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    Teles: Geschickt formulierte AdHoc löst Kurssprung aus - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 31.07.01 15:01:56 von
    neuester Beitrag 01.08.01 13:17:01 von
    Beiträge: 14
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      schrieb am 31.07.01 15:01:56
      Beitrag Nr. 1 ()
      Rhetorisch geschickt hat die Teles AG ihre Halbjahreszahlen bekannt gegeben. So betont die Crew um CEO Prof. Sigram Schindler bereits im Eingangsatz, dass die Konsensschätzung überboten wurde und wider Markterwartung bereits im ersten Hj. die Rückkehr in die Ergebniszone gelang.

      Die Erläuterung für diese freudige Überraschung ist weiter hinten in der Ad hoc aufgeführt. Teles hat, nach US-Gaap zulässig, in der Berechnung die veräusserten verlustbringenden Geschäftsbereiche aus der GuV ausgeklammert. Die Tatsache, dass Teles zudem die Ergebnisse nicht mit den tatsächlichen Hj.-Werten aus 2000 verglich, sondern den Mittelwert des Jahresergebnisses 2000 nutzte, trug auch nicht zur Transparenz bei.

      Untrer diesen Prämissen ist der heutige Kurssprung von über 40% für uns nicht nachvollziehbar. (rp)

      Quelle: Platow Online - 31.07.01
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 15:22:39
      Beitrag Nr. 2 ()
      Die Skrupellosigkeit gegenüber seinen Kleininverstoren, mit der Teles in der heutigen ad hoc, nach US-Gaap zulässig, die verlustbringenden Geschäftsbereiche aus der GuV ausklammert, ist kaum noch zu überbieten. Die Profis werden es sofort merken und ggf. nutzen um eventuell noch vorhandene Papiere an die armen Würstchen zu verkaufen.

      Da Teles außerdem die Ergebnisse nicht mit den tatsächlichen Hj.-Werten aus 2000 verglich, sondern den Mittelwert des Jahresergebnisses 2000 nutzte, ist man in punkto Unseriösität nicht zu schlagen. Warum führt man den Laien so aufs Glatteis?
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 15:28:26
      Beitrag Nr. 3 ()
      Der nette Herr Schindler meint, dass er als Professor dem Rest der Welt geistig haushoch überlegen ist und niemanden sein Taschenspielertrick auffällt.

      Wie sich heraustellt hat er sich damit getäuscht. Mit den paar Blöden, die auf den Trick hereingefallen sind, darf man kein Mitleid haben.
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 17:55:10
      Beitrag Nr. 4 ()
      @Jungs

      Tut mir leid für Euch wenn ihr ausgestiegen seid.
      Ich glaube an Teles und war drinnen als die Meldung
      kam.
      Teles hat gewiß manche Marktchance vertan und der
      Kurs hat sich auch regelmäßig halbiert.
      Aber allein Strato, als europ. Marktführer im Domainhosting
      und die mehreren Millionen Rücklagen dürften mehr wert sein
      als ein paar Euro.
      More etc. war schlapp und wurde nicht richtig genutzt
      - es ist aber erlaubt Fehler zu korrigieren, sogar
      Teles darf dies.

      Teles sollte auch nicht mit Pleitefirmen wie Metabox
      verglichen werden. Wenn sich der Markt erholt (was
      alles andere als sicher ist) wird Teles nach dem langen
      Abstieg mit vorne dabeisein.

      PS: Danny, was sagst Du dazu?
      Deine Kommentare, wenn auch nie überschwenglich, fand
      ich immer recht kompetent, und zumindest im Kern zuversichtlich.
      Hoffe Du hast Dich von der langen Talfahrt nicht mürbe machen lassen?
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 18:34:15
      Beitrag Nr. 5 ()
      @MM

      Wenn Du Dir den Teles-Chart anschaust, dann geht der zu Quartalsbeginn ganz regelmäßig um einige Euro nach oben - schön zu den Berichten des Managements. Um am Quartalsende wieder unterhalb der Einstiegmarke zu landen (Abwärtstrend). Wer rechtzeitig ausgestiegen ist, hat sogar verdient (mutige Trader/Insider?).

      Der CEO und Gravis sollen ja auf einem Haufen Teles-Aktien sitzen. Nur die können die gehandelten Volumina anbieten. Schau Dir z. B. mal die heutigen Umsätze genau an.

      Ich werde erst wieder einsteigen, wenn Teles solche Meldungen (s. o.) nicht mehr nötig hat. Denn das machen die nicht ohne Not!

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      Avatar
      schrieb am 31.07.01 18:34:44
      Beitrag Nr. 6 ()
      Hi M&M,
      eigentlich pausenlos pro TELES, solange ich Substanz sehe.
      In letzter Zeit aber arg strapaziert. Ganz ehrlich auch heute sehe ich die Vorwürfe bezüglich der Darstellung der US GAAP-Zahlen nicht ganz unbegründet.
      Damit hat sich mein Mißtrauen gegen das Management wieder bestätigt. Ideal wäre es gewesen, wenn als Kommentar zu den US-GAAP Zahlen auch ein Statement zu den Abwicklungskosten kommen würde. Dies stellt für die Anleger ein konkretes Risiko dar. TLI bringt es leider nicht fertig zu sagen: Zahlen soundso, darüberhinaus erwarten wir soundso Kosten der Abwicklung, Sozialplan steht, Garantierückstellungen eingestellt, siehe Q-Bericht, besonders dann, wenn man anhand der jüngsten Schließ-Ad-Hocs gerade solch eine Meldung schuldig ist. So bleibt (wieder mal) der bittere Beigeschmack des drohenden Risikos, daß kein Aktionär einzuschätzen in der Lage ist, außer Sigi, der aber schweigt dazu. Ich könnte wetten, die Kosten sind gar nicht so exorbitant. Natürlich freut man sich über eine vorgezogene Ertragswende, der Kurssprung spricht da eine deutliche Sprache, daß TLI auf vielen Watchlists steht.
      Allein die heutigen Umsätze haben sich verzehnfacht. Im Vergleich zum (Insolvenz-) Kabel und Metabox leider immer noch gering.
      Herr Schindler, versuchen doch endlich mal die naheliegenden Fragen Ihrer Aktionäre zu beantworten. Dann würden Sie selber weniger offensichtliche Fehler machen und weniger Geld verpulvern.
      Beispiel: 1999 Investition für Vertrieb in Irland 4 Mio + Kosten der jetzigen Schließung und Abwicklung, konservativ 3 Mio Euro, macht zusammen 7 Mio Euro zusätzlich, das wäre ein KGV von 6-8 einfach durch eine Dummheit weniger.
      Investition 2000 in more 11 Mio €, Kosten für Rückstellungen, Garantie und jetziger Abwicklung, Sozialplan 6 Mio Euro, zusammen 17 Mio Euro, jetzt schon 24 Mio €, macht ein KGV von 2 im Jahre 2001 nur durch die zweite Dummheit weniger. (Zahlen sind grob geschätzt, aber dürften im Zielbereich liegen.)
      Es wäre soooo leicht mit der Aktie auf 40€ und mehr zu kommen. Und genau darin liegt mein Problem: Substanz ohne Ende, Innovation ohne Ende, aber 100 Fehler beim Buchstabieren von BWL.
      Signore de Vito
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 22:36:44
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Danny

      Naja, allerdigns sind versehentlich auch einige Geniestreice getaetigt worden... z.B. der Einkauf von Strato, wenn ich mich recht entsinne mit Aktien zu einem wirklich ueberzogenen Kurs. Selbst wenn Strato damals auch zu hoch bewertet wurde, bestimmt nicht um einen Faktor von 30....

      Naja, aber in der Zeit der Bubble am Neuen Markt haben ja alle gesponnen, und von Teles wurde erwartet dass ie weiter jedes JAhr 60% Umsatzwachstum haben. Und obwohl ich in retrospekt auch denke dass vieles "falsch" gemacht wurde, haben damals die Analyten noch gejubelt und Teles auf Kursen um die 90 EUR noch empfohlen.

      Ich hoffe sie kehren jetzt zu dem zurueck was sie gut koennen. Mit Technologie geld verdienen... und wenn das wieder klappt, dann habe ich dabei mehr Geld verdient als ich es zu meinem ersten Einstig je haette mache koennen, dann bin auch ich happy :) selbst wenn der Kurs langfristig (ein paar Jahre) "nur" wieder auf EUR 30 steigt....

      Also, alles gute, meine Kurzfristvorheresage: Kurse zwischen 3 und 4 bis zur HV, wenn die vernuenftig läuft, glaube ich an das SES KZ von 7, wenn die naechsten Quartale gut sind, bis Jahresende EUR 12, was damals beim Absturz als Schwarzmalerisches minimalziel gesehen wurde :)

      ponxx
      Avatar
      schrieb am 31.07.01 22:42:41
      Beitrag Nr. 8 ()
      More wurde von Teles platt gemacht.


      Schade, das war eine guter IT-Großhandel in Berlin !!


      Nie wieder Teles !!!!!!!!!

      P.S.

      Falls Schindler mal den "Arsch zusammenkneifen" sollte,
      gibt es am nächsten Tag 100 % Kursplus !!

      Alles klar ??????
      Avatar
      schrieb am 01.08.01 09:56:56
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo!
      Bin ja auch schon lange dabei.Somit muss ich auch ab und zu mein Senf dazu geben.Natürlich
      hat Platow recht und weist zurecht darauf hin das in der Ad-hoc nur das gute hervorgehoben
      wird.Aber welche NM.Firma macht das schon anderst.Oder hat Platow sich schon mal bei
      seinen Lesern entschuldigt für den Mist den sie in den letzten Jahren gebaut haben.Ich
      sage bloß Brokat und Micrologica ehemalige(Pl.-Brief) Depotwerte die sie in den Himmel
      gelobt haben.Wenn ich mein Hirn jetzt am frühen Morgen etwas strapazieren würde könnte
      ich noch mindestens 20 Werte aufzählen mit denen Platow so manche Anleger in den Ruin
      getrieben haben.Das die Chemie zwischen Platow und Schindler nicht stimmt das wissen wir
      schon seit dem Börsengang von Teles.Scheinbar liegt der Grund darin das beim Börsengang
      Prior,Platow den Rang abgelaufen hatte.Im Grundegenommen taugen beide nichts.Der Prior
      hatte genau so gepuhst, wie z.B. Teles der NEUE STERN am Himmel usw.Heute sind wir alle
      schlauer und wissen was da gelaufen ist.Würde aber auch wetten,wenn Teles den ganzen
      Ballast mal abgeworfen hat und die Zahlen sich wieder sehen lassen können,wird Platow
      die Firma mit keinem Wort erwähnen.
      Avatar
      schrieb am 01.08.01 09:57:34
      Beitrag Nr. 10 ()
      Moin ponxx,
      zweifellos hast du recht STRATO ist ein Geniestreich.
      Obwohl bisher nie richtig Gewinne geflossen sind, ist das Unternehmen STRATO aber in einer Affengeschwindigkeit am Markt vorgeprescht - die hatten einfach zum richtigen Zeitpunkt die richtige Strategie und das als erstes. Zum Anfang war das auch eine Garage, aber die haben das Kunststück fertiggebracht, (fast) alles mit einer gesunden Finanzierung hinzubekommen, man möge bitte nicht vergessen, Strato kam in Rollen vor der Übernahme durch TELES. Soweit ich weiß haben die aber vorher schon was auf Marketing-Ebene zusammengemacht. Die Strato-CEO´s sind einfach umgefallen bei Siggi ob der irren Aussichten am NM.
      Eben ein Geniestreich.
      Leider hat das Genie Schindler eben bei More und Irland heftig danebengelegen.
      @Forum
      von Dir mußte jetzt natürlich sowas kommen.
      TELES hat more nicht plattgemacht, die konnten damit nur nicht umgehen. Es ist doch prima, wenn du mit dem "guten IT Großhändler" zufrieden warst, leider sprechen die ökonomischen Tatsachen eine deutlich andere Sprache. Deutschland ist größer als Berlin und more war einfach zu klein um auch eine Brise zu überstehen. Was soll man wohl von einem Kurs halten, wo ein Produktmanager alle 6 Monate gefeuert wird oder aufgibt? Wenns überhaupt solange dauert.
      Und mit 100Mio DM JU hatte more gerade ein zehntel dessen, was als kritische Masse in schlechten Zeiten in dem margenarmen Geschäft zum Überleben ausreicht.
      Liebes Forum geh doch mal in den Laden und kauf mal, sagen wir, 10 Gramm Zucker und versuch mal, Rabatt zu bekommen. Vielleicht verstehst du dann, warum more bei Sturm keine Chance hat.
      Signore de Vito
      Avatar
      schrieb am 01.08.01 10:05:41
      Beitrag Nr. 11 ()
      Netter Beitrag (zu More) zu dem ich mich nicht mehr äussern werde.

      Ich pers. halte von Schindler absolut nichts mehr und ich war lange genug bei Teles dabei, um mir ein entsprechendes Bild zu machen.

      Kurs ist ein Trauerspiel und wird wohl tatsächlich erst nach oben abrauschen, wenn "Schindler" bei den Engeln ist.
      Avatar
      schrieb am 01.08.01 10:13:54
      Beitrag Nr. 12 ()
      @forum,
      jetzt wird die Sache ja richtig interessant, Du warst bei TELES? Doch nicht etwa Produktmanager? Bei mir liegt irgendwo noch ein Artikel vom Spiegel über einige interne Zustände bei Schindler, bei dem jedes Investorenherz aufgeregt bubbert, ein aufrechter Gewerkschafter dagegen würde sich vom Fernsehturm stürzen. Kannst du dazu was sagen? "Hautnahe" Erfahrungen würzen eine Einschätzung wesentlich besser als alle Zahlen.
      Signore de Vito
      Avatar
      schrieb am 01.08.01 11:36:17
      Beitrag Nr. 13 ()
      ATRAIN
      AD-hoc hin oder her.Ich glaube nicht das Profis sich von einer Ad-hoc Meldung
      beeinflussen lassen.Nicht einmal Kleinanleger werden noch auf einfache Meldungen beeinflussbar
      sein.Da schaut sich schon im vorhinein jeder die Zahlen an und die sind auf der Homepage
      im Detail nachzulesen.Mitte August kommen die Zahlen vom 2 Q.Dann dürfte man schon mehr
      erfahren.Jetzt gab es bloß die Hj-Zahlen .Natürlich war der Kursanstieg gestern übertrieben.
      Ich fand in der Ad-hoc nichts neues.Daselbe konnte man schon vor wenigen Wochen im
      Anleger Forum lesen.Darum hatte ich noch einmal verbilligt.Dachte das wir noch einmal
      Kurse von unter zwei Euro sehen werden darum bin ich auch nur mal vorsichtig letzte Woche
      mit 300 Stück 3.12E. Xetra eingestiegen(verbilligt).Ein viertel meines Bestandes hab ich gestern verkauft
      da ich glaube das wir wieder die 2.50 sehen.In diesem Bereich befindet sich 38-100 Tage
      Linie.Das ganze ist mir gestern zu schnell gegangen.Da haben die Banken hin und her
      gezockt vielleicht ein paar Dumme in die Falle zu locken.Langfristig auf drei Jahre ist
      jedoch egal ob man bei 2 oder 5 Euro einsteigt.
      Avatar
      schrieb am 01.08.01 13:17:01
      Beitrag Nr. 14 ()
      @eva

      Die Investoren sollten mal den soeben vorgelegten Geschäftsbericht genau studieren:

      Seite 54: Im Rahmen eines Kooperationsvertrags zwischen dem Unternehmen und einem großen deutschen Computerhändler hat sich die Gesellschaft verpflichtet, für die Zeit bis zum 31.12.2001 EURO 75 (Tausend) pro Monat an Marketingkostenerstattungen zu leisten.

      Das macht in 2001 rund 1,8 Mio. DM!!! Wieviel Stück skyDSL muß VOBIS denn dafür verkaufen oder bekommt Vobis "money for nothing"? Möchte ich auch haben. Wozu gibt es eigentlich einen Aufsichtsrat bei Teles?

      Hat jemand von Euch in diesem Jahr eine Meldung gelesen, daß Teles-Produkte besonders gut laufen? Wie gesagt, geht doch mal in einen VOBIS-Store und fragt nach!

      Erst wenn die angekündigten Produkte wirklich und erfolgreich verkauft werden, ist die Zeit zum Einstieg gekommen. Wenn das nicht bald passiert, ist Ausverkauf angesagt.


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