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    Der Tod ist ein Meister aus Deutschland - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 27.09.01 21:25:18 von
    neuester Beitrag 08.03.02 00:03:10 von
    Beiträge: 49
    ID: 479.617
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      Avatar
      schrieb am 27.09.01 21:25:18
      Beitrag Nr. 1 ()
      @Seuchenvogel

      Paul Celan (1920-1970)


      --------------------------------------------------------------------------------

      SCHWARZE MILCH der Frühe wir trinken sie abends
      wir trinken sie mittags und morgens wir trinken sie nachts
      wir trinken und trinken
      wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng
      Ein Mann wohnt im Haus der spielt mit den Schlangen der
      schreibt der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
      er schreibt es und tritt vor das Haus und es blitzen die Sterne er pfeift seine Rüden herbei
      er pfeift seine Juden hervor läßt schaufeln ein Grab in der Erde
      er befiehlt uns spielt nun zum Tanz

      Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
      wir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends
      wir trinken und trinken
      Ein Mann wohnt im Haus und spielt mit den Schlangen der schreibt
      der schreibt wenn es dunkelt nach Deutschland dein goldenes Haar Margarete
      Dein aschenes Haar Sulamith wir schaufeln ein Grab in den Lüften da liegt man nicht eng

      Er ruft stecht tiefer ins Erdreich ihr einen ihr anderen singet und spielt
      er greift nach dem Eisen im Gurt er schwingts seine Augen sind blau
      stecht tiefer die Spaten ihr einen ihr andern spielt weiter zum Tanz auf

      Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
      wir trinken dich morgens und mittags wir trinken dich abends
      wir trinken und trinken
      ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
      dein aschenes Haar Sulamith er spielt mit den Schlangen

      Er ruft spielt süßer den Tod der Tod ist ein Meister aus Deutschland
      er ruft streicht dunkler die Geigen dann steigt ihr als Rauch in die Luft
      dann habt ihr ein Grab in den Wolken da liegt man nicht eng

      Schwarze Milch der Frühe wir trinken dich nachts
      wir trinken dich mittags der Tod ist ein Meister aus Deutschland
      wir trinken dich abends und morgens wir trinken und trinken
      der Tod ist ein Meister aus Deutschland sein Auge ist blau
      er trifft dich mit bleierner Kugel er trifft dich genau
      ein Mann wohnt im Haus dein goldenes Haar Margarete
      er hetzt seine Rüden auf uns er schenkt uns ein Grab in der Luft
      er spielt mit den Schlangen und träumet der Tod ist ein Meister aus Deutschland
      dein goldenes Haar Margarete
      dein aschenes Haar Sulamith

      Gruss M_B_S
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 21:30:24
      Beitrag Nr. 2 ()
      mbs
      Es fehlt der Titel: Todesfuge
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 21:33:21
      Beitrag Nr. 3 ()
      correct ;)
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 21:35:43
      Beitrag Nr. 4 ()
      Als Celan diese Zeilen schrieb, wußte er wohl nicht um die Toten Maos, Stalins und Pol Pots.
      Dieser Tod ist in Wirklichkeit ein internationaler Meister.
      Avatar
      schrieb am 27.09.01 21:36:13
      Beitrag Nr. 5 ()
      @M-B-S Danke für den Filmtip -ganz deiner Meinung..

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      Avatar
      schrieb am 27.09.01 21:38:58
      Beitrag Nr. 6 ()
      @gholzbauer auch richtig..
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 00:25:18
      Beitrag Nr. 7 ()
      wie sich doch die Welt àndert,
      frùher machten die Deutschen Krieg,
      die Juden Geschàfte,
      jetzt machen die Deutschen Geschàfte
      und die Juden sind die Meister des Todes.
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 00:31:00
      Beitrag Nr. 8 ()
      @rehli
      schööööön, wieder mal von dir zu lesen!! (knapp wie immer:laugh:)

      Celan:

      NACHTS, wenn das pendel der liebe schwingt
      zwischen immer und nie,
      stösst dein wort zu den monden des herzens
      und dein gewitterhaft blaues
      aug reicht der erde den himmel.

      aus fernem, aus traumgeschwärztem
      hain weht uns an das verhauchte,
      und das versäumte geht um, gross wie die schemen der
      zukunft.

      was sich nun senkt und hebt,
      gibt dem zuinnerst vergrabnen:
      blind wie der blick, den wir tauschen,
      küsst es die zeit auf den mund.
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 11:40:17
      Beitrag Nr. 9 ()
      der Spruch
      von Antidemokraten missbraucht
      und an zahllose Hauswände geschmiert


      (mit dem Ziel einem Volk seine Identität zu rauben?)


      sollte aus der Sicht Paul Celans
      und seiner Biographie betrachtet werden


      (ein Volk mit Identitätsvakuum ist für Extremismus anfällig)



      MfG Rea
      Avatar
      schrieb am 28.09.01 13:34:14
      Beitrag Nr. 10 ()
      schnucke:
      stimmt, ich war lange fort, aber: kennen wir uns?
      jedenfalls: grüße
      rehli
      Avatar
      schrieb am 29.09.01 19:31:33
      Beitrag Nr. 11 ()
      Da kann man mal wieder sehen das der alte kranke Geist noch lebt.OMBABA oder wie ;Ich glaube kaum das es DIE Juden und DIE Deutschen gibt,ich unterscheide mich schon von Dir und mein deutscher Nachbar ist ganz anders als ich.Nur soviel .Die welt teilt sich nicht in Juden und Deutsche und Muslime ,sondern in Idioten und vernünftige denkende Exemplare,Du gehörst eher zu den Idioten und die machen zur Zeit die Welt zu dem was sie ist....
      Avatar
      schrieb am 29.09.01 19:35:02
      Beitrag Nr. 12 ()
      fast jedes volk der Tod sein kann Punkt!!!

      das problem heisst mensch
      Avatar
      schrieb am 29.09.01 20:36:18
      Beitrag Nr. 13 ()
      Prinz Eugen !

      Aber wohl nicht mehr lange ...

      Gruß - guerilla
      Avatar
      schrieb am 30.09.01 21:19:46
      Beitrag Nr. 14 ()
      @ unic
      wir haben alle die gleichen Bedùfnisse,
      ganz gleich welcher Nation, welcher Rasse wir angehòren.
      Wenn ein Kind geboren ist, erfàhrt es erst durch die
      Eltern, zu welcher Religion, Rasse, Nationalitàt, etc.
      es gehòrt,- davon gehen wir selbstverstàndlich aus.
      Diese Trennung bereitet bekanntlich Konflikte, die wiederum
      zu Kriegen fùhren kònnen.

      Das Thema heisst eben "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland"
      Was ist da falsch, oder idiotisch darauf zu antworten?
      Das Thema an sich ist bereits Lùge und Propaganda,
      es kann so nicht stehen- und unbeantwortet bleiben.
      Da sind interessierte Kreise, die es gerne haben,
      zu sagen, der Tod ist ein Meister aus Deutschland.
      Soll da etwa von eigenem Gemetzel abgelenkt werden?
      Sollen wir uns schlecht und schuldig fùhlen?
      Da steckt Absicht dahinter, das ist so offensichtlich.
      Avatar
      schrieb am 30.09.01 23:49:11
      Beitrag Nr. 15 ()
      @All
      Natürlich war der Tod ein Meister aus Deutschland für Leute in Auschwitz und ihre Angehörigen! Man könnte allenfalls noch nachfragen, ob nicht auch noch der eine oder andere Blauäugige aus Österreich dabei war. Aber an der Tatsache gibt es nichts zu rütteln! Und wenn wir uns auf die "Gnade der späten Geburt" berufen, so nimmt uns trotzdem niemand die Auseinandersetzung mit dieser entsetzlichen Geschichte ab (wir haben nun ja auch den einen oder anderen netten Vorteil von unserer Nationalität. OK, Freunde, den nehmt Ihr ja anscheinend gerne mit - wo ist das Kotz-Icon??!!).

      Gruß, QCOM.
      Avatar
      schrieb am 01.10.01 10:57:00
      Beitrag Nr. 16 ()
      genau und so Hupen wie Du
      feiern nach 500 Jahren Columbus
      Avatar
      schrieb am 01.10.01 12:39:43
      Beitrag Nr. 17 ()
      ja merkwùrdig, in der Zeit des 3. Reiches hat es
      viele Menschenveràchter gegeben, viele Massenmòrder
      haben sich inkarniert just zu gleichen Zeit, Hitler und Eichmann in òsterreich, Stalin gabs mit 30 000 000 Tote,
      dann hat auch ein wahrer Meister des Todes aus den USA
      den Atombombeneinsatz befohlen, Hunderttausende ausgelòscht
      in Sekunden, Millionen Folgetote,
      dann gabs Churchill der gegen das Bòse kàmpfte und seinerseits Millionen Menschen auf dem Gewissen hat.

      Ich hoffe, dass sich mal das Blatt wendet und sich grosse
      Menschenfreunde auch inkarnieren.
      Momentan siehts allerdings nicht danach aus...
      Avatar
      schrieb am 12.10.01 22:21:01
      !
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      Avatar
      schrieb am 14.10.01 00:54:40
      !
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      Avatar
      schrieb am 14.10.01 10:53:33
      Beitrag Nr. 20 ()
      Die Welt :

      Erreger für Biowaffen kommen aus Deutschland

      Aus dem ersten Rüstungsexport-Bericht der rot-grünen Bundesregierung geht hervor, dass Deutschland "chemische und biologische Agenzien" an die USA lieferte


      Deutschland: Die Heimat des Bio-Terrors? Foto: dpa
      Berlin JK - Deutschland hat nach Informationen von WELT am SONNTAG die US-Streitkräfte mit Erregern zur Produktion biologischer Waffen beliefert. Aus dem ersten Rüstungsexport-Bericht der rot-grünen Bundesregierung geht hervor: Im Jahr 1999 exportierte Deutschland "chemische und biologische Agenzien" für den Kriegsgebrauch im Wert von 77,4 Millionen Mark in die USA. "Agenzien" sind laut Robert-Koch-Institut in Berlin Erreger. Die Agenzien machen zwölf Prozent des deutschen Exports von Rüstungsgütern in die USA aus.
      In dem regierungsamtlichen Bericht, der WELT am SONNTAG vorliegt, heißt es über den Zweck des Exports wörtlich: "Biologische Agenzien und radioaktive Stoffe für den Kriegsgebrauch (zur Außergefechtsetzung von Menschen und Tieren, zur Funktionsbeeinträchtigung von Geräten oder zur Vernichtung von Ernten oder der Umwelt) und chemische Kampfstoffe."

      Was soll man dazu sagen ?
      Avatar
      schrieb am 07.11.01 20:53:56
      Beitrag Nr. 21 ()
      tolle Aussage
      Avatar
      schrieb am 08.11.01 01:46:29
      Beitrag Nr. 22 ()
      unic, qcom

      gegen ombaba ist kein Kraut gewachsen, der schwafelt Euch besoffen. Ist ein getarnter Brauner, hat halt seine Esoterik- Spezialmasche gefunden, mit der er Zustimmung bekommt. Lohnt nicht.

      Hallo OMBABA, hol doch mal wieder Deinen thread raus über die Beschnittenen. Weißt Du denn inzwischen, wie viele Moslems in Deiner 2. Heimat wohnen ?

      SEP
      Avatar
      schrieb am 08.11.01 09:58:29
      Beitrag Nr. 23 ()
      seltsames syndrom das alle befällt,

      fehlen die argumente wirds persönlich;

      SEP setzen, note 6

      :cool:
      Avatar
      schrieb am 08.11.01 14:07:55
      Beitrag Nr. 24 ()
      alterhaase,

      das hängt auch damit zusammen, daß Sep unablässig darüber grübelt, wer die Atombombe erfunden hat - und er immer zu einem unerwünschten Ergebnis kommt. Das konntest du aber nicht wissen. Die Wahrheit kann ja so weh tun!

      Insofern plädiere ich für zeitweilig verminderte Zurechnungsfähigkeit, bis er die Antwort publiziert.
      Avatar
      schrieb am 08.11.01 15:10:43
      Beitrag Nr. 25 ()
      >>>>

      #1 von ombaba 12.07.01 00:11:46 3943156
      Die Natur hat den empfindlichsten Teil am Penis mit einer
      Vorhaut zu schùtzen gewusst.
      Ein operativer Eingriff hat wohlùberlegte und kalkulierte
      Ergebnisse. Der scharfe Schmerz bei einem derartigen
      Eingriff hat Folgen fùr das ganze Nervensystem.
      Wird am Organ Penis, oder Sex manipuliert, tritt spàter
      eine gesteigerte Bereitschaft zum Zorn und Aerger auf,
      wird dieser unterdrùckt, was in der Gesellschaft ùblich ist,
      wird dieselbe Energie zu Fanatismus, dieser wiederum setzt die Vernunft ausser Kraft.
      Die Bereitschaft in den Krieg zu ziehen, oder gar heiligen
      Krieg ist nunmehr gegeben.
      Eine stàndige Irritation an dem vorhautlosen Penis fùhrt
      zu einer konstanten Unruhe und hastigem Verhalten.
      Ob der junge Mann fùr den Krieg gebraucht wird,
      oder in Geschàften aggressives Verhalten zeigt,
      liegt am Temprament.

      >>

      Verzeiht, aber das ist so gut, das lese ich immer dann, wenn ich mit der Frage nicht weiterkomme, wer die Atombombe erfunden hat.

      Das ist doch köstlich, alterhaase, findest Du nicht ? Immer wenn ich ombaba lese und er sich unterschwellig um ein einschlägiges Thema zu kreisen beginnt, weiß ich, welcher Gedanke ihn in dieser Hinsicht vorgeprägt, seine esoterischen Tauchgänge beflügelt hat.

      Und das Potential ist es, was dann zur Erfindung der Atombome geführt hat, wie Finkelstein anmerkt. Durch einen Juden natürlich. Oder wer sie erstmals angewendet hat, wie ombaba zu denken gibt.

      Das ist doch immerhin eine originelle Interpretationkette von ombaba, findet ihr nicht ?

      Und ich freue mich über jeden, der sich dazu offen bekennen möchte. Willkommen im Klub der Beschnittenen- Theorie, alterhase, finkelstein.

      Wenn ihr mögt, die Sache geht ja weiter, ich stell Euch gerne den euren Glaubenskatechismus rein.

      Welcher Drecksjude hat denn nun die Atombombe erfunden, um zur Weltherrschaft der Juden beizutragen, finkelstein ?

      SEP
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 10:25:19
      Beitrag Nr. 26 ()
      @ Sep,

      Angebot für eine Denkpause, damit du dich beruhigen kannst. "Der Tod ist ein Meister AUS Deutschland", wurde behauptet. Niemand sagte, er sei Deutscher.

      Ich habe nichts gegen dich.

      Nun komme mal wieder runter von deinem Baum. Jeder von uns hat seine Schwierigkeiten, die Wahrheit zu erkennen oder zu akzeptieren, da nehme ich mich gar nicht aus. Du hast allerdings zwei Vorteile, die ich nicht habe, und die dir einen gewissen Vorsprung verschafften. Von daher sind die Anforderungen an dich auch höher als beispielsweise an ombaba.
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 14:04:46
      Beitrag Nr. 27 ()
      @ Finkelstein

      einverstanden.

      Der Tod ist ein Meister aus Deutschland.

      Das stammt, wenn ich es richtig erinnere, von Hannah Ahrendt, kann mich da irren, habe es aber von ihr zum ersten Mal gehört.

      Jdenfalls verbarg sich dahinter die Schilderung einer Einzigartigkeit, die damit zum Ausdruck gebracht werden sollte.

      Bei allen Metzgereien, die Bestandteil der Geschichte des Menschen sind, also Hitler, Stalin, Japaner in Nangking, Pot Poth, also Massenschlächtereien, so gibt es etwas besonderes, was hier zum Ausdruck gebracht werden sollte:

      Auschwitz, und der darunter subsumierte Komplex, das war das erste Mal, daß menschliches Organisationstalent, Logistik usw eingesetzt wurde um einen Genozid

      fabrikmäßig,

      industriell durchprganisiert ablaufen zu lassen. Die Vernichtung von Menschen, organisiert wie eine Produktion, ein Fabrikaublauf.

      Das war neu. Und das wurde bezeichnet mit:

      >Der Tod ist ein Meister aus Deutschland.<

      Vielleicht wird das jetzt transparent, was darunter wirklich gemeint war, bezeichnet werden sollte.

      Es ging nicht um die Massenerschießungen zigtausender Juden durch SS und Wehrmacht, nicht um das Verreckenlassen von Millionen von russischen Kriegsgefangenen.

      Das ist "normal", wie eben die anderen Gemetzel, die hier in diesem thread vergleichend und damit deutsches Verhalten "einebnend" angeführt wurden.

      Ich hoffe, den Unterschied, der zu dieser Methapher geführt hatte, herausgearbeitet zu haben.

      SEP
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 14:52:03
      Beitrag Nr. 28 ()
      Einverstanden, Sep. Ein unfaßbares, ungeheures, monströses Verbrechen.

      Fragen wir mal ombaba, ob auch er dieser Aussage zustimmen kann.
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 15:36:52
      Beitrag Nr. 29 ()
      ach nee, lieber nicht ombaba fragen, sonst riechts hier wieder nach Räucherstäbchen.

      Es ging ja nur darum, die Herkunft dieser Metapher zu hinterfragen und damit darauf hinzuweisen, daß damit etwas ganz spezielles gemeint war.

      Nicht nur Ombaba fühlt sich dabei, und bei anderen Gelegenheiten, jedoch aufgefordert nachzuweisen, daß es sehr viel schlimmere Vorgänge in der Welt gibt.

      Die Belege, die man dann vorgesetzt bekommt, stehen dann oft unter der Absicht, eine ganz besondere Schuld der Juden am Elend dieser Welt herauszukehren, egal um was es geht.

      Meinetwegen also hat der Rabbiner Otto Hahn die Grundlagen zur Atombombe gelegt, zusammen mit dem dänischen Toragelehrten Nils Bohr. Und da es dem in Deutschland im Untergrund tätigen Orthodoxen Heisenberg nicht gelang, die Bombe zu bauen mit Material, das nun im palestinänsichem Wismut mühsam unter Kontrolle gebracht wird, sind ihm die chassidischen Höfe in Almeria zuvorgekommen, damit ein gewisser illuminierter Roosevelt seine Kriegsverbrechen an der friedliebenden japanischen Kolonialmacht Japan und seinen stets freundlich sich verbeugenden Soldaten ausprobieren konnte. Klar war dieser Lucky Strike, von dem die geschmacklosen Amerikaner ihre Zigarettenmarke ableiten, gegen die Zivilbevölkerung gerichtet.

      dazu habe ich hier schon gehört, daß gerade der Angriff gegen Hiroshima eine besondere Sauerei war, weil die japanischen Militärs doch in Tokio gesessen hätten.

      Genau darin bestand aber die Humanität der Amerikaner. Einem Land, das längst geschlagen, sich dennoch nicht ergeben wollte, die Zerstörung von Tokyo zu ersparen, mit unvergleichlich viel mehr Toten.

      Den Japanern war es aufgrund ihrer Erziehung nicht möglich, sich zu ergeben. Man hätte sie einzeln herausholen und abschlachten müssen, so wie das in den Entsetzungen der Inseln vorher auch schon durchgeführt werden mußte. Ein Blutmeer ohne Ende, für beide Seiten.

      Rechtfertigt dies den Einsatz von Atomwaffen ? Nein, nachdem, was wir heute wissen, nein. Das ist das Entscheidende. Die Menschheit führt aus, und betrachtet dann, was sie anrichtet.

      Das ist keine Besonderheit der Amerikaner, oder der Juden.

      Es ist nun mal so, daß wir all unser Wissen daraus gewinnen, das wir nachträglich betrachten, was wir anrichten.

      Das ist einer der Gründe, warum Atombomben seitdem nie mehr eingesetzt wurden. Sie wurden seitdem gebaut, um auf diesem Grauen ein Gleichgewicht des Grauens zu organisieren.

      Mittlerweile sind die Mächte soweit, daß sie eingesehen haben, dieses Grauen auf eine etwas preiswertere Weise zu organisieren.

      Nun kommen die arisch- östlichen Freunde des Ombaba, und wollen, genau mit dieser Drohung des Grauens, auch an das, was sie die Tröge bezeichnen mögen. Nicht durch eigene Leistung, sondern durch Anspruch. Und Öl unterm Boden. Bezahlt werden sie fürstlich dafür, aber das langt nicht, weil Allah zusätzlich im Spiel zu sein scheint.

      Dabei entpuppt sich Allah wieder als eine vorgeschobene Marionette des Weltjudentums, wenigstens in den Augen einiger Räucherstäbchen und deren Walhalla - getränkter Entsprechungen.

      Es ist alles ja nur eine Verschwörung der zur Agression Beschnittenen, es gibt kein Thema, zu denen dazu nicht etwas passendes einzufallen droht.

      Ich kommentiere das, mehr nicht. Damit oute ich mich als Durchgeknallten. Das ist ok. Es gibt auch Abnehmer für Meinungen, wie ich sie vertrete.

      SEP
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 16:06:00
      Beitrag Nr. 30 ()
      @ Sep,

      trotz einiger Anstrengung gelingt es mir nicht, in dem Abwurf der Atombomben einen Ausdruck besonders hoch entwickelter Humanität zu erkennen. Die Alternative bestand ja nicht darin, sie auf Tokio zu werfen, sondern ins Meer, vor die Küste.

      Dies mag dir symptomatisch illustrieren, daß es keine digitale Moralnormen gibt: eine für Gojim, eine für Juden. Wenn sich die Maßstäbe unterscheiden, dann wohl in der Weise, daß die Maßstäbe, die Juden angelegt werden, strenger sind als die, die den Unwissenden angelegt werden. Dies ist auch gerechtfertigt.

      Du zum Beispiel hast deine Münchner Gerechten - ich habe sie (leider) nicht.

      Und dennoch irrst du gelegentlich erkennbar in deinem Urteil (wenn auch seltener als ombaba). Dies kontrastiert dann mit deinem harten Urteil über andere Meinungen, so daß der Gesamteffekt nicht positiv ist.
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 18:27:41
      Beitrag Nr. 31 ()
      Natürlich irre ich, Finkelstein.

      einmal in den Zusammenhängen, wo ich mich tatsächlich irre, und dann in der Sicht der Betrachter, die entweder nicht richtig gelesen haben, oder aber Opfer einer unzureichenden Erklärung durch mich wurden.

      Ich hatte geschrieben:

      " Rechtfertigt dies den Einsatz von Atomwaffen ? Nein, nachdem, was wir heute wissen, nein. Das ist das Entscheidende. Die Menschheit führt aus, und betrachtet dann, was sie anrichtet. "

      Du antwortest mir daraufhin:

      "trotz einiger Anstrengung gelingt es mir nicht, in dem Abwurf der Atombomben einen Ausdruck besonders hoch entwickelter Humanität zu erkennen. "

      Wer hat das geschrieben ? Wo steht das ? Es ist die Kategorie: Ich erfinde ein Argument, das sich ablehnen läßt, um meiner ablehnenden Gefühlshaltung Ausdruck geben zu können.

      Den besserwisserischen Vorschlag von Dir, die Bombe über dem Merr abzuwerfen, der entspricht dem Vorschlag, Tokyo zu bombardieren: Er ist nicht real. Es ist so nicht passiert.

      Er hat keinen Bezug, alles was diesem Vorschlag immanent ist, wäre der immerwährende Vorwurf aller möglichen kleinen Feldherren, man hätte es aus ihrer Sicht unbedingt anders, aber immer: besser! machen müssen.

      Atombombe, über dem Meer gezündet: So, das sie wirksam ist, also eine Flutwelle erzeugt hätte, in der die Japaner ersäuft wären ? oder so, daß die Japaner ihren Durchhaltewillen, das Unvermögen, sich zu ergeben, weiterhin fortgesetzt hätten ?

      Ich kann beim besten Willen nicht erkennen, auf was Du Dich da konkret in Deiner Antwort auf mich beziehst, sodaß nichts übrigbleibt als zu den oben genannten Möglichkeiten noch eine dritte hinzuzufügen:

      Es gibt Leute, die absichtlich nicht verstehen, die so argumentieren, daß sie einer bestehenden Gefühlslage argumentativ entsprechen können.

      Ich zähle auch sie zu den Bauchrednern.

      Ich denke, das ist hier gegeben, und das drückst Du auch in Deinem letzten Satz aus.

      Ich werde mit Deinem Urteil leben müssen.

      SEP
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 19:00:38
      Beitrag Nr. 32 ()


      Professor Daniel Jonah Goldhagen kam in seiner sozio-historischen Doktorarbeit (Hitlers willige Vollstrecker) zu dem Schluß, daß das deutsche Volk eine Art Juden-Killer-Gen in sich trage.
      "Nach der Goldhagen-These brauchten gewöhnliche Deutsche ja keine menschlichen Hemmungen abzubauen, um Juden morden zu können - denn sie seien durch Herkunft ... für einen `eliminatorischen Antisemitismus` sowieso programmiert gewesen."
      (Der Spiegel, 48/1997,S.213)
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 22:01:57
      Beitrag Nr. 33 ()
      Ja krass, dieser Goldhagen, und ich habe den mal für einen Spinner gehalten.

      Bis ich hier an ein bestimmtes (nicht dieses) board kam, und dort Zeuge wurde, wie die braune Sauce hochkochte.

      Vor allem die Distanz bei einigen, sich das anzuhören, die war schon schlimm, und wirkte offensichtlich stimmulierend, sodaß immer mehr nachgelegt wurde.

      Die Deutschen brauchen offensichtlich keine Juden, um antisemitisch zu sein. Ich glaube, das Vorhandensein von Juden ist generell keine Voraussetzung für den Antisemitismus, es hilft nur. Ja, mittlerweile glaube ich auch, was Goldhagen sagt. Ich würde es nur nicht gen- bezogen begründen, wie Goldhagen, es hat wohl mehr mit Prägung, vielleicht Komplexen zu tun.

      SEP
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 22:14:30
      Beitrag Nr. 34 ()
      @ SEP ;)

      Der heutige Tag ist in doppelten Sinne ein Schicksalstag für die Deutschen gewesen !

      Es ist wieder November und es ist Krieg !

      Schon komisch oder ? Immer November !

      Vielleicht schimpfen "Sie" bald wieder

      Tod den November-Verbrechern !

      Damit der Thread Titel mit leben gefüllt wird :(
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 22:20:36
      Beitrag Nr. 35 ()
      Sep,
      unter bestimmten bedingungen kann man jedes volk so konditionieren dass massenmord toleriert wird. Die opfer muessen nicht unbedingt juden sein. Mit genetischer disposition hat das aber nichts zu tun. Eher schon mit mehr oder weniger wohlwollender unterstuetzung von teilen der weltoeffentlichkeit.
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 22:49:39
      Beitrag Nr. 36 ()
      ja, sehe ich ähnlich, was die Rolle der gene betrifft.

      Trotzdem hätte man sich wünschen können, daß gerade in Deutschland die persönliche Bereitschaft, Dingen etwas mehr auf den Grund zu gehen, sich irgendwie auch in Ergebnissen zeigen würde.

      Die offizielle Betroffenheit wird allenthalben gezeigt, und gelegentlich in mönströsen Denkmälern fixiert.

      Das Internet, mit seiner Möglichkeit der anonymisierten Äußerung, bringt dann aber doch das zuTage, was den Leuten wirklich auf ihrer offensichtlich braunen Seele liegt.

      Das ist es doch, was zählt: was die Leute wirklich denken. Und nicht das, was sie offiziell auf den Lippen tragen.

      Das Eis ist recht dünn, die Tragfähigkeit leitet sich aus dem wirtschftlichen Wohlergehen ab. Der Staat jedenfalls gibt offenbar nicht das Korsett ab, was uns durch kommende Schwierigkeiten bringen wird. Jedenfalls sehe ich das noch nicht.

      Was machen die Leute dann nur, wo ihnen hier der konkrete jüdische Sack fehlt, den sie schlagen können ? Es ist auf jeden Fall hochinteressant.

      SEP
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 23:03:34
      Beitrag Nr. 37 ()
      Sep - mehr von Deiner Sorte und mein Pessimismus hat ein Ende!

      Ich mag Dich obwohl ich Dich nicht persönlich kenne!

      Du mußt Glück mit Deinen Eltern und gehabt haben.
      Avatar
      schrieb am 09.11.01 23:45:48
      Beitrag Nr. 38 ()
      @stormy, sag mal, was ganz anderes.

      Clinton, die Geschichte, den um seinen job zu bringen, Monica Lewinsky, daraus dann ein impeachment zu machen, Starr, Sonderermittler, für 50 Mio. Leute, die mit Spermien beklebte Kleider aufheben. Eine Freundin der MLewinsky, die rein zufällig ihre Freundin mit dem Tonband aushört. Ohne Auftrag von irgendjemandem. Du hast das sicher registriert.

      SEP
      Avatar
      schrieb am 10.11.01 19:08:51
      Beitrag Nr. 39 ()
      @ Sep,

      Dame auf b8! Du hast wieder einmal Recht, es macht Spaß, deinen Intellekt einmal mehr aufblitzen zu sehen.

      ... doch wo hatte ich gesagt, daß du gesagt hättest, daß der Abwurf der Atombomben ein Ausdruck ...?

      Ebenfalls: nirgends.

      Und so können wir noch lange weitermachen. Mit der Detonation über dem Meer hätte man das innovative Vernichtungspotential demonstrieren können, damit die Japaner kapitulieren können. Oder man hätte sie zur Trinity-Fazilität bringen können.

      Eine besserwisserische These, ich weiß.

      So besserwisserisch wie so manche Aussage über vergangene Zeiträume, die du selbst gemacht hast.
      Avatar
      schrieb am 10.11.01 19:57:44
      Beitrag Nr. 40 ()
      @finkelstein

      darf ich kurz daran erinnern daß japan nach der 1. atombombe
      nicht kapituliert hat und das japanische heer auch
      nach der 2. nicht kapitulieren wollte sondern dies eine
      entscheidung des kaisers war.
      Avatar
      schrieb am 10.11.01 20:45:49
      Beitrag Nr. 41 ()
      @finki,

      irgendwas sagt mir Dein Name, er erinnert mich an irgendwas. Kann es sein, daß ich Dir mal eine Literarur- empfehlung gegeben habe ?

      @big_mac

      Diese Atombombe war nötig, zumindest die erste. Es gab keine Alternative, aus der Sicht der US- Führung. Dahinter sgand eine ungeheure Anstrengung, u.a. getrieben von der Angst der Amis, die Deutschen könnten zuvorkommen.

      Bei den Japanern gab es fast keine Kapitualtionen. Das ist eine nur schwer vermittelbare Mentalität.

      Der höchste Wert der japanischen Soldaten war, für den Kaiser zu sterben. Nicht: notfalls eben zu sterben, sondern diesen Wert zu suchen, wenn es dem Kaiser dient. Das läßt sich so ohne weiteres hier gar nicht zum Ausdruck bringen.

      Daß Japan fertig war, daran besteht kein Zweifel. Militärisch, und abgeschnitten von allen Nachschüben. Aber man hätte die einzeln aus jedem Loch ziehen müssen, es wäre noch sehr schwer entbehrungsreich geworden, das Kernland zu besetzen.

      Das wird heute alles übersehen. Die Amis haben nach Pearl Harbour in Californien Lager errichtet, und dort Japaner interniert, selbst dann, wenn die im Besitz von US - Pässen waren. Die japanische Art zu kämpfen, vor allem das, was vorher von den Japanern in China abgeliefert wurde, bevor der Krieg begann, das war nichts, woran man Freude haben konnte. Daraus hat sich bei den US - Militärs etwas entwickelt, was man sicherlich eine rassistische Betrachtungsweise nennen konnte. Deswegen wurde lange darüber spekuliert, ob die Amerikaner ihre Atombombe auch über Europa, also Deutschland abgeworfen hätten. Das ist tatsächlich eine Frage, die man diskutieren könnte. Eine rassistische Komponente, der gemeinsame pool mit den Japanern war für die militärische Führung der USA kleiner.

      Die Atombombe hat den Krieg um Japan verkürzt, keine Frage, und sie hat das Leben amerikanischer Soldaten erhalten. Ich glaube, das steht in Vordergrund eines jeden militärischen Führers. Alles andere steht dahinter zurück.

      Dresden ist da schion eine andere Baustelle, aber das räumen ja auch die Alliierten ja auch heute ein, trotz englischer Denkmäler. Es hatte keine strategische Bedeutung mehr, und es gab nix mehr zu beweisen oder zu probieren.

      Ich finde es toll, daß hier das Wissen vorhanden ist, wonach das japanische Heer keinesfalls bereit war zur Kapitulation. Es gab nur eine Person, die sie entbinden konnte: das war ihr Kaiser. Genau das hat der ja dann auch getan, indem er die Kapitulation aussprach.

      Mehrere 1 000 japanische Soldaten nahmen sich dennoch darauf das Leben.

      SEP
      Avatar
      schrieb am 10.11.01 21:00:43
      Beitrag Nr. 42 ()
      @sep

      die selbstmordangriffe mit "tenno banzai" statt einer kapitulation samt zugehöriger mentalität werden wir wohl nie
      wirklich verstehen.

      wobei ich glaube zu wissen daß das motiv der drohende gesichtsverlust war und nicht ein märtyrergedanke.

      eine invasion wäre sicher eine äußerst blutige angelegenheit
      geworden - auf beiden seiten.
      möglicherweise wurden durch die atombombe in summe auch japanische leben erhalten.

      übrigens wird dresden hier sehr großzügig den amerikanern
      unterschoben - es war in erster linie ein britischer angriff.
      Avatar
      schrieb am 10.11.01 21:27:51
      Beitrag Nr. 43 ()
      ja, ich weiß, Bomber Harry, ich schreib so allgemein, um mir nicht die anti- amerikanische Meute an den Hals zu holen. Ich hatte erst Britten geschrieben, und es dann verbessert auf dien unverfänglichere "Alliierte" Version. Die tommies hatten noch Rechnungen offen. Meine Großeltern haben übrigens Dresden brennen sehen, sie wohnten nicht weit davon entfern.

      Die Britten haben denn auch bei der Wiedererrichtung der Frauenkirche symbolische Unterstützung geleistet.

      Und Du hast, aus meiner Sicht, auch Recht, was die Verringerung des Blutzolls auch auf japanischer Seite betrifft. Man kannn das natürlich nicht beweisen, und ich habe auch keine Lust, das Gegenrechnen zu wollen, wer bin ich denn.

      Schön, auf Dich getroffen zu sein,

      SEP
      Avatar
      schrieb am 10.11.01 22:57:03
      Beitrag Nr. 44 ()
      Genau Sep,

      lassen wir die gegenseitigen Schuldzuweisungen, wenn eigene Erkenntnis der Schuld erklärt wird. Aufrechnen der Schuld mag im Zivilrecht möglich sein, moralisch ist es unmöglich.

      Dennoch fällt vergeben schwer, wenn vergessen nicht erlaubt ist. Wir alle werden Rechenschaft ablegen müssen. "Wer von euch ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein".

      Der einzige Weg zum Frieden, den ich erkennen kann, ist, der Wahrheit den Weg zu bereiten. "Die Wahrheit macht euch frei". Die Wahrheit beinhaltet auch das rückhaltlose Eingeständnis der eigenen Schuld. Aber die Wahrheit ist sehr schmerzhaft - für jeden von uns.

      "Der Tod ist ein Meister aus Deutschland" - eine Aussage, die verständlicherweise polemisch formuliert wird. Dennoch enthält sie eine Dosis an Polemik, die für eine Versöhnung giftig wirkt und der Wahrheitsfindung nicht förderlich ist.

      Wir sind alle schuldig, ohne Ausnahme.

      Und du, Sep, hast eine besondere Verantwortung.
      Avatar
      schrieb am 11.11.01 07:18:01
      Beitrag Nr. 45 ()
      @sep

      hat mich auch sehr gefreut
      Avatar
      schrieb am 19.11.01 20:59:32
      Beitrag Nr. 46 ()
      Fischer stoppt Verkauf ausgemusterter Waffen

      Die Bundeswehr darf vorerst keine ausgemusterten Waffen mehr verkaufen. Außenminister Fischer hatte interveniert, nachdem die Militärattachés der deutschen Botschaften auch außerhalb des Nato-Gebiets umfangreiche Angebotskataloge aus dem Verteidigungsministerium erhalten hatten.


      REUTERS

      Alteisenhändler Scharping: "Frei werdendes Material ökonomisch sinnvoll verwerten"


      Berlin - Es seien Abstimmungen zwischen dem Außen- und dem Verteidigungsressort notwendig, sagte eine Sprecherin des Außenministeriums am Montag in Berlin. Wie lange das dauere, könne sie nicht sagen.
      Am Wochenende war bekannt geworden, dass Joschka Fischer per Runderlass an deutsche Botschaften den Verkauf von altem Bundeswehrgerät unterbunden hatte. Laut "Bild"-Zeitung war an Militärattachés in 53 deutschen Botschaften - auch außerhalb des Nato-Gebietes - ein 46-seitiger Katalog verschickt worden. Ziel sei gewesen, "durch Reduzierung frei werdendes Wehrmaterial ökonomisch sinnvoll zu verwerten", wie es in einem Papier Scharpings heiße. Das Verteidigungsministerium räumte Fehler beim Umgang mit den geplanten Waffengeschäften ein. "Möglicherweise haben wir bestimmte Dienstwege nicht eingehalten", sagte ein Sprecher von Verteidigungsminister Rudolf Scharping (SPD). Die Militärattachés unterstehen während ihres Aufenthalts im Ausland dem Auswärtigen Amt.

      Der Katalog soll nach einem Bericht der "Bild"-Zeitung auch nach Nigeria, Ägypten und in den Oman auf der arabischen Halbinsel gegangen sein und unter anderem 699 "Leopard"-Panzer und das Kampfflugzeug "Tornado" enthalten haben. Damit war Fischer überhaupt nicht einverstanden. Die Liste habe eine "Begutachtung unter außenpolitischen Gesichtspunkten notwendig gemacht", sagte seine Sprecherin. Sie machte deutlich, dass der Katalog an zu viele Länder verschickt wurde und zu umfangreich ist. "Die Bundesregierung verfolgt eine restriktive Rüstungsexportpolitik", betonte sie.

      Die Liste habe lediglich dazu dienen sollen, die Militärattachés über das Angebot der Bundeswehr zu informieren, sagte der Sprecher des Verteidigungsministeriums. Es handele sich nicht um einen "Quelle-Katalog". Beim Verkauf von Waffen wären selbstverständlich die Exportrichtlinien beachtet worden. Es sei allerdings "denkbar", dass der Verteiler des Waffenkataloges zu groß gewesen sei.

      Der parlamentarische Geschäftsführer der FDP-Fraktion, Jörg van Essen, nannte es dilettantisch, dass sich Scharping in einer so wichtigen Frage wie Waffenexporten nicht mit seinem Kabinettskollegen Fischer abstimme.
      Avatar
      schrieb am 04.02.02 13:00:37
      Beitrag Nr. 47 ()
      @ seuchenvogel

      DAS ENDE DER WELT
      Nichts wird gut, und nichts wird übrigbleiben
      Vernichtet was dir lieb und teuer ist
      Das Feuer tot in Kälte regnen Tränen
      Am Ende der Welt erstrahlt kein Licht
      ALL DIE JAHRE ZIEHN AN DIR VORÜBER
      IDEALE GEHEN VORBEI
      UND DIE JAHRE ZIEHN, NUR DU WIRST MÜDER
      EINES TAGES GEHT`S VORBEI
      Keine Chance, wird keine Hoffnung geben
      In Trümmern an was du je geglaubt
      Jetzt bist du still und wartest auf das Leben
      Am Ende der Welt wird alles grau
      ALL DIE JAHRE ZIEHN AN DIR VORÜBER
      IDEALE GEHEN VORBEI
      UND DIE JAHRE ZIEHN, NUR DU WIRST MÜDER
      EINES TAGES GEHT`S VORBEI


      TRAUMA
      Seinen Atem zeigt es vielen
      Schon oft gehört, hat es wieder einen mehr
      Keine Frage, es wird siegen
      Keine Angst haben Sieger
      Deine Vision nur ein lächerlicher Traum
      Es geht weiter immer wieder
      Doch du merkst es kaum
      Hundert mal hast du geschworen
      Du starker Worte Feind
      Hoch den Mut und nie verloren
      Wird´s nicht immer sein
      ALARM, DEIN SCHEMA BRICHT INZWEI
      DIE DUNKELHEIT DEIN FREUND
      DU SIEHST, WAS DU NIE GEKANNT
      EGAL, WAS NÜTZT DIR DEINE ZEIT
      DIE NACHT HÄLT DEN PLATZ FÜR DICH FREI
      VERLIER DEN VERSTAND
      Dein Gefühl ist jetzt die Ohnmacht
      Deine Helden existieren nun nicht mehr
      Spür du dein Auge wenn es zumacht
      All die Sieger haben verloren
      In deinem Kopf eine Masse grauer Brei
      In deine Seele wird es bohren
      Geht das nie vorbei?
      Hundert mal hast du geschworen
      Du starker Worte Feind
      Hoch den Mut und nie verloren
      Wird´s nicht immer sein
      ALARM, DEIN SCHEMA BRICHT INZWEI
      DIE DUNKELHEIT DEIN FREUND
      DU SIEHST, WAS DU NIE GEKANNT
      EGAL, WAS NÜTZT DIR DEINE ZEIT
      DIE NACHT HÄLT DEN PLATZ FÜR DICH FREI
      VERLIER DEN VERSTAND
      ALARM, DEIN SCHEMA BRICHT INZWEI
      DIE DUNKELHEIT DEIN FREUND
      DU SIEHST, WAS DU NIE GEKANNT
      SIEH DA, DANN BIST DU PLÖTZLICH FREI
      UND GELERNT HAST DU NUR STILL ZU SEIN
      DOCH FÜR WIE LANG ?


      SCHACHMATT
      Überall Melodien, bunte Bilder strömen auf dich ein
      Dein Unterbewußtsein ist das Ziel, je wilder desto mehr bringt´s rein
      Gehorche, sieh fern, träume süß, heirate und vermehre dich
      Produzier Konsumenten, eigene Gedanken brauchst du nicht
      Alles schön und alles geil, sei nicht blöd und sei dabei
      Mach die Glotze an und friß, unterwerfe dich
      ES IST WIEDER GIER
      DIE JEDEN GUTEN ANSATZ SCHON IM KEIM ERSTICKT
      ES IST WIEDER GIER
      NACH MACHT UND NOCH MEHR GELD, NACH ANSEHN UND PROFIT
      ES IST WIEDER GIER
      MIT KLUGEM SACHVERSTAND UND WERBESTRATEGIE
      ES IST WIEDER GIER
      ZU SPÄT DU BIST SCHACHMATT UND TEIL VON IHREM SPIEL
      Jeder Schrei, die Revolution werden verpackt und ins Regal gestellt
      Barcode drauf und in den Markt, Quote ist alles was zählt
      Dein Way Of Life von anderen erdacht, bist nur Schlachtvieh von Manipulation
      Verkaufen sie dir den allerletzten Dreck als Sprachrohr deiner Generation
      Alles schön und alles geil, sei nicht blöd und sei dabei
      Mach die Glotze an und friß, unterwerfe dich
      ES IST WIEDER GIER
      DIE JEDEN GUTEN ANSATZ SCHON IM KEIM ERSTICKT
      ES IST WIEDER GIER
      NACH MACHT UND NOCH MEHR GELD, NACH ANSEHN UND PROFIT
      ES IST WIEDER GIER
      MIT KLUGEM SACHVERSTAND UND WERBESTRATEGIE
      ES IST WIEDER GIER
      ZU SPÄT DU BIST SCHACHMATT UND TEIL VON IHREM SPIEL
      ES IST WIEDER GIER
      ES IST WIEDER GIER
      ES IST WIEDER GIER
      ES IST WIEDER GIER


      EINER MEHR ODER WENIGER
      Auf den Straßen, nicht erbeten
      Nimmt das Dasein seinen Lauf
      Leises Darben kleiner Leben
      Gottes Kinder, sie kehren nach Haus
      Sieh nur nicht hin, so wahr wie so weit
      Einmal hast du schon bereut
      EINER MEHR ODER WENIGER
      DARAUF KOMMT ES DOCH NICHT AN
      EINER MEHR WIRD DANN SEELIGER
      UND MEIN MITLEID FÜR EUCH, VIELEN DANK
      Die Gedanken zu verdrängen
      Was der Preis unsrer Freiheit ist
      Am Detail des Elends aufzuhängen
      Weder dir noch deiner Freude nützt
      Dein ist das Reich, im Himmel so auf Erden
      Sag es dann bist du befreit
      EINER MEHR ODER WENIGER
      DARAUF KOMMT ES DOCH NICHT AN
      EINER MEHR WIRD DANN SEELIGER
      UND MEIN MITLEID FÜR EUCH, VIELEN DANK


      MANCHMAL KOMMEN SIE WIEDER
      Hast du gehört, wer die Märtyrer sind
      Such deinen Arm und vermisse dein Kind
      Was ist passiert und was hast du getan, nur getan
      Schrei es heraus und es wird keiner hören
      Ist das der Lohn, der jetzt alles zerstört
      Sieh noch mal nach und dann wirst du verstehen, ja verstehen
      JA HEY, NACH LANGER ZEIT KOMMT JETZT DEIN GROßER TAG
      AB HEUT SIND DIE BEFREIER WIEDER HIER
      JA HEY, SIE BRINGEN DIR EINEN SCHÖNEN GROßEN SARG
      UND ALLES NUR AUS LIEBE, NICHT AUS GIER
      NICHT AUS GIER
      Vor dir im Dreck, nun bist du befreit
      Nimm dir dein Kind, das nie wieder schreit
      Steh wieder auf und such deine Schuld, dein Vergehn
      Hast du gewusst, sie tun es für dich
      Du für dein Land, begreifst du es nicht
      Mach dich bereit und danke dem Herren, deinem Gott
      JA HEY, NACH LANGER ZEIT KOMMT JETZT DEIN GROßER TAG
      AB HEUT SIND DIE BEFREIER WIEDER HIER
      JA HEY, SIE BRINGEN DIR EINEN SCHÖNEN GROßEN SARG
      UND ALLES NUR AUS LIEBE, NICHT AUS GIER
      JA HEY, NACH LANGER ZEIT KOMMT JETZT DEIN GROßER TAG
      AB HEUT SIND DIE BEFREIER WIEDER HIER
      JA HEY, SIE BRINGEN DIR EINEN SCHÖNEN GROßEN SARG
      UND ALLES NUR AUS LIEBE, NICHT AUS GIER
      STIRBST DU HIER


      REICH GEWORDEN
      Es kam im Radio und in der Zeitung stand
      Die Täter waren maskiert, entkamen unerkannt
      Ein Juweliersgeschäft, das reichlich eingebracht
      Hat leider Pech gehabt und wurde leergemacht
      Alarm ausgelöst, kam Hilfe zu spät
      Phantombild gemacht, die Zeugen verhört
      Die Fahndung verlief ohne Ertrag
      Jemand hat hier richtig Asche gemacht
      DA IST MAL WIEDER JEMAND REICH GEWORDEN UND HAT ABGESAHNT !
      Warst gerade auf der Bank, die dein Gehalt verwahrt
      Die Taschen voller Geld und auf zur Szene-Bar
      Den falschen Weg gewählt, die Typen waren zu dritt
      Die Kohle abgenommen, die Schnauze vollgekriegt
      Leider fehlt nur den Bullen jede Spur
      Die Drei weiterhin auf freier Flur
      Da hast du wohl schön Pech gehabt
      Jemand hat hier schnelle Kasse gemacht
      DA IST MAL WIEDER JEMAND REICH GEWORDEN UND HAT ABGESAHNT !


      FAUST, FEUER, LÜGE
      Du hast versagt
      Zu der Zeit, als die Faust dich traf
      Einmal nicht pariert
      Gewartet was passiert
      Dem Feuer dann, etwas gegengebrannt
      Mit dem Rücken schon an der Wand
      Die Deckung verloren
      Ein Leid neu geboren
      GIBT JETZT KEINE FRAGEN MEHR
      KEIN ZWEITES MAL GEHÖRT
      JEDER ZWEIFEL DIR ZUR WEHR
      ZERSCHLAGEN UND ZERSTÖRT
      Jetzt bleibt es wahr
      Der Lügen Kern eingenarbt
      Wann reißt die Wunde auf
      Den Frieden schwer erkauft
      So eingefahren, Käfig der Narren
      Nie wieder dich belangen kann
      Wenn du die Kanonen drehst
      Und eigene Wege gehst
      GIBT JETZT KEINE FRAGEN MEHR
      ZU VIEL DAVON GEHÖRT
      JEDER ZWEIFEL EUCH ZUR WEHR
      ZERSCHLAGEN UND ZERSTÖRT
      KEINE FRAGEN MEHR
      ZU VIEL DAVON GEHÖRT
      JEDER ZWEIFEL EUCH ZUR WEHR
      ZERSCHLAGEN UND ZERSTÖRT


      ANGSTZUSTAND
      Schweiß rinnt naß von deiner Stirn
      Dein Pulsschlag rast, die Angst im Hirn
      Los! Jetzt renn mal um dein Leben
      Lauf, lauf, lauf, sonst werden sie´s dir nehmen
      Wünsche dir, so schnell wie du ist keiner
      SONST BRINGEN SIE DICH UM!
      Hinter dir hörst du schon Schritte
      Da hilft kein Flehen, kein Bitte, Bitte, Bitte
      Los! Du solltest dich beeilen
      Lauf, lauf, lauf, nicht länger hier verweilen
      Wünsche dir, so schnell wie du ist keiner
      SONST BRINGEN SIE DICH UM!
      Keiner hilft dir, weit und breit
      Dein Blutdruck kocht, deine Augen sind weit
      Los! Jetzt bloß nicht müder werden
      Lauf, lauf, lauf, sonst könntest du hier sterben
      Wünsche dir, so schnell wie du ist keiner
      SONST BRINGEN SIE DICH UM!
      LAUF, LAUF, LAUF, LAUF, LAUF!


      BANDERA PIRATA
      Laut wie der Sturm
      So weit wie das Meer
      Hass und Freud neu geboren
      So ziehst du umher
      Leise versenkt
      Die Fahne der Freiheit
      Die Farbe nicht kennt
      Vorbei, alle Zeit
      Danket dein Säbel dem Wind
      Der dich trägt


      3:30
      Maul beisst ins Gitter, der Käfig bricht und etwas kracht
      Durch das Dunkel fliegen Splitter, irgendwas entkommt bei Nacht
      Brechstange locker und der Käfig hält nicht stand
      Ausbrechen und zerstör´n, egal in welchem Land
      BLAUÄUGIG DURCH DAS LEBEN
      EWIG NUR NACH OBEN STREBEN
      DOCH ES MUSS MEHR ALS DAS HIER GEBEN
      ES MUSS MEHR ALS DAS HIER GEBEN
      UND DURCH DAS ALL DA FLIEGT EIN WAL
      UND NACH DEM BERG DA KOMMT DAS TAL
      UND DAS NICHT ZUM LETZTEN MAL
      Dein Leben auf Kosten Anderer, einmal zu oft gelebt
      Unser Weg ein Anderer, heut Nacht – die Erde bebt!
      Dein Leben auf Kosten Anderer, einmal zu oft gelebt
      Unser Weg ein Anderer, heut Nacht – die Erde bebt!
      BLAUÄUGIG DURCH DAS LEBEN
      EWIG NUR NACH OBEN STREBEN
      DOCH ES MUSS MEHR ALS DAS HIER GEBEN
      JA, ES MUSS MEHR ALS DAS HIER GEBEN
      UND DURCH DAS ALL DA FLIEGT EIN WAL
      UND NACH DEM BERG DA KOMMT DAS TAL
      UND DAS NICHT ZUM LETZTEN MAL


      FREIER FALL
      Ja, am Anfang war es wunderbar, wir war´n die Herrn in dieser Stadt
      Haben uns einen reingemacht, wir wurden nicht mehr satt
      Immer wie im Rausch gelebt, die Andern können uns mal
      Dem ganzen Rest, am Arsch die Pest, war uns doch scheißegal
      Irgendwann zu spüren, daß man am Abgrund steht
      Die allerletzte Chance damit man überlebt
      UND DANN HAB´ ICH DICH NUR FALLEN SEHN – konnte nichts dagegen tun
      JA, ICH HAB` DICH FALLEN SEHEN – hab so viel für dich versucht
      ES WAR DEIN FREIER FALL – UND DIR EGAL
      Schon bald begann Ernüchterung und große Depression
      Vorbei die Überlegenheit, ein Zug auf Endstation
      Kein Ausweg, keine Hoffnung mehr, hier wolltest du nie hin
      Gewohnheit tötet alle Lust, im Dasein jeden Sinn
      Ich reichte dir die Hand, doch du hast abgelehnt
      Am Ende angelangt, du mußtest weitergehn
      UND DANN HAB´ ICH DICH NUR FALLEN SEHN – konnte nichts dagegen tun
      JA, ICH HAB` DICH FALLEN SEHEN – hab so viel für dich versucht
      ES WAR DEIN FREIER FALL – UND DIR EGAL
      UND DANN HAB´ ICH DICH NUR FALLEN SEHN – konnte nichts dagegen tun
      JA, ICH HAB` DICH FALLEN SEHEN – hab so viel für dich versucht
      MANN, ICH HAB DICH FALLEN SEHEN – und da wurde mir klar
      ICH HAB DICH FALLEN SEHN – nichts ist so wie es mal war
      ES WAR DEIN FREIER FALL – UND DIR EGAL
      FREIER FALL – UND DIR EGAL
      FREIER FALL – UND DIR EGAL


      OST-BERLIN
      Den Kragen hoch, in die U-Bahn durch den Park
      Wo Penner saufen, haste mal ´ne Mark
      Ein Bier im stehen, bricht die Nacht herein
      Junx sterben lautlos, am Bahnhof Polizei
      Maul zu weit aufgemacht, hat Ärger eingebracht
      Könnt´ übler sein, ist alles halb so schlimm
      Der Morgen dämmert schon ich hau mich hin
      UND DANN WACH ICH WIEDER AUF IN OST-BERLIN
      UND BIN ZIEMLICH SCHEIßE DRAUF IN OST-BERLIN
      UND DANN GEH ICH ABENDS AUS IN OST-BERLIN
      DENN ICH KOMM HIER NIEMALS RAUS AUS OST-BERLIN
      Ich schau in`n Hof, der Kopf noch seltsam schwer
      Schnelles Leben voller Träume und ich hink hinterher
      Am nächsten Haus, Leute rennen, Schreierei
      Schnür` noch eben meine Stiefel und laufe mal vorbei
      Im Westen wie ich weiß, genau der selbe Scheiß
      Ach, ich hab das alles hier so satt
      Und trotzdem bleibe ich in dieser Stadt
      UND DANN WACH ICH WIEDER AUF IN OST-BERLIN
      UND BIN ZIEMLICH SCHEIßE DRAUF IN OST-BERLIN
      UND DANN GEH ICH ABENDS AUS IN OST-BERLIN
      DENN ICH KOMM HIER NIEMALS RAUS AUS OST-BERLIN


      RÄUBERSTAAT
      Die Augen auf im Morgengrauen, so weckt dich der Alarm
      Abmaschiert wie programmiert, so geht das schon seit Jahren
      So überleb und halt dein Maul und mach den Herren platz
      Beiß nicht die Hand, die dich ernährt, sonst wirst du nicht mehr satt
      Du glaubst, was sie dir geben und stehst dafür bereit
      Totale Überwachung hier damit es auch so bleibt
      Ein jeder giert nach Luxus und du hast keine Wahl
      So dreht sich das Getriebe, so läuft der Räuberstaat
      HEY, MASCHINEN-MENSCH DU MERKST DOCH LÄNGST NICHTS MEHR
      Hey Achtung, nächster Überfall, komm halt jetzt mal schön still
      Da im Grunde jeder hier nur dein Bestes will
      So abkassiert die Gegenwart, der Vorgang ganz normal
      Die Zukunft wird für dich verkauft so bist du Teil des Plans
      Sie rauben dir dein Leben und stehlen dir deine Zeit
      Beim Lügen keine Fehler und jeder weiß Bescheid
      Programme laufen weiter, sie werden nicht lahm
      Die Einen bleiben gleicher, die Andern eben arm
      HEY, MASCHINEN-MENSCH DU MERKST DOCH LÄNGST NICHTS MEHR

      Rasta Knast lyrics
      Avatar
      schrieb am 04.02.02 13:35:17
      Beitrag Nr. 48 ()
      also ich finde das gut was ombaba schreibt.

      irgendwo hat er recht....

      ich persönlich kann mit einer gegenteiligen meinung umgehen,wär ja öde und stumpfsinnig wenn wir alle die gleiche meinung hätten..obwohl das herbeigesehnt und in deutschland gefördert wird,die gleichschaltung oder besser:
      ausschaltung des denkens....

      meiner meinung nach leben wir in deutschland in einem rechtsstaat...staat hat immer recht!
      Avatar
      schrieb am 08.03.02 00:03:10
      !
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