Dramatik bei SAP! Demnächst Intradayverlust von 50% möglich! KZ: €15! - 500 Beiträge pro Seite

[germanasti]

Bislang galt SAP als DAS Vorzeigeunternehmen im DAX und wurde deshalb weder von Analysten gebasth, noch von Hedgefonds geshortet. Es ist die letzte Bastion in dieser traurigen Börsenphase und steht deswegen unter Artenschutz!
Doch sollte sich dies in nächster Zeit grundlegend ändern.
SAP ist keine Pommesbude, sondern ein grundsolides Unternehmen, das bislang durch ein stetiges Wachstum glänzte und mit dem Lizenzhandel eine Maschine zum Gelddrucken besitzt. Trotzdem ist dieses Unternehmen schlichtweg zu teuer! Ein 2002er KGV von rund 100 (vermutlich nach den nächsten Zahlen) bei einem dramatisch nachlassenden Wachstum ist nicht mehr tragbar.

Der Stein des Anstosses:

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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

SAP steigert Umsatz im 2. Quartal um 24%

New York/Walldorf, 19. Juli 2001. Die SAP AG hat ihren Umsatz im 2. Quartal 2001 um 24% auf 1,85 Mrd. EUR (2. Q. 2000: 1,5 Mrd. EUR) gesteigert. Das operative Ergebnis (ohne Berücksichtigung der anteiligen Kosten für die Mitarbeiterbonusprogramme STAR und LTI sowie akquisitionsbezogene Aufwendungen für den Erwerb von TopTier) legte um 72% auf 424 Mio. EUR (246 Mio. EUR) zu. Die Marge beim operativen Ergebnis (ohne STAR und LTI sowie akquisitionsbedingte Aufwendungen für TopTier) erhöhte sich dadurch auf 23% (16%). Das Ergebnis nach EBITDA (Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) stieg um 118% auf 450 Mio. EUR (206 Mio. EUR). Das Konzernergebnis stieg um 78% auf 206 Mio. EUR (116 Mio. EUR). Das Ergebnis je Aktie betrug 0,65 EUR (0,37 EUR). Ohne Berücksichtigung der Kosten durch die Akquisition von TopTier stieg das Ergebnis je Aktie um 92% auf 0,71 EUR (0,37 EUR).

Die SAP bestätigt ihre frühere Prognose für die ersten neun Monate 2001. Darüber hinaus legt die SAP einen auf das Gesamtjahr 2001 ausgedehnten Ausblick für das Umsatz- und Ergebniswachstum vor. Die SAP geht für das Gesamtjahr 2001 davon aus, den Umsatz um mehr als 20% zu steigern. Die SAP rechnet außerdem für das Gesamtjahr 2001 damit, die Marge beim operativen Ergebnis (ohne STAR und LTI sowie akquisitionsbezogene Aufwendungen) um 1 bis 2 Prozentpunkte gegenüber der Marge im Gesamtjahr 2000 von 20% zu verbessern.

Die vollständige Pressemitteilung inklusive Gewinn- und Verlustrechnungen sowie Bilanzen wird um 13.00 Uhr (CET) veröffentlicht und ist zu diesem Zeitpunkt auf der Internetseite der SAP verfügbar.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 19.07.2001
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Es ist schlichtweg die hohe Bewertung, die in keinem Verhältnis mehr zur Umsatzsteigerung steht! Wurden jahrelang teilw. dreistellige Umsatzzuwächse erreicht, ist die prognostizierte Steigerung von 20% in diesem Jahr nicht mehr mehr vertretbar!
Angekratzt wurden die letzten, optisch sehr positiven Zahlen, bereits einen Tag später, als festgestellt wurde, dass die Beteiligung bei Commerce One negativer ausfallen wird als erwartet. Schon komisch das SAP vor noch nicht allzulanger Zeit die Beteiligung an C1 deutlich erhöhte. Ein Schelm der dabei denkt es wurde mit Absicht ein faules Ei ins Nest gelegt, um den eigenen Wachstumsrückgang zu überdecken.
Auf alle Fälle wird mit den nächsten Zahlen der Fehlbetrag von Commerce One mit eingearbeitet. Man darf gespannt sein, ob im Vorfeld dieser Zahlen eine Gewinnwarnungvon SAP veröffentlicht wird. DIESE würde das Vertrauen in diesen Wert sofort zerstören und hätte wohl ähnliche Folgen wie bei Intershop im Januar: Kurshalbierung an einem einzigen Tag! Damit wäre der Artenschutz für SAP aufgehoben und die Shorties hätten ihre wahre Freude daran!

Die Charttechnik:



Vergangenen Freitag schloss SAP nahezu unverändert, obwohl der DAX rund 3% Kursverlust einstecken musste. Ein Zeichen für relative Stärke von SAP und die momentane Unberechenbarkeit hinsichtlich der Shorterei. Doch sowas kann sich verdammt schnell ändern!

Der evening-doji-star von Anfang August hängt wie ein Damoklesschwert über diesem Wert. Unter 135 Euro könnte ein erster heftiger Rutsch beginnen.
Passend zu einer endgültigen Trendwende sind die sehr hohen Umsätze der letzten beiden Monate. SAP war eine große Zufluchtsstätte inmitten des derzeitigen Börsencrashs. Da der Kurs jedoch nicht nach oben gerannt ist, herrscht genauso viel Abgabedruck, womöglich ausländischer Investoren, die als erstes das sinkende Schiff verlassen.



Im Langzeitchart erkennt man die masslose Übertreibung der letzten Jahre. Spätestens bei 50 Euro hätte das Ende des Hypes sein müssen. Dies wird sich nun fürchterlich rächen!

Seit 1998 bildet sich eine SKS-Formation aus, die unter ca. 110 Euro vollendet ist. Eine Formation über solch einen langen Zeitraum sollte sehr nachhaltig sein!
Erstes Kursziel wird der Bereich um 30-40 Euro sein, der jedoch bei aufkommender short-Bereitschaft und weiter steigendem KGV (sinkende Unternehmensumsätze aufgrund der miserablen Weltkonjunktur) keine lange Stütze sein wird.
Insofern sich bei SAP keine dramatische fundamentale Verschlechterung einstellt, darf ein Kursziel von €15 als sehr realistisch betrachtet werden!
Sollte sich jedoch am Unternehmen selbst Verschlechterungen einstellen, sind Kurse im Bereich €6,50 - 7,50 anzusiedeln.
Zeitrahmen bis zum Erreichen der Zielzonen: 3-5 Jahre. Natürlich ohne Split!

[prinzeugen]

Meinst du an dem Tag wo das passiert sollte man Dax puts haben??

[Chef-Hagen]

@ prinzeugen

mit SAP Puts könntest du an diesem Tag noch "etwas" mehr
Geld machen. Nur so ein Gedankengang

[prinzeugen]

Du glaubs oder nicht die sind mir zu riskant im Moment



die bude fällt gar nicht mit mit dem Markt

[germanasti]

Chef-Hagen hat recht.

Insofern nicht ausgerechnet an dem Tag die Weltbörsen zusammenbrechen, werden sich die DAx-Verluste im Rahmen halten.
Einiges an dann freigesetztem Kapital wird in andere DAX-Werte fliessen und ihn stützen.
100 P. wird er trotzdem fressen.

[prinzeugen]

[rukus]

Die SAP hat doch erst vor 4 Wochen die Prognose für Q3 erst bestätigt, warum sollten die Zahlen schlechter ausfallen? Wozu das (Wunsch-) Denken selbsternannter Analos führt, hat man doch auch kurz vor den Q2 gesehen, als Sie von SAP abgeraten haben.

SAP Software hat den Ruf, gerade in Krisenzeiten ein wichtiges Mittel zur Steigerung de Effizienz in einem Unternehmen nötig zu sein. Selbst Intershop-Dambach spricht davon das sich die Auftagsbücher wieder füllen....

[sittin bull inv]

SKS?

Sieht im Langfristchart eher nach einem Dreieck aus.

Kursziel bei Ausbruch nach unten von 30 Euro so aber denkbar.


Gibt es einen vernünftigen Put?

[Turbocharlotte]

... stimmt schon, was germa schreibt.

Es ist nur eine Frage des Auslösers. Vielleicht kommt der ja von ORCL.

Wieso holt ihr euch eigentlich nicht calls und puts (strangle oder straddle)?( sofern jemand wirklich steigende Kurse für möglich hält)
Denn eines ist in jedem Fall klar: SAP "fackelt" nicht lange rum.

Charlotte

[Talaborn]

In der FAZ von heute stellt Luca Franza - von Standard & Poor`s Equity Research - SAP zum Verkauf.
Begründung: ein KGV von 80 für das Gj 2000 und von 50 für 2001 (so seien die Konsensschätzungen) sei deutlich übersetzt.
Man schätzt die faire Bewertung auf 120 €.

Gruß
Talaborn

[sittin bull inv]

Was haltet ihr von 695961?

[Fehlinvestition]

jetzt wo der bernecker auch von einer halbierung ausgeht, dürfte es nur eine frage der zeit sein.
siehe auch die analyse von rs.

germa:
haste nen passenden put dazu? aber einen mit umsatz.
ich dachte an den 651220, der hat aber gestern 19% zugelegt, ohne daß sich sap bewegt hat. ist doch auch betrug.

[germanasti]

Rukus:

SAP hat die Prognosen für Q3 bestätigt, musst aber einen Tag später, nach den dramatisch schlechten Zahlen von Commerce One, diese revidieren. Der Fehlbetrag wird in Q3 ausgewiesen.

Ich muss (leider) selbst mit SAP-Software arbeiten und es ist der letzte Sch...
Die Siemens- und IBM-Software war bei weitem besser, doch arbeitet heutzutage leider jeder mit SAP. Das ist deren Monopol, ähnlich wie Microsoft.

[sittin bull inv]

OS von Citibank kauf ich grundsätzlich nicht.

Obwohl die anderen auch nicht besser sind!

[Dividendenstratege]

Tatsache ist, das auch andere für SAP negativ sind, z.B.
Bernecker / Actien-Börse, allerdings hat Bernecker zuletzt
auch mit positiven Einschätzungen zu anderen Werten gründ-
lich daneben gelegen. Nach den Ergebnisschätzungen von
Börse Online stimmt das Verhältnis Gewinnwachstum von 2001
auf 2002 allerdings nicht mehr, SAP ist zu teuer. Das gilt
natürlich umso mehr, wenn es zu einer Gewinnwarnung kommen
sollte. SAP könnte durchaus ein ähnliches Schicksal wie
MLP drohen, obwohl bei MLP die Überbewertung noch dramati-
scher war. Allerdings ist das Geschäft von MLP auch
"sicherer" und kalkulierbarer. Dennoch: Noch vor der Noten-
banksitzung in den USA auf eine fallende SAP zu spekulieren,
erscheint mir ziemlich riskant.

mfG
Dividendenstratege

[flo2323]

Also ich persönlich halte große Mengen des SAP Puts 695966.

[Red Shoes (†) [KommA]]

Das ist keine SKS.
Anfang August ist auch kein Evening Doji Star aufgetaucht.

Die charttechnische Lage ist aus anderen Gründen kritisch.

Red Shoes

[germanasti]

Sittin:

WKN 734156 bis Basis 100 von der Commerzbank wäre ein Put.
Laufzeit September 2002. Somit erträgliches Risiko.

Steht SAP am 1. März nächsten Jahres bei 100 Euro, macht der Schein rund 150%. Bei 80 Euro sind es 250% und bei 50 Euro gar 450%.

[flo2323]

@germa

Basis 100 - da kann man ja gleich in die Spielbank und auf rot oder schwarz setzen....

MAl im ernst, was soll das? Ernsthafte Anlage bedeutet Chancen nutzen und dabei aber kein exorbitantes Risiko eingehen...

Wenn ich jetzt neu in SAP Puts reingehen würde, würde ich wohl eine Basis 150 wählen...

[Fehlinvestition]

na toll, all eure genannten puts haben null! umsatz.
außerdem scheint mir die laufzeit ziemlich lang.

wenn sich was tut, dann in den nächsten 6 wochen. ist nur meine meinung.
allerdings in dieser woche??? sehr riskant !!! traue mich da doch schon wieder nicht.

[germanasti]

Sittin:

Dein Put ist auch ok.
Macht 130%, wenn SAP Ende Otober bei 100 Euro steht.

Allerdigs wäre mir persönlich ein Put mit nur 4 Monaten Laufzeit bei SAP zu heiss.
Ich halte es da wie bei Gold. Laufzeit von einem Jahr macht Backen froh.


Fehl:

Wieso brauchst Du einen mit Umsatz ???
Solche Scheine sind nur für den Intradayhandel interessant. Da ist nämlich davon auszugehen, das umsatzstarke OS gerne manipuliert werden.
ansonsten sind Umsätze bei Puts uninteressant. Du kaufst nicht von anderen Aktionären, sondern beim und vom Emittenten.



Red Shoes:

Dann ist es eben eine germanasti-SKS und ein germanasti-evening-doji-star.
Sei doch nicht immer so genau. Hauptsache das Ergebnis stimmt.

[flo2323]

@fehl

Tja, die Frage lautet wohl: willst du zocken oder willst du anlegen?

Zocker verlieren meist....

SAP Puts mit langer Laufzeit scheinen mir ne sichere Sache zu sein... und man hat notfalls immer noch genug Zeit, seinen Fehler zu korrigieren!

[Fehlinvestition]

germa,
habe keine erfahrung mit os.
habe aber irgendwo mal gelesen, daß emmis verpflichtet zur abnahme sind.

[sittin bull inv]

Merkwürdig,
das kaum Umsätze in den Puts stattfinden,
während bei der Aktie sogar sehr hohe Umsätze in den letzten Wochen
zu verzeichnen waren.

Spricht noch mehr dafür, das da was im Busch ist.

695966 war mir zu lang,
695961 hat kürzere Laufzeit.
Basis 100 halte ich auch für zu weit weg von gut und böse.

[germanasti]

Flo:

Deshalb die Laufzeit von einem Jahr.

Was soll ich mir einen Put kaufen, der nahe am Geld notiert, dafür aber in 4 Monaten ausläuft? Rennt SAP aus irgendwelchen Gründen nochmal gen 240 Euro (eine positive Unternehmensmeldung reicht dafür aus!) verbrennt dieser Put schneller als Du verkaufen kannst!

Auf Jahressicht jedoch sollte SAP weit unter 100 Euro notieren. Wo ist da ein Vergleich mit der Spielbank?



Fehl:

Da hast Du richtig gelesen.

Umsätze sind bei einer OS-Langfristanlage TOTAL unwichtig.

[NoLimit]

So ein Blödsinn habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
SAP ist Weltmarktführer, mittlerweile sogar im B2B - Bereich
und hat alle kleineren Anbieter an die Wand gedrückt und
deren Marktanteile übernommen. Mein Kursziel auf Jahressicht
300 Euro !

[flo2323]

@sitting bull

Diesen "Trend" kann ich aber schon seit langer ZEit feststellen. Auch bei vielen anderen Werten waren in entsprechenden PUTs fast nie Umsätze und die Aktien hats dann massiv runtergehauen...

Also von daher hat das meiner Meinung nach wenig zu sagen, ausser dass es die Naivität der Anleger zeigt...

Wie gesagt: Die Masse hat selten Recht, d.h. wenn kaum jemand SAP Puts besitzt, dann dürfte es wohl bald einbrechen!

[germanasti]

Was habt ihr bloss gegen die lange Laufzeit?

Das ist wie beim Gold! Als ich dort im Frühjahr in einen Schein mit Laufzeit ein Jahr rein bin, haben die meisten gelacht und sind in September-Calls. Die liegen nun flach am Boden und heulen.

SAP ist kurzfristig nicht einschätzbar. "Artenschutz" ist das Schlagwort.

Deshalb sind in den Puts auch so gut wie keine Umsätze. Niemand trautr sich SAP zu shorten! Und solange dem so ist, wird SAP nicht fallen. Ausser die 50% intraday nach einer schlechten Meldung.
Beobachtet weiter die Umsätze in den Puts. Sobald diese stark anziehen, sollte es nicht mehr lange dauern.

[sittin bull inv]

Weltmarktführer?

War C1 das nicht auch?

Ist doch völlig egal, wenn das KGV bei 50 oder so liegt,
und erkennbar wird, das sich Wachstumsraten nicht halten lassen,
und sogar evtl. operative Verluste entstehen.

Und nicht vergessen, es handelt sich hier um Software!


Zum Thema OS:

Schöner ist es natürlich, wenn Umsätze stattfinden,
ganz einfach weil es eigentlich einen marktgerechteren Preis gibt,
ohne das die Emmis zu viel rumpfuschen.

Abnahme aber tatsächlich kein Thema!

[derbayer]

hi folks,

mal ne` blöde frage in dem zusammenhang:

wenn sap tatsächlich so "runterkommt", wo steht dann der dax??? im nirvana?

servus der bayer

[prinzeugen]

ich finde es besser wenn der schein keine Umsätze hat!!!



denn dann hat der Emi keinen Anreiz die voal zukappen oder ähnliches!

[4604]

vergisst die umsätze,die kommen meistens mitten im downmove oder sogar am ende.
wichtig ist bei optionen wie sich das underlying sprich sap entwickelt.
bei einem put-schein nützt es nichts wenn der schein hohe umsätze hat und dafür das underlying hochrennt.

[LetsRock]

Ich habe den 626328, B 150 LZ 17.09.01
Also ein Kurzläufer. Habe mich gestern auch über die Stärke von SAP gewundert. Sobald der Kurs absackte, standen große Pakete im Geld, die den Kurs sofort wieder nach oben trieben.....naja, schaun mer mal. Sollte SAP die GD30 wieder nach oben durchstosen, werde ich erstmal glattstellen.
Wozu braucht ihr denn einen OS mit Umsatz ???
Wenn ihr so wenig Ahnung von OS habt, solltet ihr besser die Finger davon lassen. Euer Handelspartner ist der Emi. Natürlich kann man bei stärkerem Handel statt zum Geld zum Briefkurs verkaufen, aber dass ist ja bestimmt nicht das Hauptargument.
Und die Veränderungen des OS ( zb 15 % plus bei gleichem Atienkurs ) bezieht sich doch auf den Schlußkurs um 22.00, nicht auf den Schlußstand an der Euwax !!

[fsch]

Das Spiel ist doch bekannt:

So schnell wie die Umsätze wegbrechen läßt sich die Unternehmensstruktur nicht ohne kurzfristige Sonderkosten (für Freistellungen) anpassen. Mit einer Verzögerung von 3-6 Monaten hinkt der Personalstand der Marktentwicklung hinterher. Und das dicke Ende für SAP kommt. Geht`s erstmal abwärts, dann wird`s nur noch negative Quartalsergebnisse geben. Der Markt ist soooo satt, das hat`s noch nie gegeben.

2000er-Nachfrage nach neuer ERP Software - nix mehr.

Wegen Euroeinführung die Nachfrage in Euroland auch erledigt.

Was nun? Internet B2C und B2B-Lösungen? Ja. Aber auch Tendenz rückläufig, da der Markt immer langsamer wächst - vor allem kein Ausgleich für die fehlende Nachfrage nach Standardfunktionen (Materialwirtschaft, Fertigung, Auftragsbearbeitung, Logistik, etc.).

Ob der Untergang von SAP schon in diesem Jahr beginnt - hoffentlich.



p.s.:
Im Übrigen weiß ich, daß mittlerweile die Nachfrage nach SAP-Alternativen steigt (aufgrund extremer Unzufriedenheit der SAP-Kunden). Was die Kunden daran hindert, SAP-Software zu ersetzen, ist der extrem hohe Integrationsgrad und das fehlende Personal, parallel eine neue Software einzuführen. Aber bei immer mehr Unternehmen ist die Schmerzgrenze erreicht. Wird wohl ab nächstem Jahr einige SAP-Aussteiger geben. Mal sehen, wie sich das auf die Zukunft von SAP auswirkt.

[gehtsjetztendlich]

toll - und das postest du heute, nachdem ich gestern
morgen meinen SAP-Put bestens verkauft habe (na ja -
50% Plus in 4 Tagen ist auch nicht so schlecht)

Ich bin wohl ein guter Kontraindikator.............

und immer schön llllllllllllllllocker bleiben

[hellmuth2]

@germanasti

100% Zustimmung, vielleicht etwas zu "bearish". Schätze, der erste Schuss (-10%) kommt mit dem nächsten heftigen Downmove an der Nasi. Mein Tip: Dienstag/Mittwoch nächster Woche.

Was der Neue Markt schon weitgehend hinter sich hat, steht dem DAX noch bevor . . . . realistischere Bewertungen.

Wie würde denn Deiner Meinung nach DTE bewertet sein, wenn diese im NEMAX notiert wäre? 2 - 3 Euro vielleicht ?

[Fehlinvestition]

flo:
weil ich davon ausgehe, daß sich in den nächsten wochen was tut.

@ experten:
was haltet ihr von 713278 oder 750675 ?

[Nadinchen1980]

Was haltet ihr von 651220 ???

NADINE

[Nadinchen1980]

Huch,daß war ja der von Fehlinvestion.....mit + 20 %
Da scheidet der natürlich aus

NADINE

[INQUISITOR2000]

Stimme germanasti voll zu!!

Aktien könnt ihr auf Jahren hinaus vergessen!
Wenn Amerika eine Rezession so wie Japan im letzten Jahrzent sieht,
wird sich der Markt in Europa auch nicht aufrappeln!
Aktien sind im historischen Vergleich immer noch viel zu teuer!
Schaut Euch im Gegensatz dazu mal die Notierungen der Edelmetalle an!
Gold und vor allem Silber!! waren noch nie so billig wie heute!
Waren Buffet wußte schon, warum er sich 130 Mio. Unzen Silber kaufte!
Ihr werdet sehen, es dauert nicht mehr lange und die Preise vor allem
für Silber werden sich mehr als verdoppeln!
Denkt mal darüber nach!!
Dann wäre es besser gewesen, Aktien einer Silbermine zu besitzen! ;-)
Schönes Wochenende Euch allen!

[prinzeugen]

Nadinechen wolln wir zusammen putten??

[wayne01]

@fsch
Schwachsinn, dass SAP´s Kunden unzufrieden wären.
Das Landratsamt des Kreises, in dem ich wohne, hat z.B. erst kürzlich die SAP-Plattform eingerichtet; das Landratsamt beschäftigt mehr als 1000 Mitarbeiter insgesamt.
Man hat sich da sicher vorher erkundigt, bevor man solch eine Investition tätigt.

@all

Was haltet ihr von folgendem SAP-Put?

626188 von Lehman Brothers, Fälligkeit 21.09.01

Der Put wurde übrigens vor 2 Wochen vom Intelligent Trader empfohlen, der mit seinen Prognosen und Tradingstipps nihct schlecht lag. SAP war damals bei 172 etwa und das Tradingziel lautete 157, das erreicht wurde. Hier hat man den Put dann auch verkauft.

Hohes Risiko gegenüber hohen Gewinnchancen,
ich finde ihn in Kombination mit einem sehr engen Stopp-loss interessant.

Gruß
wayne01

[germanasti]

Helmut:

Wäre die Telekom im Nemax, stünde sie aktuell bei rund 150 Euro, nachdem sie in 1998 bis 2000 von 14 auf 5000 Euro gestiegen wäre.



Fsch:

Bei uns weinen sie dem Siemens-Programm nach. Rückkehr aber nicht mehr möglich. SAP-Anschaffung war schweineteuer! Zudem 3000,-- DM/Jahr und Person für die Lizenz. Entgegen jeglicher Realität"

[Fehlinvestition]

wenn man das alles hier so liest, geht jeder - bis auf einen - von einem crash aus.
also dann doch nicht?
oder ist der träd nur für putbesitzer?

[germanasti]

Wayne:

Und nur weil das Landratsamt Deines Kreises von SAP überzeugt ist, gibt es keine unüberzeugten SAP-Benutzer mehr?



Fehl:

In Deutschland geht seit 2 Wochen jeder von einem Crash aus und er ist mittlerweile im DAX da!
In Amerika hingegen rechnet niemand mit einem Crash.

Sind wir mal wieder schlauer wie die dummen amis?

[feuerkugel]

Hallo Germa,

hast wohl auch die FAZ gelesen, heute morgen. Diese Börsenerotiker gehen mir langsam auf den Senkel, mit ihrem Geschwätz. Wäre der DAX gestern nicht blutig sondern grün, hätte der Franza genau das Gegenteil behauptet.

Ich habe gestern die Entwicklung des SAP Kurses genau beobachtet. Da wurde nach meinem Gefühl von irgendwoher gestützt. Ich denke ganz persönlich ohne Empfehlung!!!, da wird der nächste Up-Move vorbereitet.

Im Übrigen bewegt sich die Nasdaq immer noch im relativ emotionslosen leichten Abwärtsrange. Wir sollten da eher wie die Amis denken, und nicht wie die von Bayer und Telekom aufgescheuchten DAX Hühner.

Wenn alles so verläuft wie die letzten Monate müsste die Nasdaq next week wieder mal etwas nach oben konsolidieren. Ich sehe keine wirklichen Gründe für einen Sell Off zur Zeit, trotz mancher weltwirtschaftlicher Probleme, denn die hatten wir eigentlich schon öfter.

Deine Meinung zu SAP aus Anwendersicht teile ich - zum Glück kann ich immer noch mit IBM Software arbeiten (grins). Aber: SAP ist gut für Aktionäre, weil die ihre Kunden perfekt abzocken, fast noch besser als Microsoft und IBM. Also, lass den Kopf als User nicht hängen... Stell dir mal vor, es gäbe eine Firma SIM, die sich aus dem Triumvirat SAP, IBM und Microsoft zusammensetzt. Das wäre erst eine wirkliche Gefahr für die Welt, aber vielleicht nicht für deren Aktionäre.

feuerkugel

[web1]

Hast du Puts Germanasti oder glaubst du selbst nicht an deine Kursziele?

Wieso empfiehlst du so lange Laufzeiten????

Wieso nicht 764059 Basis 140 / Dezember

Wenn DU dir SOOO sicher bist.

[germanasti]

Feuer:

Ich habe heute noch gar keine Zeitung gelesen. Ist doch Samstag.



Web:

Ích habe im Eröffnungsbeitrag geschrieben, dass SAP momentan unter Artenschutz steht und eine Zielzone von 3-5 Jahren bis zu den 15 Euro errechnet. Warum soll ich deswegen in einen Put gehen, der nur noch ein paar Tage läuft?

[Nadinchen1980]

@ Fabian

Au ja..........so als kleine Depotbeimischung.....

NADINE

[Nadinchen1980]

Dir Stärke zum Gesamtmarkt ist schon sehr verblüffend:



Und das bei einer HIGH-TECH Schwäche

NADINE

[Tandil]

Grund: Weil da sich die Shorties nicht rantrauen. Zu gefährlich.

[germanasti]

Tandil hat es erfasst.

SAP ist mit Intershop zu vergleichen. Diese Aktie konnte auch nichts zu Boden bringen. Bis dann die Gewinnwarnung am 02. Januar herausgebracht wurde!

Wenn SAP mal fällt, dann werden sich die Geier auf diese Frischfleisch stürzen und es so schnell nicht mehr loslassen.
Deshalb sollte der nächste SAP-Sturz brutal und endlos sein!

[Nadinchen1980]

Wieso Gefährlich ???


Die Amis verklagen SAP, weil die Software zu epileptischen Anfällen führt.



Schadenersatzforderung: 10000000000000 $

Wie schön kann man dann gefahrlos SAP schorten

NADINE

[Tristan.]

SAP "kaufen" [Bank of America]

Die Analysten der Bank of America haben die Aktie von SAP [ Kurs/Chart ] in einer Ersteinschätzung auf "Kaufen" gestuft. Das Kursziel mit Sicht auf zwölf Monate lautet 180 Euro.

"Wir denken, SAP hat das Potenzial, die Landschaft der eBusiness-Anwendungen durch ihren strategischen Ansatz, ihren Sachverstand für Geschäftsprozesse und extensiver Ressourcen neu zu definieren", heißt es in der Begründung für das Rating.

[atzisch]

@germanasti

was bist du für ein bl.... kerl ?
bewustseinsspaltung ohne ende, manches mal kann man dich bewundern wie schön du die wochen und tagesaussicht interpretierst dann wieder solchen #52 quatsch das einem das messer in der tasche ausgeht.
geh zum arzt und sag mir hinterher wie es dir geht. du scheinst es von selber nicht mehr zu wissen.

keine grüße

atzisch

[germanasti]

Euro am Sonntag wird morgen früh SAP-Puts kaufen.

Es ist die erste Börsenzeitschrift die sich an diesen Wert shortmässig traut!

Die Geier kreisen schon & wenn der erste eine Wunde geschnitten hat, werden ALLE ANDEREN folgen!

[noroc]

Die Suche kann beginnen.

Welcher Kandidat wird als nächstes im Dax 15% (at day) verlieren? Ihr scheint euch auf SAP zu konzentrieren.

Aber denen die bei der Beantragung der Börsentermingeschäftsfähigkeit etwas geschummelt haben (RK 5) oder gar sich die Lizenz zum Geld - drucken - verbrennen erschwindelt haben rate ich ganz schnell bei www.topwarrants.de die Einsteigerserie zum OS handel zu lesen ( knapp 100 Seiten, sehr gut erklärt), denn einige der Scheine die hier empfohlen wurden lassen mir die wenigen Haare die ich noch habe zu Berge stehen und sind echte Geld vernichter. 2 Top Scheine wurden empfohlen einen Kurzfristigen 626328 (hoch riskanten) der wenigstens auch einen Gewinn abwirft wenn SAP kommende Woche fallen sollte,
den ich aber nicht länger als 5 Tage halten würde wenn sich
nix tut.

Und was schon mehrfach angesprochen wurde.
Der Umsatz bei einem OS ist absolut egal, der Emitent ist verpflichtet den Schein sobald du ihn verkaufen willst zum aktuellen Preis zu kaufen.
Zu 99,999 % werden alle Geschäfte mit OS nur zwischen Emitenten und Kunde gemacht, fast nie kauft ein Börsianer einen OS von einem anderen Börsianer. Somit ist der Umsatz egal.

Scheine die weit aus dem Geld liegen sollte man garnicht kaufen einen Basispreis von 100E ist absurt (kurzfristig) (und OS handel ist kurzfristig, sollte SAP soweit fallen wird es Scheine geben die besser sind als der)
Also NUR Scheine im Geld kaufen oder kurz davor (im Falle SAP sind das)
bei Calls (KOS ( Kauf OS)) sind das Scheine mit einem Basiswert von unter 155 Euro
bei Puts (VOS (verkaufs ....) sind das Scheine über 155 Euro,
dann ist man relativ auf der sicheren Seite, Scheine mit einem OMEGA (realer Hebel) von kleiner 2 sind uninteressant.


Viel Glück beim Zocken

und für ganz Vorsichtige

Grenni abwarten

Noroc

[TriggerHappy]

@Germa

Kaufe mir die EAS nie.
Empfehlen die tatsächlich SAP Puts???

[germanasti]

Trigger:

Die Sache mit EaS ist recht komisch.

Dort gibt es eine ganze Seite für das EaS-Musterdepot. Mitten im Text wird beiläufig erwähnt, dass am Montag ein Put auf SAP gekauft wird.

Somit keine direkte Kaufempfehlung.
Eher so: Bricht SAP ein, haben wir es doch vorher gewusst. Und wenn nicht, hat es kaum einer gelesen.

[TriggerHappy]

Germa,

Danke für die Info.

Übrigens ist mir aufgefallen, dass SAP sehr gerne vor den Quartalszahlen fällt.
Einige verabschieden sich da wohl immer aus dem Wert, weil sie Ungemach befürchten.
Wer sich also jetzt noch nicht in einen Put traut:
Die nächsten Zahlen kommen am 18.10.01
Spekulativ Anfang Oktober in einen Put könnte sich auszahlen!

[Raedwald]

Schöne Sache daß jetzt doch viele die Überbewertung bemerken. 2 Bemerkungen zu obigen Beiträgen:

1) Ich schätze das Geschäft ist sicherer als das von MLP. Die werden wohl weniger teure Provisionen auf ihre Aktienfondsbasierten Produkte absahnen können. Im schlimmen Fall (Rezession) gibts auch weniger Großverdiener als Kunden.

2) Ein beachtlicher Teil des hohen SAP-Wertes ist berechtigt, komplexe Software für große Firmen, zumal kompatibel weil Marktführer, hat sich in den letzten 10 Jahren erst etabliert.

Nach dem prognostizierten Blutbad können wir dann ja alle zusammen eine leckere (SAP-)Schlachtplatte essen.

[germanasti]

Aus aktuellem Anlass

[gehtsjetztendlich]

Heute den 689956 zu 0,02€ zugelegt
(no risk - no fun)
und immer schön lllllllllllllllllllllllllocker bleiben

[TriggerHappy]

Leider manipuliert die Citibank wieder!
651220 gerade mal 1 Cent höher als am Freitag um 21.00 Uhr,
obwohl SAP über 4% im Minus ist!

[Schürger]

Germanasti, bist Du auch einer von diesen abgehalfterten
Investmentbankern, die alles mit ihren neu gegründeten Hedgefonds nach unten dreschen wollen?
Wenn hier nicht weltweit endlich verbindliche Spielregeln
geschaffen werden, kann man die Börse auf lange Zeit vergessen.
Wer legt schon gerne im Spielcasino an.

Und hört mir bloß auf mit dem schwachsinnigen Argument von
den selbstregulierenden Märkten.

Die Aktienkultur in Deutschland ist im Arsch.

[Toppgun]

FREUT MICH DASS ICH JUENGER GEFUNDEN HABE DI KRAEFTIG IN MEIN HORN BLASEN!
LEST MAL NACH UNTER Untersuchung gegen SAP & SAP-Aktie übergewichten DA HABE ICH DAS ALLES SCHON GESCHRIEBEN.

SHORT THE UGLY MOTHERFUCKER
LOL
TOP

[germanasti]

Traurigerweise wurde mir in einem anderen Board vorgeworfen ich wäre ein Schmarotzer und hätte diese SAP-Analyse von Red Shoes geklaut.

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

Dies ist ein update meiner Ursprungsanalyse vom 25. April.
Mir ging es um die 50% Intradayverlust nach Gewinnwarnung, daher ein neues Thread zu SAP.

Übrigens war der Ankläger der Betreiber von Godmode-Trader. Somit könnt ihr euch ein eigenes Bild von dieser Analystenseite machen.

[SupermarioWin]

Germa Du alter Basher,

für das heutige SAP Kursdesaster bist ganz allein Du verantwortlich. Die Citi hat die Hosen voll und hedged alle Deine Puts.

Könntest Du mir nicht den Gefallen tun und noch ein paar nachkaufen?

[SupermarioWin]

Beim 651220 sieht man mal wieder die Beschiesse

Freitag +10% beim Put- Basis fast unverändert

Heute +8% beim Put- Basis MINUS 6% (!!!)

[gritty]

zuviel shorties in sap!!!!!!!
keine puts kaufen, und wenn dann nur mit einer langen restlaufzeit.
kurse ziehen schon an; unter anderem beachten:
-morgen zinssenkung(heute steigende kurse bis boersenschluß, zumindest in america,sehr wahrscheinlich)
-bis ende august zinssenkung durch ezb
-short squeeze beachten
kurzfristig sollten mind. wieder 155€-165€ drin sein.

[Toppgun]

GOD DO I HATE IT ALWAYS TO BE RIGHT!!
SIEHE MEINE THREAD SAP-Aktie übergewichten

#48 von Toppgun 17.08.01 20:13:08 4227422 SAP AG SYSTEME ANW.PRD.I.D.DV.STAMMAKTIEN O.N.

HEUTE WURDE DIE CRYMLER RUNTER GEKLOPFT! MONTAG SAP?

EON SIEHT AUCH SO AUS ALS WIRD IHR BALD EIN AEHNLICHES SCHICKSAL BESCHERT!

[germanasti]

Kurzfristig würde ich tatsächlich mit SAP-Puts aufpassen. Rennt der DAX 2 Tage lang hoch, könnte SAP mitrennen.

Soso, es werden heute also klagen ob unfairer Taxen geäussert.
Ich weiss warum ich gestern schrieb, Puts mit einem Jahr Laufzeit und kurzfristig SAP-Kurs völlig uninteressant.

[Schürger]

Dividendenstrategie,

Bernecker immer noch zu zitieren, der nun in den meisten Aussagen völlig danebenlag (Beispiele gefällig?), ist nun wirklich nicht mehr lustig.

Kauf doch lieber Fuchs Petrolub (Bernecker-Empfehlung!!!),
dann kaufst Du Dir wenigstens einen anhaltend niedrig bewerteten Flop.
Und das schon seit vier Jahren!

[cloneaktie]

734156

OK den hab ich, ich weiß ist weit außem Geld, aber ich seh SAP nun mal bei 80 € !

[germanasti]

Clone:

Ist doch ok. Der Put läuft ja schliesslich noch 13 Monate.
Zudem ist er aktuell sehr fait bewertet.

[gritty]

hey shorties, wie läuft`s bei euch?
heut`schon gewinne zu verbuchen?!?
übrigens, die ersten sap puts dürften in den kommenden 10-15 tagen auslaufen. wie auch immer; ich bin überzeugt das ihr ordentlich abgeräumt habt.
Übrigens, wieso jetzt nicht nachkaufen, ist doch `ne todsichere sache und vor allem gibt es kaum leute die sich der hohen bewertung bewusst sind. also shortet doch bitte weiter, immerhin muss ich ja auch von etwas leben.

[germanasti]

Genau aus diesen Gründen habe ich immer wieder vor kurzlaufenden Puts auf SAP gewarnt!

Auf Jahressicht sollte SAP unter 100 Euro stehen, doch auf Monatssicht kaum eine Prognose möglich.

[Toppgun]

ich shorte tatsaechlich ohne puts, da brauche ich mir nicht mit den OPTIONEN regeln stress machen!

[DerHabicht]

Weshalb SAP bisher als einer der wenigen Tech-Werte noch nicht unter die Räder gekommen ist, liegt meines Erachtens nicht nur am Geschäftsverlauf, sondern weil die Fondmanager darauf spekulieren, daß
SAP nach dem Wichtungsdesaster, verursacht durch die Deutsch Telekom, seine ursprüngliche Wichtung durch die Probleme der DT wiedererlangen kann. In diesem Zusammenhang wäre es interessant, wann die
nächste Dax-Verteilung konstatiert wird. Weiß jemand den Termin?
Gruß
DerHabicht

[gritty]

so oder so, hauptsache der kurs zieht weiter an. denn eins sollte ja wohl klar sein, läuft der markt, dann vor allem auch sap.
ich bin mir sicher das hier im board einige sehnsüchtig auf den september warten. fragt euch mal lieber wieso sich der kurs bis dato so gut hält! vielleicht rächt es sich wenn man denkt man wüsste mehr als andere.

[DerHabicht]

Na, na,
so locker würd ichs auch nicht sehen.
Durch die Kastration des Dax auf 30 Werte wird künstlich Seltenheit suggeriert.
Bestünde der Dax nur aus 50 Werten, wäre SAP nie auf diesem Level.
Faire Bewertung spielt bei Werten wie SAP nur eine untergeordnete Rolle, weil es dort vor allem auf Machtposition
und ähnliche Heldentaten ankommt.

DerHabicht

[germanasti]

SAP: Finanzergebnis muss reduziert werden



Der Walldorfer Softwarekonzern SAP muss nach eigenen Angaben eine Berichtigung seines Finanzergebnisses für die ersten beiden Quartale vornehmen. Im Rahmen der Beteiligungserhöhung am US-Softwareunternehmen Commerce One auf über 20 Prozent sei die Umstellung auf die "Equity Methode" notwendig geworden, wie SAP bereits im Juli mitgeteilt hat.

Die US-Wettbewerbsbehörde hat ihre Zustimmung zu der Beteiligung an Commerce One jedoch erst heute erteilt. "Die Anpassung betrifft ausschließlich das Finanzergebnis und ist eine rein buchhalterische Maßnahme. Die Cash-Positionen sowie das operative Ergebnis bleiben unverändert", lässt SAP verlauten. Die Angleichung im zweiten Quartal sei weitestgehend auf eine einmalige Firmenwertabschreibung bei Commerce One im zweiten Quartal zurückzuführen.

Autor: Tobias Dickmann, 11:33 24.08.01

[aufdie12]

Darum steigen die auch heute, du Loser

[MaggyMaus]

Germanisti DU Verlierer !
Lese Lieber den Thread von NoLimit : "SAP am 20.August
letzmalig unter 150 Euro zu haben "
Der hat wohl mehr Durchblick als DU und Deine "Short-Looser-
Freunde" !

[Toppgun]

maggymaus
dh LOSER nicht LOOSER! LOOSER ist falls gesrieben!! Soene GROESSSE VON
xylophon und gustavmallorca

[germanasti]

In der letzten Woche fallende Kurse bei steigenden Umsätzen.

Wann kommt die Gewinnwarnung?

[jdkcypress3]

germa

die kommt nicht! das geschäft läuft bei SAP! höchstens ein bisschen schlechtere zahlen als erwartet aber keine gewinnwarnung

[germanasti]

finance online-Nachricht Montag, 03.09.2001, 12:33

Gerüchte um Gewinnwarnung bei SAP drücken Kurs

Aktuell ist die deutsche Softwareschmiede SAP mit einem Verlust von 6,60 Prozent das Schlußlicht des deutschen Blue-Chip Index DAX. Grund für diesen herben Kurssturz dürften Gerüchte über eine Gewinnwarnung des Unternehmens sein. Eine Stellungnahme von SAP gibt es bisher allerdings noch nicht.


Möglich wäre allerdings auch, dass der Verkaufsdruck durch das Durchschreiten des technischen Widerstandes bei 148 Euro verursacht wird.


Das Unternehmen wird am 18. Oktober die Zahlen für das aktuelle Quartal bekannt geben.

[kasseklingt]

Erste Position gekauft bei 140E.!SAP wird m.M.zur Zeit
verschenkt!
Gruß kk

[kasseklingt]

Noch heute will ich mindestens die 145 Euro sehen!!!!!!!
Gruß kk

[kasseklingt]

Da versuchen einige die schlechte Stimmung mit Gerüchten
über Sap auszunutzen ,um sich günstig einzudecken!
Sap wird geshortet auf Teufel komm raus!
Nicht schlecht!
Gruß kk

[alterhaase]

cool bleiben Jungs ??
das wars noch nicht,
die haben sich noch nicht alle eingedeckt !

:-DDDD

[kasseklingt]

Na wer sagt es denn?Ich würde lachen wenn die Shorties sich
heute schon die Finger verkohlen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Cashlover]

Es wäre ein wahres Wunder, wenn KEINE Gewinn oder Um-
satzwarnung käme, oder zumindest im Oktober ein mage-
rer Ausblick geliefert werden würde.
Alles andere ist "pfeifen im Walde".
SAP ist die letzte Tech-Bastion im DAX.
Übrigens kam bisher auch kein Dementi von SAP, obwohl
selbst auf n-tv heute mehrfach das Gerücht angespro-
chen wurde.

mfg

[kasseklingt]

Die haben was besseres zu tun als zu jedem Geschwätz
Stellung zu nehmen!
Sap wird im Oktober super Zahlen hinlegen!

[alterhaase]

auf das die kasse klingt

[norged]

@alterhase
Sei vorsichtig!!!!!!!!Dolle vorsichtig!!!!!!!
Gruß Norged

[Cashlover]

@kasseklingelt,
entschuldige das "bon mot" aber ich glaube, die Kasse
hat ausgeklingelt.
Hoffentlich checken hier die letzten SAP-Gläubigen, daß
die Flasche leer ist.
Wollt Ihr als Letzte auf Euren Packeten hocken?
Wer glaubt hier noch ernsthaft, daß die Kursverluste der
vergangenen Tage willkürlich sind??
mfg Cl

[flo2323]

SAP hat nun eine massive Unterstützung erreicht (135€-Zone).

Hält diese nicht, droht ein Absturz auf die 100€.

Dann könnte aber ne technische Reaktion drin sein. Ich denke viele hoffen bei 100€ ein "Schnäppchen" machen zu können, was natürlich Unfug ist, aber so 10-20% könnten ab dem Niveau schon drin sein!

[alterhaase]

ab dafür,
wie war das bei intershop ?

kasse kl......

[kasseklingt]

Es ist immer das gleiche Spiel!Diese "Gerüchteküche"!
Bin leider mit meiner fetten Nachkauforder 134E. nicht
reingekommen!Zu gierig gewesen!!!!!!!!!!!!!!!
Naja ,Hauptsache der Rubbel rollt und die Kassen klingeln!
Gruß kk

[kreuzas]

Keine Gewinnwarnung von SAP
Hasso Plattner, der CEO des deutschen Softwareunternehmens SAP hat heute Befürchtungen zerstreut, SAP könnte eine Gewinnwarnung veröffentlichen. In einer Vorabveröffentlichung eines Interviews, das morgen im Handelsblatt erscheinen wird, sagte Plattner, dass das Softwaregeschäft zwar weiterhin rückläufig ist, aber gleichzeitig der Marktanteil SAPs wächst. SAP wird von der aktuellen Konjunkturdelle also nicht so stark getroffen, wie andere Unternehmen der Branche."Wir werden die Prognosen für das dritte Quartal erfüllen," sagte Plattner weiter. In den vergangenen Tagen war die Aktie aufgrund von Befürchtungen über eine Gewinnwarnung unter Druck geraten.


Aktuell notiert die Aktie 4 Prozent im Plus bei 145 Euro.



[e-mail]

kreuzas

[prinzeugen]

[Sugar2000]

Wenn ich schon so ne scheiße lese --> Kursziel 15€, dann merke ich schon dass ich es nur mit Ideoten hier im Forum zu tun habe! Wer denkt denn, dass SAP auf 15 € fällt?????
wenn sie einen 10:1 Split machen vielleicht! SAP ist zwar ein Technologiewert aber immer noch keiner vom Neuem Markt!
Sugar

[Toppgun]

SHORT THE UGLY MOTHERFUCKER es ist noch nicht zu spaet! DIE SAU HAT NOCH GENUG FETT AM KNOCHEN!

Gut das ich dran bin
Fallschirm sitzt bequem?
LOL
TOP

[TheCooolman]

Wenn Sap bei 15 E steht, verkaufe ich meine Frau
& Schwiegermutter für 10000 Sap an einen Kameltreiber.
Heute wieder die Ablachnr. des Tages von - ratet mal-
Goldman Sachs, dem Konglomerat der jüdischen Ipo-Abzocker :
Also erzählen, daß bei Sap langfristig alles in Butter
ist. Um dann darauf hinzuweisen ,daß die Aktie kurzfristig
unter Druck geraten könnte.
Hier die dt. Übersetzung :
Wir wollen mal ein wenig Panik schüren, um mal ein paar
Stücke günstig einzusacken.
Daß der Markt auf solchen Scheiß reagiert stimmt mich traurig &
nachdenklich.

[Raedwald]

Auch ich glaube, daß GoSa nicht vertrauenswürdig ist (Goldmarkt-Manipulation, Eingreiftruppe der FED), habe aber eine andere Deutung: Der Hinweis mit den Kursproblemen ist das einzige Stückchen Wahrheit in ihrem Bericht. Das benutzen Sie, um später zu sagen, wir haben euch ja darauf hingewiesen. Die ABGEDREHTE BEHAUPTUNG ist der prognostizierte Gewinn von 4 in Worten VIER Euro im übernächsten Jahr. Der liegt, im Mittel geschätzt, dieses Jahr bei gerade 2,8 EUR (je Aktie).

Das ist unrealistisch, weil die gegenwärtige Krise einen wahrscheinlich langfristigen Charakter hat. Das wissen die auch. Sie brauchen aber noch Abnehmer für die Aktien ihrer amerikanischen Kunden. Die hoffen sie in europäischen (deutschen) Fonds zu finden. Daher der langfristig positive Ausblick; gerade das soll Fonds-Käufer locken.

Überhaupt die ganze Amerika-Sache: der hohe Marktanteil ausgerechnet einer DEUTSCHEN Firma ist denen ein Dorn im Auge. Und andere Firmen haben auch gute Software. Die Chancen stehen (leider) gut, daß SAP demnächst den gleichen Albtraum erlebt, wie BMW in England vor 2 Jahren und wie DCX und DTE in USA zurzeit. Die Nationalität ist da ein ausschlaggebender Faktor! Irgendwer glaubt das nicht? Ein Gegenbeispiel: auch vor 2 Jahren wollte die DBK (laut sehr deutlichen Gerüchten) die New Yorker Traditionsbank JP Morgan übernehmen. Plötzlich wurde diese dann ganz schnell von der Chase Bank geschluckt. Soweit ein normales Übernahmegerangel. Das besondere: die Chase war selbst viel besser aufgestellt, hatte es gar nicht nötig. Dazu wurde ein zu hoher Preis gezahlt. Prompt fiel der Börsenkurs der Chase um 10-20 Prozent (so genau weiß ich es nicht mehr). Im Klartext: Die Kräfte, die die Chase kontrollierten, waren bereit, finanzielle Verluste hinzunehmen, um die DBK im Regen stehen zu lassen.

Darum: Falls hier Fondsmanager mitlesen; bitte bedenken Sie dies !!

[Setarkos]

Gerti überbietet sich mal wieder selbst !




Ich habe nicht alles gelesen,

aber im Eingangsposting gehst Du selbst davon aus,
daß SAP ein gesundes, starkes Unternehmen ist,
durchschnittlich noch um 20 % wachsen kann -
aber völlig überbewertet ist !

Nun, um diese Dinge will nicht streiten, aber:

Wenn Du ein Kursziel von 15 €uro in 3-5 Jahren hast
und ich jetzt ausrechne, was SAP in 3-5 Jahren so verdient,
komme ich, wenn ich sehr zurückhaltend rechne,

auf 4 €uro in 2004 (= 3 (!!) Jahre,

für 5 Jahre will ich jetzt mal gar nicht rechnen oder was passiert, wenn in diesen 5 Jahren wieder mal investiert wird ),

das heißt,



Du hälst dann ein KGV von unter 4 für gerechtfertigt ???







Es ist doch immer wieder schön, in einen von Gertis Threads zu schauen ...

[germanasti]

Setarkos:

Ich bin auf ein KGV von 8-9 gekommen. Du scheinst einen Rechenfehler drin zu haben.

8 klingt wenig? 8 ist wenig!
Doch ist dies das Level von der bis jetzt JEDE neue Hausse gestartet ist.

[Schürger]

Germanasti, Dein Gehirn wird sicher einmal der Nachwelt erhalten bleiben.
Bei Einstein war es doch auch so.

[Setarkos]

@ Germanasti

Hä ??

Gewinn je Aktie laut Geschäftsbericht für 2000: 2,01 €uro,

damit Gewinnreihe (bei den vor Dir genannten 20 % Steigerung):

für die nächsten drei Jahre:

(2000) 2001 2002 2003 2004

(2,01) 2,41 2,89 3,47 4,17

Rechne mal selbst das EPS für das Jahr 4 und 5 aus !


Gewinnschätzungen laut I/B/E/S übrigens:

2001 2002
2.88 3.87



KGV = Kurs/Gewinnverhältnis (ich glaub´, da sind wir uns einig)

KGV 2004 (also in drei Jahren) 15 €uro/4,17 €uro =

3,59



Laß´ mal Deinen Taschenrechner durchchecken !

[Setarkos]

Komisch, gar keine Antwort mehr vom sonst so schnellen Germanasti ...

Wie Du weißt, bin ich ja nicht gerade Dein größter Fan,
u.a. deshalb:

# 109: "Du scheinst einen Rechenfehler drin zu haben."



Jaja, immer die anderen sind die Deppen !

[germanasti]

Sorry, ich lese tagsüber nur selten im Board.


Was interessiert mich der Gewinn aus dem Jahr 2000?

2001 ist aktuell und da frisst Commerce One einen ganz großen Kuchen von auf.

[Setarkos]

"Sorry, ich lese tagsüber nur selten im Board. "



Ich wußte ja gar nicht, daß Du so viel Humor hast -
und dann auch noch gepaart mit Selbstironie !?




Zu SAP:

Bei einem Kurs von 15 €uro in 3-5 Jahren erwartest Du ein KGV von 8-9,
d.h. das EPS liegt dann in 2004-2006 bei 1,66 bis 1,875;
das EPS für 1999 lag bei 1,91 ;
das EPS für 2000 lag bei 2,01 ;
diese Gewinne sind ganz real, von wo gehen denn Deine Schätzungen aus und Deine 20prozentigen Steigerungsraten ??

Ganz allgemein geht man davon übrigens davon aus, daß dies schwierige Jahre für SAP waren !

Deiner Meinung nach wird SAP also in den nächsten Jahren keine Gewinnsteigerung erzielen können,
im Gegenteil, der Gewinn wird sogar reduziert werden
und das für einen Zeitraum von fünf Jahren ??


Da darf ich nochmal aus Deinem Eingangsposting zitieren:

"Insofern sich bei SAP keine dramatische fundamentale Verschlechterung einstellt, darf ein Kursziel von €15 als sehr realistisch betrachtet werden!
Sollte sich jedoch am Unternehmen selbst Verschlechterungen einstellen, sind Kurse im Bereich €6,50 - 7,50 anzusiedeln.
Zeitrahmen bis zum Erreichen der Zielzonen: 3-5 Jahre. Natürlich ohne Split!"




Nü, wenn das keine dramatische Verschlechterung wäre,
wenn ein Unternehmen, das über viele Jahre seine Gewinne im deutlich zweistelligen Bereich steigert,
dann über 5 Jahre leicht rückläufige Ergebnisse präsentiert ...



Übrigens macht SAP im Jahr 600 Mio €uro Gewinn
und Du glaubst, die gucken fünf Jahre lang zu,
wie cmrc die Gewinne auffrißt ???



Es bleibt dabei:

[germanasti]

Wo habe ich geschrieben, die Gewinnsteigeruing beträgt jährlich 20%?
Es wurde lediglich eine Passage der ad-hoc hervorgehoben, in der SAP davon ausgeht, in diesem Jahr die Umsätze um 20% steigert.

------------------------------------------------
SAP muss Bilanzen korrigieren

(gatrixx) Die Walldorfer Softwareschmiede SAP muss wie bereits angekündigt ihr Finanzergebnis für die ersten beiden Quartale des laufenden Jahres um insgesamt 93 Millionen Euro nach unten korrigieren. Grund sind die Verluste des US-Unternehmens Commerce One, an dem SAP beteiligt ist.

SAP hat seinen Anteil an Commerce One auf etwas mehr als 20 Prozent angehoben. Die Aufstockung war am Donnerstag von der US-Wettbewerbsbehörde genehmigt worden. Die Bewertung der Commerce-One-Beteiligung müsse nun angesichts der Aufstockung auf die sogenannte "Equity"-Methode umgestellt werden, teilte SAP mit. Diese wird grundsätzlich auf Beteiligungen von 20 Prozent oder mehr angewandt. SAP hatte dies schon im Juli angekündigt.

Die neue Berechnung hat zur Folge, dass der auf SAP entfallende Teil des Nettoergebnisses von Commerce One sich künftig im Finanzergebnis von SAP niederschlägt - und zwar auch rückwirkend. Bei Beteiligungsquoten von 2,6 Prozent im ersten und 4,4 Prozent im zweiten Quartal reduzierte sich damit das Finanzergebnis von SAP dank hoher Verluste bei Commerce One im ersten Quartal um rund 8 Millionen Euro und im zweiten Quartal um rund 85 Millionen Euro. Die hohe Summe im zweiten Quartal ist auf eine einmalige Firmenwertabschreibung bei Commerce One zurückzuführen.

Der Bargeldbestand sowie das operative Ergebnis blieben jedoch unberührt, versicherte der Softwarekonzern. Die rückwirkend angepassten Gewinn- und Verlustrechnungen sowie Bilanzen für das erste und zweite Quartal wird SAP am 18. Oktober veröffentlichen. (üt)

24.08. - 11:03 Uhr
-----------------------------------------------

Da Q3 und Q4 bei Commerce One wohl nicht positiv werden, kostet diese Firma SAP rund 120 Mio. vom Gewinn.

Somit bleiben von Deinen 600 Mio. Gewinn noch 480 Mio. übrig, ergo 20% weniger. Nun greife Dir artig Deinen Taschenrechner.

By the way, dies waren nicht die schwierigen Jahre von SAP, sondern die besten! Nun kommt die Regenzeit, die in einen Wolkenbruch ausarten wird.

[johca]

07.09. 12:08
Analyse: Gute Nacht, Softwareaktien?
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

In den letzten 18 Monaten war es relativ gleich, ob ein Anleger Aktien aus dem Hard- oder Softwarebereich gekauft hat. Im Schnitt dürfte er damit ein sattes Minus eingefahren haben. Gegenüber dem Hoch vom 23.März 2000 hat der S&P Systems Software Index so 57%
verloren während der S&P Computer Hardware Index 55% seines ehemaligen Wertes eingebüßt hat.

Was Analysten aber jetzt berichten, dürfte Softwareaktienbesitzer gar nicht schmecken: Die Ausgaben der US-Konzerne für Software sei in diesem Zeitraum kaum zurückgegangen! Während die Ausgaben für Hardware im zweiten Quartal nach Angaben des Handelsministeriums um 18% gegenüber dem Vorjahr zurückgegangen waren, sind die Ausgaben für Softwareprodukte gar um 6% angestiegen.

Im Klartext bedeutet das, daß die Unternehmen nun, nachdem die Ausgaben für den Hardwarebereich drastisch heruntergefahren wurden, den Rotstift bei der Software ansetzen. "Machen wir uns nichts vor, der jüngste IT-Boom war mehr auf Soft- als auf Hardware aufgebaut", erklärt Chefvolkswirt Stephen Roach von Morgan Stanley Dean Witter, der jüngst sein Buch "The Next Leg of the IT Downturn" vorstellte, in dem auf die Problematik näher eingegangen wird. "Ich glaube, daß dem Softwaresektor nun das bevorstehen wird, was der Hardwarebereich in den vergangenen Monaten durchleben mußte", so Roach, der davon ausgeht, daß die IT-Flaute länger anhalten wird als die Mehrzahl befürchtet. Betrachtet man die Nachrichtenlage insbesondere der Sektoren PC und Telekommunikation in den letzten Monaten, dann weiß jeder, was das für den Softwaremarkt bedeuten könnte.

Ein lange anhaltender Trend könnte damit enden. Seit 1990 waren die Ausgaben für Softwareaktien angestiegen, in den letzten Jahren mit zunehmender Geschwindigkeit. Gaben Unternehmen im Jahre 1997 für Softwareprodukte noch 1,4$ für jeden ausgegebenen $ in Hardwareprodukte aus, so stieg dieses Verhältnis auf zuletzt 2,09$ im zweiten Quartal diesen Jahres.

Gute Nacht, Softwareaktien? Nach den Worten von Industrieanalysten folgen die Softwarezyklen denen des Hardwarebereiches um etwa 6 Monate- herbe Kurseinbrüche wären vorprogrammiert wenn der Aktienmarkt dies abbilden würde.

Bereits zeigen erste Vorboten, wie schnell diese Prognosen in die Realität umgesetzt werden könnten. Erst gestern wartete das SCM-Unternehmen Manugistics mit einer deutlichen Gewinnwarnung auf, die dem Unternehmen zeitweise die Hälfte des Marktwertes kostete. Manugistics führte Auftragsverschiebungen in allen Bereichen sowie Schwächetendenzen in zuletzt sehr stabilen Märkten auf die schockierende News zurück.



Gruß johca

[Nelloz]

Komisch,
wenn eine Aktie, mit der viele Leute in den letzten Jahren viel Geld verdient haben plötzlich in die Kritik gerät, wehren sich besagte Leute, als ob sie persönlich angegriffen würden. Dieser Thread erinnert mich etwas an Red Shoes "EM.TV - Das Drama beginnt". Auch er wurde für das zunächst propagierte Kursziel von 35 Euro angepöbelt (der Kurs stand zu dem Zeitpunkt bei etwa 120 Euro). Der Kurs ist letztendlich auf aktuell 2 Euro gefallen und Red Shoes hat vielen Leuten viel Geld gespart. Zwar ist SAP nicht EM.TV und einen Intradayverlust von 50% halte ich auch für unwahrscheinlich, aber ich gehe davon aus, daß wir spätestens Anfang 2002 Kurse unter 50 Euro sehen werden.

mfg Nelloz

[Setarkos]

Ach,

jetzt hätte ich beinahe schon wieder ernsthaft geantwortet ...


Wünsche Euch viel Glück & Erfolg !

[gritty]

wenn sap nicht unter 119€ rutscht sondern zuvor über 132€ notiert, sollten man einsteigen mit stop 116€-118€.
ansonsten, bei unterschreiten der 119€, UND ERST DANN, wäre das shorten angebracht.
andere vorschläge?

[gritty]

ach ja, wahrscheinlicher ist übrigens das die 132€ marke überschritten wird.
alle die momentan short sind sollten spätestens bei 145€ ihre positionen glätten.

[germanasti]

Setarkos ist sprachlos - brav!


KZ stehen fest und werden mit allergrößter Wahrscheinlichkeit auch erreicht werden

[Setarkos]

Wie ich schon sagte, ich habe nicht alles gelesen
(deshalb hätte ich wahrscheinlich besser den Mund gehalten);
aber wenn Gerti hier solche Phrasen drescht

"Insofern sich bei SAP keine dramatische fundamentale Verschlechterung einstellt, darf ein Kursziel von € 15 als sehr realistisch betrachtet werden! "

kann ich nicht an mich halten !





Ich wollte schon schreiben:

"In einiger Zeit werde ich diesen Thread mal hochholen!"

Aber gibt es in 3-5 Jahren WO (auf diesem Server) noch ?

Vor allem: Gibt es in 3-5 Jahren die ID Germanasti noch,
die in den letzten 12 Monate hochgespült wurde durch diese extreme Baisse ?

Genau wie in der letzten Hausse hier und in anderen Boards so viele neue Gurus geboren wurden (die jetzt scheinbar alle in ihrer Villa in Florida leben) !



Augen auf beim Eierkauf !

Setarkos, der leider schon seit 1998 keine SAP mehr hat ...

[germanasti]

Was ist an meiner Aussage, KZ 15 Euro ohne dramatisch fundamentale Verschlechterung, falsch?

Eine Telekom fiel von über 100 auf aktuell 15 Euro, ohne das es seither eine dramatische fundamentale Verschlechterung gegeben hat.

SAP lebte bislang unter Artenschutz, weil die Fonds ansonsten nicht mehr wussten wohin investieren. Schau Dir die Umsätze in den letzten 6 Monaten an! Teilw. dramatisch hoch, ohne das sich viel am Kurs bewegte. Die Klugen und SAP-Insider haben wahrscheinlich an die Fonds verkauft.
Eine schlechte Meldung und SAP macht die Rolle rückwärts des Jahres. 50% an einem Tag und anschliessend nochmals 50% in den Wochen darauf.

Ausserdem hat mittlerweile schon fast jedes Bahnhofs-Klo SAP-Software =) der Markt ist übersättigt!
Ich bin gespannt wielange es noch dauert, bis sich der erste dagegen sträubt, die völlig überzogenen Lizenzen zu bezahlen. Wird dies der Fall sein, tritt die fundamentale Verschlechterung ein und SAP wird unter 10 Euro notieren.

Kiss my lips!

[norged]

Donnerstag ist Oracle Tag........
dann spaetestens kracht SAP....
so man munkelt hat auch der Commerce Deal noch
einige negative Ueberraschungen,SAP hat
durch die Blume im Handelsblatt gewarnt...
der Weg zum Ausgang ist bald verstopft.
Hektisches Treiben in der SAP Zentrale,meint ihr die
lassen freiwillig Ihre Mitarbeiter(Optionen) drastisch
an Wert verlieren?SAP kann nicht!!! gegen halten!!!!!
Gruß Norged

[KptnZ]

Mahlzeit - die Herren!!!

@norged

Kann es sein, das sich langsam Sarkasmus breitmacht?
Ich freu mich schon auf den ORACLE-Effekt, wie er zuletzt geflügelt genannt wurde..
Nächsten Freitag wird der DAX auf Garantie "eingeklemmt" durch die Industrieproduktion Japan Juli früh und nachmittags die Industrieproduktion USA Juli.

Ich gehe davon aus, daß diese Zahlen "ordentlich" revidiert werden.

Schönen Sonntag noch.

KptnZ

[cloneaktie]

KptnZ

DEr DOW und DAX Put muss in jedes Depot !
Mit DAX PUT ist aber echt mager geworden !
mfg

[Setarkos]

Wir müssen hier bestimmt nicht darüber streiten,
daß SAP sehr ambitioniert bewertet ist,
aber SAP mit diesem Mickey-Mouse-Wert Dt. Telekom zu vergleichen,
ist einfach haarsträubend - genau wie das Kursziel 15 €uro.

[norged]

@KptnZ
Hallo der Herr
Diesmal gibt es auch einen Oracle Effekt,
das Gesetz der Serie...es hoert immer einmal auf.....
Schoenen Sonntag
Gruß an Cloneaktie
Norged

[Setarkos]

Außerdem:
Keine fundamentale Verschlechterung bei DTE ??

Wohl noch nie was von UMTS gehört - aber auf cmrc rumreiten !?

[cloneaktie]

Setarkos

Auch in die SAP Aktie wird noch Panik kommen und dann ist es schon realistisch !


Auch SAP kann sich der schlechten Wirtschaftslage nicht entziehen !

mfg

[norged]

@setarkos
Alle die wollten oder mußten haben sich zum groeßten
teil mit SAP Software eingedeckt,erste Auftragsstornierungen
sprechen die Sprache der Sparmaßnahmen,es gibt keinen
unendlichen Markt.
Wenn ein Star faellt weißt Du selber wohin es dann geht.
Commerce One hast Du mal auf die Verluste geschaut,
wann??????? bitte schoen soll es da Gewinne geben,
das ist doch wohl ein Scherz,Zeichen dafuer das die
Maerkte immer noch absolut krank sind,erst wenn diese
Mondgeschichten erledigt sind beginnt die Normalitaet,
SAP hat sich selber den Niedergang eingekauft.
Gruß Norged

[prinzeugen]

aber erstaunlich ist die Stärke am freitag finde ich


bin total gespannt wies weitergeht

normal kann ich doch nicht Sap als einiger Wert dem Crash

verwehren als fondsmanager würde ich bis 80-90 bedenkenlos feuern

[erdede]

allmählich verkümmert Wallstreet Online zum Club der Träumer und Phantasten.... die Monkeys lassen grüssen

mehr gibt es nicht zu sagen



erdede

[norged]

@erdede

Gruß Norged

Fehlte Dir auch die Vorstellung bei Nokia,Telekom,
Yahoo,Ariba,u.s.w. die naechsten AOL,Microsoft,SAP....
ist wie bei einer Seuche,irgendwann erwischt es auch
den letzten

[stanissklave]

Welche Puts auf SAP sind angesagt ?


Stani

[erdede]

Hallo Norged,

so kannst Du doch nicht argumentieren, heute wird alles heruntergeredet, das KGV ist schick, allein betrachtet aber eher bedeutungslos, den grossen Reibach machen die Shorties, sogar Fonds steigen aus Performanceüberlegungen aus. Wie damals die Telekom mit Kursziele von 130 Euro und darüber prognostiziert wird, so geschieht das heute mit ungekehrtem Vorzeichen. Damals hatte ich (leider) wegen Ueberbewertung schon bei 70 Euro die Finger von der Telekom gelassen, heute ist die Telekom unterbewertet, aber aufgrund der grossen Masse die in den Markt strömen wird, noch verständlich.
Wir sind in einer Krise, auch die wird vorübergehen, Anzeichen bestehen bereits, werden aber nicht wahrgenommen, aber dass die Börse gleich so überreagiert, hätte ich schlechtweg nie gedacht. Natürlich regiert wieder die Gier von den Shorties und diejenigen die möglichst gratis an den Aktien kommen wollen, dies wird auch sein Ende finden. Eine Gegenreaktion ist jetzt fällig.
Ich bin nicht der Meinung dass die Krise einige Jahre dauern wird, dass die Börsenbewertung so mancher Titel zum jetzigen Zeitpunkt fair bewertet sind.
Anfangs 2000 war die Phantasie der Hauptfaktor für die Bewertung , heute ist es die Agonie....

[norged]

@erdede
Hallo,
Beispiel Telekom
Sie braucht bei"Einhaltung der Prognosen ca 10 Jahre!"
zum Schuldenabbau,das ohne Garantie!
Erst dann,wenn ueberhaupt gibt es Gewinne.

SAP wird mit 2002 KGV,je wie man es sieht von ca.50
gehandelt,abbrechende Auftraege nicht mit einbezogen,
normales Aktien KGV aus den normalen Boersenzeiten
ca.12-hoechstens15,ich weiß,daß waren die altmodischen
Zeiten.
Warum,nenne nur einen plausiblen belegbaren Punkt
sollte SAP anders sein.
Grenzenloses Wachstum gibt es nicht.

Kleine Anmerkung:Erschreckend heute Euro am Sonntag,
kein Wort von Crash und aehnlichem,keine Warnung fuer
Kleinanleger,aber S&P Put wird verkauft,nicht im geringsten
Anzeichen fuer Ausverkaufsstimmung,Boeses wartet noch
auf uns.
Schoenen Sonntag
Gruß Norged

[norged]

Oracle Durchschnitt KGV 2002 von 22 Analystenrating Hold
SAP Durchschnitt KGV 2002 von 50 Analystenrating Strong
Buy

Oh!Oh!
Alle Warnlampen sollten leuchten.
Gruß Norged

[gritty]

ihr solltet euch mal lieber die käufer, vor allem in usa angucken! bei einem kauf:verkauf verhältnis von 3:1 dürften wohl keine fragen mehr offen bleiben.
bei >132€ unbedingt einsteigen und <119€ stop setzen. sollten kurse um 140€ erreicht werden, so wird sich die aufwärtsbewegung beschleunigen, da die meisten bären kalte füsse bekommen und aussteigen. dann stop auf ~132€ nachziehen.

[germanasti]

Sertakos:

Deutsche Telekom ist ein Mickey Mouse Wert ???

Bevor DTE Insolvenz anmeldet, wird es SAP 3mal tun!
An UMTS hat sich nicht DTE verschluckt, sondern die ganze Telekom-Branche. War ein Unglück, dass die UMTS-Versteigerung genau auf dem Höhepunkt der Börsenhausse stattgefunden hat.

Hätte ich die Wahl zwischen einem Langfristinvestment in SAP oder deutscher Telekom, wäre die Telekom klarer Favorit. SAP wird es mit allergrößter Wahrscheinlichkeit in 10 Jahren nicht mehr geben. Irgendein Ami wird das Unternehmen schon schlucken.

[norged]

@gritty
Dein Kaufverhaeltnis gab es auch bei Nokia u.s.w.
Du weißt doch,die kleinen kaufen die vermeintlichen
schnaeppchen,die Großen verabschieden sich still
und leise,was meinst Du denn wer die großen Pakete
letzte Woche auf den markt geschmißen hat?
Otto Normalanleger?Der,und nur Der hat zu vermeintlich
guenstigen Kursen gekauft,warum wohl ist der endgueltige
Ausverkauf noch nicht da,der ruhige besonnene
Kleinanleger ist noch nicht da gewesen.
Nochmal:
SAP haette schon laengst energisch gegen gehalten.
Da ist etwas im Busche,glaub es oder laß es sein.
Gruß Norged
Wie oft soll man eigentlich noch warnen!

[norged]

Hoert die Stimmen
Investmenthaeuser fangen an sich "leise" Gedanken
zu machen,bernecker beschaeftigt sich mit SAP,
sein Kursziel 80-100€,noch traut sich keiner richtig
deutlich zu werden,wenn aber........
Untruegliche Zeichen
Gruß Norged

[norged]

SAP auf WO unter den Top Ten,oh weh!
Hat es das schon einmal gegeben?
Das verheißt nichts Gutes.
Ein neuer Zockerwert.
Nun passiert es.
Gruß Norged

[Teppichhaendler]

@norged

"SAP auf WO unter den Top Ten,oh weh!"

Das ist ja wohl kein Wunder, wenn Du hier im 10-Minuten-Takt postest

Teppichhaendler

[norged]

Jetzt mach ich Wochenende.
Schoenen Abend
Gruß Norged

[germanasti]

Teppichhändler:

[gritty]

@norged
die käufer am freitag waren KEINE kleinanleger. vielleicht solltest du dir mal etwas zeit nehmen um herauszufinden wer da gekauft hat( du wirst dich wundern!).
verkauft haben die meisten kleinanleger ohnehin schon, und diejenigen microprozent die noch welche haben, werden auch nicht aussteigen, selbst wenn würde das den kurs keineswegs tangieren.
die mehrzahl der kleinanleger die überlegen in sap einzusteigen würde, wenn überhaupt, auf fallende kurse setzen, vor allem nachdem sich am freitag wieder scheinbar günstige einstiegschancen ergeben haben.
die adressen die am freitag auf der käuferseite waren lassen das in ihr kalkül mit einfliessen.
bei mir bleibt es dabei:
- rein bei kursen >132€
- shorten bei kursen <118€
- dazwischen sollte kein handlungsbedarf sein
davon abgesehen sollte sap ohnehin nur als tradeposten gesehen werden, und da überwiegen meiner meinung nach die chancen auf steigende kurse mit einem nicht unrealistischen kursziel von ~160€

[germanasti]

SAP-Chef Plattner: Schwerer Stand im entscheidendem US-Markt

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Vorstandssprecher von SAP, Hasso Plattner, hält weiter an den Wachstumszielen seines Softwarehauses in den USA fest, relativiert aber angesichts der bevorstehenden Quartalszahlen die Erwartungen für die US-Umsätze. "Amerika ist der absolut kritische und entscheidende Markt für SAP", sagte Plattner in einem Interview mit dem Nachrichtenmagazin "Focus". "Wir sind sicher, wenn er sich nach heftigem Auf und Ab wieder normalisiert, werden wir in einer relativ besseren Position sein als vorher. Wobei "relativ besser" auch bedeuten kann, dass wir absolut gesehen weniger haben." Das im vergangenen Quartal um drei Prozent rückläufige Geschäft mit Softwarelizenzen in den USA kommentiert Plattner damit, dass "die entsprechende Zahl von Oracle um 40 Prozent zurückging". Plattner weiter: "Wir müssen rudern, aber wir rudern alle im Strom."/js

Quelle: DPA-AFX

[Setarkos]

@ Germanasti !


Ja, im Vergleich zu SAP ist DTE ein MM-Wert !

Wenn ich zu entscheiden hätte, welchen dieser beiden Werte ich heute kaufe, würde ich sagen: keinen !

Ja, alle Telekomunternehmen & Anhang haben Probleme durch UMTS, aber die DTE hat nun wirklich die Deppenkarte gezogen,
überall für teuerstes Geld eine Lizenz erworben und Deutschland war nun wirklich das Highlight !

Und das Management ist einfach desaströs,
bin mal gespannt, wie lange sich Ronnie noch halten wird ...


SAP wird irgendwann übernommen - kann sein,
seit dem die Vorzüge und Stämme zusammengelegt sind,
besteht die Gefahr;
aber die Dt. Telekom will bestimmt keiner haben !

Alles, was die anfangen, endet in roten Zahlen !


Schaun mer mal - in fünf bis zehn Jahren ...


Setarkos

[Toppgun]

WIESO IST TOP SO GUT? KANN MIR DASS EINER SAGEN? ICH GLAUBE DER IST ALS KIND IN DEN TOPF MIT SCHLAUHEITSTRANK GEFALLEN?

Sind alle fallschirme aufgegangen?
lol
top

[germanasti]

Sertakos:

Sommer ist DER Topmanager in Deutschland! Er war es, der 1999/2000 keine US-Übernahme durchziehen wollte, von den Analysten jedoch so sehr bedrängt wurde, um der Börsenbewertung gerecht zu werden.
Zudem ist die Telekom sozusagen halbstaatlich, ergo für Übernahmen uninteressant.

===)))
Eine Telekom wird irgendwann ihr highs wieder sehen.
Doch eine SAP? Übernahme bei einem Niveau von 50 Euro und alle Einsteiger bei 200 Euro sind die dummen.

[norged]

Gruß Norged

[Setarkos]

@ Germanasti !

Ich bin mal gespannt, ob wir irgendwann mal einer Meinung sind ...

Sommer der Top-Manager in D !



Die Übernahmegefahr bei SAP ist natürlich da,
deshalb hat sich ja das Management jahrelang gesträubt,
die Vorzüge mit den Stämmen zusammzulegen,
bei einem von Dir genannten Kurs von 50 €uro
(ich dachte 15 €uro sind sowieso fällig),
bleiben noch ungefähr 10 Mia €uro im free-float,
das ist für die Großen nicht allzuviel
und SAP hat nicht nur eine herausragende Weltmarktstellung,
sondern damit auch die Direktanbindung
an z.B. die eletronischen Marktplätze, die mit Sicherheit wieder auftauchen werden ...

Für die Großen wäre SAP mit seiner Fast-Monopol-Stellung ein billiger, profitabler Eintritt zu den meisten Großunternehmen.


Also Übernahmespekulationen ab 80 €uro (Intel ??) !?

Vielleicht gibts auch eine Fusion mit Sun, Oracle oder Hewlett-Compaq ?!



Setarkos
PS: Als verkappter Germanist könntest Du meinen Namen zur Abwechslung auch mal richtig schreiben !

[Brunsbisler]

Auf http://www.freenet.de/geldtips habe ich eine interessante Analyse zu SAP gefunden. Hier wird auch analysiert ob SAp mit einem KGV von 41 nicht zu teuer ist.

[norged]

Gebt acht!
Einige renommierte Adressen werden ............
Glaubt es ,oder laßt es sein.
SAP faellt vom Thron.
Gruß Norged

[norged]

Kein Dementi von SAP,
wer ist der naechste M.LynchDeutsche Bank
achtet auf die naechsten Tage.
Gute Nacht
Norged

[erdede]

ich weiss nicht, ich weiss nicht,
hab manchmal so ein Gefühl dass in letzter Zeit mehr analisiert als analysiert wird, vor allem dann wenn die Meinungen sehr weit auseinander liegen...

naja, die Sonne wird E`s an den Tag bringen

[KptnZ]

11.09.2001 10:20:00: Bear Stearns stuft SAP auf SELL
Bereits gestern stufte Stephen Bersey, Analyst von der US Investmentbank Bear Stearns, die Aktien der SAP AG in einer Neueinschätzung auf SELL. Positive Quartalsergebnisse seien bereits eingepreist. SAP werde aller Voraussicht nach sich dem "Meltdown" im Technologiesektor nicht entziehen können. Bersey gibt für die Aktien von SAP ein Kursziel von 115 Euro auf Sicht der kommenden 12 Monate aus. SAP habe zwar bisher mit seinem "customer relationship management (CRM)" und "supply chain management (SCM)" deutliche Umsatzsteigerungen erreichen können, diese seien jedoch am oberen Ende angekommen. Es sei in den Folgequartalen mit Umsatzrückgängen aus diesen Bereichen zu rechnen. 2001 würden schätzungsweise 38% der generierten Umsätze auf den CRM- und SCM Bereich entfallen.

Qu.: vwd

[speedy001]

was ist los mit SAP-SAU ich will in den nächsten tagen die
100 sehen und dann ruter auf 10.

[germanasti]

Der empfohlene Put mit ultralanger Laufzeit hat die vermuteten 150% gemacht

[gaptrader]

germanisti,

hoffentlich hast Du den Put heute verscherbelt

[germanasti]

SAP: Prognosebestätigung lässt Kurs klettern

SAP hält trotz der Anschläge in den USA an seinen Geschäftsprognosen fest. Das Walldorfer Unternehmen will im Gesamtjahr seinen Umsatz um über 20 Prozent steigern.


Das Unternehmen teilte am Donnerstag mit, nach einer ersten Analyse des Geschäftsumfelds erwarte SAP, die für die ersten neun Monate abgegebene Umsatz- und Ergebnisprognose zu erfüllen. Bei Vorlage der Halbjahreszahlen hatte SAP ein Umsatzwachstum von rund 23 Prozent in Aussicht gestellt. Im Gesamtjahr soll der Umsatz über 20 Prozent ansteigen. Die operative Marge - ohne akquisitionsrelevante Zahlungen und das Stock-Option-Programm - werde rund 1 bis 2 Prozent über den 20 Prozent des Vorjahres liegen. Die Zahlen für die ersten neun Monate des laufenden Geschäftsjahres werden für den 18. Oktober erwartet.
Zwar seien die Auswirkungen der Anschläge schwer abzuschätzen. SAP sehe derzeit aber "noch keinen Anlass, den früheren Ausblick für das Gesamtjahr zu ändern". SAP werde entsprechend der Unternehmenspolitik so früh wie möglich über Veränderungen der Geschäftsprognosen informieren.

Die Aktien des Softwarekonzerns SAP sind am Donnerstag zum Handelsbeginn mit einem Plus von über fünf Prozent in den Handel gestartet.

Anders als die US-Konkurrenz hatte SAP nicht mit Gewinnwarnungen für das zweite Quartal 2001 geschockt. Die Analysten führen das auf die starke Position von SAP in Europa zurück. Dadurch sei SAP weniger von der

Konjunkturschwäche in den USA getroffen worden als andere Unternehmen.

Durch die Kooperation mit Microsoft wuchs das Unternehmen über die USA zu einem der größten Softwarehäuser der Welt und zum Marktführer bei Geschäftsanwendungen.



© 2001 Financial Times Deutschland



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SAP reitet sich immer tiefer in den Sumpf hinein!

Habe mein Kursziel erneut revidiert.
Insofern diese Firma nicht übernommen wird, ergibt sich eine theoretische Zielzone von 2,80 - 3,20€ innerhalb der nächsten 3-4 Jahre!

[Sprosse]

Ich verstehe Dich,das Du mit Deinem Put Geld verdienen
willst,aber ich glaube auch das man Dich als Kind zu heiß
gebadet hat.

[tjure]

@germanasti: bei 2,8 - 3,4E rechnest Du wohl mit einem 100:1 - Split!? ;-)

SAP hat heute enorme relative Stärke gezeigt und die 100E getestet ==> bis Ende nächster Woche sind (zumindest intraday) die 120E wieder fällig. Dann hau´ ich meine calls raus....


Tjure

[germanasti]

Schaut doch ok aus der SAP-Fall der letzten Tage.

SKS bei 110 Euro wurde vollendet, ganz große Verkaufssignale allerdings erst bei 75 Euro.

Im Augenblick ist für mich diese Aktie uninteressant. Eine Aufwärtsbewegung, auch wenn sie heftig ist, mache ich bei dieser aktie nicht mit. & nach unten ist das kurzfr. Potential doch schon sehr erschöpft.




Nett was das Püttchen seit "Empfehlung" am 18.08. gemacht hat.

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: SAP AG <SAP> deutsch


Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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SAP beschließt Aktienrückkaufprogramm

Walldorf, 28. September 2001. Die SAP AG plant den Rückkauf eigener Aktien im
Wert von bis zu 400 Mio. EUR. Dies hat der Vorstand der SAP AG beschlossen.

Der Beschluss folgt der Ermächtigung der Hauptversammlung vom Mai 2001. Die
Hauptversammlung hat den Vorstand ermächtigt, bis zum 31. Oktober 2002 insgesamt
bis zu 30 Mio. Aktien der SAP AG zurückzukaufen. Der Erwerb soll in erster
Linie der späteren Bedienung von Wandlungs- und Bezugsrechten im Rahmen des
Aktienoptionsplans (Long-Term-Incentive-Plan der SAP AG 2000) bzw. dem Erwerb
von Unternehmen oder Unternehmensbeteiligungen gegen Gewährung von Aktien
dienen.

Der Erwerb der eigenen Aktien erfolgt in Abhängigkeit vom Marktumfeld und kann
jederzeit ohne vorherige Ankündigung durchgeführt bzw. beendet werden.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung ©DGAP 28.09.2001
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WKN: 716460; Index: DAX
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Frankfurt, Stuttgart; Freiverkehr in
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München; EUREX; Swiss Exchange; London;
NYSE

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Auch dies stinkt zum Himmel.

[speedy001]

wird sap steigen od. fallen ?????

[erdede]

hallo speedy,

SAP wird stärker tendieren, langsam aber sicher, lass Dich nicht von der Weltuntergangsgeilheit anstecken!!! Sap € 15, "do muess ja ä Chue lache"...es wurde wahrscheinlich die Null am falschen Ort gesetzt.... wenn die allgemeine Angst schwindet, schwindet auch der übertriebenermassen herrschende Pessimismus, der in der schlimmsten und reinen Form ausartet.... vergiss nicht die Luftschlösser die man letztes Jahr gebaut hatte, genauso mit umgekehrten Vorzeichen faseln gewisse Akteure wieder ihren Senf zusammen. Gewiss ist die allgemein düstere Situation noch nicht überstanden, es können u.U. wieder die Tiefstwerte ausgetestet werden, aber à la longue wird sich die Situation an den Börsen stark aufhellen.
Gruss
Erdede

Gruss Erdede

[prinzeugen]

hmmm meinungen zu SAP

wo kann man anfangen zu putten?

[gaptrader]

na, dann tu mal schön puten
Hoffentlich gehts nicht in die Hosen

[erdede]

Hallo zusammen,
Putten vielleicht zur Absicherung noch angebracht, aber auf den Dax... jetzt steigt er gegen 4400, und der Augenblick stimmt.

Bei SAP wäre ich vorsichtiger, es sei denn Du hast Aktien im Depot. Wie gesagt verträumte Bären gibts doch genug, aber lustigerweise nur dann wenn Ueberreaktionen dominieren... SAP € 15 ist ja ein Witz...

In der Regel pute ich eher auf dem Golfplatz

Gruss
Erdede

[BGTrading]

Vor dem 18.Okt würde ich keinen Put mehr anfassen wollen.

Außer es läuft über die Jahreshöchststände hinaus.

[germanasti]

12:08 BST [DE:716460] HSBC STARTS SAP WITH "REDUCE" RATING, €15 PRICE TARGET


Ob die bei mir abgeschrieben haben?

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: SAP AG <SAP> deutsch

SAP steigert Umsatz in den ersten neun Monaten um 23%

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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SAP steigert Umsatz in den ersten neun Monaten um 23%

Walldorf, 18. Oktober 2001. Die SAP AG hat ihren Umsatz in den ersten neun
Monaten 2001 um 23% auf 5,0 Mrd. EUR gesteigert (1.-3. Quartal 2000: 4,1 Mrd.
EUR). Im 3. Quartal 2001 legte der Umsatz um 16% auf 1,65 Mrd. EUR (3. Q. 2000:
1,42 Mrd. EUR) zu. Das operative Ergebnis (ohne Berücksichtigung der anteiligen
Kosten für die Mitarbeiterbonusprogramme STAR und LTI sowie
akquisitionsbezogene Aufwendungen für den Erwerb von TopTier) lag mit 201 Mio.
EUR in etwa auf dem Vorjahresniveau (202 Mio. EUR). Das Ergebnis nach EBITDA
(Earnings before interest, taxes, depreciation and amortization) verbesserte
sich um 18% auf 235 Mio. EUR (200 Mio. EUR). Das Konzernergebnis - bereinigt um
die akquisitionsbezogenen Aufwendungen für den Erwerb von TopTier und den
Einfluss der Commerce One-Transaktion - belief sich auf 78 Mio. EUR (88 Mio.
EUR). Das entsprechende Ergebnis je Aktie stellte sich auf 0,25 EUR (0,28 EUR).

Aufgrund der Veränderungen im zeitlichen Ablauf der Softwarekaufentscheidungen
hat die SAP ihren Ausblick für das Gesamtjahr 2001 erneuert und rechnet nunmehr
mit einem Umsatzwachstum von rund 15%. Zudem geht die SAP davon aus, dass die
Marge beim operativen Ergebnis (ohne STAR und LTI sowie akquisitionsbezogene
Aufwendungen) im Gesamtjahr 2001 in etwa auf dem Vorjahresniveau von 20%
bleibt.

Die SAP wird weiterhin ihre globale Organisation optimieren und refokussieren
sowie ihre Produkte und Serviceangebote in dem sich schnell wandelnden
Marktumfeld verbessern. Konsequenterweise wird die SAP Maßnahmen zur
Kostensenkung beschleunigen. Dazu gehört die Anpassung der Zahl der Mitarbeiter
sowie der Mitarbeiterstruktur, insbesondere in den USA. Die SAP wird ihre
Infrastruktur in Bereichen, in denen sie jüngst ihr Profil geschärft hat,
weiter ausbauen. Zu diesen Bereichen zählen etwa Customer Relationship
Management und Supply Chain Management.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung ©DGAP 18.10.2001
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WKN: 716460; Index: DAX
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Frankfurt, Stuttgart; Freiverkehr in
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München; EUREX; Swiss Exchange; London;
NYSE

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SAP mit Quartalsergebnis unter Erwartung - Prognose gesenkt

Walldorf, 18. Okt (Reuters) - Der Softwarehersteller SAP AG hat im dritten Quartal 2001 trotz eines deutlich gestiegenen Umsatzes ein Ergebnis unter den Erwartungen von Analysten erzielt und seine Prognose für das Gesamtjahr gesenkt.

Der Walldorfer Konzern gab am Donnerstag in einer Pflichtveröffentlichung bekannt, der Reingewinn habe bereinigt um Zukäufe im dritten Quartal auf 78 (Vorjahreszeitraum: 88) Millionen Euro abgenommen.

Das operative Ergebnis ohne Einmaleffekte habe mit 201 Millionen Euro in etwa auf Vorjahresniveau gelegen. Der Umsatz sei dagegen um 16 Prozent auf 1,65 Milliarden Euro gewachsen. Analysten hatten für den Reingewinn im Schnitt einen Zuwachs um fast drei Viertel erwartet.

Für das Gesamtjahr geht SAP nun von einem Umsatzwachstum um rund 15 Prozent aus, die operative Marge ohne Einmaleffekte werde in etwa auf dem Vorjahresniveau von 20 Prozent bleiben. Bislang hatte SAP einen Umsatzzuwachs um mehr als 20 Prozent erwartet.
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Bye bye SAP

[germanasti]

18.10.2001 11:53:08 Börsenman On Air
SAP im freien Fall

Mit den heute von SAP (WKN:716460) vorgelegten Zahlen hatte man an der Börse nicht gerechnet. Und das wirkt sich fatal auf den Kurs aus. Eine der Stärken der SAP war es - bisher zumindest - sich akribisch an die eigenen Prognosen zu halten. Wenn es dann doch einmal zu Abweichungen kam, warnte man rechtzeitig, so dass sich die Investoren und damit der Aktienkurs darauf vorbereiten konnten. Das schaffte Vertrauen. Dieses Vertrauen war nötig, da SAP zu den Wachstumstiteln gehört. Im Aktienkurs ist daher immer ein kräftiger Zukunfts-Zuschlag enthalten.

Daraus folgt ein hohes Kurs-Gewinn-Verhältnis, kurz KGV. Die Börse nimmt zukünftige Entwicklungen immer voraus. Der Kurs richtet sich nach dem, was wohl in sechs, neun oder zwölf Monaten sein wird. Die Aktie einer Firma, die in einem Jahr nur drei Prozent mehr Gewinne erwirtschaften wird als heute, bekommt nur einen minimalen Zuschlag. Eine Firma wie zum Beispiel SAP, die durchaus das Zeug hat, die Gewinne binnen Jahresfrist zu verdoppeln, wird bereits heute zu einem entsprechend höheren Kurs gehandelt.

So lief es bisher bei dem Walldorfer Unternehmen und das war gut so, bis heute. SAP rechnet derzeit damit, im Gesamtjahr um 15 Prozent zu wachsen, noch vor einem Monat hieß es, man werde um 20 Prozent wachsen. Das war nicht das erhoffte Signal für die Börse. Vor allem nicht, da die Zuwachsraten von Quartal zu Quartal kleiner werden. Die Aktie bekommt es dem entsprechend ab. Seit Handelsbeginn steht sie bei etwa 107 Euro, das sind rund 15 Prozent weniger als gestern

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Jo, unser Ex-Liebling Blattner hat DIE Todsünde begangen, er hat die Aktionäre angelogen!
Noch vorletzte Woche hurra hurra, wir halten die Zahlen und heute die Revidierung.

Sollte es ähnlich wie bei Infineon ablaufen, als nach dem ersten Sturz eine kurze Stabilisierung erfolgte, ehe es endgültig in den Keller ging?
Kurse um 45-50 Euro sind sehr kurzfristig möglich. Entscheiden wird es Amerika ab 14.30 Uhr

[thomfly]

@Germa

Da hast Du recht.
Die Märkte stiegen, da alle meinten jetzt ist alles eingepreist.
UND UP.
Dann kommt die nächste Prognose und ist schlechter usw.
Die Optimisten-quote ist noch zu hoch.

Die Fundamentals sprechen dagegen.

Und schliesse mich hier Germa an:

Die nächsten Infineon Zahlen werden so grottenschlecht

Sap hat intraday -20% ist schon was.

Die nächsten Lows werden wohl tiefer liegen
als die ach so genialen Kaufkurse.

Wer aber bis dahin gut Zockt Geld ist Geld.


Gruss
Thomfly

[germanasti]

SAP enttäuscht Märkte mit revidierten Prognosen (Zus)
Walldorf (vwd) - Die SAP AG, Walldorf, hat ihre Umsatzwachstumsprognose für das Geschäftsjahr 2001 nach unten revidiert und rechnet nun mit einem Anstieg von 15 (bisher 20) Prozent. Wie der Software-Konzern am Donnerstag weiter mitteilte, wurden auch die Erwartungen für die operative Marge gesenkt. So wird nun mit einer Marge beim operativen Ergebnis (ohne Aufwendungen für die Mitarbeiterbonusprogramme STAR und LTI sowie die Akquisition von TopTier) von unverändert 20 Prozent gerechnet. Bisher war das Unternehmen von einer Erhöhung der Marge um ein bis zwei Prozentpunkte ausgegangen.



Die korrigierten Schätzungen erklärte Vorstandssprecher Hasso Plattner mit dem in jüngster Zeit deutlich veränderten Softwaremarkt, vor allem in den USA. "Bestehende und neue Kunden verschieben gegenwärtig Entscheidungen zum Kauf von Softwarelösungen", meint Plattner. Allerdings seien Kunden "entschlossener, in effizienzsteigernde Softwarelösungen zu investieren" und würden sich zunehmend an SAP wenden. Auf die schlechtere Situation will SAP mit beschleunigten Kostensenkungsmaßnahmen reagieren. "Dazu gehört die Anpassung der Zahl der Mitarbeiter sowie der Mitarbeiterstruktur, insbesondere in den USA", heißt es.



Zum Umfang des geplanten Arbeitsplatzabbaus wollte sich ein Sprecher auf Anfrage von vwd nicht äußern. Es gehe vor allem um eine Verbesserung der Qualität der Mitarbeiter. Dies bedeute, dass man sich von "Underperformern" trennen werde. Gleichzeitig würden jedoch auch neue Mitarbeiter im vierten Quartal eingestellt, versicherte der Sprecher. Zum 30. September kletterte die Mitarbeiterzahl um 15 Prozent auf 27.884 (31. Dezember 2000: 24.178) Beschäftigte. In den wachstumsstärkeren Bereichen wie Customer Relationship Management (CRM) und Supply Chain Management (SCM) solle die Infrastruktur ausgebaut werden, wurde weiter angekündigt.



Im dritten Quartal nahm das EBITDA den Angaben zufolge um 18 Prozent auf 235 Mio EUR zu, was einer unveränderten EBITDA-Marge von 14 Prozent entspricht. Das operative Ergebnis ohne Aufwendungen für STAR, LTI und TopTier sank leicht auf 201 (Vorjahreszeitraum: 202) Mio EUR und die operative Marge auf zwölf (14) Prozent. Das Ergebnis vor Steuern ging um 27 Prozent auf 109 Mio EUR und das Konzernergebnis um 55 Prozent auf 37 Mio EUR zurück. Daraus ergibt sich ein Ergebnis je Aktie von 0,12 (0,26) EUR. Ohne die Aufwendungen für TopTier und Commerce One sank der Gewinn je Aktie um elf Prozent auf 0,25 (0,28) EUR.



Der Konzernumsatz legte um 16 Prozent auf 1.649 Mrd EUR zu. Dabei kletterten die Produkterlöse um neun Prozent auf 995 Mio EUR, während der Serviceumsatz um 28 Prozent auf 637 Mio EUR stieg. Belastet wurde der Produktumsatz von einem Rückgang der Umsätze mit Softwarelizenzen um sieben Prozent. Der Umsatzanteil von mySAP.com am Gesamtumsatz kletterte im dritten Quartal auf 77 Prozent, verglichen mit 75 Prozent im zweiten Jahresviertel und 62 Prozent in den ersten drei Monaten. Rund 42 (2. Quartal: 46) Prozent der mySAP.com-Umsätze entfielen dabei auf Neukunden. Insgesamt lag der Neukundenanteil an den Softwareerlösen bei 37 (2. Quartal: 39) Prozent.



Der Umsatz mit der Softwarelösung mySAP CRM belief sich auf 78 (2.Quartal: 104) Mio EUR, was einem Anteil von 17 (16) Prozent an den gesamten Softwareerlösen entspricht. Bei mySAP SCM sank der Umsatz 98 (150) Mio EUR und entspricht damit einem Umsatzanteil von 22 (23) Prozent. Gesplittet nach Kontinenten, stiegen die Umsätze in der Region EMEA (Europa, Naher Osten, Afrika) um 32 Prozent auf 841 Mio EUR. Die Umsätze mit Softwarelizenzen nahmen dort zwar um 22 Prozent auf 244 Mio EUR zu, jedoch deutlich geringer als im Vorquartal (plus 43 Prozent). Für die Region Amerika wurde ein Umsatzplus von sieben Prozent verbucht.



Die Lizenzeinnahmen sanken dabei um 24 (Vorquartal: minus elf) Prozent auf 142 Mio EUR. In den USA wies der Konzern einen Umsatzzuwachs von sechs Prozent auf 467 Mio EUR auf, verglichen mit einem Plus von 14 Prozent im Vorquartal. Einen deutlichen Rückschlag gab es bei den US-Lizenzumsätzen, die um 34 (Vorquartal: minus drei) Prozent auf 100 Mio EUR einbrachen. In der Region Asien/Pazifik ermäßigten sich die gesamten Umsätze um sechs Prozent auf 195 Mio EUR und jene für Softwarelizenzen um 34 (Vorquartal: plus acht) Prozent auf 61 Mio EUR.



Nach neun Monaten weist SAP damit einen Konzernumsatz von 5,026 Mrd EUR auf, was einem Anstieg von 23 Prozent entspricht. Das EBITDA zog um 174 Prozent auf 944 Mio EUR an. Das Ergebnis vor Steuern legte um 30 Prozent auf 559 Mio EUR zu. nach Steuern ergibt sich ein Gewinnzuwachs von fünf Prozent auf 262 Mio EUR, das einem Ergebnis je Aktie von 0,83 (0,79) EUR entspricht. Co-Vorstandssprecher Henning Kagermann kommentierte die Zahlen mit den Worten: "Wir sind zufrieden, dass wir unsere Prognose für die ersten neun Monate erfüllen können, obwohl wir mit einem höheren Softwarelizenzumsatz im 3. Quartal gerechnet haben".



Die SAP-Aktie reagierte auf die korrigierte Umsatz- und Ergebnisprognose bislang mit herben Verlusten. Aktuell wird der Titel im Xetra-Handel mit einem Minus von 17 Prozent bei 105 EUR gehandelt.


+++ Eddy Holetic


vwd/18.10.2001/eh/sa


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Wer einmal lügt...

[thomfly]

Entlassungen Entlassungen und so viele Bullen.

Dass alles soll nicht irgendwann
in die gesamte Wirtschaft durchschlagen?

Wetten dass sind nicht die letzten schlechten News?

Mir ist Germa sogatr noch zu bullisch.


Zitat:
Dazu gehört die Anpassung der Zahl der Mitarbeiter sowie der Mitarbeiterstruktur, insbesondere in den USA", heißt es.



Gruss
Thomfly

[germanasti]

Interessant die ad-hoc vom 28.09.

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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

SAP beschließt Aktienrückkaufprogramm

Walldorf, 28. September 2001. Die SAP AG plant den Rückkauf eigener Aktien im Wert von bis zu 400 Mio. EUR. Dies hat der Vorstand der SAP AG beschlossen.

Der Beschluss folgt der Ermächtigung der Hauptversammlung vom Mai 2001. Die Hauptversammlung hat den Vorstand ermächtigt, bis zum 31. Oktober 2002 insgesamt bis zu 30 Mio. Aktien der SAP AG zurückzukaufen. Der Erwerb soll in erster Linie der späteren Bedienung von Wandlungs- und Bezugsrechten im Rahmen des Aktienoptionsplans (Long-Term-Incentive-Plan der SAP AG 2000) bzw. dem Erwerb von Unternehmen oder Unternehmensbeteiligungen gegen Gewährung von Aktien dienen.

Der Erwerb der eigenen Aktien erfolgt in Abhängigkeit vom Marktumfeld und kann jederzeit ohne vorherige Ankündigung durchgeführt bzw. beendet werden.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 28.09.2001 -------------------------------------------------------------------------------- WKN: 716460; Index: DAX Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Frankfurt, Stuttgart; Freiverkehr in Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München; EUREX; Swiss Exchange; London; NYSE


280800 Sep 01



Autor: import DGAP.DE (),08:03 28.09.2001
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Man könnte meinen, SAP wusste bereits am 28.09. um die schlechten Zahlen.
Ein Schelm der denkt, SAP würde heute keine Aktien zurückkaufen und so den Kurs stützen.

Ich bin gespannt ob die Börse diese "Lügen" durchgehen lässt.

[INTRAKING]

Guru-Germanastis Threads dienen echten Börsengurus in erster Linie als willkommene Abwechslung.

Kurstechnisch nutzbar sind sie jedoch regelmäßig als Kontraindikation, anhand deren man sich bei etwas unsicherer Informationslage gerne die abschließende Bestätigung seiner Trades holt.

adhoc vom 28.09. 1996 vielleicht oder doch schon 2001? ...

[gaptrader]

germa,

was diese ad-hoc vom 28.9. betrifft, bin ich absolut Deiner Meinung. Bin auch gespannt, wie der Markt diese Lügen von SAP verarbeitet.
Nur Deine Kursziele von oh Gott 3,5-15 sind absurd

[INTRAKING]

Absoluter Schwachsinn !

Nach den Kursverlusten infolge der Attentate haben annähernd alle Unternehmen Aktienrückkaufabsichten geäußert. In den USA wurden sogar die einschlägigen restriktiven Vorschriften auf die Schnelle geändert.

Hier eine "Verschwörungstheorie" aufzubauen wirkt genauso uninformiert wie unprofessionell und pubertär.

[gaptrader]

Schwachsinn ist, zu sagen das fast alle ein Aktienrückkaufprogramm starten. Wenn ich die ad-hocs so verfolge, dann sind es eine Hand voll, mehr nicht. Die Firmen die diese ad-hocs angekündigt haben sind kurzfristig mittelmäßig bis stark angestiegen und sind mittlerweile wieder zurückgekommen. Aber was SAP seit dem Anschlag den Investoren vorgegaukelt hat, ist nicht vertrauenswürdig!!! Vor allen Dingen bei einem DAX-Wert und für Investoren die long sind. Mir ist es wurst, da ich SAP nur trade.
Intraking , wenn ich mir Deine Postings so durchlese, dann bist Du in SAP long investiert (ich kenne Deine Einstiegskurse nicht) und verstehe Deine Reaktion.

[Toppgun]

Thema Aktienrueckkauf: d.h. DIE SAU WURDE FUERS ERNTE DANK FEST GEMAESTET DAMIT BEI DER SCHLACHTUNG DAS FETT AUS DEN WUNDEN RINT!

ALS CHEF KUMPEL KAUFE ICH NATUERLICH LIEBER AKTIEN ZURUECK BEI 50 ALS BEI 140 GELLE!!

FALLSCHIRM ZUSAMMENLEGN SO DASS ER WIEDER AUFGEHT WENN MAN IHN BRAUCHT
LOL TOP

[INTRAKING]

@gaptrader

Klar, das mit alle war natürlich übertrieben, aber es war doch zumindest so eine große Anzahl - gerade auch der bekannteren IT-Firmen - daß man aus der adHoc #179 kein Orakel basteln muß.

Also die adHoc aus #179 ist völlig normal und harmlos. Wer das anders sieht, ist entweder ein Börsenneuling oder ein aufgeregtes Huhn oder eben...

Und bezüglich Rückkäufe: Da widersprecht Ihr beiden Euch - das kann jeder nachvollziehen, der die postings #179 und #184 liest. Da helfen auch keine GROSSBUCHSTABEN, GELLE.

[gaptrader]

intraker,

ich habs begriffen, daß Du .... eben....

[Geonimo]

Für unsere Heißsporne,

dazu gehören speziell unsere berufstätigen überforderten
Banker,die Ihren Spezies immer wieder das falsche
Invest empfehlen !

Unter 95 E absolut Finger weg!!

[cabernet]

@Fehlinvestition

Es wird auch im Board immer wieder darauf hingewiesen, daß Optionsscheine keinen Umsatz brauchen, weil man in der Regel sowieso mit dem Emitenten handelt, der ständig Kurse stellt (z.B. bei http://www.vwd.de/warrants/ in Realtime zu verfolgen). Meine Trades finden fast ausschließlich im Direkthandel mit der Bank statt, diese Umsätze sieht man nicht an den Börsenhandelsplätzen. Auch ist man bei den meisten Banken nicht an die üblichen Börsenzeiten gebunden. Ich empfehle, nur Derivate zu kaufen, die nachbörslich zur Handelszeit der Amis noch gehandelt werden können.

Entgegen allen Unkenrufen, habe ich Mittwoch früh SAP-Calls gekauft, in das war gut so !!! Einen Teil habe ich bereits mit gutem Gewinn im nachbörslichen Handel wieder abgestossen.

@Fehlinvestition (again)
zu Puts mit ganz kurzer Laufzeit kann ich nur sagen: "Zeit fressen Knete auf".

Merke: Heul nicht mit den Wölfen, such dir einen anderen Weg. Der Mutige gewinnt.

cabernet

[cabernet]

Sorry,

ich habe auf eine alte Frage von "Fehlinvestition" geanwortet, zum Inhalt meines Postings stehe ich dennoch.

cabernet

[BGTrading]

Es geht um einen tollen Germa-Tipp zu SAP, aber lest selbst:



#14 von germanasti 18.10.01 08:51:49 4665319

Stock Du nur auf, BG-Baby.
Für alle anderen:
Auch Kurse um 100 Euro sind noch GLASKLARE Verkaufskurse. Kursziel 15 Euro steht felsenfest!
waren es nich gereda noch 2,80 - 3,20€?
KL für heute: knapp unter 65 Euro.


Damit hat Germa sich intraday um 50 EURO oder 40% verschätzt!

BRAVO.........NEUER WELTREKORD

[BGTrading]

Ach ja, an der NYSE hat SAP nicht die von Germa avisierten 50% sondern nur 2,75% verloren. *gg*

http://www.nyse.com/marketinfo/marketinfo.html?sym=sap&x=6&y…

[germanasti]

Hast du Deine SAP-Aktien aufgestockt?

[germanasti]

finance online-Nachricht Montag, 22.10.2001, 08:46

SAP denkt über Kündigungen nach

Der deutsche Softwareriese SAP denkt anscheinend über Entlassungen nach. Wie SAP-Chef Hasso Plattner in einem Zeitungsinterview mitteilte, habe man in den ersten neun Monaten des Jahres fast 4.000 Mitarbeiter eingestellt. Da die Siuation im Softwaremarkt momentan aber nicht einfach sei, müsse neu nachgedacht werden.


In der vergangenen Woche meldete SAP die Zahlen für die ersten neun Monate. Der Umsatz konnte zwar um 23 Prozent auf 5 Mrd. Euro gesteigert werden, dennoch wurden die Erwartungen für das kommende Quartal gesenkt, was einen Kursrutsch bei der Aktie zur Folge hatte.


Für das Gesamtjahr rechnet das Management mit einem Wachstum von 15 Prozent. Die Margen werden bei ca. 20 Prozent liegen, hieß es.

...........................


Die Story SAP ist vorbei.

KZ 15 Euro ist zu hoch und muss angepasst werden. Ich warte dazu aber erst noch einige Signale ab.

[germanasti]

SAP baut weiter an der oberen Umkehr. Über 145 Euro wird es allerdings kurzfr. recht bullisch.


Mein ursprüngliches Kursziel von €15 habe ich übrigens aufgeben müssen. Es ist der Fall eingetreten, dass sich SAP fundamental dramatisch verschlechtert hat. Auswirkungen sollten bis spätestens Mitte nächsten Jahres zu erkennen sein. Zudem hat Plattner gelogen. Dies verzeiht die Börse auf Dauer nicht!
Neues theoretisches Kursziel auf Mehrjahressicht: € 6,50 - 7,50

[neuling1002]

Hi Germa,

danke für die schaurige Info

Welches kurzfristige Kursziel wäre denn noch möglich - ich möchte nicht unbedingt mit Verlust verkaufen

Grüßle
neuling

[Schürger]

Germanasti gehört mein ganzes Mitleid!
Was muss der durchmachen!

[DealerFlip]

Meldung vom 11.11.2001 14:05


SAP steckt zurück in Austin

Europas größtes Softwarehaus SAP zieht sich still und heimlich aus Texas zurück, wie von betroffenen Mitarbeitern zu erfahren war. Am 7. November gab das Unternehmen den Angestellten seiner Niederlassung in Austin bekannt, man werde den bislang dort angesiedelten Kundendienst zukünftig vom Büro Newton Square im weit entfernten Pennsylvania aus abwickeln. Demnach soll das Büro in der texanischen Bundeshauptstadt ab dem 14. Dezember nur noch einigen Vertriebskräften als Basis dienen. Die restlichen 150 Mitarbeiter fühlen sich "SAPped" -- laut Lexikon: untergraben, entwurzelt.

Auch wenn der amerikanische Arbeitsmarkt relativ gelassen auf derartige Hire-and-Fire-Praktiken reagiert -- nicht einmal in Austiner Tageszeitungen fanden wir Hinweise auf die Betriebssschließung --: Die Sparaktion der Softwareschmiede erscheint angesichts der noch Ende September bestätigten, optimistischen Geschäftsprognosen reichlich drastisch. Von SAP war bislang keine offizielle Stellungnahme zu der Filialschließung zu bekommen. (hps/c`t)

[germanasti]

Neuling:

SAP könnte bis 160/170 Euro laufen. Doch ist dies Fundamental in keinster Weise mehr gerechtfertigt.

Eine SAP bei 170 wäre so, als wenn sich die insolvente Biodata plötzlich vertausendfachen würde. Relation wäre die gleiche.

Traurigerweise hat die Börse noch immer einen Bullen an SAP gefressen. Das Ding muss endlich unter 80 Euro, dann ist Ruhe.

[neuling1002]

Germa,

danke für die möglichen 160 - wäre mir sehr recht - würde dann auch ganz brav verkaufen und auf 80 warten

Grüßle
neuling

[ready]

Purer Optimismus - UP

[m528]

Hi,

mit Interesse lese ich deine Aussagen zu Perspektiven und damit verbundenen Kurszielen.

Ich glaube das du in der Sache recht hast. Auch ich sehe Aktien wie SAP und auch Microsoft alsbald deutlich gen Süden tendieren, und zwar nachhaltig. Die Zeit der übertriebenen KGVs sind eindeutig vorbei.

Du tätest dir aber selbst einen Gefallen, wenn du nicht fortlaufend mit unrealistischen Horrorkurszielen operieren würdest.

Wenn du demnächst eine SAP bei 15,-- siehst, wirst du viel Gelächter hören, und das Ziel wird garantiert auch nicht erreicht.

Wenn du aber heute ein Ziel für Dezember von 85,-- ausrufst, dann lägest du vermutlich richtig, und deine Prognose wäre immer noch spektakulär.

Im Ernst, SAP steht in meinen Augen in den nächsten Wochen vor einem gewaltigen Down move.Der Langfristchart sagt doch schon sehr viel. 1999 waren wir noch im 75,-- Bereich. Ich glaube nicht, das es SAP heute besser geht, auch nicht im nächsten Jahr.

Wad ist also naheliegender, als diese 75 / 80 zu testen?

Der Test wird sehr bald kommen, nämlich dann, wenn die NADSAQ im Bereich von 1.260 /1.280 bis Ende des Jahres dramatisch taucht.


Grüße m528

[BGTrading]

Da bin ich aber etwas anderer Meinung

Seit Anfang diesen Jahres hat sich SAP charttechnisch vom NASDAQ lösen können und hat die Abwärtsbewegung nicht mehr mitgemacht. Im Gegenteil, immer wenn SAP auf die Unterstützung bei 100 gefallen war ist Hasso Plattner etwas eingefallen und SAP ist augenblicklich wie ein Flummi wieder nach oben gehüpft.




Bei MSFT ist es ähnlich. Auch hier ist es Gates/Ballmer am Anfang des Jahres gelungen sich vom Abwätstrend der NASDAQ erfolgreich abzukoppeln.



Ein Abrutschen der NASDAQ kann also nicht als Argument herhalten. Die nächsten Quartalszahen von SAP kommen erst am 23.Jan und die müßten dann schon dramatisch einbrechen, damit der Kurs unter die 100 geht. Selbst die Kursverluste vom 18.Okt. konnten längst wieder ausgeglichen werden.

Was soll also passieren?




Sollte der NASDAQ allerdings weiter steigen, dann sind MSFT und SAP garantiert mit dabei.

[germanasti]

M528:

SAP ist dabei eine riesige obere Umkehrformation zu vollenden. Anschliessend sollte es senkrecht nach unten gehen.

Ich bleibe bei meiner Einschätzung: Intradayverlust von 50% möglich. Gewinnwarnung kann jederzeit kommen!

[MACD]

Hallo,

warum geht ihr davon aus, das die Märkte wieder so weit fallen werden? Irgendwann werden sich die Zinsen in den USA auswirken und die Märkte längerfristig stützen. Ich glaube, das der Abwärtstrend nun endgültig gebrochen ist, das einzige, was noch fehlt, ist eine bessere Psychologie.
Ich sehe eher eine volatile Bodenbildungsphase auf uns zu kommen.

[BGTrading]

Germa wird mit seiner "Analyse" genau so Schiffbruch erleiden wie Larry Ellison von Oracle.

[toertelsuup]

Ob das eine gigantische obere Umkehrformation ist, denke ich, kann im Augenblick so nicht festgelegt werden! Festzustellenist, daß die SAP nach ihren Lows auf erhöhtem Niveau eine W-Formation ausgebildet hat. Bisher ist diese W-Formation aber noch nicht bestätigt worden, d. h. der Kurs ist nicht ausgebrochen aus dem 1. High. Gegenwärtig ist aber wohl auch festzustellen, daß der Kurs genausowenig ein Signal gesetzt hat, daß er die Formation nach unten auszubrechen gedenkt.

Abwarten ist angesagt.

[m528]

Hi,

ich empfehle mal nachfolgende Aktien auch im Hinblick auf die Auswirkung zum jeweiligen Index sich genau anzusehen :

IBM
Microsoft
SAP

für mich alles heilige Kühe, die nur solange eine überproportionale Wachstumsprämie rechtfertigen, wie es diese auch gibt.

Aber bin mir sicher, das die Phase der Prämien nicht mehr in diese Zeit passt.

Ich rate euch mal einen Blick zurück in die Telek. zu machen, auch hier dachte man allzulange rosarot, nach dem Motto, jeder muß mindestnes 3 Handys besitzen.

Inzwischen gibt es sehr viele, die die rechnung nicht mehr bezahlen können, und mit jedem Arbeitslosen mehr, erhöht sich diese Zahl. So etwas ist eine Frage der Zeit, bis es andere artverwandte Branchen genauso erfasst.

Noch einmal zu Microsoft : 47 / 48 sollten wirklich kein Problem sein. Nur zur Erinnerung , von Anfang Dezember 2000 bis kurz vor Weihnachten 2000, also nur in ca. 2 - 3 Wochen, gab M. damals von ca. 61,-- auf 41,--nach, damals hatten wir weißgott eine bessere wirtschaftliche Lage und keinen Bin Laden.

Also mal schön sachte mit der Aussage SAP hält sich besser. Tatsache ist, das sich eine SAP nach dem 11.9. wesentlich schlechter entwickelt hat als vergleichbare Werte wie Siemens, Infineon, Epcos. Das sollte zu denken geben.

Grüße m528

[BGTrading]

Glückwunsch Germa,

Deine 90% Trefferwarscheinlichkeit wurde gerade mal wieder bewiesen!

Exakt 90% daneben getippt

[germanasti]

Och BG-Baby,
kannste mal wieder nicht lesen?

Gottseidank sitze ich auf keinen Verlustpositionen & bin auch nicht von meiner Frau verlassen worden, so dass ich einsam und verbittert in meinem Kämmerlein sitzen muss.


KZ gilt auf 3-5 Jahre.

[BGTrading]

90% daneben bleiben 90% daneben.

Ob es heute oder erst in 3-5 Jahren ist spielt dabei keine Rolle.

[KomischerKautz]

germanasti

Wieder ein Beweis mehr: nachdem DU angeblich bei SAP nicht auf Verlustpositionen sitzt, zeigt das einmal mehr, dass du NIE das kaufst was du empfiehlst. Du reitest deine Lemminge in irgendwelche idiotischen Engagements und lehnst dann jede Verantwortung ab.

Du bist der mit weitem Abstand größte Loser hier im Board.

Und die Ausrede mit den drei bis fünf Jahren (Überschrift lautet "Demnächst Intradayverlust von 50% möglich!") zeigt, daß du zu deinen Fehlern nicht stehen kannst.

Du hast NULL Charakter. Aber vermutlich hast du das im echten Leben auch schon oft genug gesagt bekommen.

[germanasti]

Das ist das schön an der Baisse. Ich weiss mit Sicherheit das ich solche Pappnasen wie den dummen Kautz überstehen werde.

SAP KZ 15 Euro & es wird so antreten. YES!

[germanasti]

Das ist das schön an der Baisse. Ich weiss mit Sicherheit das ich solche Pappnasen wie den dummen Kautz überstehen werde.

SAP KZ 15 Euro & es wird so antreten. YES!

[BGTrading]

# germa

Mag ja sein, das Du besser bist wie eine Pappnase.

Aber wenn Du danach handelst, was Du so schreibst, dann überlebst Du keine 3-5 Jahre an der Börse.




# KomischerKautz

Du kannst hier nicht einfach behaupten, germa hätte keinen Charakter.

Er hat sehr wohl einen Charakter, allerdings einen sehr miesen.

[KomischerKautz]

germanasti

a.) natürlich überlebst DU die Baisse, du kaufst ja nie wirklich etwas (du schreibst immer nur darüber)

b.) natürlich überlebst DU die Baisse, aber JEDER, der dir glaubt und vertraut ist der ANGESCHISSENE.


Ich frage mich, wann der letzte dumme Lemming hier bei w:o das verstanden hat

[BGTrading]

Germa,

wenn Dein KZ 15 auf 3-5 Jahre gilt, warum soll man dann schon bei 100 verkaufen?


#14 von germanasti 18.10.01 08:51:49 Beitrag Nr.:4.665.319 Posting versenden 4665319
SAP AG SYSTEME ANW.PRD.I.D.DV.STAMMAKTIEN O.N.

Stock Du nur auf, BG-Baby.


Für alle anderen:
Auch Kurse um 100 Euro sind noch GLASKLARE Verkaufskurse.
Kursziel 15 Euro steht felsenfest!


KL für heute: knapp unter 65 Euro.

[springbok]

Wenn man das liest,dann kriege ich über so viel Unsinn Bauchschmerzen.Wer verkauft hier wen für blöde.
Springbok

[springbok]

Wenn man das liest,dann kriege ich über so viel Unsinn Bauchschmerzen.Wer verkauft hier wen für blöde.
Springbok

[springbok]

Wenn man das Liest,dann kriege ich über so viel Unsinn Bauchschmerzen.
Springbok

[germanasti]

06.12.2001 22:00:00: Erstmals Entlassungen bei SAP ?
Die SAP AG plant nach einem Bericht der Financial Times Deutschland in den USA 330 Mitarbeiter zu entlassen. Ein Call-Center in Texas sei bereits geschlossen worden, hieß es weiter. Aus internen Kreisen sei zu erfahren gewesen, daß zahlreiche Kunden ihre Kaufentscheidung für SAP-Lösungen in 2002 deutlich nach hinten verschieben würden. Diese Aussagen lassen vermuten, daß SAP unter Umständen die bereits korrigierten Prognosen für 2001 nicht einhalten könnte.

© BörseGo

[BGTrading]

ANALYSE/Deutsche Bank erhöht SAP-Kursziel auf 190 (150) EUR (6.12.)

Die Analysten der Deutschen Bank haben ihr Kursziel auf 190 von 150 EUR erhöht. Sie zeigen sich ermutigt von dem Optimismus, den Oracle zeige. Seit dem letzten Kursziel von 150 EUR für SAP, das am 19. Oktober genannt wurde, habe die Nasdaq um 22 Prozent zugelegt. Wenn man das berücksichtige, ergebe bereits ein Kursziel von 183 EUR. Derzeit werde SAP mit dem 54-fachen der Gewinne von 2002 gehandelt. Sollte dieser Faktor bis in die Mitte des Jahres 2002 gehalten werden und SAP dann mit dem 54-fachen der Gewinne von 2003 gehandelt werden, ergebe sich auf Sicht von 12 Monaten ein Kurziel von 190 EUR. +++ Richard Breum vwd/6.12.2001/rib/hab

[Final Fantasy]

SAP kann Wachstumsversprechen nicht halten
Von Oliver Wihofszki, Hamburg

Der Softwarehersteller SAP wird dieses Jahr weniger Umsatz machen als bislang geplant. Damit schockte das Unternehmen Anleger und Analysten.
Ursprünglich ging SAP davon aus, den Umsatz 2001 um 20 Prozent zu steigern. Am Donnerstag teilte das Unternehmen mit, dass voraussichtlich nur ein Plus von 15 Prozent erreicht wird. Noch vor vier Wochen hatte SAP darauf bestanden, um etwa 20 Prozent zu wachsen.
Der kurzfristige Rückzieher war nicht der einzige Schock für Anleger und Analysten. SAP enttäuschte auch mit den Zahlen für das dritte Quartal. Zwar stieg der Umsatz um 16 Prozent auf 1,65 Mrd. Euro, trotzdem sank das Konzernergebnis um elf Prozent auf 78 Mio. Euro.
Diese Zahl ist um die Kosten für den Kauf von Top Tier und die Erweiterung der Beteiligung an Commerce One bereinigt. Top Tier, ein Hersteller von Software zur Integration von Konkurrenzprodukten, wurde von SAP im März übernommen. Seine Beteiligung am kriselnden Internet-Marktplatzspezialisten Commerce One hat SAP im Sommer auf etwas über 20 Prozent aufgestockt. Zieht man diese beiden Posten ab, wie es die US-Bilanzierungsregeln vorschreiben, bleibt SAP ein Gewinn von nur mehr 37 Mio. Euro.



Stellenabbau angedeutet


Nun will das Unternehmen sich neu organisieren. Vor allem in den USA soll es laut Unternehmensmeldung zur "Anpasssung der Zahl der Mitarbeiter sowie der Mitarbeiterstruktur" kommen. Hinter den gedrechselten Formulierung dürften sich auch einige Entlassungen in den USA verstecken. Dort läuft das Geschäft für SAP derzeit miserabel. Der Umsatz an verkauften Programmen sank um 32 Prozent. Hennig Kagermann, Vorstandsprecher von SAP, wollte die Neuorganisation aber nicht auf die USA beschränken: "Wir fangen mit dem großen Elefanten USA an und dann kümmern wir uns um die kleineren."
Trotzdem ist SAP noch immer der mit Abstand weltgrößte Hersteller von Programmen, mit denen Unternehmen ihre Finanzen planen, die Produktion zu steuern oder die Lieferanten zu organisieren. Das schwache dritte Quartal und die Reduzierung des Umsatzzieles für 2001 kommen überraschend. Der deutsche Vorzeigekonzern hatte in den letzten Quartalen stets imposante Gewinnzuwächse verzeichnet.



Analysten sind enttäuscht


Jetzt leidet das Unternehmen hauptsächlich daran, dass weniger Software verkauft wird. Damit lassen sich hohe Gewinnmargen erzielen. SAP hatte mit seinen Programmen im abgeschlossenen Quartal siebenProzent weniger eingenommen. Ein Hoffnungsschimmer für SAP ist, dass der Umsatzanteil der zukunftsträchtigen Software zur Steuerung der Lieferkette (Supply Chain Management) und der Organisation von Kundenbeziehungen (Customer Relationship Management) bereits 39 Prozent betragen.
Die meisten Analysten und Marktbeobachter zeigten sich von SAP enttäuscht. Frederike Herkommer, Analystin bei der HypoVereinsbank, sagte: "Ich bin ziemlich enttäuscht vom Ergebnis. Das ist doch deutlich schwächer als im zweiten Quartal." Außerdem sei es unklug gewesen, die Prognosen zuerst zu bestätigen und jetzt nach vier Wochen zurückzunehmen
Helmuth Gümbel, Analyst bei der Münchner IT-Beratung Strategy Partners, sagte: "Offensichtlich hat die SAP ihre Zahlen nicht so gut im Griff, wie die Konzernführung geglaubt hat."



Auch positive Einschätzungen


Besonders schmerzlich für SAP dürfte sein, dass gerade Hauptkonkurrent Oracle seine Umsatzprognosen erst am Dienstag dieser Woche bestätigt hatte. Bruce Richardson, IT-Anaylst von AMR Research in Boston, glaubt zu wissen, woran das liegen könnte: "Da Oracle fast 70 Prozent seines Geschäfts mit Datenbanken macht, ist der Druck nicht so groß." Wenn überhaupt jemand Software kaufe, dann wären meist sehr große Preisnachlässe ausgehandelt worden. "Und das drückt natürlich auf die Margen", so Richardson.
Es gab aber auch positive Einschätzungen. Matthew Hammond von der Investmentbank Credit Suisse First Boston (CSFB) sagte: "Wir glauben, dass SAP Marktanteile gewinnt. Allerdings ist das Wachstum in naher Zukunft begrenzt."
Auch Collen Kaiser von Lehmann Brothers sieht SAP gut positioniert: "Ehrlich gesagt ist SAP das einzige Unternehmen, das über ein komplettes Produktportfolio verfügt." Zudem hätte der Walldorfer Software-Konzern auch noch die größte Kundenbasis. Alles in allem also gute Wachstumschancen. Nach eigenen Angaben nutzen derzeit mehr als 13.000 Firmenkunden in über 100 Ländern SAP-Software.
Trotzdem sank die SAP-Aktie zeitweise um fast 22 Prozent und schloss bei 112 Euro. Die Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein stufte die SAP-Aktie von "Hinzufügen" auf "Halten" zurück.

© 2001 Financial Times Deutschland


Dafür wird Kursziel auf 190€ angehoben

[germanasti]

SAP erwägt Kündigungen in Deutschland
Von Tasso Enzweiler, Köln

Den rund 10.000 Beschäftigten von SAP Deutschland weht derzeit ein rauher Wind ins Gesicht. Der SAP-Vorstand arbeitet zurzeit intensiv darauf hin, leistungsschwache Mitarbeiter ausfindig zu machen und sich gegebenenfalls von ihnen zu trennen.

Am vergangenen Freitag hatte der weltgrößte Hersteller von Standardsoftware für Unternehmen bekannt gegeben, dass in den USA rund 300 Arbeitsplätze - sieben Prozent der SAP-Gesamtbelegschaft in den Vereinigten Staaten - abgebaut werden sollen. Der weitaus größte Teil dieses Stellenabbaus erfolgt durch Entlassungen zum Ende des vierten Quartals 2001.

Im Fokus des SAP-Vorstands stehen jetzt die deutschen Landesgesellschaften und die SAP-Zentrale in Walldorf. In Deutschland arbeiten rund 37 Prozent der 27.000 Konzernbeschäftigten.


In einer E-Mail an die SAP-Führungskräfte, die dieser Zeitung vorliegt, schreibt SAP-Co-Chef Henning Kagermann unmissverständlich: "Sollten leistungsfördernde Maßnahmen keinen ausreichenden Erfolg haben und Mitarbeiter weiter unterhalb gemeinsam erarbeiteter Erwartungen bleiben, müssen wir auch im Einzelfall die Beendigung des Arbeitsverhältnisses in Betracht ziehen."



Ohne Betriebsrat ausgekommen


Der harte, kompromisslose Ton und das Avisieren weiterer Entlassungen stellen ein Novum in der SAP-Unternehmenskultur dar. Der Softwarekonzern war in den vergangenen zwei Jahrzehnten in der öffentlichen Darstellung eine einzige Erfolgsstory und gilt noch immer als Vorzeigeunternehmen. Die Software-Schmiede aus Walldorf wurde auch durch ihre Mitarbeiterorientierung bekannt; das Betriebsklima hatte gelegentlich familiäre Züge. Bei SAP gibt es deshalb - im Gegensatz zum Rest der deutschen Industrie - bis heute keinen Betriebsrat. Das hat für den Vorstand jetzt den Vorteil, dass Entlassungen schnell und geräuschlos abgewickelt werden können.


Ein SAP-Sprecher bestätigte dieser Zeitung auf Anfrage, dass es ein spezielles Programm gebe, um Mitarbeiter, die unter den Leistungserwartungen lägen, besser identifizieren zu können. Dies sei ein normaler betriebswirtschaftlicher Prozess. Gegebenenfalls müsse man sich auch von sehr leistungsschwachen Mitarbeitern trennen. Konkrete Entlassungspläne für Deutschland gebe es aber nicht.


In seiner E-Mail weist Vorstandssprecher Henning Kagermann die Führungskräfte des Konzerns an, "mit jenen Mitarbeitern, die hinter unseren Leistungserwartungen zurückbleiben", in einem ersten Schritt so genannte Performance-Feedback-Gespräche "bereits in den nächsten Wochen zu führen".


Die so genannten Performance-Feedback-Gespräche wurden bei SAP im Vorjahr eingeführt. Mit diesem Instrument soll die Leistung der Mitarbeiter deutlich gesteigert werden.



Kulturwechsel bei SAP


Für die noch zu identifizierenden, leistungsschwachen Mitarbeiter hat Kagermann bereits einen konkreten Plan formuliert: "Wir müssen uns bemühen, diese Mitarbeiter in Bereichen einzusetzen, in denen Umsatz generiert werden kann. Ein weiterer Vorteil ist, dass dann die erbrachten Leistungen häufig besser und direkter gemessen werden können." Kagermann gibt den SAP-Managern noch einen konkreten Ratschlag: "Bitte beachten Sie das Angebot der Personalbereiche, Auffrischungstrainings für Führungskräfte zum ’Führen kritischer Gespräche’ durchzuführen."


Die neue Gangart, die der SAP-Vorstand nun einschlägt, passt durchaus in den Kulturwandel, den die Walldorfer Software-Schmiede in den vergangenen eineinhalb Jahren durchlebt hat: Zunächst - ab Sommer 2000 - wurde die Softwareentwicklung des Konzerns komplett umgebaut, zahlreiche Arbeitsplätze fielen weg. Im vergangenen und in diesem Jahr wurde ebenfalls das Marketing deutlich internationalisiert. Zudem wurden die Vergütungssysteme des Konzerns entschieden stärker in Richtung Leistungsorientierung getrimmt. "SAP ist ein ganz normaler Konzern wie Bayer oder Siemens geworden", heißt es bei Mitarbeitern und Führungskräften, nicht ohne einen gewissen Frust.


In die nun rauhere Unternehmenswelt von SAP passt auch ein neuer Service, den das Unternehmen seit wenigen Wochen seinen Mitarbeitern offeriert: Die Beschäftigten können sich zu Fragen rund um die Arbeitswelt beraten lassen. Dazu zählen laut Broschüre zum Beispiel Themen wie "Umgang mit Stress" oder "drohende Arbeitslosigkeit".



© 2001 Financial Times Deutschland


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SAP ist am Ende.

[Andi Sonnenschein]

Was gibt es in diesem Thread soviel zu schreiben? Mir fällt dazu nur das ein:

1. Nur Wichtigtuer wählen einen derart reißerischen Titel (wer`s nötig hat...)

2. Die Kursentwicklung ist die beste Antwort auf so einen Müll!

3. Wer es noch nicht begriffen hat: An der Börse geht es nicht darum, ob ein Unternehmen gut oder schlecht ist, sondern nur darum, was der Anleger dafür zu zahlen bereit ist. Und daß man sich dies zunutze macht... sonst nichts!

Grüße A.S.

[prinzeugen]

@germa

ich liebäugele mit einem Put basis 80 laufzeit anfang 2003

was hällst du davon?

[BGTrading]

Also wenn jemand neben seiner eigentlichen beruflichen Tätigkeit noch die Zeit hat, hier über 30.000 Beiträge/Jahr zu liefern, dann sitzt er auf dem falschen Posten und gehört augenblicklich umgesetzt oder gekündigt.

[BGTrading]

Hallo prinzeugen,

da germa seine kostbar bemessene Zeit lieber damit vergeudet sich bei WO über mich zu beschweren anstatt Dir zu Antworten,
hier meine Antwort:

Es gibt noch keinen vernünftigen OS mit Deinen gewünschten Kriterien.

Hier aber mal 2 Alternativen




PS: Die werden noch günstiger.

[prinzeugen]

@bgtrading

danke

soll auch bei 155 so nur 1000euro sein
nur für den fall das irgendwann eine harte gewinnwarnung kommt und Germa recht behällt mit den minus 50%

[BGTrading]

Hasso P. braucht ja nur ein unvorhersehbarer Unfall passieren.

Ich kann mir gut vorstellen, das dann kurzfristig der SAP-Kurs verrückt spielt.

Warscheinlich wird dann aber eher SAP ausgesetzt und germa spielt verrückt.

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: SAP AG <SAP> deutsch

SAP erwartet im 4. Quartal 2001 mehr als 1 Mrd. EUR Softwareumsatz

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------


SAP erwartet im 4. Quartal 2001
mehr als 1 Mrd. EUR Softwareumsatz

Walldorf, 09. Januar 2002. Die SAP AG erwartet nach der ersten Analyse der
vorläufigen Geschäftszahlen zum 4. Quartal 2001 einen Softwarelizenzumsatz in
Höhe von mehr als 1 Mrd. EUR. Auf dieser Basis rechnet die SAP damit, dass das
Umsatzwachstum für das Gesamtjahr 2001 mehr als 16% betragen wird. Weiterhin
erwartet die SAP, die prognostizierte Marge beim operativen Ergebnis (vor STAR
und LTI sowie akquisitionsbezogenen Aufwendungen für den Erwerb von TopTier) von
ungefähr 20% für das Gesamtjahr 2001 zu erreichen.

Die SAP geht davon aus, dass das Marktumfeld zunächst schwierig bleibt. Aufgrund
der derzeitigen wirtschaftlichen Entwicklung ist damit zu rechnen, dass Kunden
weiterhin vorsichtig in Unternehmenssoftware investieren werden.

Genaue Angaben zum vorläufigen Ergebnis des Geschäftsjahrs 2001 wird die SAP AG
am 23. Januar 2002 veröffentlichen.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 09.01.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 716460; ISIN: DE0007164600; Index: DAX
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Frankfurt, Stuttgart; Freiverkehr in
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München; EUREX; Swiss Exchange; London;
NYSE

----------------------------------

Was ist das für eine ad-hoc?
In Q3 betrug der Umsatz noch 1,65 Mrd., allerdings ist hier von SOFTWAREumsatz die Rede.

[DolbyDigital5.1]

die börse nimmt es anders auf.

[prinzeugen]

schade gestern nachmittag hab ich mich noch gefreuet

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: SAP AG <SAP> deutsch

SAP steigert Umsatz in 2001 auf 7,3 Mrd. EUR

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

SAP steigert Umsatz in 2001 auf 7,3 Mrd. EUR

Walldorf, 23. Januar 2002. Die SAP AG, weltweit führender Anbieter bei offenen,
integrierten Softwarelösungen, hat ihren Umsatz im Geschäftsjahr 2001 um 17% auf
7,34 Mrd. EUR (2000: 6,27 Mrd. EUR) gesteigert.

Im 4. Quartal 2001 legte der Umsatz um 7% auf 2,32 Mrd. EUR (4. Q. 2000: 2,16
Mrd. EUR) zu. Das operative Ergebnis (ohne Berücksichtigung der Kosten für
aktienbezogene Vergütungsprogramme sowie der akquisitionsbezogenen Aufwendungen
für den Erwerb von TopTier) gab um 8% auf 613 Mio. EUR (668 Mio. EUR) nach. Die
Marge beim operativen Ergebnis (ohne Kosten für aktienbezogene
Vergütungsprogramme STAR und LTI sowie akquisitionsbedingten Aufwendungen für
TopTier) betrug dadurch 26% (31%). Das Konzernergebnis im 4. Quartal - bereinigt
um die akquisitionsbezogenen Aufwendungen für den Erwerb von TopTier und den
Einfluss der Commerce One-Transaktion - belief sich auf 379 Mio. EUR (375 Mio.
EUR). Das entsprechende Ergebnis je Aktie betrug 1,21 EUR
(1,19 EUR).

Ausblick
Die SAP geht davon aus, dass 2002 wiederum ein herausforderndes Jahr wird. In
dem schwierigen wirtschaftlichen Umfeld bleiben die Trends beim Kauf für
Softwarelösungen unbeständig. Für das Gesamtjahr 2002 erwartet die SAP ein
Umsatzwachstum von rund 15%. In Übereinstimmung mit der Entwicklung in den
zurückliegenden Quartalen wird der Softwarelizenzumsatz im 2. Halbjahr stärker
sein. Zudem erwartet die SAP, dass die Marge beim operativen Ergebnis (ohne
Kosten für aktienbezogene Vergütungsprogramme sowie akquisitionsbezogene Aufwen-
dungen für TopTier) in 2002 um mindestens 1 Prozentpunkt über dem
Vorjahresniveau von 20,0% liegen wird. Die SAP geht davon aus, dass die
Margenverbesserung mit anziehendem Softwarelizenzgeschäft und dem positiven
Einfluss der andauernden Kostensenkungsmaßnahmen im 2. Halbjahr sichtbarer wird.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 23.01.2002

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:

Weitere Informationen zum Ergebnis im 4. Quartal 2001 und zum vorläufigen
Geschäftsergebnis 2001 der SAP AG sind im Internet unter
http://www.sap.de/investor verfügbar.
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 716460; ISIN: DE0007164600; Index: DAX
Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Frankfurt, Stuttgart; Freiverkehr in
Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München; EUREX; Swiss Exchange; London;
NYSE

-----------------

Rabenschwarze Zukunft !!!

[charttec]

Ja, rabenschwarze Zukunft! Da hast Du recht, die Zahlen werden auch in Zukunft wieder rabenschwarz und nicht tiefrot sein.

[htappert]

oh mein gott! so sieht also rabenschwarz aus ... 695967 & Freu. SAP ist die Beste!

Gruß

Horst

[Hansifix]

Hallo Horst, ich hoffe, es wird noch schwärzer!!!
SAP geht seinen Weg. Danke

[BGTrading]

#491 von germanasti 31.01.02 17:54:12 Beitrag Nr.:5.479.023 Posting versenden

Hallo liebe Lemminge,

-------------------------------------------------------
"US-MARKT vor RASANTEM AUFSCHWUNG...!!!!"



Forum-Name: Eingefügt am:
GRAF SCHEURMANN 31.01.2002 17:40:30



Beitrag:
ARMS-Index auf Tagesbasis über 3 gewesen. DAS gabe es 6 mal in den letzten Jahren:

27.10.1997 = Markierte EXAKT das low
09.01.1998 = Markierte EXAKT das low
31.08.1998 = Markierte EXAKT das low
14.04.2000 = Markierte EXAKT das low
12.03.2001 = Kein low. S&P fiel noch um 6,5% (DOW 8%)
03.04.2001 = Markierte EXAKT das low

Also...Bären: AUFGEPASST!!!

Die gestrige Bewegung läßt wirklich eher den Schluß zu, dass es von nun an (trotz Überbewertung) eher gen Norden gehen wird....leider.

Herzlichst
DER
---------------------------------------------

DAX KZ 6600 oder 7200 P.
Microsoft 90 Dollar
IBM 140 Dollar
SAP 240-320 Dollar
Telekom 28 Euro
usw. usw.

Zielzone:
Die nächsten 8-10 wochen



mfg
Messias Germanasti

[Moorgockel]

!

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[Lothar.]

KGV=200? Bei einem Gewinn je Aktie von 0,38 Euro und einem Kurs von 150,00 Euro errechne ich ein KGV von fast 400!? Oder habe ich mich verrechnet?

Gruß Lothar

[pehoer]

@Lothar, Moorgockel

Stop, nicht so schnell, Jungs :-) - die EUR 0,38 gelten für
das erste Quartal, nicht für das Gesamtjahr, während das KGV
sich aus dem Jahresergebnis berechnet.

[charttec]

Hallo germanasti! Dein neuer Name "Moorgockel" passt irgendwie zu Dir! Wirst Du den selben Weg nehmen? Pleite und zum "Abschuß" freigegeben?

[BGTrading]

Wo wird das KGV wohl erst sein, wenn wir diese KZ erreicht haben?

DAX KZ 6600 oder 7200 P.
Microsoft 90 Dollar
IBM 140 Dollar
SAP 240-320 Dollar
Telekom 28 Euro
usw. usw.

Zielzone:
Die nächsten 8-10 wochen



mfg
Messias Germanasti

[BGTrading]

#Charttec,

also wenn ich bis vor 2 Stunden nicht noch selbst das Posting von germa/moorgockel gelesen hätte, dann würde man ja denken Du fantasierst.

Ob er es selbst gelöscht hat?

[ambobobo]

@ BGTrading

SAP ist strong sell Germa hat vollkommen Recht
SAP ist bei 80 Euro noch teuer ich shorte sie seit 153 Euro
und sage dir die 120 kommen schnell da die 140 am Montag
fällt !

Sollte SAP auch wirklich noch an den Zahlen gespielt haben
Oh oh dann geht es weit drunter .....

Ambobobo

[BGTrading]

@ambobobo,
grüß mir germa wenn Du Ihn triffst und sag Ihm das Er keine Ahnung hat.

26.04. 16:31
Lehman Brothers zu SAP
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)

Die Experten von Lehman Brothers bewerten die Aktie von SAP erneut mit Strong-Buy - Kursziel 12-Monate: 200 Euro.

[Maestro]

SAP bei 15€???
Nikkei bei 27000???
tja, das kommt davon wenn man kein Abitur hat

[ambobobo]

@BGTrading

Seit ihr hier verbohrt oder einfach nur zu hoch eingestiegen ? Es ist doch wohl klar was los ist
wenn Analysten Buy sagen ! SAP sieht die 150 nie
wieder maximal die 145 in einer Erholung mehr wird das nicht mehr.

Ambobobo

[germanasti]

SAP wird weit unter 30 Euro fallen. Deshalb shortet man solche Dinge langfristig & kommt nie in Zeitnot

[germanasti]

OBV angucken. Grosser Crash in den nächsten Monaten?

[Simonswald]

Die Börse-Aktuell-Online-Ausgabe schreibt:

"Fazit: Sicher, mit Microsoft im Rücken ist mit den Konkurrenten nicht zu spaßen. Ob die Versuche von Bill Gates und Co., SAP Marktanteile abzujagen, jedoch funktionieren werden, steht in den Sternen. Die Walldorfer können auf eine breite Kundenbasis und jahrelange Erfahrung bei Unternehmenssoftware zurückgreifen. Im Bereich „kleinerer“ Kunden hat sich SAP jüngst mit der Übernahme der Softwarefirma Top-Manage verstärkt. SAP-Aktionäre können folglich gelassen bleiben."

[Maestro]

[ambobobo]

Na ihr wolltet ja nicht zuhören und jetzt wird
SAP immer ( billiger ) aber ich sag euch die
100 sehen wir noch in den nächsten 2 Wochen
Software ist halt nicht gefragt und der Euro
wird immer teurer in jeder Hinsicht denkt mal
darüber nach was das für Folgen hat

ambobobo

[benko]

@ambobobo:

Ich fürchte Du hast recht. Die Finanzwoche hat SAP diese Woche auf "Verkauf" gestellt. Jede Wette in der nächsten "der Aktionääääär" -Ausgabe wird ebenfalls eine Verkaufsempfehlung gegeben........;-)
(wer nimmt die Wette an?)
Kaufempfehlungen kommen nur von den Grossen, Die hängen mit ihren Fonds drinnen und wollen RAUS, und de Kleinaktionär darfs blechen.....

Also passt auf!


B.

[pehoer]

Naja, was Analysten angeht ...

SAP hat seit dem letzten Zwischenhoch (ca. 180) gut ein
Drittel verloren - JETZT (erst) eine Verkaufsempfehlung zu
geben ist in meinen Augen ein Armutszeugnis.

Irgendjemand hat hier im Board mal geschrieben oder zitiert,
daß die Institutionellen (vor allem wohl die amerikanischen)
den Wert zwischen 120/125 und 170/180 hin und her treiben
(mit wessen Hilfe wohl ? richtig, hauseigene Analysten) -
ganz ausgeschlossen ist IMHO nicht.

[ambobobo]

@ Benko und Pehoer

Der Fall von SAP wird tief sein und
ob sie überleben ist noch nicht abzusehen !

Sap ist halt ein Liblingskind der Analysten
wie einst Intershop ich sehe erst mal Kurse
um die 100 kommen eventuell 80 dann sehen wir weiter ....

SAP NEWS ( wieder zu späht reagiert )


SAP gibt die Zurückhaltung auf
Das Software-Unternehmen SAP will den Angriff von Microsoft auf den Markt der Business-Programme mit einer Vertriebsoffensive abwehren

Die Firmezentrale von SAP in Walldorf Foto: AP
Berlin heu - SAP reagiert damit auf die Ankündigung von Microsoft, den dänischen Software-Produzenten Navision für 1,33 Milliarden Dollar zu übernehmen. Der Software-Riese aus den USA steigt mit der Übernahme nun auch in den Verteilungskampf um kleine und mittelgroße Unternehmen in Europa ein. Navision bezeichnet sich als einen der führenden Hersteller von betriebswirtschaftlicher Software für den Mittelstand in Europa mit mehr als 2300 Vertriebspartnern.

Gerade auf diesen Vertrieb hat es SAP offensichtlich abgesehen. Wie die WELT am SONNTAG aus Unternehmenskreisen erfuhr, sollen die Navision-Partner möglichst für SAP gewonnen werden. "Die werden nicht alle geschlossen in das Microsoft-Lager wechseln", heißt es bei SAP.

"Wir nehmen das sehr ernst, ohne vor dem Riesen Microsoft Angst zu haben", sagt Co-Vorstandssprecher Hasso Plattner. Insgesamt versucht man bei SAP die Bedeutung für den Markt eher herunterzuspielen ("Für unsere Entwickler ist das ein Ansporn.") Kritiker bemängeln, dass der Konzern aus Walldorf den Markt der kleineren Unternehmen zu lange außer Acht gelassen habe. Daher sei es noch nicht ausgemacht, ob die erst im März gestartete Mittelstandsinitiative und die Übernahme des israelischen Software-Produzenten Topmanage zu spät komme, um den Erfolg von Microsoft einzudämmen.



Klasse das es hier doch noch
vernünftige Anleger gibt

[ambobobo]

Na, die MLP hat es jetzt erwicht wie lange noch bis SAP
reif ist ?
Heute war SAP den ganzen Tag über sehr Schwach zum Markt
und immer wieder grosse Orders im Verkauf weiss da schon einer was ?

[bounty sw]

nachdem debakel von BAAN hatte ich mich schon gefragt wie lange es wohl dauern wird bis es SAP auch schlecht geht...
diese "krakenähnliche" softwares sind schwer zu beherrschen und bescheren den unternehmen - nebst immer höheren programm-anpassungskosten - viel ärger, zeitverlust und allgemeine unzufriedenheit ...
schon mal mit dem einen oder anderen im konzern gearbeitet ? dannn wisst ihr wovon ich spreche : stöhn, stöhn, auf allen ebenen.
Bounty

[BalatonBomber]

Also die Uni Professoren sind von SAP begeistert.
Das ist quasi deren Lieblingskind.

[bounty sw]

Hi BalatonBomber (bist du aus ungarn ?)

schon möglich, sie leiten aber keinen konzern mit tausend bis zigtausend mitarbeiter, die alle mehr oder minder ihre "jeweiligen" aufgaben mit dieser software bearbeiten ... und für den einfachsten vorgang jetzt sechs bis acht "fensterlein" aufsuchen, öffnen und ausfüllen müssen : nebst zeitverlust ist die fehlerquote somit hoch und bringt schnell das ganze ins trudeln ... viele sind lagerarbeiter, mechaniker, im vertrieb, etc. sind ja nicht alle "professoren".
Das programm wird oben an der spitze angeprisen ("man braucht ja nur noch auf einen knopf zu drücken, und schon hat man alle gewünschte daten des unternehmens auf dem bildschirm...) und dann ad-hoc verkauft. Die, die damit später arbeiten müssen werden nicht gefragt.
Wenn es dann eingesetzt wird merkt man sehr bald, dass es so nicht anwendbar ist. Dann fängt die zeit der programmanpassung an, dauert jahre und etliche millionen mehr als vorgesehen... in der zeit läuft so manches (sehr vieles)schief : man ist mehr mit dem programm beschäftigt als mit seiner eigentlichen arbeit.
inzwischen gab es schon prozesse (gegen SAP auch soviel ich weis)in denen unternehmen --- nachdem sie diese programme eingesetzt hatten, durch die sich aufhaüfende schwierigkeiten, dem mangel an übersicht die kontrolle fast verloren hatten und viele kunden vergrault waren ---"nachweisbar" an den rand des ruins getrieben wurden. Vor dem Einsatz waren sie "nachweisbar" gut laufende unternehmen, sie wollten nur "noch fitter" sein.
Erst nach 3 bis 5 jahren weis man ob es ein top oder ein flop ist.
Einige (kluge ?) sind nach 2 jahren abgesprungen, haben die bereits gezahlten millionen abgeschrieben und lieber gute programmierer eingestellt, damit sie ein , diesmal dem unternehmen angepasstes programm, auf die beine stellen : e sind auch später da, um weiterentwicklungen voranzutreiben und sind ansprechpartner bei störungen.
Andere, weil ja schon soviel (millionen) dafür verausgabt wurde, bleiben dabei und wursteln weiter ...

Menschen sind halt keine roboter : in ihrer arbeit setzen sie ihre intuition, flexibilität und lebenserfahrung ein
und gerade dies macht den erfolg eines unternehmens.

Das ist die lehre die viele daraus gewonnen haben.

Bounty

[germanasti]

"Seit 1998 bildet sich eine SKS-Formation aus, die unter ca. 110 Euro vollendet ist. Eine Formation über solch einen langen Zeitraum sollte sehr nachhaltig sein!
Erstes Kursziel wird der Bereich um 30-40 Euro sein, der jedoch bei aufkommender short-Bereitschaft und weiter steigendem KGV (sinkende Unternehmensumsätze aufgrund der miserablen Weltkonjunktur) keine lange Stütze sein wird."

110 Euro wurden unterschritten & 40 Euro möglicherweise noch in diesem Jahr erreicht.

[Maestro]

wie lange dauert bei dir dieses Jahr
kann man sich auf 31.12.2002 einigen

[Quasselkasper]

@germanisti
ACK

[Quasselkasper]

Lange wird es nicht mehr dauern, bis die Mehrzahl der Analysten Verkaufsempfehlungen herausgibt...

[Sophisto]

SAP kommt weiter unter Druck.

Microsoft darf dänische Softwarefirma Navision übernehmen

Microsoft darf die Kontrolle über die dänische Softwarefirma Navision Damgaard A/S übernehmen. Die Fusion sei freigegeben worden, da auf den betroffenen Märkten der betrieblichen Standardanwendungssoftware keine marktbeherrschende Stellung begründet oder verstärkt werde, teilte das Kartellamt laut dpa mit. Die Fusion liegt unterhalb der Schwelle, ab der die EU-Kommission für eine Beurteilung der Wettbewerbsfolgen zuständig ist. Sie wird daher von verschiedenen nationalen Kartellbehörden geprüft. Auch die italienischen Wettbewerbshüter haben das Vorhaben bereits freigegeben.


Anfang Mai hatte Microsoft ein Angebot unterbreitet, die Aktien des aufstrebenden dänischen Software-Hauses für Unternehmensanwendungen vollständig zu übernehmen. Nach dem Aufkauf des amerikanischen Softwarehauses Great Plains soll offensichtlich auch die Einverleibung von Navision, besonders stark im Softwaremarkt für kleinere Mittelstandsbetriebe, dem Platzhirsch SAP das Leben schwer machen. Größere Befürchtungen, das eigene Geschäft könnte in Mitleidenschaft gezogen werden, äußerte öffentlich aber vor allem die Sage-Gruppe, zu der auch sageKHK gehört. Allerdings holte sich der Navision-Konkurrent nicht nur bei der EU-Kommission eine Abfuhr, sondern inzwischen offensichtlich auch bei einigen nationalen Kartellbehörden, bei denen Vertreter der Firma gegen die Microsoft-Übernahme von Navision opponierten.

http://www.heise.de/newsticker/data/jk-24.06.02-000/

[DerHexensabbath]

@Germanisti - #1
@u. a. a.

Bin mal gespannt wie sich der Kursverlauf die nächsten 9 Mon. entwickeln wird.

Der NM hat über 95 % an Wert eingebüsst.

Der Dax dagegen hat bis jetzt knapp unter 50 % an Wert eingebüsst.

Wer weiss, wenn hier eine weitere Konsolidierung des DAX erfolgt, koennte ich mir u. U. vorstellen das SAP evtl. noch weitere 60 - 80 % des derz. Aktienkurses verlieren könnte. Gerade die Schwergewichte trifft es meist in solchen Korrelationsphasen am härtesten.

Im NM konnte man das an der WKN 931705 nachvollziehen.

Es gab ja schon in der Vergangenheit das Gerücht, dass im 2. oder 3. Qu. bei SAP eine Umsatzwarnung rauskommen könnte.

Bin mal gespannt, ob das wirklich passiert.
Die Märkte reagieren momentan hypersensibel.

Bei MLP + DTE hat man ja gesehen, wie schnell die Aktienkurse in den Süden reisen können.

Wer hätte gedacht, das eine SAP so schnell von über 200 Euro auf knapp über 90 Euro fällt ?

Ich glaube, den Prozess den Germanisti in #1 geschildert hat braucht evtl. noch nicht mal unbedingt 3 - 5 Jahre.

Gruss, der HEXER

[gregory_k]

@derhexensabbath

für mich steht eine fundamentale Neubewertung der Aktie an: 2 Euro Gewinn pro Aktie in 2001 für eine Firma die mit 15-20% die nächsten Jahre wachsen will?
Die Goldenen Zeiten von SAP, sind vorbei. Hohe Wachstumsraten (50%), gute Produkte, weltweiter Marktführer, hatten über Jahre dafür gesorgt, daß die Aktie immer teuer war und trotzdem weiter steigen konnte.
Jetzt steht ein Produktwechsel an und die Konkurenten haben sich bereits positioniert. Natürlich ist SAP immer noch eine super Firma, die von ihrer Marktstellung auch für die neuen Produkte profitiert aber fundamental günstig ist die Aktie für mich erst wieder unter 60 Euro!

Gruß
Gregory

[Sophisto]

Datum: 14. Juni 2002 Quelle: Flife Redaktion

Bear Stearns bestätigt für SAP "Sell"


der SAP-Anteilschein werde mit einem Aufschlag von 42 Prozent im Branchenvergleich gehandelt und sei somit immer noch zu teuer, so die Experten. Sie erwarten "weitere Herabstufungen", da nach ihrer Einschätzung die Hoffnug auf Erholung im 2. Halbjahr mehr und mehr verblasse. Ein Kursziel wird nicht festgesetzt. Sollte die Anpassung an den Branchendurchschnitt erfolgen und der 42%ige Aufschlag abgetragen werde, könnte der Kurs der Aktie (aktuell knapp 105 Euro) auf unter 70 Euro sinken.

[perform1970]

jojo shortet und shortet die SAP hahahhaaaaa weiter bis sie auf 50 cent faellt, lol! bin mal gespannt wie schnell ihr die wieder eindecken müsst. heute wurden 300.000 Stücke von BNP mit Schnittkurs 89,4 geshortet. nachbörslich 93.10 euro geld!! und bei diesem daxniveau shorten ist schlischt und einfach stupide. KGVs koennt ihr mal voll vergessen, wenn der dax 200 punkte steigt, steht die sap wieder weit über 100. aber los shortet, mir ist es recht.

[perform1970]

schlicht soll das heissen nicht schlischt ..... naja egal

[marhei3]

Bei SAP sieht es wahrlich nicht gut aus.

Meine Einschätzung unter:

http://www.dax-trading.de.tf
--Beim Aufrufen meiner Homepage öffnet sich ein PopUp, wollte es nur erwähnen, nicht das es hinterher wieder
mecker gibt --

[dabeiseit1987]

Hallo Hexensabbath,

schön, dass ich Dich hier durch Zufall finde.
Nach dem grandiosen Thiel-Verfall (hat Spass gemacht) suche ich eine ähnliche Aktie mal zur Abwechselung im Dax.
Außer MLP und Tele, fiel mir nur SAP ein.
Bis zum Herbst sehe ich eine Kurshalbierung. 45 Euro.
Und wenn Du hier mit dabei bist, wird das Kind schon in den Bach rutschen. Ich bin dabei. Strong sell.

Viele Grüße

1987

[stettler]

Ja, kurzfritig gebe ich euch recht.

Wenn man aber bedenkt, was SAP im Gegensaz zu Oracle, Siebel, Peoplesoft etc. in Neuentwicklungen investiert, sieht diese Situation in Zukunft anders aus. Insbesondere die modulare ERP Softwarelandschaft für die nach/neben R/3 Enterprise Zeit sieht vielversprechend aus, sowohl im Hinblick auf neue Softwarebereiche (z.B. WM) wie auch Unternehmensschichten (SMB). Zudem erwarte ich mir einen Vorteil durch die offene Architektur in Zeiten wachsenden Linux Marktanteils.

Ist aber nur meine bescheidene Meinung.

[dabeiseit1987]

Stettler, im Moment sind (gute) Argumente leider nicht gefragt.
Prinzipiell finde ich Calls auch schöner, aber man muss mit dem Markt gehen. Und der sieht für SAP kurzfristig megamies aus. Halten und aussitzen bringt nur Verluste.
Langfristig sind wir alle tot. Also, wechsel die Seite, auch wenns schwer fällt.
Eine Gewinnwarnung reicht, ernste Konkurrenz von Microsoft aus Dänemark droht, und der Bock ist fett.
Warum soll SAP als einzigste Softwareschmiede die Gewinnerwartungen erfüllen??
Das kannst Du vergessen. Daher: STRONG SELL!! leider...
Gruß 1987

[gregory_k]

@stettler

inhaltlich gebe ich Dir recht. Für die Aktie (bzw. für das Unternehmen) bedeutet das aber nur, daß das angekündigte Wachstum realistisch ist... und dafür ist die Aktie noch deutlich zu teuer. Der Erfolg der neuen Initiativen ist sozusagen schon doppelt eingepreist.
Aber wenn da was schiefgeht ist bestenfalls Stagnation angesagt und dann gehts mit der Aktie wirklich runter.

Gruß
Gregory

[stettler]

Der Konkurrenz aus Redmond/Dänemark sehe ich momentan noch gelassen entgegen, hat mehrere Gründe:
Ich sehe nicht den Sinn in dem Kauf von Navision _und_ Great Plains, da beide Firmen gleiche (jedoch nur schwer miteinander vereinbare) Produkte anbieten.
Zur Umsetzung der Produkte ist primär das Business Knowledge entscheidend und weniger das reine Software Know How. Da hat SAP einfach einen riesengrossen Vorsprung.
Ich halte eine Ausdehnung der Geschäftsfelder von anspruchsvollen zu Massenprodukten (siehe z.B. Konsumgüter wie Autos etc..) eher für erfolgsversprechend als umgekehrt; verspreche mir also viel von SAP`S SMB Initiave.
Offene Architektur, Linux Unterstützung.


Mir ist aber durchaus klar, dass ich es mir nicht leisten kann, gegen den Markt zu handeln. Das hab ab ich in der Vergangenheit auch mehr oder weniger konsequent eingehalten. Ich spiele gerade halt nur mit dem Gedanken, (wieder) in SAP einzusteigen.

[stettler]

@gregory_k
Zitat: `Der Erfolg der neuen Initiativen ist sozusagen schon doppelt eingepreist.`

Das sehe ich nicht so. Zum ersten Mal seit langer Zeit zeigt SAP wieder die Initiative vom Follower (wie bei der Internet Geschichte mit mySAP.com) zum Leader zu werden; ich meine hierbei die modulare (nach R/3 Enterprise) Software Landschaft. Das Risiko hierbei ist natürlich, dass der Markterfolg ungewiss ist, da Ramp-up und erst Recht Massenauslieferungen noch bevorstehen.

Ich halte jedenfalls ein Kursziel von 15 für ziemlich utopisch (solange nicht ein Split 1:4 stattfindet ...)

Grüße,
stettler

[marhei3]

Guten morgen,

mein Senf wieder unter ...

http://www.dax-trading.de.tf

Viele starke Nerven für heute morgen !!!

[gregory_k]

@stettler

kursziel 15 finde ich auch übertrieben, 51 Euro ist da schon realistischer.

2001 hatte SAP einen Umsatz von 7,2 Mrd. Euro. Bei der Groesse sind 20% Wachstum schon ein ganz schöner Batzen, vor allem wenn mit der R/3-Software die Cash-Cow langsam versiegt. Bisher stehen CRM, SMB und Konsorten noch ganz am Anfang (viele Pilotkunden die kein Geld bringen), in keinem Bereich ist man Marktführer und die Konkurrenz ist stark. Im Prinzip läuft es daraus hinaus, ob die bisherigen R/3-Kunden den Bedarf und das Budget (Kosten für Lizenzen, Beratung, Software-Anpassungen, Mitarbeiterschulungen, evtl. neue Hardware)haben die neuen SAP Produkte zu kaufen. Dies wird m. E. eher zögerlich stattfinden und ist nicht annäherend mit der erfolgreichen Story von R/3 zu vergleichen.

Gruß
Gregory

[suntrade.de_2]

kursziel ist im herbst crash bei 60€
oder so gründe:http://www.bogen-gmbh.de/unser_know-how_.html#Brennpunkte

[stettler]

@Gregory

Ich sehe es ja auch so, dass die Neuentwicklung erst am Anfang steht. Dass der Erfolg nicht annähernd mit dem vom R/3 zu vergleichen sein wird, halte ich nicht für richtig. SAP bearbeitet ja nicht mehr nur den Markt der grossen ERPs, sondern erschliesst die vielen Nischenärkte mit ihren modularen Produkten. Zugegebermassen steht SAP da erst am Anfang, ich halte den eingeschlagenen Weg aber für richtig und visionär (denke mal an Das Verkaufsargument der Einsparungsmöglichkeiten bei Unternehmensübergreifenden Supply Chains). Das sind aber eher Argumente, die noch Zeit brauchen.

Kann natürlich auch sein, dass die Weltwirtschaft jetzt völlig in die Knie geht, wie anno dazumal. Dann wahrlich Gute Nacht... (Sollte man jetzt in Gold investieren??)


Gruss,
Karsten

[DerHexensabbath]

@Dabeiseit1987
@u. a. A.

Hallo Dabeiseit1987,

freue mich ein neues fettes Revier entdeckt zu haben...

Werde mir Mühe geben, beim HEXEN...

EK Kurse von 3,10 Euro (sowie bei Thiel ) wären für
eine kleine IT-Blase nicht schlecht oder ?

Kleiner Scherz am Rande.

Aber ich fände Kurse von 9 - 12 Euro für eine SAP für angemessen. Wie beurteilen die anderen FORUM-Teilnehmer meine Meinung ?

Bald werden die Walldorfer sich mit dem Phänomen der Marktsättigung sowie Einsparungen Ihrer Kunden im IT - Bereich sowie Markeindringungen durch Mitbewerber (z. B. Microsoft) auseinandersetzen müssen.

Weiter kommt hinzu, dass dem DAX eine Konsolidierung Richtung 2000 - 3000 Punkten bevorstehen könnte. Da SAP eines der Marktschwergewichte ist, könnte es dieses überprop. zu spüren bekommen (siehe THIEL im NM :laugh

Evtl. Verringerung der Margen durch erhöhte Markteindringung anderer Wettbewerber in Zukunft können die
Aktienkurse weiter unter Druck setzen.

Die SAP steht heute bei ca. 90 Euro !
Ich habe mich doch über den Analysten, der als mögl. Tiefkurs 70 Euro prognostiziert hat kaputtlachen müssen.

Mein Tip für ein Kursziel in 6 Mon.: Werte unter 25 Euro !!!

Die Konsolidierung im DAX hat schon längst begonnen !
Geniesst den heutigen Tag...
Schaut euch die 4000 Punkte nochmal an.

Lange werden wir die nicht mehr sehen...

Werde mal den 2. QB. abwarten, dann gibts eine schöne Bilanzanalyse vom HEXER.

SAP ist eine tolle Aktie, der SHOWDOWN hat begonnen...

... Abracadabra
... 25 Euro :O
... Simsalabim
... Werte von 9 - 12 Euro

What is a fair Value

C. U. later, Alligator....

Gruss, der HEXER

[DerHexensabbath]

@Dabeiseit1987

Weisst du, wer hier noch in der Runde fehlt ?

- Herr.Motzki
- BicMac
- FSCH
- Friseuse
- ZEFF
- Die Daueroptimisten
- SAP-Jünger





Wird Zeit, dass hier Stimmung in dem SAP-Thread kommt.





Gruss, der HEXER

[marhei3]

Guten morgen,

meine STIMMUNG auch heute wieder unter:

http://www.dax-trading.de.tf

ciao

[speedy001]

sap steigt kz.15 euro ???? was ist los.

[suntrade.de_2]

speedy001

spinner.!!
dax erholt sich doch nur bis 4500 und im herbst down...
denkst du sap wird nur fallen....

[DerHexensabbath]

#283 + #284

Genau DAX-Downgrade auf 2000 Punkte

Die Zeit der Gewinnwarnungen + Bilanzskandale + Insolvenzen ist noch nicht vorbei !!!? :O
Erst am 31.12.2002 f. d. J. zumindest...

2002 wird eines der fürchterlichsten Jahre i. d. Geschichte für die Wirtschaft + Börse werden. Der Nemax hat die Sept.-Werte deutlich unterboten. Nun ist es Zeit für den DAX, den Weg der Konsolidierung zu beschreiten.

Der Kursverlauf der MLP + DTE - Aktien haben gezeigt, wie dieser Weg aussehen könnte.

Freut euch auf den heutigen Tag, wer weiss wie es morgen schon aussehen wird. Denke mal, dass heute viele Anleger wieder mal Gewinne mitnehmen und dass es morgen wieder
fallende Kurse zu sehen gibt.

Die Ausmasse des WORLD.COM Skandals wird man noch nicht zu 100% genau beziffern können. Bin mal gespannt wie die Geschichte mit MLP endet. Wehe, wenn da ein Skandal im DAX-Segment zum Vorschein kommen sollte, dann gute Nacht für den DAX... :O


Gruss, der HEXER

[big_mac]

hexer,

du rufst, und hier bin ich !

kurze primitiv-betrachtung:
lassen wir die gewinne mit 20%p.a. wachsen und diskontieren wir zukünftige gewinne mit nur 10%, dann wäre die summe der gewinne der nächsten 20 jahre in heutigen euros: 104 €.
erhöhen wir den diskontzinssatz geringfügig auf 15%, dann brauchen wir schon ein wachstum von gut 25% für das selbe ergebnis.
senken wir hingegen das wachstum .... häßliche ziffern, die da auftauchen in der glaskugel namens excel.

[dabeiseit1987]

Hallo Schatzis,

SAP wird sowas von fallen, das mir fast selber Angst und bange wird...

- Hexensabbath
- Herr.Motzki
- BicMac
- FSCH
- Friseuse
- ZEFF
- Die Daueroptimisten
- SAP-Jünger

Bald sind wirklich alle hier. Und dann SAP: Gute Nacht!
Die Bärenmarktralley wegen dem Windowdressing läuft noch.
Aber dann: Gnade Euch Gott!!! Noch ist Zeit zum Aussteigen. Soviel wie heute gibts nicht mehr.

Viel Spass noch heute beim Verkaufen.
Cash für die Ängstlichen ist angesagt oder Puts für die Realisten.

Viele Grüße , besonders an den magischen Hexer
von 1987

[dabeiseit1987]

Kann jemand FSCH Bescheid sagen, damit SAP schneller fällt??

[big_mac]

schick ihm eine boardmail !

[arolo]

Das ist aber ein netter shortie-thread hier!! Scheinen ja alle SAP short-Geher versammelt zu sein!
Unter 90,00 ist KAUFEN angesagt - spätestens im Herbst ist der Kurs wieder über 120,00. Lasst Euch doch keine Weltuntergangsstimmung einreden!! Ja, es stimmt ja : - der Sell Off ist da und gute Nachrichten werden überhaupt nicht wahrgenommen. Dagegen die schlechten (WC, Xerox) überdeutlich.
Aber wie sagte schon der olle oftzitierte Kosto: Kaufen, wenn die Kanonen donnern! Na und das tun sie doch jetzt, oder etwa nicht?
Zweckoptimismus? Na klar doch - aber nicht nur! SAP wird im 3. und 4.Q.(das immer das stärkste im Jahr ist!)wieder auf Kurs kommen und anschließend in USA Umsatzsteigerungen von 15-20 % einfahren!

Also - verabschiedet Euch von Euren Kurswünschen von 15,00! Stellt die Positionen glatt und spekuliert auf HAUSSE!!

Viel Glück

arolo

[big_mac]

arolo,

welche kanonen donnern denn ? ich kann nichts hören!
eine pleitefirma hat bilanzen manipuliert und ist ziemlich sicher endgültig pleite.
eine fast-pleitefirma hat auch die bücher gekocht. nicht das erste mal.
big news ...gäääähhn.

eine kleine bullenrallye - und ich kann wieder short gehen.
die letzte eindeckung war mittwoch früh - um die 85,80.
die nächste wird tiefer sein. gaaanz viel tiefer

[speedy001]

freunde freunde !!!!sap eine pleitefirma ich glaube euch vieeeeelll und kurse 15,10,5 od.o,5 bei sap ?????

[big_mac]

speedy,

die angeführten pleitefirmen waren worldcom und xerox.
keine panik, SAP ist noch nicht pleite ...

[nickhero]

....noch nicht !?!?!?

[speedy001]

wahnsinn fast 100 euro für die pleitfirma, sofort puts kaufen.

[big_mac]

ich hab gedacht, ich werde der bär hier sein

[marhei3]

Ich bin auch ein bißchen BÄR

Denke wir sehen jetzt erstmal nur eine zwischenerholung !

viel glück für heute !


http://www.dax-trading.de.tf

[DerHexensabbath]

@Arolo

Das erste Donnern der Kanonen werden wir hören, wenn sich die Kurse halbiert haben...

Der DAX wird nunmehr mit seiner Abspeck-Diät beginnen...

Freue mich schon auf den nächsten Quartalsbericht.

Ich will ja jetzt hier keine Angst verbreiten, aber ich rechne evtl. in den nächsten 8 Wo. mit einer Gewinnwarnung in der IT-Branche ! Bei einer evtl. Gewinnwarnung würde ich eine Intraday-Verlustpot. von ca. 20 - 40 % bei manchen IT-Werten für möglich halten !?

Die Software AG und der kleinere Bruder von SAP hat in den letzten 2 tagen deutlich abspecken müssen !

Es ist nunmehr an der Zeit dass der unvermeidliche Konsolidierungsvorgang im NEMAX + DAX eingeleitet wird ...

Der Ausgang der (noch nicht vollendeten) Geschichte mit MLP wird auch allgem. Auswirkungen auf das DAX-Segment mit sich bringen. Man weiss noch nicht, ob die Geschichte pos. oder neg. ausgeht.

Gruss, der HEXER

[Sophisto]

Nächster Zwischenstopp des DAX ist bei 3500...

[DerHexensabbath]

So, ich habe mir mal den 1. QB. zu Gemüte geführt...

Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum die Anleger in der Vergangenheit 3stell. Kurse für eine SAP-Aktie bezahlt haben... !?

Naja, jetzt haben wir immerhin schon 2stell. Kurse.

Aber irgendwie bin ich ein wenig skeptisch.

Ich überlege mir schon als, ob 90 Euro ein guter Einstiegskurs ist, oder ob die Hälfte also 45 Euro ein guter Einstiegskurs.

Also, weder 90 Euro noch 45 Euro konnten mich überzeugen !
Daher habe ich mir folgende BSP.-Rechnung aufgrund des 1. QB. 2002 aufgemacht:

SAP AG WKN: 716460
TEuro
EK: 3.240.000.000
Anz. Der Aktien 314.830.000
Buchwert pro Aktie: 10,29

UE: 1.658.000.000
Gewinn: 186.000.000
Oper. Marge (vor Steuern): 11,22 %

UE: 1.658.000.000
Gewinn: 65.000.000
Marge (nach Steuern): 3,92 %

Also ich bin jetzt zum Ergebnis gekommen, dass die SAP-Aktie für mich evtl. bei einstelligen Kursen erst interessant wird.

Warum weicht der Aktienkurs vom Buchwertkurs so enorm ab (88,06 % / 90,30 - 10,29 = 80,01 Euro/Abw. ) ?

Was würde bei einem evtl. Konsolidierungsvorgang im DAX mit so einem Schwergewicht wie SAP passsieren ?

Fragen über Fragen ...

Vielleicht sind meine Kursziele von 9 - 12 Euro doch nicht so irrealistisch oder ?

Im Nemax gibt es schon mittlerweile viele Werte, die vom Buchwert nicht mehr so drastisch abweichen.

Eigentlich dürfte es nur eine Zeitfrage sein...

Naja, Phantasien lassen die Kurse nach oben als auch nach unten purzeln...

Harren wir der Dinge die da kommen...

Ich jedenfalls halte weiterhin an meinen Kurszielen fest !

Der nächste Quartalsbericht kommt best.

Gruss, der HEXER

P. S.: Die o. g. Beispielrechnung soll keine Einkaufs- oder Verkaufsempfehlung sein. Das ist einfach nur ein Gedankengang bzw. kritische Würdigung von mir, und erhebt auch somit keinen Anspruch auf vollkommene Richtigkeit !

[big_mac]

hexer,

bitte um einbremsung !

diese armen seelen hier sollten sich doch morgen noch kurz über 3-stellige kurse freuen können

danach ...

[DerHexensabbath]

Hallo Bic Mac,

vor lauter Lachen fällt mir das Einbremsen schwer...


:


Ich finde der grosse Bruder sollte sich ein BSP. an seinem kleinen Bruder nehmen... oder ?
(SAP SI: Buchwert: 6,42 Euro / Aktienkurs: 9,10 Euro)


:


Gruss, der HEXER

[SupermarioWin]

Ihr mit euerem sch... Substanz- und Buchwert.

Einzig relevant sind die zukünftig entziehbaren Überschüsse -Grob gesagt, die Cash Flows nach Steuern- dikontiert mit dem risikoäquivalenten Zinssatz.

SAP günstig?? Nie und nimmer mehr. Was da immer noch an Wachstum eingepreist ist

Könnte jeden einzelnen Analysten ohrfeigen, der mit konstant wachsenden CFs rechnet und den "ewigen Rentenfall" unterstellt.

[big_mac]

eingepreistes wachstum dürfte bei ca. 30% für 10 jahre liegen
wer daran glauben will ....

sobald die gewinne nachlassen und der kurs sinkt wird der buchwert eine rolle spielen, ganz sollten wir ihn deshalb nicht aus dem auge verlieren.
auch wenn das jetzige KBV so wahnsinnig ist, daß er im augenblick egal ist

[DerHexensabbath]

Morgen fällt die 90 Euro Hürde...

Wetten !

Gruss, der HEXER

[big_mac]

und spätestens nächste woche die 80 !

[big_mac]

hexer,

sap-adr wird bei ca. 21,80 schließen.
das entspricht 87,2 $ für die aktie.

90 ist also schon heute gefallen !

[DerHexensabbath]

Hallo Bic Mac,

ich denke, dass wir in 2 Wo. Kurse unter 75 Euro zu sehen bekommen !

Ich warte noch auf evtl. Umsatz- und Gewinnwarnungen in der IT-Branche...

Sollten Umsatz- und Gewinnwarnungen in den nächsten 5 Wochen kommen, dann werden sich wahrscheinlich die Kurse nahezu halbieren

Also ich biete 10,29 Euro (= Buchwert ) für eine SAP - Aktie

Ist doch ein faires Angebot, oder... ?

Gruss, der HEXER

[SupermarioWin]

Seid ihr so dumm oder tut ihr nur so??

Es gibt 2 Alternativen: Liquidation (Wert pro Aktie vermutlich 5€) oder Fortführung (diskontierte Überschüsse pro Aktie vermutlich 3€).

Ich vermute das Management wird sich für die 2. Variante entscheiden, weil sie für die sinnvollere Alternative zu eitel sind

[DerHexensabbath]

Diskontierte Überschüsse...

Ich biete 0,02 Euro...

Gruss, der HEXER

[SupermarioWin]

& "Gruss" schreibt man mit "ß"

[germanasti]

DGAP-Ad hoc: SAP AG <SAP> deutsch

SAP revidiert Umsatzprognose

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

SAP revidiert Umsatzprognose

Walldorf, 11. Juli 2002. --- Der Vorstand der SAP AG hat in seiner heutigen
Sitzung nach einer ersten Analyse der vorläufigen Zahlen zum Ergebnis im 2.
Quartal 2002 festgestellt, dass die bisherige Umsatzprognose für das
Geschäftsjahr 2002 nicht aufrechterhalten werden kann. Deshalb revidiert der
Vorstand seine Umsatzprognose und erwartet nunmehr, dass die SAP AG im laufenden
Geschäftsjahr den Umsatz um 5 bis 10% gegenüber dem Vorjahr steigern kann.
Ursprünglich war ein Umsatzanstieg von rund 15% erwartet worden. Dagegen bleibt
die Prognose zur Marge beim operativen Ergebnis (ohne Berücksichtigung der
anteiligen Kosten für aktienbezogene Vergütungsprogramme sowie
akquisitionsbezogener Aufwendungen) unverändert. Demnach soll die entsprechende
Marge um mindestens 1 Prozentpunkt gegenüber dem Vorjahresniveau von 20% liegen.
Die neue Prognose basiert unter anderem auf den vorläufigen Geschäftszahlen zum
2. Quartal. Danach hat sich der Gesamtumsatz gegenüber dem 2. Quartal 2001 um
ungefähr 4% auf voraussichtlich 1.778 Mio. EUR ermäßigt. Der Softwareumsatz gab
um circa 23% auf voraussichtlich 496 Mio. EUR nach. Das operative Ergebnis (ohne
Berücksichtigung der anteiligen Kosten für aktienbezogene Vergütungsprogramme
sowie akquisitionsbezogener Aufwendungen) verringerte sich um rund 23% auf
voraussichtlich 326 Mio. EUR.
Außerdem ergaben sich Wertminderungen bei Minderheitsbeteiligungen, die primär
aufgrund der anhaltenden Wirtschaftsschwäche und schlechten Börsenlage als nicht
nur vorübergehend einzustufen sind und somit nach den US-
Rechnungslegungsvorschriften zu Abwertungen führen. Demzufolge wird das
Finanzergebnis der SAP im 2. Quartal durch nicht wiederkehrende und nicht
zahlungswirksame Wertminderungen in Höhe von voraussichtlich 414 Mio. EUR
belastet. Hierin sind Wertminderungen der rund 20prozentigen Beteiligung an
Commerce One in Höhe von voraussichtlich insgesamt 318 Mio. EUR enthalten.
Einschließlich dieser Wertminderungen, die steuerlich nicht abzugsfähig sind,
wird die SAP AG im 2. Quartal einen Konzernverlust von voraussichtlich 235 Mio.
EUR ausweisen.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 11.07.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 716460; ISIN: DE0007164600; Index: DAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin, Frankfurt, Stuttgart, Freiverkehr in Bremen,
Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München; EUREX; Swiss Exchange; London; NYSE

[Neidhammel]

Mehr als 5% wachstum sind in den naechsten jahren nicht drin. Im kurs waren 15% eingepreist. Aggressive sell! KZ 30-35.

[Quasselkasper]

SAP im Rausch der Tiefe...

[kalliwood]

weiss jemand schon ausserbörsliche taxen ?

[SOM.you.]

RE: germanasti

müsste heute für dich ja wie Weihnachten sein.
Endlich geht mal wieder ein Crahszenario auf...


SOM

[germanasti]

KZ 2 Euro

[SupermarioWin]

@germa

Hab ich bereits gestern geschrieben. Je nach Verwertungsalternative KZ 3-5€

[germanasti]

SAP nähert sich so langsam auch einer fairen Bewertung an.

Bei 15 Euro kann man sie sich näher betrachten. Taugen dann fundamentals noch etwas, ein langfristiger Kauf.
Allerdings wegen Baisseverschärfung denkbar, dass fair value erst bei 7-9 Euro erreicht ist.

[germanasti]

Seht ihr wie das geht?

Wenn ein EX-Fondsliebling erstmal ins rutschen kommt, hört es so schnell nicht mehr auf.

ein Gruss an alle Porsche-Aktionäre

[dummgelaufen]

hallo germa, hier dummgelaufen alias halber Liter !

Stell doch bitte mal den Porsche-Chart für mich rein.
Du weisst warum.

Dieser SAP-Thread von dir ist historisch, vor allem
die ersten 60 Beiträge.

Lieber germa, eigentlich gehört dir ein Angebot
von J.P. Morgan als deren New Yorker Chefanalyst gemacht.

Keine Angst: Die kapieren das eh nicht !
Die glauben immer noch, die Stärke eines Analysten
beruht auf der Fehltrefferquote.

[herr.motzki]

@Guten Tag, Germa...

Genau so ist es.
Wenn ein Liebling einmal in`s straucheln gerät,
dann bleibt oft kein Stein auf dem anderen.
Psychologischer Hintergrund, usw..!

Wen man vorher heiss geliebt hatte,
der wird wenn es schlecht läuft umso mehr abgestraft.

Aber bei Porsche hatten wir damals einen schönen Nebeneffekt, Germa.
Sie erinnern sich doch bezüglich dieser idiotischen Zänkerei von wegen Indizes-Zugehörigkeit, usw..!

Als Porsche damals so übel abgestraft wurde,
war Motzke bei 242,-€ wieder dabei.
Mir kam dies damals alles ein wenig zu rüde vor...
Der Chart zeigt sehr deutlich,



dass auch die meisten anderen Marktteilnehmer dieser Ansicht waren.

Dieses Invest hatte sich nun wirklich gelohnt.
Leider eine der wenigen Ausnahmen in dieser Performance.
Für mich jedenfalls..

Wobei ich da jetzt keine Parallelen zu SAP ziehen kann und möchte.
Ich glaube wir haben den Boden noch nicht erreicht.

Aber Sie wissen ja.

Wenn der DAX wieder temporär nach oben möchte,
sollte SAP schon alleine wegen seiner Gewichtung oben mit dabei sein..!

Aber wie gesagt-Gut Ding will Weile haben.....

kind regards

HM

[Crash2003]

------------------------------------------
#1 von germanasti 18.08.01 09:54:37 Beitrag Nr.: 4.229.506 4229506

...
Seit 1998 bildet sich eine SKS-Formation aus, die unter ca. 110 Euro vollendet ist. Eine Formation über solch einen langen Zeitraum sollte sehr nachhaltig sein!
Erstes Kursziel wird der Bereich um 30-40 Euro sein, der jedoch bei aufkommender short-Bereitschaft und weiter steigendem KGV (sinkende Unternehmensumsätze aufgrund der miserablen Weltkonjunktur) keine lange Stütze sein wird.
Insofern sich bei SAP keine dramatische fundamentale Verschlechterung einstellt, darf ein Kursziel von €15 als sehr realistisch betrachtet werden!
Sollte sich jedoch am Unternehmen selbst Verschlechterungen einstellen, sind Kurse im Bereich €6,50 - 7,50 anzusiedeln.
Zeitrahmen bis zum Erreichen der Zielzonen: 3-5 Jahre. Natürlich ohne Split!

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
-----------------------------------

Dieser Germanasti muss ein Gott sein. Hat genau in der Zone 30-40€ gedreht.

Angeblich sagt er nun für 2003 Zielbereich 15-22€ voraus.

[Pfandbrief]

Komisch dann, dass dieser Gott gesperrt ist.

Aber wozu gibt`s Zweit-IDs.

[DerHexensabbath]

#324: Genau...

Gruss, der HEXER

[charttec]

.
.
.
Und bereits wegen über 50% Depotverlust gelöscht:
.
.
.

[HARAKIRI-TUSCHIN]

Charttec,

ne,ne, das halte ich doch glatt für ein Gericht.

Dies würde Germanasti nie und nimmer passieren!!!
Letzte Woche konnte ich noch lesen, er sei (FAST) ein Gott.

Bitte prüfe mal nach!

H-T

[charttec]

Ich kann das ja auch nicht glauben
Vermutlich hat er nur vergessen, bei +300% das erste Depot zu aktualisieren!
Und als dann mehr als 50% Verlust erreicht waren, hat er natürlich neu starten müssen.
Und die aktuell knapp -25% werden wohl auch nur daran liegen, daß er WIEDER vergessen hat, im Depot einen Verkauf zu dokumentieren.
Gibt sicher bald wieder einen Neustart!

Ansonsten entsprechen die Depots aber exakt dem, was bei wallstreet-online am Tag der Bildschirmkopie gültig war!

[peter.wedemeier1]

Broad Market Comment

S&P500 Index
Clive Maund
Archives
26 November, 2002

http://www.321gold.com/editorials/maund/maund112602.html

Nun werft alle eure Aktien vom breiten Markt auf den Markt. Die Rallye ist vorüber! LOL Dagegen sollten Gold- und Silberminenaktien sehr gut ansteigen können, wenn der breite Markt einen schönen C R A S H !!!! hinlegt.

peter.wedemeier1

[dermitdemcharttanzt]

!

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[Fidelio_der_Hlle]

SAP mit so gut wie abgeschlossener Topbildung.

2003er-Kursiel liegt bei 25-30 Euro.

[Der_Erloeser]

An SAP geht die aktuelle Baisse trotz Kursverdreifachung und massloser Überbewertung völlig vorbei.
Dies ist eigentlich noch nicht allzu schlimmes, denn Naturschutzgebiete werden erst zum Schluss zerbombt, doch das die Shortrate seitens Institutioneller momentan gleich Null ist, stimmt angesichts des extrem hohen Niveaus mehr als bedenklich.
Läuft da einer Übernahme ab?

[Zockwithme]

Bericht vom 18.02.03:

Frankfurt (awp 27/vwd) - SAP halten sich weiterhin stabil auf vergleichsweise hohem Niveau und gehören damit zu den technisch besten Werten im DAX. Gleichwohl sehen Händler den Titel nicht ohne Skepsis. Die Bewertung sei hoch und das Potenzial nach oben hin somit begrenzt. Gerüchte über einen Gewinnwarnung seien zwar aus dem Markt, aber bedenklich sei, dass sich auch die Shortseller fast völlig aus dem Titel zurückgezogen hätten. Sollten SAP von dieser Seite wieder entdeckt werden, könnte der Wert unter Druck kommen.



Bei SAP kann man gerade viele Theorien aufstellen,aber was dort zur Zeit abgeht,verstehen sie selber sicher nicht.Damit abwärtsbewegung wieder richtig aufkommen,müsste der DAX die 2500 brechen oder/und die Gerüchte um die Gewinnwarnung hartnäckig im Markt bleiben.
Denke aber mein KO 90 sollte bald fliegen lernen

[ThielGau]

[adamAG]

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