SO leute jetzt seid aber bitte mal ehrlich! - 500 Beiträge pro Seite

[Nasdaq100]

Jetzt würde mich mal von allen die schon seit anfang dieses
jahres interessieren welchen durchschnitt ihr heuer pro
handelstag beim FDAX gemacht habt.
Vor allem würde ich das gerne von den herren,mersch,smutje
Ftrader(den ich persönlich kenne)und xbeam wissen.
Und tut mir doch mal einen gefallen,und seit doch bitte mal
ganz ehrlich,ich meine das ist doch nun wirklich nicht so
schlimm zuzugeben das mann auch verlust macht.

Und noch was anderes,ich bin dabei ein system für den FDAX
zu entwickeln,und hab mir schon mal meine meinung zum RSI
Wilder gemacht.
Nun wie sieht das bei euch aus,verwendet ihr diesen indikator im FDAX intraday,und mit welcher einstellung,liefert er viele fehlsignale,wo funktioniert eurer meinung nach besser?bei kaufsignalen oder bei verkaufssignalen?bin mal sehr gespannt was ich da alles hören werde.

[Nasdaq100]

Na hats euch die sprache verschlagen??
Es gewinnen also doch nur wie von mir erwartet1/10 prozent
all derer die den FDAX traden.

[xbeam]

nasdaq, was mich angeht hab ich das im thread "traden als hauptberuf" uva in den postings 48/49 beschrieben, also kurzfassung ich lass von den besten der besten machen, ganz einfach weil es nur die wenigsten private schaffen überhaupt nur langfristig mehr zu verdienen als zu verlieren, und nochmals weniger richtig kohle verdienen, also nicht bloss nach kalkulatorischen lebenshaltungskosten nen kleines plus zu erwirtschaften, sondern halt richtig kohle. um nix anderes als langfristige und geometrische gewinnmaximierung gehts mir aber, nicht um nen ego trip bei dem ich mir was beweisen muss indem ich selber mache, und gewinnmaximierung dann vor allem noch durch das magic des compounding, also das ganze mit langfristigem zinseszins garniert.

selber mach ich nebenbei noch seit kurzem nen bisschen längerfristigen forexhandel, aber solang ich da nicht auf nen langfristigen zeitraum besser als meine jungs bin wird die kohle, absolut gar keine frage, bei denen bleiben.

cu

[xbeam]

was ich da der guten vollständigkeit halber hinzufügen sollte ist dass es bei den "profis" natürlich genauso viel müll gibt wie überall sonst auch: angefangen von inkompetenten abzockern über reine betrüger, einiges an mittelmass wo man sich viel geld hätte sparen können indem man einen billigen index fonds kauft, bis dann schliesslich zu ner sehr kleinen gruppe von langfristigen outperformern.

also wie überall, viele fühlen sich gerufen, aber nur wenige werden auserwählt, egal ob profi oder sonstwas.

zum thema hat ebert vom termin markt magazin mal nen guten beitrag geschrieben der den nagel ziemlich auf den kopf trifft:

Ich suche seit 2 1/2 Jahrzehnten nach professionellen oder semiprofessionellen Tradern aus dem deutschsprachigen Raum, die nicht nur über einen guten Namen und geregelte Finanzen verfügen, sondern auch über langjährige Börsenerfahrungen. Dabei habe ich selbst privat und über einen von 5 Partnern eines Dachfonds Erfahrungen gesammelt, bei etwa 50 ausgesuchten Personen und Firmen angelegt. Am Beginn bin ich auf Betrüger reingefallen (mein Geld war weg in 9 von 10 Fällen - durch Betrüger oder Dilettanten), einer erzielte 340 % Gewinn in ca. einem Jahr = mehr als 100 Millionen DM Nettogewinn über eine Bank in Herrsching/Ammersee nachweislich ausgezahlt). Über Erfahrungen und Ergebnisse habe ich damals hunderte von Seiten geschrieben und hoffe, einige auf wesentliche Schwachstellen in Angeboten aufmerksam gemacht zu haben.

Situation heute: Bei uns im Verlag erscheint das Terminmarkt Magazin im 27. Jahrgang. Noch immer können professionelle und semiprofessionelle Anbieter hierin ihre Handelsergebnisse regelmäßig nachweisen. Derzeit sind das 24 Konten und Fonds, Durchschnitt 1999 minus 1,18 %, 2000 minus 1,44 %, 2001 bisher plus 2,09 %. Die echte Wahrheit sieht jedoch viel schlechter aus, da in jeden Jahr eine größere Zahl von Anbietern die Veröffentlichung von Daten plötzlich eingestellt hat und dies mit Verlusten bis 100 %, wie im Nachhinein zu erfahren war.

Ich gehe davon aus, daß im Bereich Managed Futures per Saldo in jedem Jahr Verluste erzielt werden, das berühmte Nullsummenspiel minus Kosten.

Wenn ich jetzt aber, Sunny, das meintest Du sicher, dazu auffordere, nicht nur zu prahlen, sondern auch Erfolgsnachweise vorzulegen -> Fehlanzeige. 80 % der zugesagten Informationen kommen erst gar nicht an, die anderen 20 % beinhalten keinerlei Nachweis.

Wenn wir in die Performanceübersicht im Terminmarkt Magazin reinsehen, gibt es nur ein Angebot aus Deutschland, den Galileo Futures Fund 1 von Beiler & Jacob / Midas Trading House mit 12,76 % Jahresgewinn. Im Jahr vorher lag er bei minus 9,86 % und das Fondsvolumen wurde mit 1,1 Millionen Euro (wow !) mitgeteilt.

Daher auch heute und hier nochmals mein Aufruf: Wer wirklich gut ist, über einen guten Namen verfügt und eine Kontoperformance über mindestens 1-2 Jahre, der sollte sich bei uns melden, er kann nur profitieren. Fast möchte ich wetten, dieser Aufruf bleibt erneut erfolglos.

Damit es aber nicht ganz so hart klingt: Eine sehr gute Erfahrung hatte ich mit einem Konto bei Paul Tudor Jones, damals Präsident der Finex (New York Cotton Exchange Abteilung): Ich bekam die Auszüge nach ca. 5 Tagen Postlaufzeit und konnte jede Bewegung nachvollziehen. Die Positionen liefen im Schnitt 3-5 Tage. In 12 Monaten gab es 12 Gewinnmonate und nach Jahresfrist weit mehr als 100 % Gewinn. All das nicht mit hohem Risiko oder Daytrading, sondern mit Positionstrading und einer Kapitalauslastung von 5-10 %, maximal 14 %.

Mir sind aber auch Verlagskunden bekannt, die ihre Konten seit Jahren auf der Gewinnseite fahren (nachgeprüft), aber niemals für Dritte tätig werden könnten. Das wird u.a. damit begründet, daß potentielle Kunden regelmäßige Gewinne erwarten würden - und diese gibt es an der Börse nun mal nicht. Erfolgreiche Trader sind nach all meinen Erfahrungen solche, die nicht mit ihren Erfahrungen prahlen, sondern das Trading als einen Job `wie jeden anderen` sehen.

Vielleicht kann ich, wenn`s gewünscht wird, zum Treffen nach der FOW kommen und dann auch einige Details berichten ...

Gruß TMW"

[Seminarist]

@xbaem

Die Frage von Nasdaq war nicht, welche Funds gewinne machen sondern welche der Trader hier im Forum.
Vielleicht verrätst du uns ja jetzt endlich mal, wer die besten der besten sind ??????????????? Genügend darüber geschrieben hast ja mittlerweile und daß du selbst nicht handeln willst ist ja schon aus dem anderen Thread bekannt.

Glaubt jemand allen Ernstes ein privater Trader legt hier oder in irgendwelchen Medien seine Gewinne offen?
Hat schon mal jemand daran gedacht, daß die wenigsten Steuern zahlen wollen??????

Zur Vorbeugung

Bei meiner Steuererklärung hätte das Finanzamt zwar ein leichtes Lächeln aber noch keine Riesenfreude.

Seminarist

[mersch29]

warum ...fakes du wieder ...???
du kleiner ...... briefchenverkäufer..fg

[mersch29]

hi nas_100

hab dein frageposting gerade erst gesehen.

mag sein,daß dies dich interessiert und es freut mich auch,
daß du ftrader persönlich kennst.
georg ist schon ein netter kerl.
nur sag mir mal warum ich ,als einer der von dir genannten,
einem mir total fremden,auf dessen aufforderung öffentlich,
irgendetwas aus meinem privatleben schreiben soll....???

ich hab deine frage gerade meinem hund vorgelesen,
er knurrte erst,was verständlich ist, und z.zt. wischt er sich noch die tränen vom vielen lachen ab.

wünsche dir * viel erfolg * für dein handelssystem,
dann hast du mit der zeit auch durchschnitte.

[xbeam]

recht hat mersch, schliesslich will er auch niemandem müll andrehen oder beibringen, im gegensatz zu manchen anderen hier und auf anderen boards, haha.

wies aussieht hat er das einzige gemacht was sinnvollerweise möglich ist und eigentlich überhaupt den einzigen weg zum börsenerfolg darstellt, er hat sein eigenes ding gedreht/entwickelt, dass auf ihn und seine person passt, und nicht wie 95% der anderen jahrelang damit verschwendet zu hoffen dass ein MESSIAS aus dem tradinghimmel absteigt und ihm die EINSTIEGSTECHNIK vermittelt die zu ewigem reichtum führen möge.

das ist der kleine aber feine unterschied.

nasdaq, einerseits ist die frage zwar nachvollziehbar, aber andererseits würde ich den schuh andersrum aufziehen, dh nicht schauen was leute auf boards dir erzählen wollen, sondern definieren was deine persönlichen ziele sind und dann einen weg finden der dahin führt, das klappt eigentlich auf dauer immer.

zumal, wenn man schaut was die wirklich erfolgreichen gemacht haben von soros über kovner bis paul tudor jones etc etc, so waren die markteinstiege bei jedem anders, fundamental, technisch etc, dh dass kann wohl wirklich nur auf die jeweilige person angepasst werden, aber was ALLE gemeinsam hatten, dh also ein faktor ist der wohl wirklich im gegensatz zu einstiegen erfolgsentscheidend ist, ist die verlustbegrenzung bei gleichzeitiger gewinnmaximierung.

die kunst ist wohl wirklich nicht die technik als solche, sondern die fähigkeit sich dran halten zu können.

deshalb gibts wohl auch einige die professionelle zocker waren die im gegensatz zu den meisten technikern an der börse erfolgreich sind, weil sie das mit der positiven wahrscheinlichkeit einfach gerafft und von haus aus mitgebracht haben, und die einfach gerafft haben dass kein mensch wissen kann was nach deinem einstieg passiert, das nur wichtig ist wie du reagierst.

cu

[xbeam]

ps mit technikern meine ich jetzt nicht TA sondern die leute die ewig an der optimierung ihrer einstiege arbeiten statt am viel wichtigeren sitzfleisch, haha.

aber anyway, good luck und schönes wochenende.

[Seminarist]

*lol*

Hier wird wild rumgefaked, xbeam = mersch?
Wer ist der Lehrling, wer der Meister????

xbeam, du hast doch keine Technik!!!
Wie oft hast du jetzt schon Paul Tudor Jones erwähnt?
Kriegst jedesmal nen Hunni oder mehr???
Du wirst alt und grau, ohne jemals ne Handelsplattform gesehen zu haben.
Trotzdem viel Spaß!!!!

[mersch29]

klar bruno ....

mersch = xbeam = mickytrader = donald duck ....
easyrider10 ....michael vom see ....
oh sorry...easyrider10 ist ja dein ©

du bist als boardclown nicht/sehr schlecht ersetzbar
obwohl man soltte über krankheiten
nicht lästern,
es ist schon schlimm genug,daß diese
im menschlichen erbgut vorhanden sind.

was mich bestimmt von xbeam unterscheidet,
ist,ich würde nie mein geld anderen zum handeln überlassen.
doch dies ist seine eigene entscheidung und diese muß er/jeder für sich selber treffen.
hat xbeam keine technik...???
wenn nein,dann doch bestimmt nicht deine .......
was deine bringt hast du schon beschrieben....
ansonsten bestätigst du mit deinem posting nur dein geistiges niveau.....

ps:empfehle oracle, die haben leistungsfähige datenbanksoftware.
die wird es bestimmt schaffen die ganzen paßwörter und namen
zu verwalten.
kommen sowenig postings in letzter zeit,flaterate ausgelaufen oder keine seminare anzubieten..???

[Nasdaq100]

@ mersch,keinesfalls kann ich einen von euch dazu zwingen,
und möchte auch nicht aufdringlich sein,aber ich denke halt
das dies nicht so eine sehr große sache ist zu sagen wieviel
punkte mann so im schnitt macht,also muß ich wohl annehmen
das wenn hier niemand sowas preisgeben will das doch wirklich über 99% der leute mit dem FDAX nur verlieren!!
Also dann halt noch eine andere frage.
Mich würde auch sehr interessieren auf wieviel punkte unter
dem einstiegspunkt ihr den stopkurs setzt??

Noch etwas,ich denke auch einen,sagen wir mal einen ansatz
für das verlieren vieler kleiner im FDAX könnte sein das
mann im FDAX den preis leichter nach oben oder nach unten bewegen kann.
Example,also nehmen wir an es ist 9.45°° und der future steht mal wieder 60 punkte im minus,und die meisten der
kleinen,also anfänger und alle die nicht sehr viel kohle haben um sich mehr als ein ,zwei contrakte zu kaufen,können
natürlich nicht den stand des futures beeinflussen,aber wenn
wir mal sagen das vom FDAX Future etwa durchschnittlich
70-80000 contrakte gehandelt werden,und auch eine große bank
ZB die deutsche bank oder so ähnlich auch den FDAx traden
und die mit 300-500 contrakten handeln,dann wird das wenn
diese transaktion innerhalb ein oder zwei minuten abgewickelt wird das den Future mal locker 15-20 punkte weiter nach unten bringt,so etwas sieht mann jeden tag ein
paar mal im FDAX,also ich will damit sagen das mann als anfänger wohl wirklich besser im E-mini aufgehoben ist,weil
der viel mehr gehandelt wird und nicht so extreme richtungswechsel macht wie der FDAX.
Daher,kommt es auch immer wieder das zum beispiel,wie oben beschrieben der FDAX 60 punkte im minus liegt und dann
sehen sich vile ZB,den slow stoch an der auch schon bei-60
oder so liegt und dann denken sich wohl die meisten,das es jetzt nach oben gehen muß,und genau dann gehts erst richtig runter weil dann die großen leerverkaufen,und dann steht mann da und versteht die welt nicht mehr??
Also ist nur mal so von mir ein kleiner ansatz,also lacht mich bitte deswegen nicht gleich aus.
Jedenfalls zähle ich mich selbst nicht zu den anfängern,habe
sehr viel lehrgeld zahlen müssen im Daxfuture,und werde
nächstes jahr wieder neu anfangen diesen oder den E-mini zu handeln,hab mir jetzt mal die chartsoftware von CQG für
10 tage umsonst geholt und werde nächste woche mal meine
strategien die ich in den letzten monaten ausgedacht habe
nachkontrolieren wenn ich den FDAX realtime vorsehe.
Habe jetzt drei wochen urlaub.
Nur eines hat mich ein bisschen geschockt,hab also die chartsoftware mit CD und dem ganzen kram bestellt bei denen
und als ich gestern nachhause komme,lese ich doch tatsächlich das das billigste angebot mit Eurex und dow,emin
und nasdaqfuture bei 483 euro liegt pro monat.
Als ich noch gehandelt habe vor eineinhalb jahren,da hat das
noch 295 euro gekostet.
Also was verwendet ihr für die charts?und was kostet euch das im monat?
Also wenn ihr wollt dann kann ich euch gern mal nächste woche in fastrealtime hier in diesem thread meine ein und austiege schreiben.

[Smutje]

Hallo Freund Mersch,

ich habe nicht die geringste Ahnung, warum Du Dich so aufführst und wieso Du Dich ständig verfolgt fühlst.
Am Anfang unserer Bekanntschaft hatte ich Dich als Trader zunächst ernst genommen, kamen ja auch ein paar (vermeintlich)schlaue Dinge von Dir am Telephon und Du hast es auch sehr gut verstanden, Dich als den Größten darzustellen. (12.000 FDAX Punkte p.a.ohne die S&P Trades, Klasse!)

Andererseits scheinst Du tatsächlich nicht in der Lage, einfachste Zusammenhänge zu begreifen, weder beim Traden, noch im zwischenmenschlichen Bereich und beißt Dir dabei ständig in den eigenen Schwanz. (wie heißt das Ding nochmal beim Pferd?)
Versuch doch mal ein einziges Posting hinzukriegen, mit dem auch nur einer der vielen sich hier tummelnden Anfänger was anfangen kann.
Wer weiß, vielleicht sparst Du ihm sogar das eine oder andere Seminar.

Du besitzt nicht mal den Schneid, bewußten und mehrfch ziterten Tag anhand der von Dir so verteufelten Strategie darzulegen, trotz Ankündigung, hatte gespannt drauf gewartet.
Schon klar, ein Mersch29 hat die Weißheit für sich gepachtet, macht keine Fehler und wenn doch steht beim Eingeständnis das übersteigerte Ego im Weg.
Kann Dir ein sehr gutes Seminar zur Beseitigung Deiner Probleme empfehlen :-)), weißt ja, ich muß ständig an meine Provision denken.
Werde mal mit W.S. reden, wann das nächste Wiederholungsseminar für Dich stattfinden könnte. Solltest Du unbedingt absolvieren, bevor Du in die Fortgeschrittenenschule gehst.
Darfst jetzt die nächste Luftblase von Dir geben, die ich höflichkeitshalber sogar noch lesen werde.


Happy Trading,

Bruno

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

falls Dich eine ausführliche Antwort zu deinen Fragen interessiert, auch zu CQG und Kosten,
schick mir ne mail unter : [e-mail]

Habe keine Lust, hier noch lange Beiträge zu verfassen.

Smutje

[FTrader]

wow,
hab garnicht gewusst dass es hier weitergeht, mist fast verpasst,
bin wieder dabei, wo wart ihr stehengeblieben?
ach ja erst hat sich xbeam gemeldet, der einzig schlaue.
im ernts genug versuchen auf teufel komm raus zutraden, xbeam macht sich ein schönes leben, das einzige nach was es zu streben gilt, und lässt die profis ran, richtig so, selber profi, und wenn alle so denken würden würde isch mein fond gut füllen und nicht jeder so viel geld verbrannt werden, wär bei mir besser aufgehoben,
mersch - dein erster beitrag mit dem hund war klasse!
der zweite, war mir zu lang, haha,
nasdaq! ich handele keinen dax mehr, ... hmm
meine performance? im schnitt 2,4 Punkte pro trade ca. 2 pro tag - alles pro kontrakt.

hab ich aber schon lange so, obwohl ich freitag mal wider einstecken musste, naja,

der beitrag des TM war genial, kannte ich schon, ...

[FTrader]

xbeam, genau, das ist vollkommen richtig, nicht die tausend techniken machens aus, sondern die professionalität des handelns, es als gewerbe anzusehen, kalt bleiben - eben handeln, und nicht versuchen zu traden.
mersch, jetzt wird wieder draufrumgeschimpft, haha, hast deinen spass bei, gell
smutje, lass ab mit deinem "tag", bleib cool
nasdaq, du must dich endlich mal entscheiden! du bist noch zu wahllos, "entweder den dax oder den emin", so geht das bei dir, wär das selbe wenn einer vor seinem neuen laden steht und sagt, so da mach ich jetzt ne metzgerei rein, oder ein eiscafe, sagt mal, ob ich mal sehen soll wie die anderen das eis zubereiten? oder die wurst. eine klare linie ist wichtig, kümmer dich nicht zu viel um alles mögliche, frag [e-mail] mal nach ner chartsoftware.
CQG ist was für profis, die den handel "beruflich" machen, die können sich dann das beste vom besten leisten, um anzufangen, bedarf es keiner 40.000DM cafemaschine, haha, die gibts wirklich.
mein CQG kostet 1500,-, nebenbei - pah

[Quadratus]

>Bei uns im Verlag erscheint das Terminmarkt Magazin<

Jetzt weiss ich endlich, warum xbeam so penetrant nach Leistungsnachweisen schreit.

[Cybercorp]

hallo,....
verblüfft mich immer wieder wenn ich sehe wie kompetente user hier posten und dann immer wieder angegriffen werden .
die daytrader treffen sich eh schon fast alle bei www.aktienboard.com ........dort gibt´s wenigstens eine sinnhaftigkeit zu posten. aber ich kann einfach nicht vestehen warum sich kompetene user das antun ,wenn sie immer wieder angegriffen werden.habt ihr das notwendig?
schönen sonntag
cu

[proptrader1]

cyber, wer will sich das amateurgeschwätz auf dem aktienboard denn schon antun...

das ist ja eine einzige versammlung von smutjes dort...

schwachsinnige und absolut nutzlose "analysen" bis zum erbrechen, wie bei jedem guten netto verlierer also fokus auf den einstieg, jedoch ohne das viel wichtigere trademanagement...
denn einstiege kann ja jeder gute netto verlierer...

zusätzlich noch spinner die ihre verluste durch seminare kompensieren wollen, schliesslich noch leute mit einer profilneurose...

die typischen 95% eben...

bei denen die erfolglosigkeit dafür diametral entgegengesetzt zur harmoniesucht steht.

[Nasdaq100]

@alle,vielen dank für eure postings,es gibt natürlich immer
gute und schlechte,die von Ftrader sind immer gut!
Ja ich werde mich natürlich entscheiden,und will auch auf keinen fall 2 drei sachen nebeneinander handeln.
Eines muß ich aber jetzt einfach noch von mir ablassen.

Ich kenne mersch zwar nicht persönlich aber trotzdem werde ich das gefühl nicht los das dieser mensch ganz einfach nur
ziemlich verzweifelt ist was sein handeln angeht,und ich kann smutje nur zustimmen,wenn ein gesunder mensch die postings von mersch liest dann kommt mann sich selbst oft vor ob mann sie nicht mehr alle beisammen hat,denn oft kann
ich mir dabei wirklich nicht erklären was das eine mit dem
anderen zu tun hat,schließlich reden(posten) wir hier sachen
die mit Futures und nicht mit pferden zu tun haben.

Bis später euer nasdi100 der nicht immer gleich aufgibt!

[FTrader]

nas! das ist der 1. schritt zum erfolg, hört sich an als ob du auf dem richtigen weg bist. ein langer, aber bleib drauf.

[mersch29]

nas_100
von einem gefühl kann ich dich befreien,
ich bin weder verzweifelt beim handeln ,noch habe ich dabei zweifel.
wo schreibe ich hier über pferde...???
du solltest auch die postings richtig lesen und zuordnen,
bevor du schreibst.
war auch schon ein tipp von ftrader für dich.

ich poste hier * nur * unter --> mersch29 <--

vielleicht hast du schonmal festgestellt (???) hier posten nur einige wenige leute,
die auch immer den gleichen nick benutzen,
bruno braucht da schon eine datenbank für die verwaltung.

ja bruno,
wenn ich so deine letzten postings in *traden als hauptberuf *sehe,
könnte ich fast auf den gedanken kommen,
du hast in den letzten tagen deine tabletten wiedergefunden.
nur sind diese psychopharmakas wohl auch nicht ganz frei von nebenwirkungen.
bist du immer noch nachtragend,nur weil ich
dir damals meine ehrliche meinung,über dich, am telefon gesagt habe ???
hättest ja nicht fragen brauchen....*g
du kannst soviel zusammen-dichten wie du willst,
solange es nur von dir kommt.

hi georg,
klar hab ich spaß dabei.....
du machst es doch auch, weil du spaß dabei hast.

viele grüsse

[Smutje]

Hi Nasdaq,

Du siehst, vernünftige Antworten bekommst Du hier nicht.
Mein Angebot steht, mail an: [e-mail]

ich bin jederzeit bereit über meine bisherigen Tradingaktivitäten zu berichten, über Mißerfolge und Erfolge, auch telephonisch.
Im Gegensatz zu meinen früheren Erlebnissen wirst Du einen ernstaften Gesprächspartner am anderen Ende haben.

Was hier passiert, ist bis auf wenige Ausnahmen nichts anderes als die Selbstdarstellung einiger Psychopaten.

Also, melde Dich.


Bruno

[TerminmarktWelt.de [KommA]]

Terminmarkt Magazin

Ich bin weiter oben als `TMW` zitiert worden. Damit kein Mißverständnis entsteht; wird sind der Verlag Richard Ebert AG und bei uns erscheint das Terminmarkt Magazin mit regelmäßigen Beiträgen zur technischen Analyse, zur Psychologie, aber auch zu Futures Fonds und noch viel mehr. Die Themen der Hefte sind unter www.TerminmarktWelt.de -> ETM-Findex einzusehen, ein Gratisheft unter [e-mail] erhältlich.

Der Beitrag zu den Ergebnissen der Profis, bei dem ich aus einem anderen Board zitiert wurde, ist noch immer richtig: Die von uns derzeit beobachteten 22 Futures-Fonds hatten in 1999 minus 1,18 % in 2000 minus 1,84 % und in 2001 minus 0,52 % als Durchschnittsertrag.

Warum, so frage ich Euch, sollten diejenigen, die hier ihre Beiträge schreiben, besser als die Profis liegen ?

Meine Erfahrung sagt mir, daß es folgende gute Ansatzpunkte zum Handel mit Futures gibt:

a) Hebelwirkung weitgehend aus dem Konto nehmen. Die Hebelwirkung bei Futures ist nichts anderes, als ein Depot mit Neuen-Markt-Aktien durch einen 5-fachen Kredit hochzuhebeln.

b) Die Kontrakte über mehrere Märkte zu streuen.

c) Day-Trading vergessen, sondern auf die wirklich enorm hohen Preisverschiebungen im Lauf von 2 bis 6 Monaten zu setzen (was nebenbei Kosten spart und Nerven schont).

d) Schließlich pro Geschäft nur X Prozent des Kontos zu riskieren (am besten mit 100.000 Euro Einsatz 1 % Risiko einzugehen), d.h. ein Geschäft nur dann einzugehen, wenn mit einem `vernünftigen` Stop das Risiko auf 1 % des Kontos gesetzt werden kann. Das ist natürlich in kleinen Konten schwierig, aber es gibt auch viele kleinere Kontrakte im Finanz- und Agrarbereich.

Ich habe mein Geld, und nicht wenig, nicht mit dem Verlag verdient, sondern an den Börsen. Und ich habe mich genau an die vier genannten recht einfachen Regeln des Money-Managements gehalten.

Gruß TMW (Richard Ebert)

[e-mail]

[mersch29]

tmw,

dein beitrag wäre mit sicherheit besser und eine diskussion wert gewesen,
wenn da nicht das zweideutige denken und handeln des schreibers im wege stände.
werbung für die eigenen produkte u.a. hier (natürlich kostenlos) machen,
obwohl von w:o nicht erwünscht und als mißbrauch des boards gesehen,
aber andere poster auf den eigenen seiten sofort abwürgen.
dies ist sogar bei einem kostenlosen und werbefreien angebot geschehen.

hier ein kleiner auszug....
die xxxxx in den links sind nicht von mir eingegeben.

Von: uuz Am: 26.07.2001 10:42:20
Hi,
ich betreibe hiermit Werbung für meinen kostenlosen, werbefreien Chartletter. Wer keine Werbung lesen möchte, darf HIER nicht weiterlesen.
Ich analysiere in sporadischen Abständen den Nasdaq, Dow und Dax.
Die aktuelle Analysen: kann man hier finden:
http://www.xxxxxxxxxx.de/Chartanalyse/Analyse_250701.htm">hier" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.xxxxxxxxxx.de/Chartanalyse/Analyse_250701.htm">hier
Wer den kostenlosen Mailservice haben möchte kann sich in Sekunden vom Chartletter an und abmelden direkt unter http://www.xxxxxxxxxx.de.
Grüsse
Thorsten

Von: Richard Ebert 26.07.2001 12:08:28 Gelesen: 104
Hallo uuz,
wir hätten uns gerne Ihre Analysen angesehen.
Dieses Forum ist jedoch kein Werbeblatt

.....und unter dieser url komplett zu lesen..

http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/tmw-forum.pl?ST=1441&C…

es gibt eben immer gleiche die noch gleicher sind.

[Futurespeter]

Der Beitrag von TMW ist keine Werbung, wer das behauptet redet Unsinn. Dieses ständige Gerede von unterstellender Werbung ist kleingeistig.

Zu a.) Der Hebel geht natürlich nicht nur in eine Richtung. Die Hebelwirkung sollte man auf ein „vernünftiges“ Maß reduzieren, „vernünftig“ muß jeder selbst definieren und zugegeben ist es klüger besonders zu Beginn diesen eher klein als groß zu wählen.

Zu b.) Ist beim Handeln mit mechanischen HS dringend erforderlich wegen der sehr hohen Drawdowns in nur einem Markt, beim diskretionären Handeln nicht nötig.

Zu c.) Die wirklich enormen Preisverschiebungen (ist alles relativ) gibt es auch im Laufe von wenigen Minuten (ich weiß natürlich welche "goßen" Bewegungen Du meinst, lasse das trotzdem mal so stehen). Kosten und Nerven schont das von Dir bevorzugte Handeln nur im subjektiven Blickwinkel des Betrachters, was aber o.k. ist, denn jeder sagt ja hier nur seine Meinung.

Zu d.) Das ist eine richtige und sinnvolle Vorgehensweise. Bsp. fdax Kontogröße 50.000€, 1% max. Risk pro Trade macht 500€ = max. Stopp von 20 Punkten, wenn mein sinnvoll zu wählendes erstes Verlustbegrenzungsstopp größer ausfällt wird der Trade nicht getätigt, entweder ist die Kontogröße zu gering oder der Markt falsch gewählt.

[Nasdaq100]

Wie versprochen hier meine ein/ausstiegspunkte.
1 Trade FDAX 5831 Short stop 5845

[Nasdaq100]

buy 1 contrakt zu 5826

[Nasdaq100]

Das war ein trade nach dem 1 minutenchart.
Den nächsten versuche ich nach einer 10 minuten einstellung.
Tut mir leid aber ist halt nicht ganz realtime bis der beitrag hier im board erscheint!

[Nasdaq100]

1X short FDAX zu 5828
Stop 5842

[Nasdaq100]

buy 1X zu 5823

[xbeam]

also ich finde es gibt werbung die irreführend ist und gerne auf boards vertrieben wird um blauäugigen weis zu machen dass mit daytraden die grosse kohle zu verdienen ist, und dass diejenigen die diese werbung machen natürlich selber zu den ach so erfolgreichen gehören, wow.

nun, natürlich ist das alles blödsinn, denn von den reinen zahlen her sind prozentual gesehen nur die wenigsten daytrader in der lage langfristig mehr zu verdienen als sie verlieren.

es gibt einige sehr wenige denen dass mit daytraden gelingt, aber selbst die besten der sehr wenigen erfolgreichen daytrader verdienen weit weniger als die besten händler die mit einem längerfristigen zeitfenster arbeiten.

und deshalb finde ich es gut wenn wir hier mal von der ganzen mythenbildung die ausschliesslich im kommerziellen oder bei manchen anderen vielleicht auch nur psychologischem interesse von manchen dubiosen figuren liegt wegkommen und uns mal wieder mit der realität beschäftigen, auch wenn sie unangenehm ist.

und deshalb finde ich den beitrag von TMW auch positiv, weil es da nämlich ENDLICH MAL WIEDER UM FAKTEN geht, UND NICHT UM MYTHEN UND WUNSCHDENKEN:

DIE WENIGSTEN KOMMERZIELLEN ANBIETER SIND IN DER LAGE DIE EIGENEN MARKETINGVERSPRECHEN IN BEZUG AUF IHRE PERFORMANCE AUCH NUR ANNÄHERND ZU ERREICHEN...

Die von uns derzeit beobachteten 22 Futures-Fonds hatten in 1999 minus 1,18 % in 2000 minus 1,84 % und in 2001 minus 0,52 % als Durchschnittsertrag.

und daraus die ebenso logische schlussfolgerung:

Warum, so frage ich Euch, sollten diejenigen, die hier ihre Beiträge schreiben, besser als die Profis liegen?

zumal von TMW ja das angebot steht dass jeder dort seine zahlen veröffentlichen lassen kann---------------

Daher auch heute und hier nochmals mein Aufruf: Wer wirklich gut ist, über einen guten Namen verfügt und eine Kontoperformance über mindestens 1-2 Jahre, der sollte sich bei uns melden, er kann nur profitieren. Fast möchte ich wetten, dieser Aufruf bleibt erneut erfolglos.

da muss man nicht einstein heissen um zu erkennen dass das für jeden der TATSÄCHLICH GUT ist und nicht nur für sich selber traden will sondern KOMMERZIELLE INTERESSEN VERFOLGT ein RIESENPOTENTIAL bedeuten würde----

nun, wo sind die alle??

wo sind auf einmal alle die im BEHAUPTEN gut sind, aber wos bei TATEN schon schwammiger wird??

man kann seine selber definitierten ziele im leben erreichen, aber nur wenn man seinen weg adaptiv und flexibel der realität anpasst, und sich vor allem objektiv die erfolgswahrscheinlichkeiten ausrechnet die mit den jeweiligen unterschiedlichen wegen zu erzielen sind, und sich da nichts vormacht.

[Nasdaq100]

Eins vorweg,ich will hier auf keinen fall mit meinen trades angeben oder sonst was,nur denke ich das ich seit einem jahr
was dazugelernt habe und den markt einfach um ein vielfaches besser einschätzen kann.

[Nasdaq100]

1X short zu 5845
stop 5860

[Nasdaq100]

1X buy zu 5840

[Nasdaq100]

Aktuell bin ich flat mit +15 punkten,davon müssen die gebühren noch abgezogen werden.

[Nasdaq100]

1X short zu 5853
stop 5867

[LFGBroker]

Du kannst auch hier posten, da ist heute sowieso grad keiner:

http://www.trades-only.de/cgi-bin/webbbs/fm.pl

[Nasdaq100]

1X buy zu 5850

[Nasdaq100]

Den nächsten trade werde ich wahrscheinlich erst um drei halb vier machen.

[FTrader]

xbeam,
du hast mehr als recht, ich werde meinen fonds da natürlich auch listen lassen, wobei ich natürlich erst mal bis nächtstes jahr warten werde, denn der ist noch zu jung. aber bei den zahlen müsste das na geute PR für mich sein, vorrausgesetzt ich halte was ich verspreche.

Nas,
ich finds ja klasse dass du hier posten willst, aber einzelne trades wären bei "trades Only" wirklich besser aufgehoben, hier sollen meinungen ausgestauscht werden, ...
nebenbei kann das deiner performance schaden, da du dich zusätzlich unter druck setzt.

hmm

ach und nochwas, hab heute morgen mal eine von smutjes analysen gelesen, ich denke er hat nichts dagegen wenn ich das hier erwähne, leute! alle achtung
das war klasse was ich da las, simpel zum nachtraden, kein mist, ganz im gegenteil, voll tauglich, werd mal sehen wie wir das nutzen könne,

soll blos sich keiner mehr so aufführen

[Klaudius]

hallo nas

13.36 Dax f steht bei 5863 wie lange hälst du ein POsition?

bis dann

[Nasdaq100]

@klaudius bin doch schon lange draußen mußt nur die obigen trades alle anschauen.
@ftrader,ja dann werde ich das nächste mal da die trades posten,nein ich bin ganz entspannt macht mir nichts aus
das hier zu posten.
Gleich werde ich wieder short gehen so bei 5875.

[Klaudius]

Halo nas

es ist 13,49 bis du noch drin dax f 5867.

Frage an alles Trader

Der Dax F hat bei 5760 Punkten angefangen und liegt 100 Punkte höher also schon ein gutes Polster.
Wenn man eine Nacht die POsition hält und mit ein wenig glück der nächste Tag im Plus ändert das man auf ein Polster von 100 - 130 Punkte bekommt dann ist es doch besser man bleibt dirn als zu verkaufen oder?

Dadurch das jeden Tag abgerechnet wird werden die Gewinn ja gutgeschrieben.

bis dann

[FTrader]

klaudius,
abgerechnet?
das ist wurscht,
ob du "gewinne gut geschrieben bekommst" oder nicht
es zählt nur die gesamtperformance, was zu einem bestimmten zeitpunkt "gutgeschrieben" wird... führt zu ner falschen vorstellung, denn ein trade ist erst fertig wenn du die position geschlossen hast!, das mit dem abrechnen ist nur besseren kontrolle, wenn du long bist hilft dir das nichts, denn wenn er 10 punkte tiefer aufmacht und du drin bist wird dann eben tiefer "abgerechnet"

generell lautet die devise, den hebel klein halten, am besten 1:1 (wie wärs mal mit Partizipationsscheinen?) so lange bis man es drauf hat, denn die moves und da geb ich dir recht, gehen auch overnight. konten werden nur zermetzelt weil die hebel zu groß gewählt werden bei den beginnern. jemand hat es schon erwähnt, profis verwenden oft nur 5-10% des kapitals für margin, viele beginner denken man kann locker über 60% bleiben!!! (Konto mit 40.000DM und gar an 2 Kontrakte denken?!?)

[xbeam]

ach und nochwas, hab heute morgen mal eine von smutjes analysen gelesen, ich denke er hat nichts dagegen wenn ich das hier erwähne, leute! alle achtung
das war klasse was ich da las, simpel zum nachtraden, kein mist, ganz im gegenteil, voll tauglich, werd mal sehen wie wir das nutzen könne,

soll blos sich keiner mehr so aufführen

also weisst du ftrader, manchmal kann sich hier echt nur noch wundern????

was war denn das für ne lachhafte null aussage???

wie blöd meint ihr beiden guten kumpels eigentlich dass die leute hier sind???

wen interessiert ne analyse???

selbst der grösste depp landet mal nen treffer, sogar N-TV soll mal richtig gelegen haben, haha, aber WO SIND DENN ALL DIE TATSÄCHLICH ERFOLGREICHEN DAYTRADER, DANN SOGAR NOCH DIE DIE AUFGRUND ANDERER LEUTE ANALYSEN ARBEITEN???

WO SIND DIE????

das ist doch hier kein freizeitvergnügen sondern nen mittel zum zweck, was???

NIEMAND interessiert wenn einer mal nen treffer landet, das ist ABSOLUT AUSSAGELOS, komisch Ftrader, wieso weisst du sowas eigentlich nicht???

WAS ZÄHLT IST EIN HANDELSPROZESS DER LÄNGERFRISTIG GRÖSSERE GEWINNE ALS VERLUSTE REALISIERT HAT, ABER DOCH NICHT NE ANALYSE?!?!?!?

dazu gehört dann wann geh ich rein, wo begrenze ich meinen verlust, wo nehme ich meine gewinne mit, und wie gross ist meine position im verhältnis zum handelskapital, reale trades die slippage berücksichtigen, und, jetzt kommts, das ganze über nen längerfristigen zeitraum, haha.

schau, wenn smutje seine analysen über dieses trading center verkauft und sie tatsächlich grössere gewinne als verluste produziert hätten dann ist es gefälligts seine aufgabe, weil er ja was verkauft, den BEWEIS zu erbringen dass dabei mehr kohle bei reinfliesst als rausfliesst.

allei die tatsache dass es keine zahlen gibt sagt schon alles aus.

LOL

nenene, blöder gehts echt immer!

PS: schon mal nen reichen ANALYSTEN gesehen???

HAHA

[Klaudius]

Hallo FTrader,

ich habe bein Dax F unf Eurostoxx richtig Geld verloren, bin nur gesprungen.
In 3 Wochen waren 10000 Euro weg.
Habe mich jetzt nur auf den Eurostoxx konzentriet.
Am letzten Donnerstag bin ich bei 3902 Long eingestiegen und bin seit dem noch drin.
Habe jetzt ein POlster von 160 Punkten das kann noch ein oder zwei Tage reichen.
Jedenfalls Fahre ich jetzt besser damit als da 5 Punkte oder 10 Punkte mit einzustecken.

Ich muß natürlich sagen das ich ein Anfänger bin der seit ca. 5 Wochen mit Future handelt.

Wenn der Eurostoxx heute bei 4050 schließt sind das 1500 euro und ich hoffe und denke das er Morgen nicht mit minus 150 Punkte anfängt.
Natürlich wenn er runter auf 3880 runter geht dann wieder raus.

bis dann

[FTrader]

so und nun zum tausendsten mal gesagt.

noch ein bisschen großbuchstaben, auch schön und oder fettschrift, toll.

lass es gut sein, wir wissen langsam alle was du meinst und wie es gehen sollte, du hast ja auch recht, aber dennoch kann ich auch mal ein lob an smutje loswerden, denn das war wirklich ne gute ausführung, basta.

dass dir das wieder nicht passt wundert mich garnicht, hätt mich eher gewundert wenn du nicht wieder losgebrüllt hättest.

aber ...

du bleibst ja am ball

[Smutje]

Hallo FTrader,

Besten Dank für Dein positives Feedback, Deine Ansicht deckt sich mit der von Anderen, die meine Analysen regelmäßig lesen.
Auch wenn unsere Handelsstile unterschiedlich sind, haben wir Beide offensichtlich eine große Gemeinsamkeit.
Wir sind sehr kommunikativ und unvoreingenommen und haben keine Scheu, uns auch mal zu exponieren. Im Gegensatz zu manch anderen Boardteilnehmern sind wir uns klar darüber, daß wir niemals ausgelernt haben werden, egal welches greisenhafte Alter wir erreichen.

Zu unserem letzten Gespräch in Frankfurt:

Im Gegensatz zu Dir und wahrscheinlich vielen anderen Tradern, die spontan und situationsbedingt handeln, benötige ich eine Vorbereitung auf den kommenden Handelstag.
Meine abendlichen Analysen und die daraus resultierende Entwicklung von Tradingideen bereits vor Beginn eines Handelstages führen mich dazu, nicht kleinen Bewegungen im Minutentakt nachzujagen, sondern mit wenigen Trades schöne Moves zu erwischen.
Ich verkaufe diese Analysen nicht, sondern verschicke sie jeden Abend an ca. 80 Trader und Tradinginteressierte, die ich fast ausnahmslos aus den Boards kenne und von denen ich einige mittlerweile zu meinen Freunden zählen darf.
Glücklicherweise gibt es jemanden, der mich für diesen Aufwand bezahlt, sonst würde ich die notwendige Zeit nicht investieren, sondern einfach alles für mich selbst auf ein Notizblatt schreiben :-)

Ich war übrigens beeindruckt von Deinen Zukunftsideen, hätte nicht erwartet, daß es mit dem angekündigten Deal so schnell klappt. Mußt mir bei Gelegenheit mal sagen, wie man das hinkriegt :-).
Bist halt einer der auch nicht aufsteckt und seine Ziele klar vor Augen hat.
Vielleicht nehmen wir den nächsten gemeinsamen Drink auf einer bevorzugten Mittelmeerinsel :-)

Good Luck,

Bruno

[Colutustra]

Hallo Smutje
Wo kann ich deine Analysen nachlesen?
Wäre für deine Auskunft dankbar.
Colu

[steinreich1]

Hallo smutje,

ich bin auch neugierig geworden und würde gerne deine Analysen einmal lesen. Hast du eine Website oder wie funktionierts?

[LFGBroker]

Analysen "TTF Daily".
Hier kann man sich per e-mail anmelden
http://www.t-t-f.de/newsletter/ttf-daily/ttf-daily.html

[xbeam]

ok kinders, das was ihr beide, nämlich smutje und ftrader gemeinsam habt, ist dass ihr beide langfristig keine müde mark mehr verdient als ihr verloren habt.

bei smutje ist es einfach nur nen witz für dm 200 im monat, wer so blöd ist auf so was reinzufallen dem ist eh nicht mehr zu helfen, auch wenn sich smutje um den gegenteiligen eindruck zu erwecken just heute, also am 30.07.01 unter 2 neuen namen angemeldet hat, also unter colutustra und steinreich 1, plus noch, von neulich, seminarist, LOL.

ftrader, zu dir gibts eh nix mehr zu sagen, ausser ankündigungen gibts von dir nix.

wenn man nen fonds gründen will ist es logisch dass der fonds am anfang noch keine zahlen hat-------

ABER

jeder seriöse anbieter würde dann halt stattdessen seine EIGENEN zahlen nehmen wenns ans marketing geht------------

und nicht einfach nur dumm rumlabern.

ANGEBLICH lebsts du ja vom handel, aber zum VORZEIGEN taugen deine zahlen nicht????

schlechter witz, vergiss es einfach.

[FTrader]

sag mal allen ernstes hast du dir schon mal überlegt dass du mich hier verbal angreifst?

findest du das nicht unter aller sau?

frag mich wie du auf die idee kommst dir ein urteil zu bilden über meinen bisherigen erfolg und dann auch noch frech zu werden, wie alt bist du denn? oder hängts bei dir nicht am alter?

zu meinen Zahlen:

ich hab 1996 als Vermögensverwalter begonnen
und jetzt im April diesen Fonds gestartet.

Dazwischen hab ich alle möglichen Instrumente gehandelt für mich und für Kunden.

Welche Zahlen möchtest du jetzt?
denkst du es interessiert jemanden außer dir ob ich meine eigenen Wertpapierdepots um soundsoviel prozent gesteigert hab? zumal das nicht das geringste mit meinem Fonds zu tuen hat. Du willst die durchschnittsrendite aller meiner von mir verwalteten Investments hören, oder was? sag mal hast du eine ahnung wieviele Depots ich da zusammenaddieren müsste und dann auch noch die ein und auszahlungen berücksichtigen müsste?

schwach! kumpel, schwach, ---
jetzt warts doch einfach ab, ist doch das beste.

denn wenn ich in 3 Jahren dir sagen kann wieviel performance mein fonds erzielt hat, pro monat, pro jahr und und und, dann kannst du davon ausgehen, dass man damit etwas anfangen kann.

und jetzt bist du wieder dran...

[Smutje]

Hi,
xbeam, Du überschätzt meine Fähigkeiten bzgl. Zeitmanagement bei Weitem.
Ist einfach zuviel der Ehre, trotzdem Danke, auch für Deine Werbung, sollte Dich als freiberuflichen Mitarbeiter anwerben :-)))))))))

Steinreich und Colutustra:
Habe keine Web-Site, falls Interesse bitte mail an:

[e-mail]
Kommt dann allabendlich/in der Nacht ne mail von mir.

Ich nehme keine Kohle, hoffe aber, ab und an ne Stellungnahme/Kritik zu erhalten.
Und eines Vorweg:
Ich erwarte richtigen Namen u. Tel.Nr., am Ende verbirgt sich noch xbeam hinter einem der Pseudos :-)

Happy Trading besonders für xbeam, meinen neuen Werbeträger.

Bruno

[xbeam]

ftrader, was ich echt krank finde sind leute die mit massivster werbung - klickt mal auf seinen namen dann seht ihr all seine reisserischen threads - leute auf ne GBR !!!auf ner karibischen insel locken wollen aber absolut null fakten haben.

null nachweis das du jemals kohle verdient hast.

also, natürlich will man deine persönlichen zahlen sehen, was denn sonst?

worum gehts denn???

um DEINE fähigkeiten als trader, sonst nix, auch egal mit welchen instrumenten.

übrigens genauso nachzulesen bei der nötigen due diligence die man durchführen muss bevor man irgendwo investiert, auf der seite www.aima.org., dass nämlich bei neuen fonds die noch keine zahlen haben die vorherigen zahlen der manager herhalten müssen.

LOL

und wer massiv leute ködert aber null zahlen hat, nun, das ist ganz einfach, da stimmt einfach hinten und vorne was nicht an der "story".

ist doch auch logisch.

und smutje, hey, vergiss es einfach.

[mersch29]

hi xbeam ......

nur die paar fakes von bruno hast du bemerkt.....????
schwach....*g

ich glaube,die privaten tradingzahlen von ftrader stehen in keiner weise zur debatte , sondern nur solche mit fremdgeld.
da er ja auch mit fremdgeld demnächst traden möchte/will/oder schon macht.
zwischen privat und fremd ist doch ein großer unterschied.
da ist der druck zum traden müssen (!!!!!)
bei fremden geld ....
die xbeam`s und co stehen ihm auf den füßen,
schreien und kreischen nach höchstmöglicher rendite.
verständlicher weise, da auf den erhofften gewinnen/verlusten ja auch noch verwaltungsgebühren in berechnung kommen.
da geht es nicht..nach dem motto ....
super heute 10p fdax in kurzer zeit und draußen schönes wetter,ich höre auf,weil mir die freizeit mehr wert ist.
aus dem grunde halte ich private zahlen für nicht relevant.
auch hat er vorher aktien,os und fdax gehandelt und seit einiger zeit lt. seinen zahlen erfolgreich den s+p.
was ich ihm auch gönne.
nur basieren dann die alten zahlen nicht auf grundlage mit dem neuen handel,hier würde man dann äpfel mit birnen(brunos) vergleichen.

viele grüße und erfolg
wünscht ..

[TerminmarktWelt.de [KommA]]

@ xbeam und alle anderen

Mit `Werbung machen` ist das so eine Sache. Ich verweise natürlich auf das Terminmarkt Magazin, weil dort die nackte Wahrheit über die so erfolgreichen Futures-Konten und -Fonds zu lesen ist (siehe oben). Dort sind auch die Namen der Anbieter und deren Rufnummern zu finden.

Und ich gebe immer wieder meine e-mail Adresse an und fordere dazu auf, daß sich die wirklich guten Trader, die hier, auf Gagel.de und anderen Foren den ganzen Tag Zeit für Postings haben, mit einem Erfolgsnachweis melden, der einen Zeitraum von mehr als 10 Tagen umfaßt (es sollte schon ein Jahr sein).

Der Erfolg meiner Postings lässt noch immer auf sich warten; es hat sich erneut niemand gemeldet. Sollte doch einer der Leser KOSTENLOSE Werbung im Terminmarkt Magazin wünschen; er braucht nur monatlich seine Ergebnisse zu melden und auf Nachfrage zu belegen und wird bei guten Zahlen in wenigen Monaten (so vermute ich) viele Millionen Euro zur Verwaltung erhalten.

TMW / Richard Ebert

[e-mail]

Wer die Zeitschrift nicht an seinem Kiosk erhält, kann eine Ausgabe gratis anfordern.

[Nasdaq100]

Sagt mal leute ist der FDAX in letzter zeit immer so eine
lahme krüke?
Das was ich gestern gesehen habe hat mich echt etwas geschockt.
Oder ist das nur montags so?
und noch was, kann mir einer sagen was ich beim CQG für ein kürzel eingeben muß um den eurostocks50 future zu sehen.

[Smutje]

Hallo Nasdaq,
Tagesrange von 120 Punkten war Dir nicht genug? :-)
Kürzel für Euro Stoxx: "DSXU1" für den Sept. Kontrakt.

Ist es für Dich nicht einfacher, deinen CQG Support zu bemühen?

Gruß,
Bruno

[LFGBroker]

CQG Support meldet sich zur Stelle http://www.cqg.com/support/symbols.cfm

[Nasdaq100]

@smutje danke für die auskunft,ich meine nicht die range
mir kommt nur vor das die bewegungen damals vor gut einem
jahr etwas hektischer waren,was mir fast besser gefällt,als
wenn mann lange im markt sein muß bis mann mal im gewinn steht.

[xbeam]

nur nochmal soviel zu zahlen die von CTA`s im sinne des verbraucherschutzes bei vermarktung ihrer fonds zu veröffentlichen sind, dies sind us-amerikanische gesetzliche auflagen die wohl aus gutem grund, siehe hier nochmal den bericht von TerminMarktWelt weiter oben, von der National Futures Association und der staatlichen Commodity Futures Trading Commission erlassen wurden, nach denen ebenfalls, wie bei www.aima.org, im falle eines neuen fonds der noch keine ausreichend auswertbare zahlen hat, die performance zahlen der hauptmanager des fonds im vorherigen eigenhandel als auch für alle anderen vom vermarkteten fonds unabhängigen konten die für kunden verwaltet wurden für einen zeitraum von 5 jahren, oder für den gesamten handelszeitraum falls dieser unter 5 jhren liegen sollte, publiziert werden müssen.

OTHER PERFORMANCE TO BE DISCLOSED
In addition to disclosing the past performance of the offered trading program,
the Document must also include past performance information for all other
accounts directed by the CTA and by each of its trading principals in the
format described above with some exceptions. The Document need not
disclose monthly rates of return for these accounts or the number of accounts
traded having closed with positive and negative net performance.

• If the Member has less than one year of experience in directing customer
accounts, past performance results must be shown for the trader’s
proprietary trading over the last five years or over the entire performance
history if less than five years.

www.cftc.gov

[FTrader]

sag mal ist das so schwer?

ich werde jetzt meinen Fonds nach den dafür vorgesehenen Regeln handeln und dann nach 12 Monaten, mit WP Testat, mich an Terminmarkt, etc. wenden und sagen, so Jungs hier hab ich Zahlen auf die man sich bauen kann, denn dann ist doch klar dass es die Zahlen sind die der Fonds produziert hat. Ja, wenn mir bis dahin eine gute Performance gelungen ist, und ich ab dann diese regelmäßig veröffentliche, dann wird wohl auch der Zulauf entsprechend sein. Eine Zulassung als CTA,CPO wird ebenfalls sinnvoll sein (bin dran).

Was soll also das gequatsche?

Step by Step.

Brauch doch keiner jetzt schon einzusteigen, ist doch wesentlich sicherer ein paar Jahre abzuwarten, wer dennoch der Meinung ist es könnte das Risiko wert sein, sehr gern.

Ich geb mein Bestes, hab Ende 98 bis Mitte 99 einen Dax Future Fonds gemanagt, der hatte ca. 27% plus, frag mich was das mit meinem neuen zu tuen hat, auser dass man sich sagen kann, gut wir haben einen der schon mal Gewinn gemacht hat.
Hab zwischen 1996 und 1999 einige Wertpapierdepots verdreifacht, abder was hat das mit meinem Fonds zu tuen.

Wer von 96 bis 99 keine Gewinne gemacht hat, würde sowieso sich nicht mehr ans Licht trauen/können.

Also in der Ruhe liegt die Kraft, der Fonds wird die nächsten 10 Jahre noch gehandelt, du darfst ihn gern verfolgen.

Weitere Fonds mit und ohne Garantie stehen in Vorbereitung, sogar ein Dachfonds ist geplant. Ich denke da tut sich was.

Herr Ebert, natürlich möchte ich auf Ihre Liste, halte es aber für sinnvoll erst mal 12 Monate Performance zu bringen.
Wenn Sie allerdings der Meinung sind es wäre auch denkbar mich aufzunehmen, obwohl erst seit Mai gehandelt wird, sehr gern. Im Internet gibt es einige Fondslisten, die mindestens 3 Monate verlangen, da werd ich demnächst sowieso auftauchen.

Für dieses Jahr noch ist die CTA,CPO Lizenz und WKN geplant.

Dann werd ich mich wohl auch US-Bürgern öffnen, obwohl ich der Meinung bin, dass hierzulande weitaus mehr Bedarf ist.
(und weniger Konkurrenz)

FTrader

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

Du wirst je länger Du einen Markt beobachtest die unterschiedlichsten Phasen beobachten.
Als ich damit begonnen habe, war eine 60 - 80 Punkte Range schon eine Riesenbewegung und der Markt lief wesentlich ruhiger mit schwächerer Vola.

Ich kann nicht recht glauben, daß Du hektische Bewegungen möchtest. Je hektischer und erratischer ein Mark, umso schwieriger ist er zu traden.
Es gibt doch nichts schöneres, als im Markt zu sein und nur den Trailingstopp anpassen zu müssen.
Ist außerdem wesentlich lukrativer, als winzigen Bewegungen hinterher zu rennen, die das Trading eben "hektisch" werden lassen.

Bruno

[xbeam]

ftrader, ich weiss wirklich nicht welchen teil du jetzt nicht verstehst, oder so tust als ob du ihn nicht verstehst:

einerseits weigerst du dich beharrlich deine bisherige und von einer WP testierte performance offenzulegen, aber was du immer mal gerne machst ist hier einfach so mal ne zahl reinzuknallen, angeblich 27% für nen dax future fonds den du gemanaged hast, also deutlich besser als die jungs bei TMW, und meinst aber gleichzeitig dass testierte zahlen aus deiner vergangenheit angeblich nix mit der zukunft deines jetzigen fonds zu tun hätten. allein dass passt schon nicht zusammen, siehe auch unten. und wenn du ne zahl hast, kannste die ja auch testieren lassen. kein thema.

andererseits schreibts du dass du eine zulassung zum CTA/CPO beantragen möchtest.

nun, wer ist in den USA die staatliche behörde die ua auch für CTA`s/CPO`s zuständig ist?

die Commodity Futures Trading Commission, genau.

und was sagen die dazu? (auch wenn ichs schon mal oben geschrieben habe, haha) die sagen, genau wie die seite www.aima.org, die sich ausschliesslich um alternative investments kümmert, dass sehr wohl bei neuen fonds die BISHERIGE und PRIVATE performance der fonds manager in testierter form zu publizieren ist wenn die manager weniger als ein jahr erfahrung in der verwaltung von kundengeldern vorzuweisen haben.

und, wer aber schon vorher und unabhängig vom jetzigen fonds kundengelder verwaltet hat wie du ja anscheinend, nun, dann müssen auch dafür die performance ergebnise testiert und publiziert werden.

weil das nämlich bei einem neuen fonds der einzige weg ist zu sehen ob einer handeln kann oder nicht, indem es nämlich testierte zahlen gibt, und einer nicht einen fonds nach dem anderen aufmacht und jedesmal gegen die wand fährt, sich dann neue kunden für nen neuen fonds sucht der dann wieder gegen die wand fährt, bzw überhaupt keine handelsperformance zum vorweisen hat aber trotzdem an kundengelder ran will und ähnliche spässchen.

so, und das ist keine MEINUNG von der CFTC, sondern eine GESETZLICHE AUFLAGE die jeder erfüllen muss der eine zulassung zum CTA bekommen möchte um dann an kundenkohle ran zu können.

soll heissen, da gibts einfach kein marketing ohne fakten, denn die sind ja nicht blöd, haha.

also, wenns dir nicht passt kannste ja auf deinen CTA und somit auf amerikanische kundschaft verzichten und bei deiner GbR bleiben, da gibts ja bekanntlich keinerlei staatliche regulierung.

aber wenn du den CTA willst, wird an der publizierung deiner bisherigen zahlen kein weg dran vorbei führen.

oder du könntest natürlich einen lobbyisten bezahlen der sich, haha, für eine änderung der entsprechenden CFTC regeln einsetzt, so nach dem motto, bisschen werbung ohne zahlen auf boards reicht doch allemal dicke. muss dann halt nur noch vom US kongress abgesegnet werden.

LOL

hier nochmal der entsprechende auszug aus den bestimmungen für CTA`s der CFTC, www.cftc.gov

OTHER PERFORMANCE TO BE DISCLOSED
In addition to disclosing the past performance of the offered trading program,
the Document must also include past performance information for all other
accounts directed by the CTA and by each of its trading principals in the
format described above with some exceptions. The Document need not
disclose monthly rates of return for these accounts or the number of accounts
traded having closed with positive and negative net performance.

• If the Member has less than one year of experience in directing customer
accounts, past performance results must be shown for the trader’s
proprietary trading over the last five years or over the entire performance
history if less than five years.

[Smutje]

Thema verfehlt, SETZEN !

[FTrader]

hmm, er schnallst net.

-ich werde meinen fonds so wie er jetzt ist handeln
-dann werde ich dessen performance regelmäßig offenlegen
-werde mich in alle entsprechenden listen eintragen lassen
-werde meine CTA und CPO Lizenz erhalten, der CFTC auch alles offenlegen was sie haben will
-bin nicht unbedingt an US-Bürgern interessiert, die haben genug Auswahl
-lass das mal meine Sorge sein wie und wann ich das alles mache
-versteh nicht wo dein Problem ist
-werde eventuell noch weitere auflegen
-diese dann auch beim Bundesaufsichtsamt registrieren lassen, sollen ja auch ne WKN bekommen und bis dahin gibts eventuell auch ne Gesetztesgrundlage für Futures Fonds in D
-ein GarantieFonds ist in Planung
-ach und bevor ichs vergess, DANN (nach ein paar Jahren in denen ich diesen Fonds erfolgreich geführt habe) werde ich auch mächtig dafür Werbung machen.
-nicht hier in den Bords, nebenbei.

Ach da hätt ich auch ein besseres Thema:

Was hälst du von einer Garantie für einen Fonds im Bereich Alternative Investments?
Gibt es schon, gibt es aber unterschiedliche Meinungen.

[WSJReader__]

Tschulding, kleine Zwischenfrage zu http://www.nn-trading.de
Diese Seite gehört doch zu FTrader, gibt aber auch nicht viel her. Sieht irgendwie aus wie Asbach !?

[xbeam]

werde meine CTA und CPO Lizenz erhalten, der CFTC auch alles offenlegen was sie haben will

musst du nicht der CFTC offenlegen, sondern die CFTC verlangt dass ein CTA der weniger als 1 jahr kundengelder verwaltet hat seine private performance, bzw ein CTA der bereits anderweitige fonds gemenaged hat dessen performance seinen ANLEGERN offenlegt, damit DIESE wissen wo sie dran sind----

und das gilt genauso für für ALLE tradenden manager in einem fonds----

werde ich auch mächtig dafür Werbung machen.
-nicht hier in den Bords, nebenbei.

auf einmal nicht mehr?? all deine threads sprechen jedenfalls eine deutlich andere sprache----

versteh nicht wo dein Problem ist

ganz einfach, dass es leute wie dich gibt die ohne absolut jeglichen performance nachweis anleger in ne GbR ködern, was absolut, siehe oben, unseriös und entsprechend unüblich ist-----

Was hälst du von einer Garantie für einen Fonds im Bereich Alternative Investments?

blödsinn, nach den kosten rechnet sich das hinten und vorne nicht mehr, zumindest nicht für die anleger, reines marketing, sonst nix.

naja, bin jedenfalls mal gespannt ob wir dich mal irgendwann bei TerminMarktWelt sehen werden, überraschungen solls ja geben.

[Smutje]

FTrader, jetzt hat er DICH am Wickel :-)

[FTrader]

zu 1: werd ich doch machen
zu 2: naja - jetzt übertreibst du aber.

Werbung sieht so aus:

Investieren Sie in einen Fonds der zwar erst seit wenigen Wochen aktiv ist aber dafür einen Super Manager hat.

zu 3: was für eine GbR? wen hab ich versucht zu ködern, ich sag doch dauernd wartet bitte bitte bis ich in ein paar Jahren überall meine Performance meines Fonds zeigen kann.
sag mal wie deutlich soll ich das noch machen. bis dahin will ich doch nur informieren. sag mal bitte bei wem ich ködern geh! das mit der GbR versteh ich immer noch nicht.

zu 4: keine ahnung du hast, was für kosten?
wenn ein teil des kapitals für die Garantie zur Seite gelegt wird, muss der anleger nicht selbst diversifizeren, was auch wegen der steuerlichen situation nicht das selbe wäre. ansonsten bleibt alles beim alten. nur dass 10.000 in einem nicht garantierten fonds weg sein können, in einem garantierten eben nicht. die performance kann, muss aber nicht niedriger ausfallen, da das eingestzte kapital nur unwesentlich wenn überhaupt verringert werden muss.

ja, lass dich überraschen

[Smutje]

Ich bin süchtig nach diesem Thread ....

[Nasdaq100]

@smutje,was hälst du davon wenn wir beide mal die indikatoreinstellungen austauschen.
Ich mail dir meine für den SSTOCH ,RSI UND MACD und du mir
deine,denn es würde mich natürlich sehr interessieren,wie das bei dir eingestellt ist.
Also gestern habe ich nach dem 10 minuten candle gehandelt,
nur soviel vorweg.

[Smutje]

Hallo ND,

ich verwende keinerlei Indikatoren.

Bruno

[Smutje]

Hallo ND,

ich verwende keinerlei Imdikatoren.

Bruno

[MissLINUX]

Keine Indikatoren ??? Was verwendest du dann ?
Da gibt es eine Geschichte von dem Trader mit der Cola Flasche, kennst du die ?

[xbeam]

Werbung sieht so aus:

Investieren Sie in einen Fonds der zwar erst seit wenigen Wochen aktiv ist aber dafür einen Super Manager hat.

haha, dass werden die leute ja erst dann erfahren wenn du jemals deinen CTA bekommen solltest und zur offenbarung deiner bisherigen privaten und anderen performance verpflichtet bist-----


bis dahin will ich doch nur informieren

natürlich sagt ein verkäufer nie dass er verkaufen will, nein, stattdessen wird INFORMIERT, fragt sich hier nur worüber weils ja bislang null nachweis gibt dass du jemals kohle verdient hast, wird wohl bis zum CTA so bleiben, haha---

zu 3: was für eine GbR?

dann sinds bei dir halt genusscheine, läuft auf genau das gleiche hinaus, nämlich absolut staatlich unreguliert, dh der investor ist nicht mehr staatlich beschützter anleger, sondern gilt als MITUNTERNEHMER, allerdings ohne jegliches mitspracherecht, suuuper-----

und gaaanz doll bei dir, die uralte masche dass du mehrfach in deinen beiträgen den leuten hier vorgegaukelt hast das dein unternehmen an die BÖRSE gehen würde, und dass, wer früh genug einsteigt, natüüürrlich später an kursgewinnen beteiligt wird, haha-----

sag mal bitte bei wem ich ködern geh

wieviele deiner 46 threads sind eigentlich kein ködern im obigen stil??? wo sonst als auf nem board willste denn auch sowas verkaufen? ausser vielleicht noch auf pseudomessen, haha.

zu 4: keine ahnung du hast, was für kosten?

also, du gehst pleite, dann müssen die leute 10 jahre warten bis sie ihre kohle wiederhaben---

nur ist die dann deutlich weniger wert wegen inflation---

ohne inflationsausgleich bringts nix---

viel gravierender, der fonds kann nur mit einem teil der kohle arbeiten, der rest liegt auf ner bank, letztere kann sich also uneingeschränkt freuen---

dann zieht mal vom verbleibenden 10-20%igen popelbetrag mit dem gearbeitet wird die übliche 20% gewinnbeteiligung, plus 1-2% management fees aufs gesamte kapital ab, hey, bis du das erst mal wieder reingeholt hast kannste gleich nen index fonds kaufen.

no way, dass is nix als marketing von leuten die keine zahlen haben und deshalb anderweitig kreativ werden müssen.

ja, lass dich überraschen

mach ich, sollte es dich jemals mit nem CTA und in TMW geben, dann wäre ich echt überrascht.

[Nasdaq100]

Also ein trading ohne indikatoren kann ich mir nicht vorstellen.
Ich habe heute eine einstellung gefunden,die liefert beim
1 minutenchart signale,das ich es selbst schon fast nicht mehr glauben kann.
Einfach Traumhaft.

Mir kommt auch vor das der heutige tag viel besser handelbar ist als der von gestern.

[bischefin]

@ MissLINUX

Blond? Schöne Kurven? Hast Dich aber jetzt selber disqualifiziert!

Der erfahrene erfolgreich handelnde Profi orientiert sich nämlich am Preis, am Bar, an der Kerze, am Chart, denn der sagt alles. Der Chart spricht eine deutliche Sprache, man muß nur diese nur lernen, ist natürlich mit viel mehr Arbeit und Gehirnschmalz verbunden als den sich kreuzenden verlustbringenden Indikatorenlinien zu gehorchen.

[Smutje]

Hallo Nasdaq,

finde ich toll, wenn Du eine Einstellung mit Super Signalen gefunden hast.
Mir helfen Indikatoren überhaupt nicht.
Meine Erfahrung: Sie kommen alle zu spät :-), zuviele Fehlsignale.
Seh mir aber manchmal die SStoch. an, nie als Signal, sondern als Bestätigung für ein bereits ausgelöstes chartt. Signal oder zur Bestätigung einer bereits bestehenden Position.

Schick mir die Einstellungen mal per mail.
Erzähle Dir gerne mehr über meine Art, den Markt zu betrachten.

xbeam:
Klassenziel nicht erreicht, SITZENBLEIBEN!

Grruß,
Pathfinder

[MarcusAntonius]

ach bruno, bei gagel hats sich aus-abgezockt, da kauft dir keiner mehr was ab, also bist du jetzt hierhin zurück gewechselt?

nein nein, die masche mit emails austauschen, und dann bekommt man auf einmal ungefragt ganz tolle angebote, oder du laberst einem was auf, da fällt doch keiner mehr drauf rein.

und >>>bischefin<<< kam natürlich mal wieder ganz genau zum richtigen zeitpunkt damit du dich für deine abzockereien als tollen händler darstellen kannst, nicht?

da soll also der schein wieder stärker sein als das sein, wie immer wenn es wenig sein gibt.

tja, wer wie du nicht beweisen kann dass er profitabel handelt der muss eben mit solchen billigen tricks arbeiten. nur fällt heutzutage keiner mehr auf solche tricks rein, ist das problem.


>>>http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=19595

zum thema abzocke: das liegt vielleicht daran, dass bislang keiner so blöd war dir etwas abzukaufen. angeboten hast du trotzdem schon so einiges wie sauerbier. mir auch. also tu nicht so.<<<

[Smutje]

:-)))
der Weltuntergang ist nah, selbst die alten Römer erheben sich aus den Gräbern..
Also Legionär ,erzähl der Gemeinde und mir, was ich Dir angeboten habe, sind alle gespannt drauf.

[FTrader]

aha

meine performance soll ich offenlegen, wohin und wem? hier ins board? oder soll ich dir sie geben? frag mich warum du es so eilig hast, willst du zahlen sehen um bei mir einzusteigen? Genau - sobald ich die CTA Lizenz habe und meinen Fonds öffentlich mache, evenutell auch in USA, dann kennt sie ja eh jeder. und noch mal: wenn mein Fonds 3 Jahre gehandelt wurde, sieht jeder welche Performance dieser Fonds hatte. Was will man noch, das ist doch völlig ausreichend um dann zu beurteilen ob es sinnvoll ist dann in den Fonds zu investieren, oder? Gibt es eine bessere Idee als einfach abzuwarten? Ich habs nicht eilig, warum du?
Und jetzt mal ehrlich, was würde es mir bringen hier Werbung zu machen in einem Board, welches angeblich Daytrader anspricht, oder solche die einfach Interesse haben am selbst anlegen. Das ist sicher nicht der richtige Platz für Werbung.

ich versuch immer noch herauszufinden wo dein problem ist, und ich meine DEIN problem ist, bist du auf irgendwas aus? Willst du hier jemanden beschützen? was soll der Käse?

die meisten hier haben irgendwie ihren spass, ich kanns ja auch nicht lassen, aber bei dir bin ich mir nicht mehr so sicher, siehts das ganze zu eng.

Ich habe noch niemandem geschadet und werde das auch niemals tuen, ganz im gegenteil, ich bin darauf bedacht was ordentliches aufzubauen, dazu gehört aber im wesentlichen Zeit. Keine miesmacherei.

die meisten Fonds in diesem Bereich haben 1-2% Management fee und 20% gewinnbeteiligung, arbeiten mit einer Kapitalauslastung von ca. 8-14%.

soweit also kein unterschied zwischen GarantieFonds und ungarantiertem Fonds.

Da in beiden Fällen also über 80% nicht effektiv eingesetzt werden, würde es doch sinn machen diese so zu verzinsen, dass die ursprünglichen 100% wieder herauskommen.

Manch ein NM Fonds Besitzer würde sicher gern noch 6 Jahre warten, wenn er genau wüsste dass dann sein eingesetztes Kapital, auch durch Inflation abgwertet wieder ihm zur Verfügung steht. Du willst mir doch nicht weis machen, dass es besser war in staatlich regulierte NM Werte zu investieren oder entsprechende Fonds?

Frag mich wo du das Problem siehst mit der CTA und TMW.

Spätestens in einem Jahr sollte beides der Fall sein, dann hab ich nen Fonds dessen Performance ich vorzeigen kann, dann hab ich eine CTA Lizenz, das geht schneller und einfacher als du denkst - hab von 96 bis 99 als Finanzportfolioverwalter agiert mit Lizenz des Bundesaufsichtsamtes, diese ist allerdings so schnell und einfach nicht zu bekommen, denn deren Vorraussetzungen sind bei weitem höher. Dazu bedarf es nämlich spezieller Vorraussetzungen zur Qualifikation als Geschäftsleiter, die ich erfüllt habe. Ein CTA wird in diesem Maße nicht geprüft, einzig die Berichterstattung ist in ähnlich hohem Maße gefordert, was zur Zeit für mich keinen Sinn macht, da unnötig Aufwand. Zeit ist Geld.

ist wie ne Talkrunde hier, ob jemand das thema noch interessiert?

[MarcusAntonius]

bruno, ich bin zwar ein alter römer, aber leider nicht jener markus aus dem gagel board, und seinen beitrag fand ich für dich und deine abzockereien einfach passend.

http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=19595

ftrader, weshalb lügst du denn? ist es schon so schlimm bei dir?

weshalb lügst du indem du behauptest dass du deinen fonds nicht an trader und nicht auf boards vermarktest und es nicht eilig hast?

welcher normale mensch soll denn heutzutage noch auf einen solchen grauen kapitalmarkt fonds wie deinen reinfallen? doch nur die menschen bei denen du dich vorher lange zeit als den tollen trader aufspielen konntest, auch wenn du das natürlich nicht beweisen willst weil es wahrscheinlich gar nichts gibt bei dir was als beweis für deine fähigkeiten als händler herhalten könnte.

diese lüge ist so lächerlich dass sich damit eigentlich jeder weitere kommentar erübrigen würde, und dich blosstellt als dass was du wirklich bist, ein unehrlicher typ der zwar alles mögliche angefangen hat aber bis dato nichts zu einem erfolgreichen ende geführt hat, sondern immer wieder was neues startet.

mal ein beispiel zu deiner tatsächlichen vorgehensweise die deine aussage natürlich lügen straft: ich habe auf dem board deines kollegen in deinem fonds sptrader mal eine ganz simple frage gestellt die er ohne problem auf dem board selber hätte beantworten können. was macht er? er bittet mich die gleiche frage ihm nochmal als email zu schicken. ich habe mich zwar etwas gewundert es aber gemacht.

keine zwei tage später erhalte ich eine ungebetene email von deinem grauer markt fonds, mit einer ziemlich penetranten werbung ohne jeden fakt. und meine email adresse habe ich wohlweislich sonst niemandem gegeben der mit dem ganzen was zu tun hat.

abzockermethoden von leuten die nichts können nenne ich sowas, auf die aber schon lange keiner mehr reinfällt.

aber das schöne ist dass sich somit zwei siamesische zwillinge getroffen haben, die wie das auge auf die faust passen, unser ftrader und bruno.

avanti dilletanti.

[Smutje]

Laßt uns einen Kummerkasten gründen für alle die in Ihrem Leben schon mal abgezockt wurden :-))

[FTrader]

wo bitte vermarkte ich meinen Fonds???

wieso reinfallen?


wieso greifst du mich an?

"ein unehrlicher typ der zwar alles mögliche angefangen hat aber bis dato nichts zu einem erfolgreichen ende geführt hat, sondern immer wieder was neues startet."

was bitte soll das? was bitte meinst du damit?
meine Werdegang beinhaltet keinerlei "alles mögliche" noch "immer wieder was neues"

????
Nach meinem Studium gründete ich 1996 eine Vermögensverwaltung, eine GmbH, daraus entwickelte sich 2000 meine AG, ein Fonds kam dazu, derer werden weitere folgen. was bitte soll dieser Satz?

reinfallen kann man nur wenn man danach schlecht damit gefahren ist, wenn jedoch der Fonds gut läuft, frag ich mich wer da denn reinfällt.

"abzockermethoden von Leuten die nichts können nenne ..."

das nenne ich Rufschädigung! Woher nimmst du die Frechheit hier zu sagen ich könnte nichts???
Das ist eine Beleidigung!

das mit der email kannst du sicher genauer erklären, oder?
versteh dein Problem auch nicht. Wenn ich doch diesen Fond srichtig führe, sogar eine gute Rendite dabei für die Anleger abspringt, wo ist dann das Problem?

Langsam kommt es mir so vor, als ob sich hier Konkurenz auf den Schlipps getreten fühlt. Normalbürger können sich nicht so aufführen ohne dass sie einen konkreten Nutzen daraus ziehen würden.

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Jemand der sich lächerlich macht weis meistens nicht dass er sich lächerlich macht. Würde er es wissen würde er es nicht tuen.
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ich verstehe nicht warum immer wieder leute die anonymität in diesem Board nutzen um Anschuldigungen loszuwerden, jemanden versuchen zu beleidigen oder gar eine Rufschädigung betreiben. Welchen Sinn macht das?
Habt ihr nichts besseres zu tuen? Dies ist ein Info Board in dem man sich austauschen sollte. Anschuldigungen sind sicher nicht die feine Art, und solange ich niemanden geschädigt habe, kann es nicht sein dass solche Postings geduldet werden.

Wie wärs mal mit etwas Offenheit?

Name, Alter, Beruf.

wohl das Mindeste, um hinter dem zu stehen was man da von sich lässt.

[Smutje]

Hallo FTrader,

es ist tatsächlich immer wieder das gleiche Spiel.
Leute, die sich bisher keinerlei Credits verdient haben durch irgendwelche sinnvollen Postings, nutzen die vermeintliche Anonymität des Mediums Internet, um Frust und Enttäuschung abzureagieren, indem sie mit Beleiigungen um sich werfen und ohne jegliche Rücksicht versuchen, den Ruf anderer zu schädigen.

Das ist dumm und diese Schreihälse sind nicht in der Lage ihre wenigen grauen Zellen zu aktivieren. Es zeugt außerdem von miserabler Erziehung und noch weniger Anstand.

Dadurch erstellen sie aber ihr eigenens Psychogramm und man kann sie leicht in die passende Schublade stecken.

Wer in die Schußlinie gerät, hat allerdings schlechte Karten. Nichts ist schwerer zu entkräften also anonyme feige Angriffe aus der 2.Reihe, zumal man die Steine erst sieht, wenn man sie einem mitten ins Gesicht treffen.
Um die Steine zrückzuwerfen müßte man sich auf das gleiche Niveau herablassen, was allerdings ebenfalls nicht von Erfolg gekrönt wird.
Beste Alternative : Ignorieren oder Satire draus machen.

Laß Dich nicht beirren und verfolge Deine Ziele weiter mit der bisherigen Beharrlichkeit.

Bruno

[xbeam]

ftrader, so dämlich kann man ja wohl gar nicht sein-----

also, das was eigentlich jeder ausser dir zu raffen scheint erklär ich dir gerne nochmal:

anscheinend haben wir hier so ne art arbeitsteilung: du erklärst wie nen scharlatan DER KEINERLEI PERFORMANCENACHWEIS HAT aber trotzdem an anderer leute kohle ran will seinen müll vermarktet: dumme laberei, irreführende aussagen, grossartige aussichten wie nen börsengang deiner firma, haha, UND MASSIVSTE WERBUNG; SIEHE DEINE THREADS DIE MAN LESEN KANN WENN MAN DEINEN NAMEN ANKLICKT. was soll da also dein bigottes gelaber dass du hier nix verkaufen willst??? schwachsinn, nix sonst.

das, mein lieber ftrader, ist nicht nur alles absolut unseriös, sondern ist auch noch genau das textbuchbeispiel für dumme anmache von kapitalanlagehaien wie ua bei www.anlageschutzarchiv.de oder auch der dafür zuständigen verbraucherschutzzentrale berlin dargestellt und wo massivst vor gewarnt wird.

und dieser ganze müll angesichts der tatsache wie von TerminMarktWelt dargestellt dass es in der realität in deutschland kaum profis gibt die mit managed futures ÜBERHAUPT KOHLE verdienen.

und dann kommst du und willst den leuten was verkloppen mit grossartigen aussichten, und hast selber keine zahlen, HAHAHA!!!

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was ich mache ist zu erklären wie profis vorgehen die, weil sie eben profis sind, testierte ZAHLEN haben, und, oha, BEVOR sie irgendwas vermarkten.

soll heissen, die gehen nicht vor wie du, vermarkten erst und zahlen sollen irgendwann mal folgen bzw niemals wie bei den allermeisten die nen fonds gründen wollen aber tatsächlich sehr schnell wieder verschwinden.

no sir, da wird erst eine performance erarbeitet, UND DANN WIRD DIE PERFORMANCE TESTIERT UND VERMARKTET.

und, wie schon gesagt, dass ist auch genau die vorgehensweise wie von der CFTC für CTA`s vorgeschrieben:

DA LÄUFT NIX MIT MARKETING OHNE ZAHLEN WIE BEI DIR, WEIL DIE NÄMLICH GENAU WISSEN DASS SOWAS MISSBRAUCH TÜR UND TOR ÖFFNEN WÜRDE, haha, und, im gegensatz zu deutschland sind wir überm grossen teich wenns um kohle geht eben nicht mehr im wilden westen.

in den äusserst umfangreichen und gesetzlich vorgeschriebenen disclosure/offenlegungs dokumenten muss jeder der an anderer leute kohle ran will als CTA SÄMTLICHE PERFORMANCE zahlen seinen interessenten offenlegen.

und zwar ist bei neuen fonds die BISHERIGE und PRIVATE performance der fonds manager in testierter form für 5 jahre zu publizieren wenn die manager weniger als ein jahr erfahrung in der verwaltung von kundengeldern vorzuweisen haben.

und, wer schon vorher und unabhängig vom jetzigen fonds kundengelder verwaltet hat wie du ja anscheinend, nun, dann müssen auch dafür die performance ergebnise testiert und publiziert werden.

OTHER PERFORMANCE TO BE DISCLOSED
In addition to disclosing the past performance of the offered trading program,
the Document must also include past performance information for all other
accounts directed by the CTA and by each of its trading principals in the
format described above with some exceptions. The Document need not
disclose monthly rates of return for these accounts or the number of accounts
traded having closed with positive and negative net performance.

• If the Member has less than one year of experience in directing customer
accounts, past performance results must be shown for the trader’s
proprietary trading over the last five years or over the entire performance
history if less than five years.


damit DIE INTERESSENTEN wissen wo sie dran sind----

und nicht auf marketing OHNE ZAHLEN reinfallen, haha.

mann ftrader, vergiss es einfach.

wenn du gewollt hättest dass man dich ernst nimmt hättest du dir erst ne performance zugelegt, und hättest die dann umsonst bei TMW vermarkten können, dann wäre, gute performance logischerweise vorausgesetzt, haha, die kohle nur so reingeflossen, aber das hier, nämlich marketing ohne zahlen, dass ist bestenfalls nur nen schlechter witz, schlimmstenfalls was anderes, haha, jedenfalls sonst nix.

[mersch29]

bischefin
äh smutje
quatsch ich bleib bei bruno ..

war das jetzt ein schreiben an ftrader .....
oder doch eher eine autobiographie....?????

psychoten beschreiben sich gern über die dritte person,
wenn sie mit dem finger an der kranken seele berührt werden.

*Identifikationen mit der sozialen Rolle sind überhaupt ergiebige Neurosenquellen.
Der Mensch kann sich eben nicht ungestraft seiner selbst zugunsten einer künstlichen Persönlichkeit entledigen" (Jung 1933, S. 87).*
langsam bekommt die sache einen finalen und regressiven
charakter zugleich.....*g

[Smutje]

Mersch,

war nicht meine Absicht, Dich derart aus dem Gleichgewicht zu bringen, Sorry!
Weißt ja schon nicht mehr, was vorne und hinten ist, Halluzinationen rauben Dir offensichtlich jegliche Nachtruhe.

Nimm ein paar FDAX Punkte als Friedensangebot :-)
Oder darfs ein Tradingtipp für heute nach 9:30 sein?
Ein Freund von mir gibt ein kostenloses Seminar speziell für Pferdehändler und alternde Cowboys.

Also, was kann ich für Dich tun mein grantiger Freund? Keine Hemmungen!

[WSJReader__]

Bitte einige Worte von FTrader zu http://www.nn-trading.de
Seit November 2000 stillgelegt ? Gibt es denn keine Kunden mehr ?

[Nasdaq100]

Ja ,das liebe ich wie es hier zugeht,gibt nichts schöneres.
Ich denke das mann viel über erfolg,oder misserfolg sehen
kann wenn mann sich jedes posting extra ansieht,da kann mann
ziemlich genau sagen wenn mann ein feingefühl hat wer profitabel ist und wer nicht.
Ich denke wir sollten uns mal alle an einem tag treffen,dann
kann jeder einen vormittag lang den FDAX handeln,jeder in einem anderen zimmer,damit der andere ja nicht sehen kann
nach was der andere in den markt einsteigt,und am mittag legt jeder sein ergebniss vor,und dann wissen wir endlich wer wirklich gut ist.
Ich denke wer sich etwas zutraut muß so einen vergleich nicht scheuen,und ich selbst bin auch sofort dabei.
Das wäre doch mal nervenkitzel pur.
was denkt ihr?

[FTrader]

xbeam, frag mich wieso du so verbockt bist,
ich handele jetzt meinen fonds,
dann gibt es in 3 Jahren dessen Performance zu sehen,
dann werd ich, aber bestimmt nicht hier im board, werbung machen - das ist keine werbung was ich bisher gepostet habe.

ich zeig dir gern mal wie das geht.

lass uns doch einfach abwarten, dann wirst du sehen wem die luft ausgeht. warte mal einfach ab, oder hast dus auch eilig?

[xbeam]

weshalb ich so bockig bin? haha---

ftrader:

Hallo,
ich gründe eine Aktiengesellschaft in USA deren einziges Betätigungsfeld der Handel mit Future Kontrakten sein wird.
Die Gesellschaft wird dann an die OTC Börse gehen und falls
fleißig Gewinne erwirtschaftet werden ein Jahr später an der NASDAQ notiert.
Darüberhinaus wird ein Fonds auf den Cayman Island gegründet, an welchem man natürlich Anteile erwerben kann.
Falls jemand Interesse haben sollte die Aktien zum Gründungskurs zu erwerben, oder sich an einem solchen Fond zu beteiligen, würde ich mich über eine EMail sehr freuen.
Allen Anderen darf ich schon mal den Namen der Gesellschaft mitteilen und das voraussichtliche Tickersymbol.
Damit hat man wenigstens die Möglichkeit zu sagen ich hab damals....
FTraderX Inc. FTRX

[e-mail]
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

und, thread überschrift

ÜBERDURCHSCHNITTLICHE GEWINNE; STEUERFREI!

Hallo,
wie wärs mit einem Alternativen Investment?
Eine Beteiligung an einer Gesellschaft die Gewinne am Terminmarkt nicht versteuern muss und die Beteiligung, sofern man sie mindestens ein Jahr hält natürlich auch steuerfrei ist. Eventuell sogar regelmäßige Entnahmen!
Ist in Deutschland noch recht unbekannt, obwohl sogar die Deutsche Bank jetzt damit begonnen hat sowas hier zu vermartkten. Im Ausland freilich schon lange von Wohlhabenden praktiziert.
Nebenbei gibt es auch eine Möglichkeit sein eigenes Kapital selbst zu verwalten und auf erzielte Gewinne keine Steuern zahlen zu müssen.
[e-mail]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…


TerminMarktWelt über die realität:

...Ich suche seit 2 1/2 Jahrzehnten nach professionellen oder semiprofessionellen Tradern aus dem deutschsprachigen Raum, die nicht nur über einen guten Namen und geregelte Finanzen verfügen, sondern auch über langjährige Börsenerfahrungen. Dabei habe ich selbst privat und über einen von 5 Partnern eines Dachfonds Erfahrungen gesammelt, bei etwa 50 ausgesuchten Personen und Firmen angelegt. Am Beginn bin ich auf Betrüger reingefallen (mein Geld war weg in 9 von 10 Fällen - durch Betrüger oder Dilettanten), einer erzielte 340 % Gewinn in ca. einem Jahr = mehr als 100 Millionen DM Nettogewinn über eine Bank in Herrsching/Ammersee nachweislich ausgezahlt). Über Erfahrungen und Ergebnisse habe ich damals hunderte von Seiten geschrieben und hoffe, einige auf wesentliche Schwachstellen in Angeboten aufmerksam gemacht zu haben.

Situation heute: Bei uns im Verlag erscheint das Terminmarkt Magazin im 27. Jahrgang. Noch immer können professionelle und semiprofessionelle Anbieter hierin ihre Handelsergebnisse regelmäßig nachweisen. Derzeit sind das 24 Konten und Fonds, Durchschnitt 1999 minus 1,18 %, 2000 minus 1,44 %, 2001 bisher plus 2,09 %. Die echte Wahrheit sieht jedoch viel schlechter aus, da in jeden Jahr eine größere Zahl von Anbietern die Veröffentlichung von Daten plötzlich eingestellt hat und dies mit Verlusten bis 100 %, wie im Nachhinein zu erfahren war.

Ich gehe davon aus, daß im Bereich Managed Futures per Saldo in jedem Jahr Verluste erzielt werden, das berühmte Nullsummenspiel minus Kosten. ...

-----

...Warum, so frage ich Euch, sollten diejenigen, die hier ihre Beiträge schreiben, besser als die Profis liegen?...

und aus genau diesem grund muss der CTA VORHER, und nicht NACHHER, seine performance offenlegen.

schau, wenn du deinen fonds für nen zeitraum x gehandelt und hier DANN mit ner performance aufgetaucht wärst, wäre ich garantiert der allerletzte gewesen der gemotzt hätte, denn da hätte ich dann respekt vor gehabt.

aber hey, meinetwegen könnens wir bis zum nächsten anlass liegen lassen.

so long

[xbeam]

hups, sollte natürlich heissen deinen fonds ausschliesslich mit eigenkapital oder selbst ohne rechtliche struktur und nur mit eigenkapital für ein / zwei jahre gehandelt hättest und dann mit der performance hier aufgetaucht wärst und dann kostenlose werbung bei TMW etc etc---

aber hey, wie gesagt, till next time,

schöner sommer tag heute, da reichts dann wohl erstmal wieder---

so long

[FTrader]

sorry,
zur NN-Trading Seite:

das ist eine reine Info-Seite,
ein sogenanntes Add-on.

Wir haben zwar in Planung die Seite weiter zu führen,
wissen aber noch nicht in welche Richtung dies gehen soll.
Für jede Idee sind wir natürlich dankbar. Allerdings ist nicht unser Anliegen den hervorragenden Info-Seiten, die es zur Zeit gibt nachzueifern.

Nauerz & Noell AG

[FTrader]

irgendwie witzig,
hoffentlich unterstellt mir niemand ich würde unter meheren Nicks posten, nur um unbemerkt meine alten Postings nach vorn zu holen und "werbung" zu machen. Denn der einzige der dauernd das ganze aufleben lässt bin sicher nicht ich.
von mir hört ihr nicht mal den namen meiner firma, AdvancedFuturesFund Inc. , ooops, rausgerutscht.

Also - schön beobachten wie das so weitergeht.
Regelmäßig Performance ansehen, wenn dann in ein paar Jahren, ich halte natürlich das Board auf dem Laufenden, die Performance immer noch stimmt, würde ich mich freuen einige der Leser hier als Investoren begrüßen zu dürfen. Bis dahin: Bleibt am Ball!

[snahas]

Ich habe wirklich keine Ahnung, ob FTrader und Smutje hier böse Hintergedanken haben und hier nur Werbung für ihre Produkte machen wollen (wenn man so manchen Kritiker liest, glaubt man schon fast, dass es ein Verbrechen sei...)

Aber xbeam hat es, so glaube ich, geschafft, dass so mancher Interesse an FTrader`s Fonds und Smutje`s Analysen bekommen hat. Eine bessere Werbung für die beiden, als xbeam`s Kommentare hätte man sich kaum vorstellen können.

[WSJReader__]

Hallo FTrader, genau das würde ich gern wissen.
Warum setzt du Dutzende von Threads ins Board ohne genaue Angabe, um was es geht (ADF Inc.) ?
Sorry, aber ich kann das leider nicht nachvollziehen. Sammelst du e-mail Adressen, so wie Smutje ?

[FTrader]

genau, ich wollte hier in diesem Board keine direkte Werbung machen für meinen Fonds oder meine Gesellschaft, sondern nur teilnehmen an diesem InformationsForum und meinen Beitrag dazu leisten. Natürlich lässt es sich nicht vermeiden auch meine Tätigkeit zu erwähnen oder sogar nachzufragen ob hier eventuell Interesse daran besteht. Allein schon um zu sehen in welche Richtung ich meine Aktivitäten leiten soll. Denn nur so bekommt man Feedback, kann verbessern, kann neue Gedanken entstehen lassen, sehen wo es Angriffspunkte gibt oder wo man konkret etwas ändern muss. Dazu gehört ganz besonders das Auseinandersetzen mit Kritik:

You must always push the limits. Because if you never fail, you will never succeed. No Fear

Wenn jemand Interesse an mir oder meiner Tätigkeit hat, kann ich wohl davon ausgehen, dass er mich anmailt, oder?
Du kannst mir gern deine Email Adresse zukommen lassen, dann würde ich dir gern ein paar Unterlagen zukommen lassen, je nachdem was du anforderst. Z.B. habe ich Interessante Ausführungen zu den Vorteilen von Managed Futures, etc. Diese sind unabhängig von meiner Tätigkeit.

Eine Beteiligung an meinem Fonds sollte nur derjenige in Betracht ziehen, der sich der Chancen und Risiken bewusst ist, und hier ist es sicher von Vorteil sich die Entwicklung dieses Fonds erst einmal anzusehen. Eine Beratung im Bereich Alternative Investments, konkrete Vermögensanalysen und InvestmentIdeen kann man gerne über meine in diesem Bereich tätige Gesellschaft erhalten.

Für Anfragen: [e-mail]

so, das war zwar keine Werbung im klassischen Sinne, aber dennoch, so hoffe ich, informativ.

[xbeam]

Ftrader, verschone uns zukünftig mit jeder bewusst suggestiven Marketing Äusserung deinerseits die inhaltlich ausschliesslich heisse Luft darstellt.

Wenn Du offenkundig nicht in der Lage bist Deinen gehypten Worten verifizierbare Taten folgen zu lassen dann lässt dass nur den Schluss zu dass es hier um bewusste Irreführung von potentiellen Interessenten mit dem Ziel der Abzockerei geht.

Ich würde Dir wirklich den Rat geben jede Aussage über Dein Können als Händler als auch über die Performance Deines Fonds zu unterlassen die nicht auf Nachfrage verifizierbar ist.

[WSJReader__]

FTrader, du könntest die Infos über die Gesellschaft, die Performance etc. auf deiner
nn-trading.de Seite unterbringen, aber du machst es nicht. Finde ich schon komisch.

[Smutje]

Hi snahas,
alter Optionsspezialist

Du triffst des Pudels Kern :-)
Hatte weiter unten oder im Nachbarthread schon mal das Gleiche gesagt und mich bei xbeam als Werbeträger bedankt.

Ist nicht schlecht im Gespräch zu bleiben, wer weiß, wozu man das irgendwann mal gebrauchen kann :-)
Mein Briefkasten ist seitdem voll, nur 2 Dax Punkte von jedem im Monat für meine Analysen und Handelsideen, wäre bereits ein überdurchschnittliches Einkommen.

(Seh schon wieder die Polemiker, die sich den Kopf zermarten über meine Motivation :-)

Kostet trotzdem nix, denn andernfalls wäre ich gezwungen, jeden Abend in steiger Regelmäßigkeit was von mir zu geben und müßte eine Langzeitverpflichtung eingehen, ist derzeit nicht mein Ding, vielleicht wenn ich noch älter bin und die Glieder lahm werden :-)

Ich warte immer noch auf die vielen Tader, denen ich bisher Geld abgenommen oder irgendetwas verkauft habe, ob die sich alle umgebracht haben? Sollten doch noch welche unter uns weilen, bitte melden!!!! *LOL*


Happy Trading

Bruno

[snahas]

hi smutje,
ich fühle mich ja geehrt, von Dir als Optionsspezialist bezeichnet zu werden. Aber ich habe wirklich keine praktische Erfahrung in dem Bereich, bin nur in der Optionsbewertungstheorie recht bewandert ( z.b. WIe bewerte ich eine gecapte Compound-Option mit Martingalansatz usw...), auch wenn mein Prof mir das nach meinem Examen wohl nicht mehr ganz abnehmen wird....(ich tue mich schwer mit so einem Gefasel, wie z.b. ob die Annahme der Risikoneutralität bei der Bewertung mit der Black-Scholes Formel ein Hindernis ist).

Wie ich sehe, stehst Du auch in Kontakt mit @Nordlicht im Exil. Er hats voll raus, glaube ich.

zu XBEAM
Ihr solltet Euch wirklich bei xbeam für die Werbung bedanken. Ich habe wirklich keine Ahnung, was ihn so antreibt, alles mies zu machen. Da er sein Geld wohl von anderen managen lässt, ist er wohl weniger erfolgreich...vielleicht deshalb so griesgrämig.
Mich hat er ja auch schon ganz ordentlich aufgemischt, als ich (indirekt) für Seminargeber Schutz bezog. Hat gleich damit argumentiert, dass gute Trader nie Seminare geben oder gegeben haben. ...also ich sehe das so, dass man ein guter Tennislehrer sein kann, ohne jemals in Wimbledon gewesen zu sein....

[grayforce]

Vielleicht mal einen Artikel aus Capital über noch einen hübschen Fonds der auf diesem Board im Interesse einer offenherzigen Informationspolitik ebenfalls gerne bewirbelt wird, und bei dem Fakten ebenfalls Mangelware sind:


"PSYCHOLOGE ZAUBERT GELD.

Von Kai D. Eichstädt. Capital / Grauer Kapitalmarkt: K 1 Fonds GbR.

Nicht weniger als 179 Prozent Nettogewinn verspricht ein sechsseitiger Folder. Aber wer die Offerte genau unter die Lupe nimmt, merkt schnell: Da wird geblufft. Franz Lohmert* aus Ludwigsfelde traute der Offerte nicht so richtig: Capital möge für ihn das Risiko des K 1 Fonds prüfen. Denn der erwirtschafte zwar "seit Jahren Gewinne bei steigenden und fallenden Märkten", aber im Capital-Fondskompaß habe er über diesen Superfonds leider nichts gefunden. Seiner Anfrage legte Lohmert einen sechsseitigen Folder bei. Auf dem Titel stand es dick und fett: 171 Prozent Nettogewinn. Wir baten Oswald Loewens in Balingen auf der Schwäbischen Alb - er firmiert als "K1 Fonds GbR-Vertrieb" - um aussagefähigeres Informationsmaterial. Dies traf postwendend ein. Inzwischen lockte auf der Titelseite des Folders schon ein Nettogewinn von 179 Prozent. Auch an anderen Stellen unterschied sich Loewens Folder deutlich von jenem, den uns Leser Lohmert zugeschickt hatte. Der Gewinn war nicht mehr "steuerfrei - konstant - dauerhaft", sonder "Trendunabhängig - Ausgewogen - Steuerfrei". Vor allem aber fehlte jetzt der Hinweis: "Die Performance unserer Forschungsgruppe ist bislang international beispiellos. Jeder einzelne Trade kann dokumentiert werden." Seltsam. Auf beiden Prospekten stand: "Alle Angaben in DM per 31.12.1998." Immerhin vermerkte Oswald Loewens in seinem Begleitschreiben: "Dieser Fonds hat keine Wertpapierkennummer und unterliegt nicht der Bankenaufsicht. Man kauft im Sinne der gesetzlichen Regelung keinen Finanztitel, sondern einen Gesellschaftsanteil. Die Anleger sind zugleich Gesellschafter." Dafür steht das Kürzel GbR; wer sein Glück mit dem K 1 Fonds GbR versuchen will, wird Gesellschafter einer Gesellschaft bürgerlichen Rechts. Damit erklärt sich auch das Rätsel, warum der Superfonds nicht im Fondskompaß auftaucht. Capital wertet dafür ausschließlich Investmentfonds, die nach dem Gesetz über Kapitalanlagegesellschaften (KAGG) in Deutschland zum Vertrieb zugelassen sind. Nur sie unterliegen der Kon-trolle des Bundesaufsichtsamtes für das Kreditwesen (BAKred) und haben regelmäßige Informationspflichten gegenüber Investoren zu erfüllen. Der Begriff Fonds hingegen ist nicht gesetzlich geschützt. Deshalb darf ihn auch Helmut Kiener ungestraft nutzen. Der Aschaffenburger Diplom-psychologe steht als Geschäftsführer und Verwalter des Fonds im sogenannten Zeichnungsprospekt. Den zu lesen lohnt sich allemal: Ein Lehrbuch für Nonsens oder GOW-Anlagen (GOW = Geld ohne Wiederkehr). So legt sich der Prospekt-Autor in keiner Weise fest. Kritische Interessenten können nicht nachvollziehen, in welcher Zeit, auf welche Weise die Traumrenditen von 171/179 Prozent erzielt wurden. Ein Anruf beim Geschäftsführer bringt auch keine Klarheit. Helmut Kiener beschreibt die GbR vage als "so eine Art Investmentclub. Die Anlageentscheidungen treffen die Trader." Gleichwohl lassen angeblich bereits mehr als 100 Gesellschafter von dem Psychologen rund "13 Millionen Mark" verwalten. Mehr will Kiener nicht verraten. Die Bitte um den Geschäftsbericht 1998 wolle er prüfen. Doch Kiener betont, der Fonds werde nicht aktiv in Ostdeutschland verkauft: "Die Ossis bei uns können Sie an einer Hand abzählen". Ob Ossi oder Wessi - sie sollten ihr Geld besser nicht dem Zauberer aus Aschaffenburg anvertrauen. Die einzigen, die an den Trades verdienen, könnten am Ende Vertreiber und Geschäftsführer sein. Kai D. Eichstädt, Capital"

Zur generellen Information, wenn wir schon dabei sind, vielleicht einmal die Definition des Strafgesetzbuches §264a zu Kapitalanlagebetrug:

"1) Wer im Zusammenhang mit

1. dem Vertrieb von Wertpapieren, Bezugsrechten oder von Anteilen, die eine Beteiligung an dem Ergebnis eines Unternehmens gewähren sollen, oder

2. dem Angebot, die Einlage auf solche Anteile zu erhöhen,

in Prospekten oder in Darstellungen oder Übersichten über den Vermögensstand hinsichtlich der für die Entscheidung über den Erwerb oder die Erhöhung erheblichen Umstände gegenüber einem größeren Kreis von Personen unrichtige vorteilhafte Angaben macht oder nachteilige Tatsachen verschweigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft."

Caveat Emptor oder Käufer sieh Dich vor, denn profitable Fonds im derivativen Bereich sind absolute Mangelware.

[FTrader]

@xbeam

"Ftrader, verschone uns zukünftig mit jeder bewusst suggestiven Marketing Äusserung deinerseits die inhaltlich ausschliesslich heisse Luft darstellt.

Wenn Du offenkundig nicht in der Lage bist Deinen gehypten Worten verifizierbare Taten folgen zu lassen dann lässt dass nur den Schluss zu dass es hier um bewusste Irreführung von potentiellen Interessenten mit dem Ziel der Abzockerei geht.

Ich würde Dir wirklich den Rat geben jede Aussage über Dein Können als Händler als auch über die Performance Deines Fonds zu unterlassen die nicht auf Nachfrage verifizierbar ist."

woher weist du dass es heisse luft ist?

wiso bin ich nicht in der Lage?

Was meinst du mit Irreführung?

Möchte keinen Rat von dir!

Wo habe ich eine Aussage über mein Können gemacht?

Wo habe ich eine Aussage über die Performance gemacht, die ich nicht belegen kann und gerne auch tue?

@gray

werde in meinem Verkaufsprospekt mich in allen Punkten ans Verkaufsprospektgesetz halten.

Werde hier mit Sicherheit nicht in einem größeren Kreis unrichtige vorteilhafte Angaben machen oder nachteilige Tatsachen verschweigen.

Ich hoffe das ich dann den ersten profitablen Fonds auf die Beine stelle, sollte ja wohl dann lobenswert sein.

Mangelware?

na das erzähl mal all den Fonds im Ausland,
da hatten wir letztes Jahr 40 Fonds mit einer Performance von über 30% plus.

www.managedfutures.com

[FTrader]

@wsjreader

die Seite nn-trading ist eine Info Seite für Trader, die wir eventuell auch wieder aufleben lassen. Sie hat nichts mit dem Fonds zu tuen. Der Fonds hat seine eigene Seite, dort findet man alle Infos zur Performance und zur Gesellschaft. Auf der NN-Trading Seite stehen nur einige Details, werde aber mal sehen wie wir die ausbauen können.

[grayforce]

Ad 1, die allermeisten dieser sogenannten Rankings sind, bis auf wenige qualitativ wertige, manipulierbar und somit wert- und aussagelos.

Übliche Manipulationen:

Manipulation zwischen P/L und Net Asset Value;

Rankings werden mit rotierende Anbietern besetzt, rein kommen nur die jeweils besten, die schlechten werden laufend durch die guten ersetzt, ein ständiges kommen und gehen;

Es gibt nur äusserst wenige Anbieter die einen netto profitablen Return on Assets über einen Zeitraum von auch nur 5, geschweige denn 10 oder gar 15 Jahren erreichen.

Ad 2, Zu den tatsächlich erreichbaren Zahlen, die natürlich ganz anders aussehen als die aus qualitativ fehlerhaft aufgebauten Rankings, und selbst diese miserable Performance wird in Deutschland von fast keinem Anbieter erreicht:

Nach dem Mar-CTA Index wurde in 2000 von den über 120 führenden Futures Funds lediglich ein plus von 6,18% erwirtschaftet, vor Kosten, versteht sich, nach Kosten war es dann nicht mehr den Aufwand wert.

Längerfristige Outperformer sind Mangelware, und aus diesem Grunde ist vor einem commitment eine intensive Auseinandersetzung mit der mehrjährigen verifizierten Performancehistorie vor allem der Fonds Manager absolut unerlässlich.

Caveat Emptor

Zu genau dem Thema der unerlässlichen Auseinandersetzung über eine möglichst 5 bis 7 jährige persönliche Performancehistorie der Manager vor einem Investment hat SmartMoney gerade einen passenden Artikel herausgebracht, nur so kann man die Lemons von den Oranges unterscheiden und auf der Gewinnerseite landen:


"WOULD YOU HAND $1,000 to a stranger and then feel good about it?"

In the opinion of Jim Lowell, editor of the Fidelity Investor newsletter, that`s exactly what happens when investors buy a fund without first carefully researching the portfolio manager. And his twice-annual manager rankings of Fidelity`s stockpickers are proof that he`s serious about his mission. In fact, he believes that a fund manager`s history is the single most important piece of information you need to know before investing in a fund. "Buy the manager, not the fund," is his mantra.

Not everyone would agree. Some experts still argue that individual investors barely need fund managers at all. After all, index funds have lower expenses and better long-term track records. Over the past decade, the annualized return of the S&P 500 (which so many index funds follow) beat approximately 75% of all actively managed U.S. funds. But the recent bear market has turned that figure on its head. Over the past 12 months, 60% of active domestic stockpickers did better than the S&P 500`s 18.3% decline. Bottom line? Chances are, a good mix of both index and actively managed funds should make up a portfolio designed to weather both bull and bear markets.

Most observers will agree that managers should be examined with care. A stockpicker`s past performance can provide clues to future returns, and particularly to the fund`s ability to navigate treacherous markets. "The manager always matters to some extent, even if you have a really strong organization," says Scott Cooley, analyst at fund-tracking firm Morningstar. For example, says Cooley, a fund`s manager often determines tax efficiency, an issue at the forefront of many investor minds lately.

Unfortunately, it`s extremely tough to track the performance of a manager. Sure, there are fund celebrities who get loads of attention from the press — people like Bill Nygren, who turned around the Oakmark fund (OAKMX), or the now-infamous Ryan Jacob of the Jacob Internet fund (JAMFX), whose stint at the top of the charts now looks to be about as short-lived as Ginger Spice`s reign over the Spice Girls. But while the performance of fund managers who make Top 10 lists (even if it`s only for a short while) tends to be widely monitored, what about the thousands of other managers out there who aren`t darlings of the financial press?

Because the industry`s research firms most closely track fund, not manager, performance, figuring out the track record of your average manager can be surprisingly difficult. For long-tenured managers, fund performance and individual performance are essentially one and the same. But with the average manager staying at one fund for just over four years, that`s rarely the case. Nevertheless, you should still try to reach some sort of judgment about the person who`s managing a portfolio, says Lowell. "It`s rare that a stockpicker loses their talent, and it`s rare that a bottom-dweller suddenly sees the light," he says. "It has not happened in the 15 years of data that we have."

That`s why we`ve assembled a quick guide to checking out the manager of a fund you own or are thinking of buying. There are several organizations that can help you, including Fidelity Investor, which released its mid-2001 rankings of Fidelity fund managers earlier this month. Also, Barron`s and Value Line have just published their sixth annual joint manager ranking, which rates 100 managers. If you`re looking for a new fund (or if you`re wondering if you should stick with your current manager) these may be great places to start. But with 5,500 actively managed funds out there, not all managers are sufficiently high-profile to get a grade from the experts.

So that`s where you come in. With a bit of diligence, you can do much of this research on your own. And knowing that you`ve got folks you trust managing your funds ought to make you rest a little easier — especially during rough times like these.

A Little Detective Work
Lowell suggests tracing your manager`s history back for at least five to seven years, although more is always better in this case. If the manager has stayed at one fund, you`re in luck. But if not, look for a biography on the fund company`s Web site or in the fund`s prospectus, which is required to give five years of background on a manager. (The exceptions are index funds, money-market funds and team-managed funds; we`ll address the last group later.)

Unfortunately, most firms don`t list managers` previous employers and employment dates beyond that five-year mark. Chances are, you`ll need to call the fund company directly and ask for a full bio of the manager. (Don`t be shy; after all, it`s your money.) A news search of several Web sites, including our own, can help you fill in the blanks. Morningstar`s Principia Pro and Value Line`s Mutual Fund Survey can help you track down managers; you can find these at a well-equipped library (if you don`t subscribe).

Do Short Track Records Count?
So what if you`re considering a young buck — a manager with only a very short record? Opinions are mixed. Note that Lowell`s top manager choice lately is Jamie Harmon, manager of the Fidelity SmallCap Selector fund (FDSCX) and SmallCap Retirement fund (FSCRX), which he`s been running for less than a year (which means it`s too short for us to track). Lowell goes so far as to say that Harmon is showing some of the small-cap stockpicking prowess that the hallowed Peter Lynch displayed early in his career. And while Lowell notes that he currently doesn`t include Harmon`s funds in Fidelity Investor`s suggested portfolios — which feature the small-cap Fidelity Low-Priced Stock fund (FLPSX), run by 12-year veteran Joel Tillinghast — he says Harmon is definitely someone to watch. Overall, he generally expresses caution before he sees a three-year record.


Reviewing the Records
Once you know which funds your manager has piloted, gather up all of the performance information, comparing the funds` returns against category averages and a relevant benchmark. (If you aren`t sure about an appropriate index, check the fund`s prospectus, which is required to list at least one.) You can use our fund snapshots to check a fund`s past performance against its peers, and when appropriate, against the S&P 500. Other benchmark comparisons can be found in the latest shareholder report or prospectus.

Some folks also use a fund`s alpha coefficient, a Modern Portfolio Theory statistic that indicates by how much a manager has out- or underperformed his or her benchmark. Cooley says alpha can be an interesting statistic, but it needs to be viewed in the context of another measure known as the R-Squared, which reflects the degree to which changes in a fund are explained by changes in its benchmark index. If the R-Squared isn`t high, Cooley notes, "statistics like beta and alpha are meaningless."

The most important part of this equation is to judge a manager on his or her relative performance. "Individual investors tend to live in the absolute-performance world, but that`s a mistake," says Don Cassidy, senior research analyst at fund-tracker Lipper. After all, Bill Miller is known for beating the S&P 500 for each of the past 10 years at the Legg Mason Value Trust fund (LMVTX), but the fund still lost 7.14% in 2000. Another example is manager Robert Dowlett, Barron`s and Value Line`s top pick this year: His Millennium Growth & Income fund (MGIQX) may have only a three-year annualized return of 5.52%, but that puts it among the top quartile of the large-cap growth category.

And when you`re looking at historical results, you should also be sure to review how a manager has handled a market that throws a curve to his or her category. "It`s not too hard, given what happened last year, to find out how growth managers fared in a downdraft," says Lowell, adding that 1994 was another tough year for growth-stock pickers.

Team Players
Judging team-managed funds can be tricky, since it`s almost like having the Great Oz manage your portfolio: You never really know who`s pulling the levers behind the curtain. If the fund company doesn`t disclose any names in its prospectus or its Web site, chances are you aren`t going to be able to do much research on the team. However, in many cases, the team members are well known. For example, the Clipper fund (CFIMX), a top performer, is run by four stockpickers with solid records. Whenever possible, evaluate each of the team members.

At the opposite end of the spectrum are small shops like Ron Muhlenkamp`s at the Muhlenkamp fund (MUHLX). Here, the worry isn`t who else is on the team, but who will succeed the guiding light. In Muhlenkamp`s case, he`s training two full-time analysts. Make sure your solo manager is training a successor or two. At some small firms, you can simply call up the manager and ask him or her yourself.

Together Forever?
Once you`ve picked a terrific manager, what you do if he or she picks up and leaves? While it may be tempting to follow, that often isn`t possible. Many great stockpickers start their own hedge funds, which means you`re out of luck unless you have $1 million or so lying around. Also, selling your fund shares is a taxable event, so look before you leap.

First, start researching the incoming manager and monitoring the performance of the fund under its new leadership. In particular, watch for significant shifts in the portfolio, such as a sudden influx of technology stocks or a radical change in the top-10 holdings. Above all, if your value fund starts looking like a growth fund, or vice versa, beware. That might be an extreme scenario, but smaller shifts happen all the time, often with unfortunate results. The Evergreen fund (EVRAX), for example, changed its stripes in mid-1999, when a new management team took over. It moved from midcap to large cap, which meant it sold many of its smaller-cap names — and ended up missing the recent small-cap revival.

The new manager`s data may tell you even more. You`re in luck if the new manager looks almost as good as — or better than — the old. But consider the case of Robert Bertelson, who took over the Fidelity Aggressive Growth fund (FDEGX) when Erin Sullivan departed in early 2000 (to launch a hedge fund, naturally). Lowell, who already rated Bertelson quite low on the Fidelity totem pole in past manager rankings, suggested that his readers sell Aggressive Growth — and he continues to believe they should do so. In the Fidelity Investor`s most recent rankings, Bertelson ranked lowest among all managers of Fidelity`s diversified stock funds.

Other causes for concern include the departure of a manager with a unique style, such as the fast-trading Garrett Van Wagoner. The Govett Small Companies fund declined sharply in the wake of Van Wagoner`s departure in 1996 and has since been merged into another fund. "The people who replaced him were unable to execute that strategy anywhere near as well as he did," says Cooley.

Bottom line: Managers do matter."

http://www.smartmoney.com/fundinsight/index.cfm?Story=200107…

[FTrader]

wow!
Ja das ist mal eine hervorragende Info.
Sollte man ins deutsche übersetzen.
Also, bedeutet für mich, minnimum 3 Jahre den Fonds handeln.
Dann wieder hier drüber berichten und sehen ob ich erfolgreich war oder nicht. Bin mal gespannt ob ich dann Lob empfangen werde, falls erfolgreich, gerade von denen die hier meckern. (was sicher auch in Anbetracht dieser Info und vieler geschädigter Anleger teilweise angebracht ist)

Für denjenigen, der sich überlegt ob und in was er sein Geld investieren soll:

Entweder einem langjährig erfahrenen, eventuell auch mehreren, Vermögensverwalter sein Kapital oder zumindest den größten Teil anvertrauen. Auch hier haben wir zwar eine sehr gute Auswahl in Deutschland, nicht zuletzt, dass das KWG hier aufgeräumt hat, aber eben auch wieder eine wohl überlegte Entscheidung zu treffen. Die Vermögensverwalter haben dann die Aufgabe das Kapital entsprechend zu verteilen.

oder:

(sofern gewünscht oder nur begrenzte Mittel zur Verfügung stehen)
sich mit Hilfe der Banken, entsprechender Berater und ausreichend Literatur, sich selbst einen Vermögensplan zusammenzustellen. Wer hier zum größten Teil auf große namhafte Fondsgesellschaften und deren global investierende Produkte setzt, dazu eventuell auch eigene Anlagen tätig, kann ja, sofern er fündig wird, auch Alternative Investments zu einem kleinen Teil beimischen.

Die Banken haben bereits solche Produkte auf den Markt gebracht. Dass es leider, so scheint es tatsächlich zu sein, kein einfaches Unterfangen ist, einen erfolgreichen Fonds im Bereich der Futures zu finden ist mir unbegreiflich.

Ich selbst möchte dies ändern! Mir ist bewusst, dass ich dafür viele Jahre benötigen werde, zumal man erst nach 3 bis 5 Jahren, denke man wird mir da beistimmen, sehen kann ob mein Konzept aufgeht. Also wird es wohl auch erst Sinn machen hier weiter über meine Aktivitäten zu grübeln, wenn diese Jahre vergangen sind.

Der Anleger, der dennoch nach solchen Investments Ausschau hält, ist gut beraten hier nicht voreilig zu entscheiden, denn mein Grundsatz ist und bleibt:

"Das kleinste Risiko ist es nicht investiert zu sein."

der ist von mir.

Nur eins ist ja wohl klar, nur wenn ich den Fonds 3 Jahre gehandelt habe, kann man sehen wie er die letzten 3 Jahre performt hat. Also lasst mich mal machen.

Jeder Interessent wäre also sehr gut beraten sich das ganze mal ein paar Jahre anzusehen, ich kann mir gut vorstellen, dass es hier in Deutschland noch einige Produkte in der Zukunft in diesem Bereich geben wird, was dann hoffentlich auch mit besseren Zahlen aufwarten kann.

Denn die traurige Bilanz ist von mir nicht nachvollziehbar:

Nur ein Beispiel:

Einen Aktienfonds mit $ 1.000.000 Kapital 10 mal im Jahr umzuschichten, kostet sagen wir mal $10.000.

Dafür könnte man ein Future Konto 50 mal umschichten.

Damit ein Aktienfonds im Jahr 10 % Rendite erwirtschaftet, müssen die darin befindlichen Aktien im Durchschnitt auch alle aufs Jahr gesehen 10 % Kursgewinn vorweisen. Abgesehen von teilweise doch hinderlichen bid/ask spannen und den Gebühren.

Der S&P Future hat eine tägliche Schwankungsbreite von 23 Punkten. Nehmen wir einmal an, ein Fonds in diesem Bereich, mit $ 1.000.000 Kapital würde 10 Kontrakte pro Trade handeln, dann bedeutet dies, dass bei ebenfalls 50 Trades im Jahr (um die selben Gebühren zu haben), ein durchschnittlicher Trade 0,8 Punkte Gewinn abwerfen müsste.

Wenn der Manager es schaffen sollte die negativen Trades auf Bewegungen von 4 Punkten einzupendeln und er 50 % Trefferquote erzielen würde, dann bedarf es im Durchschnitt Gewinntrades von durchschnittlich 6 Punkten um dieses Ergebniss zu überbieten.

Sofern ein Händler/Manager systematisch vorgeht, da wären wir doch mal wieder beim eigentlichen Thema des Threads, und nicht würfelt, oder gar unprofessionel vorgeht, sollte das doch zu schaffen sein.

Aber genau da ist das Problem, und da stimme ich oben gezeigtem Beitrag voll und ganz zu, der MANAGER ist das was interessiert!

Der Beweis folgt.....

[FTrader]

ABER:

eins ist klar, eine Investition in Futures oder Fonds die in Futures investieren beinhaltet immer das Risiko des Totalverlustes. Im privaten Handel geht das Risiko sogar noch über das eingesetzte Kapital hinaus und kann das weitere Vermögen betreffen. Das Risiko bei einem Aktienfonds einen Totalverlust zu erleiden schätze ich als weitaus geringer ein, sofern man sich an große namhafte Gesellschaften hält.

[grayforce]

"Denn die traurige Bilanz ist von mir nicht nachvollziehbar:"

Nun, es ist ein nunmal ein Nullsummenspiel, bzw Minussummenspiel bei Einbezug der Kosten, und die Möglichkeit relevante Marketbenchmarks längerfristig auf annualisierter Basis outzuperformen ist dadurch lediglich einer äusserst geringen Minderheit der spekulierenden Marktteilnehmern möglich. Der Beweis der Zugehörigkeit zu dieser outperformenden Minderheit ist nicht theoretisch erstellbar, sondern ausschliesslich praktisch beweisbar.


"Also, bedeutet für mich, minnimum 3 Jahre den Fonds handeln."

Nein, das bedeutet, analog zu den US Amerikanischen finanzaufsichtsrechtlichen Gesetzen für Kapitalanlagen bzw für Deutschland den im Gesetz über Kapitalanlagegesellschaften enthaltenen Bestimmungen dass derjenige der wie Du einen Fonds vermarktet seine bisherige bis dato erworbene Performancehistorie seinen Investoren einem intensiven Check-Up zur Verfügung stellen muss.

Dieser rechtliche Passus trifft auf Dich nur deshalb nicht zu weil Du das in Deutschland gesetzlich existierende Loop-Hole des Verkaufs von Gesellschaftsanteilen statt eines Verkaufs von Finanztiteln die der Aufsicht des BAKred unterlegen hätten gewählt hast.

Am materiellen Grundsatz dass ein kompetenter Portfolio bzw Fund Manager alleine an seiner Performancehistorie zu messen ist und nicht an Marketingaussagen oder theoretischen Modellen ändert der von Dir gewählte Ausweg jedoch faktisch nichts.

Denn ein finanzielles Engagement ohne jeden Einblick in eine langjährige und verifizierbare Performancehistorie ist grob fahrlässig.

Ich frage mich weshalb es Dir, der, ich meine gelesen zu haben, seit Mitte der 90er Jahre vorgeblich im Geschäft ist, in all der Zeit nicht gelungen ist eine entsprechende vermarktbare Performancehistorie Deiner Marktleistungen aufzubauen? Eine Performancehistorie Deines Return on Assets für den Zeitraum oder mindestens der letzten 3 oder 4 Jahren Deiner Marktaktivitäten?

Tut mir leid, aber für mich ist das nicht nur nicht nachvollziehbar, sondern das stellt sich objektiv als eine bewusst inszenierte Grauer Kapitalmarkt Abzockerei dar, denn Du instrumentalisierst Deine vorgebliche aber nicht verifizierbare Kompetenz um Deine Gesellschaftsanteile bereits zum jetzigen Zeitpunkt aktiv verkaufen zu können, hast aber zur alleinig relevanten Untermauerung Deiner vorgeblichen Kompetenz keine Fakten zur Verfügung.

[FTrader]

ich habe nie behauptet, dass ich keine Fakten hätte, denn die sind sehr wohl in ausreichendem Überfluß da.

Bin zwar immer noch der Meinung dass es sehr sinnvoll wäre als Interessent sich erst nach ein paar Jahren Fondsleben dessen Performance anzusehen, denn dies wäre doch 1:1 das was man auch kaufen möchte.
Wieso wollt ihr das nicht einfach abwarten? Wer von euch hat es denn nun so eilig?

Aber: ich werde dennoch meine bisherige Performance von einem WP bestätigen lassen. Kann mir nur recht sein, denn das kann ich dann jedem Interessenten vorlegen. Sicher ein sehr schlagkräftiges Argument für mich, wenn auch ich den WP bedauere, bzw. mir jetzt schon ausmalen kann was das kosten wird. Müsste hoffentlich als Werbungskosten durchgehen.

erklär mir doch bitte mal einer, der auch was davon versteht, ob das was ich hier im board betreibe wirklich als "aktiv verkaufen" durchgeht.

die einzigen die hier dauernd damit anfangen sind 2 oder 3 Mitstreiter. So bleibt man im Gespräch

"eine bewusst inszenierte Kapitalmarkt Abzockerei"
dachte immer Abzocken wäre etwas negatives, wenn ich jedoch nach 3 Jahren Fondsmanagement eine akzeptable Rendite für meine Anleger erwirtschaftet haben sollte, ist das dann abgezockt???

Wir wollen doch mal eins klar stellen:

Schauen wir mal in die Zukunft, der Fonds existiert immer noch, die jährliche Rendite ist erfreulich, einige Anleger steigen mit satten Gewinnen aus, dann hab ich doch meine Sache gut gemacht, oder?

Mir kommt es so vor als meinen einige hier als Hellseher ihr dasein zu fristen, und vor allem mir erzählen zu wollen, dass ich jetzt schon nicht nur keine Chance hätte, sondern auch gar nicht den Willen hätte einen profitablen Fonds zu führen. Wie frech (Star Wars)

Noch etwas zu meiner Historie:

1996 Gründung einer Vermögensverwaltung
1998 Gesetzesnovelle des KWG
1998 von 7000 Vermögensverwalter bleiben 1100 übrig
1998 Erhalt der Erlaubnis zur Finanzportfolioverwaltung vom Bundesaufsichtsamt
1998 Gründung eines privaten Future Fonds
Ende 1999 Aufgabe der Verwaltung von Wertpapierdepots nachdem der Bereich Alternative Investments sich als ertragreicher und vor allem weitaus aktraktiver herausstellt.
Kaum Konkurrenz!
Anfang 2000 Gründung einer AG mit Ziel den Bereich Alternative Investments hier im Enstehen schon mitzubestimmen
Ende 2000 Gründung eines Future Fonds
Planung für 2001:
Gründung eines Garantiefonds
Gründung eines Dachfonds
Wiederaufnahme der Finanzportfolioverwaltung
(allerdings ausschließlich im Bereich Alternative Investments)
Planung für die nächsten Jahre:
Eine alle Kritiker verstummen lassende Entwicklung

Zu meinen Zahlen:
wie hätten sies denn gern, geschnitten oder am Stück?

[FTrader]

einen hab ich noch:

wer weis welche Eigenkapitalrendite einige Borkerhäuser im Bereich des Derivativen Handelns haben?

es ist faktisch nur so:

der kleine Mann wird auf Dauer sein Geld verlieren!
Am Terminmarkt sollte man nicht versuchen mitzuspielen.
Das ist was für Profis! Aber man kann einer werden, so wie man fast alles mögliche werden kann. Ich kenne Häuser die mehr als profitabel handeln, zu suggerieren, dass der Future Handel nur für eine kleine Minderheit von Erfolg gekrönt ist, ist unfug, sofern du nicht von privaten redest.
Sicherlich würde ein Unternehmen wie die Deutsche Bank wohl kaum jahrzehntelang im Bereich Derivatehandel drauflegen. Was nicht bedeutet, dass es nicht auch schon etliche Pleiten gegeben hat.

[grayforce]

Zum aktiven Verkauf, ja, abgesehen von sonstigen Äusserungen Deinerseits sind bereits alleine durch die Tatsache dass Du für Deinen Fonds eine Homepage eingerichtet hast die über Suchmaschinen zu finden ist und deren Adresse öfter hier von Dir angegeben wurde die gesellschaftsrechtlichen Anteilsscheine an Deiner Firma somit für die Öffentlichkeit im frei käuflich erwerbbaren Angebot.

"Aber: ich werde dennoch meine bisherige Performance von einem WP bestätigen lassen. Kann mir nur recht sein, denn das kann ich dann jedem Interessenten vorlegen. Sicher ein sehr schlagkräftiges Argument für mich, wenn auch ich den WP bedauere, bzw. mir jetzt schon ausmalen kann was das kosten wird. Müsste hoffentlich als Werbungskosten durchgehen."

Ist doch wunderbar, wenn Du das wirklich machst wirst Du nicht nur von mir wie des öfteren in der Vergangenheit keine kritischen Kommentare mehr hören, sondern ich werde Dir für die Zukunft auch erfolgreiches Investieren wünschen, denn damit stellst Du Deinen Fonds auf eine seriöse, akzeptable und vor allem in Hinblick auf Dich als den Principal Trader, denke ich zumindest, verifizierbare und somit einschätzbare Grundlage die Dir auch zukünftig sehr viel erleichtern und ermöglichen wird.

Also somit, wenn Du es machst, alles Gute!

[grayforce]

Ftrader, die wenigsten Sell Side Häuser sind heutzutage noch sehr stark im Proprietary Trading investiert, der Grossteil der Handelsgewinne resultiert aus Market Making, also ganz was anderem, und nicht spekulativen Eigenhandelsengagements. Der allergrösste Teil der Gewinne der DB kam auch nicht aus dem Handelsbereich, sondern dem Investmentbanking.

Die Buy Side ist natürlich stark engagiert, ist deren Geschäft, aber es ist und bleibt ein Minussummengeschäft bei dem lediglich eine Minderheit outperformen kann, viel miserable Performance die zwar nicht bust geht sondern wie 2000 gerade einmal vor Kosten 6% erwirtschaftet haben, viele bluten langsam aus, und dann noch die zahlreichen Bust Ups, das ist nunmal ein Fakt des Lebens.

Schau Dir ganz einfach mal an wieviele der Namen die es vor 10 Jahren noch gab heute nicht mehr gibt, schau Dir die immensen Fluktuationen der Rankings an, etc.

Es gibt wie immer sehr wenige die sehr gut sind, viel Miserables, und dann noch die normalen Bust Ups.

Die annualisierte compounded Rendite hat eine Obergrenze die langfristig, also bei Zeiträumen nördlich von 15, 20 Jahren bei ca 30% liegt. Das schaffen aber nur die aller aller wenigsten.

[FTrader]

na da hab ich ja was vor

[mersch29]

bruno....

du schreibst...*

*war nicht meine Absicht, Dich derart aus dem Gleichgewicht zu bringen, Sorry!*

--> womit möchtest du kleingeist dies vollbringen...???

* Nimm ein paar FDAX Punkte als Friedensangebot :-)*

--> du handelst doch gar keinen daxfutures,wie willst du sie mir dann anbieten...???

* Oder darfs ein Tradingtipp für heute nach 9:30 sein?

--> nein, erfolglosen schwachsinn gibt es bestimmt genug im inet..

* Ein Freund von mir gibt ein kostenloses Seminar speziell für Pferdehändler und alternde Cowboys.

--> wäre aber nur für selbige ertragbar,wenn sie schon vorher tot sind.

*Also, was kann ich für Dich tun mein grantiger Freund? Keine Hemmungen!

--> poste und fake hier weiter......
du bist hier nicht unnütz,da du als schlechtes beispiel voll deine funktion erfüllst.

entschuldige die verhaltenen aussagen,aber die boardregel 2,
ich beachte sie.

[WSJReader__]

Ach, das waren noch Zeiten ...

#22 von Büffel 25.08.00 14:20:00 1661559
an mersch 29 ich finde deine Darstellungen sehr gut ich würde dir wenn möglich gerne über Schulter sehen mir ist kein Weg zu weit denn Abzockern bin ich
in meinem Leben genug begegnet. Ich mache es nämlich in etwa in anderen Dingen des Lebens genauso wenn ich anderen helfen kann würde ich mich
nie bezahlen lassen. Ich kenne inzwischen die Bücher von Ross sind sehr gut aber ich bräuchte trotzdem nochmal jemand der mich bei seinem Trading
zusehen lässt.Wenn es dir möglich ist mich kurz anzurufen ich rufe dann zurück meine Telefonnr. 094512632. Ich würde mich sehr freuen wenn ich von dir
hören würde.

[Smutje]

:-))

Mersch ließ noch nie jemanden zusehen, ich nicht mehr :-)

[WSJReader__]

Smutje, ihr solltet an eurer Beziehung arbeiten !

// #1 von mersch29 23.08.00 10:54:29 1641123
hi an alle

frage ...futurestrader sind hier langweilig...???
meine antwort:.............. und das in der tat.

ich glaube einfach nicht,nach den vielem threads,
die ich hier gelesen habe,daß nur einer der vielen
schreiber erfolgreich handelt.
ich glaube nicht mal,daß diese überhaupt einen plan haben,
was sie dort überhaupt tun, falls sie es tun.

ihr streitet über soviel nebensächlichkeiten,
greift euch persönlich an,verurteilt,verteidigt oder
lobt irgendwelche seminare und ä. quatsch.

irgendwelche nur im geringsten brauchbare tips
egal für welche person, hab ich hier von euch leider noch nicht gelesen,.... nicht einen einzigen.

smutje hat es mal versucht,meine anerkennung für den mut.
er hatte ihn wenigstens. //

[xbeam]

ftrader, RE WP performance testat, wenn du das durchziehst, RESPEKT!

und die Kosten für sowas sind peanuts im verhältnis zum vorteil den du damit hast. mann kann natürlich ewig 5.000 hier oder 10.000 da einsammeln wollen, aber wenn du an die grösseren geldpötte ran willst dann ist dass der einzige weg wie man an die rankommt, also, finde ich gut.

wünsch dir da auch gute umsetzung und profitables handeln.

nochmal was zu garantiefonds, also es ist nicht so dass jeder nicht garantie fonds nur mit 10/20% der assets under management arbeitet, sondern viele der grossen arbeiten sehr flexibel, dh mal kleiner, mal grösser, so ist es auch bei meinen beiden, oder, mal nen beispiel dass jeder kennt, soros hatte 1992, dem jahr als er gegen das pfund wettete USD 7 milliarden unter verwaltung, wurden ende der 90er sogar USD 22 milliarden, baute aber mit seinen 7 milliarden aum 92 eine pfund short position von USD 10 milliarden auf, es sollten sogar 15 miliarden werden aber zum aufbau dafür reichte einfach die zeit nicht mehr. und das ist ziemlich gehebelt. aber der vorteil hier ist einfach die flexibilität, dh du kannst wirklich sehr adaptiv deine positionen aufbauen.

wenn du dich jetzt auf 10% oder so beschränkst da lebst du letztendlich sehr viel gefährlicher, weil du natürlich eine geradezu phänomenale rendite erwirtschaften musst um aufs gesamtkapital noch ordentlich auszusehehen, dann gehen davon die kosten ab, 20% + 1-2%, und da dann noch längerfristig was rauszuholen wird schwer, und, was ist bei nem drawdown von 20% aufs gesamtkapital? wo andere noch locker weitermachen könnten wäre bei dir dann cut-off bzw müssten neue funds akquiriert werden.

nun, ums mal so zu sagen, da machst du dir als händler aber auch deinen investoren das leben unnötig schwer mit und begrenzt eine potentiell erreichbare rendite.

aber ich bin mir ziemlich sicher, auch wenn bislang vielleicht viele deiner interessenten so argumentiert haben, dass wird mit deinem WP testat ziemlich anders gesehen, und vor allem eröffnest du dir dann, eine weiterhin positive performance vorausgesetzt, ganz andere zielgruppen.

viel erfolg!

[Smutje]

Hallo WSJ,

meine Frau meint ebenfalls, ich sei nur bedingt beziehungsfähig :-)

Aber im Ernst,
es hat sich für mich pers. herausgestellt, daß der Versuch, in einem Board vernünftigen Austausch zu betreiben besonders unter Termintradern nahezu unmöglich und nicht zielführend ist.
Muß irgendwie an der Materie liegen, scheint Agressionen an die Oberfläche zu spülen und den Chartakter zu versauen :-)
Deshalb pflege ich meine Kontakte auch eher per mail. Irgendwie zieht es mich trotzdem hier rein. Etwas angeborener Voyeurismus ist wohl dabei, wobei ich die nötige Streitkultur allerdings bei den meisten vermisse.

Happy Trading

Smutje

[metrodream]

kinners passt mal auf:

mein letztes posting in diesem thread ist schon länger her.

immer gehts im performance und nachweise.

eine zeitlang habe ich ja meine täglichen signale hier reingestellt. ganz realistisch gesehen haben diese jeden tag ein hübsches sümmchen eingebracht. (die signale standden vorher im forum).

seit ein paar wochen veröffentliche ich nur noch auf einer bestimmten page.

und obwohl gestern unter den kostenlosen signalen wieder ein volltreffer dabei war, kommen immer wieder kritische mails. obwohl meine analyseergebnisse vorher bekanntgegeben wurden.

ab sofort stelle ich die tradingpunkte aller werte auf die page. dann ist vorher alles bekannt, was man wissen muss. wenn dann noch einer sagt, das wäre schmu, der ist blöd und dumm.

allem analyseergebnissen wird ja ein plan beigefügt und auch alle aspekte bzgl. moneymanagement werden beachtet.

wo gibts son service im internet? nur bei mir!!!!!!!!
und das mit den charts mit dem wohl besten preis/leistungsverhältnis im ganzen netz!!!
und das es funktioniert beweisen immerhin die bestätigungen von mittlerweile einigen (wenn auch im moment nur wenigen) kontakte zu nutzern dieses systems.

http://www.topusmarket.com

Angaben in $ auf je 100 getradete Aktien und pro Tradingtag.

das trau ich mich hier reinzuposten, weil es ja in der threadüberschrift heisst: so leute jetzt seid aber bitte mal ehrlich!

happy trading
alex

[whitewasher]

Ich mische mich nur ungern in Euer doch eher sinnloses
Beflegelungs und Beschuldigundsboard ein. Aber ich kann
2 Dinge nicht ausstehen: 1.Betrug, 2. Vorverurteilung.

Ich komme aus Österreich und ich hatte 2 x die Chance
von Start weg ohne Ausgabeaufschlag einen neuen,
rein technisch getradeten Hedgefund zu zeichnen. Keine
History, keine Sicherheiten, Drawdowns bis 30% können
jederzeit vorkommen steht im Prospekt.

der 1., Hasenbichler hat mich nur mit seinen 6% Managementfee! abgeschreckt. aber es hätte sich wirklich
gelohnt. 1990 bei der Neuauflage gezeichnet, hätte es 10
Jahre in Folge nur Gewinne gegeben. Gewinn in 10 Jahren
über 1500% erst im Jahr 2000 gibt es einen Verlust.

www.hasenbichler.com dann auf HAG, akzeptieren und Gewinnentwicklung anklicken

der 2. Quadriga hat mit nur 1 Mio. Euro gestartet, was
für einen Fond ein Zehntel der unteren Existenzgrenze ist. Das hat mich von diesem ebenfalls rein technisch getradeten
Fond ebenfalls abgehalten und wieder wars ein Fehler!
Mittlerweile verwalten die ca. 130 Mio DM.

www.Quadrigafund.com / Annnahme / Indexentwicklung

Was ich hier sagen will, dass keiner einen Fond hypen soll
der keine History vorweisen kann, aber schlimmer noch ist
es ein Projekt/Produkt zu verurteilen dass möglicherweise
gut laufen wird.

Ebenso ist es möglich, dass hier viele Nieten posten, die selber nichts zusammenbringen, aber deswegen kann man nicht
behaupten dass niemand der hier schreibt in der Lage ist
dauerhaft vernünftige Gewinne zu erzielen. Ich bin bereit
das Gegenteil zu beweisen wenns wirklich jemanden interessiert, allerdings zahle ich keinen Wirtschaftsprüfer der meine 6000 Trades in 2 Jahren analysiert.

Ich nehme keine Kundengelder zu Verwaltung und habe auch keinerlei Beziehung zu einem der obengenannten Funds. Weiters habe ich auch zu AdvancedFuturesFund kein Naheverhältnis, obwohl ich seit einiger Zeit dessen
Treiben auf www.day-trading-site.de mit Skepsis beobachte.
Vielleicht ist es aber wieder ein Fehler nicht von Start weg
dabei gewesen zu sein.

Noch etwas, die meisten Fonds performen eher gut solange sie
noch nicht Milliarden zur Verwaltung haben, weil wenn ihre
Orders zu gross werden, wird auch die Slippage grösser was wieder auf die Performance negative Auswirkungen hat.

Gruss
P.

[proptrader1]

ähh..

weshalb sollte man in nobodies mit winzkapitalisierung investieren bei denen nach den erfahrungen von termin markt in den meisten fällen nachher das geld weg ist...

solange sie nicht auf längere zeit kompetenz beweisen konnten wie deine zwei...

zumal zb ein louis bacon, mit usd 9,4 milliarden under management, seit 1990 einen track record von ca 30% p.a. hat bei einer sharpe ratio von phantastischen 1,77, also obendrein noch deutlich besser war als die zwei von dir aufgeführten fonds...

hmm

[whitewasher]

@proptrader1

Deine Frage beantwortet sich von selbst, die
super Rendite hättest Du ja nur gemacht wenn
Du in den Bacon Fund eigestiegen wärst, als er klein war!

Financial World
The Wall Street 100
By Stephen Taub and David Carey with Alison M. Smith
July 21, 1992
Page 43

No. 17 Louis Bacon
Moore Capital Management
At least $20 million

Wenn sie dann gross und fett sind wird´s eng:

FROM MAR/WEEK Thursday December 21 2000
Moore to return as much as $2 billion to investors
Moore Capital Management is planning to return as much as $2 billion to investors in an effort to improve results after a difficult year in which Moore Global Investment, the firm’s flagship fund overseen by chairman and founder Louis Bacon, was down by 8.6% through the end of November.

Genug oder willst Du noch was über Quantum und Co. wissen.

Übrigens habe ich in keiner Weise empfohlen in unbekannte
und kleinstkapitalisierte Fonds zu investieren und werde dies auch nicht tun!

Ich kenne den Termin markt nicht, aber könnte es nicht so sein, dass sich die werbewirksamen guten Rankings so ähnlich
ergeben wie die Hauben der Restaurantführer?!

Gruss
P.

[MarcAdrian]

Hallo zusammen,

ich bin mangels Zeit nur stiller Leser. Kurz und knapp formuliert: ich würde mein Geld niemanden anvertrauen,
von dem ich weiss, dass er ständig im Internet abhängt und für sein Produkt in spe Werbung macht. Ich bin auch
berufstätig und kümmere mich seit knapp 12 Jahren um meine privaten Aktiengeschäfte.Da ich in beiden Bereichen immer am Ball bleiben will, hab ich nicht die Zeit, hier zu posten.
Die Familie will übrigens auch noch ihr Recht. Aber, wie schon erwähnt, wenn einer
soviel Freizeit hat, kann es mit der Ernsthaftigkeit bzgl. Börse m.E. nicht weit her sein. Was sich in anderen Foren oder Boards tut,
kann ich nicht beurteilen. Und mit AG und Vorstand würde ich persönlich nicht so angeben wie ein Sack voll nackter Neger (nicht rassistisch gemeint), ich glaube,
seit dem der Neue Markt dem Kleinanleger die Augen geöffnet hat, ist die Bezeichnung "Vorstand" kein Prädikat mehr. Ein Vorstand einer NM-KLitsche oder
sonst einer Kapital-Vernichtungs-Machine liegt vielleicht vom Ansehen her
auf dem Niveau eines Gebrauchtwagenhändlers, sollte sich aber nicht mit den grossen der Wirtschaft vergleichen.

Gruss MA

[metrodream]

@marcadrian
so ein quatsch. was glaubst du was ich zum beispiel mache. nur hier warten, das ein neuer beitrag reinkommt? da geht vielleicht eine halbe stunde am tag drauf, um in foren wie diesem zu posten.

das mach ich wenn die "grossen" fondsmanager ihr handelsblatt lesen oder n-tv glotzen. hab ich nämlich nicht nötig, mich auf ein paar journalisten zu verlassen, dann wär ich ja verlassen...

und ich hab und will auch keine familie. da geh ich lieber bei schönem wetter zum fliegen oder zum segeln oder zum skifahren (ja ich kanns mir leisten, auch im sommer, die gletscher lassen grüssen..., entweder mit dem gleitschirm oder ski, irgendwas geht immer, stichwort stubaital.)
nix gegen familie, aber jeder setzt woanders seine prioritäten.

ihr seid also so gutgläubig gegenüber den vermeintlich grossen. ich (und bei mir persönlich waren auch schon welche) traue und hab immer nur denen getraut, die mir persönlich gezeigt und bewiesen haben, was sie können und machen.

bei mir z.b. kann jeder jederzeit vorbeikommen. vor jedermanns augen!!!!! analysiere und trade ich meine signale, die ich auch selbst trade und veröffentliche. gut, geld würde ich keins annehmen, soll jeder selbst sehen, wir er es vermehrt. aber warum soll ich meine signale nicht auch verkaufen, ich suche sie sowieso jeden tag heraus.

nix für ungut
happy trading
alex
http://www.topusmarket.com

[proptrader1]

whitewasher,

bacons moore capital hat zwischen 95 und 99 auf assets under management von in `95 schon über USD 1,5 milliarden renditen von 23% bis 32% geliefert..., nachdem es den fonds schon über 5 jahre gab...

im gleichen zeitraum hat der soros` quantum funds zwischen 1,5% und 39% geliefert, bei assets die in 99 bis zu USD 22 milliarden betrugen...

und diese renditen also mit jeweils milliarden unter verwaltung...

wobei bacon aufgrund der persönlichen reputation die er sich vorher erworben hatte im jahr 1989 als er moore capital gründete bereits mit USD 100 millionen starten konnte, aus denen ein jahr später bereits 200 mio geworden waren durch weitere zuflüsse, rendite in `89 86%, `90 29% ...

inklusive bacons privatvermögen dass mittlerweile bei über usd 1 milliarde liegt und dass ebenfalls in seinen eigenen fonds investiert ist, was immer ein netter vertrauensbeweis ist, hehe...

und das jeder macro fund, die also netto richtungsspekulationen auf equities, fixed income, währungen und commodities machen, im jahr 2000 massive probleme bekam, ist hinlänglich bekannt, hängt aber, ohne dass das eine entschuldigung sein kann, damit zusammen das alle grossen macro hedge funds um den zeitraum in tech aktien werte investierten, und was dann passierte wissen wir alle...

die allermeisten rankings, da hast du recht, kann man getrost in der pfeife rauchen, weil dort uva permanent geswitched wird zwischen den YTD performern und den underperformern...

aber das trifft kaum auf die bulge bracket der buy side zu die über usd 1 milliarde an assets under management haben.

[Smutje]

Thema verfehlt oder absichtlich daneben geschossen.
Schau Dir mal den Ursprung des Threads an.

[WSJReader__]

Ich find´s interessant, dann ändern wir halt das Thema.

[Smutje]

WSJ,

Du warst eigentlich nicht angesprochen :-)

[FTrader]

hi,
da bin ich wieder, der nette Gebrauchtwagenverkäufer von nebenan, hab grad ne minute zeit zum posten, da der markt nichts besonderes vor hat und ich um diese zeit mir meist alle meine screens anschaue, inkl. dem kleinen WO fenster. Früher lief noch MTV, (emm!), aber das lenkt so ab, -wer hat mich gerade mit einem kassemachenden NM Manager verglichen?- die Berufsangabe sollte eigentlich nur etwas klarheit schaffen, dass es hier sich nicht um einen unwissenden bankangestellten handelt, was solls.
www.day-trading-site.de ist nebenbei nur eine Partner Seite, ich nehme keine Verantwortung was da gepostet wird.
Aber jetzt zurück zum Thema, welches war das nochmal?
nochmal für alle interessierten:
Future Fond stellen eine gute Ergänzung zur Portfoliodiversifikation dar, den Hasenbichlers, kann ich nur empfehlen, scheint mir ein sehr gutes Haus zu sein. Den Global Futures Fonds, leider hör ich nur noch wenig von ihm, fand ich bisher auch immer recht gut. Weis jemand was mit denen los ist? hab sogar gehört die hätten Probleme mit ihren Genussscheinen. Wäre für jede Info dankbar.
Dass man sich nicht mir nichts dir nichts in Neue Fonds stürzen soll, ohne deren Background zu kennen ist klar, ein Versuch, nach ausreichend Due Dilligence, kann ja lukrativ werden, aber ich denke dieses und alle ähnlichen Themen hätten wir doch abgehakt. Für meinen Fall, lasst mich mal machen.
Aber jetzt mal ran an Themen die interessieren:

Wir, so denk ich immer noch, wollen doch sowieso fast alle mal selber traden, also wo kann der Erfahrene helfen? Was für Fragen hat der Beginner und was genau bringt uns weiter?

[proptrader1]

hmm..

weil ich mich nicht mit veranstaltern von verkaufsveranstaltungen die als pseudomessen getarnt werden auseinandersetzte, smutje, kann ich auch schlecht deine subjektive und wie immer im kontext kausal falsche bewertung von relevanten beiträgen nachvollziehen...

das sind lediglich die für dich typischen nebelkerzen die keinen anderen zweck erfüllen als von der faktenlosigkeit von dir und deinesgleichen abzulenken, die ihr gerne trotz eurer faktenlosigkeit an anderen eine schnell mark verdienen wollt...

nicht das von kleinen abzockern wie dir jemals etwas faktisch nachvollziehbares zu erwarten wäre.

[FTrader]

bin ich froh dass gebrauchtwagenverkäufer und alle anderen die jemals was verkauft haben in diesem universum keine schnelle mark machen wollen! aber dafür wahnsinnig kompetent sind auf ihrem gebiet, sonst dürften sie das doch garnicht verkaufen, oder?

[Smutje]

Proppi,

dachte mit leuten wie mir setzt Du Dich nicht auseinander, scheine aber offensichtlich besonderen Reiz auf Dich auszuüben, das ehrt mich, besten Dank!!

Ist auch schön bei Dir, man weiß genau welcher Schalter umzulegen ist, um Dir wieder ein ersticktes Quaken zu entlocken :-)))

Tja, mit Verkäufern ist das so eine Sache...
Was machst Du ohne Sie? Strickst deine Pullover selbst?- Woher kommt die Wolle? Eigene Schafzucht? - Aber woher kommen die Mutterschafe? Und der Bock? - Machst das bischen auch selbst?
Sicher haste Dein Auto ganz alleine in der Garage gebaut, Respekt! Würde auch keinem Verkäufer trauen, schon gar nicht über 30.

Der von Dir kreierte Begriff "Pseudomesse" existiert nicht,weder im abendländischen Sprachgebrauch noch sonstwo auf der Welt. Jede Messe ist eine Verkaufsveranstaltung. Bisher habe ich noch keine organisiert, aber ich arbeite dran :-) Frohlocke schon jetzt beim Gedanken an die sprudelnden Provisionen.

Weißt Du, hier und in Nachbarthreads bieten die unterschiedlichsten Leute die unterschiedlichsten Produkte, ich war noch immer nicht dabei.

Daß diese Leute ihr Angebot darstellen halte ich für legitim.
Sie unterscheiden sich von Dir grundsätzlich darin, daß Sie eine Ware oder Dienstleistung haben, die für andere wertvoll sein kann. Du hast nichts Dergleichen, bist ein armes Schweinderl und vielleicht deshalb so mies drauf.

Mit all Deinen Postings und jedem einzelnen click auf die WO Seiten hilfst Du den Boardbetreibern, aktiv bei ihren Werbeeinnahmen. Ja, die verstehen es ebenfalls zu verkaufen und auch das ist legitim. Auch sie bieten eine Gegenleistung, nämlich eine Plattform wie diese.

Gruß an alle shorties,

Bruno

[LFGBroker]

Sollte man short sein ??? Falls ja, warum ?

[MarcusAntonius]

hallo bruno,

das schöne bei dir ist dass du anscheinend selber an das glaubst was du erzählst, das weniger schöne ist dass du damit auf weiter flur ziemlich alleine stehst.
schön ist auch bei dir dass du nicht entscheiden kannst, bist du nun ein abzocker oder nicht, das ist immer unterhaltsam. aber ich schätze mal dass du das in 90% der zeit bestreitest, um dann ab und zu mal einzulenken und zu sagen dass das was du verkaufst, irgendwelche argumente muss man ja erfinden, qualität ist. auch immer lustig.

übrigens, wenn man das nochmal so liest was du damals geschrieben hast zu deiner angeblichen futures expo, dann ist eigentlich ziemlich deutlich dass du die armen tropfen hinters licht geführt hast, hast da nämlich den eindruck erwecken wollen dass da ein grosser austausch von tollen tradern stattfinden soll, was wars dann stattdessen, ein haufen verkäufer, seminare, broker etc. gute trader sind eh rar gesät

der gute hope2win postet ab und an noch bei gagel, und der schrieb schon damals was über deine(n) seminarfritzen und was überhaupt wichtig ist um jemals auch nur den hauch einer chance haben zu wollen erfolgreich zu handeln, und weils einfach passt, stell ichs hier mal rein:

"Am Beispiel S***: ich habe früher schon mal erwähnt, daß seine Strategie nicht mal auf dem Papier funktioniert. Ist mir wirklich nicht nachvollziehbar, warum das keiner gemerkt hat. Weiterhin kann doch jeder auf seiner Homepage lesen, daß er als Anlageberater und freier Börsenmakler tätig war. Von Daytrading im Fdax steht da nix.
Gehe ich denn zum Augenarzt, um eine komplizierte Zahnbehandlung durchführen zu lassen, weils ja auch ein Arzt ist?
Soll heißen , daß jeder, der darauf reinfällt und Lehrgeld bezahlt, selbst verantwortlich und selbst schuld ist.

Wenn jemand Analysen über den Dax in den Boards veröffentlicht, warum denn nicht, wer eine eigene Meinung zum Markt hat, wird sie nicht beachten, wer sie beachtet, hat keine eigene Meinung und wird sowieso nicht bestehen können. Andere nehmen sogar Geld dafür.

Wer sich diejenigen, die am lautesten trommeln zum Guru erhebt, warum nicht, auch das ist eine freie Entscheidung.

Vielleicht erscheint dies alles etwas wirr, deshalb nochmal zusammengefasst die Botschaft an alle, die sich fürs Futuretrading interessieren:

Beobachtet den Markt, bildet euch eine eigene Meinung und seid äußerst kritisch mit allen Signalanbietern, Seminaranbietern und Gurus. Die allermeisten haben nie selbst getradet oder sind gescheitert oder müssen sich profilieren.

Es kommt niemand daran vorbei, die Zeit aufzuwenden, die es braucht, ein Gefühl und Verständnis für den Markt und einen eigenen Handelsstil zu entwickeln."

http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…

das halte ich für einen echt klasse beitrag von hope2win, vor allem die letzten zwei absätze, alles andere kannste vergessen, bringt nichts, auch wenn einem verkäufer natürlich immer das gegenteil einreden wollen damit sie auch was von haben

[FTrader]

mein gott, wenn der döner dir nicht schmeckt, dann kauf halt keinen, aber an der bude rumstehen, und andere vergraulen, ist nicht die feine art!

[Smutje]

Leute, das ist wirklich das letzte Posting vor meinem Urlaubsantritt, bitte um Verständnis.

M.A.
Im Kopieren bist Du gut.
Zu hope: Ich schätze ihn grundsätzlich als recht sachlichen Gesprächspartner und kenne ihn schon aus den alten Tagen von "Daytrading-Info" (gabs Dich da schon?), aber manchmal langt auch er daneben.
Weder war er auf der Futures-Expo (ebenso wie Du), noch kennt er S., noch hat er dort ein Seminar besucht. Wer Hörensagen ernst nimmt ist selbst schuld.

Inwieweit auf der FE ein Austausch unter Tradern stattfand, solltest Du diejenigen fragen , die dabei waren.
(Ich konnte die Leute natürlich nicht dazu zwingen, miteinander zu reden, genausowenig konnte ich jeden Einzelnen interviewen :-)

Aber: Der Austausch begann bereits am Vorabend, wir hatten Probleme alle in der großen Runde unterzubringen, die bis tief in die Nacht getagt hat, nach Ende des Programmes ging es weiter.

Zu Deiner Aufklärung:
Was macht ein freier Börsenmakler auf dem Parkett???
Trading und hauptsächlich Daytrading, weil die meisten ruhiger schlafen, wenn sie über Nacht keine oder wenige offene Positionen halten :-)
Solche Leute sind für mich Praktiker, die wissen, wovon sie reden.
Falls Du besser bist als ein solcher,prima für Dich, freue Dich darüber, ich gönne es Dir!
In diesem Falle gib uns kleinen Lichtern nen Tip aus Deiner reichen Erfahrung. Nicht einfach nur Zitate wie:

"Es kommt niemand daran vorbei, die Zeit aufzuwenden, die es braucht, ein Gefühl und Verständnis für den Markt und einen eigenen Handelsstil zu entwickeln."

Das habe ich selbst oft genug gesagt,sind aber Platitüden und jedem bekannt. Meinst Du ein einziger Anfänger nimmt das ernst? In welcher Welt lebst Du?
Jeder Einzelne (und da zähle ich mich dazu) mußte oder muß erst was auf die Schnauze kriegen, bevor er lern- oder gar therapiefähig wird.
Entweder er schafft es dann, - dazu hat er nur die Chance, wenn er die Schuld bei sich selbst sucht und nicht aufgibt -oder er geht sang und klanglos unter und wird nie mehr gesehen.

Bruno

[hope2win]

@MarcusAntonius

danke für die Blumen!

So was schlaues hab ich damals geschrieben? Aus heutiger Sicht kann ich jeden Satz nur nochmals unterstreichen.

[MarcusAntonius]

hallo hope2win,

gerne geschehen, dass war wirklich das sinnvollste was ich seit langem auf boards gelesen habe!



bruno, ein makler ist kein händler


und zu deiner "expo" kann man hier genug nachlesen:
http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…


ach ja, ftrader, deine praktiken an emails ranzukommen um "werbung" zu verschicken passt ja genauso ins bild.

[whitewasher]

@proptrader1

Dein Detailwissen über (Hedge)Fonds übersteigt meines
offensicherlich. Aber ich will doch in den Raum stellen,
dass ein Investement in einen einzelnen etabliertrn
Grossen ein ähnliches Glücksspiel darstellt wie in einem
Newcomer mit sagen wir 2 Jahren History. Wie hiess doch gleich der Nobelpreisträger der die LTCM Milliarden versenkt hat? Abhängig ist man da wie dort von einem alternden und reich und satt werdenden Fondsmanager oder einem technischen Handelsansatz der möglicherweise auf die Veränderung der Märkte nicht rechtzeitig reagiert.

Die für den Klein-, bis Mittelkapitalisten der sein Geld
durch Eigenversuche noch nicht oder nur zum Teil verloren hat geeignetste Möglichkeit, ist meiner Meinung nach ein Dachhedgefund, der marktneutral und sinnvoll diversifiziert
seine 12-18% im Schnitt p.A. produziert. (Gibt es z.T.
auch ohne Verlustmonat!) Abgesehen davon ist der Bacon Fond
wahrscheinlich ohnehin closed oder nur für Grosskapital
zugänglich.

Gruss P.

[WSJReader__]

Hallo hope2win, wie lange dauert es etwa, den eigenen Handelsstil zu entwickeln ?

[Seminarist]

moinmoin

Erkläre doch einer der Anfänger Mark Antionius den Unterschied zwischen Händler und Makler.
Scheinbar sollte er an seiner Ausbildung arbeiten, bevor der Abzug gedrückt wird.

Die Frage nach eigenem Handelsstil ist bei Hope2win falsch aufgehoben.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…

http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…

http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…

http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…

Augenfällig spielt er etwas am Neuen Markt und ist schon wieder neuer Hoffnung.

[mersch29]

hallo marcus ......

man sollte bitte betrücksichtigen,
daß bruno = u.a. auch futurespeter ist, bei dem dir angegeben thread.
http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…
hatte diese ganzen fakenamen von ihm damals noch nicht sof…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/ws/community2/board/thread.p…
hatte diese ganzen fakenamen von ihm damals noch nicht sof…

[hope2win]

Achtung Leute, meine Statements sind mit äußerster Vorsicht zu genießen. Ich disqualifiziere mich schon dadurch, daß ich langfristig in Aktien und Fonds investiere.
So jemand ist natürlich beim Thema Terminmarkt sofort unglaubwürdig, zumindest nach der Logik unseres etwas wirren Freunds "Seminarist".

Ansonsten sehe ich keine weitere Veranlassung, mich an der Schlammschlacht hier zu beteiligen und melde mich wieder ab.

@WSJReader

wenn deine unten gestellte Frage ernst gemeint ist, kannst du mir gerne eine Mail an die wo-Post schicken.

[Futurespeter]

mersch29 schreibt: „...man sollte bitte betrücksichtigen,
daß bruno = u.a. auch futurespeter ist, bei dem dir angegeben thread.“

Diese Behauptung ist Unsinn und darin spiegelt sich eine schon ungesund getrübte Wahrnehmung. Wer behauptet futurespeter sei ein fakename hat nichts begriffen und dessen Defizite disqualifizieren ihn in jeder Hinsicht.

Grüsse aus Köln und erfolgreiche Trades,

(Futures)Peter

[MarcusAntonius]

hallo hope2win,

das wäre wirklich schade wenn du dich schon wieder abmelden würdest, hier sind einige die die von dir sehr schön treffend dargestellte herangehensweise bewusst torpedieren wollen weil sie mit ihren eigenen interessen nicht vereinbar sind, sprich, die wollen was verkaufen.

seminarist ûnd seine brüder und schwestern haben bislang nichts anderes gemacht als S*** zu loben, und B***`s kritiker anzumachen.

ja, sollen wir uns von denen ins bockshorn jagen lassen? ich denke das sollten wir ignorieren.

zumal du wirklich recht hast, der sinnvollste weg ist nunmal, wie du schreibst,

Es kommt niemand daran vorbei, die Zeit aufzuwenden, die es braucht, ein Gefühl und Verständnis für den Markt und einen eigenen Handelsstil zu entwickeln.

eine solche diskussion ist tausendmal wertvoller als das sonst übliche, welcher broker, welcher >>lehrer<<, welcher >>nachgemachte ansatz a la buchschreibende möchtegerns<< ad infinitum.

gruss

MarcusAntonius

[MarcusAntonius]

hallo mersch,

ja, auch du hast gute beiträge in die gleiche richtung geschrieben wie hope2win, wäre schön wenn man auch da wieder ein bisserl mehr von dir hören würde.

ich denke man sollte das alles etwas lockerer sehen, nicht meinen dass man auf boards oder seminaren oder büchern oder sonstirgendwo die erleuchtung eingeblasen bekommen kann, aber dass man dort immer mal wieder spass haben kann und vielleicht irgendwann auch noch mal mitbekommt dass der erfolg nicht aus dem kampf gegen den markt, sondern aus dem kampf gegen einen selber kommt. also learning by doing yourself.

gruss

MarcusAntonius

[FTrader]

also, marciboy, klasse bilder, bringt farbe und witz rein!

uns ist doch allen klar:

wir hacken hier wild um uns rum, und was bringts? nichts!

soll ich noch einen versuch starten?

mersch, würde uns gar nicht so viel spass machen wie das gezanker hier, gell? aber ich versuchs:

1.Der Weg zum Erfolg eines Traders führt über jahrelanges Studium der Märkte und sich selbst.

(alles drin was man braucht um zu wissen worauf es ankommt)

2.Buchführung, Planung, Disziplin, mentale Stärke sind wesentliche Dinge, die den Trader auf seinem Weg begleiten sollten.

Und jetzt mal eine Erkenntnis von einem Erfahrenen:

(meinte mich dabei)

auf seinem Recht pochen, stur sein, kein Gedanken wirklich an sich zu lassen, sich schnell und leicht aufzuregen, mies gelaunt zu sein, unkonzentriert, obwohl man sich bewusst sein müsste, dass man nicht erfolgreich ist, nicht oder nur unwesentlich von seinem Handelsstil abzuweichen, eine einfachere Möglichkeit versuchen zu finden, Bequemlichkeit, Neid, Gier, Faulheit, Stolz, Rotznäsigkeit, ohne Zeitplan, keine unternehmerische fähigkeit, will sagen, gar nicht zum Unternehmer geboren zu sein, schlechtes Nervenkostüm, sich leicht aus der Ruhe bringen zu lassen, Ungeduld, hmmm

DAS SIND DIE DINGE DIE VERHINDERN, DAS MAN JEMALS ERFOLGREICH TRADEN WIRD!

wer mirs nicht glaubt, hat schon verloren.

so jetzt dürft ihr euch weiter um nebensächlichkeiten wie wer will was wem andrehen kümmern, denn dann werdet ihr weiter, und ich hoffe dass ihr wenigstens noch ein paar mark in den markt stecken werdet, hier mist posten und euch ausnehmen lassen.

Der größte Witz ist nämlich der:

Vor einiger Zeit hatt ich hier im Board sehr deutlich darauf hingewiesen, dass ich ein Treffen veranstalten werde, sogar ein Workshop hätte ich durchführen wollen, KOSTENLOS, nur ich als Leiter, hätte gerne jedem seine Fragen beantwortet und ihm klar gemacht worauf es ankommt, aber nur 3 haben sich gemeldet, die starkes Interesse haben und keine Angst vor der Entfernung haben, nur 5 sind zu einem lockeren Treffen gekommen.

................

[MarcusAntonius]

ich merke gerade dass ich mich missverständlich ausdrückte, mit spass haben meinte ich natürlich auf boards, und nicht woanders

ftrader, das problem ist sicherlich die frage nach dem wozu, was sollen solche treffen schon bringen, meiner ansicht nach nichts.

schaut mal, wir reden hier doch weiss gott von keinem nobelpreis in chemie, sondern von etwas was meiner ansicht nach die einfachste sache der welt ist. handel ist nicht schwer. schwer ist alleine sich an das was man für sich selber herausgefunden hat indem man lange zeit den markt studiert hat zu halten, es zu machen, keinen mist zu bauen.

da kann einem aber keiner mit konkreten handelsratschlägen helfen, da hilft nur die arbeit an sich selber.

und, sorry, aber die leute die einem immer nett was beibringen wollen, das sind meiner ansicht nach keine nebensächlichkeiten, weil die einem zu 99% schrott beibringen, und dass die alle erfolgreich sind würde ich keinem einzigen mehr glauben der es nicht vormachen kann indem man ein paar tage lang mal gemeinsam handelt mit geld, und nicht theorie.


nur wenn richtiges geld im markt eingesetzt wird kann überhaupt was bei rumkommen, und zwar nicht das system als solches, sondern beobachten wie einer mit seiner psyche umgeht.

aber rein theoretische workshops und was alles immer angeboten wird sind nur zeitverschwendung, denn das schlimme ist dass es dich keinen deut weiterbringt, weil es nicht dein system ist was du selber lange entwickelt hast und das du in allen situationen kennengelernt hast, in das du somit vertrauen hast, und das du diszipliniert durchziehst, somit die sachen die wirklich erfolgsrelevant sind. ich denke mal das 99% der leute die einem was beibringen wollen selber nicht erfolgreich handeln, und beim restlichen 1% bleibt dann das problem das deren system vielleicht für sie funktioniert, aber weil du anders gestrickt bist muss es noch lange nicht für dich klappen, also selbst da ist der ausgang ungewiss.

man muss schon selber was finden was zu einem passt, anders geht es nicht. charts und money management um ansätze zu finden gibt es umsonst an genug stellen im web, dann bleibt noch learning by doing yourself, und vielleicht mal eine zeitlang jemandem über die schulter schauen um den wichtigen punkt der psyche zu beobachten, und dann aber selber ran.

[=>AlterSchwede]

Hallo,

habe mit viel Interesse diesen Tread gelesen, den ich eigentl. nur durch Zufall entdeckt habe.

Äußerst interessant !

Grad die Sache mit den Futures-Fonds finde ich sehr attraktiv. Eine Zeitlang habe ich unter charttechn. Gesichtpunkten mit OS gehandelt, was sich auch, zumindest von finanzieller Seite her gelohnt hat.

Leider ist der Zeit-, wie auch der Nervenaufwand enorm.
Ich musste mir selber eingestehen: Junge, du hast viel Zeit verschwendet, nur um Kohle zu machen ! Vieles vernachlässigt, am meisten dich selber und deine Bedürfnisse...

Kann ich mehr über diese Fonds erfahren, ich würde gerne mal Infos einholen. Was ihr schreibt kommt sehr interessant rüber, v.a. der Vorteil, den kleine, neue Fonds gegenüber alten Schwergewichten haben.

[e-mail]

[MarcusAntonius]

hol dir mal das heft TerminMarkt, die suchen seit 30 jahren nach guten futuresfonds, schreiben regelmässig drüber inklusive performance, mit dem erschreckenden fazit dass die allermeisten nichts taugen, und dass es in der branche von betrügern und dilettanten nur so wimmelt.

[=>AlterSchwede]

OK, ohne Risiko kein Spaß...

[metrodream]

38 Punkte an denen man erkennt, dass man eigentlich keine Ahnung von Aktien oder der Börse hat (und hier lieber nicht posten sollte :-) :


01. Sie wollten am NEUEN MARKT Kartoffeln kaufen.
02. Sie halten KGV für den Nachfolger des KGB
03. Sie denken, HAUSSE sei der Dicke aus Bonanza.
04. COMDIREKT ist für Sie ein Quickie.
05. Sie halten SMAX für ein neues Kelloggs-Produkt.
06. BEATE UHSE ordern Sie mit der WKN "6".
07. Sie sind der Meinung B2B sei eine neue Popgruppe.
08. Sie behaupten der IWF dient dem Schutz von
aussterbenden Tieren.
09. Sie finden, dass ein Emissionsprospekt nicht sehr
verkaufsfördernd ist, da dort immer so umweltschädigende Sachen drin stehen.
10. Sie glauben dass die SOMMERRALLYE in diesem Jahr doch
noch stattfindet!
11. Sie sind sicher, dass AMAZON ein großer Fluss in
Südamerika ist.
12. Sie denken, dass BASLER steigt wenn der 1.FC
Kaiserslautern gewinnt.
13. Sie meinen, dass mit BILFINGER der rechte Daumen von
Clinton gemeint ist.
14. Sie glauben, dass PANDATEL ein Telefonanbieter für
asiatische Klettertiere sei.
15. Sie sind überzeugt, dass POPNET für die
geburtsschwachen Jahrgänge verantwortlich ist.
16. Sie halten ADIDAS-SALOMON für einen alten biblischen
Propheten.
17. Sie denken bei LANG+SCHWARZ auch nur an Sauereien.
18. Sie halten KOSTOLANY für einen polnischen Komponisten.
19. Sie glauben, dass Stammaktien nur von Holzfällern
gehalten werden.
20. TELEPLAN ist Ihrer Ansicht nach eine neue
Fernsehzeitschrift.
21. Sie denken, dass der FREIVERKEHR für kostenlose
Bordellbesuche genutzt wird.
22. Sie behaupten, dass der BUND FUTURE die zukünftige
Länge der Wehrdienstzeit anzeigt.
23. Sie meinen, der DAX würde im Wald leben und sei ein
niedliches possierliches Tierchen.
24. Sie geben in Ihrem Reisebüro als Ziel für Ihren
Sommerurlaub FORTUNECITY an.
25. Sie glauben METRO sei die Aktie der Pariser U-Bahn.
26. Sie halten AMERICAN EXPRESS für den neuen Schnellzug
von New York nach L.A.
27. Sie nehmen an, dass ERICSSON ein norwegischer
Polarforscher sei.
28. Sie denken, dass "greife nie in ein fallendes Messer"
nur für Köche gilt.
29. Sie kennen einen SPLIT nur aus der Eistruhe von
Dr.Oetker
30. Sie haben beim Parketthandel Laminat bestellt.
31. Sie sind der Meinung, SAP sei eine skandinavische
Automarke.
32. Sie überweisen Ihre Fernsehgebühren schon seit Jahren
an die EZB.
33. Sie glauben RICARDO ist der Mittelfeldstar von Real
Madrid.
34. Sie kaufen sich zum knabbern ausschließlich BIO-Chips.
35. Sie meinen, AFFYMETRIX wohne in einem gallischen Dorf.
36. Sie halten MORPHOSYS für eine unerforschte
Hautkrankheit.
37. Sie denken, LION BIOSCIENCE sei eine religiöse Sekte.
38. Sie sind überzeugt, dass BIOTECHKNALLER nur an
Sylvester steigen.

happy trading
alex
http://www.topusmarket.com

[proptrader1]

whitewasher,

wir sind uns einig dass im markt worst case szenarien niemals ausschliessbar sind, keine frage, aber sie sind minimierbar, und das halte ich für entscheidend. so war der drawdown von soros` quantum funds in 2000 zwar bei 20%, aber bei stümpern gab es ja katastrophen ganz anderen ausmasses.

LTCM, funktionales modell dass auf quantitativer analyse basierte bei allerdings katastrophalem risk management mit einem unglaublichen hebel aufgrund fataler selbstüberschätzung zu einem illiquiden zeitpunkt bei dem aufgebaute positionen nur mit massivsten verlusten liquidierbar waren, hängt vielleicht mit den beiden nobel preisträgern und deren mangelnder praktischer erfahrung zusammen, gibt natürlich noch weitere beispiele für bust ups.

grundsätzlich, wenngleich ausnahmen freilich immer die regel bestätigen werden, zeigt die erfahrung allerdings dass diejenigen mit langfristigen positiven track records, wobei hier nicht die rendite alleine sondern weiters der risikoadjustierte ertragsprozess entscheiden, dass die aller wahrscheinlichkeit nach auch zukünftig die besseren manager mit der besseren performance sein werden. und die werden bei neuauflage eines fonds auch von anfang an mit grösseren summen ab ca usd 100 mio ausgestattet, solange natürlich auch die kosten im üblichen rahmen von nicht mehr als max 2%/20% bleiben.

soros gründete mit jim rogers und einer sekretärin seinen fund mit usd 250.000,- eigenem geld, hatte aufgrund seiner früheren und der bestätigenden damaligen fund performance selber sehr schnell grosse mengen an fremdkapital eingesammelt die in der spitze bis zu usd 22 milliarden betrugen, und erwirtschaftete ein privatvermögen von usd 6 milliarden dass auch immer in seinen funds als auch denen die er für gute neue manager finanzierte investiert war, wie gesagt, ein guter vertrauensnachweis.

und manager die langfristig annualisierte performance records von um 30% geschafft haben sind diejenigen die in ehrengalerien landen, und die sind nicht gerade gut besetzt.

bacon ist übrigens erst mitte 40, hehe, der dürfte noch einiges vor sich haben, aber sicherlich hast du recht, dass ein engagement in einem dach hedge fund ein sinnvolles investment sein kann, auch hier müssen aber die kosten im rahmen bleiben damit von der performance etwas übrig bleibt.

und dann den zauber des zinseszinses instrumentalisieren...

sicherlich das wichtigste überhaupt.

[proptrader1]

hehe, schöne liste, metro...

[FTrader]

marcus!
nein, es lohnt sich immer mit jemandem zu reden, sogar wenn ich mit blutigen anfängern spreche, ihnen dinge erkläre, lerne ich dabei etwas. und ich glaube jeder der mit mir bis jetzt erzählt hat, hat es nicht bereut, aber eins ist klar, wenn ich nicht so lehrerhaft eingestellt wäre, würde ich mich fragen warum ich überhaupt etwas preisgeben sollte, was ich mir teuer! und lange! erarbeiten musste, nur um jemanden dieses etwas! zu ersparen. denn darum gehts, ein paar anmerkungen, hilfestellungen, etc. natürlich am besten über die schulter sehen, das alles sind dinge die nicht schaden können und schon gar nicht der private austausch.

aber - mich würde mal interessieren wer hier schon mehr als 100 trades gemacht hat

[MarcusAntonius]

nö. es lohnt sich überhaupt nicht mit leuten zu reden von denen man nichts weiss, wer sagt mir denn dass du überhaupt handeln kannst und mir nicht etwas vormachst, und das jemand handeln kann würde ich nur dem glauben der es mir auch länger mal vorführen kann in echtzeit und mit geld.

das einzige was funktioniert ist wenn du deinen eigenen stil findest der zu dir selber passt, und nicht von möchtegerns schrott übernimmst.

was etwas bringen könnte wäre wenn jemand länger mal bereit wäre sich beim handel mit richtigem geld über die schulter schauen zu lassen, aber nur theorie?

vergiss es, die gibts an jeder ecke.

[FTrader]

keine angst, dir werd ich mit sicherheit nichts vormachen, mit sicherheit werd ich auch keine lust mehr dazu haben auch nur ein sterbenswörtchen über meinen handelsstil, oder über das was ich bis jetzt mir angeeignet habe jemandem zu berichten, außer denen mit denen ich bereits in Kontakt bin. Ab und an kommt ein Treffen zustande, weil es mir spass macht, aber das wars. Für was denn sollte ich das machen, um kleinen besserwissern es leichter zu machen, um jemanden zu bewahren fehler zu machen?, hehe, wäre so als ob ein rennfahrer seinem verfolger erzählen würde wie man die kurve noch etwas schneller fahren kann. ich dachte ich wäre hilfsbereit, aber selbst in diesem board gibts nur wenige die fragen haben, die hilfe haben wollen, die sich trauen einzugestehen und offen darüber reden, dass sie sich verbessern wollen und vor allem müssen. von 100 postings sind wohl kaum weniger als 99 nur gestänker, nur geprotze und schlicht negativ eingestellt, seltsam dass die zahl der verlierer ähnlich hoch ist. belassen wirs dabei, perlen vor die säue! ist wohl angeboren. aber wenn ich objektiv bin, mit jedem, der auch nur einen deut besser wird, oder lernt, weniger fehler zu machen, wird es mir schwieriger gemacht.

Viel Glück Leute.

-oder besser, macht weiter so-

[whitewasher]

@proptrader1

Auch ich verabschiede mich von hier. das bringt niemandem
was. Du bist viel zu gut für dieses Board mit Deinem
Background. Mache ein eigenes Forum - Thema Hedgefunds
auf. Da könnten dann als Untergruppen die verschiedenen
Hedgefund-Strategien sein, man könnte Statistiken, Performance etc. der einzelnen Anbieter vergleichen und
jeder ist eingeladen "seinen Fond" zu promoten und
kritisieren zu lassen. Die Möchtegern- (day)trader könnten
dann ihren Ärger über ihre Misserfolge hier weiter an
ihresgleichen abreagieren.

Gruss und Dank
P.

[MarcusAntonius]

ach ftrader, komm doch nicht mit der nummer, ich sagte doch schon, smutje und du ihr seid geistig schon siamesische zwillinge.

ich kauf dir aber genausowenig wie ihm den handelsguru ab, so ist das einfach, sondern denke dass ihr euch als unbewiesene gurus aufspielt um eure persönliche agenda durchziehen zu können.


übrigens auch wieder typisch, ich meinte schon zweimal dass es sämtliche theorie die man jemals brauchen könnte für lau an jeder ecke gibt, und das es aber viel wichtiger wäre mal für mehrere tage die psyche und die phasen eines händlers beim echten live handel miterleben zu können, statt in einem biergarten über charts zu plaudern.

keine reaktion. obwohls doch für beide seiten gut wäre, du könntest deinen offensichtlichen drang zur profilierung ausspielen, und die anderen könnten dir beim echten handel zuschauen. aber na ja, keine reaktion, du machst anscheinend lieber auf theorie.

und das du das alles aus reiner nächstenliebe machst um aus vielen kleinen neulingen trader zu machen, nun, das glaubt dir vielleicht deine grossmutter. aber du hast ja noch deinen kompagnon auf dem anderen board, der macht das schon, genau wie mit den emails.

[mersch29]

hi ftrader,

ich schrieb hier irgendwann zu dir ...

*auch du wirst es noch lernen nicht einen deut deines chartwissens weiterzugeben, nichtmal für geld *

deine antwort ....eh ..ich hab spass daran...usw.

naja, nun wurde wohl aus spass eher frust.

siehe die beiträge zu deinem fond als lerneffekt,
es wäre selbst später sowieso auf dich zugekommen.
nun weißt du doch auch durch die hilfreichen beiträge,
was ein kritischer anleger verlangt, wenn er sein geld
anlegen will.das ist auch gut so.

auch schrieb ich mal,
du galoppierst mit deinen vielen ideen so schnell auf der rennbahn,
voller begeisterung,und vergißt in kurven das tempo
aus dem gaul rauszunehmen.
so wird aus einem galopprennen plötzlich ein geländeritt,
da der gaul einen gewissen überlebensgeist besitzt und geradeaus rennt,
leider sitzt du für diese disziplin dann plötzlich auf dem falschen pferd.

trotzdem verstehe ich ,für mich,immer noch nicht deinen sinn,
handel für andere zu betreiben,ich würde dies nie tun.
im eigenhandel liegt der segen.
keiner wühlt in deinem privatleben rum,
keiner macht dir vorschriften,
keiner ruft dich an: warum haste heute nicht gehandelt,
keiner fragt dich : wieso haste nur 50p gemacht ..es waren doch 120 drin..
dieser keiner ist ein guter freund, er läßt dich ruhe und übt keine kritik..,
ich schätze diesen typen sehr ...*fg

so.......du freundlicher *gebrauchtwagenhändler....*g....*
jetzt lasse wieder spaß an erster stelle bei threadbeiträgen treten.

hi marc ....

ftrader hat mal einen livechat mit webcam für realtimetraden gemacht....,
wo er selber gehandelt hat.
ein kleiner(eher großer)aber sehr feiner unterschied zu den bruno`s.
reine nächstenliebe .......
manchmal ergibt sich soetwas .......
ist aber höchst selten......

meine alten beiträge marc ...vergiß sie....
habe mein vorhaben uber futurescharttechnik zu schreiben
oder sich auszutauschen vor langer zeit hier beerdigt.
und dies war auch im nachhinein gut so.

futurespeter ?????
wenn dem wirklich so sein sollte,
trotzdem kein unterschied.
sollte etwa der d`dorfer in mir geknurrt haben ...ein kölner ???
glaub ich nicht.
deine von dir damals angekündigte email,war tatsächlich da,
nur absender smutje also bruno......*kann_darüber schon_gar_nicht_mehr_lachen_weil_zu_blöd

viele grüsse an alle

[FTrader]

jedes posting hier hat eine Aussage,
woher aber weis der Leser ob diese auch wichtig ist?
Woher weis er ob diese auch Qualität enthält?
Was also qualifiziert denjenigen der hier postet?
nun, das was er bisher geleistet hat und seine Erfahrung auf diesem Gebiet.
Nun liegt es an dir Marcus, die Qualität deiner Beiträge mal zu belegen. Oder bist du noch Schüler/Student?
Unter 22?
Dass du jemanden daran misst, ob er dich über die Schulter schauen lässt oder nicht, zeigt deine Inkompetenz und den Drang provokativ doch endlich mal einen Trader sehen zu wollen. Dass ich erstens schon die Absicht Live auf einem Seminar zu traden, ohne Resonanz!, hier postete, ist dir wohl entgangen. Alles in Allem zeigen deine Statements aber nur das du keine Ahnung hast und das meine ich Allgemein.
Das Gute ist aber, dass es auch gar nicht notwendig ist, immer wieder wird darüber gestritten, dass nur super erfolgreiche es wert sind angehört zu werden, das ist FALSCH! man kann viel mehr von Fehlern lernen!
wer das jetzt nicht kapiert hat....
dass es blamabel ist wenn man Verluste macht, das ist ebenso FALSCH! es ist oder besser sollte unwesentlich sein, man muss ja nicht traden! Denn wer das Traden persönlich nimmt hat schon verloren.

Mersch,
mag deine Beiträge, sind witzig, ehrlich, klar und qualifiziert, auch wenn du schon manches mal unrecht hattest oder mal wieder gegen bruno schiesst, was nicht sein müsste.

zum thema eigenhandel:
natürlich ist es das beste was man machen kann!
leider hab ich so einen drang immer wieder öffentliche unternehmungen zu machen, bin wohl dazu geboren, mit dritten zu handeln, Firma aufzubauen, Geschäfte zu machen.

Doch preise ich in Einzelgesprächen mit Tradingbegeisterten immer die wesentlichen Vorzüge des Tradings gegenüber jedem anderen Geschäft, sage auch dazu niemals FremdKapital zu verwalten.

Die Vorzüge:
keine Kunden
keine Rechnungen
keine Zahlungsschwierigkeiten
Keine Absatzprobleme
Keine Lieferzeit
Keine Lagerungsprobleme
Keine Transportprobleme
Keine Werbung
Keine Umsatzsteuer(hmm, Mwst zurück?ne)
Keine Wettbewerber(schau dir dieses Board an, hier sind keine)
keine Öffentlichkeitsarbeit
keine Arbeitnehmer
Keine Ämter
Keine Schlaumeier
Keine Kunden (ist in mehreren Punkten wichtig)

und und und

sag mal mersch, hier redet ja eh keiner übers trading,
hab gehört Quarterhorses wären für solche Rennen besser geeignet. sind wie Cross Maschinen, oder?

[Nasdaq100]

@ markus antonius,kann es sein das wir uns kennen?kommst du
aus vorarlberg?
Ich kann dir bestättigen das FTRADER,kein angeber oder sonst was ist,ftrader hats wirklich drauf,ich kenne ihn persönlich und beneide ihn wirklich für seinen erfolg.
Würdest du ihn kennen ,dann würdest du schnell merken,das
das nicht nur geschwafel ist sonder das er professionell ans werk geht.
ZU den trades,ich habe etwa 400RT im FDAX gemacht,und knapp
2000 RT in Aktien innerhalb von 1,1/2 jahren.

[metrodream]

ÖHA, HALT,

nicht das ich übersehen werde!!!

auch ich bin bereit jederzeit live, auch vor publikum zu traden. mit echtem geld und echten aktien an den echten us-börsen. umso besser. umso einfacher ist es sich an die vorgaben (den täglichen tradingplan) zu halten. mach ich zwar sowieso, aber ich muss zugeben es kostet jeden tag wieder überwindung.

am liebsten eine ganze woche. dann weiss jeder das es bei mir echt funktioniert, nicht nur die abonennten... an einem einzigen tag oder auch mal zwei mal hintereinander kann schon mal ein kleinerer verlust entstehen...

US-$ pro tradingtag und pro 100 aktien. Start war 06.07.2001, der gestrige tag (insgesamt ein Gewinner, ist noch nicht enthalten)
ich trade zwar schon länger, zeichne aber erst seit dem 06.07. alles elektronisch auf


happy trading
alex
http://www.topusmarket.com

[MarcusAntonius]

na gut, dann wills ich eben mal erklären mit was für abzockermethoden ftrader vorgeht, dass er es nicht geschafft hat eine performance für seinen fonds aufzubauen in all den jahren in denen er angeblich erfolgreich gehandelt hat ist ja mittlerweile bekannt, genauso wie bekannt ist dass er wenn er eine performance gehabt hätte er sich dieses peinliche rumgelaber auf boards hätte sparen können.

und der allergrösste teil aller boardbeiträge ftraders ging immer nur in peinlichster weise über seinen fonds oder die angeblichen vorzüge von solchen fonds die bloss wenig mit der realität zu tun hatten.

bloss geschwätz, keine fakten, statt zb zu sagen ich handel seit 1 jahr im s&p, habe mir die zahlen testieren lassen, so, bitte sehr, wer will, für den mach ich, nein, kein stück.

weil es keinen einzigen fakt gibt glaube ich ftrader kein wort.

aber dann kommts noch besser. ich habe seinem kompagnon, der auf anderen boards genau denselben wirbel macht wie ftrader, was also in erster linie heisst sich selber als tollen trader darstellen ohne jeden erfolgsnachweis aber kräftig ross gelesen und kopiert, siehe ftraders vorteile des eigenhandels oben, jedenfalls diesem kompagnon habe ich mal eine ziemlich einfache frage gestellt die er ohne probleme auf dem board hätte beantworten können.

stattdessen bittet er mich ihm dieselbe frage nochmal als email zu schicken. ich habe mich zwar wirklich gewundert, habe es aber gemacht. dann kommt von ihm auch eine antwort, allerdings ein paar tage später auch eine von diesen üblichen reisserwerbungen per email von ftraders und seinem fonds. sonst habe ich niemandem auf boards meine email adresse gegeben.

und genau solche hintenrum methoden um an die emails von potentiellen interessenten zu kommen, sowas nenne ich abzockermethoden vom grauen kapitalmarkt.

so eine vorgehensweise hätte keiner nötig der wirklich gut wäre und das auch beweisen könnte.



von metrodeam können sich einige scharlatane eine scheibe abschneiden:

auch ich bin bereit jederzeit live, auch vor publikum zu traden. mit echtem geld und echten aktien an den echten us-börsen. umso besser. umso einfacher ist es sich an die vorgaben (den täglichen tradingplan) zu halten. mach ich zwar sowieso, aber ich muss zugeben es kostet jeden tag wieder überwindung.

am liebsten eine ganze woche. dann weiss jeder das es bei mir echt funktioniert, nicht nur die abonennten... an einem einzigen tag oder auch mal zwei mal hintereinander kann schon mal ein kleinerer verlust entstehen...

[MarcusAntonius]

hi nasdaq, nein, komme leider nicht aus bella austria.

frage mich wie du bestätigen willst dass er kein laberkopf ist, das ist doch eine alte verkäufermasche dass über persönlichkeit menschen positiv beeinflusst werden sollen damit die fakten plötzlich als nicht mehr wichtig erscheinen. sein kompagnon meinte neulich mal auf seinem board dass er, obwohl die zu dritt einen fonds gegründet haben, jetzt erst ein konto bei IB öffnen will um für seine zweite schiene, nämlich seminare, , ein vorzeigbares ergebnis erwirtschaften zu können, nur, jetzt kommts, dieses ergebnis will er nur dann präsentieren falls es gut sein sollte. witzig, oder?

nein, ich glaube keinem mehr was der es nicht beweisen kann, und schon gar nicht leuten die einen fonds verkaufen und keine zahlen haben.

greetings

[=>AlterSchwede]

@Marcus
Thanx für den Hinweis. Thanx, dass du auf meine Anfrage eingehst und thanx für deine kritische Einstellung hier auf dem Board !

@metro
Keine Ahnung, ob die Liste auf mich gemünzt war, als wahrscheinlich unerfahrenster Poster hier. Egal, grade für Leute wie mich kommt doch ein FFonds als vielleicht auch etwas größere Beimischung im Depot in Frage...

@FTrader
Hast du eine Internetseite ?

[MarcusAntonius]

hi alterschwede, naja, zuviel der blumen oder so, jeden hype muss man sich ja nicht dauernd anhören, aber eine webseite hat er natürlich, www.advancedfuturesfund.de.

und wenn du dich mit einem profi unterhalten willst der seit 30 jahren über sein magazin nach profitablen futures funds sucht und weiss was wirklich geht oder vielmehr nicht geht und wo es sogar, wow, um zahlen geht:

www.terminmarktwelt.de


greetings

MarcusAntonius

[WSJReader__]

Hallo MarcAntonius, es wundert mich, dass du dich hier aufspielst wie der "King of Trading".
Hast du wenigstens eine Ahnung von den Dingen, die FTrader angeblich nicht drauf hat ?

[Futurespeter]

Hallo mersch29 ,

wir beide kennen uns übrigens auch , ich darf an unsere zweitägige Erfahrung in Babelsberg erinnern . Genauso habe ich Ftrader und Bruno kennenlernen dürfen , mit ersterem und leider nur wenigen angereisten Interessierten gab es vor einiger Zeit in Frankfurt ein lockeres Treffen zwecks Erfahrungsaustausch , mit letzterem bin ich befreundet .

Ich schreibe dies um deutlich zu machen, viele Animositäten werden sich in Luft auflösen sobald man seinem Gegenüber persönlich gegenübersitzt, alle kochen nur mit Wasser !

Erfolgreiche Trades und schöne Grüsse aus Köln am Rhein.

(Futures)Peter
[e-mail]

PS
Dein Hinweis mit dem „Absender smutje alias bruno“ kann ich nicht nachvollziehen.

[MarcusAntonius]

hi wsjreader, ich denke nicht dass ich mich wie der king of trading aufspiele, ich sehe mich auch nicht als solchen, und ich versuche hier im gegensatz zu manch anderem auch niemand etwas zu verkaufen, das ist ein grosser unterschied.

aber wir haben hier einen der anderen, inklusive mir, versucht hat etwas zu verkaufen, nämlich genusscheine, bei mir auch noch auf eine ziemlich linke tour, und der immer den eindruck erweckt dass er ein erfolgreicher trader ist und sich als profi aufspielt.

wenn es jetzt an jeder ecke erfolgreiche händler geben würde wär es mir egal, aber dem ist ja nicht so, und gerade bei managed futures sieht es ja ziemlich schlecht aus, siehe die vielen beiträge von herrn ebert vom terminmarkt magazin zu dieser tatsache

und wenn jetzt einer so tut als wäre er der tolle händler den die von herrn ebert beschriebene realität nicht zu tangieren braucht, angeblich besser sei als die meisten anderen, auf abzockermanier an anderer leute emails rangeht wie bei mir, aber noch nicht mal zahlen hat um seine behauptungen zu untermauern, dann stimmt etwas nicht.

soll er doch beweisen dass er die letzten 2 jahre oder so erfolgreich den S&P gehandelt hat, wäre doch die einfachste sache der welt, und damit würde automatisch jede diskussion verstummen und er würde auch automatisch einen haufen geld von anlegern bekommen.

und zum glück geht es hier nicht um religion, sondern um ein geschäft bei dem nur die ergebnisse zählen, zumindest bei denen die anderen etwas verkaufen wollen, und wer aber verkaufen will aber keine zahlen hat

greetings

MarcusAntonius

[grayforce]

Der Spiegel vom 15.01.96
Firma: FT Consulting GmbH
Zitat: "DORADO VON FINANZGAUNERN - TATWAFFE TELEFON. Boom am grauen Kapitalmarkt: Deutschland ist zum Dorado von Finanzgaunern aller Art geworden, die schnellen Reichtum versprechen. Im vergangenen Jahr verloren Mittelständler, Arbeiter und Hausfrauen rund 40 Milliarden Mark. Dutzende von Staatsanwälten ermitteln gegen die cleveren Betrüger - meist erfolglos. Für einen ehemaligen Binnenschiffer hatte es Peter Schwan weit gebracht - die Anzüge waren von Armani, die Uhren von Rolex, die Autos von Porsche. Dermaßen ausgestattet, gehörte "der schöne Peter" (Sport Bild) bald zu jenen Kreisen im Revier, die sich für die besseren halten. 300 000 Mark für Trabrennen in Gelsenkirchen und drei Millionen für die Fußballer von Schalke 04 beschleunigten den Aufstieg in die Society. Fortan durfte Schwan neben Ex-Minister Jürgen Möllemann im Aufsichtsrat des Fußballvereins sitzen. Woher das viele Geld stammte, wollte in dem skandalgewohnten Klub niemand so genau wissen. Jedenfalls reagierten die Herren sehr erstaunt, als ihr Gönner Anfang vergangenen Jahres verhaftet wurde. Er hatte, so der Vorwurf der Staatsanwaltschaft, rund 7000 Anleger mit dubiosen Warentermingeschäften geschädigt. Schwan wurde in Untersuchungshaft gesteckt, aber die flotten Jungs, die für seine Firma RDV die Anleger am Telefon bearbeiteten, machen weiter. Manche sind bei der Konkurrenz untergekrochen, andere haben eine eigene Firma gegründet. Denn nirgendwo sonst läßt sich so schnell, so leicht und so risikolos soviel Geld verdienen wie mit windigen Anlagen. Das Geschäft boomt wie nie zuvor. Eine halbe Milliarde Mark haben gutgläubige Anleger bei Schwans RDV verloren. Ebensoviel war es beim European Kings Club, der mit aberwitzigen Renditen von 72 Prozent lockte. Plus Concept und FT Consulting versprachen 20 Prozent Zinsen (Schaden: 300 Millionen Mark); die Firmen Mufina und Multinational verkauften angeblich lukrative Investment-Bonds (Schaden: 150 Millionen Mark), der Immobilien-und Kapitalanlagen-Vertrieb offerierte scheinbar zinsgünstige Kredite (Schaden: 120 Millionen Mark). Die Opfer sind Arme und Reiche gleichermaßen, sie alle eint der Traum vom leicht verdienten Geld. Eine Zockermentalität hat sich breit gemacht in Deutschland: Selbst gestandene Kaufleute fallen auf abstruse Renditeversprechen herein. In Hamburg holte sich das selbsternannte Finanzgenie Jürgen Harksen vom gehobenen Mittelstand mindestens 100 Millionen Mark. Und die Gier nach mehr nimmt mit zunehmendem Reichtum keineswegs ab. Einige der Opfer vertrauten dem vermeintlichen Finanzgenie mehrere Millionen an, manche erschienen gleich mit einem Koffer voller Bargeld. Doch 80 Prozent der Geschädigten sind unerfahrene Kleinanleger - Arbeiter, Rentner und Hausfrauen. "Die Besserverdienenden fallen nur mehr auf, weil sie höhere Beträge verlieren", sagt der Frankfurter Staatsanwalt Klaus-Dieter Benner. "Sie haben das Geld, wir die Erfahrung", höhnen die Abzocker gern, "hinterher ist es umgekehrt." Auf diese Weise werden pro Jahr nach einer Schätzung des Bundeskriminalamts immerhin rund 40 Milliarden Mark umverteilt - in die Kassen der Anlagevermittler. Die Dunkelziffer ist hoch. Viele erstatten aus Scham oder aus Angst vor dem Steuerfahnder keine Anzeige. Michael Eberlein aus Viersen ist derzeit der Größte auf dem grauen Markt der Geldeintreiber, er hat bereits mehrere Milliarden Mark umgesetzt. In London erwarb der Rheinländer günstig das Brokerhaus First Futures Brokers Limited, nach dem Namen seines Sohnes benannte er es in Phillip Alexander Securities and Futures Limited um. Einige Dutzend Agenturen sammeln für Eberlein Geld ein, rund 1000 freiberufliche Telefonkeiler arbeiten für den Ferrarifahrer. Das Geld wird, so heißt es, in Terminkontrakten investiert. Viele Anleger zweifeln inzwischen daran, sie haben ihr Geld verloren. Etliche haben bereits Prozesse gegen Eberlein gewonnen, rechtskräftig sind diese Urteile allerdings noch nicht. Ungeniert werben Anlagehaie in vielen Zeitungen mit Kleinanzeigen. Sie offerieren traumhafte Zinsen, 10 oder gar 100 Prozent. Wie die wundersamen Renditen erwirtschaftet werden sollen, wird zumeist verschwiegen. Ähnlich läuft das Geschäft mit zinsgünstigen Krediten. Da werden Darlehen für jedermann angeboten, ohne jede Bonitätsprüfung. Vorab, so heißt es, werden lediglich Gebühren oder Anzahlungen fällig. So versprach die Firma GTM Kredite in beliebiger Höhe. Vorab fällig wären nur 20 Prozent Eigenkapital "plus 1,4 Prozent Starthonorar". Georg Schisch, ein Manager aus Chemnitz, übergab 500 000 Mark in bar. Das Geld ist er los, einen Kredit hat er nie bekommen. Auf den ehemaligen Chef der Chemnitzer Spinnereimaschinenbau hatte vor allem der prächtige Fuhrpark von Heinz Wenz Eindruck gemacht. Der angebliche Professor lud den Ostdeutschen mehrfach ins Frankfurter Sheraton Hotel ein. Schließlich folgte der Sachse dem gemieteten Rolls-Royce des Professors. Im Westend hatte Wenz bei einem Büroservice stundenweise einen Raum gemietet. Bereitwillig unterschrieb Schisch einen "Quellenschutz-und Geheimhaltungsvertrag", er solle, sagte Wenz, ja nichts ausplaudern. Die Geheimniskrämerei machte durchaus Sinn. Denn Schisch hat außerdem noch fünf Millionen Mark vom Firmenkonto überwiesen. Eine Genugtuung bleibt dem Geprellten: Wenz erhielt jetzt fünf Jahre Haft. Hochstapler haben es offenbar leicht in einer Welt, in der Menschen nach ihrem Äußeren beurteilt werden. "Sie geben sich seriös", beschreibt Staatsanwalt Benner die Anlagebetrüger, "sie spiegeln das Bild des Erfolgreichen in der Gesellschaft wider." Die meisten Geschäfte werden anonym abgeschlossen, die Tatwaffe ist das Telefon. In unzähligen Büros versuchen nur notdürftig angelernte Verkäufer die Kundschaft zu überreden, einen Scheck zu schicken. Und am erfolgreichsten sind sie derzeit, wenn sie Optionen verkaufen. Nach der Wahrscheinlichkeit sind die Chancen, einen Gewinn zu erzielen, an der Börse minimal. Auf dem grauen Kapitalmarkt aber haben die Anleger von vornherein keine Chance: Sie werden zu immer höheren Einsätzen verleitet. Ihr Geld geht durch Gebühren, die Optionsprämie und durch das sogenannte Churning, das ständige Umschichten in immer neue Anlagen, verloren. Bei Rüdiger Blank klingelte das Telefon beim Abendbrot. Am Apparat war ein Verkäufer der Firma First German Futures (FGF), er offerierte dem Ingenieur aus Burladingen einmalige Chancen mit Optionen. Blank hängte nicht ein - das kostete ihn insgesamt 100 000 Mark. Gewinne von 50 Prozent innerhalb von drei Wochen versprach der junge Mann beim zweiten Anruf, völlig risikolos und steuerfrei. Das sei doch wie ein Sechser im Lotto. Blank überwies 12 500 Mark. Fortan klingelte das Telefon ständig. Gleich drei FGF-Berater berichteten freudig erregt, wie prächtig die Geschäfte liefen. Blank kratzte zusammen, was er hatte, auch das Ersparte seiner Frau. Plötzlich aber häuften sich die Verluste. Das sei zwar bedauerlich, meinten die freundlichen Leute von der FGF, aber sie könnten, mit einem weiteren Einsatz, die Verluste wettmachen. Prompt borgte sich der Ingenieur Geld bei seiner Bank. Bis auf einen kärglichen Rest ist das Geld verloren. Er habe dazugelernt, sagt der Schwabe: "Ich habe ein wahnsinniges Lehrgeld bezahlt." Den Trick mit den Terminkontrakten hat der Amerikaner Gerard van Brynke schon vor zwei Jahrzehnten in Deutschland eingeschleppt. Mit 30 Telefonverkäufern fing er in Frankfurt an. Als die Polizei kam, setzte er sich rechtzeitig mit der Barschaft ab. Das Prinzip ist immer noch dasselbe. Nur die jungen Leute am Telefon haben sich seither "in einer Art Zellteilung", so der Kapitalmarktexperte Helmut Kapferer, rapide vermehrt. Der Schritt in die Selbständigkeit ist in der grauen Branche kinderleicht. Eine Vorbildung ist nicht erforderlich, nur ausreichende Skrupellosigkeit. "Zunächst braucht man nur ein Telefon und eine Obstkiste als Sitz", erzählt der ehemalige Starverkäufer Günter Ippendorf. Vom Geld des ersten Kunden wird die Telefonrechnung bezahlt, das zweite Opfer finanziert die Büromöbel. Alle nachfolgenden Anleger sorgen dann für den Gewinn. Der wird, so Staatsanwalt Benner, "nach dem Prinzip der Beuteteilung" ausgeschüttet. Die tüchtigsten Geldeintreiber, im Branchenjargon Keiler genannt, dürfen freitags nach Büroschluß mit Dartpfeilen auf festgepinnte Tausender zielen. Die Täter am Telefon leben in einer strengen Hierarchie: Die "Opener" knüpfen die Kontakte, Anfänger lesen ihre Sprüche oft vom Spickzettel ab. Die Adressen haben sie aus Telefonbüchern, oft aus den Gelben Seiten. Besonders beliebt sind Anschriften von Kunden, die schon einmal Geld verloren haben: Viele möchten ihre Verluste wettmachen. Neues Spiel, neues Glück. Hat einer angebissen, müssen die "Loader" ran: Sie sollen die Anleger zu immer höheren Einsätzen verleiten. Nach dem Erstgeschäft kommt meist ein Kontoauszug ins Haus, der einen hohen Gewinn vortäuscht. So ist der Kunde reif zum Nachladen. Meist bleiben die Verkäufer smart. Aggressiv werden sie nur, wenn die Kunden lange zögern. Der Scheck müsse sofort abgeschickt werden, sagen die Anrufer dann, nur jetzt biete sich die einmalige Chance. Wenn sich dann plötzlich die Verluste häufen, kommt die Stunde der "Plattmacher". Der unfähige Berater sei gefeuert worden, sagen sie, nun nähmen sie die Sache persönlich in die Hand. Mit dem Versprechen, die Verluste wieder hereinzuholen, wird der Kunde bis zu seiner Kreditlinie ausgenommen. "Die Kunden sollen platt gemacht werden, damit sie keine finanziellen Möglichkeiten mehr haben, rechtlich gegen die Firmen vorzugehen", sagt Aussteiger Ippendorf. "Deshalb werden sie in die Verschuldung getrieben." Mitleid kennen die Verkäufer nicht. Die Szene sei wesentlich brutaler geworden, meint Ippendorf. Die Verkäufer sind meist gescheiterte Existenzen, nicht selten vorbestraft. "Manche haben gar nichts gelernt, andere sind drogensüchtig", so Ippendorf. Das deckt sich mit den Erfahrungen des Frankfurter Staatsanwalts Benner: "Da tummeln sich Kriminelle jeglicher Herkunft." Um den Nachforschungen von Polizei und geprellten Anlegern zu entgehen, wechseln die Telefonagenturen ständig ihre Namen oder ihren Geschäftssitz. Firmen werden schnell geschlossen, ebenso schnell werden neue wieder eröffnet. Bevor die Anleger merken, was geschehen ist, sind die Millionen außer Landes - oder für prächtige Autos oder Jachten ausgegeben. Bisweilen aber gelingt es findigen Anwälten, einen Arrest zu erwirken und zumindest einen Teil der Summe zurückzuholen - wie im Fall des Unternehmers, dessen Sohn 1,5 Millionen Mark aus der Firmenkasse entnommen hatte, um über ICM und die Baseler Centracon auf die künftigen Preise von Orangensaft und Kupfer sowie den Kurs der IBM-Aktie zu spekulieren. Nachdem 90 Prozent des Geldes verschwunden waren, wandte sich der Vater an Ippendorfs Wirtschaftsreport AGV, der geschädigten Anlegern hilft. Ippendorf fand heraus, daß bei insgesamt 17 Geschäften 1157 Optionen gehandelt worden sein sollen. Centracon-Direktor Heinz Schmidt konnte nicht belegen, daß jemals auch nur eine einzige Mark tatsächlich an der Börse plaziert wurde. Dies lasse "die Vermutung aufkommen, daß hier nur ein Börsenhandel auf dem Papier stattgefunden hat", teilte die AGV ihrem Auftraggeber mit. Bevor es zu einer Gerichtsverhandlung kam, willigte Schmidt ein, einen Teil des verlorenen Kapitals zurückzuzahlen. Daraufhin meldete die ICM Konkurs an. Die Telefonverkäufer gehen jetzt unter der gleichen Adresse für Schmidts Centracon anschaffen. Ihr heißer Tip: Optionen auf Microsoft-Aktien (siehe Seite 98). Der Kampf gegen die dubiosen Anlagevermittler scheint aussichtslos, Kriminalpolizei und Staatsanwaltschaften sind angesichts der Fülle der Fälle überfordert. Viele Firmen operieren aus dem Ausland, und sie verfügen über die modernste Technik. "Da kommen wir nicht mehr hinterher", gesteht Staatsanwalt Benner. Dubiose Anlagevermittler spüren die Schwäche des Staates und treten neuerdings ganz ungeniert auf. Volker Pietsch von der Verbraucherzentrale Berlin, der Listen über unseriöse Geldangebote verteilt, wurde schon mehrmals verklagt - wegen Geschäftsschädigung. Der Mann von der Verbraucherzentrale: "Die werden immer dreister.""
Der Spiegel vom 15.01.96

[WSJReader__]

Die Göttler Finanz AG tuts auch. Geld weg. Ganz legal.
Und dabei sah der Herr im Fernsehen doch so nett aus ..

[=>AlterSchwede]

Ist ja interessant, ich wurde letztes Jahr mal von Göttler kontaktiert und war relativ nah dran, ihnen auch Geld zur Verfügung zu stellen !
Ich ging fest von deren Seriosität aus, die ich auch durch deren hohe Gewinnbeteiligung von 20% bestätigt glaubte.
Wie ist sowas legal möglich ?

[WSJReader__]

Ist nicht schwierig bei einer Commission von etwa USD 200,
da handeln die Jungs dann 20 mal im Monat und schon ist das Konto platt.

[proptrader1]

mal ein beispiel für eine fonds gründung die in dieser form bei nachweislichen performern regelmässig stattfindet, mehrjährige positive handelserfahrung der principals, darauf basierend suche nach institutionellem sponsorship, hier die UBS, kann die folgende due diligence der principal trader und ihrer performance erfolgreich abgeschlossen werden und man sich auf die weiteren relevanten rahmenbedingungen einigt startet man von anfang an mit einer grösseren summe, hier usd 30 mio...

ob diese story unten auch tatsächlich stimmt weiss man erst wenn die angekündigten verträge mit der UBS unterschrieben sind, but time will tell und die story ist immerhin so erst mal nachvollziehbar...

http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=21217

[WSJReader__]

Und das Personal sucht man sich in einem Internet-Board ???

[proptrader1]

tja, das ist in der tat wohl etwas fehlgeleitet/merkwürdig, also wenn das ganze stimmt, und von der gängigen praxis her könnte es stimmen, dann war das wohl eher ein teaser für von ihm erlittene leiden...

sowie, um ehrlich zu sein, auch der intraday zeitrahmen für hedge funds unüblich ist...

aber mir ging es mehr um das grundsätzlich mögliche modell als den spezifischen einzelfall bei gagel, aber ich bin auch mal gespannt ob das eine ente ist oder ob die UBS, die übrigens ein sehr grosses asset mgmt und private client services haben, tatsächlich mit mr. seminaris einen vertrag unterzeichnen, oder ob das ganze einer etwas lebendigeren phantasie entspringt.

we`ll see.

[proptrader1]

sorry, er meinte wohl auch dass nur mit 10% der assets intraday gehandelt werden sollen, aber, let`s see...

[mersch29]

hi ftrader,
du schreibst ..
* Mersch,......auch wenn du schon manches mal unrecht hattest oder
mal wieder gegen bruno schiesst, was nicht sein müsste. *

gottseidank habe ich auch unrecht .....
ich finde sogar,dieses recht steht mir zu.
siehe futurespeter,scheint wohl eher ein trabant und nicht ein fakename von bruno zu sein.

gegen bruno ....das muß sein georg,im gegensatz zu deinem fond usw.
unterstelle ich diesem gezielte dämliche abzocke,
mit seiner mitleidstour -->|ich habe auch,aber jetzt ...und ich helfe dir...<--
wenn ich auch noch an die ganzen fakenamen denke,
die neulinge nicht erkennen,.......^^^^
.....ups sehe gerade die boardregel 2 von w:o,...
habe alles ab ^^^^ wieder gelöscht....*g
bei dir ist es die unerfahrenheit solche sachen vernünftig und in ruhe aufzuziehen,
siehe den vergleich mit dem rennpferd.
dafür bekommst du nun einen rauhen wind zu spüren,
der aber bestimmt nicht schaden kann,wird ein lerneffekt für dich sein.
darum sehe es positiv.
ich selber habe mich nicht aus nächstenliebe zu dir zum thema fond zurückgehalten,
sondern ich habe keine ahnung davon und diese interessieren mich auch nicht im geringsten,
nicht einmal ein ganz kleines bißchen.
kann das wort fond( ~ant )schreiben/sprechen und verbinde es eher mit essen.*g
gelände,es sind halbblüter/trakener und m.e. vollblüter, aber nicht quarterhorses.

futurespeter,
gemäß dem threadthema *SO leute jetzt seid aber bitte mal ehrlich!*
wir kennen uns ......???
kann nicht sein.....
gesehen ..mag sein...
es hat mal hier ein * truthloving * am 25.08.2000 geschrieben ...ich hätte wohl schlechten umgang,
dies hat mir sehr zu denken gegeben.
habe seit dem tage keine weiteren kontakte mehr aufgenommen, alle vorhandenen abgebrochen,....
ja, sogar in allerletzter konsequenz habe ich mich auch noch von meinem hund getrennt.....
* truthloving * soll doch nicht im endeffekt recht haben.
also kein interesse, koche dein [kölner-r(h)ein]wasser weiter mit deinen freunden.
hoffe das thema mersch ist damit für dich abgehackt.

viele grüße und erfolg für alle

mersch29

[Futurespeter]

Der Esel

Es stand vor eines Hauses Tor
Ein Esel mit gespitztem Ohr,
Der käute sich sein Bündel Heu
Gedankenvoll und still entzwei. -
Nun kommen da und bleiben stehn
Der naseweisen Buben zween,
Die auch sogleich, indem sie lachen,
Verhaßte Redensarten machen,
Womit man denn bezwecken wollte,
Daß sich der Esel ärgern sollte. -
Doch dieser hocherfahrne Greis
Beschrieb nur einen halben Kreis,
Verhielt sich stumm und zeigte itzt
Die Seite, wo der Wedel sitzt.

(Wilhelm Busch)

[WSJReader__]

Neue Gesichtspunkte ergeben sich http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=21299

[WSJReader__]

Das wäre genau das Richtige für smutje:

Geschrieben von: samira <[e-mail]>
Datum: 10. August 2001, 11:25 Uhr

Das year to year Reward to Risk meiner Tageshandelsstrategie ist 5:1. Ich habe mein eigenes Geschäft und handle für
Kunden. Ich kenne selbst Trader, die ich als sehr gut bezeichnen würde (zwischen 3:1 und 7:1). Im Gagelboard bin ich
wirklich nicht auf der verzweifelten Suche nach einem guten Daytrader.

Trotzdem glaube ich, dass es neben vielen, die gerne im Daytrading erfolgreich wären, auch solche gibt, die wirklich sehr gut
sind und nicht im "usual business" zu finden sind, sondern ihr kleines Konto ausgezeichnet traden aber nicht wissen, wie sie
sich kapitalisieren können.

Mit lieben Grüssen,

Samira

[proptrader1]

hehe...

jedenfalls bringt das mal wieder ein bisschen spice in den alltag...

ich bin wirklich mal gespannt ob er "for real" ist oder ob...

nun ja...

vertragsverhandlungen sind jedenfalls irgendwann mal abgeschlossen...

und dann kommt die stunde der wahrheit...

obwohl ich ganz ehrlich sagen muss dass es mich freuen würde wenn es auf boards wenigstens ab und an mal auch um tatsächliche substanz gehen würde...

oder sollte das naiver idealismus meinerseits bleiben?

we`ll see.

[snahas]

hier wurde immer wieder kritisiert, dass die ganzen Boardschreiber keine Tatsachen veröffentlichen....auf dem Aktienboard.com hat SPTrader einen ersten Schritt in Angriff genommen und will ein real getradetes Depot veröffentlichen. Das wäre doch schon mal ein erster Schritt, oder?

[WSJReader__]

Es gibt genug Leute, die ihre realen Trades ins Netz stellen.
Und es gibt Miesmacher, die an Allem etwas auszusetzen haben.
Und dann gibt es noch den Eremiten mersch29 ...

[mersch29]

welcher den * eremiten * aber sprachlich nur in verbindung setzen kann mit * zönobiten *.
dies trifft hier aber absolut nicht zu.
warum griechisch ........
deutsch läßt sich viel leichter schreiben,jeder versteht es .....
wahrscheinlich meintest du den * einsiedler....

[whitewasher]

Hilfe beim Prozentrechnen?

hier steht:
www.day-trading-site.de/B2C_-_Forum/B2C_-_Managed_Futures/b2c_-_managed_futures.html

AdvancedFuturesFund Inc.
85% Gewinn in den letzten 3 Monaten!

wenn man das link klickt:
www.advancedfuturesfund.de/Risikohinweise/Home/home.html

Monat Kurs(EUR) Veränderung
Mai 100,00 -0,16(-0,16%)
Juni 99,84 +1,97(+2,13%)
Juli 103,35 +3,35(+1,35%)


Treffen sich zwei Schulkollegen nach vielen Jahren zufällig auf der Strasse. Der der immer nur schlechte
Noten hatte, fährt einen 600er und trägt Armani und Rolex.
Neidisch fragt ihn der Streber der alles immer mit Auszeichnung geschafft hat, aber jetzt mit einem 2er Golf
fährt und die Fetzen bei Humana holt wie er das geschafft
hat. Der antwortet ihm: Ganz einfach ich kaufe etwas um
eine Mark und dann verkaufe ich es wieder um zwei Mark;
von dem einen Prozent Gewinn lässt sich´s recht gut leben!

[Smutje]

Hi all,

zum Thema "Abzocke"
Dies ist (in Auszügen) die Kopie einer mail, die rund 60 Trader am 07.08.01 vor Handelsbeginn, bzw. bereits am Vorabend von mir erhalten haben:

FDAX
...Test der März/Apriltiefs scheint noch immer wahrscheinlicher als eine nachhaltige Kurserholung.

...Die Rallye vom 25.07. bis 02.08. wurde gestern mit nahezu 61,8% korrigiert, was gleichbedeutend ist mit einem Test des wichtigen Unterstützungsbereiches um 5740, der letzten Bastion vor dem Tief vom 25.07. bei 5586,5 Punkten.

...Die US-Futures handeln mit ihren gestrigen Tiefs etwa in der Mitte Ihrer kurzfristigen Konsolidierungsbereiche. Hier sind die Unterstützungen 1200 (S&P 500) und 1700 (ND) zu beachten.
Ein Unterschreiten wird zu weiter fallenden Kursen in den europ. Indices führen.


Handelsidee (Auszug) für den 07.08.01

FDAX

Short:
1. Mit Bruch von 5769, Stopp nach Einstieg auf 5783

-Kopie Ende-

Damit nicht einer der Schlauberger auf die Idee kommt, ich hätte mir eine zutreffende Prognose der letzten Zeit rausgesucht, habe ich einfach die letzte vor meinem Urlaubsantritt genommen.

Solche Postings mache ich (nicht umsonst, aber kostenlos)immer dann, wenn ich Lust zum Schreiben habe.
Jetzt sag mir endlich einer, wo ich was verkaufe (was ja überhaupt nicht schlimm wäre) bzw. was mich in die Riege von "Abzockern" einreiht.

Wer zu den Empfängern meiner mails gehören möchte, mail an: [e-mail]
Richtig, das ist jetzt Werbung, und zwar für ein kostenloses Produkt.

Wo man die Basics für solche Prognosen lernt, hat Mersch ja bereits öfter veröffentlicht.
"Klug ist derjenige der sich raten läßt, unklug ist derjenige der alles besser weiß und bereits vorhandenes Wissen/Erfahrung anderer nicht nützt".

Der Rest kommt aus vielen Stunden/Tagen/Wochen/Monaten realtime Beobachtung der Märkte und etwas gesundem Menschenverstand.

Bruno

[WSJReader__]

Hallo Smutje, wie wäre es damit ? (www.futures-trader.de)

Geschrieben von: samira <[e-mail]>
Datum: 10. August 2001, 11:25 Uhr

Das year to year Reward to Risk meiner Tageshandelsstrategie ist 5:1. Ich habe mein eigenes Geschäft und handle für
Kunden. Ich kenne selbst Trader, die ich als sehr gut bezeichnen würde (zwischen 3:1 und 7:1). Im Gagelboard bin ich
wirklich nicht auf der verzweifelten Suche nach einem guten Daytrader.

Trotzdem glaube ich, dass es neben vielen, die gerne im Daytrading erfolgreich wären, auch solche gibt, die wirklich sehr gut
sind und nicht im "usual business" zu finden sind, sondern ihr kleines Konto ausgezeichnet traden aber nicht wissen, wie sie
sich kapitalisieren können.

Mit lieben Grüssen,

Samira

[Smutje]

Hallo WSJ,

den Beitrag kenne ich, nur verstehe ich jetzt den Zusammenhang nicht.

Bruno

[berni2001]

Hallo Smutje.
Zu deiner Handelsidee folgendes.

Handelsidee (Auszug) für den 07.08.01
FDAX
Short:
1. Mit Bruch von 5769, Stopp nach Einstieg auf 5783
-Kopie Ende-
Stimmt es wenn ich behaupte, daß wenn du bei Bruch 5769,0 short gegangen bist, um 9.45 ausgestoppt worden bist. Spätestens um 14.30 Uhr.
Dieser Tipp von dir ist auch kostenlos zu teuer.
Viele Grüße

[Smutje]

Hallo Bernie,

gestatte mir die Frage, ob Du weißt was "Traden" heißt und wovon Du hier sprichst.
Ich erkläre es Dir aber gerne.

short wurde ausgelöst 10:17, maximaler Buchgewinn um 12:11, bei 5723, Position 46 Punkte gelaufen.

Der gleiche Trade hat später umn 14:35 erneut funktioniert, wenn auch mit kleinerem Gewinn.

Keine Ahnung was Du unter Traden verstehst. Lässt Du eine Position über 40 Punkte in den Gewinn laufen ohne an Gewinnmitnahme oder Gewinnsicherung zu denken, um dann am ursprünglichen Stopp mit Verlust aus dem Markt zu fliegen ???
Reichen Dir rund 40 Punkte in 1,5 Stunden nicht???
Ist dein Posting tatsächlich ernst gemeint, oder möchtest Du einfach für Stimmung sorgen??

Falls Du es nicht weißt, erkläre ich Dir auch gerne, warum die Pos. nicht vorher um 9:25 eröffnet wurde. Aber selbst in diesem Fall wäre Dein Verlust von ca. 14-16 Punkten mit dem 2. und ggf. 3. short mehr als ausgeglichen.

Für jeden durchschnittlich gebildeten Menschen war es nicht möglich, mit dem short Signal Verlust zu produzieren.

Bruno

[berni2001]

Hallo Smutje.
Auf die Frage, ob ich Ahnung vom Traden habe, möchte ich jetzt nicht länger eingehen.
Zuerst aber möchte ich dir zu deinem Gewinntrade von ca`40 Pkt. gratulieren.
Es ist doch immer das Gleiche. Du gibts, wie viele andere auch, ein Signal, ( in deinem Fall short bei 5769 ) und setzt ein Stopp. Läuft der Markt in die richtige Richtung und dreht wie in deinem Fall bei 5723 nach oben hast du natürlich den Gewinn mitgenommen. Super. Haben die 60 Trader, denen du das Signal gegeben hast, auch von dir die Mitteilung bekommen , daß du mit ca`40 Pkt. Gewinn glattgestellt hast, oder sind sie, wenn sie ein bisschen schlauer sind als ich, zumindest mit 10 Pkt. Gewinn ausgestoppt worden.
Und bitte erkläre mir mal, wo ich an diesem Tag die 3 Möglichkeit gehabt hätte, nochmals bei 5769 short zugehen.
40 Pkt. Gewinn, in einem sauberen Abwärtsrend in dem wir uns seit dem 02.08.2001 befinden, ist zwar nicht schlecht, aber von einer Superleistung kann auch nicht die Rede sein.
Drei Tage später waren wir ca`350 Pkt. tiefer bei 5413.
Am 7.8.2001 bei 5769 short gehen, mein lieber Smutje, dafür gabs mit Sicherheit keinen Grund. Ich denke mal du betreibst Ticktrading oder bist ganz einfach nur ein kleiner " Scalper". ( Mit viiieeeel Glück). Aber es weiß wohl jeder, daß diese Art von Trading nicht sehr erfolgsversprechend ist.
Gruß Bernie

[Smutje]

Hi Berni,

vielleicht ist Dir entgangen, daß wir uns hier im Thread
"Daytrader" befinden, über nichts anderes habe ich gesprochen, eben über einen Daytrade.
Es handelte sich auch nicht einfach um ein "Signal", sondern um einen Tradingvorschlag, abgeleitet aus meiner Analyse.

Meine Formulierung war allerdings etwas unglücklich gewählt.
Müsste heißen: Kein durchschnittlich intelligenter Mensch konnte sich gegen den Gewinn wehren.
Ich kann niemandem vorschreiben, wie er seine Position verwaltet, wer bin ich denn? Etwas Mitdenken ist schon angesagt.
Außerdem habe ich keine Ahnung, ob irgendjemand von den Empfängern diesen Trade gemacht hat, ist für mich auch vollkommen wurscht.

Hast Du die 350 Punkte mitgenommen :-))) ??
Hast Du den Satz:
"Die US-Futures handeln mit ihren gestrigen Tiefs etwa in der Mitte Ihrer kurzfristigen Konsolidierungsbereiche. Hier sind die Unterstützungen 1200 (S&P 500) und 1700 (ND) zu beachten.
Ein Unterschreiten wird zu weiter fallenden Kursen in den europ. Indices führen." - übersehen??

Wir müssen das Thema nicht weiter vertiefen, schon gar nicht darüber diskutieren, ob nun Pos. Trading erfolgversprechender ist als Daytrading.
Das Eine schließt das Andere nicht aus und mit diesem Thema wurden bereits ganze Bücherwände gefüllt.

Ich diskutiere gerne über meine Marktkommentare mit kompetenten Leuten, allerdings nur mit den Empfängern meiner mails, denn die wissen, worüber es zu diskutieren gilt. Ich würde mir sogar intensivere Diskussionen wünschen, habe aber die Erfahrung gemacht, daß man lieber "konsumiert" als sich aktiv mit einem Thema auseinader zu setzen.
Andere Möglichkeit: Was ich schreibe ist so gut, daß es halt nix zum Diskutieren gibt :-)))))))))))))))

Happy Trading

Bruno

[xbeam]

oh no, geht das schon wieder los:

immer die gleiche ururalte abzocke: es werden einstiegssignale verkauft, wie bei smutje zb über dieses trading center für 99 euro/monat, während stops, gewinnmitnahmen und positionsgrössen variabel sind, was bedeutet dass keiner wissen kann ob die jemals mehr geld eingebracht haben als verloren wurde oder nicht.

der grund weshalb es mit einsstiegssignalen aber bei weitem nicht getan ist ist ganz easy und geht so, zahlen hier nur zur verbildlichung:

ZB: mein signal lautet auf kaufen wenn im XYZ markt der preis 100 von unten nach oben durchstossen wird.

dann geht der preis tatsächlich durch 100, löst das EINSSTIEGSSIGNAL aus, fällt aber wieder auf 95 bevor er danach 102 erreicht, um anschliessend wieder auf 90 zu fallen.
so, jetzt kann ich natürlich einen vom storch erzählen wie du aufgrund meines EINSTIEGSSIGNALS 2 punkte HÄTTEST mitnehmen können, WENN dein STOP UNTER 95 gelegen HÄTTE, und WENN du bei GENAU den erreichten 2 punkten gewinn ausgestiegen wärst.

WENN aber NACH deinem EINSTIEGSSIGNAL der preis zwar entsprechend der regel durch 100 durchgeht, also einen KAUF auslöst, aber dann leider leider sofort auf 90 fällt KANN ich natürlich IM NACHHINEIN WENN ICH ES WEISS behaupten dass IN DIESER BESONDEREN SITUATION dein stop bei 99 HÄTTE liegen sollen, und somit nur einen verlust von 1 punkt bedeutet HÄTTE.

dann HÄTTE das verhältnis GEWINN/VERLUST ein schönes verhältnis von 2 zu 1 gehabt.

wenn ich also einstiege ohne konkrete stops und gewinnmitnahmen verkaufe, KANN ICH IMMER IM NACHHINEIN WENN ICH WEISS WIE SICH DIE KURSE TATSÄCHLICH ENTWICKELT HABEN BEHAUPTEN DASS DIE STRATEGIE **HÄTTE** PROFITABEL SEIN KÖNNEN.

LOL

nun, was man von WÄRE, HÄTTE und WENN halten soll ist auch klar.

deshalb machts keinen sinn bei leuten was lernen zu wollen die keine zahlen haben aber trotzdem für sich selber kompetenz in anspruch nehmen und dir was beibringn wollen, egal ob für kohle oder lau - man weiss einfach nie obs stimmt oder müll ist. was bringt einem müll? nix. genau.

ich hab mal einen kennengelernt der mir weismachen wollte dass er ein super erfolgreicher händler sei, jahrelange erfahrung und so, super kohle verdient hätte und vom handel leben würde, war bei ihm zuhause, hat aber furchtbar diffuses zeug gelabert, nachher beim abendessen meint seine frau das ihr der müll tierisch auf den geist gehen würde mit dem trading ihres herrn gatten, weil sie nämlich seine VERLUSTE mit ihrem job finanzieren müsse. LOL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

und wer so nen müll wie einsstiegssignale pusht, HEY, LOGO, SIGNALE VERTREIBEN AUF BOARDS ISS JA SO EIN IRRE GEILER JOB VON DEM WOHL JEDER TRÄUMT, haha, hey, have fun!

hey smutje, wo sind se denn, deine ganzen super trader, haha.

[Smutje]

xbaem, Du bist unser Bester!

lies was geschrieben wurde, versuche es in Deinem Hirn zu verarbeiten, dann schreibe was Sinnvolles oder steck Dir die Hände in die Hose.
Schau Dir den Beispieltrade an oder kriegst nicht mal das hin?
Es ging nicht um 2, sondern 40 Punkte. Kannst etwa nicht lesen?
Ist Dein Kopf zu eckig, eine runde Sache zu verstehen?
Schlägt deine Angst selbst zu handeln um in Neid?
Hast keine Charts? Keine realtime-Daten?
Ich verkaufe noch immr nichts.
Frage mich nur, wo Du ausgebrochen bist.

Bruno

[WSJReader__]

Smutje, handelst du derzeit überhaupt den FDAX ?

[Smutje]

WSJ,

Schau in deinen Briefkasten.

Bruno

[MarcusAntonius]

ach bruno,

was erzählst du denn schon wieder für sachen?

wer fällt denn heutzutage noch auf einstiege ohne trade management rein, war der zug nicht schon vor ewigkeiten abgefahren?

aber manche maschen sterben anscheinend niemals aus, genauso wie manche sich anscheinend niemals fragen weshalb die so netten einstiegsvermittler nicht schon längst auf einem tropenparadies residieren statt auf boards schwerstarbeit einer fragwürdigen kategorie zu leisten.


und wer glaubt dir denn noch dass der einzige zweck weshalb du auf boards rumkrabbelst wie ein weltmeister nicht einzig und alleine aus dem grunde ist um auf anderer leute kosten ein klein wenig geld zu verdienen?

bei gagel wurde es doch auch schon erkannt:

>>zum thema abzocke: das liegt vielleicht daran, dass bislang keiner so blöd war dir etwas abzukaufen. angeboten hast du trotzdem schon so einiges wie sauerbier. mir auch. also tu nicht so.<<<

>>>http://www.gagel.de/cgi-bin/webbbs/index.pl?read=19595

[Smutje]

M.A.

langsam habe ich es tatsächlich satt, Entwicklungshilfe zu leisten.

Eines kannst Du sicher besser als ich:
Smileys in deine Postings einfügen.
So hat halt jeder seine individuellen Stärken und Schwächen :-)))

Wünsche viel Erfolg beim Positionsmanagement.

Ach ja,
willst nicht verraten, was ich Dir oder irgendjemandem versucht habe zu verkaufen?
Hühner sind zuverlässiger, die legen ein Ei nach dem Gackern.

[mersch29]

ja,bruno

so ist die menschheit....
viele bezweifeln/neiden deine fähigkeiten und unterstellen dir untugenden.

war u.a. bei einstein auch so,keiner verstand albert so recht.
viele jahre später ist aber doch alles relativ in der theorie sowie praxis.
vielleicht gehörst du mit deinem denken einfach nicht in diese zeitepoche.
versuche es doch wie nietzsche mit *also sprach zarathustra *
bist eigentlich mit deinen ganzen fakenamen schon nahe daran:

--> wie die wahre welt endlich zur fabel wurde - geschichte eines irrtums ??? <--

[snahas]

smutje,
ich muss eines gestehen....ich bin ein Riesenfan von Dir geworden.
Die versuchen Dich alle runterzukriegen und nicht einer hat auch nur etwas annähernd gescheites geliefert, was Dich aus dem Gleichgewicht gebracht hätte. Du stehst wie ein Fels in der Brandung. Respekt. Mir ist es vollkommen egal, ob Deine Signale gut sind, jemandem Geld bringen, ehrlich gemeint sind oder sonst noch was. Wenn jemand blind danach handelt ohne eigenes Moneymanagement, dann hat derjenige es verdient, sein Geld zu verlieren. Du verkaufst sie aber gut und das ist wichtiger. Wenn ich Daxtrading machen würde, würde ich Deine Kommentare lesen.
Ich muss an Jeff Cooper denken....ich zweifelte oft, ob er wirklich mit Trading oder mit Büchern Geld machte. Aber seine Marktkommentare waren so gut, dass es mir egal war, ob er der beste oder schlechteste Trader der Welt war. Seine Kommentare haben mich inspiriert.

[Smutje]

Hi snahas,

danke, ich wußte nicht, daß ich mittlerwile bereits Fans habe :-)
Sollte eigentlich bereits schnarchend in der Kiste liegen,
schaffs aber dann doch nicht, ohne einen letzten Blick hier ins Board.
Ist mittlerweile so eine Art "Gutenachtlektüre" geworden, sehr zum Leidwesen meiner Frau, dafür sind meine Augaben für Stephen King Lektüre bereits drastisch gesunken.
Mein Sohn braucht keine Comics mehr und hält selbst "Harry Potter" mittlerweile für Erstklässlerliteratur.

Lieber eine kühle Brise und die Nase im Wind, als in Einsamkeit vor den Charts zu versauern.

Irgendwie macht die ganze Geschichte süchtig und es ist jedes Mal wieder spannend, welchen Pups irgendeiner in der Zwischenzeit abgelassen hat :-)

Schade nur, daß meine Gegenspieler sich ständig wiederholen oder kopieren, gleich einem Papagei, der mühsam 3 Worte gelernt hat. Einige scheinen bereits total von der Rolle mit absolutem Bezugsverlust zur Realität.
Hoffentlich wird das hier nicht langweilig auf Dauer :-)

Vielleicht gelingt es ja noch, dem Einen oder Anderen etwas "Sreitkultur" beizubringen, Ansätze glaube ich manchmal zu erkennen.

Jetzt werde ich wieder Beschwerden bekommen, daß ich hier poste, anstatt meinen Marktkommentar für heute zu schreiben, aber der Mensch braucht auch Urlaub und Zerstreuung.



Good Luck,
Bruno

[xbeam]

streitkultur, smutje?

bei so nem billigen abzocker wie dir?

vergiss es, da gibts gar nix zu diskutieren, HAHA, dass ist doch das standardargument von abzockern, hey leute, was wollt ihr denn, ich will doch bloss informieren und diskutieren, statt einfach zuzugeben, hey leute, ich will doch bloss MÜLL verzocken.

solange du den leuten weiss machen willst dass mit deinem MÜLL kohle zu verdienen ist, was du ja noch nicht mal selber schaffst, solange werde ich schreiben dass einstiege ohne gewinnmitnahmen nix als MÜLL sind, siehe deine angeblichen 40 BUCHpunkte im fdax, NACHDEM du wusstest wie weit und wie er gelaufen ist, mann, wer sowas allen ernstes als qualität verkaufen will muss echt krank im kopf sein, dass hast du mit deiner penetranz ja schon bewiesen, haha.

und smutje, damit auch du es raffst, die zahlen unten sind ein grundsätzliches BEISPIEL, raffst du das?

der grund weshalb es mit einsstiegssignalen aber bei weitem nicht getan ist ist ganz easy und geht so, zahlen hier nur zur verbildlichung:

ZB: mein signal lautet auf kaufen wenn im XYZ markt der preis 100 von unten nach oben durchstossen wird.

dann geht der preis tatsächlich durch 100, löst das EINSSTIEGSSIGNAL aus, fällt aber wieder auf 95 bevor er danach 102 erreicht, um anschliessend wieder auf 90 zu fallen.
so, jetzt kann ich natürlich einen vom storch erzählen wie du aufgrund meines EINSTIEGSSIGNALS 2 punkte HÄTTEST mitnehmen können, WENN dein STOP UNTER 95 gelegen HÄTTE, und WENN du bei GENAU den erreichten 2 punkten gewinn ausgestiegen wärst.

WENN aber NACH deinem EINSTIEGSSIGNAL der preis zwar entsprechend der regel durch 100 durchgeht, also einen KAUF auslöst, aber dann leider leider sofort auf 90 fällt KANN ich natürlich IM NACHHINEIN WENN ICH ES WEISS behaupten dass IN DIESER BESONDEREN SITUATION dein stop bei 99 HÄTTE liegen sollen, und somit nur einen verlust von 1 punkt bedeutet HÄTTE.dann HÄTTE das verhältnis GEWINN/VERLUST ein schönes verhältnis von 2 zu 1 gehabt.

wenn ich also einstiege ohne konkrete stops und gewinnmitnahmen verkaufe, KANN ICH IMMER IM NACHHINEIN WENN ICH WEISS WIE SICH DIE KURSE TATSÄCHLICH ENTWICKELT HABEN BEHAUPTEN DASS DIE STRATEGIE **HÄTTE** PROFITABEL SEIN KÖNNEN.

LOL



smutje, so buchstabiert man müll von nem abzocker der es in deinem alter anscheinend noch nötig hat anderen tierisch einen vom storch zu erzählen um sich ne neue abzockerkarriere aufzubauen, haha.

vergiss es einfach.

[FTrader]

schade dass hier keiner interesse am Trading hat...

[Smutje]

Guten Morgen xbeam,

Freundin schon wieder weg??
Kalte Dusche und Hochgeschwindigkeitswäsche hilft vielleicht.

[raiku]

Vorab, ich bin sicher kein Fan von Bruno, aber, was regt
Ihr Euch so über Bruno auf; seid doch froh, daß es ihn
gibt, ohne ihn wären die Boards viel langweiliger.
Was macht er denn Schlimmes? Er versucht nur sein "Pro-
dukt" an den Mann oder die Frau zu bringen. Ähnliches ver-
sucht die halbe Welt und niemand regt sich darüber auf.
Niemand wird schließlich gezwungen, Bruno etwas "abzukau-
fen".
Obwohl, das was er "vertreibt", sollte immer auch Bestand-
teil eines jeden Trade Managements sein, denn alle die,
die die Futuresmärkte bewegen, haben diese Zahlen auch im
Hinterkopf. Einspruch?
Ich glaube nicht, daß Bruno so blöd ist, PP, S1..R1.. als
absolute Größen für das Eingehen von long- bzw, short-Po-
sitionen oder zur Gewinnmitnahme anzusehen und er dies
auch so seinen "Kunden" verkauft. Sollten diese es aller-
dings so mißverstehen, selbst schuld, schließlich ist der
Kopf nicht nur dazu da, daß es nicht hineinregnet.
Außerdem, es soll Trader geben, die vor lauter Trade Mana-
gement nicht zum traden kommen und andere, die auch ohne
Momentum, Stochastik usw. ihre Brötchen verdienen, denn
manchmal ist weniger mehr, zumindestens beim Daytraden.
Noch etwas für Dich, Bruno, ich bin immer noch der Ansicht,
daß Du ein alter Strukki geblieben bist, aber, einige von
Euch sind ja mittlerweile auch ehrenwerte Mitglieder der
Gesellschaft, z.B. Vorsitzender einer AG oder ehemaliger
Präsident eines Bundesligavereines, usw; so ist nun ein- mal das Leben, die einen küßt man und die anderen werden getreten, manchmal auch zu unrecht.

raiku

[Smutje]

raiku

fast was Positives von unerwarteter Seite:-)
Nun, ohne mich wär es sicher langweilig, die Gemeinde hätte keine Reibungspunkte.
Nur, Strukki bin ich (leider) keiner, auch wenn ich vor diesen leuten höchsten Respekt habe, sie verstehen es, Kohle zu machen. Somit ist deine Aussage schon fast wieder ein Komliment.
Habe einen im Bekanntenkreis, verkauft irgenwelche Gesundheitsprodukte, sein Jahressalaire würde den meisten Tradern wahrscheinlich die Schamesröte ins Gesicht treiben.

Bruno

[DieOlsenbande]

[DieOlsenbande]

wie sehen eure zahlen heute aus ?

habt ihr ein + oder ein - ??????
*wen hier keine rpostet heisst das wohl alle ham ein dickes MINUS*

Olsi
SOLL ICH AUCH DAMIT ANFANGEN ?????

[WSJReader__]

Geh lieber zurück auf deine Hühnerfarm !

[DieOlsenbande]

@WSJ

DAS MACHE ICH DANN AUCH MAL LIEBER .

Die Antwort genügt mir nämlich....VIEL GLÜCK ALLEN !

mfg,
Olsi

[DieOlsenbande]

..

[Nasdaq100]

Sag ich doch immer,die privaten futurestrader,da haben mindestens 98 % ein fettes minus,ich weiß wie es ist,da selbst schon FDAX gehandelt,und rate jedem anfänger die finger von den futures zu lassen,wenn schon dann erstmal BUNDFUTURE der tut nicht so weh am anfang.

[Smutje]

:-)

[Nasdaq100]

Wenn du über sowas lachst,dann weist du wohl nicht das der
futuresmarkt einer der härtesten ist.
Du bist mir vieleicht ein kasperl.

[DieOlsenbande]

@Smutje
= der Guru ?

@Nasday100
Ich lasse mir da auf jedenfall zeit.
Wenn es klappt, dann Trade ich den Bund-f mit 3000 € !
Der gewinn wird dann in den NM-f gesteckt .->wenn es gewinn gibt

danke für die informativen und vielseitigen antworten,
Olsi

P.s.:So wie es mir scheint, kann man HIER nur Nasday + "Freunde" vertrauen + er meint es wohl als einziger ehrlich....

[Smutje]

:-)))))))))))))))))))))

[Nasdaq100]

Smutje?? fällt dir nichts mehr ein??

Es ist tatsächlich so wie es olsi sieht,ich will in der tat
die leute nur warnen vor den futures, ich gebe auch zu das ich selbst noch keinen plan zustande bekommen habe was das traden vom FGBL anbelangt,aber das wird olsen selbst auch merken wenn er mal damit beginnt.
Aber weist du smutje ,ich bin sooooooo neugierig wie es bei dir läuft mit den futures das ich dir 3000 euro anbiete wenn du mir all deine auszüge vom FDAX sehen lässt.
Also was ist,bist du dabei?

[Nasdaq100]

Aber ich geh noch viel weiter,ich wette zb das mehr als
60% der "trader" also hauptsächlich die privaten leute nicht wissen was der bundfuture überhaupt ist.
Dann auch noch sowas handeln ist so als wenn ich mit dem moped gegen einen ferarri ein rennen fahren will.

[mersch29]

hi nasdaq100,

deine beiträge in ehren.....
sind lesenswert...

aber hänge dich nicht zu weit aus dem fenster mit wetten.
erst das eigene feld bestellen,dann über den unkrautacker des anderen lachen.

1.was interessieren andere,das eigene konto ist wichtig.
2.nochmal das eigene konto.
3.immer darauf achten daß noch futures u.a. gehandelt werden,sonst ist man arbeitslos.
ich kenne persönlich keinen aktiven futurestrader mit verlusten,
außer einem anfänger,der momentan wirklich geringe verluste hat,
bedingt durch die normalen anfänglichen schwierigkeiten und üblichen fehler.
traue keiner statistik, die du nicht selbst gefälscht hast.*g

wünsche dir weiterhin viel erfolg mit deinen optionen.
ich glaube du packst das schon.
fehler und verluste richtig eingesetzt,sind u.a. mitverantwortlich für spätere erfolge.

viele grüße

mersch29

[DieOlsenbande]

Ansichten eines Unbeteiligten, zu dem Zirkus hier :

@Smutje, der lachende Guru
Kannst du mal ein paar Trades hier posten....ich will mal sehen, was pro Trade oder pro TradeBlock
so rausspringt. Aber da du das eh nicht machts, hast du mein Mitleid für deine FUTURES-VERLUSTE und ein für deine
Postings. Einen bekommst du, weil du trotzdem weiter machst, auch wenn .....

@nasdaq100
Jo, viele kennen den Bund-Futures gar nicht, die glauben damit sind die "BundesschatzBriefe" gemeint....
Die 3000 € kannst du dir sparen.....Smutje tradet sicher NUR NOCH per Musterdepot ....ODER ist Smutje einfach nur ein Busher (
oder ein Institutioenller ANGEBER )??????? Wenn ich ein Institutioneller wäre, dann würd eich für Smutje und Co einen SpendenAufruf in meiner
Bank starten .
Deine Überlegungen sind zum Gewinn von Kleinanlegern beim FututuresZOCKEN ist völlig richtig !!!!!!
Ich werde mal "banklachen" fargen, wie die Gewinne bei den PrivatKunden der Deutschen Bank im FuturesBereich so aussehen.
WENN in einem FuturesBuch steht : "Fast kein Privatanleger macht mit Futures Gewinne", dann verstehe ich darunter, dass 98% der Klein + Privatanleger in diesem
Segment NUR Verluste erwirtschaften. Die Begründung ist einfach : Wenn ein Privater und ein Institutioneller einen Futures auf Weizen kauft und
der Wetterbericht (über el Ninio ) herausbringt, dann hat der Institutionelle die Nachrsicht schon vorher (bevor sie veröffentlicht wird), oder er ruft den "WetterFrosch"
einfach an und fragt nach. Der Privatanleger erfährt die Nachrichten zeitverzögert in den Nachrichten....will er nun handeln, sind die Futures längst umgepreist !
WENN erfolgreiche Institutionelle FuturesTrader (die das schon seit 30 Jahren machen, in den USA + Europa), in ihren Büchern schreiben :
Ich veranstalte jährlich Seminare, wo ich den Institutionellen BankTradern alles neue vermittle, wir testen die neuesten Programme....und doch weiss ich schon
vorher, dass viele keinen Erfolg haben werden (viele keinen Erfolg=>über 60% der institutionellen sind erfolglos) ....Aber die Erfolg haben (Erfolg = Glück) werden die anderen ermuntern weiter zumachen.

Das ist schon klarer, als die verwaschenen Postings von den unregistrirten usern hier !
Überlegen wir mal....
WENN die Institutionellen kaum Erfolg haben, was ist dann mit den privaten .
Futures und Optionen ist ein NULLSUMMENSPIEL, was der eine Gewinnt, Verliert der andere.
UND DIE BANK VERLIERT UNGERN. Kann die Bank überhaupt verlieren ?
Die Bank hat die Aktien und die Bank verkauft Optionen.... Falls das aber nichr eicht, passiert es wie
bei OptionsScheinen, dass der BranchenFührer Citibank einfach mal die Kurse falsch taxt ->der private
kann mir ja eh nichts.....So war am freitag der Nasdaq mit 0,6 % im Plus....aber die CITIputs alle im Minus...
Die Calls aber auch . Selbst die im geld waren...fast alle waren im Minus....Durch solche taktiken
schafft es Citibank auch den Umsatz in schlechten zeiten hoch zu halten und selbst die Analysten mit HyperGewinnen
zu beindrücken . WENN die Bank bei OS verluste machen würde, warum streben dann soviele banken in diesen breich ->ausbau...
WENN die Bank nicht verliert, verliert der Privtanalger. Es gibt da aber noch unverschämtere Banken....da hat doch Freitag tatsächlcih ein
Emitent einen Dax-Call um 100% vertäuert, obwohl der dax -100 Punkte stand....waren das Fehler oder waren das GEWOLLTE AbzockFEHLER

Nun aber mal zurück zu den Futures.
Meiner Meinung nach, ist der PrivatAnleger der Bank ausgeliefert. Abzocker per OnlineBanking ist doch auch verdammt lukrativ.
Ich könnte wtten, dass das Future-Board bei w:o nicht mal die Stromrechnung für die COMPUTER (grossRECHNER) der Institutionellen bezahlen kann.
Schon wenn ich lese, wie hier einige nach dem Chart handeln. Die Bank = Institutioneller denkt sich Unterstützungslinien aus oder drückt die Kurse hoch und alle kaufen
wie die blöden. DER GROSSRECHNER, der das schon 1000 mal mitgemacht hat und so programmiert ist, weiss was zu tun ist und steuert entgegen.
Allein einem weiss zu machen, dass hier ein paar TARDER 2 - 3 Punkte im DAx mitnehmen wollen, obwohl es gerade einen AbwärtsChanal gab, ist eine FRECHHEIT.
Es gibt sicher welche, die so planen, aber der zufall hilft ihnen dabei. Wahrscheinlicher ist, dass sie kaum geld zum traden haben udn deshalb vorsichtig sind und ihr LIMIT
verdammt tief ansetzten müssen. Die Schwankungen im Dax reichen schon aus, dass ich nicht mal die Order eingeben kann, ohne das der DAX schon ein paar punkte weiter ist !!!!!
DER GROSSRECHNER und die 1000 Anaysten udn Trader der Institutionellen sind da schon schneller......VERZÖGERUNGEN wie bei Privtanlegern udn ihren mikrigen PC´s kennen die nicht,
aber das können sie super ausnutzen.
Überspitzt formliert, aber trifft den Kern. Der Private Kleinaleger ist dem Grossrechner (der alle Formationen kennt und mit 1000 Zusatzinfos gefüllt wurde), tradet besser als ihr alle !!!!
Die Profis in dem Breich haben meist ihr eigenes System dafür.....und das wir erstmal getetest, mit mind. 1000 mögl. szenarien aus der Vergangenheit.
Irren ist menschlich...und hier gibt es auch sicher experten die Glück haben. Es steht ja THEORETISCH 50% / 50%. Gewinn oder Verlust.
Vielleicht merken hier aber auch mal ein paar, dass die Banken auf die Psychospritze drücken und euch beeinflussen KÖNNEN (Chart + Nachrichten + Co).
Es wäre also sinnvoller, sein ganzes geld zu nehmen und auf schwarz oder rot im Kasino zu setzten, alsdass ihr es den Institutionellen schenkt.
Langfristig ist es also verdammt schwer, wenn nicht fast unmöglich, gegen die Institutionellen Grossanelger zu gewinnen.
Nur eure psyche meint, weil ein paar gewinnen und mal glück hatten, kann ich das auch...
Unklar ist mir auch, wie es sein kann, das FAST ALLE GEWINNE haben, wenn die Fonds verluste erwirtschaften und wie die SUPERTrader gewinne verbuchen, wenn
sie Intershop bei 70€ für preiswert eingestuft haben. Ist das alles nur Pushe und sie haben gar nicht gekauft, sondenr nur wir ?????
Was die bank kann, zeigt Lycos €urope und der NM.
Viele die den NM-Future getradet haben, dachten doch an Kurserholungen....ich will mir gar nicht vorstellen, wie sie die gier nach dem schnellen € zig mal austoppen lies !!!
So volatil wie der Dax ist, werden sicher täglich hunderte ausgestoppt...da können ja nur die gewinnen, die viel KAPITAL haben und sich verluste eine zeitlang leisten können.....

@mersch
das unkraut des anderen wird irgendwann mal auf dein feld überspringen,
sprich wenn du meinst der andere ist besser und macht NUR GEWINNE,
dann fragst du dich ob du was falsch machst und zweifelst an dir selber & du wirst unvorsichtiger .

jajaj, die statistik....
Vor 1 Jahr habe ich einen Artikel in der Zeitung gelesen, dass 80% der AktienBesitzer letztes Jahr Gewinne gemacht hätten und glücklich wären.
Damals fragte ich mich, wie EHRLICH SIND DIE EIGENTLICH......Ich erzählte es einem Berater (Wertpapiere) bei der Bank udn der sagte mir :
"Gewinne sind relative, manche haben schon gewinne, wenn sie WENIGER ALS DER MARKT verloren hätten...."
Im Fimatex-news-letter stand dann, dass JEDER KLEINAKTIONÄR letztes Jahr ca. 10.500 DM VERLOREN HÄTTE.
Fast alle sind bullsich gewesen...schnelle gewinne...UND NUN ? Alle Kurse sind wieder gefallen....
WO SIND NUN ALSO DIE GEWINNER ?
WEnn du viele kennst, die bei Futures gewinnen, dann frag ich mich, WER VERLIERT !!!
*und ich habe noch nie gehört, dass eine bank dabei verliert....keine GROSSBANK auf jedenfall....


mfg,
OLSI.der.seine.meinung.zu.dem.zirkus.gepostet.hat.und.glaubt.hier.posten.fast.nur.angeber & Pusher
Diejenigen die Erfolg haben, posten hier sicher kaum....sondern lachen sich hier über die erfundenen LOSERpostings kaputt

[Smutje]

:-))

Darf ich Dein Posting auf meiner page in der Witze-Zone einbauen?

:-))

[Nasdaq100]

@ Mersch,ja aber wer verliert denn dann?
der eine gewinnt der andere verliert,der futuresmarkt ist auch ein nullnummernspiel.
Glaubst du die banken verliern im bundfuture?
Das denke ich nicht.
Aber trotzdem gibt es sehr positive ausnahmen,ich weiß nicht ob ihr die geschichte auch kennt,aber ich habe mal gelesen das es eine frau gibt aus berlin glaube ich die jeden tag durchschnittlich 1000-2000 DM gewinn machen soll,und die weiß nicht mal was der bund ist.

[DieOlsenbande]

@nasdaq
die frau ist sicher ne putze von der deutschen bank

@smutje
klar kannst du das....aber verbesser noch die rechtschreibfehler

@ll


Ich bin gerade beim aufräumen.
Da fällt mir ein Blatt von der Sparkasse in die Hände :

"SOFORTIGER VERLUST, PROFESSIONELLE KONKURENZ UND ERFORDERLICHE KENNTNISSE
....balallabbaaaaa
Im übrigen konkurieren Sie bei dem Versuch, mittels Day-Trading Gewinne zu erzielen,
mit professionellen und finanzstarken Marktteilnehmern. Sie sollten daher in jedem Fall
über vertiefte Kenntnisse in Bezug auf Wertpapiermärkte, Wertpapierhandelstechniken,
Wertpapierhandelsstrategien und derivate Finanzinstrumente verfügen."

Na wie schön.....vertiefte Kenntnisse.....
Vor 15 Jahren gab es den 1.Put.
Es ist noch keine Jahrzehnte her, da musste man 100.000 DM auf dem Konto haben um Optionsscheine
kaufen zu können (Sparkasse) und nun soll man vertiefte Kenntnisse haben.
Ich kenne sehr wenige die ihr Depot vor 1990 hatten, ein paar die ihr Depot vor 1997 hatten und ein paar
Daytrader, die seit 7 Jahren Traden-Zocken.
Der FutureMarkt und der Optionshandel kam mit dem Internet und der schnellen Abwicklung.
RICHTIGE Erfahrung haben hier doch nur die Wenigsten. Geld ist vorhanden, Risikobreitschaft auch,
aber dafür blieb das Wissen + Erfahrung oftmals auf der Strecke.
Der Siegeszug = das populär werden der Terminbörse ist sicher unaufhaltsam.
Es wäre vielleicht besser, wenn DIE Banken ein paar mehr Schranken einbauen würden.
Vielleicht ein begrenzter KapitalEinsatz.....oder ein Depot seit 2 Jahren ?
Hier im Board habe ich einen "Trader" kennengelernt, der im Boom aus 1000 DM -> 10.000 DM
(in 1 Jahr) gemacht hat. In der Rezession hat er aber aus 10.000 € -> 1.000 € erwirtschaftet.
WER ist eigentlich für den FURURE / OPTIONs Handel GEEIGNET ?
So wie ich das mitbekomme, kann man den Antrag OS oder Futures/Optionen zu handeln bei der DEpoteröffnung stellen.
Sicherheiten sind dabei nur etwas für die Statistik (abgesehen von der ClearingStelle und DEREN Sicherheiten)
Den Banken/Brokern ist sicher schon vorher klar, dass ein "Trader" der seit 1 - 2 Jahren ein Depot hat besondere Zuwendung braucht.

mfg,
Olsi

[DieOlsenbande]

lesenwert

Thread: 11-jährige gewinnt bei Börsenspiel


olsi

[mersch29]

hi nasdaq,
deine denk-energie,die du aufbringst,
in sachen
* wer wohl verliert oder nicht,
wo jemand wohnt der/die evtl. gute gewinne einfährt *
löst bei mir schon fast bewunderung aus.

hi olsi,

die deutsche hat vor jahren nach einigen milliarden dm verlust im futureshandel das handtuch teilweise geworfen,
steht in irgendeinen älteren posting von mir hier in w:o beschrieben drin.
die vielen gewinner,die ich kenne sind 3 f-trader und einen noch nicht gewinner,nämlich einen anfänger.
werden bestimmt bald 4 sein.
wird ihn bestimmt ermuntern,wenn er das liest.
da ich sehr kontaktarm und verschlossen bin ,kenne ich nicht mehr.
doch auch nochmal zu dir,was interessiert mich irgendeine f-handelne bank......???
eigentlich nur sekundär,wegen der zusätzlichen anzahl kontrakte
sind diese schon interessant und auch willkommen,diese garantieren dir,deine kontrakte jederzeit loszuwerden.
und hinter dem wort bank sind menschen,
die sich aufteilen in gewinnern und verlierern.

was mich aber doch brennend interessieren würde......
wie hoch ist die stromrechnung......???

viele grüße und erfolg wünscht allen

mersch29

[DieOlsenbande]

@smutje
noch was für deine sammlung : WITZE

TOTE leben LÄNGER

Olsi

[wienerin]

he olsi,
was isn in dich gefahren?!?!?!?

meine oma hat imma gesagt:
rüttle nicht am watschenbaum
die frucht wird reif ...
du merkst es kaum!

nix für ungut & bussl aus wien

[KonsulBuddenbrook]

Guten Abend,

habe dein Posting gelesen und muß sagen, deine kritische Sichtweise (die ja unabdingbar ist) ist zu extrem. Du kannst sogar sehr gut Geld im Futurehandel verdienen, besonders im Bereich Positionstrading.

Dein Beispiel mit dem Weizen-Future mag ja stimmen, aber im Grunde genommen ist es doch immer das Gleiche. Die Bank hat sehr oft einen kleinen Wissensvorsprung, dies ist aber auch bei Aktien so. Die Konsequenz wäre, die Finger von Einzelinvestments zu lassen und in Fonds oder ganz konservativ, in Anleihen zu gehen.

Ist doch langweilig. Also lieber um die eigene Performance kämpfen und da kann dir die Charttechnik eine wertvolle Hilfe sein.
Handelssysteme sind auch nicht das Wahre, denn warum gibt es dann noch Personen im Eigenhandel?



Und immer dran denken

"Mein Sohn, sey mit Lust bey den Geschäften am Tage, aber mach nur solche, daß wir bey Nacht ruhig schlafen können!"

[mersch29]

hi olsi,

wie hoch ist denn nun die stromrechnung....???

[DieOlsenbande]

@mersch
wenn ich wüsste wie hoch die stromrechnung ist, dann hätte ich nicht gefragt

@Konsul
man kann aber auch in die BANK investieren
->kaufen wir also DB, Commerz, Citi, UBS, Goldm S, JP und Soc. Genr.

@wienerin
ich kann doch nicht zu sehen, wie man hier Anleger anlockt, die dann die Gewinne der "Profis" hier bezahlen....
Ich kenne da sogar einen, der glaubt, dass der Bund-Future steigt, wenn die Zinsen steigen....ich glaube der denkt auch der B-F = B-SchatzBriefe.....wie sicher viele ....

@ll
für dieses verfluchte bild habe ich mehr als 1 monat gebraucht....tripod war offline und hat all meine bisherigen bilder herausgenommen ....


Olsi
Und immer dran denken :

"Mein Sohn/Tochter/Vater/Mutter/Oma/Opa, sey mit Lust bey den Geschäften am Tage, aber mach nur solche, daß wir bey Nacht ruhig schlafen können!"