***SAYIN TÜRK VATANDASLARI*** - 500 Beiträge pro Seite

[eloy1]

eloy1 Almanya/WO-Board,18.07.2001


WO-Board/Türk userleri


Ilgi: WO-Board´indaki Türk/Türkiye aleyhine thread´ler


Degerli türk bayan ve bay´userleri,

size üzüntü duydugum bir konu nedeniyle bu thread´i aciyorum.
Farkina varmissinizdirki zaman zaman bu Board´da Türk/Türkiye aleyhine thread´ler sözkonusu oluyor.
Bu thread´leri okudugum zaman bazen inanin tüylerim ayaga kalkar duruma geliyorum.Ve herzaman kendime
soruyorum bu yazilan önyargilara nasil cevap verebilirim diye.Verdigim cevaplari mümkün oldugu kadar mantikli ve bir sogukkanlilikla vermeye calisiyorum.Ama karsimdaki bazen söyledikleri önyargili mantiksizliktan okadar eminki – artik kendimi zortutuyorum ve inanin gücüm yetmez hale geliyorum.
Gerceklesen bu önyargilarin Türk/Türkiye konularinda bilgisizlikten kaynaklandigi düsüncesindeyim.Üstelik tüm medyalarin yeterli bilgi vermemesi ve yabancilar lehine gerceklesen politikaninda yetersiz oldugunu düsünüyorum.Ve bazende maalesef türk politikacilarinida beceriksizliklerinden .Bunlarin hepsi senelerdir Türk/Türkiye imajini bence kötü sekilde yipratiyor.
Sizlerle bu üzüntü duydugum konular nedeniyle bir muhabbete girmek istiyorum.
Acaba acilan bu thread´lere nasil davranalim ?
Yoksa davranmayalimmi ?
Eger davranalimsa birlik olarakmi davranalim ?
Sikayetmi edelim ?
Biz Türk/Türkiye gibi konulari tanitmak amaciyla thread´ler mi acalim ?

Bu tür sorulari lütfen tartisalim !Eger tartismak istemiyorsaniz caniniz sagolsun.

Sizi bu thread´le rahatsiz ediyorsam,özürdilerim.

Hepinize ilk önce saglik ve borsa cabalarinizda herzaman basarilar diliyorum.

Saygilarimla

eloy1

[never]

Na, von mir aus

[j.r.Michels]

>grins

[Dalle]

nix verstehen, ich Deutscher

[eloy1]

[nurNur]

@eloy,

Sorun ne?

Bu sorunlari sen sadece bu thread de mi hissetdin?
Ben bu sorunlari Ilkokuldan beri yasiyorum!

Bu tür threadlerde - okursam cevabimi yaziyorum veya sikayet ediyorum ama sonucda bir sey degisdirip veya ikna amaciyla degil cünkü o hic bir yere varmiyor, bir tek kendim icin bunu yapiyorum.
Türkleri tanitmak hele hic ihtiyac görmüryorum cünkü neredeyse 4. Generasiona geliyoruz ve bizi simdiye kadar tanimadilar ise bizi bundan sonra da tanimazlar.

Selam
Nur

PS: Dikkat et bu Threadi yok etmesinler!

[pro2]

Izmir schlecht

[NMniewieder]

Della du bist ein Essek

[burakiye]

@Dalle
dann musst Du Türkisch lernen. dann verstehtst Du alles, wir verstehen Dich, pack deine HOMOS... Fahne in Dein Hi...
aber die Stockseite, und mit der Stoffseite wischt Du Dir den Hintern ab, OKAY????

[tom18279]

@ burakne

so schlecht sind doch türken gar nicht, warum musst du sie jetzt blamieren?

[tom18279]

heisst ja auch wallstreet-online.de

und nicht wallstrüt-online.tü

[eloy1]

@ nurNur

Amacim sadece bu konulari dile getirmek.Hem insan bazen konustugu zaman rahatliyor.
Hem bu thread´i niye kapatsinlar ? Bu ülkede mesela ingilizce konusmak yasak degil-türkce neden yasak olsun ?
Ama bunlarin hepsini yarin/bugün konusuruz.Ben artik yatmaya gidiyorum.Is yüzünden ancak buaksam yine buraya bakabilecegim.

Iyi geceler............

eloy1

[Soley]

selam all

@tom: wenn schon dann heist das wüllstrüüt ünlüne.tr ..lolll

@eloy: takma kerseyi kafana buraya hertürlü insan geliyor..ich sag nur kindergarten hehe...sen kafana göre takil !

bye

[unddasistauchgutso]

@burakiye + dalle

ihr seid beide einfach nur peinlich!!

Aber: Kommunikationssprache hier ist deutsch und alles andere ist Provokation und deshalb dumm!

Iyi geceler (Gute Nacht!)

Arzu

[melosch]

Leute lasst jeden schreiben in welcher Sprache er auch möchte( Deutschland ist ein freies Land)!!!!
Nur ist es natürlich für jeden einfacher wenn es in deutscher Sprache wäre(mache ich ja auch)!!!!

P.S Heute Ausnahme : Bütün Vatandaslara, Türkce yazismak istiyorsaniz baska bir sayfada yazisin daha iyi olur.
Selamlar

[eloy1]

@ alle

Leute ich werde den Text sowieso in deutscher Sprache hier reinsetzen (ich habe kein Problem damit).Ich habe mich halt entschlossen so in das Thema einzusteigen.Ob es falsch war oder richtig können wir ja diskutieren.Ich wollte halt erstmal unsere türkischen Mitbürger für dieses Thema sensibilisieren.Schliesslich geht es ja haupsächlich um sie.
Ich muss jetz leider zur Arbeit.Werde mich heute Abend ca. 22 h melden.

by

eloy one...............

[GranSasso]

Mens sana in campari soda.

[clown24]

@ burakiye

Deine Sätze sagen alles über Deine Kultur aus.

Solltest Du hier in unserem Land leben, geh bitte
nach Hause. Solche wie Du haben hier nichts zu suchen.

Zu meiner Beruhigung kann ich sagen, daß ich
viele anständige Mitbürger aus anderen Ländern kenne.

Den Rest spar ich mir lieber, bringt eh nichts.

MFG

[eloy1]

@ clown24

Ich finde mit Deiner Reaktion hast Du gezeigt wie primitiv eigendlich Deine persönliche Kultur ist.

[nurNur]

Na klasse clown!

Gut das Leute wie Dich gibt - die mal so richtig aufräumen und aussortieren - wer bleiben darf und wer gehen soll.

Typen wie Dich und Meinungen wie Du sie hast, jucken uns herzlich wenig - also gib es auf!

[karlhesselbach]

@ eloy wir sind hier ein bißchen clownbelastet, aber bitte
eine anmerkung: der clown darf nichts sagen, aber
burakiye darf die deutsche fahne beleidigen.

wir dürfen ja keinen nationalstolz haben, aber wenn
ein deutscher eure türkische fahne beleidigen würde,
das wär doch auch nicht nett, oder?

oder fangt ihr dann gleich wieder mit kickboxen an?

[eloy1]

@ karlhesselbach

Ich sags Dir ganz erhlich,hätte er wenigstens auch das Handeln von Dalle mitkritisiert hätte ich die ganze Sache ignoriert.
Wir alle müssen unbedingt lernen hier nicht gleich mit Vorurteilen in eine Diskussion einzusteigen.
Also lass Dir nochmal Deine Äusserungen in ruhe durch den Kopf gehen.

[Dotcomer]

@karlhesselbach

nun lass doch den eloy hier mit seinen Türkenfreunden quatschen. Da ist die Überschrift und das erste Posting extra in irgendeiner Sprache (vermutlich türkisch) und trotzdem müssen sich hier die Deutschen wieder einmischen.
Kein Wunder das es von allen Seiten Schläge gibt.

[karlhesselbach]

@eloy1 was hab ich denn nun schlimmes gesagt?

und ein vorurteil kann ich bei meiner außerung auch nicht erkennen.

was würdest du denn sagen, wenn die jemand deine
landesflagge zum hinternabputzen empfehlen würde, nach
dem motto, mehr ist sie ja nicht wert.

nicht falsch verstehen, ich bin nationalist, aber
ich glaube, dalle wolte nur einen witz machen, mehr nicht.

oder? dalle?

[eloy1]

@ Dotcomer

Warum sprichst Du nicht einfach Klartext ?

[Dotcomer]

@eloy

versuch bloß nicht mich in eine Diskussion zu verwickeln. Ich wollte nur Karl ein Tipp geben.

und tschüss

[karlhesselbach]

ach so dotcomer, wenn das eingansposting
irgendwie anders ist, dann darf man also nicht mitmachen, aha aha

klasse, dann gibts ja hier bald nur noch threads mit
einem posting, super, das sprengt die datenbank

[eloy1]

@ karlhesselbach

Dein Zitat :"wir dürfen ja keinen nationalstolz haben".Ich frage mich wer Dir das hier verboten hat.Ich finde jeder soll so Stolz sein wie er möchte.Meinetwegen kann der jenige auch vor Stolz platzen.Ich würde denjenigen mit Sicherheit nicht vermissen.
Im übrigen hat ein gesunder Stolz noch keinem Land geschadet.Es muss ja nicht gleich ein menschenverachtender Stolz sein.

[karlhesselbach]

siehste eloy,

du vermutest hinter jedem posting doch selbst was böses,

dotcomer wollt mir nur einen tip geben

mehr wars nicht

[eloy1]

@ Dotcomer

Danke für Deinen wertvollen Tip.Und tschüss.

[karlhesselbach]

@ eloy, wenn in der vergangenheit hier jemand
was von nationalstolz geschrieben hat, und deutscher war,
hats nicht lang gedauert, und er ist in die bestimmte ecke
einsortiert worden.

im übrigen hab ich viel mit anderen nationalitäten zu tun,
und die rindviecher gibts in jeder nation

[eloy1]

@ karlhesselbach

Ich frage mich nur was die Kinderkacke von Dotcomer sollte.Hast Du es denn nötig von jemandem Tips zu bekommen ?Soll das heissen das Du etwa nicht mündig genug bist ?
Tip geben - ich frage mich nur wofür ??

[nurNur]

Wieso wird einem Ausländer immer der Schuh angezogen - man sei empfindlich oder man wolle einem doch nichts böses!
Nach dem Motto: "Ich habe zwar nichts gegen Ausländer - aber..."

...ausserdem war mir die türkische Sprache lieber, die ist nicht so kränkend!
Wen es stört, der brauch ja den Thread nicht anklicken!

Eloy,

ne yazik ki bizim Vatandaslar hakikaten umursamiyor, hatta Almanca yazmamizi kiniyor!
Zaten cok seylerden vazgecdik, birde lisannimizi cok görmeyin. Malesef gitmem gerekiyor.
Hoscakalin

Nur

[eloy1]

@ nurNur

Gercektende katilmiyorlar.Ama yinede canlari sagolsun.Almanya basinda olan en büyük sorun maalesef buradada kendini gösteriyor.O sorunda burada yasayan türklerin birlik olupta bir tek güc olmamalari.

Esenlikler dilegiyle

eloy1

[eloy1]

@ nurNur

Özürdilerim - Almanya bazinda...............

[nurNur]

Eloy,

bu ne gösteriyor...bizim Vatandaslarimiz tartismaya ya bikbis veya bilmiyorlar yada benim gördügüm gibi bilakiz genclerimizde "bosver-mentalite" algilamislar.
Ama bu yalniz onlarin sucu degil, ben Aileye bir de bizim Türk Devletine suc veriyorum, hicbirde ne sayip cikiyor nede destek veriyor.

Aksama görüsmek üzere.

Hoscakal
Nur

[eloy1]

@ nurNur

Yazdiklarina tamamiyla katiliyorum.
Bence burada yasayan türklerin sorunlariyla ilgilenen bir enstitü (yani bir kurulus) olmasi lazim.Bu enstitü tüm medyalarda burada yasayan türkleri gercek bir sekilde temsil etmesi lazim.
Demek istedigim: mesela bazen türkiyede bir politikaci birseyler diyor,ve almanlarda zannediyorlarki bu politikacinin dedikleri tüm türklerin düsüncesinde.Ister bu politikaci hükümetten yada muhalefetten olsun,onlar hicbir ayirim yapmiyorlar.Hükümetten olan bir politikaci ise,o politikaciyi burada yasayan türkler secmedi.Eger secmis olsa bile,buradaki türkler onun düsüncesinde olmaya bilir.
Iste bu tür sorunlarla ilgilenip ve böylelikle türk/türkiye imajini koruyan bir enstitüye ben gercekten cok ihtiyac duyuyorum.

[blackrock2]

Selam!
Erstmal auf türkisch, schliesslich sind wir hier die "betroffenen" anonymen Türken...heul..

Also ich sehe das so:

Türkiyemizin maalesef bircok elestirilecek yönü var. Insanlara hakaret tabii ki ayri, veya bayraga vs.

Fakat, biri kalkmis Türkiyedeki bekaret testini, iskenceyi vs. yerden yere vuruyor. Ben eskiden refleks gibi hemen hop babam Türkiye`yi savunurdum. Yunan arkadaslarla neler tartistim ben...

Ama önce cuvaldizi kendimize batiracagiz, bu bu kadar basit. Almanlar bircok elestirilerinde haklilar. Böyle elestirecek cok konu vermese Türkiye tüm dünyaya, böyle elestiriler veya kötülemeler de olmaz.

Bana kalirsa, biraz da az elestiriyorlar. Baksaniza, Türkiyedeki olaylari daha iyi bilen Türk gazetecilerine: Onlar Türkiye`yi yerden yere vurmuyormu? Evet, vuruyor!
Onlar yapinca iyi de, burada Almanlar yapmis cok mu?

Tabii ki, her kültürün baska bir kültüre karsi önyargisi vardir. Bizim yok mu sanki?
Ama bir arkadasin dedigi gibi, anlamak isteyene anlatabilirsin, anlamak istemeyene de bosa ugrasirsin.

Bana kalirsa artik biz Türkler, özellikle Avrupa`dakiler, icgüdüsel Türkiye`yi savunma aliskanligindan kurtulalim. Cuvaldizi kendimize batiralim, bakalim elestirilerin asli varmi. Neyi, niye elestiriyorlar. Türkiye`de bircok bagnazlik var, bagnazlarin ayiplarini veya zulmunu elestirenlere karsi savunacak degilim.

Saygilar

Blackrock

P.S.: Simdi sakin ola ki, beni bölücü falan fisman ile suclamayin, ok?

[eloy1]

@ blackrock2

Ilk önce buraya katilip fikirlerini dile getirdigin icin sana tesekkür ediyorum.
Eger fikirlerini söyle bir analiz edersem,onlara fazlasiyla katiliyor sonucuna variyorum.
Elbette-türkiyede büyük sorunlar oldugu bir gercek.Bende herkezin evinde olan sorunlari ilk önce kendisi cözmeye caba göstermesi düsüncesindeyim.Eger bu sorunlarin gercek olup olmadigini bilmek istiyorsam,ozaman herseyi cok objektiv bir sekilde kavrama gayretinde olmam gerekiyor.
Benim bu tread´i acmamin sebebide gercekten,o yüz kizartici bekaret testinin burada sözkonusu olmasi.Maalesef,nedense- türkiyede gerceklesen kötü seyler, iyi seylerden cok cabuk gündeme geliyor.Üstelik ben bu politikacinin niyetinde degilim,ama almanlar zannediyorlarki tüm türkler o düsüncede.Bunu o konu üzerine acilan thread´di okursan,iyi bir sekilde isbatliyor.Ister istemez okul,is yada özel hayatimizda bu tür konularla yüzlesiyoruz.Cünkü bazilari bize o konu üzerine soru soruyorlar,yada alay ediyorlar.Asil sorun bence burada basliyor.Iste ozaman nasil davranalim ?Cevap verelimmi ?Vermeyelimmi ?Eger vereceksek, tabi dürüst bir sekilde o konu üzerine düsündüklerini dile getireceksin.Ama türkiyede okadar fazla mantiksiz seyler oluyorki,insan bazen cevap vermekten usaniyor.
Iste bu tür sorunlari önceden yakalamak,tutmak yada hafifletmek amaciyla bir enstitü olsa tüm vatandaslarin yasami bence kolaylasir.Cünkü ozaman hepimiz ayri ayri cevap verme zorunda kalmayiz.
Ve böyle bir kurulusun olmadigi süredir maalesef bu tatsiz sorulara daima davranma zorunda kalacagiz.
Sen yada sizler bu düsüncelerime ne diyorsun/uz ?

Saygilarimla

eloy1………….

[ZAGOR2001]

an => KARLHESSELBACH ;

zur allererst möchte ich hier betonnen daß ich vor jeden

Fahne egal welche Nationalität *ACHTUNG* empfinde und die

Überreaktion von BURAKIYE nicht gutheiße, soviel dazu...

Zum Anderen, lieber KARLHESSELBACH auch wir lieben dieser

Land, wie du !!! und wollen friedlich miteinander und

nebeneinander zusammenleben...

Sarkasmus wird uns nicht weiterbringen !?!?!

Für die vernünftige Kritik sind wir alle offen, daß ist

keiner Frage.

Falls es dir was bedeutet: VIELE VON UNS BETRACHTEN

DEUTSCHLAND ALS SEINER *H E I M A T* wenn man uns lässt...

ZAG.

[ZAGOR2001]

Selam ELOY;

actigin Thread icin seni tebrik ederim...

Fakat Almanlarinda buna istirak etmesini makul karsilamak

gerektigini ve kritige acik olmamizida unutmamamiz lazim.

Karsilikli suclamalarin veya hakaretlerin bizleri bir yere

getirmeyecegini *BLACKROCK* arkadasimizda zaten dile

getirmisti. Bende sahsen onun bu fikrine katiliyorum.

Olaya soguk kanlilikla ve makul argumentlerle yaklasmak

bizim sayginligimizi artirir Alman dostlarimizin karsisinda.

Sonuc olarak:

Illada her sey icin kendimizi savunmamizada bence lüzüm yok.

Her Nationalität`de oldugu gibi bizdede iyi ve kötü olan

seyler var...

Ne ülkemizi yermek nede Almanya`yi kötülemek, karsilikli

suclamalarin, provokationlarin hic birimize bir sey

kazandirmayacagini benim kadar sizde biliyorsunuzdur,

binaleyin; hepimizin gerceklerin bilincinde olmasi lazim ve

bir Türk halki olarak, tabiri caiz ise gurbet elde artik

HAYAL-PEREST olmamamiz lazim...{Gercekler ortada}...

Saygilarimi arz ederim.

ZAG.

[Glückspfennig]

Um was für ein Threadthema geht es denn hier, bin leider als Deutscher der türkischen Sprache nicht mächtig. Gibt wer Aufklärung??

MfG
Glückspfennig

[ZAGOR2001]

an GLÜCKSPFENNIG;

es handele sich hier um die Thema => Türken in Deutschland <= seit über 40 Jahren...

ZAG.

[Glückspfennig]

@ ZAG

Danke für die kurze Unterweisung!

Ja, die 40-jährige Zugehörigkeit türkischer Generationen in Deutschland ist natürlich ein Riesenkapitel, dass sowohl positive als auch negative Aspekte (für Türken u. Deutsche) hat erfahren lassen dürfen und auch müssen. Ein friedliches Zusammenleben sollte hier stets mit allen Mitteln gefördert und auch angestrebt werden. Ist das das nähere Thema??

Gruß
Glückspfennig

[ifoko]

fasdhjfhgasldkfhaksjfas
sdflasdhfjklasdhfja
sdfklaflwulnadcvlasdfkahj als fasdljflas lasdufowe nmla clasdfuoas jlasc aslufasdjflawiruw dl asdlknmlcawldui lsdflasdurf lnc asdljflasduf lsdflajskru lasdjfalsfu avnnxcvahfo fnvla ruwpi asldn alfkasuf lasdfladjfowie l jasldfuqwl aslcnal fuqwoe lkj lasjroiwej adasl fa weir ualasndl ad fuqpowej lasd asxcnmlaifwew sa


Essen viel Döner und heiraten Kusine.

[Glückspfennig]

@ ifoko

Tut mir Leid, muss passen!!

MfG
Glückspfennig

[thai1]

@ alle
wie bitte beleidigt man eine Fahne?????

[karlhesselbach]

@ zagor
hallo, ich wollt doch nur deutlich machen, das es
unter euch türken genau soviel deppen gibt wie bei uns.

und für mich ist burakiye dieser art mensch zuzurechnen.

"mit der stoffseite den hintern abwischen"

sowas macht man einfach nicht, mich beleidigt das nicht,
aber es gibt unter jeder nation menschen, die es trifft, wenn ihre landesfarben in den augen anderer nur noch zum hinternabwischen taugen.

gruß (ehrlich gemeint)

[eloy1]

HIER DER EINGANGSTEXT ZU DIESEM THREAD IN DEUTSCHER SPRACHE !!!
DIE 1. Überschrift lautet : LIEBE TÜRKISCHE MITBÜRGER

eloy1 Deutschland/WO-Board,18.07.2001


WO-Board/türkische User


Betr.: Thread´s im WO-Board die gegen die türkischen Mitbürger/Türkei gerichtet sind


Liebe türkische Userinnen und User,

weil mich einige Themen besorgt machen eröffne ich diesen Thread.
Wie Ihr wahrscheinlich bemerkt habt,werden von Zeit zu Zeit hier in diesem Board Thread´s reingesetzt die gegen die türkischen Mitbürger/Türkei gerichtet sind.
Wenn ich diese Thread´s lese bekomme ich teilweise eine Gänsehaut.Und frage mich jedes Mal wie ich auf diese Vorurteile antworten kann.Antworten die ich gebe versuche ich möglichst in einer sachlichen und ruhigen Art und Weise zugeben.Aber manchmal ist mein Gegenüber von seinen Vorurteilen so sehr überzeugt – so das ich irgendwann aufhöre zu Antworten.
Die Vorurteile die gegenwärtig existieren vermute ich kommen dadurch zu Stande,weil man wenig über unsere türkischen Mitbürger/Türkei weiss.Zusätzlich bin ich der Meinung das alle Medien nicht genügend Aufklärung betreiben und die Politik die gegenüber Fremden praktiziert wird nicht ausreichend ist.Die Unfähigkeit einiger türkischer Politiker kommt leider auch hinzu.
Diese Dinge tragen seit Jahren dazu bei das das Image der türkischen Mitbürger/Türkei negativ beansprucht werden.
Aufgrund dieser Besorgniserregenden Themen möchte ich mit euch eine Diskussion führen.
Wie soll man auf solche Thread´s reagieren ?
Oder soll man gar nicht reagieren ?
Wenn man reagieren soll,soll man dann gemeinsam darauf reagieren ?
Soll man evtl. diese melden ?
Oder soll man Thread´s eröffnen die dazu beitragen das man dadurch die türkischen Mitbürger/Türkei besser kennenlernt ?

Bitte last uns diese Art von Fragen diskutieren !Wenn Ihr nicht wollt,wünsche ich euch trotzdem alles Gute.

Wenn ich euch mit diesem Thread störe,bitte ich um Entschuldigung.

Als aller erstes wünsche ich euch Gesundheit und bei eueren Börsenanstrengungen viel Erfolg.

Mit freundlichen Grüssen

eloy1

[eloy1]

@ ifoko

Betr.: Dein Posting vom 21.07.01 15:51:51

Ich möchte daher Deine Rechtschreibung verbessern (ich gebe zu meins ist auch nicht immer o.k.).
Ich finde lange keinen Fehler in Deinem Posting,aber der letzte Satz ist völlig falsch.

[Sozzi]

Was heisst Windel auf türkisch ?

GÜLLEHÜLLE !

PS: Der Autor distanziert sich von jeglicher Fremdenfeindlichkeit...

[thai1]

nochmal,
ich will ja nicht penetrant sein, aber wie kann man eine Fahne beleidigen? ich habe ja schon mal einen Bekannten beleidigt aber eine Fahne, oder vielleicht eínen Bordstein, oder eine Blumenvase????
Gruß
Thai1

[Glückspfennig]

@ eloy1

Hallo eloy1,

ich werde zwar als Deutscher durch Dein Eingangsposting hier im Thread, dessen Übersetzung Du hier ins Deutsche vorgenommen hast, nicht persönlich und vordergründig angesprochen, dennoch hoffe ich, dass Du mir gestattest, einen kleinen Beitrag beizusteuern. Ich zolle Deinem Anliegen Respekt entgegen und finde es mutig von Dir, Dein Eingangsposting hier für jeden (auch Deutschen) klar erkenntlich zu machen, gerade auch auf die Gefahr hin, hiermit auch wieder die falschen Naturen auf den Plan zu rufen, über dessen Beiträge hier im Board Du ja mit türkischen Usern diskutieren möchtest.

“Vorurteile“ wie Du schreibst, gibt es sicherlich auf beiden Seiten, sowohl auf der türkischen wie auch auf der deutschen Seite. Da gibt es auf der deutschen Seite die oft beobachtete ablehnende Haltung und auf der türkischen Seite die wenig anbietende Haltung. Resultat ist dann das Auseinandertriften der vermeintlichen “Gegensätze“, wo es doch eher angebracht wäre ein Aufeinanderzugehen zu praktizieren. Vorurteil, wenn man dieses Wort einmal nackt hinstellt, heißt doch eigentlich immer, “ein vorschnelles Urteil bilden“ und so etwas kann doch niemals aus objektiver Sicht heraus erfolgen, vielmehr ist man irgendwelchen Klischees verhaftet, die zu hinterfragen, man noch niemals erachtet hat. Sicherlich ein großer Aspekt für die Integrationsschwierigkeiten türkischer Mitbürger und vieler anderer Nationalitäten in Deutschland. Die Unkenntnis dem anderen Gegenüber, aus der heraus zunächst mal eine Abwehrhaltung aufgebaut wird, mutet in vielen Fällen geradezu als lächerlich an, ist man denn dann auf irgendwelchen Wegen doch zusammengekommen, so stellt man doch angenehm fest: “Meingott, was hab ich hier doch nur für eine bescheuerte hausgemachte Meinung inne gehabt“ und weiter gelangt man zur Erkenntnis, “schau – dies und jenes ist doch gar nicht so, wie du immer geglaubt hast.“ Eine Möglichkeit eines gangbaren Weges, von dem ich glaube, dass er es verdient beschritten zu werden.

Ich glaube es ist ein gesamtgesellschaftliches Problem, dass hier vorliegt, angefangen von Versäumnissen in Politik und Bildungseinrichtungen und ähnlichen Institutionen, bis hin zum deprimierenden Verhalten jedes Einzelnen in der Gesellschaft. Egoismus, das Ichdenken, ein fehlendes Gefühl für die Solidargemeinschaft, abkanzeln und zurückziehen ins eigene Schneckenhaus sind Dinge, die einer Integration sicherlich auch nicht förderlich zuspielen. Der eine muss schnellen Schrittes kommen und der andere sollte nicht mehr weglaufen, sondern eine 180° Kehrtwendung machen, und dem Kommenden entgegen gehen. So, und nicht anders wird`s eine humane Gesellschaft. Integration muss geboten werden aber auch angenommen werden. Bei vielen ausländischen Menschen hat man den Eindruck in der Gesellschaft, dass das Angebot von Integration gar nicht willkommen ist und ausgeschlagen wird. Die Frage ist: Warum?? Eine mögliche Erklärung für mich wäre, dass viele ausländische Menschen die latente Ablehnung der Deutschen spüren und diese Haltung durch ihren Integrationswillen, glauben, noch zu verstärken. Ein Teufelskreis, aus dem unbedingt ausgebrochen werden muss.

Nun möchte ich, sofern Du erlaubst, noch ein wenig auf Deine gestellten Fragen eingehen. Du schreibst z.B.:

“Wenn ich diese Thread´s lese bekomme ich teilweise eine Gänsehaut. Und frage mich jedes Mal wie ich auf diese Vorurteile antworten kann. Antworten die ich gebe versuche ich möglichst in einer sachlichen und ruhigen Art und Weise zugeben. Aber manchmal ist mein Gegenüber von seinen Vorurteilen so sehr überzeugt – so das ich irgendwann aufhöre zu Antworten.“ Oh, wie ich das nachvollziehen kann, wenn Dir derlei Menschen unterkommen, tust Du Gutes daran, wie Du auch schreibst und antwortest einfach nicht mehr. Denn dann ist tatsächlich Hopfen und Malz verloren und Du hast jene Fraktion vor Dir, die man landläufig als die Unverbesserlichen und Ewiggestrigen, die Ausländer generell für jede Fehlentwicklung in Deutschland liebend gern verantwortlich machen, bezeichnet. Solche Menschen suchen in Ausländern nur den Ersatzweisen Sündenbock, für Fehlentwicklungen, für die Ausländer allerdings nichts können. Das sind dann nicht ausräumbare Vorurteile, weil der Jenige die Schotten zu hat und nicht aufnahmefähig ist und auch nicht sein will. Zeit- und Energieverschwendung!! Obwohl ich fetze mich immer gerne mit ihnen, auch wenn`s keine Früchte trägt.

“Wie soll man auf solche Thread´s reagieren?“ “Oder soll man gar nicht reagieren?“ “Wenn man reagieren soll, soll man dann gemeinsam darauf reagieren?“ “Soll man evtl. diese melden?“ Es kommt darauf an, was vorliegt. Wenn eindeutig rassistische, rechtsradikale, volksverhetzende und ausländerfeindliche Parolen zu vernehmen sind, so hat dies nichts mehr mit einer freien Meinungsäußerung, die in Deutschland ein hohes Grundrecht ist, zutun, sondern es liegen eindeutig gesetzlich strafbare Handlungen vor. Hierauf sollte man ohne falsche Scheu auf jeden Fall rigoros reagieren, das Mindeste wäre eine Meldung zwecks Sperrung an WO, aber auch weitergehende Schritte bis hin zur einer Anzeige wären zu überlegen.

“Oder soll man Thread´s eröffnen die dazu beitragen das man dadurch die türkischen Mitbürger/Türkei besser kennenlernt?“ Das ist nun wirklich eine fabelhafte und ausgezeichnete Idee, ein kleines Stück praktizierte Völkerverständigung. Findet meine volle Unterstützung!!

“Wenn ich euch mit diesem Thread störe, bitte ich um Entschuldigung.“ Also von einem Deutschen habe ich einen solchen Satz hier noch nicht vernommen. Entschuldigung?? Es gibt überhaupt nichts zu entschuldigen, vielmehr ist ein dickes Danke angebracht, dass Du dieses Thema hier auf die Tagesordnung setzt, denn es ist richtig und wichtig!!

So, jetzt mach ich mich hier aber aus dem Staub, denn als Deutscher wurde ich ja von Dir nur indirekt angesprochen, aber trotzdem möchte ich Dir danken, dass Du das Threadthema zu erkennen gegeben hast.

Man nennt mich hier übrigens den “Induzierten Irren“. Aber Du kannst mich auch “Flintenweib“ nennen. Die Titel hat mir der User “Canada“ verpasst, eine Erklärung dazu kann er nicht mehr abgeben, er gehörte zu der anderen Fraktion und ist gesperrt.

Auch für Deine Börsenanstrengungen viel Erfolg, auf das die Rendite sprudelt!!

MfG
Glückspfennig

[eloy1]

@ Glückspfennig

Danke,das Du Dich auch zu diesem Thema äusserst.
Nur das keine Missverständnisse aufkommen:ich fetze mich ab und zu auch ganz gerne.Ich muss sogar gestehen das ich manchmal auch verbale Entgleisungen habe.Diese kommen halt aus solcher Situation heraus,wie ich sie oben beschrieben habe.Aber später bereue ich es.Das wollte ich nur nochmal loswerden.
Ich werde später noch genauer auf Dein Posting eingehen.

MfG

eloy1

[ZAGOR2001]

an GLÜCKSPFENNIG ;

mit freude habe ich Heute deiner Posting gelesen und deiner

höffliche Umgangsform wie du schreibst bewundert.

Es ist immer wieder schön zu Erkennen daß ist Menschen gibt

die Objektiv und Seriös sich an die Themen heranwagen.

Auch an ELOY von dieser Stelle muß ich ein dickes Lob

aussprechen. Durch sein Thread können wir miteinander

kommunizieren und unserer Meinungen austauschen. (Immerhin)

Mein erlicher Meinung hierzu Allgemein :

Nach 40 Jahren in Deutschland, wer uns noch als Ausländer

bezeichnet; den kann ich nur noch bedauern...

MfG. ZAG.

[eloy1]

@ Glückspfennig

Ich stimme Deinen Aussagen 100 %´tig zu.Besser hätte ich es auch nicht schildern können.
Ich möchte allerdings noch mal betonen,das wenn einer eine andere Meinung hat ich diese nicht gleich als Vorurteil sehe.(Das hat jetzt nichts mit Deinem Posting zutun-ich wollte es nur noch mal generell betont haben).
Aber um noch mal in das Thema Vorurteil einzusteigen.Ein Vorurteil spiegelt meiner Meinung nach immer eine Verallgemeinerung wieder.Ich möchte aus einem Beispiel heraus versuchen Dir meine Gedanken zu verdeutlichen:z.B. hat in der Türkei ein Politiker irgendetwas gesagt,was die Deutschen nicht gut finden.Hier wird die Sache manchmal so dargestellt als ob alle hier und in der Türkei lebenden Türken die gleiche Meinung haben wie dieser Politiker.Dabei wird kein Unterschied gemacht ob dieser Politiker an der Regierung beteiligt ist oder ob er eine Oppositionsrolle hat.Ich will damit sagen,dass unsere Mitbürger die hier leben diesen Politiker nicht gewählt haben.Und wenn sie ihn evtl. doch gewählt haben,nicht unbedingt gleich der gleichen Meinung seinmüssen wie dieser Politiker.Egal ob sie der gleichen Meinung sind oder nicht werden unsere Mitbürger in eine Rechtfertigungsrolle gedrängt.Denn manchmal werden ihnen in der Schule,Arbeit oder im privatem Fragen über solche Themen die an der Tagesordnung sind gestellt.Hier fängt meiner Meinung nach das eigentliche Problem an.Wie sollen sie jetzt reagieren ?Sollen sie antworten oder nicht?In der Regel wird man versuchen sachlich und ruhig seine Denkweise über dieses Thema zu schildern.Aber leider kommen in der Türkei sehr oft solche unsinnigen Dinge zustande.Und glaube mir es ist dann für jeden sehr mühsam sich jesdesmal rechtfertigen zumüssen wofür er/sie im grundegenommen nichts kann.Auch diese Dinge tragen seit Jahren leider dazu bei,dass das Image unserer Mitbürger negativ belastet wird.
Unsere türkischen Mitbürger wissen auch selbst das manchmal in der Türkei unsinnige Dinge passieren.Die meiste Kritik die von Deutschen daher geäussert wird, halten sie auch für gerechtfertigt.Aber keine Kritik die eine verallgemeinernde Wirkung hat.
Deshalb wäre es meiner Meinung nach überlegenswert ob man nicht hier in Deutschland eine Institution einrichtet die objektiv unsere Mitbürger in allen Medien vertritt und präventiv auch solche Probleme auffängt, so dass solche Missverständnisse erst gar nicht aufkommen – und unsere Mitbürger sich nicht jedes Mal einzeln in ihrer Umwelt rechtfertigen müssen.Ob es machbar ist ?-ist natürlich eine andere Frage.
Aber solange es Dinge in dieser Art und Weise nicht gibt,fürchte ich werden unsere Mitbürger mit Fragen konfrontiert werden, für die sie gar nichts können.Und das ist für beide Seiten nicht gerade angenehm.

[Dalle]

ähm, sowas nennt man ja wohl in den Fettnapf getreten

habe nur so einen dämlichen Aufkleber nachgeahmt, weil ich ja wirklich nichts verstanden habe

Dies war lediglich als Witz gemeint und deute ich die drei Grinsebuben von eloy richtig, so hat er dies auch so verstanden.

War die letzten Tage nicht am Board so daß ich heute erst Stellung nehmen kann, ich hoffe dies hier klargestellt zu haben.

Die Reaktion von burakiye finde ich zumindest wesentlich billiger und primitiver als meinen mißglückten joke.

So long

[eloy1]

@ Dalle

Ich muss hier einbisschen die Reaktion von burakiye auch in Schutz nehmen.Sicherlich kann und will ich nicht die Sätze in Schutz nehmen,sondern nur ihre Reaktion.Denn ich habe den Eindruck das sie Dein Posting in dem Moment nicht als Gag/Spass empfunden hat.Ich könnte mir vorstellen,dass sie auch schon solche Erfahrungen gemacht hat die ich versucht habe in dem Eingangstext zu beschreiben.Und kurz nachdem sie diesen Text gelesen hat kam Dein Posting und in dieser Situation hat sie es evtl. als Provokation aufgefasst und fand das in dem Moment nicht gerade lustig.
Wie Du schon festgestellt hast habe ich Dein Posting als Spass empfunden und das hat sich auch nicht geändert.
Aber ich finde es gut das Du nochmal versucht hast dieser Sache etwas Klarheit zuverschaffen.

MfG

eloy one...........

[appendix75]

[appendix75]

[eloy1]

@ appendix75

Hollo appi !
Danke die Aufheiterung zwischendurch.Dieser Thread kann es glaube ich gut gebrauchen.
Wir sehen uns morgen Abend.Bis dahin

by by

eloy one.................