Warum der DAX längst gecrasht ist && an die Chartisten - 500 Beiträge pro Seite

[ka.sandra]

Es wird mal Zeit mit Aberglauben aufzuräumen. Ich habe selten so viel Bockmist über DAX & DOW gelesen wie in den letzten 3-4 Wochen.

Machen wir mal ein kleines zweijähriges Gedankenexperiment. Die Akteure: (x-Achse: Woche, y-Achse Kurs in €)

1. eine kleine aufgeblähte Solarbude kurz vor dem platzen,
MK: 1 Mrd. €
http://ko.librie.org/a1.pdf

2. ein explodierender Chipwert, zyklisch
MK: 5 Mrd €
http://ko.librie.org/a2.pdf

3. ein organisch wachsender Pharmaladen:
MK: 45 Mrd €
http://ko.librie.org/a3.pdf

Dazu berechnen wir uns mal 2 Indizes

1. a la Dow, d.h. die Kurswerte werden addiert:
http://ko.librie.org/i1.pdf

2. a la DAX, d.h. gewichteter Mittelwert
http://ko.librie.org/i2.pdf


Was zeigen nun die Indexcharts?

Während #1 einen massiven Abwärtstrend andeutet, zeigt #2 eine Rally an wie sie besser nicht sein kann.

Was lernen wir daraus?

*) Der Chart von DOW-Jones hat nichts und wirklich nichts mit dem Chart von DAX zu tun (das soll aber nicht heißen, daß die beiden Börsen nichts miteinander zu tun haben!)

*) es ist absoluter Quatsch, die gleiche Chartdeutung auf die einzelnen Aktienwerte, die Aktienwerte im DOW-ähnlichen Index und im DAX-ähnlichen Index anzuwenden.

Ich kann mich mit äußerster Not und mühe mit jemanden darauf einigen, daß man Charttechnik auf einen der 3 Fälle *eventuell* anwenden kann, aber keinesfalls auf alle drei Dinge.

Zweitens: berücksichtigt man den Rückgang des DAX in den letzten 5 Wochen um so an die 400 Zähler Spitze, hätten (ich unterstreiche hätten - aber nicht müßten) die gleichen Turbulenzen an der WallStreet einen charttechnischen Rückgang des DOW um bis zu 2000 zähler bedeuten können.

Ich will man die Titelseiten der Wirtschaftszeitschriften sehen, sollte der DOW mal in 4 Wochen um 2000 Zähler fallen (prost!).

So, ich hoffe das regt mal ein wenig eine gesunde Diskussion an


(ps. ich deute auch Handlinien - auf Anfrage :cool

[ka.sandra]

Btw. daß nur 2 Jahre berücksichtigt sind, liegt nur daran, daß ich keine Zeit habe noch mehr von den Kurven zu berechnen. Ah und es geht noch viel deutlicher.

[Jessebaer]

Wenn Du möchtest kann ich Dir mal Bücher über Charttechnik
empfehlen. Solltest Du da mal lesen. Besser ist das.

[ka.sandra]

für die 50€ schmeiß ich lieber eine Party ;-)

Und ein Gegenargument hast Du auch nicht gebracht. Ein solches Posting brauche ich nicht.

[Jessebaer]

Sorry. Solltest Du mal lesen. Das "da" war zu viel.

[Mystifikator]

Während #1 einen massiven Abwärtstrend andeutet, zeigt #2 eine Rally an wie sie besser nicht sein kann.

# 1 zeigt aber auch einen Aufwärtstrend an, halt nur flacher !

Aber es gilt ja bei der Charttechnik auch diverse Parameter wie Logarithmisch oder Linear mit in die Analyse einzubeziehen.
(Ausserdem würde ein Point & Figure Chart das wieder ganz anders aussehen lassen.)

Viele Grüsse
Mysti

[ka.sandra]

Wie gesagt man kann es noch weiter drehen und wenden und man bekommt einen CRASH :-/

[killajette]

Hast Du nicht gestern proklamiert das der Dow heute eine 9 (neun) vorne hat

Kommt die noch

Würde auch nicht unbedingt Charttechnik mit Fundamentalanalyse begründen. Wenn die Leute gierig genug sind kann die aufgeblähte Solarbude auch mal schnell 2 Mrd, statt 1 Mrd wert sein, ohne vorher zu platzen.

[Mystifikator]

[posting]18.491.213 von ka.sandra am 28.10.05 17:37:22[/posting]Klar, und man kann auch Äpfel mit Birnen wunderbar vergleichen !

Viele Grüsse
Mysti

[Jessebaer]

Mein Gegenargument ist, das ich schon Jahre dabei bin ohne
Haus und Hof zu verlieren.

[Kabbes]

Ne Party mit 50 Ören?

Wie hoch ist denn bei dir eine durchschnittliche Trading-Position?

[ka.sandra]

Das ist kein schlüssiges Argument.

[Mystifikator]

Tja

Frage: Was wiegt mehr, ein Kilo Blei oder ein Kilo Federn ?
Antwort: Federn sind aber viel weisser !

Schönes Wochenende schon mal
Mysti

[Jessebaer]

Wonach kaufst oder verkaufst Du denn Wertpapiere.
Handlinien lesen? Glaskugel? Empfehlungen etwa von Bugatti?
Nenn mir doch mal eine Aktie die Du kaufen würdest. Dann sage
ich Dir, ob ich sie auch kaufen würde.

[Heinzmann]

Du laberst eine Scheiss zusammen!!!!

[Red Shoes (†) [KommA]]

[posting]18.490.447 von ka.sandra am 28.10.05 16:40:13[/posting]Du willst mit "Aberglauben" aufräumen und rühmst Dich gleichzeitig der Kunst des Handlesens?!

Das ist eine äußerst widersprüchliche Position.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[ka.sandra]

Nun: soll ich dir die Aktie nennen oder den Chart zeigen ;-)

[Kabbes]

[regenkobold]

@ka.sandra

wir hatten gestern schon das vergnügen

wo sind deine 4700 für heute

ich habe sehr gut verdient heute mit puten und calls...

und denke daran................ du bist/machst nicht die

börse....

börse ist ein irrenhaus,das sollte jeder wissen....

aber es gibt auch viele irre an der börse

und was ich so besonders an dir liebe..... ist deine

negative einstellung....zu allem......auch zu den gummizellen

aber wenn es dich beruhigt.... dax 46xx /bis 3700 sind ohne weiteres drin....aber jetzt nicht !!!

mach deinen kopf frei.....dann klappt es auch an der börse

gruß reko (der mit negativ eingestellten menschen weniganfangen kann )

[Anna.Luesen]

Nimmst Du dich nicht etwas wichtig, ka.sandra?

Wenn deine Prognose, wie Freitag 4600 und nächste Woche 4300 Punkte, genauso Treffsicher ist, dann viel Spaß noch, hier im Forum ...

Ich glaube, hier sind genug User, die Schreihälse wie dich kommen und gehen haben sehen.

Aber, in einem Punkt gebe ich dir Recht, ein erneuter großer Downmove könnte, aus meiner Sicht der Charttechnik, zwischen dem 9.12.2005 und dem 15.12.2005 stattfinden und bis in den Bereich von 6400 DOW-Punkten vorstossen.

Allerdings ohne Gewähr auf seine Richtigkeit.

Bis dahin, alles Gute,

AL

[GGhecco]

warum schreibst du nur über negative, mögliche ereignisse? ich glaube es hat mit angst und wahnphobien zu tun. eventuell begründet in deiner kindheit. man sollte dir helfen, umbedingt!

habe etwas dazu im internet gefunden und würde sicherlich passen!


» Alter
Kindheit bis 40. Lebensjahr

spezifische Phobie Kindheit (modellverhalten = "übernommenes" Verhalten)
soziale Phobie frühe Jugend (Minderwertikeitskomplexe)
Panikstörungen +
generalisierte Angststörung 20. - 30. Lebensjahr
(Ursachen: Streß, Leistungsdruck,
Konkurrenzdenken, Scheiterungserlebnisse)

Geschlecht
Frauen : Männer = 2:1

Soziale Phobie = 1:1 (gleiche Anspruchshaltung am Sozialverhalten,
Pubertät - Reife)
(Soziale Phobie entseht im laufe der Entwicklung)

Agoraphobie = 80 - 90% Frauenanteil

» Risikofaktoren
weibliches Geschlecht

Familienstand: > bei getrennt lebenden, geschiedenen verwitweten

[ka.sandra]

Wieso über negative Ereignisse? Warum soll ein Crash im DAX oder sonstwo was negatives sein? (wenn wir mal von potentiellen Hochhausspringern absehen ;-)

Da Du dich mit Phobien auszukennen scheinst, nehme ich mal an, daß Du aus Erfahrung sprichst. Es wäre aber verkehrt von "ich hatte mal Phobien und habe über vermeintlich negative Dinge geschrieben" auf "sie schreibt über vermeintlich negative Dinge also hat sie die gleichen Phobien, die ich damals auch hatte" zu schließen. Also..... nicht die Ursache und Wirkung verwechseln

[BIOMIRA]

der HAMMER ist posting 13

Tja

Frage: Was wiegt mehr, ein Kilo Blei oder ein Kilo Federn ?
Antwort: Federn sind aber viel weisser !

Schönes Wochenende schon mal
Mysti


--------

mein lieber freunf Kilo ist nix weiter als TAUSEND, somit vergleichst du tausend BLEI mit tausend FEDERN


kilo eier sind tausend eier
denk mal drüber nach

es gibt auch kilowatt und kilopont und kilogramm


oder meinstu du kilo euro ( tausend

[regenkobold]

[posting]18.493.162 von GGhecco am 28.10.05 20:52:32[/posting]hi GG

hier ist hopfen und malz verloren...siehe #22

nutze die zeit und reite die börse.... heute war der richtige tag dafür

gruß reko

[ka.sandra]

Ähm... also ich dachte er meint draußen ist es kälter als nachts.... aber, wenn wir schon mal bei Kilowatt sind.... wieso fließt Dreiphasenstrom durch drei Leitungen??? Na ?

[regenkobold]

[posting]18.493.430 von ka.sandra am 28.10.05 21:28:25[/posting]@ka.sandra

du kommst vom thema ab

wenn du mir sagst......warum der apfelkuchen.....apfelkuchen heißt....

sage ich dir übers WE,wie es sich mit dem strom verhält..

mache jetzt aber feierabend...

gruß reko

[Mystifikator]

[posting]18.493.410 von BIOMIRA am 28.10.05 21:25:25[/posting]Nö, das ist nur die Umgangssprache der normalen Menschen.
Du sagst an der Wursttheke ja sicher auch nicht jedes mal: Ich hätte gerne ein KiloGRAMM Leberwurst.

Viele Grüsse
Mysti

[GGhecco]

[posting]18.493.381 von ka.sandra am 28.10.05 21:20:52[/posting]mhhh... crashes haben keinen negativen einfluss? da solltest du etwas mehr über wirtschaftswissenschaften erfahren.
zum glück hatte ich bisher noch keine phobien, aber allein dein profil, würde meiner vermutung doch sehr nahe kommen.

eine annahme egal welcher art, begründet noch lange keine selbsterfahrung!

auch dein beissreflex, auch kritische anmerkungen passen perfekt in das muster!

gruss!

[Mystifikator]

[posting]18.493.430 von ka.sandra am 28.10.05 21:28:25[/posting]Weil sonst ein Lichtbogen entsteht!

Gegenfragen:
1. Wieviele Doppelzentner sind ein Terragramm ?
2. Wieviele Gramm sind ein Diagramm ?

Viele Grüsse
Mysti

[ka.sandra]

Nein! Nix mit Lichtbogen..... es ist ganz einfach: durch die erste Leitung fließen die Volt, durch die zweite die Amper und durch die dritte die Watt!

so far... schönes WE

[Mystifikator]

[posting]18.494.829 von ka.sandra am 28.10.05 23:26:52[/posting]Ach so, - und die 50Hz bringt dann wohl nachträglich der Postbote.

Gute N8 allen
Mysti

[Fuchsie]

Lasst doch die Charts einfach stecken und denkt einfach
an die Jahresendrally. Hat’s keiner mitbekommen,
den deutschen Unternehmen geht es blendend.
Ein guter Bericht nach dem anderen.

Wir sind eben ein Volk der Jammerer, selbst an der Börse
kann man das nicht abstellen. Armes Deutschland!

Schade, das erst nur die Ausländer gemerkt haben,
dass die Wirklichkeit in Deutschland anders aussieht.

[ka.sandra]

http://www.boerseonline.de/charttechnik/dax/technische_analy…

Nanu

[Opferlamm]

[posting]18.490.447 von ka.sandra am 28.10.05 16:40:13[/posting]Verstehe ich Dich richtig:

Weil der DOW ein (über 2 Jahre betrachtet) recht unentschlossenes Chartbild bietet, der DAX dahingegen einen deutlichen Aufwärtstrend, leitest Du ab, dass:

1.) Beide Charts nix miteinander zu tun haben? -> Meine Frage: Warum sollten sie, noch dazu über einen so engen Zeitraum, so speziell betrachtet (Beide haben immerhin soviel gemein, als sie Bewegung anzeigen )

2.) Chartdeutungen über Indexcharts nicht auch auf Einzelwertecharts angewandt werden können? Hier missverstehe ich Dich wohl, denn natürlich ist jeder Chart gesondert zu betrachten und auch zu analysieren, und selbstverständlich ist die Charttechnik Metawerkzeug genug, um allgemein verbindliche Regeln zu haben, denen das "Underlying" des Bildes völlig egal ist.

Wo genau verstehen Wir uns nicht? Oder was alles ist hier unklar?

Dass der DAX ein recht volatiler Index ist verglichen mit dem DOW (und begründet wohl auch in der Mentalität seiner Anleger?), das kann doch nicht Grund für soviel Aufregung und Systemzweifel sein??

Ob nach soviel oT-Geschwalle aber das Thema noch interessant ist? Oder war Schwallen der Wunsch ?

[ka.sandra]

Ich sehe schon... es hat kaum jemand das ursprüngliche Posting verstanden.

die 3 _gleichen_ Aktien werden zu 2 Indizes zusammen gefasst. Nach jeweils unterschiedlicher Vorgehensweise:

Index1 (i1.pdf) DOW-manier, einfach Summe der Einzelkurse
Index2 (i2.pdf) gewichtet a la DAX

nun zeigt Index1 ein völlig anderes Bild als Index2, damit wäre Deine These widerlegt.

[killajette]

sag mal Sandy, hast Du noch andere Hobbys

[borazon]

Hab ich was übersehen oder seit wann gibt es im Dow Jones Industrial oder im DAX oder gar in beiden gleichzeitig (vll noch dazu dieselben Firmen in beiden Indizes gleichzeitig?) eine Solarbude mit 1 Mrd MktCap und einen explodierenden Chipwert mit 5 Mrd MktCap?

Könnte es sein, daß die Ausgangssituation arg konstruiert ist? (Anmerkung: man schlage die Bedeutung des Begriffes "rhetorische Frage" nach)

[borazon]

Ach ja - noch viel wichtiger - seit wann bestehen DAX und Dow aus jeweils lediglich 3 (gleichen?) Komponenten mit dermaßen divergierenden Gewichtungen (1:5:45 im einen Fall)?
Denk mal an das Gesetz der großen Zahl ... und 30 bzw. 60 gelten in der Wahrscheinlichkeitsrechnung zuweilen schon als zumindest nicht ganz klein ... da schraubt 3M dann trotz opt. hohem Kurs nur noch ganz wenig an der MktCap vom Dow ...

Oder vergleich halt S&P 500 mit DAX+MDAX ... und alle sind glücklich und genau so schlau wie zuvor ...

[Durchdenker]

@ ka.sandra

Hallo Kasandra! Lass Dich nicht unterkriegen! Hier sind viele Stänkerer und Zyniker dabei, die jeden, der überhaupt etwas sagt meinen runterputzen zu müssen. Wer überhaupt mal eine neue Meinung vertritt wird überwiegend mit Spott und Sticheleien konfrontiert.

Das ist im übrigen ein ganz normales Gruppenspiel, das man besonders gerne mit Neulingen spielt.
Ich finde deine Postings hier durchaus lesenswert und weitaus begründeter als den Durchschnitt dessen, was man hier zu lesen bekommt!

Im Übrigen gilt immer noch, was Adolf Freiherr von Knigge meinte: Wer dem Neid ganz ausweichen will, darf gar nicht in Gesellschaft gehen oder irgendetwas darstellen. Umgekehrt, wer sich, gleich wie äußert, einen gibts immer, dem das nicht passt. Dem einen scheint man zu grob, während der Andre einem schon unterstellt eine alberne Höflichkeit an den Tag zu legen...

Grüße
Durchdenker

[Opferlamm]

[posting]18.495.851 von ka.sandra am 29.10.05 01:11:31[/posting]Du hast recht, jetzt erst bin ich dahintergekommen was Du genau meintest.

Der Punkt ist gut, widerlegt sehe ich mich allerdings nirgendwo. Freilich muss ich in der Anwendung meiner analytischen Schlüsse beachten, wie die Grundlagen konstruiert sind.

Es wird aber niemand auf die Idee kommen, aus einem Downtrend eines Index eine verbindliche Empfehlung für jede einzelne darin enthaltene Aktie abzugeben. Die Conclusio aus "Index im Downtrend" heißt lediglich: Umfeld ungünstig, Aktien korrigieren tendenziell. Erst nach einer Betrachtung der einzlnen Charts kann man dann weitergehende Schlüsse ziehen, wie etwa: Outperformance von Einzeltiteln (aktuelles beispiel ALV vs DAX), konforme Entwicklung, underperformance -> und daraus lassen sich dann schöne Handlungsentscheidungen ableiten.

Dein Beispiel ist etwas zu eng gewählt, wenn man das Sample vergrößert glättet sich das Extrem und: Es passiert sehr selten, dass Werte zeitgleich so gegenläufig sind wie Deine 3 und zu demselben Index bei der von Dir unterstellten Market Cap zusammengefasst sind. Eigentlich nie, ne

Der Gedanke ist allerdings sehr interessant, grundsätzlich könnten wir auf dasselbe Ergebnis kommen: Die Indizes sind nicht vergleichbar. Der Anleger allerdings orientiert sich ja an der Bewegung, und ist damit nicht so kompliziert gestrickt

[regenkobold]

@ka.sandra

ich stelle mir einige fragen

1. entweder du verstehst etwas oder auch nicht von börse !

2.du suchst dir ein forum aus um aufmerksamkeit zu

erregen!

3.oder du schreibst an einer diplom oder doktorarbeit

im psychologischen/pädagogischen bereich !

4. bist du das wirklich auf dem bild ? oder bist du eine

ganz andere person ?!!


sind nur so meine gedankengänge

[ka.sandra]

im ersten Beitrag steht "machen wir ein Gedankenexperiment".

Es ist nur ein Beispiel, welches darauf aufmerksam machen sollte, daß es sich bei DAX & DOW um Äpfel und Birnen handelt.

[ka.sandra]

da kann ich nur sagen: nimm mal 500 Würfel (1-6) und werfe sie gleichzeitig und schau dir mal an, was Du jedes mal für eine Augensumme bekommst...... je mehr Würfel um so kleiner die Standardabweichung vom Erwartungswert, der in diesem Falle 500 * 3.5 liegt.

Das ist eins der Gründe, warum der DOW seit einer Weile nur noch eine Seitwärtsbewegung vollführt.

[ka.sandra]

@Durchdenker

Danke für die moralische Unterstützung, aber ich bin sowieso hart . Und eine Theorie ist solange nicht falsch (aber auch nicht unbedingt richtig ) solange kein Gegenbeispiel gebracht werden kann. Und ich habe mit meinem ersten Posting nachweislich einen Gegenbeispile für die allgemeine Gültigkeit der Charttechnik gebracht (ich unterstreiche: ALLGEMEINE).

[ka.sandra]

@Opferlamm

1. Übertreibung macht anschaulich
2. ich habe nicht gesagt, daß die NYSE nichts mit der Entwicklung in Frankfurt zu tun hat (und umgekehrt), es ist nur verwegen aus dem Chart des DOW auf die Entwicklung des DAX zu schließen und wie mein Beispiel zeigt, könnte ein Crash im Dow wie ein Aufwärtstrend im DAX aussehen (würden die Indizes ihre Plätze tauschen).

[ka.sandra]

@regenkobold

Du weichst nur davor aus, über den Inhalt meines Postings nachzudenken. Worüber Du dir gedanken machst ist hier irrelevant ( aber mach es ruhig weiter ).

[Opferlamm]

2. ich habe nicht gesagt, daß die NYSE nichts mit der Entwicklung in Frankfurt zu tun hat (und umgekehrt), es ist nur verwegen aus dem Chart des DOW auf die Entwicklung des DAX zu schließen und wie mein Beispiel zeigt, könnte ein Crash im Dow wie ein Aufwärtstrend im DAX aussehen (würden die Indizes ihre Plätze tauschen).

Naja, Du schwimmst etwas am Rande der Kohärenz Deiner Argumentation. Die Schlüsse aus dem Dow für den Dax werden ja nicht aufgrund des Indexverlaufs gezogen (lediglich über langfristige vergleiche vielleicht), sondern aufgrund der aktuellen Bewegung.

Die Konkluiso: Dax performed Dow "out" bzw. "under" gerät durch Dein Experiment ins wanken (müsste aber zuerst tatsächlich bewisen werden, das beispiel reicht natürlich ned aus), nicht aber die Interpretaion im Tagesgeschäft.

Und eine "könnte-würde"-Argumentation ist nicht zielführend, da die Fakten sind wie sie sind: Der DAX ist nunmal der DAX und der DOW der DOW

Insgesamt ist die Diskussion zu akademisch, um ein brauchbares Ergebnis zu liefern, fürchte ich...

[GGhecco]

warum ist es nur so still geworden

[ka.sandra]

meinen Opponenten sind die Argumente ausgegangen

[GGhecco]

[posting]18.542.467 von ka.sandra am 02.11.05 14:00:38[/posting]naja, hatte dich eigentlich gemeint, wie sieht deine crashprognose für diese woche aus. in der letzten hast du ja, bis auf ein paar hundert punkten, genau richtig gelegen!!

gruss!

[ka.sandra]

ich rede nur über Wahrscheinlichkeiten - und die war letzte Woche bei 93.4% für 4600 und ausgestanden ist es noch lange nicht <-- an diejenigen, die sich schon freuen

[GGhecco]

[posting]18.545.957 von ka.sandra am 02.11.05 17:42:08[/posting]tzzz... dann solltest du wirklich mal dein pendel neu kalibrieren. verdienst du damit geld?

[GGhecco]

[posting]18.546.641 von GGhecco am 02.11.05 18:24:22[/posting]ausserdem denke ich, dass du in der nächsten zeit kräftig drauflegen wirst

gruss!

[regenkobold]

[posting]18.545.957 von ka.sandra am 02.11.05 17:42:08[/posting]nun ist es für mich ganz klar !!!!

du hast von der börse so viel ahnung....wie die kuh vom

eierlegen !!!!!!!!!!

[GGhecco]

[posting]18.552.084 von regenkobold am 03.11.05 09:57:46[/posting]wenn jemand "wind" mach, nur weil ein "dusseliges system", dies oder jenes gesagt hat, ist inhaltlich äusserst dünn!
unterm strich sollte es wohl eine verkaufsveranstaltung werden, ist aber volles rohr in die hose gegangen

gruss!

[regenkobold]

[posting]18.552.150 von GGhecco am 03.11.05 10:02:32[/posting]

gruß reko

[Teufelstaube]

@#55
.."ist aber volles rohr in die hose gegangen"




..na immerhin..

[ka.sandra]

Die Frage ist doch nicht, ob man an der Börse die "Zukunft voraussagen" kann sondern ob man sich auf das eigene System gut verlassen kann (in welchem Sinne auch immer

[regenkobold]

[posting]18.557.763 von ka.sandra am 03.11.05 16:21:40[/posting]ich erweitere mal dein posting


..... oder sich bis auf die knochen blamieren kann !!!!

du bist erst wenige tage bei WO und hast dich in dieser

sehr kurzen zeit.... ordentlich disqualifiziert !!!

[GGhecco]

[posting]18.557.763 von ka.sandra am 03.11.05 16:21:40[/posting]ob du dich auf dein system (wenn es denn eines ist) verlassen kannst, siehst du ja selber.
die performance ist das mass aller dinge!!!!!!

wo liegt dein sl.?

gruss!

ps. ich habe aufgrund deine hellseherischen fähigkeiten, massiv shorts am letzten freitag gekauft, was soll ich jetzt machen?

[GGhecco]

[posting]18.559.397 von regenkobold am 03.11.05 17:40:00[/posting]dauert auch nicht mehr lange, bis das se` wieder wech iss, kennen wir doch!
sollte vielleicht wieder im kochpott rühren, statt einen auf "large" zu machen


gruss!

[regenkobold]

[posting]18.559.650 von GGhecco am 03.11.05 17:54:56[/posting]


GG .wer muß denn besser rechnen können,der mann oder die frau ?

natürlich der mann wenn der sich um 1 cm vertut...isser im arsch


yepp........wir haben schon viele kommen und gehen gesehen

[DerAbt]

N abend Leute

nu seid doch nich so böse jeder ruiniert sich halt selbst so gut er kann
würde hier nie aufgrund wildem Geposte mancher Gesellen meine Handlungen tätigen von daher köstlich
aber manch einer/eine gibt nen super Kontraindikator

[regenkobold]

[posting]18.559.970 von DerAbt am 03.11.05 18:19:58[/posting]@hochwürden

ich finde das einfach nabilös

[ka.sandra]

Ich habe doch gesagt: es ist noch nicht ausgestanden

[ka.sandra]

Meinst Du das im ernst? ähmm... ich habe Privathaftpflicht

[ka.sandra]

ich bleibe standhaft!

[mutant996]

[posting]18.490.447 von ka.sandra am 28.10.05 16:40:13[/posting]@1

mal abgesehen davon, daß hier einige offensichtlich völlig überfordert sind und auch nichts mit den Grundbegriffen der Stochastik anfangen können ..

Dow und Dax sind sind sicher nicht im mathematischem Sinne exakt vergleichbar (überlegungen bezüglich Outperformance durch simple Differenzbildung DAX-DOW etc.) da der Dow aufgrund seiner rein auf Kursaddition beruhenden Berechnung unter Umständen die tatsächliche Marktentwicklung nicht korrekt wiedergibt. Da die Gewichtung wegfällt, beinflusst ein unterdurchschnittlich kapitalisierter Wert den Index viel stärker als ein hoch kapitalierter. Dadurch werden Marktbewegungen unter Umständen verzerrt abgebildet. Da der DOW aber aus 30 Werten besteht, ist zu erwarten, daß sich diese Ungleichgewichte zum Teil gegenseitig aufheben, sodaß es sehr unwahrscheinlich ist, daß es zu solch krassen Abweichungen wie in deinem Beispiel kommen wird.
Würde man einen ungewichteten Kurs-Additionsdax (KADAX ;-) ) mit dem DAX vergleichen, so würden beide Charts stark miteinander korrelieren und vermutlich würde eine Chartanalyse des `KADAX` zu sehr ähnlichen Ergebnissen führen, wie eine Chartanalyse des `DAX`.
Aber klar ist, daß ein KADAX deutlich volatiler wäre.

[mutant996]

[posting]18.513.705 von ka.sandra am 30.10.05 18:23:14[/posting]@ 43

dieser vergleich ist mir unklar. Das mit den 500 Würfeln kommt schon hin, allerdings hinkt der vergleich (oder ich mißverstehe dich).
Ein auf kursaddition beruhender index läuft genau dann seitwärts, wenn die summe der darin enthaltenen einzelwerte nicht steigt, was immerhin eine eine ganz erhebliche aussage über die entwicklung des marktes insgesamt zulässt (wenn auch nicht so gut wie ein gewichteter mittelwert). Es ist keinesfalls so, daß ein ungewichteter Kurs-Additions-Index bevorzugt seitwärtsbewegungen vollführt.

[ka.sandra]

Ich weiß es zu schätzen, wenn Du die Wissenslücken zugibst ;-)

Meine kritik war von _fundamentaler_ Natur - falls Du lesen kannst, hast Du das Wort "Gedankenexperiment" sicherlich überlesen.

[Opferlamm]

[posting]18.573.252 von ka.sandra am 04.11.05 13:03:45[/posting]Dein Irrtum war auch ein fundamentaler; auch bzw. gerade extreme Ansichten unterliegen den Gesetzmäßigkeiten des Timings.

Du wirst wiederkommen, vermutlich. Vielleicht auch weiser, dann (=imstande, Argumenten mit Argumenten zu begegnen, nicht mit Widerkäuen der eigenen Thesen)

[mutant996]

[posting]18.573.252 von ka.sandra am 04.11.05 13:03:45[/posting]ja, ja .. erst argumente einfordern und dann in Witzischkeit (grenzenlose) flüchten ..

Das ein ungewichteter index die marktentwicklung mit bias abbildet ist ja ganz was neues (gratulation zu dieser fundamentalen erkenntnis). Deine Bemerkung mit den 500 würfeln und der daraus folgenden seitwärtsbewegung des DOW ist schlicht schwachsinn, klingt wie "irgendwo gehört, halb verdaut und falsch wiedergegeben ..". ts ts

[Durchdenker]

@ mutant 996:


"Würde man einen ungewichteten Kurs-Additionsdax (KADAX ;-) ) mit dem DAX vergleichen, so würden beide Charts stark miteinander korrelieren und vermutlich würde eine Chartanalyse des `KADAX` zu sehr ähnlichen Ergebnissen führen, wie eine Chartanalyse des `DAX`.
Aber klar ist, daß ein KADAX deutlich volatiler wäre."

Dann ist es doch umso erstaunlicher, dass der gewichtete, daher also weniger volatile DAX in den letzten 10 Jahren wesentlich volatiler war als der DOW. Das grenzt schon an Wahnsinn! Was ist bloß mit den Deutschen Anlegern loß (Unerfahrenheit?) ?

Grüße
DD

[ka.sandra]

Genau...... hier stimmt was nicht ;-)

Leider verstehen die wenigsten bedingte Aussagen und Gedankenexperimente....

[mutant996]

[posting]18.581.696 von Durchdenker am 04.11.05 23:11:52[/posting]jaaa .. da kommen wir zu einem sehr interessantem Thema: die Volatilität. Volatilität ist ein zeitabhängiges Mass. Deswegen ist die Aussage, daß Index A volatiler als Index B sei, unausgegoren, da letzlich der Zeitraum in dieser Aussage fehlt.
Die 10 Minuten Vola des DAX ist niedriger als die des DOW. Auch die 1-Stunden Vola des DAX ist niedriger als die des DOW.
Auch die 30 Tage Vola des Dax ist (häufig) niedriger als die des DOW.
Die 3 Jahres Vola des DAX ist allerdings deutlich höher als die des DOW.
Die Volatilität ist mathematisch gesehen die Standardabweichung der Kursentwicklung (=Wurzel der Varianz, Varianz = Summe der Abweichungen vom Mittelwert einer Kursreihe) und somit verschieden in Abhängigkeit vom gewählten Zeitfenster.
Nach einigen Untersuchen (mal einfach auf historischen Daten Volas für verschiedene Zeitfenster berechenen und gucken wie volatil die Vola selbst ist) bin ich inzwischen ohnehin der Überzeugung, daß die Vola hauptsächlich erfunden wurde um den errechneten wert in die Black Scholes Formel (Option-Pricing/Risk Engines) einzusetzen (Vola ist dort nämlich eine konstante[!?] ) und somit den Bankern ein sicheres Gefühl und einen ruhigen Schlaf zu geben (sowas fein ausgerechnetes muss einfach richtig sein ;-) ).

Aber erstaunlich isses schon, das der DAX im grossen Zeitfenster plötzlich volatiler ist .. deutet auf ein volatileres Sentiment (oder mangelnde Kurspflege, hihi) hin. Vielleicht spiegelt es einfach nur die schwächlichere Position der deutschen Volkswirtschaft im Weltgefüge (immerhin haben die Amis nicht nur ne tolle Wirtschaft sondern auch ganz viele Raketen, Schiffe und Soldaten).

[ka.sandra]

Was auch noch interessant ist: schaut man sich historische Charts an, bemerkt man, daß sie vor Einführung elektronischer Handelssysteme anderes gewesen sind :-]

[Durchdenker]

@Mutant996

1.Ich meinte die langjährige Vola. Ansonsten ist Deine Differenzierung zwischen kurz- und langfristigen Volatilitäten ein wichtiger Hinweis.

2. Darüberhinaus ist die Frage der Ursache der langfristigen Schwankungen des deutschen Marktes sicher noch zu stellen.
- Vielleicht etwas sprunghafte Entwicklung einer Aktienkultur, quasi die "Pubertät" der deutschen Aktienkultur?
- Kleineres BSP?
- Andere Relation Kleinanleger:Institutionelle ANleger, daher eher Manipulationsanfälligere Märkte?

Ich tippe auf 1und 3 dieser Faktoren kombiniert.


ps. Bist Du Volkswirt?

[GGhecco]

[posting]18.582.222 von ka.sandra am 05.11.05 01:17:48[/posting]hi sandra!

diese woche noch 4600/700?

gruss!

[GGhecco]

[posting]18.582.222 von ka.sandra am 05.11.05 01:17:48[/posting]kukuck!!

warum so sprachlos

[Opferlamm]

[posting]18.679.975 von GGhecco am 08.11.05 21:59:16[/posting]Ganz ehrlich, GG, machts denn überhaupt Spass mit jemandem zu "diskutieren" der nur seine sture Vorgefasstheit reproduziert?

Wird eine neue im Aufbau sein

[GGhecco]

[posting]18.698.810 von Opferlamm am 09.11.05 11:11:39[/posting]da kann ich dir leider nur recht geben!

gruss!

[mutant996]

[posting]18.597.665 von Durchdenker am 05.11.05 11:46:38[/posting]@durchdenker

> volkswirt

nee, informatiker im bereich entwicklung elektronischer handelssysteme

>Vielleicht etwas sprunghafte Entwicklung einer >Aktienkultur, quasi die " Pubertät" der deutschen >Aktienkultur?

hm .. weiss nicht die gelder der deutschen (lebensversicherungen, fonds etc.) fliessen indirekt ja auch zu grossen teilen in den aktienmarkt. ich glaube daß vor allen dingen ausländische investoren in den deutschen aktienmarkt weniger vertrauen als in den amerikanischen haben, ausserdem ist deutschland volkswirtschaftlich und von der demographischen struktur japan recht ähnlich (und der nikkei nicht soo doll gelaufen ist weiss man ja ..)

- Kleineres BSP?

eben nicht so gross und deshalb auch nicht so stabil, je kleiner die firma, desto volatiler die aktie, je kleiner die volkswirtschaft, desto volatiler der aktienmarkt dieser volkswirtschaft (in der regel).

- Andere Relation Kleinanleger:Institutionelle ANleger, daher eher Manipulationsanfälligere Märkte

daß der DAX ernsthaft manipuliert werden kann, halte ich für unmöglich, dazu wären gewaltige finanzielle volumina vonnöten .. bei MDAX, TECDAX, SDAX wäre das schon eher möglich ... glaube aber daß das ausmass der kurspflege allgemein überschätzt wird, wer den kurs manipulieren will geht auch immer ein erhebliches finanzielles risiko ein ..

[ka.sandra]

Soso.... Informatiker ;-))

Meine ursprüngliche Aussage "warum der DAX längst gecrasht ist" wurde anscheinend immer noch nicht verstanden (bezog sich auf die ~4600). Aber ich will Euch nichts aufdrängen.

[ichhabdurst]

infantiles dummgelalle resultierend aus übersteigertem geltungsbedürfnis - nichts von belang.

"kasandrös" eben !

[der.Hexer.]

[posting]18.490.447 von ka.sandra am 28.10.05 16:40:13[/posting]Kassandra

Eine Seherin, Tochter des Königs Priamos von Troja und der Hekuba, Schwester des Paris und des Hektor. Sie ist auch als Alexandra bekannt.

Ihre seherische Gabe hatte sie vom Gott Apollo. Kassandra und ihr Bruder Helenos schliefen in einem Apollonheiligtum. Heimlich kamen Schlangen und leckten die Ohren der schlafenden Kinder, die dadurch die Sehergabe erhielten. Kassandra wurde daraufhin Priesterin des Apollo, der ihr versprach, ihre Weisheit zu vertiefen, wenn sie ihm zu Willen sein werde. Kassandra ging zum Schein auf des Gottes Ansinnen ein, weigerte sich aber dann, mit ihm zu leben. Wenigstens einen Kuß konnte sich Apollo ausbitten, doch spuckte der Gott der Kassandra in den Mund — infolgedessen glaubte niemand ihre Sprüche.

Berühmt ist Kassandra als Seherin von Troja. Weil ihr niemand glaubte, warnte sie die Trojaner vergebens vor dem Trojanischen Pferd. Aber ihre siegestrunkenen Landsleute schenkten ihr kein Gehör und zogen das hölzerne Pferd in ihre Mauern. Zu ihrem Pech hatte die Kassandra aber die Wahrheit gesagt, und dem Bauch des Pferdes entstiegen die griechischen Krieger.

Als der Fall Trojas besiegelt war, versteckte sich Kassandra im Tempel der Athene. Dort aber entdeckte sie der marodierende Ajax, der sie mißhandelte und vergewaltigte.
Schließlich nahm Agamemnon sie mit sich, beide aber wurden von Klytaimnestra ermordet.


Nach Deutung des englischen Philosophen FRANCIS BACON (1561 bis 1626) tadelt diese Sage diejenigen, welche zur Unzeit ihre Weisheiten verbreiten, und seien diese noch so wahr. Kassandra weigerte sich, sich dem Apollo unterzuordnen, der Gott der Harmonie war. Darum vermochte sie nicht Zeit und Maß zu erkennen und man schenkte ihrer Rede kein Gehör (Die Weisheit der Alten, 1991, S. 14).