TFG unter Buchwert !! mit FAZ Kontraindikator - 500 Beiträge pro Seite

[niod]

Kaufen wenn die Kannonen donnern, oder so ähnlich war das doch.
TFG ist her ja bekannt. Die Unterbewertung wohl auch.
Bitte auch daran zu denken, dass bei mehr als der Hälfte aller
Beteiligungen es eine Refinanzierung durch die KfW und Deutsche
Ausgleichsbank gibt. Dass heißt, das 70% des Risikos dadaurch
abgedeckt sind, bei diesen Beteiligungen.
Derzeitige Marketk.von 70 M. Euro ist ein Witz und der
Kurssturz von heute wohl auf dem FAZ Artikel zurückzuführen.
In diesem Zusammenhang möchte ich mal daran erinnern,
dass die Journalie bei FAZ Turbodyne (wer sich noch erinnert)
als Hecht im Karpfenteich gepriesen hat, und dass nachdem
BO etc. schon negativ berichtet hatte!)
Also eigene Meinung bilden (und natürlich kaufen).

PS.: Wenn man davon ausgeht, dass alle Beteiligungen die TFG
über die KFW finanziert hat pleite gehen, müßten sie pro
Aktie ungefähr 6,3 Euro bekommen ! Das sind die derzeitigen
Kurse !!
PPS.: TFG mag zu teuer eingekauft haben, aber auch zu teueres
hat einen Wert. Dabei sind die absurden Höchstkurse vom
letzten Jahr bitte doch nicht mit dem Einstiegspreisen
von Ventukapitalisten zu verwechseln !!!!!

[taffo]

Kann den FAZ-Artikel nicht finden!
Ist der nur im Printmedium ?

[niod]

der artikel ist von 14 Überschriften Wagniskapitalgebern stehen
schwere Zeiten bevor" .... vielleicht ist der Kurssturz auch nur
"technischer" Natur. Es bleibt jedenfalls Unsinn.

[submission]

Hääähh...??? Was´n das...verschrieben..?..alter Hut..?
..Täuschung...??
lest selbst:



BÖRSENEMPFEHLUNG - [mehr] Druckversion Artikel versenden

Kaufempfehlung: TFG Venture Capital
Veröffentlicht am 9.7.2001
Trotz oder gerade wegen des aktuell schlechten Börsenklimas empfehlen wir heute endlich wieder eine Aktie (aus aktuellem Anlaß) zum Kauf. Der Anlaß ist ein kleiner Paukenschlag, auch wenn über diesen verständlicher Weise kein Wirbel gemacht wurde: Es geht um eine ziemlich banale Information, welche in einem Text versteckt war, die es in sich hat. Im Rahmen eines Berichts über die Marler TFG in der "AktienResearch" Nummer 26 vom 21. Juni 2001 heißt es mitten im Text, einem Interview mit dem Firmenlenker und "gründer F.-Michael Stallmann(1) wörtlich: "Für unsere Beteiligung an der Vascular Biotech(2) wurden uns bereits 200 Millionen Euro geboten (...)"

Diese Aussage eines Vorstands nimmt der Leser erst einmal gelassen auf: Gut, das ist dann eben wohl so. Sobald man sich aber mit den Geschäftszahlen des Unternehmens befaßt, wird schnell etwas ganz anderes klar: Diese eine (!) von 87 weiteren (!) Beteiligungen ist mehr Wert als die ganze Firma zum aktuellen Kurs an der Börse kosten würde! Würde man alle Aktien zum aktuellen Kurs zum Zeitpunkt des Berichts in der Aktienresearch kaufen, würde man für die ganze Firma TFG einen Betrag von 152 Millionen Euro aufbringen müssen. Dafür bekommt man eine Venture Capital Gesellschaft mit 87 Beteiligungen und einem erfahrenen Management. Und eine dieser Unterbeteiligungen ist mehr Wert als der Kaufpreis für das Unternehmen. Hier entbehrt sich jeder weitere Kommentar.

Das ist ungefähr so, wie wenn Ihnen ein Mann, dem Sie bisher vertrauen konnten, am Montag früh insgesamt 87 angeblich wertvolle Schachteln mit unbekanntem Inhalt für 76,25 DM anbieten würde. Sie kaufen die 87 Schachteln für 76,25 DM und machen die erste Schachtel auf. Darin liegen 100,- DM in bar. Sie haben schon 31% Gewinn auf ihr Geld und haben noch 86 weitere Schachteln, deren Wert Sie noch nicht kennen. Das reicht doch, oder? Selbst wenn die alle wertlos wären, hätten Sie 31% Gewinn gemacht.

Der Grund, wieso so etwas an der Börse überhaupt möglich ist (man sollte meinen, da erlaubt sich jemand einen Scherz) liegt am Folgenden: Solange die Börse Vertrauen genießt, dann finden sich in Heerscharen Käufer, insbesondere Fonds, die eine solche Aktie so lange kaufen, bis sie einen "fairen" Wert erreicht hat. Dieser läge dann ungefähr bei dem Wert aller 87 Schachteln, realistisch bewertet. Momentan erleben wir jedoch das Gegenteil: Alleine das Tätigkeitsfeld "Venture Capital" schreckt Anleger ab, denn das hat ja so einen Neuer-Markt-Geschmack. Und der schreckt die Anleger erst Recht ab. Und trotzdem sind noch Leute da, die ihre TFG-Aktien verkaufen, teils in Unkenntnis der Fakten, teils einfach, weil sie Aktien als Gattung nicht mehr vertrauen. Hier bietet sich somit für antizyklisch denkende und vernünftig denkende Menschen eine sehr gute Chance.

Ich sehe das gerne persönlich so: Wenn Sie auf einem Flohmarkt sind, können Sie so billig sein, wie Sie wollen, Sie finden manchmal trotzdem keine Käufer. Wenn es Ihr Ziel ist, die Ware um jeden Preis bis 16.00 Uhr zu verkaufen, dann sind Sie schnell bei einem Zehntel Ihrer ursprünglichen Vorstellung. An der Börse läuft es ähnlich: Da gibt es jeden Tag Menschen, die die Aktien "um jeden Preis" verkaufen wollen. Vielleicht im einfachsten Falle, weil sie dringend Geld benötigen. So ist es denn erklärbar, daß Sie heute für 77,- DM einen Hunderter bekommen plus weitere 86 Geldscheine, deren Wert Sie aber noch nicht kennen. Angebot und Nachfrage. Mein Großvater hat viele postfrische Briefmarken bei mehreren Banken deponiert, die ich heute noch verkleben könnte, weil gültig. Aber zu Geld machen könnte er sie bestenfalls für jeweils 80,- DM pro 100,- DM. Die Börse ist ähnlich "knallhart".

Fazit: Sobald der Markt wieder dreht, was spätestens Anfang 2002 auf Grund der Steuerbefreiung für Beteiligungsverkäufe der Fall sein dürfte, wird die Bewertung von TFG transparenter. Es ist kaum vorstellbar, daß man 87 Schachteln in Zukunft für 77,- DM wird kaufen können, wenn der Inhalt nachweislich bei mehreren hundert Mark liegt. Sollte diese Beteiligung für 200 Millionen jedoch verkauft werden, dann fließen die 200 Millionen direkt in die Kasse des Unternehmens. Spätestens dann sollte der Aktienkurs kein Halten mehr kennen. Wir werden Sie an dieser Stelle zukünftig über TFG auf dem laufenden halten.

Vision: Sollte jede weitere Schachtel im Durchschnitt (konservativ kalkuliert) einen Wert von 1,20 DM haben (Basis 100,- DM für die erste Schachtel) dann würde eine einzelne Aktie der TFG um 266 Prozent steigen müssen, bis die Aktie fair bewertet wäre. Sie können sich selbst zurecht spinnen, wie stark die Aktie steigen würde, wenn die Schachteln mehr Wert sein sollten, wovon angesichts des niedrigen hier durchgeführten Bewertungsansatzes eigentlich ausgegangen werden müßte.

Bernd Zickert, 09.07.2001

Anhang:
(1) F.-Michael Stallmann: VITA: Studium der Betriebswirtschaftslehre; danach bei der Dr.Oetker Holding als Controller und später Leiter der Abteilung Stategie- und Beteiligungscontrolling; 1990 Ausstieg und ab dann selbständiger Business Angel und Venture-Capital-Berater. 1994 Gründungsmitglied der TFG Venture Capital.
(2) Vascular Biotech ist eine junge, aufstrebende Gesellschaft im Bereich und Zukunftsmarkt Biotechnologie

Dem Autor dieses Artikels eine Mail schicken.


© 2001 i63.de / Disclaimer

[soffi]

@ taffo

der artikel steht auf der tfg-homepage.

soffi

[Dotcomer]

Im Rahmen eines Berichts über die Marler TFG in der "AktienResearch" Nummer 26 vom 21. Juni 2001 heißt es mitten im Text, einem Interview mit dem Firmenlenker und "gründer F.-Michael Stallmann(1) wörtlich: "Für unsere Beteiligung an der Vascular Biotech(2) wurden uns bereits 200 Millionen Euro geboten (...)"


Jetzt ist mir endlich klar, warum TFG am 21.06. um 20% zugelegt hat. Und ich hatte Fonds vermutet.
Dieses Interview habe ich im Internet nicht gefunden.

Auf alle Fälle kann man beruhigt sein.

[Midas2000]

Für unsere Beteiligung an der Vascular Biotech(2) wurden uns bereits 200 Millionen Euro geboten (...)"


Das kann ich so keinesfalls glauben, TFG hält gerade mal 11 % an dem Unternehmen, das hieße je eine Marktkapitalisierung von fast 2 Milliarden Euro!

Günstigstenfalls (falls an dem Zitat überhaupt was wares dran ist) wird das Unternehmen mit 200 Millionen Euro bewertet, so daß TFG für seinen Anteil 22 Millionen Euro erhalten könnte.

Aber das wären auch schon super news!

[Dotcomer]

So, jetzt habe ich den Artikel von Aktienresearch gefunden.

Auf der HP von TFG ===> News ===> TFG in der Presse ===> 01.06.01 Aktienresearch: "Wir leben von Börsengängen"

Anscheinend hat sich TFG hier verschrieben. Beim anklicken kommt man zum Artikel vom 21.06.2001. Dort werden schlechte Quartalszahlen angekündigt, der Verkauf von Rösch, Infos zu allg. IPO- Lage und Trade- Sales. Alles im Rahmen eines Interviews.

[jkcologne]

Kommt ja auch auf den Zeitpunkt des Gebotes an. Im Februar 2000 hätte ich auch ein Patent auf "Taschentücher auf biotechnologischer Zellstoffbasis mit rechtsdrehenden Proteinmolekülen DNA-basierter Doppelhelixstruktur" oder ähnl. Schwachsinn als Firmengegenstand verpackt und in einer flugs gegründeten AG für weitaus mehr als 200 Mio. an irgendwelche "Interessenten" verhökern können...

Ich bin ja so fett im (teilw. nachgekauften) Minus und habe ein ganz schlechtes Gefühl...

MfG, jk

[kirmzeiner]

Hi,
wenn die von Börsengängen leben, dann werden sie wohl nicht
mehr lange leben!

Cu Kirmi

[Dotcomer]

Leider wurde nicht weiter darauf eingegangen, wann und von wem das Gebot abgegeben wurde. Als Reporter hätte ich auch gefragt, warum TFG das Gebot nicht annimmt.

Wenn TFG von Börsengängen lebt, würde mich auch interessieren wie lange die dann noch leben. Bis Cash alle ist? Das geht im Zweifel ganz schnell.

[brenhter]

Ich kann mir schon ganz gut vorstellen, daß der TFG AG ein ordentlicher Preis für Vascular Biotech geboten wurden: Das ist wahrscheinlich im März/April 2000 gewesen!

[butthead]

Vascular scheint mir nur eine Internetseite zu sein, auf der Hausfrauen über ihre Krampfadern berichten. U.a findet man dort folgenden Eintrag:

...Wenn Sie diese Website bereits zuvor besucht haben, werden Sie feststellen, daß wir unser Design verändert haben. Wir sind der Meinung...

Weiter unten dann:

...Zuletzt bearbeitet: 24.02.2000...

Der Laden ist topmodern und der letzte Schrei...

[horrex]

@ butthead
zu dumm, zu SUCHEN,
aber laut und volltönend rumposaunen.

LESEN LERNEN.

[jkcologne]

@horrex:

Zwar hast Du recht, aber die richtige Seite von Vascular Biotech ist auch nur im Aufbau befindlich. Scheint mir überdies das einzige von mehreren im Technologiezentrum Martinsried bei München ansässigen Unt. zu sein, die Ihrem Internetauftritt wenig Beachtung schenken...

MfG, jk

[butthead]

Ich lass` mich gerne eines besseres belehren, kannst Du mir di richtige URL geben?

Unter www.vascular-biotech.de ist auch (fast) nichts zu finden ausser:

Vascular Biotech GmbH ist ein forschendes Unternehmen auf dem Sektor tissue- engineering. Kernprodukt ist ein alternativer aorto- koronarer Bypass, bestehend aus kryopräservierten, dezellularisierten Spendervenen, die mit autologem Endothel des Patienten versehen werden.

Hört sich gut an...

Danke für deine Mühe

butthead

[Dr Doom]

@butthead

Sinn und zweck eines biotechunternehmens ist auc nicht eine tolle internetpräsenz zu haben!

MfG

Dr Doom

[horrex]

...mir oldie stinkts zwar gewaltig,
daß ich mitten im Urlaub www-work für Jungspunde machen soll, aber immerhin fragt Ihr zurück:

Es gibt keine HP ! (außer der reservierten Baustelle)

Die Tatsache, die mir am meißten stinkt, ist:

Aus einer beschissenen Recherche
eine diskreditierende News zu machen
----- und das dann auch noch lauthals zu verbreiten !

Dieses Verfahren - vielfach angewandt - ist ( zu 50% ) für die beschissene psychologische Verfassung des Marktes verantwortlich.

Ungefähr seit oktober 00 warne ich vor dieser Falle
der
- self fulfilling prophycy -.

Genutzt hats offensichtlich nix.

Hier Gier und Hype - dort nakte Angst und Panik.

Zwei Seiten derselben Medaille.

Ich halte mich wirklich nicht für den großen Macker,
hab genug Fehler gemacht in den 33 Jahren nicht ganz unverantwortlicher Position,
aber ein paar menschliche Funktionweisen,
und wie man sie kontrolliert, oder davon profitiert,
das hab ich schon gelernt.

Wenn Ihr mir schon nix glaubt,
dann glaubt wenigstens den KOSTO.

Müßt ihr auch erst so alt werden,
glaut ihr, ihr könntet das Rad neu erfinden ?

horrex
versauter mittag

[butthead]

@horrex

ganz ruhig, alles wird wieder gut...

ich entschuldige mich offiziell für meine 15 Sekunden Recherche.
Aber du glaubst doch nicht im ernst, dass durch das Geschreibsel hier im Board die Kurse verändert werden, oder?
Dafür bist doch hoffentlich schon alt genug.
Ich bin wahrscheinlich der einzige, der sich über so tolle Nachkaufkurse freut. :-)

@Dr Doom

nein, der Sinn eines Biotech-Unternehmens ist es nicht eine schöne Homepage mit bunten Bildern zu haben. Aber wenn ich das sehe habe ich doch wirklich grosse Zweifel, ob Vascular Biotech 200 Millionen wert ist (vielleicht die Patente?). Wenn man als Infoadresse die Adresse des Geschäftsführers bekommt, kann das Unternehmen nicht sonderlich gross sein.

[Dotcomer]

Wie auch immer. Stallmann hat gesagt, daß für UNSERE Beteiligung...wurden UNS 200 Mio geboten. Egal wie groß die Firma ist, scheint TFG der Meinung zu sein, daß IHRE Anteile mehr Wert sind.
TFG wird ja wohl hoffentlich wissen was sie machen.

[taffo]

Wo kommt denn plötzlich dieser Verkaufsdruck her?
Da hauen mittlerweile aber kräftige Pakete in den Markt!
Immerhin wird`s zur Zeit aufgefangen.
Aber trotz steigenden Märkten (SDAX, NM, Nasdaq) schafft es TFG nicht eine Gegenreaktion zu bringen.
Traurig traurig...... ;-(

[Bodenseemann]

Bei den fallenden Kursen darf TFG nicht einmal anfangen zurückzukaufen.
Die Kurse dürfen eine bestimmte Abweichung zu einem bestimmten Schnitt der letzten Tage nicht überschreiten. Weiß einer die genauen Werte?

[Der Kommissar]

Also, Interview hin, Zeitungsartikel her.

TFG hat in den letzten 4 Wochen rund 2/3 ihres Wertes verloren.
Und das ohne

- eine einzige Unternehmensmeldung
- eine Verkaufsempfehlung

Jetzt stochern wir hier alle schön im Nebel rum und können uns das Verhältnis Buchwert / Kurswert nicht erklären.

Tolles Investment, so` n Nebenwert.

Mein Tip: Ein Abend in der Spielbank ist wenigstens unterhaltsam...

[taffo]

@Bodenseemann

Die Sperre greift soweit ich weiß nur nach oben. D.h. TFG dürfte nicht mehr bezahlen als den Durchschnitt der letzten X Tage.
Nach unten wäre offen.

Aber TFG hat gesagt dass ein Rückkauf vorher angekündigt wird.

Alleine die Ankündigung könnte wenigstens etwas helfen....

Ich frage mich echt wer zu den Kursen absolut noch raus muß???

Nach jeder normalen Logik muß sich der Kurs bald mindestens technisch erholen!

[soffi]

@ horrex

ruhig alter junge, du hast urlaub.

aber in der letzten zeit ist mir des öfteren eine kleine anekdote eingefallen, die genau in deine kerbe schlägt:

es trug sich zu im alten amerika, zu zeiten der weltwirtschaftskrise. weit ab von der zivilisation hatte ein mann eine raststätte an einem highway. der laden brummte. täglich kamen zig trucker vorbei. alle mit langen gesichtern. die fragten ihn jedesmal, ob er denn noch nichts von der großen weltwirtschaftskrise gehört habe, was er dann verneinte. die ersten tage war der mann noch gut gelaunt. der laden brummte. das gerede von der krise ging ihm aber mit der zeit immer mehr auf die nerven, obwohl der laden brummte.

das ende vom lied. irgendwann hatte er den kaffee auf und hängte ein schild an die tür: "geschlossen wegen weltwirtschaftskrise !"


es gibt zuviele von diesen männern. tststs

soffi

[Bodenseemann]

@ taffo

Hab grad mal die Einladung zur HV rausgekramt:

(TOP 11 b)

"Der Erwerb erfolgt über die Börse. Der von der Gesellschaft gezahlte Gegenwert je Aktie darf den Mittelwert der Schlusskurse für die Aktie der Gesellschaft im Xetra-Handel während der letzten fünf Handelstage vor dem Erwerb der Aktien (ohne Erwerbsnebenkosten) nicht um mehr als 10% überschreiten und nicht mehr als 10% unterschreiten. "

Das heißt, daß TFG MACHTLOS ZUSCHAUEN MUSS!
Ich will nur hoffen, daß die, sobald der Kurs mal 5 Tage lang etwas stabiler ist, die ganzen Ermächtigten 10 % aufkaufen. SONST GIBT ES HAUE AUF DER NÄCHSTEN HV !!!

BM

[taffo]

@ BM

Danke! Ich hatte es anders in Erinnerung - Aber in den letzten Wochen waren zuviele HV-Einladungen in der Post!

Hilft aber leider wirklich nicht und TFG will derzeit ja noch nicht kaufen.

Vieleicht sollten sich die Gründer mal etwas eindecken als vertrauensbildende Maßnahme???

Über die PR habe ich mich ja schön öfter ausgelassen aber etwas mehr Engagement könnte TFG schon zeigen vor allem da wir seit Juni schon fast 3/4 an Wert eingebüßt haben ohne großen Kommentar aus Marl.

Wenn also jetzt gar nichts mehr hilft:

Lasset uns beten........

[Bodenseemann]

@ taffo

Woher weißt du, daß TFG derzeit nicht kaufen will?
Wurde da was gesagt?


(Sorry, verfolge den TFG-Thread in letzter Zeit nicht so ausführlich. Da wurde teilweise soviel nutzloser Mist gelabert in der letzen Zeit.)

BM

[taffo]

Ich habe mit TFG gesprochen. Die Aussage war, dass ein Rückkauf vorher angekündigt wird.
Auf einen Zeitpunkt wollte man sich nicht festlegen.

[Stephen]

Heute, bei Kursen unter 6 €, konnte ich nicht mehr wiederstehen, habe meine Langfristschatulle aufgemacht und ein paar TFG hineingepackt! Stephen sitzt wieder im Boot!

[techbuy]

Bin schon vor ca 1 jahr bei TFG mit 23 und später mit 16Euro eingestiegen. TFG ist breit diversifiziert und ein eine gute auch international ausgelegt Strategie. Habe bei 8,5 nachgekauft. Der heutige Rückschlag war ein Schock für mich. Bin mir aber sicher, daß in 3 - 6 Monaten wenn der Blick schon in Mitte 2002 fällt und die Tech-Aktien nur ein wenig anspringen der Kurs locker wieder bei 25-30 Euro sein wird und das Gejammer losgeht , hätte ich doch oder wäre ich doch bei 6 eingestiegen.
Bester Indikator ist momentan, daß selbst in n-tv oder n-24 kaum noch ein Optimist zu hören ist!!!

Wie war das Anfang 2000 gabs da Weltweit überhaupt noch 5% Pessimisten; und was geschah? Jeder investierte in Aktien ohne Hintergrund? Die Hausse kommt dann, wenn Sie keiner erwartet, das beste Beispiel jeder sprich vom 3- stelligen NEMAX?Also zugreifen , ich bin mir sicher so eine Gelegenheit wie in diesen Monaten, so günstig kriegen wir die Tech- Aktien so schnell nicht mehr.

[niod]

Habe heute mal an TFG gemailt, mal sehen was für eine Antwort ich
bekomme ?? Vielleicht bringt ja das Handelsblatt vom Montag
etwas positive Stimmung: "Aufschwung in Sicht. Die Merhzahl der
deutschen Wagniskapitalgeber erwartet einen Aufschwung ihres
Geschäfts.."

[Dotcomer]

Wo soll denn diese Zuversicht herkommen?

Eine techn. Reaktion erfolgt anscheinend auch nicht. Da das Quartal vor einigen Tagen beendet war, gehe ich davon aus, daß irgendjemand (Fonds) schon die Ergebnisse wissen und im Vorfeld verkaufen. Ein Indiz dafür könnte auch die Ordergröße sein. Oder hat einer von euch mehrere 700er Pakete abzustoßen.

Bei diesen Kursen hilft nur eins. Entweder man glaubt an das TFG Management oder nicht. Alle Berechnungen ect. versuchen den Kursverlauf logisch zu begründen. Dies ist jedoch nicht möglich. Wenn TFG irgendwann beweist, daß sie mehr als 6 Euro Gewinn erwirtschaften können, will sie jeder kaufen. Die Kunst ist dies vor der Allgemeinheit zu wissen oder zu glauben- und entsprechend zu handeln.

[brenhter]

@Dotcomer
Die 700er Pakete (oder ein Teiler z.B. 1400er) verkauft bzw. kauft der market maker (MK= Liquidität).
Der tritt auch auf der Käuferseite auf. Anders allerdings ist das Paket von 7000 St von heute morgen zu beurteilen. Es gibt immer noch größere Verkaufsorders. Allerdings sind die Umsätze für eine Bodenbildung m.E. noch nicht hoch genug, wenn man bedenkt wieviele Aktien im Umlauf sind.

[Dotcomer]

@brenther

Danke für den Hinweis.
Bei der Paketgröße habe ich nicht heute gemeint. Mir war nur aufgefallen, daß den einen Tag viele 500er, dann wieder 700er oder 1000er gehandelt wurden. Ist das immer der MM?
Ich dachte immer, daß z.B. ein geplanter Verkauf von 10000 Aktien nicht am Stück gebracht wird, sondern in Päckchen über den Tisch gehen. Leider kann ich nicht ins Orderbuch schauen.

[Dr Doom]

@ all

3i hat im zweiten quartal kräftig abgeschrieben! Das können wir auch bei tfg erwarten! Darum wird das quartal wohl grotten schlecht! Aber wie schon anfang des jahres erwähnt sehe ich das eher als solide basis für wunderschöne steuerfreie gewinne im nächsten jahr!

Kann man nicht verluste aus diesem mit gewinnen aus dem letzten verrechen? Das könnte doch zu einer schönen steuerrückerstattung führen! Oder sehe ich da etwas falsch?

MfG

Dr Doom

[Dr Doom]

Nur so zur info:

Zur zeit bekommt man deas gesammte beteiligungspaket (ohne börsennotierte) für schlappe 20 Mio €!! Das sind schlappe
140 Mio € weniger als noch im märz!!!
Ist das realistisch???

MfG

Dr Doom

[brenhter]

Da muß noch etwas anderes im Busch sein, denn andere VC´s hat es in der letzten Zeit nicht so erwischt!
Bin fast versucht ins fallende Messer zu greifen. Die Informationslage ist allerdings ziemlich mies. Die Kursentwicklung gleicht der eines Pleitkandidaten. Es gibt drei Möglichkeiten:
1. TFG hat Liquiditätsprobleme, keiner weiß wieso, denn der Cash-Bestand ist ja angeblich so hoch.
2. Der Kurs wird gedrückt, um die negative Stimmung zu nutzen.
3. Ein Großer muß zu jedem Preis raus, weil es woanders drückt.

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Alle

Gester und heute gehen Pakete mit großen Stückzahlen um, es trennt sich jemand von seinem Bestand. Gestern konnte mann kaum unter 6,20 kaufen, heute ist das anders. Pakete die nicht rund wahren, sind wahrscheinlich SL Orders gewesen.
These: Der Interssent für die Biotechbeteiligung hat einen Sack voll TFG Aktien und wirft sie auf den Markt. Entweder weil er den Zuschlag nicht bekommen hat oder weil er sich von seinen TFG Aktien trennen muß, da er die Biotechbeteiligung der TFG übernehmen wird. Nur warum tut er es dann über die Börse, weil TFG die eigenen Aktien nicht kaufen will/darf?

Meinungen?

Gruß von einem Alfisti!

[die_benchmark]

@ niod
die Tatsache, daß eine Refinanzierung durch die KfW oder DtA vorliegt, heißt in aller Regel nicht, daß damit auch gleichzeitig eine Haftungsübernahme verbunden ist. Das Risiko verbleibt in den allermeisten Fällen bei den Banken bzw. Wagniskapitalgebern, die die Sonderkredite bei der KfW oder DtA beantragt haben. Die KfW bzw. DtA stellen lediglich zinsgünstige Kredite zur Verfügung ohne Übernahme des Obligos !!!

[Flying_Dutchman]

@ benchmark

Du mußt Deine Aussage modifizieren. Es KANN so sein wie Du sagst. Im Falle TFG gibt es sehr wohl eine teilweise Risikoübernahme durch die KfW oder die tbg.

"Ist die Entscheidung für ein Engagement getroffen, sucht TFG nach Möglichkeiten, das Verlustrisiko
zu minimieren und eine Risikoabsicherung der Beteiligung zu erhalten. Hier kann das
Unternehmen zumindest bei der Beteiligung an deutschen Gesellschaften auf Mittel der Kreditanstalt
für Wiederaufbau (KfW) bzw. über Coinvestmentmöglichkeiten mit der tbg
Technologiebeteiligungsgesellschaft der deutschen Ausgleichsbank zurückgreifen. Das KfWModell
ist folgendermassen strukturiert. TFG kann bis zu 70% des Investments bei der KfW
refinanzieren. Von dieser Refinanzierung ist ein bestimmter Prozentsatz, bei Investments bis
zu 6 Mio. DM bis zu 100%, bei Investments bis zu 10 Mio. DM bis zu 70% risikofreigestellt.
Unter dem Strich bedeutet dies eine Risikofreistellung von 51% bis 70%. Dieses Modell hat
zweierlei Vorteile für TFG: Durch die Hebelwirkung der Refinanzierung werden die eigenen
Mittel der TFG geschont (Liquiditätseffekt). Im Fall der Insolvenz des Beteiligungsunternehmens
muss TFG die Kreditvaluta nicht an die KfW zurückbezahlen (Risikoentlastungseffekt).
Die KfW erhält von TFG im Gegenzug eine laufende Verzinsung, die am Kapitalmarktzins
orientiert ist (im Moment zwischen 7% und 9%) und einen pro Rata Anteil an den Erträgen
von TFG, der zwischen 10% und 20% beträgt. Das tbg-Modell ist anders aufgebaut:
Die Technologiebeteiligungsgesellschaft investiert ihrerseits in Höhe des gleichen Betrages,
den TFG investiert. Für die Hälfte der von TFG investierten Mittel gibt die tbg eine Risikobürgschaft
in Höhe von 50%. Das tbg-Programm wirkt also ausschliesslich risikoentlastend."

Quelle: Independent Research Mai 2001

Gruß
Der Holländer

[hasni]

also bei der letzten Grosspleite im 1. Quartal Gentriks wurde, wenn ich mich erinnere, mitgeteilt, dass TFG 60% des Risikos zu tragen hatte.
Ich nehme an ,dass es bei den meisten deutschen Beteiligungen der TFG ein risksharing gibt, das im Einzelfall sicher auch bei über 50 % liegen kann.
Eigentlich sollte das ein Anrufer bei TFG erfragen können,
wenn IR noch ans Telefon geht!

Ganz am Rande, es ist auch nicht zwangsläufig davon auszugehen, dass alle jüngeren Beteilungen von TFG nach heutigen Crashmassstäben zu teuer eingekauft wurden. Beispielweise hat man wohl für Indoexchange, das letzte IPO, nur gut die Hälfte der augenblicklichen Börsenkurse gezahlt.
Dass es bei Beteiligungen sicher Abschreibungsbedarf gibt, steht wohl in diesem Umfeld ausser Frage (wir kennen ja auch unsere Depots und die Anschaffungskosten!!!), der Ausmass des Sell Offs- auch im Vergleich mit den Peers!- ist aber sicher nicht mehr rational.
Wo liegen die Gründe?
Zum einen ist TFG für einen Wert der Grössenordnung eine ziemlich liquide Aktie, zum anderen ist es aber auch , hier sehe ich den entscheidenden Grund, das es in diesem Markt kaum noch Anleger gibt. Geld kann gegenwärtig eigentlich nur verdient werden über kurzfristige Tradings. Und da ist eben der Trend entscheidend, der hier eben massiv abwärts verläuft und dadurch vestärkt wird, dass die meisten Anleger verängstigt oder aus Vorsicht erst einmal abwarten, etwas was man ja extem vielen Werten sieht.
Seien wir ehrlich, bei den hightechs sehen wir im Moment eine Jahrhundertbaisse und das es da nicht besonders rational zugeht, ist offensichtlich.
So irrational es nach unten geht, irgendwann werden wir auch wieder irrational hohe Kurse bei Wachstumswerten sehen.

[hasni]

also bei der letzten Grosspleite im 1. Quartal Gentriks wurde, wenn ich mich erinnere, mitgeteilt, dass TFG 60% des Risikos zu tragen hatte.
Ich nehme an ,dass es bei den meisten deutschen Beteiligungen der TFG ein risksharing gibt, das im Einzelfall sicher auch bei über 50 % liegen kann.
Eigentlich sollte das ein Anrufer bei TFG erfragen können,
wenn IR noch ans Telefon geht!

Ganz am Rande, es ist auch nicht zwangsläufig davon auszugehen, dass alle jüngeren Beteilungen von TFG nach heutigen Crashmassstäben zu teuer eingekauft wurden. Beispielweise hat man wohl für Indoexchange, das letzte IPO, nur gut die Hälfte der augenblicklichen Börsenkurse gezahlt.
Dass es bei Beteiligungen sicher Abschreibungsbedarf gibt, steht wohl in diesem Umfeld ausser Frage (wir kennen ja auch unsere Depots und die Anschaffungskosten!!!), der Ausmass des Sell Offs- auch im Vergleich mit den Peers!- ist aber sicher nicht mehr rational.
Wo liegen die Gründe?
Zum einen ist TFG für einen Wert der Grössenordnung eine ziemlich liquide Aktie, zum anderen ist es aber auch , hier sehe ich den entscheidenden Grund, das es in diesem Markt kaum noch Anleger gibt. Geld kann gegenwärtig eigentlich nur verdient werden über kurzfristige Tradings. Und da ist eben der Trend entscheidend, der hier eben massiv abwärts verläuft und dadurch vestärkt wird, dass die meisten Anleger verängstigt oder aus Vorsicht erst einmal abwarten, etwas was man ja extem vielen Werten sieht.
Seien wir ehrlich, bei den hightechs sehen wir im Moment eine Jahrhundertbaisse und das es da nicht besonders rational zugeht, ist offensichtlich.
So irrational es nach unten geht, irgendwann werden wir auch wieder irrational hohe Kurse bei Wachstumswerten sehen.

[soffi]

@ hasni

teile deine einschätzung. die welt wird nicht - ich wiederhole: NICHT - untergehen. die zukunft wird - wider erwarten - stattfinden. sogar mit tfg. und sogar mit dem großteil der beteiligungen von tfg.

ich kann mit diesen sell-off zwar nicht erklären, muß ich aber auch nicht. wahrscheinlich haben einige auf der analystenkonferenz im april nicht zugehört. oder haben eine paniktaste mit einem timelag von 3 monaten. anyway, irgendwann sind alle, die rauswollen, raus. das wird eine bodenbildung - wo auch immer - zeigen. und dann geh´ ich bummeln.

soffi

[brenhter]

Bin heute bei 5,1 mal ganz vorsichtig eine erste Position am Aufbauen. Selbst ohne Nachrichten (oder gerade deshalb?) ist bald eine technische Reaktion fällig.
Mfg

[Dotcomer]

@alle TFG- Fans

als ich das ganze Theater nicht mehr ausgehalten habe, habe ich folgende Mail an TFG geschickt und bekam eine schöne Antwort. Jetzt kann ich wieder schlafen.


Gesendet: Freitag, 20. Juli 2001 14:30
An: [e-mail]
Betreff: Kursverfall


Sehr geehrte Damen und Herren,

angesichts des Kursverfalls in den letzten Tagen kann mir keiner erzählen, daß es keine kursrelevanten Neuigkeiten bei TFG gibt. Also möchte ich darum bitten, daß Sie diese Neuigkeiten baldmöglichst veröffentlichen.
Am Marktumfeld kann es nicht liegen, denn die anderen VC´s verlieren auch nicht so stark.
Also tun Sie Ihren Kleinanlegern den Gefallen bevor diese komplett ruiniert sind.

MfG


und hier die Antwort.

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Wir bedauern sehr, dass die Aktionäre durch die aktuelle Entwicklung
auf eine derartige Probe gestellt werden. Ausgelöst wurde diese Entwicklung durch
einen institutionellen Investor, der eine große Stückzahl verkauft hat. Danach hat
eine Art Domino Effekt eingesetzt. Die TFG hält die aktuelle Entwicklung jedoch für eine
Übertreibung des Marktes aufgrund der unerwartet harten konjunkturellen Rückentwicklung,
insbesondere da der Nettoinventarwert der TFG auch unter konservativsten Ansätzen
deutlich über 10 € liegt. Aktuell stehen dem Kurswert je Aktie liquide Mittel in gleicher
Größenordnung gegenüber (Cash 50 Mio. € + Aktienpakete >15 Mio. €).

Da die Situation an den Technologiemärkten heute schlechter ist als vor drei
Monaten und zudem eine zunehmende Technologiefeindlichkeit zu beobachten ist, stellen
wir uns als TFG auf eine Phase ungünstiger Exitbedingungen von mindestens ein bis
zwei Jahren ein. Vor diesem Hintergrund ist unsere Hohe Liquidität ein wichtiger
strategischer Vorteil gegenüber unseren Wettbewerbern. Darüber hinaus sehen wir
in diesem Umfeld für uns auch keinen Reiz für weitere Kapitalmaßnahmen. Es wäre
kaufmännisch kurzsichtig die Barmittel für eine über kurz oder lang gegenüber der
Marktmeinung verpuffende Kurspflege einzusetzen. Der genehmigte Aktienrückkauf ist,
wie auch in der Einladung zur HV formuliert, gedacht für strategische Erwerbe im
Wege des Aktientausches bzw. der Sacheinlage, die aber momentan nicht in Sicht
sind. Sommerzeit scheint auch stets die Zeit irrationaler Kursausschläge zu sein.
Wir glauben aber fest daran, dass VC in Deutschland erst am Beginn einer langen
Entwicklung steht, von der wir Zeit eine erste Reifephase erleben. Da es bisher
keine vernünftigen Finanzierungsalternativen für Technologieunternehmen gibt und
die wirtschaftliche Entwicklung in Deutschland ohne Innovationen nicht möglich ist,
hat die TFG ein gutes Potential, mit dem sich der Kurs unserer Aktie auch langfristig
wieder "normalisieren" wird.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüssen
Andrea Lengeling
Investor Relations

TFG Venture Capital
Ophoffstraße 22
45768 Marl
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Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]


Bleibt noch eins zu sagen. STRONGEST BUY

[Rechtsüberholer]

die momentane Situation, rein charttechnisch betrachtet, sieht in der Tat nach einer 50% Korrektur aus. Würde mir einer sagen, wie ich einen Chart mit Volumen, Stochastik, MACD und RSI reinstelle, dann könnte man leicht feststellen, daß eine kurzfristige Korrektur ansteht.

Fundamental sieht es sicherlich wirklich nicht gut aus, aber die Psychologie der Börse geht immer andere Wege.

Die Herausgabe der Quartalszahlen wird Klarheit bringen und die Abschreibungen nehmen das Risiko für die nächste Zeit.

Also mein Kursziel der nächsten 4 Wochen: Euro 8,50.

Lassen wir uns überraschen.

[Indexking]

Tach auch,


bin mit 5,25Euro(Einkaufspreis) auch wieder mit dabei.


DER Entdecker (King)




PS: so etwas darf man sich nicht entgehen lassen

[taffo]

Wo bleibt die technische Reaktion???

[Slartibartfa]

TFG

=

Tiefer
Fall
Garantiert

[Candle68]

Denke es gibt eine rein technische Reaktion auf 12 €
auch betrieben durch die gestrige Kaufempfehlung der
West LB. Es ist richtig das die Aktie jetzt sehr
günstig bewertet ist. Es ist selten das man eine
Aktie zum Buchwert bekommt, und wenn dann ist das
Chance/Risikoverhältnis sehr gut. Nur, warum hat
sich dann der institutionelle Investor von seinem
ganzen Bestand zu den Preisen getrennt in den
letzten Tagen ? Mich macht das etwas stutzig.

Vergessen darf man nicht, das TFG in den letzten
3 Montaen über 9 Mio € verbrannt hat, bzw. hat sich
der Cashbestand um diesen Betrag verringert. TFG
hat immer noch einen immens hohen Personalbestand
mit Leuten die viel Kosten. Auch werden etliche
Büros/Niederlassungen unterhalten. Dies alles frißt
unheimlich viel Geld, und momentan werden keine
Trade-Sales gemacht, bzw. kein Gewinn. Wenn ich
die jetzige Situaiton auf die nächste Zeit hochrechne,
wäre TFG spätestens in 18 Monaten insolvent. Bleibt
die Hoffnung, das sich das Marktumfeld ändert und
Exits wieder möglich werden. Dies ist aber wirklich
pure Spekulation, und das weiß keiner.

Man muß deshalb beide Seiten sehen. Vor allem muß
man sich das langfristig vorstellen. Es gibt am
Neuen Markt viele Firmen, heute Pennystocks mit
denen ihr auch mal vor einigen Monaten mal schnell
eine Verdopplung haben konntet, aber letzen Endes
sind sie doch abgestürzt, weil diese Firmen eben
immer noch die gewaltige Kostenlast gedrückt hat.
Kosten, die vor ein paar Monaten noch kein
Problem waren als die Umsätze und Gewinne gestimmt
haben.

Meine Prognose: TFG wird auf 12 bis 15 € steigen,
und dann, wenn sich die Stimmung am Neuen Markt
nicht bessert, wieder auf neue Tiefststände gehen.
Wer investiert ist, dem rate ich diese Erholung zu
nutzen. Wer bei 5 gekauft hat, sollte bei 10
glattstellen, und den Wert nie wieder anfassen.

Kein Wert ist so von der Börsenentwicklung abhängig
wie die VC Gesellschaften. Sollte die Börse tatsächlich
wieder gen Norden drehen, dann sind mit diesem Wert
allerdings enorme Gewinne drin. Und wie schnell so
ein Stimmungswechsel gehen kann, haben wir ja im
April gesehen, da ist TFG geradezu nach oben geschossen.

Prognosen sind immer schwierig, aber wie K1 gesagt
hat, dieser Wert ist nichts für schwache Nerven.
Macht euch nur über eins klar: Wer jetzt größere
Stückzahlen kauft, der wird große Schwierigkeiten
haben die wieder zu guten Preisen loszuwerden, wenn
der Markt weiter runter geht weil die Umsätze von
TFG bei schlechtem Marktumfeld regelrecht eintrocken.
Da sitzt der nächste Käufer erst wieder viel viel
tiefer.

Wer bereit ist solche Risiken einzugehen, sollte besser
auf Optionsscheine setzen, da habt Ihr einen Marketmaker
und Ihr kommt da jederzeit zu fairen Kursen wieder raus.

Good Trades

[Midas2000]

@candle68,

TFG hat nicht 9 Mio Euro verbrannt, sondern in 2 neue Beteiligungen investiert.

[Dotcomer]

@Candle

Du scheinst ja ein richtiger Börsenexperte zu sein. TFG mit irgendwelchen NM-Firmen zu vergleichen welche ein gescheitertes Geschäftsmodell betreiben.

Woher weißt Du denn, daß TFG keine Trade- Sales macht?
Siehe auch das Gebot von 200 Mio für Vascular Biotech.

<<<Macht euch nur über eins klar: Wer jetzt größere
Stückzahlen kauft, der wird große Schwierigkeiten
haben die wieder zu guten Preisen loszuwerden, wenn
der Markt weiter runter geht weil die Umsätze von
TFG bei schlechtem Marktumfeld regelrecht eintrocken. >>>

Wenn die Umsätze eintrocknen dann nur deshalb weil ein TFG- Investor weiß was die Firma Wert ist und nicht wie ein Fond z.B. zu jedem Kurs verkaufen muß. Außerdem halte ich es für ein Gerücht, daß man auf seinen Aktien sitzenbleibt.

>>>Wer bereit ist solche Risiken einzugehen, sollte besser
auf Optionsscheine setzen, da habt Ihr einen Marketmaker
und Ihr kommt da jederzeit zu fairen Kursen wieder raus. >>>

Also OS- Invests und Aktieninvests kann man überhaupt nicht vergleichen. OS als risikoärmer zu empfehlen ist glatter Unfug!!

Für mich steht fest: Du bist neidisch auf die Leute welche bei 5 Euro eingestiegen sind. Wahrscheinlich bist Du ein Zocker, welcher seine Einstiegschance verpaßt hat.

Dotcomer

[Candle68]

@ Dotcomer

Nein, bin kein Zocker und ich gönne es wirklich jedem
der zu 5 € rein ist. Optionsscheine habe ich
unter dem Hintergrund der besseren Handelbarkeit
empfohlen. Natürlich ist ein Investment in
Optionsscheinen risikoreicher, wenn man den
entsprechenden hat. Aber bei allen fundamentalen
Daten, keiner kann wirklich vorhersagen ob TFG sich
nun halbiert oder verdoppelt. Also, wenn man schon
bereit ist das Risiko einzugehen das der Einsatz
halbiert wird, dann kann man auch in einen Optionsschein
investieren (z.B. 714300 MLP Put).

Bei Werten wie TFG mit so engem Markt und mit so wenigen
gehandelten Stückzahlen kommt es bei einem größeren
Verkaufsauftag meist zu Teilausführungen, die in
größere Verluste ausarten können. Das passiert bei
Optionsscheinen nicht. Egal ob der Verkauf 100.000 €
oder 1 Mio € ist.

[Leichenbestatter]

Letzte Woche und Montag hab ich fett gekauft. Gestern wieder fast alles rausgedrückt. 1000er-Pakete konntes Du gestern den ganzen Tag bei steigenden Kursen abladen. Hab nicht eine Teilausführung gehabt. Kommt mir so vor, als ob Du von einer anderen Aktie redest.

[Stephen]

@candle68

nach meiner Meinung und Erfahrung gibt es Teilausführungen nur auf Xetra. Ich kaufe da schon sehr lange nicht mehr. Die Maklergebühr an den Präsenzbörsen ist doch fast zu vernachlässigen. Mal abgesehen, davon, daß Frankfurt, zumindest bei TFG, viel liquider ist!

Gruß Stephen

[Dr Doom]

@ candle

Schon mal geschaut ob es überhaupt einen os auf tfg gibt???
Das ergebnis wird dich überraschen!
Und ob die kurse des marketmaker bei os immmer fair sind ist auch mehr als fraglich!!!

MfG

Dr Doom

[pittrade]

@Dr Doom

ich glaube hier hast Du condle falsch verstanden.
er redet nicht von OS auf TFG sondern von OS im allg.

er hält halt Immobilien oder OS für sicherer als Aktien
insbesondere sicherer als TFG. na, da wünschen wir ihm
viel erfolg.

CU Pit

[Flying_Dutchman]

@ Doom

Candle hat keine OS auf TFG gemeint, sondern allgemein OS auf irgendeinen Basiswert. Er wollte damit wohl unterstreichen, wie volatil TFG in den letzten Tagen war.

Groeten
Nederlander

[Dotcomer]

@candle

Eigentlich soll die Diskussion" Was ist besser OS oder Aktie" hier nicht stattfinden. Trotzdem noch ein paar Anmerkungen von mir.

>>>Das passiert bei
Optionsscheinen nicht. Egal ob der Verkauf 100.000 €
oder 1 Mio € ist.<<<

ist so nicht ganz richtig. Je nach Emittent gelten die gestellten Kurse nur für eine bestimmte Stückzahl. Wenn es drüber geht stellt der Emi individuell Kurse (Spread!!) Also nichts wars mit "keine" Teilausführung und fairer Kurs.
Mal ganz davon abgesehen, daß bei Aktien Verluste ausgesessen werden können, es keinen Zeitwertverlust gibt und evtl. Dividende erzielt wird. Von steuerlichen Geschichten will ich gar nicht reden.

Liquidität ist bei TFG für Kleinanleger genug da. Ich hatte jedenfalls noch nie Probleme. Auch habe ich schon über L&S gehandelt.


>>>Aber bei allen fundamentalen
Daten, keiner kann wirklich vorhersagen ob TFG sich
nun halbiert oder verdoppelt<<<

Ja schön wärs wenn man genau wüßte wohin sich ein Investment entwickelt. Aber wir haben ja Zeit, da wir eine Aktie haben und keinen OS.
Bei OS hast Du ein Minus von 50% jedenfalls schneller erreicht als 100% Plus.

Und schlußendlich ist Dein Tipp "lieber OS als Aktie" falsch am Platz, da wohl kaum jemand sein komplettes Depot in OS auslegen wird, nur weil man mehr gewinnen kann.
Was spricht eigentlich dagegen TFG Aktien und z.B. MLP- Put zu haben?

Gruß
Dotcomer

P.S. @alle

Hoffentlich sind bald alle "Leichenbestatter" raus, damit wieder Ruhe bei TFG einkehrt. Leider hat TFG durch starke Kursbewegungen in letzter Zeit viele Zocker angezogen.

[Leichenbestatter]

@Herrn Dotcomer

ruhig bleiben und nicht lästern. Das war gestern eine volle Ernte für mich. Was stört Sie daran? Vorher habe ich fett eingekauft. Betrachten Sie mich als einen liquididätsspendenen market maker. War ein guter Tag für mich. Ich konnte sogar ein Paket in Stuttgart abladen. Damit die Gartenzwerge in B-W nicht einschlafen. Leider habe ich nicht die optimalsten Kurse erwischt. Sonst wärs noch fetter geworden. Ein Paket hab ich immer noch. Als Langfristanlage. Wie Sie sehen, bin ich auf Ihrer Seite. Mal sehen, was morgen kommt. Heute siehst nicht so gut aus. Vielleicht kaufe ich am Abend wieder billig ein. Schaumermal.

[Dotcomer]

@den Herren Leichenbestatter

Ich gratuliere zum erfolgreichen Geschäft. 40% Plus macht man auch nicht jeden Tag.
Nur damit wir uns richtig verstehen- ich habe nichts gegen Zocker im allgemeinen und gönne jedem einen schönen Gewinn. Mach ich selber ja auch manchmal.

Aus egoistischen Gründen ist es mir jedoch lieber wenn mit meinem Kerninvestment nicht rumgezockt wird. Daher mein frommer Wunsch, daß die Zocker hoffentlich bald wieder weiterwandern. Vielleicht kann TFG dann mal einen Aufwärtstrend zustande bringen.

Also, nicht persönlich nehmen.

Gruß
Dotcomer

P.S. Ich dachte hier im Board duzt man sich?

[Leichenbestatter]

@den Herrn Dotcomer

Ich hab noch ein mittelgrosses Paket. Warum soll ich das verkaufen und mich davonmachen? TFG find ich gut. Eine brauchbare Langfristanlage mit Turboeffekt und für Aktionäre mit Zeit, Geduld und Nerven. TFG ist auch gut für Trader, wie Sie sehen konnten.

[Bodenseemann]

So ein Unsinn! OS sicherer als Aktien! Hat hier irgendjemand keine Ahnung was OS sind?

Das Underlying eines OS ist eine Aktie! Dieses Risiko hat man bei einem OS also auch. Zusätzlich kommen bei einem OS noch weitere Risiken hinzu. Die Volatilität und die begrenzte Laufzeit.

Also ist es EINDEUTIG, daß ein OS höhere Risiken birgt als eine Aktie. Dies bedarf nicht der geringsten Diskussion.

Mein Tip: Vor dem Kaufen von OS informieren, was das überhaupt ist!!!!!

[chalcedon]

Nach charttechnischer Betrachtungsweise kann es nur noch eins geben.

DRIN BLEIBEN, um den Auschwung bis vorerst Euro 10 nicht zu verpassen.
Stochastik, MACD (Histogramm) und Momentum könnten kein besseres Bild für eine anstehende Erholung darstellen.

Am 21.7. um 9.14 Uhr habe ich unter dem Nicknamen meines Kumpels bereits darauf hingewiesen. Was passierte: 35% in der Spitze kamen heraus.

Heute sehen wir leichte Gewinnmitnahmen, um in den nächsten 3 Tagen wieder durchzustarten.

Lassen wir uns überraschen.

[Dotcomer]

Nickname Deines Kumpels

[chalcedon]

@Dotcomer

gleich wirst du es glauben.

[Rechtsüberholer]

@ dotcomer

glaubst es jetzt?

;-))

[Leichenbestatter]

Meine Hochachtung!

Eine geniale Ausrede und danach ganz der Naive. Jetzt glaub ichs beinahe. Hast Du noch mehr Kumpels, dessen Nicks Du benutzen darfst? Zeigs mir mal, damit ichs glaube.

[Dotcomer]

@chalcedon

ich glaube Dir erst, wenn TFG wirklich durchstartet. Chartmäßig habe ich zwar eine andere Ansicht, aber was soll´s. Fundamental ist eine Kurserholung längst überfällig. Der von Dir auf Chartbasis vorhergesagte Kursanstieg fand dann aufgrund einer Analyse der WestLB statt.

Gruß
Dotcomer

[chalcedon]

@dotcomer

Meine Vorhersage beruhte in der Tat nicht auf der Analyse der West LB. Ehrlich gesagt, kenne ich diese bis zum heutigen Zeitpunkt gar nicht.

Jedoch habe ich leider keine Möglichkeit ensprechende Charts mit Indikatoren, wie MACD (Histogramm), Stochastik, RSI und Momentum bei wo reinzustellen.
Daran war alles nach einem sehr starken Kursverfall mit hohem Volumen durch einen Institutionellen (bzw. Fonds) zu erkennen.

Wäre demjenigen dankbar, der mir erklärt, wie man von "www.bigcharts.com" die Charts reinstellen kann.

Heut geht es nach einer Zwischenkorrektur von gestern wieder nach oben. Also mein Kursziel von Euro 10 bis Mitte/Ende August steht. 2001, wohlgemerkt.

Gruß
Rechtsüberholer

[Leichenbestatter]

[Dotcomer]

ok, MACD sieht jetzt gut aus- zum Zeitpunkt Deiner Analyse war jedoch noch kein Trendwechsel erkennbar.

Meinst Du nicht auch, daß der Kurs bei ca. 9,20 abprallen könnte? Ist Ende Juni auch schonmal passiert.(damals ca.17€)
Sollte der Kurs bei ca. 9,20 nicht abprallen wäre sogar Richtung 15€ denkbar. (obere Begrenzung Bolingerband)

Stochastik ist m.E. nach bei Kursverläufen innerhalb eines Trendes wenig aussagekräftig.

Gruß
Dotcomer

[Dr Doom]

Und wie schnell diese aufstiege gehen können sehen wir gerade schön bei emtv! Man das erinnert an die guten alten zeiten!!!


MfG

Dr Doom

[AlfaRomeo]

Hallo!

@Alle

Ein Link zur Meldung der WestLB Panmure!
http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=3&page…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=3&page…

Gruß von einem Alfisti!

[Leichenbestatter]

Bei Aktiencheck ist ein Tippfehler drin:

Aufgrund dessen lautet die Analageempfehlung der Börsenkenner von WestLB Panmure für die TFG-Aktie kaufen.

Die WestLB war Konsortialführer beim Börsengang der TFG. Anal-ysten ist nicht neu. Anal-age-empfehlung als notwendige Ergänzung? Oder doch nur ein Tippfehler?

[Dotcomer]

Tja, woran hat der Verfasser da wohl gedacht?

[Leichenbestatter]

@Dotcomer

Meinst Du, er hatte Sche... im Kopf?

[Dotcomer]

nee das nicht- die Analyse ist ja richtig. Aber vielleicht dachte er an seine Kollegen??

[niod]

habe Teile zu 7,75 verkauft. Denke dass ist fair, dass hier
mitzuteilen, da ich den Thread eröffnet habe. Bleibe aber
auf alle Fälle weiter langfristig in TFG investiert.
PS.: wer Lust und Zeit hat, kann ja mal einen Blick in meinen
Thread zu Eprise werfen. Schreibe da immer nur an mich selber.
Meiner Meinung nach wesentlich besser aufgestellt als Gauss
hier am NM. Haben immer noch über 2 $ Cash bei einem
aktuellen Kurs von 0,74 $ (leider natürlich mit Währungsriskio)

[Leichenbestatter]

Nochmal mit RSI und Momentum für die Zwillinge Chalcedon und Rechtsüberholer.

[Leichenbestatter]

http://www.tfg.de/dt/dl.php3/78/westlb_panmure_morningnote.p…

[Dotcomer]

na zum Glück hat der Analyst nur den NEMAX50 zum Performance- Vergleich genommen. Im Vergleich zum SDAX sähe es noch schlimmer aus.

[Dr Doom]

Man könnte fast meinen, dass da jemand bei 7 € den deckel draufhält!

MfG

Dr Doom

[Dr Doom]

Man muß anscheinend nur lange genug meckern!

MfG

Dr Doom

[Neemann]

So, nu hab ich den Wiedereinstieg auch gewagt - der Kursrutsch zuletzt ist ja doch sehr amüsant (für aussenstehende) - das Niveau sollte ausreichen, um (wahlweise) das gesamte Beteiligungsportfolio geschenkt dazuzubekommen oder als fairer Kurs angesehen werden, der einfach die anteiligen Gewinne der Beteiligungen + Zinseinkünfte abdiskontiert (und das mit erheblichem Risikoabschlag)

[Leichenbestatter]

Heute in Frankfurt +14,80%. Das ist doch schon was.

[Dotcomer]

Wird wohl hiermit zusammenhängen. DB hat VC´s runtergestuft. Allerdings beträgt das Kursziel nach Runterstufung auf Underperform 11,20€. Also noch reichlich Luft um den Markt outperformen

German Private Equity Sector Downgrade: U.C.A. - Underperform
von Deutsche Bank
[ 26.06.01 ]
Comment
• We have downgraded DBAG to Market Perform from Buy. We are also downgrading the following three stocks from Market Perform to Underperform: TFG (price target E11.2), U.C.A. (price target E4.8) and Augusta (price target E7.3).

• Our downgrades are results of the combination of ongoing weakness of the relevant capital markets (hence the poor exit outlook) and the lack of transparency in terms of development of individual companies increasing risks and limiting fair the valuation of portfolios.

Also Outperformer, da der Markt bestimmt keine 50% zulegen wird. TFG von 7,60 auf 11,40 allerdings schon.

Gruß
Dotcomer

[Neemann]

Aha, hat die Deutsche Bank ihre Augusta-Anteile endlich verscherbelt? Immerzu Kaufempfehlungen bei hohen Kursen, und urplötzlich gilt für Augusta lack of transparency?

Alles Verbrecher - ich jedenfalls behalt TFG wie auch Augusta.

[Neemann]

@Dotcomer,
ich sehs erst jetzt - was hat das mit dem gestrigen tag eigentlich zu tun? Seh ich verkehrt oder kommt die Meldung vom 26.Juni??

[Flying_Dutchman]

@ Neemann und Dotcomer

Völlig richtig, die Meldung über das Downgrading durch die DB ist schon über ein Monat alt. TFG stand damals bei € 14,60 , UCA bei € 4,80 und Augusta schloß bei € 9,29.

Groeten,
Nederlander

[Dotcomer]

Hoppla- da ist mir ein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen

Ändert aber nichts an der Einschätzung und am Kursziel.

Trotzdem sorry an alle- Asche auf mein Haupt.

Gruß
Dotcomer

[Leichenbestatter]

Tote Hose an den Börsen in Deutschland. Um 16h MEZ kommt der Consumer Confidence Index aus den USA. Das Verbrauchervertrauen in den USA ist für die Amis einer der wichtigsten Indices, weil drüben die Ausgaben der Konsumenten 2/3 der Wirtschaftsleistung ausmachen. Die Konsensschätzung der Experten liegt bei 118. Wenns höher ausfällt, gibts vielleicht Impulse für die Börsen. Hier der Link:
http://www.nasdaq.com/asp/econodayframe.asp?page=http://www.…

[Dr Doom]

TFG ist endlich mal wider eine neue beteiligung eingegangen!TFG Venture Capital investiert in der Medienbranche



In einer ersten Finanzierungsrunde hat sich die SDax-notierte Beteiligungsgesellschaft TFG Venture Capital in das Medienunternehmen The PostHouse visual effects and color arts AG eingebracht. Ingesamt investiert das Marler Unternehmen 1,28 Mio. Euro. Insgesamt flossen dem nach Ansicht von TFG Venture zukunftsträchtigen Medienunternehmenliquide Mittel in Höhe von 6,61 Mio. Euro zu. PostHouse wurde im vergangenen Jahr gegründet und beschäftigt sich mit der digitalen Nachbearbeitung von Kinoproduktionen, Werbefilmen und Musikvideos.


MfG

Dr Doom

[Dr Doom]

Wow das scheinen echte profis zu sein, an die man sich dort beteiligt hat! Man achte besonders auf den zweiten und dritten absatz!!!

Hamburg/Marl, 01. 08. 2001 – Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA und die Haspa BGM, eine Tochter der Hamburger Sparkasse, erweitern ihr Beteiligungsportfolio um ein zukunftsträchtiges Medienunternehmen. Im Zuge einer ersten Finanzierungsrunde haben sich die TFG mit 1,28 Mio. € und die Haspa BGM mit 3,3 Mio. € bei The PostHouse visual effects and color arts AG beteiligt. Insgesamt wurden dem Unternehmen in dieser Investitionsrunde, unter Führung der Haspa, liquide Mittel in Höhe von 6,61 Mio. € zur Verfügung gestellt.

The PostHouse ist sehr erfolgreich in der digitalen Nachbearbeitung von Kinoproduktionen, Werbefilmen und Musikvideos. Das junge Unternehmen mit Sitz in Hamburg und Wellington/Neuseeland verfügt bereits über ausgezeichnete Referenzen: Nach der Mitarbeit am Schwarzenegger-Kinohit „The 6th Day“ bekam The PostHouse den Auftrag für die technische Endbearbeitung und Farbkorrektur der Trilogie „Herr der Ringe“, einem der weltweit größten und interessantesten Filmprojekte der Kinogeschichte.

The PostHouse wurde im Jahr 2000 von Jens Ekelöf und Jürgen Kantenwein gegründet. Aufgrund ihrer langjährigen Erfahrungen im nationalen und internationalen Filmgeschäft verfügen sie über exzellente Kontakte in der Branche. Dadurch ist es ihnen gelungen, ein hochkarätiges Mitarbeiterteam aufzustellen. So haben Sie unter anderem Peter Doyle als Creative Director gewonnen, der für seine Arbeit im Film „The Matrix“ mit einem Oskar für Spezialeffekte ausgezeichnet wurde.

Der Konkurrenzkampf in der Filmbranche um immer effektvollere und aufwendigere Produktionen birgt enorme Wachstumschancen für The PostHouse. Denn die hochwertige digitale Nachbearbeitung von Werbespots, Filmen und TV-Beiträgen - beispielsweise durch Farbkorrekturen oder Spezialeffekte - entwickelt sich mehr und mehr zu einem zentralen Qualitäts- und Wettbewerbsfaktor. The PostHouse hat den Anspruch, sich durch Qualität, Kreativität sowie durch Innovation und Philosophie von der Konkurrenz abzuheben und sich sowohl im deutschen als auch weltweiten Markt für Postproductions nachhaltig zu etablieren. Mit dem eingesammelten Kapital wird The PostHouse den Aufbau des Standortes Hamburg und das weitere Wachstum vorantreiben.

MfG

Dr Doom

[Dotcomer]

Hört sich gut an. Scheint Phantasie drinn zu sein. Sogar ein Oskar- Preisträger ist mit im Boot.

Bin sowieso der Meinung, daß in der jetzigen Zeit der Grundstein für eine starke Gewinnentwicklung bei TFG gelegt wird.

Dotcomer

[soffi]

mal etwas statistik. so schlecht geht´s der branche wohl doch nicht. ist auch einem artikel aus der FTD heute zu entnehmen. steht leider nicht im netz.

http://www.bvk-ev.de/fakten01/fakten.cfm?page=1

freund prior berichtet heute über "Insiderverdacht bei Power Automation". das BAWe hat eine voruntersuchung gegen Hilpert und TFG eingeleitet.

ich wage mal die nicht besonders forsche prognose, dass sich die untersuchung gegen TFG als ergebnislos erweisen wird.

falls nicht, wäre das sicherlich das aus für alle AR, die aus VCG kommen. eine VCG ist nunmal nur für einen recht begrenzten zeitraum aktionär. bei vorständen, die gleichzeitig großaktionär sind, liegt da der fall schon anders. wir werden es abwarten können.

soffi

[taffo]

@soffie

sehe ich genauso. Kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass TFG einen dermaßen dilettantischen Fehler begangen hat.

Diese Untersuchung war nach den Vorwürfen klar, das BAW muss den Anschuldigungen nachgehen (wobei über 90% aller Untersuchungen sowieso wieder eingestellt werden....)

Und dass das BAW bei den leisesten Zweifeln recherchiert ist gerade den VCs bekannt. TFG wird sich demnach sicher legal verhalten haben

Also verbuche ich das für meinen Teil als "Sommerloch"

[horrex]

hallo, da bin ich wieder mal,

Segel"boot!" mit Satelitenanschluß machts möglich.

Scheine die "100" ja nicht gerade verpasst zu haben.

Bis in 3 Wochen will ich die 20 "wenigstens" sehen,

sonst lasse ich Euch N I E mehr alleine.

Na, wenn D A S keine Drohung war?

horrex
die welt kann auch "ohne" schön sein

[soffi]

@ horrex

alter seeräuber!

wenn du innert 3 wochen die "20" sehen willst, wirst du dir die wohl an die wand malen müssen.

ich "fürchte" also, du wirst uns nie mehr alleine lassen.

und denk´ dran. internet über satelit ist arg teuer. kauf von dem geld lieber ein paar tfg; dann kommt uns das wenigstens allen zugute.

roling home....

soffi

P.S.: und immer nach lee pi....

[Dr Doom]

@ all

TFG scheint ja endlich einen boden gefunden zu haben! Heute schon wieder eine wunderbare aufwärtsbewegung!

MfG

Dr Doom

[hasni]

@ Doom,

kein Wunder, TFG ist die einzige Gesellschaft, die in der letzten Studie von DB untersucht wurde, die immer noch signifikant unter den worst-case-Kursen liegt.
Die 10 sehen wir vielleicht noch diese Woche, die 20 von Horrex, hier ist Soffie zuzustimmen, sind wohl gegenwärtig reines Wunschdenken.
Immerhin, und das ist positiver als kurzfristige Kurskapriolen, scheint es so, als ob sich die Märkte insgesamt langsam etwas stabilisieren.

[mysolutions]

nun darf ich auch mal was sagen:

ich beobachte das nun eine zeigt (bin übrigens ebenfalls
von tfg überzeugt)

soffie erzählte etwas von der trägheit bzw. der dynamik der
masse. wenn alle fürchten das der kurs runter geht weil
der kurs runter geht, dann geht er runter, und meist weiter
als gefürchtet.

warum soll das nicht anders rum genauso gehen ???

wenn alles von 20 in drei wochen überzeugt sind, dann
wird´s halt auch so kommen. die frage, die sich dann
stellt: ist das langfristig gut so ???

vielleicht bekommt horrex seine sat-analge dann ha doch noch
wieder raus.

in diesem sinne

[tfv]

Wie bewertet Ihr den die kommenden Halbjahreszahlen?
Kann da nicht nochmal etwas Luft rausgelassen werden,
grosse Verkäufe sind ja im 2 Quartal nicht gelaufen, aber vielleicht noch die eine oder andere Abschreibung.

Im Moment steigt mir der Kurs etwas zu schnell

[cyberjack188]

hey leute, wißt ihr, wann die nächsten zahlen von tfg kommen?

[Leichenbestatter]

Am 17. August kommen die Q2-Zahlen

[Neemann]

Wen interessieren denn jetzt Zahlen?

Mich zumindest interessiert nur ein hoher Cash-Bestand, 80 Beteiligungen, Verbindlichkeiten von nahezu Null, einen Buchwert nach Abschreibungen, der deutlich über dem Kurs liegt ... was dieses Jahr passiert, wird in wenigen Monaten keinen mehr interessieren.

[Leichenbestatter]

Der Chart sieht sehr gut aus. Die Indikatoren zeigen nach oben.

[Dotcomer]

Stallmann hat in der "Chefsache" im Mai ganz deutlich gesagt, daß
1. dieses Jahr nicht gut laufen wird
2. bei VC´s prinzipiell schwankende Quartalszahlen normal sind- besser wäre wohl Bericht a la Porsche (um die Anleger nicht nervös zu machen)
3. dieses Jahr keine Beteiligungen nur wegen eines besseren Ergebnisses verkauft werden- Stichwort Beteiligungsverkäufe in 2002
4. er sicher ist, in 2002 an die Ergebnisse von 2000 anknüpfen zu können.

Wie schnell sich die Stimmung ändern kann (20 € in 3 Wochen) zeigt die Reaktion Ende Juni auf den versteckten Hinweis, daß für die Anteile an Vascular Bio bereits 200 Mio€ geboten wurden.

All diese Umstände dürften dem interessierten Anleger bereits bekannt sein. Bekannt ist also auch, daß dieses Jahr grottenschlecht werden wird. Von daher dürfte der Kurs auf die Quartalszahlen eigentlich nicht groß reagieren.

Gruß
Dotcomer

[Dr Doom]

@ tfv

So schnell wie es gefallen ist kann es auch ruhig wieder nach oben gehen! Vergiss nicht, dass wir innerhalb von 3 wochen von 16 auf 5 - 6 € gefallen sind!!!

MfG

Dr Doom

[chalcedon]

@leichenbestatter

nicht dumm von dir. Die Stochastik hast du weggelassen, denn genau dieser Indikator weist kurzfristig am eindeutigsten auf eine Überkaufssituation hin.

daher gehe ich von einer kurzfristigen Korrektur bis Euro 7 aus.

[pittrade]

@dotcomer

... diese Umstände dürften den interessierten bekannt sein ...

das sollte wohl stimmen, aber wenn ich auf die Entwickung
seit Anf. Juli schaue, denke ich ...

oder besser noch wie soffie es einmal so schön formulierte:

es scheint als haben manche eine Paniktaste an Ihrem
PC mit einer 3 monatigen Verzögerung.

denn wie sonst sollte sich so manche Kursentwicklung
der letzten Wochen / Monate logisch erklären. Die meisten
Dinge sollten dem INTERESSIERTEN Anlage schon bekannt sein,
bevor Herr Stallmann, Leschke oder gar Frau Lenngerling
sich dazu äußern. ODER ? Der Markt gibt doch alle Infos
vorher preis.

Also ich finde die Kursentwickllung alles in allem
unberechenbar, und muß zugeben, auch wenn ich TFG als
solches vertraue und langfristig orientiert bin: ICH HABE
KEINE AHNUNG wie man den Kursverlauf von TFG unterhalb von 12-18 Monatsfrist von irgendetwas abhängig machen kann.

IHR ?

[Dotcomer]

@chalcedon

Ich habe mal gelernt, daß sich der Stochastik bei steigenden Kursen oft monatelang im überkauften Bereich aufhalten kann. Dies allein ist noch kein Verkaufssignal.
Interessant wird es wenn z.B. das Momentum abreist und den Trend bricht. Vor allem wenn das Momentum dabei noch in den negativen Bereich abdreht und der RSI gleichzeitig abdreht.

Für Kurzfristtrader kann der Stochastik schon interessant werden. Solange aber die o.g. Bedingungen nicht eintreten ist nicht von stark fallenden Kursen auszugehen.

Aktuell könnte man dem MACD mehr Aufmerksamkeit widmen, da TFG einen kleinen Aufwärtstrend zeigt.
Solange sich hier kein Verkaufssignal zeigt besteht m.E. keine Gefahr.

Gruß
Dotcomer

[soffi]

@ tfv + ....

thema quartalszahlen.
stallmann hat sich mal in einem interview ende juni dahingehend geäußert, dass Q2 ähnlich wie Q1 ausfallen wird. von daher wird es wohl zumindest keine positiven überraschungen geben. fraglich ist, wie der kurs auf die bekanntgabe eines ergebnisses von -0,25 - 0 reagieren wird. ich erinnere mich noch an den april. da herrschte hier eigentlich einigkeit darüber, dass das jahr getrost vergessen werden könne. den kurs hat es trotzdem bis auf 10 geprügelt, als die zahlen rauskamen. mag sein, dass gentriqs verschärfend hinzugekommen ist.

hier rechnet sicher keiner mit einem positiven ergebnis. aber wir sind auch nur eine verschwindend kleine minderheit von tfg-hardlinern. wir wissen nicht, womit die mehrzahl der marktteilnehmer rechnet (s. april). von daher ist es unmöglich, die kursreaktion abzuschätzen.

andererseits ist der kurs auch ziemlich verprügelt worden und notiert derzeit noch immer deutlich unter den pessimistischsten nav-schätzungen von DB oder WestLB. das wird man am 17.8. zu verkaufen wissen.

bis zur nächsten nachhaltigen kurssteigerung wird man etwas geduld mitbringen müssen. erst sind die anderen dran. erst die märkte im allgemeinen, dann die größeren IPO´s. wenn das vertrauen in ausreichendem maße an die märkte zurückgekehrt ist kommen die kleineren IPO´s und mit ihnen die VC´s. also noch ausreichend zeit, antizyklisch einzusammeln. auf 6-monats-sicht ist sicherlich mit anderen werten mehr zu verdienen.

so, mein kaffeesatz ist alle.

soffi
mit kurzem i - bitteschön!

[brenhter]

@chalcedon

Stimme dir zwar zu, daß es bei einem Anstieg von 50% (!) innerhalb von wenigen Tagen zu Kursrückschlägen kommt, allerdings sind die gestrigen hohen Umsätze ein gutes Zeichen.
Innerhalb eines Trends (?), den man beispielsweise über den MACD begründen könnte (muß nicht zutreffen), gibt die Stochastik wenig Auskunft (viele Fehlsignale)über die Kursentwicklung.
Gruß

[chalcedon]

@ brenhter and dotcomer

danke für euer feedback. ist selbstverständlich auch etwas wahres dran. wir sollten allererst differenzieren, daß ich von kurzfristigen reaktionen sprach.

es ist richtig, daß sich die stochastik über längere zeit oberhalb der überkaufsmarke von 70 aufhalten kann. im 3-monats-chart schneiden sich jedoch im bereich 100 beide linien, daher die aussage einer kurzfristigen reaktion bis ca. Euro 7.

der MACD auf 3-monats-sicht sieht voll positiv aus. gar kein zweifel. im momentum und im rsi habe ich für mich persönlich noch keinen entscheidenen vorteile entnehmen können. mir sind zwar diese beiden indikatoren hinsichtlich ihrer bevorstehenden reaktionen bekannt, jedoch wende ich sie nur ganz selten an.

wenn wir jedoch alle indikatoren auf sicht eines jahres betrachten, dann sieht selbst, der jetzt zum verkauf auffordernde stochstik-indikator voll positiv für die kommende zeit aus.

bei guten zahlen von tfg und einem sich bessernden marktumfeld sollte tfg schon nach oben gehen.

im moment habe ich nicht ein stück im depot. hatte bei 6 gekauft und bei 8,95 gestern verkauft. warte daher wieder auf einstiegskurse. bin nicht der große zocker, aber bei solch eindeutigen indikatoren, kann ich es mir nicht nehmen lassen, ein paar verluste der vorhergehenden zeit wieder "auszubügeln".

also dann, auf kurzfristig fallende kurse, um einen zweiten schönen anlauf richtung 13 zu nehmen.

Chalcedon

[Dotcomer]

@chalcedon

sieht so aus, als wenn Du Deine Einstiegskurse bekommst.
Charttechnisch wird es kritisch, wenn TFG am Montag weiter fällt. Der MACD ist zwar noch positiv aber sollten wir unter 7,70 fallen, halte ich wieder Kurse unter 6€ für möglich. Dort ist das untere Ende des Bollinger Bandes.
Außerdem wäre die von mir erhoffte Pullback Sell Formation im Point& Figure Chart zerstört. Auf diese hatte ich gehofft, mit Ziel zwischen 13,50 und 14,50.

Da gestern einige Anleger der Meinung waren, daß 8,90 zu teuer für die Aktie ist, hat eine schöne Verkaufswelle eingesetzt. Ich gehe davon aus, daß wir am Montag weiter abstürzen. Einige Anleger scheinen überraschend gehört zu haben, daß dieses Jahr nicht so gut für die VC´s läuft. Zumal der geplante Aufschwung im zweiten Halbjahr auszufallen scheint.
Der Markt scheint sowieso von dauerhaft schlechten Zukunftsaussichten für VC´s auszugehen.
Übrigens chalcedon, gute Zahlen von TFG und besseres Marktumfeld wird es dieses Jahr nicht geben.
Dies sollte allen Investierten klar sein. Allerdings habe ich den Eindruck als wenn viele ihre Meinung dazu täglich ändern, leider.

Mein Fazit:
Mit Logik und Fundamentals kommt man nicht weiter. Einzigster Ausweg- nach charttechnischen Kriterien handeln.
Von daher werden ich bei fallen der 7,70 meine Tradingposition auch verkaufen und nur meinen Grundanteil halten.
So langsam macht es keinen Spaß mehr, wenn man eine Aktie trotz Unterbewertung immer wieder abstürzen sieht.
Ich frage mich warum überhaupt jemand TFG kauft, wenn er nichts von dieser Firma hält.

Gruß
Dotcomer

[chalcedon]

@dotcomer
Du hast Recht, daß die Fundamentaldaten eines Unternehmen kaum zählen.
Um im Venture Bereich zu bleiben, kann ich in diesem Zusammenhang nur auf Knorr verweisen. Sicherlich ist in der Vergangenheit das eine oder andere nicht wie angekündigt gelaufen, jedoch sieht die Bilanz am Ende eines jeden Quartals selten negativ aus. Knorr sollte daher in den nächsten Wochen auch sein Tief gesehen haben.

Bei TFG werden wir sehen was passiert. Die Euro 7 sind aus meiner Sicht ein realistisches kurzfristiges Ziel. Möglicherweise bilden wir im schlimmsten Fall eine W-Formation auf dem Juli-Tief aus. Hört sich momentan schlimm an. Gibt uns dafür aber später eine feste Unterstützung, die dann sehr schwer zu durchbbrechen sein sollte.

Also lassen wir uns am Montag überraschen.

***[Dienstag soll aber angeblich der gesamte Markt ganz stark nach oben (keine Ahnung wer diese Meinung vertritt) oder stark nach unten (Dresdner Kleinwort Benson) gehen. Dies konnte ich aus dem TV entnehmen. Muß aber zu meinem Schutz sagen, daß ich zu diesen Gerüchten keinerlei Hintergründe kenne.]***

Man kann dies ja mal diskutieren. Dann wäre ich auch auf dem neuesten Stand.

Chalcedon

[Dotcomer]

@chalcedon

Das der Markt sich am 7.8. stark bewegen könnte wird durch die Fibonacci-Zahlen untermauert.
Der kommende Dienstag ist der 55. Handelstag seit Beginn des letzten down-moves am 24. Mai. Der 55. Handelstag ist, glaubt man den entsprechenden Zeitreihen nach Fibonacci, als Extremtag anzusehen, wobei Extrem sowohl einen oberen, als auch einen unteren Wendepunkt darstellen kann.
Von daher sind also extreme Bewegungen sowohl in die eine als auch die andere Richtung denkbar.
Ich pers. glaube eher Richtung Süden. Leider.

Ich muß weg.
Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

habe mal mein Posting von vor 2 Wochen rausgekramt:

#73 von Dotcomer 26.07.01 13:07:34 4057996
ok, MACD sieht jetzt gut aus- zum Zeitpunkt Deiner Analyse war jedoch noch kein Trendwechsel erkennbar.

Meinst Du nicht auch, daß der Kurs bei ca. 9,20 abprallen könnte? Ist Ende Juni auch schonmal passiert.(damals ca.17€)
Sollte der Kurs bei ca. 9,20 nicht abprallen wäre sogar Richtung 15€ denkbar. (obere Begrenzung Bolingerband)

Höchster Kurs intraday war 9,10 soviel ich weiß. Von dort erfolgte der befürchtete Rückgang. Leider habe ich nicht mehr an mein obiges Posting gedacht- hätte nämlich verkaufen müssen.

Habe mir heute den Chart nochmal zu Gemüte geführt. TFG steht genau am "Knackpunkt". Geht es morgen unter 7,70 (Rückfall in Abwärtstrend) fürchte ich, daß wir uns bei ca. 6,60- 6,70 wiederfinden. Hält die Linie dort auch nicht, könnte es nochmals deutlich tiefer gehen. Dafür spricht auch der RSI welcher sich gerade wieder nach unten neigt.
Sollten wir Montag wider Erwarten freundlich schließen, ist ein Anstieg bis 13,50 denkbar.

Hoffen wir das Beste.

Dotcomer

[chalcedon]

@dotcomer

du schreibst: "Sollten wir Montag wider Erwarten freundlich schließen, ist ein Anstieg bis 13,50 denkbar."

Dies sehe ich leider trotzdem nicht.

Aber gut, meine Meinung habe ich kundgetan und rücke davon auch nicht ab!

[Dotcomer]

na, der Anstieg auf 13,50 würde natürlich nicht direkt an einem Tag stattfinden. Der Anstieg wäre wahrscheinlich auch regelmäßig von 1-2 "Minustagen" begleitet. Trotz allem insgesamt aber in einem Aufwärtstrend. Schau Dir dazu mal den Point& Figure an, dann weißt Du warum ich mit 13,50 gerechnet habe.

Wie gesagt,- wider Erwarten.

Ich gehe auch eher von einer Rückkehr in den Abwärtstrend aus. Wenn dies geschieht muß die Lage erneut abgeschätzt werden. Das Ziel von 13,50 wird dann wahrscheinlich nicht so leicht zu begründen sein wie jetzt.

[chalcedon]

@dotcomer
was meinst du mit point & figure?

kenn ich nicht, wäre aber gut wenn ich es kennen würde!

also, heut 9 uhr geht das zittern wieder los.

[chalcedon]

@dotcomer
dein stop-loss dürfte dann wohl gleich heut morgen gegriffen haben.

also bereithalten für günstigere einstiegskurse.

[Dotcomer]

@chalcedon

inkonsequenterweise habe ich nur die Hälfte meiner Tradingpos. verkauft. Wann ich wieder einsteige weiß ich noch nicht. Nach aktueller Lage wahrscheinlich nicht über 7€. Mal abwarten wann es mal wieder einen positiven Tag gibt.
Point& Figure ist ein Charttyp- so wie Candlestick. Nur wird hierbei der Zeitfaktor komplett rausgelassen und nur wesentliche Kursbewegungen aufgezeichnet. Dadurch ergeben sich tlw. recht sichere Signale. P&F hier zu erklären würde aber zu weit führen.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

Mein Posting vom 5.8.
Geht es morgen unter 7,70 (Rückfall in Abwärtstrend) fürchte ich, daß wir uns bei ca. 6,60- 6,70 wiederfinden.

Heute waren wir intraday bei 6,58 (Tagestief). TFG konnte bis zum Feierabend wieder über 7€ steigen. Kann man nun sagen, daß die von mir prognostizierten 6,60 gehalten haben oder geht es morgen wieder runter? Das ist jetzt die große Frage, welche über einen Wiedereinstieg entscheidet.

@chalcedon

Hast Du gekauft? Wie sieht Deine Prognose aus?

Gruß
Dotcomer

[Leichenbestatter]

Hi, Dotcomer

Nur noch Trader unterwegs?

Nach der langen Lunte unter dem kurzen Kerzenkörper wette ich auf eine brauchbare Steigerung der Kurse. Ich bin wieder dabei!

[Dotcomer]

@Leichenbestatter

ich versteh schon was Du meinst. Aber was soll man machen wenn Fundamentals und Zukunftsaussichten niemanden mehr interessieren. Buchverluste kratzen eben auch an meiner guten Laune.
Da halte ich es ähnlich wie Du. Grundinvest + Tradingposition. So haben wenigstens nicht nur die Daytrader was vom Kursanstieg.

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

Hätten wir eine CDU Regierung wäre alles klar. Aber was tut die SPD?? Hoffentlich haben die Wirtschaftsorganisationen genug Einfluß.

Wirtschaft geschlossen gegen Korrektur der Unternehmenssteuerreform / Dividenden und Veräußerungsgewinne von Kapitalgesellschaften gewerbesteuerfrei lassen

Berlin (ots) - Die neun führenden deutschen
Wirtschaftsorganisationen in Deutschland sprechen sich mit Nachdruck
gegen Forderungen aus den Bundesländern Nordrhein-Westfalen und
Hamburg aus, Dividendenerträge und Veräußerungsgewinne von
Kapitalgesellschaften gewerbesteuerpflichtig zu machen. Die
Gewerbesteuerfreiheit der Dividenden und Veräußerungsgewinne sei Kern
der Unternehmenssteuerreform und wesentliche Grundlage für bereits
getroffene unternehmerische Dispositionen. Eine nachträgliche
Korrektur, wie von diesen Bundesländern gefordert wurde, hätte
verheerende Signalwirkungen und würde zu einer tiefgreifenden
Verunsicherung der Wirtschaft führen. Der Standort Deutschland werde
dadurch in der gegenwärtig konjunkturell labilen Situation
beeinträchtigt.

Es sei falsch, die Gewerbesteuerfreiheit der Dividendenerträge und
Veräußerungsgewinne als Gesetzeslücke zu definieren. Es handele sich
um eine steuersystematisch korrekte Anknüpfung der Gewerbesteuer an
die körperschaftsteuerliche Gewinnermittlung. Die Auswirkungen seien
dem Gesetzgeber bekannt gewesen. Er selbst habe in der Begründung zum
Steuersenkungsgesetz zu § 8b Körperschaftsteuergesetz auf diese
Auswirkungen hingewiesen mit der Wortlautformulierung: "Die
Regelungen schlagen über § 7 Gewerbesteuergesetz auf den
Gewerbeertrag durch."

Außerdem macht die Wirtschaft darauf aufmerksam, dass eventuelle
Gewerbesteuerausfälle nicht auf die Steuerfreistellung der
Veräußerungsgewinne zurückzuführen seien. Diese Gewinne würden ohne
die Nichtsteuerbarkeit erst gar nicht anfallen. Erst die
Steuerfreistellung führe zu den gewollten Umstrukturierungen bzw. der
Entflechtung der Deutschland AG.

Die derzeit im Gesetz vorgesehene Neuregelung trete im
wesentlichen erst ab 2002 in Kraft.

Deshalb habe das offenbar rückläufige Gewerbesteueraufkommen im
laufenden Jahr auch nichts mit der Unternehmenssteuerreform zu tun
und sei auch nicht auf die Neuregelung des § 8b KStG und die daraus
folgende Gewerbesteuerfreiheit der Dividendenerträge zurückzuführen.
Das offenbar unstetig fließende Aufkommen der Gewerbesteuer sei
vielmehr ein deutliches Indiz für die Dringlichkeit einer umfassenden
Gemeindefinanzreform.

Festzuhalten sei, dass die Gewerbesteuerfreiheit für
Dividendenerträge bei Kapitalgesellschaften auf keinen Fall zum
vorgetragenen Einbruch des Gewerbesteueraufkommens führe. Nur bei
einzelnen Gemeinden, die Standorte von Großunternehmen mit
umfangreichem Beteiligungsbesitz seien, könne es zu Rückgängen des
Gewerbesteueraufkommens aus diesem Grund kommen. Aber dies auch erst
frühestens ab dem Jahr 2002.

Die Wirtschaft weist nochmals darauf hin, dass die Neuregelung des
§ 8 b KStG getragen sei von dem Grundgedanken der Brühler Kommission,
einen Steuerzugriff einmalig am Ort der Wertschöpfung
sicherzustellen. Auf den weiteren Stufen einer Beteiligungskette
solle kein weiterer steuerlicher Zugriff mehr erfolgen. Der Gewinn
sei bereits auf der ersten Stufe definitiv mit Körperschaftsteuer
belastet. Ohne die Steuerfreistellung der Dividendenerträge und
Veräußerungsgewinne käme es zu einem steuerlichen "Kaskadeneffekt".
Das heiße: Die Steuerbelastung werde um so größer, je länger die
Beteiligungskette werde. Diese Argumentation gelte analog auch für
die Gewerbesteuer. Eine Gewerbesteuerpflicht der Dividendenerträge
und Veräußerungsgewinne sei nicht nur steuerrechtlich unsystematisch,
sondern würde darüber hinaus auch zu einem Kaskadeneffekt führen, der
im Ergebnis die Besteuerungslage für den Steuerpflichtigen im
Vergleich zum alten Recht signifikant verschlechtere.

[Neemann]

Die CDU-Regierung war 16 Jahre lang nicht mal auf die idee gekommen, die veräußerung von Unternehmensbeteiligungen steuerlich zu begünstigen (geschweige denn sie ganz zu befreien)

[Leichenbestatter]

Ne Steuersenkungspartei ist die SPD aber auch nicht so richtig.

[chalcedon]

Niemand gibt mehr Papiere aus der Hand! Ein gutes Zeichen! Konnte mich dann heute noch einmal etwas eindecken, um beim Anstieg innerhalb der nächsten zwei Wochen dabei zu sein.

Dies ist kein Pushversuch, sondern eine Information, rein der Charttechnik entnommen. Diese sieht nämlich mehr als gut aus. Mein Kursziel lautet konservativ Euro 9 und spekulativ könnten wir evtl. die Euromarke von 10 knacken.

Knorr hat zwar heute deutlich an Wert verloren, konnte aber gute Fundamentaldaten publizieren. Man kann wirklich behaupten, daß Knorr und TFG im Vergleich zu den vielen vielen anderen VC-Gesellschaften ihr Handwerk beherrschen und damit für die Zukunft steigende Kurse, aufgrund der harten Abstrafung in der Vergangenheit, drin sein sollten.

Deutlich tiefere Kurse, als wir bei diesen Werten in den letzten zwei Wochen gesehen haben, kann ich mir persönlich nicht vorstellen.

Dies ist fundamental, als auch charttechnisch klar herauszustellen.

Viel Erfolg

Eure Meinung interessiert mich!

Gruß Chalcedon

[Leichenbestatter]

@chalcedon

erklär das mal mit der Charttechnik. Ich sehe nichts.

[Dotcomer]

fundamental interessiert z.Zt. niemanden, sonst wäre TFG schon bei 12€.

Charttechnisch Risiko größer als Chance. Stochastik noch nicht unten. Rückfall in Abwärtstrend. RSI anstoß an Widerstand. Im Bollingerband am Durchschnitt gescheitert. Point& Figure Pullback Formation zerstört. Candlestick- Engulf Pattern mit anschließender Trendfolgeformation.

Positiv: Intradayunterstützung 6,60 gehalten, MACD Standard: noch positiv, MACD modifiziert: noch kein Kaufsignal.

Fazit: abwarten ob die 7€ nachhaltig halten und Indikatoren beobachten. Chance dann bis ca. 9€

Gruß
Dotcomer

[chalcedon]

@dotcomer & leichenbestatter

vollkommen richtig, daß die stochstik noch nicht ab boden ist. jedoch gehe ich, nach den kursverlusten der letzten tage, davon aus, daß die stochastik bei weiterhin steigendem MACD im unterem Bereich schneiden wird.

Klar ist die Marke von Euro 7 unheimlich wichtig. Jedoch sind leichte Widerstände in diesem Bereich erkennbar. Sicherlich ist eine abnehmende Tendenz im MACD-Histogramm erkennbar, was leicht beunruhigen kann. Trotz alledem sehe ich den ansteigenden MACD.

Das Momentum hält sich wacker über "0" und der RSI gibt auch noch keinen Anlaß zur Aussage einer Überkaufsituation.

Das Volumen ist niedrig - wenige sind bereit ihre Papiere im Bereích "leicht über Euro 7" aus der Hand zu geben. Wäre aus meiner Sicht auch vollkommen schwachsinnig.
Persönlich gehe ich nicht von Schlußkursen unter Euro 7 aus. Sicherlich eine gewagte Aussage. Aber dies gehört zur Börse dazu. RISIKO!

Auf aktuellen Kursniveau verläuft der gleitende Durchschnitt (13 Tage) und mein Kursziel beruht auf der Tatsache, daß sich die 38 Tage Linie momentan bei bewegt.

Ich hoffe aus charttechnischer Sicht etwas Licht ins Dunkel gebracht zu haben und belegt damit nur die Aussagen meiner Prognose.

Die Analyse beruht auf Basis von 3 Monaten.

[Dotcomer]

also ich habe mir den Chart auch nochmals eingehend betrachtet.

Zum MACD ist eine Divergenz zu beobachten. MACD positiv trotz fallenden Kursen.
TFG wird alleine wenn nur die 7€ in den nächsten Tagen halten den Abwärtstrend wieder verlassen. Also kein richtiger Ausbruch aus dem Trend. Kurs liegt aktuell auf MA. Ob das also dann als Kaufsignal gesehen werden kann?

Nach unten könnte die 6,60 halten nach, oben ist bei ca.8,05 erstmal Schluß. Die Dynamik in der Aktie hat deutlich nachgelassen. Auch das Volumen liegt im Schnitt.

So wie der Chart heute aussieht, deutet alles auf eine Seitwärtsbewegung hin. Eine ähnliche Situation hatten wir vor einiger Zeit schon einmal. Da ging es auch 3-4 Tage seitwärts bis ein Ausbruch nach unten erfolgte.

Aber vielleicht bewegt irgendetwas die Anleger wieder stärker zu handeln. Vom Chart her sehe ich kein Handlungsbedarf.

Fundamental gibt es reichlich Gründe warum ein Ausbruch nach oben erfolgen müßte.

Dotcomer

[JuanLesPins]

Technische Betrachtungen zum jetzigen Zeitpunkt ist meines Erachtens abenteuerlich. Wie sieht es denn grundsätzlich aus? VC`s leben von IPO`s. Im Klartext, so schwer die Zeiten für alle AG`s sind, am schwersten triffts die VC`s. Bis die Zeiten für diese Branche besser wird, werden ein paar Jahre vergehen. Die Blütezeit der VC`s findet in der Regel in der Endphase der Hausse statt. Im Augenblick ist Bärenmarkt.

[Dr Doom]

Schau dir mal die historische entwicklung von vc´s an! Da wirst du sehen, dass sie eine sehr konstante gewinnentwicklung haben (von den letzten 3 jahren mal abgesehen!)!
Hier wird immer so getan, als ob eine vc in den nächsten jahren kein geld verdient! Das ist schwachsinn!
Sicher werden sie nicht so gut verdienen wie 2000 aber verdienen werden sie bestimmt!
Zum anderen wer kann schon wirklich sagen wie die märkte in den nächsten jahren läuft? Wohl keiner! Warum sollte man das auch auf einmal können? Ich bin davon überzeugt, dass die ganzen schwarzmaler genauso falsch liegen wie die ganzen euphoriker von vor 1,5 jahren!!!

MfG

Dr Doom

[tfv]

@soffi

Die Antowrt auf meine Frage an Dich (aus einem anderen Thread, den ich im Moment nicht finde)
kam heute früh per Email von der TFG:

Zitat:

vielen dank für Ihre Anfrage.

Wir gehen bei dem entsprechenden Update der WestLB von einem
Kommafehler aus ( 4,5 Mio. € statt 45 Mio €), da die entsprechende
Gesamtbewertung und das Kursziel nur so inhaltlich schlüssig zu
erklären ist.

Von uns wurde keine Information weitergeleitet, die Rückschlüsse auf
Zinseinnahmen in Höhe von 45 Mio. € zulassen. Auch lassen sich bei genauerer
Betrachtung der Historie und Entwicklung der letzten Quartale keine
entsprechende Größen ableiten.

Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.

[Leichenbestatter]

Die spread wandert langsam nach unten. Morgen sollen die Quartalszahlen kommen. Letzte Ausfahrt Brooklyn?

http://www.tfg.de/content.php3?bereich=3&id=15

Nach dem neuen Terminkalendar von WO hat TFG am 23. August 2001 Hauptversammlung. Außerordentliche Hauptversammlung?

[Neemann]

Kaffeesatzleserei von mir...:

Ich nehm die per 31.5. angegebenen Aktienbestände und berechne mal unter der Annahme konstanter bestände die Verluste infolge Abschreibungen (durch Unterschreiten der Niedrigststände vom 31.3.; wir liegen überall unter Anschaffungskosten ausser der indischen Perle:

Concord Effekten
Q2: 2,6€ je Aktie Wertverlust(Unterschreiten der Anschaffungskosten von 16,6€ auf 14€) => -1,25 Mio.€
Q3: Bislang 4 € je Aktie (Stand inzwischen 10€)=> ca. 2 Mio.

OAR
Q2: 0,6€ je Aktie => 112.000€ Verlust
Q3: 0,3€ => 37.000€ Verlust

Macropore
Q2: 1€ => 200.000€ Verlust
Q3: -

Genescan
Q2: -
Q3: 1€ => 830.000€ Verlust

Rösch
Q2: 10€ => 660000€
Q3: 3€ => 200.000€

Vectron
Q2: -
Q3: 350000€ Verlust

Summe an Abschreibungen:
Q2: 2,22 Mio.€ ; bislang im laufenden Quartal: 3,08 Mio.€

Das kann freilich besser oder schlechter aussehen. besser, wenn nach dem 31.5. vor weiteren Kursrückgängen weitere Anteile abgestossen wurden oder wenn zwischen dem 1.4. und 31.5. Verkäufe über Anschaffungskosten stattfanden; schlechter, wenn zwischen 1.4. und 31.5. Verkäufe unter Anschaffungskosten stattfanden (Rösch?)

[Istanbul]

@Neemann
Danke!

@chalcedon
...
Knorr hat zwar heute deutlich an Wert verloren, konnte aber gute Fundamentaldaten publizieren. Man kann wirklich behaupten, daß Knorr und TFG im Vergleich zu den vielen vielen anderen VC-Gesellschaften ihr Handwerk beherrschen und damit für die Zukunft steigende Kurse, aufgrund der harten Abstrafung in der Vergangenheit, drin sein sollten.
...

Nix fuer ungut, aber da scheint doch noch sehr viel Realitaetsferne bei den Marktteilnehmern zu sein. Knorr hat keine guten Fundamentaldaten publiziert, schlicht weil sie nie "Fundamentaldaten" bekannt geben. Da ist TFG bei weitem transparenter und besser. TFG wird zum einen momentan mitgehaengt, weil die Lage bei Knorr, bmp etc. so langsam auch Fonds klar wird, zum andern werden auch die eigenen Zahlen natuerlich uebel sein (siehe Neemann) - und das auch noch in Q3.

Tschoe, Istanbul.

[taffo]

@ Istanbul

Die Aufstellung von N. ist schon interessant aber greift erst zum Jahresende, wenn eine Bewertung erfolgen muß.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass es dann noch so schlecht aussieht wie heute.


Aktuell wird die 7 gut verteidigt, trotz zeitweiligen abtauchens darunter.
Es könnte sich ein Boden für eine kurzfristige Trendumkehr bilden.

[Neemann]

taffo, wer nach Niederswert bilannziert - und ich bin sicher, die TFG tut dies - bei dem greift das unmittelbar dann, wenn die Kurse fallen.
Mag ja sogar sein, dass sich dadurch bis Ende des Jahres wieder stille Reserven bilden, aber die genannten Abschreibungen auf börsennotierte Beteiligungen werden wohl in etwa so hoch in Q2 und Q3 anzusetzen sein.

[soffi]

@ tfv

danke für den hinweis. schon komisch, dass tfg eine meldung auf der eigenen homepage veröffentlicht, bei der ein offensichtlicher fehler enthalten ist. sei´s drum. der wert nach WestLB müßte dann auf 9,83 pro aktie fallen; was auch immer das für eine berechnungsmethode sein soll.


@ neemann

hatten wir doch schon. tfg bilanziert die beteiligungen im anlagevermögen. kein strenges niederstwertprinzip. keine abschreibungspflicht. außerdem sind deine zahlen falsch (wegen der kg-übernahme). sorry. aber die abschreibungen, die vorgenommen werden, werden nicht bei den börsennotierten gemacht. aber man könnte mal drüber nachdenken.

soffi

[taffo]

@ soffie

Du hast da einen Denkfehler gemacht!

Die West LB hat ihre Analyse mit 4,5 Mio gerechnet aber versehentlich 45 Mio geschrieben!

Daher bleibt die Bewertung korrekt!

und Danke für die stellvertretende Antwort an Neemann!

[Leichenbestatter]

Nee, soffie hat schon richtig gerechnet. Lies dir die schlampige Kurzstudie auf der TFG-site mal richtig durch:

Unser Fair Value für TFG berechnet sich wie folgt: Barmittel: 45 Mio €, Investitionen in Aktien (zum derzeitigen Kurs): 20 Mio €, reife Beteiligungen: 60 Mio €, Beteiligungen an junge Unternehmen: 25 Mio €, Zinseinnahmen:
45 Mio €, was insgesamt 195 Mio € ergibt, wobei wir einen Liquiditätsabschlag in Höhe von 30% veranschlagen und somit einen Betrag in Höhe von 135 Mio € erzielen. Dies entspricht einem Kursziel von 12,5 € je Aktie.

Das ist nicht nur ein Kommafehler, sondern ein Rechenfehler von über 40 Mio €. Der Analyst hat gearbeitet wie ein Dummpusher.

[K1K1]

Macht was draus ...

DGAP-Ad hoc: TFG Venture Capital =

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

TFG reduziert den Wert des Beteiligungsportfolios um 24% Hohe Kapitalausstattung ermöglicht qualitativen Ausbau des Portfolios

Marl, 09.08.2001 - Die im SDAX gelistete TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im Rahmen des Abschlusses des zweiten Quartals ihr Beteiligungsportfolio dem deutlich niedrigeren Kursniveau der Wachstumswerte des Neuen Marktes angepasst und den Wert des Portfolios um 24 % reduziert. Handelsrechtlich bedeutet das eine Wertberichtigung von 57 Mio. EUR. Der Wert der Beteiligungen verringerte sich dadurch von 159,2 Mio. EUR auf 121,5 Mio. EUR. Hauptursache für die Korrektur war die anhaltend negative Entwicklung und der erschwerte Zugang zu den Kapitalmärkten. Bei der Neubewertung nahm die TFG die Branchenindizes des Neuen Marktes zum Maßstab. Außerdem wurden die Einzelunternehmen des Beteiligungsportfolios neu bewertet.

Das schwache Börsenumfeld hat sich auch auf die Ertragslage ausgewirkt: Durch den Verkauf börsennotierter Beteiligungen wurden im ersten Halbjahr 5,96 Mio. EUR erzielt. Hinzu kamen Zinseinnahmen und sonstige Erträge in Höhe von 3,75 Mio. EUR. Damit haben sich die Erträge im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 16% verringert. Das EBDIT lag bei 3,19 Mio. EUR verglichen mit rund 8 Mio. EUR im ersten Halbjahr 2000. Inklusive der Abschreibungen ist das Ergebnis in den ersten sechs Monaten dieses Jahres deutlich ins Minus gerutscht. Der Verlust nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) beläuft sich auf 51,60 Mio. EUR oder 4,69 EUR je Aktie. Im entsprechenden Vorjahreszeitraum wurde ein Überschuss von 2,34 Mio. EUR oder 0,97 EUR je Aktie erzielt. Die von der europäischen Venture-Capital-Vereinigung EVCA maßgebliche Ziffer des Net Asset Value (NAV) hat sich im Vergleich zum ersten Quartal dieses Jahres um 43 Mio. EUR auf 140 Mio. EUR reduziert. Der Net Asset Value je Aktie lag bei 12,75 EUR nach 18,53 EUR zum 31.3.2001.

Das TFG-Management sieht derzeit keinen weiteren Korrekturbedarf. Selbst bei erneuten Wertberichtigungen, die aufgrund des Geschäftsmodells generell nie ausgeschlossen werden können, bietet das Portfolio mittel- bis langfristig hohes Entwicklungspotential. Die Gesellschaft nutzt die derzeit günstigen Marktpreise, um das Portfolio konsequent unter den Gesichtspunkten Qualität und Risikooptimierung auszubauen. Mit Cash-Reserven von rund 50 Mio. EUR sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. EUR ist die TFG dafür bestens gerüstet.

TFG Venture Capital Ophoffstraße 22 45768 Marl Tel.; 02365/978016 Fax.: [phone] e-mail: [e-mail] Internet: http://www.tfg.de

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 09.08.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 744950; Index: SDax Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt (SMAX); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

092058 Aug 01


Autor: import DGAP.DE, 21:00 09.08.01

[K1K1]

@Neemann

kann das sein dass du mit 2-3 Mio € ein wenig daneben liegst ? Abschreibung (handelsrechtlich) 57 Mio €. DVFA Verlust 4,69€ pro Aktie. Uiuiui.

Aber wenigstens ehrlich (im Gegensatz zur Blase KCP)

Grüße K1

[Leichenbestatter]

Der Verlust nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) beläuft sich auf 51,60 Mio. EUR oder 4,69 EUR je Aktie.

Der Super-Analyst der WestLB geht von 0,40 EUR in diesem Jahr aus. Um meinem Namen Ehre zu machen, kann ich wohl bald an die Arbeit gehen. Ein Auftrag, der mir zuwider wäre. Kursziel?

Ich habs geahnt. Zum Glück hab ich heute fast alles zu Schei..kursen vertickt. Letzte Ausfahrt Brooklyn...

[Dotcomer]

Also ich fand die Zahlen besser als erwartet. Ich habe nämlich nur noch mit 100 Mio Euro Beteiligungen gerechnet. Und jetzt sind es noch 121,5 Mio Euro. Sehr positiv.

Der Net Asset Value je Aktie lag bei 12,75 EUR nach 18,53 EUR zum 31.3.2001.

Das TFG-Management sieht derzeit keinen weiteren Korrekturbedarf. Selbst bei erneuten Wertberichtigungen, die aufgrund des Geschäftsmodells generell nie ausgeschlossen werden können, bietet das Portfolio mittel- bis langfristig hohes Entwicklungspotential. Die Gesellschaft nutzt die derzeit günstigen Marktpreise, um das Portfolio konsequent unter den Gesichtspunkten Qualität und Risikooptimierung auszubauen. Mit Cash-Reserven von rund 50 Mio. EUR sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. EUR ist die TFG dafür bestens gerüstet.

Damit ist alles gesagt.
Nach unten sind wir mit einem Cash pro Aktie von ca. 6,27€
gepolstert.
Macht man den Aktienkurs am NAV fest, was bei VC´s üblich ist, dann sind das 12,75€.
Mal schauen was morgen abgeht. Bin schon richtig gespannt, ob die Aktie runtergeprügelt wird.

@Leichenbestatter
warum die Panik? Verlust pro Aktie war doch klar. Auf das NAV kommt es an. Demnach müßte die Aktie bei 12,75€ stehen.
Und selbst ganz große Pessimisten welche glauben, daß die Beteiligungen auf Null sinken, bleibt noch der Cash pro Aktie mit ca. 6,27€.

[Dr Doom]

@soffie und die anderen die es interessiert

Ich würde sagen, da lagen wir doch anfang des jahres gar nicht so schlecht mit unserer einschätzung! TFG schreibt recht aggresiv ab! Das halte ich aus langfristiger sicht für sehr vernünftig! Zumal diese verlust ja nicht cashwirksam sindsondern "nur" buchverluste! In meinen augen wird so die basis gelegt in den nächsten jahren wunderbare steuerfreie gewinne einzufahren!
Bekanntlich glaube ich ja daran, dass sich der markt im allgemeinen erholen wird! Wenn auch nicht im nächsten monat! Und dann wird es auch wieder ipo´s und attraktive tradesales geben,und das dann auf der niedrigen bewertung der beteiligungen wird es zu wunderbaren gewinnen kommen, die alle steuerfrei sein werden! Das hoffe ich zumindest und davon gehe ich aus!

By the way NAV 12 € das ist deutlich über den aktuellen kursen!!!

Also mich überrascht der schritt nicht und ich finde ihn aus oben genannten gründen sehr gut und vor allem mutig!!!
Wie der markt reagieren wird kann ich mir allerdings schon denken!!!

MfG

Dr Doom

[K1K1]

°?r

denk dran, Cashposition ist nicht gleich NETTOcash !

Und selbst der Nettocashwert sichert eine Bewertung nich nach unten ab, gibt genügend Gesellschaften die bei weniger als der Hälfte (!) des derzeitigen Nettocashwertes notieren.

Grüße K1

[Dr Doom]

@ k1

Die diskussion hatten wir doch schon! TFG ist immer noch keine internetklitsche, deren businesskonzept nicht funzt!
Desweiteren sind dei verbindlichkeiten aus der absicherung der beteiligungen duech zb die ausgleichsbank! Die würden komplett weckfallen wenn die beteiligungen wegfallen! Nicht vergesssen!

Im übrigen sind im NAV die verbindlichkeiten enthalten!

MfG

Dr Doom

[soffi]

respekt!

das groß-reinemachen kommt zum richtigen zeitpunkt. keine schönfärberei. brutal aber richtig.

was aus der ad-hoc nicht deutlich wird, ob nun auch die börsennotierten beteiligungen auf den marktwert abgeschrieben worden sind oder nur nicht börsennotierte. vielleicht wird auf der PK etwas dazu gesagt.

sollten die börsennotierten auch wertberichtigt worden sein, dürfte die zukunft recht rosig werden. falls nicht, schlummern noch erhebliche stille lasten im portfolio. irgendwann wird das sicherlich klargestellt werden.

bin mal gespannt, was der kurs dazu morgen sagt.

soffi

[Dotcomer]

Wenn TFG auch je mit der Hälfte ihrer Cashposition bewertet werden, dann werde ich mich bis zur Halskrause mit TFG- Aktien vollsaugen.

Sicher weiß ich, daß es NM- Werte gibt, welche unter Cash- Wert notieren. Habe selber so eine im Depot. Advanced Vision 931340. Aber es gibt Unterschiede bei diesen Aktien.

Es kommt immer drauf an, ob ein Unternehmen ein gewinnversprechendes Geschäftsmodell bzw. Produkt hat oder ob es ein reiner Cash- Burner ist.

TFG hat ein Geschäftsmodell welches in Zukunft Gewinne verspricht und ist kein Cash- Burner.

Wozu wird überhaupt das NAV ermittelt, wenn es niemanden interessiert?

Dotcomer

[K1K1]

@Dotcomer

a) Hat TFG bis zum heutigen Tage kummuliert keine signifikanten Gewinne erwirtschaftet, von daher ist das Funktionieren des Geschäftsmodells keineswegs belegt. Bis dato wurde saldiert nur Cash verbrannt (so hart das auch ist!).

b) Schau dir an, wie der NAV nach EVCA berechnet wird. Bei den nicht börsennotierten Beteiligungen bestimmt die VC Gesellschaft in weiten Grenzen selbst, wie lange der Wert noch zu Anschaffungskosten (und nicht zu einer aktuell niedrigeren Bewertung) angesetzt wird.

Nicht umsonst kommt der Knorr bei seinem NAV auf utopische Werte von +20€. Erst wenn bei den Werten eine Wertberichtigung erfolgt (Knorr macht das wohl erst bei erfolgter Insolvenz ;-) ) darf der Position nach EVCA kein Wert mehr beigemessen werden. Also vergiss den NAV. TFG dürfte aber wesentlich konservativer vorgehen als KCP. Der Abschlag auf den NAV ist übrigens grob der von der Börse erwartete zukünftige Verlust.

Übrigens erklärt sich jetzt auch der brutale Einbruch vor einigen Tagen. Da wurde wohl jemandem ein dezenter Tipp gegeben und der hat konsequent verkauft was ging. Ich habe ja damals schon geschrieben, wann kommt die Meldung zu den Kursen. Die Ad-hoc ist nun da.

Grüße K1

[Dotcomer]

@K1
letztes Jahr hat TFG Gewinn gemacht. Das reicht als Beweis. Warum es dieses Jahr nichts gibt liegt ja wohl auf der Hand.
Willst Du etwa behaupten, daß das Geschäftsmodell VC nie Gewinne abwerfen wird? Da frage ich mich dann doch warum es über 1000 VC Gesellschaften gibt? Verleihen die ihr Geld aus Menschenfreundlichkeit oder was.

Die von der europäischen Venture-Capital-Vereinigung EVCA maßgebliche Ziffer des Net Asset Value (NAV) hat sich im Vergleich zum ersten Quartal dieses Jahres um 43 Mio. EUR auf 140 Mio. EUR reduziert.

für was ist denn nun die "maßgebliche Ziffer des NAV" da. Nur für den Vergleich der VC untereinander? Wenn das NAV so leicht manipulierbar ist wie Du schreibst, dann sollte es niemanden interessieren, nirgendwo erwähnt werden und eigentlich erst gar nicht berechnet werden.

Gruß
Dotcomer

[K1K1]

@Dotcomer

Folgende DVFA Ergebnisse hatte TFG (nicht um KE’s etc. bereinigt, aber man sieht die Richtung):

1998: 0,03€
1999: 0,51€
2000: 2,73€
2001: -4,69€ bis dato.
============
Summe: -1,42€ bis dato

Ich sehe in einem aufgelaufenen Verlust von ca. 1,4€ keine Bestätigung des Geschäftsmodells.

Grüße K1

[AktienManagerin]

@K1

heißt das für Dich, dass TFG keine stillen Reserven in ihren Beteiligungen hat

Abschreibungen gibt es nur auf die schlecht laufenden Beteiligungen.

AM

[Dotcomer]

@K1

Willst Du wirklich im Ernst behaupten, daß das Geschäftsmodell Risikokapital auf Dauer und auch in Zukunft keine Gewinne macht?
Also dann tut es mir leid. Wir haben dann so absolut grundverschiedene Ansichten, daß eine Diskussion darüber keinen Sinn macht.

Aus Deiner Aufstellung kann ich sehen, daß TFG in 3 Jahren Gewinn gemacht hat und in einem Jahr Verlust. Na und? Meinst Du die 3 Jahre Gewinn waren Zufall und das eine Jahr Verlust wäre vermeidbar gewesen?

Gruß
Dotcomer

[Dotcomer]

ach so, der Verlust ist nur ein Buchverlust und hat somit wenig Aussagekraft.

[K1K1]

@AM

heißt das für Dich, dass TFG keine stillen Reserven in ihren Beteiligungen hat

ich meine das z.Zt. schon, der Markt meint das nicht. Der Markt zählt.

Meine Devise: Auskotzen lassen, warten bis sich der IPO Markt nachhaltig wiederbelebt hat und dann sind VC’s auch wieder interessant. Zwischenzeitlich ist alles andere Zockerei [oder Aussitzen, was ich ebenso für falsch halte].

Grüße K1

[AktienManagerin]

@K1

somit ist für Dich der Zeitpunkt an der Börse aktiv zu werden noch nicht gekommen.
Aber das ist etwa ganz anderes als das Geschäftsmodell als nicht tauglich anzusehen, oder?

Grüße AM

[Prof_B]

Ich sehe 3 grundsätzliche Probleme:

1.) Vertrauensverlust: Für 2001 war mal ein Gewinn von ca. 4 Euro geplant. Jetzt machen die etwa so viel Verlust im ersten Halbjahr. Warum sollte man so einem Vorstand noch glauben?

2.) Selbst wenn die Risikokapitalbranche Zukunft hat, könnte TFG vorher das Geld ausgehen. Dann nutzt die ganze Zukunft nichts ...

3.) Die Aktie ist völlig "verzockt". Jeder Kursanstieg wird zum Ausstieg genutzt.

Da bleibt man lieber draußen - Prof

[VC Analyst]

dito, Prof_B

[Neemann]

@soffi,

sorry, aber ich hatte mich sehr lange aus der TFG-Diskussion (und Investition) ausgeklinkt - daher war mir das nicht bekannt.

@K1,

ich hatte ja auch nur meine vermuteten Mindestabschreibungen der börsennotierten Werte auszurechnen versucht. Was da an Ungemach bei den anderen Beteiligungen lauert, kann ja keiner ahnen.
Nebenbei stimmt Deine Rechnung bzgl. Gewinn über die Gesamtzeit freilich, aber da sollte nun doch die Kapitalerhöhung berüchtigt werden, die zum denkbar schlechtesten Zeitpunkt überhaupt erfolgte - inmitten der Hype mit entsprechenden Abschreibungen jetzt. Hätte die nicht stattgefunden, die Rechnung sähe freilich anders aus.

Zudem stimme ich soffi zu - besser jetzt in einem Abwasch als sukzessive immer ein wenig. Dieses Jahr ist eh kaputt, und es fragt sich doch zumindest, ob durch die gnadenlose Abwertung des Beteiligungsportfolios nicht zukünftig auch erhebliches Potential für (steuerfreie) gewinne entstehen. Immerhin - es wird abgewertet mit dem Maßstab der Entwicklung der Branchenindizes des Neuen Marktes!! Wenn das tatsächlich so ist, sollte man das doch gnadenlos nennen dürfen.

[K1K1]

@Prof_B

ad 1.) Gibt zur Zeit keinen Grund. Aber in 2 oder 3 Jahren ist das Schnee von gestern.

ad 2.) So kritisch ich TFG gegenüberstehe glaube ich nicht, dass denen das Geld ausgeht. Da gibt es zig andere Gesellschaften auf die das eher zutreffen würde. TFG kann davon eigentlich nur profitieren.

ad 3.) Richtig !

In der Beurteilung unterscheiden wir uns zwar etwas, das Fazit ist aber gleich: Draussen bleiben und zuschauen (oder wers kann soll zocken).

@AM

Es ist ein Unterschied beweisen zu wollen, dass ein Geschäftsmodell funktioniert (das geht letztlich nur dadurch, dass eine Gesellschaft kummuliert Gewinne ausweist, was TFG bisher heute nicht geschafft hat) oder - wie ich - zu behaupten, dass durch die bisherigen Gewinne (besser: Kummulierten Verluste) dieser Nachweis nicht erbracht ist. Ich behaupte dabei ja auch nicht, dass durch die bisherigen kummulierten Verluste bewiesen ist, dass das Geschäftsmodell nicht funktioniert.

Grüße K1

[Neemann]

Also das geld kann denen wohl in den nächsten Jahren nicht ausgehen, es sei denn, die stecken es jetzt in erstaunlicher Geschwindigkeit in neue Beteiligungen. TFG hat ja praktisch keine Verbindlichkeiten.

Nochmals zur Diskussion um kumulierte Gewinne - ich gucks mir grad bei senator an, die ich gerne kaufen würde, aber denen die CinemaXX so am Halse hängt. Im vergangenen Jahr bei über 30€ Senatorkurs eine Kapitalerhöhung, damit überteuerter Kauf von 25% der CinemaXX. Das Geld ist verbrannt, und wenn Senator mutig wäre, würden sie jetzt so streng wie möglich ihre Beteiligung abschreiben. 1 Scheißjahr und dann gut gewesen. Betrachtet man sich dann später einmal kumulierte Gewinne, sähe es freilich düster aus.
Wäre es anders gelaufen und Senator hätte sich in einem normalen Marktumfeld mit einer Kapitalerhöhung aus mäßigem Niveau eingekauft, sähe die Situation heute exakt gleich aus - lediglich mit dem Unterschied, dass nicht die hohen Abschreibungen einmal drücken würden. Das ist Geld verbrannt worden im Jahr 2000, weil alle, die im Zuge einer Kapitalerhöhung irgendwo eingestiegen sind, zu viel bekommen und zuviel bezahlt haben. Insofern verzerrt die Sicht kumulierter Gewinne betrachtet auf wenige Jahre erheblich, wenn daraus Rückschlüsse gezogen werden sollen hinsichtlich des möglichen zukünftigen Erfolgs eines Geschäftsmodells. Für die TFG mit dem Klotz, das sie in 2000 sich ans Bein holten, gilt doch gleiches.

[Dr Doom]

@all

Der markt scheint diesen schritt jedenfalls sehr zu begrüßen!
7,4 € + 12,1%

@ prof B

Was kann denn der vorstand dafür das es einen crash an den welt börsen gab? Das das umfeld so bescheiden ist, ist doch nicht deren fehler! Und die vc branche ist nun mal abhängig vom umfeld der börsen! Das wurde auch immer vom vorstand betont! Und die Prognose von 4€ wurde auch schon anfang des jahres revidiert! Also wo ist der vertrauensverlust!
Im gegenteil! Durch diese starken abschreibungen wurde bei mir sehr viel vertrauen geschaffen!!!

MfG

Dr Doom

[pittrade]

@Dr. Doom

ZUSTIMMUNG !!!

[Dr Doom]

@ soffie

gut ein drittel der abschreibungen entfielen auf börsennotiete unternehmen!

hier die quelle1. TFG reduziert den Wert des Beteiligungsportfolios um 24%
Hohe Kapitalausstattung ermöglicht qualitativen Ausbau des Portfolios

TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im Rahmen des Abschlusses des zweiten Quartals ihr Beteiligungsportfolio dem deutlich niedrigeren Kursniveau der Wachstumswerte des Neuen Marktes angepasst und den Wert des Portfolios um 24% reduziert. Handelsrechtlich bedeutet das eine Wertberichtigung von 57 Mio. €. Der Wert der Beteiligungen verringerte sich dadurch von 159,2 Mio. € auf 121,5 Mio. €. Hauptursache für die Korrektur war die anhaltend negative Entwicklung und der erschwerte Zugang zu den Kapitalmärkten. Bei der Neubewertung nahm die TFG die Branchenindizes des Neuen Marktes zum Maßstab. Außerdem wurden die Einzelunternehmen des Beteiligungsportfolios neu bewertet. „Wir werden weiterhin auf Qualität und Risikooptimierung setzen und im Gegenzug die günstigen Marktpreise nutzen, um unser Portfolio auf der neuen Grundlage konsequent auszubauen“, sagt Michael Stallmann, Vorstand der TFG. Mit Cash-Reserven von rund 50 Mio. € sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. € sei die TFG dafür bestens gerüstet.

Das schwache Börsenumfeld hat sich auch auf die Ertragslage ausgewirkt: Durch den Verkauf börsennotierter Beteiligungen wurden im ersten Halbjahr 5,96 Mio. € erzielt. Hinzu kamen Zinseinnahmen und sonstige Erträge in Höhe von 3,75 Mio. €. Damit haben sich die Erträge im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 16% verringert. Das EBDIT lag bei 3,19 Mio. € verglichen mit rund 8 Mio. € im ersten Halbjahr 2000. Inklusive der Abschreibungen ist das Ergebnis in den ersten sechs Monaten dieses Jahres deutlich ins Minus gerutscht. Der Verlust nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) beläuft sich auf 51,60 Mio. € oder 4,69 € je Aktie. Im entsprechenden Vorjahreszeitraum wurde ein Überschuss von 2,34 Mio. € oder 0,97 € je Aktie erzielt. Die von der europäischen Venture-Capital-Vereinigung EVCA maßgebliche Ziffer des Net Asset Value (NAV) hat sich im Vergleich zum ersten Quartal dieses Jahres um 43 Mio. € auf 140 Mio. € reduziert. Er liegt bei 12,75 € je Aktie und damit weit oberhalb des aktuellen Aktienkurses.
Von der gesamten Abschreibungssumme entfiel knapp ein Drittel auf den Kursverfall börsennotierter Beteiligungen. Der überwiegende Teil wurde bei den vorbörslichen Beteiligungen wertberichtigt. Hier ergab sich insbesondere im Bereich IT und Software eine Korrektur von 63%. Die Abschreibungen bei den Internetbeteiligungen haben rund 10 % ausgemacht, während die Wertberichtigungen im Bereich Life Science mit rund 7% am geringsten ausfielen. Dabei bewegen sich die Buchwertkorrekturen der TFG unter dem Branchentrend: Nach Berechnungen des Bundesverbandes Deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften hat sich der Abschreibungsbedarf der VC-Unternehmen im ersten Halbjahr durchschnittlich auf ein Drittel erhöht.

Das TFG-Management sieht derzeit keinen weiteren Korrekturbedarf. Selbst bei erneuten Wertberichtigungen, die aufgrund des Geschäftsmodells grundsätzlich nicht ausgeschlossen werden können, bietet das Portfolio mittel- bis langfristig hohes Entwicklungspotential. An der Strategie ändert sich nichts: Das Beteiligungsportfolio wird mit Fokus auf junge innovative High-Tech-Unternehmen z.B. aus den Bereichen Life-Science und Nanotechnologie ausgebaut. Entscheidend für den Erfolg bleibt vor allem die weitere Qualitätsverbesserung des Beteiligungsportfolios sowie der Ausbau des Risikomanagements. Um sich von einzelnen Kapitalmärkten und Branchen unabhängiger zu machen, wird das Auslandsgeschäft nach bewährtem Muster weiterentwickelt. Der Erfolg des ersten Auslandsbörsengangs bestätigt den Vorstand in seiner Strategie: Die Aktie der in Jakarta notierten Indoexchange Ltd. hat seit ihrer Erstnotiz am 17.05.2001 um 33% zugelegt.


MfG

Dr Doom

[Neemann]

Ich habs auch gra gelesen - das wären fast 20 Mio.€; Jungejunge, mußten die nach dem 1.Quartal noch hoch in den Büchern gestanden haben.

[soffi]

@ Dr Doom

hab´s gerade auch bekommen. die erleichterung ist größer als die panik. dies scheint auch der markt so zu sehen. vielleicht hat es sich aber auch noch nicht ausreichend herumgesprochen.

aber vor dem hintergrund, dass an der börse die zukunft gehandelt wird, kann man den vorstand zur entscheidung für eine tabula rasa nur beglückwünschen.

die 57 Mio. wertberichtigung (5,18 pro aktie) bedeuten ja immerhin für die zukunft einen positiven ergebnisbeitrag in gleicher höhe im vergleich zur situation vor wertberichtigung. folglich ein nullsummenspiel, wenn man zinseszins-effekte unberücksichtigt läßt. die 5,18 pro aktie fallen ja nicht in einem jahr an, sondern verteilen sich auf mehrere jahre.

ich bin mit dieser entscheidung sehr zufrieden. mal schauen, ob papa Knorr sich davon etwas abschaut. er dürfte allerdings seit der kapitalerhöhung zu 50 am haken der banken hängen, so dass seine persönliche zukunft weitaus enger mit seinem unternehmen verknüpft ist, als die von L+S. er sollte allerdings schnell handeln. im knorr-board ist er auf der lächerlichkeitsskala jedenfalls schon ganz weit oben. viel zeit hat er nicht mehr.

soffi

[RRichter]

Habe heute meine TFG Position etwas aufgestockt, auch wenn ich mir nicht sicher bin daß wir den Boden der Kursentwicklung schon erreicht haben. Immerhin habe ich meinen durchschnittlichen Einstandskurs so auf 13 Euro "gesenkt".

Weshalb bleibe ich bei TFG und bin auf lange Sicht bullish?

1. Grundsätzliche Überlegung: ich bin der Meinung, daß man als VC auch durch Tradesales Geld verdienen kann, nicht nur durch IPOs. Langfristig hat VC auch in Deutschland Zukunft, wenngleich die politischen Rahmenbedingungen ("...bleibt es nun bei der Steuerfreiheit für Beteiligungsverkäufe?") nicht sehr sicher sind.

2. Das Unternehmen: TFG ist einer der größten. Wenn jemand eine heftige Marktkrise überleben wird, sicherlich TFG. Zudem habe ich einen guten Eindruck vom Management, wenngleich es da durchaus kompetentere Beobachter als mich geben wird.

3. Die zittrigen Hände: Wir haben eine Phase grundsätzlicher Übertreibungen. Zudem denke ich, daß viele Kleinanleger die Nase voll haben und wieder zu festverzinslichen Geldanlagen übergehen. Wer langfristig bleiben wird sind institutionelle Anleger und nervenstarke Kleinanleger. Ich bin der Meinung, daß - wenn VCs grundsätzlich für diese Investoren als akzeptable Anlagemöglichkeiten in Betracht kommen - TFG deutlich mehr Zuspruch am Kapitalmarkt erfahren wird als derzeit.


Vielleicht irre ich mich. Ist alles eine sehr subjektive Einschätzung. Wenn ich daneben liege, wird mich das eine Menge Geld kosten... aber egal. Jetzt wird die Baisse ausgesessen und abgewartet. Die Chance, mit TFG auf 3 Jahre gesehen einen deutlich besseren Schnitt zu machen als mit dem Großteil anderer runtergeprügelter Aktien, halte ich für sehr hoch.

Wie gesagt: meine Meinung, keine Anlageempfehlung.

[soffi]

@ RRichter

ich teile grundsätzlich deine einschätzung.

die steuerfreiheit dürfte gesichert sein, wie ein artikel in der FTD verriet. demnach hat Eichel die steuerfreiheit bestätigt und den komunen einen strich durch die rechnung gemacht. von daher sind die politischen rahmenbedingungen gegeben. Basel II dürfte das übrige beisteuern.

thema nachkaufen: der tag heute dürfte gezeigt haben, das trotz dieser brutalen ad-hoc die papiere in starken händen zu sein scheinen. kurs stabil. umsätze normal. von daher eine gute gelegenheit. allerdings rechne ich noch mit einem etwas schwächeren gesamtmarkt. deshalb warte ich noch ab. tfg et alter werden einem drehen der märkte sowieso hinterherlaufen - meine meinung - dann aber überproportional steigen. von daher ist keine eile geboten.

soffi

[RRichter]

@soffi: ich stimme Dir zu, daß bei TFG keine Eile geboten ist. Es mag auch gut sein, daß die Kurse noch einmal etwas nach unten gehen und wir eine 5 vorm Komma sehen. An eine 4 glaube ich nicht. Wenn doch, überlege ich ein weiteres nachkaufen. Denn wie gesagt, der Kurs wird ganz bestimmt wieder zweistellig.

[Dotcomer]

Man darf gespannt sein, ob es immer noch Anleger mit der oft zitierten " Paniktaste mit 3 Monatsverzögerung" gibt.
Eigentlich hatte ich, nicht ganz uneigennützig auf einen kleinen Rutscher unter 5€ gerechnet. Aber das Gemetzel, wie im Basher-Thread angekündigt, scheint auszubleiben.

[soffi]

@ dotcomer

diese hoffnung hatte ich ehrlich gesagt auch. scheint wohl nichts zu werden.

@ all

auf der tfg-homepage stehen 2 kleine berichte von westlb und concord. ganz interessant zu lesen.

die absicherung durch die KfW und tbg wird mit 3,20€ pro aktie angesetzt, cash mit 4,70€, macht zusammen 7,90€. auch eine lustige rechnung. muss ich noch mal drüber nachdenken.

zu den abschreibungen:
concord ist nicht abgeschrieben worden, da strategische beteiligung. kann ich mit leben.
genescan auf 14,50. wohl nur die 600k aus der kg. die restlichen 234k stehen ja n och mit 4,55€ im buch. bedeutet per heute schon wieder neuen abschreibungsbedarf. sieht man sich sicher bei der abschlußerstellung für 2001 noch einmal an.
oar auf 0. lieber nicht im oar-board erzählen.
rösch auf 10.

bewertung bei beiden: marktperformer.

soffi

[Dotcomer]

Stallmann hat vor einiger Zeit (Mai) gesagt, daß die Genescan Anteile auf keinen Fall verkauft werden. Er sieht hier noch riesiges Potential. Sowohl für die Firma wie auch den Kurs.
Wäre eine Abschreibung dann nicht sinnvoll? Würde doch die Gewinne bei Kurssteigerung erhöhen, oder verstehe ich das falsch?

Dotcomer

[soffi]

@ dotcomer

sicher würde eine weitere abschreibung mit blick auf die zukunft sinn machen. am 30.06. stand genescan nun mal bei 14,50, jetzt bei 10. man wird das bei tfg sicher weiter im auge haben.

noch eine kleine korrektur. einschätzung von westlb war "buy", nicht "market performer", wie ich gestern geschrieben habe.

ich liebe diese berichte auf english: die zahlen waren "rather poor". jou

soffi

[soffi]

noch was vergessen.

die neuen gewinnschätzungen von concord für tfg sind ganz schön mutig. 0,75 für 02 und 2,50 für 03. wäre ja schön, wenn es so käme.

@ K1

über deine addition der bisherigen EPS und der damit verbundenen schlußfolgerung, dass bis jetzt nur cash verbrannt wurde... denk bitte noch mal drüber nach.

soffi

[Mandrella]

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

San Diego/Frankfurt, 13. August, 2001-MacroPore gibt heute das
Halbjahresergebnis bis 30. Juni 2001 bekannt.

MacroPore erzielte innerhalb der ersten 6 Monate des Jahres 2001 einen Umsatz
von US$ 2,797 Millionen. Im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum mit
US$ 3,465 Millionen stellt das Ergebnis einen Rückgang von 19% dar. Der
Nettoverlust der ersten 6 Monate mit US$ 5,556 Millionen erhöhte sich im
Vergleich zum Vorjahreszeitraum mit US$ 4,417 Millionen um 26%. Der Nettoverlust
ohne Rückstellungen für Lagerbestände beläuft sich auf US$ 4,328 Millionen und
US$ 0,29 pro Aktie, eine Abnahme von 2% im Vergleich zu einem Verlust von US$
4,417 Millionen und US$ 1,14 pro Aktie in 2000.

Die Zahlen im Überblick (in Millionen US$ und nach US-GAAP):

6 Monate/ 6 Monate/ Prozentuale
30. Juni 2001 30. Juni 2000 Veränderung
Umsatzerlöse 2,797 3,465 19%
Rückstellungen für 1,228 -0- N/A
Lagerbestände
Betriebskosten 6,979 3,041 129%
Mitarbeiteroptions -0,508 3,852 -87%
programm
EBITDA -5,980 -4,378 37%
Nettoverlust -5,556 -4,417 26%
* Gewinn vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen



Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 13.08.2001

[Mandrella]

In einer weiteren Meldung heißt es:

Christopher J. Calhoun, Chief Executive Officer und Vice Chairman von MacroPore,
stellte dazu fest: "Das Macropore OS Wirbelsäulen-System ist das einzige
resorbierbare Produkt, das von der FDA für spinale Anwendungen freigegeben
wurde. Das Produkt wird den bisher nicht abgedeckten Bedarf bei vielen
Eingriffen mit spinalen Fusionen bedienen. Allein in den USA und allein im Jahr
2001 wird es über 350.000 Eingriffe dieser Art geben. Es ist das erste einer
Reihe wichtiger Produkte für die Wirbelsäulenchirurgie, und wir werden weitere
Produkte dieser Reihe auf den Markt bringen. Wir sind momentan bestens
positioniert, um die Dominanz unseres Vertriebspartners Medtronic Sofamor Danek
auf dem Markt für Wirbelsäulenprodukte mit einem Volumen von 1,4 Milliarden US$
voll ausnutzen zu können."

Das ist genau die gleiche Masche wie bei Eckert & Ziegler und Rösch: Es wird mit beindruckenden Zahlen über den Gesamtmarkt herumhantiert, und wenn man genauer hinschaut stellt man fest, dass auch im günstigsten Fall nur ein winzig kleiner Umsatzanteil dieses Gesamtmarkts überhaupt für das betreffende Produkt in Frage kommt.

[Dr Doom]

@ mandrella

Bist du spezialist für medizintechnik???

Also ich als laie finde es ziemlich schwer eine einschätzung über das marktpotenzial eines produktes in diesem hoch komplexen segment zu geben!!!

MfG

Dr Doom

[K1K1]

@Soffi

"über deine addition der bisherigen EPS und der damit verbundenen schlußfolgerung, dass bis jetzt nur cash verbrannt wurde... denk bitte noch mal drüber nach. "

Am besten liest du dir noch mal genau durch, was ich geschrieben habe

Grüße K1

[Dotcomer]

@DrDoom

also was EZAG betrifft, hat Mandrella leider recht. Ich habe das Theater selber mitgemacht. Ob man dies auch auf Makropore anwenden kann? Vorsicht ist jedenfalls angebracht.
TFG hält Makropore jedenfalls für aussichtsreich.

Gruß
Dotcomer

[horrex]

Hallo Ihr Lieben,

Euch kann man ja "fast" alleine lassen......

Diese - ja eigentlich erwarteten - "schlechten" Nachrichten
und dieser Kurs- und Umsatzverlauf spricht doch für einen "sauberen" Markt.

@ K1:
denk wirklich nochmal über Deine "genial einfache" Addition nach.
Ich glaube auch, daß das eine unzulässige Verkürzung der Wahrheit ist angesichts erstens der Etablierung überhaupt des Marktes VC und zweitens der Firma.
Die "Anlaufverluste" Deiner Liste halten sich angesichts des Crashs in relativ bescheidenen Grenzen.
Dein Modell ist brauchbar für "alte etablierte Industrien".

@ Alle:

Schaut Euch mal den BMP Newsletter an.
Mein schöner alter Begriff "Nebelbombe" trifft auch heir zu.

"Ausgliederung" ein schöner Begriff !!!
"Anschaffungskosten bzw Investitionsvolumen" werden dargestellt, als WÄRE es NAV. !!

Schöne, aber ziemlich ausgelutschte "Frisörarbeit".

Wer DAS nötig hat !!!

Dagegen, und im Vergleich, ist die Darstellung der TFG
- so grausam es sich zuerst liest -
im Grunde doch ziemlich konservativ und beruhigend.

"Solides altmodisches Handwerk" im Verglein zu
"Potiemkinschen Dörfern".

Die vielbeklagte Höherbewertung der assets aus dem TFG II Kauf dürfte jetzt auch ziemlich "draußen" sein und damit schneller + steuerfrei ergebniswirksam.

horrex

[soffi]

@ K1

ich hab´s doch gelesen.

#157: "Bis dato wurde saldiert nur Cash verbrannt (so hart das auch ist!)."

# 159: die bekannte addition.

falls zwischen diesen beiden postings kein gedanklicher zusammenhang besteht - wie von mir angenommen - klär mich bitte auf, wie du darauf kommst, dass bis jetzt nur cash verbrannt worden sein soll. vielleicht hast du ja sogar recht? eine unterlegung mit zahlen wäre schon recht. die EPS-addition ist dafür ja wohl nicht dienlich. soviel bwl-kenntnisse hast du.


@ horrex

welcome back. ich hoffe, du bist nicht seekrank geworden.

BMP schau ich mir schon länger nicht mehr an. die tage sind hart genug.

soffi

[OPJ]

Heute noch einmal Macropore-Rutsch. Weiterer Abschreibungsbedarf ?

[Quecksilber]

Hab das board gelesen und möchte hier meine eigene Meinung abgeben.
Wenn ich Aktien einer VC-Gesellschaft kaufen würde, dann in der folgenden Reihenfolge:

1. Knorr (beste VC-Gesellschaft!), Kauf bei 8 Euro
2. TFG, Kauf bei 5 Euro
3. Maier und Partner, Kauf sofort
4. bmp, Kauf bei 0,70 Euro

Gruss
QS

[RRichter]

@Quecksilber: wie begründest Du Deine faire Bewertung bei 5 Euro?

Daß der Kurs noch weiter in den Keller geht, ist ja nicht auszuschließen. Und die heutige Erholung könnte rein technischer Natur sein, ehe es morgen weiter südwärts geht.

Aber weshalb bei 5 Euro ein Kauf?
Weshalb nicht bei 6 oder 7, weshalb nicht erst bei 4 Euro?

[jtkirk2]

@Quecksilber
Mich würde sehr interessieren, warum Du KCP (im Vergleich zu TFG) für die beste VC-Gesellschaft hälst.
Gruß JTKirk

[Dotcomer]

Ich denke, daß Quecksilber TFG bei 5€ nicht für fair bewertet hält sondern für unterbewertet. Warum sollte man eine fair bewertete Aktie kaufen? Wo soll eine Kurssteigerung herkommen?
Warum TFG allerdings nicht schon bei 6€ oder 7€ unterbewertet ist würde mich auch interessieren.

Ich schätze, daß der KK von 5€ reines Wunschdenken aus dem Bauch ist, um nochmal tief reinzukommen.

Ich hatte mir nach den Zahlen auch insgeheim einen Rutsch Richtung 5€ gewünscht (nur Wunsch, nicht fundamental begründet). Eben weil ich dies nicht für fair gehalten hätte, hätte ich nochmal ordentlich nachgelegt.

[Quecksilber]

Da ich direkt angesprochen wurde, möchte ich hier noch einmal Stellung nehmen.

Meine Einschätzung der VC-Gesellschaften basiert auf mehreren Faktoren. Zum einen mache ich mir ein Bild von der Gesellschaft aufgrund ihres Auftretens und der Hauptversammlung. Zum anderen ist das Zahlenwerk von Bedeutung. KCP und TFG sind beide stark im Kurs zurückgekommen und befinden sich am Rand der Unterbewertung. Von den Kennzahlen her (KGV für dieses Jahr) beurteile ich KCP besser, deshalb der "Platz 1" auf der Einkaufsliste. Die Einstiegskurse basieren im Prinzip auf den Tiefstkursen der letzten Wochen, die wir sicher noch einmal wieder sehen werden, wenn der finale Ausverkauf stattfindet. Im jetzigen Börsenumfeld und aufgrund meiner Börsenerfahrung gehe ich von diesem Szenario aus (auch wenn heute eine Zwischenerholung stattfindet).

Im Prinzip ist es eigentlich egal, ob ich eine TFG nun zu 5 oder 6 bzw. eine Knorr für 8 oder 9 Euro kaufe, mittel- bis langfristig dürften beide Werte Richtung 20 Euro steigen.

Gruss
QS

[jtkirk]

@Quecksilber
Offensichtlich hast Di Dir nicht die Mühe gemacht und ayalysiert, wie die jeweiligen Zahlen zustande gekommen sind. Du kannst Dir ja mal die KCP-Threads zu Gemüte führen. Dort wirst Du vermutlich die eine oder andere Überraschung erleben. Ich bezweifele, dass Du KCP danach noch für die beste VC-Gesellschaft hälst. Auf jeden Fall ist KCP ganz vorne im Verschleiern von Fakten, nicht zugeben von Fehlern und Veröffentlichung von Versprechungen und Vorätzen.
:-)
Gruß
JTKirk

[corwinvon]

es ist schon interessant, was so alles an Kommentaren abgegeben wird. Fakt ist doch wohl, daß viele im Thread TFG hatten, als der Kurs bei 50 Euro stand, bzw. mindestens bei 33 Euro. Die gleichen haben ihr Geld verbrannt und gewartet, bis der Kurs auf 5-7 Euro runter ist. Und fachsimpeln jetzt, ob wir vielleicht wieder 15 oder 20 Euro sehen. Habe selbst bei 15 gekauft und glücklicherweise 50% bei 20 Euro verkauft. Da gleichen wir uns schon alle. Gierig bekommen wir nicht genug und sinken mit dem Schiff ganz nach unten. Nur die Hoffnung bleibt.

Gell @soffi, ist ja nur Geld. Aber ich denke, es kommen wieder die schwachsinnigen Börsentage, wo alles ohne wenn und aber steigt. Dann, und nur dann, sollten wir uns erinnern: schnell raus und den realisierten Gewinn liegen lassen bis zu dem Tag, der heute ist. Ein grausamer Börsentag. Nein, mit Cashgeld ein genialer Börsentag. Kommt nur auf den Standpunkt an. Ich jedenfalls pfeife auf Bewertungen und KGV, etc. Ich setze auf die Gier der Massen, und hoffe selbst nicht zu gierig zu sein.

[Quecksilber]

@corwinvon
Na, das sehe ich ein bißchen anders.
Kennzahlen wie zB das KGV sind schon wichtig, gerade jetzt, um beurteilen zu können, ob eine Aktie über- oder unterbewertet ist. Im Augenblick ist sicherlich der Faktor "Psychologie" viel wichtiger, da gebe ich dir Recht. Für meine Aktienauswahl und die mittel- bis langfristigen Perspektiven ist jedoch das KGV für mich mit einscheidend. Und da schneiden Knorr und TFG nun mal gut ab.

Nach diesem Argument müßte ich jetzt sofort kaufen, aber - wie ich bereits gepostet habe - ich warte auf den Ausverkaufstag und die entsprechenden Kurse.

@jtkirk

Doch, Du kannst mir abnehmen, dass ich mir die Mühe gemacht habe, die VC-Gesellschaften zu vergleichen. In fünf Sätzen kann ich auch nur quasi das "summery", also die Zusammenfassung liefern. Und die hat zu der Liste der VC-Gesellschaften geführt, die ich hier einfach mal reingestellt habe.

Was die verschiedenen boards betrifft, in denen teilweise extrem negative Meinungen zu einer Aktie kundgetan werden, so kann ich nur sagen, dass ich den weitaus größten Teil sowieso nicht glaube. Wer sagt Dir, dass die Stories über Knorr denn überhaupt stimmen?

@Dotcomer
Ja, Du hast Recht. Eine TFG für 6 oder 7 Euro halte ich auch schon für zu tief bewertet. Warum ich 5 Euro genannt habe, habe ich auch gerade noch mal beschrieben, vielleicht kaufe ich sie am "Crashtag" auch bei 5,50, wenn sie nicht auf 5 Euro fallen. Aber: Desto niedriger der Kurs, desto besser natürlich.

Im Moment gibt es auf jeden Fall noch keinen Grund zu handeln, auch wenn es sicherlich vielen in den Fingern juckt, jetzt schon billig nachzukaufen.

Gruss
QS

[jtkirk]

@Quecksilber
Ich weiß ja nicht, welche Stories über KCP Du meinst, aber die negative Meinung in den Threads über KCP kommt nicht von ungefähr. Knorr hat immer wieder in ad-hocs und anderen Veröffentlichungen Pläne angekündigt, von denen nur wenige tatsächlich umgesetzt wurden.
Wie erklärst Du Dir z.B., dass TFG hohe Abschreibungen vorgenommen hat, während KCP lediglich eine vergleichsweise geringe einmalige Abschreibung vorgenommen hat? Vielleicht bist Du Deinen Vergleich etwas zu oberflächlich angegangen.
Ich verfolge die Entwicklung von KCP seit über 1,5 Jahren und kann Dir versichern, dass ein Großteil der in den Boards verbreiteten negativen Aspekte zutreffend ist.
Gruß
JTKirk

[soffi]

@ all

wer es noch nicht gesehen hat, dem kann ich den WestLB-Spotlight vom 10.8.01 empfehlen (auf der TFG-HP). etwas ausführlicher und auch mal in deutsch. liest sich recht ordentlich. die schätzungen sind auch etwas konservativer als die von concord.


@ jtkirk

die entwicklung vom knorr dürfte wirklich spannend werden. zweifel an seinen planzahlen sind zumindest verständlich.
fachlich gesehen hat das knorr-board schon einen ziemlichen qualitätsabfall zu verzeichnen (ausnahmen gibt es natürlich). da darf man ungestraft statistiken zu totalabgängen mit wertberichtigungen vermengen und wird noch nicht einmal beschimpft. vor einem jahr hätte man mich sicherlich geköpft. der sarkasmus überwiegt inzwischen deutlich.
schon komisch, dass das hier anders ist. woran mag das liegen? hmmmm...

soffi

[horrex]

Ich kanns nicht lassen,
Installier mit Mühe meinen Elektroschrott,
versau mir den Tag und schau mir die Börse an.

@ Soffie,
Du bist mein Augenstern. Sosehr wir uns schon gefetzt haben, Deine Bemerkungen sind die besten.

Speziell Dein Hinweis auf:
· TFG has used the current market conditions to clean house. The stock is trading at a 50% discount to its NAV of € 12.75 per share. About € 3.2 per share are secured through KFW or tbg guarantees. The cash value of the stock is € 4.7 per share. Thus the break-up value not counting any of the investments is currently at € 7.9.
· We therefore reiterate our buy recommendation and € 12.5 price target on the stock. However we believe that the stock may see further short term downward pressure until the market has understood more clearly the implicit value of the stock. .

Achtung, neuer Analyst bei PanHure.

Clean House !!!!!!
das steht bei den Lieben Mitbewerbern noch aus.

Wenns dann rauskommt zwei szenarien zur Auswahl:

1,) Alle ohne Unterschied werden geprügelt.
2.) Die Differenzierung beginnt endlich, mit entsprechenden Folgen.

Endlich !!!!!!
scheinen nun auch ein paar mehr sich meiner KCP Meinung anzuschließen.

Bei Macropore sind ja wieder jede Menge Spinner am Werk.
Die haben alle noch nie eine Firma aufgebaut.
Wenns bei mir mit so wenig Rückschlägen und so schnell gegangen wäre wie dort, würde ich mich "von horrex" nennen.

gruß
horrex, fett und braun wie meine Umgebung

[soffi]

@ horrex

alter schmeichler.

wir haben uns doch nicht gefetzt. wir haben durch einige engagierte diskurse versucht, der wahrheitsfindung dienlich zu sein. vielleicht sollte man als tfg-outsider statt von wahrheitsfindung lieber von notwendiger phantasie-reduktion sprechen. auch wenn es nix genützt hat.

ich push mal ein wenig: laut westlb ist der um die absicherungsprogramme korrigierte nav per 30.06.01 bei 15,96 €. optimistischstes szenario.

soffi

[Quecksilber]

Die Panikstimmung scheint in diesen Tagen zu kommen. Ich glaube, dass wir nächste Woche nochmal TFG-Kurse von 5 Euro kriegen; Knorr ist ja mittlerweile wieder Richtung 10 Euro unterwegs.
Meine Prognose von dem "Ausverkaufstag" scheint sich zu bestätigen; vielleicht schon am Montag oder Dienstag nächster Woche. Dann werde ich kaufen.

@jtkirk

Ich habe Deine Einwände in Bezug auf KCP ernst genommen und werde mir die entsprechenden boards hier ansehen und eine Nachforschungen betreiben.

Gruss
QS

[RRichter]

Also heute scheinen die 7 Euro zu halten. Sehe ich es verkehrt, daß für eine richtige Ausbildung eines Doppelbodens noch einmal Kurse unter 6 Euro zu erwarten sind?

[RRichter]

Nun haben wir die 7 Euro-Marke südwärts verlassen.
Frage an Charttechniker: können wir davon ausgehen, in den nächsten Tagen dann das schlimmste hinter uns zu haben oder ist der langfristige Abwärtstrend noch intakt?

[Dotcomer]

@RRichter

TFG hat durch die Zeit und nicht durch den Kurs den Abwärtstrend (den kurzfristigen und mittelfristigen) verlassen. Eine weitere Seitwärtsbewegung zwischen 6,60 und 8 Euro halte ich für möglich. Wobei TFG aktuell unter dem gleitenden Durchschnitt notiert. Momentum ist negativ. Stochastik dreht ab. Kaufsignal gibt es momentan keines. Dadurch werden die 6,60 wahrscheinlich.

Wenn die 6,60 nach unten verlassen werden, könnte es bis zu alten Tiefs (5,30) gehen. Ab dort ist der Chart nach unten offen.

Ein Überschreiten der 8€ wäre ein Kaufsignal mit Ziel 9€.
Sollten die 9€ nachhaltig überwunden werden, könnte es deutlicher bergauf gehen.

Charttechnisch ist also alles möglich, eine Signallieferung der Indikatoren bleibt abzuwarten.

Gruß
Dotcomer

[Quecksilber]

es ist ja leider recht ruhig geworden hier im board.

Meine Einschätzung aus dem posting vom 16.8. hat sich bestätigt, TFG nähert sich wieder der 5 Euro-Marke. Interessant ist auch, dass am heutigen Tag TFG um 8% einbricht (Stand 17.49 h), wohingegen Knorr um 3,2% ansteigt.
Auch das bestätigt meine Meinung, dass KCP viel besser vom Markt (auch von mir) beurteilt wird als TFG. Einstieg in TFG bei 5 - 5,50 Euro (charttechnischer Doppelboden!), KCP bei 8 Euro (ebenfalls Doppelboden).

Gruss an alle TFG-Fans, aber mit dem Kursaufschwung wird es noch etwas dauern. Sorry.

Gruss
QS

[jtkirk]

@Quecksilber
Sorry, aber Deine extrem zeitpunktbezogene Bewertung der Kurse von KCP bzw. TFG ist ziemlicher Unfug.
Bis heute Mittag war KCP 10% im Minus und TFG nur ca. 2%. Davon abgesehen hat KCP in den letzten Tagen über 30% verloren.
Daraus kann man wohl kaum ableiten, dass KCP vom Markt besser beurteilt wird. Abgesehen davon ist KCP im Moment 2,25% im Minus.
Wenn man schon Unternehmen miteinander vergleicht sollte man Fakten verwenden.
Gruß JTKirk

[Quecksilber]

@jtkirk

Na, so kannst Du natürlich nicht argumentieren. Wenn Du so redest, dann findest Du immer ein Argument, TFG schön zu reden.

Was interessieren mich die Kurse von heute Mittag?

Am Schluss (des Tages wird abgerechnet), und da steht die TFG nun mal dick im Minus und KCP schön im Plus. Oder willst Du das bestreiten?

Tatsache ist - und in so fern gebe ich Dir Recht - dass TFG und KCP nahe ihren Tiefstkursen sind, nicht zuletzt deshalb, weil Knorr in den letzten Tagen gefallen ist, TFG dafür heute. KCP hat die besseren Kennzahlen - ob man den Progonosen nun glaubt oder nicht. Deshalb bevorzuge ich immer noch diesen Wert, bin aber gerne bereit, TFG auf entsprechendem Niveau (5 Euro) einzusammeln. Vielleicht können wir uns ja darauf einigen?!

Gruss
QS

[jtkirk]

@Quecksilber
Also nocheinmal zum Verständnis:
Um die Einschätzung des Marktes zu einem Unternehmen beurteilen zu können, muss ich mir schon den Kursverlauf ansehen und kann mir keinen einzelnen Kurs heraussuchen, der mir gerade in den Kram passt. Ich möchte TFG nicht schönreden, aber TFG ist noch 20% vom ATL entfernt, während KCP aich auf diesem befindet.
Übrigens ist im Moment KCP 8,5% im Minus und TFG 2,3%. Der Markt scheint also das TFG-Modell mehr zu "honorieren". Was für ein Unsinn!!!
Aus meiner Sicht hat TFG die Karten auf den Tisch gelegt und kräftig abgeschrieben. Knorr hält seine Karten in der Hoffnung eines besseren Umfeldes noch verdeckt. Die Entscheidung welches Vorgehen besser ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Gruß
JTKirk

[jtkirk]

Nachtrag:
Übrigens hat KCP gestern nur im Xetra positiv geschlossen. In Frankfurt nagativ (bei doppeltem Umsatz). Deine Transparenz in Bezug auf die Börse(nplätze) scheint wohl etwas eingeschränkt zu sein.

[Quecksilber]

@jtkirk

KCP hat tatsächlich sein All-Time-Low erreicht. Habe heute bei knapp über 8 Euro die ersten Stücke gekauft.
Mein Kursziel zum Einstieg bei TFG bleibt bei 5 Euro.

Gruss
QS

[ebooker20]

Um Knorr und TFG miteinander zu vergleichen sollte man sich die einzelnen beteiligungen auf den homepages ansehen. Da hat TFG meiner meinung nach in die besseren Firmen investiert. mfg

[Midas2000]

@ebooker20,

welche der TFG Beteiligungen findest Du denn besonders vielversprechend und warum?

[Martin Krüger]

Hallo TFGler,

wenn der NAV am 30.06. 12,75 war, dann sollte man wohl nochmal 25% abziehen (Nemax). Eine Studie von Nichte Concord und Butler Westli ist nicht unbedingt unabhängig. Die Neuemissionen sind mehrfach skandalbehaftet ( OAR, Pa Power ) oder mit grossen Fragezeichen ( Rösch, Genescan, Comroad ) versehen. Wenn der NAV also bei 10-12,75 liegt, warum kauft dann TFG oder die WestLB nicht ?? Auffällig sind die immer wieder aufkehrenden Stückverkäufe von 20000. Ähnliches Bild ja auch bei Concord Effekten. TFG sagt, sie können das Geld (50 Mio) besser anlegen als in ein Aktienrückkaufprogramm. Nun 5 Mio durch 6 Euro gleich 830000 St. Ist ja schon ne ganze Menge bei 50000 Tagesumsatz, oder ?? Und es bleibt ja auch noch was übrig vom Cash!! Das TFG sich auf die Schulter klopft und den Börsengang in Asien als das Ding herausstellen muss, ist traurig genug. Weiss eigentlich jemand von was für nem Betrag wir sprechen bei Indoexchange ? Vor einem Jahr hat der Vorstand die Unterbewertung reklamiert und ein KGV von 40 "gefordert" also 60-80 Euro Kursziel und jetzt ist es kein Geschäft für 50% Discount zu kaufen ?? Klar, irgendwann werden Neuemissionen wieder laufen und vielfach überzeichnet sein. Das gabs schon vor dem NM, aber erst dann ist TFG wohl wieder ein Kauf. Bis dahin denke ich, ist viel Geschick vom Management erforderlich. Das haben sie glaube ich auch. Schliesslich ist die TFG II ja auch zu Höchstständen in TFG eingebracht worden. Venture Capital wird langfristig wachsen, no doubt. Wenn TFG bleibt, dann ist das auf jeden Fall ein Riesenschnapp, aber es ist wohl noch ein wenig Zeit.

Martin

[jtkirk]

@Quecksilber
Viel Glück mit Knorr. Ich glaube, dass KCP noch unter 8€ fallen wird, falls die Prognosen nicht eingehalten werden können oder weitere Abschreibungen bzw. Insolvenzen bekannt gegeben werden sollten.
@Midas2000
Ich finde es auch nicht leicht, die einzelnen Beteiligungen von KCP und TFG zu vergleichen, geschweige denn, sie zu bewerten. Das fällt zurzeit doch schon bei börsennotierten Beteiligungen schwer, bei denen man mehr Zahlenmaterial zur Verfügung hat.
Vielleicht ist jedoch Jemand im Board, der tiefere Kenntnisse hat und sich eine Bewertung der jeweiligen Beteiligungen zutraut.
Gruß
JTKirk

[Mbox]

@Martin Krüger

hier eine Pressmitteilung zum Thema IndoExchange ...

PT IndoExchange signs potential US$ multi-million agreement for imigoTM in Asia
http://www.ejourno.com/newsreleases/viewnr.asp?ReleaseID=118…

.

[Dr Doom]

@all

By the way plan B ist auch eine beteiligung von tfg! Das nennt man dann wohl networking!

MfG

Dr Doom

[Martin Krüger]

@Mbox

Danke

Martin

[hasni]

Das Beispiel Goldzack zeigt ganz gut, was geschieht, wenn nach langer Baisse die Shorties mal auf dem falschen Fuss erwischt werden.
Übrigens, TFG und -Goldzack-Aktie sind über einen relativ langen Zeitraum kursmässig immer im Verhältnis von rd. 2 zu 1 gelaufen.
Mein Tipp, diese Relation werden wir früher oder später auch wieder sehen, wenn Stallmann/Leschke wieder etwas mehr Fortün vorweisen können.
Dass die TFG-Aktie performancemässig gleich miserabel dem Neuen Markt performt, ist schlichtweg als Katastrophe zu bezeichnen.

[soffi]

@ hasni

bis S+L mal wieder etwas erfreuliches vorweisen können, wird sicherlich bis in den april des nächsten jahres reichen (bekanntgabe der Q1/2002). in diesem jahr verbietet die "gewinnsituation" durch die wertberichtigung jegliche produktion positiver ergebnisbeiträge geradezu. oder anders ausgedrückt: warum sollte man dieses jahr noch gewinnträchtige beteiligungen abstoßen, um den verlust pro aktie um ein paar cent zu verringern. deshalb ist sicherlich etwas geduld erforderlich.

eine allgemeine markterholung wird man aber sicherlich mitmachen, wenn ich auch eher mit einer unterproportinalen erholung rechne. aber ich hab´ mich schon oft verrechnet.

soffi

[soffi]

noch was.

im venture capital 9/2001 steht ein kleiner artikel von stallmann. ich mach mir mal die mühe. draußen ist es eh zu warm.

der titel macht richtig mut !


"Venture capital - more pain to come ?

Seit monaten warten marktteilnehmer auf jenen punkt, an dem die kurse ihren boden gefunden haben. Denn das ist die vorausssetzung, dass wir endlich wieder steigende nachfrage, steigende kurse und damit auch steigende gewinne sehen. Doch seit die aktienindices mitte des jahres 2001 weitere tiefstände erreicht haben, schwindet zumindest bei den realisten die hoffnung auf eine schnelle besserung. wo wird das ende sein? Auf dem niveau anfang der 90er?

Der psychologische countdown beginnt dann, wenn die masse anfängt, in ihren papieren den persönlichen wohlstand hochzurechnen und dabei vergißt, dass nur ein sofortiger verkauf eine garantie für den erhalt des vermögens ist. Beim börsencrash am 19.10 1987 verlor Sam Walten, der mit seiner Wal-Mart-Gruppe zu den reichsten männern der welt zählt, an einem tag 600 Mio. US-$ seines kapitals. Wenige jahre danach waren aus den 600 Mio. buchverlusten mehrere milliarden gewinn geworden. Der grund: er hat die psychologie des marktes richtig eingeschätzt und auf das langfristige aufwärtspotential gesetzt.

Venture capitalisten machen zur zeit ähnliche erfahrungen mit ihren portfolios. Denn wenn die börse - wie zuletzt geschehen - deutlich fällt, reduziert sich entsprechend auch der wert der beteiligungen. Insbesondere, wenn sie im hype zu höchstpreisen gekauft wurden. Bei den vc´s funktioniert das geschäft also wie an der börse. Die buchwerte müssen runter und dem aktuellen marktniveau angepasst werden. Das tut zwar weh, doch das beispiel Walten zeigt: der buchwert spiegelt die unschöne momentane lage wider, sagt aber nichts über das langfristige wachstumspotential aus.

Deutschland braucht venture capital, um den technologischen anschluß an die top-liga nicht zu verpassen. Die derzeitige krise ist eine notwendige erfahrung für das heranwachsen des jungen deutschen vc-marktes."

na denn.

soffi

[RRichter]

Weiß jemand, weshalb TFG gestern so angezogen ist?
Einfach nur eine größere Kauforder?
Frage: Die 7 Euro Marke wird derzeit öfters unterschritten, dann geht es aber rasant nach oben. Kauft da jemand gezielt um den Kurs zu stützen? Oder kauft TFG selbst? Oder sammelt jemand dicke ein? Oder etwas von allem...?

[horrex]

Hallo
bin wieder da, um Euch zu nerven.

@ soffie,
typisch - für die heutige Stimmungslage -
an dem Artikel ist auch die Tatsache, daß die Überschrift
eine Horrormeldung signalisiert,
der Inhalt ist dann recht positiv.

Dieses Schema ist jetzt recht verbreitet.

Ist das die ABSICHERUNG des Journalisten?
Ist das die Unsicherheit ?
Ungläubigkeit, daß doch die Katastrophe nict kommt?

Wieder die Frage nach der Marktpsychologie.

Journalisten haben wohl für so was ein gutes
"vorauseilendes Gefühl" - meine Vermutung.

Eure ?

horrex

[taffo]

@ RRichter

TFG tritt nicht als Käufer auf. Ein evtl. Rückkauf würde vorher angekündigt!

[RRichter]

@taffo: also deckt sich jemand ein, oder?
Naja, so wahnsinnig viele Aktien wurden heute nicht umgesetzt. Ich denke, die meisten Papiere sind in ruhigen Händen... und da kauft jemand (oder mehrere jemands) nach.

[horrex]

....

es ist ganz einfach und eine Platitüde:

Hoffnung auf Bodenbildung. 35% unter NAV.

Hoffentlich stimmts diesmal.


horrex

[horrex]

Wer den haljahresbericht gelesen hat,
dem ist vielleicht aufgefallen,
daß TFG 24% des Portefolios abgeschrieben hat,
der Durchschnitt laut BVK aber 32%.

Nun kann man das positiv oder nagativ sehen,
als überdurchschnittliche Beteiligungsqualität,
die unterdurchschnittliche Abschreibung erfordert,
(ehrliche Variante)
oder man kann vermuten, daß da noch Abschreibungsbedarf nachkommt.

Eure Meinung ???

Ich tendiere zur ehrlichen Variante.

Begründung:
als in 99 + 00 GZ, KCP und Konsorten PR-mäßig gepusht haben wie blöd, da wurde TFG oft gerügt für sein nicht pushen.

Jetzt kommt von den Konsorten garnix bis ziemlich "Dünnes" und Dümmliches bzw. Durchsichtiges.

Wer sonst, außer TFG,
legt sein NAV nach EVCA auf den Tisch?

Ich denke langfristig wird sich diese Ehrlichkeit
- speziell bei den INSTIs - positiv bemerkbar machen.

horrex

[AlfaRomeo]

Hallo!

Hier ein Bericht, der das Bestätigt, was wir/ihr ohnehin schon Wissen. Aber trotzdem gut zu lesen das die Experten hier richtig liegen mit ihren Einschätzungen.
Möchte mich bedanken bei allen Usern die es mir möglich machen, durch ihre Postings, meine Anlageentscheidung pro TFG, immerwieder zu überprüfen.

28.08.2001: TFG Venture Capital - Unter Zerschlagungswert gehandelt! (Analyse)
Wertberichtigungen:

TFG hat in der gegenwärtigen Marktflaute das Portfolio substantiell wertberichtigt.
Bis zum Jahresende sind keine Wertberichtigungen mehr zu erwarten! Die
Abschreibungen belaufen sich auf 57,1 Mio. Euro. Grundlage hierfür war die
umfassende Bewertung aller Beteiligungen im TFG-Portfolio. Der berichtigte NAV
umfasst gegebene Darlehensgarantien durch die KfW bzw.
Technologie-Betreiligungsgesellschaft der Deutschen Ausgleichsbank.

Zerschlagungswert: 7,95 Euro je Aktie

Unter der Annahme, dass alle Beteiligungen nur zur Bedienung der
Verbindlichkeiten taugen, ermittelt sich ein Zerschlagungswert in Höhe der liquiden
Mittel plus dem Wert der Garantien: 52 Mio. Euro + 35,4 Mio Euro = 87,4 Mio. Euro.
Dies entspricht einem Zerschlagungswert je Aktie von 7,95 Euro und damit mehr als
dem aktuellen Kurs!! Gegenüber dem berichtigten NAV, der die
Bewertungsobergrenze darstellen sollte, errechnet sich ein Abschlag von 61%.

Verkaufsstop im zweiten Quartal:

Wegen der ungünstigen Börsenlage wurden keine Verkäufe börsennotierter
Beteiligungen und nur in begrenztem Maße Veräußerungen an andere Unternehmen
("trade sales") durchgeführt. Dies hatte zwei Gründe:

1. Das Management war von einer Erholung am Neuen Markt überzeugt.
2. Verkäufe können im nächsten Jahr steuerfrei erfolgen.

TFG ist nicht arbeitslos!!

In den ersten sieben Monaten des Jahres prüften die 23 Anlage-Experten der TFG
1.549 Projekte. Das Unternehmen hat fünf neue Beteiligungen und zehn
Anschlussinvestitionen getätigt. Die Jahresplanung lautet auf acht Beteiligungen.
Um die Auswahl der Beteiligungsprojekte zu optimieren, ist beabsichtigt,
Branchenteams mit hochrangigen Experten aus Forschung und Wissenschaft zu
bilden. Als erstes Branchenteam entstand "Life Sciences", wo 15% des gesamten
zukünftigen Investitionsvolumens angesiedelt werden soll.

Fazit:

Auch an der Beteiligungsgesellschaft TFG ist die Krise des Neuen Marktes nicht
spurlos vorübergegangen. Zum Halbjahr wurde das Portfolio substantiell
wertberichtigt. Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen beträgt daher - 50,3 Mio. Euro.
Die aktuelle Marktkapitalisierung reflektiert nicht einmal die liquiden Mittel (4,73
Euro je Aktie) zuzüglich der von der Kreditanstalt für Wiederaufbau und der tbg
(Deutsche Ausgleichsbank) gewährten Garantien (3,22 Euro je Aktie). Wir sehen ein
Kursziel von zunächst 10 Euro. Erst, wenn der Neue Markt sich erholt und auch
wieder Neuemissionen von Technologieaktien platzierbar sind, darf über mehr
nachgedacht werden!

Empfehlung: Kaufen
Risiko: Hoch

WKN: 744 950
Reuters: TFGG.F
Kurs am 22.08.2001: 6,20 Euro
Hoch / Tief 2001: 30,60 Euro / 5,02 Euro
Marktkapitalisierung: 68,2 Mio. Euro

Quelle: Sparkasse Essen

Unsere Analyse wurde mit größter Sorgfalt erstellt und stützt sich auf öffentliche
Informationen, die wir für zuverlässig halten. Eine Gewähr für die Richtigkeit der
Daten und Ergebnisse übernehmen wir nicht. Bei Aktieninvestments sind Chancen
und Risiken - vor allem hinsichtlich Ihrer individuellen Anlageziele, Kenntnisse und
Erfahrungen - gegeneinander abzuwägen. Daher stellt diese Information keine
Anlageberatung dar, sondern soll lediglich Ihre selbständige Anlageentscheidung
erleichtern. Wir empfehlen Ihnen, vor jeder Anlageentscheidung mit Ihrem
Anlageberater zu sprechen.



Gruß von einem Alfisti!

[soffi]

@ horrex,

das mit den 32% wertberichtigungen im schnitt laut BVK würde ich nicht so ernst nehmen. entweder habe ich einen denkfehler oder tfg. aber die 32% beziehen sich auf die totalabgänge. und wertberichtigungen sind keine totalabgänge.

allein die absoluten zahlen scheinen dafür zu sprechen, dass der denkfehler bei tfg liegt. 1.187 Mio. abgänge, davon 32% = 380 Mio. bei insgesamt 135 unternehmen, im schnitt folglich 2,8 Mio pro VCG. da wäre tfg aber ganz weit vorne mit den 57 Mio.

eine statistik zu wertberichtigungen habe ich noch nicht gefunden. werde mich mal durch die weiten des netztes auf die suche begeben.

http://www.bvk-ev.de/fakten01-2/fakten.cfm?page=8


zur kurzfristigen entspannung empfehle ich den halbjahresbericht von knorr, aufgestellt nach dem motto: "niemand soll hungern ohne zu frieren." umsatz +66%, ebitda + 3,57%. glückwunsch. super marge. die kurzfristige liquidität bei knorr löst bei mir ein leichtes zucken aus. beim cash sieht es noch trostloser aus: 570.150 €. quasi blank. aber man will ja, um die derzeit günstigen beteiligungsmöglichkeiten nutzen zu können, im 2. Hj. neue mittelzuflüsse generieren. aber wie? etwa durch verkäufe? in einem käufermarkt, wie man selbst anmerkt? man will wohl die gerade übernommene schweizer VC ausschlachten, um an geld zu kommen.
der NAV ist auch nach einem speziellen knorr-schema berechnet - wie überraschend. einfach verbindlichkeiten und rückstellungen weglassen, börsennotierte zu 100%. schon geht´s. langsam wird es spannend.


@ alfa

danke für den kurzbericht. wirklich nicht neu aber immer wieder beruhigend.

soffi

[hasni]

@ Soffie

Das dieses Jahr keine IP0s mehr geplant sind, ist sicher folgerichtig.
Irritierend ist allerdings, wie sich zwischenzeitlich die börsennotierten deutschen Beteiligungen von TFG operativ entwickeln (auf den Kurs wollen wir mal gar nicht gucken, da im Prinzip alles recht undifferenzert verkauft wird). Selbst die von Stallmann in dem recht kurz zurückliegenden N24-Interview so positiv herausgestellten Macropore und Genesan (Kurspotentail 20 E bzw. 40 Euro)haben mit ihren letzten ad-hocs einmal mehr ziemlich enttäuscht.
Vernünftig entwickelt hat sich meiner Meinung operativ nur Eckert und Ziegeler, aber das war eine Bridgefinanzierung, wo man erst kurz vor IPO aufgesprungen ist.
Auf jeden Fall fällt es im Moment schwer, bei den TFG-IPOs eine wirklich operative Erfolgsgeschichte auszumachen, was angesichts der Anzahl der IPOs durchaus Fragezeichen aufwirft.

[horrex]

@ soffie,

entweder ich kapier noch nicht was Du meinst,
oder Du bist auf dem falschen Dampfer.

Versuch noch mal, es mir zu erklären.

Bei KCP weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Wenn der Mist nicht noch auf TFG "abstrahlt",
im Sinne: wenns platzt, werden ALLE verprügelt.

horrex

[soffi]

@ hasni

es ist sicher tendenziell richtig was du schreibst. das problem ist aber sicher kein tfg-spezifisches. schaut man sich bspw. die beteiligungen von 3i-D an, die an den neuen markt gekommen sind, lassen sich dort ebenfalls genügend beispiele der art macropor oder genescan finden. einer studie zufolge haben sich die unternehmen, die von einem vc begleitet wurden, besser entwickelt als diejenigen, die ohne vc ausgekommen sind. immerhin.

das derzeitige problem liegt nicht so sehr in den geschäftsmodellen von macro oder genescan - die halte ich - nach meinen laienhaften erkenntnissen - für durchaus chancenreich. das eigentliche problem ist m.E., dass diese unternehmen zu früh an die börse gegangen sind und jetzt die derzeitige börsenunreife (nach konservativen maßstäben) offenkundig wird.

langfristig mache ich mir deshalb keine großen sorgen. kurzfristig ist das tal der tränen sicher noch nicht ganz durchschritten. aber ich denke, alle beteiligten haben ihre lehren aus den letzten beiden jahren gezogen. die umsetzung dieser lehren wird noch einige zeit in anspruch nehmen; aber sie wird gelingen. da bin ich recht zuversichtlich.

soffi

[soffi]

@ horrex

ich meine, dass tfg seine wertberichtigungen von 24% zu den 32% totalabgängen (laut BVK) durch abschreibung in relation setzt. und dies kann man so m.E. nicht sehen, weil wertberichtigungen nun mal keine totalabschreibungen sind. die 32% laut BVK beziehen sich auf abgänge (exits), nicht auf portfolios.

ich weiß leider nicht, wie hoch die wertberichtigungen der ganzen branche waren. vielleicht sind es ja auch 32%, vielleicht auch nur 10% oder gar 40%. auf der BVK-seite finde ich dazu jedenfalls nichts.

ich hoffe, das war verständlicher.


die sorge wegen KCP teile ich. die finanzlage darf man getrost als "angespannt" bezeichnen. die private situation der gründerfamilien bei KCP dürfte ebenfalls recht kritisch sein. ich mach´s mal aus dem kopf, weiß aber nicht, ob sich die verhältnisse in der zwischenzeit verändert haben:

42,1% anteil der gründerfamilien an 7.950.000 aktien bei 10€ = rund 33 mio. €.
kapitalerhöhung voll gezeichnet: 1.571.000 zu 50€ = rund 33 mio. €.
ich weiß ja nicht, wieviel eigenkapital die gründer im rücken haben oder hatten, aber ich könnte mir denken, dass sie die KE zu einem großteil fremdfinanziert haben. falls sie für die KE eine 100%-fremdfinanzierung gemacht haben, dürfte deren gesamtes aktienpaket an KCP den banken gehören. bei 100% beleihungsquote. hui. kein wunder, dass knorr nervös wird und im nachbarboard schon leute oder beiträge gesperrt werden. aber man kann halt nur ernten, was man auch säät (doppel ä? hmmm). und seine aktionäre hat er nun immer gerne mal verar..... , wenn es auch die wenigsten gemerkt haben. jetzt kriegt er halt alles doppelt zurück. nebenan. und womit? mit recht!

soffi

[Midas2000]

@Soffi,

kleine Korrektur: 1,5 Millionen Aktien in der Kapitalerhöhung zu 50 Euro macht 75 Mio.
Komplett fremdfinaziert hatte er die offensichtlich nicht, sonst hätte er schon längst zwangsverkaufen müssen.

[soffi]

@ midas

du mußt schon noch mit 42,1% multiplizieren. dann kommst du auf rund 33 mio. €. die 1.571.000 aktien waren die gesamte KE. hätte ich vielleicht deutlicher schreiben sollen.

d.h. das gesamte aktienpaket der gründerfamilien ist jetzt noch soviel wert, wie sie bei der KE reingesteckt haben. das ist bitter. die frage drängt sich auf, wer eigentlich herr im hause kcp ist.

soffi

[soffi]

tag zusammen,

bei der inline ag scheint es etwas zu haken, wie freund egbert zu berichten weiß.

"zuviele mittel wurden in den aufbau einer vertriebsmannschaft und das neue geschäftsfeld "e-learning" gesteckt. bis dem VCG TFG die sache zu bunt wurde. er drehte den geldhahn zu; höller mußte seine mannschaft von 120 auf 70 mitarbeiter reduzieren. angeblich ist die TFG nun bereit, neues geld nachzuschießen, doch die details müssen noch verhandelt werden."

wollen wir mal hoffen, dass das gut geht.

soffi

[hasni]

Nachrichten: TFG beteiligt sich an MERIX Bioscience
Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA hat sich mit 2 Mio. USD an dem amerikanischen Biotechnologieunternehmen MERIX Bioscience Inc. beteiligt. Dies gab die TFG im Rahmen einer Pressemitteilung bekannt. An dieser zweiten Finanzierungsrunde unter Führung von Sofinov und Techno Venture Management haben sich neben der TFG noch die ABN Ambro Ventures B.V., GeneChem Therapeutics Venture Fund, Oakwood Medical Investors, Pacific Horizon Partners, Sanders Morris Harris Inc. und SHV Ventures beteiligt.

MERIX sind aus dieser Finanzierung insgesamt 39,5 Mio. USD zugeflossen. Mit der Beteiligung an MERIX hat die TFG ihr Life Science-Portfolio um ein vielversprechendes Unternehmen im Bereich der Medikamentenentwicklung erweitert. Zukünftig wird die TFG ihren Life Science-Anteil weiter ausbauen. Dabei spielen internationale Engagements eine zunehmend wichtige Rolle.

Die 1997 in Durham (North Carolina) gegründete MERIX hat sich auf die Entwicklung von individuellen Impfstoffen zur Krebsbekämpfung spezialisiert und strebt in diesem Segment die Marktführerschaft an. Bisher durchgeführte Patientenstudien lassen eine gute Verträglichkeit und eine positive Immunantwort erwarten. Bereits in diesem Jahr sind erste klinische Versuche zur Sicherheit und Wirksamkeit beim Menschen geplant. Darüber hinaus sollen die patentierten Verfahren zur Entwicklung weiterer Immuntherapien genutzt werden.

Das neue Kapital wird vom Unternehmen zur Durchführung der klinischen Studien und zum Ausbau der Produktionsstätte verwendet. In den kommenden Monaten seien darüber hinaus weitere Kooperationen angedacht. In diesem Zusammenhang plant MERIX Bioscience, bald auch in Europa vertreten zu sein.

[horrex]

.....

Alles schläft, einsam wacht......

Wer eigentlich ???

Es gibt (allgemein) bessere Zahlen (USA),
einzelne Firmen werden weiter geprügelt. (SAP)

Der Stimmungsindikator ist ungefähr bei -300 Kelvin
(ha, ha)......
was kann eigentlich jetzt noch passieren ??????

Chambers sagt, zweistellige Wachstumsraten wird es

gar-nie-nicht-mehr geben.

(das ist übrigens keine Nacchricht,
sondern eine zweckgerichtete Behauptung (!),
um endlich den GROßEN SELLOUT zu provozieren)

Also, bestellt Euch (online) noch schnell nen ABAKUS,
und dann schaltet den PC ab... und Sperrmüll..

Sind das nicht wunderbare Zeiten !!!!!

Was kann eigentlich noch schlimmer kommen ???

Sogar den Bären geht mal die Luft aus.

Die schlimmsten Prognosen
(oder hab ich noch eine überlesen ? )
sind übertroffen worden.

Nehmt Euren Kosto und Euer Herz in die Hand,
und kauft Euch nen Korb an soliden Hightechs
(z.B. TFG )und nehmt ne Schlaftablette.

Die letzten 10% sind eh wurscht.

horrex

[hasni]

@ horrex,

wenn es mal die letzten 10 % wären...

@ all

ich denke, es geht inzwischen den meisten so. Einzelne Werte interessen doch nur noch ganz am Rande. Hier geht es nur noch um einen Gesamttrend. Das Ausmass des Crash wird sicher 2 weitere Negativtrends auslösen:
Die Baisse ist m.E. inzwischen soweit gediehen, dass es im Extremfall einer neuen Generation von Aktionären bedarf, um zu alten Indexhochs (zumindestens bei den high techs) zurückzukehren. In Japan (17-Jahrestief) warten allerdings schon 2 Generationen vergeblich.
Die extreme Vermögenszerstörung wird mit Sicherheit auch Auswirkungen auf das Komsumverhalten der westlichen Welt haben und damit auch eine weitere Verlangsamung einer wirtschaftlichen Erholung bedingen.

Und was ist mit TFG? ein kurzer Blick heute auf Genescan, und es werden wohl nicht nur Stallmann/Leschke die Zähne klappern. Immerhin, und das ist wirklich das einzig positive, was ich dieser Tage entdecken kann: das entschlossene Geldeinsammeln auf dem Höhepunkt der Hausse im letzten Jahr lässt langfristig doch hoffen, zumal die Gesellschaft nicht den Fehler begangen hat, die Liquidität vorschnell zu investieren.Die internationale Diversifikation der Beteiligungen ist gegenwärtig sicher auch nicht von Nachteil. Schaut man sich die Investorenkonsortien an, ist das wohl auch ein Beleg, dass das Image von TFG sicher nicht so schlecht ist wie die Kursentwicklung der bisherigen IPOs.

[Flying_Dutchman]

Ach ja, horrex, der GROSSE SELL-OUT...

Es scheint mir, als ob der kommen MUSS, damit der Bear-Markt endet. Ich sitze fassungslos vor dem Schirm und muß beobachten, wie jeden Tag schlimme Ausverkäufe stattfinden und die Indizes immer rascher verfallen, und zwar selbst aus den kleinsten Anlässen.

Wer auf bloß 20 Jahre oder weniger Börsenerfahrung zurückblickt, muß mit einer Baisse erst umzugehen lernen. Beherzt zuzugreifen wird mit heutzutage mit drakonischen Verlusten bestraft. Gebranntes Kind scheut das Feuer, man verbrennt sich derzeit in den allermeisten Fällen. Da bleibt inzwischen der einzige Trost, daß TFG seinen Boden gute 20% unter dem break-up value gefunden hat, zumindestens vorläufig.

Es scheint so, als müßte der letzte Bulle erwürgt werden, bevor wieder saftiges grünes Gras wächst...

Ein rat- und fassungsloser FD, der nach wie vor glaubt, rechnen zu können (was TFG betrifft), grüßt Euch

P.S.: Schön daß Du wieder da bist, Hasni. Gruß auch an die immergrüne Soffi.

[soffi]

hier ist ja richtig party!

@ hasni, FD und horrex

ich bin auch mal gespannt, wann die letzten 10% anfangen.

vielleicht kann ich euch mit den weisheiten der alten stoiker trost spenden. nichts auf der welt ist oder so gut oder so schlimm, wie es auf den ersten blick scheint. sie wußten, dass nur viele menschen deshalb rastlos sind, weil sie sich von den guten dingen zu sehr begeistern und von den schlechten dingen zu sehr niederdrücken lassen. wir brauchen eine art psychologischen stoßdämpfer, der uns hilft, die unebenheiten auf der straße des lebens zu absorbieren; wir brauchen ein gewisses maß an innerem frieden, der uns erlaubt, in mitten all der überraschungen, die das leben für uns bereithält, gelassen unseren kurs zu verfolgen. wir brauchen alle ein bißchen ruhe.

heute war übrigens auf bloomberg ein 10-minütiger beitrag zur vc-situation mit karim s. von going public. angesprochen wurde alles, was wir eh schon wußten. als einzelwerte sind kurz bmp, tfg und knorr beleuchtet worden. dabei ist positiv bemerkt worden, dass tfg reinen tisch gemacht hat und noch eine komfortable cash-position besitzt. bmp hat erst 4,5% abgeschrieben, was ihm zu wenig erschien. das gleiche gilt für knorr. top-pick bei den vcg sei tfg, wenn man einen langen atem hat und an das vc-geschäft glaubt.

hab´ ich und tu ich gottseidank. oder leider?

gut´s nächtle

soffi

[hasni]

Also Folks, weil ich Euch hier im Thread fast alle lieb gewonnen haben, hier eine kurssensitive Nachricht, die hoffentlich nicht insiderrelevant ist.
Da bei mir ein Urlaub ansteht, muss ich Euch alle vor weiteren Kursverlusten bei TFG warnen.Bisher hat jeder meiner letzten Urlaube eine wahre Baisse bei TFG ausgelöst.
Immerhin, das vielleicht als Hoffnung für alle unverzagten:
Zuletzt sind die Kurse ja nur noch gefallen, vielleicht ist damit die alte Regel durchbrochen. Ich würde es Eurem und meinem Depot wirklich wünschen.

[horrex]

Hallo Ihr Lieben,

...darf ich die "Getreuen" so nennen?

@ SOFFIE,
interessant finde ich, daß eine Frau (!) die Stoa zitiert.
Frauen KÖNNEN doch gar keine Stoiker sein!
Oder läßt mich meine Amateur-PhiloSoffie im Stich ?????

@ Hasni,
ja wenn Du nur mit Deinem Urlaub endlich einen Indikator liefern könntest, an Urlaubs-Sponsoren würde es Dir DANN nicht mehr mangeln !

@ FD,
so zerknirscht hab ich Dich noch nicht erlebt.

Ich hab zwar mehr als 20 Jahre Börsenerfahrung,
aber die reichen im Augenblick auch nicht,
um zu "verstehen", was da passiert.

Was mich mißtrauisch macht, ist nur, daß Einige eine relativ schnelle Erholung immer noch erwarten.
Die müssen auch noch "weg".

DANN erst "kommt von irgenwo ein Lichtlein her".

Vorschlag:
Sehen wirs doch (mangels Alternative ? )
als Klassisches Drama:

Wenn die Verzweiflung am allergrößten ist,
der "Weltuntergang" unvermeidlich erscheint,
alle "abgeschlossen" haben mit Ihrem Schicksal,
erst dann "DARF" der DEUS EX MACHINA erscheinen.

...............

Mich freut der Sarkasmus hier im BOARD
eben aus diesem Grund.

Sogar die wildesten Basher sind verschwunden,
Die unverbesserlichen Optimisten und Überlebenskünstler
(horrex) üben sich in Fatalismus (?) ........
...was kann da schon noch passieren.

Nur gut, daß wir keine Fondsmanager sind,
sondern anders denken DÜRFEN als diese.

......................


Nebenbei bemerkt ist im IT Bereich (als Indikatorbranche)inzwischen ein Nachholbedarf deutlich zu erkennen.
Zwar erklärt Dir jeder, daß im Augenblick nicht inverstiert werden darf, aber IRGENWANN löst sich dieser Nachholbedarf auf. Liqui ist ja wohl nur selten ein Problem.
(bei denen, die nicht JEDEN alten Grundsatz vergessen haben)

horrex

galgenhumorig

[soffi]

@ hasni

egoist!

ich storniere seit wochen jeglichen urlaub, um den kurs zumindest über der 6 zu halten - und du haust einfach ab.

naja, zumindest dank für den hinweis. kann man sich ja schon mal drauf einrichten; jeder auf seine weise.


@ horrex - alter amateur-filosoffist

frauen können alles (fast) - genau wie männer (auch fast).


@ all

schaut man sich die entwicklung seit dem 30.6. an, könnte man auf die abschreibungen sicher noch eine schüppe draufpacken. besser geworden ist es wohl nicht. eher schlimmer. aber was ist schon schlimm?

schlmm wr n wlt hn vkl.

kleines rätsel. wer löst?

soffi

[jkcologne]

Schlimm war eine Welt ohne "Viele kleine Lemminge" ?!

MfG, jk

[Neemann]

@soffi,
jawoll, ne Schüppe drauf. Ich habs erstaunt gestern registriert - seit dem 30.6. haben die NM-Werte mehr als 1/3 ihres Wertes verloren, es brauchte bei mir ne Zeit, um zu bemerken, dass 500 Punkte Indexabrutsch bei 1500 zuvor auch nix anderes sind als der Abrutsch von 6000 auf 4000. Und die Entwicklung der börsennotierten Beteiligungen signalisierte auch nicht gerade outperformance.

[Flying_Dutchman]

Schlimm wäre eine Welt ohne Vokale.

[Neemann]

wxx kxmmst dx dxdrxxf?

[soffi]

die brause geht an FD. glckwnsch!

sff

p.s. hasnis urlaub scheint diesmal mehr auf dem markt zu wirken als auf tfg.

verdammt, wieder alles falsch gemacht.

[soffi]

@ all

für einen verregneten, ruhigen sonntag vielleicht mal wieder eine kleine ablenkung aus dem beliebten zyklus "soffis rätselecke". den mathematisch unbegabten wird es sicherlich in den wahnsinn treiben:

3 freunde sitzen beim skatabend in der kneipe und machen einen deckel von 25 DM. zum begleichen der rechnung gibt jeder 10 DM. der kellner bringt 5 DM wechselgeld. davon bekommt jeder 1 DM zurück. der kellner darf 2 DM behalten.

jeder hat folglich DM 9 bezahlt. bei drei mann macht das 27 DM. der kellner hat 2 DM tip bekommen. macht 29 DM. es sind aber 30 DM gezahlt worden.

WO IST DIE MARK?

wie immer gilt:
wer´s kennt ist draußen.
antworten am besten in mein postfach, damit alle mitspielen können.
auflösung montag nachmittag/abend.

soffi

[WächterDerMatrix]

Punktrechnung geht vor Strichrechnung! Zuerst 30:3=10. Anschließend 10-1=9. Nun 9*3= 27. Und 2 Mark für den Kellner.


Euer Wächter

[Dotcomer]

So wie es aussieht, ist Hasni doch in den Urlaub gefahren. Bisheriges Tagestief in Frankfurt = 5,55.

[soffi]

@ wächter

das ist genau das, was ich geschrieben habe, nur anders formuliert. von daher keine lösung.


@ all

so langsam zerreist es auch die besseren werte am NM. medion bspw. ist schon über 10% im minus.

in europa ist die bewertung inzwischen wieder recht vernünftig. ungemach droht noch aus übersee. da ist immer noch ein bisserl luft drin, an der nasdaq sogar noch ein bisserl mehr. und europa kann sich ja bekanntermaßen von den usa nicht lösen. von daher ist sicher noch luft nach unten. wenn´s auch fundamental hierzulande nicht mehr gerechtfertigt ist.

was tfg betrifft liegt der kursrutsch heute sicher an hasni. oder vielleicht doch an der studie von PwC, die heute in der FTD erwähnt wird. danach soll es noch 2-3 jahre dauern, bis die vc-branche wieder tritt fast.
man wird sehen.

soffi

[Dotcomer]

Hier der Report von PWC


Eigen- und Risikokapital: Trend hin zu weniger, dafür aber größeren Beteiligungen

Frankfurt am Main (ots) -

Beteiligungsmarkt in Europa konsolidiert sich / Kein Kapitalmangel
zu befürchten / Vorwiegend Technologiebranche profitiert/ Zentral-
und Osteuropa bieten Investitionsanreize

Der Markt für Eigen- und Risikokapitalbeteiligungen (Private
Equity- und Venture Capital) wird in 2001 das hohe Niveau der
vergangenen Jahre nicht halten können. Finanzreserven bei den
Investoren und eine Verschiebung in den Größenordnungen der einzelnen
Transaktionsvolumina lassen dennoch ein positives Ergebnis erwarten.
Zu diesem Ergebnis kommt die von PricewaterhouseCoopers und dem
Venture Capital-Unternehmen 3i durchgeführte Untersuchung Global
Private Equity Report - A Review of the Global Private Equity and
Venture Capital Markets. "Auch wenn das Wachstum in diesem Jahr
rückläufig ist und die Zeiten des ,Internet-Goldrausches` vorüber
sind, haben die Investitionen in 2001 bereits das Niveau von 1998
überschritten", erläutert Dr. Theo Weber, verantwortlich für den
Bereich Venture Capital bei der Corporate Finance-Beratung von
PricewaterhouseCoopers.

Der Report Global Private Equity 2001 untersucht sechs Regionen:
Nordamerika, Westeuropa, Asien, den Mittleren Osten und Afrika,
Mittel- und Südamerika sowie Zentral- und Osteuropa. In allen
Regionen hat sich der Schwerpunkt der Investitionsaktivitäten im
letzten Jahr verschoben. Der Anteil der Geschäftsübernahmen durch das
eigene Management eines Unternehmens (Management-Buy-Outs) hat sich
verringert, während Investitionen in einer frühen Unternehmensphase
kontinuierlich zunahmen.

Höchste Investitionen in den USA - Deutschland auf Platz vier

Die USA liegen mit Investitionen von rund 134 Milliarden Euro
sowie aufgebrachten Finanzmitteln von rund 168 Milliarden Euro an der
Spitze. Auch wenn die Entwicklung im Jahr 2000 leicht rückläufig ist,
so stellt die Höhe der Investitionen immer noch das Vierfache der
Summe dar, die in Westeuropas investiert wurde. Zweitgrößte
Investorennation ist Großbritannien mit rund 13 Milliarden Euro -
einem Zehntel des Volumens von Nordamerika. Frankreich hat
Deutschland im Jahr 2000 mit 5,4 Milliarden Euro den dritten Rang
streitig gemacht. In Deutschland wurden 4,8 Milliarden Euro
investiert. "Dies wird sich mit der Unternehmenssteuerreform, die ab
1. Januar 2001 in Kraft tritt, jedoch aller Voraussicht nach ändern",
folgert Andrew Richards, 3i". "Da der Verkauf von
Unternehmensbeteiligungen dann steuerfrei sein wird, rechnen wir im
kommenden Jahr mit höheren Eigenkapital-Investitionen in
Deutschland".

Westeuropa: vorwiegend Technologiebranche profitiert

Die Summe von Eigen- und Risikokapital wuchs im vergangenen Jahr
in Westeuropa auf ein Volumen von rund 35 Millionen Euro. Dieser
Rekord ist vorwiegend Investitionen im Technologiebereich
zuzuschreiben, auf die über 14 Milliarden Euro entfielen. Die
aufgebrachten Finanzmittel stiegen im Vergleich zu 1999 um 61 Prozent
auf 48 Millionen Euro.

Beteiligungsmarkt in Europa konsolidiert sich

"Auch Europa ist nicht vom Abschwung verschont geblieben. Eine
Konsolidierung war für 2001 jedoch insbesondere bei den
Erstinvestitionen zu erwarten. Die Risikokapitalgeber sind
vorsichtiger, wählerischer und disziplinierter in ihrer
Investitionsentscheidung geworden," führt Andrew Richards aus. "Der
gesamte Beteiligungsmarkt wird sich konsolidieren. Die Starken werden
stärker, die Schwachen schwächer. Nur die Kapitalgeber, die ihren
Investitionen tatsächlichen Wert hinzufügen, werden bleiben."

Aufschwung bei Unternehmensübernahmen in Europa

Entgegen dem weltweiten Trend ist in 2001 für die europäischen
Länder im Bereich der Unternehmensübernahmen ein starkes
Beteiligungswachstum zu verzeichnen. Dieses beruht allerdings auf
wenigen, großen Transaktionen. Privatisierungen, die im Jahr 2000 den
größten Teil der Übernahmen (Buy-Outs) machten, halten auch im Jahr
2001 auf hohem Niveau an: Ihr Anteil hat mit zahlreichen
Transaktionen in Höhe von mindestens einer Milliarde Euro bereits
jetzt das Gesamtergebnis von 2000 übertroffen. "Die Grenzen des
Risikokapitalmarktes haben sich verschoben. Während in der
Vergangenheit eine Übernahme in Höhe von 300 - 500 Millionen Euro
bereits als großer Deal galt, gibt es inzwischen Potenzial für
Investitionsvolumina um drei bis vier Milliarden Euro, so Theo Weber,
PricewaterhouseCoopers.

Zentral- und Osteuropa bieten Investitionsanreize

Länder in Zentral- und Osteuropa profitieren von der zunehmenden
Öffnung zum Westen. Ihr weiteres Wirtschaftswachstum sowie die
Investitionsanreize der Regierungen in Osteuropa ermutigen
ausländische Investoren und private Beteiligungsunternehmen, sich in
den ehemaligen Ostblock-Staaten anzusiedeln.

Internationaler Trend: Technologiemärkte steigern den Umsatz

Im Jahr 2000 stieg das weltweit investierte Eigenkapital (Private
Equity) um 30 Prozent auf rund 194 Milliarden Euro. Die aufgebrachten
Finanzmittel wurden um 67 Prozent auf eine neue Rekordmarke von rund
246 Milliarden Euro erhöht.

Der Technologieboom hat dazu geführt, dass die Werte für 1999 und
2000 stark gestiegen sind. Entsprechend floss der Löwenanteil aller
Investitionen im vergangenen Jahr in den Technologie-Sektor. Mit rund
124 Milliarden Euro machten diese Investitionen 64 Prozent des
gesamten Volumens aus - im Vergleich zu 36 Prozent in 1999. Dies
zeigt sich insbesondere im signifikanten Anstieg der Frühphasen- und
Wachstumsinvestitionen.

Kein Kapitalmangel für künftige Investitionen zu befürchten

Insgesamt liegt den meisten Regionen ein gesundes Wachstum
zugrunde. Künftige Investitionen haben keinen Kapitalmangel zu
befürchten: In allen Ländern übersteigen die eingesetzten Beträge
die getätigten Investitionen. Die Summe der weltweit aufgebrachten
Finanzmittel stieg in den vergangenen sechs Jahren durchschnittlich
um 41 Prozent, die Investitionen um 35 Prozent. "Die Frage ist, ob
das Wachstum auf diesem hohen Investitionsniveau und die Menge der
Mittel vorläufig anhalten," führt Theo Weber, PricewaterhouseCoopers,
aus. "Der aktuell hohe Stand nicht investierten Fondsvolumens bietet
hervorragende Chancen für Unternehmen, die Risikokapital oder
privates Beteiligungskapital suchen."

Die Studie Global Private Equity Report - A Review of the Global
Private Equity and Venture Capital Markets können Sie kostenlos
herunterladen unter: www.pwcglobal.com/de

Für den Herausgeber:

Die Gruppe PricewaterhouseCoopers ist in Deutschland mit einem
Umsatz von rund 2,4 Milliarden DM eines der marktführenden
integrierten Dienstleistungsunternehmen im Bereich Prüfung und
Beratung. Rund 10.000 Mitarbeiter arbeiten an über 40 Standorten in
Deutschland für nationale und internationale Mandanten jeder Größe.
Die breite Palette der Dienstleistungen umfasst die
Wirtschaftsprüfung, die Unternehmensberatung, die Corporate Finance-
sowie die Steuerberatung und die Human Resource-Beratung.


ots Originaltext: PricewaterhouseCoopers
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

[Klick]

@soffi
Zu allererst einmal herzlichen Dank für die ruhigen, sachlichen
Beiträge. Sind mir immer ein Vergnügen, auch wenn ich selbst
nicht häufig poste!

Zur Aufgabe:
Der zweite Teil der Aufgabe müßte richtig so formuliert sein:
3 mal DM 9.- macht 27.- (dabei ist der Tip bereits inkludiert!!)
plus DM 3.- Wechselgeld macht DM 30.-

Man kann das Trinkgeld nicht 2x in die Rechnung miteinbeziehen.

@TFGler
Zu TFG:
Ich kenne die Gründe, warum TFG nicht eigene Aktien zurückkauft.
Allein, ganz verstehen kann ich sie nicht; vielleicht ist es
nur eine Frage des Kurses, wann sie moderat zurückkaufen.

Ein Vorschlag die Beteiligungen einmal näher zu durchleuchten:
Kunden, Insider etc., die mit diesen Firmen in Kontakt stehen
sollten einmal ein Statement abgeben. Ich selbst kann dies
für ifa erledigen. Seit 9 Jahren bin ich dort Kunde, stocksolide,
liefern höchste Qualität und schreiben saftige Rechnungen, mein
Rating: Kein faules Ei, Daumen nach oben!

Vielleicht gibt es ja noch mehr boardler, die in dieser Richtung
etwas beitragen können. Ob es dem TFG Kurs hilft? Aber interessant
wäre es schon.

Liebe Grüße
Klick

[WächterDerMatrix]

Hi Soffi!

Sorry, falsch gelesen. Neuer Versuch.
Deine Rechnung:
10-1=9 9*3=27 27+2=29 Folglich fehlt ein Mark. Hier aber die richtige Rechnung.
Zuerst die Punktrechnung: 10*3=30
Nun die Strichrechnung: 30-3-2=25
Nun sind wir auf 25 DM. Der eigentlichen Rechnung. Jetzt kannst Du das Trinkgeld( 2 DM ) draufrechnen. Ergibt 27 DM. Und geteilt durch 3 ist 9. Also bekommt jeder eine Mark von seinem 10 DM Schein zurück. Und die Mark ist wieder da!


Dein Wächter

[Flying_Dutchman]

@klick

Ich würde es gar nicht gerne sehen, wenn TFG jetzt beginnen würde, eigene Aktien zurückzukaufen. Der hohe Cash-Bestand ist der Hauptgrund dafür, daß die Aktie wenigstens um die 6 EUR einen Boden zu finden scheint. In der derzeitigen Phase bewertet der Markt das Beteiligungsportfolio mit nahe null; und in derart negativen Marktphasen wäre eine Entwertungsspirale von TFG durchaus denkbar (TFG kauft eigene Aktien, wenn die weiter fallen, wird TFG weniger wert,...).

Letzten Endes muß der Markt selbst bestimmen, wieviel TFG wert ist. Die positiven Effekte eines Rückkaufprogramms würden vermutlich verpuffen, wenn die Börse - wie gerade nun - nicht mitspielt.

Ich bin aber vollständig davon überzeugt, daß TFG Substanz und Know-how hat und daß der Markt den impliziten Wert dieser Aktie noch nicht verstanden hat.

Vriendelijke groeten,
FD

[horrex]

@ FD,
Deinen Beitrag unterschreib ich.
- Es würde verpuffen !
- Der BREITE Markt hat VC noch immer nicht verstanden !

[soffi]

@ klick und Wächter

glückwunsch. geht doch. war ja eigentlich auch leicht. aber man muss erstmal auf diesen verbalisierten klammerfehler kommen.


@ FD und horrex
eure einschätzung zum aktienrückkauf teile ich uneingeschränkt. knorr sollte da als warnendes beispiel dienen. wenn der markt runter will, dann geht er auch runter. da sollte man nicht gegenankaufen. außerdem lebt man davon, beteiligungen zu kaufen und teuer wieder zu verkaufen, nicht eigene aktien. die kann man nur teuer wieder verkaufen, wenn der markt nach oben will. der markt würde tfg aber sicher nicht mit nach oben nehmen, wenn man statt beteiligungen in der derzeitigen günstigen einkaufsphase zu erwerben sein geld für stützungskäufe verprassen würde. man würde nur potential verschenken. sonst nix. und in der derzeitigen marktphase ist sicher noch nicht abzusehen, wie lange die saure gurkenzeit noch dauert. cash ist nachwievor trumpf.

die erklärung, dass der breite markt vc noch nicht verstanden hat, ist mir - sorry - etwas zu simpel. es ist zwar richtig, dass man die beteiligungen von tfg derzeit fast geschenkt bekommt. und deshalb halte ich tfg derzeit auch für unterbewertet. man muss aber auch die vorsicht der marktteilnehmer - mit blick auf die vergangenheit - verstehen. und die tfg beteiligungen stehen momentan wirklich nicht gut da. aber ich glaube gar nicht, dass der markt momentan darauf schaut, welche vcg welche beteiligungen an die börse gebracht hat. denn eines ist allen gleich. die beteiligungen sind alle zu früh an die börse gekommen. deshalb ist vc derzeit nicht gerade hipp. außerdem sind die vcg spätzykliker, d.h. das "schnelle geld" wird zunächst erst einmal woanders gemacht. aber schnell verdientes geld ist meist auch schnell wieder weg. das haben wir glaube ich alle in den letzten 2 jahren gesehen.

soffi

[taffo]

Wenn TFG nicht kauft (was ich zur Zeit als richtig erachte, außer vieleicht ein paar Stücke um "Goodwill" zu demonstrieren und durch die Ankündigung zu pushen), sollten wir es tun!
Mein in den letzten Monaten neutrales Investrating steht seit gestern auf long term buy. Der Bereich um 6 Euro sollte als Unterstützung halten. Damit besteht sogar die Möglichkeit einer W-Formation mit Kurszielen bis 20,- E für Anfang 2002.
Wobei mir an einer langfristig soliden und stetigen Aufwärtsbewegung mehr gelegen ist.

[horrex]

Amici,

mit "Spätcycliker" hat Soffie ein treffendes Charakteristicum ins Spiel gebracht.

Als Hinweis auf mangelndes "Verständnis des Marktes für VC" möchte ich das nicht sehen.

- Da fehlt mir der Zusammenhang.

[Dotcomer]

Ja was denn- TFG auf 4,60 und keine Kommentare??
Haben wohl alle mal für 2 Wochen die Kurslisten ausgeblendet??

[taffo]

Was soll man derzeit zu Aktien noch schreiben.....

[jtkirk]

Mir fällt leider auch nicht viel zu der aktuellen Marktlage (und TFG) ein, außer dass im Moment weder fundamentale Daten noch die allseitsgerühmte Charttechnik helfen.
Es wird einfach gezockt auf Teufel komm `raus.
Gruß
JTKirk

[brenhter]

Ich denke der Markt preist gerade die letzte Beteiligung (in den USA) für 2 Mio Dollar ein. Gemessen an der Marktentwicklung von Biotechs war das kein guter Einstiegszeitpunkt!
Gruß

[horrex]

F R A G E :

Wie wird sich die im November auslaufende Sperrfrist
der ex TFG II Komanditisten auswirken ?
Die enstehende (teil-neutralisierte ?) Steuerlast ?

Wird das - zu diesen Kursen - noch eine Wirkung haben ?

horrex
-total verunsichert-

[soffi]

@ horrex

wenn ich mich recht erinnere, läuft die sperrfrist am 30.09. aus. oder war´s die speku und die sperrfrist war nur 6 monate? sprich 31.03.? ist lange her.

vieleicht werden noch ein paar k´tisten verluste realisieren.

ich hoffe, ich konnte deine verunsicherung damit etwas lindern. aber wieso verunsichert? wenn man weiss wo man steht und warum das so ist, ist es doch recht leicht, das richtige zu tun.

also tu was - oder besser nicht. hmmm.

soffi
sibyllinisch

[CHW]

Bin gestern bei TFG eingestiegen.
Mir ist die Zurückhaltung, die bei TFG geübt wird, tausendmal lieber als das peinliche Verbreiten unerreichbarer Prognosen von Knorr.
Immerhin ergibt sich der jetzige Aktienkurs bereits durch die hohe Liquidität.
Bei TFG erhält man das Beteiligungsportfolio zur Zeit umsonst dazu.
Gruß CHW

[horrex]

@ Sibylle SOFFIE,

dann erklär mir doch mal bitte,
wo mein Legerwall ist: Scilla oder Charybdis ?

Oder bist Du das Orakel von Delphi ?

Dann mußt Du mir auch erklären, mit welcher Hohepriesterin ich mich gut stellen muß, um eine "passende" Exegese zu kriegen.

Meine Frage war also durchaus ernst gemeint.
Der Hinweis "ist doch alles sowieso zu billig"
ist mir wirklich zu dünn.

horrex
Graecum

[jtkirk]

@CHW
Dein Einstieg bei TFG scheint sich schon gelohnt zu haben.
@alle
Hat jemand Infos zum heutigen Kursanstieg?
Gruß
JTKirk

[CHW]

@jtkirk
Schau Dir mal den Spread von ask /bid an.
Teilweise über 20%.
Das ist noch keine Trendwende und steht auf schwachen Beinen.
Ist mir allerdings ziemlich egal, TFG ist keine Tradingposition, sondern bei diesen Kursen eine Langfristanlage.
Bei einer Trendwende am Markt sollten wir schnell Kurse von 10 Euro wiedersehen und da möchte ich dabei sein.

Gruß CHW

[Flying_Dutchman]

Komische Sache heute... um 9.30 Uhr dachte ich noch, 3i übernimmt TFG, als wir bei hohem Volumen in kürzester Zeit 6,50 erreichten.

Und jetzt? Das war´s? Ich frage mich nach wie vor, wer bei diesem Niveau jeden Kursanstieg sofort plättet... oder eher warum.

Groet
FD

[taffo]

Vieleicht weil jemand noch mehr Stücke zu einem sehr günstigen Kurs kaufen möchte???!!!!

dag

[soffi]

@ horrex

ich würde charybdis vorziehen. da tritts du wenigstens "frisch gewaschen" vor deinen schöpfer. aber warum so negativ? humor, zuversicht... alles am ende? oder nur einen schlechten tag?

"alles zu billig" hat hier glaube ich keiner geschrieben. erklären kann das z.z. sowieso niemand bzw. alle; abhängig vom realitätsanspruch.

deine exegese kannst du getrost vergessen. zumindest kurzfristig. langfristig dürfte die deutung klar sein.


@ FD

man könnte glauben, derzeit nur noch lottoscheine im depot zu haben - falls man überhaupt noch was drin hat.

wenn schon tfg am tage 32% bezogen auf tagestief schwankt...

ich fass mir schon nicht mal mehr an den kopf. man gewöhnt sich langsam an das ungewöhnliche.

in diesem sinne.

soffi

[taffo]

@ Flying Dutchman

Vieleicht hat folgendes mit der Kursbewegung zu tun:

AKTIE IM FOKUS: Gold-Zack nach Interview mit Vorstandschef stark gefragt

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien des Emissionshauses und Finanzdienstleisters Gold-Zack waren am Mittwoch nach einem Interview mit dem Vorstandschef, Christian Stolorz, sehr gefragt. Die Papiere verteuerten sich bis 14.30 Uhr um 16,06 Prozent auf 4,12 Euro. Der Index mittelständiger Unternehmen M-DAX legte hingegen nur um 0,65 Prozent auf 3936,15 Zähler zu.

"Ich könnte mir vorstellen, dass das Interview hier den ein oder anderen Anleger heute zum Kauf bewegt hat", sagte ein Frankfurter Händler. Der Gold-Zack-Vorstandschef hatte in einem Gespräch mit dem Fernsehsender n-tv gesagt, dass der derzeitige Aktienkurs bei weitem nicht den fairen Wert des Unternehmens abbilde. Er rechne bis zum Jahresende mit einer Kurssteigerung von 100 bis 200 Prozent oberhalb des derzeitigen Niveaus. Für 2002 kündigte Stolorz die steuerfreie Veräußerung zahlreicher Unternehmensbeteiligungen von Goldzack an. Durch die Verkaufserlöse sei deshalb für 2002 mit einem Rekordgewinn zu rechnen.

Auch sprach der Vorstandschef von zukünftigen ausgedehnteren "strategischen Verflechtungen" mit anderen Finanzdienstleistern und Banken. "Es könnte durchaus passieren, dass Gold-Zack von einer Investmentbank übernommen wird", sagte der Händler./fh/fp/ar

[taffo]

Das soll einer noch verstehen....
von fast 7 auf fast 4 Euro.
Das nur wegen der Nervosität?
Genescan hat Gewinnwarnung herausgegeben aber selbst das hat effektiv wenig Auswirkung auf TFG, außer dass ggf. Die Wertberichtigung (auf Buchgeld!!!) diese Jahr größer wird.
Wir notieren im Prinzip fast auf reinem Cashwert!

[K1K1]

"Nette" Ad-hoc bei Genescan (Umsatzplanungsrevision von 25%).

[Neemann]

Das sind doch keine interpretierbare Kursbewegungen mehr - 2 grosse Order über jeweils vielleicht 9000€, peng. Reicht doch, wenn irgendwo irgendjemand sich entschlossen hat, einen Schlussstrich unter seine Investition zu ziehen, Peng!

[horrex]

@ SOFFIE,

ermutigend, was und wie Du es schreibst.

Exegese - no. Längerfristig....

Erinnert mich an "Jabukowsky und der Oberst"
nur mit umgekehrtem Vorzeichen.

"es gibt zwei Möglichkeiten.
Entweder sterben wir gleich, oder wir überleben.
Dann gibt es wieder zwei Möglichkeiten.
Entweder sterben wir gleich, oder wir überleben,
Dann gibt es wieder zwei Möglichkeiten....."

Das ist - - wirklich - -
ein Härtetest für H A R T G E S O T T E N E Optimisten.

[Neemann]

@horrex,

Danke *sniff

[soffi]

@ neemann

peng ist gut.

vielleicht sind es nur einige, die verluste realisieren und die nächsten tage wieder einsteigen - hoffentlich. ich kann mir nicht denken, dass bei der derzeitigen bewertung jemand ernsthaft daran denkt, tfg langfristig den rücken zu kehren.


@ K1

steht "K" eigentlich für "Kash-burner"?


@ horrex

wir überleben - zumindest noch zwei jahre. aber bis dahin sollte man bei tfg auch mal wieder einen euro verdient haben.

wenn man sich die charts so anschaut, kann einem fast das lächeln gefrieren; fast.

ich schau mir das spiel noch ein paar tage an, dann zieh ich meinen sparstrumpf auf links. hoffentlich ist noch was drin.

soffi
hartgesotten

[K1K1]

@soffi

meine K-burn Rate liegt zur Zeit sicher unter der von TFG

Grüße K1

[soffi]

@ all

freund egbert tobt sich heute mal wieder richtig aus. der artikel ist mir etwas zu lang zum abtippen. wird aber wohl bald auf der HP stehen. deshalb nur das wichtigste:

"TFG: Der nächste Hype kommt bestimmt!"

die zahlen in dem artikel halte ich alle für ziemlich unrichtig. also lassen wir das.

die kernaussagen:

- beteiliugngsportfolio bekommt man geschenkt.

- nächster hype: nanotechnologie

- stallmann rechnet mit hartem konsolidierungsprozeß. ein drittel der vcg werde verschwinden.

- Beispiel BMP: kassen leer, 90 mitarbeiter

- "über kcp schwebt das damoklesschwert drohender abschreibungen. hinter den optisch ordentlichen zahlen von thomas h. knorr, dem paradisvogel der branche, wittern zunftgenossen bilanzkosmetik." (ach) "übrigens würde der zwirbelbartträger tfg wahrscheinlich liebend gerne übernehmen. doch knorr fehlt inzwischen das nötige kleingeld." (das fehlte gerade noch) "an und für sich wäre tfg nämlich ein ideales ziel: 80 prozent der aktien sind in streubesitz."

- "fazit: dem geschenkten gaul schaut man nicht ins maul."

soweit zu egbert.

der markt ist ja heute wieder außer rand und band. langsam wird´s albern.

soffi

[Neemann]

Die Börsenexperten von Prior Börse sind der Ansicht, dass die Aktie von TFG Venture
Capital enorme Kurschancen bietet. (WKN 744950) Der Kurs der Aktie von TFG sei
gegenüber dem Spitzenkurs von 46 Euro um mehr als 90 Prozent auf nur noch 4,58
Euro eingebrochen. Daran sei auch das Management schuld. Die Halbjahreszahlen
seien sehr schlecht gewesen. So habe man ein Minus von 52 Millionen Euro
erwirtschaftet, von denen 49 Millionen Euro auf Abschreibungen entfallen würden. So
habe man zu viel Geld für aufgeblasene Businesspläne ausgegeben. Momentan würde
der Börsenwert mit 55 Millionen Euro aber unterhalb der Cash-Position in Höhe von 62
Millionen Euro liegen, wobei die Schulden schon abgezogen seien. Das
Beteiligungsportfolio, das mit 221 Millionen Euro angesetzt sei, erhalte man als
Geschenk dazu. Mit sieben Börsengängen am Neuen Markt habe TFG gezeigt, wie man
Geld verdienen würde. Was momentan fehlen würde, sei der nächste Hype. Dieser
würde schneller kommen als man glaube. Die Krise der Wagnisfinanzierer sei noch
nicht vorbei. Es werde zu einem Konsolidierungsprozess kommen, bei der ein Drittel
der Firmen verschwinden würden. Vielen dieser Unternehmen stehe das Wasser bis
zum Hals. Die Analysten von Prior Börse sind aber der Ansicht, dass die Aktie von TFG
Venture Capital enorme Kurschancen bietet.

[Neemann]

soso, 226 Mio.€ beteiligungsportfolio;


der ist vor allem gut: Was momentan fehlen würde, sei die nächste Hype. IN DER TAT

[Martin Krüger]

@neemann

wenn Prior zum Kauf rät, krieg ich mittlerweile eher Angst. Genauso schlamig recherchiert wie bei Senator, auch wenn er diesmal zumindest Recht hat von einer Unterbewertung zu sprechen. Die KFW Garantien hat er wohl auch übersehen.

@soffi

vergiss Nanotechnologie, TFG engagiert sich zurecht nicht. Diese Technologie ist noch mindestens 10 Jahre entfernt (s.Börse Online Nr. 37).

Viel interessanter finde ich, dass sich TFG seit geraumer Zeit im Bereich Brennstoffzellen umschaut.

Zwei Emails von der IR-Abteilung
(grosses Kompliment an die Abteilung. Die sind immer sehr freundlich und nehmen Anregungen und Kritik wirklich ernst !!)

Hallo Herr Krüger,

das Feld Nanotechnologie ist weit. Die meisten Fälle, die wir sehen, sind in der Tat noch in der
Phase der Grunsdagenforschung. Das erreichen einer Marktreife ist damit sicher noch mehr als
10 Jahre entfernt. Es gibt aber auch heute schon vereinzelt Fälle, die in einer späteren Phase sind.
Es gilt diese Fälle zu finden und dann die Marktpotentiale auszuloten. Wer Nanotechnologie zum
Modethema für die Aktionäre macht hat in der Zukunft damit genauso Probleme, wie mit den
dot.coms der jüngsten Vergangenheit.

Mit besten Grüssen
Andrea Lengeling

Sehr geehrte Herr Krueger,

haben Sie vielen Dank für Ihre Mail, die durch Frau Lengeling an mich
weitergeleitet wurde.
Der Brennstoffzellenmarkt ist ausgesprochen attraktiv, indessen mindestens
ebenso unübersichtlich. Sie haben einen Extrakt der grossen Player ja schon
genannt. Viele Anfragen erreichen uns auch von kleineren Unternehmen. Nach
unseren Infos forschen alleine in NRW ca. 120 - 150 Gesellschaften in diesem
Markt. Insofern begegnen wir solchen Vorhaben mit kritischer Distanz.
Zu Investition in einen Fonds kann ich nur sagen, dass fund in fund-Konzepte
bis dato nicht unserer Investitionsphilosopie entsprachen. Wir versuchen
immer, nah an unseren Beteiligungen zu sein und auf den Unternehmenserfolg
aktiv einzuwirken. Dies ist bei einer solchen Konzeption kaum möglich.

Beste Grüsse

Dr. Detlef Geldmacher
TFG Venture Capital AG
Ophoffstrasse 22
45 768 Marl

Martin

[Neemann]

@Martin,
deswegen ist TFG heute auch nicht bei mir von der watchlist ins Depot gerutscht; nicht, dass mich Prior irgendwie interessiert (hab die Zusammenfassung des gags wegen gebracht), aber TFG hält sich heute bislang stabil, und das mag an dem Artikel lesen

(Und, ja, ich weiß, stabil hört sich für Investierte nach den vergangenen Tagen geradezu zynisch an)

[soffi]

@ Martin

das mit der nano-technologie war wohl eher ironisch gemeint und nicht so zu verstehen, dass tfg dort in nächster zeit zu investieren gedenkt: ich zitiere mal:

"tfg-vorstand michael stallmann, der uns in der villa steindecker beehrte, glaubt, daß als nächstes die sogenannte nanotechnologie die anleger wie einst das internet in extase versetzen kann. die branche bietet in der tat den stoff für flotte unternehmensgründer: kaum umsätze, keine gewinne, aber riesen-hoffnungen!"

knorr macht sich ja langsam auch auf diesen steinigen weg, den tfg schon hinter sich? hat. nach marktkapitalisierung ist er heute locker vorbeigehuscht. vielleicht stellt er ja mal langsam seine eitelkeit hintenan und nutzt die gunst der stunde, brutal abzuschreiben; auch wenn es natürlich nicht nötig ist. aber die gewinne der zukunft würden es ihm danken. der markt hat ja eh schon lange gedanklich diese abschreibungen vorgenommen. den kurs würde es wohl nicht mehr bewegen, wie man bei tfg gesehen hat.

soffi

P.S. vielleicht kann der gute dr. geldmacher nächstes jahr seinem namen mal wieder ehre machen!
dem kurs würde es wohl nicht schaden.

[horrex]

@ Soffie,

nanu....in den Arm nehmen, trösten wolltest Du mich nicht,

immerhin prügelt Du jetzt mit mir gemeinsam auf meinen

"Lieblingslackaffen" mit Affen-Schnäuzer ein.

Das hilft immerhin emotional..... Danke.

Du fliehst ja auch in Ironie, Zynismus, Sarkasmus.

horrex
nicht zur Sache

[RRichter]

Die eigentlich interessante Frage ist, wie lange der Kurs noch so im Keller bleibt wie derzeit.

Ich wage mal eine Prognose, allerdings in zwei Varianten.

1. Variante: die politische Situation in Mittelasien eskaliert nicht und die Lage beruhigt sich. Der Westen und die islamische Welt kommen auch weiterhin miteinander aus. Kein Krieg.
Unter dieser Voraussetzung denke ich, daß sich die Börsen in 2002 erholen sollten. Eine nachhaltige Trendwende kommt nicht über Nacht, aber sie kommt bestimmt! Dann wird es mit den Beteiligungsgesellschaften/VCs auch aufwärts gehen. Bis dahin bleiben sie im Keller.
Für TFG bedeutet das, das der Kurs zunächst einmal unter 7 Euro bleiben wird. Eventuell fällt er sogar noch deutlich tiefer als er derzeit steht. Eine nachhaltige Verbesserung der Gewinnsituation wird erst eintreten, wenn man TFG zutraut am Kapitalmarkt wieder Gewinne zu machen.

2. Variante: die politische Situation eskaliert, es kommt zum Krieg.
Die Kapitalmärkte werden dadurch erheblich belastet, auch auf jetzigem Niveau. Keine Erholung in Sicht.
Für Beteiligungsgesellschaften/VCs bedeutet dies, daß sie vom ohnehin stark lädierten Kapitalmarkt sehr skeptisch betrachtet werden. Entweder sie überleben die Durststrecke oder gehen ein... aber eine besondere Aufmerksamkeit werden sie in solchen Zeiten nicht erfahren.
Für TFG wird dies bedeuten, daß der Abwärtstrend weitergeht. Die Kassen können voll sein, ein überproportionaler Anteil der Beteiligungen mögen sich noch so positiv entwickeln... das interessiert an der Börse niemand.

Meine Meinung: ich gehe davon aus, daß es nicht zum Krieg kommt. TFG mag sich noch ein wenig südwärts bewegen, sollte aber die Marke von 4 Euro nicht nachhaltig unterschreiten (das aus dem Bauch heraus, ich habe mich gerade bei TFG mit solchen Annahmen gelegentlich geirrt!). Definitiven Boden sehe ich bei 50% des Cash-Bestandes pro Aktie.

Soll mir aber egal sein. Ich denke, daß TFG auch Szenario 2 überleben würde. In 10 Jahren wird es das Unternehmen noch geben, und die Bewertung sollte bis dahin deutlich zweistellig sein.

Aber wie heißt es so schön: Buy on bad news...

[soffi]

@ RRichter

so muß man das wohl sehen. wenngleich ich auch szenario 1 für realistischer halte. prinzip hoffnung.


@ horrex

ich prügel doch nicht auf den lieben thomas ein.tststs. würde mir nie einfallen. ich habe nur prior zitiert. und vielleicht den einen oder anderen gedanken geäußert. dürfte aber inzwischen allgemeingut sein.

ironie, zynismus, sarkasmus... was bleibt einem in diesen zeiten. fatalismus.

"wir wollen freudig raum und raum durchschreiten..."

von wem?

soffi
poetisch

[goldaktie]

Wenn man jetzt kauft, muß man es mit Kosto halten. Schlaftablette her... bei TFG dürfte dieses Rezept fruchten.

Alles ohne Schlaftablette dürfte zu Magengeschwüren führen... und dann hat man nichts mehr von einer Kurserholung.

[hell_mut]

Ich bin auch überzeugt, dass irgendwann der Zeitpunkt kommt, an dem der Markt erkennen wird, dass TFG zu diesem Zeitpunkt geschenkt ist.

Dabei habe ich aber eine andere Sorge: Wenn ich eine Bank finden würde, die mir mal 50 Mio. Euro borgt :-), würde ich einfach die Firma aufkaufen - den Kaufpreis aus dem Cash-Bestand zurückzahlen und wäre stolzer Besitzer von TFG (mit weniger Cash in der Firma als heute, aber vielen Beteiligungen aus denen ja noch etwas werden kann (plus den Garantien, die auf jeden Fall die Verbindlichkeiten abdecken).

Wie gross ist die Gefahr, dass z.B. jemand TFG durch ein Übernahmeangebot für 5 Euro aufkauft? (wenn dann nur noch 10% Restaktien überbleiben, ist die Nicht-Annahme so eines Angebotes auch nicht lustig). Oder ist hier die KGAA da ein Vorteil? (Kenne dt. Gesellschaftsrecht da zuwenig)

Im übrigen würde ich in diesem Zusammenhang auch Rückkäufe durch TFG selber anders einschätzen als viele hier. Das ist keine Massnahme um Kurse zu stützen, sondern um Mehrwert für uns Aktionäre zu schaffen.

Angenommen (theoretisch) TFG würde 25 Mio. des Cashbestandes einsetzen um eigene Aktien aufzukaufen (und damit aus dem Verkehr ziehen). In diesem Fall würden sich die Kennzahlen für mich etwa so darstellen:

NAV je Aktie: steigt von 12,75 auf 21 EURO !!!

Cashbestand je Aktie: bleibt stabil bei knapp 5 Euro !!!!

Garantien müssen sich auch verdoppeln (von 3.2 auf über 6 Euro) !!!!

(ok Verbindlichkeiten je Aktie steigen auch auf von 2,7 auf 5,5 Euro je Aktie)

Damit würde mir einfach (fast) doppelt so viel von TFG gehören, ohne einen Euro in die Hand zu nehmen.

Wenn der Cash-Bestand für neue Beteiligungen eingesetzt wird, sehe ich beim derzeitigen Umfeld deshalb viel höhere Risiken für uns Aktionäre.

[muellerstochter]

Hermann Hesse

Stufen

Wie jede Blüte welkt und jede Jugend
Dem Alter weicht, blüht jede Lebensstufe,
Blüht jede Weisheit auch und jede Tugend
Zu ihrer Zeit und darf nicht ewig dauern.
Es muß das Herz bei jedem Lebensrufe
Bereit zum Abschied sein und Neubeginne,
Um sich in Tapferkeit und ohne Trauern
In andre, neue Bindungen zu geben.
Und jedem Anfang wohnt ein Zauber inne,
Der uns beschützt und der uns hilft, zu leben.

Wir sollen heiter Raum um Raum durchschreiten,
An keinem wie an einer Heimat hängen,
Der Weltgeist will nicht fesseln uns und engen,
Er will uns Stuf´ um Stufe heben, weiten.
Kaum sind wir heimisch einem Lebenskreise
Und traulich eingewohnt, so droht Erschlaffen;
Nur wer bereit zu Aufbruch ist und Reise,
Mag lähmender Gewöhnung sich entraffen.

Es wird vielleicht auch noch die Todesstunde
Uns neuen Räumen jung entgegen senden,
Des Lebens Ruf an uns wird niemals enden,
Wohlan denn Herz, nimm Abschied und gesunde!

[horrex]

@ Hell_Muth,

die Idee mit Deinem "Aufkauf" ist nicht ganz neu.
Wird nur nicht klappen - KGaA !!!!!!!!
Über die Rechnungen würd ich auch noch mal nachdenken.
Ist aber egal, da es sowieso nix werden kann.

@ ALLE,

wenn man sich die Ordergrößen der letzten Zeit anschaut,
fällt auf, daß immer mal "größere" Orders dazwischen sind.
- eben nicht nur der übliche 300 oder 500 Stück-Kram-
- systematisches Bottomfishing ??????? -

Oder bilde ich mir nur was ein ????????

[soffi]

@ muellerstochter

bingo.

das kommt davon, wenn ich aus dem kopf gedichte rezitieren will - wie peinlich. immerhin hab ich den sinn der zeile getroffen.


@hell-mut

die idee ist ja nett, greift aber etwas zu kurz.

1. setzt man voraus, dass tfg auf alle zeiten die eigenen aktien behält, kann die rechnung sogar stimmen (ich hab noch nicht näher drüber nachgedacht). aber was passiert, wenn die aktien wieder in umlauf kommen? dann stehen wir genauso da wie heute. es sei denn, man kann durch die übernahme eines unternehmens mittels aktien erhebliches gewinnpotential hinzu gewinnen. da kann man das geld dann auch gleich in neue beteiligungen stecken, die - hoffentlich - gewinnpotential haben. und das umfeld ist doch derzeit für käufer recht günstig. da haben wir schon ganz andere zeiten erlebt.

geld ist nun mal der wichtigste rohstoff der vcg. ich halte nichts davon, den in eigenen aktien zu "versenken".

2. die lage ist derzeit schwer einschätzbar. insbesondere kann man nicht abschätzen, wann auch mal wieder geld verdient werden kann. deshalb ist man auf einen hohen cash-bestand angewiesen. wenn diese situation noch 2 jahre anhält, wird es schon eng genug. wenn man vorher sein geld in eigenen aktien versenkt, wird es schon vorher eng. also finger weg von eigenen aktien, wenn es der kurspflege dienen soll.

soffi

[hasni]

Hat eigentlich eine Aktie, die um mehr als 90 % unter dem Top notiert, es später wieder zu neuen Höhen geschafft? Bei institutionellen Anlegern gibt (gab?) es ja den Grundsatz, keine Aktie später mehr anzurühren, die mehr als 75 % unter den highs notiert. Wird man vielleicht bei den high techs überdenken müssen, da ansonsten die Auswahl doch zunehmend kleiner wird.
Immerhin ehrlich vom TFG-Management, dass sie das "Venture" gleich in den Namen aufgenommen haben.
Ansonsten fällt einem leider nicht allzu viel positives auf. Die beiden positivsten Momente sind zweifelsohne das erfolgreiche Einsammeln von Geldern im letzten Jahr über die 2 KEen (wenngleich retrospektiv den Zeichnern der beiden KEen die Zähne klappern werden) und, das ist wohl die beste Managementleistung gewesen, das vorsichtige Investieren des Geldes. Wo stünde wohl TFG heuer, wenn es letztes Jahr diese beiden KEen nicht gegeben hätte?

Ansonsten fällt doch stark auf, das in diesem Jahr Werte die KCP, Goldzack, VMR oder sogar BMP relativ gesehen zum Teil erheblich besser performt haben als TFG. Dieser Trend hat sich interessanterweise in den letzten Tagen eher noch verstärkt! Die IR-Abteilung von TFG ist inzwischen wohl auch völlig auf Tauchstation gegangen (irgendwie kann man das ja auch fast verstehen, schliesslich ist einem nichts menschliches fremd!)
Falls das jetzt manchem zu negativ klingt: zum Verkaufen ist es wohl definitiv zu spät (wie oft hat man das schön früher gedacht...)

[Neemann]

Ich empfehle einen Blick auf den Biotec-Boom Anfang der 90er in den USA - hab jetzt keine Daten, aber ich bin mir sicher, dass die Nasdaq-Biotecs reihenweise ihre 90%-Abstürze zu der Zeit gehabt haben mussten.

[Phuket-Boy]

Falls es noch keiner gepostet hat:

Telekom vereinbart Kooperation zur Vermarktung von
Internet-Adressen

WIESBADEN/BONN (dpa-AFX) - Die Deutsche Telekom
AG hat mit dem US-amerikanische Domain-Anbieter
1GlobalPlace AG eine Kooperation zur Vermarktung von
Internet-Adressen geschlossen. Im Rahmen des
zweijährigen Vertrages erhalte die Deutsche Telekom,
ihre Tochtergesellschaften, Partner und Kunden die
Möglichkeit, Internet-Domains in mehr als 200 Ländern einzurichten und zu verwalten, teilte 1GlobalPlace am
Montag in Wiesbaden mit. Dies sei das umfangreichste Registrierungsportfolio für "Top-Level-Domains" auf
dem Markt.

Auch die Telekom-Tochter T-Systems gab am Montag eine Kooperation für das Internet bekannt. Das nach
eigenen Angaben zweitgrößte Systemhaus Europas hat mit dem irischen Streaming- und
Hosting-Dienstleister Servecast einen Vertrag über die gegenseitige Nutzung der Netze und den Vertrieb von
Dienstleistungen geschlossen.

Die beiden Unternehmen verbinden ihre Netze, um digitale Ton- und Bilddaten in Echtzeit zu übertragen
(Streaming Video), erklärte T-Systems in Bonn. Die Telekom-Tochter erweitere so ihr Telekom Broadcast
Network (TBN) in drei Ländern um die Servecast-Plattform in weiteren dreizehn Ländern. Damit entstehe
eines der schnellsten Streaming-Netzwerke in Europa./mur/sh/hi/

tfg hat ca. 9,5%, wenn ich nicht irre!

[horrex]

@ Hasni,

Zu Deiner 75% Regel: Siemens notiert bei 26% vom ATH.

Zur "Performance" von BMP: von 9 auf 0,60 besser ????

Wo ist da noch Cash ? Mußten in "eigenständiges Unternehmen ausgliedern, um die Bilanz zu SCHÖNEN"
Oder Knorr? wo ist da Cash ? (letzte Meldung 500TDM)

Bei beiden spiegelt der Kurs die "reine Phantasie" der Beteiligungswerte.

Bei TFG spiegelt der Kurs den Cashbestand des Unternehmens.
Die Beteiligungen kosten nix.

Ein "unwichtiger" kleiner Unterschied.


Die können doch alle nur noch verkaufen, wenn der Markt wieder anspringt, von was kaufen ???????

Falls ihnen nicht vorher die Luft ausgeht.

"Auf die Dauer hilft nur CASH."




@ Phuket,

hatte noch keiner gemerkt, DANKE

[Midas2000]

@horrex,

kleine Korrektur zu Knorr: Laut letzter Meldung 10 Millionen Euro Cash, nicht 500.000.

"Auf die Dauer hilft nur CASH."

Nur, wenn er zum richtigen Zeitpunkt auch richtig investiert wird!
Bleibt er ewig als Cash, könnten wir gleich in Sparbücher investieren!!!

[Neemann]

@hasni,
ach ja, noch zu dieser Regel - da fällt dann auch die Telekom aus dem Portfolio der Institutionellen. Mit Nokia, Motorola, Ericsson, Cisco, Intel etc. usw. sähe es genauso aus, es bliebe nicht mehr viel ürbig im Technologiesektor.

[horrex]

@ Midas,
war mir tatsächlich entgangen, die 10 mio €.
Hatte noch den Q2 Bericht im Kopf.

Gegen das "sparbuchargument" setze ich,
als alter "Koofmich", allerdings das Argument:

"Liquidität vor Profitabilität"

und das dürfte - zumindest im Augenblick -
nicht erklärungsbedürftig sein.

[hasni]

@ horrex,

m.E. hast Du bei Siemens den 2:3 Split vergessen. Ganz so schlecht sind die nun auch nicht gewesen.

Ausserdem, Cash ist ja ganz schön. Nur, vergiss nicht, das das Geld nicht operativ generiert wurde. Erfolgreich Geld über KEen eingesammelt haben viele Gesellschaften. Das als Qualitätsmerkmal des Mangements zu verbuchen, ist doch reine Augenwischerei.

Glaube mir, ich wünsche mir ein Comeback der TFG-Aktie mindestens genauso wie Du, allerdings bin ich der Meinung, dass auch ein Vertrauensvorschuss irgendwann durch hard facts untermauert werden muss.
Wir werden wohl auch auf Sicht mit sehr schlechten Nachrichten rechnen müssen, insbesondere ist zu berücksichtigen, dass sich Genescan seit dem 30.06. erneut gedrittelt hat. Kaum zu glauben, aber wahr.
Warten wir mal ab, wo der NAV per Jahresende steht.

Ach so, erinnert sich jemand an Stallmann´s N24-Interview - ist gar nicht so lange her - da hatte er (meiner Erinnerung) nach erklärt, man werde den NAV TFG per Jahresende steigern, bei Macropore und Genescan prognostizierte er Verdoppelungen, die Kurse waren damals 10 E bzw. 20 Euro als Basis.
Klar, die Zeiten sind seitdem noch schwerer geworden.
Trotzdem wäre mal die eine oder andere kleinere Erfolgsmeldung hilfreich!

[horrex]

@ hasni,
1.) Mit Siemens, da täuschst Du Dich.
2.)hab ich mit keinem Wort behauptet:

"Das als Qualitätsmerkmal des Mangements zu verbuchen,
ist doch reine Augenwischerei"

Bitte keine Unterstellungen also.

3.)zum N24 Interview:
Hätte Stallmann
vom WTC wissen müssen ????????????????????????
4.)Hat sich F U N D A M E N T A L
was bei GS oder MP verändert ??????

[soffi]

tag zusammen,

heute in der FTD:

http://www.ftd.de/ub/fi/FTDMDAEGFSC.html?nv=hpm

soffi

[Neemann]

Ich nehme auch an, dass es in nächster Zeit nur noch wenige Zukäufe bei der TFG geben wird - bei 87 Gesellschaften werden die auch mit Nachfinanzierungen hinreichend zu tun haben.

Die DEWB mit ihrem auserordentlich guten Portfolio würde mich interessieren, wenn sie nicht - vergleichsweise - teuer wäre. Ich frage mich ohnehin, wieso in dem Artikel die DEWB als eine der großen genannt wird - die Bilanzsumme liegt bei 112 Mio.€, das EK man gerade bei 60 Mio.€.
Aber sie kommen nur durch eine KE an neues geld - die Taktik der Jenoptik geht derzeit nicht auf, denn es war wohl eine deutliche Erhöhung des free float via KE geplant.

[horrex]

@ Neemann,

dann scheint ja Deine Käuferstunde
jetzt langsam gekommen zu sein.

Cash allerdings nur 19 Mio €. (Q2)

Ansonsten allerdings OK die Companie. (KGV 2000 = 3)

Enger Markt !!!!

[hasni]

heute kam eine wirkliche schlimme ad-hoc von Genescan. Langsam wird überdeutlich, warum sich der Vorstand von Genescan vor einigen Monaten so plötzlich von grösseren Aktienbeständen verabschiedet hat.
Die börsennotierten TFG-Beteiligungen (ca 860.000 Genescan-Aktien im portfolio) sind gegenwärtig leider nur für Negativüberraschungen gut.
Wo da eine wirkliche Kursbelebung bei TFG herrühren soll, ist nicht zu sehen.
Ich habe sicher einigen goodwill für TFG, aber so langsam lässt sich das Ausmass der Erfolgslosigkeit nicht mehr mit dem Niedergang des Neuen Marktes und der schlimmen Konjunktur erklären.
Nicht auszudenken die Kurse ohne die Kapitaleinsammelaktionen des letzten Jahres!!

[K1K1]

@hasni

Auf den Insiderverkauf von Genescan (und die wahrscheinlichen Gründe dafür) habe ich ja damals schon aufmerksam gemacht und bin - wie immer in diesem Thread - ordentlich beschimpft worden

Allerdings gab es heute keine Ad-hoc (oder ist da was an mir vorbeigegangen?), diese Ad-hoc mit der Gewinn/Umsatzrevidierung ist bereits einige Wochen alt. Ein Interview gab es aber heute, wo das noch mal aufgewärmt wurde.

Da aber Genescan bei derzeitigem Cashburn (der sicher leicht reduzierbar ist) noch bis Mitte 2003 Zeit hat, bis Mcap = Cash sehe ich da kein so grosses Werthaltigkeitsproblem mehr. Z.Zt. ca. 6€ pro Aktie Cash (Kurs ca. 4,3€).

Grüße K1

[taffo]

Was war denn so schlimm an der adhoc????
Stand eigentlich überhaupt nichts drinn, was nicht schon Wochen bekannt ist!

[soffi]

@ hasni

so negativ kenn´ ich dich gar nicht. deine einschätzung ist vielleicht angesichts der marktlage und -stimmung verständlich aber m.E. leicht überzogen.

negativÜBERRASCHUNGEN gibt es doch zur zeit eigentlich nicht. derzeit kann man höchstens positiv auffallen. da ist zwar leider auch keine tfg-beteiligung dabei, aber man hebt sich in dem derzeitigen umfeld auch nicht sonderlich negativ ab - weder tfg selbst, noch die börsennotierten beteiligungen.

sicher läuft es bei den beteiligungen nicht rund. ergebnisprognosen werden revidiert, break-evens in die zukunft verschoben. aber wo ist das z.z. anders. gewinn- und umsatzwarnungen allerorten - von groß bis klein.

immerhin steht keine der tfg-beteiligungen auf der schwarzen liste. immerhin etwas. alle scheinen noch über ausreichend cash zu verfügen - ohne jetzt gross zu recherchieren.

von "erfolglosigkeit" kann man derzeit zwar sprechen, springt dabei m.E. aber ein wenig zu kurz. dass es nur vernünftig ist, dieses jahr keine positiven ergebnisbeiträge mehr zu bringen, hatte ich schon mal dargelegt - abgesehen davon, dass man es wohl derzeit auch nicht könnte.

wie erfolglos oder erfolgreich ein management ist, wird sich dadurch zeigen, ob man diese zeiten überlebt oder nicht und wenn ja, ob man sich für die "richtige" zukunft positioniert hat. deshalb glaube ich schon, dass man die derzeitige "erfolglosigkeit" mit dem niedergang des NM und der konjunktur begründen kann. ein negatives herausstechen ist für mich nicht zu erkennen. ich lasse mich aber auch gerne eines besseren belehren.

die güte des managements zeigt m.E. gerade die KE der vergangenheit. zum richtigen zeitpunkt viel geld eingesammelt und für schlechte zeiten zurückgelegt und nicht gleich verprasst - obwohl sicher genügend anfragen vorlagen.

bis wir sagen können, dass tfg erfolglos war, sollten wir noch eine weile warten.

soffi

[hasni]

@ Soffie,

bin wirklich ein grosser Fan von Dir, deswegen bin ich sicher, dass sich Deine Ansprüche an das TFG-Management nicht auf -

"die güte des managements zeigt m.E. gerade die KE der vergangenheit. zum richtigen zeitpunkt viel geld eingesammelt und für schlechte zeiten zurückgelegt und nicht gleich verprasst - obwohl sicher genügend anfragen vorlagen"

beschränken. Das wäre wirklich trostlos!!!!

Leider, leider muss man auch mit Werten, die einem durchaus am Herzen (von der Geldbörse mal ganz zu schweigen!) kritischer umspringen, wenn dies geboten ist.
Scheinbar sieht das auch die Börse im Moment so, denn an der gegenwärtigen Minierholung des Marktes nimmt TFG nun wirklich in keinster Weise teil.

[taffo]

@hasni

ich kann Soffie bei ihrer Ausführung nur unterstützen.
Dass wir dem Markt nicht folgen hängt derzeit mehr an der Markttechnik von TFG, die allerdings heute oder morgen eine Entscheidung zwischen letztem Downmove oder deutlicher Erholung bringen sollte.

[Martin Krüger]

TFG wird die jüngste Aufwärtsbewegung schon noch nachholen. Der Tag wird kommen, ohne grosse News und ohne grosse Stückzahl +20%.

The crash is over !!!

Martin

[taffo]

@martin

Richtig und deshalb rechne ich jetzt nicht mehr mit einem downmove und habe gerade ordentlich eingekauft, da ich einen Ausbruch aus dem Keil nach oben erwarte und der könnte schon die ersten 20% bringen.

[taffo]

Es ist noch nicht signifikant aber es scheint los zu gehen...

Ich werde jetzt die Signifikanz nochmal deutlich erhöhen und noch ein paar Stücke nachlegen...

...mal sehen ab wann die Geld/Brief Spannen größer werden!

[taffo]

Es ist selbst mit 1000er Orders schwierig in höhere Spannen zu stossen.
Es gibt noch Parteien, die jetzt Verkaufen wollen oder müssen....

Mal sehen wie lange der Widerstand noch anhält....
Wir kriegen TFG heute noch mindestens über 42.000 Vol in FFM!

[Martin Krüger]

N-TV Spätausgabe:

BioTechnica war ein voller Erfolg

www.tfg.de

Life Science Anteil im Portfolio 18%

[soffi]

@ hasni

meine ansprüche an das management beschränken sich natürlich nicht auf die erwähnte KE. das wäre wirklich trostlos.

es ist momentan nur nicht die zeit, das management zu kritisieren, weil die dazu notwendigen fakten fehlen. es wird sich erst wieder etwas sagen lassen, wenn durch erste verkäufe zahlen auf den tisch kommen, anhand derer man beurteilen kann, wie in den letzten monaten gehaushaltet wurde. und dies wird noch ein weilchen dauern - fürchte ich.

soffi

P.S. Seid guten Mutes, das Schlimmste kommt noch.


war nur spass - hoffentlich. stand heute in der welt. mußte ich nur mal loswerden. leute erschrecken ist toll.

[Martin Krüger]

12.10.2001
TFG bald wieder ein Profiteur
Prior Börse

Nach Ansicht der Aktienexperten vom Anlegerbrief "Prior Börse" werden die Titel der TFG Venture Capital AG + Co. KGaA (WKN 744950) wieder am meisten profitieren, wenn der Börsenaufschwung komme.

Sobald sich wieder die ersten Firmen neu an den Aktienmarkt trauen würden, dürften die Kurse der Venture Capital-Unternehmen in die Höhe schissen. Bei der "Prior Börse" rechne man bis zum Jahresende mit einer ganzen Reihe von IPOs. Nach langer Durststrecke könnten die Titel endlich wieder Geld verdienen.


Es fällt mir zwar schwer den Experten hier reinzustellen, aber...pecunia non olet

Martin

[Istanbul]

lol

Hat er wirklich "schissen" geschrieben?

[Martin Krüger]

ja, manchmal ist er auch ehrlich.

Das Schönste ist, dass Herr Prior offensichtlich keine Fan Gemeinde mehr hat. Zweimal Kaufempfehlung, 2*passiert nix. Ein gutes Zeichen für den Gesamtmarkt, wenn solche Typen keinen Einfluss mehr haben.

[Neemann]

Herr Prior hat bei seinem letzten Kommentar zur TFG bereits einen falschen NAV angegeben - bewußt? Es wird auch zeit, dass keiner mehr auf ihn hört.
Damals war er ein Abzocker, er ist es heute noch - wenn er irgendwelche Unternehmen ins Visier nimmt, dann deswegen, um damit zu verdienen.

[Martin Krüger]

Na gugge ma da:

Core Pacific-Yamaichi : Neue Börsengänge in HK

Core Pacific-Yamaichi Capital meldete heute, dass man derzeit diverse Gesellschaften auf einen Bösrengang gegen Jahresende vorbereite. Damit könnte in Hongkong eine neue Welle an Neuemissionen anstehen, nachdem die meisten Hochtechnologiebetriebe ihre Börsengänge im Zuge der Flaute an den Kapitalmärkten und schließlich der Attentate in den USA abgesagt hatten.

Insgesamt werden durch die neuen Maßnahmen 1 Mrd. HK-$ Kapital geschöpft.

Die Firmen stammen aus den Bereichen Biotechnologie und IT. Auch seien einige H-Share Gesellschaften dabei.



-fjs- 12.10.01 11:49:00

[Neemann]

GoingPublic-Kolumne: Die Auswirkungen der Steuerreform auf die
VC-Branche

WOLFRATSHAUSEN (GoingPublic.de) - Kapitalgesellschaften in Deutschland freuen sich auf die Zeit nach dem 1. Januar
2002: Schließlich können dann Veräußerungsgewinne aus dem Verkauf von Beteiligungen steuerfrei eingestrichen werden.
Da insbesondere den Gemeinden durch die Steuerreform Einnahmen verloren gehen, drängen diese auf einen Ausgleich.
Setzen sie sich mit ihrer Vorstellung durch, könnten die Bedingungen für die Steuerfreiheit von Venture Capital- und Private
Equity-Fonds schon bald verschärft werden.

BISHERIGE RECHTSLAGE

Vor der Unternehmenssteuerreform lösten Veräußerungsgewinne aus dem Verkauf von Anteilen an Kapitalgesellschaften
bei Privatpersonen nur dann eine Steuerpflicht aus, wenn entweder die Haltedauer der Beteiligung weniger als ein Jahr
betrug (Spekulationsgewinn) oder eine wesentliche Beteiligung vorlag. Eine wesentliche Beteiligung wurde mit einem Anteil
von mindestens 10 % am Grundkapital einer Gesellschaft definiert. Personen- und Kapitalgesellschaften mussten Gewinne
aus Beteiligungsverkäufen grundsätzlich versteuern.

NACH DER REFORM...

Seit dem 1. Januar 2001 müssen Privatinvestoren Spekulationsgewinne nur noch mit dem halben Einkommensteuersatz
(sogenanntes Halbeinkünfteverfahren) versteuern. Ab 2002 wird jedoch eine Beteiligung schon ab einer Höhe von 1 % als
wesentlich angesehen und damit ein Veräußerungsgewinn auch außerhalb der Spekulationsfrist steuerpflichtig. Neu ist die
Regelung, dass Kapitalgesellschaften ab 2002 Erträge aus dem Verkauf von Anteilen an Kapitalgesellschaften grundsätzlich
steuerfrei vereinnahmen dürfen. Da die neue Regelung jedoch auch keine steuerliche Berücksichtigung von Verlusten aus
Beteiligungsgeschäften mehr erlaubt, empfiehlt Dr. Matthias Schüppen von der Sozietät Haarmann, Hemmelrath & Partner
daher eine Realisierung von unvermeidbaren Verlusten noch in diesem Jahr.

...IST VOR DER REFORM

Die Steuerfreistellung von Beteiligungsverkäufen durch Kapitalgesellschaften ist noch nicht in Kraft getreten, da denken die
Steuerbehörden schon darüber nach, wie das entstehende Loch gestopft werden könnte. Diesmal soll die VC-Branche dran
glauben: Der Entwurf sieht vor, Venture Capital- und Private Equity-Fonds als gewerblich tätige Unternehmen einzustufen,
sofern sie an einer einzelnen Gesellschaft mit mehr als 25 % beteiligt sind. Dies hätte zur Folge, dass
Personengesellschaften auf Veräußerungsgewinne Gewerbesteuer bezahlen müssten. Zu diesen zählen auch Dachfonds,
Pensionskassen und gemeinnützige Stiftungen. Sollte der Entwurf umgesetzt werden, könnte der entstehende
Risikokapitalmarkt in Deutschland einen herben Rückschlag erleiden. Schwerwiegender als den Gesetzentwurf selbst
wertet F. Michael Stallmann, Vorstand bei der TFG Venture Capital AG, jedoch die gegenwärtige Rechtsunsicherheit. Er
fordert den Gesetzgeber auf, hier endlich Klarheit zu schaffen.

HOFFNUNG KOMMT AUS BRÜSSEL

Bereits im Jahr 1998 hat die Europäische Kommission einen ersten Risikokapital-Aktionsplan vorgelegt. Dieser nennt
Risikokapital als den Schlüssel zur Schaffung von Arbeitsplätzen in der Europäischen Union. In einem Zwischenbericht von
Oktober 2000 fordert die Kommission insbesondere eine Verbesserung der rechtlichen und steuerlichen
Rahmenbedingungen, um die Entwicklung effizienter Risikomärkte nicht länger zu beeinträchtigen. Um die Lücke zu den USA
weiter zu verringern, ist aus Sicht der Kommission eine Umsetzung bis zum Jahr 2003 von zentraler Bedeutung. Es ist daher
zu erwarten, dass die derzeitigen Bemühungen deutscher Politiker zur Verschärfung der Steuerpflicht für Investitionen in
Venture Capital und Private Equity in der EU auf wenig Gegenliebe stoßen.

[Martin Krüger]

Ich denke genau diese Absenkung von 10% auf 1% ist einer der Hauptgründe, warum der NM so schwach war in diesem Jahr.
Dazu kommt, dass nur noch in 2001 Spekverluste mit 100% bei inländischen Aktien geltend gemacht werden können.

[Martin Krüger]

www.welt.de 16.10.2001

Experten hoffen auf mehr Börsengänge im kommenden Jahr

Kandidaten werden vermutlich mehr Reife mitbringen. Misstrauen der Anleger weiter groß

Von Alexander Antonoff

Frankfurt/Main - Börsengänge sind in diesem Jahr Mangelware. Doch das 2002 könnte zu einem Jahr der IPOs werden. Jedenfalls dann, wenn es nach der Einschätzung verschiedener Kapitalmarktexperten auf dem Börsenkongress "Going Public & Being Public" geht, der gestern in Frankfurt stattfand.
"Im zweiten Quartal nächsten Jahres dürften wir wieder eine Fülle an IPOs erleben", sagte Thomas Eggert, Geschäftsführer des Kongressveranstalters Convent. Problematisch könnte dann allerdings werden, dass zu viele Unternehmen zum gleichen Zeitpunkt an die Börse drängen. "Wir haben eine Reihe von Mandanten, die für das kommende Jahr in der Pipeline sind", sagte auch Bertold Franz Kusserow, Partner der Anwaltskanzlei Linklaters Oppenhoff & Rädler.

Fundamental positive Anzeichen für einen anziehenden IPO-Markt bis zur Jahresmitte 2002 hat auch Thomas Stewens, Vorstand bei Concord Effekten, ausgemacht. Er sieht zudem das Börsenbarometer Dax wieder über die psychologisch wichtige Marke von 6000 Punkten steigen. "Das Reifestadium der Unternehmen wird sich allerdings nach oben hin verschieben", sagte Stewens. "Kleinere Börsengänge wird es im nächsten Jahr kaum geben", bestätigte Kusserow.

Stattdessen erwartet er neben größeren Börsengängen im kommenden Jahr auch verschiedene Kapitalerhöhungen. Privatanleger dürften dabei jedoch das Feld weit gehend den institutionellen Anlegern überlassen, meinte Stewens. Die Unsicherheit bei den Privatanlegern sei nach wie vor zu groß. Zudem seien viele äußerst misstrauisch geworden, als ob sich hinter jedem Unternehmer ein Verbrecher oder Betrüger verstecke. "Glaubwürdigkeit wird mehr denn je zu einer Frage der Geschäftspolitik", meinte Günter Thiel, Vorstand bei Thiel Logistik.

[Istanbul]

Das Trommeln erinnert stark an die Immo-Branche. Da heisst es auch immer, dass das vergangene Jahr schlecht war, das kommende jedoch rosarot aussieht, die Hypothekenzinsen am Boden sind, guenstiger wird`s nimmer, ....

Wenn es nach Glaubwuerdigkeit geht, sieht es in Anbetracht der bisherigen IPOs der TFG ja nicht so toll aus. Aber ersparen wir uns die Diskussionen dazu. Wahrscheinlich wird es sowieso nicht nach Glaubwuerdigkeit gehen.

Tschoe, Istanbul.

[horrex]

Hallo,

es ist doch immer wieder erstaunlich,
welche Vergleiche so herangezogen werden (immo).

Der Typus Immoanleger ist wohl nur selten identisch mit dem Typus VC-Anleger.

Die Immo-Branche und die VC-Branche haben wohl nur gemeinsam, daß es Branchen sind.



Laß uns doch wiedereinmal den Kosto bemühen:

Faktor Geld ist eindeutig positiv.
Faktor Psychologie ist unsicher hoch drei,

denn Anschläge drohen, die Konjunktur betreffend streiten sich die Experten.

Es gilt ganz einfach darauf zu warten, daß die Stimmung
- nach erneuten Terrorangriffen -
nicht noch mieser werden kann,
oder sich Lösungen des
Terror + Konjunkurproblems abzeichnen.

Danach werden Zycliker gefragt sein.
Und zwar genau die Zykliker am meißten,
deren "Tal"
mit dem Konjunkturtal möglichst genau zusammen fiel.
(bzw das Konjunkturtal sogar auslöste)

Die faulen Eier sind weitestgehend draußen,
oder werden übernommen,
diejenigen,
die den Sturm halbwegs unbeschadet abgeritten haben
(und hierbei ist der Aktienkurs ein nur schlechter Maßstab)
werden stärker denn je sein.

Und wenns dann allen gut geht, dann tauchen neue Seifenblasen auf.

So einfach ist das.

[andree01]

Wenn der Gesamtmarkt stimmt bringt TFG auch wieder Firmen an die Börse,dann steigt auch der Kurs!Meine Meinung :jetzt einige Positionen aufbauen und hoffen das 2002 die Börsen anziehen.Eigentlich ganz einfach oder? Gruss,andree01

[Swiftnick]

@alle

Ich habe gerade eine etwas ältere Studie vom August gefunden.

Hat sich seitdem etwas Fundamental geändert, oder sind die Angaben noch so aktuell?

P.S. Ich überlege einen Einstieg.

28.08.2001: TFG Venture Capital - Unter Zerschlagungswert gehandelt! (Analyse)
Wertberichtigungen:

TFG hat in der gegenwärtigen Marktflaute das Portfolio substantiell wertberichtigt. Bis zum Jahresende sind keine Wertberichtigungen mehr zu erwarten! Die Abschreibungen belaufen sich auf 57,1 Mio. Euro. Grundlage hierfür war die umfassende Bewertung aller Beteiligungen im TFG-Portfolio. Der berichtigte NAV umfasst gegebene Darlehensgarantien durch die KfW bzw. Technologie-Betreiligungsgesellschaft der Deutschen Ausgleichsbank.

Zerschlagungswert: 7,95 Euro je Aktie

Unter der Annahme, dass alle Beteiligungen nur zur Bedienung der Verbindlichkeiten taugen, ermittelt sich ein Zerschlagungswert in Höhe der liquiden Mittel plus dem Wert der Garantien: 52 Mio. Euro + 35,4 Mio Euro = 87,4 Mio. Euro. Dies entspricht einem Zerschlagungswert je Aktie von 7,95 Euro und damit mehr als dem aktuellen Kurs!! Gegenüber dem berichtigten NAV, der die Bewertungsobergrenze darstellen sollte, errechnet sich ein Abschlag von 61%.

Verkaufsstop im zweiten Quartal:

Wegen der ungünstigen Börsenlage wurden keine Verkäufe börsennotierter Beteiligungen und nur in begrenztem Maße Veräußerungen an andere Unternehmen ("trade sales") durchgeführt. Dies hatte zwei Gründe:

1. Das Management war von einer Erholung am Neuen Markt überzeugt.
2. Verkäufe können im nächsten Jahr steuerfrei erfolgen.

TFG ist nicht arbeitslos!!

In den ersten sieben Monaten des Jahres prüften die 23 Anlage-Experten der TFG 1.549 Projekte. Das Unternehmen hat fünf neue Beteiligungen und zehn Anschlussinvestitionen getätigt. Die Jahresplanung lautet auf acht Beteiligungen. Um die Auswahl der Beteiligungsprojekte zu optimieren, ist beabsichtigt, Branchenteams mit hochrangigen Experten aus Forschung und Wissenschaft zu bilden. Als erstes Branchenteam entstand "Life Sciences", wo 15% des gesamten zukünftigen Investitionsvolumens angesiedelt werden soll.

Fazit:

Auch an der Beteiligungsgesellschaft TFG ist die Krise des Neuen Marktes nicht spurlos vorübergegangen. Zum Halbjahr wurde das Portfolio substantiell wertberichtigt. Das Ergebnis vor Steuern und Zinsen beträgt daher - 50,3 Mio. Euro. Die aktuelle Marktkapitalisierung reflektiert nicht einmal die liquiden Mittel (4,73 Euro je Aktie) zuzüglich der von der Kreditanstalt für Wiederaufbau und der tbg (Deutsche Ausgleichsbank) gewährten Garantien (3,22 Euro je Aktie). Wir sehen ein Kursziel von zunächst 10 Euro. Erst, wenn der Neue Markt sich erholt und auch wieder Neuemissionen von Technologieaktien platzierbar sind, darf über mehr nachgedacht werden!

Empfehlung: Kaufen
Risiko: Hoch

WKN: 744 950
Reuters: TFGG.F
Kurs am 22.08.2001: 6,20 Euro
Hoch / Tief 2001: 30,60 Euro / 5,02 Euro
Marktkapitalisierung: 68,2 Mio. Euro

Quelle: Sparkasse Essen

[horrex]

@ Swiftnick,

soweit ich weiß, hat sich fundamental nichts geändert,
außer, daß Du die TFG heute billiger kriegst als im August.

Und,
es sind 2 Monate weniger bis zum nächsten vernünftigen Kurs.
(nichtdaß ich wüßte, wann das ist)

horrex

[soffi]

@ swiftnick + horrex

fundamental hat sich schon ein wenig verändert. tfg hat per 30.06. wertberichtigt und sich dabei am niveau des NM orientiert. seitdem ist der nemax all um ca. 35% gefallen. tfg ist allerdings im selben zeitraum um ca. 60% gefallen.

dies würde theoretisch den raum für weitere abschreibungen öffnen, ohne dass der kurs nach unten reagieren dürfte.

steuerfrei dürften die gewinne aber auch in 2002 nicht werden; zumindest nicht in dem maße, in dem wertberichtigt worden ist.

das erholungspotential im vergleich zum NM ist derzeit allerdings beträchtlich. aber als spätzykliker läßt man sich halt etwas zeit. und ich denke nicht, dass tfg innerhalb der nächsten 3 quartale was an die börse bringen wird. erst kommen die größeren adressen.

allemal eine zeit, sich für die zukunft aussichtsreich zu positionieren. wer weiß schon, wann tfg wieder ins rollen kommt.

soffi

[horrex]

@ Soffie,

die Studie der Sparkasse Essen ist von Ende Aug.
Da dürften die WB enthalten sein.

Wieso werden die Gewinne aus den Wertberichtigungen nicht steuerfrei ????????

Falls sie denn in 02 veräußert W Ü R D E N ?

[Neemann]

@horrex, soffi,

Studie der Sparkasse Essen .... na denn

horrex, es sind doch ganz sicher nur die WB enthalten, die TFG per 30.6. durchgezigen hat, und da stand der Nemax höher (wengleich sich die Differenz derzeit täglich verringert )
soffi, wieso nicht steuerfrei? Es gibt doch derzeit lediglich die Diskussion um die Gewerbesteuer, wenn ich das richtig sehe, und die Sätze sind nicht gerade in einer sehr relevanten Höhe; davon abgesehen sollte man davon ausgehen können, dass alleine der Verlustvortrag aus diesem Jahr in den kommenden Jahren ausreichen sollte, um den Fiskus leer ausgehen zu lassen.

[Schopenhauer]

Junge, Junge, schaut euch mal die Umsätze heute an. Das sieht so schlecht nicht aus...

[soffi]

@ horrex + neemann,

wieso nicht steuerfrei? ein blick ins gesetz hilft da meistens weiter:

§ 8b KStG
(2) Bei der Ermittlung des Einkommens bleiben Gewinne aus der Veräußerung eines Anteils an einer anderen Körperschaft oder Personenvereinigung, deren Leistungen beim Empfänger zu Einnahmen im Sinne des § 20 Abs. 1 Nr. 1, 2, 9 und 10 Buchstabe a des Einkommensteuergesetzes gehören, aus der Auflösung oder der Herabsetzung ihres Nennkapitals oder aus dem Ansatz des in § 6 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 Satz 3 des Einkommensteuergesetzes bezeichneten Wertes außer Ansatz, soweit diese Anteile im Zeitpunkt der Veräußerung seit mindestens einem Jahr (Behaltefrist) ununterbrochen zum Betriebsvermögen des Steuerpflichtigen gehört haben [2] . Das gilt nicht, soweit der Anteil in früheren Jahren steuerwirksam auf den niedrigeren Teilwert abgeschrieben und die Gewinnminderung nicht durch den Ansatz eines höheren Werts ausgeglichen worden ist. Veräußerung im vorstehenden Sinne ist auch die verdeckte Einlage.

(3) Gewinnminderungen, die durch den Ansatz des niedrigeren Teilwerts des in Absatz 2 genannten Anteils oder durch Veräußerung des Anteils oder bei Auflösung oder Herabsetzung des Nennkapitals entstehen, sind bei der Gewinnermittlung nicht zu berücksichtigen. Das gilt auch für Gewinnminderungen durch den Ansatz des niedrigeren Teilwerts innerhalb der Behaltefrist im Sinne des Absatzes 2. [3]

wenn ich das alles richtig verstehe, ist es deshalb nix mit steuerfreiheit derjenigen beträge, die auf die wertberichtigungen entfallen. der paragraph ist zwar meines wissens schon wieder überarbeitet worden, aber das hier wesentliche hat sich nicht geändert.
die gewerbesteuerdiskussion betrifft tfg derzeit wohl nicht, da nur personenunternehmen betroffen sein sollen. aber da ist das letzte wort wohl noch nicht gesprochen. der status als unternehmensbeteiligungesgesellschaft (= gewerbesteuerfrei) ist bis jetzt ja noch nie gegenstand der diskussion gewesen.

ein erfreulicher tag heute. bis jetzt zumindest. mal schauen, ob bald wieder gewinnmitnahmen einsetzen.

soffi

[Neemann]

@soffi,
besten Dank - mein gesunder Menschenverstand hatte mir ohnehin gesagt, dass solche Wertminderungen irgendwie anders behandelt werden müssten, sondern würden derzeit ja alle auf teufel komm raus alles exzessiv nach unten korrigieren.

Und - ACH! - ist da schön, mal ein vernünftiges Timing heute - Nachkauf zu 5,59e kurz vor dem kräftigen Anstieg Die Leute gucken alle gebannt auf die Kursexplosionen, und irgendwann stunden oder Tage später realisieren sie, dass das auch für VCs eine erfreuliche tendenz ist...

[horrex]

@ Soffie,
soweit mir "Kundige" berichten ist das mindestens vorläufig noch unsicher.
Wie üblich erachtet es der Gesetzgeber mal wieder für seine fürnehmste Aufgabe RECHTS-UN-SICHERHEIT zu stiften.

[soffi]

@ all

jemand eine ahnung, was heute bei genescan abgeht?

+ 41% ohne meldung - zumindest hab ich keine gefunden - ist wohl eher unnormal.

die 29% bei macropor sind ja schon heftig; aber da gab´s wenigstens eine meldung.

nicht dass es mich stören würde....

bei so tagen stört dann wohl am meisten, dass man bis auf einen kleinen verträumten und in vergessenheit geratenen restposten keine genescan-aktien mehr hat.

tststs

soffi

[taffo]

@soffie

konkretes kann ich dir auch nicht vermelden aber wer sich näher mit Genescan beschäftigt hat sieht, dass trotz aller Risiken die Bewertung derzeit mehr als günstig ist.
Vermutlich haben sich Fonds auch G. näher angesehen oder ein Konkurrent bekommt Appetit...

[taffo]

... habe vergessen -> die Biotechnika muß für G. ziemlich gut gelaufen sein, wie ich gehört habe, vieleicht hat das einige auf die Idee gebracht zu investieren, bzw. vieleicht kennen einige auch konkreteres über Aufträge aus der Messe.

[jtkirk]

aus dem heutigen Handelsblatt:
Erste US-Unternehmen wagen sich wieder auf
das Börsenparkett

Die verheerenden Terror-Anschläge vom 11. September
haben den Markt für Börsengänge in den Vereinigten
Staaten praktisch zum Stillstand gebracht. Doch ganz
allmählich kommt an der Wall Street wieder ein wenig
mehr Zuversicht auf – die ersten Unternehmen wagen sich
mit neuen Aktien auf das Parkett.

hus/mm NEW YORK. Der Erfolg der milliardenschweren
Platzierung des Versicherers Principal Financial dürfte den
anderen Kandidaten, die in den kommenden Wochen an den
Markt streben, Mut machen. Doch Experten warnen, das
Geschäft mit Neueemissionen sei noch immer sehr fragil.
Chancen hätten derzeit vor allem defensive Werte.

Mit einem Volumen von 1,9 Mrd. $ war der mehrfach
überzeichnete Börsengang von Principal Financial immerhin die
bislang fünftgrößte Platzierung an der Wall Street in diesem Jahr
– und vor allem die erste gelungene Großemission am US-Markt
seit Juli. Nach der Erstnotiz am vergangenen Dienstag kletterte
der Kurs der Versicherungsaktie auf rund 21 $ und damit
deutlich über den Ausgabepreis von 18,50 $.
.....

Natürlich wird es noch dauern, bis sich wieder ein aktiver IPO-Markt etablieren kann, aber zumindest scheint es Licht am Ende des Tunnels zu geben.
Gruß
JTKirk

[hasni]

leider reissen die negativen Nachrichten um TFG-Hauptbeteiligung Genescan nicht ab. Nach der heutigen ad-hoc, die mal wieder einen 20 %- Kursverlust bei Genescan ausgelöst hat, kann sich TFG wohl- selbst bei einer weiten Stabilisierung des Neuen Marktes von den für diesen Wert auf N24 geäusserten Kurserwartungen für alle Zeiten verabschieden.
Im Moment kann man sich eigentlich nur fragen, wo eine signifikante Kursphantasie bei TFG herkommen soll.
IPOs auf Sicht der nächsten Monate nicht in Sicht, börsennotierte Beteiligungen auf Dumpingkursniveaus, Konjunktur desolat (was gerade für kleine unterkapitalisierte Start-Ups existenzbedrohend sein kann)und weitere weltpolitische Turbulenzen nicht auszuschliessen. Ein Szenario, das beweist, das an "Murphy´s Law" wohl doch was dran sein muss.
Dass die TFG-Aktie - trotz zweier KEen auf dem Höhepunkt des VC-Booms in Deutschland - inzwischen sogar den Neuen Markt underperformt, kann eigentlich nur noch ein Kopfschütteln auslösen.

[Henry III]

@hasni

Man kann Dir nicht übel nehmen das Du keine Ahnung hast...

[taffo]

@hasni

Wenn der Markt so schlecht gesehen wird, dann ist der richtige Zeitpunkt zum Einstieg.

Übrigens halte ich die Reaktion auf die Veröffentlichung von Genescan für deutlich übertrieben und glaube, dass damit die Spekulanten und zittrigen Hände endgültig vertrieben wurden.
Es könnte die Grundlage für einen langsamen aber deutlichen Aufschwung sein. Allerdings müssen den Aussagen diesesmal unbedingt die Taten folgen.

[horrex]

@ Hallo,

kann mir Dummbeutel mal einer erklären,
was an der GS-Meldung neu war ?

[horrex]

@ all,

nur mal sone unvollständige Gegenüberstellung
von GS und affymetrix.

Marketcap zu Umsatz: GS = rund 2
Affx = 30

vermuteter operativer break even Q3/02 etwa gleich.

So, welche Aktie ist billiger,
welche sollte ich jetzt wohl kaufen??????

-falls für mich Bio-Chips keine Kartuffelchips sind-

[Midas2000]

@horrex,

1. Bei Affymetrix hast Du wohl Quartals- und Jahresumsätze verwechselt.
KUV Affymetrix also ca. 7
KUV Genescan ca. 2,5

2. Affymetrix hat ca. 400 Millionen $ Cash und ist damit ein wesentlich sichereres Investment

3. Affymetrix ist der klare Weltmarktführer

[horrex]

@ Midas,

stimmt.... marketcap = sechsfacher Jahresumsatz rund
.....sorry

Weltmarktführer in sciens chips, stimmt auch,
aber - nur - in science chips.
Die beackern - nicht - die food chips.

Und haben keine kapazitäten für Mengenproduktion dafür wie GS. Außerdem nur rote Gen-chips, keine grünen.

Und nun geht das Rätselraten los,
was kommt erst, grüne oder rote Chips...oder.... Kartoffelchips?

Die sicherlich imponierende cashposition solltest du auch in relation zur burnrate sehen und nicht nur absolut.

Danke aber für den hinweis auf meinen Fehler.
Manchmal gehn die Gäule mit mir durch.

horrex

[soffi]

@ hasni

zu genescan: nicht vergessen, dass man vor drei tagen +44% gemacht hat - warum auch immer. da sind die -20% nur verständlich - auch ohne fundamentals. außerdem war die meldung wirklich nicht neu. da muss ich horrex zustimmen.

heute ist genescan bei rund 6,30, was in relation zum einkauf zu 4,55 ein plus von 38% ausmachen würde. ich denke dass sind die zahlen, an die wir uns zukünftig gewöhnen müssen - +/- x, wobei x gegen beliebig geht. sicherlich von fall zu fall verschieden.

wo ist platz für kursphantasie? kurzfristig gebe ich dir sicher recht. da habe ich auf jahressicht auch wenig phantasie. immerhin haben wir 87 beteiligungen, die derzeit von der börse mit ca. 0 bewertet werden. das bietet schon noch raum für etwas phantasie - längerfristig. allerdings rechne ich in den nächsten monaten mit anziehenden notierungen - auch ohne erfolgsmeldungen. wer will schon den zug verpassen?


@horrex und midas

die bewertung von genescan ist mit einem KUV von 2,3 vergleichsweise zumindest nicht teuer. da gibt es nur eine handvoll unternehmen, die auf dem gleichen niveau oder leicht günstiger sind (quelle: prior von heute).
curasan 1,9
cybio 2,0
eurofins 2,0
girindus 2,7
mwg biotech 1,8

die knaller sind wohl:
biotissue 64,9
co.don 31,9
gpc biotech 23,0
lion 11,3
macropor 10,6 uiuiui
medigene 47,1
morphosys 15,8
november 15,8
sanochemia 17,0


@ Henry III

hasni hat schon ahnung. da kannst du beruhigt sein. der ist schon länger bei tfg dabei, als du wohl auf der welt bist.

soffi

[soffi]

ups, fast vergessen. gut das man das eine oder andere patenkind hat.

HAPPY BIRTHDAY CEO !

auch wenn im letzten jahr kurs und lebensalter etwas besser synchronisiert waren, alles gute von meiner seite.

Wer sein Leben so einrichtet, dass er niemals auf die Schnauze fallen kann, der kann nur auf dem Bauch kriechen. (Heinz Riesenhuber)

in diesem sinne.

soffi

[Innocens]

Hallo -

mal ne Frage zur Einschätzung: hält hier jemand in näherer Zukunft die Rückkehr zu Kursen bei 7,50 € für wahrscheinlich?
Ich frage es, weil mir TFG noch relativ fremd ist und ich es deswegen nicht einschätzen kann.
Und zudem: welchen Stoppkurs würdet Ihr gegenwärtig empfehlen?

Gruß
I.

[niod]

Tja, es ist ruhig geworden um TFG, ob das steigende Kurse bedeuten kann ??

[Henry III]

Mit Sicherheit

[Flying_Dutchman]

Winterschlaf

[Tandil]

Nein, fallende Kurse. Es gibt eine Korrelation zwischen Aktivität der User und dem Kursverlauf.
mfg

[horrex]

@ Flying Dutchman,
danke für Dein Stichwort.

Auch auf die Gefahr hin, daß sich gewisse Leute aufregen und krampfhaft versuchen, in eine Binsenweisheit weiß Gott was rein zu interpretieren:

"Badehosen kauft man im Winter !"

Gruß

horrex

[pittrade]

dann wollen wir mal hoffen, daß wir bei
diesem schon wieder rasanten (allg. gesehen)
Anstieg mit diesen Badehosen NICHT baden gehen.

Bye

[Innocens]

Hallo -

hat mal jemand Lust, auf meine Frage vom 27.10. zu antworten? Mit "näherer Zukunft" mein ich übrigens: so bis Ende November/Mitte Dezember.
Wenn ich mir die Frage inzwischen selbst beantworten sollte, hieße die Antwort: nein.
Aber vielleicht schätz ich das falsch ein.

Gruß
I.

[Neemann]

Ad hoc: TFG Venture Capital

TFG erzielt in den ersten neun Monate positives EBDIT
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für
den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. TFG erzielt
in den ersten neun Monate positives EBDIT Marl, 08.11.2001 - Die
im SDAX gelistete TFG Venture Capital AG & Co KGaA hat
die ersten neun Monate des laufenden Geschäftsjahres mit einem
Gewinn vor Steuern, Zinsen und Wertberichtigungen
abgeschlossen. Das EBDIT lag bei 1,7 Mio. EUR. Aufgrund fehlender Verkaufsmöglichkeiten von Beteiligungen konnte das
Unternehmen allerdings wie erwartet nicht an das gute Vorjahresergebnis von 23,3 Mio. EUR anknüpfen. Das operative
Ergebnis wurde weiterhin durch die hohen Abschreibungen belastet, die im ersten Halbjahr vorgenommen wurden. Obwohl
im dritten Quartal nicht wertberichtigt werden mußte, weist die TFG hier einen Verlust aus. Das Ergebnis vor Steuern und
Zinsen (EBIT) beläuft sich auf minus 55,0 Mio. EUR. Im Vorjahr wurde durch drei erfolgreiche Börsengänge noch ein
entsprechender Gewinn von 20,4 Mio. EUR erzielt. Mit Barmitteln von rund 41 Mio. EUR sieht sich der Vorstand der TFG in
dem schwierigen VC-Markt gut gerüstet. Das Unternehmen ist in der komfortablen Situation, das Portfolio langfristig weiter
finanzieren und qualitativ ausbauen zu können. Details zum Geschäftsverlauf gibt das Unternehmen im Rahmen der
Analysten- und Pressekonferenzen am 23.11.2001 in Frankfurt am Main bekannt.

[Neemann]

Anmerkungen meinerseits:

EBDIT in Q3: -1,49 Mio.€
EBIT in Q3: - 3,4 Mio.€

Es sind also wohl nur geringfügige weitere Wertberichtigungen (Sonderabschreibungen von Beteiligungen? Aktienverkäufe?) vorgenommen worden.
Für Verkäufe spricht, dass die Cash-Reserven von 50 Mio.€ auf 41 Mio.€ zwar zurückgegangen sind, vor dem Hintergrund neuer Beteiligungen und ggf. stattgefundener weiterer Finanzierungen bestehender Beteiligungen scheint mir das aber gar nicht viel zu sein.

[K1K1]

Ja,ja die Kennzahlen. Früher war es mal der Jahresüberschuss. Dann kam das EGT, dann irgendwann das EBT, dann (es sollte ja mal wieder etwas mehr Gewinn oder weniger Verlust werden) das EBIT. Nun kommt noch das "D" dazu (weil wir haben leider etwas zu viel abzuschreiben) und schon sind wir bei EBDIT. Was kommt als nächstes ? Ich würde vorschlagen das EBDPIT (P=Personalkosten). Wenn das dann irgendwann nicht mehr reichen sollte, kann man ja einfach den kompletten Umsatz ohne jegliche Kosten als Ertrag buchen...

Grüße K1

[Neemann]

GoingPublic-Kolumne: 100% Marge - so macht man das!

WOLFRATSHAUSEN (GoingPublic) - Die Pro-K AG weist eine Umsatzmarge von 100 % aus!!! Ein Witz? Nein,
so ähnlich könnte die Pressemeldung verschiedener Neuer Markt-Werte in Kürze aussehen, wenn sich die
bisherige Art der Berichterstattung weiter fortsetzt.

Früher war es noch das Nettoergebnis - nach Steuer- und etwaigen Zinszahlungen - eines Unternehmens,
das im Focus des Interesses stand. Doch was tun, wenn die Zahlen nicht so gut ausfallen und damit dem
Platz in einer Ad hoc-Mitteilung nicht würdig sind. Anleger sind schließlich so unverschämt und wollen mit
guten Zahlen verwöhnt werden. Des Rätsels Lösung: das operative Ergebnis. Wen interessiert schließlich
noch die Steuerzahlung oder so etwas wie Zinsen? Den wahren Esprit eines Unternehmens kann doch nur
das operative Ergebnis - im Neudeutschen auch EBIT (Earnings before Interest and Taxes) - zeigen...

Soweit die Argumentation, der sich als Anleger noch folgen läßt. Doch warum das Ganze nicht noch ein
bisschen ausdehnen? Die Akquisitionsmanie am Neuen Markt hat schließlich für große Posten namens
Firmenwerte auf der Aktivseite der Bilanz gesorgt. Und was verlangt die Bilanzierung in solchen Fällen?
Abschreibungen! Doch warum sich davon das Ergebnis verhageln lassen, auch solche Faktoren sind doch
einfach herauszurechnen. Für was gibt es denn die EBITDA- (Earnings Before Interest, Taxes, Depreciation
and Amortization) Kennzahl. Schon liegt man wieder ein paar Prozentpunkte höher in der Marge und in der
Gunst der Anleger.

Wenn wir schon dabei sind - haben sich wohl einige Herren der kreativen Buchführung gedacht - dann sollten
wir unsere wirklich operative Kraft in den Vordergrund stellen... Die EBITDASO-Marge war geboren! Stock
Options motivieren zwar die Mitarbeiter (und sorgen damit für höhere Umsätze??), dies aber im Ergebnis
ausweisen? Woher denn...

Lange war offen, wie diese Entwicklung weiter geht. Doch jetzt ist klar, die Umsatz-Marge auf Basis des
EBITDASOPKMKS wird kommen. Wie GoingPublic exklusiv erfuhr, werden Anleger dadurch mit
herausragenden Margen von 100 % verwöhnt. Ein Garant für steigende Kurse? Ganz bestimmt! Doch ob der
Gewinn vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen, Stock Options, Personalkosten, Materialkosten und Sonstigem
wirklich das Allheilmittel ist? Vielleicht steht MKS am Ende ja doch nur für Maul- und Klauenseuche...

[goldmine]

@K1

Umsatz ohne Kosten ist ja ganz nett - aber TFG hat doch gar keine Umsätze mehr.

Ich schlage vor, auf die Kennzahl geplanter Liquidationserlös vor Liquidationskosten umzustellen.

Das hat auch den Vorteil, daß diese Kennzahl nicht negativ werden kann. Also nur noch schöne news aus dem Hause TFG.

CU, goldmine

[AlfaRomeo]

Hallo!

An alle TFG`ler, hier eine weitere Quelle zur Meinungsfindung.
http://www.marketone.de/research/allgemein.php/10914

Gruß Alfa Romeo

[horrex]

....auffällig sind auch hier die Fehler: z.B PA

[Martin Krüger]

GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR !!

Diese Aktie raubt mir regelmässig die gute Laune.

[Henry III]

Wenn die 5,30 € halten sieht es Charttechnisch gut aus.
Wenn die Analystenkonferenz positiv verläuft und die TFG ihren inneren Wert überzeugend kommunizieren kann (davon gehe ich aus), dann sieht es noch besser aus.

Ich wage mich mal vor:

Kursziel Januar 2002 (25.01.) ----> Kursziel 11 €

Euer

Henry III

[hasni]

@martin krüger,

so ist es mir heute morgen auch gegangen, als TFG-Beteiligung Macropore mit ihrer neuesten ad-hoc-Horrornachricht rausgekommen ist. Grrr...

[Henry III]

So stabil wie TFG sich hält, könnte man meinen, dass die Aktie tatsächlich bei 5,5-5,9 € nach unten betoniert ist.

Denke das bei den ersten positiven Nachrichten der ein oder andere Euro im Kurs drin ist. Siehe #371

Euer

Henry III

[Henry III]

Wo seid ihr in den ENTSCHEIDENDEN Momenten ?

[Neemann]

Wieso entscheidende Momente?

Da gibts doch nix zu analysieren derzeit - umfangreiche Abschreibungen vorgenommen, der NAV steht recht hoch im Vergleich zum Kurswert, das schlimmste am NM ist überstanden, aber die Zeit für Börsengänge ist noch längst nicht reif, schaun mer Mitte 2002 mal.

Die Lage ändert sich nicht wöchentlich, und wer nicht grad auf charttechnische Traderei besteht (und der sucht sich gemeinhin nicht unbedingt marktenge Vcs aus), braucht sich um den Wert doch nicht zu kümmern.

Ein vernünftiges Depot, wenn es überwiegend aus Einzelwerten besteht, sollte mehr als ein Dutzend Positionen ausmachen - ich zumindest bin ganz froh, dass man sich nicht um jeden Titel immerzu kümmern muss. Was soll man denn nachrichtenlos diskutieren?

[soffi]

so sieht es aus, neemann.

ich denke, die nächsten 3-4 quartale werden so ähnlich aussehen, wie das letzte (das letzte quartal, versteht sich).

vielleicht gibt es im nächsten jahr mal den einen oder anderen tradesale. ipo dürfte wohl noch etwas dauern.

in diesem sinne.

soffi

[Flying_Dutchman]

@ Henry III

In einem tollen MEETING, wo sonst? Asche auf mein Haupt!

Groet
FD

[taffo]

Bisher war meine Prognose recht gut. Durch die massiven Einkäufe zu niedrigen Stände habe ich den Average deutlich gedrückt und werde dies auch weiter tun. Bis ca. 11-12 Euro ist TFG als long term invest günstig und wer lange genug durchhält wird sich mehfacher Kursverdopplung erfreuen können.
In 2-3 Jahren wird VC der hype sein (Vor allem in Europa)und dann bin ich gespannt wo der Kurs landen wird. Durch die erheblichen Wertberichtigungen hat TFG sehr großes Potential hohe Gewinne auszuweisen, um eine KE durchzuführen.
Vor allem darf man gespannt sein, ob sich Concord als strategischer Partner dann nicht als Glücksgriff erweist.

[RRichter]

Meinen Mini-Bestand habe ich auf unter 10 Euro Einkaufspreis (inkl. Spesen) drücken können. Mein nächstes Investment hierfür ist eine Schlafpille.

[Henry III]

@ taffo

ENDLICH einer der versteht was ich an diesem Wert so klasse finde.

@ RRichter

Meiner liegt bei 8,66 €

Euer

Henry III

[niod]

Ja, wie man sieht läuft TFG ja wieder ein bisschen. Und wie
man auch sieht (siehe neuen Beitrag von heute) ist da jemand
falsch aufgestellt und versucht noch hineinzukommen.
Grüße

[hasni]

@ Soffie,

das sehe ich ganz genauso. Das IPO-Fenster wird sich frühestens in 6 Monaten wieder öffnen. Negativ sicher auch, dass auch bei wieder höherer Akzeptanz für IPOs ein gewaltiger Plazierungsstau abgebaut werden muss.
Bis dahin wird es weitere unbefriedigende Quartalsergebnisse bei TFG geben.

Im Moment sind offensichtlich Gesellschaften mit mehreren Standbeinen wie KCP (wenngleich sich hier auch viele Fragezeichen auftun) zumindestens kurzfristig besser positioniert.
Bei einigen der lange angekündigten IPOs wie Gastrofixx und Healy Hudson muss man sicher auch recht skeptisch sein. Gastrofixx als direkter Konkurrent der katstrophal performenden Vectron und Healy Hudson in einem Businessumfeld, das derzeit "absolut out of favor" ist, werden es sehr schwer haben und vielleicht noch länger von TFG durchgefüttert werden müssen, als dem Management lieb sein kann.
Die Konzentration von TFG auf IT-Beteiligungen mag langfristig durchaus richtig sein, kurzfristig bedeutet dies jedoch die KOnzentration auf diese Geschäftsfelder eher ein Manko, da hier - nicht nur bei den jungen Unternehmen - durch die derzeitige konjunkturelle Krise die grössten Einbrüche zu verzeichnen sind.
Problematisch auch, dass nahezu alle börsennotierten Beteiligungen von TFG trotz Erholungsansätzen im Neuen Markt wenig entfernt von Tiefstkursen notieren und bei vielen angesichts der letzten ad-hocs auch wenig Hoffnung auf signifikantere Kurserholung und günstige Ausstiegsmöglichkeiten besteht.
Immerhin kann man sich nach Ablauf der lock-up Anfang 2002 von Indoexchange trennen, die sich in diesem Jahr noch recht ordentlich entwickelt haben. Leider schwächelt auch dieser Wert in den letzen Wochen vermutlich aus politischen Gründen entgegen den Markttrends an den grossen Börsen.
Dass TFG in den letzten Tagen angesprungen ist, vermag angesichts der vorausgegangenen 90 %-Wertverlust gegenüber Top und der ungehemmten Liquiditätshausse nicht verwundern.
M.E. kann das bis in den Januar angesichts der hohen Liquidität im Markt und der bisherigen Underperformance der Aktie auch noch zu einer weiteren Verdoppelung des Wertes führen. Das mag aber nur die kurzfristig investierten Anleger freuen oder die Käufer von Horrex´s Badehosen.
Ich persönlich würde mich eher über ein paar fundamental positive news freuen, selbst wenn diese nicht direkt ihren Niederschlag in besseren Kursen finden würden.
Bis dahin sehe ich die TFG-Aktie nur als Halteposition.
Eines erscheint mir sicher, bei den VCs wird zum Einstieg laut geklingelt werden. Leider ist es fundamental noch nicht soweit. Immerhin sieht es charttechnisch ein bisschen besser aus. Man ist bei diesem Wert bescheiden geworden!

[Martin Krüger]

vorne, was nach vorne gehört

[soffi]

@ hasni

ja, eine zeit, in der geduld die höchste tugend ist.

die börsennotierten hatten wir ja schon mal durchgekaut. im nachhinein muß man sagen, dass alle zu früh an die börse gekommen sind.

zum einstieg wird geklingelt? mag sein. allerdings läuft man dann gefahr, die ersten 20% zu verpassen, wenn es los geht. und 20% sind in diesen zeiten verdammt viel; wenn man nicht gerade ein glückliches händchen hat. deshalb ist jetzt der zeitpunkt zum einstieg (... schonn fast vorbei). vorsichtige zeitgenossen warten besser noch die analystenkonferenz am 23.11 ab. der ausblick auf 2002 wird sooo doll nicht werden.

gut´s nächtle.

soffi

[Midas2000]

@Soffi,

die Devise `Zum Einstieg wird geklingert` ist ganz simpel einzuordenen:
Sie ist Schwachsinn!!!
Und nebenbei bemerkt:
Der Tiefstkurs lag bei 4,11 Euro, der aktuelle liegt bei 6,70 Euro (beide Angaben aus Xetra), d.h. nicht die ersten 20 sondern die ersten 63 % liegen hinter uns.
Und dennoch erscheint ein Einstieg den Verfechtern von `Zum Einstieg wird geklingelt werden` noch als viel zu früh.

[Martin Krüger]

VC-finanzierte Firmen wachsen überdurchschnittlich
von NET-BUSINESS

Beteiligungskapital trägt trotz oder gerade wegen des derzeit ungünstigen Börsenumfeldes entscheidend zur Entwicklung innovativer Unternehmenskonzepte bei. Das ist das Ergebnis einer gemeinsamen Studie der Unternehmensberatung PricewaterhouseCoopers und dem Bundesverband deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK).

Unternehmen, die sich mit Beteiligungskapital finanzieren, sind demnach im Vergleich zur Gesamtheit aller Unternehmen überdurchschnittlich gewachsen. Die Umsatz- und Beschäftigungsentwicklung, die Eigenkapitalquote und auch die Exporttätigkeit sind stärker als bei den übrigen Unternehmen.

Als Förderer junger Unternehmen und wichtiger Ratgeber für Beteiligungen haben Risikokapitalgeber der Studie zufolge eine bedeutende Rolle als Finanzier und Mittler zwischen Kapitalmarkt und Investoren eingenommen.

PWC und der BVK haben zu Beginn des Jahres 2001 die volkswirtschaftliche Bedeutung von Risikokapital in Deutschland untersucht, hies es weiter. Befragt wurden dazu 246 Unternehmen, sowohl Kapitalgeber als auch Kapitalnehmer. Die Erhebung wurde mit volkswirtschaftlichen Daten sowie den Ergebnissen der Befragung "Venture Capital - Der Einfluss von Beteiligungskapital auf die Portfoliounternehmen und die deutsche Wirtschaft" von Coopers & Lybrand aus dem Jahr 1998 in Beziehung gesetzt.

Im Vergleich zu 1998 hat sich das Beteiligungsvolumen der BVK-Mitgliedsunternehmen mit 20,9 Milliarden Mark von ehemals 9,9 Milliarden Mark mehr als verdoppelt. "Die Venture-Capital-Branche hat sich durch den Boom in den Jahren 1999 und 2000 zu einem wichtigen Industriezweig entwickelt", sagte Theo Weber, Venture-Capital-Experte bei PWC. Auch die Management-Teams der Risikokapitalgeber haben sich weiter qualifiziert. Es liegt nun ganz wesentlich an den volkswirtschaftlichen und rechtlichen Rahmenbedingungen, diese Entwicklung weiter zu unterstützen und nicht zu blockieren", sagte Weber weiter. Dies gelte insbesondere vor dem Hintergrund der vorgesehenen Änderungen der steuerlichen Rahmenbedingungen.

Das Geld für die Beteiligungen ist trotz der Schwierigkeiten, in die auch die Venture-Capital-Industrie geraten ist, weiterhin vorhanden, heißt es in der Studie weiter. Jedoch stagnieren die Wachstumsraten im Beteiligungsmarkt auf globaler Ebene. In Europa und den USA ist die Anzahl der Neuinvestitionen seit über einem Jahr rückläufig. Große Fonds suchen den Angaben zufolge unverändert gute Investitionsmöglichkeiten. Einige Unternehmen hätten jedoch bereits Rückzugspläne angedeutet.

Der Venture-Capital-Markt befinde sich Weber zufolge in einer Konsolidierungsphase auf hohem Niveau. "Zunächst war der Neue Markt ein bedeutender Katalysator für das Venture-Capital-Geschäft. Durch Börsengänge konnten die Kapitalgeber hohe Renditen erzielen. Seit einigen Monaten ist dieser Kanal jedoch verschlossen und der Ausstieg erfolgt vermehrt über den Verkauf von Unternehmensanteilen", beurteilt Theo Weber die aktuelle Situation.

Die Frage nach der Rückführung des investierten Geldes schätzen mit Beteiligungskapital finanzierte Unternehmen und deren Kapitalgeber sehr unterschiedlich ein. Während 40,2 Prozent der Unternehmen einen Börsengang für realistisch halten, sind nur 6,3 Prozent der Risikokapital-Gesellschaften gleicher Meinung, heißt es weiter in der Studie. Die BVK-Statistik unterstreiche die Diskrepanz zwischen erwarteten Ausstiegsszenarien und der Realität. Während 39,1 Prozent der mit Risikokapital finanzierten Unternehmen einen Börsengang als Ausstieg erwarteten, konnten nur 13,3 Prozent den Gang an die Börse realisieren. Tatsächlich mussten rund 24 Prozent die Beteiligungen in den Portfolios abschreiben, so die BVK-Statistik.

[kallek]

Wer kann mir weiterhelfen ? :

Am 14.11.2001 soll der Platowbrief eine Verkaufsempfehlung zu TFG abgegeben haben. Wer kennt die Begründung ??? Nicht, dass ich sehr viel auf die Leute von Platow geben würde, aber es würde mich schon interessieren wie deren Begründung ist.

Dank` im Voraus.

[chalcedon]

begründung? ganz einfach! verkaufsempfehlung, um den kurs bröckeln zu lassen, um anschließend zu kaufen und zusehen, wie der wert aufgrund einer gewinnausweisung von allein nach oben geht.
würden diese nach dem kauf eine kaufempfehlung geben, so bekommen sie probleme wegen pusherei. vom platow-brief kam zuletzt ohnehin nur negatives. zumindest habe ich nichts anderes gehört.

[ebooker20]

platobrief priorbörse & "die Kulmbachgang" meist kontraindikatoren "frontrunner" mfg

[jkcologne]

@ martin krüger:

du hast den rest vergessen!!

Risikokapital wichtige volkswirtschaftliche Komponente:

Im Vergleich zur Gesamtheit aller Unternehmen ist der Umsatz von
risikokapitalfinanzierten Unternehmen von 1997 bis 1999 deutlich
um 45,1 Prozent gestiegen. Die Umsaetze aller Unternehmen wuch-
sen im gleichen Zeitraum um nur 11,2 Prozent. Daraus laesst sich
ableiten, dass die mit Beteiligungskapital finanzierten Unter-
nehmen ueberdurchschnittlich zum Wachstum der deutschen Volks-
wirtschaft beitrugen. Auch die Zahl der neu geschaffenen Ar-
beitsplaetze ist von 1997 bis 1999 bei den risikokapitalfinan-
zierten Firmen deutlich staerker gestiegen als bei der Gesamt-
heit aller Unternehmen. So wuchs die Mitarbeiterzahl um 14,5
Prozent, waehrend die Anzahl der Erwerbstaetigen in allen Unter-
nehmen um nur 1,5 Prozent anstieg. Darueber hinaus liegt die
durchschnittliche Exportquote der kapitalgeberfinanzierten Un-
ternehmen von 1997 bis 1999 erheblich ueber dem Exportanteil der
Gesamtheit der Unternehmen. Sie betraegt im Jahr 1999 30,2 Pro-
zent gegenueber 12,9 Prozent bei allen Unternehmen. Dies be-
weist, dass sich Venture Capital in den letzten Jahren positiv
auf das volkswirtschaftliche Ziel des aussenwirtschaftlichen
Gleichgewichts ausgewirkt hat. In Ergaenzung zu den quantitati-
ven Daten gaben 75 Prozent der befragten beteiligungskapitalfi-
nanzierten Unternehmen an, dass sie sich ohne Risikokapital-Fi-
nanzierung langsamer entwickelt haetten.

Mittler zwischen Kapitalmarkt und Investoren:

Als Finanzintermediaere zeichnen sich Risikokapitalgeber durch
folgende Funktionen aus: Expertise bei der Auswahl der zu fi-
nanzierenden Unternehmen, Uebernahme des Risikos sowie Buende-
lung und Umverteilung von Investitionsbetraegen. Zudem staer-
ken sie die Wettbewerbsfaehigkeit durch die Beratung des Mana-
gements in unternehmerischen Fragen. In der Befragung gaben 59
Prozent der finanzierten Unternehmen an, sehr zufrieden mit
ihren Kapitalgebern zu sein. Weitere 39 Prozent sind zumindest
zufrieden. Knapp drei Viertel der Befragten nehmen ihre Ventu-
re-Capital-Unternehmen als kompetente Diskussionspartner sowie
als Ratgeber bei beteiligungsrelevanten Themen in Anspruch. Sie
waehlen den Finanzier deshalb in erster Linie anhand der Krite-
rien Vertrauen (67,35 Prozent), Entscheidungsgeschwindigkeit
(42,86 Prozent) und Reputation (37,55 Prozent) aus. Groessten-
teils erfolgt die Kontaktaufnahme zu den Kapitalgebern direkt
(35,1 Prozent) und ueber Mittler wie Berater und Banken (29,1
Prozent). "Die Venture-Capital-Unternehmen tragen wesentlich
dazu bei, die Wettbewerbsfaehigkeit ihrer Beteiligungen zu
steigern", so Theo Weber. "Dies geschieht nicht nur durch die
Uebernahme des wirtschaftlichen Risikos sondern auch durch die
Erfahrung, die Beteiligungsgesellschaften in unternehmerischen
Fragen einbringen."


Die Studie "Venture Capital - Wachstumsmarkt der Zukunft" kann
kostenlos im Internet unter: www.pwcglobal.com/de herunterge-
laden werden.


mfg, jk

[Martin Krüger]

Soweit ich mich erinnere hat TFG per 30.06.01 bei einem Indexstand von 1500 wertberichtigt. So langsam nähern wir uns ja wieder der Marke, der Kurs ist allerdings nur halb so hoch wie damals.

[Martin Krüger]

Weight Watchers, einer der ersten Neuemissionen der letzten Zeit, ist übrigens erfolgreich in den USA gestartet.

[Martin Krüger]

Hier mal was positives zu TFG-Beteiligungen:

Nachrichten: Rösch: Positiver Zwischenbescheid der Spitzenverbände der Krankenkassen
Die Spitzenverbände der Krankenkassen sind zuständig für die Erstellung des Hilfsmittelverzeichnisses, das die zur Kostenerstattung zugelassenen Hilfsmittel mit Festbeträgen oder vereinbarten Preisen listet. Der IKK - Bundesverband hat der Rösch AG Medizintechnik in Bezug auf den Antrag auf Aufnahme des nadelfreien Injektionssystems INJEX(tm) in dieses Hilfsmittelverzeichnis unter dem Datum 22.11.2001 schriftlich mitgeteilt, dass nach Prüfung des Produktes durch den medizinischen Dienst auf Funktionstauglichkeit, therapeutischen Nutzen und seiner Qualität, die Spitzenverbände beraten haben und zu der Auffassung gelangt sind, dass es sich bei dem INJEX(tm)-System grundsätzlich um ein Hilfsmittel im Sinne des § 33 SGB V handeln kann.

Vorbehaltlich der noch zu präzisierenden leistungsrechtlichen Zusammenhänge und unter Hinzuziehung der bereits im Hilfsmittelverzeichnis veröffentlichten grundlegenden Qualitätsstandards sowie der allgemeinen Voraussetzungen zur Aufnahme von neuen Hilfsmitteln nach § 139 Abs. 2 SGB V sind aus heutiger Sicht die Voraussetzungen zur Aufnahme des Produktes in das Hilfsmittelverzeichnis erfüllt. Falls sich im Rahmen der Fortschreibung der neuen Produktgruppe 03 "Applikationshilfen" keine neuen Erkenntnisse ergeben, kann nach deren Abschluss eine Aufnahme des Produktes in das Hilfsmittelverzeichnis und damit die Vergabe einer zehnstelligen Positionsnummer erfolgen.

Hierzu erhält die Rösch AG zu gegebener Zeit den endgültigen Bescheid. Nach diesem positiven Zwischenbescheid nimmt die Rösch AG die Verhandlungen mit den einzelnen Krankenkassen auf, um mit diesen Versorgungsverträge abzuschließen. Dies gab die Rösch AG im Rahmen der Ad-Hoc Mitteilung weiter bekannt. Bei Eingang des endgültigen Bescheides der Spitzenverbände kann dann auf Basis dieser Versorgungsverträge die Lieferung von INJEX(tm)-Systemen im Rahmen der Kostenerstattung erfolgen.

[Martin Krüger]

Übrigens noch was zu TFG-Beteiligungen, die ja alle undurchsichtig und nicht nachvollziehbar sein sollen.

Schaut Euch mal die Meldepflichtigen Geschäfte der Macropore AG an (neben TFG auch Medtronic Anteilseigner !)

Ich kopiere es hier nicht rein, weils einfach zu lang ist.
Aktienrückkaufprogramm !

www.deutsche-boerse.com / Macropore/ Meldepflichtige Geschäfte

Unternehmensprofil
MacroPore wurde am 16. Mai 1997 im Bundesstaat Delaware, USA, gegründet und konzentriert sich ausschließlich auf die Entwicklung und die Produktion bioresorbierbarer chirurgischer Implantate, die an Stelle von Metallimplantaten zur Behandlung von Knochendefekten in allen Bereichen des menschlichen Skeletts eingesetzt werden können. MacroPore stellt alle Implantate sowie den größten Teil des Zubehörs selbst her und kann dadurch optimal auf die Bedürfnisse der Chirurgen eingehen. Im Januar 2000 gingen MacroPore und Medtronic, Inc., Weltmarktführer auf dem Gebiet der Medizintechnik, eine Vertriebspartnerschaft ein (mit 40 % Weltmarktanteil in der Wirbelsäule). In Zukunft widmet sich MacroPore weiterhin dem Ziel, führender Anbieter auf dem Gebiet der resorbierbaren Implantate für Knochenregeneration und -heilung zu werden. Zum einen konzentriert sich die Forschung auf die Weiterentwicklung von Polymerstrukturen, die eine Produktion von stabileren resorbierbaren Implantaten vor allem für tragende Skelettteile möglich machen. Zum anderen wird zusammen mit dem amerikanischen Unternehmen StemSource, mit dem eine strategische Partnerschaft abgeschlossen wurde, auf dem Gebiet der Stammzellen eine intensive Forschung betrieben. StemSource Wissenschaftler konnten adulte Stammzellen erfolgreich aus Fettgewebe gewinnen. Fettgewebe ist damit als erste ausreichend verfügbare Quelle für adulte Stammzellen identifiziert. Diese entwickelte Technologie ermöglicht im Vergleich zu herkömmlicher Gewinnung von Stammzellen zweierlei: sie minimiert das Risiko von Abstossung oder Krankheitsübertragung, da sie auf autologem, d.h. vom selben Patienten gewonnenem, Gewebe beruht , und sie erübrigt eine Vermehrung der Stammzellen, da aus dem Fettgewebe ausreichend Stammzellen isoliert werden können. Im Hinblick auf MacroPore`s Technologie des beschützten Knochenwachstums wurden kürzlich zusammen mit StemSource präklinische Studien begonnen, um zu ermitteln, wie stark dem Knochendefekt zugeführte Stammzellen die natürliche Heilung beeinflussen. Beide Unternehmen glauben, dass eine solche Stammzellentherapie den Knochenheilungsprozess nicht nur beschleunigt, sondern auch vorhersehbar werden läßt.

[Martin Krüger]

IPO lawyers eye possible upswing
Rumblings of activity seen for 2002

By Steve Gelsi, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 10:55 AM ET Dec. 5, 2001

NEW YORK (CBS.MW) -- IPO lawyers Bo Yaghmaie and Alex Lynch predict that activity will pick up a bit from the doldrums as it moves into 2002.

As attorneys for leading technology IPO law firm Wilson Goodrich & Rosati, they work with companies to guide them through the increasingly tangled legal process of becoming public.

Lynch and Yaghmaie run the New York office for the California-based firm and have worked on IPOs such as Tellium (TELM: news, chart, profile), which went public back in May.

During the salad days of the IPO market, the office handled East Coast IPOs from DoubleClick (DCLK: news, chart, profile), Agency.com (ACOM: news, chart, profile), 1800 Flowers (FLWS: news, chart, profile) and Jupiter MediaMetrix (JMXI: news, chart, profile), among others.

After 2001 saw mostly spinouts and carve-outs and IPOs from established players such as Prudential Insurance, the market may soon be edging back toward more speculative technology-flavored deals.

"We`re starting to get phone calls," Lynch said. "We`ll probably see more companies filing to go public in the first and second quarters."

The firm looks toward New York`s technology prowess as a center of information technology development on Wall Street.

Engineers and MBAs from local firms such as Lucent (LU: news, chart, profile) and IBM (IBM: news, chart, profile) also provide a source of technology startups that later go public.

"There`s a lot of good stuff going on," Lynch said. "Biotech will be a theme during the early part of next year. Information technology will come back as a growth sector."

Although more deals are likely, there are more snares out there as the regulatory picture changes.

It`s widely believed that rules will tighten on requiring companies and underwriters to disclose how they allocate shares of initial public offerings.

Overall, the environment is more cautious. Companies are expected to have more solid track records before bankers will agree to take them public.

"If you have a great business, but you can`t report it correctly, your underwriters will walk away," Yaghmaie said.

Their advice to up and coming start-ups is to keep strict accounting and get financials in order: "Start the process early; start acting like a public company before becoming one."

Besides authoring the documents required to go public, IPO law firms also function as the glue between underwriters, venture capitalists, companies going public, government regulators, the Nasdaq exchange and all the attorneys representing them.

Steve Gelsi is a reporter for CBS.MarketWatch.com in New York.

[Komet]

Achtung TFG zieht wieder an ...



good luck, Komet

[Komet]

Achtung TFG zieht wieder an ...



good luck, Komet

[Hohlbirne]

Schon wieder du, Komet!

Sag mal, willst du ein Spitzenkandidat für die Maulschellenthreaphie werden, du Bettnässer? Wie schaffst du das überhaupt, einen Chart hier ins Board zu packen? Ich dachte, du bist geistig so behindert, daß du nicht mal in der Lage bist, in deiner eigenen Nase zu bohren. Von fremden Nasen ganz zu schweigen...

Wer schreibt dir eigentlich deine Texte, du Luftnummer? Hast du einen bezahlten Ghostwriter und wer bezahlt den? Von deiner Sozialhilfe kannst du dir das doch gar nicht leisten.

Fang bloß nicht an zu weinen, weil ich zu grob gewesen sein soll. Mild war ich wie die Frühlingsluft, du Klapsmühlenurlauber! Wenn ich wirklich grob gewesen wäre, hätte ich dich gefragt, wer dir die Texte vorformuliert und vor allem, wer dir die Texte vorliest. Außer über Bilder lachen, kannste doch nichts, du existenzieller Hohlkörper.

Danke, hat mich sehr gefreut...
Deine Hohlbirne Klasse!

[Hohlbirne]

Hallo Komet, alter Sportsfreund

Username: Komet
Registriert seit: 11.07.1999
User ist momentan: Online seit 06.12.2001 18:46:44
Threads: 39
Postings: 578
Interessen keine Angaben

Biste on Leine?

In aller Form entschuldige ich mich für meinen ungehöriegen Feldversuch. Nimms nicht persönlich, ich kenne dich ja nicht. Hast einen Wunsch frei dafür!

Wollte mal ausprobieren, ob man für grobe Beleidigungen gesperrt wird. Scheint nicht so zu sein...

Hmmmm...

Junge, Junge was hier alles geht. Ich schaffe es, das Niveau in den TFG-Threads immer weiter nach unten zu ziehen. Nur der Martin Krüger hält noch die Fahne hoch.

Weiter so, Martin

[Martin Krüger]

Hohlie pack den Taschenrechner raus !!

MacroPore: Grünes Licht der FDA für Surgi-Wrap-Tissue-System
San Diego/Frankfurt (vwd) - MacroPore Inc, San Diego, hat von der FDA die Freigabe für das Surgi-Wrap-System, ein bioresorbierbarer Film zur Unterstützung der Wundheilung und physischen Verstärkung von Weichgewebe, erhalten. Die Freigabe wurde nach Ad-hoc-Angaben vom Dienstag für den ganzen Körper erteilt und betrifft einen potenziellen Markt von 30 Millionen Operationen jährlich. Die erste Vertriebsvereinbarung wurde mit Medtronic, Inc geschlossen. Die beiden Unternehmen planen der Mitteilung zufolge die erste Produkteinführung innerhalb der nächsten zwölf Monate, nachdem weitere Tests abgeschlossen sind. +++Sigrid Meißner


vwd/12/11.12.2001/mr

11. Dezember 2001, 08:07

[Martin Krüger]

Völker, höret die Signale:

Mehr Börsengänge im Jahr 2002 erwartet
Von Mary Chung, New York, und Mark C. Schneider, Frankfurt

Nach einem schwachen Jahr für Börsengänge kommt zum Jahresende noch einmal Leben in den Markt. Die laufende Woche ist mit 10 geplanten Initial Public Offerings (IPOs) in den USA die lebhafteste seit 15 Monaten.

Zuletzt gab es so viele Börsengänge in einer Woche im September 2000, sagt Richard Peterson von Thomson Financial. Die amerikanischen Neuemissionen werten Experten als positives Signal für die deutsche IPO-Entwicklung im Jahr 2002. "Wir sehen ganz klar einen Umschwung im kommenden Jahr", sagt Michael Wassiluk, Partner bei IPO-Management. Die Frage sei nur, wann genau der komme. "Was vorab passieren muss, sind zwei oder drei IPOs, die Anlegern durch günstige Markteintrittskosten Emissionsgewinne ermöglichen." Die besten Chancen werden profitablen Firmen in den Bereichen Biotech und Gesundheit eingeräumt.

Auch Olaf Schuth sieht für das nächste Jahr gute Voraussetzungen für Börsengänge. "Für dieses Jahr ist der Zug allerdings abgefahren", sagt der selbstständige IPO-Berater. Institutionelle Anleger seien generell bereit, Geld zu investieren. Größe und Branche der Unternehmen müssten aber passen. "Ein Unternehmen muss heute mindestens 50 bis 100 Mio. Euro Emissionsvolumen aufweisen, damit es von den institutionellen und internationalen Anlegern überhaupt ernst genommen wird", sagt Schuth. Selbst dann bleibt es aber zweifelhaft, ob auch die privaten Anleger wieder investieren. Wassulik: "Die nehmen zurzeit gar nichts. Privatanleger werden erst wieder aufspringen, wenn sie sehen, dass wirklich Geld zu verdienen ist."


Positive Signale aus den USA

Die Zahlen aus den USA lassen hoffen. Nach einer sechswöchigen Totalflaute im Oktober infolge der Terroranschläge in den USA hat sich der IPO-Markt gut entwickelt. Durchschnittlich legten die Aktien der Börsenneulinge um 31 Prozent zu, verglichen mit Kurseinbußen von 1,5 Prozent bei den IPOs vor den Anschlägen. Und auch in Europa stehen diese Woche mit der französischen Bank Credit Agricole und der Rückversicherung Converium zwei große Börsengänge an. Kommende Woche folgt dann noch Juventus Turin.


Mit mehr als 3 Mrd. $ ist der Börsengang des Lebensversicherers Prudential Financial nicht nur der größte in den USA in dieser Woche, sondern auch der drittgrößte in diesem Jahr nach Kraft Foods und Agere Systems. Insgesamt werden diese Woche neue Aktien im Wert von etwa 6,2 Mrd. $ auf den US-Markt drängen - 15 Prozent des gesamten IPO-Volumens im bisherigen Jahresverlauf. Verläuft die Woche gut für die Börsendebütanten, könnte dies ein Aufbruchsignal für das kommende Jahr sein. Nach der starken Kurserholung an den Börsen in den vergangenen Wochen sehen jetzt einige Unternehmen realistische Chancen, ihre Aktien gut platzieren zu können.


Vor allem die Versicherungsaktien unter den Börsenneulingen fanden bei den Anlegern in diesem Jahr gute Aufnahme und verzeichneten nach Technologie-Titeln die zweitbeste Kursentwicklung. Das macht sich auch Converium Holding AG zunutze, eine Abspaltung der Zurich Financial Services. Die Aktien des achtgrößten Rückversicherers der Welt sollen diese Woche an der Schweizer und New Yorker Börse starten.


Nach Berechnungen des Dateninformationsanbieters Dealogic macht das Volumen der IPOs in Europa im bisherigen Jahresverlauf mit rund 31 Mrd. $ nur ein Drittel des Rekordniveaus vom Vorjahr von 90 Mrd. $ aus. Für Deutschland gehen Experten nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters von 40 bis 50 Börsengängen und einem Emissionsvolumen von 20 bis 25 Mrd. Euro im Jahr 2002 aus. Allein die Telekom-Tochter T-Mobile dürfte mit 5 bis 10 Mrd. Euro mehr als doppelt so viel an den Markt bringen wie alle Börsengänge 2001 zusammen.



© 2001 Financial Times Deutschland

[Martin Krüger]

Habe ich im Knorr Board entdeckt. Gepostet von chw2, thanks !

Ende der Durststrecke
(Euro am Sonntag, 09.12.2001)

Venture-Capital-Gesellschaften sind zu Steifkindern der Anleger geworden. Dabei ist nach Wertberichtigungen und Portfolio-Bereinigung in der Branche wieder gutes Geld zu machen.

Es sprudelt wieder. Zwar nicht überreich wie früher - aber für immer versiegt ist die Kapitalquelle am Neuen Markt auch nicht, die Hightech-Firmen und Anleger erquickt hatte
wie eine Oase den Wüstenwanderer. Lebensnotwendig ist dieser Geldquell für die Beteiligungsgesellschaften. Sie hatten schon fast die Hoffnung aufgegeben, ihre Kapitalreserven hier wieder aufgefüllt zu bekommen.

Die meisten Venture-Capital-Gesellschaften (VC) sind nicht an die Börse gegangen. Und wer wie Bmp, Knorr Capital, TFG oder UCA börsennotiert ist, fand sich ebenso in die
Wüste geschickt wie die einst gehätschelten Hightech-Firmen. Hintergrund: Die Abfluss-Kanäle sind verstopft. Bei Exits, Firmenverkäufen also, diktierten die Käufer die
Preise. Und viel zahlen will keiner. Der Weg über die Börse ist dicht. Statt 136 Firmen wie 1999 und 2000 gingen bis November 2001 in Frankfurt ganze 13 an den neuen Markt.

VCs blieben auf ihren Beteiligungen sitzen und mussten sie zudem auf dem Weg durch die Wüste mit eigenem Geld durchfüttern. Das belastet die Liquidität. Bei einigen Zöglingen ließ man sogar alle Hoffnungen fahren. Die Folge: massive Wettberichtigungen. Großen wie kleinen VC-Gesellschaften verhagelte es die Bilanz. Das zeigte sich bereits im Vorjahr, denn abgeschrieben wird in Raten. Und die Abschreibungen summieren sich auf bis zu 75
Prozent der früher zu Grunde gelegten Firmenwerte. Mit einem durchschnittlichen Abschreibungsbedarf von 34 Prozent, den der Branchenverband BVK für die ersten drei
Quartale 2001 ermittelte, ist es also längst nicht getan.

Zu den Zahlen kommt für börsennotierte VCs die schlechte Stimmung. "Viele Anleger haben nicht nur jede Menge Geld am neuen Markt verloren, sondern auch das Vertrauen in
die Börse", weiß Elmar Thöne, Emissionsspezialist der DZ-Bank. Robert Czerwensky, Analyst der Vereins- und Westbank, stimmt ihm zu: "Weil die VC-Gesellschaften erst durch die Emissionsflut am Neuen Markt richtig bekannt wurden, bringen Anleger sie sehr stark mit diesem Segment in Verbindung und trauen ihnen nun nichts mehr zu." Abzulesen
ist dies auch am Aktienkurs. Die Münchner Knorr Capital etwa verlor seit ihrem Hoch im März 200 rund 90 Prozent. Bmp büßte seit dem Frühjahr 2000 sogar 93 Prozent an Wert
ein.

Ein probates Mittel, die momentane Durststrecke zu überstehen, sind Beteiligungsverkäufe an Unternehmen. So kamen im Jahr 2000 rund 40 Prozent aller Exits in Deutschland zustande. Beteiligungen erfolgreich verkaufen und die eigene Liquidität stärken, das kann man auch durch den so genannten Cold-IPO. Dabei bringt die VC-Gesellschaft ihre Beteiligungen als Sachkapital in ein börsennotiertes anderes Unternehmen ein. Im Gegenzug erhält sie dafür Aktien der anderen Firma und kann diese bei Bedarf am
Kapitalmarkt abstoßen. "Im Prinzip ist Cold-IPO nichts anderes als eine Fusion", sagt Czerwensky.


Beteiligungsverkauf durch die Hintertür

Diesen Weg hat beispielsweise Knorr Capital gewählt: Das Smax-Unternehmen beteiligt sich im Rahmen eines Cold-IPO an der im Münchner Freiverkehr notierten Kimon-Beteiligungen AG. Knorr bringt als Sacheinlage seine elf Beteiligungen aus den Bereichen Biotechnologie, Medizintechnik und Gesundheit ein und erhält dafür etwa 45 Prozent der rund 2,7 Millionen Kimon-Aktien. Beim derzeitigen Börsenkurs entspricht das knapp 14 Millionen Euro.

"Beim Cold-IPO geht es nicht nur um den Verkauf der Beteiligungen, sondern auch darum,das Beteiligungsportfolio transparenter zu machen", sagt Czerwensky. Für den Anleger ist es einfacher, den Wert einer börsennotierten Firma zu erkennen, als den von nicht notierten Beteiligungen. "Man kann oft nur schwer einschätzen, wie wertvoll die
Beteiligungen wirklich sind", bestätigt Andreas Wiederhold, Analyst bei Independent Research.

Licht ins Dunkel soll hier der Net Asset Value (NAV) bringen, dessen Richtlinien der europäische VC-Verband festegelegt hat. Es soll die verschiedenen VCs untereinander vergleichbar machen. Der NAV ergibt sich aus dem Wert des Beteiligungsportfolios und der liquiden Mittel abzüglich der Verbindlichkeiten und der Rückstellungen.

Und da gibt es viele Überraschungen: Derzeit liegt der Börsenwert vieler VCs deutlich unter dem Substanzwert des NAV.


Venture-Capital Gesellschaften:
Ihr Substanzwert liegt unter dem Börsenkurs

Unternehmen
Beteiligungen
Anzahl
Net Asset Value
in Mio. Euro
Börsenwert
in Mio. Euro
Liquide Mittel
in Mio. Euro

Bmp
47
75,4
31,4
5,7

Knorr Capital1
68
202,02
63,1
10,4

TFG
87
120,1
65,4
39,9

UCA
31
51,0
23,7
25,0
1 Knorr Capital weicht von den Vorgaben zur Ermittlung des NAV in einigen Punkten ab. Dadurch ist der NAV
bei Knorr höher als bei vergleichbaren Unternehmen.
2 zusätzlich liegen 33,7 Millionen Euro aus dem Verkauf von DeWind auf einem Sperrkonto.



Ende Oktober notierte keine einzige deutsche VC-Aktie über dem Buchwert. Noch
schlimmer: VCs müssen Abschläge von 40 bis 60 Prozent hinnehmen. "Derzeit werden die VCs an der Börse sehr niedrig bewertet. Während des Booms vor zwei Jahren war der
Börsenwert dagegen doppelt so hoch wie der NAV", sagt Curtius Schneekloth, Analyst beim Wertpapierhändler Lang & Schwarz.

UCA beispielsweise sitzt nach Informationen von EURO auf einem Bankguthaben von rund 25 Millionen. Das heißt: Die Börsianer bewerten UCA derzeit nicht einmal mit dem
Cash-Bestand. Wer jetzt einsteigt, bekommt die 31 Beteiligungen gratis dazu.


Börsenkandidaten werden wieder kecker

Für Phantasie sorgt nicht nur die niedrige Bewertung: Die Durststrecke bei IPOs könnte bald zu Ende sein. "In den USA gibt es schon erste Anzeichen für eine Belebung bei den
Börsengängen", berichtet Czerwensky. Dort hätten allein für Dezember 24 Firmen den Börsengang angekündigt. Von Januar bis November waren es nur 69. Auch in Deutschland
könnte sich der Markt beleben. Nach monatelanger Ruhe an der IPO-Front gibt es für die Kandidaten, darunter die Umweltholding Baum, den Campingplatzbetreiber Regenbogen
und den Immobilienexperten Vivacon.

"Wenn die VCs erst wieder einige IPOs gemacht haben und weitere ankündigen, können sich ihre Kurse auch schnell wieder verdoppeln", vermuten Marktkenner. Dass ab 2002
Beteiligungsverkäufe steuerfrei bleiben, erhöht sogar noch die Erwartungen. Nur: "An die Vorteile des steuerfreien Verkaufs scheint derzeit kaum ein Börsianer zu denken", so
Czerwensky.

Gut im Rennen ist auch hier die UCA. Nicht nur wegen des hohen Cash-Bestandes und der niedrigen Bewertung. Wie EURO in Erfahrung brachte, will das UCA-Management noch
im ersten Halbjahr 2002 seine Beteiligung NanoFocus an die Börse bringen. Der 15 Prozent Anteil dürfte je nach Börsenlage zehn bis zwölf Millionen Euro in die Kassen
spülen. Zum Vergleich: Bis Ende September 2001 erzielten die Münchner nur einen Umsatz von 8,1 Millionen Euro.

Als guter Tipp gilt auch Knorr Capital. Mit der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Ernst & Young wird derzeit die erste Bilanz nach US-GAAP für Investment-Gesellschaften erstellt. Knorr verspricht sich dadurch einen positiven Sondereffekt im zweistelligen Millionen Euro-Bereich. Insgesamt soll der Gewinn je Aktie in diesem Jahr bei über zwei Euro liegen. Das entspräche einem KGV von 3,8. Im nächsten Jahr sollten die Geschäfte wieder laufen.
"15 unserer Beteiligungen sind ready for exit", sagt Knorr-Manager Karsten Busche. Mit dem Verkauf der Beteiligungen werde aber aus Steuergründen bis nächstes Jahr gewartet.

"Auf Sicht von 20 Jahren machten VC-Gesellschaften in den USA eine jährliche Rendite von rund 18 Prozent", sagt Analyst Schneekloth. Anleger brauchen also Geduld. Und das
Wissen, dass die Oase sich nicht einfach in Nichts auflöst, wenn man sie im Auf und Ab der Dünen einmal aus den Augen verliert.

[Martin Krüger]

VC-Geber Neuhaus: "Wir befinden uns im Schlaraffenland"
Hamburg (vwd) - Besser können die Zeiten für die Venture-Capital-Gesellschaft Dr. Neuhaus Techno Nord GmbH (DNTN), Hamburg, nicht sein. "Wir befinden uns im Schlaraffenland", sagte Geschäftsführer Gottfried Neuhaus am Donnerstag in Hamburg. Einige Wagnisfinanzierungsgesellschaften hätten den Mut zum Investment in junge High-Tech-Firmen verloren, so dass DNTN im Moment die Bedingungen diktieren könne. Man bekomme für relativ wenig Geld hohe Anteile, sagte Neuhaus. Dies führe bei einem späteren Verkauf zu sehr guten Ergebnissen.



"Es fällt den Menschen einfach schwer, antizyklisch zu planen", erklärt der Geschäftsführer die Zurückhaltung. Als regionaler Nischenplayer investiert DNTN nur in die Branchen Information und Kommunikation. Davon verstehe man am meisten, sagte Neuhaus. In dem Fondstopf INCOM II befänden sich noch 41 Mio EUR, die in den nächsten zwei Jahren ausgegeben werden sollen. Das Geld haben jeweils zur Hälfte private und institutionelle Investoren zur Verfügung gestellt.



Anfragen von Geldsuchenden gebe es genug. Im laufenden Jahr seien 650 (640) Business-Pläne eingereicht worden. Rund die Hälfte davon wurden Neuhaus zufolge nach dem ersten Sichten zurückgeschickt. Die andere Häfte wurde näher betrachtet. Für ein Engagement bleiben aber meistens nur zwei Prozent übrig.



Die Qualität der Business-Pläne sei im Vergleich zum Vorjahr besser geworden, sagte Neuhaus. Nicht aus jeder Idee sollte ein Geschäft gemacht werden. DNTN hat sich im laufenden Jahr an vier (neun) Unternehmen beteiligt. Insgesamt zwölf seien bis in die heiße Phases hinein begleitet worden. Angst vor Fehlinvestments hat der Geschäftsführer nicht.



Insolvenzen gehören für Neuhaus zum Leben dazu. Die Seriosität eines VC-Gebers beurteilt er auch nach dem Umgang mit den Wertberichtigungen. Wer sein Geschäft gut verstehe und Mut habe, schreibe schlechte Beteiligungen zeitnah ab. "Ein Viertel ist normal", betonte Neuhaus. Höhere Renditen erforderten eben auch ein höheres Risiko. Schließlich wolle man die starken Unternehmen stärken und die Kraft nicht an schwache verschwenden.



Die durchschnittliche Beteiligungsdauer beträgt drei bis fünf Jahre. Das Jahr 2000 sei mit den schnellen Börsengängen eine Ausnahme gewesen. "Wir sind jetzt wieder da, wo wir vor dem Hype waren", sagte Neuhaus. DNTN stellt nur Kapital zur Verfügung, wenn die Geschäftsidee eine Chance hat und die Zusammenarbeit mit dem Management klappt. Es sei schwer, Menschen einzuschätzen. "Dabei machen wir die meisten Fehler", sagte Neuhaus.



Optimistisch beurteilt der Geschäftsführer die Chancen im kommenden Jahr. Die Steuerreform erleichtere die Trennung von VC-Beteiligungen per Trade Sale. Viele Unternehmen der Old Economy würden ihre Töchter, die nicht zum Geschäft passten, verkaufen und sich junge neue Unternehmen anschaffen, erklärt Neuhaus.



Zudem sei der Neue Markt nicht mehr in den Flegeljahren und bekomme Konkurrenz von der Nasdaq Europe. Dies führe dazu, dass VC-Gesellschaften sich besser von ihren Beteiligungen durch den Königsweg IPO trennen könnten. Die in den USA noch vor Jahresende angekündigten Börsengänge sind nach Meinung Neuhaus` Vorboten dafür, dass die Normalität nach dem 11. September wieder einkehre. +++ Kirsten Bienk


vwd/13.12.2001/kib/mim

[horrex]

...so wortreich kann man erklären,
was es heißt, "Badehosen im Winter zu kaufen"
und warum das so schwer ist.

[Hohlbirne]

Super!

Horrex wieder aufgetaucht und die unvermeidlichen Badehosen kommen rüber. *lol* Seit ein paar Tagen steht in der BLÖD-Zeitung immer wieder was über den Juhnke, Harald. Der Harald (a) lallt immer den gleichen Mist, (b) spielt mit einem Teddybär und (c) war früher dauernd betrunken.

Horrex, bei dir fehlt mir nur noch ein Mosaiksteinchen: spielst du mit einem Teddybär? *lol*

Gruß von deiner Hohlbirne

[Martin Krüger]

GeneScan erhält EU-Patentschutz
19.12.2001 11:46:00


Die GeneScan Europe AG, ein Systemhaus für angewandte Molekularbiologie, erhielt den europaweiten Patentschutz für ein neuartiges „Linker“-System zur chemischen Oberflächenaktivierung von Trägermaterialien. Zudem besteht eine Option auf ein Schutzrecht in über 80 anderen Staaten.
Die Oberflächenaktivierung ist ein wichtiger Arbeitsschritt bei der Herstellung von Biochips. Das patentierte „Linker“-System ermöglicht die Analyse von DNA-, Protein- oder Enzym/Substrat Wechselwirkungen mit einer Vielzahl von Nachweismethoden.

Die Aktien stiegen bisher um 2,04 Prozent und notieren aktuell bei 4,00 Euro



@Kallek
Danke für die Info.

[Martin Krüger]

@all

ist hohlbirne gesperrt worden ??

@kallek

kannst du die Research Note von der WestLB bitte hier reinstellen, wenn der andere Thread gesperrt wurde. Denke das ist schon sehr interessant für alle.

Danke

Martin

[kallek]

ohne Obligo -

TFG - Flash vom 13.12.2001

Outperformer
5,32 EUR
TFG
Kursziel 10 EUR

WKN 744 950
Reuters-Code TFGG.F
Marktkapitalisierung| 58,52 Mio EUR

Gewinnreihe je Aktie in EUR
(unverändert)
|2001e: | -5,15
|2002e: | -0,02|
|2003e: | 0,48|

Verstärktes Engagement im Life Science Bereich


Während der Rezession im Technologiesektor hat TFG die Investitionen in Unternehmen aus dem Life Science-Bereich verstärkt. Derzeit sind ca. 20% des Portfolios in diesem Bereich investiert.

Wir schätzen den Wert des Engagements in Life Science-Unternehmen auf über 50 Mio EUR, was nahe an der aktuellen Marktkapitalisierung von TFG liegt. Besonders aussichtsreich aus dem TFG-Portfolio erscheinen uns die beiden Unternehmen Vascular und Biotecon. Wir können uns einen Börsengang der beiden in 2002 vorstellen. Unser Kursziel von 10 EUR entspricht dem Net Asset Value der Beteiligungen. Eine Prämie für die guten Aussichten der Life Science-Unternehmen ist im Kursziel noch nicht enthalten. Wir bekräftigen unser Outperformer-Rating mit Kursziel 10 EUR.

rel. Performance zum DJ Stoxx-Index 1/3/12
Monate:
-26,9%/ -29%/ -56,7% |

[SaintJust]

kallek&krüger

was du machst (krüger/kallek) ist nicht in ordnung. das ist dummpusherei mit doubletten! beide fans von grenkeleasing? *gg*

hmmmm...

[SaintJust]

Genescan-Comeback steht nicht an

Nur ein winziger Tropfen auf den kochend heißen Stein, kaum der Rede wert: Das Biotech-Unternehmen Genescan erhält ein europäisches Patent auf ein Verfahren, das bei der Biochip-Herstellung eine Rolle spielt. Den Aktionären steht trotzdem weiter eine Durststrecke ins Haus. Die vollmundig angekündigte Expansion des Unternehmens in das Biochip-Segment ist bis jetzt ein Rohrkrepierer. Zudem fällt das Unternehmen hauptsächlich durch drastische Planverfehlungen und Gewinnwarnungen auf. Die tief gefallene Aktie bleibt ein Pflegefall.

© 2001 sharper.de

[Newsman]

Kleine Fonds (z.B. H&A Lux DAC New Economy) steigen langsam
(aber unbemerkt ?) in TFG ein - auf 12 Monatssicht eine 200%-Chance.

[Martin Krüger]

@Saintjust

pinkel dir nicht gleich in die Hose.

GrenkeLeasing ist schlicht und ergreifend einer der besten Aktien am NM und hat eben mehr als nur einen Anhänger.

Wenn Du meinst Kallek und Krüger wären ein und dieselbe Person, dann kann ich dir nur sagen, dass Du Dich täuschst. Glaub es oder nicht.

Ob das Patent von Genescan auf Dauer einen Wert hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Wenn Du allerdings meinst, dass die Nachricht den Kursverfall der letzten Wochen gestoppt hat, dann tust Du mir wirklich leid.

Martin

[soffi]

@ all

na, das liest sich ja gar nicht gut.

http://www.welt.de/daten/2001/12/20/1220wi303506.htx


soffi

[K1K1]

... was liest sich daran nicht gut, "Höller weilte zur Zeit der Razzia auf Teneriffa." dem geht es doch eindeutig gut oder ?

[Martin Krüger]

Freitag, 04.01.2002, 16:17
AUSBLICK: Neues Jahr - Neuer Mut: Börsengänge werden wieder attraktiver
FRANKFURT (dpa-AFX) - Neues Jahr - neuer Mut: Mit den steigenden Kursen seit dem Jahreswechsel holen zahlreiche Unternehmen die alten Börsenpläne wieder aus der Schublade. Doch nach den schlechten Erfahrungen der letzten Monate - seit Mitte 2001 gab es in Deutschland keine einzige Neuemission mehr - ist von der früheren Euphorie der Firmen kaum mehr etwas zu spüren. Experten rechnen in diesem Jahr aber immerhin mit 40 bis 50 Börsengängen in der Bundesrepublik. Qualität statt Quantität lautet 2002 das Motto von Händlern und Analysten.

Die goldenen Zeiten sind längst vorbei. Im Vorjahr wagten nach der offiziellen Statistik des Deutschen Aktieninstituts (DAI) gerade einmal 22 Unternehmen den Gang an die Börse, elf davon gingen an den Neuen Markt . Weitaus mutiger waren die Firmenbosse noch im Jahr zuvor auf dem Höhepunkt der Börseneuphorie. Im Jahr 2000 machten nach Angaben der Arbeitsgemeinschaft der deutschen Wertpapierbörsen 142 Unternehmen ihre ersten Gehversuche auf dem Parkett, das Gros versuchte sich - meist erfolglos - am Neuen Markt.

ANALYST: `DER MARKT IST RELATIV BEREINIGT`

Händler Stefan Rangosch von der Gontard & Metallbank ist überzeugt davon, dass sich Ende des ersten beziehungsweise spätestens Anfang des zweiten Quartals die ersten Investoren wieder vorwagen. "Die Liquidität ist da, ebenso wie die Bereitschaft, in Aktien zu investieren."

Mittlerweile mehren sich nach Einschätzung von Experten die Anzeichen für eine Trendwende bei den in jüngster Vergangenheit gebeutelten und gescholtenen "Wachstumswerten". "Der Markt ist relativ bereinigt. Das Spiel kann von Neuem beginnen. Zudem gewinnt die Institution Neuer Markt an Reife", beschreibt etwa Analyst Marius Hoerner von Lang & Schwarz die derzeitige Lage.

T-MOBILE UND NORDSEE ALS POTENZIELLE ANWÄRTER

Damit steigt auch bei Unternehmen unterschiedlichster Couleur wieder die Lust, sich per Börsengang (IPO) mit frischem Kapital zu versorgen. Potenzielle Anwärter für einen Börsengang sind Rangosch zufolge unter anderem die Mobilfunk-Tochter der Deutschen Telekom , T-Mobile, und die Fischrestaurantkette Nordsee. Die Bremerhavener waren im Juni 2001 bei dem Versuch, sich an der Börse Anleger für ihr Vorhaben zu angeln, gescheitert. Wegen zu geringer Nachfrage war der Zeichnungspreis zunächst reduziert worden. Dann hatte das Unternehmen seinen Börsengang auf "unbestimmte Zeit" verschoben.

Sollte sich das Marktumfeld weiter festigen, zieht das bayerische Medizintechnologie-Unternehmen BrainLAB einen Börsengang in diesem Jahr in Betracht. "Es deutet einiges auf eine Verbesserung des Marktumfeldes hin", sagt Investor-Relationsmanager Jörg Scheidle von BrainLAB vorsichtig. Mangels Nachfrage musste vergangenen Sommer der erstmals geplante Börsenstart abgesagt werden und wurde bis auf weiteres verschoben.

Bei der Private Media Group, einem spanischen Anbieter von erotischen Zeitschriften und Videos, scheint es dagegen bereits konkretere Pläne zu geben. Möglicherweise könnte ihr Start am Neuen Markt unter Führung der Commerzbank bereits in diesem Februar erfolgen. Börsenneuling ist das Unternehmen aber nicht mehr. Die Aktie ist bereits seit rund zwei Jahren an der technologielastigen US-Börse Nasdaq notiert./ck/af/hi/bi

--- Von Claudia Kahlmeier, dpa-AFX ---

[RainerMariaRilke]

So einen blöden Beitrag hab ich noch nie gelesen!

Was hat TFG-VC mit T-Mobile zu tun? Hast du da was verwechselt, du Trottel oder glaubst du wirklich, daß TFG was mit den großen Börsengängen zu tun haben wird? Bist du wirklich so minderbemittelt?

[SaintJust]

Halts Maul und lass ihn schreiben!!

Du Arsch!!!

[Martin Krüger]

@RainerMariaRilke

wie soll ich Dir bloss erklären was TFG mit Börsengängen zu tun hat ???

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Schlaf weiter

[Martin Krüger]

Mir kommen die Tränen

www.focus.de

Motivations-Guru pleite

Jürgen Höller, Deutschlands führender Motivationstrainer, ist zahlungsunfähig. Nach Informationen von FOCUS stellte er für sein Unternehmen Inline AG einen Insolvenzantrag.

Büros und Wohnhaus des Motivations-Gurus waren am 17. Dezember von der Kriminalpolizei durchsucht worden. Die Staatsanwaltschaft eröffnete ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts auf Insolvenzverschleppung und möglicher Betrugsdelikte.

In den Tagen nach der Durchsuchung scheiterten Versuche Höllers, neue Finanzmittel für sein Unternehmen zu erhalten. Die Firma befand sich bereits seit April 2001 in Zahlungsschwierigkeiten.

Er habe die schlimmsten Tage seines Lebens durchgemacht, sagte Höller in einem Interview mit FOCUS. Der „Erfolgstrainer“ will weiterhin Motivationskurse geben, um seine Verbindlichkeiten in Millionenhöhe abzutragen.

06.01.02, 12:43 Uhr

[Ananasboot]

Hier haste ein Taschtuch für deine Tränen... *gg*

1) IndoEX - an der Börse
2) Gentriqs - Pleite
3) Gastrofix - Pleite
4) IFA/Net4Eyes - Pleite
5) Inline - Pleite
6) Caremed
7) Daidalos
8) Healy Hudson
9) Infopark
0) Innomess
1) Opix
2) Vascular Biotech

Die meisten aus der IPO-Pipeline leben noch. Eine ist schon an der Börse! Fällt zwar wie ein Stein, aber immerhin. Börsengang ist Börsengang. *lol*

Ab Montag gehts durch die 5,00 Euro wie Butter. Diesmal zur Abwechslung wieder mal von oben nach unten. Oh, Mann! Krüger und die Kohle ohne Ende oder die Story vom Langfristanleger...

[Martin Krüger]

Hi Ananas,

danke fürs Taschentuch. Ich schicks gleich nach Teneriffa !

Mach Dir mal keine Sorge um meine Moneten. Ist zwar lieb gemeint, aber ich habe tatsächlich Zeit. In einem Jahr sind wir alle schlauer.

Die Liste schockt mich auch nicht, da Pleiten einfach zum VC-Geschäft gehören. Wenn TFG nicht pleite geht und die Börse nach beinahe zwei Baissejahren wieder zur Normalität übergeht wird TFG sich vervielfachen.

Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. So einfach ist das.

[Ananasboot]

Hi Bananas

"Mach Dir mal keine Sorge um meine Moneten. Ist zwar lieb gemeint, aber ich habe tatsächlich Zeit. In einem Jahr sind wir alle schlauer. Die Liste schockt mich auch nicht, da Pleiten einfach zum VC-Geschäft gehören. Wenn TFG nicht pleite geht und die Börse nach beinahe zwei Baissejahren wieder zur Normalität übergeht wird TFG sich vervielfachen. Wer nicht wagt, der nicht gewinnt. So einfach ist das."

Klar ist das für dich einfach, Bananas! Für viele andere auch, denn wo soll das Problem sein, wenn die Aktie fällt? Sie wird sich ja wieder erholen. Kein Problem! Deshalb exklusiv für dich, Bananas, eine kleine Liste über den Gewinn, den deine Aktie so einfach hinlegen muß, wenn sie um einen bestimmten Prozentsatz gefallen ist:

10% Verlust erfordert 11,1% Gewinn
15% Verlust erfordert 17,6% Gewinn
20% Verlust erfordert 25,0% Gewinn
25% Verlust erfordert 33,0% Gewinn
30% Verlust erfordert 42,9% Gewinn
40% Verlust erfordert 66,7% Gewinn
50% Verlust erfordert 100% Gewinn
60% Verlust erfordert 150% Gewinn
75% Verlust erfordert 300% Gewinn
90% Verlust erfordert 900% Gewinn

Bis 10%/15% sieht alles noch einigermaßen erträglich aus. Danach wirds immer herber und das mit zunehmender Geschwindigkeit. Hohlbirne hat schon recht, wenn er einige der angestammten TFG-User als blutige Anfänger bezeichnet, weil sie ganzen Weg nach unten zugeschaut haben. Einige von euch werden obendrein nachgelegt haben und stecken bis zum Hals in einer Aktie, mit der sie tiefrot sind, die sich nicht nach oben bewegt und müssen obendrein zusehen, wie andere Aktien kräftig steigen. Wenn die TFG durchhält und wenn sie wieder einige IPOs bringen kann und wenn Gier wieder Hirn frißt, habt ihr eure Einstandskurse wieder. Dann könnt ihr nach ein paar zittrigen Jahren ohne Verluste wieder aussteigen. Wenn nicht, ist das Geld eben futsch. So einfach ist das, Bananas.

Geh mal nach nebenan in das Kochstudio von Knorr. Zum schießen, wie sich der Midas da mit der geballten Vernunft an Board herumstreitet, nur weil er nicht glauben will, was jeder sieht. Das kann doch nicht wahr sein! Knorr am Rande der Pleite? Das stimmt doch nicht!!! Wo der Midas doch so schön diversifiziert hat: 50% in TFG und 50% in Knorr. Zur Risikostreuung. *grööööhl* Tja, Bananas! So einfach isses anscheinend doch nicht. Kaufen kann jeder. Verkaufen ist das Problem. Das könnt ihr nicht. Und lernen wollt ihr es auch nicht.

Alles Ananas

PS: Ist das nicht prima gelungen, Bananas? Erst 2 fette einfachs, dann 4 fette wenns und schließlich wieder 2 fette einfachs! Klasse, diese Harmonie!!

[Midas2000]

@Ananasbrot,

ehe Du hier falsche Gerüchte über meine Diversifizierung verbreitest:
Aktuell sind exakt 0 % meines Aktienportfolios Knorr (waren mal ca. 10 %), ca. 10 % TFG und ca. 7 % U.C.A., d.h. ca. 83 % sind nicht in VC-Unternehmen investiert.

[HohIbirne]

Hallo Midas, alter Kumpel!

Alles wird zu Gold, was durch deine zittrigen Pfoten geht, stimmts? Wie hoch sind deine Gewinne mit den VC-Aktien?

Bei Knorr schon wieder raus? Warum pöbelst du denn im `Kochstudio` herum wie ein Weltmeister und beledidigst die anderen User? Du flunkerst doch schon wieder so, daß sich die Balken biegen!

Die 83% sind in Makleraktien angelegt? Concord-Effekten, AHAG, Schnigge, Baader ...

Dein Holy

PS: Such dir endlich `ne Frau, dann gehts dir besser...

[Martin Krüger]

Börsengänge 2002: Experten hoffen auf Biotech
Bei der 2002 allgemein erwarteten Belebung bei Börsengängen (IPOs) sehen Experten die Biotechnologieunternehmen in einer Vorreiterrolle. „Wenn man sich die Entwicklung in den USA anschaut und davon ausgeht, dass sich der europäische Markt ähnlich entwickelt, werden die Biotechs als erste kommen“, sagte Analystin Christiane Dienhart von der Hypovereinsbank.

Im Durchschnitt rechnen die Experten 2002 mit zehn bis 20 Biotech-IPOs. Für den deutschen Markt werden insgesamt 40 bis 50 Börsengänge erwartet. Die Biotechunternehmen selber betonten, erst bei einer substanziellen Markterholung auf dem Handelsparkett starten zu wollen und legen sich nicht auf konkrete Termine fest. „Die meisten im Markt warten jetzt erst einmal ab, dass ein paar Testunternehmen sich trauen und schauen dann, was passiert“, sagte Finanz-Manager Ralf Korte von der BioVision AG aus Hannover.

Viele Unternehmen seien darauf vorbereitet, relativ kurzfristig an die Börse zu gehen und stünden in den Startlöchern. BioVision sei sicher bei der nächsten IPO-Welle dabei, einen Termin dafür gebe es jedoch nicht, fügte Korte hinzu. Kathrin Waurich von der Mannheimer febit AG sagte: „Bei der nächsten IPO-Welle sind wir dabei.“ Auch die Vivasciene AG aus Hannover will nach eigenen Angaben den Sprung aufs Handelsparkett wagen, sobald eine Erholung der Märkte einsetzt.

Im Jahr 2001 war mit Co.don lediglich ein deutsches Biotechunternehmem am Markt gestartet, obwohl nach Einschätzung von Marktbeobachtern mindestens zehn Gesellschaften ihren Börsengang geplant hatten. Die Experten gehen davon aus, dass eine Belebung am US-Markt auch dem deutschen Markt wieder Auftrieb verleiht. Obwohl am US-Markt nach Daten von Thomson Financial im vergangenen Jahr zum ersten Mal seit mehr als zwei Jahrzehnten weniger als 100 Firmen neu starteten, zählten Health-Care-Unternehmen wie Odyssey Healthcare oder Wright Medical Group zu den erfolgreichen Debütanten.

Nach den Anschlägen vom 11. September verzeichnete der Health Care IPO-Markt in den USA einen neuen Aufschwung, und noch bis Jahresende gaben zehn Unternehmen ihre Börsenpläne bekannt. DZ Bank-Analyst Thomas Höger geht davon aus, dass sich deutsche Biotechs bei einer Markterholun ab dem zweiten Halbjahr wieder aufs Handelsparkett wagen werden. „Aber es wird wohl eher langsam anfangen und sich dann 2003 beschleunigen“, sagte Höger. Life Science-Analyst Johannes Hofmann von Adig Investment verwies darauf, dass die jetzigen Börsenkandidaten grundsätzlich reife Firmen mit einer guten Managementstruktur und einem klaren Geschäftsmodell seien.

„Das unterscheidet sie von einigen Kandidaten aus der Boom-Zeit“, sagte Hofmann. „Ein Börsengang ist für uns letzten Endes eine weitere Finanzierungsrunde und damit eine Alternative von vielen“, sagte Finanzvorstand Richard Chambers von der Wilex AG. Der Münchener Krebsspezialist plant Chambers zufolge zum Jahresende 2002 oder Anfang 2003 eine neue Finanzierungsrunde, für die ein Börsengang durchaus in Frage komme. „Voraussetzung dafür ist allerdings, dass eine substanzielle und stabile Erholung des Marktumfeldes erkennbar ist“, sagte Chambers.

Die Vivascience AG aus Hannover hatte ihren Börsengang bereits für das vierte Quartal 2001 geplant, diesen aber wegen des ungünstigen Marktumfeldes auf 2002 verschoben. Konkreter will sich die Firma derzeit nicht festlegen. Die Sartorius -Tochter hat den Angaben zufolge im Geschäftsjahr 2000/2001 (zum 30. September) rund 15,5 Millionen Euro umgesetzt. Weitere Unternehmen, die im Zusammenhang mit einem möglichen Börsengang 2002 von verschiedenen Analysten und Marktbeobachtern genannt werden sind Epigenomics, Ingenium, Axaron oder Cardion.

[Ananasboot]

Ich kann jedem Investor nur dringend empfehlen, die TFG-Aktien sofort zu verkaufen!

Das wird nichts mehr!

Immer mehr Pleiten der Beteiligungsfirmen werden verkündet. Fast alle Beteiligungen, die pleite gehen, sind IPO-Kandidaten gewesen. Wie soll das gutgehen, wenn selbst die IPO-Kandidaten in die Knie gehen?

RETTET EUER GELD UND VERKAUFT DIE TFG!!!

Bevor es zu spät ist! Das ist ein gut gemeinter Ratschlag!!

[Martin Krüger]

Hallo,

der Börsentag ist zwar noch nicht vorbei, aber hat jemand eine Erklärung für die seltsame Umsatzentwicklung heute ! Stück 411 ist ja wohl ein Witz in Tüten.

Grübel

Martin

[ebooker20]

Infos &Analysen www.aktiencheck.de www.stockworld.de www.börse-go.de

[JosefNoName]

Wenn nichts kommt, muß der Martin sich was besorgen:

[Martin Krüger]

Hat zwar nix mit TFG zu tun, aber Bewegung ist halt das halbe Leben:

Freitag, 18.01.2002, 08:46
Gold-Zack: Ein dicker Fisch
Das Beteiligungs-Unternehmen Gold-Zack hat 45 Prozent eines Beteiligungsportfolios an die US-Gesellschaft Paul Capital Partners verkauft. Das Portfolio besteht aus 19 Gesellschaften, die in die Branchen Telekommunikation, Biotechnologie und Medien einzuordnen sind. Zu dem Kaufpreis haben beide Seiten Stillschweigen vereinbart. Gold-Zack wird die Beteiligungen aktiv managen und dafür von Paul Capital Partners „eine marktübliche Management-Fee erhalten“, heißt es in der Ad-hoc-Mitteilung des Unternehmens.

Bereits am 10. Januar hat Gold-Zack-Pressesprecher Stefan Lutz angekündigt, dass bezüglich des Einstiegs des US-Investors weitgehende Einigkeit vorhanden sei, sodass die Meldung nicht unbedingt überraschend kommt. Trotzdem besitzt sie für Gold-Zack eine größere Tragweite, bekommt das Unternehmen doch frisches Geld in die Kasse und einen starken Partner für die Suche nach neuen Investmentgelegenheiten. Nachdem man vor wenigen Tagen bereits einen deutlichen Abbau der Verschuldung meldete (w:o berichtete ), kommt die Neuausrichtung der Mettmanner weiter voran.



Für die Amerikaner, die ein Beteiligungsvolumen von rund 2 Mrd. Dollar verwalten, ist die Beteiligung am Gold-Zack-Portfolio der erste Schritt in den deutschen Venture-Capital-Markt. Florus Mouthaan, bei Gold-Zack für den Bereich Beteiligungen verantwortlich: "Den Einstieg in das Portfolio verstehen beide Seiten als Start einer langfristigen Zusammenarbeit. Wir sind stolz darauf, dass ein so renommierter Investor Gold-Zack als Partner seiner europäischen Expansion ausgewählt hat." Die Unternehmen wollen sich dabei bei Investments in Deutschland und dem europäischen Ausland gegenseiteig unterstützen. Im Inland dürfte Gold-Zack als Lead-Investor und Paul Capital Partners als Co-Investor auftreten. Ob die Partnerschaft auch langfristig mit einer Kapitalbeteiligung von Paul Capital Partners an Gold-Zack untermauert wird? Lutz: „Das ist eine Frage, die bisher nicht diskutiert wurde.“

[RRichter]

@Ananasboot: wenn Du das ernst meinst, solltest Du auch Deinen richtigen Namen veröffentlichen, die History Deines TFG-Engagements und die Motivation für Dein Posting. Dann überlege ich mir, ob ich Dich ernst nehmen kann.

@Wallstreet-Online: Das Posting #429 von JosefNoName ist noch nicht einmal ansatzweise witzig. Könnt Ihr es rausnehmen?

[RRichter]

@Ananasboot: wenn Du das ernst meinst, solltest Du auch Deinen richtigen Namen veröffentlichen, die History Deines TFG-Engagements und die Motivation für Dein Posting. Dann überlege ich mir, ob ich Dich ernst nehmen kann.

@Wallstreet-Online: Das Posting #429 von JosefNoName ist noch nicht einmal ansatzweise witzig. Könnt Ihr es rausnehmen?

[SaintJust]

Hast ja recht, Ralfi

trotzdem ist es nicht gut, wenn bestimmte User unter mehreren IDs posten dürfen und nur deshalb nicht gesperrt werden, weil die "Gegner" zu viel Sportsgeist haben, um sich zu beschweren und die "Gegner" immer wieder ihre IDs weggechossen bekommen, weil die deutsche Krankheit (andere zu denunzieren, weil sie anderer Meinung sind) immer weiter um sich greift.

Du bist doch politisch aktiv, Ralfi und kennst daher das System. Das, was hier abgeht, ist doch nicht gesund! Wenn sich jemand beschwert, hat er große Chancen, daß der "Gegner" gesperrt wird. Passiert immer wieder, weil den freiwilligen Board-Mobs die Waffe locker sitzt. Hinterher muß man arschkriechen, um wieder freigeschaltet zu werden. Auch typisch für Deutschland!

Es gibt in Deutschland glücklicherweise einen Haufen Leute mit Stolz und deshalb bei WO einen Haufen von Mehrfach-IDs. Bei manchen wird das akzeptiert, bei anderen nicht so sehr. Hier spielt wieder das Schmalz eine Rolle. Wie im politischen Leben. Typisch für Deutschland! Aber das kennst du doch viel besser als ich, Ralfi. Und erzähl mir bitte nicht, daß du nicht Ralfi heißt, weil ich das doch schon weiß.



PS: Paß mal auf! Bald ist auch diese meine ID gesperrt. Dafür wird der verbissene und frustrierte Martin Krüger, der auch nur eine Sec-Id ist, schon sorgen. Kannste glauben... Würde mir auch nicht schaden. Ich kann mich immer noch an den TFG-Verlusten des Martin Krüger hochziehen. Wenns mir mal schlecht gehen sollte... *lol*

[SaintJust]

@ralfi

jetzt noch was zur sache, was nicht so angenehm für die tfg ist. ein aktionaer der ppa hat wegen betrug und insiderhandel gerichtliche schritte eingeleitet. das steht in der letzten und vorletzten `teleboerse`. dieser aktionaer hat ca. 400.000 euro mit der ppa verloren. er beschuldigt den hilpert von der ppa, falsche zahlen geliefert zu haben und danach massiv reinverkauft zu haben.

DIESE BESCHULDIGUNG - INSIDERVERKAUF - RICHTET SICH AUCH GEGEN DEN DAMALIGEN AR-VORSITZENDEN, DER VON DER TFG IST, WEIL DIE TFG EBENFALLS PPA-AKTIEN NACH DER FALSCHMELDUNG MASSIV VERKAUFT HAT!

so einfach wird die sache fuer die tfg nicht. wenn das strafrechtliche durchgezogen ist, wird es richtig spannend. kommt sowas raus wie bei infomatec, ist der geldhahn offen. und der fließt nur bei der tfg. ppa ist nicht mehr so potent, um schadensersatzansprueche zu befriedigen. das sollte auch mal bedacht werden. so fein raus, wie behauptet ist die tfg keineswegs.