Mögliche Tradingchancen am 31.07.2001 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 31.07.01 05:14:25 von
neuester Beitrag 01.08.01 08:37:37 von
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1. Tradingchance habe ich leider verpasst.
Warum?
Nun hatte im gestrigen Thread nach einem Nikkei-Call gefragt. Wollte ihn dann auch kaufen (natürlich bei der Citi-Bank). Leider war Kellner im Restaurant zu lahm, deshalb fünf Minuten nach Einstellung des Direkthandels zu Hause gewesen. Somit mal wieder fast sichere 20 % verpasst.
GRRRRRRR.
2. Tradingchance
Wenn Herr Sommer (nicht das Wetter) sondern der Ron uns nicht unbedingt einen Strich durch die Rechnung macht, könnte evtl. mal wieder ein Bärentag möglich sein. Ich hoffe das sehr, da ich in 538233 investiert bin und nicht unbedingt nachkaufen möchte. Wenn Zahlen der Telekom über den Erwartungen der Analysten liegen, hilft den Bären nur noch Psychologie (Ergebnis wurde durch Zuschreibungen im Anlagevermögen (hier:Grundvermögen) geschönt und dann wird abgestraft.
3. Tradingchance Deutsche Bank
Die Zahlen werden erst morgen erwartet. Achtung Finanzkrise die Banken verdienen nicht mehr so gut wie in der Vergangenheit. Wesentlich weniger Going-Public nachlassende Investitionsfreudigkeit und nicht zuletzt geringere Umsätze im Wertpapiergeschäft werden drücken.
Zuletzt soll es mal wieder ausgesprochen werden:
Good trades at all
Warum?
Nun hatte im gestrigen Thread nach einem Nikkei-Call gefragt. Wollte ihn dann auch kaufen (natürlich bei der Citi-Bank). Leider war Kellner im Restaurant zu lahm, deshalb fünf Minuten nach Einstellung des Direkthandels zu Hause gewesen. Somit mal wieder fast sichere 20 % verpasst.
GRRRRRRR.
2. Tradingchance
Wenn Herr Sommer (nicht das Wetter) sondern der Ron uns nicht unbedingt einen Strich durch die Rechnung macht, könnte evtl. mal wieder ein Bärentag möglich sein. Ich hoffe das sehr, da ich in 538233 investiert bin und nicht unbedingt nachkaufen möchte. Wenn Zahlen der Telekom über den Erwartungen der Analysten liegen, hilft den Bären nur noch Psychologie (Ergebnis wurde durch Zuschreibungen im Anlagevermögen (hier:Grundvermögen) geschönt und dann wird abgestraft.
3. Tradingchance Deutsche Bank
Die Zahlen werden erst morgen erwartet. Achtung Finanzkrise die Banken verdienen nicht mehr so gut wie in der Vergangenheit. Wesentlich weniger Going-Public nachlassende Investitionsfreudigkeit und nicht zuletzt geringere Umsätze im Wertpapiergeschäft werden drücken.
Zuletzt soll es mal wieder ausgesprochen werden:
Good trades at all
@all,
das kann ja heiter werden!! Für uns Put besitzer ein
Tag?
Metro hat gute Zahlen gemeldet.
Wenn jetzt noch Die Telekom kommt? Oh my God!!
Citibanker haben unseren Put schon ganz schön runtergeprügelt!!
Jetzt schnell raus???? Was meint Ihr?
Hab den Call vieeeel zu früh verkauft!!
Gruß
ngick
das kann ja heiter werden!! Für uns Put besitzer ein
Tag?
Metro hat gute Zahlen gemeldet.
Wenn jetzt noch Die Telekom kommt? Oh my God!!
Citibanker haben unseren Put schon ganz schön runtergeprügelt!!
Jetzt schnell raus???? Was meint Ihr?
Hab den Call vieeeel zu früh verkauft!!
Gruß
ngick
ich werde mein Put doch nicht verkaufen.
Ron Sommer ist ein Gauner!!! Die Zahler sind nicht so gut
wie sie aussehen!! Anleger fallen wahrscheinlich darauf rein.
Sie werden es noch merken... und verkaufen.
Für .98 geb ich den Put nicht her.
Gruß
ngick
Ron Sommer ist ein Gauner!!! Die Zahler sind nicht so gut
wie sie aussehen!! Anleger fallen wahrscheinlich darauf rein.
Sie werden es noch merken... und verkaufen.
Für .98 geb ich den Put nicht her.
Gruß
ngick
@ngick,
ich hatte letzte Woche ein ähnliches Problem mit einem Call (538918), den ich kurz vor dem Absturz am Mittwoch gekauft hatte. Da habe ich mich auch geweigert, ihn für einen Spottpreis herzuschenken. Ausserdem habe ich mir gedacht: Wenn ich den Schein mit großem Verlust verkaufe, was würde ich stattdessen kaufen? Einen Call natürlich! Also konnte ich auch drinbleiben. Am Freitag bin ich dann noch mit Plus rausgekommen, bei 2,06. Jetzt steht er bei 2,29 / 2,31.
Damit will ich nicht sagen, dass es heute oder morgen zu einem heftigen Absturz kommt, aber ich habe inzwischen oft die Erfahrung gemacht, dass ich oft aus Panik zu schnell Verluste realisiert habe.
Was würdest Du denn kaufen, wenn Du Dich jetzt mit Verlust von dem Put trennst? Wohl doch keinen Call, oder?
Also, ich werde mich heute v.a. um Puts kümmern. Gestern ich habe ich mehrmals den gleichen Put mit kleinen Gewinnen getradet. Calls sind zu teuer.
Heute morgen z.B. (Stand 5.07 Uhr bei Citibank) kosteten der 538233 und 538234 beide gleich viel, sie waren mit 1,11 / 1,13 getaxt. Und jetzt?
Aber: es ist Deine Entscheidung, was Du machst.
Viel Glück Dir und allen anderen,
Kleopatra
ich hatte letzte Woche ein ähnliches Problem mit einem Call (538918), den ich kurz vor dem Absturz am Mittwoch gekauft hatte. Da habe ich mich auch geweigert, ihn für einen Spottpreis herzuschenken. Ausserdem habe ich mir gedacht: Wenn ich den Schein mit großem Verlust verkaufe, was würde ich stattdessen kaufen? Einen Call natürlich! Also konnte ich auch drinbleiben. Am Freitag bin ich dann noch mit Plus rausgekommen, bei 2,06. Jetzt steht er bei 2,29 / 2,31.
Damit will ich nicht sagen, dass es heute oder morgen zu einem heftigen Absturz kommt, aber ich habe inzwischen oft die Erfahrung gemacht, dass ich oft aus Panik zu schnell Verluste realisiert habe.
Was würdest Du denn kaufen, wenn Du Dich jetzt mit Verlust von dem Put trennst? Wohl doch keinen Call, oder?
Also, ich werde mich heute v.a. um Puts kümmern. Gestern ich habe ich mehrmals den gleichen Put mit kleinen Gewinnen getradet. Calls sind zu teuer.
Heute morgen z.B. (Stand 5.07 Uhr bei Citibank) kosteten der 538233 und 538234 beide gleich viel, sie waren mit 1,11 / 1,13 getaxt. Und jetzt?
Aber: es ist Deine Entscheidung, was Du machst.
Viel Glück Dir und allen anderen,
Kleopatra
@Kleopatra,
danke!!! Ich glaube ich werde drin bleiben!
Gruß
ngick
danke!!! Ich glaube ich werde drin bleiben!
Gruß
ngick
Tja habe den Call gestern auch zu früh verkauft, dass sie ihn so hochtaxen heute morgen hätte ich nicht gedacht.
Nun denn warten wir ab, der Put wird über Tag zumindest Aufgeld aufbauen.
Schein Addition 2,26
Das wird sich im Laufe des Tages noch erhöhen.
Nun denn warten wir ab, der Put wird über Tag zumindest Aufgeld aufbauen.
Schein Addition 2,26
Das wird sich im Laufe des Tages noch erhöhen.
Telekom schlecht, Metro gut
Die Zahlen der Deutschen Telekom liegen unter den Konsensschätzungen der Analysten. Während der Umsatz mit 22,6 Mrd. Euro im Rahmen der Erwartungen liegt, enttäuscht der Verlust von 400 Mio. Euro. Experten hatten im Durchschnitt mit rund 320 Mio. Euro gerechnet, wobei die Schätzungen recht unterschiedlich ausfielen. Dagegen fallen die Zahlen der Metro gut aus.
Die Zahlen der Deutschen Telekom liegen unter den Konsensschätzungen der Analysten. Während der Umsatz mit 22,6 Mrd. Euro im Rahmen der Erwartungen liegt, enttäuscht der Verlust von 400 Mio. Euro. Experten hatten im Durchschnitt mit rund 320 Mio. Euro gerechnet, wobei die Schätzungen recht unterschiedlich ausfielen. Dagegen fallen die Zahlen der Metro gut aus.
&S DAX30 5819
L&S NM 1262
L&S NM 50 1237
L&S DOW JONES 10405
L&S TOPIX 100 1330
L&S NIPPON GIX 68
L&S HK GIX 520
L&S MIB 30 0
L&S IBEX 35 0
L&S AEX 0
L&S CAC 40 0
L&S BEL 20 0
L&S SDAX 2724
L&S MDAX 4648
08:47:47 - 31.07.2001 Uhr
Also vorbörslich Bullen-Time lt. L & S.
Ich trau dem Braten ja nicht.
L&S NM 1262
L&S NM 50 1237
L&S DOW JONES 10405
L&S TOPIX 100 1330
L&S NIPPON GIX 68
L&S HK GIX 520
L&S MIB 30 0
L&S IBEX 35 0
L&S AEX 0
L&S CAC 40 0
L&S BEL 20 0
L&S SDAX 2724
L&S MDAX 4648
08:47:47 - 31.07.2001 Uhr
Also vorbörslich Bullen-Time lt. L & S.
Ich trau dem Braten ja nicht.
@Virtouse,
ich habe schon seit einiger Zeit den Verdacht, dass die Analysten in Bezug auf ihre Erwartungen nicht sagen, was sie wirklich denken und inzwischen mit dem Allerschlimmsten rechnen. Das wäre - meiner Meinung nach - auch eine Erklärung, warum bei miesen Zahlen die Kurse steigen...
Ist aber nur eine Vermutung.
Kleopatra
ich habe schon seit einiger Zeit den Verdacht, dass die Analysten in Bezug auf ihre Erwartungen nicht sagen, was sie wirklich denken und inzwischen mit dem Allerschlimmsten rechnen. Das wäre - meiner Meinung nach - auch eine Erklärung, warum bei miesen Zahlen die Kurse steigen...
Ist aber nur eine Vermutung.
Kleopatra
@Kleo
Irgendwie hast du da recht. Wenn am NM ein Unternehmen nicht die geschätzten Zahlen der Analysten vorlegt gehts radikal mit dem Kurs runter. Bei DAX-Werten sieht das anders aus.
Diese Analysten sagen ja auch wirklich nie was sie wirklich denken, sondern das für sie bezahlt werden.
Wes Brot ich ess des Lied ich sing.
Irgendwie hast du da recht. Wenn am NM ein Unternehmen nicht die geschätzten Zahlen der Analysten vorlegt gehts radikal mit dem Kurs runter. Bei DAX-Werten sieht das anders aus.
Diese Analysten sagen ja auch wirklich nie was sie wirklich denken, sondern das für sie bezahlt werden.
Wes Brot ich ess des Lied ich sing.
So kaum gehts los steigt der Put auf 1,01
Jetzt Nerven bewahren habe ich von Schmidtskatze gelernt.
Jetzt Nerven bewahren habe ich von Schmidtskatze gelernt.
na wer sagts denn!!
Der DAX im minus
ngick
Der DAX im minus
ngick
Also wer den Put für 0,98 rausgehauen hat, hat es nicht anders verdient.
Schein bei 1,10
Dax soeben unter Vortag gerutscht
Schein bei 1,10
Dax soeben unter Vortag gerutscht
Wenn man das mit der Citibank und ihren Taxen zwischen 8:30 und 9:15 mal richtig gelernt hat, kann man um diese Zeit verkaufen 15 % Gewinn einstecken und sich an den Pool legen.
Meine erste Trading-Chance habe ich verpaßt:
Ich konnte mich nicht entschliessen, vorbörslich den 538917 zu 1,65 zu kaufen. Jetzt steht er bei 1,84 / 1,86!!!! Schöner Mist.
Kleopatra
Ich konnte mich nicht entschliessen, vorbörslich den 538917 zu 1,65 zu kaufen. Jetzt steht er bei 1,84 / 1,86!!!! Schöner Mist.
Kleopatra
@kleopatra..zu#4
Da kann ich auch ein Lied davon singen;
Good Trades
Da kann ich auch ein Lied davon singen;
Good Trades
Guten Morgen @all,
Gestern mußte ich SchmidtsKaterchen in die Uni-KinderKlinik Heidelberg einliefern. Ich würde mich freuen Vituose, wenn
Du den Thread die nächsten Tage weiterführen würdest (siehe
WO-Mail).
Zu allem Unglück habe ich meinen Volvo gestern noch
auf "Beton" gesetzt. Wie bei "Ein Colt für alle Fälle" bin ich von einen Parkplatz der ca. 1m über der Straße liegt
runtergefahren ohne die Rampe zu benutzen. Das war ein
Heidenspaß für alle Zuschauer.
Ref.: OS-Put halten ja oder nein?
Oftmals verkauft man zu früh aus Angst, aber der Dax ist in den letzten 3 Tagen 280 Punkte vom Tief gestiegen. Da sind eins, zwei Tage etwas leichtere Kurse im Bereich des möglichen.
Persönlich glaube ich, dass wir die Marke von 5830 nochmal testen könnten.
Bleibe aber trotzdem "long".
Gestern mußte ich SchmidtsKaterchen in die Uni-KinderKlinik Heidelberg einliefern. Ich würde mich freuen Vituose, wenn
Du den Thread die nächsten Tage weiterführen würdest (siehe
WO-Mail).
Zu allem Unglück habe ich meinen Volvo gestern noch
auf "Beton" gesetzt. Wie bei "Ein Colt für alle Fälle" bin ich von einen Parkplatz der ca. 1m über der Straße liegt
runtergefahren ohne die Rampe zu benutzen. Das war ein
Heidenspaß für alle Zuschauer.
Ref.: OS-Put halten ja oder nein?
Oftmals verkauft man zu früh aus Angst, aber der Dax ist in den letzten 3 Tagen 280 Punkte vom Tief gestiegen. Da sind eins, zwei Tage etwas leichtere Kurse im Bereich des möglichen.
Persönlich glaube ich, dass wir die Marke von 5830 nochmal testen könnten.
Bleibe aber trotzdem "long".
@Kleo
Wer kann hier kein Lied von deinem Posting Nr. 5 singen.
Aber aus solchen Dingen lernen wir ja schliesslich.
Hallo enomis
Ich hoffe du hast dein Lambda-Engagement gut verdaut.
Gestern wollte ich die Cor-Aktie zu 4,96 kaufen. Heute schon fast einen Euro teurer. Hab mich aber nicht getraut. Du siehst nach einem alten Lied von Roy Black
Du bist nicht allein
Wer kann hier kein Lied von deinem Posting Nr. 5 singen.
Aber aus solchen Dingen lernen wir ja schliesslich.
Hallo enomis
Ich hoffe du hast dein Lambda-Engagement gut verdaut.
Gestern wollte ich die Cor-Aktie zu 4,96 kaufen. Heute schon fast einen Euro teurer. Hab mich aber nicht getraut. Du siehst nach einem alten Lied von Roy Black
Du bist nicht allein
@SchmidtsKatze,
tut mir leid für Dich. Hoffe es ist nichts Schlimmes.
Habe Erfahrung mit Uni Kinderklinik HD. Klein Ngickchen war
da auch schon. Die sind gut!!
Alles Gute!!
Gruss
ngick
tut mir leid für Dich. Hoffe es ist nichts Schlimmes.
Habe Erfahrung mit Uni Kinderklinik HD. Klein Ngickchen war
da auch schon. Die sind gut!!
Alles Gute!!
Gruss
ngick
@sk
Du hast das Glück ja wirklich nicht gepachtet im Moment.
Hoffe dem Kind gehts etwas besser und es ist nichts Schlimmes. Es gibt ja doch noch wichtigere Dinge als Börse.
Das man bei solchen Gedanken mal das Auto zersäbelt ist ja nachvollziehbar.
Ich gebe mir Mühe den Thread ein wenig am Leben zu halten.
Du hast das Glück ja wirklich nicht gepachtet im Moment.
Hoffe dem Kind gehts etwas besser und es ist nichts Schlimmes. Es gibt ja doch noch wichtigere Dinge als Börse.
Das man bei solchen Gedanken mal das Auto zersäbelt ist ja nachvollziehbar.
Ich gebe mir Mühe den Thread ein wenig am Leben zu halten.
@Virtuose
Es gibt schlimmeres im Leben; aber stinkig könnt ich schon werden "gg" im Bezug auf Lambda..wären halt 300,--DM gewesen.
Es gibt schlimmeres im Leben; aber stinkig könnt ich schon werden "gg" im Bezug auf Lambda..wären halt 300,--DM gewesen.
@SchmidtsKatze,
mein Beileid für Deine Pechsträhne. Hoffentlich geht alles gut aus ....
@all,
jetzt steht mein nichtgekaufter Put bei 1,91 / 1,93. Wäre schönes Geld gewesen gleich am frühen Morgen.
Aber: Mit entgangenen Gewinnen kann ich inzwischen besser leben als mit unnötig und voreilig realisierten Verlusten.
Vielleicht gehe ich nun kurzfristig in einen Call????
Übrigens: meine Favoriten sind zur Zeit 538918 und 538917. Sie sind zwar nicht ganz so heiss wie 538233 und 538234, kosten aber auch nicht ganz so viel Nerven.
Kleopatra
mein Beileid für Deine Pechsträhne. Hoffentlich geht alles gut aus ....
@all,
jetzt steht mein nichtgekaufter Put bei 1,91 / 1,93. Wäre schönes Geld gewesen gleich am frühen Morgen.
Aber: Mit entgangenen Gewinnen kann ich inzwischen besser leben als mit unnötig und voreilig realisierten Verlusten.
Vielleicht gehe ich nun kurzfristig in einen Call????
Übrigens: meine Favoriten sind zur Zeit 538918 und 538917. Sie sind zwar nicht ganz so heiss wie 538233 und 538234, kosten aber auch nicht ganz so viel Nerven.
Kleopatra
Schein Addition 2,23!!
Der Call wird gnadenlos heruntergeknüppelt. Wer da heute morgen eingestiegen ist bei 1,27 hat bange Stunden vor sich.
Der Call wird gnadenlos heruntergeknüppelt. Wer da heute morgen eingestiegen ist bei 1,27 hat bange Stunden vor sich.
@ngick und Virtuose,
danke für Eure Anteilnahme.
Warum ist der Dax gefallen? Schiebt ma Infos rüber! Nachricht?
V-Dax scheint auch seinen "Boden" gefunden zu haben.
danke für Eure Anteilnahme.
Warum ist der Dax gefallen? Schiebt ma Infos rüber! Nachricht?
V-Dax scheint auch seinen "Boden" gefunden zu haben.
@ Schmidtskatze
Alles gute für die kleine Katze.(Autos kann man rep.)
sclabbo
Alles gute für die kleine Katze.(Autos kann man rep.)
sclabbo
Sorry mit dem Mehrfachposting des Vdax. Es kam und kam nichts da habe ich es nochmal versucht.
Schein Addition 2,18 EURO scheint nicht viel los zu sein im OS-Handel auf DAX da offensichtlich zu starke Seitwärtsbewegung.
Telekom verpasst das Ergebnis. Ron Sommer enttäuscht uns nicht. Nasdaq-Future im Minus. Einzig Asien und Metro verhindern derzeit einen weiteren Fall des DAX.
Dennoch kann mit dem Put derzeit hoffnungsvoll in die nahe Zukunft blicken. Mit etwas Glück geht es heute 60 Punkte tiefer als gestern was zumindest einige hier schon in die Gewinnzone bringt.
@sk
Hast du heute morgen noch mal nachgekauft und somit dein Engangement verbilligt???
Schein Addition 2,18 EURO scheint nicht viel los zu sein im OS-Handel auf DAX da offensichtlich zu starke Seitwärtsbewegung.
Telekom verpasst das Ergebnis. Ron Sommer enttäuscht uns nicht. Nasdaq-Future im Minus. Einzig Asien und Metro verhindern derzeit einen weiteren Fall des DAX.
Dennoch kann mit dem Put derzeit hoffnungsvoll in die nahe Zukunft blicken. Mit etwas Glück geht es heute 60 Punkte tiefer als gestern was zumindest einige hier schon in die Gewinnzone bringt.
@sk
Hast du heute morgen noch mal nachgekauft und somit dein Engangement verbilligt???
Musste für ne Stunde weg. Habe vorher den Put verkauft.
Gott sei dank.
Hab mir den Call gekauft, hoffe es geht gut. 1.10.#
gruss
ngick
Gott sei dank.
Hab mir den Call gekauft, hoffe es geht gut. 1.10.#
gruss
ngick
Alles so seitwärts heute trotz Telekom, es ist schon so wie du sagst Kleopatra, aber pleite kriegt mich die Citi so schnell nicht.
Virtuose (der bei OS-Geschäften gar nicht immer so virtuos ist)
Virtuose (der bei OS-Geschäften gar nicht immer so virtuos ist)
Jetzt warten wier auf die Amies. Oder?
Die Futures bewegen sich noch nicht. 14:00 vieleicht.
ngick
Die Futures bewegen sich noch nicht. 14:00 vieleicht.
ngick
Wie stehts mit einem Put auf die Deutsche Bank.
Jetzt einsteigen oder noch abwarten und auf morgen verschieben.
Bilanzpressekonferenz am Donnerstag dürfte doch für fallende Kurse sorgen.
Jetzt einsteigen oder noch abwarten und auf morgen verschieben.
Bilanzpressekonferenz am Donnerstag dürfte doch für fallende Kurse sorgen.
Dieses Seitwärtsgeschiebe ist ja wirklich nervig. So war es ja auch gestern nachmittag - trotz USA.
Ich denke auch, alles wartet auf USA, aber: Ich habe langsam den Verdacht, dass sich Dynamik nach oben fast erledigt hat. Es ist keine Power im Markt. Mein Gefühl sagt mir, dass die Gefahr oder Chance (je nach dem) besteht, dass das Ganze ratzfatz nach unten kippt.
Ich habe mir jedenfalls den Put 538917 zu 1,78 ins Depot gelegt.
Kleopatra
Ich denke auch, alles wartet auf USA, aber: Ich habe langsam den Verdacht, dass sich Dynamik nach oben fast erledigt hat. Es ist keine Power im Markt. Mein Gefühl sagt mir, dass die Gefahr oder Chance (je nach dem) besteht, dass das Ganze ratzfatz nach unten kippt.
Ich habe mir jedenfalls den Put 538917 zu 1,78 ins Depot gelegt.
Kleopatra
Während ich schrieb, hat er Dax mal wieder Luft geholt - den Put habe ich mal wieder zu früh gekauft.
Kleopatra
Kleopatra
@Kleopatra,
ich hab mir auch wieder einen Put zugelegt. Bleib beim
538233 zu 1.04.
Beim Call 3% verdient (besser als nix)
ngick
ich hab mir auch wieder einen Put zugelegt. Bleib beim
538233 zu 1.04.
Beim Call 3% verdient (besser als nix)
ngick
was meint ihr zu em.tv? morgen sitzung und der kurs ist in der letzten zeit förmlich explodiert. würde daher wetten das spätestens die ganzen aktionäre ihre aktien wieder verkaufen und der kurs enorm fallen wird. daher würde ich den 709553 (put auf em.tv) in erwägung ziehen. denke das die zahlen verdammt schlecht werden obwohl da jetzt nochmal ca. 200 mil. dm eingeflossen sind. die gehen allerdings eh für verbindlichkeiten drauf. was meint ihr????? schätze das der kurs morgen unter 3 € fallen wird.
diese blöde Puts!! Bringen mir kein Glück!!
Wie gehts die Kleo?
ngick
Wie gehts die Kleo?
ngick
Da ist man mal 2 Stunden ausser Haus und dann fahren die hier Rallye.
@Kleo hoffentlich hast du recht
@ngick Klasse gemacht Trend erkannt und 3% auf die Schnelle ist nicht zu verachten.
@Kleo hoffentlich hast du recht
@ngick Klasse gemacht Trend erkannt und 3% auf die Schnelle ist nicht zu verachten.
@ngick,
@virtuose
bisher habe ich mit Puts auch noch nicht den großen Reibach gemacht, aber nur, weil ich zu oft auf steigende Kurse gesetzt habe, weil ich immer dachte, es kann nicht mehr weiter runter gehen.
Doch - hat SchmidtsKatze wohl schon mal gesagt - runter geht es meist noch schneller als rauf.
Zur Zeit ist das Handelsvolumen niedrig, kann also schnell nach oben gezogen werden, aber ebenso schnell auch abstürzen.
Ich gebe jedenfalls meinen Put nur mit Gewinn her, und wenn es 3 Cent sind. Und ich bin sehr optimistisch, dass dies heute noch der Fall sein wird.
Spätestens, wenn aus USA die erwarteten Daten kommen, wird wohl wieder Bewegung in das Ganze kommen.
Denkt dran: Die Börse ist keine Einbahnstraße. Es ist jetzt ein paar Tage nach oben gegangen, aber ohne Hektik und Euphorie - da muss es auch mal wieder ein wenig nachgeben.
Falls die Zahlen der Deutschen Bank wirklich extrem schlecht sind morgen, gibt der Dax sicher erst mal nach. Hier vermute ich mal, dass sogar die Analysten heimlich hoffen, dass die Deutsche Bank positiv überrascht - kann ich mir aber nicht vorstellen
Na ja, wir werden sehen. Der Markt hat schliesslich immer recht.
Kleopatra
@virtuose
bisher habe ich mit Puts auch noch nicht den großen Reibach gemacht, aber nur, weil ich zu oft auf steigende Kurse gesetzt habe, weil ich immer dachte, es kann nicht mehr weiter runter gehen.
Doch - hat SchmidtsKatze wohl schon mal gesagt - runter geht es meist noch schneller als rauf.
Zur Zeit ist das Handelsvolumen niedrig, kann also schnell nach oben gezogen werden, aber ebenso schnell auch abstürzen.
Ich gebe jedenfalls meinen Put nur mit Gewinn her, und wenn es 3 Cent sind. Und ich bin sehr optimistisch, dass dies heute noch der Fall sein wird.
Spätestens, wenn aus USA die erwarteten Daten kommen, wird wohl wieder Bewegung in das Ganze kommen.
Denkt dran: Die Börse ist keine Einbahnstraße. Es ist jetzt ein paar Tage nach oben gegangen, aber ohne Hektik und Euphorie - da muss es auch mal wieder ein wenig nachgeben.
Falls die Zahlen der Deutschen Bank wirklich extrem schlecht sind morgen, gibt der Dax sicher erst mal nach. Hier vermute ich mal, dass sogar die Analysten heimlich hoffen, dass die Deutsche Bank positiv überrascht - kann ich mir aber nicht vorstellen
Na ja, wir werden sehen. Der Markt hat schliesslich immer recht.
Kleopatra
Irgendwie ist es komisch.
An den Deals die ich nicht mache hätte ich am meisten verdient. Camelot war von SK hier vor 3 Tagen vorgestellt worden. Der Chart:
An den Deals die ich nicht mache hätte ich am meisten verdient. Camelot war von SK hier vor 3 Tagen vorgestellt worden. Der Chart:
Dieses tiefe V heute Morgen hätte mir eigentlich schon zu denken geben müssen; lief alles zu glatt für die Bären. Aber ich lasse mich nicht beirren. Der Umschwung kommt, da hat Kleopatra recht.
Letzte Woche einen Siemens Call bei 0,68 gekauft. Kurs ging auf 0,45 runter; ich habe ihn trotzdem behalten und am Ende für 0,74 rausgehauen. Hat Nerven gekostet. So wie jetzt, aber man weiss es leider nie vorher.
@Virtouse,
genau so geht es mir auch: Durch die Deals, die ich nicht gemacht habe, bzw. an denen ich knapp vorbeigeschrammt bin, wäre ich schon längst reich.
z.B.: im März wollte ich einen Put kaufen für 0,76. Er war schon bei 0,77, und das wollte ich nicht ausgeben. 3 Tage später kostete er 3,80. An diesem "Nicht"-Deal habe ich lange geknabbert.
Weitere Beispiele gefällig?
Ansonsten MUSS es in den nächsten Tagen noch mal nachgeben, denn alles wäre nicht gesund. Braucht ja nicht gleich ein Crash zu sein, obwohl mir dieser - im Hinsicht auf Puts - natürlich am liebsten wäre, vorausgesetzt ich habe den Put noch....
So, jetzt gehe ich ins Schwimmbad. Meinen Put überlasse ich sich selbst und schau heute am Abend noch mal nach dem Rechten.
Viel Glück bis dahin,
Kleopatra
genau so geht es mir auch: Durch die Deals, die ich nicht gemacht habe, bzw. an denen ich knapp vorbeigeschrammt bin, wäre ich schon längst reich.
z.B.: im März wollte ich einen Put kaufen für 0,76. Er war schon bei 0,77, und das wollte ich nicht ausgeben. 3 Tage später kostete er 3,80. An diesem "Nicht"-Deal habe ich lange geknabbert.
Weitere Beispiele gefällig?
Ansonsten MUSS es in den nächsten Tagen noch mal nachgeben, denn alles wäre nicht gesund. Braucht ja nicht gleich ein Crash zu sein, obwohl mir dieser - im Hinsicht auf Puts - natürlich am liebsten wäre, vorausgesetzt ich habe den Put noch....
So, jetzt gehe ich ins Schwimmbad. Meinen Put überlasse ich sich selbst und schau heute am Abend noch mal nach dem Rechten.
Viel Glück bis dahin,
Kleopatra
Auch das noch USA vorbörslich im Plus.
Jetzt fehlt nur noch ein positiver Verbrauchervertrauenswert und dann geht die Post ab und die Puts stürzen in den Keller.
Jetzt fehlt nur noch ein positiver Verbrauchervertrauenswert und dann geht die Post ab und die Puts stürzen in den Keller.
@Virtouse,
zur Zeit würde ich mich auf diese Vorgaben nicht verlassen.
Irgendwie kommt es mir vor, als ob die Puts schon wieder ein wenig hochgetaxt werden - habe es aber nicht gecheckt.
So, jetzt bin ich aber weg.
Kleopatra
zur Zeit würde ich mich auf diese Vorgaben nicht verlassen.
Irgendwie kommt es mir vor, als ob die Puts schon wieder ein wenig hochgetaxt werden - habe es aber nicht gecheckt.
So, jetzt bin ich aber weg.
Kleopatra
31.07.01 14:13
DORTMUND (dpa-AFX) - Die RWE Net <RWE.ETR> schreibt als erster Stromnetzbetreiber in Deutschland täglich den kurzfristigen Energiebedarf per Internet aus. Kraftwerksbetreiber und Händler können werktags bis 14.30 Uhr online ihr Angebot für den nächsten Tag abgeben, teilte die RWE Net AG am Dienstag in Dortmund mit.
Bis 18.00 Uhr wird der Zuschlag erteilt. Bei der von RWE Net benötigten Reserve handelt es sich den Angaben zufolge um ein Handelsvolumen von 780 Megawatt täglich. Das entspreche der Kapazität von zwei mittleren Kohlekraftwerken. (Internet: RWE Net: http://www.rwenet.com)/DP/aa
Das ist kein Fake, also wer eine schicke Windmühle im Garten hat, kann ja mal ein E-Mail Angebot abschicken.
DORTMUND (dpa-AFX) - Die RWE Net <RWE.ETR> schreibt als erster Stromnetzbetreiber in Deutschland täglich den kurzfristigen Energiebedarf per Internet aus. Kraftwerksbetreiber und Händler können werktags bis 14.30 Uhr online ihr Angebot für den nächsten Tag abgeben, teilte die RWE Net AG am Dienstag in Dortmund mit.
Bis 18.00 Uhr wird der Zuschlag erteilt. Bei der von RWE Net benötigten Reserve handelt es sich den Angaben zufolge um ein Handelsvolumen von 780 Megawatt täglich. Das entspreche der Kapazität von zwei mittleren Kohlekraftwerken. (Internet: RWE Net: http://www.rwenet.com)/DP/aa
Das ist kein Fake, also wer eine schicke Windmühle im Garten hat, kann ja mal ein E-Mail Angebot abschicken.
Was wird hier in dieser Runde von einem Deutsche Bank Put gehalten.
Wäre doch einiges in den nächsten Tagen damit zu verdienen.
Wäre doch einiges in den nächsten Tagen damit zu verdienen.
Wo krieg ich eigentlich gute Realtimekurse her???
--
toskka
--
toskka
@virtuose
du beschäftigst dich doch massiv mit dem beobachten gleichgerichteter calls und puts auf denselben basiswert.
da der vdax schon wieder richtung unter 20 tendiert ist ein einstieg nicht von der hand zu weisen.
nun hast du deine erfahrungen mit unterschiedlichen add-preisen zu bestimmten daxständen und tageszeiten gemacht - zu welcher erkenntnis bist du gekommen bezüglich des grunds der differenzen( habe heute ebenfalls mal das treiben mit je 2calls und puts der soc.gen verfolgt und muß feststellen, daß trotz abnehmender volatilität um fast einen punkt die add-summe im septermber01-paar von 1,91 auf aktuell 1,99 zugenommen hat, während sie bei dem langlaufenden 03/02-paar ziemlich eng nur geschwankt hat zwischen 4,42 und 4,45)
sind es also nur willkürliche preisänderungen des emis in einer bestimmten richtung oder übersehe ich bei den kennzahlen irgend etwas?
danke und weiter so!
gruß
du beschäftigst dich doch massiv mit dem beobachten gleichgerichteter calls und puts auf denselben basiswert.
da der vdax schon wieder richtung unter 20 tendiert ist ein einstieg nicht von der hand zu weisen.
nun hast du deine erfahrungen mit unterschiedlichen add-preisen zu bestimmten daxständen und tageszeiten gemacht - zu welcher erkenntnis bist du gekommen bezüglich des grunds der differenzen( habe heute ebenfalls mal das treiben mit je 2calls und puts der soc.gen verfolgt und muß feststellen, daß trotz abnehmender volatilität um fast einen punkt die add-summe im septermber01-paar von 1,91 auf aktuell 1,99 zugenommen hat, während sie bei dem langlaufenden 03/02-paar ziemlich eng nur geschwankt hat zwischen 4,42 und 4,45)
sind es also nur willkürliche preisänderungen des emis in einer bestimmten richtung oder übersehe ich bei den kennzahlen irgend etwas?
danke und weiter so!
gruß
Tag Heute
Verkauf Call Schering KK=0,837 VK=0,93 WKN 536863 +11%
Verkauf Call MünchnerRück KK=2,965 VK=3,23 WKN 615500 +8,9%
Gruß FE
Verkauf Call Schering KK=0,837 VK=0,93 WKN 536863 +11%
Verkauf Call MünchnerRück KK=2,965 VK=3,23 WKN 615500 +8,9%
Gruß FE
Schein-Addition jetzt 2,15
heute morgen 2,26
das sind 4,86 % bei einer Volaänderung von 1 Punkt. Der Verlust ist also nicht so massiv wie Onvista-Rechner ausweist.
Grundsätzlich habe ich festgestellt, daß der Emi stets darauf achtet auf seine Kosten zu kommen. Meine Beobachtungen haben aber eigentlich gestern erst angefangen, so dass man noch nicht von einem repräsentativen Erkenntnisstand sprechen kann. Was ich im wesentlichen bemerkt habe, ist im gestrigen Thread ziemlich genau dokumentiert. Grosse Nachfrage hoher Preis
Nehmen die Verkäufe zu wird der Preis runtergetaxt.
@Fetter Euro
Gratuliere ich habe am Wochenende das Postings deines Kaufes gesehen. Glückliches Händchen und Weitblick sind momentan mit dir.
@all
Verbrauchervertrauen sinkt und die Kurse gehen nach oben.
Was lernen wir daraus:
1. Bei schlechten News sinken die Kurse (manchmal)
2. Bei schlechten News steigen die Kurse (manchmal)
3. Bei guten News sinken die Kurse (manchmal)
4. Bei guten News steigen die Kurse (manchmal)
Also auf deutsch wir lernen nichts. Im Moment ist nur eines gewiss die Abhängigkeit des DAX von der USA-Börse. Morgen kommen wieder neue Daten aus Amerika (Einkaufsmanagerindex) aber es scheint egal zu sein wie der ausfällt, der Tanz auf dem Vulkan findet trotzdem statt (Die Sizilianer mögen mir verzeihen)
Also die Bären sind heute ausgezogen und haben sich beim Jagen eine blutige Nase geholt und immer noch nichts zu Essen im Bauch.
Versuchen wir es morgen noch einmal. Zum Glück habe ich noch Geld zum Nachkaufen.
heute morgen 2,26
das sind 4,86 % bei einer Volaänderung von 1 Punkt. Der Verlust ist also nicht so massiv wie Onvista-Rechner ausweist.
Grundsätzlich habe ich festgestellt, daß der Emi stets darauf achtet auf seine Kosten zu kommen. Meine Beobachtungen haben aber eigentlich gestern erst angefangen, so dass man noch nicht von einem repräsentativen Erkenntnisstand sprechen kann. Was ich im wesentlichen bemerkt habe, ist im gestrigen Thread ziemlich genau dokumentiert. Grosse Nachfrage hoher Preis
Nehmen die Verkäufe zu wird der Preis runtergetaxt.
@Fetter Euro
Gratuliere ich habe am Wochenende das Postings deines Kaufes gesehen. Glückliches Händchen und Weitblick sind momentan mit dir.
@all
Verbrauchervertrauen sinkt und die Kurse gehen nach oben.
Was lernen wir daraus:
1. Bei schlechten News sinken die Kurse (manchmal)
2. Bei schlechten News steigen die Kurse (manchmal)
3. Bei guten News sinken die Kurse (manchmal)
4. Bei guten News steigen die Kurse (manchmal)
Also auf deutsch wir lernen nichts. Im Moment ist nur eines gewiss die Abhängigkeit des DAX von der USA-Börse. Morgen kommen wieder neue Daten aus Amerika (Einkaufsmanagerindex) aber es scheint egal zu sein wie der ausfällt, der Tanz auf dem Vulkan findet trotzdem statt (Die Sizilianer mögen mir verzeihen)
Also die Bären sind heute ausgezogen und haben sich beim Jagen eine blutige Nase geholt und immer noch nichts zu Essen im Bauch.
Versuchen wir es morgen noch einmal. Zum Glück habe ich noch Geld zum Nachkaufen.
@Toskka
Wie in #1 zu lesen habe ich die Deutsche Bank als Tradingchance schon genannt. Es kommt eben auf die Zahlen an, die morgen veröffentlicht werden. Gestern hatte ich gepostet man solle den Wert noch 1 Tag verfolgen und mit dem Kauf des Put noch warten. Dies war ja nun im nachhinein betrachtet nicht die schlechteste Idee.
Der Markt glaubt an gute Zahlen, denn die Hürde von 80€ wurde heute genommen. Ich bin sicher daß auch die DB unter der Finanzkrise zu leiden hat und in wichtigen Geschäftssparten Abstriche machen muss. Nicht sicher bin ich mir bei der Phantasie im Bereich von Rückstellungen, Wertberichtigungen und einigen anderen Bilanzsspielchen die das Regelwerk bietet.
Ich bin ja noch nicht mal sicher ob schlechte Zahlen auch einen schlechten Kurs verursachen. Heute bei Telekom war es so, letzte Woche bei Siemens war es anders. Und die Ankündigung von Siemens in dieser Woche daß eine ganze Sparte praktisch pleite ist, hat ebenfalls für steigende Kurse gesorgt.
Die Chancen für Bären stehen morgen m.E. gut
Wie in #1 zu lesen habe ich die Deutsche Bank als Tradingchance schon genannt. Es kommt eben auf die Zahlen an, die morgen veröffentlicht werden. Gestern hatte ich gepostet man solle den Wert noch 1 Tag verfolgen und mit dem Kauf des Put noch warten. Dies war ja nun im nachhinein betrachtet nicht die schlechteste Idee.
Der Markt glaubt an gute Zahlen, denn die Hürde von 80€ wurde heute genommen. Ich bin sicher daß auch die DB unter der Finanzkrise zu leiden hat und in wichtigen Geschäftssparten Abstriche machen muss. Nicht sicher bin ich mir bei der Phantasie im Bereich von Rückstellungen, Wertberichtigungen und einigen anderen Bilanzsspielchen die das Regelwerk bietet.
Ich bin ja noch nicht mal sicher ob schlechte Zahlen auch einen schlechten Kurs verursachen. Heute bei Telekom war es so, letzte Woche bei Siemens war es anders. Und die Ankündigung von Siemens in dieser Woche daß eine ganze Sparte praktisch pleite ist, hat ebenfalls für steigende Kurse gesorgt.
Die Chancen für Bären stehen morgen m.E. gut
Abend ! Könntet ihr euch mal diesen Schein hier anschauen und mir sagen wo dabei der Haken is ?! Es handelt sich um 711411 . Der Schein is im Geld, hat einen Hebl von 20 bei nem 0,8er Delta und einer implizierten Vola von 0 (!!!).
THNX, CYA - Flo
THNX, CYA - Flo
der kurs bei onvista ist wohl falsch eingespielt bei socgen.de abfrage ist die stellung 1,70-1,73. komisch aber auch der geldkurs der makler in stuttgart und frankfurt liegt aber bei 0,31 und 33 .
den schnein rückt dir socgen auf keinen fall zu 0,32 raus das ist eindeutig ein falscher kurs der innere wert liegt doch schon bei 1,19 !!!
den schnein rückt dir socgen auf keinen fall zu 0,32 raus das ist eindeutig ein falscher kurs der innere wert liegt doch schon bei 1,19 !!!
Deutschland: Kommt jetzt der Knall?
von Thomas Theuerzeit, Volksbank in Stuttgart AG
Am Dienstag haben wir Sie auf die Idee von antizyklischen Tradingkäufen hingewiesen. Wir hielten das Risiko auf der Unterseite für begrenzt. Ein etwaiger Ausbruch nach unten sollte keinen zusätzlichen Verkaufsdruck bringen Das Chance/Risikoverhältnis befanden wir als ausgeglichen. Heute steht der Markt per Saldo 1,7% oder 85 Punkte höher und befindet sich an einer Art "Schlüsselposition:
Zum einen handelt es sich dabei um eine waagrechte Chartmarke und zum anderen um die obere Abwärtstrendlinie eines fallenden Keils - solche Formationen haben für gewöhnlich Umkehrcharakter. Die Tatsache, dass der Markt zunächst nach unten aus dem Keil "rausfiel" und im Anschluss dynamisch gen Norden lief, legt den Schluss nahe, dass wir es mit einem Falsebreakout zu tun haben könnten. Darauf machten wir Sie aufmerksam. Es gab gute Gründe, die Sie bei Bedarf bitte nachlesen möchten Insbesondere verwiesen wir auf einen unteren zyklischen Wendepunkt.
Es scheint, als haben Händler den Dax wesentlich tiefer gesehen, so dass es wahrscheinlich zu Shorteindeckungen kam. Die Dynamik zeigt das Chartbild. Gelingt es nun dem DAX, sich aus dem Keil nach oben hin zu befreien, so erhalten wir ein prozyklisches Kaufsignal, was zusätzliche Käufer anlocken kann, bzw. was die letzten Shortis aus dem Markt spülen wird. Doch dazu ist es noch zu früh. Die Schlüsselmarke liegt zwischen 5.760 - 5.780 Punkten. Das analytische Kursziel läge in diesem Fall bei zirka 6.150 Punkte, rund 6% höher als bislang.
von Thomas Theuerzeit, Volksbank in Stuttgart AG
Am Dienstag haben wir Sie auf die Idee von antizyklischen Tradingkäufen hingewiesen. Wir hielten das Risiko auf der Unterseite für begrenzt. Ein etwaiger Ausbruch nach unten sollte keinen zusätzlichen Verkaufsdruck bringen Das Chance/Risikoverhältnis befanden wir als ausgeglichen. Heute steht der Markt per Saldo 1,7% oder 85 Punkte höher und befindet sich an einer Art "Schlüsselposition:
Zum einen handelt es sich dabei um eine waagrechte Chartmarke und zum anderen um die obere Abwärtstrendlinie eines fallenden Keils - solche Formationen haben für gewöhnlich Umkehrcharakter. Die Tatsache, dass der Markt zunächst nach unten aus dem Keil "rausfiel" und im Anschluss dynamisch gen Norden lief, legt den Schluss nahe, dass wir es mit einem Falsebreakout zu tun haben könnten. Darauf machten wir Sie aufmerksam. Es gab gute Gründe, die Sie bei Bedarf bitte nachlesen möchten Insbesondere verwiesen wir auf einen unteren zyklischen Wendepunkt.
Es scheint, als haben Händler den Dax wesentlich tiefer gesehen, so dass es wahrscheinlich zu Shorteindeckungen kam. Die Dynamik zeigt das Chartbild. Gelingt es nun dem DAX, sich aus dem Keil nach oben hin zu befreien, so erhalten wir ein prozyklisches Kaufsignal, was zusätzliche Käufer anlocken kann, bzw. was die letzten Shortis aus dem Markt spülen wird. Doch dazu ist es noch zu früh. Die Schlüsselmarke liegt zwischen 5.760 - 5.780 Punkten. Das analytische Kursziel läge in diesem Fall bei zirka 6.150 Punkte, rund 6% höher als bislang.
Im Nachbarthread wird zu 70 % das Thema Alkohol behandelt.
Das mache ich jetzt auch aber nicht virtuell im Board, sondern mit einem trockenen Riesling.
Trotz der Lage war es ein schöner Tag mit euch.
Also gute Nacht wünscht ein ratloser und gleich vom Weingeist beseelter Virtuose
Das mache ich jetzt auch aber nicht virtuell im Board, sondern mit einem trockenen Riesling.
Trotz der Lage war es ein schöner Tag mit euch.
Also gute Nacht wünscht ein ratloser und gleich vom Weingeist beseelter Virtuose
@Virtouse
Tschüss bis Morgen..
ngick
Tschüss bis Morgen..
ngick
@virtuose,
erstmal ein riesen Lob an Dich wie Du den Thread mit einem enormen Einsatz auf knapp 1900 clicks gebracht hast.
Das ist rekordverdächtig. Mach die nächsten Tage weiter so!
Dem kleinen SchmidtsKater geht es schon wesentlich besser und ich hoffe er ist in drei bis vier Tagen über den Berg.
SchmidtsKatze
erstmal ein riesen Lob an Dich wie Du den Thread mit einem enormen Einsatz auf knapp 1900 clicks gebracht hast.
Das ist rekordverdächtig. Mach die nächsten Tage weiter so!
Dem kleinen SchmidtsKater geht es schon wesentlich besser und ich hoffe er ist in drei bis vier Tagen über den Berg.
SchmidtsKatze
@ all,
so, wie ich es vorausgesagt habe.
Läuft Euer Super Dax Call 538234 mal im Gleichklang mit dem Dax, merkt Ihr das nicht mal.
Noch besser, einige haben Puts gekauft.
Wer über ein entsprechendes Chartprogramm verfügt, sollte mal den Dax-Chart und den OS-Chart übereinanderlegen.
Sicher, die impl. Vola spielt bei diesem Schein immer eine Rolle, warum, habe ich vor ein paar Tagen geschrieben.
Deswegen handle ich solche Scheine auch nicht.
Heute waren mit links 27 Cent Netto drin, was einem Gewinn von 25 % entspricht.
Eure Addiererei bringt Euch da nicht weiter, auch nicht die Straddel/Strangle - Überlegungen.
Darüber gibt es im Nachbarthead ausreichend Lektüre und meine wichtigste Erkenntnis daraus war, es gibt kein System.
Trotzdem empfehle ich Euch, untersucht das ruhig selbst mal, denn die eigene Erkenntnis ist immer noch die Beste.
Also, dann gute Erkenntnis wünscht
kg34
so, wie ich es vorausgesagt habe.
Läuft Euer Super Dax Call 538234 mal im Gleichklang mit dem Dax, merkt Ihr das nicht mal.
Noch besser, einige haben Puts gekauft.
Wer über ein entsprechendes Chartprogramm verfügt, sollte mal den Dax-Chart und den OS-Chart übereinanderlegen.
Sicher, die impl. Vola spielt bei diesem Schein immer eine Rolle, warum, habe ich vor ein paar Tagen geschrieben.
Deswegen handle ich solche Scheine auch nicht.
Heute waren mit links 27 Cent Netto drin, was einem Gewinn von 25 % entspricht.
Eure Addiererei bringt Euch da nicht weiter, auch nicht die Straddel/Strangle - Überlegungen.
Darüber gibt es im Nachbarthead ausreichend Lektüre und meine wichtigste Erkenntnis daraus war, es gibt kein System.
Trotzdem empfehle ich Euch, untersucht das ruhig selbst mal, denn die eigene Erkenntnis ist immer noch die Beste.
Also, dann gute Erkenntnis wünscht
kg34
Zur Information
Dax Call 538234 31.07.01 20:00 Uhr 1,33€
01.08.01 8:00 Uhr 1,16/1,18 €
mfg Schneider
Dax Call 538234 31.07.01 20:00 Uhr 1,33€
01.08.01 8:00 Uhr 1,16/1,18 €
mfg Schneider
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