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    Märkte, Trends & Strategien / 2. Teil - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

    eröffnet am 01.07.01 11:31:00 von
    neuester Beitrag 15.09.01 18:11:18 von
    Beiträge: 752
    ID: 430.181
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      Avatar
      schrieb am 18.08.01 17:08:59
      Beitrag Nr. 501 ()
      @ cabinda und alle interessierten

      ich möchte noch ne post loswerden
      auch wenn das jetzt langsam verdammt dosto lastig wird.

      cabinda da wir gerne philosieren und du einen traed über
      alternative energien hattest, möchte ich mal was loswerden.
      das wird sich wie kassandra anhören für einige, aber macht nichts, das ist ein forum

      folgendes
      ich nehme an daß wir in nächster zeit in der finanzbranche
      eine diskussion darüber haben, was totes kapital ist,
      darunter (das ist mir so eingefallen) werden nach meiner
      ansicht alle diese zukunftswerte (wie al-energie -biotech-
      nano etc.) die eigentlich noch nicht so weit sind, und
      noch ein paar jährchen brauchen um profite zu machen.
      man wird feststellen das das eingesetzte kapital eigentlich
      noch ein paar jährchen nutzlos rumliegt, wenn keine stimmung
      mehr gemacht wird.
      mich würde schon mal interessieren, wie andere darüber denken. aber bitte objektiv und nicht vom standpunkt
      der gehaltenen aktien aus.

      gruß dosto
      und jetzt sollen mal andere hier rein
      immer nur dosoto-dosto-dosto
      Avatar
      schrieb am 18.08.01 17:43:56
      Beitrag Nr. 502 ()
      @ dosto und alle anderen...
      Ich hab da mal ne generelle Frage....Fakt ist doch...je tiefer die Märkte im moment fallen...desto teurer werden die Aktien...siehe KGV..bzw P/E...
      entweder werden sie dadurch also billiger...indem die Märkte wieder steigen...oder aber...tja..und da kommt meine Frage...WANN kommt der Punkt...dass das KGV..p/E mit fallendem Kurs auch wirklich fällt...langsam müssen wir doch am Top dieser spirale angekommen sein...und die Werte wieder billiger werden...gibt es da ne Berechnung für...oder wie finde ich heraus...wie weit der Kurs noch fallen muss...damit man wieder ein *normales* KGV hat...
      spätestens dann müssten die Märkte doch auch wieder steigen...oder seh ich da was falsch...

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 18.08.01 18:19:05
      Beitrag Nr. 503 ()
      @ dosto..zum Thema..alt. Energien und Biotechs...
      erst mal zu alt. Energien folgender Artikel vom Freitag...

      Ballard pummeled by Webush downgrade (BLDP, APW, APWR, CPST, FCEL) by Tomi Kilgore
      Ballard Power (BLDP) is sliding $2.68, or 9.9 percent, to $24.42. Analyst Gary Holdsworth at Wedbush Morgan downgraded the shares of the fuel cell developer to "sell" from "hold," and cut his price target to $13 from $32. In a broad call on the energy technology industry, Holdsworth the distributed generation revolution is far from over, "but may go back underground" for an extended period amid a global economic slowdown, uncertain political environment and cheap energy prices. He maintained his ratings, but cut his price targets on Active Power (ACPW) to $12 from $19, AstroPower (APWR) to $54 from $67, Capstone Turbine (CPST) to $14 from $23 and FuelCell Energy (FCEL) to $20 from $33.

      alt. Energien sind immer noch teuer...und die leute werden kaum Kohle übrig haben...so wie die Börse das geld im Moment verbrennt...für Investitionen der Zukunft...traurig aber wahr...jeder wird jetzt schaun...in Werte zu investieren...wo das KGV stimmt...Zukunft ist zwar schön und gut...aber das läuft nur...wenn die Wirtschaft generell brummt...und die Menschen es sich leisten können...
      meine Meinung...

      bei den Biotechs sieht es ähnlich aus...und da sehe ich vor allem...dass der Chart des NBI gar nicht gut ausschaut...
      dosto shortet schon Vertex...und ich werde mal schaun..ob ich ein paar gescheite Puts auf Aktien finde...
      dort werden im moment nur Aktien laufen die gewinne machen...sprich genügend Medikamente in der pipeline haben...die einzige Firma die mir da evtl. wirklich gefällt...die man aber noch genau analysieren müsste..ist baxter international...BAX...vielleicht kann dosto was zu den Zahlen sagen...ich bin da mal durch Zufall drüber gestolpert...

      Ich bin eigentlich wirklich ein Fan von den Biotechs...weil ich früher selber im Labor gearbeitet habe...deswegen sehe ich das trotzdem nicht durch die rosarote Brille...oder gerade deswegen...schaut euch bayer an...irgendwelche schädlichen Nebenwirkungen kann keiner ausschliessen...eine Meldung...und die ganze Sparte kracht ungepitzt in den Boden...

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 18.08.01 23:03:55
      Beitrag Nr. 504 ()
      @Dallas
      "Je tiefer die Märkte fallen, desto teurer werden die Aktien", die Kausalität ist eine andere. Je weniger die Firmen verdienen, desto höher fällt das KGV aus (Kurs/EPS). Ergo werden die Aktien teurer bzw. fällt der Kurs.

      Erst wenn die Gewinne wieder steigen, werden Aktien ohne das sie Fallen billiger. Leider gibt es keine Berechnungsmethoden, die "verbindlich" sind. Ein PEG in der Nähe von 1 oder sogar darunter ist aber eine gute
      Faustregel. Aber da sind wir leider noch nicht, auch nicht bei DIGL. Um bei dem Beispiel zu bleiben
      EPS 2002 bei DIGL ist 1,17
      Ergibt bei einem Kurs von 15,8 ein KGV von 13,5
      Aber:
      a) beschließt der Analyst ein EPS02 von 0,5 (Dies sind ja Schätzungen) aus Gründen seiner Markteinschätzung, schlechterer Ergebnisse innerhalb der Peer-Group, weil er eins aufs Dach gekriegt hat, da seine Prognosen sich bei anderen Werten als unhaltbar erwiesen haben, oder was auch immer, landest Du bei einem KGV von 31,6
      b)die Firma erfüllt nicht ihre Prognosen........

      @Dosto
      betreffs Nanotechnik. Es gilt profitable Nanotechnik mit geringem Zeitfenster zu suchen. Es gibt sie zB. bei nmtc, ggns (Leider mit Patentstreit belastet) usw. Genauso findest Du Biotech oder Zulieferer die gut gemanagt und profitabel sind. In diesem Bereich sind aber effektiv die Preise noch zu hoch.

      Was ich nicht kapiert habe, ist Deine Abneigung gegen zersplittete Aktien.
      Kurs 100
      EPS 5
      KGV 20

      Kurs 25
      EPS 1,25
      KGV 20

      Wo ist hier der Unterschied.? Optionspläne, Kapitalerhöhungen, alles was Gewinn verwässernd wirkt ist ein Problem, aber reines Splitting?

      Viele Grüße
      ST
      Avatar
      schrieb am 19.08.01 00:10:00
      Beitrag Nr. 505 ()
      @dosto, wenn es schon Telekom Supplier sein müssen, was spricht gegen
      rdwr?
      Longtermgrowth:
      Digl 31,43
      RDWR 41,6
      KGV:
      18,77
      18,22
      PEG:
      0,64
      0,45
      beide debt on equity 0, nur rdwr hat mehr cash


      Viele Grüße
      ST

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      Avatar
      schrieb am 19.08.01 13:57:21
      Beitrag Nr. 506 ()
      sterntaler

      erst mal kurz

      akteinspiltt:

      antwort

      die reine inflation der shares,
      wie alles im leben du brauchst käufer
      zuviel aktien
      keine käufer
      das haut durch
      das ist die
      crux

      das hat jetzt mit dem preis nichts zu tun, hier gehts um die reine masse, die nicht abverlangt wird.
      Avatar
      schrieb am 19.08.01 14:05:54
      Beitrag Nr. 507 ()
      dallas

      das mit dem steigenden kgv, hat sterntaler schon richtig im
      griff,
      die kgvs steigen immmer und auschließlich durch steigende gewinne.

      hier kommt ja das geradezu lächerlich zu tage, daß wir laufend zu hören, die und die company hat die
      erwartungen erfüllt oder um 1-2 cents geschalgen,
      beim reinrechnen der quartalsergenisse, geht dann aber das
      kgv runter.

      was ist passiet vom letzten jahr würden zb. o.50 rausgenommen
      und rein gingen 0.35
      also summa summarum es fehlen 0.15, tun dem kgv wohl nicht gut- oder-
      solange dieser trend anhält,
      also daß die besseren zahlen vom vorjahr herausfallen
      und schlechtere reingehen, kanns wohl keine trendumkehr geben,

      sondern erst wenn die jetzigen niedrigen zahlen wieder
      herausfallen,
      allerdings nimmt die börse das auch vorweg, aber erst wenn
      man die echte chance sieht, die september zahlen waren noch viel zu gut um dagegen anstinken zu können.
      trotzdem sieht der markt eine chance auf steigende gewinne,
      wird er das zu nützen wissen.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 19.08.01 14:34:30
      Beitrag Nr. 508 ()
      sterntaler

      radware.

      und jetzt fängst gleich ganz heiß an.

      sitzt in
      tel aviv-

      bevor jetzt einer hier an rassismus denkt, darf ich sagen,daß es in unserer familie ne lange story von
      inhaftierten politischen oder halt unangenehmen personen,
      allerlei regime gibt.
      also nix da mit jüdisch o oder so

      aber islreal ist ein krisengebiet, das eine lösung finden
      muß.

      next point:

      cash ist für mich die allerletzte der positiven bewertungen.

      der umsatz mit 13 mille im quartal ist mir zu minimal
      um dieser aktie zu große bedeutung beizumessen, wenn da einer 500 kaufen will ist das ok, für dosto leider zu wenig.

      Point 3

      cash flow: und genau das ist der punkt der mich am meisten interessiert, bei digl will ich noch das quartal sehen,
      bei micromuse ist der cash flow- no problem.

      also radware, kann ein zusätzliches kleines investment sein,
      aber nicht der dicke hund, den ich gerade suche.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 19.08.01 14:42:07
      Beitrag Nr. 509 ()
      nochmal damit das nicht mißverstanden wird

      ich bin nicht anti-semitisch.

      jeder kann nach seiner fasion seelig werden, bei mir.
      Avatar
      schrieb am 19.08.01 16:29:03
      Beitrag Nr. 510 ()
      dallas

      erklärung weshalb ich über dieses analysten-schätzungen geschlagen nur schmuzeln kann.

      beispiel amd:

      gewinn je aktie
      june 00---o.61
      sept 00---1.30
      dec 00 ---0.53
      march 01--0,37


      und dann kam das jun 01 erbebnis mit

      o,o5 cent

      1 cent oder so über den erwartungen, und nun solls ein
      freudensprung geben.

      wahrhaftig nicht es gehen doch o.61 vom letzten jahr raus
      also das kgv steigt bei gleichbleibenden kursen. ja hat
      sogar massig platz nach unten die aktie um das alte kgv
      zu halten.

      und nun der vorausblick.

      wenn jetzt -amd- im september quartal, den gewinn um hundert %
      gegen june steigert haben sie
      o,10 cent verdient und es wird freudentänze geben.
      leider nicht bei dosto, denn es gehen $1.30 raus.

      es wird erst interessant wenn wir gegen die niederen nummern
      ab march angehen vielleicht sogar erst juni.

      das sollten wir im hinterkopf behalten, aber wir wissen
      ja nicht wo in dieser zeit der kurs steht.
      aber hier brauchen wir nicht in die optimistenfalle
      laufen, das ist von kurzer dauer, und nur
      für 007 interessant, der sich dafür entsprechend auch aufstellt.
      interesant ist daß wenn das obige eintritt bis sept.
      amd, dann einen jahresgewinn von 1.05 bis sept. hätte,

      bei einem alten kgv von 10, müßte die aktie also noch bis 10-11 abrutschen, usw usf.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 19.08.01 23:47:28
      Beitrag Nr. 511 ()
      Hi dosto,
      Da du dich ja intensiver mit MUSE beschäftigt`s wollte ich dich
      mal fragen was du von INTI hältst. Die Branche ist ähnlich.

      Betreffend Spezial-Rezepte.
      Du hast mal was von Sauvignon geschrieben. Leider hat Frankreich
      bei den Roten und mittleren Weinen in der Qualität nachgelassen.
      Bei den Cab. Sauv. findest du oft Besseres in anderen Ländern.
      Ich habe vor kurzem einen bulgarischen aus der Region Korten
      probiert, der hat mich echt total positiv überrascht. Bei den
      Spitzenweinen (rot) haben die Franzosen noch immer die Nase vorn.
      Meine Lieblingssorte Margaux Chateau Lascombes. Ab 86er im Keller.
      Beim ersten Schluck merkst du, dass du noch lebst, und nach dem
      zweiten möchtest du unsterblich sein.

      Ciao
      Avatar
      schrieb am 20.08.01 08:10:36
      Beitrag Nr. 512 ()
      @dosto: sehe ich bei israelischen Werten genauso wie du:
      die Arbeitslosigkeit stieg in Israel in den letzten 6 Monaten auf über 11%, über die Hälfte davon fällt auf die Softwarebranche, die gerade in Israel extrem exportorientiert ist und von der Marktlage in USA stark abhängt.
      Zur momentanen Marktlage: wir könnten eine kleine pre-FED-Rally kriegen, die auf jeden Fall zum Abbau sämtlicher Positionen seitens der Instis in der Hightechbranche benutzt wird.
      Und es sieht so aus, dass die Tiefs von April doch getestet werden. Also Abwarten und auf Chancen lauern...
      Avatar
      schrieb am 20.08.01 10:25:31
      Beitrag Nr. 513 ()
      @ cabinda

      betr: hannover rück

      ich sehe da noch ne starke unterstützung bei 70 euro,
      von früher her, wir sind ja im abwärtstrend.
      befinden uns unter der 38 und 200 tage linie.
      aber der druck der weiten linie kann evt nachlassen,
      ja so ne situation, wo dir wahrscheinlich jetzt, jeder sagt cool bleiben, was de machst is falsch.

      @ clean

      das mit den franz ist so ne sache

      mit estournel und las casas, sowie haut brion
      habe ich keine probleme, das ist schon ne preisrange,
      die man nicht allen zumuten kann, und ist schon recht
      dandyhaft.
      diesen monat war ich hier bei ner probe der aussis,
      mit botschafter usw. und mit den spitzenweinen.
      das ergebnis war, daß ich danach einen fischkopf anrief
      und ihn fragte,ob er noch interesse an meinen 82 er rothschild, mouton und lafite hätte, er hatte.
      ich verkaufte und orderte ein paar shiraz
      tatachilla, glätzer, highbank, brokenwood, clarendonshill,
      primo estate, haselgrove,lehmann,
      sowie elderton/merlot
      de bertoli/pinot noir und cabernet.

      in cabernet waren die aussis sehr zurückhaltend,
      da sie ja schon in der preisrange der etikettentrinker sind.

      ich muß dir sagen, aufgrund dessen daß mein vater schon bord gesammelt hat gehen meine jahrgange bis tief in die 40er jahre.
      ich habe enorm viele ausfälle, weine die nur noch
      scheinbar geld wert sind durch das etikett, aber
      im genuß, totale versager, das ist nicht wenig,
      außnahmen bestätigen die regel, und da stimmt dann das was du
      über lascombes sagst.
      die bulgarien werden wohl ganz unten anfangen müssen, mit neuer kellertechnik etc, aber die franzmänner haben sich
      da schon kräftig eingekauft. potential ist reichlich vorhanden und die preise müssen unten anfangen, also
      watschen, da wird manches so um 20 märker dabei sein,
      die mehr als passabel sind, die sogenannten schnäppchen.

      mein lieblings cab sauv
      standesgemäß, aus lokapatriotismus zwei chilenen

      casablanca 1995-97
      diplomatica 1992

      letzter in deutschland wahrscheinlich nicht erhältlich,
      da zu wenig material vorhanden.

      so mal was anderes lifestyl, statt aktien, wo kommen bloß
      alle die w.o trinker her?
      Avatar
      schrieb am 20.08.01 10:36:12
      Beitrag Nr. 514 ()
      @clean

      inet.

      interessant was ihr hier alles so auf lager habt.
      ja
      tiefes luftholen

      braucht wieder mehr umsatz.
      im grunde haben alle das gleiche problem,
      sie müssen ihre operating costs in griff halten, auch muse.

      weshalb ich gerade muse habe.
      ok ich sags

      wenn ich mit den boys in america telefoniere,
      frage ich immer gib mir ne nummer, was ist bei dir vorn,
      und da führt eindeutig-micromuse-
      da die auch kaufen, wenns darauf ankommt,
      sind mir diese stimmen natürlich am liebsten.

      gruß dosto
      es ist nicht ausschließlich auf meinen mist gewachsen,
      sondern es ist so in etwa angewachsen.
      Avatar
      schrieb am 20.08.01 17:23:20
      Beitrag Nr. 515 ()
      11:11AM Digital Light. downgraded on dim outlook (DIGL) by Tomi Kilgore
      Digital Lightwave (DIGL) is trading $1.07, or 7.2 percent lighter, at $13.84. The stock was downgraded by Analyst Greg Mesniaeff at Robinson Humphrey to "outperform" from "buy," due to the softening U.S. optical testing market outlook. Mesniaeff also lowered his 5-year growth rate assumption to 25 percent from 40 percent, and cut his price target to $25 from $40. His research indicates Digital`s U.S. business is becoming "increasingly challenging."
      Avatar
      schrieb am 20.08.01 17:43:34
      Beitrag Nr. 516 ()
      @ all...der Kurs von DIGL ist nach dem Downgrade nicht weiter gefallen...ganz im gegenteil hat Verluste wieder gut gemacht...hmmmmmmmm...*grübel*

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 21.08.01 00:20:41
      Beitrag Nr. 517 ()
      @all
      Lawrence Lindsey hat anscheinend am Sonntag erklärt dass er
      optimistisch auf das Jahr 2002 blicke und von einem Wachstum
      von 3,2% ausgeht. Das würde über den Schätzungen der Experten
      liegen die um die 2,6% liegen. Bush`s Berater meinte dass die
      Steuerrückzahlungen bald ihre Wirkung zeigen werden.

      Leider habe ich den Original-Text im Web nicht gefunden.
      Avatar
      schrieb am 21.08.01 11:43:58
      Beitrag Nr. 518 ()
      clean

      das wäre auch höher als der average der letzten 4 jahre.
      ich glaube hier wird schon wieder übertrieben und stimmung gemacht.
      es gibt einen netten artikel im wirtschafsteil der zeit
      9. august,(front)
      -das vorbild sieht alt aus-
      leider zu umfangreich ,sonst würde ich das gerne reinstellen.
      autor:christian tenbrock

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 21.08.01 14:11:40
      Beitrag Nr. 519 ()
      Goldman`s Cohen lowers S&P target by Julie Rannazzisi
      Goldman Sachs` influential head of investment strategy Abby Joseph Cohen lowered her year-end target for the S&P 500 ($SPX) to 1,500 from the previous 1,550, according to Art Hogan of Jefferies & Co. That`s an upside of 28 perceht from current levels. Her year-end target for the Dow Industrials ($INDU) remains at 12,500. Cohen last lowered her targets on the averages on April 18. On that day, she cut her 2001 targets on the S&P 500 to 1,550 from 1,650 and on the Dow to 12,500 from 13,000.
      Avatar
      schrieb am 21.08.01 16:46:18
      Beitrag Nr. 520 ()
      10:40AM HL`s Dickson sees market `likely` lower ($INDU, $SPX, $COMPQ) by Tomi Kilgore
      Richard Dickson, technical analyst at Hilliard Lyons, said the "most-likely course for the market over the next few weeks should be lower," which could be briefly interrupted by the Federal Reserve cutting interest rates by more than the expected 25 basis points. "A 25 basis point cut should have little impact on the market and could result in disappointing selling," Dickson said in a note to clients. He believes the Dow Industrials ($INDU) and the S&P 500 Index ($SPX) need to close above 10,450 and 1,186, respectively, "to do anything constructive." He feels the Nasdaq Composite ($COMPQ) "has the toughest route to a rally," with ample supply in the 2,000 to 2,200 area. Key support levels for those indexes, Dickson said, is 10,200 for the Dow, 1,155 for the S&P 500 and 1,855 for the Nasdaq. Currently, they are up 30 points at 10,350, 6 points at 1,887 and 5 points at 1,176, respectively. "Any further rally from today is likely to be short-lived with the market most likely headed for new reaction lows over the next couple of weeks," Dickson added.
      Avatar
      schrieb am 22.08.01 12:57:45
      Beitrag Nr. 521 ()
      Hi

      Keine Aussicht auf Besserung. Ich sprach hier schon einmal die Frühindikatoren für einen sich erholenden Markt an. Welche könnten diese sein. Korrelieren die Preise von Spitzenweinen in irgendeiner Art mit den Indizes ?? Oder reicht ein Blick in Aldis Kühlregal ? Bin für jeden Hinweis dankbar.

      Dallas, sind die DIGLs jetzt in deinem Depot ? Ich traue mich immer noch nicht. Habe Angst, dass da der Haussegen schief hängt. Werde wohl noch die nächsten Quartalszahlen abwarten. Oder doch schon mal ins blaue hinein eine erste Position aufbauen ? Ohjeh. Ich hänge in der Luft. Die Abstufung ist doch ein Witz. Kursziel 25$. Das wären 100 %. Was will man mehr?

      gabi
      Avatar
      schrieb am 22.08.01 14:04:49
      Beitrag Nr. 522 ()
      sieht nicht so aus,
      die preise für sogenannte spitzenweine (ettikettenwein)
      sind unvermindert hoch und unverständlich.

      denke aber daß gewiße spesenmacher, in nächster zukunft
      kürzer treten müssen, da ihr budget gekürzt wird.

      denke mal landweinwinzer haben demnächst gute berechtigte chancen.
      gesucht wurde bei der letzten weinprobe z.b verzweifelt der spitzenwein in der 20 mark klasse.

      gruß dosto
      aldi würde ich mehr zur inflationsentwicklung herziehen.
      Avatar
      schrieb am 22.08.01 21:29:35
      Beitrag Nr. 523 ()
      @ gabi...DIGL sind schon in meinem Depot...leider etwas zu früh...aber jetzt siehts ja gut aus...:)..hoffen wir...dass es so bleibt...

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 23.08.01 13:18:08
      Beitrag Nr. 524 ()
      Nach längerer Abstinenz zunächst mal ein Rückblick auf einen Beitrag anlässlich der April-Lows:

      " Zinssenkungen im rezessiven Umfeld haben auch in der Vergangenheit erst mit ca. 9-12 monatiger Verzögerung die Unternehmensgewinne stimuliert; die Börsen hingegen haben in den Regel ca. 3 Monate nach der ersten Zinssenkung die Tiefstkurse gesehen."

      So weit so gut.

      Da sich m. E. das konjunkturelle Jammertal dem Ende nähert, drängt sich verstärkt die Frage nach sinnvollen Investments auf.

      Sehr skeptisch stehe ich weiterhin reinen Hoffnungswerten und Konzeptaktien gegenüber. So hatte ich vor einiger Zeit auf die bilanziellen Schwierigkeiten von MFNX (goodwill) hingewiesen; mittlerweile ist der Titel zum Pennystock mutiert.

      Im Gegensatz dazu gibt es derzeit einige Unternehmen mit erstklassiger Bilanz und guten Aussichten zu annehmbaren Kursen abseits des Mainstreams:

      Die hier bereits angesprochene Echelon (home networking, energy management etc.) notiert derzeit bei ca. 17$ und somit einem PE von 25 für 2002. Der spezielle Charme liegt u. a. darin, dass die Gewinnerwartungen für das nächste Jahr zu 80% aus einem Grossauftrag von ENEL, die zu 10% an ELON beteiligt sind, bestehen. Die vielbeschworene visibility ist hier also gegeben; weiterhin positiv ist das derzeit geringe coverage und der niedrige Anteil von institutions am float.

      Die Aktie ist extrem volatil und notierte im Jahresverlauf zwischen 8$ und 32$. Wer auf dem aktuellen Niveau Teilkäufe vornimmt und einen evtl. weiteren Absturz zu Nachkäufen nutzt, sollte auf 12 Monatssicht eine ansehnliche Rendite erzielen.

      Ein weiteres interessantes Investment stellt BORL dar, die sich im Jahresverlauf bereits verdoppelt haben. Führende Produkte in Wachstumsmärkten (Java, ASP, RAD), und aktuelle Kooperationen mit Weltmarktführern (NOK, SAP), die in den Folgequartalen umsatz- und ergebniswirksam werden, sprechen für ein Engagement. BORL zählt im Übrigen zu den wenigen Unternehmen, die die eigenen Prognosen seit Jahresbeginn nicht nach unten korrigiert haben.
      Hier hoffe ich auf ein retracement Richtung 10$, um meine Bestände aufzustocken. Mein Kursziel für die nächsten 12 Monate beträgt 18-20$.
      Avatar
      schrieb am 23.08.01 17:10:29
      Beitrag Nr. 525 ()
      Use rallies to raise cash: HL`s Dickson ($INDU, $COMPQ) by Tomi Kilgore
      Richard Dickson, technical analysts at Hilliard Lyons Research, said his shortest-term indicators for the equity markets are "oversold," which could lead gains over the very near term. "But that`s it for buy signals as the remainder of the indicators in our momentum model are at neutral to slightly overbought levels," Dickson said in a note to clients. "More important is the lack of any signals that indicate the market made an important low yesterday morning." On Wednesday, the Dow Industrials ($INDU) was down as much as 39.64 at 10,134.50 and the Nasdaq Composite ($COMPQ) was off as much as 13.60 at 1,817.70 at their intraday lows, before bouncing to close up 102.76 and 28.71 points, respectively. Dickson believes that there is more downside than upside potential for at least the next couple of weeks. He recommends against chasing stocks higher, and to view any near-term market strength as an opportunity to raise cash. Currently, the Dow is down 35 points at 10,242 and the Nasdaq is up 10 points at 1,870.
      Avatar
      schrieb am 23.08.01 19:39:17
      Beitrag Nr. 526 ()
      @ gabi...lass die Finger von DIGL..hab sie gerade abgeschossen...bin plusminusnull wieder raus...

      gruss Dallas

      Digital Lightwave shrugs off downgrade (DIGL) by Michael Baron
      Digital Lightwave (DIGL) shares are suffering minimal damage following a downgrade from Soundview Technology. Analyst Charles Gawlek cut the firm`s rating on the Clearwater, Fla., fiber optic technology firm to "buy" from "strong buy" and set an $18 price target. Gawlek also lowered earnings and revenue estimates on Digital Lightwave for fiscal 2001 and 2002. For 2001, he went to a profit of 85 cents on revenue of $125.5 million from a previous view for earnings of $1.02 per share on revenue of $141.6 million. For 2002, Gawlek now sees a profit of 60 cents a share on revenue of $109.5 million, down from his former projection for earnings of $1.25 per share on revenue $186.2 million. The stock is down only 16 cents, or 1.1 percent, to $14.44 in afternoon action.
      Avatar
      schrieb am 23.08.01 23:42:34
      Beitrag Nr. 527 ()
      Danke Dallas, war schon drauf und dran ne Order für 14$ aufzugeben. Werde es jetzt schön bleiben lassen. Die Telco Branche ist einfach mausetot. Wieso soll ich mein Kapital investieren, wenn die eh nix damit anzufangen wissen ? Da sind mir dann die chilenischen Lagenweine von Dosto doch lieber.

      gruss gabi
      Avatar
      schrieb am 25.08.01 02:29:44
      Beitrag Nr. 528 ()
      hi @all...

      man könnte soviel schreiben, aber es ist doch schwer, sich eine meinung zu bilden, wenn man ein paar wochen raus ist aus allem. und übrigens auch schwer, sich zum schreiben aufzuraffen, selbst wenn man ideen im kopf hat.

      ich fange mal ganz langsam wieder an und versuche peu a peu was aufzuarbeiten, auch wenn ich noch eine woche strand vor mir habe (und danach geht es dann hoffentlich mit schwung weiter).

      @dosto
      erst einmal: wenn der thread mal `dosto-lastig` wird, stört das, glaube ich, niemanden, jedenfalls mich nicht. ich finde es prima, wenn der, der gerade zeit hat, seine meinung hier kundtut, und im sommerloch ist man halt manchmal alleine. an dich darum ein herzliches danke.

      zu den alternativen energien: als ich den thread dafür aufgemacht habe, war das thema heiss, und die aktien stiegen, trotzdem denke ich nach wie vor, dass hier noch keine einstiegsniveaus erreicht sind. was hier gespielt wurde, ist phantasie, die börse scheint sich aber von der phantasie wegzubewegen und dem ist rechnung zu tragen. das gleiche spiel, was die high-techs schon hinter sich haben, traf die energiewerte (renommierte versorger als konservative alternative ausgenommen) und der abbau von `phantasie` wird m.e. auch noch die biotechs in die mangel nehmen. ein kleiner kommentar dazu im energie-thread: wenn sich die überbewertungen nicht von selbst abbauen, helfen die analysten eben ein bisschen nach...

      wie sieht es eigentlich nach dem bayer-debakel mit dem patienten-vertrauen aus? während sich glaxo und konsorten den grossen kuchen `marktanteile` an alternativen lipobay-medikamenten aufteilen, muss man sich fragen, wie lange der patient noch bereit ist, lifestyle-medikamente einzunehmen oder aber beschliesst, auf alternative lebensweise umzuschwenken. der trend geht zur eigenverantwortlichkeit, was börse angeht - wann wird das auf den gesundheitsbereich zutreffen? na ja, das wird wohl höchstens eine delle geben, wenn dieser fall eintritt, denn die patienten von morgen wachsen erst heran in form von cola- und burger-konsumenten. also, im pharma- und biotech-bereich gibt es wahrscheinlich je nach risikoneigung immer noch chancen, wobei das risiko im biotech-bereich wegen der immer noch bestehenden `phantasie` und der daraus resultierenden überbewertungen (die letzte insel der blasen) m.e. hoch ist (viele langfristanleger).

      @dosto, dallas, sternthaler
      die kgv-diskussion ist spannend und *heiss*. dallas, ich wollte die frage auch schon stellen. die antworten bringen mich weiter. ich habe den eindruck, dass sie wichtiger ist denn je, denn als momentum-player muss man evtl. seine strategie überdenken. zur zeit sind fundamentals gefragt, die aktien, die mit guten fundamentaldaten aufwarten können, werden vielleicht die gewinner von morgen. dazu muss man sich auskennen bzw. dazulernen. das kriterium der bewertung scheint mir ein echtes problem zu sein.

      ich suche mal einen faz-artikel von dieser woche heraus, den ich interessant fand und der dazu passt.

      ein allgemeiner eindruck: es ist ganz gut, den horizont auch einmal wieder durch printmedien zu erweitern. ich habe in den letzten wochen mangels internet viele zeitungen gelesen und frage mich gerade, welche davon ich bei wenig zeit weiterlesen soll. eindruck: `zeit` ist derzeit besser als `spiegel` (näher am trend, irgendwie globaler und `über-den-tellerrand-denkender`). rein für den finanzmarkt gefällt mir die f.a.z. am besten. was lest ihr?

      @valuestocks
      das werde ich mir nach dem urlaub mal in ruhe zu gemüte führen...vielen dank!

      zum markt: mischung aus technischer erholung und klitzekleiner sommerrally? cisco spielt eigentlich keine grosse rolle mehr, meinten wir, aber nun ist chambers wichtiger als greenspan?? na, in einer überverkauften marktsituation geht alles. da wird wohl nur der funke gesucht. und dann erzählt noch `capital` auf der titelseite, man solle sich endlich um rentenpapiere kümmern... aber im september kommen wieder gewinnwarnungen. die blase war gross, und wenn bisher keine baisse länger als zwei jahre gedauert hat, dann doch wohl nur, weil es bis dato eine `normale` börse gab. heute, im online-zeitalter, das weltweit hohe börsenvolatitilitäten bedingt, und nach geplatzter high-tech-blase und neuem aktienboom: sollten wir da nicht ein bisschen zeit zugeben bis zur vielbeschworenen wende?

      wollte mich nur mal wieder gemeldet haben...
      :)
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 25.08.01 12:17:09
      Beitrag Nr. 529 ()
      als nachtrag ein auszug aus dem faz-artikel vom 21.8., er passt vielleicht ganz gut in die allgemeine trendwende-diskussion. sorry, dass ich hier einen analysten zu wort kommen lasse...aber der ausblick von farrell ist kritisch, und er spiegelt zum teil unsere überlegungen wider:

      > der sommeraufschwung an der wall street und somit auch in anderen regionen der welt ist keineswegs abgeschrieben. (...) die nächste haussephase liegt wohl noch in weiterer ferne. in diesem sinne äußert sich robert farrell von merrill lynch, new york. er zählt zu den großen experten der technischen analyse und war vorgänger seines kollegen richard mccabe. er befaßt sich in größerem rahmen mit anlagestrategischen aspekten, die auch über den amerikanischen markt hinausreichen.

      die zuversicht, daß der sommeraufschwung noch kommt, gründet farrell auf die zuletzt in großer zahl erschienenen artikel und ratschläge, die anlegern helfen wollten, aus aktien auszusteigen oder die risiken des engagements zu verringern. (...) die verhältnisse des vergangenen jahrzehnts würden sich aber kaum wiederholen.

      farrell erwartet, daß die erträge aus aktienengagements nicht länger weit überdurchschnittlich, sondern weit unterdurchschnittlich ausfallen dürften. wachstumsaktien von hoher börsenkapitalisierung könnten sich unterdurchschnittlich entwickeln. gleiches dürfte für portefeuilles, die die führenden indizes nachbilden, gelten. substanzwerte zu bevorzugen könne zu überdurchschnittlichen ergebnissen führen, meint farrell. zudem dürften sich aktien von geringer börsenkapitalisierung überdurchschnittlich entwickeln.

      der analyst ist zudem der ansicht, daß engagements, die sich an einer einmal entstandenen kursdynamik (momentum) orientieren, nur geringe erfolge versprechen werden. wesentlich besser könnten anleger fahren, indem sie substanzwerte bei schwäche kaufen. außeramerikanische aktienmärkte dürften in den nächsten jahren bessere chancen bieten als die wall street. dies gelte vor allem für die schwellenbörsen in asien und für den japanischen markt. zudem dürften aktien aus dem rohstoffbereich bessere renditen bieten, während die erträge aus engagements in zinstiteln zurückgehen könnten.

      hohe umsätze und starke kursschwankungen, die typisch seien für kursgipfel, könnten künftig von geringerem börsengeschäft und abnehmender schwankungsanfälligkeit abgelöst werden. das durchschnittliche kurs-gewinn-verhältnis werde sinken und kurssteigerungen könnten dort am stärksten ausfallen, wo die dahinter stehenden unternehmen eine besserung oder sogar ein wachstum des betriebsgewinns erzielen.

      es werde wohl zu einem wechsel unter den zugpferden an den börsen kommen, der die dominanz, die die technologiewerte in den vergangenen jahren auszeichnete, enden lasse. auch die anlageziele dürften sich verändern. statt des versuchs, aus aktien möglichst hohe renditen herauszuholen, würden die anleger wohl zunehmend auf die erhaltung ihres kapitals achten. dividenden dürften nach meinung von farrell in zukunft einen größeren teil zur gesamtrendite aus aktien beitragen als in der jüngeren vergangenheit.<

      ein sonniges wochenende wünscht
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 25.08.01 18:10:01
      Beitrag Nr. 530 ()
      @cabinda ,in diesem Kontext aus der Zeit vom 23.08. S. 35, leider nicht im Netz:

      Der Börse hilft nur noch ein Wunder

      Die Aktienkurse sind im Vergleich zu den Unternehmensgewinnen viel zu hoch. Und die Konjunkturmisere verunsichert die Anleger. Also geht die Baisse weiter /von Marc Brost................
      Mit einer Grafik des KGV´s von 1881 bis 2001

      @Valuestocks
      Interessant ist, daß ich jetzt eher zum Bärenlager zähle, da ich durch Gewinnsicherung gezwungen, keinerlei Aktien mehr in USA besitze.

      Viele Grüße
      ST
      Avatar
      schrieb am 25.08.01 19:10:28
      Beitrag Nr. 531 ()
      Saturday August 25, 12:05 pm Eastern Time
      UBS Out on Ad Limb with Eye-Popping View
      NEW YORK (Reuters) - Ed Kerschner and his employer, UBS Warburg, want the investing public to be perfectly clear about the following: They are very bullish on the stock market.

      So bullish, in fact, that UBS Warburg has taken to running full-page ads in publications such as The New York Times, Investor`s Business Daily, The Wall Street Journal, and Barron`s trumpeting Kerschner`s view that the ``fair value`` of the Standard & Poor`s 500 Index .SPX), a broad gauge of the market, at the end of 2002 should be 50 percent above the index`s level today.
      ADVERTISEMENT



      That`s either a very gutsy or foolish call. The S&P 500 fell 10 percent last year and is down a further 12 percent this year. Many strategists have been forced to cut their overly bullish year-end 2001 forecasts -- or have stopped giving out these forecasts.

      Moreover, Kerschner`s year-end 2002 prediction of 1,835 for the S&P 500 is by far the most optimistic among the Wall Street strategists surveyed by Reuters who have ventured a 2002 target.

      Tom Galvin of Credit Suisse First Boston is forecasting the S&P 500 will reach 1,500. CIBC World Market`s Subodh Kumar recently trimmed his 12-18 month target for the S&P to 1,550 from 1,625. Doug Cliggott, strategist for J.P. Morgan Chase and last year`s most accurate prognosticator, late last month cut his 2002 target to an anemic 1,200 from 1,300.

      Kerscher`s ad runs counter to the new-found sobriety that characterizes the recent thrust of financial services advertising. These days, it`s all about experience, trust and preservation of capital, instead of Kerchner`s claim of eye-popping returns.

      The ad is running for a two-week period ending Aug. 25 at a cost ``significantly less than $1 million,`` said a UBS Warburg spokeswoman. UBS ``has used this medium in the past to reach our investors,`` she said.

      The UBS ad, which is based on Kerschner`s July 29 strategy note entitled ``Coming Clean,`` inveighs against a gloom and doom attitude toward stocks. It states, ``extrapolating today`s negative trends far into the future is a reaction of panic.``

      Instead, investors should invest now because second-quarter earnings offer evidence of ``non-tech industry`s ability to manage for adversity,`` according to the ad. Most non-tech firms ``are not suffering from structural overcapacity or speculative excesses`` -- and tech earnings comprise just 9 percent of S&P earnings this year.

      Investors should expect a rosy 2002, with U.S. economic growth of 3 to 4 percent stemming from the tax cut, aggressive Fed rate cuts, lower energy costs, and the end of the correction in inventory levels. That means stocks ``are now at extremely attractive valuation levels`` and ``should soon be benefiting`` from lower interest rates and the prospect of better earnings.

      Not surprisingly, the UBS ad gently reminds investors who may find Kerschner`s prognosis compelling that, as it so happens, this bullish outlook is precisely what ``Financial Advisors`` from UBS Warburg`s brokerage unit, UBS PaineWebber, ``are talking about with their clients.``

      Gruß panik
      Avatar
      schrieb am 26.08.01 00:02:56
      Beitrag Nr. 532 ()
      Anfang des Jahres rechneten die Bush Strategen noch mit einem Überschuss von 300 Milliarden Dollar.
      Jetzt darf der Präsident konjunkturbedingt noch auf 160 Milliarden hoffen, fast ausschließlich in den Kassen der der Sozialversicherungen.
      Diese dürfen aber nicht angetastet werden.
      ....
      Nun aber scheint es , als mache ein einziges Steuerpräsent den finanzpolitischen Spielraum des Präsidenten völlig zunichte.
      Bush versprach Reformen- und leerte die Staatskassen.

      So viel zu den Steuersenkungsfantasien.

      Viele Grüße
      ST
      Avatar
      schrieb am 27.08.01 09:40:35
      Beitrag Nr. 533 ()
      Hi,
      Ich habe gerade den letzten Leuschel gelesen. Sehr, sehr schwach.
      In der Woche vom 17 hat er Telekom & Bayer gekauft.
      Wohl etwas zu früh, Roland Lemming, hahaha ?
      Jetzt fürchtet er den Mega-Endzeit-Rettet-die-Witwen-und-Kinder-zuerst-CRASH.
      Man sollte seiner Meinung nach bis zu 100% im Cash sein, auch keine Anleihen
      (aber jetzt kommt`s) auch keine Immobilien ????
      Wo man das Geld vergraben soll wenn die ersten Banken pleite
      gehen, sagt er nicht. Zumal er rät den Cash grösstenteils in
      Euro zu halten. Da die Scheine erst rauskommen, klappt das Vergraben auch nicht !
      Kauf dir Maoam, Roland, denn alle wollen Maoam.
      Avatar
      schrieb am 27.08.01 10:10:13
      Beitrag Nr. 534 ()
      hallo CLEAN
      kannst du mir sagen,wo du den neuen Leuschel gelesen hast.
      danke!!
      Avatar
      schrieb am 27.08.01 15:32:31
      Beitrag Nr. 535 ()
      @nilrem
      Experten-Forum www.boerse.de
      Ciao
      Avatar
      schrieb am 28.08.01 20:54:07
      Beitrag Nr. 536 ()
      @sternthaler: `diese dürfen aber nicht angetastet werden`: nun doch...?

      George W. Bush muss sich Geld leihen


      Washington - Das unabhängige Haushaltsbüro des US-Kongresses erwartet, dass die Regierung in diesem Jahr neun Milliarden Dollar (19 Milliarden Mark) aus der Sozialkasse brauchen wird. Dies hänge mit dem verlangsamten Wirtschaftswachstum und Bushs riesigen Steuererleichterungs-Paket zusammen.
      Das Weiße Haus bestreitet die Zahlen. Es geht von einem Überschuss von 158 Milliarden Dollar aus, von denen aber nur eine Milliarde frei verfügbar ist, weil der Rest in die Sozialversicherung fließt. Auch die jüngste Schätzung des Weißen Hauses liegt damit um 44 Prozent oder 123 Milliarden Dollar niedriger als noch die letzte vom April.

      Die unterschiedlichen Erwartungen des Weißen Hauses und des Kongresses beruhen unter anderem auf verschiedenen Berechnungen des Wirtschaftswachstums. Das Weiße Haus erwartet ein Wachstum von 3,2 Prozent, die Kongress-Schätzung geht dagegen nur von 2,6 Prozent im kommenden Jahr aus. Bush hatte im Wahlkampf versprochen, die Überschüsse aus der Sozialversicherung nicht anzutasten. Die Demokraten werfen Bush nun vor, mit seinen Steuererleichterungen, die vor allem den Reichen zu Gute kämen, die Kassen geleert zu haben, so dass es nun kein Geld für dringend notwendige Projekte gebe. (AP)

      grüsse aus dem stürmischen lübeck
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 28.08.01 20:58:14
      Beitrag Nr. 537 ()
      ...und noch etwas zu euroland...:

      MILTON FRIEDMAN:
      Euro-Einführung ist ein großer Fehler

      Der amerikanische Ökonom und Nobelpreisträger Milton Friedman sieht in der Einführung des Euro einen großen Fehler. Die Unterschiede zwischen den einzelnen Volkswirtschaften seien zu groß.

      Mailand - In einem Interview mit der italienischen Tageszeitung "Corriere della" Sera sagte Friedman, dass er nach der Währungsumstellung in einer Reihe von europäischen Volkswirtschaften Turbulenzen erwartet.
      Mit der Einführung der Gemeinschaftswährung würden die ökonomischen Unterschiede zwischen den einzelnen Mitgliedsstaaten der Eurozone besonders herausgestellt. Als Beispiele führte er Irland an, das seiner Meinung nach die Geldpolitik verschärfen sollte. Italien benötige dagegen eine Flexibilisierung der Geldpolitik. Auch Deutschland sollte im Hinblick der derzeitigen Wirtschaftsflaute im Land eine "Politik des leichten Geldes" umsetzen.

      Für die US-Wirtschaft erwartet Friedman eine Rezession, die aber weniger ausgeprägt ausfallen werde als die vorangegangenen. Und schon im kommenden Jahr soll die Wirtschaft wieder wachsen. Er begrüßte die Zinspolitik der US-Notenbank als ein gutes Mittel, um die amerikanische Wirtschaft anzukurbeln. Aber Friedman warnte, dass dies langfristig in eine Inflation führen wird.

      In den achtziger Jahren machte Friedman als wirtschaftspolitischer Berater der ehemaligen britischen Premierministerin Margaret Thatcher von sich Reden.
      (www.spiegel.de)
      Avatar
      schrieb am 30.08.01 18:51:46
      Beitrag Nr. 538 ()
      hi dallas,

      wie geht`s? ich bin noch unterwegs und komme nicht ins telegramm.

      wenn ich mir die kurse anschaue, kann man derzeit nichts besseres tun als sich rauszuhalten. bei meinem ausgiebigen zeitungsstudium bin ich auf einige interessante trends und entwicklungen gestossen, die ich am we mal anreissen will. im moment ist die zeit zu kurz. was macht dein lieblingsmetall?

      viele grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 30.08.01 18:55:38
      Beitrag Nr. 539 ()
      Hi cabinda...mein LieblingsMetall läuft mit dem Euro...bergauf...;)...muss aber noch was laufen...:)
      ausserdem hab ich mir noch DROOY und einen QCOM Put gegönnt...und warte jetzt auf leckere Einstiegskurse...so gesehen kanns von mir aus ruhig erst mal weiter runter gehen...solange der Euro und damit mein Gold steigt...gehts mir gut...

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 30.08.01 19:33:46
      Beitrag Nr. 540 ()
      hi dallas,
      das freut mich...ich sehe jetzt erst, dass der dow vierstellig (@clean, genau: `witwen, waisen und kinder zuerst`, der dow war einfach fällig) und der nemax50 heute kurzzeitig dreistellig war...der nikkei auf 17-jahrestief. ich glaube, es geht noch etwas weiter, da warten noch ein paar gewinnwarnungen im september. aber die fonds wollen uns natürlich alle jetzt schon in den markt locken und dem anleger weismachen, dies sei der optimale einstiegszeitpunkt (mal wieder). @panik, dein beitrag zeigt es: die werbekampagne der ubs warburg ist eine reine verzweiflungstat in meinen augen.
      auch die faz brachte heute einen artikel über die fonds und deren meinung zum markt, mein eindruck ist, dass sie einfach nicht wissen, wohin mit dem geld, eigentlich favorisiert jeder eine andere branche, und die statements sind nicht recht überzeugend. aber die dt. sparbuchsparer machen bei dem verhältnis zinsen/inflationsrate auch verlust... einzig die geldmarktfonds schneiden derzeit ganz gut ab.
      grüsse
      (in eile, zeit läuft ab)
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 30.08.01 19:49:55
      Beitrag Nr. 541 ()
      clean

      dostos märchen werden wahr

      corning hat jetzt die 12 $

      muß ich jetzt kaufen?
      ich möcht jetzt keine neue zahl geben.
      ich find das so schon traurig.

      kennt einer den fairen wert von glw
      ich hab da so meine schwierigkeiten,
      wo soll das bloß mit den fibers enden?
      Avatar
      schrieb am 31.08.01 00:19:48
      Beitrag Nr. 542 ()
      @cabinda
      Das wohin mit dem Geld ist genau das Problem. Was die Ami`s
      wohl machen, wenn sie jetzt anscheinend massiv aus den 30 jährigen
      aussteigen ?
      Psy wird den Markt wahrscheinlich noch einige Zeit beherrschen.
      Bei aller Europhobie von Einigen ziehe ich noch immer einen Verlust
      von 2,7% an der NAS einem Verlust von 2,7% am DAX vor.
      Was wird kommen ? Ich weiss nur als im April die 800 Punkte Theorie
      in aller Munde war, die Märkte plötzlich stiegen.
      Bei Lotterie-Losen ist der KGV noch viel ungünstiger, und trotzdem
      stehen sie Schlange um den Jackpot zu knacken. Ich weiss nur dass 90%
      meines Depot`s mir leidlige 4% im Augenblick bringen. Und nach diesem
      Modus ist mein Spielgeld an der NAS in 2,5 Jahren bezahlt. Damit kann
      ich leben.
      Eine hypothetische Weltwirtschaftskrise (an die ich nicht glaube) ist
      viel gefährlicher als das Rumgehüpfe an der NAS.
      Im Gegensatz zu Meuchel-Leuschel kann ich dir aber versichern dass hier
      der Run auf die Immobilien zunimmt. (mr007`s Meinung wäre dazu interessant)
      Ich stehe zum Beispiel jetzt schon auf mehreren Wartelisten !!! von
      Wohnungsbaufirmen, da ich noch einige Wohnungen kaufen möchte.
      Die Vorteile sind gewaltig, Subsidien, Abschreibung und Steuernachlässe bei
      Unbewohntheit rechnen sich ganz schön auf der Habenseite.

      @dosto
      Recht hast du gehabt, und nicht nur mit GLW. Ich verfolge deine Unternehmungen
      hier und muss sagen, Euro, Oel, Cienna super Timing.
      Naja, du spielst ja auch in der Profi-Liga. Da sind die Gehälter halt anders als
      bei der Dorf-truppe.

      Ciao
      Avatar
      schrieb am 31.08.01 01:54:43
      Beitrag Nr. 543 ()
      mensch kinder, kann man euch nicht nen paar wochen allein lassen!
      komme also erholt aus dem urlaub zurück und meine depots sind wieder fett im minus, na klasse! werde morgen nochmal ein bissel investieren und auf ne heftige gegenbewegung spekulieren, ansonsten können die crashgurus schreien wie se wollen, meine depots sind jut und ich verkaufe nüscht!
      jo clean immobilien laufen bombig tendenz steigend und was dosto betrifft hut ab von einem aus der ost- dorfliga!
      aber clean sollten wir auch mal so alt werden wie dosto sind wa noch schlauer, können och so angeben und das halbe board provozieren ha ha!
      schwamm drüber, ich sehe momentan ein bissel panik im sommerloch mit mickrigen umsätzen, nächste woche sieht es vielleicht schon ganz anders aus und wenn nicht müssen wir halt weiter knuffen heul! naja sehe aus wie nen afroamerikaner und bin super erholt, morgen wird alles grün, abends zu miss rockmeier beim istaf und am sa. hauen wir die thommys weg, danach sieht die welt schon ganz anders aus!
      ciao mr007
      Avatar
      schrieb am 31.08.01 02:07:19
      Beitrag Nr. 544 ()
      michael jackson läutet die eröffnungsglocke an der börse???
      verstehe...... die shorts können einfach nicht den hals voll kriegen, morgen kommmt bestimmt lafontain, clean nächste woche schicken wir beckenbauer und feldbusch rüber!
      ciao mr007
      ps. wat ist mit cien und sunw passiert, splits?
      Avatar
      schrieb am 31.08.01 05:46:31
      Beitrag Nr. 545 ()
      ich denke, mit dem aufsammeln ist es noch verfrüht, obwohl wir jetzt wieder eine technische Reaktion sehen werden.
      Wer wird diesmal den Hampelmann spelen, schon wieder der Cisco-Chambers? Die Strategie der Instis wird langsam durchschaubar und berechnend. Immer wenn sie vor massiven Verkäufen ausgehen ( sie kennen nämlich die wirklichen Zahlen und Aussichten schon vorher!!!), wird so ein Hampelmann beauftragt, einen lari-fari-nichtssagenden positiven Kommentar abzugeben, " wir erwarten eine Stabilisierung der Nachfrage" oder so was ähnlich Dummes.
      Dann wird an den Futures gedreht und der Markt steigt etwas und die Shorties müssen sich eindecken und wir haben die Situation wie am vergangenen Freitag. Aber, wie ich schon vor 2 Wochen gesagt habe, jede technische oder herbeimanipulierte "Erholung" wird genutzt, um Bestände vor allem im Techsektor abzubauen. Da sie bescheidwissen, wird wohl nochwas Dickeres kommen. Sämtlich Fibers und Netzwerkausrüster haben bereits ihre Lows oder nähern sich wieder denen vom April, obwohl auch hier krankhaft versucht wird, die Kurse nach oben zu manipulieren, siehe Extreme und DIGL (ich schätze, die 14 Bucks werden wir doch von Unten sehen...), naja, früher oder später wirds auch hier krachen.
      Auch die holy cows werden geschlachtet, ob Corning, FBCE (Gourmet, was sagst du dazu?!) oder
      SUNW, " Sun Micro ist mittlerweile so ausgebombt, weiter können sie nicht mehr fallen!"- Originalton eines n-TV-"Analystenspassties" von vergangener Woche...
      Old Harry S. Dent sieht eine massive Hausse kommen, naja, ich traue dem noch nicht ganz und warte lieber ab. Die 4% von Clean sind zur Zeit eine bessere Anlage. Es gibt jedoch auch Ausnahmen: IGT, GISX, Dosto`s ALLY, ATVI und TARO, NOVN und Barr labs.
      @mr007: schön, dass mit deiner Rückkehr die Optimisten- und
      Einsammelfraktion jetzt wieder gestärkt wird. Dass dein Depot gut ist, glaube ich dir aufs Wort. Mit dem weiteren Einsammeln würde ich jedoch noch etwas warten, das sind noch nicht die absoluten Lows an der NAS, die kommen wohl noch. Ab Oktober wirds jedoch wieder aufwärts gehen. Same prosedere as every year... 2000 ausgenommen.
      Avatar
      schrieb am 31.08.01 11:02:25
      Beitrag Nr. 546 ()
      ally ist nicht auf meinem mist gewachsen
      das war user besserweiss
      gruß dosto

      aber die ganze gruppe steht gut
      gestern einer
      agy, kannt ich nicht ath.
      user southbound hats gemeldet.
      da gibt es noch einen hab ich grad noicht im kopf, werde mich aber melden.
      Avatar
      schrieb am 31.08.01 11:47:29
      Beitrag Nr. 547 ()
      Companies that provide equipment, including computerized online lottery systems, slot and gaming machines, and casino table-game equipment, as well as those that provide management, consulting, and other services to the gambling industry.


      Companies In This Industry
      Company Name



      Acres Gaming Incorporated Capsule

      Alliance Gaming Corporation Capsule Profile
      Anchor Gaming Capsule Profile
      Aristocrat Leisure Limited Capsule Profile
      Aristocrat Technology, Inc. Capsule

      Atronic Casino Technology, Ltd. At-A-Glance

      BK Entertainment Inc. Capsule

      CryptoLogic Inc. Capsule

      eLOT, Inc. Capsule Profile
      Escor Casinos & Entertainment SA Capsule Profile
      GameTech International, Inc. Capsule

      Greate Bay Casino Corporation Capsule

      GTECH Holdings Corporation Capsule Profile
      Innovative Gaming Corporation of America Capsule

      Interactive Systems Worldwide Inc. Capsule

      Interlott Technologies, Inc. Capsule

      International Game Technology Capsule Profile
      International Lottery & Totalizator Systems, Inc. Capsule

      Las Vegas Entertainment Network, Inc. At-A-Glance

      Leisure Time Casinos & Resorts, Inc. Capsule

      MDI Entertainment, Inc. Capsule

      Mikohn Gaming Corporation Capsule

      National Sports Services, Inc. At-A-Glance

      Nuway Energy, Inc. Capsule

      Online Gaming Systems, Ltd. Capsule

      Paul-Son Gaming Corporation Capsule Profile
      Scientific Games Corporation Capsule Profile
      Shuffle Master, Inc. Capsule Profile
      Sigma Game, Inc. At-A-Glance

      Sodak Gaming, Inc. Capsule

      thebiz.com PLC At-A-Glance

      T.K. Specialty Company At-A-Glance

      Trans-Global Interactive Ltd. Capsule

      WMS Industries Inc. Capsule Profile
      World Gaming plc

      so da haben wir die gambler,

      wms ist wunderbar eingebrochen (schlechtes quartal)
      könnte vielleicht ne opportunität sein?
      Avatar
      schrieb am 01.09.01 00:20:41
      Beitrag Nr. 548 ()
      dosto,
      nur so als trend, ohne die charts beäugt zu haben: die gambling-unternehmen scheinen zukunft zu haben. nicht nur am pc, sondern künftig vor allem im mobilfunkmarkt.

      1. ende des jahres kommt der gprs-standard. vorteil für den nutzer: er kann immer online sein, gprs erspart die lästige einwahl im netz. die neuen geräte sollen ab herbst im handel sein. es soll happy hours für bestimmte produkte oder zeitspannen geben.

      2. der WAP-konkurrent i-mode aus japan soll nächstes jahr nach deutschland kommen. i-mode ist nicht viel besser als wap, aber die wenigen vorteile sind entscheidend, zumindest, was japan angeht, denn dort erlebt i-mode einen boom sondergleichen, während wap-handys und -anwendungen in deutschland nur zäh akzeptiert werden. nach einer jupiter research studie ist der umsatz im mobile commerce in japan mit 400 mio. dollar fast 30 mal mehr als in europa. über 80% der mobilen web-user weltweit leben in japan!

      der erfolg gründet sich im wesentlichen auf dem bislang nur dort verbreiteten datenübertragungsstandard i-mode. 25 mio. teilnehmer nutzen inzwischen i-mode.

      technisch ist i-mode nicht leistungsfähiger als wap. der entscheidende vorteil: die nutzer können mit dem handy ohne laufende kosten ständig online sein. das einwählen entfällt. anders als hier wird dem user nur das tatsächlich empfangene datenvolumen in rechnung gestellt (`paketorientierte abrechnung`).

      daneben bietet i-mode gegenüber wap eine breite palette an serviceleistungen wie z.b. mobile bankgeschäfte, sms und ticket- sowie restaurantreservierungen. und natürlich spiele!

      der ausflug ins internet wird also wesentlich lebendiger, praktischer und allgemein attraktiver - und das übers handy.

      3. die spieler erobern den mobilfunk:

      ein paar zahlen:

      rund 440 mio. menschen werden international im jahr 2006 an spielen teilnehmen, die mit hilfe des mobiltelefons gespielt werden (so die erwartung des marktforschungsinstituts `datamonitor`.

      bisher sind international ca. 120 mio. menschen dieser leidenschaft erlegen.

      allein 60 mio. handybesitzer in asien nehmen an diesen handyspielen teil. in euroland sind es bisher 41 mio. und in den u.s.a. erst 22 mio. menschen, die über das mobiltelefon spiele nutzen.

      entsprechend hoch sind die steigerungsraten, die bis 2006 erwartet werden. datamonitor rechnet mit einer 18-fachen steigerung bis 2006. bisher werden 950 mio. $ für die teilnahme an mobilen spielen ausgegeben, bis 2006 sollen diese einnahmen aus dem spielgeschäft auf 17,5 milliarden $ steigen. die meisten einnahmen erwartet man sich dabei aus dem asiatischen raum.

      gruss
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 01.09.01 03:38:50
      Beitrag Nr. 549 ()
      neue trends und unternehmen

      a) healthcare/kosmetik: dr. scheller cosmetics wächst durch den export

      dr. scheller cosmetics ag, eislingen: der hersteller von kosmetik und zahnpflegeprodukten (ich meine, sowas geht immer, ausserdem wird die zahncreme eurodont via aldi vertrieben) hat im 1. halbjahr 01 den umsatz um 15% auf 78,8 mio dm gesteigert. während im inland ein zuwachs von 13% auf 62,1 mio erzielt wurde, nahm das exportgeschäft gegenüber dem vorjahreszeitraum um 28% auf 16,7 mio. dm zu. wachstumsträger des familienunternehmens sind die bereiche dekorativkosmetik (manhattan) und zahnpflege (`durodont`) mit zweistelligen zuwachsraten, während die naturkosmetik die erwartungen nicht erfüllt hat (!!). für das gesamtjahr erwartet der vorstand ein wachstum von 14% und die gleiche steigerung beim jahresüberschuss. in der 1. jahreshälfte allerdings verringert sich das vorsteuerergebnis EBT um 7% auf 2,9 mio (f.a.z.)
      dr. scheller will sich vor allem auf osteuropa spezialisieren (russland, polen, junge frauen mit interesse für kosmetik als wachstumsmarkt, u.s.a. bleibt links liegen). finde ich interessant.

      b) dvd- und festplattenrecorder

      hoffnungsträger der elektronikindustrie?

      die zeit des videorecorders beginnt abzulaufen. jeder besitzer eines vhs-recorders ist ein potentieller käufer der digitalen nachfolgegeräte. (26 mio. videorecorder stehen in deutschen wohnzimmern.)

      unternehmen: philips, panasonics, pioneer sind die ersten anbieter marktreifer geräte (faz).

      `die geringe resonanz in den u.s.a. hat uns erschüttert` (schneider). grund dafür: bedienungsunfreundlichkeit der geräte. die komplexe funktionsweise erschwert das marketing.

      das philips-format `dvd + rw` hat dabei den vorteil, dass diese scheiben als einzige auch auf den heutigen dvd-spielern laufen. neben den computer-herstellern HP und dell setzen auch die unterhaltungselektronikanbieter yamaha und thomas auf diesen standard.

      c) AMD/Intel
      dazu gibt es genügend threads. dennoch kurz die news: superschneller prozessor von intel: preise für ältere rechner sinken. intel sieht sich `wieder als technologieführer`.

      intel hat auf der IFA seinen neuen pentium-4-prozessor vorgestellt, der von sofort an auf dem markt verfügbar ist. der pentium 4 soll nach angaben von intel mit 2 gigahertz je sec. taktrate der leistungsfähigste desktop-prozessor der welt sein. er bringe in jeden pc mehr rechenkraft, als die NASA bei der ersten mondlandung zur verfügung gehabt habe. (man habe 29 jahre entwicklungsarbeit gebraucht, um zu 1 gigahertz zu kommen).

      ein ganzes musikstudio könne über den pentium 4 und damit über den pc laufen. `der konsument wird in zukunft zum produzenten.` technologischer vorsprung vor AMD? hier scheint es einen neuen wettlauf zu geben.

      d) kaffeebars in deutschland - die starbucks-idee

      kaffeebars sind weiter auf erfolgskurs, kaffee überholt bier... der konsum liegt bei 4 tassen täglich. 400 moderne kaffeebars gibt es in deutschland. die marktführer:

      segafredo (italien)
      lavazza-bars
      world coffee convenience stores gmbh
      black beaut gmbh nürnberg
      tchibo

      starbucks selbst sieht den eintritt der konkurrenz eher als belebung der branche denn als gefahr; und `konkurrenz belebt das geschäft`.

      @dosto, starbucks-fan: meinung?

      f) 5 jahre internet in deutschland

      neue und alte ökonomie wachsen zusammen. der prozess gestaltet sich schwieriger als erwartet. viele junge internet-unternehmen sind an den tugenden der old-eco gescheitert (controlling, logistik). gleichzeitig haben es viele old-ecos nicht geschafft, überzeugende angebote für die internet-welt auf die beine zu stellen. bertelsmann z.b. war zu spät (buchhandel, bol-online).

      - amazon und ebay bleiben weltmarktführer
      - deutsche bank: hat zuviele managementfehler gemacht und macht nun eine konsolidierung durch.

      aber das internet wächst weiter. ca. 27 mio. deutsche sind im netz (ca. 10 mio. mehr als im jahr 2000).

      neuer wachstumsschub fürs internet: breitbandige internetzugänge.

      das netz wird ein wirtschaftsfaktor im finanzsektor (versandgeschäft, buchhandel, gebrauchtwagen, musikindustrie). andere branchen müssen umdenken. viele nutzer wollen nicht per e-mail bestellen, scheuen den kauf erklärungsbedürftiger produkte (!!).

      aber das potential ist längst nicht ausgeschöpft. die digitale revolution findet leise statt, in den geschäftsbeziehungen zwischen den unternehmen (beschaffungssysteme). leise, leise... anstatt, dass menschen miteinander kommunizieren, unterhalten sich die computer miteinander.

      pssst!

      gute nacht
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 01.09.01 14:56:03
      Beitrag Nr. 550 ()
      Saturday September 1, 7:57 am Eastern Time
      Is Bear Market Best Time to Buy Stocks?
      By Pierre Belec

      NEW YORK Aug. 31 (Reuters) - The best time to buy stocks is when everyone is incredibly bearish. Right now, with the media screaming about the market tanking and Wall Street gurus throwing in the towel, is it smart to go with the herd?


      --------------------------------------------------------------------------------


      History shows that the stock market often fools everyone. When the majority of people are bearish, stocks turn around.

      ``With the intense pessimism and the wholesale bailing out by the `Market Strategists` of the world, I believe the odds are high that the market low has already been reached,`` says Don Hays, president of Hays Advisory Group, an investment consulting firm.

      In fact, Hays says he hasn`t been this bullish about the market since the middle of 1996, which was the period just before stocks started rocketing to the moon with double-digit annual gains. It was one of the most spectacular times ever for Wall Street that came to a bloody end in March 2000.

      What has changed Hays` views is groupthink, i.e. too many people are thinking the same way.

      One of the neatest measures of the Street`s pulse is the Arms Index, a 10-day moving average for the New York Stock Exchange Composite of all stocks listed on the Big Board. Devised by technical analyst Richard Arms Jr, the index tracks buy and sell orders to gauge the level of pessimism or optimism in the market.

      Lately, the index has been giving one of its rare buy signals -- only the eighth signal in its 34-year history, said Hays. The volume of sell orders in declining stocks has been unusually high, which is saying there`s intense pessimism among investors, which may presage a market bottom.

      Hays says the index`s strongest feature is its ability to pick market bottoms. But it can also pick market tops, as it did at the start of the market`s crash in March 2000.

      ``The index has a phenomenal record, and it`s batting a thousand,`` says Arms.

      When the index is 1.00, the market is in harmony and buy and sell orders are matching up evenly. When the index falls well below 1.00 it says investors are overly bullish. When it rises well above 1.00 it indicates a lot of volume on the sell side of the market and that bearish investors have gone overboard.

      Now, the index is at 1.50, and Arms says that whenever it`s gone to the level in the past, the market has rallied for months or years, producing gains of 50 percent or more in most case.

      ``The Arms NYSE index is saying that we are likely to have a good move,`` says Arms from his office in Albuquerque, New Mexico.

      Wall Streeters who track the index say there is often a lag between the time the index flags a low and the market rallies. It can still take a month for the market to make its turnaround.

      Currently, there`s massive pessimism. Stocks tumbled to four-month lows a week ago, despite good news the Federal Reserve had chopped interest rates for a seventh time this year in a desperate bid to get the economy back on track and boost corporate earnings.

      Then, there are those famous surveys that say optimistic investors are hard to find. One sampling found that optimism was at a record low in August as investors continued to worry about the economy, according to the Index of Investor Optimism, a joint project by UBS PaineWebber Inc. and the Gallup Organization.

      ``Recent negative economic news and ongoing market volatility continue to affect the optimism of investors,`` says Mary C. Farrell, UBS PaineWebber senior investment strategist.

      ``However, for those with a long-term outlook, there are reasons to be optimistic,`` she says. ``The easing of interest rates by the Federal Reserve as well as improved earnings visibility, should provide attractive opportunities for investors with buy-and-hold strategies.``

      Hays` bet: The Dow 12,600, exceeding its Jan. 14, 2000, high of 11,722 over the next six months, and 2,800 for the Nasdaq in 12 months, which would still put that index well below its record high of 5,048.

      How do you tell when the end of the bear market has finally arrived? Bill Valentine, president of Valentine Ventures LLC, says the market`s recovery is usually the first leg of the next bull market.

      ``The recovery is characterized by a lot of market plodding around and a few critical, sharp bursts upward,`` he says.

      And timing this market can be very tricky. During the last bear market, stocks bottomed out in October 1990 then plodded around for three months followed by an 18 percent jump in 20 days.

      ``Not only do you have to be fully invested to benefit from these important few days, but if your goal is to recover your lost asset value as quickly as possible, you have to be aggressive, albeit diversified,`` he says.

      Moreover, Arms says, the index doesn`t point to any near-term recovery in battered tech stocks. That sector still needs to do more ``base building`` before it can launch a recovery. Value stocks with good earnings prospects will lead in the recovery.

      For the week, the Dow Jones industrial average plunged 474 points to 9,949. The Nasdaq composite index sank 111 to 1,805 and the Standard & Poor`s 500 index slumped 51 to 1,133.

      Gruß panik
      Avatar
      schrieb am 01.09.01 16:50:37
      Beitrag Nr. 551 ()
      WMS

      EPS:
      Q4 0,34
      Q1 0,4
      Q2 0,42
      Operativer Cashflow
      Q4 4.747
      Q1 8.099
      Profit margin
      12,1
      Operat margin
      25
      Debt/Equity
      0
      Bilanz OK


      So weit so gut.
      _______________________________
      Estimates alt:
      01: 1,29
      02: 1,71
      03: 2,11

      Damit ergibt sich bei einem Basiskurs von 20,08$:
      KGV03: 9,03
      Durchschnittliches Wachstum: 27,89%
      PEG: 0,34

      Yippi, die Aktie ist ein Kauf.
      ----------------------------------
      Estimates neu:
      01: 1,29
      02: 1,68
      03: 1,61

      Damit ergibt sich bei dem gleichen Basiskurs von 20,08$ ein Tag später
      KGV03: 12,47
      Durchschnittliches Wachstum: 11,72%
      PEG: 1,06

      .Die einzige Begründung der neuen Schätzung ist, das das Jahr 2002 ein wichtiges Jahr für WMS werde. Das reicht dem Anleger natürlich als Begründung völlig aus.

      Naja, also fair bewertet
      ------------------------------------
      Die nächste Daumenregel (dafür braucht man keine Analystenschätzungen):
      Will ich eine Firma kaufen, bin ich bereit das ein bis anderthalbfache des Jahresumsatzes zu bezahlen. Bei WMS bezahlt man im Moment das 3,87 fache (KUV).
      Bei einem KUV von 1 dauert es 8 Jahre, bis ich diese Firma (bei fixen Parametern wie Profit Marge, Umsatz etc.) aus den erwirtschafteten Gewinnen bezahlt hätte, bei dieser Bewertung von WMS dauert es hingegen 32 Jahre. Die Abdiskontiererei hab´ich jetzt weggelassen, es sähe dann noch finsterer aus.

      Um Himmels Willen, die Aktie ist viel zu teuer.
      -------------------------------------
      @panik
      "The recovery is characterized by a lot of market plodding around and a few critical, sharp bursts upward"
      Mit meinen dürren Worten:
      Das erste Standbein am Ende eines Konjunkturzyklus ist vor dem Beginn der Seitwärtsbewegung, das zweite am Ende. Wie lang die Beine sind/werden, oder ob es jetzt nur der Hängebauch ist, weiß nur Capoon´s Geier.


      Viele Grüße
      ST
      Avatar
      schrieb am 01.09.01 22:49:43
      Beitrag Nr. 552 ()
      @panik
      die wichtigsten sätze für mich:

      `wall streeters who track the index say there is often a lag between the time the index flags a low and the market rallies. it can still make a month for the market to make its turnaround.`:

      das kommt hin. der arms-indikator kann schon recht haben, nur, für die nächsten vier wochen bleibe ich bearish und erwarte eine weitere abwärtsbewegung mit kleinen erholungen zwischendurch (@genya: das sehe ich genauso wie du).

      grund: die frühindikatoren für die us-wirtschaft sind zwar gar nicht so schlecht, aber sie werden von der börse nicht mehr richtig honoriert, ebensowenig wie zinssenkungen. allgemeiner frust ist vorherrschend und vielleicht auch die einsetzende erkenntnis, dass wachstumstitel angesichts eines möglichen nullwachstums eben keine wachstumstitel sind und damit zu hoch bewertet. wie soll man den ceo`s die positiven unternehmensaussichten abnehmen, wenn sie gleichzeitig stellenkürzungen in vierstelliger höhe vornehmen? werden die leute nicht fürs wachstum gebraucht ;-)

      die schlechte stimmung derzeit ist m.e. eine andere schlechte stimmung als die im märz/april. die kleinanleger, die überhaupt noch im markt sind, haben entweder kein cash mehr und sitzen ihre aktien aus, oder sie haben ziemlich viel durchblick und taugen nicht recht als kontraindikatoren.

      `moreover, arms says, the index doesn`t point to any near-term recovery in battered tech stocks. that sector still needs to do more `base building` before it can launch
      a recovery. value stocks with good earnings prospects will lead in the recovery.` eben, `value` ist gefragt und nicht `phantasie` im nullwachstum;)

      @clean, mr007,
      ich habe schon seit wochen das gefühl, dass die stimmung zwar schlecht ist - bandbreite: gespenstisch-still vor grösseren abschwüngen bis `ich haue alle aktien raus` vor technischen erholungen. letztere steht bald wieder an, glaube ich, vielleicht am dienstag, denn die michigan-zahlen vom freitag könnten auf positive daten am dienstag deuten.

      aber insgesamt gibt es wie gesagt m.e. einen unterschied zum markt im april. das war eine reine stimmungsrally. jetzt aber sind wir wieder einen schritt weiter und die anleger schauen auf die fundamentaldaten, sowohl was die allgemeinen wirtschaftsdaten angeht als auch, was die einzelaktien angeht.

      dow und nasdaq haben auch charttechnisch einen abwärtstrend eingeschlagen. ich für mein teil werde mich weiter raushalten und nur wenige titel beobachten, um evtl. an `hau-raus-tagen` die tiefs zu erwischen.

      @sternthaler
      deine analyse ist... WOW! (verrate mir doch mal bei gelegenheit, wie man sich am *effizientesten* in die fundamentalanalyse einarbeitet - ich habe wirklich wenig zeit und kam bisher auch ohne sie zurecht, aber falls du ein buch kennst, das die sache auf den punkt bringt...)

      viele grüsse und ein schönes wochenende
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 14:52:41
      Beitrag Nr. 553 ()
      schaut mal in den neuen thread von amorph, `die heimliche hausse`. das ist eine sehr schöne zusammenstellung von outperformern, und immerhin hatten wir doch einige titel und trends davon in der diskussion. da bestätigt sich übrigens meine vermutung, dass das geld nicht mehr so stark in aktien, sondern in häuser, hausausstattung und das ganze drumherum (ich hatte da mal einen teppichhersteller sowie whirlpool als hausgerätehersteller genannt) gesteckt wird, ausserdem laufen versorger (wasser-titel), entsorgung (waste allied), automobilzulieferer, produkte fürs persönliche wohlbefinden (healthcare und -zulieferer), kleidung (s.a. dimstar`s thread `damenmode`), dann wie bekannt bw`s gambling-titel und, @boursin, movi ist natürlich auch dabei.

      meine idee ist nun, wenn die europäische konjunkturentwicklung der amerikanischen hinterherläuft, wie weit lassen sich diese trends auf europa übertragen, wenn ja, welche, und ob es da durch die verzögerung nicht noch investmentchancen gibt?

      @clean, mr007, wenn ihr meint, dass die hiesigen immobilienpreise aufgrund stärkerer nachfrage im anstieg begriffen sind, dann wäre das ja schon ein erstes indiz dafür, und man könnte mal die branchen durchkämmen, die davon profitieren sollten.
      nur mal als anregung...:)

      schönen sonntag
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 15:20:29
      Beitrag Nr. 554 ()
      @ cabinda

      Seit Jahresbeginn geht der Trend hin zu small-/midcaps und raus aus den ehemaligen highflyern. Etliche der ehemaligen safe bets verzeichneten im Gegensatz zur NAZ vergangene Woche neue Tiefststände.

      Besonders heftig hat es dabei SUNW getroffen. Dabei stimmt es schon bedenklich, dass Dan Niles (der bislang den besten Track Record hatte) seine Schätzungen fürs laufende FY halbiert hat. Sun hatte übrigens 1997, als ich den Titel erstmals kaufte, ein PE von ca. 25. Bei solidem Umsatz-/Ertragswachstum und hervorragenden Aussichten. Ich gehe davon aus, dass sich das Geschäft wieder normalisieren wird und tatsächlich in 2 Jahren wieder rund 50 Cents/share verdient werden können. Der aktuelle Kurs lässt bis dahin allerdings selbst bei meinem optimistischen Szenario wenig Steigerungsspielraum.

      Die Schwergewichte könnten gegen Monatsende durch Fondsverkäufe weiter unter Druck geraten; zum Jahresende werden Privatanleger vermutlich ihre steuerlichen Verluste realisieren. Insofern halte ich mich hier zumindest bis Januar zurück, um dann von einem möglichen Bounce zu profitieren. Der einzig verbliebene Blue Chip in meinem Portfolio ist NOK; der Depotanteil verringert sich auch ohne mein Zutun kontinuierlich.

      Schlechte Karten für in Haussejahren verwöhnte Anleger, die weder Zeit noch die erforderlichen Kenntnisse fürs Stockpicking mitbringen.

      Aussichtsreich bleiben m. E. Zukäufe in den wenigen fundamental starken Wachstumswerten nach Korrekturen an vermeintlichen Ausverkaufstagen.
      So notierte BORL tatsächlich am Donnerstag bei den gewünschten 10$, um die Woche mit über 11$ zu beenden.
      ELON hält übrigens am Donnerstag den midquarter CC ab; wer ein Engagement in Betracht zieht, sollte die Zeit investieren.
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 16:02:46
      Beitrag Nr. 555 ()
      Die nächste Daumenregel (dafür braucht man keine Analystenschätzungen):
      Will ich eine Firma kaufen, bin ich bereit das ein bis anderthalbfache des Jahresumsatzes zu bezahlen. Bei WMS bezahlt man im Moment das 3,87 fache (KUV).
      Bei einem KUV von 1 dauert es 8 Jahre, bis ich diese Firma (bei fixen Parametern wie Profit Marge, Umsatz etc.) aus den erwirtschafteten Gewinnen bezahlt hätte, bei dieser Bewertung von WMS dauert es hingegen 32 Jahre. Die Abdiskontiererei hab´ich jetzt weggelassen, es sähe dann noch finsterer aus.


      woher hast du diese daumenregel,
      dafür kannst heute leider überhaupt keinen betrieb
      mehr mit cash flow kaufen.
      sollte es so sein bin ich für ein paar beispiele dankbar,
      wenn ich bei einer rendite von 5-8%
      mehrere läden zum 1 1-2 fachen des umsatzes kaufen könnte.
      dann her damit so ca 200 mille $ kriegen wir da schon zusammen.
      also rück mal raus 5% provision liegen drin.
      aber mit firmen mit history und mit über 100 mitarbeitern.


      @ cabinda

      habe meine starbucks aufgegeben,
      das einsteigen in europa halte ich nicht für ratsam,
      die paar, die paar leutchen die darauf abhypen, reichen
      mir nicht aus. die cafe-kultur in europa ist nicht von
      vorgestern, wie sie in den usa war und teilweise immer noch ist.
      bekanntlich kannste ja soviel cafe haben wie du willst
      im diner, die plärre wird sogar getrunken,
      da hatte starbucks ne chance, aber in europa oder
      japan (teetrinker) ne, ne nicht jede ami-kultur läßt
      sich automatisch verpflanzen, schon gar nicht gegen richtig alteingesessene, da spielt halt wieder mal der größenwahn ne rolle, unüberlegt, expansion in den usa und zwar gezielt
      hätte mir gereicht.
      ioch wart jetzt mal ab, am cafe wird der konsument auch
      sparen, wenigstens outdoor. die sitzen für erstmal in der falle.

      jaja einige so kleine die steigen halt, aber dieser
      haufen ist äußerst bunt und sie kommen aus allen sparten,
      meistens sind es auch noch marktenge werte.
      ich werde keinen nachlaufen, bleibe beim alten system,
      suche neue die nach oben ausbrechen,
      man muß halt jetzt geduldig sein.
      denke mal es werden bei den jetzigen highflyern bald gewinnmitnahmen kommen, bis ende november, werden in den
      usa die ausgleiche wieder hergestellt, gewinne mitnehmen,
      blick ins portfolio, welchen verlust will ich rausschmeißen,
      also für mich äußerst unberechenbar und gefährlich.
      werde das system praktizieren, und da ist nicht sinn und
      verstand gefragt sondern steuer, und kapitalsicherung.

      im moment haben nur firmen mit ner exclusiven cash flow basis eine chance ins portfolio genommen zu werden.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 17:43:54
      Beitrag Nr. 556 ()
      @dosto

      mich interessiert deine meinung zu mss und jenbacher.

      mir scheinen die zukunftsperspektiven dieser beiden firmen vielversprechend.

      danke.

      starshine
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 18:04:31
      Beitrag Nr. 557 ()
      zuerst will ich mich aber mal mit sterntaler streiten,
      das schafft mir vergnügen:

      also 3 rechnungen hat er uns aufgemacht, zum schluß ist
      er wohl zu der einsicht gekommen die aktie ist
      überbewertet.
      ich hab das ja nur mal als möglichkeit reingestellt,
      da bei der chartbetrachtung ein besonderer reiz liegt,
      gehts weiter nach oben oder bricht der langfristtrend?

      nun aber mal was über die bewertung von wms

      also umsatz 310 mille
      gewinn 47.7 mille
      ausstehnde shares 31.7 mille

      ich rechne, wenn ich kaufe (pfeife auf umsatz)
      gewinn mal 15 - 715 mille geteilt durch shares ergibt 22.57.

      das ist wohl die einfachste grundformel, die wohl auch jeder nachvollziehen kann,
      davon gibts dann abzüge- bei der firma wohl nicht
      eher aufschläge:
      zun beispiel profitmarge über 10 %
      cash flow
      forderungen 60 mille
      verbindlichkeiten 22 mille

      bei 60 mille quartalsumsatz, wird also alle quartale
      der cash flow vorhanden sein.
      das ist ein verhältnis 3:1 - das ist für dosto super.
      cash ist auch noch vorhanden.
      also die firma ist so salopp gesagt auf trab.

      prinzipiel zu den gamern:
      es sind alles mehr oder weniger kleine klitschen, und vollig
      unbedeutend für die wirtschaft, sowie für den aktienmarkt.
      nehme mal an die gruppe hat ihre spezies von investoren.
      da es nichts gibt (keine div), wird von den spezis
      auch immer wieder gegeben, also die helden traden sich selbst mal ein bißchen geld ins depot, das sollte sich unsereiner vor augen halten und ab und zu auch mal profit ziehen. der markt ist so klein, daß er wunderbar auch
      ohne karajan dirigiert werden kann, 5 funds reichen,
      da schon aus.
      so thats all.
      also die firma ist als normal zu betrachten, überschwang
      und unterschwang brauchen wir hier eigentlich nicht.
      eher investoren die irgend etwas suchen und gewinne ziehen können, wenns welche gibt. solange es keinen zuverlässigen breiten trend an der börse gibt kann gut gehen, haben wir einen, werden diese aktien von der mehrheit sofort wieder vergessen und landen im niemandstal.
      da die aktie optionsfahig ist gebe ich zu ich hab
      erst mal ein paar mir nach dem veriss reingezogen.
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 18:05:45
      Beitrag Nr. 558 ()
      sofort zu jenbacher

      firma ist mir nicht bekannt, habe mich noch nie damit befaßt
      sorry
      rest kommt.
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 18:32:35
      Beitrag Nr. 559 ()
      starshine mitt mss, tue ich mich schwer
      (wir haben hier aber einen der hält bessere stücke davon)

      begründung

      mss wird an der amex gehandelt (der langweiligste markt der gesamten börsenlandschaft, die broker scheinen dort pfeffersäcke zu sein, die kaum etwas aus ihrem sack raus lassen, und beharrlich wenig aber regelmäßig in diesen sack reinstopfen).
      das wäre nun kein grund- aber eine meiner feststellungen.

      2. die firma wächst durch aufkäufe anderer kleiner firmen,
      #auch das ist für mich nicht ganz übersichtlich, will meinen
      so richtig kann ich das nicht einschätzen, ob von großen, kleinem, oder gar keinem nutzen. auf jeden fall treibts den umsatz, die gewinne scheinbar- vorerst- weniger.
      no cash flow-long term deb 34 millionen. schwierig, schwierig,
      schulden sind ja im moment nicht zu teuer, vorausgesetzt
      du hast gute konditionen und bist koscher.
      also ich meine abschließend die 15$ an der börse sind
      berechtigt, da ich aber noch was verdienen will, wirds
      nun verdammt eng, über 20 $ dollar ist sie mir nicht wert,
      auf gar keinen fall.
      der chart muß entscheiden, werden die 15-16 geknackt, dann
      hat man vielleicht ne 20% chance.
      ein kauf ist die aktie unter 10$ für mich, ich wills halt billig. habe so oder so mit diesen small caps meine probleme
      ich bin kein verfechter der small-cap theorie, schon gar nicht in dieser jetzigen zeit.
      im moment liebeich eher aktien, wo das geld automatisch sprudelt, möglichst aber nicht nur kurzfristig.

      gruß dosto
      vielleicht weiß ein anderer was über jenbacher würde mich mal auch interessieren,
      da ich in deutschen werten erheblich nachholbedarf
      im lernen sowie im investieren habe.
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 19:00:40
      Beitrag Nr. 560 ()
      @starshine
      vor 3-4 wochen hat gourmet einiges zu mss geschrieben, wenn du ein bisschen hier im thread blätterst, findest du weitere meinungen dazu (gourmet ist m.w. im urlaub).

      jenbacher-aktien hatte ich vor längerer zeit, habe sie wochenlang gehalten, aber sie bewegten sich nicht vom fleck, während andere alt.-energietitel damals sehr gut liefen. das hat den vorteil, dass es dort m.w. keine überbewertungen gibt, da der umwelthype an diesem titel vorbeigegangen ist. wenn ich mir den chart angucke, kann man sich eigentlich mal wieder mit jenbacher befassen, ich kann später noch ein paar zeilen dazu schreiben.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 19:14:17
      Beitrag Nr. 561 ()
      Sunday September 2, 1:04 pm Eastern Time
      Stocks Seen Rising This Week
      By Brendan Intindola

      NEW YORK (Reuters) - Stocks are expected to rise this week as Wall Street begins September by dusting off vacation-idled desks to find stocks near five-month lows and a few bits of encouraging economic data from late last week.
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      ``It seems to me that the market is reading every bit of information in the darkest possible shading. The pessimism is setting the stage for the market to respond well when there is news that is not as bad as the market fears,`` said Milton Ezrati, senior economist and strategist at Lord Abbett & Co., an investment management company which oversees about $40 billion.

      ``We expect the market to start recovering next week. A weekly call is always problematic, but there will be more volume and the bias should be up.``

      Trading this week will be cut to four days since the markets are closed Monday, Sept. 3 in observance of America`s Labor Day holiday.

      Economic data, all covering August, set for release include the monthly employment report on Friday, Tuesday`s National Association of Purchasing Management`s index, and motor vehicle sales announced on Tuesday.

      Bob Robbins, chief investment strategist at SunTrust Robinson Humphrey in Atlanta, said, ``The NAPM numbers are going to be pointing to a recovery in the economy and this is important because this is the first time that real economic activity is being shown to turn up out of six, seven or eight bad months.

      ``I am forecasting a significantly better than expected number ... and watch the new orders number, I think it will be significantly better than expected,`` Robbins said of the NAPM figures due Tuesday.


      MANUFACTURING: PICKING UP A PULSE?

      Last Friday, stocks ended a three-day rout that scalped leading indexes to lows unseen since early April, and pushed the Dow Jones industrial average(.DJI) below 10,000.

      Friday`s gain was built on new data showing signs of life in the manufacturing sector: the U.S. government reported new orders for goods ticked up 0.1 percent in July, well above an expected drop of 0.5 percent.

      Also, the Chicagoland Business Barometer rose in August to a seasonally adjusted 43.5 from 38.0 in July, the National Association of Purchasing Management-Chicago said.

      At the same time, the University of Michigan`s closely watched consumer sentiment index showed only a modest dip to 91.5 from 92.4 in June.

      With this positive data, the focus is now sharpened for Tuesday`s NAPM reading for August. The market is now expecting a reading of 43.9 versus the prior month`s 43.6. A number below 50 indicates business activity is contracting.


      WALL STREETERS, LIGHTER MOOD?

      Ned Reilly, chief investment strategist, State Street Global Advisors, Boston, agrees recent sharp losses and an end to the summer doldrums could lead to a positive week.

      ``I`m hoping that we would start a rally after the Labor Day period because all of the players will be back. I think that they should be in the frame of mind that stocks are pretty cheap at the moment.``

      A diverse collection of stocks skidded to 52-week lows last week, including Compaq Computer Corp.(NYSE:CPQ - news), Walt Disney Co.(NYSE:DIS - news), Ford Motor Co.(NYSE:F - news), Sun Microsystems(NasdaqNM:SUNW - news) , Starbucks Corp.(NasdaqNM:SBUX - news) and Bank of New York Co. Inc.(NYSE:BK - news)

      For the week, the Dow fell 4.5 percent, the Nasdaq tumbled 5.8 percent, and the S&P 500 declined 4.3 percent. Year-to-date, the Dow is off 7.8 percent, to Nasdaq is 26.9 percent lower and the S&P 500 has dropped 14.1 percent.


      EARNINGS WARNINGS

      Investors will likely have to digest more quarterly earnings warnings, the kind of news that depressed last week`s market. Specifically, fresh pessimism from Sun Micro and fiber-optic leader Corning Inc. (NYSE:GLW - news) sent buyers running for the exits.

      ``The level of expectation out there has been diminished to zero,`` Reilly said. ``I can`t say the psychology could be any worse. People are going to start looking at the glass one-quarter full.``

      Reilly said that given the current negative market psychology, earnings warnings will offer relief simply because the companies are clearing the decks by going public with the news. For many companies, investors have already marked down the prices of stocks due to downbeat earnings expectations.

      ``I am hopeful that the pre-announcements will be forthcoming and at least end the guessing and anxiety that was reflected in stock prices in the last couple of weeks,`` Reilly said

      ``It is pretty well known that the third quarter (earnings) is not going to show much improvement relative to the second, it will probably mark the absolute low, and the fourth quarter will show much more improved earnings,`` he said.

      Companies, Reilly said, have had a long enough period of time to reduce their variable costs, and manage once-bloated inventories downward, ``which was has been a very hard period for most of these companies.``


      DATA POINTS: CARS, JOBS, NAPM,

      In addition to Tuesday`s NAPM report, on Friday morning, the market will get a look last month`s labor market. The average forecast is for a 33,000 drop in non-farm payrolls, versus the previous drop of 42,000, and 4.6 percent unemployment, compared to 4.5 percent in July.

      Also, Tuesday will bring information about August car and truck sales.



      Gruß panik
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 22:01:56
      Beitrag Nr. 562 ()
      Hallo Dosto, dann wollen wir mal "streiten".

      Die Daumenregel 1 bis 1,5 Jahresumsatz ist bei dem Erwerb eines mittelständischen Betriebs gang und gäbe, an der Börse zugegebenermaßen schwer zu finden (für alle Crashfanatiker ein Indiz für Nasdaq bei 1000 Pkten.):
      Beispiel
      Übernahme Fresenius Institut durch Linodiagnostic
      Jahresumsatz Fresenius 1999: 35 Mio EUR
      Ergebnis Fresenius 1999: 1,35 Mio EUR
      Anzahl Shares Linodiagnostics 1.350.000
      Aktueller Kurs: 24 EUR
      Umsatz per Share ´99 allein Fresenius: 25,92 EUR
      ergibt KUV 0,9257
      Ach so, waren da noch die Mitarbeiter:
      500 per 30.06.2000

      Dein Kaufpreis wäre im Moment 32.400.000 EUR
      Meine Provision 1.620.000 EUR,
      meine Bankverbindung lege ich Dir in Dein Fach.

      Viele Grüße
      ST
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 00:11:27
      Beitrag Nr. 563 ()
      Dosto, das einzige was ich Dir Kleinsparer (g) nicht bieten kann ist einen Kaufpreis bei 200 Mio. Wie wäre es denn mal mit der Abteilung "Wolle Rosse kaufe?":

      EFTD
      Cashflow 8.141.000 $(positiv!)
      KUV: 1,1
      Mitarbeiter Stand 31.07.01: 97 plus 5 illegale Mexikaner, die die Rosen des abends in den Kneipen verteilen. Also auch erfüllt.
      Kaufpreis 318.300.000 $
      Meine Provision: 15.915.000 $, Kontonummer hast Du ja schon.

      Ach so, hier käme noch das
      "The Diana, Princess of Wales Bouquet-Presented by FTD"
      zwischen 30,99$ bis 300$, je nachdem wie geizig Du bist, für meine Liebste dazu.

      Viele Grüße
      ST

      PS: Und jetzt schau Dir mal die Performance von diesem Drecksding seit Januar an!!!
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 10:48:53
      Beitrag Nr. 564 ()
      abgelehnt

      Jahresumsatz Fresenius 1999: 35 Mio EUR
      Ergebnis Fresenius 1999: 1,35 Mio EUR

      umsatz zu klein, ohne eingliederungschancen, also alleinstehend, ist die firma zwecklos.
      rendite 3,8 %, kann ich gleich ins tagesgeld gehen.

      gruß dosto
      der aktienkurs ist zu hoch, wenns die shareholder kriegen,
      super, schlecht für den käufer.
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 11:15:30
      Beitrag Nr. 565 ()
      @ dosto: danke für deine urlaubsgrüße - hast recht gehabt, nix verpaßt.
      zu SEBL: jahrestief 21,849, charttechnisch ist bei 19-20 kreuzunterstützung;
      pessimistische stimmen sehen bei signifikantem unterschreiten der 19 ein mittelfristiges kz von 8-10.
      davon gehe ich nicht aus, hängt vom markt ab (auch S&P 500!), welcher sicherlich von diversen gewinnwarnungen nochmals gedrückt wird. weiß auch nicht, bei welchem kurs sebl unterbewertet wäre, denn eure unterhaltung bezügl. kgv hat mich etwas ins schleudern gebracht.
      noch kurz zur info: qmdc kommt etwas zurück.

      @ mr007: welcome back! mit einsammeln sehe ich ebenso wie genya.

      @ sternthaler: danke für die interessante wms-beurteilung :-)
      bezügl. aktiensplit: habe es des öfteren beobachtet, das interesse schwindet mit zunehmendem split.

      überhaupt mal ein danke an die, welche sich mit reinstellen von infos, zahlengerüsten, vergleichen etc. viel arbeit machen und damit denkanstösse geben bzw. so manche entscheidung erleichtern!!!

      @ cabinda: welcome back! oder ist es nur stippvisite?

      gruß
      boursin
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 12:37:28
      Beitrag Nr. 566 ()
      second company
      auch hier gibts leider keinen scheck.

      zuerst aber mal ein kultureller hinweis:
      ich gehöre nicht zur

      evant-garde

      sondern immer noch veraltet zur

      avant-garde.

      bin also noch nicht in der postmoderne gelandet, hebe mir
      das ausschließlich für meine 3 letzten lebensjahre auf,
      möchte bis dahin, noch in der moderne verweilen, a la
      proust oder so, mit henry miller kann ich leider nicht mehr mithalten.

      also diese postmoderne company will ich wahrhaftig nicht,
      reines krämertum, hat schon mein großvater abgelehnt,
      mein vater genauso und ich bin der sohn meines vaters.

      außerdem haben die boys bis jetzt noch keinen pfennig steuern bezahlt, was aber bei kontinuierlichen gewinnen
      so mit 35 % zu veranschlagen wäre.
      und damit stimmt deine rechnung wieder nicht.
      also ich kanns drehen wie ich will, nicht interessant
      für unsereiner.

      so leicht ist das gar nicht ne company aufzukaufen,
      wenn nicht gerade ein generationsproblem dahinter steckt,
      das gute ist rar, schrott gibts allerhand, oft teurer
      als das gute, hat wohl mit der postmoderne zu tun,
      viel ästhetik, viel dekoration, hoher bogen, flache gedanken.
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 17:17:18
      Beitrag Nr. 567 ()
      Dosto, zunächst einmal verärgern wollte ich Dich bestimmt nicht!

      Linodiagnostic sehe ich komplett anders. Hier entsteht ein Lebensmittel-Analytik-Konzern zur Schaffung eines anerkannten Gütesiegels. Die Rendite dürfte, nach dem Vorbild Biotest, in Zukunft deutlich höher ausfallen. Die politischen Rahmenbedingungen passen. Es steckt ergo ein bisschen mehr als "nur" Mathematik dahinter.

      EFTD, naja, ich habe es als "Drecksding" bezeichnet d`accord. Das KUV unter 1 ist als Snapshot zu werten und hat natürlich längerfristig keinen Bestand.

      Mir geht es bei unseren Betrachtungen eigentlich um etwas anderes:
      Bei WMS habe ich zwei verschiedene Bewertungsansätze genannt, letztlich aber die Bewertung offen gelassen um zu polarisieren. Die Abhängigkeit von den Analystenschätzungen ist glaube ich deutlich geworden, ein Play gegen die Analystenmeinung halte ich innerhalb dieses Marktes kurzfristig für mehr als gefährlich, unabhängig ob ich damit konform gehe oder nicht. (Dosto, bzgl. Digl und Avci gibt es einen Link von diwa www.lightreading.com/boards/message.asp?msg_id=16156)
      Ein Engagement gleicht in diesem Markt einer Pferdewette, da ich mich an schwankende Quartalsergebnisse bei WMS erinnere (mag jetzt aber nicht noch einmal nachschauen).

      Der Bewertungsansatz über das KUV stammt nicht von mir. Aber mit Hilfe dieses Parameters findest Du entweder als Fehlallokation Werte, die eine hohe negative Produktivität aufweisen, sprich dem Konkurs entgegen gehen, oder aber Werte, die kurz vor dem Break Even stehen und, wie Gourmet schon einmal aufgezeigt hat, eine deutliche Unterbewertung aufweisen. Eigentlich spielt es dann keine Rolle, ob sie mit Blumen oder sonst etwas handeln.
      Bei der Aktualisierung meiner Excell Dateien bin ich darauf gestoßen und es war nicht nur EFTD. Ich versuche also gerade diese Strategie zu entwickeln um diese Aktien zu finden, noch bevor sie Momentum haben und kann gerne mal einige Werte reinstellen. Es ist nur wirklich arbeitsintensiv, das vorweg. Zusätzlich sind es in der Regel marktenge Werte und das Risiko einer Option ähnlich einzustufen.

      Diese KGV Verschiebungen durch die Analysten waren für mich der Grund, zunächst einmal nur noch zu zuschauen, ein KUV >4 der Grund bei FBCE einen engen Stop zu setzen. Anhand meiner ehemaligen Werte kannst Du ersehen, das ich grundsätzlich eher zur ersten Bewertungsmethode neige bzw. diese ganze Theorie auch gerne über Bord schmeiße (wobei ich mir in letzter Zeit genau dann die Finger verbrannt habe)..

      Best regards and respect
      ST

      @cabinda, leider kenne ich kein wirklich gutes Buch zu diesem Thema. Bin zum größten Teil "nur" Autodidakt und lerne immernoch.
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 18:03:26
      Beitrag Nr. 568 ()
      nein um gottes willen,
      verärgert bin ich über deine post, überhaupt nicht,
      darüber laßt sich reden.
      verärgert bin ich über eine ganz andere sache, und das
      ziemlich und es scheint noch nicht ausgestanden zu sein.

      das mit wms nimm ich nicht übel, und das mit den 2 companies
      so oder so nicht, war ja mal ganz ameizing, die beiden firmen anzuschauen, die letzte setze ich so oder so mehr auf die humorkarte.

      aber nochmal zu wms (auch wenn die banalysten sich scheiden)
      ich würde (theoretisch, habe weder das geld noch die möglichkeit) diese company schon für 22 $ aufkaufen,
      aber ich glaube sobald ich meine 5% anteil und den
      weiteren erwerb der sec mitteile, daß dann das ding
      so ab- zwischen 35-40- geht.
      da ist schon ne flotte substanz dahinter, die scheinen
      ihren laden im griff zu haben, sind ja mal tief gefallen,
      auch ally hats schon böse erwischt, wobei ally halt noch
      etliche schulden abzutragen hat, man darf aber durchaus
      guter dinge sein, die möglichkeit ist wohl da.

      also wenn einer ne andere meinung zu wms hat, das ist kein
      problem, das problem ist dann eher dosto, der das halt
      dann auseinandergesetzt haben will, denn es kann ja durchaus sein, daß ich da was falsch gemacht habe,
      und das interessiert mich jetzt halt, weil ich da drin sitze,
      und meine hannover rück für solche fälle nicht aufkommt.
      bei -lino- bin ich echt überfragt, ich weiß wirklich nicht
      wieviel man dazu in ansatz bringen kann, für die tätigkeit,
      die sie ausüben, das scheint dann so ein prüflabor zu sein,
      und da tue ich mich schwer, da ich kein insiderwissen (nicht von der börse her, sondern von der sparte her gemeint,)
      über die branche besitze

      also da gibts überhaupt keine verärgerung-im gegenteil
      hat mir richtig spass gemacht.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 18:47:53
      Beitrag Nr. 569 ()
      also ich hab ne company gefunden (lange historie, konservativ finanziert, hohe ertragskraft, solides wachstum) mit price/sales-ratio von 0,5

      1999 2000 Ø
      Gewinnwachstum in % +75,96 +13,95 +44,96
      Umsatzwachstum in % +19,27 +13,25 +16,26
      Cash-Flow Wachstum in % +26,55 +51,59 +39,07
      Mitarbeiterwachstum in % +1,43 -24,81 -11,69


      Bilanzsumme in Mio. 53,49 68,47 77,81

      Eigenkapitalquote in % n.a. 56,01 65,45
      Verschuldungsgrad in % n.a 77,13 52,72
      dynamischer Verschuldungsgrad in % n.a. 226,97 162,81
      Buchwert pro Aktie n.a. 2,10 2,47

      Gewinn-/Verlustanalyse

      1997 1998 1999
      Umsatz in Mio. 110,15 128,43 153,18
      Umsatz/Mitarbeiter n.a. 85.612 100.669

      operative Rentabilität

      1997 1998 1999
      Umsatzrendite (netto) in % n.a. 8,89 11,98
      Umsatzrendite (brutto) in % n.a. 17,14 21,67
      Cash-Flow-Marge in % n.a. 10,15 10,76
      EBIT-Marge in % n.a. n.a. n.a.
      EBITDA-Marge in % n.a. n.a. n.a.

      Kapitalrentabilität

      1997 1998 1999
      Eigenkapitalrendite in % n.a. 29,79 36,03
      Gesamtkapitalrendite in % n.a. 0,72 0,61
      Cash-Flow Return on Investment in % n.a. 19,03 21,19

      Sonstige

      1997 1998 1999
      Steuerquote in % n.a. 47,80 44,40


      Umsatzerlöse 110,15 128,43 153,18
      Forschungskosten - - -
      Ergebnis 7,40 22,02 33,19

      Außerordentliches Ergebnis 1,37 - -
      Steuern 2,99 10,53 14,73
      Jahresüberschuß 4,25 11,42 18,35

      EBIT 4,13 11,11 16,51
      EBITDA 5,97 12,96 18,42
      Cash-Flow 4,51 6,66 8,43


      Aktiva

      1997 1998 1999 2000
      Umlaufvermögen 40,69 54,98 63,35 75,41
      Anlagevermögen 12,72 13,37 14,27 17,82
      sonstige Aktiva - - - -
      Rechnungsabgrenzungsposten 0,08 0,12 0,18 0,22
      Bilanzsumme 53,49 68,47 77,81 93,45


      Passiva

      1997 1998 1999 2000
      Grundkapital 9,00 9,00 13,50 13,50
      Eigenkapital 28,44 38,34 50,93 63,79
      Rückstellungen 7,41 15,94 11,17 14,18
      Verbindlichkeiten 16,66 13,63 15,68 15,37
      sonstige Passiva 0,98 0,55 0,04 0,05
      Rechnungsabgrenzungsposten - - - 0,06
      Bilanzsumme 53,49 68,47 77,81 93,45

      weitere infos unter www.bijou-brigitte.com

      dosto, deine frau kann doch jetzt der neue chairman werden, oder?

      wenn du dich mit herrn werner auf die provision geeinigt hast, nenn ich die bankverbindung (grins)

      cu Gulliver

      p.s.: gibt noch einige companies mit ähnlichen charakteristika
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 20:56:03
      Beitrag Nr. 570 ()
      @dosto & cabinda: danke für eure stellungnahmen bzw hinweise

      ja, langweilig mögen beide aktien für manche sein, ich würde sie mit `weniger aufregend` einstufen

      mir sind weniger turbulente im moment lieber, hightechaktien sind im moment für mich out. habe sie im moment lieber auf der watchlist als im depot.
      mit mehr cash in der portokasse und mehr zeit würde ich im moment auch traden.


      bei jenbacher und mss habe ich weiterhin ein gutes gefühl.

      bei den beiden oben genannten sehe ich positiv:
      niedriges kgv und in diesen zeiten mit wachstumsperspektive

      jenbacher: innovative gasmotoren, eigenen angaben zufolge know how vorsprung, anziehende nachfrage aus usa, erweiterung der produktionskapazitäten die ab drittem quartal zu weiteren umsatzesteigerungen führen sollte,
      gerade gute quartalzahlen: gesteigerter umsatz, größere gewinnsteigerung

      mss: firmenzukäufe richtig, verlagert seine produktion in den asiatischen raum, (hongkong?, bin mir da nicht ganz so sicher), steigerung der gewinnmargen wahrscheinlich, insiderkäufe. ich bin zwar kein charttechniker, aber der kursverlauf sieht nicht schlecht aus.
      @dosto: ob deine 20 $ the limit kann ich nicht beurteilen, wenns mal dahin laäuft werde ich den weiteren verlauf mit gesteigerter spannung verfolgen, 20%, auch nicht schllecht in diesen zeiten

      gruß starshine
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 21:54:25
      Beitrag Nr. 571 ()
      @starshine
      da geht es mir ähnlich wie dir, die hightechs habe ich zur zeit auch lieber auf der watchlist als im depot. eigentlich suche ich immer noch die aktie zum liegenlassen, weil ich immer weniger zeit zum traden habe (meine eigentliche `börsenheimat` ist das dax/eurostoxx-trading). mangels zeit ist meine strategie derzeit, rein nach charttechnik mittelfristige abstauberlimits für werte zu setzen, die ich für solide, aber noch zu teuer halte. spannend wird es, wenn man aus dem büro kommt und sie im depot vorfindet, ohne zu wissen, warum sie gefallen sind und damit das limit erreicht haben...dabei merke ich auch immer wieder, dass ich mich mit dieser methode selber gut austricksen kann, denn wenn ich den ganzen tag vorm monitor gesessen und keinen abstand hätte, hätte ich manches bei erreichen des limits doch wieder nicht gekauft, weil... (man findet dann 1000 gründe, warum die aktie noch weiter fallen wird, man ist ja so gut informiert... *g). heute ist z.b. wedeco in die falle gegangen. ich hoffe, es geht gut. schon vor dem urlaub hatte ich die 31e im visier. jetzt muss ich aufpassen, wie weit sie sich erholt.

      weitere abstauberlimits habe ich gesetzt für

      siemens 50,70e
      boss 20,70e
      daimler 45,70e

      (das mit den 70cent ist ein toleranz-abschlag, denn die glatte chartmarke wird praktisch nie genau erreicht).

      also, mit jenbacher werde ich mich mal wieder beschäftigen, gut, dass du mich daran erinnert hast.
      @dosto, die sind übrigens im atx, also kein dt. wert.

      @gulliver: bijou-brigitte gehört in die gleiche kategorie, nicht aufregend, aber super-solide, es gibt hier einen informativen thread dazu, den ich seit längerem verfolge. danke für die zahlen.

      @boursin,
      diesmal ist es leider keine stippvisite mehr, der lange urlaub gehört der vergangenheit an:((bei der börsenlangeweile und dem regenwetter könnte ich sofort wieder die koffer packen, würde allerdings eine mittelmeerinsel der ostsee momentan vorziehen...) stattdessen bin ich nun seit langer zeit wieder fest im büro angestellt, muss also börsenstrategie (und zeitmanagement) wieder ändern :(
      danke für den hinweis auf sebl und qmdc.

      @all
      noch kurz zum markt: meine meinung zur anstehenden technischen erholung habe ich etwas geändert. nach durchsicht der chartanalysen halte ich es für wahrscheinlich, dass es morgen nur kurz hoch und dann noch einmal abwärts geht und dass es erst do/fr nennenswert raufgehen könnte. ich hoffe, der dax rutscht nochmal kurz unter die 5000p. und macht sich dann auf die socken.

      die kursentwicklung der asiatischen börsen gibt zu denken. insgesamt ist wohl noch kein boden für die weltbörsen in sicht, und ich hoffe nur, dass die nasdaq nicht dem nemax folgt und neue tiefstände auslotet, sondern bloss die alten testet.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 21:57:37
      Beitrag Nr. 572 ()
      amhc über 400% seit 9/00
      seit 1 monat -11%
      letzte woche -16%
      ähnlich schlecht sieht es bei
      pharmaceutical product aus
      über 190% seit 9/00
      seit 1 monat -17%
      seit 3 monaten -10%

      sind dies gewinnmitnahmen?
      hat jemand informationen von euch?

      sind neben taro pharm, ally, integra life
      zur zeit meine positionen

      es wäre schön, wenn jemand meine werte beurteilen könnte!!

      (dies ist der beste thread im wo:)
      dank an euch (ich lerne!)
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 22:36:25
      Beitrag Nr. 573 ()
      hallo Cabinda!
      ich lese seit längerer Zeit deine treads.Deine Auswahl an Aktien gefällt mir gut. Wedeco hatte ich auch schon im Visier. Die sind jetzt zum 2. Mal auf dem Niveau von 32,--
      Beim ersten mal sind sie sofort wieder auf 36 hochgeschossen.
      Das ganze erinnert mich an 87-88. Da hatte ich auch einige Lieblingsaktien im Visier, dachte nachdem sie im August schon etwas stagnierten, mit <Limit bekomme ich sie günstig.
      Ich habe sie alle im Oktober wieder verkauft um doch lieber flüssig zu sein.
      Kurz gesagt: das ganze erinnert mich an diese Zeit. Vielleicht bin ich auch deshalb etwas übervorsichtig.Aber eine 2. Aktie die ich auch beobachte verhält sich ähnlich.
      Masterflex-- gutes Unternehmen,neue Anwendungsgebiete, macht Gewinn, KGV z.Z. ca. 20. Bei Zeichnung bekommen, stieg bis 35 kam beim Rückgang des Daxs wieder auf 25 zurück.Habe sie da verkauft - Bei 20 dachte ich , jetzt hat sie ein gutes KGV , wäre doch interessant.Der Wert ging inzwischen ( Juli-August) auf 16,50 zurück.Allerdings nur für einen halben Tag. Dann wieder auf 18-20. --wie Wedeco--
      Heute war sie wieder bei 16.50 und ich denke , daß ich sie erst bei 10-12 kaufen werde, wenn der Oktober vorbei ist.
      Bei einem SELL_OUT, der uns noch fehlt, fragt niemand, ob derWert Substanz hat, sondern nur Cash ist gefragt.
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 22:55:44
      Beitrag Nr. 574 ()
      TERMINE

      hier noch die wirtschaftsdaten für diese woche:


      D I E N S T A G, 4. September:

      12:00 EU / Arbeitsmarktdaten Juli
      12:00 EU / Einzelhandelsumsatz Juni
      16:00 US / Bauausgaben Juli
      16:00 US / Chicago Fed National Activity Index Juli
      16:00 US / NAPM-Index verarbeitendes Gewerbe August

      M I T T W O C H, 5. September:

      10:00 Arbeitsmarktdaten August
      14:30 US / Produktivitaet 2. Quartal (revidiert)
      ausserdem:
      - GB / Bank of England, Beginn der Notenbanksitzung (bis 06.09.)

      D O N N E R S T A G, 6. September:

      12:00 EU / Erzeugerpreise Industrie Juli
      13:00 GB / Bank of England, Bekanntgabe des Zinsbeschlusses
      14:30 US / Erstantraege auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
      16:00 US / NAPM-Index nicht-verarbeitendes Gewerbe August

      Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
      - Auftragseingang Juli
      - US / National Semiconductor, Ergebnis 1. Quartal, Santa Clara

      F R E I T A G, 7. September:
      01:50 JP / BIP 2. Quartal (vorlaeufig)
      12:00 EU / Außenhandel Juni (1. Schaetzung) und Mai (revidiert)
      14:30 US / Arbeitsmarktdaten August
      16:00 US / Lagerbestaende und Umsatz im Großhandel Juli

      Außerdem im Laufe des Tages zu erwarten:
      - Industrieproduktion Juli


      @paulmc
      wow, nich so dolle...aber dank für die blumen im namen aller schreiber (freut mich übrigens, dass sich wieder mehr leute beteiligen) -
      zu deinen momentum-werten: stop-loss ist trumpf, also gewinne absichern. zu den spiele-werten wurde schon einiges geschrieben, sobald sie fallen, an gewinnmitnahmen denken, das ist ein riskantes spiel, und dosto hat m.e. völlig recht mit der einschätzung der branche.
      zu integra und pharmaceutical products demnächst noch etwas.

      @all
      zu den abstauberlimits für solide werte: buderus habe ich vergessen. die sind gut zurückgekommen. jetzt gibt es auch noch übernahmephantasien. wo sollte man die limits setzen, die hälfte bei 22e, die andere bei 20e? macht das sinn? ich halte ja viel von der firma und wüsste auch nichts von schlechten news (der kursrückgang ist offenbar durch gewinnmitnahmen und schlechtes marktumfeld bedingt - charttechnik eben, ähnlich wie bei wedeco).

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 23:52:25
      Beitrag Nr. 575 ()
      @nilrem
      (oder merlin??)
      und wie war das 87/88...da hast du sehr viel mehr börsenjahre auf dem buckel als ich. es hat gar keinen sinn, einen hehl daraus zu machen, dass ich unter all diesen alten hasen hier ein anfänger bin. 99 sass ich noch vor den kursblättern der faz und dachte, diese hieroglyphen und die welt dahinter möchtest du EINMAL verstehen. es folgten zwei jahre rein autodidaktisches `börse-intensiv-studium` (ein crash-kurs par excellence, hihi!), eine zeit, in der ich aber glücklicherweise nichts verloren habe. es interessiert mich natürlich ganz besonders, erfahrungsberichte von leuten zu hören, die `echte crashs` miterlebt haben. ich nehme also mal an, du hast deine entscheidung damals, cash zu behalten anstatt die lieblingsaktien *günstig* zu kaufen, nicht bedauert. aber bist du danach auch wieder rechtzeitig reingekommen in die titel, die du haben wolltest (eigentlich ist das die typische frage eines langfristanlegers, der ich mal sein wollte, der aber in der dann einsetzenden baisse m.e. keine chance hatte).

      `bei einem sell-out ist nur noch cash gefragt.` richtig, aber: wie lange warten wir schon auf den sell-out? wie oft hat die angst davor uns abgehalten, gute trades zu machen? ich finde es z. zt. sinnvoll, den markt zu beobachten und dabei nach charttechnik titel mit guten fundamentals zu traden. diese woche kann es zwar noch weiter abwärts gehen, aber die chance auf einen rebound ist in greifbarer nähe, die gefahr eines crashs eher gering (auch wenn er dann kommen soll, wenn keiner damit rechnet). es ist ja auch die angst davor, die die kurse drückt und die man dann zu einkäufen nutzen sollte. ich glaube, ein zwischenboden ist ziemlich sicher, auch wenn alte und evtl. neue tiefs im september/oktober noch lauern; ich trade die erholung und nehme rechtzeitig gewinne mit - das allgemeine risiko des baisse-tradings ist natürlich vorhanden.

      viele grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 00:49:56
      Beitrag Nr. 576 ()
      @dosto,
      zu den coffee-shops, ich meine die exklusiven, nicht die bars in amsterdam ;-): `die cafe-kultur in europa ist nicht von vorgestern, wie sie in den usa war und teilweise immer noch ist.`
      das ist ein schlagendes argument, ab mit der zeitung ins kaminfeuer.

      gute nacht
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 08:47:25
      Beitrag Nr. 577 ()
      HP will compaq übernehmen - das könnte den börsen heute vielleicht etwas schub geben?

      12:42AM HP deal triggers Japan merger talk (HWP, NIPNY, HIT, CPQ, IBM, DELL) by Allen Wan

      Analysts said Hewlett-Packard`s (HWP) acquisition of Compaq (CPQ) could trigger similar PC consolidation in Japan. Yoshihide Otake, technology analyst from Tsubasa Research Institute, said: "This is really big news for the PC market. This shows that even PC giant Compaq can be eaten up by rivals as PC makers suffer from steep decline in their profits." He said this will also trigger concerns over Japanese PC makers` business strategies. "People are currently focusing mainly on the semiconductor businesses of NEC (NIPNY), Hitachi (HIT) and Toshiba but this HP-Compaq deal will make them think whether these Japanese firms` business strategies in the PC market are appropriate or not because their PC businesses are not profitable either." He said Japanese technology firms like NEC, Hitachi, Toshiba might consider spinning off their PC businesses, or revamping their businesses. "They should start talking about their PC businesses, and this event can become an initiator." He said Toshiba is a big loser from this deal. "The HP-Compaq deal will be a big blow to Toshiba, as they have big market share in the U.S. market."


      10:25PM Hewlett-Packard to acquire Compaq--WSJ (CPQ, HWP) by Allen Wan
      Hewlett-Packard (HWP) has agreed to acquire Compaq Computer (CPQ) in an all-stock deal worth about $26 billion, the Wall Street Journal reported in its online edition, citing people familiar with the matter. The boards of both computer giants have approved the deal and an announcement is expected Tuesday. Compaq is the world`s second biggest maker of personal computers, while H-P is third biggest. Under the terms of the deal, H-P will swap about 0.63 of its shares for each share of Compaq. Compaq shareholders wil only get a modest premium of about 19 percent for their stock.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 10:33:02
      Beitrag Nr. 578 ()
      hallo Cabinda
      ja Merlin wäre richtig, der name war bei meiner Anmeldung aber schon vergeben.
      Bei dem Kauf von Aktien habe ich einen mittel-bis langfristigen Horizont. Also 3-7 Jahre.Manche Aktien halte ich noch länger, wenn die Dividende entsprechend ist.
      So vom Kaufkurs 7-10%.
      Ich bin dann langsam im Frühjahr 88 wieder eingestiegen.Es gab damals eine schöne Bodenbildung, sicher 3 bis 5 Monate
      in denen sich die Aktien so gut wie überhaupt nicht bewegten.
      Um kurzfristige Erholungen mitzunehmen,gehe ich lieber in
      Optionsscheine.Zur Zeit fühle ich mich mit PUT-Scheinen immer noch wohler.
      Ich halte die momentane wirtschaftliche Lage für sehr gefährlich.Wenn sich HP und Compaq zusammenschließen, ist das ein schlechtes Zeichen, denen steht das Wasser bis zum Hals,freiwillig tun die das nicht.
      Ich warte immer noch auf den SELL-OUT,der nach meinem GEFÜHL in den nächsten 2 Monaten mit den nächsten Gewinn- und Umsatzwarnungen kommen sollte.Und ich warte eine sich anschließende Seitwärtsbewegung ab.
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 13:19:16
      Beitrag Nr. 579 ()
      UBS cuts telecom capex forecast for 2002 (JNPR, LU, NT, TKLC, TLAB) by Tomi Kilgore
      UBS Warburg Analyst Nikos Theodosopoulos lowered his expectations for U.S. telecom equipment capital spending 2002 to a decline of 14 percent from a drop of 5 to 10 percent. Spending at regional Bell operating companies (RBOCs), which represent about 40 percent of industry capex spending, is forecast to decline 5 percent in 2002, and spending by competitive local exchange carriers (CLECs) is expected to drop 50 percent. Spending on the wireless market is expected to flat. As a result, Theodosopoulos reduced his financial estimates and price targets on Juniper Networks (JNPR), Lucent (LU), Nortel Networks (NT), Tekelec (TKLC) and Tellabs (TLAB).

      July chip sales drop 37 percent: SIA by Tomi Kilgore
      The Semiconductor Industry Association said global sales of semiconductors totaled $10.86 billion in July, a decline of 37.2 percent from the same period a year ago, and 6.1 percent from June. "The reduced sales level is a consequence of the slow economic activity in the world`s major economies combined with the excess inventories in the information technology market," commented George Scalise, president of SIA. He continues to believe, however, that the inventory correction will be "largely completed" in the September quarter, given the accelerated reduction in the second quarter combined with improving order levels.
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 15:45:27
      Beitrag Nr. 580 ()
      @paulmc,
      zu den genannten werten habe ich mal einen kleinen chart-check gemacht und dabei vielleicht etwas interessantes entdeckt. also, meiner bescheidenen meinung nach beginnen die aktien im healthcare-(und -provider)-bereich zu wackeln. ich habe einige stichproben gemacht sowie den hea-index angesehen. er kommt von 272,62 punkten im hoch und steht bei 262.72p., und die 260p. sollten schon halten, damit man weiter von einem aufwärtstrend ausgehen kann.

      PPDI (pharmaceutical products)
      sieht etwas brenzlig aus, doppeltop-gefahr, wenn die 30$ nicht halten (und da stehen sie jetzt), dann könnte der titel schnell auf 25 oder sogar 20$ fallen.

      TARO pharmaceuticals:
      das ist wohl noch ein aufwärtstrend (der mich aber auch irgendwie ins grübeln bringt).

      zu integra hat bigcharts nichts geliefert, meinst du das kürzel ITXNF?

      dazu passt im weitläufigen sinne der titel von boursin, QMDC (software für healthcare-bereich). ja, die sind gut zurückgekommen, aber manchmal verheisst das nichts gutes, denn wenn der stein erstmal ins rollen kommt...ich finde, der chart sieht ganz schön riskant aus, und der titel wäre mir auch etwas zu klein.

      AMHC: ebenso, ich weiss nicht mehr, wer diesen titel erwähnt hat.

      ALLY, andere branche, sollte schleunigst über 20$ gehen, sonst gibt`s auch hier ein doppeltop.

      da ich von einem erneuten rutsch an den us-börsen ausgehe, bevor es zu einer grösseren erholung kommt, würde ich sagen, vorsicht ist die mutter der porzellankiste.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 16:06:47
      Beitrag Nr. 581 ()
      U.S. construction spending slips in July by Rachel Koning
      Spending on government and private-sector construction projects slipped unexpectedly in July, the Commerce Department reported Tuesday. Construction spending eased 0.1 percent that month, but had been expected to rise 0.1 percent. Spending in June was revised down to show a 1 percent decline not the 0.7-percent fall first reported
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 16:07:16
      Beitrag Nr. 582 ()
      US Aug. NAPM jumps to 47.9% by Rex Nutting
      The U.S. factory sector contracted for the 13th straight month in August, according to the National Association of Purchasing Management. The NAPM index roseto 47.9% from 43.6% in July, far greater than the 43.9% expected. Readings under 50 indicate a contraction in activity. New orders rose to 53.1% from 46.3%, while production rose to 52.2% from 46.4%. The index shows the first increase in new orders and production in months.
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 17:33:12
      Beitrag Nr. 583 ()
      @dallas,
      schau dir doch mal eben boss an, tagestief war 21e, jetzt steigen sie.
      gruss
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 17:48:48
      Beitrag Nr. 584 ()
      @ cabinda...BOSS hat noch Platz bis 20...ich würde die noch nicht anpacken!!!...die steigen nur..weil ALLES anzieht im Moment

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 18:01:01
      Beitrag Nr. 585 ()
      @ all...ganz ehrlich...die leute sind mir alle noch viel zu bullisch...kaum hält jemand einen Strohhalm hin...schon stürzen sich ALLE drauf...Jeder...hat anscheinend Angst...den Einstieg zu verpassen...und solange werden sich die Profis gesundstossen...und das heulen geht wieder von vorne los...

      gruss Dallas...

      Ich warte schon drauf,...dass die zahlen wieder revidiert werden müssen...das können die doch hervorragend...langsam stirbt es sich offensichtlich schöner...;)
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 18:29:00
      Beitrag Nr. 586 ()
      hi dallas,
      mir auch, d.h. ich kann nicht erkennen, wo der grosse pessimismus ist, den z.b. `boerse-go` beschwört. aber an der nasdaq fehlt die marktbreite, und ein u.s.-analyst meint, die leute hätten zwar noch nicht kapituliert, `but realized that there is a problem in the financial markets`...

      danke für die einschätzung zu boss.
      gruss
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 21:04:37
      Beitrag Nr. 587 ()
      so, ich glaube, das war`s mit dem rally-versuch (ndx an der 1500 abgeprallt).

      @nilrem,
      Es gab damals eine schöne Bodenbildung, sicher 3 bis 5 Monate
      in denen sich die Aktien so gut wie überhaupt nicht bewegten.

      ist so etwas im online-zeitalter noch denkbar? ich glaube, die neue handelsgeschwindigkeit bedingt künftig immer auch hohe volatilitäten.

      die compaq-hp-fusion kann ich auch nicht positiv sehen, aber die börsen haben da wieder ein fünkchen gesucht, das war zu spüren. wenn ich allein bedenke, wieviele arbeitsplätze das wieder kostet. im neuen yardeni-bericht hiess es, die zahl der stellengesuche in den zeitungen nehme ab, was mittelfristig auf ein weiteres steigen der arbeitslosigkeit deute. das dürfte in der tat ein verlässlicherer indikator sein als die aktuellen statistiken...

      es gibt aber auch faktoren, die sich für die mittelfristige konjunkturentwicklung positiv auswirken dürften, z.b. der sinkende ölpreis.

      im board habe ich einen netten satz gefunden: es gibt immer drei szenarien, das basisszenario, das optimistische und das pessimistische (s. thread von nasdaq10000 - sehr informativ übrigens). ich möchte hinzufügen: und jedes dieser szenarien entwickelt eine eigendynamik, wenn man ihm raum lässt.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 06:21:29
      Beitrag Nr. 588 ()
      @cab.: richtiger Ansatz. Wo gerade in der "Boom"branche Massenentlassungen stattfinden, wird in Kürze das sogenn.
      "Konsumentenvertrauen" abfucken, tut mir leid für den Ausdruck... Auf den "Einkaufsmanagerindex" darf man (frau)
      nichts geben, der verzerrt, da auch die Zahlen der Rüstungsindustrie drin sind, und die zur Zeit bestimmen, dass es nach oben drehe. Da jedoch der Milliardenüberschuss in den USA innerhalb von wenigen Monaten zusammengeschmolzen ist ( was eigentlich auch zu erwarten war),
      wird auch dieses Revier abflauen. Somit werden die Bushsoldaten und die, die dran verdienen wollen, keine Bucks für ihren "Weltraumraketenschirm" mehr haben, Milliarden sind schon verschleudert, bestimmt an Firmen, die Bush in der Wahlkampanie unterstützt hatten, wen kümmerts noch... Damit zurück zum " Einkaufsmanagerindex".
      Der wird in den nächsten Monaten zurückgestützt auf reale Grösse. Also wirklich nichts zu Abstauberlimits...
      Fundamental und charttechnisch betrachtet, sollte jede(r) mit Investitionen zurückhalten und nicht bei jeder technischchen Reaktionen von einer Rally labern. Die Nas wird unter Apriltiefststände gehen, was manchen derzeitigen Bewertungen den garaus machen wird. Also auf der Lauer liegen und abwarten, wann die Instis wirklich einsteigen, wie im April...
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 10:08:18
      Beitrag Nr. 589 ()
      hallo cabinda
      du hast recht mit deiner frage ob im internetzeitalter, das so schnelle reaktionen möglich macht, eine längere seitwärtsbewegung noch zu erwarten ist.
      ich weiß es auch nicht. Aber ich denke, daß zumindest das mehrmaliges testen eines Bodens bei der standortbestimmung
      helfen kann. bis jetzt war jedes Hoch t ie f e r .

      ------und darauf warte ich .
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 10:54:36
      Beitrag Nr. 590 ()
      @ cabinda: dann mal alles gute bei deiner festanstellung! familie wird sich wohl auch etwas umstellen müssen, aber irgendwie geht es immer :-)
      kurz noch zu spiele & casino: denke ähnlich wie dosto, solche werte laufen gut, wenn der markt nach unten oder seitwärts geht. lückenfüller, wenn die techs drehen, wird man wohl das geld wieder abziehen.
      was spez. glücksspiele betrifft, so erinnere ich mich an einen älteren weltspiegelbeitrag: in südafrika(?) boomt casino, weil sogar die ärmsten ihr geld verzocken, um der armut zu entgehen oder arztrechnungen begleichen zu können (gänsehaut).
      glücksspiele ist eine branche für reich und arm; sie kann zurückkommen, aber wird nicht untergehen.
      zu nm: tradest du eigentlich auch thiel? (aixtron tut sich momentan etwas schwer, vor deinem urlaub hatte sie es leichter, die 30 zu erreichen)

      @ aniko: keine ahnung, ob du regelmäßig hier reinschaust; hast im juli mal einen beitrag reingestellt und mich würde folgendes interessieren: welches sind deine nm-favoriten hinsichtlich deiner bewertungsmethode und welche börsen hältst du neben wien für unterbewertet?
      vorab danke.

      gruß @ all
      boursin
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 13:56:16
      Beitrag Nr. 591 ()
      @cabinda
      Jetzt ist dieser thread auch auf meiner WL!
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 14:01:01
      Beitrag Nr. 592 ()
      @ all..ich hab das schon in *dostos* Öl und Gas gestellt...
      Ich denke...wir werden weiter gen Süden marschieren...aber...sehr lange kann das nicht mehr gehen...bei ca. 1300 im NDX... sollte erst mal Schluss sein...dann dürften wir wohl ne techn. Baermarketrallye vom feinsten erleben...also...Augen auf...und Watchliste rauslegen!!!

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 14:38:34
      Beitrag Nr. 593 ()
      8:30am 09/05/01 US Q2 PRODUCTIVITY +2.1% VS +2.5% FIRST REPORTED

      8:30am 09/05/01 FACTORY PRODUCTIVITY +1.1% VS DECLINE FIRST REPORTED

      8:30am 09/05/01 Q2 OUTPUT -0.5% WEAKEST SINCE 1993; HOURS -2.5%

      8:30am 09/05/01 US Q2 PRODUCTIVITY BEATS FORECAST FOR REVISED +1.9%

      8:30am 09/05/01 US UNIT LABOR COSTS +2.7%, LOWEST IN A YEAR

      U.S. Q2 productivity revised down By Rachel Koning
      The U.S. workplace was less efficient in the second quarter than initially reported, as both output and hours worked were at their weakest since the early 1990s, the Labor Department reported Wednesday. The manufacturing sector, however, showed some much-needed improvement. According to the latest report, productivity outside the farm sector rose 2.1 percent in the second quarter, not the 2.5-percent first reported. But economists had looked for a sharper revision, down to 1.9 percent on average. Productivity at the nation`s factories was up 1.1 percent, not the preliminary estimate of a slight decline for the quarter. Overall unit labor costs rose 2.7 percent in the second quarter, up from the 2.1 percent increase reported in the preliminary release
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 15:06:27
      Beitrag Nr. 594 ()
      @boursin,
      nein, bei thiel bin ich nicht auf dem neuesten stand, halte mich momentan auch noch fern vom nm. aixtron war eher eine ausnahme, weil ich die gut kenne. aber du hast recht, die ausschläge werden geringer.

      @southbound,
      willkommen an bord, lese auch seit einiger zeit deine beiträge mit:)

      @dosto,
      ich hoffe, dass dein ärger bald verraucht, wirklich eine unschöne geschichte.

      bis später
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 15:12:02
      Beitrag Nr. 595 ()
      @dallas
      Danke! Ich wette nicht gegen Dosto!



      Mumbai, Sept. 5 (Bloomberg) -- India`s key stock index fell,...



      Dr Reddy`s Laboratories Ltd. (DRRD IN ), rose 140.6 rupees, or 7.9 percent, to a record 1912.05. Ranbaxy Laboratories Ltd. (RBXY IN ), India`s largest drug maker by sales, rose 56 rupees, or 9.4 percent, to 654.95. Cipla Ltd. (CIPLA IN ), rose 40.25, or 3.3 percent, to 1271.65.

      NYSE: RDY Last 23.51$

      Widerstand: im Bereich von 25$, sollte die 25$ nachhaltig duchstoßen werden, wären neue Highs möglich. Ich habe zu RDY am 01.08.einen Thread aufgemacht.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 15:22:07
      Beitrag Nr. 596 ()
      @cabinda
      Märkte, Trends & Strategien, das schmeckt mir!

      So, jetzt klingeln gleich die Glocken!
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 16:32:41
      Beitrag Nr. 597 ()
      @dallas
      Wie ich schon schrieb, vor 30$ liegt sehr viel Holz.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 16:36:09
      Beitrag Nr. 598 ()
      @ southbound...es wird kalt...da wird *Holz* schnell verfeuert...;)..
      bin mal gespannt..wie das heute ausgeht...Nase und DOW

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 16:59:19
      Beitrag Nr. 599 ()
      PeopleSoft Inc. Reiterated `Buy` at SunTrust Robinson
      By Lindsey Mackay

      Princeton, New Jersey, Sept. 5 (Bloomberg Data) -- PeopleSoft Inc. (PSFT US) was reiterated ``buy`` by analyst William Chappell at SunTrust Robinson Humphrey. The target price is $50 per share.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 17:20:45
      Beitrag Nr. 600 ()
      hallo,
      beobachtet eigentlich noch jemand die glasfaserwerte, die hat es ja furchtbar zerschossen. ausnahme: AUGT, wenngleich sie nicht direkt aus dieser branche sind.
      @sternthaler, wenn ich mich richtig erinnere, hattest du sie damals mit positivem ergebnis fundamental durchanalysiert. gratulation, sie haben sich ja erstaunlich gut gegen den trend behauptet!
      bei den anderen würde ich abwarten, bis der abwärtstrend gestoppt ist, der verkaufsdruck scheint zwar langsam nachzulassen, aber wenn man doch mit neuen nasdaq-tiefs rechnen muss...

      ausserdem bin ich noch auf eine ath-aktie gestossen, FTO, steht drüben bei dosto in oil & gas.

      @woernie, machst du eigentlich eine WELTumseglung??:confused: beste grüsse an dich, falls du mal wieder reinschauen solltest.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 17:30:08
      Beitrag Nr. 601 ()
      FTO und HOC sind gestern zurückgestuft worden, HOC hat`s schon erwischt. FTO hat der Lehman am 29.08. hochgepumpt.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 17:46:45
      Beitrag Nr. 602 ()
      danke, southbound.

      übrigens, die healthcare-branche scheint den up-trend erst einmal fortsetzen zu wollen - hoffentlich habe ich gestern keine pferde scheu gemacht!

      das finde ich ab und zu ganz interessant:

      10 Best Performing Industries

      Industry Name Percent Change (over time selected)

      Household Products, Non-Durable 12.90%
      Trucking 12.70%
      Healthcare Providers 12.29%
      Water Utilities 12.19%
      Household Products 11.04%
      Home Construction 9.90%
      Food Products 9.87%
      Consumer Electronics 8.02%
      Footwear 7.54%
      Food And Beverage 6.81%

      10 Worst Performing Industries

      Industry Name Percent Change (over time selected)

      Oil Drilling -41.59%
      Communications Technology -31.91%
      Technology, Software -29.60%
      Oilfield Equipment And Services -27.31%
      Entertainment -26.98%
      Computers -26.10%
      Advanced Industrial Equipment -25.75%
      Technology -25.02%
      Mining, Diversified -23.17%
      Technology, Hardware And Equipment -23.08%

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 19:25:45
      Beitrag Nr. 603 ()
      @ cabinda

      keine sorge,
      ich bin jetzt aber stark beansprucht durch das shorten
      einiger biotechs, ich will mich da von den bubis nicht ablenken lassen.
      aber es geht schon weiter-bis später.
      natürlich nicht im biotech-bord, wo falsche zahlen-poster
      als fachleute gehandelt werden.
      sondern hier.
      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 21:56:59
      Beitrag Nr. 604 ()
      WO wird immer mehr zugemüllt. Immer wieder schreiben irgendwelche Bekloppten von der nahen Trendwende und Ähnlichem. Ich kann die etwas seriöseren Investoren nur warnen: Hightechs sind zu meiden, alles, was irgendwie mit
      Telekommunikation oder PC zu tun hat, ist Pest.
      Wer zur Zeit wirklich Geld machen will und keine puts hat oder short ist, sollte sich Generika angucken: BRL, ADRX
      ( Vorsicht bei Andrx, hier sind Prozesse im Gange!).
      Heute war es ein charttechnischer Tag, wie aus dem Lehrbuch: NAS Lows, jedoch nicht bei Tiefstständen geschlossen - eigentlich ist der Markt überverkauft, steigende Kurse werden wohl folgen. Aber Vorsicht, die Brokerhäuser werden alle Techbestände verkaufen wollen, und dann gehts ab! SEBL unter 20, FDRY bei 8, DIGL unter 10, EXTR bei 13, um einige Beispiele zu nennen. heute hat es auch SONS zerrissen, war auch langsam Zeit. Nur keine Missverständnisse: ich bin nicht short und habe auch keine Puts, ich finde nur, dass wir wieder Einstiegskurse brauchen, denn der Markt wird in Kürze drehen: Die Favoriten von Gestern werden jedoch die Looser von Morgen sein. Den Rest sollte jeder für sich selbst analysieren.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 22:34:45
      Beitrag Nr. 605 ()
      der markt ist technisch schlecht.

      die paar punkte geben leider keine aussagekraft,
      wie es wirklich ins kontor gehauen hat, und jetzt
      sind scheinbar nicht mehr irgendwelche branchen
      an der reihe (wenigstens nicht mehr so ausgeprägt, wie
      vorher) sondern jetzt gehts einzelwerten an den kragen
      die aus allen töpfen kommen, das falsche stockpicking,
      und du wirst gnadenlos abgeschossen.
      das ist die gefährlichste und unberechenbarste phase
      im abwärtstrend, eigentlich nicht so richtig für
      uns hier geeignet, der markt spielt jurzerhand keine
      entscheidende rolle, sondern irgendeiner, der sich von
      irgend etwas, aus irgenwelchem grund, gerade bschlossen hat,
      sich von einer aktie zu verabschieden. gemeint sind natürlich die fundmanager, die langsam aber ziemlich sichernun ans eingemachte gehen wollen.

      gru0 dosto
      genya hat wohl recht, selbst trader gehören nicht mehr unbedingt zu den glücklichen leuten.
      heute ging alles gut.
      warten auf ally- cabinda- die 20 fallen nicht,
      aber das rennen ist noch offen.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 22:39:56
      Beitrag Nr. 606 ()
      @dosto: die 20 bei ALLY werden fallen, die Fa. wächst ca. 12% p.a., Wachstum allein im letzten Jahr an der Börse über 1000%. Das geht nicht gut, und sobald die NAS dreht, womit ich schon jeden Tag rechne, wird ALLy die 19 sehen.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 22:50:02
      Beitrag Nr. 607 ()
      heute haben die Pisser von Microsoft die Rolle von der cisco-Hure- Chambres übernommen: "Prognose bekräftigt"...
      Denken die Greenspanbengel, wir sind alle Idioten und sie können uns wirklich jeden Dreck verkaufen?
      Wie sollten sie ihre Prognosen halten, wenn Win-XP von Prozessen überschüttet wird - AOL, RNWK stehen schon Schlange...?
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 22:58:13
      Beitrag Nr. 608 ()
      oh sorry
      das sollte heißen , die 20 sind heute nicht gefallen,
      ich will natürlich auch über die 20.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 22:58:56
      Beitrag Nr. 609 ()
      @ genya...was ist los mit dir...??...klar..keinem macht dieser Markt Spass...aber leider müssen wir da durch...ob wir wollen oder nicht...irgendwann sind wir unten aufgeschlagen...;)..bei NULL ist bekanntlich Schluss...:)

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 23:01:50
      Beitrag Nr. 610 ()
      @ dosto...das sieht mir mehr danach aus...als ob das ein DoppelTop geben *könnte*...bei ALLY...!?..

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 23:10:12
      Beitrag Nr. 611 ()
      @dallas: ich bin ein aktionär der alten Schule: ich will glauben und bin treu und will nicht verarscht werden. Für Spielchen der Grünspanliga habe ich langsam kein Nerv mehr - entweder ist Amerika am arsch, wie es zu sein scheint, oder die decken sich langsam ein, um nachher zur Rally zu blasen, April 01 szenario, meiner Meinung nach nicht, noch nicht... Aber dann müssten ALLE Kurse runter: Ich will eine FDRY wieder zu 7$, und eine EMLX zu 12$, RFMD zu 12, EXTR zu 11, wenn schon, dann ehrlich... ich glaube, ich kriege die kurse, innerhalb von 4 Wochen. Und ich war noch nie so "bullisch" wie jetzt...
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 23:17:21
      Beitrag Nr. 612 ()
      @ genya...aber *erst* mal musst du dann baerisch bleiben...sonst wird das nix mit deinen Einstiegskursen...;)....
      allerdings bin ich auch der meinung..wenn wir das hier hinter uns haben..bekommen wir solche Kurse
      allerdings muss der DOW auch noch etwas mehr in die Knie...

      gruss Dallas
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 23:42:59
      Beitrag Nr. 613 ()
      @Dallas: dann lassen wir doch die "Katze aus dem Sack", oder wie man bei euch sagt: nach ungefähr 4 Wochen:
      NAS Comp. <1600, Dow <9000. Allen Europagläubigen muss ich sagen , obwohl überzeugter Europäer und USA-kritiker, wir werden noch ca. 2 jahre bis zur Wende brauchen, wegen unserer geliebten sozial(istisch)en Traditionen.
      Und in D wegen der Regierung, die wir angeblich alle gewählt haben: aber S. ist besser als Merkel, und was die faschos von der CSU wollen, ist eh nicht political correct, wobei ich Stoiber trotz seiner faschistoider Einstellung für kompetent halte, jedenfalls ist er weniger verlogen als andere. die Sozis werden die Konjunktur in die scheisse reiten, das haben sie schon getan, sowas passiert, wenn die Prols an die Macht kommen und wirkliche Eliten verschwinden, seien sie sonst so rückständig.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 00:24:48
      Beitrag Nr. 614 ()
      @all
      Glaubt ihr nicht,das auch bei den communications ausrüstern übertrieben wird? Vielleicht sollt man sich vorsichtig wieder an so etwas herantasten. Ich habe mir gerade NYSE:AFCI oberflächlich angesehen,
      Klar haben die auch mit Gewinnrückgang zu kämpfen. Aber:

      Per-Share Data
      Book Value (mrq) $10.06
      Earnings (ttm) $2.37
      Earnings (mrq) $0.09
      Sales (ttm) $4.67
      Cash (mrq) $11.01

      etc.
      Und wenn ich da Cisco und Konsorten dagegen sehe ...


      Und langsam glaube ich auch, daß generics auch nur eine Blase sind/werden. Jetzt wird das Riesenpotential erkannt, jetzt wo sie so schön heißgelaufen sind. Ausgerechnet während des Crashs versiebenfacht sich eine TARO?
      Egal, der letzte bekommt überall den Schwarzen Peter.
      Der letzte, der short ist, der letzte der long ist sowieso.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 08:48:54
      Beitrag Nr. 615 ()
      @southbound: klar wird das. AFCI ist nicht der einziger Wert mit wirklich niedrigem KGV. Schau dir auch OCPI an.
      Aber die Aussichten in der Fiberbranche sind wirklich total daneben.
      Nur so am rande: Charttechnisch interessant:
      Array Biopharma
      Global imaging syst. (Gisx)
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 10:43:54
      Beitrag Nr. 616 ()
      dallas
      hauptsache die bewegen sich mal-rauf oder runter ist mir egal, bei rauf wird gehalten, bei runter will ich stillhalten. beides kann ich in der situation nicht.

      southbound:
      afci habe ich verkauft, bin sogar mit gewinn raus.
      was schon eine kunst oder mehr sagenhafter dusel,
      in diesem markt war.
      das problem ist, ein paar wollen den fiber-markt erzwingen, der rest macht aber nicht mit. der rest ist die mehrzahl
      und gibt eher noch.

      zu generecs:
      man kann den markt nicht nach zwei-drei hiflyern angehen,
      die große masse der substanzwerte mit 1 milliarde umsatz etc., liegt noch unter 30% performence, und darauf kommts an
      bradley, taro etc. sind mehr oder weniger kleine spekulations-
      posten, anders elan, mylan, watson, da stehen schon größere
      firmen dahinter mit know how.
      bei barr ist halt der hohe kurs, durch die sehr niedrigen ausstehenden aktien, es sind nur ein paar millionen,
      bedingt, das sieht erst mal hoch aus, negiert sich aber.
      die werden splitten und sind immer noch, was aktien angeht
      unter 100 millionen.
      es hat keinen sinn nur noch angst vor blasen zu haben,
      dabb ist fiber nämlich auch noch eine. begründung
      zu viele firmen, zu wenig aufträge, und die konsolidierung
      sämtlicher telefongesellschaften, die in einem jahr nicht
      vorbei ist, sondern etwas länger dauert.
      telefonleitungen gibts genug, da liegt kein problem begraben.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 14:57:00
      Beitrag Nr. 617 ()
      Moin, Moin!
      Das ist ja eine phantastische Zusammenarbeit!

      zu AFCI, sorry, ist ja NASDAQ Papier!

      CHICAGO, IL -- (INTERNET WIRE) -- 09/06/01 -- Joe Sullivan has achieved a 61% return in semiconductor and telecom equipment by avoiding the connection between his stocks and the sector at large. Instead, Sullivan`s stock selections seek solid, smaller, niche-type companies. Find out how to carve out your own niche with: ADC Telecommunications (NASDAQ: ADCT), Advanced Fibre Communications (NASDAQ: AFCI), Packeteer, Inc. (NASDAQ: PKTR), and Digi International Inc. (NASDAQ: DGII). For the complete report and more in-depth market commentary, visit www.Picks2.Zacks.com

      Advanced Fibre Communications (NASDAQ: AFCI)

      Advanced Fibre develops, manufactures and supports telecommunications access products and services that enable telecommunications companies and other service providers to connect their central office switches to end users for voice and high-speed data communications. Sullivan likes the company`s strong balance sheet and its position in the digital loop carrier (DLC) market, recently abandoned by companies like Nortel. This will put it in a position to capture much of the market share of service providers looking for larger line DLC`s. With $1 billion in cash flow and an enterprise value/earnings multiple of 30X, Sullivan labels it a Buy
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 15:03:37
      Beitrag Nr. 618 ()
      Desweiteren Tollgrade Communications, TLGD, die wollen einfach nicht unter die 20$ rutschen.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 15:18:40
      Beitrag Nr. 619 ()
      Aastrom Biosciences Receives Patent Covering an Integrated


      System
      For Producing Human Cells

      - Proprietary Coverage Expanded for AastromReplicell(TM) System -



      ANN ARBOR, Mich, Sept. 6 /PRNewswire/ -- Aastrom Biosciences, Inc. (Nasdaq: ASTM) announced today that it received from the U.S. Patent and Trademark Office patent number 6,238,908 entitled, "Apparatus and Method for Maintaining and Growing Biological Cells." This new patent provides coverage for an integrated system of instrumentation and the related methods for receiving, maintaining and growing human cells ex vivo within a portable cassette, without exposing the cells to the external environment. The new patent coverage expands earlier issued component and device claims, to provide more complete protection of the AastromReplicell(TM) System products and technology for growing high quality human cells intended for therapeutic uses.
      "We continue to build Aastrom`s patent portfolio to cover our biological processes, our devices and our clinical systems. While our stem cell production processes and each component of the AastromReplicell(TM) System are covered by separate patents, this new patent provides total integrated system coverage," said R. Douglas Armstrong, Ph.D., President and Chief Executive Officer of Aastrom. "The AastromReplicell(TM) System platform places Aastrom in a strategic industry position to commercialize cell therapies."

      Each new laboratory discovery using human stem and other cells expands the range of clinical potential in the treatment of cancers, diseases and other disorders. One of the most limiting factors for these novel cell therapies is a means for moving cell production out of the research laboratory and into general medical practice. The AastromReplicell(TM) System is intended to broaden the practical utility of new cell therapies by enabling standardized ex vivo production of robust human cells in an automated, GMP-compliant system.

      Aastrom is a leader in the development of proprietary cell therapeutic products based on its dual-technology platforms: patented "single-pass perfusion" providing cells with enhanced biological function, and patented GMP-compliant system automation facilitating the delivery of cells for therapeutic use into medical practice. These technologies are integrated into the AastromReplicell(TM) System that is designed to uniquely standardize and automate the processes involved in producing high quality therapeutic cells. Aastrom is developing a range of cell therapeutic products including, the Dendricell(TM) products for use in the dendritic cell-based cancer vaccine market, and the OC-I bone progenitor cell product for the treatment of degenerative bone diseases such as osteoporosis. The AastromReplicell(TM) System, the SC-I bone marrow stem cell product and the CB-I cord blood cell product have received CE Mark approval necessary for European marketing and are in late-stage U.S. clinical trials. These products are not available for sale at this time in the U.S., except for research or investigational use.

      Please visit the Aastrom Biosciences website at http://www.aastrom.com

      This document contains forward-looking statements, including without limitation, statements regarding intended capabilities provided by Aastrom`s technologies and products under development, anticipated protection provided by issued patents, and potential advantages and applications of the AastromReplicell(TM) System, which involve certain risks and uncertainties. The forward-looking statements are also identified through use of the word "intend," and other words of similar meaning. Actual results may differ significantly from the expectations contained in the forward-looking statements. Among the factors that may result in differences are the availability of resources, the results obtained from clinical trial and development activities, uncertainties related to intellectual property protection, and regulatory approval requirements. These and other significant factors are discussed in greater detail in Aastrom`s Annual Report on Form- 10K, and other filings with the Securities and Exchange Commission.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 16:08:40
      Beitrag Nr. 620 ()
      NAPM services index shows slump by Rex Nutting
      The services side of the U.S. economy contracted sharply in August, according to a monthly survey. The National Association of Purchasing Management`s index of non-manufacturing activity fell to 45.5% from 48.9% in July. Readings under 50 indicate contractions in activity. New orders fell to 45.9% from 48.0% in July. The employment index sank to 45.9% from 46.4%. Earlier in the week, the better-known NAPM index on manufacturing rose unexpectedly to 47.9% in August, a sign that the bottom may have been touched in the factory sector.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 16:46:31
      Beitrag Nr. 621 ()
      wieviele leute wohl gerade eine wette verloren haben?? (nemax all share unter 1000 p.)...
      und der dax zappelt noch um die 4900-er, ich denke, die nächste station heisst dann 4500p.
      wir haben uns mal anfang des jahres über die allianz unterhalten (mr007). jetzt wird mehr und mehr erkennbar, was der chart damals schon anzeigte: die firmen können noch so solide sein, aber sie müssen ihr geld irgendwo lassen, und wenn der wert ihrer aktienbeteiligungen sinkt...
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 16:56:37
      Beitrag Nr. 622 ()
      jetzt braucht sich die ally von mir aus gar nicht mehr bewegen, ich hab sie abgeschossen, neues ziel 14-15 oder
      halt dann wann sie endlich die 20 überhüpft.
      bin des wartens müde.
      der markt zeigt was er kann - sinken-
      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 17:06:49
      Beitrag Nr. 623 ()
      @ dosto...hab ichs doch gesagt...*ALLY*..= Doppeltop...;)

      gruss Dallas

      so und nun schiebt mal BITTE...GOLD und Euro an..da beide ja offensichtlich alleene nich können/wollen...:rolleyes:
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 17:24:16
      Beitrag Nr. 624 ()
      wow, geht das ab.
      ich hab auch gerade eine wette gewonnen, die ich letzten herbst mal abgeschlossen habe - siemens hat die 50e. soll ich nun kaufen oder nicht?? @genya, ich habe deinen ratschlag beherzigt und alle abstauberlimits gecancelled, weil ich heute zeit zum beobachten habe. aber ein tag wie heute lädt eigentlich zum traden ein.

      @dosto, zu ally: genau, sie sind jetzt bei 18$ (doppeltop-gefahr). hnr habe ich mir noch einmal angesehen, da gibt es ja noch eine breite unterstützung bei 80e.

      @southbound, interessant, was du alles ausgräbst, da muss ich ja mal schauen...

      @genya, deine markteinschätzung teile ich.

      danke für alle infos.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 17:34:15
      Beitrag Nr. 625 ()
      hi dallas,
      hast du den euro-call doch gekauft? (wenn ja: *schieb*).
      (zu ally s.a. #580...hoffe, paulmc hat`s auch gefunden).
      gruss
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 17:56:45
      Beitrag Nr. 626 ()
      @dosto
      Herzlichen Glückwnsch! 28.15$

      Zu den generics: Die sehen chartechnisch alle eigenartig aus, aber Du scheinst recht zu haben.
      Bei PRX, die als nächsten Kandiden gesehen habe, ist gerade ein 38k Kauf duchgerutscht.
      Bei meinem Dr. R. bin ich echt gespannt wer sich durchsetzt,
      die US shorties mit geringen Volumen, oder die indischen longs. Einige shorties werden ganz dumm aus der Wäsche geschaut haben, als in Indien der Kurs mit hohen Volumen anzog.

      @cabinda

      Manchmal ist auch Müll dabei...
      Aber manchmal wird man belohnt: bunch of refinries

      Yahoo Board:
      Fahnestock was on the CNBC program The Edge with Ted David this evening. Fadel commented on a bunch of energy stock picks including VLO which he said "(VLO) tremendously undervalued" and "definitely it will become a growth stock going forward"
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 19:24:06
      Beitrag Nr. 627 ()
      @ cabinda: die info zu QMDC war spez. an dosto gerichtet, er wollte sich die fa. merken. in d hat sie für mich selbst
      zu wenig volumen. leider auch einige werte von amorph`s liste. was deine aufstellung der branchen betrifft, ich will mir mal müll + wasser näher anschauen.

      @ genya: wenn du FDRY wieder zu 7 haben willst, wo siehst du dann einen einstiegspunkt bei FFIV? sie hat sich ja doch besser gehalten.

      @ southbound: ein welcome-wink ebenso von mir .... und ahnung vom wein haben sie hier auch :-)

      gruß @ all
      boursin
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 20:41:55
      Beitrag Nr. 628 ()
      hallo boursin!
      da ich gerade im vorgänger-thread etwas gesucht habe, kann ich dir bei den wasser- und entsorgungswerten noch einen hinweis geben: auf seite 9, #2736/2737 hatte ich mal zwei wasserwerte mit dt. informationen vorgestellt:

      ION (Ionics) (m.e. weniger interessant) und

      PSC (philadelphia suburban company). PSC stand damals bei 22$ und kommt jetzt gerade von 29$ zurück. vielleicht noch etwas warten? beides sind nyse-titel, die m.w. auch in d. gehandelt werden.

      entsorgung: hier gibt es viele kleine firmen. erwähnt hatte ich mal neben der winzigen firma wwin, durch die ich auf den trend gestossen bin, die grösseren wie

      WMI (waste management) (8.8.: `profit beats estimates, revenue falls`), p/e ist jetzt bei 120,80, und

      AW allied waste (p/e 65.36)

      - ich glaube, die anderen kann man links liegenlassen.

      WCNX hat zweimal die earnings nach unten korrigiert und befindet sich eher im abwärtstrend.

      die ersten beiden scheinen seitwärts zu gehen. dies nur auf die schnelle.

      viele grüsse
      cabinda

      p.s. die liste der best performing stocks bezieht sich übrigens auf den zeitraum der letzten drei monate.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 20:45:40
      Beitrag Nr. 629 ()
      @boursin

      Hallo! Wein, da kann ich Beratung gebrauchen!


      @alle

      Wie findet ihr denn Aastrom? Ich hätte nicht gedacht, daß in solchen Lausezeiten so ein Leben in die Bude kommmt.
      Vielleicht wechselt auch mal wieder der Trend, raus aus den generics, rein in die zellen!
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 21:17:05
      Beitrag Nr. 630 ()
      @boursin: FFIV zu 4-5$. Es gibt immernoch erstaunlich viele Klitschen, die zwar tief in die Minusearnings gerutscht sind und trotzdem noch hohe Kurse haben, nicht nur FFIV, auch der FDRY-Konkurrent EXTR, aber auch eine RFMD. Manches wird ganz schnell fallen, manches aufgrund sehr enger Marktbreite wohl fast nicht. Aus der ganzen Hightechbranche sind für mich jetzt nur Werte wie FDRY, DIGL, GISX und CREE zu beobachten, und ich bin wirklich meinen Wunscheinstiegskursen sehr nahe gekommen. Ansonsten sollte man sich doch ein Paar Limits setzen: eine ORCL unter 8, eine SEBL bei 15, eine CMVT unter 17. Für eine EXTR würde ich nicht mehr als 12 bezahlen, für eine RFMD 14-15$. Nokia wird wohl bei diesen ausblicken unter 10$ fallen, eine Deutsche Telekom sollte man unter 10 Euro wohl doch kaufen.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 22:07:06
      Beitrag Nr. 631 ()
      @valuestocks

      ich habe mich mal mit ELON (echelon) ein wenig beschäftigt. dabei fiel mir ein, dass sternthaler sie im juni erwähnt hat (das war das, was ich eben im alten thread suchte).

      #2784 von cabinda 22.06.01 10:06:02 3794076
      guten morgen -

      zukunftsmarkt vernetztes haus? hier ein schöner artikel dazu aus der `zeit` vom 21.6.:

      Kühlschrank mit Hirn:
      Das vernetzte Haus soll den Menschen künftig das Leben erleichtern. In ersten Prototypen wird das Wohnen von morgen getestet

      http://www.finanznachrichten.de/nachrichten/goto.asp?id=2511…

      sternthaler wies dann darauf hin, dass echelon die firma ist, die in diesem zukunftsmarkt (?) tätig ist. hier eine allgemeine info zur firma:

      About Echelon CorporationEchelon Corporation is the creator of the LonWorks(R) platform, the world`s most widely used standard for connecting everyday devices such as appliances, thermostats, air conditioners, electric meters, and lighting systems to each other and to the Internet. Echelon`s hardware and software products enable manufacturers and integrators to create smart devices and systems that lower cost, increase convenience, improve service, and enhance productivity, quality, and safety. Thousands of companies have developed and installed more than 16 million LonWorks based devices into homes, buildings, factories, trains, and other systems worldwide.
      An American National Standards Institute (ANSI) standard, the LonWorks platform provides the infrastructure for some of the world`s largest active Coach networking and energy management projects. Echelon is also a founding member of the LonMark Interoperability Association, an open industry forum of hundreds of leading manufacturers, integrators, and users dedicated to promoting the use of interoperable LonWorks devices. Further information can be found at http://www.echelon.com.
      From October 23-24, Echelon and Messe Frankfurt GmbH are holding LonWorld(TM) 2001, the world`s premier conference and trade show devoted solely to the LonWorks industry, in Frankfurt, Germany. Further information is available at http://www.lonworldexpo.com.
      Note to Editors: Echelon, LonWorks, LonMark, the LonMark logo, and the Echelon logo are trademarks of Echelon Corporation registered in the United States and other countries. Bringing the Internet to Life is a trademark of Echelon Corporation. Other marks belong to their respective holders.
      CONTACT: Echelon CorporationLyn Balistreri, 408/938-5202lbalistreri@echelon.com

      @all
      das p/e von ELON liegt bei 469,33. hier stellt sich mir wieder die frage des bewertungskriteriums... eigentlich suchen wir nach niedrig bewerteten firmen, andererseits deutet ein hohes kgv wachstum an, also, da komme ich jetzt ins schleudern. heute fiel der titel um 6,13% (akt.) in einem sich bis dahin andeutenden aufwärtstrend und steht nun bei 14,08$. damit wurde im prinzip eine wichtige unterstützung bei 15$ gebrochen. das jahrestief liegt bei 8$, das hoch (vorher, natürlich...) bei 48,75$. ich denke aber, dass du, @valuestocks, sehr gründlich recherchierst, und demnach sieht das `zahlenwerk` gut aus. was meint ihr anderen denn nun dazu?

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 22:22:12
      Beitrag Nr. 632 ()
      dallas,
      markus koch spricht von gewinnmitnahmen - hab ich richtig gehört?
      :laugh:
      gruss
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 22:38:21
      Beitrag Nr. 633 ()
      Intel sees Q3 revs below midpt of range (INTC) by Chris Kraeuter
      Intel (INTC) said third-quarter revenue will be "slightly below the midpoint" of its target range of $6.2 billion to $6.8 billion. Gross margin is also expected to be slightly below the midpoint of the range, which pegged gross margin around 47 percent.
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 22:39:16
      Beitrag Nr. 634 ()
      Das hab ich auch mitbekommen..hab mich halbtotgelacht...

      Dallas..:laugh:
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 04:44:30
      Beitrag Nr. 635 ()
      @Cabinda: die Intelprognosen scheinen da einige, jedenfalls was die Nachbörse und die Futures betreffe, wieder etwas hoffnungsvoller zu stimmen. Nun, was sagte Intel ganz genau:
      1)"die Umsätze werden sich zwar nur am unteren Rand der Erwartungen bewegen, jedoch werden (NOCH!) bekräftigt". Und liegen damit "noch über (den schon stark gesenkten) Erwartungen der Analysten".
      Noch! Denn weiter sagten sie, dass "man natürlich die Konjunkturentwicklung nicht voraussagen kann", was bedeutet, wenn sich die wirtschaftliche Flaute noch länger hinzieht und die Finanzmärkte nicht langsam drehen, man DURCHAUS die Prognosen für das gesamtjahren nach unten korrigieren werde. Punkt. So toll scheint es mir nicht zu sein...
      2) " In einigen operativen Bereichen könnten die vorausgesagten Umsatzzahlen wohl bestätigt werden" (Positiv), " die Lagerbestände und die Kosten werden gesenkt" (auch Positiv), ABER " der Microprocessorengeschäft
      konnte sich von der allgemeinen Branchenschwäche nicht abkoppeln". Punkt.
      Soweit ich weiss, ist gerade dieser Bereich jedoch die Haupteinnahmequelle von Intel... Also folgt für mich, dass das geschäft sich DOCH schlecht entwickelt, als die sich das gedacht haben, und die Prognosen fürs Gesamtjahr eher bei den Astrologen zu hinterfragen sind, oder anders gesagt:
      "Wir wissen, dass wir nichts wissen. Das Geschäft läuft schlecht, aber noch nicht so schlecht, dass man sich aufhängen sollte. Es kann aber passieren, dass es im nächsten Quartal noch schlechter läuft. Und somit hoffen wir auf den grossen Zampano Alan G., der uns mit sicherer
      Hand aus dem Dreck herausziehe..." Punkt.
      Im April hat noch vor der Zinssenkung am 15.04. Michael Dell
      mit seinen damals bestätigten Prognosen für die anschliessende Rally gesorgt, die die NAS innerhalb von nur 9 Tagen von 1619 auf über 2300 Punkte brachte, mit Kursgewinnen bis zu 400%! Wo steht Dell mit seinen damals bekräftigten Prognosen heute? Richtig - die sind inzwischen halbiert. Eine schöne "Glaubens"rally war es trotzdem.
      kommt jetzt eine ähnliche Situation? Könnte sein. Der Markt ist ausgebombt und nur die massiven shorts der Institutionellen verhindern noch die längs fällige technische Gegenreaktion. Irgendeiner muss eben den Dummen
      spielen. Diesmal wird es wohl Intel sein. Aber sie haben es hart und immer wieder versucht, dass muss man den Finanzhaien doch überlassen. Erst war es die Ciscohure Chambers. Hat nicht geklappt, die Anleger liessen sich nicht foppen wie im April. Dann kam Microsoft, und revidierte die eigenen Aussagen schon am nächsten Tag.
      naja, jetzt wird es wohl Intel. Ob der Markt gehorcht, werden wir heute schon sehen. Am 15.09. könnte ja Alan
      wieder draufhauen... Prinzip Hoffnung...
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 11:46:33
      Beitrag Nr. 636 ()
      @ cabinda

      Zunächst mal das Wichtigste: ELON hat im gestrigen CC die guidance für das laufende Quartal und das Gesamtjahr bestätigt. Wer grundsätzlich immer noch Interesse an Techstocks hat, aufgrund der anhaltende Horrormeldungen etlicher Mainstreamwerte aber kurz davor steht, die Lust zu verlieren, sollte die 30 Minuten investieren. Es lohnt sich.

      Um Missverständnisse zu vermeiden: ELON ist extrem volatil; Ende April war ich mit einem KK von 15$ voll investiert und musste innerhalb weniger Tage den von mir nicht erwarteten Absturz auf 8$ erleben. Im Sommer wurde mein Kursziel für dieses Jahr dann allerdings sogar übertroffen.

      Das aktuelle PE lässt auf den ersten Blick den Verdacht aufkommen, hier handele es sich um einen weiteren überteuerten Hoffnungswert. Tatsächlich hat ELON im Frühjahr 2000 einen langjährigen Liefervertrag mit ENEL abgeschlossen, der im Laufe von 3-4 Jahren ein Umsatzvolumen von ca. 300 Mio $ sichert. Die ersten substantiellen Lieferungen (6-7 Mio$) erfolgen im laufenden Quartal und werden sequentiell gesteigert.
      Bei planmäßiger Umsetzung (Caveat) wird das EPS allein aufgrund dieses Auftrages in 2002 bei 50 Cents und im Folgejahr bei 75 Cents liegen. Selbst wenn das core business keinen Ergebnisbeitrag lieferte (dagegen spricht bspw. ein anlaufendes Projekt mit Samsung etc.) Im Rahmen der Auftragserteilung hat sich ENEL zusätzlich mit 10% an ELON (bei 42$) beteiligt.

      Während also bei 99,9% aller Unternehmen die Ergebnisschätzungen für die kommenden Jahren im Wesentlichen auf Hoffnungen basieren und kontinuierlich abgesenkt werden, steht der Großteil bei ELON bereits in den Büchern.

      ELON zählte übrigens auch zu den wenigen Unternehmen, die im Rahmen des energy summits in Washington ihr Konzept präsentierten. Ich rechne damit, dass innerhalb der nächsten zwei Jahre auch in den USA ein ähnliches Projekt initiert wird.


      Zusammenfassend bietet ELON m. E. eine attraktive Mischung aus Substanz und Potential, ganz im Gegensatz zu etlichen Titeln der Bereiche Biotech, alternative Energien oder gar Nanotechnologie.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 13:00:36
      Beitrag Nr. 637 ()
      U.S. stock funds see $8.7 bln leave by Tomi Kilgore
      Funds investing in U.S. stocks had outflows of $8.7 billion during the week ended Sept. 5, compared with outflows of $5 billion the prior week, estimates Carl Wittnebert, director of research at Trim Tabs. Meanwhile, bond funds took in $2 billion, after seeing inflows of $900 million the week before.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 13:52:02
      Beitrag Nr. 638 ()
      @valuestocks

      nehmen wir mal an, das ergebnis beträgt 75 cent im übernächsten jahr. da haben wir ja jetzt schon ein faires kgv von 20 erreicht, naja knapp zumindest.

      wo soll da kursfantasie herkommen?
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 13:55:33
      Beitrag Nr. 639 ()
      @ all..den Wert hatten wir doch auch auf der watch...:eek:

      gruss Dallas

      Metromedia shareholders beware (MFNX) by Tomi Kilgore
      Metromedia Fiber Network (MFNX) said it has signed a secure note purchase agreement for a $150 million note facility, led by Citicorp USA, a unit of Citigroup (C). The agreement is subject to conditions including the closing of $230 million of convertible debt financing, the closing of $235 million of vendor financing, of which the deadline was extended to Sept. 12, and agreements from other vendors to defer payment of Metromedia`s obligations. The provider of optical Internet protocol network infrastructure warned that if it cannot secure financing, it would have to file for bankruptcy protection. It also said that if financing was secured, current shareholders "will be significantly diluted" as a result of the issuance of equity to the parties providing the financing. The stock closed Thursday down 8.2 percent, or 8 cents, at 89 cents.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 14:18:42
      Beitrag Nr. 640 ()
      Für die mittelfristige WL

      Take-Two Interactive Software (NASDAQ: TTWO)

      Traut sich jemand, es mit DUKE NUKEM aufzunehmen?
      Widerstand bei 12$, aktuell. Noch im freien Fall.
      PS: Ich kenne die Gründe für den Absturz. Ein mittelfristiges Reversal dürfte zu erwarten sein, denn die neue Version kommt bestimmt.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 14:38:27
      Beitrag Nr. 641 ()
      US jobless rate 4.9%; payrolls -113,000 by Rachel Koning
      The U.S. unemployment rate jumped to 4.9 percent in August, the highest since September 1997 as a larger-than-expected 113,000 jobs were shed that month, according to Labor Department data issued Friday. Economists looked for a 42,000-payroll loss and an unemployment rate at 4.6 percent. Manufacturing again was responsible for the bulk of the decline. Here, 141,000 jobs were lost, the most since the General Motors strike in the summer of 1998. Service-producing jobs, despite a drop in retail, managed a 23,000-payroll gain last month. In a survey of U.S. households, the Labor Department found that 986,000 more people than a month earlier were not working in August, the most since at least the 1940s. A labor official could attribute some of the rise in the unemployment rate to layoffs among college-aged Americans, who were probably leaving summer jobs. Average hourly earnings rose 0.3 percent as expected, as the average workweek was unchanged but the factory workweek was shortened. The weaker-than-expected report supports additional Federal Reserve interest-rate cuts this year.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 15:05:16
      Beitrag Nr. 642 ()
      Shepherdson: An overdue jobs report by Julie Rannazzisi
      "A report like this was overdue: The recession of 1990 saw nine months -- including seven straight -- in which payrolls fell by more than 100,000. Friday`s data mark only the second 100,000-plus drop this time around. On the unemployment rate, the stability of the past few months made no sense at all and a correction was inevitable," commented Ian Shepherdson, chief U.S. economist at High Frequency Economics. "This will doubtless shock the markets, and makes an October rate cut more likely. But it does not change the outlook for a near-term recovery at all. Falling employment/rising unemployment lag activity. Rising unemployment will depress consumers` view of the current economy but tends not to affect expectations much, and that is what drives future spending. The real clues to the outlook for the economy are in the NAPM," Shepherdson said.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 16:48:48
      Beitrag Nr. 643 ()
      On the unemployment rate, the stability of the past few months made no sense at all and a correction was inevitable," commented Ian Shepherdson, chief U.S. economist at High Frequency Economics. die stabilität der arbeitslosenrate in den letzten monaten ist meiner meinung nach genauso wie die des verbrauchervertrauens (das dann kürzlich auch wieder einbrach) auf die positive stimmung an den aktienmärkten im april/mai zurückzuführen. da galt es hop oder top, viele haben an die wende geglaubt und die entlassungen erst einmal ausgesetzt. der verbraucher meint, es komme nun doch alles nicht so schlimm und hat wieder eingekauft. insofern war ein wiederanstieg der arbeitslosigkeit eigentlich zu erwarten (auch fanden sich ja in den u.s.-zeitungen wie neulich erwähnt immer weniger stellengesuche).

      The real clues to the outlook for the economy are in the NAPM," Shepherdson said.
      aber meint herr shepherdson denn nicht, dass sich die arbeitslosenzahlen demnächst auch wieder auf den NAPM auswirken?! oder sehe ich das falsch?

      grüsse
      cabinda

      p.s. @dallas, MFNX hatten wir nach meiner erinnerung nur diskutiert, aber als cashburner verworfen (`nur zum zocken`).
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 18:01:52
      Beitrag Nr. 644 ()
      zum crash der telecom-unternehmen und der glasfaserindustrie hier ein aktueller zweiteiliger artikel aus der ftd:

      http://www.ftd.de/tm/tk/FTDCPB2GBRC.html?nv=hptn
      http://www.ftd.de/tm/tk/FTDW6HM0ARC.html?nv=tn-rs

      er zeigt das ganze ausmass des desasters. für schnell-leser ein paar auszüge:

      Rund 1000 Mrd. Dollar wurden durch den Hype um die Telekommunikation vernichtet.

      Ihre größte Schmach erleidet die Telekommunikations-Branche derzeit in einem Industriegebiet östlich von London. Jeden Morgen liefern Lkws kühlschrankgroße Kästen voller Elektrogeräte an. Die Folie, die sie vor dem Nieselregen schützen soll, kann die Namen auf diesen Schränken nicht verdecken: Nortel, Ericsson, Lucent, Cisco ... 6000 Tonnen an unerwünschten Telekommunikationsgeräten fallen dieses Jahr an. Das hat Shields Environmental errechnet: Das Unternehmen zerlegt den Schrott und versucht, so viele Teile wie möglich zu verkaufen.

      Doch der Markt ist gesättigt, nachdem im vergangenen halben Jahr durchschnittlich alle sechs Tage ein großer Telekomanbieter Pleite gegangen ist. Was bleibt von den früher viele Millionen Dollar teuren Schränken ist Schrott, ein Rest Edelmetalle, einige toxische Teile und viel Plastik, das in einer nahegelegenen Verbrennungsanlage vernichtet wird. Alles Teil eines Scheiterhaufens im Wert von 1000 Mrd. $, der die Welt an den Rand einer Rezession gebracht hat.
      (...)

      Das globale Finanzsystem verfiel dem Wahn, mehr und mehr Holz auf diesen Scheiterhaufen zu werfen. Fast die Hälfte der von europäischen Banken 1999 vergebenen Kredite ging an Telekomunternehmen. Die Kreditagentur Moody’s schätzt, dass etwa 80 Prozent aller in den USA am Höhepunkt des Booms ausgegebenen Junkbonds, also hochspekulativen Anleihen, an Telekomanbieter gingen. Fünf der zehn größten Fusionen oder Akquisitionen der Geschichte betrafen Telekomunternehmen während des Booms. Das bleibende Erbe all diesen Geldes ist ein Überangebot an "Bandbreite" - Kapazitäten zur Übertragung von Datenmengen sowie das Rohmaterial aller Kommunikationsnetze. Dieses Überangebot ist so groß, dass, wenn die sechs Milliarden Erdbewohner das ganze nächste Jahr ununterbrochen telefonierten, ihre Gespräche mit den vorhandenen Kapazitäten innerhalb weniger Stunden übertragen werden könnten.
      (...)

      Die Telekommunikations-Manie hat die Welt ein Vermögen gekostet. Ökonomen werden immer darüber debattieren, wie viel genau verschwendet wurde, vor allem, da viele Menschen durch den Goldrausch reich geworden sind. Dabei sollte man bedenken, dass:

      O Überkapazitäten im kapitalintensivsten Segment der Industrie bei über 98 Prozent liegen;
      O die Rückgewinnungsquote für die abgewickelten Unternehmen zwischen zwei und drei Prozent liegt;
      O die Unternehmen, die noch im Handel sind, durchschnittlich Einbußen von 60 Prozent ihres Börsenwerts hinnehmen mussten.

      Unter diesen Gesichtspunkten könnte vielleicht ein Viertel des Gelds, das während der Blase ausgegeben wurde, als verschwendete Investition eingestuft werden. Anders gesagt - rund 1000 Mrd. $ wurden zum Fenster hinausgeblasen.

      Sensationelle Irrtümer

      Einige sehen dies immer noch als Phase kreativer Zerstörung, ohne die wir Erdenbürger niemals die Vorzüge des Internets und verbesserter Kommunikationstechnologie erlebt hätten. Dieselben Optimisten glauben, dass die Telekommunikations-Manie in der Zukunft zur Entwicklung eines neuen Stroms gesunder Profite führen wird. Doch die lächerlichen Summen, die beim Verkauf von Aktiva erzielt wurden, deuten darauf hin, dass von dieser Technologie derzeit wenig gewünscht wird, nicht einmal zu einem Bruchteil der Herstellungskosten.

      Mindestens zwei Fragen muss man sich nach diesem Desaster stellen: Wie konnten so viele clevere Menschen sich so sensationell irren? Und wie hat es das globale Finanzsystem geschafft (zumindest bislang), den Verlust von 3800 Mrd. $ in Aktienwerten und rund 1000 Mrd. $ in echtem Geld zu verdauen?

      Finanzmärkte nicht gefährdet

      Trotz aller Turbulenzen an der Wall Street haben sich die internationalen Finanzmärkte bisher erstaunlich unbeeindruckt vom Tief der Telekommunikationsbranche gezeigt. Auch der Verfall der Aktienkurse - vier Mal so stark wie der bei der Asienkrise - hat bisher weder Banken noch Investoren an den Rand des Zusammenbruchs gebracht. Die Angst vor einem Bankenkollaps ist zurückgegangen, da die Unternehmen ihre Kredite längerfristig refinanziert und Vermögenswerte zum Aufbessern ihrer Bilanz verkauft haben, während die Banken ihre Risiken gesenkt haben. Dadurch, dass in den letzten Jahren an der Wall Street Unternehmensanleihen zur Deckung von Schulden beliebter geworden sind, konnten einige Banken ihr Risiko deutlich senken.

      Parallelen zum Eisenbahntaumel

      Die Streuung der Kredite macht es leider schwer zu verfolgen, auf wem letztlich das Risiko lastet und wer bei Pleiten der Leidtragende ist. Die Aufsichtsbehörden haben die Sorge, dass die Not sich an unerwarteter Stelle zeigt und die Weltfinanzen destabilisieren könnte.

      ...

      Die kommenden Historiker stehen vor der Frage, ob dies eine Zeit kreativer Zerstörung war oder der Geldvernichtung. So wie der Eisenbahntaumel halbfertige Brücken und Gleisstränge hinterließ, die kurz vor dem Bahnhof ins Leere liefen, ist vielen Firmen das Geld ausgegangen, noch bevor sie ihre neuen Telekomnetze in Betrieb nehmen konnten. Und was fertig geworden ist, liegt herum, ist nicht ausgelastet oder verwahrlost angesichts enormer Überkapazitäten.

      Wenn diese Zeit als Periode kreativer Zerstörung gelten soll, müssten die Enthusiasten beweisen, dass sie vielen Abnehmern zu schnellen und billigeren Internetzugängen verholfen hat und die Wirtschaft dadurch in großen Stil produktiver geworden ist. Beides bleiben Behauptungen, nicht zuletzt, weil viele, die für ihr Zuhause oder ihre Firma einen billigen DSL-Zugang ins Internet suchen, feststellen, dass sich nicht viel geändert hat. Die früher vorherrschenden Betreiber von Telekomnetzen kontrollieren weitgehend noch immer die Ortszugänge und verlangen viel Geld für lahme Leitungen.

      (aus: ftd vom 6. und 7.9.01)

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 18:16:56
      Beitrag Nr. 645 ()
      @genya,
      danke für deine nächtliche bewertung der intel-meldung, die mich heute morgen darin bestätigt hat, lieber weiter `draussen` zu bleiben anstatt auf eine technische erholung zu setzen. das klingt vielleicht paradox, weil du eher zum gegenteiligen schluss gekommen bist. aber ich fand den ausblick einfach schlecht. es scheint, dass die investoren sich doch nicht mehr alle für dumm verkaufen lassen, und auch die analysten sind wohl eher skeptisch:

      Intel slips into the red (INTC) by Tomi Kilgore
      Intel (INTC) slipping 15 cents to $25.95, as investors failed to take solace from the fact that the chip giant didn`t issue an all-out warning. Earlier in the session, the stock had been up as much as 35 cents. Late Thursday, Intel said its third-quarter revenue would be "slightly below the midpoint" of its range of $6.2 billion to $6.8 billion. Meanwhile, analysts were not overly positive. Lehman Bros.`s Dan Niles said: "At some point, Intel`s statements of July and August being better than plan and the PC original equipment makers stating back to school is below plan have to be reconciled." J.P. Morgan`s Eric Chen was slightly upbeat, telling clients "the tone of the Intel mid-quarter update was relatively positive, with a general theme of stabilization reiterated by management." Nevertheless, he lowered his earnings estimate for the September quarter to 11 cents from 13 cents.

      grüsse
      cabinda

      p.s. inzwischen ist der nasdaq comp. ja nicht mehr weit von den april-tiefs entfernt und man könnte nun auf einen doppelboden spekulieren. aber der dow hat die 9800p. als wichtige techn. marke wie butter durchschnitten und könnte damit in den nächsten wochen m.e. auch die nasdaq weiter mit runterziehen.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 18:37:12
      Beitrag Nr. 646 ()
      nachtrag: dass die lagerbestände sinken, ist natürlich klar, wenn lkw-weise hightech-geräte in london verschrottet werden.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 18:44:07
      Beitrag Nr. 647 ()
      ber cabinda

      um die nas weiter fallen zulassen, brauchen wir doch den dow nicht.
      wir wissen doch alle hier am bord, daß
      intel und microsoft
      noch lockere 20% überbewertet sind,
      und das alleine ist schon das ende der 1700

      oder?

      gruß dosto

      da wären noch die single digits
      oracle und cisco
      alle werden sie bei normaler börse nur einstellig gehandelt
      ebenso sun, die semis können eigentlich auch noch nicht nach oben.
      also der markt schafft sich so oder so alleine.
      hoffen wir daß zwischen 10-15% miesen von jetzt ab, dann schluß sein wird
      und sich alles so einigermaßen ins lot gependelt hat mit den preisen, sonst sind wir wieder nese.
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 20:24:21
      Beitrag Nr. 648 ()
      da hast du sicher recht, dosto, ich meinte es in dem sinne, dass eine zunehmende abwärtsdynamik im dow den von vielen erwarteten techn. rebound an der nasdaq (bei erreichen der april-tiefs doppelboden) verhindern könnte.
      viele grüsse und allen schon mal ein schönes wochenende
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 20:42:49
      Beitrag Nr. 649 ()
      @mr007,
      die deutschen umweltwerte können jetzt mal auf die watchlist. umweltkontor heute -23% (10e, nach split), energiekontor -15% (50e), da wurde kräftig luft abgelassen.
      (p.s.: wie geht es dir sonst?)
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 22:07:31
      Beitrag Nr. 650 ()
      southbound

      rien va plue
      oder wie das heißt
      die kugel ist wohl gerollt für ttwo und atvi.

      wie siehts mit dostos generics aus,
      noch? eine kleine konsolidierung?
      wir wollen das im auge behalten
      myl - steht bei weiterem kursgewinn bald bei beinem
      all time high und das kgv läßt auch grüßen bei 1ö-15%
      wachstum. wer hat heutzutage denn noch wachstum?

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 22:31:18
      Beitrag Nr. 651 ()
      dosto,
      ja, das w.o-board ist manchmal wirklich langweilig. dass die generika so gut gelaufen sind, überrascht mich nun einerseits und andererseits wieder nicht. am 12.1. habe ich die mal als möglichen kommenden trend im thread von besserweis angesprochen, aber der vorschlag stiess nicht auf viel gegenliebe, und ich habe das thema aus den augen verloren. das bringt mich jetzt aber auf etwas anderes. ich habe da nämlich auch `logistik im medizinischen bereich` genannt. es gibt am neuen markt, den wir ja alle schon fast vergessen haben, eine firma, die in diesem bereich tätig ist, UMS. die idee, die hinter der firma steckt, ist grob gesagt, dass sie sich die einsparzwänge im dt. gesundheitswesen zunutze machen und teure medizinische geräte verleihen, organisation des transports inklusive, und das international, also auch z.b. in den u.s.a. nun habe ich mir eben mal den chart angesehen und festgestellt, dass UMS seit emission nur zwischen 20 und 35e, eher 30e (35e war eine tages-übertreibung), geschwankt haben. ist das nicht unglaublich? sie bilden sogar gegen den schwachen markt gerade einen neuen aufwärtstrend aus, und kein mensch im board spricht über diese firma. hast du lust, mal einen blick darauf zu werfen?

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 22:48:42
      Beitrag Nr. 652 ()
      immer-natürlich

      es ist doch ein altbekannter fehler
      wir hängen immer zu lange an unseren alten lieben.

      aber ich glaube die zeit für sentimentals ist vorbei
      wie schrieb der große läufer
      ein mitbegründer der moderne

      -auf zu anderen ufern-

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 23:20:18
      Beitrag Nr. 653 ()
      ich schau grade mal, was sich wie entwickelt hat, wo sich trends bestätigen und wo sich welche auflösen (s.a. die best-performing stocks der letzten drei monate). also, wenn nichts mehr geht: `essen` geht immer, meine ich nach wie vor. ob es dimstars restaurants sind, naja, ich weiss nicht, wenn die blanke angst vor der wwk regiert, dann braten sich die leute ihr schnitzel vielleicht doch lieber selbst. aus dem bereich `foods` also nochmals suiza, SZA, war mir im juni aufgefallen nach dem absturz auf 51$. lief bis 59$, ist jetzt bei 56,7$, charttechn. bei 56$ ein kauf (mit s-l). p/e nur 14,19, volumen heute 213.300.

      dann, consumer electronics war bei den am besten performenden branchen. es gibt millionen videorecorder-besitzer, die bei einsetzendem hype ihre geräte gegen dvd-player tauschen möchten - vielleicht im weihnachtsgeschäft? noch herrscht ein gewisser wirtschaftsaufschwungs-optimismus vor...`es wird schon wieder`... geld ist auch noch da. also, wer will sich so ein dvd-dingens zulegen und ist das ein markt. ob es ein hype wird, hängt wohl von der gesamtwirtschaft ab. aber die statistik zeigt, auch wenn technologie-aktien immer noch pro vierteljahr 25-30% an wert verlieren, die consumer electronics-aktien steigen noch.

      in diesem zusammenhang: medion. das konzept, neue, aber schon wieder leicht `oute` geräte via aldi zu verkaufen, ist m.e. gut. das erreicht den durchschnittsbürger (das ist keine arroganz, ich gehöre auch zu den aldi-tv-käufern). wird medion vom erwarteten dvd-boom profitieren? wer sonst wird da voraussichtlich gewinne machen, philips, toshiba...?

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 07.09.01 23:49:12
      Beitrag Nr. 654 ()
      @cabinda: ich hab heute den ganzen Nachmittag verpennt, bis 6.30 morgens die blöde Intelkonferenz analysiert und den möglichen nasdaq-verlauf. Kurz vor NAS-Schluss aufgewacht und was sehe ich da, ich habe heute ein Wette verloren, da ich auf den heutigen NAS-Schluss von mind. MINUS 50 Punkte wettete, und es nur fast 18 wurden. Der technische Rebound von vielen ausgebombten Werten ( gepaart mit Hoffnung ) wird mich heute einen ziemlich teueren Italiener kosten. Nun ja, sei es drum, soll wenigsten schmecken.
      Ich bin nicht, wie du siehst, von steigenden Kursen ausgegangen, jedenfalls nicht zum Glockenschluss, und die Arbeitslosenstatistik hat mir wohl doch recht gegeben.
      Und dann kamen die GS-Jungs mit dem "R"-Wörtchen...
      Übrigens kann es passieren, dass Old Alan am Mittwoch wieder unerwartet aktiv wird und uns die nächsten 25 Schläge runterprügelt. ich habe mir gerade Bloomberg und n-tv angehört,oh Gott, die träumen schon von einer Bodenbildung... Wo der Dow doch noch über 9000 stehe.
      Bei der NAS ist es wahrscheinlich jedoch nicht mehr weit, ich schätze, nächste Woche Donnerstag wird Oracle die Richtung vorgeben - die Situation ist nicht so schlecht, wie es bei solchen Panikausverkäufen, wie in der letzten Woche, ausschaut. Tja, die von die angesprochene Telekommunikationsbranche... Die bereitet mir mir wirklich Bauchschmerzen, nein, eher Schadenfreude.
      War ich doch vorgestern, nach dem IFA-Besuch am Wochenende, bei der von uns allen geliebten DT (die mit den getürkten
      Bilanzen) und wollte mir, wie man dort heutzutage neudeutsch sage, "mein handy upgraden", sprich nach 2 Jahren bei T-D1 mir ein neues portable zulegen, ein wunderschönes, silberflimmerndes, technikstrotzendes S 45.
      Nach nur 1,5 std. wartezeit in der langen Schlange hochzufriedener T-D1-Kunden erklärte mir der nette
      Verkäufer, dass er das gerät sogar auf Lager habe (siehst du, die "Lagerbestände" sind doch noch gross, daran müssen die Telekomausrüster wohl noch arbeiten), er jedoch zur Bestätigung meines Kaufs eine simple Formalität, u.z. einen
      Bestätigungsfax aus irgendwelcher dunkler Telekomzentrale brauche. Dazu müsse er nur eine (interne!) Nummerwählen, und siehe da, die sehr angenehme weibliche Stimme am anderen Ende der Leitung sagte ihm: zur zeit sind alle unseren Abfrageplätze belegt, bitte versuchen Sie es zu einem späteren Zeitpunkt". Animiert von so einer netten Stimme tat er das auch die nächsten 90(!) Minuten, trotz
      wachsender Zahl anderer hochzufriedener Telekomkunden, die sich bereits hinter mir versammelt hatten. Um seine Freude mit mir zu teilen, gab er mir mehrmals sogar den Hörer hinüber, damit ich auch dieser netten Stimme lauschen konnte. Dann schaltete er einfach das Micro auf "Mithören" und der ganze Saal, inklusive meiner Wenigkeit und der anderen geduldig Wartenden, konnte an der süssen Erregung, die diese Stimme in ihm und uns allen erzeugte, teilhaben.
      Da in Deutschland der kunde bekanntlich König sei, wollte er, trotz meines Ratschlags, die Nächststehenden vielleicht vorzulassen, erst meine Angelegenheit wirklich zum erfolgreichen Abschluss bringen und mich zu Ende bedienen, bevor er sich den anderen wartenden hochzufriedenen D1-Kunden widmen würde.
      Dazu wählte er ununterbrochen die nächsten 90 Minuten alle 2 Sekunden die besagte interne Nummer mit der sehr angenehmen Stimme. Wenn es in unserem schönen Serviceland eine Lynchjustiz geben würde, könnte ich jetzt, wahrscheinlich, nicht diese Zeilen schreiben und würde, zusammen mit dem netten Verkäufer, an irgend einem stabilem, reissfesten Telekomkabel baumeln.
      Nach meiner etwas indiskreten Frage, warum man bei dem Ron-Sommer-Verein in Zeiten von ISDN, TDSL, Satellit, Intranet und Broadband nicht daran denke, ein internes Netzwerk mit in jedem T-Punkt zugänglichen und abrufbaren Kundendaten zu installieren, hob der nette junge Mann nur unwissend seine müden Schultern und lauschte weiterhin der doch sehr angenehmen Stimme am anderen Ende der Leitung.
      Kurzum, es wurde 18.30 Uhr und ich und die anderen wartenden
      nichtbedienten Gäste wurden höflichst, aber resolut unter fadenscheinigem Aargument eines verdienten Feierabends aus dem Laden hinauskomlementiert.
      Da ich immer noch kein neues silbernes S 45 habe, werde ich mich morgen früh, pünktlich zur Eröffnung, mich dort wieder einfinden. Ich träume schon jetzt von der doch sehr angenehmen Stimme am anderen ende der Leitung...
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 00:00:39
      Beitrag Nr. 655 ()
      @genya,
      das ist das real life life :laugh:
      trotzdem, es ist nicht zu fassen!

      ich lese es gleich noch einmal gründlich, aber vorher noch ein - sorry - langer, aber ich finde guter artikel aus der `zeit` zur allgemeinen wirtschaftslage. (pardon, ich versuche, wann es geht, zu verlinken oder zu verkürzen, aber um die uhrzeit stelle ich das jetzt mal komplett zur diskussion herein - schliesslich haben wir am wochenende zeit genug :-) ):


      W E L T W I R T S C H A F T



      Der Domino-Effekt

      Heute Amerika, morgen alle anderen - die Weltwirtschaft ist in der Krise. Kritiker der Globalisierung spüren Aufwind

      Von Christian Tenbrock und Wolfgang Uchatius





      Foto[M]: Keystone/Ullstein; ZEIT-Grafik
      Der Kampf geht weiter, aber mit anderen Waffen. Diesmal sollen keine Steine fliegen und keine Schüsse fallen. Am Montag kommt Horst Köhler, der Präsident des Internationalen Währungsfonds (IWF), nach Berlin, bei Kaffee und Kuchen will er mit Antiglobalisierern aus halb Europa diskutieren. Darüber, ob der weltweite Kapitalismus ein System ist, dem man vertrauen kann. Die alte Frage der Globalisierungsdebatte.

      Die sich plötzlich wieder neu stellt. Denn der wichtigste Zeuge hat seine Aussage geändert. Als Ende 1999 bei der Tagung der Welthandelsorganisation WTO in Seattle die Anti-globalisierungsproteste begannen, da hatten die Zentralbanker und Konzernlenker dieser Welt einen mächtigen Verbündeten: die Wirklichkeit. Die Weltwirtschaft boomte, in Amerika ging der Aufschwung in sein achtes Jahr. Der Dow-Jones-Index durchstieß erstmals die Marke von 10 000 Punkten, in Deutschland machte plötzlich nicht mehr Lotto die meisten Millionäre, sondern der Neue Markt. Ein Experte nach dem anderen verkündete das Ende des Konjunkturzyklus, die Abschaffung der Krise. Und hatten sie nicht Recht? Im Jahr 2000 wuchs die Weltwirtschaft um 4,8 Prozent, stärker als je zuvor in 16 Jahren. Der neue, globale, deregulierte Kapitalismus - er schien nicht nur schneller und effizienter zu sein, sondern auch besser. Wohlstandsfördernder.

      Neun Monate später hat die Wirklichkeit die Seiten gewechselt. "Erstmals seit 25 Jahren beobachten wir eine gleichzeitige rasante Talfahrt aller großen Volkswirtschaften rund um den Globus", sagt Robert Hormats, Vizepräsident der Investmentbank Goldman Sachs. Der neue, globale, deregulierte Kapitalismus erlebt seine erste große Krise.

      In Amerika wuchs die Wirtschaft im zweiten Quartal um dürftige 0,2 Prozent. Allein im verarbeitenden Gewerbe gingen in den vergangenen zwölf Monaten 800 000 Jobs verloren. Die Zahl der Arbeitslosen stieg auf 3,2 Millionen - wenig, verglichen mit manchen europäischen Ländern, aber in den USA so viel wie seit 1992 nicht mehr. Die Löhne stagnieren, die Einkommensunterschiede wachsen. Seit Ende 2000 gibt es für drei von vier amerikanischen Angestellten keine Lohnzuwächse mehr. Gleichzeitig bauen die Unternehmen Überstunden ab. Ein Automobilarbeiter in Detroit verliert allein dadurch zwischen 10 000 und 20 000 Dollar im Jahr.

      In Deutschland wuchs die Wirtschaft im zweiten Quartal dieses Jahres überhaupt nicht mehr. Seit Januar hat die Zahl der Arbeitslosen saisonbereinigt um rund 100 000 zugenommen. Allein bis Juli meldeten 14 500 Unternehmen Konkurs an, zehn Prozent mehr als im ersten Halbjahr 2000. Die Tariflöhne stiegen zwar um rund zwei, die Preise aber um fast drei Prozent. Wer hoffte, den Einkommensverlust durch Aktiengewinne auszugleichen, wurde enttäuscht. Anfang der Woche fiel der Neue Markt erstmals unter 1000 Punkte. Nach einer Forsa-Umfrage für den stern hat der durchschnittliche Kleinanleger an der Börse nicht gewonnen, sondern verloren. Rund 12 000 Mark.

      In Japan ist die Wirtschaft im ersten Quartal 2001 sogar geschrumpft, vermuten Experten, genaue Zahlen werden nächste Woche bekannt. Die Arbeitslosenquote stieg auf fünf Prozent. So viele Menschen ohne Job hat es dort seit 1953 nicht gegeben (siehe Seite 22). Auch die übrige ostasiatische Wirtschaft außerhalb Chinas sackt zusammen. Mexiko steckt tief in der Rezession, Argentinien in einer Finanzkrise. Dort haben manche Arbeitslose schon zu den Waffen gegriffen. Wohlstandsfördernde globale Marktwirtschaft?

      Die Krise könnte länger anhalten - und viel schlimmer werden als erwartet. Ihren Ausgang nahm sie dort, wo die Globalisierung begann: "Was wir unterschätzten, ist die Dauer und Intensität, mit der sich die Wirtschaftsaktivität in den USA verlangsamt hat", räumte der Chef der Europäischen Zentralbank, Wim Duisenberg, vergangene Woche ein. Das amerikanische Rezessionsvirus hat den ganzen Globus infiziert. Seit 1996 hatten die Vereinigten Staaten nicht weniger als 40 Prozent des weltweiten Wachstums erwirtschaftet, schätzt Stephen Roach, Chefökonom der Investmentbank Morgan Stanley - entweder im eigenen Land oder durch Importe aus Übersee, die sich in den neunziger Jahren verdoppelten. Dieses Wachstum bleibt jetzt aus, aber das ökonomische Schicksal der Welt hängt weiter an den Amerikanern.

      Genauer gesagt, hängt es an den amerikanischen Arbeitern und Angestellten, deren Löhne stagnieren und deren Aktien im Minus stehen. Bisher hat sie das wenig beeindruckt. Sie haben weiter kräftig eingekauft und damit die Wirtschaft vor einem noch tieferen Fall bewahrt. Das könnte sich nun ändern. "Es ist wahrscheinlicher, dass sich die Lage in den USA verschlechtert, als dass sie sich verbessert", sagt der Amerikaexperte Ullrich Heilemann vom Rheinisch-Westfälischen Institut für Wirtschaftsforschung. Der vom New Yorker Conference Board veröffentlichte Index des Verbrauchervertrauens zeigt wieder abwärts. Gleichzeitig nimmt die Sparneigung der Amerikaner wieder zu. Der Konsum, die letzte Stütze der US-Konjunktur, könnte also einbrechen, die ohnehin niedrigen Börsenkurse mitreißen, schließlich auch den Dollar und den an die US-Währung gekoppelten argentinischen Peso - und danach die Währungen anderer Schwellenländer. Auch in Deutschland bräche dann wohl die überraschend starke Verbrauchernachfrage ein (siehe Seite 20), in anderen Ländern sowieso. Die jetzige Krise wäre harmlos gegen das, was dann käme: weltweite Massenarbeitslosigkeit, Verteilungskämpfe, neue Armut.

      Manche führende Ökonomen, etwa Rudi Dornbusch vom Massachusetts Institute of Technology (MIT), halten das für ein Horrorszenario und erwarten einen Aufschwung schon für Ende 2001. Aber die Anfang des Jahres große Riege der Optimisten lichtet sich. Geht es in den USA weiter bergab, drohe eine "globale Rezession", schreibt der IWF in seinem Konjunkturbericht. "Woher soll Wachstum kommen?", fragt Dornbuschs MIT-Kollege Lester Thurow: "Japan steckt fest, Europa dümpelt vor sich hin, Amerika erlebt eine harte Landung." Zwischen null und ein Prozent Wachstum gesteht Thurow der Weltwirtschaft in den nächsten 12 bis 24 Monaten zu. Höchstens.

      Wie konnte es zu diesem Einbruch kommen?

      Nicht wenige Globalisierungskritiker mögen die Schuld "dem Kapitalismus" geben, aber das ist so präzise wie die Feststellung, die Existenz des Autos sei schuld an einer Massenkarambolage. Hilfreicher ist die Frage, wie es konkret zu diesem Unfall kam, und da entdeckt man, dass die Ursache eine neue ist. Seit dem Zweiten Weltkrieg waren Rezessionen in den USA typischerweise die Folge von steigenden Preisen und daraufhin steigenden Zinsen. Die führten zu sinkenden Investitionen, Entlassungen und fallendem Konsum - die Wirtschaft rutschte in die Rezession.

      Der irrationale Manager

      Diesmal war alles anders. "Die Ursache waren Überinvestitionen", sagt Thurow - und meint damit vor allem die Unternehmen der Informationstechnik. Im Vertrauen auf endloses Wachstum erhöhten Halbleiterhersteller, Computerfirmen und Telekomausrüster noch im vorigen Jahr ihre Produktionskapazitäten um weitere 50 Prozent. Die Ausrüstungsinvestitionen aller US- Unternehmen stiegen zwischen 1993 und 2000 pro Jahr um durchschnittlich 10,5 Prozent. Keine neue Fabrik schien zu groß, kein Computersystem zu viel, kein Bürogebäude zu hoch. Bis die Konzernchefs merkten, dass sie von alldem zu viel besaßen - und außerdem hohe Schulden. Deshalb schrauben sie jetzt ihre Ausgaben zurück. Die Ausrüstungsinvestitionen in den USA sanken im zweiten Quartal um 15 Prozent.

      Wie die Spekulanten am Aktienmarkt verhielten sich die Manager. "Jedes Gefühl für Disziplin ging verloren", sagt Morgan-Stanley-Ökonom Roach: Kollektive Hysterie regierte nicht nur die Finanzmärkte, sondern auch die Realwirtschaft. Die sekundenschnelle Verbreitung von Gerüchten, Prognosen, echten und vermeintlichen Trends habe den Herdentrieb an den Börsen und in den Büros noch verstärkt, fügt Robert Shiller an, Wirtschaftsprofessor an der Universität Yale und Autor des Buches Irrationaler Überschwang. Die Folge war ein Boom, der wenig mit der Realität zu tun hatte - und ist ein Absturz, der dafür umso wirklicher ist.

      Das müssen auch jene lernen, die für den Wiederaufschwung sorgen sollen. Alan Greenspan zum Beispiel. Siebenmal hat der amerikanische Zentralbankchef seit Januar die Zinsen gesenkt, um die Wirtschaft anzukurbeln. Genützt hat es bisher kaum - und es kann wohl auch nicht helfen. Weil die Ursache der Krise eine andere ist als früher, wirken die traditionellen Instrumente weniger. Da der Schock von der Angebotsseite kam, habe die Geldpolitik geringeren Einfluss, sagt Thomas Mayer, Frankfurter Chefökonom von Goldman Sachs. Soll heißen: Unternehmen, deren Fabriken zu groß und Lagerhallen voll sind, investieren nicht aufs Neue, weil Zinsen sinken und Kredite billiger werden. Erst müssen sie Überkapazitäten abbauen. Und das kann dauern.

      Das gilt umso mehr, als sich Amerikas Krankheit rund um den Globus verbreitet - und schließlich wieder in die Neue Welt zurückkehrt. Auch das unterscheidet die heutige Krise von früheren Abschwüngen. 1990 rutschten die USA in eine Rezession, Japan und Deutschland aber boomten. Selbst 1975, beim letzten Ölschock, stürzten zwar die großen Volkswirtschaften synchron ab, aber dafür blieben Lateinamerika und Asien relativ unbeeinflusst. Heute "gehen zwischen 40 und 50 Prozent der lateinamerikanischen Exporte in die USA", sagt Albrecht von Gleich, Lateinamerikaexperte am Hamburgischen Welt-Wirtschafts-Archiv. Viele Schwellenländer verwandelten sich in den neunziger Jahren in verlängerte Werkbänke amerikanischer Konzerne. Malaysia etwa erwirtschaftete im vergangenen Jahr ein Viertel seines Bruttoinlandsprodukts mit Exporten in die Vereinigten Staaten.

      Der Welthandel hat in den Neunzigern mehr als doppelt so stark zugenommen wie das Weltsozialprodukt. Kaum ein US-Konzern, der heute keine Niederlassung in Europa oder Asien unterhält. Kaum ein großes europäisches Unternehmen, das nicht in Amerika vertreten ist. Geht es der Tochter schlecht, leidet die Mutter, erkrankt die Wirtschaft im einen Land, infiziert sich schnell auch das andere - und die Infektion dort verzögert die Genesung hier. Jeder Prozentpunkt weniger Wachstum in Amerika führt zu 0,5 Punkten Wachstumsverlust im Euro-Raum, schätzt das Institut für Weltwirtschaft in Kiel. Die Globalisierung hat manchem Land großen Wohlstand gebracht. Aber: "Niemand sollte glauben, die zunehmende wirtschaftliche Vernetzung sei ein Weg zu mehr makroökonomischer Stabilität", sagt der Ökonom Bradford DeLong von der amerikanischen Berkeley-Universität.

      Eine durch irrationalen Überschwang ausgelöste Krise, ihre schlagartige Verbreitung über die zu ungeahnter Größe angeschwollenen internationalen Finanz- und Handelsströme - das hört sich neu an, ist aber nur Altbekanntes. Denn was die Welt in diesen Tagen erlebt, erinnert in vielem an Ereignisse vor rund hundert Jahren, an das, was Wirtschaftshistoriker die "erste Ära der Globalisierung" nennen.

      Auch damals flossen Güter und Kapital fast ungehindert um die Welt, glaubten Ökonomen an die Reichtum schaffende Wirkung von freien Handels- und Finanzmärkten. Gleichzeitig begeisterten neue Erfindungen die Wirtschaft. Bis 1925 entstanden in den USA rund 2000 Automobilfirmen. Telefon und Telegraf sorgten für eine ungekannt schnelle Verbreitung von Informationen. Dann platzte die Blase. Die Börse stürzte, die Wirtschaft schrumpfte, Millionen Menschen verloren ihren Arbeitsplatz. Und plötzlich etablierte sich ein neuer Zeitgeist. "Plötzlich galt alles, was sich über nationale Grenzen hinwegbewegt, ob Kapital, Güter oder Menschen, als etwas, das gestoppt oder zumindest kontrolliert gehört", so der Wirtschaftshistoriker Harold James, Professor an der Princeton-Universität und Autor des kürzlich erschienenen Buches The End of Globalization.

      Er wolle nicht behaupten, dass sich der jetzige Abschwung zu einer Depression wie in den zwanziger Jahren auswachse, sagt James. Aber was sich auf erstaunliche Weise gleiche, sei die Art, wie die Welt auf die Globalisierung reagiere.

      Als vor zwei Jahren 40 000 junge Menschen in Seattle protestierten, galten diese Kritiker der Globalisierung den meisten Politikern als verblendete Spinner. Jetzt trifft sich IWF-Präsident Köhler mit ihnen in Berlin. Selbst Regierungschefs beginnen nachzudenken - etwa über die Tobin-Steuer. "Wir können uns vor Gesprächsanfragen kaum retten", sagt Peter Wahl vom Verband Weltwirtschaft, Ökologie und Entwicklung (WEED), der sich seit längerem für eine Tobin-Steuer ausspricht. Eine solche Abgabe auf Devisengeschäfte soll Spekulanten abschrecken und die Währungen stabilisieren. Noch halten es die meisten Wirtschaftswissenschaftler mit MIT-Ökonom Dornbusch, der sagt: "Eine Tobin-Tax kann eine hoch über- oder unterbewertete Währung nicht retten." Aber seit der Asienkrise steigt die Zahl der Experten, die meinen, die Weltfinanzmärkte müssten reguliert werden.

      Neue Regeln, neue Regularien? Der Weltwirtschaftscrash von 1929 brachte nicht nur ein Korsett für die Finanzmärkte, sondern auch Hürden für den Handel. Erst nach dem Zweiten Weltkrieg wurden sie in kleinen Schritten wieder abgebaut. Anfang November sollte nun eigentlich ein großer Schritt folgen: Auf ihrer Konferenz in Doha (Qatar) will die WTO eine neue Runde globaler Handelsgespräche beginnen - sozusagen ein weiterer Höhepunkt in der zweiten Ära der Globalisierung.

      Neuer Protektionismus?

      Wenn es dazu kommt. Im Moment läuft die WTO Gefahr, dass nach der Tagung von Seattle 1999 auch die von Doha platzt. Zwar sind in dem für Demonstrationsfreiheit nicht gerade bekannten Scheichtum Qatar am Persischen Golf kaum Krawalle zu erwarten. Aber schon Seattle scheiterte weniger an heftigen Protesten als daran, dass sich die Delegierten der WTO-Mitglieder nicht einigen konnten. Gut 60 Tage vor dem Beginn der Konferenz im Sheraton-Hotel von Doha ist die Situation ähnlich: Viele Konflikte sind ungelöst.

      Die Entwicklungsländer argumentieren, vor neuen Verhandlungen müssten die Beschlüsse der 1994 in Uruguay beendeten Handelsrunde umgesetzt werden. Damals hatte sich der Süden bereit erklärt, seine Märkte für Produkte aus dem Norden zu öffnen - dafür versprach der Norden, Importschranken für Textilien und Agrarprodukte abzubauen. Davon sei wenig zu spüren, sagt zum Beispiel Indien. Streit zwischen den Entwicklungsländern, den USA und Europa gibt es auch wegen der Forderung der Europäer, über Umweltschutz oder Wettbewerbspolitik zu reden. Zwar wüssten alle Beteiligten, was auf dem Spiel steht, sagt EU-Handelskommissar Pascal Lamy (siehe Interview Seite 20). Dass man sich einigt, will aber auch er nicht garantieren.

      Ein Scheitern hätte gravierende Folgen. "Dann erlebt der Regionalismus eine neue Blüte", sagt Rolf Langhammer vom Kieler Institut für Weltwirtschaft. Und nicht nur das. "Es würde auch zeigen, dass die Industrienationen trotz schlechter Konjunktur nicht in der Lage sind, an einem Strang zu ziehen", so Goldman-Sachs-Vize Robert Hormats, der befürchtet, dass die Weltwirtschaft dann noch tiefer in die Krise stürzt. Die Angst vor dem befreiten Markt würde wachsen, der Ruf nach Regulierungen lauter werden, und die Globalisierung, dieser scheinbar unaufhaltsame Prozess, er könnte ins Stocken geraten.

      Anders gesagt, die Geschichte könnte sich wiederholen.

      Mitarbeit: Marc Brost, Thomas Fischermann

      (c) DIE ZEIT 37/2001
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 00:50:12
      Beitrag Nr. 656 ()
      @dosto
      Ich war mit Semis beschäftigt, das sind einige Werte nicht tot zukriegen, da wird fast jeden Freitag fett gecovert.
      Hausaufgaben sind auch fertig.

      Generics relativ stabil, soweit ich das gesehen habe. Viel Luft oben traue ich denen mittelfristig nicht mehr zu. MYL gefällt mir charttechnisch, fundamental machen die auch einen netten Eindruck, mit denen kann man bestimmt ruhig schlafen.
      An Bradley Pharma wag ich mich momentan nicht ran, ich will die nochmal für knapp unter 8$.
      TARO gibt`s bestimmt auch nochmal um die 35$.
      OTC- BB: ABRX, ich weiß so schnell gar nicht wie die richtig heißen, auch Generiker, haben heute abgegeben.

      USA ( 200000 sh. -3%) vs. Indien (1mio sh. +1.7%) , ich bin gespannt, wie die Inder am Monatag reagieren. Nach der letzten short sell attacke in USA ist in Indien Kaufpanik
      ausgebrochen. Ich bin da unbeteiligt und nur Zuschauer!
      Ads sind mir jetzt zu gefährlich.


      Noch zu TTWO, du hast hoffentlich gesehen warum die zurückgekommen sind? Ich habe da keine Eile, vor allem unter den jetzigen Bedingungen.


      Außerdem ärgere ich mich, daß ich den Trend einer Branche voll verschlafen habe. Ich meine nicht den allgemeinen Abwärtstrend bei den techs.
      Da habe sich Papiere mit zweistelligen Dividendenrenditen verdoppelt, und zwar ganz ruhig und unauffällig, ohne wahnsinnige Kurssprünge und hohe Umsätze. Und mit ein wenig Nachdenken hätte man da spätestens im Januar drauf kommen können: REIT

      Medical Equipment & Supplies

      BLTI (spekulativ, kann gepusht sein da, wurde ein großer Brocken verkauft, Umsätze ansteigend)

      selbe Branche: 3 neue hochs: xray, gait, pssi


      Keinen Angst ich verzettle mich nicht.


      schönes wochenende

      southbound, der auch im bärenmarkt lieber auf der long Seite ist
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 01:58:17
      Beitrag Nr. 657 ()
      @southbound: TTWO nicht anfassen, Bodenbildung nicht in Sicht, hauptkonkurrent electronic arts hat Probleme.
      Genererics sind mir vom KGV mittlerweile zu teuer. die kommen nochmal runter.
      Langer (GAIT) ist passe, fantasy out, bei Gewinnmitnahmen werden sie gnadenlos abstürzen
      Was ist mit Indien?
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 02:17:14
      Beitrag Nr. 658 ()
      @genya
      Ich war in Dr. Reddys lab, NYSE: RDY investiert.
      Da spielen sich jetzt lustige Sachen ab.
      Die hypen in Indien, und in USA gelten die als Top short.

      TTWO warte ich ab, die haben Probleme, die sich beheben lassen.

      BPRX und TARO wären nichts längerfristiges, die sind schon ziemlich augereizt. Bisher hatte ich mit denen Glück (long).
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 02:27:44
      Beitrag Nr. 659 ()
      @genya
      RDY sind erst seit April in USA gelistet. Da gibt es Unklarheiten mit den P/E wegen US-GAAP und Indian-GAAP.
      Die einen behaupten, RDY wäre ein Schnäppchen, die anderen gehen von einer krassen überbewertung aus. Patentstreit kann auch noch dazu kommen.
      In Indien jagt ein High das nächste, aber in den USA machen die MMs da seltsame Sachen.
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 12:44:40
      Beitrag Nr. 660 ()
      WASHINGTON (Reuters) - President Bush Friday rushed to contain the political fallout of a jump in unemployment, saying he was concerned about those losing their jobs but offering no new plan to revive a slowed economy. `The slowdown is real and is affecting too many lives,` Bush said. `I want the American people to know we`re deeply concerned about the unemployment rates and we intend to do something about it.`
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 12:47:52
      Beitrag Nr. 661 ()
      Saying Too Many Are Losing Jobs, Bush Pushes His Policies

      President Bush cast the surge in the unemployment rate as
      reason for Congress to advance his economic agenda by
      expanding trade agreements and reducing energy costs.
      http://www.nytimes.com/2001/09/08/politics/08BUDG.html?today…

      -----
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 13:01:42
      Beitrag Nr. 662 ()
      @southbound: RDY seit US-Listning super gelaufen. Aktuell chartechnisch krasser Doppeltop, der Charts ieht aus wie bei taro und bradley, kurzum für mich klarer Bruch der Aufwärtstendenz. Würde ich sie besitzen, würde Gewinne mitnehmen.
      ansonsten ist Indien, was generica und Pharma insgesamt betrifft, viel interessanter als andere Märkte, ich denke da an Anti-HIV-Medikamente für den afrikanischen markt, die Inder sind besser und billiger.
      2 Frage: warum schmiert AFCI ab, denn vom KGV ziemlich billig und kein grosses shortinterest?
      3 Frage: verstehe nicht, warum FDRY trotz Bewertung weiterhin fallen und bei EXTR dagegen sofort, schon die ganze woche über, auch bei krassen Nasdaqabstürzen gecovert wird.
      ATL bei FDRY 5,8 $, bei EXTR 11 $, also bei beiden noch viel Luft nach unten, und die Bewertung von FDRY ist wesentlich besser. Glaube auch nicht, dass Cisco oder Riverstone die beiden mit eigenen Ethernetlösungen ausstechen.
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 21:06:31
      Beitrag Nr. 663 ()
      @genya
      1. Auf RDY bin ich aufmerksam geworden, weil ich jeden abend die ATH Aktien kontrolliere. Nach Rücksetzern laufen die meist noch ein Stück nach Norden. Ich habe leider nicht an der Spitze verkauft!
      Der Langfristchart von Dr. Reddy in Indien sieht nicht so böse aus. Dummerweise habe ich den erst gesehen, als schon verkauft hatte. Ich erwarte, daß die mit den anderen Generica in den nächsten Wochen unter Druck geraten. Auf jeden Fall sind die für mich beobachtenswert.
      2. Zu AFCI, TLGD, SFA (set top boxen, P/E 8.8), die ganz günstige P/E haben. Da kann man beobachten, das so etwas wenig nützt, wenn alles vor reduzierten Gewinnprognosen Angst hat.
      3. Was bei Cisco, Foundry, Onis, Riverston etc. los ist, kann ich sowies nicht nachvollziehen. Ich habe mir mit Cisco und Juniper auf der short seite schon die Finger verbrannt, weil ich zu ungeduldig und zum Nachfassen zu ängstlich war.

      @all

      Zu den real estate investment trusts (REIT)

      ElderTrust NYSE: ETT

      und selbst der ist ein spekulatives Investment wert:

      Philips Int`l Realty Corp NYSE: PHR
      Avatar
      schrieb am 08.09.01 21:29:48
      Beitrag Nr. 664 ()
      Bei WO gibts auch einen REIT thread von user torstelino im 50 club
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 00:31:07
      Beitrag Nr. 665 ()
      noch etwas zum markt - hier: euroland - wusstest ihr das?? das war mir in dem ausmass nicht klar. aus einem spiegel-interview mit dem nobelpreisträger tobin, der gerade im zusammenhang mit attac für schlagzeilen sorgt (tobin-steuer):


      Tobin: Euroland krankt daran, dass sich Europa gesamtwirtschaftlich in einer wenig guten Verfassung befindet. Schuld daran ist die Europäische Zentralbank, weil sie keine Politik verfolgt hat wie die amerikanische Notenbank Fed.

      SPIEGEL: Und die wäre?

      Tobin: Wim Duisenberg, Präsident der Europäischen Zentralbank, hat mir einmal gesagt, dass er mit realer Wirtschaft, mit Wachstum und Beschäftigung, nichts zu tun habe. Seine Aufgabe sei es, die Preise stabil zu halten, also Inflation zu bekämpfen. Wenn das alles ist, was die europäische Geldpolitik zu bieten hat, dann ist es nicht überraschend, dass die Wirtschaft in Europa schwach ist.

      SPIEGEL: Wie hat Duisenberg seine Haltung begründet?

      Tobin: Er hat eine sehr ideologische Sicht. Für ihn ist Preisstabilität eine Art Religion so wie früher in den USA für die Monetaristen. Zum Glück gehörte der amerikanische Zentralbankchef Alan Greenspan nicht dazu. Die Fed beschränkt sich nicht darauf, die Preise stabil zu halten. Sie fühlt sich auch für Wachstum und Arbeitsplätze verantwortlich. Greenspan hat immer gesagt, dass die Fed nach besten Kräften beides zu erreichen versucht, Preisstabilität und Wachstum.

      SPIEGEL: War das ein Kunststück angesichts des längsten Wirtschaftsbooms der US-Geschichte?

      Tobin: Der Aufschwung war nicht bloß ein historischer Zufall. Greenspan hat viel damit zu tun, ebenso die Clinton-Regierung. Zweifellos hatte Greenspan Glück, aber er war eben auch mutig. 1994 galt es der Notenbank als heiliges Gesetz, dass Inflation drohe, wenn die Arbeitslosenrate unter sechs Prozent sinkt. Als wir damals diesen Grenzwert erreichten und sich die Inflation weiter ordentlich benahm, widerstand Greenspan dem Druck und griff nicht ein, drosselte die Geldmenge nicht. Wir kamen runter auf vier Prozent Arbeitslosigkeit, und trotzdem stieg die Inflation nicht, nur weil Greenspan es wagte, sich gegen traditionelle Lehrmeinungen zu stellen. Duisenberg würde sich so etwas nie trauen.

      SPIEGEL: Herr Tobin, wir danken Ihnen für dieses Gespräch.

      (das geht speziell an @gourmet, wenn er seinen urlaub beendet hat.)

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 12:05:06
      Beitrag Nr. 666 ()
      @cab.: das liegt an den völlig unterschiedlichen Ansätzen der beiden Institutionen FED und EZB:
      die FED versteht sich als ein inoffizielles Finanz-, Wirtschafts- und Arbeits"ministerium" sowie eine Zentralbank
      in einem, da gerade in den USA die obigen Behörden nie sonderlich stark waren, ausser in den von dir genannten Zeiten von 1994. Allerdings gab es da ein genialen Finanzminister namens Rubin, und es war zum grössten Teil
      sein Verdienst, dass in Zusammenarbeit mit der FED die Amis die Kurve kratzten. Es ist nicht allein Alan Greenspan zu verdanken.
      In Europa hat die EZB völllig andere Aufgaben und Möglichkeiten, da hier doch jeder Staat im Grunde genommen in der Finanz-, Wirtschafts- und Arbeitspolitik nach seinem Gutdünken verfährt. Alle ziehen in verschiedene Richtungen,
      die Franzosen betreiben eine ganz andere Politik als die Deutschen, Spanier und Italiener. Insofern ist die EU-weite
      Einführung einer wirklich gemeinsamen Währung ein notwendiger Schritt in die richtige Richtung, aber man müsste noch weiter gehen und die oben genannten Hoheitsgebiete entnationalisieren. Ob diesen Bereich jedoch dann die EZB übernehmen kann, wage ich zu bezweifeln, da
      die machtgierige Politikerkaste so ein Machtinstrument wohl kaum aus den Händen geben wird. Eher würde die eine neue
      bürokratische Superbehörde schaffen, um die "Butter für die Brötchen" unter sich selbst und ihresgleichen aufzuteilen.
      Zweitens verfällt Tobin hier in die von allen zur Zeit beliebte Zinssenkungsfalle: Wird die derzeitige Politik der FED erfolgreich sein, mittels Zinssenkungen den Weg aus der Wirtschafts- und Finanzkrise zu schaffen? Dazu gibt es extrem unterschiedliche Meinungen, einiges spricht dafür, jedoch sehr vieles dagegen. Es bleibt jedoch zur Zeit noch das einzige Instrumentarium und das einzige Rezept, welches Alan Greenspan zu kennen glaubt. Ob die Politik des "cheap money" die sowieso schon hochverschuldeten Firmen wirklich zur Straffung ihrer Bilanzen animieren wird, glaube ich eigentlich nicht. Eher das Gegenteil wird passieren, die werden ihre Kredite eher umschulden und noch weitere machen.
      Das will die FED primär erreichen, damit wieder mehr ge- und verkauft wird. Aber genau das schafft wieder die gleichen Probleme der hohen Lagerbestände, Überkapazitäten,
      Wachstums auf Pump, und damit eine erneute Krise. Eigentlich müsste Amerika sparen. Damit würde die derzeitige Krise jedoch länger dauern, aber nachher würde
      die Wirtschaft umso gesünder daraus hervorgehen. Nur, die Finazmärkte wären für eine Weile tot, und genaudas will die geldgierige Finanzmafia der Wallstreet ( Times square miteingeschlossen )nicht. Auf die FED wird über Politiker verschiedenster Coleur massiver Druck ausgeübt, weiterhin die Zinssenkungsspirale zu füttern, "nach uns die Sintflut".
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 12:25:47
      Beitrag Nr. 667 ()
      @southbound: jetzt zu den real estate Aktien:
      des geld sucht sich in turbulenten zeiten bekanntermassen immer einen sicheren Hafen, und das waren in Zeiten fallender Hightechs erst die standrds, und als die zu bröckeln anfingen, die immer noch wachsenden Immobilienwerte. Ich habe mich schon seit über einem Jahr gewundert, dass trotz Krisenstimmung an den Aktienmärkten die Preise für Immobilien in den boomenden Ostküstenregionen
      ( Massachusets, Connetticut, Long Island ) sowie Kalifornien
      ( Silicon valley ) exorbitant stiegen. man ging weiterhin davon aus, dass es sich um eine Korrektur handele, die bald vorbeiziehen werde, also business as usual. Nun kommt das gespenst einer weltweiten Wirtschaftskrise schon sehr nahe, und das wird natürlich auch die völlig überteuerte Immobilienbranche treffen. Ich kann mich noch gut an die Börsenturbulenzen der after-Reagan-aera und die nachfolgende
      Immobilienkrise in und um N.Y. erinnern, wo sogar Tycoons wie Donald Trump fast pleite gingen.
      Insofern wäre ich sehr vorsichtig zur Zeit mit Immobilienwerten, da wirklich keiner weiss, ob die USA in eine Krise reinstolpern oder geradeso haarscharf daran vorbeiziehen.
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 14:03:58
      Beitrag Nr. 668 ()
      @genya, zu den immobilien: dazu fällt mir ein, dass ken-meyer mehrfach erwähnt hatte, er erwarte als nächstes ein platzen der immobilienblase. ich beobachte immer gern den hausbau-sektor, der lange stabil war, und vorgestern kam nun diese meldung:

      07.09.01
      Home builders weighed by growth concerns (LEN, KBH, CTX, HD, LOW) by Tomi Kilgore

      Home builders were taking a hit for a second day, following the release of August order data. Among some of the more-active stocks in the group, Lennar (LEN) is shedding $2.23 to $40.20, KB Home (KBH) is slumping $1.88 to $30.27 and Centex (CTX) is falling $2.40 to $39.36. The losses extend those made on Thursday, when the respective stocks fell $1.61, 80 cents and $2.15. Analyst Christopher Winham at Goldman Sachs said the average order gain of 5.7 percent were generally better than expected, but said that near-term performance was likely to remain volatile, as an expected strong earnings season is offset by increasingly difficult order comparisons and concerns about the housing market. "Trading opportunities may exist on the back of earnings surprises, but we believe the longer term trend for the group is lower," he said in a note to clients. Deutsche Banc AB`s Gregory Nejmeh said that although new order growth at the large builders remains strong, the rate of growth is decelerating. The decline in the home building sector may help to explain the recent declines in home improvement retailers Home Depot (HD) and Lowe`s (LOW). Those stocks are now down $3.20, or 7.3 percent, to $40.35, and $3.70, or 11 percent, to $31.10, respectively.

      ganz aufschlussreich, auch im hinblick auf die nächsten offiziellen wirtschaftsdaten aus dieser ecke.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 16:18:11
      Beitrag Nr. 669 ()
      vorsicht bei reits.

      wer hat-soll eher geben.

      der zyklus dürfte bald vorbei sein, die paar zinssenkungen, die kommen oder auch nicht,
      können jetzt den bock nicht mehr fett machen.
      sie leben auch grausam, im glauben, sie kommen
      mit ihren z.teil hohen schulden durch, durch verkäufe,
      etc, zahlen zu hohe dividenden, das ist das hamster-
      laufradspiel, solange es sich dreht, ok, steht das rad-
      dann droht pleite oder chapter 11.
      und bei einstieg genau anschauen, wo die objekte liegen,
      und welcher art sie sind.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 16:25:04
      Beitrag Nr. 670 ()
      cabinda

      ich weiß nicht, das interview im spiegel mit dem fritzen,

      die amis sehen doch alles nur von ihrer monocularen seite aus,
      wer nicht mitmacht oder anders denkt, wird einfach nicht
      verstanden seitens der intelektuellen, seitens des einfachen
      volkes sind andersdenkende lediglich dumme.

      weghören. die nerven langsam mit ihrer bornierten besserwisserei, nicht nur die europäer, sondern auch den rest der welt.

      jetzt brauchen sie aber deren geld, und nur darum gehts,
      den eigenes ist wohl etwas rar gesät, also die
      aliens sollens richten, her mit euren dollar, we want you,
      pay for us, das ist einfacher als es selber auszubaden.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 16:42:09
      Beitrag Nr. 671 ()
      @genya

      habe erwogen wieder ein paar noven zu nehmen. die strafe war wohl etwas ueberzogen und wie es scheint eher einem `comunication-error` mit novartis zuzuschreiben. bei meiner recherche ist mir aufgefallen, dass das dentipatch auf der noven-seite garnicht mehr erwaehnt wird und www.dentipatch.com ist auch nicht erreichbar. ist das ding vom markt?

      gruss woernie
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 17:48:50
      Beitrag Nr. 672 ()
      @dosto, genya und cabinda

      Vorsicht ist momentan überall angebracht. Die beiden, die ich als Beispiel angeführt habe, sind extreme.

      Wenn so ein REIT abstürzt, bleibt kein Auge trocken.
      Aber konservativen REITs haben in den letzten 10 Jahren so gut wie keine Performance im Vergleich zu den Standartwerten im DOW hingelegt.

      @dosto

      Warum soll man ein Papier, das seit 10 Jahren 0%
      performance, dafür aber jedes Jahr 5-10% Dividende gebracht hat, jetzt geben?

      Natürlich ist die Auswahl entscheidend, bei REITs die im Healthcare Bereich engagiert sind, kann ich momentan auch keine große Gefahr sehen sehen.
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 18:12:59
      Beitrag Nr. 673 ()
      weil du satte 20- 30% kursgewinne damit gemacht hast,
      also die gewinne raus, den rest laufen lassen, aber vor der zinswende raus.
      drinnen bleiben lohnt sich nur wenn wir eine handfeste rezession
      bekommen. aber vorsicht, du bist in dollars,
      auch da hast du mittlerweile risiko, also 5% können
      da auch schnell weg sein. (das gilt für leute die ihr
      geld gerne hier ausgeben wollen und nicht im dollarraum,
      sowas solls ja hier auch geben.)

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 18:17:30
      Beitrag Nr. 674 ()
      wo liegt eigentlich der reiz von noven,
      vielleicht wurde das schon hier mal behandelt,
      ich bekams nicht mit.

      also ich finde den laden ziemlich klein vom umsatz her,
      sind solche small caps interessant? oder sind da größere
      dinge bei noven zu erwarten.
      ich find da zur zeit nichts spannend, außer daß sie ein
      gap zu schließen haben,.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 20:49:15
      Beitrag Nr. 675 ()
      Hi woernie,
      NOVN habe ich als letzten Wert bei 17$ gekauft. Was NOVN macht
      weisst du als Insider besser als ich. Als Trader hätte ich sie
      nun schon rausschmeissen müssen, aber ich bin halt kein Trader.
      Ich stelle mir einfach mal vor, da kommt eine Aids oder Krebs-
      Theraphie auf Patch-Basis. Da wäre dann Leben in der Bude.
      Ciao
      Im Augenblick schaue ich mir nur die Indexe an und wenn ich sehe
      wie die Eurostocks usw. jetzt wieder rausfliegen, kann ich mir
      vorstellen, dass wenn die Amis Zähneknirschen haben,
      das grosse Heulen bei uns erst kommt.
      Stellt euch mal vor, wie die Umsätze hier noch einbrechen werden
      nach Euro-Einführung und nach einer miserablen Vorbereitung des
      Einzelnen. Der kleinste Kauf im Einzelhandel wird riesigen Aufwand
      benötigen, allein das Kontrollieren, die Angst vor dem Neuen,
      die Omas in den Schlangen vor den Kassen, die administrativen Fehler
      und die falsch ausgefüllten Ueberweisungen usw. usw.

      Europa glu, glu glu
      Avatar
      schrieb am 09.09.01 22:11:04
      Beitrag Nr. 676 ()
      @genya, dosto,
      danke für die erhellenden kommentare zu tobin und wim...da habt ihr wohl recht, jetzt blicke ich wieder durch. :).

      @genya, was die wünschenswerte seitwärtsbewegung angeht, sind wir uns einig (`die amis lernen endlich sparen`). eigentlich, denn über eines bin ich mir immer noch nicht im klaren, und das interessiert mich weniger im hinblick auf persönliche aktienanlagen als unter dem aspekt der entwicklung der weltwirtschaft, die ja unser aller zukunft betrifft. die lange seitwärtsbewegung, wie sie u.a. nilrem neulich beschrieben hat, ist der normalfall nach dem crash. aber haben wir nicht eine besondere situation: riesenspekulationsblase durch hightech-boom, internet-phantasie, umts, plus verschuldung - das zusammen ergibt dann etwa die mischung, die hier in allen boards als wwk-szenarien diskutiert wird. hinzu kommt die geschwindigkeit des informationsflusses und das volatilitätstreibende online-handeln. ich möchte nur verstehen, was sich psychologisch hinter den kulissen abspielt und bin kein anhänger dieser pechschwarzen szenarien. ich frage mich aber, wieweit die angst davor (und angst ist eben ein schlechter ratgeber) die fed und die spinmasters in ihren entscheidungen beeinflusst - ich glaube, stark! deshalb versuchen sie, die blase wieder aufzupumpen, und sei es nur, um den knall zu verschieben. vielleicht wird es ihn gar nicht geben in den nächsten jahrzehnten, aber die angst davor wird wohl noch lange die märkte beeinflussen, und das sollte man im hinterkopf behalten.

      am rande gefragt, was haltet ihr denn von der tobin-steuer. ich bin da skeptisch und halte sie für a. nicht durchsetzbar und b. gefährlich. zwar bräuchte eine neue marktwirtschaft meiner meinung nach einige rahmensetzungen, um die globalisierung zu steuern, aber ob es das ist... ich denke, gerade devisenmärkte sind hochsensible märkte, und wer weiss, was man damit anrichtet und ob am ende nicht etwas gaanz anderes dabei herauskommt, als man sich vorgestellt hat. der schuss könnte nach hinten losgehen, wie so oft.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 13:09:44
      Beitrag Nr. 677 ()
      moin moin,
      die börsen brechen ein und ich kann mich vor arbeit kaum retten, habe ein paar gute geschäfte in den vergangenen tagen getätigt und wieder ein bissel spielgeld reinbekommen! werde nun ein paar energiekontor einsammeln und am späten nachmittag ein paar c1! den rest in meinen depots habe ich eingemottet und nach den earnings werde ich mal schauen wer oder was übrig geblieben ist! am we sagte meine mum "sohn, du hast viel spaß gehabt ne menge gelernt und es ist doch nur geld", huah diese intellektuellen hippies! ich war dabei oder besser mittendrin!
      bis später mr007
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 15:32:34
      Beitrag Nr. 678 ()
      QCOM wird da von einigen Brokerhäusern gerade gepusht. Eine der teuersten Nasdaqwerte überhaupt. Die haben wahrscheinlich noch eine ganze Menge QCOM-Aktien, die sie jetzt loswerden wollen. Blase Nr. 1 heute.
      RFMD erhöht Planzahlen und sieht eine steigende Nachfrage
      bei sinkenden Lagerbeständen - 12 % plus. Ob das schon die letzten Nokiaaufträge waren? Aber ob viele neue kommen, denn Nokia wird auch im nächsten Jahr unter sinkender Nachfrage leiden? Blase Nr. 2 heute.
      @clean: schon rein technisch können keine Medikamente gegen HIV oder Krebs via patch eingeschleust werden, da man so nicht an den Zellkern rankommt. Aber jegliche Hormon- oder
      sonstige Salbenbehandlungen funktionieren. Allerdings sehe ich aufgrund des doch stark zurückgenommenen Wachtumsprognosen von NOVN gerade diesen Wert nicht als Muss
      an.
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 17:16:31
      Beitrag Nr. 679 ()
      Avici warns of revenue shortfall (AVCI) by Tomi Kilgore
      Avici Systems (AVCI) lowered third-quarter revenue estimates to $9 million to $10 million from $22.5 million to $23.5 million, as market conditions have resulted in lower-than-anticipated customer orders. Per shares losses are expected to be 40 to 42 cents a share, while analysts surveyed by Thomson Financial/First Call had been expecting a loss of 23 cents a share, on average. The Internet router maker added that it would reduce its workforce by 14 percent, or approximately 55 employees. "Given the current slowdown in carrier spending, we are decreasing our operating expenses while at the same time increasing our focus on key accounts and products," said Steve Kaufman, Avici`s chief executive. The stock is getting trading is currently halted while the news is disseminated. Ahead of the halt, the stock had traded down 38 cents, or 14 percent, at $2.40 in pre-open trading.

      hi mr007,
      das ist ja ein echter ausverkauf bei den umweltwerten! dann hoffe ich mal für dich, dass du heute mittag den tiefpunkt erwischt hast und damit eine echte `grünpflanze` im depot! im moment erwischt es die letzten qualitätstitel am neuen markt, z.b. pfeiffer vac., ids, medion.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 17:39:47
      Beitrag Nr. 680 ()
      hallo zusammen,

      was haltet ihr von AETH ?
      kurs ist doppelt mit cash hinterlegt.
      book-value 21 $
      cash/share 14 $
      kurs 7,3 $
      wenn die in dem tempo weiter ihr cash verbrennen, ist allerdings in 9 monaten schluss.;)
      charttechnisch dreifachboden. bei rebound an der nas koennte da was drin sein. @genia, bei QCOM m. e. auch.
      weisst du nichts ueber dentipatch? zum thema wachstumsprognosen von novn liess mal den artikel:
      http://www.quicken.com/investments/news/mf/notemplates/frame…

      hi senior dosto,

      das besondere an noven? habe dieses jahr zweimal gut geld mit noven verdient. das kann ich sonst von kaum einer anderen aktie behaupten.:laugh:
      mit nautischem gruss

      woernie
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 18:06:09
      Beitrag Nr. 681 ()
      hi cabinda,
      am freitag könnte die grünen nach oben hypen, schaun mer mal was die eu für den umweltschutz übrig hat!
      @ woernie
      ist wfii nicht ein bissel "seriöser"?
      ciao mr007
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 18:32:04
      Beitrag Nr. 682 ()
      @mroo7

      wfii?sind die nicht pleite?
      cash/share 18 cents...
      da muss der vorstand schon zusammenlegen wenn die sich `ne pizza kommen lassen.

      gruss w.
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 19:32:04
      Beitrag Nr. 683 ()
      hi woernie,
      aeth kann mich allerdings auch nicht überzeugen...mit dem dreifachboden ist es so eine sache, daraus entsteht oft auch ein neuer abwärtstrend (ich meine, bei nokia war es so) - und schwups, hat sich die aktie halbiert. die firma ist noch nicht profitabel, und wenn ich mich für aether systems interessieren tät, würde ich sie eher teurer kaufen (just my 2 cents);)
      grüsse
      cabinda

      p.s. na, das war`s wohl mit der technischen erholung? und dabei haben sich die analysten doch heute wieder solche mühe gegeben!
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 19:42:36
      Beitrag Nr. 684 ()
      @woernie: QCOM Marktkapitalisierung 38.554 Milliarden Dollar
      Earnings per share -0.46 KGV : keins
      Wie viel sauer verdiente Euros willst für jeden derer Angestellten bezahlen?
      Klar, bei anständigen Zuwächsen in Telekombranche ( die VIELLEICHT 2003 kommen, vielleicht auch nicht...) sind deren
      Patente pro verkauftes Handy ca 20 Milliarden wert, allerhöchstens! Ergo: in 2003 sind die höchstens 25$ p.s. wert und schon damit viel zu fair bewertet.
      Das ist doch dasselbe wie mit den den heute outperformenden
      RFMD: die sind höchstens bei unter 10$ ein Kauf, aber mit solchen lancierten Nachrichten wie heute können die Insider halt gut verkaufen, bevor der Wert auf das Normalmass zurechtgestutzt wird. Übrigens, von einer Erholung im Handymarkt auch nächstes Jahr keine Spur, also ist deren Meldung eine Ente, die heute jemand teuer bezahlt.
      Gourmet hat übrigens heute eine Wette verloren: wie Scarface
      sagte, Avici ist (ab heute ) ein Pennystock. Davon müssten eigentlich die alternativen Ethernetlösungen von FDRY und EXTR profitieren, aber noch ist Bodenbildung abzuwarten.
      @southbound: wie ich gesagt habe, bei allen Generikas Aufwärtstrend gebrochen.
      @cabinda: was hälst du momentan von deutschen Umweltaktien?
      Die sind zwar noch immer zu teuer, haben jedoch den Vorteil des subventionierten Marktes. Ich kenne mich da nicht so gut aus, welche sind interessant? Plambeck, Energiekont.,
      Umweltkont. ?
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 21:25:19
      Beitrag Nr. 685 ()
      woernie

      standing by the same old love

      ist vielleicht nicht die schlechteste idee.
      zumal sich der rest der girls ziemlich ziehrt hier am markt.
      es ist halt mal wieder zeit ein paar stillhaltergeschäfte zu tätigen, mal sehn wer was hergibt.

      waiting for the sun, waiting for a taxi

      taxi never come

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 21:32:02
      Beitrag Nr. 686 ()
      genya

      falsch mein freund

      myl

      aufwärtstrend ist erst bei abfall unter 30$ gebrochen
      200 tage linie steht bei 27
      50 tage linie bei 32

      der kurs ist jetzt verdammt nah dran.
      durchfall auf die 200 tage-linie wäre ideal für mich.
      aber der trend wär noch da.

      gruß dosto
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 21:41:50
      Beitrag Nr. 687 ()
      @genya
      zu den umwelttiteln:
      vorab, ich habe umweltk., energiek., plambeck und nun auch wieder wedeco (mit unwesentlichem plus verkauft) nur auf die watchlist genommen und werde noch nicht kaufen, sondern eine bodenbildung abwarten. erst einmal ein paar `strategische` überlegungen:

      a. unter trading-gesichtspunkten
      ...hat es sich in letzter zeit nicht mehr gelohnt, auf rebounds zu spekulieren (siehe wedeco, nilrem wollte lieber den schlussverkauf abwarten, und der hat noch nicht stattgefunden; die techn. erholung, auf die ich gesetzt habe, war zu schwach.) und du selber hattest auch von abstauberlimits abgeraten, was mir bei siemens z.b. wirklich verluste erspart hat. statistik-fuchs hat diese `neue erkenntnis` heute bestätigt: im moment kann man so etwas nur machen, wenn man zeit hat, den tag vor dem pc zu verbringen.

      b. unter dem aspekt der mittelfrist-/langfristanlage
      ...würde ich wie gesagt eine bodenbildung abwarten, da wir m.e. noch weitere ausverkaufskurse kriegen werden (der dow hat charttechn. potenzial bis 8000 p.).

      zur branche allgemein:

      es gibt eine neue regelung, wonach windfarmen mit mehr als sechs anlagen unter das bundesemissionsschutz-gesetz fallen, ein verfahren, das bis zu sechs monate dauert und welches bei den betroffenen unternehmen die planungen durcheinanderbringt. es könnte die realisierung der projekte im nächsten jahr verzögern, dann müssten die (ja bislang sehr optimistischen) umsatzprognosen evtl. zurückgenommen werden.

      windfarmen mit mehr als 20 anlagen unterliegen ausserdem künftig einer umweltverträglichkeitsprüfung, u.a. mit öffentlichkeitsbeteilung - schwer einzuschätzen, wie das votum ausfällt.

      je grösser die umweltfirmen werden und je mehr know-how sie anhäufen, desto interessanter werden sie für die multis als übernahmekandidaten. e.on und rwe sind schon im ausland ständig auf der suche nach kleinen alt.-energiefirmen. ob der aktionär aber davon profitiert? hm, das ist die frage.

      zu den einzelnen unternehmen:

      umweltkontor

      hier gibt es einen vertrauensverlust, weil a. vor zehn tagen über beteiligungsverkäufe berichtet wurde und b. im august die meldefrist für einen insiderverkauf um neun handelstage überschritten wurde. deshalb hat uk derzeit eine günstigere bewertung als plambeck.
      die aktie befindet sich charttechnisch im niemandsland (allzeittief).

      energiekontor

      erscheint mir am solidesten von den drei `grossen`, ich habe nichts gegen plambeck, aber plambeck ist auch eine zocker-aktie. der aktiensplit ist aber m.e. ein fehler...den vor ihnen viele andere gemacht haben, in fallende kurse hinein (uk, siemens, aixtron, d. log.),und deren abwärtstrend sich danach nur beschleunigt hat. technisch sieht es nicht viel besser aus als bei uk - wo ist der boden? den müssen sie erst noch ausloten.

      plambeck

      die offshore-parks haben neue phantasie gebracht, aber es dauert noch ein paar jahre, bis sie realisiert werden können. die risiken sind nicht abzuschätzen. plambeck bräuchte einen starken partner, um die investitionen bewältigen zu können.

      der kurs steht bei 13,xx e, d.h. sie fallen mind. noch auf 10e...

      bislang stiegen die umweltaktien *gerne* mit steigendem ölpreis. der zog freitag an, aber die werte fielen. ich weiss nicht, ich glaube, auf diesen `indikator` kann man sich in diesem markt wohl nicht mehr verlassen.

      fazit für mich ist: nur beobachten. wenn sich ein neuer aufwärtstrend etabliert, kann man immer noch rein.


      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 21:47:24
      Beitrag Nr. 688 ()
      @genya
      Schau mal was ich heute 00.41 Uhr zu LCBM gepostet habe.
      Da hatte ich, Gott sei Dank eine SB drin.
      Generika sehe ich in einer trading range, ich handle nur
      BPRX 7,5 bis 9
      TARO 35 bis 40
      RDY 20 bis 24
      alles long, ich glaube nicht, daß die tief abtauchen!
      bei ABRX weiß ich noch nicht so recht.


      In Biolase (an denen laboriere ich schon seit Monaten herum) wollte ich noch reinspringen, und 15.14 Uhr war in Berlin mit TDSL Feierabend! Ich habe in den letzten Monaten ungefähr 300,-DM für call by call Anbieter bezahlt. Heute habe ich den ganzen Nachmittag wütend bei der Telekom und T- Online herumtelefoniert. Resultat: Gehen sie für 2,9 pf/min über einen Eco -Tarif ins Netz. Als ich den Kurs von DTE (NYSE) gesehen habe, hat es mir den letzten rest gegeben. Ich wünschen denen die ...
      Durch diese Nasenbären habe ich heute den Anschluß vollkommen verpaßt.
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 23:06:47
      Beitrag Nr. 689 ()
      @southbound: dein posting zu LCBM um 00.14? Wo?
      Biolase? meinst du die mit dem spez. H-Laser für Zahnmedizin?
      Wem sollen die denn die Gurke verkaufen? O.k., in USA gibts vielleicht noch freaks, die mit sowas hantieren oder eher experementieren. Aber hierzulande... Damit sich sowas rechnet, müsste ich je mehr als 50% Privatpatienten haben und denen dazu noch deren Versicherungsleistungen schnuppe
      sein, die Kacke wird nämlich nicht erstattet,
      es gibt vielleicht einige Patienten, die auf so ein Sch...
      stehen, von wegen "nicht Bohren" oder "ganzheitliche Zahnmedizin" u.ä, aber finanziell rentiert sich ein laser
      gar nicht, und der Zeitfaktor beim Beschleifen ist im Vergleich zu der guten alten Turbine undiskutabel, dazu noch die nicht genau vorhersehbare Wärmeentwicklung in der Tiefe und damit die Gefahr einer Nekrose... Ein Laser in der Zahnmedizin lässt sich höchstens zur Nachsorge bei Parodontitisbehandlungen und bei Behandlungen einer Gangrän erfolgreich einsetzen, aber hier gibts Konkurrenz - Hochfrequenzchirurgiegeräte sind nicht schlechter, leichter zu handhaben, man kann sie wirtschaftlich einsetzen, vernünftig abrechnen und sie kosten nicht mal ein Zehntel eines Dentallasers... es gibt bestimmt Praxen die sowas haben und auf sowas schwören, aber der Interessentenbedarf ist damit wohl auch gedeckt. Wenn die meisten hören, was sie für diesen Schnickschnack zubezahlen müssten, ist das Interesse schnell verflogen. Ich habe 3 Vorstellungsdemos für verschiedenste Lasersysteme besucht und bin zum Schluss gekommen, was die Vertreter versprechen ist Nichts als Humbug.
      @cabinda: Danke für die rasche antwort. Wie es sich anhört, hat die deutsche Bürokratiemaschine wiedermal einer möglichen gutperformenden Zukunftsbranche Stolpersteine in den weg gelegt - Nichts darf in diesem Land wohl schneller wachsen als die Zahl der Beamten und der Öffentliche Dienst...
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 23:15:55
      Beitrag Nr. 690 ()
      @genya
      tja, die branche ist ja für die politik jetzt auch nicht mehr so interessant, nachdem man den amis mal zeigen konnte, wer umwelttechnisch die nase vorn hat...wer weiss, wie lange die subventionen noch in dem masse sprudeln :D
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 10.09.01 23:27:14
      Beitrag Nr. 691 ()
      10.09. 21:01 Experte: US-Wirtschaft weiterhin gefährdet

      Ein schwaches Wirtschaftswachstum in der Übersee und eine unerwartete Schwäche bei den Verbraucherausgaben könnten die US-Wirtschaft vor ernsthafte Probleme stellen, erklärte heute der Wirtschaftsberater des weißen Hauses in Washington, Glenn Hubbard.

      "Verschiedene Dinge könnten sich in die falsche Richtuing bewegen. Eines dieser Dinge könnte eine anhaltende Schwäche des Auslandsgeschäfts sein, hervorgerufen durch schwache überseeische Wirtschaften. Außerdem könnten uns die Verbraucherausgaben negativ überraschen", erzählte Hubbard in einem Frage-und-Antwort-Gespräch mit Reportern nach einer Rede vor der "National Association for Business Economics".

      Die Verbraucherausgaben könnten insbesondere durch eine Verschlechterung der Vermögenslage der Verbraucher sowie durch die Erkenntnis, daß die Konsumentenkredite zu hoch seien, beeinträchtigt werden, so der Experte.

      © Godmode-Trader.de

      also, herr experte, überraschen tut uns nix mehr. aber warum sind Sie eigentlich so laut?!

      im moment frage ich mich nur, wann die strippenzieher ihre op-handschuhe wieder ablegen. sehr künstlich, was heute ablief im kampf zwischen wendebullen und crashpropheten.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 01:11:43
      Beitrag Nr. 692 ()
      @genya
      Über technische und finanzielle Details von Biolase, oder die Zukunft dieses Wasserlasers möchte ich mich nicht streiten. Die Aktie läßt sich als Positionstrade gut an, weil sie einigermaßen berechenbar ist.

      Lifecore Biomedical - Record Price Breakout/Gap Up/Vol %Change: 3000%
      habe ich in`s Bioboard gestellt, weil hier wohl nicht der Platz für Charts und spekulative Kaufankündigungen ist. Ich bin nur wegen dem starken kaufsignal, bedingt durch news, eingestiegen, und habe Glück gehabt.

      Zu BPRX: da sehe ich den Aufwärtstrend noch nicht gebrochen. Die schleicht so ganz langsam an der 25er EMA nach oben, da scheint sich die trading range verschoben haben. Wenn die es schaffen, den Widerstand bei 9,50$ zu durchstoßen, konnte da noch etwas drin sein. Ich werde wahrscheinlich kurzfristig nicht mehr unter 8$ zum Zug kommen.

      @dosto

      Ist Dir schon aufgefallen das IMNX sich auch langsam nach Norden schleicht? Ich kenne dein KZ von 14$, was meist Du ,wenn die mal nachhaltig über 18$ schließen? Bisher hat es noch nicht gereicht.
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 15:36:08
      Beitrag Nr. 693 ()
      na, ist noch jemand so sprachlos wie ich :confused:
      ???

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 15:46:15
      Beitrag Nr. 694 ()
      hallo cabinda
      der dax geht in den freien fall über. sollte man nicht demnächst einen call kaufen? oder ist dies das zeichen für den crash.
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 15:53:19
      Beitrag Nr. 695 ()
      hallo nilrem
      das pentagon soll auch in flammen stehen. ich komme auf keine nachrichtenseite mehr. gespenstisch.
      grüsse
      cabinda

      mit dem dax-call liegst du wohl richtig, steigt gerade wieder
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 16:19:40
      Beitrag Nr. 696 ()
      versteht jemand, warum der handel nicht ausgesetzt wird?!
      lt. afx geht man von 25000 toten aus. das ist doch unvorstellbar. mein beileid an all die unschuldigen.
      und wer weiss, wohin das noch führt.
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 16:27:28
      Beitrag Nr. 697 ()
      Offensichtlich ist der South Tower des WTC zusammengestürzt.

      Brände werden auch dem White House und dem Pentagon gemeldet. Der Flugverkehr in den USA ist komplett lahmgelegt.

      Die Bilder sind apokalyptisch; die Implikationen überhaupt nicht abzusehen. Erinnert an eines dieser Clancy-Szenarien.

      Es gibt wichtigeres als Geld. Fürchterlich, hoffentlich erwächst hieraus kein neues WW-Szenario.
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 16:29:01
      Beitrag Nr. 698 ()
      nilrem, du zyniker...
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 16:29:25
      Beitrag Nr. 699 ()
      Hi Cabinda,
      Das augenblickliche Endzeit-Scenario hätte ich mir auch nie vorgestellt.
      Aber jetzt muss man sich schon wieder die Frage stellen, ob das nicht das
      Ende einer Nahostlösung ist. Wahrscheinlich bekommt Israel jetzt freie Hand
      die Gebiete dem Erdboden gleich zu machen. Aber auch Extremisten wie Sharon
      haben ihre Schuld an dieser Katastrophe.

      Scheisse
      Gerade zweiter Turm zusammengebrochen !!!
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 16:53:52
      Beitrag Nr. 700 ()
      hab alles stehen und liegen lassen, daß bedeutet krieg im nahen osten! bin absolut geschockt und die deutschen börsen zocken kräftig weiter....skandal!
      muss erstmal an die frische luft, ciao
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 16:54:52
      Beitrag Nr. 701 ()
      wörni, du hast recht,aber als ich das schrieb,sah ich "nur"
      1 turm brennen und den dax in die tiefe rauschen.
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 17:05:39
      Beitrag Nr. 702 ()
      hallo clean
      dazu passt auch, daß vor einigen tagen 1 US flugzeug im irak abgeschossen wurde.Die amis müßen jetzt in nahen osten eine lösung finden.
      cabinda
      es fragt sich, ob dieses schrecklichen ereignis der auslöser für die WWK ist. Der dollar spielt verrückt,die terminbörse wird nicht eröffnet,bzw.wieder geschlossen wegen Liquiditätsproblemen.das elektronische system kann ein segen, aber auch ein fluch sein.
      Meine internetverbindung ist auch im moment sehr langsam???
      das ganze kann einem ganz schön angst machen!!!
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 17:15:22
      Beitrag Nr. 703 ()
      bush hat schon vergeltung angekündigt: `die, die das getan haben, werden zur strecke gebracht.` man kann nur hoffen, dass es keine vorschnellen reaktionen gibt.
      die gänsehaut hört gar nicht wieder auf (mr007, frische luft ist wohl eine gute idee). dabei habe ich noch nicht einmal ins fernsehen geschaut, denn diese bilder könnte ich den kindern gar nicht zumuten.
      nilrem, das ausmass dieses wahnsinns konnte man vorhin wirklich noch nicht erahnen.
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 17:17:00
      Beitrag Nr. 704 ()
      hoffentlich macht bush jetzt nichts uebereiltes. in ramstein sollen alle us-kampfflugzeuge gestartet sein.
      mich froestelt!!!
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 17:42:19
      Beitrag Nr. 705 ()
      da fahr ich einmal einkaufen..weil ich noch einen RollKoffer brauche..für meinen USA Flug..und dann so was..ich erreiche niemanden in USA...Telefone TOT...Tochter ist drüben..zwar im Südwesten...aber trotzdem graust es mich...
      Bush wir SOFORT handeln...das kann nur eine Sache von Stunden sein...bis es dort kracht...hoffen wir..dass es bei konventionellen waffen bleibt

      Dallas...
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 17:43:22
      Beitrag Nr. 706 ()
      Vielleicht fantasier ich mal wieder, aber den Arabern alleine traue ich so eine, pardon, militärische Höchstleistung nicht zu. Deren bisherigen Anschläge sind
      in keinster Weise mit dem heutigen vergleichbar.

      Was, wenn die Chinesen dazu den Hintergrund geliefert hätten?
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 17:49:55
      Beitrag Nr. 707 ()
      @ ken meyer...in DEM fall gnade uns Gott...dann reichen nämlich konventionelle Waffen nämlich nicht

      Dallas
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 18:21:49
      Beitrag Nr. 708 ()
      ich denke weniger an Krieg als an eine Schwächung an
      den empfindlichsten Punkten.

      Die Amis sind wirtschaftlich ziemlich am Wackeln; sie
      haben ihr Militär und ihre Infrastruktur in den letzten
      Jahren vernachlässigt. Das wird viel Geld und Energie
      kosten. D.h. sie werden auf Jahre mit sich selber
      beschäftigt sein.

      Ein weitere Punkt wäre, ihnen den Ölhahn, auf den sie
      so sehr angewiesen sind zudrehen zu lassen, die Lebensader
      der amerikanischen Wirtschaft( durch kriegerische Verwicklung und Bindung von Streitkräften im nahen Osten)

      Der dritte Punkt ist, dass man ihnen eine psychologisch empfindliche
      Niederlage durch Zerstörung zweier ihrer wichtigsten
      Symbole(WTC - Symbol des amerikanischen Kapitalimus ; das Pentagon als Symbol der militärischen (Ohn-)Macht)
      beibringen konnte.

      Auch wenn es furchtbar zynisch klingt, ein besseres Szenario
      wird man sich in Peking kaum vorstellen können, denn so ein
      brutaler Schlag schafft immense Freiräume für sie.
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 18:34:37
      Beitrag Nr. 709 ()
      Das sieht aber mehr nach arabischen terroristen aus...ich denke...die Amis werden wohl feststellen...WER dahinter steckt..wenn sie es nicht schon ziemlich sicher wissen...
      wir werden es sehen...denn die Vergeltung dürfte nicht mehr lange auf sich warten lassen...

      Dallas
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 20:31:27
      Beitrag Nr. 710 ()
      hallo Cabinda und Loretta

      war das WTC nicht die Schaltzentrale der Geldwirtschaft
      in USA ???? Bereits vor 2-3 Jahren gab es doch schon einmal einen Anschlag,der vereitelt wurde.
      Das ganze ist so erschreckend,daß es schön wäre,hier mal darüber zu reden,um den Schock zu verarbeiten.
      Die Bilder die mir hierzu einfallen sind -- der Turmbau zu Babel und das Bild von Dali - 3 Elefanten im Vordergrund und 1 Pferd auf ganz langen, dünnen Beinen,die kaum noch Verbindung mit dem Boden haben.
      So kam mir seit längerer Zeit die Wall-Street vor.
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 20:37:57
      Beitrag Nr. 711 ()
      @dallas: welche Vergeltung?
      Das letzte mal wurde auch nur ein Paar Schaukämpfe geflogen.
      1) bete ich dafür, dass die Amis endlich einsehen, dass es Araber und verwandte MOSLEMISCHE Gruppen waren - dann lassen sie Sharon endlich freie Hand - manchmal muss auch "aufgeräumt" werden.
      2) jetzt sehen die ganzen Wichser von Durban, wer wirklich rassistisch ist - Islamisten müssen radikal weltweit bekämpft werden - ohne Missverständnisse: Toleranz und Anerkennung gegenüber normalen und gemässigten Moslems.
      Aber es läuft auf einen Religionskrieg zusammen, genau nach Nostradamus: Christen und Juden gegen moslemische Fanatiker.
      Man braucht auch nicht lange nach Schuldigen zu suchen:
      die haben heute Freudentaumel in Gaza, Jenin, Ramallah, Damaskus, Teheran und Bagdad veranstaltet.
      Ich hoffen nur, Bush ist so tough, diese Städte auszuradieren, mit allen Konsequenzen, denn die Araber verstehen nur eine Sprache - die der Stärke!
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 20:45:13
      Beitrag Nr. 712 ()
      @ genya

      Du bist, das muß ich leider so krass sagen, ein kompletter Idiot. Das was du da propagierst ist doch genau das, was die Attentäter erreichen wollen. Wenn alle so denken wie du, dann gute Nacht schöne Welt.

      Ignatz
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 20:54:13
      Beitrag Nr. 713 ()
      es sollen wohl jede Menge Wallstreet-Firmen ihr Büro im
      WTC gehabt haben und es gibt Befürchtungen, dass es negative
      Einflüsse auf die kommenden Kursverläufe geben wird, allein
      deswegen weil möglicherweise viele wichtige Händler
      umkamen.

      Das WTC war das Symbol des amerikanischen Kapitalismus
      und meine persönliche Einschätzung ist, dass dessen Einsturz auch den grundsätzlichen Niedergang des "amerikanischen
      New Paradigma" reflektiert. Dass es auf diese grausame Weise
      dokumentiert werden könnte, wäre bisher wohl nur einem miesen Hollywood-Drehbuchschreiber in den Sinn gekommen.

      Ein entscheidende Frage ist jetzt wohl, wie die Konsumenten
      reagieren werden, nachdem sie bisher ja gelebt haben,
      als seien sie in jeder Hinsicht unverwundbar.
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 20:56:11
      Beitrag Nr. 714 ()
      @ken,
      was mir nicht aus dem kopf geht, ist, dass das unfassliche gerade heute passiert ist. da redet alle welt vom anstehenden börsencrash und dass die nasdaq auf der kippe steht, aber auch die lang erhoffte wende bevorstehen könnte - übrigens, wie uninteressant das doch geworden ist -, und dann schaltet man den pc ein und sieht die rauchwolken im WTH, symbol des kapitalismus. kann es solche zufälle geben? für mich hat es etwas sehr unheimliches, so, als lebten wir schon in einer gläsernen welt, in der manche alles wissen und alles steuern können und nichts mehr sicher ist.

      immer wenn ich am potsdamer platz zwischen den beiden glastürmen hindurchgehe, denke ich, wie kann man so etwas bauen - wer hat soviel vertrauen in die welt? das vertrauen in die zukunft wurde heute nachhaltig erschüttert.

      da sagen manche, die börsenpanik ist da, wenn die broker aus dem fenster springen. und dann löst jemand sie aus, indem er gekaperte flugzeuge hochhäuser einstürzen lässt, und man sieht die bilder von ganz normalen menschen, die es in panik tun und fragt sich, ob man selber nicht auch gesprungen wäre.

      diese seltsame parallelität...und die symbolträchtigkeit, die du ja auch erwähnst, ich kann sie nicht begreifen. was steckt dahinter, wer kann es gewesen sein?

      verrückte welt. der tag heute ist ein denkwürdiger und wird weitreichende folgen haben, das ist wohl das einzige, was sicher ist.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 21:20:51
      Beitrag Nr. 715 ()
      @nilrem

      Das ganze ist so erschreckend,daß es schön wäre,hier mal darüber zu reden,um den Schock zu verarbeiten.
      Die Bilder die mir hierzu einfallen sind -- der Turmbau zu Babel und das Bild von Dali - 3 Elefanten im Vordergrund und 1 Pferd auf ganz langen, dünnen Beinen,die kaum noch Verbindung mit dem Boden haben.
      So kam mir seit längerer Zeit die Wall-Street vor.
      stimmt genau.

      nilrem, so geht es mir auch. selbst wenn ich momentan keine lust mehr auf aktien habe, es gibt doch einige menschen, die mir hier ans herz gewachsen sind, und du gehörst auch dazu - ich würde mich gerne einfach weiter hier über das alles unterhalten.

      @genya
      deine börseneinschätzungen gefallen mir nicht immer, aber ziemlich oft. deine politischen kann ich dagegen nicht teilen. ich möchte nicht, dass irgendjemand, sei es ein mensch oder ein ganzes volk, ausradiert wird. punkt.

      @ken
      deinen beitrag hatte ich noch nicht gelesen, als ich eben meinen eindruck loswerden wollte. aber das passt zusammen.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 21:32:06
      Beitrag Nr. 716 ()
      @I.W.: ich nenne dich ab jetzt nur per Initialien - denn Ignatz erinnert mich an Ignatz Bubis - einen der grössten Deutschen... Du verdienst den Namen nicht.
      leuten wie du ist es zu verantworten, dass über 100 unschuldige meiste jugendliche Israelis sterben mussten und heute Tausende Amerikaner- du bist einer der Anstifter! Aber vielleicht braucht Europa auch so einen Anschlag, ich bete , das treffe nie wieder ein. Du bist einer der proarabischen Durbanwichser, der palestinensischen Menschen- und Judenhasser, die heute zugeschlagen haben! ich hoffe, deine Mutter stirbt wie eine elende Hure! und Amerika euch alle endlich ausradiert!
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 21:33:04
      Beitrag Nr. 717 ()
      Ich lese nun seit einigen Tagen wieder Euere Beiträge und ich muß sagen, daß ich sehr froh darüber bin, daß ich mir für über 3 Monaten eine Auszeit von der Börse genommen habe. Alles Käse, in der die Löcher überwiegen!!

      Ich habe auch nicht vor, mich weiter an fruchtlosen Diskussionen über trendlose Aktionen an einer trendlosen Börse zu beteiligen.

      Was ich aber unbedingt los werden will: ich lese mit Schaudern Parolen von Leuten, denen ich das in dieser Form nie zugetraut hätte. Ich nenne keine Namen - aber alle werden wissen, wen ich meine. Ausdrücke wie "Aufräumen" "Ausradieren" und "die Sprache der Stärke" sollten nun seit über 50 Jahren nicht mehr zum deutschen Wortschatz gehören. Leute, die sich dieses Wortschatzes bedienen, brachten (und bringen!) Unheil. "Wichser" ist wiederum ein Ausdruck, den ich in die Proleten-Schublade einordnen würde.

      B-F
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 21:39:15
      Beitrag Nr. 718 ()
      @genya
      ich weiss nicht, was mit dir los ist. ich habe dich mal als angenehmen diskussionspartner kennengelernt. es tut mir leid, aber das ist zuviel.
      bitte nicht mehr hier posten.
      ciao
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 23:49:17
      Beitrag Nr. 719 ()
      @ genya
      haben wir nicht genug schmerz auf dieser welt, es ist an der zeit, daß tier in uns zu bändigen oder die menschheit kann bald einpacken! einigen jüdischen geschäftspartner hab ich heute telefonisch hilfe angeboten und ein bissel mut und trost gespendet, alle verspüren nur noch angst aber kein haß, niemand möchte krieg, einige behaupten sogar, daß die attentäter nicht unter den moslems zu finden seien!?
      18 monate knüppeldicke asoziale arbeit mit dem ziel das ego und die gier zu mässten umsonst, und nach den heutigen ereignissen der völlig falsche weg!? werde mein leben und handeln mal ganz gründlich überdenken.
      ciao sagt ein zu tiefst trauriger chr
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 23:54:39
      Beitrag Nr. 720 ()
      Es geistert zwar nur in Nebensätzen die Verwunderung durch die Sendungen: Bush sitzt in einem Bunker in Nebraska.

      Dabei gehört es zum kleinen EinmalEins jedes Potentaten,
      dass er sich in solchen Situationen schleunigst auf seinem
      "Thron" zeigt, umgeben von den Insignien der Macht, um seine
      Unverwundbarkeit und sein Unbeeindrucktsein zu demonstrieren.
      Amerika in diesem Sinne ist in einer seiner schwersten Stunden führerlos.

      Ehrlich Leute, das gefällt mir gar nicht. Was kommt da für
      eine Welt auf uns zu?!
      Avatar
      schrieb am 11.09.01 23:55:40
      Beitrag Nr. 721 ()
      @mr007
      poscht.
      schönen gruss
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 00:02:04
      Beitrag Nr. 722 ()
      gott steht uns bei, bush verliert die nerven! kabul wird bombardiert! darum sah fischer vorhin aus wie der lebende tod, er hat`s schon gewußt!
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 00:09:58
      Beitrag Nr. 723 ()
      das ist ja genauso unübersichtlich wie damals bei dieser pharma-firma in afrika. das wurde nie aufgeklärt. grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 01:02:58
      Beitrag Nr. 724 ()
      @genya, ich hab es mir überlegt. das war ein furchtbarer tag für uns alle. aber wir kennen uns schon fast ein jahr, und irgendwie mag ich dich doch. bloss diese rassistischen sachen gefallen mir nicht. also bitte, von mir aus vertragen wir uns wieder.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 03:16:31
      Beitrag Nr. 725 ()
      oh Mann. der Nikkei im freien Fall; innerhalb einer
      Stunde auf 9600 runter. Da hat sich offenbar noch keiner beruhigt.

      Übrigens Kabul waren wohl die afghanischen Widerstandskämpfer selbst; nicht die
      Amis.
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 05:06:54
      Beitrag Nr. 726 ()
      @cab.: mich des rassismus zu bezichtigen ist schon ein "Ding" an sich: ich betreue weiterhin arabische Patienten, ich hasse die Araber nicht. Aber ich habe es satt, dass Menschen durch moslemisches pseudoreligiöses irregeleitetes gedankengut sterben müssen, nur wei einige, natürlich nicht alle, aber sehr viele - das haben wir doch heute in den fernsehbildern aus Jenin und Ramallah gesehen!)
      meinen, durch ihr beschissenes Jihad andere menschen in den Tod reissen zu müssen. Ich habe seit einem jahr 2 Freunde
      (unschuldig!) in Israel verloren und kann seit heute meinen guten Jugendfreund in N.Y. nicht errreichen - er hat im WTC gearbeitet. Er hat ein kleines Kind und eine ihn liebende Ehefrau. Ich bete, er ist noch am Leben.
      Und ich kann es nicht ab, dass jemand versucht, diese Mörderbande (Bin Laden, Jihad islamija, Hamas, Hisbollah, Taliban, religiöse Fanatiker in Persien, Sadam Hussein, Assad, PFLP und PLO - sie alle stecken unter einer Decke!)noch zu verteidigen oder ihre Untaten zu relativieren.
      Wenn du willst, werde ich in deinem Thread nicht mehr posten. Aber zu dem, was ich gesagt habe, stehe ich voll und ganz. Ich denke, den moslemischen Fanatikern muss überall auf der Welt eine Antwort gegeben werden, die sie auch verstehen und nie wieder vergessen. Und die verstehen nur eine Sprache...
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 05:21:17
      Beitrag Nr. 727 ()
      @bmw-fan: ich danke dir, dass du mich als "Prolet" beurteilst. Eigentlich hätte ich dir mehr Menschenkenntnis zugetraut, Nun, sei es drum...
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 07:44:34
      Beitrag Nr. 728 ()
      Das ist eine Kriegserklärung gegen die westliche Wertegemeinschaft!

      Was Huntington prophezeite – Der Kampf der Kulturen – ist heute wohlmöglich eingetreten: die reale (und nicht nur rhetorische) Kriegserklärung der radikalen Islamisten gegen die westliche Welt.

      Dieser Terror sollte den Nerv der Weltfinanzsysteme treffen



      Die Palästinenser im Libanon und den Westjordanland bejubeln die barbarischen Terroranschläge gegen die USA. Mit hoher Wahrscheinlichkeit waren es islamische Gotteskrieger. Der islamische Fundamentalismus entwickelt sich zur einer ernsthaften Bedrohung der westlichen Wertevorstellungen. Osaman Bin Laden gilt als der Drahtzieher von den Terroranschlägen in Nairobi und Daressalam. 1998 wurden die beiden US-Botschaften in die Luft gesprengt. Damals starben 259 Menschen. Osaman Bin Laden operiert aus Afghanistan. Die radikal-moslemische Taliban sind von den Amerikanern bis 1995 mit sehr viel Geld und modernen Waffen aufgepäppelt worden, und das nur um die damalige UDSSR aus strategischen Erwägungen einzukreisen. Es ist nicht das erstemal, daß die USA islamische Extremisten unterstützt hat.

      Sicherlich hätte es diesen Anschlag ohne den Nahost-Konflikt nicht gegeben. Mit geradezu zynischer Gleichgültigkeit und stoischer Geduld betrachtet Bush den Nahost-Konflikt. Diese Position wird Bush wohl zukünftig nicht länger beibehalten können.

      Bisher betrachten die Palästinenser, Araber und Mosleme den Staat Israel als verlängerten Arm der Amerikaner, denn ohne amerikanischen Beistand (durch moderne Waffen und Geld) gebe es den Staat Israel nicht mehr

      Auch in Palästina möchten fundamentalistische Organisationen, wie die Hisbollah oder Dschihad einen eigenen Gottesstaat. Für die radikal-islamistischen Palästinenser sind die Amerikaner nicht der ehrliche Makler im Nahost-Konflikt. Amerika wird aufgrund seines Schmusekurses mit Israel von den Islamisten gehaßt. Solange dieser Konflikt nicht entschärft wird, solange werden auch immer wieder terroristische Anschläge die Welt erschüttern. Die Eskalationsspirale der Gewalt in Israel muß endlich beendet werden. Die Europäer, aber vor allem die Amerikaner müssen endlich Druck auf den Staat Israel ausüben, denn dieser gefährliche Krisenherd kann den 3. Weltkrieg auslösen. Die israelische Siedlungspolitik muß schnellstens rückgängig gemacht werden.

      Wann werden die USA die israelischen Terroranschläge genauso verurteilen wie die der von Palästinensern. Die Palästinenser brauchen ihren eigenen souveränen Staat. Alles andere führt zu weiteren terroristischen Aktivitäten.

      Null Toleranz gegenüber islamischen Fundamentalisten!

      Unsere westlichen Werte müssen endlich konsequent verteidigt werden. Warum dulden wir in Deutschland eigentlich die Koranschulen, die nachweislich Kindern undemokratisch unterrichten? Die größte Gefahr geht von den radikalen Islamisten aus. Bisher wurden solche Organisationen mit Glacehandschuh angefaßt. Ich habe nichts gegen den moderaten Islam, aber warum sollen wir die echten islamischen Fundamentalisten tolerieren? Die Demokratie muß wehrhaft bleiben, deshalb null Toleranz gegenüber den religiösen Fanatikern. Vor zwei Wochen wurde in Berlin an zwei Schulen der Koranunterricht erlaubt. Wir brauchen uns nicht zu wundern, wenn eines Tages auch bei uns die Demokratie aus dieser Richtung gefährdet wird.

      Sonderbeauftragte Richard Holbrooke warnte auf CNN: "Jede Nation, die Leuten Zuflucht gewährt, die für diese Anschläge verantwortlich sind, muß damit rechnen, so behandelt zu werden, als wenn sie selbst den Anschlag durchgeführt hätte." Das riecht nach einen Krieg.

      In dieser emotionsgeladenen Atmosphäre sollte aber Besonnenheit bei den amerikanischen Politikern einkehren. Bisher steht noch nicht fest, wer überhaupt die Täter dieser brutalen Terroranschläge sind. Willkürliche Vergeltungsangriffe auf souveräne Staaten sind aber zu unterlassen, sonst begibt man sich auf die Stufe der Terroristen. Bomben auf unschuldige Menschen, haben meist eine fatale Wirkung und fördern die Gewalteskalation. Die Verwundbarkeit von uns Allen steigt proportional zum außerkraftsetzen aller Spielregeln. Die USA und ihre Lakaien dürfen sich nicht über die internationalen Gesetze (siehe Angriffskrieg gegen Ex-Jugoslawien oder die laufenden Angriffe auf den Irak) einfach hinwegsetzen. Die UNO muß wieder mehr Gewicht bekommen!

      Dieser brutale Terroranschlag hat uns alle gezeigt, daß selbst die besten Sicherheitsvorkehrungen nicht ausreichen. Wirksamen Terrorschutz gibt es nicht. Vielleicht wird der nächste Anschlag mit Biowaffen geführt. Heute ist in dieser verrückten Welt alles möglich.

      Ich bin kein Freund der imperialistischen amerikanischen Außenpolitik, aber Terroranschläge gegen unschuldige Menschen sind stets scharf zu verurteilen.

      Mein Mitgefühl gilt den Betroffenen und Angehörigen der Opfer


      Capoon
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 10:41:49
      Beitrag Nr. 729 ()
      Die amerikanische Nation und die freie Welt werden auch diesen
      Anschlag überleben. Und der Börsenalltag wird auch wieder seinen
      Lauf nehmen. Ich bin ja kein Zyniker, aber ich würde sagen, das
      waren die Tiefs. "Bussiness must go on"
      Auch wenn der Dow und die Nas noch mal absacken sollten, wird wohl
      (weltweit) gestützt werden, dass die Balken krachen.
      BMW-Fan, alter Freund, du hast natürlich recht. Aber "Wichser", wenn
      auch krass, ist symbolisch gesehen der Geisteszustand dieser
      kranken Gehirne, die solche Untaten anrichten und sich daran
      ergötzen. Es ist nur die Selbstbefriedigung ihres Hasses.
      Zu dem Rest der Aeusserungen von g. möchte ich nur den Faust zitieren

      Heinrich, mir graut vor dir
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 11:58:49
      Beitrag Nr. 730 ()
      Hallo lieber Genya!

      Eigentlich wollte ich auf deine Flut von Beschimpfungen gar nicht reagieren, aber ich muß doch einiges richtig stellen. Also zunächst einmal bin ich original Deutscher und lehne Terror von jeglicher Seite ab. Ich saß gestern stundenlang völlig paralysiert vor dem TV, konnte gar nicht glauben was ich da immer wieder sah. Ich glaube wir sind uns alle einig, das das der Anfang von etwas Neuem, Furchtbaren gewesen sein kann (hoffentlich nicht). Die Gewaltspirale die jetzt in Gang kommen könnte, wäre absolut unkontrollierbar. Meine feste Überzeugung ist, das es bei einer Eskalation letzendlich nie Gewinner, immer nur Verlierer geben wird. Mir schaudert davor, wie sich die Welt in den nächsten Monaten verändern kann.
      Ich billige dir einen tiefen Schmerz wegen dem Tod deiner israelischen Freunde zu. Du mußt mir glauben, das mich das auch nicht kalt läßt. Ich biete dir, Genya, meine ausgestreckte Hand an. Wie soll in der Welt Frieden herrschen wenn wir es selbst im WO nicht auf die Reihe kriegen?

      Gruss Ignatz
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 13:04:38
      Beitrag Nr. 731 ()
      @IgnatzWrobel: tut mir leid für meine gestrige Entgleisung dir gegenüber, aber meine Nerven langen blank.
      @Clean: soll es dir doch grauen, deine Einstellung mir gegenüber kenne ich schon, du hast deine Meinung, und ich habe eben meine Meinung dazu. Wie die Schweizer sind die Luxemburger natürlich "neutral", schon damals, 33-45, als über 500 Tausend deutschen Juden die Ausreise aus dem Nazideutschland und die Flucht vor dem Tode verweigert wurde. Nur riecht diese "Neutralität" leider etwas antisemitisch oder, besser zu sagen, judophob.
      Aber kann man in einem solchen Krieg wirklich neutral bleiben? Und nichts anderes als Krieg ist es mittlerweile, und diesen Krieg haben die Palästinenser - Bin Ladin vertritt deren Interessen und handelt erklärteweise in ihrem Namen - der westlichen Welt jetzt offen erklärt.
      @Clean: an sich gutes Statement, jedoch mit einem groben Denkfehler: "auf Israel soll Druck ausgeübt werden, seine Siedlungspolitik aufzugeben und mit Palästinensern Frieden zu schliessen"... Bist du denn völlig weltfremd? Als Barak genau das dem Arafat in Camp David angeboten hat, war es Arafat, der "Nein" gesagt hat - er wollte ein "Rückkehrrecht" ALLER Palästinenser nach "ganz Palästina", sprich Rückgabe des ganzen israelischen Territoriums, Vertreibung der jüdischen Bevölkerung und Auslöschung des Staates Israel! Das hat diese von Arafat organisierte "Intifada" dann auch zum eigentlichen Zweck gehabt.
      Und von einem israelischen "Terror" zu sprechen ist schon Blasphemie an sich, wir sollten doch eigentlich unterscheiden können, wer der Angreifer und wer der Angegriffene ist... Trotz der über 120 israelischen Toten dieser gottverfluchten "Intifada" und der wahrscheinlich über 40.000 (Tausend!!!) Toten des gestrigen feigen Anschlags auf die zivilisierte Welt bin ich weit davon entfernt, ALLE Palästinenser dafür kollektiv verantwortlich zu machen, aber einen Frieden mit ihnen kann es nicht geben, und das einzige, was die Israelis tun müssen, ist eine undurchdringende Grenze zu bauen, damit die andere Seite im eigenen Dreck verkommt.
      Kein Durchkommen, keine Arbeit, keine Anschläge eben. Arafat hat schon Hunderttausende EU-Millionen dem eigenen Volk gestohlen, soll er es eben sein, der dann die nötige Infrastruktur schafft. Wenn nicht, wird die ganze Welt dann eben Zeuge der "brüderlichen Hilfe" der restlichen arabischen Staaten an das "Brudervolk" der Palästinenser. Du verstehst, was ich meine... es waren nicht die Israelis, die die palästinensischen Massen über 50 jahre lang als hasserfüllte Tiere in den Lagern haben vegetieren lassen...
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 13:41:23
      Beitrag Nr. 732 ()
      #729

      Wenn es jetzt weitergeht wie bisher, vielleicht sogar mit einer Rallye, dann werden wir dass den unendlich vielen
      neuen Blüten der FED zu verdanken haben, so ähnlich wie
      die Schwemme zu Y2K. Aber irgendwann ist dann doch der
      unvermeidliche Zahltag.
      Ich glaube nicht, dass man die jetzige Situation mit
      jener in einem Schwarzenegger-Film vergleichen kann, wo unser Held gerade seine Allerliebsten verloren hat, und
      seinem Todfeind tödliche Rache schwört.

      Amerika sieht sich einem unsichtbaren und vermutlich unauffindbaren Feind gegenüber, was seine Situation im
      Vergleich zu Russlands Tschetschenien und Afghanistan
      um ein Vielfaches erschwert. Wenn sie sich jetzt dazu hinreissen lassen, eine Schleifspur durch die Weltgeschichte
      zu ziehen( ohne zählbares Resultat ) dann Gnade uns Gott!

      Ich habe gestern bereits über die Symbolkraft der WTC-
      Einstürze geschrieben; und ich sehe das im Gegensatz zu manch anderen nicht im physikalischen Sinne von Ursache und
      Wirkung, sondern als eine Widerspiegelung des inneren,
      seelischen Zustands der USA, insbesondere auch seiner Finanzmärkte. Sie wurden nicht nur zum ersten Mal auf
      eigenem Territorium angegriffen sondern sie haben es auch
      zugelassen, dass man quasi die Herzstücke ihrer gesellschaftlichen Ordnung zerstört hat.
      Und genau das spricht in meinen Augen ganz und gar nicht dafür, dass sie schnell wieder auf die Füsse kommen und
      zu alter Stärke zurückkehren.
      Keiner der einen Herzinfarkt erlitten hat, wird innerhalb
      von Tagen zu Wettkampfsport zurückkehren.
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 17:10:21
      Beitrag Nr. 733 ()
      hallo ken_meyer,

      ich kann mir nicht helfen und hoffe ich taeusche mich:
      ich habe immer so ein bisschen das gefuehl eine `klammheimliche` freude aus deinen einschaetzungen herauszulesen.

      wenn ich mich tatsaechlich getaeuscht habe, nichts fuer ungut...

      werner
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 18:14:34
      Beitrag Nr. 734 ()
      @genya
      Ich lade dich herzlich ein die Gräber der Luxemburger Nazi-Opfer
      hier zu besuchen. Was du sagst ist total krank. Du gehörst in eine
      geschlossene Anstalt. Zu den Ungeheuerlichkeiten die du hier schon vom
      Stapel gelassen hast, sind nicht mal die hier postenden Schulbuben fähig.
      Also WO :

      "SPERRT ENDLICH DEN RASSIST GENYA"
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 22:38:51
      Beitrag Nr. 735 ()
      @all
      Ich möchte noch mal darauf hinweisen dass man den hier geposteten
      Revanchismus so nicht akzeptieren kann. Luxemburg wurde von der
      deutschen Armee in (beiden) Weltkriegen besetzt. Luxemburg war niemals
      neutral im diesem Konflikt. Wie soll ein von Deutschen besetztes Land
      Juden Asyl anbieten ? Diesen rassistischen Analphabeten fehlt sogar ein
      Minimum von historischem Hintergrund-Wissen. Und die Springerstiefel
      und Glatzköpfe wachsen auf den Boden dieser unbelehrbaren Rest-Braunen.
      Ich bin zutiefst betroffen von dem, was scheinbar gelehrte Menschen so
      von sich geben können. Dabei habe ich seit langem viele Freunde in
      Deutschland. Das was ich mir hier anhören muss, ist mir in meinem 52 jährigen
      Leben in Deutschland noch nicht passiert.
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 23:00:05
      Beitrag Nr. 736 ()
      # 711 =>Original genya:
      Man braucht auch nicht lange nach Schuldigen zu suchen:
      die haben heute Freudentaumel in Gaza, Jenin, Ramallah, Damaskus, Teheran und Bagdad veranstaltet.
      Ich hoffen nur, Bush ist so tough, diese Städte auszuradieren, mit allen Konsequenzen, denn die Araber verstehen nur eine Sprache - die der Stärke
      ![/u] Urteil: => rassistisch

      ###################################################################################


      @genya
      Wer islamische Städte gnadenlos mit allen Konsequenzen ausradieren möchte, verliert jegliche moralische Seriosität und begibt sich auf einem ganz gefährlichem Terrain und stellt sich mit den Terroristen auf die gleiche Stufe . @Clean hat Recht, wie kann man nur so blind und rassistisch argumentieren? Der Staat Israel hat durch seine brutalen Vergeltungsschläge nicht nur Terroristen getötet, sondern auch viele unschuldige (Kinder) Palästinenser. Ein Palästinenser oder Araber ist nicht weniger wert als ein Israeli. Alles andere ist Rassismus!

      In einer emotionsgeladenen Atmosphäre sind Rachegedanken zwar verständlich, aber bei einer nüchternen Betrachtung der jetzigen Situation, ist eine Politik der gnadenlosen Härte und Rache kontraproduktiv und spielt den islamischen Terroristen in die Arme. Die Eskalationsspirale der Gewalt darf sich nicht weiter drehen.

      Israel und die Schutzmacht USA müssen an den Verhandlungstisch zurückkehren. Diese Region braucht einen gerechten Frieden, bei dem die Rechte der Palästinenser ebenso berücksichtigt werden müssen wie das Existenzrecht Israels. Verhandeln oder Barbarei - das sind die Alternativen.

      Die zahlreichen kriegerischen Konflikte in der Welt, in denen die USA aus strategischen und ökonomische Interessen militärisch involviert sind, müssen befriedet werden. Und zwar auf dem Verhandlungsweg. Auch die Supermacht USA hat sich an den allgemeinen Spielregel der Weltgemeinschaft zu halten. In jüngster Zeit hat man sich geflissentlich über UN-Beschlüsse hinweggesetzt. Die fortlaufenden amerikanischen und britischen Bombardierungen des Iraks müssen endlich aufhören, weil hierbei auch unschuldige Menschen getroffen werden und dadurch auch ein auch ein Klima der Intoleranz gefördert wird. Auch für die Bombardierungen Jugoslawiens gab es kein UN-Mandat. Übrigens: Warum soll ein amerikanischen Menschenleben mehr wert sein, als das Leben eines Afghanen?

      Capoon
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 23:01:06
      Beitrag Nr. 737 ()
      liebe freunde,

      es gibt hier im w.o.-board einige leute, die angesichts der gestrigen ereignisse meinen, schweigen sei die einzig angemessene reaktion auf die gestrigen ereignisse. das kann ich respektieren. allerdings hat wohl jeder mensch eine eigene art, angst und entsetzen zu verarbeiten. mir selber hat es gut getan, meine fassungslosigkeit gestern in einem lese-schreibe-marathon hier in den griff zu kriegen. die echte sprachlosigkeit kam mit verzögerung am tag danach.

      in der krise zeigt sich das wahre gesicht, heisst es. das stimmt. aber wir sind alle nur menschen und lassen sicher in angespannten situationen auch mehr emotionen heraus als üblich. da wir keine jahrzehntelange erfahrung mit der internet-kommunikation haben, in der es kein tipp-ex oder `briefe-mit-marke-wieder-aufreissen` gibt, bin ich grundsätzlich der meinung, dass man sich unter solchen bedingungen auch mehr toleranz zubilligen sollte, wenn die emotionen hochkochen. das war auch der grund für meinen rückzieher bei dir, genya.

      irgendwie habe ich dennoch das gefühl, es wäre besser, den thread zu schliessen, bevor hier nur noch schmutzige wäsche gewaschen wird. vielleicht treffen wir uns an anderer stelle wieder. vielleicht fällt mir oder einem von euch ein neues thema ein.

      aber trends zu beobachten und fundamentale daten zu analysieren macht wenig sinn, wenn kriegsgefahr droht und ein einziger neuer terroranschlag die börsen wieder einbrechen lassen könnte.

      wir haben versucht, den `grossen` auf die schliche zu kommen und ihnen ein schnippchen zu schlagen, und ich finde, es ist uns eigentlich gut gelungen. das klima war bis auf wenige ausreisser, an denen ich selbst beteiligt war, immer gut. ich bin auch impulsiv und sensibel, beziehe aber ebenso spontan und gern position. das hat zu manchen konflikten geführt, aber wir haben sie gelöst. dass wir zusammen seit herbst 2000 diesen baisse-markt durchgehalten und `immer irgendwie` kommentiert haben, ist in diesem finanzforum m.w. einmalig, und dafür bin ich allen alten und neuen mitstreitern dankbar. als laie habe ich viel von den profis gelernt.

      seit gestern laufen die uhren anders. ich sehe keinen sinn mehr darin, mich mit fundamentaldaten und trends zu beschäftigen, wenn ein einziger neuer terroranschlag oder eine kriegserklärung (gibt es dieses vehikel eigentlich noch, oder leben wir im zeitalter der überraschungsangriffe?) die wochenlange recherche und chartbeobachtung von aktien hinfällig macht.

      wie ich las, haben die dt. fonds (deka, dws) z.t. den handel mit fondsanteilen ausgesetzt. das wäre o.k., wenn die aussetzung konform ginge mit dem u.s.-handel - aber nein, der weitere handel hängt von der `entwicklung der kapitalmärkte` ab. das heisst doch, man rechnet mit dem schlimmsten (wir haben auch so einen deka-fonds in der familie). japan lässt grüssen??

      wie auch immer, liebe leute, vielleicht mache ich oder macht einer von euch in den nächsten tagen einen neuen treffpunkt auf, aber dieses thema passt für mich nicht mehr, und schon gar nicht möchte ich, dass das, was fast alle langlaufenden foren im w.o. erlebt haben, hier auch passiert: dass der gute ton den beschimpfungen und sperrungswünschen weicht. dafür war es denn doch zuviel arbeit, aber: sie hat spass gemacht.

      vielen dank und alles gute für euch
      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 12.09.01 23:34:43
      Beitrag Nr. 738 ()
      hallo cabinda
      es wäre sehr schade, wenn du wirklich diesen Thread schließen wolltest.
      Ich denke, in den letzten 2 Tagen sind viele Emotionen hochgekocht. Genya hat nicht recht. Sie sieht nur schwarz oder weiss, und steht den Fanatikern, egal welcher Nation nichts nach.
      Aber Trends und Strategien sind weiterhin eine Diskussion wert und nötig.
      Bitte melde dich
      Avatar
      schrieb am 13.09.01 00:47:30
      Beitrag Nr. 739 ()
      @clean: wenn es schon so hart zugeht, sollten wir beide es wenigstens belassen. meinerseits: falls ich dich beleidigt habe, tut es mir leid. Politische meinung hin oder her, wir sollten diskutieren und uns nicht gegenseitig beleidigen. also Waffenstillstand. Das, was du mit Luxemburgs Geschichte
      geschrieben hast, stimmt voll und ganz. Aber du musst mich auch verstehen - ich kann es langsam nicht mehr hören, wenn ein alles wissender "satter" Europäer DIE Lösung für diesen Konflikt präsentiert.
      @cabinda: meinetwegen musst du diesen Thread nicht zumachen.
      Ich habe es dir schon einmal gesagt - wenn du willst, werde ich hier nicht mehr schreiben. sage es, und ich werde mich daran halten.
      Übrigens: ich war heute in der Dorotheenstr., habe an der absperrung der US Botschaft Blumen niedergelegt. da standen 2 Palästinenser mit einem Plakat " Palästina trauert". In meiner Wut habe ich mich voll mit denen angelegt. Die Sache kommt vielleicht morgen sogar ins Fernsehen... Im nachhinein tut es mir aber leid, denn die haben getan, wozu ihre Führung wohl nicht fähig war - der Opfer gedenken.
      @nilrem: ich bin nicht "sie", sondern ein "Er".
      Es kann sein, dass ich vieles mittlerweile schwarz und weiss sehe. Vor jahren habe ich auch so gedacht wie du.
      ich habe mit Palästinensern diskutiert und gemeinsame Lösungen gesucht. Mittlerweile ist es passe. So hart wie es klingt, es ist ein Kampf um die nackte Existenz, nur dass die juden nur ein Land haben und die Araber viele. Dieser Tag wird vieles verändern in der Welt: die BRD hat heute zugesagt, auch die Hintermänner und die verantwortlichen Staaten mit zu bestrafen - ich meine, es ist ein Fortschritt, nachedem deutsche Unternehmen Irak und lybien aufgerüstet haben. Ich finde nicht, dass irgendwelche arabische Städte bombardiert werden sollten - das trifft nur die Unschuldigen und schafft nur weiteren Hass. Aber die verantwortliche Clique der islamischen Politiker, die diesen Terror jahrzehntelang unterstützt haben, müssen vor einem internationalen Gericht zur Verantwortung gezogen werden.
      Übrigens: Arik Sharon ist in meinen Augen ein Vebrecher, aber das ist Jassir Arafat auch. Früher mussten die einfachen Sterblichen nicht ihren Kopf unbedigt hinhalten - es gab den "kampf der Titanen" vor dem ganzen Heer. wenn diese beiden alten Kacker was auszutragen haben, sollten sie es gegenseitig tun und nicht ihre Völker damit belasten.
      Es gibt einen sehr guten Spruch vom General A. Lebed: als die Russen in Tschetschenien einmarschiert sind, sagte er:
      "es gibt eine Möglichkeit, diesen konflikt ein für alle mal aus der welt zu schaffen - wir entsenden ein Kontingent aus den besten Elitesoldaten der welt dahin - dieses wird bestehen nur aus den Söhnen der Regierungs- und Parlamentspolitiker - das beste regiment aller Zeiten und Völker - was glaubt ihr, wie schnell es dann Frieden gibt!"
      Avatar
      schrieb am 13.09.01 04:12:02
      Beitrag Nr. 740 ()
      Terrorist Attacks May Spur Defense-Spending Increase
      By Jonathan Berr


      Washington, Sept. 12 (Bloomberg) -- President Bush`s administration will face pressure from Congress to increase defense spending following yesterday`s terrorist attacks in New York City and Washington, industry experts and analysts said.

      The spending probably would focus on counter-terrorism programs, bolstering espionage and other surveillance actions, rather than on weapons systems such as fighter jets. It is possible there will be calls for immediate increases, though a move to devote more funds to defense probably wouldn`t begin until the 2003 budget, analysts said.

      Spending increases could lift the shares of defense contractors such as Lockheed Martin Corp., Raytheon Co. and Northrop Grumman Corp., said Sam Pearlstein, an analyst at First Union Securities. He said he doesn`t own stock in any of those companies.

      ``This is certain to lead to an increase in defense spending above what was expected,`` said Loren Thompson, executive director of the Lexington Institute, a research organization in Virginia specializing in defense issues. ``More importantly, we will be changing our spending priorities.``

      President Bush`s proposed $61.4 billion 2002 budget for weapons purchases is $1.4 billion less that what had been requested by the Clinton administration. It`s also less than many industry analysts and investors had expected. Defense Secretary Donald Rumsfeld has said total current spending on anti-terrorism measures is about $11 billion.

      Unfortunate Benefit

      Yesterday`s tragedy strengthens the case for the $329 billion defense-spending budget now before Congress, analysts said. It also should give Congress greater incentive to dip into Social Security funds to increase defense spending, said Christopher Hellman, a senior analyst at the Center for Defense Information in Washington.

      ``It`s kind of hard, as we count bodies, to use (Social Security) as political fodder,`` Hellman said. ``The Pentagon will get whatever it asks for, and probably then some.``

      Lockheed Martin, the biggest defense contractor, stands to benefit the most from the change because of its ``substantial expertise in surveillance,`` Thompson said.

      The proposed National Missile Defense system, President Bush`s plan to protect the U.S. from missile strikes, may find some of its potential funding shifted into other defense programs and to the CIA and FBI, said Donald Goldstein, a professor of security studies at the University of Pittsburgh.

      Dawning Realization

      ``It`s too costly at this time,`` Goldstein said. ``Our allies don`t want it. Consequently, we are going to ditch it for a while.``

      The Senate Armed Services Committee is proposing to cut $1.3 billion from the missile-defense program, a move Rumsfeld opposes. The program`s biggest contractor is Boeing Co.

      ``It`s going to affect the ballistic-missile debate. Now the question is, are we putting too many eggs in one basket?`` for defense programs, said Michele Flournoy, defense analyst at the Center for Strategic and International Studies.

      Proponents of missile defense will say the terrorist attacks only bolster arguments for the program because the next terrorist attack may be with a missile, perhaps launched from a ship, analysts said.

      `` I think it`s a major mistake`` to take money from missile defense to fund counter-terrorism, said Congressman Duncan Hunter, a California Republican, who sits on the House Armed Services Committee. ``I reject the notion that you should compete them against each other.``
      Avatar
      schrieb am 13.09.01 10:04:56
      Beitrag Nr. 741 ()
      @genya
      versteh es bitte nicht als vorwurf. aber was ich hier allgemein in den foren so lese, zeigt mir auf erschütternde weise wieder einmal die gefahren dieser art von kommunikation. viele dauerposter schreiben unter einer neuen ID. und obwohl wir gestern wenig geschrieben haben, steigt die leserzahl. im gegensatz zu den meisten anderen bin ich hier nicht mehr anonym. zusammengefasst: ich möchte, wenn ich mich für eine weile verabschiede, nichts weiter als dies: den effekt einer `big-brother`-sendung vermeiden.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 13.09.01 10:26:15
      Beitrag Nr. 742 ()
      das sich nicht melden hat bei mir gründe.

      ich möchte mich nicht emotionalieseren lassen.
      es wäre und ist nicht möglich hier alle meine und die anderen standpunkte auszudiskutieren, außerdem lesen ja viele nichtschreiber, und ich finde für so eine art talk-show (write) im internet ist das nicht das geeignete
      thema, bei dem was pasiert ist.
      selbstverständnis liegt mein mitgefühl bei den unschuldig
      betroffenenen.
      bei der politik bin ich mir nicht sicher, hier kommen
      mehrere gefühle bei mir auf.
      ich hasse deren arroganz, nicht kommunikation, nihilismus,
      wirtschaftswettläufe um macht, heuchelei und zynikertum,
      jawohl dieses verdammte zynische verhalten seit clinton,
      bush, diesem engländer, und sowohl auch herrn schröder,
      der sich voll angeschlossen hat.

      gruß dosto
      natürlich geht der kapitalismus (börse( weiter, er ist
      die triebfeder der amerikaner.
      eins hat es uns jetzt gezeigt, es nicht nicht mehr der sichere hafen, die usa, ny-city kann ausgeschaltet werden.
      fünf flugzeuge mehr auf bestimmte ziele und gute nacht.
      der handel wäre dann für monate zu ende.
      Avatar
      schrieb am 13.09.01 10:53:03
      Beitrag Nr. 743 ()
      @woernie
      #733

      wenn du die "Verschuldungsmaschine" meinst, hast du sicher
      recht mit der Schadenfreude; "Ehre wem Ehre gebührt",
      nämlich der Triade aus US-Regierung, wallstreet und Firmenleitungen, die sich in unheiliger Allianz gegenseitig
      beim Abzocken der Anleger unterstützen.
      Allerdings denke ich ist meine Schadenfreude dort nicht
      "klammheimlich" ausgedrückt.

      Wenn du dich auf das beziehst, was ich diese Woche hier geschrieben habe, kann ich das allerdings nicht
      nachvollziehen und mir war nach dem Attentat nach allem anderen als Schadenfreude zumute. Ich habe hier geschrieben und nicht im anderen Thread, um genau diese Konnotation
      zu vermeiden.
      Was weiter unten steht ist meine emotionslose Einschätzung,
      auch wenn du die vielleicht ein bischen ent- täuschend
      findest.
      Avatar
      schrieb am 14.09.01 12:08:45
      Beitrag Nr. 744 ()
      @ cabinda: wollte mich dienstag bei dir und genya für eure antworten bedanken bzw. meine einschätzung abgeben, hatte den text schon geschrieben, aber als ich dann die nachrichten hörte, war mir nicht mehr nach börse.

      weiß nicht, was mich mehr entsetzte - diese schrecklichen bilder in usa oder die freudentänze anderer menschen.
      ich habe die beiträge hier gelesen, wollte mich aber schriftlich nicht dazu äußern. ähnliche gründe wie dosto # 742, außerdem fiel es mir schwer mitgefühl, gedanken und fragen in worte zu fassen.

      ich verstehe, daß du dich zurückziehen willst, aber ich bedauere es ebenso. in deinem thread sind
      sympathische leute zusammengekommen, die sich börsenmäßig auf hohem niveau austauschen.
      du schreibst: trends zu beobachten und fundamentale daten zu analysieren macht wenig sinn, wenn kriegsgefahr droht und ein einziger neuer terroranschlag die börsen wieder einbrechen lassen könnte.
      stimmt, die situation läßt sich überhaupt nicht einschätzen und diese politische börse hat eine andere dimension.
      falls/wenn wir wieder zu normaleren zeiten zurückkehren sollten, gebe ich aber auch nilrem recht: trends und strategien sind weiterhin eine diskussion wert und nötig.

      ich wünsche dir alles gute, danke für deine arbeit und die investierte zeit.

      @ IgnatzWrobel: hut ab, tolle reaktion.

      @ genya: ich hoffe, daß dein jugendfreund gesund überlebt hat.

      @ all: ich fände es schade, wenn wir uns aus den augen verlieren würden, bin zwar noch nicht lange dabei, aber irgendwie habe ich mich etwas an euch gewöhnt.

      grüße
      boursin
      Avatar
      schrieb am 14.09.01 15:35:26
      Beitrag Nr. 745 ()
      @boursin
      vielen dank - eben hatte ich eine längere antwort geschrieben und wurde dann aus dem netz geworfen, jetzt versuche ich es nochmal.

      ich glaube, dass eine pause gut tut, zumal dann, wenn es spannungen gibt. nebenher habe ich mich mit einigen hier ja über die ereignisse in den u.s.a. unterhalten, und es besteht der allgemeine wunsch, sich weiter in dieser form hier auszutauschen. und neue trends gibt es natürlich doch immer: rüstungs- und zementaktien z.b....da ich aber nicht dort investieren will, schaue ich nur zu.

      allerdings, selbst wenn ich statt der beschäftigung mit einzelaktien lieber eine weile andere schwerpunkte setzen will: die börse lässt einen wohl nicht los, denn, wie wahr: `nichts ist spannender als wirtschaft`... da habe ich mich früher mal fünfzehn jahre mit literatur beschäftigt und dabei längst nicht so viel von der welt verstanden wie durch die auseinandersetzung mit wirtschaftsthemen. wieweit die globale vernetzung vorangeschritten ist und welche rolle die wirtschaft darin spielt, wird gerade in diesen tagen sehr deutlich.

      daher hatte ich ja auch vorgeschlagen, ob man nicht unter abgewandeltem thema, sozusagen als kleine zäsur, um den ereignissen rechnung zu tragen, wieder zusammenkommt: vielleicht treffen wir uns an anderer stelle wieder. vielleicht fällt mir oder einem von euch ein neues thema ein. na ja, es sind nur alle zu faul dazu ;) und mir fehlt es momentan an der nötigen energie. aber vor handelsbeginn in u.s.a. wird sich hier wohl etwas finden.

      die situation ist wirklich schwer einschätzbar. einerseits spricht sehr viel dafür, dass wir dem licht am ende des tunnels näherkommen (konjunkturprogramme, rüstungsausgaben, der starke wille der u.s.a., es jetzt allen zu zeigen - da ist eine trotzreaktion der börsen möglich). andererseits haben die angriffe immense wirtschaftliche schäden angerichtet, die noch nicht zu übersehen sind (die situation in den u.s.a. sei historisch gesehen mit nichts zu vergleichen, sagte heute jemand im radio); und man weiss nicht, welche es noch geben wird, denn auf ewig kann man den flugverkehr nicht einstellen...aber er wird sich womöglich stark reduzieren.

      @dosto
      exakt...!

      @nilrem, boursin
      mail.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 14.09.01 19:17:28
      Beitrag Nr. 746 ()
      hallo cabinda,

      licht am ende des tunnels, ja!
      fragt sich nur ob es sich um tageslicht oder einen entgegenkommenden schnellzug handelt...

      sicher ist wohl, dass die entsetzlichen ereignisse in ny und washington das vertrauen in die kurz- und mittelfristige zukunft eingetruebt haben und das konsumentenvertrauen duerfte sich dieser stimmung nicht entziehen koennen. wo sollen impulse fuer einen um- oder aufschwung herkommen, wenn der consumer nicht mitzieht?
      es liegt zuviel unsicherheit und ungewissheit ueber der zukuenftigen entwicklung. so wie es aussieht wird es (gott sei dank) zu keinen ueberhasteten `racheattacken` durch die us-streitkraaefte kommen. der angriff auf bin ladens terrornetwork koennte zu einem neuen aufflammen der zwistigkeiten mit dem irak fuehren. der versuch die hisbollah zu treffen koennte auch den iran in den konflikt hineinziehen. also eines scheint mir sicher, auch wenn die opec fuer oelpreisstabilitaet einstehen will: der oelpreis wird nicht gerade schwaecheln ! noch ein negativer aspekt im hinblick auf eine konjunkturelle erholung ! der einzige der wieder auf unserer seite sein wird ist uncle al und die fed...klappe auf: zinsen die siebte!

      fazit fuer die naechsten tage: oil, gas, gold...

      bei dieser gelegenheit ,cabinda, moechte ich mich mal oeffentlich und laut und deutlich fuer dein engagement und deine sachkundige arbeit bedanken. find ich echt toll wie du dich immer reingeschmissen hast um den `laden` am laufen zu halten. meinungsverschiedenheiten und emotionen gehoeren auch zum wirklichen leben. muss nicht immer schmusekurs sein! deshalb denke ich es waere falsch die brocken jetzt hinzuschmeissen und den thread zu schliessen. ist doch schliesslich egal unter welchem dach (thread) man sich trifft. wichtig ist, dass man weiss wo man nette, kompetente gespraechs(schreib)-partner trifft ohne sich durch seitenweise muell wuehlen zu muessen.

      diese voraussetzung ist hier im thread gegeben und ich finde auch die `streithaehne` haben grandesse gezeigt indem sie sich wieder die hand angeboten haben...

      salutations les meilleures
      best regards
      mit freundlichen grüssen

      woernie
      Avatar
      schrieb am 14.09.01 23:16:28
      Beitrag Nr. 747 ()
      @woernie: es ist der schnellzug...
      Cabinda wird zurückkommen, ichbin ja auch mittlerweile fast "normal" und einsichtig geworden... Einer meiner besten und engesten Freunde ist ein Moslem: wir diskutieren sehr heiss und sehr emotional, aber wir bleiben Freunde und gehen uns nicht an die gurgel...
      @IgnatzWrobel: ich finde deine Reaktion auf mein ausgeflipptes beschissenes Verhalten wirklich fabelhaft. Hut ab...
      Wollen wir jetzt wie überall auf WO politisierte Diskussionen führen oder tachesles über Wirtschaft und Börse reden?
      @Cabinda: es tut mir wirklich leid, aber ich bin ein sehr emotionaler mensch und kann oft wirklich nicht meine bescheuerte Klappe halten. ich verspreche dir, wirklich nie mehr in diesem Thread andere leute anzugreifen oder auszuflippen.
      Bitte komm zurück... Ich mach sogar Frieden mit dem Luxemburger ( smile), obwohl (!) ich seine postings meistens schätze... jemand muss halt auch den Underdog spielen, und wenn es meine Rolle sein soll...
      Avatar
      schrieb am 15.09.01 00:14:33
      Beitrag Nr. 748 ()
      hallo cabinda
      schön zu lesen, daß du noch da bist.
      Die Situation ist nicht besser geworden. Herr Bush hat heute den "nationalen Notstand" ausgerufen und das hatten wir doch schon mal irgendwo!!!!
      Folglich kann die wirtschaftliche SiTUATION IN USA nur sehr b e s c h e i d e n sein.
      Soll man noch short gehen,Öl oder Gold kaufen ???
      Klar ist für mich , wenn man innenpolitisch Schwierigkeiten hat, wendet man den Blick nach außen.

      Es wäre sehr schön wieder von dir zu hören!!
      Avatar
      schrieb am 15.09.01 13:22:31
      Beitrag Nr. 749 ()
      @all,
      o.k., dann mache ich eben am wochenende einen neuen thread auf. es soll bitte auch nicht der eindruck entstehen, ich sei irgendwie verärgert: eher etwas gelähmt und schreibunlustig. danke für alle antworten, besonders an @woernie: dein elan hat etwas mitreissendes. zu deiner einschätzung `licht am ende des tunnels? - es könnte ein schnellzug sein` vielleicht später noch etwas.

      hier erst einmal zwei nachrichten, die mir wichtig erscheinen:

      Japan prüft Zusammenhang von Termingeschäften und Bin Laden

      Tokio, 14. Sep (Reuters) - Die japanische Wertpapieraufsichtsbehörde untersucht eigenen Angaben zufolge ungewöhnliche Handelsaktivitäten zu dem Zeitpunkt der Terrorattacke in den USA, um mögliche Verbindungen zu dem als Drahtzieher der Anschläge geltenden Osama Bin Laden aufzudecken. Die Behörde bestätigte am Freitag offiziell, verdächtige Transaktionen an den Börsen Tokio und Osaka in bezug auf den islamischen Extremisten Bin Laden zu prüfen. Die Zeitung "Sankei Shimbun" hatte zuvor berichtet, dass britische und amerikanische Geheimdienste Transaktionen in US-Futures und europäische Terminkontrakte vor und nach der Attacke überprüfen würden. Mit Kenntnissen über die Attacken könnten diese Termingeschäfte, die auf fallende Aktienkurse spekulieren, große Profite für die Auftraggeber abwerfen.

      und die zweite folgt sogleich.

      grüsse
      cabinda
      Avatar
      schrieb am 15.09.01 13:25:07
      !
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      Avatar
      schrieb am 15.09.01 15:59:33
      Beitrag Nr. 751 ()
      #749

      schaut ins Goldbrett; die Jungs und Mädels dort sind nicht
      so zaghaft mit Verschwörungstheorien. Sie haben in den USA
      einige verdächtige Beispiele ausgemacht; u.a. Allianz!
      Avatar
      schrieb am 15.09.01 18:11:18
      Beitrag Nr. 752 ()
      weiter geht es im 3. teil.
      grüsse
      cabinda
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