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[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.918.666 von katjuscha-research am 19.12.16 20:16:27

ps

du kannst aber gerne mal bei der Vorstandswoche nachfragen!

ist ja nicht so als würde ich deren Idee nicht wissen wollen, selbst wenn sie negativ für mich bzw. IVU wäre.

ich find halt nur den Artikel so wie er geschrieben ist lediglich voll von Unterstellungen und nicht begründeten Aussagen.

[Der Tscheche]

Als Quelle nennen Sie "Investorenkreise" und als Begründung liegt doch denke ich auf der Hand: IVU hat das Projekt vermurkst, der Kunde hat irgendwann die Notbremse gezogen und wird womöglich auf Schadenersatz klagen.

Ich habe keine Ahnung, wie seriös die Vorstandswoche ist, sie kam mir glaube ich vor gut einem Jahr das erste mal bewusst "vor Augen", als sie darüber berichtete, dass Hahn bei Constantin Medien die Constantin Film verkaufen möchte. (Diesen Link finde ich jetzt beim Schnellgoogeln, ich glaube das war das:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Constantin_Medien… )

Hat sich letztlich so ziemlich bewahrheitet IN DIESEM FALL, aber wie gesagt, mir ist nur dieser Fall geläufig von der Vorstandswoche.

Im vorliegenden Fall würde freilich der RAUSWURF des für die fachliche Seite zustädigen Vorstands sehr gut zu der Aussage der Vorstandswoche passen, oder nicht?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.918.714 von katjuscha-research am 19.12.16 20:25:55

Zitat von katjuscha-research: ps

du kannst aber gerne mal bei der Vorstandswoche nachfragen!

Warum denn ich? Ich "hab' da keine Aktien drin", wie man so schön sagt, bin nur interessierter Beobachter.

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.917.967 von katjuscha-research am 19.12.16 18:52:11

Zitat von katjuscha-research: Nach meiner Erinnerung handelt es sich beim dem Projekt um ein Großprojekt, das man vor 2 Jahren vereinnahmen konnte und das langfristig wiederkehrende Umsätze (und Gewinne) mit sich bringen sollte. Laufzeit des Vertrages war 12 Jahre.

http://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/pressemeldungen/ger/2014…

Diese wiederkehrenden Umsätze fallen nun nicht mehr an, aber da scheint man Forderungen bereits bilanziert zu haben, soweit ich das verstehe. Daraus resultierend die Abschreibungen. Das aus diesem Gesamtprojekt ursprünglich nur 0,1 Mio budgetiert wurden, kann ich mir nicht vorstellen. Dann würde man so ein Projekt doch gar nicht erst beginnen.

Unabhängig davon ob die Vorstandswoche übertreibt will ich gerne verstehen, was hier passiert ist. Solltest du recht haben damit, dass es sich um diesen Auftrag von vor zwei Jahren handelt, dann wäre folgendes plausibel:

Laut Auftragsmeldung sollten die Busse ab 2015, das heißt seit anderthalb Jahren, mit der IVU-Lösung fahren. Hätte sich der Kunde völlig grundlos geweigert zu zahlen wäre das von IVU so kommuniziert worden, wovon ich daher nicht ausgehe. Zumal ich den rausschmiss von Bergstein im direkten Zusammenhang mit der Projektkündigung sehe.
Eher ist das Projekt (mit Einbeziehung des chinesischen Lieferanten, Einbau der Hardware, Aufbau israelischer Serverinfrastruktur, übersetzung, implementierung aller Komponenten) vermutlich einfach nach zwei Jahren immer noch nicht fertig gewesen - was in der Tat ein deutliches Versagen der Projektplanung der IVU bedeuten würde. Und meiner Meinung nach auch - unabhängig von der rechtlichen Lage, einfach aus klarem Menschenverstand - rechtfertigen würde wenn das Unternehmen kündigt und zudem ein anderer Kunde vorsichtig wird und kurzfristig abspringt.

Gewinnbeitrag von 200000 € für ein Neuprojekt als "Türöffner" in einem neuen Markt mit Volumen von sagen wir 4 Mio - selbst bei einem 12-Jahr Vertrag dürfte der Löwenanteil der Kosten ganz am Anfang anfallen, z.b. Hardware - würde gut zu den sonstigen Margen von IVU passen. Die liegen nämlich wie wir wissen bei Folgeaufträgen ganz gut, bei Neuaufträgen sind sie eher dünn, und im Mittel schafft die IVU 10% vom Umsatz...

[XtremeI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.917.031 von Junolyst am 19.12.16 16:45:17

@Junolyst:
Du schreibst "Vertraglich stand dem Unternehmen dies nicht zu, ..."
Aber genau das hat der Vorstand auf der HV bestätigt: Der Kunde hätte auch in fortgeschrittenen Projektphasen aus dem Vertrag austreten können. Und damit hätte man aber nicht gerechnet.

@katjuscha-research:
Und da passt auch das "strukturelle" Problem hin: Bei so einer Projektgröße schaut doch nicht nur einer auf den Vertrag, und von einem Justitiar/Juristen in der Geschäftsleitung hat man auch noch nie was gehört oder gelesen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.942.666 von XtremeI am 22.12.16 19:56:43

Wie kann denn das Thema auf der HV schon besprochen worden sein, wenn es erst Ende Oktober zum Vorschein kam...?!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.942.666 von XtremeI am 22.12.16 19:56:43

Zitat von XtremeI: @Junolyst:
Du schreibst "Vertraglich stand dem Unternehmen dies nicht zu, ..."
Aber genau das hat der Vorstand auf der HV bestätigt: Der Kunde hätte auch in fortgeschrittenen Projektphasen aus dem Vertrag austreten können. Und damit hätte man aber nicht gerechnet.

@katjuscha-research:
Und da passt auch das "strukturelle" Problem hin: Bei so einer Projektgröße schaut doch nicht nur einer auf den Vertrag, und von einem Justitiar/Juristen in der Geschäftsleitung hat man auch noch nie was gehört oder gelesen.

Das hab ich nicht bezweifelt. Wir haben offenbar nur unterschiedliche Auffassungen dazu, was "strukturell" bedeutet. Aber gut, kommt ja in den besten Familien vor.

Solche Dinge sind für mich Fehler, aus denen man bei Neuabschlüssen auf jeden Fall lernt. Unter "strukturell" versteh ich eine komplette Unternehmenskultur, die sich über viele Jahre eingeschlichen hat und sich kaum rückgängig machen lässt. Das seh ich in diesem Fall einfach nicht (da wir das Problem bei IVU in den letzten Jahren ja nun nicht ständig hatten, sondern nur halt jetzt zwei Mal in kurzer Folge), erst recht wenn man unterstellt (auch wenn es nicht bestätigt ist), dass Herr Bergstein genau deshalb gehen musste.




ps: mal eine etwas (vieleicht weit hergeholte?) Frage an Alle.

Haltet ihr eine Fusion unter Gleichen zwischen IVU und Init für denkbar? Hätte in Teilbereichen aus meiner Sicht durchaus Vorteile.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.990.558 von katjuscha-research am 02.01.17 12:12:51

eben, da man das "Problem" ja nun aktiv angegangen ist, hoffe ich dass man hier wieder wie prognostiziert in 2017 zu alter Stärke zurückfindet. Der Insiderkauf bestätigt das ja. Aber wurde ja auch bereits breit diskutiert.

Wie könnte denn so eine Fusion aussehen? Müssen sich da nicht beide Parteien gegenseitig beteiligen? Beide Unternehmen sind zwar bilanziell ganz gut aufgstellt, insbesondere IVU, aber ein fetten Geldberg haben die ja jetzt auch nicht rumliegen...

[Junolyst [KommA]]

neuer Auftrag

http://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/die-a…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.990.735 von Junolyst am 02.01.17 12:32:28

Fetter Geldberg?

Inwiefern braucht es bei einer Fusion einen fetten Geldberg?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.108.281 von katjuscha-research am 18.01.17 11:18:41

wie sollte deiner Meinung nach denn eine Fusion ablaufen? Ohne dabei Geld aufbringen zu müssen...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.108.563 von Junolyst am 18.01.17 11:56:42

Zitat von Junolyst: wie sollte deiner Meinung nach denn eine Fusion ablaufen? Ohne dabei Geld aufbringen zu müssen...

Mir ist nicht klar von welchem Geld du sprichst. Du bist doch professionell unterwegs. Erklär mir mal was genau du meinst! Ich steh jetzt echt grad auf dem Schlauch.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.108.767 von katjuscha-research am 18.01.17 12:23:18

Mir ist nicht klar wie du dir eine solche Fusion vorstellst. Da sagt man ja nicht einfach wir schließen uns zusammen und gut ist. In der Regel gibt es da ja einen "stärkeren" Partner...und in der Regel ist das auch mit einer Kapitalbeteiligung verbunden. Oder täusche ich mich da?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.108.869 von Junolyst am 18.01.17 12:31:27

Zitat von Junolyst: Mir ist nicht klar wie du dir eine solche Fusion vorstellst. Da sagt man ja nicht einfach wir schließen uns zusammen und gut ist. In der Regel gibt es da ja einen "stärkeren" Partner...und in der Regel ist das auch mit einer Kapitalbeteiligung verbunden. Oder täusche ich mich da?

Eine Fusion ist doch keine Übernahme. Ich hatte zudem extra "unter gleichen" dazu geschrieben. Eine Fusion unter zwei börsennotierten Unternehmen kann man beispielsweise durch ein bestimmtes Umtauschverhältnis der Aktien erreichen.

Du bist ja noch jung. Insofern kann ich nachvollziehen, dass du sowas noch nicht miterlebt hast. Früher als ich mit Börse begonnen habe, gab es solche Fusionen noch häufiger. Fällt mir auch jetzt erst auf, dass ich in den letzten Jahren wirklich gar keine echte Fusion mehr mitbekommen habe.

Jedenfalls fallen dann außer bestimmten Umstrukturierungsmaßnahmen bei der Zusammenlegung der Geschäfte (vielleicht werden da auch Randbereich stillgelegt) keine besonderen Kosten an, für die man hohe Geldbeträge bräuchte. Ist ja schließlich eine Fusion und keine Übernahme, bei der einer der Partner als Käufer auftreten müsste.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.109.142 von katjuscha-research am 18.01.17 13:08:08

Zack Seitenhieb...

Ok, nehmen wir mal fiktiv an, für eine Init Aktie würde man 6 IVU Aktien oder andersherum bekommen.

Klingt vllt blöd die Frage, aber was ist wenn es nicht aufgeht? Oder wird nur ein bestimmter Anteil umgetauscht? Mir fällt die Vorstellung über die praktische Umsetzung dessen noch etwas schwer. Wenn keiner von beiden eigene Aktien besitzt oder zusätzliche ausgegeben werden, wie soll so ein Umtausch ablaufen...?

[Hochfinanz16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.109.157 von Junolyst am 18.01.17 13:14:16

Schau Dir eventuell mal aktuelle praktische Beispiele wie Deutsche Börse/LSE, Linde/Praxair oder Dow/Du Pont an.
Da sind natürlich wesentlich mehr kartellrechtliche Unsicherheiten eingepreist als es hier der Fall wäre, sofern das überhaupt so passieren sollte.
Alternativ wäre auch eine Übernahme durch Aktientausch und KE wie bei Capital Stage/Chorus vorstellbar, die Wahrscheinlichkeit dessen wage ich nicht zu beziffern.

Das Verhältnis könnte man bis ins Detail variieren, so dass es angemessen erscheint (zur Veranschaulichung z.B. 11 Init für 60 IVU).
Je nachdem wie dieses bestimmt und dann festgelegt werden würde, ergäben sich dann eventuell auch Arbitrage-Möglichkeiten. Die Kurse beider Aktien sollte sich dem Verhältnis anpassen und je nach Synergien, Potentialen und Nachvollziehbarkeit insgesamt steigen.
Die Aktien kann man dann zum Umtausch einreichen und erhält neue Aktien der fusionierten Gesellschaft.
Was mit denen passiert, die nicht mitmachen, müsste jemand anderes aus Erfahrung schildern, da ich wohl noch jünger bin als Junolyst ... ;-)

Aber in der Tat, solche Fusionen unter Gleichen sind in der jüngeren Vergangenheit gar nicht so oft passiert. Und bei kleineren Gesellschaften fällt mir trotz 10 Jahren Börsenerfahrung spontan kein Beispiel ein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.109.157 von Junolyst am 18.01.17 13:14:16

Da war kein Seitenhieb dabei.

Ich meinte das ganz ehrlich. Du bist halt jünger und wie gesagt sind mir aus den letzten Jahren in Deutschland keine Fusionen mehr bekannt geworden, wobei Hochfinanz16 ja jetzt welche angesprochen hat. Daher ist es ja auch okay, wenn du Fragen hast. Nur sollte es ja klar sein, dass bei einer Fusion kein Übernehmer in dem Sinne auftritt, der da viel Geld berappen muss, um die Fusion zu finanzieren. Außer ein paar Umtrukturierungskosten bzw. Kosten bei der Fusion als solche, die aber durch die wegfallende Börsennotiz einer Aktie und die Synergien aufgewogen werden, fallen da keine besonderen Geldbeträge an.

Ansonsten wie Hochfinanz16 schon schrieb, kannst du dir das ja mal im Detail bei den genannten Beispielen anschauen. Aktienumtausch geht meist etwa auf. Ist ja nur eine rein mathematische Frage.



Aber wir sollten das Thema hier viellecht eh lassen. Es ging mir ja nicht um theoretische Fragen einer Fusion, sondern ob es eigentlich Sinn machen würde, wenn Init und IVU zusammengehen würden. Ich hatte da vor allem daran gedacht, dass beide Unternehmen in anderen Regionen präsent sind. Init hat ja beispielsweise in den USA schon eine gute Marktstellung. Aber rein technologisch gibt es natürlich Unterschiede, weshalb ich letztlich nicht beurteilen kann, ob so eine Fusion realistisch wäre. War ja auch nur so eine Idee. Wirkliche Indizien geschweige Gerüchte dazu gibt es nicht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.109.841 von katjuscha-research am 18.01.17 14:30:29

SInn machen würde es m.E. insbesondere unter dem Aspekt dass es ein Komplementärer Zusammenschluss wäre. Beide sind nicht nur teilweise in unterschiedlichen Regionen aktiv sondern haben auch ein anderes Angebot.

Wie interpretierst du den IVU Auftrag von dieser Woche? Es wird von der gesamten Planung gesprochen die übernommen werden soll. Aber keinerlei zahlen werden hinsichtlich MA, Fahrzeuge etc. genannt...

[Michale]

auch hier gute, neue News:

http://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/planu…

[smartcash]

Hm, IVU hat die rote Laterne in meinem Depot, inzwischen nur noch eine kleine Position. Eine Frustaktie, gerade im aktuellen Umfeld. Ich verkaufe allerdings noch nicht weil mich das Gefühl nicht loslässt, dass hier von irgendjemand gedeckelt wird und auf Frustverkäufe auf diesem Niveau spekuliert wird.

KÖnnte eine Scheidt& Bachmann noch ein potentieller Übernehmer sein? Kooperationen bestehen ja seit einiger Zeit? weiß jemand mehr?

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.151.064 von smartcash am 24.01.17 12:10:27

Das mit einer Übernahme wäre natürlich sehr schön, ist aber leider auch reichlich spekulativ.

Dein grundsätzlich bearishes Sentiment kann ich gut nachvollziehen. Ein dynamischer Vorstand sieht leider auch anders aus.

Was mich leicht optimistisch stimmt, ist jedoch folgender Punkt: die wiederholten Sondereffekte und Forderungsausfälle haben bereits zur Ablösung von Herrn Bergstein geführt. Herr Müller-Elschner hat jetzt für 2017 geguided, dass diese Dinge hinter uns liegen und man wieder zu den Margen der Vorjahre zurückkehrt.

MUSS natürlich nicht so laufen. Aber jetzt mal rein strategisch: Er wäre ziemlich dämlich, wenn er sowas verspricht, ohne fest daran zu glauben, dass es klappt. Denn wenn in 2017 wieder Sonderbelastungen wahrscheinlich wären, hätte er diese noch Bergstein in die Schuhe schieben können. Das kann er jetzt nicht mehr.

Daher bin ich hoffnungsvoll, dass 2017 nicht so schlecht wird trotz des signifikanten Anstiegs bei den Personalkosten. Denn wenn 2017 wieder irgendwelche großen "Einmalkosten" aus dem Hut gezaubert werden, dann dürfte Müller-Elschner selber kurz vor dem Abschuss stehen.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.152.564 von hzenger am 24.01.17 15:11:49

Trigger wären mal gute Zahlen - jemand ne Info wann die nächsten kommen? die "tolle" IR hat noch den Finanzkalender 2016 auf der HP...

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.160.109 von moneymakerzzz am 25.01.17 11:07:05

21.03.2017 Veröffentlichung Geschäftsbericht
30.05.2017 Ergebnis 1.Quartal
31.05.2017 Hauptversammlung
30.08.2017 Ergebnis Halbjahr

[Pieselwitz]

Ganz schön Kursdruck in den letzten Tagen bei IVU. 2.50 Euro sind durchaus nochmal möglich. In diesem Bereich werde ich nochmal zukaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.232.849 von Pieselwitz am 03.02.17 15:26:03

Zitat von Pieselwitz: Ganz schön Kursdruck in den letzten Tagen bei IVU. 2.50 Euro sind durchaus nochmal möglich. In diesem Bereich werde ich nochmal zukaufen.

2,50 würd ich nicht empfehlen, weil dort erst so richtig fette Verkaufssignale mit dem Unterschreiten des Verlaufstiefs bei 2,52 und des langfristigen Aufwärtstrends bei 2,6 € ausgelöst würden. Sinnvoll wäre ein Kauf bei 2,60-2,65 mit StopLoss bei 2,45-2,50 €.

Kurzfristig war es leider irgendwie zu erwarten, dass mit dem Unterschreiten der 2,85 € (wo auch die engen Bollinger nach unten durchschritten wurden) Verkaufsdruck aufkommt. Kann durchaus noch ein paar Tage anhalten. Wie gesagt, 2,60-2,65 € sind kurzfristig vorstellbar. Langfristig muss jeder selbst wissen, ob er IVU aus fundamentaler Sicht noch vertraut.

[joi1_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.233.524 von katjuscha-research am 03.02.17 16:29:53

2 Insiderkäufe

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-voith-s…
http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-mueller…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.315.442 von joi1_de am 14.02.17 12:40:09

naja, ob 70T € was ausmachen bezweifle ich mal. ohne gute Zahlen passiert hier nix.

[smartcash]

Viel interessanter ist, dass der große Block von 48000 bei 2,80 aufgekauft wurde. Ich hatte vermutet, dass dieser nur als Druckkulisse im Ask stand. Orderbuchtaktik

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.316.096 von moneymakerzzz am 14.02.17 14:23:59

Zitat von moneymakerzzz: naja, ob 70T € was ausmachen bezweifle ich mal. ohne gute Zahlen passiert hier nix.

na ja, wieso sollte das Management wiederholt Aktien kaufen, wenn sie von schlechten Zahlen ausgingen?

Mal abgesehen davon ist ja bekannt, dass die 2016er Zahlen aufgrund Sonderfaktoren mies ausfallen. Ich denk mal wenn Voith und ME beide Aktien kaufen (okay, bei Voith eher wenig) sehen sie offenbar zumindest zuversichtlich nach vorne oder halten die Aktie schlichtweg für unterbewertet.

Wenn das Ziel 5 Mio € Ebit für 2017 beibehalten wird und/oder ein Großauftrag aus Nordamerika reinflattert, ist die Aktie ein klarer Kauf. Dass das bisher noch eine spekulative Annahme ist, mag sein, aber sie ist ja nicht gerade weit hergeholt. Und die Insiderkäufe deuten zumindest an, dass man diesbezüglich zuversichtlich sein kann. Man hätte dann ein KGV17 von 10, was für ein schuldenfreies Unternehmen, das seit Jahren stetig wächst und in einer interessanten Branche tätig ist, nun alles andere als teuer wäre. Die Skepsis der Anleger in den Foren kann ich natürlich nach der Gewinnwarnung verstehen, aber das hat ja auch was Gutes. Es dürften noch genug Leute an der Seitenlinie stehen und erst einsteigen wenn sich die Zahlen wieder verbessern.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.191 von katjuscha-research am 14.02.17 16:10:40

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von moneymakerzzz: naja, ob 70T € was ausmachen bezweifle ich mal. ohne gute Zahlen passiert hier nix.

na ja, wieso sollte das Management wiederholt Aktien kaufen, wenn sie von schlechten Zahlen ausgingen?

Mal abgesehen davon ist ja bekannt, dass die 2016er Zahlen aufgrund Sonderfaktoren mies ausfallen. Ich denk mal wenn Voith und ME beide Aktien kaufen (okay, bei Voith eher wenig) sehen sie offenbar zumindest zuversichtlich nach vorne oder halten die Aktie schlichtweg für unterbewertet.

Wenn das Ziel 5 Mio € Ebit für 2017 beibehalten wird und/oder ein Großauftrag aus Nordamerika reinflattert, ist die Aktie ein klarer Kauf. Dass das bisher noch eine spekulative Annahme ist, mag sein, aber sie ist ja nicht gerade weit hergeholt. Und die Insiderkäufe deuten zumindest an, dass man diesbezüglich zuversichtlich sein kann. Man hätte dann ein KGV17 von 10, was für ein schuldenfreies Unternehmen, das seit Jahren stetig wächst und in einer interessanten Branche tätig ist, nun alles andere als teuer wäre. Die Skepsis der Anleger in den Foren kann ich natürlich nach der Gewinnwarnung verstehen, aber das hat ja auch was Gutes. Es dürften noch genug Leute an der Seitenlinie stehen und erst einsteigen wenn sich die Zahlen wieder verbessern.

wie kommst du auf 5 Mio. € EBIT?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.590 von Junolyst am 14.02.17 16:41:46

Inoffizielle Vorstandsaussage gegenüber mehreren Aktionären per direktem Kontakt. Wortlaut war etwa, dass man keinen Grund sehen würde wieso man 2017 nicht wieder zur alten Margenstärke und 5 Mio Ebit zurückfinden sollte. Wenn ich mich nicht irre, gabs dazu auch ein Vorstandsinterview, in dem zumindest die Rückkehr zu den Margen der Vorjahre genannt wurde.

Ohne den Kapazitätsaufbau Ende 2015/Anfang 2016 läge man ja jetzt ex Sonderfaktoren auch schon bei 6-7 Mio €. Wenn ich jetzt die gestiegenen Kosten gegen den Anstieg des Rohergebnisses stelle (auch dort ex Sonderfaktor), machen 5 Mio € in 2017 absolut Sinn, zumindest wenn man wie ich von 44 Mio € Rohertrag in 2017 ausgeht. Wäre eine Marge von 11,4%, was im Mittel der letzten 3-4 Jahre liegt. Sie war ja von 2011 bis 2015 stetig von 9,7% bis auf 12,1% gestiegen. Durch den Kapazitätsaufbau dürfte sie 2016 auch ohne Sonderfaktor wieder unter 12% zurückgefallen sein. Genaueres kann ich erst nach Durcharbeitung des Geschäftsberichts sagen, aber ich hatte auf etwa 11,0-11,2% geschätzt, nachdem was das Zahlenwerk nach 9M so hergab.

[DrWatch]

IVU scheint mir heute nach zwischenzeitlichem Kratzen an der 2,87 Euro-Marke gerade wieder (künstlich) gedrückt zu werden, denn der Briefkurs, zu dem man allerdings tatsächlich bei L+S Stücke bekommt, liegt derzeit bei 2,819 Euro und ist nur durch eine Brieforder auf Xetra im Volumen von gerademal 4 Stück verursacht.
Der Geldkurs in Stuttgart liegt dagegen bei 2,821 Euro.
Okay, einige werden den Kopf schütteln, ich persönlich zweifele in solchen Momenten immer an der Ausgleichsfähigkeit der einzelnen Handelsplätze untereinander. Oder sind die 4 Stück im Brief auf Xetra der Rest von einem Eisberg ???

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.335.317 von DrWatch am 16.02.17 12:11:50

Das hat nix mit drücken zu tun.

L&S taxt immer so, selbst wenn da nur 1 Stück auf Xetra stehen würde.

L&S ist ja nur eine Orientierung. Handeln kann man auf der Plattform zu dem Kurs deshalb noch lange nicht. L&S orientiert sich nur an Xetra und stellt sich halt 0,1 Cents davor, aber Volumen gibt es deshalb bei L&S als Handesplattform noch lange nicht zu dem Kurs.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.317.590 von Junolyst am 14.02.17 16:41:46

Zitat von Junolyst:

Zitat von katjuscha-research: ...

na ja, wieso sollte das Management wiederholt Aktien kaufen, wenn sie von schlechten Zahlen ausgingen?

Mal abgesehen davon ist ja bekannt, dass die 2016er Zahlen aufgrund Sonderfaktoren mies ausfallen. Ich denk mal wenn Voith und ME beide Aktien kaufen (okay, bei Voith eher wenig) sehen sie offenbar zumindest zuversichtlich nach vorne oder halten die Aktie schlichtweg für unterbewertet.

Wenn das Ziel 5 Mio € Ebit für 2017 beibehalten wird und/oder ein Großauftrag aus Nordamerika reinflattert, ist die Aktie ein klarer Kauf. Dass das bisher noch eine spekulative Annahme ist, mag sein, aber sie ist ja nicht gerade weit hergeholt. Und die Insiderkäufe deuten zumindest an, dass man diesbezüglich zuversichtlich sein kann. Man hätte dann ein KGV17 von 10, was für ein schuldenfreies Unternehmen, das seit Jahren stetig wächst und in einer interessanten Branche tätig ist, nun alles andere als teuer wäre. Die Skepsis der Anleger in den Foren kann ich natürlich nach der Gewinnwarnung verstehen, aber das hat ja auch was Gutes. Es dürften noch genug Leute an der Seitenlinie stehen und erst einsteigen wenn sich die Zahlen wieder verbessern.

wie kommst du auf 5 Mio. € EBIT?

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@ Junolyst

Bezüglich deiner Frage "wie kommst du auf 5 Mio. € EBIT?". Würde mal sagen diese 5 Mio. EBIT ist eine Annahme die im Kern natürlich ein gewisses persönliches Wunschdenken beinhaltet und sich vielleicht dabei anlehnt an das EBIT was man 2015 noch erreicht hatte. Ist aber auch nicht unrealistisch, wenn die Aufträge hinreichen reintrudeln und sonst keine Störfaktoren neu hinzukommen. Damals in 2015 hatte man ein EBIT von ca. 4,9 Mio. Würde man unterstellen es gibt seitdem ein kleines Wachstum bei Umsatz, Rohertrag, Marge, dann könnte man z.B. auch 5 Mio. EBIT ereichen.

Mich wundert mehr, wie jemand ein KGV von 10 für 2017 dabei unterstellt. Da hat wohl jemand die Wunschgröße 5 Mio. EBIT durch die Aktienzahl (17,7 Mio.) geteilt und dann fälschlicherweise so getan als wäre dies die relevante Zahl um ein KGV zu berechnen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kurs-Gewinn-Verhältnis => Fallstricke: .Aktiengesellschaften weisen in Pressemeldungen unterschiedliche Gewinnkennzahlen aus. Gerne wird „vergessen“, den Gewinnanteil Konzernfremder abzuziehen. Manchmal wird nur der Gewinn vor Steuern oder vor Steuern und Zinsen (EBIT) genannt. Für das KGV ist jedoch der Gewinn je Aktie relevant, nach Abzug von Zinsaufwand, Steuern und konzernfremden Gewinnanteilen..."

Also EBIT pro Aktie läge bei 5 Mio. bei ca. 28 Cent. Bei einem Aktienkurs von 2,80 also ein Multiple von 10. Nur gibt es "dummerweise" eben noch Dinge die "after" sind und nicht immer nur "before". Also muß man stets "I" und "T" berücksichtigen. Und wenn man mal schaut was 2015 bei einem EBIT von 4,9 Mio am Ende noch übrig geblieben ist, dann ist das ein deutlich niedrigerer Betrag. EBT war dann nurnoch 4,64 Mio. Und nach Abzug der Steuer bliebt ein Konzernüberschuß von 3,6 Mio. Da hatte man nurnoch ein Gewinn je Aktie von ca. 20 Cent. Wären die Abzüge bei "I" und "T" z.B. wieder ähnlich, dann wären bei einem EBIT von 5 Mio minimal mehr übrig als bei 4,9 Mio, aber es wäre noch immer am Ende ein KGV von ca. 14. Von daher nicht nur mit "before" Dingen hantieren, sondern auch überlegen was WIKLICH am Ende übrigbleibt nach Abzug aller Belastungsgrößen. Wie hoch ist also "I" und "T" in 2017? Was bleibt vom EBIT nach Abzug weiterer Größen 2017 wirklich übrig? Wird man genauer erst Anfang 2018 erfahren, da bei IVU alles extremst von Q.4 abhängt und somit bis dahin einiges an Unklarheit darüber herrscht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.335.905 von Rhinestock am 16.02.17 13:07:22

Rhinestock

1. Nix für ungut, aber tue mal nicht so als wüsste ich nicht wie man ein KGV berechnet. Da klang unterschwellig bei dir gerade durch, ich würde das Ebit für die KGV Richtgröße halten. Du hast dazu extra noch einen langen Text rangehangen als wäre die User alle nicht in Kenntnis, dass man das KGV am Überschuss ableitet. Nur solltest du halt wissen, dass IVU kaum Steuern aufgrund sehr hoher Verlustvorträge zahlt. Allerdings ändert sich das etwas zu ungunsten von IVU, aufgrund höherem Auslandsanteil. Dennoch sind 10% Steuerquote realistisch.

2. Deine Denkweise vom Jahr 2015 auszugehen und dann sozusagen das damalige Ebit hochzurechnen, hat einen entscheidenen Denkfehler, denn auch 2015 gab es bereits einen negativen Sonderfaktor, übrigens schon im Rohertrag. Das ist ja der Grund wieso IVU aktuell kein Vertrauen mehr entgegengebracht wird. Andererseits bedeutet das aber eben auch, dass man die Kostenstruktur mit anderen Augen sehen muss. Man muss bei IVU stark ins Detail gehen, um zu verstehen wo die Gewinne der Zukunft landen können. Normalerweise hätte ja schon 2015 das Ebit über 6 Mio € gelegen. Syrthakihans hatte vor einem Jahr ganz gute Analysen dazu hier gepostet. Durch die Sonderfaktoren und dem beginnenden Kapazitätsaufbau im 2.Halbjahr 2015 lag dann das Ebit nur bei 4,9 Mio €. Der Kapazitätsaufbau setzte sich dann im 1.Halbjahr 2016 fort, was insbesondere Q1/16 stark belastete. Q3/16 sah dann eigentlich rein operativ schon viel freundlicher aus, wenn man da mals ins Detail geht. Der Kapazitäsaufbau scheint abgeschlossen, aber dann kam halt die Sonderabschreibung, die einen durchaus möglichen Kursanstieg nicht nur verhinderte, sondern entgegengesetzt mit 25-30% tieferen Kursen abgestraft wurde. Durchaus zurecht. Trotzdem sollte man die Details nicht aus den Augen verlieren. IVU hatte trotz Sonderfaktoren in 2015 die Ebit-Marge auf den Rohertrag auf 12,1% gesteigert zum 6.-7.Mal in Folge. Ducrh den Kapazitätsaufbau dürfte sie ex Sonderfaktor zwar auf knapp 11% in 2016 gefallen sein, aber wenn ich 2017 von leicht steigendem Rohertrag in 2017 ausgehe, sind die 5 Mio € Ebit alles andere als Wunschdenken, sondern könnten sogar konservativ sein, zumal sowohl in 2015 als auch 2016 Teile der Sonderabschreibungen schon im Rohertrag wirkten.



Du musst jedenfalls keine Angst haben, dass ich IVU zu positiv sehe. Die Zeiten sind lange vorbei. IVU wurde zurecht im Kurs abgestraft und die Führungsebene wird sich auf der HV auch zurecht viel Kritik anhören müssen. Zudem kauf ich keine IVU Aktien mehr prozyklisch, sondern werd nur unter 2,8 € kaufen. Daher hab ich keinen Grund irgendwie hier den Kurs pushen zu wollen. Im Gegenteil versuch ich jetzt sehr konservativ an Prognosen zu gehen, um keine hohen Erwartungen zu schüren. 5 Mio € Ebit seh ich aber nicht als hohe Erwartung. Wenn man sich die Entwicklung mal nicht nur der letzten zwei Jahre ansieht, sieht man das auch im Zahlenwerk. Schließlich hatte man nach Jahren des Wachstums schon 2014 bei nur 37 Mio Rohertrag ein Ebit von 4,4 Mio € erzielt. Und IVU kann im angestammten Kerngeschäft durchaus deutliche Skaleneffekte sehen. Das wurde wie gesagt durch den Kapazitätsaufbau aufgrund guter Zukunftsaussichten Ende 2015/Anfang 2016 ausgebremst, weil sich die Personalkosten relativ deutlich erhöht haben, aber dennoch sollte man 2017 bei geschätzten 44 Mio Rohertrag wieder eine Marge von 11,3% erzielen können, die dann immernoch deutlich unter der von 2015 liegt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.335.905 von Rhinestock am 16.02.17 13:07:22

Zitat von Rhinestock:

Zitat von Junolyst: ...

wie kommst du auf 5 Mio. € EBIT?

====================================

@ Junolyst

Bezüglich deiner Frage "wie kommst du auf 5 Mio. € EBIT?". Würde mal sagen diese 5 Mio. EBIT ist eine Annahme die im Kern natürlich ein gewisses persönliches Wunschdenken beinhaltet und sich vielleicht dabei anlehnt an das EBIT was man 2015 noch erreicht hatte. Ist aber auch nicht unrealistisch, wenn die Aufträge hinreichen reintrudeln und sonst keine Störfaktoren neu hinzukommen. Damals in 2015 hatte man ein EBIT von ca. 4,9 Mio. Würde man unterstellen es gibt seitdem ein kleines Wachstum bei Umsatz, Rohertrag, Marge, dann könnte man z.B. auch 5 Mio. EBIT ereichen.

Mich wundert mehr, wie jemand ein KGV von 10 für 2017 dabei unterstellt. Da hat wohl jemand die Wunschgröße 5 Mio. EBIT durch die Aktienzahl (17,7 Mio.) geteilt und dann fälschlicherweise so getan als wäre dies die relevante Zahl um ein KGV zu berechnen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kurs-Gewinn-Verhältnis => Fallstricke: .Aktiengesellschaften weisen in Pressemeldungen unterschiedliche Gewinnkennzahlen aus. Gerne wird „vergessen“, den Gewinnanteil Konzernfremder abzuziehen. Manchmal wird nur der Gewinn vor Steuern oder vor Steuern und Zinsen (EBIT) genannt. Für das KGV ist jedoch der Gewinn je Aktie relevant, nach Abzug von Zinsaufwand, Steuern und konzernfremden Gewinnanteilen..."

Also EBIT pro Aktie läge bei 5 Mio. bei ca. 28 Cent. Bei einem Aktienkurs von 2,80 also ein Multiple von 10. Nur gibt es "dummerweise" eben noch Dinge die "after" sind und nicht immer nur "before". Also muß man stets "I" und "T" berücksichtigen. Und wenn man mal schaut was 2015 bei einem EBIT von 4,9 Mio am Ende noch übrig geblieben ist, dann ist das ein deutlich niedrigerer Betrag. EBT war dann nurnoch 4,64 Mio. Und nach Abzug der Steuer bliebt ein Konzernüberschuß von 3,6 Mio. Da hatte man nurnoch ein Gewinn je Aktie von ca. 20 Cent. Wären die Abzüge bei "I" und "T" z.B. wieder ähnlich, dann wären bei einem EBIT von 5 Mio minimal mehr übrig als bei 4,9 Mio, aber es wäre noch immer am Ende ein KGV von ca. 14. Von daher nicht nur mit "before" Dingen hantieren, sondern auch überlegen was WIKLICH am Ende übrigbleibt nach Abzug aller Belastungsgrößen. Wie hoch ist also "I" und "T" in 2017? Was bleibt vom EBIT nach Abzug weiterer Größen 2017 wirklich übrig? Wird man genauer erst Anfang 2018 erfahren, da bei IVU alles extremst von Q.4 abhängt und somit bis dahin einiges an Unklarheit darüber herrscht.

Allerdings ist seit 2015 der Personalaufwand deutlich gestiegen. Es bleibt zudem offen, ob sich durch ein Wegfall von potenziellen Umsätzen aus Israel nicht eine kleine Umsatzdelle in 2017 ergeben könnte.

Bzgl. dem EPS: Der Schlüssel liegt in der Steuerquote. Meine Schätzungen gehen für 2017 von 4,8 Mio. € EBIT und 24cent EPS aus (KGV 12). Dies ist durch die Verlustvorträge bedingt. Es könnte aber genauso sein, dass durch das POC eine höhere Steuerquote resultiert, da ja nach HGB erst am Ende des Projektes abgerechnet wird, bei IFRS aber nach Fortschritt. Katjuschas Annahmen sind also nicht vollkommen daneben, es hängt nur von der Steuerquote ab.

[BrandonFlauers]

Was mir bei dem guten alten Tanker IVU Sorgen macht, ist das Kostemmanagememt. Das schon in vorherigen Beiträgen aufgegriffene Argument der Scaleneffekte Teile ich; daher bei mehr Umsatz muessten die Marge eigentlich steigen und damit auch der absolute Gewinn!

Laeuft bloße leider bei IVU nicht so. Obwohl die Rahmenbedingungen eigentlich passen sollten. 2007 lag der Umsatz pro Mitarbeiter bei 128t€; 2015 schon bei 164t€ , + 28% . Aehnliches habe ich bei dem Margen nicht beobachten können.

Der interne Personalaufwand pro Kopf scheint es nicht zu sein. 67t€ pro FTE in 2007 vs. 71t€ in 2015 sind grad mal 5 % pro Kopf mehr.Und die kommen eher von den gestiegenen Vorstandsverguetungen.

Also mir ist voellig unklar wofür die genau die Kohle im Aufwand raushauen, dass die Marge nicht deutlich steigt. Teure Berater die bunte Folien klicken, Poenalen, Gewährleistungen, Rückstellungen für was auch immer...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.339.445 von BrandonFlauers am 16.02.17 18:37:30

Zitat von BrandonFlauers: Was mir bei dem guten alten Tanker IVU Sorgen macht, ist das Kostemmanagememt. Das schon in vorherigen Beiträgen aufgegriffene Argument der Scaleneffekte Teile ich; daher bei mehr Umsatz muessten die Marge eigentlich steigen und damit auch der absolute Gewinn!

Laeuft bloße leider bei IVU nicht so. ....

?

Margen steigen doch seit etlichen Jahren. Die für mich einzig sinnvolle Marge bei IVU ist Ebit vs Rohertrag

2011 = 9,7%
2012 = 10,6%
2013 = 11,1%
2014 = 11,7%
2015 = 12,1%

Und für 2015 muss man noch bedenken, dass man ab Q4 stark das Personal aufgestockt hat, was dann im 1.Halbjahr 2016 besonders stark auf die operativen Ertragszahlen wirkte.

[BrandonFlauers]

Die EBIT vs. Roherstrag Argumentation verstehe ich. Und finde die Beiträge vorab sehr gut analysiert. Und die Wachstumsraten dabei haben in der Tat einem Trend, der auch in jedem Bericht sauber herausgestellt wird.
Mein Ansatz ist der Handelsrechtliche. Und da sehe ich seit Jahren deutliche Wachstumsraten bei den Pro Kopf Umsätzen, die sich nicht in der selben Form wie beim Rohertrag in Wachstum niederschlagen.

2007: ca. 7,3 % EBIT - Umsatz
2015: ca. 8,4 %

Obwohl die Umsaetze pro Kopf wie geschrieben sehr deutlich gestiegen sind....

Heißt dass dann, dass die Fremdleistungen (also Umsatz - Rohertrag) ueber die Jahre seit 2007 relativ steigen. Warum? Weil die Wachstumsraten des Rohertrags steigen ja scheinbar schneller. Wobei Rohertrag m.e. eine mehr oder weniger interne Kennzahl der IVU ist. Ich habe noch keine genaue Definition in den Geschäftsberichten gefunden. Und warum der CFO Kochanski damals so ueberraschemd von Bord gegangen ist, würde mich auch sehr interessieren.

Nur um nochmal meinen Punkt deutlich zu machen, ich glaube in der IVU steckt mehr Ergebnis Potenzial als heute und würde mir wünschen wenn es gehoben wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.340.407 von BrandonFlauers am 16.02.17 19:47:02

Bin mir ehrlich gesagt nicht im klaren worauf du hinauswillst.

pro Kopf Umsatz steigt
Margen steigen, sowohl zum Rohertrag als auch zum Umsatz.

wo genau empfindest du jetzt das Problem?


aber rein grundsätzlich .... ja, natürlich gibt es Schwankungen bei den Fremdleistungen. 2015 war ja beispielsweise auch ein sehr umsatzstarkes Jahr, während 2016 der Rohertrag steigt obwohl der Umsatz leicht fällt.

ich kann jetzt das Jahr 2007 nicht auf Anhieb einschätzen, da meine Tabellen nur bis 2009 zurückreichen, aber theoretisch kann es natürlich sein, dass es 2007 irgendeinen Großauftrag gab, der besonders margenstark war. Fakt ist, seit 2009 steigen Umsätze, Roherträge und Margen stetig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.341.909 von katjuscha-research am 16.02.17 22:10:02

ps

und wie gesagt, man muss zudem bedenken, dass es die letzten zwei Jahre diverse Sondereffekte gab.

- Sonderabfindung Kochanski
- kleinerer Abschreibung 2015 (im Rohertrag berücksichtigt)
- größere Abschreibungen 2016, wobei man noch nicht genau weiß wie die sich verteilen
- Kapazitätsaufbau Personal ab Ende 2015, jetzt weitestgehend abgeschlossen, jedenfalls was überdimensionalen Personalaufbau zum Wachstum angeht


Die Margen könnten also durchaus schon deutlich höher sein. Normalerweise müsste so ein Unternehmen im Software/Dienstleistungsumfeld ja auch eine Marge zum Rohertrag von 15% erzielen können. Das ist jedenfalls das was ich von IVU mittelfristig erwarte, wenn man Roherträge von knapp 50 Mio € umsetzt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.002 von katjuscha-research am 16.02.17 22:20:16

Es gibt seit 2013 deutlichere negative Sondereffekte!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.212 von Junolyst am 16.02.17 22:52:23

Das macht das Ganze hinsichtlich seiner Fragen zum Margenpotenzial/Skaleneffekte umso interessanter, auch wenn es kein Ruhmesblatt ist, dass man in den letzten 7-8 Jahren drei mal Sonderabschreibungen vornehmen musste, wobei ich nicht weiß, ob das bei anderen Unternehmen der Branche auch vorkommt oder ein IVU spezifisches Problem war. Zudem frag ich mich, ob das mit Bergstein zu tun hatte. Schwer einzuschätzen, ob man die Problematik nun erkannt hat und beheben kann.

Du kannst ja gerne mal meine Tabelle ex Sonderfaktoren erstellen! Ist vielleicht ganz interessant. Ich habs aktuell nur grob im Kopf. 2013 waren es glaub ich rund 0,8 Mio, 2014 dann Kochanskis Sonderabfindung (oder war das Anfang 2015?). 2015 gabs glaub ich neben den Sonderabschreibungen im Geschäftsbericht stehen wird. aber auch einen kleinern positiven Sondereffekt. 2016 muss man jetzt halt mal abwarten, was genau im Geschäftsbericht stehen wird. Ich nehm mir dieses Jahr mal fest vor, die HV wieder zu besuchen. Vielleicht kann man da ja einiges klären.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.316 von katjuscha-research am 16.02.17 23:16:57

Et Voilà

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.397 von Junolyst am 16.02.17 23:37:54

die Quote bezieht sich auf den Umsatz

[Gustl24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.316 von katjuscha-research am 16.02.17 23:16:57

Warum ist der Kurs noch so hoch-nach meinem Berechnungsmodell und den letzten Zahlen müssten wir zwischen €2,20 und 2,30 stehen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.344.047 von Gustl24 am 17.02.17 09:33:29

Zitat von Gustl24: Warum ist der Kurs noch so hoch-nach meinem Berechnungsmodell und den letzten Zahlen müssten wir zwischen €2,20 und 2,30 stehen...

[BrandonFlauers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.341.909 von katjuscha-research am 16.02.17 22:10:02

Die Frage die mich umtreibt. Warum sinkt das Verhältnis Rohertrag/Umsatz stetig?

2007:
Umsatz 31,4 > Rohertrag 24, 8 > 79,0 %
Heißt ca. 21% des Umsatzes waren nicht Eigenleistung.

2011 sieht es schon anders aus:
Umsatz 39,9 > Rohertrag 30, 4 > 76,2 %
Damit ca. 24% des Umsatzes waren nicht Eigenleistung.

2015 dann:
Umsatz 58,1 > Rohertrag 40, 1 > 69,0 %
Also ca. 31% des Umsatzes waren keine Eigenleistung.


Alles was ich an Zahlenmaterial gefunden habe, lässt auf einen Trend schließen. Und da würde mich interessieren, ob es nachvollziehbare Gründe (und ich meine nicht einzelne Jahre, dass kann vorkommen) gibt, die erklären, warum die Fremdleistungen, (also Umsatz - Rohertrag) stetig steigen?

Hast du vielleicht Infos bzw. Erklärungen, Ideen dazu?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.344.413 von BrandonFlauers am 17.02.17 10:03:51

Meine Erklärung ist, dass du dir mit den beiden Jahren 2007 und 2015 immer zwei Extremjahre raussuchst, insbesondere das Jahr 2015 mit den 69%. Im Jahr 2014 waren es beispielsweise 78%, was ein kleiner Ausreisser nach oben ist.

Guck dir mal die Jahre 2009 bis 2016 an und lass das Extremjahr 2015 raus! Dann liegt der Anteil des Rohertrags am Umsatz immer fast gleichmäßig bei 73-75%. 2014 ging es wie gesagt mal auf 78% hoch.

Man sieht eigentlich keinerlei Trend, den du da siehst. Im Grunde schwankt es seit 8-9 Jahren um die 73-74% herum, manchmal mut kleinem Ausreisser oben (2014), manchmal mit unten (2015). 2016 erwarte ich wieder etwa 74%.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.344.047 von Gustl24 am 17.02.17 09:33:29

Zitat von Gustl24: Warum ist der Kurs noch so hoch-nach meinem Berechnungsmodell und den letzten Zahlen müssten wir zwischen €2,20 und 2,30 stehen...

eigentlich müsste der Kurs auf Null fallen, weil es 2016 keinen oder kaum Gewinn gibt. Dazu kommt noch der Vertrauensverlust.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.342.397 von Junolyst am 16.02.17 23:37:54

Du kannst die Personalaufwandsquote bei IVU nicht am Umsatz festmachen, sondern am Rohertrag. Sie lag in den letzten 7 Jahren eigentlich konstant bei 64-66%. Selbst wenn sie 2015 leicht gefallen sein sollte, widerspricht das nicht zwingend meiner Argumentation, sondern könnte durch Skaleneffekte und Sonderfaktoren der letzten drei Jahre zu erklären sein. Müsste man ins Detail gehen. Fakt ist, ab Q4/15 hat IVU mit der Aufstockung des Personals begonnen. Das die Personalaufwandsquote trotzdem nicht deutlich gestiegen ist, beweist ja, dass es Skaleneffekte durchaus gibt. In 2016 erwarte ich aber schon einen temporären Anstieg der Quote. Sollte sich die nächsten Jahre aber wieder bei 65% einpendeln, wenn der Rohertrag weiter um durchschnittlich 7-8% steigt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.345.781 von katjuscha-research am 17.02.17 11:45:46

Ganz ehrlich das mit dem rohertrag ist lächerlich! Damit rechnet sich Ivu immer was schön. Handelsware gehört nun mal zum Geschäft auch wenn es mehr oder weniger nur ein durchlaufender Posten ist. Umsatz ist Umsatz! Irgendwelche relationen dann zum rohertrag zu bilden ist augenwischerei für mich!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.345.781 von katjuscha-research am 17.02.17 11:45:46

Hier nochmal bildlich sowohl der Umsatzanteil des Rohertrags als auch die Personalkostenquote.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.345.835 von Junolyst am 17.02.17 11:50:28

wieso?

nur weil es irgendein Buch so vorschreibt?

also ich geh da rein logisch heran. Wieso sollte ich einen durchlaufenden Posten hinsichtlich Personalaufwand berücksichtigen?

IVU hat früher übrigens die Perspnalkostenquote im Geschäftsbericht auch immer am Rohertrag angegeben. Ich glaub zuletzt hatte man sich diesen Teil im Anhang gespart.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.345.868 von katjuscha-research am 17.02.17 11:53:45

Im Übrigen zeigt doch deine eigene Tabelle, dass eher die Quote am Umsatz orientiert Augenwischerei ist, denn da schwankt die Personalkostenquote ja extrem. Das ist dementsprechend komplett unrealistisch und unsinnig.

IVU wächst seit 2009 ja eigentlich kaum unter Schwankungen, sondern immer relativ gleichmäßig im Bereich 5-10% pro Jahr. Man hat bis Mitte 2015 auch keine besonderen Kapazitätsanpassungen seit 2009 vorgenommen. Demtsprechend wächst der Personalaufwand ziemlich gleichmäßig mit, so dass sich logischerweise die Personalaufwandsquote kaum verändert. Wenn ich das jetzt am Umsatz orienntieren würde, nur weil manchmal in einem Jahr ein großer Hardwareanteil zum Jahresende abgerechnet wird, und dadurch wie beispielsweise 2015 der Umsatz in die Höhe schießt, kann ich ja schlecht daran die Personalaufwandsquote orientieren. Das wäre ja komplett unrealistisch was dann daraus für Daten resultieren.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.345.868 von katjuscha-research am 17.02.17 11:53:45

Ja richtig das haben sie einfach erfunden! Rohertrag ist nett, weil es die eigene Wertschöpfung darstellst aber es lässt einen Teil des Geschäftes quasi untern Tisch fallen. Wenn sie keine Hardware verkaufen verkaufen sie ggf auch keine software. So einfach ist das Geschäft. Und dann kann ich nicht sagen ja aber in Relation zu meiner eigene Wertschöpfung ist doch alles super. Ne, das ist dann eben schön reden. Umsatz ist Umsatz. Denn machen sie ja schließlich nicht zum Spaß! Auch dass Ivu keine ergebnisprognose abgibt sondern nur den rohertrag ist schon sehr bedenklich weil man damit nicht viel anfängt

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.346.225 von Junolyst am 17.02.17 12:19:04

du weißt schon, wie das Geschäft mit der Hardware funktioniert oder??? Was für eine Mehraussage habe ich denn, wenn ich bei 10 Euro mehr Umsatz +- 0 Euro Auswirkung auf EBIT o.ä. habe? Also kann ich das weglassen und habe eine höhere Informationsqualität. Finde ich absolut logisch.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.347.614 von moneymakerzzz am 17.02.17 14:29:48

Aber ohne Hardware würde man eben ggf auch möglichen software Umsatz nicht erzielen. Das eine bedingt also das andere

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.347.860 von Junolyst am 17.02.17 14:48:11

absolute Zustimmung. Nur die Softwaregewinne sind ja im Rohertrag enthalten - und auf die Software kommt es an. Sprich es gibt ja keine Korrelation X Umsatz Hardware führt zu Y Rohertrag. Daher ist der Umsatz egal, Rohertrag relevant. Für mich absolut logisch - steht dir natürlich frei das anders zu sehen.

[unicum]

Hinsichtlich der Rohertragsmarge muss man bei der IVU auch immer noch berücksichtigen, dass es in der Vergangenheit zahlreiche Erträge aus Zuwendungen der öffentlichen Hand gab. Welchen Hintergrund die haben, ist mir nicht bekannt, da ich den laden nur am Rande verfolge. Vielleicht hängt es mit der Nähe der IVU zu öffentlichen Auftraggebern zusammen, bspw. bezüglich Entwicklungsunterstützungen des Wahl-o-Mats?

Jedenfalls schwanken die ähnlich stark, wie die immer wiederkehrenden Forderungswertberichtigungen. Letztere hängen wohl auch damit zusammen, dass die öffentliche Hand als Auftraggeber fungiert. Erfahrungsgemäß ist es mit der Zahlungsmoral dieser Klientel, insbesondere außerhalb Nord- und Mitteleuropas, nicht zum Besten gestellt. Somit gehört das zum Geschäftsmodell und stellt für mich keinen Sondereffekt oder Einmalaufwand dar.

Die Zuwendungen würde ich aber schon als nicht Bestandteil des operativen Geschäfts sehen. Da mag man bei mir eine gewisse Inkonsequenz feststellen aber ich mag es lieber etwas konservativ und schließlich liegt es in der Hand des Managements dieses Infodefizit aufzuklären. Machen sie aber mit ihrer jahrelang grottenschlechten Geschäftsberichterstattung nicht.

Nimmt man die Forderungswertberichtigungen hin, rechnet aber die Zuwendungen der öffentlichen Hand und die Vorstandsabfindungen heraus, hat IVU hinsichtlich des Rohertrags und des EBIT 2013 den Peak erreicht. Ich habe den Eindruck, dass der Wettbewerb seitdem auch zugenommen hat. Wettbewerber gibt es ja genug.

Hinsichtlich der Personalaufwandsquote gebe ich zu bedenken, dass diese im GJ 2014 in jedem Quartal kumuliert im Jahresverlauf, höher war, als 2013 und 2015.

Ich habe irgendwie den Eindruck, dass, vielleicht auch historisch bedingt, als Uni-Spin-off, die Personalkosten nicht so im Fokus stehen, zumal man auch auf die Rohertragsmarge abzielt. Klar, Softwarespezialisten sind sehr schwer zu bekommen. Andererseits hat IVU mit ihrem Sitz in Berlin hier einen starken Wettbewerbsvorteil gegenüber den stärksten Konkurrenten.

[unicum]

P.S.
Nimmt man für 2017 an, dass man bei der Auftragsgenerierung wegen der Erfahrung "Israel" und der neuen Auftragsannahmepolitik lt. Vorstand einen Umsatz auf VJ erreicht (60 Mio.) und geht vom alten Ertragsniveau aus (7,50% EBIT-Marge erscheinen mir nachhaltig), dann dürfte 2017 ein EBIT von 4,5 Mio. möglich sein. Bei 1 Mio. angenommener Steuerlast (inländische VV in Höhe von 36,7 Mio. dürften für nachhaltig niedrigen Steuersatz für Erträge aus BRD sorgen).
Liegt das EV/EBIT beim Kurs von 2,80 Euro bei 9,54. Mal optimistisch angenommen, IVU verfügt am Ende des GJ 2017 über 0,40 Euro/Aktie nicht betriebsnotwendiges Cash, dann liegt das hierum bereinigte KGV bei rund 12.

Man kann die Aktie also haben, muss man aber auch nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.363.931 von unicum am 20.02.17 11:16:37

Zitat von unicum: Hinsichtlich der Personalaufwandsquote gebe ich zu bedenken, dass diese im GJ 2014 in jedem Quartal kumuliert im Jahresverlauf, höher war, als 2013 und 2015.

Ich habe irgendwie den Eindruck, dass, vielleicht auch historisch bedingt, als Uni-Spin-off, die Personalkosten nicht so im Fokus stehen, zumal man auch auf die Rohertragsmarge abzielt. Klar, Softwarespezialisten sind sehr schwer zu bekommen. Andererseits hat IVU mit ihrem Sitz in Berlin hier einen starken Wettbewerbsvorteil gegenüber den stärksten Konkurrenten.

Ich versteh deine Aussagen nicht.

Die Personalquote lag 2014 eutlich unter 2013. Wie kann sie dann in jedem Quartal 2014 über 2013 liegen? Und gegenüber 2015 lag sie nur leicht darüber. Das hat mit Skaleneffekten und Sonderfaktoren zu tun.

Ich denke sehr wohl, dasss die Personalkosten bei IVU im Fokus stehen. Das sieht man daran, dass die Personalkostenquote kaum schwankt, weil die Personalkosten seit vielen Jahren gleichmäßig mit dem Rohertrag (realer Umsatz) mitsteigen.

Deine letzten zwei Sätze sehe ich aber genauso. Softwarespezis sind schwer zu bekommen. IVU versucht das durch frühe Werbung an den Berliner Unis und Onlineausschreibungen zu gewährleisten.Ist aber nicht einfach, wie man an den oft vielen offenen Stellen auf der IVU Homepage ja auch sieht. Zeigt mir aber auch, dass IVU weiterhin mit guten Geschäften bzw. Wachstum rechnet.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.364.807 von katjuscha-research am 20.02.17 13:01:52

Personalaufwandsquote vom Umsatz 2013: 49,22% (absolut +6,3%), 2014: 50,57% (+4,8%), 2015: 43,41% (+5,48%), 2016 (e): 49,2% (+10%).
Umsatzwachstum: 2013:+4,07%, 2014: 2,1%, 2015: +23,4%, 2016 (e): +3,45%.

Abgesehen vom Umsatzsprung 2016 sehe ich hier auf den ersten Blick keine Verbesserungen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.062 von unicum am 20.02.17 13:32:16

Zitat von unicum: Personalaufwandsquote vom Umsatz 2013: 49,22% (absolut +6,3%), 2014: 50,57% (+4,8%), 2015: 43,41% (+5,48%), 2016 (e): 49,2% (+10%).
Umsatzwachstum: 2013:+4,07%, 2014: 2,1%, 2015: +23,4%, 2016 (e): +3,45%.

Abgesehen vom Umsatzsprung 2016 sehe ich hier auf den ersten Blick keine Verbesserungen.

na gut, dazu hab ich mich ja bereits geäußert.

ich halte den Vergleich Personakosten vs. Umsatz bei IVU nicht für sinnvoll. Das gleiche betrifft die Wachstumsraten.


Hier mal deine Parameter aber hinsichtlich Rohergebnis ab 2010 bis 2016 (für 2016 hab ich bei Q4 natürlich geschätzt)

Rohertragswachstum: +6,9% ; +3,1% ; +4,6% ; +9,3% ; +6,7% ; +8,1% ; +5,5%e
Ebit-Marge zum Rohertrag: 64% ; 64% ; 67% ; 66% ; 64% ; 63% ; 65%e

Man sieht also, dass IVU seit Jahren stetig im mittleren einstelligen Bereich wächst, wobei das set 2013 sogar zulegt und ex Sonderfaktoren in 2015/16 noch höher hätte sein können. Und man sieht, dass die Ebit-Marge ziemlich konstant bei 63-67% pendelt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.362 von katjuscha-research am 20.02.17 14:01:34

Hallo Katjuschka,

ich bin mir unsicher, ob man wirklich den Rohertrag als Basis für die Personalquote nehmen kann. Dazu müsste man wissen, wie sich der Materialaufwand zusammensetzt. Da wird lediglich in "Waren" und "Leistungen" differenziert. Man könnte jetzt unter "Waren" ggf. die Hardware subsumieren. Dann würde ich die vielleicht in gleicher Höhe vom Umsatz wie vom Materialaufwand herausnehmen. Habe das aber noch nicht versucht. Blöd, dass IVU so wenig Informationen liefert. Schade, zumal das "I" in IVU sicher für "Information" steht.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.749 von unicum am 20.02.17 14:36:27

IVU = Informationsverarbeitung, Verkehrsberatung und angewandte Unternehmensforschung

siehe:
1976
Der Startschuss fällt. Aus der Forschungsgruppe Operations Research im Verkehrswesen der TU Berlin, Fachbereich Informatik, entsteht die IVU Gesellschaft für Informationsverarbeitung, Verkehrsberatung und angewandte Unternehmensforschung mbH.
Quelle: http://ipo.onvista.de/history.html?ID_IPO=9096

[joi1_de]

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ivu-traffic-technologies-…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.250 von joi1_de am 27.02.17 14:16:31

Zitat von joi1_de: http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ivu-traffic-technologies-…

Ob das so gut ist...? Ich fände da würde mal ein neuer Mann ganz gut tun. Mit ME wird sich an der bisherigen Haltung ggü. dem Kapitalmarkt vermutlich nicht viel ändern. Wäre alles im Lot bräuchte es das vermutlich auch nicht, ist es aber aktuell nicht. Da aber das Geschäftsmodell von IVU etwas speziell ist (gerade auch mit Blick auf die Rechnungslegung) bedarf es m.E. einer intensiveren Kommunikation als dies bei anderen Unternehmen der Fall ist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.420.832 von Junolyst am 27.02.17 15:39:16

In Teilen will man das ja auch versuchen, aber gerade weil das Geschäftsmodell so speziell ist, wird man grundsätzliches an der IR nicht verändern können bzw. dürfen. Die entscheidenen Dinge sind nunmal die Aufträge, und wenn man dazu nicht mehr kommunizieren darf als wie man das üblicherweise tut, wird man sich mit dem stetigen 5-7% Wachstum pro Jahr abfinden müssen, ohne das es dabei große Pushermeldungen gibt. An der Saisonalität wird man auch nix ändern können, die ja ein Hauptgrund dafür ist, dass die Aktie halt über weite Strecken des Jahres immer skeptisch gesehen wird, weil man im 1.Halbjahr meistens Verluste macht. Lange Zeit war der Markt bereit auf Q4 zu warten und dem Vorstand zu vertrauen, dass man dann schon liefert. Das ist nun halt durch die Sonderabschreibungen erstmal dahin. Hat Vor- und Nachteile für die Investoren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.365.749 von unicum am 20.02.17 14:36:27

hi unicum

frag doch dazu einfach mal bei IVU nach!

meines Wissens ist der Materialaufwand praktisch zu 100% ein durchlaufender Posten (Hardware) und hat entsprechend nichts mit dem Personalaufwand bei IVU zu tun.

[Pieselwitz]

IVU hat bereits gute Markktanteile und wächst schon seit vielen Jahren organisch - organisches Wachstum ist für ich der beste Weg zum Erfolg!
Zudem gibt es zukünftig auch weiterhon große Marktpotenziale in fernen Ländern, die starkes organisches Wachstum herbeiführen könnten - Risikomanagment vorausgestzt (siehe letzte Gewinnwarnung).

Deshalb bin ich hier auch weiterhin sehr optimistisch eingestellt.

Die letzten Insiderkäufe des Vorstandes waren ein deutliches Signal. Für mich sinnd das aktuell eher Kurse zum Nachkaufen und ich werde dies sukzessiv auch tun und meinen Bestand mit IVU-Aktien aufstocken!

[Pieselwitz]

Kurs zieht unter hohen Umsätzen an und es wird jetzt auch charttechnisch äußerst interessant!

[Tiefstseetaucher]

Jetzt scheint es aber loszugehen.

Was ein Großauftrag doch so alles bewirken kann.

Ein paar Zusatzinfos wären allerdings schon ganz nett gewesen.

[5002]

jemand ne Idee was hier passiert? es ist ja heute vorbörslich annähernder Umsatz wie an manchen ganzen Xetra Tagen

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.553.408 von 5002 am 17.03.17 09:01:12

Zitat von 5002: jemand ne Idee was hier passiert? es ist ja heute vorbörslich annähernder Umsatz wie an manchen ganzen Xetra Tagen

hast du das nicht mitbekommen ?
ein Großauftrag der BAHN so schlicht und einfach

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[senna7]

die Charttechnik kannst du auch bemühen

[Pieselwitz]

Der gestrige Auftrag von DB REGIO ist wirklich ein Meilenstein für IVU und belegt die Qualität der Produkte dieses Unternehmens.

Sehr gut möglich, dass es zukünftig Aufträge in ähnlicher Form geben wird, dessen Ausmaß an zukünftigen Umsätzen und Gewinnen wir noch nicht mal ansatzweise erahnen können.

[Pieselwitz]

Würde mich auch nicht verwundern, wenn es demnächst in dem ein oder anderen Börsenbrief eine Berichterstattung über IVU geben wird.

[Pieselwitz]

Würde mich auch nicht verwundern, wenn es demnächst in dem ein oder anderen Börsenbrief eine Berichterstattung über IVU geben wird und IVU wieder etwas mehr in den Focus der Öffentlichkeit rückt.

[5002]

senna7, meine persönliche Erklärung tendierte zur Charttechnik, nur wer hat dann diese aktiviert? "dies" waren dann meine Gedankengänge und warum hat der/die Käufer an dem Tag zugeschlagen und ganz klares ja, die Meldung war an mir vorbei gegangen und die taucht hier ja auch heute noch nicht auf (unten an Thread)

[senna7]

Aktiviert wurde der Anstieg wegen des Auftrages ... und wenn die Börsenblättchen die nächsten Wochen darauf aufmerksam (siehe User Pieselwitz) kann auch ich mir wieder die alten Hochs gut vorstellen.

Die Leute suchen Aktien die noch nicht zu hoch bewertet sind überall, siehe die Entwicklung des letzten Jahres und aufgrund solchen Vertrauens seitens der Bahn muss man IVU auch höher bewerten als jetzt ....

sprich ... die Tiefs sind Geschichte ... nun gehts in die andere Richtung

ich muss doch mal den LAAAAAANNNNG FRISTCHART rausholen

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.bilder-upload.eu/upload/474545-1489745831.png

[/url]

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.728 von senna7 am 17.03.17 11:15:52

Schöne Charteinstellung - vielen Dank dafür

Zielbereich dürfte vorerst das Kursniveau von 2015 sein - also ca. 4.70 Euro. Noch viel Luft nach oben!

[unicum]

Der Auftrag ist eine herausragende Nachricht, aus folgenden Gründen:

1) Einer der größten Aufträge in der Branche => Umsatz wird deutlich steigen. Vielleicht ist die Profitabilität des Auftrags nicht so super Top, aber Skaleneffekte dürften in jedem Fall drin sein. Also rechne ich mit einer EBIT-Marge für 2017 von 8%, bei deutlich steigendem Umsatz.
2) Wenn es IVU schafft, die Bahn als Kunden zu gewinnen, ist das ein Leuchtturmprojekt, dass die IVU weltweit als Referenz vorweisen kann. Die Wahrscheinlichkeit, dass Folgeaufträge kommen, steigt. Voraussetzung ist natürlich, dass es kein Desaster wird (Berliner Flughafen).

Deshalb ist der Kursanstieg auch gerechtfertigt.

[Syrtakihans]

Ich denke auch, dass der Titel nach dem DB Regio-Auftrag neu bewertet werden muss. Das Volumen dürfte eine Größe haben, um das Ergebnis in den nächsten Jahren erheblich positiv zu beeinflussen.

Zum Vergleich: Der Verkauf von IVU.rail an die schweizer BLS AG in 2016 hatte dem Vernehmen nach ein Volumen von 10,8 Mio. CHF. Die BLS setzt mit ca. 3.000 MA etwas mehr als 200 Züge ein. DB regio ist mehr als 10-mal so groß (siehe: https://www.dbregio.de). Ich schätze, dass der DB Regio-Auftrag ein kleineres bis mittelgroßes zweistelliges Mio. EUR-Volumen hat. Die Laufzeit soll dem Vernehmen nach 8 Jahre betragen. Eine Verlängerung dürfte höchst wahrscheinlich sein.

Aufgrund der Projektgröße dürften erhebliche Skaleneffekte wirken. Und weil IVU Aufträge i.d.R. nicht über den Preis, sondern mittels Überlegenheit der Produkte gewinnt, ist eigentlich auch nicht davon auszugehen, dass es sich um einen margenschwachen Auftrag handelt.

Da IVU in den letzten Quartalen weiter fleißig in Personal investiert hat, müssten sie in der Lage sein IVU.rail zügig zu implementieren.

Vielleicht erhalten wir morgen mit der Veröffentlichung des GBs weitere Informationen zum Thema …

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.554.854 von Pieselwitz am 17.03.17 11:28:28

Zitat von Pieselwitz: Schöne Charteinstellung - vielen Dank dafür

Zielbereich dürfte vorerst das Kursniveau von 2015 sein - also ca. 4.70 Euro. Noch viel Luft nach oben!

hier noch etwas genauer im Candlestick

[unicum]

Bei IVU kann man offenbar nicht rechnen. Das ist für ein IT-Unternehmen, das zudem mit ivu.elect für deutsche Wahlprozesse verantwortlich ist, mehr als bedenklich.

Konkret:
IVU schreibt, im Ausblick auf 2017, dass man zu alten Margen zurück will. Diese lagen, bezogen auf EBIT/Rohergebnis-Basis, vor dem Desaster-Jahr 2016, im Mittelwert 2012 bis 2015 jeweils einschließlich, bei 11,65%. Mit einem prognostizierten EBIT von "mindestens 3 Mio. Euro" und einem Rohergebnis von 45 Mio. Euro wäre das aber nur eine Marge von 6,67%.

Vielleicht sollte man nun auch zügig den für Finanzen zuständigen Vorstand ersetzen. Ich möchte nicht, dass bei den nächsten Wahlen in Deutschland solche krassen Rechenfehler entstehen. Das geht an die Grundsubstanz unserer Demokratie.

[Pawy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.580.251 von unicum am 21.03.17 15:37:41

Ich denke bei Ivu kann man sehr gut rechnen, sonst würden sie nicht so solide finanziell dastehen.

Ich bin schon seit fast 3 Jahren bei Ivu investiert und habe schon so manches miterlebt. Ivu ist in ihren Prognosen sehr konservativ. Im Geschäftsbericht steht das Ivu bereits 40 Millionen ihres Umsatzes durch den Auftragsbestand abgedeckt hat. In diesen 40 Millionen ist noch NICHT der Bombenauftrag der deutschen Bahn enthalten. Wenn erste weitere Infos zu diesem Auftrag eingehen (wohl erst zum ersten Quartalsbericht), werden wir erst das riesige Ausmaß dessen erfahren. Ich glaube viele unterschätzen das ganze momentan noch. Es endet nicht nur mit dem Großauftrag der Bahn. Dies wird eine spitzenmäßige Referenz für andere Anbieter von öffentlichen Verkehrsmitteln dienen. Dieser Auftrag ist der langersehnte Durchbruch zu einer wundervollen Reise zu neuen Höchstständen.

Daher bitte ich alle einzusteigen und sich anzuschnallen, der nächste Halt ist die 4,00€ Marke. Und das wird lange nicht die Endhaltestelle sein.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.581.913 von Pawy am 21.03.17 18:02:48

3/45 sind aber nicht 11,67%.
4/45 wären 8,89%.
5/45 sind 11%.
Also müssten es ungefähr 5 Mio. werden. somit wäre die richtige Guidance "Betriebsergebnis (EBIT) von mindestens 4,9 Mio. €" gewesen. Vielleicht hat man sich auch in der Schreibstube von IVU einfach vertippt. Ich will halt nur nicht, dass ein ähnlicher Fehler bei den nächsten Bundestagswahlen passiert.

[Pawy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.582.237 von unicum am 21.03.17 18:29:55

In diese Richtung gehen meine Gedanken eher hin. Wie gesagt. Ivu ist nicht gerade bekannt dafür reißerische News rauszuhauen wie am Fließband. Ähnlich verhält es sich bei ihren Prognosen.

Ich sehe jetzt sehr zuversichtlich ist die Ivu-Zukunft.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.582.321 von Pawy am 21.03.17 18:38:11

Hier geht es nicht um reißerische News, sondern um falsche News.
Man hätte auch anders formulieren können. Im Übrigen, was ist an einem EBIT von 4-5 Mio. Euro reißerisch?

[Pawy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.582.354 von unicum am 21.03.17 18:40:29

Falsche News sind es nicht, da von mindestens 3 Mio gesprochen wird. Es können auch 5, 10 oder 20 Mio werden

Daran ist nichts reißerisch, jedoch finde ich es besser sich konservativer auszudrücken mit einem "mindestens 3 Mio" anstatt zu schreiben "wir erreichen 5 Mio" aber da hat jeder seine eingehen Präferenzen. Ivu ist nunmal etwas für langfristig orientierte Anleger die an das Unternehmen und in die Führung vertrauen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.582.450 von Pawy am 21.03.17 18:49:34

In Kombination mit den "alten Margen" ist das falsch. Jetzt fragt sich doch alle Welt, wo liegen aus Sicht des IVU-Managements "alte Margen"? Eine von beiden Aussagen ist schlicht falsch. Das hat dann auch nichts mehr mit "konservativ" zu tun (keiner will reißerische Prognosen). Dann hätte man schreiben müssen "mindestens 4 Mio. Euro", weil man dann immer noch unter alten Margen liegt. Das hätte ich dann eher verstanden. Aber einfach Quatsch schreiben, bedient einmal mehr das Bild, dass der Kapitalmarkt mittlerweile von IVU hat. Die heutige Kursreaktion spricht ja auch Bände.

[Pawy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.582.570 von unicum am 21.03.17 19:02:14

Die heutige Korrektur ist nur logisch nach einem Anstieg von etwa 25% in 2 Tagen. Denke da sind mal 7% Korrektur nicht die Welt. Wie gesagt, es zählt die langfristige Sicht. Heute +10% morgen -8%, wen interessiert das? Ich will einfach nur sehen das sich das Unternehmen weiterentwickelt und der Kurs sich entsprechend entwickelt auf langfristige Sicht.

[Syrtakihans]

Die Formulierung "mindestens 3 Mio. EUR" ist eben sehr vorsichtig, aber sie widerspricht ja nicht der Rückkehr zu den alten Margen der Vorjahre. Dem Interesse der Aktionäre hätte es gut getan, das besser zu erklären.

Ohne DB Regio-Auftrag und ohne Sonderbelastungen würde ich von Personalaufwendungen von 31 bis 32 Mio. EUR und sonstigen betrieblichen Aufwendungen von ca. 7 Mio. EUR ausgehen. Das läuft dann zwangsläufig auf ein EBIT von 5 Mio. EUR hinaus. Und wenn die Rohergebnis-Prognose übertroffen wird (so wie seit 2010 regelmäßig), dann entsprechend mehr.

Für mich ist die entscheidende Frage, ob es endlich einmal gelingt Sonderbelastungen im Zaum zu halten. Hier liegt das essentielle Risiko.

[Ahnung?]

boersengefluester.de zu IVU:

http://boersengefluester.de/ivu-traffic-ausblick-mit-spielra…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.583.227 von Syrtakihans am 21.03.17 19:57:06

Hallo Syrthakihans

wie hast du die Personalaufwendungen und SbA für 2017 berechnet? Auf welcher Rohertragsbasis siehst du 31-32 Mio Personalaufwendungen? 7 Mio SbA wirds wohl eher nicht mehr geben. Ich geh von (ex Sonderfaktoren) weiter steigenden SbA aus, aber dafür nicht so hohen Personalaufwendungen.

Hier mal meine Erwartungen unter konservativer Annahme, dass auf die 45 Mio Rohertragsprognse noch 2,8 Mio durch den DB Regio Auftrag hinzukommen.

Personalaufwendungen ex Sonderfaktor lagen ja bei 27,9 Mio in 2016 bzw. 65% Aufwandsquote, nachdem die Üersonalkapazitäten von Q4/15 bis Q2/16 stark aufgebaut wurden, zuletzt im 2.Halbjahr aber nur noch gleichmäßig zum Rohertrag. Besonders Q1/16 sticht da stark negativ hervor, auch bei der Steuerbelastung, weshalb ich in Q1/17 mit starker Ergebnisverbesserung rechne.
SbA lagen ex Sonderfaktor bei 9,1 Mio € sollten aber auch üblicherweise zum Rohertrag mitsteigen, in ähnlichem Anteil wie die letzten 5 Jahre (ex Sonderfaktoren).

Wenn du was anders siehst als ich, würd ich mich über eine Diskussion zu den einzelnen Posten freuen.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.583.641 von katjuscha-research am 21.03.17 20:37:53

Die 5 Mio. EUR EBIT für 2017 waren als Zielvorgabe ja bereits 2016 (noch vor dem Israel-Debakel) von Herrn Bergstein genannt worden. Insofern wäre das konsistent mit den damaligen Erwartungen, wo man sich ja auch noch nicht sicher sein konnte, dass man den DB Regio Tender gewinnen würde.

Eine mögliche Interpretation wäre daher, dass IVU trotz anders lautender Beteuerungen durchaus noch mit der Möglichkeit rechnet, auch in 2017 wieder bis zu 2 Mio. EUR abschreiben zu müssen, weil man ein Projekt in den Sand setzt oder der Kunde aus anderen Gründen nicht zahlt.

Die ganzen Angaben sind leider widersprüchlich und inkonsistent, so dass man rätseln muss. Ist der DB Auftrag nun drin oder nicht? Oder nur ein bisschen? Gibt man sich selbst in der Guidance einen Puffer für 2 Mio. erneute "Einmaleffekte" oder nicht? Was heißt "alte Margen", wenn man auch 45% drunter rauskommen könnte?

Das, was ein Geschäftsbericht tun sollte, nämlich transparent zu informieren, wird hier mal wieder versäumt. Stattdessen wird wie üblich um den heißen Brei herumgeredet mit widersprüchlichen Formulierungen. Dass hier Forums-User anhand ihrer (notgedrungen lückenhaften) Kenntnis der Auftragslage und Kosten des Unternehmens die IVU Jahresprognose für 2017 formulieren müssen, weil die Unternehmensprognose selbst so nutzlos ist, spricht da Bände.

Ich bedanke mich bei syrtakihans, katjuscha und anderen, die ihre gut durchdachten Prognosen hier teilen. Aber ich gebe auch gleichzeitig zu bedenken, dass wir hier schon manchmal gehörig danebenlagen mit quantitativen Prognosen. Vor diesem Hintergrund finde ich die Kommunikation des Unternehmens leider mal wieder zum Davonlaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.584.889 von hzenger am 21.03.17 23:20:17

Die Finanzmarktkommunikation ist auf alle Fälle zum davonlaufen. Da sind wir uns ja eh seit langem einig, Ich hab grad ne Mail an die IR geschrieben, um 2-3 Dnge zu klären und meinem Ärger Luft zu machen. Hoffe auf schnelsltmögliche Antwort. In jedem Fall wird der Ärger aber bei vielen Anlegern bis zur HV anhalten. Mal sehn wie sich der Vorstand dann dort aus der Affäre zieht.

Trotzdem finde ich eigentlich, dass IVU durchaus im Grunde im Zahlenwerk gut prognostzierbar war und bis auf die Sonderfaktoren immernoch ist, wenn man Grundsätzliches mal vom Vorstand kommuniziert bekommen würde.
Syrthakihans und meine Wenigkeit beobachten das Zahlenwerk ja schon 3-4 Jahre. Bis ins Q4/15 war IVU für mich eigentlich fast wie ein offenes Buch. Sehr gut prognostizierbar. Dann häuften sich aber 2-3 Dinge auf einmal bzw. sie kamen zusammen. Der Kapazitätsaufbau ab Q4/15, der dann im 1.Halbjahr 2016 noch stärker ausfiel als ich dachte, der dann aber im 2.Halbjahr 2016 glücklicherweise sein Ende fand. Dazu die Sonderabschreibungen im 2.HJ/15 und dann nochmals verstärkt im 2.Halbjahr 2016. Und nun das Kommunikationsdesaster im Geschäftsbericht, was nun in der Prognose drinsteckt, sowohl was den Rohertrag angeht (also ohne DB Regio Auftrag oder nicht) als auch was die Kosten angeht, da "mindestens 3 Mio Ebit" der Aussage aus dem 9 Monatsbericht zur "Rückkehr zu den Margen der Vorjahre" widerspricht. Wenn das mal vernünftig kommunizieren würde, wie es sich für ein börsennotiertes Unternehmen gehört, könnte man aus dem Zahlenwerk von IVU aus meiner Sicht auch weiterhin relativ genaue Schätzungen ableiten. Nur leider macht es der Vorstand uns Aktionären unnötig schwer. Ich hab in der Mail daher auch geschrieben, dass sowas einfach indiskutabel ist. Ich hoffe es gibt da auf der HV mal den großen Knall mt viel Kritik, damit die da oben im Management mal aufwachen. Im Grunde seh ichs ja für die Aktie eher positiv weil es ja schlimmer kaum kommen kann und ich operativ weiter sehr überzeugt vom Wachstums- und Margenpotenzial des Unternehmens bin. Die Wachstumsraten der letzten Jahre und der DB Regio Großauftrag sprechen ja auch eine klare Sprache. Umso ärgerlich, dass so ein Softwaretitel in den letzten 12-18 Monaten von der Rallye an den Aktienmärkten nicht mehr profitieren konnte und aufgrund des Vertrauensverlustes so niedrig bewertet wird.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.585.192 von katjuscha-research am 22.03.17 02:50:33

Danke für die Rückmeldung, das kann ich so unterschreiben. Bin gespannt, was für eine Antwort IVU gibt.

[IllePille]

der DB-Auftrag dürfte im Ausblick 2017 nicht enthalten sein. Er wird weder im Lagebericht selbst, noch im Nachtragsbericht erwähnt. Und Stand des Geschäftsberichtes ist der 09.03.17 (s. S. 41)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.587.634 von IllePille am 22.03.17 10:41:37

Zitat von IllePille: der DB-Auftrag dürfte im Ausblick 2017 nicht enthalten sein. Er wird weder im Lagebericht selbst, noch im Nachtragsbericht erwähnt. Und Stand des Geschäftsberichtes ist der 09.03.17 (s. S. 41)

vollumfänglich kann der Auftrag natürlich nicht enthalten sen, aber zu einem geringen Prozentsatz durchaus.

im Auftragsbestand von 40 Mio (Stichtag Ende Februar) ist er sicher mit 0% entahlten, aber die Jahresprognose ist ja eine ganz andere Geschichte, da jeder Vorstand (auch der von IVUU in den letzten Jahren) im März natürlich noch mit Auftragseingängen bis tief ns 2.Halbjahr hinein rechnet. Meist hat IVU im Februar/März um die 80-85% der Jahresprognose schon durch Umsatz der ersten 2-3 Monate und im Auftragsbestand gesichert, aber die restlichen 15-20% erwartet man natürlich noch durch Auftragseingänge in den nächsten 6 Monaten. Und daher kann es natürlich eine Rolle spielen, wenn der IVU Vorstand beispielsweise in 4-5 großen Auftragsausschreibungen involviert war, aus denen sich beispielsweise (rein hypothetisch) nochinsgesamt 20-25 Mio Umsatz in diesem Jahr erzielen lassen würden, wenn man sie alle gewinnen würde. Wenn man dann schon 10% davon, also 2,0-2,5 Mio € in die Jahresprognose einfliessen lässt, wäre das nicht ungewöhnlich. Gemeinhin hat IVU ja seine Ziele in den letzten Jahren beim Rohergebnis immer erreicht und damit den Auftragseingang der Monate nach dem März immer ganz gut eingeschätzt.

Aber wie gesagt, der DB Auftrag wäre sicherlich nur sehr gering in der Prognose enthalten, sicher unter 1 Mio € beim Rohergebnis, wenn nicht sogar mit 0%.

[unicum]

Der DB-Regio-Auftrag ist nach meiner Einschätzung zu 0% berücksichtigt. Irgendwas dazwischen geht auch nicht. Der Auftrag ist weder im Ausblick noch im Nachtragsbericht erwähnt, der Vorstand hat den Abschluss am 9.3. unterschrieben. Also ganz sicher nicht enthalten. Gleiches gilt für den AB. Der DB-Vertrag wurde vermutlich (auch hier läßt IVU seine Aktionäre im Dunkeln), erst am 16.3. (Veröffentlichung der PM) unterzeichnet. Irgendeine Berücksichtigung vorab wäre m.E. unzulässig.

Was aber sich in den letzten Jahren verstetigt hat sind die sogenannten "Sondereffekte", die mittlerweile ja gar nicht mehr so "besonders" sind, sondern offenbar zunehmend zum gewöhnlichen Geschäftsbetrieb gehören. Nimmt man an, dass diese ausnahmsweise in 2017 nicht anfallen, dann liegen unser aller Schätzungen ohne DB-Auftrag, was Personalaufwand, Verwaltungsaufwand und Sonstiger Aufwand angeht, ja gar nicht so weit auseinander. Lediglich bei der Steuerquote scheint es zwischen mir und Katjuschka einen Unterschied zu geben, da ich mit einer fiktiven Steuerquote von 25% rechne (ungeachtet der VV von über 30 Mio.).

Ich kalkuliere ohne DB-Auftrag einen Umsatz von 63 Mio. Euro und einen Rohertrag von 46 Mio. Euro. => EBIT 4,84 Mio. und EpA 0,20 Euro. Bahnauftrag on Top. Aber dazu wissen wir ja genau Null, da auch hier keinerlei Infos.

Man merkt sehr deutlich, dass bei der IVU das Aktionariat keine hohe Anerkennung geniest. Die haben irgendwann ihr Geld gegeben und sollen jetzt gefälligst ruhig sein. Das sollte sich zügig ändern. Die nächste HV bietet eine erste Gelegenheit dazu. Es geht nicht darum, sich übermäßig toll darzustellen oder Dinge zu versprechen, die vorsichtig kalkuliert sind. Aber dieser respektlose Umgang in der Kommunikation nervt doch sehr. Wir sind die Eigentümer, nicht der Vorstand!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.588.513 von unicum am 22.03.17 12:09:49

Wieso sollte es unzulässig sein, Aufträge, die noch nicht sicher erteilt sind, in einer Prognose zumindest anteilig zu berücksichtigen? Das ist gängige Praxis, bei all den Unternehmen, die ich so beobachte. Schließlich kann kein Vorstand dieser Welt am Jahresanfang sicher wissen was im Gesamtjahr rauskommt. Ansonsten dürfte man ja wirklich nur den Auftragsbestand berücksichtigen, den man im Februar/März bereits hat. Natürlich wird daher ein Vorstand auch immer einen gewissen Auftragseingang anteilig berücksichtigen (sagen wir mal zu 10%), der in den Monaten danach erst eintrudelt.

Was anderes ist der Auftragsbestand als solcher. In dem darf potenzieller Umsatz aus Auftragsanbahnungen natürlich nicht enthalten sein. Das versteht sich von selbst.

[unicum]

In die reine Prognose kann man das natürlich packen. Aber das würde ich für grob fahrlässig halten, wenn ein Vertrag n.n. unter Dach und Fach ist. Das ist auch nicht üblich. Außerdem würde man in Erklärungsnot kommen, da es dann eine Diskrepanz zwischen der bisherigen Entwicklung und der Prognose gäbe und das würde wieder Erklärungsnotstand bedeuten. Stell Dir mal vor, man würden den Vertrag dann nicht erhalten haben.

Vielleicht überschätzen wir ja auch die Bedeutung des DB-Vertrages (zumindest für 2017?)vollkommen? Außerdem sind das alles langlaufende Verträge, die nach PoC-Methode erfasst werden. Ggf. wäre auch eine Adhoc nötig gewesen. Aber wie geschrieben: Infos dazu sind ja so gut wie Null.

[senna7]

Find ich klasse !!!

IVU-App informiert IGA-Besucher
IVU liefert Leit- und Informationssystem für die IGA 2017

http://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/ivu-a…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.680.108 von senna7 am 05.04.17 12:20:05

Da find ich diese News aus finanzieller Hinsicht (zumindest potenziell) interessanter.

Hoher Besuch bei der IVU-Verkehrsminister der Philippinen zu…

Wenn ich das so lese, könnte sich der nächste richtige Großauftrag ankündigen.

[Ralph100]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bitte beachten Sie das Threadthema und unterlassen Sie Werbung für andere Werte, Danke.

[hopper09]

So bald Quartalszahlen und Hv.Langsam kanns Aufwärts gehen. Und dann will ich hoffen das es bald eine Prognoseerhöhung gibt.

[Nickname79]

HV

Hallo zusammen,
bei ariva läuft eine Aktion zur IVU HV ganz interessant.

[Pieselwitz]

Stop-Loss ?

Im Handelsverlauf mal schnell auf 3,12 Euro abgetaucht und jetzt wieder bei 3,33 - ASK bei 3,436

Sieht verdammt nach Stop-Loss-Order aus.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.206 von Pieselwitz am 19.05.17 11:43:42

Gerade wieder ne Ausschreibung von ca4,5mill Auftrag gewonnen und trotzdem gehts nicht so richtig hoch. Merkwürdig,ich geb zu dem Geld kein Stück aus der Hand.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.035.049 von hopper09 am 29.05.17 13:43:05

Zitat von hopper09: Gerade wieder ne Ausschreibung von ca4,5mill Auftrag gewonnen und trotzdem gehts nicht so richtig hoch. Merkwürdig,ich geb zu dem Geld kein Stück aus der Hand.

Ja, hier dazugehörige Link:
http://ausschreibungen-deutschland.de/359641_Lieferung_Monta…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://ausschreibungen-deutschland.de/359641_Lieferung_Monta…

Ich gebe auch keine einzige Aktie her, kaufe eher nochmal nach!

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.035.091 von Pieselwitz am 29.05.17 13:49:34

Aber wäre auch mal schön wenn sie das auf ihrer Homepage veröffentlichen würden.

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.590.514 von unicum am 22.03.17 16:20:46

Zitat von unicum: In die reine Prognose kann man das natürlich packen. Aber das würde ich für grob fahrlässig halten, wenn ein Vertrag n.n. unter Dach und Fach ist. Das ist auch nicht üblich. Außerdem würde man in Erklärungsnot kommen, da es dann eine Diskrepanz zwischen der bisherigen Entwicklung und der Prognose gäbe und das würde wieder Erklärungsnotstand bedeuten. Stell Dir mal vor, man würden den Vertrag dann nicht erhalten haben.

Vielleicht überschätzen wir ja auch die Bedeutung des DB-Vertrages (zumindest für 2017?)vollkommen? Außerdem sind das alles langlaufende Verträge, die nach PoC-Methode erfasst werden. Ggf. wäre auch eine Adhoc nötig gewesen. Aber wie geschrieben: Infos dazu sind ja so gut wie Null.

Das ist so nicht richtig. Katjuscha hat durchaus recht, dass jegliche Prognose (die sich aus den internen Forecasts ergibt) Geschäfte enthalten sind, die noch nicht rechtsverbindlich sind. Alles andere würde eine Prognose/F'Cast und die dahinterliegende Produktions-/Personalkapizitätsplanung eines Unternehmens über den Haufen werfen.
Bei dem Auftragseingang ist natürlich zwischen solchen Geschäften zu unterscheiden, die bereits im Akquiseprozess sind. Klassischerweise bewertet man diese durch Meilensteinsystematiken/ adjustierte Vertriebseinschätzungen etc. pp. Davon zu trennen sind aufgrund der Marktkenntnis erwartbare Auftragseingänge deren Akquise noch starten wird. Bei IVU könnte dies vor allem den After-Sales-Service betreffen. Um das Bild noch differenzierter zu machen, kann man natürlich auch noch "Chancen" mit aufnehmen, die aber oft in der Meilensteinsystematik am Anfang stehen und lose Kenntnise vom möglichen Kundeninteresse beschreibt oder Versuche Kundenwünsche zu wecken (zukünftige Kaltakquise).

Welches Wissen uns noch fehlt: wann ist für IVU ein Auftragseingang ein Auftragseingang. Zur rechtsverbindlichen Unterschrift? Bei erfolgter Anzahlung? Gibt es eine regionale oder bonitätsgestützte Differenzierung?

Insgesamt solltet ihr bei euren Aussagen auch im Hinterkopf haben, was mit einem IFRS-Abschluss dargestellt werden soll, nämlich eine realitätsnahe Abbildung des Geschäfts....auch des zukünftigen. Die Konservative Herangehensweise (des HGB) muss man (Großteils) aus dem Kopf streichen.

[Pawy]

So IVU legt nochmal einen schönen Endspurt vor dem Feierabend hin. Da hat sich jdm. nochmal schön eingedeckt vor den ersten Zahlen. Wenn das mal kein positives Omen ist

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.044.007 von Pawy am 30.05.17 18:28:24

Zitat von Pawy: So IVU legt nochmal einen schönen Endspurt vor dem Feierabend hin. Da hat sich jdm. nochmal schön eingedeckt vor den ersten Zahlen. Wenn das mal kein positives Omen ist

Der heutige Kursanstieg ist das Ergebnis auf den heute Nachmaittag veröffentlichten Dreimonatsbericht von IVU - Hervorragende Zahlen, wenn man diese 3 Monate mit denen der Vorjahre vergleicht!

[Pawy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.044.331 von Pieselwitz am 30.05.17 19:19:26

Hab ich jetzt auch gesehen, hab den Termin heute mit der Hauptversammlung morgen verwechselt

Aber in der Tat, sehr schöne Zahlen im Vergleich zum Vorjahr, ich denke wir können uns auf ein schönes IVU-Jahr freuen!

[senna7]

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.049.515 von senna7 am 31.05.17 13:21:50

Denke nicht, dass wir aktuell die 3,80 Euro vorerst ohne neue Nachrichten überwinden werden. Auch einige große Wikifolios nehmen nach dem gestrigen Kursanstieg ein paar Gewinne mit.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.049.707 von Pieselwitz am 31.05.17 13:42:31

Zitat von Pieselwitz: Denke nicht, dass wir aktuell die 3,80 Euro vorerst ohne neue Nachrichten überwinden werden. Auch einige große Wikifolios nehmen nach dem gestrigen Kursanstieg ein paar Gewinne mit.

im Grunde ja nur das wikifolio von hzenger, der wohl auf 5% runterfahren wollte.

umso erstaunlicher, dass wir heute trotzdem über 3,7 € stehen. hzenger hat immerhin seit gestern nachmittag 2% des wikifolios verkauft, was immerhin knapp 37.000 IVU Aktien entspricht.

wenn hzenger jetzt nichts mehr verkauft, wovon ich ausgehe, da ich vermute, dass ihm die IVU Position nur bei dem steigenden AUM zu groß wurde, dann haben wir gute Chancen nach oben durchzubrechen. Schlusskursbasis 3,72 und im candle 3,80 € müssten überwunden werden.

na mal sehn was die HV Gänger so berichten.

[senna7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.050.052 von katjuscha-research am 31.05.17 14:19:09

tja @ pissel
man sollte nicht soviel auf diese "Privat Wicki Zocker " achten

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

klassisch drüber gegangen

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.057.597 von senna7 am 01.06.17 12:53:50

Hat jemand eine Meinung zu den stark abweichenden Einzelabschluss (4,1 Mio EBT) und Konzernabschluss (Verlust)?

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.073.050 von NoamX am 03.06.17 11:55:00

@NoamX Du scheinst da etwas falsch verstanden zu haben. Das EBT im Einzelabschluss liegt bei -3,7 Mio. EUR und das im Konzern bei +1,2 Mio. EUR. Der wesentliche Grund in der Differenz liegt in den unterschiedlichen Bilanzierungsstandards. Unter HGB entfällt die Teilgewinnrealisierung (IFRS PoC), dafür gibt es Firmenwertabschreibungen, die Pensionsrückstellungen werden weniger hoch dotiert usw.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.073.050 von NoamX am 03.06.17 11:55:00

Ergänzung zum vorherigen Beitrag:

Auf der HV wurde eine Überleitung der aggregierten Ergebnisse der letzten 6 Jahre dargestellt, in Mio. EUR:

19,8 Einzelabschluss IFRS
-10,1 nicht realisierte Gewinnanteile aus PoC
- 2,7 Firmenwertabschreibungen
+ 1,1 Pensionsrückstellungen und sonstiges
----------------------------------------------
8,1 Einzelabschluss HGB

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.050.052 von katjuscha-research am 31.05.17 14:19:09

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Pieselwitz: Denke nicht, dass wir aktuell die 3,80 Euro vorerst ohne neue Nachrichten überwinden werden. Auch einige große Wikifolios nehmen nach dem gestrigen Kursanstieg ein paar Gewinne mit.

im Grunde ja nur das wikifolio von hzenger, der wohl auf 5% runterfahren wollte.

umso erstaunlicher, dass wir heute trotzdem über 3,7 € stehen. hzenger hat immerhin seit gestern nachmittag 2% des wikifolios verkauft, was immerhin knapp 37.000 IVU Aktien entspricht.

wenn hzenger jetzt nichts mehr verkauft, wovon ich ausgehe, da ich vermute, dass ihm die IVU Position nur bei dem steigenden AUM zu groß wurde, dann haben wir gute Chancen nach oben durchzubrechen. Schlusskursbasis 3,72 und im candle 3,80 € müssten überwunden werden.

na mal sehn was die HV Gänger so berichten.

Das Wikifolio von hzenger hat in den letzen Tagen seine Position in IVU auf jetzt aktuell nur noch 3,5% reduziert. Insofern wirklich umso erstaunlicher, dass sich der Kurs leicht positiv entwickelt und aktuell knapp unter 4 Euro notiert.

[Blaunt]

Schaffen wir heute die 4,14 €?

Schaffen wir heute die 4,14 €?

https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/post…

PostAuto plant schweizweit mit IVU-Software
Ab sofort planen und disponieren die verschiedenen Betriebsregionen die rund 3.000 Fahrerinnen und Fahrer sowie 2.200 Fahrzeuge einheitlich mit den integrierten Modulen der IVU.suite.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.094.476 von Blaunt am 07.06.17 11:16:10

Schöner Auftrag, welcher sich meiner Meinung nach im zweistelligen Milllionenbereich bewegen sollte.

Charttechnisch sieht es jetzt auch hervorragend aus und kurzfristig sind sogar 4,50 Euro drin.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.094.476 von Blaunt am 07.06.17 11:16:10

Einige große Wikifolios reduzieren ihre Positionen und nehmen Gewinne mit, weshalb der Kursanstieg erstmal gebremst ist/wird.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.095.160 von Pieselwitz am 07.06.17 12:50:03

Ivu

Welche Vollpfosten verkaufen denn jetzt. Das ist aber reichlich früh für Gewinnmitnahmen.Wenn ich nicht schon so stark investiert wäre , würde ich jetzt nachkaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.093.012 von Pieselwitz am 07.06.17 07:37:28

Zitat von Pieselwitz:

Zitat von katjuscha-research: ...

im Grunde ja nur das wikifolio von hzenger, der wohl auf 5% runterfahren wollte.

umso erstaunlicher, dass wir heute trotzdem über 3,7 € stehen. hzenger hat immerhin seit gestern nachmittag 2% des wikifolios verkauft, was immerhin knapp 37.000 IVU Aktien entspricht.

wenn hzenger jetzt nichts mehr verkauft, wovon ich ausgehe, da ich vermute, dass ihm die IVU Position nur bei dem steigenden AUM zu groß wurde, dann haben wir gute Chancen nach oben durchzubrechen. Schlusskursbasis 3,72 und im candle 3,80 € müssten überwunden werden.

na mal sehn was die HV Gänger so berichten.

Das Wikifolio von hzenger hat in den letzen Tagen seine Position in IVU auf jetzt aktuell nur noch 3,5% reduziert. Insofern wirklich umso erstaunlicher, dass sich der Kurs leicht positiv entwickelt und aktuell knapp unter 4 Euro notiert.

hzenger hat heute auf 2,1% abgebaut, also geht wieder ein guter Teil des Verkaufsvolumens heute auf sein Konto.

Wieso er abbaut, weiß ich nicht. Könnte natürlich sein, er baut komplett ab, weil er dem Vorstand nicht vertraut. Er hatte ja mal sowas angedeutet.

Wobei ich mir bei hzenger vorstellen könnte, dass er bei leicht tieferen Kursen wieder zukaufen würde. Er tradet in seinem wikifolio ja 5-10 mal so stark wie ich in meinem wikifolio. Insofern würde es mich nicht überraschen, wenn er nach einer Konsolidierung im Bereich 3,8 € wieder zukaufen würde, je nachdem wie gut IVU dann fundamental dasteht. Hat er ja bei anderen Aktien auch so gehandhabt, dass er in steigende Kurs deutlich abbaut und bei Konsolidierungen wieder zukauft.

Ist natürlich die Frage, obs nochmal auf 3,8 € runter geht. Technisch ist der Weg jetzt eigentlich bis 4,7 € zu den Hochs ziemlich frei. Einen kleinen Widerstand gibts noch bei 4,4 €. Unterstützungen jetzt gleich mehrere im Bereich 3,72 bis 4,05 €.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.096.759 von katjuscha-research am 07.06.17 15:59:19

hzenger hat heute auf 2,1% abgebaut, also geht wieder ein guter Teil des Verkaufsvolumens heute auf sein Konto. Wieso er abbaut, weiß ich nicht. Könnte natürlich sein, er baut komplett ab, weil er dem Vorstand nicht vertraut. Er hatte ja mal sowas angedeutet. Wobei ich mir bei hzenger vorstellen könnte, dass er bei leicht tieferen Kursen wieder zukaufen würde. Er tradet in seinem wikifolio ja 5-10 mal so stark wie ich in meinem wikifolio. Insofern würde es mich nicht überraschen, wenn er nach einer Konsolidierung im Bereich 3,8 € wieder zukaufen würde, je nachdem wie gut IVU dann fundamental dasteht. Hat er ja bei anderen Aktien auch so gehandhabt, dass er in steigende Kurs deutlich abbaut und bei Konsolidierungen wieder zukauft. Ist natürlich die Frage, obs nochmal auf 3,8 € runter geht. Technisch ist der Weg jetzt eigentlich bis 4,7 € zu den Hochs ziemlich frei. Einen kleinen Widerstand gibts noch bei 4,4 €. Unterstützungen jetzt gleich mehrere im Bereich 3,72 bis 4,05 €.

Aktuell nur hat hzenger nur noch einen Bestand von 2% in seinem Wikifolio. Haben aber auch andere größere Wikifolios im Laufe des Tages Gewinne mitgenommen.
Das der Kurs aktuell trotzdem über 4 Euro gestiegen ist, zeigt die aktuelle Stärke von IVU - fundamental sowieso gerechtfertigt.

Bin mir nur nicht sicher, ob der Kaufdruck insgesamt allein wegen der heute veröffentlichten Meldung entstanden ist oder doch nicht noch etwas mehr dahintersteckt.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.096.759 von katjuscha-research am 07.06.17 15:59:19

Ivu

Eine Konsolidierungbis 3,80 würde mich aber schwer wundern. Gehe eher aus von einem rasche Anstieg in die 4,50 Region.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.096.759 von katjuscha-research am 07.06.17 15:59:19

Ja, ich baue bei IVU tendenziell in steigende Kurse hinein ab und werde in fallende Kurse hinein tendenziell wieder zurückkaufen. Ich habe kein grundlegendes Mistrauen gegenüber dem Vorstand, da man operativ ja sehr gute Erfolge vorzuweisen hat. (Ich hatte aber schon immer Probleme mit der IR-Kommunikation und der Kapitalallokation.)

Ein "Software-KGV" von >20 oder ähnliches würde ich IVU sicher nicht zugestehen. Dafür sind die Skaleneffekte einfach zu gering. Anders als bei "reinen" Softwareunternehmen mit Off-the-shelf Standardsoftware muss hier immer individualisiert werden. Sprich: es gibt echte Grenzkosten für inkrementelles Geschäft (anders als bei Microsoft und ähnlichen Unternehmen, wo die technischen Grenzkosten nahe null sind). Außerdem wird man immer wieder Projektrisiken haben und auch die Verlustvorträge halten nicht ewig.

Ich finde die Aktie nach wie vor unterbewertet, aber sicher nicht mehr schreiend unterbewertet. Letztlich kann ich bestimmte mittelfristige operative Risiken nicht gut genug einschätzen (selbstfahrende Züge etc.), um auch nach einem recht starken Kursanstieg noch super-bullish zu sein. Das sagt aber wahrscheinlich mehr über mein unzureichendes Wissen aus als über die Aktie selbst.

[Aleeke]

IVU ist in letzter Zeit super gelaufen.

[Blaunt]

"Auf der richtigen Spur"

Der Titel der Ausgabe passt sehr gut wie ich finde:
https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/kundenzeitung/ger/2017/…

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.191.390 von Blaunt am 23.06.17 12:55:18

Vielen Dank für den Artikel, welcher die Vorzüge von IVU deutlich aufzeigt. Interessant auch die vergangenen/bevorstehenden Termine:

APTA Rail Conference
11. – 14.6.2017, Baltimore
Africa Rail 2017
13. – 14.6.2017, Johannesburg
IT for Rail Conference
26. – 27.6.2017, Berlin
APTA E xpo
9. – 10.11.2017, Atlanta
IT­Tr an s
6. – 8.3.2018, Karlsruhe

Ich bleibe hier weiterhin voll investiert!

[Blaunt]

Für die IT for Rail Conference in Berlin ist inzwischen eine Pressemitteilung verfügbar:

"Rund 30 Spitzenmanager mehrerer europäischer Eisenbahnen folgten der gemeinsamen Einladung von DB Regio und IVU Traffic Technologies nach Berlin, um sich über die digitale Transformation der Eisenbahn, aktuelle Herausforderungen und kommende Entwicklungen auszutauschen."

Diese Art der Außendarstellung in Richtung Kunden gefällt mir sehr gut.

https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/mana…

[Rainolaus]

sehe ich das richtig? MACD auf Wochen- und Tagesbasis mit Kaufsignal?

[hopper09]

Ivu

Übernahme der Sti in der Schweiz.🤗

[Pieselwitz]

Momentan ist mal wieder wenig los und Bewegung, trotzdem ist der Kurs relativ stabil im Bereich um die 4 Euro.
Es fehlen die wirklichen Impulse, welche vielleicht mit den am Donnerstag erscheinenden Halbjahreszahlen herbeigeführt werden können. Eine Anhebung der Prognose oder die Bekanntgabe eines Großauftrages (USA?) wären mir allerdings noch lieber.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.616.015 von Pieselwitz am 29.08.17 07:53:12

Die Zahlen kommen meines Wissens morgen nachmittag.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.621.550 von katjuscha-research am 29.08.17 17:26:56

Du hast recht! Die Zahlen werde heute veröffentllicht!

[Rainolaus]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Urheberrechtsverletzung, Löschung auf Wunsch des Rechteinhabers liegt vor

[Geri78]

sieht doch nicht so schlecht aus ...

Volumen auch okay.

[Rainolaus]

wieso wird der Text gelöscht? Ich habe wie immer den Text MIT dem dazu gehörigen Link gepostet! sonst sagt ihr doch bei mir und Anderen in dieser Form mit dem Quellen Link doch auch nichts? Dann poste ich eben nichts mehr. Wenn das bei Euch so läuft müsstet ihr das aber bei Tausenden anderen Usern täglich und anderen Werten aber genauso machen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.631.567 von Geri78 am 30.08.17 20:16:42

Zitat von Geri78: sieht doch nicht so schlecht aus ...

Volumen auch okay.

mit dem Bruch der 4,25€ heute auf SK Basis wird jetzt das alte Hoch bei 4,69€ getestet werden.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.632.206 von Rainolaus am 30.08.17 21:45:49

Zitat von Rainolaus: wieso wird der Text gelöscht? Ich habe wie immer den Text MIT dem dazu gehörigen Link gepostet! sonst sagt ihr doch bei mir und Anderen in dieser Form mit dem Quellen Link doch auch nichts? Dann poste ich eben nichts mehr. Wenn das bei Euch so läuft müsstet ihr das aber bei Tausenden anderen Usern täglich und anderen Werten aber genauso machen.

4investors erlaubt keine Übernahme ihrer Texte, auch nicht mit Quellnennung. Ist schon seit Jahren so und die müssen hier immer gelöscht werden...

[Rainolaus]

ah, o.k., ich wusste nicht dass (nur) die so pingelig sind.

[4investors.de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.632.389 von sirmike am 30.08.17 22:04:01

Wir haben kein Problem damit, wenn ein Auszug einer News mit entsprechendem Link gepostet wird. Bis zu einer Länge von 200 Zeichen ist dies machbar. Wird aber eine komplette Nachricht oder der Großteil einer Meldung gepostet, stellt dies einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar. In diesem Fall müssen die Moderatoren aktiv werden.

Herzliche Grüße aus der Redaktion von www.4investors.de

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.635.203 von 4investors.de am 31.08.17 10:07:23

Zitat von 4investors.de: Wir haben kein Problem damit, wenn ein Auszug einer News mit entsprechendem Link gepostet wird. Bis zu einer Länge von 200 Zeichen ist dies machbar. Wird aber eine komplette Nachricht oder der Großteil einer Meldung gepostet, stellt dies einen Verstoß gegen das Urheberrecht dar. In diesem Fall müssen die Moderatoren aktiv werden.

Herzliche Grüße aus der Redaktion von www.4investors.de

alles klar Danke. Das wusste ich nicht. Ich dachte gerade nur ein Auszug wäre evtl. gegen das Urheberrecht weil es die ganze Meldung ggfls. im Sinn verzerren könnte.
Und ich dachte gerade mit Verweis auf den Link/Gesamt-Text wäre das in Ordnung, wenn man dann ALLES postet. kommt nicht wieder vor ;-)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.635.584 von Rainolaus am 31.08.17 10:31:36

Eigentlich ist das was 4investors beschreibt Normalität.

Ich weiß garnicht wieso w:o das als einzigstes Forum oft anders praktiziert. Bei allen anderen Foren, die ich kenne, wird genauso vorgegangen wie es 4investors beschreibt. Ansonsten löschen die Moderatoren. Bei Ariva.de beispielsweise schon seit ewigen Zeiten so, dass man nur 2-3 Zeilen kopiert plus den Quelllink.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.635.584 von Rainolaus am 31.08.17 10:31:36

Manchmal frag ich mich was IVU so anders/falsch macht, dass man so günstig bewertet ist. Okay, letztes Jahr dieses Desaster muss wohl erstmal verkraftet werden.

Aber ständig seh ich Aktien, wie heute Isra nach den Zahlen, wo ich mich frage wieso die 3-4 mal höher als IVU bewertet werden, obwohl sie auch nicht wesentlich stärker wachsen und auch keine besseren Bilanzdaten aufweisen.

Isra meldet heute 11% Umsatzwachstum, 12% Gewinnwachstum, aber Auftragsbestand fällt sogar leicht. Im Gesamtjahr erwartet man etwa 140 Mio Umsatz und 19-20 Mio Überschuss, bedeutet EV/Umsatz von 4,5 und KGV von rund 33.

Ich mein, IVU hat gestern höheres Wachstum gemeldet, wächst zudem seit über 10 Jahren kontinuierlich, aber wird nicht mal halb so hoch bewertet wie Isra. EV/Umsatz bei 1,1 , KGV bei 15,5 (cashbereinigt 13,5 wenn man sehr konservativ rechnet) ...
Ich kann nur hoffen, dass die Anleger dieses Desaster im letzten Jahr nicht überbewerten und anerkennen, dass IVU jetzt sehr solvente Kunden hat und dazu den DB Rahmenvertrag als Absicherung. Zudem wächst man seit 10 Jahren kontinuierlich in einem Zukunftsmarkt, selbst wenn die Wachstumsraten nicht wahnsinnig hoch werden dürften. Allerdings könnte IVU durch die starke Bilanz auch irgendwann anorganisch wachsen oder Sonderdividenden ausschütten. Insofern wäre eigentlich ein Aufschlag statt dieser Abschlag gerechtfertigt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.636.853 von katjuscha-research am 31.08.17 12:28:59

Zitat von katjuscha-research: Ich mein, IVU hat gestern höheres Wachstum gemeldet

offensichtlich war das bei Kursen über 4€ schon eingepreist die Prognoserhöhung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.638.851 von Rainolaus am 31.08.17 15:30:34

offensichtlich?

das mutet als Antwort auf meinen Isra-Vergleich merkwürdig an.

oder machst du das nur am heutigen Kursverlauf fest? Dann sollte es doch da noch andere Parameter wie Fundamentaldaten, Perspektiven und Bewertung geben, oder?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.638.947 von katjuscha-research am 31.08.17 15:42:38

Zitat von katjuscha-research: offensichtlich?

das mutet als Antwort auf meinen Isra-Vergleich merkwürdig an.

oder machst du das nur am heutigen Kursverlauf fest? Dann sollte es doch da noch andere Parameter wie Fundamentaldaten, Perspektiven und Bewertung geben, oder?

ja sollte es,aber offensichtlich will der Markt die guten Zahlen nicht weiter mit höheren Kursen honorieren. Sie sollte jetzt nur nicht wieder unter die 4,25 fallen.
Bzgl. Bewertungsdiskrepanzen zu anderen Unternehmen kann Dir wohl nur der MArkt eine Antwort drauf geben. Vielleicht finden die Anleger ISRA mehr "sexy", keine Ahnung woran sowas liegt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.639.130 von Rainolaus am 31.08.17 15:57:24

Ich glaube es liegt daran, dass die Saisonalität von IVU für Außenstehende (also Leute, die man für Kursanstiege ja noch überzeugen muss) schwer zu vermitteln ist. Es hat also weniger was mit einpepreister Prognoseerhöhung zu tun, denn ich glaub die wenigsten rechneten schon jetzt damit. Ich denke als Außenstehender sieht man erstmal nur den 1 Mio Verlust im 1.Halbjahr und dann die 4 Mio Ebit-Prognose. Da haut einen erstmal nicht vom Hocker, wenn man nicht tiefer in die Materie einsteigt. Man glaub so frühzeitig nicht unbedingt, dass man 5 Mio oder gar mehr als 6 Mio (wie ich es realistisch finde) im 2.Halbjahr erwirtschaftet. Viele Anleger warten daher vielleicht erstmal ab, was Q3 bringt. Ich erwarte da etwa 1,5 Mio € Gewinn. Und dann muss man halt schauen, wie optimistisch man sich im Vorstand gibt.
Ich würd mir wünschen, es gäbe mal 1-2 ordentliche Analystenstudien, in denen auf die Besonderheiten der IVU eingegangen wird, inklusive der Bilanzdaten. Die könnte man dann unkompliziert einfügen, wenn irgendwo Diskussion zu IVU aufkommen. Wobei es ja viele Kleinanleger unter den Aktionären gibt, wie man auch an den wikifolios sieht. Problem ist wohl eher, dass sich außer den Altaktionären kaum größere Anlegerm geschweige Fondsgesellschaften bisher reingewagt haben. Kann man aber auch positiv interpretieren, denn das kann ja noch kommen. Vielleicht eine Frage der Marketcap bzw. des geringen Freefloats unter 50 Mio €.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.639.406 von katjuscha-research am 31.08.17 16:14:07

Zitat von katjuscha-research: Ich denke als Außenstehender sieht man erstmal nur den 1 Mio Verlust im 1.Halbjahr und dann die 4 Mio Ebit-Prognose. Da haut einen erstmal nicht vom Hocker, wenn man nicht tiefer in die Materie einsteigt. Man glaub so frühzeitig nicht unbedingt, dass man 5 Mio oder gar mehr als 6 Mio (wie ich es realistisch finde) im 2.Halbjahr erwirtschaftet. Viele Anleger warten daher vielleicht erstmal ab, was Q3 bringt. Ich erwarte da etwa 1,5 Mio € Gewinn.

ich denke DAS ist auch des Pudels Kern. Denn dann müsste das Gros ja im Q4 kommen und nach der Enttäuschung im letzten Jahr glauben scheinbar nicht alle daran.

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.640.951 von Rainolaus am 31.08.17 18:29:42

Bei IVU kommt das Gros aber immer in Q4. In guten wie in schlechten Jahren.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.643.363 von hzenger am 01.09.17 00:52:48

Ivu

Dazu muss man noch sehen in welchen Märkten IVU jetzt so stark ist. Der Auftag der DB und aus der Schweiz zeigt das die Produkte von IVU technisch führend sein müssen. Wer die Schweizer kennt der weis die kaufen nur was funktioniert und nicht was am billigsten ist. Ivu ist mit abstand meine gröste Depoposition und mir ust nicht bange dabei bei den Aussichten.

[TobiB]

https://www.ccc.de/de/updates/2017/wahlsoftware

Ist mir im Rahmen der Diskussion um Wahlprogramme aufgefallen - hat zwar wenig Relevanz für die Geschäftsergebnisse, wenn sich das IVU - System aber als zu unsicher erweist muss man fragen a) ob das bei anderen Softwareproduktien für Verkehrssteuerung ähnlich ist und b) ob das nicht einen gewissen Image-schaden geben könnte...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.693.038 von TobiB am 07.09.17 20:42:55

Es geht dabei um 1% des Konzernumsatzes und wohl noch weniger des Gewinns. und davon haben 90% nicht mal was mit der eigentlichen Auszählung zu tun. Ein völlg nebensächliches Thema, und das ist noch zu hoch gegriffen.

Und ich glaub ein Imageproblem schafft man sich höchstens hier selbst. Bisher hat es doch auch keinen Bahnkunden interessiert, was zu ivu.elect in irgendwelchen Zeitungen stand. Ist ja kein neues Thema.

Aber ihr könnt ja mal beim Vorstand anfragen. Ich weiß schon was der antwortet.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.693.038 von TobiB am 07.09.17 20:42:55

Berechtigte Fragen. Allerdings handelt es sich bei IVU.elect um eine völlig andere Software für einen anderen Bereich, weshalb sich meiner Meinung nach Vergleiche mit anderen Softwareprodukten von IVU verbieten.

[wiknam]

http://boersengefluester.de/ivu-traffic-wieder-gut-unterwegs…

[katjuscha-research]

IVU schließt Rahmenvertrag mit Transdev über integrierte Ticketing-Lösung

https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/ivu-…

Ein integriertes Ticketing-System für alle Tochterunternehmen – um das zu verwirklichen, unterzeichneten die Transdev GmbH und IVU Traffic Technologies jetzt einen Rahmenvertrag. Der Berliner IT-Spezialist für den öffentlichen Verkehr liefert Soft- und Hardware für alle Busse sowie die Datendrehscheibe für das zentrale RBL von Transdev in Deutschland.

Mit 43 Tochterunternehmen – davon 27 im Busverkehr – ist die Transdev-Gruppe der größte private Betreiber von Bahn- und Busverkehren Deutschlands.

...

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.783.437 von katjuscha-research am 20.09.17 12:01:48

Toller Großauftrag - mal wieder, nachdem man ja im Frühjahr schon bei DB Regio den Zuschlag erhalten hatte.

Das Fundament von IVU ist so fest, dass man sich jetzt Stück für Stück weiter nach oben bewegt und organisch wächst. Langsam wächst IVU auch in eine Marktkapitalisierung hinein, um auf den Radar von Fonds zu erscheinen, für die wohl eine 3-stellige Marktkapitalisierung eine Mindestgröße darstellt.

Die Aussichten für IVU sind meiner Meinung nach gut und viellleicht gibt es ja in naher Zukunft auch mal einen Großauftrag aus Amerika zu vermelden, was dann automatisch zu mehr Aufmerksamkeit führe wird.

Ich bleibe hier weiterhin voll investiert!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.801.044 von Pieselwitz am 22.09.17 09:59:06

Wobei man solche Rahmenverträge nicht falsch verstehen darf. Theoretisch muss daraus kein einziger Euro Umsatz enstehen. Es ist kein Großauftrag im üblichen Sinne.

Allerdings ist das halt rein theoretisch, denn diese Rahmenverträge bedeuten praktisch nichts anderes als das IVU DER einzige Ansprechpartner für DB Regio und Transdev ist, wenn sie ihre Bahn- bzw. bei Transdev auch Busflotte mit Software ausrüsten. Und das sind zwei der größten Verkehrsunternehmen Europas überhaupt, wenn nicht weltweit.

Das heißt (wenn man den Vorstandsaussagen auf der Hauptversammlung und im privaten Gespräch glauben kann), in den nächsten 5-8 Jahren reden wir hier wahrscheinlich über 7-9 Mio Umsatz jährlich im Schnitt allein durch den DB Regio Rahmenvertrag, und Transdev dürfte nicht allzu viel kleiner sein. Diese beiden Rahmeverträge erhöhen also sozusagen den Umsatzsockel aus wiederkehrenden Erlösen. Das sind für IVU fest planbare Erlöse, was nicht unwichtig bei einem Unternehmen wie IVU ist, das eine gewisse Planbarkeit benötigt, was die Kapazitäten angeht. Dieses Problem hat man nun für einen guten Umsatzanteil nicht mehr und kann sich entsprechend einfacher um die Aquise neuer Kunden kümmern.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.802.082 von katjuscha-research am 22.09.17 11:55:46

Nur um mal zu verdeutlichen wie groß Trandev eigentlich ist, anbei der Link zur Homepage.

https://www.transdev.de/de/ueber-uns/transdev-weltweit

Ich finde es vor alkem wichtig, dass es bei dem Rahmenvertrag erstmal nur um Deutschland geht, wir aber von einem weltweit operierenden Unternehmen reden, das aus Frankreich kommt, also einem Markt wo IVU extrem unterrepräsentiert ist. Mich würde es daher mittelfristig nicht wundern, wenn dieser Rahmevertrag auf weitere Länder ausgedehnt wird. Ohnehin erwarte ich von IVU, dass man in Ländern wie Frankreich und Spanien expandiert, wobei mir aktuell der Fokus auf die DACH-Region sehr gefällt. Da hat man halt sicheres Wachstum ohne größere Risiken, auch wenn das Wachstum zwar stetig aber mit um die 5-6% pro Jahr (allerdings steitig seit 10 Jahren) vergleichweise gering ist.

Echt schade, dass sich IVU mit der Israel-Geschichte und im Jahr zuvor mit der Sonderabfindung für den CFO ein wenig den Ruf beschädigte. Hat aber auch den Vorteil, dass man die Aktie jetzt noch relativ günstig zu einem EV/Umsatz von 1,0 und cashbereinigtem KGV von 14 kaufen kann. Wenn es IVU schafft, den Umsatz bis 2020 auf 80 Mio plus X zu heben, sollte sich der Kurs auf Sicht von 2 Jahren verdoppeln können.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.802.082 von katjuscha-research am 22.09.17 11:55:46

Da IVU zu solchen Aufträgen natürlich keine Kennzahlen veröffentlichen kann, weil ja zum jetzigen Zeitpunkt nicht abschließend einzuschätzen ist, wie sich diese Rahmenverträge letztendlich zukünftig auf Umsatz und Gewinn auswirken werden, kann man hierüber nur spekulieren.

Insofern unterstütze ich Deine Aussage:

"Das heißt (wenn man den Vorstandsaussagen auf der Hauptversammlung und im privaten Gespräch glauben kann), in den nächsten 5-8 Jahren reden wir hier wahrscheinlich über 7-9 Mio Umsatz jährlich im Schnitt allein durch den DB Regio Rahmenvertrag, und Transdev dürfte nicht allzu viel kleiner sein."

voll und ganz und denke ebenfallls, dass sich das in diesem Rahmen bewegen könnte.

"Ich finde es vor alkem wichtig, dass es bei dem Rahmenvertrag erstmal nur um Deutschland geht, wir aber von einem weltweit operierenden Unternehmen reden, das aus Frankreich kommt, also einem Markt wo IVU extrem unterrepräsentiert ist. Mich würde es daher mittelfristig nicht wundern, wenn dieser Rahmevertrag auf weitere Länder ausgedehnt wird."

Ja, eine Ausdehnung in andere Länder ist natürlich grundsätzlich möglich und schürt natürlich in diesem Sinne etwas "Fantasie". Allerdings weiß ich nicht, inwiefern die eigenständig agierenden Töchter in den jeweiligen Ländern technisch ausgestattet sind und mit welchen lokalen Anbietern dort zusammengearbeitet wird.

Eine Verdopplung des Kurses ist hier allemal möglich; sehe ich genauso!

[Pawy]

Sehr schöne Entwicklung in den letzen Tagen. Habe nun meine 100% Rendite erreicht mit Ivu. Verkaufe ich? Mit Sicherheit nicht. Hier steckt noch ne Menge Potential drin. Daher sehe ich jetzt genüsslich die weitere Entwicklung zu.

[Pieselwitz]

Sofern hier keine weitere Auftragsmeldung veröffentllicht werden sollte, werden wir wohl erst wieder mit der Veröffentlichung des 3. Quartals etwas mehr Schwung in die Aktie hineinbekommen - obwohl die Kursentwicklung aktuell mehr als zufriedenstellend ist.

IVU ist einfach (noch) zu klein und (noch) nicht auf dem Radar größerer Investoren, weshalb die Umsätze an den Börsenplätzen zum Teil auch fast zum Erliegen kommen.

[katjuscha-research]

Aktie scheint endlich auszubrechen.

Neue 16 Jahreshochs.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.927.652 von katjuscha-research am 11.10.17 12:51:13

In kleinen Schritten geht es weiter nach oben. Wenn man bedenkt, dass heute sogar einige größere Wikifolios ihre Positionen von IVU minimal reduziert haben, dann ist die aktuelle Kursentwicklung einfach stark!

Ist die Entwicklung Vorbote guter Nachrichten oder eines (weiteren) Großauftrages?

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.930.880 von Pieselwitz am 11.10.17 18:28:10

Kaum geschrieben, schon erklärt sich dieser Kursanstieg offensichtlich aufgrund eines weiteren (Groß)Auftrages der ÜSTRA - Hannoverschen Verkehrsbetriebe. Das Fundament der wiederkehrenden Erlöse und höheren Umsätze wird immer fester und stetig höher.
IVU kommt aufgrund des organischen Wachstums auch langsam in eine Marktkapitalisierung hinein, welche es für größere Investoren interessanter macht.


Quelle: https://ausschreibungen-deutschland.de/388414_Harmonisierun…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.964.208 von Pieselwitz am 17.10.17 11:11:48

Und gleich der nächste Rahmenvertrag hinterher, auch wenn es nur eine Verlängerung plus Ergänzung bestehender Verträge ist. Aber immerhin. Das dürfte den Sockl wiederkehrender Umsätze nochmal nach oben schieben.

https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/conn…

Zudem vielleicht auch ein Vorgeschmack auf das was uns durch Transdev noch "blüht". Rahmenvertrag Deutschland, nun Niederlande.
Transdev ist auf 5 Kontinenten aktiv mit knapp 7 Mrd € Umsatz. Da könnte also noch was nachkommen.




Jetzt noch nen Rahmenvertrag mit DB Arriva in UK, und ich bin restlos glücklich.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.965.105 von katjuscha-research am 17.10.17 13:06:22

Jetzt noch nen Rahmenvertrag mit DB Arriva in UK, und ich bin restlos glücklich.

Der Eintritt in den amerikanischen Markt würde mir noch etwas mehr Freude bereiten, weil dieser große Markt in Übersee für IVU meiner Meinung nach noch größeres Potential bietet.

Am 28. November macht IVU hoffentlich nochmal beim Eigenkapitalforum in F auf sich aufmerksam und ordentlich Werbung für sich, sodass sich vielleicht auch mal ein paar größere Investoren für Anteile von IVU interessieren - die aktuelle Marktkapitalisierung dürfte dies ja langsam mal hergeben, sofern es Vorgaben bezüglich MK+Handelsvolumen einer Aktie gibt.

Die Neunmonatszahlen am 22.11. kann katjuscha bestimmt wieder viel besser und akribischer auswerten, als ich das kann.

[Pieselwitz]

IVU und ÜSTRA schließen Entwicklungspartnerschaft

Kooperationsvertrag unterzeichnet
Immer den bestmöglichen Service für ihre Kunden zu liefern – dieses Ziel teilen die ÜSTRA Hannoversche Verkehrsbetriebe AG und der Berliner IT-Spezialist IVU Traffic Technologies. In Zukunft rücken beide Unternehmen noch näher zusammen. Mit einem nun unterzeichneten Kooperationsvertrag möchten sie gemeinsam die Entwicklung von Systemen und Standards für den öffentlichen Verkehr vorantreiben.

Ziel des Vertrags ist es, Anforderungen aus der Praxis schneller in der Softwareentwicklung umzusetzen und in Betrieb zu nehmen. Um das zu erreichen, arbeiten künftig Produktentwickler der IVU direkt vor Ort bei der ÜSTRA in Hannover. Gemeinsam mit der IT Abteilung der ÜSTRA und den fachlichen Anwendern identifizieren sie frühzeitig Bedarfe und erarbeiten potenzielle Lösungen. Eine enge Anbindung an den Releasezyklus der IVU gewährleistet, dass die Projekte der ÜSTRA unmittelbar in die Produktplanung einfließen. Dank des Standardgedankens der IVU.suite stehen die im Rahmen der Kooperation entwickelten Lösungen anschließend allen IVU-Kunden weltweit zur Verfügung.

„Die IVU ist sehr erfahren und kennt die betrieblichen Herausforderungen der großen Verkehrsunternehmen wie der ÜSTRA. Gleichzeitig haben ihre Entwickler viele innovative Produktideen – von dieser Kombination möchten wir profitieren“, sagt André Neiß, Vorstandsvorsitzender der ÜSTRA. „Mit dem Kooperationsvertrag können wir uns stärker in die Produktentwicklung einbringen und dazu beitragen, branchenweite Standards zu definieren. Wir erhalten damit zugleich Zugriff auf neueste Entwicklungen, mit denen wir das Angebot für unsere Kunden kontinuierlich verbessern können.”

ÜSTRA und IVU arbeiten schon lange eng zusammen. Zahlreiche Systeme der IVU laufen bei dem Verkehrsunternehmen aus Hannover, das ein Pionier in der Verkehrssteuerung war. Bisher waren darunter viele Individualentwicklungen, deren Pflege und Wartung aufwändig ist. Diese proprietären Lösungen sollen in die Standardprodukte der IVU überführt werden. Zudem erhält die ÜSTRA aktuelle Systemupdates künftig innerhalb weniger Wochen nach Fertigstellung, wodurch bessere Lösungen schneller für die ÜSTRA und ihre Kunden zur Verfügung stehen.

„Die ÜSTRA ist ein sehr anspruchsvolles Unternehmen und legt hohen Wert auf exzellenten Kundenservice. Das macht sie zum optimalen Partner für uns“, sagt Matthias Rust, COO der IVU. „Mit diesem Kooperationsvertrag gewinnen wir Praxis-Know-how aus erster Hand, sehen schneller, welche Lösungen Verkehrsbetriebe benötigen, und können das entsprechend in unserem Standardsystem berücksichtigen.“



Quelle: https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/ivu…

[Syrtakihans]

Q3-Bericht mit erhöhter Prognose: https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/publikationen/ger/2017/…

Statt rd. 4 Mio. EUR wird jetzt mindestens 4 Mio. EUR EBIT erwartet. Wenn sich das Geschäft in Q4 "störungsfrei" weiter entwickelt, dann dürften es deutlich mehr werden.

[smyl]

gute Zahlen, vor allem der verbesserte CashFlow ist doch sehr positiv

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.175 von smyl am 22.11.17 12:54:42

Zitat von smyl: gute Zahlen, vor allem der verbesserte CashFlow ist doch sehr positiv

Ausblick ist zumindest im Wortlaut leicht verbessert.

Aus "rund 4 Mio Ebit" wurde "mindestens 4 Mio Ebit"

ich erwarte weiterhin knapp 5 Mio €.

auch in Q4 fallen ja noch etwas mehr als 1 Mio € Sonderfaktoren aus dem letzten Jahr weg. Man hatte zudem bei geringerem Umsatz 3,3 Mio Ebit erzielt. Das heißt, allein unter Berücksichtigung der wegfallenden Sonderfaktoren dürfte man auf 4,3-4,5 Mio € Ebit kommen. Aktuell haben sich zwar wieder die Personalkosten minimal überdimensional zum Umsatz erhöht, aber trotzdem dürfte bei dem erartba höherem Umsatz in Q4 gegenüber Vorjahr auch das Ebit steigen, so das ich 4,8-5,0 Mio € Ebit in Q4 erwarte.

[unicum]

4,5 Mio. EBIT müssten auf jeden Fall drin sein. Aber das GJ hinsichtlich der Frage, ob die Aktie in einem guten Chance-Risiko-Verhältnis steht ohnehin keine Rolle mehr, da die Bewertung auf 2017er Basis mit einem EV/EBIT von rund 18 sehr hoch ist. Die Frage ist viel mehr, wohin die Reise 2018 geht. Ich habe für meine Kalkulation einen Rohertrag für 2018 von 50 Mio. Euro angenommen und hierauf (nicht auf den Umsatz) eine EBIT-Marge von 11%. Aber darin ist viel Kaffeesatzleserei enthalten. Jedenfalls läge das EV/EBIT dann bei 14,25. Das wäre noch ok.

Syrtakihans und Katjuscha, was sind Eure Schätzungen für 2018 und warum?

Vielen Dank.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.625 von unicum am 22.11.17 13:43:18

EV/Ebit sehe ich für 2017 eher bei 15,5

Aber gut, darüber kann man zum jetzigen Zeitpunkt natürlich noch streiten, je nachdem welches Ebit und welchen FreeCashflow man in Q4 erwartet.

KGV17 liegt etwa bei 20-21, cashbereinigt bei 17-18.

Hakte ich aber gemessen an dem was ich die nächsten Jahre durch die Rahmeverträge mit Großkunden und den möglichen weiteren Aufträgen im Bereich Rail (selbst ohne USA) für günstig. Wenn ich mir dagegen Init anschaue, hat IVU noch 6ß-70% Potenzial in den nächsten 12- 15 Monaten.

Ich halte ein EV/Umsatz von 1,5 für ein faires Niveau. Das entspräche hinsichtlich meiner Erwartungen für das Jahr 2019 von 72-73 Mio Umsatz und 16-17 Mio Nettocash einem Kursziel von 7,1 € bis Frühjahr 2019.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.625 von unicum am 22.11.17 13:43:18

Zitat von unicum: Syrtakihans und Katjuscha, was sind Eure Schätzungen für 2018 und warum?

Vielen Dank.

Mein genaue Schätzungen poste ich in Tabellenform heute Abend oder morgen noch.

Grundsätzlich gehe ich aber weiterhin (wie in den Vorjahren) von durchschnittlich 7% Wachstum p.a. aus. Kann nach den ganzen Rahmenverträgen und vielleicht neuen Rail-Kunden (insbesondere wenn aus den USA noch was kommt) auch mal etwas mehr werden. Würde auf rund 74 Mio Umsatz und 54 Mio Rohertrag in 2019 hinauslaufen. Ebit dann etwa 6,8-7,0 Mio €. KGV dann etwa 15,5 bzw. cashbereinigt 13,0.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.865 von katjuscha-research am 22.11.17 14:15:24

Vielen Dank, Katjuscha,

schon für 2017 weichen wir beim EV/EBIT recht ordentlich ab. Ich nehme konservativ ein EBIT von 4,52 Mio an. Aber wenn ich Deine Prognose hernehme und ein EBIT von 4,9 nehme, komme ich immer noch auf ein EV/EBIT von 16,5. Ich berücksichtige dabei die Pensionsverpflichtungen und eine Verbesserung der Cashpostition im laufenden Quartal (FCF Gesamtjahr 3,5 Mio.).

Wo unterscheiden wir uns da?

7% Wachstum nehme ich für 2018 ebenso an. Mit Rohertrag 54 Mio. für 2019 liegst Du ja ungefähr auf der Linie meiner 2018er Schätzung von rd. 50 Mio., wobei Du eine leichte Steigerung der Rohertragsmarge annimmst.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.432 von unicum am 22.11.17 15:08:09

grob

MarketCap 5,0x17,72 = 88,6 Mio

Ebit nach 3 Quartalen bei 0,07 Mio
plus 4,9 Mio in Q4 macht 4,97 Mio

Ich rechne mit 6 Mio € FreeCashflow in Q4 aufgrund der aktuellen Bilanzlage und des Gewinns in Q4. Macht dann 16,5 Mio Liquidität minus 5,0 Mio Pensionsverpflichtungen = 11,5 Mio Nettoash

-> EV = 77,1 Mio €

77,1 / 4,97 Mio Ebit = 15,51



Mal davon abgesehen kann aber muss man die Pensionsverpflichtungen auch nicht unbedingt als Finanzverbindlichkeiten und damit in die EV Berechnungen zählen. Ich mache es mittlerweile, weil ich möglichst konservativ rechnen will, aber die meisten Analysten und Vorstände beziehen sie bei ihren Berechnungen des Nettocash bzw.Nettoverschuldung nicht mit ein.
Und zudem kann man ohnehin darüber diskutieren wie man die sonstigen Bilanzdaten von IVU bewertet, denn IVU hat einen starken Überhang von Forderungen gegen VB aus LuL und Fertigungsaufträgen, was an den langen Zahlungszielen der Großkunden liegt. Natürlich nehme ich diesen Unterschied nicht in die EV Berechnung auf, aber im Liquidationnsfall würde dieser Überhang durchaus eine Rolle spielen. Insofern gehe ich schon arg konservativ heran, auch wenn man beim Cashflow immer streiten kann, weil der auf Quartalsbasis nie so 100%ig voraussehbar ist. Theoretisch kann da aus dem working capital der Rückfluss erst in Q1 oder Q2 einsetzen.

[unicum]

Ok, dann haben wir es ja. Du nimmst einen deutlich höheren FCF an, der bei Dir sogar deutlich über dem JÜ+Afa liegt, also einen Abbau von WC annimmt. Ich schätze CF = JÜ+Afa und als Investitionen 1,0 Mio. Das ist ja von mir schon nicht mehr konservativ.

Wie kommst Du auf die extrem gute FCF Entwicklung?

Pensionsverpflichtungen sind sowohl zinstragend als auch cashwirksam. Unternehmen (manchmal auch Analysten) nehmen die tatsächlich raus, um sich schön zu rechnen. Betriebswirtschaftlich ist das m.E. aber absolut nicht zulässig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.567 von katjuscha-research am 22.11.17 15:21:09

Aber es ist für mich eh nicht so wirklich entscheidend, ob wir nun aktuell bei EV/Ebit von 15 oder 17 stehen, denn was mich an den letzten Pressemitteilungen und den Ausschreibunge, die IVU gewonnen hat, am meisten begeisterte, waren die Formulierungen zu Standardlösungen, die IVU anbietet oder anbieten wird. IVU ist in vielen Auftragsvergaben einer von zwei oder sogar der einzigste Anbieter, der die Vorgaben umsetzen kann. IVU bildet richtige Standards heraus, die sich unweigerlich in Wachstum ummünzen lassen werden. Irgendwann wird sich das auch auf die Margen bemerkbar machen, auch wenn man aktuell immer fast proportional zum Umsatz die Personalkosten steigert. Trotzdem wird schon das zu leichten Hebeleffekten führen, geschweige wenn IVU mal in Umsatzregionen von 100 Mio € und mehr kommt, wovon ich mittelfristig überzeugt bin.
IVU wächst jetzt seit 10 Jahren kontinuierlich. Es gab nicht ein einziges Jahr seit 2006 in dem IVU nicht gewachsen wäre, selbst in den rezessionsjahren 2008/09.
Daher hat IVU für mich schlichtweg eine höhere Bewertung verdient. Und selbst wenn es nur bei den aktuellen Kennzahlen bliebe und man immer nur järhlich im Kurs mit dem Anstieg der Gewinne mitsteigt, sollte man hier 20-30% p.a. Rendite erzielen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.813 von unicum am 22.11.17 15:41:13

Zitat von unicum: Ok, dann haben wir es ja. Du nimmst einen deutlich höheren FCF an, der bei Dir sogar deutlich über dem JÜ+Afa liegt, also einen Abbau von WC annimmt. Ich schätze CF = JÜ+Afa und als Investitionen 1,0 Mio. Das ist ja von mir schon nicht mehr konservativ.

Wie kommst Du auf die extrem gute FCF Entwicklung?

Pensionsverpflichtungen sind sowohl zinstragend als auch cashwirksam. Unternehmen (manchmal auch Analysten) nehmen die tatsächlich raus, um sich schön zu rechnen. Betriebswirtschaftlich ist das m.E. aber absolut nicht zulässig.

Natürlich ist FreeCashflow auf Quartalsbasis immer etwas schwierig zu prognostizieren, Ich würd mich jetzt auch nicht drauf festlegen lassen, dass wir die Rückflüsse unbedingt in Q4 sehen, aber Fakt ist, dass wir im 3.Quartal im Saldo einen deutlichen Aufbau der Forderungen aus Fertigungsaufträgen und LuL gegenüber VB aus FA und LuL hatten, und die VB aus LuL auf einem historischen Tief mit 1,7 Mio liegen. Da frag ich mich einfach wie da in näherer Zukunft nicht ein deutlich positiver Beitrag zum operativen Cashflow aus dem working capital kommen soll. Geht eigentlich gar nicht anders, auch wenn die Forderungen aus Fertigungsaufträgen mit der Ausweitung des Geschäfts zu tun haben und deshalb nicht zwigend wieder fallen müssen.

Der Einfachheit halber lasse ich bei der Berechnung des FreeCashflow mal den Capex und die Abschreibungen weg, weil die bei IVU etwa immer in ähnlicher Höhe anfallen und sich ausgleichen. Dann bliebe also ein operativer Cashflow von 4,2 Mio € aus dem Nettogewinn in Q4 plus von mir hypothetisch angenommene 1,8 Mio € aus dem working capital, um auf 6 Mio OCF und FCF zu kommen.

[Syrtakihans]

Die entscheidende Frage bei der Abschätzung ist, ob nach vier Jahren nun in 2017 endlich einmal keine Sonderbelastungen in Q4 verbucht werden. Ich meine, dass kann nur jeder für sich selber klären, weil es hierauf keine generelle Antwort gibt. Unter Ausklammerung dieser Frage und mit der Annahme, dass Q4 vollkommen "sauber" ist, rechne ich folgendermaßen:

Seit sechs Jahren übertrifft der Vorstand seine Rohertragsprognose um durchschnittlich 4%. Der Verlauf des Rohergebnisses R12 (Q4 2015 und Q4 2016 bereinigt um 0,4 und 1,1 Mio. EUR):

Q1 2016 41,3
Q2 2016 43,1
Q3 2016 44,5
Q4 2016 43,2

Q1 2017 44,7
Q2 2017 44,9
Q3 2017 45,1

Für Q4 bzw. 2017 schätze ich 46,3 Mio. EUR. Die Aufwendungen zwischen Rohergebnis und EBIT laufen wie folgt:

Personalaufwand R12:

Q1 2016 26,0
Q2 2016 27,0
Q3 2016 27,7
Q4 2016 28,6

Q1 2017 28,9
Q2 2017 29,2
Q3 2017 30,4

Ich schätze für Q4 bzw. 2017 31,0 Mio. EUR, weil sich die Personalanzahl in Q3 nur noch um 0,6% erhöhte. Sonstige betriebliche Aufwendungen:

Q1 2016 1,7
Q2 2016 2,1
Q3 2016 3,8 Sonderaufwendungen
Q4 2016 3,7 Sonderaufwendungen

Q1 2017 2,0
Q2 2017 2,3
Q3 2017 1,8

Ich schätze für 2017 8,1 Mio. EUR. Abschreibungen:

Q1 2016 0,3
Q2 2016 0,4
Q3 2016 0,4
Q4 2016 0,4

Q1 2017 0,3
Q2 2017 0,2
Q3 2017 0,3

Ich schätze für 2017 1,1 Mio. EUR.

Damit ergibt sich für 2017 unter Annahme einer normalisierten Steuerquote von 15% (stl. Verlustvorträge >50 Mio. EUR) und eines Zinsergebnisses von -0,2 Mio. EUR:

Rohergebnis 46,3
Personal -31,0
sonstige betriebliche Aufwendungen -8,1
EBITDA 7,2
Abschreibungen -1,1
EBIT 6,1
EBT 5,9
EAT 5,0
EPS 0,28 EUR

[Dielenritzetwo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.375 von Syrtakihans am 22.11.17 18:54:22

Schoen detailliert ... was sagt Katjuscha dazu?

Schoene Aufstellung, leider kann ich dazu nichts sagen, was meint denn Katjuscha zu dieser sehr detaillierten Aufstellung?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.250.518 von Dielenritzetwo am 22.11.17 20:44:22

Zitat von Dielenritzetwo: Schoene Aufstellung, leider kann ich dazu nichts sagen, was meint denn Katjuscha zu dieser sehr detaillierten Aufstellung?

Sehr gute Analyse.

Im Grunde brauche ich meine Tabelle gar nicht mehr einfügen, weil sie sehr ähnlich aussieht wie die von Syrtakihans. Allerdings rechne ich mit deutlich höheren Sonstigen betrieblichen Aufwendungen (8,5 Mio) und minimal höherem Personalaufwand (31,2 Mio). Umsatz geh ich von 46,7 Mio aus, aber hats eigentlich umsonst, da Rohergebnis entscheidend ist. EPS liegt bei mir bei 0,27 €.

[Pieselwitz]

IVU - Unternehmenspräsentation

Auf der Homepgae von IVU findet man eine sehr interessante Unternehmenspräsentation, welche auf dem Eigenkapitalforum in Frankfurt (18.November) präsentiert wurde. Ich finde diese sehr interessant und diese zeigt in Gesamtheit noch einmal deutlich auf, in welchen Bereichen IVU tätig ist:

https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/publikationen/ger/2017/…

Einhergehend mit den vielen Neu- und Bestandsaufträgen, sehe ich für IVU weiterhin deutliches Aufwärtspotential und blleibe dementsprechend voll investiert.

[Pieselwitz]

LG Euer Pieselwitz

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.502.152 von Pieselwitz am 20.12.17 12:14:30

Zitat von Pieselwitz: Auf der Homepgae von IVU findet man eine sehr interessante Unternehmenspräsentation, welche auf dem Eigenkapitalforum in Frankfurt (18.November) präsentiert wurde. Ich finde diese sehr interessant und diese zeigt in Gesamtheit noch einmal deutlich auf, in welchen Bereichen IVU tätig ist:

Danke für den Hinweis aber ich finde die Präsentation eigentlich völlig nichtssagend und inhaltsleer. Aber das ist ja typisch für die IVU-Kommunikation (siehe meine vorangegangenen Postings).

[Blaunt]

Ist dieser (aus meiner Sicht sehr interessante) Artikel bereits bekannt?

http://www.metropolnews.info/mp299026/karlsruhe-triebfahrzeugfuehrer-der-avg-nutzen-tablet-computer-als-informationsmedium-im-fuehrerstand-der-stadtbahnen

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.587.436 von unicum am 02.01.18 13:43:42

Danke für den Hinweis aber ich finde die Präsentation eigentlich völlig nichtssagend und inhaltsleer. Aber das ist ja typisch für die IVU-Kommunikation (siehe meine vorangegangenen Postings).

Die Präsentation geht technisch ganz sicher nicht in Tiefe, soll sie auch gar nicht, gibt meiner Meinung nach aber trotzdem einen hervorragenden Überblick über die Geschäftstätigkeit und Aussichten des Unternehmens, was ja auch vorrangiges Ziel sein sollte.

Insofern unterscheiden sich unsere Ansichten - was auch nicht schlimm ist.

[katjuscha-research]

Nur zur Info ... Übertrag aus ariva.de

ab #2798

http://www.ariva.de/forum/ivu-sachlich-und-konstruktiv-51451…


Es gibt möglicherweise etwas Positives. Ich habe "möglicherweise" unterstrichen, weil es sich um ein Urteil in Chile handelt, dass zugunsten IVUs ausgegangen ist. Der Beklagte geht dabei jedoch in Berufung.

Sollte IVU auch in der Berufung gewinnen, steht IVU ein Schadenersatz von 0,9-1,0 Mio € zu. Wäre für 2018 ein netter Einmalertrag, und zwar liquiditätswirksam. Noch würde ich aber nicht zwingend damit rechnen. Sollte die Meldung aber irgendwann während des Jahres offiziell kommen, sollte es den Aktienkurs sicherlich beflügeln.




Aktuell befindet man sich ja seit nun 3-4 Monaten in einer ausgedehnten Seitwärtskonsolidierung des Anstiegs der 6 Monate zuvor. Ich hoffe, dass dann spätestens ab März wieder mehr Bewegung nach oben in die Aktie kommt, wenn die 2017er Zahlen und 2018er Ausblick auf dem Tisch liegen. Gegenüber INIT ist IVU immer noch um 30-40% unterbewertet.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.628.044 von katjuscha-research am 05.01.18 14:12:31

Es gibt möglicherweise etwas Positives. Ich habe "möglicherweise" unterstrichen, weil es sich um ein Urteil in Chile handelt, dass zugunsten IVUs ausgegangen ist. Der Beklagte geht dabei jedoch in Berufung. Sollte IVU auch in der Berufung gewinnen, steht IVU ein Schadenersatz von 0,9-1,0 Mio € zu. Wäre für 2018 ein netter Einmalertrag, und zwar liquiditätswirksam. Noch würde ich aber nicht zwingend damit rechnen. Sollte die Meldung aber irgendwann während des Jahres offiziell kommen, sollte es den Aktienkurs sicherlich beflügeln.


In jedem Fall wäre das eine Nachricht, die sich positiv auf den Kurs von IVU auswirken würde.

Ich kenne die Rechtsinstanzen in Chile nicht, weshalb man nicht weiß, ob die unterlegene Partei auch nach einer möglichwerweise verlorenen Berufungsverhandlung nochmal in Berufung gehen kann - ähnlich wie bei uns die Instanzen

Amtsgericht --> Landgericht --> Oberlandesgericht --> Bundesgerichtshof --> EuGH

sind.

Deshalb denke ich, sofern man sich vielleicht nicht noch außergerichtlich einigt, das auch 2018 zu optimistisch geschätzt ist und es aufgrund dieser Sache keinen Einmalbetrag geben wird.

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.628.044 von katjuscha-research am 05.01.18 14:12:31

früher oder später sollte das hoffentlich klappen,
bei ivu sollte aber auch ohne dies die nächste Zeit mal der Ausbruch kommen,
es fehlt nimmer viel, dann gehts weiter bergauf

[Pieselwitz]

Nachrichtenarme Zeit bei IVU und das ASK ist nach oben gut gefüllt - da kann und wird der Kurs natürlich (kurzfristig) nicht steigen können.

Verschweigen will ich aber nicht die Einstellung eines neuen CCO zum 01.02018:
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Charttechnisch ist der aktuelle Bereich sogar eine gute Unterstützung, weshalb man spekulativ (nach)kaufen könnte.

[oderfnam]

Erstes Teil-Projekt in Lagos fertig

IVU-PM:
Das erste Teilprojekt (IVU.suite) für Lagos ist fertig (21 Mio Einwohner)
Die weiteren Module sind in Arbeit.
Finanziert wird über die Weltbank - dann sollte das kein Problem sein.
Die Strecke scheint überschaubar: 22 km, 400 Busse und 180.000 Personen täglich.
Man darf gespannt sein.

[katjuscha-research]

Bankhaus Metzler - IVU Traffic mehr als 50% Kurspotenzial

Das ich das nochmal erleben darf. Eine Analyse zu IVU eines Bankhauses.

https://www.metzler.com/de/metzler/bankhaus/presse-news/deta…

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.840.911 von katjuscha-research am 26.01.18 16:25:44

Sehr gute Analyse, welche auch schon einen (internen) Ausblick für die folgenden Jahre beinhaltet:

2017:
Umsatz: 65,6 Mio. €
EBIT: 5,0 Mio. € (EBIT-Marge: 7,6%)
EPS: 0,20 €.
2018:
Umsatz: 71 Mio. €
EBIT: 5,7 Mio. € (EBIT-Marge: 8,0%)
EPS: 0,25 €
2019:
Umsatz: 77 Mio. €
EBIT: 7,0 Mio. € (EBIT-Marge: 9,1%)
EPS: 0,32 €

Super organisches Wachstum, wobei mögliche Großaufträge für die Zukunft darin noch nicht einmal enthalten sind und die Zahlen deshalb sogar noch Luft nach oben hätten. In 2 - 4 Jahren sind hier meiner Meinung nach sogar zweistellige Kurse drin.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.840.911 von katjuscha-research am 26.01.18 16:25:44

Die Analyse von letzter Woche scheint jetzt auch am Markt durchgedrungen zu sein und wir sehen schon zu Handelsbeginn ein deutliches Umsatzvolumen mit steigendem Kurs.

[Pieselwitz]

Veröffentlichung Stimmrechtsmitteilung

Ganz frisch:

http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/ivu-traffic-technologies-ve…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.dgap.de/dgap/News/pvr/ivu-traffic-technologies-ve…


Bei dem Verkäufer handelt es sich um Herrn Olaf Schemczyk, Gründungsmitglied von IVU, welcher 2007 aus dem Unternehmen ausgeschieden ist und laut heutiger Stimmrechtsmitteilung aber immer noch eine ordentliche Position Aktien von IVU besitzt:

https://www.ivu.de/investoren/adhoc-meldungen/artikel/veraen…

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.859.110 von Pieselwitz am 29.01.18 10:40:05

ASK ist jetzt richtig voll und es stehen über 31000 Aktien zum Verkauf bei 5,06 - nicht auszuschließen, dass der Ex-Gründer weitere Anteile verkauft.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.858.051 von Pieselwitz am 29.01.18 09:07:43

Zitat von Pieselwitz: Sehr gute Analyse, welche auch schon einen (internen) Ausblick für die folgenden Jahre beinhaltet:

2017:
Umsatz: 65,6 Mio. €
EBIT: 5,0 Mio. € (EBIT-Marge: 7,6%)
EPS: 0,20 €.
2018:
Umsatz: 71 Mio. €
EBIT: 5,7 Mio. € (EBIT-Marge: 8,0%)
EPS: 0,25 €
2019:
Umsatz: 77 Mio. €
EBIT: 7,0 Mio. € (EBIT-Marge: 9,1%)
EPS: 0,32 €

Super organisches Wachstum, wobei mögliche Großaufträge für die Zukunft darin noch nicht einmal enthalten sind und die Zahlen deshalb sogar noch Luft nach oben hätten. In 2 - 4 Jahren sind hier meiner Meinung nach sogar zweistellige Kurse drin.

Woher hast du die Schätzungen?

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.858.444 von Pieselwitz am 29.01.18 09:38:41

FactSet

Die Metzlers Analysezahlen wurden von FactSet übernommen und von den Banken und Finanzseiten eingepflegt. Somit weithin wahrnehmbar.
Jetzt müssen die Zahlen nur noch so eintreffen ...

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.861.264 von Haettsch am 29.01.18 13:40:44

... gerne auch besser, vor allem stetiger. Also keine größeren Sonderabschreibungen mehr.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.861.264 von Haettsch am 29.01.18 13:40:44

Zitat von Haettsch: Die Metzlers Analysezahlen wurden von FactSet übernommen und von den Banken und Finanzseiten eingepflegt. Somit weithin wahrnehmbar.
Jetzt müssen die Zahlen nur noch so eintreffen ...

Korrekt, womit die Frage von Junolyst beantwortet ist!

Auf zukünftige Sonderabschreibungen spekuliere ich natürlich auch nicht

[Pieselwitz]

Na da hat uns die Analyse von Metzler doch tasächlich fast schon an eine MK von 100 MIO herangeführt. Vielleicht werden schon in Kürze irgendwelche Nachrichten nachgeschoben; spätestens der Geschäftsbericht im März könnte dann wieder für ein bisschen mehr Aufmerksamkeit sorgen.

[Pieselwitz]

Ausbruch!!

[Syrtakihans]

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG IVU Traffic Technologies AG

ISIN DE0007448508 Zulassung: Frankfurter Wertpapierbörse im geregelten Handel (Prime Standard)

Berlin, 05. Februar 2018

IVU AG: Vorläufige Geschäftszahlen 2017 Umsatz und Betriebsergebnis (EBIT) auf Rekordkurs

Im Geschäftsjahr 2017 ist die IVU Traffic Technologies AG in die Erfolgsspur zurückgekehrt - und konnte dabei die eigenen Ziele noch deutlich übertreffen. Alle Kennzahlen sind die höchsten in der über 40-jährigen Firmengeschichte.

Der Umsatz wird bei rund 70 Mio. EUR erwartet, eine Steigerung gegenüber dem Vorjahr um fast 20 %, das Rohergebnis wird bei rund 47 Mio. EUR liegen und erhöht sich im Vergleich zu 2016 um über 10 %, hierzu tragen u.a. frühzeitige Abrufe von Materiallieferungen und Lizenzen aus den in 2017 abgeschlossenen Rahmenverträgen bei.

Das Betriebsergebnis (EBIT) wird auf rund 6 Mio. EUR steigen und liegt somit deutlich über dem Rekordjahr 2015. Die Aussichten sind auch für 2018 weiterhin positiv, das Betriebsergebnis (EBIT) erwarten wir etwas niedriger bei 4 bis 5 Mio. EUR.

Alle Zahlen sind vorläufig und noch nicht testiert. Die endgültigen, testierten Ergebnisse werden im Geschäftsbericht 2017 am 21. März 2018 unter www.ivu.de veröffentlicht.

Kontakt: Annette Weisser Investor Relations IVU Traffic Technologies AG Bundesallee 88, 12161 Berlin Telefon [phone] [e-mail] www.ivu.de

Meine EBIT-Erwartung aus Beitrag #3.188 sehe ich bestätigt. Es zeigt sich einmal mehr, wie sauber man hier die Entwicklung hochskalieren kann. Das für 2018 in Aussicht gestellte EBIT kann ich übrigens nicht ernst nehmen (so wie auch jenes für 2017 vor einem Jahr von "mindestens 3 Mio. EUR") und erwarte gut 7 Mio. EUR.

[Tiefstseetaucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.932.649 von Syrtakihans am 05.02.18 11:53:46

Nur leider scheinen die anderen Marktteilnehmer den Ausblick auf 2018 für absolut bare Münze zu nehmen.

Obwohl selbst dann die Kursreaktion schon heftig ist, auch ungeachtet des Marktumfelds.

Es ist einfach zum Verzweifeln mit diesem Wert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.932.649 von Syrtakihans am 05.02.18 11:53:46

Soll jetzt keine Kritik an deinen sehr guten Analysefähigkeiten sein, aber so ganz genau kann man es doch nicht skalieren, denn du hattest ja mit 46,3 Mio € Rohertrag (wie ich auch übrigens) und darauf aufbauend 6,1 Mio Ebit gerechnet.
Jetzt wurden es bei 47,0 Mio Rohertrag 6,0 Mio € Ebit. Bei 46,3 Mio Rohertrag wäre man wohl so bei 5,5-5,6 Mio Ebit gelandet.



Was die Zahlen angeht, scheint es da halt leichte Vorzieheffekte gegeben zu haben, die aber überwiegend den Umsatz mit Materialvorleistungen betroffen haben. Daher der deutlich höhere Umsatz als erwartet, bei nur leicht höherem Rohertrag als erwartet.
Das macht mich dann ebenso wie euch optimistisch für 2018, denn den Rohertrag wird man trotz leichter Vorzieheffekte auch 2018 wieder steigern können. Und wieso soll die Ebit-Marge plötzlich drastisch fallen?

Es ist also offensichtlich, dass der Vorstand mal wieder extrem konservativ prognostiziert hat. Völlig unverständlich und unnötig, so gute Jahreszahlen 2017 durch so einen (ansonsten kommentarlosen) Ausblick mit nur einem Satz zu torpedieren. Wenn man das schon macht, dann erst mit dem Geschäftsbericht, damit die Anleger auch detaillierte Zahlen vorliegen haben, was etwaige Vorzieheffekte, Margen etc. betrifft. Da diese Zahlen gestern nicht mitgeliefert wurden, denken halt nun manche Anleger, dass die 4-5 Mio € Ebit realistisch sein könnten.

Na ja, wieder dilletantische Finanzmarktkommunikation seitens Vorstands. Aber gut, die sehen sich halt als konservatives, seriöses Wachstumsunternehmen, das entlang ihren Kapazitäten stetig wächst (mittlerweile seit über 10 Jahren stetig beim Rohertrag), und das also Analysten etc. nicht nötig hat. Okay, hat ja auch was Gutes. Mit Dummpushern, egal ob Privatanleger in Foren oder seitens Börsenbriefen muss man sich hier nicht rumärgern. Aber ernüchternd ist das trotzdem oft, wenn man sieht wie solche Meldungen wie gestern präsentiert werden. Die sollten vorher mal bei Experten nachfragen, wie man das macht. Im Zweifel kann man ein paar Wochen vorher auch mal ein Interview lancieren, in dem man schon mal bestimmte Effekte andeutet. Oder halt einfach auf so einen Ausblick verzichten und ihn dann bringen, wenn er mit Zahlen unterlegt ist, so dass sich jeder auch seine eigenen Analysen/Gedanken machen kann.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.932.649 von Syrtakihans am 05.02.18 11:53:46

Das Betriebsergebnis (EBIT) wird auf rund 6 Mio. EUR steigen und liegt somit deutlich über dem Rekordjahr 2015. Die Aussichten sind auch für 2018 weiterhin positiv, das Betriebsergebnis (EBIT) erwarten wir etwas niedriger bei 4 bis 5 Mio. EUR.

Der letzte Satz brachte Unruhe in den Kurs. In der Tat, man hätte diesen meiner Meinung nach anders formulieren müssen. Einerseits finde ich diese Offenheit anständig, andererseits etwas dilettantisch, das so zu formulieren - zumindest zum jetzigen Zeitpunkt, wo noch nicht mal das 1. Quartal beeendet ist.

Vielleicht hätte man es auch mit "etwas niedriger" ausdrücken können. Die Zahlen sind trotzdem TOP und ich denke auf diesem Kursniveau eher an Nachkäufe!

[Winnibert]

Gibt es Erfahrungen aus den letzten Jahren wann der HV Termin veröffentlicht wird?

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.141.600 von Winnibert am 28.02.18 09:47:10

Zitat von Winnibert: Gibt es Erfahrungen aus den letzten Jahren wann der HV Termin veröffentlicht wird?

Die diesjährige Hauptversammlung von IVU findet am 30.05.2018 in Berlin statt und ebenfalls auf der Homepage einsehbar.

https://www.ivu.de/investoren/finanztermine/artikel/hauptver…

[Pieselwitz]

Etwas zähe Angelegenheit im Moment - IVU konsolidiert gerade.

Hier fehlen meiner Meinung nach (auch) ein paar Ankerinvestoren/Großinvestoren - was nicht ist, kann ja aber in Zukunft noch werden .

Meine persönliche Einschätzung ist, dass das Thema Urbanität/Öffentlicher Nahverkehr in Zukunft stark an Bedeutung gewinnen wird und IVU langfristig davon überdurchschnittlich profitieren könnte.

Ich erwäge deshalb einen weiteren Nachkauf von IVU.

[drdoof]

Zahlen besser als erwartet, Ausblick gewohnt konservativ. Läuft.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.344.915 von drdoof am 21.03.18 17:24:09

War doch ein hervorragendes Jahr für/von IVU. Stetig organisches Wachstum und wachsender Kassenbestand. Denke schon, dass jetzt regelmäßig Dividende fließen wird.

[drdoof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.822 von Pieselwitz am 22.03.18 09:18:24

Ganz meine Meinung.

[C-Rose]

IVU mit einem eher seltenen Vorstands Interview:

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[C-Rose]

IVU Vorstands Interview

jetzt mit gescheiter Verlinkung...
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Pieselwitz]

(Groß)Auftrag aus Istanbul

Sehr gut - IVU hat einen Auftrag der Istanbuler Verkehrsgesellschaft IETT erhalten:

https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/ista…

Könnte mir gut vorstellen, dass nach Istanbul mittelfristig noch weitere Großstädte in der Türkei folgen werden. Die zukünftige Umsatz-bzw. Gewinnentwicklung von IVU sollte davon profitieren!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.567.933 von Pieselwitz am 17.04.18 21:45:41

Zitat von Pieselwitz: Sehr gut - IVU hat einen Auftrag der Istanbuler Verkehrsgesellschaft IETT erhalten:

https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/ista…

Könnte mir gut vorstellen, dass nach Istanbul mittelfristig noch weitere Großstädte in der Türkei folgen werden. Die zukünftige Umsatz-bzw. Gewinnentwicklung von IVU sollte davon profitieren!

Gestern dachte ich zuerst, dass die Kurssteigerung und der Sprung über die 5 Euro noch mit dem am Tag zuvor vermeldeten Auftrag aus Istanbul zusammenhängen würden - hatten wir ja hier in der Vergangenheit schon öfter, dass der Kurs mit etwas Verzögerung auf gute Nachrichten reagiert.
Aber die gestrige Kurssteigerung hängt offensichtlich auch mit der gestrigen Empfehlung vom Börsenmagazin Effekten-Spiegel zusammen, die IVU in ihrer Ausgabe empfohlen hatten!

[Blaunt]

Mit dem Großauftrag und der Empfehlung bin ich überaus zufrieden.
Darüber hinaus wurden die Informationen zur Hauptversammlung aktualisiert (oder war dies schon bekannt?).
Dividende von 10 Cent (hatte eher mit 6 Cent gerechnet)

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.582.099 von Blaunt am 19.04.18 13:49:08

Ivu

Neuer Millionen Schwerer Folgeauftrag aus Italien.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.819 von hopper09 am 23.04.18 14:12:00

Zitat von hopper09: Neuer Millionen Schwerer Folgeauftrag aus Italien.

Hast du auch eine Quelle dazu? Auf der ivu Seite selber stet davon nichts.

[HansWiwi06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.607.860 von Junolyst am 23.04.18 15:51:37

siehe hier:
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:175208-2018:TEXT:EN:…

knapp 13 Mill. EUR

[HansWiwi06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.607.878 von HansWiwi06 am 23.04.18 15:53:52

Zitat von HansWiwi06: siehe hier:
http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:175208-2018:TEXT:EN:…

knapp 13 Mill. EUR

klickbare Quelle: http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:175208-2018:TEXT:EN:…

[NoamX]

Gratuliere, aber wie stößt man denn auf so etwas?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.612.525 von NoamX am 24.04.18 08:48:49

Zitat von NoamX: Gratuliere, aber wie stößt man denn auf so etwas?

Die Seite regelmäßig nach Unternehmen scannen die auch Projektgeschäft machen

[Wildberger]

Super Unternehmen. Ich finde aber, dass gerade die Skalierbarkeit des Geschäftsmodells in Bezug auf den vorhandenen Fachkräftemangel eine der größten Herausforderungen darstellt. Derzeit sucht einfach jedes Unternehmen händeringend nach IT-Personal. Die sind nicht billig und dementsprechend würde mich eine zukünftige Explosion des Personalaufwands nicht vom Hocker hauen.

[Pieselwitz]

IVU kooperiert mit UrbanThings

Liest sich spannend, auch wenn diese Kooperation sich erst mittelfristig entfalten sollte:

Berlin/London, 02.05.2018
IVU kooperiert mit UrbanThings
Entwicklung einer neuen Ticketing-Plattform für den öffentlichen Verkehr
Die IVU Traffic Technologies und das britische Verkehrstechnologieunternehmen UrbanThings haben eine strategische Partnerschaft geschlossen. Im Zuge der Vereinbarung vertreibt die IVU die Mobile Ticketing-Lösung Ticketless™ von UrbanThings als Teil der integrierten IVU.suite. Im Rahmen der Partnerschaft werden beide Unternehmen ihre Plattformen weiter miteinander verzahnen.

Ticketless ist eine intelligente Ticketing-Plattform für den öffentlichen Verkehr, die es Verkehrsbetrieben ermöglicht, ihre Kosten zu reduzieren: Statt auf Hardware in den Fahrzeugen setzt das System auf die Smart Devices der Fahrgäste, um die Gültigkeit von Fahrscheinen zu prüfen. Das neue System ermöglicht Zustiege per „Be-in/Be-Out“, wobei Fahrgäste ohne Vorzeigen ihres Smartphones in die Fahrzeuge einsteigen können. Die Ticketless-App kommuniziert per Bluetooth, um Fahrten zu verfolgen und Zahlungen zu verwalten. Dieselbe Technologie ermöglicht es Verkehrsbetrieben, die Fahrzeugbelegung in Echtzeit zu überwachen. Ticketless stößt bereits auf großes Interesse: Noch diesen Monat geht die Lösung in Bristol (UK) erstmals in den Live-Betrieb. Weitere Vorbestellungen wurden entgegengenommen.

Die IVU liefert ihre Software für Verkehrsplanung und Flottenmanagement an namhafte Verkehrsbetriebe in Deutschland und ganz Europa, darunter DB Regio, Transdev, Trenitalia, PostBus und Connexxion. Ticketless ist die erste m-Ticketing-Komponente der IVU und vergrößert damit die bestehende Palette an Verkehrslösungen des Berliner IT-Spezialisten für den öffentlichen Verkehr. Die IVU vertreibt Ticketless unter dem Namen IVU.ticket.app, bei der Verkehrsunternehmen das Design der App an ihre individuellen Bedürfnisse anpassen können.

UrbanThings CEO Carl Partridge: „Ich beschreibe Ticketless gerne als eine Art ‚Amazon Go‘ für den öffentlichen Verkehr! Ich bin fest davon überzeugt, dass die Zukunft des Ticketverkaufs im öffentlichen Verkehr eine geringere Abhängigkeit von kostspieliger Hardware bedeutet. Wir freuen uns sehr über unsere Partnerschaft mit der IVU, um Verkehrsunternehmen in ganz Europa mit dieser innovativen Art des mobilen Ticketverkaufs beliefern zu können.“

Matthias Rust, CTO von IVU Traffic Technologies: „Verkehrsbetriebe auf der ganzen Welt sind auf der Suche nach Ticketing-Lösungen, die intuitiv und einfach zu bedienen und gleichzeitig kostengünstig und schnell implementierbar sind. Wir freuen uns, dass wir unseren mehr als 500 Kunden durch die Partnerschaft mit UrbanThings eine solche Plattform anbieten können, die noch dazu vollständig in ihre bestehenden Systemumgebungen integriert werden kann.“

Ticketless wird als Teil der integrierten IVU.suite angeboten. Die Technologie wurde bereits im Rahmen von Live-Demos auf der IT-TRANS sowie dem IVU-Anwenderforum vorgestellt und wird auf der InnoTrans 2018 und weiteren anstehenden Konferenzen zum Test zur Verfügung stehen. Interessenten erfahren mehr unter http://www.ticketless.travel.


Pressekontakt:
Dr. Stefan Steck
Unternehmenskommunikation
IVU Traffic Technologies AG
Bundesallee 88, 12161 Berlin
T +49.30.85906-386
Stefan.Steckivude
www.ivu.de

Quelle: https://www.ivu.de/aktuelles/pressemitteilungen/artikel/ivu…

[Wildberger]

Also ich hätte kein Vertrauen in eine App die mir automatisch die Tickets kauft. Außerdem habe ich ein großes Problem wenn mal wieder der Akku vom Smartphone leer ist. Oma und Opa werden sich über diese neue Technologie sicher auch sehr freuen. Was ist so falsch an einer Karte die man immer wieder neu aufladen kann und dann vorne dem Busfahrer zeigt, einscannt oder ähnliches?

Ich finde so eine App ist unnötig

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.703.847 von Wildberger am 06.05.18 11:42:27

Nicht jeder kann kann etwas mit neuen Technologien anfangen und diese verstehen - wichtig und unverzcihtbar für Fortschritt & Zukunft sind sie dennoch!

[Huusmeister]

Besucht wer die HV und kann uns dann sagen wie diese gelaufen ist

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.840.926 von Huusmeister am 27.05.18 10:34:15

Hv

Ich werde wohl hingegen und Kurz berichten. Zahlen sind auch stark ausgefallen.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.858.882 von hopper09 am 29.05.18 18:08:04

Hv

Schau mal in den NachbarThread auf ariva. Dort findes du alle Infos.

[hopper09]

Neuer grosser Auftrag über 12 mill. Euro

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.965.241 von hopper09 am 12.06.18 11:30:54

Zitat von hopper09: Neuer grosser Auftrag über 12 mill. Euro

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/vms-bestell…

Bin heute nochmal bei 4.90 Euro zum Zuge gekommen!

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.965.361 von Pieselwitz am 12.06.18 11:43:42

Ivu

Bin auch überrascht wer nach denn ganzen News (Istanbul,Italien, und ...) noch zu denn Kursen verkauft.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.237 von hopper09 am 12.06.18 13:12:51

Meiner Meinung nach fehlen hier 1-2 starke Ankeraktionäre und gezielte PR.

Das Unternehmen, die vorgelegten Zahlen und die Branche gefallen mir sehr gut und die stetigen Großaufträge, welche ja u.a. auch als Auzeichnung für IVU zu sehen sind, zeigen ja deutlich auf, dass IVU sehr gut in einem Wachstumsmarkt positioniert ist.

Hier sollte man Meinung nach einfach weiterhin Geduld haben - ich habe diese !

[RainerLiebsch]

Was ist denn hier los???
Es wird ein neuer Auftrag vermeldet und wir rauschen 6% runter?

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.017.601 von RainerLiebsch am 19.06.18 13:49:14

Ivu

Und schon wieder neuer Folgeaugtrag aus Norwegen.☺

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.350 von hopper09 am 03.07.18 13:39:27

Ja, die Auftragsflut ist unvermindert und die sehr gute Auftrgaslage zeigt sich ja u.a. auch darin, dass auf der Homepage von IVU wahnsinnig viele Stellenangebote zu finden/offen sind. Die Höhe der Mitarbeiter wächst demzufolge auch entsprechend mit jedem neuen Auftrag.

Trotzdem fehlt hier momentan wieder mal etwas Schwung und der schlechte Gesamtmarkt hat IVU wieder etwas nach unten getrieben - bei geringen Umsätzen.

[NoamX]

Ich denke ein Problem ist das Müller-Elschner eine Guidance im EBIT von €4-€5 Mio ausgibt, nachdem es 2017 €6 Mio EBIT gab. Oder bei einem Auftragsbestand von €60 Mio "80% des geplanten Umsatzes 2018" im Kasten wären, was eine Umsatzguidance auf dem Vorjahresniveau impliziert, also kein Umsatzwachstum.

Nun ist die Aktie auf dem Niveau auch nicht schreiend billig. Als Neuinvestor würde ich da im Gesamtbild so auch nicht viel Potenzial erkennen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.160.654 von NoamX am 07.07.18 13:50:01

Zitat von NoamX: Ich denke ein Problem ist das Müller-Elschner eine Guidance im EBIT von €4-€5 Mio ausgibt, nachdem es 2017 €6 Mio EBIT gab. Oder bei einem Auftragsbestand von €60 Mio "80% des geplanten Umsatzes 2018" im Kasten wären, was eine Umsatzguidance auf dem Vorjahresniveau impliziert, also kein Umsatzwachstum.

Nun ist die Aktie auf dem Niveau auch nicht schreiend billig. Als Neuinvestor würde ich da im Gesamtbild so auch nicht viel Potenzial erkennen.

Geb ich dir insofern recht, wenn man als Neuinvestor sehr oberflächlich auf IVU schaut. Wenn man genauer hinschaut, ist sie klar unterbewertet.

Oberflächlich betrachtet, sieht man bei der Vorstandsprognose nur leichtes Umsatzwachstum bei KGV von etwa 20.

Guckt man genauer hin, ist erstens klar, dass die Prognose sehr konservativ ist, so dass wir (wie üblich in den letzten Jahren) 5-7% Wachstum sehen dürften (und das wirklich Jahr für Jahr seit über 10 Jahren, auch in der Rezession 2008 hat man keine Delle in der Geschäftsentwicklung gehabt und deutliche Gewinne gemacht), zudem werden wir sicherlich über 5 Mio Ebit rauskommen und damit auf ein KGV von 17-18 kommen. Außerdem sollte man die starke Bilanz nicht vergessen, mit viel nettocash (in 2019 fast 20 Mio €), so dass wir für 2019 wohl cashbereinigt auf ein KGV von 11 kommen.

Für ein Unternehmen, das seit etlichen Jahren um 6-7% p.a wächst und eine sehr starke Marktstellung hat (was durch die Auftragsvergabe gezeigt wird, wo IVU oft nur der einzige oder einer von zwei Anbietern ist), ist das eine sehr geringe Bewertung. Ich seh da durchaus auf 12-18 Monate ein Kurspotenzial von 50-70%.

[smartcash]

Wenn wir schon beim Austausch über Schwachpunkte sind dann sollte man die geringe Skalierbarkeit sehen die man momentan hat. Umsatzwachstum geht nur mit hohen Investitionen in Personal. Man muss jetzt sehen ob sie es schaffen den ProKopf Umsatz zu steigern und die EBIT Marge zu erhöhen. Sicherlich kommt auch eine gewisse Vorsicht hinzu aufgrund der Fehler in Israel und mit den letzten Vorstndspersonalien.

Auftragslage ist hervorragend und die EBIT Ürognose geradezu eine Provokation. Mir aber letztlich egal. Würde IVU eher noch etwas aufstocken.

Gibt es Einschätzungen zur Zukunft mit der Zusammenarbeit mit der DB Regio?

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.161.551 von smartcash am 07.07.18 18:56:33

Die gute Auftragslage und die immer wiederkehrenden neu gewonnenen Aufträge sorgen weiterhin für stetiges Wachstum & Fantasie. Das hierbei in neues und vor allem qualifiziertes Personal investiert wurde und auch weiterhin wird, was sich ja auch zahlenmäßig schon aktuell deutlich auf die erhöhten Personalkosten ausgewirkt hat und auch weiterhin auswirken wird, ist normal. Aber ich gebe Dir vollkommen Recht, dass IVU damit auch einhergehend den ProKopf Umsatz und die EBIT Marge steigern sollte.

Der neueste Insiderkauf machen weiterhin Mut und vielleicht kommt ja in diesem Jahr auch noch der ein oder andere Großauftrag hinein!

Ich bleibe hier weiterhin voll investiert!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.161.551 von smartcash am 07.07.18 18:56:33

keine Skaleneffekte?


vorab, ja, bei IVU sind die Skaleneffekte eher gering und in den letzten 2-3 Jahren gar nicht mehr vorhanden. Aber man muss da ins Detail gehen.

In den Jahren 2009 bis 2014 gab es sehr wohl Skaleneffekte, die auch klar sichtbar waren. Die Ebit-Marge (aufs Rohergebnis) ist Jahr für Jahr gestiegen, von 5,7% über 7,0%, 7,4%, 7,6%, 8,3% bis auf 9,2%. In den Jahren 2015 und 2016 gab es dann die bekannten Sonderabschreibungen, so dass die Marge naturgemäß dadurch einbrach. Ohne diese Abschreibungen wäre auch da die Marge noch auf fast 10% gestiegen. Erst Ende 2016 und dann 2017 kam es durch den Aufbau der Personalkosten aufgrund hoher Auftragseingänge dazu, dass die Marge vorläufig gefallen ist und das wohl auch 2018 noch tut. Wir lagen 2018 "nur" noch bei 8,6% Marge. In diesem Jahr erwarte ich sie bei 8,0%. Ab kommendem Jahr gehe ich dann aber wieder von stetig steigender Marge aus. Laut Vorstand ist das mittelfristige Ziel eine zweistellige Marge. Konkret hatte er glaub ich mal 12% erwähnt. Das geht ja nur durch Skaleneffekte. Ich geh davon aus, dass man dafür aber mindestens 100 Mio Umsatz und über 65 Mio Rohergebnis braucht, also vermutlich erst ab 2022 zu erwarten. Angenommen man erreicht 2022 etwa 66-67 Mio Rohergebnis bei 12% Marge, ergibt das etwa einen Überschuss von 7 Mio €. Wobei der Cashbestand bis dahin weiter stark ansteigen würde, so dass ich mir irgendwann auch eine entsprechende Verwendung vorstellen kann. Theoretisch dürfte der Cashbestand auf 30 Mio steigen. Bin echt gespannt, ob man entweder eine entsprechende Dividendenpolitik anstrebt oder eher doch mal ein Unternehmen zukauft. ARP wäre auch möglich, aber glaub ich bei diesem Vorstand nicht dran, es sei denn es gibt zwischenzeitlich mal sehr günstige Kaufkurse.
Jedenfalls ist IVU sehr gut mittelfristig aufgestellt und dafür ziemlich günstig bewertet, auch wenn es wie hier vor einigen Tagen schon angesprochen oberflächlich erstmal nicht so wirkt. Aber inklusive Cash und den seriösen Wachstumserwartungen reden wir beim aktuellen Kurs hier cash bereinigt von einem einstelligen KGV für die Jahre ab 2020/21.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.340.427 von katjuscha-research am 31.07.18 11:20:30

Bin echt gespannt, ob man entweder eine entsprechende Dividendenpolitik anstrebt oder eher doch mal ein Unternehmen zukauft.

Ist halt die Frage, welches Unternehmen zu IVU passt und seinen Preis auch entsprechend wert ist. Wenn man sich verschiedene Ausschreibungen der Vergangenheit anschaut, dann muss man doch feststellen, dass es oft nur eine sehr geringe Anzahl von Unternehmen gab, die sich auf die Ausschreibung hin beworben hatten und IVU wohl auch ausschließlich deshalb den Zuschlag erhalten hatte, weil sie die bessere Qualität liefern - so zumindest meine Meinung. Da macht es wenig Sinn in Mitbewerber zu investieren, die von der Qualität her nicht mithalten können.
Natürlich muss man sich die die einzelnen Segmente und Nischen verschiedener Mitbewerber genau anschauen, um das abschließend beurteilen zu können.

Industrie 4.0 und autonomes Fahren sollte man im Auge haben. Da finde ich zum Beispiel die im Mai bekanntgegebene Kooperation mit Urban Things, welche sich u.a. mit der Entwicklung einer neuen Ticketing-Plattform für den öffentlichen Verkehr beschäftigen, viel interessanter und zielführender.

[smartcash]

Ausbruchsversuch!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.331 von smartcash am 01.08.18 12:18:12

Derr gestrige Kurssprung ist wohl offensichtlich auf eine Empfehlung im "Effectenspiegel" zurückzuführen. Dieser Börsenbrief berichtete ja auch schon im April über IVU:
https://www.ivu.com/fileadmin/ivu/pdf/investoren/Effecten_Sp…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.ivu.com/fileadmin/ivu/pdf/investoren/Effecten_Sp…

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.349.331 von smartcash am 01.08.18 12:18:12

Der Ausbruchsversuch gilt wohl als gelungen. Schöne Käufe aus dem ASK:

12:15:24 5,40 € 4.560 24.624
12:15:24 5,38 € 6.000 32.280
12:15:24 5,36 € 10.532 56 T
12:15:24 5,34 € 1.098 5.863
12:14:58 5,30 € 9.410 49.873

Ist nur die Frage, ob das jetzt alles rein charttechnisch bedingt ist oder in Kürze noch irgendwelche Neuigkeiten anstehen - vielleicht auc beides?
Obwohl ich aufgrund des Insiderkaufs Mitte Juli und bedingt dadurch eines möglichen Interessenkonflikts davon ausgehe, dass es keine Neuigkeiten sein dürften.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.382.574 von Pieselwitz am 06.08.18 12:47:48

Charttechnisch konnten die Käufe ja nicht bedingt sein, da der Widerstand ja bei 5,39 € lag, und die Käufe unterhalb getätigt wurden. Technisch ist man erst jetzt mit dem Überwinden der 5,39 € ausgebrochen. Die Käufe haben also dazu beigetragen, aber man hat nicht wegen dem Ausbruch gekauft.


Wobei ich mal den heutigen Schlusskurs abwarten würde. Noch ist nichts in trockenen Tüchern. Solche Fehlausbrüche gabs ja öfter mal. Aber sieht erstmal ganz gut aus.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.382.802 von katjuscha-research am 06.08.18 13:15:00

Ja, es sieht auch heute gut aus und Anschlußkäufe folgen - aktuell 5,68 Euro.

Vielleicht liegt ja irgendwas in der Luft?

[Pieselwitz]

Im Orderbuch auf XETRA, was auf der Verkaufsseite heute Morgen noch realtiv dünn ist, sehen wir sogar schon 21 Euro im Brief :

21,00 € 1 1.267
7,140 € 1 100
6,50 € 1 1.000
6,420 € 1 145
6,40 € 1 600
5,820 € 1 212
5,80 € 1 1.000
5,780 € 1 3.300
5,70 € 2 2.150
5,680 € 2 1.594

[Pieselwitz]

Hoffe nur, dass IVU seinen Auftrag in der Türkei ganz normal abarbeiten kann und es auch keine Probleme mit der Bezahlung gibt.
Aufgrund des Lira-Verfalls besteht die Gefahr, dass die Türkei ihre Auslandsschulden nicht mehr bedienen kann und es dort zu einem Bankenkollaps kommen könnte, as einen Dominoeffekt in die Eurozone bei den Gläubigern erzeugen könnte.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.428.729 von Pieselwitz am 12.08.18 10:32:05

Ivu

Werde morgen mal die IR anschreiben, villeicht äussern die sich ja.

[katjuscha-research]

Meines Wissens wird dort mittlerweile nach Projektfortschritt bezahlt.

Insofern geh ich selbst im worst case des Totalausfalls von keinen Sonderabschreibungen aus. Aber klar würde dann der Rest des Auftrags im Umsatz fehlen, je nachdem wie viel das noch wäre.

Wobei das für IVU so gar kein Problem sein dürfte, denn IVU geht ja seit Jahren so vor, dass man immer nur das abwickelt was man von den Kapazitäten auch bewältigen kann. Das führt zu diesem relativ gleichmäßigen Wachstum von 5-7% p.a. Man streckt also eher die Aufträge und nimmt nichts an, was nicht auch umsetzen kann. Das führt dazu, dass man bei Ausfall eines Auftrags sicher auch diesen zumindest teilweise durch neue Aufträge ausgleichen kann.


Aber eine Mail an die IR kann ja nicht schaden.

Du kannst ja mal fragen, ob der Auftrag in Euro oder Lira ausgehandelt wurde!

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.429.684 von katjuscha-research am 12.08.18 15:45:31

Die Frage wurde schon auf der HV beantwortet – der Auftrag wurde in Lira ausgehandelt und es fand kein Hedging statt.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.431.040 von InsertName am 12.08.18 21:41:09

Istanbul

Das ist ja nicht so schön , so klein war der Auftrag ja wohl nicht.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.431.088 von hopper09 am 12.08.18 21:52:47

Es wurde allerdings auch schon ein Teil davon abgerechnet. Wie viel noch offen ist, habe ich mir leider nicht notiert, aber ich glaube, bei Ariva hat jemand was dazu geschrieben - ich komme nur grad nicht auf die Website.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.431.088 von hopper09 am 12.08.18 21:52:47

Zitat von hopper09: Das ist ja nicht so schön , so klein war der Auftrag ja wohl nicht.

nun macht doch nicht gleich die Pferde scheu!

Es geht um einen einzigen Auftrag, du der wird wie gesagt konservativ abgerechnet. Mal davon abgesehen, dass ja gar nicht gesagt ist, dass es irgendwelche Probleme mit dem Auftrag geben muss. Wieso auch?

Und zudem wird IVU so einen Auftrag sicherlich ausgleichen können. Wenn überhaupt gibts halt vielleicht 0,3-0,4 Mio Währungsauswirkungen auf den Umsatz (über die gesamte Laufzeit) und noch deutlich geringer auf den Gewinn.

[Pieselwitz]

IVU ist bei der vom 18. bis 21. September 2018 in Berlin stattfindenden "InnoTrans 2018" dabei und wird dort u.a. die neue IVU.ticket.app präsentieren.

Wahrscheinlich deshalb die Kursstärke in den letzten Wochen !

[Pieselwitz]

Seit dem Insiderkauf Ende Juli finde ich das Kursverhalten von IVU auffällig stark. Nächste Woche dann die Zahlen und vielleicht kann man auf Grundlage dieser dann schon eine etwas genauere Prognose für das Gesamtjahr ableiten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.526.421 von Pieselwitz am 24.08.18 13:14:44

Zitat von Pieselwitz: Seit dem Insiderkauf Ende Juli finde ich das Kursverhalten von IVU auffällig stark. Nächste Woche dann die Zahlen und vielleicht kann man auf Grundlage dieser dann schon eine etwas genauere Prognose für das Gesamtjahr ableiten.

Morgen kommen die Zahlen.

Ja, du hast recht. Das Kursverhalten war zuletzt stark, abgesehen von den 3-4 Tagen wo auch der Dax sehr schwach war. Ansonsten scheint man sich oberhalb 5,3-5,4 € zu stabilisieren. Daher auch technisch bullish.

Von den Zahlen morgen erwarte ich wenig, es sei denn man hebt (für mich unerwartet) die Jahresprognose an.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.932.649 von Syrtakihans am 05.02.18 11:53:46

Zitat von Syrtakihans: Meine EBIT-Erwartung aus Beitrag #3.188 sehe ich bestätigt. Es zeigt sich einmal mehr, wie sauber man hier die Entwicklung hochskalieren kann. Das für 2018 in Aussicht gestellte EBIT kann ich übrigens nicht ernst nehmen (so wie auch jenes für 2017 vor einem Jahr von "mindestens 3 Mio. EUR") und erwarte gut 7 Mio. EUR.

Nach den nun vorliegenden H1-Zahlen sehe ich diese Erwartung bestätigt. Für 2018 erwarte ich konkret (in Mio. EUR):

EBITDA 8,8
EBIT 7,6
EBT 7,4
EAT 6,6
EPS 0,37 EUR

Als Steueraufwand habe ich nur reale Steuern angesetzt. Cash schätze ich auf ca. 1,00 EUR/Aktie oder mehr. Das Erreichen dieser Zahlen hängt im ganz Besonderen davon ab, dass es in H2 bzw. Q4 nicht zu irgendeinem "Störfall" mit einhergehenden höheren Aufwendungen kommt. Erwarten tue ich diesen allerdings nicht …

Für 2019 peile ich ganz grob ein EPS von 0,40 EUR an.

[Pieselwitz]

Sieht doch auch nach den veröffentlichten Halbjahreszahlen weiterhin alles super aus. Schade nur, dass die höheren Umsätze/Erträge (momentan) fast komplett vom Personalaufbau "egalisiert" werden.

Vielleicht gibt es ja in diesem Jahr von der Auftrgasfront nochmal Neuigkeiten - Amerika würde mir immer noch gut gefallen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.080 von Syrtakihans am 29.08.18 22:50:44

wow , da bist du aber optimistisch

ich komme nach den Q2 Zahlen nach neuer Berechnung nur noch auf 5,6 Mio Ebit und 4,9 Mio Überschuss. Wobei die Aktie für mich auch dann noch ein klarer Kauf ist, zumal ich 2019 weiter mit der üblichen Wachstumsrate der letzten 10 Jahre rechne.

Was hast du für Annahmen bezüglich SbA, Personalkosten unterstellt?

[Pieselwitz]

Uups, mal eben schnell 21026 Aktien aus dem ASK weggekauft:

10:17:18 5,50 19000
10:17:18 5,48 2026

Die Kursstärke gefällt mir wirklich gut. Die kleine Schwäche nach den Halbjahreszahlen wurde postwendend genutzt, um weiter aufzustocken!

[hopper09]

Jetzt gehts aber unter hohem Volumen gegen Norden

[C-Rose]

IVU hat ja auch lange genug konsolidiert und die Geduld auf die Probe gestellt während sonst auch der letzte Rotz am steigen war.
Jetzt starke Performance gegen einen schwächelnden Gesamtmarkt, das macht Lust auf mehr.

[Pieselwitz]

Trotz anhaltender Abgabebereitschaft einiger teils großer Wikifolios, steigt der Kurs von IVU unter für IVU-Verhältnisse relativ großem Volumen. Ist das der Vorbote neuer Nachrichten oder sogar der Einstieg eines Institutionellen?

Zumindest gab es am gestrigen Tag eine weitere Auftragsverkündung, welche sich für mich wie ein Großauftrag liest:

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/ivu-neues-i…

Die Richtung stimmmt und ich gebe weiterhin keine einzige Aktie aus der Hand!

[Pieselwitz]

Neues Bahnnetz für die Türkei

Viellleicht fällt bei dem Auftragswert in Höhe von 35 Milliarden Euro auch etwas für IVU ab (IVU Rail) ab:


https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/bahn-bau-deut…

IVU.rail ist eine speziell für die Anforderungen des Bahnverkehrs entwickelte Softwarelösung der IVU Traffic Technologies AG zur Fahr-, Umlauf- und Dienstplanung sowie Disposition von Fahrzeugen und Personal. Als integriertes System für den Schienenverkehr – egal ob Fern-, Regional-, S- oder U-Bahn – bildet das System Zugverbände einzeln oder zusammenhängend ab, kann mehrmals täglich Änderungen in der Kopplung von Einheiten integrieren, Richtungswechsel beachten, Abstellgleise und Wartungen mit einbeziehen und Mehrfachbesetzungen mit Zugführern und Bordpersonal planen.

Dank spezieller Planungsalgorithmen und Dienstregeln sowie einer umfassenden Zugverwaltung sind solche Aufgaben für IVU.rail problemlos zu bewältigen. Zudem sorgt eine ausgefeilte Versionsverwaltung für umfangreiche Simulationsmöglichkeiten und Fahrplan-Szenarien. So können die unterschiedlichsten Betriebszustände vorausgeplant und stets die wirtschaftlich günstigsten Varianten ermittelt werden.

IVU.rail unterstützt alle Aufgaben eines Bahnbetriebs, optimiert den gesamten Personal- und Fahrzeugeinsatz und sorgt für eine effiziente Ressourcenverwendung im Schienenverkehr.

https://www.ivu.de/produkte-und-loesungen/ivurail.html

Denkbar wäre zumindest!

[Pieselwitz]

Völig unbeeindruckt vom relativ schwachen Gesamtmarkt in den vergangene Wochen, präsentiert sich der Kurs felsenfest mit leicht steigender Tendenz.
Ich besitze Aktien von IVU schon seit 2012, weshalb mir die relative Stärke in den vergangenen Monaten relativ deutlich ins Auge fällt. Irgendwann wird uns der Grund dafür bestimmt auch "präsentiert" .

[Blaunt]

Neue Kundenzeitung online

https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/kundenzeitung/ger/2018/…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.580.381 von katjuscha-research am 31.08.18 10:23:18

Zitat von katjuscha-research: wow , da bist du aber optimistisch

ich komme nach den Q2 Zahlen nach neuer Berechnung nur noch auf 5,6 Mio Ebit und 4,9 Mio Überschuss. Wobei die Aktie für mich auch dann noch ein klarer Kauf ist, zumal ich 2019 weiter mit der üblichen Wachstumsrate der letzten 10 Jahre rechne.

Was hast du für Annahmen bezüglich SbA, Personalkosten unterstellt?

Da muss ich wohl Abbitte leisten.

Ich glaub zwar bereinigt um den 0,7 Mio Sonderfaktor weiter, dass Syrtakihans Prognose etwas zu optimistisch war/ist, aber meine Prognose war definitiv zu niedrig.

Nach den nun vorliegenden Daten und Vorstandsaussagen geh ich von folgenden Schätzungen aus.

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.844 von katjuscha-research am 21.11.18 15:00:27

Vor allem die FCFs sind ja richtig stark.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.269.066 von InsertName am 21.11.18 15:24:48

Zitat von InsertName: Vor allem die FCFs sind ja richtig stark.

wobei der FCF dieses Jahr von leicht positivem workig capital Effekt beeinflusst wird, allerdings die drei Jahre davor stetig negative wc Effekte.

für 2019 und 2020 hab ich einfach nur die cash earnings kalkuliert, also working capital Effekt außen vor gelassen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.673.538 von Pieselwitz am 11.09.18 19:05:58

https://boersengefluester.de/ivu-traffic-unsere-strategie-ge…
Bonusmaterial
Vorstandsinterview Martin Mueller- Eischner

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.288.854 von user78 am 24.11.18 04:01:37

Die DB hat ja gestern milliardenschwere Investitionen angekündigt. Das spricht im allgemeinen für eine weiter Belebung des gesamten Sektors von dem IVU profitieren sollte. Evtl. sogar direkt über die DB Regio. Cashbereinigtes KGV von etwa 10 auf Basis 2019 scheint günstig. Das ganze weitgehend konjunkturunabhängig... die alten Hochs sollten kurzfristig erreichbar sein.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.289.739 von smartcash am 24.11.18 11:04:04

Ivu

IVU ist morgen auf dem Eigenkapitalforum an der reihe. Währe ja nicht verwegen wenn doch mal der ein oder andere Insti sich überlegt einen Teil des Anlegergreldes in diesem scheinbar sicheren Hafen anzulegen.

[katjuscha-research]

nix neues, aber ganz gut zusammengefasst.

https://www.aktien-global.de/top-artikel/alb_ivu/ivu_traffic…

[katjuscha-research]

Das nenn ich mal nen Großauftrag.

2,5 Mio


E:HTML&src=0" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://ted.europa.eu/TED/notice/udl?uri=TED:NOTICE:6657-2019:TEXTE:HTML&src=0

die Formatierung des Links hier bei w:o ist ungünstig, da immer der Smilie entsteht. Nehmt einfach den Smilie raus, und ersetzt ihn durch ein 'D' !



Dürfte zwar überwiegend Hardware sein, aber trotzdem ziemlich gewaltiges Volumen.


Danke für die Recherche an martze91 bei ariva.de

Bin gespannt, wann IVU das dann zeitverzögert meldet. Vermutlich dann über Pressemitteilung auf der Homepage.

[moneymakerzzz]

Wenn hardware dann wohl eher kaum Gewinnbeitrag sonder Rohertragssteigerung - oder wie siehst du das?

[Colibry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.971 von moneymakerzzz am 09.01.19 14:30:36

netter Auftrag!
Eine Leitstelle besteht aber überwiegend aus (zu konfigurierender) Software

co

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.971 von moneymakerzzz am 09.01.19 14:30:36

Zitat von moneymakerzzz: Wenn hardware dann wohl eher kaum Gewinnbeitrag sonder Rohertragssteigerung - oder wie siehst du das?

Wenn Rohertragsteigerung dann auch Gewinnsteigerung, da die Hardware ja mehr oder weniger durchlaufender Posten ist und nur in den Umsatz geht. Bisschen was verdient man aber auch daran.


Aber wie Colibry schon andeutet, ist diese Hardware für IVU ja trotzdem wichtig, wenn man dabei seine Software mit verkauft. Und die bringt dann hohe Margen.

Wie gesagt, 2,5 Mio ist keine Kleinigkeit. Das dürfte für deutsche Verhältnisse einer der größten Aufträge der letzten Jahre sein. Größer sind sonst meist nur Aufträge aus Weltmetroplen, wie man sie beispielsweise mal aus den Hauptstädten Lateinamerikas bekommen hatte.


Wundert mich, dass der Kurs noch nicht drauf reagiert hat. Vermutlich weil wieder mal kaum jemand davon was mitbekommen hat.

[Pieselwitz]

Schöne Kursentwicklung, welche wohl auch mit dem Investitionsstau bei der Deutschen Bahn zu tun haben dürfte - IVU.Rail lässt grüßen !

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.695.158 von Pieselwitz am 23.01.19 17:33:21

Zitat von Pieselwitz: Schöne Kursentwicklung, welche wohl auch mit dem Investitionsstau bei der Deutschen Bahn zu tun haben dürfte - IVU.Rail lässt grüßen !

Siemens hat ja gestern mitgeteilt, dass man in der Zugsparte einen um 40% gesteigerten Auftragseingang hat.

Passt ganz gut ins Bild.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.751.648 von katjuscha-research am 31.01.19 00:36:40

Siemens hatte ja seinerzeit schon 2017 die Firma HaCon aus Hannover übernommen. HaCon befasste sich mit Verkehr, Transport und Logistik und war Spezialist für digitale Fahrplanauskünfte.

[C-Rose]

VDV -- Immer mehr Menschen fahren Bus & Bahn

Der 21. Fahrgastrekord in Folge.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.864.167 von C-Rose am 13.02.19 16:22:02

Zitat von C-Rose: Der 21. Fahrgastrekord in Folge.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

Eigentlich kaum zu glauben, dass so eine Aktie mit um Nettocash bereinigtem KGV von 11-12 bewertet wird.

Man wächst nicht nur seit fast 15 Jahren stetig jedes Jahr, man hat zudem auch hervorragende weitere Wachstumsaussichten, dazu eine 1A Bilanz, seriöses Management, und ist vor allem schlicht in mehreren Megatrends unterwegs. Was wollen die Anleger eigentlich noch? In den USA wäre so ein Unternehmen wohl mit KGV von 20 bewertet, erst recht wenn ein Viertel der MarketCap mit Cash unterlegt ist.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.231 von katjuscha-research am 14.02.19 11:30:30

Zitat von katjuscha-research: Eigentlich kaum zu glauben, dass so eine Aktie mit um Nettocash bereinigtem KGV von 11-12 bewertet wird.

Ich weiß nicht, ob das eine vernünftige Kennzahl ist. Wenn ich mir das KGV als Kennzahl ansehe, will ich ja meine (erwartete) Rendite auf mein eingesetztes Kapital sehen, sozusagen ROCE bei mir. Da kann ich nicht einfach Nettocash abziehen, das in der Firma steckt. Das würde nur gehen, wenn das Cash kurzfristig z.B. als Dividende zurückkommen würde.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.462 von NoamX am 14.02.19 11:45:19

Zitat von NoamX:

Zitat von katjuscha-research: Eigentlich kaum zu glauben, dass so eine Aktie mit um Nettocash bereinigtem KGV von 11-12 bewertet wird.

Ich weiß nicht, ob das eine vernünftige Kennzahl ist. Wenn ich mir das KGV als Kennzahl ansehe, will ich ja meine (erwartete) Rendite auf mein eingesetztes Kapital sehen, sozusagen ROCE bei mir. Da kann ich nicht einfach Nettocash abziehen, das in der Firma steckt. Das würde nur gehen, wenn das Cash kurzfristig z.B. als Dividende zurückkommen würde.

Kann man so oder so sehen.

Ich finde schon, dass die EV Berechnung wichtig ist. Oder ist es dir auch egal, wenn eine Firma hochverschuldet ist?

Nun kann man argumentieren, dass man das EV eher in Bezug zum Ebit setzen sollte, aber auch da wäre IVU mit EV/Ebit von 10 sehr günstig zu haben.

Anders ausgedrückt … was machst du wenn IVU doch mal irgendwann für 25 Mio € ein Unternehmen mit ähnlicher Marge zukauft, oder was wenn es mal eine Sonderdividende gibt oder (viel besser) die normale Dividende aufgrund des hohen Cashbestands stetig zu 100% des jährlichen Überschuss ausgeschüttet wird?
In beiden Fällen wäre der aktuelle Cashbestand also sehr wohl enorm wichtig für die Frage der Aktienbewertung, denn im Falle einer Übernahme, hätte man entsprechend sofort wirklich ein KGV von 11-12, unter Umständen (wenn Synergien vorhanden) sogar günstiger. Und im Falle der hohen Dividende fliesst es sofort an die Aktionäre.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.654 von katjuscha-research am 14.02.19 12:05:06

Oder nehmen wir mal das Beispiel Übernahme von IVU (Beispielsweise durch Siemens).

Die würden ja dann die Cashflows (inklusive Dividenden, die es dann nicht mehr gibt) komplett abschöpfen, und natürlich auch den Cash. Logischerweise muss man also im Kaufpreis den Nettocash berücksichtigen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass eine Übernahme hier nicht unter 9-10 € abgehen würde.

In dem Punkt ist IVU übrigens viel interessanter als viele, oft angepriesene Familienunternehmen, die oft weit höher bewertet sind, obwohl da meist die Übernahmefantasie komplett fehlt.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.723 von katjuscha-research am 14.02.19 12:12:36

Ein potenzieller Übernehmer würde aber das KGV insgesamt als nicht so relevant ansehen, weil er erst einmal schaut wie viel Cash er rausziehen kann und wie viel Schulden er noch reindrücken kann. Die Summe davon kann er von seinem Kaufpreis schon mal abziehen. Für die zweite Frage (wie viel Schulden kann man reindrücken) ist natürlich das EBITDA wichtiger, weil man da ablesen kann, wie viel Schuldendienst geleistet werden kann.

Als Kleinanleger habe die Optionen ja nicht. Da wird dass EV/EBITDA nur relevant, wenn ich von einer Übernahme ausgehe. Für ein normal fortgesetzten Geschäftsbetrieb halte ich das KGV für eine (natürlich nicht die einzige) relevante Größe. Man kann das evtl. um die Abschreibungen auf immaterielle Wirtschaftsgüter bereinigen, aber Nettocash?

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.739 von NoamX am 14.02.19 20:37:22

Ein potenzieller Übernehmer würde aber das KGV insgesamt als nicht so relevant ansehen, weil er erst einmal schaut wie viel Cash er rausziehen kann und wie viel Schulden er noch reindrücken kann.

Na ja, das sehe ich etwas anders. Vorrangig geht es doch nicht darum, wie ich durch eine gezielte Übernahme noch eigene Schulden mit reindrücken kann. Zumindest nicht bei den Unternehmen, welche als Übernehmer für IVU in Frage kämen - viele sind das ja eh nicht. Mir fällt da auf Anhieb lediglich Siemens ein, weil diese eine eigene Division Mobility Sparte haben, unter welcher jetzt auch die ehemalige HaCon aus Hannover arbeitet, welche ja 2017 von Siemens übernommen wurde.

Wenn man sich mal das Leistungsspektrum von Siemsns Mobility genauer anschaut:

- das gesamte Spektrum an Fahrzeugen für den Schienenverkehr: Regional- sowie Intercity- und Hochgeschwindigkeitstriebzüge, U-Bahnen, Straßen- und Stadtbahnen, Reisezugwagen, Fahrzeuge für den fahrerlosen Betrieb und Lokomotiven
Signal- und Leittechnik im schienengebundenen Personen- und Güterverkehr
Elektrifizierungslösungen für den Bahn- und Straßenverkehr
Instandhaltungs- und Serviceleistungen für Fahrzeuge und Infrastruktur
Straßenverkehrssteuerungs- und informationssysteme, Parkraum-Management sowie elektronische Bezahl- und Mautsysteme für den Stadtverkehr und Fernverkehr
Beratung, Planung, Finanzierung, Errichtung und Betrieb schlüsselfertiger Mobilitätssysteme
Integrierte Mobilitätslösungen zur intermodalen Vernetzung unterschiedlicher Verkehrssysteme

dann würde IVU diese Sparte unter dem "Siemens-Dach" bestimmt bereichern können!


Für mich als Übernehmer würde es jedenfalls vorrangig darum gehen, ob das zu übernehmende Unternehmen einen zukünftigen Mehrwert für mich generieren kann, ob es sich problemlos integrieren lässt und dadurch mittel- bzw. langfristig meine Marktstellung verbessern könnte.

Siemens - IVU ---> würde jedenfalls ganz gut passen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.877.739 von NoamX am 14.02.19 20:37:22

na eben weil es darum geht, wie viel Cash er noch rausziehen kann, ist der EV ja so wichtig.

mal abgesehen davon geht es bei einer Übernahme ja auch darum, zu welchem Preis die Aktionäre bereit wären anzudienen. Und wieso sollte ich als Aktionär also mich auf die Interessen des Bieters einlassen, wenn ich meine eigenen Vorstellungen eines fairen Wertes habe, den ich auf Grundlage des Überschusses und operativen Cashflows sowie des Nettocashs vornehme? Erst recht wenn ich noch davon ausgehe, dass der Bieter noch Synergien heben will und kann.

[Pieselwitz]

IVU im Anlegerbrief

Aktuelller Artikel im Anlegerbrief:

https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/investoren/Anlegerbrief…

Die gehen weiterhin von einer Dividenrendite von 2% (0,10 EUR) aus - vielleicht wissen die mehr?!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.952.892 von Pieselwitz am 25.02.19 07:50:28

Zitat von Pieselwitz: Aktuelller Artikel im Anlegerbrief:

https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/investoren/Anlegerbrief…

Die gehen weiterhin von einer Dividenrendite von 2% (0,10 EUR) aus - vielleicht wissen die mehr?!

Das Ding ist 3 Monate alt.

Ich hatte mich schon gewundert, wie die bei 0,33 € EPS auf ein KGV von 14 kommen. Aber das war noch bei Kursen von knapp 5 €.


DIV-Rendite können die noch gar nicht kennen. Wobei es sicherlich 10-15 Cents werden.
Beim EPS sind sie sowohl für 2018 als auch 2019 meines Erachtens etwas zu vorsichtig. Ich geh von jeweils 3 Cents mehr aus, also 33 Cents in 2018 und 36 Cents in 2019. Macht ein KGV von 15,8 für 2019, cash bereinigt liegt das KGV bei etwa 12.

Wie gesagt, IVU ist für mich eine klassische, seriöse Langfristinvestition. Man wächst seit 15 Jahren stetig Jahr für Jahr, und ist in mehreren übergeordneten Wachstumstrends zu Hause, managed zudem dieses Wachstum sehr seriös immer nachdem was laut Kapazitäten machbar ist. Dadurch überhebt man sich nicht, aber garantiert immer 5-10% Wachstum p.a..

Nur eine Frage der Zeit bis man oberhalb 6 € notiert. Fairen Wert würde ich auf 9 € taxieren.

[Haettsch]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ivu-traffic-technologies…

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.953.849 von katjuscha-research am 25.02.19 09:39:11

Zitat von katjuscha-research: Macht ein KGV von 15,8 für 2019, cash bereinigt liegt das KGV bei etwa 12.

"Casbereinigtes KGV" solltest Du mal bei Bijou Brigitte berechnen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.071 von NoamX am 27.02.19 11:18:54

Zitat von NoamX:

Zitat von katjuscha-research: Macht ein KGV von 15,8 für 2019, cash bereinigt liegt das KGV bei etwa 12.

"Casbereinigtes KGV" solltest Du mal bei Bijou Brigitte berechnen.

Gerne

BB hat ein KGV von etwa 16, cashbereinigt von etwa 9-10.

Das mach BB aber nicht interessanter, da sie seit 10 Jahren jedes Jahr einen Gewinnrückgang vermelden mussten, und in 9 von 10 Jahren Umsatzrückgang. Der Gewinn ist in dem Zeitraum um 70% gefallen.

IVU hingegen wächst seit 10-15 Jahren jedes Jahr bei Umsatz und Gewinn, außer im Jahr 2016 der Sonderabschreibungen.

Kurz gesagt, IVU ist ein Wachstumsunternehmen und BB hat keinerlei Wachstumsperspektiven, ganz im Gegenteil. Und trotzdem haben beide Unternehmen ein ähnliches KGV von 16 bzw. 17.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.974.528 von Haettsch am 27.02.19 10:22:29

Zitat von Haettsch: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ivu-traffic-technologies…

Ich fühl mich immer wohler mit IVU.

Da Daimler sich nicht nur beteiligt, sondern wohl auch operativ kooperiert, dürfte das Wachstum weiterhin gesichert sein.

Und auch jetzt bei 6,1-6,2 € hat man nur ein KGV von 17 (cashbereinigt 13) fürs laufende Geschäftsjahr. Finde ich nach wie vor viel zu günstig, wenn ich sehe, was sich alles im MDax und SDax mit höheren Bewertungen tummelt, ohne das diese Unternehmen diese Wachstumshistorie und Perspektive bieten wie es IVU tut.

[Blauer-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.290 von katjuscha-research am 27.02.19 11:45:16

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Haettsch: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ivu-traffic-technologies…

Ich fühl mich immer wohler mit IVU.

Da Daimler sich nicht nur beteiligt, sondern wohl auch operativ kooperiert, dürfte das Wachstum weiterhin gesichert sein.

Und auch jetzt bei 6,1-6,2 € hat man nur ein KGV von 17 (cashbereinigt 13) fürs laufende Geschäftsjahr. Finde ich nach wie vor viel zu günstig, wenn ich sehe, was sich alles im MDax und SDax mit höheren Bewertungen tummelt, ohne das diese Unternehmen diese Wachstumshistorie und Perspektive bieten wie es IVU tut.

Genial wäre es natürlich, wenn IVU durch die Kooperation mit Daimler bekannter wird, evtl hilft das dann bei der Personalgewinnung.

[katjuscha-research]

Nur mal so zur Veranschaulichung.

2016 war beim Ebit wie gesagt durch die hohen Sonderabschreibungen geprägt. Ansonsten hätte man seit 2008 durchgängig steigende Umsätze (bei IVU gleichbedeutend mit dem Kernumsatz) und vor allem steigende Gewinne.


die Jahre 2018/19 sind natürlich erstmal vorläufige Schätzungen meinerseits.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.449 von Blauer-Investor am 27.02.19 12:08:47

Zitat von Blauer-Investor:

Zitat von katjuscha-research: ...

Ich fühl mich immer wohler mit IVU.

Da Daimler sich nicht nur beteiligt, sondern wohl auch operativ kooperiert, dürfte das Wachstum weiterhin gesichert sein.

Und auch jetzt bei 6,1-6,2 € hat man nur ein KGV von 17 (cashbereinigt 13) fürs laufende Geschäftsjahr. Finde ich nach wie vor viel zu günstig, wenn ich sehe, was sich alles im MDax und SDax mit höheren Bewertungen tummelt, ohne das diese Unternehmen diese Wachstumshistorie und Perspektive bieten wie es IVU tut.

Genial wäre es natürlich, wenn IVU durch die Kooperation mit Daimler bekannter wird, evtl hilft das dann bei der Personalgewinnung.

Vielleicht umgeht man dieses Problem dadurch sogar elegant, falls Daimler ja gerade für die F&E Aktivitäten der Kooperationspartner geworden ist und sozusagen für IVU mitentwickelt und entsprechend Personal aufwendet.

Könnte aber auch sein, dass Daimler auch als Kunde fungiert oder zumindest als eine Art Scharnier zwischen der eigenen Busflotte und den Verkehrunternehmen bzw. öffentlichen Verkehrsbetrieben. Wenn Daimler mit IVU zusammen integrierte Mobilitätslösungen entwickelt und anbietet, dürfte es leichter fallen, Aufträge an Land zu ziehen. Und das mit wie oben angesprochen mit weniger Problemen hinsichtlich Fachkräftemangel.

[Blauer-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.638 von katjuscha-research am 27.02.19 12:27:39

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Blauer-Investor: ...

Genial wäre es natürlich, wenn IVU durch die Kooperation mit Daimler bekannter wird, evtl hilft das dann bei der Personalgewinnung.

Vielleicht umgeht man dieses Problem dadurch sogar elegant, falls Daimler ja gerade für die F&E Aktivitäten der Kooperationspartner geworden ist und sozusagen für IVU mitentwickelt und entsprechend Personal aufwendet.

Könnte aber auch sein, dass Daimler auch als Kunde fungiert oder zumindest als eine Art Scharnier zwischen der eigenen Busflotte und den Verkehrunternehmen bzw. öffentlichen Verkehrsbetrieben. Wenn Daimler mit IVU zusammen integrierte Mobilitätslösungen entwickelt und anbietet, dürfte es leichter fallen, Aufträge an Land zu ziehen. Und das mit wie oben angesprochen mit weniger Problemen hinsichtlich Fachkräftemangel.

Da hast du Recht, egal wie es kommt, IVU wird definitiv profitieren, evtl kommt auch etwas mit Drive Now bzw. Car2Go zustande.

[moneymakerzzz]

Man kann auf jeden Fall sagen, dass das nen strategisches Invest ist und keine Finanzanlage. Da wird die nächsten Monate sicher noch was an guten News kommen!

[valueanleger]

Mal eine nette Überraschung.
Das zeigt wie gut die Technologie von IVU ist.
Ich hoffe darauf das sie ihren Anteil zügig weiter ausbauen.

Gruß
Value

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.974.528 von Haettsch am 27.02.19 10:22:29

Zitat von Haettsch: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ivu-traffic-technologies…

Tolle Meldung, die da gestern publiziert wurde. Der erste große Ankeraktionär von IVU, der auch strategische Interessen hat. Einen solchen hatte ich mir schon immer gewünscht, und jetzt ist es auch noch eine Tochter von Daimler - viel besser geht es eigentlich nicht und zeigt die hervorragende Positionierung & Klasse von IVU!

Zweistellge Kurse sind für mich innerhalb der nächsten 2-4 Jahre die logische Folge!

[Pieselwitz]

Heute wird IVU sogar in der AB-Daily von Bernecker erwähnt - für mich ebenfalls ein Ritterschlag für unsere IVU, wenn ein so bekannter & auch bei Institutionellen Anlegern beliebter und gern gelesener Börsenbrief dort Erwähnung findet!

Fazit dort: Kein Stück aus der Hand geben!

[Pieselwitz]

IVU auf dem Public Transport Anwenderforum 2019 in Berlin

Am 18. und 19. März 2019 bieten wir Ihnen in Berlin die Möglichkeit, an einer informativen Veranstaltung teilzunehmen, bei der die Produkte der IVU.suite für den öffentlichen Verkehr im Mittelpunkt stehen.
Es erwarten Sie Expertenvorträge zu den neuesten Entwicklungen im IT-Bereich und Erfahrungsaustausch mit Kollegen. Sie können konkrete Fragen zu unseren Systemen stellen, mit uns diskutieren und unser Team noch besser kennenlernen.

Datum:
18.-19.03.2019

Ort:
Estrel Convention Center
Sonnenallee 225
12057 Berlin
Deutschland


Quelle: http://www.ivu.de

[Haettsch]

Wird immer besser ...

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/ivu-traffic-technologies…

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.695.158 von Pieselwitz am 23.01.19 17:33:21

Zitat von Pieselwitz: Schöne Kursentwicklung, welche wohl auch mit dem Investitionsstau bei der Deutschen Bahn zu tun haben dürfte - IVU.Rail lässt grüßen !

Jetzt ist es soweit

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.091 von Haettsch am 05.03.19 10:48:06

Rahmenvertrag mit der Deutschen Bahn über 15 Jahre - Wachstum & Planungssicherheit pur!

Zweistellige Kurse sind hier mit etwas Geduld vorprogrammiert!

[moneymakerzzz]

Einfach nur wow. Jemand schon mal durchgerechnet, was das fürs Ergebnis bedeutet? Um mal den Kurssprung in relation zu setzen? Ich persönlich rechne auf jeden Fall mit einer höheren Wachstumsrate als in den letzten Jahren - WENN sie die Mitarbeiter bekommen.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.208 von moneymakerzzz am 05.03.19 11:02:57

Die jährlichen Umsätze aufgrund dieses Rahmenvertrages dürften schwanken, weshalb man sich da nicht festlegen kann.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.178 von Pieselwitz am 05.03.19 10:59:29

Man soll an der Börse ja nicht in Euphorie verfallen und sich schon gar nicht in eine Aktie verlieben, aber spätestens mit der heutigen Meldung sitzt IVU von meinen 33 Unternehmensbeteiligungen im Depot am festesten im Sattel.
Ein echtes Langfristinvest!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.406 von Haettsch am 05.03.19 11:21:09

Ja, das geht mir ganz genauso. Habe IVU schon seit Jahren in meinem Depot und daran wird auch nicht gerüttelt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.208 von moneymakerzzz am 05.03.19 11:02:57

Zitat von moneymakerzzz: Einfach nur wow. Jemand schon mal durchgerechnet, was das fürs Ergebnis bedeutet? Um mal den Kurssprung in relation zu setzen? Ich persönlich rechne auf jeden Fall mit einer höheren Wachstumsrate als in den letzten Jahren - WENN sie die Mitarbeiter bekommen.

Ich glaube diese beiden News zu Daimler und der DB sind für die Aktie weniger eine Frage der genauen Ergebnisse der nächsten 2-3 Jahre, sondern eher wichtig für die Wahrnehmung und damit die Bewertung des Marktes.

Man wird schwer sagen können, ob sich das Wachstumstempo schon in den nächsten 1-2 Jahren beschleunigt. Ich würde deshalb auch davor warnen, zu viel vom Ausblick auf 2019 zu erwarten, den wir in 3-4 Wochen bekommen. Aber mit diesen zwei strategischen Kooperationen bzw. Rahmenverträgen von renommierten Konzernen (zudem in Bereichen, die IVU zuletzt gar nicht so im Fokus hatte, gerade der Fernverkehr) wird IVU am Kapitalmarkt sicherlich ganz anders wahrgenommen. Bisher eher so das kleine, technologisch führende Unternehmen aus Berlin, das man immer etwas unterschätzte, zumal das Management auch sehr zurückhaltend kommuniziert, und nun wird man zunehmend im Fokus der Anleger stehen und durch die fundamentale Absicherung dieser Großprojekte auch eine höhere Bewertung erfahren.

Die Ergebnisse können zudem erstens schwanken, da man im Rahmenvertrag ja nie weiß, wann die einzelnen Projekte durch die DB angefordert/abgerechnet werden. Und zudem wird man unter Umständen auch wieder temporär Belastungen bei Personalaufbau haben. Das hatten wir die letzten 10 Jahre bei IVU aber immer mal wieder beobachten können. Trotzdem ist IVU über kurz oder lang weiter um 5-10% jedes Jahr gewachsen und hat die Margen dabei gesteigert.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.469 von Pieselwitz am 05.03.19 11:26:31

Ja, auch seit 2013.
Leider hatte ich Ende 2016 60% meines Bestandes verkauft, fürchtete nach der Abschreibung in Israel, dass da noch weitere Risikomanagment-Fehler dräuen könnten (vorher war auch mal etwas in Chile, was dann später im Vergleich endete, so weit ich mich erinnere).
Es wurden später auch personelle Konsequenzen gezogen ...

Aber IVU ist mit ca. 8,5% immer noch drittgrößte Position im Depot. Tendenz steigend.

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.975.290 von katjuscha-research am 27.02.19 11:45:16

Hallo katjuscha,

dir möchte ich an dieser Stelle mal ein besonderen Dank aussprechen!
Ohne deinen tollen langjährigen Input zu IVU, wäre ich sicher nicht so stark investiert.

Viele Grüße Haettsch

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.640 von katjuscha-research am 05.03.19 11:38:45

Ja, mit der Einschätzung könntest du richtig liegen. Bin mal gespannt, was der Vorstand an Infos zu den beiden Deals rauslässt. Die HV dieses Jahr wird auf jeden Fall interessant! Wenn der Markt sich von der üblich konservativen Prognose enttäuschen lässt, werde ich auf jeden Fall nochmal deutlich aufstocken! Das ist das gute bei IVU. Wer länger dabei ist weiss, das hier Geduld sich ausZAHLT. Ist eben eines dieser Unternehmen, wo Digging costs sich auszahlen (freu mich noch immer über meinen gübstigen Einstieg 2016 rum wegen der Geschichte HGB vs. IFRS die viele net verstanden haben)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.715 von Haettsch am 05.03.19 11:47:31

Dem möchte ich mich anschliessen! Ohne deine super Infos wäre ich hier nicht dabei.

[Antropophagi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.982 von moneymakerzzz am 05.03.19 12:16:38

bei mir liegt das papier seir 3 jahren rum. damlas schon kat's rat befolgt und zugeschlagen. vielen dank nochmal katjuscha 😜

[Origineller_Name]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.022.640 von katjuscha-research am 05.03.19 11:38:45

Zitat:

"Ich glaube diese beiden News zu Daimler und der DB sind für die Aktie weniger eine Frage der genauen Ergebnisse der nächsten 2-3 Jahre, sondern eher wichtig für die Wahrnehmung und damit die Bewertung des Marktes. Man wird schwer sagen können, ob sich das Wachstumstempo schon in den nächsten 1-2 Jahren beschleunigt."


Auf der Homepage gibt es einige nähere Informationen zum DB-Auftrag:

"Deutsche Bahn startet neue digitale Produktionsplattform für den Fernverkehr"

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/deutsche-ba…


Zitate:

"„Mit der neuen Plattform kommen wir bei der Standardisierung und Digitalisierung von Prozessen einen großen Schritt voran.“, so Dr. Philipp Nagl, Vorstand Produktion DB Fernverkehr. „Das ermöglicht uns schnellere und bessere Entscheidungen. Unsere Kunden erwarten zu Recht einen stabilen Zugverkehr, mit dieser Plattform legen wir die Grundlage dafür.“ "

-> Das sich ein Vorstand zu einem Auftrag äußert, und dann auch noch davon spricht, daß mit dem IVU-Produkt die "Grundlage" für einen kundengerechten DB-Fernverkehr gelegt wird, zeigt meiner Meinung nach, wie hoch dieser Auftrag einzustufen ist.


"Zudem löst das moderne integrierte IT-System eine Vielzahl heute genutzter IT-Anwendungen ab."

-> Das hier diverse alte IT-Anwendungen der DB ersetzt werden, deutet für mich ebenfalls darauf hin, daß hier wirklich etwas Großes anläuft. Gleichzeitig bedeutet das, daß die DB dann in größerem Umfang auf IVU setzt. Je tiefer die Implementierung, desto höher wiederum sind später die Hürden eines erneuten Systemwechsels.


"Ab Ende 2019 werden erste Teile der neuen Plattform im Einsatz getestet. Mit dem Fahrplanwechsel im Dezember 2020 finden dann erstmals Zugfahrten statt, die mit Hilfe der neuen Produktionsplattform geplant wurden."

-> Ausgehend von dieser Aussage müßte man eigentlich auf jeden Fall in den nächten beiden Jahren schon deutliche Umsatzeffekte sehen. Eine Implementierung bis Ende diesen Jahres erfordert ja die entsprechenden Manntage bei IVU. Und das in nicht einmal zwei Jahren schon der sukzessive Einsatz im Realbetrieb erfolgt, spricht auch eine deutliche Sprache.

Die einzige Frage für mich ist, ob IVU das in Sachen Manpower gestemmt bekommt. Schon jetzt werden ja über 40 neue Mitarbeiter gesucht.

[Solvis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.031.742 von Origineller_Name am 06.03.19 11:25:25

Neue Mitarbeiter finden - den besten Ruf bei Kununu haben sie ja nicht als Arbeitgeber.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.035.858 von Solvis am 06.03.19 19:42:44

versteh ich nicht

65 Mitarbeiter sagen

32 sehr gut
24 gut
8 befriedigend
1 genügend

https://www.kununu.com/de/ivu-traffic-technologies1



Allerdings halte ich von solchen Onlinebewertungen grundsätzlich eh nicht so viel.

[moneymakerzzz]

Also so fix wie der Kurs hier läuft denk ich schon fast über ein paar Gewinnmitnahmen nach. Ausblick wird denke ich keine 30% wachstum zeigen...auf der anderen seite ist das UN noch immer nicht "teuer". Mal sehen

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.093.081 von moneymakerzzz am 13.03.19 19:54:40

Ivu

Gewinnmitnahmen ? Vor 20 Euro für mich nicht dran zu denken.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.093.081 von moneymakerzzz am 13.03.19 19:54:40

Zitat von moneymakerzzz: Also so fix wie der Kurs hier läuft denk ich schon fast über ein paar Gewinnmitnahmen nach. Ausblick wird denke ich keine 30% wachstum zeigen...auf der anderen seite ist das UN noch immer nicht "teuer". Mal sehen

Natürlich wird's 2019 keine 30% Wachstum geben, vermutlich wird's sogar mit 10% schwer.

Aber darum gehts ja nicht. Die Rahmenverträge mit DB Regio, dann Daimler und nun DB Fernverkehr bringen aber über 2019 hinaus viel Wachstumsfantasie. Gerade bei Daimler könnte durch die Kooperation was Großes entstehen. Und die haben sich ja nicht umsonst an IVU beteiligt.
Mal von der Reputation ganz abgesehen, wenn zwei der größten deutschen Konzerne langfristige Verträge und Kooperationen mit IVU abschließen. Das setzt ganz andere Bewertungsrelationen frei.

IVU dürfte die nächsten Jahre im Durchschnitt stetig um die 10% wachsen, bei wie in der Vergangenheit überdurchschnittlichem Gewinnwachstum, und zwar in Bereichen, die gesellschaftlich von Wachstumstrends profitieren. Daher ist es eine klassische Langfristanlage, einfach weil das CRV sehr gut ist. Ich seh hier selbst im Falle eines Gesamtmarktcrashs nicht viel Abwärtspotenzial. Die ehemaligen Hochs bei knapp 6 € dürften jetzt eine bombenfeste Unterstützung werden. Und nach oben hat man hier immer noch Verdopplungspotenzial auf Sicht von zwei Jahren.

IVU hat ja selbst 2008/09 bewiesen, dass man in schwierigen Zeiten stabil bleiben kann, und jetzt werden Trends wie Digitalisierung, Urbanisierung und Umweltschutz den Geschäften noch mehr in die Hände spielen. Das ist ein großer Vorteil der Aktie gegenüber den meisten Aktien. Man hat kaum bis kein konjunkturelles Risiko. Ein unschätzbarer Vorteil in unsicheren Zeiten. Zudem hat man viel Cash auf der hohen Kante, um dieses Wachstum auch finanzieren zu können oder gar zukaufen zu können.

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.093.777 von katjuscha-research am 13.03.19 21:02:40

Kursplus

Jaap,da kann ich dir nur recht geben. Und die 30 Prozent die der Kurs nach Oben gegangen ist waren ja mehr als überfällig nach der Nachrichtenlage.

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.094.731 von hopper09 am 13.03.19 23:06:55

H. Becker von wikifolio hat auch in den Wert seid gestern investiert.
Sein Depot Börsenbriefempfehlung ist mit startbeginn 3.2o14 über 26oo % gestiegen, super ergebnis.
in sein depot kann man leider noch nicht investieren....wann endlich??? eigentlich sollte es ende 2018 reif sein

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.105.403 von sir1 am 14.03.19 23:09:02

Der wird schon wissen wieso er es nicht investierbar macht. Wäre aber interessant zu beobachten, ob er dann seine Strategie ändert.

[sir1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.094.731 von hopper09 am 13.03.19 23:06:55

ja, auch ein Falschspieler......
ich glaub an IVU AG ab Montag geht es weiter noch oben.

sch. WE.

[Pieselwitz]

Trotzdem einige große Wikifolios in den vergangennen Tagen kleinere Teilverkäufe vorgenommen haben, steigt der Kurs und zeigt absolute Stärke.

IVU wurde am Wochenende auch in einem sehr bekannten Börsenbrief als "Technologiewette" empfohlen - es handelt sich hierbei um die Actien-Börse, welche auch Institutionellen als Lektüre dient.

Quelle: https://www.bernecker.info/

Ich denke hier noch lange nicht an Gewinnmitnahmmen - zumindest nicht in meinem privaten Depot!

[Pieselwitz]

IVU-Anwenderforum vom 18./19. März mit Teilnehmerrekord

Quelle: https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/ivu-anwend…

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.136.497 von Pieselwitz am 19.03.19 08:44:24

Ich schätze mal, dass jetzt die typischen Momentum-Trader auf IVU aufmerksam geworden sind. Halbwegs fairer Preis (gerade noch so würde ich sagen), gute Unternehmensentwicklung und eben stark steigende Kurse - das kann man immer noch ein Stück höher reiten.

Ich persönlich bin schon 2017 bei knapp 5€ raus, man sollte bei der Euphorie nämlich nicht vergessen:

- Es gibt prinzipielle Risiken was die Projekte angeht, es kann immer vorkommen dass (wie auch bei IVU in Israel passiert) das Projekt nicht gut läuft und am Ende der Partner sich zurückzieht und nicht zahlen will.

- Cashflows kommen im wesentlichen am Ende des Geschäftsjahres, ein Teil des "überschüssigen" Bargelds ist also eigentlich Working Capital zur Vorfinanzierung der Projekte.

- IVU ist zwar kaum von der Konjunktur abhängig, in gewissem Maß aber von der staatlichen Investitionsbereitschaft (Busse und Bahnen sind nämlich meist davon abhängig)

- Das Geschäft ist zwar Software, aber hat bei weitem nicht die Qualität wie die großen hoch skalierbaren Standardsoftwareprodukte. Im wesentlichen ist es Implementierungs-/Projektgeschäft, das auf eigener Software basiert. Entsprechend ist z.B. Lohndruck ein erhebliches Kostenrisiko.

Die Bahnsoftware ist aber wohl ein echtes Erfolgsprodukt. Mit den erzielbaren Einsparungen durch gute Umlaufplanung lassen sich bei den Kunden sicher auch sehr attraktive Preise verhandeln. Angesichts der allgemein hohen Bewertungen hätte ich vielleicht noch länger bei IVU dabeibleiben sollen, allerdings finde ich die Aktie jetzt auch günstig genug dass man einsteigen müsste...

[TobiB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.870 von TobiB am 21.03.19 11:33:36

Zitat von TobiB: allerdings finde ich die Aktie jetzt auch günstig genug dass man einsteigen müsste...

upps, das sollte heißen: allerdings finde ich die Aktie jetzt auch NICHT günstig genug um noch einzusteigen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.870 von TobiB am 21.03.19 11:33:36

Ich schätze mal, dass jetzt die typischen Momentum-Trader auf IVU aufmerksam geworden sind. Halbwegs fairer Preis (gerade noch so würde ich sagen), gute Unternehmensentwicklung und eben stark steigende Kurse - das kann man immer noch ein Stück höher reiten.

teils, teils … sicherlich sind hier auch Momentumtrader aufmerksam geworden, aber wie du an den Wikifolios siehts, sind zu 80% eher Verkäufer seit den News bei Privatanlegern und wohl damit auch Tradern hier unterwegs. Zudem dürften einfach auch viele Langfristanaleger rein gegangen sein, vielleicht sogar Instis, die aufgrund der Sicherheit, die IVU nun bietet, vom Unternehmen überzeugt sind.


Ich persönlich bin schon 2017 bei knapp 5€ raus, man sollte bei der Euphorie nämlich nicht vergessen:

Grundsätzlich immer gut, wenn man vor Euphorie warnt, nur hat sich seit deinem Ausstiegszeitpunkt und Ausstiegskurs auch einiges verändert, und das nicht zu knapp. Ob drei große Rahmenverträge seit Anfang 2018 mit großen deutschen Konzernen, plus 5,x% Beteiligung durch Daimler, plus weiter erhöhte Substanz (vor allem Cash) nur die etwa 40 Mio € MarketCap mehr seit deinem Ausstieg wert sind, möchte ich mal bezweifeln, zumal gerade beim Auftrag von Daimler viel Fantasie drin ist.


- Es gibt prinzipielle Risiken was die Projekte angeht, es kann immer vorkommen dass (wie auch bei IVU in Israel passiert) das Projekt nicht gut läuft und am Ende der Partner sich zurückzieht und nicht zahlen will.

Auch das ist zwar im Ansatz richtig, dass bei Projektgeschäft immer ein Risiko besteht, aber den Israel-Auftrag jetzt raus zu kramen, nur weil der der einzige größere Fehlschlag bei IVU in den letzten 15 Jahren war, find ich etwas vermessen. Zumal der Vorstand aus diesem Desaster ja auch erstens gelernt hat und zweitens einen Teil der Rückstellungen nun ja positiv auflösen konnte. Zudem widerspricht es ja deinem dritten Punkt weiter unten, denn die Tatsache, dass man sich nun mehr auf staatliche Aufträge fokussiert, sichert ja diese Aufträge gut ab. Du stellst aber auch das dann weiter unten auch als Risiko dar. Muss man sich dann aber auch entscheiden.


- Cashflows kommen im wesentlichen am Ende des Geschäftsjahres, ein Teil des "überschüssigen" Bargelds ist also eigentlich Working Capital zur Vorfinanzierung der Projekte.

Da hat sich einiges seit deine, Ausstieg geändert, siehe Ausführungen des Vorstands in letzter Zeit dazu!


- IVU ist zwar kaum von der Konjunktur abhängig, in gewissem Maß aber von der staatlichen Investitionsbereitschaft (Busse und Bahnen sind nämlich meist davon abhängig)

Wie gesagt, ich wüsste nicht was daran jetzt schlecht sein soll. Man kann ja nicht einerseits das Risiko bei privaten Aufträgen hervorheben, aber wenn IVU das dann versucht durch zahlungskräftige Kunden wie Daimler und Bund/Länder zu verbessern, sieht man es auch als Risiko. Zumal gerade der Bund ja darauf angewiesen ist, in den nächsten Jahren stark in die Verkehrsinfrastruktur und Digitalisierung zu investieren. Hat man ja auch politisch gewollt angekündigt. Wir reden hier von Rahmenverträgen von 5-15 Jahren.

- Das Geschäft ist zwar Software, aber hat bei weitem nicht die Qualität wie die großen hoch skalierbaren Standardsoftwareprodukte. Im wesentlichen ist es Implementierungs-/Projektgeschäft, das auf eigener Software basiert. Entsprechend ist z.B. Lohndruck ein erhebliches Kostenrisiko.

Das stimmt! Muss ja auch nicht so hochskalierbar sein. Bisher hatte man ja ein relativ großen Hardwareanteil. das dürfte sich mehr zur eigenen Software und Cloud verschieben. Eine leichte Skalierung im Konzerngewinn sollte also dadurch eintreten, wenn natürlich nicht so stark wie bei anderen Softwaretiteln. Da hast du recht.


Die Bahnsoftware ist aber wohl ein echtes Erfolgsprodukt. Mit den erzielbaren Einsparungen durch gute Umlaufplanung lassen sich bei den Kunden sicher auch sehr attraktive Preise verhandeln. Angesichts der allgemein hohen Bewertungen hätte ich vielleicht noch länger bei IVU dabeibleiben sollen, allerdings finde ich die Aktie jetzt auch günstig genug dass man einsteigen müsste...

na ja, nach unten seh ich aber auch wenig Risiko, und in was soll man sonst einsteigen, wenn nicht in ein Unternehmen, das die nächsten Jahre um die 10% p.a. wachsen dürfte und viel Cash auf der hohen Kante hat, unabhängig davon, ob man davon natürlich zwischendrin immer was zur Vorfinanzierung verwenden muss. Das ändert aber an dem Fakt des Cashbestands nichts, der über die Jahre ja trotzdem weiter durch die Gewinne/Cashflows minus Dividenden wächst, es sei denn IVU kauft mal doch irgendwann was anorganisch hinzu. Ein KGV von 20 (cashbereinigt 16-17) halte ich für das Mindeste. Und da stehen wir ja aktuell schon mehr oder weniger für die Jahre 2018/19. Alles an Zukunft empfinde ich daher als ausgepreist. Schon nach dem Daimlerauftrag stand der Kurs bei 6,5 €. Ginge es also nochmal unter 7 €, wäre der große DB-Rahmenauftrag ja wieder völlig ausgepreist.

Mein Kursziel liegt bei 9 € in diesem Jahr und 12 € in den nächsten 18 Monaten. Langfristig kann ich mir auch ohne weiteres 20 € vorstellen, zumal eine latente Übernahmegefahr vorhanden sein dürfte. Für Unternehmen wie Daimler oder Siemens wäre IVU doch eine gute Möglichkeit, sich Knowhow anzueignen und dann mit eigenem Fachpersonal zu verstärken.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.524 von katjuscha-research am 21.03.19 12:46:20

Also ich bin bei der Bewertung in der Mitte von euch beiden. Aktuell ein solides Hold. Aber auf Sicht von 5 Jahren min. 10% p.a. (incl. Divi) sind drin. Und so eine Aktie zum liegenlassen hat doch bei all der Unsicherheit was für sich. Alles unter 6,50 werd ich daher aufkaufen. Man soll sich ja nicht verlieben - aber diese Aktie hat das Zeug dazu besser als all die Schaumschläger mit ihren Ankündigungen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.667 von moneymakerzzz am 22.03.19 12:10:18

Zitat von moneymakerzzz: Also ich bin bei der Bewertung in der Mitte von euch beiden. Aktuell ein solides Hold. Aber auf Sicht von 5 Jahren min. 10% p.a. (incl. Divi) sind drin. Und so eine Aktie zum liegenlassen hat doch bei all der Unsicherheit was für sich. Alles unter 6,50 werd ich daher aufkaufen. Man soll sich ja nicht verlieben - aber diese Aktie hat das Zeug dazu besser als all die Schaumschläger mit ihren Ankündigungen.

Bist du ja im Grunde voll auf meiner Linie, zumindest so wie du die Aktie allgemein siehst, also als ein solides, seriöses Unternehmen, deren Aktie man einfach langfristig liegen lassen kann, weil man mit IVU einfach eine gewisse Sicherheit hat, die ich anderswo nicht vorfinde.

Okay, ich würde ab 7 € schon wieder anfangen stärker zu kaufen, weil ich glaube, dass durch die drei großen Rahmenverträge mit deutschen Großkonzernen und der Daimler-Beteiligung einfach die Aktie ganz anders wahrgenommen und bewertet wird als vorher. Daher kann ich nicht mehr so recht an Bewertungsrelationen eines cashbereinigten KGVs von 13 glauben, wie es bei 6,5 € der Fall wäre. Und daher seh ich auch mehr Potenzial als 10% p.a., wobei mir 10% durchaus in heutigen Zeiten plus Dividende von 2% reichen würden. Insofern hätte ich jetzt auch kein Problem damit, wenn der Kurs nochmal in den Bereich 6,5-7,0 € eintaucht und wir von dort aus dann 10-12% p.a. steigen.

Ich wird dieses Jahr mal wieder auf die HV gehen. Dürfte spannend werden, was der Vorstand dort zu den beiden Rahmenverträgen mit DB und Daimler sagt. Vielleicht ist ja sogar ein Vertreter von Daimler Buses vor Ort und kann mal sagen, was man sich durch die Beteiligung und die Kooperation erhofft. Nächste Woche kommt der Geschäftsbericht. Davon erwarte ich erstmal noch nicht viel Neues in Sachen Zahlenwerk.

[oderfnam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.170.904 von katjuscha-research am 22.03.19 12:31:36

GB positiv

Der GB ist jedenfalls sehr ausführlich: die Dividende soll auf 12 cts steigen, bei einem Ergebnis je Aktie von 35 cts
Vielleicht arbeitet Katjuscha an einem ausführlichen Kommentar

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.257 von oderfnam am 29.03.19 20:40:57

Zitat von oderfnam: Der GB ist jedenfalls sehr ausführlich: die Dividende soll auf 12 cts steigen, bei einem Ergebnis je Aktie von 35 cts
Vielleicht arbeitet Katjuscha an einem ausführlichen Kommentar

guck dich mal bei Ariva um!

https://www.ariva.de/ivu_traffic_technologies-aktie/forum

da wird ausführlicher diskutiert.

[Pieselwitz]

IVU: "Wir sind in einem Zukunftsmarkt sehr gut aufgestellt"

Am 01.04. erschien ein Exklusivinterview, welches Martin Müller-Elschner, Vorstandsvorsitzender der IVU Traffic Technologies AG, mit finanzen.net führte:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-exklusiv…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-exklusiv…


Gute Fragestellungen und wie gewohnt seriöse Antworten, welche das große zukünftige Potenzial von IVU nochmals deutlich aufzeigen. Ich denke, dass wir hier eigentlich noch ziemlich am Anfang einer tollen Entwicklung - auch was den Aktienkurs betrifft - stehen.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.566.080 von Syrtakihans am 29.08.18 22:50:44

Nachtrag zum Jahresabschluss.

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von Syrtakihans: Meine EBIT-Erwartung aus Beitrag #3.188 sehe ich bestätigt. Es zeigt sich einmal mehr, wie sauber man hier die Entwicklung hochskalieren kann. Das für 2018 in Aussicht gestellte EBIT kann ich übrigens nicht ernst nehmen (so wie auch jenes für 2017 vor einem Jahr von "mindestens 3 Mio. EUR") und erwarte gut 7 Mio. EUR.

Nach den nun vorliegenden H1-Zahlen sehe ich diese Erwartung bestätigt. Für 2018 erwarte ich konkret (in Mio. EUR):

EBITDA 8,8
EBIT 7,6
EBT 7,4
EAT 6,6
EPS 0,37 EUR

Als Steueraufwand habe ich nur reale Steuern angesetzt. Cash schätze ich auf ca. 1,00 EUR/Aktie oder mehr. Das Erreichen dieser Zahlen hängt im ganz Besonderen davon ab, dass es in H2 bzw. Q4 nicht zu irgendeinem "Störfall" mit einhergehenden höheren Aufwendungen kommt. Erwarten tue ich diesen allerdings nicht …

Für 2019 peile ich ganz grob ein EPS von 0,40 EUR an.

Aufgrund eines kleinen "Störfalls" in Q4 konnte meine Erwartung (s.o.) nicht erreicht werden. Das 2018er EBIT belief sich tatsächlich auf 6,7 Mio. EUR.

Der positive Ergebniseffekt aus Q3 bzgl. des Rechtsstreits in Chile und der aufgelösten Wertberichtigung für Israel (zusammen +0,7 Mio. EUR) waren ja schon bekannt. In Q4 fielen nun noch an:
- Auflösung Einzelwertberichtigungen auf Forderungen +0,2 Mio. EUR
- Risikovorsorgen für Vertragsrisiken -1,6 Mio. EUR
- Wertberichtigungen Vertragsvermögenswerte -0,6 Mio. EUR
In Summe sind das -1,3 Mio. EUR und insofern kann ich einmal mehr konstatieren, dass die operative Entwicklung weiterhin sauber hochskalierbar ist, denn das bereinigte 2018er EBIT liegt mit 8,0 Mio. EUR nahe am Erwartungswert.

Für 2019 erwarte ich

EBITDA 11,2
EBIT 9,8
EBT 9,6

ohne "Störfälle" bzw. Sondereffekte. Da diese doch häufiger auftreten, kann man für sich im Hinterkopf, je nach Geschmack, gerne noch etwas abziehen oder das faire KGV etwas runterdrehen.

Der tatsächlich auszuweisende Steueraufwand ist wegen dicker stl. VV von 49,4 Mio. EUR höchst spekulativ. Um eine brauchbare Basis für eine Bewertung mit KGV zu erhalten, setze ich einen Steuersatz von 15% an:

E 8,2
EPS 0,46 EUR

[moneymakerzzz]

Falls noch nicht bekannt: http://henghuber.de/csr-bericht_it-unternehmen_ivu/ die IR wird tatsächlich besser, schön wenn ein UN seinen Worten Taten folgen lässt!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.361.996 von moneymakerzzz am 15.04.19 21:04:41

Danke für die Einstellung dieses sehr interessanten Berichtes, moneymakerzzz.
Der ist wirklich sehr informativ, lesenswert & gibt zudem viele Einblicke in weitere Themenfelder.

[Pieselwitz]

Leichter Kaufdruck, das BID wird immer wieder gut aufgefüllt seit gestern.

[Pieselwitz]

Erneuter Insiderkauf von Strujk

Erneuter Insiderkauf bei IVU, wenn auch in kleiner Stückzahl:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11388691-dgap-dd-…

Wenn man zudem beobachtet, dass der Kurs von IVU trotz der vielen Verkäufe einiger großer Wikifolios in den vergangenen Tagen weiter steigt, dann sind das bestimmt nicht die schlechtesten Vorzeichen für eine gute Zukunft.

Ich bleibe hier weiterhin voll investiert und gee kein Stück aus meinen Depots her!

[Pieselwitz]

Neuer Insiderkauf vom Vorstand

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11412473-dgap-dd-…

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.455.714 von Pieselwitz am 30.04.19 12:13:49

Nochmaliger Insiderkauf bei IVU

Zitat von Pieselwitz: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11412473-dgap-dd-…

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11419052-dgap-dd-…

Erst kaufte Rust und jetzt zieht Struijk nach.

Einen besseren Vertrauensbeweis in das eigene Unternehmen kann man nicht erbringen.

[Pieselwitz]

Nochmaliger Insiderkauf bei IVU

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11425043-dgap-dd-…

Somit haben alle 3 Vorstandsmitglieder in den letzten Tagen eigene Aktien über die Börse gekauft. Die Summe der gekauften Aktien ist zwar überschaubar, es sind ca. 13000, aber das Signal, welches die Vorstandsmitglieder mit den Käufen hier nach außen senden, das ist einfach stark.

Trotz enorm vieler Verkäufe einiger Wikifolios am heutigen Tag, es sind auch einige größere dabei, ist die Aktie heute um 8% gestiegen - insofern ist die neueste Kursentwicklung einfach stark.

Aber: Was steckt dahinter?

Aufgrund der neuesten Insiderkäufe kann ich mir nicht vorstellen, dass es von IVU in Kürze bahnbrechende News gibt, die diese Kurssteigerungen der letzten Tage erklären könnten.

Für mich ist es deshalb wahrscheinlich, dass es vielleicht auch gestern oder heute erneute Insiderkäufe gab oder wir hier in Kürze vielleicht auch mal eine neue Stimmrechtsmitteilung präsentiert bekommen. Ich könnte mit beiden Varianten sehr gut leben .

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.672 von Pieselwitz am 03.05.19 19:03:37

Was steckt dahinter?

Vielleicht einfach die Unterbewertung, die der Markt endlich erkennt.

Selbst jetzt bei 9 € hat IVU aufs laufende Jahr bezogen ein EV/Ebit von 15. Auf den Nettogewinn bezogen bei etwa 17. Das ist für ein Unternehmen, das drei Megatrends auf sich vereint, das eine astreine Bilanz hat, einen seriösen Vorstand, und das vor allem selbst in kunjunkturschwachen Zeiten in den nächsten Jahren aufgrund der drei Rahmenverträge mit deutschen Großkonzernen wohl zumindest 10% p.a. wachsen wird, immer noch recht günstig. Welche Aktien soll man sonst kaufen, wenn nicht von so einem Unternehmen? Und das Wachstum dürfte mit Skaleneffekten einher gehen, da man den Fokus auf Software und (wenn auch von niedrigem Niveau aus) immer mehr in die Cloud geht.

Was heute den Kaufdruck am Nachmittag ausgelöst hat, weiß ich nicht. Aber du hast recht, obwohl parallel einige Wikifolios verkauften, ging es stark aufwärts. Bringt wohl nix darüber zu spekulieren, ob es gute News gibt. Möglicherweise ja gute Nachrichten von der Auftragsfront. Man war ja in Ausschreibungen, teils großen wie in Skandinavien. Vielleicht gibt es ja erste Tendenzen, die Insider dazu bringen, sich hier früh genug einzukaufen.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.933 von katjuscha-research am 03.05.19 19:39:42

Größere Nachrichten von der Auftragasfront schließe ich im Moment aktuell wegen der Insiderkäufe aus.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.672 von Pieselwitz am 03.05.19 19:03:37

Trotz enorm vieler Verkäufe einiger Wikifolios am heutigen Tag, es sind auch einige größere dabei, ist die Aktie heute um 8% gestiegen - insofern ist die neueste Kursentwicklung einfach stark.

Der inhaltliche Status ist aktuell unverändert. Scheint fast so, als wenn hier gezielt aufgestockt wird und vielleicht gibt es ja auch bald auch eine neue Bestandsmitteilung?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.557.757 von Pieselwitz am 13.05.19 19:40:41

Zitat von Pieselwitz: Trotz enorm vieler Verkäufe einiger Wikifolios am heutigen Tag, es sind auch einige größere dabei, ist die Aktie heute um 8% gestiegen - insofern ist die neueste Kursentwicklung einfach stark.

Der inhaltliche Status ist aktuell unverändert. Scheint fast so, als wenn hier gezielt aufgestockt wird und vielleicht gibt es ja auch bald auch eine neue Bestandsmitteilung?

Manche Nebenwerte werden von den Wikis in die ein- oder andere Richtung gezogen.
Schön das IVU eine Aktie ist die sich von Wikifolioverkäufen nicht aus der Ruhe bringen lässt.

Gruß
Value

[valueanleger]

An Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben

Ich habe meinen Bestand um 20% reduziert.
Der Kursanstieg ist extrem und mein Kursziel von 10€ für 2019 wurde inzwischen erreicht.

Gruß
Value

[Pieselwitz]

1. Quartal

Zahlen für das 1. Quartal sind da:
https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/publikationen/ger/2019/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/publikationen/ger/2019/…

Verbesserung Rohergebnis ggü. Vorjahr um 5% und wesentlich höherer Auftragsbestand in Höhe von 76 MIO ggü. dem Vorjahr von 60 MIO

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.679.010 von Pieselwitz am 28.05.19 13:50:12

Gewisses "Enttäuschungspotential" dürfte trotzdem vorhanden sein und den Kurs kurzzeitig etwas drücken!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.679.103 von Pieselwitz am 28.05.19 13:58:43

Zitat von Pieselwitz: Gewisses "Enttäuschungspotential" dürfte trotzdem vorhanden sein und den Kurs kurzzeitig etwas drücken!

Glaub ich gar nicht mal.

Ich hab zwar auch etwas mehr Umsatz und Gewinn erwartet, aber gerade beim Umsatz ist es halt immer schwer voraussehbar, je nachdem ob man mehr Hardwareprojekte oder Software in diesem kurzen Zeitraum eines Quartals abgewickelt hat.
Wichtig ist, dass man 5% beim Rohertrag (also faktisch Softwaresegment) gewachsen ist, auch wenn das leicht unter der Jahresprognose liegt. Aber da der Auftragsbestand deutlich stärker gestiegen ist, werden sich die Umsätze wohl lediglich in die verbliebenen Quartale 2-4 verschoben haben, gerade im Softwarebereich.

Morgen ist HV. Soweit ich weiß werden dort mehrere Forenuser anwesend sein. Es wird also genug Berichte geben.

[valueanleger]

Wie erwartet kommt der Kurs nach der starken Rally zurück.
Das lag nicht nur an der Dividende.

Wir stehen nun vor einer längeren Seitwärtsbewegung.
Teilgewinnmitnahmen am TOP waren nicht falsch.

Gruß
Value

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.687.416 von valueanleger am 29.05.19 10:19:27

Zitat von valueanleger: Wie erwartet kommt der Kurs nach der starken Rally zurück.
Das lag nicht nur an der Dividende.

Wir stehen nun vor einer längeren Seitwärtsbewegung.
Teilgewinnmitnahmen am TOP waren nicht falsch.

Gruß
Value

lag nicht an der Dividende? … Heute ist erst HV.

Und ob Verkäufe richtig oder falsch waren, wird man erst noch sehen. Kann ja gut sein, dass sich die Rallye in Kürze fortsetzt. Wobei eine Konsolidierung sicherlich nicht ungesund wäre.

[smartcash]

Der Kursrückgang ist jedes Jahr nach den Q1 Zahlen. Ich mache das jetzt seit 6 Jahren mit.

übrigens hat S&T den Konkurrenten Kapsch Public Trans übernommen. Bin gespannt was die da vorhaben.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.035 von katjuscha-research am 29.05.19 13:58:41

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von valueanleger: Wie erwartet kommt der Kurs nach der starken Rally zurück.
Das lag nicht nur an der Dividende.

Wir stehen nun vor einer längeren Seitwärtsbewegung.
Teilgewinnmitnahmen am TOP waren nicht falsch.

Gruß
Value

lag nicht an der Dividende? … Heute ist erst HV.

Und ob Verkäufe richtig oder falsch waren, wird man erst noch sehen. Kann ja gut sein, dass sich die Rallye in Kürze fortsetzt. Wobei eine Konsolidierung sicherlich nicht ungesund wäre.

Nun ja,
ich könnte meine 20% Gewinnmitnahmen nun wieder mehr als 10% günstiger zurückkaufen.
Und der Dividendenabschlag wird Aktie wohl noch unter die 9€ Marke treiben.
Etwas Trading kann hier nicht schaden.

Gruß
Value

[Origineller_Name]

Das dürfte wohl die Blaupause für Daimlers Einstieg bei IVU sein:


"Geely New Energy Commercial Vehicle Group Unveils Hydrogen Fuel Cell and Pure Electric City Buses"

http://zgh.com/media-center/news/20190529_1/


Zitat:

"New smart buses contain intelligent features to assist companies in scheduling and fleet management."

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.693.287 von valueanleger am 29.05.19 19:24:06

Ich sehe IVU als klares Langzeitinvestment in einem wachsenden, nachhaltigen Markt. Schon aus steuerlichen Gründen ergeben Verkäufe für mich keinen Sinn - steuerlicher Freibetrag natürlich ausgenommen.

In den nächsten 3 - 5 Jahren sehe ich hier Kurse von 20 - 25 Euro, weshalb ich weiterhin keine einzige Aktie aus der Hand geben werde.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.965 von katjuscha-research am 28.05.19 18:18:26

Sehe ich auch so. Analog zum 1. Quartal im Vorjahr, als der Umsatz im Vorjahresvergleich um 21 % stieg, bin auch ich von einem etwas verbesserten Umsatz für das 1. Quartal 2019 ausgegangen. Aber ansonsten weiterhin alles im grünen Bereich.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.696.167 von Pieselwitz am 30.05.19 09:01:23

Zitat von Pieselwitz: Ich sehe IVU als klares Langzeitinvestment in einem wachsenden, nachhaltigen Markt. Schon aus steuerlichen Gründen ergeben Verkäufe für mich keinen Sinn - steuerlicher Freibetrag natürlich ausgenommen.

In den nächsten 3 - 5 Jahren sehe ich hier Kurse von 20 - 25 Euro, weshalb ich weiterhin keine einzige Aktie aus der Hand geben werde.

IVU ist auch für mich ein Langzeitinvestment.
Deshalb habe ich auch nur 20% meiner Anteile verkauft.
Etwas Trading kann nicht schaden um die Performance zu pushen.
Aus steuerlichen Gründen dürfte darf man seine Gewinneraktien eigentlich nie verkaufen - der Finanzminister freut sich immer über seinen risikolosen Gewinnanteil.
Bei den steuerfreien Aktien habe ich eher ein Problem zu verkaufen - der Gewinn ist zwar dann steuerfrei aber das wars dann auch.

Gruß
Value

[valueanleger]

Habe heute einen Teil (10%) der zu knapp über 10€ verkauften Aktien zurückgekauft.
Für 8,70€ - bin mit dem Trade zufrieden.

Gruß
Value

[Pieselwitz]

Mir gefällt diese Konsolidierung gut. Kann ruhig noch 3 - 4 Monate so weitergehen, bevor wir uns dann an die 11 Euro rantasten.

[Pieselwitz]

Erneuter Insiderkauf

Heute erneuter Insiderkauf vom Vorstand:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11588029-dgap-dd-…

Zwar nur 2500 Stück, aber guter Vertrauensbeweis.

Charttechnisch könnte es sogar in den Bereich 8 Euro gehen, hab trotzdem eben mal spekulativ einen Turbo-Long in mein Depot gesetzt (DDY1S5 - Kaufkurs 1,18 EUR), um es ein bisschen spannend zu machen. Der Spread ist natürlich eine Frechheit, aber schauen wir mal.

[mitterland]

sieht so aus als würde die aktie heute von govestor gepusht(von 5 auf 105 euro). ich mach
die seite aber niemals auf weil ich nicht möchte, dass sie daten von mir haben.
jetzt aber huschhusch in den biergarten.
gruß
mitterland

[Pieselwitz]

MaaS L.A.B.S.: IVU forscht am Verkehr von morgen mit

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/maas-labs-i…

Das Forschungs- und Entwicklungsprojekt wird vom Bundesministerium für Bildung und Forschung in der Förderlinie „Individuelle und adaptive Technologien für eine vernetzte Mobilität“ für vier Jahre mit insgesamt 5 Mio. Euro gefördert.

Ist das nicht schön?!! Forschung & Entwicklung bei IVU - bezahlt vom Bund

[hopper09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.329.226 von Pieselwitz am 23.08.19 17:17:02

H.J.

Bombenzahlen. Die zweistelligen Kurse werden sich wohl nicht verhindern lassen.

[easymueller]

Schwache Zahlen

Gegenüber dem Vorjahr eine minimale Steigerung, aber der Kurs steht dafür schon über 9Euronern und vor einem Jahr bei 5. Eine Wachstumsstory geht anders.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.554 von easymueller am 28.08.19 23:45:32

Zitat von easymueller: Gegenüber dem Vorjahr eine minimale Steigerung, aber der Kurs steht dafür schon über 9Euronern und vor einem Jahr bei 5. Eine Wachstumsstory geht anders.

Scherzkeks!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.554 von easymueller am 28.08.19 23:45:32

17,5% Steigerung des Rohertrags in Q2, 12,0% im 1.Halbjahr.
Prognostiziert sind 5,5% im Gesamtjahr. Da kann man sich leicht ausrechnen, dass die Jahresprognose in Q4 angehoben werden muss, sowohl beim Rohertrag als auch beim Ebit.
Und das alles mit der Sicherheit des sehr hohen Auftragsbestands, der zum Halbjahr bereits 100% der prognostizierten Erlöse abdeckt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.755 von katjuscha-research am 29.08.19 02:26:33

Ich gehe von einem Rohertrag von 58,3 Mio aus, was ungefähr zu einem EBIT von 8,8 Mio. führen könnte, also einer Marge auf den Rohertrag von 15,14%.
Das führt für 2019 zu einem EV/EBIT von 16,3 und ist nicht mehr günstig, zumal die Margen auf Rekordniveau sind und dort nicht unbedingt bleiben müssen, angesichts des Wettbewerbs. Aber technologisch ist IVU sicher ein Top-Unternehmen (man sieht's ja auch an der AR-Besetzung) und die FCF-Generierung ist natürlich super. Für mich hinsichtlich der Bewertung irgendwie unentschieden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.413 von unicum am 29.08.19 16:53:30

So unterschiedlich können die Wahrnehmungen sein.

Mir fällt derzeit keine deutsche Aktie ein, die so eine fundamentale Sicherheit zu moderatem Preis liefert.

Man hat aufs kommende Jahr bezogen ein EV/Ebit von 13 (Nettocash 30 Mio Ende 2020 bei Ebit von 10,0-10,5 Mio €) für ein Unternehmen, das

1. Seit 10 Jahren jedes Jahr den Rohertrag gesteigert hat, durchschnittlich um über 8% p.a.
2. Das Rohertragswachstum aufgrund der starken Auftragslage inklusive Rahmenverträge vermutlich die kommenden Jahre noch erhöhen wird.
3. Von mehreren Megatrends profitiert.
4. Von der Politik unterstützt wird.
5. Eben entgegen deiner Meinung wenig Wettbewerb hat. Man ist ja in den meisten Ausschreibungen einer von 2-3 Wettbewerbern, manchmal sogar der einzige.
6. Ebenfalls entgegen deiner Meinung die Marge eher steigern wird, weil man klar den Trend in Richtung mehr Software und vor allem Cloud erkennen kann. In 3-4 Jahren sind durchaus 20% Marge auf den Rohertrag drin. Und diese Umsätze sind vornehmlich wiederkehrend.
7. In der aktuellen Auftragslage rechnet der Vorstand sehr konservativ nur die wirklichen vorliegenden Aufträge ein, aber nicht die Rahmenverträge. Gerade das Thema Daimler ist bisher eigentlich noch gar nicht mit Fakten zu greifen. Das ist bislang nur Fantasie. Ich bin mal gespannt, was sich da mittelfristig daraus an Wachstum ergeben wird.
8. Die mehr als solide Bilanz lässt diverse Möglichkeiten zu. Höhere Dividenden, Aktienrückkäufe (zumindest falls der Aktienkurs mal stärker fallen sollte), aber vor allem mögliches anorganisches Wachstum, wobei ich dazu nur raten würde, wenn diese Übernahme risikoarm ist, gerade bilanziell, und wenn sie möglichst Synergien schafft.
9. Ein Management, wie ich es seriöser an der Börse nicht kenne. Die 1-2 Fehler, die man damals am Neuen Markt machte sowie mit dem Israel-Auftrag vor 3-4 Jahren, die hat man nicht nur abgehakt, sondern eben daraus viel gelernt. Das ist mehr als offensichtlich, wenn man mal Hauptversammlungen von IVU besucht hat und diesen Vorstand reden hört. Die prognostizieren nur noch das was auch 100%ig sicher erreicht wird. Ich sag sowas sonst nie, aber hier bin ich mir 100%ig sicher, dass IVU in den nächsten Jahren keine einzige Prognose verfehlen wird. Da müsste schon die Weltwirtschaft in eine tiefe Depression verfallen.
10. Selbst 2008/09 in der tiefen Krise war IVU operativ stabil.


Ich finde, da haben ganz andere Unternehmen mit weniger Wachstum, schlechterem Management, schlechterer Marktstellung und schlechterem Auftragsbestand eine höhere Bewertung als EV/EBit von 13. Aus meiner Sicht ist hier durchaus ein EV/Ebit von 18-20 angebracht. Und selbst wenn es nur eine 15er Multiple gibt und der Kurs immer mit dem Gewinnwachstum mitsteigt, sollte sich hier eine Rendite von 20% p.a. plus Dividenden ergeben.

Klar, kurzfristig erwarte ich keine neuen Hochs oberhalb 10,5 €, aber nach unten seh ich auch sehr wenig Risiko, da solche Aktien in unsicheren Zeiten und bei dem Zinsumfeld stark gefragt sein werden. Die Aussicht mit einem auf 8 € begrenztem Risiko (darunter wäre die Bewertung lächerlich niedrig) bei stark überdimensionalen Chancen sollte eigentlich mittelfristig die Anleger überzeugen.

Ich erwarte jedenfalls, dass IVU in drei Jahre einen Börsenwert von 350 Mio € erreicht hat, also knapp 20 € Kursziel. Dafür bräuchte man im Geschäftsjahr 2022 rund 90-95 Mio € Rohertrag bei Marge von 19-20%. Das bedeutet 11-12% Wachstum p.a. plus einen 10 Mio Zukauf. Mehr als realistisch, wenn man sich die News der letzten Monate bei IVU und deren Marktumfeld anschaut.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.371.992 von katjuscha-research am 29.08.19 17:48:35

Hallo Katjuscha!

Zunächst vielen Dank für Deinen umfassenden Beitrag! Er hat mich angeregt, meine Position nochmals zu überdenken.

Ich glaube, wir sind nicht so weit auseinander, wie es scheint. Ich hatte geschrieben, dass ich aufgrund der aktuellen Bewertung hier keinen zwingenden Kauf sehe. Deinen aufgezählten Punkten kann ich voll zustimmen, bis auf 5) und 6).

Beim Net-Cash für 2020 (vor Pensionen) bin ich bei Dir und beim EBIT etwas vorsichtiger mit 8,5-9,5 Mio.

Zu 5) & 6):
Das ist für mich eigentlich die entscheidende Frage: Basis der IVU-Produkte sind (nach meinem Laienwissen) die Algorithmen des Operation Research, deren Geburtsstunde ja in den 50ern mit der Optimierung von Transportproblemen (dem Kerngeschäft von IVU) lag. Die Mathematik dahinter ist erstmal schon rund 50-60 Jahre alt. Die Herausforderungen dieser Systeme liegen ja immer an der Realität des individuellen Sachverhalts.

Wenn ich jetzt steigende Margen bei IVU annehme, dann muss ich auch von einer deutlichen Skalierbarkeit der Produkte ausgehen. Darin liegt für mich der erste entscheidende Punkt für IVU und wenn man die Geschäftsberichte und Managementaussagen der letzten Jahre liest, dann ist dies auch für das Management eine herausragende Stoßrichtung. Die Frage ist nur ob
a) die Skalierbarkeit wirklich klappt
und
b) Der Markt generell Margen von 15%+ zulässt. Nach der reinen Lehre dürfte das nicht sein und das ist auch meine Erfahrung. Generell kann ich den "Burggraben" bzw. das Alleinstellungsmerkmal der IVU-Produkte schwer einschätzen. Irgendwann nimmt der Wettbewerb halt zu. Margen von mehr als 15% sind sehr selten. Es gibt ja auch realiter für IVU Wettbewerber, allen voran PSI, init oder SAP.
Für mich ist also Deine Aussage, dass am Markt immer nur 1-3 Wettbewerber auftauchen sehr interessant. Weißt Du welche das sind?

Wenn ich mir jetzt die IVU-Margen seit 2012 anschaue (weiter reichen meine Aufzeichnungen nicht zurück, müsste ich mal nachholen), dann gibt es bisher keinen Trend, der ein Wachstum der EBIT-Marge im Vergleich zum Rohertrag erkennen läßt:
2012:10,4%,
2013: 12,4%,
2014: 9,6%,
2015:11,4%
2016:3,3%,
2017:12,9%,
2018:11,7%.
Aktuell die die Marge relativ, das stimmt. Das Umfeld ist sehr gut (Investitionsstau ÖPNV, Autonomes Fahren, Urbanisierung, Umwelt), deswegen glaube ich auch an vorerst anhaltend hohe Margen aber nicht unbedingt an ein Fortschreiben bis 20%. Dazu müsste ich mehr zur Skalierbarkeit wissen. Wenn Du da Infos hast, würde mich das, wie zum Wettbewerb, sehr interessieren!!!

Wir sind uns einig: top Unternehmen, top Umfeld.

Allein die Bewertung bereitet mir Bauchschmerzen aber das ist auch ein Stück weit mein Problem mit den ganzen Growth: Wenn ich mir bspw. eine Sto anschaue, die heute HJ-Zahlen gebracht hat und ein EV/EBIT (auf Basis 2019, inkl. Festgeldanlagen und Pensionsverpflichtungen) von gerade mal 5,9 hat (Du rechnest die Pensionsverpflichtungen heraus, dann wäre es ein EV/EBIT von 4,8, für 2020 sogar 3,9), dann habe ich (Unicum), trotz PEG-Berücksichtigung, eine gewisses Entscheidungsdilemma.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.379.633 von unicum am 30.08.19 15:40:38

Erstmal danke für deine Fragen und Meinungen. So macht Diskussion Spaß und Sinn.


Meine Daten zur Marge sehen da allerdings etwas anders aus, siehe Tabelle unten!

Zudem musst du bestimmte Sondereffekte in den letzten Jahren bedenken. Rechnet man die raus, hätte man die letzten Jahre schon eine stetige Steigerung der Marge gesehen. Das erklärt auch wieso ich dieses Jahr bereits mit über 15% Marge rechne, weil letztes Jahr etwa 1,2-1,3 Mio € das Ebit negativ belastet war. Sonst hätte dort die Marge schon bei 15,0% gelegen. Könnte sogar sein, dass ich mit meinen 8,6 Mio € dieses Jahr konservativ bin. Es gibt andere User, die sogar eine 9 vor dem Komma sehen, was nicht ausgeschlossen ist.

Was die Pensionen betrifft, rechne ich die nicht raus, sondern durchaus mit rein, auch bei IVU. Falls du auf Centrotec anspielst, waren sie mir dort lediglich vor unserer Diskussion nicht bewusst.

Zur Diskussion über die Marktstellung und den Wettbewerb würde ich dir empfehlen, ins Ariva-Forum zu kommen. Dort wird sehr umfassend über IVU diskutiert und auch ab und zu Links zu Ausschreibungen gepostet, wo meine Aussagen belegt sind.

Abgesehen davon, dass ich durchaus einen großen Vorsprung von IVU vor irgendwann in den Markt eintretende Wettbewerber sehe, geht es mir aktuell eh darum, dass allein die Umstellung auf wiederkehrende Software/Cloud-Produkte die Marge treiben werden. Zwischendurch kann es immer mal zu Schwankungen der Personalkostenquote kommen, was temporär mal Gewinn belasten oder überdimensional treiben kann, aber im Grunde ist man seit Jahren konstant bei etwa 65%. Und ich würde denken, durch die Cloud-Umsätze könnte sie mittelfristig sogar fallen. Ich belasse es aber erstmal bei diesen konstanten 65,2%. Deshalb halte ich meine Schätzungen in der Tabelle zu den Margen der kommenden 2-3 Jahre für eher konservativ.


Bei der Bewertung kann ich dir wirklich nicht folgen. Ich finde die Aktie äußerst günstig bewertet. Also ein cash bereinigtes KGV von 15 fürs kommende Jahr und EV/Ebit von 13 finde ich wirklich sehr, sehr günstig. Ich habe eine sehr große Watchlist mit deutschen MidCaps und SmallCaps. Und ernsthaft, ich sehe da nichts vergleichbares. Wenn es niedrigere Multiplen bei diesen Aktien gibt, dann aus gutem Grund. Und bei vielen Aktien mit höheren Multiplen, seh ich gegenüber IVU eigentlich keinen Grund dafür. Die Gründe dafür hab ich dir ja in den 10 Punkten gestern genannt.

Und man muss ja noch bedenken, dass das optisch für manche Leute hohe KGV dadurch relativiert wird, dass IVI wohl 2021/22 um die 40 Mio € Nettocash aufgebaut haben wird. Man wird zwar immer einiges zur Vorfinanzierung von Großaufträgen vorhalten müssen, aber dennoch ist größeres anorganisches Wachstum in absehbarer Zeit nicht ganz nwarscheinlich. Das könnte die Gewinnmultiplen in den nächsten Jahren weiter drücken und das Wachstum erhöhen, was dann den typischen Dopplungseffekt auf die Unternehmensbewertung hätte, weil man stark wachsenden Unternehmen mit überproportional steigenden Gewinnen auch nochmal höhere Multiplen zugesteht. Das treibt den Unternehmenswert an der Börse nochmal überproportional. Ich bin jedenfalls davon überzeugt, dass man so einem Unternehmen typische Multiplen für wachsende Softwareaktien zugestehen wird. Und das sind sicher keine Multiplen von nur 15.


Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.594 von katjuscha-research am 30.08.19 23:52:16

Ich hab mir grad mal die Sondereffekte der letzten 4 Jahre genauer angeschaut.

Und es ist wirklich so, dass wir ohne Sondereffekte seit dem Jahr 2009 einen steigenden Rohertrag in jedem Jahr und auch eine steigende Ebit-Marge gegenüber dem Rohertrag Jahr für Jahr haben.

Die Skalierung ist also augenscheinlich.



Kleine Randbemerkung von zur Sto Aktie.

Ich hatte mir die Aktie vor einigen Wochen schon mal angeschaut, weil die Kennzahlen wirklich verführerisch wirkten. Aber ich glaube, das ist so en typisches Problem des Vertrauens ins Management und Geschäftsmodell, da Sto seit 2011/12 zwar den Umsatz leicht steigern konnte (ohne Übernahmen allerdings auch nur Nullwachstum), aber dabei bis 2016 stetig die Gewinnmarge gefallen war, Jahr für Jahr. 2017 gabs dann wieder einen Anstieg der Marge, aber letztes Jahr dann der erneute Rückschlag.
Fazit: Man glaubt dem Vorstand offensichtlich schlicht seine Prognosen und Mittelfristziele nicht mehr. Das wirkt sich auf die Aktienkennzahlen bzw. Gewinnmultiplen aus. Aktuell hat man ein KGV von 10,0-10,5 fürs laufende Jahr. Sicher nicht teuer, aber der große Unterschied zu IVU ist schlicht die Sicherheit was das Wachstum in den nächsten Jahren angeht. IVU wird mit hoher Wahrscheinlichkeit 10-15% p.a. wachsen. Ob Sto das gelingt und vor allem dabei die Marge steigern kann, ist aufgrund der Historie vielen Anlegern wohl zu unsicher, während IVU jetzt faktisch seit 10 Jahren durchgängig gewachsen ist und die Marge gesteigert hat.

Ich will damit nur ausdrücken, wieso ich IVU deutlich höhere Bewertungen zugestehen würde als einem konjunkturabhängigen Wert mit zweifelhafter Margenhistorie. Dennoch ist Sto nicht uninteressant. ->Watchlist.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.629 von valueanleger am 31.05.19 17:17:34

Zitat von valueanleger: Habe heute einen Teil (10%) der zu knapp über 10€ verkauften Aktien zurückgekauft.
Für 8,70€ - bin mit dem Trade zufrieden.

Gruß
Value

Ich bin mit den Zahlen sehr zufrieden - es zeigt allerdings wie schwer es die Aktie hat wieder über die 10€ Marke zu kommen.

Gruß
Value

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.382.765 von katjuscha-research am 31.08.19 01:40:54

Bei der IVU fallen fast jedes Jahr irgendwelche "Einmal"-Effekte an. Anfangs habe ich das akzeptiert, irgendwann habe ich dann mein Zahlenwerk korrigiert und die Effekte aufgenommen, zumal sie m.E. auch, wie der Ausfall von Rechnungen und Projektrisiken, für einen Bestandteil des Geschäftsmodells und des gesamten operativen Umfelds halte. Die werden auch in Zukunft anfallen. Deshalb habe ich wahrscheinlich auch insgesamt niedrigere EBIT-Margen. Das aktuelle Margenniveau ist zwar hoch, aber einen langjährigen eindeutigen Trend kann ich nicht erkennen. Will aber auch nicht behaupten, dass das nicht möglich ist. Selbst wenn sie das aktuelle Margenniveau halten, wäre das schon sehr gut.
Deine Marge für 2019 und 2020 halte ich für realistisch aber ich glaube eben nicht, dass ein Niveau von 18% und mehr, nachhaltig ist. Gerade bei potentiellen Großkunden wie der DB oder Daimler.
Ich erhebe nicht den Anspruch es genau zu wissen.

Bei Ariba habe ich mal nachgeschaut. Interessante Diskussion aber zu den Themen Skalierbarkeit, Technologievorsprung & Wettbewerb hatte ich auf den ersten 7 Seiten nichts Konkretes gefunden.

Nochmal kurz zur Sto:
Es ist klar, dass das kein Wachstumswert ist, der eine lineare Entwicklung aufweist. Deswegen ist das Unternehmen auch nicht so viel wert, wie ein Unternehmen mit hohen stetigen Wachstumsraten und klaren (technologischen) Eintrittsbarrieren. Aber der Charme dieser Unternehmen ist, dass sie sehr etabliert sind. Bei Sto war 2014 und 2015 m.E. völlig klar, dass man da mal Gewinne mitnehmen muss, da sich dort eine suboptimale Gemengelage zusammenbraute. Aber inzwischen hat der Wert stark korrigiert und wird in den nächsten Jahren, auf niedrigerem Margenniveau als früher, steigende Gewinne ausweisen (so der Makrogott will). Ist klar, dass der Wert sich dann nicht verdoppelt. Ist eben ein anderes aber auch günstiges Chance-Risiko-Verhältnis. Das ist für mich relativ klar und es geht offenbar auch anderen so: Ennismore war jahrelang Großaktionär bei Sto und sehr dicht am Management, bevor die 2016 (glaube ich) da raus sind. Jetzt ist die Aktie plötzlich wieder Top 2 bei denen. Für mich kein Zufall.

So, dass nur als Exkurs, jetzt schnell wieder zurück zur IVU

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.387.868 von unicum am 01.09.19 16:17:40

Also für mich sind das ganz klar Einmalkosten, ohne dieses ironische in Anführungszeichen deinerseits.

Es ist ja nicht so, dass IVU eines dieser Unternehmen wäre, das jedes Jahrs aufs neue die immer gleichen Bereinigungen eines bestimmten Kostenfaktors bereinigen müsste. Hier geht es über die Jahre hinweg um einzelne Jahre mit unterschiedlichen Sondereffekten wie 2016 der Sonderabschreibung und 2018 einer Rückstellung. Das sind ganz unterschiedliche Gründe. Und zudem gibt es ab und zu ja auch positive Sonderfaktoren.

Übrigens heißt das ja nicht, dass ich diese Faktoren rausrechne. Du siehst in meiner Tabelle ja die unbereinigten Werte. Und die nutze ich auch für die Bewertungsmultiplen. Es ging gestern ja nur um deine Frage nach der Entwicklung der Marge bzw. der Skalierung. Und die erkennt man halt nur über solche Zeiträume, wenn man bereinigt.


Bei Ariva wird viel diskutiert. Da helfen die ersten 7 Seiten nicht weiter.

[Syrtakihans]

In den letzten Jahren habe ich mich zu IVU hier eigentlich genug geäußert und könnte mich im Prinzip nur wiederholen … Die Gegenüberstellung mit Sto finde ich allerdings interessant.

Ich meine, genauso, wie sich die beiden Unternehmen grundsätzlich unterscheiden, so unterschiedlich sind auch die Bewertungen, die man hier m.E. ansetzen muss.

Nehmen wir der Einfachheit halber einmal an, alle Unternehmen hätten gleiche Risikoprofile (was sie nicht haben, wie wir wissen) und unterscheiden sich nur in ihren zukünftigen Wachstumsraten. In Zeiten niedriger Kapitalisierungszinsen haben Wachstumsraten einen höheren Einfluss auf Unternehmenswerte, als bei hohen Kapitalisierungszinsen, was sich bei Sto und IVU diametral niederschlagen muss.

Deutsche Aktien werden zz. mit 19er KGV für 2019 bewertet (Konsensschätzungen nach FactSet und bereinigt um netdebt). Nehmen wir weiter an, dass dem ein langfristiges Wachstum von 2% p.a. zu Grunde liegt, dann wäre der Kapitalisierungszins 7,3% - rein rechnerisch.

Übertragen auf Sto ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Nullwachstum ein KGV von 14.

Übertragen auf IVU ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Wachstum von 4% p.a. ein KGV von 31.

Hiermit will ich nur mal den Einfluss von Wachstumsraten auf Grund finanzmathematischer Grundsätze herausstellen. Die Realität der fairen KGVs sieht natürlich anders aus: Bei Sto nehme ich noch weitere KGV-Punkte weg wegen fehlender Stimmrechte und Pensionslasten. Das Risikoprofil dürfte dem deutscher Aktien im Allgemeinen ähnlich sein. IVU verdient KGV-Aufschläge wegen starker Wettbewerbsposition und weitgehender Makroresistenz, aber einen dicken KGV-Abschlag wegen allgemeiner Projektrisiken.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.437 von Syrtakihans am 03.09.19 12:45:36

Da hast Du vollkommen Recht, das sehe ich auch so. Die Versuchung ist groß in vermeidlich niedrig bewertete Unternehmen zu investieren, die bei der aktuellen Null-Zinslandschaft aber konstante Erträge in der Zukunft erzielen. Bei Unternehmen, die pro Jahr 10-15% im Ergebnis wachsen, muss man heute dessen Erträge nicht mehr diskontieren. Das ist einfach ein Faktum.

Allerdings gehe ich bei Sto nicht von Nullwachstum aus und bei der IVU nicht von Konkurrenzlosigkeit aus.
Irgendwann hat jeder Trend mal ein Ende. Ich erinnere an den Schifffahrt- und Hafenboom. Da hieß es 2006 auch, dass es da nie ein Ende geben wird. Außerdem, gilt weniger für IVU: geht es in die Monetarisierungsphase, stellt sich oft heraus, dass die (nichtdiskontierten) Erträge der Zukunft sich gar nicht in dem Maße einstellen (werden) wie erwartet. Siehe Tesla und Netflix.

Es kommt immer auf den Einzelfall an.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.437 von Syrtakihans am 03.09.19 12:45:36

Übertragen auf Sto ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Nullwachstum ein KGV von 14. Übertragen auf IVU ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Wachstum von 4% p.a. ein KGV von 31.

Heißt das, dass Du (natürlich nur im Rahmen Deines beschriebenen Modells) bei Sto mehr Kurspotential (+59%) siehst, als bei IVU (+58%)?

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.437 von Syrtakihans am 03.09.19 12:45:36

Wachstumsbewertungen

Was hier natürlich vollkommen unterschlagen - bzw. von Syrtakihans bewusst und mit Ansage ausgeklammert - wird, ist das Risiko eines Bruch der fundamentalen Wachstumstrends.

Konkret:
Sto wächst seit elf Jahren im Umsatz (+ ca 70%), aber nicht im Ergebnis. Ich sehe hier durchaus gut begründbare Chancen zu einer Rückkehr zu alten Margen oder zumindest einer Margenstabilisierung (d.h. das Umsatzwachstum schlägt dann wieder als Ergebniswachstum durch).

IVU wächst seit zehn Jahren kontinuierlich sowohl umsatz- als auch ergebnisseitig, was eine weit überdurchschnittliche Entwicklung ist. Nichts garantiert uns, dass die Entwicklung in den nächsten 10 Jahren ähnlich überdurchschnittlich sein wird.

Bei Sto ist eine weitere Margenerosion eingepreist.
Bei IVO ist das Wachstum der Vergangenheit zumindest teilweise eingepreist.

Preisfrage: bei welcher Aktie ist der rein finanzmathematische (um Hans zu paraphrasieren) Erwartungswert höher?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.402.493 von unicum am 03.09.19 19:13:47

Zitat von unicum: Übertragen auf Sto ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Nullwachstum ein KGV von 14. Übertragen auf IVU ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Wachstum von 4% p.a. ein KGV von 31.

Heißt das, dass Du (natürlich nur im Rahmen Deines beschriebenen Modells) bei Sto mehr Kurspotential (+59%) siehst, als bei IVU (+58%)?

Die Frage ist eher, ob dieses Potenzial von Sto eher gehoben werden kann als das von IVU. Und das hängt davon ab, ob sich ein Umdenken am Kapitalmarkt einstellt, also weg von Wachstumsaktien, die gemeinhin hoch bewertet sind (IVU allerdings nicht, sondern nach wie vor sehr günstig), hin zu Substanzwerten, die oft organisch gering wachsen, dafür aber schon ziemlich niedrige Gewinnmultiplen aufweisen. Und das wiederum dürfte vom Zinsumfeld und konjunkturellen Ängsten abhängen.

Ich hab ja die letzten 1-2 Jahre das gleiche Problem wie du gehabt. Ich habe zu früh auf solche Aktien wie Sto gesetzt, und bin damit eher schlecht gefahren, weil der Markt zunehmend Ängste hat, dass sich die Hausse der letzten 10 Jahre dem Ende neigt, aber gleichzeitig das Zinsniveau niedrig bleibt. Daher dürfte sich dieser Trend zu Wachstumsaktien, wie von Syrtakihans beschreiben, noch eine ganze Weile fortsetzen. Ich könnte dir daher auch ein paar weitere Aktien nennen, die ganz ähnliche Kennzahlen bei Wachstum, Bilanz und Ertragsmultiplen aufweisen wie Sto. Ich hab sie trotzdem weitestgehend in der Gegenbewegung Anfang 2019 rausgeworfen, weil ich glaube, dass die sich nicht schnell erholen werden. Nicht in diesem Umfeld aus Niedrigzins, ETF-Hype und Konjunkturängsten. Da kommen Nebenwerte wie Sto, Takkt, Muehlhan, Gesco, etc pp unter die Räder, oder sagen wir besser, sie fliegen weiter unterm Radar.



@buhmi

an sich hast du in der Theorie recht, aber glaubst du den erstens wieder an ein makroökonomisches und fiskalpolitisches Umfeld, dass deine These dann auch praktisch befeuert?

Und was deine Frage oder Aussage angeht, was uns bei IVU eine Fortsetzung des Trends betrifft, bleibt uns ja nichts anderes übrig als uns die Fakten anzuschauen. Aus meiner Sicht wird sich das Wachstum bei IVU sogar noch beschleunigen, weil das Branchenumfeld, die Politik als auch die bereits gewonnenen Rahmenverträge dafür sprechen. Und die laufen über 5-15 Jahre. Wenn man sich die Verlautbarungen der Politik anhört, komm ich nunmal nicht umhin hier große Wachstumschancen zu sehen. Bei Sto seh ich das deutlich weniger, zumal Sto das geringe Wachstum auch noch fast vollständig anorganisch erzielte und derzeit erzielt.


Ihr könnt euch ja mal die neue Kundenzeitung anschauen. Sehr interessante Dinge dabei.

https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/kundenzeitung/ger/2019/…

gerade auf den letzten zwei Seiten.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.402.493 von unicum am 03.09.19 19:13:47

Zitat von unicum: Übertragen auf Sto ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Nullwachstum ein KGV von 14. Übertragen auf IVU ergibt dieser Kapitalisierungszins bei (von mir angenommenem) langfristigem Wachstum von 4% p.a. ein KGV von 31.

Heißt das, dass Du (natürlich nur im Rahmen Deines beschriebenen Modells) bei Sto mehr Kurspotential (+59%) siehst, als bei IVU (+58%)?

Bei Sto reduziere ich das o.g. 14er KGV um zwei Punkte wegen KGaA und Stimmlosigkeit und um einen weiteren Punkt wegen Pensionslasten, halte also 11er KGV an ein angenommenes 2019er EPS von 8,78 EUR und schlage 23,25 EUR netcash (nach 75% Abschlag von geschätzten 31,00 EUR/Aktie zum 31.12.2019) drauf - ergibt 120 EUR.

Bei IVU erhöhe ich das o.g. 31er KGV wegen starker Wettbewerbsposition und weitgehender Makroresistenz und reduziere aber stark wegen allgemeiner Projektrisiken und komme auf 19er KGV. Bei einem EPS von 0,46 EUR (s. Beitrag Nr. 3.349) und netcash (nach 75% Abschlag von geschätzten 1,20 EUR/Aktie zum 31.12.2019) ergeben sich 9,64 EUR.

Insofern, um die Frage zu beantworten: Kurzfristig, ja. Mit Blick auf 2020 ergibt sich für IVU perspektivisch aber ein höheres Kursziel, sofern sich das Geschäft bis dahin planmäßig entwickelt. Das ist bei Sto nicht der Fall.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.489 von Syrtakihans am 04.09.19 14:54:35

Hallo Hans,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.409.489 von Syrtakihans am 04.09.19 14:54:35

Ich find ja auch ein KGV von 20 inklusive Einbeziehung des Cashs sinnvoll, aber erklär mir mal deinen Projektrisikoabschlag! Du erhöhst das 31er KGV aber kommst dann nach Projektrisikoabschlag nur noch auf 19er KGV? Dein Abschlag liegt also mindestens bei 40%?
Gibt es dafür irgendeine Berechnungsmethode oder wie hast du die 40% ermittelt?

Zumal IVU ja in den letzten Jahren die Projektrisiken stark verringert hat. Dafür gibt's ja etliche Quellen, wo man bei größeren Aufträgen im Ausland beispielsweise nur noch bei Förderung und meist nur staatliche Aufträge annimmt, oder auch hier fast ausschließlich nur noch staatliche oder halbstaatliche Bahnunternehmen als Kunde ausweist, und selbst da oft noch ne Förderung erhält. Da erscheinen mir über 40% Abschlags aufs rechnerische KGV etwas viel.

Wobei ich dir sonst schon zustimme. Letztlich ergibt sich die Kursfantasie bei IVU durch das operative Wachstum. Wenn ich ein 20er KGV unterstelle, ergibt sich für 2021 bei dem von mir erwarteten Wachstum ja auch schon ein Kursziel von 14,2 €. Wäre auf Sicht von 18-20 Monaten also eine Rendite von ziemlich genau 50% plus möglicher Dividende.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.950 von katjuscha-research am 04.09.19 17:19:33

Zitat von katjuscha-research: Du erhöhst das 31er KGV aber kommst dann nach Projektrisikoabschlag nur noch auf 19er KGV? Dein Abschlag liegt also mindestens bei 40%?
Gibt es dafür irgendeine Berechnungsmethode oder wie hast du die 40% ermittelt?

Der Rückschluss ist leider falsch, denn das KGV verhält sich nicht linear zum Risiko, weil dieses im Nenner steht. Ich nehme noch mal die Zahlen aus Beitrag Nr. 3.390 mit dem Kapitalisierungszins von 7,3% und setze einen risikolosen Zins von 0,0% an, so dass sich ein Risikoaufschlag von ebenfalls 7,3% ergibt. Bei IVU ergab sich bei langfristigem Wachstum von 4% p.a. ein KGV von 31. Wenn ich nun den Risikoaufschlag um beispielsweise 28% erhöhe auf 9,3%, dann ergibt sich ein KGV von 19, was 39% weniger als 31 sind. Anders ausgedrückt: Eine Erhöhung des Risikoaufschlags um 28% drückt das KGV von 31 auf 19.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.331 von Syrtakihans am 04.09.19 18:05:24

okay, danke für die Erklärung. Macht rechnerisch Sinn, wobei ich nach wie vor den erhöhten Risikoaufschlag nicht ganz verstehe. Für mich ist das Wachstum bei keiner Aktie so sicher wie bei IVU, jedenfalls nicht bei Aktien auf diesem Bewertungsniveau. Man findet natürlich auch Aktien, die ähnlich oder stärker wachsen, aber die sind meist weitaus höher bewertet.


na ja, Sto ja heut schön im plus. Hat sicher auch mit der Diskussion in den Foren zu tun. Hatte ich gestern schon fast geahnt.

Aber ich bleib dabei, dass es Aktie wie Sto leider viel zu viele gibt. Und einige davon mit ähnlichen Wachstumsraten, Bilanzen, Risiken und Gewinnmultiplen hab ich leider auch im Depot. Der Markt nimmt sie leider als zu langweilig wahr, egal ob das Centrotec, Muehlhan, Gesco, Takkt oder sogar die große Software AG ist. Alles mittlerweile mit KGVs im Bereich 8-11 und soliden Bilanzen bei organisch etwa Nullwachstum oder niedriges einstelliges Wachstum. Ist in dem Zinsumfeld umso blöder, weil dann eben klassische Wachstumsaktien bevorzugt werden. Hinzu kommt diese m.E. kleine ETF-Blase, wo sich nur noch auf Aktien in Indizies, insbesondere BlueChips gestürzt wird.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.454 von katjuscha-research am 04.09.19 18:25:31

Wie von Dir weiter unten vermutet, bin ich zu meinem Leidwesen tatsächlich in Value etwas übergewichtet
Aber wie geschrieben, der Schein trügt. Viele vermeidlichen Wachstumswerte sind realiter keine Wachstumswerte und sie benötigen m.E. auch einen anderen Risikoaufschlag.

Bei Sto hat sich das Management laut GSC-HV-Bericht zum Ziel gesetzt, 2022 auf 2 Mrd. Euro Umsatz zu wachsen. Das wäre 10% Wachstum pro Jahr. Das ist mehr als bei IVU.

Die Vorsteuermarge soll darüber hinaus fast verdoppelt werden, auf 10%. Gut, erstens soll das auch anorganisch erreicht werden und zweitens gehe ich eher nicht davon aus, dass die das schaffen. Aber mein Margenziel liegt ja auch nur bei 6-7%.

Jedenfalls kann man bei Sto überhaupt nicht von Nullwachstum ausgehen!

Das von Dir, Katjuscha, angesprochene Phänomen ist m.E. neben dem berechtigten nicht vorhandenen Zinsniveau auch ein ganzes Stück weit die öffentliche Wahrnehmung! Ähnlich wie in der allgemeinen medialen und politischen Diskussion: Die Leute schauen halt nicht mehr hin, sogar das simple Leseverständnis nimmt massiv ab und Narrative haben Hochkonjunktur. Irgendwann knallt's halt. Wie das halt immer so ist. In Gesellschaft & Börse. Bis die Musik ausgeht, sollte man einen Stuhl gefunden haben. Vorher hinsetzen ist aber auch schlecht (und verboten ) Aber das geht jetzt hier zu weit.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.754 von unicum am 04.09.19 19:02:02

Ist jetzt mein letztes Posting zu dem Thema.

Zunächst mal gebe ich dir bei deinem letzten Absatz durchaus recht. Man muss aufpassen, dass diese niedrigen Bewertungen vieler guter Unternehmen nicht zur selbst erfüllenden Prophezeiung werden, wenn man das herbeiredet und nicht mehr genau genug analysiert. Das Problem seh ich ja seit mindestens zwei Jahren bei deutschen Nebenwerten. Da werden Trends von spekulativen Aktien gespielt, und manche Trader (auch bekannte w.O User) hatten damit viel Erfolg, bevor dann der Kursabsturz begann. Und gleichzeitig fliegen eigentlich gute Unternehmen mit starken Bilanzen und interessanten oder zumindest soliden Geschäftsmodellen total unterm Radar und werden sehr niedrig bewertet.

Was Sto angeht, sollten wir die Diskussion hier im IVU-Thread mal beenden. Ich sehe ja durchaus ein, dass Sto ähnlich günstig bewertet wird, wie die schon genannten Aktien, und das Sto auch gerne deutlich wachsen möchte. Aber das kenn ich auch schon Vorständen wie bei denen von Francotyp, Ecotel, Berentzen etc., die sich auch immer hohe mittelfristige Ziele gesetzt haben. Die Frage ist immer, wie realistisch das ist. Und ich bleib dabei, dass 50% höherer Rohertrag bei IVU bis 2022 realistischer ist als das was sich Sto vornimmt, zumindest organisch. Kann natürlich sein, dass Sto weiter diese kleinen bis mittleren Zukäufe tätigt. Dann muss man das aber beim EnterpriseValue durch die sich verändernde Bilanz berücksichtigen, gerade im Vergleich zu IVU.

Wenn du darüber weiter diskutieren möchtest, dann bitte im Sto-Thread!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.754 von unicum am 04.09.19 19:02:02

Zitat von unicum: Wie von Dir weiter unten vermutet, bin ich zu meinem Leidwesen tatsächlich in Value etwas übergewichtet
Aber wie geschrieben, der Schein trügt. Viele vermeidlichen Wachstumswerte sind realiter keine Wachstumswerte und sie benötigen m.E. auch einen anderen Risikoaufschlag.

Bei Sto hat sich das Management laut GSC-HV-Bericht zum Ziel gesetzt, 2022 auf 2 Mrd. Euro Umsatz zu wachsen. Das wäre 10% Wachstum pro Jahr. Das ist mehr als bei IVU.

Die Vorsteuermarge soll darüber hinaus fast verdoppelt werden, auf 10%. Gut, erstens soll das auch anorganisch erreicht werden und zweitens gehe ich eher nicht davon aus, dass die das schaffen. Aber mein Margenziel liegt ja auch nur bei 6-7%.

Jedenfalls kann man bei Sto überhaupt nicht von Nullwachstum ausgehen!

Das von Dir, Katjuscha, angesprochene Phänomen ist m.E. neben dem berechtigten nicht vorhandenen Zinsniveau auch ein ganzes Stück weit die öffentliche Wahrnehmung! Ähnlich wie in der allgemeinen medialen und politischen Diskussion: Die Leute schauen halt nicht mehr hin, sogar das simple Leseverständnis nimmt massiv ab und Narrative haben Hochkonjunktur. Irgendwann knallt's halt. Wie das halt immer so ist. In Gesellschaft & Börse. Bis die Musik ausgeht, sollte man einen Stuhl gefunden haben. Vorher hinsetzen ist aber auch schlecht (und verboten ) Aber das geht jetzt hier zu weit.

Also das ist mal ein Beitrag, der mir aus dem Herzen spricht. Ich denke auch, dass die Stimmung in den nächsten Jahren (ja, erst in den nächsten Jahren) kippen wird und sich die vermeintlichen Wachstumswerte weit unterdurchschnittlich entwickeln werden. Das derzeitige niedrige Zinsniveau verzerrt momentan alles. Aber letzten Endes definiert sich der obere Deckel des fairen Werts nicht anhand des Zinsniveaus, sondern anhand der Kosten, die notwendig sind, um ein Unternehmen identisch zu kopieren. Oder umgekehrt: wird in ein Unternehmen zuviel Wachstum eingepreist, dann wird es irgendwann sinnvoller, das Unternehmen in identischer Kopie neu aufzubauen, als es zu kaufen. Das sollte man als Investor nie vergessen.

Grüße
buhmi

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.423.490 von buhmi am 06.09.19 00:22:44

Ich glaub, das sehen hier ja auch alle so, dass die sehr hoch bewerteten Wachstumswerte auch irgendwann underperformen könnten. Wobei das Zinsniveau sicherlich noch etliche Jahre auf Null bleibt. Insofern …

Aber das hat ja alles nichts mit IVU zu tun. Fakt ist, man ist bisher knapp 9% p.a. gewachsen und dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit die nächsten Jahre leicht zweistellig wachsen. Und dafür ist man eben relativ niedrig bewertet, insbesondere wenn man noch die Bilanz mit viel Nettocash berücksichtigt.

Auch ohne die niedrigen Zinsen muss man ja einfach konstatieren, dass ein Unternehmen mit 12% organischem Wachstum p.a. und Skaleneffekten am Ende auch die Gewinne weitaus höher steigert als ein Unternehmen, das organisch so gut wie gar nicht wächst. Dann relativiert sich natürlich spätestens nach 3-4 Jahren auch die etwas höheren Multiplen, die man derzeit zahlt. Ganz ohne Berücksichtigung des Zinsniveaus. IVU dürfte mit relativ großer Wahrscheinlichkeit das Ebit von 2018 bis 2022/23 verdoppeln. Da kann man schon mal KGVs von 20 zahlen. Ist ja nicht so, dass man so hoch bewertet wäre wie diverse Aktien im TecDax, geschweige an der Nasdaq etc.. Selbst im SDax/MDax finden sich höhere Bewertungen bei teils geringeren Wachstumsraten.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.425.689 von katjuscha-research am 06.09.19 11:00:20

Zitat von katjuscha-research: Aber das hat ja alles nichts mit IVU zu tun.

Ja, das stimmt, meine beiden Beiträge waren allgemein gedacht und nicht spezifisch auf IVU (bzw. Sto) gemünzt. Ich habe übrigens beide auf der Watchlist ! (aber nicht im Depot)


Grüße
buhmi

[moneymakerzzz]

Was ist hier denn heute wieder los? Von 8 auf 11 in 1 Monat. Da bahnt sich was an? Juckt mich ein bissl, da Gewinne mitzunehmen - aber bei den langfristperspektiven ist das halt ein Investment und kein Zock

[smartcash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.450.367 von moneymakerzzz am 10.09.19 14:13:29

Dem Stifterverband der deutschen Wissenschaft ist eine Menge Geld entgangen, die jetzt der Daimler für sich verbuchen kann. Der Kurs war seinerzeit unter 6 Euro.

Ich denke es ist weiterhin viel Musik in dem Thema, was man neben der aktuellen Auftragslage auch an den Stellenausschreibungen sieht. Mit der IVUcloud wächst zudem ein höchst skalierbarer Geschäftsbereich heran.

Katjuscha hat schon gut dargestellt dass der Bereich 16-20 Euro machbar ist, wenn auch nicht in den nächsten Monaten.

[RainerLiebsch]

Machbar ist alles, da ja theoretisch jeden Tag die erwartete Anhebung der Prognose kommen könnte. Lieber wäre mir jedoch nochmals ein kleiner Absacker in die Einstelligkeit, damit ich nun aber wirklich zum aller, aller, aller, aller, aller letzten Mal nachlegen kann 😉😄

[pickuru]

Fondsmanager und Value Investor Felix Gode über deutsche Nebenwerte: IVU Traffic Technologies

https://aktien-boersen.blogspot.com/2019/09/fondsmanager-und…

[5002]

sorry, aber die Seite ist ne Endlosverarsche für Dauerwerbung in Endlosschleife

[Huusmeister]

Was ist den hier heute los wow geht das runter

[waschbaer7]

Teilabbruch eines Projektes für die private schweizer Bahn BLS.

https://www.inside-it.ch/articles/55607

[moneymakerzzz]

Heftige News, Lizenzzahlungen werden nicht fliessen. Dazu der mögliche Imageschaden, evtl. werden andere Partner jetzt auch genauer hinschauen? Wagt sich jemand an eine Prognose, was das wohl kosten wird?

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.950 von katjuscha-research am 04.09.19 17:19:33

Zitat von katjuscha-research: Ich find ja auch ein KGV von 20 inklusive Einbeziehung des Cashs sinnvoll, aber erklär mir mal deinen Projektrisikoabschlag!

Somit ist die Frage nun wohl weitestgehend beantwortet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.830 von moneymakerzzz am 25.09.19 12:41:17

Zitat von moneymakerzzz: Heftige News, Lizenzzahlungen werden nicht fliessen. Dazu der mögliche Imageschaden, evtl. werden andere Partner jetzt auch genauer hinschauen? Wagt sich jemand an eine Prognose, was das wohl kosten wird?

https://www.ariva.de/forum/ivu-sachlich-und-konstruktiv-5145…

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.253 von Syrtakihans am 25.09.19 13:19:44

Zitat von Syrtakihans:

Zitat von katjuscha-research: Ich find ja auch ein KGV von 20 inklusive Einbeziehung des Cashs sinnvoll, aber erklär mir mal deinen Projektrisikoabschlag!

Somit ist die Frage nun wohl weitestgehend beantwortet.

Ich hatte mich gegen deinen Projektabschlag nicht geäußert. Das es den geben muss, versteht sich von selbst. Ich hatte gefragt, wie du diese enorme Höhe berechnet hast. Das war mir unklar, und habe ich nach deiner Erklärung auch vernünftig zur Kenntnis genommen gehabt.

Abgesehen davon siehe Vorstandserklärung im Interview!

Man muss ja nicht immer gleich in Panik verfallen, wenn ein Standardsoftwareprodukt mal bei einem Kunden nicht passt. Das passiert selbst größeren Softwarekonzernen immer mal wieder.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.563.975 von Huusmeister am 25.09.19 11:23:28

Zitat von Huusmeister: Was ist den hier heute los wow geht das runter

Das ging übrigens gestern ab 18 Uhr schon runter bis 9,5 €, weil im Ariva-Forum dieser Projektabbruch bekannt wurde, aber bis heute Nachmittag eben nichts genaues dazu bekannt war. Kannst ja dort gerne mal nachlesen, wie das kurz vor 18 Uhr begann und sich dann steigerte. Der Kursverlauf dann immer entsprechend parallel mit dem Durchsickern dieser News im Forum und den entsprechenden Fragen dazu.

Ich hatte deshalb gleich heute morgen die IR angeschrieben und um eine Stellungnahme per PM oder Interview gebeten. Dem ist man dann auch nachgekommen. Großes Lob daher an den Vorstand. So stelle ich mir eine gute IR-Arbeit vor. Man hätte ja nicht reagieren müssen, da die Auswirkungen auf IVU ja offenbar marginal sind, vor allem weil man dieses schon drei Jahre alte Projekt (mit entsprechend geflossenen Umsätzen) im Rest durch neue Aufträge anderer Großkunden ausgleichen kann, für die man jetzt auch entsprechend mehr Ressourcen zur Verfügung hat.

[moneymakerzzz]

Echt spannend zu sehen, welchen Einfluss eine koordinierte Zahl an Kleinanlegern haben kann. Ivu ist ja kein Pennystock! Und absolut lobenswert, wie man aus der Vergangenheit gelernt hat (Thema IFRS Gewinn vs. HGB, Dividenkürzung etc. - wobei mir das einen günstigen Einstieg beschert hat ) und DIREKT reagiert. Fühle ich mich noch wohler, wenn so transparent kommuniziert wird und dickes Lob an die IR!

[Huusmeister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.568.265 von katjuscha-research am 25.09.19 18:58:49

danke für die info

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.568.265 von katjuscha-research am 25.09.19 18:58:49

Ja, ja....der Artikel hatte kurzzeitig für leichte Irritationen gesorgt und schön, dass schon tags darauf (wahrscheinlich eine von IVU initiierte) Stellungnahme folgte und für Klarheit gesorgt hat.

Ich hatte aufgrund der Berichterstattung eher den Eindruck, dass die (Folge?)Kosten der Knackpunkt für BLS waren und man nun mit dem Abbruch versuchte, den schwarzen Peter IVU zuschieben zu wollen.

Dazu passend die Aussage von CEO Müller-Elschner (IVU):

"Der Projektabbruch zum jetzigen Zeitpunkt hat uns überrascht und ist für uns nicht nachvollziehbar."

Diese Ansicht jss natürlich jeder teilen, aber für mich ist die von mir angestellte Vermutung eigentlich sehr naheliegend.

IVU ist sowohl privat als auch in meinem Wikifolio schon seit vielen Jahren die größte Position; das wird sich kurzfristig auch nicht ändern. Ich sehe hier mittelfristig Kurse von 25 - 30 EUR!

[Blaunt]

Depot management system for diesel and electric vehicles commissioned
https://www.ivu.de/fileadmin/ivu/pdf/pressemeldungen/eng/201…

[moinmoin13]

Jetzt auch auf der Website von IVU auf deutsch:
https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/qbuzz-dispo…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.487 von Pieselwitz am 14.10.19 19:25:25

Zitat von Pieselwitz: J
Ich sehe hier mittelfristig Kurse von 25 - 30 EUR!

Kannst du das begründen bzw. etwas näher untermauern?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.444 von Junolyst am 16.10.19 15:37:37

oh oh, da hast du Pieselwitz jetzt aber was gefragt. Das wird schwer zu beantworten sein.

Kommt natürlich auch drauf an was man unter mittelfristig versteht. Also auf 4-5 Jahre halte ich die Kursregion für realistisch. Auf 2-3 Jahre wird das schwer.

Mein Kursziel liegt bei 20 € auf Sicht von drei Jahren. Gründe wurden ja hier in der Diskussion vor einigen Wochen schon dargelegt. Das wäre etwa ein Börsenwert von 350 Mio € was etwa dem 20fachen Ebit entspricht, dass ich für 2023 erwarte. Voraussetzung wären 11% Umsatzwachstum p.a. und eine Hebung der Ebit-Marge von aktuell 15% auf fast 20% gegenüber dem Rohertrag. Machbar aufgrund der Skaleneffekte, die wir seit Jahren sehen und die durch die Umstellung auf wiederkehrende Cloud-Umsätze anhalten sollten.

Ob dieses organische Wachstum oder diese 20er Multiple realistisch sind, wird jeder unterschiedliche beurteilen. Aktuell sieht man ja, dass es von der Bewertung her passen kann. Zudem sind etwaige Risiken dadurch abgefedert, dass IVU ja jede Menge Cash hat und zusätzlich aufbaut. Es ist also auch nicht ausgeschlossen, dass IVU auch mal 20 Mio € Umsatz und 3 Mio € Ebit zukauft. Wobei ich ehrlich gesagt kein Target wüsste.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.705.444 von Junolyst am 16.10.19 15:37:37

Zitat von Junolyst:

Zitat von Pieselwitz: J
Ich sehe hier mittelfristig Kurse von 25 - 30 EUR!

Kannst du das begründen bzw. etwas näher untermauern?

Klar doch:

Megatrend Digitalisierung des Verkehrs (inkl. Bahn- und Schienenverkehr), Ticketing, Elektrobusse, moderne Fuhrparks - alles Geschäftsfelder, in denen IVU seit Jahren sehr erfolgreich tätig und die Konkurrenz sehr überschaubar ist.

Kernmärkte von IVU sind Deutschland und Schweiz, mit fast ausschließlich öffentlichen Auftraggebern - andere Länder in Europa (vielleicht auch mal USA) werden zukünftig auch überpropotional zu den Ergebnissen beitragen - schon allein wegen der maroden und seit Jahren vernachlässigten Infrastruktur (u.a. hier in Deutschland) und dem sich daraus zwangsläufig ergebenden Investitionszwang.
IVU.rail - ein Kernprodukt von IVU, auf welches jetzt auch die DB Deutschland setzt (siehe Großauftrag vom 05.03.2019), welches besonders hohe Margen erwirtschaftet.

Nicht zuletzt auch der Einstieg von Daimler Buses (siehe Meldung vom 27.02.2019), welche sich mit 5.25% an IVU beteiligt haben - diese Kooparation birgt zukünftig ebenfalls unerahnte Möglichkeiten & großes Potenzial.

Wir stehen hier meiner Meinung erst am Anfang einer tollen Entwicklung und mit dem von mir bereits erwähnten Großauftrag der DB und dem Einstieg von Daimler setzte ein Neuberwertung von IVU ein, die noch lange nicht abgeschlossen ist - der Grundstein ist gelegt, was sich ja auch an der Auftragsentwicklung, Kundenrefernnez und damit einhergehenden steigenden Profitiabilität zeigt (ausgenommen natürlich die vorgenommene Wertberichtigung im Jahr 2016).

Ich sehe hier mittelfristig Kurse von 25 - 30 EUR

Mit mittelfristig meine ich 3 - 5 Jahre, in denen mein ausgegebenes Kursziel zu erreichen sein sollte. Sollte es eine Übertreibungphase nach oben geben, was man hier aufgrund der Branche in der IVU tätig ist nicht ausschließen sollte, sind in dem von mir anvisierten Zeitraum vielleicht auch mal Kurse von 40 - 50 EUR möglich.

Ich fühle mich hier weiterhin sehr wohl und lass die Aktie "laufen"!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.710.421 von Pieselwitz am 17.10.19 08:38:26

Zitat von Pieselwitz:

Zitat von Junolyst: ...

Kannst du das begründen bzw. etwas näher untermauern?

Klar doch:

Megatrend Digitalisierung des Verkehrs (inkl. Bahn- und Schienenverkehr), Ticketing, Elektrobusse, moderne Fuhrparks - alles Geschäftsfelder, in denen IVU seit Jahren sehr erfolgreich tätig und die Konkurrenz sehr überschaubar ist.

Kernmärkte von IVU sind Deutschland und Schweiz, mit fast ausschließlich öffentlichen Auftraggebern - andere Länder in Europa (vielleicht auch mal USA) werden zukünftig auch überpropotional zu den Ergebnissen beitragen - schon allein wegen der maroden und seit Jahren vernachlässigten Infrastruktur (u.a. hier in Deutschland) und dem sich daraus zwangsläufig ergebenden Investitionszwang.
IVU.rail - ein Kernprodukt von IVU, auf welches jetzt auch die DB Deutschland setzt (siehe Großauftrag vom 05.03.2019), welches besonders hohe Margen erwirtschaftet.

Nicht zuletzt auch der Einstieg von Daimler Buses (siehe Meldung vom 27.02.2019), welche sich mit 5.25% an IVU beteiligt haben - diese Kooparation birgt zukünftig ebenfalls unerahnte Möglichkeiten & großes Potenzial.

Wir stehen hier meiner Meinung erst am Anfang einer tollen Entwicklung und mit dem von mir bereits erwähnten Großauftrag der DB und dem Einstieg von Daimler setzte ein Neuberwertung von IVU ein, die noch lange nicht abgeschlossen ist - der Grundstein ist gelegt, was sich ja auch an der Auftragsentwicklung, Kundenrefernnez und damit einhergehenden steigenden Profitiabilität zeigt (ausgenommen natürlich die vorgenommene Wertberichtigung im Jahr 2016).

Ich sehe hier mittelfristig Kurse von 25 - 30 EUR

Mit mittelfristig meine ich 3 - 5 Jahre, in denen mein ausgegebenes Kursziel zu erreichen sein sollte. Sollte es eine Übertreibungphase nach oben geben, was man hier aufgrund der Branche in der IVU tätig ist nicht ausschließen sollte, sind in dem von mir anvisierten Zeitraum vielleicht auch mal Kurse von 40 - 50 EUR möglich.

Ich fühle mich hier weiterhin sehr wohl und lass die Aktie "laufen"!

Sorry, aber mal ganz ehrlich: Der Großteil deiner Ausführungen sind allgemeine "Phrasen" mit ein bisschen IVU Thema gefüllt. Deine 25-30€ fallen letztlich einfach vom Himmel. Da kann ich auch würfeln. Überzeugt mich so auf jedenfall nicht (also was die Bewertung betrifft), auch wenn deine grds. Argumentation inhaltlich sicher nicht falsch ist.

[moneymakerzzz]

Kann mich dem anschliessen. Finde aktuell in dem Sektor eine Init vom CRV irgendwie interessanter, da günstiger bewertet - die Themen/Megatrends sind aber die gleichen.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.714.244 von Junolyst am 17.10.19 22:42:35

Wie IVU letztlich bewertet wird, entscheide nicht ich, sondern der Markt. Ich sehe aufgrund des Marktes in welchem IVU tätig ist, der Auftragshistorie, dem Eigenkapital, dem stetigen Wachstum sämtlicher Kennzahlen in der aktuellen Bewertung von IVU noch sehr viel Luft nach oben.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.388 von Pieselwitz am 18.10.19 12:15:12

Zitat von Pieselwitz: Wie IVU letztlich bewertet wird, entscheide nicht ich, sondern der Markt. Ich sehe aufgrund des Marktes in welchem IVU tätig ist, der Auftragshistorie, dem Eigenkapital, dem stetigen Wachstum sämtlicher Kennzahlen in der aktuellen Bewertung von IVU noch sehr viel Luft nach oben.

Und das ist doch genau der Punkt: Welche Bewertung denn? Wo konkret ist noch Luft? Welche Kennzahl ist für dich Grundlage? EK ist in dem Fall m.E. übrigens total egal.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.355 von moneymakerzzz am 18.10.19 12:09:55

Zitat von moneymakerzzz: Kann mich dem anschliessen. Finde aktuell in dem Sektor eine Init vom CRV irgendwie interessanter, da günstiger bewertet - die Themen/Megatrends sind aber die gleichen.

Kannst du mal begründen, wieso Init günstiger bewertet sein soll?! Danke!

Für meinen Geschmack beide mit ähnlichen Kennzahlen, wobei IVU mehr Cash hat und kein so volatiles Geschäft. Dafür ist Init aktuell wachstumsstärker, da eben gerade in einer Phase mit den bei Init üblichen Großaufträgen. Laufen die aus, gibt's bei Init aber immer mal wieder erhebliche Dellen. Und daher finde ich IVU als Langfristanlage wesentlich geeigneter und aktuell auch aufgrund Cashbestand etwas günstiger.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.717.598 von Junolyst am 18.10.19 12:38:57

Mit den Zahlen für 2019 wird IVU derzeit gerade mal mit ungefähr 2fachen Umsatz bewertet und das bei einem Wachstumswert in einem ausgetrockneten Markt. Sorry, aber ich sehe hier eine Menge Luft nach oben und wieso spielt das Eigenkapital keine Rolle? Andererseits würdest Du wohl Schulden dem Unternehmen negativ auslegen wollen?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.718.780 von katjuscha-research am 18.10.19 14:45:54

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von moneymakerzzz: Kann mich dem anschliessen. Finde aktuell in dem Sektor eine Init vom CRV irgendwie interessanter, da günstiger bewertet - die Themen/Megatrends sind aber die gleichen.

Kannst du mal begründen, wieso Init günstiger bewertet sein soll?! Danke!

Für meinen Geschmack beide mit ähnlichen Kennzahlen, wobei IVU mehr Cash hat und kein so volatiles Geschäft. Dafür ist Init aktuell wachstumsstärker, da eben gerade in einer Phase mit den bei Init üblichen Großaufträgen. Laufen die aus, gibt's bei Init aber immer mal wieder erhebliche Dellen. Und daher finde ich IVU als Langfristanlage wesentlich geeigneter und aktuell auch aufgrund Cashbestand etwas günstiger.

INIT ist nicht nur Wachstumsstärker sondern auch die Margen werden höher sein.

Immer diese Argumentation mit dem Cash ist für mich langweilig. Denn das wäre wieder die "typisch Deutsch" denke a la ja kein Fremdkapital...Um das aber natürlich zu berücksichtigen liegt mein geschätztes EV/EBITDA für für 2020 für INIT bei 7,1 und für Ivu bei 12,8...

Ivu ist letztlich ähnlich wie INIT auch im Projektgeschäft und so lange ist 2016 noch nicht her um zu wissen dass das auch einer Ivu mal auf die Füße fallen kann (Stichwort volatil). Langfristig ist für mich da oft auch ein Vorwand getreu dem Motto "wird schon steigen, ich bin ja langfristig orientiert". Als Anleger gehts doch um Rendite und da sehe ich bei INIT aktuell deutlich mehr Potenzial.

Btw: Leverage führt ja immer noch zu einem höheren abgezinsten Unternehmenswert.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.609 von Pieselwitz am 18.10.19 18:44:01

Zitat von Pieselwitz: Mit den Zahlen für 2019 wird IVU derzeit gerade mal mit ungefähr 2fachen Umsatz bewertet und das bei einem Wachstumswert in einem ausgetrockneten Markt. Sorry, aber ich sehe hier eine Menge Luft nach oben und wieso spielt das Eigenkapital keine Rolle? Andererseits würdest Du wohl Schulden dem Unternehmen negativ auslegen wollen?

Weil das EK in der Bewertung irrelevant ist. Ob Buchwert * 5 oder *7 spielt keine Rolle. Das war vllt vor 6/7 Jahren mal interessant als die Aktie unter Buchwert notierte. Die entscheidende Frage ist doch: Welches Wachstum und welche Marge ist im heutigen Kurs schon eingereist. Da sehe ich die Aktie derzeit gut bepreist.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.801 von Junolyst am 18.10.19 19:06:05

Ist mir ehrlich gesagt zu anstrengend mit dir, da ich ja deinen Diskussionsstil von damals bei Pantaflix und Co schon kenne.

Du kannst dich natürlich gerne auf die einzige Kennzahl beschränken, die für Init spricht, also das EV/Ebitda eines einzelnen Jahres, aber ob das so Sinn macht? Fakt ist, IVU hat einen starken Überschuss und Cashflow bei stetig ähnlichem Wachstum von 7-8% p.a.. Und die niedrige Vola im operativen Geschäfts ist einfach Fakt. Musst du dir nur mal die letzten 10-15 Jahren beider Unternehmen vergleichen. Bei IVU gehts (abgesehen von der Sonderabschreibung 2016) ansonsten jedes Jahr mit dem Rohertrag und der Marge nach oben. Das ist für mich ein sehr wichtiges Kriterium. Was bringt es mir, mich da auf die aktuellen 1-2 Jahre zu konzentrieren, in denen Init mal überzeugt? Im Zweifel kaufe ich am Hoch, bevor Init dann wieder abschmiert.

Wobei ich gar nichts gegen Init habe. Ich habe mehrfach im IVU-Thread bereits geschrieben, dass Init derzeit gute Arbeit macht, nachdem ich sie jahrelang kritisiert habe. Und ja, Init ist auch nicht teuer. Beides für mich ein Kauf.



Ich weiß auch gar nicht so recht, wieso du dich plötzlich für Unternehmen wie Serviceware und IVU interessierst und diese stark besprichst, obwohl du davon nix hältst. Ich komm doch auch nicht in die Threads zu all deinen Depotwerten, die ich teils für maßlos überbewertet oder zumindest sehr spekulativ halte. Ich glaube kaum, dass du dort alle Kritikpunkte widerlegen könntest, die man ohne weiteres finden kann. Und klar, findet man bei jeder Aktie (und so eben auch IVU) irgendeinen Schwachpunkt. Ich finde aber hier bei IVU weniger als bei jeder einzelner deiner Werte. Und trotzdem werde ich nicht in diese Threads kommen und dich dort persönlich angehen, wie du es hier gerade mit Pieselwitz und mir getan hast, nach dem Motto Pieselwitz sondert nur Phrasen ab und ich komme angeblich nur mit dem typische deutschen Argument des Cashs. Daher ist mir eigentlich die Zeit zu schade, mir deine Arroganz anzutun. Deshalb halte ich mich seit zwei Jahren auch aus Threads mit dir und deinen Facebook-Kommentaren raus.

Ich habe bei IVU jetzt seit 7 Jahren meine Meinung sehr umfangreich begründet, auch hier kürzlich mehr als genug. Wenn du nichts von IVU hältst oder sie zu teuer hältst, dann ist das ja deine Sache. Wieso verbringst du dann hier so viel Zeit? Nichts besseres zu tun?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.801 von Junolyst am 18.10.19 19:06:05

Kleiner Vorschlag!

Nimm doch mal das Schiller-KGV beider Unternehmen ex des Sonderfaktors 2016!

Auf welche Kennzahlen kommst du da im Vergleich Init vs IVU?


Fakt ist, IVU hat geringere Abschreibungen (dementsprechend auch geringeren Capex), geringere Zinsaufwendungen und geringere Steuerquote. IVU hat daher selbst aktuell bei FCF und Überschuss kaum einen Unterschied zu Init. Aber im Schnitt der Jahre ist man günstiger. Du kannst jetzt natürlich argumentieren, es würde die Zukunft zählen, was richtig ist, aber da kennt man bei Init halt auch nur die nächsten 1-2 Jahre, während ich bei IVU generell und insbesondere durch die DB-Rahmenverträge mittelfristig viel sicherer sein kann, was sich auch in der Bewertung niederschlägt.

Ich hab aber wie gesagt auch keinen Bock auf so einen Vergleich. Aktuell halte ich beide Aktien für einen klaren Kauf, da ich kaum Aktien kenne, die mit ähnlichen KGVs bewertet werden, aber aufgrund der politischen Agenda und der Auftragslage solche Sicherheiten bieten wie INit und insbesondere IVU. Dazu (auch wenn du es ungern hörst) bietet IVU eben eine bilanzielle Absicherung, die unter Umständen noch anorganisches Wachstum bringen kann. Natürlich ist der Cash ein Teil der Analyse. Denn ich geb dir beim Eigenkapital durchaus recht. Das ist kein wirklich wichtiger Indikator. Nettocash ist aber sehr wohl ein Teil der Unternehmensbewertung. Und das weißt du auch sehr gut. Schließlich argumentierst du anderswo ja auch mit der Verschuldung.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.722.902 von katjuscha-research am 18.10.19 21:44:18

Zitat von katjuscha-research: Ist mir ehrlich gesagt zu anstrengend mit dir, da ich ja deinen Diskussionsstil von damals bei Pantaflix und Co schon kenne.

Du kannst dich natürlich gerne auf die einzige Kennzahl beschränken, die für Init spricht, also das EV/Ebitda eines einzelnen Jahres, aber ob das so Sinn macht? Fakt ist, IVU hat einen starken Überschuss und Cashflow bei stetig ähnlichem Wachstum von 7-8% p.a.. Und die niedrige Vola im operativen Geschäfts ist einfach Fakt. Musst du dir nur mal die letzten 10-15 Jahren beider Unternehmen vergleichen. Bei IVU gehts (abgesehen von der Sonderabschreibung 2016) ansonsten jedes Jahr mit dem Rohertrag und der Marge nach oben. Das ist für mich ein sehr wichtiges Kriterium. Was bringt es mir, mich da auf die aktuellen 1-2 Jahre zu konzentrieren, in denen Init mal überzeugt? Im Zweifel kaufe ich am Hoch, bevor Init dann wieder abschmiert.

Wobei ich gar nichts gegen Init habe. Ich habe mehrfach im IVU-Thread bereits geschrieben, dass Init derzeit gute Arbeit macht, nachdem ich sie jahrelang kritisiert habe. Und ja, Init ist auch nicht teuer. Beides für mich ein Kauf.



Ich weiß auch gar nicht so recht, wieso du dich plötzlich für Unternehmen wie Serviceware und IVU interessierst und diese stark besprichst, obwohl du davon nix hältst. Ich komm doch auch nicht in die Threads zu all deinen Depotwerten, die ich teils für maßlos überbewertet oder zumindest sehr spekulativ halte. Ich glaube kaum, dass du dort alle Kritikpunkte widerlegen könntest, die man ohne weiteres finden kann. Und klar, findet man bei jeder Aktie (und so eben auch IVU) irgendeinen Schwachpunkt. Ich finde aber hier bei IVU weniger als bei jeder einzelner deiner Werte. Und trotzdem werde ich nicht in diese Threads kommen und dich dort persönlich angehen, wie du es hier gerade mit Pieselwitz und mir getan hast, nach dem Motto Pieselwitz sondert nur Phrasen ab und ich komme angeblich nur mit dem typische deutschen Argument des Cashs. Daher ist mir eigentlich die Zeit zu schade, mir deine Arroganz anzutun. Deshalb halte ich mich seit zwei Jahren auch aus Threads mit dir und deinen Facebook-Kommentaren raus.

Ich habe bei IVU jetzt seit 7 Jahren meine Meinung sehr umfangreich begründet, auch hier kürzlich mehr als genug. Wenn du nichts von IVU hältst oder sie zu teuer hältst, dann ist das ja deine Sache. Wieso verbringst du dann hier so viel Zeit? Nichts besseres zu tun?

Ich glaub du solltest Diskussionen mal weniger persönlich nehmen. Keine Ahnung warum du dich hier "angegangen" fühlst. Es geht hier rein um einen generellen Faktenaustausch. Und da hatte ich dich konkret gar nicht drauf angesprochen sondern lediglich Pieselwitz um seine Meinung gefragt. Und ob ich mit dir oder einem anderen hier schreibe ist mir da erstmal egal, solange die Diskussionsbasis gut ist. Was aber bleibt sind in dem Zusammenhang sind deine langen Romane

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.721.843 von Junolyst am 18.10.19 19:09:11

Zitat von Junolyst:

Zitat von Pieselwitz: Mit den Zahlen für 2019 wird IVU derzeit gerade mal mit ungefähr 2fachen Umsatz bewertet und das bei einem Wachstumswert in einem ausgetrockneten Markt. Sorry, aber ich sehe hier eine Menge Luft nach oben und wieso spielt das Eigenkapital keine Rolle? Andererseits würdest Du wohl Schulden dem Unternehmen negativ auslegen wollen?

Weil das EK in der Bewertung irrelevant ist. Ob Buchwert * 5 oder *7 spielt keine Rolle. Das war vllt vor 6/7 Jahren mal interessant als die Aktie unter Buchwert notierte. Die entscheidende Frage ist doch: Welches Wachstum und welche Marge ist im heutigen Kurs schon eingereist. Da sehe ich die Aktie derzeit gut bepreist.

Aber das hohe Eigenkapital ist doch bei IVU trotzdem vorhanden, darf nicht unberücksichtigt bleiben und man solllte es deshalb auch nicht einfach "wegdiskutieren" wollen!

Bei Fragen der Bewertung eines Unternehmens liegen die Ansichten (auch bei Analysten) oft weit auseinander und es gibt immer unterschiedliche (subjektive) Bewertungsmaßstäbe, welche man anlegt.
Durch den Großauftrag der DB AG und den Einstieg von Daimler, was ja auf die aktuellen Zahlen & Margen von IVU noch gar keine Auswirkungen hat, sehe ich ich hier schon noch enormes Potenzial, schon allein der Branche wegen, in der IVU tätig ist - ich hatte das ja in meinem vorherigen Posting schon entsprechend erläutert.
Nun kann man natürlich verständlicherweise auch argumentieren, dass diese Aufträge & Kooperation(en) schon im aktuellen Kurs eingepreist & entsprechend gewürdigt sind, was Du ja tust.

Ich hatte ja aber auch explizit erwähnt, dass ich mein Kursziel mittelfristig auslege (3-5 Jahre).
Und ich bin mir ziemlich sicher - man munkelt, dass der Großauftrag von der DB AG in 11/12 2019 etwas skalierbarer sein wird -, dass wir hier erst am Anfang einer weiterhin großartigen Entwicklung stehen.

Ich hab meine Meinung - Du hast Deine Meinung ----> und das ist ja auch in Ordnung so!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.724.927 von Pieselwitz am 19.10.19 12:24:01

IVU hat aber kein hohes Eigenkapital. Da hat Junolyst schon recht.

Es macht daher auch keinen Sinn, auf dem EK rumzureiten und es als Kaufgrund zu betrachten, auch nicht deren steigende Entwicklung.

Ich finde Eigenkapitalargumentationen eh immer etwas fragwürdig. Kommt ja immer aufs Geschäftsmodell an. Viele Softwareunternehmen und erst recht Plattformmodelle im Internetsegment haben meist wenig Eigenkapital. Brauchen ja auch eher wenig Sachvermögen etc, um die eigenen Gewinne/Cashflows zu produzieren.

Man sollte sich lieber auf Wachstum, Skaleneffekte, Auftragslage, Cash und vor allem Perspektiven konzentrieren, die bei IVU ja durch die politische Großwetterlage und Agenda sehr gut aussehen. Danach ist IVU einer der Topwerte auf dem deutschen Kurszettel. Andere Aktien mögen etwas niedrigere KGVs haben, dafür aber bei all den gerade bei IVU genannten Punkten mit Abstrichen zu betrachten sind. Mal von dem ganzen Schrott abgesehen, den manche User so im SmallCap-Bereich pushen, weil sie da auf großes Wachstum hoffen. IVU hat aus meiner Sicht mit das beste CRV aller deutschen Nebenwerte.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.722.902 von katjuscha-research am 18.10.19 21:44:18

Zitat von katjuscha-research: I

...
Ich habe bei IVU jetzt seit 7 Jahren meine Meinung sehr umfangreich begründet, auch hier kürzlich mehr als genug. Wenn du nichts von IVU hältst oder sie zu teuer hältst, dann ist das ja deine Sache. ...

Stimmt leider, ich habe mal bei Ariva in einer Korrekturphase 2016/17 wegen Ungläubigkeit die Einschätzung von Katjuscha insoweit kritisiert, die Aktie würde sich nicht vom Fleck bewegen.
DAS hat sich nun deutlich verändert, aus 2-3 Euro sind 10 Euro geworden. Katjuscha weiß was er tut, schade, dass ich daran gezweifelt habe.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.729.438 von jambam1 am 20.10.19 16:34:00

Katjuscha war da schon jahrelang fest von IVU überzeugt

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.723.154 von Junolyst am 18.10.19 22:27:02

Na ja, wenn ich viele Kommentare von dir lese, strotzen die (insbesondere für einen so jungen Kerl wie dich) schlicht vor Arroganz. Das wird dir ja nicht nur von mir bescheinigt, sondern ich erinnere mal daran wieso du im KC-Thread damals bei etlichen sehr geschätzten Usern angeeckt bist und letztlich dann zur unerwünschten Person erklärt wurdest. Es ist also nicht nur Einbildung von mir. Vielleicht solltest du das einfach auch mal reflektieren. Geht nämlich im Leben nicht nur ums Geld verdienen.

Und im übrigen ist für mich eh klar, wieso du hier im IVU-Thread aufgetaucht bist. Du hattest INIT direkt unter der wichtigen 22er Marke in dein Wikifolio gekauft (vermutlich auch privat, oder?), und am besten pusht man halt eine solche Aktie, in dem man sie im Thread eines Branchenwerts vorstellt und sagt, dass der eigene Wert günstiger ist. Da Init deutlich weniger als IVU besprochen wird, erhoffst du dir dadurch, dass manche IVU-Aktionäre an Init Gefallen finden könnten. Müssen ja nicht viele sein, aber ein paar Käufe reichen ja schon.
Was anderes kann ich daraus nicht schließen.

Und ja, du hast recht. Man sollte mehr über Fakten diskutieren. Aber bitte nicht selektiv auf 1-2 Kennzahlen eines einzelnen Jahres bezogen. Sonst könnte ich dir deine Adesso, SNP, Allgeier, Easy, MVIse, Cyan, Norcom etc auch alle in den entsprechenden Threads zerpflücken, und zwar viel deutlicher als man es mit IVU könnte. Aber keine Angst, ich hab nicht vor in diese Threads zu kommen. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.733.830 von katjuscha-research am 21.10.19 11:34:13

Zitat von katjuscha-research: Na ja, wenn ich viele Kommentare von dir lese, strotzen die (insbesondere für einen so jungen Kerl wie dich) schlicht vor Arroganz. Das wird dir ja nicht nur von mir bescheinigt, sondern ich erinnere mal daran wieso du im KC-Thread damals bei etlichen sehr geschätzten Usern angeeckt bist und letztlich dann zur unerwünschten Person erklärt wurdest. Es ist also nicht nur Einbildung von mir. Vielleicht solltest du das einfach auch mal reflektieren. Geht nämlich im Leben nicht nur ums Geld verdienen.

Und im übrigen ist für mich eh klar, wieso du hier im IVU-Thread aufgetaucht bist. Du hattest INIT direkt unter der wichtigen 22er Marke in dein Wikifolio gekauft (vermutlich auch privat, oder?), und am besten pusht man halt eine solche Aktie, in dem man sie im Thread eines Branchenwerts vorstellt und sagt, dass der eigene Wert günstiger ist. Da Init deutlich weniger als IVU besprochen wird, erhoffst du dir dadurch, dass manche IVU-Aktionäre an Init Gefallen finden könnten. Müssen ja nicht viele sein, aber ein paar Käufe reichen ja schon.
Was anderes kann ich daraus nicht schließen.

Und ja, du hast recht. Man sollte mehr über Fakten diskutieren. Aber bitte nicht selektiv auf 1-2 Kennzahlen eines einzelnen Jahres bezogen. Sonst könnte ich dir deine Adesso, SNP, Allgeier, Easy, MVIse, Cyan, Norcom etc auch alle in den entsprechenden Threads zerpflücken, und zwar viel deutlicher als man es mit IVU könnte. Aber keine Angst, ich hab nicht vor in diese Threads zu kommen. Dafür ist mir die Zeit zu schade.

Junge Junge....was du hier für ein Niveau anschlägst! Wenn du ein Problem mit deinem Ego hast dann lass es anderswo raus aber diese Kindergartenart hier übers Forum ist echt albern! Wie gesagt: Ich hab dich überhaupt nicht angesprochen (sondern von Anfang an nur Pieselwit) und du fühlst dich angegriffen! Denk mal darüber nach! Und dann geh mir bitte nicht weiter auf die Nerven mit deinen persönlichen Auseinandersetzungen!

Ich habe hier - wie du - meine Meinung zur Aktie geäußert und im Übrigen nur auf deine Nachfrage hin gesagt, dass ich INIT besser finde. Ich glaube jetzt nicht, dass das ausschlaggebend für den INIT Kurs ist, aber bild dir das mal ein

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.734.061 von Junolyst am 21.10.19 12:02:18

auf meine Nachfrage hin?

na ja, den Rest haben wir ja nun per Boardmail besprochen.

Ich bleib dabei, dass du deine Art und Weise mal überprüfen solltest. Kannst ja gerne noch mal zurückblättern, wie die Diskussion begann. Ich habe dir anfangs ganz normal auf deine Postings geantwortet. Und ich habe dir hinsichtlich Eigenkapital auch zugestimmt, und würde das auch beim EV/Ebitda tun.
Wenn du aber weder mal ein paar Seiten zurückblättern kannst, wo ich und unicum (übrigens in sehr angenehmer Atmosphäre) über Pro und Contra IVU diskutiert haben (weil man das mit unicum kann), noch du umfassend zu IVU diskutierst, und dann auch noch den Usern Phrasendrescherei und typische deutsche Argumente vorwirfst, dann musst du dich nicht wundern, wenn ich dann auch al persönlich werde und dir klar sage, dass es so nicht geht.

Kein Mensch hat was gegen fundamentale Diskussionen, aber sich auf 1-2 Kennzahlen zu konzentrieren, und dann rumzujammern wenn ich meine Meinung zu deinem Charakter äußere (den wie gesagt nicht nur ich kritisiere), dann solltest du dich vielleicht selbst mal fragen, ob an der Kritik an dir was dran sein könnte.


Für mich ist die Diskussion damit hier im Thread auch beendet. Wer sich wirklich ernsthaft über Pro und Contra IVU eine Meinung bilden möchte, der kann sich die Diskussion zwischen mir und Unicum ja nochmals anschauen.

Im Übrigen bestreite ich gar nicht, dass sowohl IVU als auch INIT auch noch eine Weile seitwärts gehen könnten. Sie sind weder hoch noch besonders niedrig bewertet. Ich sehe aber bei IVU ein sehr gutes CRV, insbesondere weil IVU für mich die geringeren Risiken hat, was am weniger volatilen Geschäftsmodell im vergleich zu Init und dem hohen Cashbestand liegt.

[Elementarteilchenzyklop]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.735.825 von katjuscha-research am 21.10.19 16:09:22

Ich habe IVU im ersten Quartal 2019 zu Kursen um 6,50€ erstmals gekauft, dann in der Konsolidierungsphase im Sommer um 8,25€ aufgestockt. Würdest du mir empfehlen Kursschwächen weiter zu Zukäufen zu nutzen oder eher "halten"?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.744.012 von Elementarteilchenzyklop am 22.10.19 15:02:58

Kommt drauf an, welcher Anlegertyp du bist. Ich bin seit 7 Jahren investiert und sehe IVU weiter als klassische Langfristanalege. Wenn du Kurstäler auch durchschreiten kannst, ohne nervöse zu werden, ist IVU eigentlich ne ziemlich sichere Bank, zumal ich davon ausgehe, dass es nun auch stetig Dividenden gibt, wenn auch eher im Bereich um die 2% DIV-Rendite.

Kursdellen zukaufen in jedem Fall, wobei da ja die Frage ist, was eine Kursdelle ist. Wenn die nächsten Monate am Gesamtmarkt normal verlaufen, geh ich davon aus, dass wir maximal noch bis 9,6 € abwärts geht. Das heißt, um die 10 € herum kaufen. Kommt es zu großen Rückgängen am Gesamtmarkt (Dax beispielsweise 20% runter), dann kann man natürlich auch ähnlich starken Kursrückgang bei IVU, Init und Co nicht ausschließen.

Kann aber auch etwas zu defensive Einstellung sein, denn bisher ist IVU den meisten Anlegern oft weggelaufen, wenn sie auf Kursdellen hofften, selbst mir ab und zu. Man darf nicht vergessen, dass es zur Daimler-Beteiligung noch gar keine operativen News gibt. Wenn es da neben den Rahmenverträgen mit der Deutschen Bahn bald noch ein weiteres Standbein geben sollte, könnte schnell zusätzliche Fantasie entstehen. Ich finde es ohnehin erstaunlich, dass noch an IVU und deren Qualität gezweifelt wird, wenn man sieht mit welchen Topkonzernen man eng zusammen arbeitet oder sie im Falle von Daimler sogar als Großaktionär hat. Und wie gesagt wird man ja in den nächsten 1-2 Jahren um die 40 Mio Cash aufgebaut haben, und könnte einen guten teil davon (vielleicht sogar unterstützt durch etwas Fremdkapitalaufnahme) noch anorganisch wachsen. Daher glaube ich nicht mehr an größere Kursrückgänge. Aber wenn es dazu kommt, besonders wenn der Grund dafür nichts mit IVU zu tun hat, dann klar, nachkaufen.

[Pieselwitz]

IVU beteiligt sich an Forschungsprojekt U-hoch-3

Und wieder ein Forschungsprojekt, welches vom Bundesministerium für Bildung und Forschung über eine Laufzeit von fünf Jahren mit insgesamt rund 6,6 Mio. Euro gefördert wird .

Quelle: https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/ivu-beteili…

Die Aktie konsolidiert den über 100%igen Anstieg seit Februar noch ein wenig.

[Geldengel00]

VU: 100 Neueinstellungen im Jahr 2019

Erfolgreiches Personalwachstum für künftige Projekte

Berlin/Aachen, 5. November 2019 – Dem Fachkräftemangel zum Trotz: Nie zuvor konnte IVU Traffic Technologies mehr Talente für sich gewinnen als 2019. Im November startete der 100. neue Mitarbeiter in diesem Jahr bei dem IT-Spezialisten für öffentlichen Verkehr.

https://www.openpr.de/news/1066659/IVU-100-Neueinstellungen-…

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.915.544 von Geldengel00 am 13.11.19 19:35:44

Das Geschäft "boomt" regelrecht und ich denke, dass es mittelfristig weiter hohe Zuwächse an Personal geben wird!

[Pieselwitz]

Bei für IVU-Verhältnisse heuten erhöhten Umsätzen etwas steiler nach oben - Vorbote guter Zahlen/Nachrichten in der kommenden Woche?

Charttechnisch wird es auch sehr spannend und es gibt Luft nach oben!

[VarOS]

Hat jemand eine Idee, warum es heute ohne News 8 % nach unten geht?

[VarOS]

Ach, heute 9-Monatszahlen. Sind aber noch nicht online

[Solvis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.971.056 von VarOS am 20.11.19 13:28:44

https://www.ivu.de/investoren/finanzberichte.html

[smartcash]

Immer das gleich Spiel nach dem Q1-Q3 Zahlen...

[gnupsch]

Vorjahresvergleich sorgt für den Kursrückgang.
Doch im Q3 Bericht ist eigentlich eine kleine Prognoseanhebung bzw. Zielsicherung enthalten.

Hieß es im HJ-Bericht noch:
"Wir gehen daher für 2019 unverändert von einem Um-satz von über 80 Mio. €, einem Rohergebnis von min-destens 55 Mio. € sowie einem Betriebsergebnis (EBIT) von rund 7 Mio. € aus"

Heißt es nun im-Q3 Bericht:
Wir gehen für das Geschäftsjahr 2019 unverändert von einem Umsatz von über 80 Mio. €, einem Rohergebnis von mindestens 55 Mio. € sowie nunmehr von einem Betriebsergebnis (EBIT) von über 7 Mio. € aus.

Man ist sich anscheinend sicher - Q4 wird starker EBIT generiert.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.972.748 von gnupsch am 20.11.19 15:52:22

IVU Traffic: Alles im Lot

Normalerweise sind Prognoseanhebungen eher gute Nachrichten für Anleger – zumindest wenn sie überraschend kommen oder über das erwartete Maß hinaus gehen. Nicht so bei IVU Traffic Technologies: Obwohl der Telematikanbieter für Anwendungen im öffentlichen Nah- udn Fernverkehr seine Prognose für das 2019er-Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von zuvor „rund” 7 Mio. auf nun „über” 7 Mio. Euro“ heraufsetzte, knickte die Notiz um 8,5 Prozent auf 10,75 Euro ein. Zu einem gewissen Teil hängt der Rutsch wohl auch damit zusammen, dass die Notiz zuletzt wieder deutlich an Höhe gewann. Mehr treibt die Anleger wohl aber um, wie die Neun-Monats-Zahlen nun eigentlich zu werten sind. Tatsächlich liegt das EBIT von knapp 1,69 Mio. Euro nämlich um mehr als 46 Prozent unter dem entsprechenden Vergleichswert von 2018. Dan kann für Nervosität im Investorenkreis sorgen. Zu berücksichtigen ist jedoch, dass in den 2018er-Zahlen zwei positive Sondereffekte in durch einen Vergleich bei einem Rechtsstreit sowie dieAuflösung einer Wertberichtigung für die Tochter IVU Israel im Volumen von insgesamt rund 0,70 Mio. Euro enthalten sind.

https://boersengefluester.de/ivu-traffic-alles-im-lot/

[Antropophagi]

Es hilft wenn man die Berichte ganz liest..

[smartcash]

So wie die Umsätze aussehen sind das auf Algorithmen basierende computergestützte Verkäufe, die aufgrund der reinen Zahlen Vergleiche anstellen und dann verkaufen, da man bei den Small Caps schnell reagieren muss. Scheinen aber keine lernenden Algos zu sein...

[moneymakerzzz]

Die wichtigen Projekte waren alle bekannt? Aber schön zu lesen, wo man überall seine Kunden hat und die Partnerschafter immer mehr vertieft werden. Gut auch, dass die Schweizer Geschichte gut ausgeht. Also bin zufrieden. Wenn die Aktie nicht auch bei 11 ambitioniert bewertet wäre, würd ich wegen der irratioanlen Reaktion auf solide Zahlen nachkaufen...

[unicum]

Aus meiner Sicht sind die Zahlen im Rahmen meiner zu erwartenden Gesamtjahresprognose. Die liegt, wie bisher bei einem EBIT von 8,5 bis 9,0 Mio. Euro. Beim CF habe ich etwas draufgesattelt: nach den Aussagen scheint es in Q4 nochmal einen Abrechnungsschub zu geben, sodass ich von gut 12 Mio. ausgehe. Insgesamt also ein solides Zahlenwerk und positiv ist auch, dass schon bestehende Kunden weitere Anwendungen von IVU dazukaufen. Das ist ein Beleg für Kundenzufriedenheit und Produktqualität.

Für 2019 EV/EBIT 20, KCV16,6 und traditionell sehr schöner FCF. Das FCFV hier aber auch schon bei 18.
Nimmt man ein Wachstum von 10% p.a. und eine konstante EBIT-Marge von 16% an, wäre die Aktie langfristig vielleicht noch kaufenswert. Das sind aber m.E. in einem wettbewerbsintensivem Umfeld sehr anspruchsvolle Annahmen an die ich letztlich langfristig (mehrere Jahre) nicht glaube und wenn, dann darf nix schiefgehen, zumal für die nächsten 2-3 Jahre ein solches gutes Szenario schon eingepreist sind.

Deshalb ist mir das Chance-Risiko-Verhältnis bei dieser hohen Bewertung weiterhin nicht günstig genug. IVU dürfte aber in einer konjunkturellen Abschwungphase operativ recht gut dastehen. Kommunikation scheint sich auch langsam zu verbessern.

[Pieselwitz]

Prognose leicht angehoben, welche schon eingepreist war und deshalb geht es erstmal seitwärts weiter, zumal wohl einige Anleger auch etwas von den leicht niedrigeren Umsätzen ggü. Vorjahr irritiert/enttäuscht waren.

IVU konsolidiert sich über einen länger gestreckten Zeitraum - ist doch wunderbar.

Nun mal schauen, ob es im Frühjahr vielleicht schon erste Eckdaten bezüglch des Rahmenvertrages mit der DB gibt, welche hier (ebenfalls) zukünftig weiterhin für eine positive Kurs- und Margenentwicklung sorgen werden.

[lisa46]

Sieht gut aus die letzten Jahre

[HK12]

dpa-AFX: DGAP-Adhoc: IVU Traffic Technologies AG: Großauftrag von der Dänischen Staatsbahnen (deutsch)

09.12.2019 / 15:42 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Ad-hoc-Meldung nach Art. 17 MAR
IVU Traffic Technologies AG

ISIN DE0007448508
Zulassung: Frankfurter Wertpapierbörse im Teilbereich des regulierten
Marktes mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard)

Berlin, 9. Dezember 2019

IVU AG gewinnt Großauftrag der Dänischen Staatsbahnen

Die Dänischen Staatsbahnen (DSB) bauen eine neue digitale Planungs- und
Dispositionsplattform auf, um ihre Züge und Zugpersonale zukünftig schneller
und flexibler einzusetzen und zu steuern. Basis des durchgängig integrierten
Systems ist das Standardprodukt IVU.rail, das bereits bei zahlreichen
Eisenbahnen weltweit im Einsatz ist. Die Zusammenarbeit ist langfristig
angelegt, der Rahmenvertrag mit einer Laufzeit von 12 Jahren umfasst die
Lizenzierung, Implementierung und Wartung von IVU.rail.

IVU.rail ermöglicht eine zentrale, durchgängige Datenhaltung für alle
Arbeitsbereiche. Das beschleunigt Abläufe und sorgt für Effizienz. Darüber
hinaus können die DSB damit die Planung und Disposition für ihr gesamtes
Angebot vereinheitlichen, vom S-Train-Angebot bis hin zu Intercity- und
Regionalbahnen. Zudem sorgt IVU.rail für eine hohe Mitarbeiterzufriedenheit:
So unterstützen die Optimierungstools dabei, faire und ausgeglichene Dienste
für das Zugpersonal zu erstellen.

Die IVU-Standardlösung konnte sich in einem internationalen Bieterverfahren
durchsetzen. Um die Dänischen Staatsbahnen optimal zu betreuen, arbeitet die
IVU mit Netcompany, einem führenden dänischen IT-Dienstleister und
Integrationsexperten, zusammen.

"Wir sind sehr stolz, dass wir die DSB bei der Modernisierung ihrer Prozesse
unterstützen dürfen", sagt Martin Müller-Elschner, CEO von IVU Traffic
Technologies. "Nach dem Auftrag von DB Fernverkehr Anfang des Jahres
bestätigt uns nun die Entscheidung einer weiteren Staatsbahn, mit IVU.rail
das führende Ressourcenmanagementsystem für Eisenbahnen zu liefern und
dieses zusammen mit unseren Anwendern kontinuierlich weiterzuentwickeln."

[Antropophagi]

Und ab geht die luzi

[moneymakerzzz]

Deutsche Bahn, dänische Bahn - läuft!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.114.069 von HK12 am 09.12.19 15:53:26

So viel zum Thema EV/Ebit von 15 wäre teuer bzw. würde vieles einpreisen.

IVU.rail entwickelt sich zu DER Standardsoftware im Bereich Planung und Disposition in Europa. Und das Gute ist, da hängen zunehmend margenstarke, wiederkehrende Wartungsaufträge in den nächsten 10-15 Jahre bei diesen Rahmenverträgen mit Staatsbahnen dran. Und das wird sicher nicht der letzte Rahmenvertrag gewesen sein.

[Geldengel00]

Seit 2002

Gibt es wieder mal ein neues ATH =)

[JohnAsh]

Sehr schön, endlich wieder die 12 Euro gepackt und es ist noch sehr viel, sehr viel Musik hier drin... 👍

[Pieselwitz]

Bahn gibt Rekordsumme für neue Züge aus

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-gibt-Rekordsumme-fuer-ne…

[Geldengel00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.165.478 von Pieselwitz am 16.12.19 07:18:03

Zitat von Pieselwitz: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Bahn-gibt-Rekordsumme-fuer-ne…

Ich leihe mir mal den Link fürs SBF Forum aus. Die SBF AG und ihre Beteiligungen sind im Mobilitätssektor, insbesondere der Schienenfahrzeugindustrie tätig.

[Pieselwitz]

CleverShuttle disponiert mit IVU.suite

Wieder ein neuer Partner/Auftrag von/für IVU:

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/clevershutt…

[moinmoin13]

"DELFI migriert erfolgreich in die IVU.cloud

Zentrale Hosting-Umgebung für deutschlandweite Fahrplandatenintegration

Stets aktuelle Fahrplandaten, schnell und zuverlässig für ganz Deutschland integriert – um diesen Service auch in Zukunft gewährleisten zu können, setzt der DELFI e.V. seit kurzem auch auf die IVU.cloud von IVU Traffic Technologies. Neben dem Hosting des Systems liefert der Berliner IT-Spezialist für öffentlichen Verkehr mit der Fahrplanintegrationslösung IVU.pool außerdem einen wesentlichen Bestandteil der DELFI-Architektur.

Wenige Tage vor dem Fahrplanwechsel ging die neue IVU.cloud-Plattform für DELFI in Betrieb. Seither verarbeitet die Hosting-Umgebung der IVU detaillierte Fahrplandaten für den gesamten öffentlichen Personenverkehr Deutschlands: bis zu einer Million Fahrten pro Tag auf mehr als 25.000 Linien mit rund 260.000 Haltestellen und über 600.000 Haltestellenobjekten, einschließlich der Bahnhöfe der Deutschen Bahn...."

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/delfi-migri…

[Blauer-Investor]

Die Mainzer Verkehrsge­sellschaft­ ist seit 2009 Kunde der IVU,organi­siert ihre Flotte und Betriebsle­itstelle incl. ITCS mittels IVU Software, seit 2014 auch die realtime Datenübert­ragung.

Jetzt werden die Bordrechne­r und Fahrkarten­drucker erneuert, IVU erhält den Zuschlag.

Wurde gerade im Nachbarforum gepostet, wieder ein Auftrag für IVU.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.478.186 von Blauer-Investor am 24.01.20 16:03:15

IVU Traffic Technologies AG beschließt Aktienrückkauf

https://www.consorsbank.de/News/CNIDis30420009

Der Vorstand plant, im Zeitraum vom 28.01.2020 bis 31.03.2020 bis zu 50.000
Aktien (entsprechend 0,28 % des Grundkapitals) im Wert von maximal 750.000
Euro (ohne Erwerbsnebenkosten) über die Börse (XETRA-Handel) zurückzukaufen...

[tpnl]

Lesezeichen

[unicum]

Zweifellos hervorragende Zahlen und der Ausblick zu diesem Zeitpunkt ">10 Mio. EBIT" sicherlich auch sehr positiv, wenn man die Prognosepolitik von IVU kennt. Da gibt es einfach nichts auszusetzen.
Leider alles ohne mich 😕

Mit einem EV/EBIT für 2020 von rund 18,2 (nimmt man einen Rohertrag von 61 Mio. und eine gleichbleibende Marge von 18% an) ist IVU etwas günstiger als die von mir ebenfalls sehr beachtete secunet mit rund 20 für 2020, die aber noch keine Zahlen 2019 geliefert hat und stärker wächst.

Insgesamt bleibe ich auf meiner (bisher falschen) Spur: Bewertungen in diesen Regionen sind mir einfach etwas zu hoch.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.642.803 von unicum am 11.02.20 10:31:03

Secunet hatte ebenfalls schon vorläufige Zahlen berichtet aber noch keine Indikation für 2020.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.826 von Syrtakihans am 15.04.19 18:48:47

Zitat von Syrtakihans: Für 2019 erwarte ich

EBITDA 11,2
EBIT 9,8
EBT 9,6

Super Ergebnisse, die ursprüngliche Unternehmensprognose für das EBIT von rund 7 Mio. EUR wurde genauso übertroffen wie meine darüber liegende Erwartung!

[moneymakerzzz]

Schon stark die eigene Prognose mal um 30% zu toppen. Dazu ein super Ausblick. Aber die Bewertung ist so langsam wirklich ambitioniert...wenn ich nicht überzeugt wäre hier den Marktführer für Bahnticketsoftware in Europa zu halten, würde ich ein paar Gewinne mitnehmen...aber: solange hier geliefert wird gibt es auch keine Konsolidierung. Und aus Daimler/DB-Kooperation gabs bisher noch nicht fürs volle Jahr Ergebnisbeiträge. Bin gespannt was am Ende rauskommt, 12-13 Mio Ebit könnten es schon sein.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.940 von moneymakerzzz am 11.02.20 12:02:40

Zitat von moneymakerzzz: Schon stark die eigene Prognose mal um 30% zu toppen. Dazu ein super Ausblick. Aber die Bewertung ist so langsam wirklich ambitioniert...wenn ich nicht überzeugt wäre hier den Marktführer für Bahnticketsoftware in Europa zu halten, würde ich ein paar Gewinne mitnehmen...aber: solange hier geliefert wird gibt es auch keine Konsolidierung. Und aus Daimler/DB-Kooperation gabs bisher noch nicht fürs volle Jahr Ergebnisbeiträge. Bin gespannt was am Ende rauskommt, 12-13 Mio Ebit könnten es schon sein.

Qualität kostet halt.

Und sooo teuer ist IVU auch nicht. Wenn meine Prognosen eintreffen, ist man cashbereinigt für 2021 mit etwa KGV von 19 bewertet. Das ist für so einen Wachstumstitel, der durch die Großaufträge der nächsten 5-10 Jahre auch gut psychologisch unterfüttert ist, vielleicht sogar noch eine geringe Bewertung, zumal ich mir vorstellen könnte, dass ich bei der Marge relativ konservativ rangehe. In 2019 hat man meine Erwartungen ja auch überboten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.649.376 von katjuscha-research am 11.02.20 19:12:18

ps

und wie ich hier schon in der Diskussion im Seütember/Oktober geschrieben habe, sind ja zwei Dinge noch gar nicht wirklich enthalten.

Das Eine ist mögliches anorganisches Wachstum, was bei der Bilanz grundsätzlich leicht wäre, ich allerdings nicht weiß, ob es für IVU passende Targets zu vernünftigen Preisen gibt.

Das Zweite ist die DaimlerBus-Kooperation, die bisher nur theoretischer Natur ist. Aber da Daimler sich hier zu 5% beteiligt hat, gehe ich davon aus, dass da mittelfristig ein neues Standbein für IVU erwächst. Dürfte deutlich kleiner sein als der Bahnbereich, aber trotzdem könnte da erhebliches Wachstum im Busbereich entstehen sobald die alten Busflotten vieler Verkehrsbetriebe auf E-Fahrzeuge umgestellt werden. Mal abwarten was da noch kommt. Ist jetzt aber keine Sache von 1-2 Jahren, weshalb ich das nicht in Prognosen einfliessen lasse.

[Pieselwitz]

Es läuft gut. Rückkauf eigener Aktien und dann noch die Prognoseerhöhung.
Das alles, obwohl der Investitionsstau im öffentlichen Verkehr und bei der DB noch nicht mal ansatzweise vor Lösungen steht.
IVU mittendrin und Forschung & Entwicklung in Teilbereichen sogar aus Bundesmitteln finanziert, weshalb auch zukünftige Entwicklungen und Produkte von IVU maßgeschneidert sein dürften, um die Bedürfnisse abzudecken.

Es könnte nicht besser laufen und deshalb bleibe ich hier auch weiterhin voll investiert und gebe vorerst kein einziges Stück dieser Perle aus der Hand!

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.643.940 von moneymakerzzz am 11.02.20 12:02:40

Zitat von moneymakerzzz: wenn ich nicht überzeugt wäre hier den Marktführer für Bahnticketsoftware in Europa zu halten

Die Überzeugung kann nicht weit tragen, denn IVU ist nur führend bei Software zur Ressourcenplanung in öffentlichen Verkehrsbetrieben, aber nicht bei Ticketsoftware.

[Pieselwitz]

Weiterer (Groß)Auftrag für IVU: IVU.suite optimiert künftig Elektrobusse der BVG

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/ivusuite-op…

[biucura77]

Wegen des Corona-Virus: Fachmesse IT-TRANS in Karlsruhe wird verschoben

https://mobil.ka-news.de/region/karlsruhe/Karlsruhe~/Wegen-d…

[boomgloom]

Was auch immer die "Corona-Krise" noch an Einschränkungen bringen mag, IVU Traffic gehört die Zukunft. "IT - Anwendungen zur Steuerung und Optimierung logistischer Prozesse" sind aus unserem zukünftigen Leben nicht mehr hinwegzudenken. Das schafft kein Virus dieser Welt.

[moinmoin13]

"IVU: Rekordergebnis im Geschäftsjahr 2019

Dividende deutlich erhöht

Die IVU Traffic Technologies AG setzt ihren Erfolgskurs weiter fort: Im heute veröffentlichten Geschäftsbericht vermeldet der Berliner IT-Spezialist für den öffentlichen Verkehr das beste Ergebnis in der über 40-jährigen Geschichte des Unternehmens. Alle wichtigen Kennzahlen – Umsatz (88,8 Mio. Euro), Rohergebnis (62,1 Mio. Euro) und EBIT (10,5 Mio. Euro) – lagen deutlich über dem Vorjahr.

Während Umsatz und Rohergebnis gegenüber dem Vorjahr um14 % bzw. 19 % zulegten, wuchs das EBIT im Jahresvergleich sogar um über 50 %. Um die Anleger an der positiven Entwicklung zu beteiligen, haben Vorstand und Aufsichtsrat der IVU beschlossen, der Hauptversammlung am 28. Mai 2020 eine Dividende von 0,16 € je Aktie vorzuschlagen – eine Steigerung um über 30 % gegenüber der letztjährigen Ausschüttung.

Die Struktur des Geschäfts der IVU besteht vornehmlich aus der Entwicklung und dem Verkauf digitaler Produkte. Sie erwartet derzeit keine wesentlichen Auswirkungen durch das neuartige Coronavirus, im hardwarenahen Systemgeschäft könnte es je nach Dauer und Umfang der Restriktionen zu Verschiebungen kommen. Aktuell geht die IVU davon aus, dass die Jahresziele trotz des Coronavirus erreicht werden. Der Vorstand erwartet daher für 2020 weiterhin einen Umsatz von über 90 Mio. Euro sowie ein EBIT von über 10 Mio. Euro...."

https://www.ivu.de/aktuelles/neuigkeiten/artikel/ivu-rekorde…

[Pieselwitz]

Virtuelle Hauptversammlung am 28. Mai 2020

Die diesjährige Hauptversammlug am 28. Mai wird virtuell durchgeführt.

https://www.ivu.de/investoren/hauptversammlung/2019.html

Kurs hat sich mittlerweile wieder sehr gut erholt und wird bei 13 Euro erstmal (noch) ausgebremst.
Das ARP ist wurde bisher auch noch nicht voll ausgeschöpft. Laut Meldung vom 6. Mai belief sich der Rückkauf auf insgesamt 74.934 Aktien. Sehr wahrscheinlich, dass die restlichen Aktien mit einem tieferen Limit versehen sind und eine Ausführung unter Umständen auch gar nicht mehr erfolgt, sollte der Gesamtmarkt einigermaßen stabil bleiben.

[Pieselwitz]

Neue Nachrichten:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12543598-ivu-traf…

Mit dem Verkauf konzentriert man sich zukünftig auf das Kerngeschäft und bestätigt gleich nochmal Folgendes:

"Durch den Verkaufserlös und den bisher von der Coronakrise wenig beeinträchtigten Geschäftsverlauf erhöht die IVU ihre EBIT-Prognose für das Geschäftsjahr 2020 auf über 12,5 Mio. € (bisher: über 10 Mio. €)."

Nur eine Frage der Zeit, wann wir die "alten" Höchstkurse hier wieder sehen!!

[Daizz9]

Aber das kann doch jeder selber nachlesen, auch bei ws, warum wird der link geteilt im forum?

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.741.397 von Daizz9 am 19.05.20 20:13:25

Weil es interessant ist darüber zu diskutieren. Was man in einem Forum eben macht...frage mich, ob man mit dem VK-Erlös ein Target hat oder noch mehr Cash sammeln will...

[Pieselwitz]

Als wäre "fast" nichts gewesen und von Krise sowieso keine Spur - Kursverhalten ist einfach stark.

Nächste Woche Zahlen für das 1. Quartal (27.05.) und einen Tag später die HV (28.05.) - Dividende in Höhe von 0,16 EUR gibts obendrauf.

[Daizz9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.742.348 von moneymakerzzz am 19.05.20 21:33:26

Zitat von moneymakerzzz: Weil es interessant ist darüber zu diskutieren. Was man in einem Forum eben macht...frage mich, ob man mit dem VK-Erlös ein Target hat oder noch mehr Cash sammeln will...

Mit deinem kopierten link hast du ja automatisch eine Diskussionswelle losgetreten

[Pieselwitz]

Ist der aktuelle Kursanstieg ein Vorbote guter Nachrichten/Neuigkeiten oder nur begründet auf die Veröffentlichung der Zahlen in dieser Woche 🤔

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.793.937 von Pieselwitz am 25.05.20 14:58:52

na gute Nachrichten bei der Veröffentlichung der Zahlen.

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.794.000 von katjuscha-research am 25.05.20 15:03:11

Wer weiß das schon . Da ist in den letzten Handelstagen richtig Kaufdruck entstanden, trotz vieler Verkäufe einzelner großer Wikifolios. Auch seit heute Nachmittag wieder schöne Käufe aus dem ASK. Mir wäre es lieber, wenn die Kurssteigerung(en) nicht nur wegen der bevorstehenden Termine erfolgen, sondern andere Gründe dafür vorliegen 🙃.

[moneymakerzzz]

Sehe ich das eigentlich richtig, dass man keine Fragen vorab einreichen kann? Find ich ein wenig schwach, haben andere UN auch hinbekommen...

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.812.759 von moneymakerzzz am 27.05.20 01:14:37

Nehm ich zurück die Frage. Man hat einfach schon 3 Tage vor der HV die Fragemöglichkeit beendet...wohl dem dessen Bank die Karten fix geschickt hat!

[Blauer-Investor]

Kann mir einer erklären aus welchem Grund die Vertragsverbindlichkeiten von 9,1 Mio € auf 17,3 Mio € angestiegen sind?

[moinmoin13]

Strake Q1-Zahlen bei Umsatz und Rohergebnis:


"Die IVU startet nach dem sehr erfolgreichen Jahr
2019 auch gut in das Geschäftsjahr 2020. Das Rohergebnis
verbessert sich um 18 % auf 12.075 T€ (2019:
10.207 T€). Aufgrund von höheren Hardwarelieferungen
steigt der Umsatz um 31 % und liegt mit 17.330 T€
(2019: 13.193 T€) deutlich über dem Vorjahreszeitraum

Die Personalkapazität konnte gegenüber dem Vorjahreszeitraum
um 18 % erhöht werden, dementsprechend
steigen analog die Personalkosten auf 9.882 T€
(2019: 8.409 T€).
Das Betriebsergebnis (EBIT) liegt im ersten Quartal
mit -682 T€ (2019: -504 T€) auf dem Vorjahresniveau
und entspricht dem für die IVU typischen saisonalen
Geschäftsverlauf.
Der Auftragsbestand für das Jahr 2020 von rund
78 Mio. € deckt bereits über 85 % des geplanten Jahresumsatzes
für das laufende Geschäftsjahr ab..."

http://www.equitystory.com/Download/Companies/ivu/Quarterly%…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.818.417 von moinmoin13 am 27.05.20 12:58:48

Ende des Jahres dürfte man zudem locker 40 Mio Nettocash ausweisen, Ende 2021 dann über 45 Mio €

Heißt also aktuell etwa EV/Ebit von 16. Finde ich im vergleich zu anderen Aktien, die nicht ansatzweise so wachsen wie IVU derzeit ziemlich günstig.

Kurs von 20 € würde ich in diesem Jahr noch erwarten, mittelfristig 30 €.

[Populista100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.820.238 von katjuscha-research am 27.05.20 15:07:17

Zitat von katjuscha-research: Ende des Jahres dürfte man zudem locker 40 Mio Nettocash ausweisen, Ende 2021 dann über 45 Mio €

Heißt also aktuell etwa EV/Ebit von 16. Finde ich im vergleich zu anderen Aktien, die nicht ansatzweise so wachsen wie IVU derzeit ziemlich günstig.

Kurs von 20 € würde ich in diesem Jahr noch erwarten, mittelfristig 30 €.

wenn du ne habe Million Euros in inu investiert hast, und mit deiner Theorie auf 10 Jahres bassis
was, das Management betrifft, das verspricht, dann bist du hier in dieser Aktie voll richtig, aber
wir klein Anleger müssen vorsichtig sein, auf solche Menschen wie du aufpassen