MLP: Die Drückerkolonne wird geschlachtet - 500 Beiträge pro Seite

[SOM.you.]

RE: MLP

Die Aktien der Drückerbande MLP wird heute kräftig geschlachtet. Ein KGV von 80-100 ist im Dax kaum zu rechtfertigen.






vor Kursen um 30 Euro, kein Kaufgrund

SOM

[Blue Max]

Nur gut, dass andere das schon bei Kurse um 160 Euro erkannt haben...

[JLL]

Habe nie richtig verstanden, was diese Aktie eigentlich so sexy machen soll, dass ein derartiges KGV gerechtfertigt wäre. Naja, sieht so aus, als ob es andere auch nicht mehr verstehen.

Gruß

JLL

[Diabolus]

wie kannst n sowat posten! mlp is eindeutig keine drückerkolonne! wo sind denn auf dem campus klingeln?:d

[SOM.you.]

RE: MLP

ganz interessant.

Wenn MLP sich weiter verschlechtert fliegen die wieder aus dem Dax raus, und z.B. eine Altana rückt nach.


SOM

[fishey]

Immer das gleiche Prinzip.

MILLIONEN FLIEGEN KOENNEN NICHT IRREN.
SCHEISSE MUSS SCHMECKEN .

Qualitätskürtel sind ja bei der Masse nicht gefragt. Nur die schnelle Kohle.

Happy Trading F

[Blue Max]

@fishey

Klasse Beitrag...

[hebbet]

Habe selbst schon einiges mit MLP gemacht. Wer die als Drückerkolonne bezeichnet hat eindeutig keinen blassen Schimmer.

das KGV ist hoch, die Qualität aber auch.
Ich werde mir jedenfalls den weiteren Kursverlauf genau ansehen und in den nächsten Wochen kaufen.
Denn die habe ich schon seit 2 Jahren auf der Watchlist (und sie waren mir bisher auch zu teuer).

Gruß hebbet

[fishey]

Also vor 2 Jahren hättest du sie für 25 bekommen. Wenn du sie da schon nicht gekauft hast, wird deine Angst nie zu klein sein.

Happy Trading F

[hebbet]

sie waren bei 40, was 360 vor Split sind. Da ich mir keine größere Transaktion leisten konnte, aber auch nicht 1 oder 2 Aktien kaufen wollte, bliebs dann dabei.

Aber das tut eigentlich nichts zur Sache.

[SOM.you.]

RE: MLP

aktuell : 67,01


*lächel*


SOM

[fishey]

Tja Hebbet, so langsam mußte dich entscheiden. Startlöcher graben, oder Biergarten .

Happy Trading F

[hebbet]

hab mich entschieden und erste Position gekauft. Jetzt warte ich auf Abstauberkurse (vielleicht! waren die das ja heute schon).
Wenn nicht ist`s auch gut.
Jetzt ist der Biergarten dran.
Wünsche allen schönes Wochenende

[cakla]

jetzt Biergarten - bis Montag warten - dadurch noch günstiger einstiegen: und schon habe ich den Biergartenbesuch wieder raus!

[fishey]

Tja Hebbet, man muß den Leuten nur die Angst nehmen, dann klappt`s auch mit der Nachbarin .

Happy Trading F

[JLL]

Ich werde Euch nie verstehen.

Für einige unter Euch gibt es offenbar kein besseres Kaufargument für eine Aktie, als den massiven Durchbruch durch alle Unterstützungen.

Das war jüngst bei Bayer und seinerzeit bei der Telekom (damals Bruch der 55) das Gleiche. Plötzlich schreien alle, dass sie kaufen wollen und suchen nach billigen Calls.

Seid ihr alle Masochisten?

Gruß

JLL

[F 50]

@JLL

Mir fällt dazu nur folgendes ein, was selbst C. Darwin schon festgestellt hat: Survival of the fittest!

Die Cleveren haben schon immer einen Vorteil gegenüber den Dummen zu nutzen gewußt und das ist in allen Bereichen des Lebens nunmal so. Warum sollte es an der Börse anders sein.

Gruß F 50!

[F 50]

17.08.2001
Nasdaq Bärenfalle?
Infotech Online-Report

Der Bär ist definitiv nicht das Lieblingstier der Börsianer, so die Analysten von Infotech Online-Report.

Im Gegensatz zum Bullen, der steigende Kurse symbolisiere, verbinde man den Bären mit fallenden Notierungen, auf die er mit seinen mächtigen Pranken einschlage. In letzter Zeit beschleiche einen oftmals das Gefühl, dass ab einem bestimmten Niveau der Weg nach oben einfach versperrt sei. Auch Anleger, die sich über fallende Kurse freuen und daran profitieren würden, bezeichne man als Bären. In der Charttechnik spreche man analog vom Begriff der "Bärenfalle". Damit sei gemeint, dass die Kurse am Ende einer Abwärtsbewegung noch einmal kurz unter eine signifikante Unterstützung fallen würden, was erfahrungsgemäß Panik unter den Anlegern auslöse. Die Bären würden leichte Beute wittern und massive Leerverkäufe tätigen. Die Bärenfalle schnappe zu, wenn sich das kurze Unterschreiten der Unterstützung als Fehlsignal herausstelle. Dann nämlich würden massiv Nachfrager in den Markt eintreten und für stark steigende Kurse sorgen. Die Besitzer von Shortpositionen würden sich in diesem Fall eine blutige Nase holen.

Es stelle sich die Frage ob man an den Börsen – namentlich dem Nasdaq Composite Index – neuen Tiefstständen entgegen gehe oder stelle sich das augenblicklich verheerende Börsenumfeld in kurzer Zeit als Bärenfalle heraus. Nüchtern betrachtet müsse man festhalten, dass die Bärenfalle derzeit wohl mehr frommer Wunsch als harte Realität sei. Gestern hätten Unternehmen wie Dell, Brocade, Ciena und einige mehr wieder einmal mit Gewinnwarnungen und düsteren Prognosen sowohl Analysten als auch Anleger verunsichern können. Ein Argument der verbliebenen Optimisten könnte der Anstieg in den letzten beiden Handelsstunden des gestrigen Tages sein. In diesem Zeitraum hätten unter anderem Aktien wie eBay oder Broadcom wichtige Unterstützungen zurückgewonnen, unter die sie im Tagesverlauf gefallen seien.

Dieses Szenario hätte auch durchaus seine Berechtigung gehabt, wären nicht die oben angesprochenen Ereignisse, wie Gewinn- und Umsatzwarnungen dazwischen gekommen. Ein Blick auf den Chart zeige den intakten Abwärtstrendkanal, der als Kursziel 1.800 Punkte prophezeie. Nach Ansicht der Experten solle man die Eröffnung abwarten. Heute würden in den USA die Optionen mit Termin August verfallen, somit sei mit einem traditionell volatilen Handel zu rechnen. Sollte sich eine Wende zum Positiven abzeichnen, könne man immer noch agieren. Andernfalls sollte man sein Geld heute trocken halten.

[fishey]

Un dschnell wieder raus.
Sonst kommen die anderen und nehmen dir was weg .

Happy Trading F

[yesup]

dann verkauft mal schön, doch noch einmal eine günstige gelgenheit die aktie einzusammeln. übrigens dieses überall gepostete kgv 80 und so, kann man mit simpler Bilanzierungstechnik und offene Posten locker unter 40 drücken und dort war mlp seit 1991 (oder so) nicht mehr.

weiterhin viel erfolg beim erfolglosen bashen.

mfg

yesup

P.S.: Die Wahrheit liegt irgendwo dort draußen....

[fishey]

Sag mal Yesup, ist dir noch nicht aufgefallen, das die Zockeraktien seit ein paar Tagen im Dax fröhliche Urständ
gehalten haben?

Oder handelst du nach dieser Methode

Happy Trading F

[Unreal]

Was ich absolut nicht verstehe ist, dass einige immer Aktien kaufen, die

a) hoch bewertet sind

und

b) die charttechnisch stark angeschlagen sind


Besser fahren würdet ihr mit Werten, die

a) günstig bewertet sind (KUV < 1,0 + KGV < 15)

und

b) relative Stärke zeigen gegenüber dem Gesamtmarkt oder sogar gegen den Markt zulegen können


Wer jetzt Telekom oder MLP kauft und in den kommenden Monaten höchstwahrscheinlich x mal bei sinkenden Kursen nachkauft, der hat am Schluss nur eine Menge Geld verloren.


Gruß,

Unreal

[JLL]

@Yesup

Der Friedhof ist voll von Leuten, die auf diese Art "günstige Aktien eingesammelt" haben.

Gruß

JLL

[fishey]

Der ideale Wert, um übers Wochenende ruhig zu .

Happy weekend F

[Ride]

@hebbet: keinen blassen Schimmer also die Leute ???

Nun, ich kenne MLP auch und bzgl. Qualität (Qualität nicht gleich
Umsatz), also inhaltlich, würde ich mich eher selbst beraten oder
wenn es schon ein Finanzdienstleister sein muss, zu Tecis gehen.
Die verkaufen nämlich nicht wie wild Lebensversicherungen, um
Provisionen zu bekommen.

Letztlich Bewertung hoch, Geschäft Abzocke. Hat mit dem Kurs aber
momentan nichts zu tun. Gutes Nächtle mit den Papieren.

[SOM.you.]

RE: MLP


bei 70,37 konnte die Aktie schliessen.


SOM

[jamotide]

Strong sell,Kz 40.

[SOM.you.]

RE: MLP

die Aktie wird weiter nach unten durchgereicht.

aktuell: 63,50 Euro.


SOM

[Jack3000]

Ja ja Hochmut kommt vor dem Fall.
Gut das bei 0 Euro Schluß ist

[hebbet]

@ride
hab von denen keine Lebensversicherung sondern u.a. die Hausfinanzierung machen lassen und die war gut.
Außerdem kriege ich deren Hausmagazin "Forum" und das finde ich (und nicht nur ich, denn es hat schon reichlich Preise gesammelt) sehr interessant.
Mit Tecis habe ich keine Erfahrung.
Aber wie du schon sagst, mit dem momentanen Kurssturz hat das nichts zu tun.
Im übrigen kann ich das "greife nie in ein fallendes Messer"-Gequatsche nicht mehr hören. Wenn es danach gehn würde, dürfte man momentan ja wohl nur noch Puts kaufen.
Übrigens gibt es ja auch noch so was wie einen Anlagehorizont und der soll ja gelegentlich auch über die nachsten 14 Tage hinaus gehen.
Gruß und eine angenehme Woche
Hebbet

[hebbet]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Kurssturz der MLP-Aktie ist nach Ansicht der Berenberg Bank eine Marktübertreibung. In einem Gespräch mit dpa-AFX sagte Analyst Andreas Pläsier am Montag, dass sich derzeit Hedge-Fonds am Markt engagieren. Die würden sich für Aktien interessieren, die gemessen am Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) sehr hoch bewertet sind, um deren Kurs dann durch so genannte Short- und Leerverkäufe zu drücken

dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen!

[Schürger]

Hoffentlich fallen diese Zocker so auf die Schnauze, daß
sie lange Zeit vom Markt verschwunden sind.

[Blue Max]

Und schon wieder knallen MLP nach unten...

[SOM.you.]

RE: MLP /hebbet

inhaltlich mag das stimmen, persönlich sehe ich die Aktie auch aktuell als überverkauft an.

Die Frage die sich stellt:

Ist hebbet mit seinen Stützungskäufe stärker als die Hedgefonds ?


SOM

[hebbet]

@som.you
Ich bin die Ameise am Hals des Elefanten (Egon, würg ihn)

[jumblerockstar]

Wer jetzt noch verkauft ist wahnsinnig. Jeder einigermaßen vernünftig denkende muß erkennen, daß das KGV bei entsprechender Bilanzierung fast halbiert würde. Außerdem kenne ich nicht so viele Unternehmen, die sólches Wachstumspotenzial für die nächsten Jahre garantieren können. Ich freu mich für alle, die in ein paar Jahren noch dabei sind und nicht verkauft haben...

[fishey]

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Happy Trading F

[Gaylover]

Wer jetzt nicht verkauft ist wahnsinnig.Jeder einigermaßen vernünftig denkende muß erkennen, daß das KGV sich bei entsprechender Bilanzierung halbieren muß. Außerdem kenne ich nicht so viele Unternehmen, die sólch hohes PEG haben. Ich lach über alle, die in ein paar Jahren noch dabei sind und nicht verkauft haben...

[jumblerockstar]

Wo soll der Kurs denn landen? Bei 20 Euro?
Viel Spass bei verkaufen! Ich freu mich über günstige Kaufkurse.

[SOM.you.]

RE: MLP

aktuell 58,50 Euro....



SOM

[Bondgirl007]

20 Euro ist auch noch teuer für MLP

[Blue Max]

Wir belassen MLP auch weiterhin auf VERKAUFEN !

[hebbet]

Beeindruckend, wie fundiert die Beiträge 40 bis 42 sind.
Gruß Hebbet

[Bondgirl007]

m arsch o lekk

[SOM.you.]

RE: MLP

wie schon vor 3 Wochen besprochen kann sich MLP nicht halten.

Die Aktie steht weiter stark unter Druck.

aktuell : 51,20 Euro.


SOM

[benidorm]

so, jetzt habe auch ich den salat. habe mlp seit 5 jahren, und diese gewinne, die ich bisher hatte, haben mir meine sonstigen verluste ausgeglichen. nun renne ich auf wahnsinnsverluste zu, da mlp so stark gefallen ist. hoffentlich ist bei 50 schluss.

[Blue Max]

Und auch heute setzt sich der Absturz von MLP unaufhaltsam fort. Fragt sich , ab welchem Kurs die Marktkapitalisierung von MLP so gering ist, dass sie wieder hochkantig aus dem DAX heraus fliegen ?!

[SOM.you.]

RE: Blue Max

MLP würde heute aus dem DAX rausfliegen , und eine Altana aufsteigen.


SOM

[benidorm]

mal ganz ehrlich, ich wäre froh, wenn mlp aus dem dax fliegen würde. denn wenn sie erst gar nicht hineingekommen wäre, hätte sie nie und nimmer diesen absturz erlebt.

[SOM.you.]

RE: MLP

ein letztes aufflackern,
jetzt gehts runter.


SOM

[Schneider3333]

!

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[SOM.you.]

RE: schneider

danke für die Blumen...


MLP wird bei mir nur 2 mal im Jahr überprüft, jeweils nach den Jahres/ Halbjahreszahlen.

Daher werde ich mich auch in Zukunft nur halbjährlich melden,
es sei denn bei MLP treten besondere Veränderungen ein.

SOM

[SOM.you.]

RE: MLP

Hier mal der Chart, kurzfristiger Abwärtstrend ist völlig intakt. Die kleine Unterstützung bei 70 Euro hat nicht gehalten. Die nächste Unterstützunglinie liegt im Bereich 52 Euro.
Mal sehen, ob diese getestet wird.







SOM

[SOM.you.]

RE: MLP

auch die 60 Euro, chartechnisch zwar uninteressant, wurde butterweich in der Talfahrt durchschnitten.


SOM

[SOM.you.]

[Webfataga]

Halten die 60 EUR charttechnisch gesehen auch heute, gibt es in den nächsten Tagen ein Kursfeuerwerk erst durch den Wiederstand bei 66, dann in Richtung 76 EUR und 80 EUR. Charttechnisch und auch fundamental siehts gut aus...

[SOM.you.]

RE: MLP

ich hab mir gerade mal die Studie der BNP Paribas durchgeschaut.

Die Kundenbewertung ist schon heftig :

Beim AWD ist ein Kunde

582 Euro wert

bei der TECIS

1460 Euro Wert

und ein MLP Kunde ist sagenhafte

10.900 Euro wert

Unglaublich.

Potentielle MLP Kunden können ja mal 5.000 Euro als Handgeld verlangen, sie sind ja mehr als 10.000 Euro wert.


SOM

[svwm]

hallo!

auch mal interessant mal so einen old-school-thread hochzuholen.

"#31 von hebbet 20.08.01 11:49:01 Beitrag Nr.:4.237.291 Posting versenden 4237291 MARSCH.,LAUT.U.PA.O.N. VZ

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Kurssturz der MLP-Aktie ist nach Ansicht der Berenberg Bank eine Marktübertreibung. In einem Gespräch mit dpa-AFX sagte Analyst Andreas Pläsier am Montag, dass sich derzeit Hedge-Fonds am Markt engagieren. Die würden sich für Aktien interessieren, die gemessen am Kurs-Gewinn-Verhältnis (KGV) sehr hoch bewertet sind, um deren Kurs dann durch so genannte Short- und Leerverkäufe zu drücken

dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen!"


ne, dem ist wirklich nichts mehr hinzuzufügen!
Die Berenberg hat noch einen weiteren glorreichen Analysten in ihren Reihen: Michael Schramm, der Typ hat es doch tatsächlich fertig gebracht zu behaupten, "tja, sie müssen ihre Chancen erkennen, eine Aktie kann 1000% steigen, aber nur 100% fallen!"

noch was zum Chart:
wir haben von 21.September bis November ein lupenreines 50% Reversal gesehen, von 130 auf 50 sind 80 Punkte, 50% sind demnach 40 Punkte, folglich 50+40=90 im November
........aber im November hat natürlich keine Sau verkauft, nehme ich mal an
Diese 90 war für den Langfristanleger die letzte Chance noch halbwegs glimpflich aus dieser Aktie rauszukommen, die MLP wird noch dieses Jahr die 30 sehen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche, wie es danach weitergeht wird sich zeigen.


Gruß svwm

[sysiphus]

@SOM

Wenn man den Status Quo betrachtet hast Du recht. Allerdings wächst der Kundenbestand pro Jahr um über 20% und die Kunden sind nicht mit AWD Kunden zu vergleichen. Weder vom Einkommen und dem pro Kopf Ertrag, noch von der Kundenbindung her. Ein MLP-Kunde hat fast alles bei MLP.

Ich schätze, daß jeder Neukunde MLP einen Ertrag von EUR 1000 im ersten Jahr bringt. Danach jedes Jahr mehr, so daß evtl. sogar EUR 10.000 ohne Wachstum angemessen wäre.

[SOM.you.]

RE: sysiphus

ich kann Dir zum Teil folgen, denn die Analyse hat auch die aktiven Kunden beschrieben, d.h. Kunden bei denen in letzter Zeit geschäft gemacht wurde.

Da lag der AWD gar nicht so schlecht.
Ganz spannend finde ich , daß bei MLP 90 % der Bilanz aus Goodwill besteht.

Der AWD ist aktuell mit 900 Mio Euro bewertet, hat aber rund 500 Mio Euro in der Kasse.

Bei besten Willen : ich mag beide Unternehmen nicht besonders gerne, aber die hohe Bewertung der MLP ist schon heftig.


SOM

[SOM.you.]

RE: MLP



Mlp bewegt sich unterhalb des Mittelfristigen Abwärtstrends weiter nach unten.

Die 50 Euro stellt eine wichtige Unterstützung dar, um den Doppelboden zu testen.

Hält die Marke nicht sehen wir uns schnell in einem Korridor 30-35 Euro wieder.


SOM

[SOM.you.]

RE: MLP

ist da was im Busch ?

heute schon wieder minus 5,8 % runter auf 53,40.
MLP ist immer sehr volatil, aber seit April von 79,30 auf heute 53,40 ist schon heftig.


Die 50 Euro Unterstützung will der Markt testen, vorher sollte man die Finger davon lassen.

Irgendjemand schmeisst wie wild Aktien in den Markt.

SOM

[daddygreenspan]

@ all

Ich bin inzwischen überzeugt davon, daß MLP Bilanzprobleme hat und auch die Zahlen für das erste Quartal schlechter werden. Der Kurs wird durch Leerverkäufe so massiv gedrückt, daß auch noch die 50 ? getestet werden. Falls dann die 50 ? nicht halten, geht es tief in den Keller. Hedgefonds verkaufen aber nur leer, wenn sie sich tiefer eindecken können. Also gehen sie anscheinend von Problemen bei MLP aus. Weiterse Problem ist die weiterhin hohe Bewertung, welche im DAX einfach nicht akzeptiert wird (interessanter Artikel in der Finanzen zur Überbewertung). Leider hat es mich mit einem Call erwischt !!
Wer hat eine Meinung zu MLP für das nächste halbe Jahr ?

Good trades
Daddy Greenspan

[se2707]

Vielleicht stoßen ja die Großaktionäre MLP-Aktien ab.
Die Insider Melderegeln gelten nur für den neuen Markt.
Unter den Profis würde sich so was natürlich rumsprechen und die würden sich mit Leerverkäufen anhängen. Bemerkenswert ist die ausgeprägte Schwäche gegenüber dem DAX. An starken DAX-Tagen kommt MLP kaum voran, an Schwachen DAX-Tagen bricht der Kurs ein und an uneinheitlichen Tagen ist MLP meist auch Verlierer.

[SOM.you.]

RE: MLP

wie schon mehrfach, seit der Verkaufsempfehlung im Herbst letzten Jahres, bei Kursen um 80 Euro, spricht viel gegen
MLP:

a) hohe Bewertung
b) Bilanz besteht fast nur aus Goodwill
c) Chartechnisch sehr schwach
d) Kundenbewertung ist zu hoch, bei 10.000 Euro pro Kunde.

es spricht für MLP :

a) bisheriges Wachstum
b) Fondsliebling

In diesem Jahr gehen wir auf die 50 Euro.
Was dann weiter kommt, hängt von den Geschäftszahlen ab.
Der Cash flow gefällt mir auch nicht bei MLP:


SOM

[svwm]

SOM,

na ja, dass wir die 50 sehen werden, dazu gehört wohl gegenwärtig kein besonderer mut, oder?

Wie daddygreenspan sagte, sollten die 50 nicht halten gehts ab in den keller, wahrscheinlich dann direkt auf 35.

Auf jedenfall herrscht wohl rege institutionelle tätigkeit und wenn die Boys verkaufen warum sollte man denn dann schon jetzt kaufen. Vor 35 verschwende ich nicht mal den geringsten gedanken an käufe und wenn sie jetzt wieder auf 70 oder mehr hochrennt dann ist mir das wurscht

Es bieten sich hier parallelen zu SAP an. Auch die walldorfer zeigen relative schwäche, dies war auch schon bei der post-11.sept.-rally zu beobachten, als SAP erst sehr spät ins laufen kam.

MLP wird in diesem jahr die 35 sehen.


Gruß svwm

[SOM.you.]

RE: MLP - Börse online deckt auf

Börse online deckt das auf, was hier schon vermutet wurde.

Bilanzmanipulationen, frisierte Gewinne, die Unstimmigkeiten im Cash Flow, und die aufgeblasene Bewertung der eigenen Lebensversicherungstochter.

Die beschriebenen Machenschaften bei den Mitarbeiteraktien
sind wohl auch ein Grund, warum bei vielen MLP-Mitarbeitern die Nerven blank liegen.


SOM

[SOM.you.]

RE: MLP

ui, jetzt ist die 50 Euro gefallen.
Mal sehen wo wir am tagesende stehen. Unter 48 Euro wäre
Charttechnisch der Genickbruch.


SOM

[daddygreenspan]

Persönlich glaube ich, daß es wie immer laufen wird. Zuerst Dementis von MLP, dann in einer Woche erste Eingeständnisse und in 3 Wochen Auswechslung des Finanzvorstandes (vielleicht wäre ja Florian haffa der richtige Mann a la EM.TV).

Was bisher aber niemanden stört, ist der Vertauensverlust nicht nur der Anleger, sondern vielmehr der Kunden. Ich bin Gott sei Dank kein Kunde, würde aber als solcher sofort meine Verträge kündigen. Wenn ich an andere Versicherungen verschachert werde, kann mit dem ach so tollen Geschäftsmodell doch etwas nicht stimmen.

Somit wird also die ganze Diskussion (und m.E. Aufdeckung der wahren Verhältnisse) auch zu einem massiven Verlust von Kunden führen.Daraus folgt: Weniger Einnahmen, höheres KGV, somit niedriger Aktienkurs !!!!!!!!!!!
Stimmen die Vorwürfe, würde ich auf einen Aktienkurs von ca. 20 Euro tippen.

Good trades
Daddy G.
P.S. Ich lag ja ganz gut mit meinem Posting Nr. 63

[SOM.you.]

RE: MLP

ganz spannend bei MLP.

Die wichtige 50 Euro Marke ist umkämpft.
Fundamental ist die AKtie aber immer noch kein Kauf.

SOM

[Blue Max]

Aktuell 45 Euro.

[SOM.you.]

RE: MLP

der langfrist Chart erinnert an die deutsche Telekom :

Man sollte bei MLP erstmal die Bodenbildung abwarten.


DTE:




MLP:




SOM

[SOM.you.]

RE: MLP

heute gibts aber einen satten Dividendenabschlag

Die 40 Euro werden wohl getestet.

Die Aktie hat Ihren Boden noch nicht gefunden.


SOM

[interna [KommA]]

@SOM.you

Wenn die 40 nach unten genommen werden sollten, dann bricht der Kurs auch noch wesentlich tiefer ein. "Gerüchten" zufolge haben einige MLPler bei Kursen um 35-36 € massive Probleme.

[se2707]

Jeder Euro Kursveränderung entspricht etwa 1 Monat Arbeit fuer den durchschnittlichen MLPler. Der Kursverlust heute heißt: Die Berater haben von Januar bis April umsonst gearbeitet - und der Boersentag ist noch gar nicht vorbei!

[interna [KommA]]

@se2707

Ist doch ganz einfach wieder zu verdienen:

Monatsbeitrag: 150 €
Laufzeit: 35 Jahre
Beitragssumme: 63.000 €
Provision ca. 1.500 - 1.600 € brutto
Kosten/Steuersatz: 50% (für den Steuerfuchs)

Netto: ca. 800 € netto

Folge: Bei 2.000 Aktien und vier Euro Kursverlust muß er nur eine Wertungssumme von 4 x 2.000 = 8.000 € netto = 16.000 € brutto = ca. 630.000 € LV/BU abschließen.



Nun, ich bin froh, wenn ich 630.000 € Wertungssumme in drei Monaten abschließen kann (bei anderen Provisionssätzen natürlich ).

[Herbergsvater]

Einen Höhepunkt erreichte die Hauptversammlung dadurch, dass der Versammlungsleiter Manfred Lautenschläger, der mit der Leitung der Hauptversammlung allem Anschein nach überfordert war, Vertretern von Aktionären das Recht entzog, überhaupt weitere Fragen zu stellen. Ein für eine im DAX notierte Gesellschaft weitgehend einmaliger Vorgang. Aus dem Kreise der beteiligten Aktionärsvereinigungen werden daher aller Voraussicht nach gegen Beschlüsse der Hauptversammlung Anfechtungsklagen erhoben werden, um die dringend notwendige Transparenz für den Kapitalmarkt herzustellen.

[svwm]

Das muss man sich mal vorstellen: Da steht eine aktie aufgrund bisher nicht aus der welt geschaffter vorwürfe gehörig unter druck und dann wird selbst auf der HV noch eine intransparente politik betrieben. Das ist wirklich der gipfel!
Und der termühlen stellt sich hin und meint allen ernstes, dass der scharfe kursverfall nur aufgrund von shortsellern zustnade kam, der ist doch nicht mehr ganz dicht!
Es hat IMMER einen bestimmten grund warum shorties eine bestimmte aktie angreifen.
Wie war es denn vor einigen jahren mit dem britischen pfund? Es war überbewertet, also kam ein gewisser herr soros und attackierte es, das wehklagen war groß, doch wenige monate später war man der meinung "stimmt das GBP war überbewertet" und genauso wird es bei MLP auch kommen: Erst jammern alle und hinterher kommt die späte einsicht.

[SOM.you.]

RE: MLP

Lautenschläger behandelt die Aktionäre wie die Jünger aus seiner Drückerkolonne.

Ein unfassbarer Vorgang, Miteigentümern das Wort zu entziehen, und kritische Fragen somit zu unterdrücken.

Doppelpfui.


SOM

[CashCaso]

War eigentlich irgendjemand von Euch auf der HV?

Ich war es schon und kann nur sagen, dass die heute per Pressemitteilung veröffentlichten Kommentare der sogenantnen Kleinaktionärsschützer unvollständig sind und, für den nicht anwesenden Dritten, einen falschen Eindruck hinterlassen.

Richtig ist, dass Herr Lautenschläger einen der Kleinaktionärsvertreter Redeverbot erteilt hat. Richtig ist aber auch, dass die Vertreter der verschiedenen Schutzverbände (drei oder vier) insgesamt mehr als 250 Fragen bantwortet haben, wobei eine Vielzahl der Fragen (nur anders fornuliert) wiederholt wurden oder nicht sachdienlich waren (z.B. eine Aufforderung/Frage: "alle Satzungen der MLP Gesellschaften/Tochtergesellschaften und deren Jahresabschlüsse seit 1998 sind entweder sofort auszuhändigen oder so langsam vorzulesen, dass es mitgeschrieben werden kann". Gerade der Redner, der Redeverbot erhalten hat, war bereits zuvor drei oder viermal am rednerpult und hat dutzende von unsachgemäßen Fragen gestellt. Die Erteilung eines Redeverbotes war dringend notwendig geworden, ansonsten hätte uns dieser "Selbsdarsteller" noch bis zum Frühstück mit seinen sinnlosen Fragen genervt. Eigentlich Schade, denn anfangs hatte er zwei, drei sehr interessante Anmerkungen gemacht,die aber nicht in sinnvolle oder verwertbare Fragen mündeten.


Mir ist es teilweise absolut schleierhaft gewesen, welchen Zweck die Mehrzahl der Fragen und die Methode der jeweiligen Selbstdarstellung der sogenannten Kleinaktionärsvertreter dienen sollte. Wenn ich mutmaßen darf, so gibt es für mich nur zwei logische Erklärungen:

1. Die Vielzahl der Fragen und der Wiederholungen der Fragen sollte den Beendigungszeitpunkt der HV nach 24.00 Uhr verschieben, so dass die HV als solches anfechbar ist (Info: die HV wurde ca. um 22.30 Uhr beendet) oder

2. Es wurde mit der Art der Fragestellung absichtlich genervt, bis doch ein Vertreter der Verwaltung oder der Sitzungsleiter "die Nerven verliert" und nicht rechtskonform jemanden Redeverbot erteilt oder gar Fragen nicht beantwortet werden, wobei beide Fälle bei vorliegen eines Rechtsverstoßes wiederum zur Anfechtbarkeit der HV und deren Beschlüsse führt!

Naja, zumindest verstehe ich eines ganz und gar nicht: das Hauptinteresse eines Kleinaktionärs liegt in Kursgewinnen. Jedoch führt diese selbstdarstellerische Art der Kleinaktionärsvertreter zu entsprechend negativer Presse- und Gesamtmarktstimmung ggü. MLP, was alles andere als Kursgewinne bewirken wird.

Eigentlich halte ich die Vertretung von Kleinaktionärsinteressen für sehr sinnvoll und notwendig. Jedoch habe ich gestern nicht die Interessenvertretung gesehen sondern einzig und allein einen Missbrauch von Aktionärsrechten zu Gunsten der Steigerung des Egos einzelner Personen oder aber der ggf. im Hintergrund vorhandenen "wahren" Interesengruppen, die solche Vertreter nur vorschicken, um ganz andere Ziele zu erreichen als es vorgegeben wird. Das ist aber auch nur Mutmaßung. Fakt bleibt: Die Pressemitteilung der Kleinaktionärsvertreter ist sachlich inkorrekt und besättigt den sehr negativen Eindruck, den ich gestern von den beteiligten Personen erhalten habe.

Viele Grüße und good trades

CashCaso

[SOM.you.]

RE: MLP


Meine aktuelle Betrachtung zur Bewertung der MLP ist ziemlich indifferent, wobei die Risiken eines Kaufes auf dem aktuellen Niveau mir persönlich noch zu hoch sind.

Mich stört besonders :

- das fehlende Wachstum bei den LV Abschlüssen
- das Problem neue Mitarbeiter in Deutschland zu gewinnen, und noch wichtiger : länger an das Unternehmen zu binden.
( ist aber das Problem der Gesamten Branche, nur bekommt MLP das jetzt auch zu spüren )
- klar stört mich die Finanzierungs Rückversicherung. Die ist sowohl riskant, als auch teuer, und objektiv entbehrlich. In meinen Augen, zumindest in dem Masse , betriebswirtschaftlich unsinng. ( wobei die normale Proportionale RückVers bei MLP, wie bei jedem anderen LVersU erforderlich ist )

MLP ist sexy :

- gute Klientel
- hohe Margen bei den Eigenprodukten ,und bei den Vertriebskosten.
- Man sollte auch die ständig steigenden laufenden Bestandsprovisionen nicht unterschätzen.


Wichtigste Kennzahl bleibt aber das eingelöste Neugeschäft.

Unterm Strich stelle ich fest, daß das organische Wachstum der vermittelten Leistungen gar nicht wächst sondern ehr stagniert. Daß die Beiträge der Lebensversicherungen natürlich stark wachsen ist logisch, da die ersten Auszahlungen ja erst in 10-15 Jahren erfolgen, daher ist das Beitragswachstum bis zu diesem Punkt logisch, und unausweichlich.

Ich gehe ferner davon aus, daß MLP eine Gesamtgröße einer Wüstenrot und Württemberischen erreichen kann.

Kennzahlen W und W ( WKN 805100 )
W&W im Geschäftsjahr 2001 in Mrd. EUR

Die W&W ist bewertet mit 1,4 Mrd Euro, hat 6.000.000 Kunden
6.000 Aussendienstmitarbeiter, 3,6 Mrd Euro Beitragseinnahmen und ein KGV 2002 (e) von 9,4

MLP ist bewertet mit 3,4 Mrd Euro, hat 450.000 Kunden, 2.500
Aussendienstmitarbeiter und rd. 400.000 Euro an Versicherungsbeitragseinnahmen. Hinzu kommt noch ein bedeutender Anteil für die Vermittlung an andere Unternehmen.


Also : Ich kaufe nix , weder nen Call noch nen Put, noch die Aktie, weil ich die Risiken einer MLP auf diesem Niveau nicht brauche.


SOM

[SOM.you.]

RE: MLP
Korrektur

Erhöhung der MKT: seit heute :

108.640.686 * 42 Euro = 4,53 Mrd Euro.


SOM

[interna [KommA]]

Damit steigt das KGV wieder auf ca. 50!

[SOM.you.]

RE: MLP

Der Chart ist extrem angeschlagen.
Die 40 Euro Marke hat nicht gehalten, und ein weiterer Boden ist nicht in Sicht.

Die Aktie bleibt eine heisse Kartoffel, und sollte im intakten Abwärtstrend nicht gekauft werden.





SOM

[Schürger]

MLP nächster M-Dax-Kandidat.

[SOM.you.]

RE: MLP

die Analyse war richtig... finger weg.


SOM

[SOM.you.]

RE: MLP



MLP bleibt auch bei den aktuellen Kursen von 27 Euro weiter riskant.
Der massive Imageverlust, vom Paulus zum Saulus
wird zumindest kurzfristig auf das Neugeschäft Auswirkung haben.
Mittelfristig wird MLP in die Peer Group der Versicherer
übersiedeln, die Tätigkeit eines objektiven Versicherungsmaklers hat man ja schon vor einiger Zeit aufgegeben.





SOM

[Quasselkasper]

.

[SOM.you.]

RE: MLP

nanu, aktuell bei 21,90 Euro

ist heute irgendwas bei den Drückern passiert ?


SOM

[SOM.you.]

RE: MLP

Der Thread ist bald ein Jahr alt.
Mein Gott was bin ich bepöbelt worden, als die Aktie bei 80 Euro zum Verkauf empfohlen habe.

Naja heute steht Sie bei 17,90 Euro.

Börse Online berichtet heute von vorfinanzierten Provisionen.
Immer noch kein Kauf, wie ich meine


SOM

[interna [KommA]]

Ich gratuliere Dir und freue mich, ausreichend früh verkauft zu haben.

Damit habe ich ein paar Jahre Freiheit gewonnen (bzw. nicht meiner Gier geopfert).

Einen schönen Tag - interna

[storckmax]

und morgen kommt dann die gewinnwarnung nebst teileingeständniss....dann sind wir single digit...

wann raten die pessimisten zum kauf?...bei 5 euro?

cheers

jörg

[SOM.you.]

RE: MLP

nanu, jetzt schon bei 12,50 Euro.

Bei MLP bekommen jetzt die Handelsvertreter schlechte Laune.


SOM

[lvlover]

tut mir einfach nur leid für die kollegen, die sich für ihre kunden sehr bemühen..
zähle ich mich auch zu...
bitter, bitter...

[interna [KommA]]

Ich zähle Dich dazu!

Aber es gibt Alternativen!

Welche?

Mail me!

[Quasselkasper]

.

[Quasselkasper]

Der MLP-Schrott mutiert zum Pennystock...

[SOM.you.]

RE: MLP

ich habe eben mit einem meiner früheren Professoren über die Praktiken bei der MLP Leben gesprochen.
Es meinte, dass die MLP Leben "überfinanziert" wurde, und
MLP Leben nur bei einem deutlichen dauerhaften Neugeschäftswachstum überleben könnte.
Die Gewinnmargen der Zukunft sind praktisch komplett verkauft worden.

Ok, ist nur eine weitere Meinung, welche nach Papierlage getroffen wurde.

Klar ist aber, dass bei einem Neugeschäftsrückgang und gleichzeitigem Anstieg der Kosten und einer erhöhten Stornoquote, der Gewinn von MLP in Gefahr gerät.


SOM

[SOM.you.]

RE: MLP

Die Aktien der MLP notiert bei 8,95 Euro.
Die WestLB sieht einen dauerhaften Imageschaden.
Naja warten wirs mal ab, die Aktie sucht wohl noch Ihren Boden.

SOM

[SOM.you.]

Schlimmer Chart :

[alex555]

Eröffnungsauktion XETRA

9,60 - 9,85

[interna [KommA]]

09:39 8,52 und wieder zurück auf den Boden der Tatsachen

[SOM.you.]

Gerade auf n-tv

Mlp soll aus dem Dax rausfliegen.
Kurs 8,15 Euro.

Naja, MLP bald im geregelten Markt ?

SOM

[christiank]

Ein vorzüglicher Titel diese Threads für diese Woche!!! Genau ins Scharze getroffen. Kompliment SOM.you.
KZ 1 Euro

[SOM.you.]

RE: Christian

naja, der Thread ist jetzt über ein Jahr alt.

Aber immernoch aktuell !

SOM

[interna [KommA]]

Und das Schlachten soll noch weiter gehen. Es gibt jetzt um 13:13 Uhr noch 822 Gründe dafür.

[mahadmagaudi]

@interna

Und was sind das für 822 Gründe?

[interna [KommA]]

822 Cent, die man pro Aktie noch bekommt!

[SOM.you.]

jetzt nur noch 6,13 Euro

SOM

[SOM.you.]

[SOM.you.]

RE: MLP

Gerne nehme ich Bezug auf eines der jüngsten Postings aus dem Oktober 2002:

Die Gewinnmargen der Zukunft sind praktisch komplett verkauft worden.

Klar ist aber, dass bei einem Neugeschäftsrückgang und gleichzeitigem Anstieg der Kosten und einer erhöhten Stornoquote, der Gewinn von MLP in Gefahr gerät.

Genau das ist eingetreten, der Neukundengewinn im vierten Quartal kann getrost als lächerlich bezeichnet werden.

SOM

[codiman]

Super Beitrag som.you.

[SOM.you.]

RE: MLP

das schwache Neugeschäft des vierten Quartals schleppt sich wohl ins neue Jahr rein.
Der Jahresauftakt soll in einigen Geschäftsstellen so schwach gewesen sein, wie das alte aufgehört hat.

SOM

[springbocky]

wo, wer, wieviel etc?

lass hoeren , und danke schon mal im vorraus

[Gilles027]

Warten wir die Zahlen einfach ab.

Dann wird man sehen.

[SOM.you.]

RE: MLP

die MLP Aktie tendiert weiter schwach.
6,37 Euro und ein persönlich finanziell angeschlagener MLP-Chef Termühlen.

Termühlen steht selbst am Abgrund. Ein finazielles Desaster,
sowohl für die Mitarbeiter, als auch für Termühlen zeichnet sich hier ab.



Termühlen bemühte sich um ein Bankdarlehen, um die Kredite seiner Angestellten abzusichern. Nachdem die Bank MLP-Aktien als Sicherheit für das Darlehen nicht länger akzeptierte und mit dem Verkauf drohte, wenn keine weiteren Sicherheiten gestellt würden, schaltete Hopp, der mit Termühlen befreundet und selbst Aktionär und Aufsichtsrat bei MLP ist, seine Stiftung ein, die für Termühlens Darlehen bürgte. Die Bürgschaft wurde jedoch nie in Anspruch genommen und inzwischen auf 15 Mio. Euro zurückgeführt.


Tja, in Köln sagt man : echt fründe stonn zusamme. Nette Geste von Hopp, seinem Freund Termühlen aus der Not zu helfen.
Ich sage : Es war der letzte Ausweg den Termühlen noch hatte.


SOM

[Erika007]

auch mit einem mehrsilbigen namen wird man noch lange nicht goldman sachs.

[45zeugen]

#115

Echter Newswert, den Du hier bietest. Solltest zum Fernsehen gehen!

[SOM.you.]

RE: 45zeugen

dafür dass Du erst 2 Tage dabei bist, und in deiner Hisorie
noch nicht einen sinnvollen Beitrag hier im Board gebracht hast, reisst Du Deine Klappe ganz schön weit auf.

Wahrscheinlich haben Sie Dich bei Fernsehn rausgeschmissen.


SOM

[45zeugen]

Nett, dass Du Dich so für mich interessierst!

[SOM.you.]

RE: 45zeugen

im Grunde bin ich ein netter und umsichtiger User.

MLP ist weiter im Abwärtssog.

Ist die Marke von 5,90 Euro langsam der Boden für die Aktie ?

MLP ist immernoch mit 650 Mio Euro kapitalisiert.
Ob man jetzt eine faire Bewertung der Aktie erreicht hat ?
Die Zahlen über das erste Quartal werden uns hier möglicherweise Aufschluss geben.

SOM

[SOM.you.]

RE: Hohe Stornoquoten bei MLP ?

das gehört in den Langzeitthread :

Es ist möglicherweise ein weiterer Meilenstein beim Untergang des Unternehmens MLP

verfasst von internasschatten

Neuabschlüsse MLP LV 3 Mrd. Beitragssumme über 30 Jahre führen zu 100 Mio. Jahresprämie und deshalb zu einem anstieg der prämien von mindestens 25 mio. im 4. quartal, weil es den umsatzstarken zählt.

im 4. quartal 02 fällt die beitragssumme der mlp-lv von 153 mio auf 141 mio (q4/01), obwohl das neugeschäft gegenüber dem vorjahr stabil bleibt!!!!

wenn das stimmt, dann sind für 25 mio. neubeiträge + 11 mio. nettominderung des quartalsbeitrags lv-policen storniert worden.

36 mio quartalsbeitrag x 20 jahre restlaufzeit entsprechen 2,8 mrd. beitragssumme.

oder es gab im 4. quartal keine neu anlaufenden policen (neuabschlüsse), dann waren es nur 880 mio euro storno.

mlp hat in 2002 6,3 mrd. neugeschäft (versicherungssumme) vermittelt. quote mlp-lv ca. 50%. shadow hat das gefühl, dass die zahlen q1/2003 erst die unbequeme wahrheit enthüllen werden.

wie kann es sonst sein, dass bei einem stark wachsenden lebensversicherer, den die vorstände eingetauscht haben in die holdingaktien (warum eigentlich?), ein sinken der beitragseinnahmen zu verzeichnen ist???

liegt es daran, dass das wort neugeschäft auslegbar ist zwischen: beantragtes neugeschäft -10% = policiertes neugeschäft - 5% = eingezahltes neugeschäft und dass das quartal manchmal noch ein paar tage länger ist, wenn man es braucht???

liegt es daran, dass die mlp-lv nur noch bu-versicherungen produziert, die als 12-fache jahresrente gewertet werden? das entspräche ca. der 10-fachen wertungssumme eines lv-beitrages, oder?

diese fragen sollte man einmal an ein paar analysten mailen, damit sie sich das einmal erklären lassen.


SOM

[nierentee]

Aha, die Allianz ist auch mal wieder da

[freelax]

das war klarer:
#58 von internasschatten 08.04.03 21:22:51 Beitrag Nr.: 9.118.859 9118859
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@rkb

1. entgegen den klassischen lv`s ist eine beginnverlegung bei fonds-lvs nicht möglich.

2. eine verschiebung des neugeschäftes wurde ende 1999 in der art durchgeführt, dass die kunden eine annahmeerklärung von mlp bekamen, der vertrag also juristisch zustandegekommen war, der beginn der policen aber auf den 1.1.2000 gelegt wurde, um das jahr 1999 nach unten zu rechnen.

3. weil der vorlauf aus januar für das ganze jahr 2001 reichte, wurde im jahr 2001 mitte dezember der annahmeschluss gesetzt. die zahlen waren schön stabil, während die branche zusammengebrochen war.

4. das jahr 2002 beginnt also schon mitte dezember 2001 und zeigt gemäß der presseerklärung mlp einen stabilen, aufwärtsgerichteten trend.!

5. wer die jahreszahlungen durch vier quartale teilt, und dann mit den q4 einzahlungen vergleicht, wird feststellen, dass das letzte quartal üblicherweise das bei weitem stärkste ist.

6. eine steigerung im gesamtjahr um 68 mio. euro zeigt, dass meine annahme von 80 mio steigerung im gesamtjahr am unteren ende einer möglichen schätzung liegt, und lässt m.e. nur eine erklärung zu. siehe analyse weiter unten.

7. der einbruch im 4. quartal ist nicht erklärbar, wenn es doch in den drei vorquartalen eine steigerung zum vorjahr gab.

mir wurden folgende erklärungsansätze zugemailt:

8. die berater wurden angewiesen(!!!), best partner klassik zu vermitteln (klassische lv), um so viel wie möglich frisches geld von externen gesellschaften zu erhalten.
(du kennst doch das best advice prinzip von bernhard.)

aber dadurch kann die laufende beitragszahlung nicht sinken!!!

9. das 4. quartal 2001 war das quartal, in dem die aufbaupolicen aus dem jahre 1999 explodierten. deshalb war das 4. quartal 2001 ein besonders gutes. und dann gab es vielleicht noch viele "zusatzbausteine", die im 1. quartal 2002 wieder storniert wurden.

diese erklärung ist ebenfalls ungenügend, da die einnahmen sich über drei quartale vorher gesteigert haben auf ein höheres niveau

wir betrachten die quartalszahlen im einzelnen:

2001, 1.-4. Quartal: 92 + 96 + 104 + 153 = 445 Mio. euro

2002, 1.-4. Quartal: 119 + 126 + 127 + 141 = 514 Mio. euro

analyse: das 4. quartal 2001 scheint durch einige sehr große oder viele große verträge verzerrt zu sein. ein beitragssprung von 50 Mio. euro bedeutet nämlich ein policiertes neugeschäft in einem einzigen quartal(!) quartal von ca. 1,5 mrd euro, wenn alle neuverträge jährliche beitragszahlung vereinbart haben(!), oder 5 mrd euro, wenn alles "normal" gelaufen wäre. ist es aber nicht, wie das 4. quartal 2002 zeigt.
die zahlenreihe ohne ein aussergewöhnliches geschäft hätte in q4 2001 eine 113 mio euro gezeigt. das führt und zu der frage: wer hat die police mit 40 mio. jahresbeitrag abgeschlossen, die ein jahr später wieder storniert war.

war das diese geheimnisvolle lautenschläger milliardenpolice, die angeblich nie abgeschlossen wurde??

shadow