AMD auf dem Weg ......durch`s 2-Jahres-Tief..........Teil 133 - 500 Beiträge pro Seite

[MSolver]

Dann mach ich mal einen neuen Anfang,201 Postings sollten genügen.

Dazu ein kleines Schmankerl:

[kauftAMD]

Preisfrage: Was haben die Ausdruecke "What it Takes", "Upgrades Made Easy",
"The Future of Digital Media", "Speed Steering", "Scalable Clocking",
"Powerfully Different", "Interface", "Design-Made-Easy" und "Bus Friendly" gemein?

Wer`s weiss, wird zu 10% an meinem Depotertrag YTD beteiligt.

[MSolver]

@kauftAMD
AMD !?

[bodo]

hi

1996 --> K6 ( Anfangs guter Erfolg / Einbruch in Skalierung und Fertigungsprobleme )
1999 --> K7 ( Aufbau einer neuen Plattform / HT / Produktion CU )
2001 --> K7 ( Übergang zu fertiger Produktionsanlage auf .13 )
2002 --> K8 ( grosses Fragezeichen / HT + SOI / jedoch ist K7 noch ausreichend )

Intel braucht da z.Zt. länger

1995 --> Pentium Pro und Derivate bis 2001 / 2002
2001 --> Einführung P4 ( 2000 war im Prinzip nur ein Paperlounch )

Der Produktzyklus bei Intel ist länger angelegt. Der Vorteil für Intel liegt
hier klar auf der Hand: eine längere Wertschöpfung ist möglich.

Jetzt ist zu beurteilen, gewinnt AMD durch das höhere Innovationstempo oder ist das nur temporär, da
Intel beim P4 mit Optimierungen erst anfängt. ( Jackson Techn. / L2 etc. )
Sicher ist eines, der P4 wurde für .13 geplant + konzipiert.
Auf .18 ist alles nur Verzögerungstaktik, um wenigstens optisch mitzumischen.

Die Karten in diesem Business INTC/AMD werden erst seit 1995 neu gemischt, als AMD anfing, eigene Wege zu gehen.
Insofern ist die Prozientwicklung bzw. die Firma AMD davor historisch nicht vergleichbar.

Ein Prozi allein macht noch keinen Dauersommer, wie wir 2000 erfahren mußten.
Fertigung/BUS/Plattform/RAM sind auch zu gewichten. Technische Neuerungen / Standards brauchen einfach ihre Zeit.

@Msolver
AMD hat nur eine Chance INTEL über den Preis und bessere Produkte in die Krise zu stürzen.
Der Stock AMD braucht imho die intelkrise.
Der Prozi-Kuchen wird ja nicht größer, eher kleiner durch Preiskämpfe.
Marketing wird sichtbar durch gute Produkte, sprich zur Zeit Chipsätze/Boards etc.
Gegen den Brand "Intel inside" ist "noch" kein Kraut gewachsen, oder doch ?

@kauftAMD
lohnt es sich, zu rätseln?



bodo

[AMD]

@ kauftAMD...

sinds vielleicht alles von Intel geschützte Namen???

MfG
Chris

[kauftAMD]

@MSolver: Lasse ich mal gelten: alles Trademarks von AMD. Den Hammer fand ich
"What it takes". Oder "Interface"; sollte man vielleicht mal Lizenzgebuehren einfordern,
falls das kein Schreibfehler ist.

Bitte ueberweise dann Deinen Anteil von XXXX DM auf Konto-Nr. xxxxxxx bei der Comdirect
Bank (BLZ 200 411 11). Ich nehme uebrigens noch bis zu 9 weitere Antworten an.

[Coubert]

OT (eigentlich falscher Thread, tschuldigung).

@neubiene

> Rambus wird überrumpelt.
Hast Du übrigens mitgekriegt, was dieses findige
Köpfchen über Teradyne rausgekriegt hat?
http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16171…
"Certainly by mid 2000, everybody in (a position to care about it in) industry knew that DDR was the next mainstream memory
technology and that RDRAM was niche bound.
"Note how precisely the Aries Newsletters correlate with the Jack Robertson article. His article was the truth guys, it wasn`t FUD."

Bilow war auch der Erste, der ziemlich überzeugend gezeigt hat,
dass am ganzen SDRAM-IP von Rambus höchstwahrscheinlich gar nichts
dran ist (so kam`s ja auch, und ziemlich eindeutig). Schliesslich haben nur RMBS, Fred Hager, Rambus-Gläubige
und ein paar "Analysten-Fachleute" behauptet, RMBS hätte SDRAM-IP.
Ne Art "Moderne Legende", wie der tote Taucher im abgebrannten Wald.
Oder der Nierenklau im Parkhaus.

Coubert

[Cmdr.]

Kurz mal off topic:

WORLD TRADE CENTER IN FLAMMEN, ZWEI FLUGZEUGE STUERZEN IN BEIDE TUERME

[Cmdr.]

JETZT AUCH DAS PENTAGON IN FLAMMEN

[kauftAMD]

AMD waere in Deutschland unter 10$ zu haben: Briefkurs 11 Euro, Geld 10 Euro.

[MSolver]

Traurig, traurig und unglaublich... mir fehlen die Worte.

[Wörns]

AMD wird jetzt in Frankfurt für 10€ (nicht $) gehandelt.
MfG

[MSolver]

@wörns
AMD wird gar nicht gehandelt. US Aktien sind alle vom dem Handel ausgesetzt. Morgen oder sogar übermorgen werden wir erst wieder einen Kurs bekommen.

Ich habe direkt nach den ersten Bilder meine Dinger rausgehauen. (war gerade noch rechtzeitig)

[LOOM]

Habe gerade gekauft.
Wieso werden die gehandelt ?

[Wörns]

@MSolver

Die Meldung habe ich auch gehört, dass die amerikanischen Werte vom Handel ausgesetzt wären. Es wird aber munter weiter gehandelt. Ich nehme an, die Meldung bezog sich auf den erst kürlich aufgenommenen Direkthandel über die New Yorker Börse. Denn an den Börsenplätzen Frankfurt, Berlin, etc. wurden bis eben definitiv amerikanische Aktien gehandelt.

Bei AMD habe ich gerade den Realtimekurs 10,50 € abgerufen.

[MSolver]

@wörns
tja, AMD durfte nicht gehandelt werden. !?"=)(/§!°!???


aber habe grade eine News bekommen:


Vom Chip-König zum Allrounder / Intel-Chef Thiel spricht vor dem High-Tech-Presseclub

Hamburg (ots) - Der PC-Markt ist im Umbruch. Die Computerriesen
auf unseren Schreibtischen, die Platinendinosaurier des digitalen
Steinzeitalters, sind vom Aussterben bedroht. Das
Marktforschungsinstitut IDC prognostizierte kürzlich, dass in 2001
rund zwei Prozent weniger PCs verkauft würden, als noch im Jahr 2000.
Sind die goldenen Zeit für Chip-Hersteller Intel vorbei? Mit welchen
Instrumenten will Intel die Krise meistern? Fragen, die Jürgen Thiel,
neuer Chef der deutschen Intel GmbH, morgen ab 18 Uhr im Hamburger
Dorint Hotel den Mitgliedern des High-Tech-Presseclubs beantworten
will.

"Wir sehen den Ernst der wirtschaftlichen Lage, denken aber, dass
dies auch etwas Natürliches an sich hat. Ohne Abschwung keinen
Aufschwung." Trotz der für Oktober geplanten Einführung des neuen
Microsoft-Betriebssystems Windows XP wird es im zweiten Halbjahr
nicht zu einer Belebung des Verbraucher-PC-Marktes führen, vermuten
die IDC-Experten. "Technologieführerschaft ist unbeeinflusst von
wirtschaftliche Zyklen. Wenn eine Firma Branchenführer sein will,
dann muss sie auch antizyklisch investieren."

Der Chipriese setzt auf Diversifizierung. Neben dem Einsatz in
mobilen Endgeräte, sieht Intel seine Pentium 4-Prozessortechnologie
auch im Zentrum von MP3-Spielern, digitalen Cameras, digitalen
Camcordern oder im Bereich Multimedia Home Platform.

"Intel wird auch künftig Technologien erforschen", erklärte
Intel-Chef Jürgen Thiel vorab gegenüber dem High-Tech-Presseclub,
"die die Leistung von PCs und Servern nach oben schraubt. 20GHz im
Jahre 2008 sind keine Zukunftsträumerei." Wenngleich viele
Unternehmen ihr Internet-Engagement derzeit zurückgefahren haben,
setzt das Technologieunternehmen aus Feldkirchen bei München weiter
auf internetzentriertes Business. "Das Internet ist für unsere
Geschäftsprozesse nach wie vor die treibende Kraft. Wir buchen jeden
Monat Geschäft mit unseren Kunden im Wert
von zwei Milliarden Dollar."


ots Originaltext: High-Tech-Presseclub Hamburg
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

[xray3]

@alle

die preise für speicher und cpus sind heute extrem in die Höhe geschnellt. AMD 1,4 GHz +20 DM EK

Infineon 256 MB RAM + 15%

Gruß

xray

[BUGGI1000]

Guten Abend?

Ich kann/konnte es kaum fassen und sitze schon seit
15:00 vor dem Fernseher und verfolge das Geschehen.

Fassungslos und Wahnsinn - anders kann man es wohl nicht
beschreiben ...

Hatte aufgrund des Crashes ein paar Orders aufgegeben und
dann kam die Meldung, daß US Werte vom Handel ausgesetzt
bleiben. Habe gerade in mein Orderbuch gesehen und fest-
stellen müssen, daß ich eine schöne Anzahl zu 10,5€
bekommen habe - der Handel muss wohl kurz geöffnet ge-
wesen sein, als dann die Evakuierung auch in Frankfurt
einsetzte.

Ich denke, wir trauern alle mit den Opfern in NY und
Washington und ich habe meine Anteilnahme auch auf RB
kundgetan.

Ein tief erschütterter

BUGGI

[MSolver]

@Buggi,
wollte auch kaufen , shit ist nicht durchgegangen.

Ich habe mir mal die Daten von 1990 Desert Storm angesehen. Wenn der Markt wie damals reagiert, dann aber guten Nacht:





....
Irak. Auf dem Bilderberger-Treffen vom 6. bis 9. Juni 1990 war bereits beschlossen worden, was April Glaspie, die amerikanische Botschafterin in Baghdad, Saddam Hussein am 27. Juli übermittelte:

»Die USA werden zu der Auseinandersetzung zwischen dem Irak und Kuwait keine Stellung beziehen.« (Die offizielle Mitschrift dieser Unterredung wurde vom Irak nach Kriegsbeginn veröffentlicht.)

....

[AndyBusch]

ich bin etwas geschockt, dass man jetzt angesichts der Katastrophe in USA über Schnäppchenpreise diskutiert. Das zeigt mir wie verkommen die Kultur ist und bestätigt einmal mehr meine Absicht dem WO-board endgültig den Rücken zu kehren.

Manchmal ist Schweigen Gold.

[MSolver]

@AndyBusch

ich gebe Dir vollends Recht!

Nur um 19:15 war ich erstmals wieder in der Lage über die Börse kurz nachzudenken.

[kauftAMD]

@AndyBusch: Vielleicht hast Du recht. Es ist vermutlich hier auch nicht das richtige
Forum zur Diskussion. Wenn ich Buggi richtig verstanden habe, ist er aber mehr zufaellig
in den "Genuss" der Tiefstkurse gekommen. Verbrennungen sind die schrecklichsten Verletzungen,
die es gibt. Und nicht nur wegen der enormen Zahl der Toten und Verletzten darf man das Ausmass
der nationalen Tragoedie der USA nicht unterschaetzen. Es handelt sich um ein zweites, schlimmeres
Pearl Harbor und niemals werden die USA wieder so sein wie vor dem Anschlag. Man kann nur
hoffen, dass sich in Militaer und Geheimdiensten die Besonnenen durchsetzen. Ansonsten waere
eine u.a. durch den Zusammenbruch des lebenswichtigen US-Lufttransportnetzes verursachte
Weltwirtschaftskrise noch eine der angenehmeren Konsequenzen der Anschlaege. Ausserdem weiss
man ja nicht, was die verantwortliche Terrororganisation als naechstes vorhat.

[bodo]

Nein Andy,

es ist müßig, über bestimmte Verhaltensweisen, die dann auch noch offen artikuliert werden,
sein Mißfallen auszudrücken. Ich will mich dazu nicht weiter äußern.

Die tiefe Trauer den Opfern gegenüber darf nicht darüber hinwegtäuschen, dass der zunehmende Terror mit seinem finalen Höhepunkt
auf globale wirtschaftliche Ungerechtigkeit und Wertezerfall zurückzuführen ist.
Vielleicht sind die Opfer des WTC der Beginn eines Umdenkens der Mächte in uns bzw. der gewählten Machthaber.
Dann ergäbe es wenigstens einen Sinn.

Leider sehe ich diese Möglichkeit mit rambo bush nicht.



bodo

[Kostolany4]

@AndyBush
So erschütternd die Geschehnisse von heute sind, gerade in Krisenzeiten
muß jeder Investor seinen klaren Verstand behalten. Insbesondere kann sich
jeder durch falsche Entscheidungen in solchen Zeiten ruinieren. Ich erinnere
an den sog. Gorbatschow-Crash 1988, wo Anleger in Panik binnen Stunden ihr
Vermögen verloren, indem sie panikartig Optionsscheine verkauften, die für
Stunden auf 30-40$ ihres Wertes fielen, um am übernächsten Tag zu ihrer vorigen
Höhe zurückzukehren.

Man verstehe mich nicht falsch, ich trauere um die vielen unschuldigen Opfer
und bin geschockt - trotzdem bin ich hier nicht sprachlos und will es auch
nicht sein, da diese Katastrophe doch sehr vielfältige Ursachen hat und die
Auswirkungen erhebliche Konsequenzen auf unser zukünftiges Leben haben können.

Erschüttert hat mich bei dieser Attacke, wie hilflos das vermeintlich unbesiegbare
Amerika den Attacken des Solo-Terroristen Bin Laden (unzweifelhaft steckt er
Dahinter, Saddam Hussein wäre nie so raffiniert vorgegangen) ausgeliefert war.

Der Anschlag war indirekt von Bin Laden längst angekündigt und seit etwa einem
Monat waren Warnungen aus Ägypten gekommen, daß er kurz bevorsteht. Auch das
Motiv war bekannt. Die einseitige Parteinahme der USA, insbesondere seit der
Bush-Ära, für Israel und die Abkehr vom Friedensprozess waren IMHO der Auslöser
für diesen Anschlag. Bush in seiner Hybris hatte nicht diesbezüglich taube Ohren.
Er geht ja auch in der Frage der O2-Einsparung mit Gutsherrenmanier mit der ganzen
Welt um. Jetzt kommen die Quittungen für instinktlose stümperhafte "Weltpolitik".
Der heutige Anschlag dürfte nicht das Ende des Terrors ein, wenn Amerika nicht
aufwacht. Ich sage sowas nicht gerne - aber seit dem Zerfall des Kommunismus kann
man in den Reststaaten der UdSSR koffergroße Atombomben gegen Bestechung von unterbezahlten
Militärs käuflich erwerben. Ein Narr, wer ausschließt, daß Bin
Laden im Besitz von einigen Nukes ist. Face that.

Daß IMHO das WTC baupolizeilich so gar nicht hätte dastehen dürfen, ist ein
anderer Punkt, über den man diskutieren muß. Erst der Einsturz hat ja zum Supergau
geführt und die Katastrophe verzehnfacht. Den ganzen Rest von Manhattan kann man
wohl jetzt abreissen. Daß Flugsicherung und Militär die Attacke zumindest
des 2. Flugzeuges nicht verhindern konnten, ist für mich absolut beschämend und
unbegreiflich. Das alles muß in Zukunft Konsequenzen haben. Darüber und über vieles
vieles andere muß jetzt nachgedacht werden. Ich verstehe z.B. nicht, daß man die arabischen
Fundamentalisten in Deutschland ihre Stützpunkte aufbauen läßt. Diese Tat muß aufrütteln.

Wenn wir so weiterwursteln wie bisher auf der Welt, werden wir diese unsere schöne
Welt in 40 Jahren völlig ruiniert und unsere Lebensgrundlagen zerstört haben. Wie
unbedeutend ist dagegen der Einsturz von 2-3 Gebäuden. Die USA als die führende
Supermacht müßte den Vorreiter spielen in Bezug auf den Schutz unserer Lebensgrund-
lagen und nicht den Bremser.

Soeben ist wieder ein 47-stöckiges (!) Hochhaus eingestürzt. Unfassbar. Bestimmt bekam
der günstigste Anbieter den Zuschlag. Entschuldigt meinen Sarkasmus. Jetzt, wo seit
Stunden kein Flugzeug mehr gestartet ist, kreisen Kampfjets über New York. Sehr sinnig.

Jetzt können wir nur noch hoffen, daß dieser grauenhafte Anschlag nicht die selbe
Bedeutung für die Welt hat wie das Attentat auf den österreichischen Kronprinzen Franz
Ferdinand in Sarajewo am 28.6.1914.

@bodo
Leider muß ich Dir beipflichten. Bush soll sich hüten, die Rolle unseres damaligen
Oberdeppen Kaiser Wilhelm II zu übernehmen. Behindert sind sie ja beide.

[Denethor]

Guten Morgen alle miteinander.

absolut unfassbar was hier gestern ablief.

auch ich finde die diskussion um günstige kauf oder verkauf gelegenheiten unappetitlich und gefühllos. Trotzdem kann ich niemand verurteilen sondern muss zugeben dass auch mir nach dem ersten fassungslosen Schock irgendwann die Börsen und meine klitzekleine Beteiligung daran eingefallen ist.

ich gebe zu ich war über mich selbst erschüttert.

trotz allem - absolut unfassbar.

ich verstehe nicht wie leicht es offenbar ist ein Flugzeug in den USA zu kidnappen. 4 Flugzeuge innerhalb kürzester Zeit. wie kann es so etwas geben ??
All die sprüche über raketenabwehr - unfassbar wie absurd das jetzt ist.
Und kosto - warum überhaupt eine Atombombe - die braucht es garnicht. Was wäre gewesen wenn einer der terroristen einfach radioaktives Material dabei gehabt hätte. es wäre inzwischen über gesamt manhattan verteilt.......

Bei den Bildern von jubelnden und feiernden Palästinensern wird mir einfach nur übel - auch Hass und Rachegefühle kann ich nicht unterdrücken.... und das obwohl ich nicht direkt betroffen bin. Natürlich weiss ich dass Menschen über alles jubeln wenn man sie nur lang genug entsprechend manipuliert. Bei uns haben die Massen ja auch gejubelt als man Ihnen zurief ob sie den "totalen Krieg wollen".

Unfassbar.

Ich kann es auch heute noch nicht begreifen. War selbst schon im WTC vor wenigen Jahren.... viele von euch ja wahrscheinlich ebenfalls.

Wir werden eine heftige Reaktion der USA sehen - so heftig wie bisher noch nie. Schon unter den Vorgängerpräsidenten wäre dies geschehen. Unter Cowboy Bush wird es nur umso heftiger ausfallen. Trotzdem mache ich mir wenig Sorgen um einen `Weltkrieg` wie in manche heraufbeschwören.

Die Aktion war wirklich so perfekt geplant und effizient durchgeführt. Die Ressourcen der Täter müssen gross gewesen sein. Die Terroristen müssen ja an den Maschienen die sie entführt haben ausgebildet gewesen sein um sie selbst fliegen zu können. Schließlich wird kein Pilot freiwillig in das WTC fliegen.... Da verliert sogar ein Messer am Hals seine Bedrohung.

So - sorry für das unordentliche Posting - das waren nur ein paar Gedanken.

wünsche euch allen einen guten Tag.

Denethor

[Jackomo1]

Auch guten Morgen,

vielen Dank für Eure einfühlsamen Beiträge zum USA Terroranschlag.
Ich fürchte die Folgen werden uns alle in irgendeiner Form treffen.

Ich möchte mit einem wilkürlich ausgewählten kleinen Zitat aus Chip-Online wieder zum Board Thema AMD kommen.

"Athlon-Anhänger, und da zähl’ ich mich durchaus dazu, wird Brookdale nicht bekehren - dafür ist der P4-Willamette trotz seiner 2 GHz einfach zu schlapp. Aber Brookdale erweckt in mir einen Traum. Den Traum eines 2.000-MHz-Athlons auf einem gut ausgefeilten und stabilen Intel-Chipsatz – und träumen werd’ ich ja noch dürfen, oder?"

Redakteur Andy Ilmberger in: http://www.chip.de/specials/unterseite_chip_special_218994.h…

Gruß Jackomo

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/content/57/21625.html

Laut dem Register sind die Konsequenzen für die PC- und Chipbranche erstmal die, dass der ausschließliche Frachtweg per Luft in den USA im Moment nicht existiert. Es wird Engpässe, verbunden mit Preissteigerungen, geben. Das trifft alle gleichermaßen und wäre ja noch das geringste Übel.

Von den tragischen Konsequenzen für die Betroffenen und deren Angehörigen einmal abgesehen, glaube ich, dass dieses Ereignis seine nachhaltigen Auswirkungen auf uns alle haben wird. Insbesondere auf die gesellschaftliche Entwicklung, auf die Wertschätzung der individuellen Freiheit des Einzelnen im Kontrast zur Überwachung und Kontrolle durch staatliche Organe (z.B. zur Verhinderung derartiger Anschläge). Hier werden sich die Wertigkeiten verschieben. Eine Einschätzung, ob ich das gut oder schlecht finde, spare ich mir besser zu diesem Zeitpunkt, soll jeder selber tun, wenn es Zeit dafür ist.
MfG

[innsbruck]

hi Kosto

"Daß Flugsicherung und Militär die Attacke zumindest des 2. Flugzeuges nicht verhindern konnten, ist für mich absolut beschämend und unbegreiflich."

18 Minuten Zeit für die Realisierung und Verifizierung, daß das WTC in Flammen steht, daß eine Maschine entführt wurde, daß diese beim WTC absichtlich als Torpedo verwendet wurde, daß eine zweite Maschine ebenfalls entführt wurde, daß der Zielpunkt wieder Manhattan war, daß dies wieder zu dem selben Zweck geschehen war, Zeit zu entscheiden, daß Abfangjäger starten müssen, diese startbereit gemacht werden, den Zielort erreichen, Zeit sich zum Abschußbefehl einer vollbesetzten Zivilmaschine durchzuringen, dazu kommt noch die Zeit, die innerhalb der Befehlsketten verlorengeht.... alles in 1080 Sekunden.

Da erwartest eine Menge von anderen Leuten.

Grüße

[Denethor]

@IBK:

der einschlag der Maschiene aufs Pentagon war nochmal fast eine Stunde später........ zumindest hier hätte man wohl etwas machen können/müssen. Fest steht für mich aber dass der eigentliche Skandal ist mit welcher Leichtigkeit hier Linienmaschienen gekapert werden. Mir ist nicht bekannt dass das einer EL Al jemals passiert wäre.

Ganz zu schweigen davon was ein oder 2 bewaffnete Sicherheitsbeamte in Zivil an bord der Flugzeuge hätten erreichen können. Spätestens jetzt muss man zu diesen Massnahmen greifen. (auch wenn dadurch ein flug das doppelte kostet!)

Es bleibt alles unbegreifbar für mich.....

Denethor

[superjimmy]

Nach langer Zeit komme ich auch wieder mal dazu mich zu melden. Ich weile zur Zeit in New Orleans/USA um dort fuer 1 Jahr zu studieren.

Zu den Terroranschlaegen in den USA kann ich nur sagen, dass ich ueber die Reaktion der Amis etwas verwundert bin. Die erste Reaktion der meisten Leute war "nuke em" zu rufen, ganz nach dem Motto "wir wissen zwar nicht wen wir bombardieren werden, dafuer hauen wir umso mehr drauf." Viele Leute geben sogar Clinton die Schuld an den Anschlaegen, besass er doch die Frechheit das CIA-Budget zu kuerzen. Es weiss doch jeder Ami, dass mit ein paar Milliarden Dollars fuer Geheimdienste solche Anschlaege zu stoppen sind. Fuer mich steht eines fest: Dieser Anschlag wird NICHTS veraendern. Die Amis wollen nicht einsehen, dass sie wie jeder andere Staat verwundbar sind und werden sich aussenpolitisch weiterhin wie der Elefant im Porzellanladen benehmen. Wer glaubt, dass die Plaene fuer solche Bloedheiten wie die National Missile Defense nun in den Archiven verschwinden, da man vielleicht gelernt hat, dass Unverwundbarkeit eine Illusion ist, der sitzt auf dem falschen Dampfer.

Zurueck zu den Computern. Heute hatte ich erstmals die Gelegenheit einen CompUSA-Laden (einer der fuehrenden Computer-Retailer) zu besuchen. Das Resultat war ernuechternd. Neben ein paar Alibi-Aepfeln waren von 15 ausgestellten Desktops 14(!!!!!!) Pentium 4-PCs, der 15. war ein Pentium III. AMD? Njet!!! PIII? Tot!

Lediglich bei den Notbooks gab es Modelle mit AMD-Prozis zu bewundern, es waren der Compaq 1215 sowie ein HP ausgestellt. Kurioserweise werden in den USA Computer ueber Teleshopping verkauft. Hier sieht es anders aus. Auf einem Kanal werden den ganzen Tag Athlon-Maschinen mit integrierter Grafik angepriesen, von einem Intel-PC fehlte jede Spur.

Kurios ist die Situation auch auf meiner Uni. Dieses Posting verfasse auf einem P4-PC - saemtliche PCs fuer administrative Zwecke und ein paar Computerlabs laufen hier mit einem P4. Auch so kann man den Absatz pushen.......

Fazit? Die spinnen, die Amis!

[Kostolany4]

@Innsbruck
1. Personenkontrolle der Terroristen - Versagerquote: 100%
2. Hijack-Knopf betätigt - Versagerquote 100%
3. Flugsicherung bemerkt etwas - Versagerquote 100%
4. Crew und Passagiere attackieren leichtbewaffnete Terroristen - Versagerquote 75%
5. Pilotenvorbereitung auf neue Art von Hijacking - Versagerquote 100%
6. Schutz des Luftraums über Millionenstädten bei bekannter Bedrohung - Versagerquote 100%
7. Schutz des Verteidigungsministeriums und des Weißen Hauses - Versagerquote 100%
8. Schnelle Reaktion des Militärs/Luftwaffe auf Luftkrieg der Terroristen - Versagerquote 100%
9. Bau von Hochhäusern "Jumbo-sicher" - Versagerquote 100%

Nein, ich erwarte nichts von diesen Leuten. Aber ca. 20.000 Tote und ihre Angehörigen
klagen sie an.Außerst unverständlich für mich auch, daß, nachdem offenbar den Passagieren
mitgeteilt wurde, daß sie jetzt in den Tod fliegen, diese nicht mit bloßen Händen
diese nur mit Teppichmessern bewaffneten Terroristen angegriffen haben. Dies soll
nur in der einen Maschine passiert sein, die bei Pittsburgh abgestürzt ist. Erst die
Feigheit dieser vielen Menschen in 3 Maschinen machte die Katastrophe in dieser Form möglich.

Mich erinnert die träge Reaktion an den Raketenangriff auf ein ein U.S.-Zerstörer im
Persischen Golf. Als man merkte, daß eine Rakete im Anflug war, mußte der Kapitän austreten.
Die Rakete forderte 47 Todesopfer. Der Kapitän wurde kam vors Kriegsgericht und wurde verurteilt.
So sind die neuen amerikanischen Helden gestrickt.

Indem man jetzt mit aller Gewalt zurückschlägt (Ziel werden die Länder Irak, Iran, Afghanistan sein),
zettelt man einen äußerst gefährlichen Krieg mit Ländern an, an denen u.a. unsere Ölversorgung hängt.
Das wird unser Öl nicht gerade billiger machen. Ich habe keinerlei Verständnis für unüberlegte Aktionen,
nachdem uns die Supermacht eine Demonstration ihres Könnens geliefert hat. Bush hat weder taktisch
noch strategisch einen Plan, er will einfach in Cowboy-Manier zuschlagen. Das haben leider die
Flugzeug-Crews verpasst.

Wenn ich Bush einen Rat geben sollte, dann fällt mir auf die schnelle dieses ein:
1. Alle Personen arabischer Herkunft, die eine Pilotenausbildung gemacht haben,internieren
2. Alle Flugzeuge mit gepanzerter Tür zur Pilotenkabine versehen, wie es bei El Al selbstverständlich ist.
3. Piloten im Nahkampf ausbilden. Niemals darf ein Pilot mehr eine fliegende Maschine abgeben.
4. Bin Laden endlich erledigen - koste es was es wolle.

Nach Trauer und Schmerz, Entäuschung und Empörung, Wut und Fassungslosigkeit, kommt jetzt
die Angst. Angst vor Eskalation und Krieg. Krieg, den uns eine kranke und dekadente
Nation mit einem ebensolchen Präsidenten aufzwingt.

[Jackomo1]

Ich mache mir Sorgen um die wirtschaftliche Entwicklung (Börse).
Meine Bewfürchtung ist das Busch den Konflikt diletantisch angeht.
Ähnlich wie es Kostolany4 über die Sicherheit in der Luft schreibt.
Was gerade von den USA in Palästina geduldet wird, wird soviel neuen Hass
in den islamischen Ländern erzeugen, dass ich schon die nächste Ölkrise kommen sehe.

Übrigens bin ich dafür wieder auf den Teppich zu kommen. In Afrika verhungern jedes Jahr tausende,
weil die westlichen Staaten (USA) diktorische Regime stützen.
Wer spricht von der Schuld, die wir uns da aufladen!

Amerika ist zutieftst getroffen, aber ich bin Deutscher und ich habe den Arabern bis jetzt
noch nicht auf die Füße getreten, wie es die USA häufig tun (z.B. durch Israel).
"Wer Wind säht wird Sturm ernten" oder so ähnlich.

Gruß Jackomo

[kauftAMD]

@Kosto: Schoen fuer Dich, wenn Du Dich im Nahkampf gegen ausgebildete Soldaten so gut
auskennst und das Cockpit wieder freigekaempft haettest. Auch schoen fuer Dich, wenn
Du schoen arisch bist und deswegen immun gegen die Versuchungen des Boesen. Von den
Schwarzen weiss man ja auch, dass die alle Drogendealer und Zuhaelter sind; sollte man
sicher auch gleich internieren. Zusammen mit den mafioesen Italienern und den drogenanbauenden
Suedamerikanern. Dann noch die Waffenindustrie, die die ganze Welt mit Vernichtungswaffen
versorgt, und die Kunden der Zuhaelter ...

Zum Glueck fuer uns scheint es in der US-Regierung aber etwas besonnenere Menschen zu geben.
Und wer sagt uns, dass Terroristen "one-trick-ponies" sind?

[Denethor]

@Kosto:

dem was du sagst kann ich nur begrenzt zustimmen.
Den Passagieren eine Mitschuld an der Katastrophe zu geben finde ich völlig daneben. Keiner von Ihnen konnte sicher wissen was auf ihn zukommt. Wer hätte vorher daran gedacht dass Passagierflugzeuge als Bomben missbraucht werden könnten. Angst und Entsetzen lähmen eben die meisten in so einer Situation.

Nein - die Passagiere trifft keine schuld. Entsetzt bin ich über die mangelnde Sicherheit an Bord. Der Verweis auf El Al sei dabei wieder einmal angeführt wie von uns beiden bereits mehrmals geschehen. Generell kann man hier vieles von Israel lernen....sie leben tagtäglich mit diesem Terror.
Nur das wichtigste ist in Israel auch gründlich verschlafen worden.... Frieden zu schaffen und Menschen Zukunft und Perspektiven zu schaffen.

Für die Zukunft:
Es gibt in meinen Augen keine Alternative zu bewaffnetem Sicherheitspersonal im Flieger dass in solchen Fällen eingreifen kann. Zukunftsmusik sind vielleicht solche Dinge wie Fernsteuerung der Maschienen etc.......

Offensichtlich sind die Kontrollen auf Waffen und Bomben an den Flughäfen ja garnicht so schlecht. Schließlich konnten die Terroristen ja auch keine "echten" Waffen mit an Bord bringen. Es war sich nur keiner bewusst dass auch Messer ausreichen würden. Ein ausgebildeter Sicherheitsbeamter mit Taser oder Kleinkaliberwaffe hätte da aufgeräumt.

Die Reaktion warte auch ich gespannt ab - sie wird wohl in erster Linie Afghanistan treffen und wird keine wirkliche Wirkung erzielen. Wichtig ist dass Europa/Nato/Russland dafür sorgen dass Bush keine Dummheiten begeht.

Gruß

Denethor

[MSolver]

@alle

was das Attentat für die Märkte bedeutet kann sicherlich keiner 100%tig sagen.
Eins ist sicher: Besser wird das Konsumverhalten nicht.

Hier noch eine News von gestern die ich bekommen habe:

PC DIREKT Ausgabe 10/2001, September 2001

München (ots) -

Die Themen:

Mehr Prozessor-Leistung per Bleistiftstrich

Bei 283 km/h machen GPS-Handys schlapp

Vergriffene Ausgaben 5/01 und 6/01 auf CD

Mehr Prozessor-Leistung per Bleistiftstrich PC DIREKT 10/2001,
Seite 76

PC DIREKT empfiehlt: Wer einen günstigen, langsamen Prozessor
kauft und diesen übertaktet, kann sich höherwertige Komponenten
leisten. Gut zu übertakten sind laut PC DIREKT die AMD-Prozessoren
Duron und Athlon.

Der Bleistift hilft dabei: Ein Graphitstrich schließt Kontakte auf
dem Prozessor und erlaubt so, die Funktion bei höherer Taktfrequenz
zu testen. Läuft der Prozessor nach der Leistungssteigerung ohne
Probleme, werden die Kontakte mit Silberleitlack endgültig
geschlossen.

Allerdings verkürzt die Leistungssteigerung die Lebensdauer der
CPU und Garantieansprüche gehen verloren. :O
..
..

ots Originaltext: PC DIREKT
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

[innsbruck]

13.09.2001 12:03

Pilot in der Presse - Habe Islamisten zum Fliegen ausgebildet

Dubai, 13. Sep (Reuters) - Ein ehemaliger Pilot der afghanischen Fluglinie Ariana hat Presseberichten zufolge geholfen, 14 militante Islamisten zum Fliegen von Passagiermaschinen auszubilden. Die in London ansässige Zeitung "Aschark el Awsat" berichtete am Donnerstag unter Berufung auf den Flugkapitän, die Männer hätten nach Abschluss der Ausbildung Afghanistan vor etwa einem Jahr in unbekannter Richtung verlassen. Einige der Pakistaner, Afghaner und Araber hätten europäische Pässe gehabt und fließend Englisch gesprochen. Die Zeitung machte keine Angaben dazu, ob die Flugschüler zu den Entführern gehörten, die drei Flugzeuge auf das World Trade Center in New York und auf das US-Verteidigungsminister in Washington gelenkt hatten. "Eine Gruppe von 14 radikalen islamistischen Männern erhielt ein Spezialtraining an Bord von Passagierflugzeugen, darunter auch vom Typ Boeing, wovon Afghanistans Fluglinie Ariana drei Maschinen besitzt", hieß es in der arabisch-sprachigen Zeitung. Einige der Flugzeugentführer vom Dienstag waren nach Angaben von US-Justizminister John Ashcroft in den USA als Piloten ausgebildet worden. US-Ermittler vermuten, dass der Chef der internationalen Islamisten-Organisation "El Kaed", Osama Bin Laden, hinter der Anschlagserie stecken könnte. Bin Laden wies dies aber bereits über einen Sprecher zurück. Die Zeitung "Aschark el Awsat" benannte den Piloten als Kapitän Rasul Parwas, wies aber darauf hin, dass dieser seinen Nachnamen nicht preisgeben wollte. Die Ausbildung der Islamisten fand nach Angaben des Piloten in der Stadt Bamijan statt, wo die in Afghanistan regierenden radikal-islamischen Taliban einen Luftwaffenstützpunkt haben. Ein pensionierter pakistanischer General habe ebenfalls zu den Ausbildern gehört. Nach Angaben des Piloten hätten sieben der Flugschüler so gut Englisch gesprochen, dass sie Flughandbücher in Sprachen wie Farsi und Urdu übersetzt hätten, die in Afghanisten gesprochen würden, berichtete die Zeitung. Der Pilot habe die Männer fanatisch genannt. kla/kjf

Quelle: REUTERS


Hi Leute

Diejenigen von Euch, mit denen ich mich schon getroffen habe, wissen, daß ich absolut kein Freund der amerikanischen Saubermann-Politik bin (Zitat: "das Gute").

Leider haben die Terroristen eine höhere Trefferquote erzielt als dies bei den hochgepriesenen Spezialeinheiten der US-Army mit ihren hochspezialisierten HiTech-Waffen in der Regel der Fall ist.

Wollen wir hoffen, daß die Solidarität der Nato sowie die Unterstützungserklärungen Russlands und anderer Staaten dazu beitragen können, daß Amerika nun nicht wild um sich schießt sondern das dieser gewaltige Schock als Auslöser und Katalysator einer internationalen Entschlossenheit dient, die beispielsweise in UN-Statuten mündet, laut derer die territoriale Souveränität Terror hegender Statten kein absolutes Tabu mehr ist.

Grüße



@bodo

die SIS-DDR-Boards laufen bei uns sehr schnell und bisher auch stabil.

[Kostolany4]

@Denethor
Es gäbe noch eine Alternative, die Gefahren zu verringern: weniger
fliegen und lieber die kurzen Strecken mit dem Transrapid fahren.

In Amerika sind zu jeder Zeit an jedem Tag 1.000.000 Menschen in der Luft,
wurde heute im n-tv gesagt. Das ganze System und das ganze Land ist krank.

@kauftAMD
Angeblich ist ja KRIEG, USA + NATO, nur gegen wen wissen sie noch nicht.
Im Krieg darf man internieren, das ist rechtens, auch in demokratischen Staaten.

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/content/3/21647.html

Am 15.10.2001 gibts das Microprozessor Forum, wo alles mit Rang und Namen auftritt.

AMD wird dort seine 64Bit-Hammer-Architektur vorstellen. Und hoffentlich dann schon lange den Palomino draußen haben...
MfG

[kauftAMD]

@Kosto: Es gibt viel beklagenswertes in der Welt. Zum Stichwort Dekadenz wuerde mir auch
das Fahren von benzinfressenden Luxuskarossen einfallen. Mir gefaellt an den USA auch
einiges nicht. Trotzdem sollte man zum jetzigen Zeitpunkt Mitgefuehl und Hilfsbereitschaft
in den Vordergrund stellen und hoechstens darauf hinwirken, dass die Wut der Amerikaner
nicht Unschuldige trifft. Deswegen werde ich vermutlich gleich auch der Ermunterung meines
Dienstherrn Kurt Beck folgen und um 16 Uhr an dem Trauermarsch in Mainz teilnehmen. Es ist
nur ein Symbol, aber meiner Meinung nach ein wichtiges.

Laut www.br-online.de/news kamen die Attentaeter zumindest teilweise direkt aus Deutschland.
Ich wuerde schaetzen, dass kein einziger der Attentaeter vor dem Anschlag in den USA gelebt
hat. Es ist dann absurd, sich an Landsleuten zu vergreifen, die ja haeufig aus ihren Laendern
geflohen sind und das freiheitliche System zu schaetzen wissen. Dann sollte man schon eher
fordern, dass unsere deutschen Geheimdienste extremistische Aktivitaeten auf deutschem Boden
effizienter unterbinden. Die Reizwoerter fuer mich waren uebrigens "Ursprung" und "internieren".
Mit "eingewandert" und "vorlaeufiges Flugverbot" waere ich eher einverstanden gewesen.

[Wörns]

Weiß jemand, ob die Semiconductor Conference in San Franzisko gestern stattgefunden hat, auf der Jerry Sanders bei Lehman Brothers vorsprechen wollte?

Auf der AMD Homepage ist das nicht rauszukriegen.
MfG

[Coubert]

> die beispielsweise in UN-Statuten mündet

Schön wäre es, wenn heutige UN-Statuten und Völkerrecht
ernst genommen würde.

Die Ereignisse in den USA sind kein "Angriff auf unsere Demokratie und Freiheit"
(hohle Politiker-Rethorik), sondern hat sonnenklar einzig
mit der Nahost-Politik der Supermacht zu tun.

Was der ehemalige Korrespondent der Neuen Zürcher Zeitung
über die isaraelisch Herrschaft in den besetzten Gebieten
berichtet:
http://www.stub.unibe.ch/extern/zeitschrift/muster6.html
Ein Bekannter von mir ist Palästiner (ist kein fantischer, steinwerfende
Kopftuchträger, sondern arbeitet bei einer der grossen Beraterfirmen in Europa),
sein Eltern leben im Gaza, und was er berichtet, deckt sich ziemlich mit dem obensthenden.

Zum Verhalten Israels gibt es genügend (nicht durchgestezte)
Resolutionen, die Siedlungspolitik in den bestezten Gebieten ist klar
völkerrechtswiedrig, die Herrschaft kann nicht anders als Apartheid
bezeichnet werden und zielt vermutlich (vgl. oben) tatsächlich auf
die Elimination der Palästiner aus den besetzten Gebieten ab. Wenig
Unterschied zu Bosnien, nur geschickter gemacht. Im Endeffekt
eine ethnische Säuberung.

Die USA verhindert dabei konsequent die Anwendung internationalen Rechts.
Sie verhindert die Durchsetzung der Resolutionen.
Sie verhindert die Forderung nach Stationierung neutraler
UNO-Beobachter. Die Ungerechtigkeit könnte nicht schreiender sein.
Trotzdem sieht sich das Reich des "Guten" (O-Ton Busch) nicht veranlasst,
die schützende Hand zurückzuziehen.
UNO kann nicht nur der völkerrechtliche Persilschein für die Durchsetzung eigener,
geopolitischer Interessen sein. (wenn man nicht mal die Rechnungen bezahlt).

Das alles rechtfertigt natürlich in keiner Weise den Terror von NY.
Aber wer diesen Hintergrund nicht sehen will, der nimmt
den heutigen und den zukünftigen Terror in Kauf. Die Rolle der Europäer ist dabei
schon bald die von kopfnickenden Vasallen. Die neue US-Administration nimmt in beinahe allen
wichtigen Dingen ohnehin keine Rücksicht auf die Meinung ihrer Verbündeten.

Wei der zukünftige Terror ausschauen könnte, habe ich keine Ahnung.
Aber angesichts der Tatsache, dass diese Anschläge von einer
ganzen Gruppe von gut ausgebildeten (vielleicht sogar gebildeten),
jahrelang trainierten Selbstmord-Kämpfern ausgeführt wurde,
lässt mich schreckliches befürchten.
Man kann diesen Menschen und den Hintermännern (Bin Laden)
vieles nachsagen. Aber angesichts ihrer Todesverachtung (Bin Laden
weiss, dass die Exekutionskommandos jetzt unterwegs sind) von
"feigen" Attentätern zu sprechen, ist absurde Phrasendresche.

Vielmehr handelten sie wie zu allem entschlossenen Militärs.
Dass sie den unglücklichen Passagieren Gelegenheit gaben, sich
von ihren Nächsten zu verabschieden, zeigt in meinen Augen, dass
sie die zivilen Opfer in erste Linie als unvermeidliche
"Kollateralschäden" im Krieg gegen die USA betrachteten.

Bei dieser Gelegenheit sei daran erinnert, dass die USA in
diversen, völkerrechtlich keineswegs abgesegneten Operationen
(Granada, Panama, Tripolis, ...) wenig Rücksicht hinsichtlich
ziviler Opfer aufbrachten. "Kollateralschäden" eben.

Kann sein, dass es gelingt, den Terror mit kriegerischen
Mitteln zum Erliegen zu bringen. Bis dahin könnte ein hoher
Preis zu bezahlen sein. Ich selber verspüre wenig Lust,
hierbei als "Kollateralschaden" mitzuwirken. Immerhin ist zu bedenken,
dass ein harter Vergeltungsschlag der USA mit Sicherheit ins Kalkül
der Terroristen (Kriegsführer?) einbezogen ist.
Und die Truppen des Gegners (unseres Gegners?) leben unter uns.

Mir scheint der Weg der Deeskalation und der
Respektierung des Völkerrechts und der UNO-Resolutionen
im Nahen Osten ohnehin erfolgversprechender. Auch wenn dieser Zug
langsam immer mehr abgefahren scheint.

Nochmals: dieser Terror hat weiss Gott tiefere Ursachen als
einfach nur der "kranke Fanatismus" islamischer Extremisten.
Wer die profane Macht der Gewehrläufe im Besitz hat (USA, Israel),
dem kommt eine besondere Verantwortung zu, diese einigermassen
gerecht auszuüben.

Davon sind wir im nahem Osten leider weit entfernt.
Diese Lage hat sich seit dem 11.9.2001 natürlich nicht verbessert.


Coubert

[Kostolany4]

@kauftAMD
Mitfühlen und Solidarität mit dem schwer getroffenen amerikanischen Volk ist
hat bei mir selbstverständlich auch den ersten Rang. Es kommen aber jetzt
zunehmend deutlich allgemeine Fragen von längerer Tragweite bei mir hoch, die
mich aber nicht erst seit gestern beschäftigen.

Der AMD-Renner, der übrigens mit 10.0 Liter kein klassischer Benzinsäufer ist,
hat seinen Zweck erfüllt. Er wird zurückkonvertiert in dieselbe Materie, aus der
er entstanden ist (nur die fast 3-fache Menge davon).

Bei n-tv gerade gemeldet: In der Maschine 4 berieten sich die Passagiere was zu
tun sei und beschlossen einen Angriff. Minuten später stürzte das Flugzeug ab.
Es geht also, wenn man nur will. Mit etwas Glück hätte die Maschine vielleicht
noch landen können.

[Denethor]

@Coubert:
interessante und überlegte Aussagen...

den artikel den du verlinkt hast hab ich mir aufmerksam durchgelesen. In einigen Teilen ist er aber IMHO unglaublich einseitig geschrieben: Die Kriege 67 und 73 werden dargestellt als ob es sich um Angriffs- und Eroberungskriege der Israeli handelte. In Wirklichkeit waren es Überlebenskämpfe gegen sämtliche Nachbarn.

Das ein Frieden mit Israel möglich ist zeigt ja das Verhältnis mit Ägypten. Der Sinai wurde nach kurzer Besetzung zurückgegeben.

Ferner kann ich bei aller sympathie für unterdrückte Völker einfach nicht akzeptieren dass die vorrangigen Ziele von palästinensichen Selbstmördern Schulbusse und Pizzerias zählen. Dies ist selbst in einem Überlebenskampf ganz einfach nicht akzeptabel.

Zweifellos hat die harte Linie von Israel und den USA in den letzten Monaten die Situation sehr eskalieren lassen. Auch in Israel gibt es leider fanatische religiöse Idioten und Hardliner.

Letzlich zu deinen Ausführungen über die Attentäter die du nicht als feige bezeichnest und denen du geradezu humane Züge zusprichst. Dies muss ich energisch abstreiten. Aus Ihren Taten spricht eine abgrundtiefe Menschenverachtung. Leben ist ihnen völlig umwichtig - sowhl das eigene als auch fremdes. In Ihrer völlig verdrehten Wertvorstellung kann ich auch keine Tapferkeit erkennen - sondern lediglich eine Gleichgültigkeit gegenüber den Folgen.
Wenn wir von mutigem Widerstand sprechen dann möchte ich als Paradebeispiel Mahathma Gandhi aufführen. Ohne Waffen entschlossen passiven Widerstand zu leisten - das ist Mut.
Wenn schon aktiv dann kann ich noch akzeptieren wenn militärische Einrichtungen und Soldaten Ziel der Angriffe sind.
Alles andere ist und bleibt nichts anderes als ein feiges Verbrechen.

Die USA haben unendlich viel Blut und Schmutz an den Fingern kleben - verbunden mit der Arroganz einer Großmacht und dem Glauben an die eigene gottgegebene Überlegenheit ist dies manchmal ekelerregend - rechtfertigt aber nicht im Geringsten diesen Anschlag.

Denethor

[Kostolany4]

Die New Yorker sind einfach Klasse !
Die Ankunft der Bulldozer wird mit Jubel gefeiert!

Unser Bürgermeister Ude dagegen betätigt sich als verlängerter Arm
Bin Ladens, spricht sich für Ausfall des Oktoberfests aus! Die Stunde
der Bigotten, Pharisäer und Heuchler !

Unfaßbar welche Transusen wir mit unseren Steuergeldern da päppeln.

[chiphurra]

@ coubert

Gerechtigkeit ist immer subjektiv. Für die Radikalen in den Palästinensischen Gebieten gibt es Gerechtigkeit erst, wenn es Israel nicht mehr gibt. Und auch die Gemaessigten wollen immer noch ein Rückkehrrecht für die Palästinenser nach Israel. Daran ist ja wohl der Friedensprozess gescheitert.

Die Israelis sind von ihrer Kultur europäisch geprägt. Kannst du dir vorstellen, mit Leuten zusammenzuleben, die so fanatisch sind wie die palästinensischen Radikalen? Und glaubst du, diese Leute sind an einem Zusammenleben mit den Israelis interessiert. Das würde innerhalb kürzester Zeit so laufen wie jetzt in Simbabwe, wo die weissen Farmer umgebracht werden.

Ich wohne in Berlin. Israel hat genauso viele Einwohner. Stell dir mal vor, du hörst in den Nachrichten, ein Selbstmordattentäter hat sich am Gendarmenmarkt in die Luft gesprengt und 25 Passanten in die Luft gesprengt. Tut mir leid, gegen solche Leute und ihr Umfeld hilft nur Gewalt. Die Palästinenser sind erst dann wieder Verhandlungspartner, wenn sie dem Terror abgeschworen haben und eine Lösung unterhalb des Rückkehrrechts für sie akzeptabel ist.

Und noch etwas: Eine weitreichende Militäraktion gegen Afghanistan ist geradezu unvermeidlich. Es ist unbestritten, dass dort in Militärcamps Attentäter ausgebildet werden, die möglicherweise fähig sind, mit Giftgas oder Biologischen Kampfstoffen zu arbeiten. Sollen wir erst warten bis ein Verrückter zeigt, was er gelernt hat? Ich fürchte, dass es höchste Zeit ist, präventiv zu handeln.

Gruss
Chiphurra

[bodo]

na kosto

"the show must go on" wird bestimmt ein zünftiges Fest

jetzt kommst Du etwas aus dem Ruder imho
Der Schutt muß ja weggeräumt werden, oder nicht? Wie willst Du an die Toten rankommen?




bodo

[innsbruck]

Das ist noch gar nichts.

In Wien hat eben irgendeine Stadträtin verordnet, daß nun keine Passagierflugzeuge über die Innenstadt den Flugen ansteuern dürfen.

Sehr sinnvolle Maßnahme... (vom Lärmschutz mal abgesehen): Da hat man dann toll Zeit zu reagieren, wenn eine Maschine den Wiener Flughafen nach Vorschrift ansteuert und dann einfach drüberdüst in Richtung Innenstadt .....

NB.: Die österreichische Luftabwehr besteht aus Schrott-Saab-Draken, die unsere Luftwaffe um ein Schweingeld von Schweden gekauft hatte, nachdem die total veralteten Maschinen dort zuvor schon fast 20 Jahre lediglich für Ausbildungszwecke verwendet wurden. Daraufhin hat ein erheblicher Prozentsatz der Austria-Piloten den Dienst quittiert. Aber einige werden schon toll verdient haben am Schrott-Transfer.

Jedenfalls genügt eine Boing mit aufgesetzter Steinschleuder, um unsere Draken zu versenken.

Grüße

[Denethor]

@IBK

endlich mal wieder etwas Humor....
das mit der Steinschleuder ist klasse.
Gut dass sich die Österreicher die meiste Zeit charmant aus allen Scharmützeln raushalten. Da ist die Gefahr dann deutlich weniger gross.

Gruß

Denethor

[Kostolany4]

@bodo
>>Der Schutt muß ja weggeräumt werden, oder nicht? Wie willst Du an die Toten rankommen?

Du hast mich wohl mißverstanden, es war nicht ironisch gemeint. Die New Yorker
lassen sich nicht unterkriegen, gehen nicht in Sack und Asche, sie feiern und
jubeln, was es gerade zu feiern gibt, und das ist halt momentan die Ankunft der
Bulldozer.

Dieser Optimismus sollte jetzt ansteckend wirken. Machens alle wie unser Obermufti Ude,
haben wir zusätzlich eine saftige Weltwirtschaftskrise, gegen die die Zerstörungen der
Twins wirtschaftlich eine Lappalie sind. Das Oktoberfest hat einen Umsatz von 1,4 Mrd. DM,
das will der dröge Ude kippen. Er würde damit den New Yorkern voll in den Rücken fallen.

"Gute" Nachricht: "nur" 4370 Menschen sind vermisst. Ich hatte mit 20.000 gerechnet.

Auf den Yahoo-Boards sind Aufrufe, Shortpositionen einzudecken und bewußt Aktien
zu kaufen - ich hoffe es greift um sich. Ich bin dabei.

[Wörns]

Ich habe Angst, dass Bush keine besonnenen Berater hat, sondern die Vorgehensweise von "Technikern" geprägt wird, die im Wesentlichen beraten, was mitlitärisch machbar ist und was nicht. Wahrscheinlich wird Bush dem Ruf nach Rache folgen, der in der Bevölkerung vorherrscht und den er selber ausgesprochen hat.

Die Situation ist für Amerika neu: nie Krieg im eigenen Land, selbst Vietnam ist bis heute ein Trauma, dagegen haben fast alle anderen Länder, insbesondere die europäischen eine viel grausamere Historie erleben müssen.

Wenn ich an den Golfkrieg denke, kommt mir in den Sinn, wie das damals ablief: Die Verbündeten hatten beschlossen, was zu tun ist, nur musste erstmal die Bevölkerung dafür gewonnen werden. Die Medien wurden ausgetrickst, es wurden gezielt erfundene Meldungen plaziert, dass die Iraker neugeborene Kinder massakrieren und dergleichen.

Was dieser Tage als erstes zu erwarten ist, ist m.E. der Versuch, die (westliche) Bevölkerung hinter einen bevorstehenden Anti-Terror-Feldzug zu bringen. Wer in den kommenden Tagen Nachrichten darüber empfängt, wie böse der Islam im Allgemeinen und die Tatverdächtigen im Besonderen sind, sollte sich darüber im Klaren sein, dass die Medien gezielt gespeist werden. Bitte versteht mich nicht falsch, ich will hier niemanden in Schutz nehmen, der für die Tat verantwortlich ist. Jedoch seid such im Klaren, dass als Erstes die Wahrheit auf der Strecke bleibt, soviel ist ziemlich sicher.

Ich bin erschrocken darüber, welch eine Anti-Islam-Kampagne derzeit auf vielen amerikanischen Sites abläuft. Der Schrei nach Rache ist z.B. auch auf der von mir sonst sehr geschätzten Seite AMDZone zu lesen. Man kann doch nicht einen ganzen Teil der Weltbevölkerung in Sippenhaft nehmen für den Terror einiger Hirnverbrannter! Ich könnte mir gut vorstellen, dass in Amerika eine Kampagne gegen Moslems bevorsteht, die mit der Anti-Kommunisten-Kampagne in der Nachkriegszeit vergleichbar ist.

Mein bescheidener Tipp an alle: Lasst Euch nicht allzu sehr von negativen Gedanken wie Rache und Vergeltung leiten. Trauer und Mitgefühl mit den Opfern und ihren Angehörigen ist da wesentlich ehrenwerten und viel auch heilsamer.
Es wird Politiker geben, die Ängste schüren und polarisieren werden, um bevorstehende militärische Aktionen zu vermenschlichen. Wie auch immer Ihr zu diesen Aktionen steht, lasst Euch nicht zu sehr aufwiegeln sondern vertraut auf Eurer in Friedenszeiten entstandenes Weltbild. Die derzeitige Weltuntergangsstimmung ist ein schlechter Ratgeber.
MfG

[Coubert]

@Denethor

> Die Kriege 67 und 73 werden dargestellt als ob
> es sich um Angriffs- und Eroberungskriege der
> Israeli handelte.

Kann ich nicht erkennen im Artikel. Er hält einfach
fest, dass Israel in diesen Kriegen
Land erobert und sich seither nicht mehr in
die völkerrechtlich anekannten Grenzen
zurückgezogen hat. Das ist Fakt.
Die Besiedelung von erobertem oder annektiertem
Land mit eigener Bevölkerung ist klar völkerrechtswidrig
(=Schaffung unumkehrbarer Zustände)
Hierfür kann keine "präventive" Notwehr geltend
gemacht werden. Gerade die Nichtbesiedlung könnte
das Argument eines Schutzgürtels noch etwas plausibel
machen. Mit der Besiedelung werden nur neue,
wiederum selber schutzwürdige Zonen geschaffen.

> dass die vorrangigen Ziele von palästinensichen Selbstmördern
> Schulbusse und Pizzerias zählen. Dies ist selbst in einem
> Überlebenskampf ganz einfach nicht akzeptabel.

Absolut einverstanden. Aber wer ein solches Regime
ausübt, nimmt sowas in Kauf. Fortgesetzt. Dsa ist der Punkt.
Der Kriegsverbrecher Sharon ist ja nicht zimperlich,
wie wir wissen. Eskalation ist seine erklärte Strategie.
(Hierin müsste er sich mit Bin Laden glänzend verstehen).

Übrigens: ein solcher Militär ist wirklich feige.
Er ordnete die Massakrierung von Zivilpersonen an.
Selber wohlbehütet von einem Militärapparat und mit
einer Supermacht im Rücken. Da lässt`s sich`s gut
Frauen und Kinder schlachten (lassen).

@chiphurra

1) Hast Du den Artikel gelesen? Oder hat Du bessere Quellen?
2) Ich habe auf die Verletzung von Völkerrecht und
UNO-Resolutionen aufmerksam gemacht. Wenn wir dieses
nicht als Grundlage anerkennen wollen, was dann?

Weil unter den Palästinern Extremisten sind, drum
hat auch der Rest der Palästiner ihr Recht auf
menschenwürdige Verhältnisse verwirkt? Müssen sich gedulden, bis alle
brav sind? Dann wird dann Israel sich bequemen, seinen
vertraglichen und den völkerrechtlichen Verpflichtungen nachzukommen?
Vorher nicht?

Und wäre ist die Alternative auf lange Sicht?
Die Vertreibung der Palästiner? Also doch ethnische
Säuberung durch Elimination? Haben halt Pech gehabt,
dass ihr Land grad gut geeignet war für die
Gründung Israels 1948? Drum dauerhaftes entschädigungsloses
Enteignen und Vertreiben?
Unter den wohlwollenden Augen der USA und den "Bündnispartnern", den
selbsterklärten Mächten des "Guten" und der "Freiheitsliebe"?

> Und auch die Gemaessigten wollen immer noch
> ein Rückkehrrecht für die Palästinenser nach Israel.

Diese frechen Kerle! Nach alle den Jahren könnten sie sich
mit der Vertreibung endlich mal abgefunden haben.
Sind doch selber schuld. Haben ja seit 600 n.Chr. Zeit gehabt, das
Feld freiwillig für die Israelis zu räumen.

Coubert

[Kostolany4]

@Wörns
Bin ganz Deiner Meinung. In Afghanistan haben es ja schon die Russen
probiert, und die sind zu Tausenden gestorben. Wie wollen die Amis das
eigentlich machen? Der Ami will ja den Krieg führen, aber nicht mit ihm
in Berührung kommen. Da wird also aus großer Höhe drauflosgebombt. Damit
ist mit Sicherheit nichts zu erreichen.

Bin Laden hat eine langfristige Strategie. Seine nächsten Anschläge
wird er gründlich vorbereiten - vor einem Jahr rechne ich mit keiner Aktion.
Was liegt eigentlich näher, als mit Undercover-Leuten in sein Netz einzudringen
oder zumindest in sein weiteres Umfeld. Das fehlt offenbar bisher total, denn
sie haben ja nicht mal was von der Pilotenausbildung mitbekommen. Wenn sie irgendwann
wissen, wo seine Nester sind, müssen sie halt mal mit 100 Cruise Missiles zuschlagen,
aber erst dann, und dann sehr genau. Auf Fehlschüsse pflegt Bin Laden nämlich zu
antworten: "Meine Antwort werde ich geben", und seine Versprechen hält er dann auch.

Daß die Afghaner ihn ausliefern, halte ich für unwahrscheinlich.. Hoffentlich
täusche ich mich. Wenn man Bin Laden bekommt, ist das Problem noch lange nicht
gelöst. Er hat inzwischen ein Netz von einigen Hundert Leuten. Vielleicht komt
nach ihm nur ein anderer.

Wenn Amerika die Welt mit Vertragsbrüchen und der Deckung der Vertragsbrüche
von Israel nicht so provozieren würde, gäbe es diese fanatische Unterstützung
nicht. Da Bush das nicht begreift, ist seine Politik Schrott und kann nur
mit Mißerfolg und Desaster enden.

[Denethor]

@Coubert: habe nich viel zeit deshlab ganz kurz - du weist sehr oft auf Sharon hin - ich habe zu wenig kenntnis von seiner Vergangenheit nehme aber an dass deine Aussagne ihn betreffend nicht aus der Luft gegriffen sind.

Trotzdem wäre er überhaupt nicht in diese Position gekommen wenn der Friedesprozess nicht (von beiden Seiten) torpediert worden wäre.

später vielleicht mehr...

Gruß

Denethor

[chiphurra]

@coubert

"Weil unter den Palästinern Extremisten sind, drum
hat auch der Rest der Palästiner ihr Recht auf
menschenwürdige Verhältnisse verwirkt? Müssen sich gedulden, bis alle brav sind? Dann wird dann Israel sich bequemen, seinen vertraglichen und den völkerrechtlichen Verpflichtungen nachzukommen? Vorher nicht?"

Hast du einen besseren Vorschlag? Ich finde jedenfalls, nicht nur New-Yorker-Einwohner haben einen legitimen Anspruch darauf, ohne die Angst vor Attentaten leben zu können.

"Und wäre ist die Alternative auf lange Sicht?
Die Vertreibung der Palästiner? Also doch ethnische
Säuberung durch Elimination? Haben halt Pech gehabt,
dass ihr Land grad gut geeignet war für die
Gründung Israels 1948? Drum dauerhaftes entschädigungsloses
Enteignen und Vertreiben?"

Man kann seinen vermeintlichen Anspruch aufrecht erhalten oder die Situation hinnehmen und das beste draus machen. Dazu sollte man erst einmal klären wie hoch die Chancen sind von Israel auch nur einen symbolischen Schekel als Entschädigung zu erhalten.

"> Und auch die Gemaessigten wollen immer noch
> ein Rückkehrrecht für die Palästinenser nach Israel.

Diese frechen Kerle! Nach alle den Jahren könnten sie sich
mit der Vertreibung endlich mal abgefunden haben.
Sind doch selber schuld. Haben ja seit 600 n.Chr. Zeit gehabt, das Feld freiwillig für die Israelis zu räumen."

Ich glaube das ist - auch nach dem Artikel - das Hauptproblem, dass die Palästinenser haben: Sie schätzen ihre Situation nicht realistisch ein. Israel kann ihnen kein Rückkehrrecht einräumen, denn bei dem Bevölkerungswachstum wären die Israelis schon bald in der Minderheit in diesem Staat. Damit erwartet man, dass die Israelis bereit werden zur Minderheit in Israel zu werden. Vorher würden die Israelis auswandern.

Gruss
Chiphurra

[Wörns]

@Chiphurra

>Sind doch selber schuld. Haben ja seit 600 n.Chr. Zeit
>gehabt, das Feld freiwillig für die Israelis zu räumen.

Hast Du da irgendjemanden zitiert, oder ist das ernsthaft Deine eigene Meinung?
MfG

[MartinRR]

Alles, was recht ist, aber den bitteren Sarkasmus in Chiphurras letztem Posting zu erkennen sollte eigentlich nicht so schwierig sein. Und so sehr liegt er ja nun nicht daneben mit seinen Äußerungen. Es ist ein alter, erbittert geführter Konflikt zweier ungleicher Gegner: hier das unter dem unbedingten Schutz der USA stehende, hoch entwickelte und kapitalisierte Israel, dort die weggedrückten Palästinenser, die ihren Widerstand - überspitzt ausgedrückt - aus Lehmhütten heraus führen. Ich bitte mich nicht misszuverstehen: Anschläge mit entführten Flugzeugen auf vollbesetzte Wolkenkratzer, von wandelnden Bomben auf Schulbusse und Pizzerien sind durch nichts zu rechtfertigen. Nachvollziehbar aber sind der Hass und die Verbitterung, die unter Palästinensern im Besonderen und in der arabischen Welt im Allgemeinen gegenüber Israel und den USA herrschen. Dieser Hass rechtfertigt aber dennoch in keiner Weise solche feigen Anschläge.

Mit militärischen Mitteln dürfte dem Phänomen des Terrors, insbesondere in seiner islamistischen Ausprägung, nicht beizukommen sein. Dennoch bin ich davon überzeugt, dass es spätestens am Wochenende irgendwo in Afghanistan, dem Irak oder an sich anderweitig anbietenden Stellen Bomben hageln wird. Nur wird das das Problem in keiner Weise beseitigen, sondern den nächsten Anschlag voraussichtlich nur noch grausamer und folgenreicher werden lassen (wobei ich nicht in der Lage bin mir vorzustellen, was eigentlich noch grausamer und folgenreicher sein könnte).

Grüße, MartinRR

[innsbruck]

Wer von Euch fühlt sich tolerant und einsichtig genug, sich sein Haus enteignen zu lassen, 500 km entfernt eine Hütte zu beziehen und ein Einreiseverbot in die ehemalige Heimat zu akzeptieren?

Falls das auf keinen zutrifft: Wer glaubt, daß er sich daran in 50 Jahren gewöhnt haben wird?

.... wer eine Lösung für eine derartige Konstellation weiß, ist Kandidat für ein 10-Jahres-Abo auf den Friedensnobelpreis...

[Wörns]

@chiphurra, coubert, MartinRR

Ich hatte das Zitat missverstanden und mich schon gewundert, wieso das Niveau plötzlich so abschmiert.
Bitte um Verzeihung.
MfG

[Coubert]

@chiphurra

> Hast du einen besseren Vorschlag?

Einhaltung des Völkerrechts, Aktzeptieren
und Umsetzung von UNO-Resolutionen.

Genauso hat man`s von Saddam Hussein verlangt.
Zu Recht.

Ich hab` Dich ja gefragt, ob Du ein Alternative
zum Völkerrecht kennst.
Recht soll dem Schwächern Schutz gewähren.
Sonst bräuchten`s wir ja nicht.

Mit der völkerrechtlichen Anerkennnug eines Staates
(hier Israel) gibt man ihm noch lange nicht das Recht, die
ursprüngliche Bevölkerung fortgesezt zu enteignen
und zu vertreiben.

Weiters betreibt Israel diese Politik auch in
kriegerisch eroberten Gebieten. Das ist vollends unzulässig.
Sonst würde jeder Eroberungskrieg in Ordnung sein.

Coubert

[bodo]

hi

Im Endeffekt ist bin Laden, auch wenn er beteiligt sein sollte, eine logistische Randfigur.
Wenn sich so viele in selbstmörderischer Absicht zu solch einen Terror hinreißen lassen,
dann hat das Wurzeln, die bestimmt nicht nur mit islamischen Fundamentalismus zu begründen sind.
Sind die Israelis nicht genauso fundamental eingestellt, wenn sie an den annektierten Gebieten festhalten und zu erweitern versuchen?

Hat man ( Warnungen ) Attentate in Kauf genommen?
Sich nur verschätzt in Ort/Ziele/Zeitpunkt/Größenordnung?
Wie üblich beim Geheimdienst, in der Einschätzung der zuspitzenden Eskalierung geschlafen?
Hat der Mossad, der ja immer sehr gut Bescheid weiß, Infos bewußt nicht weitergegeben?

@kosto
der Ude ist zwar umständlich, aber der macht das schon richtig.
deutsche Gründlichkeit.
Gejubelt haben die NJer bestimmt nicht, schätz ich mal. Noch kein TV heute.

@coubert
stimme Dir zu, nach bestehenden UNO-Resolutionen haben auch Palästinenser Rechte.
Rache befriedigt zwar, wird die Probleme und Ursachen in diesem Falle jedoch nicht lösen.
Ich kann mir vorstellen, dass im Irak/Afganistan/Iran die Mehrheit der Bevölkerung
einen Einmarsch und Sturz der Regierungen sogar begrüßen. Wenn es nur nicht Amis wären.


bodo

[Coubert]

@bodo

> Ich kann mir vorstellen, dass im ..Afghanistan.. die Mehrheit der Bevölkerung
> einen Einmarsch und Sturz der Regierungen sogar begrüßen.

Wär ich nicht so sicher. Die haben seit über 20 Jahren
Einmärsche, Machtübernahmen, Verbündete, Feinde erlebt
in wilder Folge. Das stumpft ab.

Afghanistan (Kabul) ist eine ausgebrannte, mittleralterliche Steinwüste.
Ich wette, der CIA hat kaum einen Agenten dort.

Dort einzumarschieren (alles aus der Luft) und dann Bin Laden suchen ...
viel Glück.

Vielleicht kann Putin ein paar Berater schicken. Die
können dann den Amis erzählen, wie lustig es ist, in diesem
unwegsamen Gelände Krieg gegen ... tja gegen wen eigentlich zu führen?
Sollte man sich nicht allzu westlich-militärisch organisiert vorstellen.
Bin Laden führt ein hartes Leben dort. Und sonst haut er ab nach
Pakistan. Auch gleich besetzten?

Preisfrage: Wie erkennt man eine Taliban? Bart, Kaftan und
Kalashnikoff? Das tragen auch die Widerständler. Das tragen alle.
Im Ernst.


Coubert

[heiner]

Hi All,
Via und Intel einigen sich im P4 Chipsatzstreit wohl aussergerichtlich:

http://www.tecchannel.de/news/20010913/thema20010913-5395.ht…

Nachtigall ich hör Dir trapsen.
Würde mich nicht wundern, wenn es aus irgendwelchen Gründen Chipsätze für AMD-Prozis Mangelware werden...

Gruß
heiner

[bodo]

@coubert

Warum regen wir uns eigentlich auf? Zu ändern ist doch nichts an diesen Interessenskonflikten, die kaum noch zu durchschauen und noch weniger zu lösen sind !
Außerdem hast du den letzten aufrechten Kabulern die Hoffnung genommen. Wo bleibt der Protest?

@Heiner
VIA kann von mir aus ruhig ein Intel-Vasall werden. ;-)

@ibk
wir haben jetzt auch 3 sis Boards verbaut und die Kisten laufen sauber.
Ich steh halt auf Markenboards, da gehört elite nicht dazu.


bodo

[Kostolany4]

Laut www.bild.de:

5 Tage vor der Tragödie schickte der israelische Geheimdienst Mossad
einen „roten Alarm“ („red alert“) an CIA-Chef George Tenet (45).

Inhalt: Mit „hoher Wahrscheinlichkeit“ plane Osama bin Laden (46) einen
„spektakulären Schlag“ gegen die USA. Die CIA-Analytiker ignorierten die Warnung.

Es könnte das Ende der Karriere des bulligen Spionagechefs sein.

Diesem Volldeppen obliegt nun die Aufgabe, Bin Laden ausfindig zu machen
und zu eliminieren......

Good night America.

[neubiene^^^^]

@ K4
Hmm, aber wie vertrauenswürdig ist BILD?

[innsbruck]

Dann ist es ja nur logisch, daß man im weißen Haus aufgelegt hat, als ein Schubhäftling aus Deutschland den Zeitpunkt des Terrors bekanntgab. Schließlich hätte man den Mossad ganz schön kompromitiert, wenn man einem Einsitzenden mehr geglaubt hätte....


@bodo

ECS ist denke ich der zweitgrößte Mobo-Hersteller der Welt. Vom zweitgrößten CPU-Hersteller redest Du ja auch nicht so abfällig.

[kauftAMD]

Kennt jemand von Euch eine Newsgroup oder ein Newsboard in den USA, bei dem nicht mindestens
50% der Beitraege den Tenor "nuke them all" oder "only a smoking arab is a good arab" haben? Selbst
Statements wie "Der Araber ist zerfressen vom Hass und haelt alle nicht-Araber fuer seine Feinde, also
toetet alle Araber sofort", deren logische Inkonsistenz auch bei IQ ab 70 zu erkennen sein sollte, ist
keine Seltenkeit. Auf finance.yahoo.comhat mich das eigentlich nicht gewundert, da sich dort in
Normalzeiten 80% der Kommunikation auf oder unter Faekal-Niveau abspielt. Es war mir auch klar, dass
die USA eine Hochburg der Extremisten sind. Aber etwas mehr Ausgeglichenheit haette ich schon erwartet.
Klar, dass der Dorfpfarrer jetzt nicht vor der Tastatur sitzt. Mich erinnert das Ganze an "Herr der Fliegen".

Der Trauermarsch in Mainz war uebrigens nicht nur als Symbol wertvoll. Neben Ministerpraesident
Beck und Kardinal Lehmann waren der amerikanische Konsul, der Rabbi und ein paar weitere Leute auf
dem Podium, die von Beck jedoch nur in ihrer Funktion kurz angesprochen wurden (d.h. ohne Namensnennung).
Die Ansprache war angemessen zurueckhaltend, ansonsten kam keiner zu Wort. Danach im Dom der Psalm
42 (oder 43?) "Herr, ich schreie zu Dir" und eine kurze Ansprache, vielleicht 5 Minuten mit Fuerbitten,
die im Schweigen ausklangen. Ich bin ansonsten weder Kirch- noch Schweigemarsch-Gaenger, fuehlte mich
aber wirklich getroestet. Erfassen der Schrecklichkeit des Geschehenen, Mitgefuehl mit den direkten
und indirekten Opfern, Forderung nach Bestrafung der Taeter, Solidaritaet, gleichzeitig aber
Besinnung auf die Werte wie Menschlichkeit. Unbedeutende Episode am Rande: als ich mit meiner Frau vor
dem Domeingang stehe, hoere ich einen Kommentar ueber den Begriff "Differenzierung" aus Becks Rede,
drehe mich um und bin sozusagen auf Tuchfuehlung mit dem Landeschef. Ein Sicherheitsmensch oder
Assistent bittet mich, etwas Platz zu machen, worauf Beck aber darauf besteht, dass wir vor ihm
eintreten. Man hoert ja, dass der Mann immer relativ nett sei, es passte aber definitiv zum Geist der
Veranstaltung, in der sozusagen der Einzelne leise war und die Gemeinschaft laut.

Sicherlich gebe ich mit dem eingangs erwaehnten Tenor der US-Board-Stimmung etwas auch der generellen
Kritik von Kosto und anderen recht. Niemals sollte man aber in Richtung "selbst schuld" argumentieren.
Das ist weder zutreffend noch sachdienlich. Die USA muessen sich jetzt an ihren moralischen Massstaeben
messen lassen. Wir sollten nicht zu frueh schreien, solange hier noch fast woechentlich Asylbewerberheime
brennen oder Auslaender von Nazis ermordet werden, aber eben auch nicht zu spaet.

[kauftAMD]

@bodo: Israel ist IMO ein klassische Beispiel fuer die zerstoererische Wirkung von Krieg.
Die Besonnenen resignieren, die Fanatiker bluehen auf. Und wenn dann erst mal jeder einen Bruder,
Kind oder Eltern verloren hat, kann der Hass richtig gedeihen. Jede Aktion kann als Reaktion
gerechtfertigt werden usw. Als ich 1989 in einer Schuelergruppe 3 Wochen in Israel war, sagte
einer unserer israelischen Gespraechspartner, dass Israel sich einen jahrelangen Krieg gegen die
Palaestinenser nicht wuerde leisten koennen. Nicht wegen militaerischer Schwaeche oder finanziellen
Engpaessen sondern wegen der moralischen Verrohung. Den damaligen Zustand wuerde man heute wohl
als Frieden bezeichnen. Fast alle Menschen, die wir getroffen haben (Juden und Araber)
erschienen moderat. Inzwischen haben die Extremisten ganze Arbeit geleistet, allen
voran die Siedler und ihre Unterstuetzer.

@innsbruck: meintest Du mit den 500 km die Palaestinenser oder etwa deutsche Vertriebene?
Israel (mit oder ohne besetzte Gebiete) ist ein winziges Land. Meiner Erinnerung nach
etwa <200x30 km.

Schuld daran, dass Juden sich ein sicheres Zuhause erkaempfen mussten, sind doch wohl
hauptsaechlich die Deutschen. Dabei kampften die Juden auch mit Bombenterror gegen die Briten,
(was der Entruestung ueber die Palaestinenser eine etwas pikante Note gibt). Gerade, weil das
Land so winzig ist, dass man z.B. von den Golan-Hoehen aus mit einer Kanone alle interessanten
Ziele erreichen kann, muss man den Israelis das Recht zur forschen Verteidigung einraeumen.
Apartheid ist dabei aber nicht eingeschlossen.

PS: Das Leben wird weitergehen, der Krieg faengt allerdings erst richtig an. Vielleicht sollten
wir einen speziellen Anschlags- und Weltanschauungs-Thread eroeffnen, so dass auch AMD-Meldungen
wieder im Board zu finden sind?

[Kostolany4]

Damit wir ab und zu auch noch an Aktien erinnert werden, eine sehr
aufschlußreiche Tabelle. Bereits nach 22 Tagen war im Schnitt das Vor-Crash-Niveau
wieder übertroffen und für die, die in der Krise eingestiegen sind, gab es ansehnliche
Gewinne. Allerdings ist wegen der Vergeltungaktionen die eigentliche Krise noch nicht vorbei.

[Denethor]

Guten Morgen,

zu eigentlichen Thema des Threads gibt es ja nicht viel neues zu vermelden - somit bleibt uns ja ein wenig Platz für Gedankenaustausch. Der hier übrigens auch sehr zivilisierte Formen hat und sich damit wohltuend von fanatischen und hasserfüllten Kommentaren abhebt.

Zur Palästinenser Problematik gibt es in meinen Augen noch folgendes zu sagen: Hier hat Israel und auch der Westen unter Führung der USA viel unrecht getan - aber wenn man über Vertreibung spricht dann muss doch auch klar sein dass Israel ein winzig kleiner Flecken inmitten eines riesigen arabischen Gebiets ist. Wieso bitte ist es nicht gelungen die Palästinensichen Flüchtlinge in den angrenzenden Ländern zu integrieren während der letzten Jahrzehnte ??
Deutsche Vertriebene nach dem zweiten Weltkrieg verüben ja auch keine Selbstmordattentate in Prag.
Hier haben doch auch Jordanien/Syrien grosse Mitschuld weil sie mehr oder weniger gehofft haben das Problem Israel auf Kosten der Palästinenser zu beseitigen.

Zu Afghanistan: Coubert hat recht wenn er darauf hinweist wie sinnlos die amerikanischen Gegenmassnahmen sein werden. Nur Massenvernichtungswaffen hätten Wirkung und dass sie die einsetzen davor möge Gott uns bewahren (sorry für den Pathos-meine ich aber so.)
Gerade dadurch wird aber die amerikanische Wut nur noch mehr gesteigert. Die Hilflosigkeit/Ziellosigkeit ist für viele dort jetzt fast noch schlimmer als der Anschlag selbst. Sie brauchen jetzt einen Gegner den sie mit aller Macht zerquetschen können und es ist keiner greifbar....
Daher ja auch die ganzen Frustanschläge von rassistischen Idioten in den Staaten (gibt es ja genug dort!) gegen Araber. Die Bomben auf Afghanistan werden kommen und wahrscheinlich wird man uns auch die Leiche bin Ladens irgendwann präsentieren.
Das damit nichts gelöst wird ist klar.

Gruß

Denethor

[Jackomo1]

Guten Morgen,

warum wird gerade AMD immer negativ in der Presse erwähnt. Jetzt müßte sofort eine Pressemeldung
von AMD kommen, um diese Nachricht abzuschwächen.

"For Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD - news), the chipmaker based in Sunnyvale, Calif., this week`s disruption in air travel meant wafers and chips were not able to get to and from plants in Germany, Texas and Asia."

http://us.news2.yimg.com/f/42/31/7m/dailynews.yahoo.com/h/nm…

Gruß Jackomo

[chiphurra]

@ Jackomo1

Das koennte aber tatsaechlich ein Problem sein. M.W. werden die Dresdener Dies nach Austin geliefert, dort weiter bearbeitet (was genau weiss ich nicht) und von dort nach Malaysia versandt.

Dieser Zwischenschritt sollte zwar auch nach Dresden verlagert werden, aber soweit sind sie noch nicht.

Gruss
Chiphurra

[Kostolany4]

Ist mir unverständlich, wie die Amis da überreagieren. Ein Hijacker
hat doch eigentlich keine Chance, eine Frachtmaschine zu kapern.

Allerdings scheinen es heute schon wieder ein paar Hijacker versucht
zu haben. Anscheinend gibt es noch ca. 20 ausgebildete Piloten für den
Zweck. Meine Forderung nach sofortiger Internierung aller Araber
mit Pilotenausbildung möchte ich nocheinmal ausdrücklich bestärken.

[Denethor]

@kosto:
die forderung kann ich nicht unterstützen!
es macht überhaupt keinen Sinn so vorzugehen.
Wie lange willst du die internieren - lebenslang ?? eine Woche zwei Wochen ?? Was soll der Blödsinn.
Abgesehen davon dass du sowieso nur die harmlosen ehrlichen erwischst.

Die Gefahren gehen nicht ausschließlich von arabischen Piloten aus. Willst du als nächstes dann Arabische LKW Fahrer internieren ?? oder alle Araber ??

Dadurch werden Hass und Vorurteile geschürt die sowieso schon hochschlagen.

An den Flughäfen muss eben genauer überprüft werden - basta.
das mann dabei arabisch aussehende Personen besonders kritisch beäugt dürfte klar sein.

Denethor

[Jackomo1]

@ Chiphurra

Anderen Chipproduzenten geht es genau so. Die meisten lassen ihre Chips in Asien assemblieren,
aufgrund der geringen Lohnkosten dort.
Intel hat eine der wichtigsten Fabriken z.B. in Israel.

Mein Eindruck ist, dass die Pressearbeit von AMD anscheinend von der Konkurenz gemacht wird!

Gruß Jackomo

[chiphurra]

@ Denethor

Genauere Kontrollen an Flughaefen loesen das Problem nicht. Schau doch mal in ein normales Flugzeug. Im Nahkampf ausgebildete 6-8 Leute koennen ein ganzes Flugzeug in ihre Gewalt bekommen. Vielleicht keine 747, aber eine 737 bestimmt. Und Rasierklingen richtig eingesetzt, bringen jeden um. Vielleicht muss immer Sicherheitspersonal mitfliegen wie bei El-Al.

Gegen diese Art Terror muessen die Ursachen bekämpft werden. Ob Ibn-Laden und die Talibans nun unmittelbar Schuld haben oder nicht ist doch wurscht. Ibn-Laden ruft zum Terror auf, er bildet Leute dazu aus, die Talibans bieten den Terroristen Unterschlupf. Das reicht. Oder willst du warten bis eine Giftgasattacke auf New York erfolgt und dann die Schuldigen suchen?

Gruss
Chiphurra

[chiphurra]

@ Jackomo1

Im Unterschied zu Intel hat Intel aber keine Ausweichmoeglichkeiten auf andere Standorte. Wenn AMD nicht von/in die USA liefern kann, steht ueber kurz oder lang die ganze Produktion still.

Gruss
Matz

[Coubert]

@Denethor

Voll einverstanden.
Höchste Sicherheitsmassnahmen (ein zweiter, erfolgreicher Schlag
wäre eine psychologische Katastrophe in meine Augen),
aber keine "kriegerischen" Massnahmen, z.B. massenhafte Internierung
unbescholtener Bürger, in Baracken und Zelten? Schwer bewacht?
Vielleicht gar noch als Angriffsziel von Rassisten oder gar der gleichen
Terroristen mit dem Ziel, die Situation weiter anzuheizen? Alptraumhaft!)
Deeskalation ist das Gebot der Stunde.

Dieser ständige Gebrauch des Wortes "Krieg" für diesen
kriminellen, terroristischen Akt ist ohnehin ein grosser und
weitreichender Fehler. Es ist nicht anderes als das Akzeptieren der
"Kriegserklärung" der Terroristen (z.B. bin Ladin 1993). Damit werden sie
zu militärischen Kämpfern, wenn auch hier als Kriegsverbrecher.
Es ist willkommenes Wasser auf die Propagandamühlen der geistigen Ziehväter
dieses Terrorismus. Ein Aufwertung sondergleichen.
Man hat damit die Sprachregelung der Terroristen übernommen.
In meinen Augen der (langfristig) grösste Erfolg dieser
Leute, deren Ziele klarerweise die Eskalation der Lage ist.
Ein ganz schlechter Entscheid der Bush-Administration.
Man hätte dies als kriminellen Akt ausserhalb jeden Masstabes
oder so bezeichnen sollen.

Coubert

PS. Etwas vom medientechnisch eigentümlichsten fand` ich übrigens die Tatsache,
dass da offensichtlich Menschen im WTC am Fernsehen live den
Anflug des zweiten Fliegers sehen konnten. M.a.W.: viele Leute haben
ihren eigenen Tod im Fernsehen live verfolgen können!
Mir ist ganz klamm bei dem Gedanken.

[chiphurra]

@Coubert

Deeskalation das Gebot der Stunde? Völlig falsch. Jetzt hat Amerika die Solidarität, um den nahöstlichen Ausbildungscamps und den Hintermännern den Garaus zu machen. Wenn erst einmal der Eindruck des Grauens vorbei ist, ist es auch mit der Solidarität vorbei.

Wie sieht denn die Alternative aus? Sollen wir auf den ersten Giftgasanschlag warten und dann die Täter dafür bestrafen. In D würden die vermutlich sogar um das Gefängnis herumkommen, weil sie irregeleitet waren und für ihre Taten daher nicht verantworlich.

Es gibt einfach immer noch zuviele Gutmenschen: Diese Irren würden höchstens dann Ruhe geben, wenn es Israel nicht mehr gibt, der letzte "Nicht-Gläubige" aus dem Nahen Osten verschwunden und überall islamistische Regierungen installiert sind. Dann gibt es vielleicht Ruhe, aber um welchen Preis?

Gruss
Chiphurra

[kauftAMD]

@chiphurra: Du solltest klarstellen, wer die "Hintermaenner" sind. Auf den
Ami-Boards schliesst das nicht selten alle Araber oder alle Muslims ein. Auf
diesem Niveau bewegen wir uns hier im Board natuerlich nicht. Meiner Meinung
nach waere der Einsatz von Bodentruppen der ehrlichste, wenn auch teuerste Weg.
Bombardierung von Ausbildungslagern koennte auch tolerabel sein. Da sollten
sich die Amis auch auskennen, weil sie sie zum Teil selbst eingerichtet haben.
Daran sieht man schon, dass die Welt nicht Schwarz-Weiss ist. Vielleicht die
CIA-Ausbildungslager gleich mitbombardieren? Wer auf Hartes steht, moege sich
im Anandtech-Board (Off-Topic/Nukes) umsehen.

[Denethor]

@coubert: bin deiner Meinung - auch wenn wir wohl über den Palästina Konflikt nicht voll übereinstimmen.

@chiphurra:
jetzt mal langsam - du wirfst hier doch vieles in einen Topf was nicht zusammengehört.

Da wir eindrucksvoll bewiesen bekommen haben dass Flugzeuge grauenhafte Waffen sein können muss die sicherheit erhöht werden. Da die Israelis uns ebenso eindrucksvoll bewiesen haben dass man sicher fliegen kann sollten wir deren Standards übernehmen. Wenn dadurch die Flüge teurer werden - ich zahl`s gerne!

Jetzt hier gleich wieder mit Sprüchen über Giftgas und so weiter Panik zu schüren ist völlig kontraproduktiv. So etwas kann man zwar nicht ausschliessen aber die Gefahr war auch vorher schon da.

Sicher muss man sich bemühen die kriminellen Strukturen die hier vorhanden sind zu zerschlagen. Wichtiger ist aber noch wie Coubert sagte zu verhindern dass sich neue Strukturen bilden. Für beides ganz entscheidend ist wie wir mit der grossen Masse von vernünftigen,friedliebenden Moslems umgehen. Die sind unsere grösste Hilfe im Kampf gegen radikale Elemente. Die können versuchen den religiösen Deckmantel von den Terroristen zu ziehen. Die können Ihnen Nährboden und Rückhalt entziehen.

Eskalation hat z.B. auch in Israel erst diese Masse von Anschlägen hervorgebracht. Es bringt uns nicht weiter. Welche Bedrohung sind Cruise Missiles gegenüber Personen die zum grossen Teil sowieso bereit sind ihr Leben wegzuwerfen ?? Keine! Die Schläge sind eher eine Beruhigung der amerikanischen Öffentlichkeit um über die eigene Machtlosigkeit hinwegzutäuschen.
Sollte die USA so wahnsinnig sein in Afghanistan einzumarschieren (was ich nicht glaube! so blöd kann nicht mal Bush sein.) so wäre das der allerschlimmste Fehler den sie begehen könnten.

Wenn die Taliban wirklich die Attacken gefördert haben dann bin ich für gezielte Schläge gegen die ausgemachten Ziele. - auch wenn ich denke das sich die Erfolge in Grenzen halten werden. Die Infrastruktur der Terroristen sollte zerstört werden. Obwohl ein Trainigscamp nicht wirklich schwer wieder aufzubauen ist.

Gruß

Denethor

[Wörns]

@chiphurra

Den Hintermännern den Garaus machen? Ja wenn das so einfach wäre.
Das Problem ist doch, dass solche Versuche in der Vergangenheit immer nach hinten losgegangen sind. Die Zusammenhänge in dieser Welt sind nun mal nicht so einfach, dass man der Gewalt ein Ende setzen kann, indem man militärisch draufhaut.

Schau in die Vergangenheit: Haben Vergeltungsmaßnahmen im Israel-Palästina-Konflikt, gleich von welcher Seite, jemals den Gegner zur Besinnung gebracht, so dass die dortige Bevölkerung sich plötzlich hinter die Friedfertigen stellt? Dieser Konflikt ist doch das Paradebeispiel dafür, dass Gewalt Gegengewalt hervorruft, wenn Motive wie Rache, Vergeltung, Einmal-endgültig-ausmerzen-wollen und dergleichen das Handeln bestimmen.

Neben der angekündigten Vergeltungsaktion im Großen fürchte ich auch die millionenfache Verrohung der Gemüter im "Kleinen". Zwar will ich einerseits wie Ihr alle in einer Welt leben, in der nicht die Terroristen das öffentliche Leben bestimmen, aber andererseits auch in einer Welt, in der alle friedfertigen Menschen ihre Rechte und öffentlichen Freiheiten haben. Egal ob sie zu den "Guten" gehören oder ob sie anders drauf sind, als es der westliche Durchschnittsmensch nach Bush sein sollte. Einer Internierung aller Araber mit Pilotenausbildung z.B. kann ich mich nicht anschließen. Solche undifferenzierten Verallgemeinerungen sind m.E. ein erster Schritt in Richtung Verrohung der Gesellschaft, ganz abgesehen davon, dass ich zu viele nette Leute kenne, die nicht in das 08-15-Raster vom "guten Menschen" passen.

Bei der Bewältigung des Terroraktes möchte ich auch gerne wissen, wie es im Zusammenleben der Menschen, der Völker und der Kulturen zu solchen Auswüchsen kommen kann. Da ist es m.E. nicht damit getan zu sagen: da war einmal ein böser Mann namens Bin Laden, etc. Nein, die Geschichte hat einen längeren und komplizierteren Background. Ich glaube, sogar gehört zu haben, dass zu Zeiten des Afganistan-UdSSR-Kreiges der CIA Mudschaheddin zum Kampf gegen die Russen ausgebildet hat. Ich sag gleich mal dazu, dass ich das jetzt nicht belegen kann, ich will hier keine Gerüchte in die Welt setzen. Wenn es so ist, dann erinnert das doch sehr an die Geister, die man zunächst selber rief und jetzt nicht mehr los wird.
MfG

[Denethor]

@wörns:
das der CIA Waffen und Know How gegen die Russen in Afghanistan geliefert hat ist kein Gerücht sondern Tatsache.

Wer mal das Bild der heldenhaften Mudschaheddin ansehen will sollte sich mal Rambo 3 anschauen. Der Film ist ziemlich mies aber für eines gut..... Die damalige Einstellung der USA dort darzustellen...... Da gehen allen die Augen auf. Heldenhafte Kämpfer gegen die technologische Übermacht der bösen Russen.

Abgesehen davon dass der CIA sowieso überall seine dreckigen Finger drin hat. Auch der Irak wurde ja gegen den Iran aufgebaut was zum ersten Golfkrieg führte und danach im zweiten musste man die ganzen gelieferten Waffen wieder kaputthauen.

Die Liste liesse sich bestimmt fast unbegrenz fortsetzen.

Denethor

[Kostolany4]

Das Problem von Bush & Co ist leider, daß sie nicht nur versäumt haben, sich gegen
den stattgefundenen Terror zu wappnen, sondern auch, zu der Zeit, als sich Bin Laden
noch sicher fühlte, ihn mit einem Überraschungsangriff auszuschalten, falls dies überhaupt
möglich gewesen wäre. Ich traue dem Teufel zu, daß er in so tiefen Erdhöhlen haust, daß
man ihn dort garnicht unschädlich machen kann, auch wenn man wüßte, wo er steckt.

Bush & Co sind ohnmächtig, sie können eigentlich garnichts Effektives machen,
außer ein paar "Bestrafungen" von Unterstützern. Ein paar verlassene Lager der
Taliban als Alibi dem Erdboden gleichmachen, das ist das Äußerste, was sinnvoll
ist. Geht er weiter, trifft er nur wieder Unschuldige und eskaliert den Konflikt.

Logisch fände ich jetzt eine kräftige Aufbauhilfe für Kabul für die Auslieferung
Bin Ladens und seiner Terroreinheiten. Wäre ein feines Geschäft für beide Seiten.

Die Entwicklung erfüllt mich mit tiefer Sorge. Vergeßt nicht, wir haben es mit
Stümpern zu tun, die jetzt ihr volles Kriegsarenal einsetzen wollen.


----------------------------------------------------------------------------------

Oktoberfest gerettet ! Ich habe heute morgen noch eine Runde saftige E-Mails an
3 Bürgermeister und 12 Stadträte geschickt. Uff! Besonders höflich war ich nicht.
Ich habe ihnen gehörig die Meinung gegeigt.

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4700 Vermußte und davon 700 Deutsche ? Hoppla. Wer stapelt hier hoch oder tief?

Hoffentlich werden es nicht am Ende noch 20.000. Der erste Turm stand noch 1 Stunde,
der zweite 90 Minuten. Ob die oberhalb der Einschlagstelle befindlichen sich an der kritischen
vorbei rechtzeitig retten konnten, finde ich sehr fraglich.

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"Es wird ein systematischer Feldzug", sagt der General. Dann wissen wir ja wie
das aussieht. Vietnam war der letzte systematische Feldzug der USA.

[Coubert]

@chiphurra

Nicht jeder, der versucht mit Realitätssinn statt mit "Jetzt-müssen-wir-aber
-endlich-mal-richtig ..."-Emotionen sie Sache anzugehen, ist ein "Gutmensch".

Da ich überhaupt nicht glauben kann, dass es für die dauerhafte Beseitigung dieses Terrors die
Möglichkeit einer militärischen erfolgreichen Operation gibt, rege ich an, über wirksamere,
langfristige Strategien und Lösungen nachzudenken.

Ich meine dabei nicht, dass man sich in die Denkweise der Terroristen übernehmen solle. Sich mit
der Situation, der Denkweise und den Gefühlen der Millionen von Menschen zu befassen,
unter denen diese Gruppen ihre Anhänger rekrutieren, ist hingegen schlicht ein Gebot der Vernunft.

Sollten harte, heftige Lösungen die gewünschten Ergebnisse zeigen - mir soll`s recht sein.
Allein, nach all den Jahren Nahost-Konflikt und Golfkrieg* (erst seither kennen wir diesen
fundamental-religiösen Terrorismus!) seh` ich noch keine Erfolge. Ganz im Gegenteil.

Abermals: Die Eskalation ist das Kalkül dieser terroristischen Kräfte.
Wenn die von diesen Leuten erwartete Aktion des Durchgreifens keinen Erfolg hat, dann
geht die Rechnung (Destabiliserung der weltlichen Regierungen im Nahen-Osten, Radikalisierung der Massen) auf:

http://www.nzz.ch/2001/09/14/al/page-article7N9IJ.html
"Doch die fast schrankenlose
Unterstützung Washingtons für Israel, welches in
arabischen Augen allein für den Fehlschlag des
Nahost-Friedensprozesses verantwortlich ist, und
weiter das Irak-Embargo mit seinen katastrophalen
Folgen für das irakische Volk machen die Herrscher
verletzlicher für Kritik von islamistischer Seite."

Auch:
http://www.nzz.ch/2001/09/14/al/page-article7N938.html
"würden die USA
laut türkischen Diplomaten die Türkei um das Recht
zur Benützung des Luftwaffenstützpunkts Incirlik für
einen amerikanischen Vergeltungsschlag ersuchen.
Dies würde der türkisch-irakischen Annäherung der
letzten Jahre ein abruptes Ende setzen. Zudem
wäre die Türkei als «Frontstaat» Repressalien von
Terroristen ausgeliefert. Das ganze Kabinett bete
darum, dass «die Terroristen nicht aus unserer
Umgebung stammen»"

Wir sollten uns also über den durchschlagenden Erfolg einer Vergeltungsaktion sehr sicher sein.
Und da hab` ich mehr als nur schwere Zweifel:

http://www.nzz.ch/2001/09/14/al/page-article7N8AF.html

"Die Stärke dieser Gruppe [um Bin Ladin]
liegt nicht nur darin, dass
bin Ladin unabhängig ist von arabischen
Geldgebern und dass er aus den Jahren seiner
Rekrutierungstätigkeit für die Mujahedin ein
globales Beziehungsnetz hat. Er verfügt zudem
über einen Trumpf, den keine andere islamistische
Organisation besitzt - die Erfahrungen aus der
Zusammenarbeit mit den Geheimdiensten der USA,
Pakistans und Saudiarabiens während des
afghanischen Befreiungskriegs. Sie gaben ihm
Einsicht in westliches Denken, in die technische
Logistik und die militärische Organisation von
Abwehrdiensten. Mit der Eroberung Afghanistans
boten ihm die Taliban mit ihrem Schutz schliesslich
das noch fehlende Element, um dem in seinen
Augen mächtigen Feind des Islams den Krieg
erklären zu können.
.....
Als der Taliban-Sprecher am
Mittwoch auf die Möglichkeit von Nato-Angriffen zu
sprechen kam, meinte er zu Recht: «Die Nato kann
keine wichtigen militärischen oder wirtschaftlichen
Installationen treffen, weil es solche gar nicht gibt."

Siehst Du, was ich meine?
Was Du meinst, versteh` ich sehr gut. Allein ...
Es ist Zeit für grosse Besonnenheit. Die Lage ist ernster, als man glaubt. Hier handelt es sich nicht
um einen technologisch kontrollierbaren Vorgang. Ob die Bush-Administration mental in der Lage ist
sowas zu begreifen ...?

Coubert

*Der Golfkrieg, der nach der Invasion des Iraks notwendig wurde,
(wie die Invasion u.U. zu vermeiden gewesen wäre, dazu hat ein gewisser
Pierre Salinger eine interessantes Buch geschrieben),
wurde in keiner Weise "überzeugend" und "entschlossen" zu Ende
gebracht (von Powell, Cheyney und Papa Bush!). Vielmehr haben sich
die USA aus geostrategischen
Erwägungen heraus dazu entschlossen, Saddam an der Macht zu lassen,
Irak der dauerhaften Kontrolle und für die Bevölkerung schlimmen
Boykotten auszusetzen. Gleichzeitig wurden dauernde Armeestützpunkte
im Land der "Heiligen Moscheen" (Mekka, Medina) errichtet und beibehalten.

[MSolver]

@Wörns, Denethor, alle anderen

Wie Denethor schon schrieb, ein Einmarsch wäre sehr unwahrscheinlich. Einen gezielter
Gegenschlag wird es geben bei dem auch unschuldige Menschen getroffen werden. Wie der
Feldzug aussehen wird, und ich schreibe extra Feldzug, weil die Verteidigungsminister mit
seiner Ausdrucksweise sich auch nicht zurückhalten konnte, können wir uns derzeit noch
nicht vorstellen. Das Problem wird jedoch sein, dass Gewalt immer Gegengewalt mit
sich ziehen wird. Afghanistan wird eines der Ziele sein, das scheint festzustehen. Die
Verursacher müssen, egal in welcher form auch immer, zur Rechenschaft gezogen werden.

Ebenso muss aber in Zukunft auch den Ländern in einem langwierigen Prozess geholfen
werden. Ich kann nicht nur die Auswirkungen bekämpfen sonder muss auch den Ursachen
entgegenarbeiten. Denn wenn ich die Bilder aus Afghanistan (Bericht heute morgen auf ARD/
gerade auch auf N-TV) betrachte, dann ist es nur verständlich, das die Gewalt so
ausreichenden Nährboden hat. Gut 95 % der Afghanen haben e nichts. Ein Vergleich liegt mir
nahe, wenn ich die Nazi-Szene in Deutschland betrachte. Der grossteil der Szene kommt aus
einem Milieu, welche keine Ziele vor Augen hat und somit offen für andere Ideale ist. Dieser
Anteil ist glücklicherweise recht gering und noch unter Kontrolle (soweit das möglich ist).
Versteht den Vergleich bitte nicht falsch. Ich möchte den Vergleich nutzen um die
Dimensionen innerhalb der Gesellschaften klar zu machen.

Wir dürfen auch nicht nur über Afghanistan reden, in diesem Sozialem Umfeld und
fanatischem Glauben befinden sich viele viele Staaten.

Leider sind wir Zeugen eines großen Abschnittes in der Weltgeschichte, dessen Ausgang wir noch nicht kennen.

[kauftAMD]

Man soll den USA nicht nachsagen, sie koennten nicht gruendlich sein.
Weniger als 50 Terroristen greifen an und ...


http://www.cnn.com/2001/US/09/14/reserves/
Defense wants to call up at least 50,000 Reserve
troops

September 14, 2001 Posted: 8:31 AM EDT (1231 GMT)

WASHINGTON (CNN) -- The Defense Department intends to seek
authority to call up as many as 50,000 military reservists for
"homeland defense," CNN has learned.

The number would be drawn from all branches of the Reserve and
National Guard armed forces, with the initial callup involving pilots and
support for "strike-alert" operations.

Officials at the Pentagon also tell CNN the callup would reinforce
warplane patrols of American skies to defend military bases and any
other possible targets against attack.

[chiphurra]

@ Denethor

Es stimmt: Die Giftgas-Gefahr bestand auch bisher schon. Aber ganz offensichtlich wurde doch die Terrorbereitschaft unterschätzt. Wer mit Flugzeugen in Hochhäuser fliegt, ist auch zu Giftgasangriffen bereit.

Natürlich will ich jetzt keine erweiterte Sippenhaft gegen Moslems. Das ist dummes Zeug. Aber es gibt offensichtlich Staaten wie Afghanistan und Irak, die das Rückzugsgebiet für solche Terrorgruppen bilden. Und bei diesen Ländern helfen schlicht keine guten Worte. Wir können doch nicht wirklich warten bis es noch schlimmer kommt.

@ Wörns

Vielleicht bin ich zu pessimistisch. Die Palästinenser wollen das Rückkehrrecht, die Israelis wollen das auf keinen Fall. Ich weiss nicht, wo da ein Kompromiss liegen soll.

Und natürlich haben die USA Fehler gemacht. In einer bi-polaren Welt zu Sowjetzeiten war der Feind meines Feindes mein Freund. Hat man sich geirrt, aber ändern kann man das jetzt auch nicht mehr.

@ Coubert

Meinst du wirklich, du kannst Fanatiker überzeugen. An dem Elend in verschiedenen Ländern in der Region sind doch nicht die USA schuld. Fast alle Regierungen sind Diktaturen, die durch wirtschaftspolitischen Sachverstand nicht von sich haben reden lassen. Und auch die Sache mit den Irak-Sanktionen stimmt nicht. Die Irakis sind sehr wohl immer berechtigt gewesen Medikamente einzuführen - Sassam wollte es nur nicht. Die Amerikaner sind in diesen Ländern an allem schuld - per definitionem.

[Coubert]

@chip

> An dem Elend in verschiedenen Ländern in der Region sind doch nicht die USA schuld.
Wer hat das behauptet? Link bitte.

> Und auch die Sache mit den Irak-Sanktionen stimmt nicht
So? Also keine Sanktionen? Die USA haben nicht Saddam im Amt belassen?
Und bomben nicht zusammen mit den Briten alle zwei Tage in der Gegend herum,
weil Saddam zum Erstaunen aller noch kein Gutmensch geworden ist?

>Die Amerikaner sind in diesen Ländern an allem schuld - per definitionem.
Deine Interpretation. Irgendein Führer, der sowas je gesagt hat? Link bitte.
Sogar Bin Ladin definiert ganz genau, was seine Motive sind: die Palästina-Frage und US-Truppen in Saudi-Arabien.

> Meinst du wirklich, du kannst Fanatiker überzeugen
Ich will vor allem, dass sich nicht ständig noch mehr Menschen zum Fanatismus verführt werden können.
Was schlägst Du vor? Liquidieren? Alle Fanatiker? Wie viele sind`s denn so?
Und wie erkennt man einen Fanatiker? Am stechenden Blick? Oder wird er`s uns vorher noch sagen?

Coubert

[Jackomo1]

Leute ich finde Eure qualifizierten Beiträge sehr interessant.
Doch ob die amerikanischen Militärs einschließlich ihres Oberkommandierenden Busch
auch so qualifiziert denken, wage ich zu bezweifeln.

Die letzten Nachrichten, dass die USA den Angrift erst in 1-2 Wochen beginnen wollen
deutet auf einen längeren Landkrieg in Afganistan hin.
Dies erscheint mir auch die einzige Möglichkeit, die Terrorristen wirksam zu bekämpfen.

Da die Russen einen Landkrieg in Afganistan nicht erfolgreich beendet haben,
habe ich Zweifel, dass der kommende Konflikt schnell zu Ende gehen wird.

Deshalb schau ich traurig auf die Börse und sehe die wirtschaftliche Erholung
in weiter Ferne.

Ich denke nicht an das viele Leid das kommen wird, denn das wäre unehrlich
nach dem vielen Leid, das laufend auf unserer Erde geschieht.

Gruß Jackomo

[chiphurra]

@ Coubert

Natuerlich gab und gibt es Sanktionen, die Saddam aber wissentlich noch verschärft, um sein Volk aufzuwiegeln.

Nebenbei. Die Isralis haben irgendwann in den Achtzigern ein KKW in Bau im Irak bombardiert. Die Geschichte zeigt, dass Präventivschläge manchmal zur Selbstverteidigung unvermeidlich sind. Und diesen Punkt sehe ich jetzt auch erreicht.

Die Palästina-Frage ist für Ibn-Laden aber erst dann gelöst, wenn die Israelis im Meer verschwunden sind. und gegen die Präsenz in Saudi-Arabien kann man auch nichts haben. Nichtzuletzt natürlich auch aus eigenen Interessen.

Tja, wie erkennt man Fanatiker. Das ist tatsächlich eine gute Frage. Wenns der Sicherheit dient, muss man eben die Einreise aus diesem Teil der Welt einschränken einschl dem Asylrecht. Und dass radikale Vereinigungen wie Hamas auf D-Boden verboten werden ist ja wohl selbstverständlich.

Ich habe das Gefühl, wir beide unterscheiden uns bereits im Grundansatz. Du meinst, man kann durch ausgewogene Politik Extremismus vermeiden. Ich meine, diese ausgewogene Politk müsste den Interessen der Extremisten soweit entgegen kommen, wenn sie von ihnen akzeptiert werden soll, dass sie kein Interessenausgleich mehr ist.

Gruss
Chiphurra

[kauftAMD]

@chiphurra: die UN moegen die moralische Authoritaet haben, Fanatiker aus dem Verkehr
zu ziehen, die USA mit Sicherheit nicht. Die sollten sich auf tatsaechliche Terroristen
und Unterstuetzer beschraenken. Wirklich religioese Menschen erscheinen mir auf jeden Fall
achtenswerter als Leute, die sich als Christen bezeichen, es aber noch nicht einmal
erwaegen, auch nur die 10 Gebote zu beachten. Wie Fanatismus entsteht, konnte man ja
auch gut in Jugoslavien erleben mit kaum erkennbaren Unterschied zwischen Volksgruppen oder
Religionen.

Fuer die Verbesserung der Sicherheit sollte einiges getan werden. Das sind wir auch den
Amerikanern schuldig. Gott sei Dank haben wir hier kein Terrorismusproblem und sollten
auch niemanden durch Ausgrenzung dazu motivieren. Geheimdienstliche Ueberwachung und
Anwendung der Gesetze sollten aber ausreichen. Zumindest ich habe mich eigentlich eher
ueber wenig als ueber zu viel Gewalt von Auslaendern als Antwort auf die Uebergriffe der
letzten Jahre gewundert. Vielleicht zum Abschluss etwas leicht provokatives: Es gibt,
so weit ich weiss, eine extrem starke Korrelation zwischen kindlichen Opfern und spaeteren
Taetern bezueglich sexueller Gewalt. Sollte man da auch praeventiv eingreifen?

[aea]

Klattschend in den Krieg ziehend,
meine Gedanken, während ich die Kundgebung in Berlin
mitverfolge.

Na dann, prost so sind die Völker auch in die beiden
Weltkriege gezogen.
Das drumrum wird immer fortschrittlicher, nur der Mensch
bleibt auf ewig gleich!
Hoffen wir auf die nächste Evolutionsstufe, wenn denn endlich
der Mensch der Evolution den weg frei macht, durch seine
Selbstauslöschung.

In diesem Moment empfinde ich einzig tiefe tiefe Trauer...

Die Welt, wirklich nur bewegt vom Haß und Gegenhaß ?
Wie man diesen Haß auch umschreiben mag, die Menschheit hat
versagt.

[alphatech]

Ich weis nicht ob Bin Laden der Attentäter ist oder ob es überhaupt Moslems waren.
Sehr oft wurden haltlos und pauschal Moslems beschuldigt ( TWA Absturz , Regierungsgebäude in Oklahoma-City )
Jemand / ein Land wird zum schuldigen ernannt und wir glauben es ( dank CNN und BBC usw. )

Was haben diese Mörder erreicht ??
-1,3 Milliarden Moslems wurden zu Potentziellen Terroristen erklärt.
-In vielen Ländern gabs es übergriffe auf Moslems und deren einrichtungen.
-dieser anschlag hat am meisten den Moslems geschadet.


An vielen Orten der Welt werden zur Zeit Menschen wegen ihrer Religion abgeschlachtet / gefoltert( China / Tschetschenien / Philippinen / Irak / Israel .... ).
Es sind sehr oft auch Moslems die zu den opfern gehören.
Aber meistens haben diese Menschen keine so starke Lobby
um der Welt ihr leiden zu zeigen.

[bodo]

hi

es brennt - jetzt wird die Feuerwehr gerufen

die letzten Beiträge lassen erahnen, wie ernst die Lage eigentlich ist.
Wir verdrängen gerne alles unangenehme ( wer von uns hat schon Diskriminierung/Krieg/Folter/Hunger erlebt)
und die Verantwortlichen dieser Welt einschließlich der Wirtschaft
( die Börsenhype/crash ist doch symptomatisch, bes. 99/00 hat die Gier regiert )
verdrängen notwendige Weichenstellungen für globale Reformen und Friedensprozesse genau so gerne.

Wir sollten auch davon ausgehen, dass die islamische Welt ( sie besteht ja nicht nur aus fundis ) genauso an einer friedlichen Lösung
interessiert ist und sich die gleichen Fragen stellen wie wir.

Deshalb gebe ich einem Friedensprozess trotzdem eine Chance. Es gibt keine Alternative. Auch wenn es wieder Gewurstel bedeutet.
Mehr polit. Vordenker der Art von O. Lafonaine ( kontrovers, ich weiß ) wären nun doch gefragt. Sie resignieren jedoch oder werden ermordet ( Palme/Rabin..).

In der größten Not und Sorge geschehen oft Dinge, die wir vorher nicht für möglich hielten.

Haben wir Europäer nicht auch einen Kulturschock in den Islam getragen? Ich erinnere mich an einen Urlaub vor 25 Jahren in Side/Türkei, als
ein paar barbusige Madln flanierend am Strand die Burschen heiß machten.

---------
Meine Frau hat gestern abend mit einer guten Freundin nahe New York telefoniert,
die mit einem Moslem verheiratet ist. Da ist Panik/Angst pur, das Kind sofort von der Schule,
sie hoffen das nichts eskaliert.

@Kosto
wieviel kostet die Maß ? viel Börsianer wirst du heuer nicht antreffen ;-)


bodo

[BUGGI1000]

Guten AMD

Um mal wieder etwas zur Tagesordnung überzugehen, stelle
ich ein paar Bilder des neuen Gigabyte Dual Boards herein.

Interessant dürfte die noch nicht (?) verwendete AMD
768 Southbridge sein, mit Herstellungsdatum 17.Woche 01.




Da kann man nur hoffen, daß der Preis sich dadurch weiter
nach unten bewegt - ein Bereich von 150$ wäre hier wohl
sehr erstrebenswert, wenn man die für Privatuser unnützen
Features mal wegläßt, wie U2W-SCSI, ATI OnBoard, DUAL-LAN...

BUGGI

[Kostolany4]

@bodo
Superhirn a la Lafo ?
Der hat 1990 gegen den Golfkrieg demonstriert und hätte praktisch
Saddam Hussein in Schutz genommen. Lafo ist ein eloquenter Schwätzer,
ansonsten ein halber Kommunist. Solche brauchen wir nicht.

Ich würde mir wünschen, die Amis hätten ein "Superhirn" a la Arno Funke.
Der würd ihnen kleine Roboter bauen, so groß wie Katzen oder Hunde. Die
meisten würden beobachten und weitermelden. Ein paar könnten ganz gezielt
schießen. Von diesen Wardogs würde ich dann ein paar hundertausend Stück
in den Bergen und Tälern von Afghanistan verteilen. Alles was die Spür-
hunde an menschlichen Bewegungen erfassen, wird ins Quadragon (das frühere
Pentagon) gemeldet. Und nachts wenn alles schläft kommt lieber Besuch vom
Himmel. So stelle ich mir eine gebührende Antwort einer Supermacht an einen
Kameltreiber vor. So und nicht anders. Es muß dabei bleiben, daß - wie im
Golfkrieg - das Leben von Zivilisten geschont werden muß. Nur mit einer
intelligenten Aktion kann sich Washington in der arabischen Region wieder
Respekt verschaffen und die Beziehung zu diesen Ländern aufrechterhalten.
Eine tiefe Verfeindung von USA oder Europa zur Islamischen Welt wäre eine
vorgezogene Endzeitkatastrophe. (Der Krieg um die letzten Tropfen Öl kommt
in 40 Jahren sowieso, aber das ist ein anderes Thema).

Die Idee mit den Wardogs gefällt mir eigentlich so gut, die maile ich mal
gaudihalber dem Cheney rüber. Wollte schon immer mal einen Beitrag zum Weltfrieden
leisten. Wer hat zufällig eine Email parat?

[bodo]

@kosto
wenn alles so einfach wäre, hätten allein schon die bayerischen Stammtischbrüder
ausreichend Lösungen parat.
Uns fehlen einfach Politiker, die Querdenker sind. Und dass der Egoismus besonders der Typen, die sich am Parkett rumtummeln,
in einer Richtung besonders ausgeprägt ist, läßt sich nicht verleugnen.
Ich bin mit Dir einer Meinung, dass ein Oskar sehr kritikwürdig ist, aber kontrollierte Finanzmärkte hätten dem Nemax nicht geschadet. ;-)
Zocker haben abkassiert, und ein Haufen damische habens bezahlt. Richtig? ;-)

So, jetzt hoffen wir mal, dass im weißblauen Landl nichts hochgeht, damit Du in der Lederhosn
a paar Maß stemmen kannst.


bodo

PS: nimms mir nicht übel, aber bist Du auf Kriegspfad?

[Coubert]

Morgen ist doch Sonntag, oder?

"Nichts Besseres weiß ich mir an Sonn- und Feiertagen
Als ein Gespräch von Krieg und Kriegsgeschrei
Wenn hinten weit, in der Türkei
Die Völker aufeinander schlagen."
Goethe, Faust I

Coubert

[innsbruck]

Hi Leute

Nach 4 Tagen anstandshalber erwiesener Enthaltsamkeit von AMD-Kommentaren erlaube ich mir mal zu posten,daß mir seit Dienstag nachmittag ziemlich schlecht wird, wenn ich an mein Depot denke.

Den Verlusten der letzten Wochen hatte auch meine defensive Putschreibe-Strategie wenig entgegenzusetzen, und dann das noch....

* Mit der von mir erhofften Erholung bis zum Optionday nächste Woche ist es Sense.
* Ich kann mir gerade noch vorstellen, daß sich die AMI-Börsen im besten Fall nicht allzusehr beindruckenlassen von den Ereignissen und mäßig sinken.
* Wenn die USA dann auf den Vergeltungsknopf drücken (zweifelsohne bei erheblich höheren eigenen Verlusten als dazumal im Golfkrieg), geht`s nochmal runter.
* Und - da schauert`s mich - wenn die Verursacher der Anschläge vom 11.9. noch Kapazitäten und vor allem noch einige unangenehme Asse im Ärmel haben, und davon gehe ich eigentlich aus - dann werden wir uns lange das Kursniveau vom 10. 9. herbeisehnen, so niedrig es auch schon gewesen sein mag.

@coubert

Gottes ist der Orient!
Gottes ist der Okzident!
Nord und südliches Gelände
-Ruht im Frieden seiner Hände.
Er, der einzige Gerechte,
Will für jedermann das Rechte.

Wie Du siehst, Goethe hatte eine recht flexible Vorstellung vom "einzig Gerechten".

Und übrigens war nicht jeder Vers Goethes zugleich ein geniales Stück Literatur, wie man an seiner etwas holprigen "Suleika" unschwer erkennen kann:

Bist du von deiner Geliebten getrennt,
Wie Orient von Okzident,
das Herz durch alle Wüsten rennt;
es gibt sich überall selbst das Geleit,
für Liebende ist Bagdad nicht weit.


(für eine solche Komposition hätten wir uns im Deutschunterricht ein nicht genügend geholt, aber wenn man Goethe heißt, dann wird das sogar noch vertont (von einem gewissen Richard Trunk)...)

[Longfang]

grüssi!

bitte versteht mich nicht falsch. das hier ist ein börsenboard. ich werde mich deshalb nur einmal zu den anschlägen äussern.

das schicksal dieser vielen tausenden toten berührt mich ehrlichgesagt genauso wenig wie das der tausenden, die am mittwoch, donnerstag, freitag,.... davor und dannach an hunger, folter, katastrophen, kriegen,... gestorben sind.
ich hab keinen davon gekannt.

bin ich deswegen schlecht, kalt oder so? ich weiss net. ich habe mir mit meiner familie meinen eigenen kleinen mikrokosmos aufgebaut. die einzige angst, die ich habe (und in wahrheit geht es glaube ich vielen so) ist: hat das geschehene einfluss auf meine kleine welt?
ich befürchte ja, das wird einfluss haben. kann ich jedoch was ändern?
ich werde die betonköpfe in amerika die noch am gleichen tag `krieg` geschriehen haben, nicht umstimmen können.
ich werde keinen terroristen vor einer zukünftigen tat abhalten können.
bin ich deshalb ignorant? ich denke nicht. ich lehre meinen kindern die werte, die ich denke, dass sie im leben wichtig sind. toleranz, freude am leben und die fähigkeit auch für eigenen fehler einzustehen.

wisst ihr was mich aber an der geschichte stört?
die lösung war zu einfach. es wurde sofort bin laden als einzig in möglichkeit kommender täter genannt. es wird eine tasche mit benzintabellen und einem flugvideo gefunden (taining on demand?). die täter sind binnen stunden namentlich bekannt. sogar ein pass eines entführers wird in den trümmern des wtc gefunden!
wird schon alles stimmen. aber warum wurde vorher nicht nur annähernd so ordentlich gearbeitet?.

was mich aber am meisten stört?!
mein eigenes gefühl, wie ich die bilder das erste mal gesehen habe. kennt ihr das? ein haus brennt, ein unfall, und du stehst dabei bist fasziniert und kannst nicht wegschauen?
war bei mir so. perfekt unterstützt von den medien. die kirchgruppe (prokabelsatn24171) hat es sogar geschafft am abend ein `best of` zusammenzustellen und das dann in einer endlosschleife hinter den moderatoren laufen zu lassen.
sensationsgier nennt man das glaub ich. und ich dachte immer, ich steh da irgendwie drüber. is nicht so. leider.

was ich mir auf alle fälle sicher bin ist,
dass der film - für den sich sicher schon jemand die rechte gesichert hat - alle rekorde brechen wird.

lf

die welt ist krank und ich hab nen schnupfen.

[Longfang]

business as usual wirds wohl in der nächsten zeit nicht geben.
ich versuchs trotzdem:

p4 wird in x-box 2 eingebaut.
nforce mit p4 buslizenz?
nforce in dell p3 maschinen = p3 buslizenz
nforce noch grün hinter den ohren -> verzögerung?
p4 845er mobos boost von 15 auf 30% bei 1st tier mobomachern.
p4 taucht schön langsam in den kleinen bastlerläden auf.
p4 1500er system bei mediamarkt saubillig mit annehmbarer konfiguration.
amd kann wegen des flugverbotes seine chips nicht zusammenbauen.

amd hat seit MONATEN keinen neuen prozessor mehr rausgebracht, der nur ein wenig an die 1GHz zeit errinnern lässt.

big oems werfen amd aus dem programm. hat der mohr seine schuldigkeit getan? (<- preiskampf mit intel = kleine intelpreise)
kann er jetzt gehen?

wird es schön langsam zeit sich einen einstieg bei intel zu überlegen?

was sagt ihr?

lf

(links sind irgendwo in den `üblichen verdächtigen` seiten verstreut)

[Jackomo1]

@ Guten Morgen Longfang

Die Punkte, die Du aufzählst erschrecken mich nicht, außer dem Punkt:
"nforce in dell p3 maschinen = p3 buslizenz"
der eine reale Gefahr darstellt.

Die Marktsituation bei PCs sieht meiner Meinung nach so aus:

- Bei den preiswerten PCs unter 1500 DM sind die Celeron PCs den Duron
oder dem 1 GHz Athlon unterlegen.
- Bei leistungsfähigen PCs sind die 1.5 GHz Intel P4 PCs den preiswerten 1.4 GHz Athlons
deutlich unterlegen.

Diese Tatsache kann man sogar in amerikanischen Testberichten nachlesen.
Übrigens will AMD ja nur 30% des Marktes beliefern und dazu reicht diese Überlegenheit aus.

Gegen Ende des Monats September will AMD ja neue Prozessoren vorstellen und den nForce.
Leider ist die Information darüber durch die politische Lage verdrängt worden.
Wer hat konkrete Informationen über diese Neuvorstellunge von AMD Ende September??? Ich finde die alten Infos nicht mehr.

Mir macht Sorge, das ich außer dem Compaq und dem HP Notebok keine neuen Modelle
mit dem mobilen Palomino sehe!

Gruß Jackomo

[radziwill]

Longfang,

mich schreckt hier schon was sehr deutlich, nämlich die Einleitung deines Anschlag-Beitrags, nämlich dass dich das Schicksal der Betroffenen nicht berührt.
Seit Dienstag wache ich auf und die Welt, in der ich lebe, ist für mich nicht mehr die gleiche wie zuvor - selbst, wenn ich in ihr die gleichen Dinge wie zuvor tun sollte.
Ich habe soviele Berichte gelesen und Bilder gesehen, dass ich bis an den Rand der körperlichen Übelkeit geraten bin. Wenn die Äußerungen über dein Empfinden zutreffend sein sollten (fällt mir schwer, dies zu glauben - ich vermute eher, dass du dich auch Schutzgründen in einer Konstruktion einmauerst), dann würden dir m.E. zwei wesentliche menschliche Dinge fehlen, nämlich Fantasie zum Schicksal anderer Menschen und Mitgefühl, dass bei einer solchen Katastrophe unmittelbar angerührt wird.
Was soll ein Mikrokosmos, wenn er von der übrigen Welt abgeschnitten ist?
Ein Backstreet-Boy ist ums Leben gekommen, 3 Leitende Angestellte des Hauptsponsors eines Bundesliga-Handballvereins (mit der Handballszene verbindet mich sehr viel) saßen in einem der Attentatsflugzeuge auf das WTC, der Finanvorstand von Lions Bioscience, von denen ich einige Aktien hatte, war zu einem Gespräch um 8.30 oben im WTC anwesend und wird vermißt. Zahllose Mitglieder der Finanzcommunity, die mir unbekannt, aber trotzdem auf die eine oder andere Weise anonym auch für mich tätig waren, sind verletzt oder tot. Und das geht alles an mich nicht ran? Feuerwehrleute, auf deren mutigen und schnellen Einsatz ich auch bei uns baue und traue, sind zu Hunderten ums Leben gekommen - und das soll alles ungerührt an mir vorbeigehen?

Bist du ein Einzelkind aus der Fernsehgeneration? Irgendwas kommt mir hier sehr schief vor!

Trotz allem freundliche Grüße

[kauftAMD]

@lf,radziwill: Ich denke, man muss irgendwie einen Mittelweg finden zwischen
dem Verzweifeln an der Welt und dem Standpunkt, dass einen dies alles nichts
angeht. Die Tatsache, dass anderswo auch Menschen sterben, ist IMHO nicht
wirklich relevant. Man kann nicht alles an sich heranlassen; wenn man aber schon
in sich forscht, waere es erschreckend, kein Mitgefuehl zu entdecken.

Inzwischen entdecke ich in US-Boards uebrigens zunehmend auch gedaempftere Toene.
Dafuer scheint die US-Regierung inzwischen voll auf "Schlacht"-Kurs zu sein. Bei
Woertern wie "assassination" und "assault" denke ich jedenfalls nicht an Polizei-
Aktion. Hoffentlich ist das nur ein Retardierungs-Effekt.

Zur Boerse: da ist IMO jetzt alles moeglich.

[Chipfreak]

@ Alle!

Besser informieren dann jammern:

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/9528/1.html

[MSolver]

@Chipfreak

Mein Kommentar zu dem Artikel: So weit hergezogen wie ein Kaugummi am Schuh.

Nur eine Punkt ist vom Kommentator nicht erwähnt worden:
Zu dem Zeitpunkt des ersten Statements des Herrn Bush kannte er die Ausmaße nicht. Es brannten "nur" die Tower. Die verheerenden folgen konnten sich zu dem Zeitpunkt nur sehr wenige ausmahlen.


und zu dem Autor Mathias Bröckers:

Der scheint eine Tick für das mystische und außergewöhnliche zu haben:


"Das sogenannte Übernatürliche- Aufbruch zu einem neuen Naturverständnis" von Mathias Bröckers
http://www.hanfhaus.de/htdocs/de/NEWS/news-archiv-inhalt.htm…


.... Jenseits ausgetretener Pfade zeichnet Mathias Bröckers diese neuen Denkbewegungen
der Kosmologie, Neurologie, Anthropologie und Evolutionsbiologie nach. Die ...

www.koenigsfurt.com/Pop-Sachbuch/Neu/Detail/763.html

und noch einen

http://www.karo4tel.de/hanf/nutzung.htm

.... Der Autor ist Gründer des Hanfhauses in Berlin. ...
http://www.karo4tel.de/hanf/energy.htm

Auszüge aus dem Buch zum Thema:
Hanf - alternative Energie zur Atomkraft?

usw.....


ein schon sehr spezieller Type ! Mit Informieren ist da aber sicherlich nichts!

Haken dahinter und wech damit.

Ich möchte aber nicht bestreiten dass bei dem Attentat seitens der AMIS nicht alles im Vorfeld sauber abgelaufen ist. Aber das ist schon genügen im Board und im TV etc. diskutiert worden.

[Chipfreak]

@ MSolver


Interessant. Anscheinend kann man eh niemanden trauen. Aber ein Fünkchen Wahrheit wird auch in einem bekifften Hirn spuken. Danke!

Chipfraek!

[Chipfreak]

@Alle!

Dachte Heise sei eine seriöse Quelle!


Chipfreak!

[horry42]

In der Zeit steht ein sehr interessanter Artikel über
die Geschichte der Taliban:

http://www.zeit.de/2001/66/Politik/200166_s-taliban.html

Gruss
Horry

[ebrad]

alle Weltverbesserer,

im Spiegel No. 36 ist auf Seite 168 ein sehr treffender
Artikel von Henryk M.Broder den ich soweit mit unterschreibe
Gleichzeitig verstehen unsere "Mitbürger" im arabischen
Raum nur harte Antworten,Nachsicht wird als Schwäche
ausgelegt.
Ich möchte noch anmerken das der Kulturkampf schon lange
begonnen hat !!!!

Mal ein bisschen nachdenken,die Welt ist nun mal leider
nicht so wie irgendwelche Traumtänzer sie täglich in der
Presse darzustellen versuchen.

Können wir das Thema dann mal abschliessen und uns wieder
auf AMD konzentrieren ?

mfg eb

[MSolver]

@ebrad und alle Anderen,

ok, dann mal eine Frage:
Wird AMD z.B. davon profitieren können das China jetzt in der WHO ist?
Oder Welche Aktien / Devisen werden davon profitieren können?

Aktien: Versicherungen, Auto ?

Devisen: Yen zum Dollar / Euro ?

[Chipfreak]

@ ebrad


Bin ich auch Deiner Meinung. Morgen 15.30 ist ja dann die Stunde der Wahrheit.

Viel Erfolg beim Traden!

[Coubert]

@Msolver

> Wird AMD z.B. davon profitieren können das China jetzt in der WHO ist?
> Oder Welche Aktien / Devisen werden davon profitieren können?

Deine Sorgen möcht` ich haben. Möchte dran erinnern, dass
die Märkte schon vor dem 11.9. sehr nervös waren.
Ich glaube, die Auswirkung des WTO-Beitritts von China wir noch wochenlang
kein Schwein interessieren.

Rezession oder nicht, das ist jetzt die Frage.
Was WS am Montag macht, ist spannend, aber eigentlich
uninteressant. Erst muss sich der Staub (buchstäblich)
mal legen.

Coubert

[kauftAMD]

@ebrad: ich habe keine Mitbuerger im arabischen Raum. Bist Du Oelscheich oder Jude?
Von wann datiert Dein letzter sachdienlicher Beitrag zum Thema AMD? Wieso stellst
Du provokante Thesen auf ("Traumtaenzer"), wenn Du ueberhaupt nicht diskutieren willst?
Also doch ein Scheich auf der Suche nach Untertanen?

Wie Ihr an meinen Postings merkt, uebe ich auch keine "Nachsicht" mit meinen unschuldigen
"Mitbuergern". Also auf zum "Kulturkampf": Boerseninfos gegen "Traumtaenzer"-Gesuelze!!!!
Hoffe, die Antwort war "hart" genug, damit mir das nicht als "Schwaeche" ausgelegt wird.

PS: was hat der arabische Raum mit Afghanistan zu tun? Geht es jetzt gegen die Oelscheiche
oder gar gegen die Hintermaenner und Ausbildungslager des CIA? Oops, letztere sind womoeglich
auch nicht im arabischen Raum.

[kauftAMD]

http://www.theinquirer.net/16090104.htm
AMD`s Hammer vs Intel`s Itanic
...
But there`s more to this picture now than meets the eye. We believe that the
reason AMD showed so much reluctance to do anything to rescue Alpha
engineers or strike any deal with Samsung is because the designers - led by Dirk
Meyer - have got some new "smarts" up their corporate sleeves that so far is top
secret.

Those smarts might include, for example, on die symmetric multiprocessing.


http://www.vanshardware.com/
Hammer Confusion

Many interpreted our post yesterday as meaning that the Hammer will launch in
November. In fact, we believe that the correct interpretation appears to be that
the SOI 0.13 micron versions of Hammer will begin sampling to manufacturers
in November so that infrastructure developers can ramp for a potential early
spring launch of the CPU line.

[Strini]

Hallo
Sony bringt nun mit dem PCG-FX405 und PCG-FX401 zwei Notebooks auf den Markt, die dank der AMD Prozessoren sehr günstig sind.
strini

[BUGGI1000]

@OT

Obwohl ich den Computer schon seit Jahren (>Dekade) benutze habe
ich meine Aktien(ver)käufe immer noch handschriftlich
"registriert" und Buch geführt.

Da ich dieser Prozedur aufgrund des gestiegenden Aufkommens
langsam überdrüssig bin und der ganze "Akt" nach mehr
Komfort und Verwaltungsmöglichkeiten schreit, habe ich
nun beschlossen, die Sachen nochmal elektronisch zu
erfassen. Was (welche Software) verwendet Ihr denn so?
Welche Funktionen können diese bewältigen?

Grüße

BUGGI

[innsbruck]

aus heise.de

Intel optimiert und Lidl macht ein mäßig preiswertes AMD-Angebot, aber immerhin steht Compaq drauf:

*******

Intel-Software beschleunigt Anwendungen

Auch ohne schnelleren Prozessor kann man mit geeigneten Treibern Windows deutlich beschleunigen. Für ein Prozessorhaus ist das eigentlich kontraproduktiv, dennoch bietet Intel mit dem Application Accelerator (IAA) jetzt einen neuen Satz von Treibern für alle Windows-Versionen (ab Win 98) zum Download an, der das Laden des Betriebssystemes und diverser Anwendungen beschleunigen, sowie schnelleren Disk-I/O – etwa bei Spielen – und vor allem Optimierungen für den Pentium 4 bieten soll. Intels Festplattentreiber unterstützt darüber hinaus auch Platten jenseits der 137-GByte-Grenze. Der Pferdefuß dabei ist, dass die Software lediglich mit Boards mit Intel-Chipsätzen der 8xx-Generation zusammenspielt. Hierzu sind entsprechende Chipsatztreiber zu laden.

Solche Beschleunigungssoftware hat Intel schon seit 1997 im Programm. Früher dienten sie nur dem schnellen Laden von Anwendungen und trugen daher den Namen "Intel Application Launch Accelerator IALA". IALA konnte damals unter Windows 98 die Ladezeit von Word, Excel oder Powerpoint auf weniger als ein Drittel senken. (as/c`t)


*****

Lidl senkt Computerpreis vor Verkaufsstart

Dynamische Zeiten beim PC-Absatz über Lebensmittel-Discounter: Die Firma Lidl, die am kommenden Donnerstag einen Compaq Presario mit 1,4-GHz-Athlon anbieten will, sah sich offenbar jetzt genötigt, den dafür veranschlagten Preis schon eine Woche vor Verkaufsstart von 1899 auf 1799 Mark zu senken – bereits in den Filialen aushängende Plakate wurden entsprechend handschriftlich überklebt.

Der angebotene Rechner im Miditower-Gehäuse zeigt eher gemischt-moderate Leistungsdaten: 128 MByte DDR-Speicher ("Samsung") werden dabei sein, eine Fujitsu-Festplatte mit 40 GByte Kapazität, ein nicht näher bezeichnetes MSI-Mainboard mit VIA-KT266-Chipsatz, GeForce-2-MX-200-Grafikkarte mit TV-out, ein internes Modem nach V.92-Standard, eine "integrierte Soundkarte AC97 Soundblaster-kompatibel" und ein 16/48-fach DVD-Laufwerk von Panasonic. Weiterhin gibt es eine Multimedia-Tastatur nebst Wheelmouse, ein vorinstalliertes Windows ME mit WorksSuite 2001 und den nicht sonderlich hitverdächtigen DVD-Film "The Beach" mit Leonardo di Caprio sowie 2 Jahre Vor-Ort-Garantie mit 365 Tagen Hotline.

Ansonsten wird Lidl am kommenden Donnerstag noch einen 15"-TFT-Monitor von Gericom für 799 Mark und einen CD-RW-Brenner PCRW 1200 von Philips für 179 Mark anbieten. Auch für diese beiden Geräte gelten zwei Jahre Garantie. (klp/c`t)

[BUGGI1000]

@Lidl

Das es günstiger geht beweist PC Spezialist.

Für 200DM extra bekommt man 128MB DDR zusätzlich und nen
16xBrenner. Leider sind die einzelnen Komponenten, wie
so oft, nicht näher spezifiziert ...

http://www2.pcspezialist.de/home/pcspezia.nsf/webviewshop/63…

BUGGI

[chiphurra]

Ein - wie ich finde - sehr treffender Artikel im Spiegel, der die Verharmlosung des Terrorismus sehr treffend beschreibt:

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,157553,00.html

Gruss
Chiphurra

[innsbruck]

16:32
? oder ? oder

Wetten werden angenommen, wer auf den 3. Smiley setzt bekommt eine Quote von 1:100

[Coubert]

@ibk

Kommt mir vor wie die Frage vor dem Fussballspiel:
"Wie wird der Spielstand sein nach 10 Minuten?"

Ein Spiel hat 90 Minuten.
Der Ball ist rund.
Das nächste Spiel ist das Schwerste.

Coubert

[MSolver]

@ibk
ok, ich wage mal folgende Strangle Strategie

[kauftAMD]

@Strini: Danke fuer die Info. Link?

@alle: Hat irgendjemand aktuelle Infos ueber AMDs Stock-buyback? Wieviel
Pulver ist verschossen, wieviel noch da? Koennte heute ziemlich wichtig werden.
Der Dollar zuckt ja auch gewaltig.

@innsbruck: gibt`s auch fuer die Vorhersage von mindestens 10% Tagesschwankung
einen Preis?

[Wörns]

http://www.theregister.co.uk/content/3/21696.html

Laut dem Register ist der AthlonMP@1.4GHz bereits im Handel.
MfG

[tom_one]

Zu Rückkaufprogrammen,beim Wettbewerb scheint so etwas anzu stehen:


Intel Expands Stock Repurchase Program by 300 Million Shares
MONDAY, SEPTEMBER 17, 2001 8:09 AM
- BusinessWire

SANTA CLARA, Calif., Sep 17, 2001 (BUSINESS WIRE) -- Intel Corporation today announced that its board of directors has increased the number of shares available under the company`s ongoing stock repurchase program by 300 million shares. Since the program began in 1990, Intel has repurchased approximately 1.5 billion shares at a cost of approximately $24 billion.

Under previous stock repurchase authorizations, approximately 63 million shares of common stock remained available for repurchase by the company as of the end of the second quarter of 2001. During the second quarter, Intel repurchased approximately 34 million shares at a cost of approximately $1 billion.

Intel, the world`s largest chip maker, is also a leading manufacturer of computer, networking and communications products. Additional information about Intel is available at www.intel.com/pressroom.

Ausserdem sieht der vorbörsliche Handel wohl wie erwartet aus:



Nasdaq stocks slide; Northwest falls 41% (MSFT, ORCL, INTC, CSCO, NWAC) By Tomi Kilgore
Trading in Nasdaq-listed stocks have begun, and is suggesting U.S. share markets would open firmly in negative territory. Microsoft (MSFT) is trading at $53.40, down $4.18, or 7.3 percent from last Monday`s closing prices. Among other high-tech heavyweights seeing activity, Cisco Systems (CSCO) is down 87 cents at $13.60, Intel (INTC) is off $1.57 at $24.50 and Oracle (ORCL) is shedding 66 cents to $10.80. Oracle had reported fiscal first-quarter results late last Thursday. Northwest Airlines (NWAC) is trading at $11.40, down $8.22 or 42 percent.


(Beide Artikel aus marketwatch)

Gruß tom:one

[MSolver]

Fed hat Zinsen um 0,5 % gesenkt!

Na, dann werden wir doch eine Börse sehen die nicht gerade abstürtzt.

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/#N55000362

Gigabyte kündigt sein Dual-Athlon-Board an.
-neue Southbridge 768 mit 64 Bit PCI und 66MHz,
-bis 4GByte normaler Speicher (kein Registered benötigt),
-AGP pro, LAN, RAID.

MSI und ASUS wollen auch eines mit dieser Southbridge rausbringen.

[Wörns]

Intel und Rambus haben ihr Lizenzaustauschabkommen erneuert.
Kein Link.

[MSolver]

hier der Link von Wörns Meldung:

http://biz.yahoo.com/bw/010917/172035_1.html

[kauftAMD]

Irgendwie scheint es keinen Kurs fuer AMD in USA zu geben.

[Coubert]

Dann kauf` ich alle. Coubert

[innsbruck]

In der Regel bedeutet dies bei AMD ein Gap.

Schätze minus 15 bis minus 20 %, leider

[kauftAMD]

Kann irgendjemand Orderbuecher oder irgendetwas bezueglich AMD-Kursen in NY
oder anderswo sehen? Bitte posten! NYSE ist doch Parkett-Handel oder? Vielleicht
sind die fuer AMD zustaendigen Haendler ausgefallen und keiner hat es gemerkt?

[kauftAMD]

RTQ 10.42$ (10:05)

[Coubert]

Ich glaub` noch nie in der Geschichte hat ein Markt so
nervös auf eine Krise reagiert.

Das FED pumpt Geld rein, senkt überraschend um 0.5
und trotzdem kommt das Schwein nicht hoch.
Im Gegenteil.

Trotzdem: diese Massnahmen sind für all diejenigen Anleger,
die schon lange geduldig an der Seitelinie des Casinos
warten, eine Frechheit.
Dieses Pflegen von Aktienkursen mit Geldpolitik.
So was dürfte eine FED-Boss nie machen. Greenie hat kein Rückgrat.
Und jetzt geht`s auch voll in die Hosen.

Das war ganz mies.

Coubert

[pibu]

@ Kurs
Lt. Freerealtime.com folgender AMD Kurs: 10,36 US Dollar bei einem Volumen von bis jetzt kmapp 1.150 Mio. Aktien, das ganze um 16:06:47 MEZ - so long, pibu

[kauftAMD]

@Coubert: Ich wuerde mal sagen, dass die Aussenstehenden ziemlich viel
Glueck gehabt haben. Oder moechtest Du meinen Wochenverlust uebernehmen?

[kauftAMD]

Von jetzt ab Rally fuer den Rest der Sitzung?

[MSolver]

naja, IMO nicht. Der Dow ist schon auf 8984 (-618) ...

to be continue

[radziwill]

@ Coubert: im Gegensatz zur EZB ist die FED nicht der Geldwertstabilität verpflichtet, sondern der Ökonomie. Dazu muss sie natürlich im Massen auch die Aktienkurse im Auge haben, um evtl. downward-spirals vorzubeugen.
Ich wüßte nicht, was daran mies wäre.

Oder du bist Baisse-Spekulant, der sich über einen wichtigen Einfluß ärgert?

Freundliche Grüße

[Coubert]

@kauftAMD

Sorry. Ich wünsch` doch allen Glück bei ihren Geschäften.

Aber Greenie weiss es genau und hat es selber immer gesagt,
dass man nicht in die Märkte eingreifen soll. Einfach weil`s auf
die Lange nicht funktionieren kann.

Und jetzt spielt er schon zum zweitenmal Aktienfeuerwehr diese Jahr.
Wenn ihm das Märkte nicht abkaufen, dann wird`s in den nächsten
6 Wochen schlimm kommen, wag ich mal zu prophezeien. Vertrauensverlust.
Die Senkung ist ok. Aber er hätte warten sollen.

Schliesslich hat er bei Dow 6000 von Übertreibung gesprochen.
Ist noch nicht solange her.

Nochmals, ich wünsch allen Glück.
Aber was soll ich tun, wenn ich auf eine Baisse setze?
Ich hätte auch lieber schönen Wind von hinten und steigende Kurse.

Coubert

[kauftAMD]

Koestlich (laut freerealtime.com): Bid 11.05 > Ask 11.01 um 10:34

[BUGGI1000]

Da "alle" jetzt versammelt sind, stelle ich mein OT
Posting von gestern nochmals herein ... denn ich kann mir
kaum vorstellen, daß hier keiner soetwas verwendet!???

"
@OT

Obwohl ich den Computer schon seit Jahren (>Dekade) benutze habe
ich meine Aktien(ver)käufe immer noch handschriftlich
"registriert" und Buch geführt.

Da ich dieser Prozedur aufgrund des gestiegenden Aufkommens
langsam überdrüssig bin und der ganze "Akt" nach mehr
Komfort und Verwaltungsmöglichkeiten schreit, habe ich
nun beschlossen, die Sachen nochmal elektronisch zu
erfassen. Was (welche Software) verwendet Ihr denn so?
Welche Funktionen können diese bewältigen?
"

BUGGI

[innsbruck]

hi buggi

ich verwende Excel, aber vielleicht hilft Dir dieses Programm:

www.quotetracker.com

download etc.

ist im Grunde ein Programm für Kurse und Charts, aber vielleicht kanns auch ein Depot verwalte, keine Ahnung.

Grpße

[BUGGI1000]

@IBK

Quotetracker verwende ich schon sehr lange zur Beschaffung
meiner Datek-Realtime Kurse ...

Ich suche vielmehr ein Programm, mit dem man die einzelnen
Trades verwalten kann. Man gibt die Transaktionen ein
und kann diese sich im nachherein komfortabel ansehen,
mit Suchfunktionen und wenn möglich gleich mit steuerlichen
Aspekten - sprich FIFO Berücksichtigung.

Dann könnte man sich mit ein paar Klicks anzeigen lassen,
wieviel man schon mit AMD verdient hat ... bspw. ...

Das Ganze könnte ich natürlich auch in Excel verwalten,
aber erstens kostet das Arbeit, wenn man es vernünftig
haben möchte, zweitens werden viele Funktionen schwer
integrierbar sein und drittens glaube ich, daß es am
Markt schon derartige Programme gibt.

Wie sieht es denn mit Quicken 2002 oder WISO Börse aus?
Hat da schon jemand mit Erfahrungen gesammelt?

BUGGI
PS: RTQ=10,95

[Coubert]

@buggi

> Dann könnte man sich mit ein paar Klicks anzeigen lassen, wieviel man schon verdient hat ...

Du wirst noch ein richtiger "Excel".

So nannte man angeblich die höheren Kader bei Intel, die
schon länger dabei waren. Weil diese den ganzen Tag im Excel
nachschauten, wieviel reicher sie schon wieder geworden waren.

Coubert

[Wörns]

Jetzt hat die EZB also doch reagiert: 50 Basispunkte nach unten.

[Seba51]

@Buggi
ich habe mal ein Excel Sheet gesehen, mit ausführlichen Funktionen zur Verwaltung der eigenen Käufe/Verkäufe.

Wenn Du das selber machen möchtest, dann rate ich Dir zu einer kleinen Access Datenbank, was auch bessere Auswertungen ermöglichen würde.

Gruss Seba51

[kauftAMD]

Hat sich von Euch schon mal jemand Gedanken macht, was passiert, wenn bei Frank Voelkel
der Kopf abfaellt? Wird er langsamer, bleibt er stehen? Wenigstens wissen wir
jetzt, was passiert, wenn man bei diversen laufenden CPUs den Kuehler abnimmt:
PIII stuerzt ab, PIV wird nur langsam (behaelt Speicherinhalt!), sowohl Thunderbird
als auch Palomino-MP kratzen ab. Bei letzterem kann die Thermo-Diode wohl nur Luefter-
versagen abfangen. Schade aber auch. Das ganze gibt`s sogar als Video auf
http://www.tomshardware.com oder http://www.tomshardware.de

Vermutlich eine Warnung an alle, die ihren Strom bei Schwarzenegger beziehen.
Ich habe schon diverse ausgefallene Luefter erlebt aber noch nie einen abgefallenen
Kuehler.

[innsbruck]

@kauft amd

Habe auch schon abgefallene Lüfter gesehen.

1. nach schlampiger Montage
2. ein besonders starker Kühler hat neulich einem Kunden die Plastikhaken des Asus-Board-CPU-Sockels durchtrennt:
Board kaputt, Kühler kaputt, 1400 MHz AMD kaputt...

alles gibt

[BUGGI1000]

@KauftAMD

Das Video hatte ich mir schon vor einigen Tagen
angesehen und mir meinen Teil dazu gedacht ... eindeutigste
Intelpropaganda von der ganz schlechten Machart.

Werde wohl meinen Bookmark zu THW löschen ...

Hier sind wie ich meine 2 ganz interessante Threads zu
diesem Thema ... aber nicht alles so ernst nehmen ...

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Prozes…
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=Prozes…

BUGGI

[kauftAMD]

@buggi: zumindest scheinen die Athlons ziemlich hitzefest zu sein. Wie ich schon
mal geschrieben hatte, war bei meinem 1400er Buero-rechner nachts der Luefter
stehengeblieben. Am naechsten Morgen stand der Rechner, der Luefter selbst war
vollkommen weggeschmolzen. Neuer Kuehler drauf, seitdem laeuft die gleiche CPU 7x24.

[Shearer]

na nix wars mit dem patriotischen Kaufen...

AMD nähert sich langsam aber sicher der 10$ Marke

RTQ: 10.15

Bye Shearer

[MSolver]

IMO hat sich AMD dennoch gut gehalten. Hatte mit mehr gerechnet!
RTQ: 10.10 $ , ist doch eine Schnapszahl, können wir uns einen roten drauf trinken

Prost!

[BUGGI1000]

N`Abend

Die Lage an den Börsen könnte schlechter nicht sein und
gerade deshalb muss man sich ja an einigen Strohhalmen noch
festhalten ... ich weiß, positiv ist dies weiß Gott nicht,
aber was will man machen ... ...

Die Festung Buchwert ist ja nun auch gefallen, was wohl
aber vielmehr mit der besonderen derzeitigen Lage
zusammenhängt und nichts mit AMD selbst zu tun hat.

In wieweit wir noch nach unten gehen können, vermag ich
in Anbetracht des Geschehenen nicht beurteilen - ich denke,
daß die Wenigsten hier allen Ernstes an solche Stände ge-
glaubt haben. Aber was solls - wir stecken derzeit drin
in der größten Sch*** - entschuldigt meine Wortwahl.

Aufgrund der sehr schlechten Entwicklung habe ich mir
nochmals die Entwicklung bei AMD in den letzten 5 Jahren
im Verhältnis zum Buchwert angesehen.
Die Produktseite lasse ich mal außen vor und es dürfte
wohl unbestritten sein, daß die jetzige Lage mit
Abstand zu den besten der Firmengeschichte gehört.
Noch nie waren wir prozessortechnisch so stark, wobei
dieser Umstand auch durch das Vorhandensein von
entsprechender Produktionstechnik unterstützt wird. Noch
nie waren wir so stark im Flashbereich mit der absolut
besten Technologie. Der einzige Faktor, der uns aktuell
einen gewaltigen Strich durch die Rechnung macht ist
die schwache Nachfrage verbunden mit Ausverkaufspreisen.
Man könnte hier noch vielmehr schreiben, aber Ihr kennt
ja die "Geschichte" ...

Von nun an konzentriere ich mich auf ausgesuchte buch-
halterische Gesichtspunkte immer vor dem Hintergrund
eines ganz schwachen AMD Kurses in der Vergangenheit.
Hier lassen sich folgende Zeitpunkte festhalten:

1.Frühjahr 98 - Low ca. 8$
2.Sommer/Herbst 98 - Low ca. 6-8$
3.Frühjahr/Sommer/Herbst 99 - Low ca. 8$

Zur Verdeutlichung nochmal ein kleiner Chart:


Sehen wir uns die entsprechenden Fakten doch einfach
mal an:

zu 1.:
Q1-98

Cash+Invest. = 306Mio.
Long Term Dept = 666Mio.
-> Summe = - 360Mio.

Stockholder Equity = 1,96B
Total Assets = 3,3

Marketkap. Low ca. 2,8B

-> Kurs/Buch = 1,43
http://www.edgar-online.com/bin/irsec/DocFrame.pl?doc=A-2488…


zu 2.:
Q3-98

Cash+Invest. = 580Mio.
Long Term Dept = 1364Mio.
-> Summe = - 784Mio.

Stockholder Equity = 1,93B
Total Assets = 4,1

Marketkap. Low ca. 2,2-2,8B

-> Kurs/Buch = 1,14
http://www.edgar-online.com/bin/irsec/DocFrame.pl?doc=A-2488…


zu 3.:
Q3-99

Cash+Invest. = 377Mio.
Long Term Dept = 1448Mio.
-> Summe = - 1071Mio.

Stockholder Equity = 1,92B
Total Assets = 4,18

Marketkap. Low ca. 2,8B

-> Kurs/Buch = 1,46
http://www.edgar-online.com/bin/irsec/DocFrame.pl?doc=A-2488…



-> HEUTE!!!

Q2-01

Cash+Invest. = 1057Mio.
Long Term Dept = 754Mio.
-> Summe = + 303Mio.

Stockholder Equity = 3,8B
Total Assets = 5,83

Marketkap. AKTUELL ca. 3,5B

-> Kurs/Buch = 0,92!!!
http://www.edgar-online.com/bin/irsec/DocFrame.pl?doc=A-2488…


Fällt Euch da irgendetwas auf???

In dieser scheinbar aussichtslosen Gesamtumfeldlage spielen
solche Faktoren eine untergeordnete Rolle, aber irgendwann
müssen solche Kenndaten auch wieder in den Kurs ein-
fließen. Wann dies sein wird, daß kann ich leider nicht
beurteilen, aber ein blinder mit Krückstock kann hier
erkennen, daß wir bei AMD derzeit von einer massiven
Unterbewertung sprechen allein wenn man sich nur die
buchhalterischen Dinge so ansieht. Man könnte hier zwar
viel weiter ins Detail, aber ...

Berücksichtigt man noch die oben gestateten technologischen
Faktoren im Vergleich zu den Wettbewerbern, dann stellt
die derzeitige Lage eine noch größere Inbalance dar,
wenn man an das Weiterbestehen des PC Marktes als Solches
glaubt. Aber auch dies sollte außer Frage stehen ...

Sehen wir noch einstellige Kurse ? - alles ist möglich und
ich werde wohl meine verbleibenden paar "Piepen" dann in
den Markt pumpen, in der Hoffnung auf ein Licht am Ende des
schwarzen Loches ...

Beim Schreibes des Textes merke ich gerade, wie schlecht
selbst meine Stimmung ist, die Stimmung eines "Bullen",
aber wen verwundert das bei den Kursen ...
In diesen Momenten kann ich so richtig mit den NM Werte
Besitzern mitfühlen ... böses Spiel, was dort gespielt
wurde ...

Grüße

BUGGI

[BavarianRealist]

Intel will 300Mio Aktien zurückkaufen!?!?!

Das ergibt beim einem Kurs von 24$: >>>>> 7,2Mrd$ <<<<<< !!!!!!!

>>>>> Und wieviel ist deren noch verfügbarer Cash???? Da bleibt ja nicht mehr viel übirg, oder täusch ich mich???

Schaut für mich irgendwie danach aus, daß sie ihren Kurs "in letzer Miunte auf Teufel komm raus" stützen wollen!!!!

Hatten die etwa Angst, daß der Kurs ihrer Aktien heute einbrechen könnte?

Kommentare erwünscht!!!

P.S: Sollte was an den Gerüchten über AMDs Clawhammer dran sein, dann wird es wohl wirklich hoffnungslos für Intel, daß sie ihre Kapitalisierung von fast 160Mrd$ beibehalten würden (das ist übrigens zur Zeit das 45fache der von AMD!!!)

[Kostolany4]

@Buggi
>>Noch nie waren wir so stark im Flashbereich mit der absolut besten Technologie.

Wenns nur wahr wäre. Wir hatten doch schon einmal gerätselt, ob AMD bei
den Flash-Speichern bei 32MB hängengeblieben ist, wo heute am gängigsten
128MB sind. Die Preise nähern sich jetzt der 1MB = 1DM-Grenze, zumindest bei Ebay.
Ein tolles Medium. Mache inzwischen meine Sicherungen auf CF-Chips.

@Options-Fans
Durch hohe Vola gibt es extrem satte Prämien !
Beispiele:
1.
Kauf 100 AMD 1014,--
Schreiben Straddle-15 870,-- (Jan-03)
Nettoeinsatz 144 Dollar
Erlös falls AMD>15: 1500 Dollar
2.
Kauf 100 AMD 1014,--
Verkauf Straddle-10 580,--
Nettoeinsatz 434
Erlös falls AMD>10 1000,--

@Innsbruck
Schreibe derzeit Puts/30/Jan-03 zu 19.90 (Frechheit siegt)

@Alle
Ich sehe einige Lichtblicke für die Chipindustrie, da es wohl viele
Sicherheitseinrichtungen zu installieren gibt (Flugzeuge, Bodenkontrolle,
Zugangskontrollen per Gesichtserkennung usw.). Auch enthalten intelligente
Waffen immer Chips.

Sofern der SOXX die 400 unterschreitet, gibt es dort IMHO massig Kaufgelegenheiten.

[Denethor]

Guten Morgen!

tja ein erster Blick auf die Technikseiten lässt nichts gutes erahnen. Aber irgendwo muss ja der Haken sein bei dem Absturz den AMD hingelegt hat.

also Haken 1) von Ace:
http://www.aceshardware.com/#N55000363
Motorola G5 to run at 1.6 GHz

Haken 2) bei 3Dnow:
http://www.3dnowgalaxy.de/haupt.htm
Die Fertigung im 0,13 Micron-Prozess läuft probeweise im Dresdner Werk.
Es scheint aber nicht so reibungslos zu funktionieren, wie oftmals gemeldet.


Haken 3) bei THW:
http://www.de.tomshardware.com/cpu/01q3/010914/index.html
Defizite bei AMD
Übrigens - ich sehe hier auch Defizite bei AMD. Wieso funktioniert die blöde Diode beim Palo nicht so wie sie funktionieren soll. Das ist Schlamperei und eine Einladung für Intel wieder mal die eigene qualitative Überlegenheit zu preisen.

Okay - soweit so schlecht.

Ein wenig "positives" gibt es auch zu nennen -
http://www.tecchannel.de/news/20010917/thema20010917-5424.ht…
IT-Wiederaufbau für 15,8 Mrd. Dollar Ist zwar makaber aber all die Hightech muss ja auch wieder beschafft werden.

So das war die morgendliche Presseschau - allen noch einen guten Tag und viel Erfolg!

Denethor

[Kitty2]

Nach dem Motto: „Was schmilzt noch schneller als der AMD Kurs?“
Antwort: (Nicht der Rambus Kurs) Der Athlon.

Wenn der Kühler ausfällt überlebt der P4 und der Athlon stirbt.
http://www.de.tomshardware.com/cpu/01q3/010914/index.html

Vorher:


Nachher:


Video (9 MB): http://www.streamgate.de/filer_test/tomshardware/THG_CPU_Coo…


Der Gefahr eines durchbrennenden Prozessors und von schmelzenden Leiterbahnen setzt sich jeder Athlon User aus. Von den giftigen Dämpfen ganz zu schweigen.
Wer mag denn jetzt noch sein Athlon System unbeaufsichtigt laufen lassen?
Da nehme ich doch lieber einen schnelleren und sicheren P4 mit RDRAM.

mfg kitty2

[kauftAMD]

@Kitty: Du haengst 14 Stunden hinterher. Guten Morgen!

[radziwill]

Warum wird in Frankfurt seit der Eröffnung kein Bid und Ask mehr gestellt (seit 40 Minuten)?

[mkronen]

test

[Coubert]

@kitty

> Von den giftigen Dämpfen ganz zu schweigen.
Gehört in den Öko/Grünen/Gesundsheits/Bio-Thread.
(Bald haben wir den ersten Prozessor ganz aus natürlichen Baustoffen)

Aber wie sollen wir das Risiko explodierender RAM-Bausteine handhaben?
Nur noch mit kugelsicherer Weste und Vollhelm am PC?
Bitte Vorschläge. Höchste Dringlichkeit!

Coubert

[10MegaVolt]

@ Kitty

Man stellt immer wider fest das du ein sehr langsamen Intel Rechner haben musst.
So langsam wie du an News kommst!

Was könnte gesundheitsschädlicher sein als giftigen Dämpfen eines Athlon ?
Die Dämpfe die entstehen wen Kitty mit sein Finger die Temperatur des Athlons testet,
bei dieser Reaktionsgeschwindigkeit ! !

Nun ja
Positiv fehlt auf das Intel sogar an solche Leute wie Kitty und Frank Voelkel denkt,
Die natürlich den Kühler abmachen um die Temperatur direkt an der CPU zu Messen!

Intel weis halt was für leute Intel Kaufen.

MFG

10MegaVolt

[mkronen]

So,

@Denethor, deine Haken

1. Motorola G5 mit 1.6Ghz im 0.13u Cu /SOI Process.
Super, denn AMD nutzt denselben Prozess. Wenn das bei MOT also reibungslos läuft, wird AMD hier auch keine größeren Schwierigkeiten haben. Man darf nicht vergessen: SOI allein bringt Geschwindigkeitsvorteile von 20%-30%. die Umstellung von 0.18 auf 0.13 allein laut AMD nochmal 20-30%, also insgesamt etwa 50% bis 70% höhere Taktraten für AMD im 0.13SOI. (statt 1.5Ghz macht das dann ca 2.5Ghz)

2.) SOI ist nicht problemlos, aber AMD scheint ihn langsam in den Griff zu bekommen.

3.) Der wichtigste Schutzgrund für die Diode ist das hochstarten ohne Kühler. Ein Lüfterausfall allein ist für die Athlons problemlos. Der passive Kühler allein verhindert schlimmeres. Seite 2 des THG ist daher reine Panikmache. Der Palo wird zusammen mit passenden Mainboards den Hitzetod verhindern können. Die verfügbarkeit dieser Mainboards und der Launch des Palo sind abgestimmt.


@Kitty
ich hatte dir letztes Jahr den Ausgang des Patent Streites mit Infineon vorhergesagt, und dir empfohlen Rambus mit einem schönen Gewinn zu verkaufen. Jetzt sitzt du da mit deinen Rambus Aktien. Ich sage dir heute wieder: der aktuelle Rambus Kurs ist nur durch die Zusammenarbeit mit Intel gestützt. Rambus spielt in der Zukunft der Industrie keine Rolle. Intel wird Rambus hinter sich lassen. Rambus wird wieder das machen, was sie am besten können: Spezial Speichersubsysteme für etwa Spielkonsolen (siehe N64, PS2)

@der ganze Rest
Die Bewertung von AMD hat heinen deutlichen(!) Verlust nicht nur für Q3, sondern auch für Q4 und den großteil von 2002 eingepreist. Technisch ist der Aufwärtstrend von Anfang 1990 (1990) ist gefahr.
Jede positive Nachricht im operativen Geschäft wird den Kurs deutlich beflügeln.
In einem Jahr hat der Hammer sein Debüt. AMD wird ihn, wie heute bei DDR Ram üblich auch mit der doppelten physikalischen Taktfrequenz vermarktet (und das aus guten Recht, es ist aber kein PR Rating, sondern hat eine sehr reale Grundlage wie auch DDR). Der Hammer wird also nicht mit 2Ghz, sondern mit 4Ghz angepriesen. Dazu 64bit Computing, und geringe Kosten, speziell auch im Multiprocessing Bereich.
Über den Mainstream Markt etabliert AMD eine 64bit Platform, gegen die IA64 ganz schlecht aussieht (speziell auf der Kosten Seite).

Wenn man sich das aktuelle Lidl Prospekt(mit AMD 1.4Ghz Rechner) genau ansieht, wird man die Marketingstrategie von AMD erkennen: Ein populäres Computermagazin wie Computer Bild stellt eine Leistungshitparade bereit, nach der die Consumenten die Leistung vergleichen werden.
In anderen Ländern werden ähnliche Zeitschriften dafür dienen. Die neue Modellbezeichner werden die Performance Botschaft untersützten.

Der Kunde wird von Intel getäuscht. Der 2Ghz P4 mit SDRAM ist für den 1.4Ghz Athlon mit DDR RAM keine Konkurrenz. Ähnlich getäuscht werden die Kunden im Celeron/Duron Segment. Das aktuelle Preisgefüge beruht auf einer veralteten Strategie der OEM nach Mhz zu verkaufen. Die Kunden werden aber in Zukunft (und heute schon) vermindert Wert auf das letzte Mhz legen, sondern über die Gesamtkosten des Systems und vor allem die Ausstattung entscheiden. Durch eine günstige Platform und CPU`s können AMD Rechner deutlich besser ausgestattet werden. Der Trend geht eindeutig in richtigen billiger CPU`s (und geringerer ASP). Intel setzt mit P4 und IA64 auf das falsche Pferd.
Besser ist die Situation im Notebook bereich.

Die Ankündigung von HP zwei neue Notebook mit Windows XP und Athlon4 bzw Duron 900Mhz zu bringen, stimmt mich positiv, das AMD sein Ziel von 40%-50% im Retail Bereich für Notebooks erreichen kann. AMD zieht hieraus auch seine positiven Prognosen für Q4. In diesen Bereich wandern viele CPU`s und Produktkapazität. Sobald der Ramp von Dresden in 2002 beendet ist, werden sich ausserdem die laufenden Kosten für AMD verringern.



Und noch eine alte Börsenweisweit: Kaufen wenn die Kannonen donnern!
(warten wir daher noch ein wenig)

[Indiancigar]

Dies wird AMD wohl den Todesstoss versetzten...denn gegen eine Allianz aus Intel und Rambus ist AMD mit der schlechten Performance von DDR weg vom Fenster!

Ich setzte AMD per sofort auf meine `Strong sell`Liste.

Rambus, Intel expand licensing pact, hint of......
Posted by USJeff (Moderator) 17 Sep 2001 08:24 AM

Rambus, Intel expand licensing pact, hint of greater cooperation
Semiconductor Business News
(09/17/01 09:50 a.m. EST)

LOS ALTOS, Calif. -- Rambus Inc. and Intel Corp. today announced a new comprehensive patent cross-license agreement, which supersedes a prior pact between the companies. The agreement also appears to be aimed at ending doubts about Intel`s support of Rambus.

According to the two companies, the new cross-license provides complete patent coverage to Intel for all patents while providing Rambus license coverage necessary for its high-speed interface businesses. Last year, Rambus launches a controversial patent-enforcement campaign aimed at collecting royalties for high-speed interface technologies in synchronous DRAMs and double-data rate (DDR) chips.

`This broad agreement will help Intel continue to be a leader in providing high-performance chip sets,` said Craig Barrett, Intel president and chief executive officer. `We also look forward to continued cooperation with Rambus in the further development of RDRAM-compatible chip sets and communications chips as well as the company`s support of InfiniBand and future initiatives.`

Rambus said the new agreement will `have positive material impact` on its current financial quarter. Specific terms of the agreement were not released. Intel has supported Rambus, which has tried to establish its own high-speed Direct Rambus DRAM format for wide-bandwidth memories in competition with DDR.

In the past year, questions have been raised about Intel`s support of Rambus memories and the Los Altos company, but today`s announcement appears to be aimed at squashing doubts. Rambus also has been accused of trying to trick the industry by claiming exclusive rights to interface technologies that have been debated and adopted by industry standards groups. Rambus denies that it has done anything wrong.

CONTINUED...

http://www.siliconstrategies.com/story/OEG20010917S0043

[Coubert]

@indian

Wir haben schon viele Todesstösse für AMD erlebt.

Das reisst einen nicht mehr vom Hocker.
Meist waren es gute Kaufgelegenheiten.
Und man kriegt jedesmal noch ein Geschenk mehr dazu.
Z.Z ist des eine tolle Kupfer-Schmiede in Dresden.

Coubert

[kauftAMD]

@Indiancigar: Du bist sogar noch weiter hinterher als Kitty: 21 Stunden!

Zur Meldung: ist meiner Meinung nach ganz einfach: Rambus ist praktisch pleite,
Intel hat massig Cash und will DDR-Ram einsetzen, was sie nach dem alten Lizenz-Abkommen
nicht duerfen. Loesung: Intel zahlt ein bisserl und handelt dafuer einen neuen Lizenz-
vertrag ohne solche Oesen aus. Es ist insofern ein Bekenntnis zu Rambus als sie sie
nicht sterben lassen, aber kein Treuebekenntnis.

[Coubert]

@kauftAMD

> Intel hat massig Cash und will DDR-Ram einsetzen, was sie nach dem alten Lizenz-Abkommen
> nicht duerfen. Loesung: Intel zahlt ein bisserl und handelt dafuer einen neuen Lizenz-
> vertrag ohne solche Oesen aus.

Du Grausamer, Du!

Coubert

[BUGGI1000]

Guten AMD

SOI Vorboten???

"
...
Uster, Switzerland, Sept. 18 (Bloomberg) -- Zellweger Luwa AG, the largest maker of quality-control sensors for textile companies, said its Vertex gas-detection system has been ``well received`` by semiconductor manufacturers.

Since the product was introduced in June, 12 systems have been sold and the Swiss company said it`s received orders for four more. It didn`t disclose the value of the sales or orders.

``So far, the U.S. has been the main market,`` the company said in a faxed statement. ``The first sale has now been made in Europe`` to Advanced Micro Devices for a factory in Germany.
...
"
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

BUGGI

[Coubert]

@10MegaVolt

> Was könnte gesundheitsschädlicher sein als giftigen Dämpfen eines Athlon ?

Hab grad meinen Athlon mit 1.95V bei 1.8GHz gegrillt
und einen tiefen Zug genommen.
Fährt voll krass ein, das Zeugs!

Und ist ja mittlerweile (ASP, ASP!) nicht mehr viel
teurer als eine kräftige Linie Koks hochreissen!

Coubert

PS Danke kitty, Du hast meinen Tag gerettet.

[BUGGI1000]

OCWorkbench scheint schon die neuen Athlon XP Codes
zu haben ... 1600MHz schon im Oktober? - schön wäre es ja!

"
AMD Athlon XP (Palomino) in October
Posted by overclocker at 9:37

Mainboard manufacturers are looking forward to the release of Athlon XP processor (codenamed Palomino) in October. The new CPU will have enhanced speed and lower power consumption. Furthermore, chipset companies are likely to benefit from the new processors as well. The CPUs will not have problems with most of the existing boards as an update to the BIOS code will be needed. In October, AMD Athlon XP’s new correspondent model number will also be introduced and below is what the new code will be for

1333Mhz - 1500+
1400Mhz - 1600+
1467Mhz - 1700+
1500Mhz - 1800+
1600Mhz - 1900+
"

http://www.ocworkbench.com/index.stm

BUGGI

[BUGGI1000]

@XP Codes

Sollte AMD die neuen Palominos CPU`s bis 1600MHz vorstellen
können, dann wäre das für mich schon ne klitzekleine
Überraschung, obwohl man dann bei der Lieferfähigkeit
nachhaken müßte ...

Imho ist AMD mit der Speedangabe sehr vorsichtig umgegangen
und das ist auch gut so - den 1400er als 1600er einzu-
stufen ist sehr konservativ - wir wissen sehr gut, daß die
Performance in etwa 1,7-1,8G entspricht mit RDRAM wohl-
gemerkt. Wenn man berücksichtigt, daß demnächst wohl ein
Haufen SDRAM PIV Systeme über den Ladentisch wandern, dann
wäre wohl auch die Bezeichnung 2G+ gerechtfertigt ...

Das 1,9G Modell von Intel wechselt derzeit für 390$ den
Besitzer - d.h. AMD könnte hier wohl locker 250$ verlangen,
was einem Abschlag von knapp 40% gleichkommen würde.

1,8I = 230$ -> AMD = 150$
1,7I = 177$ -> AMD = 120-130
1,6I = 160$ -> AMD = 100-110
1,5I = 123$ -> AMD = 90$

So könnte es aussehen ...

Wenn die Stückzahlen gut aussehen, dann könnten auf der
Athlon Seite wieder deutliche ASP Steigerungen auftreten.
10-20$ wären sehr leicht möglich ... und das sind dann
auch schon 5-10$ im Blended ASP.

Was das bedeutet dürfte jedem klar sein - bei 9Stück
in Q4 wären das mal schnell zusätzlich 45-90Mio. $!!!

BUGGI

[tom_one]

@ coubert:

lol !!!

Gruß tom_one

[Kitty2]

@kauftBMW, Coubert, 10 MegaVolt und keine Lampe brennt

in diesem Fall wollte ich nicht schnell sein, sondern euch noch mal deutlich darauf hinweisen.
Das ganze wird hier sonst immer so schnell abgetan und überlesen.
War genauso mit dem Jpeg/Mpeg Bug. Hat ja keiner geglaubt.


Jetzt habe ich mir gerade das Video gesogen.
HAHAHAAAAHHAHHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAH


P4 29°C
Athlon 370°C

Da liegt der Athlon endlich mal vorne

mfg kitty2

[Kitty2]

@Buggi
>1600MHz schon im Oktober? - schön wäre es ja!

Wie heiß wird der denn?



@MKronen
Selten so einen Schwachfug gelesen, aber das kenne ich ja von Dir.
Schlaf weiter.

mfg kitty2

[Coubert]

@kitty

> Jetzt habe ich mir gerade das Video gesogen.
> HAHAHAAAAHHAHHAHHAHAHHAHAHAHHAHAHAH

Lass man, kitty. Du bist nur komisch, wenn`s unfreiwillig ist.
Mach`s einfach weiter aus dem Bauch heraus!

Coubert.

[kauftAMD]

@Coubert: ROTFL

@Kitty: Alle Achtung, das war schnell. Woher wusstest Du, dass ich heute morgen
zum ersten Mal mit einem BMW zum Dienst gefahren bin? Mit Audi oder Fahrrad gefaellt`s
mir trotzdem besser.

Ernste Frage: wirklich 29 Grad beim P4? Woran soll der dann merken, dass wieder ein
Kuehler draufsitzt? Kaelter als 29 Grad ist ein Kuehler naemlich im Betrieb nie.
Wenn die Temperatur stimmt und der Rechner tatsaechlich wieder hochtakten soll nach
dem Wiederaufsetzen eines Kuehlers, dann muss es entweder einen nichtthermischen Schalter
geben oder das Ganze war Betrug.

[MSolver]

@kitty

ein wenig Salz in der Suppe ( max. 0,000001g auf 10000l) ist immer ganz amüsant.

@alle

na, AMD meldet sich auch mal wieder:


Press Release
SOURCE: AMD
AMD Platforms Certified for Pinnacle Systems` State-of-the-Art Video Editing Solutions

Recognition from industry leader Pinnacle Systems expands AMD`s presence in the digital video market
SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--Sept. 18, 2001-- AMD (NYSE:AMD - news) today announced that
Pinnacle Systems Inc., winner of seven Emmy Awards in the field of digital video production, has certified
AMD Athlon(TM) and AMD Athlon MP processor-based platforms for Pinnacle`s top-of-the-line digital video
PCI hardware editing cards.

The AMD Athlon processor has been certified for the Pinnacle DV500 PLUS real-time DV editing solution and
the Pinnacle Pro-ONE professional video editing/authoring system. The AMD Athlon MP processor featuring
Smart MP technology has been certified on multiprocessor systems for TARGA 3000, Pinnacle`s content
creation and streaming platform. In addition, Pinnacle Systems declared that AMD Athlon and AMD Athlon MP
processor-based platforms meet its high standards for certification on its state-of-the-art Non-Linear Editing
(NLE) video solutions.

....

http://biz.yahoo.com/bw/010918/172637_1.html

[anhaefr]

Quelle: Chip-Online,18.09.2001, 12:33

AMD: Athlon-XP-Prozessoren mit „Pentium-Rating"

Mülheim (in) – AMDs kommender Athlon-Prozessor mit Palomino-Kern wird sehr wahrscheinlich den Namen Athlon XP tragen. Das geht aus einem Bericht des Magazins „Digitimes“ vom heutigen Dienstag hervor.
Die Leistung des neue Athlon XP soll laut „DigiTimes“ im Vergleich mit der von Pentium-4-CPUs angegeben werden. Das so genannte „Pentium-Rating“ wird demnach die physikalische Taktfrequenz in der Modellbezeichnung ablösen. Der Athlon XP mit 1,6 GHz Taktfrequenz wird somit Bezeichnung Athlon XP 1900+ erhalten.

Die Athlon-XP-CPUs mit Palomino-Kern in der Übersicht:

Athlon 1.500+ mit 1.333 MHz
Athlon 1.600+ mit 1.400 MHz
Athlon 1.700+ mit 1.467 MHz
Athlon 1.800+ mit 1.500 MHz
Athlon 1.900+ mit 1.600 MHz

Die Preise für die neuen AMD-Prozessoren stehen noch nicht fest.

CHIP Online-Hintergrund:
Schon seit längerer Zeit kursiert das Gerücht, dass AMD ein neues „Pentium-Rating“ einführen will. Der Chip-Hersteller hält dies für notwendig, da ein Athlon-Prozessor mehr Leistung bietet als ein gleich schnell getakteter Pentium 4. Mit dem „Pentium Rating“ will AMD die Vergleichbarkeit beider CPUs für den Verbraucher erleichtern.

Grüße,
anhaefr

[kauftAMD]

Nochmal zum P4 clock throttling. Habe jetzt die Stelle in der US-Version gefunden:
> After the removal of the heat sink, Quake 3 Arena is slowing down significantly, but the system remains fully operational. The surface temperature of the Pentium 4 processor is a mere 29 degrees Celsius or 84 degrees Fahrenheit. After we put the heat sink back in place, the system performance went up to the original level. This shows that Pentium 4 has an excellent thermal design. The processor does not take any damage and you are not even losing data, because the system remains operational. <
http://www.tomshardware.com/cpu/01q3/010917/heatvideo-02.htm…

Nachdem die Design-Temperatur und auch die normale Arbeitstemperatur des P4 sicherlich ueber
29 Grad Celsius liegt, kann das Throttling nicht thermisch bedingt sein. Oder sollte der P4 statt
der Temperatur die Anstiegsgeschwindigkeit ueberwachen und so die effektive Waermekapazitaet
messen? Dann sollte allerdings die Temperatur ohne Kuehler periodisch schwanken. Andere
Erklaerungsmoeglichkeit: Die P4-Oberflaeche ist ja aus Metall und leitet also. Vielleicht
testet der P4 staendig, ob er geerdet ist und schaltet ganz runter, wenn das nicht der
Fall ist? In jedem Fall muss die Temperatur bei Abnehmen des Kuehlers abgenommen haben,
was schon etwas komisch ist.

[mkronen]

@Kitty, meinen Freund
Für jemmanden der eine Aktie hochjubelte als sie über $80, und jetzt unter $8 steht, nimmst du den Mund ziemlich voll.
Wir wissen ja, dass da nur Scheiße raus kommt, wenn du den Mund aufmachst, also halt ihn doch lieber.

[MSolver]

@alle
ich sag nur noch beim AMD Investment :



Augen zu und durch

[mkronen]

@Kitty Special

Nachdem Intel die Lizenzzahlung and Rambus anbot, wird Rambus pro Quartal nach eigenen Aussagen ca. $30mil machen.
Macht also $120mil im Jahr. Price/Sale von 2 (AMD hat P/S <1) ergibt eine market cap von $240, aktuell bewertet der Markt Rambus aber mit ca $680.
bzw. ein erwarteter Gewinn von ca. $0.25 bei knapp 100mil Aktien, also ein Gewinn von $25mil, bei einem p/e von 20 macht das $500 mil.
Irgendwo dazwischen wird sich der Kurs einpendeln.

[BUGGI1000]

@Msolver

Selten so gelacht ... ... herrlich ...

@Kitty
Auch Dir empfehle ich, die 2 Threads, die ich unten rein-
gestellt habe, zu lesen.
Dann sollte auch bei Dir ein Lichtlein aufgehen ...

BUGGI

[Denethor]

Der Thread kriegt ja langsam wieder Schwung - wenn das jetzt auch für den Kurs gelten würde..........

was ein paar lose Kitty Sprüche doch alles bewirken.

Denethor

[innsbruck]

Komplettsysteme Athlon 1400 mit 512 MB Ram, Maus und Tastatur in Austria ab Euro 484 zuz. MwSt.

Schaut Euch mal in Wallstreet-Online die Übersichten über Software, Hardware, Elektronik und Telekommunikationsfirmen an, langfristig auf ein Jahr (1,5 Jahresvergleich gibt es leider keine), dann wißt ihr, was solche Preise für Auswirkungen haben:

Fast keine Firma im Plus, an den Fingern kann man jene abzählen, die weniger als 50 % im Minus ist, der Großteil zwischen 70 und 99 % in den Miesen.

http://www.geizhals.at/?cat=sysnn&a=8959

[Kitty2]

@Buggi
>Dann sollte auch bei Dir ein Lichtlein aufgehen ...

Das möchte ich aber nicht.
Ich möchte gern ein dummer Rambus Aktionär bleiben

mfg kitty2

Rambus RTQ +20%

[Wörns]

@x86-64

Gibt es für die 64 Bit überhaupt Unterstützung von Microsoft? Wenn nicht, dann brauch das auch keiner (jetzt bitte nicht mit Linux argumentieren).

Dann hat man vielleicht einen gut performenden x86 Prozessor, aber kauft die 64 Bit Erweiterung umsonst dazu. Nicht gerade ein Kaufanreiz. Da würde ich bei SSE2-Extensions eher noch drauf setzen, dass es irgendwann mal ausreichend viel Software dafür gibt.

Wer kennt den Stand von x86-64 bei Microsoft?
MfG

[bodo]

hi

@wörns
der hammer mit den erwarteten 32 Bit Leistungsdaten verhindert auf alle Fälle, dass AMD wieder ( naja ist ja eigentlich schon )
ins Nirvana abdriftet. In diesen Zusammenhang muß man zur Zeit das Bestreben von AMD betrachten, die anvisierten 30% Marktanteil mit Gewalt zu erreichen.
Mit Athlon wird nur das Fundament/Plattform gelegt, ( Produktion/HT/Chipsatz) um den Hammer so richtig aus dem Kokon schlüpfen zu lassen.
30% sind einfach eine halbe Garantie, dass Msft x86-64 unterstützen muß, es würde geradezu einen Aufstand der Proleten entfachen. Dieser Stimmunglage kann sich auch Microsoft nicht entziehen.
Außerdem, was hätte Msft davon, wenn sie x86-64 nicht unterstützen? Sie diktieren doch das Spiel.

Das Interessante am Hammer ist doch, sollte er funktionieren, dass er 2003 ein 50$ produkt sein kann, oder auch für 250$ in Massen gut sein kann.
Warten auf Intel, heißt die Devise auf der Reise zum Mond. Vorausgesetzt, man glaubt an die AMD-Story. ;-)



bodo

[radziwill]

Was für ein Schauspiel: seit ca. 1 1/2 Stunden wird bei 10 $ mit Beton gemauert, wie ich es kaum jemals gesehen habe.
Vielleicht ist Jerry im Spiel?
Hab noch nie so fasziniert auf einen unbewegten Kurs gestarrt.

Freundliche Grüße

[MSolver]

@radziwill
dito!
habe mein order bei 10.75 - 10.85 drin , aber das Ding will nicht unter 10 $ fallen.

[BavarianRealist]

Die Aktie stürzt ab und ... AMD läßt sich noch mehr Zeit!

Scheinbar keine weiteren Ankündigungen von neuen Prozis mehr im September, oder?

Aber im Oktober solls dann scheinbar dafür rund gehen (teilweise nur Gerüchte):

9.10.: Announcement von 1,53Ghz Athlon MP siehe: http://www.theregister.co.uk/content/3/21735.html
12.10: Annoncement von 1,33 bis 1,6GHz Athlon XP (evtl. mit Rating bis 1900+) siehe: http://www.theregister.co.uk/content/3/21735.html
15.10: Präsentation AMDs auf dem Microprozessorforum mit Vorstellung von Details über den Sledgehammer-Prozi
16.10: Quartalsergebnis von Intel (soweit ich weiß)
17.10: Quartalsergebnis von AMD (scheinbar nicht am 17.10.!) siehe: http://biz.yahoo.com/cc/8/9568.html

Was soll das alles heißen? Ist das Q3 schon so schlecht, daß man keine Verkäufe der Palos mehr darin haben will, sondern diese lieber gleich nach Q4 schiebt, damit Q4 nicht zu schlecht wird? Oder ist Q3 eh schon "gut genug" für das, was man angekündigt hat und man kann von einem guten Q4 sprechen?

Wir werden wohl weiter zittern müssen, oder?

[neubiene^^^^]

http://www.ebnews.com/story/OEG20010917S0101

The terrorist attacks last week will probably slow the semiconductor industry`s recovery, with the worldwide market likely to drop as much as 15% in the third quarter, according to research firm IC Insights.

Ich glaube vorher wurden ca 6% minus geschätzt.

Wird wohl also so sein, dass AMD unterhalb ihrer letzten Schätzung liegen wird....

[MSolver]

Bald könnte Intel AMD aus der Portokasse bezahlen

RTQ: 9,93 $

AMD Mkt. Cap. 3,4 Mrd. $ :O

[BUGGI1000]

@Coubert

Respekt - hattest vor einiger Zeit mit ziemlicher
Sicherheit einstellige Kurse vorhergesehen ... und wie
ich deinen Postings entnehmen konnte, war dies auch eine
ernsthafte Aussage, denn spekuliert haben wir ja alle ...

Ich habe es auf jeden Fall nicht geglaubt und ich bin
mir auch ziemlich sicher, daß wir diese Kurse nicht
gesehen hätten, wenn der Anschlag nicht stattgefunden
hätte - aber auch dies ist reine Spekulation.

Ich weiß nicht, wie es Euch geht - mein Pulver ist
so langsam verschossen und auf WP-Kredit möchte ich
derzeit noch nicht gehen, obwohl ich einige Bluechips
für sehr sehr attraktiv halte.
Dt.Bank bei 55€, Daimler bei 32-33€ ... das sind doch
wahre Schnäppchen, um nur einige zu nennen ... lächz.
Und nicht zu vergessen "unsere" AMD ...

Wenn sich der Kurs auf dem derzeitigen Niveau bis zum
Schluß hält, werde ich morgen wohl nochmal zulangen.

BUGGI

[innsbruck]

Letztes Jahr hatte AMD bis Dezember 2000 ca. 75 % vom Höchststand verloren.

Wer hätte, als AMD sich heuer bis auf 35 Dollar erholt hatte, gedacht, daß wir auch heuer (mindestens) dieselben Prozente Minus machen?

Grauslich! :O

[MSolver]

@BUGGI

tja, so geht es mir auch! Ich hatte damit gerechnet dass AMD schon etwas früher auf unter 10 $ geht. Mein Kursziel ist max. 9, 5, danach geht´s bergauf.

Könnte auch noch weiter runter gehen,glaube ich aber nicht.

aber schau ma mal...

[PeterHa]

Ich habe mich im März dieses Jahres von der Aktie vorerst verabschiedet und bin deamals als Basher beschimpft worden. Aber angesichts des sich andeutenden Preiskampfes und den Reserven, über die Intel hier verfügt, war klar, dass das nicht gut gehen konnte. An einen Fall in den einstelligen Dollarbereich hätte ich allerdings auch nicht gedacht und ich halte diese Bewertung auch nicht für angemessen.
Sollte sich andeuten, dass AMD über dieses Kalenderjahr hinaus Intel Paroli bieten kann - das wird sich bei den nächsten Produktneuheiten zeigen -, dann ist AMD sicherlich ein klarer Kauf. Man hat Marktanteile um den Preis eines Preiskrieges, an dem AMD sicherlich auch nicht unschuldig ist, gewonnen und hat den Fuss bei einigen großen PC-Herstellern in der Tür. Damit hat man die Chance sich dauerhaft zu etablieren. Vielleicht wächst dann bei beiden die Einsicht, dass es für alle Seiten das beste ist, den Preiskrieg zu beenden.
AMD 2002 ist auf alle Fälle eine Überlegung wert.

[mkronen]

Man muss mal überlegen, das intel mit der Hälfte des Stock Buyback Programmes AMD übernehmen könnte.
Direkt betrachtet wundert es mich, dass nicht ein anderer Raider AMD aufkauft, AMD zerschlägt und alle Assets unter das Volk bringt. Man könnte so wohl locker allein $4Mrd mit den Fabs verdienen, Flash Sparte allein bringt momentan an der Börse ca 3-4 Mrd(siehe vergleichsunternhemen mit geringerem Marktanteil), IP verscherbeln min 1Mrd, assets verscherbeln inklusive 1Mrd cash bringt nochmal 4Mrd (Buchwert)

[mkronen]

@PeterHa

Ich war zwar nicht so klug schon im März auszusteigen.
Hab bei $21 Teil verkauft und dann ging der Kurs >$30, dachte schon das wäre ein Fehler gewesen. Da oben etwas getradet, und dann bei $26 die Reißleine bis auf eine "patriotische ration" gezogen, da die Gesamtlage in IT
und der Produktzyklus bei AMD erst auf eine deutliche verbesserung ab mitte 2002 hindeuten. Ab November wollte ich dann verbilligt wieder einsteigen, um die übliche Jahresanfangsrally nach schwachem September /Oktober mitzunhemen.
Unter $19 begann ich dann aber teilweise wieder, und habe
bei jeder aktie durch das short gehen min. $7 realisiert.
Das alles bringt aber nichts, wenn AMD nicht wieder hochgeht. Insgesamt haben wir im Depot noch eine Cash Quote von gut 25%, und werden wohl den den nächsten Woche hauptsächlich Blue Chips einsammeln ( z.B. Lufthansa unter €10)

Habe am Dienstag AMD noch für €10,50 gekauft.
Ein weiterer Kauf ist daher bei mir nicht vor dem €8 Berech geplant. (vieleicht nach dem Erstschlag der USA)
Die Bewertung von AMD allerdings ist grotesk. Insbesondere wenn man andere Flash Hersteller vergleicht. Wir notieren erheblich unter Buchwert. AMD hat Cash von über 1Mrd, nur sehr vorteilhafte Kredite, und wird für 2001 insgesamt mit einem ordentlichen Gewinn abschließen (ich erwarte das Q4 den Verlust von Q3 im Rahmen von $0.30 kompensiert)

Insgesamt bin ich bei AMD seit Anfang 99 investiert.
Und ich kann sagen in `99 war AMD finanziell, von der Technik und den Marktanteilen noch ein ganz anderes Unternehmen. Mittlerweile aber notieren wir im selben Bereich. Wir sehen hier genau dein Misstrauen an AMD`s Innovationskraft, obwohl AMD deutlich mehr Patente anmeldet als Intel. Der Hammer hat erhebliches Potential. Und sobald Anfang 2002 AMD mit 0.13u produziert, wird sich auch das Taktraten problem reduzieren. Die 0.13u Athlons werden > 2Ghz laufen. Mit SOI ab mitte 2002 dann mit > 2.5Ghz.
Im übrigen zeigt AMD auf seiner Roadmap zeigt AMD die Unterperformance des Athlon gegen das Moorsche Gesetz. Die Mhz Stagnation momentan sollte also niemanden überraschen.

so long

[Soli]

Hallo,

da die Marketingabteilung von AMD bisher immer gescholten wurde, scheint ihnen diesmal der absolute Coup gelungen zu sein (wenn es wahr ist). Denn Windows XP praucht einen Prozessor auf dem XP d`rauf steht. Ist doch logisch, oder?

Aus den frühen Prozessen Intel versus AMD als man sich um die Bezeichnungen 386 und 486 stritt, ging Intel als Verlierer hervor, da es kein Markenrecht für Zahlen gibt. Daraufhin nannte Intel seinen 586 Pentium. Wie verhält sich mit dem XP. Ein Buchstabenkombination die zumindest nicht im deutschen Duden steht. Entweder Mickeysoft ist das egal, oder es gibt Absprachen, oder Billy Banni verklagt AMD. Also ich finde den Namen Athlon XP cool.

Intel Kann ich nicht verstehen, wenn sie gegen VIA feuern, bietet der VIA P4X266 die preiswertere Performance, um im Gegensatz zum normalem i845 mit SDRAM den Athlon zu schlagen. Die Frage ist hier anscheinend: "Sein oder nicht sein?" Marktanteile im Chipsatzsektor zu verlieren oder auf den desinformierten Käufer zu setzen, der einen 2 GHz P4 in einem Handwagen kauft.

Irgendjemand meinte heute auf n-tv, dass sich die Börse erst in 18 Monaten erholt. Das wäre gut für die Hammers.

MfG

Soli, auf seinen TB 1400 wartend

[xray3]

@alle

Hallo Ihr da noch Anwesenden. Wird AMD übernommen ??
Ich denke nicht, da der Vorstand wohl nicht zustimmen würde.

Allerdings erkenne ich jetzt erst den Marketingtechnischen Nutzen der neuen Modellbezeichnungen. Das ist einfach genial, wenn man sich das mal näher anschaut !!!

Bis jetzt gibt es Thunderbirds bis 1,4 GHz und jeder, der schonmal einen Thunderbird gehabt hat, kennt die Geschwindigkeit seines Prozessors, mit der Vergleichseinheit "Taktrate".
Nun wird die Taktrate des Thunderbird Kerns normalisiert und als Vergleichsmaßstab herangezogen. Die neue Einheit heißt nun Modelrating und vergleicht, und nur so kann es sein, den Thunderbirdkern mit dem neuen Palominokern(Genial!!).
Das heißt AMD hat imaginär die Taktschraube hochgedreht und launcht neue Produkte ab Modelrating 1500-1900.
Somit kann der jetzige User eines Athlon seinen alten mit dem neuen Athlon XP vergleichen. Und der Clou wäre, wenn AMD eine feste Prozessorperformancegröße zur Normalisierung herangezogen hätte. Und diese Größe kann in meinen Augen nur die SPECCPU2000 sein, mit denen Intel die ganze Zeit prahlt. (Freu!!!)
Wenn das nicht alles meiner Fantasie entsprungen ist und ich nicht durchdrehe, dann ist das der beste Marketingtechnischer Coup von AMD bisher, oder was meint Ihr.
Dann wird Intel mit den eigenen Waffen geschlagen und der Athlon Thunderbird als das Maß aller Dinge genommen und nicht der P4.
Morgen ist großer OS Kauftag ;-)

Genug geblubbert, ich bitte um Eure Meinungen

Gruß

xray

[bodo]

hi

Was zählt noch die Marktkapitalisierung?

amdace
With $3.28 Billion you get

1. $1.0 Billion in the bank
2. 25% of the $15 Billion CPU market
3. 2 Fabs, one of them state of the art (original cost $2 Billion)
4. 1/2 of FASL Flash
5. 12,000 veterans of the CPU war
6. >5000 patents.
7. A Sledgehammer design that will run 2X faster than anything from Intel.
8. And Jerry Sanders, but you can replace him if you want. ****************für kosto**********************

Be mighty careful! This is a very very attractive price for a total takeover by many many many buyers - even
at twice the price. Disgruntled AMD stockholders would jump at an offer to sell at $20 too. Do not
encourage this too much.

Kann mir einer einen Grund nennen, dass AMD schlapp macht?
dass sie den .13 shrink nicht schaffen?
hat der Palo doch größere Probs?
weiß Kittycat was, was wir nicht wissen?
Wird aus P4 nun doch der wonderchip? .10um Fertigung serienreif?
oder geht die Welt wieder mal ( diesmal durch spezies Mensch ) unter? dann ist`s eh` egal

xray
PR rating ist immer 2. Reihe, siehe oben.



bodo


werde wohl nachkaufen, wie vor 2 Jahren, es ist einfach dieses Kribbeln.....es juckt und zuckt, obwohl es mit Sicherheit noch rumpelt.

[xray3]

@bodo

Hat AMD jemals gesagt, daß die Bezeichnung als PR Rating zu verstehen ist. Meines Wissens heißen die Athlon XPs doch nur Model 1500+ - Model 1900+, oder ?

Wenn Du einen Link hast, der was anderes aussagt, wäre ich Dir dankbar.

Viele Grüße

xray

[radziwill]

@ xray3:

Der Vorstand muss nicht zustimmen bei einer Übernahme, sondern die Mehrheit der Aktionäre.
Ein feindlicher oder freundlicher Verein außerhalb der Company macht ein Übernahme-Angebot zu einem bestimmten Aktienpreis und schaut dann, wieviele Aktien er zusammenbekommt. Der Vorstand bestimmt über Aktientransaktionen nur insofern, falls er selbst welche besitzt.
Aber AMD ist jetzt wirklich nur noch ein Klacks, gemessen an schon gelaufenen Verschmelzungen oder Übernahmen.

Freundliche Grüße

[bodo]

@xray

kommt doch aufs Gleiche raus

dafür sorgt schon die PR Abteilung der Konkurrenz.
Ist der Tomshardware Artikel ein weiterer Vorgeschmack? Sicher hat er recht, wenn er das bemängelt, übertreiben soll er jedoch nicht so.
Aus Praxiserfahrung von mehreren 1000 K6 + K7 mit 2-4 abgerauchten Prozis zeigt jedoch, dass dies zu vernachlässigen ist.
Ok, wir sind/waren in der Montage pedantisch, was nicht überall der Fall ist. Manche Schrauberdiscounter kennen heute noch nicht den Sinn einer guten Wärmeleitpaste, leider.


bodo


PS: ich muß fststellen, es existiert fast NULL Sportsgeist ;-)

[BUGGI1000]

@XRAY - Übernahme

Eine Übernahme auf dem derzeitigen Niveau möchte ich nicht
ausschließen, aber wer sollte dies tun? Imho kämen hier
nur ein oder zwei Kandidaten in Frage.

Intel darf uns nicht übernehmen, Trancemeta ist zu klein
... viel zu klein ... - was bleibt da noch auf der
CPU Seite? Motorola hat selbst zur Zeit größte Sorgen,
möchte am liebsten den Semibereich komplett ausgliedern
und der Aktienkurs ist ebenfalls im Keller.

Desweiteren darf nicht vernachlässigt werden, daß eine
Übernahme wohl mit einem deutlichen Aufschlag passieren
sollte, was auf dem derzeitigen Niveau trotzdem sehr leicht fällt.
15$ würden einer Marketkap. von etwa 5B. $ entsprechen.

Sieht man sich im PC Bereich weiter um, dann kommen auch
hier nur sehr sehr wenige Kandidaten in Frage. HP und
Compaq haben jetzt bestimmt andere Sorgen als AMD zu
übernehmen, DELL mag AMD eh nicht und Gateway ist viel
viel klein ...

Was bleibt da noch? IBM!

Wenn IBM schlau ist, dann verleiben die sich AMD ein.
Liefern eh schon die SOI Technik und besitzen dann eine
zusätzliche High-End 0,13m FAB und als Auftragnehmer
zur Fremdfertigung kommt sowas gerade recht. Fragt sich
nur, ob die zusätzlichen Kapazitäten überhaupt gebraucht
werden?
IBM haben auf dem PC Sektor ziemlich an Boden verloren
und hätten die POWER, AMD Systeme auf breiter Linie
einzuführen, selbst im Businessbereich. Und wenn man dann
noch den Hammer vor Augen hat, dann wäre dies die ideale
Plattform für kommende Servergenerationen.
Da IBM derzeit noch sehr wenig verloren hat - 96$ (HIGH =
126$) und eine Marketkap. von ca. 165B aufweist, wäre ein
Aktientausch ein sehr einfacher Deal.

Wen haben wir denn noch? Bei den Japanern gibt es ebenfalls
größe PC Firmen, aber ich glaube, daß diese mit sich
selber zu stark beschäftigt sind und mit der schwachen
Marktsituation kämpfen. Als Aufkäufer käme aus Asien für
mich nur Samsung in Frage - aber mal ehrlich - wollen die
sich die CPU Produktion von AMD "ans Bein binden". Das
kann ich mir weiß Gott nicht vorstellen.

Wenn man sich dies so ansieht, dann erscheint für mich
nur eine Übernahme durch IBM Sinn zu machen und diese
wäre auch vom Übernehmer leicht durchzuführen.

Persönlich würde ich eine Übernahme von AMD auch durch
IBM zum jetzigen Zeitpunkt stark bedauern, da wir
"unsere" Company zum Ausverkaufspreis wohl hergeben müßten.
Was wären 50% Aufschlag auf den aktuellen Kurs. 15$ -
das ist doch nun wirklich NICHTS!!!
AMD müßte jetzt ihren Aktienrückkaufplan aktivieren und Stücke
aufsammeln. Der Cashbestand von 1B ist doch weiß Gott groß
genug und 100Mio.$ reichen nun schon für mehr als 10Mio.
Aktien! Das schafft Vertrauen bei den Anlegern, stützt
den Kurs und verbessert die Gewinnsituation! Klar, wenn
man den Bau einer neuen MEGAFAB vor Augen hat, möchte man
soviel CASH wie möglich auf der hohen Kante haben, aber das
Projekt steht ja längst noch nicht an und die Kosten fallen
ja auch nicht sofort an ... bis dahin kann sich
schon sehr sehr viel getan haben.

Zur aktuellen Bewertung brauche ich ja nicht viel sagen -
habe mir ja schon oft die "Seele" vom Leib geschrieben
und es ist mir unverständlich, wie man AMD mit 3,2B
bewerten kann. Mal ehrlich - was ist denn in dem Kurs
eingepreist??? Keine Erholung in Q4 - durchgehende
Verluste in 2002 ... Flash bleibt weiterhin äußerst schwach
. Intel geht in 2002 auf 3GHz und AMD bleibt bei 1,5GHz.
So sieht wohl anscheinend die Denke bei den Marktteil-
nehmern aus. Die Entschuldigung, daß der Markt auch fällt
lasse ich kaum gelten, denn wir gehören permanent zu
den Loosern - leider!

Aber was solls - werde meinen Bestand morgen nochmal zu
Schnäppchenpreisen auftanken und wenn wir die alten
LOWS von 8$ nochmal sehen, dann ist mir das auch egal.
Ja, soweit ist es schon gekommen ...

BUGGI

[BUGGI1000]

PS:
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

BUGGI

[superjimmy]

AMD ist im Moment wirklich eine saubillige Aktie, die Frage sollte jedoch lauten ob sie auch preiswert ist. AMD ist derzeit in einer Situation, die entweder in den Abgrund fuehrt oder zu Traumkursen. (-> die dausend lasssen gruessen).

Der Schluessel um diese Frage zu beantworten ist fuer mich eindeutig die Hammerfamilie. Fuer mich geht es aber nicht so sehr um die Frage ob Mirkosoft diesen Prozessor unterstuetzen wird, denn davon muss man einfach ausgehen. Nicht einmal Jerry S. kann so groessenwahnsinnig sein Millionen von Entwicklungsdollars zu investieren ohne zu wissen, ob am Ende MS die Gnade hat, AMD das Ueberleben zu gewaehren.

Viel wichtiger ist die Frage ob die Hammers Akzeptanz im Markt finden. Zur Zeit lebt AMD eindeutig vom Consumer-Markt, die Hammer spielen in einer voellig anderen Liga. Wie jeder weiss hat Intel zu den Herstellern in diesem Markt einen sehr guten Draht und die Kunden dieser Firmen sind IMHO als stockkonservative Kauefer einzuschaetzen. Innovative Konzepte sind wahrscheinlich weniger gefragt als altbewaehrte Plattformen, die jeder kennt. Um hier eindringen zu koennen und die notwendigen Marktanteile zu erreichen bedarf es gewaltiger Anstrengungen und eines wirklich guten Produkts (das der Hammer sicher werden kann).

Zudem sehe ich die Gefahr, dass AMD den Focus auf den Consumarkt verlieren koennte und so die Marktanteile wieder zurueckgehen. In diesem Markt wird das Rennen zum groessten Teil ueber die GHz entschieden. Den DAUs, die wahrscheinlich nicht einmal den Unterschied zwischen einer Graphikkarte und einem Motherboard kennen, die Vorzuege einer 64-Bit Plattform schmackhaft zu machen, duerfte ein Ding der Unmoeglichkeit sein. So wie es derzeit aussieht wird Intel mit dem P4 die GHz-Krone weiter behalten, selbst der Hammer wird daran wahrscheinlich nicht viel aendern koennen.

Und damit komme ich wieder zu meinem ersten Satz - billig oder preiswert? zurueck. Derzeit befindet sich AMD in einer "Bet the Farm-Situation". Und was hasst der Markt am meiste? Ungewissheit! The Story goes on.....

[Kitty2]

@Bodo
>1. $1.0 Billion in the bank
wird durch die nächsten Verlustquartale aufgebraucht

>2. 25% of the $15 Billion CPU market
<21% und fallend

>weiß Kittycat was, was wir nicht wissen?
Der P4 ist der modernere (Hitzetest) und schnellere Prozessor.
Die Preise sind gewaltig gefallen und auch die RDRAM Preise sind auf konkurrenzfähigem Niveau.
SDRAM und DDR für den P4 sind für die Preissensible Kundschaft = AMD Zielgruppe.
AMD kann in den nächsten Quartalen keine Gewinne einfahren und die institutionellen Investoren schauen wieder auf Ihre langjährige Erfahrung mit dem AMD Kurs und verkaufen jetzt was das Zeug hält.

mfg kitty2

[bodo]

good morning AMD

@Kitty
du klebst an deinen von intel abhängigen rambus wie wir an AMD.
Mit dem Unterschied, dass sich rambusler an intel ausliefern. AMD ist da was selbstbewußteres.
Ok, innovations von kleinen companys läßt du nicht zu.
Jedoch ist dein insiderwissen auch dürftig.
Ist alles bekannt und durchgekaut.
Die Frage ist, soll man die semies nicht weiter shorten? Mein intelput hat mich am Montag wenigstens erfreut.

Nicht nur chartis bekommen wieder das Grausen, jedoch, wo soll diese Aktie mit diesem Buchwert und IP noch hin?
Wer sich traut tradet, wie ich, und fällt dabei immer auf die Schnauze. Ein dummes Spiel. Augen zu und durch.


bodo

[Coubert]

@buggi

> hattest vor einiger Zeit mit ziemlicher
> Sicherheit einstellige Kurse vorhergesehen .

Danke. Fühle mich sehr gebauchpinselt.

Hab`s ehrlich gesagt selber nicht ganz geglaubt.
Allerding ist die Prognose, dass AMD tief fällt, wenn`s
schlecht läuft, einfach eine Extrapolation der Geschichte.

(Die einfachste Wetterprognose? "Es wir morgen so sein wie heute".
Damit ist man schon ganz in der Nähe der Profis mit ihren
Super-Duper-Computern. Statistisch belegt!)

Möchte noch darauf hinweisen, dass IMHO angesichts des Umfelds keine
Eile besteht, zuzugreifen. Würd` mal den Hammer abwarten.
Wie lang das beim K7 gedauert hat (von Präsentation bis
höheren Kursen), wissen wir ja.

Bei andern Semis (Equips, AMAT und Konsorten?) nähern wir uns
langsam fairen Bewertungen. Fairen, nicht billigen!
Und wir wollen doch die Ware billig, oder?

Coubert

[Kitty2]

@bodo u.a.
>Ok, innovations von kleinen companys läßt du nicht zu.

Ganz im Gegenteil. Rambus ist viel kleiner als AMD (noch) und ist viel innovativer. Rambus hat eine absolut neue Technik erfunden, die Milliarden Investitionen bei den Partnerfirmen erfordert hat. Diese Technik wird sich Dank Intels Hilfe durchsetzen. Rambus ist aber viel mehr als nur RDRAM Speicher. Weitere Infos kannst Du gerne im Rambus Thread nachlesen.



Ein fast frischer THW Artikel von Ende August zum Thema AMD P-Rating...


http://www.de.tomshardware.com/cpu/01q3/010829/p-rating-04.h…

...Was viele nicht wissen: Die Palomino-Technologie ist längst schon Gegenwart. So kennen wir bereits den AthlonMP in SMP-Konfigurationen und als Mobile Athlon4 in Notebooks. Nur auf die Desktop-Version warten wir noch. Nicht ohne Grund, denn AMD hat einige Probleme beim Palomino gefunden. Während des Betriebs mit einem FSB von 133 MHz DDR ("266 MHz") kann es zu Instabilitäten mit VIA-Northbridges kommen. Da es keine 100-/"200"-MHz-Varianten des Palomino-Athlons geben wird, müssen die LCL-Filter (für INCLK-Bussignale) aller künftigen Motherboards geändert werden. Die Motherboard-Hersteller sind darüber nicht gerade erfreut, zudem kostet es Zeit...


Immer das gleiche mit AMD+VIA. Unstabil. Unstabil. Unstabil.



Dazu noch das P-Rating was auch leicht als Schuss nach hinten losgehen kann. Das ist doch absolute Leuteverdummung.

...Der Aufdruck auf dem DIE lautet "A1600......", obwohl er nur mit 1400 MHz läuft. Gleiches gilt für Motherboards während des Bootens. Ein neuer "AMD BIOS Writer`s Guide" verbietet es dem BIOS, die wahre Frequenz des Palomino anzuzeigen! Stattdessen soll die MODEL-Nummer erscheinen. Der Anwender wird jedoch weiterhin im Tool WCPUID von H. Oda und im Windows-Betriebssystem die echte Frequenz ablesen können. Selbst beim neuen WindowsXP konnte AMD dies nicht aufhalten, denn es ist bereits "Gold", d.h. final...
... Wir möchten dies nur kurz kommentieren, denn wir können sehr gut die schwierige Lage von AMD verstehen. Irgendetwas muss mit dem Taktfrequenzenproblem getan werden. Ob die Rückkehr des verhassten P-Ratings in Form von "MODELS" eine gute Idee ist, bleibt fraglich. So zeigen sich die ersten OEMs bereits besorgt. Sie haben Angst, dass Kunden, die beispielsweise ein MODEL 1600 gekauft haben, die wahre Taktfrequenz von 1400 MHz herausfinden und im Anschluss den PC-Hersteller auf Täuschung von Tatsachen anklagen. Vielleicht kommt es nicht dazu, dennoch sorgt die Einführung von MODEL-Nummern anstelle von Taktfrequenzen für große Verwirrung...


Ich freu mich jetzt schon auf den Aufschrei der ganzen DAU´s, die nach einigen Wochen feststellen, das ihr A1600 in Wahrheit nur mit 1400 MHz getaktet wird. Da wird dann AMD oder der Händler evtl. nachbessern müssen und das Teil gegen einen echten 1600er tauschen müssen.
So preissensibel wie die AMD Kundschaft reagiert, wird das mit Sicherheit Wellen schlagen.
Die Firmeneinkäufer werden erst recht nicht einen Prozi nehmen, der optisch aufgemozt werden muss.
Anfang 2001 war die Welt für AMD noch in Ordnung.
Seit April 2001 mit der ersten massiven P4 Preissenkung (siehe meine Posting „Marlboro-Friday“) ist es vorbei mit der Herrlichkeit.
AMD hat nur immer mit dem Argument Preis gearbeitet. Wenn das Argument „Preis“ keines mehr ist, dann ist AMD „überflüssig“.

Dieses „überflüssig“ meine ich nicht ganz so, sondern eher in dem Kontext von ca. 15% Marktanteil bei CPUs.

Eines ist ganz klar zu sehen. AMD „agiert“ nicht mehr, sondern AMD „reagiert“ nur noch auf Intel. Wenn AMD im Jahr 2000 nicht „größenwahnsinnig“ geworden wäre und von 30% Marktanteil gesprochen hätte, dann könnten sie jetzt viel besser da stehen. Ruhig bleiben, weniger Stückzahl und dafür bessere Preise wäre mit Sicherheit besser gewesen.
Durch diese falsche Massenpolitik haben sie Intel wild gemacht und dadurch die schnelle P4 Einführung und den Tod des P3 veranlasst.
Die Folgen trägt jetzt jeder AMD Aktionär.

Unter $8 werde ich aber auch meinen Teil AMD Aktien kaufen wenn die Quartalszahlen nicht in Richtung $500 Mio. Verluste gehen.


@Buggi
IBM wird nicht AMD kaufen. IBM hat doch gerade AMD Rechner in den Hauptmärkten aus dem Sortiment genommen, weil die IBM Zielgruppe keine AMD Rechner will.
IBM ist seit Jahren auf dem Weg vom Kistenschieber hin zum Dienstleister. Da sind sie sehr erfolgreich und da werden sie sich mit Sicherheit nicht die Finger an absolut preissensiblen AMD Daus verbrennen wollen.


mfg kitty2

[mkronen]

@Hammer

Ist vieleicht ein Mißverständnis. Der Hammer ist zwar eine high-performance CPU, die sehr gut in den Server Bereich passt, gleichzeitig aber ist der Clawhammer genauso billig zu produzieren, wie der Duron heute. AMD "vergisst" das Consumersegment bestimmt nicht.

@ModellNr.
Der einzige der hier den Kunden täuscht ist Intel, und zwar mit den Mhz Zahlen, die defacto als Performance Rating angesehen werden. Gleichzeitig aber liegt die Performance pro Mhz bei Celeron und P4 deutlich unter dem P3, Duron oder Thunderbird, geschweige dem Palomino

@Alle
Lasst mal nicht den Kopf hängen, nur weil die Aktie billig zu bekommen ist. Anfang Oktober erfahren wir alle wichtige Neuigkeiten zu AMD: Hammer Design, Athlon XP und Marketing Plan, Q3 Ergebnisse und vor allem Ausblick auf Q4.

Übrigens: HP scheint auch in Zukunft von AMD überzeugt. Windows XP wird bei ihnen mit 2 neuen Desktop und 2 neuen Notebook Modellen gelauncht. 3 dieser Rechner laufen mit AMD CPU`s.
http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,5097014,00.htm…

[GodfatherJerryII]

Guten Morgan,

@ mkronen: Sehe ich genauso wie Du. Lassen wir uns ueberraschen,
was Jerry am 15.10. zum Hammer erzaehlen wird. Wird es so kommen,
wie es gewisse Geruechte besagen, die auch der von uns berechtigt-
erweise so geschaetzte Mike Magee transportiert hat, dann ist AMD
bei diesen Kursen ein glasklarer Kauf.

Das mit dem P-Rating sehe ich allerdings sehr kritisch; das will
mir so gar nicht gefallen.

Ich selbst habe zwar ganz nette (temporaere?) Ausstiegskurse
bei AMD genutzt, allerdings die Knete bei vermeintlichen soliden
Werten wie Allianz verjuxt, ich Esel!

Trotzdem, es geht mir jetzt wie Bodo, es juckt mehr und mehr, wie-
der das alte Spiel mit unserer Lieblingsaktie zu beginnen..

@ Kitty: Was bist Du doch fuer ein schlichtes Gemuet. Kaum geht`s
mit Rambus mal 2 Tage hoch, spuckst Du hier wieder grosse Toene.
So langsam amuesieren mich Deine Beitraege sogar.
Auseinandersetzen kann man sich mit Deinen Posts eh nicht, denn die
Grundlage dafuer waere ein gewisses intellektuelles Minimum bei Dir.

Insofern, schreibe hier ruhig weiter, gerade jetzt, wo wir alle so
wenig zu lachen haben.

Greets, GFJ

[mkronen]

@GFJ

Ähm, am MPF wird natürlich nicht Jerry , sondern ein Techie sprechen: Fred Weber

Für alle die mit den Modell Nr. hadern: was wird erst mit dem Clawhammer? physikalisch wird er wohl etwa im 2Ghz bereich laufen, aber intern wohl "verschränkt" arbeiten, so dass eine einschätzung ala DDR RAM (von mir aus auch Rambus) gerechtfertigt ist. Wenn der Hammer nun 50% mehrleistung als ein gleichgetakteter Athlon bringt: ist es nun fairer den Hammer als 4Ghz CPU anzupreisen, oder als 3Ghz CPU?
Ich denke Modell Nr. sind besser geeignet die Performance einer CPU zu beschreiben.

@Marktbewertung:
Würde mich gar nicht wundern, wenn wir bald in Richtung $7 gehen. Der Wahnsinn hat in diesen Tagen Methode!

[Jackomo1]

Kursentwicklung AMD

Kitty2 schreibt anscheinend voller Schadenfreude:

"AMD kann in den nächsten Quartalen keine Gewinne einfahren und die institutionellen Investoren
schauen wieder auf Ihre langjährige Erfahrung mit dem AMD Kurs und verkaufen jetzt was das Zeug hält."

Das stimmt mit Sicherheit nicht, da der AMD Kurs sinkt bei geringen Umsätzen.
Die Kleinaktionäre sind verunsichert und kaufen nicht und die Fonds warten ab.
Das ist das Gefährliche, das die Fonds abwarten, wie sich die Lage entwickelt
und einen Tiefpunkt/Umkehrpunkt abwarten.
Jeder weiß, bei dieser unsicheren Weltlage werden die Börsen keine plötzliche Ralley beginnen.
Also kann man sich Zeit lassen mit Aktienkäufen!

Das ist so ähnlich wie bei Fahradrennen, wo jeder mit gebremster Geschwindigkeit
abwartet ob der andere zum Spurt ansetzt.
Ich sehe im Moment nur eine Möglichkeit für Kurssteigerungen, das wären
massive Aktienrückkäufe der Firmen.
Damit könnten die Fonds aus ihrer Lauerstellung herausgelockt werden!
Der niedrige Zinssatz würde solche Aktienrückkäufe auf Kredit begünstigen
und sind ein gutes Geschäft bei Firmen wie AMD, wo der Aktienwert unter dem Firmenwert liegt.

Wie seht Ihr die Lage?

[Kitty2]

@Jackomo1
>Kitty2 schreibt anscheinend voller Schadenfreude

Jein. Natürlich freue ich mich das Rambus steigt und einer aus der DDR-Fraktion fällt. (IFX+MU übringens auch)
Die Schadenfreude hält sich aber sehr in Grenzen, da ich mich auch nicht mit einigen AMDroiden auf die gleiche Stufe stellen möchte.
Freuen würde ich mich über Intel und Rambus bei $100 und AMD bei $50.
Da könnte ich gut mit Leben.

mfg kitty2

[Kitty2]

[Jackomo1]

Spekulationen Aufkauf AMD!!!

Meine unbescheidene Meinung dazu ist. AMD ist eine gute Firma für einen Aufkauf.
Es gibt nur zwei Firmen, die den Markt für Standardprozessoren beherrschen.
Im Gegensatz zu den vielen Firmen, die Speicherbausteine produzieren ist dies eine ideale Situation,
falls man zum Konkurenten ein freundliches Klima herstellen kann.

Keine amerikanische Firma wird sich, als Aufkäufer von AMD, mit Intel anlegen, .
Doch was ist mit der stagnieren japanischen Witrschaft. Japan sucht nach neuen Märkten.
Habt Ihr beobachtet wie stark sich japanische Firmen für die Entwicklung von Robotern
einsetzt (z.B. Roboterhund von Sony). Das bedeutet, die japanische Industrie hat begriffen,
das die Herstellung von Robotern ein wichtiger Industiezweig werden wird.

Wenn die japanischen Halbleiterunternehmen sich einig wären, könnten sie mit dem Kauf von AMD
eine neue Schlüsselindustrie aufbauen!!!
Die großen japanischen Computerfirmen könnten einen ausreichenden Absatz
von AMD Produkten garantieren, auch wenn Intel verrückt spielen sollte.

Möglich wäre auch ein Kauf durch Samsung, aber ich bezweifele, dass eine koreanische Firma
den Mut hat gegen Intel anzutreten!

Gruß Jackomo

[MSolver]

@kitty
immer eine Sache der betrachtungsweise:



hat RMBS den Boden gefunden ?

und AMD ?


who knows ?

we will see....

[Shearer]

AMD-Takeover:
Ich glaube nicht das irgendjemand das komplette AMD-Business übernehmen will, der derjenige sich mit Intel anlegen müsste und die habe denke ich bewiesen das sie ordentlich Dampf machen können wenn sie wollen und die Entwicklung des P4 ist ja erst am Anfang. Allerding könnte man ja spekulieren das jemand AMD kauft der nur partielle Interessen hätte und den Rest verscherbelt.
z.B. AMAT könnte mit AMD fusionieren die Flash-Sparte nehmen und den Bereich AMD-Prozessoren verkaufen. Falls AMD tatsächlich so undervalued ist kann auch einer kommen der AMD kauft auseinandernimmt und die einzelteile gewinnbringend verkauft. Das würde ich aber bezweifeln weil die Cash-Bestände von gerademal einer Mrd $ nicht besonders hoch sind und die schlechten Quartale ja erst noch folgen. den Wert von Fab30 schätze ich persönlich nicht so hoch ein, weil damit viele Risiken verbunden sind.

Zur zeit kann mit einem AMD Kauf imho wirklich etwas warten, denn solange Mad-AMD nicht zeigt was sie in der Pipeline haben sieht es ersteinmal schlecht aus. Der P4 setzt sich langsam aber sicher durch, auch wenn er noch nicht den Gipfel der PC-Bäker-Zunft darstellt. ABer AMD kann im Moment nicht gegenhalten. Ich nehme inzwischen an das sie Produktionsprobleme auf irgendeine Art haben, sei es bei den hohen Frequenzen, bei der Umstellung von T-BVird auf palomino oder mit dem SOI/0.13micron Prozess, alles dauert und wqir haben keine Ahnung was wirklich bei AMD vorgeht. Sicher ist auf alle Fälle ein Verlust im Q3 und ich denke auch für Q4 und Q1. Bei 3 Verlust-Quartalen mit 250-500 Mio $ ist der Cash-Bestand schnell weggeraucht.

Eine coole Fusions-Idee wäre noch Apple, die übernehmen die Motorola-Semiconductor-Sparte und fusionieren mit AMD. Dann haben sie Know-How, eine Fab und Prozessoren für alles mögliche

Just my 2 cents

Bye Shearer

[mkronen]

[HAmmer FAQ] http://www.amd.com:7246/us-en/Processors/DevelopWithAMD/0,,3…

@Shearer
Es ist ziemlich klar, was AMD in der Pipeline hat.
Und natürlich ist überall wo AMD drauf steht (z.B. Fab30) eigentlich kein wirklicher Wert zu erwarten. Selbst AMAT mit 4% Flash Marktanteil könnte AMD`s Flash sparte locker schlucken( 14% Marktanteil)
Mit einem Verlust von $330 in den nächsten drei Quartalen ist das Cash schnell aufgebraucht. wäre immerhin $1 Verlust pro Quartal. Für AMD überhaupt kein Problem.
Mit SDRAM setzt sich der P4 jetzt endlich durch. Ok. Ein 2Ghz P4 ist kaum so schnell wie ein 1.6Ghz P4 mit RDRAM, aber was solls?
http://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=45000…
Ein 1.3 Ghz Thunderbird steckt den 2Ghz P4 mit SDRAM locker in die Tasche, was solls?
AMD kann mit Intel keinesfalls konkurrieren. Die haben einfach keine technischen Innovationen parat. AMD wird immer hinter Intel herlaufen. Intel will sobald wie möglich DDR RAM Chipsätze rausbringen, ein Jahr nach AMD, was solls?
Intel ist der Marktführer. Wir folgen dir.

[mkronen]

Intel wird ein paar Probleme haben, wenn ich an den neuen Celeron-T mit 1.1 und 1.2Ghz denke:
PIII 1.2GHz etwa gleichschnell mit P4 2Ghz auf i845:
http://www.realworldtech.com/page.cfm?AID=RWT091101020525§io…

[BUGGI1000]

@Shearer

Ich frage mich die ganze Zeit, warum hier soviele und
besonders die Analysten derartige Angst vorm PIV haben?

Das Hochrampen und das in signifikanten Stückzahlen ist
doch ein ganz normaler Prozess und soll derzeit noch
schneller aufgrund des Strategiewechsels vonstatten gehen.

Wie sieht es denn bei Intel aktuell aus?

Auf der "Billigschiene" existiert der Celeron, der mit
dem aktuellen Core nicht mit dem Duron mithalten kann,
weder preislich noch leistungstechnisch ... altbekannt ...
Inwieweit sich dies ändern kann, wenn Intel den PIII
zum Celeron konvertiert, müssen wir abwarten, aber selbst
dann hätten in etwa gleiche Performance. -> keine Gefahr

Das der PIII kein Skalierungswunder ist, daß dürfte sich
rumgesprochen haben und Intel kann es seinem 0,13m Prozess
danken, daß der Tualatin weiter skaliert. Aber um welchen
Preis??? Um sich dann vom 100$ Modell von AMD abziehen
zu lassen? So hat sich das Intel nicht vorgestellt und
positioniert diese Schiene komplett neu - Tualatins für
Server und Notebooks!
Der PIII ist defakto tot in seiner Entwicklung und das
schnelle Auslaufen von Intel ist der einzig konzenquente
und logische Schritt. Wenn man sich aber die Stückzahlen
in der Vergangenheit so ansieht, dann hat gerade dieser
Prozessor den Löwenanteil am Umsatz ausgemacht! Von etwa
25-30Mio. (je nach Quartal) CPU`s kann man wohl mit
Fug und Recht behaupten, daß mind. 15Mio. den PIII Core
inne hatten, wenn man mal vom Celeron absieht, der ja das
gleiche DIE benutzt. 15MIO.!!!

Und genau diese Zahl muss!!! doch in den PIV "konvertiert"
werden, damit Intel das NIVEAU nur HÄLT!
Und das ist eine sehr schwierige und teure Aufgabe.

Wie schnell der PIII dann nun wirklich auslaufen wird, ist
wohl schwer zu prognostizieren und Intel gibt die letzten
Bestellungen für Ende 01 an. Es ist aber davon auszugehen,
daß wohl bis Mitte 02 größere Stückzahlen problemlos zu
bekommen sind, wobei der Anteil dann von 15Mio. (?) auf
vielleicht schätzungsweise 3-5Mio. runtergehen dürfte.
D.h. in 2-3 Quartalen muss Intel den PIV Output um mind.
10Mio. / Quartal steigern und dann ist die Lage diesselbe,
wie wir sie gerade haben.

Nochmal - ich kann es wirklich nicht verstehen, warum der
PIV Ramp immer noch so mystifiziert wird. Intel hatte
kein leistungsfähiges Konkurrenzprodukt zum Athlon und nun
wird gerade dieses hochgerampt? Na Und???
Was ist daran so unnormal?

Unnormal daran ist doch nur, daß es AMD geschafft hat , Intel
gewaltig zu ärgern und für lange Zeit die Performancekrone
weggenommen hat - so siehts doch aus und das kann man in
der langen Firmengeschichte vergeblich suchen, wenn man die
alten Derivate außen vor läßt!
Ach ja - so ganz nebenbei ist Intel in den letzten
Quartalen fast an die Plus/Minus Null Grenze herangelaufen -
beachtliche 2C waren es ja noch letztes Quartal!

Verbunden mit diesen signifikanten Änderungen ergeben sich
auch für Intel weitreichende Konsequenzen auf die komplette
Kostenstruktur und ich bin schon mehrfach darauf einge-
gangen. Ich möchte an dieser Stelle nicht alle Details
wieder aufschreiben, sondern nur darauf hinweisen, daß dann
50% der Produktion oder mehr mit einem DIE laufen, welcher
um den Faktor 1,7 größer als bei AMD ist. Daß war noch nie
in der Geschichte der beiden Unternehmen der Fall und wir
wissen alle, welch großen Einfluss die Herstellkosten
haben - einen gewaltigen!!!

Egal was Intel macht, die Herstellkosten werden um mind.
30-50% / Stück über den AMD Kosten liegen und das muss
erstmal rausgeholt werden, sei es durch das gute vorhandene
Image oder durch bessere Leistung oder durch höhere Preise.

Allen Anschein nach, scheinen das viele Analysten schlicht-
weg zu vergessen, da dieser Umstand ja in den Bilanzen
noch nicht sichtbar wurde, was er aber spätestens in Q4
tun wird, wenn der PIV vielleicht schon einen internen
Anteil von 30% besitzt!?

Da hilft auch die vielgepriesene 0,13m Umstellung nichts.
Fakt ist, daß der PIII/Celeron 100mm^2 /(0,18m)
beansprucht und der PIV selbst in 0,13m 140mm^2!!! Das
sind 40% mehr, die sich aufgrund der schlechteren Yields
und Aufteilungsverluste schnell auf 50% potenzieren werden.
50%!!! Ich halte das für eine Zahl, welche nicht unter
den Tisch gekehrt werden kann und die sich auch auf der
Kosten- und damit verbunden auf der Ertragsseite wird
auswirken. Spuren, die auch bei AMD nicht vorrüber gehen
sollten und sich dann wohl positiv auf der Preis- und damit
auf der Ertragsseite auswirken.

Wenn jemand hier für 2002 Verluste prognostiziert auf
Seiten von AMD, dann stelle ich hier die Behauptung auf,
daß dann Intel in 2002 deutliche Verluste einfahren wird
allein aus der Tatsache, die ich eben geschildert habe.
Können sich dies die Aktionäre "bieten" lassen oder
schlägt Intel vonselber einen anderen Kurs ein - ein Kurs,
der es beiden ermöglichen sollte, gute Gewinne zu
erwirtschaften, mit der starken Hand auf AMD Seite.

Hat man dies vor Augen, dann erscheint doch der PIV Ramp
(aus meiner Sicht) in einem ganz anderen Licht und man
sollte sich nicht allzusehr von den hohen MHz Zahlen
blenden lassen, die derzeit doch reine Marketingsache sind.

Ich möchte hier nicht verhehlen, daß in dem PIV gewaltiges
Potential schlummert, aber auch hier gilt es festzuhalten,
daß Intel keine Wunderdinge vollbringen kann. Sollte der
Ramp so wie bisher weitergehen, dann sehe ich daran
absolut kein Problem für AMD. 2,2G zum Ende des Jahres.
2,4G in Q1/Q2.
Führt AMD das XP Rating ein, was ich für eine sehr
konsequente Lösung halte, dann liegen wir zum Jahresende
ebenfalls bei 2G+ und zu Beginn 02 bei 2,2G+ - wo liegt
jetzt das Problem?

Da ich Euch nicht weiter langweilen möchte, mache ich
erstmal Schluß.

Grüße

BUGGI

[chiphurra]

Niemand wird AMD kaufen, weil

1.) es man dann sofort mit Intel verdorben hat und
2.) wer kauft schon gerne bei der Konkurrenz?

Letzteres gilt natuerlich nur fuer Hardwarefirmen. IBM scheidet so aus. Mein Argument, warum sich OS/2 nicht durchgesetzt hat, war die Abhaengigkeit, in die man sich von einem Konkurrenten begibt. Wenn abhaengig, dann lieber von einem, von dem alle gleich abhaengig sind (z.B. Microsoft).

Aus meiner Sicht bleiben im Zweifel nur Cisco (werden selbst von Intel geaergert) und SUN. SUN hat uber kurz oder lang ein Problem, mit den eigenen Prozzis mitzuhalten. Bei beiden Firmen gibs aber ein problem, weil deren Aktien-Kaufwaehrung drastisch zurueckgegangen ist.

Gruss
Chiphurra

[Kitty2]

http://www.aceshardware.com/Spades/read.php?article_id=45000…

The DRDRAM Evolution: PC1066

...Conclusion
As clockspeeds ramped incredible fast, the need for a high performance memory subsystem increased. As we have explained before, you might not like the company`s behavior in the court rooms, but the Rambus technology itself is quite promising. With the information that we have right now, it is probably the only memory technology roadmap that realistically will be able to keep with AMD`s and Intel earth scorching pace of increasing clockspeed and CPU performance...


mfg kitty2

[mkronen]

Ok, Kitty damit kann ich leben.
Wenn Rambus seine Speichertechnologie weiterentwickelt und überlegene Technik liefert, sollen sie ruhig den Markt dominieren. Nicht aber durch Patentklagen versuchen den
Speichermarkt zu monopolisieren.
Selbst wenn RDRAM in einigen Jahren eine führende Speichertechnologie sein sollte, so werden die Höhe der Lizenzzahlungen die aktuelle Marktbewertung von Rambus gerade rechtfertigen.

[innsbruck]

freier fall :O

[Shearer]

@Buggi:

wow immer diese Monster-Postings ! Respekt !

zum Celeron: Am besten man geht mal in die Märkte und schaut mal was so eingebaut wird. Ohne Zweifel ist der Duron dem Celeron Preis und Leitungstechnisch überlegen. ALlerdings wird der Celeron trotzdem gerne verwendet, weil er auch ausreichend Power bietet um in diesem Segment mitzuhalten, vielleicht ist er auch bedeutend einfacher zu kühlen.
Falls Intel den PIII zum Duron Konkurrenten macht, was eigentlich keiner glaubt, da sie dann einen potenten P4-Konkurenten hätten hätte AMD schon ein Problem. Die normalen Kunden schauen doch auf die Taktrate und da fällt AMD immerweiter zurück. Und ich versichere dir, das trotzdem die meisten Kunden über den Beschiss beim P-Rating bescheid wissen werden. Sehr gute PR für AMD.
Der Celi wird doch mit 1.1 GHz ausgeliefert oder ? Also kann Intel zumindest bei den Taktraten mithalten.

zum PIII wenn Intel sich nicht selbst ein Bein stellen würde könnte der Tulatin512K 1.26GHz dem Athlon mächtig einheizen... aber zum Glück will und kann Intel nicht...

zum PIV: Hier sehe ich einfach das Problem einem Kunden klar zumachen (was die Aufgabe AMD´s wäre) warum ein AMD 1.53 GHz genauso schnell wie ein P4 2.0 sein sollte. Und das ist sehr schwierig !!!
Das Problem für AMD ist einfach die Taktrate der P4´s nicht deren leistung, die interessiert heutzutage doch nur die Experten und Freaks. Intel nutzt das geschickt aus und stellt preislich den 1.4er P4 dem 1.4 Athlon entgegen und zwingt AMD zu sehr niedrigen Margen. AMD kann nicht mal einen höheren Preis als für den 1.4er P4 verlangen weil die Kunden das nicht abkaufen das der Athlon schneller ist. Es geht IMHO weniger um Speedfacts als um die Zahlen die auf dem Prozessor/PC stehen. Damit zwingt Intel uns in die Knie.

ich bin mal gespannt ob Intel den Preiskampf solange betreibt bis sie auch in die Miesen kommen, sozusagen bis auf des Messers Schneide. Und dann werden wir leider erleben wer der stärkere von beiden ist.
Ohne Zweifel hat AMD ein fantastisches Potential an Entwicklern, allerdings können sie das tolle Produkt inzwischen nicht mehr so leicht an den Mann bringen wie noch in 2000 als alles in Butter war...

Der P4 bietet zudem noch einiges an Potential... z.B. größere Caches ich denke der Northwood wird nochmal einen Performancesprung bringen, mal abgesehen von den Taktraten. Intel arbeitet mit 2.0 GHz gegen 1.4 von AMD... das sind unglaubliche 600 MHz Differenz.

Und noch haben wir keine Athlon XP 2000+ !!! Noch nichtmal einen Athlon XP... also abwarten und Tee trinken, es wird fundamental bessere Situationen für einen AMD-Kauf geben...

Bye Shearer

[innsbruck]

Hi Leute

Seid Ihr mit Taschengeld in AMD oder ganz draußen?
Nur weil Ihr heftig über die Konkurrenz zwischen P4 und TB bzw. zw. Intel und AMD plaudert aber der Markt ohne jede Rücksicht auf technische Details von AMD-CPUs nach unten rauscht. Mir wird da ganz schlecht, um ehrlich zu sein, obwohl ich schon einiges gewöhnt bin seit März 2000.
AMD hat eben in einer knappen Stunde 7 % verloren. Derzeit geht es um Kapitalvernichtung, nicht um KGV etc.

Grüße

[BUGGI1000]

@IBK

Wenn Du wüßtest ...

@Shearer
Antwort folgt ...

BUGGI

[Shearer]

@IBK : Ich war mit Taschengeld drinne. sorry das ich nicht mehr habe

Bin im April raus zu irgendwas um die 32€ oder 60% seitdem stecke ich mein Geld in andere Geldvernichter (Ericsson). Klappt auch ganz gut.

Shearer

[BavarianRealist]

Pentium4s mit 2Ghz wohl rar?

Hat Dell doch vor kurzem damit begonnen, ihre Rechner auch mit 2GHz-Pentium4 anzubieten, ABER für DM 1000,- Aufpreis zum gleichen Rechner mit 1,5Ghz!!!
Muß denn Dell tatsächlich 1000,- mehr für den 2000er gegenüber dem 1500er PIV zahlen? Sind die etwas so rar??

Und jetzt das Neueste (eine Woche alt):

Im "Wirtschaftswoche"-Heft vom letzten Donnerstag (13.9.2001) wirbt Dell auch wieder für seine Rechner, aber in den Beispielen sind die 2GHz-Modelle ganz verschwunden! Statt dessen wird ein 1800er für 400,- Aufpreis gegenüber dem 1500er angeboten (aber es heißt dennoch weiterhin bis 2Ghz erhältlich)!?!
Sind die 2000er PIVs denn tatsächlich rar? Und auch bei vielen Shops hörts beim 1800er auf.


Und noch was "Tolles" von Intel: (aus Vans Hardwarepage: http://216.194.77.198/ )

September 19th, 2001

Intel Goes Crazy
Intel`s Jeff Austin, marketing manager for the chip titan`s desktop platform group,
allegedly claimed the following regarding the newly launched i845 chipset:

The 845 chipset provides a significant performance improvement
over Intel`s 815 chipset, which uses a Pentium III chip, Intel said.
In comparative tests on mainstream applications, a 1.8GHz P4
using the 845 chipset ran between three to four times faster than
a 1GHz PIII chipset using the 815 chipset, said Jeff Austin,
marketing manager for Intel`s desktop platform group.

These are patently absurd claims, since it is widely recognized that on many
mainstream applications the 1.8 GHZ P4 / i845 combo performs no better than
the PIII -- much less "three to four times faster."

Da darf sich jeder selbst seine Gedanken machen!

[kauftAMD]

@innsbruck: Ich mag gar nicht mehr hinsehen. Inzwischen mag der Wert meiner
Investition in den Taschengeld-Bereich gehen, original war es im Bereich meines Jahresgehalts. Irgendwo muss es extrem schlechte Nachrichten geben. Vielleicht wird
es aber inzwischen auch zum Selbstlaeufer. Eigentlich sollte man doch von AMD einen
kraeftigen Rueckkauf bei diesem Niveau erwarten. Einfach mal 40 Millionen Anteile
rausnehmen. Fair waere es auch von Sanders, 50% seines Verkaufserloeses vom Fruehjahr
jetzt zu reinvestieren. Oder glaubt die Fuehrungsetage an einen Konkurs?

[Coubert]

Hab` auf CNN aufgeschnappt, dass viele Amis ihr 401k-Geld (Rentenersparnisse) von Aktien auf Bonds umlagern.

Kenn mich nicht aus, weiss nicht wer die wie verwaltet. Aber der Druck auf die Instis nimmt enorm zu,
vor allem auf die voll Investierten (das sind die aggressive, die auch in den Techs drin sind).
Die müssen jetzt Liquidität beschaffen.

Das "buy the bottom"-Spiel geht zu Ende. Der Boden ist da, wenn gute Nachrichten ignoriert werden.
Da es kein guten Nachrichten gibt, können wir auch nicht wissen
wo der Boden ist.

Aber zugegeben, der Terrorschlag kam zum schlechtestmöglichen Zeitpunkt. Das Q3-Buzinez ist traditionell am Ende stark, und dieses Ende ist flöten gegangen. Die Warnings trudeln jetzt ein.
Ans Q4 will keiner mehr denken.

Und was macht AG jetzt? Nochmals 0.5? Das war viel zu früh. Kein Nerven mehr, der Mann! Wer glaubt jetzt noch an die Kraft der nächsten 0.5%?

Ich werde warten, bis sich der Pulverdampf gelegt hat.
Es besteht keine Eile. Wer die April-Juli Bären-Rallye gekauft hat, steht schon wieder leer da.

Normalerweise ist Kaufen/Verkaufen die schwierige Entscheidung.
Es gibt Zeiten, das ist nichts tun die schwierige Entscheidung.

Für AMD speziell ist nichts in Sicht, was dem Kurs in den nächsten Monaten auftrieb geben
könnt, mein` ich mal.

Coubert

[MSolver]

@alle
so wie es aussieht stehen wir kurz vor einem Totalausverkauf.

au Backe....

AMD bei 5 $ (nix mit 9.5 $ )
Intel bei 15 $

??????????????????????????????

[BUGGI1000]

AMD unter 9$ - das ist das noch erleben darf!

RTQ=8,97 (17:23)

BUGGI

[BUGGI1000]

AMD Marketkap. = 3,1B. $

-> Die Spinnen, die Römer!!!

Totaler Wahnsinn!

BUGGI
der angesichts der Kurse ziemlich gefrustet ist, aber
wohl nicht allein damit steht ...

[MSolver]

jetzt wird auch noch zum Kaufstreik aufgerufen:

Don´t Buy Every Stock, Gruntal Strategist Says

http://vision.yahoo.com/?id=1696699&aid=6312

na, jetzt geht´s ab....

[Coubert]

Würd` gerne mal wissen, wer von den Finanzclowns,
die den Leuten immer sagen: kaufen und halten,
in der zwischenzeit verkauft oder gar geshortet hat.

Jedenfall hat Abby Cohen (von der man sagt, sie könne
noch plappern wenn sie gleichzeitig ein Glas Wasser trinkt),
die immer allen sagte: voll drin sein und den S&P für Ende
Jahr bei 1550 (!!!) vorhersagte, in der Zwischenzeit offenbar
Papiere aus ihren diversen Abby-Cohen-Familienfonds verkauft.

Diese Säue!

Coubert

[mkronen]

Der Abwärtstrend ist ein Selbstläufer.
Abwärtsspirale.
Ich für meinen Teil treten jedenfalls in Verkäuferstreik. Hier ist nichts zu gewinnen, wenn man verkauft.

[MSolver]

Intel kennt auch nur noch eine Richtung:



RTQ: 21.95 $

und das ganze mit durchaus großen Volumen.

[Coubert]

Die nächste Welle.
Fasten seat belts, Gentlemen!

Coubert

[mkronen]

Ich warte auf $8.0

[Kostolany4]

AMD rauscht wie ein Stuka in die Tiefe, aber (gottseidank) "nur" mit dem SOXX.
Da der SOXX an sich völlig überbewertet ist, wovon ich AMD ausnehme, mache ich
mir noch keine echten Sorgen. Echte Sorgen müßte man sich nur bei Konkursgefahr
machen.

WAXIE hatte schon lange vor den Terrorgeschichten den SOXX in den 300ern gesehen,
allein aufgrund dessen, daß die SOX-Werte damals ein KUV von 4.5 hatten, Einzelwerte
weit darüber. Tagestief des SOXX war heute 404 - also nahe dran.

Ich sehe den Boden bei 8.50 - dieser Boden müßte eigentlich aus Stahlbeton sein.
(In Euro umgerechnet sind es 9.13). Das entspräche einem SOXX von 383.

Bei 9.13€ bekommt man für die Aktien, die man bei 38.90€ verkauft hat, die 4,26-fache Anzahl.
Solch geniale Trades sind IMHO mit keiner anderen Aktie möglich.

@Buggi
Kreditengagement wird meinerseits ebenfalls in Erwägung gezogen. Ich will aber
nicht meine Aktien beleihen (zu gefährlich), sondern habe eine Grundschuld
hierfür (vorbereitend) eintragen lassen. Diesen Kredit setze ich erst ein, wenn
wieder ein Aufwärtstrend erkennbar ist, auch wenn ich dann teurer kaufe. Sicherheit
geht vor.

[Kitty2]

Damit ihr nicht alle so traurig seit hier mal ein paar Zahlen die dei Perspektive etwas gerade rücken.
In den Zahlen ist der heutige Tag noch nicht berücksichtigt.


Nasdaq is now down 71.5 % from its all time high.

It will take a 235% return to get back to those levels.

Nasdaq is now down 2% from Jan. 1998.

It is up 15.6% from Jan. 1997. (Money market has outperformed the Nasdaq over the last 5 years)

From Jan 1994 the Nasdaq is up 98% or slightly under 10% return for almost 8 years. That is now below the historical average of 12.7%.

Does any one know how much the Dow was down during the great depression?

These figures are absolutely unbelievable. 8 years of PC innovation, the internet revolution, wireless technology, and fibre optics have been brought back to nothing more than if you had invested in the auto industry or long term corporate bonds.

This market is demolishing individual investors, people that were considering retirement, and the great bull market has been erased and now is a figment of our imagination.

mfg kitty2

[Wörns]

Auch wenns kein Trost ist: Intel geht heute noch deutlich stärker runter als AMD, und das trotz Aktienrückkaufprogramm.
MfG

[wolfchri]

@alle:

Habe sowas schonmal mitgemacht mit AMD, aber damals war die Sache AMD-intern begründet. Bin ebenfalls im Streik, sowohl Käufer- als auch Verkäuferstreik.

Wir stehen am Beginn einer Rezessionsphase mit Kriegsgefahr - klar das es jetzt bergab geht. Der Dow hat sich ja noch ganz gut gehalten bisher, der dürfte auch irgendwo bei 5000 aufschlagen.

Denke, sukzessiver, zeitlich verteilter Nackauf von Fonds schadet nicht, aber sehr viel Geduld wird man brauchen (10-Jahreszeitraum), um hier die Früchte zu ernten. Eile, irgendwas zu kaufen besteht nicht; nur wer zocken will, kann auf eine kleine Zwischenrally setzen, wenn es gute News von der Terrorfront kommen.

AMD-Bewertung: Lächerlich, Jerry, verkauf die Fabriken, leg das Geld in 10-year-treasuries an und ZAHL uns die Zinsen als DIVIDENDE.....

[MSolver]

@Kostolany

tja, ich denke das deine Trades nicht immer hinhauen oder
hast du schon deine Jacht geordert ?

ich kann mich noch daran erinnern dass ich am 10.08.01 im
Chartthread geschrieben habe dass der SOX die 400 sehen
kann . Leider haben die ganzen Umstände das beschleunigt.
IMO wäre das so oder so gekommen. Und mit dem Betonboden
wäre ich mir da auch nicht so sicher!!

[MSolver]

RTQ : SOX 400.00 Date 19.09.2001 Time 19:49

[Kostolany4]

Price/Sales SOXX-Werte

LLTC 12,30
ALTR 7,26
XLNX 6,99
RMBS 6,14
INTC 5,39
LSCC 4,84
TXN 4,46
KLAC 3,80
AMAT 3,51
NVLS 3,29
MU 2,95
NSM 2,80
LSI 2,29
TER 1,75
MOT 0,94
AMD 0,78

Durchschnitt 4,34 SOXX 401

Wie hoch ein "angemessenes" KGV ist, ist sicher schwer zu beurteilen,
aber daß AMD in einer ganz anderen Liga spielt, ist eben auch offensichtlich.
Sollten die Jungs noch mal irgend eine Innovation aus dem Ärmel ziehen, käme
sicher Phantasie in den Kurs. Anhand der ASP`s, die sich jeder ausrechnen kann,
ist ein riesiger Verlust zu befürchten und so lange AMD nichts anderes verlautbart,
spiegelt sich diese Befürchtung im Kurs, und der Kursverlauf ist genauso desolat
wie bei den anderen SOXX-Werten. Fondsmanager gehen nach der Strategie vor
"Chipwerte untergewichten" und hauen quer Beet alles raus. Es war uns ja bewußt,
daß der hohe Investitionsgrad der Fonds in schlechten Zeiten diese Gefahr in sich
birgt. Aber: Es kommen auch wieder andere Zeiten, so viel ist sicher. Die
100.000-Dollar-Frage ist nur: Wann?

[Coubert]

@Msolver

Hab` mal eine Berechnung von Scovel (Needham) gesehen,
der aufgrund historischer Kurs/Umsatz-Zahlen einen
SOX von 350 als fair berechnet hat, angesichts
des Semi-Abschwungs.

Heee, fair hat er gesagt, nicht billig.
AMD ist billig. Aber wir kriegens noch billiger, wetten?
INTC < $20? Nacktigall, ick hör dir ticken.

Der Gesamtmarkt weigert sich hartnäckig zu kapitulieren, scheint`s.
Mal schauen, wie viele Wellen der noch aushält.


Coubert

[mkronen]

AMD läuft in der Tat sehr parallel zum SOX. Auch das bisherige Muster, starker Anfang, Abschwung, Widerstandslinie, Durchbruch in der zweiten Tageshälft deutet auch deutlichen Verkaufsdruck hin. Ob dabei irgendwelche Fundamentaldaten verzerrrt werden, interessiert hier die wenigsten.
Bei €10.50 gekauft, werden bei €8,0 oder so nachkaufen. Der Wahnsinn kann beliebig weit gehen. Daher muss man einfach systematisch vorgehen. Niemand weiss, wann und warum die Kurse drehen werden. (die Athlon XP, MP, nForce, Launch, sowie die Hammer Vorstellung könnten gute Nachrichten darstellen, oder auch nicht. Alles ala selektive Wahrnehmung)
Die Marktkapitalisierung ist jedenfalls ein schlechter Witz. `99 mag das ja noch durchgegangen sein, heute ist das ein Witz.
Im übrigen hat nach dem Athlon Launch `99 jeder das Potential des Athlon erkennen können, nur die Börse nicht. Die haben in Q4 nach einem katastophalen Q3 eine Schock bekommen, als AMD $0.5 Gewinn pro Aktie machte.

[Coubert]

>heute ist das ein Witz.

Lacht aber niemand.
Im Moment stellt sich doch den Instis nur noch die Frage: drinbleiben im Markt oder gehen?

Die Zinssenkungen sind alle wirkungslos verpufft bis jetzt.
Es erinnert bald an 1929. Nur dass der Dow noch in relativer Höhe hängt.

Die dritte Welle rollt an, der Damm bei 1500 und 8600 hat nicht gehalten.

Mann, und noch 1 Stunde 30 bis Buffalo!

Coubert

[MSolver]

@Coubert

damit der SOX auf 350 fällt bedarf es ja nur ein Szenario:

in Klammern der Aktuelle PE ( kann sich derzeit ja minütlich ändern )
Intel auf 15 $ (30)
XLink auf 20 $ (-)
Linear auf 25 $ (27)
National Semi 15 $ (110)

AMD derzeit mit einem PE von 4,1 (Wird sich aber durch die Verluste im Q4 wohl verändern. > 20-40 oder sogar - ?)


Und so wie es während meines schreiben aussieht 15 von 16 auf Tagestief.



Wie war das noch:Fasten seat belts

[Coubert]

Seht ihr, was ich seh`?

Das ist ja schon ein Meltdown.
Kein Boden mehr, nix. Keine Sau will das noch anfassen.
Alles rennt zur Tür raus. Mächtig eng dort.

Coubert

[MSolver]

@Coubert
etwas gutes hat das Ganze:

SOX ist in einer Stunde auf 375, morgen auf < 350 . Dann kann es ja Montag wieder hoch gehen

[Jackomo1]

Die MHz Illusion

Hier wird soviel vom Nachteil AMDs im MHz Wettlauf geschrieben.
Das ist meiner Meinung nach Unsinn.
Es werden Intel PCs mit P3 866MHz Prozessor teuer aber erfolgreich verkauft.
Deshalb läßt Intel auch den P3 auslaufen und hält den Preis hoch, weil sonst die meisten Kunden
einen 1 GHz P3 PC kaufen würden.

AMDs Problem ist das Marketing. Die Produktlinie von AMD ist technisch überzeugend,
preiswert und zukunftssicher, auch Motherboards gibt es inzwischen genug.

So wie AMD die Aktionäre und die Öffentlichkeit (nicht)informiert entsteht der Eindruck,
das AMD, als von Intel geprügelter Hund, in der Ecke hockt und nicht mehr zu bellen wagt.

Gruß Jackomo

[mkronen]

boogie,
der Markt säuft ja richtig ab.

[Coubert]

Sie reissens nochmals raus bis Sitzungsende.

Coubert.

[Jackomo1]

Hier noch eine Begründung für die techische Leistungsfähigkeit von AMD.


http://www.chip.de/specials/unterseite_chip_special_220453.h…

Fazit: Preis-Leistungs-Krone für AMD

Es gibt zurzeit nur drei vernünftige Prozessoren: Das sind der Duron und der Athlon C von AMD - und natürlich der Pentium 4 von Intel. Letzterer fordert von seinem Anwender jedoch unbedingten Leistungswillen.

AMD Duron mit Morgan-Kern: Kostet keine 200 Mark, leistet aber dasselbe wie ein Großer.

Wer sich Leistung um jeden Preis leisten will und die richtigen Anwendungen betreibt, kommt am Pentium 4 mit Rambus-Speicher und 2 Gigahertz Takt nicht vorbei. Allerdings wird man einen PC am oberen Ende der Leistungsskala auch mit hochwertigen Komponenten ausstatten, so dass der Leistungsvorsprung tendenziell kleiner wird, je leistungsfähiger der Rest der Plattform ist.

Zweite Wahl in Sachen Geschwindigkeit und immer die erste Wahl bei gesundem Kostenbewusstsein ist derzeit ein Athlon C mit 1.400 MHz. Mit preiswertem DDR-SDRAM-Speicher kann er auch mit den schnellsten Pentium 4 bei gängiger Standardsoftware mithalten.

Wer es noch nicht ganz so eilig hat, kann sich im Herbst einen Athlon MP mit 1.533 MHz ins Haus holen und liegt dann wieder auf dem Pentium-4-Niveau und profitiert auch von künftigen SSE2-optimierten Programmen.

Ganz großartig schlägt sich der Duron mit einem Gigahertz Taktfrequenz und Morgan-Kern. Der kostet im Laden keine 200 Mark, ist genauso schnell wie ein Pentium III mit einem Gigahertz, schneller als jeder andere Billig-Prozessor und lässt Ihnen die Option offen, einen dicken Athlon bei Bedarf nachzurüsten.

Wir haben den C3 von VIA wohlwollend mitgeprüft, kommen aber zu dem Ergebnis, dass hier am falschen Ende gespart wird. Der Prozessor könnte dennoch interessant sein: Zum Beispiel ließen sich damit PCs bauen, die lüfterlos im Wohnzimmer als Multimedia-Maschine einsetzbar wären.

[MSolver]

war das heute der shake out ?

Gewaltige Nummer zum Schluß und das mit großen Volumen.....

[Coubert]

Aber wir haben die Marken gesehen:
Dow < 8500
Naz < 1460
AMD < 8.6

Wenn Q3 und Q4 rezessiv sein sollten, dann testen
wir das nochmals, IMHO. Ausser vielleicht AMD < 8.6

Coubert

[knykny]

btw bin 2/3 meines AMD bugets wieder drin