Kinowelt - aktuelle Bewertung 4. Teil Neuanfang - 500 Beiträge pro Seite

[Vaddar Graf]

Kinowelt – aktuelle Bewertung update

Marktkapitalisierung (Kurs: 2,56 €): 62,67 Mio. €
Buchwert zum 31.03.01: 310,5 Mio. € - 7 Mio. € (Brameier-Abschreibung) = 303,5 Mio. €
Buchwert je Aktie: 12,40 € (einschliesslich Brameier-Abschreibung)
Umsatz 00: 310 Mio. €
Umsatz 1. Quartal 01: 71,1 Mio. €
Bilanzsumme 1. Quartal 01: 1,3 Mrd. €
EBITDA 00: 132 Mio. €
EBIT 00: 25 Mio. €
Cash Flow 00 nach DVFA/SG: 108,6 Mio. €
Münchner Rück 4,9%-Aktionär

[Dersisco]

Hallo Vaddar Graf,

Glückwunsch zum Enkel und zur baldigen Ehe Deiner Tochter !!


Kinowelt wird Ende des Jahres wieder bei 5-10 Euro stehen. Pleite gehen werden die mit Sicherheit nicht, da Banken,Münchener Rück und andere das nicht zulassen werden. Die werden wieder auf die Beine kommen. Im momentanen Kurs ist der Konkurs ja längst eingepriced.
Im Mediensektor wird es nur wenige Überlebende geben. Ich denke, das Kinowelt durch Kooperatonen oder Fusionen einer der großen Player werden wird.Auch die Sender werden nicht an Kinowelt vorbeikommen, wenn sie mal wieder eine vernünftige Einschaltquote haben wollen. Talkshows,Big Brother, Girlscamp usw. sind zum Glück bald alle weg vom Fenster. Nur gute Filme sin zeitlos erfolgreich.

Vor einigen Woche stand auch in der Börse-Online ein dem entsprechender Bericht. Dort sagte ein Medien-Analyst, das nur Kinowelt im Mediensektor durch seine Größe und Marktstellung Ziel von Übernahmeversuchen sein könnte.
Man sollte seine Kinowelt Anteile ruhig als langfristige Anlage sehen und nicht nach den ersten Gewinnen rauswerfen. Mein Kursziel bis Anfang Herbst liegt bei 5,20(gap).

Gruß auch an Mama Graf

[Vaddar Graf]

Danke Dersisco für Deine Grüsse!

Und zu KNM: Bis jetzt war die Kursperformance ziemlich bescheiden. Hoffen wir mal, dass sich das Freitag geändert hat. Verdient hätten sie es.

[Vaddar Graf]

Faires Kursniveau für KNM:

Nimmt man als Vergleich IM Internationalmedia, müsste man KNM mit 25 € bewerten. Nimmt man die Tiefstkurse von KNM bei 2 €, sieht man wie man KNM noch bewerten kann.

Das faire Kursniveau liegt für mich deshalb in der Spanne zwischen 2 € und 25 €. Das ist der Bewertungsspielraum, den Börse zur Zeit hat.

[Die Stimme]

sind ja nur

DAUSEND

[rv_2011]

@ vaddar

IEM gilt doch allgemein als "unterbewertet". Also reicht die Bewertungsspanne bis, sagen wir mal, 50 Euro. Womit wir schon fast wieder bei den Höchstkursen von KNM sind...

Allerdings, im Ernst: der Unterschied besteht im Verschuldungsgrad bzw. der Eigenkapitalquote. Diese wird sich dauerhaft nur in anderem Börsenumfeld durch Kapitalmaßnahmen ändern lassen.
Aktuell, aber hoffentlich nicht mehr lange, besteht bei KNM ein zusätzliches Risiko durch den hohen Anteil kurzfristiger Kredite.

Gruß, rv

[Vaddar Graf]

@rv

Verschuldung ist sicherlich ein Maluspunkt. Rechtfertigt dies aber ähnliche Unternehmen mit zehn- oder zwanzigfachen zu bewerten als KNM?

[rv_2011]

@ vaddar

Wenn das Konkursrisiko mit 90% angesetzt wird, ja.
Ebenfalls, wenn man annimmt, dass auf absehbare Zeit die Gewinne vom Schuldendienst aufgefressen werden.

(Damit wir uns richtig verstehen: ich glaube das nicht.)

Gruß, rv

[Gnorf]

Also fakt ist, dass Kinowelt in den nächsten Wochen etwa 500 Millinen Mark kurzfristige Schulden Umschulden muss.

Die Börse ist davon ausgegangen, dass die Banken aufgrund riesiger Sonderabschreibungen auf den Wert der Filmarchivs da nicht mitspielen, was das Aus für Kinowelt bedeutet hätte.

Nun hat aber gerade eine externe Prüfungsgesellschaft den Wert des Filmarchivs bestätigt, es spricht also nichts gegen eine Umschuldung durch die Banken, da diese ja die Filmrechte als Sicherheit haben.

Natürlich muss Kinowelt um zukünftig dauerhaft erfogreich zu sein, sich nun konsequent von den Verlustbringern trennen, aber da sind sie ja, nicht zuletzt aufgrund des Drucks der Banken, bereits kräftig dabei.

Dass die Sender derzeit keine größeren Abschlüsse tätigen, ist ja vollkommen normal, da sie darauf hoffen, durch eine Insolvenz billiger an die Filmrechte zu gelangen. Wenn es Kinowelt wirklich so schlecht ginge wie die Börse derzeit tut, dann hätten wir in den letzten Wochen jede Menge "Notabschlüsse" von kinowelt gesehen. Es spricht doch eindeutig für Kinowelt, dass sie ihre rechte jetzt nicht verramschen. Sobald die Finanzierung gesichert ist, werden die Sender merken, dass ihre Hinhaltetaktik nicht zum Erfolg geführt hat und es wird zu Abschlüssen kommen, mir denen Kinowelt sehr gut leben kann.

[local hero 3]

Es wird vielleicht die ein oder andere Sonderabschreibung im TV-Bereich geben, aber beileibe nicht so viel wie von manchen erwartet.

Aber...
die nächsten lizenzverkäufe stehen in den startlöchern;

13days
tiger & Dragon
lord of the ring

final destination
the cell und und und

[xylophon]

erstmal schön, daß Teil 4 jetzt eröffnet ist...

dann zu den Kurszielen: ich halte die für etwas optimistisch, da wahrscheinlich die Fondsmanager, die die Aktie gerade auf Gedeih und Verderb loswerden wollten, kaum in näherer Zukunft als Rückkäufer auftreten werden. Dagegen werden viele, die "verbilligt" haben, sich von Überschüssen trennen wollen.
Andererseits war die Unterbewertung zuletzt derart krass geworden, daß eine Reaktion mehr als überfällig war. Wohin die noch führt, wage ich nicht zu beurteilen. Jedenfalls hatte die ganze Sache ein gutes, falls es nicht noch ein böses Ende gibt. Ich hab jetzt eine Stückzahl, die ich mir vor einem Jahr nicht einmal hätte erträumen lassen.

Jetzt sollen Unzeitig und Kölmel(2) aber mal was dafür tun, daß die Dinger auch wertvoll werden. Wobei ich einem der "Vorredner" zustimmen muß, daß es jedenfall für sie spricht, daß man offenbar nicht in Panik ausgebrochen ist, wobei die Problemerkenntnis bzgl. der Verschuldung wohl auch etwas spät kam, da hätten sie ruhig früher "Panik" kriegen sollen...(statt das Geld für Filmzeitschriften mit DVD und ähnlichen Blödsinn rauszuwerfen).

[rv_2011]

@ xylophon

Die "50 Euro" hab ich nicht als Kursziel gemeint - das sollte nur ein Seitenhieb auf die Analystenzunft sein.

Du hast recht, dass es wahrscheinlich lange dauert, Vertrauen wiederzugewinnen. Und die Fonds lassen auf längere Sicht ohnehin die Finger vom Neuen Markt im Allgemeinen und von Medienaktien im Besonderen...

Allerdings - was ist an der Börse schon absehbar?

Gruß, rv

[Dinner4one]

SES Research stuft Kinowelt weiter mit "Underperfomer" ein. Die angespannte Liquiditätslage und die Refokussierung auf das Kerngeschäft belegten Fehler im bisherigen Geschäftsmodell. Der zusätzliche Vetrauensverlust der Anleger auf Grund der Verschwiegenheit des Unternehmens in Bezug auf die überraschend negativen Geschäftszahlen unterstreiche die prekäre Situation. Um das Liquiditätsproblem in den Griff zu bekommen, wird es nach Ansicht der Analysten zu weiteren Beteiligungsverkäufen kommen. Unsicher bleibe, inwieweit aussichtsreiche Beteiligungen veräußert werden und wie groß die Auswirkungen auf das operative Geschäft sind. +++ Manuel Priego Thimmel

vwd/16.7.2001/mpt/gos

[Die Stimme]

ich halte den verlauf langsam nicht mehr aus,
es wird mal zeit dass sich die deppen in die
schuhe begeben.
wollte eigentlich letzte woche mal selber hingehen, wegen was anderem, aber zur zeit ist alles etwas aus den fugen

[Sachse 1]

Zu dem SES research Quatsch mal meine Meinung : die Verarsche geht weiter ! Die versuchen doch nur den Kurs zu drücken um möglichst billig noch soviel wies geht einzusammeln.... Hellhörig müßt ihr erst werden wen ( nach nem ordentlichen Anstieg ) wieder fadenscheinige Kaufempfehlungen kommen.

Gruß Sachse I

[Baehrs]

@ Sachse 1

Genau, wundert eh, daß es noch Leute gibt, die hoffen durch Analystenmeinungen einen Erkenntnisgewinn zu erreichen.....

Im übrigen wird sich die Frage stellen, ob es für die Banken in der momentanen Situation sinnvoll ist Kinowelt fallen zu lassen...

[Dinner4one]

@ sachse 1

Noch mehr den Kurs drücken? Geht doch gar nicht.

Gruss Dinner

[Sachse 1]

Ich meinte auch eher den Kurs deckeln als drücken...bissel schlecht ausgdrückt.

Gruß

[Baehrs]

Na ja, der eine oder andere, der nicht zu 1,70 einsteigen wollte oder konnte und dann gesehen hat, wie schnell es 50 % höher geht, könnte schon ein Interesse haben noch ein paar Stücke einzusammeln....

[xylophon]

..nur so, weil es heute auch nicht mehr schaden kann: ein Anruf bei der IR hat meine Vermutung bestätigt, daß die Serie die "Sopranos" schon längst verkauft war, also am Freitag nicht ein Verkauf gemeldet wurde, sondern die Nominierungen und sonst nichts. Daß die dpa und andere daraus die aktuelle Meldung des Verkaufs gemacht haben, kann man Kinowelt allerdings nicht vorwerfen.

[Poet32]

das was wir heute dürften in erster Linie Gewinnmitnahmen des gestrigen Tages sein. Der Verkauf der Serie und die Verhandlung um weitere Verkäufe haben noch lange keine Wende bzgl. der unsicheren Finanzlage bei KNM bebracht. Das Fortbestehen ist weiterhin gefährdet, was sich auch in dem weiterhin niedrigen Kurs ausdrückt. Hier können nur konkrete Zahlen eine Änderung herbeiführen. Doch eine offene Firmenpolitik war noch nie der Bestreben von KNM. Also darf man sich auf weitere schlechte Zeiten als Inhaber von KNM-Anteilen einstellen.

Gruß Poet

[xylophon]

..dann noch mal etwas ausführlicher: der Verkauf der Serie fand schon im letzten Jahr statt, die dpa-Meldung war eine "Falschmeldung", weil ein Nebenatz - daß eine von 2 Serien mit vielen Nominierungen für den Emmy-Award schon ans ZDF verkauft sei - zur Hauptnachricht umgemodelt wurde...und dadurch der Eindruck erweckt, Kinowelt habe einen neuen Verkauf gemeldet, was der Pressemitteilung in keiner Weise entspricht.

Ansonsten ist auch der Focus-Money-Bericht falsch, daß die Prüfung bereits abgeschlossen sei, allerdings war sich Herr Lang heute immerhin sicher genug festzustellen, daß es "keinen Sonderabschreibungsbedarf" gebe - und auf meine Berichtigung/Nachfrage, ob er damit "keinen WESENTLICHEN -bedarf" meine nochmals wiederholte "KEINEN".

Die Gespräche mit den Banken laufen weiter, es wird auch keine Zwischenergebnisse geben, sondern nur ein Abschlußergebnis "ja oder nein" also. Wann die Sache geklärt ist, wird sich zeigen, allerdings dürfte der Ausgang der Prüfung wohl nicht unbedingt das Konkursrisiko erhöhen.

Noch mal ein paar Sätze zum Insolvenzverfahren: käme es zu einem solchen, wird ein Konkursverwalter (jetzt Ins-verwalter) eingesetzt, der prüft, welche Geschäfte für die Pleite-Firma wirtschaftlich vorteilhaft sind, also fortgeführt werden und welche nicht. Er versucht also, für die Gläubiger möglichst viel herauszuholen, wobei es im Falle von Kinowelt eigentlich für ALLES reichen müßte, indem er bestimmte Bereiche einfach fortführt, die profitabel sind, und die offenen Forderungen dann mehr als ausgleichen können. (Das stammt von mir, nicht den IR)

Herr Lang ist natürlich ein Optimist, muß er in seiner Rolle ja sein. Letztlich sah er das Konkursrisiko als sehr begrenzt an und hat keine Sorge um seinen Arbeitsplatz.
Ich bin in diesem Punkt allerdings grds. seiner Meinung. Für die Banken stellt sich letztlich ja die Frage, wie sie ihr verliehenes Geld am besten zurückbekommen. Trauen sie dem Kinowelt-Management zu, daß es die eigenen Geschäfte wirksamer und besser führt als ein externer (meist) Rechtsanwalt, der als Konkursverwalter eingesetzt würde. Davon sollte man eigentlich ausgehen können.

[CharlyBrown]

Aus FTD online von heute abend (16.7.):

"Nemax am Abend: Vernichtendes Analysten-Urteil für Kinowelt
Von Heino Reents und Annette Entreß, Hamburg

Die Kurse am Neuen Markt sind gegen Abend weiter gefallen. Besonders schlimm erwischte es die Kinowelt-Aktie.

Der Nemax 50 rutschte wieder unter die Marke von 1200 Zählern und stand bei 1193 Punkten. Das war 2,49 Prozent niedriger als am Freitag. Der alle Werte umfassende Nemax All Share gab 2,16 Prozent auf 1252 Zähler nach. "Es ist noch nicht viel los, die wichtigen Kurse gehen nur ein paar Punkte hoch oder runter. Sobald die ersten US-Zahlen kommen, haben wir wieder mehr Schwung im Markt", sagte ein Frankfurter Händler. Der Markt sei abhängig von den in dieser Woche erscheinenden Quartalsergebnissen der großen amerikanischen Technologieunternehmen wie Intel, Microsoft und AOL. Dann werde sich zeigen, ob der Boden allmählich gefunden sei.

D.Logistics verbilligten sich um 9,43 Prozent auf 9,60 Euro. Händler führten die Verluste auf den "übertriebenen" Kursanstieg vom Freitag zurück. Die Aktie war am Freitag deutlich fester aus dem Handel gegangen. Abschläge im Nemax 50 verbuchten auch Adva (minus 12,50 Prozent auf 3,78 Euro) und Aixtron (minus 6,44 Prozent auf 27,60 Euro). Es handele sich bei Aixtron um "kleine Gewinnmitnahmen, nachdem die Aktie in den letzten vier bis fünf Tagen eigentlich viel zu schnell wieder hochgekommen ist", sagte eine Händlerin. Sie rechnete damit, dass die Abwärtsentwicklung bei etwa 25 Euro zum Stehen kommen wird.


`Horrorfilm` bei Kinowelt



Am stärksten unter den Nemax-50-Werten verlor die Kinowelt -Aktie. Das Papier büßte 16,67 Prozent auf 2,10 Euro ein. Die Analysten von SES Research hatten die Liquiditätslage bei Kinowelt als "Horrorfilm" bezeichnet.


Der Telekommunikationskonzern Mobilcom will sich nach Aussage von Vorstandschef Gerhard Schmid bei der Suche nach Kooperationen zum Aufbau des UMTS-Netzes nur noch auf einen Partner konzentrieren. In einem Interview mit der Financial Times Deutschland sagte Schmid, Mobilcom könne durch die Zusammenarbeit bis zu 40 Prozent sparen. Die Anleger zeigten sich skeptisch; die Aktie verbilligte sich um 0,85 Prozent auf 12,89 Euro.


Der angeschlagene Medienkonzern EM.TV hat sich von seinem Tochterunternehmen Junior.Toys getrennt. Zum Kaufpreis machte das Unternehmen keine Angaben. Mit dem Verkauf setze EM.TV seine Konzentration auf das Kerngeschäft fort, teilte das Unternehmen mit. Die Papiere verbilligten sich dennoch um ein Prozent auf 1,98 Euro.



Übernahmefantasien beflügeln erneut Brokat

Gewinne verzeichnete dagegen die Aktie von Brokat. Sie stieg 6,89 Prozent auf 4,19 Euro. Händler machten erneut Übernahmefantasien für den Kursanstieg verantwortlich. Die Fusionsfantasien, die in der vergangenen Woche den Kurs der Aktie bestimmten, flauen aber offenbar ab. Es seien weniger Stücke gehandelt worden als in den vergangenen Handelssitzungen, in denen sich der Kurs zwischen 3,50 und 5,50 Euro bewegt habe, sagte ein Händler.


Stärkster Wert im Nemax 50 waren Constantin Film , die 12,35 Prozent auf 10,55 Euro zulegten. Auch Carrier waren mit einem Aufschlag von 11,67 Prozent bei den Anlegern beliebt.





Kurssprung bei Internolix


Die kräftigsten Aufschläge am Neuen Markt verzeichneten Internolix , die um 36,17 Prozent auf 3,20 Euro zulegten. "Das steht vermutlich weiterhin im Zusammenhang mit den personellen Veränderungen bei Internolix", sagte ein Händler. Seit dem Wechsel des Vorstandschefs Anfang Juli sei die Aktie kontinuierlich, auch gegen den Markttrend, gestiegen. Es seien vermutlich private Anleger, die sich vom neuen Vorstandschef Klaus Helbert eine ertragssteigernde Neuausrichtung des Unternehmens versprechen würden.


Bei den kleineren Werten sorgte auch Jumptec für Optimismus. Das Unternehmen sieht sich nach dem ersten Halbjahr auf dem besten Weg, sein Umsatzziel für das Jahr 2001 zu erreichen. Der konsolidierte Umsatz sei in den ersten sechs Monaten nach vorläufigen Berechnungen um 81 Prozent auf 77 (2000: 42,5) Mio. DM gestiegen, teilte der Hersteller von integrierten Computerboards mit. Die Anteilsscheine gewannen 4,79 Prozent auf 12,70 Euro.


"

[Poet32]

angesichst der dramatischen Aussichten für KNM ist wohl demnächst mit einem Unterschreiten der 1 Euro Marke zu rechnen.
Damit befände sich KNM in der Liga der Werte, die im Falle einer Reform am NM gedelistet würde.
So wie sich der Kursverlauf darstellt ist wohl mit dem Schlimmsten (Insolvenz ?) zu rechnen.

Gruß Poet

[goldsaftmann]

@an kinowelt-experten,

wie muss die meldung lauten, die einen aktionär veranlassen sollte, um z.b. seine bestände aufzustocken ?
gespräche mit den banken positiv verlaufen ?
kurzfristige in langfristige schulden umgewandelt ?
oder.....

was müsste gemeldet werden, damit ihr reingehen würdet ?

[Poet32]

das Problem wird sein, daß es keinen positiven Meldungen geben wird und die Meldungen, die kommen,
stellen sich im nachhinein als veraltet heraus.

Gruß Poet

[Vaddar Graf]

Kinowelt – aktuelle Bewertung update

Marktkapitalisierung (Kurs: 2,00 €): 48,96 Mio. €
Buchwert zum 31.03.01: 310,5 Mio. € - 7 Mio. € (Brameier-Abschreibung) = 303,5 Mio. €
Buchwert je Aktie: 12,40 € (einschliesslich Brameier-Abschreibung)
Umsatz 00: 310 Mio. €
Umsatz 1. Quartal 01: 71,1 Mio. €
Bilanzsumme 1. Quartal 01: 1,3 Mrd. €
EBITDA 00: 132 Mio. €
EBIT 00: 25 Mio. €
Cash Flow 00 nach DVFA/SG: 108,6 Mio. €
Münchner Rück 4,9%-Aktionär

[Poet32]

bei Totalverlust ist jeder Kurs zu hoch.

Gruß Poet

[Vaddar Graf]

Is scho recht, Poet.

[Vaddar Graf]

Übrigens: SES bringt jetzt im 13-Tage-Rythmus schlechte Studien über KNM heraus, ohne dass irgendetwas neues drinsteht. Die Motive dafür kann sich jeder selber ausmalen.

16.07.2001
Kinowelt Underperformer
SES Research

Die Analysten von SES Research stufen die Aktien der Kinowelt Medien AG (WKN 628590) nach wie vor mit Underperformer ein.

Die Liquiditätssituation bleibe weiterhin äußerst angespannt. Auch der im Februar vollzogene Verkauf der stimmrechtslosen Alliance Atlantis Aktien sowie der Erwerb von Aktien durch die Münchner Rück als auch die Veräußerung des Progress Filmverleih hätten die Lage nur vorübergehend entspannen können. Die Zahlen für das erste Quartal 2001 hätten negativ überrascht. Das Geschäftsfeld "TV-Lizenzhandel", das in der Vergangenheit den größten Umsatzbeitrag geleistet habe, habe nur geringe Einnahmen verzeichnen können. Grund dafür sei der fehlende Absatz gewesen, insbesondere von Filmen aus dem Warner Bros. Deal.

Am 15.06.2001 sei der Verkauf eines Teilpaketes an das ZDF bekannt gegeben worden, der jedoch keine nennenswerte Liquiditätsentspannung gebracht habe. Kinowelt habe sich zum Ziel gesetzt, das Geschäft auf die Kernbereiche Lizenzhandel, Kinobetrieb, Filmverleih und Home Entertainment zu refokussieren. Die angespannte Liquiditätslage und die Refokussierung auf das Kerngeschäft würden Fehler im bisherigen Geschäftsmodell belegen. Der zusätzliche Vertrauensverlust der Anleger aufgrund der Verschwiegenheit des Unternehmens in Bezug auf die überraschend negativen Geschäftszahlen, unterstreiche die prekäre Situation. Um das Liquiditätsproblem in den Griff zu bekommen, werde es nah Ansicht der Experten zu weiteren Beteiligungsverkäufen kommen. Unsicher bleibe, inwieweit aussichtsreiche Beteiligungen veräußert würden und wie groß die Auswirkungen auf das operative Geschäft seien.

Vor diesem Hintergrund belassen die Analysten von SES Research ihr Rating weiterhin auf Underperformer.

03.07.2001
Kinowelt Underperformer
SES Research

Die Analysten von SES Research stufen die Aktien der Kinowelt Medien AG (WKN 628590) weiterhin mit Underperformer ein.

Kinowelt habe am 02.07.2001 per Ad hoc die Aufgabe der 65%igen Beteiligung an der Brameier Fanworld AG gemeldet, die am gestrigen Tage Insolvenzantrag gestellt habe. Auf der Hauptversammlung am 18.06.2001 sei noch die Suche nach einem potenziellen Käufer für die genannte Beteiligung bekannt gegeben worden. Kinowelt sei bereits seit März dieses Jahres in Gesprächen mit Investoren, die jedoch erfolglos geblieben seien. Auf Kinowelt würden weitere Kosten zukommen, die vor allem aus den Mietverträgen der Brameier Fanworld Shops entstehen würden. Das Medienunternehmen trete in diesen Verträgen als Gewährleister zur Zahlung der Mieten auf. Vor dem Hintergrund der schlechten wirtschaftlichen Situation der 113 Shops werde es zur Inanspruchnahme kommen und zusätzliche Belastungen für Kinowelt von mind. 5 Mio. Euro hervorrufen.

Zusätzlich stehe die Beteiligung an der Brameier Fanworld AG per 31.12.2000 mit einem Goodwill von 4,79 Mio. Euro in der Bilanz der Kinowelt Medien AG. Mit der Veröffentlichung des 1. Quartalsberichtes 2001 seien bereits Drohverlustrückstellungen in Höhe von 3 Mio. Euro für die Beteiligung gebildet worden. Diese würden jedoch die Aufwendungen nur zu einem geringen Teil decken. Die Aufgabe der unprofitablen Brameier Fanworld werde vor dem Hintergrund der ohnehin angespannten Liquiditätssituation als positiv bewertet, da neue Investitionen in diese unprofitable Beteiligung die Lage weiterhin verschlechtern würden. Grundsätzlich überwiege jedoch der negative Kostenfaktor, der mindestens in oben genannter Höhe in Kauf genommen werden müsse.

Die Analysten von SES Research belassen ihr Rating für die Aktien von Kinowelt auf Underperformer.

[Vaddar Graf]

16.07.2001 16:03
HAMBURG (dpa-AFX) - Die Analysten von SES Research haben die Liquiditätslage der Kinowelt Medien AG als "Horrorfilm" bezeichnet. Zudem hätten die Zahlen des Filmrechtehändlers für das erste Quartal negativ überrascht, schrieben sie in einer am Montag veröffentlichten Studie des Finanzdienstleisters. Die Anlageempfehlung "Underperformer" wurde beibehalten.

Demnach gehen die Analysten davon aus, dass sich die Aktie um 10 bis 20 Prozent schlechter als der Markt entwickeln wird. Der Verkauf eines Lizenzpakets an das ZDF im Juni habe keine nennenswerte Liquiditätsentspannung gebracht. Die Experten erwarten, dass es zu weiteren Beteiligungsverkäufen kommen wird, mit denen das Unternehmen sein Liquiditätsproblem in den Griff bekommen will./hi/av

[Poet32]

am Ende hat der Markt recht, das hat sich auch
schon an Beispielen, wie EM.TV, Met@box, u.a. gezeigt.

Der Markt wird auch bei KNM leider recht behalten.
Es ist verständlich, daß man dies zu erst nicht
wahr haben möchte, wenn es sich beginnt abzuzeichnen.

Doch sollte man nicht den Fehler machen sich zu
emotional in einer Aktie zu versteifen, da dies den
objektiven Blick auf die wahren Begebenheiten verstellt.

Gruß Poet

[Vaddar Graf]

"Demnach gehen die Analysten davon aus, dass sich die Aktie um 10 bis 20 Prozent schlechter als der Markt entwickeln wird." Da heute der Markt mehr als 20% underperformt wurde, müsste dies konsequenterweise eine Outperform-Empfehlung für KNM sein.

@Poet

Wir haben hier ALLE Deine Meinung zur Kenntnis genommen und respektieren Dich. Nur: Solange Du keine Neuigkeitem hast, helfen Deine Postings alle 10 Minuten auch nicht viel weiter, auch wenn ich Deine Frustration verstehen kann. Dies hier ist kein Thread mit Dummpushs, genauso wenig mit Dummbashs. Ich finde, wir sollten den informativen Charakter dieses Threads im Vordergrund belassen.

[Vaddar Graf]

Brokat - die aus heutiger Sicht ca. September 2001 Insolvenz anmelden müssen - wurden in den letzten Tagen teilweise mit mehr als 400 Mio. DM bewertet. Auch jetzt werden Brokat noch mit knapp 300 Mio. DM bewertet.

[Vaddar Graf]

SES am 16.07. "Zudem hätten die Zahlen des Filmrechtehändlers für das erste Quartal negativ überrascht, schrieben sie in einer am Montag veröffentlichten Studie des Finanzdienstleisters." Diese Quartalszahlen sind übrigens vom 28.05.2001. Keine Ahnung, warum die am 16.07.2001 als Neuigkeit verkauft werden. Sehr suspekt das ganze!

[pit bull]

......wer das Analystengeseiere noch ernst nimmt...bei 2 EUro verkaufen bei 10 dann wieder strong buy...naj gut wenn man einen eigenen Kopf hat....

[xylophon]

..mein lieber Poet, langsam beginnt es zu nerven. Wenn Du nicht kapierst, daß ein Kurs sich längerfristig auch am inneren Wert eines Unternehmens orientieren wird, kann man Dir leider nicht helfen. Selbst im Falle einer Insolvenz sind die tatsächlichen Werte, die Kinowelt in den letzten Jahren angehäuft hat, mehr wert als der jetzige Kurs.
Davon abgesehen, kann Kinowelt nichts dafür, wenn die dpa-Mitarbeiter zu dämlich zum lesen sind. Es hat sich keine Meldung "in nachhinein als veraltet" herausgestellt, sondern ein paar Leute waren einfach nicht in der Lage, vernünftig zu lesen. In irgendeinem Thread hab ich schon Freitag nachmittag geschrieben, daß es sich nicht um einen neuen Verkauf handeln dürfte...(vermutlich Teil 3).

Dein Niveau ist unter aller Sau, es macht genausoviel Sinn, Kursziel 1 oder weniger zu verkünden wie Kursziel 20, 50 oder 1000. Das einzige, was mich bei Dir noch interessiert, weshalb du dich so gegen Kinowelt engagierst, ohne jedes Niveau. Bist Du bei Leo Kirch angestellt, Fan von Intertainment oder Advanced (die haben ja irgendwie Probleme mit Kinowelt, ich weiß nicht warum...) oder bist Du einfach nur frustriert und gelangweilt, daß Du den ganzen Tag hier dämliche Kommentare loswerden mußt.

Ich hab im übrigen durchaus nichts gegen Kritik, aber Deine dämlichen Beiträge nerven nur noch. Nimm Dir man ein Beispiel an Dinner4One, der hat auch eine neg. Meinung zu Kinowelt, aber er hat wenigstens Substanz. Die fehlt bei Dir seit langem leider völlig.

Und noch was zum Schluß: selbst im Falle einer gemeldeten Insolvenz könnte ich gut schlafen. Meine Anteile werden dann mit Sicherheit am Ende mehr wert sein als heute. Denk mal drüber nach, woran das liegen könnte, wenn es dich nicht überfordert (leider für Dich werden wir das aber nicht tatsächlich erleben, weil die Insolvenz ausbleiben wird).

[Baehrs]

...der Markt hat immer Recht, ist doch per se schon Unsinn, somit wären ja auch die Kurse von März 2000 gerechtfertigt gewesen, weil der Markt ja Recht hat...

...und für die , die immer wieder irgendwelche Analysten zitieren, na ja....

Mit Sicherheit wird der Markt aber genauso wenig auf 0 fallen, wie er im März 2000 locker über 10000 springen sollte und ! nicht alle Unternehmen gehen in Konkurs...

Allerdings wenn ich der Meinung wäre, daß Kinowelt in Konkurs geht, dann wäre mir hier meine Zeit zu Schade und ich würde mich anderen Aktien zuwenden, oder traden(z.B. Do/Fr mit Kinowelt) oder sonst was machen, aber doch nicht
ständig bei solchen Schrottaktien herumhängen und posten, daß sie Schrott sind.....

[xylophon]

..da hatte wohl 2 sehr ähnliche Gedanken.

Und zu meiner Quellenangabe: es war tatsächlich Teil 3 um ca. 18:45 am Freitag, also noch unter den letzten 20 Postings zu finden.

[Baehrs]

...übrigens bei Internolix gestern von 2,40(1.Kurs) auf über 3,40(im High) hat man heute Intraday gut verdienen können, aber da gibt´s gerade mal 10 Postings über den Tag verteilt...

P.S. Das bedeutet natürlich nicht, daß Internolix gut oder schlecht ist, sondern heute in einem katastrophalen Gesamtmarkt auch Geld verdient werden konnte, aber so was ist ja weniger interessant, als solche Sachen zu posten, wie der Markt ist tot, alle gehen Pleite...., es geht nur noch runter...

[Vaddar Graf]

Kinowelt – aktuelle Bewertung update

Marktkapitalisierung (Kurs: 2,00 €): 48,96 Mio. €
Buchwert zum 31.03.01: 310,5 Mio. € - 7 Mio. € (Brameier-Abschreibung) = 303,5 Mio. €
Buchwert je Aktie: 12,40 € (einschliesslich Brameier-Abschreibung)
Umsatz 00: 310 Mio. €
Umsatz 1. Quartal 01: 71,1 Mio. €
Bilanzsumme 1. Quartal 01: 1,3 Mrd. €
EBITDA 00: 132 Mio. €
EBIT 00: 25 Mio. €
Cash Flow 00 nach DVFA/SG: 108,6 Mio. €
Münchner Rück 4,9%-Aktionär

[KingsGambit]

Dieser `Buchwert` lebt und stirbt letztlich mit dem Wert der Filmbibliothek. Nach den letzten Meldungen scheint der Wert der Bibliothek doch in etwa gerechtfertigt.
Dennoch glaube ich nicht dass man im Falle einer (hypotetischen) Insolvenz einen Preis > Mrd für die Bibliothek erzielen könnte.
Es ist sehr blauäugig zu glauben, die Börsenprofis würden einen Aktienpreis von 2 EURO `dulden`, wenn der Buchwert bei 12 EURO liegen würde. 12 EURO Buchwert, das ist Augenwischerei, VaddarGraf, auch wenn du dir sicher die Mühe gemacht hast, den Buchwert nach den Regeln der Kunst zu berechnen ? Ja eigentlich wäre man fast schon dazu verpflichtet eine Liquidation der Firma durchzuführen, falls das mit dem Buchwert 12 EURO stimmen würde ( bei dem jetztigen Kurs von 2,.. EURO)

Grüsse,
KingsGambit

[Vaddar Graf]

@KingsGambit

Ich sage überhaupt nichts. Ich stelle nur Fakten aus dem Geschäftsbericht zusammen. Wie Du diese interpretierst ist Deine Sache.

Buchwerte haben immer gewisse Probleme. Nicht nur bei KNM. Stell Dir mal vor, BMW würde alle Immobilien/Grundstücke in München verkaufen. Die hätten dann acuh erstmal Probleme einen Aufküfer zu finden.

[Vaddar Graf]

Ich bin der Meinung, die heutigen KNM-Kurse sind Kaufkurse.

[Baehrs]

...im Xetra 15000 im bid, welcher verblendete Privatanleger traut sich da...

[Vaddar Graf]

Es sind sogar insgesamt 48.000 Stück bis 1.98.

[Dinner4one]

@ xylophon

Ich bin gar nicht negativ zur Kinowelt eingestellt. Die Entwicklung vom Programmkinobesitzer zum Lizenzhändler und Pleitekandidat, die Rettung durch den Englischen Patienten, den Börsengang, die Zeit des Fußballgottes und grossen Maxen und das Platzen der Blase habe ich mit emotionaler Anteilnahme verfolgt. Und minderbemittelt sind die Kölmels keineswegs, in Erfurt ist der dritte Bruder gar Medizin-professor. Und die Visionen der Münchner Kölmels waren im Prinzip ja nicht falsch.
Wenn ich im Moment nichts so richtig positives hier zur Kinowelt schreibe, dann entspringt das der aktuellen Lage. Ich hätte da schon mal ein paar Fragen, z.B. warum der Finanzvorstand der Kinowelt, Unzeitig, immer noch im Amt ist. Scheint mir kein guter betriebswirtschaftlicher Führungsstil zu sein, wenn eine externe Firma nun beauftragt ist, im Unternehmen erst mal Ordnung zu schaffen und über eine Clearingstelle die wichtigsten Rechnungen zu zahlen. Und meine Meinung über die Finanzbuchhaltung (ja wie hoch ist denn nun unser Ergebnis?) habe ich schon öfter mitgeteilt.

Neubewertung des Filmstockes:
Soweit ich hier gelesen habe, hat diese Bewertung Arthur Andersen übernommen. Falls das stimmt, ist es eine Farce. Schließlich haben die ja bereits den Jahresabschluss geprüft. Warum sollten die drei Monate später auf ein neues Ergebnis kommen? Alle Einflußfaktoren waren schließlich bereits im März bekannt.

@ Goldsaftmann
Kaufen würde ich erst nach einer Zusage der Banken zu neuen Geld und Umschichtung der Kredite. Zweifellos wird durch die Anzahl der beteiligten Banken und möglicherweise aus dem Umfeld der Kinowelt selbst, eine solche Entscheidung an die Fonds vorher durchsickern, so dass für uns nur höherer Preise bleiben. Also habe Mut und kaufe jetzt oder versuch mal bei den Kinowelttöchtern, Beteiligungen und Lieferanten herauszubekommen, wie alt der Forderungsbestand an Kinowelt ist. Gibt es hier eine dramatische Verjüngung oder werden gar Investitionen durchgeführt, sofort kaufen. Alternativ kannst Du dich auch auf den Flughafen in München stellen und wenn die Kinoweltmitarbeiter wieder fliegen dürfen, kaufen. Einfacher gehts, wenn du jemand aus dem Reisebüro kennst, das Kinowelt benutzt.
Sollte aber eine weitere Kinoweltbeteiligung unverhofft einen Ausflug zum Amtsgericht unternehmen, dann sind die Gespräche mit den Banken geplatzt.
Ein paar Verkäufe werden noch stattfinden, die werden aber wohl keine wesentlichen Auswirkungen haben.

@ Poet
Hier liegen machmal die Nerven brach - nimms nicht so ernst.

@ Buchwertexperten
Ich bleibe bei meiner Meinung. Wenn ein Konkurs stattfinden sollte, bleibt verdammt wenig Masse übrig. Die Lizenzen fallen an die Lizenzgeber zurück, bleiben ein paar Kinos, eine hochmoderne DVD-Strecke (auch schon als Sicherheit abgetreten) und die Kaserne in München. Bei letztgenannter bin ich mir aber nicht sicher, ob die im Anlagebestand ist.

Also hoffen wir das der Laden weiterläuft. Sonst gibts für mich am Wochenendeinkauf im Mediamarkt ein DVD-Engpass.

Gruss Dinner

[rv_2011]

@ dinner

Zunächst einmal finde ich die Klarstellung Deiner Position gut. In vielem gehe ich mit Dir auch in der Bewertung konform.

Trotzdem ein paar Bemerkungen:

- Unzeitig: Es ist gar nicht klar, ob und welche Mitschuld es an den gegenwärtigen Problemen hat. Vielleicht konnte er sich "nur" im Vorstand nicht durchsetzen. Außerdem bleibe ich dabei: Das Desaster ist zu einem großem Teil auf eine Verkettung unglücklicher Umstände zurückzuführen, die damals niemand vorhersehen konnte.

- Neubewertung: Die jetzt abgeschlossene Bewertung geht weit über das Testat des Jahresabschlusses hinaus. Anscheinend wurden mit großem Aufwand das Schema und die Höhe der Lizenzabschreibungen im Detail überprüft. (Zum Vergleich: Bei EM.TV wurde auch für 2000 die lineare Abschreibung über die Gesamtlaufzeit als angemessen testiert )

- Buchwert: Natürlich ist Buchwert nicht gleich Verkehrswert im Falle einer Insolvenz. Würde Deine Interpretation stimmen, hätten die Banken wohl kaum die Lizenzen als Sicherheit akzeptiert. Sollte sie dennoch stimmen, müssten die Banken alles daran setzen eine Insolvenz zu verhindern - weil sie sonst ohne Sicherheiten dastünden...

Gruß, rv

[Dinner4one]

@ rv

Das mit den Banken ist wirklich ein Graus. Es geht ja nicht nur um die Umschichtung der Kredite, sondern auch um die Neuaufnahme weiterer Kredite. Die Banken haben also das Risiko jetzt alles zu verlieren oder später noch mehr zu verlieren.
Und dann sind sich ja üblicherweise Banken nicht einig. Wer geht mit wieviel neuem Risiko rein? Wer hat die besseren Sicherheiten? Möglicherweise will eine Bank ganz raus aus dem Engagement. Das geht üblicherweise nur über anteiligen Forderungsverzicht, die Restforderung übernimmt dann eine andere Bank. Welche? Fragen über Fragen.

Gruss Dinner

[rv_2011]

@ dinner

Noch einmal ganz direkt: Kannst Du mir erklären, wieso eine Bank ein Asset als Sicherheit akzeptiert, das im Ernstfall (Insolvenz) nichts mehr wert ist?

[Dinner4one]

@ rv

Ok, die haben das geschickt eingefädelt. Lizenzinhaber der verpfändeten Lizenzen ist die Kinowelt Lizenzverwertungs GmbH. Sollte es nicht zu einer Einigung kommen, muss mit allen Mitteln diese GmbH am Leben erhalten werden. Leider ist durch die Konsolidierung des AG-Abschlusses wenig über das Innenverhältniss zu erfahren. Ansonsten haben die Banken auf das falsche Pferd gesetzt. Und zum rationalen Kern: Kannst Du mir erklären, warum Anleger Kinowelt bei 60 Euro gekauft haben?

Gruss Dinner

[rv_2011]

@ dinner

Das mit den 60 Euro kann ich Dir ebensowenig erklären wie vieles andere an der Börse. Aber für die 2 Euro hab ich auch noch keine plausible Erklärung gehört - auch von Dir nicht.

Danke für die Erläuterung Deiner Sicht. Ich kann mir allerdings immer noch nicht erklären, wieso es Kinowelt gelungen sein soll, ein ganzes Bankenkonsortium so über den Tisch zu ziehen, wie Du das darstellst.

Gruß, rv

[Vaddar Graf]

Mehr als 58.000 Stück im Bid bis 1,95. Vielleicht ist SES Research am Freitag short gegangen, um sich mit ihrer wirren Studie von gestern wieder günstig einzudecken

[Dinner4one]

@ rv

Hier bin ich mal nicht negativ. Die Kinowelt hat die Banken sicher nicht über den Tisch gezogen. Es ist nunmal Aufgabe der Banken, Geschäfte zu machen und die Kreditvergabe ist eines davon. Das Lizenzen ein flüchtiges Gut sind, ist halt Branchenrisiko. Was hätten die Banken sonst machen sollen, um am SuperGeschäft teilzuhaben?

Gruss Dinner

[C.MontyBurns]

Ein kleiner Ausschnitt aus einem Interview mit dem "Fondstrategen" Karl Fickel in der heutigen FAZ.

Thema des Interviews: Penny Stocks/ Wege aus der Krise des Neuen Markts.......

> Was muß mit den sogenannten "Penny Stocks" geschehen?

Es darf keinen Schnellschuß geben. Natürlich sollte der Aktienhandel von Unternehmen, die Insolvenz melden, umgehend ausgesetzt werden. Aber es gibt auch viele fundamental gesunde Gesellschaften, deren Notierung kurzzeitig unter 1 Euro rutscht. Der Kurs von Kinowelt beispielsweise pendelt derzeit um 1,50 Euro und kann in der jetzigen Marktlage theoretisch auch einmal unter 1 Euro fallen. Doch das wäre allenfalls ein Ausdruck kurzfristiger Schwierigkeiten; diese Aktie verkommt nicht zum Penny Stock.

[Vaddar Graf]

@Burns

Wenn Du mir diese KNM-Kurse bieten kannst, nehme ich Dir sofort 100.000 Stück ab...

[rv_2011]

@ dinner

Sicherheiten sind nur für den Ernstfall(=Insolvenz) da. Wenn Deine Darstellung stimmt, hat Kinowelt die Kredite gegen als Sicherheit wertlose Assets bekommen. Die Banken stünden da wie ein Venture-Kapitalgeber, der ohne Sicherheiten allein auf eine aussichtsreiche Geschäftsidee setzt.

Ich glaube aber, wir können das jetzt nicht klären, ohne Details der Verträge zwischen Kinowelt und den Lizenzgebern, den Banken und innerhalb des Konzerns zu kennen.

Gruß, rv

[TilmannJ]

Die Frage nach der Qualität der Sicherheiten ist bei allen Firmen kritisch. Wieviel würde man auf die Schnelle für eine Autofabrik, die mit einem Milliardenbetrag in den Büchern steht, bekommen, oder etwa eine Coca-Cola Abfüllanlage?

[rv_2011]

@ Tilmann

Das ist klar und allgemeines Kreditrisiko. Hier ging es aber um die Frage, ob im Falle einer Insolvenz die Filmlizenzen ohne Gegenleistung an den Lizenzgeber zurückfallen - und ob die Banken sich auf solche "Sicherheiten" einlassen würden.

[Vaddar Graf]

12:33 2.15 F 6.000

12:31 2.13 F 500

12:29 2.11 F 1.200

12:28 2.11 F 3.800

12:25 2.1 F 2.893

[Vaddar Graf]

12:37 2.15 V 3.500

12:36 2.14 V 700

12:29 2.12 V 1.000

12:25 2.1 V 11.000

[Vaddar Graf]

13:04 2.15 F 2.000

13:00 2.15 F 200

12:59 2.1 F 3.300

12:58 2.11 F 800

12:57 2.14 F 3.200

12:47 2.15 F 900

12:42 2.15 F 300

12:33 2.15 F 6.000

12:31 2.13 F 500

12:29 2.11 F 1.200

[Vaddar Graf]

13:19 2.15 F 2.000

13:13 2.15 F 836

13:13 2.15 F 164

13:04 2.15 F 2.000

13:00 2.15 F 200

12:59 2.1 F 3.300

12:58 2.11 F 800

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12:47 2.15 F 900

12:42 2.15 F 300

[Vaddar Graf]

13:25 2.19 V 11.000

13:01 2.15 V 205

12:59 2.15 V 3.500

12:46 2.16 V 1.070

12:44 2.15 V 250

12:37 2.15 V 3.500

12:36 2.14 V 700

12:29 2.12 V 1.000

12:25 2.1 V 11.000

12:22 2.05 V 100

[Vaddar Graf]

13:25 2.19 V 11.000

13:01 2.15 V 205

12:59 2.15 V 3.500

12:46 2.16 V 1.070

12:44 2.15 V 250

12:37 2.15 V 3.500

12:36 2.14 V 700

12:29 2.12 V 1.000

12:25 2.1 V 11.000

12:22 2.05 V 100

[Vaddar Graf]

13:25 2.19 V 11.000

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12:22 2.05 V 100

[Vaddar Graf]

Sorry, sollte eigentlich nur einmal sein. Wer ist Mister 11.000 Stück in FRA?

[xylophon]

..nur mal zum Konkurs: ich kenne die Verträge auch nicht und bin mir auch sicher, daß man nicht 12 Euro Buchwert erzielen könnte, wenn es zur Insolvenz käme.

Meines Wissens kann ein Insolvenzverwalter ggf. selbst entscheiden, welche Geschäfte er für lohnend hält, die er er dann fortführt - und welche er nicht mehr weiterführt, die Gläubiger gucken dann in die Röhre und werden aus der Konkursmasse befriedigt, mit der entsprechenden Quote, die am Ende übrig bleibt. Bei dem Buchwert von Kinowelt dürfte aber nicht nur die Befriedigung aller Gläubiger durch den Faktor Zeit ermöglicht werden, sondern daneben etwas für die Aktionäre übrigbleiben, weil das Vermögen die Forderungen langfristig deutlich überwiegt. Die Probleme bestehen ja auf der kurzfristigen Seite.
Daß ein geschickter Konkursverwalter durch Forführung der Geschäfte vom Buchwert mit Geduld einen guten Teil erzielen könnte, der über dem jetzigen Kurs liegt - nach Abzug der Forderungen - steht für mich außer Frage. Ich hoffe aber dennoch für meine Nerven, daß wir den Beweis nicht erleben müssen.

[xylophon]

..und noch ne Antwort an Dinner4one: ich bin sogar froh, wenn hier einige durchaus kritische Töne anschlagen, so war das mit der neg. Einstellung auch gemeint. Dagegen kann ich es lagsam nicht mehr hören, wenn nur immer wieder das gleiche geschrieben wird, also "die gehen ja sowieso pleite" "es wird keine guten Nachrichten mehr geben" und ähnlichen Müll. Entweder man kann etwas beitragen, dann soll man die entsprechenden Sätze auch kurz begründen (wie Du schon seit längerem) oder man will nur schlechte Stimmung machen, dann soll man bitte einfach still sein. Genauso kann ich im übrigen diese 1000%er nicht leiden, die immer vor allen Problemen die Augen verschließen und überall Verschwörungen wittern. Die gibt es in den KinoweltThreads aber nicht oder nur äußest selten.

[MichelvonLneberga]

hallo vaddar
hast die flasche bier gewonnen.
das mit den 11000stk. war ich vor lauter wut, weil sie wieder auf 2 gefallen waren.
jetzt ist mein schnitt wieder besser.
gruß
michel

[Vaddar Graf]

Hallo Michel,

aber da sie die 2,3 nicht halten konnten, hattest Du auch irgendwie recht.

[MichelvonLneberga]

naja dann trinkt eben jeder eine(2,3,4,5,6,7.....)!
halten sich heute aber recht gut.
Ich glaube du hast recht damit das SES short gegangen ist.
ich habe jetzt 36000Stk. kann man damit auch short gehen?
aber das mache ich erst bei 15€ ( *grins*)
Gruß
Michel

[Vaddar Graf]

Michel, pass mal auf, dass Du nicht bald über 5% des GK hast. Dann musst Du es melden...

[MichelvonLneberga]

vaddar
wieviel aktien gibs den ?
na dann übernehmen wir halt den laden , damit bald wieder
bessere kurse da sind ( ha,ha,ha, )

[Vaddar Graf]

Michel, wir koppeln dann die Aktie an einen Kinobesuch im Tausch. In München kostet dieser 7,5€. Also dies wäre dann die Kursuntergrenze für KNM... und Du kannst dann 36.000 Mal ins Kino gehen ...lol

[MichelvonLneberga]

vaddar
du bist aus münchen?
is ja nicht so weit bis zu dir ( ca. 11000KM)
bin aus deutschland aber wohne seit 12 Jahren in Brasilien!
komme so 4-5 Mal im jahr nach germany .
können dann ca.8000 jahre ins kino gehen(*lol*)
bis dahin steht KNM bei 100.000€ (juhuuuuuuu)
gruß
Michel

[tomoffel]

@poet32
100% agree. an den reaktionen zu deinen eher moderaten postings sieht man das einigen hier die distanz fehlt. also finde dich damit ab und ziehe deine lehren daraus.

[Dersisco]

Kinowelt lebt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

You never walk alone !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[AVEC]

Ich denke Kinowelt hat aus fundamentaler Sicht Potenzial bis 5-6 eur !!
was denkt ihr ?

[rv_2011]

@ AVEC

Wenn die Liquidität langfristig gesichert ist (positiver Abschluss der Verhandlungen mit den Banken), liegt der faire Wert über 10, bei Aufhellung des Umfelds auch mehr.
In den jetzigen Kursen ist ein erhebliches Insolvenzrisiko eingepreist. Selbst der Liquidierungswert dürfte höher liegen.

Gruß, rv

[AVEC]

das denke ich auch halte kinowelt jetzt schon seit 1 1/2 jahre die treue bin eigentlich auch von deren geschäftsstrategie überzeugt !
denke das was zur zeit abgeht ist eine ziemliche übertreibung nach unten
na ja mal sehen wer zuletzt lacht !

[Die Stimme]

ich denke an übernahme, lege mir noch welche ins depot, lieber ein mischpreis verlust.

[C.MontyBurns]

@ Die Stimme

Wer soll KNM so einfach übernehmen und wie soll Deiner Ansicht nach diese Übernahme aussehen?

[xylophon]

...noch mal zum Thema Übernahme und "Wert": den fairen Wert der Aktie kann man m.e. nicht bestimmen, ohne zB die Verhandlungen mit den Banken zu kennen oder die Frage, wie lange das Geld noch reicht, ohne daß die Kredite verlängert werden.

Der Liquidationswert dürfte zwar höher als der jetzige Kurs liegen, bei der entspr. Meldung kann man aber mit ziemlicher Sicherheit von Kursen unter 1 Euro ausgehen, weil die meisten Leute dann einfach nur noch rauswollen und sich mit den Folgen eines Insolvenzverfahrens nicht auskennen. Ein solches birgt natürlich auch entsprechende Risiken, je nachdem, wie "eilig" es der Verwalter hätte, die Sache abzuwickeln und wieviel Wert er auf "gute Preise" legt.
Ich glaube, die Marktkapitalisierung spielt dann keine Rolle mehr, zumal viele Leute das eh nicht kapieren. Und die dt. Börse erleichtert es ihnen ja auch nicht, wenn sie eine absolute Kursgrenze einführen will, wonach der Pennystock definiert wird, statt auf die Mkapt. abzustellen.

Hätte Kinowelt 1:6 oder 1:8 gesplittet, wäre der Kurs m.E. heute auch nicht viel anders, die Mkap. aber 1,5 oder 2 x so hoch und im Konkursfall fiele er eben auch unter 1 Euro.

Dann noch zu dem Argument, wenn die Aktie im Augenblick derart unterbewertet sei, also real 5 Euro wert, dann würden die Fonds schon dafür sorgen, daß sie nicht bei 2 Euro steht.
M.E. denken Fondsmanager anders. Sie kaufen keine billige Aktie, in der sie dann hängen, obwohl sie von ihr langfristig nicht überzeugt sind, sondern lieber eine teure, die sie langfristig halten (was kurzfristiges Trading nicht ausschließt).
Eine Aktie in Insolvenzgefahr rühren die schon gar nicht an, weil sie dann große Probleme von Chef und Anlegern kriegen, wenn der Laden wirklich pleite geht. Dann lieber um jeden Preis raus.
Würde ein Fonds jetzt in großem Stil Kinowelt kaufen (weil man bis 5 Euro ja über 100 % verdienen kann) hätte er das Problem, die Aktie bei 5 Euro wieder loszuwerden oder auch bei 3 oder 4. Sie machen sich dann die Preise gleich wieder kaputt, wegen "großes Angebot".

Daraus folgt aber auch das Problem, daß im Augenblick die Aktie keine Nachfrage findet - und das wird sich frühestens ändern, wenn die Lage mit den Banken geklärt ist. Wobei ich hoffe, daß es bald klappt und vor allem, daß es klappt. Mein Geld macht mir dabei weniger Sorge als meine Nerven.

[xylophon]

@ Mr. Burns: einen pot. Übernehmer gibt es ja schon, er sitzt in Brasilien.
Und dann könnte ich mir noch einen vorstellen, wenn es mit der Atomkraft mal nicht mehr so gut aussieht in Springfield.

[Dinner4one]

Schade, auf der heutigen HV der MunichRe soll kein Wort zur Kinowelt gefallen sein. Ich war allerdings nicht da, hat jemand eine andere Quelle?

Gruss Dinner

[BarneyT.Gumble]

bevor monty KNW übernimmt, geht er glaub ich lieber mit mir sein geld versaufen.

[xylophon]

meine Güte, jetzt fehlt ja nur noch Smithers!

[C.MontyBurns]

Naja.ich werd KNM ganz sicher nicht übernehem.......aber über die "EinensaufenGeschichte" können wir gern nochn paar Verhandlungen führen. Smithers ist übrigens ne absolute Niete..........der performed nach drei Bier ungefähr so wie Kinowelt..........er gibt fast den Löffel ab.........FAST

[Die Stimme]

@monty

wer soll kinowelt übernehmen ?
zum beispiel time warner, kann intern bewerten und über den rückkauf des firma netto gewinn machen, zusätzlich zur verlustabschr. knm, dann columbio tristar, verwaltung köln, sehr merkwürdig und auf der abschußliste des mutterkonzerns, dann gibt es noch große verleiher, concorde, tristar (getrennt columbia), helkon wäre zum beispiel auch ein fantasie partner

und und und
aber es hängt alles von kölmels ab, wenn sie meinen sie seien die größten , und ist scheinbar so, dann sind wir kleine anleger angeschissen.
ich verstehe nicht weshalb die knm nicht anders agiert, rausgeht und im marketing ordentlich auf die kacke haut, nur der namen ist wichtig, und der baknntheitsgrad,

[codiman]

Abwarten, der Umbau ist in vollem Gang.
Es wird noch ein paar Wochen daueren, dann hellt sich der Himmel wieder auf.
Zur Zeit ist das Marktumfeld eh zu schlecht.
Kölmel´s glauben eh, dass sie es aus eigener Kraft schaffen.

[Die Stimme]

@codimann

das wird allerdings ein blutbad geben, die verwaltungsleute sind zu einem großen teil unkompetent, gemischt mit guten leuten, was fehlt sind projekte, filme die kinowelt wieder in rampenlicht bringen, ich sitze auf bergen von guten drehbücher, ab 01.01.2002 werde ich für die finanzierungsgeber als controller der produktionen einsparungen einleiten und auch überwachen. kostet niemand den job aber manchen leuten den schwarzprofit, meine firma wird nur eine aufwandsentschädigung erhalten, und 30% der einsparsumme bekommen, dieses aber als rechnung, d.h. voll abzugsfähig, außerdem arbeitet in deutschland noch niemand mit compition bonds, weil hier zuviele die taschen vollmachen
usw. ich finde deut.filmproduktionen sehr merkwürdig !!

[BarneyT.Gumble]

ganz ganz heisser tip vom Barney !!!

CARGOLIFTER.

im gegensatz zu den kölmels zwar noch am boden. nur: wenn die mal abheben,
dann gehen die in die geschichte ein.na ja, werden die kölmels auch

[local hero 3]

@ die stimme,

off topic:

hast du eigentlich background-infos über cinerenta-filmfonds? Du hast scheinbar einigen sachverstand im medienbereich.

[Die Stimme]

natürlich, werde ich aber nicht weitergeben können, da ich meine vertrauensstellung ausnutzen würde.

aber ich kann nur eines feststellen:
die filmproduktion in deutschland ist ein leidiges thema, wir haben in deutschland nur einen anteil von etwa 40% an echten fachkräften, davon ca. 60% quereinsteiger, gesamt ergibt sich damit ein anteil von etwa 70% quereinsteiger, die restlichen 30% rekrutieren sich aus studienabgängern und fachfremden personen.
das problem ist zur zeit die intransparenz für finanzierer der produktion, wie auch die nicht nachvollziehbarkeit der ausgaben.
die mittelverwendung wird durch die produktion, nicht !! den auftraggeber, so verschleiert, daß eine 100% ausnützung der zur verfügung stehenden mittel erzwungen wird, durch inkompetenz ist daher meistens mit überziehungen zu rechnen.

da in deutschland noch kein completion bond besteht, erst in ansätzen, ist jede produktion ein sprung in kalte wasser, nur duch persönliches vertrauen gestützt.

medien fonds sind seit drei jahren hip, und können meistens durch gute rendite ergebnisse die position stärken.
allerdings könnten die renditen wesentlich erhöht werden, dies ist die absicht unserer firma.
cinerenta fonds, haben gute performance, genauso wie die fonds der db, und victoria? oder ähnlich,
durch die pleiten der letzten drei jahre im produktionsbereich, ergibt sich ein neues bild der nächsten fünf jahre.
wer weiß welcher film durch den fond gerade produziert wird, es gibt noch keine gläsernen fonds wie in usa, diese fonds sind geschlossen und projektbezogen.

blablabla
cinerenta - sicher gut, für branchenfremde risikobehaftet

[Dinner4one]

Und jetzt habe ich es amtlich, auf der HV der MunichRe sind die Aktionäre von den Mio.-Erlösen aus Beteiligungs-umschichtungen so gestreichelt wurden, dass keiner auf die Idee kam, nach dem Portokasse-Investment in die Kinowelt zu fragen.

Dinner

[Die Stimme]

ref. mre, da interessiert sich doch keiner für den schmarren, das schlimmste wäre knm liegt bei neutral, denn dann kann man garnix damit anfangen

also mrv stützt standort münchen mit kleininvestitionen und dadurch auch versicherungen in neuen sparten, damit haben sie die möglich den markt zu sondieren ohne grosse aufmerksamkeit zu verbreiten.

ist doch klar

[Dinner4one]

@ Stimme

Na so einen Schwachsinn hat mir ja noch keiner angeboten. Du meinst also die gehen in die Lizenzhandelrück-versicherung? Da hat Kölmel aber ein Geschäft bei ERGO verpasst und wir hätten alle ein ruhiges Leben. Wirds nicht verkauft, zahlt die Versicherung.

Gruss Dinner

[xylophon]

dinner4one: wär doch cool, wenn sie so eine Versicherung gekauft hätten, am besten für jeden Film: wenn er floppt, zahlt die Vers. die Defizite, wenn er sich nicht verkaufen läßt, ebenso...wäre aber wohl ziemlich teuer der Spaß, wobei man das ja wieder auf die Produktionskosten aufschlagen müßte, so daß die Versicherung letztlich sich selber zahlt.
Ich glaube, das müßte man glatt erfinden. Nur leider wird es wohl kein Versicherer anbieten. Auch nicht die Münchener Rück, die waren ja schon nett genug.

[Dinner4one]

@ xylophon

Ja und eine solche Gewinnversicherung müssten alle abschließen, die an den Aktienmarkt gehen. Brokat,Intershop, etc.

Gruss Dinner

[Dinner4one]

@ Die Stimme:

Kannst Du mir das mit den Fachkräften nochmals vorrechnen?

40 % echte Fachkräfte
60 % davon Quereinsteiger
ergibt 70 % Quereinsteiger??????????????
bleiben übrig 30 % Studienabgänger und fachfremde Personen??

Na hoffentlich waren das nicht Deine wirklichen Rechenkünste. Gnade Gott dem armen Filmfond.
Wie hoch ist eigentlich der Prozentsatz der Quereinsteiger unter den Controllern?


Gruss Dinner

[rv_2011]

@ dinner

Die Rechnung von der Stimme ist nicht widerspruechlich:

60% von 40% macht 24%: also von allen Beschaeftigten sind 24% quereingestiegene Fachkraefte.
Wenn insgesamt 70% der Beschaeftigten Quereinsteiger sind, fehlen also noch 46%. Daraus kann man nur schliessen, dass von den 60% Nicht-Fachkraeften ca. 76,66667% der Nicht-Fachkraefte Quereinsteiger sind.
Jetzt frage ich mich nur noch in welcher Gruppe die Stimme gehoert wird - sicher zu der Gruppe der fachfremden Fachkraefte *lol*

Gruss, rv

[Die Stimme]

@dinnerforone

weshalb greifst du mich an ?? schon mal beschissen und dir ist einer draufgekommen der nicht studiert hat ??
idiot
entschuldigung
von 40% fachkräften gesamt sind etwa 60% quereinsteiger

70% ist die geschätzte zahl der quereinsteiger im filmbereich
30% kommen aus unis/filmhochschulen mit den fachkräften durch lehre/ausbildung, aber leider sind diese fast zu vernachlässigen
die prozentzahlen sind eher erfahrungswerte aus meinem arbeitsgebiet

das mit der versicherung:

da du nicht aus der branche bist ??
die filmversicherung hat nichts mit lizenzen zu tun, wär doch auch blöd oder ?? obwohl es lizenzversicherungen gibt, dies bezieht sich aber auf urheberrechte etc.
sie garantiert die fertigstellung, sollte das budget/kalkulation überzogen werden, sie tauscht dann die verantwortlichen aus (bestimmte positionen), oder eine ausfallversicherung und so weiter

die mrv ist eine versicherung die auch filmfinanzierungen macht und derzeit überlegungen anstellt completion bonds in d und europa einzuführen, dies als instrument der kostenkontrolle.
p.s. ich habe mit dem fond finanziell nichts zu schaffen, zum glück, bin ich auch zu blöd dazu, aber ich bin dazu da rechnungen und ausgaben zu überprüfen und ggfs günstiger einzukaufen
ich bin seit 16jahren im filmbereich tätig, und du kannst gerne mehr hören

[xylophon]

..also, ich glaube D41 hat es nicht bös gemeint. Ich bin jedenfalls froh, hier von jemandem aus der Branche was lesen zu können. Vielleicht kommst Du ja doch noch mit kinowelt ins Geschäft, dann gibt es auch Informationen zur pünktlichen Zahlweise und ähnliches, was wir Laien leider nicht wissen. Ich revanchier mich dann mal mit jur. Fragen.

[Die Stimme]

zu meiner person
fotograf
trickkameramann
baubühne
requisite
ausstattung
placement
finanzierung
produktion
das habe ich im filmbereich so nach und nach gemacht

das einzige was ich wirklich weiß ist dass mir die knm wirklich sehr viel geld gekostet hat, h5b0 übrigens auch.

bis zu dem desaster war ich auch überzeugter bekenner, durch die professionellen leute die bei beiden die produktionen bearbeitet haben, spinner gibts überall, aber die produkte sind gut gemacht : IP und das sams, keine kostenverschwendung, klare vorgaben und intensive arbeit, aber das hat eben nichts mit dem markt zu tun, da sind wir halt nur kleine nümmerchen.

heute war mal wieder schwarzer tag für mein depot -1,08%

[xylophon]

na, das ist doch wirklich mal was wert. Wär schön, wenn viel mehr leute bereit wären, soviel von sich preiszugeben, wobei ich die Sachen auch glaube, weil sie zu den bisherigen Texten passen.

Aber ich schätze, daß es hier fast keinen gibt, den Kinowelt nicht ne Stange Geld gekostet hat.

[Dinner4one]

@ Stimme:

War doch nur ein kleiner Scherz, schau den Gaunern auf die Finger.
Wirklich gute Leute findest Du in Berlin, die HS FF in Babelsberg hat recht gut ausgebildet, was vergleichbares gabs in München nie.

Gruss Dinner

[Vaddar Graf]

@Barney

Also Cargolifter ist für mich sehr ambitioniert bewertet. Überleg Dir mal, wieviel Cash noch erforderlich ist, bis Rückflüsse kommen. Rechne Dir dann mal aus, wieviele Luftschiffe gebaut werden müssten, um ein einigermassen KGV für Cargolifter zu generieren. Also ich wäre da sehr vorsichtig. Es sei denn, Du meinst die Entwicklung ist so revolutionär wie z.B. der Computer. Das glaube ich allerdings nicht. Da würde ich mich - aus heutiger Sicht - für KNM als Investment entscheiden.

[Vaddar Graf]

Der Thread trägt den Namen "Neuanfang". Mit dem Neuanfang hat es leider nicht geklappt (zumindestens nicht diese Woche). Der Neue Markt ist am Boden und der Boden liegt jeden Tag tiefer. Also mal schauen wie lange das Abschlachten weitergeht.

Ich hab mich diese Woche mit Kamps beschäftigt. Allerdings ist es dort auch nicht einfach Geld zu verdienen. Keine Ahnung, wo im Augenblick richtiges Geld zu verdienen ist. Mit den überteuerten SAP war`s zu verdienen..., aber da war ich nicht dabei.

[xylophon]

am Rande: die "überteuerte" SAP ist die Aktie, die mein Depot noch am Leben hält....es ist halt ein bißchen teurer, ein Unternehmen zu kaufen, das gestärkt statt geschwächt aus Krisen hervorgeht.

Aber zum Neuanfang. Immerhin sind die 2 Euro diese Woche nicht mehr unterschritten worden, gestern lag ein Kaufauftrag im Xetra bei 2 Euro, der ungefähr den Tagesumsatz von vorgestern augemacht hätte, soweit ich mich erinnere.
Dazu kommen ständig neue Meldungen zur Aufgabe nicht profitabler Geschäftsbereiche und für Ende der Woche ist angekündigt, daß die neuen Geschäftsfelder und die Neuausrichtung (ev. auch neue Planzahlen?) vorgestellt ("new business plan") werden, vgl. "Kinowelt-Aussichten und Chancen".
Hoffen wir mal, daß dies mit der Meldung einhergeht, daß die Finanzierung gesichert ist. Dann trägt der 4.Teil seinen Titel zu Recht.

[DerWegerGerd]

Hi Vadder,

Kinowelt isz sicherlich im bereich 1,70 bis 2,00 € ganz unten.
Sollte es nicht zur Illiquidität kommen, sind m.E. Vervielfachungschancen auf Jahressicht gegeben.

PS, Gute Infoarbeit hier!

[Vaddar Graf]

@xylophon

Gestern war allerdings auch kleiner Verfallstag.

Ullrich ist gestürzt!!!!!

[Vaddar Graf]

Hallo Gerd,

ich sehe diesen Bereich auch (1,7 bis 2). Aber bei diesem Markt würde ich mich nie 100% festlegen. Und natürlich ist es für die performance nochmal ein riesen Unterschied, ob die Kaufkurse bei 2,1; 2; 1,9 oder 1,8 liegen. Allerdings: wer Kursziele von 4 bis 8 € sieht, der kann jetzt sicherlich zugreifen. Wenn es mal los geht, könnte der Kurs sehr schnell mal explodieren (siehe letzten Freitagnachmittag).

Gruss, Vaddar

Armstrong verhält sich sportlich fair.

[Vaddar Graf]

L&S hat übrigens gerade den NEMAX 50 schon wieder 1% abgewertet. Für KNM bedeutet das:

628590 KINOWELT MEDIEN EUR 1.94 2.02 -.02 15:01:48

[BarneyT.Gumble]

tach vadder

das konzept des cargolifter ist tatsächlich revolutionär.
revolutionär für die gesamte schwertransportlogistik sowie
für die gesamte wertschöpfungskette eines potentiellen kunden
ab fertigung. soll heissen: gesamte produktionsverfahren könnten
umgestellt und auf die möglichkeit eines "freien" schwertransportes
bemessen werden.
der unterschied zu KWM, wenn man das überhaupt vergleichen kann:

KWM besitzt rechte. der wert eines rechtes ist aber sehr volatil und morgen
möglicherweise nicht mehr das papier wert, auf dem es geschrieben wurde.

CL baut die grösste halle der welt, beschäftigt hunderte von technikern und ingenieuren.

fazit: für mich ist cl das solidere investment.

BASTA

[Vaddar Graf]

Hallo Barney,

was will ich mit einer Megahalle, wenn nicht ausreichend verkaufen kann. Kann auch zu einer Investitionsruine werden, wenn es keine anderen Interessenten gibt. Eine Immobilie in 1a-Lage würde ich da eher vorziehen.

Las`uns die augenblicklichen Kurse festhalten (Cargo ca. 10, KNM ca. 2), uns in 6 Monaten wieder hervorkramen.

Schönes Wochenende,
Vaddar

[BarneyT.Gumble]

Bin dabei

dir auch n schönes wochenende.

[xylophon]

nur mal zu Eurer Wette: ich weiß nicht, was in 6 Monaten mit Cargolifter anders sein sollte als heute. Ich fürchte, sinnvoller wäre die Wette mit Blick auf 6 Jahre - wenn sich da noch jemand an den Verlierer erinnert, wer es auch sein mag....

[Vaddar Graf]

Kinowelt – aktuelle Bewertung update

Marktkapitalisierung (Kurs: 2,00 €): 48,96 Mio. €
Buchwert zum 31.03.01: 310,5 Mio. € - 7 Mio. € (Brameier-Abschreibung) = 303,5 Mio. €
Buchwert je Aktie: 12,40 € (einschliesslich Brameier-Abschreibung)
Umsatz 00: 310 Mio. €
Umsatz 1. Quartal 01: 71,1 Mio. €
Bilanzsumme 1. Quartal 01: 1,3 Mrd. €
EBITDA 00: 132 Mio. €
EBIT 00: 25 Mio. €
Cash Flow 00 nach DVFA/SG: 108,6 Mio. €
Münchner Rück 4,9%-Aktionär

[Vaddar Graf]

@xylophon

In 6 Monaten besteht zumindestens über KNM Klarheit.

Cargolifter wird wohl weit länger dauern. Aber man sieht, wieviel für Zukunftsphantasien an der Börse in 6 Monaten bezahlt wird. Es gab schon einige Unternehmen, bei denen die Investoren ganz plötzlich das Unternehmen ganz anders gepreist haben (KNM-Aktionäre können ein Lied davon singen).

[Dersisco]

Kinowelt lt. EamS einer der heißesten Übernahmekandidaten am Neuen Markt. Hoffentlich machts bald mal bum !

[metzki]

Canal Plus und Bertelsmann werden als mögliche Interssenten
genannt.

[xylophon]

..ehrlich gesagt: eine Übernahme wäre aus meiner Sicht nicht gerade der Hit für die Kleinaktionäre:

nehmen wir mal an, die Aktie steigt im Vorfeld des Angebotes wegen der durchsickernden Übernahmegerüchte auf rund 3 Euro: dann könnte der Übernehmer rund 5 Euro bieten, hätte mit Sicherheit zahlreiche gefrustete Kleinanleger, die sofort "ja" sagen würden und damit wären die Verluste zwar deutlich reduziert. Aber eben auch verewigt.

Ich hoffe eher auf ein langsames Comeback von Kinowelt, wobei die Übernahmespekulationen dem Kurs und damit vor allem auch dem Chart kurzfristig natürlich helfen können, wie damals schon die Bertelsmann-Gerüchte (damals allerdings noch um die 16-20 Euro). Wenn man sich überlegt, daß das dieses Jahr war....fast unglaublich.

[Vaddar Graf]

@xylophon

Zu Deinen SAP:

Neueste Meldung von dpa-AFX Sonntag, 22.07.2001, 13:01
`FAZ`: SAP muss Ergebnis nach Beteiligung an Commerce One revidieren
WALLDORF (dpa-AFX) - Der Softwareentwickler SAP muss sein Finanzergebnis und damit auch das Vorsteuerergebnis sowie das Ergebnis je Aktie (EPS) des ersten und zweiten Quartals des laufenden Geschäftsjahres um zusammen rund 90 Mio. Euro nach unten revidieren. Dies berichtete die "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ) in ihrer Samstagsausgabe unter Berufung auf einen Unternehmenssprecher. Grund sei die rückwirkende Berücksichtigung von Verlusten aus der Beteiligung an Commerce One .

SAP müsse nach der Aufstockung der Commerce One-Beteiligung auf rund 20 Prozent von Ende Juni entsprechend der Beteiligungsquote Verluste von dem amerikanischen Internetunternehmen im eigenen Finanzergebnis auch rückwirkend berücksichtigen. Commerce One hatte am Freitag seine Zahlen bekanntgegeben. Daraufhin verlor die Aktie mehr als 17 Prozent auf 4,03 US-Dollar. Durch die Beteiligung an Commerce One verschlechtere sich das Finanzergebnis von SAP im ersten Halbjahr von minus zwei auf rund minus 90 Mio. Euro. Das Nachsteuerergebnis sinke damit von 323 Mio. Euro auf rund 233 Mio. Euro. Der Gewinn je Aktie falle nach Berücksichtigung der Beteiligung von 1,03 Euro auf 0,78 Euro./bl/ep

[xylophon]

...ich weiß, aber das war wohl schon bekannt, soll mit den Ergebnissen gemeldet worden sein. Und anders als am NM werden bei SAP die Kurse nicht von ein paar Privatanlegern verdorben, die in Panik verfallen, sondern hier machen nur die Großen den Kurs.

Außerdem ist SAP eine Aktie, die ich halten werde, bis ich uralt bin (oder vorher sterbe???), wenn sich nichts einschneidendes bei denen ändert.
Vielleicht mal zwischendurch verkaufen und billiger zurückkaufen oder ähnliches, aber wieviele dt. Unternehmen gibt es denn, die in Wachstumsmärkten WIRKLICH Marktführer sind (und ein super Management haben). Ich kenne keins...außer SAP

[Vaddar Graf]

@xylophon

SAP-News war wohl im Markt doch noch nicht so bekannt...

[Dinner4one]

Da ist doch was passiert bei Kinowelt:

Alexander van Duelmen, managing director of Kinowelt International, a subsidiary of beleaguered German media concern, Kinowelt Medien, has quit his post suddenly, "by mutual agreement and with immediate effect". Further staff reorganisation is expected to follow shortly.
Quelle: Screendaily

Offensichtlich das Ende der "großen" Zeit der Selfmade-männer. Jetzt fange ich doch ein ganz klein wenig an einen Neuanfang zu glauben.

Gruß dinner

[lamusika]

kann mir bitte von Euch jemand mitteilen wie hoch die ges. Verbindlichkeiten von Kinowelt sind
vielen Dank
lamusika

[codiman]

Zur Zeit kann Niemand die Frage, außer die Kinowelt Chef´s selbst,
mit Sicherheit beantworten.
Das Problem sind ja auch die Kurzfristigen Verbindlichkeiten von
von z.Zt. mind 500 mio €

[Vaddar Graf]

Problem bei KNM sind ausgetrockneten Umsätze

[Dinner4one]

@ codiman

Bist du da so sicher?

Gruss Dinner

[codiman]

@ Dinner4one
Oh, Sorry ich glaube ich hab mich vertan.
Die Kurzfristigen Verbindlichkeiten sind deutlich geringer.
Ich meinte 500 Mio DM.
Wobei ich die Erlöse aud den TV Geschäft, sowie Verkauf von
Beteidigungen abgezogen haben!

[lamusika]

an alle
wie hoch ist der Filmstock nach aussage von KNM derzeit bzw.nach Jahresabschluß wert?

[rv_2011]

@ codiman

Wenn Du die Einnahmen abziehst, musst Du aber auch die Ausgaben aus laufenden Verpflichtungen (z.B. Rate fuer WB) addieren. addieren.
Laut letztem Quartalsbericht hatte Kinowelt am 31.3. 670 Mio Euro kurzfristige Verbindlichkeiten; dagegen zu rechnen sind 380 Mio kurzfristige Guthaben.

@ lamusika

Der Filmstock ist zum 31.3. mit 690 Mio Euro bewertet, davon ca. 450 Mio fuer TV-Lizenzen; dies aendert sich natuerlich durch planmaessige Abschreibungen bzw. Lizenzzugaenge(?).

[xylophon]

VadderGraf: wieso, stehen doch im Plus...

[Vaddar Graf]

@xylophon

Heute morgen wurde SAP in die Ecke gedrängt... Also ich würde da öfters mal Kasse machen.

[xylophon]

hey, bist Du Hellseher? Dein Posting war doch um 8:30, vor Börseneröffnung.
Abgesehen davon ist es für mich ein extrem gutes Zeichen, daß die Aktie sich von den Tiefs so gut erholen konnte und noch ins Plus gedreht ist. Das würde ich gerne mal bei Kinowelt oder Senator sehen.

[BarneyT.Gumble]

Barney: 1
Vadder: 0

[Vaddar Graf]

lol, Barney

Xylophon, kurzfristig läuft die Masse solchen Medlungen hinterher

[Dinner4one]

Kinowelt will angeblich bei E.Multi aussteigen
Kinowelt plant offenbar die Anteile an dem Onlinewettanbieter E-Multi zu veräußern. Nach Medienberichten soll E.Multi aktuell auf der Suche nach einem neuen strategischen Investor sein. Kinowelt hatte kürzlich mitgeteilt, sich aus dem Internetgeschäft zurückzuziehen, jedoch nicht explizit E.Multi erwähnt. E.Multi-Chef Matthias Gärtner äußerte sich in einem Interview allerdings in diese Richtung: "Wenn sich Kinowelt vom Internetgeschäft trennen will, sind natürlich auch unsere Anteile gemeint". Nun soll der Kinoweltgruppe ein interessanter Käufer präsentiert werden, der den 28-prozentigen Anteil übernehmen will. Gärtner will damit verhindern, dass die Anteile in Streubesitz kommen. Von der Kinoweltgruppe war bislang kein Kommentar zu bekommen. (SL)


Na die könnten ja mal langsam aus dem Knick kommen. Im Januar war e.Multi noch das 6-fache wert. Wenn die noch weiter warten, reicht der Verkauf gerade, um die Poststelle der Kinowelt für eine Woche mit Briefmarken auszurüsten.

Gruss Dinner

[Vaddar Graf]

@Dinner

Diese Meldung war bei vwd schon vor ca. 1-2 Monaten.

[Dinner4one]

@ vadder

Ja klar,ich habe hier auch damals meinen Senf dazu abgegeben. Aber deswegen schreibe ich ja, die sollen nunmehr aus dem Knick kommen.

Gruss Dinner

[Vaddar Graf]

Xetra-Umsatz bei KNM 3.808 Stück

KNM ist äusserst illiquide geworden, wobei der ganze Markt ziemlich umsatzschwach ist

[Vaddar Graf]

Barney 2
Vaddar 0

[xylophon]

zu e.multi: nach meiner Erinnerung hat sich ein Kölmel oder Unzeitig in einem Interview zu e.multi und medianet.com so geäußert, daß man in der augenblicklichen Situation diese Beteiligungen nicht verkaufen wolle, weil sie deutlich unterbewertet seien.

[Dinner4one]

@ xylophon

Jaja, da ist was drann, sag ich ja immer der Kölmel ist nicht doof. Die Geschäftsanteile von e.multi und medianet sind ja auch bereits verpfändet. Nun habe ich leider keine Ahnung, welcher Pfandwert damals festgelegt wurde, könnte aber doch ein wenig höher gewesen sein, als heute :-).Wenn die Sicherheiten so zerrinnen.....................
Gruß Dinner

[xylophon]

..woher weißt Du eigentlich, ob diese Anteile "verpfändet" sind. Natürlich lassen sich die Banken für Kredite Sicherheiten geben, aber es stellt sich ja die Frage, ob diese Beteiligungen nicht aus dem damaligen Eigenkapital finanziert wurden, Börsengang oder Kapitalerhöhung (gab doch mal eine, soweit ich mich erinnnere, bevor ich die Aktie hatte...)

[Vaddar Graf]

Auf Xetra wurden 6.434 Stück gehandelt. Das dürfte neuer negativ Rekord sein.

[Vaddar Graf]

Für Barney:

Buchstäblich abheben kann am Dienstag die Aktie von Cargolifter. Der als sehr spekulativ angesehen Wert verbessert sich um 12 Prozent, nachdem das Unternehmen gemeldet hat, dass ein Blitz-Test erfolgreich gewesen ist . Das Modell eines Luftschiffes hat diesen Versuch unbeschadet überstanden.

[BarneyT.Gumble]

Barney: 2
Vadder: 0



gruß

[Vaddar Graf]

Barney, schau Die Posting 144 an!

[Vaddar Graf]

KNM: die 1. und einzige Aktie wirde um 9.26 gehandelt

[Dinner4one]

@ xylophon

Steht pflichtgemäß im Geschäftsbericht 2000. Da steht noch viel mehr an Abtretungen, und was da nicht drinnsteht und etwas Wert hat, ist vermutlich :-) im Frühjahr auch noch zu den Banken gewandert, als Sicherheit gegen neue Kredite.

Gruss Dinner

[Semptex]

wenn nur ein Vorstandswechsel wie bei EM-TV für derartige
Kurssteigerungen sorgt, dann sollte man sich jetzt vermutlich
Kinowelt ins Depot legen..
.. habe gestern, ganz clever EM-TV bei 2€ in Kinowelt ge-
tauscht :-(

[Dersisco]

Hallo Freunde,

auch die Zeit von Kinowelt wird noch kommen. Im Gegensatz zu emtv haben die wirklich noch was zu bieten. Da wird eines tages die Knallernachricht kommen und wir stehen bei 5 Euro !!!!

Geduld wird sich auszahlen

[rv_2011]

Ich gehe davon aus, dass die EM.TV-Kurse nur ein Strohfeuer sind. Der Kurs bricht spätestens dann zusammen, wenn sich herausstellt, dass Klatten nur die ungestörte Skelettierung der Firma durch Kirch absichern soll. (Argumente dazu in Thread: EM.TV - Sanierung oder Konkurs?.)

Gruß, rv

[Vaddar Graf]

Die 2 ist gerissen worden. Nächste Unterstützung 1,95.

[MichelvonLneberga]

hallo Vaddar
die 7600stk. bei 1,95 sind doch keine unterstützung!
die 10400stk. bei 1,92 auch nicht
mach ich alles in einem rutsch ( wenn ich will *grins*)
will aber nicht!!!!!!!!!
warte auf Weihnachten *lol*
Gruß
Michel

[Dersisco]

Hallo Peter,

nur keine Aufregung. Ob 2 oder 1.95 ist doch furzegal.Wichtig ist, das mal was abgeht. dann ist der Kurs ruckzuck bei 5!!!!!

[Dinner4one]

@ dersico

Mit Posten allein wirds auch nix. Warten wir mal Ende des Monats ab. Dann sollen ja angeblich Ergebnisse vorliegen.
Pleite oder nicht pleite. Bei letzterem ist das Potential sogar größer,wenn die soviel Geld freimachen können, dass nicht nur Überleben sondern auch ein bissl Investition drinn ist. Und natürlich müssen die ganzen Spinner raus aus der Firma.
Gruss Dinner

[CharlyBrown]

Hi,

auf der Website des Handelsblatts:

"Haffa räumt Fehler ein

Klatten will EM.TV neu ausrichten

Der neue Chef hat angekündigt, jede Beteiligung auf den Prüfstand zu stellen. Zudem plant er den Kauf von mindestens zwei am Neuen Markt notierten Medienunternehmen. "


Na, das wär doch was, wenn EM TV Kinowelt aufkauft...
Wie seht ihr die Chancen hierfür?

[xylophon]

..also bloß das nicht. Von ner Pleitefirma aufgekauft werden...und dann noch zum Kirch-Imperium gehören. Dafür habe ich Kinowelt mit Sicherheit nicht EM-TV vorgezogen.

Und @ D-4-1: wen meinst du denn mit Spinnern: ist der Osteuropa-Chef, der jetzt gegangen ist, ein solcher, eher die Frau Kunstbildhauerin (o,ä.) im Aufsichtsrat namens Kölmel, gar die Brüder selbst oder Unzeitig??? Mir fiele nur eine weibliche Person ein, die die institutionellen Anleger betreut und von der es in einer Studie hieß, daß die unprofessionellen IR dem Unternehmen schaden würden...was sich mittlerweile mehr als bestätigt hat.

Ansonsten: die Umsätze heute sagen überhaupt nichts aus: vor den neuen Planungen usw... halten sich alle zurück, die das Schlimmste befürchten, haben verkauft, die gutes hoffen, haben wohl schon gekauft. Jetzt heißt es warten, wer Recht hatte.

[Dinner4one]

@ xylophon

Spinner sind für mich solche, die sich selbst besser verkaufen als ihre Produkte. Diese Typen kennst Du auch.

Zwei sind ja schon weg, Bra+Dül. Unzeitig hat die finanzielle Verantwortung, sollte auch ein bissl Einsicht haben. Die Kunsttöpferin im Vorstand ist nur Familienversorgung zum Schaden der Aktionäre.
Und was macht eigentlich der kleine Bruder den ganzen Tag?
Wasserski?

Gruß Dinner

[xylophon]

..naja, ich kenne die alle nicht so gut, den Herrn Kölmel natürlich und den Unzeitig aus dem TV, wobei ich beide nicht unbedingt für Verkäufertypen der Marke "Haffa" halte.
Sie haben vielmehr zumindest den Eindruck hinterlassen, seriös zu arbeiten und auch ansonsten scheinen sie keine der "Taschen-Voll-und-weg"-Typen zu sein.
Wobei Kölmels Vergangenheit mir insoweit nicht gefällt, als er viele erfolgreiche Sachen angefangen hat und dann weg war (BörseOnline; Finanzen zB). Ein bißchen sieht es so aus, als wäre er besser für die Gründung und den Aufbau geeignet als für das Tagesgeschäft, eine Firma dann auch wachsen zu lassen oder zumindest am Leben zu halten. Das haben dann immer andere übernommen.

Die Vorstandsbezüge scheinen mir auch nicht ungewöhnlich hoch zu sein, da kann ich die Frau im Aufsichtsrat verkraften.
Woher kennst Du denn die beiden gegangenen? Bist Du aus dem Medienbereich?

[CharlyBrown]

Hi,

wäre zwar auch nicht begeistert, wenn Kinowelt an
EM TV/Kirch gingen, aber unter Umständen werden
dort bereits Überlegungen in diese Richtung
angestellt, auch wenn sich dies natürlich nicht
auf Kinowelt beziehen muss.

Hier noch ein Auszug aus FTD online von heute.
Immerhin wird dort auf eine "gewaltige" Unterbewertung
von Medienunternehmen hingewiesen.


"EM.TV: Neuer Muppets-Chef will expandieren

Der in die Kritik geratene Gründer und Vorstandschef des Münchener Rechtehändlers EM.TV & Merchandising, Thomas Haffa, ist zurückgetreten. Sein Nachfolger, Spiegelnet-Chef Werner E. Klatten, hat erste Pläne zur Restrukturierung vorgelegt.




Der Neue und der Alte. Links: Werner E. Klatten, rechts: Thomas Haffa


EM.TV prüfe den Verkauf weiterer Beteiligungen und wolle die schon eingeleitete Konsolidierung fortsetzen, sagte Klatten am Mittwoch in München. "Wir verschleudern aber keine Juwelen des Unternehmens." Zur künftigen Strategie hielt sich der "Spiegel"-Manager bedeckt. EM.TV wolle sein Kerngeschäft, den Handel mit Fernseh- und Merchandising-Rechten, stärken und in Europa expandieren, sagte er. EM.TV sei bislang zu sehr auf den deutschen Markt beschränkt.

"Zum anderen denke ich an die Integration weiterer unterbewerteter Medientitel, die zum Gesamtportfolio des Unternehmens passen", sagte Klatten. Er habe dabei zwei oder drei Firmen im Auge, die am Neuen Markt notiert seien und ähnlich wie EM.TV vom inneren Wert des Unternehmens her "gewaltig" über ihrem Börsenkurs lägen. Nähere Einzelheiten zur Strategie werde er allerdings erst auf der Hauptversammlung am 1. August bekannt geben. Klatten wird seinen Posten spätestens zum 1. Januar 2002 antreten, teilte das im Nemax 50 gelistete Unternehmen am Mittwoch in München mit. Er wird zugleich neuer Hauptaktionär von EM.TV und wird von Haffa rund 25,1 Prozent des EM.TV-Grundkapitals übernehmen. Über den Kaufpreis sei Stillschweigen vereinbart worden.



Reiner Tisch

Vor seinem Ausscheiden machte Haffa reinen Tisch: Haffa sagte am Mittwoch, der Rechtehändler habe seine 8,2-prozentige Beteiligung an Crown Media für 103 Mio. $ an den US-Mischkonzern und Postkartenhersteller Hallmark Entertainment verkauft, der die Mehrheit an Crown hält. Aus einem Lizenzdeal seien zudem Einnahmen von 23 Mio. $ zu erwarten. "Mit den soeben unterschriebenen Verträgen mit Hallmark und Crown Media besteht die Möglichkeit, die Bankverbindlichkeiten der EM.TV komplett zu tilgen", sagte Haffa.


Den Großteil seiner Schulden hatte EM.TV bereits durch den Teilverkauf seiner Formel-1-Beteiligung an die Kirch Holding abgebaut. An die Crown-Media-Beteiligung war EM.TV im August 2000 durch ein Tauschgeschäft mit Anteilen an den US-Spartenkanälen "Kermit Channel" und "Odyssey Network" gekommen, die die Münchener mit der "Muppets"-Firma Jim Henson übernommen hatten.



Kirch unterstützt Klatten

"Sowohl die Kapitalgeber als auch alle anderen Beteiligten haben uns ihre volle Unterstützung zugesagt", sagte Klatten. Das gelte auch für die Kirch-Gruppe. Der künftige EM.TV-Vorstandschef geht davon aus, dass Kirch seine Absicht umsetzt, wegen kartellrechtlicher Probleme allerdings nicht in dem geplanten Umfang: Statt der vereinbarten Beteiligung von rund 25 Prozent der Stimmrechte werde die Kirch-Gruppe künftig voraussichtlich Anteile in einer Größenordnung von 10 bis 15 Prozent an EM.TV halten.




Der sichtlich bewegte Haffa sagte, er sei traurig zu gehen, aber auch erleichtert. Er räumte ein, ein Unternehmen zu verlassen, das Vertrauen zerstört und den Aktionären Verluste bereitet habe. "Für die Zukunft freue ich mich über die Lösung, die wir mit Herrn Klatten gefunden haben", sagte der scheidende Vorstandschef, der die Pressekonferenz vorzeitig verließ. Er verbinde damit die Hoffnung, dass Klatten EM.TV wieder als attraktives Medienunternehmen positionieren könne.


Haffa zieht sich komplett zurück

Haffa werde künftig weder im Vorstand noch im Aufsichtsrat von EM.TV eine Funktion ausüben, hieß es. Den Vereinbarungen zufolge wird die von Klatten gehaltene WKB Beteiligungsgesellschaft mit Wirkung zum 2. Januar nächsten Jahres 36.164.360 Aktien von Thomas Haffa erwerben. In Verhandlungskreisen hatte es am Dienstag geheißen, Klatten wolle über 100 Mio. Euro an Haffa zahlen, deutlich mehr als der Kurs am Neuen Markt. Danach wäre die Sperrminorität am Dienstag rund 73 Mio. Euro wert gewesen. Haffa werde rund 16 Prozent der EM.TV-Anteile behalten.



Wie EM.TV mitteilte, benötigt Klatten für seinen vorzeitigen Austritt beim "Spiegel-Verlag" die Zustimmung der dortigen Gremien. Klatten war 1994 als Mitglied der Geschäftsleitung zum Spiegel gegangen. Er hatte zusätzlich die Geschäftsführung von Spiegel TV übernommen und war im September 2000 Vorstandschef der Spiegelnet geworden. Zuvor war er Vorsitzender der Geschäftsführung des Kirch-Fernsehsenders SAT.1 gewesen.





Turbulente Hauptversammlung erwartet

Thomas Haffa steht im Mittelpunkt der Kritik, seit EM.TV im vergangenen Jahr nach der Übernahme der "Muppets"-Firma Jim Henson und einer Beteiligung an der Formel-1-Vermarktungsfirma SLEC mit 2,8 Mrd. DM in die roten Zahlen gerutscht war. Er hatte einen Rücktritt stets abgelehnt, aber diesen Schritt unter dem Druck der Anleger nicht ausgeschlossen.


Haffa, der 1989 sein Unternehmen gegründet hatte und noch im vergangenen Jahr einer der großen Börsenstars war, hätte am 1. August eine turbulente Hauptversammlung gedroht. Aktionärsschützer hatten dazu aufgerufen, Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung zu verweigern. Zudem stehen die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft München gegen Haffa und andere Vorstandsmitglieder wegen falscher Gewinnprognosen vor dem Abschluss.


Die EM.TV-Aktie hat am Mittwoch erneut einen Kurssprung vollführt. In der Spitze war die Aktie um rund 33 Prozent bis auf 3 Euro gestiegen. Bereits am Vortag hatte die Aktie um 23,35 Prozent zugelegt, nachdem sich Gerüchte um den Rücktritt des Vorstandschefs verdichtet hatten. Ein Händler in Frankfurt bezeichnete den Kursanstieg als möglicherweise fundamental. "Der überfällige Rücktritt Haffas könnte den Wert auch langfristig wieder beflügeln", sagte er.



© 2001 Financial Times Deutschland , © Illustration: AP"

[Dinner4one]

ja xylophon und der ist in München überschaubar

[Dersisco]

Großartig!?! EMTV übernimmt Kinowelt !!! Wenn das wirklich passieren sollte, wird Kölml kotzen bis der Arzt kommt. Er hat es ja in der Hand den Aktienkurs wieder auf Trab zubringen und so eine Übernahme auszuschließen.

Welche Medienwerte am Neuen Markt außer Kinowelt könnten zu EMTV passen ??? Außer Kinowelt fallen mir da nicht viele ein.

Glück auf

[xylophon]

d4-1:..das glaub ich Dir wohl...vor allem Kirch, wenn ich mich nicht irre. Du arbeitest doch nicht etwa für den FEIND? Den Bösen schlechthin????

[xylophon]

@ dersisco: das kann ich mir gut vorstellen, wie der Kölmel kotzt...und Du hast mit Deiner Prognose 100%-ig recht.

Also Kölmel 1+2: legt Euch ins Zeug, sonst arbeitet ihr bald für EM-Tv...

[Dersisco]

Der Kölml wird der neue Nachtwächter bei EMTV !!!!!!!!!
Endlich mal eine Beschäftigung, die seinen Fähigkeiten entspricht !!

Go Kölml go !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[nippontrader]

Kinowelt könnte Doppeltief bilden oder je nach Börsenumfeld bis auf 2,35 fallen...werde auf alle Fälle dann wieder zugreifen.

[xylophon]

..hey, so war das nicht gemeint. Irgendwie mag ich ihn mit seiner Frisur.

[xylophon]

..hä, nippontrader: wenn kinowelt auf 2,35 fallen soll, bist du entweder aus der Zukunft oder lebst noch in der Vergangheit. Jedenfalls ist irgendwas mit deiner Zeitebene verrutscht...kannst mir ja mal erklären, wie man das macht, jedenfalls wenn Du aus der Zukunft kommst.

[goldsaftmann]

wenn man bedenkt, das kirch damals für das warner-paket gegen kinowelt mitgeboten hat - und jetzt kann er es sich schön günstig einverleiben - dann steht für mich fest, das em-tv ein auge auf kinowelt hat.

[BarneyT.Gumble]

Barney: 2
Vadder: 1

[Vaddar Graf]

@Barney

Cargo ist halt ein Zockerwert.

@Michel

Bei der Schlussauktion wurden in vielen Werten grosse Pakete verscherbelt. KNM musste auch drunter leiden (1,9).

[Vaddar Graf]

"Klatten kündigte gleichzeitig an, dass EM.TV - sobald sie wieder über liquide Mittel verfüge - Zukäufe tätigen werde, insbesondere von Medientiteln des Neuen Marktes, die zum Portfolio passten." An Constantin sind sie ja schon beteiligt.

Ich hoffe, KNM bleibt selbstständig, und wenn schon ein anderer Partner als Kirch, aber KNM hat tatsächlich einige Assets die Kirch interessieren.

[Dersisco]

Lieber Papa Graf,

Kinowelt wird nicht selbständig bleiben. Entweder EMTV oder ein weißer Ritter werden hier zuschlagen. Das Kursniveau ist einfach zu verlockend. Entweder Kölml hat noch einen Trumpf im Ärmel oder der Laden geht bis spätestens Ende Oktober über den Tresen. Das wird vielen Aktionären nicht mehr helfen, aber es wird so kommen.

Go Kölml go !!!!!

[rv_2011]

Womit soll EM.TV denn zuschlagen?
Die sind doch selbst hoffnungslos überschuldet.
Alle Assets sind an Kirch bzw. seine Gläubiger verpfändet.
Ich weiß auch nicht, wofür Klatten da noch was bezahlt hat...

[rv_2011]

Noch mal wg. Übernahme

Ich hab schon mehrfach darauf hingewiesen: Gegen den Willen der Kölmels ist eine Übernahme nicht einmal theoretisch möglich. Sie haben zwar derzeit keine Mehrheit, können sie sich aber jederzeit per genehmigter Kapitalerhöhung beschaffen. Diese Wandlung ihrer Kredite wurde ja auch bereits länger angekündigt.

Gruß, rv

[Vaddar Graf]

@rv

gegen den Willen der Kölmels läuft nichts, da gebe ich Dir vollkommen recht, nur: wann sind die Kölmels weich gekocht? Schau Dir gestern den Haffa an. Da waren Welten zwischen gestern und Dezember. Dezember 2000 Haffa O-Ton: "Ich habe keine Fehler gemacht!"

Wenn KNM tatsächlich so werthaltig ist, und diese Assets im Verbund besonders wertvoll werden, dann wird auch das nötige Kleingeld parat stehen.

[rv_2011]

@ vaddar

Wann sind die Kölmels weichgekocht? - Das frage ich mich schon lange. Dies ist m.E. auch der eigentliche Sinn hinter den Kursbewegungen der letzten Monate. Allerdings - solange die Firma nicht von den Banken erwürgt wird, gibt es keinen Anlass.

Bei EM.TV sieht die Sache ganz anders aus. Dort gibt es keine werthaltigen sondern über 2 Mrd DM Kirch-Schulden (zzgl der Wandelanleihe von 760 Mio und einigen 100 Mio Bankschulden). Klatten versucht nur die Reste der Blase zu reaktivieren und ist im Übrigen der Statthalter Kirchs. Ich glaube nicht, dass irgend jemand langfristig mit EM.TV irgend etwas vorhat - schon gar keine großen Übernahmen.

Natürlich kann ich mich bei dieser Einschätzung irren. Die nächsten Monate werden es zeigen...

Gruß, rv

[Vaddar Graf]

em.tv bei L&S 3,2/3,4, die spinene die Römer!

[Vaddar Graf]

Barney 3
Vaddar 2

[Dersisco]

EMTV bei 3,4 und Kinowelt bei 2 !!!!
Da fällt mir nichts mehr zu ein !!!! Kinowelt sollte auch mal den Vorstand entlassen und Aquisitionen ankündigen. Hilft Kinowelt zwar nicht aber die Aktie würde sich wenigstens verdoppeln. Glaube weiterhin, das Kinowelt im Vergleich zu EMTV wesentlich werthaltiger ist. Wenn EMTV bei 3,4 steht müßte Kinowelt bei 5 stehen!!

Go Kölml go !!!!

[Die Stimme]

wenn sich der erste aufschwung bei emtv gelegt hat, denn der ist nur auf die altaktionäre zurückzuführen, die verbilligen,

dann kommt knm wieder, weil die übernahmefantasie wird auf knm übergeleitet, vielleicht kann ja h5b0 davon auch profitieren.

emtv hab ich noch nie gehabt mit knm und h5b0 sitzt ich auf 60%minus, und die beiden sind operativ tätig, und keine papierschieber
hoff ich zumindest mal

[Dersisco]

ETV gleich bei 4 !!!! Wo kann man diese Drogen bekommen !!!
Möchte sie auch mal probieren !!!

Go Kölml go !!

[Dinner4one]

@ xylophon

Wenn das Kleingeld stimmt, arbeite ich mit allen.

Übrigens, das Bankproblem ist gelöst sagen meine Quellen.

Gruss Dinner

[Dersisco]

Und schon ist es passiert !!! Die erste Kaufstudie für EMTV seit bestimmt einem Jahr !!! Als Kinowelt Aktionär könnte ich die Wand hochlaufen!!!!

Go Kölml go !!

26.07.2001
EM.TV kaufen
Die Telebörse

Nach Ansicht der Börsenkenner vom Anlegermagazin Die Telebörse sollten Investoren die Aktien der EM.TV & Merchandising AG (WKN 568480) "vorsichtig kaufen".

Die Anteilseigner von EM.TV seien nicht gut gelaunt, denn der Gründer des Unternehmens Thomas Haffa, der 41 Prozent an EM.TV halte, scheide aus der Firma aus. Gleichzeitig verkaufe er wenige Tage vor der gefürchteten Hauptversammlung dann auch noch 251 Prozent seines Unternehmens an Werner E. Klatten, einem Manager vom Spiegel-Verlag. Klatten und sein Bruder würden zusammen nun die Führung von EM.TV übernehmen.

"Das sich Thomas Haffa eine Woche vor der Hauptversammlung aus der öffentlichen Verantwortung stiehlt, finde ich nicht gut", habe Daniela Bergdolt von der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) geäußert. Für Reinhild Keitel von der Schutzgemeinschaft für Kleinaktionäre (SdK) sei es höchste Zeit, dass sich Haffa zurückziehe.

Anleger könnten die Titel aus dem Nemax50 kaufen, sollten dies aber vorsichtig tun, denn neben einem neuen Chef habe EM.TV immer noch gigantische Schulden.

[chefsessel]

hallo dinner4one,

könntest du das mit dem "bankenproblem" ein bißchen konkretisieren. ich hasse diese informationsassymetrie...


mfg

chefsessel

[Dinner4one]

@ chefsessel

Es ga da ein kleines Problem mit den kurzfristigen Verbindlichkeiten der Kinowelt. Das scheint vorerst gelöst zu sein.

Gruss Dinner

[Dersisco]

Werde kein Stück Kinowelt verkaufen, bis nicht mind. 5 Euro draufsteht. Wie schnell das geht seht ihr bei EMTV. Vor 2 Tagen noch bei 1,80 und jetzt bei 4 !!! Und warum ????

Go Kölml go !!1

[CHW]

@Dinner4one
Und da bringt Kinowelt nicht mal eine Pressemitteilung?
Langsam gewinne ich den Eindruck, Kinowelt ist an höheren Kursen gar nicht interessiert.

Gruß CHW

[chefsessel]

das mit den liquiditätsproblemen war ,glaube ich, inzwischen den meisten leuten bekannt. wenn dem so wäre, könnte dies die wertvolle info sein, auf die ich schon seit wochen warte.

zu deiner quelle willst und kannst du wahrscheinlich keine weiteren auskünfte geben?!


mfg

chefsessel

[Dinner4one]

@ chefsessel:

Nein, aber m.E. zu 90 % glaubwürdig. Wartets ab, Ende des Monats kommt die offizielle Info.

Gruss Dinner

[Vaddar Graf]

Aufpassen, die KNM-Umsätze sind äusserst dünn. Ausserdem siedeln Kleinstzocker von em.tv über.

[Dersisco]

Achtung, Achtung !!!!!!!!!
ICE Kinowelt Richtung 5,2 Euro
An Gleis 1 bitte einsteigen. Türen schließen selbständig. Bitte zurücktreten !! Zug fährt ab !!!

Go Kölml go !!!

[Vaddar Graf]

Die dünnen Umsätze bei KNM sind ein zweischneidiges Schwert: einerseits könnte es passieren. dass Shorties, die auf dem falschen Fuss erwischt worden sind, den Kus weiter nach oben treiben werden, andererseits: da relativ wenig Umsätze hinter den Kursen stehen, können die Notierungen auch sehr schnell wieder nach unten wegbrechen.

[cure]

Wenn wir heute noch durch die 2,80 gehen kann es schnell auf 4 bis 4,5 E gehen ....

Mensch Leute , KMW ist doch wesentlich besser als diese EMTV ....

CURE

[Baehrs]

@ Vadder

Pessimismus ist oft positiv für Kursentwicklungen...

[beatthedealer]

@ Vadder Graf

Niedrige Umsätze? Momentan sind mehr als 600.000 Euro hehandelt - das sind etwa 1,2 % der marktkapitalisierung und fast 2,4% des Freefloat. Und das nach weniger als einem halben Handelstag. Ich sehe das aber auch so, daß hier nun etliche Shorties ihre Positionen glattstellen müssen. Das wird ein Spaß!


MfG

Beatthedealer

P.S. Ich gehe jetzt nachkaufen!

[Vaddar Graf]

Für heute dürften em.tv und KNM ihre Höchstkurse gesehen haben. Aber das ist natürlich nur eine vage Vermutung!

[Vaddar Graf]

Für einen Kursanstieg von 1,9 auf 2,6 sind das äusserst niedrige Umsätze.

Em.tv schaut im Augenblick nicht gut aus!

[cure]

KWM wird der nächte RICHTIGE Zock .... glaube man sollte heute drinne sein ... wer gestern bei EMTV rausgegangen ist beißt sich heute in den A....


CURE

[Die Stimme]

achtung !! ich denke daß knm derzeit von phantasie der emtv übernahme lebt, die probleme sind die gleichen, und kölmel kann sich immer noch nicht gegen kirch durchsetzen, jetzt noch weniger
ich denke an eine feindliche übernahme

[Vaddar Graf]

Die 1-Stück-Orders sind Kursmanipulatore. Seid also vorsichtig!

14:01 2.47 F 1

14:00 2.41 F 430

13:58 2.4 F 3.000

13:57 2.47 F 1

13:57 2.47 F 70

13:56 2.4 F 235

13:56 2.47 F 1

13:56 2.4 F 900

13:56 2.47 F 230

13:55 2.41 F 770

[xylophon]

Also zu den 1St.-orders im Xetra habe ich ne ganz interessante Erklärung in einem Articon-Thread gelesen, Titel irgendwas mit Checkpoint-Zahlen, der Schreiber: der Unverdrossene.

Danach machen das Fonds, die so erkennen können, wer auf der anderen Seite handelt. Könnte ja sein, daß es die Konkurrenz ist und die schon irgendwas weiß...

Da der Unverdrossene mich gefragt hat, ob ich auch bei Kinowelt schreibe, liest er das ja ev. und schreibt das ganze hier nochmal oder kopiert es rein. Oder wer anderes hat Lust dazu.

Dann Dinner4One: cool, daß auch ein Kirch-Mitarbeiter hier schreibt. Aber im Ernst. Hoffentlich nimmst Du ihm viel von seinem Kohle, oder noch lieber sehr sehr viel. Damit nicht nur das "kleingeld" stimmt, sondern auch das Große.
Wenn ich nicht in meinem Beruf ganz (oder eigentlich sogar sehr) zufrieden wäre, hätte ich aber auch keine Bedenken, bei Leo oder einer seiner Töchter anzuheuern.
Aber vor allem: das paßt ja extrem gut zusammen, Deine "Quellen" und die Kursentwicklung heute. Dann wollen wir uns mal anschnallen zum Anstieg. Mein Depot kann´s gebrauchen.
Bleib uns doch noch ein bißchen erhalten.

Und zu guter letzt Dersisco: Deine Beiträge sind find ich echt witzig, wenn auch extrem niveaulos- oder gerade deshalb??? Weiter so!!! (meine ich ernst, für das niveau sind hier ja andere zuständig, gut, wenn´s auch mal was zu lachen gibt...)

[CharlyBrown]

Eine Meldung zum heutigen Kursverlauf:


"Frankfurt, 26. Jul (Reuters) - Die Aktie der am Nemax50
gelisteten Kinowelt Medien AG<KNMG.DE> ist am Donnerstag nach
Händlerangaben bei hohen Umsätzen auf Grund der durch
EM.TV<ETVG.DE> ausgelösten Euphorie zeitweise um fast 31 Prozent
auf 2,60 Euro gestiegen. "Ebenso wie Kinowelt profitiert der
gesamte Mediensektor von EM.TV", sagte ein Händler. Aus dem
Unternehmen selbst seien keine Neuigkeiten bekannt, sagten
Börsianer. "Anders als EM.TV hat Kinowelt aber keinen
charttechnischen Widerstand durchbrochen." Bei den Käufern
handele es sich vor allem um institutionelle Anleger.
Die Aktie des am Nemax50 gelistete Münchener Unternehmen
notierte gegen 15.30 Uhr MESZ 29 Prozent fester bei 2,45 Euro.
Sein Jahreshoch hatte das Papier bei 23,35 Euro im Januar, das
Jahrestief bei 1,72 Euro im Juli.
Der Medienbranchenindex des Neuen Marktes lag am Nachmittag
mit mehr als sieben Prozent deutlich stärker im Plus als die
übrigen Subindizes, die sich fast ausnahmslos in positivem
Terrain bewegten. Lediglich die Medizintechnik-Branche verlor
leicht gegenüber dem Vortagesschluss. "

[Vaddar Graf]

30.636 Stück, coole Order

[xylophon]

..was wollen die 30.363 denn, gekauft werden oder verkauft???

Hoffen wir mal, daß es stimmt, mit den institutionellen Käufern bei Kinowelt.
Würde die These des d4-1 unterstreichen, währende der Herr Lang am Telefon "keinen Kommentar" abgeben wollte, die Meldung werde kommen, wenn alles "in trocknen Tüchern" sei. Wann die Analystenkonferenz im August stattfinden wird, sei noch nicht ganz klar, ebensowenig, wann die Pressekonferenz zur geplanten Neuausrichtung stattfinde, jedenfalls sei "Ende dieser Woche" eine Falschmeldung, wie auch "Ende dieses Monats".

[Baehrs]

Jetzt 34500 Stück - Bleibt zu hoffen, daß aus steuerlichen(?) Gründen umgeschichtet wird, wie es neulich so schön erklärt wurde.....

[Unverdrossener]

Ich habe mich gerade schon im Articon Thread ausgekotzt und ich muss es hier nochmal wiederholen.EMTV steigt wie eine Rakete.Und warum?Weil ein Snob wie Haffa aussteigt und Klatten als neuer Vorstand agiert der gleich vollmundig ankündigt neue Übernahmen tätigen zu wollen?Ja wovon denn?Der Kackladen ist nur verschuldet und die reden von Übernahmen??Und Kinowelt krebst bei 2,30 rumm und steigt nur wegen EMTV?Ich fasse das alles nicht.Eins ist ganz klar!!Kinowelt wird nicht untergehen weil die Banken,insbesondere die HVB Kinowelt nicht in die Insolvenz treiben werden.Das grösste und neueste Multiplex Kino in München nicht fertig gebaut?Das ich nicht lache.Klar, Dr K .und Co haben Fehler gemacht mit der ganzen Fussball Kacke,dem Merchandising Quatsch..aber Kinowelt wird weiterexistieren und wenn nicht fahre ich nach München und pack die Axt aus.Sorry aber ich bin heute nur noch bedient.Gruss übrigens an Xylophon,bin übrigens schon lange bei Kinowelt dabei und Deine und Vadder Grafs Kommentare schätze ich sehr,ihr solltet bei Kinowelt in der IR Abteilung sitzen und nicht irgendwelche Schnapsdrosseln die keine Ahnung von nix haben.Wir hören und jetzt trink ich einen!Prost

[xylophon]

..hey unverdrossener: langfristig denken, das tun die Sieger. Auch wenn es an manchen Tagen schwer ist.

Vor allem aber: in die IR gehören eher mizuno und rv. Ich versuch nur, objektiv zu sein. Wobei ich nicht meine, daß die beiden es nicht sind, aber sie sind dazu noch kompetent(er).

[xylophon]

und Baehrs: was meinst Du, nachdem Graf senior mir nicht geantwortet hat. Bid oder Ask, und welche steuerlichen Gründe??

[Unverdrossener]

Und meine Kinowelt Aktien bekommt übrigens auch keiner genau wie meine Articon Babies.Vielleicht sollte ich doch mal nach München kommen mein letzter Besuch hat mir ganz gut gefallen :-)schöne Mädels da unten!Und bei der Gelegengenheit geh ich dann gleich mal ins neue Kino was Kinowelt gerade baut,un mal zu sehen was Dr.K mit meiner Kohle so macht.Ich hoffe für ihn das es mir gefällt.Jetzt ist aber gut.Gruss der immer noch Unverdrossene!Keine Sorgen Xylo!

[Baehrs]

ASK - und ich habe mich darauf bezogen, das die Abverkäufe in den letzten Tagen in der Schlußauktion mit Fondsumschichtungen aus steuerlichen(deswegen ?) Gründen erklärt wurden...

[xylophon]

danke.

[Vaddar Graf]

@xylophon

Entschuldige, ich war ganz wo anders.

Also grundsätzlich sollten die 30.000 Stück verkauft werden. Der Kurs wurde deshalb extra niedriger angesetzt. Allerdings wurde die Order relativ schnell bedient, was ein gutes Zeichen ist. Allerdings: heute ist die Aktie "in", da kann keiner geung von bekommen, morgen ist sie wieder Sauerbier.

Grundsätzlich ist es im Augenblick schwierig zu bestimmen, wer da handelt. Der Kurs ist sehr niedrig, so dass auch die 30.000 von privat gekauft/verkauft wurden. Interessant wird, ob der Kurs gehalten wird, oder ob er sich als wieder als Strohfeuer entpuppt.

Em.tv hält sich ja immer noch relativ hoch.

[Baehrs]

...übrigens hat der allseits geschätzte NoggerT gerade Kinowelt als seine Übernachthalteposition geoutet...

[xylophon]

tja Vadder, wenn man das wüßte, dann wäre man natürlich reich. Aber ich bin ganz zufrieden, wenn irgendwann überhaupt die nachricht kommt, die hier heute "durchgesickert" ist. Ob der Kurs dann morgen wieder bei 2,10 oder bei 2,55 steht, spielt da eigentlich keine Rolle.

Jedenfalls ist heute endlich mal wieder ein schöner Tag für mein Depot. Kinowelt und Senator zweistellig im Plus. Wann hat es das zuletzt gegeben? Und EM-Tv interessiert mich immernoch nicht.

[Vaddar Graf]

Das ist auch ein zweischneidiges Schwert, Baehrs. Wenn die wieder alle rausgehen, hat das schon Auswirkungen auf den Kurs bei einer teilweise sehr illiquiden Aktie wie KNM.

[xylophon]

..hey NoggerT: das sind dann nochmal gute 10 %. Muß gleich mal nachsehen.

Wie gesagt, eigentlich interessiert mich seine Art zu traden weniger. Aber er ist wenigstens fair und kauft überwiegend einigermaßen große Werte.

[xylophon]

..Vadder: letztes Mal haben die aber nicht besonders weh getan. Und er war ziemlich schnell wieder draußen.

[Vaddar Graf]

Das Problem ist, dass bei KNM (noch) keine Signale aus dem Unternehmen kommen. Deshalb steht die Kurserholung (noch) auf tonernden Füßen. Fundamental ist sie gerecht fertigt. Leider interessiert das den Markt in letzter Zeit überhaupt nicht. Bis jetzt hatte der KNM-Kurs eigentlich immer enttäuscht.

Aber vielleicht wird der Thread seinem Namen doch noch gerecht.

[Vaddar Graf]

....Xylophon: Darf ich Dich an das letzte Mal erinnern? Da war NoggerT drinnen, allerdings kleine Position. Der Kurs war in der Spitze bei 2,58 (heute bei 2,6). Am nächsten Tag war die Eröffnung bei 2,42. Der Kurs war schnell bei 2,3. Noggert samt Anhang waren wieder draussen. Und am Ende des Tages war der Kurs bei 1,95€. Also ich hoffe, es gibt keine Duplizität der Ereignisse.

[xylophon]

..ich denke, wir sich uns fast alle einig, daß Kinowelt jetzt nicht bis auf 6 Euro durchstartet. Es wird mit Sicherheit auch wieder schwächere Tage geben. Ich wäre nur ganz froh, wenn sich die Richtung einfach mal ändert. Es fällt einfach leichter, geduldig zu sein, wenn die Aktien steigen, (gerne auch langsam) als wenn es immer nur nach unten geht. Wobei die Charttechniker natürlich sagen werden, daß es dafür ja stop-loss gibt....

[chefsessel]

@vaddar

dieses problem sehe ich nicht. der heutige tag und auch das statement von dinner4one bestätigen dies. einen vollkommenen kapitalmarkt, wo jeder zeitgleich alle verfügbaren informationen hat, gibt es leider nicht und erst recht nicht der kapitalmarkt. wir haben es ja alle em eigenen leibe erfahren dürfen, als die kurse monatelang nur gefallen sind und wir krampfhaft nach erklärungsmöglichkeiten gesucht haben bis dann irgendwann die meldungen gekommen sind. natürlich darf man den heutigen tag nicht übérbewerten, aber gibt grund zur hoffnung. ich denke es ist schon infos durchgesickert, ansonsten gäbe es für instis auch keinen anlaß von gestern auf heute ihre meinung zu ändern und in knm zu investieren, was wohl heute der fall war.



mfg

chefsessel

[xylophon]

nogger war aber schon am Mittag ausgestiegen, was dem Kurs gar nicht geschadet hatte. Er hat dann am Abend nochmal gekauft und am nächsten Tag wieder verkauft. Der Tag lief dann wirklich schlecht weiter, aber der Kursverfall war relativ langsam, also nicht allein von den noggerianern verursacht. Die Leute haben einfach ihre kleinen Gewinne realisiert. Hätten sie aber ohne Nogger auch getan.

Auch heute hat sich Kinowelt ja gut gehalten, bevor nogger kam. 2,3 waren gegenüber gestern auch nicht schlecht.
Dazu kommen die hohen Umsätze und die Möglichkeit, daß das Gerücht um die Banken stimmt. Würde doch gut zusammenpassen und mein Anruf hatte zumindest einen Sinn: daß die IR weiß, was so für Gerüchte umlaufen. Herr Lang schien mir jedenfalls sehr nervös zu sein und druckste richtig herum, ob er irgendwas antworten könnte, bis er sich dazu durchrang, daß er dazu nichts sagen könne. Kinowelt hat ja schon Ärger wegen Insiderverdachts, wie wir wissen.
Kann natürlich auch andersrum sein, daß tatsächlich noch nichts klar ist und er sich fragte, ob er das verraten darf....

[Vaddar Graf]

@Chefsessel

Ich denke, dass es reine Auswirkungen von em.tv sind. Wenn jemand irdendwelche "besseren" Informationen hätte, wäre gestern der Kurs nicht auf 1,9 abgesackt. Die letzten Tage kontest Du bei KNM die Käufer mit der Lupe suchen. Deshalb kamen ja nur Geschäfte zustande, wenn die Geldseite abgegrast wurde.

Gestern wurde nach 1 Stunde die 1. (!!!!!) und bis auf weiteres einzige (!!!!!!!!!) Aktie auf Xetra gehandelt.

[xylophon]

Vadder graf: es kann sogar sein, daß GERADE DESHALB der kurs nochmal auf 1,9 abgesackt ist. Ich habe schon mit einigen meiner Aktien erlebt, daß es am Tag vor guten Nachrichten zu ungewöhnlichem Kursverfall bei niedrigen Umsätzen kam, wo offenbar gezielt Stop-losses ausgelöst oder Panik erzeugt werden sollte.

Ein Beispiel Adlink vor dem Rückkaufprogramm, LHS vor dem Angebot der Sema-Group und ev. auch gestern Kinowelt. Die 2 Euro scheinen ziemlich fest zu stehen bis gestern. Und heute ja auch wieder.

Sollte morgen bei Articon eine pos.Nachricht kommen, wäre es ein weiteres Beispiel.

[Vaddar Graf]

Meine These ist: Wenn morgen (oder die Tage) em.tv einbricht (und davon gehe ich aus), dann wird das negative Auswirkungen auf KNM haben.

Warum em.tv wieder einbricht? Weil sich fundamental nichts geändert hat. Wer das anders sieht, sollte mal den Geschäftsbericht zur Hand nehmen. Das ist ein wahrer Horrorfilm! Was mich stutzig macht, sind die hohen Umsätze. Allerdings war das auch bei Brokat so, und wo die jetzt stehen, kann ja jeder ablesen.

[Vaddar Graf]

Xyophon: gestern wurden genau 6.244 Stück gehandelt. Wovon 95% mit ziemlicher Sicherheit auf den Designated Sponsor fallen.

[xylophon]

..ist ja auch egal. Ich habe Kinowelt nicht, um sie bei 2,5 zu verkaufen, da stehen sie gerade, sondern vielleicht ein paar bei 4 und den Rest lange behalten.

[Vaddar Graf]

Hätte ich nicht antuzyklisch gehandelt, würde ich jetzt auf horrenden KNM-Verlusten sitzen.

Sollte Kurs tatsächlich mal drehen, ist es natürlich das beste, auf seinen Stücken sitzen zu bleiben.

[Baehrs]

Ausserdem steigt Kinowelt auch nur um harmlose 30% und nicht um über 80% wie RTV - und vielleicht denkt jetzt auch der eine oder andere fundamental über Kinowelt nach, und da sind wir uns einig, daß die Gesamtsituation nicht so schlecht ist wie der Kurs....

[Vaddar Graf]

Barney 3
Vaddar 4

[Baehrs]

...immerhin schliessen wir auf Tageshoch..

[Vaddar Graf]

2.900 Stück ist aber ein bisschen mager. War aber noch mehr bei 2,62 auf der Geldseite vorhanden. Ich bin gespannt, wie der morgige Tag verläuft.

[Vaddar Graf]

Die lassen KNM einfach unter den Tisch fallen!

AKTIEN IM FOKUS: EM.TV ziehen Medienwerte nach oben


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktie der EM.TV & Merchandising AG hat am Mittwoch im Handelsverlauf weiter zugelegt. Händlern zufolge konnten auch andere Medienwerte vom erneuten Interesse an der Branche profitieren. EM.TV verbesserten sich bis 16.55 Uhr um 37,54 Prozent auf 4,15 Euro. Der NEMAX 50 kletterte unterdessen 4,69 Prozent auf 1.116,18 Punkte.

"Was wir momentan sehen, sind Vorschusslorbeeren", sagte ein Händler. "So lange das Unternehmen nicht beweist, dass es die Wende schaffen kann, wäre ich auf diesem Kursniveau vorsichtig." Der Aktienkurs habe sich schließlich in den letzten Tagen verdoppelt. Um die Kursentwicklung zu beurteilen, wäre auch von Interesse, wie viel Werner Klatten für seine 25,1 Prozent bezahlt habe.

Ein anderer Händler hielt dagegen einen weiteren Kursanstieg auf fünf oder sechs Euro für möglich. Die Anleger hoffen seiner Ansicht nach darauf, ihre Einstiegskurse wieder zu erreichen. Deshalb werde jetzt nicht mehr so viel verkauft. Im Gefolge von EM.TV stiegen RTV Family Entertainment 42,48 Prozent auf 1,61 Euro, Constantin Film 16,36 Prozent auf 11,52 Euro und Senator Entertainment 14,72 Prozent auf 4,13 Euro.

"Der Eigentümer hat gewechselt, die Probleme sind dieselben", sagte ein weiterer Marktteilnehmer. "Das einzig Positive ist, dass Herr Haffa gegangen ist", fügte er hinzu. Es sei eigentlich ein Affront gegen die Börse, dass das Unternehmen seine Geschäftszahlen für das zweite Quartal noch nicht vorgelegt habe./hi/ms

26.07. - 17:16 Uhr

[xylophon]

..da sind wir wohl alle gespannt drauf. Auf ein neues und tschüß.

[Dersisco]

Hallo Freunde,

der Schlußkurs auf Xetra war heute enorm wichtig !!!!
Dadurch haben wir den Wiederstand zwischen 2,5 und 2,6 herausgenommen. Beim Letzten Kinowelt-Anstieg ist hier Feierabend gewesen. Nun werden auch langsam Fonds und Shortseller aufmerksam. Wir werden morgen um die 2,6 eröffnen um dann sofort zügig Richtung 3,2 gehen. Mein Kursziel für die erste Welle des Anstiegs sin 5,20 Euro !!

Go Kölml go

[Vaddar Graf]

Setze die Latte mal nicht zu hoch...

[Vaddar Graf]

Die haben KNM nicht vergessen!

Händler: EM.TV ziehen Medienwerte nach oben
Frankfurt (vwd) - Die Medienwerte am Neuen Markt ziehen deutlich an. "Hierfür dürften vor allem die positiven Nachrichten um EM.TV verantwortlich sein, die die ganze Branche beflügeln", sagt ein Händler. Bei hohem Volumen kauften sowohl private als auch institutionelle Anleger. Möglicherweise glaubten einige Investoren, dass man jetzt bereits erste Positionen aufbauen kann. Allerdings es befänden sich sicher zahlreiche Short-Seller unter den Käufern, die sich nun eindecken müssten. Bleibe zu hoffen, dass die Kursgewinne bei EM.TV längerfristiger Natur sind, sonst drohe nicht nur dieser Aktie der Absturz, heißt es weiter.



Bis 13.36 Uhr steigen Kinowelt um 28,95 Prozent auf 2,45 EUR, Highlight um 20 Prozent auf drei EUR und Senator um 15,56 Prozent auf 4,16 EUR. +++ Manuel Priego Thimmel


vwd/26.7.2001/mpt/ros/sam

[Vaddar Graf]

Es ist einfach schön. Da steigen die Medienwerte am Neuen Markt gegen Ende der Woche zum Teil locker im zweistelligen Prozentbereich. Der "Klatten-Faktor" macht sich breit. Der designierte Chef von EM.TV hatte kundgetan, dass er durchaus gewillt sei, künftig Medientitel am Neuen Markt für EM.TV zu kaufen. Solche mit hohen Liquiditätsreserven sollten es sein, damit sich zum einen die flüssigen Mittel beim Übernehmer erhöhen und nett wäre es auch noch, wenn die Kaufkandidaten strategisch ins Portfolio passen würden. Es darf also munter spekuliert werden, wer die Ehre haben könnte, demnächst für viiieeel Geld von den Unterföhringern übernommen zu werden.

Investoren, die vor lauter Spekulieren ab und an trotzdem zum nachdenken kommen, sollten sich aber vergegenwärtigen, dass Klatten derzeit verbal mit Geld um sich schmeißt, das er gar nicht hat. Zum Jahresauftakt verunstaltete der hässliche Betrag von 1,5 Milliarden Mark an Schulden die EM.TV-Bilanz. Das Unternehmen dürfte mittlerweile zwar mit etwas weniger in der Kreide stehen, eine gesunde Bilanz ist aber was anderes. Um Geld in die Kasse zu bekommen, müssen Beteiligungen wie Jim Henson oder Formel 1 an den Mann gebracht werden. Tele München dürfte aufgrund interner Unstimmigkeiten zunächst unverkäuflich sein.

Nun stehen die Interessenten aber nicht gerade Schlange, die viiiieeel Geld für EM.TV-Beteiligungen ausgeben wollen. Auf die glorreiche Idee, ein bisschen Tafelsilber zu verschachern, ist schließlich auch der ehemalige starke Mann Thomas Haffa gekommen, und er konnte keine kurzfristigen Erfolge vorweisen. Klatten dürften also auch harte Verhandlungen bevorstehen, bis er einigermaßen passabel mit EM.TV da steht.

Es sieht nicht nach einer wirklich pfiffigen Strategie aus, jetzt schon von den nächsten Akquisitionen zu träumen, nachdem überteuerte Zukäufe EM.TV an den Rand des Abgrunds gebracht haben. Auch gegenüber der Öffentlichkeit wirft dies ein trübes Bild auf den künftigen starken Mann bei EM.TV. Zumal zum Übernommenwerden in aller Regel mindestens zwei Beteiligte gehören. Und bei diversen (profitablen) Medientiteln, die eine hohe Nettoliquidität haben, die über dem Börsenwert liegt - also einen negativen Enterprise Value - ist die Eigentümerstruktur so, dass eine feindliche Übernahme nicht klappen würde. Halten Sie sich also zunächst von irgendwelchen Übernahmespekulationen fern.


26.07. - 17:24 Uhr

[Poet32]

nach den heutigen Kursanstiegen ist wohl morgen eher mit Gewinnmitnahmen zu rechnen.

[Vaddar Graf]

ANALYSE/SES: Kirch-Rolle bei EM.TV muss neu definiert werden
In Anlehnung an den Wechsel bei EM.TV muss laut SES Research auch die Rolle der Kirch-Gruppe neu definiert werden. Ursprünglich sollte Kirch 16,7 Prozent der Anteile erwerben und zusätzlich über ein Viertel der Stimmrechte verfügen. Nun soll Kirch nach den Vorstellungen Klatten maximal zehn bis 15 Prozent der Anteile erhalten. Folglich würde Kirch keinen beherrschenden Einfluss auf das Unternehmen haben, so dass die kartellrechtlichen Gründe gegen den Einstieg wegfielen. EM.TV sei dann nicht mehr gezwungen, die 45-prozentige Beteiligung an der Tele München Gruppe zu veräußern.



Nach Einschätzung der Analysten wird diese Situation dazu führen, dass die Kirch-Gruppe von einem Einstieg bei EM.TV vollständig absieht. Vor dem Hintergrund immenser Verbindlichkeiten und auf Grund allgemeiner Bereinigung des Beteiligungsportfeuille bleiben weiterhin die Jim Henson Company und das Engagement in der Formel-1-Dachgesellschaft SLEC Veräußerungskandidaten. Allgemein sei in der Medienbranche der Erfolg eines Unternehmens in hohem Maße an die Personen der Geschäftsführung und deren Kontakte geknüpft. Aus dieser Sicht sieht SES in dem Führungswechsel keine Verbesserung.


+++ Manuel Priego Thimmel


vwd/26.7.2001/mpt/ros

[Vaddar Graf]

Hey Poet, ich dachte KNM-Kursziel ist 0,00?

[Vaddar Graf]

Brokat-Blase (allerdings sind die em.tv-Umsätze schon gigantisch):

26.07.2001 2,91 2,91 2,65 2,70 117.518 0,00
25.07.2001 2,75 3,01 2,72 2,76 116.795 0,00
24.07.2001 3,00 3,12 2,45 2,75 157.053 0,00
23.07.2001 2,80 3,35 2,75 2,95 142.015 0,00
20.07.2001 3,01 3,13 2,65 2,87 175.900 0,00
19.07.2001 3,02 3,30 2,92 3,10 136.221 0,00
18.07.2001 3,29 3,50 2,95 3,01 163.573 0,00
17.07.2001 3,62 3,62 3,07 3,28 214.657 0,00
16.07.2001 4,28 4,30 3,75 3,77 161.534 0,00
13.07.2001 4,00 4,70 3,82 4,09 357.497 0,00
12.07.2001 4,40 5,55 3,75 3,90 952.706 0,00
11.07.2001 2,40 3,89 2,36 3,69 339.674 0,00
10.07.2001 2,00 2,70 1,97 2,46 260.022 0,00
09.07.2001 2,02 2,03 1,65 2,00 125.250 0,00
06.07.2001 2,20 2,25 1,94 2,00 125.162 0,00
05.07.2001 2,41 2,41 2,23 2,30 53.712 0,00
04.07.2001 2,48 2,74 2,40 2,41 45.294 0,00
03.07.2001 2,65 2,70 2,36 2,45 145.297 0,00
02.07.2001 3,02 3,04 2,71 2,74 112.512 0,00
29.06.2001 3,15 3,15 2,98 3,02 100.846 0,00

[Vaddar Graf]

Für unsere Filmfreunde ein neuer Horrorstreifen (Brokat geht daher von einem Nettoergebnis von
etwa minus 825 Millionen Euro oder minus 22,31 Euro per Aktie für das zweite
Quartal aus. Die liquiden Mittel liegen zum 30. Juni 2001 etwa bei 41 Millionen
Euro.):

DGAP-Ad hoc: Brokat Technologies AG deutsch

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------


Brokat: Vorläufige Zahlen für das zweite Quartal 2001
Sonderabschreibungen auf Firmenwerte / Künftig nur noch vier Vorstände

Stuttgart, 27. Juli 2001. Die Brokat AG hat nach vorläufigen Zahlen im zweiten
Quartal 2001 einen Umsatz von rund 28 Millionen Euro erzielt. Das operative
Ergebnis (EBITDASO: Ergebnis vor Steuern, Zinsen, Abschreibungen und
Mitarbeiterbeteiligung) liegt etwa bei minus 40 Millionen Euro oder minus 1,09
Euro per Aktie. Das Bruttoergebnis vom Umsatz beträgt voraussichtlich 8,5
Millionen Euro oder 30 Prozent.

Aufgrund der verlangsamten Investitionszyklen, der momentanen Bewertung von
Technologie-Aktien an den Kapitalmärkten sowie der zurückhaltenden
Marktaussichten nimmt Brokat gemäß den Bilanzierungsvorschriften nach US-GAAP
nicht Cash-wirksame Sonderabschreibungen vor. Diese belaufen sich auf insgesamt
etwa 735 Millionen Euro. Dabei handelt es sich zum größten Teil um Goodwill-
Abschreibungen auf die im vergangenen Jahr akquirierten Unternehmen Blaze
Software und GemStone Systems. Brokat geht daher von einem Nettoergebnis von
etwa minus 825 Millionen Euro oder minus 22,31 Euro per Aktie für das zweite
Quartal aus. Die liquiden Mittel liegen zum 30. Juni 2001 etwa bei 41 Millionen
Euro.

Im Rahmen der auf der Hauptversammlung am 21. Juni 2001 angekündigten
organisatorischen Neuausrichtung des Unternehmens in drei Geschäftsbereiche hat
Angelo Maestrini, Chief Operating Officer (COO), sein Amt als Vorstand auf
eigenen Wunsch niedergelegt. Er wird das Unternehmen zum 31. August 2001
verlassen. Die Aufgaben des COO, die Maestrini derzeit wahrnimmt, entfallen und
der Vorstand besteht zukünftig aus vier Personen. Maestrini wird dem Unternehmen
weiterhin beratend im Bereich Mobile Business zur Verfügung stehen und bei der
Neuausrichtung unterstützen.

Wegen der unsicheren Marktlage und der laufenden Restrukturierung der
Gesellschaft kann Brokat derzeit keine Aussagen zum Verlauf des dritten Quartals
und zum kompletten Geschäftsjahr machen.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 27.07.2001

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

"Die Ergebnisse des zweiten Quartals spiegeln erneut das verlangsamte Wachstum
in unserer Branche wider", erklärt Stefan Röver, CEO und Vorstandssprecher von
Brokat. "Aussagekräftige Einschätzungen über den weiteren Verlauf des
Geschäftsjahres sind derzeit nur sehr schwer zu treffen, da sich die
wirtschaftlichen Rahmenbedingungen permanent verändern und wir dabei sind, das
Unternehmen neu zu strukturieren. Daher geben wir derzeit auch keine eigenen
Prognosen heraus", so Röver weiter.

Brokat wird die endgültigen Zahlen für das zweite Quartal 2001 am 7. August 2001
vorlegen.

Kontakt:
Reiner Jung
Unternehmenssprecher
Brokat Technologies
Industriestr. 3
70565 Stuttgart
Telefon [phone]
Telefax 0711/ 78 844-772
E-Mail: [e-mail]

--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 522 190; Index: NEMAX 50
Notiert: Neuer Markt Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, München, Stuttgart, Hannover

Ende der Mitteilung

[Vaddar Graf]

Aus NoggerT-Thread (ich hoffe mal, dass ist Unwissenhaft):

@all

setze Stop Loss bei Kinowelt.

mein Online-Broker xyz schickte mir heute folgendes Telegramm,



Sg.,

im Rahmen einer regelmäßig stattfindenden Neubewertung von Aktien, die "xyz" zur Beleihung der Wertpapiere in den Depots der Kunden heranzieht, wurden folgende in Ihrem Depot befindlichen Wertpapiere aus der Beleihung genommen.

° Kinowelt Medien AG WKN 628590

Bitte beachten Sie bei der Disposition Ihrer Aufträge, dass wir diese Wertpapierpositionen deshalb als Kreditsicherheit zukünftig nicht mehr heranziehen. Wir bitten Sie um Verständnis, dass wir hierzu keine weiterführenden Angaben machen können.


mfg.
xyz


Kinowelt-Halbjahresbericht 27.08.01

[SupermarioWin]

@Vadder

Welchen Put auf Kinowelt hast Du?

.

[Vaddar Graf]

von 1,9 auf 3 in 24h, Respekt!

[Unverdrossener]

DIE 3 kommt!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Unverdrossener]

Nicht.Wenn ich die Sau kriege die ca.10000 Stück Brief gestellt hat!

[Vaddar Graf]

NoggerT hat bei 3€ Kasse gemacht.

[Vaddar Graf]

em.tv: rette sich wer kann!

[Vaddar Graf]

KNM: Jetzt musst Du relative Stärke zu em.tv beweisen!

[rv_2011]

Geruechten zufolge ist inzwischen der Schuldenstand von EM.TV durchgesickert:



Per 31.3.01 betragen die langfristigen verzinslichen Verbindlichkeiten von EM.TV 6.797.646.000 DM .

Quelle: http://files.neuermarkt.com/INTERNET/nmcom/nmcom_berichte.ns…

[Dinner4one]

@ xylophon

Ich finde es ziemlich gemein von Dir, Herrn Lang so zu ärgern. Also wenn er sich nicht dazu äußert, war es wohl eine Falschmeldung :-)

Gruss Dinner

[Vaddar Graf]

em.tv: die 4€ sind gefallen!

[Vaddar Graf]

em.tv: Vola Auktionspreistaxe 3,83!

[Vaddar Graf]

NoggerT beweist ein guts Timing!

[Die Stimme]

em-tv bin ich nicht schuld
rtv vielleicht

[Vaddar Graf]

em.tv: Vola Auktionspreistaxe 3,62!

[MichelvonLneberga]

nieder mit den shorties!!!!!!!!!!!!!!

[Vaddar Graf]

Ich habs Euch ja gesagt. Und mich als Put-Besitzer abqualifitzieren. Ich, der seit Monaten positiv trotz Kursdesaster für KNM gestimmt ist. Nur: eine Schwalbe macht noch lang keinen Sommer! Und das em.tv-Kursdebakel war nun mal abzusehen. Leider!

[Vaddar Graf]

KNM-Orderbuch:

2000 2,46
13542 2,45
1000 2,34
600 2,2
1000 2,15

[rv_2011]

Schaut mal in die Bilanz von EM.TV - vor allem auf die Passivseite. Ein funktionierender Link bei der Deutschen Boerse ist:

http://deutsche-boerse.com/INTERNET/SEGMENTE/segmente.nsf/ma…

[Vaddar Graf]

KNM-Schlusskurs 2,6

Für em.tv bin ich weiterhin pessimistisch gestimmt. Inwieweit das auf KNM Auswirkungen hat, bleibt abzuwarten. Bei KNM wäre es schön, wenn endlich mal positive Signale aus dem Unternehmen kommen würden.

[CharlyBrown]

Hier nochmal eine Reuters-Meldung. Kinowelt ist
hiernach "mit verschiedenen potenziellen
strategischen Partnern im Gespräch" - wer immer
damit gemeint ist und welche Lösung auch immer
am Ende dabei herauskommt. Ich fände es jedenfalls
schade, wenn Kinowelt nicht eigenständig bliebe.



"NM-SEKTOR - Klatten sorgt für Kurssprünge bei Medienwerten


- Von Patricia Gugau -
Frankfurt, 27. Jul (Reuters) - Der künftige Chef der EM.TV
& Merchandising AG<ETVG.DE>, Werner Klatten, hat mit seiner
Ankündigung, unterbewertete Medienunternehmen am Neuen Markt
kaufen zu wollen, den Medienwerten des Wachstumssegment zu einem
Höhenflug verholfen. "Die Anleger sind auf der Suche nach
Werten, die von EM.TV gekauft werden könnten", sagte Analyst
Friedrich Schellmoser der Nachrichtenagentur Reuters am Freitag.
Darauf sei die Rally der Medienwerte zum größten Teil
zurückzuführen. Ihm fehle dafür aber jedes Verständnis. "Was da
läuft ist hanebüchen", sagte Schellmoser. Seine Bewertung mit
"Underperform" für den Mediensektor werde er nicht ändern.
Am Mittwoch hatte Klatten auf einer EM.TV-Pressekonferenz in
München gesagt: "Zum anderen denke ich an die Integration
weiterer unterbewerteter Medientitel, die zum Gesamtportfolio
des Unternehmens passen." Er denke dabei an zwei oder drei
Firmen, die am Neuen Markt gelistet seien. Einige Werte
verbuchten daraufhin in wenigen Tagen spektakuläre
Kurssteigerungen. So sprangen beispielsweise die Aktie des
Trickfilmproduzentens RTV Family Entertainment<RTVG.F> seit
Mittwoch in der Spitze um mehr als 147 Prozent in die Höhe,
bevor Gewinnmitnahmen einsetzen. Der Branchindex Medien des
Neuen Marktes<.NMKF>, der sich noch am Montag auf einem
Jahrestief von 13,67 Indexpunkten bewegte, stieg seither mehr
als 17 Prozent.
Merck, Finck & Co.-Analyst Alexander Kachler sagte, es gebe
einige Unternehmen, die auf einem sehr niedrigen Niveau
notierten und den Aufschwung verdient hätten, die Unsicherheit
sei aber noch zu groß. Die Anleger pickten sich die Unternehmen
heraus, die am ehesten zu EM.TV passten. Kachler zufolge gibt es
neben RTV vor allem große Übernahmefantasie bei dem
Trickfilmproduzenten TV Loonland <TVLG.DE>. Die
TV-Loonland-Aktie stieg in den vergangenen Tagen mehr 17
Prozent. Aber auch Kinowelt<KNMG.DE>, deren Aktie seit Mittwoch
mehr als 52 Prozent zulegte, sei eine interessante Gesellschaft,
sagte Kachler. Auch anderen Analysten nannten RTV, Kinowelt und
TV-Loonland als durchaus passend für EM.TV.
TV-Loonlandsprecherin Ilona McLean sagte zu den
Einkaufsplänen von Klatten und den Übernahmespekulationen der
Anleger: "Wenn ich kein Geld habe, kann ich nicht einkaufen
gehen. Wir verhandeln nicht mit EM.TV." RTV-Sprecher Torsten
Weihrich sagte: "Wir nehmen zu den Spekulationen um EM.TV
grundsätzlich nicht Stellung. Wir sind auch der Auffassung, dass
eine Konsolidierung im Kinder-TV-Markt Sinn machen würde.
Langfristig sind Partnerschaften durchaus überlegenswert, wenn
sinnvolle Konzepte an uns herangetragen werden". Bei Kinowelt
hieß es, das Unternehmen sei mit verschiedenen potenziellen
strategischen Partnern im Gespräch. "Erste Ergebnisse dieser
Verhandlungen sind in drei bis vier Wochen zu erwarten", sagte
ein Kinowelt-Sprecher. Einen Kommentar zu möglichen
Verhandlungen mit EM.TV lehnte er ab. Kachler sagte, die Aussage
von Klatten sei nicht sehr geschickt gewesen. "Bei EM.TV gibt es
noch wesentlich andere Dinge zu tun."
Nach Einschätzung der Analysten ist der Aufschwung der
Medienwerte aber auch darauf zurückzuführen, dass dieser Sektor
des Neuen Marktes in den vergangenen Monaten am stärksten
gelitten habe. "Wir müssen einmal überlegen, woher wir kommen.
Es ging desaströs nach unten", sagte Oliver Rupprecht, Analyst
bei M.M. Warburg, und verwies auf einen Verlust des
Mediensubindexes 47 Prozent seit Jahresbeginn.
Der Medienindex sei der einzige Index am Neuen Markt, der
bislang keine Erholungsphase aufgewiesen habe, sagte
Schellmoser. "Die Zeit war reif". Allerdings: So lange die
Fernsehsender nicht ihre Einkaufspolitik änderten und das
digitale Fernsehen noch auf seinen Durchbruch in Deutschland
warte, werde sich für die meisten Unternehmen das fundamentale
Umfeld nicht ändern. "Wir werden noch einige Pleiten sehen",
sagte Schellmoser. Auch Kachler erwartet noch keinen
nachhaltigen Aufschwung der Medienwerte.
Am Freitag büßten die Anlegerfavoriten unter den
Medienwerten aufgrund von Gewinnmitnahmen wieder Teile ihrer
Kursaufschläge ein. Die RTV-Aktie fiel am Nachmittag um mehr als
14 Prozent auf 1,79 Euro, nachdem sie noch im Tageverlauf auf
bis zu 2,80 Euro gestiegen war. TV-Loonland-Papiere wurden
nahezu unverändert bei 22,98 Euro nach einem Tageshoch von 24,10
Euro gehandelt und Kinowelt-Aktien notierten unverändert bei
2,62 Euro, nachdem sie am Freitag in der Spitze auf drei Euro
gestiegen waren. Die EM.TV-Aktien selbst verloren bis zum
Nachmittag rund 30 Prozent auf 3,12 Euro; seit dem Jahrestief
bei 1,80 Euro hatte sich der Wert der Aktie binnen fünf Tagen
auf 5,50 Euro mehr als verdreifacht. "
pag/kir/chk/ben

[rv_2011]

Noch einmal - weil das für die Übernahmespekulation wesentlich ist:

Klatten versucht Haffas GigaBlase wieder aufzublasen.
Er glaubt, alle Welt lese nur die AdHoc und finde die (auf den Seiten der Deutschen Börse gut versteckte) Bilanz nicht.
Die Vorstellung von größeren Akquisitionen ist bei ca. 5 Mrd Nettoschulden und immer noch lächerlich überbewerteten Assets geradezu abenteuerlich - Quartalsberichte müssen ja nicht testiert werden.
Wenn es jemand merkt kann er sich immer damit rausreden, dass er als neuling in der Eile nur die 2 Mrd liquide Mittel gesehen und die 7 Mrd Schulden übersehen habe. Haffa hätte das niemand mehr abgenommen.

Gruß, rv

[Vaddar Graf]

Mit em.tv wird es noch ein böses Ende geben. Und KNM wird wahrscheinlich gleich in Sippenhaft genommen. So ist das leben!

[Vaddar Graf]

Der em.tv Quartalsverlust beläuft sich übrigens ohne die Einmalerträge auf -262 Mio. DM.

[Vaddar Graf]

@rv

Ich habe übrigens einen eigenen em.tv-Thread aufgemacht. Vielleicht können wir dort alle facts über em.tv sammeln.

[Vaddar Graf]

@rv

Was sagst Du zu dem Text?

http://www.manager-magazin.de/ebusiness/artikel/0,2828,14693…

[xylophon]

d-4-1: och, die Frage nach der Bestätigung der "Gerüchte" war eigentlich nur am Rande gestellt. Herr Lang war - weshalb auch immer - sehr nervös und machte sich offensichtlich Gedanken, was er verraten dürfe und was nicht. Das muß nichts heißen, aber ich schätze Deine Meinung nach den bisherigen Beiträgen durchaus hoch ein und halte Dich mit Sicherheit nicht für einen Pusher.

Eine "offizielle" Bestätigung hatte ich auch nicht erwartet, wäre ja wohl fast strafbar, aber bei manchen Unternehmen kann man durchaus zwischen den Zeilen lesen, wenn man mit den Leuten spricht. Bei Herrn Lang leider nicht, vielleicht sind die Leute zur besonderen Vorsicht ermahnt worden, nachdem schon Untersuchungen wegen Insiderhandels laufen sollen. Vielleicht gibt es aber auch wirklich noch nichts Neues, wird sich schon zeigen.

Positiv in jedem Fall, daß die Umsätze keineswegs unbedeutend waren und aus mehreren Stellen sich ergibt, daß auch inst. gekauft haben. Daß die 2,6 trotz des starken Einbruchs bei EM-TV (standen am Morgen noch bei 5 ! Euro, als ich zur Arbeit fuhr, Kinowelt bei 2,89) gehalten hat, ist auch nicht so übel.
Ev. ist es doch nicht nur Luft gewesen, was die letzten beiden Tage den Kurs hochgepumpt hat.

Bedenklich wäre, wenn der Brief tatsächlich existiert. Von comdirect ist jedenfalls ein solches Schreiben nicht gekommen bisher, ob es bei consors, DAB und Entrium (bei denen auch nicht, die bieten nämlich keinen WPK) anders ist, oder ev. bei w:o, sollte sich doch leicht klären lassen, wozu haben wir das Internet. Wer hat denn WPK und hat von einem der o.g. Broker KEINEN solchen Brief bekommen?

Da der Nogger-Thread einer der meistgelesenen ist, eignet er sich auch gut für gezielte Fehlinformationen. Wenn zudem der Broker tats. nicht genannt wurden, wäre das ein Anzeichen, daß es ihn vielleicht gar nicht gibt, sonst hätte ja jemand schreiben können, er hätte einen solchen Brief aber nicht gekriegt.

[xylophon]

..Montag könnte es im übrigen auch nochmal runtergehen, wenn "Blow" unter 100.000 Zuschauern geblieben ist, was ich bei dem Wetter fast erwarte.

[Lisaman]

@Xylophon

Mal abwarten, was die Zuschauerzahlen von Blow bringen, vielleicht drücke ich die Statistik ja noch etwas nach oben und gehe heute Abend noch ins Kino...
Wenn ich mir die Top Ten der letzten Woche anschaue gab es (bei ähnlichem Wetter immerhin noch 5 Filme mit über 100.000 Zuschauern - und was man bislang von Blow gehört hat war recht positiv.

was das Schreiben des Onlinebrokers angeht, würde ich dem nicht zuviel Bedeutung zumessen. Es ist ganz normal, das sehr volantile und risikoreiche (und das gilt wohl für Kinowelt) Werte gelegentlich aus der Beleihung herausgenomen werden. Anfang des Jahres wurden zum Bespiel von viele Direktbanken reihenweise VC -Gesellschaften (ich glaube z.B. TFG bei Consors) herausgenommen. Das hängt schlicht und ergreifend an der hohen Volantilität und dem damit verbundenen Risiko bei einer Beleihung zusammen - Eine fundierte Untersuchung der Liquiditätssituation (am besten noch mit Infos die die Öffentlichkeit nicht hat) wird dafür sicherlich nicht durchgeführt.

P.S. Gladbach hat heute einen schönen Einstand in die Bundeslliga geschaft - endlich auch mal eine gute Nachricht für die Sportwelt.

[xylophon]

..gucken möchte ich Blow eigentlich auch, aber das ist echt kein Kinowetter, und schon gar nicht für einen Gangsterfilm. Da muß es dunkel und regnerisch und windig sein....finde ich.

In Köln läuft aber wohl der neil-young-film von j.Jarmusch ganz gut, Arthaus.

[Vaddar Graf]

Zu dem angeblichen Bankschreiben: Im November 2000 wurde em.tv bei einer Bank auf eine Sperrliste gesetzt, weil die mehr wussten. So eine Info war damals viel Geld wert. Aber hier dürfte das nicht der Fall sein. Ich möchte id diesem Thread aber alle Infos sammeln, so dass auch so was seine Berechtigung hat. Vielleicht kann der Autor seinen Broker noch nennen.

[Vaddar Graf]

Es gibt einen Artikel in der SZ vom 28.07. über KNM.

[Vaddar Graf]

Zusammenfassung des Artikels:

KNM sucht neue Teilhaber

Beteiligungsangebot an die RTL Group, die aber zögert

Laut KNM Ergebnisse in den nächsten 4 Wochen zu erwarten

Gespräche über Umschuldung ziehen sich hin

Sportwelt verhandelt mit der BHF-Bank über die künftige Finanzierung, diese Gespräche dauern auch an

Meine Prognose: Am 27.08. sind Halbjahreszahlen. Das dürfte die heisse Phase für die KNM-Zukunft sein.

[CHW]

Dieser Brief von CONSORS existiert leider.
Ich habe ihn schon vor ca. 10 Tagen erhalten.
Was ich wesentlich schlimmer finde, dass ich auf eine diesbezügliche Anfrage von Kinowelt keine Antwort erhalten habe.
Wie die IR Abteilung von Kinowelt ihr Geld verdient, ist mir ein Rätsel.
Auf e-mails keine Antwort, und ans Telefon geht erst gar keiner ran.
Gefühlsmäßig würde ich allerdings diesen Brief auch nicht überbewerten.

Gruß
CHW

[Vaddar Graf]

@CHW

Nur Consors bzw. die Schmidt-Bank dürften nicht in den Umschuldungsverhandlungen mit KNM stehen, da sie wahrscheinlich nicht zu den Kreditgebern gehören. Deshalb denke ich ist es reine Vorsichtsmassnahme ohne Insiderwissen sein.

[Fra Diabolo]

das Consors Schreiben habe ich auch erhalten und ist ohne weitere Aussage... sozusagen wird Kinowelt rückwirkend die Kreditwürdigkeit aberkannt... wissen wir alles schon lange.
Consors macht das mit einer Menge anderer Firmen auch.

Gruss

[Vaddar Graf]

Keine Meinungen zum SZ-Artikel hier?

[Vaddar Graf]

Was em.tv betrifft, ist die SZ immer bestens informiert. War auch schon im Dezember und davor so. Erst SZ-Artikel, dann em.tv-ad hoc. Bei KNM konnte ich sowas bis jetzt noch nicht feststellen. Allerdings: beide Unternehmen sitzen in München, da müssten informelle Quellen geografisch nicht weit weg sein...

[xylophon]

"..Beteiligungsangebot an die RTL-Group, die aber zögert" klingt ja interessant, aber erstaunlich, daß die zögern. Hoffen sie, noch billiger zum Zuge zu kommen?

Wäre jedenfalls nicht das schlechteste, die mit im Boot zu haben, der "Käuferstreik" wäre dann wohl kein Thema mehr und die Chancen, interessante Kinofilme in den USA auch ohne riesige Finanzwaufwendungen zur Vermarktung zu erhalten, sind sicher auch nicht die schlechtesten. Die Absätze an ARD und Co. könnten allerdings leiden.

Irgendwie habe ich aber im Augenblick ein schlechtes Gefühl, was da abläuft. Hoffen wir mal, daß es mich täuscht, der Chart deutet jedenfalls zumindest eine Bodenbildung an.

[xylophon]

..ach so, und Danke für die Bestätigung und Erklärung des Schreibens von consors.

[Vaddar Graf]

@xylophon

RTL Group

Es geht ja um (wahrscheinlich) ein ganzes Paket: Beteiligung, Umschuldung, Paketabnahme etc. Zumindestens müssten sie erstmal Cash springen lassen. Das ist in der momentanen Situation gar nicht so einfach.

Kursbodenbildung

Das kommt darauf an, wo Du den Boden siehst. Bei 2 Wäre ich ähnlicher Meinung, bei 2,5 noch nicht, da zuviele em.tv-Zocker dafür verantwortlich waren. Das KNM-Orderbuch war freitags äusserst dünn, da konnte man teilweise bis 2,05 kucken.

[Vaddar Graf]

`SZ`: Kinowelt bietet RTL Group Teilhaberschaft an - RTL zeigt wenig Interesse


MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der angeschlagene Münchener Filmrechtehändler Kinowelt Medien AG sucht der "Süddeutschen Zeitung" (SZ) zufolge nach neuen Investoren und Teilhabern. Damit solle die Krise des Unternehmens bewältigt werden, schreibt das Blatt in seiner jüngsten Ausgabe. Unter anderem sei der Luxemburger RTL Group eine Beteiligung angeboten worden. Diese habe jedoch bisher kein großes Interesse gezeigt. Weder die Kinowelt noch die RTL Group hätten auf Anfrage der Zeitung dazu eine Stellung nehmen wollen. Ein Kinowelt-Sprecher habe lediglich mitgeteilt, dass im Unternehmen "ein Optimierungsprozess stattfinde". Ergebnisse würden innerhalb der nächsten vier Wochen vorliegen.

Laut der "Süddeutschen Zeitung" hat der Vorstandschef der Kinowelt, Michael Kölmel, vor fünf Wochen bei der Hauptversammlung in München angekündigt, mit den Banken über eine Umschuldung zu verhandeln. Diese Gespräche zögen sich aber offenbar länger hin als erwartet./as/sk

29.07. - 14:25 Uhr

[Dersisco]

Hallo freunde,

manchen mag diese Meldung gefallen.Mir nicht !!!!!
Bei Kinowelt scheint es jetzt wohl doch eng zu werden. Wenn jetzt nicht zügig Geld in die Kassen kommt, könnte es akute Probleme geben.

Go Kölml go

[Vaddar Graf]

Zeitung: Kinowelt bietet RTL Group eine Teilhaberschaft an
München (vwd) - Der angeschlagene Filmrechtehändler Kinowelt Medien AG, München, sucht nach Informationen der "Süddeutschen Zeitung" nach neuen Investoren und Teilhabern. Unter anderem sei der RTL Group SA, Luxemburg, eine Beteiligung angeboten worden, berichtete die Zeitung. Die zum Bertelsmann-Konzern gehörende Gruppe habe jedoch bisher kein großes Interesse gezeigt. Weder die Kinowelt noch die RTL Gruop hätten dazu eine Stellungnahme abgeben wollen, hieß es weiter. Ein Kinowelt-Sprecher habe lediglich gesagt, dass im Unternehmen "ein Optimierungsprozess stattfinde". Ergebnisse sollen innerhalb der nächsten vier Wochen vorliegen.


vwd/12/29.7.2001/apo

[Vaddar Graf]

» Kinowelt bietet RTL Group Beteiligung an


(Reuters) - Der angeschlagene Filmhändler Kinowelt Medien AG sucht nach einem Zeitungsbericht aktiv neue Investoren. Unter anderem sei der RTL Group eine Beteiligung angeboten worden, berichtete die "Süddeutsche Zeitung" in der Samstagausgabe. Die vom Bertelsmann- Konzern beherrschte europäische Sendergruppe habe sich bislang aber reserviert gezeigt. Ein Kinowelt-Sprecher hatte bereits am Freitag der Nachrichtenagentur Reuters gesagt, das Unternehmen sei derzeit mit verschiedenen möglichen strategischen Partnern im Gespräch. Erste Ergebnisse der Verhandlungen seien in drei bis vier Wochen zu erwarten. Um welche Firmen es sich handele, wollte der Sprecher nicht sagen. Der Kurs der Kinowelt-Aktie war in der vergangenen Woche sprunghaft gestiegen. Anleger hätten darauf spekuliert, dass das Münchener Medienunternehmen zu jenen "unterbewerteten Firmen am Neuen Markt" gehören könnte, auf die der künftige EM.TV-Chef und -Großaktionär Werner E. Klatten nach eigenen Angaben ein Auge geworfen hat, sagten Händler. Der bis auf ein Jahrestief von 1,72 Euro abgesackte Aktienkurs am Neuen Markt erholte sich auf 2,60 Euro. Die Kinowelt beklagt seit Monaten einen "Käuferstreik" der deutschen Privatsender aus der Kirch[KRCH.UL]-Gruppe (ProSieben, Sat.1, Kabel 1) und dem Einflussbereich von RTL (RTL, RTL 2, SuperRTL, Vox). Das Unternehmen habe große Probleme, ein für 500 Millionen DM eingekauftes Filmpaket von Warner Brothers an deutsche Fernsehsender zu verkaufen, hieß es. Nur das ZDF hatte zuletzt 40 Warner-Spielfilme abgenommen. Im Juni hatte Kinowelt angekündigt, mit Banken über eine Umschuldung der kurzfristigen Verbindlichkeiten zu verhandeln. Aktionärsvertretern zufolge muss Kinowelt noch in diesem Jahr 600 Millionen DM an Schulden zurückzahlen. Nach einem Verlust vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 30,3 Millionen DM im ersten Quartal hatte Kinowelt seine Erwartungen für dieses Jahr heruntergeschraubt. Statt eines Anstiegs des Ebit auf 110 (2000: 49) Millionen DM wird nun ein Rückgang erwartet.

[metzki]

Im Moment wird bei Kinowelt viel über einen möglichen Investor spekuliert. In diesem Zusammenhang fällt mir der Name Karl Ehlerding, Chef von WCM, als erstes ein. Er hat schon oft Firmen übernommen, die in finanziellen Schwierigkeiten waren, und sie später mit riesigen Gewinnnen in Einzelteilen wieder veräußert. Er hat ein Privatvermögen von geschätzten 5 Milliarden Mark und steht an 35 Stelle der reichsten Deutschen. Er könnte Kinowelt, ohne Klimmzüge bei den Banken machen zu müssen, locker aufkaufen. Er ist in Finanzkreisen als Schnäppchenjäger bekannt. Wenn Kinowelt einen Buchwert von ca. 12 Euro hat, dann kann man 2,60 Euro wohl als Schnäppchen bezeichnen. Zu dem hat Ehlerding vor kurzen in einem Interview angekündigt, demnächst wieder eine Firma übernehmen zu wollen, aus dem DAX 100. Wer Ehlerding kennt, weiss das er ein gerissner Fuchs ist, und mit DAX 100 vielleicht eine falsche Fährte gelegt hat, um in aller Ruhe am Neuen Markt auf Schnäppchenjagd gehen zu können. Die Branche seiner Beteiligungen sind auch sehr unterschiedlich. Wohnungen, Stahl, Maschinenbau, ect. Warum nicht mal ein Medienwert. Ich möchte darauf hinweisen das diese Überlegungen meiner Phantasie entsprungen sind.

[xylophon]

..tja, mit dem Boden meinte ich auch eher den Bereich um die 2 Euro, wobei ev. - bei stabiler nächster Woche, die 2,6 auch eine Unterstütung bilden könnte, weil dort vor ein paar Wochen der Kurs auch über Tage stillstand.

Insgesamt bleibt festzuhalten, daß es ein gutes Zeichen wäre, wenn wirklich Institutionelle langsam wieder zugreifen. Aber es bleibt eine "heiße" Sache, die nur für Leute mit starken Nerven, genügend Kleingeld oder guten Insiderkenntnissen geeignet ist. Am besten natürlich, wenn alles zusammenkommt.

Und wo wir schon wild am spekulieren sind, EM-TV halte ich für ausgeschlossen, jedenfalls als Übernahme, bis die genug Geld haben, steht Kinowelt entweder gar nicht mehr auf dem Kurszettel oder sind nicht mehr so krass "unterbewertet".
Wer eigentlich ganz gut passen könnte, wäre Kloiber mit TeleMünchen, der hat genug Kleingeld, sie ergänzen sich mE ganz gut und Kloiber ist kein Dummkopf, der sich über den Tisch ziehen läßt, siehe EM-TV. Aber wie deren Kooperation aussehen könnte, ist mir auch noch nicht klar.

Wenn Kinowelt sich tatsächlich selbst überall anbieten sollte, sähe es allerdings tatsächlich düster aus.

[Vaddar Graf]

@xylophen

Mit den Institutionellen habe ich halt so meine Zweifel. Wenn die wirklich sich wieder angagieren würden, würde der 5. Kaufauftrag nicht bei 2,05 liegen. Die Aktie wurde meiner Meinung nur wegen em.tv so hoch gezockt.

[xylophon]

..deshalb schreib ich ja "wäre" ein gutes Zeichen. Andererseits müssen die ihr Pulver ja auch nicht an einem Tag verschießen. Daß es NUR an EM-TV gelegen hat, glaube ich im übrigen nicht, weil beide nicht besonders gut zueinander passen, weil auch andere Medienwerte mit hochgezogen wurden und weil Kinowelt den Abstieg keineswegs so stark mitgemacht hat, wie EM-TV selbst.

Eher hat die Äußerung des neuen EM-TV-Chefs dazu beigetragen, den Blick auf tatsächlich unterbewertete Medienwerte zu lenken, wie im übrigen auch Senator und Co. die stark mitgestiegen sind. Senator hat allerdings Freitag fast auf Tageshoch geschlossen, weil sie eben im Augenblick noch solider sind, da eilen Gewinnmitnahmen noch weniger.

Insgesamt heißt es jetzt einfach ein bißchen warten. Es wird sich bald zeigen, wie es weitergeht.

[Vaddar Graf]

Wenn sich der Kurs bis nächsten Freitag über 2,3/2,4/2,5 hält, gebe ich Dir recht.

Bin auch mal gespannt, ob sich em.tv über 3 hält.

[coco71]

ich glaube, in der Mediensuppe wird noch weiter gerührt werden.

[xylophon]

ich hab mir mal den - wenn auch nicht gerade superfein differenzierten - 3-Monatschart auf w:o angesehen. Was jedenfalls positiv auffällt, jedenfalls mir als Laiencharttechniker, daß seit Mitte Juni die "grünen Umsätze" immer deutlich höher sind als die roten. Es kommt also nach meiner Kenntnis im Augenblick zu starken Kursbewegungen eher nach oben als nach unten, wie sich ja auch gezeigt hat. Die anschließenden Verluste können daher als reine techn. Korrektur, Gewinnmitnahmen gedeutet werden.
Ich muß aber dazuschreiben, daß für mich die Charttechnik nur als kleines Nebenkriterium eine Rolle spielt, so daß ich dort auch nur Grundkenntnisse über Widerstände, Unterstützungen, 38 bzw. 200-Tage-Linien u.ä. habe, also über Dinge, deren Sinn man auch als einigermaßen intelligenter Laie verstehen kann. Wieso es wichtig ist, ob sich irgendwelche Linien kreuzen, was MACD und Bollinger-Bänder usw. aussagen und ob die nicht dringend zu einem Verkauf "raten", weiß ich dagegen nicht.

Wenn man dann noch die Analysteneinschätung von 4,5 lt. comdirect berücksichtigt, daß als NIEMAND mehr die Aktie haben dürfte, der auf Analysten hört, dann sehe ich jedenfalls die chance, daß es doch noch in die richtige Richtung weitergeht.

[ChrisdeMoneyder1]

Vaddar der Lügen-Graf !

Dummschwätzer !!!
Lügen über EM.TV zu verbreiten, von wegen 7.7 Milliarden DM Schulden,
tatsächlich beträgt der Schuldenberg derzeit 800 Millionen DM Anleie.
Über EM.TV sclecht schreiben und Kinowelt in den Himmel zu heben.
Tut wohl weh, aufs falsche Pferd gesetzt zu haben ?


Chris der Ehrliche

[Poet32]

wie verhält es sich denn nun mit dem Buchwert von 12 Euro ?

Diese Zahl wurde doch immer so hoch angepriesen.
Danach würde doch eine Übernahme wohl kaum unter Buchwert stattfinden. Doch angesichsts der Spekulationen um eine
Bodenbildung bei 2 Euro sehe ich mich doch in der Annahme bestätigt, daß bei der Ermittlung der ominösen 12 Euro die Verbindlichkeiten vergessen wurden.

Vermutlich ist KNM bei einem Kurs von 2 Euro doch fair gepreist.

[xylophon]

..danke ihr 2, daß ihr Euch auch mal zu Wort gemeldet habt. Da weiß man das sonstige niveau hier gleich wieder doppelt zu schätzen.

[Vaddar Graf]

@Poet

Was möchtest Du damit sagen? Kannst Du keine Bilanz lesen?

@Chris

Erst einmal einen anderen Ton, bitte, ansonsten ignoriere ich Dich. Hier geht es um KNM, der em.tv-Thread ist wo anders. Die Verbindlichkeiten von 7,7 Mrd. DM sind bei der deutscheboerse.de abbrufbar.

[Poet32]

Traue keiner Bilanz die du nicht selbst gefälscht hast,
muß es zumindest am NM heißen, somit ist dies nicht der Punkt.

Im übrigen darf ich auf die eigenen Zweifel bzgl. des Kurses (#297) verweisen.
Es ist wohl richtig, daß der Hype in der letzten Woche
vorangig, wenn nicht allein auf EM.TV zurückzuführen ist.

Als letztes verunsichert mich die Anbiederung von KNM
an RTL Group, welche dazu noch wenig (gar kein) Interesse
bekunden. Dies deutet doch auf wesentliche Verschärfung
der Situation bei KNM hin.

Nur meine Meinung

Gruß Poet

[cure]

Wie gehts weiter ???

Also , rechne damit das DIE Umschuldung klappt, und das KWM einen Partner bekommt ...... das bringt KURZE Kurse von bis zu 5 E , danach gehts wieder in die Range 2 bis 3 E ....


Nur meine Meinung , tät mich aber wundern wenns nicht so kommen würde ....
Auf jeden Fall wirds jetzt ernst ... man sollte am Compi bleiben ... der Showdown steht kurz bevor ...


gruß CURE

[Vaddar Graf]

Ich war so ehrlich und hab gewarnt.

[Vaddar Graf]

Der Kursverlauf rät zur äussersten Vorsicht.

[Baehrs]

...irgendjemand nervös?

[Vaddar Graf]

Schau`n wir mal, aber das Orderbuch ist äusserst dünn.

Und die Pressemeldungen sind auch nicht meine Kragenweite.

[CharlyBrown]

...traurig, aber wahr...

"AKTIE IM FOKUS: Kinowelt fällt gegen Trend bei aufwärtsstrebenden Medientiteln

FRANKFURT (dpa-AFX) - Gegen den Aufwärtstrend der Medienaktien ist die Aktie der Kinowelt am Montag gefallen. Während der Subindex Media und Entertainment-Aktien um 4,65 Prozent stieg und der NEMAX 50 um 0,79 Prozent auf 1.203,70 Stellen zugelegte, verloren die Kinowelt-Papiere bis 10.00 Uhr um 11,32 Prozent auf 2,29 Euro.
"Mit Sicherheit haben die Anleger auch Angst vor den Quartalszahlen", sagte ein Händler in München. Der Kursanstieg der Medienwerte sei auf die Kursrally bei EM.TV zurückzuführen. Durch den Abgang Haffas hätten die Anleger wohl etwas Vertrauen zu den Medienwerten gefasst. Insgesamt "ist die ganze Veranstaltung aber eher eine üble Zockerei"./ts/sk "

[Midi2000]

@metzki

Vielleicht meint der Ehlerding auch einfach nur die Aktie von VCL?

Die sind im MDAX (DAX100) und als Medienwert mindestens so unterbewertet wie Kinowelt.

[beatthedealer]

Der extreme Kursrutsch von 2,60 auf kurzzeitig 2,10 kam m.E. durch ausgelöste Stopp Loss zu stande. Ich hatte leider auch eins bei 2,48 gesetzt, das dann zu 2,25 bedient wurde. Die Geldseite war extrem dünn bis 2,10 E. Man sieht ja auch wie schnell sich der Kurs bis 2,4-2,5 wieder erholt hat.

Ich denke fundamental hat sich nichts geändert und das RTL Group im Gespräch ist, muß eigentlich sehr positiv bewertet werden, würde das wahrscheinlich alle Probleme durch das Warner-Paket auf einen Schlag lösen. Bertelsmann wäre im Kampf gegen Kirch ein gutes Stück gestärkt.

Außerdem glaube ich, daß man noch über Liberty Media nachdenken sollte. Die wollen nach dem Kauf der Kabelnetze, erklärter Weise den TV-Markt in Deutschland umkrempeln. Und Kinowelt hat momentan viel Content zu bieten, der äußerst günstig zu haben ist. Die derzeiteige Marktkapitalisierung von Kinowelt wären für Liberty Peanuts - man beachte, was die für das Kabelnetz hingelegt haben.

Gruß

Beatthedealer

[Die Stimme]

Liberty Media, ist da nicht ??? eingestiegen, der Kirch das fürchten lehren will ??
gibt´s da ein WKN ?? habe 6verschiedene gefunden

[CharlyBrown]

Ich frage mich, zu welchen Konditionen ein potentieller
Investor bei Kinowelt einsteigen sollte und sehe das
alles nicht sehr positiv.

Bei dem aktuellen Kurswert der Aktie dürfte ein
Einstieg nicht zu einer nennenswerten Finanzspritze
führen, oder? Und aus welchen Gründen sollte ein Investor
bereit sein, mehr als den aktuellen Kurswert pro
Anteil zu zahlen (also z.B. den Buchwert)??? Er
könnte sich - wenn auch nicht im selben Umfang - billiger
über den Markt eindecken. Schon eine blöde Zwickmühle.

[Vaddar Graf]

Es geht wieder in die andere Richtung. Bei KNM gibt es Achterbahnfahren gratis dazu!

[Dinner4one]

Übernahme:

Da hat Droege und Comp. wohl das Strategie-Lehrbuch gezogen:
"Kannst Du Deinen Feind nicht schlagen, dann verbünde Dich mit ihm."
Die Bertelsmänner würden Sinn machen - sicher auch Liberty Media, soweit es um TV geht. Aber ob die was mit dem defizitärem Kino zu tun haben wollen, bleibt fraglich.
Kinowelt würde eine Beteiligung hinsichtlich der gesicherten Absatzwege nutzen, finanziell würde Kölmel einen Teil seines Aktienpaketes rausrücken - die Geldspritze würde dann nur seinem Privatvermögen guttun.

gruss Dinner

[Vaddar Graf]

Durch einen Medienbericht und Gewinnmitnahmen ist die Aktie der Kinowelt zeitweise am Neuen Markt um mehr als 20 Prozent gefallen. Händler meinen, Kinowelt habe in der letzten Woche im Zuge der Euphorie um EM.TV einen Kurssprung hingelegt, verliere jetzt aber wieder, weil es dem Unternehmen nicht gut gehe.

Dabei kämen die Verkäufe auch stark von institutionellen Investoren. Eine Übernahme durch EM.TV sei zudem unwahrscheinlich, da Kinowelt nicht optimal ins EM.TV-Kerngeschäft passe und selbst hochverschuldet sei. Der neue EM.TV-Chef Werner Klatten hatte letzte Woche angekündigt, eventuell unterbewertete Medien-Titel aufzukaufen, insofern diese zum Portfolio des Unternehmens passten.

Die Süddeutsche Zeitung berichtete in ihrer Wochenendausgabe, Kinowelt suche aktiv nach neuen Investoren. So sei der RTL Group eine Beteiligung an dem angeschlagenen Filmehändler angeboten worden.

Gegenwärtig liegt die Kinowelt-Aktie am Neuen Markt noch 7,7 Prozent im Minus bei 2,41 Euro.

[Unverdrossener]

London, 30. Jul (Reuters) - Europas größter TV-Konzern RTL Group<AUDKt.BR> rechnet für dieses Jahr mit zehn bis 15 Prozent weniger Gewinn und verzeichnet den seit zehn Jahren stärksten Abwärttrend in der Fernseh-Werbung. Das Unternehmen teilte am Montag in London mit, der Werbemarkt sei stärker als erwartet gesunken, da die Unternehmen an der im Vergleich zu anderen Werbemedien teuren TV-Werbung sparten. Der Konzern, der in Europa 24 Fernsehsender und 17 Radiostationen betreibt, erwartet einen Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen auf den Firmenwert (Ebita), der rund zehn bis 15 Prozent unter dem Vorjahreswert von 555 Millionen Euro Proforma liegen werde, hieß es in einer Pflichtmitteilung von RTL.
Obwohl RTL seine Mitbewerber in den meisten Werbe-Märkten übertroffen habe, könne das Unternehmen keine gesicherte Zeitangabe für die Erholung dieser Märkte machen, teilte RTL weiter mit. Die Hauptmärkte seien Deutschland und Frankreich, in denen RTL 70 Prozent seines Umsatzes erziele. Nach Angaben des Chefs der RTL-Gruppe Didier Bellens habe in Deutschland der Werbemarkt zwar um 1,6 Prozent abgenommen, jedoch habe RTL im ersten Halbjahr seinen Werbe-Marktanteil auf 41,9 Prozent von 38,4 Prozent im Vorjahreszeitraum und den Zuschaueranteil auf 30,4 Prozent von zuvor 29,9 Prozent ausgebaut."Es ist ein wenig schlechter als wir dachten. Es sind hauptsächlich Deutschland und die Niederlande, die viel schlechter in TV-Werbung als erwartet abschneiden", sagte der Merrill Lynch Analyst Thomas Deitz.
Die RTL-Gruppe, eine Tochtergesellschaft der Bertelsmann-Gruppe, entstand im Jahr 2000 durch die Fusion von Pearson TV, CLT-Ufa und Audiofina. RTL-Aktien handelten in Brüssel am Nachmittag rund 1,3 Prozent niedriger bei 57 Euro.
ish/frs

Wenn die Spinner mal vernünftige Spielfilme zeigen würden,womit auch mehr Zuschauer angezogen würden,dann würden die Werbeeinnahmen sich auch erhöhen.Da RTL aber nur Arzt und QUITMIST sendet,was sowieso keiner mehr sehen will,müssen die sich garned wundern wenn die Werbeeinnahmen rückläufig sind.Aber das schnallt Bertelsmann und Kirch schon garned.Ich hoffe auch im Interesse für Kinowelt das jetzt endlich mal was passiert.

[Plotin]

also mir zeigt der heutige kursverlauf von kinowelt, wie leicht sich durch eine gezielt gesetzte information, die nun wirklich NICHTS neues aufzuweisen hat, kurse am NM immer noch manipuliert werden können.

mein facit:

1) es sind noch VIEL zu viele "zittrige" dabei, um eine nachhaltige erholung beim NM herbeizuführen.
2) der kommentar von heut nachmittag kam nicht aus dem blauen, sondern verfolgte ein ziel (getroffen).


(mist, daß es zu viele gibt, die noch nichts gelernt haben)

[Poet32]

die Top-Looser Aktien (Poet u. KNM) bilden mal wieder
den Bodensatz am NM.

[CharlyBrown]

"Kinowelt sucht nach Investoren
Gespräche mit RTL ohne Erfolg - Presse

By Benedikt Kammel, FTMarketWatch.com 17:05 MEZ Jul 30, 2001

MÜNCHEN (FTMW.DE) - Der angeschlagenen Filmrechtehändler Kinowelt Medien [DE:628590] befindet sich laut Pressemeldungen auf Investorensuche - bisher allerdings ohne großen Erfolg.


Die Süddeutsche Zeitung hatte bereits am Samstag berichtet, Gespräche zwischen Kinowelt und dem europäischen Fernseh- und Radiosender RTL [UK:RTL] seien bisher zu keinem Ergebnis gekommen.



Die Aktie, die seit Anfang des Jahres fast 90 Prozent an Wert verloren hat, reagierte negativ auf die Meldung und knickte zeitweise um über 15 Prozent ein. Am Mittag stand das Papier mit über 4 Prozent im Minus bei €2,50.

„Wir überlegen derzeit jede strategische Alternative", so Investor Relations-Sprecher Jörg Jung auf Anfrage. Zu konkreten Gesprächen mit RTL wollte sich Jung derweil allerdings nicht äußern. Allerdings sei das Unternehmen aufgrund seines derzeit schwachen Börsenkurses durchaus attraktiv für potentielle Interessenten, so Jung gegenüber FTMarketWatch.

Gewinnwarnung, Insiderhandel

Kinowelt war in den letzten Monaten vor allem durch Negativmeldungen aufgefallen: so nahm das Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel eine Untersuchung wegen Insiderverdachts auf, Ende Mai sah sich das Unternehmen genötigt, seine Jahresprognose nach unten zu korrigieren.

Dennoch wurde die Möglichkeit einer Zusammenarbeit etwa mit RTL von Branchenkennern positiv aufgenommen. „RTL wäre in der Tat ein hervorragender Partner, da Kinowelt damit ein Schwergewicht der deutschen TV-Landschaft als Distributionskanal für seine Filme gewinnen würde", urteilte etwa Alexander Kachler, Analyst bei der Münchener Privatbank Merck Finck.

In der Tat würde eine Zusammenarbeit der beiden Firmen vorteilhafte Verzahnungen bieten. Denn Kinowelt besitzt neben einem Filmverleih auch eigene Kinos und eine US-Produktionsfirma. RTL könnte andererseits als deutscher Marktführer seine Sendekapazitäten einbringen.

„Die Bausteine passen schon ganz gut zusammen", so Jung."

[xylophon]

plotin? was meinst du mit dem Kommentar von heute nachmittag. wo und welcher hat ins Schwarze getroffen?

Der Beitrag zu dem Stop-loss zu 2,25 zeigt m.E. das Risiko, bei derart dünnen Umsätzen mit SL zu arbeiten. Ich versuche seit ein paar Monaten lieber am Hype-Day zu verkaufen, wenn ich eingermaßen am Rechner bleiben kann. Da entegeht einem vielleicht das letzte Prozent, ich hab aber genug Stücke, daß ich auch danach noch an einem Anstieg mitverdienen würde. Eigentlich eher unfreiwillig, hab zu früh mit nachkaufen angefangen.

Positiv ist jedenfalls, daß es nach den 2,25 oder mehr wieder deutlich höher ging, mal sehen, was wir noch verteidigen können. Als ich von der Arbeit kam, lag der Kurs jedenfalls um die 2,4 Euro.

[xylophon]

@ CharlyBrown: kein Vorwurf an Dich, aber ich glaube, ich sollte mich mal bei FTDmarketwatch als Ersatz oder neben herrn Kammel bewerben. Wenigstens kenne ich den richtigen Namen des Herrn "Jung". Und daß die Allianz "vorteilhaft" wäre, habe ich sogar ohne Befragung von Analysten erkannt.

[Plotin]

@xylophon
******************
Montag, 30.07.2001, 14:59
Kinowelt: Starker Kursfall am Vormittag
Durch einen Medienbericht und Gewinnmitnahmen ist die Aktie der Kinowelt zeitweise am Neuen Markt um mehr als 20 Prozent gefallen. Händler meinen, Kinowelt habe in der letzten Woche im Zuge der Euphorie um EM.TV einen Kurssprung hingelegt, verliere jetzt aber wieder, weil es dem Unternehmen nicht gut gehe.Dabei kämen die Verkäufe auch stark von institutionellen Investoren. Eine Übernahme durch EM.TV sei zudem unwahrscheinlich, da Kinowelt nicht optimal ins EM.TV-Kerngeschäft passe und selbst hochverschuldet sei. Der neue EM.TV-Chef Werner Klatten hatte letzte Woche angekündigt, eventuell unterbewertete Medien-Titel aufzukaufen, insofern diese zum Portfolio des Unternehmens passten.Die Süddeutsche Zeitung berichtete in ihrer Wochenendausgabe, Kinowelt suche aktiv nach neuen Investoren. So sei der RTL Group eine Beteiligung an dem angeschlagenen Filmehändler angeboten worden.Gegenwärtig liegt die Kinowelt-Aktie am Neuen Markt noch 7,7 Prozent im Minus bei 2,41 Euro.

****************************


der kurs hatte sich nach den vormttagsverlusten bereits wieder gefangen, als er nach dieser meldung wieder deutlich nachgab.

[xylophon]

..aja, hab ich auch gelesen. Was soll´s. Wie gewonnen, so zerronnen.

[CharlyBrown]

@xylophon:

No problem. Ich stelle einfach hier rein, was mir
den Tag über über den Weg läuft. Wenn`s nichts hilfts,
schadet es auch nicht...

Allerdings bin ich mir nicht so sicher, ob ein
neuer Investor (sei es RTL oder ein anderer), wirklich
so vorteilhaft wäre angesichts des niedrigen
Aktienkurses.

[CHW]

Ich bin von Kinowelt maßlos enttäuscht.
Als Aktionär bekomme ich den Eindruck, Kinowelt ist an einer Pflege des Aktienkurses gar nicht interessiert.
IR bei Kinowelt nicht vorhanden- keine Antwort auf mails, das Telefon wird erst gar nicht abgehoben.
Gerade in dieser schwierigen Zeit müßte es doch im ureigenen Interesse von Kinowelt liegen, jede nur erdenkliche kleine gute Meldung nach außen zu kommunizieren- absolute Fehlanzeige.
Als Aktionär sitzt man bei Kinowelt in der letzten Reihe!
Sehe nur ich das so, oder seit Ihr derselben Meinung?

Dann die Umschuldung der kurzfristigen Verbindlichkeiten, dass seit der HV hier nicht die geringste positive Meldung kommt, ist für mich besorgniserregend.

Absolut kein Kommentar von Kinowelt selbst.
Kein Wunder, dass der Aktienkurs so im Keller ist.

Gruß
ein frustrierter CHW

[Vaddar Graf]

Ich bin auch enttäuscht aufgrund des Kursverlaufs. Vorallem em.tv steht immer noch relativ hoch da.

[Die Stimme]

sitzen die knm´ler vielleicht genauso ratlos da??

vielleicht nichteinmal die phantasie mit filmnews wenigstens ein paar investoren aufzuwecken.
wenigstens ein paar aktienkäufer, aber so peinlich blöd können die kölmels doch garnicht sein, wollen die vielleicht, daß der kurs so weit untern bleibt.

vielleicht verhandeln die ja mit einem netzbetreiber um ihm die programm struktur beizustellen gegen beteiligung blablablablablablabla
?????????????????????

teilweise erinnern mich die hochgelobten ag´s an unsere regierung

[Baehrs]

....na ja, ist schon traurig, aber wenn ich ein potenzieller Partner wäre, dann würde ich auch Wert auf einen niedrigen Einstand legen....

[Baehrs]

...na ja, wenn ich irgendwo als Partner einsteigen soll und auch noch Geld mitbringe, dann würde ich schon möglichst niedrig rein wollen...

[MichelvonLneberga]

@ Die Stimme
ja vieleicht wollen sie das der wert unten bleibt!!
lese mal diesen Thread dazu!
von User beathdealer 12.6.01
Ich habe ein sehr interssantes Gespräch mit einem leitenden Angestellten der Medienbranche (nicht bei Kinowelt) gehabt, mit dem ich sehr gut befreundet bin. Das folgende ist eine rein persönliche Einschätzung, o h n e Insiderwissen ;-)

Kinowelt hat sich, was die IR betrifft, in der jüngeren Vergangenheit derart diletantisch verhalten, daß man System dahinter vermuten könnte. Zumal sich Kinowelt hier in der Vergangenheit immer sehr geschickt verhalten konnte.
Es hat also den Anschein, als ob man den Kurs temporär in den Keller gejagt hat, weil man damit ein spezielles Ziel verfolgt.

Wenn man auf die Aktienverteilung blickt, wird man feststellen, daß die Kölmels an "ihrer" Firma nur noch eine "Minderheitenbeteiligung" von 42% halten. Möglicherweise sieht man die Gelegenheit gekommen, wieder die Mehrheit am Unternehmen auf äußerst geschickte Art und Weise (sehr, sehr billig) zu bekommen und damit unter dem Strich nicht nur ein geniales Geschäft zu machen, sondern das Unternehmen wieder alleine führen zu können. Das Spiel läuft wie folgt:

Man verkauft am 4.1.01 (Kurs damals ca 18E) 1.115.480 Aktien aus Familienbesitz an die Münchner Rück (die übrigens weder blöde noch naiv sein dürfte und den Unternehmenswert damals sehr genau geprüft hat). Dafür hat die Familie damals mal ganz rund gerechnet 20 Mio kassiert, dem Unternehmen als Kredit gegeben und damit das Recht erworben, die Summe durch Kapitalerhöhung, oder Wandelschulverschreibungen wieder in Aktien zu beziehen.

Bei einem Kurs von 4E wären das im Rahmen einer Kapitalerhöhung folglich 5 Mio neue Aktien. Derzeit gibt es 24.48 Mio Aktien, danach also 29,48 Mio. Derzeit hat der Kölmel-Clan 42% am Unternehmen, nach der Kapitalerhöhung aber rund 15,3 Mio Stück von rund 29,5 Mio gesamt, was ca 51,8 % entspricht und wieder die Stimmrechtsmehrheit bedeutet!! Das ganze ist recht knapp und funktioniert nur zu den Kursen die wir seit einigen Tagen sehen. Ist der Deal gelaufen, wird der Kurs wieder mit der gewohnt cleveren Informationspolitik aufgebaut, was bei dem Boomenden Sektor DVD und Herr der Ringe, sowie den in der Pipeline befindlichen Deals mit den öffentlich rechtlichen nicht schwer sein dürfte! Und auch die Privaten können nicht ewig den selben Rotz, wie Big Diet senden, den nicht einmal die Moderatorin selber ertragen hat.

Wir sind uns sicher, Kinowelt ist zu 18-25 E fair bewertet, auch wenn es zur Zeit einige Probleme gibt, wie aber eben auch im gesammten Lizenzbereich der Medien.
Gruß
Michel

[Die Stimme]

@michel.....

ja das ist schon denkbar, aber es ist unser geld mit die firma da rumzockt.

ich hatte drei stützen meines depot, bei einrichtung

h5b0,knm und brokat

und ......... jetzt habe ich noch etwa 26% vom geld in aktien übrig, naja fas finde ich nicht toll.

habe heute die gewinne der letzten zwei wochen in nm50 zertifikat, und die realiserten verluste aus t-todline und immune in dws vermI gesteckt.
damit bin ich wenigstens mit 20% meines investvermögens auf der besseren seite und kann mich zurücklegen

[xylophon]

...also die Geschichte mit den Kölmels halte ich für eher unwahrscheinlich. Ich glaube aber auch, daß sie jetzt versuchen, alle schlechten Nachrichten in dieses Jahr zu bringen, wie zB auch die ganzen Filme, die sie noch nicht gestartet hatten, die Flops sein würden und die jetzt aufeinmal anlaufen, ohne Werbung, um den Verlust wenigstens klein zu halten.

So einfach ist es nicht, einen Kurs zu drücken und wer es mit Absicht macht, obwohl er noch ganz schön viele Anteile hält, wäre auch nicht klug. Dumm wäre es sogar, dann bei Tiefstkursen einen "strat. Investor" zu suchen, dem man dann zu niedrigen Kursen einen großen Teil der Firma abgeben müßte.

Die traurige Wahrheit ist wohl: sie können es derzeit nicht besser. Sie haben im Überschwand der Jahre 99-00 geglaubt, es ginge immer so weiter, zur Not nimmt man ein bißchen neues Geld an der Börse auf, und bald ist man ein BigPlayer.
Zum Glück haben sie das Geld aber nicht nur sinnlos verbraten wie andere, sondern zT durchaus werthaltige Abschlüsse gemacht, DVD-Rechte von Kirch, Herr der Ringe-Paket, wenn auch mit viel Schrott von NewLine dabei und anderes.
Genau das ist der Punkt,weshalb ich Kinowelt auf jetzigem Niveau nicht verkaufen würde, wohl aber in der Größenordnung des Buchwertes, wenn sich bis dahin nicht herausgestellt hat, daß sie dazugelernt haben. Ein bißchen Zeit dürfte bis dahin mit Sicherheit noch vergehen.

[xylophon]

noch 2 Informationen: Blow hatte knapp über 100.000 Zuschauer am ersten Wochenende, Kopienschnitt 431, damit Platz 4 und bester Neueinsteiger. Bis auf "Schuh des Manitou", der auch in der 2. Woche noch über 600.000 Zuschauer hatte und ggü der ersten Woche nur rund 30 % verlor, kam allerdings kein Film über die 200.000.

Blow war mit seinen 103.000 Zuschauern und Platz 4 der beste Neueinsteiger.

Dann noch zu den IR: m.E. waren die schon mal schlechter. Ich kriege eigentlich immer Antworten auf e-mails, meist auch sehr schnell und konnte Herrn Lang auch stets telefonisch erreichen. War er nicht da, gab es eine Sekretärin, die einem das mitteilte.
Die Quartalsberichte kommen regelmäßig per Post.

Ich frage mich auch, was die IR im Augenblick melden soll. Wenn es nichts zu melden gibt, schadet es dem Ruf eher als es nützt, irgendwelche Kleinstereignisse zu melden, um mal wieder in der Presse zu stehen.
Kooperationsgespräche werden üblicherweise nicht öffentlich geführt, natürlich kann aber dennoch was durchsickern.
Ärgerlich war im letzten Winter die fehlende Transparenz und das ständige Wiederholen, man werde die Planzahlen für 2000 erreichen, was tatsächlich nicht gelang. Damit wurde viel Vertrauen zerstört, das man nur durch transparentes und offenes Auftreten wiedergewinnen kann. Ob es daran derzeit fehlt, kann ich (noch) nicht feststellen.

[SvenLM]

Laut einem Artikel in der SZ, der morgen erscheinen wird, aber schon jetzt online ist, hat Kinowelt nicht nur bei RTL sondern auch bei Tele München, EM.TV und (man glaub es nicht) Kirch angefragt, ob man an einem Einstieg bei Kinowelt interessiert sei...

http://www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel64798.php

Ob ich das gut oder schlecht finde, weiss ich nicht..

Verwirrt, Sven.

[xylophon]

..danke, sehr interessant. Kloiber, mein Favorit, ist also offiziell auch nicht interessiert an "Kinowelt in ihrem derzeitigen Zustand".
Wobei natürlich eins klar ist: selbst wenn man dort interessiert wäre, würde man sich nicht durch unbedachte Äußerungen die Preise kaputt machen. Was wiederum nicht heißt, daß sie doch interessiert sind.

Und wenn die Kölmel-Brüder tatsächlich bei Kirch nachgefragt haben sollten, dann sieht es wohl eher nicht so gut aus. Mal sehen, was noch kommt.

[MIRACULIX@WB]

oh oh
turtel niemals gleichzeitig mit allen den dein
marktwert sinkt (ist sogar bei frauen so )
oh oh unser union fond wird seine letzten
stücke auf den markt werfen.
gute nacht
MC

[Die Stimme]

kann es denn nicht eigentlich so sein

dass man einfach nichts weiß, zefix

das eine szenario mit usa, genauso wie preis untenhalten, etc.
ist doch alles denkbar, weil alles ist denkabr, nur die zukunft wirds zeigen

scheiße das hat mich sehr viel geld gekostet

[cure]

Warum denkt hier keiner an E.MULTI .... die Beteiligung wird KWM verkaufen, damit bekommt E.Multi einen neuen Großaktionär , der vielleicht MEHR als die 36 % will ,zudem ist E.Multi deswegen von 4 auf 1,20 gefallen , obwohl die Prognosen nochmal bestättigt wurden vor ein paar Tagen ..... KGVs um die 6 sind wohl nicht schlecht, und mit der kommenden Übernahmephantasie sollte E.Multi wohl DER 100 % werden ...



Nur mal zum überlegen ...


CURE

[Vaddar Graf]

Kommt Leo Kirch nun auf Umwegen an sein geliebtes Filmpaket, dass ihm Kinowelt-Chef vor einiger Zeit vor der Nase weggeschnappt hat? Jedenfalls steckt der gestrauchelte Münchener Filmrechtehändler einem Bericht der „Süddeutschen Zeitung“ (SZ) zufolge in Verhandlungen mit mehreren Medienunternehmen in Verhandlungen über eine Beteiligung an Kinowelt.

Neben dem Heinrich-Bauer-Verlag und der TeleMünchen-Gruppe von Kirch-Erzrivalen Herbert Kloiber nennt das Blatt auch die Kirch-Media-Gruppe als Verhandlungspartner. Allerdings sollen die angesprochenen Unternehmen sich bezüglich einer Beteiligung an Kinowelt sehr reservier zeigen, meldet die SZ weiter. Ein Kinowelt-Sprecher sagt gegenüber Medienvertretern, dass mit ersten Ergebnissen in frühestens drei oder vier Wochen gerechnet werden kann.

Kinowelt ist in Probleme gekommen, nachdem vor allem die Sender der Kirch-Gruppe gegenüber Kölmel und dem besagten Filmpaket quasi in einen „Käuferstreik“ getreten sind. Kinowelt hat das Paket für 500 Mio. DM von Warner Bros. eingekauft. Auch Kirch hatte Interesse an den Filmen gehabt, jedoch nicht den Zuschlag bekommen.

Autor: Michael Barck (© wallstreet:online AG),09:13 01.08.2001

[Vaddar Graf]

Kinowelt fragt auch bei Kirch an

Suche nach Investoren auf EM.TV und andere Konzerne ausgedehnt



o.k. München – Die Kinowelt AG, die sich in einer finanziellen Krise befindet, hat ihre Suche nach neuen Teilhabern und Investoren stark ausgeweitet, bisher dabei aber keinen Erfolg gehabt. Die in München ansässige Filmhandelsgesellschaft hat nach Informationen der Süddeutschen Zeitung auch der Kirch-Gruppe, EM.TV, dem Heinrich-Bauer- Verlag, der Tele-München-Gruppe von Herbert Kloiber und weiteren Medienunternehmen Beteiligungen angeboten. Dem Vernehmen nach haben die angesprochenen Unternehmen bislang aber sehr reserviert reagiert. Bereits bekannt ist, dass die Kinowelt bei der RTL Group von Bertelsmann vorstellig geworden war (siehe SZ vom vergangenen Wochenende).

Das Filmhandelsunternehmen der Brüger Michael und Rainer Kölmel hält sich selbst noch bedeckt. Die Kinowelt teilt derzeit auf Anfrage lediglich mit, man sei mit möglichen strategischen Partnern im Gespräch. Erste Ergebnisse dieser Verhandlungen und des „Optimierungsprozesses“ im Unternehmen seien in den nächsten vier Wochen zu erwarten. Die Kinowelt AG steht offenbar unter starkem Druck der Banken. Die Kölmels hatten ursprünglich versucht, beim Handel mit Filmen und Serien eine ernsthafte Konkurrenz zu den Konzernen Kirch und Bertelsmann aufzubauen. Dieser Ansatz gilt in der Medienbranche inzwischen als gescheitert.

Das Unternehmen hat sich bei einem großen Filmpaket verspekuliert, das vor knapp zwei Jahren vom Hollywood-Studio Warner Brothers für mehr als 500 Millionen DM erworben wurde. Auf großen Teilen dieses Pakets bleibt die Kinowelt bisher sitzen, da die Sender von Bertelsmann (RTL) und Kirch (Sat 1, Pro Sieben) nichts abnehmen. Lediglich bei ARD und ZDF, die sich die besten Filme herauspickten, konnten die Kölmels einen Teil der Ware unterbringen.

Der Münchner Filmkaufmann Herbert Kloiber hat mit seiner Tele-München- Gruppe nach eigenen Angaben keine Absicht, bei der Kinowelt einzusteigen. Kloiber ist der größte Konzernunabhängige Filmhändler in Deutschland. Er sagte auf Anfrage, „wir sind an einer Übernahme der Kinowelt in ihrem heutigen Zustand nicht interessiert, vor allem angesichts der weit reichenden Zahlungsverpflichtungen bei Warner Brothers“. Bei der Kirch-Gruppe wird die Lage intern ähnlich eingeschätzt.

Aktuelles Lexikon
Wochenchronik
Impressum





http://www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel64798.php

[Vaddar Graf]

Kinowelt fragt auch bei Kirch an

Suche nach Investoren auf EM.TV und andere Konzerne ausgedehnt



o.k. München – Die Kinowelt AG, die sich in einer finanziellen Krise befindet, hat ihre Suche nach neuen Teilhabern und Investoren stark ausgeweitet, bisher dabei aber keinen Erfolg gehabt. Die in München ansässige Filmhandelsgesellschaft hat nach Informationen der Süddeutschen Zeitung auch der Kirch-Gruppe, EM.TV, dem Heinrich-Bauer- Verlag, der Tele-München-Gruppe von Herbert Kloiber und weiteren Medienunternehmen Beteiligungen angeboten. Dem Vernehmen nach haben die angesprochenen Unternehmen bislang aber sehr reserviert reagiert. Bereits bekannt ist, dass die Kinowelt bei der RTL Group von Bertelsmann vorstellig geworden war (siehe SZ vom vergangenen Wochenende).

Das Filmhandelsunternehmen der Brüger Michael und Rainer Kölmel hält sich selbst noch bedeckt. Die Kinowelt teilt derzeit auf Anfrage lediglich mit, man sei mit möglichen strategischen Partnern im Gespräch. Erste Ergebnisse dieser Verhandlungen und des „Optimierungsprozesses“ im Unternehmen seien in den nächsten vier Wochen zu erwarten. Die Kinowelt AG steht offenbar unter starkem Druck der Banken. Die Kölmels hatten ursprünglich versucht, beim Handel mit Filmen und Serien eine ernsthafte Konkurrenz zu den Konzernen Kirch und Bertelsmann aufzubauen. Dieser Ansatz gilt in der Medienbranche inzwischen als gescheitert.

Das Unternehmen hat sich bei einem großen Filmpaket verspekuliert, das vor knapp zwei Jahren vom Hollywood-Studio Warner Brothers für mehr als 500 Millionen DM erworben wurde. Auf großen Teilen dieses Pakets bleibt die Kinowelt bisher sitzen, da die Sender von Bertelsmann (RTL) und Kirch (Sat 1, Pro Sieben) nichts abnehmen. Lediglich bei ARD und ZDF, die sich die besten Filme herauspickten, konnten die Kölmels einen Teil der Ware unterbringen.

Der Münchner Filmkaufmann Herbert Kloiber hat mit seiner Tele-München- Gruppe nach eigenen Angaben keine Absicht, bei der Kinowelt einzusteigen. Kloiber ist der größte Konzernunabhängige Filmhändler in Deutschland. Er sagte auf Anfrage, „wir sind an einer Übernahme der Kinowelt in ihrem heutigen Zustand nicht interessiert, vor allem angesichts der weit reichenden Zahlungsverpflichtungen bei Warner Brothers“. Bei der Kirch-Gruppe wird die Lage intern ähnlich eingeschätzt.

Aktuelles Lexikon
Wochenchronik
Impressum





http://www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel64798.php

[Unverdrossener]

Wenn die Brüder Kölmel sogar zu deren Erzfeind geht und bittet einzusteigen(Kirch) dann muss es sehr schlecht aussehen...
Ich bin unglaublich auf die Zahlen gespannt

[Poet32]

was muß das für eine Genugtuung für Kirch sein, wenn sie
schließlich alle bei ihm angekrochen kommen.

- em.tv
- knm
- Fernsehanstalten (ARD, ZDF)

Ich frage mich nur, wie man es überhaupt zu einer solchen
Machtkonzentration kommen lassen im Rahmen einer sonst so
hochgelobten freien Berichterstattung.

[TilmannJ]

@Poet

Kirch hat in den 80ern 90ern schön regierungsfreundliche Politiksendungen (oder viele Sendungen ohne Politik) im gegensatz zu den öffentlichen gemacht, so daß er stark von der Kohl-Regierung gefördert wurde (vor allem Staatsbürgschaften, soviel ich weiß). Das ist wie in Italien, dort ist jetzt auch der Medienmogul Regierungsschef (vielleicht blüht uns das auch noch in 10 Jahren).

[MichelvonLneberga]

@ alle
da ist was im Busch!!!!
22000Stk im Bid!!!!
da sammelt einer schon ein!
Gruß
Michel

[Semptex]

sollten die Meldungen aus der SZ zutreffen, wird´s verdammt
eng bei KINOWELT und ich rechne persönlich ab sofort jeder-
zeit mit einer schlechten Nachricht - KINOWELT geht jetzt
in die letzte Runde...

[Unverdrossener]

Ich kann und will es einfach nicht glauben das Kinowelt Insolvent geht...selbst wenn die Meldung kommt kann ich es eigentlich nicht glauben,aber eigentlich habens es die Kölmels nach dieser Informationspolitik auch nicht anders verdient,obwohl ich selber Aktionär bin.Shareholder value ist ein Fremdwort.Unfassbar

[xylophon]

also, die nächtsten Zahlen werden mit Sicherheit schwach ausfallen, was Kino betrifft, wieder gut, was Home Entertainment betrifft und o.k., was TV betrifft (ZDF-Deal).

Tatsächlich sind die Zahlen aber m.E. völlig irrelevant. Bei Kinowelt gibt es im Augenblick nur ein Thema: überleben oder nicht überleben. Alles weitere spielt kurzfristig keine Rolle und sollte daher den Kurs auch kaum beeinflussen können.

Im Going-Public-Medien-Spotlight wurde heute im übrigen auch wieder die hohe Sinnhaftigkeit einer Kooperation mit einem TV-Sender bzw. einer solchen "Familie" bestätigt. Nur sehen die das offenbar selbst nicht ein oder wollen noch billiger an die Anteile kommen oder sind einfach klug genug, den Kurs nicht durch voreilige Bestätigung eines Interesses hochzutreiben/ -halten.

Wenn ich eine spannende Aktie im Depot habe, dann ist es diese, leider ging die Sache bisher nicht so gut aus, aber abgerechnet wird am Schluß...

(und 22.000 sind zwar nicht wenig, aber bei dem jetzigen Kurs auch nicht übermäßig viel; 220.000 fände ich bemerkenswert).

[Vaddar Graf]

Kinowelt: Bitte alles einsteigen, wir fahren gleich los!

[Unverdrossener]

Was ist denn jetzt los?Warum steigt der Kurs so plötzlich?Was passiert?

[Vaddar Graf]

Aussser der Designated Sponsor verkauft augenblicklich niemand Kinowelt.

[MichelvonLneberga]

@xylophon
natürlich sind das für die Großen nicht viel,aber die sind auch nicht dumm!!!
überlege einmal 10X 22.000 sind auch 220.000 , dann noch
ein paar 10.000- 5000- 3000 usw.also ich will damit sagen
daß es nicht schwer ist 500.000Stk. in 2-3Wochen einzusammeln.
Gruß
Michel

[Vaddar Graf]

Kinowelt: Knapp der gesamte Tagesumsatz könnte nochmal mit der Geldseite abgebildet werden. Ausser die Order bei 2,55 ist nur noch der Designated Sponsor auf der Verkaufsseite.

[Vaddar Graf]

14:32 2.56 V 5.900

14:21 2.52 V 210

14:15 2.57 V 200

14:11 2.59 V 10.000

14:05 2.53 V 500

13:55 2.55 V 2.600

13:50 2.46 V 3.000

13:31 2.4 V 833

13:03 2.37 V 1.725

12:57 2.32 V 1.200

[Vaddar Graf]

Auf der Verkaufsseite nur noch Designated Sponsor.

[metzki]

Zwischen Highlight und Kinowelt könnte sich möglicherweise
etwas anbahnen. Highlight heute ohne neue Meldungen auffallend
schwach. Kinowelt dagen sehr gut im Rennen. Sollte zwischen
den beiden irgendetwas im Busch sein, würde Highlight sicher
ersteinmal stark nachgeben.

[Vaddar Graf]

15:08 2.54 V 200

14:49 2.52 V 2.000

14:32 2.56 V 5.900

14:21 2.52 V 210

14:15 2.57 V 200

14:11 2.59 V 10.000

14:05 2.53 V 500

13:55 2.55 V 2.600

[x--ray]

@Vaddar Graf

Bin sonst nur mitlesender Kinoweltaktionär
aber jetzt muß ich doch mal fragen:

Wer oder was ist der Designated Sponsor.

Danke

[Vaddar Graf]

Normalerweise zwei Banken oder Maklerfirmen. Die müssen für liquiden Handel sorgen, und bestimmte spreads garantieren. Unternehmen zahlen Geld für die Tätigkeit, zudem ist das eine Aufnahmebedingung für den Neuen Markt. Laut KJD zahlen die Makler dabei drauf (aber höchstens in extremen Baissephasen).

[x--ray]

@Vaddar Graf

Danke für die Antwort!

Wieder was dazugelernt.
- bin noch nicht lange an der Börse und immer
dankbar für solche Infos.

Gruß
x--ray

[Vaddar Graf]

Gern geschehen. Leider ist der KNM-Handel wieder etwas mau. Der Frankfurter Makler spinnt ein bisschen mit seinen Handelsspannen.

[Vaddar Graf]

Gewinnmitnahmen scheinen ersteinmal vorbei zu sein.

[MichelvonLneberga]

@vaddar
Hallo
los gib mal gas , ich will endlich mein Bier trinken!!!!!!
Gruß
Michel

[Vaddar Graf]

Hallo Michel,

alles ein bisschen zäh heute.

Schönen Tag,
Vaddar

[Vaddar Graf]

18:49 2.58 F 5.000

18:49 2.56 F 1.000

18:49 2.55 F 5.000

18:49 2.54 F 684

18:34 2.54 F 1.180

18:34 2.52 F 620

17:45 2.52 F 250

17:45 2.52 F 130

17:11 2.54 F 136

[Vaddar Graf]

Kinowelt FRA

19:04 2.6 V 6.000

18:55 2.57 V 2.000

17:55 2.55 V 1.000

17:02 2.47 V 83

16:50 2.5 V 50

16:43 2.5 V 800

[Vaddar Graf]

Kinowelt

19:10 2.71 F 300

19:07 2.66 F 5.000

19:07 2.65 F 700

[Vaddar Graf]

Kinowelt: In Frankfurt wurden 30% des Tagesumsatzes in den letzten 90 Minuten gemacht - zu Tageshöchstkursen. Der Kurs geht in FRA zum Tageshöchststand aus dem Handel.

[Vaddar Graf]

Xetra Schlusskurs 2,61

Bin gespannt wie es morgen weiter geht. Zumindestens keine kurzfristige Pusherei wie das letzte Mal.

[xylophon]

..hey Vadder, sieht ja langsam doch ganz gut aus, unsere "Lieblingesaktie". Ev. ist doch was im Busch? Jedenfalls entweicht die Luft erstaunlich langsam und wird ständig nachgepumpt, wenn es nur Luft sein sollte.

Aber eine Frage: woran erkennst Du, WER der Verkäufer ist, ich hab ja als normaler Anleger, der eher nur ausnahmsweise tradet, schon keinen Einblick ins Orderbuch außer dem besten Bid/Ask bei comdirect. Reicht mir für meine Zwecke auch aus, zumal es ja w:o gibt.
Aber die Frage, wie Du erkennst WER verkauft, stellt sich mir doch...(also hier des des. Sponsor).

[xylophon]

..und noch ne Frage nachgeschoben: um 13.30 schriebst Du: bitte alles einsteigen, wir fahren gleich los. Du hast im Ergebnis recht behalten, wenn auch der Zug leichte Verspätung hatte. Wie hast du das erkannt. Ausgetrocknete Ask-Seite? Oder was anderes.
Guckst Du eigentlich nur auf Xetra oder auch nach Frankfurt, wo man als Privater das Orderbuch doch wohl nicht einsehen kann? Fragen über Fragen. Wobei du ja recht hattest...Erstaunen über Erstaunen.

Aber Sonntag hatte wohl ich recht.

[Vaddar Graf]

L&S 2,61/2,69

[Vaddar Graf]

@xylophon

Den Designated Sponsor erkennst Du, wenn Du eine Aktie (und das Orderbuch) längere Zeit beobachtest. Zu 100% sicher kann ich natürlich nicht sein, aber zu 95% kann man es nachvollziehen. Übrigens ist der Designated Sponsor natürlich auch auf der Geldseite, aber da waren noch zahlreiche andere Kaufwillige.

Zu Spekulationen: SZ wirft em.tv und KNM in einen Topf (in der morgigen Ausgabe). Das finde ich nicht sehr nett. Der Redakteur der SZ schiesst immer Breitseite auf KNM.

Wenn man bedenkt, was Spekulationen bei der Fastkonkursfirma Brokat ausgelöst haben, dann schauen wir doch mal was mit KNM passiert.

Und zum Zug: die Aktie ist ja dann in FRA auf 2,59 mit 10.000 Stück Umsatz gelaufen (14.11), leider wurde dann Kasse gemacht, so dass dann erst der Nachtzug mit dem Abendticket zum Einsatz kam. lol.

Wenn Du den ganzen Tag Kurse verfolgst, dann "spürt" man manchmal, wenn eine Aktie dreht. Würde in dieser Phase allerdings einer voll dagegen halten, dann kann sowas natürlich auch wieder im Keim erstickt werden und meine Prognose wäre falsch gewesen.

[Vaddar Graf]

Zugfahrt um 13.39

14:32 2.56 V 5.900

14:21 2.52 V 210

14:15 2.57 V 200

14:11 2.59 V 10.000

14:05 2.53 V 500

13:55 2.55 V 2.600

13:50 2.46 V 3.000

13:31 2.4 V 833

[SvenLM]

Hallo,

in der Süddeutschen Zeitung gibt es wieder einen kurzen Kommentar über Kinowelt bzw. die Kölmels:

"Kurze Episode am Neuen Markt - Die Kölmels und Haffas sind an sich selbst gescheitert"
http://www.sueddeutsche.de/aktuell/sz/artikel65383.php

(ich stelle ihn mal besser nicht im Volltext hier hinein, irgendwann wird sich sonst jemand tierisch wegen seines Urheberrechts beschweren...)

Tenor: Sowohl Kinowelt als auch EM.TV als auch die anderen Medien-Werte am Neune Markt haben sich übernommen, als man glaubte, im Filmhandel eigeständig gegen Bertelsmann und Kirch agieren zu können. Die derzeitige Suche nach einem Investor stelle eine Bankrotterklärung dieser Unternehmensstrategie dar. Bedauernswert sei das für die öffentlich-rechtlichen Anstalten, die gerne von Kirch und Bertelsmann unabhängige Filmlieferanten gehabt hätten. Aus den Führungsetagen einer ÖR-Anstalt wird das Zitat genannt, die Kölmes seien sympathische Leute, aber leider etwas naiv.

Ein bisschen wundert mich die intensive Berichterstattung der Süddeutschen Zeitung in den letzten Tagen (seit Samstag 3 Artikel im Wirtschaftsteil) - ich will aber immer noch nicht glauben, dass wirklich schon alles verloren ist.

(Übrigens, wenn man die Berichterstattung über die Bundesliga-Rechte liest, fragt man sich wie naiv eigentlich die Verantwortlichen von ARD / ZDF sind, wenn sie vertraglich ggü. Kirch auf die Ausübung ihrer Kurzberichterstattungsrechte bis Mitte 2002 verzichten, sie dann aber gerichtlich einklagen :-/)

Back to work, Sven.

[Vaddar Graf]

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

Veränderung im Vorstand der Kinowelt Medien AG

München, 02.08.2001: Der Vertrag des Finanzvorstandes der Kinowelt Medien AG, Eduard Unzeitig, ist einvernehmlich mit sofortiger Wirkung aufgehoben worden. Die Aufgaben des Finanzvorstandes übernimmt bis auf weiteres der Vorstandsvorsitzende Dr. Michael Kölmel. Unzeitig wird dem Unternehmen weiterhin als Berater zur Verfügung stehen.

Eduard Unzeitig war seit Gründung der Kinowelt Medien AG im Oktober 1997 für das Finanzressort im Vorstand der Gesellschaft zuständig. Er hat der Kinowelt Medien Gruppe beim Börsengang im Mai 1998 und bei ihrer Expansion zu einem integrierten Medienkonzern wertvolle Dienste erwiesen. Nach seinem starken Engagement für das Unternehmen wird er sich nun neuen Aufgaben widmen.

"Der Aufsichtsrat wird im Zusammenhang mit dem derzeitigen Restrukturierungsprozess der Kinowelt Medien Gruppe das Führungsmanagement der Kinowelt Medien AG neu ausrichten", so Dr. Peter Bach, Vorsitzender des Aufsichtsrates der Kinowelt Medien AG. Kinowelt wird das Restrukturierungskonzept in den nächsten Wochen der Öffentlichkeit vorstellen.

Rückfragen bitte an Kinowelt Medien AG: Christin Wegener Jörg Lang Leitung Unternehmenskommunikation Leitung Investor Relations Tel.: [phone] Tel.: [phone] Fax: [phone] Fax: [phone] e-mail: [e-mail] e-mail: [e-mail] www.kinowelt-medien-ag.de www.kinowelt-medien-ag.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 02.08.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 628590; Index: NEMAX 50 Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart

020741 Aug 01



Autor: import DGAP.DE (),07:43 02.08.2001

[Vaddar Graf]

Unzeitig hat die Zahlenverfehlungen der letzten Monate (mit) zu verantworten. Es wurden Prognosen nicht eingehalten. Auch die nicht ausgegebene Wandelanleihe ist seinem Ressort zuzuordnen, vorallem da sie Ausgangspunkt der jetzigen Misere waren. Allerdings ist es schwierig die Schuldfrage an nur einer Person fest zu machen.

Desweiteren - denke ich -, dass KNM einen Partner hat, der das Finanzressort übernehmen wird. Das ist aber reine Spekulation.

Fazit: Bei den Enttäuschungen der Vergangenheit ist es notwendig radikale Veränderungen zu initieren, um dann den neuen Anforderungen des Marktes gerecht zu werden.

[Vaddar Graf]

Kinowelt: L&S 2,85/2,95

[cure]

Na also , mal ne gute Ad Hoc ...
Dies ist der richtige Weg .....

Glaube auch das es JETZT zum Showdown kommen wird .... wer steigt ein , Sekt oder Selters, NOCHMAL ,wenn KWM einen neuen Partner präsentiert, sind wir bei 5 E danach , um danach wieder Richtung 3 zu laufen .....


Es wird spannend ..

Anschnallen ...


CURE

[Vaddar Graf]

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Eduard Unzeitig, der Finanzvorstand der Kinowelt Medien AG hat seinen Vertrag mit dem Filmrechtehändler und Kinobetreiber einvernehmlich mit sofortiger Wirkung aufgehoben. Seine Aufgaben wird Vorstandschef Michael Kölmel übernehmen, teilte das Unternehmen am Donnerstag in München mit.

Die angeschlagene Kinowelt will ihr Restrukturierungsprogramm in den nächsten Wochen vorstellen, kündigte der Vorsitzende des Aufsichtsrates, Peter Bach, an./ts/aa



Autor: dpa - AFX (© dpa),08:30 02.08.2001

[Die Stimme]

tschuldigung, aber ich habe gerade mal gelesen daß die kölmels etwas naiv seien.
und das aus dem mund eine ÖR angestellten.

da kann ich leider nichteinmal darüber lachen.

die leute aus den ör sendeanstalten sind übernommene fast beamte und dumm wie die nacht, neulich sollten wir zum chefredakteur des hr´s, der pförtner wußte nicht einmal wo der sitzen sollte, da er vor !! vier monaten umgezogen war, wußte auch niemand wo er hingezogen ist, nach 25min. haben wir ihn dann gefunden.

fachlich nette leute gut für einen stammtisch, aber sonst nur darauf aus privat etwas geld zu verdienen,

!!! der chefredakteur nicht !!!

[Dinner4one]

Langsam beschleicht mich die Angst, dass Kölmel hier heimlich liest. Bis auf die noch verbliebene Kunsttöpferin hat er nun meine wesentlichen Wünsche alle erfüllt. :-)

Als nächstes sind wohl die Leute von IR drann, wenn hier weiter so abfällig gesprochen wird.

Im Ernst, Kölmel ist zwar ein harter Hund, wenn er auf der Käuferseite steht, aber als Finanzexperte ist er mir nicht bekannt. Wenn er nicht heimlich einen Kurs an der Volks-hochschule zum geprüften Bilanzbuchhalter absolviert hat, gehe ich davon aus, dass hier eine Bankenforderung erfüllt wurde. Mit der Partnerfindung wird es sich m.E. noch ein wenig hinziehen.

@ stimme: Das ist sicher eine Untersuchung wert, ob die Pförtner der ÖR-Anstalten dümmer sind, als die der privaten Unternehmen. Immerhin dürfen die Pförtner bei den ÖR-Anstalten nicht in der Buchhaltung arbeiten, bei Kinowelt schien es in der Vergangenheit anders zu sein :-). Im übrigen vertraue ich nicht auf das Fachwissen der Pförtner und gehe mit denen auch kein Bier trinken, Du scheinst hier aber andere Erfahrungen gemacht zu haben.

Gruss Dinner

[Vaddar Graf]

Kursparty ist heute erst einmal verschoben worden!

[Vaddar Graf]

Die Geldseite im Orderbuch ist aktuell ziehmlich dünn. Deshalb: Immer schön aufpassen!

[Die Stimme]

qdinner

der pförtner kam ja sicher aus ener abm maßnahme, aber was die angestellten auf den fluren so von sich gaben ???
und der cr - naja sehr merkwürdig

aber was solls ich bin raus aus der branche

[Vaddar Graf]

Der Weggang des Finanzvorstandes war bei anderen Unternehmen ein schlechtes Zeichen (meist schlechte Zahlen danach). Bei KNM denke ich aber, dass die Investoren eh vom Schlimmsten ausgehen.

[Semptex]

02.
Aug,10:17
REUTERS



FOKUS 1 - Kinowelt-Finanzchef verläßt
Unternehmen

München, 02. Aug (Reuters) - Im Zuge
seines bevorstehenden Umbaus hat sich der
Münchener Filmverleiher Kinowelt Medien
mit sofortiger Wirkung von seinem
Finanzvorstand Eduard Unzeitig getrennt.
Die Funktion von Unzeitig werde
Vorstandschef Michael Kölmel bis auf
weiteres mit übernehmen, teilte die
Medienfirma Donnerstag in München mit. In
zwei bis drei Wochen will Kinowelt nach
Angaben eines Sprechers Pläne zu einer
groß angelegten Restrukturierung des
operativen Geschäfts vorstellen. Bis dahin
sollten auch die im Juni angekündigten
Gespräche mit den Banken über eine
Umschuldung der kurzfristigen Schulden
abgeschlossen sein. Unzeitigs habe diesen
Prozess nicht behindern wollen, hieß es bei
Kinowelt. Unzeitigs Vertrag wäre nach
Angaben eines Kinowelt-Sprechers Ende
des Jahres ausgelaufen. Dass beide Seiten
diesen nicht mehr verlängern wollten, habe
seit einem Jahr fest gestanden. Im Zuge des
Unternehmensumbaus werde voraussichtlich
der Zuschnitt der bisher drei
Vorstandsressorts geändert, sagte der
Sprecher. Auch die Erweiterung des
Vorstands um ein viertes Mitglied sei nicht
ausgeschlossen. Kinowelt-Aufsichtsratschef
Peter Bach sagte, die Führungsspitze werde
im Zuge des Umstrukturierungsprozesses neu
ausgerichtet. Unzeitig war nach
Kinowelt-Angaben seit Gründung der AG
im Oktober 1997 Finanzvorstand und hatte
das Unternehmen im Mai 1998 an die Börse
begleitet. Unzeitig werde Kinowelt auch
nach der einvernehmlichen Auflösung seines
Vorstandsvertrages beraten, sich ansonsten
aber neuen Aufgaben widmen, hieß es.
Kinowelt hatte Ende der vergangenen
Woche erklärt, man sei mit verschiedenen
strategischen Investoren im Gespräch, die
das Unternehmen auch finanziell stützen
sollen. Nach unbestätigten Medienberichten
hat Kinowelt verschiedenen
Medienkonzernen, darunter der RTL Group
und der Kirch-Gruppe [KRCH.UL],
eine Beteiligung angeboten. Die
Investorensuche stehe dabei aber nicht im
Vordergrund, sagte der Sprecher. Denkbar
sei die Hereinnahme von strategischen
Partnern für einzelne Bereiche des
Kerngeschäfts, zu dem Kinowelt den
Filmverleih, den Handel mit Filmlizenzen,
den den Betrieb von Kinos, Verkauf von
Videos und DVDs sowie die Filmproduktion
zählt. Kinowelt, das für über 500 Millionen
DM ein großes Filmpaket vom
amerikanischen Warner-Konzern
eingekauft hatte, klagt seit Monaten über
einen "Käuferstreik" deutscher Privatsender.
Im Juni hatte Unzeitig auf der
Hauptversammlung angekündigt, mit Banken
über eine Umschuldung der hohen
kurzfristigen Schulden von Kinowelt zu
verhandeln. Bereiche, die nicht zum
Kerngeschäft zählen, will das Unternehmen
verkaufen. Dazu zählt unter anderem eine
Internet-Tochter. Das Geschäft mit
Fanartikeln der Tochter Brameier war
Anfang Juli aufgegeben worden, indem
Kinowelt das Unternehmen im westfälischen
Drensteinfurt in die Insolvent gehen ließ.
axh/ben

..die Spannung steigt

[trabucco]

Der Rausschmiss von Eduard Unzeitig als Finanzvorstand musste ja kommen, um entscheidende Veränderungen wirkungsvoll für die Öffentlichkeit zu unterstreichen.

Kurs in FRA momentan 2,61 Euro

Good Trade

[Dinner4one]

Unzeitig ruft nun die Statisten auf den Plan:

FAZ.NET-Studie
Rücktritte von Finanzchefs sind Kurs-Warnsignale
Von Jürgen Büttner

2. Aug. 2001 Nicht erst Kabel New Media und Kinowelt beweisen: Rücktritte von Finanzchefs sind groß in Mode. Ob schuldig oder nicht: stimmen die Zahlen nicht, müssen sie den Kopf hinhalten. Und da derzeit die Ergebnisse häufig nicht stimmen, verliert fast im Wochentakt ein Finanzvorstand seinen Job. Für einen Anleger stellt sich da die Frage: was bedeutet das für die Aktienkurse und wie verhalte ich mich?

Wie die angehängte Tabelle zeigt, gibt es in der Regel nicht viel zu überlegen. Wer auf Nummer sicher gehen will, verkauft am besten sofort seine Aktien, wenn der Finanzvorstand geht. Zumindest legt eine von FAZ.NET durchgeführte Untersuchung diesen Schritt nahe.

Sterben der Finanzvorstände am Neuen Markt

Um Aufschluss über das Kursverhalten zu bekommen, haben wir verfolgt, wie Aktien auf die Rücktrittsankündigung reagieren. Als Grundlage griffen wir auf die 31 Unternehmen zurück, die nach unseren Recherchen seit Jahresanfang bis Anfang Juli per Ad-hoc-Mitteilung einen entsprechenden Schritt verkündeten. Nicht überraschend kommt dabei mit 21 Fällen der überwiegende Teil der Rücktrittsmeldungen von Gesellschaften mit einem Listing am Neuen Markt. Die restlichen zehn Rücktritte stammen von Unternehmen, die im CDax (sieben Fälle) oder im österreichischen ATX (drei Fälle) gelistet sind.

Zunächst nur moderat negative Kursentwicklung ...

Schon am ersten Handelstag nach Bekanntgabe des Rücktritts ergibt sich eine schlechtere Performance der betroffenen Werte als beim Index, dem sie zuzurechnen sind. Im Schnitt ergab sich da bei den Einzelwerten ein Kursminus von 0,39 Prozent, während die Indizes nur um 0,17 Prozent fielen. Allerdings ist der Performance-Unterschied nicht so groß, als dass man aufhorchen würde.

Eigentlich sollte man vermuten, dass der Rücktritt eines Finanzvorstandes sofort stärkere Kurseinbrüche nach sich zieht, als es offenbar der Fall ist. Schließlich drängt sich oft der Verdacht auf, dass bei dem betroffenen Unternehmen irgend etwas im Busch sein muss. Doch die erste Reaktion wird selbst dann nicht wesentlich auffälliger, wenn der positive Ausreißer MWG Biotech herausgerechnet wird. In diesem Fall ergibt sich für die Einzelwerte ein Minus von 2,17 Prozent und für die Indizes ein Minus von 0,28 Prozent.

... die sich im Zeitablauf aber verstärkt

Sehr interessant ist aber das Kursverhalten danach. Führt man die gleiche Rechnung einen Monat später noch einmal durch, ergibt sich folgendes Bild: Die Unternehmen, in denen ein Finanzvorstand gegangen ist, haben dann im Schnitt sieben Prozent verloren, während die jeweils zugehörigen Indizes nur einen Abschlag von 4,9 Prozent hinnehmen mussten. Noch gravierender wird das Missverhältniss, wenn der Zeithorizont ausgedehnt wird. Betrachtet man die Wertentwicklung vom Tag des Rücktritts bis zu der von uns gesetzten Deadline am 17. Juli, dann zeigt sich, dass die Unternehmen mit negativer Finanzchef-Presse weiter an Boden verloren haben. Im Schnitt verloren sie bis zu diesem Zeitpunkt 31,24 Prozent, die Indizes aber „nur“ 22,04 Prozent.

Fazit: Es lohnt sich somit durchaus, dem Rücktritt oder erst recht der Kündigung eines Finanzvorstandes Beachtung zu schenken. Zwar kommt es durchaus des öfteren vor, dass einige Einzelwerte den Index danach auch schlagen. Aber die Gefahr, auf das falsche Pferd zu setzen - und in diesem Fall dann wirklich massive Verluste hinnehmen zu müssen - ist zu groß, als dass man dieses Risiko eingehen sollte.


Nur wer will bei diesem Kurs verkaufen?
Gruss Dinner

[Baehrs]

...und was soll bei Kinowelt noch im Busch sein, wenn alle Welt von Insolvenz ausgeht, deswegen steht der Kurs ja bei knapp 2 €(wobei er sich momentan von den Alltimelows relativ! weit entfernt hält) und nicht bei 70 € oder 20 €...

[CharlyBrown]

...ich will ja kein Besserwisser sein, aber der Kurs
kann trotzdem noch weiter sinken...

Ich kann dem Rausschmiss von Unzeitig eigentlich nichts Positives abgewinnen. Ich denke, es zeigt, dass die Situation bei Kinowelt sehr ernst ist. Wann sonst chast man den CFO? Und war es nicht immer Unzeitig der versichert hat, dass es kein Liquiditätsproblem bei Kinowelt gibt...?

Es gefällt mir gar nicht.

[Vaddar Graf]

Der Abgang von Unzeitig war ja spätestens Ende des Jahres beschlossene Sache. Also warum nicht paar Monate vorziehen, wenn es ein neues Konzept gibt?

Grundsätzlich ist KNM im Augenblick spekulativ. Wer auf Nummer sicher gehen will, der sollte die Ereignisse Ende August abwarten.

[Baehrs]

...der Kurs kann aber auch steigen...

[Vaddar Graf]

Gepflegte Langeweile bei KNM!

[Dinner4one]

@ vadder

Unzeitig gibt auf seine Abfindung bestimmt gerade eine runde Sekt an seine Sekretärinnen aus und Du könntest doch mal einen neuen thread aufmachen.

danke Dinner

[Vaddar Graf]

Neuer Thread braucht neuen Impuls.

Wie könnte die Überschrift lauten:

Kinowelt - aktuelle Bewertung 5. Teil - die Zeit nach Unzeitig
Kinowelt - aktuelle Bewertung 5. Teil - der Countdown bis zum 27.08.
Kinowelt - aktuelle Bewertung 5. Teil - 2,67
Kinowelt - aktuelle Bewertung 5. Teil - andere Vorschläge
????????????????????????????????????????

[Vaddar Graf]

Kinowelt – aktuelle Bewertung update

Marktkapitalisierung (Kurs: 2,65 €): 64,87 Mio. €
Buchwert zum 31.03.01: 310,5 Mio. € - 7 Mio. € (Brameier-Abschreibung) = 303,5 Mio. €
Buchwert je Aktie: 12,40 € (einschliesslich Brameier-Abschreibung)
Umsatz 00: 310 Mio. €
Umsatz 1. Quartal 01: 71,1 Mio. €
Bilanzsumme 1. Quartal 01: 1,3 Mrd. €
EBITDA 00: 132 Mio. €
EBIT 00: 25 Mio. €
Cash Flow 00 nach DVFA/SG: 108,6 Mio. €
Münchner Rück 4,9%-Aktionär
Finanzvorstand Unzeitig wird entlassen

[xylophon]

tja, mit der Überschrift kann ich auch nicht helfen, bisher hast Du ja immer ganz brauchbare Lösungen gefunden (bei C1 gab es mal die recht witzige Variante: Countdown to extinction, aber das möchte ich bei Kinowelt nicht hoffen).

Positiv ist jedenfalls, daß die Adhoc heute nicht geschadet hat, auch ich habe zuerst an Schlechtes gedacht, wie es auch in dem Artikel angesprochen ist. Unzeitig war sicher kein schlechter Rechner; soweit ich die Rolle eines Finanzvorstandes verstehe, gehört dazu aber auch, die Übersicht über drohende Engpässe in der Zukunft zu behalten und nicht permanent zu betonen, daß nichts an Gerüchten über drohenden Engpässe dran ist, obwohl diese nur noch einige Monate entfernt sind.
Ich mußte bei meinem Depot auch vorsichtig sein, insbesondere was den WPK betrifft und habe teilweise Geld ausgegeben, bevor es da war und es kam dann auch nicht mehr, was zu Liquiditätsengpässen führte. Ich führe aber auch keine AG, sondern mein Depot und werde dafür nicht bezahlt.
Unzeitig dürfte persönlich ein ganz netter Typ sein, der fachlich auch einiges drauf haben mag, aber bei Kinowelt hat er Fehler gemacht, die sehr teuer waren, für alle Aktionäre...

Die Einschätzung zu den öffentlich-rechtlichen Anstalten teile ich übrigens voll und ganz, das sind auch nach meiner Kenntnis die größten Deppen, die mit Sicherheit nie etwas auf die Reihe kriegen würden. Gerade der Fußball-Streit mit Kirch zeigt das sehr deutlich, hat ja auch schon jemand angesprochen. Wenn die mutig wären, würden sie ihr Recht auf Kurzberichterstattung erstreiten und nicht irgendwelche Pseudo-Streite führen.
Oder sie verzichten einfach mal ne Weile ganz auf die Bundesliga, da wird der Fußball sehr schnell sehen, daß es auch umgekehrt eine Abhängigkeit gibt. Was nicht erwähnt wird, ist auch nicht wichtig...aber dazu fehlt natürlich der Mut.

Zu Kinowelt zurück. Eigentlich ist es eventuell um Unzeitig schade, weil er die Verantwortung für die strategischen Fehler jedenfalls nicht trägt, für alles andere wären interne Kenntnisse nötig, ob er also auch nach innen beschwichtigt hat. Jedenfalls wird bei der Firma massiv gehandelt, ev. stellen die Banken auch massive Forderungen.
Für nicht ganz unwahrscheinlich halte ich die Variante, daß hier demnächst ein größerer Zusammenschluß ansteht, der dann zur Aufstockung des Vorstandes mit einem erfahrenen Finanzvorstand von außen führt. In diese Richtung deutet auch der Hinweis, daß es ev. auch 4 Vorstände geben könne. Denn eine Dauerlösung ist Kölmel mit Sicherheit nicht, da hilft auch kein Volkshochschulkurs.

Es bleibt leider spannend. Gestern sah es besser aus, aber wenn trotz der heutigen Nachricht die Kurse so stabil bleiben, dann ist das auch kein schlechtes Zeichen.

[xylophon]

..ach und noch was zu der Statistik mit den Kursverlusten nach der Entlassung des CFO: mag ja alles sein, aber bei den dort genannten Aktien war wohl überwiegend vor der Entlassung noch nicht bekannt, daß sie am Rande der Zahlungsunfähigkeit stehen, daß Gespräche mit Banken laufen, diese abzuwenden und ähnliches. Man denke nur an EM-TV, als der kleine Haffa ging.
Daß die genannten Werte in der letzten Zeit underperformer waren, ist sicher richtig, aber Kinowelt gehörte auch ohne die Entlassung von U. zu den klaren Underperformern und hält sich ganz wacker heute. Das spricht nicht dafür, daß die Finanzprobleme noch nicht im Kurs enthalten wären.

[xylophon]

Kinowelt - aktuelle Bewertung: "die Zeit nach Unzeitig" gefällt mir i.ü. ganz gut.

Aber schreib bitte hier den Hinweis rein, daß es jetzt Teil 5 gibt.

[Vaddar Graf]

Der Gesamtmarkt bricht übrigens gerade ein. KNM hält sich (noch) gut.

[Vaddar Graf]

FRA 2,57/60,00 auch nicht schlecht!

[DieArmut]

@Opa Graf,

Liquidität und Substanz des Eigenkapital sind mein Thema.

Deine Armut

[Vaddar Graf]

Der 5. Teil ist eröffnet!