PA- die HV 2001 - 500 Beiträge pro Seite

[effectenmeister]

Was habe ich aus der HV mitgenommen:

Nichts Neues unter der Sonne. der zweifellos vorhandenen Fantasie stehen unverhältnissmäßig große Risiken im Vertrieb und in der Finanzierung gegenüber. PA-Power hat auf der HV mal wieder Ihre Stärke ausgespielt: Sich und Ihr Starkonzept glänzend zu verkaufen. Wenn das bei den Produkten auch so klappen würde, dann hätten wir wohl jetzt nicht zu klagen.
Die Wortmeldungen waren bis auf die Erste alle kompetent und zum Großteil kritisch aber sachlich.
Es war eine ruhige, durchaus konstruktive Atmosphäre.
Der Vorstand war nach der HV auch sichtlich froh, dass Alles in geordneten Bahnen ablief.
Am interessantesten waren für mich (wie immer)die Gespräche am Rande.

Meine Meinung zur PA-Power hat sich mit der HV nicht geändert:
Man muss diese Aktie nicht unbedingt haben.

@ niklasg

viele ehemalige Aktionäre (mich eingeschlossen) hatten schon interessante Gespräche mit Hr. Schenk. Seit dem 30.04.01 kann ich diese Gespräche richtig einordnen

[DOBY]

...wobei anzumerken ist, dass die erste Rednerin Fr. Braun von der SDK war. Frau Braun glänzte durch völlige Inkompetenz - sie hatte sich offensichtlich überhaupt nicht mit der Gesellschaft beschäftigt und beschränkte sich auf das Vorlesen einiger Fragen, die ihr Aktonäre aufgetragen hatten. Dabei hatte sie nicht mal den Mut alle Fragen vorzutragen (Äusserung der Art "Einige der Fragen sind nicht so wie sie sein sollten - ich verzichte auf die Verlesung") - eine äusserst schwache Vertretung der Kleinaktionäre !
Der Redner des DSW, Hr. Röhm, wirkte dagegen kompetent und hat alle 64 ihm vorliegenden Fragen vorgetragen (wobei er angeboten hat auf die Verlesung zu verzichten, wenn der Vorstand die ihm vorliegenden Fragen von sich aus beantwortet)
Doby

[niklasg]

hallo effectenmeister,
schön dich kennengelernt zu haben.
ich gebe dir recht, das fazit zu pa ist unverändert. viel fantasie, aber die risiken sind auch nciht zu verachten. no risk no fun, wie immer.
was mich aber postitiv gestimmt hat ist, das pa permanent neue kunden gewinnt. dies alleine reicht allerdings nicht. mit den kunden müssen langfristig umsätze gemacht werden. egal ob sie pa macht oder ein star. deshalb ist meine meinung die: immer wieder neu prüfen wie sich die tatsächlichen operativen umsätze entwickeln.
die story mit den lizenzen kennen wir ja, das ist produktion auf halde. was zählt sind die auslieferungen an endkunden. wenn die kontinuierlich ansteigen wird pa wieder interessant. wenn endkunden in serie produzieren kommt ein großer hebel in bewegung. bis dorthin muss man einfach
warten und regelmäßig checken.

zur beimischung im depot eignet sich pa.

[scotty23]

@all
Wurde zum zweiten Quartal etwas gesagt?
Gab es Aussagen über bevorstehende Messen?
Kommentare zu früheren Messekontakten?
Sind die Großaktionäre Privatleute aus der Umgebung von PA?

Für die Beantwortung meiner Fragen wäre ich sehr dankbar.

mfg
Scotty23

[DoktorKulka]

Wie ich so von Teilnehmern höre und lese, wurde nur die Verarschung auf die Spitze getrieben. Klare Zahlen und Fakten fehlten anscheinend völlig.... der Kurs ist anscheinend doch korrekt, so lange er über 1 Euro ist.

Die Russen haben doch auch und die Italiener .......ha ha ha sofort wieder rein 7oo % Kurschance ha ha ha ha ha ha

[OPJ]

Armer Kulka, Deine neuen Biotech-Investments scheinen`s anscheinend auch nicht gebracht haben (vielleicht als naechstes Garant Schuh Vorzuege - 9% Dividende).

Tatsache scheint mir, dass waehrend hier alle nach Klagen, Konkursen, Skandalen und U-Haft bruellen, haben sich 5 Leute, die die Firma wahrscheinlich ganz, ganz genau kennen, 40% der Aktien unter den Nagel gerissen...

Scheint aber keinen zu stoeren...

[niklasg]

Kulka:
wie nicht anders zu erwarten kommen Deine unqualilfizierten
hier im Board wieder.
Warum hast Du eigentlich keine qualifizierten Fragen auf der HV getellt ?
Immer nur ne große Klappe wenn man schön anonym ist, aber wenn man Gesicht zeigen muss, dann den Schwanz einziehen

[Share-Dealer]

1. PA wird nicht zum Pleitefall. Selbst wenn man im negativsten Fall keinen Investor findet, werden die Forderungen aus 2000 wie geplant eingehen. Notfalls weiterhin von Hilpert, der hierfür mit Haus und Hof bürgt. In 2002 wird dann der operative Break-Even (und damit ein positiver Cash-Flow) auch ohne das Stars-Konzept erreicht. Wenn das nicht der Fall sein sollte, dürfte es kein Problem sein, durch ein Joint-Venture in einem asiatischen Land liquide Mittel zu erhalten.
2. PA ist Technologieführer und hat hiermit große Vorteile in einem unbestrittenen Zukunftsmarkt. Die Markteintrittsbarriere ist hoch, die Konkurrenz träge und uninteresssiert. Die Nachfrage ist vorhanden und wird sich einem besseren und günstigeren Substitutionsprodukt nicht verschließen. Und man hat eine ideale Kostenstruktur mit hohem Fixkostenanteil. Wo findet man eine ähnliche Situation vor? 350 Mio. EUR Umsatz in 2006 ist unter diesen Voraussetzungen zumindest eine Diskussion wert. Dazu noch ein Vorstandsvorsitzender, der alles für das Unternehmen zu tun bereit ist und nicht auf die einsame Insel flüchtet. Mich wundert es nicht, daß einzelnen Personen sehr viele Aktien besitzen.

Es ist nicht nachvollziehbar, wie Personen, die noch vor einem Jahr bei Kursen von 18 EUR zum aggressiven Kauf geblasen haben, jetzt bei 6 EUR zum Verkauf raten. O.k., das Vertrauen ins Management ist erschüttert, aber die Gefahr war vor einem Jahr – besonders vor der Kapitalerhöhung – deutlich größer, es gab wesentlich weniger Kundenerfolge, kaum Testinstallationen und auch hier schon Geschäfte mit Russland. Die 1,32 EUR vor Steuern wird PA im nächsten Jahr ohne Stars-Konzept und ohne Investor erreichen, ganz zu schweigen von dem Substanzwert des Unternehmens. Aber Börse muß nicht immer rational sein.

[weiserhai]

@OJP
Wer waren denn diese 5 Leute? Waren es "Insider" oder außerhalb des Unternehmens stehende Personen, kennst Du die Namen?

ruß
wh

[OPJ]

weiserhai,

nein, natuerlich nicht - aber wenn mal annimmt, dass die Angaben mit den 10% und 5% Paketen, dann nehme ich mal an, dass es nicht die 7 Zwerge und auch nicht Dr. Kulka und 4 weitere Apotheker aus dem Allgaeu sind....

Ich halte es fuer naheliegend, dass nur Leute, die das Unternehmen recht gut kennen, sich eine solche Position aufbauen.

Man moechte fast glauben, dass PA in den letzten Monaten mit guten Nachrichten hinterm Berg gehalten hat, um Kleinanleger rauszuscheuchen (nachdem die gleichen Kleinanleger es erlaubt haben, dass die cleveren Investoren um 50 verkauft haben) und denn 5 Amigos den Einstieg zu ermoeglichen...

Ist aber alles reine Spekulation, aber seltsam ist es doch, dass ein VV zu Hoechstkursen verkauft, aber dann die ganzen Erloese wieder hereinsteckt und das auf einmal auf dem Niedrigstniveau 4-5 neue Grossaktionaere mit 40% Anteil auftauchen...

OPJ

[weiserhai]

Deine Spekulation hat nur einen kleinen Haken - einer der größten Investoren hat seinen Anteil drastisch verringert (Hilpert). Und der ist näher als keiner sonst mit PA verbunden.
Weiterhin kennst Du wie viele andere Anleger hier am Board PA auch sehr genau! Trotzdem hat wohl keiner hier eine so große Postion.

Sollte PA wirklich Neuigkeiten aus dem Unternehmen zurückgehalten haben, halte ich das ebenfalls bedenklich.
Auch finde ich es nicht gut, wenn Hilpert uns über die wichtigen Gespräche mit einem Investor informiert um uns in Sicherheit zu wiegen. Das Scheitern der Gespräche wird uns jedoch verschwiegen und kommt erst auf der HV zutage!

Ein weiterer wichtiger Aspekt: Das KGV für 01 und 02!
Die Star Konstruktion wurde bewußt ohne einen Star-Anteil von PA geplant. Sinn und Zweck war es, eine Konsolidierung zu vermeiden (kannst Du in den Pressemeldungen von PA nachlesen!!!!). Wenn PA aber nun mit 50% an den Stars beteiligt sein sollte werden die Stars in den Konsolidierungskreis von PA einbezogen. Was das für PA`s Gewinne bedeutet dürfte wohl allen klar sein.....

Ich mache JEDE Wette, dass Hilpert auch in Zukunft bestrebt sein wird eine solch Konsolidierung zu vermeiden!

Auf eine neue Version der Stars freut sich
wh

[OPJ]

@wh,

das mit Hilpert stimmt so nicht - er hat ueber die Star Invest seinen Anteil vermutlich sogar ausgebaut (die Stars werden ja spaeter von PA gegen Aktien uebernommen - falls es bei PA gut laeuft)

Ich kenne PA recht gut, aber keinenfalls genau - haette ich einen klaren Einblick in die Gewinnung von Endkunden und die daraus resultierende Entwicklung der operativen Umsaetze (was mir aber nicht ganz klar ist), dann haette ich auch eine groessere Position...

Das mit der Konsolidierung ist ein guter Punkt - voll konsolidiert wird aber m.E. erst ab 50.1%. Dennoch war ich immer der Auffassung, dass 50% mit Equity-Methode bilanziert werden, wonach dann 50% der Veraenderung des EK (also hier Verlust) mit einbezogen werden muss...

Kann da jemand Klarheit hereinbringen ?

Alles Gute, OPJ

[Sunlight75]

@ share dealer

>1. PA wird nicht zum Pleitefall. Selbst wenn man im negativsten Fall keinen Investor findet, werden die Forderungen aus 2000 wie geplant eingehen. Notfalls weiterhin von Hilpert, der hierfür mit Haus und Hof bürgt.<

ein weiterer teil der forderungen hätte bis zur hv schon längst eingehen müssen. dies war NICHT der Fall. selbst wenn hilpert mit haus und hof bürgt, kriegst du ein haus nicht so schnell in liquidität gewandelt. vergiss nicht die burn rate von ca. 9-10 mio dm p.a. denen geht die kohle aus


>In 2002 wird dann der operative Break-Even (und damit ein positiver Cash-Flow) auch ohne das Stars-Konzept erreicht.<

wieso das denn ? woher sollen denn die operativen umsätze auf einmal kommen ? der cash flow wird weiter negativ bleiben.

>Wenn das nicht der Fall sein sollte, dürfte es kein Problem sein, durch ein Joint-Venture in einem asiatischen Land liquide Mittel zu erhalten.<

???? in ein joint venture muss man erstmal selber mittle investieren, um überhaupt dabei zu sein. woher sollen die denn kommen ?


>2. PA ist Technologieführer und hat hiermit große Vorteile in einem unbestrittenen Zukunftsmarkt.<

da stellt sich die frage, wie zukunftsträchtig die sache wirklich ist. die pa nt8000 unterbricht windows 2000 mal pro sek. die bahn, die die maschine somit vollzieht läßt sich in etwa mit einem am bildschirm gezeichneten kreis vergleichen. sie ist in pixeln (also kleinen schritten) aufgebaut. die bahn hat dann zwar kreisform, in wirklichkeit ist sie aber aus vielen kleinen eckigen schritten aufgebaut, d.h. im vergleich zu einem mit dem zirkel gezogenen kreis ist das ein nachteil, da dieser eben wirklich rund ist. diesen echten "zirkelkreis" kann man mit intelligenten cnc steuerungen darstellen über die pa nicht verfügt. diesen unterliegt in form einer beschreibenden funktion die form des z.B. zu schneidenden gegenstands. es werden start- und zielpunkt definiert und der verlauf der bahn und den rest erledigt die steuerung anhand der zugrunde liegenden oberflächenfunktion. es ergibt sich eine echt linearer verlauf und kein "digitaler" kreis.

>Wo findet man eine ähnliche Situation vor? 350 Mio. EUR Umsatz in 2006 ist unter diesen Voraussetzungen zumindest eine Diskussion wert. Dazu noch ein Vorstandsvorsitzender, der alles für das Unternehmen zu tun bereit ist und nicht auf die einsame Insel flüchtet. Mich wundert es nicht, daß einzelnen Personen sehr viele Aktien besitzen.<

Hilpert ist m.E. ein verblendeter Ingenieur, rein kaufmännisch liefert er sich selbst ans messer.

gruß SL75

[weiserhai]

@OJP

Hast recht, wenn Du sagst, dass H. Kapitalbeteiligung wegen der Star Invest AG vermutlich gestiegen ist. Allerdings habe ich keine Ahnung wie hoch das Grundkapital bzw die von H. geleistete Einlage ist.

Weiterhin halte ich es für bedenklich, dass H. nunmehr nur noch 10% an PA hält. Noch zum 31.03.01 (!) war er im Besitz von 14% (siehe Geschäftsbericht 2000 S. 25). Wann wurden diese 4% verkauft? Vor oder nach der Bekanntgabe der verweigerten Testates? (Ich gestehe zu, dass ich H. ziemlich misstrauisch gegenüberstehe, aber schließlich lassen sich meine Gedankengänge auch schlüssig nachvollziehen)

Was ich auch noch bemerkenswert finde:
- Gründung der Stars in 2000 - den Aktionären wird nichts darüber mitgeteilt
- Bekanntgabe des "Star-Projekts" - bei den Aktionären und Analysten wird der Eindruck erweckt, das Star-Projekt läuft erst in 2001 an. Keinerlei Hinweise auf eine möglicherweise problematische finanzierung, keine Hinweise darauf, dass es sich bei der Starkonstruktion um eine nicht gesicherte Planung handelt.
- dann Eingeständnis, dass bereits in 2000 nicht nur die Stars gegründet wurden, sondern auch hohe Umsätze mit den Stars verbucht wurden. Das Star-Konzept zu diesem Zeitpunkt:
PA ist nicht an den Stars beteiligt und wird es auch nie sein. Ein Investor für alle Stars wird noch gesucht, Verhandlungen werden geführt.
- GEM will sich an PA beteiligen - aber nicht an den Stars. Ein Zusammenhang zwischen GEM und der Starfinanzierung soll nicht bestehen. Weitere Gespräche mit anderen Finanzierern werden geführt.
- Zur bekanntgabe des Geschäftsberichts erfolgt dann die Mitteilung, dass das bisherige Star-Konzept überarbeitet wurde. GEM finanziert nun indirekt die Stars, H. beteiligt sich nun doch an der Finanzierung der Stars. Diese geänderte konstruktion deutet auf eine Kreisfinanzierung hin.
- Auf der HV wid dann bekannt: Die Finanzierungsgespräche sind gescheitert. Diese Mitteilung wurde nicht öffentlich bekanntgemacht (hat PA diese Informationen bewußt zurückgehalten?).
Erneut muss die Star-Konstruktion geändert werden:
PA ist nun doch zu 50% an den Stars beteiligt. Es wird nunmehr nicht ein Gesamtionvestor gesucht, vielmehr sollen für dei jeweiligen Stars aus den jeweiligen Ländern Finanzies zum Zuge kommen. Eine Mitteilung hierüber sucht man auf der PA Homepage jedoch vergeblich - obwohl die überwiegenden Umsätze von PA aus Lizenzgeschäften resultieren.
- Erneut tauchen offene Fragen auf: wie soll die Finanzierung erfolgen, wirde erst ein Finanzie gesucht und dann der jeweilige Star gegründet oder wird erst der Star gegründet und dann nach einer Finanzierungsmöglichkeit gesucht (wie bisher)? Wer ist in dieser Phase der jewielige Eigentümer? Warum läßt sich PA nicht Zeit mit der Gründung der Stars bis die Strukturen gut angelegt sind und der Geschäftsbetrieb der Stars gesicherte Bahnen laufen kann?

Warum will PA um alles in der Welt eine VollKonsolidierung verhindern?

Was bis jetzt feststeht, ist dass das Star Konzept wiederholt geändert wurde - immer nach dem jeweiligen Kenntnisstand der Aktionäre bzw immer ein Schrittchen voraus. Die Informationspolitik in diesem Punkt läßt zu wünschen übrig. Wünschenswert wäre ein klares Konzept, was dann konsequent durchgezogen wird.

Gruss
wh

[powerfan2]

wichtig fand ich, daß man inzwischen an Russland insges. 30 Systemen an 20 Kunden geliefert hat,
bei denen man nach Anlaufen der Serienfertigung mit einer Abnahme von jeweils 20 bis 30 Steuerungen
pro Jahr rechnet!!!!

Die Meldungen von Aufträgen aus 2000 kommen jetzt in die Phase der Lieferung. Im 2. Hj. werden die op. Umsätze
deutlich zulegen. Alles unter 100 % über 2000 wären eine Enttäuschung.

[SDAXKING]

@powerfan2

Die operativen Umsätze werden mit Sicherheit steigen. Nur an eines sollte man denken: Herr Hilpert hat auf der HV hingewiesen, daß die Stückzahlen stärker steigen werden als der operative Umsatz in Euro und Cent. Das hängt mit der Belieferung der STARS zum Selbstkostenpreis zusammen. Die STARS zahlen Lizenzgebühren (je nach Umsatzpotenzial des jeweiligen Marktes) und werden dann zu Selbstkosten beliefert. Deswegen darf man die Umsatzerlöse durch die Initiallizenzen auch nicht herausrechnen, wie es GBC gemacht hat.

[DoktorKulka]

wann zahlen die Russen... ist da schon ein Termin bekannt???

wann zahlen die Italiener... ist da schon ein termin genannt???????

wann zahlen die Chinesen ??? Termin

[SDAXKING]

Doktor, ich kann Dir nur sagen, daß Du bald Dein Lehrgeld bezahlen wirst. Darauf freue ich mich schon!

[DoktorKulka]

sdaxkinkong

schon wieder ein Klugscheisser mehr an Bord. Das Niveau ist ja gigantisch... sicherlich hat die sog. HV mit kasperltheater auf Dich abgefärbt... ist ja jetzt ganz einfach, solche leute zu verarschen.. Hilpert freut sich, da nur noch Deppen investiert sind

Dann kann er ja noch am Konkurs verdienen die letzten 1o % Anteil wird er auch noch an paar Deppen los, die an die Märchen aus 1oo1 Nacht glauben

[SDAXKING]

Da Du nicht auf der HV warst braucht man mit Dir gar nicht darüber zu diskutieren! Schade!