Völlige Orientierungslosigkeit - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 01.08.01 16:51:16 von
neuester Beitrag 04.08.01 13:24:13 von
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Die japanische Postsparkasse ist mit etwa 2000 Milliarden Dollar der größte Vermögensverwalter der Welt. Die
Menschen zahlen dort ihre Ersparnisse ein, um dann ihr Alter davon zu bestreiten. Der Staat nimmt dieses Geld heraus,
gibt es aus und legt Staatsanleihen hinein, die eine Minirendite abwerfen. Wenn die Menschen im Alter das Sparschwein
aufmachen, finden sie wertloses Altpapier, denn der Staat könnte sein Versprechen ja nur erfüllen, indem er zusätzliche
Steuern erhebt (unmöglich) oder zusätzliche Schulden macht ( bei wem?). Genau das gleiche Prinzip haben wir bei der
amerikanischen social security (O.Neill persönlich hat es öffentlich klipp und klar so erklärt) und bei den deutschen
Renten und Pensionen.
Wie ist so etwas in einer aufgeklärten Gesellschaft möglich. Wie ist es möglich, dass die Menschen diesen einfachen
Zusammenhang nicht erkennen, mit dem der Staat erneut ihre Ersparnisse aushöhlt? Wie ist es möglich, den Menschen
einzureden, sie sollen nicht mehr auf Gold und Silber vertrauen (die für jeden erkennbar über Jahrtausende Wert bewahrt
haben), sondern auf das Versprechen der Regierung (die erkennbar die Menschen immer und immer wieder mit diesem
Aushöhltrick betrogen hat)? Man glaubt, Silber könne fallen, aber Staatsanleihen sind sicher.
Das Wiesel lässt grüßen
R.Deutsch
Menschen zahlen dort ihre Ersparnisse ein, um dann ihr Alter davon zu bestreiten. Der Staat nimmt dieses Geld heraus,
gibt es aus und legt Staatsanleihen hinein, die eine Minirendite abwerfen. Wenn die Menschen im Alter das Sparschwein
aufmachen, finden sie wertloses Altpapier, denn der Staat könnte sein Versprechen ja nur erfüllen, indem er zusätzliche
Steuern erhebt (unmöglich) oder zusätzliche Schulden macht ( bei wem?). Genau das gleiche Prinzip haben wir bei der
amerikanischen social security (O.Neill persönlich hat es öffentlich klipp und klar so erklärt) und bei den deutschen
Renten und Pensionen.
Wie ist so etwas in einer aufgeklärten Gesellschaft möglich. Wie ist es möglich, dass die Menschen diesen einfachen
Zusammenhang nicht erkennen, mit dem der Staat erneut ihre Ersparnisse aushöhlt? Wie ist es möglich, den Menschen
einzureden, sie sollen nicht mehr auf Gold und Silber vertrauen (die für jeden erkennbar über Jahrtausende Wert bewahrt
haben), sondern auf das Versprechen der Regierung (die erkennbar die Menschen immer und immer wieder mit diesem
Aushöhltrick betrogen hat)? Man glaubt, Silber könne fallen, aber Staatsanleihen sind sicher.
Das Wiesel lässt grüßen
R.Deutsch
vielleicht ist es ertraeglicher, sich langsam enteignen zu lassen?
Mann kann es den normalen Menschen nicht verübeln, daß sie ihren Staatsführungen immer noch vertrauen, aber mit etwas Menschenverstand kommt man doch weiter. Lieber ein anständiges Stück Land kaufen mit einer ordentlichen Mauer drum herum, Leute im Umfeld denen man vertrauen kann und (was man nicht sagen darf) darüber nachdenken sich ein kleines Waffendepot anzulegen. Was wird wohl in D passieren, wenn in 10 oder 15 Jahren das Sozialsystem nebst Renten endgültig zusammenbricht, wenn selbst rigorose sozialistische oder nationalistische Enteignungen nichts mehr bringen? Ich gehe davon aus, daß es weltweit zu nie dagewesenen Greuel kommen wird. Die nächsten paar Jahre noch Geld machen und sich dabei ein kleines Refugium bilden.
willin
rein logisch gesehen komme ich zum gleichen ergebniss
aber ein funken hoffnung das dieses szenario nicht eintrifft
habe ich doch noch
land nützt dir nix in bürgerkriegsähnlichen zuständen
du kannst es nicht mitnehmen auf der flucht.
und als immobesitzer wirst du automatisch zum lukrativen zielobjekt
kauf dir lieber ein paar nuggets
ich musste mir ein haus kaufen weil meine kinder zu wild waren für ne mietwohnung aber wenn sie flügge sind sehe ich zu das ich in ruhige gefilde verdufte
rein logisch gesehen komme ich zum gleichen ergebniss
aber ein funken hoffnung das dieses szenario nicht eintrifft
habe ich doch noch
land nützt dir nix in bürgerkriegsähnlichen zuständen
du kannst es nicht mitnehmen auf der flucht.
und als immobesitzer wirst du automatisch zum lukrativen zielobjekt
kauf dir lieber ein paar nuggets
ich musste mir ein haus kaufen weil meine kinder zu wild waren für ne mietwohnung aber wenn sie flügge sind sehe ich zu das ich in ruhige gefilde verdufte
Ich verstehe jetzt, Goldfreunde sind extrem pessimistisch, sehen den Krieg /die Krise um die Ecke schauen, wollen sich bewaffnen und sich einigeln mit Konserven und Speckseiten. Um Gotteswillen, da gehöre ich dazu!!!??? Schon mal drüber nachgedacht, das Leben ist eines der Schwersten---es endet i m m e r tödlich!!!J2
Trading Spotlight
Und darauf ein Pülleken Puffbrause!!!!
Wir Anarchisten wollen nicht von totaler Knetekontrolle abhängig sein,
und deshalb Gold up and down, und das Wieselgeld rollt rein.
Ein Staat, den noch immer wir Bürger repräsentieren, bescheisst ungestraft seinen Soüvereign,
ich fasse mich an den Kopf.
Wir sollen von vermeintlichen Wohltaten,welche wir immer im Voraus selbst bezahlen,
wie ein Junkie abhängig gemacht werden.
Let`s wait and see
cu DL. total desillousioniert
Wir Anarchisten wollen nicht von totaler Knetekontrolle abhängig sein,
und deshalb Gold up and down, und das Wieselgeld rollt rein.
Ein Staat, den noch immer wir Bürger repräsentieren, bescheisst ungestraft seinen Soüvereign,
ich fasse mich an den Kopf.
Wir sollen von vermeintlichen Wohltaten,welche wir immer im Voraus selbst bezahlen,
wie ein Junkie abhängig gemacht werden.
Let`s wait and see
cu DL. total desillousioniert
@hakunamatata42
matata, das ist ein Wort aus dem Bereich der Eingeborenen im Kongo. Hat es noch einen anderen Ursprung?
@willin: Du hast Recht, daß ist letztlich das, womit man über die Runden kommen könnte: ein Stück Land. Nur, wenn alles zusammenbricht, dann - das hast Du selber erkannt - brauchst Du auch Waffen, um Deine Radischen zu verteidigen.
Es ist also nicht völlig egal, wo man das Land hat. Es muß ein Land sein, daß völlig abseits liegt von den (strategisch) begehrten Gebieten dieser Welt, und es muß so etwas wie minimale Rechtssicherheit gewähren, sozusagen aus der eigenen Tradition heraus.
Soros hat einen noch anderen Weg gefunden: der kauft Land in verschiedenen Kontinenten, und er kauft es in ganz großem Stil.
Mit den Nachbarn, das ist so eine Sache. Es ist besser, man kann sich so viel Land anschaffen, daß man sich auf das gelegentliche gegenseitige Löschen von Scheunenfeuern beschränken kann.
Ich sehe es nicht so, daß uns der Untergang unmittelbar bevorsteht, ich glaube auch nicht, daß es ein schlagartiges Ereignis sein wird, welches uns den Boden unter den Füßen wegzieht, jedenfalls dann nicht, wenn wir hierbei von hausgemachten Ereignissen ausgehen. Als da wäre: Finanzsystemzusammenbruch, Krieg etc.
Das Finanzsystem ist nicht marode, es ist unseren Umständen angepaßt. Wir sind marode.
Das kommt auch in allen beklagenden Beiträgen hier vor, wenn darüber räsoniert wird, warum die Leute sich solche Politik, derartige Enteignung gefallen lassen. Weil wir, die Bürger, dies zulassen.
Es sind wir, die Bürger, die das ermöglichen. Mithin kann man kaum den Politikern ankreiden, daß sie nicht ein besseres System einführen.
Wir müssen das selbst tun.
Wer den Goldstandard fordern, der muß ihn für sich einführen !
Und aufhören, die Vertreter der großen Masse dafür an den Pranger zu stellen, daß diese genau dies nicht planen !
Wir haben Kenntnis von ein paar potentiellen Naturkatastrophen, die sich weltweit
schlagartig
auswirken könnten. Darunter eine Riesen- Magma- Blase in Zentral- USA, ein Erdbeben im Raume Tokyo, und eine Flutwelle, die den Osten der USA plätten könnte, von den kanarischen Inseln ausgehend, eine rein geologisch bedingte Sache.
Um nur mal etwas dazu zuschreiben.
Das Eintreten eines dieser Ereignisse wäre schlagartig und wahrscheinlich von enormer wirtschaftlicher Relevanz.
Die Schäden durch global warming dagegen sind langfristig sicher, und werden sich auf die Wirtschaftssysteme lähmend auswirken. Aber sie kommen schleichend und unterlaufen die Möglichkeiten der kollektiven Wahrnehmung.
Polen steht seit 5 Jahren nun zum 2. Mal unter Wasser, verursacht durch eine Jahrhundert- Flut. Das muß sich auf die dortige Wirtschaft auswirken. Ähnliche Ereignisse sehen wir in Korea, in China waren bei der letzten Flut 120 Mio Menschen betroffen. Zentral- USA hat die Missisippi- Überschwemmung gesehen, in Zentral- und Südamerika werden ganze Berghänge weggeschwemmt.
Grund: Das Wassertragevermögen der Luft hängt ab von der Lufttemperatur. Steigt die Lufttemperatur, dann steigt die in der Luft gelöste Wassermenge.
Wenige zehntel Grad Erhöhung der globalen Durschnittslufttemperatur führen dazu, daß Milliarden Tonnen zusätzliches Wassser in der Luft gelöst, d.h. transportiert werden können.
Diese wenig erhöhte Lufttemperatur bewirkt also, daß Luft, über den Ozeanen streichend, größere Wassermengen aufnimmt, und diese dann über Land abregnet.
Diese erhöhte Temperatur, die zusätzlich aufgenommenen Wassermengen kann man auch als ein erhöhtes Energiepotential der Luft bezeichnen.
Es macht sich in stärkeren Stürmen bemerkbar, in der größeren Häufigkeit von Wirbelstürmen, in dem Auftreten von Wirbelstürmen in bisher nicht befallenen Gegenden, und eben durch eine erhöhten Transportfähigkeit für Wasser, eben Regen.
Das Wetter wird in seinen Extremen eben extremer, d.h. heißer, wenn es warm wird, nasser, wenn es regnet, kälter, wenn es kalt wird, windiger, wenn es ... usw.
Die Rückversicherer in München haben in den letzten 10 Jahren einen Anstieg der darauf basierenden Schäden um 400 % festgestellt. Es scheint sich hier eine Exponentialfunktion auszubilden.
Hier sehe ich eine durch Menschen hervorgerufene bewirkte Unterlassung, die das Wirtschaftssystem bedroht, und uns zurückwirft in dem Maße, wie in Ostasien neue Konsumenten hinzukommen.
Das Finanzsystem ist dagegen vergleichsweise stabil. Für die japanischen Rentner ist doch lediglich Vorsorge zu treffen, daß die für ihren Lebensabend ein Dach über dem Kopf haben, sowie ihre Schale Reis.
Die Welt ist bisher doch nicht von Hungerskatastrophen betroffen deswegen, weil nicht genügend Lebensmittel produziert werden könnten.
Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
Und erst dann wird das Systemn zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld geben wird.
Dieser letzte Punkt, shortage von produzierten Lebensmitteln, der hängt potentiell am global warming.
Kaufkraft hingegen hängt an der Notenpresse. Fiat money.
Deswegen ist es jetzt richtig, mit Hilfe der Produkte der Notenpresse sich Land zu besorgen und für die eigenen Kinder vorzuhalten.
Freilich, siehe oben, in einer Gegend, die traditionel so etwas wie rechtssicherheit kennt, sich fernab der trouble- Gegenden der Welt befindet. Und man muß es rechtzeitig tun.
Und: dabei das Leben nicht vergessen.
Der Gedanke ist richtig, aber es ist nicht gesagt, ob es in 20 Jahren, oder in 5 Jahren zusammenklappt.
Also kein Trübsal blasen, mal in den Biergarten gehen, und wenn man gestorben sein sollte, ohne daß man den crash erlebt hat: nicht traurig sein, gelle?
Die Vorsorge deckt den Eventualfall ab, und sichert die Nachkommen. Nicht mehr.
SEP
matata, das ist ein Wort aus dem Bereich der Eingeborenen im Kongo. Hat es noch einen anderen Ursprung?
@willin: Du hast Recht, daß ist letztlich das, womit man über die Runden kommen könnte: ein Stück Land. Nur, wenn alles zusammenbricht, dann - das hast Du selber erkannt - brauchst Du auch Waffen, um Deine Radischen zu verteidigen.
Es ist also nicht völlig egal, wo man das Land hat. Es muß ein Land sein, daß völlig abseits liegt von den (strategisch) begehrten Gebieten dieser Welt, und es muß so etwas wie minimale Rechtssicherheit gewähren, sozusagen aus der eigenen Tradition heraus.
Soros hat einen noch anderen Weg gefunden: der kauft Land in verschiedenen Kontinenten, und er kauft es in ganz großem Stil.
Mit den Nachbarn, das ist so eine Sache. Es ist besser, man kann sich so viel Land anschaffen, daß man sich auf das gelegentliche gegenseitige Löschen von Scheunenfeuern beschränken kann.
Ich sehe es nicht so, daß uns der Untergang unmittelbar bevorsteht, ich glaube auch nicht, daß es ein schlagartiges Ereignis sein wird, welches uns den Boden unter den Füßen wegzieht, jedenfalls dann nicht, wenn wir hierbei von hausgemachten Ereignissen ausgehen. Als da wäre: Finanzsystemzusammenbruch, Krieg etc.
Das Finanzsystem ist nicht marode, es ist unseren Umständen angepaßt. Wir sind marode.
Das kommt auch in allen beklagenden Beiträgen hier vor, wenn darüber räsoniert wird, warum die Leute sich solche Politik, derartige Enteignung gefallen lassen. Weil wir, die Bürger, dies zulassen.
Es sind wir, die Bürger, die das ermöglichen. Mithin kann man kaum den Politikern ankreiden, daß sie nicht ein besseres System einführen.
Wir müssen das selbst tun.
Wer den Goldstandard fordern, der muß ihn für sich einführen !
Und aufhören, die Vertreter der großen Masse dafür an den Pranger zu stellen, daß diese genau dies nicht planen !
Wir haben Kenntnis von ein paar potentiellen Naturkatastrophen, die sich weltweit
schlagartig
auswirken könnten. Darunter eine Riesen- Magma- Blase in Zentral- USA, ein Erdbeben im Raume Tokyo, und eine Flutwelle, die den Osten der USA plätten könnte, von den kanarischen Inseln ausgehend, eine rein geologisch bedingte Sache.
Um nur mal etwas dazu zuschreiben.
Das Eintreten eines dieser Ereignisse wäre schlagartig und wahrscheinlich von enormer wirtschaftlicher Relevanz.
Die Schäden durch global warming dagegen sind langfristig sicher, und werden sich auf die Wirtschaftssysteme lähmend auswirken. Aber sie kommen schleichend und unterlaufen die Möglichkeiten der kollektiven Wahrnehmung.
Polen steht seit 5 Jahren nun zum 2. Mal unter Wasser, verursacht durch eine Jahrhundert- Flut. Das muß sich auf die dortige Wirtschaft auswirken. Ähnliche Ereignisse sehen wir in Korea, in China waren bei der letzten Flut 120 Mio Menschen betroffen. Zentral- USA hat die Missisippi- Überschwemmung gesehen, in Zentral- und Südamerika werden ganze Berghänge weggeschwemmt.
Grund: Das Wassertragevermögen der Luft hängt ab von der Lufttemperatur. Steigt die Lufttemperatur, dann steigt die in der Luft gelöste Wassermenge.
Wenige zehntel Grad Erhöhung der globalen Durschnittslufttemperatur führen dazu, daß Milliarden Tonnen zusätzliches Wassser in der Luft gelöst, d.h. transportiert werden können.
Diese wenig erhöhte Lufttemperatur bewirkt also, daß Luft, über den Ozeanen streichend, größere Wassermengen aufnimmt, und diese dann über Land abregnet.
Diese erhöhte Temperatur, die zusätzlich aufgenommenen Wassermengen kann man auch als ein erhöhtes Energiepotential der Luft bezeichnen.
Es macht sich in stärkeren Stürmen bemerkbar, in der größeren Häufigkeit von Wirbelstürmen, in dem Auftreten von Wirbelstürmen in bisher nicht befallenen Gegenden, und eben durch eine erhöhten Transportfähigkeit für Wasser, eben Regen.
Das Wetter wird in seinen Extremen eben extremer, d.h. heißer, wenn es warm wird, nasser, wenn es regnet, kälter, wenn es kalt wird, windiger, wenn es ... usw.
Die Rückversicherer in München haben in den letzten 10 Jahren einen Anstieg der darauf basierenden Schäden um 400 % festgestellt. Es scheint sich hier eine Exponentialfunktion auszubilden.
Hier sehe ich eine durch Menschen hervorgerufene bewirkte Unterlassung, die das Wirtschaftssystem bedroht, und uns zurückwirft in dem Maße, wie in Ostasien neue Konsumenten hinzukommen.
Das Finanzsystem ist dagegen vergleichsweise stabil. Für die japanischen Rentner ist doch lediglich Vorsorge zu treffen, daß die für ihren Lebensabend ein Dach über dem Kopf haben, sowie ihre Schale Reis.
Die Welt ist bisher doch nicht von Hungerskatastrophen betroffen deswegen, weil nicht genügend Lebensmittel produziert werden könnten.
Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
Und erst dann wird das Systemn zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld geben wird.
Dieser letzte Punkt, shortage von produzierten Lebensmitteln, der hängt potentiell am global warming.
Kaufkraft hingegen hängt an der Notenpresse. Fiat money.
Deswegen ist es jetzt richtig, mit Hilfe der Produkte der Notenpresse sich Land zu besorgen und für die eigenen Kinder vorzuhalten.
Freilich, siehe oben, in einer Gegend, die traditionel so etwas wie rechtssicherheit kennt, sich fernab der trouble- Gegenden der Welt befindet. Und man muß es rechtzeitig tun.
Und: dabei das Leben nicht vergessen.
Der Gedanke ist richtig, aber es ist nicht gesagt, ob es in 20 Jahren, oder in 5 Jahren zusammenklappt.
Also kein Trübsal blasen, mal in den Biergarten gehen, und wenn man gestorben sein sollte, ohne daß man den crash erlebt hat: nicht traurig sein, gelle?
Die Vorsorge deckt den Eventualfall ab, und sichert die Nachkommen. Nicht mehr.
SEP
vielleicht empfiehlt es sich, bei der Diskussion von mòglichen Schreckensereignissen, etwas Vorsicht zu ueben, ohne die Mòglichkeiten des Geschehens auszuschliessen.
Ansonsten sind die Schreckensereignisse jetzt schon gegenwàrtig.
Ansonsten leben wir jetzt in diesem herrlichen Augenblick, im Sommer, am Strand, im Biergarten, schon im 3. Weltkrieg etc.
Was mich betrifft, (m.E.) ich akzeptiere was immer geschieht,
will der Kòrper, wegen seinem eingebautem Schutzbedùrfnis,
weglaufen, so ist das kein Problem,
will er sterben, auch da ist kein Problem.
Wer in diesem Akzeptieren lebt,
ist mit allen Ereignissen auf gleicher Ebene.
Es ist beinahe Dein Wille, das es geschieht.
Will das Leben Dich zu einem Werkzeug machen,
diese Ereignisse abzuwenden, so ist das auch angenommen.
Es ist nicht ganz einfach sich mit Gold zu beschàftigen,
Gold ist halt mal sehr besonders...
Mit was wir uns beschàftigen, hat auch seine Wechselwirkung.
Gold kann in seiner besonderen Natur, alle mòglichen "niederen"Zustànde begùnstigen, aber auch den Zustand der Klarheit, der Illumentation.
Es ist unsere Wahl. Gold ist diesbezùglich nicht aktiv,
bringt allerdings das hoch was bereits latent da ist.
Ansonsten sind die Schreckensereignisse jetzt schon gegenwàrtig.
Ansonsten leben wir jetzt in diesem herrlichen Augenblick, im Sommer, am Strand, im Biergarten, schon im 3. Weltkrieg etc.
Was mich betrifft, (m.E.) ich akzeptiere was immer geschieht,
will der Kòrper, wegen seinem eingebautem Schutzbedùrfnis,
weglaufen, so ist das kein Problem,
will er sterben, auch da ist kein Problem.
Wer in diesem Akzeptieren lebt,
ist mit allen Ereignissen auf gleicher Ebene.
Es ist beinahe Dein Wille, das es geschieht.
Will das Leben Dich zu einem Werkzeug machen,
diese Ereignisse abzuwenden, so ist das auch angenommen.
Es ist nicht ganz einfach sich mit Gold zu beschàftigen,
Gold ist halt mal sehr besonders...
Mit was wir uns beschàftigen, hat auch seine Wechselwirkung.
Gold kann in seiner besonderen Natur, alle mòglichen "niederen"Zustànde begùnstigen, aber auch den Zustand der Klarheit, der Illumentation.
Es ist unsere Wahl. Gold ist diesbezùglich nicht aktiv,
bringt allerdings das hoch was bereits latent da ist.
Gold kann die Illumination begünstigen?
Das hätte ich gerne erläutert bekommen, ich bin nämlich auch illuminiert:
Toplevel
Das hätte ich gerne erläutert bekommen, ich bin nämlich auch illuminiert:
Toplevel
Jeffery2 schreibt:
"Ich verstehe jetzt, Goldfreunde sind extrem pessimistisch, sehen den Krieg /die Krise um die Ecke schauen, wollen sich bewaffnen und
sich einigeln mit Konserven und Speckseiten. Um Gotteswillen, da gehöre ich dazu!!!??? Schon mal drüber nachgedacht, das Leben ist
eines der Schwersten---es endet i m m e r tödlich!!!J2"
Im Gegenteil, lieber Jeffery - Goldfreunde sind extrem optimistisch. Sie vertrauen auf die Kraft der Vernunft und darauf, dass die Menschen am Ende doch in der Lage sind, den Trick mit dem Staat zu durchschauen, der angeblich für die Menschen sorgt, indem er ihre Ersparnisse "heimtückisch enteignet" (Originalaussage Greenspan).
Sie vertrauen darauf, dass nach Adolf, der Sowjetunion, der DDR, Nordkorea, Kuba etc. auch das letzte sozialistische Experiment, der Wohlfahrtsstaat, am Ende scheitert, ein sich selbst organisierendes freies Wirtschaftssystem (der Kapitalismus) zeigen kann, welchen Wohlstand für Alle er erzeugen kann. Die größte Wohlstandsmehrung fand in den 200 Jahren des Goldstandard und eines einigermaßen freien Kapitalismus statt. Globalisierung und ein einheitliches Weltgeld waren damals pure Selbstverständlichkeit. Fiat money ist Sklavengeld - Gold ist das Geld souveräner Individuen - freier, selbstbestimmter Menschen.
Gruß
R.Deutsch
"Ich verstehe jetzt, Goldfreunde sind extrem pessimistisch, sehen den Krieg /die Krise um die Ecke schauen, wollen sich bewaffnen und
sich einigeln mit Konserven und Speckseiten. Um Gotteswillen, da gehöre ich dazu!!!??? Schon mal drüber nachgedacht, das Leben ist
eines der Schwersten---es endet i m m e r tödlich!!!J2"
Im Gegenteil, lieber Jeffery - Goldfreunde sind extrem optimistisch. Sie vertrauen auf die Kraft der Vernunft und darauf, dass die Menschen am Ende doch in der Lage sind, den Trick mit dem Staat zu durchschauen, der angeblich für die Menschen sorgt, indem er ihre Ersparnisse "heimtückisch enteignet" (Originalaussage Greenspan).
Sie vertrauen darauf, dass nach Adolf, der Sowjetunion, der DDR, Nordkorea, Kuba etc. auch das letzte sozialistische Experiment, der Wohlfahrtsstaat, am Ende scheitert, ein sich selbst organisierendes freies Wirtschaftssystem (der Kapitalismus) zeigen kann, welchen Wohlstand für Alle er erzeugen kann. Die größte Wohlstandsmehrung fand in den 200 Jahren des Goldstandard und eines einigermaßen freien Kapitalismus statt. Globalisierung und ein einheitliches Weltgeld waren damals pure Selbstverständlichkeit. Fiat money ist Sklavengeld - Gold ist das Geld souveräner Individuen - freier, selbstbestimmter Menschen.
Gruß
R.Deutsch
@dottore
"Souverän" ist gut. Hast du letztens die konzertierte
Hetzjagd gegen die "Steuersünder" Ralf und Michael
Schumacher mitverfolgt? Die doch die Unverschämtheit besitzen, sich das Land in dem sie Steuern zahlen nicht nur
auszusuchen sondern auch über die Höhe zu verhandeln.
Das allgemeine Gezeter angeführt von unserem
Steuer-Polacken Ondracek belegt einmal mehr, dass
der Hund mit dem Schwanz wedelt: der Bürger scheint
nach allgemeiner Auffassung ganz selbstverständlich das Eigentum des Staates zu sein. Damit hat er selbstredend
auch das Recht, nach Belieben tief in seine Lebensführung einzugreifen
Offen gesagt, wenn ich einen Wunsch frei hätte, müsste
man solche Typen auf eine Stufe stellen mit Kinderschändern.
"Souverän" ist gut. Hast du letztens die konzertierte
Hetzjagd gegen die "Steuersünder" Ralf und Michael
Schumacher mitverfolgt? Die doch die Unverschämtheit besitzen, sich das Land in dem sie Steuern zahlen nicht nur
auszusuchen sondern auch über die Höhe zu verhandeln.
Das allgemeine Gezeter angeführt von unserem
Steuer-Polacken Ondracek belegt einmal mehr, dass
der Hund mit dem Schwanz wedelt: der Bürger scheint
nach allgemeiner Auffassung ganz selbstverständlich das Eigentum des Staates zu sein. Damit hat er selbstredend
auch das Recht, nach Belieben tief in seine Lebensführung einzugreifen
Offen gesagt, wenn ich einen Wunsch frei hätte, müsste
man solche Typen auf eine Stufe stellen mit Kinderschändern.
Sep schrieb:
<b>Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
> Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
> Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld
geben wird.</b>
Wie wird man mit Kaufkraft versorgt? Wer versorgt mich mit Kaufkraft? Warum habe ich keine Kaufkraft, um mir Lebensmittel zu kaufen? Irgendwie steckt doch dahinter die Vorstellung, eine gütige Instanz (der Staat) habe uns mit Kaufkraft zu versorgen, und solange das der Fall ist, ist auch alles gut. Genau das ist wohl in der Tat die weitverbreitete Vorstellung und das ist es, was ich mit völliger Orientierungslosigkeit bezeichne.
Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst versorgen - da braucht er kein Geld dazu.
Gruß
R.Deutsch
<b>Die Hungernden hungern doch deswegen, weil sie keine Kaufkraft haben, um sich Lebensmittel zu kaufen.
> Mithin wird es den japanischen Rentnern solange gut gehen, wie sie mit Kaufkraft versorgt werden können.
> Und erst dann wird das System zusammenbrechen, wenn es auf dem Weltmarkt keine Lebensmittel mehr gegen Geld
geben wird.</b>
Wie wird man mit Kaufkraft versorgt? Wer versorgt mich mit Kaufkraft? Warum habe ich keine Kaufkraft, um mir Lebensmittel zu kaufen? Irgendwie steckt doch dahinter die Vorstellung, eine gütige Instanz (der Staat) habe uns mit Kaufkraft zu versorgen, und solange das der Fall ist, ist auch alles gut. Genau das ist wohl in der Tat die weitverbreitete Vorstellung und das ist es, was ich mit völliger Orientierungslosigkeit bezeichne.
Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst versorgen - da braucht er kein Geld dazu.
Gruß
R.Deutsch
a un Illuminatore Toplevel,
(bin gerade in der Toscana)
Gold kann die Illumination begùnstigen, das mòchte Toplevel
gerne eràutert bekommen...
Hilfe!
Das wid etwas schwierig.
Aber ich versuchs.
Wenn ein Kind geboren wird, ist seine Energie vòllig vertikal, man kann sagen ein Kind ist ein unbewusster Buddha, ein Buddha ist ein bewusstes Kind, dessen Energie
manifestiert sich ebenfalls vertikal.
Nach und nach verliert das Kind natùrlich diese erleuchtete
Buddhamanifestation, es identifiziert sich,
es sagt meine Mutter, mein Vater, mein Spielzeug, meine
Nation, mein Wissen etc, da kreutzt die Horizontale Ebene.
Das Ego ist geboren.
Dort wo die Horizontale die Vertikale schneidet, ist der
Punkt unseres Leidens.
Reines Gold, also 24.o ist merkwùrdigerweise vertikal,
wenn Du es wahrnehmen kannst, gut, es kann auch anders
gesehen werden, da brauchts nur etwas Uebung.
Warum Gold diese àusserst seltene Buddha-Natur hat, mag an
seiner divinen, gòttlichen Natur liegen.
Warum kann Gold die Illumination begùnstigen?
Dazu ist ein kleines Experiment notwendig.
Fùhle die vertikale Energie des reinen Goldes.
Versuche Dich nun vertikal wahrzunehmen, von den Fùssen bis zum Scheitel.
Bemerkst Du wie Du in den Zustand eines Zeugen, eines Wahrnehmenden geràtst?
Eine Stille mag sich auch einstellen.
Diese Situation mag am Anfang sehr ungewohnt sein,
aber was es braucht ist, Dich daran so oft wie mòglich zu erinnern, es ist keine Anstrengung verbunden, da eigentlich
der vertikale Zustand unsere wahre Natur ist.
Das nur als kleiner Einblick, in die Alchemie des Inneren.
(bin gerade in der Toscana)
Gold kann die Illumination begùnstigen, das mòchte Toplevel
gerne eràutert bekommen...
Hilfe!
Das wid etwas schwierig.
Aber ich versuchs.
Wenn ein Kind geboren wird, ist seine Energie vòllig vertikal, man kann sagen ein Kind ist ein unbewusster Buddha, ein Buddha ist ein bewusstes Kind, dessen Energie
manifestiert sich ebenfalls vertikal.
Nach und nach verliert das Kind natùrlich diese erleuchtete
Buddhamanifestation, es identifiziert sich,
es sagt meine Mutter, mein Vater, mein Spielzeug, meine
Nation, mein Wissen etc, da kreutzt die Horizontale Ebene.
Das Ego ist geboren.
Dort wo die Horizontale die Vertikale schneidet, ist der
Punkt unseres Leidens.
Reines Gold, also 24.o ist merkwùrdigerweise vertikal,
wenn Du es wahrnehmen kannst, gut, es kann auch anders
gesehen werden, da brauchts nur etwas Uebung.
Warum Gold diese àusserst seltene Buddha-Natur hat, mag an
seiner divinen, gòttlichen Natur liegen.
Warum kann Gold die Illumination begùnstigen?
Dazu ist ein kleines Experiment notwendig.
Fùhle die vertikale Energie des reinen Goldes.
Versuche Dich nun vertikal wahrzunehmen, von den Fùssen bis zum Scheitel.
Bemerkst Du wie Du in den Zustand eines Zeugen, eines Wahrnehmenden geràtst?
Eine Stille mag sich auch einstellen.
Diese Situation mag am Anfang sehr ungewohnt sein,
aber was es braucht ist, Dich daran so oft wie mòglich zu erinnern, es ist keine Anstrengung verbunden, da eigentlich
der vertikale Zustand unsere wahre Natur ist.
Das nur als kleiner Einblick, in die Alchemie des Inneren.
@ombaba,
danke, danke, danke.
Ich bin ergriffen und gerührt. Mir stehen fassungslos die Tränen in den Augen.
Du hast mit Deinen Worten in meiner Seele gelesen.
Du hast mich genauer beschrieben, als ich selbst es jemals könnte.
Ich habe einen Seelenbruder gefunden.
Danke, danke, danke
TB
danke, danke, danke.
Ich bin ergriffen und gerührt. Mir stehen fassungslos die Tränen in den Augen.
Du hast mit Deinen Worten in meiner Seele gelesen.
Du hast mich genauer beschrieben, als ich selbst es jemals könnte.
Ich habe einen Seelenbruder gefunden.
Danke, danke, danke
TB
@topblödel
Halte dich für einen genialen schitzo wenn ich recht habe antworte nicht.
das soll keine beleidigung sein ich denke nur das du auch noch unter anderen identitäten durch das bord schweifst
und stellenweise mit dir selber diskutierst.
Halte dich für einen genialen schitzo wenn ich recht habe antworte nicht.
das soll keine beleidigung sein ich denke nur das du auch noch unter anderen identitäten durch das bord schweifst
und stellenweise mit dir selber diskutierst.
@bloedel, lass doch bitte den ombaba in Ruhe, ich kann damit auch nichts anfangen,aber irgendwie ist mir der Bursche symphatisch. Er meint es wirklich so und ich bin mir sicher er ist ein ganz Lieber. Mir geht das alles auch nicht so ein, aber ich werde vielleicht mal üben. Was lernen wir daraus, Bloedelei,Spiritismus,Realismus,Pessimismus,Kapitalismus usw.usf. suchen wir uns was aus, aber was zum Teufel macht nun Gold und Silber. Ach ja, nicht vergessen am 7.8. ist Crash angesagt lt. Mr. Edwars von Dresdner Wasserstein. Endlich mal Leben in der Bude und vielleicht auch mal wieder Rrocky mit seinen Selbstgesprächen. Gute Nacht--- sagte auch Mr. Edwards am Schluss seiner Rede !
J2
J2
@ Ken-mayer: habe mir aus einer Vorlesung meines hochverehrten Kunstgeschichteprofs
folgenden Satz mit chinesischer Tusche hinter die Ohren geschrieben:
Sagt dir jemand er habe das Wohl deines Geldbeutels im Auge,schiesse in ohne
Vorwarnung über den Haufen.
Wir sollten mit Politikern die diesen Gutmenschenunsinn verzapfen analog verfahren.
Für die Führungsschichten der Parteien sind wir doch nur Stimmvieh, das es zum Wohle der Partei
zu melken gilt.
Ein Kohl schiebt Wchwarzgeld ein und läuft frei herum.
Den Zwick Junior kastelten sie wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung in U-haft.
Angeblich hatte er dem alten EDE bei der Abgabe einer falschen Erklärung geholfen.
Und Chirac,sagt im Stile Ludwig des 14.,l`etat c`est moi,als er zur Verwendung seines Reptilienfonds gefragt wurde.
cu DL,mich kotzt diese Heuchelei an
folgenden Satz mit chinesischer Tusche hinter die Ohren geschrieben:
Sagt dir jemand er habe das Wohl deines Geldbeutels im Auge,schiesse in ohne
Vorwarnung über den Haufen.
Wir sollten mit Politikern die diesen Gutmenschenunsinn verzapfen analog verfahren.
Für die Führungsschichten der Parteien sind wir doch nur Stimmvieh, das es zum Wohle der Partei
zu melken gilt.
Ein Kohl schiebt Wchwarzgeld ein und läuft frei herum.
Den Zwick Junior kastelten sie wegen Beihilfe zur Steuerhinterziehung in U-haft.
Angeblich hatte er dem alten EDE bei der Abgabe einer falschen Erklärung geholfen.
Und Chirac,sagt im Stile Ludwig des 14.,l`etat c`est moi,als er zur Verwendung seines Reptilienfonds gefragt wurde.
cu DL,mich kotzt diese Heuchelei an
die Antwort ging an einen Illuminaten,
an Toplevel,
aber vielleicht ist eine weitere Beschreibung hilfreich,
einfach so, weil ich gerade vor der Tastatur sitze.
Normalerweise ist das Haus dunkel,
alle Tùren und Fenster sind fest verschlossen.
lange, ist es dunkel gewesen.
Wir haben uns so daran gewòhnt.
So sehr, dass wenn jemand kommt der die Dunkelheit stòrt,
umgehend beseitigt wird.
Aber irgenwie passierte es,
das Licht ging plòtzlich an,
auf einmal ist da Klarheit,
vorher bist Du ùber alles mògliche gestolpert
und immer wieder gefallen,
jetzt siehst Du, das Haus ist illuminiert.
Du siehst plòtzlich alle Einrichtungsgegenstànde.
Das ist ganz einfach ein natùrlicher Zustand.
Es hat sich nichts veràndert.
nur weniger blaue Flecken...
Kein Wiesel kann dir nun was nehmen,
noch kann dich etwas àngstigen oder erschrecken.
Du hast nichts bekommen,
hòchstens etwas verloren,
dein horizontales Sein,
du lebst in der Welt,
aber gehòrst nicht mehr dazu.
Es ist ein Spiel geworden.
Die Tràume sind verdampft.
an Toplevel,
aber vielleicht ist eine weitere Beschreibung hilfreich,
einfach so, weil ich gerade vor der Tastatur sitze.
Normalerweise ist das Haus dunkel,
alle Tùren und Fenster sind fest verschlossen.
lange, ist es dunkel gewesen.
Wir haben uns so daran gewòhnt.
So sehr, dass wenn jemand kommt der die Dunkelheit stòrt,
umgehend beseitigt wird.
Aber irgenwie passierte es,
das Licht ging plòtzlich an,
auf einmal ist da Klarheit,
vorher bist Du ùber alles mògliche gestolpert
und immer wieder gefallen,
jetzt siehst Du, das Haus ist illuminiert.
Du siehst plòtzlich alle Einrichtungsgegenstànde.
Das ist ganz einfach ein natùrlicher Zustand.
Es hat sich nichts veràndert.
nur weniger blaue Flecken...
Kein Wiesel kann dir nun was nehmen,
noch kann dich etwas àngstigen oder erschrecken.
Du hast nichts bekommen,
hòchstens etwas verloren,
dein horizontales Sein,
du lebst in der Welt,
aber gehòrst nicht mehr dazu.
Es ist ein Spiel geworden.
Die Tràume sind verdampft.
@ ombaba,
herzlichen Dank für die ausführliche Erläuterung!
Ich bin eben noch einmal in meinen Keller gegangen und habe mir mein Gold etwas genauer angesehen:
Ich muß leider gestehen, daß mich mein Gold selbst bei längerer Betrachtung nicht illuminiert hat.
Aber dann ist mir der Gedanke gekommen, daß nur Nicht-Illuminierte vom Gold illuminiert werden. Deshalb konnte es mich nicht (mehr) illuminieren (als ich sowieso schon bin). Was hältst du von dieser These?
Und dann habe ich da noch eine Frage zur Orientierung vertikal-horizontal. Könnte es sein, daß ombabas´ Vertikale eine andere als meine ist, da du in der Toscana bist, ich aber nicht?
(Mit dieser Frage verweise ich implizit auf den Umstand, daß die meisten Menschen die Erde für eine Kugel halten).
herzlichen Dank für die ausführliche Erläuterung!
Ich bin eben noch einmal in meinen Keller gegangen und habe mir mein Gold etwas genauer angesehen:
Ich muß leider gestehen, daß mich mein Gold selbst bei längerer Betrachtung nicht illuminiert hat.
Aber dann ist mir der Gedanke gekommen, daß nur Nicht-Illuminierte vom Gold illuminiert werden. Deshalb konnte es mich nicht (mehr) illuminieren (als ich sowieso schon bin). Was hältst du von dieser These?
Und dann habe ich da noch eine Frage zur Orientierung vertikal-horizontal. Könnte es sein, daß ombabas´ Vertikale eine andere als meine ist, da du in der Toscana bist, ich aber nicht?
(Mit dieser Frage verweise ich implizit auf den Umstand, daß die meisten Menschen die Erde für eine Kugel halten).
hakunamatata42,
mit mir selbst rede ich nicht.
Das ist allerdings eine gute Idee, weil ich mich nur selbst richtig verstehe.
jeffery2,
jeder der sich hier guten Willens bemüht, auch gelegentlich mit Ulk, ist automat. mein Freund.
Gestehe kleinlaut, daß meine Tränen auch vom Lachen sein konnten.
Bin aber (fast?) sicher, Ombaba will- und versteht das.
Toplevel,
etwas mehr muß es zum illuminieren schon sein. Von nichts kommt nichts.
@Alle,
werde in meinem Goldkeller mit meinem Deckenkran mal wieder umräumen. Das dauert einige Jahre.
Also, bis ich wieder aus dem Keller komme
TB
mit mir selbst rede ich nicht.
Das ist allerdings eine gute Idee, weil ich mich nur selbst richtig verstehe.
jeffery2,
jeder der sich hier guten Willens bemüht, auch gelegentlich mit Ulk, ist automat. mein Freund.
Gestehe kleinlaut, daß meine Tränen auch vom Lachen sein konnten.
Bin aber (fast?) sicher, Ombaba will- und versteht das.
Toplevel,
etwas mehr muß es zum illuminieren schon sein. Von nichts kommt nichts.
@Alle,
werde in meinem Goldkeller mit meinem Deckenkran mal wieder umräumen. Das dauert einige Jahre.
Also, bis ich wieder aus dem Keller komme
TB
Hallo Toplevel,
vielleicht kannst Du uns ja Deinen Keller mal zu testzwecken zur Verfügung stelle. Ich wüßte auch gern mal woran ich bin. Oder reicht dazu schon ein Taler.
Gruß Basic
vielleicht kannst Du uns ja Deinen Keller mal zu testzwecken zur Verfügung stelle. Ich wüßte auch gern mal woran ich bin. Oder reicht dazu schon ein Taler.
Gruß Basic
@Topbloedel, alles klar wir sind hier alle Freunde, wie kann es auch anders sein. Bloedeln und Sarkasmus ist ja eigentlich auch mein Ding.
@R.Deutsch, nochmal zum Optimismus, denke der O. hier im Board betrifft doch lediglich den erhofften Anlageerfolg mit Gold. Dies setzt voraus, so die vorherrschende Meinung, dass etwas katastrophenmässiges auf den Finanzmärkten passiert. Das fürchte ich aber mehr als ich es erhoffen. Was nützt uns Goldies die Kohle, wenn 95 % der Bevölkerung gelackmeiert ist, das Geld entwertet usw. Deine klammheimliche Freude, dann, wird durch die negativen Begleiterscheinungen weit überlagert. Als hoffen wir so ähnlich wie Sep gesagt hat, die auf uns angepasste Schummelei geht noch ein gutes weilchen weiter. Ja, aber wie. Alles so Fragen, bei der Gewitterluft. Immerhin, der 7.8. ist nicht weit. Dresdner Wasserstein hat heute MAN empfohlen obwohl der Chef so Sachen sagt. Da weiss eben wie überall die Linke nichts von der Rechten. J2
@R.Deutsch, nochmal zum Optimismus, denke der O. hier im Board betrifft doch lediglich den erhofften Anlageerfolg mit Gold. Dies setzt voraus, so die vorherrschende Meinung, dass etwas katastrophenmässiges auf den Finanzmärkten passiert. Das fürchte ich aber mehr als ich es erhoffen. Was nützt uns Goldies die Kohle, wenn 95 % der Bevölkerung gelackmeiert ist, das Geld entwertet usw. Deine klammheimliche Freude, dann, wird durch die negativen Begleiterscheinungen weit überlagert. Als hoffen wir so ähnlich wie Sep gesagt hat, die auf uns angepasste Schummelei geht noch ein gutes weilchen weiter. Ja, aber wie. Alles so Fragen, bei der Gewitterluft. Immerhin, der 7.8. ist nicht weit. Dresdner Wasserstein hat heute MAN empfohlen obwohl der Chef so Sachen sagt. Da weiss eben wie überall die Linke nichts von der Rechten. J2
@Reinhard Deutsch,
Was Du schreibst, das ist wohl insgesamt so nicht richtig.
Aber zunächst das, was richtig ist: Um Kaufkraft zu haben, benötigt man kein Geld. Das kann auch durchaus ein Tauschobjekt sein, welches einen Gegen- "Wert" darstellt.
Jetzt zu dem, was ich meine, und wo wir womöglich einen Auffassungsunterschied haben.
Die Hungernden dieser Tage verhungern nicht, weil es keine Lebensmittel auf der Welt gibt. Sie hungern, weil sie keine Kaufkraft haben, sich Lebensmittel zu kaufen.
Und weil sie offensichtlich keine Möglichkeiten haben, sich Kaufkraft zu verschaffen.
Denn: Lebensmittel gibt es genug auf der Welt, und wir bezahlen prämien, damit Lebensmittel vernichtet werden, und damit Lebensmittel erst garnicht hergestellt werden.
Dein Spruch: " Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst versorgen, da braucht er kein Geld dazu, " das ist mehr als zynisch, wenn man sich dabei den größeren Teil der unterversorgten Menschheit vor Augen führt. Die können sich überhaupt nichts selbst verschaffen, und wenn Du darauf Wert legst, werde ich das gerne darzulegen versuchen.
Was denen fehlt, sind tatsächlich Institutionen, die Ihnen die Möglichkeit verschafft, Kaufkraft zu erlangen.
Wenn wir beispielsweise Soja einführen, um unsere Tiere zu füttern, die, geschlachtet, dann durch die EG subventioniert auf dem Welt- Markt abgegeben werden, dann hat dies zweierlei zur Folge:
1.) Die Außerhalb- EU - Landwirtschaft, die Soja anbaut, exportiert dies zu hohen Festpreisen in die EU, und baut entsprechend weniger Getreide für die eigene Bevölkerung an. Warum ? Diese eigene Bevölkerung muß ja mit ihren Preisen konkurrieren mit den Anbaupreisen für Soja, was sie nicht kann. Also wird kein Getreide angebaut.
Die Völker haben nicht die Kaufkraft, die verlangten Preise zu zahlen.
2.) Durch die Subvention der Landwirtschaft wird mit dem verfütterten Soja Überschuß hergestellt, nicht absetzbare Rinderhälften. Die werden - natürlich subventioniert - wieder auf dem Weltmarkt abgesetzt, und haben so beispielsweise in Südamerika den Schlachtviehmarkt zum Zusammenbruch gebracht.
Die dortigen, auf Wiesen heranwachsenden Rinder mußten mit den subventionierten EU- Rindern im Preis konkurrrieren.
Das hat dort die gesamte Rinderzucht schwer beeinträchtigt. Mithin die Kaufkraft der dort Beschäftigten geschmälert.
In beiden geographischen Gebieten fehlt also sehr wohl eine Institution, welche die Kaufkraft für die eigene Bevölkerung sicherstellt.
Das Dollste, das hat aber mit der Kaufkraft nichts zu tun: Wir haben mit unserem Abdecker- Futtermittel unsere Viecher gemästet, und dann die Überschüsse exportiert, die dort dann die Preise kaputtgemacht haben. Als BSE dann hochkam, hat man den Südamerikanern die Einfuhr von Rindfleisch in die EU untersagt mit dem Argument, daß deren Produkte nicht, wie neuerdings hier, auf BSE untersucht würden.
Das sind so die Gedanken, die mir durch den Kopf gehen, wenn hier am Board beispielsweise gegen die Amis losgeschlagen wird, die sich auf dem Weltmarkt ebenfalls gegen die Europäer zur Wehr setzen müssen. Will sagen:
wir sind keinen Deut besser.
Man kann zur Faustformel von Dottore Lupo - weiter oben - noch eine hinzufügen: Jede Form von Planwirtschaft (EU, das ist für mich die Super- DDR) und Subvention (Luftfahrt, Landwirtschaft) hat immer das Potential, größere Schäden anzurichten, als Nutzen zu stiften.
Die Entfaltung von Kaufkraft muß gewährleistet sein, die entsprechenden Staaten, das ist ja nichts Neues, können für ihren Geltungsbereich sich nicht gegen die Superinteressen der EU, und der USA durchsetzen. In dieser Reihenfolge übrigens.
Nochmals zur Verdeutlichung Dein Beitrag:
>>>>
Wie wird man mit Kaufkraft versorgt? Wer versorgt mich mit Kaufkraft? Warum habe ich keine Kaufkraft, um mir Lebensmittel zu kaufen? Irgendwie steckt doch dahinter die Vorstellung, eine gütige Instanz (der Staat) habe uns mit Kaufkraft zu versorgen, und solange das der Fall ist, ist auch alles gut. Genau das ist wohl in der Tat die weitverbreitete Vorstellung und das ist es, was ich mit völliger Orientierungslosigkeit bezeichne.
Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst versorgen - da braucht er kein Geld dazu.
Gruß
R.Deutsch <<<<<
Du siehst, wo Deine Vorstellungen an eine Grenze stoßen. Soweit ich mir das zu beurteilen zutraue.
Wir hatten es aber ursprünglich mit den Japanern, deren Alterssicherungssystem an die Wand gefahren wird. Da gebe ich Dir ja Recht, wenngleich die USA in diesem Boot mit drinsitzen. Die USA sind der größte Schuldner der Japaner, so überraschend das ist. Aber sie schulden eben nur in Geld. Wie aber auch die japanische Rentenversicherung nur in Geld schuldet. Und das kann man, wenn man nicht gerade Uruguay oder Uganda ist, generieren.
Dabei fällt auf, daß in Japan der Staat gegenüber seinen Bürgern als Altersversorger geradezustehen hat, was hier in der BRD gerade abgebaut wird.
Wenn Du Dich damit mal befaßt, wie die BRD als Staat sich hier davonstielt, und die SPD !!! eine Altersversorgung kreiert, die bestenfalls eine Fördermaßnahme für die Versicherungsindustrie darstellt, das ist eigentlich ein Alptraum.
Wen es interessiert, dem stelle ich gerne mal den link zu den Zertifizierungsanforderungen hier rein, die der Staat abfordert, wenn er eine Altersversorgung mit Zuschüssen bedenken will.
Es ist eine Geldpumpe, die den angestellten Bürgern die Handschellen anlegt, sich nur über eine ganz bestimmte Industrie versichern zu können, wenn man staatliche Zuschüsse zur Altersversorgung will.
Und als Gegenleistung müssen diese Institute sicherstellen können, daß ( nach vielleicht 30 Jahren ) mindestens so viel ausgezahlt werden wird, wie eingezahlt wurde.
Du hast vielleicht in 30 Jahren 36 Tausend eingezahlt
(1000/pro Jahr)
Das also muß garantiert wieder rauskommen.
Mit Zinseszins kommst Du aber auf etwa 200 000.- für diese Einzahlungen und Zeitspanne. Ich stelle es gerne mal rein.
Das heißt, die Industrie hat sich verpflichtet, 36 000.- zurückzuzahlen, und 164 0000.- kann sie frei disponieren, ob es ausgezahlt, oder in Mamorpaläste gesteckt wird.
Und das dollste daran: ein Großteil der 36 000.- stammen dann noch aus Steuermitteln, Zuschüssen des Staates, für die wir wieder eine Bürokratie aufbauen werden.
Da, lieber Reinhard, sind mir sogar noch die Japaner mit ihrem maroden System lieber, die von Dir attakierten Japaner mit ihrem Konsenssystem, und ihrer Unfähigkeit, dem Staat kritisch gegenüberzutreten.
Ist es hier denn besser, oder ist hier die Nachtwächterdichte nicht noch größer, abgesehen mal
von ein paar Dünnbrettbohrern, die besser Nachtwächter geblieben wären ?
Die Japaner werden ihre Bevölkerung mit Kaufkraft versorgen, egal wie. Hier wird das ebenfalls organisiert werden.
Aber nicht überall auf der Welt ist das so.
SEP
Was Du schreibst, das ist wohl insgesamt so nicht richtig.
Aber zunächst das, was richtig ist: Um Kaufkraft zu haben, benötigt man kein Geld. Das kann auch durchaus ein Tauschobjekt sein, welches einen Gegen- "Wert" darstellt.
Jetzt zu dem, was ich meine, und wo wir womöglich einen Auffassungsunterschied haben.
Die Hungernden dieser Tage verhungern nicht, weil es keine Lebensmittel auf der Welt gibt. Sie hungern, weil sie keine Kaufkraft haben, sich Lebensmittel zu kaufen.
Und weil sie offensichtlich keine Möglichkeiten haben, sich Kaufkraft zu verschaffen.
Denn: Lebensmittel gibt es genug auf der Welt, und wir bezahlen prämien, damit Lebensmittel vernichtet werden, und damit Lebensmittel erst garnicht hergestellt werden.
Dein Spruch: " Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst versorgen, da braucht er kein Geld dazu, " das ist mehr als zynisch, wenn man sich dabei den größeren Teil der unterversorgten Menschheit vor Augen führt. Die können sich überhaupt nichts selbst verschaffen, und wenn Du darauf Wert legst, werde ich das gerne darzulegen versuchen.
Was denen fehlt, sind tatsächlich Institutionen, die Ihnen die Möglichkeit verschafft, Kaufkraft zu erlangen.
Wenn wir beispielsweise Soja einführen, um unsere Tiere zu füttern, die, geschlachtet, dann durch die EG subventioniert auf dem Welt- Markt abgegeben werden, dann hat dies zweierlei zur Folge:
1.) Die Außerhalb- EU - Landwirtschaft, die Soja anbaut, exportiert dies zu hohen Festpreisen in die EU, und baut entsprechend weniger Getreide für die eigene Bevölkerung an. Warum ? Diese eigene Bevölkerung muß ja mit ihren Preisen konkurrieren mit den Anbaupreisen für Soja, was sie nicht kann. Also wird kein Getreide angebaut.
Die Völker haben nicht die Kaufkraft, die verlangten Preise zu zahlen.
2.) Durch die Subvention der Landwirtschaft wird mit dem verfütterten Soja Überschuß hergestellt, nicht absetzbare Rinderhälften. Die werden - natürlich subventioniert - wieder auf dem Weltmarkt abgesetzt, und haben so beispielsweise in Südamerika den Schlachtviehmarkt zum Zusammenbruch gebracht.
Die dortigen, auf Wiesen heranwachsenden Rinder mußten mit den subventionierten EU- Rindern im Preis konkurrrieren.
Das hat dort die gesamte Rinderzucht schwer beeinträchtigt. Mithin die Kaufkraft der dort Beschäftigten geschmälert.
In beiden geographischen Gebieten fehlt also sehr wohl eine Institution, welche die Kaufkraft für die eigene Bevölkerung sicherstellt.
Das Dollste, das hat aber mit der Kaufkraft nichts zu tun: Wir haben mit unserem Abdecker- Futtermittel unsere Viecher gemästet, und dann die Überschüsse exportiert, die dort dann die Preise kaputtgemacht haben. Als BSE dann hochkam, hat man den Südamerikanern die Einfuhr von Rindfleisch in die EU untersagt mit dem Argument, daß deren Produkte nicht, wie neuerdings hier, auf BSE untersucht würden.
Das sind so die Gedanken, die mir durch den Kopf gehen, wenn hier am Board beispielsweise gegen die Amis losgeschlagen wird, die sich auf dem Weltmarkt ebenfalls gegen die Europäer zur Wehr setzen müssen. Will sagen:
wir sind keinen Deut besser.
Man kann zur Faustformel von Dottore Lupo - weiter oben - noch eine hinzufügen: Jede Form von Planwirtschaft (EU, das ist für mich die Super- DDR) und Subvention (Luftfahrt, Landwirtschaft) hat immer das Potential, größere Schäden anzurichten, als Nutzen zu stiften.
Die Entfaltung von Kaufkraft muß gewährleistet sein, die entsprechenden Staaten, das ist ja nichts Neues, können für ihren Geltungsbereich sich nicht gegen die Superinteressen der EU, und der USA durchsetzen. In dieser Reihenfolge übrigens.
Nochmals zur Verdeutlichung Dein Beitrag:
>>>>
Wie wird man mit Kaufkraft versorgt? Wer versorgt mich mit Kaufkraft? Warum habe ich keine Kaufkraft, um mir Lebensmittel zu kaufen? Irgendwie steckt doch dahinter die Vorstellung, eine gütige Instanz (der Staat) habe uns mit Kaufkraft zu versorgen, und solange das der Fall ist, ist auch alles gut. Genau das ist wohl in der Tat die weitverbreitete Vorstellung und das ist es, was ich mit völliger Orientierungslosigkeit bezeichne.
Mit Kaufkraft kann sich nur jeder selbst versorgen - da braucht er kein Geld dazu.
Gruß
R.Deutsch <<<<<
Du siehst, wo Deine Vorstellungen an eine Grenze stoßen. Soweit ich mir das zu beurteilen zutraue.
Wir hatten es aber ursprünglich mit den Japanern, deren Alterssicherungssystem an die Wand gefahren wird. Da gebe ich Dir ja Recht, wenngleich die USA in diesem Boot mit drinsitzen. Die USA sind der größte Schuldner der Japaner, so überraschend das ist. Aber sie schulden eben nur in Geld. Wie aber auch die japanische Rentenversicherung nur in Geld schuldet. Und das kann man, wenn man nicht gerade Uruguay oder Uganda ist, generieren.
Dabei fällt auf, daß in Japan der Staat gegenüber seinen Bürgern als Altersversorger geradezustehen hat, was hier in der BRD gerade abgebaut wird.
Wenn Du Dich damit mal befaßt, wie die BRD als Staat sich hier davonstielt, und die SPD !!! eine Altersversorgung kreiert, die bestenfalls eine Fördermaßnahme für die Versicherungsindustrie darstellt, das ist eigentlich ein Alptraum.
Wen es interessiert, dem stelle ich gerne mal den link zu den Zertifizierungsanforderungen hier rein, die der Staat abfordert, wenn er eine Altersversorgung mit Zuschüssen bedenken will.
Es ist eine Geldpumpe, die den angestellten Bürgern die Handschellen anlegt, sich nur über eine ganz bestimmte Industrie versichern zu können, wenn man staatliche Zuschüsse zur Altersversorgung will.
Und als Gegenleistung müssen diese Institute sicherstellen können, daß ( nach vielleicht 30 Jahren ) mindestens so viel ausgezahlt werden wird, wie eingezahlt wurde.
Du hast vielleicht in 30 Jahren 36 Tausend eingezahlt
(1000/pro Jahr)
Das also muß garantiert wieder rauskommen.
Mit Zinseszins kommst Du aber auf etwa 200 000.- für diese Einzahlungen und Zeitspanne. Ich stelle es gerne mal rein.
Das heißt, die Industrie hat sich verpflichtet, 36 000.- zurückzuzahlen, und 164 0000.- kann sie frei disponieren, ob es ausgezahlt, oder in Mamorpaläste gesteckt wird.
Und das dollste daran: ein Großteil der 36 000.- stammen dann noch aus Steuermitteln, Zuschüssen des Staates, für die wir wieder eine Bürokratie aufbauen werden.
Da, lieber Reinhard, sind mir sogar noch die Japaner mit ihrem maroden System lieber, die von Dir attakierten Japaner mit ihrem Konsenssystem, und ihrer Unfähigkeit, dem Staat kritisch gegenüberzutreten.
Ist es hier denn besser, oder ist hier die Nachtwächterdichte nicht noch größer, abgesehen mal
von ein paar Dünnbrettbohrern, die besser Nachtwächter geblieben wären ?
Die Japaner werden ihre Bevölkerung mit Kaufkraft versorgen, egal wie. Hier wird das ebenfalls organisiert werden.
Aber nicht überall auf der Welt ist das so.
SEP
Hallo SEP,
sehr informativ, würd mich schon interessieren wie die Bedingungen für eine Zulassung sind.
Die Auszahlungen dieser Unternehmen wird sich sicher am unteren Ende der Skala ansiedeln.
Denn die Riesterrente hat genau das gleiche Generationenproblem wie die staatliche Rente.
Wenn die jetzt zahlungskräftige geburtenstarke Generation mal ihre Anspruche stellt sind keine mehr da die zahlen.
- Bei den Renten fehlen die Steuerzahler.
- Bei der Riesterrente die Anleger.
Die SPD läßt grüßen.
Also wer nicht selbst aktiv wird hat selber Schuld.
Gruß Basic
sehr informativ, würd mich schon interessieren wie die Bedingungen für eine Zulassung sind.
Die Auszahlungen dieser Unternehmen wird sich sicher am unteren Ende der Skala ansiedeln.
Denn die Riesterrente hat genau das gleiche Generationenproblem wie die staatliche Rente.
Wenn die jetzt zahlungskräftige geburtenstarke Generation mal ihre Anspruche stellt sind keine mehr da die zahlen.
- Bei den Renten fehlen die Steuerzahler.
- Bei der Riesterrente die Anleger.
Die SPD läßt grüßen.
Also wer nicht selbst aktiv wird hat selber Schuld.
Gruß Basic
Lieber Sep,
mit Geld kann man weder Hunger stillen, noch erzeugt Geld irgendetwas. Die Vorstellung, jemand müsse uns nur Geld (Kaufkraft) geben, und dann sei alles gut - ist ein verhängnisvoller Irrtum, aber genau auf diesem Irrtum baut der betrügerische Trick mit dem Staatsgeld auf. Alles was Du beschreibst (Soja etc.) sind Beispiele dafür wie der Staat mit Geldverteilung (Subventionen) Märkte verzerrt und so Hunger erzeugt.
Die Menschen müssen nicht auf Geld (Dollar) warten um sich Nahrungsmittel zu kaufen, sie müssen einfach Nahrungsmittel erzeugen. Wenn der Staat das mittels Gelderzeugung in die Hand nimmt, entsteht Hunger und Elend. In Russland sind die Bauern verhungert. Entscheidend ist immer das Angebot (Produktion) und nicht die Nachfrage (mittels Geld).
Gruß
Reinhard
mit Geld kann man weder Hunger stillen, noch erzeugt Geld irgendetwas. Die Vorstellung, jemand müsse uns nur Geld (Kaufkraft) geben, und dann sei alles gut - ist ein verhängnisvoller Irrtum, aber genau auf diesem Irrtum baut der betrügerische Trick mit dem Staatsgeld auf. Alles was Du beschreibst (Soja etc.) sind Beispiele dafür wie der Staat mit Geldverteilung (Subventionen) Märkte verzerrt und so Hunger erzeugt.
Die Menschen müssen nicht auf Geld (Dollar) warten um sich Nahrungsmittel zu kaufen, sie müssen einfach Nahrungsmittel erzeugen. Wenn der Staat das mittels Gelderzeugung in die Hand nimmt, entsteht Hunger und Elend. In Russland sind die Bauern verhungert. Entscheidend ist immer das Angebot (Produktion) und nicht die Nachfrage (mittels Geld).
Gruß
Reinhard
@Toplevel
es hàtte eigentlich keinen weiteren Beweis Deiner Illumination gebraucht,
die Erkenntnis, das Du als Illuminat keine weitere Illumination, bei der Betrachtung Deines Kellers inclusive
Inhalts, erfahren hast, ist eine erneute selbstauferlegte und top bestandene Prùfung.
Wohin soll ich das Certificat senden?
Oder genùgt die òffentliche Anerkennung hier im Forum?
Was weiter Deine These betrifft: Wir sind eigentlich alle
illuminierte Wesen, nur haben sich Wolken vor die Sonne
geschoben, manchmal recht dicke und dunkle,
das mag gelegentlich den Blick etwas trùben,
vielleicht sogar verdunkeln, Angst und Panik mag der Traum sein, der darùber aufsteigt.
Aber wer genug hat, schiebt die selbstgemachten Wolken weg
und siehe da, es war schon immer goldener Sonnenschein,
ùberall, nur wir habens nicht bemerkt.
Es ist nur eine Frage der Zeit, irgendwann hat jeder genug
von selbstgestricktem Leiden.
Die Ewigkeit hat ewig Geduld und kann auf uns gut warten,
bis wir bereit sind loszulassen.
Da ist kein Unterschied zwischen unseren Vertikalen,
hier in der Toscana, oder wo auch immer..
falls wir uns in einer vermeintlichen "Hòlle" befinden,
erinnern wir uns an unsere vertikalen, illuminierten Qualitàten,
atmen durch, haben die Umstànde angenommen wie sie
sind und schon ist jeder Platz transformiert.
Wahr ist was die Illuminaten sagen:
Dieser Platz...das Lotusparadies...
es hàtte eigentlich keinen weiteren Beweis Deiner Illumination gebraucht,
die Erkenntnis, das Du als Illuminat keine weitere Illumination, bei der Betrachtung Deines Kellers inclusive
Inhalts, erfahren hast, ist eine erneute selbstauferlegte und top bestandene Prùfung.
Wohin soll ich das Certificat senden?
Oder genùgt die òffentliche Anerkennung hier im Forum?
Was weiter Deine These betrifft: Wir sind eigentlich alle
illuminierte Wesen, nur haben sich Wolken vor die Sonne
geschoben, manchmal recht dicke und dunkle,
das mag gelegentlich den Blick etwas trùben,
vielleicht sogar verdunkeln, Angst und Panik mag der Traum sein, der darùber aufsteigt.
Aber wer genug hat, schiebt die selbstgemachten Wolken weg
und siehe da, es war schon immer goldener Sonnenschein,
ùberall, nur wir habens nicht bemerkt.
Es ist nur eine Frage der Zeit, irgendwann hat jeder genug
von selbstgestricktem Leiden.
Die Ewigkeit hat ewig Geduld und kann auf uns gut warten,
bis wir bereit sind loszulassen.
Da ist kein Unterschied zwischen unseren Vertikalen,
hier in der Toscana, oder wo auch immer..
falls wir uns in einer vermeintlichen "Hòlle" befinden,
erinnern wir uns an unsere vertikalen, illuminierten Qualitàten,
atmen durch, haben die Umstànde angenommen wie sie
sind und schon ist jeder Platz transformiert.
Wahr ist was die Illuminaten sagen:
Dieser Platz...das Lotusparadies...
@basic:
Bundesaufsichtsamt für das Versicherungswesen, Link zum Zertifizierungsvorgang für die Altersvorsorge, sofern sie durch staatliche Zuschüsse unterstützt zu werden begehrt:
http://www.bav.bund.de/de/gesetze-und-verordnungen/altzertg/
Mir scheint, es ist eher eine Lobby- Veranstaltung zugunsten der Versicherungswirtschaft, auf dem Rücken der abhängig beschäftigten Arbeitnehmer, mit staatlichen Mitteln gesponsort. An der Grenze der Perversion.
Wenn Du Anbieter werden willst, dann mußt Du diese dort gefaßten Bedingungen erfüllen. Ich habe schon einen Kommentar in der Presse gelesen, wonach es lukrativer zu sein scheint, auf die Staatsknete zu verzichten und sein Geld frei anzulegen. Vielleicht in Aktien der hier begünstigten Versicherer?
@R. Deutsch.
Geld kann man nicht essen . Richtig. Gold essen ? Gehts Dir dann besser ?
Ich habe einige Landstriche auf diesem Globus gesehen, den dortigen Leuten hättest Du nicht ins Gesicht sagen mögen, sie sollen sich ihre Lebensmittel halt anbauen.
Mal davon ab, daß Du Dir Deine Lebensmittel wohl auch nicht anbaust, sondern für Geld kaufst.
SEP
Bundesaufsichtsamt für das Versicherungswesen, Link zum Zertifizierungsvorgang für die Altersvorsorge, sofern sie durch staatliche Zuschüsse unterstützt zu werden begehrt:
http://www.bav.bund.de/de/gesetze-und-verordnungen/altzertg/
Mir scheint, es ist eher eine Lobby- Veranstaltung zugunsten der Versicherungswirtschaft, auf dem Rücken der abhängig beschäftigten Arbeitnehmer, mit staatlichen Mitteln gesponsort. An der Grenze der Perversion.
Wenn Du Anbieter werden willst, dann mußt Du diese dort gefaßten Bedingungen erfüllen. Ich habe schon einen Kommentar in der Presse gelesen, wonach es lukrativer zu sein scheint, auf die Staatsknete zu verzichten und sein Geld frei anzulegen. Vielleicht in Aktien der hier begünstigten Versicherer?
@R. Deutsch.
Geld kann man nicht essen . Richtig. Gold essen ? Gehts Dir dann besser ?
Ich habe einige Landstriche auf diesem Globus gesehen, den dortigen Leuten hättest Du nicht ins Gesicht sagen mögen, sie sollen sich ihre Lebensmittel halt anbauen.
Mal davon ab, daß Du Dir Deine Lebensmittel wohl auch nicht anbaust, sondern für Geld kaufst.
SEP
Altersvorsorge
Betrachtest das doch mal von der realen Seite.
Die Aktiven müssen die Versorgungsempfänger versorgen. Das wird immer so bleiben.
Alles daneben ist eine Organisationsfrage.
Daß bei den derzeitig Versorgten zuviele außerhalb der Altersvorsorge sind (unzumutbare Arbeit, Kranke?, usw., usw., zu Lasten der Altersversorgten, ist ein eigenes Thema), macht den nötigen Druck für Einsicht
Alte Form: Umlage.
Neue Form: Umlage + privat.
Das hat real alles mit fiat money oder Gold oder Wodkaeinheiten nichts zu tun.
a)Der erste Eindruck ist eine Organisationsänderung zu Gunsten der Finanzinstitute.
b)Die etwas tiefere Begründung ist, daß das angesparte Kapital irgendwo in der Welt arbeitet und die dortigen Aktiven in Zukunft für die hiesigen Versorgungsempfänger arbeiten. Die Zinsen, von mir aus mit Kapitalverzehr, fließt aus der weiten Welt zurück. Hahahaaaa.
c)Und jetzt kommt der plausible handfeste Grund:
Es findet eine Geldmengenmehrung (Zuschüsse) statt, die nicht als Schulden erscheinen. Nein, es sind Guthaben.
Genial.
Früher nannte man sowas Arbeitsbeschaffungsprogramm durch Schuldenaufnahme.
Jetzt ist es ein Arbeitsbeschaffungsprogramm und es ensteht Guthaben.
Kommentar:
Ihr Untergangspropheten. Eine Währungsumwälzung findet noch lange nicht statt. Vergesst Metallhoffnungen die hierrauf aufbauen.
Das iat nur ein "genialer" Fortsetzungstrick. Viele werden folgen.
Freut Euch, wirklich, meine ich ernst.
xnickel
PS: Und jetzt mache ich das zur Stimmung noch zu einem eigenen Therad.
Betrachtest das doch mal von der realen Seite.
Die Aktiven müssen die Versorgungsempfänger versorgen. Das wird immer so bleiben.
Alles daneben ist eine Organisationsfrage.
Daß bei den derzeitig Versorgten zuviele außerhalb der Altersvorsorge sind (unzumutbare Arbeit, Kranke?, usw., usw., zu Lasten der Altersversorgten, ist ein eigenes Thema), macht den nötigen Druck für Einsicht
Alte Form: Umlage.
Neue Form: Umlage + privat.
Das hat real alles mit fiat money oder Gold oder Wodkaeinheiten nichts zu tun.
a)Der erste Eindruck ist eine Organisationsänderung zu Gunsten der Finanzinstitute.
b)Die etwas tiefere Begründung ist, daß das angesparte Kapital irgendwo in der Welt arbeitet und die dortigen Aktiven in Zukunft für die hiesigen Versorgungsempfänger arbeiten. Die Zinsen, von mir aus mit Kapitalverzehr, fließt aus der weiten Welt zurück. Hahahaaaa.
c)Und jetzt kommt der plausible handfeste Grund:
Es findet eine Geldmengenmehrung (Zuschüsse) statt, die nicht als Schulden erscheinen. Nein, es sind Guthaben.
Genial.
Früher nannte man sowas Arbeitsbeschaffungsprogramm durch Schuldenaufnahme.
Jetzt ist es ein Arbeitsbeschaffungsprogramm und es ensteht Guthaben.
Kommentar:
Ihr Untergangspropheten. Eine Währungsumwälzung findet noch lange nicht statt. Vergesst Metallhoffnungen die hierrauf aufbauen.
Das iat nur ein "genialer" Fortsetzungstrick. Viele werden folgen.
Freut Euch, wirklich, meine ich ernst.
xnickel
PS: Und jetzt mache ich das zur Stimmung noch zu einem eigenen Therad.
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