Atoss zum Schnäppchenpreis - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[lustigerBosniak]

@nerven....

was meinst Du damit ???

die institutionellen aktivitäten sind hier unverkennbar...die dicken orders im dezember wurden bestimmt nicht von einem privatmann getätigt ....oder ?? die 11 sind auf jeden fall in sichtweite ...und da das ergebnis fast auf vorjahresniveau liegt sollte auch eine dividende in ähnlicher höhe nicht unrealistisch sein....

[babbelino]

@lustigerBosniak

und wenn es so wäre, was ist so toll daran? Die Sonderdividende wurde aus der Substanz bezahlt. Verdient wurde sie nicht.

Gruß
babbelino

[Lacantun]

Die Käufe am 6.12.ff liegen wohl daran, dass jemand im Unternehmen das Ergebnis per November gesehen hat...

[lustigerBosniak]

@babbelino,

ich meinte nicht sonderdividende, sondern dividende. bei >1 Euro ist das immerhin eine rendite von mind. 10% bei einkaufskursen um die 10 euro. bin kein zocker, sondern in der regel längerfristig in substanz investiert.

[Nerven_wie_stahl]

alles im plan, 10,50 € stabil
gleich fallen die 11 €
erstes kurzfristiges ziel 12 € danach könnten 14 -16 € drin sein

[betzebub]

Hallo zusammen!

Nachdem die Kurse anderer günstiger Value-Aktien mehr und mehr davon laufen, wird es meiner Meinung nach Zeit, sich mal wieder Atoss zuzuwenden - ein Wert, der im letzten halben Jahr so gut wie auf der Stelle getreten ist.

Fundamental: Das operative Geschäft von Atoss wird mit 3 Euro pro Aktie bewertet. Auch in einem schlechten Jahr wie 2004 schafft es die Firma über 20 Cent pro Aktie zu verdienen (Annahme: Q4 6 Cent EpS). Falls die Umsetzung der neuen Strategie (Ausrichtung auf Mittelstand) funktioniert, wofür es erste Anzeichen gibt, sollten für 2005 etwa 40 Cent (Ausgangspunkt sind die in der Vergangenheit erzielten Margen) möglich sein. Damit würde das operative Geschäft mit einem KGV unter 10 bewertet werden.

Weitere Pluspunkte: Atoss schafft es regelmäßig einen signifikant höheren Cash-Flow als das EpS zu erzielen, wodurch in Verbindung mit dem hohen Cashbestand (6,87 € pro Aktie) eine weitere Sonderausschüttung wahrscheinlich erscheint.

Alles in allem: Sehr gute Chancen auf 25-30% Kursgewinn bei einem Risiko, das selbst bei einem Scheitern von Atoss neuer Strategie, nicht größer als 10% sein dürfte!

Grüße,
Betzebub

[BoersenWaechter]

Recht hat er - der betzebub (oder belzebub ?)! Frage ist für mich nur, ob die Börse (wie eigentlich immer) vorgreift, oder erst darauf wartet, dass die Zahlen wieder deutlich besser werden. M.E. sollte es ATOSS nicht allzu schwer fallen, wieder Fahrt aufzunehmen.

[babbelino]

Hi,

leider bin ich was Atoss betrifft nicht sehr optimistisch. Der Hintergrund ist, dass das Zahlenwerk von Atoss mitnichten so gut ist, wie es auf den ersten Blick scheint. Für sehr problematisch halte ich die hohe Verwässerung durch Aktienoptionen. Nach IFRS werden diese Optionen im Jahr 2005 erstmals als Aufwand gebucht werden müssen. Im Jahr 2003 konnte man in der Pro-forma Rechnung auf S. 48 des Geschäftsberichtes sehr schön sehen, was uns droht: Ausgewiesen wurde ein Jahresüberschuss von 1,9 Mio. Euro. Nach der pro-forma Verbuchung der Optionskosten verblieb ein mageres Plus von 188 TSD Euro.

Für problematisch halte ich auch, dass in diesem Jahr die Haltefristen des Vorstands und Aufsichtsrats enden.

Gruß
babbelino

[betzebub]

Hi babbelino,

die Verbuchung der Aktienoptionen nach IFRS 2 sind ein interessanter Einwand! Allerdings werden wir dieses Problem in der von Dir genannten Größenordnung nur bekommen, wenn der Börsenkurs wieder dick im zweistelligen Bereich steht. Wieviel die Optionen zum jetzigen Zeitpunkt wert sind, dürften die 330 T € aus vom 31.12.02 wesentlich besser beschreiben als die 1,8 Mio € vom 31.12.03 (da war der Kurs bei ca. 15 €).

Weiterhin sind von jenen Aktienoptionen, die aufgrund ihres recht niedrigen Ausübungskurses etwas wert sind/waren, laut Q3 2004 Bericht in 2004 über 75.000 ausgeübt worden. Damit hat sich der Anteil der werthaltigen Optionen weiter vermindert und die Auswirkungen sind in den bisherigen Zahlen bereits enthalten.

Somit dürfte die Verbuchung der Aktienoptionen wohl erst bei deutlich höheren Kursen ein Problem werden. Auf dem jetzigen Niveau halte ich diese Problematik für ein ziemliches Non-Event. Falls ich bei meiner Argumentation etwas übersehen habe, wäre ich aber für einen Hinweis dankbar!

Grüße,
Betzebub

P.S.: Haltefristen, Insiderverkäufe etc. sind für mich bei Unternehmen, die mich ansonsten überzeugen, kein großer Hinderungsgrund. Sonst hätte ich in der Vergangenheit die besten Parties verpasst...

[betzebub]

So, da haben wir es ja schon. Mitarbeiteroptionsprogramm ist in den Zahlen eingerechnet und macht ca. 300 T € aus. Nach dieser Belastung wurden 23 Cent verdient, so dass das operative Geschäft mit KGV 11-12 bewertet wird.

Da es in 2005 zu einer deutlichen Ergebnisverbesserung kommen soll, kann sich jeder selbst ausmalen, was der Kurs die nächsten Tage machen wird...

Hier die Meldung:

ATOSS Software AG: Vorläufige Zahlen 2004

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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München, 31.01.2005 - Die ATOSS Software AG, Spezialist für Softwarelösungen
rund um den intelligenten Personaleinsatz, hat in der zweiten Jahreshälfte
2004 die angekündigte Umsatzverbesserung gegenüber der ersten Jahreshälfte
realisiert und insbesondere im KMU-Bereich weiter zugelegt.
Insgesamt konnten jedoch die Rekordwerte des Geschäftsjahres 2003 nicht
erreicht werden, wobei mit einem Umsatz von 21,8 Mio. EUR (Vj. 23,4) und einem
EBIT von 1,2 Mio. EUR (Vj. 2,3) die gesetzten Erwartungen erfüllt wurden.
Für das neue Geschäftsjahr 2005 zeigt sich der Vorstand optimistisch.
Basierend auf den in 2004 umgesetzten Maßnahmen wird insbesondere im Bereich
Softwarelizenzen Wachstum erwartet. Voraus gegangen waren erhebliche
Investitionen in neue Technologien und umfassende organisatorische
Veränderungen.
ATOSS hat 2004 im Geschäftsbereich Software Umsätze von 12,6 Mio. Euro (Vj.
12,8) erzielt. Hierbei hat sich die Softwarewartung unverändert sehr positiv
entwickelt, während bei den Softwarelizenzen trotz einer deutlich gestiegenen
Anzahl der Neukunden aus dem KMU-Bereich (kleine und mittelständische
Unternehmen) der Vorjahresumsatz nicht erreicht wurde. ATOSS erzielte 2004 mit
Softwarewartung Umsätze von 7,7 Mio. Euro (Vj. 7,3) und mit Softwarelizenzen
4,9 Mio. Euro (Vj. 5,5).
Im Geschäftsbereich Beratung betrug der Umsatz 5,8 Mio. Euro nach 6,7 Mio.
Euro im Vorjahr. Die Hardwareumsätze beliefen sich auf 2,6 Mio. Euro (Vj.
2,7), sonstige Umsätze betrugen 0,8 Mio. Euro (Vj. 1,2).
Anteil der F&E Investitionen weiter gesteigert
Nachdem die ATOSS Software AG im Geschäftsjahr 2003 eine dreijährige Phase zur
Stärkung der Ertragskraft sehr erfolgreich abgeschlossen hatte, stand das
Jahr 2004 ganz im Zeichen der neuen Wachstumsstrategie. So wurden die
Investitionen in Forschung und Entwicklung (F&E) nochmals erhöht. Diese
betrugen mit 4,3 Mio. Euro nunmehr knapp 20% des Umsatzes. Zugleich wurde die
Anzahl der Mitarbeiter in der Produktentwicklung bei nur unwesentlich erhöhten
Personalkosten deutlich von 41 auf 54 Personen aufgestockt.
Die Investitionen erlauben es ATOSS mit einer neuen vollständig auf Java
basierenden Technologie ihre Produkte wesentlich flexibler an die Bedürfnisse
der Kunden anpassen und in vorhandene Systemumgebungen einbetten zu können.
Nach diesen erheblichen Vorleistungen speziell in 2004 verfügt ATOSS jedoch
nicht nur über zukunftsweisende Entwicklungstechnologien, sondern mit ihren
Produktfamilien auch über durchgängige Lösungen für den KMU Bereich wie für
den gehobenen Mittelstand und Großkunden.
Das operative Ergebnis vor Effekten aus Wandelschuldverschreibungen (EBITCB)
mit 1,5 Mio. Euro (Vj. 2,3) sowie das operative Ergebnis (EBIT) mit 1,2 Mio.
Euro (Vj. 2,3) sind hinter dem Rekordergebnis des Vorjahres zurückgeblieben.
Die Ertragskraft wurde durch die Umsatzentwicklung sowie die Umstellung der
Rechnungslegung auf IFRS und die damit verbundene Änderung der Bilanzierung
des Mitarbeiterbeteiligungsprogrammes beeinflusst. Bei einer entsprechenden
Umsatzmarge von 7% (Vj. 10%) vor Effekten aus dem
Wandelschuldverschreibungsprogramm und 6% (Vj. 10%) nach Effekten aus dem
Wandelschuldverschreibungsprogramm ist ATOSS aber weiterhin sehr profitabel.
Das Ergebnis vor Steuern (EBT) belief sich auf 1,7 Mio. Euro (Vj. 3,0) und das
Periodenergebnis nach Steuern (Net Income) auf 0,9 Mio. Euro (Vj. 1,8). Das
Ergebnis je Aktie (EPS) betrug 0,23 Euro (Vj. 0,47).
Eine Entscheidung bezüglich der Dividende ist noch nicht gefallen, der
Vorstand rechnet aber damit, Einzelheiten hierzu spätestens im Rahmen der
Bilanzpressekonferenz bekannt geben zu können. Die Dividendenpolitik der
Gesellschaft sieht eine Ausschüttung von 30 bis 50% des versteuerten
Jahresüberschusses vor. ATOSS hatte an den Beginn ihrer Anfang 2003
formulierten Dividendenpolitik zwei Sonderausschüttungen aus nicht
betriebsnotwendigen Mitteln in Höhe von jeweils 1,50 Euro je Aktie gestellt
(30.12.2003 und 23.04.2004).
Trotz der im April 2004 erfolgten Ausschüttung in Höhe von 5,7 Mio. Euro ist
die Liquidität (Finanzmittelfonds) in Folge des positiven operativen Cash Flow
lediglich auf 26,6 Mio. Euro (Vj. 31,9) zurückgegangen, das entspricht
liquiden Mitteln in Höhe von 7 Euro je Aktie. Der Cash Flow hat sich jedoch
gegenüber Vorjahr in Folge des verminderten Ergebnisses und der
Steuerzahlungen vermindert. Die Eigenkapitalquote betrug per 31.12.2004 85%
(Vj. 84%). ATOSS verfügt somit unverändert über eine äußerst solide
Finanzlage, welche sowohl Investoren als auch Partnern und Kunden langfristig
eine hohe Sicherheit bietet.
Die Wachstumsstrategie hat erste Früchte getragen, Ausblick 2005 positiv
Bei ATOSS wurde 2004 in neue Technologien investiert, welche auf der CeBIT
2005 präsentiert werden. Zudem wurde die Organisation erheblich verändert, es
erfolgte eine Umstellung von einer strikten Bereichsorganisation zu einer
weitgehenden Teamorganisation. Die vorhandenen, umfangreichen Kompetenzen aus
Produktvertrieb, Geschäftsprozessberatung und Professional Services wurden
miteinander verzahnt. Das Ziel dieser Veränderungen ist es, mit einer höheren
Wertschöpfung der Kunden der ATOSS Software AG eine stärkere Wachstumsdynamik
zu ermöglichen.
Während die Umsetzung der Maßnahmen 2004 teilweise zu Beeinträchtigungen im
operativen Geschäft führte, konnte ATOSS in der Neukundengewinnung Erfolge
feststellen. So ist die Anzahl der Neukunden im KMU-Bereich deutlich
gestiegen. Der Neukundenanteil am Softwarelizenzgeschäft betrug zum 31.12. auf
Basis der Auftragseingänge 56% gegenüber 49% im Vorjahr.
Die positive Entwicklung im KMU-Bereich soll 2005 fortgesetzt werden. Weitere
Wachstumstreiber speziell für das Softwarelizenzgeschäft werden zudem in einer
verstärkten Adressierung des Premium-Segments (große Unternehmen) sowie der
Bestandskunden durch die neue Teamorganisation gesehen.
Insgesamt erwartet der Vorstand für das Geschäftsjahr 2005 höhere Umsätze und
eine spürbare Ergebnisverbesserung bei einem deutlich positiven Cash Flow.
2004 Anteil 2003 Anteil Ver.
Umsatz 21.826 23.406 -7%

Software 12.624 58% 12.815 55% -1%
hiervon 4.927 23% 5.495 23% -10%
Softwarelizenzen
hiervon 7.697 35% 7.320 31% +5%
Softwarewartung
Beratung 5.798 27% 6.673 29% -13%
hiervon Professional 4.672 21% 4.928 21% -5%
Services
hiervon Consulting 1.126 5% 1.745 7% -35%
Hardware 2.594 12% 2.693 12% -4%
Sonstiges 810 4% 1.225 5% -34%

EBITDA 2.116 10% 3.285 14% -36%
EBITCB (2) 1.487 7% 2.306 10% -35%
EBIT 1.230 6% 2.267 10% -46%
EBT 1.745 8% 3.038 13% -43%
Net Income 877 4% 1.800 8% -51%
Cash Flow (3) 1.640 8% 3.504 15% -53%
Finanzmittelfonds 26.589 31.855 -17%
(4 / 5)
EPS (in Euro) 0,23 0,47 -51%
Mitarbeiter (6) 179 173 +3

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 31.01.2005
------------------------------------------------------------------------------
WKN: 510440; ISIN: DE0005104400; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

[skat]

sehr bescheiden.....

[cuttingedge]

Babbellino,

dein Einwand zur Bilanzierung nach IFRS trifft für Unternehmen zu, die in 2005 erstmalig auf IFRS umstellen müssen. Bei ATOSS fand diese Umstellung bereits in 2004 statt und hat bereits in 2004 zu der aus der Differenz von EBIT CB (1,487) zu EBIT (1,230) geführt und über die Steuerbelastung (Diff. zw. Steuerbilanz und Konzern) weiter belastet. Dies ist bei einem Vergleich zu den Vorjahren zu berücksichtigen.

ATOSS ist hier also einigen anderen Unternehmen voraus.

[Nerven_wie_stahl]

enge handelsspannemal schauen wo die reise hin geht

[Geisterhund]

Bin zwar kein Charttechniker, aber mein ungeübtes Auge erkennt man im 6 Monatschart eine deutliche S-K-S Formation, die jetzt entsprechend aufgelöst wird

Ein möglicher Rutsch bis ca. 8 € könnte möglich sein ...

Hoffentlich habe ich Unrecht

GH

[betzebub]

Soll ruhig nochmal bis 8 durchrutschen - dann wird richtig eingesammelt!

Ich bin kein Charttechniker, aber fundamental wäre ein Abrutschen auf dieses Niveau ein ziemlicher Witz...

[Optimierer]

Hi,

das sind nicht gerade die Hellsten bei Atoss.......!!

Die guten Zeiten sind vorbei, abkassiert hat man bei der Emission, jetzt ist wieder Schwarzwurstzeit..!

Gruß Opti.....

[cure]

Kauft Euch lieber ein paar SYZYGY ... die haben Cash von 4 Euro im Rücken bei Kurs von 4,60 ... weitere SAS könnte anstehen ..dick profitabel auch auf EBIT Basis .. das Geschäft zieht zudem wieder an .. ..und schreiben schöne Gewinne ... sogar von einer DIV. von 20 Cent ist die Rede .. möglicher Aktienrückkauf etc ...

Oder die EIC .. noch grasser ... Cahs von 3,30 im Rücken...Kurs bei 2,10 , wenn man die Immos noch drauf packt kommt man auf FV von 4,30 ...

Wenn hier mal ne SAS oder Going Privat kommt

Warum also Atoss

[betzebub]

Weil mein Depot bald platzt vor Syzygy!!!

Syzygy und Atoss sind gar nicht so unterschiedlich. Syzygy hat ein operatives KGV von ca. 10 (6-8 Cent pro Jahr operativer Gewinn und notiert 60-70 Cent über Cashbestand). Bei Atoss liegt das operative KGV etwas höher, so bei ca. 16 (15-16 Cent operativer Gewinn und notiert ca. 2,4-2,6 Euro über Cashbestand).

Bei Syzygy ist die Phantasie `ne Sonderausschüttung, bei Atoss eine Gewinnsteigerung.

Laufen werden beide Werte früher oder später!

Warum also das Risiko nicht ein wenig streuen....

[lustigerBosniak]

..opti...krasse worte, die du da drauf hast. mach dir mal keine sorgen um die hier investierten...bessere zeiten kommen schneller als du denkst...schon bald wird sich die "saure gurkenzeit" bei atoss ändern.

[cure]

@Betzebub

Da bin ich ja beruhigt --, viel flasch machen kann man bei beiden Werten nicht ..zudem kann man sogar mal in den Urlaub fahren ..

Schau Dir mal Electronics Line an ... grasser geht"s nimmer ... bei Cash von 3,30 und Kurs von 2,10
Vielleicht als dritte Alternative

Gruss Cure

[lustigerBosniak]

...redliche adhoc gestern abend...

[Nerven_wie_stahl]

[lustigerBosniak]

....

[Nerven_wie_stahl]

Für die Analysten der MWB Wertpapierhandelshaus AG ist die Aktie von ATOSS Software (ISIN DE0005104400/ WKN 510440) günstig bewertet.

ATOSS Software liefere Softwarelösungen für flexible Arbeitszeitmodelle. Mit diesen Anwendungen könne der wichtige und kostenintensive Produktionsfaktor Arbeit optimiert werden. Die Gesellschaft sei breit aufgestellt.

ATOSS habe am 31.01.05 die vorläufigen Geschäftszahlen für das Jahr 2004 vorgelegt. Der Umsatz habe bei 21,8 Mio. Euro gelegen. Das EBIT habe 1,230 Mio. Euro erreicht und das Nettoergebnis habe bei 0,877 Mio. Euro oder 0,23 Euro je Aktie gelegen. Danach habe das Aufsichtsorgan Peter Kirn am 01. Februar 2005 im Rahmen der Ausübung von Wandelschuldverschreibungen 6.000 Aktien von ATOSS Software zu einem Preis von 5,09 Euro erworben.

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Unter dem Strich sei das Jahr 2004 zwar hinter dem Rekordjahr 2003 zurückgeblieben, jedoch sei zu erwarten, dass ATOSS im Jahr 2005 deutlich zulegen werde. Der Vorstand gehe für 2005 von höheren Umsätzen bei einer spürbaren Ergebnisverbesserung aus. Weiterhin sollte der Cash Flow im positiven Bereich liegen. Die Bilanz weise einen recht geringen Verschuldungsgrad aus. ATOSS erwirtschafte weiterhin freie Liquidität und plane für das Jahr 2005 eine Mindestausschüttung von 0,15 Euro.

Unter technischen Gesichtspunkten habe die Aktie die 200-Tagelinie bei aktuell 9,81 Euro überwunden. Bei 14,49 Euro liege ein Gap vom 22.04.2004. Dies könnte ein mittelfristiges Kursziel darstellen.

Aufgrund der recht geringen Verschuldung und einem recht niedrigen Kurs-Buchwertverhältnis von 1,30 ist die Aktie von ATOSS Software für die Analysten der MWB Wertpapierhandelshaus AG günstig bewertet.

das sage ich schon seit wochen,jetzt kommen die mit ihrer analyse

[Nerven_wie_stahl]

gehts heut schon los?

[GuardinAngel]

Ich sehe folgende mögliche Fakten/Parameter als Kurstreiber:

- potentielle Sonderausschüttung 2005
- anziehende Umsätze in 2005 nach Umstrukturierung
- ev. Großaufträge

Wenn sich ein Fakt nur annährend bewahrheiten würde, käme wieder ein wenig Phantasie in den Wert und wir wären kurz um bei 12€ bis 13€.

Sieht das jemand anders?

[lustigerBosniak]

dem ist nichts hinzuzufügen, angel....atoss ist im moment ausschließlich spielball der instis, es werden aber nur wenig stücke hin und hergeschoben. gelegentlich findet sich auch einmal ein verkäufer unter 10, wahrscheinlich arme studenten, die die kohle für eine autoreparatur benötigen..... die zeit der atoss ag wird kommen, vermutlich in nicht allzuweiter ferne..

[babbelino]

Hi,

lasst Euch nicht verarschen von Atoss. Machts wie der Baron aus dem Aufsichtsrat: Zu 5,07 Euro 6000 Stück aus einer Wandelschuldverschreibung bezogen und zu knapp 10 Euro gleich wieder vertickt (Meldung stelle ich unten rein).

Meldungen dieser Art werden wir übrigens in Zukunft öfter lesen. Warum? Weil sowohl beim Aufsichtsrat als auch beim Vorstand sämtliche Haltefristen ausgelaufen sind. Was macht man also? Man tippt ein paar hoffnungsvoll klingende Zeilen in einen ansonsten miesen Quartalsbericht, würzt dies mit ein paar Auftragsstudien willfähriger Brokerhäuser (natürlich aus München) und hofft auf ein paar Dumme, die den Kurs nach oben bringen. Die Dummen bei dieser Art von Geschäft seit übrigens ihr. Habt ihr Euch schon mal gefragt, warum der Baron am selben Tag ausübt und sofort wieder verkauft? Wo Atoss doch so tolle Perspektiven hat? Warum hält er die Dinger dann nicht? Vielmehr muss er den Gewinn von immerhin 28.200 Euro sogar versteuern. Wir wollen mal hoffen, dass er es tut!!! Tut mir den Gefallen, lasst Euch nicht von diesen Burschen über den Tisch ziehen.

Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Baron Vielhauer von Hohenhau
Vorname: Rolf
Funktion: Aufsichtsorgan
Bei: Emittent

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: 510440
Geschäftsart: Erwerb durch WSV Ausübung
Datum: 10.02.05
Kurs/Preis: 5.09
Währung: EUR
Stückzahl: 6000
Gesamtvolumen: 30540,00
Ort: München

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Erwerb durch Ausübung von Wandelschuldverschreibungen

Name: Baron Vielhauer von Hohenhau
Vorname: Rolf
Funktion: Aufsichtsorgan
Bei: Emittent

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: 510440
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 10.02.05
Kurs/Preis: 9.79
Währung: EUR
Stückzahl: 6000
Gesamtvolumen: 58740,00
Ort: Frankfurt

Zu veröffentlichende Erläuterung:

Verkauf nach Ausübung von Wandelschuldverschreibungen


Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: ATOSS Software AG
Am Moosfeld 3
81829 München
Deutschland
ISIN: DE0005104400
WKN: 510440
Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

Ende der Director´s-Dealings-Mitteilung (c)DGAP 11.02.2005

Die Erfassung dieser Mitteilung erfolgte über http://www.directors-dealings.de

[lustigerBosniak]

danke für deinen hinweis, aber was hat das schon zu sagen. ist doch durchaus legitim, wenn jemand so handelt. warum investieren wir wohl alle an der börse ??? vielleicht braucht der baron das geld dringend...
warum verkauft denn der kirn dann nicht ?? bin in sovielen papieren investiert gewesen und solche verschwörungstheorien sind sehr beliebt aber oft war auch nix dran.
für mich ist atoss ist z.zt ein relativ solides invest ohne extremes risiko, auch wenn vorstand oder ar mal kasse macht.

in diesem sinne gute geschäfte weiterhin

[babbelino]

Hi lustigerBosniak,

wenn Du meinst... Also ich persönlich schaue mir schon sehr genau an, was die Herren Insider so an Geschäftchen machen. Nicht immer, aber sehr oft lassen sich hier wertvolle Informationen bezüglich des weiteren Kursverlaufes ableiten.

Hast Du eigentlich mal Atoss mit P&I verglichen? Das würde ich an Deiner Stelle machen, vielleicht siehst Du dann die Punkte "risikoarmes Investment" und "niedrige Bewertung" aus einem anderen Blickwinkel.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

hi babbelino,

p + i hab ich mir noch nicht angeschaut, werd es aber in den nächsten tagen mal tun. warum bist du so skeptisch bei atoss ?? nur wegen der verkäufe ? oder gibt es sonst noch "haare in der suppe" ? charttechnisch befindet sich atoss offenbar in einer range zwischen 9,20 und 10,40, wobei bei 10,40 immer schön "größere" mengen im ask erscheinen.

gute geschäfte

[BoersenWaechter]

Hallo! Ich würde das auch nicht derart neidvoll überbewerten, wenn ein AR-Mitglied "Kasse" macht. Die Aktionäre haben dem AR das immerhin ohne Gezeter oder Gegenstimmen gestattet, also nimmt er nur sein Recht wahr.
Sehe ATOSS auch als weitgehend risikolos an, wobei das Unternehmen in diesem Jahr auch zeigen muss, dass die Strategie Erfolge bringt. Immerhin waren bei der Neukundengewinnung ja schon deutliche Steigerungsraten zu beobachten.

[babbelino]

@BoersenWaechter

Ich bin sicherlich nicht neidvoll auf den Aufsichtsrat. Mich erschreckt ehrlich gesagt nur Eure mehr oder weniger gleichgültige Haltung. Immerhin handelt es sich um einen klassischen Insiderverkauf. Und das MWB die Atoss gerade mit Blick auf die Ausübung der Wandelschuldverschreibung zum Kauf empfohlen hat muss doch nachdenklich stimmen.

Gruß
babbelino

@lustigerBosniak
Deine Absicht, P&I mal näher anzusehen freut mich sehr. Ich bin sicher, dass Du Atoss dann bald mit anderen Augen sehen wirst.

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

Hi babbelino, dann entschuldige meine Formulierung. Das "neidvolle" hätte ich ja durchaus verstanden, immerhin ein schnelles Geschäft (genau als das sehe ich es). Der AR hat ausgeübt und gleich durchgereicht. Meine aber, das damit keine Wertung der Anlagequalität von ATOSS verbunden ist.
Die Formulierung bei MWB verstehe ich allerdings auch nicht ganz, scheint einfach ein bisschen "schnell" getextet worden zu sein .....
Ansonsten: ATOSS ist für mich eine der wenigen Firmen, wo lieber einmal zu viel nachgedacht wird. Insofern würden mich größere Abgaben seitens des Firmengründers erschrecken, aber nicht seitens eines Aufsichtsrats in so einer (recht geringen) Größe.
PuI ist übrigens wirklich ganz interessant - da haben wir uns ja auch schon getroffen (im board), aber doch nicht zu vergleichen. Ein Obereder ist sich sicherlich noch viel zu jung, um Carlyle größere Stückzahlen zu aktuell (tiefen) Preisen zu überlassen.
Ich würde an seiner Stelle jetzt auch erst einmal ein paar Jahre auf Wachstum schalten, bevor ich ggf. mal abgebe!

[lustigerBosniak]

die adhoc gefällt mir jetzt auch gar nicht...babbelino scheint gar nicht so unrecht zu haben. warum verkauft der kirn jetzt auch seine anteile, die er vor 14 tagen erst erworben hat werde meine position jetzt ernsthaft überdenken.

[Nerven_wie_stahl]

# lustigerBosniak
ich sag nur Thread: schaut lecker aus der chart was sagt ihr dazu?
lest selber
und wenn du sie los werden willst,geld liegt auf xetra 10,30 € 1230 stk.

[Nerven_wie_stahl]

außerdem hat die 100 tage-linie die 200 er am freitag geschnitten
signal : kaufen

[Nerven_wie_stahl]

und starkes kauf interesse
mun,dus,ham,stu 10,30 € liegt im bid
nur berlin is a weng hinterher 10,25 € das bid
was ist los heute ?,kein verkauf bis jetzt,laut eueren aussagen müßte der kurs doch runter rutschen

[Nerven_wie_stahl]

immerhin wurden 900 stk zu 10,45 € gekauft
macd geht grad über die null linie,stochastik aufwärts
ich tippe mal das die 5000 stk zu 10,50 € heute fallen
und wenn heute nicht dann morgen

[babbelino]

Atoss kann einem Vergleich mit P&I in keinster Weise Stand halten.

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

babbelino, meinst Du es macht sinn auf diesem niveau noch in pui einzusteigen ?? fundamental auf jeden fall, nur das angebot stört mich !

gruss

[babbelino]

Hallo lustigerBosniak,

die Antwort ist uneingeschränkt ja! P&I ist sehr niedrig bewertet, die Bilanz ist 1A (19 Mio. Nettoliquidität), es gibt keine Verwässerung durch Aktienoptionsprogramme, das Produkt ist sehr gut etabliert, die Kundenliste erstklassig und Carlyle wird schon darauf achten, dass mit der Liquidität kein Unsinn getrieben wird.

Mit Blick auf das Jahr 2006/07 (Geschäftsjahresende bei P&I ist der 31.3.) sollte der Konzern 1,10 Euro je Aktie verdienen. D.h. das KGV ist aktuell klar einstellig. Mein Kursziel für diese Aktie liegt bei mindestens 16 Euro in zwei Jahren.

Gruß
babbelino

[babbelino]

Hi lustigerBosniak,

hab Dein Posting nochmal gelesen und hatte nichts zum Angebot geschrieben. Gerade von dem Angebot geht nochmal gehörige Phantasie aus: Carlyle dürfte m.E. sehr darauf erpicht sein, ein Gewinn- und Beherrschungsvertrag abzuschließen, d.h. es könnte noch ein zweites Angebot geben. Grundsätzlich brauchst Du Dich nicht vor Angeboten, Squeeze-Outs etc. zu fürchten. Sieh solche Geschichten eher als Beweis dafür, dass auch andere Deine Investmentidee für richtig befunden haben!

Gruß
babbelino

[lustigerBosniak]

danke für die info s babbelino,

bin jetzt auch an pui dran und hoffe nochmal einen günstigen einstiegszeitpunkt zu erwischen. um atoss ist es ruhig geworden...

gruss

[babbelino]

Hallo lustigerBosniak,

bist Du noch bei P&I vor dem heutigen Kurssprung eingestiegen?

Gruß
babbelino

[wincor]

wozu gibt es boadmails bzw. p&i-threads?

[babbelino]

@wincor,

sorry, wenn die Diskussion zu p&i lastig wurde. Die Frage knüpfte nur an die vorherige Diskussion über die mittlerweile direkten Konkurrenten Atoss und P&I an. Und welche die bessere Aktie ist, steht wohl außer Frage.

Gruß
babbelino

[Paris03]

Kurs geht in den Keller, schon unter 9.30

Testen wir nochmals die 8 Euro?

P.S. Sind irgendwelche News durchgesickert oder ist es ganz einfach die Charttechnik?

[Paris03]

Operatives Geschaeft wird mit gut 2 Euro bewertet bei einem profitablen Unternehmen und 85% Eigenkapitalquote

Wollen 2005 das Ergebnis erheblich steigern und einen sehr guten positiven cash-folow erwirtschaften (letzte adhoc)

Einziger Schwachpunkt:

Der Boersenkurs

[cure]

@Paris

Ich schau mir das auch schon länger an ... es ist aber oberübel wenn Mangament mal so eben Optionen zieht und die dann doppelt direkt an der Börse vertickert ..

Nein ...mir geht es nicht um Neid ( dafür geht es mir zu gut ) ...die Dastellung ist einfach grottig .. das kommt gar nicht gut im Markt an ... riecht nach Abzocke .. nach dem Motto .. die Dinger steigen eh nicht mehr ..also schnell vertickern ..

Ich hätte den schon längst raus geworfen aus dem Laden ... klar ist diese Aktion sein gutes Recht .. aber das Signal für den Markt und für die Aktie sollte dann klar sein ...seiht mal mal von spekulierten kommenden Leichen wegen solchen Aktionen mal ab ..

Einfach nur übel was da läuft .. Cash hin .. bessere Zahlen event. her .

[babbelino]

@cure

Dies werden wir noch häufiger zu sehen bekommen. Beim Vorstand und AR sind a l l e Haltefristen (gültig teilweise übrigens seit Börsengang, war ein Zugeständnis der Herren aufgrund des niedrigen Volumens) ausgelaufen. In diesem Jahr wird abkassiert. Vorher musste man den Kurs hochbringen. Dies haben willfährige Helfer wie MWB übernommen.

Gruß
babbelino

[cure]

@ babbelino

naja ..so hoch ist der Kurs ja auch nicht mehr ...sollten aber auf diesem Niveau weitere Insider VK in den Markt kommmen...wirst das Teil bald unter Cash bekommen...

kann natürlich auch ne Chance sein .. das man versucht den Kurs wieder hoch zu bekommen ... mit guten Zahlen wäre optimal ..

Aber der momentane Kursverfall spricht eine andere Sprache ...

[BoersenWaechter]

Babbelino - so ganz verstehe ich deine Miesmache nicht! Es sei denn Du hast dafür einen persönlichen Grund (?) Nur weil nach einer seehr langen Frist irgendwann Haltefristen ablaufen heisst das noch lange nicht, dass ein Unternehmensgründer, der bei höheren Kursen von den private equity buden umlagert wurde, nun plötzlich auf einem so tiefen Nieveau verkaufen sollte!
Und ansonsten hat da nicht das Management Kasse gemacht, sondern der Aufsichtsrat hat Optionen gezogen (cure..).
Ich sehe unverändert, dass ATOSS nach unten abgesichert ist. Frage nur wie lange es dauert, bis die neue Strategie greift.
Das die Branche allgemein interessant ist, weist Du ja selbst am besten (zB PuI). So hat ja heute AC Service erst ein Engagement in der Branche (nicht notiert) deutlich ausgebaut.
Und zum Chart: m.E. baut sich auf Grund der zuletzt rückläufigen Kurse in den nächsten Wochen eher deutliches Potential auf. Ich werde mal die nächste Veröffentlichung abwarten und dann entscheiden (es sei denn vorher wird nochmal dtl. billiger). Also - Ruhe bewahren.

[babbelino]

@BoersenWaechter

Das hat mit Miesmache rein gar nichts zu tun. Das sind Fakten. Setzte Dich bitte mit dem Unternehmen in Verbindung und frage selbst nach. Vielleicht siehst Du die Welt dann mit anderen Augen. Die Idee der Sonderausschüttung wurde übrigens auch nur aufgrund der Haltefristen geboren.

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

wenn Fakt ist dass haltefristen auslaufen heisst das aber noch lange nicht, dass verkauft wird - oderrr ?

[babbelino]

@Boersenwaechter

Ach ja? Und was hat der Knaller aus dem Aufsichtsrat gemacht? Ich empfehle Dir wirklich sehr eindringlich, Dich nicht nur auf dem Papier mit Atoss auseinanderzusetzen. Triff Dich mal mit dem Management, ruf mal bei Edeka etc.

Gruß
babbelino

[cure]

Was sagt den Herr Edeka

[wincor]

also babbelino, du solltet einmal die katze aus dem sack lassen. was sprechen den die herrschaften von atoss? ich kann mir nicht vorstellen, dass sie mir auf einen anruf hin verraten, wann führungskräfte ihre aktien verscherbeln.

[BoersenWaechter]

babbelino tut mir leid, aber ich versteh deine wut unverändert nicht. du hast in deinem beitrag das management an die wand gestellt von wegen dass die verkaufen usw. nun bist du also doch nur auf den aufsichtsrat sauer, dass der sein einkommen sichert (?). bei PuI bist du sachlicher, also hast du wohl private probleme mit atoss. frage mich nur wo du warst als die hv das ohne gegenstimmen beschlossen hat (für den aufsichtsrat). aber lassen wir die diskussion, will auch gar nicht wissen was atoss mit edeka zu tun hat oder weisst du von einem neuen großauftrag ?
also lass uns das thema beenden oder sachlicher werden. guts nächtle

[cure]

Hab nur gehört das Edeka das Bezahlen mit dem Fingerabdruck momentan in 4 Filalen testet .

Komm schon @ babbelino .. kenne dich doch eingentlich ehr als einen besonnenen Anleger ...warum HIER so viele Emotionen .. wer Andeutungen macht ..,sollte auch ein ( bischen) Butter bei den Fischen geben .

Gruss Cure

[babbelino]

@cure

Nein, da sind wirklich keine Emotionen. Ich hatte nur das Vergnügen, das Management zu treffen und mein Eindruck war saumäßig. Bevor ich hier keinen klaren Turnaround schwarz auf weiß sehe, ist diese Aktie bestenfalls ein müdes Halten. In punkto Aktienverkäufe habe ich keinerlei Insiderwisser, wäre auch ein starkes Stück. Zwischen den Zeilen kann man aber auch lesen und als besonnener Anleger (da hast Du vollkommen Recht) bin ich für mich zu dem Ergebnis gekommen, momentan die Finger von Atoss zu lassen.


Gruß
babbelino

[Nerven_wie_stahl]

@all
kaufen wenn se keiner will

[cure]

@babbelino

Merci .. na das ist doch schon mal was .. kenne die Leute nicht .. da hast du also einen klaren subjetiven Vorteil .. werde aber mal versuchen mir auch einen subjektiven Eindruck zu beschaffen.
Ich lese ja auch zw. den Zeilen ... und gebe Dir da vollkommen recht .. nur versuche ich halt die momentane Bewertung in Realtion zu dem zu setzen was ich zw. den Zeilen lese

Frage ist halt ,,,ob diese ""Unsicherheit"" nicht im Kurs schon eingepreißt ist .. ob das Überraschungspotential nicht doch größer ist /sein könnte ..als das momentane Stimmungpotential

Na ja.. Time will tell us

Schaumama

Gruss Cure

[BoersenWaechter]

hallo cure - problem ist ja nur: solange die neue strategie über die erfreulich laufende gewinnung kleinerer neukunden hinaus nicht nachhaltig sich in den zahlen bemerkbar macht kann man atoss entweder jetzt kaufen (chart sieht m.e. ganz interessant aus) und abwarten oder man springt auf, wenn wie in den letzten jahren wieder große einzelaufträge vermeldet werden. denke dass ich die nächste veröfffentlichung abwarte und dann entscheide. derzeit scheint ja nichts anzubrennen.

[cure]

@Börsenwächter na ja.. , abwarten .. m.M. sieht der Chart verdammt nach Test Boden um die 8 aus ... und sollten wir da hinlaufen .. können eigentlich nur gute Zahlen das SM wieder verbessern ...bei kommenden schlechten Zahlen wird es m.E.auf Cashniveau gehen ...

Würde ehr mit SB über 10 arbeiten..warten wir mal ab ...




Cure

[Paris03]

Ich kauf auf jeden fall bei 8 gut nach

[cure]

Na ja


DGAP-News: ATOSS Software AG <AOF> deutsch

ATOSS Software AG: Vorstellung des Geschäftsberichts 2004, Ausblick 2005

Corporate-News übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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ATOSS Software AG: Vorstellung des Geschäftsberichts 2004, Ausblick 2005

München, 17.03.2005 - Die ATOSS Software AG, Spezialist für Softwarelösungen
rund um den intelligenten Personaleinsatz, hat im Geschäftsjahr 2004 bei einem
Umsatz von 21,8 Mio. Euro (Vj. 23,4) ein EBIT von 1,2 Mio. Euro (Vj. 2,3)
erzielt und damit wie erwartet die Rekordwerte des Vorjahres nicht erreicht.
Stattdessen stand das Berichtsjahr im Zeichen von Investitionen zur Stärkung
des Softwareumsatzes. Über Erfolge bei der Neukundengewinnung kleiner
Unternehmen in 2004 hinaus ist mittlerweile auch eine Zunahme an konkreten
Anfragen in der Vertriebspipeline festzustellen. Zudem konnte ATOSS auf den
Messen in den vergangenen Wochen bei der Präsentation vielfältiger Neuheiten
ein steigendes Kundeninteresse registrieren.


2004 Erfolge im KMU-Bereich während größere Aufträge noch ausblieben
Im Kerngeschäftsfeld Software hat sich 2004 die Softwarewartung mit einem
Umsatz von 7,7 Mio. Euro (Vj. 7,3) unverändert positiv entwickelt, während bei
den Softwarelizenzen mit einem Umsatz von 4,9 Mio. Euro der Vorjahreswert von
5,5 Mio. Euro nicht erreicht wurde. Hier machte sich das Ausbleiben größerer
Einzelaufträge bemerkbar, während andererseits die Anzahl der Neukunden aus
dem KMU-Bereich (kleine und mittelständische Unternehmen) deutlich um 30%
anstieg.

Damit ist ein Teil der neuen Unternehmensstrategie bereits erfolgreich
umgesetzt worden, die Kundenbasis hat sich erheblich verbreitert. Demgegenüber
hat sich das Geschäft im Premium-Bereich, also mit dem gehobenen Mittelstand
und Großkunden, im Jahr 2004 noch verhalten gezeigt.
Der Vorstand ist jedoch zuversichtlich, dass die mittlerweile festgestellte
Belebung bei Projektanfragen im laufenden Geschäftsjahr auch zu größeren
Einzelaufträgen führt und erwartet daher steigende Softwarelizenzumsätze für
das Gesamtjahr 2005.

Sehr hohe Investitionen, Bilanzkennzahlen unverändert äußerst solide
Die Investitionen in Forschung und Entwicklung (F&E) betrugen mit 4,3 Mio.
Euro knapp 20% des Umsatzes. Zugleich wurde im Geschäftsjahr 2004 die Anzahl
der Mitarbeiter in der Produktentwicklung bei nur unwesentlich erhöhten
Personalkosten deutlich von 41 auf 54 Personen aufgestockt.
Damit sind erhebliche Vorleistungen erbracht worden, die ATOSS auf Basis
zukunftsweisender Entwicklungstechnologien und durchgängiger Lösungsangebote
für den KMU-Bereich wie auch für den gehobenen Mittelstand und Großkunden in
die Lage versetzt, wesentlich flexibler reagieren zu können.

Ein weiteres entscheidendes Kriterium aus Kundensicht, die
Investitionssicherheit, ist bei ATOSS in beachtlichem Maße gegeben. So betrug
die Liquidität (Finanzmittelfonds) zum 31.12.2004 26,6 Mio. Euro, entsprechend
7 Euro je Aktie und die Eigenkapitalquote belief sich auf 85%.




Mit einer Umsatzmarge von 7% trotz geringerem Ergebnis sehr profitabel
Die Ergebnisentwicklung wurde im Jahr 2004 durch die um rund 7% geringeren
Umsätze sowie die Umstellung der Rechnungslegung auf IFRS und eine damit
verbundene Änderung der Bilanzierung des Mitarbeiterbeteiligungsprogramms
beeinträchtigt. Das operative Ergebnis vor Effekten aus
Wandelschuldverschreibungen (EBITCB) betrug so 1,5 Mio. Euro (Vj. 2,3), das
operative Ergebnis (EBIT) 1,2 Mio. Euro (Vj. 2,3).
Bei einer Umsatzmarge von 7% (Vj. 10%) vor Effekten aus dem Wandelschuldver-
schreibungsprogramm und 6% (Vj. 10%) auf Basis des EBIT ist ATOSS aber
weiterhin sehr profitabel.

Dividendenvorschlag zur HV am 29. April
ATOSS hatte an den Beginn ihrer Anfang 2003 formulierten Dividendenpolitik
zwei Sonderausschüttungen aus nicht betriebsnotwendigen Mitteln in Höhe von
jeweils 1,50 Euro je Aktie gestellt (30.12.2003 und 23.04.2004). Hieran knüpft
nun die in 2004 formulierte Dividendenpolitik mit einer Ausschüttungsquote
von 30 - 50% an. In diesem Rahmen haben Vorstand und Aufsichtsrat beschlossen
für 2004 an den oberen Rand der Ausschüttungsquote heranzugehen. Der
Hauptversammlung am 29. April wird vorgeschlagen eine Dividende von 11 Cents
je Aktie für das Geschäftsjahr 2004 auszuschütten, entsprechend einer
Ausschüttungsquote von 50% auf Basis des Ergebnisses je Aktie.

Ausblick positiv
Nach den erheblichen Investitionen in neue Technologien und einer internen,
umfassenden Veränderung der Organisation sieht der Vorstand das Unternehmen
nunmehr in die Lage versetzt, insbesondere im Softwarelizenzgeschäft wieder zu
höheren Wachstumsraten zurückzufinden. Hierbei soll die positive Entwicklung
im Bereich kleinerer und mittlerer Unternehmen (KMU-Bereich) fortgesetzt
werden und eine verstärkte Adressierung des gehobenen Mittelstands und der
Großkunden (Premium-Segment) erfolgen.
Deutliche Impulse erwartet der Vorstand jedoch nicht nur in Folge der internen
Veränderungen, sondern auch auf Basis der bereits auf mehreren wichtigen
Messen vorgestellten Produktneuheiten. So präsentierte ATOSS auf der EuroShop
in Düsseldorf im Februar die nächste Generation ihrer ATOSS Retail Solution.
Zahlreiche Handelsunternehmen setzen bereits ATOSS Lösungen ein und die neue
Solution fand großen Zuspruch.
Auf der CeBIT in Hannover stand die ATOSS Staff Efficiency Suite Version 3
aufgrund ihrer völlig neuen Technologie und ihrer neuartigen
Benutzeroberfläche im Mittelpunkt des Interesses. Zu den weiteren Neuheiten
zählte die Version 4.7 der modularen Mittelstandslösung im Bereich Time
Management und Personaleinsatzplanung ATOSS Time Control sowie AENEIS 5 für
Business Process Management.
Für das laufende erste Quartal geht der Vorstand davon aus, dass Umsatz und
Ergebnis sich in einer Bandbreite um die Vergleichswerte des Vorjahres herum
bewegen. Demnach wird ein Umsatz von 4,9 Mio. Euro bis 5,4 Mio. Euro bei einem
EBIT von - 0,3 Mio. Euro bis + 0,2 Mio. Euro erwartet. In der zweiten Hälfte
des Jahres sollte sich dann das gesteigerte Interesse der Unternehmen an den
ATOSS Lösungen bemerkbar machen.
Für das Geschäftsjahr 2005 insgesamt wird deshalb unverändert von einem
höheren Umsatz und einem verbesserten Ergebnis ausgegangen, wobei das
Erreichen der Unternehmensziele wesentlich vom Erfolg im Premium-Segment
abhängt.

Weitere Informationen: http://www.atoss.com
Kontakt: ATOSS Software AG
Christof Leiber / Vorstand
Am Moosfeld 3, D-81829 München
Tel.: [phone] - 265
Fax: [phone] - 100
[e-mail]

Ende der Mitteilung, (c)DGAP 17.03.2005
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WKN: 510440; ISIN: DE0005104400; Index:
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

[lustigerBosniak]

babbelino hat schon recht gehabt, hier scheint vorsicht angebracht. hört sich alles sehr bescheiden an, scheint aber den kurs nicht sonderlich zu stören...

[Cullario]

http://www.aktiencheck.de/analysen/default_an.asp?sub=3&page…

[BoersenWaechter]

Kurs ist wirklich sehr stabil heute obwohl auch keine richtigen News in der Meldung enthalten waren. Zeigt mir nur, dass der Markt das so ungefähr auch erwartet hat. Aber ist doch auch besser, wenn die vorsichtig sind mit Ihren Prognosen. Müssen wir eben noch etwas Geduld haben.

[babbelino]

Hi,

die für das erste Quartal avisierte Bandbreite des Ergebnisses ist so groß wie ein Scheunentor. Sollte der worst case (-300 TSD EBIT) eintreten, kann man 2005 fast schon abhaken.

Viel problematischer erscheint mir aber, dass im zweiten Quartal 2004 mit 450 TSD EBIT das beste Ergebnis im Jahr 2004 erzielt wurde. Mit Blick auf die ausgesprochen vorsichtige Prognose für das erste Quartal weiß ich nicht, woher der Schwung herkommen soll, das Q2 04 Ergebnis zu egalisieren oder zu toppen. Vor diesem Hintergrund halte ich die Jahresprognosen des Auftragsresearchers SES für zu optimistisch.

Fazit: Noch sichert die Liquidität den Kurs nach unten. Ich bin mir aber sicher, dass sich dies in dem Moment ändern wird, wenn Atoss mal Cash verbrennt. Sollte das erste Quartal am unteren Rand der Prognosen reinkommen, könnte dies der Fall sein. Und dann gehts abwärts.

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

babbelino - gut das nicht alle überall immer so negativ sind wie du bei atoss - entschuldige aber es wird langsam langweilig. das hier ist das letzte mal, dass ich überhaupt in deine richtung reagiere. punkt ende

[lustigerBosniak]

hallo boersenwächter,

du solltest nicht alles persönlich nehmen. meinungen wie die von babbelino sind m.e. eine bereicherung für diesen thread. babbelino setzt sich kritisch mit der sache auseinander und liefert i.d.r. konstruktive inhalte und informationen. das dabei auch seine persönliche meinung durchschlägt ist durchaus legitim. ich bin auch noch in atoss investiert (habe mich zum glück sukzessive runtergetradet), sehe aber mein invest inzwischen kritischer als zuvor. du weisst wie es in anderen threads läuft, da gibts nur hauen und stechen auf niedrigstem niveau !! also, nichts für ungut, der thread lebt erst von konträren auffassungen und man sollte sich hierüber nicht unnötig aufregen.

in diesem sinne gruss und schönes we noch

[babbelino]

@lustigerBosniak

Danke! Sehe ich genauso.

@BoersenWaechter

Schade! Ich werde es mir nicht nehmen lassen, Deine Postings weiter kritisch zu hinterfragen und zu kommentieren. Eines werde ich dabei allerdings tunlichst unterlassen: In irgendeiner Form persönlich zu werden. Der Austausch von Unterstellungen, Anfeindungen etc. ist nicht Sinn und Zweck des Boards, zumindestens nicht nach meinem Empfinden.

Mein Interesse gilt ausschließlich den Chancen und Risiken der Aktien. Und Atoss hat da den gleichen Stellenwert wie eine P&I oder eine Siemens. In anderen Diskussionsrunden habe ich beobachtet, dass es die Teilnehmer sehr viel weiterbringt, wenn es zu einem sachlichen Diskurs kommt. Die oftmals zu beobachtenden Postings von irgendwelchen Orderbuchauszügen etc. bringen einen inhaltlich m.E. nicht weiter. In diesem Thread zeichnet sich immer mehr ab, dass wir zwei uns als Antagonisten gegenüberstehen. Ich persönlich bin sehr daran interessiert, die Gründe für Deinen Optimismus bzgl. Atoss kennenzulernen und abzuwägen. Deshalb möchte ich Dich einladen, eine Diskussion mit mir zu beginnen. Da Dich meine vorherigen Postings offensichtlich verärgert haben, will ich in die neue Diskussion nicht mit Aussagen, sondern mit Fragen einsteigen (natürlich sind alle anderen auch herzlich eingeladen, mitzudiskutieren):

1. Wie beurteilst Du die Aussagen von Atoss für das erste Quartal 2005 im Vergleich mit den Äußerungen anderer Softwareunternehmen wie P&I (mein absoluter Liebling), Software und IDS Scheer?

2. Wie beurteilst Du im Jahr 2004 die vierteljährliche Entwicklung der Lizenzerlöse von P&I, Software und IDS Scheer im Vergleich mit der von Atoss?

3. Wie hoch schätzt Du die Kostendegrssionseffekte aus der Strategie von Atoss, sich mehr auf KMUs zu konzentrieren? Gibt es überhaupt welche?

4. Wie hoch sind Deine Schätzungen für das EBITDA und EBIT 2005?

5. Wie beurteilst Du die Bewertung des EV/EBITDA von Atoss im Vergleich zur Software und P&I?

Viele Grüße
babbelino

[BoersenWaechter]

na da kann ich mich ja freuen, dass hier nunmehr sachlich diskutiert werden soll - sehr schön. aber ich werde mich natürlich nicht auf eine diskussion mit einem so führenden softwareexperten einlassen und bin nur froh, dass die benchmark nicht auch noch auf sap, oracle und microsoft ausgedehnt wird - puhh also haben wir uns wieder alle lieb - in dem sinne noch eine schöne und erfolgreiche bösenwoche. dann war das ja alles nur ein missverständnis

[Paris03]

Die 10 sind heute locker genommen worden

Atoss, Aktie mit Pfiff

[Paris03]

10% im plus an nur einem TAG

Ostern kann kommen und danach geht es ueber die 11 Euro mit Kursziel 16 Euro zum Jahresende

[Nerven_wie_stahl]

könnte wieder interessant werden
200 tage linie fängt jetz an langsam zu steigen
bei atoss braucht ihr nicht zocken
da geht was auf monate hinaus

[vanheim]

na ja sieht ja alles nicht so mies aus

[vanheim]

22.04.2005 - 16:56 Uhr
ATOSS Software: Outperformer
Die Analysten von SES Research stufen am 22. April die Aktie des deutschen Softwareunternehmens ATOSS Software AG unverändert mit "Outperformer" ein. Der faire Wert liegt bei 12 Euro.

Die ATOSS Software AG habe im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2005 lediglich ein ausgeglichenes Ergebnis erreicht. Die Analysten sind von einem leicht positiven Ergebnisausgegangen. Der Umsatz habe die Erwartungnur marginal verfehlt. Die Analysten sehen in diesem Ergebnis keinen Grund ihrePrognosen anzupassen, da das Ergebnis (EBIT) absolutgesehen ihre Erwartung lediglich um rund 140.000 Euroverfehlt habe.

Besonders erwähnenswert an den heute geliefertenZahlen sei ein sehr guter Auftragseingang im Lizenzbereichin Höhe von rund 1,3 Mio. Euro gewesen. Auf dieser Basissei davon auszugehen, dass die Umsatz- und Ergebniserwartungfür das zweite Quartal (5,5 respektive0,5 Mio. Euro) erreicht werden könne.

Quelle: Finanzen.net

[babbelino]

Hi,

also zwei Tatsachen lassen mich wirklich schmunzeln:

1. Zitat Quartalbericht S.4: "Ob wir jedoch den sehr guten Wert des Vergleichszeitraums aus dem Vorjahr, wo ein Großauftrag von Edeka die Entwicklung deutlich beeinflusst hat, übertreffen werden, erscheint uns noch nicht sicher."

2. Kennzahlen je Aktie, S.11: Demnach wurde die Anzahl eigener Aktien im ersten Quartal von 231.102 auf 206.334 verringert.

Fazit:
1. Die Wahrscheinlichkeit, dass das zweite Quartal enttäuschend verlaufen wird, nimmt deutlich zu.

2. Warum verkauft Atoss eigene Aktien im Markt, wenn diese doch angbelich so billig sein sollen?

Börsenwaechter, hast Du dazu eine Meinung?

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

hallo babbelino.
bin viel unterwegs und da hier in letzter zeit ruhe war sehe ich deine fragen erst jetzt (ein tag ist ja noch verzeihbar...).
also das mit q 2 sehe ich genau so. ist m.e. ein klarer hinweis darauf, dass atoss das gute q2 aus 2004 ohne große einzelaufträge nicht toppen wird. insofern - wenn keine entsprechenden meldungen im juni kommen, dann wird es wohl unter vorjahr liegen.
zu den verkäufen - da habe ich eben (war mir nicht so aufgefallen) noch mal nachgefragt. atoss hat direkt keine eigenen aktien verkauft (das haben die meines erachtens auch noch nie gemacht).
den rest kann ich mir dann auch selbst erklären. wir wissen ja, dass zumindest zwei aufsichtsräte ihre wandelschuldverschreibungen ausgeübt haben - das ist schon deutlich mehr als die hälfte der differenz. der rest werden mitarbeiter sein, die in q1 entweder ausgeübt und verkauft haben (also einen jeweils sehr kleinen gewinn realisiert haben) oder ausgeübt haben und sich die aktien ins depot haben einliefern lassen. letzteres macht ja auch durchaus sinn, da man ja irgendwann die differenz zwischen bezugs- und ausübungskurs versteuern muss. und das ist sicherlich besser auf dem vergleichsweise tiefen niveau als zu höheren kursen. die müssen dann jetzt eigentlich nur die spekufrist abwarten...
ansonsten denke ich, dass nach unten nicht viel passieren kann und nach oben - naja, dafür muss atoss aufträge zeigen.
aber eine ruhende position kann ich mir so gerade noch leisten "vom haushaltsgeld"

[printmedien]

DGAP-Ad hoc: ATOSS Software AG <AOF> deutsch

Ad-hoc-Meldung nach §15 WpHG

Prognoseanpassung

ATOSS Software AG: Prognoseanpassung

Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Für das laufende zweite Quartal 2005 erwartet der Vorstand der ATOSS Software
AG, dass sich Umsätze leicht unter dem Niveau des ersten Quartals mit
entsprechender Ergebnisauswirkung einstellen werden. Damit ist aus heutiger
Sicht davon auszugehen, dass ATOSS auch im ersten Halbjahr 2005 insgesamt die
Werte des Vergleichszeitraums aus 2004 unterschreiten wird.

Die positive Entwicklung des ersten Quartals beim Auftragseingang für
Softwarelizenzen hat sich nicht fortgesetzt und die Erwartung, im zweiten
Quartal einen ersten Großauftrag aus der Vertriebspipeline gewinnen zu können,
hat sich nicht erfüllt. Aus diesem Anlass hat der Vorstand von ATOSS heute
die Prognose zum weiteren Geschäftsverlauf angepasst.

ATOSS hatte bereits mehrfach darauf hingewiesen, dass das bisher geplante
Umsatz- und Ergebniswachstum im Jahr 2005 insgesamt davon abhängt, dass es
gelingt, aus der deutlichen Zunahme an qualifizierten Kontakten heraus größere
Einzelaufträge umsatzwirksam zu generieren. Doch selbst bei erfolgreicher
Gewinnung von Großaufträgen im weiteren Jahresverlauf werden diese nur
teilweise noch in 2005 umsatz- und ergebniswirksam.

Der Vorstand wird auf Grund der aktuellen Entwicklung die Adressierung von
Großkunden weiter forcieren und behält sich diesbezüglich vor, gezielte
Investitionen zur Stärkung des Vertriebs durchzuführen.

Vor dem Hintergrund der verringerten Umsatzerwartungen und möglicher weiterer
Investitionen rechnet der Vorstand nicht mehr damit, im laufenden
Geschäftsjahr Umsatz und Ergebnis zu steigern. Es wird vielmehr eine
Herausforderung darstellen, das Umsatz- und Ergebnisniveau des Vorjahres
einzustellen. Hierbei erwartet der Vorstand jedoch ein positives Ergebnis ohne
Berücksichtigung möglicher weiterer Investitionen.

Kontakt: ATOSS Software AG
Christof Leiber / Vorstand
Am Moosfeld 3, D-81829 München
Tel.: [phone] - 0
Fax: [phone] - 100
[e-mail]

ATOSS Software AG
Am Moosfeld 3
81829 München
Deutschland

ISIN: DE0005104400
WKN: 510440
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in
Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover und Stuttgart

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 07.06.2005

[babbelino]

Hi,

was für ein Armutszeugnis. Eine fette Gewinnwarnung und eine völlig undurchsichtige Strategie (Großkunden vs. KMUs). Finger weg!

Gruß
babbelino

[webern]

Wie groß meint ihr wird der Abschlag morgen sein ? Runter bis auf 8 oder noch mehr ?

[printmedien]

Lang & Schwarz TradeGate


Realtime-Kurse
Kurs Uhrzeit
Geld (bid) 8.56 21.54:50
Brief (ask) 8.66 21.54:50



Schaun wir doch mal auf den Chart ... na ja die 8 € sollten erstmal eine ordentliche Stütze für morgen bieten !
Gut möglich das ein paar Shorties draufhauen was ich mir bei dem Wert aber nicht unbedingt vorstellen kann !

Also irgendwo zwischen 8 und 9 € wird die Aktie morgen schwanken !

... unter 8 siehts natürlich erstmal düster aus ... und da lacht schnell mal die 7.00 im Chart !!!

[Paris03]

[posting]16.831.885 von printmedien am 07.06.05 23:57:41[/posting]7 Euro werden wir auf gar keinen Fall sehen, denn die haben ja keine Schulden und knapp 8 Euro pro Aktie in der Kasse und verbrennen auch in diesem Jahr kein Geld und schreiben weiterhin schwarze Zahlen und generieren einen gutren positiven Cas-Flow,allerding ist die adhoc doch enttaeuschend und da koennen mutigen bei 8 Euro zuschlagen

[babbelino]

Hallo Paris03,

Dein Posting kann ich nicht Ernst nehmen. Atoss schlingert ohne Strategie in einem härter werdenden Wettbewerb. Im letzten Jahr sollten die KMUs die Wende bringen, jetzt sollen es doch wieder Großunternehmen sein?! Die gestrige Meldung belegt ganz klar, dass die seit einem Jahr gefahrene Strategie völlig gescheitert ist. Um dieses Schiff wieder auf Kurs zu bringen, muß Geld in die Hand genommen werden. Von daher würde ich die 7,80 Euro Cash nicht als in Stein gemeisselte Untergrenze für den Aktienkurs ansehen. Atoss hat noch erhebliches Abwärtspotential.

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

Bin schon der Meinung, dass ATOSS eine klare Strategie hat. Die geht im KMU-bereich ja auch eindeutig auf - nur leider ist damit für sich genommen kurzfristig kein Wachstum zu erzielen. Das Problem hingegen ist, dass die Strategie trotz toller Produkte bei neuen Großkunden nicht greift. M.E. wird die Aktie erst dann deutliches Potential haben, wenn der Vertrieb zeigt, das er große Orders plazieren kann.

[Paris03]

[posting]16.833.028 von babbelino am 08.06.05 09:19:36[/posting]Wenn die unter ihren Cashbestand von 7.80 gehen, dann kommen einige auf die Matte, die die Firma uebernehmen wollen, da steht dann der Homm schon in den Startloechern

[cure]

ich muß hier wirklich Babbelino Recht geben .. was wir hier sehen ist wirklich eine traurig Veranstaltung .. auf der HV hat sich das noch ganz anders angehört .. es würde mich daher nicht wundern .. wenn man dieses Jahr sogar Rot schreibt .. so wie es aussieht arbeitet man am Markt vorbei .. mag sein das die Produkte gut sind .. aber wenn keiner diese haben will .. jetzt fragt man sich halt ... ist Atoss weiter als der Markt ...oder am Markt vorbei ....


Auf jeden Fall ist jetzt erst einmal die Luft für dieses Jahr raus ... es gibt viele Wert die um die Cash/MK liegen .. eine hochprofitable Syzygy liegt gerade mal 10 % über Cash .. eine Heiler ..die nächstes Jahr Gewinne sehen will .. sogar unter Cash ...eine Web.de mit dem kommenden Verkauf des Portals sogar 20 % unter Cash .U.C.A unter Cash ...( nur um ein paar Beispiele zu nennen das Cash nicht das Argument sein kann )

Ich würde mich daher ehr auf Kurse UNTER 8 als über 9 wieder einstellen .Kurse auf Cashniveau um die 7--7,30 würden mich nicht überraschen in nächster Zeit.

Wenn man die Ad Hoc ließt ... habe ich so das Gefühl da kommt noch mehr ....

Echt traurig

[Paris03]

[posting]16.833.028 von babbelino am 08.06.05 09:19:36[/posting]Also wenn die unter ihren Cashbestand gehen sollten, dann kommen die Aufkauefer und reissen sich diese Firma unter den Nagel, da laesst der Homm schon mal gruessen

Ich kaufe jedenfalls unter 8 Euro massiv nach

[cure]

ab 7,50 würde ich auch anfangen ... und wenn nicht ...egal .. aber nach der Meldung heute ist ein Einstieg auf diesem Niveau mir einfach zu gefährlich ...dafür kenne ich zu viele andere hübschere Töchter

[Paris03]

[posting]16.835.636 von cure am 08.06.05 12:37:19[/posting]Deine 510 480 ist eine Perle und da bin ich ja schon mit 7.5k drin

Aber unter 4.50 kaufe ich da noch nach, zur Zeit knapp ueber 4.60 und da auch noch ein Schnaeppchen und die haben ja gerade erst 22 cent ausgeschuettet

[cure]

SYZ ist ne Perle ...Atoss wird m.E. jetzt erst mal ins Tal der Tränen abtauchen ...

[GuardinAngel]

Warum kann man nicht auf die KMU und die Großkunden setzten? Ich arbeite in einem großen IT Unternehmen (Software). Wir haben neben dem "normalen Regionalvertrieb" auch einen Bereich Großkunden, der sich nur mit Großkunden beschäftigt.
Macht m. E. auch Sinn.

Wer sich ein bißchen in IT Geschäft auskennt, der weiß, dass sich gerade in der Software-Branche Kunden-Entscheidungen in der Range von 6 - 18 Monate bewegen. Bei Großkunden (Konzerne, UniKliniken, etc.)dauert der Entscheidungprozess vielleicht noch länger.
Zzgl. weiß ich aus der Branche (Personalsysteme), dass Atoss eine neue Web-Oberfläche designed hat. Sprich; neue Technologie/GUI die sich scheinbar bei Interessenten/Kunden durchsetzen muß.

Ich halte Atoss seit gut einem Jahr und hatte mir eigentlich von der Perfomance mehr versprochen. Meine Geduld ist, so glaube ich, nach der gestrigen Meldung vorbei.

Gut ist, dass ich die verlorenen Euros mit anderen Senkrechtstartern wieder eingespielt habe. (->Elephant Seven, Schaltbau)

[babbelino]

@Paris03

Übernahmephantasie ist bei Atoss völlig unangebracht. Dafür ist der Vorstand zu jung. In meinen Augen wurde mit der adhoc schon mal der Boden für noch negativere Nachrichten bereitet. Wann soll denn die Wende kommen? Im dritten Quartal, wenn Urlaubszeit ist? Vielleicht im vierten Quartal. Diese Aktie ist für ein halbes Jahr so tot wie ein Dodo.

Gruß
babbelino

[SiebterSinn]

@alle:


Der User goldmine hat mich kritisch auf Atoss angesprochen, die ich besonders während des Jahres 2003 mehrfach zum Kauf empfohlen hatte (siehe mein alter Nebenwertedepot-Thread).

Also nochmal zur eindeutigen Klarstellung!

Ich halte keine Atoss-Aktien mehr und habe durch den Abschluss meines 2003/2004er-Threads und mit vielen E-Mails einen Verkauf empfohlen.

Sollte das hier nicht rübergekommen sein, ENTSCHULDIGUNG!


Allerdings glaube ich nicht, dass Atoss grundsätzlich langfristige Probleme hat oder bekommt. Ein Neueinstieg bei kursmäßigen Verwerfungen, die wieder deutlich unter den Wert der Cash-Bestände führen könnten, bleibt angedacht!

[vanheim]

09.06.2005 - 15:33 Uhr
ATOSS Software Marketperformer
Der Analyst Felix Ellmann von SES Research nimmt für die Aktie von ATOSS Software (ISIN DE0005104400/ WKN 510440) ein Downgrade von "Outperformer" auf "Marketperformer" vor.

Gegen Ende des ersten Quartals habe ATOSS einen hohen Auftragseingang vermelden können und ein interessantes Großprojekt habe kurz vor dem Abschluss gestanden. Auf dieser Basis hätten die Analysten ihre Prognosen bestätigt und seien nach einem etwas schwächeren Q1 von einem guten Q2 ausgegangen.

Im laufenden zweiten Quartal habe der positive Trend beim Auftragseingang nicht fortgesetzt werden können. Auch das beschriebene Großprojekt, welches nach Ende des Q1 mit einer hohen Wahrscheinlichkeit hätte akquiriert werden können, sei nicht gewonnen worden. Diese Entwicklungen hätten nicht durch andere Projektgewinnungen aus der Vertriebspipeline kompensiert werden können.

Vor diesem Hintergrund habe ATOSS nun die Prognosen für das laufende Jahr angepasst. Es könne nicht mehr davon ausgegangen werden, Umsatz und Ergebnis zu steigern. Es werde als Konsequenz darüber nachgedacht, weitere Investitionen zur Stärkung des Vertriebs durchzuführen, was gegebenenfalls auch das dritte und vierte Quartal belasten könnte. Insgesamt erwarte man bei ATOSS zunächst daher eher negativen Newsflow.

Die bilanzielle Situation der ATOSS sei sehr komfortabel und die Gesellschaft habe bereits gezeigt, dass man in der Lage sei EBIT-Margen von 10% und mehr zu zeigen. Die Analysten seien daher unverändert der Auffassung, dass die Aktie substanziell unterbewertet sei. Sie würden ihre Prognosen für das Jahr 2005 nach Vorlage des Q2-Berichtes (22.07.05) und der konkreten Investitionsentscheidung nach unten anpassen. Sie würden nicht davon ausgehen, dass sich der faire Wert infolge dessen stark reduziere.

Die Analysten von SES Research nehmen jedoch auf Grund des zu erwartenden schwachen Newsflows bei ATOSS Software eine Herabstufung von "Outperformer" auf "Marketperformer" vor.

Analyse-Datum: 09.06.2005


Quelle: Finanzen.net

[yheinzy]

aus dem "Falkenbrief" von letzter Woche: Spekulation auf weitere Sonderausschüttung

Atoss Software: Halten

Senkung der Unternehmensprognosen belasten, erneute Sonderausschüttung könnte aber beflügeln

Prognoseanpassung: Per Ad-hoc-Mitteilung vom 07.06.
veröffentlichte das Software- und Beratungshaus eine Prognosesenkung für das laufende 2. Quartal und damit auch das Geschäftsjahr 2005. Gemäß Unternehmensaussage werden
die Umsätze und Ergebnisse im 2. Quartal voraussichtlich leicht unter dem Niveau des 1. Quartals liegen. Damit werden die Zahlen des 1. Halbjahres mit hoher Wahrscheinlichkeit unter den Vergleichszahlen des Vorjahres liegen. Aus diesem Grund schließen wir auch einen leichten Verlust bei den Ergebniszahlen nicht aus.

Hintergrund der Prognoseanpassung: Eine erwartete positive Entwicklung der Auftragslage bei den Softwarelizenzen, nach bereits schwächeren Zahlen im 1. Quartal (siehe auch
FALKENBRIEF-Ausgabe 9/2005), hat sich damit überraschend nicht eingestellt. Auch ein erwarteter erster Großauftrag aus der Vertriebspipeline ist nicht zustande gekommen.
Derzeit hakt es somit offensichtlich im Vertrieb, denn mit Blick auf die Produktpalette ist Atoss gemäß unserer Einschätzung gut aufgestellt. Auch der Vorstand sieht dies so und plant, die Adressierung von Großkunden weiter zu forcieren. Auch gezielte Investitionen zur Stärkung des Vertriebs könnten damit verbunden sein, was natürlich aber zunächst zu einer Kostenerhöhung führen würde.

Ausblick 2005: Auf Basis der aktuellen Entwicklungen, hat Atoss auch seine Prognose für das Gesamtjahr 2005 nach unten revidiert. Ein Umsatz- und Ergebniswachstum wird sich wohl nicht mehr erreichen lassen. Erfolgen in diesen Jahr zudem weitere Investitionen zur Stärkung des Vertriebs, könnte das Geschäftsjahr auch mit einem leichten Verlust abgeschlossen werden.

Erneute Sonderausschüttung?
Die Stimmung des Marktes für die Aktie von Atoss hat sich zunächst zwar auf den ersten
Blick eingetrübt. Auf der anderen Seite verfügt die Gesellschaft aber noch immer über einen hohen Cashbestand von ca. 28 Mio. € (7 € pro Aktie). Und es könnte hier auch
nochmals zu einer neuen Sonderausschüttung kommen, wenn sich keine interessanten anderen Chancen wie z. B. der Kauf eines anderen Unternehmens ergeben. So könnten
wir uns für eine Ausschüttung ca. 5 € pro Aktie vorstellen, was den Aktienkurs wieder deutlich beflügeln würde. Halten Sie Ihre Aktien deshalb noch weiter im Depot.Wir bleiben für Sie weiter an dem Unternehmen dran.

[cure]

Die liegen aber falsch .. SAS 5 Euro , nie

[yheinzy]

haben die gewürfelt ?

[babbelino]

@all

Eine Sonderausschüttung in der Größenordnung von 5 Euro je Aktie ist in meinen Augen existenzgefährend für Atoss.

Der geneigte Leser mag sich jetzt fragen: "Warum denn, die haben doch 27,9 Mio. Euro Cash? Die können das locker zahlen!" Falsch, können sie nicht, es sei denn sie wollen Harakiri begehen. Gerade Großkunden wie Aldi Süd haben sehr penibel darauf geachtet, dass die Finanzen bei Atoss ok sind (S.54 GB 2004). Wenn man sein Cash ausschüttet, gerät dieser Nimbus in Gefahr. Und kein Multi hat Lust eine Software von einem Unternehmen zu instalieren, dass es in drei Jahren eventuell nicht mehr gibt.

In punkto Kassemachen gibt es ja bei Atoss noch so einen Punkt, den ich beim besten Willen nicht verstehen und schon gar nicht tolerieren kann: So mietet Atoss am Standort Meerbusch eine 1.176 qm große Bürofläche für 228.804 Euro p.a. von der Ehefrau des Vorstandsvorsitzenden Obereder an (S.75 GB). An und für sich wäre dies kein Problem, nur leider arbeiten in Meerbusch gerade einmal 20 Leute. D.h. jeder Angestellte arbeitet (besser wäre wohl der Ausdruck "residiert") auf einem Arbeitsplatz mit einer durchschnittlichen Größe von 59 qm (also einer Zweizimmerwohnung). Dies ist genauso überzogen wie der Mietpreis von 16,20 Euro je qm. Fazit: Hier wird wahrscheinlich eine mißlungene private Immobilienspekulation auf die Aktionäre überwälzt.

Gruß
babbelino

[cure]

Interessant .. so so 62 qm .. so viel hab ich ja noch nicht mal in meinem (Börsen)-Büro

5 Euro SAS ist Mist .. hier wird m.M. veruscht den Kurs nach oben zu minipulieren .. um einen günstigen Ausstieg zu bekommen.. nochmal ---eine hochprofitable SYZ steht 10 % über Cash ...warum soll Atoss auch nur einen Cent höher bewertet werden .... zumal hier wohl nach der GW noch das Gröbste aussteht ...

Wenn es zu einer größeren SAS kommt .. dann überlegt mal wem diese SAS am meinsten nutzen würde ..

[BoersenWaechter]

das mit 5 € ist m.E. auch Blödsinn, vielleicht werdens ja wieder 1,50. aber wenn ja eh erst zur nächsten hv, das hat also noch viel zeit.
aber lieber babbelino - deine rechnung stimmt nicht so ganz. ich bin nämlich - weil ich termine in meerbusch hatte - da mal vorbeigefahren und hab mir das angesehen (hatte mit einem vertriebsmann von atoss ein gespräch)im februar. da sind einige flächen untervermietet!
sah zumindest mehrere firmenschilder von softwarefirmen und irgendeiner belgischen vertriebsfirma.
mich enttäuscht atoss derzeit auch ein wenig, aber deswegen würde ich nicht so wie du immer nur nach extrem negativen punkten suchen (und die auch noch etwas "falsch" darstellen). hast wohl doch eine persönliche fehde wie ich früher schon mal vermutet habe!?
nimms nicht krumm, tu ich ja auch nicht.

[yheinzy]

BoersenWaechter: danke für deine Info. Das mit der Bürofläche hatte mich schon irritiert.

Die Aussicht auch eine Sonderausschüttung (in welcher Höhe auch immer) würde der zukünftigen Kursentwicklung - zumindest für eine begrenzte Zeit - ja gewiss nicht schaden.

[babbelino]

@BoersenWaechter

Bitte halte Dich an die Fakten. Im Geschäftsbericht ist ausdrücklich von angemieteten "Geschäftsräumen" die Rede. Ich habe den Ausdruck "Bürofläche" gewählt. Dein Posting suggeriert dagegen, dass Atoss den ganzen Gebäudekomplex gemietet hat und teilweise untervermietet. Damit unterstellst Du wider genauen Wissens, dass diese Geschäftsbeziehung zu nahestehenden Personen ja gar nicht so schlimm ist.

Im übrigen würde ich Dich bitten, sachlich zu bleiben. Du unterstellst mit beispielsweise wieder einseitige Berichterstattung und eine persönliche Fehde. Beides entspricht nicht der Wahrheit. Ich habe weder geschäftliche noch private Beziehungen zu Atoss. Ich bin auch mit der Aktie nicht auf die Nase gefallen. Ich führe auch keine Fehde gegen das Unternehmen oder deren Mitarbeiter.

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

babbelino, nehme mich doch bitte einfach wörtlich. ist das so schwer zu verstehen? atoss hat gemäß geschäftsbericht flächen angemietet, aber von dem komplex offensichtlich einiges untervermietet. insofern stimmt deine rechnung nicht, ganz einfach!

[babbelino]

@Boersenwaechter

Du schreibst, dass Atoss "offensichtlich" untervermietet. Zu diesem Schluß bist Du gekommen, weil auch andere Firmenschilder am Gebäudekomplex hängen. Diese Schlußfolgerung ist aber so nicht statthaft. Warum können diese Firmen nicht wie Atoss auch direkt bei Frau Obereder gemietet haben?

Ich dagegen weiß aus dem Geschäftsbericht, dass Atoss eine überdimensonierte Bürofläche gemietet hat und dafür viel Geld ausgibt. Und selbst wenn Atoss untervermieten sollte (ausdrücklich konditional), hast Du Dir mal Gedanken gemacht, welche Implikationen dies hätte?

Ansonsten möchte ich Dich nochmals bitten, sachlich zu bleiben. Ich formuliere meine Posting so neutral wie möglich, dies gilt gegenüber den Usern genauso wie gegenüber den Unternehmen. Und ich bitte Dich, dies auch zu tun. Mir ist bewußt, dass Du bei Atoss auf Kursverlusten sitzt. Dafür bin ich aber nicht verantwortlich.

Gruß
babbelino

[cuttingedge]

@ Babellino:
Woher weist Du eigentlich, dass nur 20 Mitarbeiter in Meerbusch arbeiten oder geplant sind? Ich hab`s im Geschäftsbericht nicht gefunden.
Gruß
Cuttingedge!

[cure]

Na ja babbelino ... so ganz neutral bist ja auch nicht ..hab ja auch meine Schwierigkeiten mit dem Teil ... aber ich denke wenn hier Leute auf Verlusten sitzen ... gibt es bei Dir auch Gründe für Deine teilweise berechtigte Kritik .

Mir hat in erster Linie die pos. HV .. ,mit der anschließenden GW, gestunken ... das war einfach unterste Schublade .. und hat meinen Glauben in die Atoss zumindest vorerst doch etwas zerstört .. .. hatte eigentlich mit der Aktie mehr vor ...

Klar .. wenn Atoss 5 Euro raus gibt .. wird man das mit steigenden Kursen bejubeln .. wer dann aber kurz vor der SAS nicht verkauft .. dem ist wirklich nicht zu helfen ..

[babbelino]

@cuttingedge
Die Frage ist einfach beantwortet. Ich habe angerufen und nachgefragt. Dies mache ich ausgesprochen gerne, ich bin sehr neugierig!

@cure
Den ersten Absatz kapiere ich nicht. Was gehen mich die Verluste von BoersenWaechter an? Den Rest sehe ich genauso.

@all
Ich glaube, dass viele Leute den Inhalt der Gewinnwarnung noch nicht richtig realisiert haben. Atoss wird auch im zweiten Quartal ein negatives EBIT ausweisen. Wenn im dritten und vierten Quartal aufgrund eines günstigeren Basiseffekts nicht deutlich die Trendwende gelingt, wird dies ein supperschwaches Jahr für Atoss.

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

dieser babbelino .. kaum passt man mal einen Augenblick nicht auf - schon ist das Haushaltsgeld weg. wenn ich jetzt nicht reagiere, bin ich morgen pleite. (und atoss hat dann wahrscheinlich schon einige Millionen ungenutzer Quadratmeter). Nein Scherz beiseite.
Wollte nur mal drauf hinweisen (von wegen seriös und bla bla), dass ich nicht behaupted habe, dass ich auf Verlusten sitze - nicht wahr lieber babbelino!?

babbelino - wenn Du schon so neugierig bist, dann frage doch gleichmal ganz genau nach und nicht nur wieviele Leute da arbeiten, um dann im Blindflug Leerstände auszurechnen.
Das ist mindestens genauso unseriös, wie mir gleich Verluste zu unterstellen. Du hast völlig Recht, meine Verluste oder Gewinne gehen Dich nix an - und wenn Du noch so neugierig bist.
Und welche I m p l i k a t i o n e n es hätte, wenn ATOSS untervermieten täte?? na Gute ! jedenfalls besser, als - wie Du ja unterstellst (ohne es zu wissen) riesige Leeständen durchzuziehen.
Auf mich machte dieses dreistöckige und recht moderne gebäude den Eindruck, pro Stockwerk rund über 400 qm zu verfügen. Das mal 3 ... insofern gehe ich davon aus, dass ATOSS es (um 2000 - also in der heissen Endphase des IT-Booms) komplett angemietet hat. Und ich glaube nicht, dass die anderen Firmen da nix bezahlen, aber das wirst Du sicherlich uns allen morgen detailliert auseinanderechnen, nachdem Du da angerufen hast.
Und was meine angebliche Unterstellung angeht - sieh Dir doch nur mal deine Beiträge in der Vergangenheit an. Ob Du nun meinst, dass Du sachlich bist oder nicht, die waren immer schon in einer bestimmten Richtung verfasst. Bin schon ein wenig länger dabei und kann auch lesen.
Und zum Schluss gaanz sachlich: ich habe derzeit nur eine sehr kleine position in ATOSS und die sehr kleinen Verluste kann ich gut ertragen. Die machen weder mir noch meiner besseren Hälfte Probleme, da musst Du Dir also auch keine Sorgen drum machen.
Und ja - wie auch schon öfter geschrieben, ATOSS gibt derzeit nicht viel her (ohne größere Vertriebserfolge)- und das freut mich auch nicht. Aber ich versuche dabei nicht ständig irgendwelche Leichen im Keller zu finden....
so - und nu is Schluss, sonst artet das noch in Zeitverschwendung aus, guts nächtle an alle.
P.S. gibt derzeit andere und derzeit auch interessantere Werte, aber die Zeit von ATOSS wird auch wieder kommen.

[babbelino]

@BoersenWaechter

Eine sachliche Diskussion bedeutet für mich, dass ich mich ausschließlich über Atoss austauschen möchte. Das die Postings der Boardteilnehmer dabei ab und an tendenziös sein können, ist allen hier im Board bewusst. An Deinen Finanzgeschichten habe ich wirklich überhaupt kein Interesse und es ist mir egal, ob Du nun einen kleinen oder großen (hoffentlich nur temporären) Kursverlust erlitten hast.

Zurück zum Thema: Unterstellen wir einmal, dass Atoss tatsächlich die Flächen untervermietet hat. Dies bedeutet, dass Atoss Risiken in punkto Mieterbonität, Zahlungseingängen eingehen muß. Dies hat mit der eigentlichen Aufgabenstellung von Atoss rein gar nichts zu tun. Die eigentliche Aufgabenstellung von Atoss sehe ich darin, Software zu entwickeln, zu vertreiben und zu warten.

Gruß
babbelino

[BoersenWaechter]

das war nun wirklich sachlich - nicht nur vordergründig, sondern auch inhaltlich! völlig richtig! trotzdem ist untervermietung besser als leerstände. fraglich nur, wann der vertrag ausläuft und wie das dann neu geregelt wird. erst dann kannst du m.e. erkennen, ob das konstrukt im sinne der firma aufgestellt ist.
gibt doch ne menge firmen, die 99/2000 im rausch der it-märkte zu viele flächen angemietet haben und seit 2 jahren dabei sind, das neu zu regeln
ansonsten hoffe ich, dass der vertrieb von atoss im zweiten halbjahr mal wieder ein paar größe verträge ranholt.
schönes wochenende

[vanheim]

22.07.2005 - 17:16 Uhr
ATOSS Marketperformer
Felix Ellmann, Analyst von SES Research, stuft die Aktie von ATOSS Software (ISIN DE0005104400/ WKN 510440) unverändert mit "Marketperformer" ein.

Die ATOSS Software AG habe am 22.07.05 die vorläufigen Zahlen für das zweite Quartal 2005 vorgelegt. Diese seien erwartungsgemäß schwach gewesen. ATOSS habe bereits Anfang Juni angekündigt, dass das zweite Quartal vertrieblich nicht den erhofften Erfolg bringen würde. Die Analysten von SES Research hätten in diesem Zusammenhang eine Herabstufung vorgenommen.

Während sich die Wartungserlöse zufriedenstellend entwickelt hätten (+7% auf 4 Mio. EUR), sei der Umsatz mit Softwarelizenzen, der bei nur 1,8 Mio. EUR gelegen habe, absolut nicht zufriedenstellend gewesen. Die Analysten würden dies auf eine strukturelle Vertriebsschwäche zurückführen, der es entgegenzuwirken gelte. Hierzu plane ATOSS gezielte Investitionen in die Personalrekrutierung und -entwicklung zu tätigen. Genauer sei dies bislang nicht qualifiziert worden.

Vor dem Hintergrund der gelieferten Zahlen werde es für ATOSS schwer, Umsatz und Ergebnis des Vorjahres zu erreichen. Für das Jahr 2005 gehe man aber mindestens "von einem leicht positiven Ergebnis" aus. Dies würden die Analysten für realistisch halten, da das zweite Halbjahr normalerweise das stärkere sei.

Die Prognosen der Analysten von SES Research würden sich derzeit in Überarbeitung befinden. Nach Vorlage des kompletten Berichtes (16.08.05) würden die Analysten ihre Schätzungen im Rahmen einer neuen Unternehmensanalyse komplett überarbeiten.

Aufgrund der guten Liquiditätssituation gehe man jedoch nicht davon aus, dass die Aktie wesentlich unter 8,00 EUR falle. Die Liquidität habe zum 30.06.05 rund 26,4 Mio. EUR betragen (6,95 EUR je Aktie, ohne Berücksichtigung eigener Anteile); dem hätten keine wesentlichen Finanzverbindlichkeiten gegenübergestanden. Trotz operativer Schwächen, stelle dies natürlich für den Aktienkurs ein absicherndes Moment dar.

Die Analysten von SES Research belassen ihr Rating für die ATOSS Software-Aktie bei "Marketperformer" und werden im Rahmen der nächsten Unternehmensanalyse auf Basis eines neuen Prognosemodells einen neuen Fair Value ermitteln. Analyse-Datum: 22.07.2005


Quelle: Finanzen.net