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    OS und Charttechnik - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 02.09.01 22:25:19 von
    neuester Beitrag 24.09.01 10:40:45 von
    Beiträge: 31
    ID: 465.527
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      Avatar
      schrieb am 02.09.01 22:25:19
      Beitrag Nr. 1 ()
      Hinweis:
      Anfänger sollten diesen Beitrag nicht lesen

      Die Analyse der Indizes sollen die anderen machen.

      Nun gehe ich davon aus, dass es in nächster Woche Möglichkeiten geben wird auf ein Call zu setzen. Hier habe ich mir ein paar ausgesucht.


      E.ON

      Es sieht so aus als ob sich bei etwa 60 € ein starker Widerstand befindet der am Freitag durch ein Doji bestetigt wurde. Es wäre möglich, dass der Kurs im laufe des Tages bis über 61 € steigt.

      Folgenden Call würde ich bevorzugen:

      CTI Call 651368 Bei einer Bwegung des Baisiskurses um 1 % würde der Kurs des OS um 11 bis 12 % steigen.




      Kaufen bis 60,25 €.


      Schering
      Hier ist die Situation deutlicher. Stochatik ist am Boden und eine technische Reaktion dürfte bald folgen. Hinzu kommt noch der Harami ( bullish ) der in dieser Konstalation als starkes Umkehrsignal gewertet werden kann.

      Folgenden Call würde ich bevorzugen:

      CTI Call 766908 1 % => 8 bis 9 %



      Kaufen bis 58 €.



      Exxon Mobil

      Sehr angespannte lage bei der Stochastik. Es könnte am Dienstag noch mal unter die 40 $ gehen aber das sollte man zum kaufen nutzen. Technische Reaktion dürfte bald folgen.

      Folgenden Call würde ich bevorzugen:

      CTI Call 714151 1 % => 5 bis 6 %






      Kaufen unter 39,9 $.



      Merck & Co.

      Man sollte sich auch folgenden Fall anschauen.

      CTI Call 538578 1 % => 5 bis 6 %






      Kaufen bis 65,5 $.



      Wal-Mart Stores

      Ich möchte mich nicht wiederholen. :)

      CTI Call 714784 1 % => 5 bis 6 %






      Kaufen bis 48,25 $



      VERIZON COMMS

      Hier ist mein Favorit. Da es einfach keinen geeigneten Call auf die Deutsche Telekom gibt, würde ich Verizon bevorzugen. Absolut angespannte Lage bei der Stochastik. technische Reaktion steht unmittelbar bevor.

      CTI Call 714171 1 % => 5 bis 6 %






      Kaufen unter 49,60 $
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 23:09:17
      Beitrag Nr. 2 ()
      @12febu

      teile grundsätzlich deine positive einstellung zu schering.

      ein harami ist es allerdings meiner meinung nach nicht, da sich die weisse kerze vom freitag NICHT innerhalb des KERZENKÖRPERS der schwarzen kerze von donnerstag befindet

      so long

      ds_rna
      Avatar
      schrieb am 02.09.01 23:10:24
      Beitrag Nr. 3 ()
      Tach zusammen !
      Denkanstoß: EON ==> absteigendes Dreieck über die
      letzten 1 1/2 Monate. Unterkante bei 60 €.
      Volumenverlauf scheint bearishes Verhalten zu
      bestätigen, habe aber den OBV noch nicht betrachtet.
      Zur Bestätigung der Formation fehlt ein Ausbruch unter
      60 € bei erhöhten Umsätzen.
      Aus längerfristiger Sicht hat sich ein Doppeltop gebildet
      (Dez 2000, Juli 2001), der Aufwärtstrend von März 2001
      bis Juli 2001 wurde durch das absteigende Dreieck
      verlassen.
      Fazit: sieht nicht gut aus; Ziel 55 €
      Was sagt ihr dazu ?

      Gruß
      hotpeppersauce
      Avatar
      schrieb am 03.09.01 09:13:06
      Beitrag Nr. 4 ()
      Meine Vorschläge eignen sich mehr für Daytrading.

      Also E.ON bei 55 € ist möglich aber sicher nicht in den nächsten zwei Tagen.
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 11:49:51
      Beitrag Nr. 5 ()
      Erster Fazit

      Bei E.ON und Schering wäre trotz gestriger verluste beim DAX heute eine sehr schöner Gewinn von mindestens 10 % drin gewesen.

      Malsehen ob ob ich bei den Ami-werten auch recht haben werde.

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      Avatar
      schrieb am 04.09.01 12:19:31
      Beitrag Nr. 6 ()
      @12febu
      Du schreibst:
      Exxon Mobil

      Sehr angespannte lage bei der Stochastik. Es könnte am Dienstag noch mal unter die 40 $ gehen aber das sollte man zum kaufen nutzen. Technische Reaktion dürfte bald folgen.

      Folgenden Call würde ich bevorzugen:

      CTI Call 714151 1 % => 5 bis 6 %

      Bemerkung:
      Da der Schein weder in Frankfurt noch in Stuttgart gehandelt wurde müssen die Kurse vom Emi genommen werden.
      Augenblicklicher Kurs vom Emi.
      Geldkurs:0.390
      Briefkurs:0.420
      Macht einen Spread von über 7%.

      Ergibt nach deinen Prognosen von 5-6% Gewinn einen Verlust (ohne Ordergebühr)

      Weiterhin ist die Vola am Fallen was weitere Kursferluste bedeuten kann.

      @Hubble
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 12:44:22
      Beitrag Nr. 7 ()
      @Hubble,

      ich rede NUR vom Handel mit dem Emitenten. Was die Ordergebühren betrifft, denke ich, dass die Ordergrösse mindestens 1000 € betragen sollte. Sonst lohnt nicht.

      Wass den Spread betrifft, natürlich ist er gross. Die Märkte sind unruhig und die Basis ( XOM ) wird noch garnicht gehandelt.

      Bei meinem Vorschalg habe ich auch gesagt, dass man kaufen könnte wenn der Kurs unter 39,9 $ fällt. In dieser Aussage ist impliziert, dass sich der Basiswert im Handel befindet.

      Also ist deine Kritik falsch.

      Ausser dem, habe ich am Anfang geschrieben, dass die Anfänger diesen Beitrag nicht Lesen sollte. Den "Profis" sollte eigentlich klar sein wovon ich hier rede.
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 13:05:46
      Beitrag Nr. 8 ()
      Also rechnest du mit einem Kursanstieg von 12% und die 5-6% beinhalten schon den abgezogenen Spread.
      @Hubble
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 14:42:55
      Beitrag Nr. 9 ()
      Man kann doch gar nicht wissen wie hoch der Spread sein wird. Es ist davon auszugehen, dass er 1 cent ( also 2 % )betragen wird. Ein Spread von 2 % ist bei den OS normal.

      Wenn der Spread grösser ist, sollte man nicht kaufen.

      Von welchen 12 % redest du ?

      Meine Aussage ist, dass wenn sich der Basis kurs um ein prozent verändert, der Kurs des OS sich um 5 bis 6 % verändert.
      Dies ist nur eine Angabe der Geschwindigkeit. Ich habe nicht gesagt, dass man schon bei einer Veränderung von 1 % des Basiswertes verkaufen sollte.

      Übrigens im ersten Fazit bezuglich E.ON und Schering habe ich geschrieben, dass jeweils 10 % Gewinn drin gewesen wäre. Abzüglich Spread und Ordergebühren.
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 15:35:29
      Beitrag Nr. 10 ()
      Wie ich jetzt verstehe sind die 1% Aktienkursanstieg nur ein Beispiel und du rechnest mit anderen Werten?

      Ich dachte du rechnest mit einem Kursanstieg von 1% und dann wäre keine Gewinn bei dem erwähnten Beispiel herausgekommen.


      >>Man kann doch gar nicht wissen wie hoch der Spread sein wird. Es ist davon auszugehen, dass er 1 cent ( also 2 % )betragen wird. Ein Spread von 2 % ist bei den OS normal.
      -???-

      Ich rede von dem Spread des Scheines 714151 den du angegeben hast. Der liegt im Augenblick bei 3 cent oder 7%.
      (kann sein das der Spread nach 15.30 Börsenstart USA auf 2 Cent runtergeht)

      Der Spread bei OS liegt zwischen einigen 100% und Werten kleiner 0,5%.
      2% ist meiner Erfahrung nach bei Aktien nicht so häufig inbesondere wenn sie nicht oft gehandelt werden.
      Bei nem Dax Call(WKN 714638)Geld: EUR 3.610 Brief: EUR 3.630 sinds im Augenblick weniger als 1%.

      Deshalb hab ich ja bei der Wahl deines Scheins nachgefragt weil der Spread höher war als der von dir erwartete Gewinn.

      @Hubble
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 15:43:23
      Beitrag Nr. 11 ()
      Sorry der Spread wird in % des Briefkurses angegeben also zwischen 90% und 1%.

      @Hubble
      Avatar
      schrieb am 04.09.01 17:08:30
      Beitrag Nr. 12 ()
      @Hubble,

      Spread hin oder her, mit dem 714 151 wäre mindestens 10 % zu machen gewesen. OS zur Zeit über 20 % im plus.

      Mit dem 714 784 auf Walmart wäre auch mindestens 10 % drin gewesen.

      Ebenfals der 538 578 wäre für 6 % gut gewesen.
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 18:54:10
      Beitrag Nr. 13 ()
      Jetzt oder nie !

      Habe 744220 zu 0,11 € gekauft.

      Nasdaq dürfte bald, ich würde sagen nach 20 Uhr kräftig ansteigen.

      Was besseres als den 744220 Call auf Siemens habe ich nicht gefunden.



      Auf die Rückkehr der verlorenen Kinder ! :) !
      Avatar
      schrieb am 05.09.01 19:20:10
      Beitrag Nr. 14 ()
      Jetzt sollte man eigentlich das machen. wass man nicht machen sollte.
      Intradday-Selloff hat seit 5 Minuten begonnen.
      Für mich entgültiges Kaufsignal !
      Avatar
      schrieb am 06.09.01 08:27:13
      Beitrag Nr. 15 ()
      Und voll getroffen !

      Meiner Meinung nach, steht uns im Dow, Nasdaq und Dax eine Rally von von mindestens 5 % bevor.
      Die Momentum-Indikatoren sind sehr angespannt.
      Würde sagen, dass die letzten Kaufchance heute gesucht werden müssen.
      Avatar
      schrieb am 21.09.01 11:25:23
      Beitrag Nr. 16 ()
      Ich hoffe ihr habt alle eure Calls rechtzeitig abgestoßen.
      Avatar
      schrieb am 21.09.01 12:50:38
      Beitrag Nr. 17 ()
      Na ja,

      alle meine Hinweise sind ja als Daytrading gedacht gewesen. Am Anfang habe ich hingewiesen, dass dieser Tread nicht für Anfänger bestimmt ist.
      Deshalb gehe ich davon aus, dass ale Fortgeschrittene und Profis Stop-Loss gesetzt habe.

      Natürlich sind nur die Wenigsten ohne Verluste davongekommen. Dies ist eine Ausnahmesituation und man muss damit leben.

      Ich würde niemanden Empfehlen jetzt OS zu kaufen. Wegen der enormen Vola sind die OS unglaublich teuer.

      Dies ist die Zeit sich langfistig in Aktien zu positionieren.
      Ich rede hier von Daimler, Siemens,... auf drei bis 5 Jahre.

      Dies sollte keine Kaufempfehlung sein, sonder ein Hinweis sich solche Aktien genauer anzuschauen.

      Fortsetzung folgt.
      Avatar
      schrieb am 21.09.01 17:04:04
      Beitrag Nr. 18 ()
      @All

      Ich bin prakmatischer Anwender wegen OS.

      Sehr wahrscheinlich bin ich zu blöd um zu kapieren, wenn die Vola hoch ist der schein teuer. Kapier ich nicht.

      Und heute hab ich folgendes gemacht.

      Kauf 538266 zu 0,23 um 15:30 und Verkauf zu 0,28 um 16:40

      Bei 1000€ sind das 20% Gewinn
      Was ist falch an diesem System?

      Erklär es mir. Da stimmt was nicht zwischen Theoruie und Praxis.

      Heute hab ich meinen Trade gemacht und überlege nun, ob wir eine Korrektur und später noch mal einen Downmove hinlegen..

      Bis dann
      BLeschek
      Avatar
      schrieb am 21.09.01 19:33:21
      Beitrag Nr. 19 ()
      @BLeschek,

      natürlich kann man mit OS viel Geld verdienen aber man muss das Chance / Risiko Verhaltnis beachten. Bei grosser Vola will der Emitent doch kein Geld verlieren und er lässt sich das teuer bezahlen.

      Praktisch,
      die OS sind mehr als doppelt so teuer wie vor vier Wochen. Dein Gewinn von 10 % ist schön aber vor vier Wochen hätte er noch 20 %.

      Für das OS-Trading sind meiner Meinung am besten ruhige Werte geeignet.
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 11:18:37
      Beitrag Nr. 20 ()
      @BLeschek

      Eine hohe Vola kann dann eine Rolle spielen, wenn Du z.Bsp. einen OS über´s Wochenende hälst und der Emittent die Vola kräftig runterschraubt.

      Dann verliert der Schein an Wert, ohne das eine Kursänderung stattfindet.
      Es kann natürlich auch das Gegenteil passieren, das nämlich die Vola nach oben steigt, wie dies bei fast allen Scheinen nach dem Anschlag in den USA auch von den Emittenten gemacht wurde.
      Das bedeutete eine Verteuerung der Scheine, ohne das sich die entsprechende Aktie oder Indizes auch nur einen Prozentpunkt bewegt hatte (in diesem Beispiel US-Werte).

      Für´s traden innerhalb eines Tages spielt die Vola normalerweise keine Rolle.

      Vielleicht noch kurz ein Beispiel von mir:

      Kauf Qualcomm-Put am 10.9. zu 1.36 Euro, Vola 70%.
      Dann der furchtbare Anschlag in den USA.

      Die Vola wurde dann vom Emittenten (Lehmann Brothers) am 12.9. auf über 400% hochgeschraubt, Kurs OS 3,51 Euro!!!

      Aber jetzt kommt´s: Da ich bei comdirekt, wo ich OS "Live trade" , d.h. direkt (wenn möglich) beim Emittenten kaufe und verkaufe, ausgerechnt Scheine von Lehmann nur über die Börse handeln kann und in Stuttgart der OS-Handel auf US-Werte bis zur Wiedereröffnung der Börse ausgesetzt wurde, hatte ich keine Möglichkeit, den Schein loszubekommen!!

      Dann Wiederaufnahme des Handels am 17.9. in den USA, Vola wieder bei 70%.
      Verkauf OS am 18.9. zu 1,48 Euro.


      Gruss beamex
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 11:58:58
      Beitrag Nr. 21 ()
      @12febu

      Hab´vorhin noch was vergessen:

      BLeschek hätte auch vor vier Wochen nicht mehr als 20% Plus gemacht!!!

      Vorausgesetzt alle Kennzahlen (vor allem Spread und Omega, sowie der Stand des Nasdaq 100) ausser der Vola wären gleich gewesen, wäre der Schein auch damals nur um 20% gestiegen, der einzige Unterschied wären Kauf und Verkaufpreis gewesen, die wären nämlich niedriger gewesen.

      Für den Gewinn hätte dies jedoch absolut keine Rolle gespielt!!!

      Die Vola spielt wirklich nur eine Rolle, wenn man einen Schein längere Zeit halten will.

      Wer jetzt z.Bsp. einen Nasdaq Call kauft, weil er der Überzeugung ist, wir werden in den nächsten drei, vier Wochen steigende Kurse sehen, der sollte sicherlich versuchen, einen Schein zu finden, der eine "gute Mischung" aus Vola, Omega, Wochentheta und Spread hat.
      Falls sich wirklich eine Beruhigung der politischen Lage sowie eine Klärung der wirtschaftlichen Aussichten in den USA abzeichnen würde (ich persönlich bin da aber nicht so optimistisch), würden die Emittenten vermutlich zuerst die Vola nach unten setzen, was die entsprechenden OS natürlich verbilligen würde.

      Das liegt aber nun wirklich im Ermessen jedes Einzelnen, welchen Schein er sich aussucht.


      @BLeschek

      Kompliment noch für dein Homepage, gehört für mich zur täglichen Pflichtlektüre!!

      Gruss beamex
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 14:29:20
      Beitrag Nr. 22 ()
      @12febu,@beamex

      Danke für eure Erklärungen.

      Die OS halte ich natürlich nur 1 - 3 Tage. Vor dem Wochenende wird glatt gestellt.

      Dies führt zu einer weiteren Frage:

      Wie finde ich OS, die nicht nach ein paar Wochen durch die Vola oder andere Einflüsse deutlich billiger werden?

      Gibt es überhaupt solche Scheine?

      Kann man mit OS überhaupt auf Sicht von 1,3,6 oder 12 Monaten Gewinn machen?

      Vorallem die Frage: Der Kurs ist in 1,3,6 oder 12 Monaten gleich, und hat ein OS den selben Wert?

      Wenn ihr oder andere mir dazu auch noch ein paar Tips geben könntet wäre ich euch sehr dankbar.

      Gruss

      BLeschek
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 16:18:49
      Beitrag Nr. 23 ()
      hallo Bleschek!
      Holst du dir bei der Optionsscheinsuche die Daten von Onvista???
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 17:04:35
      Beitrag Nr. 24 ()
      -Wie finde ich OS, die nicht nach ein paar Wochen durch die Vola oder andere Einflüsse deutlich billiger werden?

      Eine Möglichkeit wäre, nur ruhige Basiswerte benutzen. Z.B. DAX-Werte wie Fresenius, Degussa oder Metro.

      -Gibt es überhaupt solche Scheine?

      Die gibt es, aber nicht immer da man Laufzeiten 6 bis 8 Wochen nehmen muss. Also Februar, Mai, August und November da die Verfalsdaten meistens März, Juni, September und Dezember sind.

      Kann man mit OS überhaupt auf Sicht von 1,3,6 oder 12 Monaten Gewinn machen?

      Theoretisch kann man damit schon Geld verdienen, in der Praxis dürfte es etwas schwieriger werden.
      Ich habe mal in Mai-Juni ein SAP-Put etwa vier Wochen gehalten, gekauft bei Kursen um 170 € und verkauft nach vier Wochen bei Kursen um 155 € mit einem Verlust von ca. 50 %.
      Das war das erste und das letzte mal, dass ich ein OS länger als eine Woche gehalten habe.


      Vorallem die Frage: Der Kurs ist in 1,3,6 oder 12 Monaten gleich, und hat ein OS den selben Wert?

      Er kann wegen Zeitwertverfall auf keinen Fall den selben Wert haben. Man könnte aber den Zeitverfall sehr begrenzen, wenn man OS nimmt die schon tief im Geld sind. Da ist aber Der Hebel und Omega sehr niedrig.

      Wenn ihr oder andere mir dazu auch noch ein paar Tips geben könntet wäre ich euch sehr dankbar.

      Ich habe gute Erfahrungen mit Basiswerten wie Fresenius Med. Care, Degussa, Bayer, BASF, S&P 500,...
      ( natürlich in ruhigeren Zeiten ) gehabt. Mein Problem ist die Vola. Ich kann mit hoher Vola nicht umgehen es sein die Vola hält sich über einen längeren Zeitraum ( länger 3 Monate ) wass aber so gut wie nie der Fall ist.

      Natürlich reizt es mich jetzt schon ein Call zu kaufen aber ich bin schon so oft damit auf die Schnautze geflogen, dass ich absolut keine Lust auf hohe Vola habe.

      Für mich gilt es,
      nur OS mit niedriger Vola zu traden. Man kann ohne probleme mit niedriger Vola 20 % an ein bis zwei Tagen machen.

      Und wenn die Vola steigt, raus. Und wenn die Vola sehr gross ist, wie jetzt, rein in die Aktien.
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 17:45:13
      Beitrag Nr. 25 ()
      hallo
      ich habe eben mal einen Call auf RWE Basis 40 Euro, LaufzeitMärz 2002 Nr.579319 durchgespielt.Dabei die Vola von zur Zeit 30 über 25 auf 20 heruntergenommen.Kurs RWE in Schritten von 39 - 45 Euro.
      Wenn man von einer Erholung des Dax und RWE ausgeht, würde der Schein am 1.3.2002 bei Kurs RWE 45/ und Vola 20
      0,50 Euro kosten. Heute 0,24.
      Dies wäre für mich ein guter Schein oder habe ich dabei etwas übersehen?????
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 19:50:28
      Beitrag Nr. 26 ()
      Hallo an alle,
      dies ist zwar mein erstes posting, bin aber nicht neu beim Os-
      Handel. Zuerst noch Dank an BLeschek, rainrain, u.a. für Ihre Analysen.
      Trade nur Index-OS auf Nasdaq 100 und neuerdings auch auf den dax und
      wollte Euch mal zwei "praktische" Bsp. nennen, bei denen eine veränderte
      großen Einfluß auf den Kurs hat. Momentan ist Vorsicht geboten.
      Ich bin vor dem Terrorangriff spekulativ long gegangen bei Nas 1370
      mit dem Schein 538274 zu 0,16. Die Nas fiel bis 1339 (Schein 0,12) und der
      OS-Rechner gab für den damals virtuellen Idexstand von 1300 einen
      Wert von 0,10 an. Am Tage des Angriffs wurde der Handel ausgesetzt und erst
      letzten Montag wieder aufgenommen. Der Index viel auf ca. 1280-90 und die
      Vola wurde stark erhöht. Obwohl der Index von meinem Kaufstand ca. 90 Punkte
      bzw. ca. 7 % entfernt war wurde der Schein mit 0,16 zu 0,19 gehandelt !
      Ich hatte in dem Fall Glück, der Käufer allerdings nicht, denn am nächsten
      Tag mit niedrigerer Vola war der Schein bei gleichem Stand nur noch 0,12 Wert.
      Selbst das war zuviel, s.o. D.h. der Schein viel zu teuer.

      Mit dem Dax-Call 714633 hatte ich Anfang der Woche dagegen Pech. Ich spekulierte
      bei einem Stand
      von 4240 auf einen leichten Upmove und kaufte den Schein zu 0,37. Nach ca. 1 Std.
      war der Dax bei 4300 und ich wollte sehen, ob ein Verkauf schon lohnte. Zu meinem entsetzen
      musste ich feststelle, das die Citibank die Vola in der zeit senkte, also im Verlauf eines Tages !
      und der Schein trotz höherem Dax mit 0,31 gehandelt wurde also 15 % Verlust. Ich verkaufte
      nicht direkt, der Dax fiel auf 4200 und mein Schein auf 0,26 ! Ergo Dax - 1% Schein - 30 %
      Der erste Fehler war einen Schein gekauft zu haben, den ich nicht vorher über längere Zeit
      beobachtet hatte, der 2. war den Schein nicht direkt verkauft zu haben - trotz Verlust.

      Noch ein drittes Bsp. Donnerstag bei Dax-Stand von 3830 Long-Pos von 696089 der DB zu 0,12
      Vola bei ca. 30. Ich dachte ggf. könnte die Bush-Rede ein wenig Klarheit bringen und die Märkte
      würden es mit steigenden Kursen honorieren. Da ich Freitag morgen von meinem Chef geweckt wurde,
      ich sollte zur Arbeit kommen, was nicht eingeplant war, hatte ich die Daxcalls schlicht vergessen.
      Mittags viel es mir ein. Dax mit ca. 6 % im Minus Schein zwischenzeitlich bei 0,03 !
      Die DB erhöhte die Vola auf ca. 37 und der Schein war "plötzlich" 0,09 Wert. Der Dax kletterte auf
      3800 und der Schein auf 0,20 ! Der Glückliche, der bei 0,03 gekauft hat.
      Wie man sieht ist aufgrund der hohen Vola der Schein jetzt ca. 50 % über dem Wert, den ich bei einem höheren
      Index-Stand (3830 zu 0,12) hatte. D.h. im Moment ist er einfach zu teuer. Wer jetzt einsteigt riskiert
      dass ihm das gleiche passiert, wie mir im Bsp. 2

      Also immer schön auf die Vola achten und direkt raus wenn ihr merkt, das die B
      ank das Geschäft gemacht hat.

      Weiterhin Euch viel (mehr) Glück beim Traden
      Avatar
      schrieb am 23.09.01 20:57:50
      Beitrag Nr. 27 ()
      Ich und vielleich auch andere haben sich nicht so präzise ausgedruckt.

      Das Problem besteht nicht in der grossen Vola sondern in der grossen VERÄNDERUNG der Vola. Ein Mathematiker würde sagen, der Differentialquotient ( Steigung ) ist grösser / kleiner geworden.
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 00:38:35
      Beitrag Nr. 28 ()
      @12febu und@ all
      Deine Überlegungen zur bzw. Efahrungen mit der Vola sind überzeugend.
      Ich lasse derzeit prinzipiell die Finger von Optionsscheinen. Als der DAX im Juli noch bei 5600 - 5700 stand, konnte man spottbillig 5000´er bzw. 4800´er Puts erwerben. Wie immer wollte keiner etwas davon wissen, man wäre bei NTV oder den neunmalklugen Finanzmedien ausgelacht worden, obwohl die Warnzeichen durchaus realistisch waren. Insoweit ein grosses Lob an M. Mussler, der die 3800 treffend prognostiziert hat und dessen neuestes Special ebefalls eher bearish tendiert.
      Offensichtlich sind Optionsscheine derzeit sehr in Mode, wahrscheinlich, weil sie so teuer sind und die meisten Ihre hohen Verluste mit geringem Einsatz via Optionsschein wettmachen wollen.
      Daher neige ich ebenfalls - wenn überhaupt zu Aktien, die Zeit für Optionscheine kommt wieder.
      P.S. : aktuelle Favoriten - Einzelwerte aus DAX, Nasdaq etc. ?
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 09:37:47
      Beitrag Nr. 29 ()
      Gibt`s nicht OS die mit der Vola spielen? Hat jemand von Euch schon mal mit diesen Exotischen OS gedealt?

      @Hubble
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 10:28:12
      Beitrag Nr. 30 ()
      @all

      Also grundsätzlich lassen sich bei OS auch über einen längeren Zeitraum satte Gewinne einfahren!!

      Beispiel: SAP Put 753429

      Ende August bei 0,36 Euro (SAP bei 160 Euro). Am Donnerstag letzter Woche bei 1,35 Euro (SAP bei 100 Euro).

      Und da sind Wochenverluste, Volaänderungen usw. drin!!

      Es kommt wirklich auf die OS-Auswahl an!!!
      Bei Scheinen, die man länger halten will, muss man einfach "konservative" Kennzahlen aussuchen (also Scheine möglichst im Geld, geringes Wochentheta, geringer Spread, niedrige Vola, möglichst nahe bei der historischen Vola usw.). Und da ist halt das Omega mal auch nur eine Zahl mit einer "3" oder sogar nur einer "2" vor dem Komma!!

      Dann ist das Risiko überschaubar!

      @BLeschek

      Es wird (bis auf wenige Ausnahmen) keinen Schein geben, der nach drei / vier Wochen bei unverändertem Basiswert gleich steht, da zumindest das Wochentheta den Schein "verbilligt", auch wenn an der Vola nichts geändert wird!! Dazu kommen noch evtl. Zeitwertverluste (je nach Schein).

      Das Wocentheta kann aber auch nur 0,5% betragen, d.h. der Schein verliert nur 0,5% pro Woche an Wert. Dies wäre meiner Meinung nach vernachlässigbar.

      Veränderungen der Vola müssen aber nicht unbedingt zum Nachteil des OS-Inhabers sein!!
      Wer OS Scheine vor drei / vier Wochen gekauft hat, als der Markt noch in einer Seitwärtsbewegung war, hat Scheine mit einer niedrigeren Vola als heute bekommen. D.h. die Scheine sind alleine aufgrund der höheren Vola teurer geworden, zum Vorteil der Besitzer!!

      @ Intuition
      OS sind im Moment in Deutschland die einzige Möglichkeit, auch an sinkenden Kursen zu verdienen!!
      Deshalb handle ich trotz hoher Vola usw. im Moment erfolgreich mit OS. Man muss auch nicht unbedingt jeden Tag traden, ein - zeimal pro Woche bei einigermassen sicherer "Ausgangslage" reicht vollkommen.

      @commill

      Ohne Dir zu nahe treten zu wollen, der 714633 wäre ein Schein, den ich nicht mal mit der Kneifzange anfassen würde.
      Das Teil ist soweit aus dem Geld, das er die Änderungen des Dax nur noch teilweise mitmacht. Spread katastrophal, Wochtheta ebenfalls, da nützt auch die niedrige Vola und das hohe Omega nichts. (Totalverlustwahrscheinlichkeit laut onvista-Kennzahlen bei 94%!!).

      Da musst Du schon sehr viel Erfahrung und den Finger ständig am "Abzug" haben, um mit so einem Teil Gewinne einzufahren.

      Auch der 696089 gehört für mich in diese Kategorie. Die Änderung der Vola wirkt sich nur so stark aus, weil der Schein total aus dem Geld ist.
      Nimm mal als Vergleich den 582135 und probiere im onvista Rechner aus, wie sich bei den beiden Scheinen bei verändern nur der Vola der Kurs ändert. Dann siehst Du den Unterschied.

      Klar sind ist mit dem 582135 weniger Gewinn möglich, aber das Risiko ist um Faktoren niedriger!!!


      @all

      Ein kleiner Tipp(werden die meisten wahrscheinlich schon kennen): Auf der topwarrants-Seite (www.topwarrants.de) gibt`s gute Erkärungen zu den Kennzahlen und entsprechende OS Vorschläge.

      Gruss beamex
      Avatar
      schrieb am 24.09.01 10:40:45
      Beitrag Nr. 31 ()
      @nilrem

      Zu Deinem OS 579319:

      Wenn ich das richtig sehe, hast Du den wöchentlichen Verlust nicht berücksichtigt!!

      Der Schein verliert nach den jetzigen Kennzahlen rund 2,3 % pro Woche an Wert!!

      D.h. bis zum 1.3. des nächsten Jahres gehen ca. 50% vom Gewinn ab!!!

      Gruss beamex


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