Onvista verkaufen, aussitzen oder nachkaufen ? - 500 Beiträge pro Seite

[Talaborn]

Sollte man Onvista nachkaufen ? Oder sich von dem Papier trennen ? Oder einfach abwarten ?

Die Gründe für den heutigen Kursverfall sind nicht ganz einsichtig. Es gibt wenig Neues. Wenn man den Fakten nachgeht, ergibt sich eine sehr differenzierte Situation:

Der Quartalsbericht war heute. Bislang gab es ja nur die ad-hoc -Meldung. Störend: der war erstmal nirgends zu finden. Nicht einmal bei onvista selbst. Bei der Deutschen Börse im Segement Neuer Markt war er aber.

Der Verlust beruht keineswegs nur auf Abschreibungen. Die haben 5,5 Mio Verlust. Davon beruhen gut 3 Mio auf Abschreibungen von Beteiligungen. Gut eine Mio auf sonstigen Abschreibungen. Das ist ja ganz gut. Ist eine Bereinigung. Weg ist weg. Aber auch das normale Geschäft hatte Verlust. Das Ergebnis vor Zinsen, Abschreibungen und Steuern betrug im 2. Quartal - 1,17 Mio €. Das lag, so drückt man sich singemäß aus, an planmäßig erhöhten Kosten und wegen des Konjunkturrückganges unplanmäßig geringer gestiegenen Umsätzen.

Die Liquiditätslage ist gut. Man hat 29 Mio €. Die sind wohl auch echt (also ohne Überraschungsabschreibungen). 23 Mio € sind in Pfandbriefen und 5,5 Mio € in Festgeld oder Geldmarktpapieren. Das ist gut. Aber man ist alleine im 1. Halbjahr von 32,78 Mio auf 29,11 Mio zurückgefallen. Das ist schlecht. Immerhin: bei gleichbeleibender Geschwindigkeit reicht das Geld noch über 4 Jahre.

62 % des Umsatzes im ersten Halbjahr (das sind 3,84 Mio) stammen aus Lizenzen. Das ist gut (keine Werbeeinnahmen sondern echte Dienstleistungen). Aber: Insgesamt hat man man 6,2 Mio umgesetzt und bei 2,5 Mio Herstellungskosten ein Bruttoergebnis von 3,75 Mio erzielt. (1 Hj 2000: 2,5 Mio Umsatz, 628 T Herstellungs- kosten, Bruttoergebnis 1,92 Mio). Und von diesem Bruttoergebnis gehen ab:Marketing knapp 2 Mio, Allgemeine Kosten knapp 2 Mio und sonstiges gut ne Mio). Die Kosten haben sich mehr als verdoppelt. Man will sparen und rechnet mit insgesamt 7 Mio Miesen in 2001.Nächstes Jahr will man wieder die Gewinnzone erreichen. Ich denke das mit dem Nachkaufen eilt keineswegs. Aber man kann akkumulieren, wie die Analysten so schön sagen. Der Laden schreibt Verluste und hat (berechtigte) Hoffnung auf Gewinne. Nicht sofort. Aber irgendwann.

Perspektivisch ist das Investment gut. Weil die ein richtiges Geschäft machen(also etwas zu verkaufen haben, was auch auf Nachfrage trifft). Und weil die vielleicht übernommen werden Und weil die Insider ihre Aktien behalten (Lt. Neuer Markt/Meldepflichtige Geschäfte gab es jedenfalls nix). Und weil das Aktienrückkaufprogramm läuft. Und insbesondere weil der Buchwert (deren Angabe) sich auf 5,98 € pro Aktie beläuft. Es kann nicht ganz falsch sein, knapp 4 € für einen Wert von knapp 6 € auszugeben.

Ein paar Stücke habe ich deshalb heute nachgekauft.


Natürlich weiß niemand, ob nicht Met@box-mäßig dauernd irgendwas nachkommt. Aber es sieht mir nicht so aus. Aus meiner Sicht sind die Chancen sehr gut.

Was meint Ihr ?

Gruß
Talaborn

[unic]

nicht nachkaufen ,aber verkloppen?Kommt drauf an zu welchem Kurs du rein bist.Schluss ist bekanntlich erst bei 0....

[Lasarzik]

Wer tagtäglich bei Wallstreet online daheim ist, braucht der
Onvista.? Ist das nicht eine gute Frage.?

[Talaborn]

@Lasarzik

Wohl wahr. Aber die w:o gibts nicht als Aktie, oder sehe ich das falsch ?

@unic

Klar, nach unten geht`s bis zur Null. Wenn man damit rechnet, welchen Unterschied macht dann der Einstiegskurs ? Wenn die Null kommt (und man das erwartet), muß man doch raus. Egal wie der Einstiegskurs irgenwann mal war.
Rechnest Du ernstlich mit Totalausfall ? Warum ?

[inminki]

ick gebe dir den rat kurzfristig auszusteigen,
kannst dann später wieder rein gehen - ne zielzone so um die 2,4 eur wäre denkbar.
vorher würde ick da nix riskieren, es besteht einfach die gefahr zuzusehen wie der einsatz zusammen schmilzt.
man braucht nicht kurzfristig sauviel verlieren, um langfristig zu investieren.

horrorszenarien a la metabox oder kursziel 0 sind total unangebracht,
ausser der vorstand würde sich mit der firmenkasse aus dem staub machen

mfg inminki

[Talaborn]

@inminki

Vielleicht hast Du recht. Zumindest die Chartauswerter von investtech.com sehen das ähnlich:




Ist seit dem Höchststand von 31.00 am 20000915 um 88% Punkte gefallen.
Die Aktie hat den Abwärtstrend nach unten durchbrochen, daher ist mit noch
stärkeren Kursrückgang zu rechnen. Die mangelnde Liquidität der Aktie
(gehandelt 100% der Tage, durschnittlich 0.05 Mio pro Tag) kann die
Analyse schwächen.

Mir fehlt aber eine nachvollziehbare fundamentale Begründung für einen weiteren deutlichen Abstieg. Ich werde also noch abwarten.

Gruß
Talaborn

[x3minvest]

Jetzt auszusteigen wäre m. E. nicht sinnvoll:

Die Haben mehr Geld in der Kasse als die aktuelle Marktkapitalisierung. Ausserdem läuft das Rückkaufprogramm aktiv. Mit einer Erholung der düsteren Stimmung um die New Economy wird auch das Geschäft der ONVISTA mit den Lizenzen wieder deutlich anziehen.
Also Kurse unter 4 Eur sind absolute Kaufkurse, zumal in den nächsten Tagen das Rückkaufprogramm wieder einsetzen dürfte, nachdem ONVISTA in den letzten Tagen aufgrund der Abweichung von über 5% vom Durchschnittskurs der vergangenen 5 Börsentage nicht kaufen DURFTE.

x3minvest

[unic]

Sorry ihr habt mich falsch verstanden! Ich meinte das mit der Null allgemein und nicht für Onvista ,das glaube ich auch nicht aber 2,7-3,0 schon,wünsche euch natürlich 10 aber mir ist das zu heiß momentan....

[Adllerauge]

Onvista hat Ärger mit Datenklau

Internet-Finanzportal soll Kursdaten für Optionsscheine vom ARD-Videotext ohne Absprache heruntergeladen und veröffentlicht haben

Frankfurt ur - Die Betreiber des Internet-Finanzportals Onvista haben Ärger mit den Vereinigten Wirtschaftsdiensten (vwd). Das mit Abstand größte deutsche Finanzportal soll sich mehrfach Kursdaten für Optionsscheine, die vwd der ARD-Videotext-Redaktion zur Verfügung stellt, ohne Absprache heruntergeladen und über die Onvista-Internetseiten vertrieben haben, wie vwd-Verkaufsdirektor Dieter Moritz auf Anfrage bestätigt. Der Datenklau sei aufgeflogen, als vwd in einzelne Kurse absichtlich Zahlendreher einbaute und die veränderten Kurse wenig später auf den Onvista-Seiten zu finden waren.
Eine Unterlassungserklärung habe der Betreiber des Internet-Portals bereits unterzeichnet. Laut Moritz wolle man Onvista dennoch "auf Schadenersatz im höheren sechsstelligen Bereich verklagen". Bei Onvista zeigt man sich deshalb bedeckt. Eine Unternehmenssprecherin: "Wir haben die ARD-Videotext-Daten für den Aufbau eines Back-Up-Systems genutzt und gehen davon aus, dass das rechtlich einwandfrei ist." Ob das System auch verwendet worden sei, wolle man zur Zeit aber nicht sagen. Zudem gehörten die Rechte an den Kursen den Emittenten selbst.

Meldung von ARIVA-Board

PS. Wer von ARD-Videotext-Daten klaut, klaut auch von anderen Finanzdienstportalen (wie z.B. Comdirect). Es können also noch weitere Schadenersatzforderungen folgen.
Dieses ist übrigens keine Vermutung.

[Atze2]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß Onvista besser laufen wird als der Neue-Markt-Index.
Wenn du weiterhin an die New Economy glaubst, dann schichte doch um in ein Nemax-Zertifikat. Das kann schließlich nicht auf Null fallen.

Außerdem bedenke, 80 % aller Fonds-Manager sind schlechter als der Index.
Demzufolge könntest du doch bei einer evtl. Rally auf jeden Fall auch gewinnen. Ob dann Onvista auch daran teilnimmt oder ggf. nur seitwärts läuft, bleibt abzuwarten.
Am Freitag ist Onvista zumindest schon schlechter gelaufen als der Index.

[derda50]

Samstag, 25. August 2001 Berlin, 23:53 Uhr


WELT AM SONNTAG

Onvista hat Ärger mit Datenklau

Internet-Finanzportal soll Kursdaten für Optionsscheine vom ARD-Videotext ohne Absprache heruntergeladen und veröffentlicht haben

Frankfurt ur - Die Betreiber des Internet-Finanzportals Onvista haben Ärger mit den Vereinigten Wirtschaftsdiensten (vwd). Das mit Abstand größte deutsche Finanzportal soll sich mehrfach Kursdaten für Optionsscheine, die vwd der ARD-Videotext-Redaktion zur Verfügung stellt, ohne Absprache heruntergeladen und über die Onvista-Internetseiten vertrieben haben, wie vwd-Verkaufsdirektor Dieter Moritz auf Anfrage bestätigt. Der Datenklau sei aufgeflogen, als vwd in einzelne Kurse absichtlich Zahlendreher einbaute und die veränderten Kurse wenig später auf den Onvista-Seiten zu finden waren.
Eine Unterlassungserklärung habe der Betreiber des Internet-Portals bereits unterzeichnet. Laut Moritz wolle man Onvista dennoch "auf Schadenersatz im höheren sechsstelligen Bereich verklagen". Bei Onvista zeigt man sich deshalb bedeckt. Eine Unternehmenssprecherin: "Wir haben die ARD-Videotext-Daten für den Aufbau eines Back-Up-Systems genutzt und gehen davon aus, dass das rechtlich einwandfrei ist." Ob das System auch verwendet worden sei, wolle man zur Zeit aber nicht sagen. Zudem gehörten die Rechte an den Kursen den Emittenten selbst.



mfg derda50

[Talaborn]

@Adlerauge

Das hört sich nicht gut an.

Ich habe versucht, nachzurecherchieren. Die Meldung vom Ariva-Board habe ich gefunden.
Sonst aber nirgends etwas.

Als Quelle gibt die von Dir zitierte Ariva-Nachricht "ur" an.
Weißt Du oder sonst jemand, wer hinter diesem Kürzel steht ?

Oder sonst eine Fundstelle ?

Gruß
Talaborn

[Talaborn]

@derda 50

Danke für die Fundstelle. Da hätte ich nicht gesucht.


@all

Das wird man noch genau verfolgen müssen. Wenn Onvista tatsächlich eine Unterlassungserklärung
unterschrieben hat, scheint der Vorwurf nicht ganz aus der Luft gegriffen. Mich interessieren im Moment zwei Punkte:

1. Die Kursdaten der Optionsscheine gibt es problemlos beim Emittenten. Und vermutlich
auch an der Euwax. Warum also ausgerechnet im Videotext auf Beutezug gehen ? Weil der
Aufwand geringer ist ?

2. Wo liegt ein ersatzfähiger Schaden von vwd ? Wenn es der erleichterte Zugriff auf eine bereits
geordnete und aufbereitete Datensammlung ist, dann läge der Fall - wenn die vwd-Behauptung denn
richtig ist - ähnlich wie seinerzeit D-Info. Die hatten sich die -öffentlichen und grundsätzlich
deshalb nicht geschützten- Daten der Telefonkunden von den bereit elektronisch verarbeiteten CDRoms
der Telekom geholt. Die mußten das auch unterlassen. Weiß jemand, ob es damals auch Schadensersatz-
ansprüche gab (entgangene Lizenzeinnahmen ?) ?

Gruß
Talaborn

[cashino]

@ Adllerauge,

klaro, wer die Szene kennt, der darf schon vermuten, daß OnVista sich öfter mal woanders bedient, ohne nachzufragen. Gerüchte darüber kursieren schon seit geraumer Zeit, der VWD ist nur der Erste, der sich traut, denen mal offen ans Bein zu pinkeln. REUTERS hat es eleganter geregelt. Aber der VWD wird sich die Sache schon gut überlegt haben, davon kann man ausgehen. Mal sehen, wer noch kommt, Du hast da ja konkrete Andeutungen gemacht...

[x3minvest]

Heute Mega-Umsätze bei Onvista, und das endlich mal bei steigenden Kursen!!!
Ist da was im Busch?
x3minvest

[Talaborn]

Langsam kommen die ja wieder. Gibt es irgendwelche Nachrichten ?

Gruß
Talaborn