Hypovereinsbank - Liquidation zu 52-53 Euro/Aktie - 500 Beiträge pro Seite

[SirRen]

Es ist Paradox.

Würde man die HVB zum heutigen Zeitpunkt liquidieren und den Geschäftsbetrieb einstellen, die Schulden tilgen und den Erlös an die Aktionäre verteilen, bekäme jeder Aktionär zwischen 51 und 54 Euro je Aktie.

Die Berechnung basiert auf folgenden Daten:

535,5 Mio Aktien
Eigenkapital 30.6.2001: 20.036 Mio Euro
Stille Reserven in Beteiligungen (insb. Allianz u. Münchener Rück): 8.000 Mio Euro
Anmerkung: Diese stillen Reserven sind ab 2002 steuerfrei.
ergibt: (20.036+8.000)/535,5 = 52,35

Dazu kommt: Die HVB macht Gewinne und steigert so den Unternehmenswert. Verluste würden ihn mindern.
Gewinnerwartungen:
2001: 2,30 Euro/Aktie
2002: 3,50 Euro/Aktie

Folgerung:
Ein ertrag- und cashreiches Unternehmen wird nie dauerhaft unter seinem Substanzwert notiert sein, d.h. ein Aktienkurs von 52 -54 Euro wird auf jeden Fall bald wieder erreicht werden.
Das ergibt ausgehend von 46 Euro eine Rendite von über 13%.
Dazu kommt die Dividende.

Mein Tip: KAUFEN
Kursziel mittelfristig: 52 EURO
Kursziel langfristig: 60 EURO

Viele Grüße
SiRRen

PS: Eine ähnliche Wertanalyse habe ich vor ca. 1,5 Jahre bei der Hannover Rück AG bei einem Kurs um die 60 EURO angewendet als alle nur auf den neuen Markt schielten. Wie sich diese Aktie dann entwickelt hat könnt ihr am Chart nachvollziehen.

[SirRen]

Die IR-Abteilung von HVB hat mir per e-mail einen NetAssetValue von 52 EUro je Aktie bestätigt.

Desweiteren ist ein Aktienrückkauf auf diesem Niveau nicht ausgeschlossen. Der frei verfügbare Cash-flow sollte dafür vorhanden sein.

Schaut euch bei comdirekt den 3-Jahreschart an. Vergleich mit Ende 1998 drängt sich auf. Doch da war der Substanzwert noch deutlich niedriger, da Allianz und Münchener Rück noch deutlich niedriger notierten.

Vielleicht interressiert sich ja doch jemand für eine mittel- und langfristige (fast risikolose) Aktienanlage .

Viele Grüße

SiRRen

[Poet32]

habe vor kurzem noch zu 52 Euro gekauft als nachfolgend
eine Kursempfehlung mit KZ 62 Euro der DB herauskam.

Als ich die las, war mir sofort klar, daß ich mal wieder
eine Riesendummheit gemacht hatte. Wollte eigentlich
gleich wieder verkaufen - hätte ich es mal gemacht.

Gruß Poet

[Halbleiterkönig]

Es ist keine Kunst eine Kurssteigerung der Hypo vorauszusagen. Wie du schon richtig festgestell hast gibt es momentan die Hypo-Bank nicht nur umsonst, sondern mit einen kleinen Milliardenaufschlag. Es ist nur eine Frage der Zeit bis die Hypo wieder auf 70 Euro ist und ich kann warten. Das gleiche trifft übrigens auch auf die Deutsche Bank zu. Die Werte sind zwar langweilig, aber nach unten gut abgesichert.

[SirRen]

Wenn es keine Kunst ist eine Kurssteigerung der HVB vorauszusagen, warum kaufen dann auf diesem Niveau nicht mehr Investoren diese Aktie. Oder anders gefragt: Wer verkauft diese Aktie zu diesem Preis? Sind das alles Dummköpfe oder wie ist das zu sehen?

Viele Grüße

SiRRen

[SirRen]

Tja Leute - gestern konntet ihr noch unter 46 Euro kaufen

Viele Grüße
SiRRen

[SirRen]

Aktie nähert sich dem Net Asset Value von 52-54 EURO.

Heute auch Übernahmespekulationen im Markt. Diese sind aber wohl nicht ernst zu nehmen. Wer will schon gegen die Münchener Rück antreten, die bereits 25,7% hält.

Was will man mehr in diesen Zeiten als eine Aktie , die deutlich unter ihrem Substanzwert notiert.

Wie seht ihr die HVB?

Viele Grüße
SiRRen

[SirRen]

Wollt ihr nicht oder könnt ihr nicht?

Stimmt - HVB ist ja nicht am neuen Markt notiert und auch kein penny-stock , deshalb kennt sie keiner.

Ciao ihr Ahnungslosen

SiRREn

[Kauderni]

Danke für den Hinweis, werde mich mal mit dem Wert beschäftigen. Scheint bei der Stimmung aber nicht gar so zu pressieren - gerade wieder einen Euro abgestürzt. Die Verkäufer scheinen der Wert des Papiers nicht so genau zu bedenken. Da wird halt der rote Knopf gedrückt, wenn den Amis der Hut brennt.

MfG

[Poet32]

Vielleicht sehe ich die Dinge ja verkehrt, aber ich bin
immer noch davon überzeugt, daß die Finanzwerte im DAX
und darunter auch die HypoVereinsbank den Markt im nächsten
Jahr outperformen werden.

Gründe hierfür sind:
- Riester Rente
- Eichel Steuerreform (Steuerfreie Veräußerungsgewinne)
- Einführung des Euro als Zahlungsmittel (Einsparungen)

Gruß Poet

[Falschspieler]

Aktien, die billig (geworden) sind, will halt (fast) keiner.
Zum Glück! (Wie sollte man sie sonst billig bekommen?)
Nur Geduld! Von 45,50 bis 65,- kann ich schon 2 Jahre warten.

[AOLer]

Hi sirren

zu deinen anmerkungen möchte ich aber sagen,dass du nicht die Gewinne von 2 Jahren auf den Aktienkurs legen kannst.(13%)

" Das ergibt ausgehend von 46 Euro eine Rendite von über 13%.
Dazu kommt die Dividende."

Außerdem ist die Dividende ja schon dabei enthalten.

Ich würde liebe noch Hannover R kaufen als die HB.
Ist aber nur meine Persönliche Meinung.

gruß AOLer

[AOLer]

Übrgigens hab ich die HB im letzten Monat mehrmal erfolgreich getradet.
Heute hab ich ein abstauberlimit von 41,51 im Xetra stehen.

Schaun wir mal.


Gruß AOLer

[SirRen]

Hi AOLer,

Ich habe nicht den gewinn 2-mal auf den aktienkurs gelegt, sondern bin bei meinem Kursziel von 52-55 EURO für die HVB von dem NetAssetValue ausgegangen.

Der NetASSetValue besteht aus dem Eigenkapital plus steuerfreier stiller Reserven (insb. Anteile an Allianz und Münchener Rück). Insbesondere der 6,8% Anteil an der Allianz steht ab 2002, wenn die Steuerfreiheit für Beteiligungsverkäufe beginnt zur Disposition. 25% oder 1,7% dieses Anteil ist zu einem Allianz Kurs von ca. 400 gehedgt. Das entspricht einem Wert von ca. 1,8 Mrd Euro.

Die IR-Abteilung hat mir bestätigt, das 2002 "etwas" passieren wird mit diesem Anteil.

Es gäbe 2 Möglichkeiten:n

1. Expansion durch weitere Zukäufe. Momentan aber nichts in der Pipeline. Erst muß die Integration der Bank Austria vollständig vollzogen werden.

2. Aktienrückkauf - Mit 1,8 Mrd EURO könnten ca. 40 Millionen Aktien zurückgekauft werden. Diese könnten dann als Aquisitionswährung eingesetzt werden.

Es wird Phantasie in diesen Wert hineinkommen.

MfG
SiRRen

[AOLer]

@Sirren

ist ok. ich dachte du hast den Gewinn für die nächsten 2Jahre 2,30 und 3,50=5,30€ auf die 46€ Kurs hochgerechnet.Das wären dann 13% Rentite allerdings auf 2Jahre.Inbegriffen ist dabei aber schon die Dividende.

Übrigens sind die 500st zu 41,51 ausgeführt.huu die waren schon bei 40,98€.Habe jetzt 42,10€ eingegeben.Denke mal das wir die heute wieder sehen.Bei WO zahlt man im Xetra nur 15€ das sind 3Pf umkosten pro Trade.Auf diesem Level macht das richtig Spass.


gruß AOLer

[benidorm]

an alle. und nun???????????????????????

[AOLer]

Ich hab noch mal ordentich nachgekauft,und jetzt 40,99€ als verkauf eingegeben.

Die Umsätze sind nicht so hoch,darum habe ich keine Angst!!

Gruß AOLer

[AOLer]

So die Dinger sind raus !!

Ich will jetzt noch mal einen Abstauber bei 40,50€ reinstellen...
und wenn´s nicht klappt ist es auch egal.


gruß AOLer

[AOLer]

Bingo 40,29€

ist ja echt ein WAHNSINN wie die abkacken.
Gott sei Dank die riesen Position ist noch rechtzeitig rausgegangen.


Gruß AOLer

[AOLer]

Habe jetzt noch mal eine Order bei 39,40 eingegeben.

Ich finde das schon nicht mehr normal,dass die Dax Werte jetzt schon wie die Internet´s in alten Zeiten hoch und runter gehen.Ist doch nur noch zocken.

Gruß AOLer

[AOLer]

das gibt´s doch nicht !!Im Xetra (hab es gar nicht mitbekommen)ist der Kurs bis auf 39,41 gelaufen !!Als ich es gemerkt hatte,standen die schon wieder bei 39,98€.Das wäre ein Schleck gewesen.

Aber diese Kurssprünge sind nicht mehr normal!

[AOLer]

Habe die Order rausgenommen !hier stimmt was nicht.

[huesca2]

An Siren

Ich habe Deinen Post vom 20.08.01 mit Interesse gelesen. Von welchen Allianz- bzw. MüRü- Kursen wird eigentlich bei dieser Bewertung der stillen Reserven ausgegangen?Meine Allianz Aktien waren auch schon mal 4oo+ wert ....

Auch ich glaube, dass hier eine Gelegenheit wartet. Bloss sieht der Langfristchart fürchterlich aus.

[SirRen]

Hallo AOLer

Freut mich , daß Du mit Deinen Trades ein paar Hundert EURO verdienst.
Da hast Du gut gezockt.

Ich allerdings bin eher ein langfristiger Anleger und ich schwitze nicht gleich, wenn die HVB von 42 auf 40 fällt oder vielleicht auch noch auf 38 oder 36. Dann werde ich definitiv noch weiter zukaufen.

Auf diesem Niveau bietet sich auch ein OS an. Ich habe den OS 562215 von der DB mit Basis 50 und Laufzeit 6/2002 zum preis von 0,17 EURO geordert.

Hallo huesca2

Das interessante ist, daß die HVB sich 25% ihres Allianz Anteils zu einem Kurs von ca. 400 Euro gehedgt hat. Das ergibt ein Volumen von ca. 1,8 Mrd Euro. Damit könnten eventuell eigene Aktien ab 2002 zurückgekauft werden.

Viele Grüße SirRen

[AOLer]

@hi sirRen

danke für dein Lob.

Habe mir 300st zu 40,29 als langfrist Investment ins Depot gelegt.Traden finde ich auf diesem Level nicht mehr so gefährlich,obwohl ich ja letzten Freitag wieder mal versagt habe.Erst kaufe ich bei 40,50 tausend st nach,und dann bekomme ich bei 39,40 die Angst.Ich weiß auch nicht warum?

Ich trade sehr gerne nach unten abgesicherte Bluechips,und bei einem Pfennig Gebühr hat man sogar eine Chance.
Heute bin ich nach 5% Kursverlust bei RWE reingegangen.das war ein Fest!!

Übrigens unser weiterer gemeinsamer Blue Chip hat sich heute auch nicht schlecht gehalten(HR).

Gruß AOLer

[Max1973]

...der ABWÄRTSTREND ist voll im Gange, daß Ding kann noch um einiges billiger werden. Ich würde auf alle Fälle Stop-Los setzen.

Max

[rd1000]

Und was wird jetzt aus der BHypo?


mfg, rd2

[huesca2]

Mü Rück hoch, Bayern Hypo gegen den Trend runter ? Wer versteht dies ?

heusca

[Halbleiterkönig]

Münchener Rück will Hypo-Beteiligung aufstocken
Die Tageszeitung DIE WELT berichtet heute, dass die schwache Entwicklung der Aktie der Hypo-Vereinsbank Gerüchte nähre, wonach die Münchener Rück mit gezielten Verkäufen den Kurs gedrückt habe.


Der Versicherungskonzern soll nach Angaben des Blattes bereits signalisiert haben, die Beteiligung an der Hypo-Vereinsbank aufstocken zu wollen. Diese Absicht könnte die Münchener Rück nun zu für sie günstigeren Konditionen umsetzen.


Kein Gerücht sei hingegen, dass die WestLB den Versicherungstitel von bisher "Outperform" auf "Buy" heraufgestuft habe. Der Grund dafür liege darin, dass der jüngste Kursverfall als nicht gerechtfertigt betrachtet werde. Das Kursziel für den Dax-Titel wurde mit 390 Euro bestätigt.


Die Aktie der Hypo-Vereinsbank verlor gestern im Zuge des Terroranschlages in den USA 10,45 Prozent auf 36,00 Euro.

[Max1973]

Hallo!

Schön langsam sollte eine techn. Gegenreaktion kommen.
Von 56,--auf 35,--Euro fast 40% Kursverlust.
Das ist zuviel!!! Trotzdem Stop-Loss nicht vergessen!

Max

[duane]

Trotz des Hackersangriffs wird sich so langsam ein Einstieg lohnen. Ich glaube kaum, dass das Hackproblem der Hypoverein auf lange Sicht schaden wird.

[Intuition]

Kein Land in Sicht ? Ich wundere mich langsam über die Kursentwicklung, eigentlich wäre doch irgendwann eine technische Reaktion fällig und fundamental kann das Unternehmen doch nicht so schlecht sein.
Was ist mit den Münchener Rück Gerüchten, der Vorstandsvorsitzende hat doch schon bei 40 Euro gesagt, die Aktie sei unterbewertet und bald ein Übernahmekandidat :
Allianz - Dresdner Münchener Rück - Hypovereinsbank ?
Der Kursverfall erscheint mir jedenfalls übertrieben.

[AOLer]

Schade meine Trading-Gewinne sind in ein schönes minus gewechselt.
Habe noch mal zu 35,8€ und heute zu 31,07€ zugeschlagen.

Mein Durchnittskurs liegt so bei 34€ !

@Sirren

mit der Hannover R bin ich jetzt auch ins minus geschlittet,du siehst eben,dass solche Rechnungen nicht funktionieren.
Alte Regel: NIEMAND IST SCHLAUER ALS DER MARKT !!!
(vorausgesetzt man verfügt nicht über Insiderwissen)


Gruß AOLer

[AOLer]

Das Teil fällt ja wie ein Stein.

Der nächste Nachkauf ist dann erst wieder bei 27-28€.(morgen oder erst nächste Woche)
hätte ich liebe weiter ABN Ambro gekauft,viel günstiger bewertet Größer und wohl auch viel mehr Substanz.
Zahlen auch viel mehr Dividende.

Ich glaube aber Persönlich,dass hier irgend etwas foul ist.Diese Drecksbude verliert doch nicht einfach so 50%,und das in 8 Wochen.

Gruß AOLer

[teddy05]

für mich ist die hypobank charttechnisch nun ein klarer kurzfristiger kauf (hab leider bei 35 begonnen kleine mengen zu kaufen).
falls die 30 in dieser extrem überverkauften situation nicht hält,kann man nur von einer kommenden massiven gewinnwarnung ausgehen.

[teddy05]

unglaublich,das teil fällt stärker als eine pleiteklitsche am neuen markt (dort kann man sich jedenfalls auf technsiche erholungen verlassen).....

[AOLer]

Nach Ansicht der Aktienexperten vom Magazin "Wirtschaftswoche" könnte ein Kauf der Aktien der HypoVereinsbank AG lohnen. (WKN 802200) Der Titel, der tief gefallen sei, eigene sich nun sowohl für Trader als auch für langfristige Investoren, so die Experten der "Wirtschaftswoche". Denn bei der Bank spiele weder das zyklische Investmentbanking noch der Kursverfall bei Beteiligungen (Allianz, Münchener Rück) eine Rolle. Die HypoVereinsbank habe auf Nachfrage bestätigt, dass ein nennenswerter Anteil der Allianz-Paketes bereits Anfang des Jahres auf Termin zu Kursen von ca. 400 Euro verkauft worden seien. Nach Meinung der Experten von der Wirtschaftswoche sei dies ein gutes Geschäft für die HypoVereinsbank gewesen, da die Allianz derzeit um die 220 Euro notiere. Bei der "Wirtschaftswoche" bemerke man weiterhin, dass der Börsenwert unter dem Eigenkapital von gut 20 Mrd. Euro liege. Die Aktie weise eine historische niedrige Bewertung auf.


Ist zwar schon ein bischen alt,aber man sollte hier wirklich mal Kaufen,die Augen schließen und durch !!

Auf Sicht von 2 Jahren kann ma hier richtig Geld verdienen !!

Gruß AOLer

[rd1000]

meinungen vorhanden?



mfg, rd1000

[konns]

Wenn man da Kunde ist, wundert einen das nicht.

Ständiges Expandieren, Umstrukturieren, Filialschließungen, neue Zuständigkeiten, ... nerven jeden Kunden. Auch ist die HVB aus meiner Sicht keine Bank, die Geschäfte im Firmenkundenbereich an sich zieht.

Zum Thema M&A, IPO Geschäft und Asset Management kann hier jeder aus eigener Erfahrung was zur Hypo sagen - ist wohl auch nicht so das Steckenpferd des Hauses.

[AOLer]

für mich ist die Hypo ein klarer Kauf !!

die Woche wird wohl wieder mal Bewegung in die Finanztitel kommen.Commerzbank hat kurzfristig eine Pressekonferenz einberufen,schaun wir mal,aber bei den Kursen sind doch schon die nächsten 3 Gewinnwarnungen eingepreist!!

ich leg vielleicht noch mal nach!


Gruß AOLer

[Poet32]

Bei dem Kursverlauf könnte man eher von einer zweiten
Bankgesellschaft Berlin ausgehen, mit der Ausnahme, daß
in diesem sicherlich keine Regierungsgelder zum Stopfen
von Löchern vergeben werden.

[AOLer]

So schlimm kann es doch nicht sein!!

Obwohl der Kursverlust schon extrem hoch ist,sollte man sich jetzt nicht verrückt machen lassen !!
Immerhin sitzt die Münch.Rück mit im Boot,und wenn man noch bedenkt,dass die Hypo nach eigenen Angaben ihr Allianzpaket für Kurse um 400€ abgedrückt hat,sollte man hier mit einem Anlagehorizont von 2 Jahren schon mal Positionen aufbauen.Ich glaube auch,die sind mit der Bank Austria in Osteuropa bestens aufgestellt!!


gruß AOLer

[Poet32]

Die Münchener Rück hat auch vor kurzem schon eine 5%
Beteiligung an dem Medienunternehmen Kinowelt zu Null
abgeschrieben.

Gruß Poet

[AOLer]

Die 5% mußt du mal in´s Verhältnis zur Marktkap der MR setzen!!
Sind vielleicht 10cent auf den Aktienkurs bezogen.Vielleicht hatten die dabei sogar noch ganz andere Interessen(Kurs zog darauf ja stark an!!),aber die Hybo wird wohl auf dauer immer mehr in den MR Konzern eingebunden werden müssen.
Einzige Nachteil,von der Unterbewertung(Beteiligungen Eigenkap)profitiert der Kleinaktionär nicht so stark,einzig die MR kommt hier billig an die Anteile!

gruß AOLer

[Brokaking]

Wie die Kurse ohne nachzudenken hochgepushed denken ist echt nicht zum aushalten!
Und sobald es wieder runtergeht geht das große Heulen wieder los! Wie kann man nur so blind handeln?

Hat sich die wirtschaftliche Lage seit dem 11.9 verbessert? Ich glaube kaum. Und ich kann Euch allen nur den Rat geben rechtzeitig aus den Zockerwerten wieder auszusteigen und in fundamental günstig bewertete Aktien einzusteigen, denn mit diesen seid Ihr vor einem erneuten, und gewaltigen Rückschlag, der Euch in Kürze einholen wird, gewappnet.

Mein absoluter Tip ist die Hypovereinsbank, die absolut unterbewertet ist und am 25.10 Zahlen vorlegen wird, die sehr überraschen werden!

Allein das Anlagevermögen rechtfertigt einen Kurs von 45 Euro und seit Wochen kommen nur noch positive Analystenmeinungen.
Auch wenn der Wert kein Zockerwert ist, wird er kontinuierlich steigen und sich vorerst bei 43 Euro konsolidieren.

Das die Hypo, wie hier im Board mehrmals erwähnt, bilanziell schlecht dastehen würde und die Münchener Rück gar etwaige Abschreibungen vornehmen müsse entbehrt meines erachtens jeglicher Grundlage und kann nur von Leuten gepostet worden sein, die nicht in der Lage sind eine Bilanzanalyse durchzuführen und den Fakten ins Auge zu sehen!

Kommt es denn von ungefähr das plötzlich alle Analystenhäuser den Wert auf kaufen bzw outperformer hochstufen bzw halten?
Ich glaube kaum.
Bloß weil die Hypo nicht solche Fantasien beinhaltet wie SAP, MLP oder etwaige Neuer Markt Zockerwerte ist dieser wert bestimmt kein Wert den man außer Acht lassen sollte, vor allem in der derzeitigen politischen Situation ein absoluter Kauf.

Oder aber zockt so lange bis es Euch so richtig kalt erwischt.

Goodbuy
Brokaking

[Poet32]

Sorry, hat es hier jemanden auf dem falschen Fuß erwischt ?

Nach einem Fall von 40% ausgehend von einem niedrigen Be-
wertungsniveau darf der Wert doch mal eine techn. Gegen-
reaktion von etwa 5% zeigen, oder ?

Was man hier bei der Bay. HypoVereinsbank beobachten kann,
ist eine typische Übertreibung der Börsen und zwar nach
unten. Der Wert dürfte weit unter dem fairen Wert liegen.

Gruß Poet

[Brokaking]

Sorry Poet,
ich habe mich wohl etwas undeutlich ausgedrückt.
Ich rege mich nur über absolut übetriebene Reaktionen seitens des Neuen Marktes auf und das nicht mehr auf fundamentale daten geschaut wird.

Ich wollte mit meinem Posting nur alle Blinden vorwarnen weil mir das Rumgeheule über so große Verluste jetzt noch in den Ohren liegt.

Wenn man blind Neue Markt Zockerwerte nach oben treibt, und das in der derzeitigen politischen Situation, dann braucht man sich nicht zu wundern.

Ich habe mich keineswegs über die 5% der Hypobank heute aufgeregt, sondern wollte all diejenigen auf diesen Wert aufmerksam machen, die glauben im MOment das große Geld im Neuen Markt verdienen zu können.

Die Hypobank hat bei dem derzeitigen Stand locker 50% Kurspotential kurzfristig und wird sich langfristig wieder bei einem fairen Wert der Aktie um die 55 Euro konsolidieren. Sie ist die am meisten unterbewerteteste Aktie des Dax und ist seitdem ich mich mit dem Wert und dessen Zahlen auseinandergesetzt habe mein absoluter Favorit.

Ich hoffe Du verstehst mein Posting nun, wenngleich mein eigentliches Anliegen wirklich nicht ganz klar zu erkennen war.

Goodbuy
Brokaking

Zudem ist die Aktie

[SirRen]

Meine Rede.

Ich frage mich aber ob die Werthaltigkeit der HVB nur von mir und Dir erkannt wird und wer bei Kursen bis runter zu 25 diesen Wert verkauft. Es werden ja immense Stückzahlen gehandelt. Oder steckt jemand (evtl. die Münchener Rück) dahinter, der den Kurs zweckgerichtet (evtl. spätere Übernahme) niedrig halten will.

Woher weißt du , daß die HVB mit ihren zahlen positiv überraschen wird?

Auf jeden Fall sind wir bzgl. der Unterbewertung einer Meinung.

Viele Grüße
SirRen

[Brokaking]

Das die Hypo gute Zahlen vorlegen wird ist meines Wissens nach ein einigermaßen offenes Geheimnis.
Vor allem habe ich es auch vor einigen Tagen gelesen, in der Telebörse oder der Wirtschaftswoche... kanns Dir nicht mehr genau sagen.

In der aktuellen Wirtschaftswoche ist eine Studie von einer Unternehmensberatung welche die Hypobank mit 60% unter Wert einstuft und damit als die unterbewerteste Aktie des Dax.

Die Hypobank ist eben kein Zockerwert, wird uns aber spätestens in einer Woche, wenn die ganzen neuen Markt Zocker mal wieder ihre letzte Kohle den Anlegern in den Rachen werfen und es bereuen werden tote Unternehmen wieder in den Himmel gepushed zu haben, noch von vielen Anlegern entdeckt werden.

In welche Werte investiere ich denn wenn die politische Situation so wackelig ist wie derzeit?
Natürlich in Renten oder in fundamental günstig bewertete Aktien.
Und da die Hypo laut der Studie einen Wert von mindestens 50 Euro hat, werden noch viele in diesen sicheren Hafen einsteigen.

Die Aktie hat auch nur solch immense Kursverluste hinnehmen müssen da viele Experten mit hohen Abschreibungen auf die Swissair-Kredite rechneten. Und zwar in Milliardenhöhe.

Die Bekanntmachung, daß das Kreditvolumen allerdings nur round about 40 Millionen umfassen würde und Abschreibungen keineswegs als sicher gelten, wurde von den Anlegern allerdings vollkommen bereut.

Ich möchte hier keine Werbung für Werte machen, die auch ich im Depot habe, jedoch hoffe ich mit diesem Thread manch einen noch rechtzeitig vor den nächsten größeren Verlusten bewahrenzu können.
Klar, ich habe mir auch die Hypo ins Depot gelegt, und zwar nicht zu knapp. Aber erst nach einer intensiven Bilanzanalyse und nach Einholen vielfältiger Informationen über das Unternehmen, und denke dieser Wert wird innerhalb der nächsten 2 Wochen die beste Performance von den Dax Werten aufzeigen können.

Aber macht auch Ihr Euch bitte ein eigenes Bild von der Bank.
Solltet Ihr aber auf meinen Rat hören, so weiß ich wer die nächste Runde macht....

Goodbuy
Brokaking

[AOLer]

ANALYSE: Commerzbank Securities stuft europäische Banken herab


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Analysten von Commerzbank Securities (ComSec) haben führende europäische Großbanken herabgestuft. Grund dafür seien kontinuierliche ökonomische Unsicherheiten in Europa und in den USA, hieß es in einer am Mittwoch veröffentlichten Kurzstudie. Deshalb kürzte das Institut auch seine Prognose für den branchenweiten operativen Nettogewinn für dieses Jahr um 4% und für 2002 um 8%. Banken-Titel seien überbewertet und es bestehe noch weiteres Abwärts-Potenzial, hieß es zudem.

Deutsche Bank , ABN Amro , Societe General , Lloyds TSB und Intesa Bci wurden von den Analysten von "Hold" auf "Reduce" gestuft. Herabgestuft wurden auch HypoVereinsbank und BSCH von "Accumulate" auf "Hold", Allied Irish und Bipop-Carire von "Buy" auf "Hold" sowie BNP Paribas von "Buy" auf "Accumulate". Bestätigt hat das Institut das Rating "Accumulate" für Royal Bank of Scotland , Bank of Ireland und Fideuram ./tf/rw/sk

11.07. - 12:43 Uhr

So schlecht lagen die gar nicht!Eigentlich auch logisch,dass die Banken dran waren und vom Prinzip hätte man genug Zeit gehabt,rechtzeitig abzubauen.Die Wirtschaft ging doch schon fast ein Jahr bergab.

Gruß AOler

[AOLer]

Für Europas Banken bedeutet der Euro Kosten und weniger Umsatz

Amsterdam, 23. November (Bloomberg) - Europa bereitet sich auf seine neue Währung vor: 14 Millionen Banknoten und 50 Milliarden Münzen ersetzen die altbekannten Währungen am 1. Januar 2002. Die Schätzungen, wie teuer die Umstellung wird, schwanken. Die Deutsche Bank beispielsweise rechnet mit 32,5 bis 42,3 Mrd. Euro, davon entfallen 8 bis 10 Mrd. Euro auf die Banken in dem gemeinsamen Währungsraum. Das werde das Ergebnis der Finanzhäuser in den kommenden Quartalen erst einmal verhageln.

Rabobank, Nummer drei der niederländischen Banken, hat 50.000 Kleinunternehmen in Seminaren geschult, bei BNP Paribas SA, Branchenprimus in Frankreich, arbeiten 5.000 Studenten in den 2.200 Geschäftsstellen, um Fragen zum Euro zu beantworten. Das sind nur zwei von vielen Beispielen, wie Europas Banken die Umstellung auf die Einheitswährung bewerkstelligen.

In den fünf Wochen bis zum Tag X stehen die Banken an der Front. Von ihnen hängt es ab, ob die Umstellung ruhig über die Bühne geht oder nicht. Die Kosten allein für die Umstellung im unbaren Zahlungsverkehr seit 1999 beziffert die European Banking Federation, der Europäische Verband der Banken (EBF), auf 15 Mrd. Euro. Einführung der Scheine und der Münzen dürfte diesen Betrag bei weitem übersteigen.

"Wir konnten es uns nicht aussuchen, aber dafür zahlen müssen wir", meint Patrick Poncelet, Berater bei EBF in Brüssel. "Wenn wir uns beschweren, hören wir nur, dass doch gerade die Banken am Ende profitieren werden. Das muss jedoch erst einmal bewiesen werden."

Die grösste niederländische Bank ABN Amro Holding NV erwartet Kosten in Höhe vorn 230 Mio. Euro, die französische Société Général SA sieht Kosten in Höhe von 373 Mio. Euro auf sich zukommen. In einigen Ländern konnten die Finanzinstitute ihre Regierung überzeugen, einen Teil der Kosten zu übernehmen. In den Niederlanden und in Belgien kommt die Zentralbank beispielsweise für den Transport von Scheinen und Münzen auf.

Diese Kosten fielen allerdings kaum ins Gewicht, berichten die Bankenverbände. Was ins Kontor schlägt sind die Kosten für die Umstellung der Geldautomaten und die Computersysteme. Position zwei auf der Kostenliste sind Training und Kommunikation, für die beispielsweise 3,5 Millionen Broschüren, die allein die ING Bank verschickt hat. "In der ersten Phase mussten die Banken vorbereitet werden, in der zweiten Phase sind es die Kunden, die wir aufklären müssen", erläutert Cor de Klerk, Projektleiter Euro und Vorstandsmitglied bei ABN Amro. Rabobank hat sogenannte "Euro-Trainer" beispielsweise in Seniorenheime geschickt, um die Verbraucher zu informieren.

Die Banken werden zukünftig nicht nur Kosten zu verdauen haben, sondern mit dem Euro sind ihnen auch Einnahmen aus dem Devisengeschäft verloren gegangen. Der niederländische Verband der Banken geht von 200 Mio. Euro jährlich aus, der belgische Verband beziffert den Verlust auf 520 Mio. Euro. Und sollte die Europäische Union kommenden Montag entscheiden, dass im ganzen Euroland die Gebühren für Überweisungen, Abhebungen oder andere Transaktionen auf das Niveau von Inlandstransaktionen gesenkt werden müssen, schmilzt den Banken eine weitere Einnahmequelle zusammen.

"Langfristig wird sich der Euro als Segen erweisen", behauptet Charles Apers, Projektleiter Euro der Rabobank. Poncelet widerspricht: Solange es juristische, steuerliche und soziale Barrieren in Europa gibt, wird der Euro nichts bringen. "Der Euro, das ist, als würde man die Kutsche vor das Pferd spannen."

[AOLer]

Der Druck auf der Aktie ist aber heute sehr sehr stark!Zwischenzeitlich lag die Aktie fast 5,5% im minus und das ohne eine Meldung,außerdem sind die Umsätze heute besonders hoch.

Auf jeden Fall sind das keine guten Zeichen,da werden wohl bald noch schlechte Nachrichten folgen(dann ist es aber schon zu spät)


Gruß AOLer

[AOLer]

Der Druck auf der Aktie ist aber heute sehr sehr stark!Zwischenzeitlich lag die Aktie fast 5,5% im minus und das ohne eine Meldung,außerdem sind die Umsätze heute besonders hoch.

Auf jeden Fall sind das keine guten Zeichen,da werden wohl bald noch schlechte Nachrichten folgen(dann ist es aber schon zu spät)


Gruß AOLer

[vegavincent]

bin jetzt rein bei dem titel um 33,50
sollte mittelfristig nicht viel schief gehen denke ich !
oder kann mich jemand eines besseren belehren????

dervegavincent

[AOLer]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Unter den Bankwerten war die Aktie der HypoVereinsbank am Mittwoch der mit Abstand schwächste Titel. Die angeblich finanziell angeschlagene Kirch-Gruppe schuldet dem Finanzkonzern nach Schätzungen von Experten zwischen 7 und 12 Mrd. Euro. Viele Anleger befürchteten nun, so die Aussage einiger Marktteilnehmer, dass diese Milliarden-Kredite nicht mehr vollständig zurück gezahlt werden könnten.

HypoVereinsbank-Papiere verloren bis 15.15 Uhr 5,26 Prozent auf 33,49 Euro und bildeten damit über weite Strecken das Schlusslicht im DAX . Der Index notierte zur gleichen Zeit 1,15 Prozent schwächer bei 5.087,20 Zählern.

Zudem belasteten Analysten-Kommentare den Titel, hieß es in Marktkreisen. Dresdner Kleinwort Wasserstein hatte am Vormittag den gesamten europäischen Bankensektor von "Neutral" auf "Underweight" herabgestuft. Nicht nur die HypoVereinsbank stand im Handelsverlauf unter Druck, Deutsche Bank und Commerzbank mussten ebenfalls deutliche Einbußen hinnehmen. Auch hier "steht Kirch in der Kreide", sagte ein Händler. Den Spekulationen zufolge aber nicht in dem Ausmaß wie bei der Hypo./akr/ms

[AOLer]

Heute meldete die Hypo,das man an Kirch Kredite in höhe von 500 000 Millionen Euro vergeben hat!

Gestern hieß es Zitat:
Kirch-Gruppe schuldet dem Finanzkonzern nach Schätzungen von Experten zwischen 7 und 12 Mrd. Euro

Wie immer,die Experten und Anal ysten liegen wieder mal daneben.

Gruß AOLer

[notation]

... da kann man nur hoffen, dass das ein paar Nullen zuviel sind...

[duane]

@AOLer:
<Heute meldete die Hypo,das man an Kirch Kredite in höhe von 500 000 Millionen Euro vergeben hat!<

500 000 Millionen = 500 Milliarden!?

Sind das nicht ein paar Nullen zuviel?

Kirch soll insgesamt zwischen 7 und 12 Mrd. Euro schulden, davon ca. 500 Millionen an HBV

[AOLer]

Sorry Leute

ich hoffe ihr habt trotzdem verstanden was ich sagen wollte!

Hier wurde ganz klar eine falsche Meldung in die Welt gesetzt.
Solche Worte wie:

Die angeblich finanziell angeschlagene Kirch-Gruppe!

nach Schätzungen von Experten!

so die Aussage einiger Marktteilnehmer!

Wenn man dann nach Namen fragt,will es keiner gewesen sein.


Gruß AOLer

[vermögensberater]

Vielen Dank Herr Dr. Schmid

es vergeht kein Tag, wo die HVB nicht mit neuen schlechten
Schlagzeilen aufwartet
-Ausgleichszahlung DAB
-Kartellamt
-Kirch

usw.
Obwohl die HVB deutlich unter Ihrem Substanzwert von 40 EUR
gehandelt wird erleben wir täglich neue Kursrückgänge
und das obwohl es sich ja hier um ein konseratives Investment handelt.
Die Charttechnik ist auch total im Eimer.
Wir nähern uns langsam den Kursen vom 11.9. wieder an
obwohl der DAX vom Tief immmer noch über 30 Prozent gemacht hat.
Wenn ich mir die Deutsche Bank anschaue kommen mir die Tränen.

Nun noch ein Trostpflaster "langfristig werden Aktien nie
unter dem Buchwert gehandelt.

Ein wirklich frustrierter HVB Aktionär

[Pointhunter]

Ich bin auch der Meinung das die Aktie mittelfristig nicht auf diesem Niveau bleiben wird. Ich überlege mir ob ich mir nicht ein par Stücke ins depot legen soll.

[deoroller]

Stimmt, habe Heute zu 34 eingeladen.
Hoffe ich habe ein frohes Fest.

:-)

[AOLer]

Kreise: HVB verzichtet nicht auf Forderungen gegenüber Kirch

München (vwd) - Die HypoVereinsbank (HVB) AG, München, wird nac
Informationen aus Münchener Finanzkreisen im Rahmen ihres Angebots an die
hoch verschuldete KirchGruppe nicht auf ihre Forderungen gegenüber dem
Medienkonzern verzichten. Das offene Angebot an Kirch zur Übernahme seines
40-prozentigen Anteils am Axel-Springer-Verlag werde nicht mit einem
Forderungsverzicht verbunden, hieß es am Dienstag in den Kreisen. Die HVB
hat früheren Angaben zufolge der KirchGruppe Kredite von weniger als 500 Mio
EUR ausgereicht. Mit diesem Engagement könnte sein Finanzinstitut "gut
leben", hatte HVB-Vorstandssprecher Albrecht Schmidt dazu erklärt.

Zu dem Angebot an die KirchGruppe wollte sich die HVB auch am Dienstag
nicht äußern. "Zu Kundenbeziehungen geben wir keine öffentliche
Stellungnahme ab", sagte eine Sprecherin auf Anfrage. Allerdings gehen die
Finanzkreise davon aus, dass die HVB das Anteilpaket am Springer Verlag im
Falle einer Übernahme einige Zeit halten und dann gewinnbringend verkaufen
wird. Zugleich wurde in den Kreise darauf verwiesen, dass das Geschäft noch
nicht abgeschlossen sei und Kirch sich selbst um weitere Angebote bemühen
werde.
(mehr/vwd/rne/mr)

[AOLer]

Die Insolvenzen nehmen kein Ende. Die HypoVereinsbank (HVB) drückt nun auch in Polen der Schuh. Über die polnische Tochter BPH-PBK-Bank ist die zweitgrößte deutsche Bank in die Pleite der Stettiner Werft involviert – und zwar gleich als zweitgrößter Kreditgeber. Das berichtet die „Financial Times Deutschland“. Noch schweigt sich die Bank zum Engagement aus. Schätzungen zufolge soll es sich um 70 Millionen Euro handeln. Für den drohenden Kreditausfall hat die Bank nur teilweise vorgesorgt. 30 Prozent des Engagements seien bereits in der Risikovorsorge für 2001 enthalten. 20 Prozent entfielen auf das erste Quartal. Der Wert der weiteren Sicherheiten lässt sich nur schwer einschätzen. Ob die Containerschiffe und weitere Vermögenswerte das Restrisiko von rund 35 Millionen Euro abdecken, ist unklar. Das Polen-Engagement belastet insgesamt weniger als die zahlreichen Insolvenzen und die drohende Rating-Herabsetzung durch Moody`s. Die HypoVereinsbank-Aktie bleibt tendenziell unter Druck.

[wpp]

so langsam ist der Kursverlauf von HVM nicht mehr nachzuvollziehen - schon wieder einer der schwächsten Werte im DAX! Wer im Himmels willen verkauft denn noch auf dem Niveau? Selbst wenn anhaltende Firmenpleiten einige größere Abschreibungen notwendig machen und in diesem Jahr kein Gewinn erzielt werden kann, so macht eine Bewertung von unter 15 Mrd. Euro keinen Sinn. Man vergleiche mal die Berwertung von US-Banken oder den Britten.
Die aktuellen Kurse sind m.E. ein wahres Schnäppchen auf Sicht von 2 Jahren und dürften durchaus auch ausländische Banken einladen. Wie wäre es z.B. mit der Citibank? Die könnte allein aus ihrem Quartalsgewinn über 25 % erwerben...

Viele Grüße,
wpp

[AOLer]

@Wpp

Mal im Ernst!!
Dann kaufe doch weiter zu!Ich habe den letzten Zukauf am Donnerstag getätigt(28,01)!Eigenkapitalquote 20Millarden usw. ist alles ok,aber der Gewinn in diesem Jahr mit 1,15€ pro Aktie ist eben zu wenig!(wenn es noch soviel werden soll),ich bin aber auch der Meinung,dass die Hybo auf diesem Level ein Schnäppchen ist.ich kaufe dann noch mal zu 24€ nach!


Gruss AOLer

[Rabung]

Ich bin glaub wohl zu doof... heute schon wieder dick im Minus. Das ist für mich echt nicht mehr nachvollziehbar.
Meine gekaufter call auf die Hypo läuft zwar noch eine Ewigkeit, aber die Basis war mit 38 zu hoch.
Werde mir heute ganz genau den Kursverlauf anschaun, und bei Gelegenheit mit einer gräßeren Summer in einen call mit Basis 30 und Laufzeit 12/03 gehen.
Ich frage mich, wieso die Hypo nicht in Betracht zieht, jetzt eigene Aktien zu kaufen. Der Kursverfall von 60 auf unter 30 letztes Jahr passierte auch ohne Veruche der Hypo, den Kurs zu stützen. Das bereitet mir einige Sorgen, ob da nicht irgendwo eine Megaleiche verbuddelt ist. Die Hypo hätte genug cash um Aktien zurück zu kaufen und die MÜ könnte jetzt auch billig ihren Anteil aufstocken...aber was passiert, es fällt ins Bodenlose. Das stimmt mich sehr bedenklich.

[wpp]

Wäre die HVB om Neuen Markt, würde ich darauf wetten, dass am Donnerstag miserable Q2-Zahlen veröffentlicht werden, und v.a. Insider verkaufen. Da dem nicht so ist, gibt es für mich nur wenige gute Gründe für einen solchen Kursverfall:

1. Allianz, MüRÜ oder Eon dezimieren ihren Anteil über die Börse
2. Ein Finanzwerte-Fonds macht dicht
3. Nach und nach fallen Stopp-Loss Kurse und entsprechende Verkaufsorders treffen auf keine/kaum Kauforders
4. Beteiligte aus 1. und/oder 2. kennen die Leiche(n) im Keller bzw. die Q2-Zahlen...

Es sind zwar auch alle anderen Finanz-Blue-Chips unter die Räder gekommen, aber HVB gehört zu den größten Verlierern, obwohl ich schon Kurse um 35 für günstig im Verhältnis zu z.B. BNP, SG, Deutsche Bank, Allianz oder Münchener Rück hielt - ganz zu schweigen von den Hochkapitalisierten amerikanischen Banken.
Wenn die 24 fallen werde ich nochmal mit einem langlaufenden Call nachlegen. Entweder der Kursverlauf wird sich in den nächsten Monaten kräftig korrigieren, oder die Leichen kommen zu tage und HVB bleibt auf länger Zeit ein underperformer. Allerdings kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, was bei über 24 Mrd. Eigenkapital und über 700 Mrd. Bilanzsumme anbrennen sollte.

wpp

[AOLer]

@wpp

woher hast du die 24 Millarden Eigenkapital,ich dachte immer das liege so bei 20 Millarden !
Ich finde den Kursverlauf auch sehr entäuschend,aber es ist natürlich auch eine Chance...aber so ist das Leben,keiner weiß was kommt!

Gruss AOLer

[wpp]

Im Q1-Bericht ist das Eigenkapital mit 24,7 Mrd Euro angegeben. (nicht berichtigt um Goodwill, Dritte etc.)

[ORGASMATRON]

Schon seltsam der Kursverfall bei der Hypo.
Unter 24€.

Ist eigentlich schon alles bekannt in Sachen KirchMedia-Pleite ?

Vom Kursverlauf her betrachet muss doch da irgendwo eine Leiche im Keller liegen !?

[Sneakerpimp]

Sind vielleicht nicht ausreichend Rückstellungen für die über Strukturvertriebe vertickten Kredite gebildet worden, die vielleicht alle zurück in die Bücher der HVB gehen. Ansonsten kann ich mir die Entwicklung auch nicht erklären.

[AOLer]

Sehe ich auch so...da kann was nicht stimmen,noch dazu haben wir heute schon recht hohe Umsätze für diese Zeit !!

[Rabung]

In 11 Handelstagen von knapp 35 auf unter 24 Euro.
Irgendwo muß doch was zu finden sein, wieso die Hypo so schwach ist.

[wpp]

Ich hoffe, die Ursache ist in Hedge-Fonds zu suchen, die sich auf die technisch arg gebeutelte HVM gestürzt habe und genau mit solchen Vermutungen ihr Handeln untermauern.

Wieviel "unsaubere" Immobilienkredite sind denn schlimmstenfalls abzuschreiben? Die Kirch-Milliarden (wieviel genau?) dürften doch schon längst eskompiert sein.

[AOLer]

Ich habe heute wieder verbilligt........Ruhe bewahren!! das ist unser Motto,kann aber vielleicht dauern.Ich finde wir sind kurz vor dem Trendwechsel!Nicht vergessen!Langfristig wird es wieder nach oben gehen!

Gruß AOLer

[Sneakerpimp]

@ AOL

Die HVB wird vmtl. morgen nochmals in den Keller rauschen... Erst wenn Donnerstag die Zahlen raus sind
kann es wieder nach oben gehen. Den Gerüchten nach werden die Zahlen werden bitterschlecht sein... Ich tippe nochmal auf massivsten Wertberichtigungsbedarf im Kreditportfolio bei Immobilien und Firmenkunden... Offensichtlich werden jetzt die BGH-Entscheidung, Kirch und Babcock bereinigt...

Dann hoffe ich mal dass es ab Donnerstag dann wieder besser läuft. Warte auch schon seit geraumer Zeit auf den Einstieg bei der Hypo...

[ORGASMATRON]

Also, nee.

18.xx € !!

Das ist doch keine Panik, da MUSS (?) doch was faul sein ??

Oder was meint ihr ?

[Marc28]

-18 % das is nicht normal , da stimmt was nicht, wollte schon bei -12 % einsteigen, weil ich dachte da is schluss?!?!?

[Marc28]

-19,53% ne ne

[Rabung]

Hab gestern bei der HVB nachgefragt, wie ihre Meinung dazu ist, weshalb ihre Aktie so abschmiert
Heute haben sie mir dann folgende mail geschickt:
vielen Dank für Ihre gestrige Email.

Der starke Kursrückgang der HVB Aktie in den letzten Tagen ist wirklich
dramatisch und nur ansatzweise mit folgenden Argumenten zu erklären: Der
Deutsche Aktienindex DAX hat in den letzten 11 Tagen ca. 20 % verloren
gegenüber der HVB Aktie, die rund 34 % nachgegeben hat, nach einer klaren
Outperformance Anfang diesen Jahres. Der stärkere Rückgang der HVB Aktie im
Vergleich zum Markt ist vorwiegend auf den starken Kursrückgang der Aktien
von Münchener Rück AG und Allianz AG zurückzuführen, die einen wesentlichen
Teil der Kurswertreserven der HVB Group ausmachen und somit die Entwicklung
der Aktie direkt beeinflussen. Ein weiterer Ursache für den starken
Kursrückgang sind die bekannt gewordenen Unternehmenskrisen und Insolvenzen
und die anhaltenden schwierige konjunkturelle Entwicklung, die belastend auf
die operative Geschäft im Bankenmarkt wirken.

Über aktuelle Verkäufe von Aktionären, die 1997 Aktien gekauft haben, ist
uns nichts bekannt. Bei der diesjährige Hauptversammlung hat sich der
Vorstand die Genehmigung für Aktienrückkäufe eingeholt, jedoch sind momentan
keine Rückkäufe geplant.

Falls Sie noch weitere Fragen haben, stehen ich Ihnen auch gerne in einem
persönlichen Gespräch zu Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
xxxx xxxx

Meiner Meinung nach nix Neues, nur wieso sind keine Aktien Rückkäufe bei diesen niedrigen Kursen geplant?