AMD ... und HAMMER ( Teil 137 ) - 500 Beiträge pro Seite

[bodo]

Good morning AMDler

sprachlos gell ;-)
da is er nun, wenigstens papiermäßig, kein Jubel, ergo gehts aufwärts.
Nachdem der Hammer über das Wohl dieser Firma im longterm entscheidet, sollten
wir ihm schon einen Thread widmen.
FRED WEBER hat nur Technik mit Show verabreicht. Die Strategie wird sich Sanders vorbehalten.
Auf jedenfall haben Analysten jetzt einiges zu rätseln/deuten.


bodo

-------------
AMD unveils 64-bit Hammer, new 32-bit Athlons at processor forum
Semiconductor Business News, 16-Oct-2001

During the Microprocessor Forum held in San Jose on Monday, Advanced Micro Devices will provide the
first details of its Hammer line of 64-bit microprocessors, while also announcing its new, high-end Athlon
chips for servers and workstations.

On the 64-bit side, AMD will unveil Hammer, a processor based on 0.13-micron and silicon-on-insulator
(SOI) technologies. According to AMD`s own roadmap, the company will officially ship three versions of
Hammer in the second half of 2002.

The first version of Hammer appears to be a desktop processor, while the other two devices are geared for
high-end workstations and servers. And in the distant future, Hammer could even migrate to the mobile
space, according to AMD.

The higher-end Hammer device is code-named SledgeHammer, which is geared for four- and eight-way
multiprocessing systems. Meanwhile, the code-named ClawHammer is geared for one- or two-way
systems.

Analysts believe that AMD`s Hammer is a showstopper. "Hammer is the highlight of the Microprocessor
Forum," declared Nathan Brookwood, an analyst at Insight64. "It leapfrogs everything in the market by a
factor of two [in terms of performance], including IBM`s Power4," Brookwood said.

Brookwood was referring to IBM Microelectronics` high-end Power4 RISC processor line, which is geared
for high-end servers. If or when AMD ships the Hammer in the market, the processor could also leapfrog
Intel`s Itanium family of 64-bit processors and Sun Microsystems` Sparc devices, according to analysts.

AMD did not provide the exact clock speeds of Hammer, but the company noted that the processor has an
overall bandwidth performance of 8-gigabytes-per-second--or roughly four times faster than competitive
devices. "The [Hammer] combines the advantage of CISC and RISC," said Fred Weber, chief technology
of AMD, in a presentation at the Microprocessor Forum.


bodo

[mkronen]

Das, was es aus dem pdf zu lesen gibt ist nicht gerade üppig. Weiteres gibt es wohl dann im nächsten MPR zu lesen (wahrscheinlich eine fundierte Analyse mit weiteren Insider Infos)

Naja, mal sehen was wir mit dem Hammer da jetzt haben.
1. Vergleich mit dem Hammer von Hans ;-)
http://www.chip-architect.com/news/2001_10_02_Hammer_microar…
-keine zwei Kerne (scheint sicher), kein Level0 Cache(nicht sicher), 3 Befehle Instructionen Breit.
- Instr. Scanner, Branch scanner könnte mit Fetch2(Instr. Select) umschrieben sein. Forward Collapse mit Pick
- Decode 1/2 sind die Queues
- Align könnte mit Pack beschrieben sein. Beachtenswert ist hier, das sich hier die 3 Befehlströme zu einem Vereinen können. Hans liegt wohl bis hierin mit seiner Analyse ziemlich gut.
- Dann haben wir nochmal drei getrennte Decode Einheiten, ich denke hier werden Makro Ops aufgeteilt. Ob hier so etwas wie ESP look forward passiert oder das unter Pack fällt, oder gar nicht implementiert ist, kann man hieraus nicht sagen.

Wie gesagt ist der vorgestellte Hammer nur halb so breit. Man hat sich wohl nicht genügen Vorteile erwartet, oder der Platbedarf war zu groß. Oder man wollte eben die HT um DDR Controler lieber auf dem Die haben.

Beachtenswert ist weiter die Hammer Pipeline.
1-7 Fetch
8-12 Exec
Die Pipeline ist damit kaum länger als beim Athlon
Soweit so gut das kennt man, ich hab aber keine Ahnung was sie eigentlich mit folgenden Meinen:
13-19 L2 Cache
20-32 DRAM

Ich frage mich warum der Speicherzugriff mit zur Pipeline gezählt wird. Hier ist noch Analyse Bedarf

Gut finde ich folgendes:
- aufwendige Branch Prediction und TLB, sollte den IPC weiter erhöhen lassen
Integrierter Speichercontroller:
- deutlich geringere Latenzzeiten ergeben deutlich bessere Speicherperformance
-skaliert sehr gut für MP Systeme
-stromsparend und kostengünstig für Notebook Systeme
-Via und Consorten haben keine Chance was zu versauen.

HT wird voll ausgenutzt
-HT ist wirklich ein erheblicher Vorteil für das MP Design.
Macht MP System sehr kostengünstig wegen einfachem Design, gut skalierbar, HT X-bar auf dem CPU-Die integriert.
-"All MP Functions use CPU technology and frequency" "Latency shrinks with CPU increasing CPU clock speed"
- I/O subsysteme lassen sich modular ankoppeln. AMD ist damit gerüstet für alles was kommen mag.


Insgesamt sieht es so aus, als hätte das Design Team das Ziel erreicht: Eine Architektur für alle Systeme von 8 fach Server mit 25GB/s I/O Durchsatz und 64DIMMS bis zum stromsparenden Notebook.

Man kann etwas enttäuscht über den fehlenden zweiten CPU Kern sein, aber irgendwas muß sich AMD ja für den K9 aufheben. in 0.13u kann man eben nicht alles auf einmal integrieren. Ich denke, es war besser dem Speicherkontroller und HT komplett auf dem CHip zu integrieren, als die Architectur aufzuweiten. Was nicht heißt, das das mit einem Prozess Shrink nicht plötzlich wieder Sinn machen könnte.
Mir scheint es auch sinnvoller mit HT ein SMP zu bieten.


Ach ja, bei alle dem ist x86-64 noch gar nicht aufgefallen:
Offenbar wird x86-64 als Dreingabe betrachtet: Eine Dreingabe die aber für IT Entscheider entscheiden sein Könnte ;-)
Beachtlich ist folgendes:
Code Size Grows <10%. Vergleicht das mal mit IA64.
Static Instruction Count shrinks 10%
Dynamic Instruction Count shrinks 5%
Dynamic Load/Store Instruction Count shrinks 20%.

Resultiert wohl aus den zusätzlichen 8 Allgemeinen Registern, plus u.U. den zusätzlichen 8 SSE2 Registern.

Mich persönlich würde die Performance von SPECInt2000 kompiliert für 64bit verglichen mit einem Kompilat für 32bit interessieren. So wieß aussieht müßte die 64bit Version deutlich schneller sein.(SPECFp Zahl sollten wegen dem integrierten Speicher Kontroller stark zulegen)

Naja, soweit meine Eindrücke.

[Wörns]

@Werksschließungen

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-16.10.01-000/

Ärger mit Kunden.

[neubiene^^^^]

AMDs 64-Bitter (Codename Hammer) soll beim wohl wichtigsten Integer-Benchmark SPECint2000 alle bisherigen Spitzenreiter mindestens um den Faktor zwei übertreffen, mithin über 1.400 SPECint2000 liefern. Diesen Wert erreicht laut AMDs Vizepräsident Fred Weber die größere Hammer-Ausführung mit 1 MByte L2-Cache bei einer Taktfrequenz von 2 GHz.

Hört sich wirklich gut an

= doppelte Performance vom Palomino 2GHZ?

[neubiene^^^^]

Ups steht ja schon im alten Thread, kommt davon, wenn man morgens schaffe muss...

Hört sich ja eigentlich alles sehr gut an. MHZ interessieren ja nicht unbedingt, da AMD ja einfach die Hammers XP 4000+ nennen kann. Das einzige was mich interessiert hätte, wäre die Die-Size der verschiedenen Versionen und ein etwas klareres Statement, dass die Hammers eher Anfang H2-02 kommen als Anfang 03

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/#55000383

Der Athlon XP Review von Aces Hardware, die sind i.d.R. sehr akribisch und gehen technisch weit ins Detail.

Insbesondere werden Upgrademöglichkeiten untersucht nach dem Motto:
Soll ich meinen alten Rechner lieber mit einem besseren Prozessor oder einer besseren Grafikkarte aufrüsten?

Das habe die sogar für alte KT133-Boards getestet (200MHz FSB).
MfG

[neubiene^^^^]

Bad News über Clawhammer?

ClawHammer, meanwhile, will come out in small workstations, desktops and notebooks. Hardware-wise, the two Hammers are virtually identical. The difference comes in the fact that ClawHammer processes 32-bit applications. The chip only uses half the data path contained in the processor core. In the past, a similar design was used when the software industry was migrating the public from 16-bit to 32-bit applications.

"The vast majority of users won`t need 64 bits for some time to come," Weber said.

Nonetheless, consumers will benefit from the integrated memory controller and other features. Transmeta`s Crusoe chip also comes with an integrated memory controller.

While idling part of processor means that ClawHammer will contain unused circuitry, that unused area only constitutes 5 percent of the chip`s overall space, allowing it to remain cost competitive.


-> heisst das, dass Clawhammers 64Bit deaktivviert ist?
fänd ich persönlich ne schlechte Idee, da AMD mit den 64Bit Clawhammers ja eine breite Basis hätte schaffen können...
Kann natürlich sein, dass man die 64Bit Funktion mit irgendeinem Trick wieder aktivieren kann..., oder dass genausoviel Unterschied ist wie bei Athlon XP und MP (keiner bis auf AMDs Segen für Dual-Tauglichkeit)

[neubiene^^^^]

Ein paar versteckte Hinweise auf Frequenz des Hammers gibts anscheinend doch. Dazu die Infos von JC:

Edit: Initial impressions: It looks like a 64-bit K7. Yuck! Hopefully it at least has a lengthened pipeline, in this case. >

Edit (7:02pm): Hrm? 32 pipeline stages? Oh, wait, that includes memory access. Hrm, I`m slightly confused. Looking more....

Edit (7:08pm): Redpriest notes that the front (fetching and decoding) end of the processor is unlike the K7, but the back end (executing and retiring and soforth) is fairly similar.

Edit (7:13pm): Red suggests that the two stage decoder suggests that the integrated memory controller on the Hammer (oh, by the way, it has an integrated memory controller) has a latency of 12ns.
BTW, I`m posting commentary throughout the evening, so reload this page every minute or something. <g>

Edit (7:16pm): Also from red: "looks like 9 cycle penalty for a mispredicted branch!". This seems like a rather low number, especially if the processor has a deeper pipeline.

Edit (7:34pm): Okay. Counting the L2 stages, this cpu has a 19 stage pipe.

Wie siehts da beim Athlon aus? Soweit ich weiss sinds beim Athlon 10 (Hammer 12) ohne L2-Cache

Edit (7:35pm): "And according to this thing, it goes through 12 stages in its pipeline in 1 nanosecond"

Edit (7:42pm): Oh, duh. It spells it right out for you. Page 19 explains that going through all 32 stages takes 12ns. Quick calcing says that this translates to 2.67 billion cycles per second. I presume that this is a projection for end of life on AMD`s 130nm SOI process.

Edit (7:53pm) Ops in-flight? The fp scheduler is the same 36 entries as on the K7, but the integer scheduler is larger here. K7`s original scheduler is 18 shared among the three ALUs, whereas the K8 has 24, split evenly among the three ALUs.

Edit (8:19pm) The memory controller can handle 64-bit or 128-bit memory buses. Since is maxes out on PC2700 memory (although I think that this will go up eventually), this leads to a potential peak of 5.33GB/s DTR from cpu to memory.

[neubiene^^^^]

Naja vieleicht gibts morgen noch ein paar extra-Infos über Hammer, zumindest haben Inquirer und AMDZone angedeutet, dass sie noch ein kleines Treffen mit AMD haben...

[neubiene^^^^]

"We improved the frequency over previous generations by judiciously adding more pipeline stages," Weber said. "With Hammer there`s tremendous support for large workloads," with the enhanced TLB structures, highly associative caches and branch prediction, as well as with a scalable memory and I/O subsystem, he said.

http://www.eet.com/story/OEG20011016S0092

Analysts believe the chip will be a formidable foe for Intel`s Itanium. "When Intel sees this chip, if they weren`t worried about this before, they should be," said Nathan Brookwood, president of market-research firm Insight64. The difficulty will be in marketing, market perception and proliferation, he said. "The problem that AMD may have is, who will they be selling this to?"

[xray3]

RAMBUS PRO FORMA EARNINGS 6 CENTS / SHARE

[xray3]

Intel steigt, ich hab aber keine Meldung

[xray3]

Intel steigt und fällt, irgendwie sind die Trader sich unschlüssig

[xray3]

10 Cents

[MSolver]

etwas von der IBM Front:

IBM Earnings Fall as Spending Declines

NEW YORK (Reuters) - International Business Machines Corp. (NYSE:IBM - news) on Tuesday said its third-quarter profit fell as a global
slide in technology spending led to its first quarterly earnings decline since anxiety about the Year-2000 computer bug crimped profits at the
end of 1999.

The Armonk, New York-based company reported net income of $1.6 billion, or 90 cents per share, compared with $2.0 billion, or
$1.08 a share in the year-ago quarter.

Analysts polled by research firm Thomson Financial/First Call expected IBM to earn 89 cents per share on average, with estimates
ranging from 82 cents to 95 cents per share. For the quarter, sales were $20.4 billion, down from $21.78 billion in the same period a year ago.

[MSolver]

ups.........

Tuesday October 16 4:26 PM ET

Intel Quarter Profits Tumble 77 Percent

SANTA CLARA, Calif. (Reuters) - Intel Corp. on Tuesday reported third-quarter profit that
tumbled 77 percent as it suffered from slowing economies and weak personal computer
sales, and the world`s largest chipmaker forecast that sales in the traditionally strong
fourth quarter will be $6.2 billion to $6.8 billion.

Intel (Nasdaq:INTC - news) said that net income before acquisition-related costs fell to
$655 million, or 10 cents a share, from $2.89 billion, or 43 cents, a year ago, which
included 7 cents a share in acquisition-related costs. Sales declined 25 percent to $6.5
billion from $8.73 billion.

On that basis, the Santa Clara, California-based company had been forecast to report a per-share profit of 10 cents a share,
within a range of 8 cents to 11 cents, according to the 24 analysts surveyed by research firm Thomson Financial/First Call.
Sales were forecast at $6.38 billion.

Intel, which has been buffeted this year from weak demand and competitive pressure from rival Advanced Micro Devices Inc.,
also said that it expects fourth-quarter sales of $6.2 billion to $6.8 billion, the same range it has given for the past two quarters.

Intel shares rose 58 cents to close at $24.96 on Nasdaq on Tuesday. The stock has declined 20 percent this year, while the
stock price of main rival Advanced Micro Devices Inc. has tumbled 23 percent amid the worst-ever slump in the semiconductor
industry.

[xray3]

Ich würde sagen, daß dies die Auswirkung eines Preiskampfes und nicht unbedingt einer Rezession sind

Intel net income falls 96%
By Chris Kraeuter, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 4:31 PM ET Oct. 16, 2001


SANTA CLARA, Calif. (CBS.MW) - Intel, the world`s largest chipmaker, reported a net income drop of 96 percent during the third-quarter as sales slid 25 percent to $6.5 billion.


Intel reported third-quarter net income of $106 million, or 2 cents a share, on revenue of $6.5 billion. During the same quarter last year, net income was $2.5 billion, or 36 cents a share, on revenue of $8.7 billion.

Excluding restructuring charges, pro forma net income was $655 million, or 10 cents a share. During the same quarter last year, pro forma net income was $2.9 billion, or 41 cents a share.

Analysts expected earnings excluding charges of 10 cents a share on revenue of $6.4 billion.

Ahead of the news, shares (INTC: news, chart, profile) ended up 58 cents to $24.96.

[Soli]

n`AMD
ich denke es ist für INTC viel schlimmer als 10 Cent /Aktie:

SANTA CLARA, Calif. (CBS.MW) - Intel, the world`s largest chipmaker, reported a net income drop of 96 percent during the third-quarter as sales slid 25 percent to $6.5 billion.

Intel reported third-quarter net income of $106 million, or 2 cents a share, on revenue of $6.5 billion. During the same quarter last year, net income was $2.5 billion, or 36 cents a share, on revenue of $8.7 billion.

Excluding restructuring charges, pro forma net income was $655 million, or 10 cents a share. During the same quarter last year, pro forma net income was $2.9 billion, or 41 cents a share.

Analysts expected earnings excluding charges of 10 cents a share on revenue of $6.4 billion.

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

[AndyBusch]

Intel Matches Estimates
verlautbart thestreet *LOL*
Kommt nur auf die Sichtweise an
http://www.thestreet.com/_yahoo/tech/scottmoritz/10002492.ht…
Wahrscheinlich steigt INTL jetzt auf $30 oder $35 (faires Kursziel lt. A. Khumar). Mit Investieren hat ein Engagement in US-Technologie-Werte schon lange nichst mehr zu tun.
Das ist eher eine Schlacht als Kleinanleger gegen die Analysten-(Dummköpfe/Falschspieler).

Also sehr bullish bin ich immer noch nicht für den PC-Sektor. Vielleicht wirds ja noch was mit dem Hammer

grüße Andy
p.s. zur chart-technik: mit dem Doppeltop habe ich mich wohl zu weit aus dem Fenster gelehnt. AMD kam immerhin verdammt nah an den ultralangfristigen Aufwärtstrend heran, der zum Glück gehalten hat.
p.p.s. vom Übertragungssektor habe ich mich nach kurzer Verweildauer möglicherweise zu früh übrigens erstmal wieder verabschiedet. Guter call - ich glaube von mkronen.

[BUGGI1000]

N`Abend - @Intel

Was soll man zu den Zahlen sagen ...???
Irgendwie wie erwartet und operativ doch schlechter, als
ich es mir vorgestellt habe.

Wenn wir uns mal Q3 im Vergleich ansehen, dann scheint
besonders der MPU Bereich unter Druck geraten zu sein und
wird imho besonders in Q4 weiter unter Druck kommen -
ob das die anderen Sektoren ausgleichen können?

http://www.intc.com/pressroom/archive/releases/20011016corp.…

Intel Architectur:

Q2=5,1B Umsatz -> 1,446B Gewinn
Q3=5,4B Umsatz -> 1,328B Gewinn

-> knapp 300Mio. mehr Umsatz und trotzdem über 100Mio.
weniger Gewinn, d.h. erstens das die Kosten steigen und
zweitens, daß der ASP weiter gefallen ist und dies auch
in Q4 so sein wird.

Aufgrund der gesteigerten PIV Penetrierung in Q4 werden
wir wohl etwa gleichbleibende Umsätze sehen im günstigsten
Fall und Gewinne, die noch stärker wegbrechen - vielleicht
in den Bereich 1-1,1B! Ich gehe davon aus, daß allein der
CPU Bereich nächstes Quartal 200-300Mio. weniger Gewinn
einfahren wird und bei 106Mio. oper. Gewinn in Q3 bedeutet
das mehr oder weniger den Kampf mit der Nulllinie!

Aber schauen wir mal weiter ...

Intel Communication:

Q2=635Mio. Umsatz -> -235 Gewinn
Q3=580Mio. Umsatz -> -218 Gewinn

Hier scheinen sie so langsam die Kosten in den Griff be-
kommen zu haben, denn sinkende Umsätze führten im
Verhältnis zu geringeren Verlusten, aber die Tendenz ist
eher schlecht.

Wireless:

Q2=510 -> -158
Q3=509 -> -59

Hier ergibt sich das gleiche Bild wie beim Comm.Sektor -
gleichbleibende Umsätze und sinkende Kosten ... sieht
garnicht so schlecht aus.

All Other:

Q2=62 -> -836
Q3=63 -> -662

Was das wohl so alles ist??? Hier scheinen sich auch so
etliche Verlustgeschäfte hinter zu verbergen und auch hier
konnte wohl die Kostenseite verbessert werden.

An all den Zahlen sieht man, wie abhängig Intel vom
CPU Bereich ist und wenn hier die Gewinne wegbrechen -
es braucht noch nicht einmal ein Verlust sein - dann hagelt
es Verluste in Größenordnungen die gewaltig sind ...
Man kann sehr deutlich die Bemühungen erkennen, die anderen
Sektoren auf der Kostenseite herunterzuführen, um dem
CPU Sektor entgegenzuwirken - aber wie lange kann das
gehalten werden?

Schaut man weiter in die Bilanzen, so haben sich diese
trotz operativer 106Mio. auf der Habenseite, weiter ver-
schlechtert.

Cash -200Mio. zu Q2
Trading Assets -150Mio. zu Q2

Total Assets -1400Mio. zu Q2
Stockholder Equity -800Mio. zu Q2

All dies bei operativem Gewinn!!!
Lassen wir Intel mal 2 Quartale fette Verluste einfahren -
was dann???

Die Cash Seite sieht mit 9B noch sehr sehr gut, aber bei
obigen Scenario sind da schnell 2B weg und dann sind es
"nur" noch 7B. Das hört sich gewaltig an - ist es auch -
aber wenn man bedenkt, daß Intel Ende 2000 noch 13,5B
Cash hatte, dann sieht man, wie groß der Verschleiß ist
und wieviel Geld investiert worden ist, welches in Zukunft
garantiert nicht weniger wird. Sollte die Konjunktur so
wie bisher bestehen bleiben und AMD weiterhin gut mit-
stinkern können, dann muss sich Intel für 2002 viel
einfallen lassen, was im Endeffekt immer nur AMD zu Gute kommen
kann. Denkt mal drüber nach ...

BUGGI
der sich gleich den CC gönnt

[sloven2]

test vom MBO Rechner, den es wohl ab dem 25.10 zu kaufen gibt:

http://www.plus.de/computer/computereasy.pdf

die Seite vom Plus:

http://www.plus.de/computer/computereasy.pdf

und jetzt erstmal selbst lesen :-)

cu! sloven

Mhh... zu den Zahlen:

Intel macht immernoch ca. 600 Mio+, AMD wird auf jeden Fall ein minus machen und nur ein zehntel vom Umsatz von Intel erreichen.... Irgendwie ist damit AMD doch noch richtiger Zwerg, gemessen am Umsatz, nicht an der Anzahl der verkauften Prozessoren (wieviele hat Intel eigentlich im dritten davor verkauft ??? )

teil2 cu! sloven

[BUGGI1000]

@Intel Gewinn

Laßt Euch nicht von den Buchhaltungstricks irritieren!!!

Der operative Nach-Steuer-Gewinn ist von 196Mio.(3C) auf
106Mio.$ (2C) gefallen - so sieht die Realität aus!

BUGGI

[innsbruck]

@buggi

Du schreibst zur Intel-Architecture-Group:

"-> knapp 300Mio. mehr Umsatz und trotzdem über 100Mio.
weniger Gewinn, d.h. erstens das die Kosten steigen und
zweitens, daß der ASP weiter gefallen ist und dies auch
in Q4 so sein wird. "

Wenn Intel bei steigendem Umsatz geringere ASPs hat, dann bedeutet das doch stark gestiegene CPU-Stückzahlen? Oder net?

Wenn ja, können wir morgen auf die AMD-Zahlen gespannt sein....

"All dies bei operativem Gewinn!!!
Lassen wir Intel mal 2 Quartale fette Verluste einfahren -
was dann??? "

Nach fetten Verlusten sieht es in naher Zukunft nicht aus bei Intel. Viele Firmen der Chip- und Kommunikations- Industrie schreiben längst fette Verluste und Intel hat immerhin noch 10 Cents Gewinn in Zeiten wie diesen...

Außerdem scheint Intel noch genügend Cash zu haben, um die AMDs Gesamtumsätze von 2 Jahren aufzukaufen. Damit läßt sich doch einiges anfangen, auch bei sinkenden Gewinnen.

Allein die Tatsache, daß ein PIII 1000 MHz Desktop Prozessor knapp doppelt so viel kostet wien ein TB 1400 MHz, zeigt, daß derzeit der eigene P4 für Intel die größere Gefahr sein könnte als AMD, wenn er nur endlich Erfolg hat....

Grüße IBK

PS Schade, daß Intel nie viel über die Stückzahlen der CPU-Gattungen redet...

[BavarianRealist]

Zu Intels Q3/01:

Was mir schon mal gleich auffällt:
"Marketing, general and administrative$ 1,064Billon$"
Was soll denn das sein? Etwa die CPU-Subventionen und Werbeausgaben für die Pentium-Logo-Werbung?
--> wenn ich jetzt nur 80% davon hernehme, und das durch 28MioCPUs teilen würde, ergäbe das Werbekosten/CPU von 28,5$ !

Aber ich konnte kein Wort über die Anzahl der verkauften CPUs finden? Wieviele warens denn? Lieber nichts darüber sagen, sonst rechnet noch jemand AMDs Marketshare aus? Oder ist die Zahl doch genannt worden?
Aber wenn es mit den 5.3Bio$ für CPUs stimmt (hat jemand weiter oben geschieben), dann würde selbst bei 28Mio CPUs ein ASP von 189$ rauskommen? Kann nicht sein; o.k. da sind auch noch Chipsätze drin und auch die ganzen Intel-Mainboards blähen den Umsatz auf.

Ach ja, wieviele FABs hat denn Intel eigentlich?
Property, plant & Equipment steht mit 18,1Bio$ drin!
Das ergäbe bei 8 Fabs 2,26Bio$/Fab! Eine absolut nagelneue modernste FAB in durchnittlicher Intel-Größenordnung dieser 8Fabs dürfte auch nicht viel teurer sein! Schreiben die etwas zu langsam ab, um die Gewinne nicht zu verhageln? Mit wieviel stehen die einzelnen Fabs denn noch in den Büchern? Oder was ist damit noch alles gemeint?

[innsbruck]

"The chipmaker said revenue could continue to decline to as low as $6.2 billion or be as high as $6.8 billion during the fourth quarter. Analysts had expected fourth-quarter revenue of $6.93 billion.

Sollte Q4 am unteren Ende der Fahnenstange liegen, also noch mal 5 % weniger Umsatz als in Q3, dann dürfte der Gewinn schon etwas leiden, insbesondere angesichts steigender P4-Zahlen.


Das meint der Inquirer zum Hammer contra Intel:

The INQUIRER thinks that on the face of it, it`s hard to see just how Intel can respond to these AMD announcements in a timely and technically better way. Certainly, all the road maps we`ve seen covering the next one to three years, have nothing that appears to challenge them. µ

[innsbruck]

laut CC soll AMD 2 % Marktanteil an intel verloren haben, das wäre herb, aber wenig überraschend nach den Abtrifften der OEMs...

[bodo]

hi

Hammer ist zur Zeit nur das AS im Ärmel, um BIG-OEMs etwas nachdenklicher und zugänglicher
zu machen. Schießlich könnten sie die Dinger auch irgendwann brauchen.
Hat dann PLUS / VOBIS / PC-Spezialist / WAIBEL das Vorkaufsrecht für anständige Server Marke "HAMMER" ? ;-)

funzt Dresden
funzt der .13 Shrink

dann können wir uns beruhigt zurücklehnen. Wie immer ist von 0-100% heuer alles drin.
Die Palominos
wirbeln genügend Staub auf. Da brauchts natürlich keine Werbung.

Das Produkt ATHLON ist in Preis-/Leistung immer noch wesentlich besser! Das zählt!
Die Abhängigkeit von Intel wird immer geringer, je mehr DRESDEN hochrampt! Die AMD ist so richtig zäh.
Beißt sich fest wie so`n afrikanisches Gürteltier. ;-)
Intel kann sich einfach keinen Dauerpreiskrieg leisten, wenn ihre Produkte nicht überlegen sind!

Außerdem ist der Channel mit P4/1500 anscheinend noch vollgestopft ! Also imho kaum Marktanteilverlust.

Kauf`ma wieder intl-puts in ein paar Wochen ;-) ???

Versteht einer, wie plus zu der Ehre kommt, den Crush in Deutschland einzuführen ???
Läuft da eine Megatestversuch ? ;-)


bodo


auf der anderen Seite bereiten mir meine UPGD sehr viel Freude. Tks Krahmix ;-) für den Tip.
Ungefähr die gleiche Story wie AMD vor 2 Jahren. Alles oder nix. Sind auch Unterdogs.

[mkronen]

Bin einigermaßen entäuscht über eure Reaktionen zum Hammer.
Ihr scheint mehr an Intels Zahlen, an als AMD`s nächster CPU generation interessiert zu sein.

@insbruck
Wenn es nach Intel geht, gab es in den letzen Quartal immer mehr als insgesamt 100% Marktanteile zu verteilen....

[BUGGI1000]

@Intel - IBK, Bavarian

Habe mir gerade den CC angehört, wobei dies immer dasselbe
WischiWaschiGelaber ist und wenn es gute und konkrete
Fragen gibt, dann wird gekonnt darüber hinweggegangen.
Reden können die Jungs - das muss man denen lassen.

Allzu viel habe ich von Andy`s üblichem Gebrabbel nicht
verstanden, aber eines wurde deutlich - der PIV hat sich
extrem gut verkauft, wenn man Intel glauben kann. Das ist
selbst für mich eine Riesenüberraschung und diese ist
noch größer, weil der Distributionanteil (30%) sehr hoch war
und gerade hier schätze ich AMD als stark ein.

Intel hat gesagt und jetzt haltet Euch fest, daß sich die
PIV Verkäufe ver4!!!facht haben. Unterstelle ich mal nur
2Mio. Einheiten in Q2, dann wären das in Q3 schon 8Mio.!!!
Stück - ehrlich gesagt kann ich das kaum glauben, denn das
sind mehr CHIPS, als AMD wohl zusammen verkauft hat.

Naja, von den 7-8Mio. PIV`s müssen wir 2Mio. abziehen, wenn
man die DigitimesMeldung von ein paar Tagen noch vor Augen
hat - diese 2Mio. liegen bei OEM`s auf LAGER!!!
Nichtsdestotrotz scheint Intel mit dem PIV großen Erfolg
zu haben, was mich angesichts der extrem guten 845er
Verkäufe sehr verwundert. Hier sieht man einmal, wie
DUMM der gewöhnliche PC Käufer ist, denn der PIV mit
SDRAM ist eine reine Krücke und kann sich nur über die
hohen MHz Zahlen verkaufen - aber das ist ja unser
altes leidiges Thema ...
Da können wir uns nur über das neue Rating bei AMD freuen -
ich denke, daß dies ein Riesenerfolg werden wird!

Weiterhin habe ich verstanden, daß 25% aller CPU Verkäufe
im Sept. schon PIV`s waren, d.h. in Q4 können wir dann
wohl mit ca. 30% PIV Anteil rechnen, was zu stark
anziehenden Kosten führen wird!!! Zumal ohne 0,13m Produkt!

Sehr optimistisch scheint Intel in Bezug auf den 845er
zu sein - imho viel zu optimistisch. Von Moboherstellern
war in letzter Zeit zu hören, daß die Anfangs hohe Nach-
frage nicht aufrechterhalten wurde und Intel sieht für
Q4 eine ver3!!!fachung, die PIV Stückzahlen sollen sich
nochmals verdoppeln!!! Irgendwie passt da einiges
nicht zusammen. Das würde quasi bedeuten, daß Null 850er
verschifft werden und das es quasi Null P4X266 und SIS645er
Verkäufe gibt. Da erscheinen mir die Prognosen doch arg
hoch!

Generell sollen die Unitszahlen in Q4 nur! leicht steigen und
da tritt dann hoffentlich das ein, was ich hier immer
"predige" - sinkende ASP`s -> sinkende Umsätze und
steigende Kosten führen zu deutlich niedrigeren Gewinnen.
Genau dieses hat sich ja schon in Q3 abgezeichnet mit einem
Nettosaldo"verlust" (CPU`s) von 400Mio. gegenüber Q2. Das wird
wohl so weitergehen, da erstens die PIII Verkäufe immer
weniger werden - die CashCow - und der Celeron sich so
langsam Duron Niveau nähert, was vor einiger Zeit noch
unvorstellbar war. Autsch!

Um es aber nochmal hier zu sagen, ich bin doch sehr stark
von den stark steigenden CPU Stückzahlen überrascht, was
erstens auf den PIV zurückzuführen ist und weiterhin daran
liegt, daß sich dieser "dämliche" PIII immer noch gut ver-
kauft, was ich einfach nicht verstehen kann. Wer um alles
in der Welt kauft denn noch einen 1GHz PIII für 165$, wenn
er für das gleiche Geld einen XP1700+ bekommen kann???
Aber auch das haben wir ja schon hinlängst diskutiert -
eine sehr sehr traurige Entwicklung!!!


Aber nun zu Euch beiden ...

@IBK
Vieles habe ich ja schon oben versucht zu beantworten und
zum Marktanteil kann ich nur sagen, daß Intel garnicht
wissen kann, wieviel sie gewonnen oder verloren haben.
Oder sie gehen davon aus, daß AMD`s Stückzahlen gleich-
geblieben sind, was mich hier schon mehrmals verwundert hat!

Die fetten Verluste möchte ich nicht ausschließen, warum
sollte dies so nicht eintreten? Hier treten zwei für mich
wesentliche Faktoren in nächster Zeit ein:

1. Kosten steigen, Umsätze bleiben gleich - siehe oben
Daran wird sich auch in nächster Zeit nichts ändern! Die
Entwicklung wird sich eher verschärfen, da wir in Q1 und Q2
die schwächsten Quartale vor uns haben nach Q4. Da stellt
sich die Frage, wie die Konjunktur dies eventuell
kompensieren kann???

2. Die Entwicklung der Balanced Sheets (Cash) wird maßgeblich
beeinflußt sein, durch stark ansteigende Depreciation
(Abschreibung) Kosten. Warum? Intel hat dieses Jahr
rekordverdächtige 7,5B ausgegeben, die es abzuschreiben
gilt, d.h. die Abschreibungen werden die nächsten Quartale
weiter ansteigen, so wie in den letzten Quartalen auch.
Sehen wir uns doch ein paar Zahlen an:

Q4-00=768Mio.
Q1-00=934Mio.
Q2-00=1050Mio.
Q3-00=1054Mio.

In 2002 kann davon ausgegangen, daß wir Bereiche von 1100-
1300Mio. pro Quartal sehen oder mehr!!! Das sind zum
Vorjahresquartal mal locker +200-400Mio.!!! Und dabei
immer die aktuelle Gewinnsituation vor Augen haben!
Q1=485Mio. -> Q2=196Mio. -> Q3=106Mio.!!!

Allein beim CPU Bereich sehe ich für Intel größere Sorgen
als Chancen. Der Chipsatzbereich ist doch derzeit
am Rande des Max., da der PIV nur Intel Chipsatzonly ist.
Die Stückzahlen werden steigen, aber die Stückzahlen von
VIA, SIS und ATI ebenfalls, was dazu führen wird, daß Intel
die Preise senken muss. Bedenkt, daß Intel für so einen
"billigen" 845er Chipsatz 40$ und mehr kassiert, daß sind
mehr als AMD für die meisten Durons bekommt! Das muss und
wird sich ändern ...

Bei den CPU`s wird der Northwood zu Kostensenkungen führen
, aber bedenkt auch hier, daß ein 100mm^2 PIII für das
gleiche Geld wie derzeit ein 1,4-1,7GHz PIV (214mm^2) verkauft wird.
Und selbst in 0,13m ist der PIV 140mm^2 BIG!!! (+40% PIII)
Kann AMD weiterhin matchen, muss Intel die Preise gehörig
senken oder aber sie lassen sie so, was dazu führen wird,
daß AMD wieder RICHTIG Geld verdient. Da kann sich jeder
aussuchen, was er lieber haben möchte ...

@Bavarian
Die Zahl der CPU`s wurde nicht angegeben, aber es wurde
behauptet, daß die Steigerung in Q3 größer als die in Q2
war! Sehr beachtlich!!!

Intel hat zur Zeit 11FAB`s wobei darunter so glaube
ich 7CPU FAB`s sind, mit zum Teil veralteter Technik -
0,25m und 0,35m. Aktuell sind wohl 3 FAB`s dabei mit
0,13m zu produzieren (fragt sich wieviel?) und eine
vierte FAB soll zum Ende des Jahres mit 0,13m beginnen.
300mm Wafer Produktionen beginnen in Q3-2002!!! Das macht
mir wirklich NULL Sorgen ...

Aussagen zum 0,13m Prozess erhält man wie immer keine und
ich denke, daß die Northwoodverschiebung alles sagt. Intel
behauptet, daß dies marketingtechnische Gründe hatte, aber
wer`s glaubt ... wir können wohl davon ausgehen, daß die
3 FAB`s gerade mit der 0,13m Produktion begonnen haben
und der Vorsprung zu AMD dürfte max. 1 Quartal sein, ohne
den Northwood, der fast zeitgleich mit AMD`s 0,13m
Produkten kommen wird.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Marketshare in Q3

Beim Durchstöbern von einigen News bin ich auf dies gestoßen

"
...
Pentium 4

Intel has regained some of the ground it lost earlier this year to rival Advanced Micro Devices Inc.

Intel won 77.5 percent of the microprocessor market in the quarter, according to preliminary data from Mercury Research. That compares with 76.7 percent in the June period and 81.8 percent in the year-ago third quarter.

Advanced Micro held 21.5 percent, compared with 22.2 percent in the previous period and 17 percent a year earlier.
...
"
http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

Inwieweit diese Daten stimmen, gilt es abzuwarten oder
besser gesagt, wie werden es wohl nie genau wissen ...
Dafür, daß AMD aber in Q3 einige OEM`s verloren hat,
dafür das Intel den 1,9er und 2G PIV vorgestellt hat
und dafür, daß AMD außer dem 1G Morgan eigentlich keine
neuen Produkte hatte, dafür finde ich doch, daß wir uns
besser als von vielen erwartet gehalten haben.

Auf das wir in Q4 die 23 oder 24% Marke hinter uns lassen
können, mit Hilfe der neuen XP`s, der MP-XP`s und der
vielen schönen neuen Notebooks.

BUGGI

[mpumalanga]

@mkronen
die intel quartalszahlen sind im augenblick eben wichtig, weil sie (vielleicht) rueckschluesse auf den sektor zulassen. Ausserdem werden sie in jedem fall auch den amd kurs beeintraechtigen.
die infos zum `hammer` sind da aus anderem holz. so vielversprechend wie sich die praesentation liest, niemand weiss wie gut der chip tatsaechlich bei erscheinen sein wird und wie weit dann intel ist.
ausserdem, und das ist fuer mich das groesste fragezeichen, ist noch voellig unklar wann er erscheinen wird. bisher hiess es ja immer h2/2002. nach den juengsten aeusserungen (von ruiz ?) soll es ein launch ende 2002 werden und `volume` 2003. das ist also, selbst unter annahme dass diese launch daten gehalten werden, noch sehr weit in der zukunft. und die vergangenheit zeigt dass solche daten oft noch nach `hinten` wandern.
aber vielleicht sind meine befuerchtungen ja auch unbegruendet und das teil kommt mitte naechsten jahres raus. schliesslich beginnt h2/2002 am 1. juli ;-)

mpumalanga

[winnix]

Guten Morgan,
wollte mich mal wieder hier melden, nicht dass der falsche
Eindruck entsteht ich hätte kein AMD mehr
Hab mir nur etwas Abstand zu AMD verordnet und muss sagen
es tut mir gut, bin jetzt wieder viel ausgeglichener
Heute wird das aber nicht funktionieren, schau mer mal..
mfg

Mittwoch 17. Oktober 2001, 07:54 Uhr
AUSBLICK: Verlust je Aktie von 23 US-Cent bei AMD im
dritten Quartal erwartet


SUNNYVALE (dpa-AFX) - Die Advanced Micro
Devices Inc. (AMD) wird am heutigen Mittwoch
voraussichtlich einen Verlust von 23 US-Cent pro Aktie
für das dritte Quartal ausweisen. Dies erwarten die von
Thomson Financial/First Call befragten Analysten. Im
Vorjahresquartal hatte der Hersteller von
Mikroprozessoren noch einen Gewinn von 64 Cent pro
Aktie erwirtschaftet.

Die Experten erwarten zudem, dass der Umsatz des
wichtigsten Konkurrenten des Marktführers Intel Corp.
von 1,206 Milliarden US-Dollar im Vorjahreszeitraum
auf 787,89 Millionen Dollar im dritten Quartal des
laufenden Geschäftsjahres zurückgegangen ist.

Im Verlauf des Quartals hatte der PC-Hersteller Gateway
Inc. angekündigt, für seine neuesten PCs die Prozessoren von AMD nicht mehr zu
verwenden. Allerdings werden sie in die bereits bestehenden Produktlinien weiter
eingebaut. Zudem hatte AMD angekündigt zwei Produktionsanlagen zu schließen und
2.300 Mitarbeiter zu entlassen. Unterdessen setzte sich der Preisverfall für
Mikroprozessoren vor dem Hintergrund eines aggressiven Preiswettbewerbs fort, was bei
stagnierender Nachfrage zu sinkenden Umsätzen der Hersteller führt.

In der vergangenen Woche bekräftigte AMD noch einmal die in der Gewinnwarnung vom
August gesenkten Planzahlen für das laufenden Quartal. Demnach erwartet das
Unternehmen einen Umsatz, der um rund 15 Prozent unter dem des vorangegangenen
Quartals liegen dürfte. Scott Randall von WitSoundView rechnet mit einem Verlust pro
Aktie von 27 Cent bei einem Umsatz von 777,0 Millionen Dollar. Daniel Niles von
Lehman Brothers schätzt den Verlust pro Aktie auf 28 Cent. Tim Mahon von Credit Suisse
erwartet 18 Cent Verlust pro Aktie./FX/hi/jh/

[pagl]

Hi AMD-friends!

Ich habe mit Interesse die gestrigen nächtlichen Nachrichten verfolgt.

Für die Analysten unter Euch möchte ich auch die Transkription des Intel-CC hier reinstellen:

jc-news.com/parse.cgi?pc/Intel/CC/2001Q3

Nachbörslich liegt die Semis ja ganz gut.

http://finance.yahoo.com/q?s=amd%2Caltr%2Camat%2Cintc%2Cklac…

Bin schon gespannt auf die Aussichten von AMD heute Abend.

Grüße von einem völlig gestresstem Pagl

[BUGGI1000]

@OT - XBOX

Microsoft hat jetzt die Hardware offiziell vorgestellt
und auch die Preise hier in Europa genannt.

479€ - ich halte knapp 1000DM für eine Spielkonsole für
arg viel, obwohl das nette Stück wohl einiges zu leisten
im Stande ist. Aber wenn man sich überlegt, daß man für
etwas über 1000DM schon nette PC`s konfigurieren kann, mit
denen nicht nur XBOX Spiele laufen ... da bin ich wirklich
auf die Verkaufszahlen gespannt.

http://www.heise.de/newsticker/data/vza-17.10.01-000/

BUGGI

[mkronen]

@mpumalanga - oder wie auch immer ;-)

Die Intel Zahlen sind Vergangenheit.
Der Hammer ist die Zukunft.

Weber hat offiziel von einem Launch Ende 2002 gesprochen also Q4.
Der 2Ghz -2.5Ghz Hammer (was die Startfrequenzen sind) erreicht der HAmmer 1400 SpecINT2000 .Das ist ein Monsterwert, selbst für Ende 2002.
Ich will gar nicht auf die Vorteile von HT usw eingehen.


Ein Aufgemotzer P4 (Northwood) mit 1066 Rambus chipsatz wird wohl etwa eine Taktfrequenz von gut 5Ghz nötig haben um da mitzuhalten (selbstverständlich bei optimierten Code)

McKinley muß erst noch zeigen, dass er überhaupt relevant SPECINT Werte bringen kann.

[GodfatherJerryII]

Hi folks,

hiermit gebe ich bekannt, dass ich seit heute wieder an Bord
bin. Wie sagte Jerry Sanders: "The adventure continues.."

Oder einfach nur
"Hammer or die". Und ich darf dabei sein.

Auf ein aufregendes Investment, und darauf, dass diese Forum,
dass selbst dann, als ich nicht investiert war, Tag fuer Tag
zur Pflichlektuere gehoerte, weiterhin auf diesem hohen Niveau
bleibt!

Greetz, GFJ

[mpumalanga]

@mkronen

>@mpumalanga - oder wie auch immer ;-)

ich geb zu es gibt einpraegsamere namen...

>Die Intel Zahlen sind Vergangenheit.
>Der Hammer ist die Zukunft.

richtig, aber leider (weit) in der zukunft.

>Weber hat offiziel von einem Launch Ende 2002 gesprochen >also Q4.

stimmt, aber was heisst schon launch? das kann auch nur die genaue technische vorstellung der cpu sein, verfuegbarkeit dann monate spaeter. ich hoffe zwar nicht dass das passiert, aber die vergangenheit zeigt bereits einige verschiebungen (palomino ist das beste beispiel).
im uebrigen, warum spricht weber von einem launch ende 2002 (und damit meinen die sicher dezember 2002) aber die offizielle roadmap zeigt einen balken (fuer hammer), der im august/september zeitraum startet?

>Der 2Ghz -2.5Ghz Hammer (was die Startfrequenzen sind)
>erreicht der HAmmer 1400 SpecINT2000 .Das ist ein >Monsterwert, selbst für Ende 2002.
>Ich will gar nicht auf die Vorteile von HT usw eingehen.

ich denke auch dass die `hammer` linie sehr gutes potential hat und sicher wieder ein guter wurf wird. mich schreckt nur die aussicht dass es noch weit ueber ein jahr ist bis zu ihrem erscheinen. bis dahin muss ja der athlon die stellung halten.
die specint werte hoeren sich sehr gut an, nur sind das bisher aussagen von amd. nicht dass ich das deshalb nicht glauben wuerde, aber es waere besser wenn `unabhaengige` tester das auch sagen wuerden. ausserdem warum veroeffentlichen sie gerade diesen wert? was ist mit anderen ?

was mich ausserdem interessieren wuerde ist warum es einen `barton` gibt und einen `clawhammer`? ueberschneiden die sich nicht etwas? ich koennte mir nur vorstellen dass der `barton` nur als mobil variante geplant ist. wenn es auch eine desktop variante gibt (und das sagt ja die road map) dann waere das teil leistungsmaessig ja unter dem `clawhammer` angesiedelt. aber wozu? dann gaebe es ja durons athlons und `clawhammer`s fuer den desktop.
ist `barton` die versicherung falls der erscheinungstermin des `clawhammer` in die zukunft wandert?



>Ein Aufgemotzer P4 (Northwood) mit 1066 Rambus chipsatz >wird wohl etwa eine Taktfrequenz von gut 5Ghz nötig haben >um da mitzuhalten (selbstverständlich bei optimierten >Code)

sofern sie nicht auch andere verbesserungen anbringen. gibt es eigentlich schon infos (oder solte ich besser geruechte sagen) was intel nach northwood bringen will und wann?

>McKinley muß erst noch zeigen, dass er überhaupt relevant >SPECINT Werte bringen kann.

da bin ich auch sehr gespannt was diese ia64 version bringen wird. aber allein durch hoehere taktfrequenz, schnelleren bus (?) und mehr execution units duerfte da auch ein satter sprung in den benchmarks anstehen.

mpumalanga

[BUGGI1000]

@OT AMD Kurs

Findet Ihr nicht, daß die Deutschen wieder einmal über-
treiben? Aktuell sehe ich in Frankfurt 12,80€, was gegen-
über dem Schlußkurs von gestern knapp +10% sind ...
Na da kann es wohl nur runtergehen???

BUGGI

[BUGGI1000]

@Mkronen

Du kennst mich ja auch als technikvernarrten Menschen, aber
ich muss Mpumalanga recht geben. Wir haben doch derzeit
kaum Informationen und aus dem PDF File läßt sich aller-
höchstens ein Konzept erahnen, ein Konzept welches zeigt,
daß der Athlon Kern noch massiv Potential in sich birgt,
welches jetzt gehoben wird.

Sollten die 1400SpecInt stimmen und davon gehe ich mal
aus, dann wird dies der absolute Oberhammersuperduperchip
und wir können nur hoffen, daß AMD mit SOI keine
größeren Probleme in 2002 bekommt, denn sonst ...

Derzeit halte ich es einfach noch für viel zu früh, sich
über den Hammer sehr große Gedanken zu machen und kurs-
relevant dürfte die Veröffentlichung auch nicht sein. Wir
können wohl davon ausgehen, daß wenn erste Testmuster oder
Systeme gezeigt und gebencht worden sind, dies kursrelevant
werden könnte/wird - aber bis dahin wird wohl noch ein
Weilchen vergehen. Im Augenwinkel habe ich hier den
Abtritt von unserem geliebten Jerry im April - hier
könnte ich mir vorstellen, daß er Intel nochmal eine
richtige Klatsche verpassen will und ein Demosystem zeigt,
welches den PIV Northwood oder ein MP Xeon System so
richtig wegfegt - ich sehe jetzt schon sein Gesicht und
seine hämische Freude vor mir ...

BUGGI

[Shearer]

Also ich glaube nicht umbedingt das wir den hammer noch im nächsten Jahr sehen werden. Ein Quartal-Verzögerung kann man auf die Roadmap-Daten immer geben, damit leigt man häufig sogar recht optimistisch.
Die Hammer-Daten vom MPF sind für Laien doch eher nichtssagen und auch Profis haben Probleme die wahre mögliche Performance zu erkennen. Der SpecInt-Wert ist eine Schätzung für ein mögliches Top-Modell (...up to 1400...)
Deswegen würde ich diesen Wert nicht überbewerten, so das nicht schon wieder ein hype entsteht der nicht gerechtfertigt ist. Die Sprünge bei den PC-Prozessoren, das zeigt die Geschichte sind nie so dramatisch das man aus dem Häusschen geraten dürfte.
Also Bälle flach halten, rosa Brille ab und bis 2003 warten... falls AMD dann noch da ist, wovon ich aber ausgehe

Aus dem inqurirer:

http://www.theinquirer.net/17100107.htm

AMD K8: nails ready, Hammer not
Tape worm turns

By Adamson Rust, 17/10/2001 11:26:10 BST

WHILE THE support chips for AMD`s K8 microprocessor are either taped out or will tape out within a few days, sources at Fab 30 in Dresden tell the INQUIRER. The same sources continue to insist the Hammer chip itself is a different tale altogether . The support chips include the south bridge, the AGP 8X bridge and the PCI-X bridge, says our German mole. Dirk Meyer and his band of merry engineers have some essential tweaking to do before the Itanic-threatening beastie reaches the tape out stage, we are informed. As our source quipped to us merrily: "The nails are ready, but there`s no hammer yet." µ

Bye Shearer

[Kostolany4]

Ausbruch oder Bullenfalle ?

Ich bin für Ausbruch - no risk no fun.

Die Alternative wäre ein nochmaliges Absacken etwa auf 5-6 Dollar.

In Anbetracht dessen, wie andere Luschen wie AMCC, BRCM oder CSCO hochgejubelt
werden, ist AMD trotz Quartalsverlust solide bewertet.

@Bodo
Mein irrationaler Kauf am 2.10. bei 8,70€ ist heute schon DM 6000,-- im Gewinn.
Das ist ein Sieg der rechten Gehirnhälfte über die linke gewesen.

[mkronen]

@Hammer (Tut mir leid, ist nun mal mein Lieblingsthema gerade)

Ich will mal eines klarstellen: der Hammer ist kein aufgemotzter K7. Das back end der pipeline, den execetion kern, haben sie vom K7 angepasst, das gesamte Front End, d.h. die Fetch Einheit ist aber komplett überarbeitet und wartet mit einigen features auf.
Eine gute Ahnung davon gibt immer noch www.chiparchitect.com. Es gibt zwar ein paar Abweichung zum vorgestellten Hammer, wenn man aber die Befehlsausführungspfade halbiert, kommt ziemlich gut der vorgestellte Hammer heraus.

@Barton
Ist kein Konkurrenz Produkt. Barton nutzt die bestehende Sockel A Infrastruktur, hat geringer Verbrauchswerte und ist für den gesamten Mainstream Markt noch bis 2003 gedacht.
HAmmer ist zunächst ein High End Angebot. Allein bis zu etablierung der neuen Platform wird 2003 locker ins Land gehen.
Zum Vorstellungstermin: Ausser Ruiz Interview gibt es keinerlei Anzeichen das der Hammer verschoben wird, ganz im Gegenteil. Sanders hat in seinem Mitarbeiterschreiben von Ende 2002 gesprochen was exact mit H2 2002 zusammenfällt. (Wenn von H2 geredet heißt das immer Q4)
Die Chipsatzhersteller Planen ihre Produkte für die HT Platform in Q3 Einzuführen. Weber spricht vom Start der HAmmer Linie in H2 2002.
Es gibt bei AMD sicher ein paar Unsicherheiten wegen SOI. Das ist aber eben ein großer Schritt für eine Fab.
Wenn eine Verspätung kommt, dann wegen SOI.

@Gerüchte:
"Dirk Meyer and his band of merry engineers have some essential tweaking to do before the Itanic-threatening beastie reaches the tape out stage, we are informed. As our source quipped to us merrily: "The nails are ready, but there`s no hammer yet."

Beim Athlon waren auch alle überrascht wie schnell die Jungs um Dirk Meyer eine neue Microarchitektur schließlich fertiggestellt hatten, das war ziemlich Rekordzeit. Wenn ich mich recht entsinne, gab es die ersten irgendwie lauffähigen Athlon Samples um die `98/`99 Jahreswende.




@heute abend, CC
Schaue mit Spannung auf die Flash Zahlen. Nach SSTI und Intel sollte AMD hier hoffentlich auch positiv überraschen.
Der Ausblick für Q4 wird wohl sehr verhalten sein, aber der Athlon XP und der Athlon 4 werdens in Q4 reißen.
Speziell die starke Verfügbarkeit des AthlonXP auch im Modell 1800+ ist ein sehr gutes Zeichen.

[BUGGI1000]

Das nenn ich starke Leistung EMC

1200Mio. Umsatz -> 1100Mio. operativer Verlust!

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

BUGGI

[bodo]

hi

wir sollten uns bei der Hammer-Story auch fragen, was Intel so zusammenbastelt. ;-)
Und uns dann den Zeitrahmen für fertige Produkte überlegen.

Es ist ja nicht nur das Layout eines Prozis, er will ja auch gefertigt werden.
copper / 0.13um ev. SOI ev. 300 mm wafer, fertiger HT-BUS lassen sich nun mal nicht herbeizaubern.

Imho ist der Ansatz zum Hammer falsch.
Es ist das Genie eines Dirk Meyers und seinem Team aus alten Haudegen,
die mit dem Hammer-Konzept versuchen, dem verhunzten Industriestandard x86 mit
x86-64 und einem schlüssigen Design ( HT etc. ) sowie bescheidenen fin. Mitteln auf die Sprünge zu helfen.

Intel hatte das nicht nötig, weil sie meinten, mit P3 noch lange die erste Geige spielen zu können.
Da pressierte für die rein gar nix. Anders ist doch das Chaos mit dem 820 hub / bzw. sdram P4 nicht zu erklären.



grüsse bodo

[BUGGI1000]

@Mkronen

Ich habe kein Informatikstudium absolviert, deshalb bin
ich auch auf die Aussagen anderer gerade im Core Bereich
angewiesen, aber was ich so im Aceshardware-Board gelesen
habe, so scheint sich AMD doch recht stark an der alten
Athlon Architektur gehalten zu haben - warum auch nicht!!!

Wir sehen doch derzeit mit dem XP schon, was man aus dem
Core zaubern kann und allein größere TLB Buffer, mehr
Cache und der int. DDR Memory Controller und nicht zu ver-
gessen SSE2 und und und .... sorgen für einiges an
zusätzlicher Leistung.

Weitere Aussagen gehen ja dahin, daß die Sprungvorhersage
deutlich verbessert wurde, was imho beim Athlon noch der
Pferdefuß im Vergleich zu Intel war. Wenn man eines Intel
nicht vorwerfen kann, dann sind dies schlechte Sprungvorher-
sagen und der PIV dürfte hier zum Besten gehören.

Auf Aces habe ich mal gelesen, daß die K6 Sprungvorsage
äußerst komplex und der Athlonsprungvorhersage deutlich
überlegen war. Leider führte das dazu, daß AMD keine
schnellen CPU`s "backen" könnte und man steckte in der
MHz Falle. Da hat man sich beim Athlon wieder für was
"Einfaches" entschieden ...

Gerade hier gibt es imho großen Nachholbedarf/Potential und AMD dürfte
die Zeit genutzt haben, sich an alte Tage zurückzuerinnern
und alte Designs an neue Anforderungen anzupassen.

Sehr interessant ist auch die MP Implementation des
Sledgehammer über die HT Crosses, was sich wohl sehr
einfach auf der Systemseite wird umsetzen lassen. Hier
erwarte ich, daß viele Enduser endlich in den Genuss von
leistungsfähigen Dual-Systemen kommen werden, was uns nur
recht sein kann, da dann mehr CPU`s verkauft werden.

Ein großer Vorteil der Einführung scheint zu sein, daß wir
wohl nicht auf VIA und Konsorten angewiesen sind, denn die
prikären Bauteile liegen ja im Kern und an der Southbridge
kann man ja kaum was falschmachen - will sagen, hier haben
alle Hersteller inzwischen mehr als Genug Erfahrung - die
einzige Schwierigkeit dürfte die HT Implementierung sein,
aber hier wird wohl AMD Schützenhilfe geben.


@Flash
Auf dem RB Board war irgendwas von über 500Mio. beim
Flash bei Intel zu lesen. Wenn ich berücksichtige das
AMD und Fujitsu annähernd soviel Marktanteil wie Intel
haben oder sogar schon mehr, dann müßten hier in der
Summe auch 500Mio. erzielt worden sein und 500/2 ergibt
nunmal 250Mio., was deutlich über den angekündigten
210-220Mio. liegt - die Auflösung gibt es ja in ein paar
Stunden ...

BUGGI

[sloven2]

Aufforderung:

Bitte jetzt keine hämischen Worte über den Kurs von Rambus schreiben, nur weil er unter dem Kurs von AMD ist. Mich kotzt dieser ewige Vergleich mittlerweile an. Danke!

sloven (ich rechene heute abend mit dem schlimmsten, bin aber bezüglich der Entwicklung für Q4 sehr zuversichtlich. Dennoch bin ich noch zZ share-los.)

[Kitty2]

@Sloven2

Hier kommt das schlimmste:

Athlon XP Recall

AMD Taiwan stop distributing AMD AthlonXP to retail stores
Posted by overclocker at 13:35

Taipei, Taiwan - According to our Taiwanese correspondent, those who have bought the new Athlon XP are in luck as the Taiwanese distributor are asking retailers to return their unsold Athlon XP to the distributor and new stocks are not available to replenish the hot market. The distributor told the retailers that AMD is recalling the CPUs. Why is AMD stopping the distributor to distribute to the retailers remains a mystery.

http://www.ocworkbench.com/index.stm

mfg kitty2

[kauftAMD]

@Kitty: Koennte es nicht sein, dass das MP-unlocked chips sind?

[knykny]

http://www.theinquirer.net/17100104.htm

Nforce ready to rock and roll

Pent up demand...
By Eva Glass - your Lass with the Spyglass, 17/10/2001 10:02:41 BST


JUST LIKE WE PREDICTED T`OTHER DAY, Nforce is ready to roll big-time in Europe, with Plus getting a smart and somewhat exclusive deal in Germany on the 26th.
But a source not a million miles away from Mesh Computers has spilled the beans about other products we`ll see in the very near future.

Mesh itself already has machines being reviewed by UK magazines, we learn, but it`s not the only one. Hi-Grade and Evesham also have Nforce machines in editorial offices.

Fujitsu Siemens, our source close to Mesh told us, has a major launch up and coming in France, while Kingfisher stores like Comet, Promarkt, and Darty will sell its own brand IT Works PCs using Nforce.

Our friends at Asus are already shipping products - and so is MSI (Microstar), with Asus pushing out the Asus - A7N266, Asus - A7N266e, and MSI merrily flogging the very stable MS6367 uATX (420D + LAN), MS6367 uATX (220D without Lan), and MS6373 ATX (420D + LAN).

Nvidia was unavailable for comment at press time. µ

[mkronen]

Da kann sich Plus warm anziehen:
Athlon XP 1700+ mit derselben Austattung, aber seperater GF2MX-400, Windows XP, 1999.-
http://www.ep-netshop.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store…

@buggi

Also da muss ich wohl ein anderes aceshardware lesen...
Man muß auch dort zwischen den erfahrnen Leuten und anderen ;_) unterscheiden. Redpriest bei JC`s ist übrigens ebenso meiner Meinung

@bodo
Das Feld ist klar. Clawhammer hat eine Die Größe von 105mm2 verglichen mit Northwood 140mm^2 oder McKinley >300mm^2 winzig.
"Imho ist der Ansatz zum Hammer falsch.
Es ist das Genie eines Dirk Meyers und seinem Team aus alten Haudegen,
die mit dem Hammer-Konzept versuchen, dem verhunzten Industriestandard x86 mit
x86-64 und einem schlüssigen Design ( HT etc. ) sowie bescheidenen fin. Mitteln auf die Sprünge zu helfen.
"
x86 ist nur ein Instruction Set.
Ein SpecInt von 1400 bei 2Ghz ist im Ansatz eigentlich ziemlich richtig ;-)

[BUGGI1000]

@Mkronen
Ich lese das AcesBoard eigentlich nie, deshalb kann ich da
nach kurzem Einlesen nicht zwischen Profi und "Laie"
unterscheiden ...

FROHE KUNDE!!!

Ich schlage gerade meine Frankfurter Zeitung auf und sehe
das eigentlich unwichtige Quelle Prospekt. Aber dann!!!

EIN 1,2GHz Athlon Notebook!!! hier in DT.

SPECS laut Prospekt:
AMD 1,2GHz SFF
S3 Savage 4xAGP Shared
1024x768 - 14,1TFT
256MB RAM
20GB Platte
8fach DVD
56K Modem
16Bit Sound
TV Out
2,7KG
Windows XP! , Word + Works

-> 3499DM

Auf der gleichen Seite findet sich ein Siemens XP Rechner
für 1999DM mit XP 1500+ ...

Es tut sich was!

BUGGI

[Shearer]

@BUGGI: es gibt kein Athlon 4 1.2 GHz !! Wie soll der dann im Laptop auftauchen ??? Vielleicht meinen sie einen Tulatin 1.2 GHz, das wäre zumindest logisch...

Shearer

[Shearer]

Ich ahbe gerade nochmal bei Compaq wegen der Athlon4-Notebooks geschaut... wenn ich das richtig sehe gibt es nur noch eines und man kann zwar 0.9/1.0/1.1 GHz auswählen aber wenn man das teil dann bestellt sagt die Siete mir das 0.9GHz und 1.1 Ghz no longer avaiable sind

Shit happens

Bye Shearer

[BUGGI1000]

@Shearer

Offiziell gibt es noch keinen 1,2er Athlon 4, aber wir
haben schon oft davon gehört und AMD hat ebenfalls
bestätigt, daß die 1,2er Variante in Q4 kommen wird!

Auf dem Prospekt steht groß und breit Athlon und das AMD
Logo mehrfach drauf - das wäre dann ein Riesenbolzen!

Der Hersteller heißt Natcomp und es gibt auch eine
deutsche Seite (www.natcomp.de), aber hier gibt es
keine weiteren Infos. Scheint ein Auftragslieferant
zu sein.

Bin grade auf der Quelle HP und suche nach Notebooks
aber auch hier scheint man nicht auf dem aktuellen Stand
zu sein ...

http://www.quelle.de/hpv/web-plsql/parser_package.parser?t_i…

Der einzige Notebook, der hier noch 3499DM kostet,
ist ein 1GHz PIII mit komplett anderen Daten, wie
z.B. nur 128MB RAM gegenüber 256MB, 10GB statt 20GB,
24fach CDROM statt DVD ...

Quelle halt ...

BUGGI

[BUGGI1000]

@Quelle AMD 1,2er Notebook

So, das hat mir dann doch keine Ruhe gelassen ...

Die Bestellnummer ist: 1789533
(Hotline [phone])

Gebt diese Nummer mal auf der Quelle Startseite ein und Ihr erhaltet dies:

http://www.quelle.de/wwl/statisch/verfuegbarkeit/cgi/verfueg…

BUGGI

[Shearer]

na nicht schlecht vielleicht ist es ein MP 1.2 GHz oder ein heruntergetakteter Palo... naja genug spekuliert

Ob der Duron eigentlich auch ein XP-Rating erhält ? Ich meine der Morgan-Core ist ja ein Palomino-Derivat, er hätte es verdient, der Kleine
Und außerdem wundert mich das der Athlon XP ein OPGA erhält, der Duron aber nicht, gerade der hätte es aber aus Kostengründen nötig, oder was meint ihr.

Bye Shearer

[Coubert]

Hallöchen

wg Semis:

Die Firma, die ehrliche Dinge in der Semi-Branche sagt,
ist Teradyne. Die haben im Herbst 2000 als erste richtig gewarnt.
Sie erwarten kein Besserung für die nächsten (several) Quartale.
Ich empfehl jedem Semi-Anleger, dies Schlafwagen-Company zu verfolgen.
Bessere Info ist schwer zu finden.
Intel verrät ja nur: flach im Q4 (ev. runter!), sonst weiter kein Visibility (seit Q1!)

XP und Athy 4 bringen unsere AMD über die nächsten Quartals-Runden, Hammer
kommt gerade rechtzeitig für den Wiederaufschwung H1/2003.
Mit 1400 Speckys (immerhin war`s nicht Jerry, der`s gesagt hat) ist die Welt ok.
Schade, das wir das Teil nicht jetzt haben.

Coubert

Bei den Netzwerklern war ich leider zu zurückhaltend. Nur mit 15% meines Cash mitgemacht.
Sind gelaufen wie `ne gespannte Feder. Alles ~100%. Trottel-Schlafmützen-Angsthasen-Coubert!

Gesamtmarkt wieder krass überbewertet. S&P muss gegen 650 zurück.
KGV für 2002 bei> 30. Wir bräuchten jahr(zehnt?)elange satte
Gewinnwachstumssraten, um dies zu rechtfertigen.

[BUGGI1000]

Ich amüsiere mich gerade, wie dämlich doch die
Analysten sind - in diesem speziellen Fall Herr Osha!

"
...
P4 ramp has outstripped our aggressive expectations

The speed with which Intel has ramped P4 is remarkable, and has exceeded even
our aggressive expectations. Our model shows P4 shipments at 12.5 million
units during the third quarter, or 46% of our total estimated unit volume of 27
million units. P3 has ramped down with similar speed. Intel`s decision to
focus on recapturing market share with the P4, even at the expense of margin,
appears to have been the right one - the company clearly has picked up share on
AMD during the quarter.
...
P4 ramp will continue, and process transition will start

As we look into the fourth quarter and 2002, we can be fairly sure of two
things. First, Intel will continue to ramp P4. Our new model shows P4 volume
at 79 million units during 2002, up from 32 million units this year. We also
know that Intel will begin to reap the benefits of its massive investment in
process technology as it rolls production over to 0.13 micron manufacturing.
Both of those factors should underpin improved gross margin for Intel during
2002.
...
"

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16516…

Hier gibt es soviele Fehler - aber fangen wir mal an!!!

12,5Mio. PIV`s - woher haben sie denn diese Zahl - viel
viel zu hoch!!! Das ergibt laut deren Rechnung einen
PIV Quartalsanteil von 46%!!! Intel hat gesagt, daß der
PIV im Sep. gerade 25% hatte und das war mit Abstand der
beste Monat!!!

Weiter im Text: Intel ging ursprünglich von 20Mio. PIV`s
in 2001 aus, was nun fast erreicht werden könnte, aber
OSHA sieht 32Mio. - man hat der Mann Nerven ...

Und nun zum Marktanteil: Es ist schon dumm, wenn man nicht
rechnen kann - ich muss das hier mir aller Deutlichkeit
so sagen.

Intel = 27Mio.
AMD = 7,8Mio.?

-> Summe = 34,8Mio.

-> AMD = 22,4%

Wo hat AMD nach dieser Rechnung Marktanteil verloren.

Das zum Thema Analysten ...

BUGGI

[innsbruck]

Ganz nebenbei ist AMD jetzt 18 % vom Tageshoch gesunken (von 11,39 auf 9.56.....!!!!), zuletzt wie eine Stukka 50 Cents in 15 Minuten. Größtenteils zwar mit dem Soxx, aber gute Vorboten sind das nicht......,

Verrückte Zeiten

[BUGGI1000]

@AMD Zahlen

Macht jemand für heute Abend nen netten Chat auf?
Es sind alle Schreiber, sowie Leser eingeladen!

BUGGI

[MSolver]

@IBK
hi!, aber IMO war das die letzten 1 1/2 Jahre anders. Immer die Kursanstiege direkt vor den Zahlen und dann ?
Was dann war wissen wir alle. Buggi hat schon im Chartthread gezeigt was passiet. Das das allerdings so
heftig, immerhin 18 % vom Tageshoch, ausfallen würde ist schon gewaltig. Aber der Gesammarkt war schon
recht gut gelaufen. Nun, waren wir´s mal ab.

PS.:
und dann die Milzbrandanschläge.....

[BUGGI1000]

AMD`s Antwort auf die angebliche XP Rückrufaktion

"
AMD has not recalled any AMD Athlon XP processors. We continue to ramp shipments
of the worlds highest performance processors for desktop PCs.
"
http://www.anandtech.com/news/shownews.html?i=3373&t=sn

BUGGI

[MSolver]

chat AMD
let´s go....
http://www.wallstreet-online.de:80/ws/community/chat/main.ph…

[Cmdr.]

Company Reports Lower Revenues on Record Unit Sales of AMD Athlon™ and AMD Duron™ Processors at Depressed Prices

SUNNYVALE, CA -- October 17, 2001 -- AMD today reported results for the quarter ended September 30, 2001.

Net sales for the third quarter of 2001 were $765,870,000, a decline of 22 percent compared with sales of $985,264,000 in the second quarter of 2001. AMD reported sales of $1,206,549,000 in the third quarter of 2000.

The pro forma net loss for the quarter, which excludes one-time charges, amounted to $97,424,000, which was equivalent to $0.28 per share. The pro forma net loss excludes the effects of restructuring and other special charges amounting to $89.3 million and additional inventory provisions amounting to $6.9 million. These charges were associated with the company’s previously announced plans to close wafer fabrication facilities and reduce other manufacturing activities and administrative support that primarily serve AMD foundry service operations. The pro forma net loss also excludes the effects of a charge amounting to $22 million for impaired investments. Total pro forma adjustments, net of tax credits, amounted to $89.5 million.

The total net loss under GAAP (generally accepted accounting principles) for the third quarter of 2001 was $186,929,000, which amounted to $0.54 per share on 345,044,000 shares outstanding. In the second quarter of 2001, AMD reported net income of $17,352,000, which amounted to $0.05 per diluted share.

Net sales for the first nine months of 2001 were $2,939,881,000, compared with $3,469,015,000 for the first nine months of 2000, a decline of 15 percent. Pro forma net income for the first nine months of 2001 amounted to $44,766,000, or $0.13 per diluted share. Pro forma net income for the first nine months of 2000 amounted to $615,792,000, or $1.81 per diluted share.

The total net loss under GAAP for the first nine months of 2001 was $44,739,000, or $0.14 per share. Net income for the first nine months of 2000 was $805,058,000, or $2.36 per diluted share.

Memory Group sales in the third quarter of 2001 at $210 million declined by 34 percent from the second quarter of 2001, reflecting continuing weakness in the communication sector and excess inventories of flash memory devices at major customers.

The company reported record unit sales of AMD Athlon™ and AMD Duron™ processors in the quarter. Total PC processor unit sales for the third quarter of 2001, at more than 7.7 million units, remained at the record level of the immediate-prior quarter. In the face of very aggressive competition, average selling prices (ASPs) for PC processors declined by 20 percent sequentially.

“AMD held market share in the 22 percent range in a very weak PC market made more difficult by our principal competitor’s efforts to halt our forward momentum,” said W. J. Sanders III, chairman and chief executive officer. “Those efforts have failed as the performance deficiencies of computers based on Intel’s Pentium® 4 processors have become increasingly evident. Nevertheless, drastic price cuts and large, cash-backed marketing programs from Intel had the effect of driving down ASPs on PC processors in the market segments where we compete directly.

“During the quarter, AMD commenced shipments of the newest member of the AMD Athlon processor family, the AMD Athlon XP processor, based on the ‘Palomino’ core. AMD Athlon XP processors were designed to deliver extreme performance on the desktop running the new Microsoft® Windows® XP operating system. The AMD Athlon XP processor outperforms any other PC processor in the world, unlocking the full potential of a PC when combined with the Windows XP operating system,” Sanders said.

“Earlier this week at the Microprocessor Forum, the industry’s leading microprocessor technical conference, AMD revealed more details about the architecture of the eighth-generation Hammer family of PC processors planned for introduction late next year. The Hammer family will feature on-chip memory control as well as a highly scalable system bus that uses HyperTransport™ technology, enabling the chips inside PCs to communicate with each other up to 24 times faster than with existing technologies. We believe the Hammer family will continue AMD’s performance leadership in the PC processor market.

“AMD employees throughout the world responded valiantly in the wake of the terrorist attacks in New York and Washington. Despite disruption of air transportation services following the attacks, AMD maintained its operational excellence and met all commitments to customers,” Sanders concluded.

The company also reported the repurchase of 6.3 million shares of its common stock during the quarter.

Current Outlook
The company’s outlook statements are based on current expectations. The following statements are forward-looking, and actual results could differ materially. The company’s current outlook is based on the following projections:

Demand for flash memory devices from new customers is expected to offset continuing weakness in demand from customers in the communications sector, where inventories continue to exceed desired levels. Uncertainty in the economy reflecting declining consumer sentiment suggests caution in attempting a precise forecast. Accordingly, the company projects that Memory Group sales in the fourth quarter will range from unchanged to growth of 10 percent over the level of the third quarter of 2001.

The company expects that the normal seasonality that was to have benefited the PC market in the fourth quarter will be muted at best in light of the impact of global economic uncertainty on consumer spending.

Unit sales of PCs are expected to grow only modestly in the fourth quarter of 2001 from the levels of the third quarter. The encouraging reception of the new AMD Athlon XP processor, the world’s highest-performance PC processor; the acceptance of AMD’s first multiprocessor server and workstation product, the AMD Athlon MP processor; and the growing success in commercial markets of the AMD Athlon family offerings presage continuing growth in unit shipments of AMD PC processors.

In the current quarter, the company again expects to achieve record unit volume sales of AMD Athlon and AMD Duron processors. The company’s strengthening competitive position is expected to result in attenuating price declines and to generate revenues ranging from the level of the third quarter of 2001 to as much as 10 percent growth sequentially.

If current conditions prevail and as revenues from the company’s other IC products and foundry services decline, the company expects that overall revenues will range from flat to high single-digit percentage growth in the fourth quarter.

Revenues in this range would be insufficient to offset the current level of expenses, and therefore the company currently expects to report an operating loss in the fourth quarter.


Quelle: http://www2.amd.com/us-en/Corporate/InvestorRelations/0,,51_…

[Kostolany4]

Umsatz, Gewinn und Cash Flow für AMD


Cash Flow war mir nicht bekannt, also habe ich 0 eingegeben. Dürfte in Wirklichkeit
etwas darüber liegen.

[mkronen]

SOI on track, pleased with results so far.
Hammer will start in 2002.
0.13 production start in December. (also Produkte etwa Februar-März)
68% worldwide sales excluding US.
50% market share in the US retail notebook segment
currently 5% of unit shipments are mobile Products (könnte also maximal bei vieleicht 8%-10% liegen).
Flash Memory Group profitable.

Jerry: Hammer, Hammer, Hammer and MirrorBit
Will be very dissapointed not to see a 8 in unit shipments.



Zur Ansicht:
http://biz.yahoo.com/bw/011017/172169_1.html

[Kitty2]

@Buggi
Wie waren noch Deine Aussagen ?

1. AMD verliert keine Marktanteile?
2. Vom P4 werden keine 10 Mio. in 2001 verkauft?
3. AMD ist führend bei Flash.
4. AMD wird keinen Verlust machen, dafür aber Intel und Rambus.

Irren ist Menschlich.

zu 1: AMD hat zwischen 1% (lt. Sanders) und 2% (lt. Intel) Marktanteil verloren. Nach Aussagen von Intelmanagern soll AMD wieder auf seinen angestammten Platz von <15% zurückgedrängt werden.

zu 2: Es werden wohl 20 Mio. oder mehr P4 werden. (der RDRAM Anteil ist mir allerdings zu klein)

zu 3: Flash bricht bei AMD im Gegensatz zu Intel ein.

zu 4: AMD macht $186.9 Mio. Minus und Intel und Rambus schreiben schwarze Zahlen. Bei Rambus bleiben die Zahlen auch in den nächsten Quartalen schwarz und AMD hat bereits den nächsten Verlust angekündigt. Schau mal in die AMD-Historie und Du weißt was jetzt an schlechten Zahlen auf AMD zukommt.


Deine ganzen Aussagen waren immer sehr überheblich und haben keinen Widerspruch geduldet. Essig ist´s.


mfg kitty2


P.S. Bevor hier wieder die AMD Bastelkids über mich herfallen: „ Meine Aussagen zu Rambus waren rückwirkend betrachtet auch zu euphorisch und wurden wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.“ Weiß ich alles.
Trotzdem sehen wir die $100 auf dem Weg zu den $200

[Shearer]

heise Newsticker

AMD leidet unter Preiskrieg bei Prozessoren

Bereits Anfang Oktober hatte AMD gewarnt, der "aggressive Preiskampf[1]" mit Intel werde zu Verlusten führen[2]: Eine Prognose, die sich nun als nur allzu wahr herausgestellt hat.

Als Netto-Verlust ohne Berücksichtigung von Sonderaufwendungen und Einmalzahlungen verbuchte AMD 97,424 Millionen US-Dollar (28 Cents pro Aktie); damit lag der Konzern ziemlich genau in der Mitte seiner Prognosen von Anfang Oktober, als man noch einen Verlust von 90 Millionen bis 110 Millionen US-Dollar (26 Cents bis 31 Cents je Aktie) prophezeit hatte. Wall-Street-Analysten hatten damals noch mit einem Quartalsverlust von zwölf Cents je Aktie gerechnet. Der Gesamtverlust einschließlich aller Belastungen (89,5 Millionen US-Dollar) betrug im dritten Quartal 186,929 Millionen US-Dollar.

Der AMD-Umsatz sackte gegenüber den vorangegangenen drei Monaten um 22 Prozent auf 766 Millionen US-Dollar ab. AMD hatte im August noch prognostiziert, der Umsatz werde im dritten Quartal um 15 Prozent fallen. Im dritten Quartal des Vorjahrs betrug der Umsatz 1,207 Milliarden US-Dollar.

Gerade bei den PC-Prozessoren sieht AMD eine Hauptursache für die schlechten Geschäfte – und das nicht nur wegen der Konjunkturflaute. "Intel griff auf sehr aggressive Preise und groß angelegte Marketing-Programme zurück. Dies trieb die PC-Prozessoren-Preise in den Marktsegmenten nach unten, in denen wir direkt konkurrieren", erklärte AMD-Konzernchef Jerry Sanders schon bei der Gewinnwarnung vor einigen Tagen. Natürlich bekam auch Hauptkonkurrent Intel den Preiskrieg und die schwächelnde Konjunktur zu spüren und musste mit stark gestutzten Gewinnen leben[3], rutschte aber nicht in die roten Zahlen.

Immerhin konnte AMD wie zuvor angekündigt die Verkaufszahlen bei den Mikroprozessoren halten[4]: Mehr als 7,7 Millionen Stück gingen über den Tisch des Hauses – allerdings zu im Durchschnitt 20 Prozent niedrigeren Preisen als im Vorquartal. "Unsere Fähigkeit, die Verkaufszahlen von PC-Prozessoren unter den gegenwärtigen Bedingungen wieder zu erreichen, bezeugt die Überlegenheit der Architektur der Athlon- und Duron-Prozessoren von AMD", versuchte Sanders Anleger und Kunden schon Anfang Oktober zu beruhigen. AMD habe es geschafft, in einem sehr schwachen PC-Markt seinen Marktanteil im 22-Prozent-Bereich zu halten, ergänzte Sanders nun bei der Vorstellung der Geschäftszahlen. Dies sei zudem durch die "Anstrengungen unseres Hauptkonkurrenten, unser Vorankommen aufzuhalten", erschwert worden. "Diese Anstrengungen schlugen fehl, da die Performance-Mängel von Computern mit Intels Pentium 4 zunehmend deutlich wurden", konnte sich der AMD-Chef Sticheleien gegen Intel nicht verkneifen.

Der nach Ansicht von AMD durch Intel verursachte Preiskrieg bei CPUs ist aber nicht die einzige Ursache für die Schwierigkeiten bei der Chip-Schmiede: Auch bei den Flash-Speichern, eigentlich einer der großen Gewinnbringer bei AMD, fielen die Verkäufe gegenüber dem zweiten Quartal um 34 Prozent auf 210 Millionen US-Dollar. AMD machte dafür die Schwierigkeiten im Kommunikationssektor und auf dem Handy-Markt verantwortlich.

Den kommenden Monate sieht AMD nicht besonders positiv entgegen: Die Speicher-Verkäufe sollten mindestens auf dem gleichen Niveau bleiben oder aber sogar wieder um bis zu 10 Prozent steigen. Die Verkäufe bei PCs, von denen AMDs CPU-Geschäft abhängig ist, werden aber nach Einschätzung des Konzerns nicht so stark steigen wie sonst zum Jahresende; trotzdem werde der Umsatz mit Prozessoren das gleiche Level wie im dritten Quartal erreichen, bestenfalls um 10 Prozent wachsen. Ein leichter Umsatzzuwachs insgesamt sei daher möglich, der aber nicht reichen werde, die Kosten zu decken; daher erwartet AMD auch im vierten Quartal einen operativen Verlust.

Der Aktienkurs von AMD geriet nach der Vorstellung der Geschäftszahlen weiter unter Druck – und das, nachdem auf Grund der Nachrichten über weitere Milzbrand-Infektionen und der Schließung des US-Repräsentantenhauses wegen der Milzbrand-Gefahr die Nasdaq um über 75 und der Dow Jones um über 151 Punkte nachgegeben hatte. Bis zum Börsenschluss war der AMD-Kurs bereits um fast 8,5 Prozent auf 9,71 US-Dollar gesunken; in den ersten Stunden des nachbörslichen Handels fiel die Aktie weiter bis auf 9,50 US-Dollar. (jk[5]/c`t)

[mkronen]

@Kitty
"P.S. Bevor hier wieder die AMD Bastelkids über mich herfallen: „ Meine Aussagen zu Rambus waren rückwirkend betrachtet auch zu euphorisch und wurden wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt.“ Weiß ich alles.
Trotzdem sehen wir die $100 auf dem Weg zu den $200 "
"

Du lernst nichts dazu. Woher soll den der Umsatz bei Rambus kommen? Die DDR Ram Chipsätze für den P4 lösen RDRAM dort ab (Sis645, Via, Intel,...). Dann verkauft Rambus RDRAM hauptsächlich noch für die PS2. Wie gesagt, in Zukunft macht Rambus wieder das was sie am besten können: Speicherspeziallösungen für Spielkonsolen.


@Alle
der allgemeine Kursverfall wird uns die nächste Woche wohl nochmal schöne Kaufgelegenheiten bieten, für kurze Long-Trades.

[BUGGI1000]

@Kitty

zu 1.
Das Quartal war tough und Intel hat den PIV mit aller Macht
in den Markt gedrückt und was ist dabei rausgekommen - sie
haben max. 1% zurückbekommen - ist das ALLES? Sie streiten
sich um 1-2% und geben damit ihre netten ASP`s komplett
auf? Denk mal drüber nach!
Desweiteren sollte man hier Q4 nicht vergessen - AMD wird
hier 10% zulegen können und Intel erwartet selbst nur
leicht steigende Absätze, wenn überhaupt. Jetzt zähle mal
eins und eins zusammen - AMD ist wieder bei 22-23% und
hat dieses JAHR! satte Marktanteile gewonnen für einen
imho zu starken PREIS - leider.

zu 2.
Diese Aussage habe ich nie getroffen, habe aber immer
gesagt, daß der PIV die angepeilten 20Mio. nie und nimmer
erreichen wird. Es ist anders gekommen und wir sehen
wahrscheinlich die 20Mio., aber der Kontext, auf den Du
Dich beziehst, ist nämlich ein komplett anderer. Deine
Erwartungen in Bezug auf den PIV waren nämlich immer satte
RDRAM Verkäufe und die bleiben ja nun bekanntermaßen aus.
Rambus kann keinen Nutzen vom PIV Ramp ziehen - so siehts
aus!

zu 3.
Leider gibt Intel keine genauen Zahlen heraus und eine
Vergleichbarkeit ist nicht gegeben oder kannst Du mir
einen Revenuetrend bei Intel`s Flashbusiness nennen?
Was soll also deine Aussage? In der Tat ist es aber so, daß
AMD große Probleme auch beim Flash hat/hatte, aber die
neuen FAB`s mit großen Flashspeichern und Mirrorbit werden
die Karre aus dem Dreck reißen und nicht vergessen - AMD
macht mit Flash keine! Verluste.

zu 4.
Das Rambus keine Verluste hat, habt Ihr Intel zu verdanken mit
dem neuen Vertrag, der Rambus quartalsweise mehr als
6-7Mio. als vorher hineinspült. Das war so nicht abzusehen,
was selbst Du zugeben musst. Jetzt ziehe mal von Euren
Einnahmen (=6Mio.) die obige Zahl ab. Wo steckst Ihr denn
dann??? Nicht zu vergessen ist der negative Earnings-
trend der nächsten Quartale mit max. 5C gegenüber den
jetzigen 6C. Ziehe immer den neuen Intel Posten und
Rambus wäre JEDES! Quartal ROT - so sieht es aus.

Intels Gewinne schrumpfen immer mehr und ich hatte schon
für Q2 den Verlust gesehen und in Q3 eigentlich nicht mehr
damit gerechnet - aber was nicht ist, kann ja noch werden.
Sollten die CPU Umsätze bei Intel stagnieren, dann sieht
Intel Rot in Q4. Die Auswirkungen des PIV kann man doch
schon jetzt erkennen - denn Q3 hatte allein im CPU
Bereich virtuell 400Mio. Verlust gegenüber Q2 eingefahren
und das bei hervorragendem Chipsatzbusiness!!! Q4 wird
in ähnlicher Größenordnung liegen mit stagnieremdem Umsatz
und 200-400Mio. weniger Gewinn und schon werden aus
den 106Mio.!!! Gewinn, soviel sind es nämlich, ein Verlust. Ist doch garnicht so schwer zu verstehen - oder?

BUGGI

[BUGGI1000]

@AMD Zahlen

Wir hatten ja gestern im Chat schon ausgiebigst drüber
gesprochen, aber es gibt eigentlich nur 2 Sachen, die
mir etwas Sorgen bereiten.

1. Ein ASP von 60,6$ ist total inakzeptabel und dieser
muss wieder in den Bereich von 70-80$ zurückgeführt werden,
ansonsten haben wir ein echtes Problem!

2.Die Inventories steigen seit Quartalen - das muss sich
ändern, zumal bei fallenden Gesamtumsätzen.

Schaue ich mir die Balanced Sheets an, dann hätte die
ganze Geschichte doch weit schlimmer kommen können, wenn
man zum Net Loss von 97Mio. und den Charges von 89Mio. noch die
über 70Mio. bei den Stockbuybacks in Betrachtung zieht.
Das sind zusammen = ca. 260Mio. $ , wobei sich die
Assets um 100Mio. und der Buchwert nur um 170Mio. ver-
ringert haben. Ich hoffe, daß AMD keine weiteren Aktien
zurückkauft, um den max. Cashbestand zu halten und die
One-Time-Charges werden in 2002 schon ihre Wirkung zeigen
mit Kostensenkungen im Bereich um 20-30Mio. pro Quartal!

Aktuell haben wir einen Buchwert von 10,5$, wobei wir
etwa 0,5$ verloren haben. Sehe ich mir den Schlußkurs
von gestern an - der diskontiert nochmals 2 Quartale
mit denselben Ereignissen, aber ich bitte Euch, wie
wahrscheinlich ist das? StockBuy weg, One-Time-Charge weg,
geringere Verluste, vielleicht sogar wieder Gewinn.

Aber kommen wir zu den Schwachpunkten.
Einen ASP von 60,6$ habe ich nicht für möglich gehalten,
zumal die Verteilung Athlon/Duron annähernd 50/50
betragen hat. Die einzige Fehleinschätzung im Vorfeld
war ein zu hoher MP Anteil, der wohl eher bei 1% und
darunter gelegen hat, anstatt bei 3%, aber das sind dann
max. 2$ im ASP. Selbst das schwächste Wochenergebnis im
ganzen Quartal liefert mir 64,4$, mit obiger Betrachtung
etwa 62$, was also immer noch über den 60,6$ liegt und der
Beginn der Quartals war deutlichst darüber - 10$!!!
So gesehen ist es mir unerklärlich, wie AMD zu solch
niedrigen ASP`s kommen konnte - tut mir leid, aber das
kann ich wirklich nicht begreifen!

Jetzt könnte man an dieser Stelle wieder anführen, ja die
OEM`s bekommen Rabatte usw. usw., aber wenn man bedenkt,
daß das Spitzenprodukt zeitweise für unter 100$!!! verkauft
wurde, dann fällt es zumindest mir schwer, hier nochmals
große Abschläge zu erkennen und einzubeziehen.

Was die Zukunft bringen kann ist ungewiss, aber die XP`s
sollten einen netten Boost bescheren können, was natürlich
von ihrer Stückzahl abhängt. So langsam scheinen ja die
Mobile`s auch stärker zu werden und den MP kann man wohl
fast vernachlässigen. Ist nett, aber das war`s auch schon.
Sehe ich mir die Basis von 60,6$ an, wobei ich den inerten
Quartalstrend nicht kenne, so kann man wohl leicht sagen,
daß wir große Mühe haben werden, in Q4 die 7 als erste
Ziffer zu sehen. Ja, soweit ist es schon gekommen - eine
sehr traurige Entwicklung. Stellt Euch nur mal vor, daß
AMD 20$ höhere ASP`s hätte, was ja immer noch nicht viel
ist (80$), dann wären das Mehreinnahmen von 154Mio. bei
gleichbleibenden Kosten!!! Rechnen wir den One-Time-Charge
mal raus, dann wären das 14Mio. Gewinn! Leider steht da
das Wörtchen wäre und man kann an dieser Stelle nochmals
sehen, wie wichtig die ASP`s sind und Sanders hat es eben-
falls gesagt - ASP ASP ASP ...
Wenn Flash wieder etwas anspringt und die Kosten weiter
gesenkt werden können, was in der Summe etwa auf Q4 Basis
allein 50Mio. sein kann, dann benötigt AMD etwa 5-10$
höhere ASP`s um profitabel zu sein (bei höheren Stück-
zahlen). Ich halte hier die 65$ für sehr wichtig. Können wir 65$ wieder zurückbekommen, dann sind Gewinne vor-
programmiert oder die Verluste sind minimalst. Alles über
70$ sind gute Gewinne und Flashwachstum wäre das Sahne-
häupchen - aber das wird nicht leicht.

Schauen wir auf die Inventories, die legten diese allein
zu Q2 fast um 50Mio. zu. Ich kann den Flashanteil am ges.
Lagerbestand nicht abschätzen, aber wenn ich nur mal
250Mio. (von 450!!!) für die CPU`s rechne, was wohl zu 90% FAB25
Ware sein dürfte, dann heißt das, daß wir 6 bis 7Mio.!!!
Durons und "alte" Athlons auf Lager haben!!! Garnicht
schön, wenn man die ASP Entwicklung vor Augen hat. Da
kann man nur hoffen, daß die Speedgrades hier hoch sind,
denn ansonsten ... WEG DAMIT!

Ansonsten scheint AMD bei den Angaben auch nicht ganz
ehrlich zu sein, denn wie kann es sein, daß FAB30 jedes
Quartal ausverkauft ist und die Stückzahlen einfach nicht
steigen, zumal der Mix beständig gleich bleibt. Hier liegt
ein SEHR GROßER HAKEN, der mich auch in keinster Weise
zufriedenstellt. Kapazitätstechnisch hätte AMD dieses
Quartal locker 9-10Mio. (inkl. aus Lager) verkaufen können,
aber die Nachfrage war einfach nicht da. Q4 wird die
Weichenstellungen bei der Athlonproduktion geben und hier
sollten endlich viel größere Stückzahlen das Werk verlassen
was dann trotz stagnierender Duronstückzahlen zu steigenden
Absatzzahlen führt. AMD ist sehr vorsichtig mit der
Prognose für Q4 von +10% max. was ja nur knapp 80Mio.
sind. Flash +20Mio-30Mio. - da bleiben für die CPU`s
gerade noch 50-60Mio. übrig. - ASP`s 5$ rauf, dann sind
dies gerade Stückzahlen von 8Mio.!!! Sehr pessimistische
Annahme!!! AMD hat wohl aber aus der Vergangenheit gelernt
und möchte nur noch positiv überraschen.

Sollte Q4 kein Absatzdesaster werden, dann kann ich mir weitaus
höhere Umsatzsteigerungen als 10% vorstellen. Allein
+500.000 Units bei 5$ höherem ASP ergeben +78Mio. Umsatz =
+10% und das ist ohne Flash gerechnet, wo wir den Boden
wohl in Q3 gesehen haben!

BUGGI

[Kitty2]

@Buggi
Deine Argumentation ist wie üblich zurechtgebogen und damit sehr schwach.

zu 1:> sie haben max. 1% zurückbekommen
Nicht max. 1%, sondern zwischen 1% und 2%. Ich glaube Intel mehr und tippe auf 1,95% Der Preis den Intel zahlt ist in Ordnung. Sieh mein Posting Intel-Monday (Marlboro Friday) Deine Hoffnung von AMD bald wieder 22-23% teile ich nicht.


Zu 2. Du hast ewig abgestritten das Intel in der Lage ist 20 Mio. P4 absetzen zu können und überhaupt 20 Mio. P4 produzieren zu können. Wie Du siehst geht das sehr wohl. Das Rambus von diesem Rampup nicht profitiert stimmt auch nicht. Rambus profitiert davon, aber leider nicht in dem Maße wie von mir angenommen.


zu 4. > Das war so nicht abzusehen,
Was soll das denn heißen. Alles andere war abzusehen? Das die Gerichtskosten so hoch werden? Das der Speichermarkt zusammenbricht?
Das sind auch alles unvorhersehbare Dinge. In der Summe überwiegen ja wohl eindeutig die schlechten Nachrichten für Rambus und trotzdem ist das Unternehmen profitabel. Bei AMD werden die Verluste dagegen noch weiter ansteigen.

Verdreh weiter Deine AMD Wahrheit. Es gibt noch Anleger die selber denken und nichts von Studentenschreibereien halten

mfg kitty2



P.S. Die absolut "dümmsten" AMD User tummeln sich allerdings nicht hier bei WO, sondern eindeutig bei Heise.
Das lässt einem die Haare zu Berge steigen, was einige Dumpfbacken dort von sich geben.
Da lässt es sich hier doch besser streiten.

[BUGGI1000]

@Kitty

Du hast Recht und ich/wir habe meinen/unseren Frieden!

BUGGI

[BUGGI1000]

@Athlon XP

Endlich mal wieder was sehr Erfreuliches!
Es scheint, als ob AMD die Produktionsprobleme endlich in
den Griff bekommen hat und wieder Spielraum nach oben
sieht!

"
...
Overclocking Results / Stepping codes / conclusions

We tested our Athlon XP`s on a Abit KG7, 256 megs of OCZ PC-2400, OCZ 420 PSU with an OCZ dominator 2 cooler. All CPUs we tested at maximum voltage ( 1.85 setting ). We have had access to relatively few Athlon XP`s but can draw some conclusions based on our tests.

There are only 2 stepping`s we have run across AGKFA and AGKGA, We have however seen both 9 and Y
third line codes. Our results we as follows ( rounded to lower )

1500( 1333mhz ) 2 tested
AGKFA 9
One of these maxed out at 1590Mhz the other at 1570

1500 ( 1333mhz ) 1 tested
AGKGA Y
this CPU maxed out at 1610Mhz

1600 ( 1400mhz) 5 tested
AGKGA Y
Average 1740Mhz highest 1810Mhz

1800 (1533) 5 tested
AGKGA Y
Average 1800Mhz highest 1890Mhz

While we can draw few conclusions we can say that the 1533Mhz AGKGA Y are supreme overclockers.
It also seems that the Y third line code still preferred. Thanks to the guys at abilitywholesale.com and www.icompz.com for supplying our test rig. Go on over now to www.icompz.com and pick your self up a AthlonXP 1800 AGKGA Y. They are worth every cent
"

http://www.athlonoc.com/xpoc_1.php

BUGGI

[Hrundi]

@Buggi:

Du weisst doch

Never Argue With An Idiot. They`ll Lower You To Their Level And Then Beat You With Experience!

Lass es, es bringt nix...hab` mich immer gewundert, dass da überhaupt noch einer drauf eingeht....

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

Nforce - es scheint loszugehen.



BUGGI

[tom_one]

@ athlon:

passt zum vorgeposteten News wg. übertakten!
aus tecchannel.de


MPF: AMD zeigt Athlon XP 2000+
18.10.2001 12:18:10

AMD hat bei einem Interview-Termin mit tecChannel.de ein Demo-System mit Athlon XP 2000+ vorgeführt. Effektvoll wurde der AMD-PC neben einen Intel-Pentium-4-PC gestellt und bei 2 GHz verglichen - mit vorhersehbarem Ergebnis.
John Crank, Athlon Brand Manager bei AMD, startete den Dekodiervorgang eines Videos zeitgleich auf beiden Rechnern. Natürlich war bei der Show-Einlage das System mit Athlon XP 2000+ um einige Sekunden schneller fertig.

Interessanter war die Aussage, dass der Athlon XP 2000+ zu Beginn des ersten Quartals 2002 auf den Markt kommen wird. Die reale Taktfrequenz des Pseudo-2-GHz-Prozessors liegt bei 1,7 GHz.

Die Frage, ob AMD nach dem Athlon und Athlon MP nun auch beim Duron das Model-Numbering-System einführen wolle, verneinte John Clark. Im Value-Segment sei die Megahertz-Zahl nicht so wichtig. Hier sei der Preis das entscheidende Kriterium, meinte Clark. Bleibt abzuwarten, wie lange sich AMD daran hält. Intels schnellster Celeron taktet derzeit mit 1,2 GHz und liegt somit vor dem Duron 1100. Vergleicht man aber die Performance beider Prozessoren, so könnte AMD den Duron 1100 problemlos in einen Duron 1300+ umbenennen.

Weitere News zum Microprocessor Forum 2001 finden Sie hier. (cvi)

Gruß tom_one

[Chipfreak]

@Kitty!


Die dümmsten user tummeln sich nach wie vor im Rambusboard.
Mir geht Dein Gesülze langsam aber sicher tierisch auf die Nerven. Kotz Dich wo anders aus!!!!!!!!!!

Chipfreak

[mkronen]

@Buggi - ASP

in Q3 `99 war der ASP auch unter aller Sau, und in keinster Weise nachvollziehbar. 2 Quartale später war der ASP bei $90. Ich sehe hier von der Produktseite mit AthlonXP und 4 gute Chancen.

Fab30 Ramp -
es ist falsch anzunehmen, daß Dresden linear hochrampt. Dresden produziert seit Jahresanfang mit fast 50-60% diese Zahl ändert sich bis Ende 2001 nicht. Erst wenn 0.13u installiert sind, und teile der 0.18u Linie umgestellt werden können wir mit steigenden Stückzahlen rechnen.
Das Problem ist der Absatz des Duron zur Produktionskapazität, wie im CC angesprochen. Fab25 wird aber gerade umgerüstet, was offenbar auch die Betriebskosten senken wird.

[BleibDirTreu]

Kann mir mal jemand erklären, wie das geht:

AMD setzt 7,7 Mio Prozessoren ab bei fallen PC-Absatzzahlen. Trotzdem soll der Marktanteil von AMD zurückgehen?

Werden Marktanteile neuerdings in Dollar und nicht in Stückzahlen gerechnet?

MfG

[gunnixxx]

Betr.: W.O. Beiträge vom 18.10. zu AMD. In einem Beitrag hat AMD 28c Verlust pro Aktie und im Anderen über 50c Verlust gemacht. Beide Artikel liegen ca. 2 Std. auseinander. Was ist denn nun richtig? Auf jeden fall liegt man wohl richtig wenn man das ganze als Müll bezeichnet.

[innsbruck]

@gunnixxx

Was ist denn nun richtig? Auf jeden fall liegt man wohl richtig wenn man ein bißchen genauer nachliest:

26 Cents operativer Verlust und über 50 Cents mit Sonderbelastungen.

Grüße IBK

[Hrundi]

Hi

AMD scheint mit der MP/XP-(Nicht)unterscheidbarkeit doch für Verwirrung zu sorgen.


http://www.heise.de/newsticker/data/jow-18.10.01-000/

Hoffentlich geht jetzt nicht bald wieder Fälscherei um

...mit dem nachfolgenden Vorwurf AMD tue zu wenig dagegen

...wäre vielleicht ja berechtigt


Ist da jetzt ein Unterschied? Bin schon verwirrt!

Gruß

Hrundi

[neubiene^^^^]

@ Bleibdirtreu

Ich weiss da auch net mehr, wer da jetzt lügt, Intel könnts am ehesten sein, da die manchmal die Eigenart haben die Lager von Distributoren etc... vollzupumpen. Da bei Intel dieses "vollpumpen" als Verkauf gilt, kann so in einem schwachen Quartal mehr umgesetzt werden. Bei AMD hingegen gilt ein prozzi erst als verkauft, wenn er beim Kunden angelangt ist.


@ Buggi
1.9GHZ bei Luftkühlung - schön , oder ist das ne Wasserkühlung?

[neubiene^^^^]

Schon gesehen?
Transitive emuliert mit einem 1.4GHZ Athlon einen 1GHZ PPC



Wäre nette Möglichkeit, wenn demnächst Apple rechner mit Athlon und Mac OS X.1 rausbringt

[neubiene^^^^]

SOI könnte einen extremen Boost bekommen

http://www.eet.com/story/technology/OEG20011016S0099

[eidens]

Hallo Leute,
ich habe heute einen Kommentar in der ComputerPartner gelesen.
Der hat mich echt von Hocker gehauen. Das ist schon wirklich
starker Tabak.
Ich denke der Kerl braucht mal eine Lektion. Also, alles an die
Email-Kanonen und beschießt ihn mit guten Argumenten.
Meine Email bekommt er am Wochenende.

Ansonsten, ich habe mich von Börsengeschehen komplett
zurückgezogen.
Meine Erfolge waren so mies, daß ich beschlossen habe, meine
AMD-Aktien (Ich habe wieder welche) bis zum St. Nimmerleinstag
in der Schublade zu lassen.
Alle anderen Börsenaktivitäten sehe ich als beendet an.

Ich schaue ab und zu mal rein und sag mal Hallo.
Also, haltet die Ohren (von mir aus auch was anderes) steif, euer Eidens.

(Bitte nicht auf Fehler achten, ist eingescannt)

KOMMENTAR
Inkonsequenter geht es nimmer

Die Verhaltensweise von AMD bei der Vorstellung seiner vier
neuen Desktop-Prozessoren (siehe Seite 100) ist an Inkonse-
quenz kaum zu überbieten. "Die Leistung ist wichtiger als die
MHz-Zahl", heißt es neuerdings aus der Firmenzentrale im kali-
fornischen Sunnyvale. Mir erscheint diese Aussage ziemlich lächerlich.
Lange Zeit - vor allem so lange man Erster ist - wird im
Wettstreit um die schnellste C PU kräftig mitgemischt, und
"plötzlich" ist das alles nicht mehr so wichtig!?
Rückblick: Vor zwölf Monaten klang das noch ganz anders. AMD
hatte groß getönt, dass man den - zur damaligen Zeit - schnells-
ten Prozessor (Athlon mit 1.000 MHz) liefern könne. Konkurrent
Intel war zu jener Zeit nicht über einen Pentium III mit 933 MHz
hinausgekommen. Doch die Zeiten ändern sich, und so wechsel-
haft wie das Wetter scheint auch AMDs Einstellung zu sein. Frei
nach dem Motto: " Was interessiert mich mein Geschwätz von ge-
tern?"
Ebenfalls ein starkes Stück erlaubt sich AMD mit Blick auf die

SO WECHSELHHAFT WIE DAS WETTER SCHEINT AUCH
AMDs EINSTELLUNG ZU SEIN:

Käufer. Intel wirbt beim Pentium 4 mit einer hohen Taktrate.
Was AMD kürzlich auch noch getan hat. Daher ist es fast schon
unverschämt, die Kunden, die auf eine hohe MHz-Zahl als Zei-
chen hoher Leistung setzten, nun als Opfer von Intel darzustel-
len. Vielmehr will AMD schlicht und einfach nicht zugeben, dass
es derzeit nicht in der Lage ist, Prozessoren mit Frequenzen jen-
seits 1,5 G Hz herzustellen.
Das Gebaren von AMD erinnert an ein kleines Kind, das mit sei-
nem Spielkameraden wetteifert, wer mit seinen Bauklötzchen
den höchsten Turm bauen kann. So lange das Kind den höchsten
Turm für sich beanspruchen kann, ist alles in Ordnung und jeder
soll es erfahren. Doch dann bringt der Spielkamerad plötzlich
Klötzchen aus besserem Material daher, oder er hat vielleicht
einfach nur mehr Geduld oder Gefühl in den Händen. Jedenfalls
hat er nun den höchsten Turm. Und "plötzlich" sagt das Kind,
dass es eigentlich völlig egal sei, wie hoch der Turm sei, da man
mit den Klötzchen auch etwas Anderes und Sinnvolles bauen
könne. Ein typisches Trotzverhalten von Heranwachsenden -
oder von Z"reitplatzierten.
Jetzt, da AMD seine Felle davonschwimmen sieht, will es sich
über die "relative Leistung" retten. Der schnellste der vier neuen
Athlons arbeitet mit einer Taktfrequenz von 1,53 G Hz, trägt aber
die Bezeichnung "Athlon XP 1800+". Damit will AMD den Kun-
den suggerieren, dass ein Athlon XP 1800+ mindestens genauso
schnell ist wie Intels Pentium 4 mit 1,8 G Hz. Bei der Bezeich-
nung " 1800+" handelt es sich also nicht um eine Taktrate. Es ist
lediglich eine Modellnummer. Und damit sind wir bei der zwei-
ten Inkonsequenz: Wenn es AMD nicht auf die Taktzahl an-
kommt, warum - um alles in der Welt - hat es AMD dann nötig,
mit einer "irreführenden" Modellnummer zu operieren?
AMD sollte einfach ehrlich sein und sich auf seine Stärken be-
sinnen: schnelle und gute Prozessoren zu einem günstigen Preis
zu verkaufen. Dann hätte es auch der Fachhändler leichter dem
Kunden gegenüber zu argumentieren. Sich in Marketing-
schlachten zu verzetteln ist noch keinem Hersteller gut bekom-
men.

Christian Töpfer [e-mail]

[BUGGI1000]

@Eidens

Mit solchen Leuten zu argumentieren macht einfach keinen
Sinn, bestes Beispiel ist doch Kitty ...

Herr Töpfer hat mit seinem Text gezeigt, daß er Null
Ahnung vom Business, von den Beweggründen und den Sach-
verhalten hat. Damit hat er sich doch selbst in Aus
manövriert - reicht das nicht?

BUGGI

[BUGGI1000]

@Mkronen - FAB30

"
es ist falsch anzunehmen, daß Dresden linear hochrampt. Dresden produziert seit Jahresanfang mit fast 50-60% diese Zahl ändert sich bis Ende 2001 nicht.
"

Falsch - AMD hat mehrfach auf den CC`s gesagt, daß FAB30
Ende 2001 voll hochgerampt ist und das heißt für mich nicht
, daß wir bei 50, 60 oder 70% stehen - das heißt für
mich 100%!!!

Eigentlich gibt es jetzt 2 Scenarien!

Erstens:
AMD hat wirklich auf die 0,13m Lieferungen gewartet und
nicht weiter hochgerampt, was ziemlich dämlich wäre. Des-
weiteren kann ich mir dann nicht vorstellen, daß wir Ende des
Jahres bei 100% wären - die Scanner kann man nicht so
einfach einbauen - das dauert seine Zeit!

Zweitens:
AMD hat linear hochgerampt und ist Ende des Jahres bei
100%, aber wo sind dann die CPU`s - das müßten viel
viel mehr Athlons sein und wenn AMD sagt, daß die
Produktion ausverkauft ist, bedeutet das erstens schlechte
Yields oder da ist Zwischendurch was Grundlegendes
schief gelaufen. Das die Yields nicht schlecht sind, daß
hat AMD aber wieder betont - Weltklasseniveau!

Jetzt kann sich jeder seinen Reim draus machen.

Zur Erinnerung:
Bei einem linearen und 1 Quartal Auslieferungsverzögerung
müßte AMD demnach in Q2 (für Q3) von etwa 3300 auf knapp
4000WSPW hochgerampt sein, was bei 70% Yields 6,45Mio.
Units ergibt!
Es ergibt sich eine WSPW-Durchschnittszahl von 3650 etwa
70% der Maximalkapazität.

FAB30 soll aber ausverkauft und der Anteil Duron/Athlon
etwa 50/50 sein, was auf 3,9Mio. Athlons hinausläuft!!!

Selbst wenn der Ramp nicht linear ist, so ist doch das
Missverhältnis von 6,5 zu 3,9Mio. Units sehr sehr groß
und wir dürfen nicht vergessen, daß FAB25 auch noch Athlons
bereitstellt. Das dürften noch Hunderttausende sein.

Für mich sieht das so aus, daß nehmen wir den XP mal raus,
AMD in Q2 für Q3 in FAB30 max. 3,5Mio. Athlons hergestellt
hat und das ist VERDAMMT WENIG!!!

Jerry Sanders spricht von 50Mio. Units, die allein FAB30
herstellen kann. Das ist noch untertrieben, wenn man die
aktuellen Produkte sieht. Ich habe meinen Tabellen da
etwas "Neues" hinzugefügt.

Ich greife daraus mal 2 Scenarien für 2002 heraus:

1.
Q3-02 (ohne Hammer!) für Q4-02

39% 0,18m Athlon
61% 0,13m Athlon
5000WSPW
Wafer pro DIE -> 266 (MIX aus 0,18+0,13)

Yield = 76%

-> 13,15Mio. UNITS!!!

2.

Q3-02 (ohne Hammer!) für Q4-02

50% 0,18m Athlon
50% 0,13m Athlon
5000WSPW
Wafer pro DIE -> 253 (MIX aus 0,18+0,13)

Yield = 73%

-> 11,9Mio. UNITS!!!

Bei Vollausbau mit 0,13m gelange ich nur mit Berück-
sichtigung von Athlons auf 15,5Mio. !!! UNITS pro Quartal,
was einer Jahresproduktion von über 60Mio. entspricht!
(einfache Mathematik ... )

Berücksichtigt man Hammer mit etwa 105mm^2 gegenüber 80mm^2
und Sledgehammer mit etwa 150mm^2 ?, so kann man sich
gut vorstellen, daß die Zahlen sinken, aber die 50Mio.
im Jahr sind absolut keine Übertreibung.
Und genau dieser Fakt wird für Intel in 2002 ein gewaltiges
Problem werden!!!

BUGGI

[Jackomo1]

Mir sind diese vielen negativen Berichte der Analysten umheimlich.
Die Prognose das AMD 2002 Verluste machen wird ist totaler Unsinn bei der augenblicklichen
unsicheren pölitischen Lage.
Kann sein, kann nicht sein. Was bezwecken die Analysten bei dieser kleinen Firma,
deren Aktienwert gerade mal 3.3 Milliarden Dollar ist.
Welcher Sinn liegt darin, soll ein Aufkaufangebot vorbereitet werden,
oder ist es nur Zermürbungstaktik durch Intel gesteuert?


"We expect revenues for AMD to remain below the break-even level of $950 million through the second quarter of fiscal 2002," said Ashok Kumar, an analyst at U.S. Bancorp Piper Jaffray, in a note.

One concern is that AMD`s gross margins (mark up) fell sharply sequentially -- from 35 percent to 23 percent in the third quarter. Unit shipments were flat, compared with Intel`s 8 percent increase.

Kumar pegged the stock`s trough at $7 a share. In recent trading on Thursday, the stock was down almost 3 percent to $9.44, extending an 8.5 percent slide in the previous session.

Like Kumar, Eric Rothdeutsch, an analyst at Robertson Stephens, cut his estimates for the company. But he kept his "buy" rating due to AMD`s "low valuation" even if pricing remains a concern.

"We think the stock has bottomed out," he said. "The market perceives that the worst is over."

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

@ Buggi

Kanns net sein, dass AMD ca. bis 65% hochgerampt hat, jetzt in den restlichen 35% 0.13µ Equipment einbaut (wär ja dämlich erst 0.18µ reinzubauen, dann 3 Monate später alles rausreissen und 0.13µ Equip rein) Und Anfang 2002 AMD dann mit nahezu Vollkapazität startet?

Produktion von 0.13µ dürfte ja November oder Dezember bereits starten.

@ jackomo
Analysten sind jetzt sowieso extrem pessimistisch:
Der D-Ram Markt sol dieses jahr um 66% fallen (gegenüber 2000) und nächstes Jahr nochmal um weitere 19%!

Das ist eine glatte Viertelung von 31Mrd$ Umsatz in 00 auf 8.5Mrd$ in 02.

Ich meine: Die Analysten ahben den Downturn net vorhergesagt, da werden se auch net den Upturn präzise vorhersagen können.

Was beide Analysten aber dennoch sagen: Boden ist da!

[BUGGI1000]

@Neubiene

65% Schön und Gut - ich halte das Warten auf allerneustes
0,13m Equipment auch für richtig, bloß dann soll man sich
nicht hinstellen und sagen, daß Ende 2001 alles komplett
ausgebaut ist.

Desweiteren habe ich ja gezeigt, daß AMD mit 70% schon
6,5Mio. Einheiten hätte produzieren müssen, wobei ich
schon einen niedrigen 70% Yield angesetzt habe.
Wo sind diese Einheiten - WO?

Hierfür gibt es wieder imho 2 Denkweisen.

AMD hatte sehr große Probleme bei den BIN Splits beim
Palo und konnte fast die komplett neue Produktion weg-
werfen oder es waren Packegingprobleme mit dem neuen OPGA,
was ebenfalls fatal gewesen sein durfte. Vielleicht
auch deshalb die XP Verzögerung.

Mir ist es eben nicht erklärlich, warum wir nur so wenig
UNITS herstellen konnten, selbst mit nur 50%, was wir
schon Ende 2000!!! hatten, können wir 4-4,5Mio. Einheiten herstellen,
was deutlich über unseren Q3 Zahlen liegt.
Da gab es ein Riesenproblem, welches AMD nicht kommuniziert
hat - ganz einfach. Aufgrund der XP Einführung und der
guten Yields glaube ich, daß dieses nun beseitigt ist
und ich gehe in Q4 von +1-1,5Mio. mehr Athlons aus FAB30
aus. Können die Durons noch etwas zulegen, dann liegen
wir bei 9Mio. Units!!! Fragt sich nur, ob der Markt dies
absorbiert???

BUGGI
der "kotzen" musste, als er die PIII Desktop Notebook
Geschichte gelesen hat

[innsbruck]

Die hat`s ja noch schlimmer erwischt als manche von uns

Microsoft Corp. on Thursday -- weighed down by $1.2 billion in investment losses --

[innsbruck]

NForce attacks Ösiland:

3299,-- KK Computer MAINBOARDS MSI AMD Sockel A: MS 6373 nvidia CRUSH11 Chipset, Sound, 2001-10-18 Demnächst lieferbar !

http://www.geizhals.at/?cat=mbk75&a=19902

Zum Vergleich:

ECS S5A DDR-Board, Gforce MX 400 64 MB, SB Live kosten zusammen weniger. Also nicht gerade ein Hit zum Einführungspreis.....

Dieses Board kaufe ich nicht über 200 DM ein (es sei denn, es wird doch noch uuuunglaublich schnell....), zuvor verbauen wir konventionelle Kompos.

Grüße

[innsbruck]

In den technischen Infos von Nvidia ist keine Rede mehr von USB 2.0, nur von 6x USB Anschlüssen auf den NForce Platinen? Gestrichen???

[innsbruck]

Schlecht für AMD ASPs, gut für Intel ASPs: (Inquirer)

MAYBE YOU REMEMBER A STORY we wrote here saying that the Pentium III, despite reports that it was dying, would carry on being made for the whole of next year.
Depending on circumstances. (Pentium III suffers fake death)

Look, call me cynical if you like, but a story on Digitimes today makes me think it`s Intel and the notebook vendors that are absurdly cynical, not me, if the story is true.

The story says that Intel will carry on making its Pentium III desktop CPUs and Celeron PIIIs for that matter well into 2002 so that companies like Dell, IBM and Acer can bung them into a notebook chassis.

The logic goes something like this - your average user doesn`t know what Speedstep is, doesn`t know the difference between a desktop and a mobile processor, but does know battery life is pretty crap anyway. Plus most notebooks have to be kept plugged into the mains to be sure everything will continue running for longer than an hour or two.

Digitimes says that the Dell Inspiron 2500, the IBM StinkPad i1200 and the Acer TravelMate 210 will all use desktop CPUs.

We need, want, beg Intel to respond to this one... Hasn`t this nonsense gone far enough? Digitimes. µ

[Shearer]

@BUGGI: Kann es nicht sein das auch der Duron aus Fab30 kommt ??? Ich nehme mal an das zumindest der Morgan-Core jetzt auch aus Dresden kommt. AMD will fab25 zu einer Flash-fertigung machen also kommen bald alle PC-Units aus Fab30.

Welches Problem sollte Intel mit "unseren" 50Mio Prozessoren haben ??? Imho keins !!!! Intel hat die Frequenzen, das Marketing und die OEM´s auf seiner Seite. Egal wieviel AMD ausstossen kann, irgendwo hat der Absatz ein Ende und verschenken sollte AMD die Teile im Sinne der Aktionäre eigentlich nicht...
50Mio ist zudem der max Output mit 0.13micron, die haben wir ja noch nicht
Mnchmal glaube ich echt du rechnest ein bisschen viel herum Man kann auch alles tot oder schön rechnen je nachdem auf welchen pfad man wandelt... Also etwas Abstand... ist nur Geld und AMD "nur" ein Firma, wenn auch mit einer der grössten und treuesten Communities auf dem Erdball... Ich glaube nur Apple kann uns da noch übertreffen...

Bye Shearer

[innsbruck]

Unbestätigten Gerüchten zufolge will AMD das PR-Rating flächendeckend einführen.

z. B.:

4th+ Quarter-Loss statt 3rd Quarter-Loss,

ASP 120+ $ statt ASP 60 $ (schließlich verschenkt AMD doppelte Leistung zum halben Preis...),

oder J. S. Sanders IV+ statt Sanders III (falls jemand von Sanders III noch nicht genug bekommen hat )

cu

[innsbruck]

PS.: Das wichtigste hätte ich fast vergessen, natürlich
statt AMD heißen wir ab sofort A+MD (Most Advanced Marketing Desaster)

[BUGGI1000]

@Shearer

Ich bin in AMD investiert - was erwartest Du?
Das ich da nicht ganz unvoreingenommen bin, dürfte hier
jedem klar, aber darum gibt es gerade dieses Board. Ich
sage meine Meinung und lese sehr gerne auch andere Meinungen,
wenn diese begründet sind. Dann ändere ich auch meine
Meinung - damit habe ich absolut kein Problem. Es sollen
doch quasi alle irgendwie profitieren oder anders ausge-
drückt, wir wollen unser Cash vermehren ...

50Mio. CPU`s - wie komme ich zu der Annahme, daß dies
Intel Probleme bereiten wird?

Die Sache ist doch eigentlich ganz einfach...

Früher (486 und davor) hat AMD nur CPU Klone`s hergestellt
und war immer auf Intel "angewiesen" - Intel hat die
Kohle verdient und AMD hat überlebt.
Seit dem Pentium versucht nun AMD seine eigenen Wege
zu gehen und stand eigentlich immer vor denselben
Problemen: niedrigere Leistung als Intelprodukte oder
keine entsprechenden Produktionskapazitäten. Teils nur
einzeln, teils in Kombination ...

Derzeit sieht es so aus, daß AMD längerfristig mit der
Leistung mithalten kann und das es auch keine Produktions-
probleme gibt, wenn man mal von der Kapazität absieht.
Genau diese ist doch aber unser Problem - ein Problem,
was auch etliche große OEM`s davon abhalten dürfte, AMD
Produkte einzusetzen - Du kennst ja das/unser Problem.

Seit neuestem und sehr verstärkt tritt eine noch nie
dagewesene Wendung ein!!!

AMD`s HochleistungsFAB, technologisch gleichwertig zu
den neuesten Intel FAB`s ist voll hochgerampt, d.h. die
hohen Fixkosten verteilen sich auf mehr Units, was den
Stückpreis reduziert. Als nächsten Punkt gilt es einzu-
werfen, was ich ja schon so oft "gepredigt" habe , daß
AMD erstmalig bei der Produktion einen Kostenvorteil
haben wird gegenüber Intel, da der PIV nunmal ein 70%
größeres DIE besitzt. Das ist nunmal Fakt und selbst Intel
kann die Gesetze der Physik nicht außer Kraft setzen.
Egal was Intel macht - die Kosten eines PIV werden immer
über dem Athlon liegen und das ist kein unwesentlicher
Betrag. Bisher (PI,PII,PIII) konnte das Intel immer
mit obigen Faktoren ausgleichen, aber das ist nun vorbei.
Der Kampf wird viel härter, solange AMD nur leistungs-
mäßig mithalten kann - die Units kommen von ganz allein.

Intel`s Markennamen rechtfertigt wohl einen Bonus bei
den Preisen, aber bei gleichwertigen Produkten hat Intel
mit AMD nunmal ein Problem. Sie können die Preise senken,
was aber kontraproduktiv ist, weil AMD günstiger fertigen
kann. D.h. der Preisabstand, der wohl immer? existieren
wird, kann durch niedrigere Kosten ausgeglichen werden.
Beide verdienen gleich und hier lag doch immer der
Vorteil von Intel - man hat AMD immer so klein gehalten,
daß die neuesten Produktionstechniken man sich nicht
leisten konnte - fertig. Aber dieser Vorsprung ist weg.

Das Einzige, was man da machen kann, ist sich gegen-
seitig zu arrangieren, aber das Thema hatten wir ja schon-
mal und dieser Fakt ist derzeit unvorstellbar.

Du kannst mir hier gerne mit Argumenten widersprechen.
Ich sehe die derzeitige und kommende Lage aber so, daß
AMD in den letzten Jahren/Jahrzehnten ??? noch nie so
gut dagestanden hat, wie aktuell.
Das mag zwar angesichts des derzeitigen Quartalsverlust
paradox klingen, ich habe aber erläutert, warum ich dies so sehe.

Jetzt bist Du/Ihr dran.

BUGGI

[BUGGI1000]

Weil bei AMD immer mit zweierlei Maß gemessen wird und man
immer nur Intel Intel Intel hört, empfehle ich jedem
hier, sich diese Atmel Quartalsmeldung mal durchzulesen!!!

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

Hier ein paar Auszüge:

"
Revenues for the third quarter of 2001 totaled $294,752,000, and down 44% compared to the third quarter of last year. As previously announced in September, the Company will take restructuring charges associated with workforce reduction and asset impairment. These pre-tax charges totaled $481,296,000. Including these charges, the Company recorded a net loss of $442,763,000 or $0.95 per share for the third quarter for 2001.
...

Total Assets = 3,2B
AMD = 5,7B

Buchwert
Atmel = 1,5B
AMD = 3,63B

Cash
Atmel = 640mio.
AMD = 900mio.
"

Ich weiß, Atmel ist kein reiner Flashwert, aber wenn ich
mir die Umsätze von 294Mio. ansehe, dann kommt das
unserem Flashumsatz recht nahe (210 )

So und nun zum wichtigstem Punkt:
Marketkap.
AMD = 3,3B
Atmel = 3,6B

Bin ich so dumm, oder liege ich mit obiger Aussage richtig,
daß bei AMD immer mit zweierlei Maß gemessen wird???
Ich denke, daß sollte sich jeder mal in Ruhe vor Augen
führen - AMD`s PC Bereich gibt es GRATIS!!!

BUGGI

[BUGGI1000]

Es ist mein Lieblingsthema - sorry ...

Und weil ich schon dabei bin, möchte ich an dieser Stelle noch
ein kleines Beispiel, wo wohl die meisten Analysten die
Produkte und den Markt nicht verstehen ... Xilinx ...

http://quote.bloomberg.com/fgcgi.cgi?T=marketsquote99_news.h…

Wieder ein paar Auszüge:

"
Xilinx, Inc. (Nasdaq: XLNX) today announced results for the second quarter of fiscal 2002. Both pro forma and GAAP results include a sizeable inventory write-down. On a GAAP basis, operating loss for the September quarter was $115 million; net loss was $176 million and $0.53 per share.
...

UMSATZ in Q3 = 224Mio. !!!
...

->
Cash = 376Mio.!
Assets=2,1B
Buchwert=1,77B
"

->Marketkap.
XLNX = 10,5B Faktor zu AMD = 3,2!!!

Fällt Euch da was geringfügiges auf???

Bin ich so blöd ... oder wird hier wieder mit zweierlei
Maß gemessen???
Ich denke, daß jeder, vorallem die Analysten mal in sich
gehen sollten ... mehr sag ich dazu nicht.

BUGGI

[BavarianRealist]

@innsbruck
Die Sache mit der FAB30-Ramp:
Laut AMD hat ein Wafer 315 0,13micron Athlons, von denen jeder 80sqmm hat
--> 315dice *80sqmm/128sqmm = 197dice , also müßte ein Wafer ca. 197 Stück 0,18micron Athlons enthalten, gleiche Rand/Schnittverlusten angenommen.
Laut AMD ist das yield great, also nehme ich dafür ca.>70% an:
also könnten >138 CPUs/Wafer produziert werden

Wenn nun ca. 7,7Mio*50% Athlons aus FAB30 waren, also ca.3,85Mio, dann würde das bei 12Wochen/Quartal ca.2325 Wafer/Woche ergeben. Sicherlich düften noch ein paar hundert weitere für Entwicklungs- und sonstige Zwecke gelaufen sein.
UND: Wir haben im CC auch erfahren, daß das Inventory gestiegen ist, aber das trotzdem "o.k." wäre. "O.k." ist es aber für mich nur, wenn ich genau weiß, daß ich dieses Inventory auf jeden Fall wieder los werde!
HIER meine VERMUTUNG dazu:
Nachdem sowieso schon klar war, daß Q3 sehr schlecht wird, kommt es für Q3 auf ein paar mehr negative cents nicht mehr an, vielmehr ist es wichtig, einen möglichst positiven Ausblick auf das Folgequartal geben zu können! Und wie war das mit dem Palo ursprünglich geplant? Er sollte doch auf jeden Fall noch im September, also Q3 kommen, ist aber jetzt erst in der 3.Oktoberwoche, also Q4 gekommen, und sofort in Mengen da gewesen! Wo kommen die nur so schnell her? --> Das Inventory!
---> Meine Vermutung: AMD hat sich dazu entschlossen, den Palo-Verkauf nach Q4 zu verschieben, um Q4 möglichst gegenüber Q3 besser werden zu lassen, was trotzdem immer noch wacklig erscheint! Was für ein Ausblick wäre es wohl geworden, wenn der Verkauf der Palos schon in Q3 begonnen hätte? Distis und OEMs konnten so vielleicht ab dem ersten Tag von Q4 die neuen Palos erhalten, aber nicht vorher ---> deshalb am Ende das hohe Inventory, und daher erst ab 3.Oktoberwoche Palos, dafür gleich in Mengen vorhanden.
Könnte mir vorstellen, daß da ca.1Mio (fertiger und teilfertiger) Palos im Lager lagen, oder ca. 0,5Mio mehr CPUs, als sonst am Quartalsende üblich wären! Diese von mir angenommenen ca.0,5Mio CPUs ergäben nochmal ca.300 Wafer/week!

---> Das wären dann insgesamt so ca.3000Wafer/week und damit ca.50% vom Vollausbau von ca.6000/week (Was ich so gelesen habe, sollen bei Vollausbau min.6000Wafer möglich sein. Weiß jemand was anderes?).

Meine Vermutungen nun zum weiteren FAB30-Ausbau:
Kann mir durchaus vorstellen, daß AMD schon Anfang des Jahres entschieden hat, 0,18micron nicht weiter auszubauen/voranzutreiben, weil sie schon erkannt haben könnten, daß der Markt nicht mehr aufnimmt und der wertvolle Cash für später nötig wäre.
Somit könnte AMD früh entschieden haben, die weiteren 50% von Anfang an komplett für 0,13micron zur Verfügung zu stellen --> d.h. in Q4 würden dann damit weitere ca.2000-3000Wafer/Woche in 0.13micron zur Verfügung stehen, aber erst Ende 2001 ---> erste CPUs damit in Q1.
Anfangs vermutlich niedrigeres 0,13micron-Yield --> ergäbe vielleicht so ca.3-4Mio 0,13micron-Athlons/Quartal zusätzlich zu den ca. 4Mio 0,18micron Athlons in Q1 !!
Im 2.und 3.Quartal 2002 könnten dann die alten 0,18micon-Schienen auf 0,13micron konvertiert werden, welche für SOI optimiert sind --> Q4/02 = 100% 0,13micron

Und bei durchgehend 70% yield bei ca.6000Wafer/week ---> fast 16Mio CPUs / Quarter in Q4/02 bzw. später
------> Für 2002 ergäben sich somit insgesamt ca.50Mio CPUs alleine aus FAB30, so wie es AMD angekündigt hat!

Summa summarum: in Q4/01 wäre noch nicht soviel zu erwarten, in Q1/02 würde es dann so richtig los gehen, und zwar noch bevor Sanders geht ---> dann könnte er noch vor seinem Zurücktreten ein glänzendes Q1/2002 präsentieren. Was würde ihm mehr gefallen?

Es ist für mich verständlich, daß AMD nicht nach außen bekannt gibt, wie die Umbauten in FAB30 konkret ablaufen, weil dann könnte sich Intel zu gut ausrechnen, worauf AMD sich konzentrieren würde.

Soweit meine Vermutungen bzw. Hoffnungen!

[BavarianRealist]

@Innsbruck, Buggi1000:
Oh, sorry Innsbruck, mein letztes Posting war eigentlich mehr an Buggi1000 gerichtet!

[Kitty2]

@Buggi, Eidens
>Mit solchen Leuten zu argumentieren macht einfach keinen
>Sinn, bestes Beispiel ist doch Kitty ...

So ist das nun mal. Wir können gerne unsere Argumente austauschen, deswegen brauche ich aber nicht Deine Meinung annehmen oder Du brauchst dann nicht auf einmal Rambus Aktien zu kaufen.
Es ist doch möglich das wir bei möglichst objektiver Sicht aller Sachverhalte zu einem anderem Ergebnis kommen.

>Herr Töpfer hat mit seinem Text gezeigt, daß er Null
>Ahnung vom Business, von den Beweggründen und den Sach-
>verhalten hat. Damit hat er sich doch selbst in Aus
>manövriert - reicht das nicht?

Das Urteil steht Dir nicht zu.
Her Töpfer hat nur den Sachverhalt klargestellt.
Das Du gerne Deine sicht der Dinge den Erfordernissen einer möglichst positiven AMD Sicht anpasst, dürfte jedem regelmäßigen Thread Leser klar sein.



@Jackomo1
>AMD Verluste 2002
AMD wird in 2002 Verluste schreiben, das ist sicher. Nicht sicher ist die Höhe der Verluste und der Aktienverlauf in 2002. Selbst bei Verlusten könnte der Kurs steigen.


@Buggi
>MarketCap Vergleiche
AMD bekommt mit Sicherheit einen satten Abschlag, weil sie in der Vergangenheit schon oft das Blaue vom Himmel versprochen haben (JS) und nie gehalten haben. Sie schreiben öfters Verluste als Gewinne und die möglichen Gewinnsteigerungen sind durch Intel sehr eingeschränkt. Diese Gefahr sehen die Analysten und bewerten entsprechend.
Du willst es ja nicht wahrhaben, aber AMD ist nicht halb so gut aufgestellt wie Du es hier verschreist. Die Meghahertz fehlen, Team DDR ist fast Pleite, Intel ist sauer auf AMD...
Sieht nicht gut aus.

mfg kitty2

[mkronen]

@Buggi -

Bavarian hats ja bereits einigermaßen erklärt.
AMD hat etwa die Hälfte der Fab mit 0.18u ausgerüstet.
Die zweite "Hälfte"(es gibt zwei Linien) wird direkt mit 0.13u ausgerüstet. Und das ist erst jetzt gerade installiert worden.
Sozusagen ist Fab30 damit Ende 2001 voll ausgebaut.
D.h. aber nicht, dass wir jetzt 100% produzieren. Sobald 0.13u bewiesenermaßen glatt läuft. Wird 0.18 zurückgefahren und auf 0.13u SOI umgerüstet. SOI und bulk sind sehr unterschiedlich und erfordern großteils neues Equipment.
Wenn dann SOI voll läuft wird auch die 0.13u bulk Linie umgestellt. Also irgendwann in 2003
Bavarian:"d.h. in Q4 würden dann damit weitere ca.2000-3000Wafer/Woche in 0.13micron zur Verfügung stehen,"
-> so schnell fährt man einen neuen Prozess jetzt auch nicht hoch.


Zudem gilt es bei Berechnungen zu Stückzahlen zu berücksichtigen,das wir lead-cycle von etwa 10-12 Wochen haben, d.h. einem Quartal.

[sloven2]

Ich versuche mal, möglichst objektiv auf k2 zu antworten:

@argument auf eidens, buggi:

Töpfer hat Ahnung und ist sauer auf AMD, wie auch die CT in der letzten Ausgabe AMD den Kopf gewaschen hat. Die CT hat sich sachlich aufgeregt (wer war nochmal der Author... is ja auch egal), der Töpfer hat seinen Verstand in polemischen Sätzen versteckt.
Meine Meinung zu dem K(r)ampf: Die CPU-Generationen von AMD und Intel werden im 2 Jahreswechsel vorgestellt:
Seit ca. einem Jahr hat Intel die Nase wieder vorne (MHZ sells, damit auch Intel), AMD wird erst Ende 2002, eher Anfang 2003 ihre neue Generation rausbringen. Damit wird vermutlich AMD wieder die Nase vorne haben. Wieweit sie (die beiden) ihre Stärken Ausnutzen können, hängt von der Marktmacht ab, womit Intel im Vorteil ist.
AMD muß demnach innovativer als Intel sein, um sich gegen die Marktmacht von INTEL aufzustemmen. Mit dem Athlon ist dies gelungen, dank der Marktmacht Intels und weil AMD es allen recht machen wollte (siehe CT) ist der technologische Fortschritt nicht vollkommen, allerdings zumindest teilweise verpufft. Mit dem Hammer wird sich zeigen, ob AMD auch egoistischer sein kann (Anforderungen seitens der Partner). Bestes Beispiel sind die Spezifikationen des DDR-Speichers. Intel kann es sich leisten, die allgemeinen Spezifikationen enger zu rücken, ohne dass jemand auf die Palme rennt. Intel kann sich dies leisten, AMD nicht. Leider. (irgendwie ein teufelskreis).

@ Verluste von AMD in 2002:

Wenn AMD den 0.13u Prozess tatsächlich in Q4 2001 planmäßig installieren kann und die ersten 0.13u Prozessoren in Q1 2002 auf den Markt schmeisst, wird 2002 ein gutes Jahr, Falls nicht dass komplette Wirtschaftssystem umfällt. (Bodentruppen auf fast heiligem Land = Rache, ist aber ein anderes Thema). Wenn die Wirtschaft 2002 wieder etwas ankurbelt, wirds ein gutes Jahr. Falls nicht, gute NACHT! In Zeiten wie diesen muss man Marktführer sein oder besser als der Marktführer. Intel verkauft zZ. die schnelleren Prozessoren (2000 gegen 1800, für die Dumpfbacken) und subventioniert das ganze noch mir Serverprozessoren. Erst wenn AMD wieder die fixeren Prozzies backen kann, wirds wieder was, mit den Gewinnen.

@marketcap:

100 % aggrreeeeee (grummel, hast vollkommen recht, kitty).

jedoch ist Intel seit 10 Jahren auf AMD sauer. Es gibt auch kein Team DDR-Ram mehr. Die Gründer sind unwichtig geworden. DDR ist etabliert (und in meinem Rechner).

cu! sloven (immernoch sharelos, was sich ändern wird, wenn die Umstellung auf 0.13u wie geplant erfolgt ist)

[sloven2]

Ich versuche mal, möglichst objektiv auf k2 zu antworten:

@argument auf eidens, buggi:

Töpfer hat Ahnung und ist sauer auf AMD, wie auch die CT in der letzten Ausgabe AMD den Kopf gewaschen hat. Die CT hat sich sachlich aufgeregt (wer war nochmal der Author... is ja auch egal), der Töpfer hat seinen Verstand in polemischen Sätzen versteckt.
Meine Meinung zu dem K(r)ampf: Die CPU-Generationen von AMD und Intel werden im 2 Jahreswechsel vorgestellt:
Seit ca. einem Jahr hat Intel die Nase wieder vorne (MHZ sells, damit auch Intel), AMD wird erst Ende 2002, eher Anfang 2003 ihre neue Generation rausbringen. Damit wird vermutlich AMD wieder die Nase vorne haben. Wieweit sie (die beiden) ihre Stärken Ausnutzen können, hängt von der Marktmacht ab, womit Intel im Vorteil ist.
AMD muß demnach innovativer als Intel sein, um sich gegen die Marktmacht von INTEL aufzustemmen. Mit dem Athlon ist dies gelungen, dank der Marktmacht Intels und weil AMD es allen recht machen wollte (siehe CT) ist der technologische Fortschritt nicht vollkommen, allerdings zumindest teilweise verpufft. Mit dem Hammer wird sich zeigen, ob AMD auch egoistischer sein kann (Anforderungen seitens der Partner). Bestes Beispiel sind die Spezifikationen des DDR-Speichers. Intel kann es sich leisten, die allgemeinen Spezifikationen enger zu rücken, ohne dass jemand auf die Palme rennt. Intel kann sich dies leisten, AMD nicht. Leider. (irgendwie ein teufelskreis).

@ Verluste von AMD in 2002:

Wenn AMD den 0.13u Prozess tatsächlich in Q4 2001 planmäßig installieren kann und die ersten 0.13u Prozessoren in Q1 2002 auf den Markt schmeisst, wird 2002 ein gutes Jahr, Falls nicht dass komplette Wirtschaftssystem umfällt. (Bodentruppen auf fast heiligem Land = Rache, ist aber ein anderes Thema). Wenn die Wirtschaft 2002 wieder etwas ankurbelt, wirds ein gutes Jahr. Falls nicht, gute NACHT! In Zeiten wie diesen muss man Marktführer sein oder besser als der Marktführer. Intel verkauft zZ. die schnelleren Prozessoren (2000 gegen 1800, für die Dumpfbacken) und subventioniert das ganze noch mir Serverprozessoren. Erst wenn AMD wieder die fixeren Prozzies backen kann, wirds wieder was, mit den Gewinnen.

@marketcap:

100 % aggrreeeeee (grummel, hast vollkommen recht, kitty).

jedoch ist Intel seit 10 Jahren auf AMD sauer. Es gibt auch kein Team DDR-Ram mehr. Die Gründer sind unwichtig geworden. DDR ist etabliert (und in meinem Rechner).

cu! sloven (immernoch sharelos, was sich ändern wird, wenn die Umstellung auf 0.13u wie geplant erfolgt ist)

[sloven2]

Ich versuche mal, möglichst objektiv auf k2 zu antworten:

@argument auf eidens, buggi:

Töpfer hat Ahnung und ist sauer auf AMD, wie auch die CT in der letzten Ausgabe AMD den Kopf gewaschen hat. Die CT hat sich sachlich aufgeregt (wer war nochmal der Author... is ja auch egal), der Töpfer hat seinen Verstand in polemischen Sätzen versteckt.
Meine Meinung zu dem K(r)ampf: Die CPU-Generationen von AMD und Intel werden im 2 Jahreswechsel vorgestellt:
Seit ca. einem Jahr hat Intel die Nase wieder vorne (MHZ sells, damit auch Intel), AMD wird erst Ende 2002, eher Anfang 2003 ihre neue Generation rausbringen. Damit wird vermutlich AMD wieder die Nase vorne haben. Wieweit sie (die beiden) ihre Stärken Ausnutzen können, hängt von der Marktmacht ab, womit Intel im Vorteil ist.
AMD muß demnach innovativer als Intel sein, um sich gegen die Marktmacht von INTEL aufzustemmen. Mit dem Athlon ist dies gelungen, dank der Marktmacht Intels und weil AMD es allen recht machen wollte (siehe CT) ist der technologische Fortschritt nicht vollkommen, allerdings zumindest teilweise verpufft. Mit dem Hammer wird sich zeigen, ob AMD auch egoistischer sein kann (Anforderungen seitens der Partner). Bestes Beispiel sind die Spezifikationen des DDR-Speichers. Intel kann es sich leisten, die allgemeinen Spezifikationen enger zu rücken, ohne dass jemand auf die Palme rennt. Intel kann sich dies leisten, AMD nicht. Leider. (irgendwie ein teufelskreis).

@ Verluste von AMD in 2002:

Wenn AMD den 0.13u Prozess tatsächlich in Q4 2001 planmäßig installieren kann und die ersten 0.13u Prozessoren in Q1 2002 auf den Markt schmeisst, wird 2002 ein gutes Jahr, Falls nicht dass komplette Wirtschaftssystem umfällt. (Bodentruppen auf fast heiligem Land = Rache, ist aber ein anderes Thema). Wenn die Wirtschaft 2002 wieder etwas ankurbelt, wirds ein gutes Jahr. Falls nicht, gute NACHT! In Zeiten wie diesen muss man Marktführer sein oder besser als der Marktführer. Intel verkauft zZ. die schnelleren Prozessoren (2000 gegen 1800, für die Dumpfbacken) und subventioniert das ganze noch mir Serverprozessoren. Erst wenn AMD wieder die fixeren Prozzies backen kann, wirds wieder was, mit den Gewinnen.

@marketcap:

100 % aggrreeeeee (grummel, hast vollkommen recht, kitty).

jedoch ist Intel seit 10 Jahren auf AMD sauer. Es gibt auch kein Team DDR-Ram mehr. Die Gründer sind unwichtig geworden. DDR ist etabliert (und in meinem Rechner).

cu! sloven (immernoch sharelos, was sich ändern wird, wenn die Umstellung auf 0.13u wie geplant erfolgt ist)

[BUGGI1000]

Guten AMD

@Bavarian
Die Aussagen zu FAB30 sind gemischt und mal kann man von
max. 5500WSPW und mal von 6000WSPW lesen - nichts
genaues weiß man nicht. Fest steht aber, daß ca. 10% immer
für Testzwecke verwendet werden und somit im Endeffekt
ca. 5000 oder 5500WSPW zur Produktion zur Verfügung stehen.

Egal wie man die Sache sieht, AMD hätte mehr CPU`s auf den
Markt werfen müssen, wenn die Produktion nach Plan ge-
laufen wäre. AMD hat klipp und klar gesagt, daß, ich
wiederhole mich hier, Ende 2000!, FAB30 bei 50% der
Kapazität ist. Ich hatte ja ausgerechnet wieviel man mit
50% mit 0,18m herstellen kann. Das sind locker 4-4,5Mio.
und wir haben in Q3, also aus Q2 max. 3,5Mio. verkauft.
D.h. für mich, daß AMD 2 Quartale nichts getan hat beim
Ausbau und daß etwa 1Mio. XP`s auf Lager lagen, was die
hohen Lagerbestände klärt.
Wie kann AMD aber dann behaupten, daß FAB30 ausverkauft
war, wenn die XP`s im Lager waren??? Glaubt Ihr, daß die
OEM`s sofort 1Mio. Stück abgenommen haben???
Selbst ich als "Bulle" glaube dies nicht und ergo muss
ich zu dem Schluss kommen, daß AMD irgendwo Probleme hat/
hatte, egal in welcher Form, da wir dies eh nie erfahren
werden. Ich hoffe, daß diese nun beseitigt sind.

@Kitty
...

@Sloven
Fangen wir gleich mal mit der Marketkap. an, weil mich
die am meisten "aufregt" ...

Wie kann man diesem Schw*** von Kitty nur zustimmen???
"
AMD bekommt mit Sicherheit einen satten Abschlag, weil sie in der Vergangenheit schon oft das Blaue vom Himmel versprochen haben (JS) und nie gehalten haben. Sie schreiben öfters Verluste als Gewinne und die möglichen Gewinnsteigerungen sind durch Intel sehr eingeschränkt. Diese Gefahr sehen die Analysten und bewerten entsprechend.
Du willst es ja nicht wahrhaben, aber AMD ist nicht halb so gut aufgestellt wie Du es hier verschreist. Die Meghahertz fehlen, Team DDR ist fast Pleite, Intel ist sauer auf AMD...
Sieht nicht gut aus. "

Lest Euch das nochmal durch ... also ich weiß nicht. Da
stimmt nicht ein Teilargument!!! Aber darauf will ich
nicht eingehen, da Ihr das selbst beurteilen könnt.

Fest steht doch, daß AMD erstens keinen Namen bei den
Analysten hat und des öfteren enttäuscht hat. Darum
brauchen wir keinen Hehl zu machen und Bewertungsabschläge
sind demnach auch voll und ganz zu rechtfertigen. Aber
wenn ich mir die Relationen ansehe, zu Intel oder anderen
Halbleiterwerten, dann wird mir schlecht. Ich habe das ja
schon mehrfach begründet, warum ich das so sehe.

Und weil hier auf Verluste bei AMD immer so eingegangen wird,
suche ich mir doch mal flugs die Gewinnreihe von Intel der
letzten Quartale heraus. Damit kann sich jeder selbst
sein Bild machen - durch AMD hervorgerufen und durch
externe Einflüsse.

Q2-00 = 3,1B
Q3-00 = 2,5B
Q4-00 = 2,2B
Q1-01 = 0,485B
Q2-01 = 0,196B
Q3-01 = 0,106B

Das sieht doch für mich nach dem absoluten Marktführer
aus, der mit dem 4-10fachen von AMD bewertet wird, je
nachdem, wie man die Lage einschätzen möchte!

Ich könnte jetzt die Gewinnreihe von MSFT mal vorkramen
und danebenstellen, aber was solls ...

@Töpfer
Dann möchte ich doch nochmal ein paar Worte zu Herrn
Töpfer verlieren, obwohl ich das nicht machen wollte.
Erstens hat Sloven recht, daß man auch sachlich
argumentieren kann, wenn man in der Öffentlichkeit steht
und polemische Aussagen bewirken bei mir immer genau das
Gegenteil. Nichtsdestotrotz wurde in dem Artikel doch
so einiges vermischt und falsch dargestellt.

Die Hauptargumentation des gesamten Textes baut Herr Töpfel
darauf auf:

"
Lange Zeit - vor allem so lange man Erster ist - wird im
Wettstreit um die schnellste CPU kräftig mitgemischt, und
"plötzlich" ist das alles nicht mehr so wichtig!?
"

Richtig war/ist, daß es vor einiger Zeit und immer noch
einen Performancekampf zwischen Intel und AMD gegeben hat,
als die 1G noch nicht gefallen war. Dieser Kampf war in
sofern zu vergleichen, weil die beiden CPU`s annähernd
die gleiche Leistung gebracht haben. Der eine war hier
besser, der andere war dort besser, was auch vom System
abhängig war - mit leichtem AMD Vorteil. So gesehen war das
Rennen völlig legitim, da mit gleichen Waffen gekämpft
worden war.
Und was wird nun vom Author gemacht???

"
Käufer. Intel wirbt beim Pentium 4 mit einer hohen Taktrate.
Was AMD kürzlich auch noch getan hat. Daher ist es fast schon
unverschämt, die Kunden, die auf eine hohe MHz-Zahl als Zei-
chen hoher Leistung setzten, nun als Opfer von Intel darzustel-
len. Vielmehr will AMD schlicht und einfach nicht zugeben, dass
es derzeit nicht in der Lage ist, Prozessoren mit Frequenzen jen-
seits 1,5 G Hz herzustellen.
"

Jetzt wird ganz einfach auf den PIV umgeschwenkt, der
ein komplett anderes Design hat - ausgelegt rein auf
hohe MHz-Zahlen.
Es wird an dieser Stelle nicht der Vergleich mit dem PIII
weitergezogen, wo Intel gerade mal bei 1,26GHz ist und das
mit 0,13m. Hier wird nicht erwähnt, daß AMD jetzt schon bei
1,53GHz ist und das mit 0,18m. Der Prozess spielt hier
ein untergeordnete Rolle, aber Intel konnte und wollte den
PIII nicht weiter skalieren lassen.
Der Vergleich mit dem PIV hinkt insofern, als daß dieser
eine 20stufige Pipeline besitzt, gegenüber den 10Stufen des
Athlon und weil der PIV ca. 20% weniger Leistung bei
gleichem Takt wie der PIII aufweist. Es ist ein Ereignis
eingetreten, welches es nicht erlaubt, die Produkte nur
noch mit der MHz Zahl zu vergleichen, was ja lange Zeit
möglich war, allein aus der Tatsache heraus, daß die
Baureihen der Konkurrenten wirklich auf MHz Basis vergleich
-bar waren.
Das sich AMD nun zu dieser Lösung entschieden hat, dürfte klar
und verständlich sein und ich weiß auch nicht, warum man
damit den Kunden verdummt. AMD ist auch in keinster Weise
in einer Opferrolle. Es sind einfach Tatsachen passiert,
die ein anderes Deklarieren erforderlich gemacht haben,
was umso schwerer ist, da AMD nicht Marktführer ist.

Lest Euch diesen Absatz doch mal durch ...
"
Das Gebaren von AMD erinnert an ein kleines Kind, das mit sei-
nem Spielkameraden wetteifert, wer mit seinen Bauklötzchen
den höchsten Turm bauen kann. So lange das Kind den höchsten
Turm für sich beanspruchen kann, ist alles in Ordnung und jeder
soll es erfahren. Doch dann bringt der Spielkamerad plötzlich
Klötzchen aus besserem Material daher, oder er hat vielleicht
einfach nur mehr Geduld oder Gefühl in den Händen. Jedenfalls
hat er nun den höchsten Turm. Und "plötzlich" sagt das Kind,
dass es eigentlich völlig egal sei, wie hoch der Turm sei, da man
mit den Klötzchen auch etwas Anderes und Sinnvolles bauen
könne. Ein typisches Trotzverhalten von Heranwachsenden -
oder von Z"reitplatzierten.
"

Der ist doch voller Polemik und noch dazu mit Unwahrheiten
gespickt. Ich glaube, daß Herrn Töpfer (Völkel? ) die
Argumente ausgegangen sind und er sich deshalb auf solche
Art und Weise geäußert hat.

Fest steht doch, daß AMD mit dem XP1800+ das schnellste
X86 System liefern kann und das Intel`s CPU zwar mit
2GHz getaktet ist und trotzdem weniger Leistung bringt.
Darüber brauchen wir nicht diskutieren - das ist Fakt.
Herr Töpfel baut die Argumentation komplett auf die MHZ
Schiene auf und zeigt uns damit, daß er anscheinend von
der Leistung und Verschiedenheit der CPU`s keine Ahnung
hat - anders kann ich das nicht formulieren.

Jetzt könnte man den Text noch weiter auseinandernehmen,
aber in Angesichts der Tatsache, daß der gute Mann offenbar nicht
verstanden hat, wovon er gesprochen hat, erspare ich mich dies.

Einfach Bildzeitungsniveau dieser Artikel.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Northwood

Irgendwelche anderen Verbesserungen als die L2 Cache
Erhöhung?

Wenn ich mir die untenstehenden Bilder so ansehe - 1,8GHz
Northwood mit 141MHz!!! BUS, dann sollte da nichts
Neues dazugekommen sein. Ein bischen mehr als eine
lineare Steigerung, hervorgerufen durch den extrem
hohen Bus. Da braucht sich ja AMD keine Sorgen wegen
der Performance bereiten. Das Einzige, wo ich etwas
Sorge habe ist, daß der Northwood sehr gut mit 0,13m
hochskaliert, aber dann dürften wir ja ebenfalls 0,13m
haben ...

http://netcity2.web.hinet.net/UserData/adoli/test-6.htm

BUGGI

[sloven2]

ACHTUNG!!!

Der Test wurde mit SDRAM durchgeführt. Mit DDR oder RDRAM kann die Sache etwas anders ausschauen (+10 % mind.)

cu! sloven

[BUGGI1000]

@Sloven
Bei den 3D Werten oder im Memory Bench schon - da wird
die Sache gewaltig anders aussehen, aber ich zielte auf
die reine CPU Leistung, wo die Verwendung des Speichers
egal ist.

Dieser Bench dürfte vom RAM komplett unabhängig laufen!



Beim Bild darunter kann ich den DRAM Einfluss nicht
einschätzen! In der Vergleichsliste wird aber nicht
zwischen SDRAM und RDRAM bei Sandra unterschieden, beim
Memory Bench aber schon, was mich dazu verleiten läßt,
daß der Bench recht RAM unabhängig läuft.

Wir können das ja mal überprüfen:
Mein System: Athlon 1400@1450 + DDR - Sandra MediaBench
->
Integer = 7920
Floating Point = 9000

zum Vergleich 2GHz PIV = 7875/9500 (SSE2)

BUGGI

[mkronen]

Eine Möglichkeit wie AMd den ASP so drücken konnte:
Ausverkauf der Athlon/Duron Restbestände weit unter Preis:
http://www.theinquirer.net/19100107.htm

[BUGGI1000]

@Flash Markt

AMD und Fujitsu sollen zusammen 26,7% Marketshare in 2001
erreichen, was 1% über dem von Intel liegt.
Warum erreicht dann Intel noch so relativ hohe Umsätze -
zur Erinnerung - Q3 soll bei über 500Mio. gelegen haben.

http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

BUGGI

[innsbruck]

@Mkronen

Das Mail lt. Inquirer ging gestern an alle AMD-Vertriebspartner. Keine Ahnung, was die 900er Duron und 1100er Athlon jetzt wirklich kosten sollen....

@alle

Hat jemand aktuelle Benchmarks/Tests von NForce-Boards?

Weiß jemand, ob USB2 dort gestrichen wurde?

Grüße

[neubiene^^^^]

@ Buggi
Bei Intel ist da noch Wireless und Communications dabei denke ich.

[BUGGI1000]

@Mkronen

Bezüglich Avnet und den ASP`s habe ich Mike mal ne Mail
zukommen lassen.
Er hat geantwortet, daß der Deal höchstwahrscheinlich in
Q4 abgewickelt worden ist - er sagte, Anfang dieser Woche!
Damit ist der Einfluss für Q3 nicht gegeben und selbst
500.000 Units zum Ausverkaufspreis drücken den Wert nicht
derart herunter ...

Also die 60,6$ kann ich nicht verifizieren - das ist der
erste Wert, den ich überhaupt nicht nachvollziehen kann!


Intel hat auf dem CC gesagt, daß über 30% aller Verkäufe
über den Distribution Channel laufen. Bei AMD kann man
aufgrund geringerer OEM Presens von höheren Zahlen aus-
gehen - ich gehe hier von 40-50% aus.

Jetzt mache ich hier nochmal die Rechnung auf, die ich
schon auf dem RB Board gepostet habe.

Errechneter ASP = 68 (inkl. 1% MP)
Ist = 60,6$
Abweichung = 7,4
Distribution = 50%

-> OEM ASP = ca. 53$!!!

Also wirlich, wenn AMD 53$ oder 54 oder 55$ von den OEM`s
bekommen hat, dann halte ich das für sehr sehr dramatisch.
An dieser Stelle dürft Ihr nicht vergessen, daß ich die
niedrigen Pricewatch Preise nehme, die in Europa einfach
so nicht zu bekommen sind - ganz zu schweigen von Asien
und Japan. AMD`s Exportanteil lag aber letztes Quartal bei
68%!!!

Da erkläre mir mal einer den ASP in Q3. Also ich versteh`s
nicht - sorry!

BUGGI

[neubiene^^^^]

Kommentar von Paul Demone zum McKinley

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16528…

[winnix]

Freitag 19. Oktober 2001, 17:30 Uhr
Windows XP-Patch für Mobile Athlon 4

(ZDNet Deutschland) - Microsoft (Frankfurt: 870747.F, Nachrichten)
hat einen Patch für Windows XP Home und Professional Edition ins
Netz gestellt, mit dem das kommende Betriebssystem die
Powernow-Funktionalität
von mobilen Athlon 4 nutzen
kann. Interessant ist der
Patch damit für alle
Anwender eines Notebooks
mit Mobile Athlon 4 und
Windows XP. Der Service
scheint eine direkte Folge des
vor wenigen Tagen
mitgeteilten
Vertriebsabkommens
zwischen AMD und dem
Softwarekonzern zu sein
(ZDNet berichtete).

AMD hatte Powernow erstmals im Frühjahr 2000 bei seinen
Notebook-Chips der Typen K6-2+ und K6-III+ eingesetzt. "Powernow"
funktioniert wie die "Speedstep"-Technik von Konkurrent Intel und fährt
selbstständig die Taktrate und damit die Spannung zurück, wird der Laptop mit einem Akku
betrieben. Es gebe insgesamt drei Zustände: Im High Performance Mode nutze das Notebook die
volle Leistung des Prozessors, im Battery Saver Mode werden sowohl Takt als auch Spannung
zurückgefahren, im Intermediate Mode kommen nur mehr BIOS-Settings zum Tragen.

Das am 25. Oktober in den Handel kommende Betriebssystem Windows XP soll die technisch
solidere Basis des Profi-Systems Windows 2000 auch dem Durchschnittsnutzer zugänglich machen
und die bislang inkompatiblen Programmversionen Millenium Edition (ME) und Windows 2000
zusammenführen. Das ZDNet Windows XP Resource Center bietet News, Tests, Screenshots und
Leserforen zum neuen OS.

Aktuelles und Grundlegendes zu Prozessoren sowie deren Leistung liefert ein
ZDNet-Benchmark-Test.

Kontakt:
AMD, Tel.: [phone]

[BUGGI1000]

Seht Euch mal dies an ...



Nach Plus und Lidl verkauft jetzt auch Norma Athlon XP
Rechner ... endlich verkaufen die mal vernünftiges
Zeugs.

BUGGI

[winnix]

Kleine Pause im Preiskrieg?
mfg

Freitag 19. Oktober 2001, 20:16 Uhr
Pentium 4-Prozessoren derzeit ein knappes Gut


Intel hat derzeit Lieferschwierigkeiten mit dem Intel
Pentium 4 Prozessor. Dies hat der Prozessorhersteller vor
den Abnehmern der neuesten Prozessorgeneration von
Intel in einer Mitteilung eingestanden. Positiver
ausgedrückt könnte man auch sagen, die Nachfrage nach
der neuesten Prozessorgeneration von Intel sei
überraschend groß.

Aus diesem Grund sind die Preise von einigen Pentium 4-
Modellen im Graumarkt inzwischen weit über den
Listenpreisen von Intel.

Während Intel durch die Ausweitung der Produktion
spätestens Anfang 2001 die Lage wieder unter Kontrolle
haben sollte, könnte auch Konkurrent AMD profitieren.
Denn wenn die PC-Hersteller nicht genügend
Komponenten von Intel bekommen, greifen sie einfach auf
AMD zurück. Da Intel für das Weihnachtsquartal mit
keiner nachhaltigen Besserung der Liefersituation rechnet,
könnte dies für AMD einen neuen Absatzrekord bei den
verkauften Prozessorstückzahlen bedeuten. Intel kann nicht gleichzeitig mit günstigen
Preisen die Konkurrenz bekämpfen und dann dennoch nicht genügend Prozessoren haben,
um die Nachfrage zu bedienen, ohne den Druck auf AMD abzuschwächen. Dies bedeutet
wahrscheinlich für das laufende Quartal eine gewisse Verschnaufpause im Preiskrieg für den
rote Zahlen schreibenden Konkurrenten AMD.

[neubiene^^^^]

Dieser Artikel hört sich ja fast schon oberbullish an:
http://www.theregister.co.uk/content/51/22376.html

The serious shortage of Intel P4s has led system builders to chase extra Athlon XPs to keep assembly lines running.


Distributor Avnet has said AMD`s Athlon 1500+ XP and Intel`s Pentium 4 1.5GHz chips were in high demand. A spokesperson from the company says the market has rebounded tremendously in the past few weeks, leading to the supply issues from both competing vendors.


Schade, dass AMD wohl gerade erst die ´Massen von XPs loslässt und noch so viele saubillige Tbirds und Durons im Lager rumgammeln, dass AMD die Situation nicht perfekt ausnutzen kann...

[innsbruck]

Bemerkenswert das Angebot von Norma:

Rechts oben bei den Spezifikationen des MSI-Mobos finden wir immerhin 3 stolze AGP-Slots.

Also das hätte ich auch gerne, 3 Stück Matrox G550 rein und ich kann 6 Monitore anschließen, damit auch immer allen Aktien zugleich beim Fallen zusehen kann.

Gruesse

[Hrundi]

@ibk

und ich dachte, nur ich habe mir die Anzeige mit der Lupe angesehen :-)

...man wird mißtrauisch, gell?

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@OT

Das Wochenende dient den WO Board`lern immer als Ruhe nach
der stressigen und oft auch leidvollen AMD Woche.

Damit die Sucht auch am Wochenende befriedigt werden kann,
habe ich hier ein kleines Programm für Euch, was Einige
hier vielleicht schon kennen dürften - Bridgebuilder.
Der Nachfolger ist nun draußen - sogar in 3D!!! - und wie
die Amerikaner immer so zu sagen pflegen - it is worth
a look.

Das Proggi ist 900KB groß (Modemuser ) und gerade für
die ansonsten Nicht-PC-Spieler hervorragend geeignet, aber
seht doch einfach selbst.

http://www.chroniclogic.com/demo/pfxdemo.exe

Viel Spaß

BUGGI
PS: lasst Euch am Anfang nicht von der Grafik abschrecken

[BUGGI1000]

Damit sollte es funktionieren:
http://www.chroniclogic.com/demo/pfxdemo1.exe

BUGGI

[heiner]

@Buggi,
Schön dass Du uns Süchtige mit einem Wochenendüberbrückungsgame die Zeit bis Montag verkürzen willst.
Noch schöner ist, dass du uns AMD-Jünger erst mal auf die falsche Fährte lockst und eine falsche URL angibst, damit wir uns auf die Suche machen können, um dieses Spiel endlich runterzuladen

Hier die richtige URL: http://www.chroniclogic.com/demo/pfxdemo1.exe

Gruß
heiner

[AltMuehlTaler]

Naja, wie finden wir denn das ????????.

Advanced Micro Devices

Wir wissen: Wer Geschäftsführer eines großen Unternehmens werden möchte, dass weltweit durch ihn repräsentiert wird, muss schon was mitbringen. Allerdings kann man auch nicht verlangen, dass er die rhetorischen Fähigkeiten eines führenden Politikers hat.

Aber was der CEO von AMD während des Conference Calls zum Quartalsergebnis den Zuhörern lieferte, schlug über die Stränge. AMD wies im abgelaufenen Quartal einen Verlust aus, den ersten seit fast drei Jahren. Der Umsatz lag 22% unter dem des Vorjahres.

Nun zum Conference Call: Jerry Sanders, der CEO von AMD, kommentierte das schlechte Ergebnis und teilte zu der "Hammer" Prozessortechnologie mit: "Wir fühlen, wenn der Aufschwung kommt, werden wir jedem in den ***** treten."

Wir teilen zwar teilweise das Engagement des CEOs, allerdings kümmert es die Anleger wenig zu wissen, dass es besser wird, wenn der Aufschwung einmal eintreten wird. Und schon garnicht auf diese Art und Weise. Viel wichtiger wäre es zu erfahren, wie sich AMD in dieser schwierigen konjunkturellen Lage verhalten wird.

In diesem Sinne, ein erholsames Wochenende

Ihr Team von BoerseGO


War das nun wirklich so??

Schönes WE,
Gruß AltMuehlTaler

[ABurner]

@AltMuehlTaler
re: War das nun wirklich so??

BoerseGo bezieht sich offensichtlich auf den folgenden Artikel (oder verwendet denselben News-Dienst wie thestreet.com oder hat ihn dort abgekupfert):

http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/dumbest/10002661.htm… (*)

Das Original Zitat lautet: "We feel that when the upturn comes, we`re going to kick ---."


Sieht man einmal davon ab, daß BoerseGO die englische Redewendung "we`re going to kick ass" - was ich in diesem speziellem Zusammenhang als "es wird uns verdammt gut gehen" interpretieren würde - mit "werden wir jedem in den ***** treten" zu übersetzen versucht, muß man zugeben, daß es keine sehr intelligente Meldung von Jerry war.

Schönes Wochenende,
ABurner

(*) Danke an chuckles58 von SI für den Link

[neubiene^^^^]

Athlon XP 1800+ SpecInt base = 648

http://www.realworldtech.com/forums/index.cfm?action=detail&…

[heiner]

N´AMD
lest euch mal diesen Thread durch, sehr interessant.

http://forum.tecchannel.de/cgi-bin/mwf/topic_show.pl?id=6511

Gruß
heiner

[sloven2]

@heiner:

sind wir hier auch so AMD-verliebt-kindisch ???

o mein gott (würg)...

ich kann den Michael Eckert nur zu gut verstehen. Und jetzt bitte nicht hier posten, dass das ECS-Board bei Mindfactory nur 145 DM kostet :-)

cu! sloven

[neubiene^^^^]

@ sloven2
as einzige was beim tecchannel-Test wirklich dämlich war, ist die Aussage, dass bei steigender Last auf die CPU der Athlon zurückfällt.

So eine Aussage ist dermassen falsch und an den Haaren herbeigezogen....

[neubiene^^^^]

Mal wieder ein Hinweis darauf, dass Win64 auch Hammer unterstützen wird:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e…

MachineType
[in] Specifies the architecture type of the computer for which the stack trace is generated. This parameter can be one of the following values. Value Meaning
IMAGE_FILE_MACHINE_I386 Intel (32-bit)
IMAGE_FILE_MACHINE_IA64 Intel (64-bit)
IMAGE_FILE_MACHINE_AMD64 AMD (64-bit)

[DaxTiefflieger]

wie sind die aussichten für AMD ? sollte man bei diesem kurs kaufen oder besser noch abwarten ?

[BUGGI1000]

@Nforce

Heise hat den ersten NForce PC im Labor:

Schaut Euch die Daten am besten selbst an!
http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-19.10.01-003/

"
...
Das Mainboard des Plus-Rechners lässt sich über einen AGP-Steckplatz mit einer stärkeren Grafikkarte aufrüsten. Die Messungen mit einem AMD Athlon XP 1800+ und einer GeForce2-GTS-Grafikkarte führten wir ebenfalls mit diesem MSI-OEM-Mainboard durch. Der nForce-Chipsatz zeigt dabei beeindruckende Leistungsdaten, solange man die Platine mit zwei Double-Data-Rate-SDRAM-Modulen bestückt.
...
"

Die Daten selbst mit der OnBoard Grafik sehen recht gut aus und ich hätte gerne mal
ein Vergleich zu den aktuellen KM/KL Varianten oder zu int. Intel Boards.
Muss ich wohl mal bei Anand suchen gehen ...

BUGGI

[wolfchri]

Athlon XP 1800+ @2.2 ECHTEN Ghz (welches PR-Rating wäre das? XP 2600+ ?)


http://www.tomshardware.de/cgi-bin/community/showthreaded.pl…

[heiner]

@wolfchri,
ich glaube, das Bild in diesem Artikel ist ein Fake.
Der Athlon MP unterstützt m.W. doch SSE, doch hier im Bild steht unter SSE "Not Supported"



Gruß
heiner

[wolfchri]

@heiner:
Ich dachte, Windows erkennt SSE beim Athlon ohne die entsprechenden Erweiterung gar nicht? Aber die Gefahr besteht natürlich, dass es ein Fake ist, klar.

Wär aber ne Klasse Sache, von 1500 MhZ auf 2.2 Ghz hochtakten...

[neubiene^^^^]

@ heiner

Kanns net vielleicht auch sein, dass das Bios den einfach noch net korrekt erkennt?

Vom PR-Rating her müsste der 2.2GHZ Chip dann ungefähr 3100+ heissen, wenn man nur den Pi-Benchmark als Grundlage nimmt.

zumindest ist ein P4@2.8GHZ auf der selben Seite noch um einige % langsamer als der Addi

[neubiene^^^^]

Die aktuell meistgesuchten Produkte auf preistrend.de

. Athlon XP 1800+

2. Thunderbird 1400 MHz

3. AMD Athlon Systeme

4. Radeon 8500

5. Athlon XP 1600+

6. PC266 DDRRAM 256MB

7. Athlon XP 1500+

8. PC133 SDRAM 256MB

9. ECS-K7S5A

10. PC133 SDRAM 512MB

11. Athlon XP 1700+

12. Pentium III 1000 MHz

13. Asus A7V-266

14. (61,4 GB) IC35L060...

15. Digital Ixus V


lustig sind auch die Bewertungen der Produkte. während AMD-Produkte meistens 4-5 Sterne haben, bekommen Intel oder Rambus-Produkte selten mehr als einen Stern...

[DaxTiefflieger]

respekt an die hardwarespezis hier aber traut sich hier keiner eine antwort zu geben auf meine vorige frage ? oder ist die zu plumb ? oder ist es ganz klar daß man momentan mit dem einstieg warten soll nach den letzten zahlen und der doch eher negativen aussicht auf besserung des gesamtmarktes?

dank euch

[BUGGI1000]

@Intel + AMD Preissenkungen

Ende Oktober soll es ja bei Intel Preissenkungen geben,
aber irgendwie kann ich beim PIV derzeit noch garnichts
erkennen, obwohl die Preise bei Pricewatch schon im Vorfeld
nachgeben. Sehr verwunderlich! Das Einzige, was derzeit
bei Intel fällt, daß sind die Celeron Preise (WOW!!!) und
die Preise der hohen PIII`s, ansonsten scheint es ebenfalls
Bewegungen bei den alten 423er PIV`s zu geben, aber wer
will die noch haben?

Weshalb schreibe ich? Was mich etwas beunruhigt, daß sind
schon wieder die recht schnellen Athlon XP Preissenkungen,
wo AMD Intel vorgreifen wollte/will. Warum aber nur, wenn der
neue PIV recht schwierig zu bekommen ist? Da könnte man
doch die Lage ausnutzen und die Preise hochhalten - das
versteh ich irgendwie nicht.

Der XP1500+ ist jetzt schon unter das Niveau des normalen
1400er gefallen, was mir garnicht gefällt!!! Ein neues
Produkt läßt man zu Beginn immer ein wenig teuer, um
Begehrlichkeiten zu wecken ... . Ansonsten kann ich
die Preise nur so deuten, daß AMD anscheinend genügend
XP Modelle hat und auch verkaufen möchte - vielleicht
deshalb wieder die absolut agressiven Preise!??? Ich hoffe
doch sehr, daß AMD spätestens nach dem letzten ASP
Debakel gelernt hat - Sch*** egal auf 100.000, 200.000
oder 300.000 Einheiten, wenn dadurch der ASP gehalten
werden kann - oder besser, wir müssen schnellstens wieder
in andere Regionen!!!

Gefreut hat mich die überragend schnelle Präsens des XP,
aber die neuerlichen Preise ... aber schauen wir uns das
mal an!

XP1800+ = 199$
PIV 1,8 = 233

XP1700+ = 145
PIV 1,7 = 191

XP1600+ = 127
PIV 1,6 = 144

XP1500+ = 102!!!
PIV 1,5 = 124

Den Drop des 1,8er habe ich ja schon vorhergesagt und es
wird wohl noch bis 180$ weitergehen, aber warum der 1700er
jetzt schon so stark gefallen ist? Der 1600er und der
1500er sind ebenfalls schon recht niedrig und könnten
locker 10$ höher positioniert werden.

Ich hoffe, daß dies fast die endgültigen Preise sind und
wir bis Januar nichts Neues verkünden können, aber daran
mag ich ehrlich gesagt nicht so recht glauben - man gut,
daß der Northwood erst in Q1 das Licht der Retailer ent-
decken wird.

BUGGI

[fürst]

Hallo an alle AMDler,

ich habe ja lange nix mehr in diesem Board geschrieben, aber lese regelmässig was ihr so schreibt.

Eine Bitte habe ich an alle, da ja hier auch viele Computerhändler drin sind.

Ich bin auf der Suche nach einem Laptop, lehne aber einen mit Intel-CPU strikt ab. Soweit mir bekannt, ist ja der Palomino-Mobil von AMD bereits auf dem Markt. Bitte gebt mir ein paar Händleradressen, die Laptops mit dem AMD Palomino-Mobil anbieten. Natürlich sollten die anderen Komponenten ebenso von guter Qualität sein.

Ich danke allen vorab und wünsche wieder steigende Kurse. Ich selbst bin nicht mehr in AMD investiert, seit Mai 2001, trotzdem immer noch absoluter AMD-Fan.

Gruß Fürst

[Soli]

moin
@fürst
Sony bring ein FX 405 mit Brenner, 15 Zoll, 1 GHz A4, 256 MB raus:
z.B. http://www.notebooksbilliger.de/
ansonsten Scott bei EP-Netshop http://www.ep-netshop.de" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ep-netshop.de

MfG
Soli

[Shearer]

@DaxTiefflieger. Die Entscheidung ob und welche Aktie du kaufst musst du schon selber finden.
Info´s zu AMD findet man in diesem Thread ne ganze Menge
Die allgemeine Marktlage (PC-Absatz und Flash-Geschäft) sieht im Moment nicht rosig aus. Es könnte aber sein das ein boden gefunden wurde. AMD bewegt sich meist mit dem Markt mit übertreibt aber nach unten und oben, d.h es sind schnell 50% weg und auch wieder da. Mit der Volatilität kann man kurzfristig einige Mark erwirtschaften. Zu einer langfristigeren Aussage wirst du kaum einen bekommen, da die sehr abhängig von der Entwicklung vieler anderer Umfeldfaktoren ist. Ein Hype wie im Frühjahr 2000 ist erst einmal nicht zu erwarten.
AMD´s Produkte sind sehr gut, jedoch ist der durchschnittliche Absatzpreis (ASP) viel zu stark im Preiskampf mit Intel gesunken. Der Absatz von Athlons und Duron liegt jedoch auf Rekordnivau. Sollten Faktoren eintreten das der ASP wieder steigt (z.B Intels Lieferverzögerungen) dann kann AMD evtl auch wieder schwarze Zahlen schreiben. Wie gesagt ein Kurzfristzock wenn du diszipliniert bist (Einstieg zw. 7-9$ und Ausstieg zw 9-12$ im Moment)

just my two cents

Bye Shearer

[innsbruck]

@buggi

ich habe nicht das Gefühl, daß AMD irgendwelche Preise senkt, nur weil sie aus "alten Fehlern" gelernt hätten oder doch nicht, sondern daß AMD die ASPs den Marktzwängen anpaßt, seit Intel im Frühjahr die P4s drastisch gesenkt hat.

Ich bin vom Preisniveau der XP-Prozzis sogar überrascht, hätte die viel billiger erwartet. Und ich nehme an, daß die OEMs auch nicht annähernd diese Preise für XPs zahlen. Du bist da immer etwas vorsichtig, aber ich würde schon 20 bis 30 (bei extremer "Wetterlage" ) % vom Preis abziehen bei OEMs

Grüße

[sloven2]

Aktuelle Prozessorpreise gibs am besten bei
http://www.geizhals.at/de/ :

xp1500: 230 DM
1600 : ca. 310 DM
1700 : 430 DM
1800 : 545 DM

Und die wirkliche Preissenkung ist noch am kommen... :-(

Es wird Zeit, dass AMD den 1900+ und den 2000+ bei dieser Preissenkung hinterherschiessen, ansonsten sehe ich "Land unter"...

cu! sloven

(guten Morgen)

[bodo]

good morning

aus zdnet

ntel sägt Athlon auf

Chiphersteller Intel prüft bei AMD das Herstellungsverfahren
des Athlon-Prozessors

22. Oktober 2001, 10:32 Uhr

Von Kai Schmerer



Wie ein führender Intel-Mitarbeiter auf dem am Freitag zu Ende gegangenen
Microprocessor Forum in einem Gespräch mit ZDNet mitteilte, beschäftigt
sich der Chip-Gigant derzeit mit dem Produktionsverfahren von
AMD-Athlon-Prozessoren. Hierzu hat man bei Intel (Börse Frankfurt: INL)
verschiedene Athlon-Chips mit 1400 MHz aufgesägt, um an Erkenntnisse
der Herstellungs-Technik zu gelangen. Die Untersuchungsergebnisse sind
für Intel vor allem im Hinblick auf zukünftige Frequenzsteigerungen der
Athlon-Prozessoren interessant. Während AMD (Börse Frankfurt: AMD) den
Athlon und auch den Athlon XP offiziell mit einer 0,18
Micron-Herstellungstechnik fertigt, ergab die Untersuchung bei Intel, dass
bereits die Athlon-Modelle mit 1400 MHz bereits über kleinere
Chipstrukturen verfügen.

Intel sehe sich in seiner Einschätzung bestätigt, dass der Athlon-Prozessor
über kurz oder lang nicht mehr das Megahertz-Rennen mit dem Pentium 4
mithalten könne. Das Potenzial für Frequenzsteigerungen bei der
Athlon-CPU sei laut Angaben des führenden Intel-Entwicklers mit der
Verbesserung der Produktionstechnik auf 0,13 Mikron längst nicht so gross
wie beim Pentium 4. Derzeit sei der schnellste Athlon mit 1533 MHz (Athlon
XP/1800) fast 500 MHz langsamer getaktet, als der schnellste Pentium 4
mit zwei GHz. Trotzdem erreicht der Athlon XP/1800 bei den meisten
Benchmarks die Leistung des Intel-Chips.

Der weltgrößte CPU-Hersteller ist eigenen Angaben zufolge zuversichtlich,
dass man im nächsten Jahr mit der Einführung der 0,13 Mikron-Technik
den Megahertz-Vorsprung des Pentium 4 gegenüber dem Athlon-Prozessor
weiter ausbauen könne. Damit wolle man dann auch bei nicht auf den
P4-optimierten Anwendungen mehr Performance als der Athlon erreichen.

[BUGGI1000]

@Monster HP Workstation Chip

Lostcircuits hat den neuen HP PA8800 mal etwas unter
die Lupe genommen - lesenswert. Hier paar Auszüge:

"
...
With the new PA-8800 RISC processor, HP is going a different route, that is, instead of using physically separate processors, the new concept involves placing two entire PA-8700 CPU cores in the same package. There is a certain sacrifice in terms of flexibility with such a concept since a single CPU cannot be purchased, on the other hand, since nobody uses a single CPU in a dual system anyway, it is actually a smart move that further solves a variety of problems, particularly since it enables the use of a shared L2 cache with high bandwidth access to the cache by both cores, which eliminates the bottleneck of the system / memory bus for access of valid data. A similar approach was taken by IBM with their Power4 processor that also uses a dual core on a single die.

(Kennen wir das nicht von irgendwo her??? )

There are some similarities between the IBM Power4 and the HP PA-8800 RISC processor. Both are running at 1 GHz clock frequency or greater and are built on SOI (Silicon-on-Insulator) technology. Minor difference between the two processors relate to the manufacturing process (180 nm SOI copper interconnect, 7 metal layers in the Power4; 130 nm SOI copper interconnect, 8 metal layers in the HP PA-8800 RISC)
...
The HP PA-8800 L1 cache is probably the biggest L1 that ever existed so far with separate 750 KBytes of data and instruction cache for each core. This results in no less of 4 blocks of ¾ MB density each for a total of an unprecedented 3 MB L1 cache, physically twice as much as the combined L1+L2 on IBM`s Power4. Accordingly, the transistor count of the HP-PA8800 is with 300 Million transistors almost twice as high as the 170 Million transistors of the IBM Power4 and results in a die size of 23.6x15.5 mm2 or 361 mm2. The L2 cache of the PA-8800 is off-chip and consists of four 72 Mbit "1 Transistor SRAM" chips developed by Enhanced Memory Systems.
...
The interface is 100 % compatible with the Intel Itanium processor family (IPF) bus. This by itself allows interchangeability with Intel`s next generation CPUs to upgrade to higher performance and single chip SMP if necessary. Speaking of performance, each PA-8700 RISC core delivers a SPEC performance of around 550 (for both Int and FP) at 750 MHz and the dual core PA-8800 running at 1 GHz will start out at a minimum of 900 / 1000 SPEC2000 int/fp scores, according to very conservative estimates. In terms of server performance, this translates into an estimated minimum of 800,000 tpm (transactions per minute) and puts the PA-8800 RISC processor at the top of its class.

(Hammer mit 2GHz und 1MB L2 soll etwa bei Specint 1400
liegen... )

http://www.lostcircuits.com/cpu/hp_pa8800/

BUGGI

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/jow-22.10.01-000/

AMD stellt die Produktion des Chipsatzes AMD760 ein.
MfG

[wolfchri]

@Bodo:

Hmm, also entweder ist dann AMD technologisch weiter als Intel, weil schon mit 0,13 Micron produziert wird, oder man ist technologisch überlegen, weil der Athlon schon bei 0,18 Micron besser rennt?

Für mich klingt der Artikel so, als sei Intel ziemlich verzweifelt - die können es sich nicht erklären, warum der Athlon den P4 quasi mit Standgas abhängt, ist meine Meinung. Wenn man anfängt, solche Sachen in Umlauf zu setzen, sind einem die Argumente für die eigenen Produkte in Form von hard facts ausgegangen.

Hat jemand schon Mike Magee informiert über diese angebliche Entdeckung? Würd mich interessieren, was dessen Quellen so wissen.

Und keine Luft nach oben? selbst wenn es 0,13 Micron wären bei den neuen XPs (was ich absolut bezweifle), dann passt die Meldung mit dem 2,2 Ghz Athlon doch ganz gut ins Bild...
Das wäre dann der XP 3100+ ....

[sloven2]

Man muss ja nicht gleich von 0.18u auf 0.13u gehen, es reicht ja auch 0.16u.

Eine Bitte an Intel:

Könnt ihr das aufschneiden nicht als Massenprobe aufbauen und gleich 500.000 Tausend Prozessoren in Stücke schneiden ? Eventuell den XP 1800+ ?? :-) Wir wären euch dankbar...

cu! sloven

[chiphurra]

MS scheint x86-64 zu unterstuetzen:

http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/e…

Parameters
MachineType
[in] Specifies the architecture type of the computer for which the stack trace is generated. This parameter can be one of the following values. Value Meaning
IMAGE_FILE_MACHINE_I386 Intel (32-bit)
IMAGE_FILE_MACHINE_IA64 Intel (64-bit)
IMAGE_FILE_MACHINE_AMD64 AMD (64-bit)


Gruss
Chiphurra

[MSolver]

Monday October 22, 8:38 am Eastern Time
BroadVision names former AMD executive new CFO
REDWOOD CITY, Calif., Oct 22 (Reuters) - Business software maker BroadVision Inc. (NasdaqNM:BVSN - news), struggling with losses and a shriveled stock price, on Monday said it named Fran Barton, a former executive at Advanced Micro Devices Inc. (NYSE:AMD - news) to be its new chief financial officer.

Barton replaces Randall Bolten, who resigned in July after the company announced it would report a wider-than-expected loss in the second quarter and laid off nearly a third of its work force. The company is expected to post third quarter results later this week.

BroadVision makes software that helps companies sell over the Web.

Barton most recently served as senior vice president and CFO for chip maker Advanced Micro Devices.

[neubiene^^^^]

@ Daxtiefflieger

ich denke, dass du noch ca. 10-20% billiger einsteigen kannst als jetzt, mehr ABwärtspotential seh ich aber derzeit nicht, wegen 30-jährigem AUfwärtstrend bei ca. 7.7$ und Den langsam wieder besser werdenden Quartalsergebnissen.

@ Intelrumsägerei
Kann schon sein, dürfte aber noch net viel über die Zukunft aussagen: Denn Wenns wirklich so ist, wird das erst bei ganz wenig Transistoren so sein, sonst wäre der Athlon 1400MHZ ja kleiner als ein alter 1000MHZ Athlon....
zusätzlich kommts dann auch auf die Qualität des Nachfolgeprozesses an. Denn AMD könnte ja zum Bsp mit Hilfe des PR-Ratings den 0.13µ SOI Prozess in 0.11+ umbenennen

Ausserdem sieht man ganz allein schon durch die Overclocker, dass noch einiges an MHZ drinsteckt, wenn nur die Leistungsaufnahme weit genug gesenkt werden kann.

"Damit wolle man dann auch bei nicht auf den
P4-optimierten Anwendungen mehr Performance als der Athlon erreichen."

Intel gibt öffentlich zu, dass der Athlon in der breiten Masse von Nicht-P4 optimierten Anwendungen schneller ist?

[Soli]

Notebookmarkt 40%
Ende des Jahres Giga A4 bei Vobis als Yakumo getarnt

http://www.heise.de/newsticker/data/anw-22.10.01-003/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heise.de/newsticker/data/anw-22.10.01-003/

warum nicht früher?

Soli

[fürst]

Hallo Soli,

recht vielen Dank für Deine Info wegen dem AMD-Laptop. Es hat mir sehr geholfen.

Noch mal Danke

Fürst

[bodo]

hi

@Fürst
Ingram-Macrotron bietet auch Sony an: ( dort wird viel vom Fachhandel eingekauft )
800 Duron / 15 Platte / 128 MB / 14,1" ca. 2400 + MWST lieferbar: sofort
Sony FX405 A4 1GH / 20 / 128 / 15.0" / DVD-CDRW ca. 3400 DM + MWST lieferbar: nächste Woche

langsam, seeehr langsam kommen also ein paar

@wolfchri
du bist also noch Optimist



bodo

[fürst]

Hallo Bodo,

auch Dir recht vielen Dank für die Info.

Gruß fürst

[DaxTiefflieger]

dank an Shearer und neubiene für die postings ... schon klar daß jeder die entscheidung selber trifft und auch etwas selber abschätzen sollte ... trotzdem lese ich gern die meinungen anderer zu dieser oder jener aktie ... also meinungen und kein gepushe

danke

[Soli]

@von fürst

Schreib mal ne Einschätzung über dein neues notebook, Lautstärke, Überlebenszeit, TV-Out Qualität einer evtl. DVD, Sounqulität

MfG

Soli

[wolfchri]

@bodo:

Die Hoffnung stirbt zum Schluß... *seufz* :-)

[Kostolany4]

Gute Meldung: Altera weist trotz Umsatzrückgang wieder einen Gewinn von 20.9 Mio aus.
(Warum kann AMD das nicht ? ?) Jede Aktie im Soxx, die jetzt nicht mehr patzt,
erhöht die Chance, daß die "Zwischenrallye" zur endgültigen Erholungsrallye wird.
Wenn die Shorties letztendlich eindecken müssen, geht die Post ab.

Markus Koch im n-tv: Bin Laden soll in einem Gebiet von 20km eingekreist sein.
Sollten sie ihn kriegen, ist an der Börse die Hölle los.

Kennt Ihr den schon:
Bin Laden geht zur Wahrsagerin und fragt "Werden mich die Amerikaner kriegen?".
Die Wahrsagerin schaut in ihre Kristallkugel und sagt: "Ja, sie werden dich kriegen."
"Wann?"
Sie schaut wieder hinein und sagt: "Es wird an einem amerikanischen Feiertag sein"
"Kannst Du mir sagen an welchem?"
Ihre Antwort: "Nun, an dem Tag wo sie dich kriegen, IST ein amerikanischer Feiertag!"

[kauftAMD]

@alle: Hi, aus dem Urlaub zurueck und AMD ist noch nicht pleite. Super! Alle anderen Aktien von mir laufen allerdings besser...

Update zu unserem Dual-Rechner-Cluster: Nachdem wir Transtec von der Ueberlegenheit von Dual-Athlon gegenueber Dual-Tualatin ueberzeugt haben (die haben sogar mit unseren Programmen Benchmarks gefahren), haben die extra fuer uns 2 HE-Systeme mit Athlons validiert und reissen sich auch preislich die Beine aus. Ein anderer Haendler wollte uns kein Dual-Tualatin-Angebot machen, ohne auf die schlechte Lieferbarkeit der Prozessoren und moegliche Probleme bei der Ersatzteilversorgung hinzuweisen. Das ist dann natuerlich wieder Balsam auf die geplagte AMD-Aktionaers-Seele.

@Buggi: Du darfst fuer den Quartalsumsatz zusaetzlich 30 Athlon MP-Prozessoren 1200 MHz einkalkulieren.

[innsbruck]

@kosto

kennst Du den?

COP vom NYPD kommt an einem Restaurant vorbei. Außen ein Schild: "BIN LADEN"
Schaut hinein - sieht 12 Leute, an Stühlen gefesselt und denkt sich,.... sackezement, da schau ma spata noa mol vurbei (vermutlich ein Exilbayer )









Nach einer halben Stunde schlendert der COP wieder am Lokal vorbei, schaut eini, 6 von den zwölfen sind regungslos, die anderen 6 strampeln wie verrückt.
Das Schild draußen, umgedreht: "BIN NACHLADEN"

[fürst]

Hallo Soli,

sobald das Notebook da ist werde ich meine Einschätzung Euch mitteilen, wird aber eine Weile dauern, da dieses Notebook für meine Freundin gedacht ist.Ich richte es aber ein, doch ich weiß nicht wann Sie sich entscheidet. Es wird aber noch dieses Jahr. Also, ich gebe auf jeden Fall meine Einschätzung ab. Ich habe mir die Angebote, auf den von Dir eingefügten Links bereits ausgedruckt, habe sogar von dem EP-Händler einen hier vor-Ort. Im laufe der nächsten Tage werden wir dort vorbeischauen. Also noch einmal recht vielen Dank für die Hilfe.

For ever AMD

Bye fürst

[kauftAMD]

@Haendler: Weiss jemand, ob die Athlon MP 1600+ aktuell in Deutschland verfuegbar sind? Bei etlichen US-Haendlern sind sie "in stock", hierzulande konnte ich aber nichts finden.

[Wörns]

@Innsbruck, Kosto

Wisst Ihr, wie der Name unseres (Deutschl.) geliebten Verteidigungsministers lautet?

Rudolph Bin Baden

@Rest
Sorry für die Boardverschmutzung.

[Jackomo1]

Hallo, ich habe den Eindruck, dass das AMD Marketing in Deutschland auf einmal sehr erfolgreich ist.
Zum Beispiel sind in der neuen "Computer Bild" die meisten angebotenen PCs mit
dem neuen Athlon XP Prozessor. Sogar auf der 3.Umschlagseite (teuer) ist eine
ganzseitige HP-Anzeige nur mit Athlon XP PCs.
Die vielen PC Angebote der Lebensmittelketten sind fast alle mit Athlon XP bestückt.
Ich halte nichts vom Kauf eines PCs beim Lebensmittelhändler,
aber die Werbewirkung für AMD ist enorm!
Das der Lebensmitteldiscounter PLUS den neue nForce Chipsatz in einen PC für 2499,- DM anbietet,
halte ich für verfehltes Marketing. Der nForce Chipsatz ist meiner Meinung für PCs in der 1600,- DM Preisklasse
sinnvoll, positioniert gegen die vielen Intel Celeron PCs!

Nur wo bleiben in Deutschland die Notbooks mit dem mobilen Athlon?
Vobis hat erst gegen Ende des Jahres ein Athlon Notebook angekündigt und die Sony Athlon Notebooks
sind nicht allgemein erhältlich.
Bei meiner kleinen Marktstudie habe ich leider in den USA noch nicht so viele Athlon XP PCs gesehen.
Vielleicht habt Ihr mehr Überblick, was in den USA auf dem PC Markt läuft?

Gruß Jackomo

[Jackomo1]

Was soll dieses Gerücht!

"AMD Athlon XP 2100+ in Kürze?
Mülheim (in) – AMD plant angeblich, in Kürze die Modelle 1900+, 2000+ und 2100+ seines Athlon-XP-Prozessors vorzustellen. Das berichtet jedenfalls das Magazin „Burning-CPU“.

Nach Angaben des Magazins soll die physikalische Taktfrequenz des neuen Spitzenmodells Athlon XP 2100+ bei 1.733 MHz liegen. Ein Preis für die CPUs wird noch nicht berichtet.

Auf Anfrage von CHIP Online konnte AMD-Sprecher Jan Gütter die Informationen von „Burning-CPU“ nicht bestätigen. „AMD hat derzeit noch keine weiteren Athlon-XP-Modelle angekündigt“, sagte der AMD-Sprecher."

http://www.chip.de/news_stories/news_stories_8607527.html

Nachdem AMD solange keine neuen Produkte herausgebracht hat wäre es jetzt seltsam,
wenn AMD dieses Tempo vorlegen würde.
Andererseits hatte ich ja schon früher die Vermutung geäußert, das AMD den Markt
mit normalen Athlons im Juni vollgestopft hat und den Abnehmern zusichern mußte
eine zeitlang keine besseren Produkte anzukündigen!

[Kostolany4]

@IBK, Wörns
Preissenkung Athlon XP bereits kurz nach Einführung: BINgeLADEN !

[bodo]

hi

es ist interessant, wie dicht Copper-Dresden hält. ;-)

@jackomo
für mich/uns ist der crush der ideale chipsatz. Braucht man mehr Grafikpower, steckt man eine Gf3 rein, und das war es dann.
imho warten ein paar größere oems erstmal die Stabilität der boards ab. Dann geht die Post ab.
Maxdata hat zB das MSIxxxx schon in der Roadmap.
Nvidia braucht Masse, mit diesem Chipsatz erreichen sie die.
Ich hoffe nur, dass AMD aufpaßt, dass dieses Ding Quality-Status erreicht und beibehält!

@kosto
wenn es 9 Mio werden, dann dürfte das egal sein. ;-)
In Zeiten wie diesen, sind Marktanteile schwer zu erkämpfen.
Ich merke es bei uns genauso, der Wind in der Wirtschaft ist erheblich rauher geworden.

@Soli/fürst
ich wollte eigentlich was von HP, die Warterei nervte mich jedenfalls. Habe mir jetzt den Sony405 bestellt.
Wenn er funzt, sags ich euch. ;-)

http://www.anandtech.com/cpu/index.html

The technology behind Hammer is there, as is the potential for it to succeed. But AMD has a lot of work to do between
now and its release in the next 12 months. Many forget that until the Athlon, AMD didn`t have the best execution track
record. It`s a long road ahead for the Hammer design team, good luck guys.

Das stimmt so nicht ganz! Wer zum Nachbauen gezwungen war, hatte nie die Chance, die volle Wertschöpfung
einer Entwicklung abzusahnen. Genau wie Intel beherrscht AMD nur Prozi-Entwicklung und FLASH.

Hammer hat imho noch keinen Einfluß auf den Kurs.
Für Intel wird es jedoch Zeit, neue Strategien zu überdenken.


bodo

[Anaesthesist]

Noch ein Notebook mit Athlon für 2899.- bei medion.de !


Medion AG
Notebook AMD Athlon 900MHz
AMD Athlon Mobile Prozessor mit 900MHz, 14.1" Color TFT Display, 256MB RAM, internes DVD-Laufwerk
Best.-Nr. 239621900600400
14.1" XGA Color TFT Display
AMD Athlon Mobile Prozessor mit 900 MHz, 256KB Cache
256MB SDRAM
20 GB Festplatte
internes 6x DVD-Laufwerk
internes 3,5" Diskettenlaufwerk
16MB VGA shared memory
16 Bit Soundchip mit 2 integrierten Lautsprechern und Mikrofon
Internes 56K Modem
10/100 Mbit Fast Ethernet LAN Anschluß
Integriertes Touchpad mit 2 Maustasten
Deutsche Tastatur incl. EURO Symbol
Freiprogrammierbare Multimedia HotKeys
Li-Ion Hochleistungsakku
Externes Netzteil
Komfort Tragetasche
Anschlüsse:
2 x USB, 1 x parallel, 1 x seriell, 1 x ext. Monitor, 1 x Fast-Infrarot, 2 x PCMCIA Typ II oder 1 x PCMCIA Typ III 1 x Mikrofon, 1 x Line In, 1 x LineOut, 1 x PS/2, 1 x TV-Out
Software im Lieferumfang:

Microsoft Windows ME (OEM Version) vorinstalliert
Microsoft WorksSuite2001 (OEM Version) vorinstalliert und auf einer CD/DVD ROM, bestehend aus:
Microsoft Works 6.0 (OEM Version)
Microsoft Word 2000 (OEM Version)
Microsoft AutoRoute 2001
Microsoft Encarta 2001 Weltatlas
Microsoft Picture It! 2001
24 Monate Garantie

[neubiene^^^^]

Interessant sind die aktuellen nForce Benchmarks:
http://www.hardware.fr/html/articles/lire.php3?article=381&p…

Der nForce schlägt in seiner endgültigen Form den Via KT-266A jetzt deutlich.

Das bedeutet für die Athlon Plattform nochmals ein paar % mehr Speed was gegen Northwood dann sehr hilfreich werden könnte.
Vielleicht gibts dann ja Mitte nächstes Jahr bereits den Nachfolger mit PC-2700 Unterstützung und integrierter Geforce-3

[innsbruck]

Resume aus dem test francais:

Conclusion
On aurait pu s´attendre à une déception, il n´en est rien. En effet, malgré quelques retards, le nForce est bel et bien là, et les fonctionnalités tout comme les performances sont au rendez vous. Ainsi, ce chipset fera aussi bien le bonheur des OEMs qui recherchent des solutions tout en un performantes, que celui des power users qui recherchent tout simplement le chipset DDR pour Athlon offrant les meilleures performances.

Ces derniers pourront tout à fait utiliser une carte graphique additionnelle, tout en profitant des atouts de l´architecture du nForce 420-D que sont le DASP ou le TwinBank. Certes, les cartes nForce risquent d´être assez chères, autour de 1400 FF, mais il ne faut pas perdre de vue que les fonctions sonores et réseau intégrées suffiront à la grande majorité des utilisations. Toutefois, nous esperons que de nouveaux drivers utiliserons à 100% les possibilitées hardware de l´APU (EAX, A3D).

De plus, il ne faut pas oublier que les tests ont été effectués sur une carte de référence, et qu´il faudra vérifier si les cartes du commerce offriront le même niveau de performances. En attendant leur disponibilité, qui est prévue pour le mois de Novembre, vous pourrez toujours vous rabattre sans trop de remord vers le KT266A, qui est clairement le second chipset DDR pour Athlon le plus rapide. Si vous êtes plus limité niveau budget, sachez par ailleurs que le SiS 735 constitue une excellente affaire en entrée de gamme, puisque l´ECS K7S5A utilisée pour ce test est disponible à environ 700 FF.

Dans tous les cas, une chose est sûre, le nForce apporte un brin d´air frais sur un marché jusqu´alors tenu par Intel et VIA !

in Kürze: Gute Wahl für OEM und Power-Users, Hoffnung auf Treiberverbesserungen bezüglich Sound, Hoffnung, daß die kommerziellen Boards gleich gut sind wie das Test-Referenzboard und klarer Sieger vor dem KT266A, Preis-Leistungsempfehlung weiterhin das ECS K7S5A (no na net bei gut 140 DM netto !!!)

Grüße

[neubiene^^^^]

Dagegen sehen AMDs Verluste fast schon lächerlich aus:
"Lucent loss widens with $8 billion charge "

[Wörns]

nixloshierheut?

http://213.219.40.69/24100103.htm

AMD zerrt Intel in Kalifornien vor den Kadi, warum auch immer...

[innsbruck]

@hi techis

Bevor ich lange suchen muß:

Weiß jemand auf die schnelle, ob die Boards ECS K7SEM + ECS K7ZVA + ECS K7S5A
kompatibel mit XP-CPUs sind? Wenn ja auch bis 1800+?


@wörns

is ja klar, Intel hat mit dem P4 AMDs Patente auf den K6-Prozessor verletzt. (und zwar das Patent darauf, langsamer als ein PIII zu sein.... )

[tom_one]

test intel celeron 1.2 Ghz
... da muss AMD mal bei Zeiten nachlegen, am besten mit MHz
und nicht nur beim Preis...



aus tecchannel.de

Fazit


Der Sieger im Rennen der Billig-CPUs heißt nicht mehr eindeutig Duron. Nimmt man die wichtigen SYSmark-Benchmarks als Maßstab, dann setzt sich der Intel Celeron 1200 mit Tualatin- Core an die Spitze. Bei den anderen Benchmarks liefern sich die beiden CPUs einen heißen Kampf, bei dem mal der eine, dann wieder der andere vorne liegt. AMD wird schon einen Duron mit 1,2 GHz aufbieten müssen, um wieder uneingeschränkt die Preis-Leistungs-Krone für sich beanspruchen zu können.


Mit diesem Test wird auch deutlich, warum AMD dem Duron keine Model Number verliehen hat wie dem Athlon XP: Im Gegensatz zum Athlon ist der Duron bei gleicher Taktfrequenz bei den wichtigen Benchmarks in der Regel nicht schneller als sein Intel-Pendant.


Bemerkenswert ist, dass Intel den Celeron 1200 preislich mit 103 Dollar Listenpreis exakt genau so teuer anbietet wie AMD den Duron 1100 (Stand: 23.10.2001). Hier darf man auf eine baldige Preissenkung seitens AMD spekulieren. Wer sich einen Duron zulegen will, der sollte also noch ein paar Tage damit warten um Geld zu sparen.


Sowohl der neue Celeron als auch der Duron 1100 dringen ungeniert ins Revier der Pentium-III- und Athlon-Prozessoren ein. Selbst gegen deutlich höher getaktete "Billig"-PCs mit Pentium 4 und PC133- SDRAM machen beide CPUs eine gute Figur. Vor diesen Billig-PCs mit Pentium 4 und PC133-SDRAM, wie sie als "Schnäppchen" zu Weihnachten verstärkt in den Handel kommen, raten wir deshalb ab. Angesichts der Ergebnisse von Duron und Tualation-Celeron ist der Pentium 4 in der Billigverpackung sein Geld nicht wert. Auch die alten Celerons mit Coppermine-Core sind für die gebotene Leistung zu teuer.


Immer mehr abgeschlagen ist VIA mit seinen "Billig"-Prozessoren. Auch der schnellste C3 mit 800 MHz ändert an der Leistungsmisere nichts. Für den anvisierten Zielmarkt - sehr preiswerte PCs und Set-Top-Boxen - erfüllt der C3 allerdings das Hauptkriterium: Er kostet wenig und unterbietet mit 49 US-Dollar Listenpreis auch den billigsten Celeron und Duron. Für den Endkunden ist der C3 750 allerdings zur Zeit mit über 120 Mark (Stand: 24.10.01, bei Alternate) viel zu teuer. Ein Duron 700 als Auslaufmodell ist beispielsweise schon für knapp unter 100 Mark zu haben. ( mec)

Gruß tom_one

[innsbruck]

hab Euch ja schon vor 2 Wochen gewarnt. Der Celeron 1200 wird uns (ASP-) Probleme bereiten. Wenn der auch noch mit wenig Kühlung auskommt, wird das DIE Notebook CPU und natürlich auch DIE Office-Rechner-CPU werden.

Wenn die großen Firmen und OEMs früher nicht genügend Gründe fanden, um von Intels teueren PIII bzw. langsamen Celerons auf AMD-Systeme umzusteigen, welche sollen sie jetzt finden?

Grüße

[sloven2]

Die Problematik habe ich auch schon beschrieben:
Der Celeron ist DER Office-Proz und hält die ganzen Großkunden bei Intel.

Son Sche.ss!

cu! sloven (wenn der XP2000+ noch in diesem Jahr rauskommt, bin ich wieder dabei)

[BavarianRealist]

@innsbruck & sloven2:

Was macht Ihr Euch so große Gedanken über den Celeron-1200? Die 1000er Durons und Celerons finden sich bei Pricewatch bei 57-64$! Und der 1200-Celeron liegt preislich über dem 1200er Athlon und ist scheinbar auch nur in Deutschland zu haben; auf Pricewatch kann ich nicht mal den 1100er Celeron finden.



@alle:
Scalierung des P4:
Irgendwie drängt sich mir immer mehr der Verdacht auf, daß entgegen der allgemeinen Meinung, Intels P4 keineswegs besser skaliert als AMDs neuer XP!

Begründung (ALLES NUR SPEKULATIONEN UND VERMUTUNGEN VON MIR!):
Nach Intels Ankündigung, daß der 2000er P4 bis Ende des Jahres (also solange es ihn nur in 0,18micron gibt) rar sein wird, obwohl er so teuer ist, hat mich ja schon mal vermuten lassen, daß Intel diesen 2000er nur gebracht hat, um der Erste mit 2Ghz zu sein. Ich könnte mir hier vorstellen, daß Intel diesen 2000er auch nur ohne Bedenken ausliefern kann, weil er über die Clock-Throttling-Möglichkeit verfügt; ohne diese würden die 2Ghz-CPUs vielleicht zu weit am Limit laufen, sodaß man sie vielleicht nicht hätte ausliefern können. Nur mit den von Intel vorgeschriebenen großen Kühlern laufen vermutlich die 2000er ohne Throttling, brauchen dann aber angeblich bis 100Watt und damit mehr Leistung als ein gleichgetakteter AthlonXP: http://www.threecom.de/artikel/amdround1/

Demgegenüber kann ich mir auch durchaus vorstellen, daß auch ein AMD-XP mit solchen Kühlern und einem Clock-Throttling-Feature evtl. auch bei nahe 2000Mhz laufen würde, wäre aber wahrscheinlich ähnlich nahe am Limit, sodaß AMD seine CPUs nur deshalb nicht mit solchen Frequenzen ausliefern kann, weil sie eben noch kein Clock-Thottling eingebaut haben und AMD keine so teuren Lüfter und Strom-starken Boards und Netzteile vorschreiben will (der Systemkosten wegen). Ich glaube, daß eher beide CPUs unter gleichen Bedingungen sogar ähnliche Taktfrequenzen erreichen könnten. Ich kann mir gut vorstellen, daß Clock-Throttling eines der neuen Features der kommenden 0,13micorn AthlonXPs sein könnte, damit auch AMD die Frequenzen noch heftiger nach oben schrauben kann - aber das können sie vermutlich auch schon ohne das Throttling, da AMDs 0,13micron-Prozess agressiver als der von Intel sein dürfte (u.a. bis zu 9 statt 7 Metallayers).


Langfristig entscheidet meines Erachtens besonders im CPU-Bau klar die langfristige technische Überlegenheit, und hier vergrößert sich meines Erachtens der Vorsprung AMDs gegenüber Intel stetig; spätestens mit Erscheinen des Hammers könnte es für Intel technologisch schwierig werden: was hat denn Intel Neues auf dem ISSCC letzte Woche präsentieren können? Ich glaube kaum, daß der P4 mit seinem großen Core und dem niedrigen IPC noch weitere vier Jahre herhalten kann. Und auch besonders interessant finde ich, daß Intel im zukünftigen Banias-Chip angeblich auf das alte P6-Core zurückgreift: http://213.219.40.69/17100109.htm

Wie gesagt, alles nur Vermutungen von mir!

[Wörns]

@BavarianRealist

Meiner Vermutung nach gibts Auslieferungsschwierigkeiten beim P4, weil Intel nie vor hatte, den in Massen zu produzieren.
Der P4 an sich ist der Versuch, die Preise im oberen GHz-Bereich kaputt zu machen, während im Bereich um 600-1200MHz weiter Geld verdient werden kann (bei den Firmen).

Bevor Intel den .13 Prozess nicht auf alle FABs ausgedehnt hat, bringt der P4 wahrscheinlich Verluste -> der soll gar nicht in Massen verkauft werden, wär ja auch bescheuert.

An ein Skalierungsproblem des P4 glaub ich nicht, da mir die teuren Herstellungskosten als Grund für die sog. Lieferschwierigkeiten ausreichen.
MfG

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/anw-24.10.01-003/

Umsatzrückgang bei VIA.

[Wörns]

http://www.aceshardware.com/#55000387

Athlon XP SPEC Ergebnisse im Vergleich mit P4. Sieht ganz gut aus.

[knykny]

Will Intel Bounce Back?
Diskurs auf The Motley Fool

http://www.fool.com/duelingfools/2001/duelingfools01102400.h…

Abstimmen nicht vergessen

kny

[superjimmy]

Dass man das auch noch erleben darf!

Auf pricewatch steigen die Preise fuer die TB-Modelle auf breiter Front:

Die 1,4 1,2 1,13 und 1 GHz Modelle weisen heute allesamt rote Pfeile auf. Der 1,4 Gig TB kostet zB nun 112 Dollar - war der nicht schon mal auf 102?

Offenbar hat AMD endlich die Lager geraeumt und der Markt hat die CPU-Schwemme so wie`s aussieht verdaut.

Die Preissenkungen bei den XP-Modellen sind zwar weniger erfreulich, aber die Preise waren/sind ohnehin auf einem mehr als nur akzeptablen Niveau (und das hoffentlich noch fuer laengere Zeit). Ausserdem waere zB ein 1500+ um zB 140$ niemals zu rechtfertigen, wenn es noch genuegend 1300er und 1400er TBs um rund 100$ gibt.

Zumindest scheint AMD es geschafft zu haben die High-End linie (XP) endlich wieder von der Low-end Linie (Duron)abzusetzen . Damit sollte es auch leichter fallen das Marketing auf die beiden Prozessorlinien besser abzustimmen, damit die verschiedenen Produkte auch vom Kaeufer als verschieden wahrgenommen werden - denn bisher waren die Unterschiede zwischen Duron und Athlon fuer den DAU ziemlich undurchsichtig.

[neubiene^^^^]

@ superjimmy
Der 1.4GHZ Athlon C und auch B sind IMHO fast ausverkauft.
www.kmelektronik.de hat ihn z.B schon komplett aus der Liste gestrichen und in anderen Onlineshops ist er auch z.T nicht mehr lieferbar.

Bei den Athlons hat sich also das Bild deutlich verbessert durch die XP´s, bei den Durons siehts aber noch seh mies aus (um die 40$ ASP?)

[Jackomo1]

Ich glaube wir brauchen uns keine Sorgen über die starken Intel Celeron Verkäufe machen.
Das sind die Kunden, die unbedingt bei Intel P3 Prozessoren bleiben wollen und nicht
auf die P4 Architektur umsteigen wollen.
Die Neukäufer von PCs lesen ja auch die Zeitschriften und da führt AMD eindeutig in der Prozessorbewertung.
Von den 15 besten PCs, nach der Meinung der amerikanischen Zeitschrift PC-World (in Deutschland PC-Welt),
sind 11 mit AMD Prozessor!

http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,58328,pg,2,00.a…

Was mir Sorgen macht ist die geringe Zahl von Athlons die aus Dresden kommen.
Nach den Berechnungen, die früher hier gemacht wurden, ist die jetztige Produktion
gerade mal 50% der möglichen Produktion.
Das zwei Monate vor dem Ziel am Jahresende 100% Produktion zu erreichen.

Irgend etwas stimmt da nicht, aber was? Oder hat AMD die Produktion absichtlich gebremst,
um nicht noch mehr den Preis zu drücken?

Der Gewinn von AMD wird 2002 stark von der Produktion in Dresden bestimmt. Wer weiß mehr?

Gruß Jackomo

[neubiene^^^^]

Intel hat noch 3 mio P4s auf Lager?
http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1003948083

[neubiene^^^^]

Noch was interessantes:

Der P4 1.3GHZ ist auf pricewatch billiger als der P3-800 (98$)

64MB Ram für 2$

@ Celeron 1200
benutzt Intel doch tatsächlich den nigelnagelneuen 0.13µ Prozess für nen Low-End Prozessor?
verfügbar ist bei AMD und Intel übrigens noch nichtmal der 1.1GHZ Chip (zumindest auf pricewatch noch fast nix)
Klar ist der CHip recht gut, aber viel Umsatz macht Intel damit nicht.

[innsbruck]

Hier wird der Leistungs- und Wettbewerbsabfall AMDs gegenüber Intel in der Budget-Klasse ganz schön verniedlicht.

Vor nicht allzulanger Zeit hatten wir fix damit gerechnet, daß der Duron dem Celeron das Leben schwer machen wird und in Sachen Performance diesem und unter Umständen sogar dem PIII immer weiter davoneilen würde. Damals war der Duron klar schneller als der Celeron. Heute ist der Celeron 1200 klar schneller als der Duron (zu allem Überfluß bei geringer Leistungsaufnahme, also strom- und lärmsparend), und das sollte man einfach mal zur Kenntnis nehmen und nicht schönreden.

Und zwar mit all den Auswirkungen auf AMD in Sachen ASPs der Durons, ASPs der Mobile-CPUs und auch bei den Chancen, doch noch in Business-Linien einzudringen. Hier überall hat Intel mit dem Celeron 1200 nun eine leistungsfähige Low-Budget CPU, die sie über die Preisgestaltung direkt gegen AMDs Produkte in diesen Segmenten nahezu beliebig nach Bedarf im Markt plazieren können.

Die Marktpreise des Celeron 1200 dürft Ihr nicht als Maßstab für die tatsächlichen Preise von OEMs und Großkunden Intels nehmen, denn hier sind die Unterschiede zwischen Ladenpreis und Großkundenpreis noch viel eklatanter als bei AMD.

Grüße IBK

[innsbruck]

Details zu AMDs Klage gegen Intel: (Inquirer)

AMD has filed suit in the US district court for the Northern District of California, with the first action filed on the 1st of October last.

It wants to see papers in the case of Intergraph versus Intel, a request that the latter is opposing.

Sources close to the investigation tell the INQUIRER that AMD`s motion is unusual, in that it wants to force Intel to release information relating to the federal Intergraph case against Intel. This information is held under the seal of a federal judge and is a protective order. But AMD wants to give that information to the European Commission (EC) as part of a separate antitrust case currently under investigation.

The EC case resulted initially last year from complaints of alleged antitrust activity directed against Intel by Via and AMD. Intel said in April, when that information became public, that it was defending the case and cooperating with the commissioners.

Judge William A. Ingram will hear the motion to open the files to AMD.

Exactly what is in the Intergraph documents is the question. As they`re sealed, we can`t find out unless His Honour decides that the contents can be revealed.

[innsbruck]

Inquirer zu P4 Shortage, Intel möchte die alten Pin-CPUs loswerden, doch die sind unbeliebt: (Ich könnte mir vorstellen, daß die P4-Knappheit, gerade im Oktober, sich sehr zugunsten von A4, XP-Verkäufen im Vorweihnachtsgeschäft auswirken könnte, denn jetzt startet die entscheidene Phase der Händler um sich für Weihnachten einzudecken....)

INTEL CLAIMS its Pentium 4 supply problems will soon be well behind it and is looking forward to pumping out processors by the cartload during the coming months. October though, will be ‘tight’ the corporation admits. It advises system builders to hassle their Intel rep or their distributors for stocks of the chip.
‘We got caught and did not plan for the amount of ramp up the ‘breakaway’ caused,’ Channel business manager Alexander Ward told system builders here in Poitiers. He claimed the ‘generous’ price drop Chipzilla made on the Pentium 4 during the summer caused a surge in demand that caught the corporation on the hop.

He urged his audience of system builders to go for the 423-pin incarnation of the chip, intimating that Intel had a surplus of this dead-end chip and that buyers could get ‘a bit off a deal’ on it.

478-pin chips are in shorter supply, Ward concedes. The best way of getting hold of some would be to make your Intel rep your best friend. ‘Invite him to your wedding,’ he urges.

............

[Denethor]

@IBK:
weshalb die grosse Sorge um den Celeron 1200.
letztendlich hat Intel hier doch nur deshalb gleichgezogen bzw. leicht überholt weil der Chip im 0.13 Prozes gefertigt wird. Sobald AMD ebenfalls auf 0.13 geht ist doch der Abstand wieder hergestellt. Das ganze ist deshalb IMHO kein nur ein Problem der raschen Umsetzung neuer Techniken bei AMD. (0.13 und SOI)

Das ist eigentlich der einzige Knackpunkt. Schafft AMD das dann läuft der Laden - patzen Sie ist das aktuelle Kursniveau gerechtfertigt.

Denethor

[Russian KGB]

Guten AMD,

hier die heutige Meldung aus Computer Partner Zeitschrift:

" 25.10.2001
Media-Markt: Geschäft zieht wieder an


Die großen Consumer-Electronic-Ketten bekamen die Flaute an der Endkunden-Front in diesem Jahr voll ab. Das zweite und teilweise auch das dritte Quartal waren unerfreulich. Jetzt, so scheint es, geht’s langsam wieder bergauf - pünktlich zum Jahresendgeschäft. „Seit drei, vier Wochen zieht das Geschäft wieder an", sagt Johannes Kempter, Geschäftsführer Media-Markt/Saturn für IT, neue Medien und Telekommunikation.

Einen ähnlichen Aufwärtstrend bestätigen die Retail-Abteilungen der Broadliner. Als einer der Gründe für die wieder steigende Nachfrage nennt Kempter unter anderem Intels P4: „Der Start war zwar problematisch, aber jetzt ist der Prozessor gut im Markt eingeführt und wird vom Kunden akzeptiert." Im Sommerloch hätten einfach attraktive Produkte für die Konsumenten gefehlt, ergänzt der Manager. Bei Microsofts XP-Einführung ist Kempter allerdings noch zurückhaltend: „In Deutschland haben wir bisher zuwenig Marketing gesehen, als dass die Endkunden derzeit auf den Zug aufspringen."

Zur Wiederholung:

Als einer der Gründe für die wieder steigende Nachfrage nennt Kempter unter anderem Intels P4: „Der Start war zwar problematisch, aber jetzt ist der Prozessor gut im Markt eingeführt und wird vom Kunden akzeptiert."


MfG
Russian KGB
P.S.: ich sehe die PR-Rating von AMD sehr positiv. Die Frage ist, ob es nicht nach hinten geht.

[innsbruck]

Hi Leute


Inquirer zum 0,13 Prozess von AMD:

IN A FAMILIAR REFRAIN AMD techie Ulf Hohman, claimed processor performance these days goes beyond megahurtz. Observers needed to consider such factors as the amount of instructions per cycle achieved by the processor, rather than focus on pure clock speeds, he said.
This, of course, was his preamble to introducing system builders to AMD’s new labelling system which has a 1.33GHz processor called the 1500+ and a 1.53GHz processor labelled an 1800+.

‘We are these days dealing with completely different architectures and the IPC (instructions per cycle) becomes very important,’ he said.

He said Intel had devalued the megahurtz term by building a chip - in the shape of the Pentium 4 - that had a ‘deep pipeline’, that simply enabled it to run at faster speeds without necessarily delivering improved performance. ‘Consumers,’ he said, ‘are the victim of this missed expectation.’

‘Biggerhurtz,’ (we think we heard him right) ‘are not the way to work in the PC market,’ he declared (in an admittedly understated German fashion). ‘We can no longer rely on megahertz as a measure of performance.’

He claimed the Athlon XP would deliver 10 -15 per cent more instructions per cycle which is why, he said, the chip upstart could justify its ‘PR’ chip labelling system.

Hohman said the move to a 0.13 micron process at AMD’s Dresden plant would allow this ‘highest-performing x86 processor’ to function at even higher clock speeds thanks to the associated reduction in power consumption and heat generation. He said the Dresden plant would shift ‘100 per cent’ to a 0.13 micron process by the end of 2002, producing ’50 million units’. Hohman refused to be drawn on the upper clock limit we can expect from the Athlon architecture.

Future processors in the series through Palomino, Thoroughbred and Barton would stick with Socket A designs. ‘Intel has created a lot of headaches by changing platforms too often,’ he said. µ

[mpumalanga]

moin

weiss einer von euch warum der p4 mit ca. 42 millionen transistoren 217 mm^2 flaeche braucht und der athlon mit 37 millionen nur 127 mm^2 ?
sind beim p4 grosse bereiche `deaktiviert`? verwenden amd und intel solch unterschiedliche techniken fuer ihre transistoren, die solch einen groessenunterschied erklaeren wuerden (kann ja eigentlich nicht sein)?
oder verbrauchen buzz words wie netburst und dergleichen auch schon transistoren ;-)

mpumalanga

[sloven2]

Die Die-Größe vom P4:

Ein Kompromiss zwischen Ausmutzung der Wafer (groooss), Frequenz (Groesse Fläche = weniger Watt pro mm^2) und nochmal Frequenz (Transistoren liegen weiter auseinander = mehr strom).

Glaube ich :-)

cu! sloven

[kauftAMD]

@mpumalanga: ich koennte mir vorstellen, dass hot spots entzerrt wurden (d.h. niedrigere Transistoren-Dichte an kritischen Stellen). Vielleicht wurden dabei auch teilweise dickere Leiterbahnen eingefuegt.

[knykny]

@mpumalanga
AMD hat zwei Lagen mehr "Höhe" 9 statt 7 glaube ich
das sind extra Prozess und Design Kosten
führt aber auch zu kürzeren Wegen

was ich nicht verstehe ist wie Intel aus dem P4 einen
Celeron 4 machen will (in o,18) wenn die Produktionskosten
doch so hoch sind. Aus der/den Fab die jetzt den P4/0,18
produzieren muss sich doch auch was anderes machen lassen
kny

[Coubert]

@mpu

Mein Senf:

Der Athlon hat insgesamt mehr Cache (L1+L2).
Cache hat wegen seiner regelmässigen Struktur
weit höhere Dichte an Transistoren pro Fläche.

Das Mehr an Transistoren beim P4 sind funktional
"höherwertige" Transistoren (SSE2 + all das Zeugs, was es
braucht, um eine nachteiliges Design ([20 Pipelinestufen]
doch noch schnell zu machen an Instruktionen pro Zyklus).

Coubert

[neubiene^^^^]

@ ibk

Stimme da Denethor vollkommen zu. Man kann einfach nicht 0.13µ CPUs mit 0.18µ CPUs vergleichen.

Der Celeron 0.13µ ist ein voll funktionsfähiger Tualatin beschnitten auf 100MHZ FSB.
Wenn AMD im 0.13µ Prozess dem Duron auch nur 64Kb mehr L2 Cache gibt oder einen 133FSB, dann zieht AMD wieder am Celeron vorbei.

@ mpu
siehe Coubert

guter Vergleich ist da Duron 25Mio Transis (110mm²) und Athlon 37Mio Transis (128mm²)

[innsbruck]

@neubiene @denethor

Und wenn AMD wieder an Intel vorbeizieht, stellt Intel den Celeron auf 133 MHz FSB um.

Und dann ?

[Denethor]

@IBK:
...dann stellt AMD den FSB eben auch auf 133/266 hoch und füttern ihn mit PC2100 das dann ehh nicht mehr teurer ist als SDRam. und somit wird der Vorsprung noch vergrössert.

Das ist dann auch kein Problem mehr weil der Athlon XP oder Nachfolger inzwischen standardmässig mit FSB166/333 laufen und von PC2700 gefüttert werden.

also raten über die Zukunft können wir viel.
Momentan braucht Intel jedenfalls 0.13 um mit der 0.18 CPU von AMD mithalten zu können. Das find ich gut!

Und ob Intel eine vernünftige Version des P4 Celeron hinkriegt steht ja noch in den Sternen. We will see...

Denethor

[innsbruck]

http://dailynews.yahoo.com/h/nf/20011025/bs/14394_1.html

Auszüge:

The ongoing battle between computer chip makers Intel and Advanced Micro Devices moved out of the laboratories and board rooms and into the courtroom this week.

The purpose of the motion, filed in the Northern California District Court in San Jose, is to induce an antitrust probe by the European Commission, with which AMD has filed a complaint against Intel.

The sealed evidence supposedly contains documents and expert testimony that AMD alleges detail the harsh and illegal ways Intel treats uncooperative PC makers.

Intergraph alleged that Intel was guilty of illegal, coercive behavior, patent infringement and antitrust violations. In its motion, AMD said the evidence will show how Intel, the planet`s dominant chip maker, has selectively withheld information from certain companies regarding computing interfaces for Windows computers. Intergraph filed another suit this year alleging patent infringement.

AMD and Via Technologies filed the complaint against Intel with the EC last October, alleging that Intel uses its dominant market position for abusive practices.

Intel said the evidence contains trade secrets, is unrelated to the EC matter, and that AMD`s request is unlawful. The EC has the authority to fine companies 10 percent of annual sales if found guilty.

.....

[Hrundi]

N` AMD

Folgendes auf Heise zur Intels Flash-Plänen

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-25.10.01-000/

Dazu folgende Fragen:

Kann uns das von der Flash-seite her in Bedrängnis bringen, falls die AMD-Strukturen viel grösser sind, bzw. mehr Strom brauchen; in diesem Zusammenhang die Frage in welchen Strukturgrössen fertigt AMD den Flash...jetzt und in Zukunft(FAB 25); inwieweit kann Intel damit die (erhoffte) Quersubventionierung bei AMD abschneiden.

Also
Zweckpessimismus an

Finde ich irgendwie bedrohlich was sich da entwickelt, insbesondere, falls Intel seine Dominanz im Server/OEM Bereich weiter hält bzw. ausbauen kann.
Dann bliebe AMD selbst bei anziehender Konjunktur nur das Kistenschrauberlvolk...n`8 ihr Gewinne, wenn nicht durch Flash stabilisierbar

Zweckpessismus aus

Um massivste Widerlegung wird gebeten!

Gruß

Hrundi

[BavarianRealist]

@hrundi:

Wegen der Flash-Strukturen mache ich mir keine großen Sorgen:

Intel fertigt zwar jetzt schon mit 0.13micon, wo AMD jetzt erst mit 0,18micron anfängt (die sind also so gesehen tatsächlich eine Generation voraus, was die Strukurbreite betrifft), aber 0,13micron ist neueste Technologie, also muß sie komplett abgeschrieben werden. AMDs "alte" 0,18micron-Anlagen von FAB25 dürften schon weitgehend abgeschrieben sein, und somit dürfte das meines Erachtens kein Nachteil für AMD sein, zumal sie es scheinbar schaffen (soweit ich das bisher mitbekommen habe) selbst mit 0,18micron die besseren Flash-Chips zu bauen.

@alle anderen:

Was ist denn los? Warum schreibt denn keiner mehr was? Jetzt wo AMD endlich wieder mal über 10$ geschlossen hat!

[sieker]

@bavarienrealist

aber 0,13micron ist neueste Technologie, also muß sie komplett abgeschrieben werden. AMDs "alte" 0,18micron-Anlagen von FAB25 dürften schon weitgehend abgeschrieben sein, und somit dürfte das meines Erachtens kein Nachteil für AMD sein

Es tut mir leid, aber die buchhalterische Abschreibung ist vollkommen uninteressant im Hinblick auf den Wettbewerb zwischen Intel und AMD.

Wenn Intel eine neue Technik nutzen will, dann kaufen sie sie, installieren sie und fangen an zu produieren.
Geld spielt dabei keine Rolle, denn das haben sie immer noch im Überfluss.

Wenn Intel einen falschen Weg eingeschlagen hat, dann wird die Technik verschrottet und, wenn sie es für sinnvoll erachten, auf einen Schlag komplett abgeschrieben.

Ob AMD in bereits abgeschriebenen Anlagen produziert wage ich zu bezweifeln. BZW. ich daß sie das nicht tun, denn mit so alter Produktionstechnik kann man keine modernen Produkte fertigen.

Wenn Intel bereits bei 0,13 µm ist, dann liegen sie eine komplette Generation vor AMD.

Das ist kein Wunder, denn AMD wird mit allen Mitteln bekämpft, ich traue Intel sogar zu daß sie zur Not eine Bombe auf Dresden schmeissen.
Allerdings ist die aktuelle Methode, kaufen von Tests, unterdrucksetzung von Grosskunden, Meinungsmache durch bezahlte Basher, sicherlich die Effektivere

[Wörns]

@Flash

Um den Flashmarkt beurteilen zu können, muss man seine Aufteilung in die verschiedenen Sparten genau kennen (was ich leider nicht weiß...).
Der Flashmarkt ist stark diversifiziert, es gibt sehr unterschiedliche Flashspeicherarten, die miteinander gar nicht in Konkurrenz stehen. Daher hab ich in diesem Bereich auch nicht so viel Angst vor Intel.

Z.B. liegt im Fahrzeugelektronikbereich der Schwerpunkt auf Robustheit und Sicherheit (Zuverlässigkeit der Daten), anders als bei Digitalkameras, wo eher die Größe zählt.

Wer (anders als ich) mehr Ahnung hat, sei gebeten, hier mal eine Abhandlung reinzustellen, was für Flasharten es genau gibt und was die Märkte dafür sind.
MfG

[neubiene^^^^]

@ Hrundi

guck dir erstmal die wirklichen Daten an:

Die Chips aus der Reihe "3 Volt Advanced+ Boot Block" sollen mit 32 Megabit Kapazität ab dem zweiten Quartal 2002 in großen Stückzahlen lieferbar sein, die 64-MBit-Ausführung erst Ende kommenden Jahres. Muster des 32-MBit-Bausteins sind sofort zu haben.


Soweit ich weiss plant FASL für Ende 2002 ne 300mm 0.13µ Fab für Flash. Ist allerdings die Frage, inwieweit sich an der Planung was geändert hat durch die Wirtschaftslage.

Vorher wird allerdings natürlich erst Fab25 auf Flash umgebaut (0.18µ, vieleicht aber auch irgendwann 0.13µ?)

Der generationsvorsprung von Intel ist vorhanden, aber zum grossen teil wird Flash auch bei Intel wohl noch mit 0.25µ produziert.
Wenn man dann noch AMDs Mirror-Bit technologie nimmt, dann sieht die Lage für AMD IMHO noch sehr gut aus, eher schlecht für den Rest der Flash-Hersteller. AMD Fuijutsu und Intel machen ja fast 50% des Marktes aus und bekommen anscheinend weiterhin steigende Anteile....

[Jackomo1]

Jetzt scheint das AMD Weihnachtsgeschäft mit neuen Notebooks zu beginnen.
Vielleicht erreicht ja AMD doch die angestrebten 50% bei Notebooks.

"The new feature-rich Presario 700 is an innovative, aggressively priced notebook PC capable of handling the most demanding applications with the fastest AMD processors up to 1.2 GHz. The Presario 700 can be configured with DVD/CD-RW combo drives, up to 20 GB hard drive and 384 MB SDRAM. Featuring a bright 14.1-inch display, integrated broadband capability with V.92 modem and Wireless Mobility Options, the well-connected Presario 700 provides ultra-fast networking capability for the connected home or office, and is available with the choice of Windows XP Home Edition or Windows XP Professional. The Presario 700 notebook PC starts as low as $999 direct from Compaq."
http://biz.yahoo.com/prnews/011025/dath008a_1.html

Hoffentlich lesen die Analysten auch diese Nachrichten!
Gruß Jackomo

[MSolver]

@alle
nAMD zusammen

AMD files motion to get Intel antitrust documents
SAN JOSE, Calif., Oct 25 (Reuters) - Advanced Micro Devices (NYSE:AMD - news) Inc. has filed a motion seeking access to documents regarding rival Intel Corp.`s business practices in order to turn them over to the European Commission, which is investigating Intel`s marketing practices.
ADVERTISEMENT



The Commission said on April 6, 2001 that it was investigating direct competitors` complaints from late 2000 that Intel (NasdaqNM:INTC - news) uses its dominance to reward some customers and punish others to assure loyalty. Intel has said that its actions have been and continue to be ``legal and fair.`` naja.......

Intel counters that the motion, filed on Oct. 1 with the U.S. District Court of Northern California, has no basis, adding that the information is confidential and amounts to trade secrets.

AMD is seeking to gain access to documents and testimony introduced in an antitrust lawsuit brought by Intergraph Corp. that was dismissed in 1999.

Intel, as the largest maker of microchips and with almost 80 percent of the market for microprocessors, is no stranger to litigation, whether as plaintiff or defendant.

``There is no structure, no precedent for them (AMD) to, in fact, come to Intel and demand that Intel give them any documents,`` said Intel Chief Executive Craig Barrett when asked to comment on the motion during an interview at the Microsoft Corp. Windows XP launch on Thursday in New York.

AMD countered by saying that it is not after Intel`s trade secrets of intellectual property, but rather just documents and testimony relating to alleged anti-competitive behavior by Intel, which is based in Santa Clara, California.

``We`re not seeking, as Intel has characterized it, Intel`s trade secrets, unless you call anti-competitive behavior a trade secret,`` said AMD spokesman John Greenagel.

In October 2000, AMD filed a complaint with the Commission alleging anti-competitive behavior.

http://biz.yahoo.com/rf/011025/n25111426_1.html

[bodo]

hi

hightech wird langweilig, stimmts ;-)
Nachdem jetzt fast alle traumatisierende Verluste einfuhren,
werden die Buchhalter die Oberhand gewinnen.
jaja unser Oskar hat doch recht ;-)
Der pure Wachstum-Verdrängung-Kapitalismus zerfleischt sich, ohne an die Folgen zu denken.

@Msolver
Hat AMD überhaupt das Recht, einer Intel noch ca. 8 % Marktanteil wegzunehmen? ;-)
Warum beschweren die sich überhaupt? Intel und die shareholder leiden doch auch.

-----

Kursbewegend für AMD wird bald oder auch nicht Copper-Dresden werden.
Palo ist ready und eingepreist da zu spät am Markt. Jetzt brauchen wir schon Tbred-Fantasy.
Läuft also der .13um Prozess? Zeit zum Tüfteln hatten sie ja genügend.
Wenn die endlich FAB30 voll auslasten können, werden die Prozis selbst bei diesen miesen ASP
wieder lukrativ.
Die Sachsen brauchen zwar immer etwas länger, ( ) dafür sind sie gründlicher.


2002 40 Mio Prozis ASP 60 = 2.4 Mrd. $ ( Minimal-Annahmen )
2003 50 Mio Prozis ASP 64 = 3.2 Mrd. $

Ein einfache Milchrechnung für den derzeitigen Kurs.
Damit sind schwarze Zahlen vorprogrammiert, außer Intel dreht ganz durch. Aber mit was?

lt. TecCannel ist NVidia 420 nicht der Überflieger. Sollte er jedoch stabil sein, wird es unser Standard-Chipsatz.
Billiger wird er schnell von aleene. Dafür sorgt schon via und sis.
NVidia braucht einfach diesen Markt als Masse um gegegen ATI zu bestehen.

Mit DDRRAM ist AMD immer noch vorne !
Unverständlich ist für mich, dass kaum Tests mit P4 + SDRAM veröffentlicht werden.
Damit diskreditiert sich die schreibende Branche! Außer ein paar Seitenhieben und faulen Ausreden, wenn man sie anmailt, kommt da nix.



bodo

[neubiene^^^^]

Leak zum K9 ?

http://www.siliconinvestor.com/stocktalk/msg.gsp?msgid=16564…

>I`ve heard the K9 is a dog.<
Actually, there will be three K9s, Wolves (servers), Dogs (mainstream consumer), and Dingos (value segment).


Da ich im aceshardware-board bereits ma den Codenamen "Greyhound" gelesen habe, könnte das sogar stimmen

[innsbruck]

Mal was Positives

Seit ein paar Tagen ist AMD meist stärker als der Soxx bzw. die unmittelbaren Konkurrenten. Heute sogar positiv in Negativem Umfeld.

IMHO ein Resultat der Lieferengpässe beim P4 in dieser entscheidenden Phase..... (vor Weihnachten )

Grüße IBK

[innsbruck]

Die P4-Champagne zeigtigt erste Wirkungen.

Angehende Poweruse verkaufen ihr letztes Hemd für einen P4 2000 MHz. (Damit sie auch ganz sicher ins Internet kommen und bei Bedarf auch Grafiken bearbeiten können!)

[Kostolany4]

Ein Motley Fool Artikel über Bellweather Intel

Will Intel Bounce Back?
(jeweils eine Seite pro und contra Intel)

http://www.fool.com/duelingfools/2001/duelingfools01102402.h…


@Innsbruck
AMD läuft nicht besser als der Soxx - das täuscht. Nur Intel läuft wesentlich
schlechter als der Soxx, nur noch deutlich untertroffen von Rambus, das ich
an Weihnachten bei 5 Dollar sehe.


Auch langfristig gesehen läuft AMD wie der Soxx, währenddesssen Intel etwas abfällt.

[neubiene^^^^]

@ Flash
laut CC gibts aus FASL JV3 erste Massenproduktion. Weiss jemand was über die fab?

auch diese Stele aus dem CC ist interessant:
Transmeta is not relevant. It turns out that Intel has effectively kept them out of the market. The market place we serve, the full function PC, the mobile PC and going to thin and light next quarter and into next year as we get to the 130 nm versions of Athlon4 … Intel is the only competition.

[innsbruck]

es gibt einge neue Beiträge zu AMD / Intel bei Inquirer:

Auszüge:

****

Preiscuts bei AMD, vermultich dieses Wochende, und TBs out of live:

Desktop Palomino XP CPUs
AX1500DMT3C $116
AXP1500BOX none available (boxed)
AX1600DMT3C $125
AXP1600BOX $135
AX1700DMT3C $153
AXP1700BOX $163
AX1800DMT3C $211
AXP1800BOX $221

MP chips (no change)
1.20 AMP1400AMS3C $160
1.33 AMP1500AMS3C $166
1.40 AMP1600AMS3C $175
1.53 AMP1800AMS3C $261

MP/XP premium
1.33/1500 models: $50
1.40/1600 models: $50
1.53/1800 models: $50 µ

***

Intel ist sauer, weil sie eine Menge Geld für Win-XP PR ausgeben und die Namensgleichheit zwischen Win-XP und Athlon XP Nähe zwischen MS und AMD suggeriert:

Unconfirmed reports suggest that Intel was so incensed by the thought that Microsoft had secretly signed a deal with AMD that the mighty Chipzilla legal department was poised to swing into action against the software behemoth before the sordid truth was revealed: Time - 100 per cent AMD - had, no doubt completely accidentally, produced the offending logo which suggested Microsoft and AMD were rather closer than they actually are.

An AMD spokesman denied all knowledge of AMD putting any pressure on Time, but the offending ads have mysteriously changed with the AMD and XP logos now separated as decency demands. Intel`s official line remains: "Intel and Microsoft are spending $500 million on joint marketing for XP".

***

[neubiene^^^^]

http://www.aceshardware.com/forum?read=65021020

Tomshardware´s Video ist widerlegt. Athlon MP brennt net ab, wenn der Lüfter runterfällt und alles korrekt eingerichtet wurde....

[BUGGI1000]

Guten AMD

@OT
Habe von AMD Europe eine VIP Karte für die LINUXWORLD
vom 30.10-1.11 in Frankfurt bekommen. IBK+BODO sicherlich
ebenfalls. Habe kein Interesse, keine Zeit usw. usw. -
wer Interesse an dieser Karte hat (kostenlos), der kann sich
ja mal melden.

Haltet die Ohren steif.

Grüße

BUGGI

[Jackomo1]

Guten Morgen, hier auf dem Board ist ja wohl Funkstille!

Etwas zur Erheiterung:
Auf dem Intel-Yahoo Board gibt es gerde eine Abstimmung:

"Let`s say you win a contest and the prize is a free PC, only, it has a P4 2GHz with SDRAM inside.
But, they tell you, if you pay $50 you can get one with an AMD XP 1800 cpu instead.
How many would pay the extra $50 to get the AMD PC?"

Bis jetzt haben 38 für den AMD 1800 XP gestimmt, trotz Zuzahlung von 50 Dollar
und nur 11 für den Intel P4 2 GHz mit SDRAM!!!

Falls das nicht getürkt ist, stimmt es mich optimistisch.

Gruß Jackomo

[innsbruck]

@jackomo
Logo: Intel-Käufer kaufen Intel, weil Intel teurer ist. Was teurer ist, ist auch besser. Wenn der Athlon 50 $ mehr kostet, ist er also besser. So einfach kann AMD also 80 % Marktanteil erreichen: Die Preise verdoppeln.

[MartinRR]

Etwas OT, aber trotzdem:

Habe mir letzte Woche ein Upgrade mit Athlon XP 1600+ gegönnt. Sauschnell, auch unter hoher Last kühl (mehr als 45 Grad CPU habe ich noch nicht gesehen), günstig!

So lange AMD solche Super-Prozis herstellt, ist mir nicht bange.

Grüße, MartinRR

[kauftAMD]

@MartinRR: Ich finde das voll on-topic.

[Denethor]

Ich habe auch eine verirrte Seele von einem schweren Fehler (Mediamarkt P4 1,5 Ghz mit ohne Ram Angabe ) abhalten können. Es wird jetzt ein AMD Prozzi gekauft.

wahrscheinlich Duron 1Ghz........

Kleinvieh macht ja auch Mist!

Ciao

Denethor

[BUGGI1000]

@Denethor

Die verirrte Seele war doch nicht etwa 1,75m groß, blond
und hatte auch sonst recht "starke" Argumente ...
Tja, so macht doch das AMD-Schmackhaft-Machen Spaß ...

BUGGI

[Denethor]

@BUGGI:
Diese unglaubliche ehrenrührige Unterstellung muss ich aufs heftigste zurückweisen. Meine Gedanken waren rein und weiss wie Schnee........

Nur an den Nutzen des Käufers und an Gerechtigkeit auf Erden hab ich gedacht............

und ausserdem..... leider gibt es nur sehr wenig blonde 1,75m Computerkäufer(innen) der Sorte wie du sie beschreibst.
Schade eigentlich sonst würde ich meine Beratungsaktivitäten merklich ausbauen!

Denethor

[Denethor]

@BUGGI:

......was meinst du übrigens was das Computer einrichten da erst für Spass macht. So ein vorinstallierter Mediamarkt kram geht ja immer recht schnell - aber bei AMD/Via muss Man(n) sich schon mal opfern und ne Nachtschicht einlegen!

Denethor

[neubiene^^^^]

@ Buggi

hab auf deiner Seite einen "bug" gefunden

Die aktueles ASP-Berechnung ist vom 29.01.01 und nicht wie erwartet vom 29.10.01

Da ist dir wohl ein kleiner Link-Fehler unterlaufen.
wollt ich nurmal gesagt haben, zumal deine Seite heute gut besucht sein dürfte, da du mal wieder vom inquirer verlinkt wirst *g

[Kostolany4]

So Freunde, der Aufwärtstrend ist gebrochen, jetzt ist die Konsequenz
für mich teilweiser Ausstieg. Ich befürchte, daß der ganze Soxx und in dessen
Gefolge AMD nochmal einen massiven Tauchgang absolvieren könnte. Hätte man
sich an Gann`s Börsenregeln gehalten, wäre man natürlich konsequent im Juni
ausgestiegen und hätte auch nicht verbilligt. Der damalige Stopkurs war 25,
und jetzt sind es halt nur noch 10. Ich halte es für falsch, das Risiko eines
massiven Durchsackens auf sich zu nehmen.

Waxie sagt hierzu: Trade a stock, not marry it.

[Hrundi]

Hi

und Samsung will jetzt wohl auch dick in Flash machen:

http://www.heise.de/newsticker/data/wst-29.10.01-005/

Fette Märkte behält man auf dieser Welt nicht mehr lange alleine...diese Zeiten dürften wohl erst mal vorbei sein.

Ja, ich weiß, AMDs Flash ist der Beste und Jahre voraus...

solche Äußerungen kenn ich noch von EMC und deren Speicherlösungen; und dann kommt`s doch anders

Mag bei AMD ja nicht übermorgen schon so sein, aber für ultralongs wird`s imho nicht leichter sofern sich an der Server/OEM-Front nix tun sollte.

Schau mer mal...

Gruß

Hrundi

[BUGGI1000]

@Neubiene

Thanks - wurde vorhin (20:00) flugs behoben ... da hatte
ich doch glatt die falschen Dateien auf den Server gespielt.

Habt Ihr eigentlich schon die neuesten Videos in Bezug auf
das "Abrauchen" gesehen??? Das Board schläft ja ein ...

http://www.amdzone.com/files/amdburn.zip
http://www.amdzone.com/files/intelburn.zip

->

Netter Nforce Test:
http://www.aceshardware.com/read.jsp?id=45000232
Wenn`s stimmt, dann haben wir aktuell hier nochmal +10%
gegenüber KT266A -> WOW. Der Northwood kann kommen ...

@OT
Verfolgt jemand noch SGI? ... wenn ich schon mit meinen
AMD`s keine Action habe, dann muss/musste ich mir den
Kick halt woanders holen. Ich hoffe, es geht noch so
weiter - der Turnaround scheint voll im Gange zu sein ...

BUGGI

[Kitty2]

http://www.tomshardware.de/column/01q4/011029/index.html

Tom`s Hardware zu Besuch bei AMD

Vor einigen Wochen verfassten wir einen Artikel mit dem Titel Alarmstufe Rot: Wenn der CPU-Kühler ausfällt.... Begleitend dazu veröffentlichten wir ein THG-Video, welches recht anschaulich zeigt, dass AMD-Prozessoren mit Palomino-Kern nicht ausreichend gegen Überhitzung geschützt sind. Die Folge: In den letzten zwei Wochen fanden intensive Gespräche zwischen Tom`s Hardware und den betreffenden Firmen – AMD und Siemens – statt...

...
Fazit: Neue Richtlinien für Motherboard-Hersteller
Um Fehlinterpretationen vorzubeugen: Wir haben mit dem THG-Video eklatante Schwächen des AMD Palomino im Zusammenspiel mit modernen Motherboards aufgezeigt. Der Hersteller AMD hat auf unser Video hin reagiert und gibt neue Richtlinien für alle Motherboardhersteller heraus. Diese beinhalten eine Modifikation sämtlicher neuer Sockel-A-Boards, die per spezieller Schaltungselektronik einen Hitzeschutz für alle Prozessoren mit Palomino-Kern integriert.

Die gute Nachricht: diese Lösung sichert garantiert das Überleben der CPU – die schlechte Nachricht: die Datensicherheit ist nicht mehr voll gewährleistet. Der Rechner wird nicht ordnungsgemäß heruntergefahren, sondern schaltet radikal ab. Gerade diese Tatsache dürfte einige OEMs davon abhalten, mit dieser Lösung in den Markt zu gehen.

Das Resume: Allein unser Video hat den Hersteller AMD dazu bewogen, eine neue Lösung im Markt einzuführen, die den Tod weiterer Prozessoren verhindert. Ohne unsere Aktion gäbe es keinerlei Hitzeschutz für Athlon XP/MP-Prozessoren. Anwender sollten deshalb darauf achten, dass sie in Zukunft ein modifiziertes Motherboard mit "Schutzschaltung" erwerben. Andernfalls brennt die CPU trotzdem durch.



>die schlechte Nachricht: die Datensicherheit ist nicht mehr voll gewährleistet.

Da kann jeder AMD User mit leben, das war ja schon immer so...

mfg kitty2

[Cornflake]

genau kittylein,

und wenn du einen P4 hast fährt der windows runter, sichert alle Dateien und macht noch ein Backup wenn die Thermaldiode anspricht ?

kitty gehört was den cpu Betrieb ohne Lüfter angeht(->DAU) sicher zur Hauptrisikogruppe

Gruß corn

[kauftAMD]

@Kitty: Solange es noch Masochisten gibt. Fuer uns baut z.B. die Firma Transtec AG gerade einen Cluster mit 48 Athlon MP 1200 MHz CPUs (je 2 Stueck auf 2 Hoeheneinheiten). Da werden die ganz schoen bluten muessen, wenn im Stundentakt die CPUs abrauchen, oder? Komisch, dass die uns auf den Kram auch noch 3 Jahre Garantie geben. Wahrscheinlich lesen die Clusterexperten bei Transtec nicht die Seiten von THG. Wir beziehen den Strom uebrigens von Schwarzenegger.

Im Ernst: wer so bloed ist, den Kuehler abfallen zu lassen, hat doch wohl auch keine schuetzenswerten Daten. Im Zweifelsfall ist die Maschine dann auch noch beim Booten. Und wenn ich mich recht erinnere, schaltet der PIII auch ab, wenn man versucht, ihn zu massakrieren. Zur Erinnerung: die professionelle CPU von Intel ist noch der PIII, nicht der P4.

[MartinRR]

Da haut`s mir doch den Vogel raus! Tom Papst und Konsorten leiden offenbar an krankhaft übersteigertem Selbstbewusstsein, was sie - so weit man das von außen beurteilen kann - auch locker darüber hinwegsehen lässt, dass sie mittlerweile Journalismus auf einem Niveau betreiben, das sich nicht mehr in der untersten Schublade, sondern bereits deutlich unterhalb des Schreibtisches abspielt. Diese bornierte Selbstgerechtigkeit lässt mir die Galle überlaufen!

AMD hat (das geht für mich schon aus den von kitty hier eingestellten Snippets eindeutig hervor) mit den OEMs eine gute Lösung entwickelt, die die Hardware sicher schützt. Warum die dann damit nicht in den Markt gehen sollten, ist mir völlig schleierhaft.

Grüße, MartinRR

[BUGGI1000]

Guten AMD

Gute News von der Chipsatzfront:

"
...
The company estimated that its P4-based discrete chipset SiS645 and integrated line SiS650 will claim 3% of the P4 chipset market and constitute more than 20% of the company’s total chipset shipments. In addition, the company predicted that it will ship 1.5 million graphics chips (SiS315) and 4.5 million core logic chipsets.
...
"
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…


4,5Mio. Core Logic Chips - davon 20% PIV -> = 900.000Units.
-> AMD Plattform (730/735/745/740) = ???

SIS baut ja noch PIII Chips - aber wieviel mögen das
sein??? Diese werden immer weniger. Aufgrund der aktuellen
Zahlen kann man wohl davon ausgehen, daß mind. 3Mio.
SIS Chipsätze in Q4 für AMD rausgehen! 3Mio. - das finde
ich doch eine sehr sehr beachtliche Zahl, neben dem
760er, dem KT133A, KT266/A und der ALI Baureihe ...


"
...
In addition to its P4-compliant product lines, sources said that SiS has been quoting rather attractive prices on its Advanced Micro Devices (AMD)-platform chipsets, due to the advantage it enjoys by having its own fab. At one time VIA Technologies drew board makers away from the SiS735 with a rebate policy. However, customers have been coming back to it lately, after SiS adjusted the product’s performance and set its price to be always US$1 lower than VIA’s KT266A. SiS’s DDR333-supporting 745 line has also become quite popular among motherboard manufacturers as well, with its price being quoted at US$17, only US$1 higher than the SiS735.

Board makers said that priced at US$26-28, the SiS740 is another attractive product, because it also integrates the SiS315 graphics chip, helping them to decrease development costs. With the launch of Athlon XP processors, the SiS740 is very likely to compete with chipsets from VIA and Intel in distributor markets.

Normally, due to limited resources, motherboard manufacturers, after evaluation, will only introduce some of the products they have developed. The current development situation shows that SiS’s chipsets seem to be much favored by board makers for their launch lists. In the AMD sector, VIA is usually “the” chipset supplier. However, one second-tier company decided to introduce boards based on three SiS’s chipsets, the SiS735, SiS745 and SiS740, and only one VIA product, the KT266A.
"
http://www.digitimes.com/NewsShow/Article.asp?IR=N&ClassID=1…

BUGGI

[Coubert]

Wg. "Datensicherheit"

Probleme gibt`s:

1) wegen Software-Bugs (in 1. Linie aus Redmond: im Jahre 20
nach Erfindung des PCs immer noch kein stabiles Betriebsystem.
Die Werbung für XP sagt alles: "jetzt stabiler".
Kennt jemand eine Autobauer, der eine Werbung laufen hat mit:
"unser Nachfolgemodell vom GLX-sowieso ist jetzt deutlich weniger pannenanfällig"? LOL

2)wegen platzender Harddrives

Fazit: Tom (und Jerry(kitty)) haben PC ohne Windows und ohne Harddrives.

Coubert

[innsbruck]

Hi

Habe eben die ersten XP-CPUs und die ersten Morgan-Durons mit 1000 MHz bestellt. Die Preise sind okay, AMD verdient sogar was dran.

Leider habe ich auch 3 1200erCeleron-Notebooks vom Erzfeind beziehen müssen, aber AMD ist auf dem NB-Sektor noch zu schwach vertreten in Europa.

***

Intel aktuell auf 1.37 Dollar und Microsoft auf 1.50 Dollar.

Früher konnte man immer von einem Bug bei der Stockexchange ausgehen, heute fragt man sich leider: Bug oder WKIII ?


Grüße

[BavarianRealist]

@hrundi:
Was in 4 Jahren in der Halbleiterbranche ist, kann heute keiner vorhersagen, und damit halte ich auch Samsungs Aussage, bis Ende 2005 (!) 30% Marktanteil inne haben zu wollen, absolut wertlos, mehr reines Wunschdenken von Samsung, weils mit DRam nicht mehr so läuft. Die wollen mit solchen Zukunftsaussagen ähnlich wie *ntel nur über die heutige schlechte Zeit hinwegtrösten.
Ich mach mir deshalb nicht die geringsten Sorgen, weil bis dahin ist sogar der Hammer schon wieder ein Auslaufmodell und K9 dürfte anstehen, also bis dahin läuft noch soooooo viel Wasser den Fluß runter...

@Buggi1000:
Danke für die interessante news!
Was ich besonders interessant finde, ist, daß SiS mit dem 740er einen superbilligen (ca. 26$ lt. news) UMA-Chipsatz mit hoffentlich brauchbarer Grafikperfomance im Billigsegment (also besonders Duron) bringt. Gut für den Duron, gegenüber dem Celeron! Und daß es einen solchen P4-Chipsatz SiS (650) gibt, dürfte eigentlich ziemlich egal sein, weil die Grafik für den Performance-Berich, wo doch der P4 spielen soll, sowieso zu schwach sein dürfte (es sei denn den P4 gibts dann zu Duron-Preisen).

@alle:
ZUM ASP vom AthlonXP:
Wenn ich mir so die Preise ansehe, fällt auf: die große Preissenkungsrunde hat die Preis kein bißchen reduziert! Das ASP bleibt also erhalten. UND noch mehr: Bis Anfang nächsten Jahres soll keine Preissenkung mehr kommen!!!
--> ASPs dürften in Q4 vielleicht erheblich höher ausfallen als erwartet! Wenn das keine gute Sache für AMDs Kurs werden sollte?

[chiphurra]

@ BavarianRealist

Ich habe auch den Eindruck, dass AMD etwas weniger agressiv in den Markt kommen will. Insbesondere ist positiv, dass die Preise der XP-Prozzis wirklich auf Basis des XP-Ratings und nicht auf MHZ-Basis kalkuliert werden.

Hoffentlich geht die Rechnung auf und die Stueckzahlen brechen nicht ein, denn was hilft dann ein guter ASP?

Ausserdem scheint die Modellbezeichnung XP gut gewaehlt zu sein. Der neue VOBIS-Zettel hat die Ueberschrift "Mit XP-Technologie in die Zukunft". Ist doch prima, wenn sich AMD so an ein Multi-Millionen Werbebudget ranhaengen kann. Ausserdem klingt "XP" schon schicker als "4"

Gruss
Chiphurra

[innsbruck]

korrekt

Die Preise für XPs haben sich nur leicht reduziert, die Preise für Athlons sind gestiegen und die Durons sind recht stabil. Die Preissenkung war entweder schon im Markt oder sie wurde ignoriert.

Die Board-Preise sinken leicht, das ECS S5A kostet inkl. Netzwerkkarte nur 125 DM, integrierte Boards gibt`s schon ab 120 DM, Miditower 300 Watt ab 50 DM, 256 MB SD-Ram ab 35 DM. Das ist gut für die Plattformkosten und ermöglicht bessere ASPs.

Habe heute mit dem größten AMD-Distributor telefoniert, die haben von einer Preissenkung auch nicht gemerkt.

XP-CPUs werden bald Standard sein, ebenso Duron 1000 MHz-PCs auf der Billigschiene.

Die ASPs sollten also dank der neuen XP-Modelle steigen, die Stückzahlen ebenfalls, insbesondere, wenn tatsächlich die P4s nicht ausreichend verfügbar sein werden.

Grüße

[Wörns]

http://www.heise.de/newsticker/data/ciw-30.10.01-000/

Hier nochmal die Preissenkungen im Einzelnen auf heise.
Weiterhin heißt es dort, dass nur noch 266FSB-Athlons produziert werden und auch nur noch ab 1300MHz aufwärts.
Durons natürlich weiterhin mit 200FSB.
MfG

[Hrundi]

Hi

schaut mal was im Spiegel steht:

http://www.spiegel.de/netzwelt/ebusiness/0,1518,165222,00.ht…

Sind alle bekannten Vorurteile mit drin; am Anfang liest sich das noch relativ gut, dann dominiert aber wieder die Roadkill-Phantasie

Oder vielleicht doch nicht Phantasie.

Man kann zumindest schön erkennen, dass die Äußerungen von Intel bei der schreibenden Zunft direkt zu Wahrheiten werden (nach dem Motto:ja, wir haben aufgesägt und Ihr braucht gar nicht erst zum Athlon zu wechseln, denn der ist eh am Ende; also Ihr lieben Kunden wer auf Zukunft setzt nimmt Intel, gelle!!)

Auch die Abstimmungsfragen kann man natürlich keinesfalls suggestiv nennen :-)

Und am Schluß macht sich AMD natürlich mal wieder unglaubwürdig.

Ach ja, und man senkt die Preise deshalb nicht so stark weil man nicht kann...nicht weil man vielleicht nicht muss.



Gerade vom Spiegelein hätte ich eine etwas bessere Differenziertheit erwartet...
also Spieglein Spieglein an die Wand!:-)

Freue mich schon auf Eure Reaktionen

Gruß

Hrundi

[Wörns]

@P4 DDR-Chipsatz

Ich mache mir Sorgen, dass mit dem DDR-Chipsatz demnächst die Performance von P4-Systemen gegenüber jetzigen PC133-P4-Systemen deutlich steigt, ohne dass die Plattformkosten merklich steigen (wie das bei Rambus-Systemen der Fall ist).

Was ist da Eure Einschätzung?
MfG

PS: Ich will meine Hoffnungen nicht auf einen in 15 Monaten vielleicht verfügbaren Hammer stützen, der dann möglicherweise besser ist als das dann zur Verfügung stehende Konkurrenzprodukt von Intel.

[Denethor]

Bei Tom ist mal wieder ein grosser Vergleich von P4 und Athlon XP da. Auch er kommt effektiv nicht um die Aussage herum dass der Athlon XP niht nur wesentlich bessere Preis-Leistung bietet sondern generell dem P4 überlegen ist.
Trotz aller Rumrederei und allen Seitenhieben auf den Athlon.

Von einem Test des P4 mit Sdram hat er natürlich abgesehen. Das wäre denn dann wahrscheinlich auch zu kläglich geworden.

http://www.tomshardware.de/cpu/01q4/011030/index.html

Alle CPUs im Vergleich: Athlon XP vs. P4

Denethor

[Coubert]

@Hrundi

Seit eineigen Monaten hör` und les` ich in
den Finanzspalten von seriösen Zeitungen von AMD
mehr als in allen Jahren zuvor. Immerhin
sind sie in der Wahrnehmung zum echten Intel-Konkurrenten
aufgestiegen. Vorher waren sie nicht mal das.

Intel weiss, warum sie AMD aus dem Markt drängen müssen.
Diese Profit-Maschine braucht das Monopol auf Prozessoren.
Die Konkurrenz darf nur scheinbar sein.

Also warten wir mal auf den Hammer.

Coubert

[Chipfreak]

@Hrundi


Ich finde Artikel und Abstimmung auch nicht berauschend.
In meinen Augen wird keine Seite bevorzugt. Die Umfrageergebnisse sprechen für sich.

Chipfreak

[superjimmy]

Denethor

Jaja, ein wunderbarer Artikel. AMD ist schneller, billiger usw. - und was schreibt dann dieser Bloedmann von Voelkel am Schluss:

"Ein weiteres Kriterium betrifft die Stabilität und Produktqualität eines Systems: Während beim Test aller Athlon-Prozessoren gelegentlich Instabilitäten auftraten, lief die Pentium-4-Plattform vollkommen fehlerfrei. Doch jeder Anwender weiß, dass die sehr günstigen Preise der Athlon XP Prozessoren gegenüber den teureren Pentium 4 CPUs eine Kehrseite haben können."

Und was sagt Anandtech dazu:
"Other than the one issue with the GeForce3 Ti 500 under the Windows 2000 install, we encountered no stability or compatibility issues with the 8KHA+. "
http://www.anandtech.com/mb/showdoc.html?i=1547&p=3

Oder Planet3DNow (okay, ist nicht ganz so neutral, aber trotzdem):
"Daß es obendrein unsere Kompatibilitäts- und Stabilitätstests ohne Fehl und Tadel absolviert hat, macht es nicht einfacher, ..."
Vgl http://www.planet3dnow.de/artikel/hardware/8khap/10.shtml

Die Liste kann beliebig fortgesetzt werden!

Ist Voelkel jetzt voellig Banane? Das ist doch unglaublich! Nein, es darf einfach nicht sein, dass AMD besser als Intel ist. Und deswegen ist der Prozessor(!!!!) instabil. Wenn ueberhaupt etwasinstabil sein koennte, dann das Mainboard und mit Sicherheit nicht der Prozessor. (Hallo, Frankieboy, wer zu Hause?) Die obigen Links widerlegen dies jedoch deutlich.

Wider besseren Wissens wird den Lesern duemmste Luegenpropaganda aus der untersten Schublade serviert! Ich bin so geladen, dass mir einfach die Worte fehlen! Voelkel, watch your back!!!!!

[bodo]

hi

@Coubert

WIE soll Intel das anstellen ?

P4 ist und bleibt für mich einfach noch nicht das "Überprodukt"
Es ist auch nicht so, dass er besonders extra nachgefragt wird.

wer in der Industrie hat Vorteile, wenn Intel so mächtig bleibt?
Die Taiwanies sind Schlitzohren, möchten gerne selbständiger werden.
Unter Intels Fuchtel hatten sie keine Chance.

@sony A4/1000/15"
läuft ganz anständig seit heute, alles drin, Verarbeitung gut. Lediglich ein verkehrtes Pixel stört.

@tomshardware
Die kontroversen der Medien sind doch positiv!
Das ist einfach die Werbung, die ein underdog
bekommt. Sie zahlen ja fast nix. Aber je mehr Artikel plaziert werden, um so mehr prägt sich
auch AMD als BRAND ein.

@ibk
Gehäuse mit 300Watt für 50 DM oder $ ??? Ein gutes von zB. Suntec/Chenpro ist nicht unter 100 DM + Mwst zu bekommen.
Mail mich bitte an.


grüsse bodo

[bodo]

hi

ich mach mir ab und zu die Mühe, an Redakteure zu mailen
hier eine Antwort die ich ganz gut finde. Es gibt natürlich auch doofere ohne Begründung, wie der
Töpfer und so. Da verzichte ich darauf, sie rein zu stellen.
Aber der hat sich sehr weit rausgelehnt. Arbeitet aber auch bei keiner fuzzicompany. ;-)

bodo

Lieber ....
ich bin zum einen Journalist, zum anderen Privatmann. Als solcher bin ich
Fan, und ich trage keine Intel-T-Shirts: Auch ich finde das
Innovationspotenzial der vergleichsweise kleinen Firma AMD beeindruckend.
Das kann ich aber so nicht schreiben. Ich hoffe - auch, weil alles andere
ein Monopol für Intel bedeuten würde - dass sie recht haben. Was AMD so an
Zukunftsmusik für das nächste Jahr zu bieten hat, wäre dagegen tatsächlich
einmal einen Artikel wert - den wir aus Gründen der Fairniss mit einem
entsprechenden Intel-Artikel kombinieren würden. Danke also für die
Anregung!
MfG,

[Coubert]

@bodo

>WIE soll Intel das anstellen ?

1) Indem sie versuchen, AMD dauerhaft in die roten Zahlen zu drücken. Im Consumer Segment.
2) Indem sie versuchen, AMD dauerhaft aus dem Business-Markt drauszuhalten. Mit schwer beweisbaren Erpresser-Methoden. A la MSFT.
("Lieber OEM, wenn Du AMD in Biz-Rechnern und Servern einbaust, dann werden wir Dich
beim nächsten Aufschwung mit unsern überlegenen Produkten nur "normal" beliefern. (normal = "Dienst nach Vorschrift")
Schau Dir doch mal *ell an. Denen geht`s doch immer noch gut.
Lieber OEM, Du glaubst Doch nicht im Ernst, dass Dir AMD die Zukunft sichern kann.
Die Zukunft heisst Intel. Sei nicht naIv")


AMD braucht einen billig produzierbaren Core mit überlegener Leistung.
Das war der K7. Jetzt brauchen sie den K8.

Coubert

PS. Wollte wg. Freund Tom`s fOELKL eigentlich sagen:
"Journalismus = institutionalisierte Inkompetenz"
Diese Bemerkung lass` ich jetzt freundlicherweise weg.

[BleibDirTreu]

http://www.tomshardware.de/cpu/01q4/011030/xpvsp4-21.html

Spätestens jetzt hat sich THG selbst von Sockel gestossen (zumindest die deutsche Ausgabe).

...Unsere neuen Benchmarks unter Windows XP zeigen: Der AMD Athlon XP schlägt marginal einen vergleichbaren Intel Pentium 4. Während Intel auf hohe Taktraten bis 2000 MHz setzt, profitiert AMD vom ausgereiften Chipdesign....

.....Ein weiteres Kriterium betrifft die Stabilität und Produktqualität eines Systems: Während beim Test aller Athlon-Prozessoren gelegentlich Instabilitäten auftraten, lief die Pentium-4-Plattform vollkommen fehlerfrei. Doch jeder Anwender weiß, dass die sehr günstigen Preise der Athlon-XP-Prozessoren gegenüber den teureren Pentium-4-CPUs eine Kehrseite haben können....

...sind wir der Meinung, dass AMD seine Prozessoren deutlich zu billig im Verhältnis zu den Intel-Preisen anbietet. An dieser Stelle eine Grundregel des Marketings: Allgemein gilt für Produkte im Markt: Eine stärkere Etablierung eines Produktes lässt sich nicht allein über Discount-Preise bewirken. Ansonsten hat der Kunde schnell das Gefühl, dass es sich um etwas Minderwertiges handelt. Wahrscheinlich mangelt es gerade in diesem Punkt dem Management von AMD am nötigen Selbstbewusstsein...

[bodo]

hi

@coubert

na, diese Argumente kennen wir doch alle
trotzdem verkauft noch eine Siemens/HP/CPQ/SONY/NEC/IBK ..und die PLUS/LIDLs und middle-Schrauber und besonders die Selbstbauer einiges an AMD-Zeugs. Und der preisabschlag zu intel wird immer kleiner. ( ok bei den palos )
Wenn nicht die Großen, dann die Kleineren. Alle wird INTEL nicht sponsoren können. Intel ist nicht Microsoft, das Produkt ist eigentlich zu leicht austauschbar. AMD ist auch nicht mehr auf VIA angewiesen. ( die machen übrigens eine Roadshow, besonders den silent PC heben sie hervor )
Die Preisdifferenzen zum P4 sind marginal geworden. Ein Riesenerfolg, wenn es so bleibt!

Sicher braucht AMD den K8, klar. Wenn aber intel-inside Einblick und Ausblick zum K8 gewinnen, besteht die Möglichkeit auch umzudenken. Dasselbe bei den OEMs.
Wenn das Ding so gut ist, wie der Weber behauptet, kann dann nicht AMD zu den lieben OEMs auch so nen coolen Spruch loslassen: wer uns heute nicht unterstützt, der bekommt morgen ooch nix.


ich bin mir sicher,
der Barret spricht grad wieder tacheles: wir machen die fertig, was erlauben sich die eigentlich.....
ich bin mir auch sicher,
dass da ein paar vom Vorstand mit drin sitzen,
und Barret sanft darauf aufmerksam machen: aber bitte mit schwarzen ZAHLEN

@kosto
vor genau 2 Jahren hast Du auch kurzzeitig das Handtuch geworfen. ;-)
Das waren aber andere Börsenzeiten. Zum Einsteigen kann man sich jedoch wirklich Zeit lassen.

@buggi
gratuliere zu SGI, wollte eigentlich letzte Woche auch rein, bin dann aber nicht. Ich muß wieder lernen, auf meinen Bauch mehr zu hören. ;-)


bodo

[Shearer]

also IMHO hat sich seitdem Voelkel bei THG ist vieles in der deutschen Ausgabe zum schlechten verändert, ich lese sie kaum noch. Bei aller liebe sie waren immer sehr kritisch, sowohl gegenüber Intel als auch AMD, aber im Momnet kann ich teilweise nicht nachvollziehen was der Mann dort treibt. Auf Teufel komm raus versucht er seinen Anspruch von "Bunte Videos müssen in die tests" du untermauern. Mit dem Burn_Video-Arikel hat er sich selbst abgeschossen, besonders wenn man dieses Eigenlob "über 10 Billionen mal Downgeloadet" liest... muß man Ko**en. Der mann sollte gefeurt werden.
Da die leser jedoch auf diese Senstaionen stehen befürchte ich er wird noch mehr Unsinn durchziehen ung THD Germany zu einer unseriösen Seite mit Bildniveau machen...

Hauptsache es verkauft sich und viele Leute schauen rein und bei solchen Sache ist im der Publikumserfolg sicher.

Shearer

[Kitty2]

@Superjimmy
>Voelkel, watch your back!!!!!

Dein Recht zur freien Meinungsäußerung bedeutet nicht, das Du alles schreiben darfst.
Dein letzter Satz war ja wohl vollkommen daneben.

mfg kitty2

[tom_one]

auf das es allen Herstellern von PC´s mit AMD-Prozzessoren so ergeht!

Ob das P4 Anbieteren (am besten noch mit SD Ram)auch so passieren kann?

Na ja wollen mal auf dem Teppich bleiben, auf das es irgendwann mal wieder aufwärts geht.



aus chip.online

30.10.2001, 18:14

Ausverkauft: Run auf Norma-PCs
München (chr/smk) – Der neue Norma-PC ist schon vor seinem eigentlichen Verkaufsstart ausverkauft. Karlheinz Dietrich vom Norma Zentraleinkauf sagte gegenüber CHIP Online: „So einen Riesenansturm auf unsere PCs gab’s noch nie.“ CHIP Online hatte am Montag als erster IT-Dienst gemeldet, daß es wegen Lieferverzögerungen Einkaufsgutscheine im Wert von 100 Mark bei einer Reservierung gebe.

Auch Nachfragen bei Filialen haben ergeben, dass Norma leicht doppelt so viele PCs hätte verkaufen können, wie tatsächlich bestellt waren. Hier spielte jedoch Hersteller Fujitsu-Siemens nicht mit, der auch weiterhin Schwierigkeiten bei der Auslieferung der Rechner hat.

Wie ein Norma-Mitarbeiter gegenüber CHIP Online sagte, werden seit dem gestrigen Montagabend keine Gutscheine bei Vorbestellungen der PCs mehr ausgegeben. Aufgrund der Lieferprobleme bei Fujitsu-Siemens sollen die Rechner nun frühestens am kommen Freitag, spätestens jedoch im Laufe der nächsten Woche ihre Käufer erreichen.

CHIP Online meint:
Schön daß es noch Erfolgmeldungen aus der PC-Branche gibt - auch wenn sie aus dem Supermarkt kommen.

Info: www.norma-online.de




Gruß tom_one

[Denethor]

Und die Athlons gehen weg wie warme Semmeln........
wäre natürlich interessant von welchen Stückzahlen wir hier reden. Ein paar Dollar werden hier aber wohl verdient werden. Immerhin schlägt ja ein 1700+ Herz in der Brust.

Ausverkauft: Run auf Norma-PCs

http://www.chip.de/news_stories/news_stories_8609303.html


Denethor

[Wörns]

Die Zeitschrift "PC Professional" schreibt auf Seite 20:

Seitenüberschrift:
Sieg auf ganzer Linie

Artikelüberschrift:
Mit dem neuen Athlon-XP-Prozessor setzt sich AMD in allen Office-Applikationen wieder unangefochten an die Spitze bei den Geschwindigkeitsbenchmarks.

Unter einem Bild vom Prozessor dann noch der Satz:
Auch ohne SSE2-Unterstützung schlägt der Athlon XP 1800+ die Konkurrenz von Intel.

Im Artikel wird unter anderem das Performance-Rating erklärt und als gerechtfertigt befunden.

Allerdings wird mit keinem Wort erwähnt, welchen Speicher der P4 in den vergleichenden Benchmarks verwendet. Es wird lediglich auf die Benchmarklisten weiter hinten im Heft verwiesen. Denen kann man entnehmen, dass noch die Sockel 423 Variante zum Vergleich herangezogen wurde. Also hat der P4 sogar mit Rambus alt gegen den Athlon XP ausgesehen.
MfG

[neubiene^^^^]

@ K2

was ist an "Völkel betrachte deinen Rücken!" so schlimm?
Und das Recht auf freie Meinungsäusserung ist davon auf keinen Fall betroffen, er hat ja nicht Völkel du A*$()&=)!!! oder ähnliches geschrieben.

[Coubert]

@Wörns

Möge Gott die Redaktion von "PC Professional" mit Datenverlust und "Giftigen Dämpfen" bestrafen.
Weil sie bestimmt nur "Alte Software" von heute und nicht "Moderne Software" von morgen verwendet haben.

Coubert

[Wörns]

Was ich gut finde:
In der "PC Professional" ist eine Anzeige von AMD, in der Notebooks mit A4 und PowerNow beworben werden.

Und was nicht:
Ist, dass in der gesamten Zeitschrift kein Notebook mit A4 zu finden ist. In keinem Review, in keiner Werbung.


@nForce
Was kann man denn mit dem nForce für Bildschirmauflösungen fahren? Wahrscheinlich doch alle Möglichen, einschließlich 1600x1200, oder? Das ist nämlich der Schwachpunkt (von mieser Performance mal abgesehen) bei anderen integrierten Chipsätzen: maximale Auflösung 1280x1024.

[superjimmy]

@Kitty

Okay, du hast recht, das war daneben, diesen Satz habe ich aus reiner Wut heraus geschrieben.

Dennoch ist es hoechst bedauerlich, was man hierzulande als Journalismus bezeichnet. Wir alle wissen, dass sich Herr V. bereits Einiges geleistet hat (und dafuer auch schon einiges einstecken musste). Wenn Seitenhiebe auf den einen oder anderen Konkurrenten fuer mich schon die Objektivitaet eines Artikels in Frage stellen, so ist eine Aussage wie "AMDs Prozessoren sind instabil" Rufschaedigung und hat mit Journalismus ueberhaupt NICHTS mehr zu tun.

Die Seriositaet von THG steht fuer mich ja schon seit laengerer Zeit in Frage, aber eine Passage wie diese ist fuer mich vollkommen inakzeptabel. Ich wuerde mich keinesfalls beklagen, falls Herr V. erklaert haette was "instabil" fuer ihn bedeutet, wo Instabilitaeten auftraten und wie sie sich ausgewirkt haben. So waere die Objektivitaet gewahrt geblieben und jeder koennte die Resultate reproduzieren. Wenn die Testeregbnisse bestaetigt werden koennten, dann koennte ich damit auch gut leben. Nun, Herr V. hat sich anders entschieden - dies wahrscheinlich aus einem guten Grund, der uns wieder zu einem Thema bringen wuerde, das wir schon zur Genuege durchgekaut haben. Ich moechte nun nicht weiter auf die technische Komponente dieses Artikels eingehen, das koennen andere User dieses Forums besser und wuerde hier zu weit fuehren.

Mich persoenlich bringen solche Artikel jedenfalls zum Kochen, denn ich als Konsument des Produktes Journalismus habe ein Recht auf ausgewogene, sachliche und serioese Information. Doch dieser Artikel (oder zumindest die eine Passage) war genau das Gegenteil. Frank Voelkel ist wahrscheinlich leider nur ein Beispiel eines verantwortungslosen Journalisten, wir sind jeden Tag einer Flut von Meinungsmachern ausgesetzt, die uns nach Belieben manipulieren. Wenn mir diese Realitaet so wie im besagten Artikel so offensichtlich vor die Augen gefuehrt wird, dann empfinde ich Wut und Entsetzen. Ich moechte damit meine Reaktion nicht beschoenigen, doch vielleicht verstehst du nun das Zustandekommen meines Postings.

[Kitty2]

@superjimmy
Die Artikel von TomsHW wurden nur solange gutgeheissen, solange AMD gut dabei weg gekommen ist.
Wenn es aber Kritik gibt, dann ist das alles Mist.
Kann ich zwar nachvollziehen ist aber nicht besonders objektiv.

AMD hat Stabilitätsproebleme. Punkt aus.
Ob die Probleme vom Prozessor kommen oder am Chipsatz (z.B. VIA) liegen, interessiert den User doch nicht.
Er will ein laufendes System haben.

Auch das Athlon Abfackelvideo fand ich sehr gut.
Die geänderten AMD Mobo Richtlinien zeigen doch ganz klar, das das Problem zur Zeit besteht.

mfg kitty2

[sloven2]

Ich finde es aktuell richtig gut, dass AMD getreten wird, woimmer auch nur ansatzweise ein Hintern (Problem) zu sehen ist.

Das mit den Via-Chipsatz Probleme existieren ist zZ Mist, hat sich zum Glück mit dem 266A erledigt. Dass die Athlons auf den aktuellen Boards abrauchen, ist zZ mist, aber: AMD entwickelt Lösungen.

AMD hatte Probleme mit der Taktbarkeit ihrer K6-2 Prozessoren. Sie haben es durch den Athlon gelöst. Genau so sehe ich es auch mit den aktuellen Problemen. Der Artikel über AMDs aktuelle Lage (Band 21 in der CT ?) spricht Bände. AMd ist am Punkt angekommen, bei dem Steigerungen im Absatz nur über Qualitätssicherung und Erhöhung erreicht werden können.

Kritikpunkt an AMD: Wiso wurden die Palominos mit herkömmlichen Kühlkörpern zum anklemmen offiziell zugelassen. Wiso schreiben die nicht vor, dass die Kühler, welche offiziell von OEMs an Palominos geklemmt/ geschraubt werden, nur noch am Mainboard zu befestigen sind. Automatik würde sich die Größe der Kühlkörper verändern (nach oben) und die Lüfter könnten leiser werden (siehe Intel). Dies würde kurzfristig die Attraktivität von AMD verringern, langfirsitg vermutlich sinnvoll sein. Oder wiso kann ein Intel-Proz mit 1.8 GHZ mit einem 3000 U/min Lüfter als boxed verkauft werden ????


Tretet AMD, so heftig Ihr könnt, der Hammer ist noch nicht fertig und es können viele der Kritikpunkte noch beachtet werden....

cu! sloven

[chiphurra]

http://techupdate.zdnet.com/techupdate/stories/main/0,14179,…

Der Artikel ist zwar schon etwas aelter (17.10.), aber er haelt einen Erfolg des Hammer fuer moeglich. Mehr Zugestaendnisse darf man von einer Firma kaum erwarten, an der m.W. Intel beteiligt ist.

Gruss
Chiphurra

[BleibDirTreu]

Dies klingt doch schon ein wenig objektiver in der englischen Fassung von THG.

...Another factor is the stability and product quality of a system: while all Athlon processors suffered from occasional instability in our tests, the Pentium 4 platform ran without a glitch. Reasons for this behaviour might not lie in the processor itself, but rather in the motherboard design and the chipset used. Future driver updates might not just improve performance but also stability of a platform. And of course, every user knows that the lightweight price tags on Athlon XP processors may have a downside compared to their more expensive Pentium 4 rivals...

bye

[Coubert]

Wg Stabilität.

Höre von unserem Haus-PC-Schrauber auch, dass
man mit K7-MoBos deutlich häufiger Problem hat als mit Intel.
Werde aber immer besser, weil die Platform immer verbreiteter werde.

Microsoft hat schliesslich über 20 Jahre gebraucht, um ein
nicht stabiles Betriebsystem zu entwickeln.

Coubert

[Wörns]

@Stabilität (superjimmy, Kitty2)

Prozessoren ohne Lüfter abrauchen zu lassen und auf Video aufzunehmen, ist einfach nur geschmackloser Nonsense, ein durchsichtiger Diffamierungsversuch.

Im Video auf THG wird eine Systemkonfiguration benutzt, die von AMD nicht empfohlen wird. Es wird ein frei erfundenes Szenario vorgeführt, das in der Realität so nicht vorkommt: Ein Lüfter fällt im Betrieb vom Prozessor runter. Bei bisher ca. 35 Millionen verkauften Athlons und Durons ist so ein Fall wahrscheinlich bisher kein einziges Mal eingetreten. Und wenn doch, dann weil irgendein Dilettant mit dem Knowhow eines Affen ans Werk gegangen ist - und, bitte schön, muss eine Systemplattform gegen solchen Dilettantismus gefeit sein?

Das genauso unsinnige Gegenvideo von AMD ist natürlich auch schon im Umlauf. Darüber schreibt z.B. Vans Hardware Journal (wen wunderts, der Mann hat noch eine Rechnung mit THG offen) http://216.194.77.198/index.html.

Hier wird der richtige Einsatz der Thermaldiode des Athlon XP demonstriert, angeblich zu internen Schulungszwecken für Systembuilder, nur "zufällig" nach draußen ins www gelangt.
Ebenso wird gezeigt, dass es beim P4 die gleichen Probleme gibt wie beim Athlon XP, wenn man sich außerhalb der Spezifikationen von Intel bewegt und ein so nicht zugelassenes System zusammenstellt (wie das bei THG bzgl. des AMD Systems ja auch der Fall war).

Auf http://www.amdzone.com/ gibt es eine Kommentierung von AMD zum AMD-Video.

Was die beiden Lager hier betreiben, ist, Systeme des anderen Herstellers außerhalb von deren Spezifikation zusammenzustellen und zu zeigen, dass die dann (oh Wunder) nicht stabil sind. Um so etwas zu verhindern, versorgen beide Parteien die Systembuilder mit Kompatibilitätslisten (bei AMD zu finden auf der Homepage). Wenn die nun Krieg spielen und zeigen wollen, was alles schief läuft, wenn sich keiner an die Kompatibilitätsvorgaben hält, hat Intel derzeit noch weniger zu lachen als AMD: Viele Boards mit i845/i850 Chipsatz haben nämlich einen Universal AGP-Slot ohne Separator, in den alle möglichen AGP-Karten reinpassen. Es dürfen allerdings nur 4xAGP-Karten verwendet werden, bei 2xAGP-Karten rauchen Karte und Mainboard ab (bzw. bestenfalls geht nichts), weil die mit einer anderen Spannung versorgt werden wollen, die das Board nicht liefert. (Nachzulesen in Vans Hardware Journal (s.o.) oder http://www.viahardware.com/.)

Hier hat Intel sicher den größeren Bock geschossen, denn eine AGP-Karte einzubauen, die physisch da auch reinpasst, kommt alle mal häufiger vor, als einen Lüfter so auf dem Prozessor zu montieren (wohl eher: gar nicht zu montieren), dass er im laufenden Betrieb runterfällt.
MfG

[Wörns]

http://www.ebns.com/story/OEG20011030S0058

Interessanter Artikel über die derzeitigen und geplanten Produktionskapazitäten von Intel.

- Derzeit 4 FABs auf .13 Micron,
- Mitte 2002 zwei FABs auf 300mm Wafer (das eine auch mit .13, vom anderen wird nichts gesagt),
- in 2003 werden 6 FABs auf .13 Micron arbeiten,
- erster Schritt in Richtung 0.09 Micron in Q3 2003

Sonst steht da noch einiges über P4 Ramp.
MfG

[Coubert]

Noch so eine Magazin:

PC-World:
http://www.pcworld.com/reviews/article/0,aid,65173,pg,1,00.a…

Changing to a new benchmark and a new operating system didn`t alter a
performance trend we`ve seen over the past few months: AMD
Athlon-equipped PCs continue to blow away Intel Pentium 4-based
systems--even those boasting higher clock speeds.


Coubert

[MSolver]

@nAMD all
was ist denn mit unserem Schatz los ?
RTQ 10.74 oder + 9,15 %

[10MegaVolt]

@alle

Hey Jungs ,
seit Ihr alle in Puts investiert oder was ist los??

+16.87%

MFG
10MegaVolt

[MSolver]

After Hours Volume: 423,900
After Hours Last:$11.5

und alle zwischen 11.49 und 11.50!!

[Kostolany4]

RTQ 12,00
Das war vor 2 Tagen eine gemeine Bärenfalle - in 2 Tagen +29% kann sich sehen lassen.

[innsbruck]

http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

[innsbruck]

Das sollte man doch mal im Volltext reinstellen, Toms Hardware CPU-Vergleich XP 1800+ : P4 2000, teils schon bekannt, aber gerade die erfreulichen Passagen wurden denke ich noch nicht so gewürdigt:

***

Fazit: Athlon XP führt vor Pentium 4

Der Leistungssieger dieses großen CPU-Tests steht fest: Der AMD Athlon XP 1800+ übertrifft in der Mehrzahl der von uns ausgewählten Applikations-Benchmarks den Intel Pentium 4/2000.

Die Stärken des Athlon XP liegen vor allem im Bereich von 3D-Spielen, die auf DirectX 7 oder DirectX 8 zugreifen.

Ein gewissen Anteil hat auch das neue Betriebssystem Windows XP, dem gemeinsamen Nachfolger von Windows 98/ME sowie Windows 2000. Im Vergleich zu den Vorgängerversionen kann der Athlon XP oft stärker von Windows XP profitieren als Intel-CPUs. Ist ist deshalb naheliegend, dass AMD bei Microsoft etwas mitgeholfen hat, das Optimale aus der neuen CPU herauszukitzeln. Auch beim MP3-Audio-Encoding lässt der schnellste Athlon XP die höher getakteten Pentium-4-Prozessoren knapp hinter sich.

Ein Überraschung stellte der neue MPEG-4-Codec Divx 4.02.1 dar: Im Zusammenspiel mit dem Flask Mpeg 0.6 übertraf der Athlon XP 1800+ - getaktet mit 1533 MHz - den mit 2000 MHz getakteten Pentium 4 sehr deutlich. Diese Tatsache stellt eine Art Wende im CPU-Vergleich zwischen AMD und Intel dar. Jedoch sollte beachtet werden, dass neue Divx-Codecs und Flask-Mpeg-Versionen schnell die Situation ändern können. Generell lässt sich aus beiden CPUs noch mehr herausholen. Ein ähnliches Bild zeigt sich beim 3D-Rendering (OpenGL): Dank seiner drei FPU-Einheiten überflügelt der AMD Athlon XP den Pentium 4 mit seinen zwei FPU-Einheiten. Für den Idealfall kann folgende Gleichung herangezogen werden:

Performance = Taktrate x Operations/Cycle

Somit lässt sich auch theoretisch erklären, warum der AMD Athlon XP mit niedrigerer Taktrate die Performance eines höher getakteten Intel Pentium 4 erzielt. Allerdings gibt es an dieser Stelle einiges zu bemerken: Intel kann mit der Einführung des 0,13-Mikron-Prozessors in Form des Northwood-Pentium-4 stärker an der MHz-Schraube drehen als AMD. Denn: AMD machen höhere Taktraten stark zu schaffen, was auch die Entwicklung der letzten Monate gezeigt hat. Während Intel bei 2000 MHz angelangt ist, hat AMD lediglich den Schritt von 1400 MHz auf 1533 MHz geschafft.

Mit diesem Vergleichstest haben wir ein neues Bewertungskriterium eingeführt, was besonders viele Heimanwender interessieren dürfte: Das Preis-/Leistungsverhältnis sagt aus, welcher Prozessor für den günstigsten Preis die höchste Leistung bietet. Laut unseren Berechnungen besitzt derzeit der AMD Athlon XP 1500+ das beste Preis-/Leistungsverhältnis aller CPUs.

Ein weiteres Kriterium betrifft die Stabilität und Produktqualität eines Systems: Während beim Test aller Athlon-Prozessoren gelegentlich Instabilitäten auftraten, lief die Pentium-4-Plattform vollkommen fehlerfrei. Das liegt weniger an den CPUs sondern eher am Motherboard. Designfehler an der Platine oder Chipsatz-Bugs kann man immerhin nachträglich durch kleine Software-Updates beheben. Bei Windows XP ist das Angebot diesbezüglich noch rar. Doch jeder Anwender weiß, dass die sehr günstigen Preise der Athlon-XP-Prozessoren gegenüber den teureren Pentium-4-CPUs eine Kehrseite haben können. Dennoch sind wir der Meinung, dass AMD seine Prozessoren deutlich zu billig im Verhältnis zu den Intel-Preisen anbietet. An dieser Stelle eine Grundregel des Marketings: Allgemein gilt für Produkte im Markt: Eine stärkere Etablierung eines Produktes lässt sich nicht allein über Discount-Preise bewirken. Ansonsten hat der Kunde schnell das Gefühl, dass es sich um etwas Minderwertiges handelt. Wahrscheinlich mangelt es gerade in diesem Punkt dem Management von AMD am nötigen Selbstbewusstsein.

Der Intel Pentium 4 soll stärker von Software-Updates bei Applikationen profitieren als der AMD Athlon XP, da die Hersteller schrittweise SSE2-Optimierungen hinzufügen. Aktuelle 3D-Spiele stellen im Zusammenspiel sowohl mit dem Athlon XP als auch mit dem Pentium 4 kein Problem mehr dar: Sie laufen sehr flüssig bei hoher Auflösung und Bildwiederholrate ab. Hier liegt es an den Spieleentwicklern, die die 3D-Engine mehr auf die neuen Technologien wie beispielsweise SSE und SSE2 optimieren sollten. Nicht einmal das kürzlich vorgestellte DirectX 8.1 unter Windows XP reizt die bestehenden Möglichkeiten voll aus.

***

Grüße

[tom_one]

na geht doch was!!!!


aus tecchannel.de


THEMEN-VORSCHAU
am 05.11.: Test: Athlon XP 1900+
AMD wirft beim Athlon nochmals 100 MHz in die Waagschale. Langsam wird es eng für Intels schnellsten Pentium 4.

schönes Wochenende wünscht tom_one

[Wörns]

@tom_one

Schön das mit den 1900+. Allerdings bezweifele ich, dass die MHz-Differenz zwischen 1800+ (1533MHz) und 1900+ 100MHz werden, wohl eher 66MHz mit 1900+ = 1600MHz.

Jaja, dieses Performancerating...
Ich finds ja mittlerweile ganz gut, es scheint dem ASP ganz gut zu bekommen, aber für Verwirrung sorgt es dennoch manchmal.

Von mir auch ein schönes Wochenende an alle. Die Woche war ja auch ganz ok, oder? Meiner Vermutung nach gehts heute abend aber erstmal nach Süden, weil wegen der Terrorankündigungen keiner ein volles Depot übers Wochendene halten will. Mal sehn.
MfG

[tom_one]

@ Wörns

Sehe ich auch so die 100MHz mehr sind wohl die Differenz von 1800+ zu 1900+.
Aber Hauptsache ist, das überhaupt was passiert
Demnach wären es ja auch nur noch 66 "echte Mhz" zu den magischen 2000+ für die DAU´s, und 2000+ wäre für P4 dann auch nicht nur von der Optik her ein Problem ...

Gruß tom_one

[tom_one]

@ Wörns

Sehe ich auch so die 100MHz mehr sind wohl die Differenz von 1800+ zu 1900+.
Aber Hauptsache ist, das überhaupt was passiert
Demnach wären es ja auch nur noch 66 "echte Mhz" zu den magischen 2000+ für die DAU´s, und 2000+ wäre für P4 dann auch nicht nur von der Optik her ein Problem ...

Gruß tom_one

[Wörns]

@Rubrik: Wenn zwei sich streiten, freut sich der Dritte.

http://www.viahardware.com/

Jetzt gibt es den Ich-nehme-den-Lüfter-ab-Video auch von Via. Ich hab ihn mir spaßeshalber mal angesehen:
1. Intel Celeron@800, Lüfter ab, Shutdown nach 5 Sekunden,
2. Via C3@800, Lüfter ab, 5 Sekunden warten, 25 Minuten warten, 24h warten, nix passiert, im Hintergrund läuft ein Ballerspiel auf dem lüfterlosen Rechner.

Das ist großer Journalismus, als nächstes möchte ich gerne Folgendes wissen: Was macht eigentlich der P4, wenn man im laufenden Betrieb von Wechselstrom auf Drehstrom umschaltet?
MfG

[Hrundi]

..vielleicht nehmen dann alle mal Apple ins Visier, der Vollständigkeit halber;

Man könnte ja ne Kiste luftdicht abschließen und Vakuum anlegen; bei installiertem Lüfter versteht sich :-)

Das gäbe Reaktionen... "..fällt sogar bei laufendem Lüfter aus...sowas aber auch.."

Das treibt schon Blüten

Aber die Idee mit dem P4 am Drehstrom hat was....vielleicht mal nachdem AMD auf 100 $ steht :-) mach ich mir den Spaß!

Allen ein schönes Wochenende!

Gruß
Hrundi

[tom_one]

... oder in einen Wärmeschrank stellen, Temperaturvorwahl 110 °C. ==> geht sogar bei laufenden Lüfter vor die Hunde :-)

ja, ja dem Spass sind hier kaum Grenzen gesetzt!!


tom_one

[Coubert]

@Wörns

> Was macht eigentlich der P4, wenn man im laufenden Betrieb von Wechselstrom
> auf Drehstrom umschaltet?

Nichts, nur der Lüfter fällt ab. Siehste?

Coubert

[sloven2]

Die Präsentation von Via gefällt mir am besten,
schon allein wegen der genialen Musik :-)

cu! sloven

[Kostolany4]

Dan Scovel zu Marktanteilen:

In the third quarter, Intel`s gross margins declined by 2.1 percentage points to
45.7 percent, mainly due to lower chip prices. But aggressive price-cutting gave
Intel another 0.8 percent in market share, for a total of 77.5 percent, Scovel said,
citing preliminary estimates. Meanwhile, AMD has lost 0.7 percent to 21.5 percent.
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…

Verdächtig finde ich, daß in der Financial Times Deutschland
in einem Interview mit Jonathan Josep (SSB) Intel und Cisco zum
Kauf empfohlen wird und behauptet wird, der Chipsektor hätte sein
Tief im September gesehen. Ich persönlich habe einige Zweifel an
allen 3 Aussagen.

[GodfatherJerryII]

Hallo AMD - Gemeinde,

koennt ihr mir mitteilen, wie ihr derzeit RTQ`s unserer Com-
pany bezieht? Musste betroffen feststellen, dass Freerealtime,
RagingBull und Datek nur noch delayed quotes liefern.

Waere sehr nett von Euch, wenn ihr mir da einen Tip geben koenntet.

Besten Dank im Voraus

GFJ

[sieker]

RTQ

http://finance.yahoo.com/q?s=amd&d=e

[heiner]

@GFJ
ich nutze für RTQ´s den Scottrade Streamer, zu finden unter https://www.scottrader.com/. Funzt ganz gut.

Gruß
heiner

[Kostolany4]

AMD outperformt den Soxx. Irgendwas ist im Busch !

Rambus dagegen schaut aus wie etwas vom Milzbrand befallen....

[MSolver]

@nAMD alle

gewaltig wieder was da abläuft. Jetzt schon wieder 100 % unseres durchschnittlichen Volumens.

[Hamster73]

was geht denn nun ab ?

MfG.

[innsbruck]

Vielleicht alles ganz einfach:

Irgendwie ist bei den richtigen Anlegern durchgedrungen,

daß die Weihnachtseinkäufe jetzt über die Großhandelsläden gehen und die Hersteller das kaufen, was günstig, schnell und LIEFERBAR ist,
daß XP-CPUs hervorragende Benchmarks liefern,
daß ein XP 1800+ im Schnitt schneller als ein P4 2000 ist,
daß neue AMD-Chipsätze nochmals Performance gewinnen,
daß ein XP 1900+ im Anmarsch ist, und VOR ALLEM 3 Punkte:
daß Intel P4s nicht beliebig liefern kann,
daß XPs gehen wie die warmen Semmeln,
daß XPs bis zum doppelten des alten 1400er-Flagschiffs kosten
und vielleicht
daß da noch das eine oder andere ist, von dem wir hier gar nichts wissen.

Der Rest ist ähnlich leicht vorauszuberechnen wie vor 4 Monaten. Damals: daß sich der Verlust in Q3 gegenüber jenem in Q2 rapide ausdehnen wird, wenn sich bei AMD nichts gravierend verändern würde.

Wenn der CPU-Markt diese Tendenz beibehält, gibt`s IMHO bereits in Q4 wieder Gewinne bei AMD:

Grüße

PS.: Bin gespannt auf den Notebook-Markt in USA, der müßte jetzt irgendwann mit Retard-Effekt auch in Europa aktualiesiert werden

[neubiene^^^^]

AMD gibt ja am 8. oder 9.11 ja ein Mid-Quarter CC, vielleicht denken sich da einige, dass AMD möglicherweise die Prognosen von 0-10% mehr Umsatz auf 10-15% erhöhen könnte.
Der XP kommt ja anscheinend gut an und Intel versucht die alten 423Pin P4s loszuwerden, die allerdings keiner mehr wirklich will.

[bodo]

hi

@ibk and all

es ist der Sportsgeist auf allen Ebenen, der wieder erwacht.
Das Produkt rollt, ergo auch der Rubel.
Es gibt nur 2 Möglichkeiten, wenn AMD einen miesen Kurs und konkurrenzfähige Produkte hat:

AMD steigt, oder Intel fällt.

Laß ma sie doch auch lebe, die intelbrüder, die rambusler und was sonst noch alles. ;-)


schönes Wochenende


bodo

[Kostolany4]

@Amdace-Fans
Amdace meint in Thread #578482, AMD sei bald in der Lage Low K
(SiO2) und SOI einzuführen, womit ein Performance-Vorteil von 35%
verbunden ist.

Welches Kursziel Amdace ausgibt, verrate ich hier nicht, weil ich
mit einem Fünftel dieses Kursziels auch schon ganz zufrieden wäre.

@Innsbruck
Meine geschriebenen Puts kommen nach und nach in die Gewinnzone.
Ausgeübt wurden nur 400 Stück Lz Okt-01. Der Rest (85%) ist Laufzeit Jan-03
und könnte evtl. verfallen (Einnahme 7$/Aktie). Damit hat sich glaube ich
der Vorteil der Langläufer gegenüber den Kurzläufern erwiesen. Bei den
Kurzläufern entscheidet immer der andere, was er mit dir macht. Das nervt
ungeheuer. Wenn AMD jetzt weiter steigt, kaufe ich billige Puts zurück und
verkaufe dafür sehr teure, die leicht im Geld sind.

Wenn der Aufwärtstrend mal dreht, schreibe ich wieder gedeckte Calls, diesmal Jan-04.
Die Rechnung (Kurse per heute) sieht so aus:
Kauf 100 AMD 1230 Dollar
Schreiben Call/15 -400 Dollar
Einsatz 830 Dollar
Erlös 1500 Dollar
Rendite 80% in gut 2 Jahren.
Dieses Geschäft mache ich z.T. wieder auf Kredit (Hypothekenzinsen derzeit ab 4,15%)

Übrigens: in 3 Tagen 33% - ist da nicht eine Pause fällig? Habe aus meinem Traderdepot
einen Posten zu 12,30 Dollar verkauft.

[innsbruck]

@kosto

nachbörslich 11,10 Dollar, vermutlich - hoffentlich - nur das übliche Nachbörsen-Chaos auf Yahoo. Oder aber irgendwelche extra miesen Quartalszahlen oder sontige Nachrichten etc. (auch Intel ist kurz ins Minus gerutscht....) Eher aber ein kleiner Bug im Island-System

Meine Puts wurden logo ausgeübt, mit der Chance, daß ich, inzwischen wieder st....er AMD-Aktionär, von einem Kursgewinn stärker profitieren könnte als mit unausgeübten Puts.

Aber schau ma mal.

Grüße

[MSolver]

@IBK
nachbörslich 12.25 $, bei Yahoo stimmen die Angaben nicht. Das habe ich schon des öfteren festgestellt.

[Kostolany4]

Der Shrink-Prozess bei Intel oder Moores Law in Zahlen(von Xbitlab)

Jahr Micron
1995 0,35
1997 0,25
1999 0,18
2001 0,13
2003 0,09
2005 0,065
2007 0,045
2009 0,032
Das ist eine Halbierung der Strukturbreite alle 4 Jahre.
Wahnsinn eigentlich. Kein Mensch braucht das.

@Innsbruck
Sehr seltsam:
Bid 400 Stück 11,75
Ask 100 Stück 12,39
Letzter Kurs 11.10 ist daher völlig unplausibel.

[innsbruck]

@mSolver @kosto

hat sich erledigt, wie üblich spinnt Yahoo.

Letzter Kurs nachbörslich 12 $ bei geringer Stückzahl, also nicht aussagekräftig, die letzten größeren Stückzahlen wurden bei 12,25 getradet...

Schönes Wochende noch

Grüße auch nach Landshut, Wien und natürlich an den Bodensee

[neubiene^^^^]

@ Kosto4

Wenn die Nanotechnik Ihre versprechen hält, könnts genausogut sein, dass in 2007 die Transistoren bereits bei 0.005µ oder ähnlichem sind...

[sieker]

@ Neubiene

Na ich glaube Du erhoffst Dir aber ein wenig viel von der Nanotechnologie. Auf der Materialica letzten Monat in München haben alle? Forschungsinstitute ihren Kenntnisstand über Nanotechnologie vorgestellt, und mir ist dabei lediglich Beschichtungstechnologie aufgefallen.

Einen Ansatz für Prozessoren in Nanostrukturen war IMHO nicht dabei.

[BUGGI1000]

@Schmackson

Schreib mir mal deine E-Mail Adresse.
([e-mail])
... ärztliche Frage ...

BUGGI

[Plotin]

@sieker

vor ein paar wochen ist es geglückt, einen transistor mit einer geknickten nanoröhre herzustellen (nachzulesen bei den mitteilungen der Deutschen Physikalischen Gesellschaft DPG)

[neubiene^^^^]

@ sieker
Da biste etwas unterinforimiert
Das einzige Problem was die Nano-Transistoren aufhält ist kosteneffiziente Massenfertigung. Im Labor funktionieren Ein-Elektronen-Schalter, Quantenpunkte und molekulare Transistoren schon.
Da die techniken halt noch net marktreif sind haste auf der Materialica wohl auch net viel darüber erfahren. Zudem deutet wohl allein schon der Name Materialica auf eben nur die Materie hin. komplizierte Logik aus eben diesen Materialien wird man auf anderen Ausstellungen wohl eher finden.

[xray3]

Hallo Leute,

Media Markt wird bald mehr AMD im Bestand haben. Kann zwar noch nix genaues sagen, wird aber so sein

Gruß

Xray

[yodamuc]

Hi,

also irgendwie verstehe ich das mit dem Nachfrageeinbruch nicht...

Ich wollte gerade bei litec in München was kaufen. Ich bin dann unverrichteter Dinge
wieder gegangen, weil die Schlange bis auf die Strasse rausging und da auch noch
einige Meter lang war.
Zugegeben der Laden ist recht klein aber trotzdem

Kennt jemand den
Chaintech Raid Kontroller Highpoint IDE Raid 0,1, +10 ?

gibts da für DM 88,00. Ist der genausogut wie z.B. der von Promise, der ja mehr als das doppelte kostet ?
(Da kommt wieder das "wenns so billig ist kanns ja nix gescheites sein" Phänomen durch ;-) )

Gruss yodamuc

[innsbruck]

GEEK.COM has a piece on the Athlon XP 1900+ - and links which indicate the processor will be available sometime next week.
We`ve seen references to the 1900+ on another site or two (Amazon International being one) but were under the impression that this was a December release.

Go here to read all about it.

As far as we know, there`s no reason why AMD couldn`t get one out of the door just as soon as they feel like doing - a happy position to be in.

In fact, we discover, Big US distributor Tech Data has this part already listed as a tray part number 522867, costing $260, although a data sheet for the part is not yet available.

Look on the same site to the missing, and still fascinating, Peltier story.

Meanwhile, we covered this once but that`s no reason not to go over it one more time.

`Cos c`t magazine appears already to have one of these 1900+ beasties in its possession, and also has a counter to AMD publicity over at this page.

Intella engineers claim they have taken an Athlon to pieces and found there`s already .13 micron technology inside, causing them to proclaim that Advance Micro Devices is "eating its own future".

Poor old AMD and Intel are eating their own futures for sure by carrying on with the price war and still having to find the odd $3 billion to build new fabs. µ


(The Inquirer)

[Soli]

Hi,

@Bodo, hast du das Sony FX 405 schon? Wenn ja wie lange hält es ohne Netzstrom durch?

MfG

Soli

[BUGGI1000]

DDR 333

Die neuen Module sind schon in Japan verfügbar!



Die Bilder sind ja an sich nichts Besonderes, aber seht
mal auf das Herstellungsdatum - 21. Woche 01.
Man - müssen die Lagerbestände noch riesig sein ...

BUGGI

[neubiene^^^^]

der XP-1900+ hat schon fast ne komplette Seite auf pricewatch.
Preise derzeit ab 265$

[innsbruck]

Posting zur Ehrenrettung des 4.11.01.

Soll dann keiner sagen, wir hätten einen ganzen Tag nichts zum Schreiben gefunden.

[Kimber]

Wenn das zu einem "vernünftigen" Preis auf den Markt kommt,dürften Lauf- und Ladezeiten-Probleme
bei Notebooks wohl der Vergangenheit angehören.Angeblich Serienproduktion schon ab nächstes Jahr.
www.smartfuelcell.de

[Soli]

Guten Morgen!

Hier geht`s weiter Thread: AMD auf dem Weg ... (Teil 138


Soli