Koranunterricht - für Leute, die es interessiert - 500 Beiträge pro Seite

[sk33]

Es gibt die verbreitete Meinung, daß die Wurzel des Übels im Fundamentalismus (jeglicher Art) zu suchen ist - dem will ich hier widersprechen.

Fundamentalismus oder Radikalität an sich sagen nichts über deren Auswirkung aus (Radikalität von Radix, Wurzel). Eine tiefe Verwurzelung allein sagt nichts, es geht darum, worin man verwurzelt ist.

Ein radikaler Jude ist der, der tut was die Thora sagt.
Ein radikaler Moslem ist der, der tut was Mohammed sagt.
Ein radikaler Christ ist der, der tut was Jesus sagt.




Deshalb hier ein paar "Bodenproben":



Islam: die Legitimation für den "heiligen Krieg"! Die folgenden Verse sind ein Teil einer Koransure, das ist absolut verbindlicher "Boden" für alle "rechtgläubligen" Moslems:

"Sie werden dich nach den Kämpfen im heiligen Monat fragen." Sage zu ihnen: "Das Kämpfen darin ist ein großes Verbrechen; aber Menschen zu hindern, den Weg Allahs zu beschreiten, ihn zu leugnen, die heilige Moschee zu verachten und ihre Leute daraus zu vertreiben, gilt bei Allah als ein größeres Verbrechen. Die Versuchung zum Abfall vom Islam, der Aufruhr und Kampf gegen ihn ist ein größeres Verbrechen als Mord."
Sure "Die Kuh" 2,216-218

(Allah zu Mohammed, als dieser eine unbewaffnete Karavane überfallen hatte (im Monat der Wallfahrt, indem alle Kämpfe untersagt waren)).
Wie man hier deutlich sieht, ist Mord zwar "schlimm", aber da es Schlimmeres gibt (nämlich nicht den Weg Allahs zu gehen, oder ihn zu leugnen), ist Mord erlaubt - der Zweck heiligt die Mittel!


Hier eine Anweisung an die Moslems, was das Zusammenleben mit Christen und Juden angebelangt (alle anderen haben kein Überlebensrecht, sie sind bereits tot):

"Bekämpft diejenigen, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben, und nicht verbieten was Allah und sein Gesandter <Mohammed> verboten hat, und nicht die entsprechend wahre Religion <den Islam> bekennen, - die zu denen gehören, denen das Buch gegeben ist <Christen/Juden> - bis sie mit ihren eigenen Händen den Tribut bezahlen und ihre Niedrigkeit (unterwürfig) anerkennen. Die Juden sagen: "Esra ist der Sohn Gottes"; Die Christen sagen: "Christus ist der Sohn Gottes". Das sind lediglich Worte aus ihrem Munde. Sie sagen damit dasselbe wie jene, die vor ihnen ungläubig waren. Allag schlage sie tot! Wie sind sie doch so irregeleitet!"
Sure "Die Reue" 9,29-30
<> eigene Anmerkungen

"Nicht ihr habt sie getötet, Allah hat sie getötet! Nicht du hast auf sie geschossen, falls du geschossen hast, sondern Allah."
Sure "Die Beute" 8,17

...nicht Du hast das Flugzeugt gesteuert...





Hier noch ein Einblick, in das was Christen lesen und tun (wenn sie Christen sind):

Jesus sagt (zu seinen Jüngern, nicht zu denen, die ihm nicht folgen wollen, denn für die ist das unmöglich zu tun):

"Liebet eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen"
Matthäus 5, 44


Und Paulus schreibt an die Gemeinde in Ephesus:

"Wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in dieser Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel."
Epheser 6, 12
(ein Christ steht in einem geistlichen Kampf, nicht in einem gegen Menschen oder Regierungen)






Allein der Boden, sagt aus, ob Radikalität positive oder negative Früchte trägt...

[sharky007]

@sk33

"Ein radikaler Christ ist der, der tut was Jesus sagt."

Schön wärs, denn dann würde ja nur das neue Testament gelten. Leider halten sich radikale Christen oft an das, was in der Bibel steht, und da finden sich ganz andere markige Stellen.

Da tun sich Koran und Bibel nicht so viel.

[sk33]

sharky007:

Ich stimme Dir zu, daß man ein Buch (jedweder Art) mißbrauchen kann. In der Bibel wird viel gesagt, zu ganz verschiedenen Zeiten und Personen. Z.B.: zu Noah, daß er eine Arche bauen soll - es wird deshalb heute keiner eine Arche bauen, es sei denn, er will eine neue Kirche gründen - aber im Ernst, man muß natürlich unterscheiden, zu wem was gesagt ist. So ist auch vieles, was im Neuen Testament steht, nicht für die gesagt, die ihm folgen, sondern z.B.: an die Pharisäer gerichtet. Wenn man das beachtet (das tut man automatisch, wenn man ersthaft wissen will, was einem Gott wirklich zu sagen hat, abgesehen davon ist der Adressat an allen wichtigen Stellen angegeben), dann kann es in den zentralen Fragen keine Unklarheit geben - zumal die Bibel alle wesentlichen Punkte mehrmals beschreibt und umschreibt, eben um Mißbrauch auszuschliessen.

[Herr Wanz]

Die Christen sind zweifelsohne die größten Mörder die auf dieser Erde rumlaufen.
Es gibt wohl kaum eine andere Religion die sich Blutrünstiger durch die Jahrhunderte
geschlagen hat wie dieser Club der Barmherzigen.
Aber wie man sieht sind alle Formen des Monotheismus Grausam und Brutal, die Blutrünstigen Christen,
die Moslems mit ihrem Heiligen Krieg und die Juden mit ihrem Holocaust an den Palestinensern.

[ProMaiLer]

herr wanz,

das mag richtig sein mit den christen.
nur war das mal vor längerer zeit. die islamisten leben heute und nicht vor 100, 200 oder 500 jahren!

[fsch]

@ProMailer,

ja. Aber der Imperialismus hat dafür gesorgt, daß die ehemaligen Kolonien großteils immer noch ihrer Bevölkerung Lebensbedingungen bieten wie vor über 100 Jahren.

Da darf man sich nicht wundern, wenn auch in der Denke und Religion die Zeit stehen geblieben ist.

Grüße, fs

[danatbank]

Der Hintergrund zu folgendem Text:
Laura Schlessinger ist eine US-Radio-Moderatorin, die Leuten, die in
ihrer
Show anrufen, Ratschläge erteilt. Kürzlich sagte sie, als achtsame
Christin,

daß Homosexualität unter keinen Umständen befürwortet werden kann, da
diese
nach Leviticus 18:22 ein Greuel wäre.

Der folgende Text ist ein offener Brief eines US-Bürgers an Dr. Laura,
der
im Internet verbreitet wurde.


************************************************************************
**

Liebe Dr. Laura
Vielen Dank, daß Sie sich so aufopfernd bemühen, den Menschen die
Gesetze
Gottes näher zu bringen. Ich habe einiges durch Ihre Sendung gelernt
und
versuche das Wissen mit so vielen anderen wie nur möglich zu teilen.
Wenn
etwa jemand versucht seinen homosexuellen Lebenswandel zu verteidigen,
erinnere ich ihn einfach an das Buch Mose 3, Leviticus 18:22, wo
klargestellt
wird, daß es sich dabei um ein Greuel handelt. Ende der Debatte.

Ich benötige allerdings ein paar Ratschläge von Ihnen im Hinblick auf
einige der speziellen Gesetze und wie sie zu befolgen sind,

a) Wenn ich am Altar einen Stier als Brandopfer darbiete, weiß ich,
daß> dies für den Herrn einen
lieblichen Geruch erzeugt (Lev. 1:9).
Das Problem sind meine Nachbarn. Sie behaupten, der Geruch sei nicht
lieblich für sie. Soll ich sie niederstrecken?

b) Ich würde gerne meine Tochter in die Sklaverei verkaufen, wie es in
Exodus 21:7 erlaubt wird. Was wäre Ihrer Meinung nach heutzutage ein
angemessener Preis für sie?

c) Ich weiß, daß ich mit keiner Frau in Kontakt treten darf, wenn sie
sich im Zustand ihrer menstrualen Unreinheit befindet (Lev. 15:19-24).
Das Problem ist, wie kann ich das wissen? Ich hab versucht zu fragen,
aber die meisten Frauen reagieren darauf pikiert.

d) Lev. 25:44 stellt fest, daß ich Sklaven besitzen darf, sowohl
männliche
als auch weibliche, wenn ich sie von benachbarten Nationen erwerbe.
Einer
meiner Freunde meint, daß würde auf Mexikaner zutreffen, aber nicht auf
Kanadier. Können Sie das klären? Warum darf ich keine Kanadier
besitzen?

e) Ich habe einen Nachbarn, der stets am Samstag arbeitet. Exodus 35:2
stellt deutlich fest, daß er getötet werden muß. Allerdings: bin ich
moralisch verpflichtet ihn eigenhändig zu töten?

f) Ein Freund von mir meint, obwohl das Essen von Schalentieren, wie
Muscheln oder Hummer, ein Greuel darstellt (Lev. 11:10), sei es ein
geringeres Greuel als Homosexualität. Ich stimme dem nicht zu.
Könnten Sie das klarstellen?

g) In Lev. 21:20 wird dargelegt, daß ich mich dem Altar Gottes nicht
nähern
darf, wenn meine Augen von einer Krankheit befallen sind. Ich muß>
zugeben,
daß ich Lesebrillen trage. Muß meine Sehkraft perfekt sein oder gibts
hier
ein wenig Spielraum?

h) Die meisten meiner männlichen Freunde lassen sich ihre Haupt- und
Barthaare schneiden, inklusive der Haare ihrer Schläfen, obwohl das
eindeutig durch Lev. 19:27 verboten wird. Wie sollen sie sterben?

i) Ich weiß aus Lev. 11:16-8, daß das Berühren der Haut eines toten
Schweines mich unrein macht. Darf ich aber dennoch Fußball spielen,
wenn ich dabei Handschuhe anziehe?

j) Mein Onkel hat einen Bauernhof. Er verstößt gegen Lev. 19:19 weil er
zwei verschiedene Saaten auf ein und demselben Feld anpflanzt.
Darüberhinaus
trägt seine Frau Kleider, die aus zwei verschiedenen Stoffen gemacht
sind
(Baumwolle/Polyester). Er flucht und lästert außerdem recht oft. Ist es
wirklich notwendig, daß wir den ganzen Aufwand betreiben, das komplette
Dorf zusammenzuholen, um sie zu steinigen (Lev. 24:10-16)? Genügt es
nicht,
wenn wir sie in einer kleinen, familiären Zeremonie verbrennen, wie man
es
ja auch mit Leuten macht, die mit ihren Schwiegermüttern schlafen?
(Lev. 20:14)

Ich weiß, daß Sie sich mit diesen Dingen ausführlich beschäftigt haben,
daher bin ich auch zuversichtlich, daß Sie uns behilflich sein können.

Und vielen Dank nochmals dafür, daß Sie uns daran erinnern, daß Gottes
Wort
ewig und unabänderlich ist.

Ihr ergebener Jünger und bewundernder Fan



Ich glaueb dennoch, daß der Islam als voraufgeklärte
Religion sehr viel rückständiger ist. Ein
theologischer Transformationsprozeß ist nie
durchgemacht worden.

Von Rabat bis Jakarta:
keine einzige funktionierende demokratie

[ProMaiLer]

dann möchte ich nochmal was zur inquisition sagen.

es ist ein weit verbreiteter irrglaube, das dies eine kurchliche terrororganisation war.
vielmehr sollte sie die menschen schützen. vor der einsetzung einer inquisiton wurden vermeintliche übeltäter einfach vom aufgebrachten mopp gelyncht.
erst mit der inquisition wurde eine genaue untersuchung eingeleitet.

ein kleines beispiel:
zwischen 1308 und 1332 war bernard gui ein bekannter inquisitor. von 930 urteilen gegen ketzer lauteten "nur" 42 auf tod, für die damalige zeit sehr human. 132 sogar auf freispruch. die anderen urteile zum teil auf kerker und milde strafen.

selbst die spanische inquisition war recht human. hexenverbrennungen oder strafen gegen sexuell ungewöhliche praktiken gab es garnicht.

vergleich das dann mal mit dem taliban-regime heute.
die kirche war vor über 600 jahren fortscgrittlicher als diese monster in unserer zeit.
da werden dir hände und arme abgeschlagen, wenn du was klaust. frauen haben 0 rechte. auch soetwas wie musik ist verboten. im grunde ist alles verboten.
und die steinigung ist an der tagesordnung, wenn sich jemand nicht dran hält.

gruß
pm

[sharky007]

@danatbank

"Von Rabat bis Jakarta: keine einzige funktionierende demokratie"

Malaysia ?
Indonesien ?
Tunesien ?

hmmmm .... wenigstens vielversprechende Anfänge, oder ?

[ProMaiLer]

@ fsch:

heute werden diese länder aber doch noch genauso ausgebeutet, das hat aber nur mit geld und macht zu tun, sonst nix.

[danatbank]

@Sharky007
Malaysia - OK
Tunesien ist korrupt regiert, aber zumindest
politisch stabil
Indonesien hat schwere innere Unruhen, WIrtschaftskrise
und ist instabil

@Promailer
Inquisition war Art Femegericht, das nur selten Urteile
vollstreckt hat (Die allermeisten wurden freigesprochen)
und dem Ruf der Inquisition.

[sk33]

Die, welche Inquisition betrieben oder betreiben, tun dies aus persönlichem Interesse - welche auch immer. Sie können sich nicht darauf berufen, daß es dafür eine Auftrag gibt.

Jesus sagt, ein Beispiel habe ich Euch gegeben, daß Ihr tut, wie ich Euch getan habe (das sagt er zu denen, die ihm folgen wollen). Dazu kommt, daß er eine feste Trennung von Staat und Religion fordert. Jesus sagt, mein Reich ist nicht von dieser Welt. Warum versteht das keiner? Weder, die, welche meinen offiziell Jesus zu vertreten, noch die, die lesen können, blicken es - oder wollen es blicken.


Im Islam ist die Ermordung der Ungläubigen ein fester Bestandteil, dazu gibt es einen Auftrag, das gibt es schriftlich und es gibt ein sichtbares Vorbild: Mohammed. Das Ziel ist ein islamische Staat mit islamischen Gesetzen, deren Bürger Moslems sind - und das weltweit!




Warum wird das nicht wahrgenommen?

Wir haben keine Ahnung, mit wem wir es im Islam zu tun haben - die westliche Welt liegt in Trance - und das schon seit langer Zeit.



Um zu verstehen, was hier vor sich geht, muß man historisch vorgehen. Man liest einfach, das, was kaum ein Pfarrer kennt: die Bibel. Dann liest man das, was kaum ein Moslem kennt: den Islam. Wenn man das mit tut, wird einem klar, auf welchem Weg wir sind - wir hier im "Westen" und der Islam.

[Bondgirl007]

geht doch mal in ne Koranschule
(ich weiss geht nicht)

das ist indoktrinativer Psychoterror
mit körperlichen Züchtigungen gespickt



selbst hier in der BRD,
einige
mussten bereits schliessen
da Kinder zu stark verprügelt wurden


ich seh auch die mittelalterlichen Verhaltensformen
der Anhänger des Korans


vorallem Frauen gegenüber



das hat rein garnichts mit europäischer Aufklärung
und Demokratie zu tun






mfg Bondgirl

[profidancer]

Ein radikaler Christ ist der, der tut was Jesus sagt...

Leider gibt es dann zu wenige(?) radikale Christen in unserer Kultur.

Fakt ist doch, dass schon in der Kindererziehung der Grundstein für diese brutale Denkweisen gelegt wird, die in vielen Beiträgen zu Tage treten. Leider werden auch heute noch die Mehrheit der deutschen Kinder mit Prügel erzogen. Auch wenn das inzwischen keiner mehr zugibt, da ja jeder zumindest theoretisch weiß, welche Schäden dadurch verursacht werden. Auch wenn man mit Erwachsenen spricht, hat natürlich jeder eine gewaltfreie harmonische Erziehung genossen. Doch leider sieht die Realität ganz anderst aus.

Schlimm, was man hier in den letzten Tagen alles zu lesen bekommt.
Ich glaube nicht, dass dies im Sinne von Jesus Christus ist.

[sk33]

profidancer: Du meinst aber nicht ernsthaft, daß die Wurzel des Übels, das Prügeln von Kindern ist, oder?

Aus persönlicher Erfahrung kann ich sagen, daß eine angemessene "Tracht Prügel", mir weitergeholfen hat :-) ich habe verstehen gelernt, wo die Grenzen sind. Aktion und Reaktion: wenn der "Batsch" als Reaktion kommt, finde ich es ok. Vorallem war es nach dem "Batsch" wirklich ok - es gab keinen Seelen-Terror, keinen Liebesentzug etc.

Klar, daß sowas nur für reversieble Aktionen gilt - sprich angemessene Haue auf Körperstellen, bei denen keine Folgen zu erwarten sind. Ob mit oder ohne Haue, das grundsätzliche Problem liegt im Menschen selbst...

[Bondgirl007]

@ profi

Du scheinst etwas Realitätsverlust zu erleiden


radikale Christen?(im Vergleich zu Islamisten)

ausser in Irland oder ein paar Gruppen in den USA




schau ich mir den arabischen Raum
oder einige Stadtteile in der BRD an
siehts anders aus


im Gegensatz zur Koranschule werden
in christtlichen Schulen keine Kinder verprügelt

es Tanzt auch keiner 2 Tage um die vor Schmerz
schreienden Kinder nach der Beschneidung
(wenns denn sein musste)



mfg Bondgirl

[Bondgirl007]

es liegt schon an den Lerntheorien


in einer christlichen Schule
wird mehr auf Verständnis(cognitiv)
gesetzt

in der Koranschule wird auswendig gelernt
und wenns nicht klappt gibts eine Bestrafung





daher auch das Verhalten dass junge Moslems
die Autorität der deutschen Pädogogen
erst gar nicht akzeptieren




(ist vieleicht zu hoch
für die meisten Taschengeldzocker hier)





mfg Bondgirl

[profidancer]

@Bondgirl

das war eigentlich ironisch gemeint.

Ich habe leider täglich beruflich mit geprügelten und gedemütigten Kindern zu tun.
Allerdings habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass es wenig nützt, mit Erwachsenen wie dir oder sk33 darüber zu diskutieren. Da ist Hopfen und Malz verloren- wie man so schön bei uns sagt.

In diesem Sinne....

Viele Grüße und einen erfolgreichen Tag

Profidancer

[sk33]

Profidancer: ich bin natürlich gegen Mißbrauch. Wenn man erziehen will, muß man Grenzen setzen, das ist wie im täglich leben bei "uns Großen" auch.

Klar ist, daß ich auf Liebe und Verständnis setze - vieles löst sich, wenn man einem Kind Dinge erklärt. Leider bedarf es in manchen Situationen darüber hinausgehende Massnahmen und da ist ein Batsch für beide Seiten effektiver, als die Anwendung seelische Grausamkeiten, deren Auswirkungen man nicht sieht und nachweisen kann, aber deren Folgen viel gravierender sein können.

[Bondgirl007]

@ profi

na hoffentlich hast Du mit den Kindern mehr Geduld


wünsch Dir viel Kraft und Erfolg dabei




mfg Bondgirl

[BleibtFair]

Als deutsches Kind bin ich selbst Opfer der damaligen filmischen und textlichen Aufarbeitung des Nazi-Themas im ansonsten multikulturell-toleranten Nachkriegs-Kanada geworden. Ich habe deswegen ein sehr wachsames Auge auf „Interpretationen“ von Texten und Ereignissen.

Für diesen Beitrag habe ich mir eine Zweit-Id zugelegt. Ich bitte dafür um Verzeihung, aber erstens vermute ich, dass die Textquellen des Autors reichlich dubioser Art sind und daraus folgend zweitens sagt meine bisher kaum gebrauchte Erst-ID (w:o!!!; bitte nicht sperren) zuviel über mich aus.

Es geht um einen Text, der gestern veröffentlicht wurde, den ich erst mit Erstaunen (ich kenne Radikalität und ihre Auswüchse), dann aufgrund stilistischer Merkmale mit Unglauben gelesen habe.
Ich zitiere im Folgenden den Text des w:o-Threads (die Schreibfehler sind vom Urheber selbst), anschließend mit Quellenangabe eine englische, dann eine deutsche Version.
Bei der 8. Sure habe ich ziemlich umfangreich zitiert, da die verkürzte Darstellung von User sk33 einen Eindruck vermittelt, den der Gesamttext nicht herzugeben scheint. Dennoch stellt mich diese Sure vor ein Rätsel, über dessen Auflösung durch einen gemäßigten(!)Kenner ich mich freuen würde.

Die Suren, die User sk33 zitiert, sind bei meinen Zitaten am Anfang gekennzeichnet.

Ich möchte noch betonen, dass ich mit Religionen nichts am Hut habe; mir geht es um Toleranz und Fairness.


**********************************************
Zitat Anfang:



Es gibt die verbreitete Meinung, daß die Wurzel des Übels im Fundamentalismus (jeglicher Art) zu suchen ist - dem will ich hier widersprechen.

Fundamentalismus oder Radikalität an sich sagen nichts über deren Auswirkung aus (Radikalität von Radix, Wurzel). Eine tiefe Verwurzelung allein sagt nichts, es geht darum, worin man verwurzelt ist.

Ein radikaler Jude ist der, der tut was die Thora sagt.
Ein radikaler Moslem ist der, der tut was Mohammed sagt.
Ein radikaler Christ ist der, der tut was Jesus sagt.




Deshalb hier ein paar "Bodenproben":



Islam: die Legitimation für den "heiligen Krieg"! Die folgenden Verse sind ein Teil einer Koransure, das ist absolut verbindlicher "Boden" für alle "rechtgläubligen" Moslems:

"Sie werden dich nach den Kämpfen im heiligen Monat fragen." Sage zu ihnen: "Das Kämpfen darin ist ein großes Verbrechen; aber Menschen zu hindern, den Weg Allahs zu beschreiten, ihn zu leugnen, die heilige Moschee zu verachten und ihre Leute daraus zu vertreiben, gilt bei Allah als ein größeres Verbrechen. Die Versuchung zum Abfall vom Islam, der Aufruhr und Kampf gegen ihn ist ein größeres Verbrechen als Mord."
Sure "Die Kuh" 2,216-218

(Allah zu Mohammed, als dieser eine unbewaffnete Karavane überfallen hatte (im Monat der Wallfahrt, indem alle Kämpfe untersagt waren)).
Wie man hier deutlich sieht, ist Mord zwar "schlimm", aber da es Schlimmeres gibt (nämlich nicht den Weg Allahs zu gehen, oder ihn zu leugnen), ist Mord erlaubt - der Zweck heiligt die Mittel!


Hier eine Anweisung an die Moslems, was das Zusammenleben mit Christen und Juden angebelangt (alle anderen haben kein Überlebensrecht, sie sind bereits tot):

"Bekämpft diejenigen, die nicht an Allah und den Jüngsten Tag glauben, und nicht verbieten was Allah und sein Gesandter <Mohammed> verboten hat, und nicht die entsprechend wahre Religion <den Islam> bekennen, - die zu denen gehören, denen das Buch gegeben ist <Christen/Juden> - bis sie mit ihren eigenen Händen den Tribut bezahlen und ihre Niedrigkeit (unterwürfig) anerkennen. Die Juden sagen: "Esra ist der Sohn Gottes"; Die Christen sagen: "Christus ist der Sohn Gottes". Das sind lediglich Worte aus ihrem Munde. Sie sagen damit dasselbe wie jene, die vor ihnen ungläubig waren. Allag schlage sie tot! Wie sind sie doch so irregeleitet!"
Sure "Die Reue" 9,29-30
<> eigene Anmerkungen

"Nicht ihr habt sie getötet, Allah hat sie getötet! Nicht du hast auf sie geschossen, falls du geschossen hast, sondern Allah."
Sure "Die Beute" 8,17

...nicht Du hast das Flugzeugt gesteuert...





Hier noch ein Einblick, in das was Christen lesen und tun (wenn sie Christen sind):

Jesus sagt (zu seinen Jüngern, nicht zu denen, die ihm nicht folgen wollen, denn für die ist das unmöglich zu tun):

"Liebet eure Feinde, segnet, die euch fluchen, tut wohl denen, die euch hassen, bittet für die, so euch beleidigen und verfolgen"
Matthäus 5, 44


Und Paulus schreibt an die Gemeinde in Ephesus:

"Wir haben nicht mit Fleisch und Blut zu kämpfen, sondern mit Mächtigen und Gewaltigen, nämlich mit den Herren der Welt, die in dieser Finsternis herrschen, mit den bösen Geistern unter dem Himmel."
Epheser 6, 12
(ein Christ steht in einem geistlichen Kampf, nicht in einem gegen Menschen oder Regierungen)






Allein der Boden, sagt aus, ob Radikalität positive oder negative Früchte trägt...



Zitat Ende
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Der gleiche Text auf Englisch anschließend auf Englisch

Quelle: http://etext.lib.virginia.edu/koran.html

"2.216": Fighting is enjoined on you, and h is an object of dislike to you; and it may be that you dislike a thing while it is good for you, and it may be that you love a thing while it is evil for you, and Allah knows, while you do not know.


2.217: They ask you concerning the sacred month about fighting in it. Say: Fighting in it is a grave matter, and hindering (men) from Allah`s way and denying Him, and (hindering men from) the Sacred Mosque and turning its people out of it, are still graver with Allah, and persecution is graver than slaughter; and they will not cease fighting with you until they turn you back from your religion, if they can; and whoever of you turns back from his religion, then he dies while an unbeliever -- these it is whose works shall go for nothing in this world and the hereafter, and they are the inmates of the fire; therein they shall abide.
2.218: Surely those who believed and those who fled (their home) and strove hard in the way of Allah these hope for the mercy of Allah and Allah is Forgiving, Merciful.

9.29: Fight those who do not believe in Allah, nor in the latter day, nor do they prohibit what Allah and His Apostle have prohibited, nor follow the religion of truth, out of those who have been given the Book, until they pay the tax in acknowledgment of superiority and they are in a state of subjection.
9.30: And the Jews say: Uzair is the son of Allah; and the Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them; how they are turned away!


8.12: When your Lord revealed to the angels: I am with you, therefore make firm those who believe. I will cast terror into the hearts of those who disbelieve. Therefore strike off their heads and strike off every fingertip of them.
8.13: This is because they acted adversely to Allah and His Apostle; and whoever acts adversely to Allah and His Apostle -- then surely Allah is severe in requiting (evil).
8.14: This -- taste it, and (know) that for the unbelievers is the chastisement of fire.
8.15: O you who believe! when you meet those who disbelieve marching for war, then turn not your backs to them.
8.16: And whoever shall turn his back to them on that day -- unless he turn aside for the sake of fighting or withdraws to a company -- then he, indeed, becomes deserving of Allah`s wrath, and his abode is hell; and an evil destination shall it be.
8.17: So you did not slay them, but it was Allah Who slew them, and you did not smite when you smote (the enemy), but it was Allah Who smote, and that He might confer upon the believers a good gift from Himself; surely Allah is Hearing, Knowing.
8.18: This, and that Allah is the weakener of the struggle of the unbelievers.

********************************

und auf Deutsch:

Von:http://www.churchmail.de/bibli/~koran.htm ; dann heruntergeladen aus egroups

2.216. Der Kampf ist euch befohlen, auch wenn er euch mißfällt; aber es ist wohl möglich, daß euch etwas mißfällt, was gut für euch ist; und es ist wohl möglich, daß euch etwas gefällt, was für euch übel ist. Allah weiß, ihr aber wisset nicht.
2.217. Sie fragen dich über den Kampf im Heiligen Monat. Sprich: «Dann kämpfen ist bedenklich, aber von Allahs Weg abbringen und Ihn und die Heilige Moschee leugnen und ihre Bewohner austreiben, ist noch bedenklicher vor Allah; und Verfolgung ist schlimmer als Totschlag.» Und sie werden nicht eher aufhören, euch zu bekämpfen, als bis sie euch von eurem Glauben abtrünnig gemacht haben, wenn sie es vermögen. Wer aber unter euch von seinem Glauben abtrünnig wird und als Ungläubiger stirbt - das sind diejenigen, deren Taten eitel sein werden in dieser und in jener Welt. Sie sind Bewohner des Feuers; darin müssen sie bleiben.
2.218. Die da glauben und die auswandern und hart ringen für Allahs Sache, sie sind es, die auf Allahs Gnade hoffen; und Allah ist allverzeihend, barmherzig.

9.29. Kämpfet wider diejenigen aus dem Volk der Schrift, die nicht an Allah und an den Jüngsten Tag glauben und die nicht als unerlaubt erachten, was Allah und Sein Gesandter als unerlaubt erklärt haben, und die nicht dem wahren Bekenntnis folgen, bis sie aus freien Stücken den Tribut entrichten und ihre Unterwerfung anerkennen.
9.30. Die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort ihres Mundes. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie irregeleitet!


8.1. Sie befragen dich über die Beute. Sprich: «Die Beute gehört Allah und dem Gesandten. Drum fürchtet Allah und ordnet die Dinge in Eintracht unter euch und gehorchet Allah und Seinem Gesandten, wenn ihr Gläubige seid.»
8.2. Nur die sind Gläubige, deren Herzen erbeben, wenn Allah genannt wird, und die, wenn ihnen Seine Zeichen vorgetragen werden, dadurch zunehmen an Glauben und auf ihren Herrn vertrauen;
8.3. Die das Gebet verrichten und spenden von dem, was Wir ihnen gegeben haben.
8.4. Das sind die wahren Gläubigen. Sie haben Rangstufen bei ihrem Herrn und Vergebung und eine ehrenvolle Versorgung.
8.5. Dies, weil dein Herr dich nicht ohne Grund aus deinem Hause führte, indes ein Teil der Gläubigen abgeneigt war.
8.6. Sie streiten mit dir über die Wahrheit, nachdem sie doch deutlich kund geworden, als ob sie in den Tod getrieben würden und (ihn) vor Augen hätten.
8.7. Und (gedenket der Zeit) da Allah euch eine der beiden Scharen verhieß, daß sie euer sein sollte, und ihr wünschtet, die ohne Stachel möchte euer werden, Allah aber wünschte die Wahrheit an den Tag zu bringen durch Seine Worte und die Wurzel der Ungläubigen abzuschneiden,
8.8. Auf daß Er die Wahrheit an den Tag brächte und zunichte machte das Falsche, ob die Sünder es gleich ungern litten.
8.9. Da ihr um Hilfe schriet zu eurem Herrn, und Er gab euch die Antwort: «Ich will euch beistehen mit tausend Engeln, einer hinter dem anderen.»
8.10. Allah tat dies nur als frohe Botschaft, auf daß eure Herzen sich dadurch beruhigten. Jedoch Hilfe kommt von Allah allein; wahrlich, Allah ist allmächtig. allweise.
8.11. Da Er Schlaf euch einhüllen ließ - Sicherheit von Ihm; und Er sandte Wasser auf euch nieder aus den Wolken, daß Er euch damit reinige und Satans Befleckung von euch hinwegnehme, auf daß Er eure Herzen stärke und [eure] Schritte damit festige.
8.12. Da dein Herr den Engeln offenbarte: «Ich bin mit euch; so festiget denn die Gläubigen. In die Herzen der Ungläubigen werde Ich Schrecken werfen. Treffet (sie) oberhalb des Nackens und schlagt ihnen die Fingerspitzen ab!»
8.13. Dies, weil sie Allah Trotz boten und Seinem Gesandten. Wer aber Allah und Seinem Gesandten Trotz bietet - wahrlich, Allah ist streng im Strafen.
8.14. Dies - kostet es denn; und (wisset) daß für die Ungläubigen die Feuerspein bestimmt ist.
8.15. O die ihr glaubt, wenn ihr auf die Ungläubigen stößt, die im Heerzug vorrücken, so kehrt ihnen nicht den Rücken.
8.16. Und wer ihnen an solch einem Tage den Rücken kehrt, es sei denn, er schwenke ab zur Schlacht oder zum Anschluß an einen Trupp, der lädt fürwahr Allahs Zorn auf sich, und seine Herberge soll die Hölle sein. Schlimm ist die Bestimmung!
8.17. Nicht ihr habt sie erschlagen, sondern Allah erschlug sie. Und du warfest nicht, als du warfest, sondern Allah warf, auf daß Er den Gläubigen eine große Gnade von Sich Selbst bezeige. Wahrlich, Allah ist allhörend, allwissend.
8.18. Dies - und (wisset) daß Allah den Anschlag der Ungläubigen kraftlos machen wird.
8.19. Suchtet ihr Entscheidung, dann ist Entscheidung schon zu euch gekommen. Und wenn ihr absteht, so ist es besser für euch; kehrt ihr jedoch (zur Feindseligkeit) zurück werden auch Wir zurückkehren, und eure Schar soll euch ganz und gar nichts frommen so zahlreich sie auch sein mag, denn (wisset) daß Allah mit den Gläubigen ist.
8.20. O die ihr glaubt, gehorchet Allah und Seinem Gesandten, und wendet euch nicht von ihm ab, während ihr zuhört.
8.21. Und seid nicht wie jene, die sprechen: «Wir hören», und doch hören sie nicht.
8.22. Die schlimmsten Tiere vor Allah sind die Taubstummen, die nicht begreifen.


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Frage: sind das die gleiche Aussagen?

[Service7]

@ BleibtFair
Den Beitrag vom sk33, #1 habe ich schon 1 Stunde nachdem er geschrieben wurde gelesen und habe sofort im Koran geprüft, ob das so stimmt. Nach meiner Überzeugung stimmt das, was sk 33 aus der Koranschrift ableitet. Die Textquellen sind nicht dubioser Art, sondern der Koran wie es Wort für Wort gewissenhaft von den jeweiligen Übersetzern übersetzt wurde. Ich habe auch andere Buchausgaben vom Koran, mitunter Verlag Reclam, Leipzig, 1970. Wenn ich jetzt daraus zitieren würde, wie du es machst, wirst du finden, dass irgendein Wort von deiner Fassung abweicht. Das ist aber unwichtig. Ich bin kein gläubiger Mensch. Im Sinne der Soziologie, die, mitunter sich mit der Lebensweise und –einstellung der Menschen beschäftigt, ist für mich wichtiger, dass man Textquellen ausfindig macht, sie gewissenhaft analysiert und schlüssige und logische Erkenntnisse gewinnt, die auch in der jetzigen Praxis sich bewahrheiten. Die Frage ist, ob die gläubigen Moslems diese Stellen im Koran wahrnehmen oder überfliegen. Sie bekennen immer, die Moslems sind friedliebende Menschen und der Koran ist eine friedvolle Anleitung.Ob die Terroristen diese Stellen im Koran als kriegerische Handlungsanleitung benutzen, weiss ich nicht. Ich kann mir aber vorstellen, dass die Terroristen sich gemeineren Sprüchen bedienen, die nichts mit dem Koran zu tun haben. Was soll`s? Nur das Ergebnis zählt! Und dieses ist verheerend und muss verurteilt werden.Service7