INFINEON chrasht - das dicke Ende kommt noch UND WCM in den DAX - 500 Beiträge pro Seite

[zwrecht]

Das war wohl heute nur der Anfang; die konservativen DAX-Anleger werden sich demnächst wohl ebenso wie die Fonds von diesem Wert verabschieden; das dicke Ende kommt noch; Kurse unter 18 EURO werden kommen.
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Damit sinkt die ohnehin schwache Marktkapitalisierung (Infineon unter den letzten fünf).
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Das ist die Chance für WCM, demnächst doch noch in den DAX (neben MLP = KRASS überbewertet, siehe KGV) zu kommen.
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Empfehlung: Wechsel von Infineon auf WCM ! hat enormes Kurspotential und zwar ausschließlich nach oben.

[daytradix]

also Charttechnisch vielleicht. Aber fundamental stehen die Halbleiterwerte meiuner Meinung nachb nicht da. Denke auch nicht das der Dax in gleichem masse gefaehrdet ist wie NM. Ansonsten Daytraden :-)

http://www.tradingplanet.net

[zwrecht]

INFINEON hat trotz vieler AUF und AB den wahren CRASH der Halbleiterbranche noch gar nicht vollzogen. Die konservativen Anlger und das sind die im DAX fast alle, werden sich schneller als man denkt, aber vor allem Dingen AUF DAUER von diesem Wert in den nächsten Monaten verabschieden.
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Deswegen mein TIP: Schon jetzt auf die NACHRÜCKER im DAX setzen und da ist WCM der Wert mit dem höchsten Kurspotential und außerdem STOCK-KONSERVATIV (GRUNDBESITZ).

[Kauderni]

... und nicht vergessen, Infineon billig aufzufangen, wenn der Wert am Boden ist und auch der letzte Analyst auf "Verkaufen" (Euphorismus "Halten") umgeschwenkt ist. Kann aber noch dauern.

[jeep]

Raus aus dem DAX mit der Abzocker-High-Tech-Scheisse
und rein mit den guten alten Geldmaschinen wie WCM!

[zwrecht]

und heute/Gestern gab´s wieder eine auf die Nuss; das dicke
Ende kommt noch; drumm Empfehlung: raus solange Ihr noch was für die Aktie bekommt;
und noch was: alle 3 % Verlust bei Infineon gibts auch bei Siemens ein halbes bis 1 % Verlust (Schließlich sinkt damit auch der Wert von Siemens als Muttergesellschaft von Infineon).
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Empfehlung: raus aus infineon und rein in WCM, den nächsten DAX-Kandidaten nach MLP (die haben´s ja nun geschafft).

[novalis1]

...soso, und wer sackt so peu a peu ab, von 14.50 vor 3 Wochen bis 13 jetzt?
Auf IFX schimpfe ich auch (da dort ebenfalls investiert), aber wo bleibt der Kursturbo bei WCM?
Der (de facto) Split hat auch nichts gebracht. Nachrichten mau, Anlegerinteresse (Board hier) mau, ANALysten zurückhaltend. Sommerpause?
SL ick hör` dir trapsen...

[1ATrader]

Natürlich tendiert WCM schwächer wenn man mindestens ein Jahr alte Aktien steuerfrei verscherbeln kann, da man ja Gratisaktien hat. Der ein oder andere will wohl noch in Urlaub fahren ) Das ändert doch gar nichts an der Substanz dieses Wertes. Da muss man natürlich nicht drei mal am Tag reinsehen, erst mit der Steuerreform und damit im Jahre 2002 geht es voran. Das ist gar nicht zu verhindern, kaum jemand kann davon so profitieren wie WCM.

[realbertl]

@alle Ich bin neu hier im Board,aber bereits seit vielen Jahren WCM-Aktionär.Über die Jahre betrachtet bin ich mit WCM noch sehr dick im Plus,obwohl ich meine letzten "Einkäufe" mit 33,28 und 22EUR getätigt habe.Auf dem aktuellen Niveau werde ich in den nächsten Tagen weitere Aktien kaufen und mich bis 2002 Schlafen legen. Wir sollten nicht vergessen dass Karl Ehlerding "seine" WCM unbedingt im DAX sehen möchte und nach der nächsten erfolgreichen Übernahme müsste es eigentlich soweit sein. Viele Grüsse realbertl

[1ATrader]

Und in den DAX kommt die auch spätestens 2003. Mancher versteht offensichtlich nicht, dass eine Gesellschaft, die zu einem grossen Teil mit Beteiligungen handelt erst im Jahre 2002 richtig loslegt, wenn dann die Verkäufe steuerfrei sind. Erst dann wird auch IVG verkauft. So einfach ist das.

[brsenfreek]

Hi@all! Bin seit 2 Jahren überzeugrter WCM Aktionär, auch wenn ich z.Zt. um 35% im Minus liege. Der Ehlerding wird es schon richten. Wenn Ihr was zum Lachen haben wollt, lest Euch mal den Bericht im Managermagazin durch. Da wird von der WCM als rücksichtslosen Firmenzerleger geschrieben. Angeblich soll WCM kein Kurspotential haben, weil das Firmenimage so miserabel ist. Tatsächlich titulieren die Herren Bankvorstände WCM als "Wenig Cash und Management". Sollten alle Manager Deutschlands diesen Unsinn glauben, dann können wir uns warm anziehen. Natürlich wird WCM in den DAX aufgenommen, aber vor 2003 wird da wohl nichts draus werden. Also, ich werde noch ein paar Tausend Stück kaufen, eine ungefährliche Überdosis Schlaftabletten nehmen und im Jahre 2003 als reicher Mensch wieder aufwachen. Und dann gehts ab in den Süden auf eine Finca. Jeden Abend werde ich auf die Geschicke Herrn Ehlerdings mit einem Rotweibn anstoßen.Und wer immer noch glaubt mit Infineon Geld verdienen zu können, dem möchte ich sagen, er kann seine Geldscheine ebenso in den Reißwolf stecken: das geht schneller und kostet weniger Nerven. Also rein in WCM. Kursziel per Jahresende 20 Euro, langfristig müssten 40 Euro locker drin sein.

[Henry III]

@ brsenfreak

Endlich einer der Klartext spricht !

Ich habe den Artikel in mm gelesen und kenne die WCM Leute Geschäftlich seit laengerem.
Auch und insbesondere mit Wohnungsprivatisierung habe ich viel zu tun.

Die WCM Aktie wird zum Jahresende aus meiner Sicht bei 18 € liegen und nach dem 1 Quartal 2002
werden wir die 22 € sehen.

Euer

Henry III

[Hund_Vincent]

Ola

Schön, daß alle so überzeugt sind von dem Papier, war ich auch eine Zeitlang und halte sie deswegen (noch), allerdings macht mir schon Sorgen, daß es permanent bergab geht (auch im Vergleich zum MDAX). Da können wir KLeinaktionäre so überzeugt sein, wie wir nur wollen, wenn der Markt eine andere Ansicht hat, dann wird das aber nichts bringen. Und der Markt hat m. E. eine andere Ansicht - und dies schon seit längerem, wobei ich auch nicht wüßte, warum sich das in Zukunft ändern sollte. Etwa 10 % Verlust in einer Woche bei einem MDAX-Wert, ohne daß es großartige Nachrichten gegeben hätte, empfinde ich schon als beunruhigend.
Dann noch der Unsinn mit den "Gratis"aktien, die allein den Effekt hatten, daß der Aktionär keine Dividende bekommt, aber auch sonst kein finanzieller Vorteil als Ausgleich - dies sind Dinge, die mich nicht unbedingt aufjauchzen lassen.
Würde mich freuen, wenn die optimistischen Prognosen von Euch stimmten, aber KLeinaktionärsmeinung schafft da keine Trendwende.

adios


V.

[novalis1]

@ Hund_Vincent,

ganz genau! Überhaupt verteidigen viele Investierte "ihre" Unternehmen mit religiöser Inbrunst, manche auch nach 90% Verlust (siehe z.B. Commerce One). Und kürzlich mußte auch einer meiner Lieblinge (Onvista) dran glauben, trotz hervorragender Fundamentals, nur weil ein Fond seine Anteile auf den Markt geschmissen und damit den Kurs halbiert hat...

Klar, von WCM bin ich überzeugt wie die meisten hier (den MM-Bericht finde ich auch lachhaft), aber eben "nur" langfristig. Auf mittlere Sicht sind wir Kleinanleger aber im Blindflug, weil für uns die Vorgänge a) im Unternehmen und b) im Markt nicht transparent sind. Das einzige, was wir spüren ist, ob es rauf oder runter geht, und das ist z.Zt. leider beunruhigend. Mir wäre wohler, wir wüßten wenigstens den Grund dafür (Fonds? Gesundheit von Karl Ehlerding?) Solange das nicht klar ist, schaue ich mir das Spielchen lieber eine Weile von der Seitenlinie an. Nach Bodenbildung (vielleicht bei 8,50) sehen wir uns wieder...

MfG, Novalis1

[ESeibel]

Langsam habe ich auch die Hosen voll. Ehlerding hat einen Kurs von "mindestens 30 EUR" bis zum Jahresende 2001 vorausgesagt (versprochen). Mal sehen, wie er das schaffen will.

[Wrner]

Mir gehts genauso. In den letzten Tagen viele WCMs nachgekauft. Vielleicht verliere ich beim einem M-Dax-Wert zum ersten Male richtig Kohle.

Für den Niedergang des Wertes kenne ich aber eigentlich keine richtigen Gründe. Ihr??

Börsengurus meldet Euch.

MfG


Lukies

[Wrner]

Bitte meldet euch. Sonst verkaufe ich (wie Ihr)!!!!!!!!!

So long

[sysiphus]

Wenn der Kurs sinkt, weil der Kurs gesunken ist, dann stellt das den typisch psychologisch motivierten Verlauf dar, der in der Regel eine gute Kaufgelegenheit ist.

Fundamental liegen keine neuen Informationen vor. Und was den Klöckner-Artikel angeht hat wohl einer der Klöckner Vorstände ein paar Spezies unter den Journalisten!

WCM`s Aufgabe ist nicht irgendwelche operativen Geschäfte fortzuführen, sondern aus der Übernahme den maximalen Ertrag für die Aktionäre herauszuschlagen!

[1ATrader]

Ich kann es nur nochmal sagen: die Investition bei WCM muss langfristig(!) gesehen werden, Gründe siehe oben. Wer natürlich sein Geld nur für kurze Zeit entbehren kann sollte hier nicht investieren. Ansonsten ist, auch das habe ich schon vorher gesagt, mit deutlichen Kurssteigerungen zu rechnen, aber erst 2002/2003.

[1ATrader]

Noch ein Nachtrag, gerade bei aktiencheck.de gefunden:
29.06.2001

WCM Turnaround-Kandidat
Capital

Das Anlegermagazin Capital nimmt derzeit die Aktien von WCM Beteiligungs- und Grundbesitz (WKN 780100) genauer unter die Lupe.

Auf der Hauptversammlung der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG habe Vorstandssprecher Roland Flach trotz Wirtschaftsflaute an seiner Prognose festgehalten. Im laufenden Jahr wolle er einen Gewinn von 400 Millionen Euro erwirtschaften. Im abgelaufenen Geschäftsjahr seien es nur 153 Millionen Euro gewesen.

Die positiven Aussichten würden sich im Kurs der Aktie nicht widerspiegeln. Seit dem Hoch im August 2000 habe sie mehr als 40 Prozent verloren.

Eine Neustrukturierung des Firmenportfolios solle dieses Jahr für Gewinne sorgen. Zudem würden Gerüchte über den Verkauf des Foliengeschäfts der Klöckner-Werke für 1,2 Milliarden Euro kursieren. Den Handel mit Industriebeteiligungen sichere Flach durch Erträge aus dem Immobilienbestand von rund 60.000 Wohnungen ab.

Nach Ansicht des Anlegermagazins Capital könnte ein Turnaround bei WCM bevorstehen.

[brsenfreek]

@novalis1

Also, wenn die Bodenbildung tatsächlich bei 8,50 Euro liegen sollte, was ich nicht glaube, dann hätte ich kein Geld mehr, um mir einen Strick zu kaufen und müsste die Eisenbahn nehmen...

[horrex]

@ 1A Trader:
schon der Titel ist falsch: Tunraround Kandidat.
... oder wäre mir irgendein operativer Verust entgangen?

Facit auch aus vielen anderen Splittern:

WCMs Geschäftsmodell wird

(von Analysten + Kleinanlegern)

großenteils NICHT verstanden !!!!

Wie sonst die ewige Frage:
"ja welchen DAX-Wert wollt ihr denn übernehmen?"
viel dümmer gehts ja nun wirklich nicht.

Das Nichtverstehen haben wir in ettlichen Bereichen.

Was ich nicht auf Anhieb versteh,
das kauf(empfehl) ich nicht.
Und die Mühe, mich mal reinzukniehen, schon garnicht.
Macht ja Arbeit, bä, neee.....

So ist der Mensch + der Analyst ist auch nur einer.

Und wenn dann noch ein Kurs dazukommt,
der mit der IT-Blase gleichzeitig runtergeht,
und ein CEO, der "großspurig" von 400Mio Gewinn redet,
denn passt das in ein gewisses Klischee so perfekt hinein,
daß weiteres Hinschauen völlig überflüssig ist.

Es kann dauern,
aber irgendwann werden viele die Augen ganz groß aufreißen.

horrex

[1ATrader]

@horrex: Der Titel stammt von "Capital" nicht von mir

Darüber hinaus stimme ich Dir aber voll zu, besonders die aufgerissenen Augen will ich sehen.

[ESeibel]

Ich will hoffen, daß die Optimisten unter Euch recht haben.
Jedenfalls wurden am Samstag meine Gratisaktien eingebucht.

Nach dem Kursverfall wäre ich allerdings besser bei 18 aus- und bei 12 wieder eingestiegen!

[horrex]

@ 1A Trader,
..war mir schon klar.

Worauf ich einfach aufmerksam machen wollte, war:
- "auch bei Aktien gibts Mode,
Cattun ist nun mal grade "out". "

Meine alten Schlipse aus den 60ern kann ich aber auch wieder tragen und werde gefragt, wo ich die her habe.
-"authentisch"- glaubt mir dann auch keiner.

Genau hinsehn,
Plausibilität prüfen,
Geduld haben,
dann ist die Kosto-Quote von 49:51 schon zu schaffen.

[Blumberg]

...denke mal, dass die Gewinnwarnung der DBAG ein bischen auf die WCM drückt...die Beteiligungsverkäufe bei der DBAG laufen ja ziemlich schlecht im Moment..denke aber, dass sich das bis nächstes JAhr wieder einrenkt, die Musik spielt ja erst ab 2002...also vielleicht noch mal günstig eindecken ???

[Joven]

Quelle http://www.wcm.de/

WCM-Aufsichtsrat ernennt Roland Flach zum

Vorstandsvorsitzenden


Frankfurt, 26. Juni 2001 – Der Aufsichtsrat der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft hat gemäss der Beschlussfassung vom 25. Juni 2001 mit sofortiger Wirkung Roland Flach zum Vorsitzenden des Vorstands der WCM ernannt. Flach gehört dem Vorstand der Gesellschaft seit
1. Januar 1999 an.

Mitglieder des WCM-Vorstands sind neben Roland Flach unverändert Dr. Michael Albertz und Karl-Ernst Schweikert. Die Aufgabenteilung innerhalb des WCM-Vorstands gliedert sich wie folgt:

Roland Flach: Unternehmensbeteiligungen
Dr. Michael Albertz: WohnImmobilien
Karl-Ernst Schweikert: Finanzen

[novalis1]

@Blumberg et al.: Spielt die Musik wirklich ab 2002 ???

Beteiligungsverkäufe versteuern? Eichel rudert zurück

03.07. –Versicherungen und Banken, die Beteiligungen besitzen, sind hellhörig geworden, nachdem bekannt wurde, dass Finanzminister Eichel möglicherweise doch Steuern auf Beteiligungsverkäufe erheben will. Eichel ließ jedoch dementeren.

Das »Handelsblatt« hatte heute berichtet, Finanzminister Hans Eichel wolle Gewinne aus Beteiligungsverkäufen doch steuerpflichtig machen. Experten des Ministeriums planten, ab Jahresanfang 2002 Gewinne aus Beteiligungsverkäufen bei Kapitalgesellschaften und Personenunternehmen gewerbesteuerpflichtig zu machen, hieß es in dem Bericht.

Dieser Bericht belastete die Aktien von Banken und Versicherungen. Die Aktien der Münchener Rück gaben zeitweise um 2,5 Prozent nach, die Papiere der Allianz büßten über kurze Strecken um mehr als zwei Prozent ein. Die Anteilsscheine bauten allerdings einen Teil ihrer Verlust wieder ab, nachdem das Bundesfinanzministerium den Bericht zurückgewiesen hatte. Münchener Rück notierten danach 0,3 Prozent im Minus, Allianz gaben um 1,3 Prozent nach. Der Dax verbuchte zur selben Zeit einen Abschlag von 0,3 Prozent.

»Das belastet natürlich die Aktien der Konzerne, die ein großes Unternehmensportfolio haben«, sagte Frank Albrecht, Aktienhändler bei M.M. Warburg. Kursabschläge verbuchten demzufolge auch die Bankenwerte. Deutsche Bank gaben um 0,5 Prozent nach, HypoVereinsbank notierten um 0,9 Prozent leichter. Dresdner-Bank-Papiere verbilligten sich um 0,5 Prozent.

Wie eine Sprecherin des Bundesfinanzministeriums am Dienstag in Berlin mitteilte, liege zwar ein entsprechender Vorschlag der Bundesländer vor, aber es bestehe derzeit nicht die Absicht, dies umzusetzen. Einige Marktbeobachter sehen dieses Dementi allerdings als »wachsweich«. (reuters/az)

Quelle: Locus, äh, Focus Money, 3.7.01

[Blumberg]

..habe ich auch gerade gelesen, das erklärt natürlich noch mehr ...-(

Kollege Joven, was willst du uns mit dieser uralten NAchricht mitteilen ???