FORIS - Q.III: Prognosen ein weiteres mal verfehlt!!! - 500 Beiträge pro Seite

[The Knife]

euro adhoc: Foris AG / Quartals- und Halbjahresbilanzen / FORIS legt 9-Monatsbericht vor (D)

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Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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[26.10.2001 - 21:03]

Berlin (ots-euro adhoc) -
1. Die FORIS AG konnte ihr Quartalsergebnis
gegenüber den Vorquartalen deutlich verbessern, allerdings noch nicht
das beabsichtigte erstmals positive Quartalsergebnis erreichen. Das
Quartalsergebnis beträgt -0,6 Mio. DM (1. Quartal: -1.9 Mio. DM;
2.Quartal: -4,7 Mio. DM.). Das 9-Monatsergebnis beträgt -7,2 Mio. DM.

2. Die Roherträge aus der Prozessfinanzierung stiegen, auch aufgrund
eines ersten erfolgreich finanzierten Verfahrens in den USA, auf 974
TDM gegenüber 721 TDM im ersten und 330 TDM im zweiten Quartal. Bei
den im laufenden Quartal beendeten Prozessen haben sich die
Ertragsprognosen der FORIS AG der Höhe nach weitgehend bestätigt;
allerdings führte die Verzögerung einer Reihe von Verfahren zu einer
erneuten Verschiebung der prognostizierten Verfahrensbeendigung in
spätere Perioden.

3. Die Anzahl der Prozessfinanzierungsanfragen betrug im Quartal 350,
in den ersten 9 Monaten mehr als 1.300. Im Berichtsquartal wurden 18
neue Verträge mit einem Streitwertvolumen von 15,7 Mio. DM und einem
Optionsvolumen von 5,0 Mio. DM neu abgeschlossen, im 9-Monatszeitraum
71 Verträge mit einem Streitwertvolumen von 98,9 Mio. DM und einem
Optionsvolumen von 25,9 Mio. DM. Das absolute Streitwertvolumen stieg
trotz geringerer Fallzahl gegenüber dem Vergleichszeitraum (115) des
Vorjahres um 35,3 %. Zum 30.9.01 befanden sich 219 Fälle (199) mit
einem Optionsvolumen für die FORIS AG in Höhe von 96,5 Mio. DM (78,6)
in Finanzierung.

4. In den ersten neun Monaten konnten die FORIS AG und ihre
Tochtergesellschaft FORATIS AG 412 (320) Vorratsgesellschaften
verkaufen. Dies entspricht einer Steigerung um 28.75 % gegenüber dem
Vorjahreszeitraum. In diesem Segment wurde ein positives Ergebnis in
Höhe von 518 TDM erzielt.

5. Die genannte Verzögerung einer Reihe von Verfahren führt auch zu
einer Anpassung der Prognose für das Gesamtjahresergebnis. Die
zeitliche Ertragsverlagerung kann nach heutiger Erkenntnis zu einem
Jahresfehlbetrag in 2001 von bis zu 8,0 Mio. DM führen. FORIS
prognostiziert auf Basis der heutigen Verfahrensstände für das
kommende Jahr Erträge aus der Prozessfinanzierung in Höhe von 9 Mio.
DM gegenüber auf 6,5 Mio. DM reduzierten Kosten im Bereich der
Prozessfinanzierung.

[asturien]

... ich habe nichts anderes erwartet. FORIS hat noch nie die Prognosen bestätigt.

Hier eine Korrektur:

[27.10.2001 - 11:24]

Berlin (ots-euro adhoc) -
Bitte berichtigen Sie in der deutschen
Fassung Absatz 5, Satz 2, der heißen muss:

"Die zeitliche Ertragsverlagerung kann nach heutiger Erkenntnis zu
einem Jahresfehlbetrag in 2001 von bis zu 6,4 Mio. DM führen."

und nicht

Die zeitliche Ertragsverlagerung kann nach heutiger Erkenntnis zu
einem Jahresfehlbetrag in 2001 von bis zu 8,0 Mio DM führen


Die Meldung zum III. Quartal war wieder mal typisch für Foris.
Keine Details, nur nackte Zahlen.
Der Hinweis, daß in Amerika ein Prozeß gewonnen wurde, klingt schon fast
ironisch.
Wozu ist denn sonst ein Prozessfinanzierer da?

Angenommen, in diesem Jahr werden 6,4 Mio. DM verbraten, so erscheint
es doch fast unwahrscheinlich, daß im nächsten Jahr mit einem break even zu
rechnen ist.
Fragt sich nur, wie hoch der Cashanteil noch ist.
Der Vorstand hat es wieder einmal nicht geschafft ...

[Hoke]

405.685,- dm,
steht doch drin...

[dscKlaus]

Foris: Trendwende im nächsten Jahr?

Nur ein profitabler Bereich

Foris hat im dritten Quartal 2001 einen Nachsteuer-Verlust von 0,6 Millionen Mark erwirtschaftet - nach 4,7 Millionen Mark im Quartal zuvor. Damit stieg der Fehlbetrag in den ersten neun Monaten 2001 auf 7,2 Millionen Mark. Der Umsatz in den ersten neun Monaten lag bei 31,1 Millionen Mark. Für das gesamte Geschäftsjahr rechnet das Unternehmen mit einem Netto-Verlust von 6,4 Millionen Mark. Ursprünglich waren schwarze Zahlen geplant. Warum die Prognose nicht eingehalten werden kann, erläutert Vorstand Christian Rollmann im Gespräch mit gatrixx.
Neben der als Kerngeschäft bezeichneten Finanzierung von Zivilprozessen über 100.000 Mark Streitwert beschäftigt sich das Berliner Unternehmen unter anderem mit der Gründung und dem Handel von Aktiengesellschaften und GmbH - so genannter Vorratsgesellschaften.

gatrixx:
Sie weisen in Ihrem Neun-Monats-Bericht Zahlen für die AG und den Konzern aus. So lag der Umsatz im Konzern bei 31,1 Millionen Mark, in der AG bei 15,7 Millionen Mark. Worin unterscheiden sich AG und Konzern?
Rollmann:
Die AG bezieht sich allein auf das Kerngeschäft der Prozessfinanzierung. Der Konzern beinhaltet dazu sämtliche Tochterunternehmen wie die Foris-Akademie, die Forision AG, die Foratis AG und die Complex GmbH. All diese Töchter halten wir zu 100 Prozent.

gatrixx:
Solche Töchter werden doch dann konsolidiert?
Rollmann:
Ja, richtig.

gatrixx:
Damit ist doch Konzern gleich AG. Wieso dann die Unterscheidung?
Rollmann:
Anders wäre nicht ausreichend dargelegt, wie sich das Geschäft der Prozessfinanzierung entwickelt hat. Deswegen sind wir auf diese Segmentberichterstattung über gegangen. Das fordert jetzt wohl auch das erneuerte Regelwerk des Neuen Marktes. Damit wird die Berichterstattung für den Aktionär transparenter.

gatrixx:
Stichwort Transparenz: Sie haben für den Konzern keine Vergleichszahlen geliefert. Gib es keine?
Rollmann:
Das können wir nicht auseinander rechnen, weil in der AG vermischte Bereiche enthalten waren. So haben wir bis April 2001 noch über die Foris AG die Vorratsgesellschaften verkauft. Erst seit 1. April ist die Foratis AG rechtlich selbstständig, über die seit dem dieses Geschäft läuft. Das heißt, dass die Zahlen nicht zu vergleichen sind.

gatrixx:
Es müsste doch möglich sein, zumindest einen Pro-forma-Konzernabschluss als Vergleich vorzulegen. Anders ist nicht zu ersehen, wie sich die Geschäfte entwickelt haben.
Rollmann:
Darauf haben wir im Erläuterungstext zum Geschäftsbericht hingewiesen. Die Umsätze der Töchter, außer der Foratis, waren unwesentlich, da das alles neu gestartete Geschäfte gewesen sind. Da gibt es keine vergleichbaren Größenordnungen.

gatrixx:
Sie sind weder in der AG noch im Konzern profitabel. Gibt es überhaupt einen Unternehmensteil, mit dem Sie Geld verdienen?
Rollmann:
Ja, in der Foratis AG. Die erwirtschaftet 518.000 Mark Plus in diesem Jahr.

[dscKlaus]

Foris: Trendwende im nächsten Jahr?

Prognose deutlich verfehlt

gatrixx:
In Ihrem Kerngeschäft, der Prozessfinanzierung, geht es dramatisch bergab. Wie wollen Sie diese Entwicklung stoppen?
Rollmann:
Da geht es dramatisch bergauf, wenn ich es richtig sehe. Das Ergebnis im dritten Quartal ist im Vergleich zu den Quartalen zuvor deutlich positiver. Wir haben nur noch 600.000 Mark Verlust in diesem Quartal geschrieben. Im zweiten Quartal waren es noch 4,7 Millionen Mark. Das ist eine deutliche Verbesserung. Der Rohertrag aus der Prozessfinanzierung ist gestiegen. Das heißt, wir arbeiten sukzessive dem Break-even entgegen.

gatrixx:
Sie hatten in der AG, also der Prozessfinanzierung, in den ersten neun Monaten 2000 einen Fehlbetrag von 1,6 Millionen Mark. Ein Jahr später waren es gut 7 Millionen Mark Verlust. Wo ist da die positive Entwicklung?
Rollmann:
Auf Neun-Monats-Basis ist das richtig. Doch wenn man den Gesamt-Jahresfehlbetrag sieht, so betrug der vergangenes Jahr 7 Millionen Mark. Dieses Jahr wird er mit 6,4 Millionen Mark besser ausfallen.

gatrixx:
Sie sprachen im Sommer davon, sich auf wenige ertragsstarke Kernprodukte konzentrieren zu wollen. Wie weit sind Sie voran gekommen?
Rollmann:
Wir sind deutlich voran gekommen. Wir haben ja bereits erklärt, dass wir uns in der Prozessfinanzierung auf höhere Streitwerte konzentrieren wollen. Das ist sehr gut gelungen. Ferner bauen wir das Kerngeschäft mit dem Handel der Vorratsgesellschaften aus. Dort haben wir sehr erfreuliche Zuwachsraten und werden zum Jahresende von der bevorstehenden Steuerreform profitieren. Es wird einen deutlichen Schwung im Erwerb von GmbH geben. Voran gekommen sind wir auch im Bereich des Foris Instituts. Dort konzentrieren wir uns auf Erfolg versprechende Geschäftsfelder wie den Übersetzungsdienst.

gatrixx:
Foris ist im Kern immer noch ein Verkäufer von Vorratsgesellschaften. Wann wird sich das zugunsten der Prozessfinanzierung ändern?
Rollmann:
Im nächsten Jahr. Wir haben aus dem heute finanzierten Bestand an Prozessen einen Gewinn von 9 Millionen Mark für 2002 prognostiziert. Bei entsprechender Kostensenkung stehen dem 6,5 Millionen Mark Kosten gegenüber. Das heißt, dass wir allein für das Kerngeschäft Prozessfinanzierung einen positiven Betrag von 2,5 Millionen Mark für 2002 vorher sagen.

gatrixx:
Sie hatten schon in der Vergangenheit gehofft, dass die Prozessfinanzierung besser laufen wird.
Rollmann:
Richtig, vor allem schneller. Insbesondere bei den größeren Verfahren. Wir haben gesehen, dass bei höheren Streitwerten die Prozesse immer länger dauern - sowohl bei der Behandlung durch das einzelne Gericht als auch bei der Anzahl der Instanzen, die ein solches Verfahren durchläuft. Bei den hohen Streitwerten sind es eben doch mehr Instanzen. Das zeigt, dass unsere Prognosen in der sachlichen Beurteilung immer zutreffender werden. Bei den letzten Verfahren, die wir in diesem Quartal abgeschlossen haben, sind wir ziemlich genau auf den Punkt gelandet, was die Höhe betrifft. Was leider immer noch nicht gestimmt hat, war die zeitliche Prognose. Das heißt, wir mussten die für 2001 prognostizierten Umsätze und Gewinne ins kommende Jahr verlagern.

gatrixx:
Unterm Strich bleibt, dass Sie sich bei Ihrer Prognose schlicht und ergreifend geirrt haben.
Rollmann:
Richtig. Daran kann man nicht vorbeireden. Doch das liegt nicht in meinem Einflussbereich. Ich kann das Gericht nicht zwingen, über eine Sache zu einem bestimmten Zeitpunkt zu entscheiden. Es gibt leider keine besseren Erfahrungswerte, als die, die wir in der Praxis machen. Es gibt keinen Vorreiter zu diesem Thema. Wir haben dieses Geschäft erfunden und in den Markt eingeführt. Nun müssen wir damit leider auch unsere eigenen Erfahrungen sammeln, wie lange tatsächlich der Abschluss eines Verfahrens dauert.

[dscKlaus]

Foris: Trendwende im nächsten Jahr?

Keine Planung ohne Statistik

gatrixx:
Sie haben vielleicht die Prozessfinanzierung, aber nicht den Prozess erfunden. Jeder Jura-Student im ersten Semester weiß, dass Prozesse um so länger dauern, je höher der Streitwert ist.
Rollmann:
Das haben wir auch geahnt. Es gibt aber keine Statistiken des Statistischen Bundesamtes, die aufgegliedert sind nach Streitwerten. Das wäre sehr schön und hätte uns geholfen. Wir hätten dann ein wesentlich besseres Planungsinstrument gehabt. Es gibt aber nur eine Durchschnitts-Statistik über die Gesamtlaufzeit aller Prozesse in Deutschland. Dort wird die Wahrscheinlichkeit der Berufung mit 40 Prozent angegeben. De facto sehen wir, dass bei den höheren Streitwerten die Berufungsquote wesentlich höher ist als 40 Prozent.

gatrixx:
Und das wussten Juristen aus langjähriger Erfahrung mit Gerichten nicht vorher?
Rollmann:
Leider nicht. Sonst hätten wir gern darauf zurück gegriffen.

gatrixx:
Sie haben Ihre Umsatzprognose für 2001 im Laufe des Jahres mehr als halbiert. Auch von Ihrem Plan, die Gewinnschwelle zu überschreiten, ist nichts übrig geblieben. Eine solche Planung hat nichts mit einem seriösen Gebaren gegenüber den Aktionären zu tun - selbst wenn Ihnen Statistiken fehlen.
Rollmann:
Die Gesamtumsatzzahlen resultieren nicht aus der Prozessfinanzierung und einer dortigen Abweichung, sondern allein aus dem Vertrieb der Vorratsgesellschaften. Hier schlägt der Verkauf einer einzigen AG mit 100.000 Mark Umsatz zu Buche. Da sind dann Fragen nach der Auswirkung einer Steuerreform und der Fortsetzung des Wachstums des vergangenen Jahres nur sehr schwer zu beantworten. Vor diesem Hintergrund ist ein neues Geschäft, in dem uns jetzt andere nachfolgen, sehr schwer zu prognostizieren.

gatrixx:
Müssten Sie da nicht erst recht sehr vorsichtig bei der Abgabe von Prognosen sein?
Rollmann:
Das waren wir immer und sind es nach wie vor.

[dscKlaus]

Foris: Trendwende im nächsten Jahr?

Nach bestem Wissen und Gewissen

gatrixx:
Das ist nicht zu erkennen. Sie haben Ihre Umsatzprognose im Jahresverlauf um mehr als 50 Prozent reduziert.
Rollmann:
Das war eine Prognose des Vertriebs der Vorratsgesellschaften, bei der wir davon ausgegangen waren, dass wir 2001 über 1.000 Gesellschaften verkaufen. Wie viel es tatsächlich sein werden, kann ich am 31.12.2001 sagen. Im Halbjahresbericht hatten wir 620 prognostiziert, die werden wir in diesem Jahr auch verkaufen.

gatrixx:
Kommen wir zum Ausblick: Sie sprachen davon, dass alle Unternehmensbereiche im kommenden Jahr positive Beiträge zum Konzernergebnis leisten sollen. Stehen Sie noch zu dieser Planung?
Rollmann:
Ja.

gatrixx:
Das heißt, dass Sie auf Jahresbasis schwarze Zahlen schreiben werden?
Rollmann:
Ja, selbstverständlich. Wir müssen aus dem Profit der Prozessfinanzierung nicht andere Bereiche mitfinanzieren.

gatrixx:
Würden Sie diese Prognose beeiden?
Rollmann:
Wenn damit die Seriosität eingefordert werden soll, von der eben die Rede war - nein. Man kann eine Prognose nur nach bestem Wissen und Gewissen abgeben. Das ist keine Frage des Eides.

Das Interview führte Helmut Harff.

[Warren Buffet J]

Ende Mai 2000, Foris-Hauptversammlung. Prognose des Vorstands für 2000: 5,4 Mio DM Gewinn. Realität sieben Monate später: knapp 8 Mio DM Verlust (Pressemitteilung Dezember 2000: "maximal 6,5 Mio Verlust")
Prognose April 2001: 0,1 Mio Gewinn für 2001. Prognose Oktober: 6,5 Mio Verlust.
Ausnahmslos alle Prognosen der letzten fünf Quartale wurden extrem stark verfehlt. Da kommen mir doch reichlichste Zweifel an der Beteuerung von angeblich "immer vorsichtig" bei Prognosen. Kommt mir so vor wie die Beteuerungen eines Autofahrers, der nach dem 10ten verschuldeten Unfall innerhalb eines Jahres immer noch ganz treuherzig beteuert, er wäre doch immer vorsichtig gefahren - und es läge eigentlich immer nur am Wetter, den Umständen oder den anderen Autofahrern.

gatrixx:
Müssten Sie da nicht erst recht sehr vorsichtig bei der Abgabe von Prognosen sein?
Rollmann:
Das waren wir immer und sind es nach wie vor.


Wie ich bereits bei den letzten Prognosen auf eine deutliche Verfehlung gewettet habe, wette ich auch diesmal:
Auch in Q4-2001 wird Foris - trotz vorsichtiger Prognosen" -das prognostizierte Ergebnis ( + 0,8 Mio DM) nicht erreichen, weil
- Wertberichtigungen anfallen
- aufgrund der Konjunkturentwicklung Vorratsgesellschaftsverkäufe schleppender laufen
- und Prozesserlöse ohnehin immer sehr deutlich weniger anfallen, als vom Vorstand prognostiziert....

[Comedy]

Hallo Leute

ich melde mich mal wieder zu Wort. Also profitable Bereiche
werden fortgeführt und die nicht profitablen zurückgeführt.

Also was an einem Übersetzungsservice hochprofitabel und
zukunftsweisend sein soll erschließt sich mir beim besten
Willen nicht.

Auch die immer gleiche Leier mit Verzögerungen etc. nervt
langsam. Mein Vorschlag der radikalen Kostensenkung sehe
ich auch noch nicht verwirklicht.

Wie lange reicht eigentlich noch die Liquidität? Als
Vorstand würde ich mich schämen so viel Geld für solch
mittelmäßige Leistungen zu nehmen.

Aber das ist zum Glück nicht mehr mein Problem, da ich mich
bereits vor einigen Monaten von meinen letzten Stücken
getrennt habe. Nicht mit Wut, sondern nur enttäuscht über
die verschenkten Möglichkeiten einer genialen Idee.



Gruß Comedy

[Warren Buffet J]

Gleiche Situation, gleiche Einschätzungen, gleiches Empfinden.

Nur als Anmerkung: Die Konzentration auf "auf wenige ertragsstarke Kernprodukte" dürfte auch bedeuten, daß es zu weiteren Wertberichtigungen kommt, denn den Kaufpreis wird Foris bei einem (wenn überhaupt möglichen) Verkauf der Unternehmen sicherlich nicht mehr erzielen.

[Hajoseb]

Macht`s erst mal besser !

[Dagopower]

Hallo Hajoseb,
bin zwar auch von den Zahlen etwas enttäuscht,
habe aber ehrlich gesagt noch schlechtere erwartet.
Da ich nach wie vor aber von einem erfolgreichen
Geschäftsverlauf in den nächsten Jahren überzeugt bin,
werde ich weitere Schwächephasen der Foris AG an der
Börse zu Zukäufen nutzen.
Die Zukunft wird es uns zeigen, ob Treue belohnt
wird. Bis zur nächsten HV in Berlin...

Gruß


Dagopower

[JSK]

Treue wird belohnt, immer und überall...

Fest stehen wir zu F.., Volk und Vaterland.

Es lohnt sich, ehrlich...

:O

[lastLemming]

Ein Ziel hat foris übrigens endlich erreicht:
die Aufnahme in den NEMWAX-Märchenwald (www.nemwax.de)!
Wurde aber auch wirklich höchste Zeit.
.

[Saint Aubin]

SEITE 6 / DER TAGESSPIEGEL Nr. 17 580 / DIENSTAG, 6. NOVEMBER 2001

HRB 66001 - 31. Oktober 2001:
FORIS AG, Berlin (Matterhorn-
str. 104, 14129 Berlin). Durch Be-
schluss der Hauptversammlung
vom 25. Mai 2001 ist die Satzung
geändert in § 6 (Hauptversamm-
lung).

gruss

[narrenkappe]

@ alle FORIS-Kenner,

warum übernimmt nicht gerade jetzt eine große Versicherung diesen Laden?
Eine Allianz, eine AXA o.a. könnten diese Firma doch aus der Portokasse
bezahlen. Und ein enormes Kundenpotential wäre auch vorhanden.

Jetzige MK von Foris ca. 12 Mio €uro.
Entspricht gerademal dem "Optionsvolumen von 25,9 Mio. DM." der
letzten 9 Monate.
Und was ist mit den Fällen davor und die noch folgen werden?

Wenn man bedenkt, daß die durchschnittliche Prozessdauer bei ca. 28 Monaten
liegt, dann dürften doch in den nächsten 2-3 Jahren etliche Erträge fließen.
Aber wer will heute schon Aktien auf Sicht von 2-3 Jahren kaufen?

Allein in diesem Jahr wurden "71 Verträge mit einem Streitwertvolumen von
98,9 Mio. DM" abgeschlossen. Und wieviel Prozesse finanziert Foris
insgesamt?

Ich dachte immer, an der Börse wird die Zukunft gehandelt. Dies scheint
heutzutage aber nur noch bis übermorgen zu gelten.
Und was ist, wenn das erste positive Quartalsergebnis veröffentlicht wird?

[ElwoodH.]

Hallo zusammen.
Hat das noch keiner mitbekommen oder warum ist es bitte für Foris nicht bedeutend?
Laut Info-Radio B5 aktuell (Bayern) wird die Staatsanwaltschaft Anklage gege die EM-Tver (Haffa) erheben.
Dabei geht es,oh Wunder, um wissentlich falsche Angaben bzgl. Gewinnprognose.War heute dort unten unterwegs,vielleicht kriege ich`s zusammen:
Prognostiziert waren 100 Mio. Gewinn,später warn`s dann 2,xy Mrd.Verlust.Dazwischen lag glaube ich ein kräftiger Aktienverkauf der Cleverle`s !
Für mich hört sich das so an,als wenn eine gewisse Firma einen gewissen Prozess um 20 Mio DM,der bisher wohl nicht gut aussah,gewinnen kann.
Ich kenne mich aber nicht aus,aber es soll hier ja von Anwälten wimmeln >,vielleicht hilft mir mal einer weiter?
MfG
Elwood

[Warren Buffet J]

@narrenkappe: (Zu deinem "Wenn man bedenkt, daß die durchschnittliche Prozessdauer bei ca. 28 Monaten
liegt") Vieleicht hast du die Diskussion um die anhaltenden Prognoseverfehlungen von Foris über die Jahre nicht mitverfolgt. Die erhebliche Verfehlung der prognostizierten 28 Monaten Durchschnittprozeßdauer und die daraus resultierenden ausbleibenden Erlöse sind einer der Hauptgründe für das Kursdestaster (-91% seit Börsengang) der Foris AG. In der Realität dürfte die Durchschnittsdauer bei weit über 4 Jahren (statt 2,5) liegen - und die Prozeßerfolgsquote liegt ebenfalls deutlich unter den Prognosen aller bisherigen Foris-Unternehmensstudien.

[Hoke]

ich bewundere wie foris es immer wieder schafft, aus den zahlen, die eher auf ein im sande verlaufen der prozessfinanzieung hindeuten (anfragen, abschlüsse, streitwerte kummuliert...), mit irgendwelchen historischen vergleichen zweistellige steigerungsraten abzuleiten.


respekt

[Warren Buffet J]

"playing with words & figures":
Tja, wenn die Ausgangsbasis niedrig genug ist, bekommt man anfänglich prozentual leicht hohe Steigerungsraten hin. Foris hätte ja auch schreiben können:

"Die Roherträge stiegen in diesem Quartal von Quartal jeweils dreistellig, bzw. hoch zweistellig und waren im 3. Quartal bereits rd. drei Mal so hoch, wie noch im ersten Quartal (+ 295 % vs. 1. Quartal). Wir rechnen mit einem Anhalten diesen positiven Trends auch im 4. Quartal."


In absoluten Beträgen ist diese werbende "Tatsache" angesichts der Minibeträge ein Treppenwitz:
Die Roherträge (!) aus der Prozessfinanzierung stiegen von 330 TDM in Q1 auf 721 TDM im zweiten auf 971 TDM im dritten Quartal.
Jede zentral gelegene Hamburgerbude erzielt höhere "Roherträge".


Wichtigstes Fakt ist: Obwohl Ende Mai 2000 das unverzügliche Erreichen des Break even und über 5 Mio DM Gewinn prognostiziert wurde, ist Foris fünf Quartal später
immer noch in der Verlustzone und mittlerweile wieder einmal bei Jahresverlustprognosen von 6,5 Mio DM (Ich wette, daß es mehr wird).
Einen Lichtschimmer sehe ich aber:
Nächstes Jahr wird diese Zahl sicherlich kleiner werden. Dann gibt´s den Euro !

[JSK]

Was macht eigentlich die Konkurrenz ?

Insbesondere Profi wäre interessant, aber von denen kann man ja leider nichts recherchieren.

[Hoke]

ein recht lustiges interview mit dr.rollmann ist auf der website eingestellt.

[Warren Buffet J]

@Hoke:
Was findest du daran lustig ? Das Rollmann in diesem unkritischen Pseudointerview ausschließlich positiv "befragt" wird und die permanente Verfehlung aller Prognosen mit keinem Wort erwähnt wird ?

Ansonsten: Was macht das fliegen & Berlin & die zweitschönste Freizeitbeschäftigung der Welt ?

[Hoke]

hi warren

fliegen ist gut
berlin ist teuer

und die zweitschönste sache ist z.z. aufregend wie nie aber gleichzeitig ungemein verwirrend...

[ElwoodH.]

Also keine Anwälte hier (Beitrag 17)?
Dann eben nicht.
Elwood

[Hoke]

da hat gerade ein bekannter boardler ein paar foris prospekte in die n3 kamera gehalten...

[dscKlaus]

12. November 2001
Chancen für geschädigte Aktionäre


Vom Ruhm vieler Börsenstars am Neuen Markt, ist nichts geblieben außer frustrierten Anlegern. Versuche die Firmen auf Schadenersatz zu verklagen blieben bisher erfolglos.



EM.TV, Metabox, Gigabell, Infomatec - am Neuen Markt wurden sie einst als Börsenstars gefeiert. Jetzt versuchen viele ihrer Aktionäre Schadenersatzansprüche gegen betrügerische Vorstände und Aufsichtsräte durchzusetzen. Aber ein löchriges Haftungsrecht und hohe Prozess- und Anwaltskosten erschweren den Weg zum Gericht. In Deutschland ist es bisher noch keinem Aktionär gelungen, einen Vorstand in die Haftung zu zwingen.

Nun scheint sich hier eine Möglichkeit für geprellte Anleger aufzutun. Ein Anwalt aus Frankfurt wagt zusammen mit dem Prozess-Finanzierer "Foris" einen Vorstoß in ein neues Rechtsgebiet. Mit einem Treuhand-Modell wollen sie Betroffenen ohne finanzielles Risiko zu ihrem Recht verhelfen.

Ihr Präzedenzfall ist der Skandal um EM.TV. Das rechtliche Konstrukt ist angelehnt an die Sammelklage in den USA. Geschädigte EM.TV-Aktionäre treten ihre Ansprüche gegen das Unternehmen EM.TV an einen Treuhänder ab. Dieser klagt alle Ansprüche zusammen unter seinem Namen in einer Klage bei Gericht ein. Das Prozessrisiko trägt die Prozess-Finanzierer. Gewinnt der Treuhänder die Klage, bekommt der Prozess-Finanzierer ein Drittel der eingeklagten Summe. Das übrige Geld wird den Anlegern ausgezahlt.

Das Treuhand-Modell ist ein Novum in Deutschland. Der Vorteil liegt auf der Hand: Durch die Bündelung der Ansprüche kommt eine große Schadenssumme zusammen. Erst dadurch wird das Interesse eines Prozess-Finanzierers und großer Kanzleien geweckt. Ein weiterer Vorteil: Alle Informationen laufen in einer Kanzlei zusammen. Das erleichtert die Beweisführung.

Aber noch ist unklar, ob das rechtliche Konstrukt des Treuhand-Modells vor Gericht Bestand haben wird. Deshalb rät Rechtsanwalt Klaus Nieding vom Deutschen Anleger-Schutzbund geschädigten Kleinanlegern, erst einmal abzuwarten.

Weitere Informationen unter:

FORIS AG
Matterhornstraße 44
14129 Berlin
Tel: [phone] - 0
Fax: [phone] - 24
Internet: www.foris.de.
Weiterklicken auf "Public Relations" und Pressemitteilungen.

Deutscher-Anleger-Schutzbund e.V.
Solmsstraße 25
60486 Frankfurt / Main
Tel: 069 / 23 85 38 -0
Fax: 069 / 23 85 38-10

Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz e.V. (DSW)
Hamborner Straße 53
40472 Düsseldorf
Tel.: 0211 / 66 97 37
Internet: www.dsw-info.de
E-mail:[e-mail]

Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre e.V.
Einsiedlerstraße 11, 60439 Frankfurt
Tel: 069 / 5890325
Internet: www.sdk.org


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Dieser Text gibt die Inhalte der Beiträge der Sendung "Markt im Dritten" vom 12. November 2001 wieder. Eventuelle spätere Veränderungen der Sachverhalte sind nicht berücksichtigt. Der NDR ist nicht für die Inhalte fremder Seiten verantwortlich, die Sie über einen Link erreichen.
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[dscKlaus]

Jeden Montag um 20.15 Uhr

Markt im Dritten ist das Magazin, das über Wirtschaft, Soziales und Landwirtschaft berichtet.

Wiederholung:
Mittwoch, 14. November, 6.00 Uhr

Ausführliche Informationen finden Sie am Montag Abend hier im Netz und die Real-Videos dazu am Dienstag.

[dscKlaus]

http://193.97.251.26/ramgen/media/tv/markt/20011112_aktionaersklage.rm

[Hoke]

http://193.97.251.26/ramgen/media/tv/markt/20011112_aktionae…

[dscKlaus]

Danke Hoke!

[iandury]

In dem Thema ist Musik. Mißgelaunt über die im Zusammenhang mit einer falschen adhoc erlittenen Kursverluste hatte ich letztes Jahr gegen die betroffene Gesellschaft einen Mahnbescheid beantragt, der natürlich in den Widerspruch ging, verbunden mit einem Drohbrief masturbierender Großkanzlei-Junganwälte. Nachdem sich mein Ärger gelegt hatte, habe ich nichts mehr gemacht und plötzlich aus heiterem Himmel habe ich ein durchaus annehmbares Vergleichsangebot auf dem Tisch ohne einen einzigen Schriftsatz gemacht zu haben - lange Rede kurzer Sinn: Wer Dreck am Stecken hat beobachtet die Infomatech/EM-TV Vorgänge sehr genau und sieht genauso wie seine Berater ein Risiko.

Große Chance für Foris, auch um Sammelklage zu etablieren. Zivilprozessual ist das doch gestaltbar, vielleicht mal abstrakt mit dem Richter erörtern...

Grüße
Clever Trevor

[JSK]

Na, wann kommt denn die Musik...?

:O

[Hoke]

"Der nächste Verhandlungstag in der Angelegenheit Life & ART Holding AG gegen Sparkasse Rhein Nahe ist am Landgericht Mainz für den 30.Oktober 2001 um 10:00 Uhr im Saal 324 angesetzt."



kann irgendwer etwas dazu berichten?
endlich reichtum oder etwa
klage zurückgezogen oder ähnlich nette hinweise auf die berechenbarkeit der prozessfinanzierung?

[narrenkappe]

nun mal ehrlich Leute, Foris finanziert ca. 10 % der Anfragen.
Außerdem sollen in 2002 mit dem Kerngeschäft keine weiteren Verluste
aufgebaut werden.
Weiter hat Foris ein Netzwerk von Dienstleistungen für die Anwaltschaft
in Deutschland aufgebaut. Der Bekanntheitsgrad dieser Zielgruppe soll
bei über 80% liegen.

Prozesse werden nicht von heute auf morgen gewonnen.
Je höher der Streitwert, desto mehr Instanzen und umso länger dauert ein
Prozess (dies ist lediglich meine Einschätzung).

Was aber passiert mit dem Kurs, wenn Foris in kürzester Zeit ein oder zwei
dick gewonnene Prozesse kommuniziert?

Bisher jedenfalls konnte Foris von dem letzten Aufschwung am NM nicht
profitieren.
Selbst Unternehmen, die auch noch im nächsten Jahr Verluste schreiben werden,
sind um über 100% gestiegen.

Die Umsätze sagen alles.
Warum ist Foris derzeit nicht angesagt?
Wer hat Antworten.

[Dagopower]

Hallo Narrenkappe,
gebe Dir recht, leider werden am NM immer noch
Aktien ohne große Zukunft zu teuer gehandelt.
Aber Foris wird bei einem erreichen der Gewinnschwelle
und gewonnenen Prozessen auch von denen wiederentdeckt,
die zuletzt Zweifel an einem Erfolg des Unternehmens hatten,
weil Ihnen alles zu langwierig erschien.
Zudem wurden die allzu optimistischen Prognosen des Vorstands nicht erreicht.
Die Verantwortlichen von Foris werden sicherlich erkannt
haben, daß ein weiterer Geschäftsausbau ohne das erreichen
der schwarzen Zahlen nicht finanzierbar ist. Auch eine weitere Kapitalerhöhung wird ohne höhere Kurse nicht
vorgenommen werden können.
Deshalb bin ich zuversichtlich, daß Foris im nächsten Jahr die Wende schaffen wird.


MfG


Dagopower

[Hoke]

--->Bisher jedenfalls konnte Foris von dem letzten Aufschwung am NM nicht
profitieren. <---

wurde scheinbar erhört...

[Dagopower]

Hallo Hoke,

hoffen wir also auf bessere Tage...
Übrigens, wenn Foris scheitert, werden die
anderen Prozessfinanzierer auch keine
Chance haben...
Werfen wir den Blick nach vorn und sehen
wie es im nächsten Jahr läuft...
Bin zuversichtlich..


MfG


Dagopower

[JSK]

Aus "Finanztest" 12/2001:

Vorwürfe gegen Juragent:
Nach Angaben von Ex-Mitarbeitern soll das Finanzierungsvolumen nicht wie stets angegeben bei 110 Mio liegen, sondern nur bei höchstens 60 Mio.

"Der jungen Branche der Prozeßfinanzierer droht ein herber Imageverlust. "

[ElwoodH.]

Der Branche?
Nein,nur den Nitwits,die meinen:
"Prozessfinanzierung?Toll,kann ich auch!"

Es gibt keine Branche,nur FORIS !

Nacht zusamm`
Elwood

[The Knife]

@ ElwoodH.

sorry, aber deinen Kommentar habe ich nicht ganz verstanden.
Was sind Nitwits?
Und was meinst du mit:
"Es gibt keine Branche,nur FORIS ! "?

[lastLemming]

....da frag ich doch meinen Collins:
>>>> nitwit -- foolish or dull person
oder einfach Trottel (Lechner)

Naja, das sind aber eher die Leute, die meinen
"Prozessfinanzierung ? - Da muß ich foris kaufen"

FRIS

lastLemming
.

[Hoke]

[JSK]

:O

[Warren Buffet J]

Gestern gab´s ne neue Diskussionsrunde bei Foris.
Wesentlich neues gab´s nicht, da diese ohnehin adhoc-pflichtig gewesen wäre.

Ich prognostiziere bei Foris auf für das vierte Quartal (wie auch in allen vorangehenden Quartalen) ein Verfehlen der Ergebnissprognose in Höhe von 0,8 Mio DM, insbesondere aufgrund von Wertberichtigungen, die in dieses Quartal fallen.
Seit Börsengang hat die Aktie ca. 92 Prozent verloren vs. rd. 67 % des NEMAX. D.h. die Nemax-Werte notieren rd. vier Mal höher als die Foris-Aktie.
Nur 920 Prozent Kursgewinn bei Foris und die Zeichner haben ihren Einsatz wieder (ohne Dividende und Inflationsausgleich) heraus.....

Und irgendwann im Jahre 2012 fällt den Foris-Vorständen auf, daß Magnum-Flaschen auch im Kühlschrank Flüssigkeit verlieren und die Flasche mittlerweile leer ist - ....ein Insiderwitz: Wenn Foris bei 50 Euro steht, wird eine im Kühlschrank bereit stehende Magnumflasche geköpft. Bis dahin muß die Aktie aber noch um ca. 2.600 Prozent steigen.

[JSK]

"
Mitteilung der AHAG zur MMC AG:

Anfang September haben wir Sie informiert, dass die AHAG eine Prospekthaftungsklage gegen die MMC vorbereitet. Die Klageschrift liegt uns nunmehr vor und die Verhandlungen mit einem Prozessfinanzierer stehen kurz vor dem Abschluss. Wir rechnen damit, dass sich alle geschädigten Aktionäre ab der 2. KW 2002 an der Klage beteiligen können. Formell notwendig sind dazu ihre Angaben bezüglich der Aktienstückzahl, dem Kaufpreis und dem Kaufdatum. Ebenfalls von großer Bedeutung ist in diesem Zusammenhang der Beweggrund, warum Sie gerade die Aktien der MMC Embedded Internet Technology AG erworben haben.

Detaillierte Informationen zum weiteren Prozedere gehen umgehend nach Eingang der Finanzierungszusage des Prozessfinanzierers an alle uns bekannten Aktionäre.

Dortmund, im Dezember 2001

AHAG AG"

Um welchen Finanzierer könnte es sich handeln ??



Frohes Fest !!

[ElwoodH.]

@jsk
Juragent?!
Gruß
Elwood

[DieGrotte]

Bonn, 20. Dezember 2001
ADR24710 ro


Jahreswende 2001/2002


Sehr geehrte Aktionäre,
sehr geehrte Damen und Herren,
die FORIS AG wünscht Ihnen ein schönes und geruhsames Weihnachtsfest, einen guten Rutsch in das Neue Jahr mit den besten Wünschen für Gesundheit, Erfolg und vor allem Zufriedenheit.

Wir blicken voller Zuversicht in das kommende Jahr und sind davon überzeugt, endlich die Früchte der Prozessfinanzierung ernten zu können und damit auch Ihre Erwartungen als Aktionäre zu erfüllen.

Mit freundlichen Grüßen

FORIS AG


Dr. Christian Rollmann
Vorstand
Lothar Müller-Güldemeister
Vorstand

[lintec]

Herr Dr.Rollmann und Herr Müller-Güldemeister sind irgendwo voll okay. Das sind meine Freunde, die darf keiner beleidigen, verunglimpfen oder schmähen.
Schließlich habe ich meine Altersvorsorge auf diese beiden ehrenwerten Herrschaften gegründet.
Und bei die Aktien tuts nunmal so sein, daß man nicht genau weiß, wann sie booster-mäßig nach oben schnalzen, das ist systemimmanent, aktieninhärent, sozusagen ab der Wiege eingedübelt.
Wer also schwach- und dünnnervig daherkommt, kann sich ja anleihemäßig betätigen sollen wollen und auch dürfen.
Von mir aus, jedenfalls.

[ESeibel]

Gerade tuhe ich mir einen Teller Linsensuppe in die sonst hohle Birne schütten, und wie`s der Herr so will, lese ich diesen vollkorrekten Beitrag meines geschätzten Nachbarn lintec: Da stehe ich voll hinter, ums mal so ausdrücken zu wollen.

[The Knife]

allen Aktionären viel Erfolg in diesem und in den nächsten Jahren!

[DagosBert_II]

Ganz nach meinem Geschmack! Der Kurs kommt wieder zu Kräften. Würde mich nicht wundern, wenn wir Ende des Jahres bei 8-9€ stehen.

Auch wenn MÜGÜ und Rolli keine Geschäftszahlen prognostizieren können: Rein nach Adam Riese muß FORIS mal Gewinne machen. Bleibt die beliebte Frage: wann ?!

Denke daran, mir mal wieder ein paar hundert Stücke zuzulegen.

Dag

[Hoke]

--->Es gebe keinen Anlass, von dieser Prognose abzuweichen, sagte Rollmann... <---

--->Der Vorstand geht davon aus, dass es künftig ein "Risk-Sharing" zwischen verschiedenen Prozessfinanzierern geben werde. Dadurch solle das Risiko von Verfahren mit einem Streitwert von mehreren 100 Millionen Euro gemeinsam geschultert werden. Erste Gespräche habe es bereits gegeben...<---

[Hui Bu]

Hallo Forisianer,

hab mich schon lange nicht mehr gemeldet.

Ich denke nach den Äußerungen von Dr. R. können wir endlich auf ein positives Quartal 4/2001 hoffen.

Der Kurs zieht ja auch langsam an.....

Vielleicht weiss da einer was über die Tendenz der Zahlen 2001?

Gruß

Hui Bu

[Hui Bu]

Hallo Forisianer,

habe mich schon lange nicht mehr gemeldet.

Ich denke, dass wir mit den Äußerungen von Dr. R. auf ein positives Quartal 4/2001 hoffen können.

Der Kurs zieht ja auch langsam wieder an....


Vielleicht weiß da einer was über die Zahlen für 2001.

Gruß

hui Bu

[Hoke]

wenn man schaut, dass bereits heute bei foris auf der homepage weihnachtsgrüße zu lesen sind, kann man wohl davon ausgehen, dass sie super handlungsfähig sind. ich wüßte kein weitere unternehmen, das seine jahresplanung soweit voraus im griff hat....

--->Die FORIS AG wünscht Ihnen ein schönes und geruhsames Weihnachtsfest, einen guten Rutsch in das Neue Jahr.<---

[Carola Feistl]

"Der Vorstand geht davon aus, dass es künftig ein "Risk-Sharing" zwischen
verschiedenen Prozessfinanzierern geben werde. Dadurch solle das Risiko von
Verfahren mit einem Streitwert von mehreren 100 Millionen Euro gemeinsam
geschultert werden. Erste Gespräche habe es bereits gegeben./tf/rw/af

Mit welchem(n) Mitbewerber(n) haben die wohl gesprochen?

[iandury]

Ernsthafte Mitbewerber, mit denen man seriös sprechen kann, gibt´s m.E. nur zwei - DAS und Roland, denen ist auch Risk-Sharing vertraut. Kann für Foris nur positiv sein.

Wieso geht der Kurs hoch ? Weiß jemand mehr ?

mfG Ian

[Cashcreator]

MoinMoin,

hab da mal so ne Frage in die Runde:

Stimmt es das die Eigenkapitalquote ca. 70 % beträgt oder hab ich da falsche Daten ?

Cash

[TerryWilliams]

@ DagosBert_II (#52),

"Würde mich nicht wundern, wenn wir Ende des Jahres bei 8-9€ stehen."

Das meinst du doch nicht wirklich?
Glaubst du, daß in diesem Jahr bei Foris plötzlich alles anders ist?
Ich glaube ja auch, daß Foris mit 2,3 € unterbewertet ist, aber 5-6 € gegen
Jahresende erscheint mir doch eher realistischer.

Wenn jedoch Foris die prognostizierten Zahlen erstmals "übertreffen" sollte,
dann, ja dann weiß ich auch nicht.

Erst einmal stehen die Q4-Zahlen an und im Frühjahr die HV (hoffentlich
diesmal in Bonn; weniger als die Hälfte meiner Fahrzeit).
Eine Reihe finanzierter Prozesse sollte in diesem Jahr zum Abschluß führen.
Mal sehen, was daraus wird.
Aber mit einer 3 vor dem Komma rechne ich noch in diesem Quartal.

[Cashcreator]

Hallo,

eine Antwort auf meine obige Frage wäre schon nicht schlecht ;-)

Danke im Voraus.

Gruß Cash

[Drachentter]

@ cashcreator

EK-Quote 69,2 % lt. Berechnungen aus 3. Quartalsbericht, das ist und bleibt solide finanziert.
Zudem wurde zur Verbeserung der Liquiditätslage im 4. Quartal ein Teilgrundstück in Bonn verkauft, wodurch sich (durch Rückzahlung aufgenommener Fremdmittel) die EK-Quote weiter verbessern sollte. Denn eine Fremdfinanzierung der Prozeßkosten sollte auch in Zukunft schwer bleiben.

Gruß

Drachentter

[Cashcreator]

@Drachentter

Danke für die Bestätigung - dann kann ja fast nichts mehr schief gehen ;-)

Jetzt muss nur so langsam der Rubel rollen -
freu mich schon auf den Tag, wo die ersten schwarzen Zahlen bekanntgegeben werden und dies im Zusammenhang mit der Prozeßfinanzierung -> Der erste Beweis Weltweis ? Die Aktie wird bei der geringen Marktkapitalisierung in den Himmel schießen ;-) - eventuell jedenfalls oder theoretisch - wenn dann auch noch die Professionellen aufspringen und was vom Zukunftskuchen abhaben wollen - guten Appetit

wünscht Cash

[PidderLyng]

"..in den Himmel gehen." HAHA, da kommt sie doch gerade her !!

:O

[ElwoodH.]

Aber Hallo!
Außerhalb der Saison geben nun schon Schiffe Aktienkommentare?
Na ja,Werft ist langweilig,wa?
Moin,moin
Elwood

[Hoke]

rollimann hat doch gesagt, dass es keinen grund gibt, am prognost. ergebnis 2001 zu zweifeln. was das fürs ergebnis im q4 bedeutet, hat ein herr. g. bereits im aktionärs-chat in einer frage formuliert: einen fetten gewinn!

gerade weil keiner mehr dran glaubt, kann das ding/die aktie, wenn es denn eintritt, durch die decke gehen.
ich glaubs allerdings auch nicht.
wenns mal wieder nicht stimmt, möchte ich gerne wissen was mit dem vorstand geschieht.?
nach ablauf des jahres läßt sich bei so einem geschäft (gewonnen/verloren) das ergebnis genau ermitteln (wir sind mit unserer rechnungslegung "ajour"!).
man kann ja wohl ein paar tage nach dem jahreswechsel eine handvoll zahlen addieren, oder nicht?

was geschieht nur, wenn rollimann mal wieder was erzählt hat, was nun w i d e r bessernen wissens nicht der wahrheit entspricht??

wer möchte dann in seiner haut stecken?
:-(

[PidderLyng]

"...Schiff..." ???

Im Schiff vorn der Ritter, panzerbewehrt, Stützt sich finster auf sein langes Schwert. Hinter ihm, von der hohen Geistlichkeit, Steht Jürgen, der Priester, beflissen, bereit. Er reibt sich die Hände, er bückt den Nacken. Der Obrigkeit helf ich, die Frevler packen, In den Pfuhl das Wort:

"?.........?"

[JSK]

Was kostet Foris eigentlich ein verlorener EM.TV-Prozess und wann steht dieser Verlust an ?

Die Erfolgsaussichten sind ja nicht mehr besonders rosig ?

:O

[Drachentter]

@ JSK

Bisher wurde erst für ein Teil der Fälle von Foris angenommen, zudem wird nur ein Musterverfahren geführt, die Kosten des Verfahrens dürften also nicht erheblich sein. Zudem macht eine Betrachtung von einzelnen Verfahren weder beim Aufwand noch beim Ertrag Sinn, dies konnte FORIS schon im Jahr 2000 beweisen ....

[Hoke]

Eine weitere Klage droht hingegen wieder EM.TV (-7,56%). Dem gebeutelten Medienunternehmen droht eine weitere Klage, nachdem erst am Freitag die Klage einer Aktionärin abgewiesen wurde. Jetzt wollen Anleger des Unternehmen per Gerichtsentscheid dazu bringen, eine ausgegebene Wandelanleihe im Wert von 400 Mio. Euro zurückzuzahlen. Die Besitzer der Anleihe werden von der Kanzlei Rotter vertreten, die ebenfalls eine Schadensersatzklage für 600 Aktionäre gegen EM.TV laufen hat.

[JSK]

"Am Ende des Index tummeln sich dafür die Titel von tiscon (-20,59%), Foris (-12%) und Pulsion (-11,54%)."


:O

[wankel2000]

Neben der viel beachteten Reform des BGB (im 1.Buch
insbesondere das Verjährungsrecht -viele Ansprüche mit
bisher 30jähriger Frist verjähren deshalb jetzt am 31.12.04-im Schudrecht AT das Recht der Leistungsstörungen, im Schuldrecht BT einiges Neues im Kauf- und Werkvertragsrecht,
pFV, cic und WGG jetzt normiert etc.pp) ist die ebenfalls
am 01.01.02 in Kraft getretene Reform der ZPO eher weniger
von der (selbst der juristischen) Allgemeinheit beachtet
worden.

Für die Prozeßfinanzierung ist hier von Interesse, dass
eine deutliche Stärkung (aber nicht personeller Art)
der 1. Instanz erfolgt, das Berufugsverfahren erhält Züge
(wegen der Einzelheiten kann hier nur auf den ZPO-text
bzw. Kommentare und zukünftige Rechtsprechung verwiesen
werden) des bisherigen Revisionsrecht.

Beim neuen Revisionsrecht hingegen ist die Streitwertrevision (Streitwert über DM 60000.-) abgeschafft. Dies waren bisher ca. 95&
aller Revisionen. Jetzt gibt es nur noch die Zulassungsre-
vision (grundsätzliche Fragen und zur Rechtsfortbildung),
neues Rechtsmittel ist allerdings eine Nichtzulassungsbe-
schwerde bei einer Beschwer über 20 000.- Euro.

Dies kann bei hohen Streitwerten (nur die interessieren
ja an dieser Stelle hier) zu einer Beschleunigung der
Gesamtverfahrensdauer führen.
Entsprechendes könnte hinsichtlich der Regelung zur Sprung-
revision gelten.

Ob dies eintrifft wissen wir erst in der Zukunft.


mfg

wankel

[DagosBert_II]

Ich wage nicht zu interpretieren, was das für die Prozeßfinanzierungsbranche zu bedeuten hätte.

Wie sieht`s mit den Juristen unter uns aus?

Grüsse,
Dag

[Warren Buffet J]

Die arbeiten alle brav, um Ihre Foris-Verluste seit Börsengang ( - 92%) ausgleichen.

[Hoke]

die basteln scheinbar ständig an ihrer website, haben aber offenbar keinerlei probleme, diesen link unter "produkte" zu führen.
http://www.veranstaltungsreport.de/
auf der eröffnungsseite steht dies:
--->Vom 24. Bis 26. Mai 2001 fand im Bremer Maritim Hotel & Congress Centrum der vom Deutschen Anwaltverein veranstaltete 52. Deutsche Anwaltstag statt. <---

man kann doch nur mit dem kopf schütteln...

[JSK]

"Erfahrung gewinnt man durch die Praxis. Wer als Anwalt seit vielen Jahren für Mandanten vor Gericht steht, hat schon viel erlebt. "

Wer hätte das gedacht ...


LOL

[Hoke]

[ElwoodH.]

Verstehe ich Dich recht?
Ein Ausbruch steht bevor?

Hoffentlich hat er keine solchen Begleiterscheinungen...

[JSK]

Ausbruch ???

Bruchlandung !?

[Hoke]

keine bruchlandung, die landung war sogar richtig gut.
nur weil die beiden im cockpit viele meter über dem boden
ihre lage falsch einschätzten, daher auch die passagiere zu
keinem zeitpunkt eine ahnung von den tatsächlichen vorgängen
hatten(!), wurde die ihnen anvertraute
... dann später doch von gewaltigen dunklen mächten zerdrückt...

[JSK]

Dunkle Mächte müssen für vieles herhalten...

[JSK]

Experience is a good teacher, but she sends terrific bills :O

[JSK]

Alleinunterhalter ...LOL

[Hoke]

alleinunterhalter?
da muß jeder mal ran!

[dscKlaus]

Hoke,

du hast es so gewollt, jeder !!!!

DSCKlaus

[wankel2000]

Dienstag dieser Woche (29.01.) entscheidet das OLG Frank-
furt über die Berufung der Deutschen Börse gegen die De-
listing-Entscheidung des LG Frankfurt aus dem vorigen
Jahr im Eil- bzw. vorläufigem Rechtschutzverfahren.

Da die Entscheidung (allerdings nicht unmittelbar) für
etliche NM-Kandidaten von Bedeutung ist, wird sie nicht
ohne entsprechende Beachtung bleiben.

mfg
wankel

[Hoke]

Frankfurt (vwd) - Am Dienstag steht die Entscheidung im Berufungsverfahren der Foris AG, Berlin, gegen die Deutsche Börse AG, Frankfurt, an. Der Prozessfinanzierer Foris war gegen die von der Börse nachträglich und einseitig erlassenen Ausschlussregeln vom Neuen Markt im Wege des einstweiligen Verfügungsverfahrens gerichtlich vorgegangen und hatte in erster Instanz vor dem Landgericht Frankfurt erwirkt, dass diese Regelungen erst ein halbes Jahr nach ihrem Erlass für Foris bindend sein werden. Dagegen war die Deutsche Börse in Berufung gegangen.



Zahlreiche weitere Unternehmen am Neuen Markt waren Foris gefolgt und hatten ebenfalls vor dem Landgericht Frankfurt gegen die Deutsche Börse geklagt. Wie Foris am Montag mitteilte, kann sich der morgige Ausgang des Verfahrens auch auf vergleichbare Fälle, in denen andere Gesellschaften gegen die Ausschlussregeln gerichtlich vorgegangen sind, auswirken. Hierzu müsste der Senat des Oberlandesgerichts allerdings Stellung zur Rechtmäßigkeit der einseitigen Änderung beziehen.



Neben der Kritik an der einseitigen Änderung des für alle Unternehmen verbindlichen Regelwerkes des Neuen Marktes hält Foris den Ausschluss für nicht geeignet, um mehr Transparenz und Schutz für Anleger zu erreichen und damit das Image des Neuen Marktes wieder zu verbessern. Hier würde eine konstruktive und einvernehmliche Zusammenarbeit der Unternehmen mit der Deutschen Börse schneller zu dem gewünschten Ziel führen.



Foris ist nicht unmittelbar vom Ausschluss bedroht, da dieser erst bei Kursen unter einem EUR zur Debatte steht. Der Aktienkurs des Prozessfinanzierers Foris notiert aber schon seit einiger Zeit stabil oberhalb von zwei EUR. Mit der Entscheidung des Oberlandesgerichts Frankfurt ist der Rechtsstreit zwischen Foris und der Deutschen Börse nur im Eilverfahren beendet. Bei einem für das Unternehmen negativen Ausgang des Vefahrens besteht für Foris die Möglichkeit, die Rechtmäßigkeit der einseitigen Regelwerksänderung der Deutschen Börse im Hauptsacheverfahren klären zu lassen. +++ Claus-Detlef Grossmann

[Hoke]

und die überschrift des artikels lautet:

"Entscheidung über Delisting von Foris steht am Dienstag an"

[Warren Buffet J]

Anbei die dpa-Meldung zum verlorenen Rechtsstreit von Foris.
Im Prinzip gewonnen, aber da Foris vom Ausschluß nicht bedroht ist, Niederlage vorm Gericht.

Hätte Foris seine 2001-Zahlen bereits veröffentlicht, wäre Foris ja vielleicht betroffen .....



#1 von dpaAFX 29.01.02 11:22:37 Beitrag Nr.:5.453.445 Posting versenden 5453445
FRANKFURT (dpa-AFX) - Im Rechtsstreit zwischen Deutscher Börse und dem Neuen Markt-Unternehmen Foris hat das Oberlandesgericht der Börse Recht gegeben. Die Börse darf die neuen Ausschlussregeln am Neuen Markt ohne Aufschub auf die Foris AG anwenden, entschied das Gericht am Dienstag in Frankfurt.

Foris hatte zuvor vor dem Landgericht Frankfurt einen sechsmonatigen Aufschub erstritten. Die Grundsatzfrage, ob die Börse die Regeln am Neuen Markt einseitig ändern dürfte, bleibt aber weiter offen. Foris scheiterte vor dem Oberlandesgericht nur deshalb, weil das Unternehmen nicht akut von einem Ausschluss bedroht sei, argumentierten die Richter. Bei einem vom Ausschluss gefährdeten Unternehmen könne das Urteil auch anders ausfallen, hieß es./DP/so

[Hoke]

rollmann hat doch gesagt, dass es keinen anlass gibt, die prognostizierten zahlen zu korrigieren (30.12, glaub ich). und da foris bekanntlich mit seiner buchführung "ajour" ist, glauben wir das nun zunächst einmal so.

demnach gibt es auch keine negative überraschung.

andernfalls wird es sicherlich sehr ungemütlich...

[Hoke]

rollmann hat doch gesagt, dass es keinen anlass gibt, die prognostizierten zahlen zu korrigieren (30.12, glaub ich). und da foris bekanntlich mit seiner buchführung "ajour" ist, glauben wir das nun zunächst einmal so.

demnach gibt es auch keine negative überraschung.

andernfalls wird es sicherlich sehr ungemütlich...

[Warren Buffet J]

Bekanntgabe der Zahlen dauert jetzt ja doch schon etwas länger. Meine Prognose:
Verluste aufgrund von
+ Abschreibungen/Werberichtigungen um ca. 0,5 Mio Euro höher
+ geringeren Erlöse im "nicht Prozeßfinanzierungsbereichen" (u.a. Foratis) ca. 0,3 Mio Euro höher.

Im Interesse der sehr leidgeprüften Aktionäre begrüsse ich jedoch auch ausdrücklich eine positive Prognoseverfehlung. Sowas gab´s in den letzten 5 Quartalen von Foris bekanntlich nicht. Aber irgendwann ist immer das erste Mal....

[JSK]

Der Audi TT war mir sowieso zu klein...
:O

[The Knife]

Hi Hoke

"rollmann hat doch gesagt, dass es keinen anlass gibt, die prognostizierten
zahlen zu korrigieren (30.12, glaub ich). und da foris bekanntlich mit seiner
buchführung "ajour" ist, glauben wir das nun zunächst einmal so."

Genau, schließlich will der Vorstand seine Aktionäre nicht schon wieder
enttäuschen.

"andernfalls wird es sicherlich sehr ungemütlich... "

Das denke ich auch!

[ElwoodH.]

Wann wähnten die Herren sich denn bereit,dem gemeinen Aktionär die Zahlen zu kredenzen ?

MfG
Elwood

[JSK]

"Nachdem das Landgericht Frankfurt zunächst einem Antrag auf Erlaß einer einstweiligen Verfügung der FORIS AG gegen die Deutsche Börse AG im Zusammenhang mit dem neuen Regelwerk zum 1. Oktober 2001 stattgegeben hatte, lehnt das Oberlandesgericht diesen Antrag nunmehr ab. Es verneint die Eilbedürftigkeit der Entscheidung unter Verweis auf den hohen Kurs der FORIS AG und entzieht sich damit einer Sachentscheidung, ob die Deutsche Börse AG ohne Abstimmung mit den Unternehmen einseitig die sogenannten penny-stock-Regelungen treffen durfte. Damit bleibt die Frage der Rechtmäßigkeit des Handels der Deutschen Börse AG weiter offen. "

Hoher Kurs ... LOLOLOL

Das zweite Kriterium, die Marktkapitalisierung scheint niemand mehr zu kennen.

:O

[JSK]

Termine zur Erinnerung
(und für die, die die FORIS HP nicht lesen können...)

1. Halbjahr 2002

27. Februar
Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2001

27. Februar
Bilanzpressekonferenz

27. Februar
Analystenkonferenz - DVFA

26. April
Veröffentlichung des 3-Monatsberichts 2002

31. Mai
Hauptversammlung 2002

[Hoke]

völlig unsortiert ein paar dinge der vergangenen wochen und monate:

- Frage
Guten Abend Herr Dr. Rollmann,

am 26. Okt. 2001 teilten Sie mit, daß das 9/2001 Monatsergebnis -7,2 Mio DM beträgt. Für das gesamte Jahr haben Sie einen Jahresfehlbetrag von bis zu 6,4 Mio DM prognostiziert. Dies würde bedeuten, daß sie im 4. Quartal ein positives Ergebnis von 0,8 Mio DM erzielen.

Halten Sie an dieser Prognose fest?
- Antwort
Guten Abend Herr xxxxxxx,
da wir uns mitten im laufenden Quartal befinden,
bitte ich Sie zur konkreten Beantwortung dieser
Frage bzw. zum Quartalsergebnis
noch um Geduld. Bis heute sehen wir keinen Anlass, die
zum Ende des dritten Quartals aufgestellte Prognose
im Wege einer ad-hoc-Nachricht zu korrigieren.
(Die Frage wurde von Dr. Christian Rollmann am 17.12.2001 um 19:13:21 beantwortet)


03.01.2002! SZ (süddeutsche zeitung)
...
Trotz hoher Verluste und negativem Cash-Flow sieht Rollmann der "SZ" zufolge die Kapitalkraft von Foris für die Finanzierung weiterer Prozesse ungefährdet. Die Firma habe ein Eigenkapital von gut 25 Millionen DM(rund 13 Millionen Euro) per Ende September vergangenen Jahres. Für das laufende Jahr habe Foris in seinem Bericht für die ersten drei Quartale bei knapp 50 Millionen DM Konzernumsatz einen Verlust nach US-GAAP von 6,4 Millionen DM prognostiziert. Es gebe keinen Anlass, von dieser Prognose abzuweichen, sagte Rollmann dem Blatt ...


-
Frage
Pluspunkte der FORIS-Aktie sollen sein:
1. Die FORIS AG verfügt über eine hohe Eigenkapitalausstattung. Seit Gründung des
Unternehmens wurde nicht eine Mark Kredit aufgenommen.

2.Die FORIS AG hat keine Produktionskosten und eine nur geringe Fixkostenbelastung.

3.Die FORIS AG kann in ihrem Kerngeschäft durch Einsatz externer Gutachter beliebig wachsen. Der Einsatz erfolgt just in time und damit kostengünstig.

zu 1. Sie können froh sein, keine Kredite zu benötigen. Jede Bank erwartet wenige Wochen nach Jahresende zumindest vorläufige Zahlen (Anzahl laufende Verfahren / Streitwerte / Anzahl verkaufter GmbH/AG mit Rohertrag / vorl. Ergebnis etc.) und ein funktionierendes Rechnungswesen kann diese Zahlen auch kurzfristig liefern.

zu 2. wie hoch sind Ihre (m.E. hohen) Fixkosten/Monat im Moment?

zu 3. in welchem Maße setzen Sie externe Gutacher ein? D.h.
welches Streitwertvolumen wird nur intern welches extern beurteilt? Oder haben Sie diesen "Pluspunkt" schon vergessen und eben doch Fixkosten aufgebaut?
(Frage gestellt von Manfred Kungl am 01.03.2001, 17:59:00)

Antwort
1. Unser Rechnungswesen ist ajour. Im letzten Jahr konnten wir bereits im Januar Zahlen herausgeben. Aufgrund des Todes unseres Wirtschaftsprüfers, der seine Arbeiten auch in diesem Jahr bereits fast abgeschlossen hatte -daher auch der ursprüngliche Bilanzpressekonferenztermin für den 28.2.- mußte eine neue WP-Gesellschaft gerichtlich bestellt werden. Dieser neuen Prüfung können und wollen wir nicht vorgreifen. Daher die von uns sicher nicht zu vertretende Verzögerung.
2. Wir haben die Erfahrung gemacht, dass wir nur mit einer internen Prüfung Know-how Zuwachs im eigenen Haus generieren können. Die externe Begutachtung ist daher die Ausnahme.Bei entsprechend hoher Anfrage ist die interne Prüfung günstiger.
3. Die Fixkostenbelastung ergibt sich aus den Quartalsberichten.
(Die Frage wurde von Dr. Christian Rollmann am 01.03.2001 um 18:10:07 beantwortet)
-

-Frage
Guten abend,

gerne wüßte ich mehr zu zwei Bereichen: Wie steht es mit der Veräußerung bestimmter Immobilienteile in Bonn? D.h. was wird/wurde verkauft (soll verkauft werden) und welcher Preis wird erzielt?...

-... Antwort
Die nicht betriebsnotwendigen Teile der Immobilie wurden veräußert. Auch wenn wir uns hier -auch unter Berücksichtigung des Erwerbers und zuvor mehrerer Interessenten- nicht zum exakten Preis äußern können, dürfen wir aber festhalten, dass die seinerzeitige Entscheidung zum Gesamterwerb auch im nachhinein betrachtet richtig war....



-Der nächste Verhandlungstag in der Angelegenheit Life & ART Holding AG gegen Sparkasse Rhein Nahe ist am Landgericht Mainz für den 30.Oktober 2001 um 10:00 Uhr im Saal 324 angesetzt.
Es geht hier um den Schadenersatz, den die Sparkasse Rhein Nahe im Bereich des Vermögensschadens an die Life & ART Holding AG zahlen soll, der entstand, weil bewilligte öffentliche Mittel der Deutschen Ausgleichsbank in der Größenordnung von 2,188 Mio. DM in 1998 nicht an die Life & ART Holding AG ausgereicht wurden.
Zunächst werden ca. 400.000 DM eingeklagt, die je nach Fortgang des Verfahrens auf bis zu 1,75 Mio. DM angehoben werden können. Ein Prozeßkostenrisiko entsteht für die Life & ART Holding AG nicht, da das Risiko über alle drei Instanzen nach dem amerikanischen Modell ausgelagert worden ist.
Ende der Mitteilung
© 2001 Life & ART Group Bingen/Berlin
die klage wurde nach auskunft des vorstandes der life & art zurückgezogen!

-



also: da das rechnugswesen ajour ist, kann dr. rollmann in der süddeutschen zeitung am 03.01 des folgejahres naturlich eine treffende einschätzung geben, logisch. demnach hat foris im q-4 ein positives ergebnis von etwa 0,8 mio dm erzielt. dies natürlich, obwohl ein wesentliches verfahren (sofern ursprünglich durch foris finanziert) zumindest im oktober nicht weiterbetrieben wurde (life & art gegen sparkasse rhein nahe).


also ist doch alles klar...

einzig, dass foris sich inzwischen mit den fällen der fantastischen nm-vorstands prognosen und ihrer rechtlichen relevanz bestens auskennt.

[DieGrotte]

Ein Prozeßkostenrisiko entsteht für die Life & ART Holding AG nicht, da das Risiko über alle drei Instanzen nach dem amerikanischen Modell ausgelagert worden ist.


hier ist aber nicht die Rede davon, daß Foris das finanziert hat. Bist Du sicher, daß Foris das war?

Auch wenn Foris dieses Verfahren finanziert hat, heißt das nicht, daß der Einsatz verloren ist. Eine Klage zurückzu-ziehen kann auch ganz andere Gründe haben. Vielleicht gab es eine außergerichtliche Einigung.

[Hoke]

morgen gibts einen längeren text zu deinen fragen.

wie beurteilst du das sz interview?

hoke

[Hoke]

als erstmals von der prozeßfinanzierung bei life & art berichtet wurde, kam eigentlich nur foris in betracht. es gab meines wissens zu dem zeitpunkt keine anderen anbieter.

sicher bin ich allerdings nicht!

die auskunft vom vorstand klang damals mehr nach "wir sahen da doch deutlich höhere risiken als chancen" als nach "wir haben uns aussergerichtlich geeinigt, aber verschweigen dies unseren (life&art) aktionären bis zum nächsten q-bericht unseres prozessfinanzierers" aus!

wie beurteilst du denn das sz interview von dr. rollmann von anfang januar 2002?

ev. läßt sich da buchungstechnisch mit dem grundstücksverkauf noch eine menge "drehen", aber im großen und ganzen ist das doch als ansage: "die prozessfinanzierung schließt erstmals in einem quartal positiv ab" zu verstehen.
alles andere wäre nach meiner ansicht der dann offenbar unveränderte rollmannsche zweckoptimismus. letztlich haben die aktionäre im detail bis heute nicht erfahren, warum die prognosen ständig so fürchterlich verfehlt wurden, und das ist für die glaubwürdigkeit dieses unternehmens (bei einem unternehmen, das im rechtsmarkt tätig ist, können sie erwarten, dass....) auch in anbetracht der echten weiterentwicklung des neuen marktes zu diesem zeitpunkt tödlich hoch zehn!


wie ist es den nun?

hoke

(verzeih meine verquerern formulierungen)

[Hoke]

-->"die prozessfinanzierung schließt erstmals in einem quartal positiv ab" <--

soll heißen: es gibt erstmals ein nennenswert positives quartalsergebnis, welches nicht wesentlich durch sondereinflüsse geprägt ist.

h.

[Hoke]

auch ein "nettes" betätigungsfeld :-(

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,181563,00.html

[onestar100]

Die dunklen Wolken über Foris scheinen sich momentan etwas aufzuhellen.

Gruß

Onestar

[Hajoseb]

Wie wäre es mal mit einem neuen Threadtitel ???

[ElwoodH.]

@Hajoseb
Besser wär`s !
Elwood
PS: Was machen die Cargo-Threads?
Ich hab mich nervlich nicht getraut,das Hurrageschrei gewisser Leute anzugucken,aber jetzt soll`s wohl besser werden.

[JSK]

Dann machts doch endlich:

"FORIS 2002, die erste..."

LOL

[Hoke]

bitte um entschuldigung für posting 98 und 101. ´werd auch besser wieder auf "gehirn off" einzeiler umsteigen kann ich eh besser

[Hoke]

wird in österreich noch mit schilling bezahlt?

[Drachentter]

N E I N - aber hier gehts um F O R I S !

[Drachentter]

o.k. habs kapiert, es geht um Foris

[onestar100]

Habe heute mal mit Foris in München gesprochen, ob es sich bei der Formulierung
"Mit Heranrücken der neuen Urlaubssaison 2001... " um einen Druckfehler handelt. (wegen der brandaktuellen Meldung VKI Wien). Ist aber richtig so gem. Foris.

Gruß onestar

[TerryWilliams]

die 3 vor dem Komma in diesem Quartal rückt immer näher.
"Nur" noch 25%.
Die Geschäftszahlen sollen am 27. Februar erscheinen.
Gehörte Foris im letzten Jahr bei einigen Analysten nicht zu
den Todeskandidaten am Neuen Markt?
Und jetzt stehen sie möglicherweise vor dem ersten Quartalsgewinn.

[Hajoseb]

Wer ist denn auch so blöd, und handelt nach Analystenmeinung

[Hoke]

@onestar100, demnach geht´s um eine superalte story. was soll das?

[Hoke]

[Hajoseb]

@Hoke

Willst du jetzt in das Guinnes Buch der Rekorde, für das kürzeste Posting auf WO

[Hajoseb]

@Hoke

Willst du jetzt in das Guinnes Buch der Rekorde, für das kürzeste Posting auf WO

[lintec]

und Du für das dümmste?

[Hoke]

ich wollte mich nur der allgemeinen diskussionsmüdigkeit anpassen...

[dscKlaus]

Ich auch!

[vmin]

geht doch bitte ins lbc-forum wenn Ihr nichts zu sagen habt - dort passt Ihr besser hin..Danke

[Hoke]

[dscKlaus]

Du wirst uns aus Foris nicht vertreiben!

DSCKlaus

[Hoke]

für einen flieger biste ja ganz schön unhöflich, Vmca!

[vmin]

Sorry, aber es ist halt echt nervend, wenn man den Thread x-mal öffnet und die Aussagen jedesmal nichts mit der Aktie zu tun haben - bei lbc gibt es 100erte solcher postings. Für mich ist das Zeitdiebstahl. Bislang war das Forisforum bei WO halbwegs genießbar, ich hoffe es bleibt so.
Höflicher Gruß vmin

[lintec]

Dann hör endlich auf, meine Zeit zu stehlen. Wer hat Dich überhauot gefragt?

[Dagopower]

Bleibt gedultig und werdet nicht ungedultig -
warten wir also auf die Zahlen bis Ende Febr.
Darüber können wir dann gern streiten.

Hallo Saint Gobain, Hoke und Hajoseb kommt Ihr wieder zur HV
von Foris?


MfG

Dagopower

[Hajoseb]

Wann war der Termin gleich noch ???


Ah. gerade gefunden.



Datum Terminart
31.05.2002 Hauptversammlung


Hm. Kann noch nicht sagne, ob ich Frei bekomme (Frau und Firma )

Mfg Hajoseb.

[Dagopower]

HALLO Hajoseb,

warten wir also geduldig auf die Zahlen
des 4.Quartals.
Was mich allerdings stutzig macht ist, daß
der Hamburger Prozeßfinanzierer Rima in 2001 alle
10 beendeten Prozesse verloren hat!
Wie wird die Quote wohl bei Foris aussehen?


MfG

Dagopower

[DieGrotte]

@hoke

Sorry Hoke, war ein paar Tage nicht da. Dein Posting fand ich allerdings sehr sehr interessant!

In meiner Beurteilung schwanke ich.
Wenn man die Fakten zusammenzählt wie in dem Interview kommt man darauf, daß es in Q4 einen Überschuß gegeben haben muß. Wir wissen aber alle, daß in Q4 einige Immobilienteile verkauft wurden und dieser Verkauf auch zahlungswirksam geworden ist. Es heißt da nicht, daß dieses Ergebnis ohne Sondereffekte erzielt wurde, wenn ich es richtig lese.

Zur Prognosequalität:

In der Spieltheorie gibt es Generationenmodelle die mit dem vergleichbar sind was Foris macht.
Im Jahr 1 nimmt Foris 100 neue Fälle rein. 25 werden sofort wieder rausgeworfen. 25 werden im 2. Jahr beendet. Das sind die uninteressanten bzw. faulen Fälle gewesen in denen die Antragsteller getrickst haben oder schlecht geprüft wurde.

Im 3. und 4. Jahr wird es interessant, da kommen langsam die lukrativen Fälle zur Entscheidung, die aber auch verloren werden könne.

Im Jahr 2 nimmt Foris wieder 100 neue Fälle rein, im Jahr 3 usw. genauso. D.h. im 3. Jahr werden 75 Fälle beendet, davon aber nur 25 interessante. Erst im 4. Jahr werden 100 Fälle beendet und aus Jahrgang 1 sind alle Fälle beendet und erst ab dem vierten Jahr haben wir einen Durchschnitt der halbwegs repräsentativ ist.

Es bildet sich ab dem fünften Jahr ein Gleichgewicht: 100 neue Fälle rein, 100 Fälle raus, davon 25, die ein Jahr gedauert haben, 25 mit 2 Jahren, 25 mit 3 Jahren und 25 mit 4 Jahren. Erst ab hier gibt es einen verlässlichen Einkommensstrom, den man schätzen kann. (hier sind natürlich viele Annahmen drin, die so nicht stimmen, wie konstante Prozesszahl und Gleichverteilung über die Prozessdauer von beendeten Prozessen, aber es illustriert was passiert.)

(Ist schwer das hier nur in Worten zu beschreiben, wer sich das auf ein Stück Papier malt, erkennt aber die Logik dahinter)

Daher nehme ich es mal so einfach hin, daß die Prognosequalität mangelhaft ist. Meiner Meinung nach kann sie auch gar nicht anders sein. Zudem kommt die Änderung der Quoten, die das ganze nochmal durcheinandergebracht hat, da sich die Qualtät der Prozesse stark verändert hat.

Der Fehler der gemacht wurde liegt m.M. nach darin, daß zu hohe Erwartungen geschürt wurden, die gar nicht erfüllt werden konnten (allgemeine Euphorie) - warum haben die die Erwartungen nicht gedämpft??? Es wurden viel zu kurze Prozessdauern angenommen, aber gerade bei den interessanten Prozessen mit hohen Streitwerten ist die Prozessdauer überdurchschnittlich. Mit 4 Jahren muß man da wohl mindestens rechnen, gerade wenn die Gegenseite auch Profis (Versicherungen/Banken etc.) sind. Das Moral-Hazard-Problem wurde unterschätzt, d.h. der "ich könnt ja mal drauflos-klagen, kost mich ja nix"-Effekt.

Aber Foris hat ja auch völliges Neuland betreten und ist mit dem Laden vor vier Jahren nicht zu vergleichen.

Was mich hingegen sehr irritiert ist das Geschehen bei anderen NM-Titeln, die langsam den Break-Even erreichen und die für`n Butterbrot übernommen werden. Foris hat einen sehr hohen Free-Float und wenn sich herausstellt, daß wirklich Gewinne zu erzielen sind kann die Story schnell zu Ende sein durch ein Übernahmeangebot (das wäre ein Schnäppchen für einen großen Investor - Eigenkapital ist bei Foris ja noch da, und der Teil der Prozesse die gut aussehen ...). Der ganze Laden ist ja mit nichtmal 25 Mio Euro an der Börse bewertet.

(alle Zahlen hier nur roundabout - ging mir mehr um eine allgemeine Einschätzung)

viele Grüße
DieGrotte

[JSK]

Bis zum 26. ist ja noch etwas Zeit.

Zur Überbrückung mal was scheinbar Lustiges...
Auch wenn Foris (noch) keine Dividende zahlt:

Für steuerehrliche Christenmenschen:
Anlage KAP:
Zu versteuern ist jetzt nur noch die halbe Dividende, aber auch wenn der Freistellungsbetrag damit nicht erreicht wird, muß die ganze Dividende angegeben werden!

Man glaubt es kaum, die Kirchensteuer errechnet sich natürlich aus der ganzen Dividende, der Papst mag keine halben Sachen !


Vorsicht bei KAP und SO

:O

[vmin]

@lintec
Dein Name spricht wirklich für Qualität.....hihi

[Fificus]

Warum steigt der Kurs? Doch nicht etwa wegen Bekanntgabe der Zahlen für 2001...?


28. Februar Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2001

28. Februar Bilanzpressekonferenz

28. Februar Analystenkonferenz - DVFA

[DagosBert_II]

Erfolgreiche Zusammenarbeit mit dem VKI Wien



Im Urlaub krank zu werden oder krank aus dem Urlaub zu kommen, ist der Schrecken aller Urlauber. So geschehen im Jahr 2000 in einem österreichischen Club in der Türkei: 485 Gäste erkrankten an akutem Durchfall, Erbrechen und Übelkeit. Zurück in Österreich forderten viele Urlauber Schadensersatz von ihrem Reiseveranstalter, der sich jedoch stur stellte bzw. einige Urlauber mit Reisegutscheinen von geringem Wert abspeisen wollte. Der VKI Wien – eine staatlich anerkannte Verbraucherschutzorganisation – nahm sich des Problems an und bat die FORIS AG um Finanzierung einer Sammelklage, um für die Urlauber ohne Risiko für ihr Recht streiten zu können.
Mit Erfolg: Mit Heranrücken der neuen Urlaubssaison 2001 gab der Reiseveranstalter seinen Widerstand auf und zahlte – neben den Verfahrenskosten – insgesamt 1,8 Mio. Schilling an die geschädigten Urlauber. Mit den Urlaubern freut sich auch das für Österreich zuständige FORIS Büro München: "Ohne unsere Finanzierung hätten nur einige Urlauber wenig bekommen, durch unseren Erfolg bekommen alle Teilnehmer der Sammelklage einen schönen Geldbetrag, der den Familien als Grundstock für einen neuen – diesmal hoffentlich erholsamen – Urlaub dienen kann".

Die erfolgreiche Zusammenarbeit mit dem VKI Wien, dessen Rechtsexperten Dr. Peter Kolba und der Kanzlei Brauneis, Klauser & Prändl wird bereits fortgesetzt.

[DagosBert_II]

Der obige Beitrag stammt von der Foris-Hompage.
Wenn diese Art Nachrichten alltäglich werden, läuft der Laden so, wie wir uns das am Anfang gedacht haben. 30% von 1,8 Mio Öschis ist zwar nicht die Welt (~40.000 €), aber viele kleine Krümel machen einen Haufen...

So long,
Dag

[Hoke]

danke, die grotte

für deine ausführliche stellungnahme.
bin auch grad nur auf der durchreise.
wir hören voneinander


hoke

[Hoke]

bedauerlicherweise wurde beim quartalsbericht im internet die prognosespalte für´s q-4 inzwischen geschwärzt.
vielleicht ist sie auch nur bei mir nicht zu lesen

wie auch immer.
hier nocheinmal rechtzeitig zum vergleich die damals veröffentlichten daten.

4.Q Soll 2001:

Umsatz 18,4 Mio. DM

davon

Prozessfinanzierung 1,3 Mio. DM
Vorratsgesellschaften 15,6 Mio. DM


Ergebnis (HGB) 1,3 Mio. DM

Ergebnisdifferenz
HGB/ US GAAP -0,4 Mio. DM

Ergebnis (US GAAP) 0,9 Mio. DM

[ElwoodH.]

Nein,nein,Hoke... Das konnte ich nun nicht glauben.
Und siehe:
Es wird Zeit für einen neuen Acrobat,möglicherweise.
Die entsprechende Stelle im Bericht (habe ihn gerade durchgesehen) ist ge-gelbt;also hervorgehoben.
Falls das nicht schon immer so war.

Die von Dir korrekt wiedergegebenen Zahlen fallen dadurch erst recht ins Auge.

Ich hoffe,ich konnte uns mal helfen >
MfG
Elwood

[narrenkappe]

Bodenbildung?

[Hoke]

danke, ElwoodH.

an die gelb hinterlegte spalte kann ich mich auch noch erinnern. demnach hat sich mein rechner zwischenzeitlich irgendwie "weiterentwickelt".

von der sache her sehr beruhigend!

[DieGrotte]

kalte Dusche, business as usual oder siebter Himmel ... ?

Ist hier noch irgendjemand "an Bord" der es wagt selbst eine Prognose für die morgigen Zahlen abzugeben?????

[Hajoseb]

Lass dich Überraschen

[Warren Buffet J]

Das ich das noch einmal erleben darf: Foris ist besser, als die Prognose !
Na ja - weniger schlecht wäre angebrachter.
Noch am 26.10.2001 kommunizierte Foris " Jahresfehlbetrag in 2001 von bis zu 8,0 Mio. DM (4,1 Mio Euro)." Daraus wurden jedoch "nur" im Konzern 2,7 Mio. EUR (Vorjahr: 3,9 Mio. EUR) und 3,5 Mio EURO nach US-GAAP.

Ein Lob an Foris: Seit Mai 2000 das erste Mal die Prognose übererfüllt !
-------------------------------------------
#1 von dpaAFX 27.02.02 08:22:48

Foris AG Jahresabschluss 2001 und Streitwertanhebung

Berlin, 27.02.2002 - FORIS AG, Berlin, Bonn, Frankfurt, München, New York zur Bilanzpressekonferenz Mittwoch, 27. Februar 2002 Die FORIS AG legt Jahresabschluss 2001 vor und hebt gleichzeitig die Streitwertgrenze zur Prozessfinanzierung auf 200 TEUR an. 1. FORIS weist im Konzern einen Umsatz von 23,7 Mio. EUR (Vorjahr: 22,1) aus. Davon entfallen 2,3 Mio. EUR (1,3) auf die Prozessfinanzierung, 20,2 Mio. EUR (20,6) auf den Handel mit Vorratsgesellschaften und 1,2 Mio. EUR (152 TEUR) auf sonstige Segmente. 2. Der Konzern weist nach HGB einen Verlust in Höhe von 2,7 Mio. EUR (Vorjahr: 3,9 Mio. EUR) aus. Der Fehlbetrag beläuft sich nach US-GAAP auf 3,5 Mio. EUR (3,0). Der Verlust ist zum einen bedingt durch die noch zu geringe Anzahl beendeter Prozess-finan-zierungs-verfahren und zum anderen durch negative Ergebnisse einzelner Tochterunternehmen. 3. Die FORIS AG finanzierte zum Jahresende insgesamt 220 Verfahren (222) mit einem Gesamtstreitwert von 163 Mio. EUR (121,6). Der durchschnittliche Streitwert im Bestand stieg damit um 35 % auf 741 TEUR (547 TEUR). Der durchschnittliche Streitwert der 2001 neu finanzierten 99 Verfahren (158) stieg um 44 % auf 650 TEUR (450 TEUR). Das Optionsvolumen, d.h. der rechnerisch maximale Beteiligungserlös aus dem Finanzierungsbestand betrug 50,9 Mio. EUR (44,5). Bezogen auf dieses Optionsvolumen prognostiziert die FORIS AG Roherträge, abhängig vom Verfahrensstand für das laufende und nachfolgende Jahre, in Höhe von 7,7 Mio. EUR. 4. FORIS hat damit das Ziel, sich auf Verfahren mit höheren Streitwerten zu konzentrieren, im ersten Schritt erreicht. In weiterer Konsequenz hebt FORIS ab sofort die Streitwertgrenze zur Finanzierung von derzeit 50 TEUR auf 200 TEUR an. 5. Im abgelaufenen Jahr wurden zunächst durch FORIS und ab April durch die FORATIS AG insgesamt 639 (562) Vorratsgesellschaften verkauft. Die FORATIS AG weist damit bereits im ersten Rumpfgeschäftsjahr ein positives Ergebnis in Höhe von 450 TEUR aus. 6. Die FORIS AG wird sich weiter auf das Kerngeschäft und die rentablen Geschäftszweige konzentrieren. Gleichzeitig trennt sich FORIS von nicht rentablen Aktivitäten. Dazu zählen das Angebot der CompLex GmbH und der Patentverwertung durch die FORISION AG, die sich innerhalb des ersten Jahres nicht wie erwartet entwickelt hat,sowie einzelner Aktivitäten innerhalb des FORIS Instituts. Damit sind wesentliche Kosteneinsparungen insbesondere auch durch Reduktion der Mitarbeiterzahl verbunden. Auf dieser Basis prognostiziert die FORIS AG ein wenigstens ausgeglichenes Konzernergebnis für das laufende Jahr.

Rückfragehinweis: Weitere Informationen: FORIS AG, Kurt Schumacher Str. 18-20, 53113 Bonn, Tel. [phone], Fax: [phone], e-mail: [e-mail] , www.foris.de Tel: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail]

[The Knife]

... sind zwar keine berauschenden Zahlen, aber immerhin 1,2 Mio € weniger
Verlust als im Vorjahr.
Die Anhebung der Streitwertgrenze auf 200 TEUR ist auch eher positiv zu
sehen.

[wankel2000]

user rankel hat eine frage gestellt.
wer ist er und was sagt ihr dazu?


ich bin es nicht, aber die frage interessiert mich.

(grunstücksverkauf?)



(über boardsuche zu finden)

[wankel2000]

user rakler




2.beitrag FORIS mistet aus

[TerryWilliams]

Warum sind die Verbindlichkeiten von 1,13 Mio (2000) auf 5 Mio. in 2001
so kräftig gestiegen?
Habe ich hier etwas überlesen?
Hat jemand eine Ahnung?

Das Eigenkapital ist zwar um -22% gesunken, aber mit gut 11 Mio. noch ein
gutes Polster.

"Der Verlust ist zum einen bedingt durch die noch zu geringe Anzahl
beendeter Prozess-finan-zierungs-verfahren und zum anderen durch negative
Ergebnisse einzelner Tochterunternehmen."

Das soll ja jetzt anders werden.
Ich habe schon schlechtere Berichte von Foris gelesen.

Schon merkwürdig!
Endlich mal, seit Börsengang, verbessert Foris die prognostizierten Zahlen
und fast Stillstand im Thread.
Ich kann mich noch an andere Zeiten erinnern.

Die Anhebung der Streitwertgrenze auf 200 TEUR sehe ich auch positiv, und
könnte mir vorstellen, daß Foris gut gerüstet ist für den nächsten Aufschwung,
der allerdings noch einige Zeit dauern kann.
Mal sehen, wie das I. Quartal, welches in der Regel nicht gut ist, ausfällt.

[Hajoseb]

Gute Nachrichten sind halt langweiliger

[Comedy]

Warum einsteigen?

Sollte sich zeigen, daß das Modell doch noch nachhaltig
funktioniert ist immer noch Zeit einzusteigen. So lange
schaue ich mir das Ganze in Ruhe von Außen an.

Das Ganze mit der "Ausmistaktion" hätte auch schon ein
Jahr früher geschehen können. Wir haben ja oft genug
auf einige "Fehlgriffe" hingewiesen. Aber besser spät als
nie bzw. rechtzeitig vor dem Exodus.

In diesem Sinne lets wait and see

Gruß Comedy

[Carola Feistl]

tja, daß waren noch Zeiten, als der Foriskurs stieg und stieg, und im
Foris-Thread fast minütlich gepostet wurde. Es gab seinerzeit viel
Phantasie und Euphorie.
Die Euphorie ist weg und die Phantasie in Foris ist auch schon länger raus.
Was soll man denn zu Foris noch sagen?
business as usual.
Bisher habe ich mir nicht die Mühe gemacht, den GB intensivst zu lesen.

Hoke doch bestimmt, oder?
Wie ist deine Meinung zum GB?

[JSK]

"Foris: Rückzug vom Neuen Markt?

Der Prozessfinanzierer Foris AG wird seinen Aktionären möglicherweise einen Rückzug vom Neuen Markt empfehlen"

[Hoke]

nee carola,
bin im urlaub

gruss aus portugal

[orkadian]

[iandury]

Sind das Spuren einer trapsenden Nachtigall ?

[Hoke]

lesen können ja hoffentlich alle...

[DagosBert_II]

lesen...was?

[dscKlaus]

Hilfe, ich finde auch nichts!
Wäre natürlich dankbar für Infos!

DSCKlaus

[Olchi]

Was ist heute denn mit dem Foris Kurs los?
Zeitweise minus 21 %!
Weiß jemand, ob es was Neues gibt?

[Olchi]

Bin nochmal ich, Olchi. Nicht nur der Kursverlauf
von Foris ist heute bemerkenswert, sondern auch
die umgehende Stückzahl.Ein Vielfaches der Umsätze
der letzten Tage zusammen.

[Hoke]

den geschäftsbericht

sorry

[narrenkappe]

@ Hoke

... und was steht in dem GB, was den Kurs so abrutschen läßt?
Erstmalig wurden die Prognosen nicht verfehlt und wieder einmal geht
es Richtung Süden.

Auffällig ist, daß es 3-4 Wochen vor Quartalsberichten stetig steigende
Kurse gibt, und nach Veröffentlichung der Zahlen wird wieder der
Rückwärtsgang eingeschaltet.

[Hoke]

z.b. aus der ad hoc:

--->Das Optionsvolumen, d.h. der rechnerisch maximale Beteiligungserlös aus dem Finanzierungsbestand betrug 50,9 Mio. EUR (44,5). Bezogen auf dieses Optionsvolumen prognostiziert die FORIS AG Roherträge, abhängig vom Verfahrensstand für das laufende und nachfolgende Jahre, in Höhe von 7,7 Mio. EUR. <---

ein weiteres mal werden die prognosen korrigiert(?)/gesenkt.
das heißt doch ungekehrt, dass auch ca. 80% der aktivierten prozesskosten früher oder später in die tonne wandern.

--->Auf dieser Basis prognostiziert die FORIS AG ein wenigstens ausgeglichenes Konzernergebnis für das laufende Jahr. <---
gilt hier auch

sieht irgendwer irgendwo einen nachweis der rentabilität des geschäftsmodells?

lediglich den übersetzungsdienst finde ich äußerst charmant

...

[Olchi]

Alles schön und gut. Problematisch ist mE auch der Geschäftsbereich Vorratsgesellschaften, der angeblich derzeit profitabel sein soll. Die Umstellung der Bilanzierungspraxis (siehe Seite 34 des Geschäftsberichts "Vorräte") ist irgendwie merkwürdig. Man hat den Eindruck, hier soll irgendwas vertuscht werden. Außerdem finde ich bemerkenswert, daß die Foris Gruppe 2001 92 AGs verkauft (7,5 je Monat) hat. Anfangsbestand 191 Sück per 1.1.2001, Endbestand am 31.12.2001 sowas um die 176 Stück. Das heißt doch, daß die trotz des hohen Anfangsbestands wohl über 70 Stück in 2001 neu gegründet haben müssen. Was macht das denn für einen Sinn, sich neue Vorräte auf Lager zu legen, wenn der Anfangsbestand von 191 Stück für 2 Jahre gereicht hätte, den Absatz darzustellen. Wenn sich herausstellen sollte, daß nicht mal dieser Geschäftsbereich profitabel sein sollte, oder dort irgendwelche faulen Ostereier rumliegen, dann siehts wohl wirklich mau aus mit der Foris.

[Hoke]

ich denke wir haben zu keinem zeitpunkt ein klares bild von der wirklichen lage im finanzierungsportfolio erhalten.
angeblich wurde doch bis heute keins dieser 6 großen verfahren (aus 2000! ) verloren oder aufgegeben. täusche ich mich? hat jemand dazu eine gegenteilig stellungnahme gelesen?

gelegentlich von dr. rollmann gestreute sätze sinngemäß wie : es genügt schon der gewinn nur ganz weniger verfahren, und der verlustvortrag ist komplett aufgeholt." haben letztlich nichts zur erhellung beigetragen.

sehr krass finde ich auch diese story: da wird ein kursrelevater vertragsabschluß in aussicht gestellt und dies gegenüber den aktionären kommuniziert. tatsächlich kommt es aber aufgrund der ungenügenden ergebnisse der profi. nicht zu diesem vertragsabschluß während die aktionäre (z.t. wenigstens) draussen wohl auf eine entsprechende adhoc mitteilung warten!
claudia möller (glaube ich) hat in dieser sache mehrmals gezielte fragen gestellt.

ich denke nicht, dass die vorstände jemanden vorsätzlich schädigen wollten. sie sind vermutlich selbst über den verlauf zutiefst enttäuscht. andererseits hätte sich durch eine klarere darstellung der tatsächlichen entwicklung bestimmt der ein oder anderen aktionär nicht ganz so häufig vertrösten lassen.
dies finde ich insofern bedeutsam, da mir bekannten aktionären, sollte nicht mittelfristig ein "durchbruch" der foris aktie eintreten, wohl noch geraume zeit dieses abenteuer in erinnerung bleiben wird. ich wünsche das dann auch ebenso lange an anderer stelle ein fürchterlich schlechtes gewissen nagen wird...

die foratiskiste ist auch spannend.
von mehrere dausend über 1200 sind wir dann bei grob der hälfte gelandet. kein grund diese story im geschäftsbericht als erfolg zu beschreiben.
man hätte ja auch schreiben können" die foratis hat die in sie gesetzten erwartungen nicht erfüllt, gleichwohl schließt sie das erste... mit einem vorzeigbaren positiven...ab".
auch dies läßt nach meiner sicht rückschlüsse auf die sprachliche darstellung der anderen geschäftsfelder, hier insb. profi, zu.

die bilanz vernünftig zu analysieren ist schwer.
immobilie + cash + forderung aus immobilienverkauf (hoffentlich werthaltig) sind die einzig betrachtenswerten aktiva. der rest kann sonstetwas sein.

[Hoke]

http://www.dmeuro.com/dmwwwangebot/fn/dmo/SFN/builddm/SH/0/0…

[Warren Buffet J]

Zurückblickend fallen mir dutzende nicht eingetroffener Ankündigungen ein.

So hieß es z.B. am 15.1.2001 bei der FORISION-Gründung: "FORIS AG steigt mit der FORÍSION AG in das Geschäft der Patent- und Markenverwertung ein. .....Aufgrund des Umfangs der bisherigen Anfragen und der rasant steigenden Anzahl der Patent- und Markenanmeldungen rechnet die FORÍSION AG bereits für das kommende mit einem positiven Jahresergebnis."
Ein Jahr später erfahren bei Durchsicht des Geschäftsberichts, daß jede Pommesbude mehr Umsatz erzielt, der Laden hochgradig defizitär war und das Geschäft mittlerweile wohl bereits eingestellt ist.

Am 1.3.2001 verkündete Foris: "FORIS bringt Anwälte ans Netz. FORIS ist davon überzeugt, dass LeCare die Marktführerschaft im Bereich der Anwaltssoftware übernehmen wird". Ein Jahr später ist LeCare und Foris Lichtjahre von der Marktführerschaft entfernt. Soweit ich das richtig in Erinnerung hab, waren Rollmann die lächerlichen Umsätze so peinlich, daß er sie partout selbst bei mehreren konkreten Fragen nicht nennen wollte.

Wie will Foris so am NEUEN MARKT mit seinen Prognosen jemals ernst genommen werden ?!?

Ein Witz ist auch die Formulierung, daß der Vorstand auf der Hauptversammlung den Aktionären den Segmentwechsel "zur Diskussion stellt". Vorstand & Vorstandsfamilien halten bei der HV locker die Aktienmehrheit - da steht das Ergebnis schon vorher fest. "Demokratur" nennt man sowas wohlwollend.

[Hoke]

[Olchi]

Für Foris scheint sich in diesem Forum
ja kaum noch einer zu interessieren.
Merkwürdig sind weiter die hohen Umsätze
der letzten Tage im Vergleich zu den Vorwochen.
Hinsichtlich meiner letzten Nachricht zu Details
des Geschäftsberichts (insbes. Foratis)
gabs gar keine Reaktion.

[rakler]

@olchi
Die Unklarheiten im GB sollten Gegenstand von Fragen bei der HV sein.
Was die Umsätze angeht ist wirklich merkwürdig, wer und vor allem warum auf diesem Kursniveau verkauft (kauft). Leider haben die Vorstände aus steuerlichen Gründen die Löwenanteile ihrer Aktien im Familienkreis untergebracht, so dass nicht ersichtlich ist, ob aus diesem Bestand Stücke umgehen.

[Saint Aubin]

HRB 75590 - 13. März 2002:
darpar Einhundertundneunund-
dreissigste Vermögensverwaltungs
GmbH, Berlin (Matterhorn-
straße 44, 14129 Berlin). Der Sitz der
Gesellschaft ist von Berlin nach
München verlegt (Amtsgericht
München HRB 140986), Neuer Sitz:
jetzt München. Jetzt: Leo Kirch ge-
meinnützige Gesellschaft mit be-
schränkter Haftung, Brienner Str.
28, 80333 München.

aus dem Tagesspiegel Donnerstag, 21. März 2002 / Nr. 17 712

Es gab in den vergangenen Wochen auch Firmenverkäufe
Geschäftszweck Pensionsfond.

gruss

[JSK]

:O

[JSK]

"Der FORIS Übersetzungsdienst ist auf Fachtexte aus Recht, Wirtschaft und Finanzen spezialisiert. Er bietet fachlich exakte und sprachlich überzeugende Übersetzungen von Dokumenten und Fachtexten in alle Sprachen.

FORIS setzt ausschließlich erfahrene Übersetzer in ihrer jeweiligen Muttersprache ein. "

[Hoke]

Mit freundlichen Grüßen

Ihre FORIS-Buchhandlung

[dscKlaus]

STU
577580
Detail 19,50
0 +17,64
+948,39 0
+ 09:00:16
03.04.2002 19,50 / 100
20,20 / 100 1,86
19,50 19,50
19,50 0,00
0

???

[Fificus]

Vielleicht gibt es ja bei der nächsten HV auch FORIS - Wein .....

http://www.foriswine.com/

[Hoke]

[JSK]

Vielleicht sollte man die bewußte Magnum bei ebay versteigern, bevor sie schal wird ...

Anfangsgebote auch für hochwertige Sachen beginnen häufig bei 1 Euro und enden bei 5 T-Euro !

Steigert zumindest die Liquidität...

[Warren Buffet J]

Da hat heute doch glatt jemand sich flüssig gemacht und seine 6 (in Worten: SECHS) Foris-Aktien für 11,16 Euro verkauft, um sich die Magnum-Flasche leisten zu können.

Die 11,16 / 6 Aktien waren bis dato auch der gesamte Tagesumsatz an Foris-Aktien. Offensichtlich haben 99 % der Aktionäre die Aktie bereits gedanklich abgeschrieben.

Sollte man aber nicht: Für 11,16 Euro gibt´s im Biergarten 3 Hefeweizen plus eine Brezel !

[Hoke]

ist wohl nicht der schlechteste einfall, die aktie "gedanklich" abzuschreiben...

[Hoke]

foris sollte auch in sachen "phenomedia" aktiv werden.
wenn ich mich nicht völlig irre, ist das eine ehemalige vorratsgesellschaft.

da schließt sich der kreis der wertschöpfung...

hoke

[JSK]

Auch die "Konkurrenz" war mal Vorratsgesellschaft ...


So ist das halt mit den Vorräten, ...


:O

[Hoke]

okay, berlin ist bekannt.
aber wo liegt bonn?

[JSK]

Hier kann man richtig Geld verdienen und dass festverzinslich sicher:

"Leipzig, 27.03.02


Liebe Aktionäre,
sehr geehrte Interessenten,


unter dem 27.12. 2001 wurde in Leipzig eine Fondsgesellschaft, firmierend unter Erste Juragent GmbH & Co. Prozesskostenfonds Kommanditgesellschaft, ins Leben gerufen. Geführt wird die Gesellschaft von den beiden Geschäftsführern Herrn Mirko Heinen, zudem Vorstand der Juragent AG, sowie Herrn Heinz Stöppel, ehemals Vorstand der Alte Leipziger Versicherung. Gemäß Gesellschaftsvertrag werden aus dem Fonds Kommanditanteile für insgesamt 15 Mio. Euro herausgegeben. Die Platzierung der Kommanditanteile wird, neben anderen, über den deutschlandweiten Fondsvertrieb der Finad AG, Leonberg, realisiert.
Die Gesellschaft finanziert einen Gesamtstreitwert von 150 Mio. Euro. Mit der Geschäftsbesorgung, deren Umfang im Geschäftsbesorgungsvertrag geregelt ist, wurde die Juragent AG beauftragt. Sie erhält für ihren Aufwand eine Vergütung in Höhe von 13 Mio. Euro.
Der Fonds bietet interessierten Anlegern bei einer Laufzeit von 5 Jahren zwischen 10,7 im worst case und 17 %. im best case p.a als Rendite. Im Rahmen einer jährlichen Vorabverzinsung über die Laufzeit des Fonds werden dem Anleger 6 % als garantierten Zins ausgeschüttet. Dieser ist über eine deutsche Großbank abgesichert. Die Beteiligung am Fonds selbst ist entsprechend dem § 15 EStG konzipiert, das heißt, der Fonds erzielt Einkünfte aus Gewerbebetrieb. "




Deutsche Großbank !!!

:O

[JSK]

Heisses Modell !!

[wankel2000]

ich lese daraus allenfalls:


die 6% sind garantiert, nicht aber das kapital selbst.




richtig oder falsch?




PS

biete jedem 12% jährlich, laufzeit 7 jahre, wenn ich das kapital am ende nicht zurückzahlen muss.

bei kürzeren laufzeiten gebe ich noch bessere konditionen.

[rakler]

Für die Aktionäre ist so ein Fonds ein echter "Knaller". Die versprochenen Renditen für die Fonds-Gesellschafter von 10,7 bis 17 % gehen zu deren Lasten. Das stellt sich so dar, als würde die Juragent AG Darlehen zu diesen Zinsen aufnehmen. Rechnet man den Aufwand und die weiteren Kosten eines solchen Fonds (insbeondere Vertrieb!) hinzu, lässt sich nur ein Schluss ziehen: Banken sind offenbar nicht bereit - auch zu hohen Zinsen - Darlehen auszureichen. Die Akionäre wollen ebenfalls kein Geld mehr geben, da weder die KE noch die Genussscheinausgabe ein Erfolg gewesen sein dürfte. Sonst wäre ja wohl eine entsprechende Mitteilung erfolgt.

Also, ich bin jedenfalls nicht traurig darüber, dass FORIS bislang nicht zu derart "innovativen" Finanzierungsmodellen gegriffen hat.

[Fificus]

Börse setzt nach Niederlage vor Gericht Billigaktien-Regeln aus

Frankfurt/Main (dpa) - Die Deutsche Börse hat die Ausschlussregeln für Billigaktien vom Neuen Markt ausgesetzt. Das Oberlandesgericht Frankfurt hatte der Börse zuvor untersagt, sechs Unternehmen wegen ihres niedrigen Börsenwerts aus dem Marktsegment zu verbannen. Fünf der Kläger hätten nächste Woche bereits ausgeschlossen werden sollen. Die Börse will jedoch versuchen, die Regeln wieder einzuführen.

23. April 2002 - 13:46

[schaerholder]

Hatte Foris diese Klagen eigentlich finanziert. Wenn ja wie sieht jetzt der
realisierte Gewinn aus. Die Deutsche Börse hat verloren - muss also zahlen.
Die Frage ist nur wie hoch war der Streitwert. Wenn der Streitwert die Höhe der
Grundkapitalien war, wärs schön teuer für die Börse. Leider wird aber wohl
nicht allzuviel für Foris hängenbleiben, so sie denn finanziert haben....

[rakler]

@schaerholder

An diesen Verfahren kann FORIS keinen Pfennig verdienen. Es geht ja nicht um Zahlungsklagen gegen die Dt. Börse. Der Streitwert ist nur für die Bemessung von Gerichts- und Anwaltskosten von Bedeutung.
Geld verdienen muss FORIS wo anders. Naja, morgen sollen die Zahlen für Q1 kommen.