AMD - Auf dem Weg zum Börsen.... (gehts jetzt wieder rauf ?) - 500 Beiträge pro Seite

[sloven2]

Moin:

Dazu gleich die Anleitung, wie man einen Thread aufmacht:
http://www.wallstreet-online.de anklicken.

1. Grüner Balken oben in der Mitte auf "Community & Diskussion" klicken

2. Links im Bereich "Board" auf "Boards-Forenübersicht" klicken

3. Weiter unten in der Mitte im Bereich "International" auf "Dow Jones / Nasdaq" klicken

4. Neben der schwarzen Schrift "Dow Jones / Nasdaq" auf "Neues Thema beginnen" klicken

5. Das Thema beginnt immer mit : "AMD - Auf dem Weg .." nein, nicht Börsenklo (nochmal ganz freundliche Grüsse an K2, unserem speziellen Börsenguru )

6. Die Aktie ist : "US0079031078" (so hoffe ich)

7. Nachdem der nickname, das Passwort und der Text (am besten diesen hier) eingegeben wurde, kann alles abgeschickt werden.

8. Die Aktie auswählen, zu welcher man die Nachricht abschicken will (z.B. AMD - Frankfurt)

9. Und das Eröffnen bestätigen.

10. Einen Link in den alten Thread einbauen ( mit [_thread]4xxxxx[_/thread], , die "_" weglassen, die Threadnummer steht in ungefähr in der Mitte des Links und ist sechs-stellig, man sieht den Thread- Link, wenn man den Link in einem neuen Fenster aufmacht)

11. Das wars


ON goes it (!?!)

[sloven2]

Mist mist mist


TEIL 124 natürlich!!!

cu! sloven

[Wörns]

@ibk

In derzeitigen Compilern (z.B.MSVC++6.0) hat der A4 ganz klar die Nase vorn vor P3,P4. (Das ist der jetzige Stand der Technik und der nahen Zukunft.)

In MSVC++7.0Beta auch sehr deutlich. (Das ist der morgige Stand der Technik, wird aber noch eine Weile dauern, bis die Mehrzahl der Entwickler umstellen, bin selber einer, mindestens bis zum ersten Servicepack.)

In MSVC++7.0Beta mit Intels Compiler Optimierungen gewinnt der P4 bis zu 220%. Die Sache sieht dann aber immer noch in etwa nach Gleichstand aus.
Die Performance einer Anwendung hängt von der Größe ab. Hier liefert der P4 mit 4x100MHz FSB, RDRAM und Hardware-Prefetch dem Cache die Daten besser zu als der A4. Aber beim A4 bringt PC-266 DDR-RAM mit Hardwareprefetch auch schon eine Menge. Wenn man bedenkt, dass der Compiler nicht von irgendjemandem sondern von Intel kommt, sieht das Ergebnis ganz gut, aus finde ich. Nebenbei glaube ich kaum, dass der Intel-Compiler viel Anwendung finden wird, denn bisherige Compiler-Optimierungen werden auch kaum eingesetzt.

Mein Resumee für den A4 ist jedenfalls, dass er bis zum Erscheinen vom Hammer ganz vorne in der Liga mitspielt, selbst wenn inzwischen Intel-optimierte Software auf den Markt kommt.
Der Hammer wird den einzigen Schwachpunkt, nämlich den geringeren FSB des A4 gegenüber dem P4, ausmerzen. Mit HT lässt sich dann das Speicherinterface auch entsprechend aufrüsten.

MfG Wörns

[Wörns]

http://www.enpc.com/amd12gig26mp.html

Athlon MP 1.4GHz im August, laut diesem Händler.

[Mdoc]

@Longfang

Betrifft DELL-Umfrage

Es ist anzunehmen, dass sich eine grosse Anzahl der Teilnehmer der Umfrage fuer den Athlon ausspricht, damit meine ich >25%. Dell wird dies Ergebnis nehmen, Intel vor die Nase halten, bessere Einkaufskonditionen herausholen - und nach wie vor keine AMD-Produkte anbieten. Das ist ganz normales Geschaeftsgebahren. Du bekommst doch auch leichter eine Gehaltserhoehung, wenn Du Deinem Arbeitgeber einen unterschriftsreifen Arbeitsvertrag von der Konkurrenz unter die Nase haelst in dem Dir hoehere Bezuege angeboten werden.

Dell wird keine AMD-Pozessoren anbieten.

Gruss

[sloven2]

Moin,

Mal ne Frage Meinerseits:

Wann stellt AMD hochoffiziell auf den 0.13u Fertigungsprozess um ? Damit meine ich nicht die erste funktionierende Testanlage, sondern den Termin, wann die Dinger im öffentlichen Handel zu kaufen sind.

Mein letzter Stand ist immernoch in der ersten hälfte (erstes Quartal ? ) 2002 ?

Ist dies immernoch aktuell ?

cu! sloven

[kauftAMD]

@longfang, Mdoc: Die Frage ist doch, wer ueber die Umfrage entschieden hat. Wenn
das von ganz oben kaeme, waere es aufschlussreich (und peinlich fuer Dell, wegen
der vielen Fehler). Ich kann mir aber auch vorstellen, dass da z.B. ein Entwickler
mehr oder weniger aus Eigeniniative die Umfrage gestartet hat, um seinen Chefs zu
zeigen, dass Nachfrage vorhanden waere. Drittens kann es natuerlich sein, dass
das ganze als Beschaeftigungstherapie fuer AMD-Juenger gedacht ist und sich kein
Schwein fuer das Ergebnis interessiert. Wir werden sehen, ob a) die Umfrage online
bleibt, b) die Fehler korrigiert werden und c) jemals ein Ergebnis veroeffentlicht
wird.

Gruss

[pipin]

hi,

First SiS735 Based Mainboard Announced Officially
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=993752296
Today Elitegroup officially announced the world’s first Socket A mainboard built on new SiS735 chipset. It is called K7S5A2. And it should be soon available in the mass market. This is an ATX board that supports Athlon and Duron processors with up to 266MHz FSB. The mainboard is equipped with 2 DIMM slots for up to 1GB of PC1600/PC2100 DDR SDRAM and 2 DIMM slots for up to 1GB of PC100/PC133 SDRAM. For expansion options, the K7S5A2 comes equipped with 5 PCI slots, an AGP 4x slot and an AMR slot. Besides, there is also AC97 Audio Codec and 6 USB ports (4 as headers on-board).
As far as overclocking friendly options go, K7S5A2 comes with Magic Setting technology, which allows the CPU frequency to be adjusted without fiddling with jumpers, and with hardware monitoring functions, controlling voltage, temperature and fan speed conditions.

Ausserdem wird es wohl jetzt auch Sockel A Mobos mit andersfarbigen PCB geben.
Wers braucht:
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=993775006



mfg
do long
pipin

[Longfang]

HAALLOOO!

egal wie die frage 2 oder 3 ausgefüllt wird, is zieht nur die letzt beantwortete frage!

da in 99% der fälle der reihenfolge nach geantwortet wird, ist der least wanted prozessor der, der an den server via der checkboxvariable zurückgeschickt wird.
also wenn frage 2 = amd und 3 = intel, dann zieht intel.

imho kannst die ganze umfrage in den müll werfen, da das wichtigste der umfrage: beliebtheit der prozessoren verfälscht (falsch) dargestellt wird.

natürlich kann es auch sein, dass alle den p4 lieben und den athlon hassen. glaub ich aber net.

über sinn und unsinn der umfrage, sowie die verwendung kann ich nur spekulieren. und das hab ich im letzten post schon gemacht.
wenn dell deshalb amds bringt: gut so
wenn nicht, auch egal.



agent fox lonfang

[Longfang]

nochwas.

eigentlich muss man dell für die umfrage eigentlich gratulieren.
ist imho ein pervers guter marketingtrick. pervers aber gut.
die nutzen den allseits bekannten prozessorkrieg zwischen amd und intel zu ihres gunsten aus.
binnen einem tag ist die meldung rund um die welt gegangen, dass dell eine umfrage macht. alle newsseiten, die was auf sich halten, haben darüber berichtet.
weiss gott, wieviele leute dann auf die seite von dell gegangen sind. egal ob gevotet oder nicht.
weiss gott, wieviele sites den link eingetragen haben.
dell ist in aller munde.
sogar bei uns. cmpq, ibm,... who cares.

und mittlerweile werden ja auch schon tippfehler in entsprechend geneigten newsgroups diskutiert (gell winnix? )

lf (der damit auch seinen kleinen beitrag zur steigerung des bekanntheitsgrades von dell beigetragen hat)

[pipin]

jetzt lasst dem Michael doch seine schwachsinnigen Umfragen,
AMD notiert heute fester:

Das hab ich dazu gefunden:


9:06AM Advanced Micro (AMD) 27.43: Robertson Stephens says that a recent trip to Asia confirms its belief in continued market share gains by AMD versus Intel (INTC), particularly on Athlon processors running at 1GHz, which now appear to be on allocation; thinks Athlon 4 targeting notebooks is a home run product. Reiterates BUY and $35 target.


Hoffen wird doch mal das so ein Athlon4 Notebook auch bald zu mir nach Hause rennt, dann schmeiss ich ein 20m Netzwerkkabel aus dem 1. Stock und tipper demnaechst diese Zeilen aus dem Strandkorb am Teich


mfg
do long
pipin

[innsbruck]

@kauftAMD und alle Dell-Umfrage-Analysten


"Ich kann mir aber auch vorstellen, dass da z.B. ein Entwickler mehr oder weniger aus Eigeniniative die Umfrage gestartet hat, um seinen Chefs zu zeigen, dass Nachfrage vorhanden waere."

Sorry, dann ist der Entwickler bereits auf Jobsuche. Sowas wird ausschließlich von ganz oben bewilligt. Insbesondere, wenn es um die Monopolstellung des Haus- Hof und Streicheleinheitlieferanten Intel geht.

Ich bin überzeugt, daß die Umfrage politisch motiviert ist und nicht sachlich.

Entweder, um Intel weiter zu pressen oder um endlich ein gutes Argument für die vielen lästigen Kunden zu bieten, die dauernd nach AMD-Maschinen jammern. Zu 3 % kann ich mir vorstellen, daß DELL vor Intel ein nicht wegdiskutierbares Ergebnis auf den Tisch bekommen will, um doch auf die AMD-Schiene aufzuspringe. Letzteres kann ich mir jedoch fast nicht vorstellen, Intel und Dell wissen auch so, worum`s geht.

Wie die Umfrage ausgeht, dürfte Dell durchaus im Vorhinein klar gewesen sein, die kennen sich auch ohne solche Klickfelder mit dem Kaufverhalten ganz gut aus.

Grüße IBK bei Tageshigh 29,75 da freuen sich meine Puts aufs zurückgekauftwerden.

[Reina]

Hi AMD folks,

Mist !

Habe bei P3D gerade über die Bugs in der Dell-Umfrage gelesen und diese gerade wiederholt.

Jeder, der die 3. Frage beantwortet hat, hat nicht nur die 2. Antwort (most prefer) deaktiviert, sondern auch diese least prefer Frage als most prefer Antwort abgeschickt !

Also, wenn ein Ergebnis veröffentlicht werden sollte, wäre
PIV als most prefer jedenfalls das Schlechteste !

Deshalb sollten sich imho alle nochmal davor setzen und richtig voten !
Kein Link: Antworten könnten sonst leicht ausgefiltert werden !

Aus dem Quelltext:

3. If you were purchasing a new personal computer for your household today, which one of the following processors
would you LEAST prefer and why?
...
<INPUT TYPE="radio" VALUE="Intel Pentium IV" NAME="most_prefer" ID="5172">

shit !

[BUGGI1000]

Auch in diesem Thread nochmal Guten AMD

Ich frage mich, warum der AMD Kurs heute wieder so stark
anzieht - merkwürdig ...

Eigentlich passten mir die letzten paar Tage überhaupt
nicht in meine Strategie ... aber bei den $-Kursen und dem
Euro-Stand, bin ich aktuell wieder geneigt, nochmals meinen
AMD Bestand abzubauen, um diesen auf 20-30% des Ausgangswertes zu drücken!

Irgendwie habe ich das Gefühl, daß der Markt nochmal
deutlich sacken muss - bei den Earnings und den kommenden
Earnings kann es das einfach nicht gewesen sein - oder?

Vielleicht kommt diese Stimmung auch nur, weil man eh schon
draußen ist und demnach billigere Kurse "verlangt" ...

Aber wenn ich mir die gesamte Semi- und Tech-Branche so
ansehe, dann sehen die Gewinnerwartungen und Schätzungen
äußerst bescheiden aus, wobei bei jüngsten Gewinnwarnungen
z.B. AMCC, XLNX Kursziele meistens bestätigt wurden,
obwohl die Earnings deutlich zurückgenommen wurden.

In meinen Augen kann das einfach nicht sein und ich vermute,
daß die "Großen" allesamt noch fett im Markt sind und nur darauf
warten, ihre Positionen gut an den Mann zu bekommen.

Es kann doch einfach nicht sein, daß z.B. Xilinx noch
bei über 40$ notiert, wenn die Earnings gerade auf
32C (2002) Goldman Sachs oder 32C (2002) RobbiStephens
zurückgenommen wurden.

Grotesk ist in meinen Augen das Kursziel von Eric Rothdeutsch, welches aktuell bei 55$ liegt und das bei
folgender Reihe : 32C (2002), 70C (2003) - und dabei
gilt es zu berücksichtigen, daß 2003 zu prognostizieren
so sicher ist, wie das ...

D.h. es stehen KGV`s von über 100 an und Xilinx ist
nur ein Beispiel unter sehr sehr vielen ...

Ein Anspringen der Konjunktur, welches durch die Zinssenkungen sehr wahrscheinlich ist, wird die Ergebnisse
schnell verbessern können, aber das wird ja schon durch
die Wachstumsrate von über 100% in 2003 mehr als
repräsentiert. Eine Berücksichtigung dessen fördert aber
immer noch ein KGV von knapp 60!!! zu Tage.

Ich frage Euch - ist das denn noch reell?

Und wie gesagt, so sieht es bei fast allen Telkoms-
und Semi`s für Telekomunikation und Netzwerktechnik aus.
Das gleiche Bild zeigt sich bei EMC, SUNW, Intel, MOT,
JDSU, JNPR, AMCC, ALTR, TXN, CSCO, ADI, LU ... und wie
sie alle heißen, wobei die Kurse mehr oder weniger sich
dessen angepaßt haben.

In meinen Augen aber noch nicht genug!

Und weil das so ist, bin ich für den gesamten Tech-Markt
überraschend bearisch zur Zeit. In die gleiche Kerbe
schlägt AMD nicht, obwohl sich AMD aus dieser Entwicklung
nicht losreißen wird können und treu nach dem Motto der
Sippenhaft, bei einem eventuellen "Abtauchen" mit in den
Strudel gerissen werden dürfte.

Desweiteren mache ich mir ernste Sorgen um den ASP in
Q3. Alle Indikatoren deuten dort auf eine extrem schwache
Entwicklung hin. Da kann man nur hoffen, daß A4 und
Athlon MP deutlich in die Puschen kommen, um noch zu
retten, was zu retten ist.

Sollte Q3 von der Nachfrage genauso toll bleiben, dann
wird es sehr sehr hart, die Gewinnzone zu erreichen und was
das dann bedeutet, dies dürfte klar sein. Und sollte es
so kommen, dann wird Intel in Q3 einen Verlust ausweisen,
welcher in den letzten 10 Jahren wohl einzigartig sein
dürfte - keine rosigen Zeiten also.

Einen sehr wichtigen Punkt vergessen wir fast immer und das
ist unser Flash-Bereich, welcher sehr signifikant zum
Umsatz beiträgt. Leider kann eine Einschätzung nur begrenzt
vorgenommen werden und eine Entwicklung gemäß des DRAM
Marktes dürfte wohl in abgeschwächter Form ebenso vonstatten
gehen. Schwierig, Schwierig ...

Für mich stellt sich aktuell die Frage, wie AMD auf dieses
Scenario von der Kostenseite her antworten kann, um die
schönen Gewinnreihen aufrechterhalten zu können.

FAB25 wird beständig aufgerüstet, um den doch recht
veralteten Prozess das "Letzte" abringen zu können und
FAB30 wird hochgerampt was das Zeug hält. Erstens
der Ausbau auf 100% und dann die Umstellung auf 0,13m und
SOI ... die Kosten werden steigen, wobei ich hier nicht
mehr große Zahlen erwarte ... und ein Entlassen von
Personal wird sich AMD wohl nicht "erlauben" können ...

Inwieweit nun die Zulieferer und Tester im Preis nochmal
gedrückt werden können, das vermag ich nicht zu beurteilen,
aber bei gleichbleibendem Headcount und Ausweitung der
Produktion muss zwansgläufig die Kostenseite hochgehen -
da hat es Intel leichter und kann seinen "Wasserkopf"
etwas herunterfahren, um die Kosten im Zaum zu halten.

Das A und O der nächsten Zeit sind imho die Stückzahlen.
Wenn die nicht signifikant anspringen, dann sieht es sehr
sehr schlecht aus. Der brutale Preisdruck könnte weitergehen
und die ohenhin schon schwachen Margen weiter unter Druck
bringen.

Und diese Befürchtung, die ich zur Zeit habe, ist imho
im Markt noch in keinster Weise eingepreist.
Eingepreist ist für mich der schnelle Aufschwung in Q3
und das gute Weihnachtsgeschäft, gefolgt von einem sich
deutlich verbesserten Umfeld im gesamten Jahr 2002. Aber
soweit zu gucken ist doch "Wahnsinn" und sehr schwierig,
wie wir es alle im letzten Jahr am eigenen Leib erfahren
durften.

Ihr merkt schon - so richtig optimistisch kann ich einfach
nicht sein und deshalb überlege ich mir, bei weiter
steigendem oder jetzigem Kursniveau nochmals Stücke
abzubauen, um sie dann im Spätsommer und Herbst wieder
günstiger einzusammeln.

Die Q3 Warnungen werden kommen, da bin ich mir ziemlich
sicher ...

Auf Euren Ausblick gespannt ist

BUGGI

[BUGGI1000]

@AMD-steigender Kurs

Window-Dressing zum Ende des Quartals???

Hier der Report von Rothdeutsch - mit ein Grund für die
steigenden Kurse ... ???

"
Investment Summary
* Our recent trip to Asia confirms our belief of continued market share gains
by AMD versus Intel, particularly on Athlon processors running at 1GHz,
which now appear to be on allocation. We think the Athlon 4 processor
targeting notebooks is a home run product given its superior performance,
and we believe the company will enter 3Q01 with healthy Athlon 4 backlog.
We are reiterating our Buy rating on AMD and 12-month price target of $35.
Key Points
* We continue to feel comfortable with our 2Q01 revenue estimate of $1.07
billion. Although we feel our $0.27 EPS estimate is achievable, we think
there is $0.01-$0.02 downside risk to EPS should gross margins fall short of
our 38.5% estimate given what we believe will be a declining blended ASP.
Still, we think that overall, the company should report solid performance in
what otherwise is a tough semiconductor environment during the seasonally
slowest quarter of the year for PC demand.
* Market share gains seen continuing. During our recent visit to Asia, our
discussions with manufacturers and distributors indicated a continued solid
demand for AMD processors, particularly the Athlon 4 (Palomino) and products
at 1GHz speeds. Although we do not expect the large market share gains
achieved in 1Q01 versus Intel to be repeated where AMD s share grew from 17%
to 21.5% QoQ we think AMD nevertheless continues to gain share given the
superior price/performance of Athlon processors versus the Pentium 4.
* AMD on allocation (again). Our recent checks indicate that demand for AMD
processors continued to pick up steam throughout the second half of the
quarter. It appears that the company now is on allocation for Athlon
processors running at the sweetspot 1GHz speed grade. As a result of what
we believe was solid demand over the last few weeks, we now believe there is
upside to our 6.75 million processor unit assumption for 2Q01.
* Athlon 4 (Palomino) is hot. We believe the Athlon 4 processor targeted at
notebooks to be a home-run product after having achieved design wins at
Compaq, Fujitsu, H-P, NEC, and Sony. Shipping at list prices ranging from
$143-$354, Athlon 4 shipments are contributing their unfair share to the
company s blended ASP. Given the faster-than-expected adoption rate of the
Athlon 4, we now think there is upside to our 250K unit assumption for 2Q01,
and we think the company has healthy Athlon 4 backlog entering 3Q01.
* Pricing has been aggressive. Since the beginning of the quarter, we
estimate that prices on Athlon and Duron processors have dropped between
28%-44% and 18%-50%, respectively. As a result, we believe the company s
blended ASP will be in the mid-$80 range for the quarter, falling below our
$93 estimate. However, we look for the blended ASP to reverse its slide in
2H:C01 as Athlon 4s ramp into high-volume production.
* Compelling valuation. We note that AMD is trading at 14 times our F2002 EPS
estimate of $1.90, or at a 28 multiple discount to Intel (current trading at
42 times our F2002 estimate of $0.70), a gap we expect to narrow (see Chart
1).

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16012…

BUGGI

[BUGGI1000]

@Rothdeutsch Report

Ein paar Bemerkungen zum Report muss ich dann doch noch
loswerden.


Als erstes fiel mir natürlich die Ergebnisschätzung von
27C für Q2 auf und die Annahme zur Begründung dessen.

Ich kann das beim besten Willen nicht nachvollziehen -
bei einem ASP im 80er Bereich und Stückzahlen von 6,75Mio.
oder etwas darüber, kann man nicht auf 27C kommen - das
geht einfach nicht, auch vor dem Hintergrund der zu
erwartenden schwachen Flash-Zahlen und der wohl doch noch
leicht steigenden Kostenseite.

Ich habe das mal kurz in meinem Excel-Sheet nachvollzogen.

Ausgangspunkt ist die Umsatzannahme von 1069Mio. für Q2:

CPU:
6,8*85$= 578Mio.

Flash:
385Mio.

Other+Foundry:
107Mio.

-> 1070Mio.

Jetzt kann man sehen, wie krank die RobbieStephens Rechnung
ist!!!

Gegenüber Q1 hebe ich das Interest-Expense auf +5Mio. an
und setze die Joint Venture Einnahmen mit hohen 10Mio. an!!!
Um auf 27C zu gelangen, muss nun die Kostenseite 955Mio.
betragen, was gegenüber Q2 ein Rückgang von 67Mio.$ ist!!!

Wie wahrscheinlich ist das bitteschön mit dem von mir
oben geschilderten Scenario???

Irgendwas scheinen die Jungs da was falsch zu machen oder
sehen die, was wir nicht sehen.

Bei gleichbleibenden Kosten errechne ich mit obigen
Zahlen Earnings von 14C!!!

...

weiter im Text

...

Desweiteren wird von einer starken Nachfrage gerade im
1GHz Bereich gesprochen - das ergibt schon Sinn, deckt sich
aber weder mit den Preisen, noch mit den Zahlen im Retail-
channel, wo eher die 1,2GHz oder 1,33GHz CPU`s bevorzugt
werden. Desweiteren wird der SweetSpot bei 1GHz gesehen,
was einfach eine falsche Aussage ist. Deppe aus Dresden
hatte vor einiger Zeit den Sweetspot bei 1,2GHz und
darüber gesehen und wenn man sich die letzten FAB30
Steppings aller AXIA und AY... so ansieht, dann dürfte
klar sein, daß die meisten CPU`s zur Zeit im Bereich
>1,4GHz liegen dürften, auch wenn zum Teil noch anders
gebinsplittet und gelabelt wird.

Der A4 scheint ja Eindruck zu machen und die Schätzung
von 250K+ Units kann ich kaum glauben - d.h. dort sind
wohl auch die Stückzahlen vom MP mit enthalten - oder?

250K-300K Notebooks in Q2 - wer`s glaubt ...

Ich jedenfalls nicht!!!

Mit MP sieht das schon anders aus und deckt sich auch mit
meinen Vorstellungen ...


Auf jedenfall bleibt es die nächsten Wochen über sehr
sehr spannend.

Beste Grüße

BUGGI

[artimed]

@wörns
CPU AMD K7 Athlon 1,4GHz FSB 266 SocketA
500, DM incl. MwSt, sofort lieferbar, wieviel willste ?

Gruß Artimed

[Kostolany4]

Dell interessiert sich für AMD
http://www.tomshardware.de/news/nachricht-20010629-1010.html

Klingt sehr wohlwollend von Dell - könnte da doch was dran sein ?
Meine Überzeugung ist nach wie vor: Dell als Kunde = +6 Dollar im Kurs.

[Longfang]

@buggi: hattu da auch die wegfallenden zinskosten dabei, die durch den rückkauf der anleihen wegfallen?
sollte doch ein wenig helfen, oder?

lf

[BUGGI1000]

Nochmal N`Abend

Dem Kurs ging es abgesehen vom Schluß superst gut und
keiner freut sich ... ???

@Longfang
Dem Umstand der Notes-Umwandlung habe ich Rechnung getragen.
Leider ist eine Bewertung bzw. eine genaue Ermittlung
recht schwierig, da man nicht weiß, wie AMD seine Mittel
genau anlegt/investiert.

Wenn man sich die letzten beiden Quartale so ansieht, dann
ergibt sich imho etwas Merkwürdiges.

In Q4 gab es 25,5Mio. Interest Income und 19,9 Expense,
währenddessen es in Q1 18,8Mio. Income und 21,6 Expense gab.

Die Schuldenrate ist nach Q1 angestiegen, was den höheren
Expense erklären dürfte und die Zinsen sind stark gesenkt
worden, was außerdem den geringeren Income erklären dürfte.

D.h. für Q2 kann man wohl von konstanten Income Einnahmen
ausgehen, da der Cashbestand gestiegen ist, aber die
Zinsen noch weiter gesenkt worden sind. Die Spanne dürfte
wohl 18-20Mio. betragen.

Die Notesumwandlung brachte pro Jahr 514*0,06=30,8Mio.
d.h. 7,7Mio. pro Quartal. Sollte die Betrachtung genauso
gemäß Kalendar erfolgen, so wären die Einsparungen aktuell etwa
im Bereich 3,5-4Mio. einzuordnen, im günstigsten Fall
demnach knapp 8Mio.$. Berücksichtigt man dies, so gelangt
man in etwa auf 17-18Mio. Expense "Ausgaben" und demnach
in der Gesamtsumme auf etwa +-0.

In obiger Rechnung habe ich diesen Betrag mit +5Mio. $
angesetzt, was also PRO AMD gerechnet ist und das Ergebnis
verbessert. Da 4,8Mio.$ (-Steuern) etwa ein 1C beim
Gewinn bedeuten, ist eine Berücksichtigung oder eine
haargenaue Analyse fehl am Platze...

BUGGI

[Kostolany4]

Zdnet-Poll AMD 74% Intel 26%
http://cgi.zdnet.com/zdpoll/question.html?pollid=22478&actio…

Jetzt kann Dell zumindest nicht nach der Methode Honnecker mit einer
Statistik mit 99% pro Intel aufwarten, ohne der Manipulation verdächtigt
zu werden. Sehr gutes Timing für die ZDNET-Umfrage.

Möglicherweise benutzt Dell die Umfrage, um sich ohne Gesichtsverlust
von der Intel Only Strategie zu trennen. Vielleicht hat Michael Dell
mitgekriegt, daß DELL derzeit auf Platz 3 der Shortseller-liste steht.
Ratet mal, wer mit "I" beginnt und #2 ist ?
http://www.viwes.com/invest/shorts/top20/0105/pos.html

Was ZDNET noch so zu dem Fall meint, lest ihr hier:
http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5093507,00.htm…

[eidens]

Hallo Leute,

IBK hat doch letzt was von einem Chat berichtet, war das der hier:

http://www.n-tv.de/cgi-bin/show_doc.cgi?doc_id=2403639&tpl_i…

Jens1302:
Wie sehen Sie AMD im Vergleich zu Intel?

Georg Thilenius:
AMD hat derzeit wahrscheinlich die besseren Produkte als
Intel. Die Ertragsentwicklung bei AMD wankt allerdings sehr
stark und bietet keine Prognosesicherheit. Intel hat
relativ gute Prognosesicherheit auf lange Frist. und hat
in den vergangenen Jahrzehnten den Halbleiterzyklus von
drei bis vier jahren recht präzise eingehalten. Intel ist
heute der bessere, weil zuverlässigere Kauf. (Arsc., Anm des Posters)

Tja, ist ja schon nett, was unsere AMD-Share da hinlegt.
Das hätte ich ehrlich gesagt nicht mehr geglaubt, daß unsere alte AMD-Share
nochmal jugendliche Kursgefühle bekommt.
Aber so ist das ja immer.
Was sagt Ihr zu Commerce One? Noch jemand investiert?

Habt Ihr schon bei zdnet abgestimmt? Na klar.
Gibt es eine Chance bei Dell mit abzustimmen? Hat jemand einen Link?
Vielleicht sollten wir Dell mal wieder ein paar Emails senden.
So ein paar hundert?

Ja, das wäre was, wenn Michael AMD verkaufen würde. Aber
ich habe die Geschichte jetzt schon so oft gehört.....



Ich habe die Tage überlegt, ob ich mich von dem größen Teil
meiner AMD-Aktien trennen sollte. Aber nein, ich kann sie
nicht verkaufen. Schnüff. Sie sind mir an´s Herz gewachsen.
Da es auch nicht so viele sind, habe ich mir auch schon überlegt,
ihnen Namen zu geben. Natürlich alle mit "A" am Anfang.
Naja, vielleicht mach ich das auch noch,
AlexanderAndreasAlbertAngsthaseAutofahrer....
Vielleicht macht AMD ja irgendwann nochmal einen Split 1:100 .
Hey, dann werden es ja mehr. Werde ich doch irgendwann mal wieder
Kleinaktionär??
Das schöne an C1 ist, man wird mit wenig Geld ein
Jedemengeaktienbesitzer! Ist das eigentlich mehr als ein Kleinaktionär??
Ich darf garnicht daran denken, wenn die jemals wieder bei 70$ liegen sollten.....
Ob ich denen dann auch Namen geben muß??
Jaja, Probleme über Probleme. , und das am Wochenende...

Die allerbesten Grüße und Wünsche zum Wochenende
euer eidens

[innsbruck]

Morgen Leute

@buggi

Wenn Du mit den Zahlen von Stephenson auf 14c Earnings kommst, auf wieviel Cents kommst Du dann mit Deinen Zahlen?

@eidens

Da es auch nicht so viele sind, habe ich mir auch schon überlegt, ihnen Namen zu geben. Natürlich alle mit "A" am Anfang... Vielleicht macht AMD ja irgendwann nochmal einen Split 1:100.... Werde ich doch irgendwann mal wieder Kleinaktionär??

Kleinaktionär, Groß-Pennystock-Aktionär.. egal, aber sicher wirst Du dann einer, der bei WettenDas... die meisten Vornamen mit A... aufsagen kann.

@buggi

Dem Kurs ging es abgesehen vom Schluß superst gut und keiner freut sich ... ???

Ich freu mich

@kosto

Was hast Du nun bei 24 $ gemacht? Per SL verkauft oder eingesammelt?


Grüße IBK

[Kostolany4]

@eidens
Die Dell-Umfrage funktioniert zwar immer noch nicht (Bei Frage 2 und 3
gibt es nur 1 Antwortmöglichkeit; d.h. Ankreuzen Frage 3 löscht Frage 2
und umgekehrt), aber amüsier Dich ruhig selber damit.
http://www.dell.com/html/us/segments/dhs/intel_amd_survey.ht…

@Innsbruck
Ich habe ja dieser Tage gezittert wie ein Zitteraal, aber jetzt bin ich
umso erlöster. Ich habe (was ein Fehler ist) schon in Vorwegnahme eines
Durchrutschens einige Anteile vorher verkauft und hätte bei Reißen der
24 noch viel mehr verkauft. 24 wurden aber im Schlußkurs nicht gerissen.
Nach dem Drehen habe ich einen Großteil meiner geschriebenen Calls zurück-
gekauft, sodaß die Aktien jetzt wieder "frei" sind. Ich habe also die Versicherung
über die verkauften Calls aufgrund der von mir wieder optimistischer eingeschätzten
Zukunftsaussichten gecancelt. Sollte ein neuer Höchststand kommen, kann ich
diese Calls wieder viel höher und teurer schreiben.

Der P4 ist und bleibt ein Sucker, und was den Athlon/Palomino betrifft,
so halte ich ihn für konkurrenzlos auf weiter Flur. Intel bekommt offenbar
das Fracksausen und will jetzt über den Brookdale-Chipsatz mit den Preisen
radikal runter. Laut Tomshardware ist Brookdale (mit DDR-SDRAM) auch gleich-
zeitig das Totenglöckchen für Rambus - wie sehr ihr das ? Ich bin Rambus
short - falls jemand hier eine strahlende Zukunft für Rambus sieht, bitte
informiert mich (aber bitte keine Kittys &Co - deren Meinung kenne ich).

[Jackomo1]

@BUGGI100 - Deine Frage nach Einschätzung der Lage

Ich glaube, wir gehen bei unserer z.Z. negativen Einschätzung der AMD Aktienkursentwicklung
zu sehr von unserer technisch beeinflußten Meinung aus.

Wenn ich ein zynischer Analyst wäre, würde ich folgende Analyse machen.
AMD produziert seit über einem Jahr stabil die Athlonserie. Es gibt inzwischen genügend Chipsätze.
Es gibt im nächsten halben Jahr keine positiven oder negativen Überraschungen beim AMD Athlon.
AMD produziert was das Zeug hält, zu niedrigeren Kosten als Intel.
Zusätlich produziert der Börsenstar nVidia den nForce Chipsatz für AMD.
AMD traut man zwar nicht, aber nVidia wirds schon machen.
- Athlon(Duron) + nForce könnte der VW der PC-Industrie werden -

Intel hingegen hat im nächsten halben Jahr einen zwar prinzipiel technisch interessanten P4 Prozessor,
aber die Produktion wird auf anderen Sockel und 0.13 Technik umgestellt.
Das läuft nicht reibungslos, da die Kunden den P4 zudem nicht mit Begeisterung annehmen.

Also sehe ich als Analyst, das AMD im Herbst und Winter sicher mehr Marktanteile gewinnen wird,
bei niedrigen Produktionskosten. Für 2002 traue ich AMD (als Analyst) zwar nicht viel zu,
aber ihren erworbenen Marktanteil, ca 30%, werden sie wohl behalten und die Aktienbewertung
von 10 Milliarden USD ist bei 30% Marktanteil sehr niedrig.

Gerade die technisch langweilige Situation mit kalkulierbaren Produktionsdaten
kommt bei den Analysten gut an,

Gruß Jackomo

[Kostolany4]

Nachtrag zu meinem Statement warum mir zu AMD nicht bange ist:

Weil der Athlon die unangefochtene Spitzenstellung bei den PC-Prozessoren innehat
- der P4 ist preislich nicht konkurrenzfähig
- der P3 ist leistungsmäßig nicht konkurrenzfähig
- der Duron ist IMHO keine Konkurrenz - sage ich jetzt mal aus eigener Erfahrung,
weil ein 800-er Duron etwa soviel leistet wie ein 500-er Athlon (habe nämlich jetzt beide)
- der Celeron wiederum stellt noch weniger dar wie der Duron

Der A4 wird den Notebookmarkt im Sturm erobern, so mein Gefühl.
Die Celeron-Notebooks sehen nämlich dagegen sehr alt aus.

Daher kann ich mir nichts anderes vorstellen, als daß Athlon und A4
laufend Marktanteile dazugewinnen, während der Duron lediglich die
Aufgabe hat, den Celeron nicht groß werden zu lassen.

Sollte jemand mit dem Gedanken spielen, sich einen Billig-Duron für DM 775,--
zu kaufen, sollte sich so ein Ding vorher in natura ansehen. Meine Frau
wird zufrieden sein, weil sie vorher mit 133Mhz auch (fast) zufrieden war.
Mein Sohn hat das Ding nach 10 Minuten in die Ecke gestellt und bleibt
lieber bei seinem Celeron-400, weil das ganze Onboard-geraffel eine
Zumutung ist. Jetzt ist aber der Appetit wenigstens geweckt. AMD wird
bald nochmal 2 Athlons verkaufen, dazu einen A4.... lechtz...

[eidens]

@Kosto
Hehe, ja knuffig. Intel-Server/Software/Aufkleber???????

Intel-Inside, Murkser-Outside . Yeeesss!

eidens

@IBK
Amiland,Armesdeutschland,Auadastutweh,Auweiaauweia.....

[Donau1]

Hallo AMDler,

Ich freue mich auch sehr über die Kursentwicklung in den letzten Tagen, besonders weil sich meine am 21.06.01 geposteten Kurserwartungen so schnell erfüllt haben.
Zur Erinnerung (Posting von damals):

Ich meine AMD Aktien jetzt auf einem Niveau um 24$ zu verkaufen, um sie später wieder etwas günstiger einzukaufen, wäre ein sehr riskantes Unterfangen. Wenn verkaufen, dann zu guten Kursen, bei denen man sich sicher sein kann, daß bei einem weiteren Anstieg die Aktie wenigstens zum vorigen Verkaufskurs, bei einem Rücksetzer, wieder zurückgekauft werden kann ist meine Devise.
Soll heißen: Alle AMDs die ich >30$ verkauft habe sind bereits wieder im Depot.
Für mich sind das trotz o.g. Problematik verdammt gute KAUFKURSE u. NACHKAUFKURSE!
Natürlich kann’s IMHO noch knapp unter 23$ gehen, aber ich erwarte eher in Kürze einen kräftigen Anstieg in Regionen über 28$!


@eidens
Bin auch in CMRC investiert letzter Kauf bei 4,70 Euro und hoffe bald meinen mittleren Einstandspreis von 9,75 Euro zu sehen. Absolut grasser Kursverlauf bei CMRC. Ja, bei CMRC bekommt man jede Menge Aktien fürs Geld, habe aber trotzdem rund 3mal so viele AMDs.


Schönes Wochenende
Donau1

[ugan]

So etwas steht in The Wall Street Transcript vom June 28 und wird sicher von Investoren gelesen:

Off The Record: AMD is in a really good Position, says industry expert.

Five analysts and top management from eight sector firms examine the Semiconductor sector.
www.twst.com/info/info377.htm

Wir kennen einige Analysten:
Eric Chen, Joseph A. Osha, Dan Scovel, Jonathan Joseph.

"I give Jerry credit," says one industry expert. "He is like the guy who doesn`t leave the
playground. He is always there. Jerry doesn`t give up the fight. And AMD has actually come back.
They have a very good product in the marketplace and it`s a better product than Intel`s offerings
in terms of performance, size and power dissipation. They are in a really good position, and I
commend Jerry for the staying power." Adds another expert, "There is going to be an
interesting fight between Intel and AMD. You are going to see how quickly Intel can turn up,
and if Jerry can keep pace. They are both in the same position - on the fence. They both
have fights. Jerry has won some fights and lost some. Now he is going head to head with Intel.
It could be interesting in the second half of the year.

"Jerry Sander is likely to step down from an operational role but remain on the board," notes
one analyst. "It is going about as well as can be expected at this point. The concept of
management succession is embraced by AMD. It has been a multi-year projectand it is marching
along. I think the corporationrealizes the need for new blood and that the operation must live
on. We are all sort of holding our breath to make sure it happens, but I think at this point,
AMD is doing a lot more right than wrong."

[willywonka]

also amd macht eindeutig die besseren prozessoren, jedenfalls im homeuser bereich. viel billiger und schneller.
ich weiss allerdings nicht was fuer langfristige deals intel mit der herstellern hat und wies auf dem servergebiet aussieht. meinungen?

willy wonka

[DAC.]

Die Produktionskosten sind bei AMD deutlich geringer als bei Intel; verleicht die Chipgröße.
Intel verringert die Chipgröße auf 130nm und auf 300mm Wafer, damit werden die Produktionskosten gesenkt.
Vorreiter zahlen bei der Einführung neuer Technologien ein enormes Aufgeld. AMD kann abwarten bis die ersten Firmen umgestellt haben, da sie dann immernoch vergleichbare Kosten haben; 6 Monate spätere Umstellung erspart AMD also eine Menge Kosten.

Jedoch erfordern höhere Taktzahlen bei jetzigen Designs geringere Strukturgrößen, so daß die Umstellung schon in in nicht allzu langer Zeit sein wird.

Jedenfalls hat Intel höheren Investitionsdruck in Produktionsanlagen als AMD.

MP:

Die jetzigen MP-Geschichten von AMD sind wohl nicht gedacht um Geld zu verdienen. Vielmehr ist es Tuchfühlung und Akzeptanzssuche, Vertrauensbildung in die Professionalität von AMD-Systemen. Erst die Nachfolge CPUs sind dann für die richtigen Server-Aplikationen bestimmt.

DELL:

wird wohl doch AMD-Home-PCs bei entsprechender Nachfrage ins Programm nehmen. Wenn in der Umfrage schon 50 USD Preisvorteil eine Rolle spielen.

[BUGGI1000]

@IBK

"Wenn Du mit den Zahlen von Stephenson auf 14c Earnings kommst, auf wieviel Cents kommst Du dann mit Deinen Zahlen?"

Die aufgemachte Rechnung bezüglich der RobbiStephens
Annahmen dürfte recht klar sein, ich persönlich gehe aber
von anderen Werten aus.

Der allgemeine Consensus liegt zur Zeit bei 26C und es
wird relativ schwierig diesen einzuhalten - AMD hätte aber
bei schlechter Lage gewarnt, d.h. wenn eine Enttäuschung
eintreten sollte, dann ist diese wohl marginal. Aber in
diesem Umfeld dürfen wir uns wohl keine Enttäuschung
"leisten", d.h. 27C müssen es einfach werden.

Persönlich gehe ich bei den Stückzahlen in etwa davon
aus, daß wir die Q1 Zahlen halten werden - die allgemeinen
Analystenschätzungen von 6,3-6,8Mio. halte ich für zu gering
und wenn dies eintreffen sollte, dann kann imho die 26C
Marke nicht gehalten werden. Die Frage ist nun, ob es 7
oder 7,5Mio. werden - in der Spanne wird es sich wohl bewegen.
Tendenziell sehe ich eher Zahlen am unteren Ende,
da die Mobo-Verkäufe sehr schwach waren und dies nur auf
Intel zurückzuführen fällt mir doch arg schwer - um mich
mal festzulegen - ich gehe von 7,1-7,3Mio. Einheiten aus.
In dieser Stückzahl dürften dann 200.000-300.000 MP+A4+
Mobile-Duron Einheiten inbegriffen sein, was einem Anteil
von 3-4% entsprechen dürfte.

Über den ASP habe ich schon viel geschrieben und am Mo.
kommen ja meine letzten Tabellen für Q2 und eine
ausführliche Behandlung dürfte jetzt wohl langweilen ...

Gerade die Entwicklung des Athlon in der letzten Zeit
bereitet mir, wie schon berichtet, sehr große Sorgen.
Für dieses Quartal sehe ich aktuell bei einer 50/50
Verteilung ohne MP+A4 einen ASP von ca. 88$!
Dieser "wandert" in die eine oder andere Richtung je
nachdem, wie stark nun der Duron oder der Athlon gewichtet
ist. Aufgrund der schwachen Stückzahlen dieses Quartal
gehe ich aber eher davon aus, das der Athlon den Duron
outperformed hat, d.h. die obere Zahl könnte etwas höher
sein. Und jetzt kann man noch spekulativ den A4+MP
dazurechnen, was etwas schwierig ist, da man nur über die
Stückzahlen spekulieren und die Preise nur ca. mäßig
berücksichtigen kann. Berücksichtige ich nur die offiziellen
AMD Preise, dann liegt die Mobile-Linie etwa 80% im ASP
höher, wobei der MP über 100% drüber liegt.
Bei 90% Preisaufschlag und 350.000 Einheiten bei 7,3Mio.
Gesamteinheiten ergäbe sich eine Erhöhung von rund 4$ -
etwas pessimistischer gerechnet gelangt man auf ca. 3$.
In der Summe verdichtet sich also das Bild, das man von
ASP`s um die 90-91$ wohl ausgehen kann. Die etwas
pessimistischen Rothdeutsch Annahmen von Mitte 80$ sehe
ich derzeit noch nicht!

Über die Flashschätzungen konnte ich von Analystenseite noch
nichts erhaschen, aber wenn ich mir den Speicher, den Netzwerk - und den Handymarkt zu ansehe, dann ahne ich nichts Gutes. OK - AMD hat die langfristigen Verträge und
diese werden gewaltig helfen, aber um Preis- und Stückzahl-
anpassungen wird AMD wohl nicht herumgekommen sein - leider
befürchte ich.
Eine Schätzung hier abzugeben fällt mir sehr schwer, aber
da die Preise ja schon in Q1 dramatisch gefallen sind und
die Nachfrage auch nicht sonderlich weiter eingebrochen
ist, dürfte der Rückgang von Q1 nach Q2 moderater als der
zu Q1 gewesen sein - ich hoffe das mal ...
Zu Q1 mussten wir einen Rückgang von 47Mio. "beklagen"
und für Q2 wird der Rückgang wohl imho bei ca. der Hälfte
liegen, d.h. derzeit gehe ich von 380-390Mio.$ aus.

Unseren dritten Bereich covern wir ja nie, aber wie auch ...
Foundry dürfte wohl trotz der Widrigkeiten mit ca. 40Mio.
zwar am unteren Ende, aber doch in den Erwartungen liegen -
wie stark das Embedded Geschäft noch eingebrochen ist -
keine Ahnung, aber wenn man sich den gesamten Telkom Markt
so ansieht, dann dürfte es weiter bergab gegangen sein.
Q1 kam mit 117Mio. herein - für Q2 erwarte ich etwa 105Mio.
+- ein paar Mio.$ ...

Die anderen Einnahmen sind auch recht schwierig zu
beziffern, wobei ich zu den Interest-Einnahmen/Ausgaben
nicht mehr viel sagen muss - siehe Posting @Longfang.
Es dürften wohl etwa +5Mio. werden ...

Inwieweit AMD bei den JointVenture Einnahmen in Q1 "getrixt" hat, das weiß
ich nicht, aber vorsichtshalber gehe ich hier von weitaus
geringeren Einnahmen aus - etwa im Bereich um 8Mio., was
der Q4 Zahl entsprechen würde und ein Rückgang um 5Mio.
gegenüber Q1 ist.

Nimmt man nun all diese "Fakten" zusammen, dann gelange ich auf einen breiten Korridor,
je nachdem, um welchen Faktor die Kosten angestiegen sind.
Zur Erinnerung - die gesamten Kosten in Q1 betrugen 1022Mio.

Setze ich nun 1000Mio. an, so gelange ich auf 33C beim
Gewinn, setze ich 1040Mio. an, so sind es 25C!!!
Nehme ich den ASP, den ich nun mit 91$ angesetzt habe auf
90$ zurück, dann verringert sich das Ergebnis um weitere
2C.

Hieran sieht man sehr schön, wie man mit den Zahlen "spielen" kann und dieses Quartal bin ich mir so unschlüssig wie nie zuvor, weil die gesamte Tech-Lage einfach zu schwierig zu durchschauen und zu bewerten ist.

Was mich persönlich optimistisch macht ist die Tatsache,
daß AMD nicht gewarnt hat, aber sonderlich positiv kann ich
irgendwie trotzdem nicht sein.

Ich könnte mir vorstellen, daß AMD rechtzeitig bei der
Kostenseite entgegengesteuert hat, aber fallende Kosten auch gegenüber Q1 kann ich einfach nicht sehen. Ich hatte
das ja schon geschrieben - FAB25 wird ständig mit irgend-
welchen Tools und neuen "Chemikalien" ausgereizt und FAB30
strebt der 100% Ausstattungsquote entgegen - wie sollen
da die Kosten gedrückt werden? Werbung, Forschung und
Entwicklung??? Ich persönlich gehe hier von einem
Korridor von 1010-1030 aus, besser kann ich das nicht beziffern und wenn ich dann mal 1025 eingebe,
dann gelange ich auf 26C, was dann genau die Punktlandung wäre ...

Überraschungen auf der Ertragsseite wird es imho nicht geben.
Sehr optimistisch gesehen, könnten es wohl 30C werden
, was dann wohl äußerst positiv aufgenommen werden dürfte -
aber was passiert, wenn wir mit 26 oder 27C reinkommen und
der Ausblick recht trüb bleibt, das kann ich mir vorstellen-
Gewinnmitnahmen und wenn Intel und andere Techs "abloosen",
dann geht der KRASCH (Leuschel Aussprache für Crash ...
ich mußte immer so lachen, wenn ich Herrn Roland Leuschel -
Dauerbär - in der Telebörse sah ...) von Neuem los.

Persönlich bin ich aktuell in einer Abwartehaltung mit
reichlich Cash - ob das gut ist, das vermag ich nicht
zu beurteilen, aber die Zukunft sehe ich bei weitem nicht
so rosig, wie das viele Marktteilnehmer derzeit antizipieren
und Enttäuschungen mag die Börse überhaupt nicht - erst
recht in den USA. So gesehen, bin ich mir ziemlich sicher,
daß die Kurse mir nicht davonlaufen und ich mich spätestens
im Herbst bei mind. den aktuellen Kursen wieder eindecken
kann, wobei ich immer noch auf Einstiegskurse im Bereich
25€ hoffe. Damit wäre ich dann wieder "langfristig", d.h.
für mind. 1 Jahr und demnach steuerfrei positioniert.

Einen schönen Samstag wünscht

BUGGI

[Kostolany4]

Ein wichtiges Datum ist das Erscheinen von Windows XP (Oktober), in dessen Folge
der gesamte PC-Markt wieder anziehen dürfte. Da die Börse alles 1/2 Jahr
vorwegnimmt, führe ich die letzten Kursanstiege bereits auf diesen Effekt
zurück.

Eventuell rette Bill Gates hiermit den ganzen Soxx, denn ohne irgend einen
Impuls wäre der ganze Bereich jetzt wohl abgetaucht, nachdem bei Telefonie,
Glasfaser & Netzwerken momentan tote Hose ist.

Ich glaube, man kann den Teil des Soxx, der mit PC zu tun hat, jetzt mal
von der Longseite her angehen. Zu den Profiteuren gehören auch die DRAM-
Hersteller und deren Ausrüster, also Firmen wie MU, AMAT, NSM, sogar RMBS.
Vielleicht erklärt es sogar den Anstieg von RMBS. Window Dressing kann es
ja kaum gewesen sein - oder eben doch ?

[innsbruck]

@buggi

Ich war von der Stephensonschen Stückzahlenschätzung auch enttäuscht, angesichts des ständig steigenden Dresden-Outputs und der guten Marktlage für Thunderbirds erwarte ich mir auch höhere Stückzahlen, allerdings bei sinkendem ASP.

Was die Zahlen anbetrifft, befürchte ich daß diese unter Konsensus liegen werden. Andererseits sollten die hoffentlich guten Thunderbird und ansteigenden A4-Verkaufszahlen die Analysten in Sachen Martkanteile mittelfristig positiv stimmen, was IMHO wichtiger als die realen Q2 Zahlen ist.

@Kosto

Da sind wir wiedermal (nach längerer Pause ) absolut verschiedener Meinung. Der letzte Kursanstieg geht imho nicht auf das nahende MS-XP zurück (Anm.: welches übrigens teils erstaunlich wenig Resourcen benötigt)

Ich glaube, daß die Zeiten vorbei sind, daß Microsofts marktreife Produkte, sprich Betaversionen wenn der Käufer Glück hat (sonst sind sie noch schlimmer) automatische Homeruns sind. Also ich sehe da keinen Kontext.

Grüße IBK

[BUGGI1000]

@IBK, Kosto -> XP

Über die Auswirkungen von XP bezüglich einer Nachfrage-
generierung bin ich mir zur Zeit noch nicht im Klaren.

Den Push, den damals Win95 hervorgerufen hat, wieder zu
prognostizieren, fällt mir doch arg schwer ... was WIN95
hervorbrachte gegenüber Win3.1/3.11 war doch ein gewisser
"Quantensprung". Hinzu kam, daß die ganze neue Hardware
"sauber" unterstützt wurde und eigentlich ein Umschwung
in der ganzen Rechner-/Busarchitektur stattfand.
Wenn ich mich noch an die Zeiten des ISA/VL BUS zurückerinnere - die ganzen IRQ Konflikte und DMA Zuweisungen - Karten liefen zum Teil garnicht und mit
anderen Komponenten gab es immer wieder Probleme.
Der PCI Bus war ein Durchbruch, welchen man erst heute
richtig würdigen kann. Ich erinnere mich besonders noch
an damalige Netzwerksessions mit ISA Karten ... Probleme
über Probleme - das hat zum Teil Stunden gedauert, bis
man 3-5Rechner überreden konnte, sich miteinander zu
verständigen. Heute - Netzwerkkarte reinstecken - Treiber
wird zum Teil von Windows schon erkannt und schon läuft
alles... OK - ab und zu gibt es zwangsläufig immernoch
Probleme, aber im Vergleich zu "damals" ...

Die heutigen User (Bastler), die damals noch keine
Erfahrung sammeln konnten, schätzen garnicht, wie
einfach das heute alles ist. Ich sehe das dann aber immer
wieder bei so vielen Leuten, die von Anfang an nur mit
Windows95+ aufgewachsen sind - da wird jegliche
Hardware "versteckt" und wenn es nur ein kleines Problem
gibt, dann wissen diese Leute nicht weiter - schön für
die Serviceabteilungen der Händler ... ich freue mich
aber, daß ich noch die tiefsten DOS-Zeiten mitmachen
durfte - Quemmaker-Optimierungen im unteren und oberen
Speicher, Stacker zur Verdopplung der Plattenkapazität
damals unter DOS auf meiner Conner-80MB ... das waren
noch Zeiten ... ... schwelg.

Und wo wir grad dabei sind - ich weiß, daß ich bei weitem
nicht der Älteste bin, (erste Kiste - 286-16MHz, 256KB
ISA-Grafikkarte, NO Sound, NO LAN, 40MB Platte, 1MB RAM)
aber an die Zeiten kann sich bestimmt noch jeder
zurückerinnern. Das Geilste für mich damals war, als
ich im PC-Laden WingCommander mit Sound gesehen habe.
Man muss dazu sagen - damals gab es schon die ersten
SoundblasterKarten mit Mono-Sound für 400DM, aber das war doch der Megakick im Vergleich zu dem üblichen Speakergejole. Man - wie neidisch war man damals auf die AMIGA Jungs mit ihren fetten Sounds ... und dann dies.
Zu schade nur, das das Spiel über 20MB hatte und das bei
meiner 40MB Platte ... irgendwie ging das damals nicht.

Wenn man so zurücksieht, ist das schon verdammt lustig -
findet ihr nicht?

Da bin ich wohl wieder etwas vom Thema abgeschweift -
aber das kennt Ihr ja .


Um nochmal auf XP zurückzukommen - Im Grunde ist doch
XP nichts anderes als WIN2000 mit neuer Oberfläche und
neuen integrierten Treibern - ein paar Verbesserungen hier
und da - fertig, um es mal salopp auszudrücken.

Was mich an Windows2000, welches ich schon seit Monaten
benutze, begeistert, ist die von Microsoft nicht gewohnte
Stabilität. Die Kiste stürzt einfach nicht ab, abgesehen
von ein paar Beta-Versionen. Das Koriosiste, was ich
bis jetzt erlebt habe, war ein Bluescreen!!! beim Update
des MS eigenen Mediaplayer - sehr merkwürdig - ansonsten
kann man wohl sagen, daß die Kiste nun schon seit Monaten
fast im NonStopbetrieb absolut sauber läuft - dank meines
schönes Athlons auf nem 750er Board ...
(beim Palo-Desktop wird dann auf SIS735+DDR umgestiegen)

Die Frage ist nun, wie Microsoft den Kunden verklickern
kann, daß sie unbedingt dieses Betriebssystem und damit
in den meisten Fällen auch einen neuen Rechner brauchen.

Das wird in meinen Augen in den meisten Fällen sehr schwierig. Die einzige Hoffnung, die ich und wohl die
gesamte PC Industrie habe, ist wohl die Tatsache, daß die
Mio. an Werbegeldern nicht ihre Wirkung verfehlen können.

Obs hilft - keine Ahnung.

Wenn man sich an die Einführung von WIN98 zurückerinnert,
dann lief diese mehr als schleppend an und konnte in
keinster Weise an die Erfolge von WIN95 anknüpfen.

Da bin ich mal gespannt, wie es bei XP sein wird, denn
heute schon Aussagen zu treffen ist imho Unsinn oder
ein pures Ratespielchen.

Für mich ist die Entwicklung von Win2000 fast noch wichtiger. Das zweite Service-Release ist draußen und das
schafft Vertrauen gerade im Business- und Workstationbereich.

Ich kann mir gut vorstellen, daß jetzt angefangen wird,
im großen Stile auf WIN2000 umzusteigen, da es seine
Stabilität absolut bewiesen hat, was XP erst noch beweisen
muss. NT4.0 lief auch super stabil, aber der Zahn der
Zeit nagt halt doch - gerade aus diesem nicht
unwesentlichem Segment erwarte ich in nächster Zeit
große Upgrade-Wellen in Richtung Win2000 auf sehr gut
ausgestattete Rechner für die nächsten 3 abzuschreibenden
Jahre.

Inwieweit AMD davon profitieren ist schwer zu sagen, da
wir immer noch nicht so richtig im Businessbereich
vertreten sind - aber der gedankliche Umschwung ist
im vollen Gange.

BUGGI

[BUGGI1000]

@EarningsConsensus

Ich muss meine untere Annahme von 26C beim Consensus
leicht revidieren - die 26C stehen bei www.quicken.com
mit 15 Brokereinträgen, Thomson hingegen weißt zur
Zeit 27C aus, mit 17 Brokereinträgen. D.h. ein Erreichen
der Schätzungen wird recht schwierig werden dieses
Quartal ...

Wenn ich ehrlich bin, wünsche ich mir ein kleines Abdriften
der großen Techs-Earnings und auch von AMD, da man dann auf alle
Fälle günstig wieder hereinkommt - diese Aussage ist aber
"ein Schlag ins Gesicht" für alle UltraLongs und alle
hartgesotteten ImmerdrinbleibLeute ... also, nicht
übel nehmen ...

BUGGI
LONG&STRONG

[innsbruck]

@buggi

Windows 95 wollte jeder, weil man mit Win311 nicht genug anstellen konnte. Außerdem gab`s einen 32-bit-Sprung.

Mit XP könnte IMHO es ebenso verlaufen wie mit den schnellen CPUs. Zu wenige wollen sie, weil die meisten mit den alten auskommen......

Außerdem wartet jeder, der nicht süchtig nach ständigem PC-Neu-Aufsetzen ist, bei MS-Betriebssystemen mindesten SR2 und bei MS-Offices mindestens Bugfix2 ab, bevor er das Zeugs seinem PC zumutet.

Grüße IBK

[bodo]

hi

jo Buggi, ich habe die Amiga - Uraufführung in der Frankfurter Oper genossen.
Multimedia life !
Commodores Highlight, das vergeigt wurde. Es war nicht zu fassen, dass die Kultusämter
diese Kiste nicht verstanden, mit der sie 3 Generationen PC Geschichte durchstehen hätten können.
Für lausige 1799.00 DM mit Farbmonitor und diskettenlaufwerk. Stattdessen >10000 DM und jede Menge Ärger.
Wie immer, die Industrie war dagegen, das Marketing sauschlecht.
Insofern ist x86 teils ein rel. teurer Standard.


WinXP ist evolutionär, also nicht der besondere Hit. 95% der win95/98 laufen im Prinzip auch stabil, wenn sie nicht überfordert werden.
Die bewährten Kampagnen werden sicher etwas greifen.

Die heutigen User schätzen jedoch die Leistung einfach nicht mehr. Und was sollen sie heute noch basteln?
Es gibt alles. Auch an Software. Nix mehr mit Basteln, nur noch konfigurieren.
Die Kisten gehören ( homeuser) wirklich zum Aldi. Frustrierend.

Mir dämmert jedoch langsam,
dass INTEL mit P4 sich schon eine Menge gedacht hat.
P4 ist heute ein Sucker, morgen nicht mehr. Buchhalter brauchen den nicht mehr.
AMD ist Ihnen nur zuvorgekommen mit einem bewährten besser designten Prozi + Alpha Genie!
Alte x86 Tradition gegen bewährte Monopolisierungstricks!

Der richtige Start mit optimierter Software und echten Stückzahlen etc.
war erst für Ende 2002 -> 2003 angepeilt. Mit den bekannten Stärken des P4.

Razas Abgang ist im Nachhinein zu verstehen. Wäre nicht so eine enorme Nachfrage ab Herbst 99 an Chips gewesen,
ohne coppermine Probs,
verbunden mit dem Risiko FAB 25 dann hätte AMD echt Probleme bekommen.
Wir können heute RAMBUS echt dankbar sein.

Trotzdem ist die HAMMER Verzögerung schon sehr bitter.
INTEL ist weiter sehr sehr ernst zu nehmen. Diese Gigahertz-Maschinerie auf .13um kommt hoffentlich heuer nicht mehr ins Rollen.
Andererseits sind mit Meyer & Co. auch ein paar echte alpha Genies an Board. Das läßt hoffen.
Auf der anderen Seite wird der Hammer Die immer mit dem Willi mithalten können.
Wenn er also als Server-Chip keine Chance hat, bekommt er sie als Massenchip.

Allein aus diesem Grund ist AMD bereits jetzt auch als Langfristinvest zu sehen.

NVidia können wir noch nicht einschätzen. Wenn`s klappt, Hut ab.
Dann würde Sanders recht behalten, wenn er auf die Innovationskraft der Zulieferer setzt.

Die c`t schreibt heute:
wennst du ihn nicht schlagen kannst, dann kauf ihn ( alpha) man sieht, in welch einer Welt wir leben.
Zum Glück ist AMD anscheinend nicht zu kaufen.

Man stelle sich nur vor,

eine siemens wäre 99 etwas ins AMD Boot mit 1-2 Mrd. $ eingestiegen.
aber auf diesem Sektor waren die schon immer Loser und bleiben auch Loser. Von den chinesischen Papiertigern brauchen wir eh kein Wort verlieren.

@Buggi
es ist das DELL Fever, wenn die einsteigen, dann ist bei AMD alles in Butter.
Dann kann man blind kaufen. AAUrrg wir wissen gar nix.


bodo

[Russian KGB]

Guten AMD Jüngs,

wie ich schon berichtet habe, läuft auf meiner Kiste seit 2 Wochen Windows XP.
Insgesamt bin ich sehr zufrieden mit dem OS: läuft sehr stabil, interessante neue Features.
Nichtsdestotrotz werden die meisten User nicht auf XP umsteigen wollen – keine richtige Revolution.

Auch wenn XP sehr gute Verkaufserfolge melden würde, heißt es nicht, dass die Replacement-Käufe für Computer steigen werden. Bei meinem Freund läuft XP auf PII 350 MHz sauschnell und komischerweise reichen von Microsoft als Mindeststandart vorgegebene 128 MB DRAM vollkommen aus.

Für AMD und Intel bedeutet dies weiterhin sinkende ASP, weil die Kunden meiner Meinung nach lieber für 300 DM ein Gigahertz CPUs als 1,5 GHz für 500 DM kaufen würden. Sie brauchen diese Leistung zur Zeit nicht. Und die Gamer (ich gehöre auch zum diesen Kreis) werden schnellere Grafikkarte kaufen.

Mit freundlichen Grüßen
Russian KGB

[Matty_!]

Tja, da ist doch noch einiges im Palo drinnen......

Palomino ein SETI-Killer!
03:05 - Autor: Nero24

Der neue AMD Athlon mit Palomino-Core ist bisher nur als Mobile- und Server-Variante erschienen. Mit der Desktop-Version läßt sich AMD noch bis zum Herbst Zeit. Dennoch haben mittlerweile unzählige Benchmarks des Athlon MP/4 ihren Weg auf die Titelseiten der Hardwarepages gefunden. Obwohl die Desktop-Variante noch gar nicht zu haben ist, sind die Leistungsdaten bereits ein alter Schinken!

Was jedoch noch nicht getestet wurde ist die Leistung des neuen Palomino bei Spezialanwendungen wie SETI@Home. Wer mit SETI nichts am Hut hat, kann hier aufhören zu lesen, ehe wieder eine Diskussion über Sinn und Unsinn dieses Hobbies aufflammt... Doch nachdem wir vor geraumer Zeit das amerikanische "Team 3DNow!" in den SETI-Stats überholt haben ist Planet 3DNow! mittlerweile das erfolgreichste AMD-SETI Team weltweit und daher interessiert es uns natürlich brennend, was der SETI-Client auf dem neuen Palomino zu leisten im Stande ist (hier geht`s zur Teampage).

Prometeus - seines Zeichens Member des Planet 3DNow! Subteams Alpha Centauri - hat sich einen Athlon MP besorgt und auf einen gleichgetakteten Thunderbird gehetzt. Das Ergebnis war berauschend, um nicht zu sagen sensationell!
Trotz identischer Hardware-Umgebung (EPoX EP-8K7A) und gleichem CPU-Takt (1400 MHz) hängte der Palomino den TBird bei SETI@Home um satte 23% ab.
Während der TBird für die Planet 3DNow! Bench-WU 4:35 h benötigte, jagte der Palomino dieselbe in nur 3:43 h durch seine Transistoren! Hier tragen das Hardware-Prefetching sowie der vergrößerte und exklusive TLB offenbar Früchte. Damit wird der Athlon 4 - oder wie auch immer die Palomino-Version für den Desktop-Bereich offiziell heißen wird - die CPU Nummer 1 für unsere SETI-Jäger. Die Server-Versionen, die derzeit im Handel zu haben sind, bewegen sich preislich mit ca. 700 DM im Vergleich zum Thunderbird noch völlig aus dem Rahmen. Aber wenn die Desktop-Variante erhältlich ist... *vor_vorfreude_platz* ;-))

http://www.planet3dnow.de/index.shtml

[ugan]

Nach Compaq`s Cost Reduction Aktionen vor wenigen Tagen geht jetzt auch HP ran.

Hewlett-Packard has asked its 45000 US employees to take pay cuts (10%) until
Oct 31 or use additional vacation days in effort to trim costs.

http://www.siliconinvestor.com/research/story.gsp?id=1649414…

[Longfang]

@ buggie und alle an der seite steher:
möge dich der shortsqueeze treffen! mächtig und schmerzhaft soll er sein. dich und deine am seitenrand stehenden freunde stehenlassen, euch aus 100 kilometer entfernung zuwinken und euch um euere versäumten nachkaufkurse bitterlich weinen lassen!

ein immerlangdrinnenbleiberundgarnichtmehrrauswoller.

und nu zur huldigung:
bugg: erhrerbietender kniefall ob deiner ausführung mit so vielen fremdwörtern, dass ich vor erfurcht erschaudern musste. im ösideutsch zusammengefasst: deinermeinung nach bringt der schuldenerlass nix (fast). schade.

wie siehst (seht) ihr eigentlich den gezwunenenmassen gestiegenen output von chipsätzen? sollten eigentlich um einiges mehr sein, als zum q1. dazu kommen dann noch die mp chipsets.
werden die dinger mit gewinn produziert, oder nur um die plattform zu sponsern?


lf

[BUGGI1000]

Guten Abend

@Longfang

Die Auswirkungen der Notes-Umwandlung wurden ja schon
ausgiebigst besprochen, aber weil es zur Zeit so ruhig ist,
möchte ich doch auf deine Frage kurz eingehen.

Finanziell betrachtet sind die Auswirkungen ganz klar
zu erkennen, nämlich die Zinszahlungseinsparungen von
6% pro Jahr auf 517Mio.$, was dann ca. 31Mio.$ entspricht.
Da die Notes bis Mai 2005 gelaufen wären, ergibt sich hier
klar eine Einsparung von etwa 124Mio.$!!! - einfach mal so!!!

Auf das jeweilige Quartal halten sich die Einsparungen in
Grenzen, aber ich sehe die Bedeutung von ganz anderer Seite.

Erstens hat AMD den Schuldenberg verringert, was in einer
Bilanz optisch gesehen sich immer positiv auswirken wird.
Zweitens boten die Notes eine sichere Short- und damit
Manipulierbarkeit für alle Stillhalter, da sie sich
sicher sein konnten, die Aktien zu 18,5$ angedient zu
bekommen. Diesen Umstand sieht man sehr schön an dem
zurückgegangenem Shortanteil im letzten Monat von 37
auf 24,5Mio. Stück !!! Desweiteren, und das halte ich
für die Kursentwicklung in Zukunft von entscheidender
Entwicklung, dürfte sich diese Umwandlung, nicht
zuletzt auch vor dem Hintergrund der guten Bilanzen
der letzten 1-2Jahre, sehr positiv auf das Credit-Rating
von Moodys und S&P auswirken. Dies hat Auswirkungen
auf eventuelle in der Zukunft aushandelbare Kredite
oder Anleihenausgaben - beides selbstverständlich sich
in für AMD positiv entwickelnder Richtung.
Und nicht zuletzt treten/traten durch die Umwandlung
keine Gewinnverwässerungseffekte auf, da dies in den
diluted Shares schon berücksichtigt wurde.

Recht positiv dürfte die Entwicklung in den Balanced
Sheets für AMD in Q3 werden, da der Cashanteil mit
Sicherheit weiter steigen dürfte - 1,8Mrd.$?
und die Noteskonvertierung voll ins Quartal "einschlägt".
Das kann dann schon einen Effekt von 8-10Mio. vor
Steuer haben, was dann etwa 5-7Mio. nach Steuer,
sprich etwa 2C beim Gewinn sind!

Nicht überragend viel, wenn man betrachtet, daß wir
vor einiger Zeit noch von Ergebnissen >60,70,80C
geträumt haben ...


Zu den Chipsätzen gibt es eigentlich nicht viel zu
sagen - das Angebot steigt dramatisch , der Preiskampf
ist jetzt auch hier im vollen Gange und die Boardpreise
werden sich zwangsläufig den Intel-Preisen angleichen,
jedenfalls beim PIII - der PIV war/ist und wird immer
teurer bleiben .

Unser Problem ist aber die nicht gerade große Akzeptanz
der eigentlich recht guten Dritt-Chipsätze.
ALI`s Magik reißt performancemäßig keine Bäume aus, ist
aber sehr günstig und weist keine Fehler auf.
SIS hat ein schlechtes Image und deshalb noch!!! Probleme
bei den Boardherstellern, aber im Zuge des Hochfahrens
ihrer eigenen FAB und der Einführung vom 730+735 sollten
sie große Anteile im SocketA Segment erobern können,
was ich sehr begrüße, da uns die schlechte Performance
von VIA wohl doch einiges "gekostet" haben dürfte.
Wenigstens ist der Konkurrenzkampf, der über Monate nicht
stattgefunden hat, jetzt voll im Gange, was uns nur
recht sein kann und Nvidia wird den Rest noch dazutun ...

Das AMD den Markt nicht schon eher mit eigenen Chipsätzen
"überschwemmt" hat, konnte ich nicht nachvollziehen,
da sie bekanntermaßen ein hohes Ansehen genießen und vom
Markt voll akzeptiert sind.

Sicher ist, daß AMD ihre Chipsätze fremdfertigen läßt,
was ich vor dem Hintergrund einer nicht ausgelasteten
FAB25 überhaupt nicht nachvollziehen kann. Die Frage ist
dann, in wieweit AMD sich selbst die Infrastruktur
entzieht, wenn sie die Mitbewerber aus dem Rennen kicken
und das wollen sie ja bekanntermaßen nicht.
Aber in Zeiten, wo die Lage doch äußerst bescheiden
ausgesehen hat, hätte man rechtzeitig dagegensteuern
müssen, aber das ist Schnee von gestern ...
Aktuell finde ich die Chipsatzlage ausgezeichnet, wobei
ich mir die SIS735 Einführung eher gewünscht hätte und
sehr gute Mobilchipsätze gibt es auch noch nicht - da
besteht auf jeden Fall noch Nachholbedarf.

Und zu deiner Frage der Einnahmen - 760 und 760MP/X
werden, da bin ich mir ziemlich sicher, zum Selbstkosten-
preis abgegeben, weil die Dinger eh schon recht teuer,
da sehr komplex, sind. Das ist eben der Preis, den AMD
noch bezahlen muss, aber damit läßt sich wohl sehr gut
leben ...

BUGGI

[Silver014]

Jetzt wo sich viele mit Giga Athlons eingedeckt haben,und
ein Ende der Halbleiterkrise noch nicht in Sicht ist,kann
man sich auch Bereiche anschauen die von den billigen
Prozessorpreisen meiner Meinung nach profitieren werden.
Die Spielesoftwareindustrie.Mein Favorit ist Take Two.

Sie decken die ganze Palette ab.
zb.X-Box,PS2,GB-Advanced,PC,Mac,Palm.
Haben Exklusivrechte mit Microsoft erst geschlossen auch
Hardwareproddukte in Nordamerika und Europa zu vertreiben.
Sind auch erst in die 100 Hot Growth Companies ernannt worden.

Seht doch selbst mal auf die Site.
http://www.take2games.com/index.php

Wie denkt ihr darüber?

mfg.

[BUGGI1000]

hab natürlich wieder ne Bemerkung vergessen ...

Die ganze Branche wartet auf neue Impulse und "Anregungen"
und da erwarte ich mir in nächster Zeit von der kommenden
Earnings-Season ziemlich viel. Ich denke, daß die CC`s
sehr spannend sein werden und einen guten Path weisen,
wie es in nächster Zeit so weitergeht oder weitergehen
könnte.
Demnach könnte es, ja nach Ausfall, in die eine oder
andere Richtung gehen - warten wir`s ab ... zumindest
bleibt es weiter sehr spannend.

Und nochmal @Longfang-demimmerlangdrinnenbleiberundgarnichtmehrrauswoller
Die Short-Squeeze wird imho nicht kommen, aber das war
ja eh nur Spaß ... ... ich tippe aktuell bei den
Werten, die einmal oder zweimal gewarnt haben eher auf
positive Überraschungen - siehe Palm - aber bei den Werten,
die nicht gewarnt haben, wird es mit Sicherheit einige
faule Eier geben, dessen Auswirkungen zum jetzigen Zeitpunkt
nicht vorhersehbar sind.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Athlon - MHz - Schallgrenze

Die Jungs von Chillblast haben sich des neuen Athlon
Steppings - AYHJA (AXIA Nachfolger) - angenommen und
sind zu folgendem Ergebnis gekommen:

"
...
A hearty speed of 1633 Mhz was our best overclock and this was reached with only an increase of +0.1V of core voltage.
...
"

Ausgangspunkt war ein 1,4GHz Athlon

http://www.chillblast.com/reviews/ayhja.htm


Ich denke, daß man an diesen Tests sehr schön die aktuelle
Obergrenze sieht und die liegt wohl bei max. 1,5GHz, da
ja in den Verkaufsversionen noch etwas Luft nach oben
gelassen werden muss!
Die Frage ist nun, was aus dem 0,18m FAB30 Prozess und
neuen Steppings noch herauszuholen ist, aber die Wärme-
entwicklung schränkt wohl höhere MHZ-Zahlen arg ein.
1,5GHz sollte noch drin sein - ob wir das noch sehen,
angesicht der baldigen Palomino Einführung stelle ich mal
in Frage - eine 1466MHz Version kann ich mir da noch
eher vorstellen, wohingegen alles über 1,5GHz dem A4
vorenthalten bleibt - recht so!

Wollen wir mal hoffen, daß der Palo mit 0,18m Prozess
noch etwas skalieren kann - schön wäre hier, daß die
20% Stromverringerung dann auch in volle MHz umgewandelt
werden könnte, was dann 1,4-1,5*1,2=1,7-1,8GHz entsprechen
würde. Das passt doch hervorragend in die bestehende
Roadmap - 1,5-1,6GHz max. noch in diesem Jahr - 1,7+1,8
Anfang 2002 und dann kommen ja schon die neuen Versionen
mit 0,13m und SOI steht ja auch schon vor der Tür.
0,13m sollte wohl 20-30% Performanceerhöhung bewirken
und SOI je nach Einsatz auch 20-30% - d.h. im max.
Falle wären ca. 50% Taktsteigerungen möglich, was dann
auf 2,5GHz hinauslaufen sollte.

... wer hat da noch Angst vor`m PIV??? - keiner - denn
dieser müßte dann wohl mit mind. 3GHz getaktet sein, um
performancetechnisch mithalten zu können ... und der
Hammer steht dann ja auch schon vor Tür ...

GOLDENE AUSSICHTEN ???

BUGGI

[sloven2]

Vorsicht buggie,

sonst hast Du noch einen "Kontakt" zwischen Dir und einer arbeitenden Boing....


in anderen Worten: nur nicht abheben, oder hast Du bei dem Wetter tatsächlich eine rotgefärbte Sonnenbrille auf ?

cu! sloven

[Wörns]

@artimed

ich meinte den A4 MP, also den Desktop-Palomino mit Multiprozessor unterstützung, und nicht den Thunderbird.
Den A4MP gibts derzeit nur mit 1.0 und 1.2 GHz, ab August schon mit 1.4 GHz.
MfG

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/#N55000286

MSI`s AMD760MP Board kommt im August für wahrscheinlich den halben Preis vom Tyan Thunder.

Bisher haben folgende MB-Hersteller A4-MP-Boards in Planung / in Arbeit:
Gigabyte, Asus, MSI, Tyan

Das gibt pro verkauftes Board 2 gut bezahlte Prozessoren.

[Longfang]

grüssi!

zwei meldungen:
heise: 1,8 ghz p4

chip: Test: Ist Ihre Hardware bereit für Max Payne?

was hat das eine mit dem anderen zu tun und was zur hölle will lf mit einem spiel im hardwarethread?

----

heise: ...Die Paradedisziplinen des Pentium 4 sind 3D-Spiele und vor allem Videoapplikationen; dort rennt der Intel-Chip dem Athlon des Konkurrenten AMD davon....

chip: ..."Wenn Sie schon jetzt testen wollen, ob der 3D-Shooter auf Ihrem PC flüssig laufen wird, dann sollten mit dem Benchmark-Programm 3DMark 2001 mindestens 900 3DMark-Punkte erreichen".

Das wird aber wohl nur für die niedrigste Auflösung mit abgeschalteten Details gelten. Wir sind der Ansicht, dass für einen flüssigen Spielablauf in 1024 x 768 Pixeln Auflösung in 32 Bit Farbtiefe deutlich über 2.000 3DMarks anliegen sollten....

----

soviel ich weiss, ist der 3dmark 2001 p4 lastig.
soviel ich weiss, ist max payne DAS spiel, auf das 99% der gamegemeinde wartet. revolutionäre grafik, geile filmähnliche spielszenen. kurz matrix zum nachspielen.

viele, die die 2000 punkte nicht schaffen, sehe ich jetzt schon cpu kaufen gehen. und ob die dann blind zum athlon greifen, da bin ich mir nicht mehr sicher.

bitte nicht falsch verstehen. mir ist durchaus bewusst, dass die menge an aufrüstern nicht die weltwirtschafts- und die chipkriese beenden werden. aber ich fürchte mich schon vor den reviews in den game-mags. `um mxp optimal spielen zu können ist ein 1,7 ghz p4 pflicht besser ein 1,8er....`
wir haben zum grossen teil solchen magazinen die initialzündung zum grossen erfolg im endkundenbereich bekommen. gamer, freaks usw. die das potential vom athlon erkannten bildeten imho die basis des erfolgs, auf dem wir zurzeit schwimmen.
ein umschwänken auf die andere (böse?) seite der macht käme wohl zum denkbar ungünstigsten zeitpunkt.
p4. die ultimative gamingplattform. *sigh*

lf

ps: @bugg: ich dachte mir, du wolltes dich ein wenig zurückhalten? funzt wohl nicht so, wies du dir vorgestellt hast.
freut mich.

[neubiene^^^^]

@ lf

Also was ich so in gamer-Foren mitbekomme sieht da etwas anders aus:

1. Max Payne ist net so der Renner, in Wirklichkeit warten alle auf Unreal2 Duke Nukem Forever und Doom 3 und akufen sich zusätzlich noch Aquanox.

Mit meinem System (Duron @ 800 mit Geforce 2 MX erreiche ich im 3Dmark übrigens schon ca. 2000 Punkte)

[neubiene^^^^]

@ lf
Und was nimmt sich da eigentlich heise raus und behauptet einfach, dass der P4 bei Spielen schneller sei als der AThlon?

PS. link dazu?

[BUGGI1000]

@Chipsätze - VIA

Via hat ja heute seine monatlichen Zahlen herausgebracht
und die sahen ja furchtbar aus ...

Im Feb. konnte VIA noch NT$3,2Billion ausweisen und im
März auf NT$ 4B steigern - aktuell waren es nur noch
2,024!!!

http://www.via.com.tw/download/finance/fr01jun1.htm

Das sind imho die Auswirkungen einer schwachen Gesamt-
nachfrage und einer Verschiebung hin zu SIS, ALI und AMD.
Da kann wohl auch nicht die Einführung von neuen VIA CPU`s
helfen, die gegen den Celeron alt aussehen und gegen den
Duron in keinster Weise eine Chance haben ...

Die miesen Zahlen aus diesem Monat sollten die VIA-Offiziellen wachrütteln und endlich wieder dafür sorgen,
daß "anständige" Produkte den Weg in den Markt finden -
hoffentlich ...

@Longfang
Ja ja ... ich habs auch schon bemerkt, aber wenn man vom
"AMD-Virus" befallen ist, dann dauert eine Heilung halt
sehr lange oder kann nie stattfinden ... ??? !!!

BUGGI

[kauftAMD]

@Chipsaetze, motherboards:
Mich wuerden Stueckzahlen mehr interessieren als Umsaetze, da die Preise
fuer Chipsaetze und Boards im Allgemeinen und speziell fuer Athlons ja stark
gesunken sein sollten. Selbst bei konstanten Stueckzahlen haette sich also
hier ein Umsatzrueckgang ergeben muessen, waehrend die AMD ASPs ja
vergleichsweise stabil sein sollten.

[Denethor]

AMD settles breach-of-contract lawsuit with Alcatel

http://biz.yahoo.com/rf/010702/n02206204_2.html

SUNNYVALE, Calif., July 2 (Reuters) - Microprocessor maker Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD - news), said on Monday it settled a lawsuit filed against Alcatel , in which it had alleged the French telecommunications gear maker backed out of a deal to buy flash memory chips.

Terms of the settlement were sealed as part of the agreement, AMD said.

Sunnyvale, California-based AMD filed the lawsuit in April, claiming Alcatel Business Systems, a wholly owned subsidiary that makes cell phones, had not honored the terms of a two-year deal signed in 2000. The agreement called for AMD to supply Alcatel with flash memory chips, widely used in cell phones and computer networking gear.

``We are pleased with the terms of the settlement and look forward to cooperating with Alcatel Business Systems to produce high quality Alcatel mobile phones containing AMD`s Flash architecture,`` Walid Maghribi, senior vice president of AMD and president of the company`s Memory Group, said in a statement.

An Alcatel spokesman declined to comment.
The lawsuit had been pending in U.S. District Court in New York. In addition to making microprocessors, the brains of
personal computers, AMD is also a diversified semiconductor maker and one of the largest makers of flash memory. AMD had 2000 sales of $4.6 billion.


Schön - sowas sieht man doch immer gerne - schließlich möchten wir zufriedene (zahlende) Kunden.

Denethor

[Wörns]

Die neuesten Gerüchte von Mike Magee:

http://213.219.40.69/02070110.htm
AMD 1.5 GHz Athlon (scheinbar kein A4)

http://213.219.40.69/02070111.htm
Gebrodel in der AMD-DELL-Küche + die Info, dass der Streit zwischen AMD und Alcatel beigelegt ist. Da ging es darum, dass Alcatel plötzlich kein Flash mehr von AMD haben wollte, obwohl vertraglich vereinbart.

[neubiene^^^^]

Stromverbrauch der intel-Prozzies für Notebooks.

P4-mobile wird anscheinend nur für Desktop-Ersatz Notebooks eingesetzt, denn ich denke, dass 30W für ein handliches Notebook zuviel ist.

[kauftAMD]

Da haben wir doch glatt die 30$ touchiert. Ob wir Intel heute noch einholen?

[neubiene^^^^]

Erste PC-133 P4 Benchmarks
http://www.tomshardware.com/cpu/01q3/010702/pentium4-14.html

Bei Office ca. 8% und bei Spielen ca. 22% weniger Performance als Dual-RDRAM

[sloven2]

OCH MENNO;

neubiene war wieder schneller.

Ich vermute, das Tom recht hat.

Mit dem 2 GHZ Proz kommt auch der 845, und bei Mediamarkt gibt es den dann mit 256 MB SDRAM, für nur 1999 DM (1 MHZ/DM). Desweiteren wird die Graka und Sound on board benutzt, die obligatorische 20 GB Festplatte und auch ein Samsung DVD laufwerk wird dabei sein.

Das Ding wird allerdings gekauft, weil es immernoch genügend Daus gibt :-(

Trotzdem netter Kurs !!!

cu! sloven

[innsbruck]

Müdes Board hier, keiner mehr in AMD?

Aus Tom`s Hardwaretest P4:SD-Ram

Summary:
Pentium 4 sales remain low, which is not entirely the fault of the price/performance of Intel`s flagship processor. Current i850 platforms require Rambus` expensive and unpopular RDRAM, which reduces Pentium 4`s appeal to the buyers even more. Soon Intel will come up with an alternative to i850 plus RDRAM. In a few weeks we will have the chance to spend our money for an even crazier solution. The i845 chipset will team up Pentium 4 with the slow and ageing PC133 memory. We tested this bizarre combination.

Grins

The question now is, who will be interested in it? It is true that it will make Pentium 4 much more affordable due to its PC133 SDRAM support, but its lackluster memory performance impacts Pentium 4 so badly, that it makes AMD`s Athlon an even more attractive solution than it already is.

Breites Grins

I personally would consider everyone as close to crazy if he should choose Pentium 4 plus i845 and PC133 SDRAM. Intel will try to use the blue men and the rest of its marketing machine to capitalize on the Pentium 4 nametag for i845-systems. However, this sad performing solution is just another sign that Intel is running out of ideas.

ganz breites Grins

Pentium 4 sales are far from great right now and I don`t see how i845 with PC133 is supposed to change that. Intel will continue making a fool out of itself if it continues to hold on to the sinking Rambus ship instead of showing some guts and release i845 with DDR-SDRAM. Dear Pam Pollace, please spare us with even more `Blue Men` commercials that try to sell i845 to the poor uninformed masses, and tell your bosses that they should try coming up with reasonable products instead.

e x t r a - b r e i t e s - g r i n s

*****



Das heißt, ein P4 1300 Mhz mit SD-Ram wird in Sachen Performance beinahe von einem Duron-950-System angegriffen.

Jedenfalls müßte bei Spielen hinkommen, daß ein P4 fast doppelt soviel MHz braucht wie ein A4, wenn beide mit SD-Ram bzw. dem gleich teuren DDR-Ram fahren.

Gerade habe ich wieder vom Mediamarkt geträumt:
"Kunde: worin besteht eigentlich der Unterschied zwischen einem P4 und einem A4? Verkäufer: Naja, die Faustregel ist pi mal Daumen, 1000 MHz A4 entsprechen ca. 2000 Mhz P4. Wenn Sie jedoch einen A4 mit HT-Technologie kaufen, dann rechnen Sie einfach 1000 MHz A4 zu 3000 MHz P4, oder schauen Sie auf die entsprechende Performance-Vergleichs-Tabelle auf Seite 1 unserer Printwerbung, da steht`s ganz fett. Wenn ich Ihnen einen Tip geben darf - wenn Ihnen die Performance eines P4 genügt, kaufen sie einen Duron, Faustregel ist pi mal Daumen: 1 DM Duron ist 4 DM P4 bei ähnlicher Performance"



So, wieder wach, Grüße IBK

[knykny]

Tom Pabst hetzt regelrecht gegen 845+PC133 und RMBS
und will 845+DDRAM
---
Mein erster rechner war ein XT 8MHz mit 256KB und zweimal 360KB Floppy (CPU wurde sofort gegen eine NEC V20 ersetzt)
was würde 3dmark 2001 woll auf diesem Rechner (Hercules-Grafik) bringen
---
Ich weiss jetzt auch wofür ich eine Athlon 1GHz habe:
versucht mal den WO Thread mit ca 200 Beträgen per Copy+Past
nach Frontpage zu importieren ; 8 min.

kny

[MSolver]

@IBK:


Müdes Board hier, keiner mehr in AMD?

OK OK, ich habe zwar damit gerechnet dass AMD noch weiter runter geht, bin jedoch bei 24,5 wieder mutig eingestiegen. Aber warum AMD nicht weiter runter gegangen ist !?!?!? , egal, ich bin dabei.....

Ich überlege nur ob ich vor den Zahlen noch raus soll....

[MSolver]

PS:
bei NVIDIA wird es charttechnisch echt spannen!

Und die Analysten werden auch kritisch:

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[pagl]

Hi AMD-friends!

Nach meinem "Zweit-Urlaub" in der Toscana (mit wesentlich schlechteren Internet-Möglichkeiten als in Vietnam) habe ich mit Freude den Kurs von AMD in der Nähe von $30 wiedergefunden. Das Nachlesen der Threads erfordert fast schon einen Privatsekretär.

Das DELL-Gerücht scheint sich zu verdichten:

http://theinquirer.net/02070111.htm

Dem Kurs tut es jedenfalls gut. Ich bin schon gespannt auf die Aussichten nach den Zahlen. Da sollten die Herren von der Chef-Etage schon sehen, wo es hingeht (auch mit den Lap-Tops).

Einen schönen AMD noch

Pagl

[pagl]

Ach ja!

So rosig scheint nicht alles zu sein!

Chip sales suffer worst drop in May since slump began, says new SIA report

Aber die Aussichten ab dem 3.Quartal sollen besser sein!

U.S. trade group still believes inventory corrections will ease by the end of Q3 with growth starting in final months of 2001

http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20010702S0009

Grüße Pagl

[kauftAMD]

Test von P4 mit 845 Chipset vs. 850, Athlon und Tualatin bei Tom:
http://www.tomshardware.com/cpu/01q3/010702/index.html
Ergebnis: mit 845 und SDRAM verliert der P4 soviel Leistung (ca. 20%),
dass es verrueckt waere, die Kombination zu waehlen.

Gib`t auch einen verweisenden Artikel bei www.theinquirer.net

[MSolver]

Press Release

Advanced Micro Devices, Inc. Announces Redemption of 11% Senior Secured Notes Due 2003

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--July 2, 2001--Advanced Micro Devices, Inc. (``AMD``) announced today that it will redeem all of its outstanding 11% Senior Secured Notes due 2003 (the ``Notes``) on August 1, 2001. The notice of redemption was mailed to the holders of the Notes on July 2, 2001.

Questions regarding the redemption should be directed to United States Trust Company of New York, the trustee under the indenture governing the Notes, at 114 West 47th Street, New York, New York 10036, Attention: Corporate Trust Department, or by telephone at 800/548-6565.

http://biz.yahoo.com/bw/010702/0479.html
naja so etwas !

[BUGGI1000]

@MSolver - Senior Notes

Diese Entwicklung betrachte ich mit großer Genugtuung und
habe mir nochmals den Jahresbericht-2000 von AMD angesehen.

Seite 38 des PDF-Files:

"
...
11% Senior Secured Notes with interest payable
semiannually and principal due on August 1, 2003,
secured by the Fab 25 facility and equipment 43,066Mio.$
...
"

Im Klartext heißt das, daß AMD weiters zum 1.Aug 43Mio.
bestehende Schulden abbaut, was bei 11% Zinsen einer
Einsparung von jährlich 4,7Mio.$ sind - bei halbjährlicher
Zahlung ergibt sich hier eine Zinsentlastung von 2,35Mio.$!

Nicht viel - aber Kleinvieh macht ja bekanntlich auch Mist ...

Die Rating-Agenturen arbeiten bekanntermaßen recht "langsam"
und wollen eine bestimmte Tendenz bestätigt sehen - imho
kann es sich nur noch um "Wochen" ? handeln, bis hier
positive Maßnahmen ergriffen werden sollten.

BUGGI

[BUGGI1000]

Nochmal Guten Abend

zum Einschlafen gibt es noch einen kleinen und damit
abschließenden ASP Q2 Bericht, gefolgt von einem Ausblick für Q3.

Ich glaube, das diese "Fakten" der Grund für meine in
letzter Zeit ein wenig aufkommende pessimistische Grund-
haltung gegenüber AMD und dem ganzen Sektor sind.

Ich hatte ja schon erwähnt, daß die Entwicklung der letzten
Wochen mir in keinster Weise mehr gefallen hat, wobei
mir der Athlon derzeit große Sorgen bereitet, entgegen
der ansonsten üblichen Schwächezeichen beim Duron.

Das letzte Quartal war von extremen Preissenkungen
"gekrönt", die ihre Spuren sehr deutlich im ASP hinterlassen
haben. Das der 1,2GHz derzeit wohl den SweetSpot darstellt,
kann man leicht an der Tatsache erkennen, daß der Preis
von 193 auf 96$!!! gefallen ist - eine Halbierung in einem
Quartal - wo hatten wir das schonmal erlebt?
Nicht viel besser sieht es auch beim 1,33GHz Modell aus,
welches jetzt auch sehr sehr gut lieferbar ist - ein
Preisrückgang von 217 auf 129$!!!
Bleiben wir gleich mal beim Athlon ... irgendwie hatte
ich vor 2,3 Wochen gedacht, daß der Preis- und damit der
ASP Rückgang ein Ende haben sollte, aber falsch gedacht.
Der Rückgang ist kontinuierlich und findet mit einer
derartigen Geschwindigkeit statt, daß mir fast schlecht
wird. Allein in den letzten 4 Wochen fiel der Teil-ASP
von 128 auf aktuell 99,6$!!! Zu Beginn des Quartals
betrug dieser noch 151$. So gesehen, beträgt der Quartals-
durchschnitt 129,1$, was einem Rückgang von ca. 9$ gegenüber
Q1 entspricht.

Beim Duron kann man von ähnlichen Zahlen sprechen, nur ist
dies hier noch "schlimmer", da der prozentuale Wert viel
viel größer ist.
Zu Beginn des Quartals sahen wir noch 54,8$, was sich
kontinuierlich bis zum Quartalsende auf 42,8$ reduzierte,
wobei aktuell abzusehen ist, daß die Preise kaum noch
nachgeben können. Wohin denn auch? Das sind doch jetzt
schon absolute Markschreierausverkaufspreise - absolut
lächerlich ...
So gesehen ergab sich ein Mittelwert von 48,2$, was einem
Rückgang von über 10$ gegenüber Q1 bedeutet.
Stückzahlverlagerungen hin zu den hohen Modellen sind
zu erkennen, aber die Geschwindigkeit ist zu behebe,
was auch daran liegen dürfte, daß noch große "alte"
Lagerbestände mit niedrigen Baureihen existieren - leider.

Genau dasselbe kann man vom Athlon berichten - es gab die
Einführung vom 1,4GHz Modell, aber das war es dann auch
schon - große zahlenmäßige Verschiebungen hin zu den
hohen Modellen haben zwar stattgefunden, aber die älteren
Modelle müßten einfach schneller raus, um den Preiseffekt
etwas abschwächen zu können. Auch hier vermute ich, daß
noch größere Lagerbestände bestehen oder FAB25 noch
ausreichend Modelle <1GHz produziert.

Schaut man sich nun die Entwicklung an, so könnte sie
fast schlechter nicht sein im Desktopsegment. Das dies
für Q2 noch keine größeren Auswirkungen hat, verdanken wir
dem Umstand, daß die Zahlen zu Beginn des Quartals sehr
stark waren, das der Abschwung sich langsam durch`s
Quartal zog und das der K6 nun endgültig aus der Rechnung
genommen werden kann.
(Zu dem Thema möchte ich garnicht mehr viel sagen, aber
es würde mich nicht wundern, wenn wir noch 100.000-200.000
K6 CPU`s als verkauft vorfinden, da diese noch auf breiter
Bahn verhanden sind - es könnten aber auch noch die
alten Lagerbestände von großen OEM`s sein, die jetzt
auf den Graumarkt geschmissen werden, was dann nicht mehr
in die Bilanz eingehen dürfte ... )

Kommen wir für Q2 nun zum Schluß - bei einer 50/50
Verteilung (Duron/Athlon) ergibt sich imho etwa ein
Blended-Desktop-ASP von 88$, was sich ganz gut anhört,
wenn man obige Zeilen gelesen hat - da hätte man wohl
Schlimmeres erwartet...
Hinzu kommen jetzt noch die Auswirkungen der MP- und der
Mobile-Linie, welche ich mit ca. 2-3$ ansetzen möchte.
Das ist eine recht grobe Schätzung von mir, da aber
jegliches Zahlenmaterial fehlt, geht es kaum genauer.
Aus den offiziellen AMD Preislisten läßt sich eine
ASP Erhöhung gegenüber den Desktop-Modellen von ca. 100%
feststellen, was wohl so kaum angesetzt werden dürfte.
Bei 70% Aufschlag und 300.000 Einheiten, gelange ich bei
7,2Mio. Einheiten auf eine ASP Erhöhung um ca. 2,6$ -
je nachdem, wie man die Zahlen ansetzt, kann man auch in
die Gegend von 4$ gelangen - ich hoffe, wir erfahren da
mehr auf dem CC.

Zählt man nun 1 und 1 zusammen, so gelange ich auf einen
Zielkorridor von round about 90-92$, was sehr sehr
beachtlich in diesem Umfeld ist!!!

Ich hoffe dann mal, daß AMD nicht irgendwo wieder einen
Sch*** gemacht hat und die Zahlen "verhaut" ...

Wenn man das so liest, dann könnte man zu der Annahme
kommen, daß alles Eitel Sonnenschein ist - ganz im Gegenteil
und das hatte ich oben schon erwähnt.
Sehr schwierig für AMD wird imho das nächste Quartal
werden. Die guten Quartalsdaten zu Beginn können nicht
mehr angewendet werden, ja - wir werden mit ca. 70$ im
Desktop-ASP anfangen. Wie wird sich die Entwicklung hier
fortsetzen? Um ehrlich zu sein habe ich keine Ahnung -
denn hätte mir jemand die Entwicklung von Q2 letztes
Quartal gesagt, dann hätte ich Ihn Spinner genannt.
Das war so wirklich nicht vorherzusehen. Kann sich die
Konjunktur nicht sonderlich festigen, dann könnte der
Preisdruck aufrechterhalten bleiben, auch vor dem
Hintergrund das Intel immer mehr "Angst" haben wird,
adequate Stückzahlen an den Mann zu bekommen. Da dürfte
dann wohl jedes Mittel recht sein und das heißt Preis-
senkung auf ganzer PIII-, Celeron- und PIV-Linie.
Daß AMD da wohl nochmal im Preis wird runtergehen müssen
dürfte wohl auch klar sein, aber hoffen wir mal, daß es
so nicht kommt.
Zufrieden wäre ich ja schon, wenn der ASP sich endlich
mal stabilisiert und nicht weiter runtergeht - aber was
haben wir dann? - Desktop-ASP`s von ca. 70$!!!
Was die Einführung vom Desktop-Palo wird leisten können,
daß vermag ich nicht zu beurteilen, da der Termin noch
nicht feststeht, aber Intel hat mit dem PIV durch die
hohen MHz-Zahlen ein Eisen im Feuer, was sehr hohe
Preise seitens AMD wirkungsvoll verhindert - leider leider.

Ich hatte das heute schon im RB Board mal vorgerechnet, was
die Mobile- und MP-Linie leisten könnte in Q3.

Unterstellen wir 8Mio. Gesamteinheiten und nehmen an, daß
davon 1Mio. Einheiten MP+Mobile sind, dann wäre der ASP
Aufschlag zum Desktop-ASP "gerade" 11,5$ bei 100%!!!
größerem AnteilsASP. D.h. liegen wir beim Desktop im
70er Bereich, dann ist wohl ein starker ASP Abfall für
Q3 mehr als vorprogrammiert. Ich möchte aktuell noch
nicht so weit gehen und sagen, daß wir um 10$ abfallen
werden, aber 5$ werden es wohl aus heutiger Sicht
mind. sein und das ist sehr sehr optimistisch.

5$ richten bei den Earnings noch nicht viel an, da die
Stückzahlen wohl deutlich steigen dürften - von 10%
gehe ich da im Minimum aus. So steht einem Stückzahlanstieg
von 10%??? ein ASP Abfall von 5%??? - 10% ??? gegenüber.

Das bei höherem Output die Kosten zwangsläufig steigen
dürfte klar sein, d.h. um auf der Gewinnseite mind.
gleichziehen zu können, müssen wohl die Stückzahlen stärker
steigen, als der ASP fällt. Parität schätze ich so bei
10% gegen 6-8%.
Sollte der ASP in Q3 also um 6$ (6,5%) abfallen, dann müssen
wohl zwangsläufig die Stückzahlen von 7,1-7,2??? auf
knapp 8Mio. steigen, um ein gleiches Nachsteuerergebnis
zu liefern, was ja nicht unser Ziel sein kann.

An diesem Zustand sieht man auch sehr schön, daß AMD
von den Stückzahlen abhängig ist und das von Steigenden!!!
Bei Intel sieht die Sache ähnlich aus und wenn Q3 schwach
bei der Nachfrage wird, dann dürfte der Verlust unausweichlich sein und wenn das eintrifft, dann bin ich
mal auf die Reaktionen bei den Analysten und Anlegern und
von den Aussagen des Vorstandes sehr gespannt - schwierig
schwierig. Ich hoffe, Ihr könnt jetzt nachvollziehen,
warum ich mir zur Zeit soviele Gedanken machen, die
für die nahe Zukunft von Relevanz sein könnten.
Langfristig glaube ich an einen Aufschwung der Konjunktur
und einer widererstarkenden PC Nachfrage, wobei AMD
erstmalig von Aufrüstern profitieren kann, was einen
zusätzlichen Boost bringen dürfte - SockelA sei Dank ...

Aktuell sehe ich mir aber wieder die charttechnische
Konstellation an und denke über weitere Teilverkäufe
nach - sorry Longfang.

Und bevor ich es vergesse - die vollständigen
Quartalsdaten findet Ihr hier:

http://www-public.tu-bs.de:8080/~y0005007/

BUGGI

[Kitty2]

Zum P4+SDRAM Test bei Tom´s

SDRAM in der getesteten Konfiguration (CL2) ist bei
256MB ca. 209,- DM (Alternate Preise) billiger als RDRAM.
Das Mobo wird in der gleichen Klasse wie die neuen 4 Layer 850er Boards liegen, also keinen Preisvorteil bringen.

Für einen Preisvorteil von rund 200,- DM mit sinkender Tendenz, bekommt man einen Perfomancenachteil von ca. 15%-20%.

Diese SDRAM Kombination ist keine Konurrenz für den High End Bereich.
Eventuell lassen sich die typischen ALDI und Media-Markt Kunden blenden, aber alle informierten User werden den P4 mit RDRAM nehmen.
User mit Bastelleidenschaft und unwichtigen Daten auf der Platte, riskieren evtl. auch einen Athlon mit DDR.

mfg kitty2

[chiphurra]

@ Kitty2

Sach mal, ist dir diese ewige Polemik gegen AMD nicht langsam peinlich?

Es gibt hier nun einmal unterschiedliche Einschaetzungen. Die meisten hier haben in AMD investiert, weil sie den Laden fuer gut halten. Gutes Produkt (Athlon) und vielversprechende Produktpipeline (Hammer) und gute Umsetzung. Natuerlich gibt es Risiken, ob AMD auf Dauer gegen so einen Goliath wie Intel mitsamt seiner Manpower bestehen kann, v.a. dann wenn die IA-64 Serie in den Markt gedrueckt wird, die in Patenten einbetoniert ist.

Mag ja sein, dass mein Geld in Rambus besser angelegt waere, will ich nicht ausschliessen. Aber ich bin sicher, dass die Rambus-Vorgehensweise, die in dem Fortune-Artikel neulich gut beschrieben war,nicht der Beginn einer wunderbaren Freundschaft zwischen Rambus und den Chipherstellern sein kann. Da arbeiten auch nur Menschen und die sind genauso nachtragend wie du und ich. Wuerdest du als Chiphersteller mehr als unbedingt noetig mit Rambus zusammenarbeiten??? Und darum investiere zumindest ich keinen Pfennig in RMBS.

Und noch eimal zur Polemik: Ich habe privat einen K6-2 400 und beruflich einen P-II 400. Zugegeben ich habe keine FPU-lastigen Anwendungen. Aber ich merke wirklich keinen Unterschied zwischen beiden Rechnern - weder in Stabilitaet noch Geschwindigkeit.

Gruss
Chiphurra

[Kostolany4]

Hallo Leute,
Obwohl die Lage nicht rosig erscheint, hat unser Baby Aufwind - wie man oben
sieht. IMHO steckt hier das Dell-Gerücht dahinter, das wohl irgendwann Realität
wird und uns einen Schub von 6 Dollar nach oben bringt.

@Kitty
>aber alle informierten User werden den P4 mit RDRAM nehmen.
Informierte User nehmen keinen PC, dessen Sockel ein Auslaufmodell ist,
der somit in einer Sackgasse bezüglich Aufrüstbarkeit steckt. Informierte
User sparen gleich 700 DM und nehmen einen Athlon-PC im Sweet-Spot-Bereich,
der keine Probleme macht, ihn später MHz-mäßig aufzurüsten. Alle Durons,
Thunderbirds und Palominos passen in denselben Sockel.

@Brookdale
Der Brookdale ist für sich genommen eine Lachnummer, zeigt aber auf, in
welcher Not und Verzweiflung sich Intel zu befinden scheint. Immerhin ist
der Brookdale der Türöffner weg von Rambus und die Möglichkeit, jetzt
zweigleisig zu fahren. Für Rambus könnte der Brookdale, sofern er in seiner
DDR-SDRAM-Version vom Markt angenommen wird, das Aus bedeuten. Mythologisch
gesehen, wäre Rambus das Schlachtopfer, das Intel den Göttern darbringt, um
günstige Winde (=Verkäufe) zu erflehen. Buchhalterisch ist Rambus
ein teurer Klotz am Bein, den Intel jetzt auf irgendeine Weise abschütteln möchte,
möglichst elegant natürlich. Dabei glaube ich garnicht, daß man die Rambus-Technologie
ganz aufgeben will, aber diese blutsaugerische Firma sieht man sicher ganz gern
untergehen, um ihr zuletzt die Speichertechnologie günstig abzukaufen. Ich bleibe Intel
short, und ich bleibe Rambus short. Wo kämen wir da hin, ich kann ja nicht noch mein Benzin
selbst bezahlen.

@Paradigmenwechsel
....steht IMHO bevor. Intel der Goliath und AMD der David war mal. Sobald
Dell AMD als Lieferpartner aufwertet, muß es einen mächtigen Schritt zur
Anpassung der Bewertungen geben. Intel hat momentan noch die 21,5-fache
Marktkapitalisierung. (In 2 Jahren von Q=100 auf Q=21,5 ist ohnehin ein toller
Erfolg). Zielgröße ist für mich Q=4. Und das kann nochmal 2 Jahre dauern, damit
wäre ich mehr als zufrieden.

[Cmdr.]

Hallo zusammen,

zwischendurch auch mal eine schlechtere Nachricht vom Inquirer:

--

Tiny dumps AMD for first love Intel

Love affair didn`t last
By Mike Magee, 03/07/01 08:56:13 BST


THE TINY GROUP appears to have jilted the AMD Athlon and fallen head over heels with its original love Intel, according to sources close to the firm.
Tiny, which is a major force on UK high streets and also has a presence in the US, Japan, Hong Kong, Taiwan and China, caused something of a stir when it switched from its all-Intella line to include the AMD Athlon range too.

But insiders tell us that at heart the folks in the know hankered after chip monogamy, and their old sweetheart La Intella, and it didn`t take very much sweet talking for Tiny to ditch AMD and embrace their old love yet again.

Or something like that. Really, we`re sure the move was made as part of a strategic business decision and if anyone from Tiny cares to contact us we`d just love to put its side of the affair. µ

--

http://www.theinquirer.net/03070105.htm


Commander

[chiphurra]

@ Rambus

Rambus ist z.Z. gerade mal eine gute Mrd. Dollar wert und hat ja bekanntlich auch Lizenzeinnahmen. besteht da nicht die Moeglichkeit/Gefahr, dass Intel den Laden uebernimmt? Damit waere das Blutsaugerargument aus Rambus raus und Intel haette auch im Speicherdesign einen Fuss in der Tuer. Und AMD haette ein Problem.

Gruss
Chiphurra

[Jackomo1]

@BUGGI100 Erstaunen über sinkende AMD Prozessorpreise

Ich glaube die außergewöhnlich stark sinkenden AMD Prozessorpreise
hängen mit den Erfolgen die Intel gerade erziehlt mit der "Bestechung" der Einkaufmanger
großer PC Ketten zusammen. Bestechung ist natürlich nicht Bestechung
in unserem Wirtschaftsystem, sondern müßte Erfolgsprämien heißen!
Das zeigt das unten stehende Posting von Cmdr und auch der Mediamarkt hat jetzt
einen Intel P4 Rechner für 1999,- DM.
Die Siemens AMD Rechner, die in Deutschland produziert werden sehe ich
nirgens beworben!

Das dürfte auch der Grund sein, warum Intel sich nicht mit AMD einigt. Intel hat die Illusion
mit Werbezuschüssen den Preiskampf für Ihren P4 zu Ihren Gunsten
entscheiden zu können.
Oder schafft das Intel vielleicht???

Gruß Jackomo

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/#N55000288

laut Aceshardware kommt der nForce von Nvidia Mitte August.

[Russian KGB]

Guten AMD,


@jackomo:
Warum beschuldigst du Intel? Werbemittelzuschüsse sind ein Instrument des Marketing. Warum sollte AMD nicht das gleiche tun? Warum machen die es nicht so oder auf andere Weise? Seit einiger Zeit vertrete ich die Meinung, dass AMD leider in Marketing nichts unternimmt und versucht die Prozessoren nur über den Preis/Leistungsvorteil zu verkaufen. Leider funktioniert diese Strategie nur dann wenn AMD CPUs den von Intel überlegen sind. AMD hatte einen relativ großen Leistungsvorsprung vor 1 Jahr. Inzwischen ist es weg. Ich dachte früher, AMD würde den Vorsprung beibehalten und neuere schnelle CPUs rausbringen. Nach den zahlreichen Verspätungen, Verschiebungen und Streichungen fühle ich mich in meiner Meinung bestätigt: AMD hatte Glück (Athlon, FAB30, starker Nachfrage und Problemen von Intel). Die Konstellation wird sich in den nächsten Jahren nicht wiederholen.
Das Management von AMD ist durchschnittlich bis unterdurchschnittlich. Inzwischen zweifele ich an der Entwicklungsabteilung von AMD. Die Terminverschiebungen, gleichzeitig mit Streichungen von einigen Projekten machen mir Sorgen. Was kommt nach Athlon und wann?


Mit freundlichen Grüßen
Russian KGB
P.S.: wurde selber (MSI K7 Turbo Mobo) vom Via-Bug vor ein paar Monaten überrascht.

[Hrundi]

Hi AMDler!

alte Meldung...

schnipp

Intel bringt neue Hochleistungsprozessoren auf den Markt
SANTA CLARA (dpa-AFX) - Intel Corp. hat seinen aktualisierten Pentium 4-Prozessor auf den Markt gebracht. Der Mikro-Chip sei mit einer Taktrate von 1,8 Gigahertz (GHZ) gegenwärtig der schnellste in der Produktreihe des Unternehmens, teilte Intel am Montag in Santa Clara mit.

Intel geht davon aus, dass der 1,8 GHZ-Chip sofort von internationalen PC-Herstellern verwendet wird. Voraussichtlich noch im laufenden Quartal will Intel einen 2-Gigahertz-Prozessor einführen./FX/sd/ms/sk

schnapp


neues Schmunzeln.....

Achtet mal auf den letzten Abschnitt; also das was da mit dem 2 GHz-Prozessor gemacht wird...und dass die Hersteller den 1.8 er auch gleich verwenden wollen....
Jetzt ist es raus......der ist für den ....

Vielleicht hat das Ding ja noch andere Qualitäten...im pharmakologischen Bereich...

Bei dieser Art der "Einf..." gewönnen Begriffe wie schnelle Aufnahme oder wirkungsvoller Einsatz ganz neue Bedeutung.
Das Wasser muss ganz schön zum Hals stehen, dass jetzt schon so weit von den Kernkompetenzen diversifiziert wird.
Man sagt ja immer die Pharmabranche sei ein sicherer Hafen in solchen Börsenzeiten....
das könnte die Marktkapitalisierung retten.

..und das bei dieser Die-Size; "..Schwester, Schwester, was haben sie mit dem Ding vor....??!!"

Gruß

Hrundi

P.S.: Natürlich alles nur Spaß, Satire und imho

[Wörns]

@Russian KGB

Die Terminverschiebungen finden in der Halbleiterbranche nicht aufgrund von Unvermögen statt.
Eine Roadmap ist immer eine Darstellung, was bis zu welchem Zeitpunkt machbar ist. Was dann wirklich zu welchem Termin auf den Markt gebracht wird, hängt von der Markt- bzw. Konkurrenzsituation ab.
Warum hätte AMD bislang höher getaktete Prozessoren rausbringen sollen? Der nächste Schritt ist der Desktop-Palomino, der bei gegebener Taktrate mehr Performance und weniger Leistungsaufnahme bietet. Dieser Schritt wird dann getätigt, wenn der Markt es erfordert, und nicht wenn es gerade machbar ist, bzw. weil man gerade technisch dazu in der Lage wäre.

Ich sehe derzeit AMD seinen Marktanteil ausbauen, und das ist es was zählt. Lachen kann ich hingegen über Intels P4-PC133-Unterstützung: ein Schritt bergab, der Intel Reputation kosten wird.

Übrigens: die Benchmarks dazu bezogen sich (soweit ich das verfolgt habe) auf den PC133-222 Speicher mit CL2. Der ist weit teurer als gewöhlicher PC266 DDR-SDRAM mit CL 2.5. Ich freue mich schon auf die Benchmarks mit PC133-SDRAM CL3.

[Jackomo1]

@ Rusian KGB

Werbemittelzuschüsse sind ein Instrument des Marketing.

So einfach ist das nicht. Werbezuschüsse werden gezahlt, dass man Produkte einer bestimmten Firma verkauft.
Aber nur wenige mächtige Firmen wie Intel verlangen dabei, das man die Produkte der Konkurenz nicht mehr verkauft.
Dies ist auch nicht erlaubt und geschieht in mündlicher Absprache.
Normalerweise gehen die Großhändler/Hersteller nicht auf solche Exclusivabsprachen ein,
die auch Nachteile hat. (Ich komme aus dem PC Großhandel).

Es muß schon sehr viel Geld gezahlt werden (Bestechung) damit die Großhändler/Hersteller
ihren Prinzipien untreu werden.
Gut kann man das Prinzip im Flugzeugbau sehen, Boing und Airbus verkaufen ihre Flugzeige
zum großen Teil an die gleichen Airlines. Keine Airline bekommt a la DELL extrem bevorzugte Behandlung.

Die Art von Kundenbetreuung kann sich AMD nicht erlauben, da es sehr personalintensiv ist
mit jedem großen Abnehmer persönliche Bedingungen, zum Teil in mündlicher Absprache, auszuhandeln.

Gruß Jackomo

[bodo]

hi

@russian

Das Management von AMD ist durchschnittlich bis unterdurchschnittlich.
Sei nicht so voreilig,
wenns so ist, sind 70 % des Managements ALLER Firmen zu feuern!

Wie beurteilst Du dann das Management von INTEL ?

Das Management von AMD macht imho seinen JOB schon ganz gut,
wer unter diesen Bedingungen jahrelang Überlebenstraining praktizierte,
handelt einfach zaghafter, antiquierter.

Sie haben auf VIA gesetzt
sie haben etwas zu früh auf DDR gesetzt
und wir haben zu akzeptieren,, dass Intel einfach ein Macht darstellt. Mit langjährigen
Handelstraditionen, guten Kontakten und Einfluß.
Mit Preis-/Leistung hat der BRAND Athlon eine eigene Dynamik bekommen.

Der Kurs hat sich in den letzten 2 Jahren verdreifacht, die Produkte passen, die Zulieferer langsam auch.

Die Frage sollte eher lauten: LOHNT SICH EIN INVEST IN DIESE BRANCHE ÜBERHAUPT NOCH?
Die Margen sind und bleiben vorerst im Keller. Das läßt wenig Fantasie in Zukunft aufkommen.

Es sollen ja Kampagnen anvisiert sein: AMD power + ? nForce Power
Das bringt Sinn.
Aber mit VIA, mit halbherzigen OEMs die selber nicht wissen, was sie wollen.
Diese Preise sind es, die Intel UND die OEMs treffen.
Sie haben keine Vorteile mehr!
Auch kleinere, neue Produktionsklitschen und Vertriebswege können in Zukunft wieder mitmischen.
Das geht, weil keine Altlasten an Service etc. einen Kostenfaktor darstellen.

Eine zerrüttete INTEL bringt AMD die Reputanz, die mit Werbung niemals erreichbar wäre.

bodo

[Kitty2]

Intel erhöht den Druck auf AMD.


Pentium III close to death
http://www.theinquirer.net/03070111.htm

Intel will go for it
By Mike Magee, 03/07/01 11:10:02 BST


DESPITE RECENT JUNE ROADMAPS we`ve seen, we believe at the INQUIRER that Intel may make an early pre-emptive strike in the marketplace and take the Pentium III processor out of the equation earlier than anyone could have expected.
This is despite the slated early August launch of the .13 micron (Tualatin) desktop microprocessors, which we now believe will be limited to a narrow range of customers and never become mainstream.

We think Intel is going to give the industry a big shove by decking the Pentium !!! very shortly, and replacing it, certainly in the consumer space, with Pentium 4s and Celerons.

Why do we think so? Well, the Brookdale i845 chipset is slated to arrive in Q3, perhaps as early as late August, and this will fill in the middle space in Intel`s roadmaps. We are now also of the opinion that .13 micron Pentium 4s, slated to be released in Q4, may well be released earlier than anyone out there in non-Intel land expects.

By introducing the additional speed steps, such as the 1.8GHz and the 1.6GHz Pentium 4s yesterday, Intel will segment the market and will attack the marketplace on a combination of price (see the Rambus rebate story elsewhere today), market sweeteners including big coop marketing incentives, and whip up the advertising spend.

We predict that it will be hard to buy a desktop Pentium III in even a month`s time, and that the phase out of the processor which we predicted nearly a year back, will be accelerated in the very near future.

The Tualatin .13 micron Pentium IIIs are a diversion, save for the 1U and 2U marketplaces, where they are expected to be promoted like blazes by Intel`s corporate routes to market through the likes of HP, Dell, IBM and Compaq. µ



Der PIII läuft aus.

Dann gibt es nur noch

P4 + RDRAM High End und Mainstream
P4 + SDRAM preissensitive Käufer
Celeron unteres Ende

Mit agressiven Preisen bei dem P4 und RDRAM fühle ich mich inzwischen richtig wohl.

Wie seht Ihr das?
Meiner Meinung nach holt Intel sich die Marktanteile von AMD zurück.

mfg kitty2

[kauftAMD]

@Kitty: Halte ich fuer eine geniale () Strategie von Intel: alle Produkte einstellen
(bzw. nicht freigeben), die ein Kunde vernuenftigerweise verlangen koennte. Ob der
dann so nett ist, endlich die Produkte zu kaufen, die Intel nicht los wird, muss
sich zeigen.

[jph14]

Hallo Leute;
Das ist mal ein Analyst der viele schöne Sachen erzählt. UNd wir scheinen uns ja bald wirklich unsere AMD Rechner bei Dell übers Internet bestellen zu können.

http://biz.yahoo.com/oo/010703/60889.html

Gruß
JPH

[Kitty2]

@KauftAMD
Du hast den Ernst der Lage noch nicht erkannt.

Intel wird den Markt mit hochgetakteten P4´s überschwemmen.
Das wird den Preis für die Athlons gnadenlos nach unten drücken.

Das ein P4 bei Office Anwendungen um ca. 18% höher getaktet sein muss, um vom Tempo mit dem Athlon mithalten zu können, das wissen wir beide.
Der Normaluser aber schaut auf die Taktrate und damit den Gewinner "P4".

Zur Zeit haben wir 1,8 GHz zu 1,4 GHz = +28,6%
In 2-3 Monaten haben wir 2,0 GHz zu 1,5 GHz = +33,3%
In 18 Monaten haben wir 3,3 GHz zu 2,0 GHz = +65%


mfg kitty2

[Wörns]

http://www.kmelektronik.de/root/index.html

Unter >Neue Produkte< findet sich ein 512MB PC133-SDRAM Riegel für schlappe DM 143,99 mit der Bemerkung "Läuft nicht unter Intel Chipsätze".
Tja, tut mir leid für alle PC-Besitzer mit Intel-Chipsatz.

[BUGGI1000]

@Kitty

Wo nimmst Du denn die Zahlen wieder her?
Hast wohl das US-Posting aus dem Rambus-Board aufgeschnappt ...

Wir wissen alle ganz genau, daß die Performancekrone
psychologisch wichtig ist, wichtig bei den Analysten und
auch wichtig bei den Konsumenten. Trotzdem gilt es wohl
festzuhalten, daß sich Otto-Normal-User in den meisten
Fällen nicht das Spitzenprodukt kauft, da es viel zu
teuer ist. Deshalb wird gerne zur zweiten Reihe gegriffen,
was Sinn ergibt und in den meisten Fällen völlig
ausreichend ist. Im Zuge des Preiskampfes hat AMD aber nun
die Preise so stark gesenkt, daß dem Kunden eigentlich
nur noch die Wahl bleibt, sich einen Spitzen-Athlon oder
einen mittleren Duron zu gönnen ...
Das Du mal wieder Äpfel mit Birnen vergleichst, dürfte
auf der Hand liegen - Intel`s neues Spitzenmodell ist
zur Zeit nicht verfügbar und mit über 560$ kostet es
fast DREIMAL!!! soviel, wie das aktuelle Spitzenmodell
von AMD, nämlich dem 1,4GHz Athlon. Hinzu kommen die
höheren Board- und exorbitant hohen RDRAM-Preise.
Sogesehen spielt der Intel in einer ganz anderen Preisliga
und wird wohl von den meisten Konsumenten links liegen
gelassen. Was glaubst Du wohl, warum Intel den SDRAM
Chipsatz vorgestellt hat - nicht weil dieser so gut
performt, sondern, weil man unwissende User mit hohen
MHz-Zahlen und günstigen Preisen auf ihre Seite ziehen
will. Das mag in vielen Fällen funktionieren, aber die
Rufschädigung von lahmen PIV-Kisten könnte gravierende
Auswirkungen auch auf den Verkauf mit DDR und RDRAM haben.

Desweiteren sind deine MHz-Angaben völlig aus dem Raum
gegriffen, daß weißt Du selber und Du kannst das in jeder
Roadmap nachlesen.

Das AMD in einem Jahr bei 2GHz sein wird, dürfte sehr klar
sein - mit dem Hammer und vielleicht auch noch mit den
0,13m+SOI Shrinks des Athlons. Das Intel Ende 2002 bei
3,3GHz ist, das möchte ich doch arg bezweifeln.
Aktuelle 1,8GHz PIV-Modelle schaffen es doch kaum über
2GHz - d.h. mit 0,18m ist der PIV jetzt schon am Ende
seines kurzen Lebens.

Intels Roadmaps sehen für das erste Halbjahr 2002 2,2 und
2,4GHz Prozessoren vor und 2,5GHz dürfte dann auch recht
schnell erreicht werden, aber wie gesagt, AMD ist Mitte
2002 auch bei 2GHz. In der weiteren Zukunft Aussagen zu
treffen ist reine Spekulation und entbehrt jeglicher
Wissensgrundlage.

Demnach steht fest, daß der Vorsprung nicht wie von Dir gepostet
65% betragen wird, sondern max. 20-30% und das ist
der gleiche Abstand, den wir heute auch haben - es ändert
sich also rein garnicht, außer vielleicht in den
Köpfen der Rambusjünger, welche das untergehende Rambus-Boot
noch garnicht bemerkt haben.

BUGGI

[Wörns]

@Kitty

Bitte einen seriösen Link zu Deinen 18%, die der P4 höher getaktet sein muss, um bei Office-Applikationen mit dem Athlon mithalten zu können.
Die Zahl stimmt nämlich m.E. nicht.
Soweit ich weiß, sind die Verhältnisse eher so, dass selbst der am höchsten getaktete P4 in der Office-Performance deutlich unter dem Athlon@1.4GHz liegt.
Und damit Du gleich mal lernst, wie man einen seriösen Text hier rein postet, hast Du hier einen Link zum Nachschauen, er ist von der eher Intel-freundlichen Tomshardware-Site. Da kannst Du Dir auch gleich mal anschauen, wie der P4 in der Office-Performance unter PC133 einbricht.
Ich beziehe mich auf den Sysmark2001 Office Productivity unter Windows 2000.
http://www.tomshardware.com/cpu/01q3/010702/pentium4-09.html
Also bitte: Dein Link.

[sloven2]

MHH...

darf ich...
soll ich....

ich glaube, ich muss

auch mal wieder unqualifizierten Kram ins Rambusboard schreiben, obwohl ich mich ja nicht zu Wort melden wollte.

Hier wiederhole ich meine Frage, die nicht (so glaube ich, ansonsten sorry fürs nochmal stellen)beantwortet wurde:

Was ist der offizielle Stand der Dinge. Wann kommt bei AMD der 0.13 u Prozess. Ist immernoch das Einbauen und Testen für Q4 und Massenproduktion ab Q1 aktuell oder hat sich das auch nach hinten verschoben ?

Thnx für alle antworten.

cu! sloven

[BUGGI1000]

@Sloven

Soweit ich das weiß, hat sich daran rein garnichts
geändert. Ich denke mal, daß wir ein paar Info`s auf
dem Q2 CC hören werden, Sanders läßt sich doch immer zu
einer Aussage hinreißen.

Für mich stellt sich aktuell die Frage, wie AMD aktuell
FAB30 hochrampt - Sinn würde es doch machen, da die
Nachfrage eh nicht berauschend ist, jetzt gleich bei den
neuen Maschinchen auf 0,13m zu gehen. Die könnten dann
schön getestet werden und gehen Anfang Q4 in die Produktion,
sodaß wir schon in Q1/2002 beachtliche 0,13m Stückzahlen
haben könnten.

Es stellt sich nun die Frage, ob AMD die gleichen Liefer-
probleme wie Intel hat, die Schwierigkeiten mit SVG haben.
AMD sollte aber von ASML beliefert werden - gibt es auch
hier Engpässe???

Das Intel ganz smooth auf 0,13m geht kann ich mir kaum
vorstellen, daß hätten sie doch in Ihrer üblichen
Marketingweise schon längst herausposaunt.

Ich würde sagen, da müssen wir einfach Aussagen der "Oberen"
abwarten - leider.

BUGGI

[Kitty2]

@Wörns
Die 18% hatte ich geschätzt.
Der Benchmark von Anand zeigt aber eher einen Nachteil von 28% beim Office Test.
Also rechne von mir aus mit einem Taktnachteil von 28% beim P4 gegen Athlon.

http://www.anandtech.com/cpu/showdoc.html?i=1499&p=7

>Soweit ich weiß, sind die Verhältnisse eher so, dass selbst der am höchsten getaktete P4 in
>der Office-Performance deutlich unter dem Athlon@1.4GHz liegt.
Eben nicht mehr. Der P4 1.8 liegt bei Office auf gleichem Niveau wie der A1.4 .
Bei Spielen und Multimedia ist der P4 + RDRAM deutlich vorne.

Ø Intel-freundlichen Tomshardware-Site.
Da bist Du wohl der Einzige der das Tom unterstellt. Das Gegenteil ist eher der Fall.

>unter PC133 einbricht.
Ist doch mein Reden. Weg mit SDRAM. SDRAM ist nur etwas um den Preis zu drücken.
Wer die beste Leistung will, der nimmt P4 mit RDRAM.


@Buggi
Polemik, Polemik.

Der P4 1.8 ist lieferbar! (Bastelbuden ausgenommen)
Der dreifache Preis schadet eher AMD und nicht Intel.
>exorbitant hohen RDRAM-Preise
Ha, Ha, Ha. Buggi aufgewacht. RDRAM ist bereits für 189,-DM bei 128 MB zu bekommen. Vergleichbarer Markenspeicher SDRAM/DDR kostet 100,- DM weniger und die Produzenten machen dicke Miese. Wie lange noch?

>Rufschädigung von lahmen PIV-Kisten könnte gravierende
>Auswirkungen auch auf den Verkauf mit DDR und RDRAM haben

Du kannst Dir die Argumente hindrehen wie Du willst. P4+SDRAM ist nur für eine begrenzte Übergangszeit. Nach einer bestimmten Zeit wird es nur noch „RDRAM Only“ geben.

AMD´s Hammer verspätet sich immer weiter. Rechne mal Ende 2002. Ob AMD schnell die 2 Ghz schafft stelle ich auch mal in Frage.
Aber wie Du schon schreibst. Ist alles Spekulation.
Ich spekuliere eben für Intel P4 und RDRAM und Du für die Gegenseite.
In der letzten Zeit mehren sich aber die Zeichen, dass meine Spekulation doch aufgehen könnte.
Vor einigen Monaten war noch alles klar im AMD Land. Jetzt beginnt sich das Blatt zu wenden.

@Sloven2
Was hast Du für ein Problem? Schon mal was von Demokratie gehört?
Andersdenkende raus?


mfg kitty2

[neubiene^^^^]

@ Kitty2

Du darfst aber natürlich nicht vergessen, dass bald AThlon durch Athlon 4 ersetzt wird, der P4 durch Northwood und die älteren DDR-Chipsätze durch neue (SIS 735/Nvidia Nforce)

Ausserdem solltest du die Office-Performance auch nicht an einem einzigen Benchmark festmachen. Am realistischsten finde ich den Constant-Computing Benchmark, da er Power-User mimt die mehrere Applikationen gleichzeitig benutzen

Wie ich die Frequenz-Sache so einschätze:

Q4: AMD 1.6/ Intel 2.2
Q1-02: AMD 1.73-1.8/ Intel 2.2
Q2-02: AMD 1.9-2GHZ/Intel 2.4GHZ
Q3-02: AMD 2GHZ Addi/Hammer 2.5GHZ / Intel 2.7GHZ P4
Q4-02: AMD 2.2GHZ Addi/Hammer 2.8GHZ /Intel 3GHZ

Hammer-Daten geschätzt, Rest von Gerüchten beim Inquirer

[sloven2]

mh..


viele sind wohl für eine Diktatur in dem "eigenen" Thread,
nicht wahr, kritikfähiger K2 ?

Irgendwie erinnert mich die Diskussion hier zwischen Intel und AMD an die Studentenvollversammlung heute in der Uni:

Ein par Fanatiker schreien laut herum, der Rest lanfweilt sich oder hört amüsiert zu, welcher Schwachsinn als nächstes kommt.

Genau wie AMD natürlich nur aus Marketing-gründen die Palominos im Desktopbereich nicht verkauft (eher, wohin sollen wir dann mit 7 Millionen Thunderbirds), so plant Intel aus Jux und Spass nen 845 mit SDRAM und DDR-Ram Support, weil man damit ja der eigentlich Plattform mit RDRAM wahnsinnig weiterhilft. Ach ja, alle anderen (Via, SIS, NVIDIA, ALI) entwickeln ja auch nur zum zeitvertreib DDRAM-Chipsätze, weil die RDRAM-Chipsätze sicherlich schon entwickelt bei den Mainboardherstellern rumliegen, und wegen der DIE-Farbe nicht ausgeliefert werden.

Habe ich schon erzählt, dass man hier in Bielefeld für 140 DM 512 MB SDRAM kaufen kann (bei einem Endhändler). BilligDDR (256 MB) kostet 139 DM.
Apacer ist ja, wie wir alle wissen, ein billiganbieter. Aus Gründen der Selbstjustiz (ja keine übergrossen Gewinne) wird RDRAM nicht angeboten, auch nicht der P4. Firmenkunden spielen für die kleine Klitsche (4 Geschäftsstellen) keine Rolle.

So, Ich werde jetzt in die Stadt fahren und nen P4 mit 1.8 GHZ kaufen, falls ich ihn finde. (wegen dem Preis/Leistungsverhältnis gerade für Firmen die erste Wahl).

cu! sloven

[neubiene^^^^]

http://www.austin360.com/statesman/editions/tuesday/business…

Platzsuche für Fab 35

At least two dozen cities around the world are competing for the plant, and some have offered incentive packages of $1 billion

[Longfang]

grüssi!

@kittimeldung:
neidlos müsste ich diesen schachzug anerkennen, wenn intel auf den schlag alle p3 einstellt und nur noch p4 verkauft.
amd kann aus eigener kraft ca. 25% des marktes bedienen bis ende des jahres ca. 30%.
wenn amd ausverkauft ist, wo soll denn der kunde bitte noch kaufen? via?
wohl eher bei intel. und da gibts halt nur den celi oder den p4.
den letzten beissen halt die hunde (oder katzen )

nur wird es das nicht spielen.
weil
a) nicht genügend mobos für den p4 da sind
b) zu wenig rambus speicher da ist
c) noch zu viele p3 boards im lager sind.
d) weil intel die p4s gar nicht in solch massen liefern könnte.

aber coole aktion wär es schon. würde somit allen helfen. amd ist ausverkauft und intel bringt seine p4 an.

lf

[Jackomo1]

@ Longfang

Ich finde die Idee, das Intel die Produktion kürzt und daraufhin Intel und AMD gut verdienen
garnicht so unwahrscheinlich.
AMD kann in den nächsten zwei Jahren nicht mehr als 30-35% des Prozessormarktes beliefern.
Vertraglich, Lizensabkommen mit Intel, darf AMD nur geringe Prozessormengen fremdfertigen lassen.
Da AMD noch nicht mal mit den Bau einer neuen Fabrik begonnen hat, besteht für Intel 2-3 Jahre
keine Gefahr zu hoher AMD Produktion.

Aber Intel will ja nicht teilen und wie Microsoft den Markt allein beherrschen.

Gruß Jackomo

[Kostolany4]

Q2 Earnings


Q2 Earnings Estimate
by: STURM_R (32/M/San Rafael, CA)
Long-Term Sentiment: Buy
07/03/01 01:30 pm
Msg: 508705 of 508996

Here`s my calculation, please feel free to comment on my numbers:

Q2 EPS Calculation

4.0M Athlons @ $115..............$460M
3.2M Durons @ $34................$108.8M
1.0M Athlon4MP @ $195........$195M
FLASH.....................................$324M
Foundry Services......................$60M
Communications Revenue..........$16M
TOTAL Revenues.....................$1163.8M
---------------------------------------------------------------
COB.........................................($1000M)
---------------------------------------------------------------
Gross Profit..............................$163.8M
33% Tax.................................($54.05M)
--------------------------------------------------------------
Net Profit.................................$109.75M

Outstanding Shares as of 12 July, 2001: 315,993,000

Earnings Per share = $109.75M / 315,993,000 = $.34 / Share

- Sturmritter
====================================================================

Was haltet ihr davon als Diskussionsgrundlage ?
1M verkaufte A4 erscheint mir hoch gegriffen. Ein
Blended ASP von 79 bei Athlons/Durons könnte realistisch sein.
Eine so hohe Zahl A4 könnte auch erklären, warum Jerry Sanders
den Preiskrieg bei den Athlons+Durons so agressiv gestaltet.
Er kann sichs offenbar leisten - wer ko, der ko.

[Kostolany4]

nForce-based MS-6367 Announced (HARDWARE)
Posted By Brian Neal
Saturday, June 2, 2001 - 6:17:18 PM

As reported yesterday, MSI is introducing a new motherboard based on the nForce chipset from NVIDIA, otherwise known as Crush. Today,
thanks to Palm, you can find the press release for the new motherboard, the MS-6367, here. To recap, the nForce chipset integrates a GeForce 2
graphics controller and a sound controller into the Athlon core logic. It also supports 2-way interleaving for a 128-bit UMA memory interface.
Below is an excerpt of the press release:

This is the first MSI™ mainboard which supports the nVIDIA® nForce Platform Processing Architecture (IGP; Integrated Graphics
Processor, MCP; Media and Communications Processor). The nVIDIA® nForce is a high-performance PC platform chipset with an which
integrated nVIDIA® GeForce2 GPU. As for system expansion capability, the MS-6367 supports 3 DDR DIMM up to a maximum
configuration of 1.5 GB.The most mentionable feature is when using 2 DDR, with 128-bit TwinBank Architecture; the bandwidth
accommodates 4.2GB/s, which is twice faster than regular DDR platform. In addition, AMD®`s Hyper Transport delivers the highest
continuous throughput between the IGP and MCP (800MB/s). The MCP is embedded with nVIDIA® APU (Audio Processing Unit), which
generates high quality sound. In terms of expansion ability, 3 PCI/1 AGP/1 CNR expansion slot & Ethernet connectivity are all available
on MS-6367.
http://www.aceshardware.com/Spades/read_news.php?post_id=300…

Schärft uns Kitty nicht immer ein, wie wichtig eine hohe Bandbreite sei ? Wo er recht hat, hat er recht!

[Kitty2]

@Kostolany4
Du hast Recht. Bandbreite ist wichtig, wichtiger ist dann nur noch die effektive Bandbreite.
Das sieht es bei dem nVidea Chipsatz schon bedeutend schlechter aus.
Das ganze Ding mit zwei Kanal ist doch nur ein Marketing Gag.
Ein Kanal ist für die Grafikkarte, also behältst Du nur noch die Hälfte der Bandbreite über.
Wieviel dann von der Hälfte effektiv nutzbar ist, müssen wir mal abwarten.
Das ganze nVidea Ding ist zu teuer und passt damit auf keinen Fall zu AMD. Stabilität ist dann die nächste Frage.
Aber da seit Ihr ja mit VIA schon einiges gewohnt.


Hier noch ein Bericht ohne AMD-Rosa:
(News in Chinese)
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newscontent/newsconten… 070401939+12050902+20010704+M9070401,00.html

Intel Introduce 1.8GHz & 1.6GHz P4
(ChinaTimes, Taipei)

Intel Introduced new Pentium 4 processor with the speed grade of 1.8GHz and 1.6GHz yesterday, they were priced at $562.00 and $294.00. Its competitor AMD has shipped 1.5GHz samples to some manufactures, but the earliest production of it won`t start until Q4.

AMD once was ahead of Intel last year in the race of processor speed but it lasted less than half year after Intel introduced the P4 series in November last year. Intel introduced the 1.8GHz P4 and it will introduce the 2.0GHz P4 sometimes this quarter. Compare to the 1.3GHz CPU from AMD, Intel is ahead of AMD for at least one year. These two new processors use 0.18 micron process, they are in production and they are also available in the retail market.

These products were not in the road map of Intel, the introduction of them further enlarged Intel`s speed gap with AMD processor. Some think that Intel will adjust the P4 prices again in the next two weeks. Also, some manufactures have already received the 2.0GHz P4 sample for product development.

According to Intel, the P4 system are designed to handle digital media editing, explore new world wide web technology and to display and process 3D graphics. On the chipset side, besides the current RDRAM 850 chipset, Intel will start to ship the SDRAM 845 chipset this quarter. Because Intel is aggressively lowering the P4 prices, lots of manufactures start to take advantage of the low price of P4. RDRAM products account as much as 10% of their total output for some companies.

Some manufactures have 1.5GHz and 1.4GHz Athlon K7 sample on hand, but the aggressive pricing of Intel P4 processors has created big pressure on the sales of Athlon. Athlon was very popular among game players but the multimedia power of P4 are starting to attract those users. Further more, AMD is delaying its 64bit Hammer, Intel will sure keep its "King of the speed" crown for at least the next year.

Intel wants its wining momentum going, Mr. Wu (GM of Intel Taiwan) expresses that the P4 is gaining more acceptance in the industry and the finely divided speed grades of P4 processors also help Rambus architecture to grow.



mfg kitty2

[Kitty2]

Hier noch was zum Thema VIA:

Morgan Stanley On VIA
by: qlgcfan 07/03/01 09:49 pm
Msg: 307736 of 307774

VIA (2388.TW-NT$230-N) June Sales Below Expectation Ellen Tseng

VIA reported Jun sales at about NT$2B, down 25% M/M. VIA`s Jun sales came in lower than the company`s and our forecast of NT$2.5B. Similarly, another chipset maker, SiS, reported Jun sales of NT$656MM, down 25% M/M. For C2Q01, VIA sales were NT$7.9B, down 25% Q/Q, well below our forecast of NT$9.2B and VIA`s forecast of NT$9.7B.

We attribute VIA`s sales shortfall to higher chipset inventory at motherboard makers in early C2Q01, implying that motherboard makers are still digesting chipset inventory. Some motherboard companies have begun to dump KT-based motherboards at lower margins. Given VIA`s AMD chipset market is about 75% and we expect the AMD MPU market share to worsen, VIA`s C3Q01 sales are likely to suffer further.


VIA`s microprocessor sales in Jun showed no sign of picking up. MPU sales accounted for less than 3% of VIA`s total sales in C2Q01. We are reviewing our C2001 forecasts and see the room for more downward revision.
We maintain our Neutral rating


>and we expect the AMD MPU market share to worsen


Träumt hier noch immer jemand von 30%?
Irgend ein Witzbold hat sogar 35% geschrieben.

Vergesst es. Intel hat gesagt, dass sie ihre 80% Marktanteil noch ausbauen wollen, d.h. das AMD wieder unter 20% rutschen muss.

mfg kitty2

[Kostolany4]

@Kitty
Für die Grillsaison befürchte ich für AMD den Verlust von Marktanteilen, da
sich einige anstatt eines Gartengrills einen P4 1.8GHz kaufen werden.

Intel Pentium 4 (Willamette)

Core Voltage Vmax 2,1V
Max. Core Amp. 38.1A
Thermal Design Power 66.7W
Est. Max Power Diss. 88.9W
Max. Cover Temp 78°
P4/1.8GHz wird sicher der Brüller der Saison. Ein Ami-Poster hat ausgerechnet,
daß AMD`s Marktanteil im High-End-Sektor 80% beträgt (1M P4 und 4M Athlons), okay
eine etwas einseitige Sichtweise, aber nicht einseitiger als die Stmts. von K2.

Im Übrigen wird es nicht lange dauern, bis der von einem ungenannten Poster
aus I. bereits vor geraumer Zeit angekündigte Athlon-1.5GHz auf dem Markt
erscheint und "die Krone" für AMD zurückgewinnt. Athlons laufen bei den
Overclockern schon heute mit 1.6X GHz.

Objektiv gesehen wird Intel jetzt zwar ein wenig stärker und scheint den Abstand
etwas aufzuholen, aber AMD ist eigentlich kurz davor, einige Trümpfe auszuspielen,
sodaß ich denke, wir werden weiter ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit wechselnder Führung
sehen. Die zeitlich ehere Verfügbarkeit der 0.13µ-Chips gibt Intel nur einen eng
befristeten Vorteil, den ich als nicht dramatisch ansehe. Der paradigm shift mit
Aufstieg von AMD vom Underdog zum Champion ist IMHO ungebremst im Gang, auch wenn
es nicht täglich zu sehen ist. Über längere Zeiträume ist es aber zu sehen, und
zwar am Kurs. Am Kurs ist auch der Mißerfolg von Companys ablesbar, siehe grünen Chart.

[Denethor]

@Kitty2:
Deinen sachlichen Ton find ich gut - ohne Polemik kann man mit dir diskutieren.

Mir erscheinen die von dir angeführten Artikel aber recht unqualifiziert. Im einen wird der eindruck erweckt dass ein 2 Ghz P4 einem Athlon 1,3 Ghz gegenüberstehen würde - reiner Blödsinn. Das wahre Verhältnis ist 1,8 zu 1,4 wie wir ja alle wissen.
Im anderen Artikel ist von einem sinkenden AMD MPU Anteil die rede - ich frage mich wie kann AMD hier marktanteile verlieren die sie garnicht hatten ????? Jeder verkaufte A4 MPU ist einer mehr als bisher in diesem Segment. Ähnliches gilt übrigens auch für den Notebookmarkt.

Soweit dazu - der Ausblick in die Zukunft ist übrigens müssig - die Prognosen haben einfach eine zu geringe Erfolgsquote.
Beruhigend finde ich die Tatsache dass Intels P4 selbst in der teuersten Ausstattung bisher keinen beziehungsweise nur einen geringen Vorsprung vor AMD hat - Intel hat also gleichgezogen aber AMD entwickelt ja bereits eifrig an der nächsten Generation mit der grossen Chance wieder einen deutlichen Vorsprung zu erlangen (ähnlich Athlon / P3)

Über den nforce von Nvidia kann man denken was man will - fest steht es ist eine Sensation dass so etwas nicht zuerst für einen Intel sondern für einen AMD Prozessor gemacht wird.

Gruß,

Denethor

[sloven2]

Trotz der emormen Verlustleistung schafft es allerdings Intel ihre P4 mit 1.8 GHZ mit einem Propeller auszuliefern, welcher mit 3000 u/min dreht (sehr wenig). Diese Lüfter machen wenig krach und reichen wegen der grossen Kühlfläche des P4-Kühlkörpers auch vollkommen aus.

Wenn man sich jetzt ein Asus Board mit KTa (vermutlich beim KT auch) die vier Bohrungen seitlich des Sockets A anschaut, kann man doch vermuten, dass dort auch ein Kühlkörper raufpassen sollte, welcher direkt am Mainboard angeschraubt wird. Gibt es schon sowas ? Sind die Bohrungen mit dem des P4 baugleich (gleiche Abstände ???)???

Thnx!

Nicht zu träumerisch werden:

Der Palomino wird eher die Antwort auf den 0.13u Prozessor von Intel ( P4 1/2 ??), welcher auch mit verbesserung an den Start geht (512 kb Cache, 2. FPU-Einheit, welche AMD das Leben wirklich chwer machen würde), größerer first level cache). Dann wird in meinen Augen der P4 von den Verbesserungen stärker profitieren, als der Athlon vom Palomino-Core. Meinungen ???


cu! sloven

[Shearer]

Hi,

von x-bit labs die AMD-Roadmap:

http://www.xbitlabs.com/news/



Der Text:

We should point out that compared to the previous roadmap version, the new roadmap has undergone a number of significant changes. In the first place these changes touch upon the server processors, however, the other two, desktop and mobile sectors, also have a couple of new things to boast. The first thing that is of interest to all of you is the future of the upcoming desktop Palomino. It is evident that AMD isn’t hurrying to introduce this solution for the desktop market. Now we can see that it seems to be scheduled exactly for the middle of H2’01. If you remember, this CPU could be seen a bit closer to early H2’01 in the previous company processor roadmap. That is why now it appears more correct to expect this solution in September-October instead of August-September, as we have thought before. If you remember, AMD was going to launch the first desktop Palomino with the working frequency equal to 1.53GHz and smaller. However, now that Intel announced Pentium 4 1.8GHz and is planning to release 1.9GHz and 2GHz models in September, it seems quite logical to expect the new Palomino to come out with higher working frequencies. Besides, we won’t also be surprised to see AMD launch one more Athlon based on old Thunderbird core and supporting 1.5GHz working frequency this summer. This fact seems to be true because you can now see Athlon 1.5GHz in the price lists of few hardware distributors. Moreover, many recently manufactured Athlon CPUs allow easy overclocking up to 1.5GHz.

Also as you can see in the new roadmap, AMD has officially confirmed that the company will be offering Low-End server solutions based on Duron MP CPUs based on Morgan core. We have already told you that server Duron CPUs on Morgan core, which officially support dual-processor configurations, will be launched almost at the same time as the desktop Palomino and will work at the initial frequency of 900MHz. From the roadmap above you can see that AMD is going to continue developing Low-End server solutions later on as well since server Duron MP processors will be later on transferred to a new 0.13micron core aka Appaloosa. New AMD roadmap reflects the company’s intention to keep developing its Athlon MP processor family. According to the older roadmap, Athlon MP processors were based only on Palomino core. However, now AMD showed that they would design Athlon MP CPUs on 0.13mcron Thoroughbred and Barton cores. If they used to believe that they would need to push forward Athlon MP as a server solution while Hammer is not there, now the situation seems to have changed. Athlon MP family has every chance to live a much longer life. From now on AMD is going to promote its Athlon MP as an independent server solution even after Hammer CPUs arrive.

As for the Hammer family, it is divided into three main parts instead of two, as we saw it on the previous roadmap. Now, besides SledgeHammer targeted for 4-8-way SMP servers and ClawHammer targeted for 2-4 way AMP servers, AMD is also going to develop a desktop version of the ClawHammer. If we take the roadmap for granted, then ClawHammer won’t support multi-processor configurations, however, due to the 8th generation architecture and x86-64 technology support, it will be possible to use this processor in High-End desktop systems as well.

[sloven2]

grummel,

was ich mir gedacht habe: Die Roadmap verschiebt mal wieder...ja: nach hinten!

mist!

arrghh!

Da frage ich mich, ob man die Company typisch amerikanisch verklagen sollte, weil sie immer (!) ihre eigene Roadmap nicht einhalten können/ wollen.

Wenn man sich diese Roadmap anschaut, wird :

1. Palomino Desktop erst im Oktober/November kommen
2. die 0.13 u Prozessoren erst im Sommer nächsten Jahres
3. Der Hammer erst Ende 2002 oder in der ersten Hälfte 2003 (vielleicht im Juni ???)

Ich werde bei der Vorstellung des Q2 -Ergebnisses genau zuhören und mich dann entscheiden, ob ich AMD Amd sein lasse.

cu! sloven

[Russian KGB]

Guten AMD,

Verschiebungen, Verschiebungen, Verschiebungen..
Wer glaubt, daß AMD absichtlich jetzt max. 1,4 GHz anbietet, irrt sich gewaltig. Ich weiß nicht genau, warum es zu Verschiebung und Streichungen bei AMD kommt, aber ich finde dies als Anzeichen für die Schwäche in Management(Verunsicherung der Kunden, Partner etc.).
Wie würden die APS von AMD aussehen, wenn heute die 1,6 und 1,7 Palos verfügbar wären?

MFg
Russian KGB

[innsbruck]

Hi Russian

OT: Bezugnehmend auf unser tel von gestern? Du hast bei Nokia ein bißchen besorgt geklungen. Ich dachte mir halt, Nokia führt den Mobilmarkt weiter klar an, und der Markt ist Absatz- und Kursmäßig total eingebrochen, allzuviel könne man nicht falschmachen.

Weiters überlege ich umschichtungen von NM und B2B-Werten auf NVidia und Microsoft.

Grüße IBK

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/content/3/20179.html

Das Register wills nun auch erfahren haben: Intel stellt seine Roadmap komplett um und wirf den P3 aus dem Desktop-Segment raus.

Was das bloß soll?
Vielleicht stimmts ja, und vielleicht will Dell deswegen AMD-Prozessoren in sein Angebot mit aufnehmen, weil da doch offensichtlich eine Lücke bei Intel entsteht.
MfG Wörns

[Kitty2]

Angebot von Gateway heute im Handelsblatt:

GP8-LS

Intel P4 1,7 GHz
256 MB RDRAM 800
40 GB Platte 7200
16 x DVD incl. Software
32 MB Grafikkarte NVIDEA TNT-2 M64 AGP
Soundkarte Creative 1373
10/100 Mbit Netzwerkkarte Lynksys
Windows 98
Word 2000
Outlook 2000
Win Tastatur
MS Intellimaus
3 Jahre Garantie
1 Jahr Vor Ort

2999,- DM[/u][/u] incl. Mwst.
Versand: 116,- DM incl.

Gesamt: 3115,- DM


Lieferzeit:
Firma incl. Bonitätsprüfung 10 Tage
Privat 1 Woche.


Aufpreise:
Nvidea Ge-Force MX32 MB +79,99 DM
Windows 2000 +135,- DM


Bei Dell kostet das ganze Aktuell 941,51 DM mehr.
Bei Siemens kostet der Rechner 1150,- DM mehr, ist allerdings incl. Vorort Service von 3 Jahren.


Meine Frage: Wo bekomme ich einen Marken Rechner mit Athlon 1,4 GHz und vergleichbarer Ausstattung? Welcher Preis?

mfg kitty2

[Matty_!]

@Kitty2

>>32 MB Grafikkarte NVIDEA TNT-2 M64(!!!!!!!) AGP

und WAS für eine "Markenausstattung"....

Wahnsinn,... !!! Up-to-date... einfach...

PS: Das ist Bandbreite pur bei der Karte!!!!!

[BUGGI1000]

@Kitty2

-> Marktbeobachtungsthread, aber was solls ...

Hier bekommste einen schnelleren Rechner mit besserer
Ausstattung, der auch noch 500DM weniger kostet!!!

http://www.kosatec.de/pse-pcconf/pse-pcconf.cgi?command=prin…

Bei der Grafikkarte kann ich Matty nur zustimmen -
soll das ein Witz sein, aber das war wohl der Tribut,
den man bezahlen muss, um den Preis auf unter 3000DM
zu drücken.

BUGGI

[Kitty2]

@Buggi
Kosatec ist eine Marke? Vielleicht für Basteljunkies. Ha,Ha. Auch 3 Jahre Garantie? 1 Jahr vor Ort?
Normaluser, die ein Markengerät kaufen wollen, werden durch das Gateway Angebot angesprochen.
Mit Sicherheit wird der P4 zu diesem Preis sehr gut laufen und die AMD Preise weiter drücken.
Eine große Anzeige im Handelsblatt, eine gute Beratung, ein Markengerät, gute Leistung bei Office Anwendungen und sehr gute Leistung bei Multimedia Anwendungen und die Sicherheit ein stabiles System von Intel zu haben.


@Matty
Die Grafikkarte wäre auch nicht meine Wahl, aber was solls.


mfg kitty2

P.S. Wer jetzt noch AMD kauft, der hat selber schuld.

[Kitty2]

AMD updates roadmap, delays desktop Athlon 4
By Tony Smith Posted: 04/07/2001 at 12:44 GMT

http://www.theregister.co.uk/content/3/20187.html

AMD has updated its processor roadmap, adding new chip lines and delaying the introduction of some existing parts.

The most obvious delay is the upcoming desktop Athlon based on the new Palomino core. Previously scheduled for early in the second half of 2001, it now appears to be pegged for a mid-2H launch, say late September.

That aligns it with the previous roadmap`s release timeframe for Morgan, the desktop Duron based on the same core as the new Athlon.

The Duron line will now get a server strand, with very low-end server and workstation lines, kicking of with a server/workstation version of Morgan and, later in the first half of 2002, Appaloosa, the 0.13 micron die shrink of the Duron core. Since Morgan shares the same core as Palomino, there`s no reason why these budget chips won`t support single- and dual-CPU systems, though any attempt by AMD to handicap the chip to protect its Athlon MP sales may severely limit its ability to sell Duron equivalents.

The new roadmap confirms that AMD will release a 0.13 micron version of the Athlon MP, alongside other 0.13 micron Athlons, all codenamed Thoroughbred. Again, the release schedule for all these parts is mid-1H 2002.

Thoroughbred`s successor, Barton, will be a 0.13 micron part based on IBM`s silicon-on-insulator process. AMD has already admitted as much, but now it has confirmed their will be a Barton version of the Athlon MP.

More interestingly, there will also be a desktop version of ClawHammer, the version of AMD`s 64-bit CPU aimed at one- to two-way systems. The Hammer family has always been seen as a successor to Athlon, and the intermingling of Barton and ClawHammer in the desktop to workstation/server cross-over space suggests that AMD sees the two platforms existing in parallel and targeting the same potential customers.

Want an AMD desktop? Then you can choose between box A based on a single ClawHammer or box B based on a single Barton Athlon - that kind of thing. Price will determine the choice made, but so will the desire to embrace (or not) a completely new and unproven (in the market) processor technology. AMD clearly reckons most ClawHammer customers will be buying system for testing rather than deployment. ®


Feierabend für AMD. 30% Marktanteils Träume sind gerade geplatzt.

mfg kitty2

[BUGGI1000]

@Kitty2

Kannst Du bitte deine Postings:

"Intel ist so megasupertoll und läuft stabil und ist erste
Sahne und und und ..."

in den Rambusthread verlagern!!!
Ich denke, daß damit allen Beteiligten sehr geholfen ist!!!
DANKE!!!

Und nun nochmal zu deinem Statement. Sag mir mal bitte den
Unterschied zwischen "meinem" Kosatec-System und deinem
MarkenPC. Ich kann Ihn Dir sagen.

Ich kenne alle Komponenten und kann mir jedes Einzelteil
explizit aussuchen - Du nicht! - das schafft Vertrauen, Qualität
und Performance - so gesehen kann ich für jede Komponente
"meinen" Testsieger auswählen.

Kannst Du das in deinem MarkenPC auch?
Z.B. was für eine Platte ist denn im Rechner und von
welchem Hersteller ist denn das DVD-Laufwerk und was
für ein Board wird da eingesetzt???

Fragen über Fragen, die Dir wahrscheinlich nichtmal Gateway
beantworten kann, weil da jede Woche andere Komponenten drinnen
sind - je nach Verfügbarkeit und Preis.

Wenn Du Dir hingegen "mein" Angebot ansiehst, dann findest
Du abgesehen von der Grafikkarte nur Markenkomponenten.
Wo liegt da jetzt der von Dir propagierte Unterschied?

Desweiteren kann man sich den Vor-Ort-Service in den
meisten Fällen eh schenken - lies Dir mal entsprechende
Tests durch, dann weißt Du, was Vor-Ort-Service bedeutet.
Da kaufe ich doch lieber meinen Rechner in meinem
Wohnort und weiß genau, wen ich bei Problemen ansprechen
muss und kann - das Gute daran ist auch, daß das am gleichen
Tag geschehen kann!

3Jahre Garantie hört sich auf den ersten Blick ganz toll
an, aber wenn man genauer nachsieht, dann könnte sich das
effektiv nur auf das DVD-Laufwerk auswirken. Warum?

Auf viele Komponenten bekommst Du vom Hersteller eh 3
Jahre Garantie - Platte, Grafik, Speicher ... d.h.
die 1Jahr-Kosatec Garantie schließt obiges ja nicht aus.
Desweiteren ist mir nicht bekannt, daß ohne Fremdeinwirkung
elektronische Bauteile mir nichts dirnichts kaputtgehen.
Das habe ich sehr sehr selten erlebt.
Meistens sind die Geräte von vornherein kaputt oder sie
laufen bei ordnungsgemäßer Benutzung ein Leben lang.
Ich weiß, demnach dürften nie Geräte kaputtgehen und die
Aussage ist sehr allgemein formuliert, ich denke aber,
daß dies IBK und Bodo bestätigen können - laufen
"Nur-Elektronic-Komponenten" einmal, dann sind diese fast
"unzerstörbar" - bei ordnungsgemäßer Benutzung!

Anders verhält es sich mit beweglichen Bauteilen, welche
in der Platte und im CD/DVD-Laufwerk vorkommen - hier treten
sehr wohl häufig Fehler auf, aber wie oben erwähnt hast Du
auf jede Platte mind. 3 Jahre Werksgarantie. Desweiteren
gibt es noch häufig Probleme mit Monitoren, aber auch
hier gibt es ja 3 Jahre Werksgarantie und das selbst vom
billigsten Hersteller.

Dazu gilt es noch zu erwähnen, daß Markenkomponenten
zum Teil deutliche Qualitätssteigerungen als Noname Sachen
aufweisen und gerade solche Komponenten kann man sich
ja, wie oben beschrieben, selbst aussuchen.

Ich kann beim Kosatec-System nichtmal ansatzweise erkennen,
warum es deinem Marken-System unterlegen sein soll?

Kleine Anmerkung von mir: lies Dir mal die C`t Tests von
Markenrechnern durch - Du wirst erschreckt sein, was da
zum Teil für allerletzte Qualität mit veralteten Komponenten
abgeliefert wird...

Ich kann eigentlich nur jedem empfehlen, sofern man in einer
größeren Stadt wohnt, zum örtlichen günstigen Händler
zu gehen und sich sein System selbst zusammenzustellen.
Da weiß man, was man hat und hat in 99% aller Fälle ein günstigeres und schnelleres System.

BUGGI
der den lokalen Wirtschaft auch eine Chance gibt

[knykny]

aber doch nicht gleich zum günstigsten Händler.
Wovon soll der dann seine AMD Shares kaufen
kny

[Ulrich von Hutten]

@Palo Desktop Verzögerung:

Muss ja nicht rein schlecht sein. Wir haben bereits von grosser Nachfrage nach Mobil Palos gehört. Was wenn nun die Produktionskapazität für diese gebraucht wird ? Bessere Marge gibt es allemal.
Schliesslich wird der Palo ja schon produziert, an Produktionsschwierigkeiten kann die Verzögerung nicht liegen.

Ob es daran liegt, dass die 1.5 Ghz nicht zu schaffen sind.
Möglich. Ab 1.5 Ghz muss das Ding Hochfrequenz tauglich sein.
Oder anders: Wie stark sinkt wohl die Ausbeute bei 1.5 im Vergleich zu 1.4 Ghz? Kann das ein Grund sein, warum man noch tiefer produziert?

Hm.

UvH

[knykny]

1,5G nicht oder schlechte Ausbeute
das wäre der GAU

Der Delay ist unangenehm genug auch wenn man annimt das die
A-MP Nachfrage groß ist; d.h. die FAB 30 bekommt den Modelwechsel nicht richtig hin

Alternative: Lagerbestände beim A-TB müssen abgearbeitet werden.

Hat jemand ein Blockbild der FAB30 möglichst mit Kapazitäts-ramp-up?

kny

[Strini]

Hallo zusammen

LIDL wird am 9 Juli in Österreich 2 Notebooks mit AMD Prozessor verkaufen.

Einen 1.1 G mit 256 MB Ram
und einen 1.0 G mit 128 MB RAM.

Die Produktionskapazität wird wohl für Mobil Palos verwendet.

strini

[innsbruck]

@russian

sorry, eben erst heimgekommen, ist wohl doch etwas spät zum anrufen

@buggi

Gebe Dir inhaltlich recht, Deine Argumente bez. Garantie und Qualität treffen durch die Bank.

Allerdings ist die eigenständige Auswahl der einzelnen Komponenten und weiters die Hersteller-Garantieabwicklung dem 0815-User IMHO nicht zuzumuten.

Die kaufen also weder bei Kosatec noch ein fertiges P4-System (mit - kaum zu glauben - TNT-Grafikkarte )sondern bei Bodo oder mir.

Grüße IBK

[Denethor]

Bei solchen Meldungen fragt man sich ja schon - wach ich oder träum ich........

http://www.tecchannel.de/news/20010704/thema20010704-4787.ht…
VIA C3 erobert den Servermarkt

VIA Technologies hat mit dem C3 den Schritt in den Servermarkt geschafft. Der US-Serverspezialist Rauch Medien will mit dem C3 einen Strom sparenden Webserver auf den Markt bringen.
Positioniert ist der C3 eigentlich gegen die Low-Cost-CPUs Celeron und Duron von Intel und AMD. Dass Rauch Medien sich den C3 für die neue GreenServ-Reihe holt, mag mit der akuten Stromknappheit in Teilen der USA zusammenhängen, wir berichteten. Ein C3-GreenServ-System soll laut VIA und Rauch Medien mit einem Verbrauch von insgesamt 30 Watt auskommen. Das sei weniger als ein Viertel der Energie, die ein herkömmliches System verbrauche. Zusätzliche Kosten könne man etwa an Klimaanlagen einsparen. Durch weniger Abwärme werde die Kühlung der Serverräume billiger.

Das erste GreenServ-Rack (1HE) mit VIA-C3-700-MHz-CPU soll demnächst verfügbar sein. Das Basismodell des GreenServ 1150 kostet etwa 1700 US-Dollar. Enthalten sind darin 64 MByte SDRAM, eine 20-GByte-Festplatte und Linux als Betriebssystem. Einen Vergleichstest von Duron, Celeron und VIA C3 finden Sie hier. (uba)

Gruss,

Denethor

[Denethor]

schon gepostet ??

http://www.tecchannel.de/news/20010703/thema20010703-4776.ht…
AMD schafft ersten Sprung in Top-500-Liste

03.07.2001 17:52:52

AMD hat mit einem Beowulf-Cluster aus 78 Athlon-CPUs mit 1,33 GHz erstmals den Sprung in die Top-500-Liste der Supercomputer geschafft. Der Superrechner namens Presto III steht in Tokyo.
Dass der Rechner nur Platz 439 in der Top-500-Rangliste belegt, tut der Freude von AMD keinen Abbruch. Presto III steht im Matsuoka Laboratory of the Global Scientific Information and Computing Center im Tokyoter Institut für Technologie. Das Einsatzgebiet des Beowulf-Linux-Cluster sind Simulationen und Berechnungen etwa im Bereich der Teilchenphysik. Laut der Liste kommt der Presto III auf 77,4 GFlops.

AMD hat den Sprung zu den Top-500-Supercomputern geschafft. Der Presto III liegt auf Rang 439.

AMD hofft jetzt, auch mit weiteren Maschinen in die Rangliste vorzustoßen. Ein aussichtsreicher Kandidat soll der Superrechner Samson sein. Dieser ist ein Cluster aus 132 Athlon-1GHz- CPU s. Das Projekt ist an der Universität Delaware beheimatet, wir berichteten.

Weitere Informationen zum Thema entnehmen Sie dem aktuellen Report Supercomputing. (uba)

Denethor

[Denethor]

so noch was zu lesen... hoffentlich wird euch nicht zu viel.

http://www.tomshardware.com/column/01q3/010704/index.html
Independence Day Editorial

Freedom In The PC World

The same is pretty much valid for our freedom of choosing the PC-systems or components that we want. You want Athlon? You get Athlon. You want Pentium 4? You get Pentium 4. You want DDR-SDRAM? You get DDR-SDRAM. You want Pentium 4 and DDR-SDRAM? - Wait a minute! That ain`t possible! "Well," you could say, "it`s not technologically possible! It does not impact my freedom if it doesn`t work!" Here we`ve got one of the many examples where our freedom is taken away. We know that it bloody well is possible to run Pentium 4 and DDR-SDRAM, but the one company that has already finished the development of its technical solution for this combination prefers to keep it from you for the time being and other companies that would like to offer their own solutions are kept from doing that by the first company because of licensing issues. We, the powerless consumers, know damn well what we would like, but we ain`t getting it because of political rather than sensible reasons. It`s a bit similar to the status of Cuban cigars in the US. The political `reason`s are not justifiable anymore for a long time, but some people who rather care for themselves and their weird ideas than for the benefit of the majority out there are the so-called `decision makers`. They make decisions - we suffer. Intel doesn`t want to cross Pentium 4 with DDR-SDRAM, we ain`t getting it. So far about our freedom.

The P4/DDR issue is only one of many examples. AMD is not free from sin either. How long did we have to wait for a thermal protection for Athlon/Duron to avoid accidental meltdown of those processors? How many of us complained about chipped Athlon and Duron silicon dies? Did AMD do anything about it? The problems were played down and nothing else happened. While we at least have some kind of idea what`s next at Intel, AMD doesn`t seem to know it itself. Its roadmaps are short and very generalized and often things happen that haven`t got anything to do with the roadmaps we know. However, AMD doesn`t have Intel`s evil image. Looking at the last five years of AMD, we may want to congratulate them for today`s great success, but at the same time I can spot that AMD`s arrogance is growing on a daily basis as well. For me, dealing with AMD was a lot more pleasant in the days of K6. Today it`s sometimes close to a nightmare. I often think that AMD would also like to make those bold and evil moves we know from Intel, but they just don`t seem to be up for it. So let`s please realize that AMD is certainly not our savior as well. The best and safest thing you can do in the PC-business is to buy NOTHING. Believe me, if you ain`t wasting any money for PCs, nobody ain`t bullshitting you either. It`s the only safe way!

okay - jetzt hab ich den Thread genug zugeschaufelt....

Denethor

[Kitty2]

@Buggi
Zu ein paar von Deinen Punkten will ich mal meinen Senf geben:

>Markengerät
Du kannst Dir Deinen PC gerne selber zusammenstellen. Du kennst Dich im Markt aus und hast etwas Erfahrung. Wenn ein Teil mal nicht hinhaut, dann wird es verkloppt und was neues eingebaut.
Schön und gut. Die meisten User sind damit aber überfordert. (User= DAU = Dümmster Anzunehmender User)
Die wollen einen funktionalen PC kaufen, der ohne Bastelei und ewige Treiber Updates bei Mobo und Bios läuft.
Evtl. ein neues Netzteil einbauen, weil das alte zu schwach war oder ewige Abstürze wg. NoName Speicher oder zu lauten Lüfter... Vergiss es.

Das Ding muss laufen und die großen Marken sind da auf jeden Fall besser.
Die Komponenten sind besser aufeinander abgestimmt und der mechanische Aufbau ist zumindestens bei IBM, Dell und Compaq einfach Top.
Da kommen z.B. Artist und Targa nicht mit.

Dann kommt noch der Wiederverkauf dazu. Inseriere mal einen Noname Kosadingsda oder einen Dell, Compaq oder Gateway. Die Marken PC wirst Du zu einem besseren Preis wieder los.


> Desweiteren kann man sich den Vor-Ort-Service in den
>meisten Fällen eh schenken - lies Dir mal entsprechende
>Tests durch, dann weißt Du, was Vor-Ort-Service bedeutet

Typisches Buggi Argument. Einfach abwerten und fertig!?
So einfach geht das nicht. Die Tests lese ich alle, aber der beste Test ist die eigene Erfahrung.
Bei meinem Compaq Server musste zweimal der 24 Stunden Vor Ort Service ran. Hat beide Male sehr gut und kompetent geklappt. Dell war einmal da, auch schnell und gut.
Das finde ich im Gegensatz zu Dir sehr wichtig.
Ich will den Rechner nicht für 4 Wochen einschicken, sondern ich will damit arbeiten.
Eine AMD Bastelkiste von xxx (beliebigen Schraubernamen einsetzen) kann das nicht bieten.


> Ich kann eigentlich nur jedem empfehlen, sofern man in einer
>größeren Stadt wohnt, zum örtlichen günstigen Händler
>zu gehen und sich sein System selbst zusammenzustellen.
>Da weiß man, was man hat und hat in 99% aller Fälle ein günstigeres und schnelleres System.

Die Zeit ist leider bald vorbei. Durch den Drang nach „günstiger“ und durch ALDI, LIDL, Red Zac, Dell und Gateway ist diesen Bastel-Händlern der baldige Tod vorbestimmt.
Die Händler sind bereits deutlich weniger geworden und diejenigen die Überlebt haben, haben sich z.B. mehr auf Netzwerke und Dienstleistung konzentriert.
Das zusammenbasteln lohnt sich nicht mehr.
Als Student hast Du wohl nicht das Gefühl für „Stundenlöhne“ und andere Kosten, die dieser „Kistenschieber“ nicht mehr verdienen kann.
Wenn ich mich nicht irre, sieht sich IBK auch schon nach einem Produzenten um. Das macht er nicht weil er an einem zusammengeschraubten PC soviel Geld verdient.

Damit mich hier keiner falsch versteht. Ich möchte gerne den Händler vor Ort behalten und unterstütze diesen auch wo ich kann. Für Netzwerk und Softwareprobleme bezahle ich auch „gerne“ meine 120,- DM die Stunde, aber meinen PC kaufe ich inzwischen meistens bei Dell oder jetzt zum Test mal bei Gateway.


Ansonsten war das ja mal eine schöne Unterhaltung ohne zu viel gegenseitiges Anmachen.
Ab Freitag bin ich erst mal in Urlaub und nur noch ab und an per Intel gepowerten Sony-Vaio online.

Schönen Tag noch

kitty2

[sloven2]

wo maunz recht hat, hat maunz recht!

Die Wortwahl war wie immer nicht weise

cu! sloven (gähn!)

[Jackomo1]

Nachdem ich nun die letzten Nachrichten gelesen habe.
- Intel plant eventuell die P3 Prozessoren zu reduzieren/einzustellen.
- AMD tut Intel nicht weh durch Verschiebung des Termins für schnellere Palominos.

Glaube ich das Intel und AMD sich stillschweigend einigen über die Aufteilung des Marktes!
Ich weiß ich nerve Euch mit meiner Meinung!
Aber wie soll sonst anders Intel sich mit AMD einigen ohne das Gesicht zu verlieren!

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

@ STrini

sicher 1.1GHZ?
Dat wäa dann ja n neua prozzi von AMD....

@ P4/P3

Notebook-Markt= 20% = P3
Low-Cost Desktops= 35% = Celeron/P3 wird zu Celeron only

Rest= 45% = wenige P3s + hauptsächlich P4

Ich sehe daher keine Änderung zu Intels ursprünglichen Plan, freu mich aber, dass Intel durch irgendwelche unergründlichen Gründe nicht den Celeron durch den P3 ersetzt, was AMD mehr Druck bereiten würde.

So bleibt P4 vs. Athlon und Duron/Athlon vs Celeron

[Kitty2]

Lesefutter für AMDroiden

EarthWeb Hardware: Weighing the AMD Option

http://www.hardwarecentral.com/hardwarecentral/opinions/3569…

Urban Myths, Corporate Conservatives, and the Intel Alternative

Vince Freeman
Tue 7/3/01 -- It`s either a real trend or the rumor that won`t die, but famous holdout Dell is reportedly considering taking the plunge and offering AMD-powered PCs as well as systems with Intel inside. If it happens, online forum warriors and performance enthusiasts will yell, "What took you so long?", but corporate IT managers may be decidedly cooler.

In this week`s EarthWeb Hardware & Systems exclusive, columnist Vince Freeman uses the perspective of years spent working with almost every CPU and chipset you can name to analyze both old misconceptions and some fresh truths behind the perennial processor battle; reveals why, having flipped, he may flop again in the near future; and even looks nostalgically at what, compared to today`s choices, might have been the perfect PC configuration.
...

[Mdoc]

@jackomo
Absprachen über die Aufteilung des Marktes halte ich für sehr unwahrscheinlich, gefährlich und schwer möglich. Wenn AMD höher getaktete Desktop-Palominos in ausreichender Menge herstellen könnte, warum sollten sie dies unterlassen?
Nur um kurzsichtigerweise höhere Preise aufgrund von Absprachen zu erzielen. Danach sieht es nun aber wirklich nicht aus.

Das folgende Posting aus dem Yahoo-Board halte ich für sehr interessant:

So why am I worried?
by: john_the_squid 07/05/01 04:59 am
Msg: 509201 of 509212

Worry wart? Well, kinda.....
Now there are many of you out there announcing that AMD is going to 90, 120 or even 180 in a year. Would that please me? Does a bear shit in the woods? I have 4500 shares, the GF has 1300. We`d be swimming in money at 180!
Is this possible? Certainly! With the products and the manufacturing capacity AMD has, these share prices are certainly achievable. BUT...
Stock price follows profits. Its that simple. And the sad reality is, our profits are not growing because our revenues is not growing. And it doesn`t matter how much any of you jump up and down about this, the quarterly reports tell it all. The revenues are NOT growing.

The simple fact is, AMD has the geek following, no dowbt about that. And the fact that AMD can move 7 million processors per Q with no advertising is amazing. But I want to be amazed with high earnings, not with how much we can sell without advertising(In that respect, I resemble wall street, earnings, earnings, earnings). The fact is, I reckon AMD has 95% of the home hobby, geek and gamer market. We cannot grow there.
Laptops?
Sure, but people that buy laptops aren`t gamers, home hobby types or geeks.
Servers?
Sure, but people that buy servers aren`t gamers, home hobby types or geeks(at least the people with signing authority aren`t geeks).

So how does AMD penitrate these new markets?
Well, the hardest part is to have the products, which they do. Next hardest is the manufacturing base, but they have that now too.
But last part, perhaps the most important part, is to tell people that you have the products, and it is this that AMD is NOT doing. How is joe average travelling salesman going to know about an A-4 laptop? He`s gonna read Tom`s hardware guide? Adandtech? Dream on! He reads the news paper and MAYBE Time magazine, that`s it. If he doesn`t read about it there, he doesn`t know about it. Intel advertises there!
AMD must advertise to get over this 7 million CPUs per quarter hump. Intel is down, confused and flustered, now is the time to strike. The company easily has capacity for 12 million CPUs per quarter, and that should increase by 2-3 million per Q for the next 3 quarters.

We GOTTA start advertising, its time. Not TV, I reckon that`s a wast of money, but Newspapers, Time magazine, Newsweek, Fortune, Business Traveller, etc. How about a couple of adverts in the Hilton`s in house mag? The people that stay at the Hilton are the people that buy laptops!

I just haven`t, as yet, seen AMD pursuing this.

Now, some of you are willing to wait 1000 years for AMD to get to 120, then wait. I have set my benchmarks. 7-8 million parts this Q, and if they don`t exceed 9 million parts next Q, I am out. It means management is smoking crack OR, needs to be changed. For Chrsitsakes, this company has the finest microprocessors in the world!!....but history is full of examples of people with the world`s best mouse trap starving to death. I am worried that perhaps AMD may have this fait in store for it.

John

Quelle
http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…

Grüsse Médoc

[contrary_opinion]

@kitty

Dein vorletztes Posting ist ja wohl kein AMD<->Intel Problem.
Der Händler vor Ort bastelt auf Wunsch eine AMD-Kiste genauso zusammen wie eine Intel-Bude,
jedenfalls meiner hier in Böblingen.

Daraus ein Argument für Intel zu machen und nur auf AMD-Kisten zu schimpfen ist damit fehl am Platz.

co

[Jackomo1]

@neubiene

Intel produziert Celerons weiter, um VIA als Produzent von Prozessoren auszuschalten.
Intel toleriert AMD und macht AMD keine Konkurenz mit P3!

@Mdoc

AMD kann in den Nächsten zwei Jahren mit dem Werk Dresden nur weniger als 30% des Prozessormarktes
mit Palominos beliefern. Rest Durons.
Vielleicht rechnet jemand die genauen Zahlen aus?

Also ist Intel in den nächsten 2 Jahren der größte Produzent von Prozessoren und beliefert
ungestört mindestens 50% des Marktes mit teuren P4!!!

Gruß Jackomo

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Jackomo
AMD kann mit FAB30 mächtig viel produzieren, wenn die FAB
erstmal mit 100% läuft und die Nachfrage nach AMD-CPU`s
bestehen bleibt.

Bei etwa 5000WSPW kann AMD bei einer DIE-Size von 120mm^2
ca. 9Mio. Athlon bei 70% Yield und etwas über 10Mio.
bei 80% Yields herstellen.

Man konnte ja schon oft lesen, daß AMD sehr sehr gute
Yields in Dresden hat - 80-90%, aber das kann ich kaum
glauben, denn dann würden wir aktuell schon mächtig für
die "Tonne" produzieren ...

Auf jeden Fall scheint AMD noch ein paar Problemchen
mit dem Palo zu haben ... ???

Unterstellt man nun die etwas größere DIE-Size beim
Palo, dann dürfte der Ausstoß etwas zurückgehen, aber
auch hier dürften wir bei Vollausbau und 0,18m bei
über 9Mio. liegen können!!!

Jetzt kann sich jeder schnell ausrechnen, wieviele
Athlons Dresden bei 0,13m herstellen könnte ...
Dies ist aber noch unbestimmt, da ich mir vorstellen
kann, daß AMD in dem Atemzug den L2-Cache auch auf
512KB anhebt - das ist aber nur ne Spekulation.

Sollte der Core so bleiben, dann shrinkt das DIE auf:
0,13^2/0,18^2=52% der Ausgangsgröße, was dann etwa
einer Halbierung entsprechen würde.
Es entstünden bessere Yields und eine Besserung Aufteilung
auf dem Wafer wegen der kleineren DIE-Flächen, sodaß
wohl der Ausstoß um den Faktor 2 steigen dürfte.
18Mio.!!! Athlons pro Quartal allein aus FAB30-Dresden
- Wahnsinn!!! Die werden wir nie los - d.h allein aufgrund
dieser Tatsache sollte AMD den Cache erhöhen, um den
Output zu reduzieren - paradox - nicht wahr !!! ???

Naja, und im Jahre 2002 kommt dann ja auch noch die
Hammer-Familie mit größeren Core`s, welche Kapazität
schlucken.

Berücksichtigt man aber, daß FAB25 locker 3-5Mio. Durons
pro Quartal auch in 2002 noch ausspucken kann, dann
sind Produktionsstückzahlen von >10Mio. überhaupt kein
Problem - selbst 12-14Mio. scheinen realistisch und das bei
0,18m!!!

Letztes Quartal betrug der Absatz rund 34Mio. Stück -
unterstellt man hier eine Steigerung auf 40Mio., dann
würde AMD bei 13Mio. Stück schon 33% des Weltmarktes
beliefern!!! WOW!!!

-> Träummodus aus

BUGGI

[Reina]

Hi @folks,

Ein Einstellen der PIIIs wäre doch Blödsinn !
Der Celeron ist bekanntlich in der Produktion genauso
teuer ! Um im Konkurrenzkampf mit AMD nicht den Anschluß
zu verlieren, müssen die eher den Celeron einstellen !
Im Vergleich zum PIV ist der PIII in der Herstellung recht
günstig. Ich glaube kaum, daß die bei Intel momentan nichts
besseres zu tun wissen, als einen neuen Celeron zu designen.

Also bleibt Intel nichts übrig, als den PIV als High-End
System zu puschen und mit dem PIII als Low-End Marktanteile
gegen AMD v.a. Duron und VIA zu verteidigen.

Angesichts der PIV Einzelhandelspreis muss Intel OEMs wohl
sagenhafte Rabatte gewähren...

Grüße, Reina.

[BUGGI1000]

@Schnelle Nachfrageerholung/generierung

Hier eine sehr aufwunternde Meldung von ASML ...

"
...
Weakening demand for personal computers and mobile phones prompted Europe`s top three chipmakers to cut forecasts in June. As chip sales sink, sales of equipment to make semiconductors are expected to drop 27 percent to $35 billion this year, according to Semiconductor Equipment and Materials International.

``What shocks now is that it looks like the order position for the month of June is collapsing further instead of recovering,`` said Pieter Spierings, who helps manage about 7 billion euros at Kempen & Co. ``The market is waiting for a sign of recovery and all we`re getting is statements pointing to the contrary.``
...
ASML said sales from its U.S. business will fall more than 40 percent. Silicon Valley Group, which ASML bought in May for $1.2 billion, said before the purchase that sales in the quarter ending in June would fall 30 percent to 40 percent compared with the prior quarter.
...
ASML Europe may sell less than 230 machines this year, below the low end of a forecast it made for the whole company in May, the company said. This year`s outlook for the U.S. unit is ``under review.``

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

Kann AMD da bevorzugte 0,13m-Lieferungen erhalten ... schön wäre es ja ... )

BUGGI

[bodo]

hi

@Jackomo
wenns mit den Preisen so weiter geht, verlieren beide, bzw. haben schon
Zustimmung also, aber wie soll das funktionieren? Das tragische an der Angelegenheit ist, dass Prozis
das Gesamtsystem nicht mehr so stark beeinflussen.

@Kitty/buggi
ihr habt beide recht,
der Business Markt braucht eine andere Betreuung als der Freak/Normaluser und bezahlt sie auch.
der Homeuser ist in der Regel nicht bereit, für Service was zu bezahlen, so dass Ketten/Lidls
weiter hohen Zulauf haben werden. Es gibt jedoch eine hohe Basis an sehr guten Tüftlern für Nachbarschaftshilfe.

Da sich der PC auf immer weniger Hersteller in den Basisteilen
( Board, platte, Grafikk.,cd ) reduziert, ist bald die Problematik der Komponentenvielfalt vom Tisch.

Treiber, Chipsätze dürften jetzt bei AMD-Plattformen bald Standards genügen, so dass hier
das Leben generell einfacher werden wird. Diese Probleme sind bei Intel z.T. die Gleichen.
Plug and Play wird irgendwann auch perfekt funktionieren.

Hier sind INTEL und AMD bald pari - es gibt also keine Plattformunterschiede mehr.
Der Kostenvorteil ist auch weg.
Mit HT könnte AMD sogar die Nase vorne haben.

Nächstes Jahr greifen generell 2 Jahre Garantieanspruch, damit wird für Schrott das Leben noch schwerer.
buggi: IBM zB hat zB mit Festplatten schon Garantieunterschiede:
OEM-Ware 1/2 Jahr - ansonsten 3 jahre, WD unterscheidet hier überhaupt nicht.

Ein System bei MAXDATA P4 1700 256 RDRAM/ A1400 256 MB hat auch hier ca. 500 DM Preisunterschied.
( umgerechnet, da die Maxmänner bis jetzt nur A 1200 anbieten )
Also, 500 DM Unterschied sind schon heavy, nachdem der P4 noch nicht als strahlender Sieger erscheint.

Vor allem mit einem 423 Sockel, bei dem Verkäufer die Freundschaft zum Kunden aufs Spiel setzen.
Damit Intel die loskriegt, muß Intel gewaltig in die Portokasse greifen.
Bei Tiny sieht man, wie gut die Wechselreiterei schon funktioniert.



bodo

[innsbruck]

@hi leute

THunderbird 1200 MHz 266 FSB: DM 2.130,00 bei Abnahmemenge: 1 Stück.

IMHO kann AMD nur gute Zahlen liefern, wenn die Stückzahlen stark gestiegen sind. Bez. Ausblick auf Q3 bin ich äußerst skeptisch. Die A4s sind in der Distribution kaum zu finden, vermutlich gehen alle in OEM-Kisten - dort sind sicher auch keine Super-ASPs zu erwarten, A4-Stückzahlen kann ich nicht mal schätzen.

Grüße IBK

[innsbruck]

errata

bedauerlicherweise nicht DM 2130,00 sonder 213,00.

[kauftAMD]

@innsbruck: kommen die DM 2130 von der selben Quelle wie anno dazumal
die 1500 MHz?

[Strini]

@ Neubine
Habe heute den Prospekt erhalten. Es ist nur zu sehen das es ein 1100 MHz ist, aber nicht ob Intel oder AMD.


strini

[innsbruck]

Hi Leute

Wollte nur mal wie üblich der Korrektheit halber meinen Ausstieg bekanntgeben.

Habe heute mit Limit 29,10 $ sämtliche AMDs-Shares verkauft und auf gleicher Basis sämtliche Puts (Juli 30) zurückgekauft.

Ihr könnt folglich davon ausgehen, daß der Share-Price in Kürze in den Himmel wachsen wird. Kontraindikator bleibt Kontraindikator.

Beweggrund: Wenn ich mir die Speicher und CPU-Preise so ansehe und von einer Belebung des Geschäftes nichts sehe, nächste Woche die Quartalszahlen von AMD und dann noch Intel kommen....... Wie immer ein Ratespiel, aber ich war halt mit mehr als mit Spielkapital drinnen. Außerdem bei €:$ 0,841 eine gute Basis, über eine Konvertierung der Dollarerlöse in Euro nachzudenken.....

Ziel/Hoffnung: Billiger neueinsteigen, wieder mit Putverkäufen.

Angst: AMD geht ab ohne mich.


Grüße IBK

[innsbruck]

Errata:

€:$ 0,8378 (The Times They Are A Changing)

[Kostolany4]

@IBK
Bei mir ist es so, daß 2 Seelen ach in meiner Brust wohnen und ich jetzt
überhaupt nichts mehr mache, weil alles falsch sein könnte. Natürlich könnte
"überhaupt nichts machen" noch falscher sein.

Ich bereite inzwischen aber meinen nächsten Coup mit den Optionen vor.
Call+Put/30/Jan-03 bringen 19.20 = Verdienstkanal 10.80 bis 49.20 !!!

Aber für heute ist nur noch Isar-Grillen angesagt.

[superjimmy]

Ach, es ist einfach herrlich mal wieder hier vorbeizuschauen, da weiß
man einfach wo man sein Plätzchen hat ... auch wenn ich mir im Moment
das Spiel von der Outlinie aus ansehe. (brauche das Geld nämlich ab
August, da ich nächstes Semester jenseits des großen Teichs studiere)

Wie ich sehe ist an der RMBS-Front ja beinahe schon ein vorweihnachtlicher
Friede eingekehrt, wenn das nicht ein beunruhigendes Zeichen ist ...

Den Deal mit DELL halte ich übrigens für immer wahrscheinlicher. Warum? Ganz
einfach, Intel hat in nächster Zeit im Notebookbereich wenig zu bieten, an
hohe Tualatin-Stückzahlen kann ich nicht ganz glauben. Dazu kommt natürlich
der nForce Chipsatz, der AMD im Notebookbereich ein perfektes Umfeld bieten
dürfte. Dell kann es sich nicht leisten hier technisch zurückzufallen, im
Desktopbereich konnte das bis jetzt kaschiert werden, schließlich konnte man
einigermaßen adäquate Stückzahlen im Gigahertz-Bereich liefern. Ich könnte mir
durchaus vorstellen, daß zB die Präsentation des ersten Notebooks mit dem nForce
Chipsatz für Dell sehr verlockend sein könnte. Dazu kommt, daß gerade bei den
Mobilprozessoren noch einiges an Preisdifferenz erzeugt werden kann, wohingegen
der Spielraum zur Preisdifferenzierung bei den Desktop-Prozis schon sehr ausgereizt
ist.

Auch das Zurückfahren bei den PIII eröffnet AMD einige Möglichkeiten. Während bis
vor kurzer Zeit sich sämtliche Marketingaktivitäten von Intel auf den PIII bezogen, so
hat Intel jetzt komplett auf den P4 umgeschalten. Damit fällt sicherlich ein Teil des
Intel-Marketingeffektes weg. Auch wenn es noch einige Zeit dauern dürfte bis der
komplette Rückzug des PIII realisiert ist, so findet AMD jetzt trotzdem ein relativ
freies Feld vor. (vor allem, da das Athlon-Angebot da anfängt wo der PIII aufhört)

Wahrscheinlich hat sich das vor einem Jahr niemand gedacht, aber im Moment sieht
es so aus als ob AMD gerade bei den Mobilprozessoren große Chancen hat, während man
bei den Desktops in nächster Zeit wahrscheinlich kleinere Brötchen backen muß. Ja, ich
weiß, der Palo kommt ja noch (und SiS 735 und nForce ....), aber Intel dürfte mit dem
Northwood auch einiges im Köcher haben. Intel scheint sich seiner Sache recht sicher zu
sein, ansonsten würde man nicht beim P4/Northwood Dampf machen und sich beim PIII zurückziehen.

Allerdings würde ich mir keine Illusionen darüber machen, daß in diesem Quartal die ASP-
förderlichen Verkäufe von Athlon 4s eine zu große Zahl erreichen. Bis jetzt verkaufen erst
2 Hersteller AMD-Notebooks, wer sollte die ganzen Prozessoren denn kaufen? Ich glaube nicht,
daß die Hersteller eine große Freude haben würden, wenn tausende Prozessoren, die jeden
Tag an Wert verlieren, in den Lagen herumliegen, während es erst ein paar Produkte mit
wahrscheinlich noch niedrigen Verkaufszahlen am Markt gibt. Ich möchte keine Schätzung
abgeben, aber 1 Million (keine Ahnung wer das gepostet hat) in diesem Quartal sind
Wunschdenken, wenige hunderttausend sind für mich da schon realistischer.

Ganz im luftleeren Raum steht für mich Intels Entscheidung den PIII aufzugeben, den
Celeron jedoch im Programm zu belassen. Ich kann daraus nur schließen, daß Intel die alten,
in den letzten Atemzügen liegenden Fabs noch ausquetschen will und ein anderes Produkt bzw.
eine Umstellung keinen Sinn mehr macht. Fragt sich nur, wer diesen Silizium-Schrott dann
noch kaufen will!?

Grüße
Alex

... der sich in den nächsten Wochen einen A4-Schlepptop kaufen will, sich jedoch unsicher ist
ob er nicht doch auf nForce-Notebooks warten soll.

[BUGGI1000]

Hier mal ein Foto von unserem kleinen kommenden "Schatz" - dem Morgan ...



BUGGI

[knykny]

noch eine Bewerbung als Kontraindikator:
ich hab heute 5k 769889 Intel Put gekauft
und schon fällt AMD 3mal so stark
kny

[Donau1]

Hallo AMDler,

ich halte gerade die aktuelle Ausgabe 08/2001 der PC Games in Händen, in denen die befragten Leser beim Hardware Feedback (S.18-S.20) auf die Frage des verwendeten Hauptprozessors folgendes angaben:

5% AMD K6-2
10% AMD Duron
39% AMD Athlon
5% Intel Celeron
9% Intel Pentium II
29% Intel Pentium III

Kommentar PC Games:
AMDs Athlon ist der bei unseren Lesern derzeit beliebteste Prozessor: Keine der Befragten nutzt den neuen Pentium 4.


Viele Grüße
Donau1

[kauftAMD]

@ibk: soll das heissen, Andreas Innsbruck ist "short AMD"? Oder hattest Du doch hoffentlich
Deine calls auch zurueckgekauft, und bist ganz draussen?

Selbst hatte ich gestern auch ein wenig verkauft, bleibe aber auf etwa einem drittel
Normalstand an AMD-Aktien. Wenn ich mit Optionen handeln wollte, wuerde ich wetten, dass
es innerhalb von 2 Wochen mit AMD mindestens 20% entweder rauf oder runter geht. Keine
Seitwaertsbewegung. Es sind einfach zu viele Nachrichten in der Luft.

[innsbruck]

@kosto

jo, man hat`s halt nicht leicht

@kauftAMD

Ich bin nicht short, meine Juni-Calls hatte ich (unsinnigerweise bevor AMD auf 24 Dollar zurückging) schon längst zurückgekauft.

Grüße IBK

[innsbruck]

Wieder mal wieder mein Lieblingschart:

Kardiogramm des Nemax, des Stolzes der deutschen Nation, (ALERT : Herztöne besorgniserregend schwach....)



Intraday 1.279 Punkte, jedoch keine Angst: Aktuell schon wieder beruhigende 1282,27. Der wird schon wieder.

Sakrische Grüße aus Tirol, wo im Gegensatz zum Nemax die Berge noch genauso hoh sind wie letztes Jahr.

[winnix]

Was kommt da jetzt?
aus dem BO Board:


"AMD STOCK HALTED WITH NEWS PENDING"






Forum-Name:
Eingefügt am:
1-4u
05.07.2001 22:17:45





Beitrag:
4:09pm 07/05/01 [AMD] AMD STOCK HALTED WITH NEWS PENDING

[kauftAMD]

Link zum AMD Stock halt: http://216.46.236.91/ArticleView.ASP?articleid=120948

Mit meinem Talent fuer Timing schaetze ich mal, Dell will ab morgen 1 Million
AMD Notebooks verkaufen. Kurssprung auf $40. Mal sehen.

[winnix]

Tja dumm gelaufen..
AMD Says Second Quarter Sales Declined

Jump to first matched term

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--July 5, 2001--AMD (NYSE:AMD) said today
that sales for the second quarter ended July 1, 2001 at $985 million declined
approximately 17 percent from first quarter sales of $1.189 billion. On continuing
businesses, the sales decline amounted to approximately 11 percent from the like period
of 2000. The company also said that, on 341 million shares outstanding, it is estimating
second quarter net income of $0.03 to $0.05 per diluted share.

When it announced first quarter results on April 18, AMD projected that second quarter
sales could decline by as much as 10 percent. AMD said that two factors caused the
greater than expected decline in sales. First, demand for flash memory devices was and
continues to be weaker than anticipated. Second, competitive pressures in the PC
processor market depressed the company`s average selling prices. Today the company
said that, despite continuing weak PC market conditions and very aggressive pricing by
Intel Corporation, the company achieved record unit sales of AMD Athlon(TM)
processors, record unit sales of AMD Duron(TM) processors, and record aggregate
PC processor unit sales, demonstrating the breadth, strength and competitiveness of its
PC processor product line.

AMD will report second quarter results of operations on July 12.

[MSolver]

Das ist aber überhaupt nicht gut !
Das übertrifft ja alles !


bock auf Chat ?
AMD

[neubiene^^^^]

Hmm das Gute:
deutlich mehr verkauft als wir dachten
= Marktanteil gehalten oder erhöht.

Das Schlechte: der Marktanteil konnte nur mit Preisdumping gehalten/erweitert werden und gleichzeitig wird AMD anscheinend eher ins Low-Cost Segment geschoben.
Wenn Q2 schon so schlecht ist, dann wird AMD in Q3 wohl Verluste machen.

Das Gute: wir waren schon halbwegs darauf vorbereitet, da wir die miesen ASPs überall sehen.

Bin gespannt wie Intel das managen wird.

[Hrundi]

Hi
@ neubiene:
Tafelsilber , wie immer, oder...??

Gruß

Hrundi

[MSolver]

@neubiene
Das Gute: wir waren schon halbwegs darauf vorbereitet, da wir die miesen ASPs überall sehen.

*LoL*

nacht.....

[innsbruck]

Hmm das Schlechte:

Ich habe das Gefühl, meine Putkäufe sind nicht durchgegangen, wurden nicht sehr viele gehandelt heute.

Grüße IBK

Falls noch Chat ist, ich schau mal rein

[Shearer]

oh oh die Zahlen krachen durch...

AMD nachbörslich 23.60 $ !!!

Das ist eine heftige Gewinn und Umsatzwarnung !
IMHO hat AMD nichts zu lachen im Moment !
3-5 cent Gewinn/Share ist ein Drama ! Das setzt wieder Verluste und ihr wisst was das für den Kurs bedeuten kann.

Bye Shearer, im Moment nicht in AMD

[kauftAMD]

http://cnnfn.cnn.com/2001/07/05/markets/afterbell/index.htm

Stocks to watch Friday
Tech warnings from AMD,
EMC and BMC flood in,
hitting stocks after hours
July 5, 2001: 5:59 p.m. ET


AMD (AMD: Research, Estimates) said it expects to report sales of $985
million and earnings ranging between 3 cents and 5 cents per share. Analysts
had generally expected AMS to log sales of $1.08 billion and a profit of 27
cents per share, according to a survey conducted by earnings tracker First
Call.

The stock fell $3.89 to $24.75 after hours.

[kauftAMD]

http://cnnfn.cnn.com/2001/07/05/technology/amd/
AMD`s 2Q falls short
Computer chipmaker cites
slack demand, competition
for earnings miss
July 5, 2001: 5:32 p.m. ET

...

[kauftAMD]

amdace hat offensichtlich Probleme beim Rechnen (Markt -10% -> AMD + 10% Marktanteil).
Trotzdem: http://messages.yahoo.com/bbs?.mm=FN&action=m&board=4687810&…

[Reina]

Hi @folks, :-/

Offenbar ist ganz analog zum DRAM-Markt auch der Flash-Markt völlig in die Knie gegangen und AMDs Preise sind damit in den Keller gerutscht.
Aus Buggis Quartalsschätzungen ist auch deutlich geworden, daß die extrem hohen Fixkosten eine genaue Prognose kaum möglich machen. Die Annahmen bei Flash waren wohl viel zu optimistisch (linearer Abfall).
AMD wird das Erreichen der geplanten Stückzahlen durch Preis-Dumping versuchen. Große Lagerbestände würden einen Rückstau verursachen, der den Übergang auf die neue Athlon4 Generation verzögert und damit die Konkurrenzfähigkeit gefährdet. So mußte denn auch unlängst der Desktop Athlon4 etwas verzögert werden.
Im nächsten Quartal sollte aber der Einstieg in das Mobil-Segment, die bessere Chipsatzunterstützung und die ersten Dual-Systeme die Preisentwicklung entschärfen und den jüngsten Abfall in den CPU-Preisen kompensieren. Aber der Servermarkt wird sicher nicht aufgerollt.
Neubienes Verlust-Prognose halte ich für sehr pessimistisch.
Aber wer traut sich noch zu prognostizieren ?
Die entscheidene Frage für den 12.7. wird natürlich der augenblickliche Marktanteil sein.
Daß AMD offenbar wieder ins Billig-Segment verdrängt wird ist eine herbe Enttäuschung in das Marketing (oder das, was bei AMD dafür betrieben wird..)

Grüße, Reina.

[BUGGI1000]

N`abend allerseits oder Guten Morgen

Nachdem der Chat solange am Laufen war und ich mir
noch die USA-Boards so angesehen habe, muss ich natürlich
auch noch meinen kleinen 2C Senf dazugeben ...

Es ist schon spät, deshalb verzeiht einige ... ???

Die Gewinnwarnung hat mich schon überrascht, was anderes
kann ich ja garnicht sagen, aber ich war schon die letzte
Zeit recht "unoptimistisch" ... aber derart, das hatte
ich nicht für möglich gehalten, auch vor dem Hintergrund,
daß AMD bisher eigentlich nicht in der Quiet-Period gewarnt hat.

So gesehen, war mir schon klar, daß es ein schwieriges
Quartal wird, aber so ...
Ich hatte das gestern Nacht mit Superjimmy im Chat
besprochen, die Foxkosten fressen uns auf und wenn die
Umsätze einbrechen, dann sind die Gewinne schnell dahin
- leider, aber das ist ja bei allen Semis so.

Überrascht bin ich eigentlich von 3 Sachen - positiv,
wie auch negativ:

-985Mio. Umsatz -> sehr sehr schwach
-3-5C Gewinn - das müßte bei dem Umsatz eigentlich ein Verlust sein
-höhere Stückzahlen als Q1

Gehen wir auf die einzelnen Punkte mal etwas genauer ein ...

Wie kann ein solch geringer Umsatz nur zustandekommen?
Ich habe natürlich gleich mal meine Tabellen "angeworfen"
und bin zu folgender exemplarischer Sichtweise gelangt:

CPU`s: 7,4*82$=607Mio.
Flash: 300Mio.
Other: 80Mio.
----------------
= 987Mio.$

Hieran sieht man, womit keiner gerechnet hat und wie
schwach die einzelnen Bereiche aussehen - leider!!!

Der ASP dürfte die einzige Katastrophe gewesen sein.
Ich hatte das ja schon oft gestatet, daß die ASP`s in den
letzten Wochen derart in den Keller gefallen sind, aber
mit solch einer Schwäche habe ich nicht gerechnet, vor
dem Hintergrund des guten Quartalbeginns. Wo können
die Fehler gelegen haben? Erstens könnte AMD die OEM`s
mit kräftigen Rabatten gelockt haben, welche wir nicht
sehen und des weiteren könnten die Verkäufe am Ende des
Quartales zugenommen haben, bedingt durch die niedrigen
Preise, was aber den ASP nach unten zieht. Desweiteren
scheint sich der Duron recht gut gemacht zu haben, was
außerdem den ASP belastet - aber trotzdem - ASP von 82$???
- das wäre für mich der Hammer und bestärkt meine alte Meinung, daß Q3 richtig mies wird. Sehen wir aktuell
tiefe 80er, dann gibt es in Q3 die 7 als erste Zahl.

Bei Flash bleibt mir die Spucke weg - es war aufgrund
des schwachen Speichermarktes ein Rückgang zu erwarten,
aber der Gestalt??? Wahnsinn!

Das Kommunikation schlecht läuft, wissen wir alle, d.h.
hier gab es gegenüber Q1 nochmal einen Sacker - aber mächtig.

Und schon sind wir unter die 1B Umsatzmarke gerutscht.

Was mich verwundert ist, daß AMD bei den Umsätzen überhaupt
noch einen Gewinn aufweißt. Die Kosten müssen erheblich,
nämlich laut meiner Rechnung auf ca. 975Mio. zurückgefahren
worden sein, damit wir auf ca. 3-5C gelangen. Wie die das
hinbekommen haben - Verwunderung meinerseits!!!

Um noch ein bischen bei AMD zu bleiben - die Kurse werden
weiter sacken und weil der Euro gerade so gut steht, habe
ich gerade noch ne Verkaufsorder für morgen reingegeben.
Damit bin ich zwar nicht komplett raus, aber gewappnet
für Zeiten, wo niedrigere Kurse auf den Einstieg warten ...

Was mich an der ganzen Geschichte verwundert ist die
späte Newsmeldung - sprich eine Woche vor dem Quartalsbericht - das macht das Vertrauen, das wir uns
über Monate aufgebaut haben, mit einem Schlag fast zunichte.
Sehr schade und ein Managementfehler sondergleichen.


In dem Zuge möchte ich den ganzen Sektor "bedauern", auch
nach der heutigen EMC-Warnung ... und auf die Intel
Warnung nächste Woche bin ich sehr gespannt.

Mir ist es in keinster Weise erklärlich, wie Intel seine
11C auch nur ansatzweise schaffen will?

Die ASP`s dürften noch stärker als bei AMD gefallen sein,
Flash ist immer schlechter als bei AMD gewesen und wie
das aussieht, wissen wir jetzt. Der Kommunikations- und
Netzwerksparte dürfte es dieses Quartal so richtig an den
Kragen gegangen sein und der Hammer kommt in meinen Augen
jetzt. ->

Durch die Motherboardverkäufe und verschiedene Aussagen
dritter ist damit zu rechnen, daß die Stückzahlen in
Q2 gegenüber Q1 zurückgegangen sind. AMD hat aber seine
Stückzahlen steigern können, davon kann man ausgehen,
nach der Meldung. D.h. nichts Anderes, als das Intel
wieder deutliche Marktanteile verloren hat und weiters
Stückzahlrückgänge in Kauf wird nehmen müssen. Autsch!!!

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, daß
Intel soviel Investmentgewinne zustande bekommt, daß dabei 11C
herausspringen. Letztes Quartal waren es 16C vor
Aquisitionskosten und allen Tricks - in Wirklichkeit
waren es ja nur 7C operativer Gewinn!!! D.h. ich gehe
derzeit davon aus, daß Intel operativ schon in Q2 ins
Minus abdriftet, wobei weiter 2,5-3B Cash verbraten sein
dürften, was den Cash-Bestand dann auf 7-8B herunterbringt.
Sollte diese Entwicklung so weitergehen, dann hat Intel
Ende Q3 nur noch 5B Cash - d.h. es neigt sich für diesen
Riesenkonzern langsam dem Ende zu. Bedenkt, daß Intel
in Q2 2000 noch über 13B Cash hatte!!! Das geht schneller
als bei so manchem Dot-COM Unternehmen.

Ich frage mich, wielange Intel das Spielchen noch
durchhalten will und kann - jetzt wird es für BEIDE!!! ein
"nakter Kampf ums Überleben".

Ihr merkt schon - ich bin nicht gerade "gut drauf" - aber
was solls, können wir halt die geliebten Stücke sehr
günstig wieder einkaufen - ist ja auch nett.

Man muss der Sache immer nur was Positives abgewinnen
können.

So - jetzt werde ich Schlafen gehen.

Bis Morgen


BUGGI

[mr.dell]

Was reitet ihr eigentlich immer auf Intel herum ?
@Buggi1000: INTEL hat seine Milliarden in neue Fabriken investiert, bitte nicht vergessen! Sollte der Halbleitermarkt wieder anziehen sind die voll dabei, und das mit geringeren Fixkosten (300mm Wafer , 13µ Technologie).
Sollte AMD demnächst rote Zahlen schreiben wird es kritisch. Wie sollen die ihr Schuldenberg reduzieren; und woher sollen die das Geld für neue Investitionen nehmen ?
Außerdem kommt der Pentium4 auch immer besser in Fahrt !
Auf solche Befragungen von spielenden Kids, welchen Prozessor sie denn einsetzen, kann man getrost verzichten, denn hier wird ganz wenig wenn überhaupt Geld verdient.
Also nichts für ungut, aber bei AMD scheint die Luft raus zu sein.

[Kostolany4]

Gratuliere Innsbruck zum Timing beim Ausstieg 5 Stunden vor einem 19%-Absturz!
Sehr professionelle Leistung!

Ich hatte dem Sanders wieder mal zuviel zugetraut, und angenommen, er würde
die Duron- und Athlon-Preise nur in dem Maß senken, in dem die A4 eine
Kompensation für den ASP liefern. Pustekuchen. Sanders ist ein Holzkopf
oder er will Intel jetzt fertigmachen. Ich weiß leider immer noch nicht,
ob er eher ein Genie oder ein Wahnsinniger ist.....

Von den anderen Flash-Herstellern sind jetzt ähnliche Announcements zu
erwarten (ATML, SNDK, SSTI, INTC). Wenn Intel mit einer ähnlichen
Warnung herauskommt, gibt es ein Erdbeben an Nasdaq, Dow Jones und Soxx.

Andererseits ist es nicht gerade AMD (MK-Verhältnis INTC:AMD jetzt 25:1),
die massiv überbewertet erscheint.

Ich weiß ehrlich gesagt auch heute nicht, was ich tun soll und werde
sicherheitshalber ein paar Stück à 28,44 Euro (==23,80$) verkaufen.

[Kitty2]

Das AMD Drama hat sich seit längerem deutlich abgezeichnet.
Buggis Befürchtungen wg. Intel teile ich nicht.
Intel verkauft sehr viele P4 zu einem guten Preis, von dem AMD nicht mal träumen darf.

Inzwischen haben alle Team DDR Mitglieder eine Gewinnwarnung ausgesprochen. Reife Leistung.

Das Spiel ist aus für AMD. Verluste kommen zu Verlusten.
Schaut euch den 15 jahres Chart an. Dann wisst ihr was jetzt wieder kommt.

Meine Freude hält sich angesichts des schwachen Marktumfeldes deutlich in Grenzen.

mfg kitty2



P.S. Bei $13 kaufe ich mir ein paar AMDs.
Mal sehen ob es der Athlon 1.4 oder die Aktie wird.

[sieker]

Ich pers. bin sehr enttäuscht von dieser Warnung.
Ich empfinde es als geradezu skandalös daß AMD erst nach Ende des Quartals einen Gewinneinbruch von 80-90 % bekanntgibt.

Das sind unlautere Methoden wie man sie vom neuen Markt kennt.

Wäre es denn wirklich so schwer gewesen Anfang Juni eine Warnung auszusprechen.

Trotzdem sehe ich ein paar Silberstreifen am Horizont, dazu gehört hoffentlich ein weiter ausgebauter Marktanteil.

Nur muß sich auch jeder im Klaren darüber sein, daß die Zeit der roten Zahlen wieder vor der Tür steht, ich bin aber gespannt wie die Bilanzfälscher von INtel das jetzt wieder kaschieren.

Peter

[Kostolany4]

Eine interessante Beobachtung

Bei Kursabstürzen stoppen die Kurse häufig an dem von Vector-Vest
für 7000 Aktien ständig berechneten fairen Wert.

Fair Value AMD 23,61 - fällt Euch was auf ? Das war IMHO
das gestrige nachbörsliche Tief.

Die anderen Flash-Hersteller und ihre Bewertung:

Comp Kurs V-V-Kurs
ATML 12.09 9.94
SNDK 24.30 15.61
INTC 28.75 10.98 :O
SSTI 8.75 7.79

Andere High-Tech-Flagschiffe

ORCL 18.45 8.58 :O
MSFT 67.75 41.58
SEBL 43.00 18.48 :O
CHKP 43.60 43.60
SUNW 14.71 5.50 :O
CSCO 17.37 3.58 :O
JNPR 27.50 19.11

[Denethor]

Den Zeitpunkt der Warnenung finde ich auch merkwürdig gewählt - ärgern kann ich mich nur begrenzt weil ich persönlich das Glück hatte meine Calls gestern noch zu verscheuern. Bleiben also meine paar Stamm AMD`s von denen ich mich eigentlich ungern trenne - machen wir halt noch mal ne kleine Teenie Periode durch.

Andererseits will ich jetzt schon noch mal ne Lanze für AMD brechen:
Unter Betrachtung der äusseren Umstände schreibt diese Firma immer noch schwarze Zahlen! Sie baut Schulden ab und gewinnt Marktanteile. Selbst der ultra-aggressive Kurs den Intel seit einigen Monaten fährt hat AMD bisher nicht in die roten Zahlen gedrückt. Ob dies auch im dritten bzw. vierten Quartal so bleiben wird ist natürlich fraglich. Noch ist ja keine Besserung abzusehen.

Das sind die Auswirkungen des Preiskriegs den wir ja schon seit einiger Zeit geahnt haben. Auch 2 oder 3 negative Quartale wird AMD überstehen - wichtiger ist da ob sie Ihre Planungen einhalten können. Deshalb finde ich die Verzögerungen der letzten Tage besonders ärgerlich.

Die Kurse in Deutschland lassen ja ca 22 USD als Eröffnung erwarten. Lassen wir uns mal überraschen wie es läuft.

Gruß,

Denethor

[innsbruck]

@Morgen Leute

Ich würde die Leitung AMDs wegen der späten Gewinnwarnung AMDs nicht so negativ sehen, zumindest was unsere Belange angeht.

Denn, wann immer diese Gewinnwarnung gekommen wäre, egal wie früh, wären die Kurse eingebrochen. Andererseits hatten wir WO-Boardler so wesentlich mehr Gelegenheit, uns mit der Tatsache massiv schrumpfender ASPs und erodierender Speicherpreise zu beschäftigen, was Otto-Normal-Anleger vielleicht nicht so deutlich mitbekommt.

Ich möchte mir dabei nichts auf meinen gestrigen Austieg (oder Ausstiegsversuch, ich kann nämlich noch immer nicht glauben, daß ein Großteil sämtlicher Käufe von 30er Juli Puts an der Nasdaq gestern von mir gewesen sein soll, lt. meiner Bank sind aber alle Aufträge durchgegangen ) einbilden, da ist einfach viel Glück dabei gewesen.

Ich hatte mir halt die schwachsinnigen CPU-Preise und Intels P4 Marketing-Maschinerie angesehen und nach einem schnellen AMD-Anstieg von 24 Dollar auf 29,75 Dollar in wenigen Tagen wenig Spielraum nach oben und sehr viel Risiko nach unten gesehen. Gerade nach der Marconiwarnung und vor den anstehenden Zahlen AMDs und Intel.


Jedenfalls danke für die Gratulationen und allen, die drin sind, wünsche ich eine möglichst starke Erholung AMDs (Schließlich möchte ich dann mit neuen Putverkäufen auch wieder dabei sein! )


Wenn AMD Intel in diesem miesen Umfeld wirklich weitere Marktanteile abgeluchst hat, dann werden die Kurse nicht so wild einbrechen und beim geringsten Anzeichen einer Semi-Erholung schnell nach oben schießen.

Eines verspreche ich Euch: Wenn meine Putkäufe durchgegangen sind und AMDs Zahlen auf steigende Marktanteile schließen lassen, kaufe ich für einen ansehnlichen Betrag August Intel-Puts (so um die Basis 20 Dollar....).


Grüße Innsbruck

[wolfchri]

@alle:

Bin raus.... kann natuerlich sein, dass es nicht so tief geht wie wir alle erwarten, aber wenn das (eigentlich gute) 2. Quartal schon mies ist, dann wird der Sommer verheerend.

@Kitty: Was glaubst du eigentlich, was mit Intel wird? Die produzieren teuerer, verkaufen weniger - den Rest kann sich jeder selbst zusammenrechnen.

[Kitty2]

@wolfchri
>Was glaubst du eigentlich, was mit Intel wird? Die >produzieren teuerer, verkaufen weniger

Blödsinn. Intel prodziert günstiger und verkauft 4 mal soviel Prozis zu besseren Preisen.

Lies mal das Buch "Inside Intel". Steht viel von Intel und auch AMD drin.
Ist aber gefährlich. Nach der Lektüre kaufst Du nie wieder AMD Aktien.

mfg kitty2

[innsbruck]

@wolfchri

keine Frage, daß eine Kurserholung sich nur auf die mittelfristige Perspektive von AMD und kaum auf Erwartungen an Q3 beziehen kann.

Schließlich beginnt Q3 mit ASPs, die weit unter den durchschnittlichen ASPs von Q2 liegen. Und weder eine Stückzahlenexplosion noch ein APS-Anstieg ist in Q3 wahrscheinlich.

Es könnte aber sein, daß mit Mobiles und Duron-Plattformen am Ende von Q3 die Schul-Uni-Verkäufe sich gut für AMD auswirken (wenn Intels Marketingabteilung nicht ihr Veto einlegt und diese Pfründe im wahrsten Sinn um jeden Preis zu halten versucht).

Daß NVidias Crush sich schon in Q3 positiv bemerkbar macht, kann ich mir leider schwer vorstellen. Am meisten Hoffnung setzte ich mittelfristig auf HT. Dies könnte eine Leistungsbombe für AMD-Plattformen werden, mit der man sich deutlich von der P4-Performance distanzieren könnte. Hoffentlich war AMD so umsichtig, vorzusorgen, daß Intel-Boards nicht (unentgeltlich ) von HT profitieren können.

Wie nahe AMD wieder am Image des ständigen Loosers (rote Zahlen in Riechweite, Koloß Intel wehrt sich wiedermal mit aller Macht und möglicherweise mit der Bereitschaft Verluste zu generieren gegen eine aufstrebende AMD, diesmal spät, aber eben doch.), haben wir gestern erfahren müssen.

Grüße IBK

[TilmannJ]

Ist es jetzt Zeit für Intel - Puts?

Laßt mich mal zusammenfassen und berichtigt mich, wenn etwas falsch ist:

Der Gesammtmarkt für Prozessoren und Flash stagniert oder schrumpft.

Amd konnte seinen Marktanteil stückzahlmäßig leicht ausbauen, also wird der Intel-Anteil wenigstens stagnieren.

Nicht nur AMD hat unter den Kampfpreisen zu leiden, Intel kann auch kein Geld drucken. Um Dell und die anderen großen zu halten, wird es dort wohl auch deftigste Nachlässe geben, inklusive Werbe + Rambus Subventionen, anders kann ich mir einen Dell P4 für unter 2000 nicht vorstellen.

Dadurch, daß Intel höheren Marktanteil hat müssen sie bei Preiskämpfen eh 3 Dollar ausgeben, um AMD einen zu schaden.

Alles in allem "riecht" das nach einer demnächstigen Gewinnwarnung von Intel.

Eure Meinung bitte

[bodo]

hi

jo, es ist nicht AMD die mir Sorgen bereitet, es ist der Markt

ibk, volle Zustimmung, ich habe gestern mit Verkauf 34.60 zu hoch gepokert,
und so sitz ich noch auf 50% Depot anstatt von 30%. So ein long-Depot ist mental einfach grausam.
Es verdammt zum Nichtstun.
Hertze sind nicht alles, deshalb ist die P4 Rampe zwar ärgerlich, aber Intel hat auch ein Recht zu überleben.
Was sollen die mit den vielen FABs und den somit sehr hohen Fixkosten anfangen?

Mit dem Loser geb ich Dir nicht recht, da diese Aktie einfach noch keine Basis an Aktionären hat, ( wie auch )
Das 4.Q könnte wieder mal gut werden, dann sehen wir schnell andere Kurse.

Hast Du etwas Nachfrage nach P4??? Ich NULL ! Mit den Produktgruppen hat AMD immer noch mehr zu bieten als Intel.


bodo

[Denethor]

@IBK:

die entscheidende Frage ist aber doch diesmal - wie sehr muss sich der Koloss anstrengen um AMD abzuwehren.

Glauben wir Kitty (tun wir ja sowieso nicht ) dann schnippt Intel mal eben mit dem Finger und runzelt kurz die Stirn.

Eher möcht ich gerne glauben dass Intel mit letzter (Finanz)kraft alles versucht den unvermeidlichen Aufstieg von AMD zu verhindern oder zu verzögern.

Naja - was haben wir zu verlieren - falls AMD wieder in die Periode der letzten 10 Jahre einschwenkt dann kommen Kurse zwischen 7-11 USD. Das ist aus jetziger Sicht ein maximales Risiko von 50-60 Prozent. Schlimmer wirds keinesfalls....

Ob da jetzt jemand tröstet weiss ich natürlich auch nicht.

Gruß,

Denethor

[neubiene^^^^]

@ TilmannJ

Wenn man den Berichten von 1-2 Analysten Glauben schenken darf, dann macht Intel dieses Quartal wieder Channel-Stuffing = zuviel Prozessoren ausliefern, die dann nächstes Quartal bei Intels Kunden auf Lager liegen.

-> aktzeptables Q2, aber schlechtes Q3.

Wann hatte Intel die letzte Konferenz gehabt?
Denn laut ein paar Berichten von Digitimes gab es einen unerwarteten Nachfrageeinbruch im Juni, womöglich auch der Grund für AMDs erst späte Warnung und Intels "Wir schaffen das!" vor einigen Wochen...

@ AMD-Kurs
Kein Potential nach oben, me bleibt trotzdem long, kümmere mich aber vorerst auch mehr um andere Werte die auch mal steigen

PS. Stada rulez 80% Plus

[Coubert]

@ibk

Timing, Timing! Gratuliere.
Ich bin "zu früh" raus, aber immerhin bei $32.80 (grins)

> Ich würde die Leitung AMDs wegen der späten Gewinnwarnung AMDs nicht so negativ sehen

Ich schon. Die wussten das seit 20 Tagen, mindestens.
Die haben auf eine Intel-Warning gewartet. Intel wird
schlecht sein, aber die Zahlen drehen wie ein wilder Kreisel.
Wenn Q3 keine deutliche Erholung bringt, dann wird Intel
ganz mies dastehen.
Egal, mit solchen Methoden ruiniert AMD den Ruf, den sie sich
in den letzten 6 Quartalen aufgebaut haben.

Insgesamt glaub` ich, die Märkte haben noch immer nicht begriffen,
was im Techsektor (und ev. in der US Economy überhaupt) abgeht.
Der Boss von Teradyne (eine der letzten ehrlichen Firmen im
Techsektor, der Rest lügt wie gedruckt, ungefähr wie Berufsportler wenn`s um Doping geht.)
hat unlängst klare Worte gesagt, wie beschissen die Lage im Chipgeschäft ist.

Jedenfalls kommen Q für Q Gewinnwarnungen: alle nach unten
revidierten Prognosen werden nochmals verfehlt. So was Schlimmes
hab` ich noch nie gesehen. Einzige die Aktienkurse sehen gut aus.

Ich halte mich z.Z. fern von dem Zeugs.

Coubert

[TilmannJ]

@neubine

Machen das die Kunden noch mit?

Das sind doch die Kosten der großen "Kistenschrauber", sollen die sich 2 Mio P4 für teuer Geld aufs Lager legen, nur um im nächsten Quartal die Preissenkungen von Intel zu sehen? Oder ist Intels Macht noch groß genug, Dell und Compaq zu so etwas zwingen zu können (das sind dann deren verhagelte Quartalszahlen)?

[sloven2]

Intel puts sind auch für mich eventuell interessant. Nur weiss ich nicht, ob Intel wirklich so dermaßen geschädigt wurde. Man bedenke nur die mangelnden PIII 1 GHZ Mobil Prozessoren, welche Mangelware waren. Da kann man dann nicht von mangelndem Absatz sprechen (damals ca. 600 $ pro Prozessor).

Die Wahrscheinlichkeit, dass auch Intel warnen sollte, ist allerdings vorhanden. Dann rasselt nochmal alles nach unten (Nasdaq-Puts ???).

Grübel!

Die andere alternative ist, heute AMD Aktien zu kaufen, schliesslich ist der aktuelle Kurs bei 22 $, in AMerika alleridngs 24 $.

In der Regel neigen die Amis in den Afterhours zu übertreiben. Eventuell können heute die 25 $ wieder drin sein, genau wie die 19 - 20 $...

Jeder sollte machen, was er für richtig hält. Nicht das, was andere für richtig halten.

[TilmannJ]

Ich zitiere aus der Veröffentlichung aus dem anderen Thread

Athlon war im ersten Quartal 2001 der Schlüssel, der im Vergleich zu Intel starke Zahlen hervorbrachte. Während der Nettogewinn von AMD nur um 34% zurückging, musste Intel einen Einbruch um 82% hinnehmen. Intel hatte daraufhin kräftige Preissenkungen insbesondere beim Konkurrenzprodukt Pentium 4 vorgenommen.

Beobachter sehen weniger die Wettbewerbssituation, sondern mehr die gesamtwirtschaftliche Lage als Ursache für die schlechter als erwartete AMD-Entwicklung. Einige glauben, dass das Unternehmen am Ende sogar von niedrigeren Stückpreisen profitieren könnte, da es beständig Marktanteile gewinnt. Andere widersprechen. So stellt Analyst Lee von Banc of America Securities heraus, dass die Rentabilität von AMD nach wie vor sehr zu wünschen übrig lässt. Anleger sollten die Gewinnwarnung nicht als Zeichen für eine sich weiter vertiefende Schwäche des Technologiesektors deuten.


Wenn Intel die P4-Preise gesenkt hat und schon im ersten Quartal schlechte Zahlen hatte, muß es jetzt ja ganz schlimm aussehen, da die P4-Preissenkung die erhöhung des Athlon Marktanteils ja noch nicht aufhalten konnte.
Intel mag vielleicht billiger als AMD produzieren, dafür haben die riesige Kosten für TV-Werbung, die bei niedrigeren pro Stück Prozessorpreisen stärker ins Gewicht fallen.

Man wird sehen

[GodfatherJerryII]

Hi!

Ich habe AMD - bis auf einen Erinnerunsposten - reduziert.
Gott sei Dank habe ich damit, so wie viele hier, bereits vor
einiger Zeit begonnen und brauchte heute nicht mehr soo viele
abbauen.

Ausserdem habe ich heute INTC - Puts gekauft. Sehe zwar die
Gefahr, dass die wieder einmal die Zahlen backen, kann mir
aber nicht vorstellen - vor allem wg. der Flash-Flaute -, dass
es denen besser geht.

Diese Warnung in der Quiet Period hat mich vom Ausmass her mass-
los enttaeuscht!

Werde aber, wenn sich der Himmel aufklart, wieder einige Stuek-
ke erwerben.

Beste Gruesse, GFJ

[Seba51]

Intel Kurs ist laut unicredito bei
28,35. Bei den anderen OS-Anbietern ist eine schwache Eröffnung auch schon im Kurs mit drin.

Ob Intel noch warnt, ist zwar nach dem AMD Debakel wahrscheinlich, anderseits haben die ja schon ein schwaches Quartal angekündigt.

Weiß jemand, wie der Wortlaut der Umsatzwarnung hies?

Gruss

Seba51

[kauftAMD]

Diejenigen, die noch AMD Aktien haben (wie ich) koennen froh sein, dass
die Bonds konvertiert wurden. Wenn AMD jetzt das Geld ausginge, saehe es
noch schlimmer aus.

Noch ein Gedanke zur mittelfristigen IT/TK-Entwicklung: Nachdem die
Telekommunikationskonzerne ja schon >100 Milliarden Euro fuer die UMTS
Lizenzen ausgegeben haben, kann es bei denen auf 10 Milliarden Euro fuer
den Marktaufbau auch eigentlich nicht mehr ankommen. Also werden wir
entweder Telko-Pleiten sehen oder ganz erhebliche Subventionen z.B. fuer
Endgeraete. Davon sollten Handy-, Notebook- und Notepad-Hersteller sowie
deren Zulieferer profitieren. Und zwar schon naechstes Jahr. Falls nicht
eine ausgewachsene Rezession dem Verbraucher die Lust am Konsumieren nachhaltig
vergaellt.

Just my 3-5 cents.

[Longfang]

grüssi!

an alle, die glauben intel erwischt es auch so schlimm.
warum?
weil die die preise für den p4 um 50% runtergefahren haben?
dafür haben sie doppelt so viel verkauft (wenn nicht mehr)

ansonsten haben sie die preise in den wirklich wichtigen bereichen (p3 1ghz, mobile und server) nicht bzw nur ein wenig gesenkt.

wenn wir den damen und herren von i. unterstellen, dass sie die p4s von 1,3 bis 1,7 zu den selbstkostenpreisen herstellen können sie alles darauffolgende 1,8 - 2 ghz doch schon intelgemäss hochpreisig verkaufen. tun sie auch.
dafür ist das segment in dem amd fischt (1 - 1,4ghz) total kaputt. das haben wir gestern lernen dürfen.

intel wird seine 11cents machen. und damit ist der krieg in vielen köpfen entschieden.
goliath hat david besiegt - wen interessiert es dann noch, dass er im fall auf david gelandet ist und ihn erdrückt hat.

lf (der jetzt schon an einer ausrede für seine enkel bastelt, warum er denn damals im 2000er jahr unbedingt an der börse mitmischen musste)

[Seba51]

@longfang

Intel hat die gleichen Probleme beim Flashbereich, vermutlich immer noch Riesenverluste im Netzwerkbereich und haben die hohen Entwicklungskosten des P4 nicht durch hohe Preise reinbringen können, wie sonst wohl üblich im Chipbereich. Die nächste Generation an Prozessoren wird dann komplett aus der Portokasse finanziert werden müssen, was auch für Intel kein Zuckerschlecken wird. Und schließlich die ganzen Subventions und Marketingausgaben.

Dazu kommt ein Preisdruck bei den Intelprozessoren, den wir vermutlich gar nicht sehen. Dell sagt halt, entweder mehr Rabatt oder wir verkaufen auch AMD und das wird Intel durch die Bank bei allen großen Abnehmern haben.

Andererseits hast Du Recht, wenn Du sagst, dass Intel die Preise des P3 bei weitem nicht so zurückgefahren hat, wie AMD.

Was stärker wirkt ist reine Spekulation und die ist ja nicht verboten. ;-)
Ich warte erst mal die Eröffnung ab, um evt. Puts zu kaufen, denn die Puts sind vermutlich schon zu stark korrigiert worden (derzeit 28 $ Intelkurs)

Ein Put würde vielleicht auch deswegen Sinn machen, dass möglicherweise das 3. Q ebenfalls schwach wird => negativer Ausblick. Erst zum Jahresende kommt wieder Hoffnung auf (mal rosa Horizont )

gruss Seba51

[Hrundi]

Hi AMDler und nicht mehr AMDler!

@lf: dass Intel keine Blessuren abbekommen hat, kann ich mir nur sehr schwer vorstellen, denn der Privatkundenmarkt ging wohl zum großen Teil an AMD und der Rest läuft konjunkturell bedingt auch nicht prima....ergo bei schrumpfendem Gesamtmarkt und höheren Stückzahlen bei AMD kann Intels Marktanteil nicht unbedingt gewachsen sein, oder?!
Ausserdem glaube ich nicht , dass gerade nur Hochpreisiges bei Intel(Server-Chips) verkauft wurde, da im Moment alle ihre Invests runtergefahren haben.
Wie schon mal gesagt gibt es genug PIII-Kunden (Aufrüster, Notebook-Markt z.B); aber dass die hierbei höheren ASPs als bei AMD und ggf. damit verbundenen Margen alles ausgleichen kann ich mir nur sehr schwer vorstellen;
Deren Flash-Geschäft dürfte ebenfalls nicht berückend gelaufen sein und in der Netzwerk-Welt gibt es ja auch keine Konkurenz, oder?
Alles in Allem, sofern nicht andere Faktoren, welcher Tafelsilber etc.Art auch immer, eine Rolle spielen, schätze ich bei denen die Situation mind. so mies ein wie bei AMD.

Wie schon öfters hier angesprochen, kommt es auf nen langen Atem an.....(weitere 1-2 Jahre vielleicht)...und ob AMD diese Gradwanderung schafft steht auf einem anderen Blatt.

Würde mich gar nicht wundern, wenn der 6.7.2001 länger in Erinnerung bleibt....
Vorm Wochenende warnen(Freitagabend) um während der handelsfreien Tage die Mütchen zu kühlen wäre nicht das Dümmste, oder doch?
Freitage habens an der Börse so in sich :-)

Gruß
Hrundi

[Wörns]

Wer zum Trost einen sehr guten und ausführlichen Artikel über Nvidias nForce lesen will:

http://www.inqst.com/articles/nforce/0605main.htm

[Hrundi]

@seba51

warst schneller :-)

[innsbruck]

Das sind die 5 Nemax-50 Gewinner von heute vormittag

TECHNOL. 23,40 +1,74%
AIXTRON AG 23,21 +1,13%
MORPHOSYS AG 41,83 -1,23%
BB BIOTECH SF 1 88,50 -2,21%
TELEPLAN INT. NV EO-25 23,41 -2,46%

Das ist kein Schreibfehler, 3 davon sind im Minus und doch die Gewinner, den Rest der Unternehmen könnt Ihr Euch vorstellen.......

[Maddox@]

mal als Denkanregung:

Kurs 4Q/00 zwischen 14-16 $ bei einer Gewinnerwartung zwischen
30 - 50 cent/Q, mit der Prognose der Besserung in 2001.

Gewinnerwartung von 2-3 cent in diesem Q, mit dem Ausblick das dieses
Jahr (und nicht nur für AMD)in der Gänze bescheiden wird ....

d.h. wenns nicht subido besser wird negatives Ergebnis in Q3.

Haltet ihr einen Kurs von < 10 $ da für so unrealistisch *unk

Mad

zum ersten mal seit 4 Jahren VÖLLIG ohne AMD

[Denethor]

ich höre immer wieder dass Intel billiger produzieren kann - woher kommt diese Idee ?? Soweit ich weiss muss doch gerade der P4 mit seiner enormen grösse relativ teuer zu produzieren sein.

Den gedanken dass Intel die P4 bis 1,5 oder 1,7 Ghz billig verscheuern kann und darüber die Kohle macht mit 1,8 bis 2,0 halte ich für absurd.

Nicht mal der grösste DAU kauft nen 1,9 P4 für viel mehr Geld als er für nen 1,7 hinlegen müsste. Ganz abgesehen davon dass die jeweils neuesten Modelle sowieso nur relativ wenig Marktanteil haben.

Somit kann die Rettung nur über den Notebook und/oder Server Markt kommen. Gerade diese Quersubvention ist es mit der Intel es geschafft hat die Konkurrenten klein zu halten. Aber so wie es aussieht klappt das nicht mehr.

Notebook: Hier steht der A4 mit exzellenten Leistungen.
Server: A4 MP von AMD
nochmal Notebook: wer hauptsächlich wenig Leistung und dafür extrem klein und leicht möchte kann zu TMTA greifen.

Fazit - es gibt keinen Sektor mehr wo Intel wirklich schalten und walten kann wie sie wollen. Aus den anderen Bereichen ist ja wie viele vor mir schon geschrieben haben auch keine Hilfe zu erwarten. Und das Kohle aus Investments zugeschossen wird .... ?? welches Investment könnte denn da noch gross im Plus sein ??

Gruß,

Denethor

[bodo]

hi

lf
P4 Verkäufe sind doch im Vergleich zum PIII minimal. Intel muß die Rampe P4 aufbereiten, Lagerware
möglichst schnell verhökern, weil sie sonst beim Sockel 423 drauf sitzenbleiben.

AMD wird imho weiter Marktanteile generieren, natürlich auf Kosten des ASP, bis sie die 30% haben.
Mit der Produktpallette werden sie das imho auch erreichen.

Wenn Intel den P4 per Dumping auf den Markt drückt, ( sie müssen dann schon noch ein großes Stück runter ! )
dann müssen auch die xeons, PIII Tualatins weiter im Preis runter, ansonsten werden sie unglaubwürdig.
Der Businessmarkt/Channel gibt doch Intel keinen extrabonus auf Dauer.
Intel muß dann mit ASP 100-120 schneller kalkulieren, als Ihnen lieb ist.

Wir wissen nicht, welche Yields/Zahlen/MHZe beim A4/MP/Palo auf uns zukommen.
Wie schnell NVidia VIA ersetzt.
NVidia dürfte keine Probleme haben, genügend FAB-Aufträge termingerecht zu vergeben. Und jeder Boardhersteller ist froh, einen
Renner in der Palette zu haben.

Wenn Intel den Channel vollpumpt, der dann per Lagerausgleich/Rücknahme wieder bereinigt werden muß,
dann mag das Intel ein Quartal retten, die Misere bleibt jedoch.

Selbst wir glauben immer noch nicht, dass eine AMD sich vs. Intel durchsetzen kann. Das ist unser Problem.



Grüsse bodo

[Ulrich von Hutten]

@Denethor

Tatsächlich sind die Produktionskosten des P4 höher als die des Athlon.
Billiger war der PIII und der Celeron.
Wenn Intel tatsächlich den PIII aus der Palette nimmt, frage ich mich, wie sie das wett machen wollen.
IMHO wird dies nichtso schnell der Fall sein.

@Gewinnwarnung: Kommt ja nicht so unerwartet, das Ausmass macht aber wenig Freude.

UvH

[Maddox@]

muss mir mal den frust runterschreiben:

Ruiz sagt vor 6-8 Wochen: Wir werden 2,5 $ dieses jahr erreichen.

Ruiz sagt vor 2 Wochen: wir werden mit soi leben oder sterben (der schlimmste Satz den ich je von AMD hörte)

Wenn man mal alle AMD *Treue* beiseiteläßt und die Geschäftsphilosophie betrachtet die hinter solchen Aussagen
steht kommt man sich etwas verschaukelt vor, oder gehts nur mir so ?

Früher hatte AMD etwas Robin Wood mäßiges im Kampf gegen den bösen Riesen Intel.

Unbestritten ist auch das JEDER Pc- Besitzer AMD hochdankbar sein muß,
ohne AMD würden wir dieses Jahr 750 MHZ PIII als high end cpu für 1400 DM die CPU kaufen.

Aber eigentlich reicht es da eine AMD cpu zu kaufen, muß ich deshalb unbedingt Anteile halten ?

Ich werde wenn sich nichts signifikantes ändert nicht über max. 10 - 12 $ in den nächsten Monaten einsteigen.

So schwer mir das auch fallen wird.

Gruß

[Russian KGB]

AMD (nicht mehr guten),
Hallo AMDler,

@insbesondere bodo:

der Marktanteil von 30% kann schnell erreicht werden (in nur 2 Jahren von 12 auf 30), aber genau so schnell verloren gehen. Ich wiederhole mich zum n-ten mal: AMD schafft keine Kundenbindung!!!!!
Die Prozessoren sind absolute Substituite. Die meisten Kunden kaufen nach Preis/Leistung(incl. Qualität) Verhältnis. Wenn Intel die Preise senkt und die gleiche Leistung anbieten würden, wird AMD die Marktanteile schnelle verlieren.

MfG
Russian KGB
P.S.: hoffe, daß Palomino und Mobiles ab 1 GHZ bald kommen...

[kauftAMD]

Schaut mal auf die Umsaetze an den deutschen Boersen. Das ist teilweise
10 Mal soviel wie an normalen Tagen (z.B. 1.7 Mio in Stuttgart). Sogar
Bremen hat wieder Umsaetze. 7 Mio DM bisher insgesamt.

OT: Falls Ihr zur Abwechslung eine Aktie im Aufwind sehen wollt: Cargolifter
Soll aber keine Empfehlung gewesen sein.

[Denethor]

@Russian
Das sehe ich so nicht ganz: AMD schafft Kundenbindung.
In meiner Umgebung gibt es ne Menge Leute die so schnell nix von Intel anfassen. Das sich so etwas bei unterlegenen Produkten natürlich nur begrenzt aushalten lässt ist klar.

Bei Intel ist eine höhere Kundenbindung vorhanden - aber dafür hat Intel auch ne Menge Geld gezahlt. (und zahlt immer noch)

Denethor

[Wörns]

@Russian KGB

Das Wichtige an einem 30% Marktanteil ist m.E. nicht die Kundenbindung, sondern die Unterstützung der Plattform durch die Hersteller von Chipsätzen, (DDR)-Ram, Mobo und nicht zuletzt kompatibler Software, mit Treibern und AMD-optimierten Compilern.

[bodo]

hi Russian


warum hat der Brand Intel inside so gehalten? gebe Dir also vollkommen recht.

Kaum Sportsgeist! oder doch? Will Sanders Intel am Boden haben, damit das "intel inside" demontiert ist?

Entscheidend für mein Invest in AMD ist immer die Konkurrenzfähigkeit. Wenn die nicht
mehr gegeben ist, sollte man sofort verkaufen.

Der Rest ist Börse. Man sollte zur Zeit eigentlich komplett aus allem draussen sein.

Läßt Sanders den Kurs vielleicht extra runterknallen, damit sie ein preiswertes Rückkaufprogramm starten können?
Zutrauen würde ich ihm das.


bodo

[Wörns]

@kauftAMD

über die CLA freue ich mich seit langem auch mal wieder.

[neubiene^^^^]

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

World-Wide Test Technology (WWT), a Taiwan-based logic IC testing company, recently received an order from Advanced Micro Devices (AMD) for mixed-signal network ICs. WWT received the ICs at the end of June and should begin shipping the tested product in July. The AMD order is expected to contribute about NT$100 million in revenues each month.

According to sources, this is the first time that AMD has contracted testing for its mixed-signal ICs to a company in Asia. If the order is fulfilled satisfactorily, WWT could easily become one of AMD’s major testing OEMs for high-end IC products.

WWT has reported poor financial results since the beginning of 2001. Since February, the company has suffered losses each month. Revenues for April came to only NT$18 million. However, in May the company was granted technical certification from overseas IDMs (integrated device manufacturers), and last month it landed its first testing order from AMD. Starting in July the company should be able to perform better financially.

[BUGGI1000]

Guten AMD

hitzige Diskussion hier ... lange nicht erlebt ...

Auf jeden Fall wollte ich dann doch noch ein Statement
zu der Kostenseite abgeben, wobei Kitty mal wieder voll
ins "Kl**" gegriffen hat.

"Blödsinn. Intel prodziert günstiger und verkauft 4 mal soviel Prozis zu besseren Preisen."

Das war mal wieder ne Aussage ...

Schaue ich mir die aktuellen PIV Preise so an, dann liegt
der 1,3er bei 148 und der 1,4er bei 166$. An den Teilen
verdient Intel weit weniger als bei den PIII`s!!!
Intel hatte und subventioniert wieder das RDRAM, das waren
zu Spitzenzeiten 70$, ging dann auf 60$ und dürfte jetzt
wohl bei ca. 40$ liegen - hinzu kommen Werbekostenzuschüsse
und die große Werbekompagne, die man sicherlich auf einige
Quartale umbrechen kann. Rechnet man dies ein, so
verkauft Intel diese beiden CPU`s an die OEM`s mit
Sicherheit unter 100$!!! und das bei den Produktionskosten,
auf die ich noch näher eingehen werde ... auch wegen
superjimmy gestern abend ...

Die 1,5GHz Version geht aktuell für 218$ über den Tisch,
d.h. bei Intel werden vielleicht 150$ hängenbleiben,
womit sie auf PIII-933 Niveau sind, welcher für 159$ über
den Ladentisch geht. Mit dem PIV-1,7GHz wird sicherlich gutes Geld verdient,
aber wenn man dieses Quartal 2-2,5Mio. Einheiten unterstellt, wieviel davon werden wohl 1,7GHz
sein? - ich schätze max. 500.000 - und damit wären dann
die PIV-ASP`s im Eimer. Allein daran sieht man doch, wie
stark Intel noch von den PIII`s abhängig ist, die ganz
schön im Preis gesackt sind, was einige hier etwas falsch
dargestellt haben. Die 1G Version kommt von 210-220$ und
liegt aktuell bei 172$ - das sind dieses Quartal auch
gut und gerne 20% Rückgang. Den Celeron hat es imho noch
viel stärker erwischt aufgrund der Duron-Konkurrenz, wobei
ich hier nicht den quantitativen Anteil beziffern kann -
naja, und den PIV kennen wir ja.

So gesehen gebe ich meine Schätzung ab, daß die ASP`s um
10% gefallen sein dürften und dann kommen die rückläufigen
Stückzahlen dazu - AUTSCH - und das bei einem Anteil des
CPU-Geschäfts von über 70%!!!

Flash wird bei Intel genau wie bei AMD um locker 30%
eingebrochen sein, wobei ich die Rückgänge in der
Netzwerksparte als noch größer einschätze.

Das heißt abgesehen vom CPU+Chipsatzmarkt hat Intel bei
seinen 20% Umsatzanteilen wohl locker 30% verloren.

Auf den Chipsatzanteil einzugehen dürfte schwierig sein
und inwieweit Intel gegenüber VIA wieder Boden weggemacht
hat - keine Ahnung - aber auch hier gab es rückläufige
Stückzahlumsätze und fallende Preise - 5% dürfte der
Rückgang auch hier betragen.

Rechnen wir mal grob zusammen:

0,73*0,9+0,07*0,95+0,20*0,7=0,864 -> 86,4%!!!

Ich glaube, der prognostizierte Umsatzrückgang lag bei ca. 7-8% - aktuelle gehe ich von über 10% aus, sodaß Intel
wohl unter 6B rutscht - stimmen die 13%, dann landet Intel
bei 6,677*0,864=5,77B - also einem Umsatzrückgang von
911Mio.!!! Letztes Quartal betrug der operative Gewinn 642
Mio. $ - daran sieht man wohl, wie schwer es für Intel
werden wird, operativ noch ein Plus auszuweisen.
Ich gehe davon aus, daß sie es schaffen werden, aber die
11C - woher sollen die denn kommen???

Glaub ich einfach nicht ...


So, da bin ich wohl wieder etwas vom Thema abgeschweift.

Wegen der laufenden FAB-Kosten habe ich eine von mir
gespeicherte Kostenanalyse von ProMos aufgerufen, welche
sehr hilfreich ist.
Hierin sieht man die Kosten einer 12`` FAB!!! einmal
bei 9000WSPM und 18000WSPM, also ca. 2000WSPW und 4000WSPW.

Da sich die Werte kaum unterscheiden, gebe ich die bei
größerer Auslastung an:

%-Kosten in Abhängigkeit der Gesamtkosten:

Depreciation=33%
Labor=5%
Maintenance=8%
Direct Materials=15%
Test Wafers=7%
Indirect Materials=15%
Others=17%

=100%

Hierin sieht man sehr schön, was für Kosten eigentlich
auf Intel beim PIV zukommen ...
Warum. Produziert eine 0,18m FAB PIV`s mit einer DIE-Size
von 217mm^2, dann ist die Produktionskapazität etwa auf
1/3 der PIII/Celeron Kapazität zurückgefahren worden.

Alle Kosten, die ja bestehen bleiben, müssen auf 1/3 der
Stückzahlen umgewälzt werden, womit der PIV wohl 3mal
so teuer, wie der PIII herzustellen sein dürfte, allein
aufgrund der riesigen DIE-Size und der daraus resultierenden
schlechten Yields im Vergleich.

Oben haben wir gesehen, daß Intel bei den unteren
Modellen nicht mal 100$ bleibt, d.h. mit diesen Modellen
wird, wenn nicht gar ein Verlust, kaum Gewinn produziert -
das auch vor dem Hintergrund der immernoch hohen PIII-Preise, welche sich für Intel als der Brot-und-Butter-Chip
immer weiter herauskristallisieren... aber das wußten wir
ja schon lange ...

Der Umstieg auf 0,13m hat viele Vorteile, gerade für
die Wettbewerbsfähigkeit, aber mit einer DIE-Size, die
immer noch bei 140mm^2 liegt, bekommt Intel auch wieder
Kostenprobleme, da hier deutlich höhere Depreciation-Kosten
zu Rate gezogen werden müssen, die schon 33% der
Gesamtkosten ausmachen.

Das der 0,13m Ausbau nicht billig ist, wissen wir alle
und der Shrink geht gerade auf 65% der Ausgangsgröße -
wieviel kann Intel preistechnisch profitieren, wenn die
Depreciation-Kosten sich um 50% erhöhen sollten??? -
d.h. von den 35% "Vorsprung" sind ratzfatz wieder 16-17%
weg ... endlose Geschichte ...

Aber darüber jetzt schon zu spekulieren ist recht müßig,
da die komplette PIV-Produktion mit 0,18m läuft und auch
die Tualatins mit 0,13m in Q2 noch keine Rolle gespielt
haben werden.

Sollten die Stückzahlen nicht wieder deutlich anspringen
in Q3, dann wird es für Intel sehr sehr hart und wer
hier Gegenteiliges behauptet, sollte das jetzt mal
ausführlichst begründen.

Ach ja - das Anfangsteilstatement von Kitty habe ich ja
fast vergessen ... mit den 4mal so hohen Intel Stückzahlen.
Aufgrund der Mobo-Hersteller-Aussagen gehe ich davon aus,
das der CPU-Markt sich in Q2 stückzahlmäßig um mind. 5%
abgeschwächt hat - pessimistisch gesehen könnten es auch
knapp 10% werden, aber rechnen wir mal mit 5%.

Q1=34Mio.!!!

-> Q2=34*0,95=32,3Mio.

AMD hat nach eigenen Aussagen die Stückzahlen steigern
können, wobei ich hier nicht von großen Zahlen ausgehe.

-> AMD=7,4Mio.

-> Intel = 32,3-7,4=24,9Mio.- VIA -TMTA = 24,5Mio.!!!

-> AMD=22,9%
-> Intel=75,8%

AMD/Intel = 3,3!!! -> ein kleiner, aber feiner Unterschied
(in der Beziehung bin ich gern Korintenkackerich ... )


BUGGI

[Kostolany4]

AMD gewinnt Marktanteile und ist damit trotz Gewinnwarnung erfolgreich

"Do the maths"

AMD sagte: record sales in Athlons und Durons.

Verkauft in Q1: 7,3 M
Schätzung in Q2: 7,4 M
dazu schätzungsweise 0,5 M A4 macht insgesamt 7,9 M

Marktanteile Q1: 7,3 von 32,5 M = 22,4% unit share.

Marktanteile Q2: 7,9 von 30,9 M = 25,5% unit share.

Die 30,9M ergeben sich aus geschätzen 5% weniger als in Q1.

Demnach, wenn niemand gelogen hat, hat AMD in Q2 mindestens 3%
Marktanteil hinzugewonnen. Dieser Zugewinn würde den schwachen
Gewinnausweis rechtfertigen und damit wäre Q2 ein bedeutendes
Erfolgsquartal für AMD.

[BUGGI1000]

@Kosto

AMD hatte in Q1 rund 21,5% Marktanteil:
Macht bei 7,3Mio. AMD-CPU`s = 34Mio. Gesamt.

Es wurde von Record-Sales beim Athlon und beim
Duron gesprochen - vergiß bitte nicht, daß im ersten
Quartal noch 800.000 K6`s verkauft wurden.

Ca. 3,3Durons und 3,2 Athlons in Q1!!!

D.h. Q2 wird von den Stückzahlen her besser, aber 7,9Mio.
würden mich doch arg überraschen - das würde jede Aussage
aus den bekannten Seiten widersprechen!!!

Ansonsten stimme ich Dir zu - AMD muss diese Quartal
Marktanteile gewonnen haben und jeder jetzt verkaufte
AMD-PC ist ein Upgrade-Pfad in de näheren Zukunft.

BUGGI

[neubiene^^^^]

@ Buggi

AMD sprach von record overall sales
-> über 7.3Mio CPUs
allerdings denke ich, dass AMD den Athlon 4 auch als normalen Athlon ansieht -> keine 0.5 mio extra.

Man darf allerdings nicht vergesen, dass Intel für Q2 auch leichte Steigerungen bei den Stückzahlen erwartet (allerdings schon ne Zeit her und Juni lief anscheinend schlechter als erwartet)

Was uns das bringt? Nix, weil der ASP am ***** ist

Ich denke, dass unser Hauptproblem dieses Quartal sowieso nicht unbedingt die CPUs waren, sondern mal wieder FLash.

Siehe SSTI:
Prognose: leichtes Wachstum in Q2 und STabilisierung der Lage.
Realität: Umsatzwarnung von 25%.
-> Vor allem Problem bei Flash.

[kauftAMD]

RTQ 23.65$, entspricht 28.1 Euro. Der deutsche Markt hat die
Eroeffnung also richtig vorhergesehen.

[Maddox@]

mal eine kurze Marktumfrage (auch an die "nur" Mitleser)

ist jemand zu diesem kurs bereit einzusteigen oder geht die
Tendenz eher noch zum verkaufen ?

Mich würde mal die Stimmungslage eines breiteren Kreises interessiern ... wo sind eure Verkaufs - bzw
Kauflimits ??

Danke

Mad

ps. wie gesagt, persönlich habe ich heute zu 27,85 euro meinen Restbestand
verkauft und werde in den nächsten 3 Monaten wenn sich nichts grundsätzliches
an der Marktsituation ändert nicht vor 12 -15 $ wieder einkaufen.

[BUGGI1000]

@Maddox

Habe heute eine weitere Position zu 28,25€ rausgehauen
und sitze nur noch auf meinem AMDtreuseinundimmeranAMDdenkmüssBestand

Aktuell würde ich imho keine Positionen eingehen wollen,
dafür sieht die gesamte Lage zu schlecht aus und auch von
den CC`s nächste und übernächste Woche erwartet ich zum
Großteil nichts Gutes!!!

Wir dürfen auch nicht vergessen, daß MSFT, IBM, DELL ...
und andere Größen noch nicht gewarnt haben.
Der Konkurrenzkampf und die Nachfrageschwäche wird auch
dort seine Spuren hinterlassen haben und die Ergebnisse weiter
nach unten drücken. Das Ausmaß des Abschwunges ist
gewaltig und in vielen Kursen noch nicht eingepreist und
das dann eine sippenhaft im gesamten Sektor erfolgt ist
allgemein bekannt und sollte auch so stattfinden.

Über die Tiefststände zu orakeln macht keine Sinn, die
Zeit und die Charttechnik wird es weisen müssen, aber
ich gehe jetzt von einem Testen erstmal der 20$ Marke
aus - was dann kommt, muss man sehen.

An die alten Lows aus dem letzten Jahr um die 13-14$
kann ich nicht glauben, dafür sollte das Jahr 2002
schon genügend Stabilität vermitteln können, aber wenn
wir durch die psychologische 20er Marke brechen sollten,
dann sieht es erstmal nicht gut aus, aber das können
wir ja dann nochmal besprechen.
Desweiteren sehen die Balanced Sheets aktuell sehr sehr
gut aus und die Kreditlinie wird beständig zurückgefahren.
D.h. der Buchwert wird den Kurs nach unten gewaltig absichern.

Prinzipiell glaube ich an gute Nachkaufkurse im Spätsommer
oder Herbst, wobei sich auch der Euro etwas erholen
könnte - 0,87-0,90 kann ich mir gut vorstellen und das
bei Kursen von 20$ - ergäbe dann ca. 22€.

Da werde ich aus heutiger Sicht bestimmt schwach werden ...


Langfristig denke ich, daß man mit Kursen um 20-23€ bei
AMD nichts verkehrt machen kann, wenn man an den
konjunkturellen Aufschwung und damit einer Nachfragebelebung
im PC-Sektor glaubt.

Wir sehen das ja aktuell, wie stark die Fixkosten auf
die Gewinne drücken - springt die Nachfrage deutlichst
an, dann sind Quartalsgewinne von 40-80C sehr leicht
zu realisieren und was das dann für den Kurs bedeutet,
dürfte jedem klar sein.

Das ist heute aber noch in keinster Weise abzusehen
und deshalb wird es imho weiter runtergehen.
Just my 2C.

BUGGI

[Maddox@]

qBuggi

nochmal ich denke an die < 15 $ im Dezember, wir haben einen um
ca 200 Mio besseren Buchwert seit dem, aber das ändert sich
mit ein oder 2 Verlustquatalen schlagartig.

Und was mir wirklich zu denken gibt: im Dezember ging man von einem KGV
von 6-7 aus ... jetzt haben wir ein for.looking PE von 110
(bei einem Kurs von 22 $ und keinen weiteren Einbrüchen).

Wenn also ein oder 2 Fonds anfangen ihre Anteile rauszuhauen dann hilft kein Chart
und kein Vater unser mehr, dann sind wir bei 10 in den nächsten 4 Wochen *unk

Mad

[Maddox@]

ich mach mal den Buhmann:

pe 110

0,13 verschoben

A4 desktop verschoben

soi verschoben (leben oder untergehen *grusel)

hammer verschoben

mit hoher Wahrscheinlichkeit ein rotes Q3 (Q4?)

dieses Jahr nicht höher als 1,7 G, Intel 2 G und Megaherz
sells (schau dir kitty an, der findet 1,7 gig klasse und kauft das Ding mit ner
seit 3 Jahren veralteten abgespeckten TNT2, so ahnungslos sind die meisten)


Ich fand da sahs im Dezember wesentlich besser aus.


Mad

[BUGGI1000]

@Maddox

Mal ehrlich - Du übertreibst imho etwas.
Die Bücher zeigen aktuell (Q1) Assets von etwas über 6Mrd.$,
was einem Kurs von etwa 19$ entspricht. Da wir dieses
Quartal immer noch mit Gewinn abschließen können, werden sich die Sheets nicht stark verbessern - eine Erhöhung
auf 6,05B ist wohl wahrscheinlich.

Ob es nächstes Quartal ein Minus geben wird, ist sehr schwer
vorherzusagen - Q3 wird sehr sehr hart werden - aber in Q4
gibt es dieses auf gar keinen Fall. Erstens wegen dem
üblichem Weihnachtsgeschäft und zweitens wegen der sich
dann schon aufhelleren USA Konjunktur, wobei die Greespan-
Zinssenkungen ihre Wirkung nicht verfehlt haben dürften.

Demnach könnte es in Q3 für AMD etwas kritisch werden,
was aber die Assets nicht unter 6B drücken sollte, oder wenn, dann nur leicht.

D.h. Irgendwo in dem Bereich um 19$ sind wir
ziemlich abgesichert - Übertreibungen nach unten könnte
es natürlich kurzfristig geben, aber das dürfte schnell
korrigiert sein - 18-20$ sind für mich so eine Marke, wo
absolute Kaufkurse angesagt wären.

Jetzt könnte man noch eine viel weitreichendere
Diskussion beginnen und in Frage stellen, in wieweit
AMD in 2002 noch "profitabel" - Niveau`s > 20C -
werden kann oder sein wird. Wenn man daran zweifelt, dann
sollte man am besten wohl nicht in diesen Wert investieren,
aber diese Entwicklung kann ich derzeit noch nicht erkennen
und dafür bin ich wohl auch ein zu großer Optimist, was
die Wirtschaftentwicklung in der Zukunft angeht und was
die Entwicklung im PC-Sektor und im Speziellen AMD betrifft.

Grüße

BUGGI

[sloven2]

@mad
ne, du bist da nicht der Buhmann, das habe ich auch schon vorher gesagt. Es ist halt einfach eine nüchterne Betrachtung, welche du anlegst....

...im Rambus-Board wärst Du allerdings gelyncht worden..


cu! sloven (bewaffnet mit Intel-Puts)

[Maddox@]

@Buggi

mag sein das ich übetreibe, aber ich bin auch stink sauer
auf AMD

Ich hatte noch am Montag nachgekauft weil ich mich auf Aussagen
von Leuten wie Ruiz verlassen habe und mir nicht vorstellen
konnte das AMD noch in der Quitperiode warnt.

wie gesagt bei 351 MIO shares komm ich zwar nur auf
17 $ aber das ist zugegebenermasen erbsenzählerei.

Mit einem negativen cashflow (kommt denke ich dieses Q)
und negativen Wachstum (umsatzmäßig haben wir das schon),
würde es mich überhaupt nicht wundern unter den Buchwert zu
kommen, beispiele dafür gibts zuhauf.

Aber ich sehe heute wahrscheinlich (und hoffentlich) zu schwarz.

Mad

p.s. bei 351 Mio shares komm ich zwar nur auf
17 $ aber das ist zugegebenermasen erbsenzählerei.

[Maddox@]

ich sollte mir mal angewöhnen vorm Posten meines Mistes denselben nochmal nachzulesen *g

[BUGGI1000]

Der erste Tag seit langem, der mich mal wieder so richtig
fesselt und vor`m Bildschirm hängen läßt ...

Seht Euch mal den Intraday-Chart an - sehr böse und es
geht weiter beständig abwärts.
Während ich das schreibe, stehen wir vor der 22$ Marke - Wahnsinn -
man gut, das ich meine Order noch von 28,4 auf 28,25€ genommen habe - Glück gehabt ...

BUGGI

[MartinRR]

Bin zu 34,50 und 35,30 Euro in den letzten Tagen komplett raus (zum Glück). Bei Kursen um die 22 bis 24 Euro bin ich wieder dabei.

Grüße, MartinRR

[Maddox@]

yepp Buggi, von einem Tagestief zum nächsten *grusel

Ich hätte auchetwas besseres zu tun als hier zu sitzen, aber das
ist die Faszination des Grauens

[BUGGI1000]

Hier ein paar Analystenreports aus dem SI Board.
Etwa Lesestoff ...

Needham
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16037…

Soundview
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16037…

SSB
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16037…

Prudential
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16037…

BUGGI

[Maddox@]

@Buggi

bei der ssb steht Book Value/Share (12/01E) $9.37

Tja, irgendwie haben wir da wohl den falschen Ansatz

[ebrad]

hi Leute,

ich pfeif mal in der Dunkelheit.......

also record sales von CPUs ,schön !
Verluste bei Flash -bedauerlich aber mit der
eventuellen Konjunktur steigt auch wieder der
Handyverkauf und in allen technischen Geräten
werden auch mehr flash speicher eingebaut.
Abgesehen davon wichtig ist haben wir Markanteile
gewonnen bei CPUs und auch bei flash oder mussten
wir abgeben ?

mfg eb

[BUGGI1000]

@Maddox

Die rechnen das BookValue anders als wir aus - ich sehe die
gesamten Assets - CASH+Inventory+Plants+Other Assets
und die liegen aktuell bei 6,029Mrd. $.

Analysten rechnen den Plant-Anteil+JointVenture+Other Assets
raus und damit gelangt AMD aktuell auf 2,88Mrd.$, was dann
auch den 9$ und etwas entspricht.

Imho ist diese Rechnung etwas "daneben", da bei einer
Übernahme z.B. die FAB`s ihr Geld schon "wert" wären.
Man könnte vielleicht nicht den vollen Betrag ansetzen,
diesen aber völlig wegzulassen halte ich für falsch.

... sollen die Analysten machen, ich weiß, was ich an/mit
AMD habe ...

BUGGI

[Kitty2]

@Maddox
>der findet 1,7 gig klasse
Stimmt.

>kauft das Ding mit ner seit 3 Jahren veralteten >abgespeckten TNT2

Stimmt nicht. Habe ATI Radeon mit 64MB DDR genommen.


@Buggi
Q3 wird bei AMD tiefrot. Jede Wette.
Der Preisdruck geht jetzt erst richtig los.(Die Begründung findest Du in meinen Postings der letzten Tage).
Q4 und Anfang 2002 sehen bis jetzt auch noch sehr schlecht aus.


mfg kitty2

[Maddox@]

@Kitty, DDR ? DU ?? , naja, dann hast du doch nur einen völlig
überteuerten (im vergleich zur Konkurenz) Prozessor gekauft,
für deine Verhältnisse ganz ordentlich *tätschel

So, ich habe mich wieder etwas abgeregt und entdecke mit Schrecken
das ich meinen innerlichen Einstiegskurs wieder nach oben
schieb *grusel

Mad

[Schürger]

Was wird wohl Greenspan machen, nachdem er einen ganzen Industriesektor an die Wand gefahren hat?
Traut der sich überhaupt noch auf die Straße, nachdem er
eine Wirtschaftskrise provoziert hat?

[Maddox@]

@Schürger

im Moment habn wir die (über ?) Korrektur der Börsenblase der letzten 2 Jahre mit im
vergleich zu den letzten Jahren geringerem Wirtschaftswachsachstum,
mal den Ball flachhalten

[MSolver]

tach zusammen,
nach unserem Chat gestern habe ich AMD erst einmal abgeschrieben.
Wir werden dieses Jahr wohl keine großen Sprünge nach oben machen.

Und der Intradaychart sieht so aus als AMD heute noch die 20 $ nach unten durchbrechen will



kein halt mehr ........, geh mir gleich im Biergarten einen Wech hauen...

[BUGGI1000]

Da der Thread es dem AMD-Kurs gleichtut - nämlich es neigt
sich dem Ende zu ... erlaube ich mir heute mal eine
kleine Aufstellung dieses berauschenden Börsentages.

Man muss dem Ganzen nur die nötige Ironie abgewinnen können ...

AMD -26%
EMC -26%
AMCC -8%
TMTA -8%
XLNX -5%
ATML -7,5%
Palm -9%
SSTI -5%
TXN -6%
IBM -5%
NSM -7,5%
AAPL - 6%
ADI -5,5%
AMAT -6%
JNPR -8,5%
MU -6%
RMBS -5%
SUNW -8,5%
...
usw. usw. ...

BUGGI

[Schürger]

Wir haben kein geringeres Wachstum, wir haben im Hightechsektor die schlimmste Rezession aller Zeiten, ausgelöst durch die überzogenen Zinserhöhungen im letzten
Jahr.

[innsbruck]

Hi Leute

Hmmm, kann mir mal jemand vorrechnen, wie Q3 bei AMD nicht in die roten Zahlen schlittern soll?

Die CPU-Preise sind also so im Keller, daß im Schnitt ein Preisverfall über 3 Monate nur 3-5 Cent Gewinn (zuz. Flash als Unbekannte) ermöglichen. Oder - anders gesagt - fast 90 % des erwarteten Gewinns gekostet haben.

Jetzt im Juli beginnen wir deutlich unter jenen Juni CPU-Preisen, die es geschafft haben, die CPU-Gewinne aus April und vielleicht noch Mai beinahe zu neutralisieren. Die TB-CPU-Preise sind noch immer auf dem Abstiegskurs. Ich seh`s jeden Tag, wenn ich meine Großhändler kontaktiere! Ca. 15 % Wertverlust in 2-3 Wochen bei Athlons 1.2-1.4 GHz.!!!!

Selbst wenn wir jetzt keinen weiteren Preisverfall mehr sehen, dürften die ASPs nicht mehr kostendeckend sein. Wie sonst können in Q2 nur 3-5 Cent Gewinn gemacht werden, wo die durchschnittlichen ASPs in Q2 doch viel höher als jetzt waren?

Helfen können uns da nur stark steigende A4-Stückzahlen bei guten ASPs in Mobiles oder Servern (imho nur ein Randbereich) oder eine deutlich ansteigende Nachfrage.

In Kürze werden wir wohl wieder eine 1 vor dem Kurs haben, leider an der falschen Stelle - bedenken wir unsere Kursziele von 2000.

Wie schön die Börse zwischen Intel und AMD unterscheidet, sieht man am Kursverlauf:
Hätte Intel gewarnt und hätte Intel minus 27 % Tagesverlust, hätte AMD vermutlich 35 % in Sippenhaftung plus Bei-Preiskrieg-Verlierender-Zwergl-Abschlag.
Nun aber hat AMD gewarnt, ist bei minus 27 % und Intel bei minus 3,8 % mit Bei-Preiskrieg-Gewinnender-Goliatz-Zuschlag.

Zum Ko..en.

Grüße IBK

[Maddox@]

@Schürger
Achso, deine Theorie ist: die Zinserhöhngen waren selektiv für
die hightechs Gift wärend die übrige Wirtschaft weiter wächst ?

Obsda nicht doch den ein oder anderen Grund mehr gibt ? *g

Achwas solls, ich geh zum Baggersee

[sloven2]

mal was anderes als dieses ganze Herumgejammer!!!

die jungs bei tecchannel haben den Northwood getestet:

http://www.tecchannel.de/hardware/740/index.html

Grundsätzlich darf man nicht vergessen, dass es sich bei unseren Testobjekten um Vorserienprodukte handelte. Die Performance der Serien-Hardware kann höher sein.

Das Urteil zum Pentium 4 Northwood und Brookdale mit PC133- SDRAM lässt sich auf folgende einfache Formel bringen: Die Performance im Vergleich zum Pentium 4 mit RDRAM entspricht in etwa dem Größenverhältnis zwischen Northwood und Pentium 4.

Die kleine CPU bringt mit dem billigen PC133-Speicher deutlich weniger Leistung als der aktuelle Pentium 4 mit RDRAM. Das ist nicht weiter verwunderlich, denn PC133-SDRAM ist nun mal langsamer als RDRAM. Wirklich interessant wird der Pentium 4 Northwood erst mit einem Brookdale-Chipset mit DDR-SDRAM-Unterstützung.

was sie auch gesagt haben: Das Ding ist ein einfacher Die-Shrink, nichts anderes. Wolln wa mal hoffen, dass das auch so bleibt!

cu! sloven

[stockshop]

Strong sell !!!!!!
06.07.01 18:08 AKTIE IM FOKUS: AMD stürzen nach Gewinnwarnung ab - mehr als 20% im Minus
NEW YORK (dpa-AFX) - Die Aktien von Advanced Micro Devices (AMD) haben im frühen Handel am
Freitag an der Wall Street deutlich verloren. Die Börse reagierte damit auf eine Gewinnwarnung, die der
Chiphersteller am Donnerstag nach Börsenschluss veröffentlicht hatte. AMD hatte angekündigt, im 2.
Quartal voraussichtlich nur noch 3 bis 5 US-Cent je Aktie zu verdienen. Analysten hatten jedoch laut
First Call/Thomson Financial durchschnittlich einen Gewinn von 27 US-Cent je Aktie erwartet. Bis 17.13
Uhr (MEZ) verloren AMD im New Yorker Handel 23,6% auf 21,88 USD. Der Dow Jones Index verlor
1,66% auf 10.305,68 Punkte, der NASDAQ Composite Index gab 2,89% auf 2019,99 Punkte nach.
Konkurrenzwert Intel verlor 3,08% auf 28,92 USD. AMD begründete die Gewinnwarnung mit der
anhaltenden Schwäche im Halbleitersektor. Dazu gekommen sei ein erbitterter Preiskampf mit dem
Konkurrenten Intel, der sich sehr negativ auf die Margen ausgewirkt habe. Die Gesellschaft verwies auch
auf die schwächer als erwartete Nachfrage bei Flash-Speicherchips, die als Speicher in Handys,
digitalen Kameras und tragbaren Computern verwendet werden. Die Geschäftsergebnisse für das zweite
Quartal wird AMD am 12. Juli vorlegen. Man habe aber trotz der schwachen PC-Markt-Konditionen und
der aggressiven Intel-Preispolitik einen Rekord-Chip-Absatz verbucht, sagte das Unternehmen.
Zahlreiche Analysten senkten nach der Gewinnwarnung am Freitag ihre Gewinnprognosen für AMD
deutlich: Die Analysten von Lehman Brothers haben die Gewinnprognose für 2001 von 1,20 USD auf
0,62 USD pro Aktie gesenkt. Prudential Securities hat das Kursziel für AMD von 38 USD auf 30 USD
gesenkt und die Gewinnschätzung von 1,50 USD auf 0,71 USD pro Aktie reduziert. Merrill Lynch hat die
Prognose für den Jahresgewinn je Aktie von 1,37 USD auf 0,74 USD gesenkt. Credit Suisse First
Boston hat die Gewinnschätzung für AMD in 2001 von 1,33 USD auf 0,65 USD reduziert./DP/FX/sd/kh

Es grüßt Stockshop

[innsbruck]

Mal was positives aus dem Fools-Board:

Not that I like what happened, but it looks like AMD has reacted to Intel`s aggressive price war in the best way it could: Make sure that Intel did not increase its market share, in spite of the ridiculously low P4 price. INTC shareholders don`t care how much AMD loses. All they want to see is profits for INTC. If Intel could not compensate the low P4 prices by larger volumes, the INTC shareholders will not allow Barrett to continue his stupid Ego war.

"It looks like AMD has precisely done this: sell at any price to keep Intel from increasing market share, yet remain profitable itself. Sure, this has been a tough decision, and therefore tough on profits, but it looks like Intel is not going to be a winner either and it might be the last time that Craig plays this game."

[sloven2]

Weil ich nicht weiss, ob der Krempel auch bleiben darf (Druck und Terror seitens Intel), poste ich in mal hier hinein:

Test: Pentium 4 Northwood
Der Intel Pentium 4 hatte es bisher schwer gegen den AMD Athlon. Mit dem verbesserten Northwood soll sich das ändern. tecChannel.de hat die neue CPU zusammen mit einem Brookdale-Mainboard exklusiv getestet.


VON MICHAEL ECKERT UND NICO ERNST

Der Pentium 4 konnte bei unseren Tests bisher in Sachen Performance wenig überzeugen. Lediglich bei speziell auf den SSE2-Befehlssatz angepasster Software und einigen Spielen legte Intels Flaggschiff richtig los und übertrumpfte den AMD Athlon. Nur durch eine höhere Taktfrequenz konnte Intel den Schaden an Image und Umsatz bisher begrenzen.


In einigen Wochen wird Intel mit einem neuen Pentium 4 - Codename Northwood - und einem neuen Chipset - Codename Brookdale - versuchen, das Ruder herumzureißen. Intel selbst gibt sich in Sachen Northwood und Brokkdale sehr zugeknöpft. Informationen oder gar Hardware sind nicht zu bekommen.


tecChannel.de hat dennoch schon jetzt die neue Plattform komplett getestet. Die Hardware wurde uns nicht von Intel, sondern von verschiedenen Vertretern aus der Industrie zur Verfügung gestellt. Bei der CPU und dem Chipset handelt es sich um Vorserienversionen, die jedoch schon jetzt erahnen lassen, welches Leistungspotenzial Intels neue Plattform besitzt.


[23 kByte] Hoffnungsträger: Der Pentium 4 Northwood soll für Intel verlorenen Boden gutmachen.

Bitte beachten Sie, dass wir bei vielen Fotos Bereiche schwärzen oder ausblenden mussten, anhand derer eine Identifikation unserer Industriequellen möglich wäre. Weitere Änderungen an den Fotos wurden nicht vorgenommen. Wir bitten um Verständnis, dass wir die Namen der Hersteller und Produkte nicht nennen können.

Details zum Northwood



Northwood ist der Pentium 4, wie er immer sein sollte: Billiger in der Herstellung durch eine Strukturbreite von 0,13 Mikron, dabei auch noch weniger stromhungrig - und obendrein verträgt das Design jetzt höhere Taktfrequenzen.

Nachdem Intel sich zum Northwood noch ausschweigt, bleiben für die technologischen Änderungen nur unsere Beobachtungen als Beleg.

Offensichtlich handelt es sich bei Northwood nur um einen "Die-Shrink", bei dem das Design der CPU unverändert blieb. Der beim Willamette oft bemängelte L1-Cache für Daten ist immer noch gleich winzig (8 KByte), und auch der L2-Cache steht noch bei 256 KByte. Möglicherweise hat Intel am Trace-Cache etwas gedreht, aber das lässt sich erst bei der offiziellen Vorstellung der CPU verifizieren. Bis dahin finden sich weitere Details zur P4-Architektur hier.


[29 kByte] Größenvergleich: Die Nortwood-CPU (rechts) ist deutlich kleiner als der aktuelle Pentium 4.
Die für Upgrader drastischste Neuerung ist der Socket 478, in dem der Northwood wohnt - er ist elektrisch und mechanisch inkompatibel zum Socket 423. Durch die Änderungen will Intel eine bessere Stromversorgung und so Spielraum für Taktfrequenzen bis über 3 GHz schaffen und auch die Kühlung vereinfachen.

Neuer Sockel, neue Lüfter

Rund um den Socket 478 ist ein massiver Kunststoff-Rahmen montiert. Die ebenfalls neuen Kühler - die für Pentium 4 passen nicht - sitzen in diesem Rahmen und halten sich daran fest. Der Grund: Der winzige Socket 478 könnte die Riesen-Kühlkörper nicht alleine halten. Der Rahmen vereinfacht die Montage enorm, auch weil die Kühlkörper über einen standardisierten Klemm-Mechanismus verfügen. Allerdings werden die Kühler damit nochmals teurer.

Bei den Lüftern sieht die Situation genauso aus: Auf die von uns gesehenen Northwood-Kühlkörper passen die Willamette-Lüfter mit 50 Millimeter Lochabstand nicht mehr, jetzt sind 60 Millimeter gefordert. Durch diese Riesen-Propeller dürfte aber auch ein 3-GHz-Northwood noch mit einfachen Kühlkörpern auskommen. Die bei Übertaktern üblichen Monster-Konstruktionen mit Alu- und Silberplatten oder gar Wasserkühlung wären für PC-Hersteller auch viel zu teuer. Unser Northwood-Kühler war aus Aluminium und hielt die CPU über Stunden hinweg stabil.


In den Handel soll der Northwood laut Intels Roadmaps mit "mehr als 2 GHz" kommen. Es ist anzunehmen, dass der Pentium 4 Willamette damit bei 1,8 GHz stehen bleibt oder maximal noch 2 GHz erreicht. Unbestätigten Informationen zufolge plant Intel aber auch, den Willamette-Kern im Socket 478 anzubieten, um auf die nötigen Stückzahlen zu kommen. Dem PC-Käufer kann das aber egal sein: Da Northwood lediglich einen Die-Shrink des Willamette darstellt, dürften die CPUs gleich schnell sein. Wichtig ist nur, zukünftig auf den Socket 478 bei einem Pentium-4-PC zu achten, wenn man später upgraden möchte.

Details zum i845 Brookdale


Der unter dem Codenamen "Brookdale" entwickelte Chipsatz wird bei Markteinführung die Bezeichnung i845 tragen. Schon der Name deutet an, dass es sich nach Intels Meinung um ein dem Rambus-Chipsatz i850 unterlegenes Produkt handelt.

Brookdale ist Intels politischstes Produkt seit langem. Der Chipsatz ist aus der Not geboren: Sowohl der 850 als auch das zugehörige RDRAM sind so teuer, dass damit auch acht Monate nach Markteinführung keine PCs mit einem ordentlichen Preis-Leistungs-Verhältnis zu bauen sind. Schon kleine technologische Fortschritte werden in dieser Situation als Sensation gefeiert. So hatte Intel den Mainboard-Herstellern auf der Computex 2001 nette Schilder gedruckt, die nur zu vermelden hatten, dass jetzt auch mit dem 850 Boards mit vier Layern möglich sind. Bisher waren durch das komplizierte Routing der Leiterbahnen sechs Layer nötig, welche die Boards zusätzlich verteuert hatten.

Ursprünglich war die SDRAM-Version des Brookdale erst für das vierte Quartal angekündigt. Nach tecChannel.de vorliegenden Informationen verlegt Intel diesen Termin aber massiv nach vorne. Demnach soll bereits am 28. Juli die Geheimhaltungspflicht für Board- und PC-Hersteller fallen und Brookdale-SDR ab diesem Datum in Stückzahlen ausgeliefert werden.
Für die DDR-Version des Brookdale (auch Brookdale-2 oder Brookdale-DDR genannt) gilt weiterhin das erste Quartal 2001 als Erscheinungsdatum. Dennoch sind die ersten Boards mit diesem Chipsatz bereits serienreif. Der späteTermin liegt allein an Intels Verträgen mit Rambus, die eine frühere Vorstellung dieser Plattform nicht zulassen.

Technisch bieten weder Brookdale-SDR noch Brookdale-DDR große Neuerungen. Nur der MCH, wie Intel die Northbridge nennt, ist neu. Als ICH, oder Southbridge, kommt weiterhin der ICH-2 zum Einsatz, dessen Details wir hier bereits beschrieben haben.

Speicherperformance


Wenn Intel größere Änderungen am Pentium-4-Core für den Northwood vorgenommen hätte, dann müsste sich dies in der Speichertransferkurve zeigen. Wir haben die Perfromance von L1- und L2-Cache sowie Arbeitspeicher mit unserem Benchmark tecMEM überprüft. Zum Vergleich haben wir den Pentium 4 mit PC800- RDRAM und den Northwood mit 1,5 GHz und PC133- SDRAM verwendet. Bei beiden Mainboards waren die Speichereinstellungen auf schnellst mögliche Performance konfiguriert.

[Pentium 4 1500: Dank PC800-RDRAM sind Speichertransferraten bis 1161 MByte/s (Lesen) drin.



Northwood 1500: PC133-SDRAM ist langsamer. Beim Lesen schafft die CPU maximal 932 MByte/s.

Am Kurvenverlauf von tecMEM lässt sich auch die Cachegröße ableiten. Die erste Stufe für den L1-Cache ergibt sich bei 8 KByte, die zweite für den L2-Cache endet bei 256 KByte - die Größe der beiden Caches entspricht denen des Pentium 4.


Die Maximalwerte für den L1-Cache ist decken sich bei den CPUs. Die geringfügig höheren Werte beim Northwood lassen sich durch die um rund 20 MHz höhere Core-Frequenz erklären - dafür sind Toleranzen des Taktgenerators auf dem Mainboard verantwortlich. Auch die Werte für den L2-Cache (in den Diagrammen unterhalb der Taktfrequenzangabe die Werte unter "L2" und die Ergebnisse ganz rechts) zeigen eine ähnliche Abweichung.
Benchmark-Hinweis


Bitte beachten Sie, dass es sich bei den Testkandidaten noch nicht um Serienprodukte handelt. Die CPU stammt aus der Vorserie und wird definitiv noch ein weiteres Stepping bis zum offiziellen Verkaufsstart erfahren. Auch das Chipset des Mainboards dürfte noch ein Facelifting erhalten, bis es auf Serienboards darf. Diese Verbesserungen führen nicht nur zu einer besseren Kompatibilität, sondern erfahrungsgemäß auch noch zu leichten Performance-Verbesserungen.


Um die maximal zu erwartende Performance abschätzen zu können, haben wir vorab einige Berechnungen angestellt. Unter Berücksichtigung der Ergebnisse des Pentium III 1000 mit PC133-SDRAM und PC800- RDRAM haben wir die Werte des Northwood 1500 basierend auf dem Zahlenmaterial des Pentium 4 1500 errechnet. Diese Werte finden Sie in den Diagrammen unter der Bezeichnung tecChannel.de 1500 PC133 orange eingefärbt. Der Pentium 4 1500 ist zum Vergleich mit einem grünen Balken markiert.


Die jeweiligen Konfigurationsänderungen hinsichtlich Prozessor und Speichertyp finden Sie in den Benchmark-Diagrammen auf den folgenden Seiten.
SYSmark2000


Im täglichen Einsatz ist die Performance bei Standardanwendungen am wichtigsten. Dazu gehören nicht nur Programme wie Word und Excel, sondern auch MPEG-Encoder, 3D-, Video- und Soundsoftware. Die Leistungsfähigkeit der Prozessoren haben wir mit dem Benchmark-Paket SYSmark200 überprüft, das ein Mix aus den genannten Programmen ist.


Die Hersteller der Prozessoren begeistern sich dagegen für die Performance im Spielebereich. Denn hier gibt es auch weiterhin steigenden Bedarf an Rechenpower. Selbst das Internet wird als potenzieller Schrittmacher für schnellere Prozessoren betrachtet, wenn auch die Praxis zeigt, dass beim Surfen im Internet SSE oder 3DNow! gar nicht erforderlich sind.




Windows 98: Der Northwood mit PC133-SDRAM platziert sich zwischen Pentium 4 1400 und 1500 mit RDRAM. Erwartet (oranger Balken) hätten wir sogar wie beim Pentium III 1000 (PC133) eine etwas höhere Performance als mit RDRAM.


Windows 2000: In der reinen 32-Bit-Umgebung ist der Northwood wie erwartet langsamer als der Pentium 4 mit RDRAM.

3DMark


Die 3-D-Performance haben wir unter anderem mit den Benchmarks 3DMark99 Max Pro und 3DMark2000 von MadOnionüberprüft. Durch die umfangreichen 3D-Tests bieten die Benchmarks einen guten Anhaltspunkt für die Leistungsfähigkeit der Prozessoren bei anspruchsvollen 3D-Anwendungen. Unter anderem werden der AGP- und der Speicherbus stark belastet.



3DMark99 Max Pro: Die Northwood-Brookdale-Kombination erreicht das Niveau des Pentium 4 1300 mit RDRAM - weniger als erwartet (oranger Balken).



3DMark2000: Bei der moderneren Version des Benchmarks sieht es nicht viel besser aus. Weniger als erwartet (oranger Balken) und unterhalb des Pentium 4 1300 mit RDRAM.


Die klassischen 2-D-Anwendungen profitieren fast ausschließlich von der Integer-Performance einer CPU. Allerdings wird auch die Zahl der Sound- und Grafikprogramme immer größer, die wie Spiele eine schnelle FPU oder Befehlserweiterungen wie MMX, SSE oder 3DNow! bevorzugen.

Expendable


Expendable ist ein reines Direct3D-Spiel. Es bietet komplexe Lichteffekte und Texturen. Die Hardware wird besonders bei hohen Auflösungen und Farbtiefen stark belastet. Expendable zeigt schon beim Start, dass der Hersteller den Programmcode für den 3DNow!-Befehlssatz des AMD K6-2 optimiert hat. Davon profitieren auch der Athlon und der Duron, die ihre Konkurrenten schlagen.


Fast wie erwartet: Prognose (oranger Balken) und Realität (blauer Balken) stimmen beinahe überein. Wieder liegt der Northwood 1500 knapp über dem Pentium 4 1300 mit RDRAM.

Quake III Arena


Das 3D-Spiel Quake III Arena V1.17 Retail Version benutzt OpenGL. Wir testen in der Einstellung High mit Sound und der Demo1 und in der Einstellung Normal mit der Demo2.


Aus der Traum: Der Pentium 4 war "die" Quake-CPU. Mit dem Northwood und PC133-SDRAM im PC muss man öfter in Deckung gehen, um nicht getroffen zu werden.

Unreal Tournament

Unreal Tournament, Retail Version mit Patch 420, eignet sich gut als 3D-Benchmark. Das Spiel bietet viele Effekte und belastet besonders die PC- CPU. Außerdem verlangt es vom Grafikkarten- und Systemspeicher eine hohe Speicherbandbreite. Es unterstützt Direct3D, OpenGL sowie Glide und Metal (S3). Wir haben Unreal Tournament unter Direct3D eingesetzt.



Autsch, das tut weh: Zum Glück haben wir noch den Duron 950 im Test, sonst wäre der Northwood auf dem letzten Platz. Die Prognose (oranger Balken) war deutlich zu positiv.


Unreal

Die Vorgängerversion von Unreal Tournament bietet zum Benchmarking einige Vorteile. Wir verwenden Unreal mit der Option Softrender. Hierbei wird die 3D-Beschleunigung der Grafikkarte ausgeschaltet, und der PC-Prozessor macht die Arbeit.

Knochenarbeit: Weil die Grafikkarte bei diesem Test nicht helfen kann, sind Prozessor und Speicher gefragt. Es war klar, dass das SDRAM den Northwood bremsen würde, aber das Ergebnis ist schlechter als erwartet (oranger Balken


Cinema 4D



Cinema 4D XL von Maxon ist ein professionelles 3D-Modelling- und Animationswerkzeug. Eigens für Performance-Tests entwickelte Maxon den Cinebench 2000. Er basiert auf Cinema 4D XL und führt Shading- und Raytracing-Tests durch.


Beim Raytracing-Leistungstest fordert Cinebench 2000 besonders die FPU des Prozessors. Der Benchmark verwendet eine Szene, in der sehr stark von Anti-Aliasing, Schatten, Transparenzen und Spiegelungen Gebrauch gemacht wird.


[14 kByte] Bingo: Wir haben richtig gerechnet (oranger Balken) und das Ergebnis fast getroffen.


[15 kByte] Da schau her: Und beim Raytracing ist der Northwood 1500 sogar schneller als erwartet und übertrifft den gleich hoch getakteten Pentium 4 1500 (grüner Balken). Ob es die Streuung des Benchmarks oder der Verdienst der CPU ist, wird sich erst beim Test der Serienversion erweisen.


puuhh... was für ne Paste-Aktion...

cu! sloven...


WER MACHT NEN NEUEN THREAD AUF ???

[MSolver]

mal abwarten ....
wann werden sich diese beiden Linien kreuzen ?

....

[Hrundi]

@ ibk:

warte mal ab, das mit den -35% kann noch kommen bei AMD, nämlich wenn Intel warnt und -25 % fällt :-) ...dann ist AMD kurz mal bei 15 $....dann steig ich wieder ein (vielleicht)
Gruß
Hrundi

[Hrundi]

Also ich weiss nicht recht...

Schlimm isses ja schon mit den Zahlen und den Prognosen und den Kursen

aber so richtige Freude über die ach so schlechte Stimmung will bei mir nicht aufkommen.

Wenn ich die Kommentatoren so höre/lese, dann klingt das überwiegend so:

"Furchtbar, furchtbar, Gewinnschätzungsenk gewinnschätzungsenk,....bla bla, Kursziel......"

und das Schlimme daran ist, wenn man dann die Kursziele mit den erwateten Gewinnen korreliert, hätten die lieben Unternehmen immer noch recht hohe, wenn nicht gar unverschämt hohe KGVs, so als ob die lieben Zinssenkungen des Herrn Greenspan einen gigantischen Boom vor die mittelfristige Tür stellen...

Trotz obligatorischem Gejammere der Leute....es ist mir alles noch viel!!!!!!! zu optimistisch...

Jehowah, jehowah....ich warte auf die Steine

Gruß

Hrundi

[bodo]

hi

wäre schön gewesen, wenn tecchannel auch einen 1.6 Palo + crush simuliert hätte.

wer macht sich bei diesem Test in die Hose???

ich frage mich,
Wieviel Inventar hat AMD an Palos auf Lager? Top secret natürlich.
Welche Kapazitäten/Yields hat Intel bereits auf .13um?

Kurs: typisch AMDler (siehe oben )

eine Traumaktie für gute Marktbeobachter/Chartis/Psychologen


bodo

[BUGGI1000]

@BODO

Über deinen letzten Satz habe ich mich fast totgelacht.

"AMD - eine Traumaktie für gute Marktbeobachter/Chartis/Psychologen" - köstlich

BUGGI

[sloven2]

jepp...

man nehme die WSO Rambus + AMD Threads und schreibe ein Doktorarbeit im Bereich Psychologie:

Massenmedien und Massenhysterie, Empirische Forschung durch die Auswertung von Onlineforen der Homepage wallstreet-online.de

Das wäre nen Thema.... ohne Threorie könnte man das innerhalb von 2 Wochen runterschreiben

cu! sloven

[BUGGI1000]

@ALL - OT

Seht mal bitte in den Rambus-Thread ...

Köstlichst ... siehe Bodo ...

BUGGI

[bodo]

@Buggi

im Ernst, was gibt es heute zu lachen?

Ich kann etwas Gleitschirmfliegen, da wirft man ungern den Reserveschirm.
Aus alter Verbundenheit habe ich deshalb noch ein schönes Packerl in AMD investiert.

Vielleich gehts schneller wieder rauf, als die Superzockeristis annehmen.


bodo

[BUGGI1000]

@Bodo

Du bist aber auch ein unverbesserlicher Optimist und
Ultra-Long ...

Warum sich nicht mal ne Weile von AMD verabschieden und
später frisch gestärkt bei der nächsten Party wieder
dabei sein. OK - ich schaffe das auch nicht ganz ...

Ich versuche die ganze Börsengeschichte auch mit Humor
und Ironie zu sehen, sonst macht man sich ja selber
fertig und das bringt ja nun wirklich nichts.

Ich bin heute trotzdem ganz guter Dinge, auch vor dem
Hintergrund, daß gestern meine Bank mir meine alten
CHS-Shares mit Totalverlust ausgebucht hat ... aber
was solls ... passiert ...

BUGGI

[bodo]

hi

@Buggi
AMD hat mir eine Menge Kohle gebracht, sieh es mal so, außerdem gehts wieder rauf, sonst wäre ich nicht mehr drin.

immerhin ist AMD heute in aller Munde jetzt hat sie jeder wieder auf der Watchlist
EMC führt zwar, aber die haben auch interne technische Probleme ( bin auch STRATO-Betroffener )

@sloven
du hast doch den Threadjob übernommen, warum sperrst Du Dich jetzt?

@ibk
Du siehst zu schwarz


bodo

[Verschwender]

N`AMD!

Ganz schön was los hier. Aber, übertreibt Ihr nicht etwas?
Ein Blick nach draußen beweist mir, daß die Welt noch nicht untergegangen ist.

Wen`s interessiert, das geht mir z.Zt. zu AMD durch den Kopf:

- Kurse wie heute hatten wir dieses Jahr schon mal (April), vom letzten Jahresende reden wir besser nicht...
- AMD verdient trotz übelstem PC-Umfeld seit 1985 und heftigem Preiskrieg immer noch Geld. Warten wir mal ab, ob das für Intel auch zutrifft...
- Der Marktanteil sinkt anscheinend jedenfalls nicht, ob er sogar steigt, müssen die Quartalszahlen zeigen
- die kleine AMD hat (für ihre Größe) eine Menge vielversprechender Produkte in der Pipeline, für Verzögerungen habe ich da schon etwas Verständnis
- wenn ein Gigant (Intel) fällt, bebt halt die Erde. Das gilt auch für Monopole
- Intel baut IMHO seit nunmehr fast 2 Jahren fast nur Sch....., warum sollte sich das eigentlich ändern, ohne Personalwechsel?
- die Zahlen von Intel am 17. Juli werden sicher sehr interessant, vor allem die Liquiditätsreserven
- danach erst kann man abschätzen, ob AMD zerquetscht wird oder Intel bzw. Barett die Puste ausgeht
- Greenspans exorbitante Zinssenkungen werden sich unweigerlich irgendwann im H2/01 auswirken --> Liquiditätshausse
- Echte Rezession in USA? Seh` ich nix von, bei 5% Arbeitslosigkeit haben die doch wohl "Luxusprobleme" im Vergleich zu Europa
- Wenn ich irgendwann mal aus AMD aussteige, will ich nach dieser lustigen Achterbahnfahrt nicht auch noch Steuern zahlen

Fazit für mich: nach wie vor long, aber nach dem 17. Juli nochmal Standpunkt überprüfen

Hrundi könnte Recht haben, das dicke Ende kommt vielleicht noch (am 17. oder gleich heute abend?)

Just my 2c

Viele Grüße und trotzdem schönes Wochenende
Verschwender

[knykny]

Ich hab noch mal nachgelegt!!

769889 Intel put wurden noch mal zu .16 angeboten

Intel hätte viel stärker fallen müssen
Die Discusion oben hat mich überzeugt
Intel wird 11c nicht schaffen
Der PriceWar schädigt Intel auch stark
am 12.7. beim CC wird Sander/Ruiz ein paar
gehässige Worte sagen -1 bis -2$ incl CC:RMBS etc
Der Hammer wird aber Ihre eigenen Zahlen und CC sein
Ich glaube nicht das Intel glaubhaft machen kann das
mit neuer Produktionstechnik und DDR für P4 die alten
Machtverhältnisse wieder hergestellt werden können.

kny

[schmackson]

Hey Leute,

hab` lange nichts von mir hören lassen...keine Zeit, kein AMD im Depot, dafür aber 2 neue Rechner gekauft (einer mit Duron 800, einer mit TBird C 1200)...
Aus gegebenem Anlaß mal ein Tütchen Senf in Eure Wunden, falls ihr noch "drin" seid: IMO sieht`s nicht nur charttechnisch, sondern ganz plötzlich auch fundamental schlecht aus:
- Im Angesicht der heute revidierten Analystenschätzungen hat AMD derzeit ein 2001er KGV von > 40; und ehrlch gesagt, glaube ich, daß diese Schätzungen immer noch viel zu optimistisch sind...wer REKORDVERKÄUFE in bezug auf Stückzahlen erreicht, aber gerade mal $0,03 verdient, der wird sich gegen eine Intel, die langsam mit ihrem P4 aus dem Schuh kommt, sehr, sehr schwertun. Nebenbei stockt parallel dazu AMDs Roadmap - die Situation, daß AMD die überlegenen Produkte hat(te), kann/wird? nicht mehr allzu lange Bestand haben. --> zurück in die Ecke, sprich ins "Billig-Segment"??? Diskussionen, wieviel GHz ein P4 mehr braucht als ein TBird, um die gleiche Performance zu erreichen, sind mE völlig uninteressant. Was zählt, sind Benchmarks und nicht irgendwelche Schönheitspreise - wenn INTC mit einem >2-GHz-P4 rauskommt, dann wird der schneller sein als AMDs schnellste CPU. Und mir schwant, daß wir den P4 schneller sehen werden als manche hier es vermuten.
- Ein Management, das zwei Wochen, nachdem man noch recht optimistisch war und EINE WOCHE vor den Quartalszahlen eine derart HERBE Gewinnwarnung herausgibt, verdient kein Vertrauen; nicht das der Anleger und, was fast schwerer wiegen dürfte, auch nicht das der Analysten - insbesondere dann, wenn man gerade erst begonnen hatte, solches Vertrauen nach Jahrzehnten wiederzugewinnen. Ruiz ist mE bereits jetzt diskreditiert.,
- Es ist Sommer, und es sieht fast so aus als sollten jetzt die letzten Überbewertungen an der NASDAQ abgebaut werden, bis die US-Zinssenkungen dann irgendwann nicht nur in Tagträumen, sondern auch in der Realität Wirkung zeigen. Da kann mE die NASDAQ durchaus nochmal neue Tiefs markieren; im SOX ist vielleicht sogar noch 50% Spiel nach unten...

Schönen AMD erstmal, und:
Macht mal jemand `nen neuen Thread auf?

[Longfang]

grüssi!

mir bereiten die reduzierten kursziele für 2001 sorgen.
65 -70 c.
wie um himmels willen wollen wir denn das schaffen?
wo sind wir z.z? 40? (incl. q2)
q3 könnenwir abschreiben
bleibt q4.

das schaffma nie.

lf

[Mdoc]

Hallo AMD-Fans!

Da hatte ich doch gerade begonnen mich in meine Company zu verlieben, der David mit einer Superfab in Dresden etc.: Ihr kennt das ja ;-), sogar einen AMD Rechenknecht hab ich mir zusammengebastelt, naja und nicht zuletzt hatte ich ja auch eine atemberaubende Performance seit meinem Einstieg November/Dezember 2000 erzielt. Das hilft ja auch.

Und dann DAS: Das Management betrügt seine Aktionäre, alles sei in Butter, die Ziele würden eingehalten hörte ich, während der CEO 400.000 Anteile vertickerte, das machte mich zwar stutzig, reagiert hab ich leider nicht. Nun eine Woche vor den offiziellen Quartalszahlen kommt die Warnung: der Gewinn liege um rund 80% unter den Erwartungen. Der Grund wäre der von Intel angezettelte Preiskrieg. So ist meines Erachtens aber nicht. AMD hat mit dem Preisdumping begonnen, aber nicht zum eigenen Nutzen, sondern um Intel zu schaden – wie hätten sie sonst Marktanteile gewinnen können?. Sanders will da wohl alte Rechnungen begleichen. Bezahlen sollen das die Aktionäre, während er sich von seiner Beteiligung trennt und die heile Welt vorgaukelt. Ich hab heute meine Aktien ohne Limit verkauft und den Eröffnungskurs von 23,50$ bekommen und immerhin in € gerechnet 25% mehr Geld als bei meinem Einstand. In AMD werden ich zu keinem Preis mehr einsteigen, es sei denn Sanders wäre ganz raus aus der Firma. Daß ich das so sehe ist ja vielleicht schnurz, aber die Fonds in den USA sehen das auch so – und die haben ein gutes Gedächtnis. Außerdem würde es mich wundern, wenn in den Staaten da kein Aktionär klagen sollte...

Euch wünsche ich viel Glück, steigende Kurse und möchte mich -last but not least- für die guten Informationen bedanken, die Ihr hier zusammengestellt hattet.

Grüsse Médoc

[neubiene^^^^]

@ ibk

denke mal nicht immer nur an die Prozzis!!!

Ich denke mal eher, dass Flash nicht mehr kostendeckend ist und dort der grössere Einbruch ist
(siehe alle anderen Flash-Hersteller)

-> Flash ist die grosse Unbekannte und ich denke mal, dass dort der Einbruch bei knapp 20% oder mehr lag.
Da die Fab-Kosten weiterlaufen gibts bei Flash nen Verlust.

[Jackomo1]

Ich habe im März 2000 nicht vekauft, als Sanders verkauft hat. Ich habe im Frühjahr
dieses Jahres nicht verkauft, als Sanders und sein Verkaufsleiter verkauft haben.
Übrigens wurde ich hier im Board für meine Verkaufsideen damals niedergemacht.

Bodenlose Dummheit von mir, wie alt muß man werden, um aus Fehlern zu lernen.
Ich halte AMD für eine immer noch ausichtsreiche Geldanlage,
aber zwischedurch austeigen hätte sich gelohnt!

Gruß Jackomo

[Reina]

@buggi:

Was sind Depreciation-Kosten ??

[BUGGI1000]

@Reina

Depreciation=Abschreibung

BUGGI

[innsbruck]

@bodo

Ich fürchte, ich sehe das nicht zu schwarz. Wenn mit den Q2 ASPs 3-5 cent erreicht werden, rutscht AMD in Q3 selbst bei ab jetzt gleichbleibenden ASPs ins Minus, wenn - wie schon gesagt - die Nachfrage nicht deutlich ansteigt und keine Supergewinne mit A4s gemacht werden - oder aber müßte der Anteil von Flash (hi @neubiene) am Gewinnrückgang schon exorbitant gewesen sein.

Das habe ich nicht mal nachgerechnet, das ist für mich schlicht evident.

@hrundi

für mich sind minus 50 % vom Jahreshigh das mindeste, was AMD zurückgehen wird, wenn bei den Q2 Zahlen nicht derzeit
ungeahnte Lichtblicke verkündet werden.

@schmackson

lange nichts gehört von Dir. Hörst noch viel Johann Sebastian?

@alle Wütende

Den hier im heftiger werdenden Anklägern gegen das AMD-Management muß ich mittlerweile recht geben. Es wäre nur fair gewesen, bei den diversen Gelegenheiten, zu denen schwungvolle Reden contra Intel etc. gehalten wurden, den Shareholdern einen Tip zu geben, daß in Sachen Gewinn nichts zum Guten steht. Der Gewinnrückgang war mit Sicherheit kontinuierlich und kam für die Leitung nicht überraschend.

Erinnen kann ich mich nur an SandersS "We feel very comfortable with Analysts estimates 2001" (so ähnlich halt...)

Stattdessen wurden fleißig private Shares verkauft und die eigenen Schäfchen ins Trockene gebracht. Eine besondere Zuwendung zu den Shareholdern habe ich beim AMD-Management bisher ohnehin nie entdecken können.


Ich habe eigentlich nicht vor wieder einzusteigen, bevor ich die Q2-Zahlen inkl. Ausblick vernommen habe.

Grüße IBK, immer noch bangend, ob er wirklich 100% "draußen" ist.

[bodo]

hi schmacky

schön von Dir wieder etwas zu hören
Du hast keine Scheuklappen, deshalb hat Deine Meinung imho auch Gewicht.

und dosto hats uns nochmal pragmatisch erklärt

nächste Woche warnt noch Intel, sicher sind wir dann nochmal dabei.

ergo kann man die Börse zuklappen, im September gehts wie immer wieder los.

+++++++++++

die größte Sorge ist für mich auch FLASH, das so schwächelt, hier passt die alcatel Meldung, was tut man nicht alles für gute Kunden.

Dieses Jahr wird es allein der Marktanteil sein, der Sanders interessiert.
Preis-/Leistung zieht.
@Mdoc
Verliebt und so schnell die Scheidung. Madame AMD sagt da nur: verp... dich
gut essen und das drumherum und dann auch noch meckern.

bodo

[ugan]

Ein neuer Thread Nr 125 ist da. Mit der Threadnummer als Link hat`s nicht geklappt. Immerhin.

[schmackson]

Der einzige Grund, weshalb AMD heute nicht von den ANALysten restlos zerpflückt worden ist, ist mE, daß deren Arbeitgeber noch massiv in AMD investiert sind...reiner Protektionismus in meinen Augen, das altbekannte Spiel. Schaut man auf das Volumen von heute, so ist eindeutig, daß hier Institutionelle auf der Verkaufsseite gestanden haben. Die bauen jetzt erst mal Positionen ab und geben dann NACH den Quartalszahlen downgrademäßig Gas - zumindest werden sie sich diese Möglichkeit offenhalten.
Schluß am Tagestief bei fast fünffach übernormalen Umsätzen; wenn die $19 fallen, ist technisch keine Absicherung mehr da. Und obwohl heute sicherlich auch ein paar Panikverkäufe dabei waren - eine Gegenbewegung wird mE zunächst deshalb nicht aufkommen, weil nach dieser KATASTROPHALEN und DILETTANTISCH "GETIMETEN" Warnung überhaupt keine Argumente absehbar sind, die für ein Engagement in AMD sprechen.
Käme jetzt die "DELL-Meldung", so würde die wahrscheinlich relativ wirkungslos verpuffen. Die wäre aber in diesem Umfeld das einzige Kaufargument gewesen...

@IBK:
Ja sicher - manche Dinge sind halt NICHT zyklisch...

[Quasselkasper]

AMD Insidertrades
Man beachte vor allem CEO Sanders...

http://biz.yahoo.com/t/a/amd.html