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    Renditeangabe bei 312000 - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 15.08.01 00:30:05 von
    neuester Beitrag 15.08.01 17:39:58 von
    Beiträge: 6
    ID: 455.408
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      Avatar
      schrieb am 15.08.01 00:30:05
      Beitrag Nr. 1 ()
      Die Argentinienanleihe 321000 wurde hier ja schon des öfteren erwähnt.
      Ganz abgesehen von den spekulativen Risiken ist mir nicht klar, wo die 51.14% Rendite herkommen sollen.
      Ist das ein Druckfehler oder sind die Kursangaben falsch ? Dies kann aber eigentlich nicht sein, da man sowohl bei der Börse Stuttgart als auch bei Bondboard die selben Werte lesen kann, als da wären: Fälligkeit 3.9.01, Kurs 97,75 und ein Coupon von 8,5 %. Wo kommt diese irre Rendite her, gibt es Sonderbedingungen bei dem Papier? Wenn der Kurs bei 60 stehen würde, könnte ich das nachvollziehen, aber bei 97 ???

      Zuerst dachte ich noch, da es ja eine Verzinsung p.a. ist, wäre es vielleicht hochgerechnet auf die noch verbleibende sehr kurze Zeit, aber bei 354115 8,250% Brasilien 26.11.2001 6,76 100,30 G Euro B1 hat man eine ungefähr ähnliche Situation und zwischen den Renditeangaben liegen Welten.

      Wo ist mein Denkfehler ?


      Danke

      TMM
      Avatar
      schrieb am 15.08.01 02:42:49
      Beitrag Nr. 2 ()
      Fälligkeit 3.9.01, Kurs 97,75 und ein Coupon von 8,5 %

      ...die Restlaufzeit beträgt nur etwa 2 Wochen,
      der Coupon mit 8,5 % und daraus 2/52tel ist egal...
      aber die 2,25 % bis 100 % Rückzahlung ergeben wegen
      der Anlagedauer von nur 2 Wochen eine effektive
      Jahresrendite > 50 % ...
      Avatar
      schrieb am 15.08.01 02:52:10
      Beitrag Nr. 3 ()
      Tatsächlich liegt der eigentliche Witz eben gerade in der sehr kurzen Restlaufzeit:

      Bis zum 03.09.01 sind es noch etwa 18 Tage.

      Die Rendite versteht sich aber immmer als Rendite p.a.

      Du erzielt, da die Anleihe ja zu pari zurückgezahlt wird, pro eingesetzte DM 97,75 einen Gewinn von DM 2,25.
      Dies jedoch innerhalb von 18 Tagen.
      Innerhalb dieses Zeitraums wächst also das eingesetzte Kapital um 2,3 %.

      Wenn Du Dir nun dieses Rendite aufs Jahr hochrechnest, dann kommst Du auf die hohe Rendite, die natürlich nicht über die paar Tage erzielt wird, sonder auf ein Jahr hochgerechnet wird.

      Hinzu kommt natürlich noch der Kupon.

      Gruß
      Philipp
      Avatar
      schrieb am 15.08.01 02:54:11
      Beitrag Nr. 4 ()
      Übrigens: Bei Brasilien hast Du eine *ganz* andere Situation: Es sind nämlich noch drei Monate, und die Anleihe notiert knapp über pari.
      Also ist hier absolut nichts, was zu einer hohen Rendite führen könnte.
      Also nicht wie im Beispiel Argentinien:
      "unter pari mal kurzer Restlaufzeit"

      Gruß
      Philipp
      Avatar
      schrieb am 15.08.01 17:22:34
      Beitrag Nr. 5 ()
      Die Zahlen stimmen nicht ganz!

      1.) Der Kurs von 97,75 % ist ein Geldkurs. Zu diesem Kurs
      könnte man die Papiere an einen Makler VERkaufen. Die errechnete
      Rendite würde sich dann der Makler einstecken (sofern denn ARG zahlt!)

      2.) Um die Papiere zu kaufen, muß man heute etwa 98,75 bezahlen.
      (Gestern, am 14.08. bezahlte ich 98,4 %). Die Rendite wird durch diesen
      realistischen Kurs deutlich gedrückt!

      3.) Man beachte auch die anfallenden Gebühren! 0,075 % Courtage, 0,2 - 0,5 %
      Provision, ggf. noch Spesen dazu, das erhöht den Kaufpreis auch beträchtlich
      (und schmälert die Rendite dann auf etwa 20 - 25 % p.a.

      Hoffen wir, daß ARG bezahlt, sonst ist die ganze Rechnerei sowieso für die Katz` gewesen!

      kroko

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      Avatar
      schrieb am 15.08.01 17:39:58
      Beitrag Nr. 6 ()
      Danke an alle Poster.

      Jetzt seh ich es auch :-)

      Mich hat vor allem der Vergleich mit dem 2. Papier, das noch bis November läuft, verwirrt, aber klar, die Angabe bezieht sich auf "p.a."

      Ich drücke Euch die Dauemn, daß Argentinien zahlt.

      Auf meiner engeren Wunschliste stehen noch

      308625 Sairgroup
      130020 Argentinien
      694939 Venezuela
      sowie evtl als Fond Deka Emerging Markets ( angeblich ca 13% Durchschnittsrendite bei entsprechendem Risiko, enthalten sind die allseits bekannten Anleihen von A wie Argentinien über U wie Ukraine bis V wie Venezuela)

      alles nur als Testballon zur Beimischung für sehr kleines Geld.


      An solideren Sachen hab ich gefunden

      293730 Österreich
      176749 Italien
      113510 Bund
      sowie einige Pfandbriefe mit Renditen um die 5% mit Kursen z.Z. deutlich unter 100. Problem dürfte dort aber der Umsatz sein. Viele Low Coupon Jumbos habe 0 Umsatz. Kommt man da überhaupt ran ?


      Grüße
      TMM


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