Griffin Eastern European Fund - was ist da los? - 500 Beiträge pro Seite

[mendocino_de]

hat jemand ne Ahnung, was da los ist?
Kurs am Do. um 4,8 % eingebrochen

[kn_2011]

Na die Osteuropa-Indizes sind doch noch stärker eingebrochen. Meinste, Osteuropa steigt immerzu 50% pro Halbjahr ?

[hajoberg]

Warum sind die eigentlich so eingebrochen?
hajo

[warrantexperte]

Na, weil irgendwann mal Schluß ist !

[Procera]

Weil der Griffin einfach ein Griff ins Klo ist. klar sind alle andere Fonds aus Osteuropa auch sehr stark gefallen am Donnerstag. Aber der Griffin hat dieses Jahr 20 % schlechter performt als alle anderen, fällt aber genau so stark. Der Fond hat seit 2 Jahren ein echtes Problem.
Steigt nicht mit dem Markt, aber fällt mit ihm..

[Procera]

Auf 1 Monats-Basis hat der Fond gerade mal 3 % gemacht. Die 1-Jahres-Performance liegt bei 42 %. Und dafür wollen die 15 % PERFORMANCEGEBÜHR
Der Fond wird in nächster Zeit entsorgt

[sampler]

Was meint Ihr?

Wie weit geht die Konsolidierung?

Überlege, ob ich mein ABN Zertifikat auf den CECE verkaufe, um später wieder günstiger rein zu können!!!


sampler

[Procera]

Alles eine Frage des Ölpreises, meiner Meinung nach. Welche Osteuropafonds könnt ihr empfehlen ? schwanke momentan noch zwischem dem Baring Eastern Europe Fund € (a), Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t),
siemens/equity.eastern-europe (t) und dem HSBC GIF BRIC Freestyle M2C (t)

[awsx]

templeton eastern europe !

[DerHans]

Der HSBC ist ja kein Osteuropa-Fonds!
Bei der Auswahl eines geeigneten Fonds musst du dich erstmal entscheiden,wieviel Rußland-Anteil(Merril Lynch fast 50%) du eigentlich willst.
Ein hoher R.-Anteil erhöht die Chancen und auch das Risiko.
Schau dir mal den BB-GO-EAST,977017,an, mit nur ca.17% R. weniger volatil und relativ geringes Volumen.

[Procera]

klar ist der Bric von HSBC kein reinrassiger Osteuropafond, doch wenn ich mir hier die Gewichtung in Rußland anschaue, doch ein "fast" Osteuropafond. Der Griffin hat Rußland mit 47 % im Depot, der Merrill Lynch mit 49 % Also vergleichbar. Nicht vergleichbar allerdings die Performance, der Griffin liegt in allen Bereichen weit abgeschlagen ( letzten 3 Jahre). Also irgendetwas läuft da ganz gewaltig gegen den Baum und dieses Jahr eine underperformance von 20 % gegenüber dem Sektor...

Der Templeton kommt nicht in Frage, da kann ich ja gleich den Griffin behalten

[353719]

hat noch keiner an den Raiffeisen-Osteuropa-Aktien A (a) 973205 gedacht? Hat jemand eine Erklärung dafür?
Der Fonds ist einer der ältesten, 10 Jahre und sehr guter Performance!

[353719]

empfehle Raiffeisen 973205 oder gleich 083142!

[Tobi1818]

Hab bereits seit mehreren Monaten den Baring Eastern Europe Fund. Bin damit sehr zufrieden.

Meiner Meinung nach, ist die nur eine sehr kurzfristige Konsolidierung. Das "musste" ja mal passieren, nach den rasanten Performances der Osteuropa-Indizes. Aber auch für 2006 bleibt Osteuropa ein sehr interessanter Markt.

Also... dabei bleiben!

[speltach]

Ich habe auch den Griffin, und decke auch darüber nach in auszutauschen.

Ich würde einen von denen nehmen.
LU0011850392
AT0000805460
LU0147382740

[pista]

Ein sehr guter Osteuropafonds - ohne Russland ist

A0D8Q1 DOW JONES STOXX EU ENLARGED 15SMEX

Polen 41,57%
Ungarn 35,09%
Tschechische Republik 18,58%
Slowenien 3,23%
n.a. 1,53%

[353719]

#15 von speltach

LU0147382740 nicht auffindbar. Bitte WKN.

[353719]

#15 von speltach

Der "Knackpunkt" ist doch mehr oder weniger Türkei.

Was ist Dein Vorschlag?

Laß die Fonds mal über Onvista Fonds / Vergleich laufen.

[speltach]

WKN wäre dir 622503

[Procera]

Ich denke über eins sind wir uns einig, der Griffin muß weg, ich denke nicht mehr daran ein überbezahltes Management zu finanzieren und dann als Dank die rote Laterne aller Osteuropafonds im Depot zu haben. Laßt uns doch mal analysieren, in welchen Regionen es auch in Zukunft lohnend erscheint, viel Rußland, wenig Rußland, viel Türkei, wenig Türkei, viel Energietitel oder wenige, usw.... . Ganz wichtig erscheinen mir auch die KOSTEN des jeweiligen Fonds.

Schaut Euch mal den hier an, sieht auch sehr gut aus, aber ist nicht in Rußland investiert, aber mit einem Sharpe Ratio von 3,43 !!!!!!! WestAM Compass Fund: European Convergence Fund C (930949 ). Sieht echt gut aus

Oder der : Thames River Eastern European Fund $ (a)
auch nicht schlecht

oder der gut alte Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund B2 € EUR (t)

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Ich frage micht echt warum der Griffin -20 % zum Sektor dieses Jahr gemacht hat, und auch auch 6 Monats-, 3 Monats- und 1 Monatssicht weit abgeschlagen vom Rest.
Der hat einfach fertig, zu satt, zu unflexibel, zu groß, zu viel beworben ?

[PsychoStudent]

Das ist doch völlig klar, was da los ist!
Selbst wenn jemand nur gelegentlich Fondsnews liest, wie ich, weiß man, dass das Volumen des Griffin viel zu groß geworden ist und die Performance darunter gelitten hat!
Und statt eines heißgelaufenen Modethemas wie Osteuropa oder Bric sollte man lieber gleich in weltweit anlegenden Emerging-Market-Fonds anlegen!

[Jim100]

[posting]18.211.051 von PsychoStudent am 10.10.05 12:47:01[/posting]Hallo,
habe den Griffin erst vor zwei Wochen ins Depot gekauft. Was würdet ihr machen? Bei im Plus verkaufen oder halten? Wie ist das dann mit der Versteuerung?

[Procera]

Schei.. auf die Versteuerung, underperformer und loser müssen weg

[kn_2011]

Vor 2 Wochen gekauft und im Plus ?? Kann eigtl. nicht sein. Da hast Du dann einen geringen Spekulationsverlust, den Du gegen andere Spekulationsgewinne gegenrechnen kannst.

[Jim100]

[posting]18.219.435 von kn am 10.10.05 22:42:57[/posting]Ich meinte damit den jetzt im Minus stehenden Griffin bei wieder steigendem Kurs verkaufen.
Also wenn er im Plus steht.

[Procera]

Der Loser ist das SCHLECHTESTE was man in Osteuropa kaufen kann , gestern 2,5 % runter, bleibt eine Monatsperformance von EINS KOMMA ACHT % (1,8 % )

und gehört zu den ABFALLPRODUKTEN am Markt !Jahresperformance 44 % ! zum Vergleich Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € Jahresperformance 70 %

[mountainbiker]

Echt zum Kotzen! Da kauft man sich nen Fond um nicht so risikoreich zu investieren und dann fällt das Ding wie ein Stein! Super Management!

[Procera]

Der Fond ist satt, superhohe Gebühren und keine Performance, ich habe den letzte Woche rausgeschmissen. 26 % Underperformance spricht für sich ... dazu noch 15 % Performancegebühr für nischt. Hau den Mist weg. Jeder andere OsteuropaFond ist besser...

[us.watergate]

[posting]18.263.021 von mountainbiker am 13.10.05 17:29:41[/posting]Einen Fonds, der in osteuropäische Aktien investiert, um nicht so risikoreich zu investieren?

Mit diesem Spruch hast Du Dir Verluste in jeglicher Höhe redlich verdient!

[Procera]

Warum sollen osteuropäische Aktien riskoreicher sein, als irgendwelche anderen ???? Schon vergessen , was mit den Blue chips Telekom oder Infinion passiert ist ?
Wichtig ist nur die Bewertung, und da gibt es halt in Osteuropa noch unterbewertete Perlen, und wer an steigende Ölpreise +Rohstoffe glaubt, kommt an Osteuropa nicht vorbei

Und ein Fond ist doch wesentlich risikoärmer, als ein Einzelinvestment, verstehe daher nicht so ganz Dein Posting us.watergate.
Also ich wünsche mountainbiker eine gute Rendite.

[mountainbiker]

Schon mal davon gehört, dass man mit nem Fond ne breitere Streuung hat als wenn man in einzelne Werte inverstiert? Wahrscheinlich nicht...

[kn_2011]

Naja, daß Märkte, die in einem Jahr fast 100% gestiegen sind, ohne daß die Gewinne entsprechend gestiegen wären (reine Höherbewertung) riskant geworden sind, dürfte ja wohl jedem einleuchten. Aber auch nur dürfte, denn wenn man sich hier im Forum so die Fondsanfragen anschaut, sind das regelmäßig die 1-Jahres-Bestperformer. Offenbar meinen manche, man müsse nur diese Top-Performer kaufen und das geht dann immer so weiter. Der Gipfel ist dann, wenn darauf Sparpläne mit Horizont von einigen Jahrzehnten eingerichtet werden Vor `nem halben Jahr war Osteuropa ganz oben, jetzt ist es Lateinamerika. Entsprechend steigt derzeit auch das Interesse daran in diesem Forum.
Nichts gegen Hot Stocks oder Hot Markets, aber sowas kommt fast immer wieder runter. Das war auch zu allen Zeiten so, auch vor dem Neuen Markt. Das sind eben alles keine "Megatrends" (auch ein Wort, das teuer werden kann ).

[Procera]

Ohne Umschichten geht es aber nicht kn, warum also regelmäßig einen fond besparen, der in der Vergangenheit mal ganz gut war , aber seit geraumer Zeit nichts mehr auf die Reihe bekommt, das ist doch verschenkte Rendite.
Es hat keinen Zweck ein totes Pferd zu reiten.
Gnadenloses Umschichten und Optimieren (Anlageregionen, Anlageschwerpunkte, usw )ist auch beim Fondssparen unabdingbar.

[Fronzl]

Jetzt kommt erst mal eine stärkere Korrektur. Da macht es keinen Unterschied, welchen Osteuropafonds man besitzt. Die Fonds selbst haben den Hype ausgelöst, wenn die Leute jetzt anfangen, Gewinne einzusammeln, dann bricht das Kartenhaus zusammen.

[Godspeed]

Hallo,

OK, der Griffin läuft nicht mehr so gut und ich will ihn auch gegen einen anderen tauschen. Aber welchen?

Wenn ich mir die folgenden Fonds anschaue, dann haben die nicht schlecht performed:

TR EASTERN EUROPEAN (WKN:A0BLAT)
NESTOR OSTEUROPA FONDS (WKN: 930905)
SCHRODER ISF EMG EUROPE A ACC (WKN: 933676)
RAIFFEISEN-OSTEUROPA-AKTIEN A (WKN: 973205)
MERRILL LIIF EMG EUROPE A (WKN: 971801)

, aber welchen würdet Ihr empfehlen? Ich tendiere zum Nestor.

Grüße, Godspeed

[353719]

#35 von Godspeed

TR EASTERN EUROPEAN (WKN:A0BLAT)
NESTOR OSTEUROPA FONDS (WKN: 930905)
SCHRODER ISF EMG EUROPE A ACC (WKN: 933676)
RAIFFEISEN-OSTEUROPA-AKTIEN A (WKN: 973205)

MERRILL LIIF EMG EUROPE A (WKN: 971801)

Meine Empfehlung!

[gyndae]

Ich habe den Griffin auch vor einigen Tagen entsorgt, die relative Schwäche gerade in den letzten 3 Monaten verstärkte sich zunehmend. Die Größe alleine kann ja nicht das Problem des Griffin sein, denn ähnliche Fonds der Konkurrenz wie z.B. von Baring und MLIIF sind genauso fett, performen aber nach wie vor gut.

[samtritsch69]

Auch Fonds entbehren nicht das Lesen von Wirtschaftszeitschriften, wie z. B. das Handelsblatt bzw. das Recherieren im Internet über die Märkte, in denen investiert wird. Hätte man das getan, wüsste man, daß Fondmanager für Osteuropa eine Korrektur herbeisehen, welche - so denke ich - nunmehr begonnen hat. Des Weiteren konnte man im Handelsblatt eine Artikel lesen, welcher diesen Fonds als schlechtesten Fond unter Beachtung eines Zeitraumes von einem Jahr darstellte! Solche Meldungen muss man einfach beachten und entsprechend handeln. Im übrigen hat der Griffin in den letzten 3 Monaten schlechter als der entsprechende Index abgeschlossen.....weshalb ich diesen Fond auch verkauft habe.

[Procera]

Hab ich doch gesagt, der griffin ist einfach nur Mist zur Zeit und gehört entsorgt. Bin auch froh, daß ich den los bin.

Vorsicht bei MERRILL LIIF EMG EUROPE A (WKN: 971801) , der ehröht im Oktober die Gebühren fürs Management von 1,5 % auf 2 %, das muß hier auch bedacht werden.

[Procera]

Ich habe den Griffin in den siemens/equity.eastern-europe (t)getauscht, läuft super seit 2 Jahren, habe daneben noch den Nestor und bin ganz zufrieden. Wenn sich irgendwie etwas ändert, wird getauscht

[us.watergate]

Statt viel zu schreiben, verweise ich einfach auf das Posting von kn.

Und statt immer nur "Strong Buy" empfehle ich mal das eine oder andere Semester Wertpapier-Portfolio-Management. Auch wenn fachliches Background-Wissen in Euphorie-Phasen meistens nur mit Verachtung abgestraft wird.

[Procera]

Der Griffin hat eine Monatsperformance von MINUS 3 %
der Nestor liegt bei PLUS 7 %, der siemens/equity.eastern-europe bei PLUS 5 %. Ganz klar verliert der Griffin in Schwächephasen mehr als der Markt und underperformt in Aufwärtsphasen erheblich. Für mich ein KLARES STRONG SELL. Nun heißt es sich eine günstige Ausgangsposition zu verschaffen für den nächsten UP-move. . Kaufe gezielt in Schwächephasen hinein. Sollte es beim Öl und den Rohstoffen wieder aufwärts gehen, wird auch Osteuropa wieder outperformen.
P.s. der Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t)hat eine Monatsperformance von minus 0,7 % und der Baring von minus 0,6 %

[Procera]

Aktien Moskau Schluss: Erneut sehr schwach

MOSKAU (dpa-AFX) - Der russische Aktienmarkt ist am Freitag den dritten Handelstag in Folge mit deutlichen Verlusten geschlossen. Nach sehr aktivem Geschäft notierte der RTS-Interfax-Index des Computerhandels in Moskau mit minus 2,56 Prozent bei 911,17 Punkten. Der Umsatz erhöhte sich auf 76,478 Millionen US-Dollar (65,403 Mio Euro). Händler sprachen von ungünstigen Konjunkturdaten an internationalen Märkten. Belastet hätten auch sinkende Ölpreise und aktive Verkäufe an anderen großen Schwellenmärkten, hieß es in Moskau. % - nahezu steuerfrei!

Aktien des weltweit größten Gasförderers Gasprom verbilligten sich im Parketthandel an der St. Petersburger Effektenbörse um 2,57 Prozent auf 136,4 Rubel (3,970 Euro). Papiere von Russlands größtem Stromversorger EES Rossii fielen um 2,76 Prozent auf 0,37 Dollar. Werte des größten russischen Ölproduzenten Lukoil gaben um 2,07 Prozent auf 52,15 Dollar ab. Aktien des Ölförderers Yukos notierten 0,53 Prozent leichter bei 0,94 Dollar. Titel des Ölförderers Surgutneftegas (Sibirien) rutschten um 4,17 Prozent auf 0,92 Dollar ab. Werte des sibirischen Ölförderers Sibneft blieben konstant bei 3,4 Dollar. Papiere der Ölgesellschaft Tatneft (Tatarstan) fielen um 5,59 Prozent auf 2,7 Dollar. Werte des Pipelinebetreibers Transneft gingen mit einem Minus von 0,64 Prozent auf 1550,0 Dollar aus dem Handel. Aktien des Bunt- und Edelmetallproduzenten Norilsk Nickel verloren 2,08 Prozent auf 70,5 Dollar. Papiere des großen Stahlproduzenten Sewerstal im Norden Russlands schlossen unverändert bei 8,6 Dollar. Werte des Hüttenkombinats Tscheljabinsk (Mechel) im Uralgebiet wurden nicht gehandelt (6. Oktober: 10,65 Dollar). Aktien des Hüttenkombinats Nowolipezk (Südrussland) verbuchten ein Minus von 2,23 Prozent auf 1,315 Dollar. Für Werte des Hüttenkombinats Nischni Tagil im Uralgebiet hatten die Anleger kein Interesse (13. Oktober: 1,65 Dollar)./am/DP/ck

[miemer]

Lest alle mal Kostolany, vielleicht hift Euch das weiter.
Von einem Wert überzeugt sein und Geduld haben-das bringt Erfolg. Hin und Herzockerei hat noch nie was gebracht-jedenfalls langfristig.

[kn_2011]

Na bloßes Glauben hilft bestimmt nicht weiter. An den Jesus glauben sie seit 2000 Jahren und der ist immer noch nicht bewiesen Oder wer an sein Neuer-Markt-Depot die letzten Jahre immer geglaubt hat und daß Hin- und Herzockerei nix bringe, wird nicht mehr viel zum Glauben überhaben...
Der Kostolany verstand wenigstens, was er kauft und ist NIE irgendwelchen Trends hinterhergelaufen.

[berni1972]

Ist das eine kleine Korrektur in Osteuropa oder geht es demnächst mächtig steil nach unten?

[Procera]

" Lest alle mal Kostolany, vielleicht hift Euch das weiter.
Von einem Wert überzeugt sein und Geduld haben-das bringt Erfolg. Hin und Herzockerei hat noch nie was gebracht-jedenfalls langfristig. "




Dann behalte halt die Verlierer, ich habe lieber Gewinner im Depot. Es ist kein wildes Hin- un Hergezocke. Aber underperformance von 20 % (gemessen am Sektor)ist einfach nicht akzeptabel. Ich denke auch nicht das sich Kostolany einfach so auf spekulative Fonds übertragen läßt, es muß halt jeder wissen, was er macht. Ich habe jedenfals einfach keinen Bock mehr gehabt auf den Griffin, war so ein Bauchgefühl, daß mit dem nichts mehr zu gewinnen ist.

[omeninc]

http://www.infos.com/de/fondsprofile/fondsprofil.epl?fondsid…

ich kenne wenige fonds, die so gut laufen...

das nenn man auch konsolidierungsphase!! da ist langfristiges denken angesagt

[Tobi1818]

ganz meiner Meinung omeninc

Langfristig ist die Devise und das ist nur eine kurzfristige Konsolidierung. Ich seh das eher "positiv", ne gute Zeit um nochmal ordentlich aufzustocken!

[Fronzl]

@49:
>>Ich seh das eher " positiv" , ne gute Zeit um nochmal ordentlich aufzustocken!

Ein Satz, der mich irgendwie an das Platzen der Blase am Neuen Markt erinnert.

[kostolany25]

Gibt es eigentlich Zertifikate in dem Sektor, in welchem der Griffin anlegt?

[Airmax88]

Ich setze auf den Osteuropa Fond der DKB. WKN 795321. Bekomme ich ohne Ausgabeaufschlag, Verwaltungsgebühr ist nur 1,4%. Rußlandanteil liegt bei 25%.

[626539]

Hab meinen Griffin jetzt auch verkauft
nachdem ich nach Lektüre dieses Threads
mal nachgeschaut habe.
Ich will jetzt 50% in den Merill Lynch Osteuropa und 50% in den Merill lynch Lateinamerika legen.
Wäre nett ein paar Meinungen zu meiner "Länder"-auswahl zu hören.

[Geistig_Verwirter]

Eine weitere Diskussion ist ja nun wirklich völlig sinnlos! Jeder, der gelegentlich mal Börsenzeitschriften liest, weiss doch (seit Monaten!), dass der Griffin so schlecht geworden ist, weil das Fondsvolumen viel zu groß geworden ist!

[fondsrecovery]

"Jeder, der gelegentlich mal Börsenzeitschriften liest, weiss doch (seit Monaten!), dass der Griffin so schlecht geworden ist, weil das Fondsvolumen viel zu groß geworden ist!"

Das ist ja prima! Wenn alle den Griffin jetzt abstossen wird das Volumen wieder kleiner und die Perfomance besser Spass beiseite - Ich bin der Meinung Jürgen Kirsch hat langfristig bewiesen das er ein ausgezeichnetes Gespür für diesen Markt hat. Die jetzige Schwächephase wird sich wieder geben. Und das Argument mit dem zu hohen Volumen lasse ich nicht gelten. Schaut Euch das Schwergewicht Fidelity European Growth an...

[Procera]

An dem Fondsvolumen alleine liegt es nicht, der Griffin schneidet deshalb auch so schlecht ab, weil die Gebührenstruktur einfach unverschämt ist, daß muß der Fond erst einmal erarbeiten. Von den Werten, in denen investiert wird, unterscheidet sich der Griffin aber kaum von anderen Osteuropafonds, Fazit: mit diesem Fond kann man nicht mehr auf der Gewinnerstraße sein. Klar war der Fond mal gut, aber für "war" gibt es nichts an der Börse. Ich habe meinen Griffin gegen den siemens/equity.eastern-europe ausgetauscht, der hat a) keine Performancegebühr und b)hat nur jährliche Managementgebühren von 1,25 % und 0% depotbankgebühr, dieser Fond ist einfach super.

Dieser FOnd liegt ab der 3 Jahresperformance immer unter den Topplätzen, wenn Europa wieder anspringt, ist man hier garantiert wieder dick dabei.

[link68]

Gab es die Performancegebühr eigentlich schon immer oder wann wurde die eingeführt?

[speltach]

Wie wird die Performance Gebühr berrechnet. Also ab wieviel % Gewinn. Und wann wird diese berrechnet. Kann man den Fonds dann noch vorher verkaufen?

[pythagorion]

...bis jetzt kam ja noch keine Antwort.
Natürlich gibt es auch Zertifikatslösungen zum Thema Osteuropa. Diese Zertifikate orientieren sich dabei i.d.R. an dem CECE-Index (Referenzindex für wesentliche osteuropäische Länder; wird von der Börse Wien berechnet).
Idealerweise sollte man ein Bonuszertifikat auswählen. Dies hat den Vorteil eine Seitwärtsrendite mit Risikoschutz (rd. 30 %) zu haben. Bei den Zertifikaten der HypoVereinsbank ist dann nicht einmal ein "Deckel" drauf, d. h. wenn der Index stärker läuft als der Bonus, dann ist der Anleger 1:1 am tatsächlichen Anstieg dabei. Die Zertifikate sind liquide und börsentäglich handelbar.
Zertifikate sind in bestimmten Themen eine echte (bessere?) Alternative zu Fonds.

[Procera]

Performancegebühr wird täglich berechnet, deshalb läuft es auch täglich so schlecht..

[Procera]

Habt ihr euch auch alle schön den "Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t)" gekauft ???.
Hab Euch doch gesagt laßt die Finger davon. Das wird der nächste Griffin. Und im Oktober steigen die Gebühren hier kräftig !!!

[speltach]

Wie teuer werden die Gebühren ab Oktober für den Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t)sein?

[Marky_Mark]

Wie ich sehe hat der Griffin Eastern European und der Raiffeisen Osteuropa einen weiteren S&P-Stern verloren, da warens nur noch drei ...

[Procera]

Ja, stimmt habs schon letzte woche gesehen und vergessen zu posten. Der Griffin ist ABFALL und gehört entsorgt, aber das wissen wir hier ja schon alle. Alternativen wurden zu Genüge durchgesprochen, wer den Griffin noch hält, ist selber schuld !

[WinniePu]

[posting]18.202.746 von Procera am 09.10.05 11:57:27[/posting]Der Fonds, den Du als Abfall bezeichnest, hat den Sektor seit 1998 (Gründung) in jedem Jahr deutlich(!) outperformt, auch im letzten Jahr.
Die augenblickliche Underperformance rührt von einer Untergewichtung der Öl- und Gastitel und einer Übergewichtung von Telekomwerten her - und es wird abzuwarten sein, wer am Ende des Jahres Recht behalten wird.
Deine Aussagen in #5 "Aber der Griffin hat dieses Jahr 20 % schlechter performt als alle anderen, fällt aber genau so stark. Der Fond hat seit 2 Jahren ein echtes Problem."
sind schlichtweg falsch. (Underperformance dieses Jahr ca. 10%, letztes Jahr deutliche Outperformance des Sektors.

Aber wenigstens trägst Du zur Reduzierung des Fondsvolumens bei, und das ist begrüßenswert ...

[Procera]

Tja WinniePu wie ich aus deinem Posting entnehmen kann, haste in dem Mist investiert und verlierst nun. Ich habe ihn auch lange Zeit bespart und getauscht. Alle meine Angeben waren korrekt und stimmten haargenau. Quelle war morningstarfonds . Noch eimal für Dich, der Fond ist im laufenden Jahr 17 % schlechter ALS DER I N D E X !!!

Jährliche Wertentwicklung (%)
Fonds +/-Kat +/-Idx
lfd. Jahr 30.1 -10.8 -17.1


Nicht umsonst hat der Griffin nur noch 3 S & P Stars
Er läuft einfach nicht mehr, aber das mit dem Volumen haste schon richtig verstanden, zur groß und unflexibel.
Nun betrachte noch die FETTEN Gebühren und eine Performancegebühr und dann weißt du warum es nicht mehr läuft.

An den Märkten und den einzelnen Aktien in die investiert liegt, läßt sich diese uderperformance nicht erklären, denn die unterscheiden sich kaum von den dir genannten anderen Fonds, die aber haben 20 % mehr dieses Jahr gemacht

[WinniePu]

[posting]18.382.260 von Procera am 22.10.05 20:33:40[/posting]Bravo, Procera, weiter so!!!

und an alle da draussen an den Bildschirmen: verkauft den Griffin Eastern European, möglichst sofort!

Procera: Deine Behauptung war:
Griffin hat seit zwei Jahren ein echtes Problem. Das ist nachweislich für 2004 falsch. Im letzten Jahr hat der Griffin-Fonds den Markt ganz deutlich geschlagen.
Weitere Behauptung war: Griffin hat dieses Jahr 20% schlechter performt als alle anderen. Ich nehme jetzt `mal die von Dir selbst genannte Quelle morningstarfonds.de:
Sektor Aktien Osteuropa lfd. Jahr (bis dato) 39,2%,
Griffin Eastern European 30.1%, macht nach Adam Riese 6,99% Underperformance, und nicht 20%!.
Du empfiehlst: siemens/equity eastern europe
Wenn ich einen Fonds kaufe, schaue ich mir an, ob er mittel- bis langfristig erfolgreich war. Dazu einige Daten (von Deiner Quelle morningstarfonds.de):
5-Jahres-Performance bis dato:
siemens/eq ea eu 101.8%
Sektordurchschnitt 115,8%
MLIIF Em Eu 117,4%
Activest OE 134,0%
Adig Fund Em Eu 146,0%
CS Eastern Europe 147,8%
Griffin Ea Eu 219,3%

Ich habe einmal 1999 den Fehler gemacht, den Templeton Growth gegen einen besser laufenden Globalfonds zu tauschen; im nachhinein wäre ich lieber beim Templeton geblieben, weil der Manager Holowesko nicht die gerade in der Euphorie gekauften Tech-Aktien im Depot hatte ...

[Procera]

in laufenden Jahr liegt der griffin 17 % unterhalb des Marktes (index) und rund 20 unter den guten Fonds. Das ist fakt, da kann sich jeder über die Performance selbst überzeugen. Deine 6 % underperformance ist einfach nur falsch. Die Daten wurden dazu zu Genüge sachlich dargestellt. In einem Punkt hast Du Recht, der Griffin war mal sehr sehr gut, aber das W A R einmal, und dieses Jahr liegt er am Ende aller Osteropafonds.


Laufendes Jahr in Performance : siemens/equity.eastern-europe (t) 48,4 %

Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t): 43.6 %

Nestor Osteuropa Fonds (t): 43.3 %

----------------------------------------------------------
Griffin Eastern European Fund (t) : 30,1 % ! ( der 21. 10. ist noch nicht mal eingepreist )


macht im laufenden Jahr zum Siemens Fond schon ein MINUS von 18, 4 %

Im Performancevergleich von einem Jahr kommst du auf eine Differenz von rund 20 % zu den guten Osteuropafonds.

Und nun noch einmal ganz langsam für Dich der Vergleich zum Index :


Laufende Wertentwicklung

Wertentwicklung +/- Index +/- Kategorie
1 Tag - - -
1 Woche -3.3 -2.1 1.5
1 Monat -8.7 1.0 -0.8
3 Monate 7.9 -7.0 -3.3
lfdJ 30.1 -17.1 -10.8

Da stellt man sich natürlich die Frage WARUM läuft der Griffin nicht mehr ???? Antworten wurden versucht zu geben. Wenn Du den Fond hast und behalten willst, dann hat doch keiner etwas dagegen !!!!!!!!! Investiere zusätzlich in deine saurenfonds usw , In diesem Thread GING ES UM DIE FRAGESTELLUNG, was ist beim griffin los, warum läuft er nicht mehr . That`s all.

[Procera]

Zum Thema Raning. betrachten wir mal die letzten 3 Jahre


Da sieht man, daß selbst auf 3 Jahressicht der Griffin nicht mehr oben mitspielt.


Fondsgesellschaft 3 J (in %)

siemens/equity.eastern-europe (t) 168.4
Thames River Eastern European Fund $ (a) 166.1
Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t) 163.3
Nestor Osteuropa Fonds (t) 179.2
Raiffeisen-Osteuropa-Aktien A (a) 150.3


Griffin Eastern European Fund (t)
149.4

-----------------------------------------

WIE GESAGT DER GRIFFIN HAT EIN PROBLEM UND SEIT 2 JAHREN LAUFEN alle anderen MERKLICH besser.

[twan]

Ich habe die Daten aus dem Jahresbericht des Siemens und den historischen Fondspreisen des Griffin miteinander verglichen:
(erst Rücknahmepreis und Wertentwicklung Siemens, dann Griffin)

	

31.12.1999	120,47	113,90%	134,00	83,59%

31.12.2000	102,07	-15,27%	133,87	-0,10%

31.12.2001	106,87	+04,70%	168,73	26,04%

31.12.2002	094,69	-11,40%	195,46	15,84%

31.12.2003	132,10	+39,51%	259,81	32,92%

31.12.2004	170,24	+28,87%	362,33	39,46%

20./21.10.	251,40	+47,67%	471,51	30,13%

Ich gehe mal davon aus, dass diese Daten so richtig sind.
Von daher würde ich den Griffin nicht unbedingt als Abfall bezeichnen.

Ich wäre ja auch so schön einfach, wenn man immer im voraus wüsste, welcher Fonds im nächsten Jahr am besten abschneidet.

[Procera]

Klar ist der griffin dieses Jahr Abfall und nur darum ging es hier. 20 % Underperformance ist nicht mehr im Rahmen dessen , was man noch tolerieren könnte.
Was einmal war, das war und kommt nicht mehr zurück, eine gute Performance in der Vergangenheit hat nichts mit dem zu tun, wie sich ein Fond zukünftig entwickelt. Und da denke ich einfach beim Griffin ist die beste Zeit vorbei, warum, weil die Gebühren sehr hoch sind, weil der Fond zu unflexibel geworden ist, weil sich der Fondmanger auf seinen Lorbeeren der VERGANGENHEIT ausruht, warum auch immer... Wo ist das Problem, ich wechsel Fonds mit einem Mausklick, wenn der Griffin wieder top performt, habe ich keine Probleme wieder einzusteigen. Doch das tut er ebend nicht, und solange es bessere Fonds gibt, habe ich lieber die. Alles was zählt ist Perforance !

[twan]

@Procera
Du hast in mehreren Postings geschrieben, dass der Griffin seit zwei bzw. drei Jahren schlecht läuft bzw. ein Problem hat. Und das stimmt nun mal überhaupt nicht.

Alleine die vergleichbar schlechtere Performance in diesem Jahr ist doch nicht ausschlaggebend, ob ein Fonds gut oder schlecht ist. Viele Hedgefonds würden sich freuen, wenn sie eine solche kontinuierliche Performance erreichen würden.

Vielleicht hat der Fonds in diesem Jahr überdurchschnittlich viel Geldzuflüsse bekommen, die im Markt verteilt werden mussten oder (wenn auch nur kurzzeitig) als Cash gehalten wurden. Alles würde die Performance negativ beeinflussen.

Das kann alles im nächsten Jahr wieder anders aussehen. An den jährlichen Zahlen kann man aber ganz gut erkennen, dass mal der eine und mal der andere Fonds die Nase vorn hatte. Die Differenzen sind in der Vergangenheit sogar zum Teil weit höher als die aktuellen 17 % gewesen. Von daher würde ich mir nicht zutrauen darüber zu urteilen, ob sich „Herr Kirch auf seinen Lorbeeren ausruht“.

[Procera]

" Du hast in mehreren Postings geschrieben, dass der Griffin seit zwei bzw. drei Jahren schlecht läuft bzw. ein Problem hat. Und das stimmt nun mal überhaupt nicht. "


Nö, hab ich nicht geschrieben, ich habe gesagt, er hat seit 2 Jahren ein echtes Problem und das stimmt , denn sonst hätte ich ihn selber noch im Depot und nicht getauscht. Die Zahlen sprechen eine sehr deutliche Sprache. Klar kann der Griffin, mal nur ein schlechtes Jahr haben, aber wer weiß das schon ?, ich bin nicht bereit einen Fond durchzuschleppen, nur weil er einmal gut war. Wir werden sehen, wie sich die Fonds weiterntwickeln, kommt er zurück zu alter Stärke, bin ich wieder dabei, aber solange er underperformt verdiene ich mein Geld wo anders.

[WinniePu]

Hallo twan,
ich glaube kaum, dass wir procera noch davon abhalten können, wahrheitswidrig hier im Thread immer wieder zu behaupten, dass der Griffin Eastern European seit zwei Jahren Probleme hat, obwohl er erst dieses Jahr schlecht läuft, und dass der Fonds zum Sektordurchschnitt 20% underperformt, obwohl es nur 10% sind, mathematisch genau sogar nur 7%, und er wird auch nicht einsehen, dass im Sektor Osteuropa nicht der Index als Benchmark gelten kann, weil fast kein Fonds sich in der Allokation an ihn hält (wegen Russlandanteil).
Mich erstaunt jedoch seine Hartnäckigkeit und ich frage mich nach seiner Motivation.
Aufmerksame Leser dieses Threads sind sicher nicht der Ansicht, dass der mehrfach ausgezeichnete Manager und Kenner der Anlageregion Jürgen Kirsch nun auf einmal "auf den Müll" gehört. Interessant ist zudem, dass der zweite anerkannt gute Fondsmanager Stefan Böttcher ebenfalls underperformt. Beide haben den Öl- und Gassektor untergewichtet.

[Procera]

Was soll das hier eigentlich?????
Die Fakten sind nun mal wie sie sind. 17 ,1 % unterhalb des Indexes , Quelle Morningstar

Noch einmal :

Jährliche Wertentwicklung (%)
Fonds +/-Kat +/-Idx
lfd. Jahr 30.1 -10.8 -17.1

Und er hing 20 % dieses Jahr hinter den Topfonds zurück.

Arbeitest du für griffin , oder warum verdrehst du die Wahrheit ????????
Aufmerksame Leser haben aber auch mitbekommen, daß dieser ach so oft ausgezeichnete Kirsch dieses Jahr statt 5 Sterne im S & P Ranking nur noch 3 STERNE im S & P Ranking hat.

JA WARUM DENN NUR ? MINUS 2 Sterne, wenn der Fond ja ach so gut ist...

Der Griffin hat einen Rußlandanteil von 47 %
Der MLIIF Emerging Europe Fund A2 EUR von 49 %
Der siemens/equity.eastern-europe von 46,1 %

Alle haben ungefähr den gleichen Rußlandanteil, mit dem Unterschied, dass der Griffin es auch damit nicht mehr schafft

[WinniePu]

[posting]18.400.528 von Procera am 23.10.05 17:50:21[/posting]Offensichtlich kannst Du nicht differenziert denken. Ich geb`s auf.

[Procera]

Über dein Denkvermögen möchte ich mich hier erst gar nicht äußern, da enthalte ich mich

Hättest du lieber etwas zum Thema dieses Threads beigetragen, Griffin was ist da los ....

Oder soll ich aus deinen Aussagen schließen, Augen zu und Durch, das wird schon wieder ? Wenn ja, warum ...

[halihalo]

Wo ist das Problem, ich wechsel Fonds mit einem Mausklick, wenn der Griffin wieder top performt, habe ich keine Probleme wieder einzusteigen.

eine frage dazu:
nach welchem drawdown oder sonst etwas machst du mit der maus klick und weg ist er.
das würde mich mal richtig interessieren wann du einen fonds raus wirfst und zu welchem zeitpunkt du einen fonds mit ins portfolio nimmst.
vielleicht kannst du dieses an einem realen beispiel erklären, danke

[kn_2011]

Also 2-jährige underperformance sehe ich auch nicht. Ich denke aber ohnehin, daß die Osteuropa-Party vorbei ist, da ist`s dann auch wurscht, in welchem Fonds man ist

[kn_2011]

[posting]18.401.281 von kn am 23.10.05 19:11:34[/posting]ach so, der Siemens ist in dem Chart natürlich zu tief angesetzt, muß man sich halt paar mm hochdenken, dann läuft er in etwa wie die anderen 2.

[Procera]

es kommt immer darauf an, wie die Underperformance zu Stande kommt, wenn er defensiver ausgerichtet ist und dann im Upmove etwas schlechter läuft, dafür in der Korrektur besser performt, laß ich den Fond auch schon mal durchlaufen, wenn aber auch in einer Korrekturphase der Fond sehr schlecht abschneidet, fliegt er raus. Bei 10 % Minus egal was, fliegt alles erst mal raus.

Hier mal die folgender Performancevergleich für die letzten 3 Jahre, Gewinn in % pro Jahr

Nestor Osteuropa 3 Jahre p.a. 40.8
siemens/equity.eastern-europe 3 Jahre p.a. 39.0
Merrill Lynch IIF Emerging Europe€ 3 Jahre p.a. 38.1
---------------------------------------------------------
Griffin 3 Jahre p.a. 35.6

Sorry, aber egal mit was oder wie ich vergleiche, in letzter Zeit kann der Griffin nicht mehr mithalten.

P.s. ich halte nach wie vor an einem Investment in Osteuropa fest, der Dreh- und Angelpunkt ist der Ölpreis und der kann nur noch nach oben gehen, wer nicht dran glaubt muß halt Renten kaufen.

[WinniePu]

Na Gott sei Dank ist jetzt wieder Sachlichkeit eingekehrt!

Folgendes steht in der aktuellen Euro-Finanzen-Fondsbeilage, was meine schon zweimal gebrachte Erläuterung der Underperformance aufgrund der Untergewichtung von Öl- und Gaswerten stützt:

Günter Faschang, Manager des Vontobel Eastern European Equity, wettet mit seinem Fonds schon seit einigen Monaten auf eine starke Korrektur. Bereits im Juli und August verkaufte er sukzessive alle Rohstoff- und Ölaktien."nach unseren Schätzungen sind Ölaktien um rund 40 Prozent überbewertet", sagt Faschang. ... Da der Ölsektor in Osteuropa dominiert, ist es für Value-Investoren derzeit schwer, gute Investitionsmöglichkeiten zu finden. In diesem Jahr gehören auch andere Top-Fonds wie der Griffin Eastern Europe oder der Magna Eastern European Fund (Stefan Böttcher, Anm. von mir) zu den Nachzüglern. Beide sind zwar mit mehr als 40 % in Russland investiert, bevorzugen aber wie der Vontobel-Fonds insgesamt eher Titel aus dem Telekom- und Bankenbereich.

@procera: reicht dir das als Qualifikation, Dich auf Widersprüche in deinen Postings hier festnageln zu dürfen?

[Procera]

" nach unseren Schätzungen sind Ölaktien um rund 40 Prozent überbewertet"

Da kann ich dir hunderte andere Analysten Aufzeigen die genau das Gegenteil behaupten. Da verweise ich auf das Ölforum.
Diese Diskussion bringt doch gar nicht, der griffin läuft doch auch in der Korrektur nicht besser als die anderen Osteuropafonds, die ja angeblich mehr in Öl und Gas investiert haben.

BEI MIR GAB ES noch nicht EINEN Widerspruch, wie gesagt ich habe in einem früheren Posting den Siemens, den Lynch und den Griffin ( alle mit ähnlicher Länderverteilung) verglichen, Der griffin war der schlechteste

Was willst du eigentlich sagen WinniePu. Bin da ehrlich noch nicht schlau geworden. es ist doch wirklich UNBESTREITBAR, daß der Griffin seit geraumer Zeit nicht mehr an seine alten Erfolge anknüpfen kann.

[Procera]

" Günter Faschang, Manager des Vontobel Eastern European Equity, wettet mit seinem Fonds schon seit einigen Monaten auf eine starke Korrektur. "

Der muß es ja wissen, mit einer Performance von 27 % im laufenden Jahr hat der doch überall, wo es nur geht daneben gegriffen.

Die anderen sammeln nun billig unten ein, und verkaufen es dann zu Höchstkursen an Faschingman

[WinniePu]

Tja, Procera, Du erinnerst mich an unseren abgewählten Bundeskanzler nach dem Motto "Was stört mich mein Geschwätz von gestern"

Du behauptest in diesem Thread am 9.10. (#5)
Aber der Griffin hat dieses Jahr 20 % schlechter performt als alle anderen, fällt aber genau so stark. Der Fond hat seit 2 Jahren ein echtes Problem

und in #11
Also irgendetwas läuft da ganz gewaltig gegen den Baum und dieses Jahr eine underperformance von 20 % gegenüber dem Sektor ...

und in #20
Ich frage micht echt warum der Griffin -20 % zum Sektor dieses Jahr gemacht hat

schön sachlich in #23ff.
Schei.. auf die Versteuerung, underperformer und loser müssen weg
Der Loser ist das SCHLECHTESTE was man in Osteuropa kaufen kann
und gehört zu den ABFALLPRODUKTEN am Markt

Der Griffin ist ABFALL und gehört entsorgt, aber das wissen wir hier ja schon alle. Alternativen wurden zu Genüge durchgesprochen, wer den Griffin noch hält, ist selber schuld !

Auf meinen Hinweis in #65 "Deine Aussagen in #5 " Aber der Griffin hat dieses Jahr 20 % schlechter performt als alle anderen, fällt aber genau so stark. Der Fond hat seit 2 Jahren ein echtes Problem."
sind schlichtweg falsch. (Underperformance dieses Jahr ca. 10%, letztes Jahr deutliche Outperformance des Sektors.)

schreibst Du schizophrenerweise:
Alle meine Angeben waren korrekt und stimmten haargenau. Quelle war morningstarfonds . Noch eimal für Dich, der Fond ist im laufenden Jahr 17 % schlechter ALS DER I N D E X !!!

Jährliche Wertentwicklung (%)
Fonds +/-Kat +/-Idx
lfd. Jahr 30.1 -10.8 -17.1

also schreibst Du selbst, dass die Underperformance zum Sektor -10,8% sind. Wen kümmert in Osteuropa der Index ohne Russland?

Das meine ich mit Defizit an differenzierten Denkvermögen.
Auch mehrere andere Teilnehmer machen Dich darauf aufmerksam, dass Du wisssentlich falsche Zahlen an die Öffentlichkeit gibst. Aber Du windest Dich und versteckst Dich immer wieder hinter dem Index und behauptest weiter immer wieder, das der Fonds seit zwei! Jahren ein Problem habe.
Nun sei `mal brav, sieh ein, dass du einen Fehler gemacht hast und in der Hitze des Gefechts die Tatsachen verfälscht hast und gib` endlich Ruhe, damit der Thread wieder sachlich wird!

[Procera]

WINNIPU


BITTE, ICH HABE ES DOCH EXTRA ROT FÜR DICH GESCHRIEBEN

!!!!!!!

NUN NOCH EINMAL !!!! GAAAANZ LANGSAM !!!!!

Jährliche Wertentwicklung (%)
Fonds +/-Kat +/-Idx
lfd. Jahr 30.1 -10.8 -17.1

IDX = INDEX
VERGLEICHE DIE ROTEN STRUKTUREN ( UNTEREINANADER GUCKEN)

ROT GEHÖRT ZUSAMMEN !!

*KOPFSCHÜTTEL ÜBER SO VIEL... *

[Procera]

Nöö, habe weder was verfälscht noch was unkorrekt angegeben, du hast einen Loser und willst es nicht begreifen. Gib also mal schön ruh und geh ins bettchen, Grundkurs Mathe steht ja auf dem Plan

[kn_2011]

Bevor Ihr Euch noch um die Prozente prügelt, hier mal gleich fast alle Osteuropa-Fonds (Performance 1 Jahr von Onvista)
MLIIF EMERGING EUROPE FUND A EUR +57,35%
CDC INTL FD-EMERGING EUROPE NAME... EUR +55,04%
MLIIF EMERGING EUROPE FUND Q EUR +54,11%
SIEMENS EQUITY EASTERN EUROPE EUR +54,09%
DKB OSTEUROPA FONDS TNL EUR +53,24%
ESPA STOCK EUROPE EMERGING T EUR +52,92%
ESPA STOCK EUROPE EMERGING A EUR +52,91%
SCHRODER ISF EMERGING EUROPE C D... EUR +52,29%
EMERGING EUROPE C ACC. EUR +52,19%
ABN AMRO EASTERN EUROPE EQTY EUR +51,22%
SCHRODER ISF EMERGING EUROPE ACC... EUR +51,18%
SCHRODER ISF EMERGING EUROPE A D... EUR +51,13%
PF-EASTERN EUROPE-I EUR +50,67%
JPM EUROPE CONVERGENCE EQUITY A ... EUR +50,49%
SCHRODER ISF EMERGING EUROPE B D... EUR +50,24%
PF-EASTERN EUROPE-P EUR +50,22%
SCHRODER ISF EMERGING EUROPE B A... EUR +50,19%
BARING EASTERN EUROPE FUND EUR +50,19%
PIONEER FUNDS EASTERN EUROPEAN E... EUR +49,38%
UBS (LUX) EQUITY FUND - CENTRAL ... EUR +49,34%
JPMorgan Fleming Funds - Europe ... EUR +48,99%
MLIIF EMERGING EUROPE FUND A USD USD +48,52%
CDC EMERGING EUROPE USD +47,76%
METZLER EASTERN EUROPE EUR +47,09%
CA-Funds EMERGING EUROPE C USD +46,61%
CA-Funds EMERGING EUROPE D USD +46,56%
THAMES RIVER EASTERN EUROPEAN USD +46,17%
DWS OSTEUROPA EUR +46,05%
DIT-OSTEUROPA - EUR EUR +46,04%
PARVEST EASTERN EUROPE P EUR +45,60%
RAIFFEISEN-OSTEUROPA-AKTIEN A EUR +45,30%
RAIFFEISEN-OSTEUROPA-AKTIEN A EUR +45,30%
RAIFFEISEN-OSTEUROPA-AKTIEN T EUR +45,30%
RAIFFEISEN-OSTEUROPA-AKTIEN T EUR +45,30%
PARVEST CONVERGING EUROPE CLASSI... EUR +45,27%
RAIFFEISEN-OSTEUROPA-AKTIEN T EUR +45,26%
PARVEST EASTERN EUROPE D EUR +45,24%
CS EQ.FD (L) EASTERN EUROPE INHA... EUR +45,14%
AXA WF EASTERN EUROPE A-DIS EUR +44,86%
AXA WF EASTERN EUROPE A-CAP EUR +44,86%
UBS (CH) EQUITY FUND - EASTERN E... EUR +44,74%
NESTOR OSTEUROPA EUR +44,41%
CS EF (LUX) EASTERN EUROPE EUR +43,80%
ADIG EUROPEAN EMERGING MARKET EQ... EUR +43,50%
BARING GUF EASTERN EUROPE USD +42,92%
TEMPLETON EASTERN EUROPE FUND - ... EUR +42,56%
ADIG FUND EUROP EMG MKT EQ N EUR +42,37%
KBC EQUITY FD EASTERN EUROPE C EUR +42,30%
KBC EQUITY FUND EASTERN EUROPE (... EUR +42,29%
Activest Lux Osteuropa EUR +42,15%
JPM EASTERN EUROPE EQUITY A DIST... EUR +42,07%
BERENBERG GLOBAL OPP - MBF EUR +42,05%
Templeton Eastern Europe Fund N(... EUR +41,85%
OP Eastern Europe EUR +41,56%
RAIFFEISEN-EURASIEN-AKTIEN T EUR +40,86%
CI EASTERN EUROPE STOCK EUR +40,65%
CI EASTERN EUROPE STOCK EUR +40,65%
CI EASTERN EUROPE STOCK EUR +40,63%
MAGNA EASTERN EUROPEAN FUND C EUR +40,48%
MAGNA EASTERN EUROPEAN FUND A EUR +39,79%
DIT-OSTEUROPA - USD USD +39,67%
SEB LUX-EASTERN EUROPE FUND A USD +38,63%
MAGNA GLOBAL EMERGING MARKETS FU... EUR +36,84%
GRIFFIN EASTERN EUROPEAN FUND EUR +36,45%
SGAM FUND EQUITIES EASTERN EUROP... EUR +36,25%
VF - EASTERN EUROPEAN EQUITY A1 EUR +35,89%
VF - EASTERN EUROPEAN EQUITY A2 EUR +35,88%
SOGELUX EQ EASTERN EUROPE FC EUR +34,83%
LODH INV EASTERN EUROPE D EUR +34,39%
LODH INV EASTERN EUROPE A EUR +34,36%
INVESCO TAIGA EUR +26,55%
LUX-EQUITY 1 EUR +13,64%

[Procera]

Und hier noch mal alle ZAHLEN nur für Dich amtlich und von
Morningstar


1. Rußlandanteil

Der Griffin hat einen Rußlandanteil von 47 %
Der MLIIF Emerging Europe Fund A2 EUR von 49 %
Der siemens/equity.eastern-europe von 46,1 %

(so viel zu der Indexzugehörigkeit der andern Vergleichspartner und zu deinem DIFFERENTEN Denkvermögen )

2. Performance pro Jahr gerechnet bezogen auf die letzten 3 Jahre

Hier mal die folgender Performancevergleich für die letzten 3 Jahre, Gewinn in % pro Jahr

Nestor Osteuropa 3 Jahre p.a. 40.8
siemens/equity.eastern-europe 3 Jahre p.a. 39.0
Merrill Lynch IIF Emerging Europe€ 3 Jahre p.a. 38.1
---------------------------------------------------------
Griffin 3 Jahre p.a. 35.6

3. 3-Jahreperformance

Fondsgesellschaft 3 J (in %)

siemens/equity.eastern-europe (t) 168.4
Thames River Eastern European Fund $ (a) 166.1
Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t) 163.3
Nestor Osteuropa Fonds (t) 179.2
Raiffeisen-Osteuropa-Aktien A (a) 150.3
Griffin Eastern European Fund (t) 149.4

4. Performance laufendes Jahr

Laufendes Jahr in Performance : siemens/equity.eastern-europe (t) 48,4 %

Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t): 43.6 %

Nestor Osteuropa Fonds (t): 43.3 %

----------------------------------------------------------
Griffin Eastern European Fund (t) : 30,1 % ! ( der 21. 10. ist noch nicht mal eingepreist


Alle Daten entstammen von www.morningstarfonds.de

Ich sehe überall, der Griffin iegt H I N T E N !

[Procera]

Ja kn, ich sehe, auch in deiner Statistik liegt der griffin hinten. . klarer geht es eigentlich nicht mehr.

[WinniePu]

Geht`s noch?
Ihr bringt immer die gleiche Leier. Kein Mensch hat bestritten, dass der Griffin underperformt. Ich habe darüberhinaus gute Gründe dafür genannt.
Beam me up, Scotty. There`s no intelligent life down here!

[kn_2011]

Nach 90 Beiträgen sind wir aber eigtl. genauso schlau wie am Anfang, warum der jetzt schlechter performt.
Die Gebühren können`s nicht sein, der Nestor ist z.B. noch teurer. Der Russland-Anteil an sich ist`s, wie dargelegt, auch nicht. Die Ölwerte, hmm, dann hätte der eigtl. weniger korrigieren müssen. Ein ähnliches Problem hatte dieses Jahr auch der beliebte ULM-Fonds, bei dem der Manager ebenfalls Ölwerte als Nicht-Wachstumswerte aussortiert. Allerdings hat der Ulm jetzt in der Korrektur wieder zu den ölgeschwängerten Fonds aufgeschlossen. Überhöhte Cash-Quote scheidet auch aus, da das ebenfalls zu geringeren Verlusten im Rückgang hätte führen müssen.
Scheinen also als letzte Möglichkeit tatsächlich nur Probleme bei der Aktienauswahl zu bleiben.

[WinniePu]

Folgendes steht in der aktuellen Euro-Finanzen-Fondsbeilage, was meine schon zweimal gebrachte Erläuterung der Underperformance aufgrund der Untergewichtung von Öl- und Gaswerten stützt:

Günter Faschang, Manager des Vontobel Eastern European Equity, wettet mit seinem Fonds schon seit einigen Monaten auf eine starke Korrektur. Bereits im Juli und August verkaufte er sukzessive alle Rohstoff- und Ölaktien." nach unseren Schätzungen sind Ölaktien um rund 40 Prozent überbewertet" , sagt Faschang. ... Da der Ölsektor in Osteuropa dominiert, ist es für Value-Investoren derzeit schwer, gute Investitionsmöglichkeiten zu finden. In diesem Jahr gehören auch andere Top-Fonds wie der Griffin Eastern Europe oder der Magna Eastern European Fund (Stefan Böttcher, Anm. von mir) zu den Nachzüglern. Beide sind zwar mit mehr als 40 % in Russland investiert, bevorzugen aber wie der Vontobel-Fonds insgesamt eher Titel aus dem Telekom- und Bankenbereich.

[Procera]

SCHÖN, DAss WIR NUN NACH 2 TAGEN und 40 POSTINGS härtester Zahlenschlacht DOCH DARIN ÜBEREINSTIMMEN, daß der Griffin underperformt

[Procera]

Diese Posting hatten wir schon mal. Dazu meine bereits gegebene Antwort

Günter Faschang, Manager des Vontobel Eastern European Equity, wettet mit seinem Fonds schon seit einigen Monaten auf eine starke Korrektur. "

Der muß es ja wissen, mit einer Performance von 27 % im laufenden Jahr hat der doch überall, wo es nur geht daneben gegriffen.

Die anderen sammeln nun billig unten ein, und verkaufen es dann zu Höchstkursen an Faschingman

[Procera]

Ich denke es liegt weder an den Werten in die der Griffin investiert hat, noch an den Märkten, dazu liegen die Fonds, die ich verglichen habe zu dicht bei einander um eine 20 % Underperformance zu erklären ( und eine Underperformance von 17,1 % zum Index )

Ich denke es ist eine Kombination aus folgenden Aspekten,
der Griffin ist sehr schnell sehr groß geworden, das macht ihn natürlich unflexibel bei schnellen Entscheidungen (käufen, Verkäufen)

Griffin: Volumen (31.08.05) : 1.437,95 Mio. EUR
siemen : Volumen (20.09.05) : 30,70 Mio. EUR
Volumen (30.09.05) : 118,70 Mio. EUR

UND DER GEBÜHREN,

Nestor:
Managementgebühr : 1,000% p.a.
Depotbankgebühr : 0,150% p.a.
Performancegebühr : 20,000% (aber mit High water Mark)
Beratervergütung : 0,300% p.a.

Siemens
Managementgebühr : 1,250% p.a.
Depotbankgebühr : 0,000% p.a

Griffin
Managementgebühr : 1,650% p.a.
Depotbankgebühr : 0,100% p.a.
Performancegebühr : 15,000% (ohne high water Mark ?)

M.Lynch
Managementgebühr : 2,000% p.a. (Änderung am 21. von 1,5 auf 2 )
Depotbankgebühr : 0,000% p.a.

oder das Management beim griffin läßt einfach nach, nach Jahren des Erfolges auch vorstellbar

[Ich_krieg_dich]

die sind einfach nur satt !

[Procera]

[WinniePu]

Hinweis:

schaut `mal in den Thread "Templeton Growth - was ist los?", und was man dort so schreibt. Genauso wie dort sehe ich auch beim Griffin Eastern European für einen mittelfristigen oder langfristigen Anleger (und wer ist das bei der einjährigen Spekulationsfrist nicht?), keinen Grund zum Ausstieg ...

[Procera]

Raus winni, du störst hier . Der Templeton interessiert uns hier nicht ! Es bleibt dabei Der Griffin läuft nicht

[Procera]

YEAHHH Strike 100. Posting !!!!

[speltach]

Beim Griffin und Nestor fällt auch eine Performance Gebühr an. Beim Nestor sind es 20% und beim Griffin 15%.

Weiß jemand ab wann diese anfallen?

[Procera]

Also der Nestor hat eine high water mark
Der griffin glaube ich nicht, bin mir aber nicht sicher

[speltach]

Und was soll high water mark bedeuten?

[Procera]

Das die Performancegebühr erst dann wieder zu bezahlen ist, wenn der Fond seine Höchststände wieder erreicht hat.
Liegt der Fond darunter, wird keine Performancegebühr bezahlt, sondern nur die Mangergebühren (rund 1%)

[WinniePu]

zum Titel dieses Threads "Griffin Eastern European Fund - was ist da los?" hier zwei Charts, die zeigen dass m.E. zumindest ein mittelfristiger Anleger den Fonds nicht gleich "auf den Müll" schmeissen muss, dass der Fonds kein "Griff ins Klo" ist, und dass es auch egal ist, ob procera die Begriffe Sektor und Index verwechselt.
Der obere Chart geht über drei Jahre, der untere über ein Jahr. Die momentane "Schwäche" ist im unteren Chart deutlich zu sehen, relativiert sich aber auf drei Jahre.
Der Fonds muss jedoch natürlich weiter beobachtet werden!

[Procera]

HAHAHAHAHA

den Mist glaubt dir doch keiner mehr !

Leg mal den Griffin über den Nestor,Baring,Siemens oder M.Lynch 20 % UNDERPERFORMANCE

UND ZUM SEKTOR 18 %

NEUSTE ZAHLEN vom 24.10.

Jährliche Wertentwicklung (%)
Fond +/-Idx (INDEX )
lfd. Jahr -18.1

Wie GESAGT GRIFF INS KLO !

[Procera]

Wie gesagt, die MINUS 18,1 % ist die UNDERPERFORMANCE im LAUFENDEN JAHR , d.h. (noch mal ganz langsam für dich, NICHT auf 1-JAHRESBASIS !

Vergleichsindex ist der Index: MSCI EM Eastern Europe ND

[WinniePu]

[posting]18.443.251 von Procera am 26.10.05 00:20:57[/posting]Zu Deiner wie immer netten Äußerung "HAHAHAHAHA, den Mist glaubt dir doch keiner mehr! Leg mal den Griffin über den Nestor,Baring,Siemens oder M.Lynch."
tu ich Dir den Gefallen, da du es anscheinend selbst nicht kannst. Übrigens SEKTOR ist nicht gleich INDEX!!!
Underperformance zum Sektor (=Durchschnitt aller in Osteuropa anlegenden Aktienfonds, = Kat. bei morningstar, die Quelle, die du nutzt) ist 10%, mathematisch genau 7%, denn von 130 auf 140 ist +7%, Griffin muss sieben Prozent zulegen, um auf den Sektordurchschnitt zu kommen.
Underperformance zu Index ist tatsächlich 17%, (mathematisch genau +13,1%)

Anhand der Charts kann jeder selbst entscheiden, ob er die Underperformance des Griffin für dramatisch hält (= Griff ins Klo") oder ob er das Ganze mittelfristig sieht...
Wieder Charts oben für drei Jahre und unten für das laufende Jahr:





und weil es so schön ist, jetzt den Griffin-"Schrott" im 5-Jahres-Vergleich

[Procera]

Wie wir sehen, ist selbst im 3 -Jahresvergleich der griffin unten Und nun mach mal den Performancevergleich

Griffin, Siemens,Nestor,M.Lynch fuer das laufende Jahr

[Procera]

Da haben wir dann eine UNDERPERFORMANCE von 18 %. Wie ich schon oft hier geschrieben habe, der Griffin WAR in der Vergangenheit gut, sogar sehr gut, ABER NICHT MEHR in der Gegenwart!!

[Procera]

" Underperformance zu Index ist tatsächlich 17% "

Na also, da næhern wir uns doch so langsam an

[Frieder2901]

Hallo,

hab mir den thread durchgelesen. Was sind denn nun die Alternativen für die nächsten 3-5 Jahre? Wurde in einem posting ja mal als Denkanstoss gegeben: Osteuropa, Südamerika, Korea, China, Rohstoffe? Wer wagt die Prognose?

[Procera]

Also das kann dir wirklich keiner beantworten, ich investiere in Öl und Ölländer.
Osteuropa, Europa, Indien,Südamerika, Pazifik dort lege ich an.

[speltach]

Was haltet ihr vom IE0009751193 Thames River Eastern European Fund?

Hier mal die Performance der letzten Jahre:
2001: 20%
2002: 9,8%
2003: 31,6%
2004: 37,2%
lfd. Jahr: 47,6&

Im Vergleich zum Nestor
2001: +9,2%
2002: +1,9%
2003: -10,6%
2004: +5,2%
lfd. Jahr: +2,3%

Der Thames River ist damit über 1 Jahr um 11,1% besser als der Nestor. Über 3 Jahre pro Jahr um 2,2% schlechter als der Nestor. Und über 5 jahre wieder um 4,6% pro jahr besser.

[Procera]

Sehr guter fond, doch der ist geschlossen
"Die Anteilausgabe des Fonds ist eingestellt "

[WinniePu]

Griffin Eastern European wieder auf der Spur, Kirsch sei Dank.

Zwei Drei-Monats-Vergleichscharts:

[353719]

#117 von WinniePu

Unsinn!

[WinniePu]

[posting]19.152.131 von 353719 am 04.12.05 18:16:36[/posting]Man muss schon unterscheiden zwischen einer Schwäche zwischen Mai und September und der Performance der letzten drei Monate. So schnell kann man die Underperformance von 7% auch nicht aufholen. Aber ich gebe Dir Recht, Dein Chart zeigt, dass es noch einige Zeit dauern wird. Der Anfang ist aber gemacht, und Jürgen Kirsch ist ja nicht irgendwer, sondern hat seine Fondsmanagerqualitäten über viele Jahre, vor Griffin übrigens bei Mercury, unter Beweis gestellt, daher halte ich es für sehr wahrscheinlich, dass er nächstes Jahr wieder oben mit spielt. Sep bis Nov ist es ihm jedenfall gelungen.

[Procera]

hahaha Griffin auf Kurs

[WinniePu]

[posting]19.152.262 von Procera am 04.12.05 18:29:46[/posting]Procera, kannst du noch differenziert denken oder bist du schon blind vor Wut?

[Procera]

Performance 3 Monate (rot )


ESPA Stock Europe-Emerging A (a) : 17.6 %

Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t): 16.5 %

JPM Emerging Europe Equity (USD) Fund A (a): 15.7 %

siemens/equity.eastern-europe (t) : 15.2 %

Nestor Osteuropa Fonds (t) : 15.1 %

Templeton Eastern Europe Fund A (t) : 14.9 %

Griffin Eastern European Fund (t) : 13.3 %


Also wo da der Griffin auf Kurs sein soll, sehe ich nicht, NEIN die UNDERPERFORMANCE geht weiter !

Habe mal spaßeshalber mit allen Fonds verglichen, die hier so diskutiert wurden und oh WUNDER der Griffin wieder Letzter

P.s. Mann kann sich eine Frau auch schön saufen

[Procera]

[posting]19.152.637 von WinniePu am 04.12.05 19:05:12[/posting]Was bedeutet bei dir , differenziert denken ? Den Loser ins Depot mehmen ? Sich den Fonds schön saufen / schön kiffen ? Nein, dann kann ich wirklich nicht differenziert denken, ich selektiere die schlechten einfach aus ! Sollte es der Griffin schaffen, die übrigen Fonds auszuperformen, nehme ich ihn ohne wenn und aber wieder in mein Depot auf, aber solange er underperformt, bleibt er draussen !

[WinniePu]

[posting]19.152.680 von Procera am 04.12.05 19:16:16[/posting]Gerade wenn es um Zahlen geht, und wenn du meinen Drei-Monats-Charts nicht glaubst, solltest du vorsichtiger sein mit deinen Behauptungen.
Hier die richtigen Zahlen (Drei-Monats-Performance Stand 3.12.2005):

ESPA 17,6%, Nestor 15,1%, Templeton 14,2%,MLIIF 13,3%, Griffin 13,3%, Baring 12,0%, Adig 11,5%, JPMF 11,4%, Raiffeisen 11,2%, Magna 10,0%, ABN 9,6%, Vontobel 5,9%, usw.

von 73 Osteuropapositionen steht Griffin auf Platz 20.

Ich weiss nicht, wie alt deine Zahlen sind. Meine Quelle ist aalto Stand 3.12.

Liebe Grüße
WinniePu

[Procera]

meine sind gAAAAAAAAAAANZ aktuell von Morningstar


Stand 2.12. 05 !

Wie bei Dir der 3.12. (sonnabend zu Stande kommt, mag dahingestellt sein, letzter Handelstag ist bei mir Freitag 2.12.05 gewesen

ALSO IMMER SCHÖN vorsichtig mit deinen Verdächtigungen und Behauptungen !!!!!!

[Procera]

DU SOLLST DEN GRIFFIN Natürlich NICHT MIT DEN ABSOLUTEN LOSERN vergleichen !!!! SONDERN MIT DEN GEWINNERN !!!

Stimmt doch, der Nestor ist 2 % besser der ESPA 4 % , nun füge noch mal den Siemens ein und schon stimmts

[WinniePu]

[posting]19.153.207 von Procera am 04.12.05 20:20:27[/posting]Dreh` ruhig weiter alles immer so, wie es dir in den Kram passt, es ist klar, dass es kaum Zweck hat, objektiv mit dir zu diskutieren ...

[Procera]

[posting]19.153.311 von WinniePu am 04.12.05 20:42:15[/posting]Wenn einer dreht bist DU das, setzt Zeiträume so wie du es willst, vergleichst Fonds miteinander, die man gar nicht vergleichen kann (Beispiel DAC UI mit Vermögensaufbaufonds, usw..), suchst nur dir die Fonds raus, die dir in den Kram passen und noch schlechter performen als der Griffin!!!!

Aber das haben hier eh schon alle mitbekommen, dass du es nicht schnallst, die Fakten entweder bewusst leugnest oder es nicht wahrhaben willst...



HASTE NUN AUCH GEMERKT, dass selbst der GRIFFIN in den letzen 3 Monaten , selbst in Deinem Beitrag nicht mithalten kann ? (19.153.081)

Fakt ist der Griffin underperformt auch die leztzen 3 Monaten, wie mein Beitrag 122 klar BEWEIST !!!!

[WinniePu]

Ich rekapituliere:

Dieser Thread hat das Thema "Griffin Eastern European, was ist da los?"

Festgestellt wurde eine monatelange Schwäche des Fonds gegenüber seiner Vergleichsgruppe. Es wurde lange diskutiert, welches die Ursachen sein könnten. (Performance-Fee, zu grosser Zufluss von Anlegergeldern, falsche Aktien- und/oder Branchen- und/oder Regionengewichtung). Als Konsequenz wurde zum Ausstieg bzw. Wechsel in andere Osteuropafonds geraten. Mehrere Empfehlungen wurden gegeben und begründet. Dagegen wurde von anderer Seite zu Bedenken gegeben, dass es aufgrund der langjährigen Erfolgshistorie des Fonds und seines Managers für einen dort investierten und wg. der Spekulationsfrist mittel- bis langfristigen Anleger nicht unbedingt nötig sei, den Fonds zu verkaufen, da Aussicht darauf bestehe, dass die Underperformance zum Sektor Osteuropafonds nur vorübergehend sei.
Es wurde mit Daten und Charts gezeigt, dass der Fonds in den letzten drei Monaten keine signifikante Schwäche gegenüber dem Sektor Osteuropafonds mehr aufweist (nach aalto.de Platz 20 von 73 in Osteuropa anlegenden Positionen im Dreimonatsvergleich). Es bleibt abzuwarten, ob der Fonds jetzt den Anschluss wieder gefunden hat und dies das Ende der Schwächephase bedeutet.

[353719]

#122 von Procera

Die Besten: Templ./ Nestor / Griffin

3 Jahre Sharpe Ratio = SR

ESPA Stock Europe-Emerging A (a) : 17.6 % / SR 1,62

Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t): 16.5 % / SR 1,62

JPM Emerging Europe Equity (USD) Fund A (a): 15.7 % / SR ?

siemens/equity.eastern-europe (t) : 15.2 % / SR 1,46

Nestor Osteuropa Fonds (t) : 15.1 % / SR 1,84

Templeton Eastern Europe Fund A (t) : 14.9 % / SR 2,09

Griffin Eastern European Fund (t) : 13.3 % / SR 1,75

[Procera]

[posting]19.158.149 von 353719 am 05.12.05 13:48:48[/posting]SR interessiert mich nicht, absolut nicht, fuer mich zæhlt nur die Performance und damit das Geld, was ich verdiene.
Volatilitæt will ich ja gerade haben fuer einen monatlichen Sparplan ideal, abgerechnet wird am Jahresende und da will ich eine hohe Performance erreicht haben,

[kn_2011]

Börse Online heute S. 46 in der Rubrik "Der Dicke Hund" sehr negativer Artikel: "Griffin Fondsmanager kassiert Millionen".
Kann`s leider nicht scannen, weil ich keine Texterkennung installiert habe.

[Procera]

Wie ich schon vor Monaten gesagt und vermutet habe. Der ist einfach satt

[WinniePu]

Ich habe inzwischen den Bericht in boerse online gelesen und stimme kn zu:
Zitate:
„... berechnet der Griffin Eastern European eine Performancegebühr von 15 Prozent, sofern der Fonds über dem Drei-Monats-Libor liegt.“
„Aus den Gebühren resultiert eine Kostenbelastung (TER) von bis zu zehn Prozent pro Jahr.“

Da kann ich nur sagen: kein Wunder, Leute von Griffin, die ihr dies garantiert lest, dass ihr den Markt dieses Jahr nicht schlagen könnt. Bei Marktperformance von ca. 70 % könnt ihr den Anschluss an die Konkurrenten nur halten, wenn ihr bei 15% Performancegebühr auch entsprechend stark outperformt. Dies ist natürlich bei hoher Marktperformance immer schwieriger. Ihr hättet das `mal vorher sauber durchrechnen und ggf. ändern müssen, vor allem, da ihr wusstet, dass aufgrund des immens steigenden Volumens ohnehin genug für Euch abfällt. Auf diese Weise habt ihr euch ein Bein gestellt, denn die Anlage-Volumina dürften seit einiger Zeit wieder stark abnehmen und in Konkurrenzfonds fliessen.
Nichtsdestotrotz, nicht etwa, weil ich stur bin, sondern in der Annahme, dass dieses Jahr ein Ausnahme-Hausse-Jahr war, bleibe ich im Fonds investiert, weil ich weiter an Jürgen Kirsch glaube (Jürgen, lass mich nicht hängen!), weil ich managerorientiert investiere, und weil ich in den letzten Monaten keine starke Underperformance mehr sehe.

Gruß
WinniePu

[Hulch]

falls ichs noch nicht gesagt oder geschrieben habe: ich bleibe auch drin - aus ähnlichen Überlegungen wie Winnie Pu.
Wenn sich die Marktsituation normalisiert, wird dieser Fonds wieder ganz vorne sein. Nochmals mein Statement, dass ich in irgend einem anderem Thread schon mal gemacht habe: man muss nicht immer die schnellsten Pferde reiten. Nach Rennlisten zu investieren ist mühsam und geht in der Regel schief, da man dem Markt ständig hinterher läuft.
Und was solls: wenn der Markt wirklich so bombastisch läuft, wie 2005, habe ich auch kein Problem auf ein paar Prozentpunkte Performance zu verzichten.

[Procera]

Es hat aber auch keinen Zweck ein totes Pferd zu reiten.
Man muss auch mal über seinen eigenen Schatten springen können und äusserst kritisch jeden Fonds überdenken.
Bei mir hat KEIN Fonds eine Schonfrist, kein Vermögensaufbaufonds, kein HSBC, kein Siemens, gar nichts.
Der Griffin war wirklich ein guter Fonds , ich hatte ihn auch viele Jahre bespart, bereue aber nicht, ihn verkauft zu haben. Mit der Vergangenheit ist kein Geld mehr zu verdienen und nur darum geht es.

[353719]

#136 von Procera

...ok, einverstanden und was hast Du nun gekauft???

[Procera]

meinst du auf osteuropa bezogen ?


hier halte ich den Siemens und noch den Nestor.

[Hulch]

..."Mit der Vergangenheit ist kein Geld mehr zu verdienen und nur darum geht es."

OK, soweit stimme ich dir zu. Wie die Aussichten aber für die Zukunft aussehen, kann man leider aus der Vergangenheit ohne Kristallkugel auch nur schwierig prognostizieren. So hat halt jeder seine AUffassung und nur der Blick in z.b einem Jahr kann zeigen, ob man die richtige Entscheidung getroffen hat.
ICh schließe mich aber hier auch gerne der Frage von @ 353719 an: Welchen Fonds hast DU denn jetzt gekauft?

[BineNichtTante]

Auch ich habe den Griffin über einen längeren Zeitraum bespart. Glaube, der Fonds ist einfach zu schwer geworden...es gibt einige Fonds, die einfach nicht ganz so voluminös sind und dann mit Sicherheit besser gemanagt werden können.

Die Finger von Osteuropa lasse ich nicht, bin auf den Pictet umgestiegen. Meine Bank bietet als Sparfonds leider nicht mehr und zur Zeit habe ich keine Lust, weitere Depots zu eröffnen. Aber Osteuropa ansich, denke ich, hat schon noch Potential ;-)

LG Bine

[dennis78]

Der MLIIF Emerging Europe ist ein gute Alternative zum Griffin.
Nestor und Pictet sind aber auch zu empfelen.
Denke auch das man sich aus Osteuropa nicht ganz raushalten sollte.

[berlusconi]

Kirsch (Griffin East. European): "Einige Schnäppchen zu holen"

London (fondsweb) - "Die osteuropäischen Märkte gingen im Oktober aufgrund des erhöhten Risikobewusstseins und globaler Liquidität stark zurück. Wenn überhaupt, hatten die fundamentalen Rahmenbedingungen nur wenig Einfluss und globale Liquiditätsflüsse setzten den Trend. Obwohl die Türkei und Tschechien besser als die anderen Märkte in der Region abschnitten, schlossen alle osteuropäischen Märkte den Monat in den roten Zahlen ab. Wir sind der Meinung, dass diese Korrektur nach einem starken September fällig war und glauben, dass nun durchaus einige gute Schnäppchen auf dem Markt zu holen sind", schreibt Jürgen Kirsch, Manager des Griffin Eastern European Fund (ISIN IE0002787442), in seinem aktuellen Osteuropa-Marktkommentar.

Ungarn hat laut Kirsch "im Oktober am schlechtesten unter den osteuropäischen Märkten abgeschnitten": "Mit einem erhöhten Risikobewusstsein weltweit, erfuhren die Doppeldefizite einen weiteren Schlag. Ein Großteil des derzeitigen ungarischen Leistungsbilanz-Defizits wird durch Portfoliozuflüsse abgedeckt. MOL musste mit über 16% den größten Verlust verzeichnen, da Befürchtungen um den bevorstehenden Verkauf des Erdgassegmentes und leicht gefallene Raffineriemargen den Ausverkauf weiter antrieben."

Da "normalerweise als High-Beta Markt gesehen", überraschte die Türkei den Fondsmanager im Oktober mit einer Outperfomance gegenüber den anderen regionalen Märkten: "Besonders, da die Türkei auch einen großen Teil des derzeitigen Leistungsbilanz-Defizits durch Portfolioinvestitionen finanziert. Vielleicht sollte diese Entwicklung als Zeichen dafür genommen werden, dass das verbesserte makroökonomische Umfeld die Haltung der Investoren gegenüber türkischen Anlagen langsam geändert hat. Die türkische Regierung und die EU einigten sich erst am Abend des 3. Oktober auf eine Verhandlungsbasis und ebneten somit den Weg für Verhandlungen, die wahrscheinlich die nächsten 10 Jahre andauern werden. Die großen Banken gaben einen Teil der in den vorangegangenen Monaten schnell gemachten Erträge wieder ab. Das Raffinerieunternehmen Tupras konnte in diesem schwierigen Umfeld recht gute Ergebnisse vorweisen. Die türkische Kartellbehörde segnete unter Vorbehalt den Kauf des 51% Regierungsanteils an Tupras durch das Koc/Shell Konsortium ab."

Der russische Markt verlor Kirschs Bericht zufolge im Oktober 7%: "Trotzdem ist Russland immer noch der Markt mit der besten Performance seit Jahresbeginn. Wie schon in vorangegangenen Monatsberichten erwähnt und wie neueste Ertragsaufstellungen zeigten, spiegelte sich der starke Anstieg der Ölpreise durch die hohen Verbrauchssteuern beim Export nicht voll in den Erträgen der russischen Ölunternehmen wider. Aber kann man wohl kaum das gesunde makroökonomische Umfeld in Russland aufgrund des Petrodollarzuflusses in Frage stellen."

In Polen stand in diesem Monat nach Kirschs Beobachtung "die Politik im Mittelpunkt des Geschehens, da die Verhandlungen zur Koalitionsbildung zwischen den beiden führenden Parteien fehlschlugen": "Der polnische Markt verlor allerdings nicht soviel wie Ungarn und Russland da er, seit Jahresbeginn gerechnet, weit hinter anderen Märkten lag. Viele Investoren sahen in CEZ eine gute Möglichkeit die Liquidität aufbringen,da die Aktie einen sehr guten Zuwachs verzeichnet hatte. Vor der Korrektur im letzten Monat hatte sie ihren Wert verdoppelt. Uns gefällt dieses Unternehmen noch gut, da wir der Meinung sind, dass es sich bisher gut in Rumänien und Bulgarien ausweiten konnte. Das Unternehmen hat ebenso den Kauf des tschechischen Kohleunternehmens Severoceske Doly, welches unser Meinung nach wertsteigend ist und die langfristige Kohlelieferung für CEZ ’s Kohlekraftwerke sichern wird, zum Abschluss gebracht."

Quelle:Financial Webworks GmbH 28/11/2005 10:59

[berlusconi]

Kirsch (Griffin East. European): Outperformer Russland und Türkei

London (fondsweb) - "Die Risikobereitschaft stieg im November weltweit an. Dem US Fed zufolge könnten zukünftige Zinserhöhungen durchaus langsamer vonstatten gehen als bisher vom Markt angenommen. In Europa erregen mögliche Zinserhöhungen durch die European Central Bank Besorgnis um die zukünftigen Wachstumsaussichten. Demzufolge liegt die Performance von 3 großen zentraleuropäischen Märkten im November weit hinter der von Russland und der Türkei", schreibt Jürgen Kirsch, Manager des Griffin Eastern European Fund (ISIN IE0002787442), in seinem aktuellen Osteuropa-Marktkommentar.

"Würde eine Verlangsamung der Wirtschaftsentwicklung den zentraleuropäischen Ländern wirklich schaden?", fragt die Gesellschaft. Möglicherweise ja, denn besonders Länder wie Tschechien, die Slowakei und Ungarn würden seit dem Fall des Eisernen Vorhangs die Produktionsbasis für die westeuropäischen Märkte bieten. Obwohl die EU weiterhin der größte Handelspartner für Zentraleuropa bleibe, sollte man nicht vergessen, dass viele zentraleuropäischen Länder in den vergangenen Jahren auch Partnerschaften im Osten , besonders in Russland, geschlossen hätten. MOL, Gedeon Richter , Egis , OTP und CEZ seien gute Beispiele für diesen Trend. Sollte die Kaufkraft der zentraleuropäischen Währungen in der Zukunft vermindert werden um weiterhin konkurrenzfähig zu bleiben, könnte das laut Griffin die Sorgen polnischer und ungarischer Banken durch Devisendarlehen, besonders im Privatkundenfinanzierung, verschärfen. Nichtsdestotrotz sollten diversifizierte und exportorientierte Unternehmen noch Nutzen ziehen.

Obwohl es dem polnischen Markt im November besser als dem tschechischen und ungarischem Markt ergangen sei, sei er doch sehr volatil gewesen. PGNIG sei davon betroffen gewesen, besonders da der Finanzminister geäußert habe, dass der Börsengang des Unternehmens ein großer Fehler gewesen sei und das Unternehmen wieder verstaatlicht werden sollte. "Wir nutzten die starke Performance kurz nach dem Börsenstart und verkauften dann unser Engagement an dieser Aktie", schreibt Kirsch. Obwohl man behaupten könnte, dass die Aktie langfristig von gutem Wert sei, würden verwirrende Aussagen von Beamten verbunden mit Profitwarnungen und Vermögensabschreibungen nichts für das Vertrauen der Investoren und die Ertragserwartungen tun.

Das makroökonomische Umfeld in Russland sei auch weiterhin stark. Sberbank habe im November einen Anstieg von 25% verzeichnen können, nachdem gute Ergebnisse veröffentlicht worden seien und somit Marktanalysten das Unternehmen höher einstuft hätten. Gazprom habe ebenso gute Ergebnisse durch die für Anfang 2006 erwartete Zusammenlegung von lokalen Aktien und American Depositary Receipts verzeichnen können. "MTS enttäuschte den Markt mit den Ergebnissen des dritten Quartals während Vimpelcom im November eine gute Performance vorlegte. Die Oktoberergebnisse bestätigten, dass das Unternehmen auch weiterhin zum Nachteil der Konkurrenten an Stärke gewinnt", berichtet Kirsch.

Der türkische Markt habe im November am besten abgeschnitten. Die Nachfrage nach türkischen Aktien sei auch trotz des Zuflusses von 1,2 Milliarden US$ durch die Erstnotiz der Vakifbank an der Börse stark angestiegen. Griffin habe am Vakifbank Angebot teilgenommen. Es sei ein attraktives Angebot gewesen, da es den zum Ende 2006 geschätzten Buchwert 1,4x überstiegen hätte und die Bank eine Eigenkapitalrendite von mehr als 25% aufweise. Generell lägen die Ergebnisse der meisten Unternehmen über den Markterwartungen. Gegen Ende des Monats habe die Regierung bekanntgegeben, die Unternehmenssteuer von den derzeitigen 30% auf 20% mit Beginn in 2006 zu reduzieren. Überdies könnte die Unternehmenssteuer weiter auf 15% bis Ende 2010 fallen. Dieser Schritt kurbele nicht nur die Bewertungen türkischer Unternehmen an, es verbessere mit Sicherheit auch den Zufluss ausländischer Direktinvestitionen und erhöhe die zukünftige Wettbewerbsfähigkeit des Landes. Die Blue-chip-

Quelle:Financial Webworks GmbH 19/12/2005 15:28

[airborne101]

Sag mal Procera,
solltest Du deinen Nick nicht besser in "Warren Buffett" ändern? Du tust ja gradezu so als hättest Du die Weiheit mit der Suppenkelle gefressen. Du bist von dieser herrlich intolleranten Art die mich den Silvsterchampus auswürgen lässt! GROSSBUCHSTABEN stehen in Foren/Chats für lautstarkes schreien, hat Dir deine Mama nicht beigebracht das "wer schreit Unrecht hat"? ich freue mich schon auf Deinen Griff ins Klo! Aber ob der Guru der internationalen Finanzmärkte das wohl zugibt?

[Procera]

Ok, Du darfst mich Warren Buffet nennen.

Auch dieses Jahr ist der Griffin nicht mehr unter den Top Osteuropafonds dabei. Wenn er nicht schnell den Anschluß findet, sind die anderen Fonds Top-fonds ganz schnell wieder mit 10 % davongebraust.

Ich setze dieses Jahr auf den Siemens, den M.Lynch und den ABN Amro Rußlandfonds. Bin natürlich jederzeit bereit, um umzuschichten, aber es läuft ganz gut zur Zeit.
Bin weiter bullisch für ÖL und Energie

P.s. Bis Dato hatte ich noch keinen Griff ins Klo, weil so etwas rechtzeitig weggespült wird

[Piet_I]

Griffin nun bei Mornigstar nur noch 3 Sterne.
Ich hab ihn noch, bin aber nun auch am überlegen ihn gegen den Merrill Lynch IIF Emerging Europe Fund A2 € (t) zu tauschen.
Was denkt ihr ? Vorrübergehende Schwäche beim Griffin oder dauerhafte underperformance ??

Piet

[Procera]

Ich habe doch schon vor einem Jahr gesagt, tausch ihn aus.

Das wird nichts mehr, zusätzlich eine Performancegebühr , für was eigentlich ?

[Geistig_Verwirter]

"Griffin Eastern European Fund - was ist da los?"

Du meine Güte: 147 Beiträge in diesem Thread - und manche wissen immer noch nicht, was da los ist
Also zum 148.Mal: der Fonds hat ein viel zu hohes Volumen inzwishcne, kann deswegen nicht mehr in marktenge Werte investieren und ist deswegen so schlecht im Vergleich zu anderen mit der gleichen Anlageregion geworden!

jetzt versteht das doch endlich!!!

[hussa]

#148
Keine Regel ohne Ausnahme: Gigant JPM 973802 (ca.2500 mio.) und gleichgroßer MLIFF 971801 schlagen Griffin locker. Man kann demnach bei Griffin zusätzlich Managenentprobleme unterstellen.
Doch auch MLiFF u. JPM haben Schwierigkeiten den Index MSCI zu übertreffen. Die Outperformer ESPA ,Siemens, Schroder und NESTOR liegen alle z.T. erheblich unter 500 mio.
Fazit: Die Schlußfolgerung in # 148 ist eine gesunde Leitlinie.

Gruß
Hussa

[Sexus]

Was redet Ihr denn da bloß?

Der MLIIF 971801 ist dreimal schwerer als der Griffin!

Wer argumentiert, das Volumen sei inzwischen zu hoch, kann nicht ernsthaft so einen Riesen empfehlen. Und ferner, so mitreißend ist die Performance des 091801 nun auch wieder nicht.

[Procera]

[posting]20.316.976 von Sexus am 21.02.06 22:49:00[/posting]ich weiss echt nicht, warum manche fuer die Underperformance vom Griffin noch eine Performancegebuehr bezahlen.

[OblongFitzOblong]

Huch, er geht wieder rauf. Was´n nu los? Immer dieses rauf und runter-Spiel...

[kn_2011]

Auch in diesem Jahr zahlt es sich nicht aus, die Kunden mit einer Performancegebühr für unterdurchschnittliche Leistungen zu bestehlen.

[WinniePu]

tja, hast wohl Recht ...

[analphabet]

Also ich weiß nicht was Ihr immer habt. Der MLIIF ist wesentlich aggressiver aufgestellt als der Griffin. Das erkennt man auch gut an der Volatilität.

Daher habe ich mich für den Templeton Eastern Europe (WKN: 987144). Der ist noch defensiver und weniger volatil. Mir ist bewusst, daß ich damit in guten Zeiten etwas weniger Rendite mache. Aber wartet mal eine deutliche Korrektur ab. Ich bin mir sicher, daß dann der Templeton am wenigsten verliert, gefolgt vom Griffin und am meisten wird es den MLIIF erwischen. Der ist mittlerweile nämlich vom Volumen her auch ziemlich groß und ich kann mir nicht vorstellen, daß er so schnell reagieren kann.

Achtet nicht immer nur auf die Rendite. Die Volatilität ist genauso wichtig. Die beste Kombination dieser beiden Kennzahlen bietet der Templeton, wie man an der "Sharpe Ratio" unschwer erkennen kann.

Also: Korrektur abwarten und Tee trinken.

Grüße

analphabet

[ABZMuenchen]

# 155

dem ist nix hinzuzufügen, aber die Investoren von heute haben ja nur noch die Rendite vor den Augen, wenn das mal gut geht

[kn_2011]

Der MLIIF ist wesentlich aggressiver aufgestellt als der Griffin. Das erkennt man auch gut an der Volatilität.

Man muß beachten, daß Fonds mit Performancegebühr die Volatilität per se glätten! Bei steigenden Kursen wird (beim Griffin) 15% des Anstiegs zurückgestellt, bei sinkenden 15% des Verlustes wieder aufgelöst. Das macht bei der Volatilität einiges aus !

[Procera]

Gute Osteuropafonds liegen im laufenden Jahr mit 15- 20 % vorne. Der Griffin schafft noch nicht mal 6 % !

Der russische Markt ist explodiert, lag fast 30 % im grünen Bereich für 2006. Da frage ich mich, was macht der Kirsch eigentlich ? Man kann doch gar nicht so fest danebengreifen

Und dann noch feste Gebühren und Performancegebühr verlangen...

[vossydabear]

Mal gespannt ob der Fonds jetzt wieder anzieht nach diesem Sprung heute über 600€. Hat ja doch ganz nett verloren in den letzten Wochen.