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    MDAX-Übernahmen - was ist dran? - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 01.10.01 20:35:57 von
    neuester Beitrag 03.10.01 22:41:38 von
    Beiträge: 10
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      Avatar
      schrieb am 01.10.01 20:35:57
      Beitrag Nr. 1 ()
      Am 23.08. implodierte der Kurs der MGT. Begründet wurde das mit einem am folgenden Tag im Manager-Magazin erscheinenden Bericht über angebliche Bilanzfälschung. Bei "Insidern" verursachte das Stirnrunzeln, handelte es sich doch eigentlich um längst bekannte und uralte Kamellen.

      Sofort schossen die Spekulationen ins Kraut, die WCM, welche ja bekanntlich den halben MDAX übernehmen will, prügele den Kurs nach unten, womöglich mit Hilfe des dem MGT-Vorstand nicht wohl gesonnenen Großaktionärs Happel.

      Kann sein - oder auch nicht. Plausibler wurden die Erklärungsversuche auch nicht, als am 18./19.09. der Kurs erneut unter Druck geriet.

      Am wenigsten spannend und deshalb auch so gut wie nicht diskutiert wurde die Variante, daß der Kurs fiel, weil jemand verkaufte, der verkaufen mußte. Zu jedem Preis, weil er Kohle brauchte. Sowas soll`s ja geben.

      Warum ich jetzt mit so langweiligem Zeugs anfange? Weil mir heute eine Koinzidenz aufgefallen ist, die ich mir anders nicht erklären kann:


      (Bild kann dauern:()

      Die Aktie der HOT zeigt für mich genau denselben Verlauf. Zumindest was die Einbrüche am 23.08. und 18./19.09. anbelangt. Zum Vergleich der MDAX, der an diesen Tagen eher "unauffällig" war.

      Nun, die MGT hat auf dem niedrigen Niveau mittlerweile etliche Interessenten gefunden, gilt sie doch da als ausgesprochen billig, zumal der Vorstand die Ertragsprognosen erneut bekräftigt hat. Und die Übernahmephantasie köchelt halt zusätzlich weiter.

      Letzteres ist übrigens auch für HOT nicht so abwegig, weiß man doch, daß sich der Mehrheitsaktionär RWE lieber vorgestern als gestern von seinen Anteilen trennen möchte. Allerdings wohl nicht zu solchen Kursen.

      Großartige Ertragsphantasien gibt es bei HOT auf Grund der desolaten Situation der Baubranche im Moment nicht. Allerdings ist die Firma auch nicht so schlecht, wie es der Kurs jetzt widerspiegelt. Kenngrößen wie KUV, KCV oder einfach die "Assets" lassen einen höheren inneren Wert vermuten, als der Kurs z.Zt. darstellt.

      Da wir einen transparenten Markt haben, rechne ich damit, daß sich das über kurz oder lang ausgleicht. Vielleicht nicht so schnell und spektakulär wie bei MGT. Aber andererseits: warum nicht? Die Umsätze der letzten Tage sind ja auch nicht von schlechten Eltern. Und wer zu spät kommt, den bestraft bekanntlich die Börse. Ich bin jedenfalls heute mal long gegangen. ;)

      Und gespannt auf Meinungen.
      Avatar
      schrieb am 01.10.01 20:57:22
      Beitrag Nr. 2 ()
      Das hatte ich am Wochenende schon im Hochtief-Thread angeregt.
      Ich glaube auch, dass WCM ein Auge auf HOT geworfen hat, da die Verlustvorträge von Klöckner
      ausreichend sind und HOT nicht nur klar unterbewertet ist, sondern,
      und das ist ein neuer Aspekt, auch an einer Immobieliengesellschaft beteiligt
      ist, und von denen gibt es ja nicht mehr so viele...
      Für mich ist HOT auf diesem Niveau auch ein Kauf, zudem RWE für die American
      Waters Uebernahme dringend an Geld muss und HOT nicht in das neue Geschäftsmodell
      von RWE passt. Und WCM kauft ja bekanntlich schon fleissig an einem Wert ein.

      Mein Tipp ist Hochtief. macht einfach Sinn.


      Gruss,

      Snoopy9
      Avatar
      schrieb am 01.10.01 21:34:14
      Beitrag Nr. 3 ()
      Hallo zusammen,

      mg techn. wird aus meiner Sicht innerhalb der nächsten 4 Monate von
      WCM übernommen, ohne wenn und aber. Ein passenderes Unternehmen für WCM
      gibt es nicht und alle Vorkommentare deuten auf mg hin.

      Hochtief halte ich für ausgeschlossen. Ist für WCM vollkommen uninteressant,
      auch lassen sich schwierig schnell stille Reserven heben. Mit dem Markennamen
      ist es nicht weit her (anders bei mg: Dynamit Nobel und GEA sind das Nonplusultra in
      ihren Bereichen). Der Kapitalmarkt würde einen Einstieg bei Hochtief auch nicht gutheißen.

      Nein, ich bin ziemlich sicher, daß mg techn. ganz oben auf der Liste von WCM steht und
      alles sehr, sehr schnell gehen wird.

      Die Umsätze sind auch nicht sicherlich zufällig von Fonds zustandegekommen. Fonds hätten
      sich schon vor einigen Tagen zu noch niedrigeren Kursen eingedeckt, wenn sie mg
      spannend gefunden hätten, haben sie aber nicht...

      Kleinaktionäre kann man bei diesen Umsätzen vernachlässigen (einige Daytrader sind vielleicht
      für max. 20 % des Umsatzes verantwortlich). Nein, da steckt mehr dahinter. Vielleicht noch
      in diesem Monat (halte ich nicht für zu optimistisch).

      Noch einmal mein Tip: Mitte Oktober verkauft WCM eine Klöckner-Sparta, der Preis von WCM
      steigt auf etwa 14 Euro. Innerhalb von wenigen Tagen gibt dann WCM ein Kaufangebot für mg ab,
      wobei für 2 mg-Aktien 1 WCM-Aktie plus ein Aufgeld von etwa 5 Euro geboten werden könnte. Der
      Kapitalmarkt fände das gut, WCM würde z.B. GEA an Herrn Dr. Happel zurückverkaufen, wobei dann
      ein Kaufpreis erzielt würde, der sicherlich stille Reserven im hohen dreistelligen / vierstelligen (auch
      möglich, s. früheres Bewertungsgutachten zu GEA!) liegen dürfte. Das will WCM und
      das werden sie wohl auch bekommen. Glücklich ist, wer mg-Aktien hält.

      Grüße, smax-beob
      Avatar
      schrieb am 01.10.01 21:47:18
      Beitrag Nr. 4 ()
      Hab ja überhaupt nichts dagegen, wenn es so kommt. Aber es erklärt nicht den nahezu gleichartigen Kursverlauf der beiden Aktien, insbesondere die identischen Sellout-Tage. Wohlgemerkt unabhängig vom MDAX.

      Das kann für mich eigentlich nur bedeuten, daß hier derselbe Verkäufer im Markt war.
      Avatar
      schrieb am 01.10.01 21:58:22
      Beitrag Nr. 5 ()
      Es gibt auch "Verknüpfungen" zwischen HOT und WCA - über die IVG, welche m.W. zu WCA gehört und nach anfänglicher Konkurrenz mit HOT um den Berliner Flughafen nach einem gewonnenen Prozess ein gemeinsames (HOT+IVG) Angebot vorlegte. Aber eines, das so lächerlich war, daß es nur abgelehnt werden konnte und man sich fragt, was das eigentlich sollte. Schon komisch.

      :confused:

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      Avatar
      schrieb am 02.10.01 19:06:26
      Beitrag Nr. 6 ()
      smax-beob,

      das wären ~2,3 Mrd für MGT. Habe heute gelesen, daß WCA 750 Mio ausgeben will...
      Avatar
      schrieb am 02.10.01 21:02:01
      Beitrag Nr. 7 ()
      SDT,

      ich glaube, Du hast ein bißchen schnell gelesen (und gerechnet).

      WCM hat 750 Mio. Euro für eine Übernahme als Barkapital vorgesehen. Hinzu
      kommen nach ausdrücklicher Erklärung von WCM die eigene Aktie als Übernahme-
      währung. Nach meiner Prognose benötigte WCM sogar nur 500 Mio. Euro Barkapital,
      der Rest würde in Aktien gezahlt. WCM versucht bereits jetzt unter allen Umständen
      seine Aktie wieder ins Blickfeld zu bringen, wie die heutige Meldung zum anstehenden
      Klöckner-Verkauf zeigt. WCM wird sicherlich einen nicht unerheblichen Teil des Kaufpreises
      in eigenen Aktien zahlen, da die Marktkapitalisierung erhöht werden soll, um in den DAX auf-
      genommen zu werden (und auch Streubesitzerhöhung).

      mg erfüllt alle Kriterien. Der Streubesitz ist hoch, die schnelle Realisierung
      stiller Reserven ist möglich, Verlustvorträge vorhanden, einige starke Marken-
      namen. Ich habe selten einen eindeutigeren Übernahmekandidaten für WCM ausmachen
      können. Und es würde mich sehr überraschen, wenn Herr Dr. Happel nicht auch schon
      in gewisser Weise von einigen Übernahmeinteressenten Wind bekommen hat oder sogar selbst
      die Gespräche aufgenommen hat. Wenn er dann nach einer Übernahme seine Klage zurück-
      nimmt, würde mg auf einen Schlag wieder in etwa 10 bis 12 Euro wert sein. Und WCM würde
      mit einer Übernahme mit großer Wahrscheinlichkeit alsbald in den DAX aufrücken und schon von
      daher rechnet sich für die bisherigen mg-Aktionäre der Tausch in WCM-Aktien. Dieses Geschäft
      macht einfach für alle Seiten Sinn. Traurig ist nur, daß wohl im Vorfeld mit einigen
      zweifelhaften Methoden der Kurs bis auf unter 5 Euro gedrückt wurde, doch "Geld stinkt
      ja bekanntlich nicht" und WCM eröffnet dies jetzt erst die große Gelegenheit. Ich glaube, daß
      wir noch im Oktober zumindest davon erfahren werden, daß mehr als 5 % der Anteile von WCM
      an mg gehalten werden, wobei wohl sofort auch ein Übernahmeangebot für alle anderen Aktien
      gemacht werden würde.

      Schöne Aussichten!

      Grüße, smax-beob
      Avatar
      schrieb am 02.10.01 23:42:02
      Beitrag Nr. 8 ()
      Danke für die Erläuterung, das wollte ich lesen! :D

      Mir soll`s recht sein. :)
      Avatar
      schrieb am 03.10.01 20:40:49
      Beitrag Nr. 9 ()
      Hallo zusammen,

      die Aufmerksamkeit zu mg steigt. Soeben habe ich in einem anderen
      Thread etwas zu mg geschrieben, doch ich glaube, in diesem Thread sind
      bislang die wohl stichhaltigsten Argumente aufgeführt, so daß sich
      hier die weitere Diskussion am ehesten fortsetzen lassen sollte (wobei
      die Ressonanz bislang hier noch nicht so hoch ist - Themenbezeichnung
      wohl nicht "aufreizend" genug?!). Nun gut, was soll es...

      Langsam wird mir schon unheimlich. Ich bin bei mg zu ursprünglich im Durch-
      schnitt 8,5 Euro eingestiegen, habe dann bei unter 7 Euro nachgekauft und bei 5,2
      Euro noch einmal starke Zukäufe getätigt. Jetzt stehen wir schon wieder nahe von
      8 Euro... So schnell wie es nach unten ging, scheint es jetzt nach oben zu gehen und
      das alles mit sensationellen Umsätzen. Es gibt für mich nur eine Erklärung: Irgend-
      jemand "spielt" mit uns Kleinanlegern. Die Kursschwankungen werden bewußt beabsichtigt,
      um so mg am eigenen Aktienruckkauf zu hindern (was die Sache des Investors erschweren
      zu sein scheint). Da Dr. Happel ziemlich zeitlich mit den Kurskapriolen in die Öffent-
      lichkeit gegangen ist, könnte er damit im Zusammenhang stehen. Es könnte allerdings auch
      ein Dritter nur auf diese Gelegenheit gewartet haben (zur Erinnerung: WCM kündigt seit
      längerem an, das von ihm bald zu übernehmende Unternehmen schon ausgemacht zu haben. Wenn
      dies denn mg sein sollte, hätte WCM sicherlich die Gelegenheit benutzen können, mg
      richtig nach unten "durchreichen" zu lassen, um jetzt um so leichter in den Besitz von einer
      wesentlichen Beteiligung an mg zu kommen. Dies leutet durchaus ein, weil selbst ich vorher nicht
      unter 10 Euro verkaufen wollte, jetzt aber nachdem durch die Kurssteigerungen mg einen sehr
      hohen Anteil an meinem Depot hat, ich ab und an kleinere Stückzahlen verkaufe, um das Risiko zu
      vermindern und Gewinne mitzunehmen. Wenn dies schon bei mir als einem eher langfristig orientierten
      Anleger so ist, dann wird dies erst recht bei Daytradern und anderen Anlegern funktionieren. Toll
      gemacht Investor! Mal sehen, wer es denn am Ende ist. Wenn es WCM ist, sollte man WCM dringend
      zukaufen, denn dieser Deal war in der Tat aus Sicht von WCM dann zum richtigen Zeitpunkt "eingefädelt".

      Grüße, smax-beob

      P.S.: Wenn wir morgen denn bei 8,5 Euro stehen, dann wird es langsam Zeit für den Investor, die Karten
      auf den Tisch zu legen, denn irgendwann werden Aktionäre wie ich wieder deutlich mehr als 10 Euro für ein
      Übernahmeangebot sehen wollen...
      Avatar
      schrieb am 03.10.01 22:41:38
      Beitrag Nr. 10 ()
      http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,123910,…
      Interessanter Artikel vom April. Steht auch was über Poison Pills drin. Vom damaligen Kurs (12€), wo eine Übernahme zwecks Zerschlagung nicht als so attraktiv erschien, sind wir meilenweit entfernt.


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