Kamps: Steigt Barilla ein? - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

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Der Düsseldorfer Großbäcker Kamps steht nach einem Bericht des Handelsblattes in Kontakt mit dem italienischen Pasta- und Backwarenhersteller Barilla. Ein Kamps-Sprecher räumt Kontakte zu Barilla ein, dementiert aber Presseberichte, wonach Barilla über die Börse Kamps-Aktien kaufe. Der Nudelproduzent aus Parma ist nicht zu einer Stellungsnahme zu den Gerüchte bereit.

Einem Bericht in der italienischen Presse zufolge verfügt Barilla bereits über zwölf Prozent des Aktienkapitals von Kamps und steht kurz davor, seinen Anteil auf 15 Prozent zu erhöhen. Gründer Heiner Kamps hält derzeit zwischen sechs und sieben Prozent der Anteile. Weitere sieben Prozent gehören dem Management. Der Rest befindet sich im freien Handel.

Zu der Übernahme der Kamps-Anteile soll es dem Bericht zufolge in den vergangenen drei Wochen gekommen sein. Mitte Juli verlor die Aktie an einem Tag infolge einer Gewinnwarnung 43 Prozent. Das Unternehmen schraubte die Erwartungen des Ergebnisses vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 130 Mio. Euro auf rund 90 Mio. Euro für das laufende Geschäftsjahr 2000/01 herunter. Analysten betrachten Kamps aus diesem Grund als einen Übernahmekandidaten, der zum Barilla-Konzern passen würde.

Im Herkunftsland Italien besitzt das Unternehmen bereits einen Marktanteil von rund 35 Prozent. Mit einem Umsatz von nahezu zwei Mrd. Euro und einem Nettogewinn von 95 Mio. Euro gilt das 1877 gegründete Unternehmen als gesund und weiter aufstrebend. Das Familienunternehmen landete vor zwei Jahren mit der Übernahme von Wasa für rund 320 Mio. Euro einen großen Erfolg. Der Konzern wurde Anfang des Jahres in die beiden Bereiche Back- und Teigwaren aufgeteilt.

Eine Kooperation mit dem Teigwarenproduzenten würde allerdings auch für Kamps von strategischer Bedeutung sein, da Kamps langsam an seine Expansionsgrenzen stößt. Bislang sind die Düsseldorfer in den Niederlanden, Frankreich und Deutschland im Geschäft. In Deutschland soll die Imbisskette „Bakerstreet" eingeführt werden. Für die kommenden Jahre strebt Kamps die Errichtung von bis zu 300 Backshops in Zusammenarbeit mit Roncadin. Eine engere Verbindung mit Barilla dürfte allerdings auch für Kamps neue Möglichkeiten in Italien eröffnen.

Die Gerüchte ließen die Aktie des im MDax notierten Unternehmens bereits am Freitag um rund 13 Prozent steigen. Während des frühen Handels verteuerte sich die Aktie noch mal um rund fünf Prozent.

Autor: Tobias Dickmann (© wallstreet:online AG),10:48 27.08.2001

[WWolfgang]

Trotzdem werde ich Kamps nicht kaufen!

Der Schuldenberg ist viel zu gross!

*****************
Quelle: http://www.boersenmagazin.de/news/mdax/2001-04-19/59707.html

Im ersten Quartal begann Kamps mit dem Abbau seiner durch die Akquisitionen bedingten Schulden in Höhe von 807,4 Millionen Euro und tilgte 23 Millionen Euro aus liquiden Mitteln. Angestrebt werde eine Rückführung von insgesamt 50 Millionen Euro im laufenden Jahr, betonte das Unternehmen. Für das Gesamtjahr 2001 erwartet der Düsseldorfer Großbäcker einen Umsatzzuwachs von mindestens 20 Prozent.

Wie lange wird es dauern, bis 800 Millionen abgebaut sind?
800 Millionen kosten auch eine Menge Zinsen!
Ich schätze mal so um die 10 Jahre.

*******************
Quelle: http://www.zockerbrief.de/
Der Bilanzexperte Karlheinz Küting vertritt die Auffassung, dass Kamps einen tiefroten Jahresfehlbetrag erzielen würde, bilanzierte es nach internationalen Bilanzierungsregeln IAS und GAAP!!

Ich bin kein Zocker, aber diese Aussage habe ich auch an anderer Stelle gefunden.

*******************

[WWolfgang]

Und noch eine interessante Hompage.

Chronologische Auflistung aller Kampsereignisse seit 1997
"Die unauffälligen Fakten - mein Bäckerei Tagebuch"
http://mitglied.tripod.de/bombus/analyse/628060f1.html

[DerYeti]

und in welchem zusammenhang stehen deine ausführungen jetzt mit der barilla-speku?¿? wie sieht es bei denen aus?¿?

ich versteh nicht, was du uns mit diesen postings in diesem thread sagen magst?


grüße

DY

[WWolfgang]

Kamps wird dadurch das Betriebsegebnis verbessern - trotzdem glaube ich, dass dies nicht ausreichend sein wird, um den Schuldenberg nachhaltig abzubauen. Bestenfalls wird aus 10 Jahren Schuldendienst etwas weniger - vieleicht sind es dann nur noch 7 Jahre.
Immer unter der Voraussetzung, dass in der Zwischenzeit keine neuen Übernahmen hinzukommen.
Und nicht vergessen, auch andere Bäcker sind in der Nähe der Kamps Filialen. Die verkaufen auch Bachwaren - sind immer eine Konkurenz. Die Preise können also nicht beliebig "gewinnoptimiert" werden.

Vor unserem Haus ist ein Kamps Laden, aber auch der einer anderen Bäckereifiliale. Die Preise sind fast gleich und soweit ich es beurteilen (Aussehen, Frische und Geschmack)kann auch die Qualität.

800 Mil. € sind nun mal nicht wenig Geld, das es zu tilgen gilt.

[HoliXXX]

Setz mal die Brille ab.
Was sind schon 800 Mio.gegen
55 Mrd. Der Telekom
Und wenn man auf eine Übernahme spekuliert, ist das kein Zocken sondern Börse.

[HoliXXX]

Zum Thema Zocken und Spekulieren.


28.08.2001
Kamps spekulativ interessant
Die Telebörse-online


Nach Ansicht der Wertpapierexperten von "Die Telebörse-online" ist die Aktie Kamps AG (WKN 628060) spekulativ interessant.

Die Zeiten, in denen Heiner Kamps mit vollen Taschen durch das Land gezogen sei und Bäckerkette nach Bäckerkette in den Sack gesteckt habe,
seien vorbei. Vom Kurshoch von 46 Euro (Anfang 2000) seien noch magere 7,50 Euro geblieben. Entsprechend sei der Börsenwert von 3,7 Mrd. auf
580 Mio. abgesackt.

Es stelle sich die Frage, ob eine Allianz zwischen Kamps und Barilla Sinn mache. Auf den ersten Blick eher nicht. Bedenke man indes, dass Kamps
drei Viertel des Umsatzes im Bereich Retail-Bakery mache, sehe die Sache schon anders aus. Neben Synergien in Einkauf und Produktion könnte
Barilla Kamps den Weg in den italienischen Markt ebnen. Umgekehrt könnte das Nudel-Imperium seinen in Deutschland wenig verbreiteten
Backwaren-Marken "Mulini Bianco" und "Pavesi" zu höheren Umsätzen verhelfen. Die Frage, die nur derzeit niemand beantworten könne, sei
inwieweit sich die Produkte ergänzen oder ersetzen würden - zum Beispiel Knäckebrot: Wasa gehöre zu Barilla, aber auch Kamps habe mit harry`s
eine Knäckebrotmarke.

Unstreitig sei sicher, dass Heiner Kamps spätestens seit der Gewinnwarnung vom Juli einen Partner gebrauchen könne. Das könnte ein Konkurrent
sein oder auch ein Nahrungsmittel-Hersteller. Aber ob das nun ausgerechnet Barilla sei, müsse doch in Frage gestellt werden.

Gemäß den Wertpapierexperten von "Die Telebörse-online" dürfen bei der Kamps-Aktie Übernahmespekulationen gemacht werden.

[WWolfgang]

hi @holixxx,

Brille aufsetzten! Ich halte zwar nicht viel von Analysten aber dass alle falschliegen - das kann nicht sei.

Hier einen Sammlung der Analysrenmeinungen zu Kamps.
Die für die Telekomm werde ich nachreichen.

28.08.01 Kamps spekulativ interessant Die Telebörse-online
27.08.01 Kamps Underperformer WGZ-Bank
27.08.01 Kamps Rating bestätigt Deutsche Bank
24.08.01 Kamps Beteiligung Spekulation aktiencheck.de
27.07.01 Kamps alles noch im Griff? Financial Times Deutschland
25.07.01 Kamps mit Vertrauensverlust Handelsblatt
24.07.01 Kamps mit Stoppkurs absichern Der Aktionär
23.07.01 Kamps untergewichten Independent Research
23.07.01 Kamps Dauerverkaufsempfehlung Finanzwoche
23.07.01 Kamps Ersteinschätzung Merrill Lynch
23.07.01 Kamps halten Bankgesellschaft Berlin
20.07.01 Kamps neutral GBC-Research
20.07.01 Kamps Underperformer Deutsche Bank
19.07.01 Kamps mit Gewinnwarnung Frankfurter Tagesdienst
19.07.01 Kamps abgestuft WestLB Panmure
19.07.01 Kamps backt kleinere Brötchen Financial Times Deutschland
19.07.01 Kamps halten Bankgesellschaft Berlin
18.07.01 Kamps halten Bankgesellschaft Berlin
18.07.01 Kamps Downgrade auf Underperformer WGZ-Bank
18.07.01 Kamps halten M.M.Warburg & CO
18.07.01 Kamps erstes Halbjahr 2001 Ad hoc
18.07.01 Kamps abwarten Die Telebörse-online
17.07.01 Kamps Outperformer WGZ-Bank
05.07.01 Kamps vor 50% Kursanstieg? M.M.Warburg & CO
25.06.01 Kamps erstes Kursziel 14 Euro Neue Aktien weekly
21.06.01 Kamps "trading buy" Hornblower Fischer
18.06.01 Kamps kaufen M.M.Warburg & CO
09.05.01 Kamps langfristiger Outperformer AC Research
07.05.01 Kamps mit Erholungspotential Frankfurter Börsenbriefe
30.04.01 Kamps nicht engagieren Neue Aktien weekly

[WWolfgang]

Hi HoliXXX,
hier die Analistenmeinungen für Dt. Telekom.
Urteile selbst, welch meinungen hier besser abschneiden.

30.08.01 Dt. Telekom fairer Wert 35 Euro Sal. Oppenheim
30.08.01 Dt. Telekom Einstieg bei 15 Euro Die Telebörse
29.08.01 Dt. Telekom Kursziel 35 bis 40 Euro Berenberg Bank
28.08.01 Dt. Telekom verliert Vertrauen Frankfurter Tagesdienst
28.08.01 Dt. Telekom Marktperformer Bankhaus Lampe
28.08.01 Dt. Telekom setzt Wachstum fort aktiencheck.de
27.08.01 Dt. Telekom Wachstumsimpulse aktiencheck.de
24.08.01 Dt. Telekom kommt der Ausbruch? M.M.Warburg & CO
22.08.01 Dt. Telekom halten Oberbayerischer Börsenbrief
22.08.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
09.08.01 Dt. Telekom Richtung IPO-Kurs Finanzwoche
08.08.01 Dt. Telekom Kaufgelegenheit? Financial Times Deutschland
03.08.01 Dt. Telekom kaufen der aktionärsbrief
01.08.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
13.07.01 Dt. Telekom Schuldenabbau DG Bank
12.07.01 Dt. Telekom 30-Euro-Hürde in Sicht Focus Money
28.06.01 Dt. Telekom vor großem Durchbruch? M.M.Warburg & CO
25.06.01 Dt. Telekom findet Unterstützung Frankfurter Börsenbriefe
22.06.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
15.06.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
15.06.01 Dt. Telekom halten Fuchsbriefe
12.06.01 Dt. Telekom halten Bankgesellschaft Berlin
06.06.01 Dt. Telekom mittelfr. Outperformer AC Research
01.06.01 Dt. Telekom Bestände aufbauen Hamburger Sparkasse
31.05.01 Dt. Telekom Marketperformer LB Baden-Württemberg
29.05.01 Dt. Telekom Marketperformer J.P. Morgan Chase & Co.
29.05.01 Dt. Telekom halten LB Baden-Württemberg
29.05.01 Dt. Telekom kaufen M.M.Warburg & CO
23.05.01 Dt. Telekom nicht einsteigen Die Telebörse-online

[WWolfgang]

Hi @holiXXX,

hier die Analystenmeinungen für die Dt. Telekom!
Beurteile selbst, welches Unternehmen hier besser abschneidet.

30.08.01 Dt. Telekom fairer Wert 35 Euro Sal. Oppenheim
30.08.01 Dt. Telekom Einstieg bei 15 Euro Die Telebörse
29.08.01 Dt. Telekom Kursziel 35 bis 40 Euro Berenberg Bank
28.08.01 Dt. Telekom verliert Vertrauen Frankfurter Tagesdienst
28.08.01 Dt. Telekom Marktperformer Bankhaus Lampe
28.08.01 Dt. Telekom setzt Wachstum fort aktiencheck.de
27.08.01 Dt. Telekom Wachstumsimpulse aktiencheck.de
24.08.01 Dt. Telekom kommt der Ausbruch? M.M.Warburg & CO
22.08.01 Dt. Telekom halten Oberbayerischer Börsenbrief
22.08.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
09.08.01 Dt. Telekom Richtung IPO-Kurs Finanzwoche
08.08.01 Dt. Telekom Kaufgelegenheit? Financial Times Deutschland
03.08.01 Dt. Telekom kaufen der aktionärsbrief
01.08.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
13.07.01 Dt. Telekom Schuldenabbau DG Bank
12.07.01 Dt. Telekom 30-Euro-Hürde in Sicht Focus Money
28.06.01 Dt. Telekom vor großem Durchbruch? M.M.Warburg & CO
25.06.01 Dt. Telekom findet Unterstützung Frankfurter Börsenbriefe
22.06.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
15.06.01 Dt. Telekom halten ABN Amro
15.06.01 Dt. Telekom halten Fuchsbriefe
12.06.01 Dt. Telekom halten Bankgesellschaft Berlin
06.06.01 Dt. Telekom mittelfr. Outperformer AC Research
01.06.01 Dt. Telekom Bestände aufbauen Hamburger Sparkasse
31.05.01 Dt. Telekom Marketperformer LB Baden-Württemberg
29.05.01 Dt. Telekom Marketperformer J.P. Morgan Chase & Co.
29.05.01 Dt. Telekom halten LB Baden-Württemberg
29.05.01 Dt. Telekom kaufen M.M.Warburg & CO
23.05.01 Dt. Telekom nicht einsteigen Die Telebörse-online

[sunset01]

Wie wird sich der Kurs nach dem 24.09. behaupten?

[HoliXXX]

@WWolfgang

Ich wollte damit eigentlich nur sagen das zocken nicht mit spekulieren gleichzusetzen ist.
Ob jemand eine Aktie für besser, am besten, oder die Beste hält, da sind mir die Analysten schnurz.
Will auch gar nicht behaupten das Kamps fundamental gut oder schlecht da steht.
Ich spekuliere einfach nur auf Kursgewinne und ob die dann kommen, da kann man den Sommer 2002 besser voraussagen als die Börsenkurse.

Ich hoffe ja wohl du hattest, oder hast, keine Telekomaktien.

Grüssli HoliXXX

[WWolfgang]

hi HoliXXX,

was man unter Zocker versteht ist mir schon klar. Meine Anmerkung war nur darauf ausgerichtet, im Vorfeld diesen Eindruck zu vermeiden - die Hompage "http://www.zockerbrief.de/" darauf schliessen lassen. Dagegen ist der Inhalt dieser Seite unmissverständlich und meiner Meinung nach zutreffend.

Scheinbar positive Nachrichten wie z.B. Kamps-Barilla haben auf Kleinanleger mit wenig Erfahrung und dazu zähle ich mich auch, Signalwirkung. Allerdings kann ich mit dieser Wirkung mittlerweile besser umgehen. Hat aber auch viel Geld gekostet.

[HoliXXX]

@WWolfgang

Wenn ich zurück schaue weiß ich ehrlich nicht wo mein Geld geblieben ist.
Also, am Zocken lag es nicht.
Es war der Größenwahn richtig reich zu werden. Der Anfang war gemacht.
Die erste Zeit verdiente man sein Geld im Schlaf.
Und als der Abschwung kam habe ich vergessen die abzunehmen.
Ob man jetzt schlauer ist? Weiß ich nicht

Gruss HoliXXX.

[WWolfgang]

Hi HoliXXX,

ob ich eventuell vom Heiner eine Spendenbescheinigung bekommen kann?
Das ist doch an der Steuer absetzbar? So als Wirtschaftsförderung.

Mit der Frage - WO IST MEIN GELD GEBLIEBEN - bist Du nicht allein.
Wo es geblieben ist - Beim Heiner und all den anderen "gut geführten Unternehmen.

Leider ;-(

[Vaddar Graf]

28.08.2001
Kamps spekulativ interessant
Die Telebörse-online

Nach Ansicht der Wertpapierexperten von "Die Telebörse-online" ist die Aktie Kamps AG (WKN 628060) spekulativ interessant.

Die Zeiten, in denen Heiner Kamps mit vollen Taschen durch das Land gezogen sei und Bäckerkette nach Bäckerkette in den Sack gesteckt habe, seien vorbei. Vom Kurshoch von 46 Euro (Anfang 2000) seien noch magere 7,50 Euro geblieben. Entsprechend sei der Börsenwert von 3,7 Mrd. auf 580 Mio. abgesackt.

Es stelle sich die Frage, ob eine Allianz zwischen Kamps und Barilla Sinn mache. Auf den ersten Blick eher nicht. Bedenke man indes, dass Kamps drei Viertel des Umsatzes im Bereich Retail-Bakery mache, sehe die Sache schon anders aus. Neben Synergien in Einkauf und Produktion könnte Barilla Kamps den Weg in den italienischen Markt ebnen. Umgekehrt könnte das Nudel-Imperium seinen in Deutschland wenig verbreiteten Backwaren-Marken "Mulini Bianco" und "Pavesi" zu höheren Umsätzen verhelfen. Die Frage, die nur derzeit niemand beantworten könne, sei inwieweit sich die Produkte ergänzen oder ersetzen würden - zum Beispiel Knäckebrot: Wasa gehöre zu Barilla, aber auch Kamps habe mit harry`s eine Knäckebrotmarke.

Unstreitig sei sicher, dass Heiner Kamps spätestens seit der Gewinnwarnung vom Juli einen Partner gebrauchen könne. Das könnte ein Konkurrent sein oder auch ein Nahrungsmittel-Hersteller. Aber ob das nun ausgerechnet Barilla sei, müsse doch in Frage gestellt werden.

Gemäß den Wertpapierexperten von "Die Telebörse-online" dürfen bei der Kamps-Aktie Übernahmespekulationen gemacht werden.

27.08.2001
Kamps Rating bestätigt
Deutsche Bank

Rating-Update:

Die Analysten der Deutschen Bank stufen die Aktie von Kamps (WKN 628060) angesichts signifikanter operativer Probleme unverändert mit "underperform" ein.

Nach einem Bericht des Handelsblatts bezüglich einer möglichen Übernahme durch den italienischen Nudelproduzenten Barilla sehen die Experten der Deutschen Bank für die Kamps-Aktie Aufwärtspotenzial.

27.08.2001
Kamps Underperformer
WGZ-Bank

Christian Riedel, Analyst der WGZ-Bank, bewertet die Kamps-Aktie (WKN 628060) mit Underperformer.

Kamps bestätige die am Markt kursierenden Gerüchte über Kooperationsgespräche mit dem Pasta- und Backwarenproduzenten Barilla nicht. Auch an einem Einstieg der Italiener bei Kamps zweifele der Düsseldorfer Backkonzern. Eine Kooperation mit dem italienischen Marktführer würde vor allem beim Aufbau des Standbeines in Italien zwar Sinn machen, die Effekte im für Kamps wichtigsten Markt Deutschlands, in dem Barilla beispielsweise über die Knäckebrotmarke Wasa engagiert sei, blieben aber abzuwarten.

Zwar dürfte sich das sehr schlechte Sentiment aufgrund der mit den Gerüchten verbundenen Phantasie etwas verbessert haben, die Experten der WGZ-Bank behalten ihre Underperformer-Einstufung für Kamps aber

24.08.2001
Kamps Beteiligung Spekulation
aktiencheck.de


Die Kamps AG (WKN 628060) die Beteiligung seitens Barilla ist Spekulation. Näheres entnehmen Sie bitte der aktuellen Pressemitteilung:

Die Kamps AG hat Spekulationen über einen angeblichen Aktienerwerb der Barilla SpA, Mailand, an Kamps zur Kenntnis genommen. Dem Vorstand liegen derzeit keine meldepflichtigen Informationen über eine Beteiligung vor.

Vorstandssprecher Heiner Kamps erklärt dazu: "Wir haben Anlass, an der Grundlage der Berichterstattung zu zweifeln. Nachvollziehbar ist, dass es jetzt aufgrund der strategischen Stellung der Kamps AG im europäischen Backwarenmarkt und dem Kurs der Kamps-Aktie Gerüchte über Beteiligungen von Dritten gibt."

[HoliXXX]

Hi Woli
Heiner hat bis jetzt noch keinen Pfennig oder besser gesagt Cent von mir bekommen.
Beobachte Kamps als Börsianer schon sehr lange.
Konnte dann bei 6€ nicht mehr wiederstehen.
Und zu Kamps, der Umsatz ist da und vor allem er bleibt, denn Brötchen sind zeitlos.

Schönes Wochenende noch!

[thebull 2]

Sonntag 9. September 2001, 14:24 Uhr
Kamps steht nicht vor der Übernahme durch Barilla


BERLIN (dpa-AFX) - Die Großbäckerei Kamps steht nicht vor der Übernahme durch die italienische
Barilla Gruppe. In einem Interview mit der "Welt am Sonntag", dementierte Heiner Kamps sämtliche
Übernahmegerüchte. Er habe "definitiv" keine meldepflichtigen Informationen über den Erwerb von
Kamps-Aktien durch Barilla.

Auch die Schuldensituation des Unternehmens sieht Kamps nicht problematisch. Im diesem Jahr will
Kamps seine Verbindlichkeiten von insgesamt 750 Mio. Euro um 50 Mio. Euro im nächsten um 100
Mio. Euro reduzieren. "Kamps ist ein profitables Unternehmen mit steigenden Erträgen. Zum
Börsenstart hatten wir 380 Backshops, nun haben wir 2.100", sagte Kamps. Beachtet werden müsse
auch, dass das Bäckerei-Geschäft ein Cash-Geschäft ist. "Da haben wir jeden Abend Geld in der
Kasse."/fh/js

gruss
tb 2

[WWolfgang]

Heiner verhält sich wie die drei Affen! - Nichts höhren - Nichts sehen - Nichts sprechen

[HoliXXX]

WWoli.
Ich glaube du hast ein persönliches Problem mit Kamps!
Erzähl doch mal.
Schmecken dir die Brötchen nicht, oder das wir an dein verlorenes Geld wollen.

[WWolfgang]

Hi HoliXXX,
da gibts nicht viel zu erzählen. Gekauft, Ausstieg verpasst und - die alten Brocken sind mir im Hals stecken geblieben .
Trotzdem ich bin noch nicht pleite

Aber es ist Schei...e

Meinst Du, ich könnte mir von Heiner eine Spendenbescheinigung ausstellen lassen.

[WWolfgang]

Hi HoliXXX,
hast Du den tollen Beitrag zur T-Aktie gelesen.

Dor heisst es, dass die Telekom und die Post in Kürze wieder zusammengehen.

Das neue Unternehmen soll dann "KomPost" sein.

Übrigens woher ist die bekannt, dass mich meine Freunde Wolfi nennen?

[HoliXXX]

@Wolfi

So ist die Börse, gnadenlos, wenn ich an meine Verluste denke dann könnte ich auch
Aber ich bin ein Optimist, wer jetzt nicht auf Einkaufstour geht ist selber Schuld.
Also, ich bin fleißig am einsammeln und vor allem am Neuen Markt der hat das schlimmste hinter sich, meine Meinung.
Und Weihnachten kommen die Geschenke!

Also, auf in den Kampf! HoliXXX

[brainlessracoon]

oder der Winterschlaf.....

oder der Schneesturm.....

oder der Winterschlußverkauf

oder, oder, oder

Also Optimismus kann nicht schaden aber die anderen Wintergefahren sind auch nicht zu vernachlässigen!!!

deswegen immer nur die reifen einsammeln ;-)

Gruß Q all

BLR

[HoliXXX]

Lieber Optimismus als Fundamentalisten.
Bin zutiefst schockiert!
Wenn ich könnte würde ich allen den Hals .............