Porsche - jetzt kaufen bei 608 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 44)

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.018 von Jariel am 11.05.09 18:51:19

wie schon gesagt, ich bin der festen Meinung dass Vz-Aktionäre und Stammaktionäre den gleichen Anteil bei der Fusion bekommen!!!!! Alles andere wäre nicht zulässig

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.145.642 von HartUndHaerter am 11.05.09 16:46:29

+ @zivielkubaner

Am besten Kapitalerhöhung bei VW durch "Sacheinlage".

Fangen wir doch schon mal an zu rechnen, wie hoch der Kapitalbedarf für 80%+1 ist.

Naja, das wäre ja dann ein Verkauf. Und eben dieser wurde doch ausgeschlossen.

Aber im Endeffekt kommts aufs gleiche raus, wenn die SE ihre Tochter die Porsche AG mit VW fusioniert...Das Problem sind allerdings noch die Schulden. Entweder müssten einige Milliarden auf die Porsche AG draufgepackt werden, was natürlich VW im Verhältnis wertvoller erscheinen lässt...die SE würde nur wenig Anteile an dem neuen Unternehmen erhalten, Niedersachsens 20 % wären damit wohl kaum gefährdet, da sie mit verhältnismäßig wenig Geld die verwässerung ausgleichen könnten.

Wenn die Porsche AG mit wenig Schulden mit VW verschmolzen wird siehts natürlich wieder anders aus. Der Anteil von Niedersachsen würde weit unter 20 % fallen. Das wollen die nicht und daher müsste wohl die Porsche SE einen Teil der Anteile an der neuen Gesellschaft an Niedersachsen verkaufen. Einige Prozent sind das sicher und hier ist fraglich, ob das Land überhaupt so viel Geld ausgeben kann/will. Vor allem so kurz vor den Wahlen. Außer Porsche würde die Aktien subventionieren. Heißt zu Vorzugskonditionen an das Land weiterreichen. Das könnte man dem Wähler auch vermitteln, dass man Aktien für z.B. 150 Euro gekauft hat, die eigentlich an der Börse ein gutes Stück über 200 Euro wert sind. Obwohl sie es in Wirklichkeit nicht sind.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.016 von ZenoCyprus am 11.05.09 18:51:03

auch hier wieder nur Hörensagen und Interpretation.
Und erstens kommt es anders und zweitens als man denkt...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.000 von nick2004 am 11.05.09 18:49:27

Hallo, wie schnell müssen Herr Porsche oder Herr Piech melden, wenn sie Porsche VZ kaufen? Müssen sie das überhaupt oder tun sie es nur manchmal...

Hallo nick,

da sie Aufsichtsräte sind müssten sie nach 4 Börsentage melden . Allerdings hat Piech wohl 13 Kinder und wenn die nicht im gleichen Haushalt wohnen.... müßen deren Käufe nicht gemeldet werden.
Dann muss man noch wissen das die Strafandrohung wohl bei max. 200k liegt Und es noch diverse andere Möglichkeiten gibt...

Grüße aufgepasst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.146.871 von dermitderdickenpfeife am 11.05.09 18:35:26

Mein Szenario sieht so aus:
Aber ich Denke das wenn dieser Zusammenschluss bzw. Übertag vollendet ist werden die VZ Aktionäre von VW und Porsche Zwangsabgefunden, mit einem sehr niedrigen Krisenkurs, alles andere würde mich überraschen, man wird die Gelegenheit ausnutzen.

Also ganz so einfach geht das nicht!!

Für ein Squeeze-Out braucht man 95 % des Grundkapitals (nicht nur der Stimmrechte). Bis die Familie Porsche/Piech sich das zusammengekauft hat, steht der Kurs weit jenseits der 200 €. Die dann fällige Abfindung kann keinesfalls unter dem Kurswert oder Buchwert liegen. Auch der zu erwartende Ertrag spielt hier eine Rolle.

Und im neuen Konzern geht das schon gar nicht, es sei denn NDS lässt sich auch rauskaufen.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.000 von nick2004 am 11.05.09 18:49:27

innerhalb von 3 Tagen - soweit mir bekannt ist

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.000 von nick2004 am 11.05.09 18:49:27

Insidergeschäfte

Zum 1. Juli 2002 trat der §15a des Wertpapierhandelsgesetzes, welcher die Bekanntmachung von meldepflichtigen Wertpapiergeschäften (sog. Directors Dealings) regelt, in Kraft. Danach müssen alle meldepflichtigen Personen (Vorstände, Aufsichtsräte, Verwandte ersten Grades) den Handel mit Aktien, Derivaten und Optionen auf Aktien des eigenen Unternehmens melden. Die Mitteilung hat unverzüglich durch Bekanntgabe im Internet unter der Adresse des Emittenten, oder durch Abdruck in einem überregionalem Börsenpflichtblatt zu erfolgen.
Die Mitteilungspflicht entfällt, falls der Gesamtwert der getätigten Geschäfte innerhalb von 30 Tagen 25.000 Euro nicht übersteigt.

[Jariel]

Kleine Überlegung, die Börsenkapitalisierung von Porsche Vz-Aktien liegt bei ca. 4 Mrd Euro. Wenn Porsche&Piech ca. 50% der Stammaktien am neuen Unternehmen, bekommen die Porsche Vz. Aktionäre ca. 50% der Vz-Aktien, also praktisch ca. 25% an Grundkapital.
25% vom neuen Unternehmen (also Porsche und VW zusammengezählt wär doch mehr wert als 4 Mrd Euro? naja ok es sind natürlich Vz Aktien ohne Stimmrecht, aber trotzdem?) Selbst wenn es davor eine Kapitalerhöhung von Porsche über 5Mrd. Euro geben würde, d.h. ein Anteil von 2,5Mrd Euro auf die Vz fallen würde -> 6,5Mrd insgesamt. Die 25% an VW + dem dann um 5Mrd entschuldeten Porsche ist doch mehr als 6,5 Mrd Euro wert?? Selbst wenn das VW Gesetz beibehalten wird und wertmindernd wirkt. Und ob der Konzernsitz in Stuttgart, Hannover oder Wolfsburg ist, kann uns Vz-Aktionären ja auch egal sein? Oder vertu ich mich grad irgendwo???

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.856 von Jariel am 11.05.09 20:11:24

Nöööö,
darum bleiben wir ja optimistisch...

[Jariel]

ach fuck ich glaub ich hab mich vertan, die börsenkapitalisierung von vz ist 8 Mrd. oder? dann komm ich auf 10,5 Mrd was aber meiner Meinung nach trotzdem noch niedrig wäre?

[Jariel]

Wieviel Vz-Aktien gibt es noch mal genau?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.877 von Jariel am 11.05.09 20:13:54

Nein du hattest schon recht. 87,5 Mio. VZ x 45 € sind 3,97 Mrd. €.

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.784 von HartUndHaerter am 11.05.09 20:04:26

hat man inzwischen wohl geäandert - siehe:

http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15a.html

innerhalb 5 Werktagen - Schwelle 5000€ / Kalenderjahr

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.898 von Jariel am 11.05.09 20:15:51

Wieviel Vz-Aktien gibt es noch mal genau?


Es gibt:

87,5 Mio. Porsche-Stämme
87,5 Mio. Porsche-Vorzüge

und

295 Mio. VW-Stämme
105 Mio. VW-Vorzüge

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.144.596 von DesertfishZh am 11.05.09 15:10:49

codi, bist du das ? :-)

Benutzername: DesertfishZh
Registriert seit: 15.04.2009 [ seit 26 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 17.04.2009 um 09:18
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 7

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.907 von Udo-K am 11.05.09 20:16:35

Stimmt sind 4Mrd. Es ist doch in der Presse die Rede dass Porsche zwischen 45% und 55% am Unternehmen bekommt (und das wahrscheinlich sogar ohne vorherige Kapitalerhöhung) Nehmen wir mal den schlechtesten Fall an, dass Porsche trotz Kapitalerhöhung 50% bekommt, d.h. Porsche um 5Mrd entschuldet, aber ohne VW Aktien + VW wäre demnach 6,5Mrd x 4 = 26Mrd wert, wenn man nach dem derzeitigen Porsche Vz Kurs ausgeht?

[Jariel]

Wäre eurer Meinung nach ein stimmrechtsloser Anteil von 25% an Porsche+5Mrd Kapitalerhöhung - VW Aktien + VW 6,5mrd wert? (das wär aber der wirklich schlechteste Fall der auftreten kann glaub ich, bei ner vorherigen Kapitalerhöhung kann Porsche nämlich einen viel höheren Anteil herausboxen, bzw. ohne vorherige Kapitalerhöhung wärens 4 Mrd)

[Jariel]

Daimler hat eine Marktkapitalisierung von 30 Mrd. Ist Porsche/VW weniger wert als Daimler???

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.239 von Jariel am 11.05.09 20:49:44

Nein, natürlich nicht.

Ich denke mal, dass der faire Wert des neuen Konzerns irgendwo zwischen 45 und 60 Mrd. liegt, je nach Phantasie und Einschätzung der Zukunft.

Auf die Porsche VZ würden davon (je nach Bewertung) ohne Kapitalerhöhung ein Anteil zwischen 20 und 25 % entfallen.

Du kannste es also drehen und wenden wie du willst, mit 45 € ist PAH003 gnadenlos unterbewertet.

[primaabzocker]

11.05.2009 16:37


Porsche VZ Upgrade

(UBS AG)Zürich (aktiencheck.de AG) - Philippe Houchois, Analyst der UBS, stuft die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE000PAH0038/ WKN PAH003) von "sell" auf "neutral" hoch und erhöht das Kursziel von 35 auf 50 EUR

[markh2000]

Es ist schon öfters geschrieben wurde, dass evtl. nur die Porsche AG mit VW fusioniert wird. Wäre es auch vorstellbar (und überhaupt möglich), dass nur die Porsche SE fusioniert wird und die Porsche AG wieder ausgegliedert wird und selbstständig bleibt? Oder ist das totaler Blödsinn?

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.468 von markh2000 am 11.05.09 21:08:59

Die Porsche AG als eigenständiges Unternehmen, ohne VW und Porsche SE wäre Blödsinn. Wer sollte die Porsche AG denn bekommen? Es gibt keine Porsche AG - Aktionäre, sie gehört vollständig der Porsche SE.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.320 von Udo-K am 11.05.09 20:57:05

Ich geh mal von nem fairen Wert von 50 Mrd aus. Wenn Vz Aktionäre 20% (die unterste Grenze) bekommen würden, also 4 Mrd = 20%, ergibt das nen Wert von 20 Mrd für Porsche/VW. Aber von stimmrechtslosen Aktien aus gerechnet, ich nehme mal an dass Stimmrechte 30% mehr wert sind, also müsste man den Wert von Porsche/VW ca um 20% anheben, das ergibt einen derzeitigen Wert von Porsche/VW von 24 Mrd. Damit man auf die 50Mrd fairen Wert kommt müsste die Porsche Vz Aktie mehr als das doppelte des derzeitigen Kurses wert sein.

[markh2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.510 von Jariel am 11.05.09 21:13:35

Ist ja nur so ein Gedankenspiel. Die Porsche AG hat Aktionäre, sonst wäre sie ja keine AG. Und die Aktien gehören der Porsche SE, und damit implizit den Porsche SE Aktionären. Also den Familien und uns. Bei meinem Gedankenspiel gäbe es einen neuen VW-Konzern, enstanden aus dem alten VW-Konzern und der Porsche SE. Die alten Porsche SE Aktionäre bekämmen dann entsprechend einen Anteil an dem neuen VW-Konzern und der neuen/alten Porsche AG. Aber ob das wirtschaftlich überhaupt irgendeinen Sinn hätte weiß ich nicht. Wie gesagt, sollte nur ein Gedankenspiel sein...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.320 von Udo-K am 11.05.09 20:57:05

>> Du kannste es also drehen und wenden wie du willst, mit 45 € ist PAH003 gnadenlos unterbewertet.

Wenn man bedenkt, dass das Schicksal jetzt in der Hand von Wulf, Osterloh und den Banken liegt, finde ich Deine Bewertung etwas übertrieben.
Irgendwo zwischen zwischen 45€ und 0€ liegst Du richtig, aber das ist halt wie Lotto spielen.

Wenn Porsche gegen eine der Kreditauflagen verstößt oder das Options-Ding kippt (vor dem ich übrigens schon am Anfang des Jahres warnte), wird das ganze "Schäffler 2.0" und die Banken übernehmen im Rahmen einer Kapitalerhöhung ohne Beteilung der Altaktionäre den Laden!

[costlo]

Ich bin seit heute draußen mit 10% Gewinn. Kann ja sein, dass PSE unterbewertet ist und alles und dass morgen wieder bei 50€ sind.

Aber ich sehe im Moment kein Ende des Absinkens. Unter 35€ zu sehen, ist kein Problem, dann komme ich wieder.


Und wer meint, dass das nur virtuelle Verluste in seinem Depot sind, dem kann ich meine Kontodaten nennen, damit er mir mal so eben virtuell Geld überweist.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.681 von totalbeginner am 11.05.09 21:32:55

"Wenn man bedenkt, dass das Schicksal jetzt in der Hand von Wulf, Osterloh und den Banken liegt, ..."

Woher weißt Du das denn? Das reimst Du Dir zusammen, von dem was die Presse Dir vorsetzt. Weil WW angeblich zu Zugeständnissen bereit ist schließt Du, dass er das weiße Handtuch wirft ...

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.721 von costlo am 11.05.09 21:36:25

schön, daß es an der Börse immer auch Gewinner gibt

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.162 von aufgepasst am 11.05.09 19:05:55

Hi, wirklich bei Vorzügen?
Du siehst, ohne Bachelor geht es nicht

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.236 von Tenedor am 11.05.09 10:33:57

@Aufgepasst und PeterPanther
Wenn man dem Manager Magazin glauben darf, hat Porsche die Puts aber "auf Wunsch" der Banken geschrieben .. Die Banken wollten sich gegen das Risiko absichern, dass Porsche nicht VW-Stämme kauft, sondern Barausgleich verlangt. Dann wären die Stämme ins Bodenlose gefallen, wenn die Banken diese verkauft hätten, um an Geld zu kommen. Oder auf den Punkt gebracht: Porsche bekam die Calls nur, weil sie gleichzeitig Puts geschrieben haben.
Wenn dem so ist, müßten Calls und Puts weitestgehend korrespondieren.
Aber, wie gesagt, das Optionsthema wird grad ein wenig "überrollt" .. Jetzt dreht sich alles um die Bewertung der vereinigten Porsche/VW-Holding.

Hat jemand einen link zu dem zitierten Artikel?

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.721 von costlo am 11.05.09 21:36:25

Ich kann das verstehen. Die Stimmung kippt dramatisch und die Nerven liegen blank. Das ist ein normales, menschliches Vorgehen.

Auch, wenn ich mich wiederhole: Anfang 2003 hat Bayer ganze Seiten in der FAZ u.a. beworben. Es wurde explizit auf die radikale Unterbewertung des Unternehmens/der Aktie aufmerksam gemacht.

Die Aktie, ein Blue-Chip wie Porsche, sprang erst Monate später an.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.758 von zerozwodrei am 11.05.09 21:39:34

>>Woher weißt Du das denn?
>> Das reimst Du Dir zusammen, von dem was die Presse Dir vorsetzt.

Weil diese Artikel, wenn sie nicht stimmen würden, als stark rufschädigend einzustufen wären, sollten sie von Porsche heftig dementiert werden.
Werden sie aber nicht!
Also entsprechen Sie wohl im Kern der Wahrheit bzw. die Wahrheit ist noch grässlicher!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.932 von totalbeginner am 11.05.09 21:53:51

oder man verfolgt, wie nach guter alter Porsche Tradition (wenn auch hier oft kritisiert), seine Ziele weiterhin im Stillen

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.044 von nick2004 am 11.05.09 22:02:57

also, ich habe mir gerade nochmal die VW-puts angesehen - nur so aus Interesse
die spreads sind leider immer noch jenseits von Gut und Böse - warum wohl
also kann ich wohl nur weiter Porsche - calls kaufen. Und wie heute jemand meinte, mich unglücklich machen

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.932 von totalbeginner am 11.05.09 21:53:51

Porsche hat durch sein "Anschleichen" an VW, insbesondere durch das langzeitige "Steuern" des Kurses der VW-Stämme, welches im Oktober 2008 seinen bisherigen Höhepunkt erreichte, Anderen massiv geschadet. Sie stecken nun selber ein und verhalten sich so, wie man es von Porsche gewöhnt ist. Nicht anders!

Das Porsche damit ein Problem haben mag, dass der Zugang zur Netto-Liquidität von VW verwehrt scheint auf nicht absehbare Zeit, kann sein. Deswegen Plan B ! Ich sehe es nach wie vor so, dass Porsche das Ruder nicht aus der Hand gegeben hat. Aber es mag so erscheinen.

[schluepfergummi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.581 von markh2000 am 11.05.09 21:21:09

Die SE und VW zu fusionieren ohne die Porsche AG mitreinzunehmen wäre wohl für VW nicht sehr lukrativ...
denn ohne die Porsche AG ist die SE nur eine Holding mit einen Anteil von 50% an VW der eh im neuen Konzern aufgeht und 9Mrd Schulden... wenig lukrativ...

[markh2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.249 von schluepfergummi am 11.05.09 22:20:52

Dass das für VW nicht lukrativ ist, ist klar. Aber könnte die Porsche SE (die ja immerhin die Mehrheit der Stimmrechte von VW besitzt) nicht einfach sagen: so wird's gemacht? Dann hätte die Familie immer noch die Macht über die Porsche AG aber gleichzeitig (etwas) Macht über VW gewonnen. Sozusagen ein Einstieg der Familie Porsche finanziert über die Porsche SE. Ich glaube ja auch nicht wirklich daran, versuche aber zu verstehen was die Familie Porsche zu der ganzen Geschichte bewegt (unter der Annahme das man sich wirklich nicht bis über beide Ohren verzockt hat).

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.814 von nick2004 am 11.05.09 21:43:28

Hi, wirklich bei Vorzügen?
Du siehst, ohne Bachelor geht es nicht

Hallo nick,

ja, auch bei Vorzügen! "Ein Blick ins Gesetz erspart viel Geschwätz" war ein Lieblingsspruch meines Wirtschaftsrechtdozenten - also schauen wir mal.

http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__15a.html

1) Personen, die bei einem Emittenten von Aktien Führungsaufgaben wahrnehmen, haben eigene Geschäfte mit Aktien des Emittenten oder sich darauf beziehenden Finanzinstrumenten, insbesondere Derivaten, dem Emittenten und der Bundesanstalt innerhalb von fünf Werktagen mitzuteilen

Aber wie gesagt bei dreizehn Kindern sollte da was zu machen sein...

wenn Du weiter fleißig hier das Abendstudium besuchst wird das auch noch was mit dem Bachelor

@Hawkh

http://www.porsche-se.com/pho/de/news/?pool=pho&id=2009-05-0…

Sogar Deine Version wäre von der Meldung "gedeckt" dann müssten nur noch die VW-Töchter unter das PORSCHE GmbH Dach - die dann als einheitliche Führungsgesellschaft fungiert

Das ist aber wohl trotzdem die unwahrscheinlichste Variante....
Und gegen den Willen von NDS momentan nicht "durchdrückbar"

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.553 von aufgepasst am 11.05.09 23:00:27

war natürlich markh2000 nicht hawkh gemeint

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.579 von Jariel am 11.05.09 21:20:47

". Aber von stimmrechtslosen Aktien aus gerechnet, ich nehme mal an dass Stimmrechte 30% mehr wert sind, also müsste man den Wert"

Warum sind Stimmrechtsaktien mehr wert?, und warum gerade 30% ?

Vorzugsaktien heißen Vorzüge, weil sie wegen des fehlenden Stimmrechtes bevorzugt behandelt werden, also auch mehr Dividende bekommen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.142.236 von Tenedor am 11.05.09 10:33:57

Wenn man dem Manager Magazin glauben darf, hat Porsche die Puts aber "auf Wunsch" der Banken geschrieben .. Die Banken wollten sich gegen das Risiko absichern, dass Porsche nicht VW-Stämme kauft, sondern Barausgleich verlangt. Dann wären die Stämme ins Bodenlose gefallen, wenn die Banken diese verkauft hätten, um an Geld zu kommen. Oder auf den Punkt gebracht: Porsche bekam die Calls nur, weil sie gleichzeitig Puts geschrieben haben.


Das erscheint durchaus plausibel. Viel zu verdienen war mit den geschriebenen PUT-Optionen nämlich nicht. Sie wurden größtenteils bereits ab Mitte 2007 begeben, als die Vola noch im Bereich von bescheidenen 20-30% lag.

Wenn dem so ist, müßten Calls und Puts weitestgehend korrespondieren.


Das würde bedeuten, dass eine Prolongierung der Call-Optionen nach dem Verfall der PUT Optionen an der Eurex (19.06.) nicht zu erwarten ist. Wenn dem so ist, sehen wir bald den Showdown.

Aber, wie gesagt, das Optionsthema wird grad ein wenig "überrollt" .. Jetzt dreht sich alles um die Bewertung der vereinigten Porsche/VW-Holding.


Gut beobachtet. Hier wird gerade das Fell des Bären verteilt, den man eigentlich erlegen wollte. Dabei scheint es dem Jäger eher darum zu gehen , seine Haut zu retten.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.148.581 von markh2000 am 11.05.09 21:21:09

Wie wäre es denn mal mit dem Gedankenspiel, dass die alten Strukturen mehr oder weniger beibehalten werden, und eine neue Holding an die Spitze tritt. VW behält seine heißgeliebte 20 % Sperrminorität von NDS sowie die Sonderrechte der Arbeitnehmervertreter ( wir können doch unmöglich die Puffs in Brasilien Pleite gehen lassen)

Und Porsche bleibt wie es ist.

Es entsteht jedoch eine neue übergeordnete Holding unter der die alten Firmen ihr eigene Süppchen weiter kochen können.

Als WW+HH würde ich dieses forcieren und nötigenfalls die erforderlichen Asse ziehen.

Ein implodierender VW Kurs trifft letztendes auch die Banken. Porsche trägt lediglich Verluste zurück bzw hat sie schon vorher im Rahmen von Rückstellungen realisiert. Uns fehlt der Gesamtüberblick auf Porsche.

Die Banken würde ein neuerlicher Milliardenverlust schon eher schwächen, falls betroffen.

Klar ist natürlich, im engen Markt um VW lässt sich einiges als Anbieter und gleichzeitiger Nachfrager regeln. So lange kann man Gewinn generieren. Jeder mag sich selbst die Einzelticks anschauen, nur wird Porsche bis zum 19.06. keine 60 Mio Stück über Xetra verhökern können. Der Gewinn wird irgendwann mit dem Kurs zusammen einbrechen. Dann sind die Buchhalterischen Rückstellungen gefragt, damit das Ergebnis nicht zu sehr schwankt, die zu erwartenden Verluste, welche vorher schon eingearbeitet sein müssten entsprechende Glättung erzeugen.

[dermitderdickenpfeife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.147.670 von Udo-K am 11.05.09 19:50:28

Hi Udo-K,
Danke für die ANtwort, es geht mir jetzt wieder viel besser. Aber manchmal steigert man sich rein...

[adi968]

Was mich mal interessieren würde >>> wie weit wird der Ausverkauf

bei der PAH003 noch gehen. ?

Und welche Kursperspektive seht ihr bis zum Jahresende ?

[primaabzocker]

Nachricht vom 12.05.2009 | 08:14

ROUNDUP: VW-Aufsichtsratschef Piëch erhöht Druck auf Wiedeking

OLBIA (dpa-AFX) - VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch hat den Hoffnungen von Porsche-Chef Wendelin Wiedeking auf eine Fusion unter Gleichen mit Volkswagen einen deutlichen Dämpfer verpasst. Der hoch verschuldete Sportwagenbauer müsse zunächst seine Finanzprobleme in den Griff bekommen, sagte Piëch am Montagabend am Rande einer Präsentation des neuen VW Polo auf Sardinien. Wiedeking habe ´zur Zeit´ noch sein Vertrauen. Gleichzeitig stellte er klar, die Rechte des Landes Niedersachsen als Großaktionär nicht antasten zu wollen.




Vor einer möglichen Fusion sei eine schnelle Lösung der Finanz-Probleme von Porsche nötig, sagte Piëch. ´Der Schaden wird größer, wenn nicht kurzfristig gehandelt wird.´ Für den Stuttgarter Autobauer sei es im Augenblick aber schwer, Geld aufzutreiben. VW dagegen komme derzeit leichter an Kredite. Daher sei auch eine Übernahme und anschließende Integration von Porsche bei VW denkbar. ´Das ist eine der Lösungen. Favorisiert ist, was schnell und schmerzarm geht.´

Dem möglichen Einstieg eines dritten Investors bei Volkswagen erteilte Piëch zunächst eine Absage. ´Ich kann mir keine guten Bedingungen für VW und Porsche erwarten, wenn da ein Dritter dazukommt.´ Zunächst müssten die akuten Probleme gelöst werden. Wenn dies erledigt sein, sei ein weiterer Investor natürlich willkommen.

Porsche hat sich bei seinen Plänen für eine Übernahme von VW verhoben. Der Sportwagenbauer schiebt einen hohen Schuldenberg von mindestens neun Milliarden Euro vor sich her. Am vergangenen Mittwoch hatten sich die Porsche-Eigentümerfamilien auf einen Zusammenschluss mit dem VW-Konzern geeinigt. Innerhalb von vier Wochen soll ein Plan für einen integrierten Konzern ausgearbeitet werden./mf/DP/tw

Autor: dpa-AFX

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.311 von primaabzocker am 12.05.09 08:22:28

Hallo und guten Morgen,

die Zeit für den Einstieg der Scheichs scheint bei Porsche nun reif

......bei dieser überheblichen Arroganz des alternden Piechs wäre dies jetzt der klügste Schachzug....es geht hier also doch nur um Macht!


mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.361 von Wizbold am 12.05.09 08:29:56

PS: der größte "Maulwurf" aus dem Aufsichtsrat ist wohl doch der Piech selbst

mfG

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.311 von primaabzocker am 12.05.09 08:22:28

Solange das Bezugsrechtsthema nicht vom Tisch ist wir es keine Kooperation geben.
Kohle zum Wandeln gibt´s nicht also Bezugsrechte veräußern und Kohle kommt rein.

51% sind ja auch nicht schlecht.

[Wizbold]

"...Dem möglichen Einstieg eines dritten Investors bei Volkswagen erteilte Piëch zunächst eine Absage...."

Sorry, das aber grenzt an totaler Anmaßung! Das ist wohl, wenn überhaupt ein Problem der Porsche SE ..... oder gab es heute Nacht eine "Machtergreifung" bei Porsche seitens Piech


ist mir was entgangen? Der spielt sich auf als gehörte im die Porsche SE

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.388 von frischling1000 am 12.05.09 08:34:43

Jetzt heißt es aus Wolfsburg unmissverständlich: Die Stuttgarter um Wendelin Wiedeking müssen endlich auf den Tisch legen, welche Risiken bei ihnen noch lauern. „Ich weiß nicht, wie hoch die Optionsverpflichtungen sind“, sagte Piëch unter anderem. Milliardenhohe Optionsgeschäfte sollten die VW-Übernahme eigentlich finanzieren, doch Porsches Finanzchef Holger Härter hatte sich auch da verspielt – heute durchschaue nicht einmal er den Wust von Verpflichtungen, wird in Wolfsburg vermutet.

Damit ist der Ablaufplan aus VW-Sicht klar: Porsche muss seine Bücher offenlegen – und zwar innerhalb von vier Wochen, wie jüngst vereinbart. Erst dann wird VW möglicherweise einen Preis für den Sportwagenhersteller zahlen. Mehr als neun Milliarden Euro werden das aber nicht sein, stellt Piëch klar. „Und da sind die Optionsgeschäfte nicht eingerechnet!“ Mit dem Kaufpreis ließe sich der Schuldenberg verkleinern, der Rest müsste wohl neu verhandelt werden, was aber mit einer Mutter Volkswagen wohl einfacher werden würde.

Auf welche Weise Porsche einmal in der VW-Familie unterkommen könnte wird in den kommenden Wochen ausgehandelt. Wichtiger Punkt: Wie kann das Land Niedersachsen seinen Einfluss auf VW weiter sichern? Piëch sieht ein, dass er mit dem VW-Gesetz auch in Zukunft leben muss. Es sieht einen entscheidenden Einfluss von Niedersachsen auf Unternehmensentscheidungen in Wolfsburg vor.

[Tenedor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.149.744 von orlandus am 11.05.09 23:43:09

ich muss mal mein eigenes Posting revidieren ...

Gestern hatte ich noch gemeint:

Aber, wie gesagt, das Optionsthema wird grad ein wenig "überrollt" .. Jetzt dreht sich alles um die Bewertung der vereinigten Porsche/VW-Holding.


Was haltet Ihr von folgender Theorie:

1. NDS soll zwischen 21 und 25% am neuen Unternehmen erhalten. Das geht nur dann, wenn zukünftig Stämme wegfallen. Dies kann sein, wenn Porsche-Vorzügler zu VW-Vorzüglern werden und nur P&P VW-Stämme erhalten. Gleichzeitig dürfen dann für die Porsche-eigenen VW-Stämme keine neuen Stämme mehr ausgegeben werden.

Das hatten wir ja alles schon diskutiert.

2. Und jetzt kommen die Optionen ins Spiel: Ob P&P an "VW neu" 45% oder 55% bekommen, und ob NDS 21% oder 25% bekommt, hängt doch auch damit zusammen, wie viele Stämme beim Merger "verschwinden". D.h., je mehr VW-Stämme Porsche hält, um so größer werden die Packete von P&P bzw. NDS, weil entsprechend mehr "verschwindet".

3. Wollen P&P 55%, und NDS 25%, bleiben theoretischer free float 20%. Dann müsste Porsche ihre Optionen (auf ca. 20% der VW-Stämme) etwa zur Hälfte ausüben und zur anderen Hälfte loswerden. Und dann stellt sich sofort wieder die Frage, was das Porsche kostet und ob es einen Käufer für die Optionen gibt ...

was meint Ihr?

[PeterPanther]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/vw-porsche-piech-…

Piech geht in die Offensive. Damit dürfte wohl auch klar sein, aus welcher Ecke die Indiskretionen kamen, mit denen die Presse seit einem Monat gefüttert wird.

[stoplost]

Wiso sagt denn von Porsche nicht mal einer was los ist?
Es spricht immer nur einer von VW........
Porsche übt sich in stillschweigen .....
WARUM .....
wohin geht der Kurs den noch .........
eine Ansage von Porsche wäre doch hilfreich .....

[licet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.584 von stoplost am 12.05.09 09:02:02

porsche kümmert sich einen dreck um euch.

die meisten von euch werden noch richtig dumm aus der wäsche schauen.

[frischling1000]

229,05 229,97 228,83 696 12.05.2009 09:01:08 -0,53%
Markttiefe
Volumen Geld Brief Volumen
159 229,050 229,970 58
101 229,040 229,980 51
184 229,000 229,990 245
7 228,580 230,000 355
100 228,560 230,300 50
150 228,520 230,330 77
119 228,510 230,600 7
200 228,500 231,050 20
100 228,250 232,120 85
40 228,210 232,130 25


irgendwie fehlen mir heute (momentan) die massiven Stützungsorders bei VW-Stamm.

[smilerr]

Man, Porsche fällt ja ins Bodenlose, dass erinnert mich an das Szenario vor einigen Monaten, jeden Tag 3-5%, bis wir bei 27 ankamen, wohlgemerkt von über 40!

Ab wann sollte man nachkaufen? Meinungen bitte!!

Gruß,
smilerr

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.532 von Tenedor am 12.05.09 08:55:06

Das sind zunächst mal nur Gedankenspiele in der Presse. Ich kann mir persönlich nicht vorstellen, dass 7 Mrd € Cash aufgewendet werden, um letztlich die Position Niedersachsens im Konzern zu stärken.

Dann erscheint es mir eher vorstellbar, dass die Porsche GmbH weitere Stammaktien übernimmt, um die Position des Porsche- Clans im fusionierten Unternehmen zu stärken. Also: Porsche SE verkauft die Optionen, die Porsche GmbH kauft die Aktien. Das setzt allerdings voraus, dass die Porsche- Familie sehr viel Cash in der Hinterhand hat.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.671 von smilerr am 12.05.09 09:11:27

...wenn man das nun wüßte....im Moment macht der greise, machtgierige Piech den Kurs...ob er damit nicht einen massiven Schnitzer macht, wird sich noch zeigen


mfG

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.687 von PeterPanther am 12.05.09 09:13:08

Jemand hat doch vor kurzem von einer Unterstüzuung bei 42€ geredet, falls die halten werde ich nachkaufen
Ansonsten ärgert mich die Informationspolitik von Porsche schon sehr
Es wird höchst Zeit für einen Gegenangriff vom porsche-Management und nicht immer nur ein Dementi vom Porsche-Sprecher
Also ewig halten das mein Nerven icht aus

[keinGeldmehr]

42,47 und weiter fallend...
Heute oder morgen fällt die 40!

Bei der Informationspolitik gleicht ein Nachakufen einem Suizid auf Raten

[smilerr]

Der NTV-Aufmacher ist auch nicht gerade förderlich für den Kurs. Schade für PAH3, ich war echt überzeugt von der Aktie, werde meinen StoppLoss knapp unter 42 belassen. Sollten die fallen, gehts in die Mitte 30er.

Gruß,
smilerr

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.718 von Markus_Aktien am 12.05.09 09:16:05

...vielleicht steht PAH schon in Verhandlung mit den Scheichs, wer weis wer weis

mfG

PS: habe mich von der Hälfte PAH gestern getrennt, jetzt können von mir aus tiefere Kurse kommen, wenn nicht dann eben nicht
..kann so auch wieder ruhiger schlafen

[Huschel75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.893 von Wizbold am 12.05.09 09:32:10

Schön das Du Deinen Optimismus wieder gefunden hast!
Bist vielleicht manchmal etwas übertrieben euphorisch gewesen, aber das macht ein solches Forum nun mal auch aus, ebenso wie codiman als Kontra-Indikator, oder aufgepasst, orlandus, Udo, .. mit ihren fundierten Erläuterungen.

Grüsse Huschel

[adi968]

Jetzt muss man wirklich sehen, wo sich der Titel fängt.

Aufgrund der miesen Infopolitik seitens der PAG überwiegen

die Risiken aktuell.

[Wizbold]

...in den letzten 3 Börsentagen wurde bei PAH ca. ein Drittel der Börsenkap vernichtet. Bisschen viel Übertreibung, nicht wahr?
Der Panik-Piech sieht seine Felle davonschwimmen und der PAH-Investor läßt sich einfach mal so anstecken

Mal gespannt, wann hier mal wieder etwas Ruhe in den Kurs kommt. Mit dem Verhalten spielen wir dem Piech aktuell die möglicherweise bessere Ausgangslage auch noch zu.... schon mal darüber nachgedacht!?

mfG

[Wizbold]

....findet sich in den nächsten Wochen ein Investor hat der Piech auf jeden Fall verspielt, denn dann dreht sich der Spieß aprubt

mfG

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.361 von Wizbold am 12.05.09 08:29:56

mal ganz genau lesen
für mich klingt es genau so:
erst Übernahme von VW und dann schau'n mer ma

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.966 von Wizbold am 12.05.09 09:40:07

>> Bisschen viel Übertreibung, nicht wahr?

Für ein Unternehmen mit unübersehbarem inneren Risiko (bis hin zur Pleite in zwei Monaten!) ist der Kurs noch ganz schön hoch!

Jetzt, wo der große Honigtopf VW noch ein bisschen vorenthalten wird, schwitzen die Herren in Stuttgart im eigenen Saft!

In vier Wochen gibt es Porsche gratis, Hauptsache der Käufer übernimmt die Optionsgeschäfte und die Schulden und erlöst die Porsche Family von der persönlichen Haftungsfalle!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.150.397 von Wizbold am 12.05.09 08:36:23

es gehört ihm zum Großteil und er hat (zusammen mit Familie Porsche) sicher die Mittel, um das Problem elegant zu lösen

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.041 von totalbeginner am 12.05.09 09:46:37

So ein Schwachsinn, hier von Pleite zu sprechen...bei einem VW-Anteilsbesitz von >50%

ich würde als letzte Konsequenz die VW-Stämme in Riesenpaketen auf den Markt schmeissen, bevor es irgendwo Liquiditätsprobleme gibt.

Mal sehen wer dann noch Probleme hat bzw. bekommt

mfG

[PeterPanther]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,624197,00.html

Piech, die zweite.

Was der wohl sagen würde, wenn der Wolfgang Porsche den Aufsichtsratsvorsitz im fusionierten Unternehmen übernehmen will.

[goldjunge2000]

Hallo,

Piech hat ein Zeitproblem.
Deshalb wir soviel "Wind" gemacht.
Wenn er Porsche in den nächsten 4-5 Wochen nicht genügend Zugeständisse abringen kann, wird er seine Leute und sich selbst nicht an der Spitze platzieren können.
Letztlich geht es ihm nur um die Machtfrage innerhalb der Familie.

[putin@ru]

weiß jemand einen guten knock out call auf porsche ? danke

[guenni3456]

Also was ich nicht verstehe ist Piech's Motivation die Uebernahme so schlecht wie moeglich vonstatten gehen zu lassen. Piech gehoert doch ein guter Teil von Porsche, und bei VW gehoert ihm nichts, da ist er nur als Aufsichtsrat angestellt, oder sehe ich da was falsch?
Was hat der denn davon den Kurs in den Keller zu treiben?

Abgesehen davon sind die 60 Mio Puts zu einem Strike von ~150 Euro, wenn sie denn existieren, schon ein Riesenproblem. Falls Porsche nicht das Geld hat um jetzt 60 Mio VW zum Kurs von 200 Euro zu kaufen (12 Mia Euro) werden die Stammaktien wohl in Windeseile Richtung 50 Euro tendieren (Kurs der Vorzugsaktien), und Porsche muss dann circa 100 Euro pro Put Option bezahlen (6 Mia Euro). So viel Geld duerften sie wohl nicht fluessig haben, denke ich mal.

Alles in allem sehr undurchsichtig... ich blicke da nicht mehr so ganz durch. Was fuer eine Informationspolitik seitens Porsche, echt abgrundtief...

[aufgepasst]

Die Stuttgarter um Wendelin Wiedeking müssen endlich auf den Tisch legen, welche Risiken bei ihnen noch lauern. „Ich weiß nicht, wie hoch die Optionsverpflichtungen sind“, sagte Piëch unter anderem.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,624197,00.html

Lieber Herr Piech,

ist es nicht ihre Aufgabe - als AR der PORSCHE SE den Vorstand zu kontrollieren? Ist es somit nicht ihre Pflicht über die Risiken im Bilde zu sein? Sind sie nicht zum Wohl der PORSCHE SE verpflichtet oder haben sie nun den AR Sitz niedergelegt und es wurde nicht gemeldet?

Mit freundlichen Grüßen


aufgepasst

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.231 von guenni3456 am 12.05.09 10:01:34

er ist mit seinen Vorstellungen abgeblitzt bei Porsche und versucht es nun anders.
Oder einfacher und wahrscheinlicher:
das allseits bewährte good guy - bad guy Spiel

Das put - Problem wird sich (vermutlich) im Juni gelöst haben.
Die sind doch nicht blöd, die Jungs von Porsche

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.231 von guenni3456 am 12.05.09 10:01:34

Hat die Plapperklappe Piech dem Rest des Clans wohl einen Maulkorb verpasst, damit er selbst sich in freien Stücken auskotzen kann

Moderne Diktatoren sind eben mal so gestrickt...ab jetzt wird zurückgeschossen


mfG

[guenni3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.260 von nick2004 am 12.05.09 10:04:30

Nein, bloed sind sie nicht, aber sie haben wohl anscheinend mit weit mehr Geld gerechnet, ueber welches sie verfuegen koennen. Aber jetzt geben ja anscheinend die Japaner nicht mal mehr die zusaetzlichen 2.5 Mia Euro, mit denen fest gerechnet wurde (Jedenfalls gibt es dazu keien Neuigkeiten, und die Deadline ist verstrichen).
Naja, ich bin jedenfalls auch ziemlich verunsichert, das ist dem Piech gelungen. Habe meine paar Aktien jetzt zu 43 bei +-0 wieder rausgeworfen, Schade...

Jetzt kann's wieder aufwaerts gehen

[sailor888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.231 von guenni3456 am 12.05.09 10:01:34

Also was ich nicht verstehe ist Piech's Motivation die Uebernahme so schlecht wie moeglich vonstatten gehen zu lassen. Piech gehoert doch ein guter Teil von Porsche, und bei VW gehoert ihm nichts, da ist er nur als Aufsichtsrat angestellt, oder sehe ich da was falsch?

Piech steckt voller Minderwertigkeitskomplexe, weil sein Name zwar mit P anfängt, aber nicht mit orsche aufhört.
Der hat auch schon mal mit der AN-Seite gestimmt im AR um seinen Cousin zu ärgern.
Jedenfalls handelt er häufig irrational und emotionsgetrieben.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.243 von aufgepasst am 12.05.09 10:02:28

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/vw-porsche-piech-…

sorry, hatte vorher den falschen Link mitgepostet. Da hatte ich zuviele Seiten offen.

[Eurotrotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.146 von PeterPanther am 12.05.09 09:54:52

Ihm selbst sei es als Porsche-Aufsichtsrat nicht gelungen, sich Klarheit über die Höhe die Risiken aus den Optionsgeschäften zu verschaffen. "Ich weiß nicht, wie hoch diese Risiken sind", versicherte Piëch.


Kann es sein, das er aufgrund zunehmender Demenz den Überblick verliert ? Er weiß als AR-Mitglied angeblich nicht was abläuft ?
Der Mann ist doch völlig unglaubwürdig.....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.370 von Eurotrotter am 12.05.09 10:13:33

und öffnet Schadenersatzklagen gegen sich Tür und Tor...

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.370 von Eurotrotter am 12.05.09 10:13:33

...das Ganze klingt doch insgesammt mehr als gestrickt, nicht wahr

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.243 von aufgepasst am 12.05.09 10:02:28

"ist es nicht ihre Aufgabe - als AR der PORSCHE SE den Vorstand zu kontrollieren?"

Eben. Der Piech weiss ganz genau, welche Risiken bei Porsche noch lauern. Das Ziel dürfte klar sein

[zerozwodrei]

Selbst witzbold hat (teilweise) geschmissen. Das ist ein gutes Zeichen und Indiz des ausgeprägten Pessimismus mittlerweile.

Die Wende wird kommen. Das sind keine Durchhalteparolen, sondern vielmehr Ergebnis der rationalen Analyse der vorhandenen Vermögenswerte und Schulden. Soweit bekannt, wohl bemerkt.

Außerdem geht es schon um die Frage, wem man mehr vertraut:

a) Dem verlogenen FP
b) Dem schweigenden WW .



Ich persönlich habe mich schon vor langer Zeit für eine Seite entschieden. Wichtig im Leben ist, dass man sich selbst treu ist, sich nicht manipulieren lässt und nicht umfällt in einer Situation, wie sie sich z.Z. abspielt.

Was ich mir nunmehr wünsche ist der Verkauf des gesamten VW-Aktienpaketes an einen Investor, die langfristigen Perspektiven eines gemeinsamen Autogiganten hin oder her. Vielleicht gelänge so ein Deal zu einem einigermaßen vernünftigen Kaufpreis. Die Chancen dafür sind natürlich durchwachsen. Dass so etwas offiziell nicht angestrebt wird, spielt keine Rolle.

Manchmal werden Wunder wahr und wir haben wieder unsere Dr. Ing. h. c. Porsche AG zurück!

[Wizbold]

Mehr als auffällig ist das viele Theater um die ganzen \"Refinanzierungen\"....bei BMW, Mercedes etc. kräht kein Hahn danach...selbst wenn die Konditionen dort auch auch noch schlechter ausfallen als bei Porsche....da wird doch viel zuviel bei Porsche neu aufgekocht und zum 598igsten male durchgekaut, oder !?

[Wizbold]

Schon gesehen, wie heute die VW-Vorzüge abgehen? ....Na, dann wird es auch für PAH so langsam Zeit für eine heftige Gegenreaktion

[Porsche_Rookie]

Dass Piech jetzt nicht mehr im Verborgenen, sondern offen intrigiert (statt zu integrieren, wofür er bezahlt wird:rolleyes ist doch ein gutes Zeichen.
Das zeugt von Zeitdruck oder Verzweiflung.

Mal wieder Börse absurd:

Wenn jetzt alle vor dramatischen Abschreibungen durch mögliche Buchverluste bei fallendem VW Kurs warnen:
Sind das dann die gleichen, die bei den MRD schweren Buchgewinnen gesagt haben: Sind ja nur Buchgewinne, die haben keinen Bezug zum realen Geschäft?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.426 von zerozwodrei am 12.05.09 10:18:51

Du kannst vergessen, dass Volkswagen auf diese Weise einen neuen Großaktionär bekommen würde....das ist ein Politikum und erscheint daher unrealistisch

[zerozwodrei]

"Piech äußerte Zweifel, dass Wiedeking Markenchef in einem neuen VW-Porsche-Konzern werden wolle. „Der müsste sehr viele Stufen runtersteigen. Das Rollenspiel müsste wechseln, vom Durchmarschierer zur Demut - ich weiß nicht."

Auszug aus der Schmierpresse.

Ist der Typ ein Arsc...!!!

[Eurotrotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.622 von zerozwodrei am 12.05.09 10:35:10

vom Durchmarschierer zur Demut -

Sehr verachteter Hr.Piech, schon vergessen, das dieser
"Durchmarschierer" vor einigen Jahren auch Ihren A....
gerettet hat ? Ohne WW wären Sie nicht da, wo Sie
(zumindest finanziell) heute sind...

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.013 von Wizbold am 12.05.09 09:44:01

#21486 von Wizbold : ".....im Moment macht der greise, machtgierige Piech den Kurs...."
====================================
Greise & machtgierig. Ist das etwas was du Piech vorwirfst? Der ist 72 Jahre. So what? In dem Alter wurde Adenauer gerade erst Bundeskanzler. Der Piech ist fit im Köpfchen und steckt mit seiner großen Erfahrung als Unternehmensführer den Verzocker Wiedeking locker in die Tasche. Was ist denn der Wolfgang Porsche in deinen Augen? Ein Jungspund? Der ist vorgestern immerhin auch bereits 66 Jahre alt geworden. Und Machtgier ist nunmal eine Grundvoraussetzung als Charaktereigenschaft, wenn man an die Spitze einer Firma kommen will. Da muß man sich durchsetzen gegen ein Rudel andere machtgieriger Mitbewerber die sicher nicht freiwillig zur Seite treten. Die Frage ist nur was man aus seiner Macht macht, d.h. wie verantwortungsvoll man Risiken in Kauf nimmt bzw. vermeidet. Glaubst du der geld- und machtgierige Wiedeking (auch bereits 58 Jahre) ist ein nur zufällig nach oben gespülter selbstloser Samariter bei Porsche? Schau dir mal an was der 2008 an Gehalt zusammengerafft hat ohne dabei einen nachhaltigen Gewinn geschaffen zu haben und was für ein Desaster er aus kurzsichtiger Macht- und Geldgier jetzt am Ende erreicht hat, um als Zwerg mit finanziell sehr begrenzten Mitteln den 60 mal größeren Riesen VW schlucken zu wollen.

"...Der Sportwagenbauer stand im April nach «Focus»-Angaben kurz vor der Zahlungsunfähigkeit In letzter Minute sei jedoch die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) mit einem Milliardenbetrag eingesprungen. «Ohne die LBBW wäre Porsche insolvent», zitierte das Magazin einen führenden baden-württembergischen Landespolitiker..."

Ein Vorstand der in seinem blinden Machtwahn leichtfertig in Kauf nimmt dabei das Unternehmen (dessen Angestellter er ja nur ist) bis an den Rand der Insolvenz zu führen anstatt sich z.B. mit vollig ausreichenden 48% an VW vorher zufrieden gegeben zu haben (dann hätte man heute bei Porsche die Probleme nicht und trotzdem die Mehrheit auf jeder HV), der hat seine Berechtigung vertan noch weiter in führender Position bei dem Unternehmen zu bleiben. Egal wie das ganze jetzt laufende Theater ausgehen mag, am Ende muß Wiedeking/Härter weg, damit endlich wieder Vertrauen und Seriösität einkehrt rund um Porsche. Diese ganzen seit Jahren nun laufenden ständigen Lügen und Spielchen seitens Porsche und den dort Verantwortlichen beim ranschleichen an VW und das Verscherzen mit zuvielen wichtigen Leuten durch Wiedeking/Härter war nicht gut. Damit hat man verbrannte Erde hinterlassen. Zuviele Leute gibt es die noch ein Hühnchen zu rupfen haben mit den Beiden z.B. auch wg. der Kapriolen als VW auf 1000€ ging und als Gegengewicht alle anderen DAX Werte gleichzeitig deswegen schlagartig in den Keller stürzten. Ist nicht gut wenn man sich die deutschen Fondmanager damit zum Feind gemacht hat. Und frag z.B. mal den Kaldemorgen nach seiner Meinung zu Wiedeking.(=> DWS-Chef Klaus Kaldemorgen zur VW-Aktie: „Porsche hat vielen Anlegern geschadet“ -08. November 2008-http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…). Und mit den Hausbanken hat es sich Wiedeking auch verscherzt.(=>http://immobilienblasen.blogspot.com/2008/02/porsche-draws-o….)[/i]. Der F. Piech ist nunmal der Einzige innerhalb des Porsche/Piech Clans der überhaupt der ganzen Sache fachlich gewachsen ist und zu einer Lösung bringen wird die seinem Ziel nahe kommt VW und Porsche unter einem Dach zu vereinen so wie er es sich vorstellt ( => Ferdinand Piëch : Die Stunde des Alten- http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,druck-621282,00.html) und nicht wie das gescheiterte Verzocker-Duo Wiedeking/Härter es wollten mit ihren unausgegorenen Finanzabenteuern der Marke Harakiri.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.717 von Rhinestock am 12.05.09 10:44:23

Sag mal,

kann es sein, dass du mit WW noch irgendeine Rechung offen hast...?

[guenni3456]

Ich habe mein Problem geloest: Habe soeben Porsche Vz gegen VW Vz eingetauscht, quasi zum gleichen Kurs. Dadurch reduziert sich die Phantasieseite ein wenig, aber dafuer kann ich auch ruhiger schlafen. Ist mir echt etwas zu undurchsichtig geworden im Moment. Und sollte es zu einer Fusion kommen, werden die VW Vz auch profitieren. Wahrscheinlich nicht in dem Umfang wie die Porsche Vz, aber das ist mir das geringere Risiko wert.

Sieht jemand hier einen Denkfehler?

[Bogonia]

Der Piech gibt doch oft über die Presse ein paar Kommentare ab und dass er die Übernahme von Porsche durch VW wird ja auch vermutet. Also warum nicht WW mal wieder schaden.

Diese ganzen Kommentare aus der Presse gehen mir langsam gehörig auf die Nerven. Alles womöglich nur gefährliches Halbwissen.

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.717 von Rhinestock am 12.05.09 10:44:23

"...das gescheiterte Verzocker-Duo Wiedeking/Härter..."

Die beiden Herzchen hätte ich spätestens als der Aktienkurs die 100-Euro-Marke unterschritten hat in Zuffenhausen vom Hof gejagt. Shareholder-Value sieht anders aus.

[Eurotrotter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.717 von Rhinestock am 12.05.09 10:44:23

Sicher ist WW kein selbstloser Samariter, er will, wie wir alle, Geld verdienen. Aber es kann doch keiner sagen, WW und HH hätten
das Ding allein gedreht. Da ist ohne Zustimmung des AR nix gelaufen, aber jetzt, wo es allein aufgrund der Wirtschaftskrise
nicht so läuft, wie geplant, macht Piech das Fähnchen im Wind....
..und vernichtet möglicherweise so ganz nebenbei noch ne Menge Arbeitsplätze.

[PeterPanther]

Piech führt sich auf, als sei Volkswagen sein persönliches Privateigentum. Er will weiter über den Aufsichtsratsvorsitz bei Volkswagen alle Fäden in der Hand halten. Deshalb betreibt er die Eingliederung von Porsche in den VW- Konzern. Bei einer Fusion könnte es zu einer neuen Obergesellschaft kommen und da stellt sich die Frage des Aufsichtsratsvorsitz neu. Innerhalb des Porsche- Clans ist Piech nur Juniorpartner. Möglicherweise endet der ganze Prozess mit einer "Entsorgung" des Herrn Piech. Dass er diese Gefahr sieht, davon zeugt sein Verhalten seit etwa einem Monat.

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.883 von PeterPanther am 12.05.09 10:59:25

sehe ich genauso, die Zeit von Hr. Piech ist auch gezählt... wartet ab....

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.823 von BobBrazil am 12.05.09 10:54:11

"Shareholder-Value sieht anders aus."

"Customer Value geht allemal vor Shareholder Value."

Diese Aussage ist von WW. Kann es sein, dass Du die Akteure falsch einschätzt?

[tosun]

Wwie gesagt, Porsche Fahrer sein wollen und in Porsche investieren sind zwei verschiedene paar Schuhe. Die scheinchen sind nicht mal mehr fürs zocken gut, leider...

nur meine meinung

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.776 von guenni3456 am 12.05.09 10:49:33

Nein!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.776 von guenni3456 am 12.05.09 10:49:33

ich will aber zocken...

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.883 von PeterPanther am 12.05.09 10:59:25

Piech führt sich auf, als sei Volkswagen sein persönliches Privateigentum. Er will weiter über den Aufsichtsratsvorsitz bei Volkswagen alle Fäden in der Hand halten. Deshalb betreibt er die Eingliederung von Porsche in den VW- Konzern.

Führe Dir mal die Porsche-Clan-Geschichte zu Gemüte.
Was Herrn Piech antreibt ist und war noch nie ein Geheimnis.
Auch das müssten WW & HH bei der ganzen Übernahmestrategie im Hinterkopf behalten haben.
Den "Alten" kann man nicht wegdiskutieren, vor allem nicht da er trotz allem ein sehr guter und vor allem geduldig auf den richtigen Moment wartender Stratege ist.
Und wenn er heute noch den Betriebsräten, Politiker und Bankern Honig um's Maul schmiert kann das Morgen schon wieder ganz anders aussehen.

-oberhaus68-

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.494 von Wizbold am 12.05.09 10:24:01

#21515 von Wizbold : "...Schon gesehen, wie heute die VW-Vorzüge abgehen? ....
=====================================
Allerdings sieht dort bei den VW Vorzügen der kurzfristige steile Abwärtstrend bislang erstmal noch intakt aus.



Könnte also auch nur eine kleine techn. Reaktion sein innerhalb dieses laufenden Abw.tr.. Erst ab Kursen von 49/50 sähe es wieder etwas positiver aus. Auch der MACD hat noch nicht wieder gedreht. Mal schauen wie es sich entwickelt. Man bekommt den Eindruck der Kurs der VW Vorzüge und der Porsche Kurs sollen auf ein Niveau gebracht werden.

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.776 von guenni3456 am 12.05.09 10:49:33

Hallo,

Denkfehler ? Nein

Mit den VW Vorzügen kann man ruhig schlafen.

Mit Porsche auf Sicht von 3 Monaten aber viel Geld verdienen.
Wir sehen derzeit Kaufkurse.

[delphor]

Ja, das ist eben der typische Börsenfehler des Privatanleger. Das krampfhafte Festhalten an einer story. Negative news werden ignoriert und als Stimmungsmache diffamiert. Bei Porsche wird dies zusätzlich untefüttert durch eine Glorifizierung von WW und eine merkwürdige Ablehnung gegenüber FP.

WW hat Millionen kassiert für zweifelhafte Gewinne. Man wird auch hier bald fragen, ja wo bleiben angesichts der horrenden Gehaltszahlungen die Mali? Was ist, wenn es um Porsche wirklich so schlecht bestellt ist?

Der Profi verkauft in so einer Marktlage rechtzeitig und das hätte man letzte Woche machen sollen, und deckt sich bei tieferen Kursen wieder ein, wenn er an die story Porsche glaubt. Der Laie sitzt seine Verluste aus und hofft auf bessere Zeiten.

Nur wann geht es wieder aufwärts mit PAH? Lift-off leider unbekannt ...

[adi968]

Hallo,

wie sieht dann deine Chartanalyse für die PAH003 aus ?

Könntest du gerne einstellen !

Besten Dank..............

[Banderas74]

Jetzt muss ne Meldung kommen, welche den Kurs über 80 Katapultiert.... Das wäre ein perfekter Chart.... die Zittrigen wären draußen und würden den Weg zu Porsche erst wieder ab Kurse von 100 finden

Immer wieder das gleiche Spiel an der Börse

[Dr_Harmonie]

das alles ist nichts weiter als eine geschickt aufgebaute Falle für Niedersachsen/Wulf.

Das VW-Gesetz ist derzeit politisch und wohl auch juristisch nicht zu knacken, die Leute wollen den Sozialismus und alle lieben das VW-Gesetz. Ist zwar absurd und ungerecht, denn warum gibt es kein BMW-Gesetz oder ein Backermeister-Müller-Gesetz, aber das hat die Spackos, die uns regieren ja noch nie gestört. Wie kriegt man also dieses aus Porsche Sicht verdammte Gesetz weg?

Indem man seine Geltung erweitert und so die Ungerechtigkeit vergrößert. Also Ausdehnung des VW Gesetzes auf Porsche, MAN.

Piech selbst hat die Strategie von Wiedeking und Härter inclusive der daraus resultierenden Schuldenlast als Porsche AR abgesegnet, ich gehe davon aus, das er bei den Sitzungen kein Mittagsschläfchen gehalten hat.

Was er heute spielt, ist daher ein Schauspiel, um Niedersachsen und Betriebsrat zu täuschen und in die VW-Gesetz "Ausweitungsfalle" zu locken. Sollte das VW-Gesetz auf weitere Teile der deutschen Industrie ausgedehnt werden, so wird Brüssel wieder energischer dagegen vorgehen. Und weil es formal logisch dafür keine Begründung gibt, wird es auch kippen.

So einfach ist das.

Wiedeking/Härter und Piech spielen das gute alte "lieber Onkel-böser Onkel"

[chriroe]

bei dem ganzen Krisengezeter um Porsche und Wiedeking und Piech's Machtspielchen, kann mir da mal jemand erklären, warum die VW-Stämme immer noch so stabil bleiben. Wer, wenn nicht Porsche, soll den Kurs stützen und stabil halten.

Also irgendwas bei dem Bild, das die Medien zeichnen, ist oberfaul.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.187 von Banderas74 am 12.05.09 11:26:42

"Jetzt muss ne Meldung kommen, welche den Kurs über 80 Katapultiert"

Ja, irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass bald ein solches Ereignis stattfindet ...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.213 von Dr_Harmonie am 12.05.09 11:28:21

Interessante Theorie.

Würde zumindest das irrationale Verhalten von Piech erklären. Ich kann mir nämlich beim besten Willen nicht vorstellen, dass ihm der AR-Posten bei VW wichtiger ist, als das Milliardenvermögen seiner Familie.

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.151.954 von tosun am 12.05.09 11:05:09

...wie gesagt, Porsche Fahrer sein wollen und in Porsche investieren sind zwei verschiedene paar Schuhe. Die scheinchen sind nicht mal mehr fürs zocken gut, leider...

Meine Scheinchen sind dafür im Depot, dass ich mir irgendwann einmal vielleicht zu meinem 944 S2 doch noch einen gebrauchten Cayman oder einen alten 911er zulegen kann.
Wenn's nicht klappt, dann eben nicht.

Was ich mir hier im Forum frage ist, welchen Anlagezeitraum viele der "auf long" Investierten vor Augen haben ?
Bei knapp 60.- letzte Woche war schon wieder so viel Jubelgeschrei in Richtung 100 .- zu lesen.
Immerhin war die Aktie bis dahin schon an die + 100% seit dem letzten Tief gelaufen.
Viele die einen prognostizierten Rückschlag oder Rücksetzer als super Nachkaufgelegenheit propagierten steigen nun wegen Nervenflattern aus.

Ich habe den Eindruck, dass bei vielen das Wort "long" in der harten Realität dann doch ziemlich "short" ist.

Um mal den lieben Herrn Kostolany zu zitieren:
"Börsengeld ist Schmerzensgeld. Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld"

Ich sehe das Ganze als gutes Nerven und Geduldstraining für mich. Wenn's dumm läuft habe ich immerhin dazugelernt dass gutes Geld in ein gutes Unternehmen investiert auch kein allzeit sicheres Ruhekissen ist.

-oberhaus68-

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.249 von zerozwodrei am 12.05.09 11:31:42

Bei einem muss ich dir recht geben >>>>

Das Kaufinteresse für die PAH wäre bei > 100 Euro besser,

als jetzt gerade um die 42 Euronen

[GanjaSmoker]

Wie siehts denn jetzt aus?

Hab leider viel zu früh verkauft, bei circa 41 Euro...

Aber es scheint als würde ich nochmals eine Chance bekommen...

Wie tief geht es noch?

Und welchen Wert haben die 50% VW-Aktien für Porsche noch?

[DesertfishZh]

ohh..wie ist das schön, ohh wie ist das schön...


man muss ja nicht jeden Absturz mitmachen

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.380 von DesertfishZh am 12.05.09 11:43:31

man muss ja nicht jeden Absturz mitmachen

Da hast Du nicht Unrecht
Und wenn man mit drin hängt sollte man es mit würde tragen

-oberhaus68-

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.213 von Dr_Harmonie am 12.05.09 11:28:21

oder ein geschickter Ausweg für Wulf

[schluepfergummi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.213 von Dr_Harmonie am 12.05.09 11:28:21

Sehr interessante Theorie,
aber dann muss man natürlich absichern, dass im neuen Porsche-VW-MAN-Riesenkonzern Niedersachen <25% bleibt.
Denn nach den Aktuellen Rechnungen von Udo und Spiegel (ich bevorzuge die ersteren ) hat ja NDS um die 21-25%.
Wenn die dann einfach mal ein Milliardchen Steuergelder oder Bankdarlehen (DIE bekommen noch welche) investieren, braucht man auch kein Gesetz mehr...

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.261 von Udo-K am 12.05.09 11:33:20

Hallo,

mit diesem Posten hält er aber dann die Macht im gesamten neuen Konzern.
Die kurzfristigen Schwankungen der Börsenkurse interessieren ihn nicht. Die Aktien werden eh nicht verkauft sonderen vererbt.
Die Zeit läuft ihm davon, deshalb werden die Angriffe heftiger.

Den Fehler den der Porschevorstand gemacht hat, liegt in der Kuzfristigkeit des 10 Mrd. Kredites. Durch die regelmäßig erforderlichen Prolongationen kann man eben diese Unsicherheit erzeugen. Das nützt Piech eiskalt aus, hier liegt sein Angriffspunkt.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.101 von delphor am 12.05.09 11:19:23

#21535 von delphor: "... Negative news werden ignoriert und als Stimmungsmache diffamiert. Bei Porsche wird dies zusätzlich untefüttert durch eine Glorifizierung von WW und eine merkwürdige Ablehnung gegenüber FP....
=============================
Genau das erlebt man hier seit vielen Wochen bei einigen "Standhaften". Ständig werden Entwicklungen die frühzeitig durch wissende Seite den Medien zugesteckt werden als "Enten" verspottet und Porsche-Dementis (was die "wert" sind sollte inzwischen (fast) jedem klar sein) dafür sofort glorifiziert. Und wenn die Zeitungsartikel sich hinterher doch als richtig rausstellen, dann hat keiner der "Enten"-Rufen mehr die Courage einzugestehen man hätte den Medien unrecht getan. Stattdessen werden lieben schon wieder in treuem Gehorsam die neuen Medienartikel wieder als die nächsten "Enten" bezeichnet. Da herrscht bei einigen Usern eine Art Ideologie vor die kritisches Beleuchten von Porsche und deren Manager quasi zur Blasphemie degradiert. Wiedeking ist für manchen Porsche-Anleger scheinbar zu ihrem "Messias" geworden über die Jahre und scheinbar gibt es einige Leute die meinen als dessen "Jünger" müßte man jeden im Thread anfeinden der auch mal wagt die Personen zu hinterfragen und zu entzaubern die diesen Schlamassel für Porsche verursacht haben. Und Ferdinand Porsche wird dann quasi reflexartig als "Antichrist" verteufelt, weil er eben den "Messias" Wiedeking entmachten könnte und ihn auf das reduziert was er ist: ein jetzt gescheiterter Manager dem gravierende Fehler unterlaufen sind und sich so dermaßen verhoben hat, daß nur sein baldiger Abgang eine akzeptable Lösung bleibt. Die Kritiklosigkeit an Wiedeking/Porsche bei manchen Leuten erinnert mich an folgenden Artikel : http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_209440

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.452 von goldjunge2000 am 12.05.09 11:50:10

Der gravierende Porschefehler war der, sich über die Aktienmehrheit von 51 % weitere Optionen auf VW zu besorgen, die man nun nicht finanzieren kann...man hätte warten müssen

[frischling1000]

VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech sieht einem möglichen Bündnis von Fiat , Opel und Chrysler gelassen entgegen. Schon bei Volkswagen und Audi habe es etwa 15 Jahre gebraucht, aus den beiden Unternehmen einen integrierten Konzern zu schmieden, sagte Piech am Montagabend bei der Präsentation des neuen VW Polo auf Sardinien. Daher mache er sich keine Sorgen über die sich anbahnende Allianz. "Zwei Kranke in einem Doppelbett oder gar drei geben noch keinen Gesunden. Ich bin sicher, dass die, die im Moment über Zusammenschlüsse nachdenken, keine 15 Jahre Zeit haben.

Dem Piech dürften die letzten 3 Jahre Engagement von Porsche ganz schön zugesetzt haben.

[keinGeldmehr]

41,67...

Bei 35 leg ich noch ein paar dazu..

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.607 von keinGeldmehr am 12.05.09 12:02:42

Die nächsten Unterstützungen liegen bei 40 und 36 Euro....

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.473 von RealJoker am 12.05.09 11:52:07

Der gravierendste Fehler war-

Nicht selber MASSIV Calls geschrieben zu haben, als Kurs über 300 Euro im Herbst stand...

Offensichtlich hätte man dann den Rahm aus dem Squeeze viel besser abschöpfen können...den wer hätte wohl JETZT noch 300, 400 oder gar 500 für eine VOW bezahlen wollen!

Der Ertrag aus den Prämien wäre zur Zinszahlung benutzt worden....

Und es wäre nicht zu dem Kursüberschiessen auf 1000 gekommen...
was Porsche GAR nix genützt hat....

Aber die Herren waren sich wohl zu sicher.....

[Trendfighter]

Seltende Drecks-Aktie!

Denke VW drückt en Kurs auf 40 und macht eine Übernahme Angebot für 50....

Porsche könnte im Moment damit gegenhalten VW Aktien zu geben - tun se aber scheinbar nicht...

[keinGeldmehr]

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/05/12/vw-erh…

Wie groß die Risiken der spekulativen Finanzgeschäfte von Wiedeking und seinem Finanzvorstand Holger Härter wirklich sind, weiß niemand bei VW. Offenbar hat das Manager-Duo Milliarden-Kredite von den Banken nicht wie vorgesehen in die geplante VW-Übernahme gesteckt, sondern in die dubiosen Börsengeschäfte investiert. Heute drücken Porsche rund 10 Milliarden Euro Schulden.


Wenn das so stimmt, gute Nacht Porsche....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.467 von Rhinestock am 12.05.09 11:51:38

Hallo Rhinestock,

wie schlecht steht es denn um PORSCHE?

Könnten Anleihekurse ein Indiz sein?

Dann schau Dir mal diesen Kursverlauf an.

A0GMHF

Noch eine Hybridanleihe also nachrangig

A0GMHG

Ich bitte Dich vergleichbare Anleihen der Konkurrenz zu finden - mit höheren Kursen.


@Freibauer

PORSCHE musste ja erst mit der BAFIN sich abstimmen und hat immerhin mit MRD Ertrag Optionen aufgelöst. Also so ganz ohne Profit sind sie nicht geblieben....

Grüße aufgepasst

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.467 von Rhinestock am 12.05.09 11:51:38

Und Ferdinand Porsche wird dann quasi reflexartig als "Antichrist" verteufelt,

Nette freudsche Fehlleistung. Vielleicht möchte er ja wirklich lieber so heißen.

Können wir uns darauf einigen, dass das achso verwerfliche und fehlerhafte Handeln des Porsche- Managements aller Voraussicht nach dazu führen wird, dass der bedeutendste deutsche Automobilkonzern in der Mehrheit vom Porsche/Piech- Clan geführt werden wird - in welcher Machtkonstellation auch immer?

[DesertfishZh]

sehr verlässlich, wenn Porsche mal fällt, dann fällt`s :-)

wenn`s steigt, dann steigt`s ;-)

no rebounds

immer mit vollgas in eine Richtung

[Banderas74]

Hr. Wiedeking, lösen Sie das Schuldenproblem indem Sie VW Aktien verkaufen. Denke, bei Abgabe von 10% der VW Aktien sollten 5 Mrd. machbar sein

Und dann die Übernahme etwas langsamer angehen....

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.467 von Rhinestock am 12.05.09 11:51:38

was ist denn von den vorgeblichen Enten bisher offiziell bestätigt worden?
Du verwechselst gerne Zieländerungen mit Lügen

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.840 von Banderas74 am 12.05.09 12:23:43

genau das verstehe ich eben nicht... Wieso wil sich Porsche nciht von ein paar VW-Scheinen trennen?

-Vielleicht geht es nur um Macht? Vw will eventuell sogar dass POrsche endlich VW-Aktien verkauft...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.702 von Trendfighter am 12.05.09 12:12:29

begreif es endlich - VW ist schon Porsche

[Bogonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.704 von keinGeldmehr am 12.05.09 12:12:35

Jetzt wird es lustig wenn die Bild-Zeitung mit spekuliert.

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.794 von DesertfishZh am 12.05.09 12:20:45

... das stimmt wohl, wobei das Orderbuch auch heute wieder die Vermutung aufkommen lässt, dass der Kurs scheinbar regelrecht nach unten gedrückt bzw. dann unter einem gewissen Level gehalten werden soll ... um sich dann auf der Gegenseite (mit Hilfe von "geschlickt" platzierten Äußerungen von Herrn P.) schön das Depot zu füllen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.884 von GanjaSmoker am 12.05.09 12:28:59

vielleicht im Juli

[Gocon]

Danke Piech, für den heutigen Porsche-Kurs!

[Wizbold]

Der Piech sollte aufpassen, daß er dieses Machtgeplänkel nicht überspitzt....könnte nähmlich zum fetten Eigentor werden.

Ein Scheich mit ins Boot und der Piech geht umgehend in Rente


mfG

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.930 von Wizbold am 12.05.09 12:34:48

achso,.....und PAH umgehend auf "Buchwert"

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.887 von nick2004 am 12.05.09 12:29:19

Genau so ist es, nur der Kurs und der Rest der Welt sieht es anders.... und das macht einen kirre

[GanjaSmoker]

jetzt mal abwarten...

Unter 40 Euro werde ich langsam wieder einsteigen...

Aber welche Risiken gibt es denn bei Porsche?

[Sachse2]

Ich vermute mal, es wird bald eine Kapitalerhöhung geben - wenn die Familien mitmachen. Das ist das größte Risiko für den Kurs. Aber ich werde erstmal dabeibleiben

[zivielkubaner]

Ich hätt da noch ne Frage: Porsche besitzt doch Optionen von von über 20 % auf VW Aktien. Diese Optionen laufen demnächst aus. Nun besteht die Gefahr, dass die Banken VW Aktien verkaufen, wenn Porsche die Optionen auflösen will. Das würde den Kurs in die Knie zwingen.
Nun die dämliche Frage: warum kauft sich Porsche JETZT nicht Optionen auf fallende VW Kurse? Damit könnten doch die Optionen die Porsche derzeit hält neutralisiert werden oder nicht?

Aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.904 von xe-tra am 12.05.09 12:31:24

Ich vermute mal, dass die Porsche-Großaktionäre den Porsche-Kurs gezielt nach unten reden. Wie bekannt steht bei Porsche eine Milliarden-Kapitalerhöhung an. Da sind hohe Kurse hinderlich.

Aber eines ist auch wichtig: Wenn der Piech sagt, er als Aufsichtsrat bei Porsche wisse auch nicht, wie hoch die Risiken aus Optionsgeschäften sind, dann kann doch irgendwie alles passieren, oder? Wenn es schon ein Großaktionär und Aufsichsrat nicht weiss ...

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.012 von Sachse2 am 12.05.09 12:44:17

Ich seh die Kapitalerhöhung nur kurzfristig als Risiko. Immerhin wird damit die Liquidität von Porsche erhöht. Und ich denke, dass das derzeit am stärksten auf dem Porschekurs lastet. Ist nicht der Aktienkurs ein gutes Stück gestiegen, als sie endlich den 10 Mrd. Euro Kredit verlängern konnten???

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.033 von N100 am 12.05.09 12:46:16

Warum ist eine Hoher Aktienkurs bei einer Kapitalerhöhung hinderlich? Ist nicht das Gegenteil der Fall???

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Banderas74]

Himmelhoch stinkt das Ganze

Ich hatte schon vor Tagen gesagt, hier wird der VW-Kurs zulasten des Porsche-Kurses hochgehalten

Der Piech bellt und beißt auch nur um sich rum, weil seine Tage im AR gezählt sind. Der geht, ohne wenn und aber....

[guenni3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.023 von zivielkubaner am 12.05.09 12:45:28

Volume ist das Problem, Volumen.

Wer bitteschoen ist so daemlich zum jetztigen Zeitpunkt diese Puts auf ca 60 Mio VW Aktien (anscheinend, aber das weiss ja nicht mal der Aufsichtsrat angeblich sicher) an Porsche zu verkaufen?

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.047 von zivielkubaner am 12.05.09 12:47:59

Seh ich auch so, deswegen bleibe ich dabei. Alles, was die Schulden verringert, sollte uns helfen.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.064 von guenni3456 am 12.05.09 12:49:51

...ich denke in kleineren Stückelungen geht's sicher. Auf 60 Millionen Aktien wirds schwerer. Aber immerhin wäre dann ein Teil des Problems neutralisiert.

Einen kleinen Teil der Aktien könnten sie ja auch verkaufen, ohne dass wirkliche Auswirkungen auf den Aktienkurs von VW hätte.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[goldlemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.840 von Banderas74 am 12.05.09 12:23:43

Das geht wahrscheinlich nicht, da Porsche gleichzeitig Put-Optionen auf VW hält und diese bedienen muss, zumindest verstehe ich das so. Wenn sie jetzt anfangen VW Aktien zu verkaufen bricht der Kurs ruck zuck ein und die Put-Optionen werden immer fetter, damit würden sie sich ins eigene Fleisch schneiden. Ich werde langsam das Gefühl nicht los, daß Porsche durch die Optionsgeschäfte in einer Sackgasse steckt, egal was sie tun, sie verlieren so oder so, deswegen die angestrebte Fusion mit VW jetzt. Piech will aber, daß Porsche endlich Zahlen auf den Tisch legt und die 9 Mrd. Schulden selber aus der Welt schafft. Wenn von außen kein Geld mehr kommt ist Porsche so gut wie insolvent oder im besten Fall zahlungsunfähig! Die Schuldenlast ist schlicht zu hoch und der Verkauf der VW Aktien bringt zwar Geld in die Kasse aber wieviel??? und wieviel müßte man für die Put-Optionen blechen??? Alles nicht so einfach zu durchschauen aber der Blick in den Augen von Wiedeking und sein Gesichtsausdruck in letzter Zeit läßt sehr schlimmes erwarten. Ich tippe auf Kapitalerhöhung seitens der Porsche Familie und Integration in den VW Konzern ohne Wiedeking und Härter. Den Kurs sehe ich bei unter 20 Euro! Hoffe jedoch, daß es nicht soweit kommt.

Frage: Kann mir jemand erklären, wie Porsche 50% an VW kaufen konnte bei gerade mal ca. 1 Mrd. Gewinn im Jahr in den letzten Jahren. Woher kam das Geld? Eigenkapital, Kredite und Optionsgewinne, ist das wirklich alles? Wurden Aktien direkt gekauft, zu welchem Preis? Verfolge die Geschichte erst seit paar Wochen.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.058 von zivielkubaner am 12.05.09 12:49:19

Das hängt mit der Fusion VW/Porsche zusammen.
Da werden letztlich Aktien-Stückzahlen miteinander in Relation gesetzt. zB: Für 10 Porsche-Stamm-Aktien gibt es X VW-Aktien.
Daher braucht es Stückzahlen, je mehr, desto besser.

[zivielkubaner]

Ach ja, wie nach dem Vorbild VW könnte Porsche doch auch eine Porsche Bank gründen.
Girokonten und gut verzinste Tagesgeldkonten anbieten. Dann wäre wieder Liquidität im Unternehmen.

Naja, Schnappsidee.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[primaabzocker]

VOLKSWAGEN AG VORZUGSAKTIEN 42.91 43.02

[Wizbold]

Irgendwo steht jemand in den Startlöchern (Scheich, Investorengruppe, etc.) welcher zum richtigen Zeitpunkt einspringt und dann...?

...kann Porsche plötzlich die "kleine" Lücke zum Ziel auffüllen mit der Meldung:"...soeben haben wir Mithilfe des neuen Investors unser langfristig angesetztes Ziel von 75% an VW erreicht!"

Nur ein Wunschgedanke?
Die Banken, Politik und Piech sind die derzeitigen Gegenspieler.....so bleibt eigentlich nur noch die Hilfe aus dem "Ausland" oder eben eine Kapitalerhöhung um das gesteckte Ziel zu erreichen......warum also die letzten Meter aufgeben?


mfG

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.143 von N100 am 12.05.09 12:57:23

???

Was? Dann braucht Porsche ja nur nen Aktiensplit 1:1.000.000 durchführen und bekommt quasi den VW Konzern durch die Fusion geschenkt...

Also entweder ich versteh dich falsch oder hab ich nen Knacks in meiner Denkweise???

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.131 von goldlemming am 12.05.09 12:56:15

Es gibt zig Optionen auch aus dieser Nummer rauszukommen. Dann soll Porsche eine Kapitalerhöhung vollziehen. Das drückt zwar kurzfrisitig den Kurs, aber bringt Porsche wieder zum Atmen (aus der Überschuldung). Danach heißt es einfach, abwarten und die Zeit für sich spielen lassen. Warum will man so schnell als möglich hier zusammengehen??????? das verstehe ich nicht, das bringt Porsche in die Schwierigkeiten, in der sie sich befindet (zumindest was die Medien suggerieren).

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.071 von Sachse2 am 12.05.09 12:50:56

Hallo,

die Schulden von Porsche ?

Oder besser noch die Schulden von VW. die schleppen fast 74 Mrd.
Finanzverbindlichkeiten mit sich rum.
Was Piech Porsche so schön vorwirft, sollte er im VW Konzern erstmal selbst beherzigen.
Daran sieht man wie schwach seine Argumentation in Wirklichkeit ist. Alle reden vom "Problem" Porsche, das es in Wirklichkeit aber nicht gibt.

[Banderas74]

Womöglich scheitert eine Kapitalerhöhung bei Porsche deshalb, weil die Fam. Piech da nicht mitspielt... klar, geht es um Macht und eine Übernahme dann hätte ich das auch verstanden

[RealJoker]

also ich denke, Porsche wird wohl eine KE durchführen müssen...ist vielleicht auch das Beste für die Aktionäre

[Jariel]

Porsche bestätigt Verkauf von VW-Puts

http://www.faz.net/s/RubC9401175958F4DE28E143E68888825F6/Do…

[Banderas74]

Das ist kein Miteinander... das ist Krieg zwischen Porsche und Piech... nichts anderes... die demontieren sich selbst, nur um die Macht an dem Ganzen zu erhalten.... echt krass

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.233 von goldjunge2000 am 12.05.09 13:05:56

Ich kenn mich bei VW nicht übermäßig aus, aber mit den 74 Mrd. kannste so nicht rechnen. Diesen 74 Mrd. Schulden stehen meines Wissens noch viel höhere Guthaben, Anleihen, weißderkuckuck gegenüber. Im Endeffekt hat VW gar keine Schulden, sonder Finanzvermögen. Von 10 Mrd. Euro war bisher die Rede. Heißt: wenn VW jetzt alle Schulden abbezahlen würde, wäre am Schluss noch ein Guthaben von 10 Mrd. Euro da. Das ist aber nur im Theoriefall so.

Außerdem hat VW noch ne eigene Bank und diese verwaltet auch Kundenvermögen. Das sind auch Schulden, nur wird das Geld ja wieder angelegt das sollte immer mit berücksichtigt werden.
Ich weiß allerdings nicht, ob und wie die Bank in die Bilanz des Konzerns mit einfließt.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.058 von zivielkubaner am 12.05.09 12:49:19

Nun, das hat zwei Seiten. Bewegt man sich im Rahmen der noch genehmigten Kapitalerhöhung von 22,75 Mio. Aktien, würde ein höherer Kurs natürlich mehr Kohle in die Kassen spülen.

Lässt man sich dagegen ein höheres Volumen (z.b. weitere 87,5 Mio.) genehmigen, was im übrigen auch der Zustimmung von 75 % der vZ-Aktionäre bedarf, könnte man auf folgendes spekulieren:

Ein Grossteil der VZ-Aktionäre zieht nicht mit, und man kann so elegant zu niedrigem Kurs den eigenen Anteil an den Buchwerten ausbauen.

PS. Mal eine persönliche Frage: ich stosse mich immer wieder an dem vermeintlichen Rechtschreibfehler in deinem Nick. Mach ich da einen Denkfehler...?

[schluepfergummi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.188 von Wizbold am 12.05.09 13:01:41

und genau das frage ich mich auch!
ich bleibe dabei - wenn die SE die AG an VW verkaufen würde für die angedachte 12Mrd, hat man seinen integrierten Konzern und kann mit dem Geld locker auf 75% gehen (es wurde hier im Forum erwähnt, dass dazu 7Mrd nötig seien) und noch 5Mrd Schulden abbauen. Den Rest kann man aus der Dividende bedienen und man kann sich zurücklehnen bis das VW-Gesetz fällt.
Ich mag den Piech ja irgendwie auch nicht, aber in der Sache gebe ich ihn recht...

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.277 von Jariel am 12.05.09 13:10:03

Das bedeutet, tschüsssss VW-Kurs

[Rhinestock]

Sich jetzt rein auf Charttechnik zu stützen bei Porsche ist meiner Meinung nach nur Leuten zu empfehlen die sich des aktuellen Risikos bewußt sind. Es gibt viele Sonderfaktoren die jederzeit einschlagen können. Kein Außenstehender kann z.B. das wirkliche Umtauschverhältnis bereits absehen und wie es tatsächlich mit den VW Optionen weitergeht. Da sind heftige Ausschläge in beide Richtungen denkbar, sobald da die Details genauer stehen werden. Wenn man aber diese Dinge mal völlig ausklammert und nur auf den Chart schaut, dann sieht man z.B. es wurde jetzt der kurzfristige steile Aufw.tr. gebrochen der sich in den letzten 3 Monaten gebildet hatte. Das bestätigt nochmal, daß der Verkaufsdruck dominant ist. Die nächste starke horiontale Unterstützungszone - gebildet seit Oktober 2008 - liegt im Bereich 38/34€. Von daher könnte es in absehbarer Zeit vielleicht nochmal einen Zacken tiefer gehen und zumindest das Oktoberlow von 2008, d.h. knapp 38€, nochmal angetestet werden. Das wäre vom aktuellen Porsche-Kurs von 41,6€ auch nicht mehr so weit weg. Aber wie gesagt: das ist momentan alles sehr riskant sich nur auf CT zu verlassen wo im Hintergrund essentielle Dinge der Fusion geregelt werden die stark kursrelevant sind beim bekanntwerden.

=> http://s10b.directupload.net/images/090512/7lpfhq9h.gif

Im längerfristigen Chart sieht das so aus, daß man eben in der Range 34/38- 58/60 steckt. Eine deutliche Annäherung an die Rangeränder böte Einstiegschancen um auf einen Abpraller in die Gegenrichtung zu setzen. Der Bruch eine Randes böte ebenfalls Einstiegschancen auf Long/Short, je nach Richtung in die der Bruch stattfindet.

=> http://s5b.directupload.net/images/090512/caq5yix2.png

time will tell Wird sicher nicht lange dauern bis die Sache geregelt sein wird, da ja der Zeitpunkt des auslaufens der Optionen bekanntlich in nicht mehr ferner Zukunft liegt und bis dahin die Grundpfeiler der Fusion feststehen müssen, damit man entgültig entscheiden kann wie es mit den Optionen weiter geht : a) auslaufen lassen b) verlängern oder c) verkaufen an einen neuen Großinvestor.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.299 von Udo-K am 12.05.09 13:11:54

Das kommt davon, wenn man der deutschen Sprache nicht mächtig ist...ich bin damals, als ich mich angemeldet hab, davon ausgegangen, dass man zivilkubaner mit "ie" richtig schreibt. Später hab ich dann herausgefunden, dass dem nicht so ist.
An dem Rechtschreibfehler stoße ich mich seither auch ständig. Mich nervts, dass ich das nirgends ändern kann. Oder weißt du, wo man seinen Nicknamen ändern kann?

Tja, und solange das so ist, stehe ich halt zu meinem Fehler.

"Irren ist menschlich" sprach der Hahn und stieg von der Ente.

der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.340 von schluepfergummi am 12.05.09 13:15:29

Für den Verkauf von der Porsche AG bin ich ja auch, aber es hieß, dass es definitiv nicht zu einem Verkauf von Porsche kommen würde. Daher sehe ich diesen Weg nun als versperrt an. Obwohls unter Garantie einfacher durchzuführen wäre als eine Fusion.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[schluepfergummi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.437 von zivielkubaner am 12.05.09 13:23:35

nagut, porsche hat schon einiges definitiv ausgeschlossen... man verhandelt - und niedersachsen, piech und gewerkschaften werden da auch mächtig die säcke aufblähen (haben sie ja schon die letzte woche angedeutet) was am ende rauskommt kann keiner sagen.

n-tv: "In der Übernahme-Fehde zwischen Porsche und Volkswagen spielt VW-Oberaufseher Piëch seine Trümpfe aus. Porsche müsse seine Schulden in den Griff bekommen. Sonst kann er sich nur eine Übernahme und Integration des schwäbischen Sportwagenbauers vorstellen. Porsche steht mit dem Rücken zur Wand."

was piech will, ist der Verkauf der AG. was NDS will, ist einfach nur das vetorecht, egal wo dran, ebenso die gewerkschaften... ich bin mal gespannt, auf jeden fall ist piech im VW-komplex schon eine größe - vielleicht gehts am ende doch in diese richtung...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.131 von goldlemming am 12.05.09 12:56:15

ihr vergeßt manchmal, daß Piech Porsche ist, auch, wenn der Name nicht paßt.
sie werden ihre Gründe für ihr Verhalten haben...

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.299 von Udo-K am 12.05.09 13:11:54

Ich denke, dass man eine Kapitalerhöhung nicht einfach so an den VZ Aktionären vorbei machen kann. Natürlich sind nicht 75 % der Vorzugsaktionäre dafür, weil ein Großteil davon ja zu den Porschefamilien gehört. Die müssten dann logischerweise kein Stimmrecht haben oder???

Da es bei den Stammaktien keinen Börsenkurs gibt, ist mir nicht ganz klar, wie die Kapitalerhöhung dort aussehen soll, wenn die Vorzugsaktien nicht mitmachen. Theoretisch müsste dann ein fairer Unternehmenswert festgestellt werden und zu dessen Relation die Kapitalerhöhung durchgeführt werden. Das aber würde implizieren, dass den Stammaktionären eben kein Vorteil dadurch zufällt, dass sie den Aktienkurs der Vorzüge niedrig halten.

Aber nur spekulation, weil ich mich in diesem Feld nicht wirklich auskenne.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.278 von Banderas74 am 12.05.09 13:10:08

#21593 von Banderas74 : "...Das ist kein Miteinander... das ist Krieg zwischen Porsche und Piech... nichts anderes .."
==============================

Natürlich tobt da im Hintergrund ein Gefecht der beiden Clans. Nach außen macht man auf Harmonie, aber intern knistert es schon seit über 5 Jahrzehnten :


07.05.2009 - VW und Porsche: In Feindschaft eng verbunden
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/194/467765/text/print.…

Machtkampf pur: Der Clan der Porsches und Piëchs liefert seit Jahren Stoff für eine Familiensaga. Am Ende setzt sich immer einer durch: Cousin Ferdinand.

Aus diesen Tagen ist der Öffentlichkeit ein eindrucksvolles Foto der beiden mächtigsten Vertreter des Porsche-Piëch-Clans überliefert. http://pix.sueddeutsche.de/wirtschaft/194/467765/piechporsch…. Im Vordergrund links steht Ferdinand Piëch, der Aufsichtsratsvorsitzende von VW. Mit einem feinen, kleinen Lächeln schaut er zu Boden, wie so oft. Hinter ihm blickt sein Cousin Wolfgang Porsche, der Aufsichtsratschef der Porsche Automobil Holding SE, freundlich in die Kameras. Sein Lächeln wirkt nett. Als das Foto Anfang März dieses Jahres auf dem Autosalon in Genf aufgenommen wurde, hatte Wolfgang Porsche noch gut lachen. Die Holding, der er vorsteht, so schien es damals jedenfalls, hatte beste Chancen, das neue Führungsgremium für ein Autoreich von Porsche und VW zu werden. "Volkswagen wird ein Teil der Porsche Automobil Holding SE", hatte er noch vor gar nicht so langer Zeit in einem Interview erklärt.

Der Plan gilt nicht mehr

Der Plan ist Makulatur. Wolfgang und die anderen Porsches haben ein zu großes Rad gedreht. Nun ist es so gekommen, wie es immer kommt. Am Ende setzt sich einer durch: Ferdinand Piëch. Die Piëchs und die Porsches, deren Stammbaum einigermaßen überschaubar ist, liefern schon seit vielen Jahren Stoff für eine einzigartige deutsch-österreichische Familiensaga. Ferdinand Piëch, Jahrgang 1937, und Wolfgang Porsche, Jahrgang 1943, sind im Zweiten Weltkrieg auf einem Gut in Zell am See gemeinsam aufgewachsen. Beide gehören zur dritten Familiengeneration, beide sind Österreicher.

Ihr Großvater war der Käfer-Konstrukteur Ferdinand Porsche, der in den dreißiger Jahren bei Fallersleben (das später den Namen Wolfsburg bekam) eine Autofabrik aufgebaut hatte. In den Tagen des Zusammenbruchs nahm Anton Piëch, ein gelernter Rechtsanwalt, der die Porsche-Tochter Louise geheiratet hatte, die wichtigsten Geschäftsbücher und 10,5 Millionen Reichsmark an sich und setzte sich ins Salzburger Land ab. Die Millionen sollten angeblich für die Auslagerung einer Wollkämmerei verwendet werden. "Da die aber nicht mehr zustande kam", sei das Geld "dann größerenteils für die Finanzierung der Porsche KG" verwendet worden, resümierten die Historiker Hans Mommsen und Manfred Grieger in dem Standardwerk "Das Volkswagenwerk und seine Arbeiter im Dritten Reich".

Nach dem Krieg wurden Großvater Ferdinand, sein Sohn Ferry und Schwiegersohn Anton von den Alliierten für einige Zeit festgenommen, die Verfahren wurden jedoch eingestellt. Tochter Louise Piëch formte das Autohandelshaus Porsche Holding in Salzburg. Ferry Porsche machte aus dem väterlichen Konstruktionsbüro, das in Zuffenhausen bei Stuttgart eingerichtet worden war, die heutige Porsche AG. Für jeden neuen Käfer erhielten die Porsches/Piëchs eine Lizenzgebühr von einer Mark.

Ferry arbeitete auch als Entwickler für VW, Louise war Alleinimporteurin der Autos aus Wolfsburg für Österreich. In Salzburg wurde ein Familienunternehmen gegründet, das heute große Teile Südosteuropas mit Volkswagen-und Porsche-Fahrzeugen beliefert und einen Umsatz von rund zwölf Milliarden Euro im Jahr macht. Eine Goldgrube. Ursprünglich hatte es nur eine Garantie des Alleinimports von VW-Fahrzeugen für die österreichische Firma gegeben.

Die Porsches standen zunächst für Stuttgart, die Piëchs für Salzburg, und man traf sich bei VW in Wolfsburg. Welches der beiden Kinder - Louise oder Ferry - er als Erben eher für geeignet hielt, hatte der 1951 verstorbene Ferdinand Porsche offen lassen und das war auch der Keim für tiefste Zerwürfnisse. Im Lauf der Jahre gerieten die Porsches und die Piëchs immer häufiger aneinander und der junge Ferdinand Piëch war immer mitten im Getümmel. Es ging um Geld, Prestige und Eitelkeiten. Diplom-Ingenieur Ferdinand Piëch hatte den berühmten Porsche 917 entwickelt, der den Ruhm der Firma auch wegen der speziellen Ventilsteuerung mit zwei obenliegenden Nockenwellen mehrte. Er setzte sich dafür ein, die Steuerung auch in der Porsche-Serie zu verwenden, aber einer seiner Cousins, der Porsche-Produktionschef war, lehnte ab - zu teuer.


Im März 1972 wurde nach turbulenten Familienklausuren verabredet, dass sich alle Piëchs und alle Porsches aus dem operativen Geschäft der Firmen zurückziehen. Zuvor hatte sich Ferdinand Piëch im Familienkreis umgeschaut und die Frage gestellt: "Gibt es einen, der mit mir will?" Für ihn war klar: "Ich hatte das Gefühl, überall bestehen zu können, und für meine lieben Verwandten war ich mir da nicht so sicher". Er wechselte zu Audi (damals Audi NSU Auto Union AG) und brachte es schon mit 37 Jahren zum Technischen Vorstand. Der wortkarge Piëch ist nicht nur Machtmensch, sondern vor allem ein Techniker. Er brachte Audi voran, wurde 1988 Audi-Chef, und bezog 1993 das Chefbüro des VW-Konzerns. Er sanierte den kränkelnden Autohersteller mit ungewöhnlichen Methoden und unter Einsatz fast aller Mittel. Sein Wort war bei VW Gesetz. Dagegen ist Wolfgang Porsche ein eher leiser Mann. Er hat Welthandel studiert und fünf Jahre bei Daimler-Benz gearbeitet, zuletzt als Referent des Finanzvorstands - er ist ein feinsinniger Zahlenmensch. Seit fast zwei Jahrzehnten kümmert er sich um Familienbeteiligungen. 27 Jahre lang war er Importeur für Yamaha-Motorräder in Österreich, und Familiengespräch ist immer noch, dass er dem Cousin Ferdinand mal für einen Mini-Rabatt eine Fünfhunderter mit vier Zylindern verkauft hat. Seit 2007 ist er Porsche-Aufsichtsratschef und zog im Frühjahr vorigen Jahres auch in den VW-Aufsichtsrat ein, dem Cousin Ferdinand seit 2002 vorsteht.


Schon wieder Krieg

Zuletzt herrschte wieder einmal Krieg in dem mittlerweile auf 60 Köpfe angewachsenen Clan der Milliardäre, weil Ferdinand Piëch den eigenwilligen Porsche-Chef Wendelin Wiedeking loswerden wollte. Im VW-Aufsichtsrat votierte er gemeinsam mit den Arbeitnehmervertretern gegen die Pläne der Familie. Wolfgang Porsche stand auf der Seite Wiedekings, der mit Hilfe von trickreichen Finanzmanövern den Wolfsburger Konzern übernehmen wollte. Piëch sollte entmachtet werden. Dann verhob sich Wiedeking, und nun ist Piëch wieder der starke Mann. Als am Mittwoch die Vertreter der beiden Familienzweige zusammenkamen, musste wieder mal ein Friedensabkommen in feinen Wendungen zu Papier gebracht werden. Ort des Treffens war Salzburg; jener Ort, der seit mehr als einem halben Jahrhundert dem Clan der Piëchs zugerechnet wird.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.520 von nick2004 am 12.05.09 13:30:12

Im Moment bin ich auf der Seite von Piech. Der wollte ja keine Fusion, sondern den Verkauf der Porsche AG an VW. Ich persönlich hätte diese Lösung am besten gefunden. Und nun spekuliert er vermutlich darauf, dass er mit seinen Querschüssen doch noch sein Ziel erreicht. Wenn Porsche das Schuldenproblem nicht lösen kann, dann müssen sie die Porsche AG verkaufen.

Wenn das Schuldenproblem gelöst werden kann, ist immer noch nicht sicher, ob es wirklich eine Fusion gibt. Zu viele Interessenten mischen hier mit. Und der Zeitrahmen ist meiner Meinung nach extrem eng gesetzt. Die nächsten Wochen dürften spannend werden.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.583 von Rhinestock am 12.05.09 13:34:32

und Du meinst, daß sich dieses Mal Piech durchsetzt

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.616 von zivielkubaner am 12.05.09 13:37:10

ich verkauf meine Elfer, wenn ich plötzlich vorne ein VW-Emblem drauf hab

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.525 von zivielkubaner am 12.05.09 13:30:32

Im Aktiengesetz steht folgendes:

§ 182 Voraussetzungen
(1) Eine Erhöhung des Grundkapitals gegen Einlagen kann nur mit einer Mehrheit beschlossen werden, die mindestens drei Viertel des bei der Beschlußfassung vertretenen Grundkapitals umfaßt. Die Satzung kann eine andere Kapitalmehrheit, für die Ausgabe von Vorzugsaktien ohne Stimmrecht jedoch nur eine größere Kapitalmehrheit bestimmen. Sie kann weitere Erfordernisse aufstellen. Die Kapitalerhöhung kann nur durch Ausgabe neuer Aktien ausgeführt werden. Bei Gesellschaften mit Stückaktien muß sich die Zahl der Aktien in demselben Verhältnis wie das Grundkapital erhöhen.
(2) Sind mehrere Gattungen von stimmberechtigten Aktien vorhanden, so bedarf der Beschluß der Hauptversammlung zu seiner Wirksamkeit der Zustimmung der Aktionäre jeder Gattung. Über die Zustimmung haben die Aktionäre jeder Gattung einen Sonderbeschluß zu fassen. Für diesen gilt Absatz 1.

Also müssen auch die VZ-Aktionäre einer Kapitalerhöhung mit 75% Mehrheit zustimme, auch wenn sich die Kapitalerhöhung ausschliesslich auf Stammaktien bezieht.In diesem Fall hätten sie auch ein Bezugsrecht für diese Stammaktien.

Sollte die Kapitalerhöhung zu gleichen teilen aus Stämmen und vorzügen bestehen, kann das Bezugsrecht der VZ an den Stämmen ausgeschlossen werden. Ganz so einfach kann uns die Familie hier nun doch nicht austricksen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.682 von Udo-K am 12.05.09 13:43:34

lest doch nochmal aufmerksam den Artikel in der FAZ.
Da stehen doch vielleicht ein paar Antworten drin.
Das ist die erste Bestätigung dieser Art - oder (aufgepasst)?

Derivative Geschäfte
Porsche bestätigt Verkauf von VW-Puts

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.288 von zivielkubaner am 12.05.09 13:10:48

Natürlich, wenn ich nur den Bereich Automobile betrachte, dann ja.
Das ist bei der Porsche AG auch nicht anders.

[schluepfergummi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.654 von nick2004 am 12.05.09 13:41:17

du musst nicht verkaufen, auf dem audi sind ja auch nach wie vor 4 kringel

der integrierte konzern ist auf jedenfall die richtige wahl für alle. ich möchte hier den porsche-begeisterten nicht auf die füße treten, aber ich habe den wahlspruch "porsche bleibt porsche und VW bleibt VW" immer kritisiert. die allianz SE hat die letzten jahre durch etliche zukäufe mit anschließenden squeeze-outs die struktur radikal vereinfacht, hier wäre das auch bitter nötig.

porsche ag neben der vw ag, audi-aktie mit 0,5% freefloat, 70% anteil von vw an scania, MAN hat auch 20%, vw wiederum 30% an MAN... da gehört ordnung rein, aber dringend...

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.654 von nick2004 am 12.05.09 13:41:17

Okay, ich zahl dir einen Euro für den Wagen.

Ich seh das als unproblematisch an, wenn die Porsche AG von VW gekauft werden würde. Indirekt bleibt Porsche dann immer noch Porsche...immerhin ist der größte Aktionär von VW die Porsche SE.
Das Logo bleibt erhalten, die Techniker sind auch weiterhin die gleichen nur werden vemutlich mehr Technologien aus dem VW Konzern Einzug in den Porsche-Fahrzeugen halten. Was keinesfalls von Nachteil sein dürfte: immerhin hat Porsche mit dem Doppelkupplungsgetriebe schon ne richtig feine Technik im Angebot. Und dann wäre da auch noch der Dieselmotor von Audi im Cayenne.
Ändern würde sich für die Porschefahrer also grundsätzlich nix.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.682 von Udo-K am 12.05.09 13:43:34

Ja genau, das klingt für mich fair. Schließlich ist das hier keine Bananenrepublik.

der zivilkubaner

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.158 von primaabzocker am 12.05.09 12:59:15

VOLKSWAGEN AG VORZUGSAKTIEN 43.58 43.66 1.61 3.83%

steigt scho

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.777 von primaabzocker am 12.05.09 13:52:35

@Udo: nachkaufen! nachkaufen! nachkaufen!

[Trendfighter]

Soll doch ei nScheich bei Porsche einsteigen und 10 Milliarden auf den Tisch legen....

Porsche kann ich auf jeden Fall nicht verstehen.

Wieso verhökern sie nicht Ihre KAufoptionen auf VW? Die Puts könnten Sie dann bei efallenenen VW Kursen versilbern.....

Aber nein man lässt sich von VW den Kurs verhageln.

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.792 von Trendfighter am 12.05.09 13:54:00

Wie sol denn Porsche die Puts bei fallenden VW Kursen versilbern?

Porsche hat die Puts ja verkauft, nicht gekauft.

Wenn Porsche von den Banken genötigt wurde, die Puts zu emmittieren, damit das Risiko aus den Calls für ihre Seite gedeckt wird, dann müssten doch die Laufzeiten übereinstimmen.

Falls das dann wirklich der kolpotierte 22.06. wäre, bin ich ja mal gespannt, was da mit dem VW Kurs passiert.

Ein exklusiver VW-Hexensabatt.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.709 von goldjunge2000 am 12.05.09 13:46:14

Natürlich, wenn ich nur den Bereich Automobile betrachte, dann ja.
Das ist bei der Porsche AG auch nicht anders.

Sorry, aber jetzt komm ich nicht mehr mit. Der Konzern Porsche ist Netto verschuldet und zwar mit ca. 9 Mrd. Euro. Der VW Konzern dagegen weist ein negative Nettoverschuldung aus und zwar um die 10 Mrd. Euro.
Nur die Automobilsparten zu betrachten macht gar keinen Sinn, weil VW ja als ganzes in die Fusion mit rein soll. Bei Porsche dagegen weiß ich nicht, ob die SE oder nur die AG in die Fusion soll. Nehmen wir an, es soll nur die AG in die Fusion eingebracht werden, wird die SE noch möglichst einige Schulden mit auf die AG draufpacken was von Seiten VW nicht gerne gesehen werden wird. Soll die ganze SE in die Fusion, können die Schulden wohl schlecht ausgeklammert werden. Es würde zwangsläufig auf eine Kapitalerhöhung hinauslaufen.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.724 von zivielkubaner am 12.05.09 13:47:22

na also, wovon reden wir denn hier die ganze Zeit

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.792 von Trendfighter am 12.05.09 13:54:00

>> Die Puts könnten Sie dann bei efallenenen VW Kursen versilbern.....

Haaaalloooo, jetzt mal was merken!
Sie haben keine Puts gekauft, sondern geschrieben!
Das heißt, dass andere das Recht haben, ihnen die VW-Aktien vor die Füße zu schmeißen und zum Beispiel 200€ pro Stück zu verlangen!
Wenn das passieren sollte: gute Nacht!

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.855 von Porsche_Rookie am 12.05.09 13:59:17

Puts zu verkaufen ist wie Calls zu kaufen. Richtig? Damit hätte Porsche ja das Risiko sogar vergrößert anstatt es zu senken.

nur meine Meinung
der zivilkubaner

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.855 von Porsche_Rookie am 12.05.09 13:59:17

wie oft wollen die noch prüfen?

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/273391…

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.520 von nick2004 am 12.05.09 13:30:12

Aber Ferdinand will bei VW (mit Porsche) weiterhin das Sagen haben, als Aufsichtsratschef beispielsweise.
Übrigens ist Ferdinand der einzige aus dem Porsche-/Piech-Clan, der in Wolfsburg akzeptiert wird. Die anderen haben dort keine Unterstützung.
Das macht ihn aktuell sehr stark. Das werden die anderen Piechs bzw. Porsches noch zu spüren bekommen und das Porsche-Management allemal.

Fazit: Ferdinand Piech hat schon immer vorrangig seine eigene Interessen verfolgt. Das ist jetzt nicht anders. Gut für VW, schlecht für Porsche!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.895 von totalbeginner am 12.05.09 14:02:34

nochmal den Artikel lesen, die puts (sollten es denn die von Porsche sein) sind größtenteils aus dem Geld.
Die, die im Geld sind, hat vermutlich nicht Porsche verkauft

[Auditor2000]

Hier ist ein super Artikel aus dem Handelsblatt:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/piech-tran…

Der Piech ist schon ein Fuchs. Ich selber werde trotzdem in PAH003 investiert bleiben (auch wenn es im Moment keinen Spaß macht...).

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.924 von nick2004 am 12.05.09 14:05:05

Also wenn ich das richtig verstanden hab, hat Porsche damnach ein wahnsinniges Interesse die Aktien von VW möglichst hoch zu halten. Denn dann verfallen die Puts und Porsche fällt das Geld, das dafür gezahlt wurde vollständig zu.
Theoretisch wäre es dann trotzdem möglich zu höheren Kursen Aktien von VW zu verkaufen (kleine Mengen) um bis zum Fälligkeitstag genug Liquidität zusammen zu haben um jeden Versuch den Kurs noch zu drücken abzuwürgen (heißt alles was günstiger wird aufzukaufen).

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Porsche_Rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.904 von zivielkubaner am 12.05.09 14:03:30

Wenn ich das richtig verstanden habe, ging es auch nicht darum, für Porsche das Risiko zu senken, sondern die Banken haben das verlangt.

Sie wollen so sicher stellen, dass Porsche seinerseits kein Interesse an fallenden Kursen des Underlyings hat, das die Banken selbst als Sicherung der Call Verpflichtungen ggü. Porsche halten müssen.

Das ist die Variante, die hier im Forum rumgeistert.
Die andere ist, dass Prsche sich sicher ist, dass der Kurs nicht fällt und mit den Prämieninnahmen einen vermeintlich sicheren Gewinn einstreicht, um die Prämien für die Calls wieder reinzuholen.

Aber: Nix Genaues weis man nicht

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.908 von nick2004 am 12.05.09 14:03:39

Da werden von Piech und Konsorten nun natürlich sämtliche Register gezogen...Macht, Gier, Milliarden

.....einfach mal alles vor den Latz knallen und schauen wie wir die klein kriegen

mfG

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.014 von Porsche_Rookie am 12.05.09 14:11:23

Gut, macht Sinn. Thx.

[PeterPanther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.872 von zivielkubaner am 12.05.09 14:00:43

Sorry, aber jetzt komm ich nicht mehr mit. Der Konzern Porsche ist Netto verschuldet und zwar mit ca. 9 Mrd. Euro. Der VW Konzern dagegen weist ein negative Nettoverschuldung aus und zwar um die 10 Mrd. Euro.

Mitnichten. Schau Dir bitte die Kapitalflussrechnung aus dem Q1- Bericht von Volkswagen an. Die Nettoliquidität des VW- Konzerns (nicht der Automobil- Sparte beträgt -50 Mrd € bei einem Kreditstand von fast 74 Mrd €.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.700 von nick2004 am 12.05.09 13:45:29

Das ist die erste Bestätigung dieser Art - oder (aufgepasst)?

Derivative Geschäfte
Porsche bestätigt Verkauf von VW-Puts

Hallo nick,

http://www.faz.net/s/RubC9401175958F4DE28E143E68888825F6/Doc…

das ist die erste ausführliche Bestätigung - auf der HV wurde das Putschreiben auch bestätigt.

Das bedeutet schlicht, das was wir schon lange vermutet haben - das PORSCHE wirtschaftlicher Eigentümer dieser "Optionsaktien" ist.

Deshalb macht es auch aktuell wenig Sinn über die Börse zu verkaufen so knapp vor der 75.

Grüße aufgepasst

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.142 von aufgepasst am 12.05.09 14:21:04

...rein theoretisch hat Porsche somit schon die 75% der VW-Stämme, es werden bestimmt täglich Optionen in Aktien gewandelt....kostet halt noch ein bisschen Zeit und natürlich Geld. (Ich dachte eigentlich, daß die zu erwerbenden Aktien mit dem Eingehen einer Cashgesettelten Option automatisch bezahlt sind )

...wie funktioniert daß denn nun genau?

mfG

[Porsche_Rookie]

Leider kenne ich mich mit den Aufsichtratsregeln im Allgemeinen und mit denen bei der VEB Volkswagen im Besonderen nicht gut aus.

Warum kegelt denn Porsche den Ferdi nicht einfach aus dem AR-Vorsitz-Amt? Der AR Vorsitzende wird doch immer von der Anteilseignerseite bestimmt, oder?

[xe-tra]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bafin-unte…

Der nächste Hieb des indiskreten und machtbesessenen Herrn P. ???

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.153.277 von Jariel am 12.05.09 13:10:03

Long Call und Short Put in gleicher Höhe mit gleichem Basispreis und Laufzeit bedeutet eigentlich nichts anders als eine kreditfinanzierte (in Höhe des Basispreises) Halteposition des Underlyings (VW Stämme). Mal angenommen, Porsche hätte davon 60 Mio Stück, also 20% der VW Stämme, Basispreis 125 Euro. Der Wert dieses Portfolios in der Bilanz (Halbjahresbericht Jan. 2009) beträgt auf Kursbasis 250 7,5 Mrd. Euro. Dies sieht natürlich wesentlich besser aus als alternativ 60 Mio VW Stämme zu 90 Euro Buchwert = 5,4 Mrd. Euro und gleichzeitig weitere Schulden in Höhe von ebenfalls 5,4 Mrd Euro.
Alles kommt nun darauf an, zu welchen Konditionen diese 60 Mio Aktien an einen Großinvestor verkauft werden. Zu 250 Euro würde Break-Even herrschen, die Derivateposition wäre durch Cash ersetzt und Schulden könnten getilgt werden. Mit jedem Euro unter 250 entstehen aber unweigerlich Verluste in Höhe von 60 Mio. Zahlt der Investor 100 Euro / Aktie, was ich noch für sehr optimistisch halte, entsteht ein Verlust von 9 Mrd. Euro, bei gleichzeitig zusätzlicher Neuverschuldung um 1,5 Mrd. Euro.

Theoretisch kann Porsche die Position beliebig lange halten bzw. prolongieren und den VW-Kurs hoch halten, aber Wulff hat ja schon angedeutet, dass es keine Verschmelzung geben wird, solange dieses Risiko besteht. Eine Übernahme der 20% VW-Stämme ist für Porsche z.Zt. auch mittels Kapitalerhöhung nicht finanzierbar.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.369 von xe-tra am 12.05.09 14:38:12

na ja, dann muß die Wirtschaftswoche mal das Protokoll vorlegen - schau'n mer ma...
Wie gesagt, nicht das erste Mal, daß sie untersuchen. Ist ja ihre Pflicht.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.142 von aufgepasst am 12.05.09 14:21:04

ich erwarte ja auch keinen Verkauf - nicht heut und nicht morgen - eher gar nie mehr...

[Kutschera]

Interessant, interessant. Kommt alles so wie ich es vor Monaten vorhergesagt habe. Am Besten gefiel mir mir vor langer Zeit mein Satz " Die sind jetzt schon pleite ". Super, wie Mr. VW das alles wieder macht. Wiedeking mutiert zum Mauerblümchen und Härter fliegt. Aber die Sektenmitglieder von Porsche hier stellen schon wieder Berechnungen an. Wieder und wieder. Nur gut das die Threads archiviert sind sonst heisst es wieder " Glaskugel ". Wenn Ihr euren Grips einschalten würdet dann seht Ihr wie einfach das geht. Börse ist einfacher als Ihr denkt. Übernahme mit Sperrminorität dann Wirtschaftskriese, wie soll das gehen? Das kann nicht funktionieren! Ist doch ganz einfach bzw. logisch. Doch mit Logik habt Ihr es ja nicht so. Geht ja auch wesentlich komplizierter.
Grüsse auch an Udo K. Dem fällt bestimmt wieder etwas ein um Euch aufzumuntern.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.408 von joergi61 am 12.05.09 14:42:12

von gleichem Basispreis habe ich allerdings jetzt nichts gelesen?
Habe ich da etwas verpaßt?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.434 von Kutschera am 12.05.09 14:44:34

also, mein call nähert sich dem Wert an dem ich mir noch ein paar zulegen möchte. Am Schluß wird nunmal abgerechnet und das gilt auch für Dich. Sekt oder Selters. Aber jetzt eine Limo, das ist nichts für mich

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.152.261 von Udo-K am 12.05.09 11:33:20

Hi Udo von der Theorie was Kollege Dr_Harmonie aufgestellt hat mache ich mir gedanken.... jetzt ist die frage ob es letztes Jahr angefangen hat??? ist das möglich das es nur eine teil des Spiels ist ??


Piëch trickst Großaktionär Porsche bei VW aus

Draußen demonstrieren 40.000 Arbeiter bei VW: für Mitbestimmung und das VW-Gesetz. Drinnen bei Volkswagen in Wolfsburg tagt der Aufsichtsrat. Dort setzen die Arbeitnehmer in einer Abstimmung ihre Mitsprache bei Porsche-Geschäften durch – ausgerechnet mithilfe des Porsche-Enkels Ferdinand Piëch.

Eklat im VW-Aufsichtsrat: VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch hat in der Sitzung in Wolfsburg bei einem Antrag nicht für den Sportwagenbauer Porsche gestimmt und sich damit auf die Seite von VW-Betriebsratschef Bernd Osterloh gestellt. „Ich bin entsetzt über das Abstimmungsverhalten des Aufsichtsratsvorsitzenden“, sagte der Chef des Porsche-Kontrollgremiums, Wolfgang Porsche, zum Vorgehen seines Cousins.

Piëch war bei der Sitzung selbst nicht anwesend. Er hatte aber seine Stimmenthaltung übermittelt und damit grünes Licht gegeben, dass der Antrag gegen die Stimmen der Porsche-Vertreter Wolfgang Porsche, Wendelin Wiedeking und Holger Härter sowie aller übrigen Kapitalvertreter angenommen wurde. Damit ist es zwischen den Porsche-Eigentümerfamilien zum Eklat gekommen.

Der Porsche Enkel hatte seine Stimmenthaltung vorab an seinen Stellvertreter Jürgen Peters von der IG Metall übergeben. Die Gründe für das Fernbleiben von Piëch bei der wichtigen Sitzung waren zunächst nicht bekannt.

Bei dem nun genehmigten Antrag ging es um einen Vorstoß von VW-Betriebsratschef Osterloh. Dieser hat nun erreicht, dass alle Geschäfte, die Porsche mit Audi macht, vom VW-Aufsichtsrat genehmigt werden müssen. Piëch hat als Vorsitzender ein Doppelstimmrecht. Porsche unterlag bei dem Antrag mit neun zu zehn Stimmen.

Ferdinand Piëch ist seit vielen Jahren der einflussreichste Mann bei Volkswagen. Der 71-jährige oberste Aufsichtsrat wusste seine Macht stets zu nutzen, um den Konzern in seinem Sinne zu lenken. Seine Widersacher hat der gewiefte Taktiker allesamt aus dem Feld geschlagen und die Konzernführung in die Hände vertrauter Manager gelegt.

Trotz Zweifeln an seiner Unabhängigkeit als VW-Aufsichtsratschef konnte sich der Porsche-Enkel und Miteigentümer des Sportwagenbauers an der Spitze des Kontrollgremiums halten. Zuletzt machte Piëch mit angeblichen Plänen Furore, er wolle Wiedeking als Porsche-Chef absetzen. Die Porsche-Piëch-Familie dementierte sogleich.


Die Sitzung des Aufsichtsrats wurde von einer Großdemonstration der VW-Mitarbeiter begleitet. Die IG Metall mobilisierte 40.000 Beschäftigte, die für das VW-Gesetz eintraten. Das Gesetz sichert bei Volkswagen unter anderem die Mitsprache der Arbeitnehmerseite bei wichtigen strategischen Entscheidungen und räumt dem Land Niedersachsen mit seinem Anteil von knapp über 20 Prozent der VW-Aktien eine Sperrminorität ein.

Das Gesetz ist umstritten; die EU-Kommission klagt dagegen vor dem Europäischen Gerichtshof. Auch Porsche-Chef Wiedeking hat Verständnis für die Haltung der EU geäußert und sich damit gegen die Mitarbeiter bei VW gestellt.

„Finger weg von unserem VW-Gesetz“, das war die Botschaft des Betriebsratschefs Bernd Osterloh an die Kommission in Brüssel, die auf der Demonstration verlesen wurde. Mitarbeiter äußerten am Rand der Proteste die Sorge, dass Porsche ohne Mitsprache der Mitarbeiter Standorte schließen könnte. IG-Metallchef Berthold Huber warnte: „Porsche will einen Gewinn- und Abführungsplan von Volkswagen erzwingen.“


Die Gewerkschaft hatte aus jedem deutschen und aus vielen europäischen Werken VW-Mitarbeiter nach Wolfsburg gerufen. Menschen mit roten Mützen, in Blaumännern und weißen Arbeitsanzügen zogen über das Werksgelände zur Kundgebung. Allerdings bekam Ferdinand Piëch, der sich nun auf die Seite der Arbeitnehmer gestellt hat, Kritik ab. Auf einem Banner war zu lesen: „Mensch Porsche, Piëch & Co, wer hätte das gedacht - das VW-Gesetz hat auch Euch groß herausgebracht.“

[Trendfighter]

GAP CLOSE mit Ansage.

45 Euronen - naja - besser als nix! dDie 45 sehn wir aber zumindest diese Woche wieder!

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.482 von nick2004 am 12.05.09 14:48:24

Ich habe geschrieben: "Mal angenommen..."
Nichts genaues weiss man nicht, angeblich ja nicht einmal der Herr Piech. Ich wollte nur kurz darstellen, auf was es im Prinzip hinausläuft.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.434 von Kutschera am 12.05.09 14:44:34

"Ist doch ganz einfach ..."

Zu einfach finde ich. Warte einfach ab bis sich die Verleumdungen in Luft aufgelöst haben. Dann melde Dich nochmal.

[Sachse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.577 von zerozwodrei am 12.05.09 14:55:16

Er muss sich auch nicht mehr melden, dann vermisse ich auch nichts. Auf Schadenfreude kann ich getrost verzichten.

[putin@ru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.509 von nick2004 am 12.05.09 14:50:41

hallo nick ! was hast du denn für einen porsche call ?

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.537 von Trendfighter am 12.05.09 14:52:30

Wer mal einen Porsche ein paar Jahre fahren durfte.....weiss was ein 911 ist....ein geniales Auto......die Personen die dieses Auto bzw. Rennmaschinen gebaut haben....sind auch genial......jetzt sollen die Buchhalter/Finanzvorstände sich massiv verhoben haben.....das glaube ich nicht.....geniale Menschen ziehen die gleiche Spezie an.....ich glaube noch an das Ass oder Plan B....am Ende deutlich über 70,-- subjektive Meinung....in der Hoffnung auf mehr......

[delphor]

Es wurde doch schon hinreichend ausgeführt, warum Porsche zu diesen Kursen NICHT auf 75 Prozent aufstockt. Ein solches Verfahren wäre bilanzieller Selbstmord, begreift das doch endlich.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.787 von Sachse2 am 12.05.09 15:12:02

Hallo Sachse,

damit muß man leben, ist ja auch verständlich schließlich hatte er VW Puts und die blöde VW Aktie will einfach nicht in seine Richtung.

Grüße aufgepasst

[delphor]

Ach so, und die Kapitalerhöhung wird es so wie es aussieht für Vorzüge und für Stämme geben. Und je weiter der Kurs runtergeht, desto geringer der Ausgabepreis der neuen Aktien und desto höher die Verwässerung der Anteile bzw. sinkender Gewinn/Aktie. Da Aktien meistens in Richtung Ausgabepreis (neue Aktien) tendieren, sieht es für die Kursentwicklung schlecht aus.

[zerozwodrei]

"Tatsächlich gehört aber Mut dazu, und das sage ich nicht aus Eigenlob, sondern zunächst einmal als Anerkennung für die Aktionäre. Denn die müssen ihr Geld auch in schwierigen Zeiten geben, dann, wenn der Erfolg nicht eindeutig erkennbar ist. Sie müssen den Mut haben, dem Management ihres Unternehmens zu vertrauen. Und die Unternehmensführung muss mit eigenem Mut den Mut der Aktionäre belohnen."

Zitat WW Anders ist besser 2006

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.856 von delphor am 12.05.09 15:18:27

Werter Kollege,

die Kurse spielen dabei nun gar keine Rolle. Ob VW nun 230, 350 oder 180 € kostet, Porsche zahlt durch die Optionen immer nur den gleichen Preis.

Die entscheidende Frage ist doch nur wieviel Liquidität zum Ankauf vorhanden ist.

Und "bilanzieller Selbstmord" ist nun so ein Schlagwort das ein Journalist ins Spiel gebracht hat. Solange man den Goodwill in gleicher Höhe bilanzieren kann, verkraftet das die Bilanz.

Buchverluste sind genauso cash-neutral wie Buchgewinne.

[DesertfishZh]

Frage: Was ist eigentlich ein "fallendes Messer"?

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.955 von Udo-K am 12.05.09 15:24:56

OK....jetzt bin ich auch wieder auf Augenhöhe(zumindest einiger....)...konnte auch nicht verstehen warum der Kurs interesssiert.....aber hab mich gar nicht getraut....beim gebündelten Aktienwissen diese Frage zu stellen....kurs ist schnuppe

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.850 von blueeyeskontra am 12.05.09 15:17:56

Wer mal einen Porsche ein paar Jahre fahren durfte.....weiss was ein 911 ist....ein geniales Auto.....

@blueeyeskontra:

Nicht nur der 911 ist genial.
Boxster, Cayman, 914/4, 914/6, 924, 944, 968, 928, sämtl. Traktoren und auch der dicke Cayenne genauso wie der Panamera. Allesamt und jerder für sich genial.

-oberhaus68-

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.109 von oberhaus68 am 12.05.09 15:34:41

also nur der 911 ist ein wahrer Porsche

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.955 von Udo-K am 12.05.09 15:24:56

Es geht sehr wohl darum, zu welchem Preis die Papiere in die Bilanz genommen werden. Da der Optionsgewinn sofort verbucht wird, drohen für die Zukunft Abschreibungen, übrigens auch auf die bereits gekauften VW-Papiere.

Solange man den Goodwill in gleicher Höhe bilanzieren kann, verkraftet das die Bilanz.

Porsche hat überhaupt noch nichts abgeschrieben auf seinen VW-Anteil und bisher nur die Optionsgewinne verbucht. Anders wären die Milliardengewinne aus den letzten beiden Geschäftsjahren nicht zu erklären. In den nächsten Jahren drohen Milliardenabschreibungen, weil es auf den VW-Anteil gar keinen allzu großen goodwill geben kann. Mit der Vollkonsolidierung wollte Porsche von der Tatsache ablenken, dass die Papiere von VW zu einem viel zu hohen Preis in der Bilanz stehen.

Das ist meine Einschätzung und die einzig sinnvolle Erklärung für die desaströse Kursentwicklung.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.075 von DesertfishZh am 12.05.09 15:32:09

warum möchtest Du uns retten?
Wohl bei der Heilsarmee

[blonskiman]

Finde Eure Diskussionen und Spekulationen sehr interessant. Für mich zählt jedoch nur die kurzfristige Aussicht und meiner Meinung nach sind 30% Kursverlust in 4 Handelstagen übertrieben.

Von daher bin ich heute in den CM3MAK zu € -.52 eingestiegen und setze auf eine Gegenbewegung.

Piech macht ganz klar Stimmung gegen Prosche und das hat ja auch gewirkt. Die 51% an VW lassen sich jedoch nicht wegdiskutieren und
können auch nicht mit 0 bewertet werden. trotz der Schuldenlast.

Außerdem, Wiedeking ist nicht Schaeffler

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.856 von delphor am 12.05.09 15:18:27

woher die Info? Hast Du Einblick in die Bücher? Wer sagt Dir, bzw. woher bist du so sicher daß diese aktuelle Inszenierung nicht gewollt ist?

Eventuell grasen große Adressen die PAH gezielt vom Markt (den Freefloat gibt es zur Zeit für schlappe 2-3Mrd€ incl. Porsche AG und VW im entsprechenden Verhältniss)

rauskegeln der Kleinanleger nennt man sowas, oder!?


mfG

[zerozwodrei]

"Mutige Unternehmer tun etwas, was außerhalb des Gewohnten zu finden ist. Nur wer Dinge tut, die andere nicht tun, wird letztlich mit Erfolg belohnt. Diese Maxime hat uns immer geleitet, bei unserer Entscheidung, größter Einzelaktionär von VW zu werden, und all die Jahre zuvor."

Zitat WW Anders ist besser 2006

WW in einem Atemzug mit Demut und Selbstunterwerfung zu nennen ...

FP braucht Leute um sich herum, die ihm die Füsse küssen und den Ar... ablecken. So ein Pech für Piech, dass WW genau das Gegenteil tut!

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.246 von Wizbold am 12.05.09 14:28:36

Ich dachte eigentlich, daß die zu erwerbenden Aktien mit dem Eingehen einer Cashgesettelten Option automatisch bezahlt sind

Den Basispreis must du schon noch dazulegen. Dies erhöht die Nettoverschuldung in Höhe des relevanten Basispreises, und pro erworbener Aktie entsteht dann ein Verlust von 250-90 = 160 Euro.
Dies wurde hier ja schon unter dem Thema "bilanzieller Selbstmord" erörtert.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.149 von delphor am 12.05.09 15:36:38

mit gleichzeitiger Rückzahlung eventuell gezahlter Steuern - wo ist das Problem. Das kennt jeder Geschäftsmann, der ein Jahr Gewinn und ein anderes vielleicht mal Verlust macht
Was unter dem Strich steht ist nunmal entscheidend. Momentan schonmal über 50 % von VW (wieviel wissen wir nicht). Auch sonst wissen wir nichts

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.189 von Wizbold am 12.05.09 15:39:16

rauskegeln der Kleinanleger nennt man sowas, oder!?

nö. Gewinne mitnehmen und Verluste begrenzen nennt man sowas ;-)

[sailor888]

BaFin untersucht Porsche

Die Finanzaufsicht BaFin prüft eine mögliche Marktmanipulation von Porsche. Es geht um die früheren Übernahmepläne des Sportwagenbauers bei VW. Das kratzt weiter am Image von Porsche-Chef Wendelin Wiedeking.


HB FRANKFURT. Eine Sprecherin der BaFin bestätigte, dass die Behörde eine entsprechende formelle Untersuchung eingeleitet habe. Es gehe um die Frage, ob Porsche seine Absicht zur VW-Übernahme - eine börsenrelevante Information - über eine gewisse Zeit verschleiert habe. Porsche wies die Vorwürfe zurück.

Die „Wirtschaftswoche“ hatte berichtet, dass Porsche möglicherweise schon deutlich früher als bislang bekannt das Ziel verfolgte, den VW-Konzern zu übernehmen, um einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag zu schließen. Nach Informationen des Magazins könnte Porsche bereits im Februar 2008 die Absicht gehabt haben, 75 Prozent der VW-Anteile zu übernehmen.

Porsche veröffentlichte aber erst im Oktober entsprechende Pläne und löste damit heftige Kurssprünge der VW-Aktie aus. Dadurch erlitten Hedgefonds und Banken, die auf fallende Kurse der VW-Stammaktien gesetzt hatten, große Verluste.

Porsche hatte in der vergangenen Woche gegenüber der „Wirtschaftswoche“ bestritten, Vertreter des Unternehmens hätten bereits im Februar 2008 über die Absicht gesprochen, dass Porsche einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag anstrebe. Das Magazin beruft sich auf ihm vorliegende Unterlagen und Aussagen.

Bislang sei die Staatsanwaltschaft noch nicht informiert worden, sagte die BaFin-Sprecherin weiter. Dies werde erst geschehen, wenn die Behörde weitere Anhaltspunkte für eine Marktmanipulation habe.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.154.955 von Udo-K am 12.05.09 15:24:56

Naja, ich glaube die Bilanz ist bei Porsche überhaupt gar nicht das Problem. Zwischenzeitlich wird da soviel EK ausgewiesen, dass ein paar Milliarden Abschreibungen bilanziell gesehen gar nicht viel ausmachen würden.

Das Problem ist meiner Meinung nach die Liquidität. Besser: Die Liquidität in der Zukunft des Porsche Konzerns. Und da sieht es halt nicht wirklich tolle aus. Porsche ist schließlich nicht das erste Unternehmen das einen hohen Nettoverschuldungsstand ausweist. Solche Fälle sind fast schon die Regel, nur konnten/können sich die meisten anderen Unternehmen eben langfristig fiananzieren. Das fehlt bei Porsche bisher eben.

Den 10 Mrd. Euro Kredit müssens ja auch recht schnell wieder zurückzahlen. Also Anleihen ausgeben, Kapitalerhöhung, langfristige Kredite bei Banken sichern. Das wäre das Programm, dass den Aktienkurs zurzeit wohl am meisten stützen könnte.
Dann wäre das Problem mit den Optionen auch kein wirkliches, weil diese ja angeblich verlängert werden können.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Bogonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.181 von blonskiman am 12.05.09 15:38:44

Da kann ich mir nur anschließen.

Wenn ich mir den heutigen Kursverlauf so ansehe fällt schon auf, dass nach einer ruhigen Phase immer ein ordentlicher Absturz gekommen ist, sowohl gegen 12 Uhr als auch aktuell wieder. Normal ist das irgenwie nicht.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.234 von DesertfishZh am 12.05.09 15:42:03

laß doch den Schwachsinn....in gleicher Anzahl gibt es nämlich auch Käufer....oder weist Du das nun nicht

mfG

[joergi61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.149 von delphor am 12.05.09 15:36:38

Porsche hat überhaupt noch nichts abgeschrieben auf seinen VW-Anteil und bisher nur die Optionsgewinne verbucht. Anders wären die Milliardengewinne aus den letzten beiden Geschäftsjahren nicht zu erklären. In den nächsten Jahren drohen Milliardenabschreibungen, weil es auf den VW-Anteil gar keinen allzu großen goodwill geben kann. Mit der Vollkonsolidierung wollte Porsche von der Tatsache ablenken, dass die Papiere von VW zu einem viel zu hohen Preis in der Bilanz stehen.

Durch die Vollkonsolidierung stehen die VW-Anteile zum Buchwert (ca. 90 Euro) in der Bilanz. Wieso sollte es hier Abschreibungsbedarf geben?

[stoplost]

die frage ist doch wer verkauft hier massiv
und wer kauft

[blonskiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.286 von stoplost am 12.05.09 15:45:28

Na, ich kaufe, wenn auch nicht massiv

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.149 von delphor am 12.05.09 15:36:38

Sorry wenn ich dich korrigeren muss, aber jetzt offenbarst du doch einige Wissenslücken.

Zum einen ist doch gerade durch die Vollkonsoliderung erstmalig ausgewiesen worden, wie hoch der Goodwill auf die VW-Anteile ist. Schau dir die HJ-Bilanz mal genauer an, ist einfach zu finden.

Und zum Thema Godwill und Abschreibungen...

Middelhoff hatte bei Arcandor über Jahre die Chuzpe 4,5 Mrd. € an Goodwill zu aktivieren, explizit für die "tollen" Markennnamen Karstadt, Quelle und Thomas Cook. Der Goodwill ist dort mitterweile 15 mal so hoch wie das EK.

Wenn man also wollte könnte man die Markennamen Porsche, VW, Audi, Bugatti, Bentley etc. sicherlich mit einem Goodwill im mittleren zweistelligen Mrd.-Bereich aktivieren.

Und warum sollte es auf den vW-Anteil keinen hohen Goodwill geben dürfen?

Damit wir uns nicht fasch verstehen, ich bin absolut kein Freund von Goodwill, aber wenn Porsche wollte, könnten sie den aktuellen Goodwill über Jahre aufrechterhalten.

Und wie bereits erwähnt, Buchverluste sind wie Buchgewinne...

Nur das Cash ist entscheidend.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.238 von sailor888 am 12.05.09 15:42:14

Moment mal, die Wirtschaftswoche hat nicht behauptet, dass Porsche möglicherweise schon deutlich früher als bislang bekannt das Ziel verfolgte. Sie haben behauptet, ihnen läge ein Dokument vor, das dieses belegt. Da sind sie jetzt erstmal in der Pflicht, das zu belegen.
Wieder nur Halbwahrheiten?

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.329 von Udo-K am 12.05.09 15:48:25

Ja, wenn du meinst. Das ist aber kein solider goodwill.

Aber Bilanzen sind sehr dehnungsfähig, ich muss mir mal den Geschäftsbericht genauer ansehen. Leichen gibt es überall, und bei Porsche vermute ich mittlerweile einen ganzen Friedhof.

Zumindest die Liquidität ist im Momemt ein großes Problem.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.402 von delphor am 12.05.09 15:53:16

woher weißt Du dass die Liquidität ein großes Problem ist?
Hat Porsche das mitgeteilt?

[RealJoker]

morgen Kurse unter 40 € ...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.329 von Udo-K am 12.05.09 15:48:25

Und wie bereits erwähnt, Buchverluste sind wie Buchgewinne...

Nur das Cash ist entscheidend

Hallo Udo,

und Buchverluste auf versteurte Buchgewinne bringen cash....

Aber das ist ja dann bilanzieller Selbstmord - in den Augen mancher.

Schon interessant wer sich plötzlich wieder zu Wort meldet - ab 38 € kommt bestimmt auch wieder achimsinan

Grüße aufgepasst

ps: wer kennt sich mit dem Wertaufhellungszeitraum aus?

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.244 von zivielkubaner am 12.05.09 15:42:40

Dann wäre das Problem mit den Optionen auch kein wirkliches, weil diese ja angeblich verlängert werden können.

- in Fusionsgesprächen wahrscheinlich Bedingung von VW diese nicht zu verlängern.

Schwierig weil es keiner weis was alles dahinger steckt.

mein Milchmädchengedanke: Optionen veräußern, VW-Anteile reduzieren, keine Fusion und alles ist gut. Klein aber fein bleiben bevor hier noch ein Imageschaden entsteht.

Dass sich der Piech wehrt ist für mich nachvollziehbar obwohl ihm von Porsche auch genug gehört.
Eitelkeiten.

Piech dürft die Entwicklung der letzten Jahre genervt haben und jetzt sieht er sich im Vorteil und läßt die Luft raus;

[GanjaSmoker]

obs bei 36 Euro schon wieder dreht?

Aber momentan kommen im minutentakt bad news über POrsche rein... das kann dem Kurs nciht gut tun.

[Ribbons]

ich befürchte, es könnte sogar noch heute soweit sein.

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.436 von nick2004 am 12.05.09 15:55:18

Neee, mir wurde nichts verraten.

Hier sind doch offensichtlich Insider am Markt, die Bescheid wissen. Offensichtlich hat Porsche ein größeres Problem, ansonsten wäre diese Kursentwicklung nicht zu rechtfertigen.

Vielleicht fällt schon heute die 40€-Marke.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.449 von frischling1000 am 12.05.09 15:56:30

ist ja auch nur Hörensagen, aber in der Presse stand doch, daß Piech davon träumt VW und Porsche zu vereinen ...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.449 von frischling1000 am 12.05.09 15:56:30

Klein aber fein bleiben bevor hier noch ein Imageschaden entsteht.

Porsche allein hat allerdings kein Zukunftskonzept...PS-starke Modelle mit großem Hubraum....das läuft nicht mehr so gut...deshalb die VW-Beteiligung, um zu überleben

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.490 von delphor am 12.05.09 15:59:39

tja, und wenn die Kurse dann irgendwann wieder steigen sollten, wie rechtfertigst Du das dann? Das sind dann wohl die anderen Insider
Wen interessiert es, ob heute die 40 € Marke fällt? Kannst Du dir vorstellen, daß manche hier etwas längerfristiger denken (und natürlich hoffen )

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.498 von RealJoker am 12.05.09 16:00:01

für mich ist ein 5 Liter Porsche ein Witz und ich glaube der, der einen Porsche fährt - dem sind 5 oder 15 Liter wurscht.

[Wizbold]

...die News werden so zurechtgeschnitzt und passend umformuliert, daß wir das ganz locker hinbekommen

...bin ich froh, die Hälfte gestern noch verflüssigt zu haben

unter 40, von mir aus 30 werde ich mir die Brocken wieder ins Depot holen....so wie der Markt das eben will

no problem

mfG

[GanjaSmoker]

Echt spannend!

Erst ne Rally bis 60 Euro. jetzt schon wieder 40. Unter 36 Euro werde ich erste Posis aufbauen!

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.498 von RealJoker am 12.05.09 16:00:01

PS starke Modelle mit großem Hubraum...im Gegensatz zu den Ami-Modellen sind die 3,6 Liter, die z.B. ein Turbo aufbietet noch gar nix. Mit der Anzahl der Zylinder hat Porsche auch nicht grad geprotzt. Auch am Verbrauch kann man sehen, dass die Porsche Fahrzeuge eher noch die vernünftigen unter den Sportwagen waren und sind.

Porsche hatte, damals als sie angefangen haben bei VW einzusteigen, noch jede Menge Zukunft und 3 Mrd. Nettoliquidität. Durch die Wirtschaftskrise hat es die Autobauer extrem stark erwischt. Natürlich auch Porsche. Aber selbst ohne direkten Verbund mit VW hätte Porsche meiner Meinung nach dieses Tal überstanden.

Natürlich macht der Verbund mit VW viel Sinn und ich bin bis zur Gegenwart dafür, dass Porsche und VW zusammengehören. Nur im Nachhinein würde ich sagen, dass es wohl besser gewesen wäre, wenn Porsche einfach nur bei den 30 Prozent geblieben wäre und allenfalls jährlich ein, zwei Prozent aufgestockt hätte (je nach Börsenlage). Kooperation wäre auch mit 30 Prozent ohne Probleme möglich gewesen.

Naja, es ist jetzt nun mal nicht so. Damit müssen wir uns abfinden.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner


nur meine Meinung

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.583 von GanjaSmoker am 12.05.09 16:05:57

Hi, Du nun auch wieder dabei?

ab jetzt ist mir auch jede Bad-News recht Kurs ist schon 10% unter meinem Teilausstieg...von mir aus kanns ab jetzt so richtig krachen

40, 30, 20, 10, ...................... 7

Dann hol ich mir gleich 10.000 Stücke


mfG

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.620 von Wizbold am 12.05.09 16:09:27

Ja noch nicht...

hatte die letzten Wochen mit Tränen in den Augen die hohen Kurse verfolgt..

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.538 von nick2004 am 12.05.09 16:02:42

tja, und wenn die Kurse dann irgendwann wieder steigen sollten, wie rechtfertigst Du das dann? Das sind dann wohl die anderen Insider
Wen interessiert es, ob heute die 40 € Marke fällt? Kannst Du dir vorstellen, daß manche hier etwas längerfristiger denken (und natürlich hoffen

Am besten man verkauft am peak und deckt sich dann unten wieder ein, um für den nächsten Anstieg gerüstet zu sein. Für einen Nichtinvestierten ist es auf jeden Fall interessant, Einschätzungen von Leuten zu hören, die schon länger dabei sind.

Möglicherweise steige ich selber ein, allerdings nicht auf diesem Kursniveau. Dazu ist mir die Geschichte zu heiß und das Risiko zu groß.

Ich bin gespannt auf die genauen Details zur Kapitalerhöhung. Dann muss ohnehin neu gerechnet werden.

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.620 von Wizbold am 12.05.09 16:09:27

Jetzt machst Du aber Deinem Namen alle Ehre
Bleib mal auf dem Boden, wenn der Markt in den nächsten Wochen nicht abkackt sehen wir die 60 € vielleicht schneller als dir lieb ist
Ich werde auf jeden Fall bei der nächsten Gegenbewegung gleich nachkaufen

[Banderas74]

Vielleicht sollte man die PAH003 von der Börse aussetzen... ist doch ein Trauerspiel...

[Bogonia]

so langam beunruhigt mich der Kursverlauf. Hoffe mal das die Panik ein gutes Zeichen ist.

[GanjaSmoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.735 von Bogonia am 12.05.09 16:17:34

Welche Panik?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.735 von Bogonia am 12.05.09 16:17:34

...ich denke, das Pulver dürfte langsam verschossen sein, bzw. wäre etwas mehr Vorsicht angebracht im Umgang mit den laufenden News und deren Eskalationen...oder will der Piech vielleicht auch die baldigen 75% an VW-Anteile der Porsche SE (PAH) dem Konkursverwalter überlassen

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.647 von delphor am 12.05.09 16:11:31

Am besten man verkauft am peak und deckt sich dann unten wieder ein

Guter Vorschlag, wenn ich 'ne Zeitmaschine hätte, gehörte Porsche jetzt mir...

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.748 von GanjaSmoker am 12.05.09 16:18:38

ich seh auch weit und breit keine Panik. Nur Wertberichtigung

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.686 von Banderas74 am 12.05.09 16:14:42

Das "Abkrachen" auf die EUR 39,50 dürfte i. W. wohl auf eine Kaufoder über ca. 13.000 Stücke zu eben diesem Kurs zurückzuführen sein.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.821 von DesertfishZh am 12.05.09 16:24:10

Sorry, wenn ich dich korrigieren muss, der Wert hat sich nicht berichtgt, sondern nur der Preis.

Und "berichtigt" ist nun auch nicht korrekt, er hat sich lediglich verändert. Wo der "richtige" Preis liegt, da haben wir sicherlich unterschiedliche Ansichten.

Ich warte einfach in aller Ruhe ab, bis der für mich richtige Preis kommt, bevor ich übers Verkaufen nachdenke.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.109 von oberhaus68 am 12.05.09 15:34:41

das mag alles stimmen....aber ich bin nur in den genuss des 911er gekommen....bei traktor was es mal für 4 jahre ein john deere....der war auch nicht schlecht....

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.821 von DesertfishZh am 12.05.09 16:24:10

Nachdem wir schon ohne Bad news bei 28 waren, sehe ich das Ganze auch locker>>>>>>>>>>>>>

Die PAH ist für 60 bis 80 Euronen gut.

Nur die Schmerzen bei fallenden Kursen muss man auch ertragen können.

[Wizbold]

BMW und Daimler kacken heute ja auch ab unter 15€ guck ich die mir dann eventuell wieder an

PAH von mir aus bei 7

oder ich schnapp mir gleich die Konkursmasse

mfG

[Auditor2000]

Schaut Euch einmal die Kurse der von Porsche herausgebrachten Anleihen an. Die stehen bombenfest.

Die 2011 fällige Anleihe rentiert mit 3,86% und die 2016 fällige Anleihe mit 7,04%. Zum Vergleich: Bei VW rentieren ähnliche Anleihen mit 3,73% und 6,24%. Da ist also (noch) überhaupt nichts zu sehen von angeblichen Liquiditätsproblemen bei Porsche.

Man sollte sich nicht zu schnell verrückt machen lassen.

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.498 von RealJoker am 12.05.09 16:00:01

...das age ich ja schon ewig...e sind tolle kisten und es gibt
immer abnehmer dafür...porsche ist halt wer...nur, bei den schulden und der unsicherheit auf kurse um die 80 zu hoffen...viel spass damit!

ich hatte vor der b...allye mal etwas von kursen um die 25 gesprochen...bin leider bei 27 nicht eingestiegen...und glaube auch
nicht mehr an die 25...allerdings sind bei der nachrichtenlage 40 eur zu teuer...

[Wizbold]

"GM-Manager verkaufen Aktien - Kurse im freien Fall"

Quelle: http://de.biz.yahoo.com/12052009/3/gm-manager-verkaufen-akti…

....wer schreibt um?

mfG

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.613 von zivielkubaner am 12.05.09 16:08:33

...ja da war wohl jemand bei porsche zu gierig....soll vorkommen

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.962 von Wizbold am 12.05.09 16:35:59

PAH bei 7 find ich super --- dann kauf ich die 100fache Menge, die ich jetzt habe.

Bitte nicht übertreiben

[DesertfishZh]

anschnallen! ....gleich geht`s abwärts...B-)

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.613 von zivielkubaner am 12.05.09 16:08:33

woher weißt Du heute schon, daß es besser gewesen wäre, wenn Porsche sich auf 30 Prozent beschränkt hätte?

[Markus_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.156 von DesertfishZh am 12.05.09 16:49:23

Covern nicht vergessen!!!

oder bist Du VW Mitarbeiter

[licet]

läuft ja alles nach plan

die letzten dumpfbacken hier, werden es auch noch merken...

allerdings dann, wenn es zu spät ist

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.156 von DesertfishZh am 12.05.09 16:49:23

sind ja erst 10 %

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.200 von RealJoker am 12.05.09 16:53:23

rt 11,73

[Vale46]

Die Kursentwicklung ist echt zum kotzen.... Kann mir das bitte einer begründen?

Wenn in vier Wochen die Entscheidung fällt und der Kurs sich weiterhin nach Süden bewegt, dann können wir alle einpacken!

Auf der anderen Seite: Vielleicht kommen die Nachrichten bewusst nur häppchenweise an´s Licht....?

Vale

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.217 von nick2004 am 12.05.09 16:55:14

rt 11,73 ....? Wohl vertippt, oder?

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.250 von Vale46 am 12.05.09 16:58:25

"Auf der anderen Seite: Vielleicht kommen die Nachrichten bewusst nur häppchenweise an´s Licht....?"

So sieht's aus!

Bist Rossi-Fan, oder? Wenn ich Deinen Nicknamen so betrachte.

[Kroetenschlucker]

news-ticker von der dicken kröte: porsche und gm gehen am 1.6.09 gemeinsam in insolvenz

insolvenzverhalter wird herr piech

aus ungesicherten kreisen erfahren von meiner nachbarskröte die einen vw-touran fährt

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.261 von Vale46 am 12.05.09 16:59:11

er meinte das prozentuale Minus

[xe-tra]

Noch einmal ... die Kursentwicklung nach unten gehört in einen wie auch immer ausgemachten Plan. Dafür sprechen neben dem zielgerichteten Geplänkel des Herrn P. auch die ungewöhnlich hohen Einzelumsätze an Stücken. Und da Herr P. für ein Desaster bei Porsche auch ein Stückweit persönlicher Verantwortung (mal ganz zu schweigen von finanziellen Einbußen) zu tragen hätte, bin ich mir gar nicht so sicher, ob man sich in der "Familie" nicht vielleicht doch wesentlich einiger ist, als man das die Öffentlichkeit zum jetzigen Zeitpunkt glauben lassen möchte.

[BambooMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.387 von xe-tra am 12.05.09 17:09:02

Die Familie ist sich einig dass das Geld in Ihren Hände bleibt.
Ich bin zum Glück bei 46 und 10% Gewinn raus

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.347 von zerozwodrei am 12.05.09 17:05:52

Si, dal´ 1995. Un grandissimo piacere!

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.387 von xe-tra am 12.05.09 17:09:02

Interessanter Gedanke!!

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.387 von xe-tra am 12.05.09 17:09:02

begründe das bitte mal!

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.387 von xe-tra am 12.05.09 17:09:02

Genau so sehe ich das auch! Ich kann nur eines sagen, immer cool bleiben nicht nervös werden! Es werden nur die Gewinne machen die ein langen Atem haben. So war das immer in der Börse.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.261 von Vale46 am 12.05.09 16:59:11

Prozent minus
jetzt minus 11,07, aber wen interessiert das

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.419 von Vale46 am 12.05.09 17:11:37

Gebe ich Dir recht. Was der Bursche mit dem Motorrad anstellt schafft WW in punkto Unternehmensführung. Bin ich fest von überzeugt!

[BambooMan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.442 von Hawk09 am 12.05.09 17:13:05

nein das stimmt nicht. Gewinn machen die die rechtzeitig aussteigen und nicht zu gierig werden. Alle anderen reden sich hier Mut zu wo es keinen Mut mehr gibt

[ZenoCyprus]

Leitartikel: Die VW-Porsche-Allianz steht - heißes Finale nach riskantem Spiel retten12. Mai 2009, 02:52 Uhr

Den Porsche-Spirit retten

Der Teufel steckt im Detail, und nach der grundsätzlichen Entscheidung, Volkswagen und Porsche zu verschmelzen, ringen seit dieser Woche Juristen, Finanzfachleute und Strategen der beiden Konzerne mit Scharen von Teufeln. Es geht um das komplizierte Verfahren dieser Fusion, die künftige Struktur von Europas größtem Autobauer - und natürlich geht es um Macht, um die Frage, wer in dem Autogiganten künftig das Sagen hat. VW-Chef Martin Winterkorn gilt als Favorit für den Chefposten des neuen Autoriesen, Porsche-Chef Wendelin Wiedeking als chancenlos. Kein Wunder, Wiedeking ist mit seinen Übernahmeplänen gescheitert, in dem fusionierten Konzern werden die Wolfsburger das Sagen haben. Eigentlich schade. Ein von Porsche gelenkter Konzern wäre ein faszinierendes Experiment gewesen und hätte Volkswagen die Chance geboten, Ballast über Bord zu werfen.

Keine Frage: Wäre Wiedeking mit seinen Plänen durchgekommen, hätte er Volkswagen umgekrempelt. Die Visionen dafür hat der Porsche-Chef. Und das Zeug ohnehin. Als Finanzjongleur hat Wiedeking letztlich gründlich gepatzt, aber als Chef eines Autobauers leistete und leistet er Vorzügliches. Das Beispiel Porsche und Wiedeking steht dafür, wie ein Unternehmen von Grund auf saniert und aus schwerer Krise zum Erfolg geführt werden kann. Heute ist Porsche ein Unternehmen, das wie kaum ein anderes dieser Größe in Deutschland auf Wachstum getrimmt ist und gleichzeitig die Rentabilität im Auge behält. Porsche ist innovativ und dennoch kostenbewusst. Und auch wenn die IG Metall bei dem Sportwagenhersteller nicht den Machtfaktor darstellt wie in Wolfsburg, ist die Belegschaft hoch motiviert, gibt es eine Porsche-Familie. Unter Wiedeking ging es immer darum, zunächst erfolgreich zu sein und dann die Beschäftigten daran teilhaben zu lassen. Das ist die richtige Reihenfolge. Bei Volkswagen bestimmen Gewerkschafter und Betriebsräte sogar darüber, ob neue Werke gebaut oder Kapazitäten verlagert werden.

Unterschiedlicher kann eine Unternehmenskultur also kaum sein als die von Porsche und Volkswagen. Vergleichweise erfolgreich sind beide Konzerne - selbst in der Krise -, doch etwas von dem Porsche-Spirit und die Auflösung der alten Wolfsburger Machtzirkel hätten Volkswagen gutgetan. Dort ist das Gewicht der Arbeiternehmervertreter und der Politik übergroß. Letztere wird durch das VW-Gesetz gestärkt, das dem Land Niedersachsen eine Sperrminorität garantiert.

Letztlich laufen auf unheilvolle Weise alle Drähte bei nur einem Mann zusammen: dem Porsche-Enkel und Volkswagen-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch. Dieser Machtmix sorgte bislang immerhin für Rahmenbedingungen, die ein auskömmliches Geschäft ermöglichten und den sozialen Frieden bewahrten. Das ist beileibe nicht wenig. Aber es bremst den Konzern eben auch, es macht ihn unbeweglich.

Dass Porsche nun künftig den Juniorpartner in dem neuen Großkonzern abgibt, muss sich Wiedeking selbst zuschreiben. Dass er sich mit Piëch anlegte, war gewagt genug. Dass er die Banken narrte, die Gewerkschaften bis aufs Blut reizte, die Politik verprellte und die Arbeitnehmer verunsicherte, war fatal. Am Ende hieß es: Porsche gegen alle. Als der Sportwagenbauer in die Schuldenfalle raste, stand er allein da.

Die Frage, was besser gewesen wäre, ein Autogigant VW-Porsche unter der Führung der Stuttgarter oder der Wolfsburger, stellt sich jetzt und künftig nicht mehr. Entscheidend für einen Erfolg der Fusion ist nun, wie die Wolfsburger Porsche integrieren, ob sie den Stuttgartern genug Eigenständigkeit lassen, die bisherige Erfolgsgeschichte weiterzuschreiben. Viel Zeit bleibt beiden Seiten nicht, die Fusion voranzutreiben. Die Branchenkrise hat nichts von ihrer Brisanz verloren, zeitgleich mit der Verschmelzung müssen Porsche und Volkswagen weiter sanieren und umbauen: Kapazitäten abbauen, Kosten reduzieren, an den Modellpaletten arbeiten. Dass die Fusion letztlich scheitert, ist wenig wahrscheinlich, aber immer noch möglich. Soll sie am Ende erfolgreich sein, müssen auch die Wolfsburger über ihren Schatten springen. Sie müssen möglichst viel von dem Porsche-Geist in den neuen Konzern hinüberretten. Und sie müssen der Versuchung widerstehen, Porsche zur zehnten Marke im Konzern zu degradieren.
http://www.welt.de/wirtschaft/

[aufgepasst]

Es ist und bleibt die spannendste Geschichte die ich bisher miterleben durfte. Ich freu mich schon jetzt auf die Bücher die mal dazu geschrieben werden - wenn der Pulverdampf verzogen ist.

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.469 von zerozwodrei am 12.05.09 17:15:37

Netter Vergleich. Nur das Valentino mit einem Salär in 2008 von geschätzten 45 Mio € nicht ganz an das Level von Herrn WW rankommt.

Ist ja auch egal!

Ich verstehe nur die katastophale IR von Porsche nicht. Anscheinend möchte man die ganze Welt in den nächsten vier Wochen bewusst im Ungewissen halten...?

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.470 von BambooMan am 12.05.09 17:15:42

sehe ich anders. Rechtzeitig aussteigen gibt es nicht. das ist nur eine Glückssache. Wer aber langfristig einsteigt und überzeugt ist vom Unternehmen, den kann ich nur raten cool bleiben und Tee trinken.

Ich kenne nämlich keine Börsen-Kurve ohne zacken.

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.538 von Hawk09 am 12.05.09 17:21:20

Guter Beitrag!

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.538 von Hawk09 am 12.05.09 17:21:20

nur gibt es einen dezenten Unterschied zw. "Zacken" und "Crash"

und über 30% Kursrutsch innert weniger Tage ist für mich ein Crash, und morgen geht`s vermutlich weiter...

[c68baer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.538 von Hawk09 am 12.05.09 17:21:20

[u-p-u-a-u-t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.496 von ZenoCyprus am 12.05.09 17:17:38

ZENO - auch wenn hineinkopiert war das das Beste und Seriöseste was hier die letzte Zeit zu lesen war :

Hier etwas vom Handlesblatt - liest sich genauso ausgewogen :

Was VW und Porsche klären müssen


Die Verhandlungen über die künftige Struktur des neuen Autokonzerns haben begonnen.
Bis zur ersten Juni-Woche soll alles unter Dach und Fach sein. Vier Fragen stehen im Mittelpunkt der Gespräche zwischen Volkswagen, Porsche und dem Land Niedersachsen.

STUTTGART. Die Verhandlungen über die künftige Struktur des neuen Autokonzerns VW-Porsche haben am Montag begonnen. Bei dem Treffen haben zunächst Betriebswirte, Juristen sowie Strategen das Sagen. Für ein Treffen der Verhandlungsführer, Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und Finanzvorstand Holger Härter sowie VW-Chef Martin Winterkorn und Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch, sei es derzeit noch zu früh, heißt es in Unternehmenskreisen. Bis zur ersten Juni-Woche soll die Struktur der Fusion unter Dach und Fach sein. Vertreter von Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) werden ab Donnerstag eingebunden. Sehen werden sich die vier Spitzenmanager und VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch wohl schon heute bei der Sitzung des Audi-Aufsichtsrats. Das Gremium, dem alle Seiten angehören, trifft sich im Vorfeld der Hauptversammlung der VW-Tochter am morgigen Mittwoch in Neckarsulm. Bei den Verhandlungen gibt es vier besonders kritische Punkte.

Was wird aus dem VW-Gesetz?

Niedersachsens Ministerpräsident verdankt dem VW-Gesetz eine Schlüsselrolle bei den Verhandlungen. Mit seinem VW-Anteil von gut 20 Prozent kann es nicht überstimmt werden. Es ist rechtlich strittig, ob das VW-Gesetz auf den neuen Konzern einfach übertragen werden kann. Will man dem aus dem Weg gehen, müsste die Hülle des Unternehmens die alte VW AG sein. Das ist aber wohl nicht konsensfähig, weil sich sonst Piëch mit seinem Plan "VW übernimmt Porsche" gegen Wolfgang Porsche und dessen Familie, die die Mehrheit an Porsche besitzt, klar durchgesetzt hätte. Falls das VW-Gesetz nicht übertragen werden kann, will Wiedeking den Arbeitnehmervertretern entgegenkommen und im neuen Konzern eine Regelung verankern, wonach nur dann Fabriken gebaut oder verlagert werden, wenn die Arbeitnehmer dem zustimmen, hieß es in Stuttgart. Zudem könnte auch in der Satzung des neuen Konzerns die Sperrminorität von 20 Prozent für das Land festgeschrieben werden.

Wohin kommt die Zentrale des Unternehmens?

Im Gespräch sind Wolfsburg und Hannover. Stuttgart gilt als nicht mehr durchsetzbar, höchstens als Teil eines Doppelsitzes. Dass Wulff mit seiner Forderung Hannover durchkommen wird, ist unwahrscheinlich, da es bereits massive Widerstände aus Wolfsburg gibt.

Wer wird führt Vorstand und Aufsichtsrat?

Wiedeking wird nicht akzeptieren, in der neuen Konzernstruktur als Chef von Porsche nur noch Chef einer der zehn Konzernmarken zu sein. Möglich ist eine Doppelspitze aus VW-Chef Martin Winterkorn und Wiedeking, auch wenn sie operativ große Probleme mit sich bringt. Vorausgesetzt, Niedersachsen erhält seine Mindestforderungen Sitz und Sperrminorität von 20 Prozent, dann dürfte das Land am ehesten bei der Besetzung der Führungsspitze zu Konzessionen bereit sein. Ferdinand Piëch als Aufsichtsratschef dürfte für Wolfgang Porsche nicht akzeptabel sein. Die Familie Porsche wird nicht bereit sein, ihren Einfluss gänzlich zu verlieren. Aber es dürfte auch für Wolfgang Porsche schwierig werden, diesen Posten zu bekommen. Möglicher Ausweg, beide Seiten einigen sich auf einen neutralen Aufsichtsratschef. In diesem Fall müsste aber Wiedeking eine operative Funktion erhalten, damit der ihn stützende Porsche-Clan auch unmittelbaren Zugang zum Tagesgeschäft bekommt. Das würde wiederum für die Doppelspitze im Vorstand sprechen. Ins Spiel gebracht wurde auch, dass Winterkorn und Wiedeking in den Aufsichtsrat rücken könnten und Audi-Chef Rupert Stadler Vorstandschef wird. Aber Stadler dürfte für diesen Job schon allein nicht in Frage kommen, weil er Ferdinand Piëch, dessen Büro er einst leitete, seine Karriere verdankt.

Wie werden die Höhen der Beteiligungen aussehen?

Die beiden Familien Porsche und Piëch werden an der neuen Gesellschaft je nach Bewertung zwischen 45 und 55 Prozent der Aktien halten. Das Land Niedersachsen käme auf 21 bis 25 Prozent. Wie das geschehen wird, ist noch unklar. Spannend ist auch, was mit den zusätzlich gut 20 Prozent an VW passiert, die sich Porsche mit Optionen gesichert hat. Die eleganteste Lösung wäre, wenn ein zusätzlicher Investor die Optionen übernimmt und dadurch die bei Porsche aufgetürmten Schulden von neun Mrd. Euro abgetragen werden. Die Last der Schulden hatte die Familien erst zur Fusionslösung gezwungen.

© Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH 2008: Alle Rechte vorbehalten. Die Reproduktion oder Modifikation ganz oder teilweise ohne schriftliche Genehmigung der Verlagsgruppe Handelsblatt GmbH ist untersagt. All rights reserved. Reproduction or modification in whole or in part without express written permission is prohibited.


Quelle: HANDELSBLATT

Good luck - ich kenne Deinen Nick noch aus Mitte 08 - scheint wir sind very long ... ;-)

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.520 von Vale46 am 12.05.09 17:20:06

45 Mio. € finde ich schon ganz OK! Der letzte deutsche Strassen-Weltmeister Dirk Raudies (1993) hat weit unter 1 Mio. € verdient. Und das auch erst nach dem WM-Titel. War aber auch "nur" 125- er-Klasse.

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.440 von HartUndHaerter am 12.05.09 17:12:59

Wenn das nur so einfach wäre (den dahinter stehenden Plan, sofern es ihn denn wirklich gibt, kenne ich ja leider nicht). Insofern kann ich mich nur an die Tatsachen halten, die weitgehend allesamt seit der Zeit vor dem vermeintlich desaströsen Familientreffen letzten Mittwoch feststanden. Es galt damals schon als äußerst unwahrscheinlich, dass das Porsche-Automobilgeschäft von VW gekauft wird ... somit war eine Fusion die einzig denkbare Alternative. Die Börse zeigte sich davon merkwürdigerweise aber erst seit Donnerstag nachhaltig beeindruckt. Hätten hier zuvor schon ersthafte Bedenken bestanden, warum ist der Kurs nicht bereits eingebrochen, als sich andeutete, dass sich der Porsche-Stamm mit seinen Absichten und Mehrheiten durchsetzen wird. Gleiches gilt für die finanzielle Situation von Porsche - es gabe seit den immensen Kursrückgängen keine fundierten, neuen Nachrichten. Lediglich Gerüchte werden aufgekocht und Herr Piech, der ansonsten als äußerst verschwiegen gilt, plaudert (nicht nur beiläufig drauf los) und erschreckt die Vorzugsaktionäre, die fleißig Papiere abgeben. Nur wenn das alles so ist, dann frage ich mich ersthaft, wer paketweise Vorzüge in Dimensionen von 5.000 bis 15.000 Stücken aufkauft??? Das ist wohl kaum jemand, der sich hier aufgrund des einen oder anderen Threads Hoffnung auf bald steigende Kurse macht ...

[c68baer]

wie man in in diesen schrott long gehen kann, wo doch schon immer
95 % der herumfahrenden 911er geleast oder finanziert waren( die jetzt in großen teilen platzen ) und es im Laufe der
nächsten Monate und Jahre eher ratsam sein wird, mit so einem
dekadenten Teil nicht gesehen zu werden auf der Strasse.....tja, wie man darin long gehen kann, ist mir schleierhaft, aber muss ja jeder selbst wissen

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.585 von DesertfishZh am 12.05.09 17:25:45

Ich bin der meinung das in diesem Forum viele Leute dabei sind die vorsetzlich Panik machen. Finde ich persönlich echt schade.

Soll die Aktie doch fallen (sieht es positiv , dann kann schön nachkaufen). In ein paar Monaten werden viele sich schwarzärgern, wearum die bei so einem günstigen Kurs nicht eingestiegen sind bzw. nicht nachgekauft haben. Was zur Zeit passiert ist folgendes: Es gibt viele die mit Porsche Aktie in den letzten Monaten sehr viel Geld verloren haben und jetzt versuchen die sich rächen mit falsch-information etc. zu rächen.

Ich bin mir sehr sicher, die Porsche Familie ist fester zusammen als die Medien uns glauben lassen. Was wir gerade erleben ist warscheinlich eine sehr gut geplante und durchaus gutdurchdachte Strategie die wir erst in paar Monaten begreifen werden.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.656 von xe-tra am 12.05.09 17:32:05

wer sich erschrecken läßt und kein Vertrauen hat ist nach Meinung von Porsche halt nicht wert ihr Aktionär zu sein
Mal unabhängig davon, ob Vertrauen im Moment gerechtfertigt wäre oder nicht.
Jeder trifft doch seine Entscheidungen...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.699 von c68baer am 12.05.09 17:36:34

Du hast echt keine Ahnung.
Meiner z.B. ist runtergeleast und dann billig privat gekauft

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.656 von xe-tra am 12.05.09 17:32:05

Nur wenn das alles so ist, dann frage ich mich ersthaft, wer paketweise Vorzüge in Dimensionen von 5.000 bis 15.000 Stücken aufkauft???

Entweder Leute mit starken Nerven und Weitblick, oder aber Leute mit besseren Infos als wir.

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.721 von Udo-K am 12.05.09 17:38:28

... oder Leuten mit zuviel Geld, die Verluste generieren wollen???

Nein im Ernst, gerade in einer derart brodelnden Gerüchteküche kauf niemand, der nur Nervenkitzel sucht, derartige Aktienpakete. Das machen eher die, die ihren Weitblick mit Ferngläsern schärfen und deutlich sehen, was sich am Ende der Strecke befindet ;-)

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.765 von xe-tra am 12.05.09 17:44:07

Genau so ist es! Wer solche Aktienpakete kauft der hat auf jeden Fall Infos. die wir hier nicht haben.

Wir dürfen eins nicht vergessen in der heutigen Situation (Wirtschaftskrise) investiert nicht jeder sein Geld "einfach so".

[Tenedor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.721 von Udo-K am 12.05.09 17:38:28

Nur wenn das alles so ist, dann frage ich mich ersthaft, wer paketweise Vorzüge in Dimensionen von 5.000 bis 15.000 Stücken aufkauft???


z.B. die 13 nicht im selben Haushalt lebenden Kinder von Herrn Piech .. leider werden wir das wohl nicht erfahren ...

[ZenoCyprus]

Tagesvolumen (Stück) 2,2 Mio.

[bellamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.721 von Udo-K am 12.05.09 17:38:28

Das sind Investoren, die Ahnung von Psychologie haben.

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.880 von bellamy am 12.05.09 17:53:22

Das sind Leute die nicht Foren rumschreiben und auch keinen Fernsehr haben und auch keine Zeitung lesen. Das sind Leute die sich einfach nur vom gesunden Menschenverstand leiten lassen :-)

[dermitderdickenpfeife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.155.833 von xe-tra am 12.05.09 16:25:27

Kauft da vieleicht NDS?

[pauli37]

langfristig gesehen sind das doch fast schon wieder schöne einstandskurse,viell. haben wir eine schlacht verloren-jedoch noch lange nicht den Krieg

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.699 von c68baer am 12.05.09 17:36:34

wie man in in diesen schrott long gehen kann, wo doch schon immer
95 % der herumfahrenden 911er geleast oder finanziert waren( die jetzt in großen teilen platzen )

Hallo c68bear,

bitte eine Quellenangabe für die 95%.

Schau doch mal in die Bilanz - da wirst Du einen sehr geringen verleasten Fahrzeugbestand finden. Da haben andere Hersteller ganz andere Mengen verleast - auch im Verhältnis zum Umsatz.

Grüße aufgepasst

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.304 von aufgepasst am 12.05.09 18:29:06

ich sag's doch - teuer runterleasen, billig privat kaufen und man hat Geld verdient
und das ohne bachelor...

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.198 von dermitderdickenpfeife am 12.05.09 18:17:54

Dass es sich bei den größeren Zu- (nur) um Insidergeschäfte handelt, glaube ich nicht einmal. Man sollte nicht vergessen, dass die momentane Gerüchteküche doch ein Festmahl für sehr kurzfristig orientierte Spekulanten bietet - vielleicht sogar dieselben, die schon einmal erfahren mussten, wie schmerzhaft es sein kann, sich zu sehr auf (nur) fallende Kurse zu verlassen.

Es mag sich jeder noch so sehr von seinen persönlichen Motiven und Hoffnungen leiten lassen ... aber dass ein Papier wie PAH innerhalb von drei Handelstagen bei ansonstem relativ stabilem Markt nahezu ein Drittel seines Werts einbüßt, ist durch keine Nachricht der letzten Tage nachhaltig zu begründen.

[zivielkubaner]

Ich vermute, dass die Risiken derzeit wieder stark überschätzt werden.

1. Optionsgeschäfte
2. Refinanzierung
3. Kapitalerhöhung
4. Klagen derer, die auf fallende VW Kurse gesetzt haben
5. Fusion mit VW

Es muss vor allem wieder Liquidität in den Porsche Konzern. Dann dürfte auch der Aktienkurs stark steigen. Porsche hat zwar eine Nettoverschuldung von 9 Mrd. Euro, aber ich denke allein das Porsche-Automobilgeschäft dürfte fähig sein jährlich über 1 Mrd. Euro davon abzutragen. Außerdem bringt die VW BeteiligUnung noch Dividenden, allerdings wird nur ein ziemlich kleiner Teil der Gewinne ausgeschüttet. In die Konzernbilanz fließt also noch viel mehr Gewinn ein.

Und wohl ganz untergegangen ist wohl der Panamera. Da wurden enorme Entwicklungskosten investiert und bislang noch keine Verkäufe getätigt. Das ändert sich zum Jahresende. Nur hab ich grad das Gefühl, als würde das bei der aktuellen Kursentwicklung komplett vergessen. Verkäufe von Null Panamera im Jahr ist wohl eher unwahrscheinlich.
An dem Panamera verdient nicht nur Porsche selbst sondern auch der VW Konzern und damit wieder Porsche.

Sollte die Fusion kommen, ist die Konstellation eine andere, aber im Grunde bleibt alles weiterhin in der Familie.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Nasenring]

Nicht alle lassen sich am Nasenring über das Börenparkett führen :

" Porsche VZ Selected List
12.05.2009 - 18:09

Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Alexander Neuberger, Analyst von Cheuvreux, stuft die Vorzugsaktie von Porsche (ISIN DE000PAH0038/ WKN PAH003) unverändert mit "Selected List" ein.

Nach Ansicht der Analysten dürften die Aktionäre von Porsche von den wahrscheinlichsten Szenarien eines Zusammenschlusses zwischen Porsche und Volkswagen profitieren.

Eine Kapitalerhöhung bei Porsche sei unwahrscheinlich, da diese nur der Porsche-Familie einen Nutzen bringen würde. Am Kursziel von 93 EUR werde festgehalten.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Cheuvreux die Vorzugsaktie von Porsche weiterhin mit dem Votum "Selected List". (Analyse vom 12.05.09) (12.05.2009/ac/a/nw) Offenlegungstatbestand nach WpHG §34b: Das Wertpapierdienstleistungsunternehmen oder ein mit ihm verbundenes Unternehmen handeln regelmäßig in Aktien des analysierten Unternehmens. Weitere möglichen Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen."


Für mich sind das aktuell klare Kaufkurse, ob mit WW oder Winterkorn. Bald ist der Spuk vorbei.

[dermitderdickenpfeife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.563 von zivielkubaner am 12.05.09 18:51:10

Wenn Porsche wirklich in Probleme kommen können sie ja immer noch die VW Anteile (51%) komplett an China, Russland, Araber oder Inder (Staatsfond) verkaufen mit der Klausel Zugriff auf sämtliche VW Bereiche, die für Porsche interessant (Audi)sind, inclusive einer Gewinn- und Dividendenbeteiligung. Da würden die in Wolfsburg und NDS die Augen aufmachen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.711 von dermitderdickenpfeife am 12.05.09 19:05:40

Bei 50% von 100Mio. VW-Stammaktien zu geschätzt 50€/Aktie komme ich nur auf 2,5Mrd. Euro.
Das reicht wohl nicht ganz!

Keine Ahnung, wie sie die rund 10Mrd. angehäuft haben, aber mit VW-Aktien können sie die nicht bezahlen!

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.783 von totalbeginner am 12.05.09 19:14:34

1. gibts 300Mio VW Stammaktien
2. sind sie mehr als 50€ pro Stück wert

[Schokoladenpudding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.647 von Nasenring am 12.05.09 18:59:13

bin heut mal reingehüpft

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.887 von Jariel am 12.05.09 19:22:57

>> 1. gibts 300Mio VW Stammaktien

Stimmt, mein Fehler.
Ob diese mehr als 50€ wert sind werden wir am Ende des Jahres sehen!

[Nasenring]

Es gibt ja auch fast 200 Mio Stammaktien, und einen kleinen Paketzuschlag wird es auch noch geben, da komme ich locker auf 10 Mrd., Porsche und VW den Saudis, das wäre riesig !

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.783 von totalbeginner am 12.05.09 19:14:34

knappe 51% von 294 Mio. VW-Stämmen

[Jariel]

Porsche hat meiner Meinung nach höchstens nur Probleme mit ihrer Liquidität, die Gesamtverschuldung ist nicht so gravierend, 50% an VW sind die 10Mrd Verschuldung wert.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.998 von Jariel am 12.05.09 19:30:33

hmm - ich lese doch den ganzen Tag, daß Porsche schon pleite ist.
Woher weißt Du das denn?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.112 von nick2004 am 12.05.09 19:41:56

....das wollen uns verschiedene "Interessen-Kreise" unentwegt suggerieren....zum Glück kommt es dann doch meistens ganz anders als die Masse dies mitspielt

mit den 1500, die ich jetzt noch habe ziehe ich das locker mit durch

mfG

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.157.647 von Nasenring am 12.05.09 18:59:13

Hallo Nasenring,

ob da der Analyst hier auf der richtigen Fährte ist?

Eine Kapitalerhöhung bei Porsche sei unwahrscheinlich, da diese nur der Porsche-Familie einen Nutzen bringen würde. Am Kursziel von 93 EUR werde festgehalten

Bei der Logik habe ich schon Zweifel... Wenn es der Familie einen Nutzen bringt warum sollte sie es nicht machen?

-----------------------

Irgendwie habe ich die Vermutung das Piech die Refinanzierung von der PORSCHE SE erschweren will.

Aber trotzdem gut möglich das letztlich die eigene Brieftasche näher liegt. Sonst hätte er ja im Okt/Nov. eine KE bei der VW AG durchziehen können.

Grüße aufgepasst

[Vale46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.196 von Wizbold am 12.05.09 19:48:16

Korrekt. Wir bleiben ebenfalls alle ganz entspannt!!

[bratwurst123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.321 von Vale46 am 12.05.09 19:59:23

Ich denke mal, dass die Unsicherheit und die damit verbundene Psychologie an dem Kursverfall Schuld sind. Viele haben jetzt die Schnauze voll. Aber wer langfristig an den größten Automobilkonzern denkt und daran, dass im Zweifel die Vernunft bei allen Beteiligten siegt, der kauft zur Zeit echt gut ein. Und ich hätte kein Problem mit Kursen um die 35€. Kaufen wir halt weiter ein. Eine 50% Beteiligung an VW und das operative Geschäft gratis, für 40€, bei logischer Betrachtung ein Witz....

[Ed24]

Schauen wir mal links und rechts und gucken, was die "Premium-Konkurrenz so treibt!?"

"Trotz des derzeit schlechten wirtschaftlichen Klimas, das vor allem den Automobilsektor getroffen hat, reichten die Ferrari-Zahlen an das Rekord-Niveau, das 2008 erreicht werden konnte. Der Umsatz in den ersten drei Monaten lag bei 441 Millionen Euro im Vergleich zu 455,7 Millionen Euro im gleichen Zeitraum 2008. Im ersten Quartal konnte ein Handelsgewinn von 54 Millionen Euro gemacht werden, im vergangenen Jahr waren es 59 Millionen."

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.196 von Wizbold am 12.05.09 19:48:16

ich bin mal gespannt wie locker genau es bei dir so weitergeht. *lol*

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.156.699 von c68baer am 12.05.09 17:36:34

... herumfahrenden 911er ... und es im Laufe der
nächsten Monate und Jahre eher ratsam sein wird, mit so einem
dekadenten Teil nicht gesehen zu werden auf der Strasse

Was für ein sau dummes Geschwätz !


-oberhaus68-

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.561 von oberhaus68 am 12.05.09 20:23:36

Für morgen nehmen wir uns dann mal die 35€ vor!
Das wird Witzbold!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.580 von totalbeginner am 12.05.09 20:25:49

bah, seid ihr fies
schönen Abend

[staemp]

... 45

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.512 von Ribbons am 12.05.09 20:17:37

1.) finanziell bin ich in einer sehr komfortablen Situation

2.) bei 24€ könnte ich mit dem gesicherten Cash auf meinem TG-Traderkonto schlappe 5000 PAH in mein Depot ziehen

und 3.) warte ich jetzt erstmal den weiteren Verlauf ab, bevor ich die nächste \"Kaufentscheidung\" treffe....hier weis wohl jeder PAH-Investierte, wie schnell und überraschend es auch kursmäßig wieder hochgehen kann bei Porsche und deshalb bleiben die 1500 auch liegen

mfG

[Ribbons]

ja klar, was sonst. *g*

in meinen augen bist du allerdings ein hafensänger erster kajüte. solltest du wirklich soviel kohle haben würde ich dir aber raten mal nen vernünftigen berater aufzutun, auch grosshirne wie du haben doch sicher nix zu verschenken.

p.s: die dämlich grinsenden smileys am ende jedes postings hab ich von dir übernommen.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.715 von Ribbons am 12.05.09 20:40:08

Nönö, denk halt was du willst...die Berater können mir gestohlen bleiben, das kannst Du mir glauben. Das Lehrgeld ist schon längst weg

mfG

[Rhinestock]

Wow!! Der Artikel zeigt wo der Hammer hängt!!

12.05.2009 - Machtkampf: Porsche versus Volkswagen: So sehen Sieger aus -
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/_b=2274790,_p=5,_t=f…

Ferdinand Piëch gewinnt den Kampf Porsche gegen Volkswagen. Ausgerechnet die Präsentation des neuen VW-Polo nutzt der Machtmensch, um mit seinen Gegnern abzurechnen.

PORTO CERVO. Piëch scherzt, Piëch parliert, Piëch plaudert. Ausgerechnet der Mann der knappen Sätze, der fanatische Autokonstrukteur, der sonst jedem smarten Smalltalk, jedem leichten Partygespräch aus dem Wege geht, sitzt an diesem Montagabend in einem mit Stroh bedeckten Pavillon des Fünf-Sterne-Hotels "Romazzino" im Norden Sardiniens und unterhält die ganze Runde. Vor ihm steht ein Teller Risotto mit Venusmuscheln, neben ihm sitzt seine Frau Ursula, deren Unterarm er zwischendurch tätschelt. Auf der anderen Seite speisen der Volkswagen-Vorstandsvorsitzende Martin Winterkorn und Betriebsratschef Bernd Osterloh. Doch sie wirken hier nur wie Statisten - bei einer Feier, die ihm wohl allein gebührt: Ferdinand Piëch, dem Volkswagen-Aufsichtsratschef, dem Herrscher über die Reiche Volkswagen und Porsche. "Ihr braucht uns nur am Tisch sitzen zu sehen, dann wisst ihr alles" , ruft er den umsitzenden Journalisten zu. Und es braucht wirklich nicht mehr, um zu erkennen: Ferdinand Piëch hat es wieder mal geschafft. Er sieht wie der Sieger aus, und das hier ist so etwas wie seine vorgezogene Feier.

Piëch hat die Schlacht zwischen Volkswagen und Porsche offenbar zu seinen Gunsten entschieden und Porsche-Chef Wendelin Wiedeking eine Niederlage beschert. Der Sportwagenbauer aus Stuttgart-Zuffenhausen hat sich mit seinen Plänen, Europas größten Autohersteller aus Wolfsburg zu übernehmen und so die eigenen Schuldenprobleme zu lösen, verhoben. Statt dessen soll es künftig einen "integrierten Automobilkonzern" geben, in dem Porsche und Volkswagen vereint wären. Wie das genau organisiert werden soll, ist noch offen. Anfang Juni sollen alle Fragen beantwortet sein. Fest steht nur so viel: An Piëchs Vorstellungen kommt niemand mehr vorbei. Und das feiert der Mann Anfang dieser Woche ausgerechnet auf Sardinien. Hier will Volkswagen eigentlich seinen neuen Polo präsentieren. Mitten in der größten Wirtschaftskrise seit Jahrzehnten bringt der Konzern seinen neuen Kleinwagen auf den Markt - ein schwieriges Unterfangen.

Doch ausgerechnet dieser Standardtermin für einen maximal 105 PS starken Wagen wird überraschend zu einer Triumphveranstaltung und zu einer harten Abrechnung mit dem Gegner. Porsche müsse erst mal seine Schuldenprobleme in den Griff bekommen, bevor irgendwelche Entscheidungen über einen integrierten Autokonzern mit Volkswagen getroffen werden könnten, sagt Piëch. Der Konzern kämpft mit einer Schuldenlast von neun Milliarden Euro. Für gut drei Milliarden muss Porsche binnen weniger Monate eine neue Finanzierungsquelle finden. Doch auch wenn das erledigt sei, bräuchte sich Porsche-Chef Wiedeking keine großen Hoffnungen auf einen Spitzenposten in dem neuen Unternehmen zu machen. Noch habe er zwar sein Vertrauen, räumt Piëch ein. "Das Noch können Sie streichen ", schiebt er nach. Volkswagen-Chef Martin Winterkorn sei "der Bessere". Piëch hat in der Vergangenheit mit knappen Andeutungen schon ganz anderen Managerkarrieren ein Ende bereitet. Zuletzt musste Bernd Pischetsrieder Anfang 2007 seinen Sessel räumen, nachdem Piëch Zweifel angemeldet hatte, ob der Volkswagen-Chef noch das Vertrauen der Mitarbeiter habe. Und jetzt ist Wiedeking dran. Der selbstbewusste Porsche-Vorstandsvorsitzende hat einen Kardinalfehler begangen, der sich bislang noch für jeden Topmanager in Piëchs Reich gerächt hat: Er hat sich mit dem Volkswagen-Chefaufseher und Porsche-Erben angelegt. Er hat versucht, Ferdinand Piëchs Lebenswerk zu ruinieren. Ein Kampf bis aufs Messer, sagen Beobachter. Wie immer war Piëch bestens vorbereitet .

Der Kampf begann vor mehr als einem Jahr. Porsche besaß damals 42 Prozent der Volkswagen-Stammaktien. Der Sportwagenbauer konnte es sich leisten. Denn erfolgreiche Optionsgeschäfte mit Volkswagen-Aktien bescherten Porsche üppige Gewinne. Die Schulden blieben daher überschaubar - zumindest am Anfang. Doch Wiedeking wollte mehr. Porsche wollte die ganze Macht in Wolfsburg, kaufte noch mehr Aktien und nahm noch mehr Kredite auf. Eine verhängnisvolle Entscheidung in Zeiten der Wirtschafts- und Finanzkrise. Wiedeking glaubte zunächst, er könnte die durch den Deal entstandenen Schulden mit den Barreserven der Wolfsburger zurückzahlen. Dies wäre möglich gewesen, wenn die EU-Kommission das VW-Gesetz, das dem Großaktionär Niedersachsen Sonderrechte zusichert, abgeschafft hätte. Porsche hätte dann einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag mit Volkswagen abschließen können. Doch genau in dem Punkt hat sich Porsche verspekuliert. Jetzt besitzt der Konzern 50,8 Prozent der Volkswagen-Stammaktien, das meiste auf Kredit gekauft. Und Optionen auf den Kauf weiterer Anteile. Doch es macht wegen des VW-Gesetzes keinen Sinn mehr, diese Optionen auch einzulösen und am Ende 75 Prozent an Volkswagen zu halten.

Damit hat sich Porsche in eine gefährliche Situation manövriert - und das Machtgefüge ist gekippt: Wendelin Wiedeking, der einst für seinen kühnen Plan, den größeren VW-Konzern zu übernehmen, gefeiert wurde, ist der große Verlierer. Und Ferdinand Piëch der große Gewinner. Sein Wort zählt - jetzt wieder. Kaum ein Industrieller wurde so oft abgeschrieben und kam umso mächtiger wieder auf die Bühne zurück. Kaum einer versteht es so hervorragend, an den Fäden der Macht zu ziehen, wie Ferdinand Piëch. Das stellt er auch an diesem lauen Frühlingsabend auf Sardinien wieder unter Beweis - mit vielen kleinen Messerstichen gegen den Mann, der nicht da ist: Wiedeking. Dessen Stuhl wackelt gewaltig - und das, obwohl ihn Piëchs Cousin Wolfgang Porsche, der Chefaufseher des Sportwagenbauers, grundsätzlich unterstützt. Nein, Meinungsverschiedenheiten mit seinem Cousin habe es nicht gegeben, sagt Piëch zur Verblüffung der Journalistentruppe. Störfaktor sei eher "jemand aus dem Management" gewesen. Den Namen Wiedeking muss er an der Stelle gar nicht nennen, auch so weiß jeder, wer gemeint ist mit den Worten "jemand im Management". Die Familie dagegen sei "in Grundsatzfragen nicht auseinander", betont Piëch.

Jetzt sind erst einmal die Fakten an der Reihe. "Mein jüngerer Bruder und ich halten knapp über 26 Prozent an der Porsche SE." Soll heißen: Gegen das Piëch-Duo geht nichts im Porsche-Konzern. Und dieses Duo hat offenbar schon Entscheidungen getroffen. Wo denn die Zentrale des neuen, integrierten Autokonzerns sein werde, wird Piëch gefragt. "Der Firmensitz wird Wolfsburg", das stehe schon seit Wochen fest. Perfektes Timing: Just in diesem Moment stellt sich Betriebsratsboss Bernd Osterloh hinter den Patriarchen. "Da müssten schon Niedersachsen oder der Betriebsrat sagen, sie wollten das nicht." Osterloh lacht, erzählt, er wohne in Fallersleben, das sei nah an Wolfsburg. Es ist wie bei einem großen Familientreffen: Man scherzt, man neckt sich, man strahlt Einverständnis aus, man gibt sogar Anekdoten aus dem Privatleben zum Besten. So berichtet Piëch von der Vorliebe seiner Frau für schnelle Fahrten im eigenen Bugatti und den daraus resultierenden Strafzetteln. Besonders gern sitze er nicht neben ihr im Auto, sagt er.

Andere ans Steuer zu lassen, das fällt dem Mann schwer. "Das lassen Winterkorn und ich uns von keinem gefallen", sagt Piëch. Seine Sätze sind durchdrungen von ironischen Seitenhieben auf Stuttgart, Sitz des verhassten Porsche-Managements, das es wagte, seine Macht infrage zu stellen. "Winterkorn und ich haben gern das Sagen, überall", sagt Piëch. Und da ist es wieder, dieses Lächeln auf seinem Gesicht, das zwischen diabolisch und genialisch changieren kann. Kaum zu fassen, wie offen der sonst so Schweigsame auf einmal plaudert. Wiedeking bemühe sich, "den Reifendefekt" bei Porsche "rückgängig zu machen". Aber es gebe Defekte, bei denen selbst Schaum nicht helfe. "Wir müssen wissen, woran wir sind", fordert Piëch zum Auftakt der Verhandlungen über das künftige gemeinsame Vorgehen. Durch die Veröffentlichung von Volkswagen wisse man, wo der Autobauer stehe. "Aus der Bilanz von Porsche kann man Risiken dagegen nicht ausreichend ablesen", sagt Piëch. Es gebe noch keine Transparenz. Stich und Treffer.

So feinsinnig Piëchs Anwürfe sind, sie gleichen der Exekution des Porsche-Chefs . Keiner von Piëchs vermeintlichen Feinden kommt ungeschoren davon. Das gilt auch für Wiedekings Vertrauten, Porsches Finanzchef Holger Härter, Zahlen-Mastermind hinter dem clever ausgeheckten VW-Deal. "Der Härter war für zehn Milliarden gut, mehr nicht", sagt Ferdinand Piëch mit Verweis auf den zuletzt nur mühselig ausgehandelten Kredit von Porsche. Damit nicht genug: Volkswagens eigener Finanzchef Hans Dieter Pötsch habe sich "niemals Geld geliehen und dann bei einer anderen Bank besser verzinst". Holger Härter? "Der Kleine hat die Banken stark vergrätzt. Das vergessen Banker nicht. Ich bin überzeugt, Herr Pötsch ist kreditwürdiger." Fragt sich, wie das gemeinsame Kind heißen soll. "Doppelnamen halte ich für beide Namen für falsch", sagt Piëch. Wie soll das vertrackte Problem Porsche-VW, das im Einigungsfall so viele Chancen hat, gelöst werden? "Die Ausgangslage ist verzwickt", sagt Volkswagen-Chef Winterkorn später, beim Grappa mit feiner Erdbeernote. Es sei eine Vielzahl an Interessen zu berücksichtigen. Die der Familien Porsche und Piëch, die auch am neuen Konstrukt 50 Prozent halten sollten, die Niedersachsens als zweiter Großaktionär, die des Betriebsrats, welcher die Sonderrechte des VW-Gesetzes wahren will, und die der beiden Unternehmen VW und Porsche.

Drei Wege sehen die Verbündeten Winterkorn und Piëch. Ihr klarer Favorit ist die Übernahme der Porsche AG durch Volkswagen. Der Sportwagenbauer würde dann zur zehnten Marke im Wolfsburger Reich. Besonders knifflig wird die Bewertung von Porsche. Was ist der Sportwagenbauer inklusive seiner legendären Marke wert? Wie sehr schmälern Schulden und Optionsrisiken den Verkaufspreis? Für Piëch liegt die Antwort auf der Hand: "VW zahlt sicher nur so viel, wie es an Gegenwert bekommt." Wie hoch der sei, stehe aber nicht fest. Dann folgt wieder so ein Satz, bei dem man anfangs meint, sich verhört zu haben. Es geht um den Preis: "Elf Milliarden Euro sind sicher einige Milliarden Euro zu hoch gegriffen."[ Insgesamt elf Milliarden hat Porsche bislang für seine VW-Aktien gezahlt. Für Wendelin Wiedeking kommt es noch schlimmer. Selbst ein Lob ist vergiftet. "Für Porsche war Wiedeking das Beste in den vergangenen 15 Jahren." Ihm stehe es allerdings nicht an, Wiedeking abzulösen. Aber was wird dann aus dem machtbewussten Manager? "Markenvorstand wird er sicher nicht", ist Piëch überzeugt. Dafür fehle ihm "Demut".

Fraglich, ob der fast am Boden liegende Kämpfer Wiedeking sich von diesen Schlägen wieder erholen kann. Bleiben soll er, bis die neue Struktur steht. Aber dann dürfte ein möglichst eleganter Abgang unausweichlich sein, ist in Unternehmenskreisen zu hören. Wer dann die Nummer eins wird, ist offensichtlich an diesem Abend. Auch wenn der Auserwählte selbst dazu nichts sagen will. Martin Winterkorn nippt an seinem Rotwein und gibt sich gelassen. Eine zehnte Marke könnte der VW-Konzern schon vertragen. "Da legen sich zwei Kompetente ins Bett." Mehr ist ihm nicht zu entlocken. Menschen, die ihm nahestehen, war es in den vergangenen Monaten überlassen, darauf hinzuweisen, wie sehr ihn Wiedekings selbstgefälliges Auftreten genervt hat. Als wüsste ausgerechnet Winterkorn nicht, der Vater des Audi-Erfolges, wie man Autos baut. Was keiner an diesem Abend öffentlich sagt, ist eine Horrorvision, die in Unternehmenskreisen die Runde macht. Die Banken könnten ein finanziell am Boden liegendes Unternehmen Porsche übernehmen - und damit 51 Prozent an Volkswagen kontrollieren. Was, wenn dann die Mehrheit an Europas größtem Autobauer etwa in die Hand chinesischer Investoren geriete? Das könnte der Anfang vom Ausverkauf der deutschen Autoindustrie sein, heißt es.

Doch solche Szenarien sind hier auf Sardinien weit weg. Piëch und die Männer, die er versammelt hat, genießen erst einmal ihren Triumph über Porsche. Einige malen sich bereits aus, was es bedeuten könnte, wenn Porsche zu einer VW-Untermarke wird. Sehr diplomatisch lässt Volkswagens Chefdesigner Walter de Silva durchblicken, dass es zwar noch nicht so weit sei, er aber im Falle des Falles gern auch einen Porsche entwerfen würde. Was soll da noch schiefgehen, angesichts dieser vorgezogenen Siegesfeier? Ach ja, der schärfste Konkurrent Toyota, den gibt es ja auch noch, trotz seiner großen Probleme derzeit. Toyota schreibt rote Zahlen und hat vor allem auf dem amerikanischen Markt zu kämpfen. "Einen Gegner wie Toyota darf man nicht unterschätzen. Die werden wiederkommen", warnt Piëch. Den Fehler der Japaner hat er genau ausgemacht: "Wer Erfolg hat, verliert die Konkurrenz leicht aus den Augen", sagt Piëch, "das ist verführerisch und kann jedem passieren, der die Demut verliert." Diesen Fehler habe auch so manch anderer gemacht . Den Namen Wiedeking muss er auch an dieser Stelle nicht nennen. Ohnehin weiß jeder, wer gemeint ist.[/b]
=======================================================================================================

Wenn man sich das mal genau durchliest und erkennt wie gelassen und sicher Piech und seine Truppen sind und dabei das Verzocker-Duo Wiedeking und Härter verspotten, dann ist jedem Menschen klar der auch nur halbwegs in der Lage ist zu begreifen wie der alte Fuchs und Strippenzieher Piech schon seit Wochen alles eingefädelt hat, daß die Schlacht im wesentlichen schon geschlagen ist um die Macht. Die arme Wurst von der Porsche-Presseabteilung bringt ein unglaubwürdiges Dementi nach dem anderen, weil man als bezahlter Füßeküsser vom Noch-Porsche Vorstand Wiedeking nunmal auch verkünden müßte die Erde ist eine Scheibe, wenn es der Chef so will. Der Firmensitz des fusionierten Unternehmens steht seit Wochen fest und lautet Wolfsburg (O-Ton Piech). Und wenn Piech das sagt, dann kann man davon ausgehen es ist so und schon mit seinem Vetter Wolfgang auch geklärt. Da kann Wiedeking durch seine Pressesprecher-Marionette dementieren lassen was er will, es ist eh gelaufen für ihn. Wenn es dumm läuft, dann muß das Duo Wiedeking/Härter sogar bald für 5 Jahre hinter schwedische Gardinen wegen Anlegerbetrugs.

http://www.shortnews.de/start.cfm?id=764395 => 12.05.09 Börsenaufsicht ermittelt gegen Porsche wegen Verdachts der Marktmanipulation - Die Börsenaufsicht ermittelt gegen Porsche auf Grund des Verdachts der Marktmanipulation. Im Ernstfall drohen den Verantwortlichen damit Haftstrafen bis zu fünf Jahren. ....."

Da kann man schlecht ein Unternehmen führen, wenn man sich in erster Linie darum kümmern muß beim duschen nicht zu tief zu bücken

[tni]

porsche wahr kurz vor pleite

[tni]

warten sie ab wie ihre liebling mit vw am ende wie da steht glaubt man seht scheisse aus

[tni]

wenn beide zusammen kommen kursziel für vw 85euro

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.244 von Rhinestock am 12.05.09 21:34:35

In diesem Text wird mir zuviel gelacht. Ich sage nur eines: Wer zuletzt lacht lacht am besten. Warten wir es ab.

Dieser Artikel ist doch wie jeder andere in den letzten tagen.
Mich persönlich bestärkt es noch mehr in Porsche zu bleiben und weiter nachzukaufen.

[tni]

muss man sich freuen das beide nicht in insolvenz nähe kommen wird

[Nasenring]

Im Ergebnis ist die Porsche Holding nach der Fusion Mehrheitsaktionär der schlagkräftigsten Automobilholding (VW - Porsche Automobilholding) Europas mit dem besten Vorstandsvorsitzenden (Winterkorn) an Bord. Dieser Mann ist leistungsfähiger und nicht so größenwahnsinnig wie der nicht mehr zu haltende Porsche - Lenker. Außerdem zieht er nicht annähernd soviel Kohle aus dem Unternehmen wie WW. Was will man eigentlich mehr. Das ist doch ein Traumergebnis, der alte Ferdinand schießt sich doch nicht selbst ins Knie. Also ich nutze die aktuellen Kurse, überlege sogar um 40 € eher auf Derivate umzusteigen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.244 von Rhinestock am 12.05.09 21:34:35

Hallo Rhinestock,

dieser Artikel wurde um 14:07 hier gepostet. Warum machst Du Dir die ganze mühe mit dem Fett und rot und unterstreichen? Denkst Du es ist so wichtig was DU für hervorhebungswürdig hälst.

Ein Link sollte doch eigentlich genügen

Vielleicht hättest Du lieber die Zeit für meine Fragen aus #21558 verwandt.


Hallo Rhinestock,

wie schlecht steht es denn um PORSCHE?

Könnten Anleihekurse ein Indiz sein?

Dann schau Dir mal diesen Kursverlauf an.

A0GMHF

Noch eine Hybridanleihe also nachrangig

A0GMHG

Ich bitte Dich vergleichbare Anleihen der Konkurrenz zu finden - mit höheren Kursen.

Grüße aufgepasst

[tni]

ohne vw ist porsche insolvent deshalb wegen vw hat kredit über zweistellige milliarden zusatz kredit bekommen wegen fusion jetzt beide amarsch kurs für porsche vielleicht unter 30euro und vw eigentlich 85euro

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.739 von aufgepasst am 12.05.09 22:22:33

Sorry Rhinestock,

das war ein anderer Handelsblattartikel - aber trotzdem ein Link sollte doch eigentlich genügen. Dazu vielleicht einen "Anreißer" meinetwegen auch in Rot

Grüße aufgepasst

[sailor888]

Piech kann soviel schimpfen wie er will, Wiedeking entmachten kann nur der AR der PAH, und dort hat er nicht die Mehrheit. Die wiederum hat die PAH an VW und kann damit über deren AR bestimmen....

[Bogonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.244 von Rhinestock am 12.05.09 21:34:35

Da hat sich aber jemand viel Mühe gemacht das schon bekannte in viele Sätze zu packen. Nur weiß der Autor wahrscheinlich auch nicht mehr als das was schon oft genug hier gepostet wurde. Ich lass mich überaschen wie das ganz ausgeht. Aktuell ist das nur Spekulation.
Solange nichts von Porsche kommt warte ich ab. Der Kurs spricht für Piech mal sehen ob das so bleibt.

[Bogonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.834 von sailor888 am 12.05.09 22:33:59

Und irgendwie geht das in diesen ganzen Spekulationen völlig unter das Porsche die Mehrheit an VW hat.

[ipmod]

Hallo zusammen, ich möchte ich jetzt nicht mit Zahlen um mich werfen, bin aber seit Längerem in Porsche investiert, da ich mir einen Konzern unter der kostenbewußten Führung von Porsche sehr gut vorstellen konnte. Von daher tut mir jeder Tag weh. Eines verstehe ich aber momentan nicht, wenn ich lese, dass Porsche kurz vor der Pleite stehe.

Porsche besitzt ca. 150mio VW Aktion mit einem aktuellen Wert von 30mrd Euro. Porsche hat diese Aktien weit unter dem aktuellen Kurs gekauft. Warum löst sich Porsche nicht einfach von einem größteil der Aktien, nimmt den - vielleicht auch nur kleinen Gewinn mit - und begleicht seine Schulden?

Andere Frage: Welchen Wert hat eigentlich eine Porsche SE, wenn das operative Geschäft an VW geht? VW darf sich lt. Gesetzt nicht selber gehören, also muss sich die SE von den Aktion trennen oder ist nur noch eine Investmentgesellschaft.

Letzte Frage: Warum sehen die Familien Porsche und Piech dem Kursverfall zu und provozieren weiter Kursverluste.

Allerletzte Frage: Soll ich bei 40 raus?

Gruß
Ipmod

[Ed24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.158.512 von Ribbons am 12.05.09 20:17:37

Schon seltsam, dass Piech und sein Bruder 26% von Porsche SE besitzen!? Wieso das denn eigentlich?

Dann sollte sich die VW-Riege auf Sardinien mal fragen, warum der VW-Kurs immernoch so hoch ist? Ja sind die denn blind? Sehen die das nicht?

Wie hier schon ein anderer User geschrieben hat: Wer zuletzt lacht, lacht am besten ... und irgendwie wurde da auf Sardinien eine Spur zuviel gelacht. Wenn das mal nicht noch eine überraschende Wendung nimmt!?

Ich würde mich kaputt lachen!

[goldjunge2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.875 von ipmod am 12.05.09 22:40:50

Hallo,

weil es ein reiner Machtkampf ist.
Der Kurs interessiert Piech nicht.
Aber wie schon geschreiben, er ist in Zeitnot und muss deshalb jetzt seinen Angriff starten. Ansonsten ist er der Verlierer.

[hennep]

Porsche hat sich verhoben,so einfach ist die Geschichte,wie Schäffler an Conti,und jetzt werden auch noch die Optionsgelder fällig für die Verlängerung was Porsche nicht hat,Kurs von VW ist ebenfalls zu hoch,müßte eigentlich so stehen wie die Vorzüge.Wenn das der Herr Merkle noch erleben würde,lag doch nicht so schlecht mit Short aber leider halbes Jahr zu früh,armer Kerl,ich bin short und werde weiter short bleiben,bessere Cash Cow gibts im dax nicht............bleibt spannend hier...........:-)

Gute Nacht

hennep

[Bogonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.875 von ipmod am 12.05.09 22:40:50

Gute Fragen. Ich wäre auch an den Antworten interessiert. Nur leider können diese Antworten wohl nur von Porsche beantwortet werden und die halten sich trotz des Kurseinbruches weiter zurück.

Sonst kannst du nur im Handelsblatt oder der FTD gucken. Da wird umfangreich spekuliert wobei hierbei niemad auf die ca. 30 Mrd. eingeht.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.875 von ipmod am 12.05.09 22:40:50

ipmod

Porsche kann die VW Aktien nicht einfach auf den Markt werfen weil das riesen Angebot den Preis drücken würde und fast nichts dabei rauskommen würde.

Wieviel die Porsche SE nach einem Verkauf des operativen Geschäfts (also der Porsche AG) wert ist, ist schwer zu sagen. Kommt natürlich darauf an wieviel Porsche für den Verkauf bekommt und was die übrigbleibenden VW Aktien (und Optionen) fair wert sind.

Ob du bei 40 raus sollst?
Kommt drauf an wie sehr du an Porsche glaubst.
Wenn du denkst dass sie in nächster Zeit (wie in den Medien die ganze Zeit mehr oder weniger propagiert wird) pleite gehen, dann wär der Ausstieg jetzt natürlich sinnvoll.
Wenn du denkst dass Porsche es packt, dann wäre jetz ein Ausstieg wahrscheinlcih nicht sinnvoll, weil man kaum genau sagen kann wann eine positive Nachricht auftaucht. Der Kurs könnte natürlich noch weiter absacken, aber sobald/falls eine positive Nachricht könnte der Kurs sofort explodieren.

Ich bleibe weiter investiert.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.834 von sailor888 am 12.05.09 22:33:59

Deswegen versucht Piech auch die Mediengeige zu spielen. Schlecht ist er darin ja nicht.

Schon erstaunlich, wie die immer gleichen Geschichten mit großem Trara in allen möglichen Medien ständig in nur leicht abgewandelter Version als geistige Eigenschöpfung der genannten Journalisten verbreitet werden.

Bei soviel Gleichartigkeit in den Formulierungen müsste doch längst der Urheberschutz für den Artikel des Journalisten greifen.

Warum nur nicht?

Etwa, weil sie alle aus der gleichen Feder stammen und der Urheberschutz somit eventuell bei der PR Abteilung von Volkswagen liegt.
Klar veröffentlicht jedes Gaga Blatt sogenannte "Redaktionellen Beiträge" in aller Regel kostenlos. Aber dass sich namhafte Redaktionen auf die Stufe der Gaga Blätter stellen erscheint schon recht seltsam. Oder kommt da mehr der Charakter einer Anzeige zum tragen?

Sei es wie es sei, auf jeden Fall ist nur eines sicher...

wirklich kritisch alles hinterfragende Beiträge zum Thema WW-Porsche-VW-Piech mit fundierten logischen Überlegungen sucht man vergebens.

Guter Journalismus scheint auch von der Welle des Finanzkrisentsunamis weggewaschen worden zu sein.


Wiedeking scheint im Moment nichts entgegen zu setzen zu haben, oder er wartet einen besseren Zeitpunkt ab. Da ist der wunde Punkt bei Porsche.

Der momentane Kurs hat m.E.in den letzten Tagen die angedeutete Kapitalerhöhung eingepreist, mag sich selbst jeder die Summe nachrechnen, ich kam auf 40,- EUR und hatte für Donnerstag abend diesen Kurs erwartet.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.875 von ipmod am 12.05.09 22:40:50

Allerletzte Frage: Soll ich bei 40 raus?

Hallo ipmod,

das kann Dir keiner seriös beantworten - dazu spielen zuviele individuelle Faktoren eine Rolle.

Letzte Frage: Warum sehen die Familien Porsche und Piech dem Kursverfall zu und provozieren weiter Kursverluste.

Gute Frage - vielleicht weil sie zukaufen wollen?

andere Frage: Welchen Wert hat eigentlich eine Porsche SE, wenn das operative Geschäft an VW geht? VW darf sich lt. Gesetzt nicht selber gehören, also muss sich die SE von den Aktion trennen oder ist nur noch eine Investmentgesellschaft.

Die SE ist dann die Obergesellschaft und hat natürlich weiterhin den Wert der Tochtergesellschaften - diese sind dann nur anders angegliedert.

Wenn Deine Frage ist. Was hat die SE dann noch für eine Daseinsberechtigung? Dann vermutlich die das die Familien ihren Einfluß vergrößern durch das Kapital der nicht stimmberechtigten Vorzugsaktionäre.

Porsche besitzt ca. 150mio VW Aktion mit einem aktuellen Wert von 30mrd Euro. Porsche hat diese Aktien weit unter dem aktuellen Kurs gekauft. Warum löst sich Porsche nicht einfach von einem größteil der Aktien, nimmt den - vielleicht auch nur kleinen Gewinn mit - und begleicht seine Schulden?

Weil sie neben den mind. 150 MIO Stücken in Eigenbesitz vermutlich noch weitere 60 MIO über die Optionsstruktur "besitzen" aber noch nicht bezahlt haben. Und damit die strategische Möglichkeit auf 75% aufzustocken. Damit haben im Konzern neben PORSCHE und NDS keine weiteren Aktionäre größeren Einfluss. Wenn jetzt ein Paket verkauft würde dann können 3 mitreden.

Vielleicht steht es auch mit den PORSCHE finanzen auch nicht so schlecht wie viele behaupten.

Grüße aufgepasst

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.121 von aufgepasst am 12.05.09 23:13:57

>> Allerletzte Frage: Soll ich bei 40 raus?

Nein, warte besser bis unter 30!
Also erst Freitag verkaufen!

[Ed24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.165 von totalbeginner am 12.05.09 23:22:51

Tipp: Fall nicht schon wieder auf das Getöse der Medienlandschaft herein! Das ging schon einmal schief, als PAH3 bei 30.-€ stand.
Eigentlich sollte man ja aus Fehlern lernen, meinste nicht auch?
Ich habe heute nachgekauft und damit meinen Einstandskurs auf 36.-€ hochgezogen.

Wir sprechen uns in 3 Monaten wieder! Merk dir diesen Beitrag.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.244 von Rhinestock am 12.05.09 21:34:35

Lieber Rhinestock,

jetzt (hier im thread mal ganz unter uns).
Glaubst Du auch, daß der Alte (Piech) trinkt und dann solche Äußerungen von sich gibt oder nimmt er gar Schlimmeres?
Oder hat das alles einen tieferen Sinn, den ich ja dann sogar wahrscheinlich nachvollziehen könnte

[ZenoCyprus]

Ich finde es schon sehr erstaunlich, wie Piech immer wieder aufsteht.

Zuerst der VW-Rotlichtskandal, dann war VW kurz vor der Pleite bzw. der feindlichen Übernahme, dies als das Resultat von Filz und Piechs Mißmanagements: Phaetan, Bugatti Veyron, Rausschmiss von Pischetsrieder und Installation der Marionette Winterkorn waren maßgeblich auf das egozentrische Agieren von Piech zurückzuführen. Um den Verkauf zu vermeiden, entschieden die Familien Porsche/Piech zum Einstieg von Porsche bei VW.

Wenn jetzt alles in den Medien verdreht wird, dann liegt dies am üblichen Opportunieren, Spiegel wie Bild alles gemäß dem deutschen Leitsatz, neide und mißgönne, denn wer mehr hat, hat es mit Sicherheit nicht verdient. Insbesondere gilt dieser Leitsatz dort, wo 28h Arbeitswoche schon immer galten und der Staatshaushalt fremdfinanziert ist.

Ein guter Rat an die Familien Porsche/ Piech: Senden Sie den alten Knochen Piech in die Wüste, denn nur so kann eine wahre Versöhnung stattfinden. Es lebe das Davidsprinzip, bitte lieber Wendelin lassen Sie sich nicht unterkriegen.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.121 von aufgepasst am 12.05.09 23:13:57

"Vielleicht steht es auch mit den PORSCHE finanzen auch nicht so schlecht wie viele behaupten."

Genau diese Folgerung stand auch bei mir in letzter Zeit häufiger am Schluss mancher Szenarien. Aber nicht aller.

Tatsache ist m.E. dass VW Piech derzeit fast seine gesamte PR Mannschaft dazu einsetzt Berichte für alle möglichen Medien zu schreiben und denen dies als Wissen Nahestehender mit Publicity Effect zu verkaufen oder besser kostenlos zu plazieren. Soviel Gleichartigkeit in den Formulierungen unter verschiedenen Namen bei verschiedenen Blättern kann gar nicht passieren, ohne dass ein heftiger Streit über die Urheberrechte eines Artikels entbrennen würde. Kostenlos von VW-PR kann jedoch ein Streit gar nicht entstehen.

Die Geheimnisse um die Restoptionen sind noch immer nicht geklärt, normalerweise müsste Piech als AR-Porsche schon einen Einblick haben was da läuft. Behauptungen, er wisse um eventuelle Risiken nicht lassen seine Eigenschaften als Aufsichtsratsmitglied generell in schlechtem Licht erscheinen. Ein derart untaugliches Aufsichtsratsmitglied als Aufsichtsratsvorsitzenden zu beschäftigen ist mehr als bilanzieller Selbstmord, es ist geschäftlicher Selbstmord. Derartige Nieten sollten erst gar nicht in irgendwelchen Gremien erscheinen um die Kosten für deren Entsorgung zu sparen. Wenn erkennbar ist, dass Pläne eines "großdeutschen Autobauers" im Hirn spekulieren, dann sollte die nächstmögliche Klapse um Rat gefragt werden. Auch Demjanjuk hat das Alter letzten Endes nicht verschont.

Tja,

klar halte ich Piech nicht für dement, obwohl er den Anschein erweckt. Nachweisbar ist es eh nur bei Untersuchung des Gehirns von verstorbenen Patienten.

Wahrscheinlicher halte ich die Version von der Machtumkehr im Hause Porsche, die er versucht auf diese Weise durchzudrücken. Er kann es wohl nicht verknusern, dass ein Mitglied seiner Familie mal Porsche Stammaktien wegen Geldnot an die Porsche Familie verhökert hat. Hätte er ja auch selbst kaufen können. Deswegen im Hause Porsche die Machtverhältnisse bei Porsches Clan liegen und nicht bei Piechs Clan.

Deswegen halte ich es für logisch, dass Piech die Chancen nutzen will die Machtverhältnisse umzukehren. Selbst wenn dafür jeder Handwerker in Bayern eine Sperminorität von Niedersachsen berücksichtigen müsste, das wäre ihm egal.

Er hat sich nur noch nie Gedanken darüber gemacht, wenn aufgrund von Beteiligungsverhältnissen er aus dem Aufsichtsrat fliegt. Oder gerade deswegen, denn als WW würde ich Piech als erstes hochkant feuern über die 50% Mehrheit, den braucht wirklich niemand mehr, bei Adenauer findet er vielleicht einen Platz, Winterkorn ok.

Für die Zukunft in der Aktienstrategie von Porsche gilt entweder, dass die Behauptung stimmt, man sei wirklich nicht an der Börse aktiv, aber wer hat dann die ganzen Optionen? und was sind die Folgen.

Oder es stimmt nicht, dann muss mit Kurssprüngen auf den VW Stämmen von bis zu 100% pro Tag gerechnet werden.

Auch die Version, dass irgendwann die Kurse ins Bodenlose fallen müssen weil Porsche ausgesorgt hat ist zu hinterfragen, Gelingt es im sich immer weiter verdünnenden Markt ( die Umsätze VW Stämme waren nicht nur heute unter den Porsche auf EUR Basis) den Preis zu halten , dann bleibt er irgendwann weil kein Markt mehr da ist. Selbst wenn im Rahmen einer doch stattfindenden Fusion der ermittelte Wert nur bei der Hälfte sein sollte.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.159.875 von ipmod am 12.05.09 22:40:50

Hallo ipmod

Zu deiner ersten Frage: Am VW-Kurs hängt auch der Wert der Optionspositionen (Long Call und Short Put), die zusammen ein Klumpenrisiko darstellen. Deshalb ist ein Verkauf der Aktien über die Börse nicht denkbar, wenn man nicht noch mehr in Schwierigkeiten kommen will. Dazu findest du hier zahlreiche Erklärungen, wenn du ein wenig blätterst.

Zur zweiten und dritten Frage kann ich nichts beitragen.

Zur Frage des Ausstiegs:

Bisher wurden die Porsche-Aktien eigentlich immer kontrolliert verkauft, ein scharfer Absturz wie seit 4 Tagen ist ungewöhnlich.

Institutionelle Anleger können nicht permanent verkaufen, weil sonst die Bid-Seite wegbricht. Sobald sich das Down-Momentum abschwächt, wird man eine technische Reaktion erlauben und fördern (d. h., Zocker und "Schnäppchenkäufer" die Aktie hochtraden lassen), um dann von höherem Niveau aus eine neue Verkaufswelle zu starten.

Man kann darauf spekulieren, dass diese technische Reaktion bald einsetzt. Das Down-Volumen des heutigen Tages ist deutlich geringer als am Donnerstag, außerdem wirken sowohl das heutige Down-Gap als auch die gebrochene kurzfristige Aufwärtstrendlinie anziehend. Ich würde es riskieren, für den Verkauf eine technische Reaktion bis in den Bereich von 45 - 47 abzuwarten, bzw. dann dort einen passenden Stop setzen.

Ein direkter Stop (zur Sicherheit) darf keinesfalls bei 40 ins System gegeben werden, sondern erst deutlich unterhalb des bisherigen Tiefs bei 39,50 ( Ich würde ihn zwischen 39,05 und 39,10 setzen).

Gruß orlandus

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.346 von Wolf_45 am 13.05.09 00:05:06

Was raucht Piech?

Der vom Glück des Sieges besoffene Piech hat bei der Sause auf Sardinien eine Menge geplaudert. Zum Beispiel hat er unver-
holen durchblicken lassen, dass ihm die totale Demütigung des Porsche-Clans die
liebste wäre: die vollständige Übernahme. Selbst für die Nennung von Zahlen war
er sich nicht zu schade: "11 Milliarden wären ein paar Milliarden zu viel". Zufällig
haben Porsche die VW-Anteile 11 Milliarden gekostet. Porsche selbst soll also we-
niger Wert sein. Aha. Da muss ich fragen: was hat denn Piech seither gegen die
schwache Wertentwicklung Porsches unternommen? Doch wohl nichts, oder?

Jedoch: es kommt im Leben oft anders. Und auch ein Ferdinand Piech wird einmal
den "Fehler seines Lebens" machen. Wie wär's mit dem:
Porsche (gemeint ist die Porsche-Familie) zieht den Kopf aus der Schlinge, indem
sie die rund 51% Vw-Anteile verkaufen. Wie ich schon oft geschrieben habe, sind
die nutzlos geworden. Angenommen diese Anteile landen bei chinesischen oder
japanischen Investoren, am Ende gar bei Toyota, das sich seine Weltmachtstellung
damit gesichert hätte?
Komme mir niemand mit dem VW-Gesetz. Wären Chinesen am Drücker, gäbe es
eine POLITISCHE EU-Entscheidung. Und wer die für sich entscheidet, dürfte wohl
klar sein. Das könnten auch 100 Piechs nichtverhindern.

Es hängt davon ab, wie besoffen und blind vor Glück-im-Sieg Piech ist und ob er
die Gefahr erkennt, ob er sie ernst nimmt und das Richtige unternimmt.
Eines spricht klar gegen Piech: er hat noch nie einen Fehler gemacht, der ihm die
Gräten gebrochen hat.
Aber wer so auf dem Vulkan tanzt, macht diesen Fehler. Irgendwann.
Wiedeking hat ihn gemacht. Piech wird ihm folgen. Irgendwann.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.341 von ZenoCyprus am 13.05.09 00:03:18

Und genau dieses Missmanagement die Fehlentscheidungen für Pheatonähnliche Dinosaurier, das Sponsoring für die Rotlichtszene.

Genau dieses entstammt frühkindlichen Phallussyndromen. All dies brauchen wir nicht.

Nachdem der VW Betriebsrat schon halb Brasilien durchgevö... hat muss das kein anderer nachholen, über Politiker verliere ich hier kein Wort, sie dürften eh straffrei vög... weil sie ja nicht den Paragraphen bezüglich der Bestechlichkeit unterliegen, das wäre wenn überhaupt nachgewiesen nur Lobbyismus. Sie sind ja keine Beamte!!! sondern Volksvertreter !!!.

[Jariel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.385 von orlandus am 13.05.09 00:22:18

Ich glaube aber eher dass nicht Charttechnik, sondern Nachrichten den Kurs in nächster Zeit bestimmen werden. Häufen sich schlechte Nachrichten, gehts nach unten. Gibts zur Abwechslung eine gute, gehts steil nach oben.

[ZenoCyprus]

Porsche bestätigt Verkauf von VW-Puts

Scheinbar friedlich vereint
12. Mai 2009 Der Porsche-Konzern hat gegenüber der F.A.Z. bestätigt, Verkaufsoptionen auf die Aktien von Volkswagen verkauft zu haben, sieht darin aber nach Angaben eines Sprechers "kein nennenswertes Risiko". Der Sprecher wies zudem Spekulationen zurück, die sich um das große Volumen von VW-Verkaufsoptionen an der Terminbörse Eurex ranken. "Wir sind nicht an der Börse aktiv", sagte Porsche-Sprecher Frank Gaube dazu auf Anfrage.

Nach Darstellung des Porsche-Sprechers liegen den Angaben im Geschäftsbericht 2007/2008 zu den derivativen Geschäften zwei unterschiedliche Derivatestrategien zugrunde. Bei der ersten habe der Konzern gleichzeitig Kaufoptionen ("Calls") auf einen bestimmten unterliegenden Wert gekauft und verkauft; der unterliegende Wert sei dabei nicht die VW-Aktie gewesen. Da sich die Basispreise der ge- und verkauften Calls unterschieden hätten, seien durch diese Transaktion 290 Millionen Euro zugeflossen, die damit zinsfrei zur Verfügung gestanden hätten. In den Erläuterungen zur Bilanz zum 31. Juli 2008 sei der größte Teil der Position "Passiva/Aktienkurssicherung" in Höhe von 5,7 Milliarden Euro auf den Marktwert dieser verkauften Calls entfallen. Diese Transaktionen seien im August 2008 im Großen und Ganzen ertragsneutral aufgelöst worden, sagte der Sprecher.

Die zweite Derivatestrategie habe darin bestanden, Kaufoptionen auf VW-Stammaktien zu erwerben und gleichzeitig Verkaufsoptionen ("Puts") auf VW-Stammaktien zu verkaufen. Die Prämieneinnahmen aus dem Put-Verkauf hätten dazu gedient, die Prämienausgaben für den Kauf der Calls mitzufinanzieren, erläuterte der Sprecher. Solch ein Vorgehen - Verringerung der Kosten von Absicherungsgeschäften durch Prämieneinnahmen aus dem Verkauf von Derivaten - ist durchaus üblich. Allerdings könnte Porsche durch den Verkauf der Puts Verluste erleiden, wenn der Kurs der VW-Aktie unter die Basispreise der verkauften Optionen fallen sollte.

Über „Calls“ Zugriff auf VW-Stammkapital gesichert

Über die Calls habe sich Porsche Zugriff auf rund 20 Prozent des VW-Stammkapitals gesichert, sagte der Sprecher, zusätzlich zu der bereits bestehenden Beteiligung von 50,8 Prozent an VW. Zum Volumen und den Basispreisen und Laufzeiten der verkauften Verkaufsoptionen wollte er keine näheren Angaben machen. Solche Angaben würden nur dazu einladen, gegen die Positionen von Porsche zu spekulieren, sagte er zur Begründung.

Der Gewinner im Volkswagen-Chaos heißt Porsche
In Finanzkreisen hat einige Aufmerksamkeit gefunden, dass an der Eurex derzeit ungewöhnlich viele Verkaufsoptionen auf VW-Stammaktien mit Verfall am 22. Juni umlaufen. Das Gesamtvolumen belief sich vergangene Woche auf rund 680 000 Kontrakte; das entsprach 68 Millionen Aktien oder 23 Prozent der insgesamt 295 Millionen VW-Stammaktien. Porsche-Sprecher Gaube sagte dazu, Porsche sei nicht an der Börse aktiv. Da Porsche aber eingeräumt hat, Verkaufsoptionen verkauft zu haben, ist nicht auszuschließen, dass Porsche indirekt doch mit diesem großen Volumen zu tun hat - dass sich beispielsweise diejenigen Banken, denen Porsche die Verkaufsoptionen verkauft hat, ihrerseits über Verkäufe an der Eurex abgesichert haben.

Der Großteil der Puts auf VW-Stammaktien mit Verfall am 22. Juni hat allerdings, gemessen am aktuellen Kurs der VW-Stammaktie von 234 Euro, vergleichsweise niedrige Basispreise. Weniger als 10.000 der umlaufenden Kontrakte haben einen Basispreis von 240 Euro oder höher; sie liegen also derzeit für den Käufer "im Geld" - und könnten dementsprechend dem Verkäufer einen Verlust bereiten. Ungefähr weitere 36 000 Kontrakte haben einen Basispreis von 180 Euro oder höher. Würde die VW-Aktie vom derzeitigen Niveau bis zum Verfallstag um 25 Prozent abstürzen, würden auch diese Kontrakte "ins Geld" kommen. Der Großteil der insgesamt 680 000 Kontrakte entfällt auf Basispreise zwischen 120 und 170 Euro. Den Verkäufern dieser Puts drohen somit nur Verluste, wenn der Kurs der VW-Aktie in den kommenden Wochen dramatisch abstürzen sollte - dann aber könnten die Verluste beträchtlich sein. An der Börse kursieren Spekulationen für ein derartiges Szenario: Würde Porsche aufgrund des jüngsten Strategiewechsels davon Abstand nehmen, die eigenen VW-Kaufoptionen zur Aufstockung der Beteiligung auszuüben, dann könnten die Banken, welche die Kaufoptionen an Porsche verkauft und zur eigenen Absicherung VW-Aktien gekauft hatten, diese Bestände auf den Markt werfen. Das könnte dann den Kurs der VW-Aktie stark drücken. Der Porsche-Sprecher sagte dazu, der Konzern habe nicht die Absicht, die eigene Position an VW-Kaufoptionen aufzulösen.

Faz.net 12.05.2009

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.217 von nick2004 am 12.05.09 23:34:41

"Glaubst Du auch, daß der Alte (Piech) trinkt und dann solche Äußerungen von sich gibt oder nimmt er gar Schlimmeres?
Oder hat das alles einen tieferen Sinn, den ich ja dann sogar wahrscheinlich nachvollziehen könnte Zwinkern
"

Du selbst weißt sicherlich, dass Piech die einmalige Chance erkannt hat den Stimmenverlust bei Porsche (aufgrund Anteilsverkäufe wegen Geldnot an Porsche Family) wieder wettzumachen. Indem er von Außen (VW) Porsche nach belieben steuert. Fragt sich, ob Porsche sich überrumpeln lässt.
Sicher blockiert Piech derzeit eine Kapitalerhöhung bei Porsche, engt den Spielraum ein. W.Porsche kann eine Kapitalerhöhung nicht ohne weiteres durchdrücken aufgrund der Stimmrechte. Anders als die damalige Entscheidung hinsichtlich des Übernahmebeschlusses VW Die Aktionäre haben allerdings bereits die Kapitalerhöhung innerhalb weniger Börsentage eingepreist (Stand 12.05. Börsenschlus)

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.435 von ZenoCyprus am 13.05.09 00:45:16

"...Der Porsche-Sprecher sagte dazu, der Konzern habe nicht die Absicht, die eigene Position an VW-Kaufoptionen aufzulösen..."

na, was sagt uns daß?

Porsche SE kauft weiter VW-Stämme, jetzt fehlt dann eventuell nur noch der Scheich

mfG

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.435 von ZenoCyprus am 13.05.09 00:45:16

"Der Porsche-Sprecher sagte dazu, der Konzern habe nicht die Absicht, die eigene Position an VW-Kaufoptionen aufzulösen.

Faz.net 12.05.2009 "

Kurz und prägnant.

Aber klare Aussage.

[ipmod]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.450 von Wolf_45 am 13.05.09 00:53:41

Interessant finde ich den Einwurf, dass Porsche seine 51% an Toyota oder die Chinesen verkaufen könne. Zu Toyotas Strategie passt es nicht. Die Chinesen für aber noch Kriegskassen von mehreren 100mrd $. Von daher ist Porsche gar nicht so machtlos wie mehrmals beschrieben.

Die UAE, Saudis und Sonstige haben noch $. Einfach mal ein Szenario:

Porsche leiht sich Geld bei UAE/Saudis mit entsprechender Verzinsung im Erfolgsfall. Die UAE/Saudis bringen über ihre Exportaktivitäten das VW Gesetz zu Fall. Damit hat das Land keinen EInfluss mehr und Porsche reduziert, wandelt die Kredite in Anteilsscheine für UAE/Saudis um.

[ZenoCyprus]

Ich wundere mich nur, daß die ganze Journallie Piechs krumme Touren vergessen hat. Keiner recherchiert nach und sollte dabei wissen, daß Piech Wiedeking absichtlich ins Messer laufen lassen will, um ihn kalt zu stellen. Das hat Piech doch schon mehrmals getan. Denkt doch mal an den Fall "Lopez". Die Drecksarbeit haben andere verrichtet und er spielte nur den großen Lenker. Erinnert sich noch jemand an Lopez? Den hat er sich seinerzeit auch fürs Grobe geholt und später schnell nach getaner Arbeit abserviert!

Oder der Rotlichtfall. Da hat er in etwas gesagt, er hätte mit der Sache nichts zu tun gehabt, denn er hätte die Angelegenheit wohlweislich an Volkerts weiterdelegiert.

Mit Wiedeking macht er es genauso. Oder glaubt hier jemand, daß Wiedeking den Plan VW zu übernehmen, alleine ausgeheckt hat? Kann er gar nicht, dazu braucht es schon das Okay von Piech und Porsche. Aber auf diese Weise kann man Wiedeking kaltstellen. Was für ein Wendehals, wenigstens ist der senile Mann schon alt und man kann hoffen, dass er es nicht mehr lange machen wird.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.413 von Jariel am 13.05.09 00:33:18

Ich glaube aber eher dass nicht Charttechnik, sondern Nachrichten den Kurs in nächster Zeit bestimmen werden.

Die Charttechnik "bestimmt" niemals den Kurs, sondern sie ist bei richtiger Anwendung eine gut geeignete Möglichkeit, die am Markt wirkenden Mechanismen und Sentimentwechsel zu erfassen und in Einzelfällen auch zu antitipieren.

Vielleicht ist dir in meinem Chart aufgefallen, an welcher Stelle der Kurs gedreht hat und welche Linien dort versammelt sind. Wenn du hier einige Monate zurückblätterst, wirst du in meinen gelegentlich eingestellten Charts ebendiese Linien bereits sehen können.

Man mag das für Zufall halten und sich fragen: Woher soll denn der Chart schon vor Monaten "gewusst" haben, wie weit die Erholung gehen kann? War der Absturz nicht rein nachrichtenbedingt?

Meine Antwort: Die "Nachrichten" lagen auch vor Monaten längst vor, wenn man sich die Mühe machte, das Geschehen um Porsche etwas zu hinterfragen (Ich habe selbst mehrfach darauf hingewiesen). Sie wurden nur aufgrund des ansteigenden Kurses nicht wahrgenommen bzw. als abwegig betrachtet.

Um es auf eine einfache Formel zu bringen: Nicht die Nachrichten machen die Kurse, sondern die Kurse machen die Nachrichten.

Gruß orlandus

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.475 von orlandus am 13.05.09 01:10:37

... zu antizipieren ...

[licet]

Er hätte wohl noch eine Weile weitergeplaudert mit all den Journalisten. Fragen gab es ja genug. Doch Gattin Uschi verhinderte dies: „Ferdinand, das Wildschwein wird kalt“ , sagte sie freundlich...

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[licet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.675 von licet am 13.05.09 07:19:40

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.440 von Wolf_45 am 13.05.09 00:49:42

Sicher blockiert Piech derzeit eine Kapitalerhöhung bei Porsche, engt den Spielraum ein.

Nur zur Erinnerung, Porsche hat noch genehmigtes Kapital von 22,75 Mio. Aktien. Legt man dafür neue Stämme zu einem Ausgabekurs von 220 € auf, spült das genau die angeblich benötigten 5 Mrd. in die Kasse.

Das kann der AR mit den Stimmen der Porsches und der Arbeitnehmervertreter auch gegen den Piech-Clan beschliessen. Nachteil wäre natürlich, dass die Vorzüge auch ein Bezugsrecht hätten. Angesichts des doch recht hohen Preises würden aber wohl die allerwenigsten dort mitziehen.

Und selbst wenn alle Vorzugsaktionäre zeichnen würden, blieben immer noch 90 % der Stämme im Familienbesitz.

[Biker64]

meines erachtens ist aus chartechnischer sicht platz bis auf die 35,69. sollte diese wegbrechen besteht eine möglichkeit unter 30€ wiedermal zum zuge zu kommen.
ich denke auch, das porsche auf grund der presse weiter unter druck bleiben wird.

da die fusion mit vw nun wohl eine ausgemachte sache ist, wird von porsche auch nicht viel übrigbleiben. härter und wiedeking stehen auf der abschussliste ganz oben! porsche wird regelrecht demontiert werden und ist dann eine marke neben vielen anderen im vw konzern. der so einst kühn geplante streich entpuppt sich nun als unberherschbarer bummerang.
bei allem respekt, den der porsche vorstand für die vergangenen jahre verdient, sein schweigen verheisst nichts gutes und ihm scheinen auch die mittel ausgegangen zu sein, um aus eigener kraft ein selbständiges unternehmen zu bleiben. das schwert des damokeles hängt über den köpfen, dieser einst so glorreichen strategen und entpuppt sich mit dem ablauf der vier-wochen-frist als fallbeil.

good by porsche, ein langfristinvest nun auf keinen fall zum traden unbedingt

b64

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.849 von Biker64 am 13.05.09 08:13:44

Guten Morgen,

...warum nur so optimistisch?

und warum nicht gleich Kursziel 7€ zum Stichtag? Schließlich spielen wir aktuell den mediengetriebenen totalen virtuellen Bankrott, natürlich nur bis zum Einstieg der Scheichs

mfG

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.890 von Wizbold am 13.05.09 08:20:31

wait and see

b64

[Udo-K]

das schwert des damokeles hängt über den köpfen, dieser einst so glorreichen strategen und entpuppt sich mit dem ablauf der vier-wochen-frist als fallbeil.

Nun, wenn du die Legende kenntest, wüsstest du, dass Damokles das unbeschadet überstanden hat.

Über seinen Kopf gehängt hatte es interessanterweise auch ein Tyrann (Dionysios von Syrakus), der ihm damit vermitteln wollte, dass Macht und Einfluß auch immer mit Gefahr verbunden sind.

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.925 von Udo-K am 13.05.09 08:26:28

jo, das ist schon richtig, deshalb hab ich auch geschrieben: entpuppt sich zum fallbeil

b64

[zerozwodrei]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/porsche-ve…

Wenn man das so liest, wird einem schlecht. Mein Hass auf den FP ist unbeschreiblich. Hoffe nur, dass WW auch alle Karten spielt, der er mit Sicherheit noch im Ärmel hat.

Gegebenenfalls gerne diese:

[Porsche_Rookie]

Viel deutet darauf hin, dass Porsche tatsächlich ein Liquiditätsproblem hat.
Auf Grund der Assets kann das aber kein aussichtsloses Problem sein (meine Meinung). Das muss jetzt vorangig gelöst werden.

Ich kann mir gut vorstellen, dass danach die ganze Aktion erst mal Piechs Kopf kostet. Welcher Eigentümer hat Interesse an einem AR Vorsitzenden, dem die eigene Macht und persönliche Spielzeuge wichtiger als die Rendite sind?

Gut möglich, dass dann auch WW und HH gehen (müssen), wegen der ganzen nervenaufreibenden Geschichte und als Zugeständnis an das VW Management.

Aber falls tatsächlich Porsche in VW integriert werden sollte und Gewerkschaften und NDS ihr Wunschgewicht erhalten, Piech über dem Ganzen trohnt, also der Wunschtraum so vieler VW Mitarbeiter in Erfüllung geht, dann sehe ich langfristig wirklich zappenduster für den Gesamtkonzern.

[sailor888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.845 von Udo-K am 13.05.09 08:12:46

Wer wäre denn bereit, für 220 Stämme zu kaufen, der Emir? Was bekäme er dafür, bestimmt keine Sperrminorität (oder ein Emir-Gesetz...),
vielleicht ein Dividendenversprechen?

[goldlemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.195 von sailor888 am 13.05.09 09:05:37

Gedanken zu Porsche-VW

Porsche Martkkapitalisierung: 87,5 Mio. Stück zu 40 € = 3,5 Mrd. €
Wert der VW Anteile bei
Verkauf: 295 Mio. Stück x 51% x 60 € = 9,0 Mrd. €
Nettoschulden: 9,0 Mrd. €
Put-Optionen: 680.000 Stück müssen bedient werden
Wie hoch wäre die Belastung???

Porsche vielleicht doch Pleite bzw. Zahlungsunfähig???

Wie seht ihr das alles???

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.051 von zerozwodrei am 13.05.09 08:49:38

Hallo zerozwodrei,

da erkennt man wirklich die fundierte Handelsblatt Recherche

Der Kampf begann vor mehr als einem Jahr. Porsche besaß damals 42 Prozent der Volkswagen-Stammaktien.

Sensationell...

Doch Wiedeking wollte mehr. Porsche wollte die ganze Macht in Wolfsburg, kaufte noch mehr Aktien und nahm noch mehr Kredite auf. Eine verhängnisvolle Entscheidung in Zeiten der Wirtschafts- und Finanzkrise.

Wiedeking glaubte zunächst, er könnte die durch den Deal entstandenen Schulden mit den Barreserven der Wolfsburger zurückzahlen. Dies wäre möglich gewesen, wenn die EU-Kommission das VW-Gesetz, das dem Großaktionär Niedersachsen Sonderrechte zusichert, abgeschafft hätte. Porsche hätte dann einen Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag mit Volkswagen abschließen können.

Eine goldene Uhr für denjenigen der schlüßig nachweisen kann, das bei einem Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag die VW-Barreserven größer sind, als die "drohende" Ausgleichszahlung an die aussenstehenden Aktionäre.

Solange ist und bleibt es ein Ammenmärchen.

Grüße aufgepasst

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.160.849 von Biker64 am 13.05.09 08:13:44

bei allem respekt, den der porsche vorstand für die vergangenen jahre verdient, sein schweigen verheisst nichts gutes und ihm scheinen auch die mittel ausgegangen zu sein, um aus eigener kraft ein selbständiges unternehmen zu bleiben.

Ich habe Respekt davor, dass sie schweigen und sich nicht durch die Drohgebährden von Piech aus der Reserve locken lassen oder sich auf sein Niveau zu begeben..
Es kommt mir vor wie vor einem Boxkampf, wo man den Gegner durch verbale Attacken versucht zu schwächen und unvorsichtig werden lässt....

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.274 von aufgepasst am 13.05.09 09:14:28

Hallo aufgepasst ,

man ist zunehmend verleitet, das Geschriebene für bare Münze zu nehmen. Es kommt so geballt. Es wäre natürlich ein großer Fehler. Dass WW weiter schweigt und seine Strategie verfolgt, finde ich gut. Nur es kostet halt weiteres Buchgeld und, ich muss es gestehen, immer mehr Nerven.

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.384 von zerozwodrei am 13.05.09 09:25:33

Ich denke Piech versucht durch seine Äußerungen WW aus der Reserve zu locken. Das was WW macht finde ich wirklich klasse. Er läßt sich nicht provozieren. Und genau das stinkt dem Piech: Er weiss nicht was die Herren aus Stuttgart jetzt so im geheimen planen.

Warten wir doch das Spiel ab. Spannend ist es auf jeden Fall aber wie Du schon sagst es kostet halt auch nerven.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.319 von muschelsucher am 13.05.09 09:19:08

"Es kommt mir vor wie vor einem Boxkampf, wo man den Gegner durch verbale Attacken versucht zu schwächen und unvorsichtig werden lässt...."

Hallo muschelsucher ,

toller Vergleich! Denkt mal an die alten Rocky-Filme zurück. Balboa ist vor jedem Kampf angemacht worden und hat am Ende meistens gewonnen. Und er hat die Herzen der russischen Menschen erobert, als Ami zur Zeit des Kalten Krieges ... Das soll was heissen!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.450 von zerozwodrei am 13.05.09 09:32:18

Das war nur ein Film...aber Du scheinst es für Realität zu halten....

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.433 von Hawk09 am 13.05.09 09:30:28

"Er weiss nicht was die Herren aus Stuttgart jetzt so im geheimen planen."

Hallo Hawk09 ,

hoffe eingehend, dass WW Wolfgang und die Porsche-Seite voll hinter sich stehen hat. Darauf kommt es an. Ansonsten sehe ich schwarz. In einem VW-Konzern mit Porsche, geführt nach altem Muster, bleibe ich wohl eher nicht investiert. Ich habe halt auf eine Veränderung der Struktur gebaut. Ohne die ist es kein Investment!

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.510 von RealJoker am 13.05.09 09:38:51

"Das war nur ein Film...aber Du scheinst es für Realität zu halten.... "

Es war ebenso inszeniert wie das Spektakel auf Sardinien, nicht mehr und nicht weniger!

[delphor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.526 von zerozwodrei am 13.05.09 09:40:41

In einem VW-Konzern mit Porsche, geführt nach altem Muster, bleibe ich wohl eher nicht investiert. Ich habe halt auf eine Veränderung der Struktur gebaut. Ohne die ist es kein Investment!

Herzlichen Glückwunsch, du hast es begriffen!

[lecraminhio]

@all


Bin jetzt auch dabei. Börse ist keine Einbahnstraße (auch nicht nach unten) Indikatoren sind alle überverkauft und auch bei den Analysten keiner unter 40 dabei.


Gruß Lecraminhio

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.556 von zerozwodrei am 13.05.09 09:43:14

...nur, dass das ein schlechter Film war!! Aber das mit dem Wildschwein war genial !!!!!!!!!!!!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.384 von zerozwodrei am 13.05.09 09:25:33

Wiedeking wird schon bald wie Phoenix aus der Asche auferstehen(mit dem ersehnten Emir im Schlepptau) und in güldenem Gewande auf einem weißen Roß dem Sonnenuntergang entgegen reiten.

So, dann weiß jeder jetzt, was zu tun ist.

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.526 von zerozwodrei am 13.05.09 09:40:41

"hoffe eingehend, dass WW Wolfgang und die Porsche-Seite voll hinter sich stehen hat."

Ich denke schon. Sonst hätten die Ihn längst rausgeschmießen.
Ich habe

Piech macht gearde einen großen Fehler: Er propagiert das alle kein Demut haben weil der Erfolg allen über den Kopf gestiegen ist. Er selber verkauft sich gerade wie ein Kaiser der keine Gesetze braucht.

Ich hoffe hoffe und hoffe das der Piech richtig auf die Schnauze fällt.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.637 von chriroe am 13.05.09 09:50:23

Hallo chriroe ,

eine reelle Chance besteht für dieses Szenario. Wer hätte schon geglaubt seinerzeit, dass die Mauer fällt oder jeweils 1 Flugzeug in die Zwillingstürme rast. Bei uns ist die Wahrscheinlichkeit weitaus tiefer an zu siedeln.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.594 von lecraminhio am 13.05.09 09:47:05

>> bei den Analysten keiner unter 40 dabei

Das ist ja ein guter Indikator!
Wenn die Analysten das Kursziel 10€ ausrufen sind sie Idioten, wenn sie zu hoch liegen sind sie toll!
Angesichts der Finanz-Lage würde ich im Nachhinein tippen, dass das Kursziel 10€ noch kommen könnte.

[DesertfishZh]

geht`s heute wieder 10% abwärts, oder doch mal nur 5%?!

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.637 von chriroe am 13.05.09 09:50:23

halte ich auch für durchaus möglich, allerdings nicht zu früh einsteigen. Mir reicht es, mein Pferd ab etwa 33 zu satteln um dann auch wieder mitzureiten

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.646 von Hawk09 am 13.05.09 09:51:31

Ja, die Sache mit der "Demut" finde ich so heftig. Sie wird u.a. so definiert:

Der Demütige erkennt und akzeptiert aus freien Stücken, dass es etwas für ihn Unerreichbares, Höheres gibt.

In Abhängigkeitssituationen kann Demut jedoch bis zur unfreien oder erzwungenen Selbstunterwerfung gehen.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.772 von zerozwodrei am 13.05.09 10:05:39

Hochmut kommt vor dem Fall,
Demut kommt vor dem Untergang.

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.789 von chriroe am 13.05.09 10:06:55

"Hochmut kommt vor dem Fall,
Demut kommt vor dem Untergang."

Der war gut

[lecraminhio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.711 von totalbeginner am 13.05.09 10:00:26

Mit Indikatoren meine ich MACD und Stochastik. Was die Analysten angeht sicherlich darf man das nicht überbewerten aber es sind halt mehr als nur einer die höhere Kurse sehen. Und das alle völlig daneben liegen naja. Kurzfristig setze ich jedenfalls auf Erholung.


Gruß Lecraminhio

[Hawk09]

Ein sehr schöner Beitrag


http://www.youtube.com/watch?v=Gv3RFswF8YE

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.274 von aufgepasst am 13.05.09 09:14:28

Ich möchte an mein Posting von heute Nacht erinnern. WW konnte und kann keinen Plan an Piech und Porshe vorbei entwickeln. Er kann solche Geschäfte nur mit der Genehmigung beider durchziehen.

Hier:
Ich wundere mich nur, daß die ganze Journallie Piechs krumme Touren vergessen hat. Keiner recherchiert nach und sollte dabei wissen, daß Piech Wiedeking absichtlich ins Messer laufen lassen will, um ihn kalt zu stellen. Das hat Piech doch schon mehrmals getan. Denkt doch mal an den Fall "Lopez". Die Drecksarbeit haben andere verrichtet und er spielte nur den großen Lenker. Erinnert sich noch jemand an Lopez? Den hat er sich seinerzeit auch fürs Grobe geholt und später schnell nach getaner Arbeit abserviert!

Oder der Rotlichtfall. Da hat er in etwas gesagt, er hätte mit der Sache nichts zu tun gehabt, denn er hätte die Angelegenheit wohlweislich an Volkerts weiterdelegiert.

Mit Wiedeking macht er es genauso. Oder glaubt hier jemand, daß Wiedeking den Plan VW zu übernehmen, alleine ausgeheckt hat? Kann er gar nicht, dazu braucht es schon das Okay von Piech und Porsche. Aber auf diese Weise kann man Wiedeking kaltstellen. Was für ein Wendehals, wenigstens ist der senile Mann schon alt und man kann hoffen, dass er es nicht mehr lange machen wird.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.912 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:16:07

"Er kann solche Geschäfte nur mit der Genehmigung beider durchziehen."


Hallo ZenoCyprus ,

genügt es nicht, im Aufsichtsrat die einfache Mehrheit hinter sich zu haben? Ich denke ja!?

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.912 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:16:07

Du hast natürlich recht. Aber vergiss nicht: WW und Co. wissen ja auch wie Piech tickt und was er mit Lopez gemacht hat. Vorteil von WW und Co. ist die wissen wie Piech tickt bzw. Sie kennen seine vergangenheit. Deswegen hoffe ich das die dementsprechend in Ihren Plänen auch die aktuelle Situation miteingeplant haben.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.871 von Hawk09 am 13.05.09 10:13:34

http://www.youtube.com/watch?v=Gv3RFswF8YE

Schlechte Empfangsqualität und kein ordentliches Bild. Leider.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.912 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:16:07

Herr Piech bringt nur zum Ausdruck: "Ich habe die dicksten Eier!!!!"
Fakt ist, dass er zumindest sehr viel Macht hat und sehr gut Intrigen spinnen kann.
Im eigenen Umfeld würde man von "einem echten Arsch" sprechen.
Die tägliche Erfahrung zeigt, dass solche Typen damit immer durchkommen und oben schwimmen.
Außer sie treffen auf Ihresgleichen, aber zur Zeit reicht Piech keiner das Wasser.
WW und HH sollten einfach einpacken und sich ein schönes Leben machen!

[chriroe]

ich denke, der gesamte Markt unterschätzt aktuell die Handelungsfähigkeit von Porsche, genauso, wie man es Ende Oktober letzten Jahres gemacht hat. Damals hat Porsche alle überrascht, in Kürze wird es wieder so sein.

[chriroe]

will sagen, die angepeilte Fusion wird zu Illusion, Porsche wird sich mit dem Einstieg eines Großinvestors oder einer Kapitalerhöhung des Schuldenproblems entledigen und seine Übernahme in Stillen weiter vorantreiben. Zum 31.07. wird man dann von neuen Fabelzahlen überrascht werden(zweistellige Mrd-Gewinne aus Finanzgeschäften) und der Kurs der Porsche-VZ wird gegen 100 tendieren. Im Herbst kommt dann irgendwann die Meldung, daß man über 75 % der VW-Stämme hat. Es wird weiter aufgekauft, oder wie kann sonst der Kurs der VW-Stämme so stabil bleiben?

[SBMtrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.912 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:16:07

....ja Ferdinand Neunmalkug wird früher oder später auch die die "Fresse fallen".
Wieviele Menschen der gemeuchelt und gemobbt hat ist schon Legende!

ER hat als sehr aktiver Aufsichtsrat der Porsche AG bze SE doch alles "mitgetragen", und nun sollen alle Andren die Blödmusiker sein?

Er wollte doch längst mit seinen 12 Bambinos (und seinen vier Frauen) auf Weltreise gehen, warum tut er das nicht, um Kap Hoorn wäre er gut aufgehoben!

Er meint, wohl er wäre so wohlhabend, dass er alle "abschütteln" kann. Die Banken werden Wiedekind und Härter nicht vergessen, aber auch nicht dass Fürst Ferdinand "dabei" war!

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.058 von chriroe am 13.05.09 10:29:54

Richtig, denn es geht zum großen Teil um Dinge, die bereits beschlossen und abgesegnet wurden.

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.995 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:24:51

Die "Sprache", die Herr Stockhausen spricht ist aber eindeutig. Und sie gefällt ...

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.967 von zerozwodrei am 13.05.09 10:21:40

Derartige "lebenswichtige Geschäfte" müssen mit Wissen und Akzeptanz von Piech und Porsche besprochen worden sein. Außerdem stand es ja mittlerweile jahrelang in der Presse. Ich halte Piech für denjenigen, der die Presse mit Negativberichten versorgt hat. Er hat auch die günstige Gelegenheit (Negativ-Presse über WW)genutzt, weil sich im Lande sehr viele über WW´s Gehalt aufgeregt haben.
Er sah seine Chance und hat sie genutzt. Wie nennt man das? Hinterlistig!

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.117 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:37:00

Vielleicht sollten Piech uns mal sein Gehalt mal zeigen. ich denke der mit sicherheit auch höher als 345 € :-)

[Massel]

also wenn ich auch mal was einwerfen darf:

Wer glaubt eigentlich, dass Wiedeking und Härter so DOOF gewsen sind, dieses nun eingetretene mögliche Szenenario nicht vorher bedacht zu haben ??

Nein Freunde, der Showdown steht uns noch bevor , davon bin ich überzeugt !!

Wer sagt denn überhaupt, das Porsche unbedingt mit VW zusammengehen muß ?

Szenario 1:

Vielleicht haben die Porsche Verantwortlichen nur den VW- Zock gemacht um über die sich damals abzeichnende Absatzkrise / Finanzkrise hinwegzukommen und "anders" Gewinne einzufahren... (Momentan verdienen Sie vielleicht an PUTS auf Porsche ??)

Wenn die Wirtschaft wieder besser läuft, stehen wir vielleicht wieder da wo wir mal waren , will heißen:
Porsche rudert zurück, Porsche und VW sind die gleichen Unternehmen wie 2007.

Szenario 2:

Porsche sucht sich einfach einen anderen Partner, z.B. die Tata-Group. Sieht auf den ersten Blick bescheuert aus, auf den 2. nicht abwägig, denn:

Man kommt sich geschäftlich nicht ins Gehege und hätte eigentlich nur positve Effekte:

- man braucht VW / vorallem Piech nicht in den Hintern zu kriechen.
- Hätte mit Jaguar , Land-Rover und den Tata-Fahrzeugen (wie Nano) breiteres Sortiment im Angebot
- Könnte über den Tata-Nano und Jaguar VW richtig ärgern...
- könnte über Tata-Töchter (z.B. Tatasteel) billiger einkaufen

Man verliert vorallem seinen Job als Topmanager nicht !

gruß
massel

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.138 von Hawk09 am 13.05.09 10:39:54

Warum eigentlich nicht? Weiß hier jemand, was er bekommt?

(Ich schreibe "bekommt", weil "verdient" nicht passt)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.095 von zerozwodrei am 13.05.09 10:35:02

Hallo zerozwodrei,

ich war ja bei der HV und Herr Stockhausen hat mich ehrlich gesagt ziemlich genervt.

Sein Gegenantrag zeigt ja auch wie der Mann "arbeitet" und tickt...

Grüße aufgepasst

http://www.porsche-se.com/filestore.aspx/default.pdf?pool=ph…

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.161.698 von zerozwodrei am 13.05.09 09:58:37

Der Piieehchh ist doch eine richtig linke Bazille, sollte nur aufpassen daß er gerade jetzt nicht über seine Selbsherrlichkeit auf die Schnauze fällt.
Und als AR will der keine Ahnung von nichts haben (Optionsgeschäfte der SE) ....eventuell wird ihm genau das noch zum eigenen Verhängniß

In seiner Position gibt es kein besseres \"Armutzeugniß\"....warum wird so etwas eigentlich nicht von der Klatschpresse ausgeschlachtet?

Für mich ist Einiges was Piech da jetzt ablässt absolut unschlüssig, sollte echt aufpassen das er seine Karten nicht durcheinander bringt....wie seht ihr das?

Gemischt werden die eh schon bald neu..... die Karten

mfG

[delphor]

Oh Mann, absolut reboudresistent, das Teil!

[Trendfighter]

Erinnert mich stark an den neuen Markt. Die Bafin sollte vielleicht auch mal bei VW schauen ob die nicht gezielt den Porsche Kurs drücken.....

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.197 von Wizbold am 13.05.09 10:45:24

Zur Zeit ist alles nur Spekulation. Piech zieht seine Fäden und ist merkwürdigerweise sehr redselig. WW und WP lancieren absolut nichts an die Öffentlichkeit, oder kann mir jemand auch nur einen Bericht bzgl. der Fusionsgerüchte nennen? Keinen.

In Zuffenhausen sitzen die Porsches und spielen sämtliche Szenarien durch, wenn sie es nicht schon vorher getan haben. Die wissen ganz genau, was sie tun.

#21863 von Massel 13.05.09 10:40:14 zeichnet auch noch Möglichkeiten auf. Ich hoffe, daß Porsche unabhängig bleibt und sich aus der VW-Mischpoke raushält.

Spannende Zeiten!

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.117 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:37:00

"Er sah seine Chance und hat sie genutzt."

Komm, auch Du wartest jetzt ab.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.144 von Massel am 13.05.09 10:40:14

für Tata stecken nun wirklich zuviele VW-Teile in einem Porsche

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.195 von aufgepasst am 13.05.09 10:45:17

"Sein Gegenantrag zeigt ja auch wie der Mann "arbeitet" und tickt..."

In der Sache hast Du recht. Aber immerhin mussten die Bodyguards nicht einschreiten ...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.161 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:41:40

Piech hat in 2008 für seine AR-Tätigkeit 467.000 € bekommen.

IG-Metall Peters 314.000 €

Betriebsrat Osterloh 236.500 €

Christian Wulff 236.500 €

[Massel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.312 von nick2004 am 13.05.09 10:57:56

ja, aber wie wärs mit mehr Jaguar-Teilen in einem Porsche ?

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.282 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:54:41

"WW und WP lancieren absolut nichts an die Öffentlichkeit, oder kann mir jemand auch nur einen Bericht bzgl. der Fusionsgerüchte nennen? Keinen."

Und warum?

a) Der angeschlagene Boxer liegt noch am Boden und es ist fraglich, ob er überhaupt noch hochkommt.

oder:

b) Nach guter alter Manier lässt man alles über sich ergehen und arbeitet im Verborgenen.

Für mich ist es eindeutig ...

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.282 von ZenoCyprus am 13.05.09 10:54:41

Wem auch immer, aber irgendjemandem hilft die ungewöhnliche Redseligkeit des Herrn Piech, fleißig zu günstigen Kursen Vorzugsaktien einzukaufen. Schließlich sollte man nicht vergessen, dass hinter der Kursentwicklung auch keKAUFTE Stücke stehen. Und 2,22 Mio. Aktien allein über Xetra wechseln wohl kaum von Kleinanleger zu Kleinanleger die Besitzer ... Wäre alles so schlimm, wie allgemein propagiert (wobei ich auch nichts schönreden möchte), würden die Kurse zwar auch fallen, aber m. E. bei wesentlich niedrigeren Stückumsätzen ...

[Udo-K]

Auf der Porsche HP steht folgendes:

Von den Vorzugsaktien liegen mehr als die Hälfte bei institutionellen Investoren wie Aktienfonds, Banken und Versicherungen. Diese haben ihren Sitz vor allem in Großbritannien, den USA und Deutschland, in geringerem Maße auch in anderen europäischen Ländern und Asien. Etwas weniger als die Hälfte der Porsche Vorzugsaktien sind breit gestreut und werden von privaten Anlegern vorwiegend aus Deutschland gehalten. Auch die Stammaktionäre der Porsche Automobil Holding SE besitzen Vorzugsaktien.

Wenn man nun also davon ausgeht, dass höchsten ca. 30 % der VZ also ca. 26 Mio. Stück im Freeflow sind, dann sind alleine in den 8 Handelstagen im Mai (inkl. heute) davon 13 Mio. Stück (also 50%) umgeschichtet worden.

Interessant...

[xe-tra]

EBEN !!!

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.455 von Udo-K am 13.05.09 11:13:42

Was heißt das genau?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.484 von Hawk09 am 13.05.09 11:16:41

..man muß also soviel Panik machen wie rechtlich noch vertretbar, um auch Institutionelle, also Fonds und Banken zum "Schmeissen" zu bewegen um an deren Anteile zu kommen

Danke Udo!

mfG

[Hawk09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.535 von Wizbold am 13.05.09 11:21:52

ahhhhhhh ja , interessante These!

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.535 von Wizbold am 13.05.09 11:21:52

Könnte sein, aber momentan "schmeißen" mehr Kleinanleger ... das sieht man sehr deutlich an den Verkaufsvolumina (i. V. mit der dahinter stehenden Zahl der Einzelaufträge). Die weitaus größeren (Einzel-)Orders stehen schon seit einiger Zeit auf der Käuferseite.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.484 von Hawk09 am 13.05.09 11:16:41

Keine Ahnung was das genau heisst, da gibt's mehrere Szenarien:

Zum einem könnten wirklich 50 % aller Kleinaktionäre voller Panik ihrer Papiere verkauft haben. Aber wer hat sie gekauft? Auch wieder Kleinaktionäre, oder institutionelle Anleger, oder die Familie?

Zum anderen könnten sich die instituionellen Anleger im grossen Stil von ihren Papieren verabschiedet haben. Halte ich aber eher für unwahrscheinlich.

Ober aber es wird von geneigter Seite einfach ein Rad gedreht, und die gleichen Aktien wechseln wieder und wieder die gleichen Besitzer um den Kurs zu drücken. Was dann noch so an Panikverkäufen der Kleinanleger abfällt, wird dabei gleich mit eingesackt.

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.590 von xe-tra am 13.05.09 11:28:44

Aha, das ist natürlich auch hochinteressant mit den großen Orders auf Käuferseite, ein weiteres Indiz das gezielt gedrückt und abgefischt wird

mfG

[Nasenring]

Bevor sich Porsche im Laufe des Tages deutlich erholen wird, werden erst noch die knockouts bei 38,79 und 38,80 € geknackt. Diese Scheine - Mafia ist echt zum K.....

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.614 von Udo-K am 13.05.09 11:30:49

Und genau diese Annahme wird durch ständigen Blick auf das Xetra-Oderbuch sehr stark untermauert. Durch die vollelektronische Orderabwicklung dürfte zwar auf beiden Seiten etwas "Schwund" verursacht werden - letztlich kommt es darauf denjenigen, die hier mit sehr viel liquidem und Aktien-Kaipital scheinbar ihr Spiel treiben, jedoch sicher nicht an.

[Watch-Tower]

Die Tage von Porsche's Eigenständigkeit sind gezählt: http://www.investor-expresso.de/Artikel/Der-Entscheidungskam…

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.680 von xe-tra am 13.05.09 11:37:17

Also ich schaue mit das Xetra-Orderbuch regelmäßig auf finanznachrichten.de an.

Da man dort auch den historischen Stand stundenweise abrufen kann, hab ich das gerade mal für den gestrigen Tag getan. Eigentlich war das Orderbuch immer relativ leer. Es waren im Schnitt immer nur ca. 6.000 Stücke die angeboten bzw. nachgefragt wurden. Wo kommen denn dann die über 2 Mio. Stücke an Umsatz gestern her?

Oder schaue ich an der falschen Stelle?

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.659 von Nasenring am 13.05.09 11:35:18

Bevor sich Porsche im Laufe des Tages deutlich erholen wird




Erholung nach unten, Richtung 30, d.h. faire Preise für alle oder wie?!

[aellexx]

Zu 35€ würd ich nochmal nachlegen ordentlich.
Besser wären Kurse unter 30€.
Ist das realistisch? Was meint ihr? Die letzten Tage gings ja immer ordentlich runter

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.772 von Watch-Tower am 13.05.09 11:44:27

35 Prozent hat die Porsche Aktie jetzt seit Mittwoch also in einer Woche verloren das ist schon hammerhart. Die Börse mag keine Unsicherheit und so lange die besteht gibt es mehr die Verkaufen wollen als kaufen und somit wird die Aktie weiter fallen.
Die große Frage wann ist der Boden gefunden, wann fallen die Entscheidungen und dann sollte man kräftig nachkaufen.

[xe-tra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.784 von Udo-K am 13.05.09 11:45:25

Viel interessanter ist es, das Oderbuch realtime zu verfolgen. Wenn da dann mal plötzlich im laufenden Handel Kaufaufträge über mehr als 70.000 Stücke aufblitzen, gibt einem das schon zu denken ...

Zudem können die Einzelumsätze ja immer nur den korrespondierenden Kauf- und Verkaufsaufträgen entsprechen. D. h. der Orderbuchhistorie kann man letztlich nur die Anzahl der jeweils auftragsbezogenen Stücke entnehmen. So sieht man im Gegensatz zu dem Orderbuch in Realtime dort gerade nicht, ob beispielsweise hinter 10x 500 umgesetzten Stücke ein einzelner Kauf- oder Verkaufsauftrag i. H. von mind. 5.000 Stücken steht ...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.772 von Watch-Tower am 13.05.09 11:44:27

Danke, dann wissen wir jetzt Bescheid

-------------


kennt sich irgendjemand "solide" mit dem Wertaufhellungszeitraum aus?

[adi968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.818 von york16 am 13.05.09 11:49:16

Es wird sicher nicht zum Einstieg geklingelt, wenn der Boden gefunden ist.

Wer die PAH kauft, sollte Vertrauen zum Unternehmen haben, oder es lassen.

Wer Nerven zeigt, kann nur verlieren.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.772 von Watch-Tower am 13.05.09 11:44:27

Die Tage von Porsche's Eigenständigkeit sind gezählt

Die Tage es einfachen Genitiv-s anscheinend auch

[Balkong]

ich denke bis unter 30 euro raushct es noch runter, mal sehen wann es einen guten einstiegszeitpunkt gibt

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.963 von petermaennchen am 13.05.09 12:01:51

das sieht man an jeder Straßenecke

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.789 von aellexx am 13.05.09 11:46:05

35 ist meiner Meinung nach definitiv zu teuer für einen Wiedereinstieg.

Abwarten und mit den Scheichs Tee trinken

ich werde unter 33 dann mal langsam überlegen die ersten stop-buys zu setzen...aber kann jeder machen wie er will ;-)

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.948 von adi968 am 13.05.09 12:00:06

Auch wenn man Vertrauen zum Unternehmen hat muß man in solch unsicheren Zeiten (greife nie in ein fallendes Messer) warten können bis der Boden einer Aktie gefunden ist und es wieder klare Nachrichten zum Unternehmen gibt und man sollte erst dann wieder kaufen. Man muß es eben können Geduld zu haben.

[Trendfighter]

wie wäre es mt einem neunen Werbeslogan für Porsche?
Porsche, nur scheisse fällt schneller!

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.789 von aellexx am 13.05.09 11:46:05

nächste unterstützung bei 34,20 dann 27,12

b64

[DesertfishZh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.065 von Trendfighter am 13.05.09 12:12:03

guter Vorschlag!

nur bin ich mir nicht ganz sicher, ob das auch fachlich so richtig ist...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.065 von Trendfighter am 13.05.09 12:12:03

wünsche gute Besserung

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.162.895 von aufgepasst am 13.05.09 11:55:54

leider nicht, mußte erstmal schauen bei wikipedia.
Ich sollte doch den Bachelor machen - oder?

[Rhinestock]

Also wer nicht in einer autisitisch abgeschlossen rosaroten "ich-liebe-und-verehre-Wiedeking-für-immer-egal-wie-verzockt-er-sich-hat-bis-zum-Rande-der-Insolvenz-von-Porsche-und-auch-seinen-Anlegerbetrug-wegen-der-die-BaFin-ermittelt-finde-ich-supi-und-auch-wie-Wiedeking-es-sich-auch-schon-längst-mit-den-Hausbanken-und-großen-Fondmanagern-verscherzt-hat" Welt lebt, der kann schon verstehen warum der F.Piech in Sardinien derartig bissige Aussagen gemacht hat wie z.B. Wiedeking müßte erstmal den Laden Porsche (finanziell) wieder auf Vordermann bringen bevor VW es zu einer Fusion kommen läßt.

Piech hatte lange geschwiegen. Jetzt holt er es nach zu kontern. Da merkt nun Wiedeking was es bedeutet "wie man in den Wald reinruft so schallt es heraus". Der große Verzocker Wiedeking ist nunmal ist in den letzen Monaten aufgetreten als selbstverliebter Großkotz der meint es wären alle Manager bei VW nur dumme kleine Jungen die keine Ahnung haben vom Autobauen und wo er - "König" Wiedeking - mal den Laden erst aufräumen müßte und heilige Kühe schlachten. Das findet ein F. Piech - der immerhin schon 1999 zum "Automobilmanager des 20. Jahrhunderts" gekürt wurde von der Global Automotive Elections Foundation - nicht gerade "nett", da er über Jahre diesen "Laden" VW vorbildlich saniert und auf Vordermann gebracht hat als Vorstand und nun als verantwortlicher AR-Vorsitzender von VW von Wiedeking mit Wucht ans Bein angepinkelt wurde, indem Wiedeking sagte Piech hätte den Laden nicht in einem aufgeräumten Zustand gehalten.

Das findert Clan-Chef Piech, dessen Clan knapp die Hälfte an Porsche-Stammaktien besitzt nicht nett, wenn er von einem Porsche-Angestellten Wiedeking (nichts anderes ist Wiedeking) so behandelt wird als wäre Wiedeking nur alleine dem Porsche-Familien Clan verpflichtet. Piech war nunmal schon immer jemand der selbstgefällige überhebliche Gegner zu besiegen wußte durch von langer Hand geplantes Strippenziehen. Da hat sich der windige Verzocker Wiedeking zu früh gefreut, zu laut gelacht, die Rechnung ohne den Wirt gemacht. Was das Großkotz-Duo Wiedeking/Härter nun erleben muß als Retourkutschevon Piech kann man mit dem Sprichtwort "Hochmut kommt vor dem Fall" bzw. "wer anderen eine Grube gräbt, fällt selbst hinein" umschreiben. Wiedeking hat das Fell der Bären schon verteilen wollen bevor der Bär erlegt war. In seiner Flinte waren als es jetzt ernst wurde aber leider nurnoch Platzpatronen, mangels ausreichendem Geld für richtige Patronen. Jetzt hat der Bär halt ihn erlegt.

Derartiges assoziales, aufgeblasenes Verhalten wie Wiedeking in seiner großspurigen Selbstgefälligkeit über Monate absonderte rächt sich nun. Da kann man gut verstehen wenn Piech davon spricht mehr Demut vor den Leistungen von VW hätte bei Wiedeking nicht geschadet. Wiedeking und Wiedekings handzahmer Pressesprecher haben sich mit den ständigen Lügen und falschen Dementis über die letzten Jahren doch völlig diskreditiert. Ein unkalkuliertes finanzielles Riskio einzugehen nur zum kurzzeitigen hochzaubern von unrealisierten Buchgewinnen und zum extraordinären aufblasen des eigenen Gehalts in 2008 hatte was von Heuschrecken-Management. Die Zeit der Heuschrecken ist aber seit der Lehman-Pleite gegessen. Soll Wiedeking mit Frau Schaeffler doch auf eine einsame Insel gehen und die sich da den ganzen Tag gegenseitig Lügen und Märchen erzählen und sich dabei selber ständig zur größten Leuchte im All ernennen. In der realen Welt sind diese Flitzpiepen schon Geschichte auf Abruf. Wiedeking macht noch den Grußaugust bis der Vertrag unter Dach und Fach ist. Die Grundsäulen hat F.Piech mit seinem Vetter Wolfgang eh schon längst im stillen weitestgehend abgeklärt.

Wer Piech über die Jahrzehnte beobachtet hat, dem sollte bewußt sein, daß der sonst eher schweigsame Piech nicht so vom Leder ziehen würde, wenn er sich nicht zu 100% sicher ist. Das ist eben der Unterschied zwischen Wiedeking und F.Piech. Der Wiedeking macht viel Wind und hat nichts in der Flinte und der Piech wartet ruhig in der Deckung bis er mit scharfer Munition zum Fangschuß ansetzen kann. Das ist nunmal bei Porsche mit den beiden Familien-Clans so. Man fetzt sich zwar hinter den Kullissen immer wieder mal, aber man ist sich auch bewußt, daß das gemeinsame Blut dicker ist als Wasser. Wiedeking ist nur ein Angestellter der eh irgendwann in den nächsten Jahren wegen seines schon fortgeschritten Alters in den Ruhestand gegangen wäre. Aber die beiden Familien-Clans müssen noch weitere Jahrzehnte miteinander auskommen. Das hat offenbar der Wolfgang Porsche eingesehen beim internen Familientreffen zur Lösung der Knotens, wo die neue Lösung beide Clans profitieren läßt und lediglich das Verzocker-Duo Wiedeking/Härter als Verlierer auf der Strecke bleiben werden.

KRITIK AN PORSCHE-CHEF: Patriarch Piëch schlägt zurück -http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,druck-624351,00.html
Runter mit den Schulden, bitte mehr Demut im Auftritt - mit seinem Frontalangriff gegen Porsche-Chef Wiedeking zeigt Ferdinand Piëch, dass er der Boss ist im geplanten VW-Porsche-Konzern. Und er erteilt eine Lektion: Wer mich abschreibt, riskiert Kopf und Karriere. Wenn es nicht um Motoren und Technik geht, dann redet Ferdinand Piëch nicht viel. Als knorrig und wenig Small-Talk-tauglich gilt der 72-jährige VW-Aufsichtsratschef. Er blühe nur auf, wenn er über Kurbelwellenbefestigungen oder Korrosionszonen bei Heckmotoren fachsimpeln könne, erzählt man über ihn. Das heißt aber nicht, dass der österreichische Milliardär und Enkel des berühmten Autobauers Ferdinand Porsche nicht kann. Wenn er will, dann spricht er kurze klare Sätze, mit denen er verbale Ohrfeigen verteilt. Wie perfekt er diese Art der Demütigung beherrscht, hat er gerade wieder bewiesen: Von Italien aus ließ er Porsche-Chef Wendelin Wiedeking wissen, dass sein Stuhl wackelt. Auf die Frage, ob Wiedeking noch sein Vertrauen habe, antwortete Piëch: "Zurzeit noch. Das 'noch' können Sie streichen." Die Botschaft dahinter ist klar: Der alte und neue starke Mann im künftigen Großkonzern aus Porsche und Volkswagen heißt Piëch. Nicht Wolfgang Porsche. Nicht Holger Härter. Und schon gar nicht Wendelin Wiedeking. Denn der Wind hat sich gedreht - und das empfindlich: Zwar haben sich die Porsche-Eigner, die Familien Porsche und Piëch, formal auf einen Zusammenschluss mit Europas größtem Autohersteller VW geeinigt. Doch der Sportwagenhersteller aus Stuttgart ist dabei vom großmäuligen Käufer zum kleinlauten Bittsteller geworden. Er braucht den Wolfsburger Konzern, um seine Finanzlücken zu schließen - die ausgerechnet durch den gewagten Übernahmeversuch von VW entstanden sind. Den 51 Prozent, die Porsche inzwischen an VW hält, stehen neun Milliarden Euro Nettoschulden gegenüber. Viel Geld in Zeiten der Finanzkrise. Und damit ist Piëch zurück - der Mann, der als legendärer Automanager gilt, der Volkswagen saniert und den Umsatz in nur neun Jahren um 126 Prozent gesteigert hat. Der zum Automobilmanager des 20. Jahrhunderts gekürt wurde, der den berühmten Porsche 917 entwickelt hat, der sich seit Jahren einen harten Kampf um Macht, Einfluss und Prestige mit seinem Cousin und Porsche-Aufsichtsratschef Wolfgang Porsche liefert. Und dessen große Zeit schon fast vorbei schien. Denn tatsächlich galt Piëch bisher als Verlierer im großen Spiel der Autokonzerne: Im September 2005 war bekannt geworden, dass Porsche bei VW einsteigen, den 15-mal größeren Giganten gar ganz übernehmen wollte. Mit gewieften Finanztransaktionen hatten Porsche-Chef Wiedeking und sein Finanzvorstand Härter dafür gesorgt, dass der Konzern jahrelang Milliardengewinne einfuhr. "Der braucht das ganze Blech nicht, um Geld zu verdienen", sagte Wiedeking einst über Härter. Doch was den einen mit Stolz erfüllte, sorgt bei Piëch für Verachtung: Schon seinen Cousin Wolfgang Porsche, einen eher leisen Mann, der eher Zahlen denn Motoren zugeneigt ist, hält Piëch nicht für ebenbürtig. Dass ihm jetzt ausgerechnet der Mann die Zügel aus der Hand nehmen will, den er selbst nur als einen Angestellten unter vielen betrachtet, sorgt bei ihm für Unmut. In aller Ruhe beginnt Piëch deshalb mit dem, was er am besten kann: hinter den Kulissen die Strippen zu ziehen.. Anfangs lässt er nur Spitzen gegen Wiedeking los. Volkswagen-Chef Martin Winterkorn sei der "beste Vorstand in der Autoindustrie", verkündet er etwa gern - eine seiner kleinen Ohrfeigen für Wiedeking. Er schreitet auch nicht ein, als der Widerstand der VW-Belegschaft gegen den Einstieg von Porsche immer größer wird. Hemmungslos darf Betriebsratschef Bernd Osterloh gegen die "Neureichen" und "Dilettanten" aus Stuttgart schimpfen, Wiedeking die "Arroganz eines Alleinherrschers" und "gefährliche Allmachtsphantasien" unterstellen. Piëch hört es - und schweigt. Als im September 2008 der VW-Aufsichtsrat in der Konzernzentrale tagt, lässt Piëch zu, dass die Belegschaft auf dem Werksgelände demonstrieren darf. Offiziell geht es um den Erhalt des VW-Gesetzes - jene Regel, die dem Land Niedersachsen ein Vetorecht sichert und auf dessen Abschaffung Porsche damals setzt. Doch damit nicht genug: Er stellt sich in dem Kontrollgremium offen auf die Seite der Arbeitnehmer, indem er sich seiner Stimme enthält - Wolfgang Porsche und die anderen Porsche-Manager verlieren die Abstimmung. Viele Familienmitglieder haben daraufhin genug von den Alleingängen des sperrigen Piëch und wollen ihn entmachten. In der Porsche-Holding übernimmt der Cousin den Aufsichtsratsvorsitz - und genau diese Holding soll das neue Führungsgremium für das Autoreich Porsche-VW werden. Doch dann kommt die Finanzkrise. Und mit ihr gerät das bislang so reibungslos funktionierende Finanzkonstrukt des Sportwagenherstellers aus den Fugen. Denn plötzlich gibt es kein Geld mehr von den Banken. Die glauben nicht mehr an den Plan, dass Porsche einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit VW abschließen könnte. Dazu kommt: Porsche hatte sich einst zehn Milliarden Euro geliehen, um VW-Anteile zu kaufen. Finanzjongleur Härter gab das Geld zu diesem Zeitpunkt aber nicht dafür aus. Er legte es stattdessen bei anderen Banken an und kassierte dafür einen höheren Zins, als Porsche für seinen Kredit zahlen musste. "Porsche führt Hausbanken vor", schrieb damals die "Financial Times Deutschland". Die fanden das nicht lustig, das Verhältnis gilt fortan als gestört. Für die Mitglieder des Porsche-Piëch-Clans ist das eine Enttäuschung. Sie hatten dem Duo Wiedeking/Härter vertraut - und sehen jetzt ihr Vermögen gefährdet. Und so ist plötzlich wieder der Mann gefragt, den sie vor kurzem noch entmachten wollten: Ferdinand Piëch. Der steht damit vor der Vollendung seines Lebenstraums: Einen Autokonzern zu schmieden, der alles kann. Der Drei-Liter-Autos ebenso erfolgreich baut wie 44-Tonner - und in dem Piëch und seine Vertrauten die entscheidenden Positionen besetzen. Ob es in diesem Großkonzern Platz für jemanden wie Wiedeking gibt, hat Piëch demonstrativ in Frage gestellt. Am Dienstag sagte er über Wiedeking: "Der müsste sehr viele Stufen runtersteigen. Das Rollenspiel müsste wechseln, vom Durchmarschierer zur Demut - ich weiß nicht." Übersetzt heißt das nichts anderes als "Nein".

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.194 von Rhinestock am 13.05.09 12:26:50

ich dachte, Du wärest im Urlaub

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.194 von Rhinestock am 13.05.09 12:26:50

Hallo Rhinestock,

mal ein paar Fragen. Warum stehen die PORSCHE Anleihen wie angenagelt? Wieviel % von VW gehören den Familien PORSCHE/PIECH durchgerechnet?

Und wem ist dies zu verdanken?

Grüße aufgepasst

[Trendfighter]

Warum fällt Porsche täglich im Schnitt um 8-10%?

Ich bin der Überzeugung das VW das ist - sie wollen Porsche in die Enge treiben......

Ich hätte nicht gedacht das die Porsche Aktie in dem Aussmass manipulierbar ist.

Und die Bafin mischt kräftig mit........

[Wizbold]

Einfach Perfekt, bilderbuchmäßig wie Porsche die abschüssige Einbahnstrasse mit Vollgas durchrast....von wegen die Börse ist keine Einbahnstrasse
...dank Pierchs Rachefeldzug eine wie der Kursverlauf suggerieren möchte offensichtlich totsichere Sache...na, dann wünsch ich mir ab jetzt sogar einen Chinesen als Investor herbei....selbst die schaffen es nicht so "hinterv*tzig" sein

das muß man sich echt mal geben, ein AR macht gezielte, ruf- und kursschädigende Hetze...das wird auch für ihn über kurz oder lang nicht ohne Folgen bleiben

mfG

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.320 von Trendfighter am 13.05.09 12:40:51

>> Ich bin der Überzeugung das VW das ist - sie wollen Porsche in die Enge treiben

Ja, Piech, Wulf und Osterloh haben ihren Spaß daran.
Und WW und HH können nichts machen!
Nach ein paar Wochen ist Porsche sturmreif und Porsche SE muß sich mit einer Minderheitsbeteiligung am Gesamtkonzern zufrieden geben!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.354 von totalbeginner am 13.05.09 12:44:20

ein schönes Tier!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.348 von Wizbold am 13.05.09 12:43:42

>> das wird auch für ihn über kurz oder lang nicht ohne Folgen bleiben

das wird auch für Dich über kurz oder lang nicht ohne Folgen bleiben

[Banderas74]

Hätten Sie doch gleich eine Kapitalerhöhung angekündigt, dann wäre dieser Kursrückgang berechtigt und man hätte evtl. wieder Luft zum atmen. So ist der Kurs ins Bodenlose gerutscht, ohne aus Unternehmensseite etwas bewirkt zu haben. Das ist eine Bankrotterklärung von Hr. Wiedeking, da scheint man wirklich mit dem Rücken an der Wand zu stehen.... dann mal viel Glück, dass man seine Haut noch einigermaßen da raus bringt....

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.449 von Banderas74 am 13.05.09 12:54:25

... fällt da der Nächste um?

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.414 von totalbeginner am 13.05.09 12:49:59

no problem!

Denn mit jedem € runter wird ein Einstieg bei der SE für Investoren noch interessanter....und der wird kommen....mal sehen wie tief Piechs Kl*ppe dann fällt....der hüpft dann durch die Gegend wie Louise de funes zu seinen besten Zeiten

Immerhin bekommt man zum Schleuderpreis einen ordentlichen Anteil der Porsche AG und anteilig auch noch VW

mfG

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.449 von Banderas74 am 13.05.09 12:54:25

>> Bankrotterklärung von Hr. Wiedeking

Nööö, der hat privat in Summe über 100 Millionen € als Erfolgsbeteiligung bekommen.
Der Arme geht so schnell nicht bankrott!
Und für ganz grobe Fehler hat er bestimmt eine Manager-Versicherung

[adi968]

Nun der Ausverkauf läuft

Etwas fies finde ich, wie er läuft >>> am Tagesbeginn mit fester Eröffnung und dann gestaffelter Ausverkauf.

Möchte nicht wissen wieviel hier genervt schmeissen.

Und sollte es noch unter 30 gehen, dann muss man topfit sein, um das durchzustehen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.487 von zerozwodrei am 13.05.09 12:58:04

>> ... fällt da der Nächste um?

Bloß nicht zu früh aussteigen!
Es wird auch die Chance geben, für 30€ verkaufen zu dürfen!

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.487 von zerozwodrei am 13.05.09 12:58:04

Nein, mein Anlagehorizont liegt bei ca. 3 Jahren, jetzt sind erst mal 0,5 rum

Aber nervig ist das Ganze schon

[Banderas74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.494 von totalbeginner am 13.05.09 12:58:53

Ich meinte nicht Wiedeking privat, sonder der Geschäftsmann Hr. Wiedeking... Solche Typen machen sich aus Geld nicht mehr viel, da geht es um die Ehre

Bestes Beispiel ist doch der Zumwinkel, der hat in diesem Leben verspielt, auch wenn der noch soviel Geld hat, Menschlich ist es in Deutschland ein Betrüger

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.515 von Banderas74 am 13.05.09 13:01:41

Vielleicht doch jetzt bei 30 verkaufen und bei unter 15 wieder einsteigen?

[Wizbold]

Große Adressen drehen am großen Rad...daran ändern wir nichts

der Kurssturz der SE ändert aber auch an der VW-Beteiligung nichts
und die Porsche AG gehört immer noch zu 100% dazu....woher also jetzt noch die Panik mitspielen, hat sich ausser dem ewigen Geschwafel irgend etwas Fundamentales die letzten Tage geändert?

mfG

[Markus_Aktien]

Sorry, normal hasse ich die Bild, aber unter diesen Umständen:


Mögliche Verstöße Piëchs gegen Aktienrecht
Stuttgart (dpa) - Der Porsche-Betriebsratsvorsitzende Uwe Hück sieht in den Aussagen von Volkswagen-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch zur Fusion des Sportwagenherstellers mit VW mögliche Verstöße gegen das Aktienrecht. Er lasse von Juristen prüfen, ob Piëch die Aufsichtsräten auferlegten Treue-, Sorgfalts- und Verschwiegenheitspflichten verletzt habe, sagte Hück heute am Rande einer Veranstaltung der IG Metall in Stuttgart. Piëch hatte bei der Vorstellung des neuen VW Polo in Sardinien von Schwierigkeiten der Stuttgarter gesprochen, Geld aufzutreiben. VW könne dagegen leichter Kredite bekommen. Daher sei auch eine Übernahme und anschließende Integration von Porsche bei VW denkbar. Zudem hatte er signalisiert, der Sitz des neuen Unternehmens solle Wolfsburg sein.

Quelle: www.bild.de
Mittwoch, 13. Mai 2009, 12:45 Uhr

[Wizbold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.579 von Markus_Aktien am 13.05.09 13:08:14

Ich lese keine Bild, aber das ist tatsächlich unglaublich!
Von der Sorte "mutiger" Journalisten könnten sich die anderen eine Scheibe abschneiden....der Rest bläst ja ausschließlich ins gleiche Horn

mfG

[zerozwodrei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.515 von Banderas74 am 13.05.09 13:01:41

"Aber nervig ist das Ganze schon."


Ja, extrem! Hätte auch nie geglaubt, dass so ein Absturz noch einmal kommt. Trotzdem denke ich nicht eine Sekunde daran zu verkaufen. Komme was wolle ...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.354 von totalbeginner am 13.05.09 12:44:20

warum sollte der Vorzügekurs von Porsche zum jetzigen Zeitpunkt wichtig sein?

[Biker64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.579 von Markus_Aktien am 13.05.09 13:08:14

erst sich verzocken und nun geben sie sich auch noch der lächerlichkeit preis.

mann die stehen bis zum hals in der scheiße, mir tun nur die mitarbeiter von porsche leid.

so ein vorzeige unternehemen derart in schwierigkeiten zu bringen, dass kann auch nicht jeder. aber härter und wiedeking scheinen dafür ja wie geschaffen.

(wehner hat mal gesagt: "die reißen mit dem arsch mehr ein als sie mit dem mund kitten können" trifft hier wohl auch zu.

b64

[Limit Up]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.163.388 von totalbeginner am 13.05.09 12:47:54

....Taleb ermutigt aber auch dazu sich auf "das Erkennen der Chancen, die sich bieten, zu konzentrieren.“...