KGHM Polska Miedz SA-- Europas größter Cu und Ag-Produzent - 500 Beiträge pro Seite

[eesti]

Die beiden letzten Quartale legte der Gewinn nach Steuern auf jeweils gut 2,5PLN/Aktie (Originalaktie) zu, so daß das KGV trotz Vervierfachung des Kurses in den letzten 3 Jahren weiterhin bei leicht unter 5 liegt.

Die Dividendenausschüttung betrug dieses Jahr 2PLN und soll für dieses Jahr (Ausschüttung natürlich erst 2006) auf 3 PLN angehoben werden. Das wären gut 6% Dividendenrendite vor Quellensteuer auf Basis des heutigen Kurses von 48 PLN.

Interessant ist auch, daß die Firma nicht nur als Bergbauunternehmen am Markt agiert, sondern auch diverse Hütten besitzt.
Laut "Goldseiten" sind auf Grund der massiven Nachfragesteigerungen nach Kupfer die Margen für die Verhüttung erheblich gestiegen, was die Gewinnphantasie weiter anheizt.

Expansionspläne bestehen in Kongo (Leopoldville) und Südamerika. Allerdings scheint das alles sehr gedämpft zu verlaufen.

Die Studie zum Kupfer:
http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

Die Firma hat auch eine deutsche Heimseite:
http://www.kghm.com.pl/de/index.php

Die letzten Quartalszahlen sehr übersichtlich:
http://gielda.onet.pl/4,77,spolki.html
.
Es ist mir etwas unerklärlich, warum diese Aktie so "vergessen" wird.
Man guckt nach Australien, Amerika, Südafrika, Rußland...

Aber was interessiert mich die goldene Gans vor meiner Haustüre?
Gruß
LR

http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[jerobeam]

pssst - du darfst hier doch nicht die Geheimtipps rausposaunen

[eesti]

Habe gerade eine neue Analyse (allerdings auf englisch) gelesen, wo die Bank den Zielwert doch deutlich anhebt,
weil der Kupferpreis so massiv gestiegen ist.
Inzwischen stieg der zwar weiter und im Gefolge auch der KGHM-Kurs,
aber lustig finde ich die Angabe des HÖHER gesetzten Zielkurses.

Es sind 30PLN bei einem derzeitigen Kurs von 48 - 49 PLN.

Allerdings schreiben sie auch von einem KGV von 4,
und daß die Firma massiv am Futuremarkt spekuliert,
was sich negativ auf die Gewinne auswirken wird (Marktteilnehmer negativ überraschen wird).


http://www.bankier.pl/static/att/14000/1356186_kgh20051021.p…

[danatbank]

KGHM ist neben Southern Copper und Nornickel mein Favorit
im Metallsektor.

Die Reserven machen bei Cu 4% und bei Ag 20% der
Weltreserven aus. Dies sind gerade die Metalle mit der
knappsten Reservensituation:

Von den 9 Metallen mit einer Produktion >1 Mio.t sind
Eisen, Aluminium, Wolfram, Chrom, Titan und Mangan
praktisch in unbegrenzter Menge vorhanden.
Interessant sind für den Anleger, der auf eine
Verknappung spekuliert Nickel, Zink und Kupfer.

Bei Nickel kommen in den nächsten Jahren eine Reihe
neuer Minen in die Produktion (Neukaledonien, Sulawesi,
Australien), während die Nachfrage durch Substitution
durch Al und Übergang zu Stählen mit niedrigerem
Ni-Gehalt gedrosselt werden kann. Insbesondere Kuba und
Neukaledonien bieten noch ein großes Potential
unerschlossener Reserven. Andererseits dürfte
das sich dort etablierende Triopol für stabile Preis
sorgen.

Dagegen ist der Zinkmarkt sehr zersplittert, zumal Zink
häufig als Beimetall gewonnen wird. Deshalb ist die
Reservensituation nur schwer zu beurteilen. Bei einem
starken Nachfrageanstieg seitens Asiens bedürfte es
finanzkräftigere und fokussiertere Marktteilnehmer, um
mit der Produktion nachzukommen.

Cu hat m.E. die günstigsten Aussichten unter den
Industriemetallen: Die statistische Reichweite liegt bei
35 Jahren. Die Nachfrage dürfte noch bis mindestens 2012
stark parallel zur Expansion der Stahlproduktion zulegen.

Ag wird in diesem board ja häufig diskutiert. Es gehört
zu den knappsten Rohstoffen überhaupt.

http://www.kghm.pl/en/firma05-2.php

[danatbank]

KGHM ist übrigens allein wg. des 20%-Anteils an Polkomtel interessant.

[Dividendenabstauber]

Hallo !

Sehe derzeit bei einigen Firmen mächtige Ausbauprogramme. Hab mir etwas nach dem IPO Vedanta zugelegt. Kupferschmelzer wurden gerade von 180000tpa auf 300 ausgebaut, Zink von 180 auf 400000tpa. Bei Eurozink in Portugal gehen neue Gruben in Betrib, insbesondere Zink geht mengenmässig massiv up. In Kasachtan soll detto die Schmelzkapazität angehoben werden, dort liegen angeblich irre Lagerstätten.
Wenn Ivanhou in der Mongolei ab 08 anfährt mit der geplanten Kapazität in Cu, dann gehts richtig los.Eine Constellation fährt gerade in den USA an, weitere Projekte in der Pipeline.

Einige ` Marktexperten` sehen den Cu Preis ab mitte 06 eher unter 3000$, Zink wird durch die neuen Kapazitäten auch eher fallen. Bei Ni meint die Macquaria Bank down in einer neuen Studie. INCO sieht da eher bis 2011 eher eine Verknappung.

Durch den massiven Ausbau der Kapazitäten stellt sich die Frage, wird nicht der Verbrauch langsamer steigen als die Produktion.

Dividendenabstauber

[Steigerwälder]

Servus,

weiß einer wieviel der Anteil an Polkomtel wert ist?

In der Studie http://www.bankier.pl/static/att/14000/1356186_kgh20051021.… ist außerdem die Rede davon , das das KGV bis 2007 auf 14 steigt.
Sind bei den pessimistischen Prognosen für 2006 und ´07einfach nur ein angenommer Preisverfall bei Metallen eingerechnet, oder sind Förderrückgänge zu erwarten bzw. gibt es Vorwärtsverkäufe/Hedging zu Verarsche-Preisen?

[Dividendenabstauber]

Ich vermute, der Preisverfall ist da eingerechnet. Allein Ivanhoe fährt mit der neuen Mine auf 450000tpa 2008 an, im Endausbau dann ab 2013 700000tpa.Und das dann für die nächsten 40 Jahre. Lass ma mal die 330000oz Gold als Nebenprodukt weg. Wer soll diese Mengen verarbeiten.Die bestehenden, wie meine Vedanta werden 06 120000t mehr ausstossen, ist aber bei den kleineren Minen kein Einzelfall.
Darum glaub ich den Fachleuten, Preis down ab mitte 06. Da wäre dann ein Forwardhedging eher gewinnerhaltend zu sehen .

Dividendenabstauber

[danatbank]

@Dividendenabstauber

In diesem Jahr liegt das Produktionsdefizit bei Cu bei
400t. Die Lagerbestände an den Metallhandelsmärkten sind
aufgebraucht und China greift seine strategische Kupfer-
Reserve an. In den nächsten Jahren wird mit einem
Nachfrageanstieg von 5% oder 800t p.a. gerechnet.
Bei den großen Anbietern ist mit keiner großen
Produktionssteigerung zu rechnen:
Codelco hat einen 100%igen Gewinnabführungsvertrag mit dem
chilenischen Staat, welcher Investitionen blockiert.
Die Reservenreichweite von Phelps Dodges US-Minen
reicht noch für 20 Jahre, wobei aus Umweltschutzgründen
in den USA kaum neue Kapazitäten aufgebaut werden können:
Der zuletzt eingereichte Genehmigungsverfahren läuft seit
10 Jahren.
Bei Grupo Mexico/SCC, KGHM und NN ist auch kein massiver
Ausbau geplant.
Dagegen wird das Feld eher den juniors überlassen, die
das Risiko tragen wollen, auch weniger wirtschaftliche
Erze abzubauen, während die majors eher für die
Konsolidierung im nächsten Abschwung sparen.

[danatbank]

@Steigerwälder

Der 20%-Anteil an Polkomtel ist schätzungsweise 500-600
Mio.€ wert.

Bei dem für 2007 prognostizierten KGV wird wohl ein
Preiseinbruch v.a. für Kupfer zugrundegelegt, da sich
nur so erklären läßt, daß die vorhergesagten Umsätze
auch sinken (bei zumindest stabiler Produktion).

Ansonsten ist das hedging ja eher positiv, da es bereits
in den Gewinnen berücksichtigt wird und der negative
Effekt über die Jahre eher abnehmen sollte.

[Dividendenabstauber]

@ danatbank

Hallo !

Auf der Homepage von Eurozing werden in der letzten Studie die Versorgungsdefezitte Cu 03/04/05 mit 125/537/150k tpa angegeben. Der Stockpile wird dort ende 05 mit über 800k t erwartet.Das Lager puffert nur für etwas über 3 Wochen.Die Versorgungslücke ist danach bereits im Fallen. Interessant noch, die Invests gehen dort derzeit in Zink wo wir auch heuer eine grösser werdende Lücke haben werden.

Ich nehm an, die werden wissen warum Cu nicht ausgebaut, aber sehrwohl die Zn Lagerstätte. Übrigens, die Zn Lagerstätte mit über 1Mrd. t von denen zählt zu den 3 Titanen der Welt. Das Beimetall bei Zink ist dort Silber, werden so 1,5-2,5 mill oz Silber.

Rein rechnerisch sind die beim KGV nächstes Jahr unter 4, detto billig, ist da kein Einzelfall.

Irgendwie hab ich im Hinterkopf die Internetblase, bekommen wir auch sowas bei den Minen ? Besonders die Explorer und die noch nicht produzierenden könnten da echt was drauf bekommen.

Dividendenabstauber

[danatbank]

Ausführliche Lagebeurteilung zum Kupfermarkt:



http://www.goldseiten.de/content/kolumnen/artikel.php?storyi…

[danatbank]

ups...ich sollte den thread vorher durchlesen.

@DivAb

Jedenfalls ist bei Kupfer im Gegensatz zu Rohöl oder
Silber mit keiner physischen Verknappung zu rechnen.
Die Nachfragestärke sollte jedoch dafür sorgen, daß sich
der Kupferpreis langfristig oberhalb von 1,1$/lbs
etabliert, da untehalb dieser Grenze viele Projekte
unwirtschaftlich würden.

Bei der Investition in Industriemetallwerte ist man
generell wohl gut beraten, auf Werte mit günstiger
Kostenstruktur zu setzen.

Wen meinst Du übrigens mit:
Ich nehm an, die werden wissen warum Cu nicht ausgebaut, aber sehrwohl die Zn Lagerstätte. Übrigens, die Zn Lagerstätte mit über 1Mrd. t von denen zählt zu den 3 Titanen der Welt. Das Beimetall bei Zink ist dort Silber, werden so 1,5-2,5 mill oz Silber. ?

[danatbank]

über Metalle allgemein:
http://www.lundinmining.com/eng/rmg_presentation_aug2005.pdf

[Dividendenabstauber]

@ danatbank

Danke für die Links, hochinteressant.Der aus Schweden, obwohl er noch relativ jung ist enthält von Portugal noch nichts, sehr schnelllebig da alles.

Die hab ich www.vedantaresources.com sind aber nicht gemeint. Scheinen übrigens in dem einen Link auf. Bin da sehr günstig reingekommen, was mich da beeindruckt ist die rasante Ausbaudynamic und die Lage im Herzen des Verbrauchswachstum. Unlängst wurde der Finanzchef mit sofortiger Wirkung suspendiert - er wurde Finanzminister von Indien nach den letzten Wahlen.

Die mein ich www.eurozinc.com habs aber nicht.

Les einmal dort die 2 Presentationen die den letzten Quartalsbericht in die Zange nehmen.

Überlegen tu ich derzeit auf Asia energy, Kohle hab ich noch nicht. Fangen erst so 07 an zu produzieren, aber die 27% (ex)Mutter Cambrian hat wesentliche Anteile verkauft. Zusätzlich Ivanhoe mehrmals angeschaut, nicht nur die zukünftige Produktion in der Mongolei Kupfer/Gold/Kohle interessant, die RIESIGEN Gebiete wo Explorationsrechte da sind. Das Bruttonationalprodukt der Mongolei wird sich mit der Produktionsaufnahme 2008 verdoppeln !!! auch wenns tief unten starten, sehr beachtlich.

Dividendenabstauber

[eesti]

Habe soeben die neuesten Quartalszahlen gelesen.
Sie lassen alle Analysten verschämt in die Ecke treten,
die den Nettogewinn der KGHM im Schnitt mit 550 Mio PLN prognostizierten.
Der Nettogewinn im 3. Quartal 2005 lag bei 691 Mio PLN (Vorjahr 361,8 Mio PLN)
und ist somit der höchste Quartalsgewinn in der Geschichte der Gesellschaft.
Die Umsätze lagen bei 2,04 (Vj-Q 1,34) Mrd. PLN.
Da inzwischen der Kupferpreis (Anteil am Umsatz gut 80%)
UND der Silberpreis (Umsatzanteil gut 10%) weiter anzogen,
dürften die kommenden Zahlen noch besser ausfallen,
wenn die Firma die Absicherungen am Terminmarkt nicht übertrieben hat.
Der Nettogewinn in Q1-Q3 betrug 1,71 Mrd PLN (Q1-3 2004 1,31 Mrd. PLN)

Wenn ich einen gleich bleibenden Gewinn im 4. Quartal einrechne,
kommt man im Gesamtjahr 2005 auf einen Gewinn von ca. 12PLN/Aktie,
was bei dem derzeitigen Kurs von 50 PLN ein
KGV von 4,15 ergibt.
Ich finde auch interessant, daß die Firma keine
Nettoverschuldung hat (EV liegt unter Börsenwert),
und somit für eventuelle Preisrückgänge gut gerüstet ist.
Die Dividendenrendite (bei prognostizierten 3PLN) liegt nur noch bei 6%.

Gruß
LR

Quelle:

http://gielda.onet.pl/s,1190737,wiadomosci.html

[Steigerwälder]

Die Daten sind schon überragend. Erstaunlich ist wirklich, das diese doch relativ große Firma in unserer Nähe noch von keinem der einschlägigen Börsen-Käse-Blätter vorgestellt wurde. Hab mir jetzt mal ´n paar Stücke geleistet.


Die Aussichten für Kupfer sehen für die nächste Zeit auch nicht so schlecht aus:


14.11.2005 - 09:56
Kupferpreise steigen auf neues Rekordhoch



Die Kupferpreise setzten ihre Rekordjagd am Freitag in New York fort und steigen auch am Montag in London weiter an.

Am Freitag verteuerte sich ein Pfund Kupfer für Lieferungen im März an der NYM um 3,85 cents auf 1,8460 Dollar. Die Dezember-Kontrakte in New York erreichten bei 1,9060 Dollar je Pound ein neues Rekordhoch. In London verteuert sich Kupfer im Nearby-Kontrakt am Montag um 0,57 Prozent auf 4042 Dollar je Tonne.

Berichte über eine nach unten revidierte Produktionsprognose für Kupfer in Chile für das nächste Jahr sorgten für Anschlusskäufe auf die Vortagesgewinne in New York. Gleichzeitig stand einem Anstieg der Lagerbestände in China ein Rückgang in London gegenüber. Grund für die weiteren Preissteigerungen seien Analysten zufolge die allgemein niedrigen Lagerbestände bei Kupfer und die anhaltend starke Nachfrage aus China.

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=369332&idc=217

[wojtek_m]

Naja, für 2006 wird durch die Bank weg ein Überschuss an Kupfer prognostiziert (=steigende Lagerbestände=sinkende Preise). Des Weiteren gibt es noch Währungsrisiken bezüglich des US$. Im Vergleich zu direkten Konkurrenten wie Phelps Dodge oder Southern Copper ist die derzeitige KGHM Bewertung (KGV ca. 5) um etwa 40% niedriger, wobei ein Abschlag bei Firmen aus den `Emerging Markets` durchaus berechtigt ist. Für mich ist das Potential nach oben nicht groß genug um die Risiken (vor allem Kupferpreis) einzugehen.

[eesti]

Hallo Wojtek!
Warum ist Deiner Meinung ein Abschlag wegen dem Standort Polen gerechtfertigt?
Erwartest Du einen deutlichen Anstieg des polnischen Zloty und demfolgend einen deutlichen Gewinneibruch?
Revolten, wie in Paris, halte ich bei der relativ homogenen Bevölkerung auch eher für unwahrscheinlich.
Als Investor sehe ich keinen Grund, warum KGHM noch deutlich günstiger, als die Konkurrenz ist.
Kupfer, Silber, Gold ist auf der Erlösseite für alle Minenfirmen gleich.
Das Risiko fluktuierender Preise haben alle Firmen.

Ich habe KGHM relativ hoch in meinem Potefeuille gewichtet. Sie machen derzeit 3% aus.
Generell bin ich hauptsächlich zwar in Rohstoffe investiert,
das aber überwiegend (75-80%) in Rußland.

[jerobeam]

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[eesti]

Dazu dann mal zur Schadenfreude (und unserer Freude) die Charts ganz unten genüßlich betrachten!

http://www.ufg.com/pdf/mc-abr.pdf

[Steigerwälder]

Solche "Expertenmeinungen" sind natürlich immer mit Vorsicht zu genießen, trotzdem:






Notierung markiert neuen Rekord

Experten erwarten höhere Kupferpreise

Der Kupferpreis, der in diesem Jahr von einem Rekordhoch zum nächsten eilt, dürfte bis zum Jahresende noch weitere neun Prozent auf 4 500 Dollar je Tonne zulegen.



Bloomberg PEKING/LONDON. Dies erwartet David Threlkeld, Präsident und Gründer von Resolved Inc. Der Metall-Händler hatte in der jährlichen Kupfermarkt-Umfrage von Bloomberg die akkurateste Prognose abgegeben. China müsse sich mit Kupfer eindecken, um nicht autorisierte Leerverkäufe eines staatlichen Händlers auszugleichen, erläutert Threlkeld. Ihn erinnert das Geschehen an den Kupferskandal 1996, als ein Händler der japanischen Bank Sumitomo mit ebenfalls ungenehmigten Kupfertransaktionen den Markt erschütterte. In den vergangenen zwölf Monaten ist der Preis für das Buntmetall um 38 Prozent geklettert, am Dienstag schloss er in London auf einem Rekordhoch bei 4 174 Dollar.


http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/artp…

[wojtek_m]

Hallo eesti!

Warum der Abschlag bei KGHM?

Ein Paar Gründe:

- KGHM ist weniger profitabel als seine Konkurrenten, die Produktionskosten sind in der letzten Zeit stark gewachsen und betragen jetzt ca. 7700 PLN oder ca. 2250 US$ pro Tonne Kupfer.

- Die `Emerging Markets` Börsen (wie Polen) sind im Allgemeinen mit einem gewissen Abschlag bewertet, weil sie nicht die gleiche Sicherheit oder Transparenz bieten wie westliche Börsen.

- Produzenten die in US$ rechnen haben kein Währungsrisiko.

- Diese Firma ist aus unerklärlichen Gründen relativ unbekannt (hier gebe ich Dir Recht).


Allgemein: KGHM wäre stark unterbewertet, wenn sich der Kupferpreis auf jetzigem Niveau auf längere Zeit halten könnte - nur das glaube ich nicht. Kupfer ist nicht Öl. Brook Hunt geht von einem Überschuß von 420.000 Tonnen und einem durchschnittlichen Preis von ca. 3000$/t für 2006. Sogar KGHM Analysten selbst sehen den heutigen Kupferpreis als zum großen Teil spekulationsgetrieben.

Gruß,

Wojtek

[eesti]

Hallo eesti!

Warum der Abschlag bei KGHM?

"Ein Paar Gründe:

- KGHM ist weniger profitabel als seine Konkurrenten, die Produktionskosten sind in der letzten Zeit stark gewachsen und betragen jetzt ca. 7700 PLN oder ca. 2250 US$ pro Tonne Kupfer."

Gut, früher lagen die Produktionskosten in der Tat unter 2US$/kg, da war der Dollar aber auch noch mehr wert.
In Dollar sind die Kosten weltweit gestiegen (auch in den USA). Der Verkaufspreis von über 4 $/kg läßt genug Puffer, denke ich. KGHM mit einem KGV ist weniger profitabel? Hmm, das müßtest Du jetzt aber begründen, wie man das verstehen soll. KGHM als weltweit drittgrößter Silberförderer hat in meinen Augen eher dort weitere Phantasie.

"- Die `Emerging Markets` Börsen (wie Polen) sind im Allgemeinen mit einem gewissen Abschlag bewertet, weil sie nicht die gleiche Sicherheit oder Transparenz bieten wie westliche Börsen."

Un- Sicherheit? Das war einmal.
Transparenz? Die Probleme hat nur jemand, der nicht im Internet lesen kann und nur auf Australien, USA, Kanada, RSA fixiert ist.

"- Produzenten die in US$ rechnen haben kein Währungsrisiko."

Halte ich für Unfug. Angebot und Nachfrage interessiert nicht, in welcher Währung kotiert wird. Man hat sich nunmal darauf geeinigt in US$ zu notieren,
aber genausogut könnte die Notierung in Norwegischen Kronen oder Kaurischnecken erfolgen.
Es gibt keine Unterschiede deswegen auf der Angebots- oder Nachfrageseite.

"- Diese Firma ist aus unerklärlichen Gründen relativ unbekannt (hier gebe ich Dir Recht)."

Sie hat auch einen (für Ausländer) bescheuerten Namen. Ich würde sie sofort umbenennen, wenn ich was zu sagen hätte. Sie sollte Polish Copper and Silver S.A. heißen. Ich glaube, dann würden sich die Anleger um das Ding reißen.


"Allgemein: KGHM wäre stark unterbewertet, wenn sich der Kupferpreis auf jetzigem Niveau auf längere Zeit halten könnte - nur das glaube ich nicht. Kupfer ist nicht Öl. Brook Hunt geht von einem Überschuß von 420.000 Tonnen und einem durchschnittlichen Preis von ca. 3000$/t für 2006. Sogar KGHM Analysten selbst sehen den heutigen Kupferpreis als zum großen Teil spekulationsgetrieben."

Die Aussichten sind aber für die deutlich höher bewerteten Konkurrenten gleich. Es erklärt nicht die Unterbewertung.

Gruß,

Wojtek

Gruß zurück
LR

[Steigerwälder]

Sie hat auch einen (für Ausländer) bescheuerten Namen. Ich würde sie sofort umbenennen, wenn ich was zu sagen hätte.


Kennst du das Buch "Der Börse einen Schritt voraus" von Peter Lynch? Darin begründet er, warum er Aktien mit bescheuertem Namen so liebt. Er behauptet, das man für solche Klitschen einfach weniger bezahlt. Zumindest eine Zeit lang.


Seine Lieblingaktie in dieser Hinsicht: "Pep Boys - Manny, Moe & Jack". (Die gibts wirklich!)

[Dividendenabstauber]

Etwas zum Nachdenken für die zukünftige Preisentwicklung.

Vedanta hat heute seinen Halbjahresbericht zum 30 Sept. veröffentlicht. Hervorragend wie alle anderen Bergwerker, aber das die letzten paar Seiten habens.

Der Cu Verbrauch 2004 in kg /Kopf der Bevölkerung von Indien, China, UK wurde aufgelistet.

Indien 0,3
China 2,7
UK 4,1

Indien als Ausgangsbasis desshalb, weil Vedanta vor allem in Indien operiert.

Sollten Indien und China auf das gleiche Nivou wie England kommen, dann.... überlegt mal.

Bei Zn faktor India/UK 8x, bei Al India/UK 15x.

Dividendenabstauber

[eesti]

Hallo, Steigerwälder!
Den Lynch kenne ich aus diversen Veröffentlichungen, das Buch kenn ich noch nicht.
Kannst es mir ja mal schicken, bekommst es nach einer Woche mit Unkostenausgleich zurück.

Aber es leuchtet schon ein, warum Firmen mit dämlichen Namen, besonders,
wenn sie nicht auf den Produktionszweig hinweisen, ein tieferes KGV haben.
Zumindest, bis sie jeder trotz des dämlichen Namens kennt.

Habe mal etwas sinniert. Ich lasse mich auch oft vom Namen beeinflussen.
Man kauft eine Pan American Silver eben eher, als eine Couer d`Aleine, wenn man nach Silberproduzenten sucht.
Oder eher eine Bougainville Copper (Produzieren die nicht eher Nickel?), wenn man eine Kupferfirma sucht.
Auf das KGV guckt man dann oft erst später und schichtet um, wenn man mehr über den Markt erfährt.
Gruß
LR

[eesti]

Chile weiter Kupferexporte aus. (So die Meldung)

Zitat:
Den Angaben zufolge sei das Exportvolumen um 5,4 Prozent auf 1,51 Milliarden Dollar gestiegen,
nach 1,43 Milliarden Dollar im Oktober 2004.
Zitat Ende

Diese Meldung war wiedermal ein Beispiel,
wie man die Welt verdummen will (und teilweise auch kann).
Der Kupferpreis ist in dem verflossenen Jahr um mehr,
als die jämmerlichen 5% gestiegen, so daß die Meldung eigentlich besagt,
was dann weiter unten doch ausgedrückt wird:

Der Kupferexport Chiles ging und wird weiter deutlich zurück gehen.

Und das bei weiter steigender Nachfrage.

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=371399&idc=217

[danatbank]

Beaty: Copper may be approaching Hubbert`s Peak

http://www.mineweb.net/sections/base_metals/675068.htm

[Steigerwälder]

Die ganze Geschichte entwickelt sich ja überaus erfreulich...




Zeit den Schräd wieder mal raufzuziehen...

[eesti]

Es scheinen sehr gute Nachrichten durchzusickern. Der Kurs steigt auf über 73 PLN (In Deutschland umgerechnet 38Euro).
Leider ist bei mir das Poleninternet gestört.
Ich komme nur zu meiner Bank durch und dort konnte ich noch keien Neuigkeiten erfahren.
Weiter viel Spaß mit den Dingern!

[PizPalue]

[posting]19.784.522 von eesti am 19.01.06 14:05:32[/posting]Hallo, meinst du es lohnt sich, jetzt einzusteigen. Müßte doch ein echtes Highlight sein; Silber und Kupfer, bei den Preisen? Oder?

[PizPalue]

[posting]19.785.114 von PizPalue am 19.01.06 14:41:56[/posting]Paßt übrigens der Kurs? Du sprichst ja auch von € 38 ?

[eesti]

Der Kurs (73,50) ist im Chart in PLN.
1Euro sind derzeit etwa 3,85 PLN.
Ein ADR in Deutschland steht für 2 Originale.
So kommt man dann auf etwas über 38Euro für das ADR.
Ob man die bei einem KGV von 5 kaufen soll?
Das muß schon jeder für sich selbst entscheiden.
Der Preis für Kupfer und Silber kann steigen oder fallen.
Wer weiß das schon im Voraus.
Ich habe von den KGHM genug im Depot und werde nur noch marginal aufstocken.
Bin schließlich seit 1999 mit einer kleinen Position dabei, die ich Sommer 2003 deutlich aufgestockt habe. Danach laufend kleinere Nachkäufe.
Gruß
LR

[eesti]

In den letzten Tagen hagelt es plötzlich Kaufempfehlungen durch diverse Banken in Polen.
Vielleicht ist bei 90 PLN (etwa 47Euro) erstmal Ende der Fahnenstange.
Ich bleibe unverändert investiert.
Aber eine kleine Korrektur wäre nur übergesund.

[Steigerwälder]

Servus Eesti,

scheint du hättest ein gutes Händchen mit dieser Empfehlung gezeigt.

Von dieser Seite sollte auch kein Gegenwind kommen:





Jetzt muss also nur noch der Abbau einigermaßen planmäßig anlaufen , dann sollten weiteren vielen Prozenten nix mehr im Wege stehen.

Werde investiert bleiben.

[danatbank]

Hallo, kennt jemand von euch Grupo Mexico, Thread: Grupo Mexico - Kupfer + Schienennetz?
Über zusätzlichen Input wäre ich erfreut.

[eesti]

[posting]19.925.319 von Steigerwälder am 28.01.06 12:38:53[/posting]Hallo Steigerwälder!
Danke für die schöne Graphik!
Bei der Einschätzung sollte man aber auch sehen, daß die Relationen sich etwas verschieben würden, wenn man den echten Wert des Renminbi ansetzen würde. Derzeit hält die Chinanotenbank den Kurs noch künstlich niedrig, in dem sie Dollar kauft.
Dann wäre das Pünktchen der Chinesen deutlich weiter rechts.

Generell gilt, daß die Chinesen und Inder kaum auf den Preis sehen werden, denn die Infrastuktur (Stromleitungen,...) muß aufgebaut werden, egal wie hoch der Kupferpreis ist.
Und da Ausweichmaterialien kaum in Sicht (oder minderen Gebrauchswert haben), bzw. ebenfalls im Preis deutlich gestiegen sind, sehe ich noch kein Ende der Preisbewegung. Allenfalls eine Verlangsamung. Da der Dollar auch tendenziell abwertet, sind die hohen Preise aber real nicht ganz so extrem gestiegen, wie uns die Charts weis machen wollen.

Bei KGHM habe ich auch eher die Silberphantasie im Blick. Derzeit wird Silber noch zu Abfallpreisen gehandelt. Wenn es die alten Relationen zum Gold wieder erreicht, dann ist die KGHM völlig neu einzuschätzen. Ich mache das jetzt schon.
Gruß
LR

[Steigerwälder]

Heute hat die Aktie etwa 8% nachgegeben. Ist zwar nach diesem Anstieg nicht unnatürlich, ein so hoher Abschlag gegen den Brachentrend geht aber normalerweise nicht ohne Nachrichten.

Wo bekommst du eigentlich deine Infos über KGMH her? Gibts so nen polnischen Broker wie Aton in Russland?

[PizPalue]

[posting]19.972.021 von Steigerwälder am 31.01.06 12:11:56[/posting]dto.
Für Gewinnmitnahmen, bei dem Silberpreis (?), zu krass.

[PizPalue]

[posting]19.973.707 von PizPalue am 31.01.06 13:45:45[/posting]Fällt weiter?!

[PizPalue]

[posting]19.974.846 von PizPalue am 31.01.06 14:43:28[/posting]Jetzt schon mehr als 12 % im Minus!

[Steigerwälder]

Die Börse Warschau ist mit 4% unter Wasser. KGMG ist der größte Looser. Aber nirgens Informationen. Weder bei der Börse noch auf der Homepage. Zahlen könnens aber net sein die kommen erst Mitte Februar.

Spontan tipp ich mal auf nen angekündigten Streik.

[jerobeam]

offenbar liegt es am gestern veröffentlichten Budget für`s kommende Jahr, wo mit steigenden Kosten gerechnet wird.
Das folgende habe ich auf einer polnischen news-seite (http://gielda.onet.pl) gefunden und durch einen online-translator geschickt, die Übersetzung ist zwar hundsmiserabel aber im grossen und ganzen versteht man was gemeint ist :

To bottom behind case acutely ( WIG20 KGHM GPW, ISB, pb/31.01.2006, have fallen to tuesday on warsaw stock exchange about ok hour copper COMPANY LTD. ) share (action) polish < poland > 13:08 KGHM. For (after) 9% it, as supervisory board of company has approved (has validated) budget on 2006 year, plan for 1.839 with (from) 2.078 on 2005 year million zloty million zloty of increment setting up (bet; found) decrease increment net. correct to trail too falling share quotation company legnickiej, indices have fallen considerably also. Totaled (take away; amount to) decrease about hour about 1,8 percent 14.24 38389.95 points ( ) WIG20 but index totaled (take away; amount to) decrease about 2,66 percent 2865,60 ( ) WIG20. Analysts think (consider), that there is biggest problem of company continuously growing manufacturing costs. Forecast of result is not „ problem, there is problem read in comment of analyst (analytics) with (from) continuously growing manufacturing costs ” – national savings bank COMPANY LTD. andrzej BDM BP Powierży. According to it (him), boost of manufacturing costs about 1,2 effect drop of increment about 0,5 tones of (tonnes of) copper thousand zloty billion zloty analyst (analytics) approximately think (consider), that if has managed to keep (to maintain) company manufacturing costs zeszłoroczny, there would be about 5 billion zloty worth < sentry > more. In approved to monday by main council forecast, management forecasts, that all-out individual manufacturing costs of copper will total (will take away; will amount to) in 2006 year 8.910 zł/t, so, percent 16 more than in 2005 year, that has to be consequence of change of structure of production grow from processing for 16 percent with (from) 8 – participation (quota) production foreign has wsadów. Budget correct on 2006 year in (to) height at income in (to) height in october on 2005 year at 7.540 1.839 million zloty 8.117 million zloty forecast million zloty of income set up (bet; found) increment net set up (bet; found) 2.078 million zloty increment net. Company had year cost after three in accordance with 1.186,58 at turns in accordance with 5.430,33 to tuesday quarters 2005 year 1.712,82 million zloty of increment million zloty of increment 6.300,91 million zloty million zloty 75,80 zloty earlier properly after hour share (action) 13:00 KGHM, after decrease about 9,22 percent. Turns totaled (take away; amount to) over 400 values million zloty

[wojtek_m]

Das Budget (Ausblick) für 2006 wurde veröffentlicht, deshalb die Reaktion...

Also, kurze Zusammenfassung:

Man rechnet mit 1840 mln PLN Gewinn in 2006, gegenüber 2078 PLN in 2005. Damit KGV2006 = 9 => höher als Durschnitt der Kupferminen (etwa 8).

Dabei geht man in 2006 von:
- durschnittlichen Kupferpreisen bei 4200 US$/T
- durschnittlichem US$ Kurs von 3,15 US$/PLN
- Produktion von 565.000 Tonnen Kupferkathoden
- Produktionskosten pro Tonne Kupferkathoden: 8910 PLN (gegenüber 7710 PLN im Vorjahr +16%) - das sind umgerechnet 2830 US$/Tonne - damit wird das Unternehmen relativ schnell unprofitabel, sollten die Kupferpreise in diesem Jahr zurückkommen, und danach sieht es aus (alle Prognosen gehen von einem Überschuß auf dem Kupfermarkt in folgenden Jahren)

Die steigenden Produktionskosten (zzgl. der Gewinnprognose) dürften der Hauptgrund für den Absturz heute sein. Ausserdem ist die polnische Börse sowieso schon sehr heiss gelaufen...

Gruß,

Wojtek

[Steigerwälder]

Man sollte aber noch hinzufügen, dass die kalkulierten Preise etwa 20% unter dem derzeitigen Marktwert liegen. Bei einer Marge von ca. 20% kann der tatsächliche Gewinn deutlich höher ausfallen, wenn der unterstellte Preisverfall doch nicht eintritt.


Außerdem ist KGMH auch einer der größten Silberproduzenten. Und diese sind deutlcih höher als mit einem KGV von 9 bewertet.

[wojtek_m]

Ja, wobei Silber nur etwa 1/6 des Umsatzes ausmacht.

[eesti]

Ich glaube, die Reaktion des Marktes auf die Nachricht war etwas übertrieben. Das Management gilt als konservativ. Und so ist auch deren Gewinnwarnung zu sehen.
Aber man hat wohl einfach nach einem Grund für Gewinnmitnahmen gesucht.
Da die unterstellten Erlöse unter den Marktpreisen liegen, so bin ich weiter optimistisch, denn nicht nur in Polen steigen die Förderkosten in US$ an. Da das amerikanische Papiergeld an Wert verliert, steigen die Förderkosten weltweit, aber auch die Verkaufspreise. Die Frage steht nur, was denn nun schneller steigt.
Abgesehen denke ich, daß im Vergleich zu anderen reinen Silberförderern der SILBERFÖRDERER KGHM ALLEIN so viel Wert sein müßte, wie der Kupfer- UND Silberproduzent KGHM derzeit.
Ich bleibe voll investiert. Bei einem weiteren Rückgang bin ich eher wieder auf der Käuferseite zu finden. KGHM bleibt für mich ein erstklassiges Langfristinvestment.
Ich kenne keinen anderen fundamental so gering bewerteten Silberförderer auf der Welt.
Gruß an alle Realisten
LR

[Steigerwälder]

Seit gut ´nem Jahr bin ich in 2 Kupferwerten. Seit dieser Zeit hör ich , das es beim Kupfer "Angebotsüberschüsse" gibt und ein Kurseinbruch bervorsteht.

Gestern dann erstmals über die 5000

[wojtek_m]

Steigerwälder, Du musst schauen wer kauft - es sind jetzt zum größtem Teil spekulative Hedge-Fonds, die den Preis in solche Höhen treiben. Selbst eigene KGHM Analysten reden von einer spekulativen Übertreibung (siehe Analiza Rynku - leider nur Polnisch)... das Defizit hat sich schon 2005 wesentlich verkleinert und wird so gut wie allen Prognosen nach zu einem Überschuß in 2006. Lies HSBC oder International Copper Study Group http://www.icsg.org/

KGHM ist nur dann ein gutes Investment, wenn man daran glaubt, dass die Kupferpreise sich auf solchen Höhen über Jahre halten werden... ich glaube es nicht...

Gruß,

Wojtek

[eesti]

Hallo Wojtek!
Ich bin zwar nicht der Steigerwälder, aber...
Seit Jahren höre ich, daß der Kupferpreis viel zu hoch ist und mittelfristig (schon im jeweils nächsten Jahr) deutlich fallen wird. Das war immer in den Analysen zu KGHM drin. Und die Realität?
Statt die VERKAUFSempfehlungen der Banken zu beachten, habe ich laufend über Jahre zugekauft. Und es war richtig. Ich denke auch nicht, daß sich das gravierend ändern wird, weil einfach alle Kupferförderer auf diese Analysen hörten und hören, und daraufhin ihre Expansionspläne äußerst vorsichtig voran treiben.
Und daß KGHM der drittgrößte Silberförderer der Welt ist wird völlig vernachlässigt, wenn ich mir den Kurs ansehe.
Das Ding verkaufe ich erst bei einer Weltwirtschaftskrise.
Ich komme weiterhin auf ein KGV so um die 5, wenn ich die realen Preise für Cu und Ag, und nicht die Wunschpreise irgendwelcher Analysten einsetze.
KGHM bleibt mein mit Abstand größter Posten im Polendepot.
Gruß
LR

[danatbank]

Also, Morgan Stanley prognostiziert dieses Jahr ein
Defizit von 150 kt und CSFB eines von 200 kt. Die
Kupfernachfrage wird im Trend um 4% p.a. zunehmen, das
Reserven-Produktionsverhältnis liegt bei 33 Jahren und
Chile mit knapp 35% der Weltminenproduktion wird
voraussichtlich 2008 den Peak überschreiten. Die
derzeitigen output-Steigerungen rühren vom gezielten
Schürfen höhergradiger Erze und Expansionen existierenden
Minen her. Dabei sind nur 8 der 29 größten Minen
ausbaufähig und die höhergradigen Schichten igrendwann
abgebaut. Zukünftige Nachfragesteigerungen wird also
auch angesichts steigender Energiepreise nur kostspielig
durch qualitativ schlechtere neue Lagerstätten befriedigt
werden können.

Die Silberreserven und -ressourcen von KGHM belaufen
sich übrigens auf 72.429 und 46.421 Tonnen respektive,
wo die Weltsilberreserven insgesamt nur 200-300k Tonnen
betragen.

[Steigerwälder]

Selbst wenn man das Kupfergeschäft (das ja 80 % des Gewinns ausmacht) mit 0! bewertet ist KGMH im Vergleich zu anderen Siilberminen auf Produktions und Resourcenbasis immer noch günstig.

[PizPalue]

[posting]20.063.321 von eesti am 06.02.06 14:18:41[/posting]Hallo,
kannst du mir bitte noch zwei oder drei gute Polentitel nennen? Welche Branchen siehst du in Polen vorne in den nächsten Jahren?
Danke!

[PizPalue]

Was ist los? Es sollte doch eigentlich, nachdem die Zahlen geschluckt wurden, wieder aufwärts gehen? Silberrückgang schuld? Glaub ich nicht!

[eesti]

WARSCHAU (Dow Jones)--Die KGHM Polska Miedz SA hat sich mit den Gewerkschaften über die Löhne für 2006 geeinigt. Dies berichtet die polnische Nachrichtenagentur PAP unter Berufung auf Gewerkschaftsvertreter. Danach erhalten die Arbeiter des polnischen Kupferproduzenten 7% mehr Lohn. Zuvor hatten die Gewerkschaften 10% gefordert und mit Streiks gedroht. KGMH-CFO Andrzej Szczepek zufolge hat die Einigung keinen Einfluss auf die prognostizierten Kupferproduktionskosten des Unternehmens. Für 2006 erwartet KGMH, dass die Produktionskosten für Kupfer um 16% steigen werden auf 8.910 PLN pro t Kupfer. Der Nettogewinn des Konzerns soll sich 2006 auf 1,84 Mrd PLN verringern von geschätzten 2,08 Mrd PLN im Vorjahr. DJG/DJN/sru/9.2.2006

Polen hat für mich derzeit keinen überaus großen Charme.
Ich möchte deshalb nichts empfehlen.
Polen stellt derzeit nur gut 5% meiner Anlagesumme.
Und das Geld ist eben vor allem in der KGHM drin.
Gruß
LR

[PizPalue]

Wie sieht es jetzt charttechnisch aus?

[wojtek_m]

[posting]20.064.610 von danatbank am 06.02.06 15:42:37[/posting]"Chile mit knapp 35% der Weltminenproduktion wird
voraussichtlich 2008 den Peak überschreiten"

Chile`s Copper Production to Expand 26% by 2012, Cochilco Says

Feb. 23 (Bloomberg) -- Chile, the world`s biggest copper producer, will expand production 26 percent by 2012 as Codelco and BHP Billiton start new mines and improve existing ones, state-owned copper statistics agency Cochilco said.

Production will rise to 6.72 million metric tons in 2012, from 5.31 million tons last year, Cochilco said in a report yesterday. Output will rise to 5.55 million tons this year. A 1.9 percent drop in Chile`s production last year helped prices for the metal rise to a record. Copper has added 52 percent in the past 12 months on the London Metal Exchange.

BHP Billiton, based in Melbourne and the world`s largest mining company, will start its Spence mine in northern Chile next year and expand Escondida, the world`s largest copper mine. State-owned Codelco, the world`s biggest copper producer, plans to start its Gaby mine in northern Chile in 2007.

Codelco plans to spend $11.5 billion on existing mines by 2012, Cochilco said. Investments by other companies will total $4.7 billion over the same period.

London-based Anglo American Plc and Antofagasta Plc, and Phoenix-based Phelps Dodge Corp., Toronto-based Aur Resources Inc. and Vancouver-based Placer Dome Inc. will also expand their mines, Cochilco said.

[eesti]

KGHM
KGHM`s consolidated 4Q net profit was PLN 399 m, vs. a standalone profit of PLN 693 m.
One explanation for the discrepancy is the PLN 195m loss reported by Dialog, resulting from impairment losses on
assets (PLN 183.9 m). Negative impact on stock prices. Copper prices are reacting to the recent falls (COMEX +2.7%)
after workers at two Gruppo Mexico mines went on strike. This news should offset the negative impact of the financial
news.
Press releases

[eesti]

Eine andere Meldung zu KGHM:
http://www.wirtschaftsblatt.at/cgi-bin/page.pl?id=460899

Und daraus einen Auszug:

"KGHM weist für das vierte Quartal einen Nettogewinn von 399,2 Mio. Zloty aus, nach 190,1 Mio. im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der konsolidierte Umsatz stieg um 60% auf 2,7 Mrd. Zloty.

KGHM profitierte vor allem von stark gestiegenen Kupferpreisen im vierten Quartal. Die Analysten von KBC Securities zeigen sich von den KGHM-Zahlen allerdings wenig angetan und verweisen darauf, dass die Töchter von KGHM negativ zum Ergebnis beigetragen haben. Die Analysten bestätigen daher ihre Verkaufsempfehlung für die Aktie mit einem Fair Value von 69,2 Zloty. Derzeit hat die Mehrheit der Analysten, die KGHM covern, die Aktie auf "Verkauf" gestellt."


Soso...
Die Analysten raten also weiter zum Verkauf, dann müßte die Aktie also weiter steigen, wenn sich wirklich viele Anleger an diesen schon seit Jahren geäußerten Rat halten würden. Schaun wir mal, wie es nach der kleinen Korrektur weiter geht.

[eesti]

Bevor die KGHM völlig aus den Augen gerät mal schnell wieder den Chart.
Sie nehmen wieder Fahrt auf.
Und das aus gutem Grund. Kupfer und Silber steigen extrem und KGHM ist weiter der billigste Förderer, den ich derzeit kenne.
<img src="http://em.bankier.pl/Portal/Data/Charts/KGHM_B5Y.gif">

[eesti]

KGHM hüpft heute wieder in alter Manier nach oben.
Ursache könnte auch diese Meldung sein:
http://www.wirtschaftsblatt.at/cgi-bin/page.pl?id=469027

Der KGHM bezügliche Auszug:
"Die Aktie der polnischen KGHM zählt heute nach Berichten, dass das Unternehmen seine Ziele für das laufende Geschäftsjahr nach oben revidieren dürfte, zu den Gewinnern im NTX. "Wenn die Kupferpreise auf dem Rekordniveau von 5400 Dollar bleiben, dann wird der durchschnittliche Preis auf Jahressicht höher sein als in unseren Planungen vorgesehen", sagte CEO Krzysztof Skora in einem Interview mit der Zeitung "Puls". In Verbindung mit sinkenden Kosten würde diese Entwick-lung für "gute" Ergebnisse bei KGHM sorgen."

Gruß
LR

[eesti]

http://em.bankier.pl/Portal/Data/Charts/KGHM_B1Y.gifNach" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://em.bankier.pl/Portal/Data/Charts/KGHM_B1Y.gifNach dem Anstieg des Kupferpreises auf über 6US$ hat auch KGHM eine magische Marke übersprungen und notirt derzeit das erste mal über 100 PLN, derzeit sogar 101.
http://em.bankier.pl/Portal/Data/Charts/KGHM_B1Y.gif
imghttp://em.bankier.pl/Portal/Data/Charts/KGHM_B1Y.gifurl
<img SRC="http://em.bankier.pl/Portal/Data/Charts/KGHM_B1Y.gif">
Funktioniert alles mit der Trendanzeige nicht. Was mache ich falsch?
Mit dem Werkzeugkasten links get's schon garnicht.
Bitte um Hilfe
LR

[Steigerwälder]

Läuft ja ganz schön mit dem Teil. Seit November geschmeidige 110% Vor allem durch die Silberreserven ist die Aktie m.E. langfristig nach unten abgesichert.

Wenn jetzt die Analysten nicht zum Einstieg blasen, werd ich weiter halten..

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.201.247 von Steigerwälder am 14.04.06 09:54:50

Dividende wird erhöht auf 5,5 PLN pro Aktie oder 2,81 Euro pro ADR.
Trotz des rasanten Anstiegs immer noch eine Dividendenrendite von ca. 5,3%

Fährt jemand nach Lubin zur HV ?
Der Punkt bzgl. der Satzungsänderung im Bezug auf "An- und Verkauf von Immobilien ..." scheint mir ein wenig seltsam. Was haben die vor ? Will die Deutsche Bank sich hier billig Ostimmobilien sichern und an KGHM zurückleasen ? Oder will KGHM sich im Immobiliensektor engagieren ?

[jerobeam]

hat sich etwa schon jeder aus dem Wert verabschiedet ??
kann ich irgendwie nicht glauben ...

[Steigerwälder]

Der "Emerging Market Trader" hat in seiner Ausgabe vom letzten Mittwoch unser Baby mit einem Kurspotential non (weiteren) 100% zum Kauf empfohlen. (KZ 100€) Das derzeitige KGV wird bei 8 gesehen. Der EMT rechnet aber mit weiteren Anhebungen der Gewinnschätzungen. Einige neue Projekte sollen zu Umsatzsprüngen führen.

[Steigerwälder]

Seit 2500$ erzählen die Analysten, das die Kupferaktien zu teuer sind, weil ein Einbruch bei m Kupfer bevor steht. Inzwischen ist eine Korrektur wahrscheinlich, auf Sicht von ein paar Jahren könnte es dennoch weiter gehen.

[jerobeam]

Ich glaube Kupfer versteht keiner. Ich auch nicht. Der Kupferpreis macht was er will.
Seit Jahren reden alle er sei zu hoch, dennoch steigt er munter weiter, und sogar immer schneller.
Natürlich werden die Crashpropheten eines Tages recht behalten, aber das genaue Timing ist wohl unmöglich. Evtl. dauert es noch Jahre.
Li Quibing wird das auch nicht mehr helfen. Ruhe in Frieden.

zu KGHM : solange Kupfer und Silber weiter auf hohem Niveau bleiben und die Märkte in Osteuropa laufen gibt es wohl keinen Grund sich zu verabschieden. Die hohe Dividende garantiert ja auch das wenigstens ein Teil des Geldes zurückfliesst. Bin mal gespannt was bei Polkomtel passiert, und wie diese Geschichte mit den Immobilien sich entwickelt.

jero

[jerobeam]

etwas erheiterndes zum steigenden Kupferpreis ...

9:44p ET Tuesday, April 25, 2006

Dear Friend of GATA and Gold:

For months there have been reports from all over the
world about the theft of copper from public and private
installations. Thieves are even dying for the stuff, as
when one tried dismantling a streetlight the other day
and was electrocuted. Today's copper theft story is
appended.

You may recall the story from The Wall Street Journal
on March 14 reporting that even beer kegs now are being
raided as valuable scrap metal:

http://groups.yahoo.com/group/gata/message/3723

The point seems to be that almost everything REAL is
at risk of being MONETIZED these days as the world is
flooded with money, money equivalents, money
substitutes, and credit -- perhaps the precursor to
what von Mises called the "crack-up boom," when people
can't get out of money and into tangible assets fast
enough.

Do you remember the story about the woman who took a
wheelbarrow full of reichmarks to the bakery to buy
bread during the Weimar hyperinflation in 1920s
Germany? A thief knocked her down, dumped the
reichmarks on the sidewalk, and ran off with the
wheelbarrow.

The commodities boom is proving awfully frustrating
to certain analysts, including some in GATA's own
ranks, who see supply being more than adequate for
for customary demand and prices being far higher
than can be justified by any customary accounting.
But these analysts may not be taking into account
a new sort of demand -- monetary demand.

After all, Bloomsbury Minerals Economics declared in
January that lowly copper had transcended being a
base metal and had become a monetary instrument
like gold and silver:

http://groups.yahoo.com/group/gata/message/3604

And why not? With central bank dishoarding and
market manipulation suppressing the price of the
traditional monetary metals, people looking for
an inflation hedge were bound to find something
else as hard, if not quite as glamorous.

Blame it on speculation by hedge funds if you
want, but that won't stop the thief dismantling
your air-conditioner or ripping the aluminum
siding off your house while you're on vacation.
It's a whole new world out there.

Thank you, Chairman Greenspan.

CHRIS POWELL, Secretary/Treasurer
Gold Anti-Trust Action Committee Inc.

* * *

Thefts from Air-Conditioning Units
Becoming More Common in Lexington

From WLEX-TV, Channel 18
Lexington, Kentucky
Tuesday, April 25, 2006

http://www.lex18.com/Global/story.asp?S=4817195&nav=menu203_…

If you have central air conditioning, you could be targeted for a
crime that has become a big problem in Lexington. In just the past
few weeks, Lexington police say, they have had 35 cases of people
stealing copper tubing from air-conditioning units.

Employees at Smith Realty Group off Nicholasville Road found out
about the rash of thefts the hard way -- they came to work Tuesday
morning to find both of their AC units torn apart, the copper tubing
in both units gone. Two nearby businesses were also hit.

"It just seems like you've been violated," said employee Carol
Bryant. "They've destroyed some of your property."

While the copper is only valued at $1.90 per pound, police say
thieves aren't deterred. "The criminal mind never ceases to amaze
you," said Lexington police Sgt. David Marcum. "What people do to
get money when they need the money."

The repairs, as a rule, likely cost much more than the stolen piping
itself.

"They're only getting a small amount, maybe $15 for copper piping,"
said Bryant. "It's going to be thousands of dollars worth of damage
to our AC unit."

Police say catching the thieves is tricky. Unless they are caught in
the act, there's no way to track copper pipe, and whether or not it
was stolen. Police recommend making sure the copper pipe is still
intact before turning on your air conditioning, otherwise you could
damage the unit.

----------------------------------------------------

[jerobeam]

In Großbritannien ist das Geld einfach mehr wert

Bisher sahen viele Briten ihre Penny-Münzen eher als Belastung: Kaufen konnte man dafür nichts mehr, sie belasteten meist nur den Geldbeutel. Jetzt mögen sie die Kupfermünzen jedoch bald in einem anderen Licht sehen: Das Kupfer in bestimmten Serien ist ein mehrfaches von dem wert, was ihr Aufdruck vermuten lässt. Zwar gibt es auch in anderen Ländern so genannte Scheidemünzen, deren Materialwert den Nennwert übersteigt,. Diese bestehen jedoch oft aus Legierungen oder mehreren Schichten, so dass sich das Einschmelzen nicht lohnt.
Die junge Königin ist mehr wert

Das sieht jedoch beim britischen Kleingeld ganz anders aus: Bis Ende September 1992 bestanden die Ein- und Zwei-Penny-Münzen aus fast reinem Kupfer. Zu erkennen sind sie am jugendlichen Aussehen von Königin Elisabeth II.. Deren Konterfei wurde nämlich im Laufe der Jahrzehnte auch auf den Münzen immer wieder der Realität angepasst und wirkt auf den aktuellsten - im Materialwert nicht mehr so wertvollen - Ausgaben etwas grantig.
Elisabeth die Gesichtszüge entgleiten lassen - niemals!

Jetzt, wo sich der Kupferpreis der 9000-Dollar-Marke pro Tonne nähert, fürchtet die Royal Mint, dass clevere Geschäftemacher gezielt die Kupfermünzen aus dem Verkehr ziehen werden, um diese als Rohmaterial zu verkaufen. Für königstreue Briten muss es jedoch eine schreckliche Vorstellung sein, dass das jugendliche Porträt von Elisabeth II. eingeschmolzen wird, um dem wachsenden Kupferbedarf in der ehemaligen Kolonie Indien sowie in China zu befriedigen.

Royal Mint: Kleingeld ist mein Geld

Vorsichtshalber weisen die britischen Münzpräger deshalb darauf hin, dass das Einschmelzen von königlichen Münzen ein Vergehen darstellt . Noch tröstet man sich mit dem Gedanken, dass der Arbeitsaufwand für das Heraussuchen und Einwechseln von derartig viel Kleingeld potenzielle Münzschänder eher von ihrem Treiben abhalten werden: Für eine Tonne Kupfer würde man 145.000 Zwei-Penny-Münzen oder 290.000 Ein-Penny-Münzen benötigen. Sollten die Kupferpreise jedoch weiterhin derartig ansteigen, könnten die Briten bald in Verlegenheit geraten, könnte es bald auf der Insel heißen: "Bitte passend zahlen."

[eesti]

BRE Bank schreibt mir heute:

Polkomtel
On May 10th, Polkomtel's shareholders will vote on 2005 profit distribution and changes in the
company's management. According to TDC, one of Polkomtel's owners, it has already been
decided that the company will pay out the whole of its 2005 profit and retained earnings, making
for a total of PLN 2.4 billion. However, this was not confirmed by Polkomtel's shareholders.
If the profit distribution reports prove true, KGHM and PKN Orlen will get PLN 470m in dividends
from Polkomtel each, which would be reflected in their respective second-quarter statements.



Q1'06 performance
KGHM's net profit reported after the first quarter of 2006 stood at PLN 871m, topping the
Q12005 figure by 66.7%. Analysts surveyed by PAP had expected KGHM to record a bottom
line of PLN 789m. The market should welcome both the quarter results and the Management's
preliminary earnings estimates. We will revise our projections and recommendation after a
more in-depth analysis of KGHM's quarter figures, without taking into account the recent hikes
in metal prices.
Net sales were reported at PLN 2.46bn (+46.6% YoY). The surge was an effect of the bullish
metal exchanges. The average price of copper on the LME was US $4,944 /t (+51.2%), and the
average price of silver was US $312 /kg (+39.3%). KGHM increased its copper sales volumes
by 13.1% to 144.7k tons, and silver sales volumes went up by 2.3% (329 tons). In Q12006, the
total unit cost of copper amounted to PLN 8,460/t vs. PLN 7,138/t in the corresponding period
of the preceding year (+18.5%). The increase was brought about by greater use (up 31%) of
third-party loads, as well as growing costs of labour and preparatory work. The unit cost of copper
derived from processing internally produced concentrate was 8.9% higher than the year
before. KGHM reported a PLN 51m gain from its financing activities (gains on F/X differences,
interest, revaluation, and settlement of derivatives).

Das Bild bekomme ich, wie immer nicht auf die WO-Seite.
Liegt vielleicht an meinem Browser?


Hedges
KGHM's price hedging exercise covered ca. 29% of its copper sales and ca. 38% of its silver
sales. In US dollar terms, the company hedged 13% of its total sales. KGHM recorded gains on
US dollar hedge contracts and losses on metal hedging.
At the end of Q1 2006, the revaluation reserve amounted to PLN -1.68bn vs. PLN -1.02bn at
the end of December 2005. Over the first three months of the year, KGHM decreased the negative
value by PLN 975m, and transferred a PLN 312m loss from equity to the income statement.
The company's 2006 hedge programme covers ca. 34% of its copper sales, to be reduced to
ca. 16% in 2007. The same values for sliver are 31% and 8% respectively, or 18% and 9% in
US dollar terms. At the end of March, the fair value of KGHM's open positions in derivatives
stood at PLB -1.85bn. If the current macroeconomic conditions are sustained, that amount will
be charged against KGHM's 2006 and 2007 profit.
New earnings guidance
KGHM's Management is working on a new budget with a revised net profit
estimate (from the current PLN 1.8bn). Preliminary estimates are as follows: copper prices at
US $5,800/t, silver at US $11/troy oz, PLN/USD exchange rate of 3.25, CAPEX at PLN 858m,
electrolytic copper output of 550,000 tons, and silver output of 1,156 tons. The Management
also plans to buy extra shares in Polkomtel by the end of the year.
Based on those estimates, the Management projects that KGHM's net profit will reach PLN
3.5bn, with sales at PLN 10.5bn. Total unit cost of electrolytic copper is estimated at PLN
9,045/t max.
Dividend
KGHM increased its proposed dividend from PLN 3.5 per share to PLN 5.5 per share. The final
dividend decision will be taken at the next General Assembly scheduled at May 31st. KGHM
will propose June 21st as ex-dividend day, with payout at July 11th.
Dialog's future
KGHM's Management announced that it will decide on the further course of action with respect
to Dialog divestment in May. A short list of bidders has already been drawn up. Considering
KGHM's current financial standing, we should not expect it to go ahead with the sale of its telecommunications
assets unless the potential buyer offers a very good price (PLN 1.2-1.4bn for
Dialog). If the company manages to get its asking price, it will be a great success for the Management,
though buyers might feel differently.

[ABZMuenchen]

Hallo,

folgende Überlegung:

KGHM rechnet auf der Basis eines Kupferpreises von 5800$/Tonne mit einem Nettogewinn von 3,5 bn PLN, das entspricht einem EPS von 17,5 PLN bzw. einem KGV von 6,6

Der Kuperpreis notiert allerdings mittlerweile über 8000$/Tonne, der Silberpreis über 11$/unze, da sind doch selbst diese Schätzungen reichlich konservativ! Irgendein Fehler in meinen Überlegungen oder einfach "strongest buy"?

[eesti]

Ich denke, das ist halbwegs seriös angenommen.
Sie verkaufen ja auch unheimlich viel auf Termin. Und auf Termin sind die Erlöse erheblich geringer, als am Spotmarkt.
Warum sie das immer weiter betreiben ist mir ein Rätsel. Die Preise werden nicht so weit fallen, daß Absicherungen nötig wären, denn Absicherungen kosten immer viel Geld.
Aber ich bin dumm und muß nicht alles verstehen.
Gruß
LR

[PizPalue]

Hallo Leute!
Weshalb der Rückschlag nach, fast, stetigem Aufwind?
Hat das nur mit den Metallpreisen und den Explorerrückschlägen zu tun?

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.724.725 von PizPalue am 21.05.06 16:09:56

<img src="http://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=5y&sSym…
Der Rückschlag ist eine Folge der Zinserhöhungen von Shalom Bernanke. Alles, was EM heißt fällt wie immer besonders stark.
"Warum die Panik?" fragt man im Kommentar zum nachfolgenden Link zurecht.
Die Firma hat in den ersten 5 Monaten einen Gewinn von 1,5 Mrd. PLN (knapp 400Mio Euro) erwirtscaftet und schüttet 5,5 PLN Dividende aus, bei einem derzeitigen Kurs um die 90 PLN.
Das macht 6% Bruttodividende!
Was will man mehr?
Der Kupferpreis verharrt zwischen 7,5 und 8 US$/kg, was auf steigende Gewinne für KGHM im Jahresverlauf schließen läßt, wenn keine Weltwirtschaftskrise kommt.
Gruß
LR

http://em.bankier.pl/market/article.html?article_id=1443627&…

[eesti]

Eine wunderschöne Neuigkeit:
Die vorgeschlagene Dividende von 5,50 PLN je Aktie wird NICHT gezahlt.
Man zahlt praktisch den ganzen Gewinn aus, was einer Dividende von
10PLN oder einer derzeitigen Dividendenrendite von 11% entspricht.
Insgesamt werden also 2 Milliarden PLN an Dividende ausgeschüttet.
Auszahlung erfolgt am 2. August für die Originalaktien.
Die ADR werden sicher erst ein halbes Jahr später ausgezahlt.
Ich habe beide und kann da mal gut vergleichen, wie der Geldfluß netto und zeitlich so läuft.
Bis dahin weiter viel Spaß mit den Osteuropaaktien!
LR
http://em.bankier.pl/market/article.html?article_id=1446808&…

[Steigerwälder]

Sehr erfreulich...

hier der Link

http://www.emfis.com/Index.1+M5762091ed71.0.html

[eesti]

Um die Dividende bei KGHM noch einstreichen zu können ist nur noch eine Woche Zeit. Stichtag ist der 07.07.2006 und Auszahlung am 02.08.2006 (in Polen für die Originale; das Geld für die ADR kommte sicher erst später.)
Nochmal: Das sind derzeit über 11% Dividende.

Hier mal eine Dividendenliste ganz frisch:


Subject: Dywidenda w spó?kach za 2005 rok (tabela)

Es bedeuten 1. Zahl Dividende in PLN (z?); dann Stichtag für Dividendenanrecht; Auszahlungstermin; Hauptversammlungstermin

SPÓ?KA deklaracje na 2005 WZA dzie? dzie? termin
- - - ustalenia wyp?aty WZA
prawa

ABG-Sterprojekt 0,07 z?/ak 17.07 4.08 29.06
Agora 0,50 z?/ak 12.07 5.09 26.06
Apator (2,30 zal.)+4,70 z?/ak * 29.06 13.07 12.06
Aqua 0,60 z?/ak 14.07 1.08 29.06
Asseco 1,82 z?/ak * 28.04 16.05 11.04
ATM 2,15 z?/ak 14.07 14.08 30.06
ATM Grupa 2,64 z?/ak * 12.06 28.06 25.05
BACA 2,50 euro/ak * 8.05 12.05 4.05
Bank Handlowy 3,60 z?/ak * 5.07 31.08 22.06
Bank Millennium 0,54 z?/ak * 5.07 19.07 6.04
BorsodChem 50,35 HUF/ak * 26.05 8.06 28.04
BPH 30 z?/ak * 23.06 10.07 6.06
BROKER FM 1 z?/ak * 3.07 14.07 21.06
BZ WBK 6 z?/ak * 21.04 11.05 4.04
CCC 1 z?/ak * 12.06 22.06 30.05
CERAMIKA 0,06 z?/ak 31.07 30.09 30.06
CIECH 0,8 z?/ak * 4.07 1.08 14.06
COMPUTERLAND 1 z?/ak * 3.07 4.09 13.06
DECORA 0,20 z?/ak * 14.07 1.08 23.06
D?BICA 3,70 z?/ak * 14.08 5.09 16.05
Efekt 0,60/0,50 z?/ak * 30.08 10.10 14.06
Eldorado 0,35 z?/ak (ew. 2,76) * 22.09 20.11 22.06
Elektrobudowa 1,5 z?/ak * 6.06 10.08 19.05
EC B?dzin 1,75 z?/ak 20.07 4.08 26.06
Elzab 3,45 z?/ak * 2.06 20.06 18.05
Eurocash 0,16 z?/ak * 19.05 6.06 25.04
Eurofaktor 0,60 z?/ak 24.07 7.08 29.06
Forte 0,20 z?/ak 20.07 17.08 29.06
Grajewo 1,28 z?/ak * 4.07 20.07 7.06
HOOP 0,20 z?/ak 14.07 10.09 28.06
HYDROTOR 0,40 z?/ak 31.07 5.10 24.06
IDM.SA 0,26 z?/ak 1.08 1.09 28.06
IMPEL 0,68 z?/ak * 9.06 30.06 29.05
ING BSK 27,5 z?/ak * 18.05 5.06 27.04
Instal Kraków 0,10 z?/ak * 11.07 5.10 23.06
JC Auto 0,55 z?/ak 14.09 29.09 30.06
K?ty 4 z?/ak * 29.05 6.07 11.05
KGHM 10 z?/ak * 7.07 2.08 14.06
Kogeneracja 0,80 z?/ak 14.07 28.08 29.06
KPPD-SZCZECINEK 0,80 z?/ak * 30.06 10.08 9.06
Kredyt Bank 0,22 z?/ak * 29.06 18.07 31.05
Kruszwica 4,65 z?/ak 15.09 8.11 27.06
Lubawa 0,04 z?/ak * 21.09 31.10 22.06
Mennica 2 z?/ak * 19.06 3.07 29.05
Mol 321,14 HUF na akcj? * 11.05 18.05 27.04
Mondi (?wiecie) 4,90 z?/ak * 31.03 2.05 16.03
NETIA 13 gr/ak * 20.04 16.05 29.03
North Coast 0,08 z?/ak * 21.07 11.08 21.06
Novitus 0,75 z?/ak * 27.07 27.09 8.06
Orbis 0,34 z?/ak 8.08 25.08 28.06
OZC 1,80/1,46 z?/ak * 19.06 4.07 31.05
Paged 0,50 gr * 30.06 19.07 31.05
Pekao 7,40 z?/ak * 19.05 2.06 4.05
Permedia 2,20 z?/ak * 14.07 31.07 6.04
PKO BP 0,8 z?/ak * 10.07 1.08 18.04
PKN ORLEN warunkowo 4,5 z?/ak 1.08 4.05.07 27.06
PGF 2,40 z?/ak * 19.06 4.07 1.06
PGNiG 0,15 z?/ak 27.07 2.10 27.06
Polcolorit 0,04 z?/ak * 17.07 1.08 23.06
Police 0,34 z?/ak * 20.06 18.08 27.05
Polimex Most. 0,45 z?/ak 31.08 29.09 30.06
Polmos Lublin 2 z?/ak * 10.07 24.07 23.06
PEP 0,50 z?/ak * 16.05 30.05 27.04
PPWK 0,5 z?/ak 26.07 10.08 30.06
Prochem 1,4 z?/ak 12.07 2.08 24.06
Projprzem 0,50 z?/ak * 19.06 25.07 19.05
Prokom 1,50 z?/ak * 20.07 3.10 20.06
Prosper 0,50 z?/ak * 12.07 15.09 22.06
Relpol SA 2,75 z?/ak * 26.07 20.09 9.06
Ropczyce 0,27 z?/ak * 14.07 2.08 21.06
Sanok 5,25 z?/ak * 31.07 3.10 21.06
Softbank 0,64 z?/ak * 30.06 17.07 9.06
Stalprodukt 5 z?/ak * 31.07 17.08 23.06
Stalprofil 0,25 z?/ak * 30.06 1.09 20.04
Suwary 1,65 z?/ak 11.08 1.09 29.06
?nie?ka 0,44 z?/ak * 30.03 4.09 17.03
Talex SA 0,12 z?/ak * 21.06 5.07 12.05
TIM 0,25 z?/ak (zal 0,13/05) 25.07 8.08 24.06
TORFARM 1 z?/ak 20.08 3.08 30.06
TP SA 1 z?/ak * 18.05 5.06 28.04
TUP 0,20 z?/ak * 1.08 31.08 22.06
W.Kruk 1 z?/ak * 1.09 12.12 6.06
Wandalex 0,05 z?/ak 28.07 17.08 27.06
Zelmer 2,10 z?/ak 18.07 3.08 29.06
ZOiGO MZO 0,2 z?/ak * 26.06 14.07 5.06
?ywiec 30 z?/ak * 21.04 10.05 5.04





* - dywidenda uchwalona przez walne zgromadzenie spó?ki

[jerobeam]

Sind die ADR auch schon exDividende ?
Irgendwie sieht es nicht so aus
geht wieder steil aufwärts - wenn dazu auch noch die Div. kommt, dann kann man echt fett grinsen
Ich hoffe, die Wi**er von der DB knöpfen nicht zuviel an Gebühren ab.

[eesti]

Die Dividende von 10 PLN je Aktie ist auf meinem Konto für die Originalaktien eingebucht. Wertstellung 02.08.2006.
Davon gehen noch gut 1,2 PLN Steuern ab.
Für die ADR warte ich noch auf die Einbuchung. Mal sehen, was dann nach Steuern so übrig bleibt.

Der Gewinn für das 2. Quartal hat sich gegenüber Vorjahr mehr, als verdoppelt und beträgt nun 1124 Mio PLN nach 496 Mio PLN im Vorjahresquartal.
Für das 1. Hj.2006 stehen 1,996 Mrd. PLN Reingewinn zu Buche, gegen einen Reingewinn von 1,019 Mrd. PLN im 1. Hj. 2005.
Das liest sich, wie erwartet weiter sehr positiv.

Gruß
LR

http://em.bankier.pl/market/article.html?article_id=1466587&…

[eesti]

Hallo,
die ADR-Dividende ist jetzt auch ohne nenenswerte Abzüge (0,02 US$/ADR) durch die ADR-Bank bei mir eingetroffen.
Es waren 5,04 Euro/ADR brutto,
oder nach der Quellensteuer 4,28 Euro/ADR.
Der Kurs steht derzeit bei 60 Euro/ADR.
Wer rechnen kann und trotzdem lieber "sichere Staatsanleihen" kauft, wird schon wissen, was er tut. Oder nicht.
Gruß
LR
P.S.
Ich hätte nicht gedacht, daß die Zahlung so schnell erfolgt.

[eesti]

KGHM bietet nicht für den serbischen Konkurrenten.
Nachfolgend zu lesen:
http://metalsplace.com/metalsnews/?a=8610

[eesti]

KGHM (also das eigene Management) plädiert für eine Senkung der Dividende auf 40% des Gewinns im Gesamtjahr.
Wie im letzten Jahr wird das wohl auch in diesem Jahr nichts werden, weil der Staat Geld sehen möchte.
Ich sehe das als Signal, daß man nicht wieder den gesamten Gewinn als Dividende auschütten möchte, sondern sich wohl gern in der Mitte treffen würde.
Persönlich rechne ich mit einer unveränderten Dividende von 10PLN/Originalaktie, was derzeit einer Bruttodividende von 10% entsprechen würde.
Garantien kann ich natürlich keine geben.
Zu beachten ist dabei noch, daß die Dividendensteuer angehoben wird. Netto wird es also auch bei gleicher Bruttodividende weniger geben.
Gruß
LR
Originalmeldung (polnisch):
http://em.bankier.pl/market/article.html?article_id=1513469&…

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.697.469 von eesti am 25.11.06 17:36:54

Was ist eigentlich aus Polkomtel geworden ?

Danke für die Infos bzgl. Dividende.
Wieviel ist denn ab sofort die Quellensteuer ? Und gibt es ein DBA mit Täuschland ?

[eesti]

Die Dividendensteuer erhöht sich in den nächsten Jahren schrittweise. Genaues kann ich nicht sagen.
Ich habe es nur im polnischen TV zufällig gesehen (ich wohne an der Grenze, deswegen wird ein polnisches Programm in das Kabelnetz ohne Zuzahlung eingestellt).
Ich kann aber mal meinen polnischen Broker fragen.
Es kann mit der Antwort aber etwas dauern.
Zu Polkomtel sage ich nichts, weil mich das selbst nicht interessiert. Ich schaue nur auf die Metallpreise und die Hedgingnachrichten, die über KGHM berichtet werden.
Ohne dieses, in meinen Augen völlig überflüssige, Hedging hätte der Gewinn bei KGHM seit Jahren erheblich höher gelegen.
Aber das sieht wohl jeder anders und die Banken wollen ja auch an den Metallpreisen verdienen.
:-(
Gruß
LR

[eesti]

KGHM wird sich möglicherweise zu 25% an der polnischen Fluggesellschaft LOT beteiligen (müssen).
Sicherlich ist das keine Idee des Managements, sondern eine Forderung des Haupteigners Staat.

Quellen zu hauf im Internet.

Gruß
LR

[Steigerwälder]

Servus eesti,


das mit der Beteiligung an der Fluggesellschaft insb. die Einmischung des Staates klingt ja nicht besonders erfreulich. Warren Buffet soll ja mal gesagt haben: "Aus Investorensicht hätte man die Gebrüder Wright beim ersten Flugversuch abschießen müssen..."


Überlege mir derzeit den Ausstieg. Auch wegen dem Kupferpreis der ja jetzt den Rückwärtsgang eingelegt hat. Was spricht aus deiner Sicht noch dafür die Aktie zu halten?

[jerobeam]

seit Kurzem gehört uns ja sogar ein Fussballverein

8th January 2007

KGHM takes over club

From Warsaw Business Journal

Copper concern KGHM Polska Mied� increased its share in Sportowa Spółka Akcyjna Zagłębie, the owner of Zagłębie Lubin football club, from 79% to 100%.

The club's owner will see its budget increased by almost zł.1.5 million, to a total of zł.21.5 million this year.

Ob wir da mit Abramowitsch mithalten können

[Pickering_Esq]

KGHM wird sich möglicherweise zu 25% an der polnischen Fluggesellschaft LOT beteiligen (müssen).

seit Kurzem gehört uns ja sogar ein Fussballverein

Würde ich beides nicht unbedingt als Unglück ansehen.

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.243.637 von Steigerwälder am 28.01.07 09:38:05

Hallo Steigerwälder,
genau das überlege ich auch.
Aber ich glaube, daß der Kupferpreis nicht mehr nennenswert fallen wird und Silber steigt.
KGHM bietet mit der Dividendenrendite und dem trotz fallendem Kupferpreis noch geringen KGV ein gutes Basisinvestment ohne große Phantasie.
Ich kaufe ja seit gut einem Jahr nichts mehr dazu, aber verkaufen?

Mich stört die Beteiligung an der kränkelnden LOT.
Nächstens beteiligen sie sich noch an der Alitalia!
Der Fußballclub, das ist doch Werbung. Macht zwar keinen großen Sinn, denn KGHM verkauft nicht an die örtlichen Massen, aber KGHM wird sich das schon leisten können.
Die DDR-Uranbergwerke hatten sich ja damals auch den FC Uran Aue (oder Wismut Aue?), jetzt Erzgebirge Aue, gekauft, obwohl die DDR das Uran nicht an die DDR-Bevölkerung verkaufen wollte.

Ich weiß auch nicht, was man jetzt tun sollte, also mache ich weiter nichts.

Gruß
LR

[m999]

spielen die wenigstens in der ersten liga...?

[eesti]

Dividendenfestsetzung (EX-Tag?) am 30. Mai 2007
Es wird von 7 PLN geschrieben, möglich wären aber bis zu 14 PLN pro Originalaktie.
Kurs 115 PLN

Ist ja etwas still um die Aktie geworden.

Gruß
LR

[Steigerwälder]

KGHM übertrifft Analystenerwartungen deutlich


Warschau 08.05.2007 (www.emfis.com)
Der polnische Kupferproduzent KGHM konnte seinen Nettogewinn im ersten Quartal 2007 gegenüber dem Vorjahresquartal um 10 % auf 914 Mio. Zloty steigern. Der Markt erwartete lediglich einen Nettogewinn von 725 Mio. Zloty.

Positiv auf das Ergebnis wirkten sich die hohen Kupferpreise und eine Dividende von 200 Mio. Zloty der Polkomtel aus.
Der Absatz der KGHM lag bei 2,64 Mrd. Zloty und damit um 183,38 Mio. Zloty über dem Vorjahresquartal.


Quelle: EMFIS.COM

[eesti]

KGHM zahlt satte 16,98 PLN Dividende bei einem augenblicklichen Kurs von 115 PLN!
Das sind satte 14% Dividendenrendite.

Hier der Link zur gerade statt gefundenen HV (polnisch)
http://em.bankier.pl/market/article.html?article_id=1590940&…

Ich bin einigermaßen positiv überrascht.
Das Dind ist weiter ein Goldesel ohne viel Phantasie.

Gruß
LR

[jerobeam]

Danke eesti, das sind ja super Nachrichten.
Immer schön die Kuh melken so lange noch Milch drin ist
Ewig bleiben die Kupferpreise ja nicht so hoch.

Wieso eigentlich ohne viel Phantasie?
-> Die Telekominvestments sind interessante Assets, die momentan bei en grossen Telekomkonzernen hoch im Kurs stehen (alle wollen in den "Wachstumsmarkt", ob das nun sinnvoll ist oder nicht)
-> Der kürzlich angekündigte Grosseinstieg im Gütertransport ist im Hinblick auf die EM 2008 in Polen doch auch sehr interessant. Die Schiene ist momentan eh' ein heisses Thema (Buffet steigt in US gross ein, Bahn-Börsengang, Rail-Verbund in Europa usw)

[eesti]

Die Dividende wird in 2 Raten zu jeweils 50% am 10. Juli und am 10. September ausgezahlt, lese ich gerade.
Wenn es so wie im letzen Jahr erfolgt, dann bekommen die ADR-Besitzer die Dividende nur wenige Tage später.
Ich sehe die Kupferpreise nicht wesentlich abbröckeln.
Zumindest nicht in Dollar.
Durch den ständig stärker werdenden Zloty dürften die Gewinne real wohl nicht weiter steigen.
Aber das dachten die meisten Analysten ja schon seit 5 Jahren.
Viele Grüße
LR

[obducatpol]

Am 9.Juli,wird entschieden ob kghm die Dividende auf 16,97zl erhöht,bei einem Kurs von aktuell 113,50zl.Rendite ca.13%

NWZA KGHM będzie głosować 16,97 zł dywidendy na akcję
(PAP, pr/05.06.2007, godz. 21:05)
KGHM przedstawił projekty uchwał na NWZA, które odbędzie się 9 lipca i ma skorygować uchwałę dotyczącą dywidendy podjętą 30 maja. Akcjonariusze będą głosowali przeznaczenie na dywidendę 3,394 mld zł z zysku za 2006 rok, co daje 16,97 zł na akcję.

Terminy dnia dywidendy i wypłaty dywidendy mają pozostać bez zmian.

Oznacza to, że dniem prawa do dywidendy ma być 25 czerwca 2007 roku, a pierwsza transza dywidendy, w wysokości 1,698 mld zł (8,49 zł na akcję) ma być wypłacona 10 lipca. Natomiast druga transza dywidendy, w wysokości 1,696 mld zł (8,48 zł na akcję) ma zostać wypłacona 10 września.

Z zysku za 2006 rok odpis na kapitał zapasowy wyniesie 1,13 mln zł.

W uchwale podjętej przez akcjonariuszy KGHM 30 maja ustalono, że wysokość dywidendy przypadająca na jedną akcję wyniesie 16,98 zł.

"Przemnożenie 200.000.000 akcji, które zostały wyemitowane przez spółkę i które biorą udział w podziale zysku, powoduje, iż suma do wypłaty na rzecz akcjonariuszy jest wyższa o kwotę 869.769,47 zł od kwoty zysku za rok obrotowy 2006, podlegającego podziałowi, co zrodziło konieczność odpowiedniej korekty rachunkowej podjętej uchwały zwyczajnego walnego zgromadzenia" - podała spółka w komunikacie.

http://gielda.onet.pl/s,1548717,wiadomosci.html

[eesti]

KGHM wird mit panamesischer Firma Lausitzer Kupferlagerstätte bei Weißwasser erkunden.

http://de.biz.yahoo.com/12062007/318/panama-bohrt-lausitz.ht…

[aci2007]

Hallo !!!

Hat shon jemand die Dividende für 2006 bekommen, da ich noch nicht?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.735.961 von aci2007 am 17.07.07 23:06:10

nö, ich hab's auch noch nicht bekommen, aber mach dir mal keinen Kopf. Die kommt schon noch.
Habe gerade nachgeguckt, letztes Jahr wurde die Div am 9.8. gutgeschrieben. Wann der Zahltag war weiss ich nicht, und auf der KGHM Seite kann ich's jetzt auch nicht nachgucken, weil die Idioten ihre Seite auf Flash umgestellt haben, und Sie daher für mich nicht lesbar ist.

[aci2007]

danke für rasche Antwort, also Warten ist Angesagt

[Crsus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.751.755 von aci2007 am 18.07.07 21:23:08

Ich habe die Dividende für die Originalaktien am 12.07.2007 bekommen. Bezahlt wurden je Originalaktie 2,229 EUR abzüglich 15 % polnischer Quellensteuer.

Wenn die Abgeltungssteuer 2009 kommt hats wohl keinen Sinn mehr. Wenn ich dann fast die Hälfte als Steuer zahlen muss ist selbst mit der besten Aktie nichts mehr zu verdienen.

[aci2007]

Hi die Erste Transche von Dividende ist seit paar Tage da, sehr Saftig

[M.Haze]

wie, gibt es da mehrere von?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.753.218 von Crsus am 18.07.07 22:42:40

hm, also bei mir war's der 17.07 und 19% polnische Quellensteuer ...

[aci2007]

Die Dividende wurde auf zwei Hälfte geteilt und die erste Transche vor paar Tagen überwiesen , die zweite kommt in einem Monat

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.896.844 von jerobeam am 28.07.07 16:34:29

Den höheren Satz von 19% zahlst Du, wenn Deine Daten NICHT an das zuständige deutsche Finanz Amt weitergemeldet werden.
Andernfalls zahlst Du auch nur 15%.
Bei den ADR geht das Geld über die üblichen Meldeämter, wodurch Du automatisch mit den günstigeren 15% Quellensteuer eingestuft wirst.

Gruß
LR

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.923.245 von eesti am 29.07.07 19:22:26

eesti, das kann aber nicht sein - ich halte nämlich die ADRs.
Muss ich etwa wieder bei der Bank reklamieren

Gruss
jero

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.935.311 von jerobeam am 30.07.07 13:13:07

Hallo Jerob,
ja, Du solltest schnellstmöglich bei Deiner Bank reklamieren.
Ich habe bei meinen ADR nachgeguckt, es wurden bei mir definitiv nur 15% abgezogen, dazu aber noch Gebühren der ADR-Bank.

Entschuldigung für die späte Antwort, ich war im Urlaub und da gucke ich nicht zur Börse. Oder nur sehr kurz.

Viele Grüße
LR

[eesti]

Die 2.Tranche der Dividende für Anfang September könnte eventuell später oder/und in geringerem Umfang erfolgen, wenn die Klage der größten Gewerkschaft von KGHM durch kommt.
Ich lasse mich überraschen.
http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/KGH…

[aci2007]

KGHM hebt den Jahresergebnis um 24%.

[eesti]

KGHM geht Partnerschaft mit chinesischer Firma ein.
Das läßt die Nichtauszahlung der 2. Tranche der Dividende in einem neuen Licht erscheinen.
Ich sehe es positiv.
http://de.biz.yahoo.com/14092007/390/china-minmetals-polens-…

Gruß
LR

[eesti]

Jetzt möchte Tauron gemeinsam mit KGHM im Liegnitzer Raum ein gigantisches Braunkohlekraftwerk (5 GW) errichten.
Die Kosten dafür sollen sich um die 8 Mrd. Euro bewegen.
Es wird immer interessanter um die KGHM.
Der 2. Teil der Dividende ist bei mir bisher nicht eingetroffen. Und er wird wohl auch nicht eintreffen.
Der Gerichtsbeschluß erscheint nun in einem neuen Licht.
Gruß
LR

[eesti]

Nun wird es also doch noch etwas mit der 2. Hälfte der Dividende, die ja schon lange bei den Gerichten hin und her geschoben wurde.
Leider lese ich noch nichts davon, WANN denn nun endlich die restliche Dividende auf's Konto kommt.
Das ergibt eine Gesamtdividende vor Steuern von derzeit ca.15%.
Nächstes Jahr dürfte es aber etwas weniger geben.
Hier die englische Meldung auf der Heimseite vom KGHM:
.
http://www.kghm.com.pl/index.dhtml?module=articles&id=2050
.
Gruß
LR

[jerobeam]

danke eesti, das sind ja super news.

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.617.437 von jerobeam am 29.11.07 18:54:45

Auszahlunf erfolgt am 12.Dezember 2007.
Was lange währt wird nun doch endlich gut.
MfG
LR

[eesti]

Seit heute ist die Dividende für die Originale auf dem Konto gutgeschrieben.
Die Dividende für die ADR ist erwartungsgemäß noch nicht eingetroffen. Das sollte aber noch vor Weihnachten passieren.
MfG
LR

[aci2007]

Eine Tochterunternehmen von KGHM, KGHM Ecoren schißt heute einen Liververtrag mit Rolls-Royce' über 100 ml USD.

[GelberKakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.755.494 von eesti am 13.12.07 15:58:57

Hallo eesti,

Weisst du gerade, welche Bank Depotbank für die GDR (Global Depository Receipts) ist? Habe in kurzer Suche noch nichts gefunden und mich interessiert die Bonität dieser Bank.

Danke, und guten Rutsch ins neue Jahr!

Kakadu

(bin ein anderes Tier im g.F, schreibe selten hier)

[jerobeam]

einfach auf der Webseite nachsehene ...

"The Depositary Bank for the GDR program of the Company, since 12 December 2000, is Deutsche Bank Trust Company Americas. This function was previously performed by Citibank N.A."

[GelberKakadu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.916.495 von jerobeam am 02.01.08 16:38:29

danke, hab's dann doch auch noch, auf Umwegen über N.Y.City Mellon, dem ADR/GDR - Spezialisten, gefunden...

Wenn der Handel in Warschau für mich aus CH nicht so teuer wäre, hätte ich von Anfang an Originale gekauft. Wegen des real vorhandenen Emittentenrisikos werde ich es jetzt trotzdem tun.

Kakadu

[tommy_investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.032.993 von GelberKakadu am 13.01.08 10:25:03

na, demnächst könnte es hier nochmals in Richtung Süden gehen... Der Gesamtmarkt wird uns meiner Meinung nach noch attraktivere Kaufkurse bescheren! Bei ca. 45-50 Euro werde ich dann demnächst einen Einstieg wagen. Dann als Langfristinvestment ein paar Jahre im Depot liegen lassen, das könnte dann in der Zukunft eine gute Rendite abwerfen.

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.456 von tommy_investor am 09.03.08 17:17:42

Man munkelt auf der polnischen Seite www.bankier.com.pl von einer laschen Dividende von 5,50 PLN/Originalaktie (derzeit 104 PLN).
Das war aber die letzten Jahre immer so, daß erst von einer minimalen Dividende gesprochen wurde.
Auf der HV hatte Väterchen Staat als Eigner von fast der Hälfte der Aktien (und indirekt über diverse Fonds sicherlich noch etwas mehr Stimmrechte) aber dann immer die Dividende ereblich höher festgelegt.
Da der Staat immer Geld braucht, so denke ich, daß auch dieses Jahr die Dividende nicht unter 10 PLN liegen wird.
Brutto.
Gruß
LR

[eesti]

Polen plant erhebliche Privatisierungen.
Unter den "Strategischen Firmen", die NICHT verkauft werden sollen, gehört KGHM.
Polen wäre wohl der einzige Staat Europas, der praktisch sofort auf eine Silberwährung umsteigen könnte.
Aber das will derzeit wohl niemand.
Aber die Opion hält man sich durch die Nichtprivatisierung offen.
Bevor hier gelächelt wird, Polen hatte noch sehr lange eine durch Silbermünzen gedeckte Währung.
Auch in Deutschland kennt man noch die silbernen 5-DM-Münzen.

Gruß
LR

http://www.bankier.pl/wiadomosc/Wiceminister-skarbu-plan-pry…

[jerobeam]

21st April 2008

New president of KGHM is a mystery to analysts

Little known businessman Mirosław Krutin will take the post of president of KGHM this week. The new CEO is not widely known to market representatives, "It is difficult to find any information on him on the internet. I managed to find out the names of his cats, but I did not manage to find his education profile," said an analysts.

Krutin was the president of PCC Rokita for a few years and is a graduate of Wrocław Technical University. Experts and representatives of the trade unions at KGHM claimed the firm needs to invest in new and existing copper deposits. "As long as the price of copper is high around the world, even the strong złoty is not able to threaten the company's financial result. However, there are already some scratches from high manufacturing costs and the declining quality of extracted ore," said Marcin Sójka, an analyst at DM PKO BP. Analyst agreed that the firm needs to invest in new deposits, but at the same time warned against having too many concepts, which would be hard to carry out. Analysts were also divided over whether the new CEO will approve or amend the 2008 budget.

http://www.wbj.pl/?command=article&id=40864

[jerobeam]

jetzt wollense sogar Atomkraftwerke bauen ...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-08/artikel-…

hat jemand schon die Dividende auf die GDRs bekommen ? Zahltag war ja 7.8, aber meist dauert es ja ne Weile bis das Geld hier ankommt ...

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.748.575 von jerobeam am 18.08.08 13:18:19

die Deutsche Bank hat heute gezahlt

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.774.158 von Ulf-Imat am 20.08.08 10:50:08

Ja, die Dividende ist schon eine Weile auf dem Konto.

[Uranfinder]

Hallo Ihr,

Ich habe vor mir ein paar KGHM Aktien zu kaufen. u.a. auch wegen der Dividende. Kann mir jemand sagen, Wie hoch die Div. pro Share ist?? Irgentwie verstehe ich nicht die Erläuterungen auf der homepage.

[soulmate81]

Dividende wurde bei mir in US$ gezahlt, ist also letztlich auch an den US$ gekoppelt
pro share gabs US$ 8,2568

waren dann 5,60 € pro Aktie abzüglich 15% Quellensteuer
gebucht wurden dann 4,75 €

[Uranfinder]

auf der Homepage ist eine Tabelle für die Dividende, in der die Höhe der Dividende abhängig ist von der Aktienanzahl. Wieviele muss man den mindestens haben um dann diese Dividende 5,60 € abzüglich Steuer vielleicht auch in nächsten Jahr zu bekommen?

[soulmate81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.286 von Uranfinder am 22.09.08 22:03:23

pro GDR (WKN 907946) gabs 5,60€
aber wie hoch die Dividende nächtes Jahr ist... ???

[jerobeam]

1 GDR = 2 Aktien
Dividende / Aktie war

2005: 2 PLN
2006: 10 PLN
2007: 16.97 PLN (in 2 Tranchen)
2008: 9 PLN

Die Euro-Dividende hängt dann noch vom EUR/PLN Wechselkurs ab (aber vielleicht tritt Polen ja irgendwann in den EUR-Raum ein ?)

[x1960]

Hallo in die Runde

wann gibt es denn die Dividende ?

Danke

X1960

[jerobeam]

erst mal fuer eine ganze Zeit gar nicht.
Nächste Dividende würde so im Sommer 2009 fällig sein, wird aber mit grosser Wahrscheinlichkeit nicht sehr hoch ausfallen

KGHM wants its dividend to be low
MAG 18.11.2008 16:25
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Warsaw (Puls Biznesu) –

KGHM management confirm they would like to pay out possibly the lowest dividend for the year 2008.

“The situation makes us try to pay the lowest acceptable dividend”, Miroslaw Krutin, KGHM CEO said.

The copper producer said in the middle of the year that it wanted to continue paying out a dividend amounting to 20-50 percent of its income. The company stressed, however, that it would depend on its investment program.

Nach dieser Information wird man wohl so mit 20% des Gewinns rechnen dürfen, der ohnehin nicht sehr üppig ausfallen wird beim aktuellen Kupferpreis. Mit Terminverkäufen konnte man das Teilweise kompensieren, aber wenn der Preis dauerhaft niedrig bleibt werden die grossen Gewinne der letzten Jahre nicht reproduzierbar sein. Ich hoffe darauf, dass wenigstens die anderen Geschäftszweige (Tourismus, Transport, Telekom) relativ gut durchkommen.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.000 von jerobeam am 11.12.08 20:52:29

Das klingt ja nicht so toll. Trotzdem vielen Dank für die Info.

X1960

[jerobeam]

By: Reuters
Published on 3rd February 2009

WARSAW - Europe's top copper miner KGHM sees copper price stabilising around $3 000/t this year, but hopes to take advantage of the weak prices to snap up deposits outside of Poland, its CEO said on Tuesday.

"We have no debt, so the ongoing crisis will help us buy deposits around the world in the next one or two years," CE Miroslaw Krutin told reporters on the sidelines of an economic forum.

Markets have been pricing in a huge drop in KGHM's earnings this year, with the fall of Polish zloty against the dollar only partly offsetting a 60 percent drop in copper prices from their July 2008 peak.

The group also faces dwindling margins at its home mines.

The metal traded at around $3 280/t on Tuesday.

"We expect copper prices to stabilise around $3 000 per tonne," Krutin said. "Our copper production should come in at around last year's level."

A source close to the company told Reuters last month its 2009 budget puts the net profit in the tens of millions of zlotys, a far cry from 2,9-billion zlotys ($834-million) it expects for 2008.

Krutin declined to discuss the 2009 budget.

At 1416 GMT, shares in KGHM edged up 29,11 zlotys, outperforming a 2,9 percent drop for Warsaw's bluechip WIG20 index.

[jerobeam]

Wie alle Jahre wieder beginnt der Streit über die Dividende
Und wie alle Jahre wird das Finanzministerium wahrscheinlich eine Zahlung (wenn auch reduziert) durchsetzen.

RPT-KGHM confirms it doesn't want to pay 2008 dividend

WARSAW, April 17 (Reuters) - The management of Poland's state-controlled copper miner KGHM (News) reiterated on Friday it wanted to keep its 2008 earnings, putting it at odds with the treasury, which has said it wants a dividend payout.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.021.084 von jerobeam am 22.04.09 20:48:29

Rückt raus den Zaster

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.023.402 von x1960 am 23.04.09 09:18:06

Die Firma hat auf der eigenen Homepage ja einen Verteilungsschlüssel zum Gewinn pro Jahr veröffentlicht. Demnach steht den Aktionären eine Dividende von gut 3€ für die ADR´s 2008 zu.

[Ulf-Imat]

Heute kam aus Polen die Meldung, daß der Staat wohl eine Dividenzahlung des größten Teils des Gewinns von 2008 (2,9 Mrd. Zloty) durchsetzen will, zumindest mehr als 2 Mrd. Zloty, was dann eine Bruttodividende von min. 4,60€ bei der bei uns gehandelten Gattung bedeuten würde.

[jerobeam]

wa ja klar

Aber Scherz beiseite, auf lange Sicht macht mich das doch nervös. Momentan hätte KGHM super Gelegenheit, billig Minen zuzukaufen, und die jetzigen werden irgendwann mal ausgelutscht sein.
Ein bischen mehr Cash würde KGHM ganz gut stehen (obwohl die Gefahr besteht, dass dann wieder Telefongesellschaften, Ferienhotels und Fussballmannschaften gekauft werden wie zuletzt) Ist immer ein zweischneidiges Schwert, und letzten Endes kommt es auf die Qualität des Managements an.

[jerobeam]

http://www.reuters.com/article/rbssMiningMetalsSpecialty/idU…

Morgen wissen wir mehr.
9 PLN wären fast 4€ (brutto) pro GDR ... mehr als 10% beim aktuellen Kurs.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.489 von jerobeam am 04.06.09 16:19:19

Danke für die Info.

Wenn man aber im Oktober 08 mutig genug war zu 11,50 € einzusammeln, für den wäre es ca 30% brutto. Leider ist mein Einstiegkurs um zu 20€. Dafür ist die Dividende mehr als okay

Gruß
X1960

[jerobeam]

7,16 PLN werden es sein.
macht aktuell 3,16 € pro GDR.

[Ulf-Imat]

Der polnische Staat hat jetzt durchgesetzt,daß ca.80% des Gewinns 2008 als Dividende ausgeschüttet werden,und die Hauptversammlung hat eine Dividende von 11,68 Zloty genehmigt. Die Dividende wird aufgeteilt als Zahlung 6.8. 7,16 PLN und 6.11. 4,52 PLN. Für unsere GDR´s heißt das z.Zt. 3,22€ und zusätzlich 2€ Dividende.

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.028.963 von Ulf-Imat am 23.04.09 18:37:44

Ja, die KGHM als Dividendenkuh schlägt wieder aus.
11,68PLN für die Originale sind in der jetzigen Krise sehr erfreulich. Der Kurs steht um die 75PLN.
Das macht auch nach Steuern eine Dividende von über 10%.

Wie immer!

Wer mal die polnische Originalmeldung lesen will:
http://em.bankier.pl/market/article.html?article_id=1970485&…

MfG
LR

[PizPalue]

Wann muß die Aktie im Depot sein?

[Ulf-Imat]

16.Juli lt. kghm.pl

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.463.057 von Ulf-Imat am 24.06.09 23:41:34

Heute geht es ja ganz schön runter - ex Div ?

Gruß
X1960

[jerobeam]

ja, heute ist ex-Div.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14410865…

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.056 von jerobeam am 14.07.09 12:48:53

Danke

[prothman]

Hallo kann mir mal einer beim Umrechnen der Dividende weiterhelfen? Wie ich verstanden habe werden in Summe 11,68 PLN ausgezahlt. Der Zloty notiert derzeit bei 4.2872 den Euro macht 2,72€. Ich lese hier immer wieder von einer Dividende von ca. 5.22€. Wie passt das zusammen, was mache ich falsch. Wird per GDR mehr ausgezahlt? Danke im voraus.

[jerobeam]

1 GDR = 2 Aktien

[prothman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.607.721 von jerobeam am 20.07.09 16:52:49

Merci

[Ulf-Imat]

http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page504?oid=8…

[Ulf-Imat]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Ulf-Imat]

http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page36?oid=86…

[Ulf-Imat]

http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page72068?oid…

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.000 von Ulf-Imat am 07.08.09 20:43:27

Uuups.

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.736.000 von Ulf-Imat am 07.08.09 20:43:27

Danke nochmal für Deine aktuellen News. Ist immer ein bischen müßig über KGHM was zu finden.

[jerobeam]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14515578…

Ich wäre mir nicht so sicher, dass KGHM weiter privatisiert wird.
Tusk scheint dagegen, und die Gewerkschaften sind sicher auch nicht dafür.

Für den Investor ist das ein wenig zweischneidig.
Privatisierung würde bedeuten, dass das Unternehmen wahrscheinlich profitabler würde (geringere Löhne, Kappen der Dividende und Investition in neue Minen)
Die saftige Dividende würde dann allerdings entfallen, ausserdem ist nicht gesagt dass das Management nicht krumme Dinger und dumme Investitionen machen würde wenn es "unabhängiger" wäre. Einen Hang dazu haben die ja.

Tusk added on Friday that further privatisation of KGHM was not favourable at the moment, as the company could bring to the state coffers just as much in dividends in the next five to six years as it would from the stake sale.

Was ich persönlich favorisieren würde wäre ein Abstossen der vielen "Randbereiche" - Tourismusgeschäft, Fussballklub, Telekomunternehmen usw.

[Ulf-Imat]

Warnstreik gegen Teilprivatisierung
http://www.financial.de/news/top-stories/2009/08/10/topstory…

[Ulf-Imat]

http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page36?oid=87…
http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page504?oid=8…

[Ulf-Imat]

http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page504?oid=8…

[putzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.850.527 von Ulf-Imat am 25.08.09 21:54:32

habe heute Dividende aus den GDR´s bekommen. Dürfen die ersten 7,16 PLN (ca. 2,48 US $ * 2) gewesen sein. US $ 4,9164. Naja ganz geht meine Umrechnung nicht auf, aber da wird bestimmt das Devisenverhältnis Dollar/ PLN vom 14.07 berücksichtigt worden sein.

[Ulf-Imat]

Meine Deutsche Bank hat 4,92$ angesetzt.
Der 2.Teil der Dividende wird im November bezahlt, lt. KGHM am 6.11., aber die jetzige Dividende sollte auch schon am 6.8. gezahlt werden. Es ist aber auch ein weiter Weg von Lubin nach Deutschland.

[jerobeam]

so ein Mist ...

Termination of deposit agreement and intent to conclude the GDR program
http://www.investegate.co.uk/Article.aspx?id=200909181249353…

Was passiert nun ?
Werden die GDRs in Aktien umgewandelt und in Frankfurt gelisted ?
Werden die GDRs einfach "Zwangsverkauft" ?
Von der Abgeltungssteuerfreiheit kann man sich aber nun wohl leider verabschieden

[x1960]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.045.684 von jerobeam am 24.09.09 09:20:24

Meine Interpretation dazu :

- ab 22.12. nur noch in Warschau handelbar und nicht mehr im Ausland

- dazu kann ich nichts sagen, denke aber es läuft auf Zwangsverkauf raus.

- Abgeltungssteuer naja mein Jahr ist Mitte Oktober um

Gruß
X1960

[jerobeam]

Ich habe mal an [e-mail] geschrieben und um mehr infos gebeten.

Abgeltungssteuer naja mein Jahr ist Mitte Oktober um

Darum geht es mir eher nicht ... mein Jahr ist schon Jahre um. Aber ich möchte die Aktie nicht verkaufen, sondern noch viele Jahre halten. Wenn ich nun zwangsweise herausgedrängt werde, muss das Geld nun wieder neu und Abgeltungssteuerpflichtig angelegt werden. Diese Einschränkung der Handlungsfreiheit missfällt mir, aber das ist wohl das Risiko das man eingehen muss wenn man GDRs/ADRs kauft. Zum Glück habe ich sonst nicht allzuviele Depositary Receips/Shares ... Cresud, Ternium, Charoen Pokphand Foods.

Bin mal gespannt was hier geschehen wird. Schade es bald nicht mehr möglich sein wird, in KGHM investiert zu sein. Mir extra dafür einen Broker in Warschau zu suchen ist mir wirklich zu umständlich.

[Ulf-Imat]

Es wird ja hoffentlich für KGHM nicht so schwer sein 1 GDR in 2 Originalaktien zu tauschen, zumal, wenn die GDR´s nur 0,5% des Gesamtkapitals ausmachen.

[Ulf-Imat]

Kupferabbau in der Lausitz
http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2272885

[prothman]

Hat jmd irgendeine Information wie mit den GDR verfahren werden soll. Ich habe meine Hausbank angeschrieben -denen liegt aber keine Information vor. Die Bank verweist lediglich auf den Emittenten und bringt so einen Spruch wie - solange die GDRs gehandelt werden kann man Sie ja verkaufen. Echt super -so habe ich mir vorgestellt.

Gruß Peter

[jerobeam]

Hallo Peter,

es gibt die möglichkeit, die GDRs in shares zumzuwandeln. Dies kann aber teuer werden und hängt davon ab, ob die Bank den Handel in Warschau anbietet.
Ansonsten werden die GDRs ab Dezember nicht mehr gehandelt und dann zu einem späteren Zeitpunkt verwertet (also die Aktien in Warschau verkauft und der Restbetrag nach Abzug von Kosten gutgeschrieben).

[prothman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.220 von jerobeam am 02.10.09 11:49:20

Danke für die Info.

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.102.220 von jerobeam am 02.10.09 11:49:20

Also, wenn du eine größere Position hast, dann fahre doch nach Polen (muß doch nicht gleich Warschau sein) und eröffne dort ein Konto und handle online! Vor allem bekommst du die Dividenden ohne GDR-Amerika-Gebührenabzug.
Quellensteuer mußt du natürlich trotzdem bezahlen.
Und du bekommst die Dividende sofort.
Warum die ollen GDR oder ADRs so beliebt sind verstehe ich eh nicht.
Die sind doch nur ein Zertifikat auf die Originalaktien.
Bei den Originalen schaltet man das Emittentenrisiko der BONY aus. Ohne den Zwischenhändler fühlt man sich gerade in der jetzigen Zeit, wo auch größere Spieler plötzlich vom Markt verschwinden, bedeutend wohler.
MfG
LR

[jerobeam]

ich habe mich nun schweren Herzens von KGHM getrennt. Schade.
Immerhin unterm Strich ein sehr guter Gewinn, und eine Dividendenrate kommt ja auch noch nächsten Monat.

[x1960]

Werde mich auch im November verabschieden. Schade, hatte überl 20% Divrendite

Gruß
X1960

[x1960]

Habe heute Post von der Diba bekommen.
"KGHM bietet Umtausch zur Grundgattung 1:2 an. Sollten sie von dem Angebot keinen Gebrauch machen, wird die Gesellschaft die GDR bestens veräußern . . .
Bei diesem Angebot fallen 0,05 USD Verwahrgebühren und 12,50 USD Cablefee an. Zusätzlich können ausl. Gebühren und Steuern in noch nicht bekannter Höhe anfallen."

Nu bin ich so schlau wie vorher - also doch lieber verkaufen?

Ultimatum läuft bis 17.12.2009 22:00 Uhr

Hat noch jemand sowas bekommen ?

Gruß
X1960

[prothman]

Hallo x1960,

meine Bank hat mir dasselbe geschrieben. Grundsätzlich klingt das auch nicht schlecht. Jedoch fehlen auch mir die Infos, zu welchen Kosten der Umtausch (sonst. Kosten?) stattfinden kann und wie eine spätere Veräußerung steuerlich behandelt wird. Ich habe es bei meiner Bank probiert, die hat mir aber auch nicht weiterhelfen können.
Falls jemand Bescheid weiss, bitte posten.

Gruß
prothman

[Twombly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.236.252 von x1960 am 22.10.09 21:45:20

Hallo X1960,

habe von der Sparkasse ein Schreiben des gleichen Inhalts bekommen. Dem entnehme ich, dass bei einem Umtausch noch keine Abgeltungssteuer anfällt, bei einem Zwangsverkauf aber auf jeden Fall.

Ich würde mich nicht so schnell geschlagen geben, sondern den Tausch durchführen lassen. Die Gebühren sind bei der fürstlichen Dividende doch nebensächlich. Bezüglich der späteren Besteuerung nach dem Zwangsumtausch wird es sicherlich auch eine irgendwo Präzedenz-Entscheidung geben.

Gruß Tw

[x1960]

Hi @all

bin gestern raus. Verabschiede mich aus diesem Thread.

Viel Erfolg noch an alle Investierten

Gruß
X1960

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.236.252 von x1960 am 22.10.09 21:45:20

Also die Originale sind doch schon in Deutschland gelistet, jedenfalls hatte ich die umsatzlosen Aktien (Originale) schon lange in meiner Watchliste. Habe sie aber später gelöscht, weil keine Umsätze in DE erfolgten. Ich denke mal, daß die Originale mit der WKN 908063 schon bald ganz normal mit Umsatz im Handel sein werden.
Aus diesem Grund habe ich meine GDR auch zum Umtausch in die Originale in Auftrag gegeben.
Außerdem ist mir die Handelbarkeit die nächsten Jahre völlig egal, denn so eine Dividendenkuh lasse ich ruhig weiter kalben.
Die werden nicht verkauft.
Bisher hatte ich den Großteil der Nettodividende zum Nachkauf von KGHM-Aktien genutzt. Beim nächsten Rücksetzer werde ich die jetzige Dividende auch so verwenden.
Derzeit sehe ich keinen Zwang zum Nachkaufen.
MfG
LR

[M.Haze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.267.470 von eesti am 28.10.09 09:54:15

Hi eesti,

ich finde die nicht. Wie ist die WKN von denen?

Würde dann auch sofort bei meiner Bank nach einem Umtausch in die Nachfragen :-)

LG,
MH

[Ulf-Imat]

Die Inhaber-Aktien kann man über London oder Warschau kaufen, aber (bisher ?) nicht über Frankfurt. Ich kenne keine polnische Original-Aktien, die in Deutschland gehandelt werden, z.B. im Gegensatz zu tschechischen und ungarischen Inhaber- oder Namensaktien.

[DucRic]

London ist nicht aus der Welt, auch werden die Aktien meines Wissens nach in USA gehandelt. (es muss nicht immer Frankfurt sein) Wenn ich über meine Depot führende Bank nicht in London oder NY handeln könnte, würde ich lieber den Broker wechseln als mich von meinen KGHM's zu trennen. Aber das muß aber jeder für sich selbst entscheiden.
Gruß
DucRic

[eesti]

Hier der Link von meiner Watchliste zu der Originalaktie, gehandelt in Deutschland in Zloty, früher war der Kurs seltsamerweise immer in Euro angegeben worden.
Na, ich denke, das wird sich alles einregeln.
http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_uebersicht.htn?u=…

[Ulf-Imat]

http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page36?oid=92…
http://www.mineweb.com/mineweb/view/mineweb/en/page36?oid=92…

[elektroschwabe]

Also ich habe meine Aktien aus dem ADR Programm in Orginalaktien umgetauscht.
Jetzt erhalte ich eine Depot Information zur Ermittlung Steuerrelevanter Erträge.
Veräußerung infolge von Kapitalmaßnahme:

Der Differenzbetrag zwischen Kaufkurs und jetzigem Kurs wurde versteuert.

Haben andere Aktionäre auch zahlen müßen ? Ist dieser Umtausch tatsächlich Steuerpflichtig?
Oder hat da meine Bank voreilig gehandelt ?

[Ulf-Imat]

Hat die "meine" Bank auch einen Namen ?
Von meiner Deutschen Bank habe ich eine Information über Steuerabzüge noch nicht bekommen.

[elektroschwabe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.296 von Ulf-Imat am 30.11.09 18:58:36

ist eine Volksbank in Stuttgart.

[M.Haze]

meine Bank hat nachgefragt:

der Umtausch ist Steuerneutral, also bleiben >1 Jahr gehaltene Aktien nach wie vor Steuerfrei.

Umtauschkosten sind allerdings recht hoch: ca. 150 euro + 5 cent pro Aktie.

Ersteres hat mich überzeugt, ich tausche um.


lg,
mh

[putzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.118 von elektroschwabe am 01.12.09 10:03:45

Die Volksbank in Stuttgart hat, gehe ich davon aus, ihre WphG/Depotgeschäfte an die DZ Bank (aus der Historie) "outgesourct". Diese hat widerrum die Abwicklung an die dwp-Bank übertragen. Die dwp-Bank, habe ich den Eindruck, aus bereits anderen selbst erfahrenen Transaktionen, geht auf die sichere Seite (auch wenn steuerrechtlich zwischen dem Bankenverband und den Steuerbehörden bei Klärung von Zweifelsfragen andere Vereinbarungen getroffen wurden).

In den Abrechnungen stehen dann immer Allgemeinformulierungen, blabla. Ins Obligo wird nie gegangen, vorsichtshalber mal Kapitalertragsteuer einbehalten, abgeführt, um sich vermutlich keine steuerlichen Angriffspunkte ggü. BP,etc zu leisten.

Machen kannst Du nix (glaub mirs). Du musst halt bei deiner Steuererklärung so erklären, dass die ursprünglichen AK / Kaufzeitpunkt unverändert sind. Ob dir das der zuständige Veranlagungsbeamte abnimmt oder nicht hängt zu hoher Wahrscheinlichkeit von deiner Überzeugungskraft ab, da die mit ADR´s oder GDR´s nix anfangen können. Und wenn Du damit anfängst, dass das eigentlich Zertifkate sind....... überprüfen die auch noch die Farbe deiner Unterhose

[lieser]

Giebt es Informationen ob der Handel der KGHM-Originalaktien in absehbarer Zeit an einer deutschen Börse möglich ist. z.Z. sehe ich nur die Möglichkeit über die London Stock Exchange zu kaufen. Dazu müßte ich aber extra ein neues Depot eröffnen, da meine Depotbank nur den Handel an deutschen Börsen anbietet. Diesen Aufwand würde ich gern vermeiden.

[jerobeam]

KGHM Originalaktien an der LSE ?
würde mich wundern. Dann wären die Londoner ADRs ja vollkommen überflüssig gewesen.
Irgendein Link ?

[Damirok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.641.290 von lieser am 29.12.09 14:08:04

Hallo,

mein Broker informierte mich, dass die KGHM Orginalaktie in DE
in € Anfang Januar gehandelt wird. Bereit die Hamburger Börse
ist schon "eingerichte", muss nur noch freigeschaltet werden.
Die Anderen werden folgen.

Habe auch den Tausch 1 zu 2 gemacht.

Gruß.

Damirok

[Damirok]

Hallo,

die Umstellung ist zum Kurs von 107,80 PLN (1 zu 2) durchgeführt.
1€ = 4.17 PLN.

Die Aktien WKN: 908063 ISIN: PLKGHM000017 sind an LSE (in PLN) und in Warschau handelbar.

Frage: Ist die Umstellung Streuerrelevant ?

Kosten bis jetzt: Die Einbuchung in Warschau betrug 10 €.

Habe was von 150€ plus 0,05 € pro Aktien gehört.

Gruß.

[eesti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.892 von Damirok am 01.01.10 23:57:04

Habe mal nachgesehen, die Umbuchungskosten für meine Stücke lagen noch deutlich im Centbereich. Wohlgemerkt nicht pro Aktie, sondern für den Gesamtbestand.
ING DIBA.
Es sollte überall so billig gewesen sein.
Somit weiter viele positive Überraschungen mit der KGHM wünscht
eesti
Leider hedgen sie viel und verschenken so inzwischen schon Milliarden an Zloty, die wohl bei den Banken landen und nicht als Dividende bei den Aktionären, aber es bleibt bisher ja auch so genug übrig.

[lieser]

Hat jemand Neuigkeiten zum Handel von KGHM-Aktien in Deutschland?

[Twombly]

In Hamburg wird PLKGHM000017 schon gelistet, aber es werden noch keine Kurse gestellt.
Schon merkwürdig, dass die beste europäische Rohhstoffaktie quasi vor unserer Haustür derzeit nur in London gehandelt werden kann.

[lieser]

Mir gelingt es einfach nicht KGHM (908063) zu kaufen.
In Deutschland wird sie immer noch nicht gehandelt.
Nun habe ich extra ein Depot bei Consors eingerichtet,
um in London kaufen zu können.
Wenn ich da ordere, wird die Order jedes mal sofort gestrichen.
Kann dies an fehlendem Umsatz liegen?
Ich hätte nie gedacht, das der Kauf einer Aktie so schwierig sein kann. Ein Depot in Polen zu eröffnen kann es ja wohl auch nicht sein.

Steht jemand vor dem selben Problem oder sollte ich der einzige
Kaufinteressent in ganz Deutschland sein.

[jerobeam]

WARSAW, June 12 (Reuters) - Europe's No. 2 copper group KGHM said on Saturday it wants to buy as much as 11.3 percent of Polish state power utility Tauron in its $1.5 billion initial public offer as part of plans to enter the energy sector.

The state-controlled miner has said it was looking to cut its reliance on volatile copper prices and was mulling investments in energy production. In March, it created a joint venture with Tauron to build a power plant for its own energy supplies.

'This declaration was made by KGHM Polska Miedz SA in the bookbuilding process among institutional investors as part of the Tauron initial public offer,' KGHM said in a statement on Saturday.

The 11.3 percent stake would be worth some 1.1 billion zlotys ($320.9 million) at the maximum price set for the IPO. Tauron will set the final price on June 22.

On Friday, its chief executive said KGHM would seek to buy more than 5 percent to gain a foothold on Tauron's board and would use its own funds to finance the purchase.

Some analysts have questioned whether there were any significant gains for KGHM from taking a stake in a state utility.

Poland plans to float 52 percent of Tauron, the country's second-largest power company, later in June as part of a 25 billion zlotys ($7.3 billion) privatisation plan to help fund a budget deficit that could reach 52 billion zlotys this year.

Despite market volatility that has forced more than a dozen companies to put off planned IPOs, Poland hopes to repeat the success of the over-subscribed flotation of insurer PZU, which in May became Europe's largest in more than two years.

($1=3.428 Zloty)

[wanda5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.615 von lieser am 26.01.10 12:48:28

Hallo,
bin erst jetzt auf Deinen Beitrag gestoßen. Stehe vor dem gleichen Problem. Bei CortalConsors sagte man mir, dass die Aktie nicht gehandelt wird, da sie in London auf polnische Zloty gehandelt wird. Geht wohl nur über einen Broker, oder ein Depot in Polen, aber darauf habe ich keine Lust. Weßt Du vielleicht etwas mehr?

[lieser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.483.378 von wanda5 am 09.11.10 14:23:28

Mit hoher Sicherheit läßt sich KGHM über Brokerjet (österreichischer Anbieter, der auch deutsche Kunden wirbt) handeln, da dort der Handel an der Warschauer Börse angeboten wird. Kommt für meine Verhältnisse aber nicht in Frage, da 60,00 Euro Depotgebühr anfallen, wenn man nicht mindestens einen Trade pro Monat ausführt.
Zur Zeit bin ich dabei einen Online-Anbieter aus der Sparkassengruppe zu testen, der Handel an allen Börsen anbietet, bei kostenloser Depotführung wenn Bestand im Depot.
Sollte ich damit Erfolgreich seien, werde ich meine Erfahrungen einstellen.
Im Übrigen finde ich es beschämend für die deutschen Anbieter, daß sie den Handel einer der wichtigsten Aktiengesellschaften unseres nächsten Nachbarn für Kleinanleger nicht ermöglichen können.
Vieleicht kommt ja mal eine Reaktion aus dieser Ecke. Sollte mich aber wundern.

[jerobeam]

über die DAB ist der Handel in Warschau prinzipiell möglich, praktisch aber einfach viel zu teuer (0.95%, mindestens 65 EUR).
Momentan haben die Polen intern genug Kapital und haben es nicht nötig ihre AGs im Ausland notiert zu haben. Siehe die vielen Börsengänge, Privatisierungen und die Performance des WIG.
Kluge Vorstände würden gerade jetzt versuchen ihre Aktionärsbasis etwas breiter zu streuen um die Effekte eines unweigerlich irgendwann eintretenden Abschwungs aufzufangen. Wenn alle Polen plötzlich ihre Aktien raushauen wollen wird kein Ausländer zur Stelle sein um evtl. zu kaufen.

[lieser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.709 von jerobeam am 11.11.10 11:01:08

Brokerjet bietet bis zum 07.12.2010 im Rahmen einer Neukundenaktion 50 Euro "Begrüßungsgeld" und kostenlose Depotführung unbefristet an.
Bitte selbst informieren.

[lieser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.819 von lieser am 01.12.10 18:01:40

Nachdem ein Kauf von KGHM über deutsche Broker entweder unmöglich oder sehr teuer war, habe nun ein Depot bei brokerjet.at zu den Neukundenkonditionen (50 Euro Bonus + kostenlose Depotführung unbefristet, gültig bis 07.12.2010) eröffnet.
Ich habe jetzt 15 Stück im Wert von ca. 700 Euro erworben und 32,55 Euro Gebühren bezahlt. Die Ausführung dauerte knapp 24 Stunden. Ein Depotübertrag kostet pro Posten soweit ich weiß 35 Euro. Bezüglich der steuerlichen Auswirkungen eines solchen Auslandskontos habe ich keine Erfahrungen. So weit ich informiert bin, bietet brokerjet.at immer wieder Neukundenaktionen an. Zum Punkt kostenlose Depotführung werde ich mich wieder melden, falls es diesbezüglich zu Problemen kommt. Erwähnt werden sollte noch eine Gebühr für den Tradingkey(elektronischer TAN-Erzeuger) von ca. 2 Euro pro Quartal.

[GelberKakadu]

UBS hatte sich nach Beendigung des GDR-Programms geweigert, Originalaktien zu kaufen. Begründung: die Depotstelle in Polen würde eine Garantie von mehreren Mio Euro verlangen, um diese benützen zu können.
Es scheint so, dass halt nur wenige Börsenhändler die Gebühren für die Depotstelle bezahlen. Wahrscheinlich gehört brokerjet.at zum Klub.

Warnung: KGHM bezahlt dicke Dividenden, welche als Einkommen versteuert werden müssen
Kakadu

[eesti]

4,712 Mrd. PLN Jahresgewinn, das würde 14,50 PLN Dividende vor den 19% Quellensteuer bedeuten.
Wieder wie erwartet nicht übel.
KGHM bleibt eine Gelddruckmaschine.
Der Gewinn sollte im laufenden Jahr etwas sinken, weil der Silberpreis zwar weiter stark steigt, der Preis für das Hauptprodukt Kupfer aber eher am oberen Ende angelangt ist und bereits zu fallen beginnt.

http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/wynikifinansowe/K…

[GelberKakadu]

Mittlerweile handelt UBS die KGHM wieder (hohe Spesen).

brokerjet: komische Bude. Die haben meine Geldüberweisung wegen eines Formfehlers nicht angenommen und das Geld, eine größere Summe, hängt nun irgendwo in der Luft. Die schreiben, eine Rücküberweisung könne mehrere Wochen dauern!!!

Absolute Gaunerei, wenn man mich fragt. Werde das Konto, unbenutzt, wieder künden.

Kakadu

[GelberKakadu]

Zitat von eesti: 4,712 Mrd. PLN Jahresgewinn, das würde 14,50 PLN Dividende vor den 19% Quellensteuer bedeuten.
...
http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/wynikifinansowe/K…

Aber das ergibt jetzt jetzt KGV 13-14

Kakadu

[eesti]

Die Rechnung kann ich nicht nachvollziehen.
Es gibt 200Mio Aktien zu derzeit grob 200 PLN pro Stück.
Das macht 40 Mrd. PLN Börsenwert.
Der Gewinn von 4,7 Mrd. Pln macht somit ein KGV von etwa 8,5.
Das ist für einen Silberförderer mit Hauptprodukt Kupfer lächerlich gering. Rechnet man die aktuellen Silberpreise in den Umsatz mit rein, so dürfte das KGV auf etwa 7 fallen.
Die Fördermengen stagnieren ja, da ist keine Phantasie drin.

[eesti]

1.Quartal lief phantastisch.
Nettogewinn gegen Vorjahresquartal gut verdoppelt von gut
0,8 auf gut 2 Mrd Zloty.
Dadurch steigt der Quartalsgewinn pro Aktie auf 10 PLN.
Damit beträgt das KGV 5 bei 200 PLN Maximalkurs der letzten Zeit, wenn die Zahlen so bleiben würden.

Quelle:
http://www.kghm.pl/_files/Report/QSr_1_2011ang.pdf

und
http://www.bankier.pl/inwestowanie/profile/wynikifinansowe/K…

[eesti]

Na, das trifft ja fast punktgenau die Erwartungen für die Dividende!

Date: 2011-06-16 08:24

The AGM of blue-chip copper and silver producer KGHM has decided to allocate PLN 2,980mn from the firm's 2010 stand-alone profit of PLN 4,569mn, which will translate into a pay-out of PLN 14.90 per share.


The firm's management proposed the dividend at PLN 8.00 per share, while analysts surveyed by Reuters saw the figure at PLN 11.50 on the average. In 2010, dividend was PLN 3 per share. The dividend day is Jul 11 and the pay-out day - Aug 12, 201

[benny_m]

Zitat von lieser: Mir gelingt es einfach nicht KGHM (908063) zu kaufen.
In Deutschland wird sie immer noch nicht gehandelt.
Nun habe ich extra ein Depot bei Consors eingerichtet,
um in London kaufen zu können.
Wenn ich da ordere, wird die Order jedes mal sofort gestrichen.
Kann dies an fehlendem Umsatz liegen?
Ich hätte nie gedacht, das der Kauf einer Aktie so schwierig sein kann. Ein Depot in Polen zu eröffnen kann es ja wohl auch nicht sein.

Steht jemand vor dem selben Problem oder sollte ich der einzige
Kaufinteressent in ganz Deutschland sein.

Ich glaube bei Comdirect kann man Warschau handeln...

Was mich aber bei ärgert ist, dass man neben hohen Gebühren ca. 20 Euro +0.25% vom Wert auch noch ein extrem schlechtes Umtauschverhältnis bei den Osteuropa-Währungen hat. Man verliert dann beim Kauf rund 1% und natürlich wenn man verkauft auch wieder 1&...

Hat jemand inzw. Erfahrungen wo man das günstiger bekommt?

[Ulf-Imat]

Seit drei Wochen ist die Aktie wieder in Schland handelbar unter WKN 908063. Der ex-Tag der Dividende ist der 12.7. und die Dividende beträgt 17 Zloty, was etwa 3,94€ sind, somit die aktuelle Dividendenrendite rund 11,7% beträgt.

[carcat]

Zitat von Ulf-Imat: Seit drei Wochen ist die Aktie wieder in Schland handelbar unter WKN 908063. Der ex-Tag der Dividende ist der 12.7. und die Dividende beträgt 17 Zloty, was etwa 3,94€ sind, somit die aktuelle Dividendenrendite rund 11,7% beträgt.

Wo ist der Haken? Die Aktie müsste doch abgehen wie Schmitt's Katze. Quellensteuer in PL? Schlechte Aussichten ? Fallender Kupferpreis ?

Zudem sieht die Bilanz kerngesund aus, mit über 27 EUR Eigenkapital pro Aktie.

Wo ist der Haken

[Ulf-Imat]

Ab diesem Jahr wird der Gewinn wegen der Einführung einer polnischen Minensteuer geringer ausfallen. Aber trotzdem handelt es sich um eine Dividendenperle mit geringem KGV und hohem Eigenkapital. Wenn das andere Leute, die an der Börse aktiv sind, nicht sehen, ist mir das ....egal.
Ich habe die Teile mal für 7€ gekauft, da bin ich mit der Dividende von knapp 4€ halbwegs zufrieden.

[Ulf-Imat]

Lt. KGHM wird die Minensteuer pro Jahr etwa 1,3 Mrd. Zloty ausmachen wird.

Der polnische Staat, der 32% an KGHM hät, möchte, daß die Dividenausschüttung für 2011 nicht, wie von KGHM vorgeschlagen, 3,4 Mrd. Zloty beträgt, sondern 4,8 Mrd. Zloty, worüber bei der HV am 28.6. entschieden wird. In den vergangenen Jahren hat sich der Staat mit den Dividenenforderungen m.E. immer durchgesetzt, somit man dann zumindest leise hoffen darf, daß die Dividende statt knapp 4€ über 5,50€ betragen wird.

[Ulf-Imat]

Die HV hat heute beschlossen, daß 50% des Gewinns von 2011 ausgeschüttet wird, umgerechnet pro Aktie 28,34 Zloty (6,61€), aktuelle Dividendenrendite rund 19,5%.

[x1960]

Bis wann muß man die Aktie haben, damit man noch die Dididende abfassen kann?
Sonst warte ich eben auf den 12.7. ;-)

Danke

[Ulf-Imat]

Obschon die Firma jetzt etwas vom 16.7. schreibt, würde ich trotzdem bis zum 11.7. kaufen, wenn ich an der Dividende teilhaben möchte. Es könnte natürlich sein, daß die Aktie in den nächsten Tagen eh´ noch teurer werden könnte, da ich mir auch hier einen Dividenden "run" vorstellen kann.
http://www.kphm.pl/index.dhtml?module=articles&id=4741

[Ulf-Imat]

sorry, sollte besser heißen:
http://www.kghm.pl/index.dhtml?module=articles&id=4741
und ich sehe gerade, der Dividenden run hat eh' schon eingesetzt

[x1960]

Danke für die schnelle Antwort, dann also ndoch lieber EX-Div einsteigen und die Steuer auf die Divs sparen.

[Ulf-Imat]

Falls es die Depotbank erlaubt, man kann die Aktie auch mit geringeren Gebühren außerbörslich über die Baader Bank handeln.

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.655 von Ulf-Imat am 04.07.12 22:40:56

Hallo Ulf-Imat,

die starke Dividende ist wirklich super... ich kenne die Aktie noch nicht so lange. Wie würdest Du das hier bewerten - Kursziel um 40% unter dem heutigen Niveau ?
(aus jetziger Sicht, ohne den Einkaufskurs von 5€ )

http://gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/en/index/news/info/402557,kgh…

Listed copper and silver giant KGHM was affirmed at 'sell' with the 12M target price reduced to PLN 90.6 from PLN 97.0, Ipopema Securities analysts said in a report dated July 2.

KGHM's prospects will likely be negatively influenced by two new drivers: the dividend capacity is going to decline due to the new copper tax as well as the higher capex over next three years, while the supply on the copper market is seen increasing offering a downside rather than upside potential in copper price, the report reads.

KGHM is trading at PLN 150.7 on Thursday at 16:41 local time. When the report wsd issued, KGHM shares stood at PLN 145.

Danke & Gruß,
grawshak

[Ulf-Imat]

Es gibt auch so Stilblüten, wenn z.B. Goldman Sucks eine Aktie mit "hold" bewertet, der Kurs sich aktuell aber 50% unter dem GS-Kursziel befindet.
Über die Minensteuer hatte ich hier schon letztens geschrieben. Und, ob der Kupferpreis steigt oder fällt, das sage ich: kann regnen, kann trocken bleiben. Irgendwas müssen die Analysten ja schreiben, schließlich werden sie dafür bezahlt. Wenn sie nach ihren Analysen auch handeln würden, dann wären die meisten mittelfristig pleite. Nur meine 0,02€.
Das Ergebnis 2011 ist sichr eine Ausnahme.Falls der Gewinn bei KGHM um die Hälfte zurückgeht, dann ist die Firma trotzdem noch spottbillig und hat eine hohe Eigenkapitalquote.
Wenn der Kurs tatsächlich auf 25€ zurückgehen sollte, dann werde ich meine Dividende ggfs. zum Teil reinvestieren.

[GlobalKonzept]

KGHM Polska SA gehört zu einem Drittel dem polnischen Staat. Dieser Staatsanteil führt dazu das das Unternehmen gezwungen wird möglichst viel auszuschütten, den von der Wertsteigerung hat der Polnische Staat nicht viel. Ein Versuch die Staatsanteile zu veräussern scheitert an der starken Bergbau-Lobby in Polen. Aus diesem Grund sollten in den nächsten Jahr bei guten Gewinnen weiterhin gute Dividendenausschüttungen zu erwarten sein.

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.360.665 von Ulf-Imat am 06.07.12 16:07:49

Dank euch für die Antworten

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.361.738 von Grawshak am 06.07.12 20:34:59

von der KGHM Homepage:

Report no. 28/2012: Dividend for 2011
The Management Board of KGHM Polska Miedź S.A. hereby announces that on 28 June 2012, the Ordinary General Meeting of KGHM Polska Miedź S.A., as a result of the appropriation of Company profit for financial year 2011, allocated PLN 5 668 000 000.00 as a shareholders dividend, representing PLN 28.34 per share.
The General Meeting set the following dates:
- right to dividend date: 16 July 2012,
- dividend payment dates:
20 August 2012 in the amount of PLN 3 400 000 000.00, i.e. PLN 17.00 per share,
16 November 2012 in the amount of PLN 2 268 000 000.00, i.e. PLN 11.34 per share.

All of the shares of KGHM Polska Miedź S.A., i.e. 200 000 000, are covered by the dividend.

Legal basis: § 38 sec. 2 of the Decree of the Minister of Finance dated 19 February 2009 regarding current and periodic information published by issuers of securities and conditions for recognising as equivalent information required by the laws of a non-member state (Journal of Laws from 2009 No. 33, item 259 with subsequent amendments)

[Goldbaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.392.730 von Grawshak am 17.07.12 08:40:45

Die Kupfernotierungen scheinen wieder anzuziehen...

The MSCI Emerging Markets Index (MXEF) rose 0.4 percent to 1,010.57 at 8:53 a.m. in New York. China’s Zijin Mining Group Co. (2899) and Poland’s KGHM Polska Miedz SA (KGH) surged as copper and gold prices increased.

http://www.businessweek.com/news/2012-09-19/emerging-stocks-…

Gruß

Gb

[TomekValue77 [KommA]]

hallo invetoren,

die umsätze über deutsche börsen bei meinem online broker comdirect sind eher dürftig, wo habt ihr kghm erworben, wenn ich fragen darf?

tomekvalue77

[Ulf-Imat]

Bei Deutsche Bank/Maxblue als Depotbank kann man KGHM z.B. außerbörslich über die Baader Bank handeln. Der Spread ist zur Zeit 1%. Ich weiß jedoch nicht, ob Comdirect die Baader Bank als Handelspartner für außerbörsliche Geschäfte hat.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.738.767 von Ulf-Imat am 22.10.12 19:04:19

Danke für die Information. Laut polnischen Forbes ist Herbert Wirth, der CEO von KGHM Polska Miedz S.A. einer der am schlechtesten bezahlten Manager in Polen (ca. 100.000 € p.a.) die Arbeiter unter Tage jedoch die am besten bezahltesten. Diese Konstelation ist eher selten...

[TomekValue77 [KommA]]

außerdem sehe ich die hohe stattsqoute nicht als problem, sondern als schutz vor feindlichen übernahmen- also positiv.

[TomekValue77 [KommA]]

Staatsquote meinte ich natürlich

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.755.031 von TomekValue77 am 26.10.12 13:14:18

und auch das scheint dem Kurs nichts anzuhaben:

http://www.shareribs.com/rohstoffe/metalle-und-minen/news/ar…
KGHM: Minensteuer frisst Gewinne auf
(shareribs.com) Warschau 12.11.12 - Der polnische Kupferproduzent KGHM hat im dritten Quartal 2013 einen deutlichen Gewinnrückgang hinnehmen müssen. Dieser wurde negativ beeinflusst von der hohen Minensteuer im Land.

KGHM, der zweitgrößte Kupferproduzent Polens, meldete im dritten Quartal einen Gewinnrückgang von 65 Prozent auf 1,12 Mrd. Zloty (269 Mio. Euro). Damit konnte das Unternehmen aber die Erwartungen der Analysten leicht übertreffen. Der konsolidierte Gewinn, der auch die Übernahme in Kanada einschließt, sank um 61 Prozent auf 1,23 Mrd. Zloty (295 Mio. Euro), bei einem Absatz von 6,79 Mrd. Zloty(1,62 Mrd. Euro.

Der polnische Staat im vergangenen Jahr eine Steuer erhoben, die speziell auf die Einnahmen aus der Minenbranche abzielt. Mit dem nun gemeldeten Rückgang sind die Erwartungen des Marktes eingetroffen.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 18.556.691 von eesti am 03.11.05 15:21:52

die golden gans ist einfach zu wenig bekannt.
aber boden scheint gefunden.
.

[dackelbert]

Bin vor knapp 1 Jahr, glaube Anfang Juni, hier mal eingestiegen nachdem ich einen eher schwachen Rohstoff Fonds geschlachtet habe. Der Zeitpunkt war wohl glücklich gewählt; leider habe ich es vermasselt im Winter mal Kasse zu machen.
Denke aber, dass KGHM eine gute Kupfer- und Silberaktie ist (zwar macht Kupfer den größeren Umsatzanteil aus, KGHM ist aber auch weltgrößter Silberproduzent).
Gut finde ich die nachwievor hohen Dividenden (eine gut zweistellige Divi-Rendite wie in 2012 wird es aber auch aufgrund der Minensteuer nicht mehr geben); außerdem haben sie vergleichsweise hohe Erzreserven. Weitere Pluspunkte sind die solide Bilanz und was m.E. wichtig ist, politische Stabilität (EU Unternehmen, Aktivitäten in Polen und Kanada).
Leider unterliegt sie als Rohstoffwert starken Schwankungen; der Kupferpreis wird ja seit einiger Zeit sogar als Indikater der globalen Wirtschaftsverfassung betrachtet ("Dr. Copper").

Gruß, Dackelbert.

[dackelbert]

Aus einer Unternehmensmitteilung vom 08.Mai:
Simultaneously, the Management Board of KGHM Polska Miedź S.A. announces that it will propose to the Ordinary General Meeting of KGHM Polska Miedź S.A. the following dates concerning the dividend from profit for financial year 2012:
- a right to dividend date of 12 July 2013,
- date of payment of the first dividend installment of 4 PLN/share: 14 August 2013,
- date of payment of the second dividend installment of 4 PLN/share: 14 November 2013.

[bödel]

also stark abhängig von Silberpreis

[bödel]

bei deutscher Konkurenz Aurubis AG sieht es bescheiden aus
.
Was hört von KGHM????

[bödel]

Wie weit gehts denn noch abwärts??????
.

[jerobeam]

hoffentlich geht es noch eine ganze Weile nach unten.
Ich will den Kurs wiedersehen zu dem ich 2009 verkaufen musste weil die *!?0$ ihr GDR-Programm eingestellt haben.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.713.407 von bödel am 25.05.13 06:35:36

bei 33,00 scheint erstemal boden gefunden

[bödel]

na also geht doch

[Ulf-Imat]

Das alljährliche Rumgegurke wegen der Dividenenausschüttung hat für heute ergeben, daß 9,80 Zloty/Aktie für 2012 ausgeschüttet werden.

[eesti]

II. The General Meeting hereby sets the following dates:
 right to dividend date: 12 July 2013,
 dividend payment dates:
1st instalment of 4.90 PLN/share: 14 August 2013
2nd instalment of 4.90 PLN/share: 14 November 2013.

Quelle:
http://www.kghm.pl/_files/File/Walne_zgromadzenie/2013/ZWZA/…

[DerHolthausener]

Weis eigendlich Jemand was das Kürzel KGHM bedeutet? Darüber finde ich nichts.
Wenn es in Syrien knallt und die Kurse noch weiter rutschen dann wird die Aktie interesant.

Gruß aus D

[Ulf-Imat]

ursprünglich: Kombinat Gorniczo-Hutniczy Miedzi (etwa Kombinat zum Abbau und Verhüttung von Kupfer)
http://www.kghm.pl/index.dhtml?category_id=190&lang=en

[DerHolthausener]

Jau, danke auch.

[Petronius]

SALVE!

Ich hatte KGHP immer nur als Kupferbude auf dem Schirm, die habel aber eine starke AU/AG-Produktion als byproducts.

Das Q3-Ergebnis sollte nochmals etwas schlechter werden, da der Kupferpreis in Q3 unterhalb des Niveaus in H2 ist.


Weiterhin ist wohl ein wichtiger Ofen in Q3 wegen WArtung geschlossen.

Die Silberproduktion ist ziemlich gefallen, werde nicht ganz schlau aus dem Grund. Ist die Silberkonzentration im Erz zrück gegangen oder hängt das mit technischen Problemen in der Separation zusammen??

Sollte es zu einen EUR-Crash nach der Bundestagswahl kommen oder allgemeiner Finanzcrash, könnte der Wert prima runter gehen...Das reisst erst mal auch die Kupferpreise runter. LETZTLICH aber, werden Realwerte wie Rohstoffe RELATIV teurer werden. Gold und Silber werden einen Höhenflug machen. Also GELD wird wertvoller. Was wird dann relativ zu Gold eher steigen? Der Phantasiewert von Apples, Googles und Samsungs oder die notwendige Basis für industriele Existenz, also Kupfer, Nickel und Co.???

Und was hier keiner so richtig kapiert: KGHP ist der grösste Silberproduzent der Welt!!! Und das Zeug ist wletweit knapp!!
In der Mischkalkulation wird die Kupferproduktion billiger, wenn der Silberpreis abhebt. Die AG-Anteile im Kupfererz scheinen ziemlich gut zu sein Oder warum sind die grössten Kupferproduzenten dann nicht auch die grössten Silberproduzenten??

Mittelfristig sehe ich eine Chance für einen Kursverfall. CHANCE für Neueinsteiger...erst mal das Chaos abwarten...
Aktie würde ich gleich in Polen kaufen, dann ist man verwaltungstechnisch nicht an EUR gebunden...

Petronius

[DerHolthausener]

KGHM scheint kaum bekannt zu sein. Selbst ein Kollege mit polnischen Wurzeln kannte die Firma nicht. Dabei ist das noch nicht mal ne kleine Bude.
Auf jeden Fall steht der Wert auf meiner Beobachtungsliste.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.353.809 von DerHolthausener am 30.08.13 08:17:02

naja den hab ich jetzt über dich gefunden (siehe gemfields-thread).

also ich hab mich schon mit osteuropa und bergbau beschäftigt undich kannte diesen wert auch nicht, obwohl das ne richtig große bude ist... mal wieder was zum einlesen

[whermann]

Hallo,
http://www.kghm.pl/index.dhtml?&lang=en
die Chinesen machen sich breit in Polkowice, kaufen die ganze Produktion. Die Firma kenne noch aus die Kommunistischen Zeiten.

[Petronius]

SALVE!

Habe oben ja über Aussicht gesprochen. Im Moment sind die Kupferpreise noch schlechter als am Jahresanfang. Kleiner EBIT-Dip im Q3 würde mich nicht wundern. Finde den Laden spannend, aber die Aktie hat sich besser entwickelt als die Basismetalle. Wie kann das sein??