Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Brockenteufel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.509 von Frhstck am 17.09.20 11:11:07

Donnerstag ist doch heute 😉

[BleibebeimPlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.602 von Straßenkoeter am 17.09.20 11:17:35

Zitat von Straßenkoeter: Der Wirecardskandal dürfte in den Köpfen der Leute stecken. Angst ist ein schlechter Begleiter. Ich denke die Aktie wird bald wieder deutlich über 40 stehen.

Zustimmung, reine Panik.

Bald sind sicherlich deutlich bessere Kurse. Erst die Herde in die eine Richtung, dann in die andere.

Aber bald werden wir klarer sehen.

[Raoul777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.602 von Straßenkoeter am 17.09.20 11:17:35

Zitat von Straßenkoeter: Der Wirecardskandal dürfte in den Köpfen der Leute stecken. Angst ist ein schlechter Begleiter. Ich denke die Aktie wird bald wieder deutlich über 40 stehen.

Da gebe ich Dir recht, nur Wirecard steckt in den Köpfen der investierten und daher die Panik

[Danio84]

Wo findet ihr die Information, dass Grenke um 16Uhr heute ein Statement rausbringen möchte?
Auf der HP steht nichts davon.

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.737 von Raoul777 am 17.09.20 11:27:09

Zitat von Raoul777:

Zitat von Straßenkoeter: Der Wirecardskandal dürfte in den Köpfen der Leute stecken. Angst ist ein schlechter Begleiter. Ich denke die Aktie wird bald wieder deutlich über 40 stehen.

Da gebe ich Dir recht, nur Wirecard steckt in den Köpfen der investierten und daher die Panik

Allerdings kann man auch fragen, was überwiegt:

Angst oder Gier?

[Brockenteufel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.767 von Danio84 am 17.09.20 11:29:42

https://valuesque.com/2020/09/16/viceroys-grenke-cash-accusa…

[Brockenteufel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.794 von Brockenteufel am 17.09.20 11:30:55

Da steht Freitag, also Morgen

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.767 von Danio84 am 17.09.20 11:29:42

Zitat von Danio84: Wo findet ihr die Information, dass Grenke um 16Uhr heute ein Statement rausbringen möchte?
Auf der HP steht nichts davon.

Schau mal hier im Text.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Maydorn_DB12]

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-kuen…

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.809 von Brockenteufel am 17.09.20 11:31:42

Zitat von Brockenteufel: Da steht Freitag, also Morgen

Wolfgang Grenke werde heute gegen 16 Uhr zudem ein kurzes schriftliches Statement. Thema darin sollen die gegen ihn persönlich gerichteten Anschuldigungen sowie der Themenkomplex Franchise sein.

[Brockenteufel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.767 von Danio84 am 17.09.20 11:29:42

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-kuendi… sorry, das war er

[Belth]

Ich denke nicht, dass der Markt hier wirklich an einen Betrug glaubt.
Die meisten Vorwürfe sind nachweislich übertrieben oder sogar komplett aus der Luft gegriffen.

Allerdings muss man hier halt auch mal faktisch feststellen, dass Grenke selbst jetzt zum Kurs von 30€ immer noch mit einem KGV von über 10 bezogen auf ihren historischen Rekordgewinn 2019 bewertet sind.
Zu einer Zeit, wo selbst solide Banken, wie die niederländische ING-Gruppe mit einem KGV von um die 5 bewertet sind, würde ich Grenke auch ohne Betrug nicht als günstig bezeichnen.

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.845 von Belth am 17.09.20 11:33:44

Das Beispiel kannst du in der Autobranche ja auch mal anhand der Beispiele Tesla / Daimler durchdeklinieren.

Warum sind bloß manche Firmen so überbewertet??

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.845 von Belth am 17.09.20 11:33:44

Zitat von Belth: Ich denke nicht, dass der Markt hier wirklich an einen Betrug glaubt.
Die meisten Vorwürfe sind nachweislich übertrieben oder sogar komplett aus der Luft gegriffen.

Allerdings muss man hier halt auch mal faktisch feststellen, dass Grenke selbst jetzt zum Kurs von 30€ immer noch mit einem KGV von über 10 bezogen auf ihren historischen Rekordgewinn 2019 bewertet sind.
Zu einer Zeit, wo selbst solide Banken, wie die niederländische ING-Gruppe mit einem KGV von um die 5 bewertet sind, würde ich Grenke auch ohne Betrug nicht als günstig bezeichnen.

Die Anleihenkurse sind doch viel interessanter. Die 22er stand die ganze Zeit bei 60-63%. Rückzahlung bei Nicht-Pleite in 1,4 Jahren. Was willst da mit einer Aktie?

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.881 von simple03 am 17.09.20 11:37:31

Weil Tesla die Technologie der Zukunft baut und Daimler die Technologie der Vergangenheit.

Und im Leasing ist Grenke eben mit ihrem Fokus auf Druckern und Kopierern eher mit der Technik der Vergangenheit unterwegs. Das rechtfertigt keinen Aufschlag, sondern einen Abschlag gegenüber anderen Finanzierern.
Häuser werden wir auch in Zukunft noch brauchen, Drucker und Kopierer eher weniger.

[ZockerFreak]

wow .. schon über 32€ .... puuh mit long läuft es heute

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.947 von Belth am 17.09.20 11:43:07

Ja, genau das papierlose Büro. Wurde uns schon Anfang der neunziger Jahre versprochen.

Passiert ist genau das Gegenteil. Immer mehr Bürokartie, von Jahr zu Jahr, mit immer mehr Papier.
Das kann dir jemand sagen, der in der in diesem Bereich seit langem tätig ist.

Kopierer, Scanner und Drucker werden uns noch eine ganze Zeit begleiten.

Und solche Märchen glaubt dann auch nur, wer von auf Onkel Musk reinfällt, dass Auto, schwer mit Akkus beladen die Zukunft seien.
Ich weiß ja nicht.

Von meiner Seite, wäre es genug Off-Topic, bevor sich noch jemand gestört fühlt.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.947 von Belth am 17.09.20 11:43:07

Zitat von Belth: Weil Tesla die Technologie der Zukunft baut und Daimler die Technologie der Vergangenheit.

Und im Leasing ist Grenke eben mit ihrem Fokus auf Druckern und Kopierern eher mit der Technik der Vergangenheit unterwegs. Das rechtfertigt keinen Aufschlag, sondern einen Abschlag gegenüber anderen Finanzierern.
Häuser werden wir auch in Zukunft noch brauchen, Drucker und Kopierer eher weniger.

Hast überhaupt mal einen GB gelesen? Oder nur die Kurzversion des ShortSellers über sterbende Geschäftsbereiche?

Kopierer macht 28,8% der 63,4% IT aus. Das sind knapp 18%. Drucker, die zigfach in seinem Bericht vorkommen, werden garnicht einzeln aufgeführt und kommen im GB auch nicht vor. Vermutlich sind sie unter IT-Geräte, die 53,4% der 63,4% IT ausmachen.

Kopierer und Drucker werden weiterhin in jedem Büro stehen. Nur weniger benützt werden. Das könntet den Restwert steigern.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.812 von simple03 am 17.09.20 11:31:55

Zitat von simple03:

Zitat von Danio84: Wo findet ihr die Information, dass Grenke um 16Uhr heute ein Statement rausbringen möchte?
Auf der HP steht nichts davon.

Schau mal hier im Text.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

Ist doch ein weiterer Trigger. Die Leute kaufen jetzt, weil Morgen ein positives Statement kommt. Und dann wird Morgen wegen dem positiven Statement nochmals gekauft. Vielleicht werden heute schon die 40€ geknackt.

Ich denke auch die Leerverkäufer werden ihre gewinne sichern und sich schnell eindecken. Sie wissen, dass schon Morgen die Shorty Lügen aufgedeckt werden.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.947 von Belth am 17.09.20 11:43:07

Grenke spiegelt mit seinem Portfolio doch lediglich die Nachfrage wider. Grenke verkauft diese Produkte nicht, sondern bietet lediglich die Finanzierungsmöglichkeit. Wenn jetzt oder in 5 Jahren andere Geräte mit anderer Technik benötigt werden, wird Grenke auch diese finanzieren und sich das Portfolio entsprechend wandeln.

Eher zeigt das aktuelle Portfolio noch auf, mit welcher Technik europäische Firmen unterwegs sind und was für ein Investitionsbedarf dementsprechend noch ansteht. Insbesondere in der IT wird noch einiges aufgerüstet werden müssen in den kommenden Jahren - um Liquidität zu schonen natürlich mit Finanzierungslösungen (im besten Fall von Grenke). Insofern profitiert Grenke massgeblich von der Digitalisierung und das wurde bisher auch so gesehen und bewertet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.118 von lazy_invest am 17.09.20 11:57:31

Zitat von lazy_invest: Grenke spiegelt mit seinem Portfolio doch lediglich die Nachfrage wider. Grenke verkauft diese Produkte nicht, sondern bietet lediglich die Finanzierungsmöglichkeit. Wenn jetzt oder in 5 Jahren andere Geräte mit anderer Technik benötigt werden, wird Grenke auch diese finanzieren und sich das Portfolio entsprechend wandeln.

Eher zeigt das aktuelle Portfolio noch auf, mit welcher Technik europäische Firmen unterwegs sind und was für ein Investitionsbedarf dementsprechend noch ansteht. Insbesondere in der IT wird noch einiges aufgerüstet werden müssen in den kommenden Jahren - um Liquidität zu schonen natürlich mit Finanzierungslösungen (im besten Fall von Grenke). Insofern profitiert Grenke massgeblich von der Digitalisierung und das wurde bisher auch so gesehen und bewertet.

Super Beitrag. Ich denke die 50€ sehen wir hier bald wieder.

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.112 von Straßenkoeter am 17.09.20 11:57:25

Setze beim heutigen Statement auf eine Beruhigung, welche offenbar jetzt schon einzusetzen scheint.

Das könnte dem Ganzen wirklich ordentlich Auftrieb verleihen.
Und dann morgen etwas Fundiertes.

[Belth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.067 von simple03 am 17.09.20 11:52:20

Natürlich werden Drucker, Kopierer und Scanner in bürokratischen Großkonzernen nicht plötzlich verschwinden, sondern eher langsam zurückgehen.
Allerdings sind die bürokratisch verkrusteten Großkonzerne auch nicht die Hauptkundschaft von Grenke, sondern eher die KMUs, Kleinbetriebe und Startups für die das ein relevanter Kostenblock ist, den man sich nicht mehr so gerne leistet, wenn es Alternativen gibt.

[1Fuchschen]

Die Shortis werden sich jetzt eindecken. Es ist doch schon klar in welche Richtung die PR Termine führen. Die betrogen en sind die Leute die gestern und heute verkauft haben, wenn der Kurs bald wieder über 50 stehen würde.

[1Fuchschen]

Würde mich nicht wundern wenn es heute fette Insider Käufe gibt. Der Kurs hat sich mehr als 50 Prozent halbiert.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.181 von Belth am 17.09.20 12:02:02

Zitat von Belth: Natürlich werden Drucker, Kopierer und Scanner in bürokratischen Großkonzernen nicht plötzlich verschwinden, sondern eher langsam zurückgehen.
Allerdings sind die bürokratisch verkrusteten Großkonzerne auch nicht die Hauptkundschaft von Grenke, sondern eher die KMUs, Kleinbetriebe und Startups für die das ein relevanter Kostenblock ist, den man sich nicht mehr so gerne leistet, wenn es Alternativen gibt.

Das ist kein Argument. Grenke hat sein Portfolio ja auch historisch gesehen immer erweitert. Daher wird man dann halt travelbooks, Server etc finanzieren anstatt Kopierer.

[Another-earth]

Hier im Bundesanzeiger die LV Positionen

BlackRock ist mit von der Partie und verleiht wohl seine Aktien


https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp?2

[willimiller1]

Wer kauft den diesen Dreck noch?Aus Steinhoff und Wirecard noch nichts gelernt.Die suchen jetzt bekloppte Anleger die die Aktie hochkaufen und um sie dann wieder massivst abzustoßen ---Das Gleiche wie bei Wirecard!!!DA LIEF ES GENAUSO :dIESER Laden HAT fertig!Schade um jeden Wertvollen Euro....nächste Woche unter 10 Euro usw.....bis alles aufgedeckt wird und diesmal ist die Bafin (hoffentlich) gründlicher und schneller.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.286 von 1Fuchschen am 17.09.20 12:11:54

Zitat von 1Fuchschen: Würde mich nicht wundern wenn es heute fette Insider Käufe gibt. Der Kurs hat sich mehr als 50 Prozent halbiert.

Die haben gerade andere Probleme. Auch wenn die Vorwürfe falsch sein sollten, dann sind Anleihenrenditen >30% p.a. eine Katastrophe für ein Unternehmen, das sich v.a. immer kurzfristig finanziert. Und Gelder, die die Grenke Bank mal kurz bekommen hat, können auch mal kurz wieder abgezogen werden. In ein paar Tagen muss man eine Anleihe zurückbezahlen.

Selbst wenn nichts an den Vorwürfen wäre, ist hier ein immenser Schaden entstanden.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.913 von willimiller1 am 17.09.20 13:06:56

Zitat von willimiller1: Wer kauft den diesen Dreck noch?Aus Steinhoff und Wirecard noch nichts gelernt.Die suchen jetzt bekloppte Anleger die die Aktie hochkaufen und um sie dann wieder massivst abzustoßen ---Das Gleiche wie bei Wirecard!!!DA LIEF ES GENAUSO :dIESER Laden HAT fertig!Schade um jeden Wertvollen Euro....nächste Woche unter 10 Euro usw.....bis alles aufgedeckt wird und diesmal ist die Bafin (hoffentlich) gründlicher und schneller.

Sehe ich genau so!
Gleiches Muster wie bei Wirecard, die nächste Welle nach unten wird kommen.
Ist mir persönlich zu heiß um hier zu zocken.

[springbank21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.057 von soistdasalso am 17.09.20 13:20:23

Zitat von soistdasalso:

Zitat von willimiller1: Wer kauft den diesen Dreck noch?Aus Steinhoff und Wirecard noch nichts gelernt.Die suchen jetzt bekloppte Anleger die die Aktie hochkaufen und um sie dann wieder massivst abzustoßen ---Das Gleiche wie bei Wirecard!!!DA LIEF ES GENAUSO :dIESER Laden HAT fertig!Schade um jeden Wertvollen Euro....nächste Woche unter 10 Euro usw.....bis alles aufgedeckt wird und diesmal ist die Bafin (hoffentlich) gründlicher und schneller.

Sehe ich genau so!
Gleiches Muster wie bei Wirecard, die nächste Welle nach unten wird kommen.
Ist mir persönlich zu heiß um hier zu zocken.

lass mich mal raten , ihr habt verkauft und wollt wieder billiger rein

heute und morgen wird es zu grenke positive news geben

40-50€ bis Freitag

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.084 von springbank21 am 17.09.20 13:22:52

Zitat von springbank21:

Zitat von soistdasalso: ...

Sehe ich genau so!
Gleiches Muster wie bei Wirecard, die nächste Welle nach unten wird kommen.
Ist mir persönlich zu heiß um hier zu zocken.

lass mich mal raten , ihr habt verkauft und wollt wieder billiger rein

heute und morgen wird es zu grenke positive news geben

40-50€ bis Freitag

Genau diese Sprüche gab es bei Wirecard zur genüge! 🤣
Jetzt warte ich nur noch auf: Die Shorties werden brennen, oder gegrillt!
Die DAUSEND fehlt auch noch! 🤣🎅

[springbank21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.141 von soistdasalso am 17.09.20 13:27:48

Zitat von soistdasalso:

Zitat von springbank21: ...

lass mich mal raten , ihr habt verkauft und wollt wieder billiger rein

heute und morgen wird es zu grenke positive news geben

40-50€ bis Freitag

Genau diese Sprüche gab es bei Wirecard zur genüge! 🤣
Jetzt warte ich nur noch auf: Die Shorties werden brennen, oder gegrillt!
Die DAUSEND fehlt auch noch! 🤣🎅

wir warten einfach mal ab ! Grenke und die Bafin werden sich in kürze dazu äussern !

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.165 von springbank21 am 17.09.20 13:29:52

Zitat von springbank21:

Zitat von soistdasalso: ...

Genau diese Sprüche gab es bei Wirecard zur genüge! 🤣
Jetzt warte ich nur noch auf: Die Shorties werden brennen, oder gegrillt!
Die DAUSEND fehlt auch noch! 🤣🎅

wir warten einfach mal ab ! Grenke und die Bafin werden sich in kürze dazu äussern !

👍 Wir kleine Lichtchen ändern eh nichts daran!

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.109.286 von 1Fuchschen am 17.09.20 12:11:54

Zitat von 1Fuchschen: Würde mich nicht wundern wenn es heute fette Insider Käufe gibt. Der Kurs hat sich mehr als 50 Prozent halbiert.

Der erste: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-09/5072808…

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.210 von ader am 17.09.20 13:33:04

Zitat von ader:

Zitat von 1Fuchschen: Würde mich nicht wundern wenn es heute fette Insider Käufe gibt. Der Kurs hat sich mehr als 50 Prozent halbiert.

Der erste: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-09/5072808…

Aber Vorsicht!
Braun hat kurz vor Schluss auch noch einmal kräftig nachgelegt! 🤣

[janus4665]

Habe gehört, der Braun hätte noch Platz in seiner Zelle :-)

[cd-kunde]

Warum arbeitet man eigentlich monatelang an was und würde es ohne Shortposition der Bafin umsonst geben? Nachdem einem die Bafin schon mehrfach Probleme gemacht hat?

What the @viceroyresearch
has been working on over the last few months.

[buhmi]

Die Bafin behauptet allerdings, dass sie dieses Schreiben nie erhalten hat. Was für mich ein klarer Hinweis dafür ist, dass Perring hier nicht seriös vorgeht.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.498 von buhmi am 17.09.20 13:55:42

Zitat von buhmi: Die Bafin behauptet allerdings, dass sie dieses Schreiben nie erhalten hat. Was für mich ein klarer Hinweis dafür ist, dass Perring hier nicht seriös vorgeht.

Oder die BaFin ein Schlamperladen ist🥳🥳🥳!
Wie komme ich jetzt eigentlich da drauf? 🤔🤥🤣

[taduli]

Grenke-Aufsichtsratsmitglied Florian Schulte hat den von den Anschuldigungen eines Short-Sellers verursachten Kurseinbruch bei dem MDAX-Konzern genutzt und Aktien gekauft. Wie aus einer Pflichtmitteilung hervorgeht, hat er für 125.554 Euro Aktien gekauft - zu einem Durchschnittspreis von 35,87 Euro.
Nach Anschuldigungen des Bilanzbetrugs durch den Short-Seller Viceroy Research hat die Aktie am Dienstag und Mittwoch kräftig nachgegeben. War sie Montag noch mit 55 Euro aus dem Handel gegangen, schloss sie am Mittwoch bei 26,70 Euro, was einer Marktkapitalisierung von 2,08 Milliarden Euro entsprach. Nachdem Grenke die Vorwürfe mit Nachdruck zurückgewiesen hat, liegt die Aktie aktuell mit 31,86 Euro knapp 20 Prozent im Plus.
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/mgo/sha
(END) Dow Jones Newswires
September 17, 2020 07:57 ET (11:57 GMT)
Copyright (c) 2020 Dow Jones & Company, Inc.
Quelleow Jones  17.09.2020 13:57

[auchLohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.165 von springbank21 am 17.09.20 13:29:52

Das ist jetzt völlig egal, wer sich wie äußert.
Die Aktie fassen nur noch Zocker und Leerverkäufer an.
Für Investoren ist das einfach zu riskant.
Selbst wenn an den Vorwürfen gar nichts dran wäre, geht das jetzt seinen Gang.
Eine sich selbst verstärkende Abwärtsspirale aus Misstrauen, Angst und Kapitalabzug.
Oft genug gesehen, warum soll es diesmal anders sein.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.543 von soistdasalso am 17.09.20 13:59:48

Zitat von soistdasalso:

Zitat von buhmi: Die Bafin behauptet allerdings, dass sie dieses Schreiben nie erhalten hat. Was für mich ein klarer Hinweis dafür ist, dass Perring hier nicht seriös vorgeht.

Oder die BaFin ein Schlamperladen ist🥳🥳🥳!
Wie komme ich jetzt eigentlich da drauf? 🤔🤥🤣

Oder noch besser, die Poststelle hält den Brief zurück, damit die MA der BaFin noch etwas mit der Aktie handeln/spielen können.
Ist ja bei denen bald vorbei mit dem Handeln!!!
Aber es gibt ja für die MA auch andere Möglichkeiten um weiterhin mit Wissensvorsprung Geld zu verdienen! 🤥

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.498 von buhmi am 17.09.20 13:55:42

Zitat von buhmi: Die Bafin behauptet allerdings, dass sie dieses Schreiben nie erhalten hat. Was für mich ein klarer Hinweis dafür ist, dass Perring hier nicht seriös vorgeht.

Er behauptet es. Bafin kann nicht ausschließen, dass es unterging. Er ist nicht zum melden verpflichtet.

Und allgemein spricht/schreibt ja nicht Perring. Alle Seiten&Account schreiben ja immer von "we". Somit dürfte im WorstCase Viceroy haften und die dürften kein Geld haben. Er dankt ja ausdrücklich den Anwälten

Ich finde es interessant, dass kaum eine Zeitung, die berichtet, sich mal Dinge wie Goodwill anschaut. Wirecard&Steinhoff 2.0 als Totschlag-Argument. Nebenbei feiert er sich auch noch für Pro7, obwohl RTL ohne Short, den gleichen Verlauf hat.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.543 von soistdasalso am 17.09.20 13:59:48

Zitat von soistdasalso:

Zitat von buhmi: Die Bafin behauptet allerdings, dass sie dieses Schreiben nie erhalten hat. Was für mich ein klarer Hinweis dafür ist, dass Perring hier nicht seriös vorgeht.

Oder die BaFin ein Schlamperladen ist🥳🥳🥳!
Wie komme ich jetzt eigentlich da drauf? 🤔🤥🤣

Ist sie das? Man kann der BaFin wohl viel vorwerfen, aber doch wohl nicht, dass sie Korrespondenz verliert.

Es würde mich nicht wundern, wenn Perring den Brief nie abgeschickt hat. Er nutzt hier ganz offensichtlich die diversen Reputationsschäden und Unsicherheiten, die durch den Wirecard-Fall verursacht wurden, bis zur Schmerzgrenze aus. Sein Pamphlet ist absolut tendenziös in dem Sinne, dass es ihm um schnelle, maximale Panikmache ging (nicht substanziierte Bezüge auf so fast alle größeren Betrugsfälle der jüngeren deutschen Börsengeschichte, viele unhaltbare Anschuldigungen, das in den Raum stellen einer sofortigen Pleite wie bei Wirecard wegen "fake cash" etc), und nicht um Aufklärung.

[Galileo_Investments]

Moin zusammen,

bei dem ganzen Blödsinn der in diesem Forum geschrieben wird müssen sich wohl einige bald einen neue WO Nick zulegen. 😂

Mal im Ernst habt ihr nichts Besseres zu tun als irgendwelche behämmerten Thesen in den Raum zu stellen? Dieses Forum ist komplett sinn frei und sowas von armselig!

In vielleicht 4 Wochen wissen wir mehr und bis dahin wissen wir nur, dass wir gar nichts wissen. Alles andere ist reine Spekulation irgendwelcher Schlaumeier und sonst nichts.

Aber es ist scheinbar wie im Wirecard Forum... Müll, Müll und nochmals Müll.

VG G

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.687 von cd-kunde am 17.09.20 14:09:59

Zitat von cd-kunde:

Zitat von buhmi: Die Bafin behauptet allerdings, dass sie dieses Schreiben nie erhalten hat. Was für mich ein klarer Hinweis dafür ist, dass Perring hier nicht seriös vorgeht.

Er behauptet es. Bafin kann nicht ausschließen, dass es unterging. Er ist nicht zum melden verpflichtet.

Und allgemein spricht/schreibt ja nicht Perring. Alle Seiten&Account schreiben ja immer von "we". Somit dürfte im WorstCase Viceroy haften und die dürften kein Geld haben. Er dankt ja ausdrücklich den Anwälten

Ich finde es interessant, dass kaum eine Zeitung, die berichtet, sich mal Dinge wie Goodwill anschaut. Wirecard&Steinhoff 2.0 als Totschlag-Argument. Nebenbei feiert er sich auch noch für Pro7, obwohl RTL ohne Short, den gleichen Verlauf hat.

OK, das hatte ich falsch in Erinnerung.

Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass nach der Eskalation bei Wirecard ein Schreiben von Perring mit Bezugnahme auf Wirecard bei der BaFin unterging.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.726 von Galileo_Investments am 17.09.20 14:14:40

Zitat von Galileo_Investments: Moin zusammen,

bei dem ganzen Blödsinn der in diesem Forum geschrieben wird müssen sich wohl einige bald einen neue WO Nick zulegen. 😂

Mal im Ernst habt ihr nichts Besseres zu tun als irgendwelche behämmerten Thesen in den Raum zu stellen? Dieses Forum ist komplett sinn frei und sowas von armselig!

In vielleicht 4 Wochen wissen wir mehr und bis dahin wissen wir nur, dass wir gar nichts wissen. Alles andere ist reine Spekulation irgendwelcher Schlaumeier und sonst nichts.

Aber es ist scheinbar wie im Wirecard Forum... Müll, Müll und nochmals Müll.

VG G

Hmmm und Du kannst unterscheiden, was Müll ist und was nicht?

In vier Wochen gibt es keinen Investmentcase mehr, bzw. man hat u.U. eine offensichtliche Chance verpasst. Wir diskutieren hier ja nicht nur zum Spaß.

[Straßenkoeter]

Hat einer eine Information zur Shortquote?

[auchLohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.726 von Galileo_Investments am 17.09.20 14:14:40

Naja es gibt ja keine Lesepflicht.
Schau halt woanders hin...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.726 von Galileo_Investments am 17.09.20 14:14:40

Zitat von Galileo_Investments: In vielleicht 4 Wochen wissen wir mehr und bis dahin wissen wir nur, dass wir gar nichts wissen. Alles andere ist reine Spekulation irgendwelcher Schlaumeier und sonst nichts.

Börse ist doch immer eine Spekulation. Wenn alle der Meinung sind, dass Perring recht hat, dann kann man sich doch mal mit seinen Thesen beschäftigen. Bei Anleihen-Kursen im 60er-Bereich auf 1,4 Jahre ist das doch attraktiv.

In 4 Wochen wirst du mehr wissen. Vermutlich schon in 90 min. Aber der Kurs der Anleihen (und vermutlich) der Aktie wird ein anderer sein. Frage ist nur welche Richtung. Dauerhaft kann sich ein Finanzunternehmen mit Bank keine >30% p.a. Anleihenrenditen leisten. Wenn sich die Vorwürfe als haltlos erweisen, dann dürften die kürzeren Anleihen wieder Richtung 90% laufen und wenn nicht muss man schauen was Grenke wird.

Für mich zählen Fakten. Und keine Wirecard&Steinhoff-Totschlag-Argumente.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.843 von Straßenkoeter am 17.09.20 14:24:20

Zitat von Straßenkoeter: Hat einer eine Information zur Shortquote?

Diese Seite ist diesbezüglich ganz praktisch:
https://shortsell.nl/universes/Duitsland

[Straßenkoeter]

Insiderkauf ist mal ein gutes Zeichen. Der Actis Fond kauft nach meinen Iformationen auch weiter zu. die Shorties sollten auch eher Druck bekommen und sich tendenziös eher wieder eindecken, sonst ist ihr Gewinn bald geschrumpft.

Im Vergleich, bei Wirecard wussten die Shorties, dass Betrug vorlag. Hier aus meiner Sicht kein Wissen, nur ein aufgebautes Szenario das was den Kernpunkt betrifft, doch an den Haaren herbeigezogen ist. Der Nachweis, dass das Geld da ist, sollte schnell erbracht werden können. Dann ist die Kernlüge der Shorties entschärft. Bilanzpraktien könnten ein Streitpunkt bleiben, den ich aber als nicht so gravierend ansehe.

Morgen dann das Statement von Grenke. Gehe davon aus, dass wir dann wieder über 40€ stehen.

[cd-kunde]

Nachdem man gestern die 22-Anleihe mit Peanuts in den Keller bekam, sucht jetzt einer 5 mio nom. zu 70%

70

5.035.000 Stk.

Grenke persönlich? Rückkäufe durch die AG?

[1Fuchschen]

Der Bericht der zu über 50 Prozent kurssturz geführt hat ist fundamental lächerlich. Keine Belege. Aber es ist strategisch gut gemacht einfach mal grenke mit wirecard und steinhoff in Verbindung zu setzen. Denn dadurch bekommen risikoaverse Anleger Panik. Dadurch der kurssturz. Wie gesagt dass dies möglich ist, ist die heutige Börse. Mit großer Volatilität wird Geld verdient. Und mich würde es nicht wundern wenn die leerverkaufer bald long gehen und doppelt kassieren...

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.978 von 1Fuchschen am 17.09.20 14:35:15

Zitat von 1Fuchschen: Der Bericht der zu über 50 Prozent kurssturz geführt hat ist fundamental lächerlich. Keine Belege. Aber es ist strategisch gut gemacht einfach mal grenke mit wirecard und steinhoff in Verbindung zu setzen. Denn dadurch bekommen risikoaverse Anleger Panik. Dadurch der kurssturz. Wie gesagt dass dies möglich ist, ist die heutige Börse. Mit großer Volatilität wird Geld verdient. Und mich würde es nicht wundern wenn die leerverkaufer bald long gehen und doppelt kassieren...

Die Leute werden doch an der Börse oft verarscht und die BaFin schaut oft zu oder handelt viel zu langsam. Kurse müssten viel schneller ausgesetzt werden und Leerverkaufe verboten werden, wenn es sich um betrügerische Aktionen ohne Belege geht. Und die Medien springen alle noch auf. Handelsblatt, FAZ springen auf ohne dass es konkrete Fakten gibt, nur dass wieder was berichten können. Lächerlich

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.933 von cd-kunde am 17.09.20 14:31:34

Zitat von cd-kunde: Nachdem man gestern die 22-Anleihe mit Peanuts in den Keller bekam, sucht jetzt einer 5 mio nom. zu 70%

70

5.035.000 Stk.

Grenke persönlich? Rückkäufe durch die AG?

Ja, das wird auch in anderen Foren spekuliert (Anleihenboard). Es kann aber auch eine andere größere Adresse sein. Oder Fraser

[ZockerFreak]

Gleich 10€ plus vom TT auf Xetra

[Experialist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.363 von cd-kunde am 17.09.20 13:44:13

Man kann das Spiel ja auch andersrum spielen: wenn die BaFin eine Art forensischer Untersuchung bei Grenke ankündigt, geht der Kurs nochmal nach Süden. Nach Wirecard ist der Druck zum Handeln auf die BaFin hoch. Dann spielt man halt kein short, sondern ein Long-Spielchen. Wahrscheinlicher aber ist, wohl dass nicht Viceroy short ist, sondern irgendein Strohmann, der für sie arbeitet. Das haben sie ja nicht ausgeschlossen ;-) Spannend. Die Wirecard-story wird noch einen Menge Phantomschmerzen verursachen. Tolle Sache für den Börsenstandort hier.

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.363 von cd-kunde am 17.09.20 13:44:13

Mit diesem Schreiben hat sich Viceroy rechtlich abgesichert. Sie haben ihre Information der Bafin mitgeteilt. Das die Bafin daraufhin nichts unternimmt, war denen schon vorher klar. Deren rechtliche Position ist jedoch nun viel wasserdichter. Sie haben die Aufsichtsbehörde informiert, diese hat das Schreiben wahrscheinlich unter Ablage P abgeheftet-damit hat der Shortseller auch kalkuliert. Meldung macht frei hieß es schon früher bei der Bundeswehr. Sie haben mit Ansage gehandelt. Man kann das am Kursverlauf der letzten Wochen auch gut sehen. Ab Mitte August brach der Aufwärtstrend in der Aktie ab und es ging mit hohem Volumen bergab. Das sind Vollprofis.

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.108.608 von Brockenteufel am 17.09.20 11:17:49

Zitat von Brockenteufel: Donnerstag ist doch heute 😉

DU FUXXXX

:

[1Fuchschen]

Ich hoffe morgen stehen wir wieder bei 60 und paar Leute wandern hinter Gitter. Aber wahrscheinlich sitzen die irgendwo in der Karibik am Strand schlürfen cocktails und lachen sich Tod.

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.978 von 1Fuchschen am 17.09.20 14:35:15

Mal ganz unabhängig von der momentanen Nachrichtenlage, was macht Grenke eigentlich?
Soweit ich es verstehe, finanzieren Sie Investitionen von kleineren Unternehmen vor.
Das ist ein normales Bankgeschäft.
Vergleiche ich den Chart mit der Aareal Bank seit 2005, komme ich auch auf Basis des heutigen Kurses immer noch auf eine Überbewertung von 50 - 75 %.

[springbank21]

Bafin kannst du in die Tonne treten

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.038 von washiwashi am 17.09.20 14:41:39

Zitat von washiwashi: Mit diesem Schreiben hat sich Viceroy rechtlich abgesichert. Sie haben ihre Information der Bafin mitgeteilt. Das die Bafin daraufhin nichts unternimmt, war denen schon vorher klar. Deren rechtliche Position ist jedoch nun viel wasserdichter. Sie haben die Aufsichtsbehörde informiert, diese hat das Schreiben wahrscheinlich unter Ablage P abgeheftet-damit hat der Shortseller auch kalkuliert. Meldung macht frei hieß es schon früher bei der Bundeswehr. Sie haben mit Ansage gehandelt. Man kann das am Kursverlauf der letzten Wochen auch gut sehen. Ab Mitte August brach der Aufwärtstrend in der Aktie ab und es ging mit hohem Volumen bergab. Das sind Vollprofis.

Sie müssen es der Bafin nicht mitteilen. M.E. befinden sie sich im Krieg mit der Bafin und geben denen noch eine mit und niemand kann es widerlegen.

Sie dürfen jederzeit ihre Meinung zu einem Unternehmen äußeren. Alles was sie machen, beginnt mit "we believe". Meinen&glauben darf man vieles. Und wenn die Reputation stimmt, dann spielen die Leute verrückt. Bald wird sich zeigen, ob "we believe" stimmt oder ob man eben nur Wirecard/Steinhoff 2.0 in die Welt gesetzt hat. Inzw. gibt es wohl auch noch ein paar, die sich (wie ich) mit dem Inhalt (v.a. Fake Cash und Fake Goodwill) auseinandergesetzt haben. Und daher kaufen wohl inzw. auch einige wieder die Anleihen.

M.E. hat sich die letzten beiden Tage kein Journalist mal mit den Fakten: Geld bei der Bundesbank und nicht in Singapur oder Fake-Goodwill 106 mio vs. 1500 mio Börsenverlust beschäftigt. Es wurden die Thesen des "Investors" einfach übernommen. Höhepunkt Handelsblatt: Grenke schweigt zu vielen Vorwürfen ...

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.059 von 1Fuchschen am 17.09.20 14:42:51

Zitat von 1Fuchschen: Ich hoffe morgen stehen wir wieder bei 60 und paar Leute wandern hinter Gitter. Aber wahrscheinlich sitzen die irgendwo in der Karibik am Strand schlürfen cocktails und lachen sich Tod.

Man kann ja zumindest mal auf das open Gap um die 45 mit zocken. mal gucken obs was bringt

[Danio84]

Heute 16:00 ein kurzes schriftliches Statement und morgen folgt ein Investorencall.

Danach sind alle was schlauer und ich finde diese Vorgehensweise sehr gut. Kein Vergleich zu Wirecard was viele hier gern herbei ziehen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.077 von Juliusturm am 17.09.20 14:44:23

Zitat von Juliusturm: Mal ganz unabhängig von der momentanen Nachrichtenlage, was macht Grenke eigentlich?
Soweit ich es verstehe, finanzieren Sie Investitionen von kleineren Unternehmen vor.
Das ist ein normales Bankgeschäft.
Vergleiche ich den Chart mit der Aareal Bank seit 2005, komme ich auch auf Basis des heutigen Kurses immer noch auf eine Überbewertung von 50 - 75 %.

Aareal = Immobilienfinanzierung

Grenke = Leasing von Büro-IT, Maschinen , Medizintechnik für KMUs. Durchschnittvertrag 9000 Euro und 4 Jahre

Bei Grenke gehst du in ein Fachgeschäft und willst 5 Kopierer kaufen. Und der Verkäufer bietet dir einen Leasing-Vertrag über x Jahre an. Das Leasing übernimmt Grenke und der Verkäufer ist der Reseller von Grenke. Für Banken lohnt sich der Bereich nicht. Und Grenke hat angeblich gute Software, die geringe Ausfallquoten liefert. Der Shortseller zweifelt das Reseller-Modell und die guten Ausfallquoten an.

[Boersenspion100]

BaFin = großer schei**laden!

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.155 von cd-kunde am 17.09.20 14:51:59

Nur Banken (und Mitarbeiter der Bundesbank und bestimmte staatliche Stellen) unterhalten Konten bei der Bundesbank. Anderen Unternehmen wie auch Finanzdienstleistern und Versicherungen ist dies nicht gestattet. Der Ausweis eines Guthaben auf einem Bundesbankkonto sagt nichts darüber aus, ob einem das Geld auch letztendlich wirtschaftlich gehört. Es ist der Bilanzüberschuss einer Bank, und der resultiert in erster Line von Kundeneinlagen die nicht anderweitig verwendet werden können. Da man bei der Bundesbank auf Guthaben Strafzinsen zahlt, versucht man als Bank es zu vermeiden, dort Einlagen zu halten. Die Aussage, dass ein Unternehmen ( in diesen Fall die Grenke Bank) Liquidität bei der Bundesbank parkt, sagt meiner Meinung nach nicht viel über die tatsächlichen wirtschaftlichen Verhältnisse der Gesamtgruppe aus.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.111.686 von washiwashi am 17.09.20 15:33:03

Zitat von washiwashi: Nur Banken (und Mitarbeiter der Bundesbank und bestimmte staatliche Stellen) unterhalten Konten bei der Bundesbank. Anderen Unternehmen wie auch Finanzdienstleistern und Versicherungen ist dies nicht gestattet. Der Ausweis eines Guthaben auf einem Bundesbankkonto sagt nichts darüber aus, ob einem das Geld auch letztendlich wirtschaftlich gehört. Es ist der Bilanzüberschuss einer Bank, und der resultiert in erster Line von Kundeneinlagen die nicht anderweitig verwendet werden können. Da man bei der Bundesbank auf Guthaben Strafzinsen zahlt, versucht man als Bank es zu vermeiden, dort Einlagen zu halten. Die Aussage, dass ein Unternehmen ( in diesen Fall die Grenke Bank) Liquidität bei der Bundesbank parkt, sagt meiner Meinung nach nicht viel über die tatsächlichen wirtschaftlichen Verhältnisse der Gesamtgruppe aus.

Steht doch im GB, dass die Anlage bei der Bundesbank aufgrund der Bankeinlagen Pflicht ist und, dass man -0,5% dafür zahlt.

Es geht darum, ob der Cash real oder fake ist. Bei Wirecard kann man doch fragen, warum 2 Milliarden (fast die halbe Bilanz) bei zwei Singapur-Banken angelegt wurden. Wenn ein Großteil bei der Bundesbank liegt, dann klingt doch der Vorwurf, dass der Cash substanziell Fake-Cash ist, eher unglaubwürdig. Genauso wie eben 106 mio Goodwill eventuell wertlos sind, aber man hat nur 106 mio von 7000 mio Bilanz in Goodwill. Bei Wirecard bestand die Bilanz ja nur aus Goodwill und (Fake-)Cash. Ich finde, wenn man überall Vergleich zu Wirecard/Steinhoff macht, dann wäre doch mal eine Darstellung der Relationen der jeweiligen Bilanzen, doch ganz praktisch. Genauso wie die Entwicklung von Goodwill und Auszahlungen für die Franchises. Hundreds of millions klingt dann aber besser im Sinn von short sein.

Für jemand der eine Anleihe hat, für den ist es wichtig ob 1. der Cash da ist und 2. das Geschäft da ist und zu CashFlows, die nächsten 1,4 Jahre führt. Neugeschäft interessiert mich nicht.

[Danio84]

Da haben heut viele ordentlich Geld verdient.. knapp 30% an einem Tag bei einem guten Anlagevolumen ist ein netter Gewinn, für "keine" Arbeit.

mal schauen was die nächsten Tage bringen, nach den Schreiben heute und der Stellungnahme morgen.

[Straßenkoeter]

Denke Morgen stehen wir wieder über 40€. Die Kernlüge über das nicht vorhandene Geld sollte sehr schnell entkräftet sein.

Geld liegt hier immer noch auf der Straße, man muss es nur aufheben.

[zyrwex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.103 von Straßenkoeter am 17.09.20 16:05:32

Zitat von Straßenkoeter: Denke Morgen stehen wir wieder über 40€. Die Kernlüge über das nicht vorhandene Geld sollte sehr schnell entkräftet sein.

Geld liegt hier immer noch auf der Straße, man muss es nur aufheben.

haben die wirecard jünglinge auch immer gesagt. Das hier ist nurn kleiner Rebound bevor es richtig in den Keller geht

[SchlauerMeier]

Insgesamt ein gutes professionelles Vorgehen bei Grenke.

Bei Goodwill gibt es ja einen gewissen Beurteilungsspielraum, da ist die Abgrenzung Fake/ nonfake schwer.

Ob die Cashposition besteht, ist dagegen eindeutig und ich gehe fest davon aus, dass hier keine UNterölagen gefälscht sind, sonst hätte man das Geld nicht bei der Bundesbank.

Dass die Pfeiffen von E&Y nicht einmal in Singapur angerufen haben, ist zwar unfassbar dämlich, aber bei der Bundesbank ist ja offensichtlich, dass ein bevollmächtigter Prüfer die Cash-Posi leicht überprüfen kann.

Und Geldwäsche ist auch leicht herbei geredet, wenn man sich die ausufernden Pflichten dse § 261 StGB ansieht. Dies ist besonders dreist, weil die Bafin so krass versagt, seit Jahren nichts gegen die betrügersichen CDF-Binäre-Optionen-Buden macht und nicht mal gegen Werbung vorgeht, die in Deutschland von großen Medien geschaltet werden.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.226 von SchlauerMeier am 17.09.20 16:13:51

E&Y war sogar in Singapur vor Ort, doch Marsalek hat fiktive Geschäftsstellen der Bank aufgebaut und Schauspieler beauftragt. Da war ja schon etwas mehr kriminelle Energie dahinter als nur "die haben da nichtmal angerufen".

[BleibebeimPlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.166 von zyrwex am 17.09.20 16:09:53

Zitat von zyrwex:

Zitat von Straßenkoeter: Denke Morgen stehen wir wieder über 40€. Die Kernlüge über das nicht vorhandene Geld sollte sehr schnell entkräftet sein.

Geld liegt hier immer noch auf der Straße, man muss es nur aufheben.

haben die wirecard jünglinge auch immer gesagt. Das hier ist nurn kleiner Rebound bevor es richtig in den Keller geht

Das ist doch auch immer wieder das gleiche.
Gestern hieß es noch, es ginge immer nur südwärts.

Immerhin. heute schon eine Steigerung. "Ein Rebound", bevor es abwärts geht.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.166 von zyrwex am 17.09.20 16:09:53

Morgen mit dem Grenkestatement wieder über 40€ ?

Zitat von zyrwex:

Zitat von Straßenkoeter: Denke Morgen stehen wir wieder über 40€. Die Kernlüge über das nicht vorhandene Geld sollte sehr schnell entkräftet sein.

Geld liegt hier immer noch auf der Straße, man muss es nur aufheben.

haben die wirecard jünglinge auch immer gesagt. Das hier ist nurn kleiner Rebound bevor es richtig in den Keller geht

Ja und? Haben die Shorties nun immer recht? Reicht es aus, dass die Shorties eine Analyse in den Raum stellen und dann verfällt alles in Panik? So verdienen die ihr Geld im Schlaf. Ist doch klar, dass die Shorties nach dem Wirecard Erfolg nach neuen Erfolgserlebnissen gieren. Auch ist klar, dass die Anleger sensibilisiert sind und sagen dieses Mal machen wir es richtig und verkaufen. Die Shorties nutzen nur die Wirecard Angst.

Rein inhaltlich geht es ja um die Kernaussage, dass das Cash nicht da sei. Also um Betrug. Bei Wirecard war dies der Fall. Die Shorties hatten da Insiderinformationen aus meiner Sicht. Hier ein aufgebauschtes Szenario, das gerade wegen dem Wirecard Skandal funktioniert.

Der Unterschied ist auch, das Geld bei Wirecard lag angeblich bei einer Asiatenbank. Hier bei der Deutschen Bundesbank. Das lässt sich ruckzuck nachweisen. Wenn dem nicht so wäre hätten wir auch nicht den fetten Insiderkauf bei Grenke gesehen. Bei Wirecard bestand ja immer noch die Hoffnung der Macher was vertuschen zu können,. Hier bei Grenke besteht diese Option was das Geld betrifft ja nicht. Und die Bilanzpraktiken, selbst wenn sie dubios sind, fallen nicht so ins Gewicht, dass man das ganze Unternehmen in Frage stellen kann.

Ich gehe davon aus, dass wir spätestens mit dem Grenke Statement Morgen wieder deutlich über 40€ stehen. Allein der Nachweis des Vorhandenseins des Geldes sollte dafür ausreichen.

[BleibebeimPlan]

Aufsichtsrat kauft Anteile.

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[auchLohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.412 von BleibebeimPlan am 17.09.20 16:30:34

Stand hier schon.
Für 125 tausend Euro.
Gesamtumsatz heute knapp 140 Millionen Euro.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.103 von Straßenkoeter am 17.09.20 16:05:32

Zitat von Straßenkoeter: Geld liegt hier immer noch auf der Straße, man muss es nur aufheben.

Habe ich gemacht 👍

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.520 von ZockerFreak am 17.09.20 16:41:00

GRATULIERE

[GLASKUGELMANN]

wilder Kaufdruck gerade bis Morgen könnten wirklich die 40€ möglich sein wenn nicht sogar 45€

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.520 von ZockerFreak am 17.09.20 16:41:00

Zitat von ZockerFreak:

Zitat von Straßenkoeter: Geld liegt hier immer noch auf der Straße, man muss es nur aufheben.

Habe ich gemacht 👍

Denk ich mir. Du bist auch ein erfahrener Anleger.

Vielleicht war ich mit meiner Einschätzung zu defensiv. Die40€ könnten wir heute schon sehen. Die Shorties sollten dem Druck auch nicht mehr Stand halten.

[BleibebeimPlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.574 von Straßenkoeter am 17.09.20 16:44:16

Die Geschichte scheint wohl doch zu einfach konstruiert bzw. das falsche Opfer gesucht worden zu sein.

Von daher ist es gut möglich, dass die 40,- wohl doch recht zeitig fällt.
Nicht zu vergessen, morgen wird ja noch einmal von Grenke nachgelegt.

[Leele]

Also Druck ist drin. Die 45 müsste die technische Gegenreaktion anlaufen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.649 von Leele am 17.09.20 16:49:05

Zitat von Leele: Also Druck ist drin. Die 45 müsste die technische Gegenreaktion anlaufen

Vllt steht ja Grenke nachher hin und verkündet, dass er heute für viele Millionen Aktien und Anleihen erworben hat. Das wäre der Super-Gau für den Shorter.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.574 von Straßenkoeter am 17.09.20 16:44:16

Na ja erfahren vielleicht aber im alter zu konservativ 🤔

[GAP-Minder]

Bin wieder raus aus Grenke und habe an einem Tag mehr verdient als in einem Monat durch harte Arbeit...die Börse ist schon pervers. Allen die noch drin sind wünsche ich weiter steigende Kurse, schon um die Shorties leiden zu sehen!

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.697 von GAP-Minder am 17.09.20 16:53:18

Zitat von GAP-Minder: Bin wieder raus aus Grenke und habe an einem Tag mehr verdient als in einem Monat durch harte Arbeit...die Börse ist schon pervers. Allen die noch drin sind wünsche ich weiter steigende Kurse, schon um die Shorties leiden zu sehen!

Ich mag die Shortys. Ich folge Ihnen ständig. Dumm sind sie nicht. und wenn man deren System versteht kann man gut nebenbei mitverdienen.

[FoxSr]

16 Uhr kurze schriftliche Stellungnahme von Wolfgang Grenke:

kann hier jemand einen Link posten? Auf der Homepage von Grenke ist nur der Hinweis, daß er um 16 Uhr Stellung bezieht....

[sPuCkYf4l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.883 von FoxSr am 17.09.20 17:09:24

Zitat von FoxSr: 16 Uhr kurze schriftliche Stellungnahme von Wolfgang Grenke:

kann hier jemand einen Link posten? Auf der Homepage von Grenke ist nur der Hinweis, daß er um 16 Uhr Stellung bezieht....

Gibt noch keine

[GLASKUGELMANN]

so bin jetzt auch zugestiegen wenn morgen die positiven Meldungen eintrudeln oder heutwe nach Börsenschluss werden wir die 45€ sehen

[janecarrot]

ist da dpa

[bigbath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.883 von FoxSr am 17.09.20 17:09:24

Zitat von FoxSr: 16 Uhr kurze schriftliche Stellungnahme von Wolfgang Grenke:

kann hier jemand einen Link posten? Auf der Homepage von Grenke ist nur der Hinweis, daß er um 16 Uhr Stellung bezieht....

http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-wolfgang-gr…

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.934 von GLASKUGELMANN am 17.09.20 17:14:08

Zitat von GLASKUGELMANN: so bin jetzt auch zugestiegen wenn morgen die positiven Meldungen eintrudeln oder heutwe nach Börsenschluss werden wir die 45€ sehen

Das Spiel ist immer das selbe. Kurse nach Stellungnahme laufen lassen. Danach werden die Shortys versuchen die Stellungnahme zu zerreißen, sollte sich nicht wasserdicht sein. gute Achterbahnfahrt eben.

wie hoch ist eigentlich die Dividendenausschüttung?

[ZockerFreak]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-09/5073095…

Lässt sich besser lesen

[BleibebeimPlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.934 von GLASKUGELMANN am 17.09.20 17:14:08

Unter 35,- werde ich auch noch mal schwach.

Ein paar werden wohl auch heute Kasse machen. Ist ja nicht verkehrt.
Aber mal sehen, was morgen nach den Verlautbarungen noch kommt.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.039 von BleibebeimPlan am 17.09.20 17:23:50

Jetzt hast die chance 😇

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.982 von Leele am 17.09.20 17:19:08

Zitat von Leele:

Zitat von GLASKUGELMANN: so bin jetzt auch zugestiegen wenn morgen die positiven Meldungen eintrudeln oder heutwe nach Börsenschluss werden wir die 45€ sehen

Das Spiel ist immer das selbe. Kurse nach Stellungnahme laufen lassen. Danach werden die Shortys versuchen die Stellungnahme zu zerreißen, sollte sich nicht wasserdicht sein. gute Achterbahnfahrt eben.

wie hoch ist eigentlich die Dividendenausschüttung?

Für die Erklärung hätte man eigentlich nicht 3 Tage brauchen dürfen. Mehr oder weniger steht nur das drin was er bei dem Youtube-Interview genannt hat. Dazu sein Aktienbesitz sowie die Rolle der Wien-Firma. Sowas hätte man auch gestern morgen schon bringen können.

[taduli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.952 von janecarrot am 17.09.20 17:16:11

So richtig überzeugend liest sich das aber nicht.

[Zuglufttier]

Das ist tatsächlich nichts, was m. E. bisher schon bekannt war. Es wäre ein leichtes, zum Beispiel zum Thema Guthaben bei der Deutschen Bank einen handfesten Beweis zu liefern. Und warum rin solches Schreibrn mehrere Tage benötigt? Das hätte man binnen Stunden veröffentlichen können.

[auchLohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.180 von taduli am 17.09.20 17:34:14

Nachbörse sieht auch mau aus...

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.180 von taduli am 17.09.20 17:34:14

Morgen werden die wichtigen News kommen aber dann rappelts im Karton

[GLASKUGELMANN]

mit etwas Glück sehen wir heute noch die 38-40€

[GLASKUGELMANN]

bei 36€ hat jedenfalls jemand gut zugegriffen mit einer ordentlichen Eisbergorder....

[GLASKUGELMANN]

Morgen um 8:00 einen Eröffnungskurs bei 40-42€


ja so wird's gemachst

[Magictrader]

Die Zocker nehmen ihre Gewinne mit, aber in ein paar Wochen könnte der Titel schnell wieder die 45 erreichen.

[Leele]

Kann mich einer mal aufklären wie deren Modell funktioniert? hab jetzt mehrmals durch gelesen.

Zitat Anfang...

Die GRENKE AG gewährt den Franchiseunternehmen Unterstützung beim Aufbau der lokalen Strukturen und stellt bei Bedarf die Refinanzierung der Leasing- oder Factoringabschlüsse im banküblichen Rahmen sicher. Hiervon zu trennen sind Anlaufkosten und der Aufbau des jeweiligen Franchiseunternehmens selbst. Diese wurden über die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH, Wien, finanziert. Die CTP GmbH nahm dabei die Rolle eines Private Equity Investors ein. Sie übernahm gerade solche Chancen und Risiken aus dem Aufbau der Franchisegesellschaft, die die GRENKE AG erklärtermaßen nicht tragen wollte. Die GRENKE AG selbst hat in der Vergangenheit wiederholt von der Ausübung des Erwerbsrechts ganz Abstand genommen oder die Gesellschaft im Ergebnis zu deutlich reduzierten Kaufpreisen erworben.

Zitat Ende.


https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/17.…

[bigbath]

Viceroy reagiert auf Wolfgang Grenkes Stellungnahme und kündigt ein weiteres "Update" an:
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13066162107929354…

[GLASKUGELMANN]

und es geht wieder nach oben das Stopps abfischen auf Xetra zu Handelsende haben wir hinter uns

[Zuglufttier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.282 von GLASKUGELMANN am 17.09.20 17:42:18

Oder unter 30 Euro. Ich traue drm ganzen nicht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.210 von Zuglufttier am 17.09.20 17:36:53

Zitat von Zuglufttier: Das ist tatsächlich nichts, was m. E. bisher schon bekannt war. Es wäre ein leichtes, zum Beispiel zum Thema Guthaben bei der Deutschen Bank einen handfesten Beweis zu liefern. Und warum rin solches Schreibrn mehrere Tage benötigt? Das hätte man binnen Stunden veröffentlichen können.

Die wesentliche Aussage dürfte sein, dass er mit 8% kein Controlling-Shareholder mehr ist und zu CEO-Zeiten die Wien-Firma nicht besessen hat. Dazu, dass nicht nur die Wien-Firma in die Franchises investiert.

Zur Bewertung "Goodwill" kann er natürlich nichts sagen.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.309 von bigbath am 17.09.20 17:43:19

Zitat von bigbath: Viceroy reagiert auf Wolfgang Grenkes Stellungnahme und kündigt ein weiteres "Update" an:
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13066162107929354…

war klar. Morgen wird laufen gelassen. Danach wird zerpflückt das ganze.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.303 von Leele am 17.09.20 17:43:04

Zitat von Leele: Kann mich einer mal aufklären wie deren Modell funktioniert? hab jetzt mehrmals durch gelesen.

Zitat Anfang...

Die GRENKE AG gewährt den Franchiseunternehmen Unterstützung beim Aufbau der lokalen Strukturen und stellt bei Bedarf die Refinanzierung der Leasing- oder Factoringabschlüsse im banküblichen Rahmen sicher. Hiervon zu trennen sind Anlaufkosten und der Aufbau des jeweiligen Franchiseunternehmens selbst. Diese wurden über die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH, Wien, finanziert. Die CTP GmbH nahm dabei die Rolle eines Private Equity Investors ein. Sie übernahm gerade solche Chancen und Risiken aus dem Aufbau der Franchisegesellschaft, die die GRENKE AG erklärtermaßen nicht tragen wollte. Die GRENKE AG selbst hat in der Vergangenheit wiederholt von der Ausübung des Erwerbsrechts ganz Abstand genommen oder die Gesellschaft im Ergebnis zu deutlich reduzierten Kaufpreisen erworben.

Zitat Ende.


https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/17.…

Schau dir doch das Video auf Youtube an.

Im Prinzip zahlt Grenke dem Franchisenehmer eine nette Erfolgsprämie wenn er ihm gelingt das Grenke-Modell in einem neuen Markt zu etablieren und wenn es nicht gelingt, dann lassen sie ihn allein. Dadurch haben sie dann nichts mit Pleite und Kündigungen zu tun. Und da die Verträge der Kunden im Schnitt 4 Jahre gehen, so kann man nach 4-6 Jahren eben sehen, ob man im Markt etabliert ist.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.390 von cd-kunde am 17.09.20 17:49:25

Schau dir doch das Video auf Youtube an.

Sorry für die blöde Frage... aber wo finde ich das? ich kanns nicht finden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.459 von Leele am 17.09.20 17:54:42

Zitat von Leele: Schau dir doch das Video auf Youtube an.

Sorry für die blöde Frage... aber wo finde ich das? ich kanns nicht finden.

[springbank21]

sehr vertrauensvoll
https://static.bnn.de/karlsruhe/do_baden_award_zkm0151/alter…

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.576 von springbank21 am 17.09.20 18:06:57

Zitat von springbank21: sehr vertrauensvoll
https://static.bnn.de/karlsruhe/do_baden_award_zkm0151/alter…

Die entscheidende Frage ist doch: wer ist die Schönheit?
casta

[MichaNRW]

So..zu 35,12 wieder dabei...auf gehts 😂

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.576 von springbank21 am 17.09.20 18:06:57

Zitat von springbank21: sehr vertrauensvoll
https://static.bnn.de/karlsruhe/do_baden_award_zkm0151/alter…

Die beiden Herren, die Dame, oder alle Drei? 🤔🤣

[FlashFire90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.861 von soistdasalso am 17.09.20 18:24:52

die frau könnte der schurke eines james bond films sein xD

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.861 von soistdasalso am 17.09.20 18:24:52

Spielbank Baden Baden? 😎💰

[6mal6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.112.709 von Leele am 17.09.20 16:55:39

Da bin ich Ihrer Meinung, verfolge auch solche Shortmeldungen, heute 10,20 je Aktie Gewinn gemacht, das wird das selbe Spiel wie bei Aurelius oder Wirecard, bei beiden hab ich 3 Wellen mitgemacht, 2 richtig gut und bei der 3. immer mit leichten Verlusten. Aufpassen, die Shortys bestimmen das Spiel! Morgen Verfallstag, weiß nicht ob das hier ne Rolle spielt. Lege mich für nen Zock nochmals auf die Lauer. Das Statement heute war nicht pralle. Was morgen passiert? Viel Glück allen

[Leele]

Also mein Bauchgefühl sagt mir das Frazer durch aus recht haben kann. Das System ist anfällig auf interne Spielereien, ergo durchaus Betrug. Eigene Mitarbeiter die man kennt. Zumindest bei der Übernahme der Gesellschaften. ich bin mal eher sehr skeptisch eingestellt

[MichaNRW]

Würde mich nicht wundern wenn wir heute auf TH aus dem Handel geht

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.089.825 von walker333 am 15.09.20 20:49:11

Zitat von walker333: Ich habe keine Meinung zu Grenke, bin aber auf diesen interessanten Artikel zu Grenke gestossen.
...

======

https://valueandopportunity.com/2020/09/15/grenke-leasing-sh…

Neuer Artikel vom gleichen Autor:

=====


Grenke – Quick take on the first statement from W. Grenke

https://valueandopportunity.com/2020/09/17/grenke-quick-take…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.095 von Leele am 17.09.20 18:46:11

Zitat von Leele: Also mein Bauchgefühl sagt mir das Frazer durch aus recht haben kann. Das System ist anfällig auf interne Spielereien, ergo durchaus Betrug. Eigene Mitarbeiter die man kennt. Zumindest bei der Übernahme der Gesellschaften. ich bin mal eher sehr skeptisch eingestellt

Das System kann man wunderbar als Schneeballsystem nutzen, da ja keiner weiss was in den Auslandstöchtern passiert. 9000 Euro-Verträge kann man nicht kontrollieren. Und der Erfolg sorgt dafür, dass man immer mehr Geld am Markt aufnehmen kann. Deswegen ist es ja wichtig, dass das Geld da ist und tatsächlich in den Auslandtöchtern gearbeitet wird. Deswegen sind viele Linkedin-Profile von Mitarbeitern im Ausland aus meiner Sicht positiv. Wenn ich in Portugal nur Scheinumsätze für Fake-Cash mache, dann habe ich keine 50 Mitarbeiter als Mitwisser.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.344 von cd-kunde am 17.09.20 19:08:57

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Leele: Also mein Bauchgefühl sagt mir das Frazer durch aus recht haben kann. Das System ist anfällig auf interne Spielereien, ergo durchaus Betrug. Eigene Mitarbeiter die man kennt. Zumindest bei der Übernahme der Gesellschaften. ich bin mal eher sehr skeptisch eingestellt

Das System kann man wunderbar als Schneeballsystem nutzen, da ja keiner weiss was in den Auslandstöchtern passiert. 9000 Euro-Verträge kann man nicht kontrollieren. Und der Erfolg sorgt dafür, dass man immer mehr Geld am Markt aufnehmen kann. Deswegen ist es ja wichtig, dass das Geld da ist und tatsächlich in den Auslandtöchtern gearbeitet wird. Deswegen sind viele Linkedin-Profile von Mitarbeitern im Ausland aus meiner Sicht positiv. Wenn ich in Portugal nur Scheinumsätze für Fake-Cash mache, dann habe ich keine 50 Mitarbeiter als Mitwisser.

Und hinzu kommt CTP und die Garuna AG... ein Schelm wer böses dabei denkt ... hmmm

[dressed_to_kill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.110.141 von soistdasalso am 17.09.20 13:27:48

Zitat von soistdasalso:

Zitat von springbank21: ...

lass mich mal raten , ihr habt verkauft und wollt wieder billiger rein

heute und morgen wird es zu grenke positive news geben

40-50€ bis Freitag

Genau diese Sprüche gab es bei Wirecard zur genüge! 🤣
Jetzt warte ich nur noch auf: Die Shorties werden brennen, oder gegrillt!
Die DAUSEND fehlt auch noch! 🤣🎅

Nicht zu vergessen ist der Spruch:
Kaufen und Einige Jahre liegen lassen....😂

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.611 von dressed_to_kill am 17.09.20 19:34:48

Zitat von dressed_to_kill:

Zitat von soistdasalso: ...

Genau diese Sprüche gab es bei Wirecard zur genüge! 🤣
Jetzt warte ich nur noch auf: Die Shorties werden brennen, oder gegrillt!
Die DAUSEND fehlt auch noch! 🤣🎅

Nicht zu vergessen ist der Spruch:
Kaufen und Einige Jahre liegen lassen....😂

nun ja. einen Zock wird es morgen geben. die Stellungnahme bis ins kleinste Detail wird interessant. Es könnte durchaus sein, dass Grenke AG keine direkte Schuld trifft.

[kasawubu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.695 von Leele am 17.09.20 19:42:50

DAUSEND

[annetteistzurueck]

wann kommt die Detailstellungnahme ? Vor Börseneröffnung oder im Laufe des Tages ?

Bin echt gespannt, ob die alles aushebeln wird. Wird sicher fundierter sein, als das kurze Statement von heute.

Man darf gespannt sein auf den Kurs morgen - 45 € ?

[MichaNRW]

Die 45 €uronen sollten wir morgen schon sehen mMn .. Man darf auf das weitere und hoffentlich detailierte Statement gespannt sein... Weiß wer, wann seitens Grenke da was kommt ?? Optimal wäre natürlich vor Börsenbeginn..

[Another-earth]

Sehr gute Darstellung von Jens Rabe Thema GRENKE

Mindset Problem: Gurken raus und Stärke kaufen

schauts euch an

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.854 von Another-earth am 17.09.20 19:56:06

Zitat von Another-earth: Sehr gute Darstellung von Jens Rabe Thema GRENKE

Mindset Problem: Gurken raus und Stärke kaufen

schauts euch an

[Heinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.866 von Another-earth am 17.09.20 19:56:23

Blödsinniges Gelabere....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.488 von Leele am 17.09.20 19:23:44

Zitat von Leele:

Zitat von cd-kunde: ...

Das System kann man wunderbar als Schneeballsystem nutzen, da ja keiner weiss was in den Auslandstöchtern passiert. 9000 Euro-Verträge kann man nicht kontrollieren. Und der Erfolg sorgt dafür, dass man immer mehr Geld am Markt aufnehmen kann. Deswegen ist es ja wichtig, dass das Geld da ist und tatsächlich in den Auslandtöchtern gearbeitet wird. Deswegen sind viele Linkedin-Profile von Mitarbeitern im Ausland aus meiner Sicht positiv. Wenn ich in Portugal nur Scheinumsätze für Fake-Cash mache, dann habe ich keine 50 Mitarbeiter als Mitwisser.

Und hinzu kommt CTP und die Garuna AG... ein Schelm wer böses dabei denkt ... hmmm

CTP war bei Grenke Factoring schon 2009 aktiv. Da war Grenke so 300 mio wert. Da muss man schon große Weitsicht haben, wenn man das installiert hat um hundreds of millions zu ergaunern. Und wie man dann in Baden-Baden ausgerechnet auf das Polen-Mädel Joanna aus Warschau kam, das kann einem auch keiner erklären. Für kriminelle Aktivitäten sucht man sich die Leute ja nicht per Stellenanzeige.

[MichaNRW]

Auf diesen Niveau für mich ein ganz klares "laufen lassen" die Erwartungen auf das angekündigte Statement morgen wird aus meiner Sicht den Kurs einen weiteren upmove beschaffen. Natürlich nur meine bescheidene Meinung

[6mal6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.845 von MichaNRW am 17.09.20 19:55:55

Naja das erste Statement war ja mehr als verpufft.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.076 von 6mal6 am 17.09.20 20:12:15

Zitat von 6mal6: Naja das erste Statement war ja mehr als verpufft.

Das sehe ich anders... läuft doch Intraday stabil... Gewinnmitnahmen werden dankend aufgesaugt... jetzt wird sich für morgen positioniert...mMn

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.866 von Another-earth am 17.09.20 19:56:23

Zitat von Another-earth:

Zitat von Another-earth: Sehr gute Darstellung von Jens Rabe Thema GRENKE

Mindset Problem: Gurken raus und Stärke kaufen

schauts euch an

Juni bis heute ein Mindsetproblem ... 🤔 ... September minus drei Monate ist doch Juni. Ergo Startverkauf der Leerverkäufer oder irre ich mich? Ausgerechnet da wo Grenke bessere Zukunftsaussichten vermeldet.

Dem Video kann ich nicht 100% zustimmen. mal lieber weg damit

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.130 von MichaNRW am 17.09.20 20:16:00

Zitat von MichaNRW:

Zitat von 6mal6: Naja das erste Statement war ja mehr als verpufft.

Das sehe ich anders... läuft doch Intraday stabil... Gewinnmitnahmen werden dankend aufgesaugt... jetzt wird sich für morgen positioniert...mMn

V.a. ist Volumen dahinter. 4 mio Aktien auf Xetra gehandelt. Das sind fast 10% der Aktien und 20 % des FreeFloats. Bei der 22er Anleihe gab es 5 mio Umsatz. Ansonsten sind es 50k /Tag.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.280 von cd-kunde am 17.09.20 20:28:42

Zitat von cd-kunde:

Zitat von MichaNRW: ...

Das sehe ich anders... läuft doch Intraday stabil... Gewinnmitnahmen werden dankend aufgesaugt... jetzt wird sich für morgen positioniert...mMn

V.a. ist Volumen dahinter. 4 mio Aktien auf Xetra gehandelt. Das sind fast 10% der Aktien und 20 % des FreeFloats. Bei der 22er Anleihe gab es 5 mio Umsatz. Ansonsten sind es 50k /Tag.

Gut möglich das das morgen noch getoppt wird...Ich sehe das bis zum Statement erstmal als Win/Win Situation an

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.331 von MichaNRW am 17.09.20 20:32:16

Zitat von MichaNRW:

Zitat von cd-kunde: ...

V.a. ist Volumen dahinter. 4 mio Aktien auf Xetra gehandelt. Das sind fast 10% der Aktien und 20 % des FreeFloats. Bei der 22er Anleihe gab es 5 mio Umsatz. Ansonsten sind es 50k /Tag.

Gut möglich das das morgen noch getoppt wird...Ich sehe das bis zum Statement erstmal als Win/Win Situation an

Wenn Wolfgang Grenke Eier hat, dann könnte er anstatt Reden einen ordentlichen Betrag investieren. Es sind ja vor kurzem 15 mio Dividende bei der Familienholding eingegangen. So eine Nummer wäre eine Ansage.

[Another-earth]

Die Shortseller, schlagen immer zu , wenn sich die anderen in Sicherheit wiegen

Heute der rebound...... undalles jubelt schon wieder

.... morgen ist Freitag, Verfallstag etc

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.388 von Another-earth am 17.09.20 20:38:35

Zitat von Another-earth: Die Shortseller, schlagen immer zu , wenn sich die anderen in Sicherheit wiegen

Heute der rebound...... undalles jubelt schon wieder

.... morgen ist Freitag, Verfallstag etc

..... und eine Gegendarrstellung/Statement seitens Grenke.... Die Psychologie der Börse spielen den longs nun erstmal in die Karten...mMn

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.442 von MichaNRW am 17.09.20 20:44:23

Zitat von MichaNRW:

Zitat von Another-earth: Die Shortseller, schlagen immer zu , wenn sich die anderen in Sicherheit wiegen

Heute der rebound...... undalles jubelt schon wieder

.... morgen ist Freitag, Verfallstag etc

..... und eine Gegendarrstellung/Statement seitens Grenke.... Die Psychologie der Börse spielen den longs nun erstmal in die Karten...mMn

Das kann aber auch enttäuschen. Es kann realistisch gesehen eigentlich nur den Cash nachweisen und der sollte - dank Bundesbank - eh da sein. Die Werthaltigkeit des Goodwills bzw. die Kaufpreise kann niemand in 3 Tagen bestätigen. Und tausende Kunden kann man auch kaum nachweisen. Wenn es dumm läuft, dann hat der ShortSeller was auf Lager und lässt es kurz vorher raus. Dann kommt man in der Konferenz in Erklärungsnot. Wenn die Twitter-Andeutungen stimmen, dann haben sie was, was eben nachweist, dass Grenke doch Besitzer der Wien-Firma als CEO war. Dann wäre seine Glaubwürdigkeit hin. Die 8%-Aktionärs-Nummer ist eh schon recht hart. Auch wenn sie formal richtig sein wird.

[easymueller]

Leasing ist die Zukunft

Nicht nur privat lease ich seit 15 Jahren nur noch KFZ. Auch Unternehmen gehen den Weg "Nutze die Resourcce, aber besitze diese nicht".

Das ist und bleibt ein Milliardenmarkt. Und GRENKE spielt hier ganz oben mit. Hier verrennen sich die Short-Schnösel nach Strich und Faden die Eier. Aber natürlich nur meine eigene bescheidene Meinung.

[MichaNRW]

Interessantes SL fishing... wird aber sofort abgefangen... Das dürfte morgen früh spannend werden. Bin auf die Eröffnung gespannt... Tippe mal zwischen 38,50 und 39 Euronen...

[brussiavfl]

mich nervt das ich seit drei tagen auf rückruf bei der ir bin und sich niemand meldet

[Geronimo11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.577 von easymueller am 17.09.20 20:59:01

Da hast du absolut recht es gibt nichts besseres

[springbank21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.775 von brussiavfl am 17.09.20 21:17:54

Zitat von brussiavfl: mich nervt das ich seit drei tagen auf rückruf bei der ir bin und sich niemand meldet

warum soll sich bei dir die IR melden ???

[Natascha7]

Hier stinkts gewaltig.

Das Schreiben vom Hr. Grenke heute war ein Witz.

Dubiose Firmen in der Schweiz...

Hr. Grenke zockt doppelt ab durch das Schweizer Konstrukt+durch die Grenke AG

Ob die GRENKE Bank wirklich sauber ist, wird sich zeigen.
Kunden werden Gelder abziehen---Untergang!

Für mich wird sich GRENKE aks 2. WIRECARD in den nächsten Tagen-Wochen entwickeln.

Kursziel erstmal: 10€ wären immer noch fast 500 Mill.€ MK

[engertstein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.355 von cd-kunde am 17.09.20 20:35:29

Zitat von cd-kunde:

Zitat von MichaNRW: ...

Gut möglich das das morgen noch getoppt wird...Ich sehe das bis zum Statement erstmal als Win/Win Situation an

Wenn Wolfgang Grenke Eier hat, dann könnte er anstatt Reden einen ordentlichen Betrag investieren. Es sind ja vor kurzem 15 mio Dividende bei der Familienholding eingegangen. So eine Nummer wäre eine Ansage.

Hat Markus Braun auch gemacht, denke da darf man sich nicht zu sicher sein.
Grundsätzlich denkt man bei Grenke an einen soliden Wert aus dem deutschen Mittelstand.

In der Tiefe bin ich nicht in den Vorwürfen oder Zahlen drin.
Dennoch habe ich mir auch schon die Frage gestellt, ob der Hedgefonds nicht auf der Wirecard-Welle schwimmt und damit auch Kasse machen will. (Was schon gelungen sein dürfte.

[momentum_trader]

Kein Anleihenrückkauf bis dato!

geht nicht in meine Birne rein ... wieso er bis dato nicht erfolgt ist, wenn vor allem „alles“ stimmen soll?

Hat jemand hier eine vernünftige Antwort dafür?

By the way: das Video zum Thema „Mindset“ und „Schwäche“ zum Gesamtmarkt sollt ihr m.E. nicht ausblenden/ignorieren - nur meine bescheidene Meinung

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.054 von engertstein am 17.09.20 21:47:12

Zitat von engertstein:

Zitat von cd-kunde: ...

Wenn Wolfgang Grenke Eier hat, dann könnte er anstatt Reden einen ordentlichen Betrag investieren. Es sind ja vor kurzem 15 mio Dividende bei der Familienholding eingegangen. So eine Nummer wäre eine Ansage.

Hat Markus Braun auch gemacht, denke da darf man sich nicht zu sicher sein.
Grundsätzlich denkt man bei Grenke an einen soliden Wert aus dem deutschen Mittelstand.

In der Tiefe bin ich nicht in den Vorwürfen oder Zahlen drin.
Dennoch habe ich mir auch schon die Frage gestellt, ob der Hedgefonds nicht auf der Wirecard-Welle schwimmt und damit auch Kasse machen will. (Was schon gelungen sein dürfte.

Braun hat 1 mio vor dem Absturz investiert. Er hat die Hälfte seinen Besitzes von 7% per Zwangsverkauf zu ca. 35 Euro verkauft. Auch das könnte m.E. Teil der Strategie gewesen sein. Er wusste ja, wann die DBK seine hinterlegten Aktien auf den Markt schmeisst. Hätte er es selber getan, dann wäre das natürlich übel.

Ich denke, dass ein deutlicher Insider-Kauf ein Statement ist. 15-20 Millionen mal auf den Tisch zu legen ... Hätte was. Von Unternehmensseite würde ich Anleihen kaufen, falls das legal ist. 30-40% p.a. bringt kein Leasing-Vertrag.

Die Vorwürfe sind relativ einfach: Fake-Umsatz ==> Fake-Cash ==> Fake-Goodwill durch Aufkauf der Franchises und dann immer Wirecard hat es gemacht, Steinhoff hat es gemacht und wir meinen Grenke macht es auch.

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.024 von Natascha7 am 17.09.20 21:42:39

Stimme voll zu ...

Zitat von Natascha7: Hier stinkts gewaltig.

Das Schreiben vom Hr. Grenke heute war ein Witz.

Dubiose Firmen in der Schweiz...

Hr. Grenke zockt doppelt ab durch das Schweizer Konstrukt+durch die Grenke AG

Ob die GRENKE Bank wirklich sauber ist, wird sich zeigen.
Kunden werden Gelder abziehen---Untergang!

Für mich wird sich GRENKE aks 2. WIRECARD in den nächsten Tagen-Wochen entwickeln.

Kursziel erstmal: 10€ wären immer noch fast 500 Mill.€ MK

Das riecht gewaltig.

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.117 von momentum_trader am 17.09.20 21:55:37

Zitat von momentum_trader: geht nicht in meine Birne rein ... wieso er bis dato nicht erfolgt ist, wenn vor allem „alles“ stimmen soll?

Hat jemand hier eine vernünftige Antwort dafür?

By the way: das Video zum Thema „Mindset“ und „Schwäche“ zum Gesamtmarkt sollt ihr m.E. nicht ausblenden/ignorieren - nur meine bescheidene Meinung

Ergänzend halte ich den Vergleich mit Wirecard hier nicht angemessen.
Der Shortseller macht für mich erst einmal der Einsruck, dass er den CEO an den Spessenabrechnung „treffen“ will ...

... unabhängig dessen dass da mehr von der Seite wohl kommen wird

Wer mich hier kennt, habe ich hier nur bei Investments in Coba bei ca. 5,5 (danach down bis 3,x) und Wirecard bei ca. 90 + und mit Nachschlag bei 40+ gewarnt

Vorweg und abschließend: Ich handle nur den Chart!

[momentum_trader]

Refinanzierungskpsten des Unternehmens

Das Thema solltet Ihr als Investor auf dem Schirm in der kommenden Zeit ebenfalls haben!

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.288 von momentum_trader am 17.09.20 22:15:20

Bitte genauer erläutern

Verstehe ich nicht

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.231 von momentum_trader am 17.09.20 22:08:32

Zitat von momentum_trader:

Zitat von momentum_trader: geht nicht in meine Birne rein ... wieso er bis dato nicht erfolgt ist, wenn vor allem „alles“ stimmen soll?

Hat jemand hier eine vernünftige Antwort dafür?

By the way: das Video zum Thema „Mindset“ und „Schwäche“ zum Gesamtmarkt sollt ihr m.E. nicht ausblenden/ignorieren - nur meine bescheidene Meinung

Ergänzend halte ich den Vergleich mit Wirecard hier nicht angemessen.
Der Shortseller macht für mich erst einmal der Einsruck, dass er den CEO an den Spessenabrechnung „treffen“ will ...

... unabhängig dessen dass da mehr von der Seite wohl kommen wird

Wer mich hier kennt, habe ich hier nur bei Investments in Coba bei ca. 5,5 (danach down bis 3,x) und Wirecard bei ca. 90 + und mit Nachschlag bei 40+ gewarnt

Vorweg und abschließend: Ich handle nur den Chart!

Korrekt: Ich handle überwiegend den Chart von DAX & Dow! Also kein Interessenskonflikt hier ... auch wenn ich ab dem kommenden Montag hier short sein könnte

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.333 von Jlivermore999 am 17.09.20 22:21:17

Zitat von Jlivermore999: Verstehe ich nicht

Grenke-Anleihen notieren bei 30% p.a.. Da gibt dir niemand mehr Geld zu 1-2 % p.a. und mit 30% p.a. bekommst keine Leasing-Verträge mehr los. Es ist ja auch ein Ziel des Shorters hier für Unruhe zu sorgen. Immerhin hat die Bank 1200 mio Einlagen und davon 500 mio kurzfristig hinzugekommen. Die sind auch schnell weg. Dazu läuft einen >100 mio Anleihe in zwei Wochen aus.

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.372 von cd-kunde am 17.09.20 22:26:07

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Jlivermore999: Verstehe ich nicht

Grenke-Anleihen notieren bei 30% p.a.. Da gibt dir niemand mehr Geld zu 1-2 % p.a. und mit 30% p.a. bekommst keine Leasing-Verträge mehr los. Es ist ja auch ein Ziel des Shorters hier für Unruhe zu sorgen. Immerhin hat die Bank 1200 mio Einlagen und davon 500 mio kurzfristig hinzugekommen. Die sind auch schnell weg. Dazu läuft einen >100 mio Anleihe in zwei Wochen aus.

Danke Dir „stellvertretend“ die Frage beantwortet zu haben!

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.372 von cd-kunde am 17.09.20 22:26:07

Danke Dir „stellvertretend“ die Frage beantwortet zu haben!

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Jlivermore999: Verstehe ich nicht

Grenke-Anleihen notieren bei 30% p.a.. Da gibt dir niemand mehr Geld zu 1-2 % p.a. und mit 30% p.a. bekommst keine Leasing-Verträge mehr los. Es ist ja auch ein Ziel des Shorters hier für Unruhe zu sorgen. Immerhin hat die Bank 1200 mio Einlagen und davon 500 mio kurzfristig hinzugekommen. Die sind auch schnell weg. Dazu läuft einen >100 mio Anleihe in zwei Wochen aus.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.024 von Natascha7 am 17.09.20 21:42:39

ich sehe das ähnlich, bin aber nicht so sicher, ob da Geld von Grenke abgezogen wird oder eher italienisches gewaschen wird,
wir werden sehen.
Die eigene Bank hat ja nur den Sinn der Geldschöpfung. Wenn Kundengelder abgezogen werden, kommen die relativ schnell in die Bredoulie.
Die Risikovorsorge (knapp 3%) ist m.E. auch zu niedrig, hat sich aber fast verdoppelt.
Bergündet wird die höhere Risikovorsorge mit dem niedrigeren Neugeschäft, was ja nur bedeuten kann, dass bisher das "gute" Neugeschäft die Risiken der Altgeschäfte überdeckt hat.
Lesenswert ist auch Pkt. 2,1 des Hj-Berichts S.24
ich sehe mittelfristig erstmal Kurse um 7,50

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.117 von momentum_trader am 17.09.20 21:55:37

Zitat von momentum_trader: geht nicht in meine Birne rein ... wieso er bis dato nicht erfolgt ist, wenn vor allem „alles“ stimmen soll?

Hat jemand hier eine vernünftige Antwort dafür?

By the way: das Video zum Thema „Mindset“ und „Schwäche“ zum Gesamtmarkt sollt ihr m.E. nicht ausblenden/ignorieren - nur meine bescheidene Meinung

Warum sollten sie ihre Anleihen zurückkaufen? Klar wäre zu diesen Kursen attraktiv. Aber das Geld wird eben auch operativ benötigt. Der Unternehmenszweck ist nicht zu spekulieren. Klar wäre gut, aber dann müsste man wieder kredite in einer heiklen Phase aufnehmen. Das operative Geschäft geht vor.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.114.611 von dressed_to_kill am 17.09.20 19:34:48

Zitat von dressed_to_kill:

Zitat von soistdasalso: ...

Genau diese Sprüche gab es bei Wirecard zur genüge! 🤣
Jetzt warte ich nur noch auf: Die Shorties werden brennen, oder gegrillt!
Die DAUSEND fehlt auch noch! 🤣🎅

Nicht zu vergessen ist der Spruch:
Kaufen und Einige Jahre liegen lassen....😂

Ein hab ich noch!
Kaufen wenn die Kanonen donnern!!! 😂

[Straßenkoeter]

Aus meiner Sicht kann man fast jedes Geschäft zerpflücken. Die Corona Delle wurde ja bereits eingepreist. Im Februar stand der Kurs noch über 100€. Auch 2020 wird man profitabel sein. Jetzt haut einfach alles drauf, klar nach Wirecard ist jeder schlau und weiß es gibt eine Einbahnstarße. Ein Shorty muss nur schreien da ist ein Wolf. Dann weiß jeder da ist auch ein Wolf der jeden und alles zerfleischt. Klar ist, dass es immer Punkte bei einem so großen Unternehmensgeglecht und so einem Geschäftsmodell gibt wo man anpinkeln kann und einfach mal was in den Raum stellt.

Klar ist aktuell verdienen sich kapitalkräftige Shorties eine goldene Nase. Die Aktionäre sind nach Wirecard und Steinhoff geimpft. Da nimmt man dann ein paar Scheinblüten mit, bis die Aktionäre wieder anders denken, da sich rausstellt dass alles nur heiße Luft war. Man die machen so Millionen in kurzer Zeit mit wenig Risiko auf die Kostend er Investoren, die sie in Panik versetzen.

[Brokerteam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.317 von Straßenkoeter am 18.09.20 07:23:14

Ein Rückkauf der Anleihe XS1328242406 wäre dennoch sinnvoll. Diese ist sowieso am 5.10.20 fällig und wurde diese Woche sogar kurzfristig unter 90% gehandelt. Gestern Abend war diese bei ca. 96%. Warum soll Grenke noch 17 Tage warten wenn sie die Anleihe heute für 96% zurückkaufen können anstatt zu 100%.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.317 von Straßenkoeter am 18.09.20 07:23:14

wenn aber das Neugeschäft schwächelt,
Wozu braucht man 1 Mrd. auf dem Konto?
Ja, ein Anleiherückkauf wäre ein stakes Zeichen.

[Keliam]

Ich glaube bei Grenke spielt Wirecard gedanklich bei vielen Marktteilnehmern eine Rolle- die Erinnerungen dahingehend sind noch sehr frisch. Da der Autor der Anschuldigungen auch bei Wirecard aktiv war verschärft diesen Effekt.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.581 von Brokerteam am 18.09.20 07:58:06

was sind denn 4 Mio Gewinn, wenn das Geschäft so gut läuft....🙂

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.317 von Straßenkoeter am 18.09.20 07:23:14

120 Mio. am 05.10. fällig! Spekulieren bei Abschlag von 10% in der Spitze?

Selbst jetzt -4%

https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…

[easymueller]

Grenke Investorenkonferenz

Grenke Investorenkonferenz zu den Vorwürfen von Viceroy Research (heute). Finde keine Uhrzeit dazu...

https://www.onvista.de/news/tagesvorschau-termine-am-18-sept…

[Straßenkoeter]

Auf Tradegate gehts weiter hoch. Kommt jetzt ein short squeeze? Wies aussieht heute ein weiterer starker Tag nach den immensen Kursverlusten.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.635 von Net am 18.09.20 08:03:47

Zitat von Net: wenn aber das Neugeschäft schwächelt,
Wozu braucht man 1 Mrd. auf dem Konto?
Ja, ein Anleiherückkauf wäre ein stakes Zeichen.

Musst du jetzt die Thesen wiederholen, die der Shortseller in seinem Bericht aufgestellt hat und in seinem 2. Bericht sich selbst erklärt hat? Das Einlagevolumen der Bank ist in Corona-Zeiten um 600 mio gestiegen, die können auch wieder schnell weg sein. Deswegen liegen jetzt auch 849 mio bei der Bundesbank und zu Jahresende 212 mio.

Zitat von Straßenkoeter: [

Warum sollten sie ihre Anleihen zurückkaufen? Klar wäre zu diesen Kursen attraktiv. Aber das Geld wird eben auch operativ benötigt. Der Unternehmenszweck ist nicht zu spekulieren. Klar wäre gut, aber dann müsste man wieder kredite in einer heiklen Phase aufnehmen. Das operative Geschäft geht vor.

Welches Leasing-Geschäft soll den besser als 30% p.a. sein? Es ist kein spekulieren, sondern FK unter Wert kaufen, was ein Gewinn ist. Dazu hat das operative Geschäft derzeit dank Corona höhere Risiken.

Wenn sie die Anleihenkurse nicht schnell in Griff bekommen, dann war es das eh mit der Finanzierung. Deswegen waren/sind die Anleihen deutlich attraktiver als die Aktie, die m.E. bei 40-50 Euro alles andere als günstig (ohne Shortseller) ist.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.857 von Straßenkoeter am 18.09.20 08:22:34

Zitat von Straßenkoeter: Auf Tradegate gehts weiter hoch. Kommt jetzt ein short squeeze? Wies aussieht heute ein weiterer starker Tag nach den immensen Kursverlusten.

Ja die shorts werden alle gegrillt,,, alles rein in calls,,,, strong buy ,,,,,,

ich werf schon mal den guglgrill an und lade zum Wochenende ein

und schönes WE

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.857 von Straßenkoeter am 18.09.20 08:22:34

Zitat von Straßenkoeter: Auf Tradegate gehts weiter hoch. Kommt jetzt ein short squeeze? Wies aussieht heute ein weiterer starker Tag nach den immensen Kursverlusten.

Mein Tipp ist eher, dass der Shorter kurz vor der Konferenz irgendwas platzen lässt und dann können sie keinen Antwort geben, da man ja alles rechtssicher abklären muss oder sie geben eine Antwort und machen sich wider angreifbar. Wenn er wirklich was auf der Hand hat, dann ist das der perfekte Zeitpunkt.

[MichaNRW]

Guten morgen... das dürfte dann heute wieder ein trader Eldorado werden Mal schauen ob und wann die 40 geknackt wird

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.117.905 von cd-kunde am 18.09.20 08:28:59

genau deshalb gibt es auch keine Zeitangabe...
Ich glaube, dass neue Reaktionen erst nach der Konferenz kommen....

[BleibebeimPlan]

Moin,

wahrscheinlich werden Sie ähnlich zu gestern wohl erst am Nachmittag erst etwas verlauten lassen.

Heute früh ist ja noch Zeit, sich zu positionieren, allerdings scheint der Kurs in recht enger Range festgenagelt.
Gut zum traden.

Grüße

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.586 von BleibebeimPlan am 18.09.20 09:21:59

Moin,

Mein SL beim Call DF575V hat eben gegriffen bei 1,12...

Bin auch parallel Short gegangen. Rechne nochmal mit einem Test der 30...

Ging gestern zu schnell zu viel hoch, da kommt sicherlich noch etwas.

[tarta67]

Zu den Finanzthemen in dem Viceroy-Bericht kann ich zwar nicht viel sagen, aber zumindest in dem Teil, der das Kerngeschäft - nämlich das verleasen von IT-Assets - betrifft ist vieles an den Haaren herbeigezogen. Als GF eines IT-Systemhauses habe ich durchaus Berührungspunkte mit Grenke und schon den einen oder anderen Kundenvertrag über Grenke abgewickelt.

- Ich halte die Markteinschätzung von Viceroy für falsch. Nach wie vor werden große Mengen IT-Geräte, Server, Großkopierer etc. gekauft. Viele Kunden haben z.B. wegen Corona massiv in Notebooks investiert. Bei knapper Kasse ist Leasing da besonders interessant.

- Das Cloudgeschäft ist in Amerika viel weiter als in Deutschland und Europa. Schlussfolgerungen aus amerikanischen Statistiken halten insbesondere in Deutschland nur sehr begrenzt stand.

- Gerade für Kunden in der Zielgröße von Grenke ist z.B. die Infrastrukturcloud (Azure / AWS) teurer als die Beschaffung und der Betrieb eigener Server

- Die Leasingraten summieren sich in der Regel auf mehr als den Gesamtwert der Waren (nicht wie beim KFZ, wo es nur ca. 50% sind). Hinzu kommt noch das Geschäft aus der Verwertung, die Kunden, die nicht kündigen und ewig weiterzahlen, die Versicherungen usw. Das ist m.E. aktuell ein ziemlich sicheres Geschäft.

- Drucker werden vielleicht weniger gekauft, dafür beschaffen die Unternehmen vermehrt Großkopierer um eben an zentralen Stellen eine Druckmöglichkeit zu schaffen. Bei teuren Großkopierern ist das Leasing auch gleich viel interessanter weil die Anschaffungssumme höher ist. Ich sehe im Bereich Drucker eher keinen Rückgang der Leasingnachfrage.

Dann wird in dem Bericht unheimlich auf der Leasingzusage innerhalb von 20 Minuten herumgeritten. Dabei ist das nur ein Marketinginstrument wie die TV-Werbung anderer Häuser für Konsumentenkredite im negativen Zinsbereich. Die schnelle Leasingzusage gibt es nur bei Kunden bester Bonität. Für neu gegründete Kunden haben wir da regelmäßig innerhalb von 20 Minuten eine Absage bekommen - was ja auch logisch ist. Für Kunden wo es nicht ganz eindeutig ist kommt die Antwort "weitere Prüfung erforderlich" und dann dauert es mehrere Tage.

Ist der Finanzteil des Viceroy-Reports ähnlich stark an den Haaren herbeigezogen, wie der IT-Teil, sehe ich da wenig bis gar keine Parallelen zu Wirecard...

[RealJoker]

Jetzt geht es erstmal Richtung 30 €. Die Zocker haben Gewinne mitgenommen und überlassen den Leerverkäufern.

[BleibebeimPlan]

Die Zocker sind noch lange nicht weitergezogen.
Sie warten nur auf die passende Gelegenheit.

Und Möglichkeiten bieten sich immer.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.118.844 von M_Engel am 18.09.20 09:40:51

ich glaube auch, dass die Banken GRENKE hier etwas unter die Arme geriffen haben.
Die Umsätze waren deutlich höher als zuvor.
Ich glaube aber auch, dass wenn Grenke nicht spätestens am Montag Klarheit geschaffen hat, GRENKE fallen gelassen wird, rette sich, wer kann !!!!

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.243 von Net am 18.09.20 10:10:51

Wenn meine Prognose stimmt, dürfte es in dem Bereich um 33,80-34,10 drehen ansonsten zurück nach oben und SL für meinen Short

[BleibebeimPlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.327 von M_Engel am 18.09.20 10:20:14

Deine Prognose liegt recht gut.

Mal schauen, wie viel Dynamik in Erwartung der Entwicklung zum Nachmittag noch hineinkommt.

Grüße

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.570 von BleibebeimPlan am 18.09.20 10:35:25

Sobald der VWAP auf 5er Basis bricht geht es abwärts...

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.639 von M_Engel am 18.09.20 10:42:27

Zur Verdeutlichung:

VWAP hält aktuell den Kurs. Darunter kommt noch die 200er, dann Fahrstuhl runter...

[RealJoker]

Ich denke, niemand will so einen Mist über das Wochenende halten. Da wird mit Sicherheit seitens der Leerverkäufer mit weiteren Meldungen nachgelegt.

[easymueller]

Heute noch Insolvenz? Nein, Spaß - aber wenn ich einige Beiträge hier so lese...

[Danio84]

Natürlich wird noch irgendeine Nachricht kommen seitens der Shortseller bevor der Call von Grenke ist, sodass sich die ganzen Naiven oder 9 mal Klugen aufregen können, wie denn Grenke dann nicht innerhalb von 5 Min ein Statement dazu abgibt.

Was den Leuten hier aber das ewige pushen oder niedermachen bringen soll, entzieht sich meiner Kenntniss. Ich glaube kaum, das es hier Investoren im Forum gibt, die den Kurs auch nur Ansatzweise beeinflussen können, oder sich durch iwelche Posts beirren lassen.

Wenn Hanz Müller aufgrund des Gepashes 20 Aktien kauft/verkauft , ändert das null am Kurs.

[Leele]

Ich sage abwarten. Heute kommt die Gegendarstellung. Wenn schon mal der Cash nachgewiesen wird siehts anders aus. Außerdem wird seit Jahren eine Dividende ausgeschüttet. Woher kommt der Cashflow? Ich bleib mal an der Seitenlinie. Interessant ist das Modell aus meiner Sicht schon. Vermute allerdings, dass Herr Grenke sich selbst das beste Stück vom Kuchen gesichert hat. Kann er ja, solange es keine Überschneidungen gibt. Fraglich ist nur, ob das angebliche Bewertungsmodell der Freelancer korrekt aufgestellt ist. Aber dafür sind ja genug Hochschul Professoren am Start. Bin echt gespannt heute. Sollte sich heraus stellen, dass dieses Modell tatsächlich faul ist, dann wirds in D eine Lawine geben. Grenke ist nicht der einzige mit diesem Modell oder?

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.825 von Danio84 am 18.09.20 10:54:47

Die Foren hier haben ohnehin keinen Einfluss bei größeren Unternehmen

Maximal bei Pennystocks. Darum geht es auch nicht. Ich bin nicht in GRENKE und war es auch nihct. Nur dass der Gründer mit seiner eigenen Gesellschaft Eigengeschäfte mit GRENKE macht beim Kauf der Franchise-Partner wäre für mich für jedes börsenotierte Unternehmen ein No-Go. Unabhängig davon ob und was an den Vorwürfen dran sein sollte.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.639 von M_Engel am 18.09.20 10:42:27

aha!, ich denke, sobald es mehr Verkäufer als Käufer gibt, geht es abwärts......

[RealJoker]

Deutschland ist ja ein Eldorado für Geldwäsche. Sollte tatsächlich über die Grenze Bank etwas laufen, dann kann man sich warm anziehen. Vorsicht ist hier definitiv geboten. Wahrscheinlich muss man nur tief genug graben, was allerdings für jede Bank gilt...
Und das Franchise System , da muss jeder selbst beurteilen,wie seriös er das findet.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.786 von easymueller am 18.09.20 10:53:18

mal sehen was am 17.10. mit der Anleihe passiert....
Die Nachfinanzierung dürfte zumindest teuer werden, zumindest....

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.825 von Danio84 am 18.09.20 10:54:47

so isses,
und die großen Volumima der letzten Tagen kamen von den Profis!

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.008 von Synercon am 18.09.20 11:06:16

Ein der Art schwerwiegender Vorwurf von dieser glaubwürdigen und bestens informierten Quelle muss ein lupenreines Unternehmen innerhalb 24 h nach Bekanntwerden der ersten Anzeichen widerlegen. Warum meldet sich der Wirtschaftsprüfer nicht mit einem klare Statement?

Grenke hatte nun fast 4 Tage Zeit😳😳😳😳

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.981 von Leele am 18.09.20 11:04:47

Zitat von Leele: Ich sage abwarten. Heute kommt die Gegendarstellung. Wenn schon mal der Cash nachgewiesen wird siehts anders aus. Außerdem wird seit Jahren eine Dividende ausgeschüttet. Woher kommt der Cashflow? Ich bleib mal an der Seitenlinie. Interessant ist das Modell aus meiner Sicht schon. Vermute allerdings, dass Herr Grenke sich selbst das beste Stück vom Kuchen gesichert hat. Kann er ja, solange es keine Überschneidungen gibt. Fraglich ist nur, ob das angebliche Bewertungsmodell der Freelancer korrekt aufgestellt ist. Aber dafür sind ja genug Hochschul Professoren am Start. Bin echt gespannt heute. Sollte sich heraus stellen, dass dieses Modell tatsächlich faul ist, dann wirds in D eine Lawine geben. Grenke ist nicht der einzige mit diesem Modell oder?

Bei einem Schneeballsystem bezahlt man Zinsen, Dividenden und sonst. Kosten durch Aufnahme neuer Kredite. Eine der Kernaussagen des Berichtes ist ja, dass man nicht zuviel Fake-Cash haben darf, da ansonsten die Aktionäre ihn wollen oder der Kapitalmarkt fragt warum die (teures Hybrid)Geld brauchen. Also kauft man die Franchises und wandelt Fake-Cash in Fake-Goodwill und alle finden das Wachstum gut, da man dann ja noch mehr Geld verdient.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.254 von cd-kunde am 18.09.20 11:25:27

exakt das ist der Kern des Vorwurfes

Zitat cd-Kunde: "Bei einem Schneeballsystem bezahlt man Zinsen, Dividenden und sonst. Kosten durch Aufnahme neuer Kredite. Eine der Kernaussagen des Berichtes ist ja, dass man nicht zuviel Fake-Cash haben darf, da ansonsten die Aktionäre ihn wollen oder der Kapitalmarkt fragt warum die (teures Hybrid)Geld brauchen. Also kauft man die Franchises und wandelt Fake-Cash in Fake-Goodwill und alle finden das Wachstum gut, da man dann ja noch mehr Geld verdient."

Genau das ist der Vorwurf und so funktionieren solche Systeme, falls an den Vorwürfen was dran sein sollte. Nicht ob da ein paar 100 Mio.. auf der Bank liegen. Man muss vor allem die Entwicklung der laufenden Kreditaufnahmen und Anlieheplatzierungen ansehen und sich fragen warum laufend so viel Geld aufgenommen werden muß, wenn doch alles so profitabel ist. und genau das wird wie es scheint mit dem kauf der eigenen Franchise-Partner erklärt, welche pikanterweise über eine Gesellschaft des Gründers laufe. Das hat schon ein immens "Gschmäkle" und ähnelt doch sehr Wirecard.

Wird jedenfalls sehr spannend. Werde ich mit "Bier und Popcorn" von der Seitenlinie betrachten. Sauber sieht es jedenfalls nicht aus. Und HF hängen sich mit solchen konkreten massiven Vorwürfen schon sehr weit raus und machen das auch meist nur, wenn sie Belege haben. Ansonsten wäre das Klagsrisiko zu groß.

[willimiller1]

Wenn die Grenke AG wie behauptet "Geld auf der Bundesbank" liegen habe,so glaube ich das NICHT!!!!Hatte ich schon mal erlebt.... im PRIVTATEN Kreis ... Da sagte jemand Für die Finanzierung von einem Millionen -Objekt hätte er Kapital auf der Bundesbank liegen ...Es war alles gelogen!!!...Auf der Bundesbank hat man kein Kapital zu liegen, das ist Quatsch.Warum nicht auf einer NORMALEN Privatbank? ...Wenn dort nichts ist .IST es AUS mit der MAUS!!Und ich sehe es leider so!!Das ist Hinhaltetaktik wie bei Steinhoff und Wirecard und andere schon oft vorkam .Das Unternehmen Grenke kam vom Neuen Markt am Neuen Markt..Betrug inform von Bilanzfälschungen wären doch nicht das erste Mal ..LEUTE auf welchem Planten lebt ihr?

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.119.981 von Leele am 18.09.20 11:04:47

Zitat von Leele: Ich sage abwarten. Heute kommt die Gegendarstellung. Wenn schon mal der Cash nachgewiesen wird siehts anders aus. Außerdem wird seit Jahren eine Dividende ausgeschüttet. Woher kommt der Cashflow? Ich bleib mal an der Seitenlinie. Interessant ist das Modell aus meiner Sicht schon. Vermute allerdings, dass Herr Grenke sich selbst das beste Stück vom Kuchen gesichert hat. Kann er ja, solange es keine Überschneidungen gibt. Fraglich ist nur, ob das angebliche Bewertungsmodell der Freelancer korrekt aufgestellt ist. Aber dafür sind ja genug Hochschul Professoren am Start. Bin echt gespannt heute. Sollte sich heraus stellen, dass dieses Modell tatsächlich faul ist, dann wirds in D eine Lawine geben. Grenke ist nicht der einzige mit diesem Modell oder?

also:
1. die Gegendarstellung wird mit Sicherheit nicht alle Fragen klären, inbesondere die Frage nach dem Sinn des Franchisemodells wird wohl offen bleiben,
2. der Cash wird nachgewiesen, darum geht es auch gar nicht primär. Das sind Kundeneinlagen der Bank, also im Grunde Fremdgelder,
3.du musst unterscheiden zw. Liquidität (cash) und Gewinn.
Cash ist auf dem Konto z.B. durch die Kundeneinlagen. Solange nicht alle Kunden ihr Geld wollen, kann die Bank davon zahlen, was sie will, auch die Dividende. Voraussetzung dafür ist, dass Gewinn (zumindest auf dem Papier) da ist. Es könnte sein, dass (nur theoretisch) Fanchisenehmer "unterstützt" werden, indem der Franchisegeber deren "Anlaufkosten" darlehensweise "übernimmt", der FN also kein wirtschaftliches Risiko trägt. Als Besicherung der Darlehen dient die Abtretung des Verkaufspreises im Falle des Verkaufes oder ein Andienungsrecht des FG.
Die Forderungen ggü. FN per 30.06.2020 lag bei ca. 133 Mio EUR (Hj-Bericht S. 31), die ggü. FN gegebenen Garantien nochmal bei 60 Mio (S.35)
Die Frage lautet also: Wie werthaltig sind diese Forderungen?
Zum Vergleich: der Gewinn v. Steuern lag bei rd. 46 Mio (S.10),
4. Ja, es wird eine Lawine geben, erst langsam, dann immer schneller

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.416 von Synercon am 18.09.20 11:35:13

Zitat von Synercon: Zitat cd-Kunde: "Bei einem Schneeballsystem bezahlt man Zinsen, Dividenden und sonst. Kosten durch Aufnahme neuer Kredite. Eine der Kernaussagen des Berichtes ist ja, dass man nicht zuviel Fake-Cash haben darf, da ansonsten die Aktionäre ihn wollen oder der Kapitalmarkt fragt warum die (teures Hybrid)Geld brauchen. Also kauft man die Franchises und wandelt Fake-Cash in Fake-Goodwill und alle finden das Wachstum gut, da man dann ja noch mehr Geld verdient."

Genau das ist der Vorwurf und so funktionieren solche Systeme, falls an den Vorwürfen was dran sein sollte. Nicht ob da ein paar 100 Mio.. auf der Bank liegen. Man muss vor allem die Entwicklung der laufenden Kreditaufnahmen und Anlieheplatzierungen ansehen und sich fragen warum laufend so viel Geld aufgenommen werden muß, wenn doch alles so profitabel ist. und genau das wird wie es scheint mit dem kauf der eigenen Franchise-Partner erklärt, welche pikanterweise über eine Gesellschaft des Gründers laufe. Das hat schon ein immens "Gschmäkle" und ähnelt doch sehr Wirecard.

Wird jedenfalls sehr spannend. Werde ich mit "Bier und Popcorn" von der Seitenlinie betrachten. Sauber sieht es jedenfalls nicht aus. Und HF hängen sich mit solchen konkreten massiven Vorwürfen schon sehr weit raus und machen das auch meist nur, wenn sie Belege haben. Ansonsten wäre das Klagsrisiko zu groß.

Stark. Das schau ich mir auch von der Seitenlinie mal an. Danke für die Info

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.080 von MadneMax am 18.09.20 11:12:52

Zitat von MadneMax: Ein der Art schwerwiegender Vorwurf von dieser glaubwürdigen und bestens informierten Quelle muss ein lupenreines Unternehmen innerhalb 24 h nach Bekanntwerden der ersten Anzeichen widerlegen. Warum meldet sich der Wirtschaftsprüfer nicht mit einem klare Statement?

Grenke hatte nun fast 4 Tage Zeit😳😳😳😳

ganz einfach, er hat keinen Auftrag 🙂

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.254 von cd-kunde am 18.09.20 11:25:27

genau, die Frage nach dem Hybridkapital wäre auch mal interessant.
Wer ist denn der ominöse Kapitalgeber???

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.509 von willimiller1 am 18.09.20 11:42:19

Zitat von willimiller1: Wenn die Grenke AG wie behauptet "Geld auf der Bundesbank" liegen habe,so glaube ich das NICHT!!!!Hatte ich schon mal erlebt.... im PRIVTATEN Kreis ... Da sagte jemand Für die Finanzierung von einem Millionen -Objekt hätte er Kapital auf der Bundesbank liegen ...Es war alles gelogen!!!...Auf der Bundesbank hat man kein Kapital zu liegen, das ist Quatsch.Warum nicht auf einer NORMALEN Privatbank? ...Wenn dort nichts ist .IST es AUS mit der MAUS!!Und ich sehe es leider so!!Das ist Hinhaltetaktik wie bei Steinhoff und Wirecard und andere schon oft vorkam .Das Unternehmen Grenke kam vom Neuen Markt am Neuen Markt..Betrug inform von Bilanzfälschungen wären doch nicht das erste Mal ..LEUTE auf welchem Planten lebt ihr?

Naja, die Banken haben schon Konten bei der Bundesbank. Das ist sozusagen deren Hausbank.
Im Hj-Bericht sind ja auch die an die BB zu zahlenden Negativzinsen erwähnt.
Ich deke auch, dass die das kurzfristig nachweisen können.
ABER: Es sind KUNDENEINLAGEN, also kein Geld, was Grenke irgendwie verdient hat!!!!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.416 von Synercon am 18.09.20 11:35:13

Zitat von Synercon: Man muss vor allem die Entwicklung der laufenden Kreditaufnahmen und Anlieheplatzierungen ansehen und sich fragen warum laufend so viel Geld aufgenommen werden muß, wenn doch alles so profitabel ist

Weil es das Geschäftsmodell ist, dass man Geld aufnimmt und den Kunden per Leasing Dinge finanziert. Solange es tatsächlich so ist, ist es ein ganz normales Geschäftsmodell. Der Shortseller kann mit seinem ganzen Bericht nichts nachweisen, dass es nicht so ist. Bei Follie wurde nachgewiesen, dass die Stores in Asien garnicht existieren. Bei Grenke findet man hunderte Mitarbeiter bei LinkedIn. Alle gefakt? Alle Mitwisser?

Es ist nicht die Frage, ob man bei Leasing betrügen kann. Das hat Nachbar Schmider ja ohne 9000 Euro-Kunden getan, sondern es ist die Frage, ob Grenke es macht. Und da gibt es keinen Beweis. Er liefert immer nur Vergleiche mit Steinhoff. Und die Kernaussagen Fake-Cash (liegt zu 80% bei der Bundesbank) und hundred of millions per Goodwill gestohlen (es gibt nur 106 mio Goodwill bei 125 mio Investments in die Töchter seit 2003) sind m.E. nicht glaubwürdig. Er behauptet ja nicht, dass das ganze geliehene Geld gar nicht in Leasing investiert wurde.

Seine Twitter-Aussagen von gestern gehen nur noch in die Richtung, das W. Grenke als Wien-Firma-Besitzer eine related Person ist. Sollte er einen Beweis haben, dann hat W. Grenke nach der adhoc von gestern, ein Glaubwürdigkeitsproblem.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.512 von Net am 18.09.20 11:43:10

Zitat von Net:

Zitat von Leele: Ich sage abwarten. Heute kommt die Gegendarstellung. Wenn schon mal der Cash nachgewiesen wird siehts anders aus. Außerdem wird seit Jahren eine Dividende ausgeschüttet. Woher kommt der Cashflow? Ich bleib mal an der Seitenlinie. Interessant ist das Modell aus meiner Sicht schon. Vermute allerdings, dass Herr Grenke sich selbst das beste Stück vom Kuchen gesichert hat. Kann er ja, solange es keine Überschneidungen gibt. Fraglich ist nur, ob das angebliche Bewertungsmodell der Freelancer korrekt aufgestellt ist. Aber dafür sind ja genug Hochschul Professoren am Start. Bin echt gespannt heute. Sollte sich heraus stellen, dass dieses Modell tatsächlich faul ist, dann wirds in D eine Lawine geben. Grenke ist nicht der einzige mit diesem Modell oder?

also:
1. die Gegendarstellung wird mit Sicherheit nicht alle Fragen klären, inbesondere die Frage nach dem Sinn des Franchisemodells wird wohl offen bleiben,
2. der Cash wird nachgewiesen, darum geht es auch gar nicht primär. Das sind Kundeneinlagen der Bank, also im Grunde Fremdgelder,
3.du musst unterscheiden zw. Liquidität (cash) und Gewinn.
Cash ist auf dem Konto z.B. durch die Kundeneinlagen. Solange nicht alle Kunden ihr Geld wollen, kann die Bank davon zahlen, was sie will, auch die Dividende. Voraussetzung dafür ist, dass Gewinn (zumindest auf dem Papier) da ist. Es könnte sein, dass (nur theoretisch) Fanchisenehmer "unterstützt" werden, indem der Franchisegeber deren "Anlaufkosten" darlehensweise "übernimmt", der FN also kein wirtschaftliches Risiko trägt. Als Besicherung der Darlehen dient die Abtretung des Verkaufspreises im Falle des Verkaufes oder ein Andienungsrecht des FG.
Die Forderungen ggü. FN per 30.06.2020 lag bei ca. 133 Mio EUR (Hj-Bericht S. 31), die ggü. FN gegebenen Garantien nochmal bei 60 Mio (S.35)
Die Frage lautet also: Wie werthaltig sind diese Forderungen?
Zum Vergleich: der Gewinn v. Steuern lag bei rd. 46 Mio (S.10),
4. Ja, es wird eine Lawine geben, erst langsam, dann immer schneller

Welche Firmen fahren so eine Art von Modell in D? mal gucken ob man sich positionieren kann

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.575 von Net am 18.09.20 11:47:03

Zitat von Net: genau, die Frage nach dem Hybridkapital wäre auch mal interessant.
Wer ist denn der ominöse Kapitalgeber???

Die werden doch an der Börse gehandelt. Und gingen bei der letzten Platzierung gut weg.

Und es ist legitim, dass man Hybridanleihen rausbringt, da sie zum EK gehören, ohne, dass man neue Aktionäre braucht. Auch hier hat der Shortseller nur fragen gestellt.

Es wird halt Zeit, dass sie vernünftig aufklären. Und v.a. nichts relevantes mehr kommt.

[willimiller1]

Hat hier jemand Aktien von grenke?Wenn ja WARUM? Mir wäre das alles zu heiß.Ich hätte Bedenken,denn das vertrauen in diese Firma ist durch die nicht wiederlegten Vorwürfe erst einmal weg..Vertrauen weg...Finger weg...Geld weg!

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.713 von cd-kunde am 18.09.20 11:56:55

das ist aber schon naiv

Bei Wirecard gab es 5000 Mitarbeiter, Bei Enron gar über 20.000, bei parmalat....Steinhoff....

Natürlich gibt es ein echtes geschäft. Sonst geht das ja nicht. Die Frage ist nur ob zusätzlich betrogen wird. Selbst ENRON, WEIRECARD, Paramalat, Steinhoff hatten natürlich auch echtes geschäft.

Nur dies Franchise-Geschichte und der Kauf übe reine vom Gründer gehaltene Zwischengesellschaft riecht schon sehr und ist alles andere als logisch und üblich.

[MichaNRW]

Grill Zeit ? 😎

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.875 von MichaNRW am 18.09.20 12:11:22

https://www.google.de/amp/s/m.faz.net/aktuell/finanzen/grenk…

[washiwashi]

Die letzte Dividende konnte man sich zum großen Teil als sogenannte Scrip Dividende also durch Ausgabe neuer Aktien cash flow neutral für das Unternehmen "auszahlen" lassen. Ist quasi eine Kapitalerhöhung. Kommt selten und wenn dann eher bei Unternehmen vor, die aufgrund ihres Wachstums häufig Kapitalerhöhungen durchführen. Z.B. Immobilienunternehmen.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.088 von washiwashi am 18.09.20 12:28:23

Zitat von washiwashi: Die letzte Dividende konnte man sich zum großen Teil als sogenannte Scrip Dividende also durch Ausgabe neuer Aktien cash flow neutral für das Unternehmen "auszahlen" lassen. Ist quasi eine Kapitalerhöhung. Kommt selten und wenn dann eher bei Unternehmen vor, die aufgrund ihres Wachstums häufig Kapitalerhöhungen durchführen. Z.B. Immobilienunternehmen.

genau so isses!
Gibt es Zahlen, wie hoch der Umtausch in neue Akte war?
Das soll ja 2020 wieder so funktionieren.
Auch das macht nicht wirklich Sinn, wenn´s super läuft, denn dadurch sinkt zumindest der Gewinn/Atkie.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.120.860 von Synercon am 18.09.20 12:10:48

Zitat von Synercon: Bei Wirecard gab es 5000 Mitarbeiter, Bei Enron gar über 20.000, bei parmalat....Steinhoff....

Natürlich gibt es ein echtes geschäft. Sonst geht das ja nicht. Die Frage ist nur ob zusätzlich betrogen wird. Selbst ENRON, WEIRECARD, Paramalat, Steinhoff hatten natürlich auch echtes geschäft.

Nur dies Franchise-Geschichte und der Kauf übe reine vom Gründer gehaltene Zwischengesellschaft riecht schon sehr und ist alles andere als logisch und üblich.

Die Wirecard-Mitarbeiter waren ab sicher nicht an den Schein-Umsätzen beteiligt. Hier wird ja behauptet, dass es durch Schein-Umsätze Fake-Cash gibt. Also muss man eben schauen, ob da 1 Person in Portugal usw. als Strohmann sitzt und manipuliert oder ob da tatsächlich 50 Leute für Grenke arbeiten. Und zumindest bei Linkedin hat jede Tochter Mitarbeiter und Follower. Für mich ist das aussagekräftiger als die Kundenstimmung anhand 198 Trust-Pilot-Meinung in dem Bericht darzustellen. Nebenbei würde ich Spezialist Joanna auch nicht als die Ideal-Lösung für die Wien-Fima und einem Betrug im hundreds of millions-Bereich ansehen. Das Polen-Mädl war 28 beim Beginn in Wien. Und ob man da 1. die Nerven hat und 2. unbedingt 5-10 Jahre im Knast landen will?

Er haut halt Thesen raus. Liefert keine wirklichen Beweise. Und nennt permanent, dass es bei Steinhoff/Wirecard auch so war.

[Natascha7]

Noch immer kein Statement vom Vorstand!!

Stinkt gewaltig, nach Vorhandensein richtiger Behauptungen....

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.211 von cd-kunde am 18.09.20 12:37:59

Sie dürften da nicht ganz richtig informiert sein.

Bei Wirecard lief das erstens über die TPA, die gefaked bzw. Strohmänner für WDUI waren und im Unternehmen warn laut letztem Stand ca. 250 Mitarbeiter direkt in die Fake-Umsätze involviert:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12944983-wirecard…

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.211 von cd-kunde am 18.09.20 12:37:59

was wäre denn wenn Johanna von nichts weiß....
also im Hintergrund andere die Stippen ziehen,
was ist mit den Verbindungen nach Italien???

[wallbaerchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.223 von Natascha7 am 18.09.20 12:40:23

Wieso? Steht doch auf der HP von Grenke: .....Auf Basis dieser Arbeit werden sich am morgigen Freitagnachmittag...ist denn schon nachmittag?
laro

[Danio84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.223 von Natascha7 am 18.09.20 12:40:23

Zitat von Natascha7: Noch immer kein Statement vom Vorstand!!

Stinkt gewaltig, nach Vorhandensein richtiger Behauptungen....

Liegt vllt. daran, dass der Vorstand zur arbeitenden Bevölkerung zählen, und Ihrer Arbeit nachkommen und nicht soviel Zeit für vorschnelle Posts haben, wie manch andere Teile der Bevölkerung

[MichaNRW]

Gab es seitens Grenke eigentlich ein Zeitfenster wann ein ausführliches Statement heute kommen soll?? Danke und Grüße

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.271 von wallbaerchen am 18.09.20 12:44:11

Stellungnahme am nachmittag abwarten

Wichtig ist hier ob klare und konkrete Informationen zu den Bewertungen und Aktivierungen der Franchise-Partner sowie der anderen Vorwürfe kommen oder ob es wie ein Bull-Shit-Bingo mit Standardphrasen wie alles toll und sauber ist ablaufen wird.

[LukaDoncic]

nicht mit der Kneifzange würd ich auch nur eine Aktie hier anfassen.

fyi

[auchLohn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.379 von LukaDoncic am 18.09.20 12:51:42

Zitat von LukaDoncic: nicht mit der Kneifzange würd ich auch nur eine Aktie hier anfassen.

fyi

Immer noch recht stabil der Kurs.
Wundert mich.
Ich schätze das dicke Ende kommt noch.

[Natascha7]

Meiner subjektiven Einschätzung nach:

Heute wird noch ein Kursgemetzel stattfinden!!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.262 von Net am 18.09.20 12:43:36

Zitat von Net: was wäre denn wenn Johanna von nichts weiß....
also im Hintergrund andere die Stippen ziehen,
was ist mit den Verbindungen nach Italien???

Eine Anwältin mit Dr. Titel in Steuerrecht und einzige Mitarbeiterin der Firma, merkt nicht was läuft? Entweder hängt sie mit drin oder es gibt nichts wo sie mit drin hängen kann. Kontakt zu den (ex-)Franchises scheint sie laut LinkedIn zu haben. Ich kann mir persönlich nicht vorstellen, dass ein damals 60-jähriger Multi-Millionär aus Baden-Baden ausgerechnet eine 28-jährige Polin für sowas nimmt. Wo soll denn da die Verbindung, die man für sowas braucht, hergekommen sein? Kriminelle sucht man doch nicht per Stellenanzeige an der Warschauer Uni.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.223 von Natascha7 am 18.09.20 12:40:23

Zitat von Natascha7: Noch immer kein Statement vom Vorstand!!

Stinkt gewaltig, nach Vorhandensein richtiger Behauptungen....

Die sinnfreien Postings einiger Forumteilnehmer stinken gewaltig nach völliger Inkompetenz.
😂

VG G

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.466 von Natascha7 am 18.09.20 12:58:19

an heutiges Kursgemetzel glaube ich gar nicht.

Selbst wenn die Betrugsvorwürfe stimmen wird heute alles schöngeredet und wie bei Wirecard vielleicht auch aggressiv in die Offensive gegangen und auch Insiderkäufe angekündigt.
Kursgemetzel gibt es dann, wenn belege gebracht werden bzw. Wirtschaftsprüfer und Banken sich kritisch dazu äußern oder Banken Kredite sicherstellen. Die werden sich nun das wahrscheinlich auch genauer ansehen. Das erste Gemetzel gab es bei den Vorwürfen, das nächste wenn konkrete Belege und sehr überzeugende Indizien präsentiert werden.
Auf jeden Fall wie ein Krimi und Spannung pur.

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.466 von Natascha7 am 18.09.20 12:58:19

Es ist verdammt schwer Verluste in dieser Höhe zu realisieren aber wenn der Kurst erst einmal gegen 0 tendiert ist es ein sehr schönes Gefühl richtig gehandelt zu haben und mit dem Geld eine glaubwürdige Anlage als Invest zu nutzen.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.466 von Natascha7 am 18.09.20 12:58:19

Zitat von Natascha7: Meiner subjektiven Einschätzung nach:

Heute wird noch ein Kursgemetzel stattfinden!!

Und was bedeutet für dich das Wort "Kursgemetzel"? Erhelle uns doch bitte mit einem weiteren dämlichen Einzeller.
😂

VG G

[MichaNRW]

Natascha mit dem Damenbart auf der Shortseite....oder doch eher ein Sascha ?

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.541 von Galileo_Investments am 18.09.20 13:04:49

Bitte nicht zu viel erwarten.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.520 von Synercon am 18.09.20 13:02:44

Zitat von Synercon: Selbst wenn die Betrugsvorwürfe stimmen wird heute alles schöngeredet und wie bei Wirecard vielleicht auch aggressiv in die Offensive gegangen und auch Insiderkäufe angekündigt.
Kursgemetzel gibt es dann, wenn belege gebracht werden bzw. Wirtschaftsprüfer und Banken sich kritisch dazu äußern oder Banken Kredite sicherstellen. Die werden sich nun das wahrscheinlich auch genauer ansehen. Das erste Gemetzel gab es bei den Vorwürfen, das nächste wenn konkrete Belege und sehr überzeugende Indizien präsentiert werden.
Auf jeden Fall wie ein Krimi und Spannung pur.

Der ganze Verlauf spiegelt sich Eins zu Eins im Vergleich mit Wirecard!
Wenn man sich mal anschaut, wie lange es von der ersten Attacke bis zum KO Schlag gedauert hat, wird es noch eine Weile so weiter gehen. Da reiben sich jetzt schon ein paar die Hände und stellen schon mal den Champagner kalt! 🥂🤣💰

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.121.718 von soistdasalso am 18.09.20 13:22:17

Zitat von soistdasalso:

Zitat von Synercon: Selbst wenn die Betrugsvorwürfe stimmen wird heute alles schöngeredet und wie bei Wirecard vielleicht auch aggressiv in die Offensive gegangen und auch Insiderkäufe angekündigt.
Kursgemetzel gibt es dann, wenn belege gebracht werden bzw. Wirtschaftsprüfer und Banken sich kritisch dazu äußern oder Banken Kredite sicherstellen. Die werden sich nun das wahrscheinlich auch genauer ansehen. Das erste Gemetzel gab es bei den Vorwürfen, das nächste wenn konkrete Belege und sehr überzeugende Indizien präsentiert werden.
Auf jeden Fall wie ein Krimi und Spannung pur.

Der ganze Verlauf spiegelt sich Eins zu Eins im Vergleich mit Wirecard!
Wenn man sich mal anschaut, wie lange es von der ersten Attacke bis zum KO Schlag gedauert hat, wird es noch eine Weile so weiter gehen. Da reiben sich jetzt schon ein paar die Hände und stellen schon mal den Champagner kalt! 🥂🤣💰

Ich würde mal seinen neusten Bericht anschauen. Wenn das alles ist was er hat, dann hat er nicht viel. Nur noch "related Person"-Anschuldigungen. Die Kohle hat er aber mit Fake-Cash & Fake-Goodwill gemacht.

[cd-kunde]

Why does Grenke continueto load up on expensive unsecured debt, enter expensive asset backed commercial paper programs, and issue capital and hybrid notesif it’s sitting well above capital adequacy requirements with 2 years of revenues on its balance sheet?

Warum stellt er wiederholt Fragen, dessen Antwort er kennt:

We levied the accusation thatmaterial portions of cash did not exist, not all of it.We are well awarethat ~€800m of Grenke’s cash is kept at Bundesbankas of H2 2020.What Grenke have obviously omittedfrom their responses is thatof this ~€850mabout 60% is from their bank depositors over the last 6 months.We have seen this across financial institutions throughout COVID-19

[RealJoker]

Einige haben zu hohe Erwartungen an die PK.
Was soll Grenke schon sagen ? Dass er sich an der AG vorbei die Taschen über die Mehrheit an den Franchise Unternehmen im Ausland füllt. Nichts anderes ist es aber.
Also wird etwas Windelweiches herauskommen und der Markt zeitnah reagieren. Auch wenn es nicht die Wirecard Dimension hat, das Geschäftsmodell stinkt...

[Synercon]

Überlege mir auch short zu gehen

oder put zu kaufen.

[Soundcheck]

Leute, GRENKE hat fertig, daran besteht kein Zweifel mehr. Es ist Freitag kurz vor 14:00 h, die Arbeitswoche ist im Grunde beendet und Grenke bleibt die angekündigte Stellungnahme weiter schuldig! Das stinkt so gewaltig, unfassbar!

[Zirkusboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.060 von Soundcheck am 18.09.20 13:58:58

Das Wort "Nachmittag" ist in deinem aktiven Wortschatz aber schon vorhanden, oder?

[Danio84]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.060 von Soundcheck am 18.09.20 13:58:58

"Auf Basis dieser Arbeit werden sich am morgigen Freitagnachmittag "

Nicht jeder hat Freitagmittag schon Feierabend und Nachmittag definiert sich von der Zeitspanne 15:00-18:00 Uhr.

Vllt. erstmal richtig lesen, bevor sinnlose Posts verfasst werden

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.096 von Zirkusboxer am 18.09.20 14:04:15

die werden sich schon noch melden.

Aber das Konstrukt stinkt schon ziemlich. Eine echte plausible und saubere Erklärung gab es hierfür noch nie.

[Dellendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.123 von Synercon am 18.09.20 14:06:23

Da stimme ich Dir zu!

[Zuglufttier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.039 von Synercon am 18.09.20 13:56:35

Mit einem Put geht man auch short.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.141 von Zuglufttier am 18.09.20 14:08:28

das ist mir schon klar;

daher auch die Überlegung ob leerverkaufen oder put,

Der Zweck und Strategie ist das Gleiche, das Instrumentarium jedoch ein anderes,

[Leele]

Meine Zweifel das Grenke fertig hat sind noch nicht ausgeräumt. Ist noch nicht Nachmittag. und die Gegendarstellung habe ich noch nicht gelesen. Popcorn und Bier stehen aber bereit

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.039 von Synercon am 18.09.20 13:56:35

Zitat von Synercon: oder put zu kaufen.

so? welchen denn? Sind doch eh alle nur noch hebel 1,xx... Short bringt nix mehr. Nur Zugucken und lernen. Gibt andere Firmen die vielleicht auf ein ähnliches Modell zurück greifen wie Grenke, die aber noch nicht in Beschuss stehen.

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.246 von Leele am 18.09.20 14:20:44

von 33 auf 0,x

sind es auch knapp 100% beim Leerverkauf.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.291 von Synercon am 18.09.20 14:23:27

Zitat von Synercon: sind es auch knapp 100% beim Leerverkauf.

Ich würde mal meine Kenntnisse auffrischen.

Du bezahlst eine Leihgebühr. Verkaufst dann zum aktuellen Börsenkurs. Und kaufst dann zu knapp über 0 zurück.

[Leele]

0,xx ... niemals. Das Grenke - Modell funktioniert in größeren Teilbereichen. Und Grenke AG wirds bestimmt auch überleben. Für mich steht eher eine Neubewertung im Hause. Bei Untertreibung würde ich kurzfristig zuschlagen. Vielleicht. Kann aber auch durchaus sein, dass der Kurs sich bei 4x,xx einpendeln wird. wer weiß das schon

[Synercon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.351 von cd-kunde am 18.09.20 14:28:55

exakt, was habe ich anderes

gepostet? Verkauf 33,x - Leihgebühr je nach Dauer ein paar wenige Prozent. Und dann Rückkauf bei 0. Knapp 100% des aktuellen Wertes der Aktie pro Aktie.

[Best Choice]

Viceroy Researchs Antwort auf die Einlassungen Wolfgang Grenkes vom gestrigen Tage:

https://twitter.com/viceroyresearch/status/13068926441323479…

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.096 von Zirkusboxer am 18.09.20 14:04:15

trotzdem hatt er Recht

[soeinmist]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-ausfuehrliche…

[soistdasalso]

Was den Kursverlauf angeht, denken wohl viele hier das nichts mehr kommt!
Das wäre ein Anzeichen dafür, dass wohl alles etwas komplizierter ist, als von einigen angenommen !

[DanioWK]

Gut ausgearbeitete Stellungnahme, genau so muss es funktionieren. Keine schnellen ad hocs, in Ruhe Fakten sammeln und dann gebündelt alles wiederlegen und begründen.

Nicht wie bei wirecard, für die basher unter uns die grenke mit wirecard vergleichen wollen.

Und zusätzlich gleich noch ein call. So arbeitet man Vorwürfe auf 👍

[OWLer]

Von 33,20 in Sekunden auf 34,80 danach in Sekunden runter auf 32,40

Hier sind einige sehr nervös!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.681 von soistdasalso am 18.09.20 14:56:05

Zitat von soistdasalso: Was den Kursverlauf angeht, denken wohl viele hier das nichts mehr kommt!
Das wäre ein Anzeichen dafür, dass wohl alles etwas komplizierter ist, als von einigen angenommen !

Und schon ist die Stellungnahme da. 😇
Braun und Co haben ähnliches geschrieben! 🤣
Aber vielleicht entspricht es ja der Wahrheit!

[MichaNRW]

Nun sollte schwung rein kommen 🤑☕

[RealJoker]

Selbst ohne die dezidierten Betrugsvorwürfe wäre die Aktie uninteressant. Kaum Wachstum, hohe Schulden und ein undurchsichtiges Franchisingkonstrukt.
Und wenn ich lese "angesehener Geschäftsmann". Dann macht man nicht solche windigen Geschäfte an der AG vorbei in die eigene Tasche. Egal, was am Ende hier rauskommt, ehrbar ist das nicht.

[Net]

Welche Rolle spielt wohl Mrs. Stingaciu.....

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.091.061 von haowenshan am 15.09.20 22:34:35

Zitat von haowenshan: hier war kpmg der wirtschaftsprüfer, oder? ich würde eine sonderprüfung vorschlagen und EY damit beauftragen...

sie hören auf mich, sehr brav.

"Aufgrund der Schwere der Anschuldigungen hat der Vorstand dem Aufsichtsrat vorgeschlagen, ein Sondergutachten erstellen zu lassen. Um zügig Ergebnisse zu erzielen, hat der Aufsichtsrat den bestehenden Abschlussprüfer KPMG mit einer Prüfung beauftragt."

[springbank21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.762 von Net am 18.09.20 15:02:21

Zitat von Net: Welche Rolle spielt wohl Mrs. Stingaciu.....

das stinkt gewaltig
erinnert mich an
https://www.welt.de/wirtschaft/article211008233/Wo-ist-Jan-M…

[Soundcheck]

Hier scheinen viele der irrigen Auffassung zu sein, man hätte Zeit ohne Ende für eine Stellungnahme zu derartig ungeheuren Vorwürfen. Auch GRENKE selbst denkt in diesen Kategorien, wie lächerlich und arrogant! Die Uhr macht Tick Tack, Tick Tack und alles wird immer schlimmer! Mal sehen, wie das Theater weitergeht, spannend isses allemal.

[easymueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.795 von haowenshan am 18.09.20 15:04:55

"Sondergutachten" - man will keinen Vergleich mit Wirecard - geht aber genau so vor.

[Leele]

ich glaube es stinkt dieses mal nicht unbedingt. man KPMG beauftragt. Wie geil ist das denn... die kennen sich aus und werden in Bezug zu Wirecard das Gegenüberstellen. Wird lustig. ich bin gespannt auf das Ergebnis

[easymueller]

Stellungnahme verpufft

Leider. Der Kurs reagiert nicht/kaum.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.840 von Leele am 18.09.20 15:09:03

Zitat von Leele: ich glaube es stinkt dieses mal nicht unbedingt. man KPMG beauftragt. Wie geil ist das denn... die kennen sich aus und werden in Bezug zu Wirecard das Gegenüberstellen. Wird lustig. ich bin gespannt auf das Ergebnis

Das war auch mein Gedanke...ein kluger Schachzug!!! Looong !!

[ader]

Die ganzen unsinnigen Einzeiler mal auf Ignore gesetzt, da liest sich der Rest wenigstens noch erträglich.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.702 von DanioWK am 18.09.20 14:58:11

nur der Markt versteht es nicht...
oder sehe ich da was falsch....

[DanioWK]

Geduld mit dem Kurs.
Rebound von 32,5 auf 35,5..

Das wird noch munter weiter hoch und runter gehen. Nachher erstmal den call anhören

[baujahr69]

dpa-AFX: *GRENKE-CEO: VICEROY HAT VIEL PORZELLAN ZERSCHLAGEN
-


aha wirklich ? vielleicht weil jetzt bei den Geschäften und deren Bilanzierung etwas genauer hingesehen wird ? Hab dem Laden nie getraut und mich über die hohen Aktienkurse gewundert.

[MichaNRW]

Shortsqueeze... Grillen bei besten Wetter... auf gehts.. Eine gute Stellungsnahme, kühl und sachlich

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.837 von easymueller am 18.09.20 15:09:02

mein beitrag war eher humoristischer natur...

[Keliam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.942 von baujahr69 am 18.09.20 15:17:02

Zitat von baujahr69: dpa-AFX: *GRENKE-CEO: VICEROY HAT VIEL PORZELLAN ZERSCHLAGEN
-


aha wirklich ? vielleicht weil jetzt bei den Geschäften und deren Bilanzierung etwas genauer hingesehen wird ? Hab dem Laden nie getraut und mich über die hohen Aktienkurse gewundert.

Also sind Sie seit 100 Euro bereits short und haben sich entsprechend platziert? Glückwunsch! Ach ne nur ein weiterer scheisse laberer ohne Substanz...

[WillyderErste]

Grenke says Bundesbank has confirmed balance in phone call

[FlashFire90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.906 von Net am 18.09.20 15:14:00

etwas verzögert, aber gerade gehts wieder gut nach oben, es fehlt ja auch nach wie vor der belegt, dass das geld da ist...das wäre halt mal das wichtigste

[WillyderErste]

Aktie dreht ins Plus ...

[RealJoker]

KPMG Sondergutachten !
Ob man sich damit einen Gefallen tut ? Nun denkt jeder gleich an Wirecard, auch unbeabsichtigt.
Die Stellungnahme ist ausführlicher als ich vermutet hatte und sie gesteht auch ein paar Dinge ein. Das zeigt mir, dass Viceroy über Insiderwissen verfügt und etliche wunde Punkte gefunden hat.

[Leele]

Oh Oh... geil ein Sqeeze? 45 ist Technisch das mindeste... und doch wieder zurück zu TH?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.999 von RealJoker am 18.09.20 15:20:10

Zitat von RealJoker: KPMG Sondergutachten !
Ob man sich damit einen Gefallen tut ? Nun denkt jeder gleich an Wirecard, auch unbeabsichtigt.
Die Stellungnahme ist ausführlicher als ich vermutet hatte und sie gesteht auch ein paar Dinge ein. Das zeigt mir, dass Viceroy über Insiderwissen verfügt und etliche wunde Punkte gefunden hat.

Das macht man nicht, wenn man Dreck am Stecken hat.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.987 von FlashFire90 am 18.09.20 15:18:57

Ob ein Bankbeleg wirklich das wichtigste ist? Ich denke nicht, es handelt sich doch sowieso überwiegend um Kundeneinlagen und kein eigenes Geld !

[springbank21]

Viceroy wird nachlegen
da ist noch nicht das letzte wort gesprochen , das Gefecht fängt erst an !
wir sind jetzt Stand


hat sich gut angehört

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.038 von cd-kunde am 18.09.20 15:23:25

Zitat von cd-kunde:

Zitat von RealJoker: KPMG Sondergutachten !
Ob man sich damit einen Gefallen tut ? Nun denkt jeder gleich an Wirecard, auch unbeabsichtigt.
Die Stellungnahme ist ausführlicher als ich vermutet hatte und sie gesteht auch ein paar Dinge ein. Das zeigt mir, dass Viceroy über Insiderwissen verfügt und etliche wunde Punkte gefunden hat.

Das macht man nicht, wenn man Dreck am Stecken hat.

Nein ich glaube strategisch das beste. Keiner kennt sich so gut aus mit Wirecard und Co wie KPMG ... finde ich schonmal vorweg super

[WillyderErste]

38€ shorties grillen ...

[skSunstar]

Da ist Musik drin! Bei 40 geh ich raus

[MichaNRW]

Man merkt und liest vor allem, dass es den Shorts nun an Luft mangelt.. Der Grill glüht nun mächtig vor...

[Leele]

Die Gegenstellung Klingt auch wie eine persönliche Kampfansage. Bin jetzt auf Frazer gespannt

[Hapsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.122.999 von RealJoker am 18.09.20 15:20:10

Zitat von RealJoker: KPMG Sondergutachten !
Ob man sich damit einen Gefallen tut ? Nun denkt jeder gleich an Wirecard, auch unbeabsichtigt.
Die Stellungnahme ist ausführlicher als ich vermutet hatte und sie gesteht auch ein paar Dinge ein. Das zeigt mir, dass Viceroy über Insiderwissen verfügt und etliche wunde Punkte gefunden hat.

Naja, letzten Endes hat das Gutachten von KPMG auch bei WDI den Stein ins Rollen gebracht. Aber ich muss gestehen, die WDI Vergleiche nerven langsam. Macht Grenke nichts, ist es falsch, geben sie ein Sondergutachten in Auftrag, ist es auch falsch. Man bekommt hier mehr und mehr das Gefühl einige im Forum sind der Meinung Leerverkäufer wären Götter und die Firma sollte umgehend dicht machen.

Wenn ich Sondergutachten und Jahresabschluss nicht mehr glaube, dann kann ich mich gleich von der Börse verabschieden.

[RealJoker]

Die Stellungnahme ist aber nicht vergleichbar mit der von Wirecard. Die Verbrechervisagen sind ja immer ganz nervös und schweißgebadet hin und hergerutscht.
Am Ende werden wahrscheinlich wirklich die meisten Anschuldigungen haltlos sein.
Aber abgesehen davon: kein Geschäftsmodell, bei dem ich Aktionär sein müsste !

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.113 von Leele am 18.09.20 15:27:50

Zitat von Leele: Die Gegenstellung Klingt auch wie eine persönliche Kampfansage. Bin jetzt auf Frazer gespannt

Das ist nur eine sachliche Auseinandersetzung mit den Vorwürfen. Den absurden Schwachsinn mit 10000 Euro für einen Drucker hat doch bspw. jeder Blinde gesehen, der den Bericht gelesen hat. Genauso Bundesbank-Cash oder 125 mio bei 106 mio Goodwill in Töchter investiert. Das Statement sagt nichts neues aus, was man sich nicht selbst auch erarbeiten hätte können, wenn man nicht nur "Steinhoff machte es und Wirecard auch" gelabert hat.

Genauso wie der 2. Bericht und der heutige 3. Bericht genauso erbärmlich wie Bericht 1 waren. Bis jetzt kann er keinen einzigen Beweis nennen.

[Another-earth]

hahaha

KPMG und dann Dr. Jaffe´ mit seinem Team aus München

Wo es qualmt, da ist Feuer

Finger weg bevor nicht Klarheit herscht

Da ist dann sowieso sehr viel Vertrauen verspielt,,,, gibt mit Sicherheit auch andere Alternativen

vgl. auch Video Jens Rabe: Mindsetproblem

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.104 von MichaNRW am 18.09.20 15:27:24

Pass auf ... du wirst gleich gegrillt

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.149 von RealJoker am 18.09.20 15:31:36

Zitat von RealJoker: Die Stellungnahme ist aber nicht vergleichbar mit der von Wirecard. Die Verbrechervisagen sind ja immer ganz nervös und schweißgebadet hin und hergerutscht.
Am Ende werden wahrscheinlich wirklich die meisten Anschuldigungen haltlos sein.
Aber abgesehen davon: kein Geschäftsmodell, bei dem ich Aktionär sein müsste !

Der Ober-Verbrecher ist garnicht auf dem Video drauf. Der war schon auf der Flucht. Und der bei Grenke fehlende CFO, ist der einzige Vorstand, der bei Wirecard noch im Amt ist. Auch so eine merkwürdige Shortseller-These.

[MasterMagnolia]

das KPMG-Gutachten bei Wirecard wurde nur auf Druck von Softbank und auch erst nach Jahren immer wiederkehrender Anschuldigungen initiiert. Ich finde nach dem deutlichen Statement heute verbietet sich jeder WDI-Vergleich.

[baujahr69]

IMho ist Grenke eine Pleitebude, es wird noch spannend die nächsten Tage

[easymueller]

Wir kommen direkt von 55 €. Denke nach der Stellungnahme scheinen wir uns doch langsam wieder nach oben zu bewegen. Die Stückzahlen im Bid sind keine Kleinanleger/WO-Zocker. Think positiv.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.233 von baujahr69 am 18.09.20 15:38:08

Zitat von baujahr69: IMho ist Grenke eine Pleitebude, es wird noch spannend die nächsten Tage

Eine Pleitebude? Aktuell sehe ich das aber nicht. Im Gegenteil. wenn sich hier mal nicht verzockt wurde. Und jeder guckt jetzt auf Grenke. Stimmt deren Modell könnte das eine Gute Werbung werden ... aber weiß das jetzt schon

[easymueller]

Und am Montag dann vielleicht ein Short Squeeze, wenn die "Gegenseite" nichts mehr zu bieten hat... bei einem Freefloat von nur 38% kann das sehr schnell eine Kerze nach oben geben.

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.233 von baujahr69 am 18.09.20 15:38:08

Hallo zusammen, jetzt hatte ich schon zwei Nachrichten geschrieben und wieder abgebrochen, weil ich mir dachte, was soll ich mich um das Geschreibsel hier in diesem Forum kümmern. Aber die Dummschwätzer, die damals bei Wirecard gepusht und rum gelabert haben, treten hier auf und zitieren immer wieder Wirecard. Vermutlich deswegen, weil sie bis zum Schluss auf diese kriminellen Machenschaften reingefallen sind, und sich jetzt hier als Oberschlaumeier darstellen wollen. Das Vorgehen von grenke finde ich zu diesem Thema optimal, besser geht es nicht. Die Sonderprüfung durch KPMG wird schnell Klarheit bringen und auch letzte Zweifel aus dem Weg räumen. Ein Vergleich grenke mit Wirecard ist eine Unverschämtheit. Allen viel Erfolg!!

[Leele]

Aber eins ist klar. KPMG ist der aktuelle Gewinner aus beiden Fällen. Die lachen sich eins

[BleibebeimPlan]

Die nächste Woche ist in jedem Fall sicher nicht weniger interessant als die jetzige.

Bisher gab es doch einiges Erbauliches.

[Leele]

https://webcast.meetyoo.de/index.html?e=sVQRHzGWESNq

geht gleich 16 Uhr los. bin gespannt

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.509 von Leele am 18.09.20 15:58:13

Zitat von Leele: https://webcast.meetyoo.de/index.html?e=sVQRHzGWESNq

geht gleich 16 Uhr los. bin gespannt

Wer jetzt nicht long geht ist nicht zu verstehen...zumindestens Intraday

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.326 von aktentiger2 am 18.09.20 15:45:58

Zitat von aktentiger2: Hallo zusammen, jetzt hatte ich schon zwei Nachrichten geschrieben und wieder abgebrochen, weil ich mir dachte, was soll ich mich um das Geschreibsel hier in diesem Forum kümmern. Aber die Dummschwätzer, die damals bei Wirecard gepusht und rum gelabert haben, treten hier auf und zitieren immer wieder Wirecard. Vermutlich deswegen, weil sie bis zum Schluss auf diese kriminellen Machenschaften reingefallen sind, und sich jetzt hier als Oberschlaumeier darstellen wollen. Das Vorgehen von grenke finde ich zu diesem Thema optimal, besser geht es nicht. Die Sonderprüfung durch KPMG wird schnell Klarheit bringen und auch letzte Zweifel aus dem Weg räumen. Ein Vergleich grenke mit Wirecard ist eine Unverschämtheit. Allen viel Erfolg!!

Volle Zustimmung,

das Vorgehen vom Grenke Management ist sehr professionell. Viel besser kann man es nicht machen in dieser schwierigen Situation.

Diese ganzen dummen Kommentare hier braucht man absolut nicht ernst nehmen, die Spinner wissen genau so wenig wie alle anderen auch. Am Ende werden die RealJocker, Another-earth, baujahr69 und die ganzen anderen Einzeller die Loser sein. Sie sind immer die Loser weil sie nicht in der Lage sind Informationen in Ruhe zu durchdenken. Bei Wirecard lagen sie daneben und nun werden sie auch daneben liegen... tja so ist das wohl. Loser bleiben Loser...

VG G



VG G

[Ralfkober]

Schlusskurs heute über 40€!

[Soundcheck]

Ist äußerst interessant zu beobachten, wie sich das Forum immer mehr zu einem Schauplatz für einen Glaubenskrieg verwandelt! Die 0-Toleranzgesellschaft hat auch hier Einzug gehalten!

[MichaNRW]

NOCHMALS....KPMG ZU BEAUFTRAGEN WAR EIN SUPER SCHACHZUG. !! Wer nichts zu verbergen hat, verfährt genau so..MMn

[Leele]

oh oh... das ist emotional. die nehmen das perönlich. das ist anders als bei Wirecard. ich glaube ich leg doch mal was rein ins depot. Bei wirecard standen sie wie bedröppelt da...

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.551 von Galileo_Investments am 18.09.20 16:01:07

naja, slap in the face und so.

angekündigt war:

"Auf Basis dieser Arbeit werden sich am morgigen Freitagnachmittag Antje Leminsky, Vorstandsvorsitzende der GRENKE AG, und Sebastian Hirsch, Mitglied des Vorstands, gemeinsam mit dem Unternehmensgründer und stellvertretenden Aufsichtsratsvorsitzenden Wolfgang Grenke und dem Aufsichtsratsvorsitzenden Prof. Dr. Ernst-Moritz Lipp schriftlich sowie im Rahmen eines Investoren- und Analystencalls zu allen Themenkomplexen äußern"
b
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-kuendi…


WG höre ich jetzt gerade nicht... und gerade den fragestellungen rund um sein firmengeflecht rund um grenke ag weicht er aus!

[simple03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.713 von Soundcheck am 18.09.20 16:10:15

Zitat von Soundcheck: Ist äußerst interessant zu beobachten, wie sich das Forum immer mehr zu einem Schauplatz für einen Glaubenskrieg verwandelt! Die 0-Toleranzgesellschaft hat auch hier Einzug gehalten!

Bitte nicht als Opfer stilisieren. Null-Toleranz gilt nun einmal, wenn Blödsinn verbreitet wird.
Um 14 Uhr ist nun einmal der Nachmittag hierzulande nicht vorbei.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.746 von haowenshan am 18.09.20 16:13:35

Zitat von haowenshan: WG höre ich jetzt gerade nicht... und gerade den fragestellungen rund um sein firmengeflecht rund um grenke ag weicht er aus!

Das Wolfgang Grenke nicht spricht mag daran liegen das er seit 2 Jahren nicht mehr zur Geschäftsführung gehört.

Hier mal ein Link zum Management Team: https://www.grenke.de/unternehmen/grenke-deutschland/managem…

VG G

[Net]

was genau soll den Gegenstand des "Sondergutachtens" sein?

Eine Saldenbestätigung der Bundesbank würde m.E. erstmal ausreichen, oder?

[multisun]

My Questions:
1. How far do you identify in the last 3 months financial risks in your business model which are not transparent?
2. Which pricing models/cases in which country bring the most benefit?
3. How far you purchased GRENKE stocks in the last 3 months?

[coolrunning]

Grenke geht in die Gegenoffensive

https://boerse.ard.de/aktien/grenke-geht-in-die-gegenoffensi…

running

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.148 von Net am 18.09.20 16:45:38

Zitat von Net: was genau soll den Gegenstand des "Sondergutachtens" sein?

Eine Saldenbestätigung der Bundesbank würde m.E. erstmal ausreichen, oder?

Beschäftige die doch mit Bericht 1

Fake Goodwill & zu teure Kaufpreise für die Franchises ... Man hat damit hundreds of millions gestohlen.

[Mitleser0815]

Das geht heute noch kräftig nach unten.
Kann mir nicht vorstellen, dass jemand über das WE halten möchte.
Am Montag geht es evtl. noch einmal kurz und kräftig nach Norden, um dann zu sehen wie weit nach unten Platz ist.
Viceroy erhebt keine haltlosen Behauptungen, hat man an Wirecard gesehen

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.247 von Mitleser0815 am 18.09.20 16:56:31

Zitat von Mitleser0815: Das geht heute noch kräftig nach unten.
Kann mir nicht vorstellen, dass jemand über das WE halten möchte.
Am Montag geht es evtl. noch einmal kurz und kräftig nach Norden, um dann zu sehen wie weit nach unten Platz ist.
Viceroy erhebt keine haltlosen Behauptungen, hat man an Wirecard gesehen

Naja, es gibt viele Beispiele, bie denen sich im Nachhinein herausgestellt hat, dass an den Anschuldigungen ncihts dran war. Siehe zb. Pretium.

Flz

[sPuCkYf4l]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.247 von Mitleser0815 am 18.09.20 16:56:31

Gegen Pro7 waren sie haltlos...

[threeways]

Schaue mir gerade die Entwicklung der Leihgebührsätze für Grenke an. Die sind Mitte april nach oben geschossen. Auf etwa 25% p.a., nachdem diese lange Zeit um die 4% lagen. Gingen dann bis etwa Ende letzter Woche auf 13% zurück und liegen aktuell bei ca. 18% p.a.. Das ist schon sehr ordentlich fett. Allerdings noch weit entfernt von dem was man bei Wirecard sah. Könnte ein Hinweis darauf sein, dass bei Grenke nur eine sehr kleine Gruppe von Hedgies unterwegs ist.

[Soundcheck]

... "wir sind ehrbare Kaufleute...", .... "grundlos ganz viel Porzellan zerschlagen"..., ..."vorgeschlagen, ein Sondergutachten erstellen zu lassen"...

Ich kann mir nicht helfen, aber das klingt alles so hilflos, so nach Schablone, so saft- und kraftlos, so nach Worthülse...

Wenn das die Gegenoffensive sein soll, dann prost Mahlzeit!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.391 von Soundcheck am 18.09.20 17:08:57

Der markt sieht es auch so ... wieder im minus

[Leele]

Ich bleibe mal weiter an der Seitenlinie. Das Interview heute hat mich nicht so überzeugt. Alles was bereits schon da war...

[Leele]

Einen termin zum KPMG Bericht steht noch nicht fest oder?

[D-D_Invest]

WIRECARD 2.0 aufpassen Leute

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.352 von threeways am 18.09.20 17:04:51

wo kann man die denn einsehen?

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.502 von Leele am 18.09.20 17:17:07

vermute nach dem 17.10......

[MadneMax]

viceroyresearch ist sichtlich überrascht mit dieser armseligen Stellungnahme. Kann scheinbar nicht besser laufen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.502 von Leele am 18.09.20 17:17:07

Zitat von Leele: Einen termin zum KPMG Bericht steht noch nicht fest oder?

KPMG hat man genommen, da schnellste Möglichkeit. Man überlegt auch einen unabhängigen Prüfer zu nehmen, da KPMG ja ihr Prüfer ist. Man will so schnell wie möglich aufklären. Lieber Tage als Wochen. Keine Anleihen-Rückkäufe, da man dafür kein Neukunden-Geschäft mit langfristigen Partnern aufgeben will. Die Finanzierung der Anleihe steht, da auch Leasing-Raten am 1.10. reinkommen. Einen CFO haben sie auch. Die CEO-Frau hat unsicher gewirkt, da ihr Englisch nicht sonderlich überzeugend war.

Der Shortseller wird jetzt darauf rumhacken, dass man den Namen des Vorbesitzers der Wien-Firma nicht nennt.

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.580 von Net am 18.09.20 17:22:57

Zitat von Net: vermute nach dem 17.10......

nun guter Grund das Papier noch nicht anzugreifen. Da wird vorher nochmal kräftig nach unten gerüttelt. Frazer lacht sich da noch eins...

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.472 von ZockerFreak am 18.09.20 17:14:12

Zitat von ZockerFreak: Der markt sieht es auch so ... wieder im minus

die Anleihen... eine Katastrophe.....

[Leele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.604 von cd-kunde am 18.09.20 17:23:53

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Leele: Einen termin zum KPMG Bericht steht noch nicht fest oder?

KPMG hat man genommen, da schnellste Möglichkeit. Man überlegt auch einen unabhängigen Prüfer zu nehmen, da KPMG ja ihr Prüfer ist. Man will so schnell wie möglich aufklären. Lieber Tage als Wochen. Keine Anleihen-Rückkäufe, da man dafür kein Neukunden-Geschäft mit langfristigen Partnern aufgeben will. Die Finanzierung der Anleihe steht, da auch Leasing-Raten am 1.10. reinkommen. Einen CFO haben sie auch. Die CEO-Frau hat unsicher gewirkt, da ihr Englisch nicht sonderlich überzeugend war.

Der Shortseller wird jetzt darauf rumhacken, dass man den Namen des Vorbesitzers der Wien-Firma nicht nennt.

Wie kann man den Namen des Vorbesitzers nicht nennen, wenn doch der die Strategie aufgebaut und der Grenke die Einzelfirmen angeboten hat und sich alles darum dreht. Ich sehe da nochmal nen neuen Treppenabsatz nach unten

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.391 von Soundcheck am 18.09.20 17:08:57

Zitat von Soundcheck: ... "wir sind ehrbare Kaufleute...", .... "grundlos ganz viel Porzellan zerschlagen"..., ..."vorgeschlagen, ein Sondergutachten erstellen zu lassen"...

Ich kann mir nicht helfen, aber das klingt alles so hilflos, so nach Schablone, so saft- und kraftlos, so nach Worthülse...

Wenn das die Gegenoffensive sein soll, dann prost Mahlzeit!

Was wäre den dein Vorschlag gewesen? Erhelle uns doch mit einer besseren Variante... ich bin gespannt.

[soeinmist]

Steigt hier irgendjemand bei dem Firmengeflecht und den Inkubatoren, geführt von ehemaligen und auf einmal selbstständigen Ex-Grenke-Mitarbeitern, durch?

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.760 von soeinmist am 18.09.20 17:34:45

Also für mich ist die detaillierte "Widerlegung" wirklich sehr enttäuschend. Selbst nach drei Tagen bestmöglich ausgesuchter Formulierungen klingt das Geschäftsmodell, bzw. wie Wachstum erzeugt wird, einfach komplett komisch und dubios. Hinzu kommt, dass gefühlt an jeder der Kernangriffspunkte (ausgenommen das Fehlen von liquiden Mitteln, das wird sicherlich einfach eine böswillige Verleumdung sein) irgendetwas auch dran ist, wenn auch teilweise wirklich nur im Mini-Umfang.

Ob die Aktie nun auf dem aktuellen Niveau über- oder unterbewertet ist? Keine Ahnung. Aufjedenfall weiß ich, dass das ein Unternehmen / Geschäftsmodell ist, was ich nicht unbedingt in meinen Depot brauche.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.736 von Leele am 18.09.20 17:32:41

Zitat von Leele:

Zitat von cd-kunde: ...

KPMG hat man genommen, da schnellste Möglichkeit. Man überlegt auch einen unabhängigen Prüfer zu nehmen, da KPMG ja ihr Prüfer ist. Man will so schnell wie möglich aufklären. Lieber Tage als Wochen. Keine Anleihen-Rückkäufe, da man dafür kein Neukunden-Geschäft mit langfristigen Partnern aufgeben will. Die Finanzierung der Anleihe steht, da auch Leasing-Raten am 1.10. reinkommen. Einen CFO haben sie auch. Die CEO-Frau hat unsicher gewirkt, da ihr Englisch nicht sonderlich überzeugend war.

Der Shortseller wird jetzt darauf rumhacken, dass man den Namen des Vorbesitzers der Wien-Firma nicht nennt.

Wie kann man den Namen des Vorbesitzers nicht nennen, wenn doch der die Strategie aufgebaut und der Grenke die Einzelfirmen angeboten hat und sich alles darum dreht. Ich sehe da nochmal nen neuen Treppenabsatz nach unten

Er hat nicht die Firmen aufgebaut, sondern den Franchisenehmern Risiko-Kapital gegeben. Was bei Selbstaufbau einer Auslandstochter Aufgabe von Grenke wäre, genauso wie das Tragen der Anlaufverluste oder der Image-Schaden bei Schließungen&Kündigungen. Ob die Franchise-Übernahmen einen realistischen Preis hatten, muss geklärt werden. Allerdings geht es hier um 125 mio seit 2003, wobei 106 mio Goodwill anfielen.

Der Namen des Investors ist egal, sofern er nichts mit Grenke zu tun hat und somit related Person wäre. Die Familie Grenkes oder das Umfeld von Managern war es nicht.

Aus meiner Sicht hackt der Shorter seit zwei Tagen nur noch auf dem Thema related Person rum, während seine ersten Schlagzeile Fake-Cash und hundreds of millions Fake-Goodwill waren.

[soistdasalso]

Die ganzen Beschwichtigungen scheinen ja nicht gerade die Anleger zu beruhigen.
Kommt mir irgendwie sehr bekannt vor!
Das war noch lange nicht das Ende der Abwärtsspirale!

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.604 von cd-kunde am 18.09.20 17:23:53

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Leele: Einen termin zum KPMG Bericht steht noch nicht fest oder?

KPMG hat man genommen, da schnellste Möglichkeit. Man überlegt auch einen unabhängigen Prüfer zu nehmen, da KPMG ja ihr Prüfer ist. Man will so schnell wie möglich aufklären. Lieber Tage als Wochen. Keine Anleihen-Rückkäufe, da man dafür kein Neukunden-Geschäft mit langfristigen Partnern aufgeben will. Die Finanzierung der Anleihe steht, da auch Leasing-Raten am 1.10. reinkommen. Einen CFO haben sie auch. Die CEO-Frau hat unsicher gewirkt, da ihr Englisch nicht sonderlich überzeugend war.

Der Shortseller wird jetzt darauf rumhacken, dass man den Namen des Vorbesitzers der Wien-Firma nicht nennt.

....heißt, die Finanzierung der Anleihe steht, wenn am 1.10. die Leasingraten rein kommen...
Welches Neukundengeschäft wollen die denn bis zum 1.10. noch an Land ziehen, wo 150 Mio gebraucht werden???

[Soundcheck]

@Galileo_Investments:
Ich habe hier meine Meinung geäußert und werde den Teufel tun und über Dein Stöckchen springen!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.856 von Net am 18.09.20 17:42:29

Zitat von Net:

Zitat von cd-kunde: ...

KPMG hat man genommen, da schnellste Möglichkeit. Man überlegt auch einen unabhängigen Prüfer zu nehmen, da KPMG ja ihr Prüfer ist. Man will so schnell wie möglich aufklären. Lieber Tage als Wochen. Keine Anleihen-Rückkäufe, da man dafür kein Neukunden-Geschäft mit langfristigen Partnern aufgeben will. Die Finanzierung der Anleihe steht, da auch Leasing-Raten am 1.10. reinkommen. Einen CFO haben sie auch. Die CEO-Frau hat unsicher gewirkt, da ihr Englisch nicht sonderlich überzeugend war.

Der Shortseller wird jetzt darauf rumhacken, dass man den Namen des Vorbesitzers der Wien-Firma nicht nennt.

....heißt, die Finanzierung der Anleihe steht, wenn am 1.10. die Leasingraten rein kommen...
Welches Neukundengeschäft wollen die denn bis zum 1.10. noch an Land ziehen, wo 150 Mio gebraucht werden???

Ich geh mal davon aus, dass sie steht. Er hat ja auch betont, dass die Einlagen bei der Bank nicht über Nacht abgezogen werden können. Sieht man ja auch, dass sie nur Festgeld mit mind. 3 Monaten anbieten.

Den Eindruck, dass sie keine CFO haben, hatte ich nicht. Die CEO-Frau m.E. unsicher. Ob das an ihr oder Englisch als Sprache lag, weiss ich nicht.

Der ShortSeller hat halt Dinge durcheinander gebracht und die Leute sind jetzt am rotieren. Mal schauen was draus wird.

[Straßenkoeter]

Immer kräftig drauf hauen. Aus meiner Sicht macht Grenke alles richtig. Und Betrüger sind das nicht.

Ich hoffe nur, dass sie diesen Shorty der sich mit seinen aus der Luft gegriffenen Anschuldigungen die Taschen vollstopft verklagen wenn alles vorbei ist.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.123.563 von Ralfkober am 18.09.20 16:01:43

Zitat von Ralfkober: Schlusskurs heute über 40€!

Da müsste der Wind sich jetzt aber schnell drehen, nicht das der Schlusskurs am Ende noch unter 30 € liegt!

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.841 von catocencoris am 18.09.20 17:41:37

Zitat von catocencoris: Also für mich ist die detaillierte "Widerlegung" wirklich sehr enttäuschend. Selbst nach drei Tagen bestmöglich ausgesuchter Formulierungen klingt das Geschäftsmodell, bzw. wie Wachstum erzeugt wird, einfach komplett komisch und dubios. Hinzu kommt, dass gefühlt an jeder der Kernangriffspunkte (ausgenommen das Fehlen von liquiden Mitteln, das wird sicherlich einfach eine böswillige Verleumdung sein) irgendetwas auch dran ist, wenn auch teilweise wirklich nur im Mini-Umfang.

Ob die Aktie nun auf dem aktuellen Niveau über- oder unterbewertet ist? Keine Ahnung. Aufjedenfall weiß ich, dass das ein Unternehmen / Geschäftsmodell ist, was ich nicht unbedingt in meinen Depot brauche.

Ich sehe das genau so!!!!
Den Cashberg hätte man heute problemlos nachweiden können!
Warum wird versucht mit dem "Sondergutachten" Zeit zu gewinnen???
Der Sinn des Franchisemodells unter Einbeziehung eigener Manager, die ja offensichtlich die "externe" Firma nur zeitlich begrenzt führen und dan an GRENKE zurück verkaufen, erschließt sich mir nicht, es sein denn, man will die dortigen Verluste nicht in den (eigenen) Büchern haben.
Was soll die "Zwischenfirma" in der Schweiz?
Welche Verbindungen gibt es nach Polen und Italien????
Lt. Hj-Bericht zahlt man angeblich signifikant Negativzinsen an die Bundesbank, andererseits lockt man die Kunden in Festgeldanlagen mit Konditionen, die deutlich über dem Markt liegen....
Fragen über Fragen....

Antworten, Fehlanzeige!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.871 von Soundcheck am 18.09.20 17:43:34

Zitat von Soundcheck: @Galileo_Investments:
Ich habe hier meine Meinung geäußert und werde den Teufel tun und über Dein Stöckchen springen!

Nein du haust halt drauf und behauptest es klingt hilflos. Wirklich begründen tust du nicht. Absolut richtig, wenn man dann von dir verlangt was angeblich so hilflos ist und wie man es hätte tun sollen.

Das ist dann eine Diskussion und hat mit über Stöckchen springen nichts zu tun.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.844 von cd-kunde am 18.09.20 17:41:39

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Leele: ...

Wie kann man den Namen des Vorbesitzers nicht nennen, wenn doch der die Strategie aufgebaut und der Grenke die Einzelfirmen angeboten hat und sich alles darum dreht. Ich sehe da nochmal nen neuen Treppenabsatz nach unten

Er hat nicht die Firmen aufgebaut, sondern den Franchisenehmern Risiko-Kapital gegeben. Was bei Selbstaufbau einer Auslandstochter Aufgabe von Grenke wäre, genauso wie das Tragen der Anlaufverluste oder der Image-Schaden bei Schließungen&Kündigungen. Ob die Franchise-Übernahmen einen realistischen Preis hatten, muss geklärt werden. Allerdings geht es hier um 125 mio seit 2003, wobei 106 mio Goodwill anfielen.

.....

Nicht zu vergessen, die Forderungen an Franchisenehmen, lt HJ-Bericht 133 Mio!!!
Wie werthaltig sind die denn???
Freilich hätte GRENKE die AnlaufKOSTEN sowieso tragen müssen, ABER es wären KOSTEN gewesen, die als AUSGABEN hätten verbucht werden müssen. So werden KOSTEN als VERÖMGEN (Goodwill) ausgewiesen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.018 von Net am 18.09.20 17:53:14

Zitat von Net: Ich sehe das genau so!!!!
Den Cashberg hätte man heute problemlos nachweiden können!
Warum wird versucht mit dem "Sondergutachten" Zeit zu gewinnen???
Der Sinn des Franchisemodells unter Einbeziehung eigener Manager, die ja offensichtlich die "externe" Firma nur zeitlich begrenzt führen und dan an GRENKE zurück verkaufen, erschließt sich mir nicht, es sein denn, man will die dortigen Verluste nicht in den (eigenen) Büchern haben.
Was soll die "Zwischenfirma" in der Schweiz?
Welche Verbindungen gibt es nach Polen und Italien????
Lt. Hj-Bericht zahlt man angeblich signifikant Negativzinsen an die Bundesbank, andererseits lockt man die Kunden in Festgeldanlagen mit Konditionen, die deutlich über dem Markt liegen....
Fragen über Fragen....

Antworten, Fehlanzeige!

Den Cashberg braucht man für die Anleihe(n)rückzahlungen und Neugeschäft.

Die Bankangebote hat man gemacht, da man in Corona-Zeiten Geld aufnehmen wollte. Es ist günstiger 0,5% bei der Bank anzubieten als fast 4% wie bei der Anleihe vom April.

Der Sinn des Franchise-Modell hat er doch in dem Video schon erklärt.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.124.949 von cd-kunde am 18.09.20 17:48:16

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Net: ...

....heißt, die Finanzierung der Anleihe steht, wenn am 1.10. die Leasingraten rein kommen...
Welches Neukundengeschäft wollen die denn bis zum 1.10. noch an Land ziehen, wo 150 Mio gebraucht werden???

Ich geh mal davon aus, dass sie steht. Er hat ja auch betont, dass die Einlagen bei der Bank nicht über Nacht abgezogen werden können. Sieht man ja auch, dass sie nur Festgeld mit mind. 3 Monaten anbieten.

Den Eindruck, dass sie keine CFO haben, hatte ich nicht. Die CEO-Frau m.E. unsicher. Ob das an ihr oder Englisch als Sprache lag, weiss ich nicht.

Der ShortSeller hat halt Dinge durcheinander gebracht und die Leute sind jetzt am rotieren. Mal schauen was draus wird.

d.h., wir kommen 3 Monate weiter,
wenn die Fin. steht hätten die auf jeden Fall die Anleihen stützen müssen!!!
Evtl. hatte das anfgangs tatsächlich keiner auf dem Schirm, aber jetzt müsste jeder sehen, dass, wenn die Anleihen crashen, die Zukunft schwierig wrd

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.195 von Net am 18.09.20 18:05:28

Zitat von Net:

Zitat von cd-kunde: ...

Ich geh mal davon aus, dass sie steht. Er hat ja auch betont, dass die Einlagen bei der Bank nicht über Nacht abgezogen werden können. Sieht man ja auch, dass sie nur Festgeld mit mind. 3 Monaten anbieten.

Den Eindruck, dass sie keine CFO haben, hatte ich nicht. Die CEO-Frau m.E. unsicher. Ob das an ihr oder Englisch als Sprache lag, weiss ich nicht.

Der ShortSeller hat halt Dinge durcheinander gebracht und die Leute sind jetzt am rotieren. Mal schauen was draus wird.

d.h., wir kommen 3 Monate weiter,
wenn die Fin. steht hätten die auf jeden Fall die Anleihen stützen müssen!!!
Evtl. hatte das anfgangs tatsächlich keiner auf dem Schirm, aber jetzt müsste jeder sehen, dass, wenn die Anleihen crashen, die Zukunft schwierig wrd

Das Angebot der Bank richtet sich danach wie die günstigsten Refinanzierungsmöglichkeiten für die AG sind. In Corona-Zeiten waren eben 0,5% bieten und für den Sicherheitsteil bei der Bundesbank 0,5% bezahlen, günstiger als 4% für Anleihen zahlen.

[quote[Die Kundeneinlagen der GRENKE BANK AG erfüllen eine wichtige Refinanzierungsfunktion für den GRENKE Konzern. Die Steuerung des Einlagen-Neugeschäfts orientiert sich daher maßgeblich an dessen Refinanzierungsbedarf. Deshalb ist für uns primär die Entwicklung der durchschnittlichen Zinssätze für die weiteren Refinanzierungsquellen bedeutsam und nachrangig die allgemeine Konditionenentwicklung der Einlagen privater und gewerblicher Kunden im Bankensektor.[/quote]

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.159 von cd-kunde am 18.09.20 18:01:50

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Net: Ich sehe das genau so!!!!
Den Cashberg hätte man heute problemlos nachweiden können!
Warum wird versucht mit dem "Sondergutachten" Zeit zu gewinnen???
Der Sinn des Franchisemodells unter Einbeziehung eigener Manager, die ja offensichtlich die "externe" Firma nur zeitlich begrenzt führen und dan an GRENKE zurück verkaufen, erschließt sich mir nicht, es sein denn, man will die dortigen Verluste nicht in den (eigenen) Büchern haben.
Was soll die "Zwischenfirma" in der Schweiz?
Welche Verbindungen gibt es nach Polen und Italien????
Lt. Hj-Bericht zahlt man angeblich signifikant Negativzinsen an die Bundesbank, andererseits lockt man die Kunden in Festgeldanlagen mit Konditionen, die deutlich über dem Markt liegen....
Fragen über Fragen....

Antworten, Fehlanzeige!

Den Cashberg braucht man für die Anleihe(n)rückzahlungen und Neugeschäft.

Die Bankangebote hat man gemacht, da man in Corona-Zeiten Geld aufnehmen wollte. Es ist günstiger 0,5% bei der Bank anzubieten als fast 4% wie bei der Anleihe vom April.

Der Sinn des Franchise-Modell hat er doch in dem Video schon erklärt.

Aha! Wie gesagt, wenn das Geld da wäre, wäre es jetzt im Anleiherückkauf gut aufgehoben,
b.t.w. Wozu hat man denn im April Geld gebraucht, wenn das Neugeschäft weg gebrochen ist....
Das Franchise macht wirtschaftlich keinen Sinn!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.282 von Net am 18.09.20 18:11:12

Zitat von Net:

Zitat von cd-kunde: ...

Den Cashberg braucht man für die Anleihe(n)rückzahlungen und Neugeschäft.

Die Bankangebote hat man gemacht, da man in Corona-Zeiten Geld aufnehmen wollte. Es ist günstiger 0,5% bei der Bank anzubieten als fast 4% wie bei der Anleihe vom April.

Der Sinn des Franchise-Modell hat er doch in dem Video schon erklärt.

Aha! Wie gesagt, wenn das Geld da wäre, wäre es jetzt im Anleiherückkauf gut aufgehoben,
b.t.w. Wozu hat man denn im April Geld gebraucht, wenn das Neugeschäft weg gebrochen ist....
Das Franchise macht wirtschaftlich keinen Sinn!

Z.B. um jetzt nicht in Refinanzierungsprobleme für die Anleihe zu kommen. Um Reserven für die Anleihe in einem halben Jahr zu haben. Dazu gehe ich davon aus, dass es auch noch Franchises zum übernehmen gibt, wenn es 2019 quasi 0 Investitionen in die Franchises gab. Die Franchises werden ja nicht nur gekauft, sondern man muss ja dann auch das Wachstum finanzieren,

Der Anleihenrückkauf wäre ökonomisch das sinnvollste. Danach hat ja Frank Fischer am Schluß gefragt. Ich würde aber tippen, dass es dann heißen würde sie verringern durch Rückkäufe die Anleihenrendite künstlich.

M.E. können sie derzeit tun und lassen was sie wollen. Ohne vernünftige Aufklärung beruhigt sich eh nichts. Und der Shorter wird immer was finden auf dem er rumhackt. Er "glaubt" ja nur und muss nichts beweisen.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.234 von cd-kunde am 18.09.20 18:08:05

Das Angebot der Bank richtet sich danach wie die günstigsten Refinanzierungsmöglichkeiten für die AG sind. In Corona-Zeiten waren eben 0,5% bieten und für den Sicherheitsteil bei der Bundesbank 0,5% bezahlen, günstiger als 4% für Anleihen zahlen.

[quote[Die Kundeneinlagen der GRENKE BANK AG erfüllen eine wichtige Refinanzierungsfunktion für den GRENKE Konzern. Die Steuerung des Einlagen-Neugeschäfts orientiert sich daher maßgeblich an dessen Refinanzierungsbedarf. Deshalb ist für uns primär die Entwicklung der durchschnittlichen Zinssätze für die weiteren Refinanzierungsquellen bedeutsam und nachrangig die allgemeine Konditionenentwicklung der Einlagen privater und gewerblicher Kunden im Bankensektor.[/quote][/quote]

Könnte sein, das bedeutet aber auch, dass der Refininzierungsbedarf trotz rückläufigen Neugeschäfts immer größer wird.
Wir düfen gespannt sein, wie die Refinanzierungen 2021/22 gelingen....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.393 von Net am 18.09.20 18:19:11

Zitat von Net: Könnte sein, das bedeutet aber auch, dass der Refininzierungsbedarf trotz rückläufigen Neugeschäfts immer größer wird.
Wir düfen gespannt sein, wie die Refinanzierungen 2021/22 gelingen....

Sie bekommen doch aber jeden Monat ihre Monats-Raten. Wenn sie davon nichts mehr investieren, dann steigt doch der Cashberg enorm an. Mit der Frage wieviel Neugeschäft gehe ich ein, kann ich doch gut meinen Refinanzierung steuern. Er hat doch laut youtube-Video doch 2009 auch das Neugeschäft zurückgefahren, da es schwierig war an Geld am Kapialmarkt zu kommen. Deswegen hat er ja die Bank 2009 übernommen.

Der CFO hat im Interview ja gesagt, dass er nicht Neugeschäft für Anleihenrückkauf opfern will, da es oft langfristige Kundenbindungen sind.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.561 von cd-kunde am 18.09.20 18:29:51

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Net: Könnte sein, das bedeutet aber auch, dass der Refininzierungsbedarf trotz rückläufigen Neugeschäfts immer größer wird.
Wir düfen gespannt sein, wie die Refinanzierungen 2021/22 gelingen....

Sie bekommen doch aber jeden Monat ihre Monats-Raten. Wenn sie davon nichts mehr investieren, dann steigt doch der Cashberg enorm an. Mit der Frage wieviel Neugeschäft gehe ich ein, kann ich doch gut meinen Refinanzierung steuern. Er hat doch laut youtube-Video doch 2009 auch das Neugeschäft zurückgefahren, da es schwierig war an Geld am Kapialmarkt zu kommen. Deswegen hat er ja die Bank 2009 übernommen.

Der CFO hat im Interview ja gesagt, dass er nicht Neugeschäft für Anleihenrückkauf opfern will, da es oft langfristige Kundenbindungen sind.

Wenn wegen "COVID-19" (Lieblingswort im Hj-Bericht) kein Neugeschäft gibt, gibt es auch nichts zu"opfern".
Zumal: die 20er Anleihe wird am 17.10. fällig, bis vor einer Woche kaum Umsätze, jetzt etwa 1,5 Mio/Tag. Das Geld sollten die doch haben, die Gemüter wären beruhigt, auch spätere Refinanzierungen wären einfacher...

Übrigens: Sieh dir mal den Geschäftsbericht 2019 an.
Gewinn, ca. 170 Mio,
zus. Schulden ca. 1.020 Mio,
That´s the problem!
Er hat den Bogen einfach überspannt!

[momentum_trader]

Nach Conficall bin short gegangen

Leider kam die Frage der Fragen zum Thema Anleihen von Value Management ganz zum Schluss. Antwort kennt Ihr ja 🙈

Bei dem Refinanzierungsbedarf der Gruppe und mit einer solchen Haltung zum Kapitalmarkt/-verständnis wird dessen Geschäftsmodell nicht lange mehr halten können - nur meine bescheidene Meinung. Sehr bedauerlich, dass sie soviel Breitseite bis dato zeigen!

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.849 von momentum_trader am 18.09.20 18:48:08

Zitat von momentum_trader: Leider kam die Frage der Fragen zum Thema Anleihen von Value Management ganz zum Schluss. Antwort kennt Ihr ja 🙈

Bei dem Refinanzierungsbedarf der Gruppe und mit einer solchen Haltung zum Kapitalmarkt/-verständnis wird dessen Geschäftsmodell nicht lange mehr halten können - nur meine bescheidene Meinung. Sehr bedauerlich, dass sie soviel Breitseite bis dato zeigen!

100% Zustimmung!!!!
Frau Antje hat Ahnung von garnichts!!!

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.867 von Net am 18.09.20 18:50:08

Zitat von Net:

Zitat von momentum_trader: Leider kam die Frage der Fragen zum Thema Anleihen von Value Management ganz zum Schluss. Antwort kennt Ihr ja 🙈

Bei dem Refinanzierungsbedarf der Gruppe und mit einer solchen Haltung zum Kapitalmarkt/-verständnis wird dessen Geschäftsmodell nicht lange mehr halten können - nur meine bescheidene Meinung. Sehr bedauerlich, dass sie soviel Breitseite bis dato zeigen!

100% Zustimmung!!!!
Frau Antje hat Ahnung von garnichts!!!

Die Haltung zum Thema wurde von Ihrem männlichen Kollegen beantwortet - auch wenn es egal ist

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.963 von momentum_trader am 18.09.20 18:59:21

genau da liegt ja das Problem,
die Frage der Refinanzierung ist existenziell, also ChefInensache.
Die glauben m.E. allen Ernstes mit der Bank in der Gruppe können die jedes Rad drehen...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.125.849 von momentum_trader am 18.09.20 18:48:08

Zitat von momentum_trader: Leider kam die Frage der Fragen zum Thema Anleihen von Value Management ganz zum Schluss. Antwort kennt Ihr ja 🙈

Bei dem Refinanzierungsbedarf der Gruppe und mit einer solchen Haltung zum Kapitalmarkt/-verständnis wird dessen Geschäftsmodell nicht lange mehr halten können - nur meine bescheidene Meinung. Sehr bedauerlich, dass sie soviel Breitseite bis dato zeigen!

Den Kapitalmarkt überzeugt man nicht durch hochkaufen von Anleihenkursen. Hätte ich als Anleihenbesitzer auch gerne gesehen. Und für den Aktionär sehr rentabel. Aber es wäre gefundenes Fressen für den Shorter. Dazu muss er eben neben der Anleihe Oktober 2020 auch die in 7 Monaten im Blick haben. Sollten dann noch ein paar Millionen von der Bank abgezogen werden, dann kann da sicher Einfluss auf das Neugeschäft haben.

Sie müssen Aufklären, dann steigen die Anleihenkurse von alleine. Bei der teuren Aktie wäre ich mir da nicht so sicher. Der heftige Absturz kam sicher auch durch sie sportlich Bewertung bei 60 Euro.

Zitat von Net: Frau Antje hat Ahnung von garnichts!!!

Ahnung und Auftreten sind zwei verschiedene Dinge. Jedenfalls macht sie nicht den Eindruck als hätte sie die Nerven für eine Wircard 2.0-Nummer. Ahnung kann sie trotzdem haben. Ihr Job ist es ja nicht in englischen Konferenzen über Milliarden-Betrug zu führen.

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.062 von Net am 18.09.20 19:06:37

Zitat von Net: genau da liegt ja das Problem,
die Frage der Refinanzierung ist existenziell, also ChefInensache.
Die glauben m.E. allen Ernstes mit der Bank in der Gruppe können die jedes Rad drehen...

Anscheinend nicht - die Realität holt sie bereits jetzt ein: https://www.google.com/amp/s/amp2.wiwo.de/finanzen/boerse/na…

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.158 von momentum_trader am 18.09.20 19:14:18

ja, es gibt auch schon Herabstufungen

In ihrer letzten Analyse vom 17. September 2020 setzt die Ratingagentur Standard & Poor’s das Counterparty Credit Rating BBB+ / A-2 des Konzerns auf CreditWatch Negativ aufgrund der Unsicherheiten nach einer Veröffentlichung des Unternehmens „Viceroy Research“, welche Anschuldigungen zu finanziellen und buchhalterischem Fehlverhalten enthielt. In ihrer Begründung gab die Rating-Agentur an zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht in der Lage zu sein, die Stichhaltigkeit der Vorwürfe beurteilen zu können.
https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.158 von momentum_trader am 18.09.20 19:14:18

Zitat von momentum_trader:

Zitat von Net: genau da liegt ja das Problem,
die Frage der Refinanzierung ist existenziell, also ChefInensache.
Die glauben m.E. allen Ernstes mit der Bank in der Gruppe können die jedes Rad drehen...

Anscheinend nicht - die Realität holt sie bereits jetzt ein: https://www.google.com/amp/s/amp2.wiwo.de/finanzen/boerse/na…

Goldman Sachs soll Grenke-Anleihen anbieten
EXKLUSIV
von Christof Schürmann

House of Wirecard“
von Melanie Bergermann und Christof Schürmann
19. Juni 2016

Spekulanten, die auf fallende Kurse wetten, wittern beim Finanzdienstleister Wirecard Geldwäsche und fragwürdige Bilanzen. Viele Vorwürfe sind haltlos. Zukäufe des TecDax-Stars in Asien aber werfen in der Tat Fragen auf.

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/finanzmaerkte-house-of-w…

Damals hat er sich gegen die Spekulanten gestellt und Braun gab ihm die tollsten Zukunftsaussichten. Jetzt ist er wohl ein verbranntes Kind. Wie einige hier.

[Doc-Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.350 von cd-kunde am 18.09.20 19:29:52

Es gefällt mir sehr gut, wie ruhig und sachlich du diese ganzen negativen Postings beantwortest.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.419 von Doc-Snyder am 18.09.20 19:36:53

Das kann ich nur unterschreiben!

[Another-earth]

GRENKE ... es kränkelt.....

hier kurz und knapp, zum Verstehen der Vorwürfe....

sehts euch an und lernt dazu

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.419 von Doc-Snyder am 18.09.20 19:36:53

Zitat von Doc-Snyder: Es gefällt mir sehr gut, wie ruhig und sachlich du diese ganzen negativen Postings beantwortest.

Es ist halt köstlich wie inhaltslos selbst manche journalistische Beiträge sind. Es wundert einen nicht, dass der gleiche Autor bei Wirecard long war und Braun angehimmelt hat.

"Die Zahlen sind nachvollziehbar"

Auf lange Sicht dürfte bei beiden Unternehmen der Goodwill nichts mehr wert sein; vorsichtige Anleger müssten ihn schon jetzt vom Eigenkapital abziehen. SAP stünde dann theoretisch fast ohne Eigenkapital da; bei Wirecard blieben noch mehr als 60 Prozent des Kapitals übrig. Im analytischen Vergleich stehen also SAP oder andere Dax-Konzerne wie etwa Bayer ungleich schlechter da als Wirecard - ein Fakt, der bei Betrachtung der Bilanz der Aschheimer nie erwähnt wird.

Goodwill, der nichts mehr wert ist, trifft auf Wirecard zu. Der Cloud-Goodwill von SAP ist immer noch was wert.

Ich habe auch keine Ahnung, ob Grenke betrogen hat, aber es wäre sinnvoll wenn man als Journalist sich mal mit den Vorwürfen beschäftigen würde. Goldman Sachs handelt jeden Tag mit Anleihen. Und von Fake-Cash, der ja ala Wirecard der große Aufreißer war, höre ich nichts mehr.

[Doc-Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.136 von cd-kunde am 18.09.20 20:44:37

Sehe ich auch so.
Das Problem ist einfach, dass durch WDI viele sehr vorsichtig geworden sind, was an sich auch vollkommen ok ist, aber man muss auch ein wenig differenzieren, finde ich. Stattdessen wird erst mal die Hasskappe aufgesetzt, munter drauf los gepoltert und alles mit WDI gleichgesetzt. Eine Art Tunnelblick.
Hat man im Nikola Forum auch gesehen, als dort der Bericht von Hindenburg die Runde machte. "Wirecard 2.0", "Wie kann man nur" etc. pp. Plötzlich wird alles infrage gestellt.
Natürlich ist ein wenig Misstrauen nicht verkehrt, aber man muss nicht immer alles mit WDI vergleichen. Es funktioniert aber leider wie man sieht...

Schönes Wochenende.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.126.977 von Another-earth am 18.09.20 20:30:09

Zitat von Another-earth: GRENKE ... es kränkelt.....

hier kurz und knapp, zum Verstehen der Vorwürfe....

sehts euch an und lernt dazu

Nur kurz, den die Argumente wiederholen sich ja immer wieder:



Er hatte angeblich Puts und hat eine unabhängige Meinung:

- Grenke finanziert sich selbstverständlich nicht nur über die Grenke Bank, sondern auch über Anleihen, ABS,.. Zu Beginn der Franchises (2003) hatte man die Bank (2009) noch garnicht

- Das Geld, das nicht bei der Bundesbank liegt, könnte abgezogen worden sein ("Bank-Run"). Bei der Bundesband liegt nur Geld, das aus Sicherheits-Verpflichtungen da zu -0,5% liegen muss. Der Rest "arbeitet" wie bei jeder anderen Bank. Man nimmt ja kein Geld zu 0,5% auf und gibt 0,5% bei der Bundesbank fürs Anlegen aus.

- Schöne Erklärung über alle Fake-Goodwills ... Unglücklicherweise aber (wie auch beim Shortseller) vergessen, dass der Goodwill bei 106 mio liegt und nur 125 mio "teuer" in Franchises investiert wurden. Wenn es ein Problem gibt, dann sind es nicht Goodwill/Franchise-Kauf, sondern Schein-Umsätze in den Franchises/Tochtergesellschaften.

Zum Autor:

aber Wirecard hat einen Strich durch meine Rechnung gemacht. Und einiges an Geld habe ich auch verloren, weil ich auch "long" bei Wirecard war.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11816968-wirecard…

Fast jeder, der eine negative Grenke-Meinung hat, hat Geld bei Wirecard verloren.

[Doc-Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.685 von cd-kunde am 18.09.20 21:43:45

Mal wieder sehr schön beantwortet.
Aber da haben wir es wieder: Alle gebrandmarkt. Wirecard, das Unwort des Jahres...

[momentum_trader]

Von meiner Seite wurde ja erst einmal alles gesagt ...Wer es anders deuten möchte, wird es vll. fühlen müssen ... sofern investiert und sich angesprochen fühlt ;-)

Es ist wahrlich immer wieder sehr schön einen so erfrischenden Austausch mit Investoren/Trader/Zocker bei Einzelwerten hier pflegen zu dürfen. Das Beste an der Sache ist, dass nur der Markt am Ende das Recht behalten wird. In diesem Sinne ein schönes Wochenende Euch allen

[Doc-Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.195 von momentum_trader am 18.09.20 22:35:14

Bzgl. Markt muss ich dir leider zustimmen. Hoffen wir mal, dass nicht alle nur voller Vorurteile sind.

Schönes Wochenende.

[momentum_trader]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.336 von Doc-Snyder am 18.09.20 22:52:47

Zitat von Doc-Snyder: Bzgl. Markt muss ich dir leider zustimmen. Hoffen wir mal, dass nicht alle nur voller Vorurteile sind.

Schönes Wochenende.

Glauben und hoffen tut man in der Kirche ... wie ein wahrer Kaufmann sagen würde ;-)

Danke, ich wünsche Dir ebenfalls ein schönes und erholsames Wochenende!

[Doc-Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.411 von momentum_trader am 18.09.20 23:06:35

Wenn es danach geht, dann müsste man jetzt auch sagen, dass man keiner Bilanz glauben soll, die man nicht selbst gefälscht hat.

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.468 von Doc-Snyder am 18.09.20 23:18:09

Zitat von Doc-Snyder: Wenn es danach geht, dann müsste man jetzt auch sagen, dass man keiner Bilanz glauben soll, die man nicht selbst gefälscht hat.

Die Statistik wird sehr wahrscheinlich Recht geben 🤣

[momentum_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.489 von momentum_trader am 18.09.20 23:23:23

Zitat von momentum_trader:

Zitat von Doc-Snyder: Wenn es danach geht, dann müsste man jetzt auch sagen, dass man keiner Bilanz glauben soll, die man nicht selbst gefälscht hat.

Die Statistik wird sehr wahrscheinlich Recht geben 🤣

... wird Dir ... Sorry!

[Doc-Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.489 von momentum_trader am 18.09.20 23:23:23

Mit Bezug auf andere, negativ aufgefallene Schlagzeilen, ist es leider ein gefundenes Fressen, aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren.

Natürlich wirkten sie bei der Videokonferenz teilweise etwas nervös, aber wer wäre das nicht? Es steht halt viel auf dem Spiel. Der Short-Seller ist nicht im Zugzwang, er muss nichts beweisen, er hat seine Thesen rausgehauen.
Es ist einfach erstaunlich, wie viele dadurch so negativ beeinflusst werden (können) und zum Verkauf getrieben werden. Vorher haben sich viele doch auch keine Gedanken darüber gemacht - Hauptsache die Dividende / der Kurs stimmt. Man muss nur Vergleiche zu WDI schaffen und schon dreht sich das Karussell.
Dennoch finde ich es durchaus positiv, dass KPMG beauftragt wurde, da diese einen direkten Vergleich mit WDI herstellen und die Anschuldigungen hoffentlich größtenteils widerlegen können.
Es bleibt spannend.

[Doc-Snyder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.579 von Doc-Snyder am 18.09.20 23:44:44

Wie vorher schon mal erwähnt, hat HR bei Nikola ja auch einen entsprechenden Bericht veröffentlicht, und dieser ist ebenfalls ein Short-Seller. Es ist erstaunlich, was einige Sätze bewirken können, wenn man sie nur richtig aneinanderreiht und gewisse Dinge hinterfragt. Danach ging und geht es erst mal Berg ab.
Die richten einen Schaden an - unglaublich.

[Doc-Snyder]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.128.636 von Doc-Snyder am 19.09.20 00:03:50

Es ist eher die Frage, wer den Schaden anrichtet,
derjenige, der eine Illusion aufbaut oder derjenige, der sie zerstört....

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.127.685 von cd-kunde am 18.09.20 21:43:45

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Another-earth: GRENKE ... es kränkelt.....

hier kurz und knapp, zum Verstehen der Vorwürfe....

sehts euch an und lernt dazu

Nur kurz, den die Argumente wiederholen sich ja immer wieder:



Er hatte angeblich Puts und hat eine unabhängige Meinung:

- Grenke finanziert sich selbstverständlich nicht nur über die Grenke Bank, sondern auch über Anleihen, ABS,.. Zu Beginn der Franchises (2003) hatte man die Bank (2009) noch garnicht

- Das Geld, das nicht bei der Bundesbank liegt, könnte abgezogen worden sein ("Bank-Run"). Bei der Bundesband liegt nur Geld, das aus Sicherheits-Verpflichtungen da zu -0,5% liegen muss. Der Rest "arbeitet" wie bei jeder anderen Bank. Man nimmt ja kein Geld zu 0,5% auf und gibt 0,5% bei der Bundesbank fürs Anlegen aus.

- Schöne Erklärung über alle Fake-Goodwills ... Unglücklicherweise aber (wie auch beim Shortseller) vergessen, dass der Goodwill bei 106 mio liegt und nur 125 mio "teuer" in Franchises investiert wurden. Wenn es ein Problem gibt, dann sind es nicht Goodwill/Franchise-Kauf, sondern Schein-Umsätze in den Franchises/Tochtergesellschaften.

Zum Autor:

aber Wirecard hat einen Strich durch meine Rechnung gemacht. Und einiges an Geld habe ich auch verloren, weil ich auch "long" bei Wirecard war.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11816968-wirecard…

Fast jeder, der eine negative Grenke-Meinung hat, hat Geld bei Wirecard verloren.

"Fast jeder, der eine negative Grenke-Meinung hat, hat Geld bei Wirecard verloren. "

Vielleicht auch nur deshalb, weil sie den Leidensweg schon hinter sich haben und ein ähnliches Muster bei Grenke sehen!
So geht es mir, obwohl ich nur sehr wenig verloren habe.
Es sei jedem gegönnt hier den dicken Reibach zu machen, aber momentan sieht es eher nicht danach aus und viele die hier bei 80/100€ eingestiegen sind, werden den gleichen Fehler machen wie bei Wirecard und verbilligen, bis es evtl. nichts mehr zu verbilligen gibt!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.038 von soistdasalso am 19.09.20 08:38:55

Zitat von soistdasalso: Vielleicht auch nur deshalb, weil sie den Leidensweg schon hinter sich haben und ein ähnliches Muster bei Grenke sehen!

Von einem Journalisten- oder auch Möchtegern-Blogger erwarte ich aber Fakten zu dem Muster. Es geht ja schonmal los, dass der 1.Bericht Grenke nicht mit Wirecard sondern Steinhoff vergleicht.

Bis jetzt kann niemand ein Muster auszeigen:

1. Fake Cash/Fake Goodwill: Ende 2019 (vor Corona) 434 mio Cash, Goodwill 106 mio, Bilanzsumme 7147 mio. ==> Cash/Bilanz 6% und Goodwill/Bilanz 1,5%

Wirecard 2018 Cash 2900 mio, Goodwill 1400 mio, Bilanz 5854 mio ==> Cash/Bilanz 49%, Goodwill/Bilanz 24%

==> Cash+Goodwill / Bilanz: Grenke 7,5% und Wirecard 73%

2. CEO/Ex-CEO: Grenke hält 42%, Braun hielt 7%. 3,5% davon abgesichert durch einen Kredit bei der Deutschen Bank. Hier denke ich, dass das Teil des Spiels war, damit er einen Teil seiner Kohle behalten kann. Die Fam. Grenke hatte zwischenzeitlich 600-700 mio Kursverlust. Demgegenüber stehen 125 mio, die man von 2003 bis 2020 in die Franchises investiert hat.

Grenke hat extra eine Familienholding gegründet, damit keiner aus der Familie Aktien verkaufen kann. Warum macht man das wenn alles ein Betrug ist=

3. handelnde Personen:

- Marsalek begann 2000 bei Wirecard, m.W. bestenfalls mit einer Asiatin verheiratet, kein Kind
- Braun begann 2002 bei Wirecard, verheiratet, Kind

==>An Braun sieht man, dass man schlecht auf Flucht mit Kindern gehen. Dann bleibt nur der Knast wie Schmider, Schneider und Co.

Die Vorstände bei Grenke haben alle Kinder. Hier kann sich m.E. keiner Absetzen wie Marsalek!

Braun lebt in Wien, während Wirecard in Bayern ist. Wolfgang Grenke lebt in Baden-Baden und macht da auch einiges im sozialen/kulturellen Bereich. Schon als CEO hat er da einiges gemacht, was viele andere in so einem Amt nicht machen würden. Ohne Beweise Menschen vorzuverurteilen, nur weil es Braun/Marsalek so gemacht haben, finde ich schon heftig.

4. Unternehmen

Der Aufstieg von Wirecard begann irgendwo um 2007. Grenke gibt es über 40 Jahre.

5. Fehlender CFO:

1. hat man am Call gestern gesehen, dass sie scheinbar doch einen haben
2. ist der CFO komischerweise der einzige Vorstand bei Wirecard, der noch da ist.

6. Immer Asien:

Neugeschäft Leasing 2020

Gesamt 402 mio
DACH 131 mio
Westeuropa (ohne DACH) 86 mio
Südeuropa 104 mio
Nord/Osteuropa 62 mio

==> 383 mio Europa ==> 95%

2019 waren 125 mio Leasing Neugeschäft von 2849 mio nicht in Europa. Das sind 4,3%.

Bei Wirecard waren 48% der Mitarbeiter in Asien!

Ich sehe bis jetzt nichts was Grenke und Wirecard gemeinsam haben, außer einen Shorter, der bei beiden short ist.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.380 von cd-kunde am 19.09.20 09:48:23

Zitat von cd-kunde:

Zitat von soistdasalso: Vielleicht auch nur deshalb, weil sie den Leidensweg schon hinter sich haben und ein ähnliches Muster bei Grenke sehen!

Von einem Journalisten- oder auch Möchtegern-Blogger erwarte ich aber Fakten zu dem Muster. Es geht ja schonmal los, dass der 1.Bericht Grenke nicht mit Wirecard sondern Steinhoff vergleicht.

Bis jetzt kann niemand ein Muster auszeigen:

1. Fake Cash/Fake Goodwill: Ende 2019 (vor Corona) 434 mio Cash, Goodwill 106 mio, Bilanzsumme 7147 mio. ==> Cash/Bilanz 6% und Goodwill/Bilanz 1,5%

Wirecard 2018 Cash 2900 mio, Goodwill 1400 mio, Bilanz 5854 mio ==> Cash/Bilanz 49%, Goodwill/Bilanz 24%

==> Cash+Goodwill / Bilanz: Grenke 7,5% und Wirecard 73%

2. CEO/Ex-CEO: Grenke hält 42%, Braun hielt 7%. 3,5% davon abgesichert durch einen Kredit bei der Deutschen Bank. Hier denke ich, dass das Teil des Spiels war, damit er einen Teil seiner Kohle behalten kann. Die Fam. Grenke hatte zwischenzeitlich 600-700 mio Kursverlust. Demgegenüber stehen 125 mio, die man von 2003 bis 2020 in die Franchises investiert hat.

Grenke hat extra eine Familienholding gegründet, damit keiner aus der Familie Aktien verkaufen kann. Warum macht man das wenn alles ein Betrug ist=

3. handelnde Personen:

- Marsalek begann 2000 bei Wirecard, m.W. bestenfalls mit einer Asiatin verheiratet, kein Kind
- Braun begann 2002 bei Wirecard, verheiratet, Kind

==>An Braun sieht man, dass man schlecht auf Flucht mit Kindern gehen. Dann bleibt nur der Knast wie Schmider, Schneider und Co.

Die Vorstände bei Grenke haben alle Kinder. Hier kann sich m.E. keiner Absetzen wie Marsalek!

Braun lebt in Wien, während Wirecard in Bayern ist. Wolfgang Grenke lebt in Baden-Baden und macht da auch einiges im sozialen/kulturellen Bereich. Schon als CEO hat er da einiges gemacht, was viele andere in so einem Amt nicht machen würden. Ohne Beweise Menschen vorzuverurteilen, nur weil es Braun/Marsalek so gemacht haben, finde ich schon heftig.

4. Unternehmen

Der Aufstieg von Wirecard begann irgendwo um 2007. Grenke gibt es über 40 Jahre.

5. Fehlender CFO:

1. hat man am Call gestern gesehen, dass sie scheinbar doch einen haben
2. ist der CFO komischerweise der einzige Vorstand bei Wirecard, der noch da ist.

6. Immer Asien:

Neugeschäft Leasing 2020

Gesamt 402 mio
DACH 131 mio
Westeuropa (ohne DACH) 86 mio
Südeuropa 104 mio
Nord/Osteuropa 62 mio

==> 383 mio Europa ==> 95%

2019 waren 125 mio Leasing Neugeschäft von 2849 mio nicht in Europa. Das sind 4,3%.

Bei Wirecard waren 48% der Mitarbeiter in Asien!

Ich sehe bis jetzt nichts was Grenke und Wirecard gemeinsam haben, außer einen Shorter, der bei beiden short ist.

Es gab bei Wirecard Ungereimtheiten und es gibt sie bei Grenke!
Der Umfang spielt da jetzt erst einmal keine große Rolle. Das Vertrauen ist angeschlagen, Wirecard wirkt nach.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass man sich die Anschuldigungen nicht aus den Finger gesaugt hat.
Es werden weitere folgen!
Ich behaupte ja auch nicht das Grenke Insolvenz anmelden wird, aber sie sind jetzt nun mal angeschlagen.

[udo_70000]

Danke für den Beitrag. Herr Grenke ist wohl auch IHK Präsident von BaWü. Diese arbeitet tut man sich doch auf Dauer nicht an wenn man betrügen möchte, sondern weil man bodenständig verwurzelt ist und sich für die Gesellschaft engagiert. Natürlich auch um Kontakte zu pflegen. Außerdem ist er meines Wissens Unterstützer der Schachbundesligavereine Baden-Baden (mehrfacher dt. Meister) und Deizisau. Wieso sollte man mit 67 Jahren ein großes Betrugsrad drehen wollen, wenn man Familie hat und in der Region verwurzelt ist. Bei Wirecard habe ich mich immer gewundert, wie man mit extrem kleinen Beträgen bei Transaktionen Gewinn macht (zumal es da auch große Konkurrenz gibt). Leasing funktioniert schon lange und es betreiben auch andere. Da sind langfristige Beziehungen und Vertrauen wichtig. Gerade in Coronazeiten erfüllen diese auch eine wichtige Funktion um Firmen zu helfen kurzfristige Liquiditätsengpässe ggf. mit Hilfe von Leasing zu überbrücken. Dies ist vielleicht mit ein Grund für solch einen Shortangriff. Die Rechtfertigung klangen bisher plausibel. Der Shorty hat sich ja auch schon mehrfach geirrt, dies wird gerne verschwiegen. Der Wirtschaftsprüfer und auch die BaFin wird hier eh genauer drauf schauen und ich denke es gibt bald weißen Rauch. Evtl. ist dies danach sogar eine Chance da die Firma jetzt viel mehr möglichen Neukunden bekannt wurde. Ich habe jedenfalls erstmals Grenkeaktien gekauft, da Schachspieler normal sehr bodenständige Menschen sind, die längerfristig denken. Deshalb ist Baden-Baden auch schon oft dt. Meister geworden.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.434 von soistdasalso am 19.09.20 09:58:08

Zitat von soistdasalso: Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass man sich die Anschuldigungen nicht aus den Finger gesaugt hat.
Es werden weitere folgen!

Mein Tipp: Lies dir die 64 Seiten mal durch. Hauptargument ist immer Steinhoff&Wirecard machten es, Grenke macht es auch. Mal konkrete Zahlen zu nennen, hat er nicht nötig. Warum zeigt man nicht mal eine Entwicklung des Goodwills & der Investitionen in die Franchises seit 2003 auf? Weil hundreds of millions und Steinhoff/Wirecard besser klingen als 106 mio und 125 mio. Warum vergleicht er nicht, wo das Geld bei Grenke (Bundesbank) und Wirecard (Singapur) liegt. Warum ist er nicht in der Lage Anzahl Verträge und Anzahl Geräte zu unterscheiden? Ein Experte, der bei 7000 Euro/Kopierer nicht ins Grübeln kommt? Warum bringt er seit zwei Tagen nichts mehr außer der Wien-Firma zustande? Seine Eröffnung war doch 1000 mio sind substanziell Fake-Cash.

Wenn ein unbekannter Blogger sowas veröffentlicht hätte, dann wäre er ausgelacht worden. Macht es der Kerl, dann zieht die Presse mit. S&P mit CreditWatch negative reagiert.

Wenn Grenke was getan hat, dann werden sie zurecht bestraft werden. Im Augenblick wird aber nur vorverurteilt, da zwei Ösis was getan haben.

M.E. ist das größte Risiko bei Grenke, dass es Schein-Umsätze / Gewinne in den Töchtern gibt. Darauf spielt er ja aber garnicht an. Bzw. versucht es auch nicht zu beweisen.

[Another-earth]

@ cd,,,,,

In dem Video werden sachlich die undurchsichtigen Punkte erläutert ,,,,, immer nach dem Motto, es könnte sein,,,, klar muß es nicht ,,, wo rauch ist, ist auch feuer ,,,,

für mich ganz klar Finger weg,,,, der letzte rebound war durch trafer hervorgerufen, aber das soll jeder selber entscheiden....

Warum ein Mensch mit einer Asiatin verheiratet, gleich kriminell sein kann,,, entschließt sich meiner Denke...
Warum ein Mensch mit Familie und Kinder autom. nicht flüchten kann,,,, entschließt sich meiner Denke ,,,, zumindest funktioniert das immer mit viel Geld und den nötigen Verbindungen..

Wirecard ging aus Infogenie am NM hervor,,,, solltest du wissen ...

Hier noch ein Video vom Möchtegernblogger,,,,, hätte jeder WDI Mitinvestor sehen sollen.... gut im Nachhinein sind wir schlauer und vorsichtiger

Bracks Meinung im Vorfeld... 100% Trefferquote



Wie das Spiel bei Grenke weitergeht

ich selber bin nicht investiert und werde es auch nicht, mir brennen jetzt noch die Finger von WDI und könnte Drüberkotz.....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.515 von Another-earth am 19.09.20 10:11:09

Zitat von Another-earth: In dem Video werden sachlich die undurchsichtigen Punkte erläutert ,,,,, immer nach dem Motto, es könnte sein,,,, klar muß es nicht ,,, wo rauch ist, ist auch feuer ,,,,

Das ist ein oberflächliches Alibi-Video für seine 30k-Follower auf Youtube mit der Erfolgsmeldung, dass er Short gegangen ist und Geld verdient hat.

Wer sich ein bißchen über Grenke informiert, kennt die Anleihen. Wie kann ich somit behaupten, dass Grenke sich nur über die Bank finanziert? Wie kann ich das Wort Bank-Run in den Mund nehmen, wenn es nur Festgelder gibt. Auch das wurde gestern im Call nochmal klar angesprochen. Auch, dass er der Meinung ist, dass alles Geld, das nicht bei der Bundesbank ist, abgezogen worden ist, ist vollkommener Schwachsinn. Ziehen die Kunden Geld ab, dann muss Grenke Bank doch weniger bei der Bundesbank als Sicherheit anlegen. Bundesbank-Einlagen kosten 0,5%. Er hat sich kein bißchen informiert. Das Youtube-Video von W. Grenke anzuschauen, hatte er nicht nötig. Da werden viele Dinge (vor dem Shorter) erklärt. Warum soll ein Milliardär zu einem Hobby-Blogger in eine Online-Sendung sitzen und sein Betrugssystem ohne Nöte erklären? Für mich genauso schwachsinnig wie, dass man 17 Jahre unerkannt über die Wien-Firma hundreds of millions klaut und im 18. Jahr lässt man sich ganz offiziell mit seinem Namen eintragen. Welchen Sinn ergibt das? V.a. in Wirecard-Zeiten?

[Juliusturm]

Festgelder dürften nur ein Teil der Bilanzsumme der Grenke-Bank sein, da es ja auch noch Girokonten mit hoffentlich entsprechenden Guthaben gibt:

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.500 von udo_70000 am 19.09.20 10:10:21

Zitat von udo_70000: Danke für den Beitrag. Herr Grenke ist wohl auch IHK Präsident von BaWü. Diese arbeitet tut man sich doch auf Dauer nicht an wenn man betrügen möchte, sondern weil man bodenständig verwurzelt ist und sich für die Gesellschaft engagiert. Natürlich auch um Kontakte zu pflegen. Außerdem ist er meines Wissens Unterstützer der Schachbundesligavereine Baden-Baden (mehrfacher dt. Meister) und Deizisau. Wieso sollte man mit 67 Jahren ein großes Betrugsrad drehen wollen, wenn man Familie hat und in der Region verwurzelt ist. Bei Wirecard habe ich mich immer gewundert, wie man mit extrem kleinen Beträgen bei Transaktionen Gewinn macht (zumal es da auch große Konkurrenz gibt). Leasing funktioniert schon lange und es betreiben auch andere. Da sind langfristige Beziehungen und Vertrauen wichtig. Gerade in Coronazeiten erfüllen diese auch eine wichtige Funktion um Firmen zu helfen kurzfristige Liquiditätsengpässe ggf. mit Hilfe von Leasing zu überbrücken. Dies ist vielleicht mit ein Grund für solch einen Shortangriff. Die Rechtfertigung klangen bisher plausibel. Der Shorty hat sich ja auch schon mehrfach geirrt, dies wird gerne verschwiegen. Der Wirtschaftsprüfer und auch die BaFin wird hier eh genauer drauf schauen und ich denke es gibt bald weißen Rauch. Evtl. ist dies danach sogar eine Chance da die Firma jetzt viel mehr möglichen Neukunden bekannt wurde. Ich habe jedenfalls erstmals Grenkeaktien gekauft, da Schachspieler normal sehr bodenständige Menschen sind, die längerfristig denken. Deshalb ist Baden-Baden auch schon oft dt. Meister geworden.

Herr Grenke ist wohl auch IHK Präsident von BaWü. Diese arbeitet tut man sich doch auf Dauer nicht an wenn man betrügen möchte, sondern weil man bodenständig verwurzelt ist und sich für die Gesellschaft engagiert. Natürlich auch um Kontakte zu pflegen. Außerdem ist er meines Wissens Unterstützer der Schachbundesligavereine Baden-Baden (mehrfacher dt. Meister) und Deizisau.



Es gab (gibt) doch auch schon ehrenwerte Politiker, Fußballtrainer, Radprofis, Leichtathleten, Regisseure ..........
mit Frau und Kind, die ihr Ehrenwort gaben.
Als bei denen dann so einiges ans Tageslicht kam, wollte es keiner glauben
Das hat doch wirklich nichts zu sagen.
Nicht die Welt ist schlecht, sonder der Großteil der Menschen, die darauf leben!

[Another-earth]

@cd

schon die Aussage,,,, ein Milliardär,,,,, ist für mich schwammig

Klar ein Mrdär hat es nicht nötig,,,,,

Da kenn ich hier einen Fall, nicht börsennotiert, aber mit 7,5 % Anleihe ,,,, auch ein Mrdär mit Familie

2,4 Mrd Schulden angehäuft,,,, die Anleihe war dann Schrottwert..... die Firma abgewickelt und an die Chinesen verschenkt...

aber wie gesagt,, lass gut sein, mir zumindest ist nicht investiert lieber als die Möglichkeit des Totalverlust

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.689 von Another-earth am 19.09.20 10:39:16

Zitat von Another-earth: @cd

schon die Aussage,,,, ein Milliardär,,,,, ist für mich schwammig

Klar ein Mrdär hat es nicht nötig,,,,,

Da kenn ich hier einen Fall, nicht börsennotiert, aber mit 7,5 % Anleihe ,,,, auch ein Mrdär mit Familie

2,4 Mrd Schulden angehäuft,,,, die Anleihe war dann Schrottwert..... die Firma abgewickelt und an die Chinesen verschenkt...

aber wie gesagt,, lass gut sein, mir zumindest ist nicht investiert lieber als die Möglichkeit des Totalverlust

Der Unterschied zwischen Scholz und Grenke ist doch ganz einfach:

- Scholz hat den Provinz-Verein Aalen bis in die 2.Liga geführt. Obwohl seine Firma bilanziell schlecht da stand. Dass er zu 7,5% Geld bekam, lag alleine an den Mbond-Wahnsinn.

- Grenke gibt - als neuer Aufsichtsratsvorsitzender der Profi-GmbH- dem KSC nur Geld für die Jugendakademie. Obwohl er sich 10 mio Profi-Etat locker leisten kann.

[ader]

Was ich mich immer frage:

Wie käme ich dazu wenn mich eine Aktie als Investment nicht interessiert pausenlos einen Beitrag nach dem anderen zu schreiben?

Wie käme ich dazu permanent Vergleiche mit was auch immer anzustellen?


Aber anscheinend ist es diesen Leuten so langweilig und können mit ihrem Leben nichts anfangen als im Minutentakt einen Mistbeitrag nach dem anderen hier zu schreiben.

Und man glaubt es nicht jetzt werden mittlerweile Vergleiche mit Fussballtrainern, Leichtathleten, Radprofis herangezogen.

Fehlt nur noch einer der grössten FUSSBALLMANAGER aller Zeiten.

Schönes Wochenende an alle Investierten, den REST kann man sowieso vergessen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.686 von soistdasalso am 19.09.20 10:39:13

Zitat von soistdasalso: Es gab (gibt) doch auch schon ehrenwerte Politiker, Fußballtrainer, Radprofis, Leichtathleten, Regisseure ..........
mit Frau und Kind, die ihr Ehrenwort gaben.
Als bei denen dann so einiges ans Tageslicht kam, wollte es keiner glauben
Das hat doch wirklich nichts zu sagen.
Nicht die Welt ist schlecht, sonder der Großteil der Menschen, die darauf leben!

Es gilt aber immer noch Beweispflicht&Unschuldvermutung. Und das passiert derzeit nicht. M.E. wird Grenke von Leuten (Journalisten, Fondsmanager, Ratingagenturen, Privatanleger) an den Pranger gestellt, die bei Wirecard Geld&Ruf verloren haben. Und m.E. ist der Short-Bericht auch darauf ausgelegt. Deswegen kommt Steinhoff/Wiredcard auch auf fast jeder Seite vor.

[ader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.800 von cd-kunde am 19.09.20 10:54:24

An der Börse ist das anscheinend anders als im Strafrecht.

Hier muss man wohl oder übel seine Unschuld beweisen und nicht umgekehrt.

Traurig aber wahr.

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.728 von cd-kunde am 19.09.20 10:45:44

@ cd Kunde

Respekt und größte Anerkennung für deine Beiträge. Ich halte diese für objektiv , sachlich und ausgesprochen fundiert . Ganz im Gegensatz zu vielen Einlassungen der sonstigen Poster.

Dass hier viele mit Wirecard Geld verloren haben, tut mir leid. Aber zu der seinerzeitigen Dummheit muss man einfach auch stehen können und nicht versuchen, einen ähnlichen Fall zu produzieren, bei dem es ganz offenkundig überhaupt keine Vergleichsmöglichkeiten gibt.

[Another-earth]

Als ich ein kleines Kind war,,,, wußte ich von meinem besten Freund,,,,,, dessen Vater hatte auch Aktien ....

Da gabs damals die Dt. Bank, BASF und die Lufthansa

Fertig

Mit dem Bankpräsidenten hatte er einen guten Draht, da auch im Fußballverein, und der hat dann eben Aktien gekauft...

Die läßt man liegen und fertig und irgendwie bekommen die dann mehr wert

keine Ahnung was da abging, wie gesagt ich war da ein kleiner Bub

Warren Buffett gabs damals wohl auch aber den hat damals noch keine gekannt,,, woher auch

In diesem Sinn ein schönes WE

Aber einen habe ich noch der ist sehr sehr interessant,,,,, in der Welt der weltweiten Vernetzung

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.794 von ader am 19.09.20 10:53:06

Zitat von ader: Was ich mich immer frage:

Wie käme ich dazu wenn mich eine Aktie als Investment nicht interessiert pausenlos einen Beitrag nach dem anderen zu schreiben?

Wie käme ich dazu permanent Vergleiche mit was auch immer anzustellen?


Aber anscheinend ist es diesen Leuten so langweilig und können mit ihrem Leben nichts anfangen als im Minutentakt einen Mistbeitrag nach dem anderen hier zu schreiben.

Und man glaubt es nicht jetzt werden mittlerweile Vergleiche mit Fussballtrainern, Leichtathleten, Radprofis herangezogen.

Fehlt nur noch einer der grössten FUSSBALLMANAGER aller Zeiten.

Schönes Wochenende an alle Investierten, den REST kann man sowieso vergessen.

Wie käme ich dazu wenn mich eine Aktie als Investment nicht interessiert pausenlos einen Beitrag nach dem anderen zu schreiben?


Ich bin doch auch kein Mörder oder Bankräuber und schau mir dennoch Krimis an!
Das nennt man Unterhaltung🤣📢😁

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.680 von Juliusturm am 19.09.20 10:38:41

Zitat von Juliusturm: Festgelder dürften nur ein Teil der Bilanzsumme der Grenke-Bank sein, da es ja auch noch Girokonten mit hoffentlich entsprechenden Guthaben gibt:

Die Verbindlichkeiten gegenüber Kunden setzen sich aus täglich fälligen Kundengeldern in Höhe von TEUR 117.224 (Vorjahr TEUR 77.334) und Kundenfestgeldern in Höhe von TEUR 772.544 (Vorjahr TEUR 618.145) zusammen.

Giro-Konto gibt es m.W. nur für Unternehmen. Als Privat-Person bekommst ein Online-Konto für Festgeld. Das Festgeld verlängert sich automatisch, wenn du nicht kündigst.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.728 von cd-kunde am 19.09.20 10:45:44

Moin cd,

ich habe mir gerade die Stellungnahmen seitens Grenke durchgelesen. Die sind alle schön formuliert und dort steht alles erwartbare, aber ich habe mir mehr erhofft und sehe genug Angriffspunkte für einen weiteren Move der Shortseite.
Da Grenke ein ähnlich komplexes Netz hat wie Wirecard, rechne ich mit einer Zeitspanne von 3-6 Monate bis KPMG durch ist. Bis dahin kann die Shortseite geduldig Brotkrümel an Informationen raushauen, um den Kurs in einer für sie interessanten Range zu halten. Rein theoretisch könnten Sie auch schon bei unter 30 ausgestiegen sein und warten auf eine Erholung, um wieder die Position neu aufzubauen... Who knows

Fakt ist, dass Grenke mit KPMG zum großen Gegenschlag ausholt, für mich auxh die einzige Option gewesen. Etwa wird alles entkräftet, dann haben die Shorties ihre Glaubwürdigkeit verloren und der Kurs steht bei über 50€. Wenn aber nur etwas Unsicherheit oder Fehler vorhanden sind, wird der Kurs implodieren und Grenke aufgrund des Kapitalbedarfs ich absolute Schieflage geraten. Ich vermute das ist das Endgame der Shorties...

Ich hab mein Short gestern aufgelöst und halte aktuell nichts...

Grüße

[Lukapat]

Als Zwischenfazit würde ich festhalten:
Von den ganzen das operative Geschäft betreffenden Anschuldigungen wird nichts übrigbleiben. "Jeder Cent der Liquidität ist nachweisbar" (O-Ton im Call des COO/fakt CFO).
Die moralische Kiste mit den über den Tisch gezogenen Leasingnehmern - tot. Da ist Grenke eher selbst Opfer eines Betrugs geworden.
Fake-Goodwill in der Bilanz - lächerlich. Die übernommenen Franchisees sind ein Mehrfaches des Goodwills wert. Sie liefern hohe Deckungsbeiträge 2 und ein Fünftel des Neugeschäfs. Also auch nicht zuviel bezahlt, wem auch immer die Kaufpreise zugeflossen sind.
Und damit sind wir bei dem einzigen Themenkomplex der nicht wirklich beigelegt wurde: (1) Wurde ein Bilanzierungsirrtum begangen, dadurch, dass man CTP nicht konsolidiert hat? Eigentlich muss ich sagen, ist mir das egal. Grenke hat das Konstrukt eingeführt, gerade um nicht bilanzieren zu müssen. Das kann man kritisieren, aber auch verteidigen. Und bisher hat KPMG diese Bilanzierungsart abgesegnet, vielleicht kommt man in der Sonderprüfung zu einem anderen Schluss. Wie gesagt, mir egal.
Und zweitens: Wem gehörte eigentlich die CTP bis Januar 2020? Sprich, wer profitierte von dem per Saldo wohl sehr profitablen außerbilanziellen Aufbaus der Franchisetöchter? Das will Grenke wohl nicht beantworten. Und damit bliebe letztlich ein "Gschmäckle", wie der Badener sagen würde. Unschön. Aber wie relevant ist das für die Bewertung der Aktie nach vorn?

Na ja, Premiumbewertungen auf PE-Basis aufgrund des makellosen Wachstumsstory der letzten 20 Börsenjahre kann man wohl erstmal nicht mehr erwarten. In den letzten 3 Jahren hat Grenke durchschnittlich 2,7 Euro je Aktie verdient. Nimmt man das Delta der stillen Reserven im Vermietbestand (und bevor jemand fragt, was das denn ist: Embedded Value des Leasingportfolios nach Steuern, die Angaben stehen seit Jahrzehnten in jedem Geschäftsbericht und Quartalsbericht) hinzu, dann waren das durchschnittlich eher 4,7 Euro je Aktie. Die stated EPS wurden im Kurspeak mit einem Multiple deutlich über 30 bewertet, die adjustierten mit gut 20. Klar, in 2020 wird das Ergebnis drastisch niedriger sein. Aber nach vorn könnte die Vergangenheit eine ganz gute Basis darstellen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.130.121 von M_Engel am 19.09.20 11:41:25

Zitat von M_Engel: Moin cd,

ich habe mir gerade die Stellungnahmen seitens Grenke durchgelesen. Die sind alle schön formuliert und dort steht alles erwartbare, aber ich habe mir mehr erhofft und sehe genug Angriffspunkte für einen weiteren Move der Shortseite.
Da Grenke ein ähnlich komplexes Netz hat wie Wirecard, rechne ich mit einer Zeitspanne von 3-6 Monate bis KPMG durch ist. Bis dahin kann die Shortseite geduldig Brotkrümel an Informationen raushauen, um den Kurs in einer für sie interessanten Range zu halten. Rein theoretisch könnten Sie auch schon bei unter 30 ausgestiegen sein und warten auf eine Erholung, um wieder die Position neu aufzubauen... Who knows

Fakt ist, dass Grenke mit KPMG zum großen Gegenschlag ausholt, für mich auxh die einzige Option gewesen. Etwa wird alles entkräftet, dann haben die Shorties ihre Glaubwürdigkeit verloren und der Kurs steht bei über 50€. Wenn aber nur etwas Unsicherheit oder Fehler vorhanden sind, wird der Kurs implodieren und Grenke aufgrund des Kapitalbedarfs ich absolute Schieflage geraten. Ich vermute das ist das Endgame der Shorties...

Ich hab mein Short gestern aufgelöst und halte aktuell nichts...

Grüße

Das ist doch Sinn der Attacke. Er sagt "we believe" und Grenke muss das Gegenteil beweisen. Beweisen dauert Zeit. Leute (wie Fondsmanager) sind nervös. Hohe Anleihenrenditen machen die Finanzierung schwieriger.

Nebenbei war die Aktie bei 50-60 Euro und Corona-Krise äußerst sportlich bewertet. Was das ganze natürlich auch noch hebelt.

Grenke hat die letzten beiden Tage nur Sachen gesagt, die man selbst rausfinden konnte. Sowas ist eigentlich Aufgabe von Journalisten. Und nicht Gerüchte verbreiten.

[DerKönig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.129.380 von cd-kunde am 19.09.20 09:48:23

Sehr guter Beitrag

[DerKönig]

Wenn ich die ganzen Beiträge hier von heute lese, scheint sich doch die Stimmung zu Gunsten Grenke zu drehen. Insgesamt scheinen die allermeisten Vorwürfe bereits widerlegt. Da ein so großer Teil des Unternehmens in Familienbesitz ist, halte ich einen groß angelegten Betrug eh für unwahrscheinlich.
Voceroys Short-Attacken liefen übrigens auch schon oft ins leere.
Ich betrachte Aktien auch gerne rein charttechnisch. Und da sieht es so aus, dass Grenke total überverkauft war, was für einen starken Rebound spricht. Ich denke, dass sich dieser Rebound die nächste Woche fortsetzen wird, es sei denn, es kommt gleich die nächste Short-Attacke. Wobei mir die Fantasie fehlt, welchen Inhalt die haben soll.

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.130.595 von DerKönig am 19.09.20 13:07:45

Zitat von DerKönig: Wenn ich die ganzen Beiträge hier von heute lese, scheint sich doch die Stimmung zu Gunsten Grenke zu drehen. Insgesamt scheinen die allermeisten Vorwürfe bereits widerlegt. Da ein so großer Teil des Unternehmens in Familienbesitz ist, halte ich einen groß angelegten Betrug eh für unwahrscheinlich.
Voceroys Short-Attacken liefen übrigens auch schon oft ins leere.
Ich betrachte Aktien auch gerne rein charttechnisch. Und da sieht es so aus, dass Grenke total überverkauft war, was für einen starken Rebound spricht. Ich denke, dass sich dieser Rebound die nächste Woche fortsetzen wird, es sei denn, es kommt gleich die nächste Short-Attacke. Wobei mir die Fantasie fehlt, welchen Inhalt die haben soll.

Dann schau mal rüber zu Evotec und am Besten gleich in den Bundesanzeiger,,, Leerverkäufer Evotec,,,,,, die werden regelmäßig befallen

nur so am Rande bemerkt

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.131.588 von Another-earth am 19.09.20 16:24:56

Gegen das leer verkaufen von Aktien ist ja auch grundsätzlich nichts einzuwenden. Kritisch ist es jedoch, wenn vor dem Leerverkauf vermeintliche Lügen an den Markt gegeben werden mit dem Ziel, dass der Aktienkurs abstürzt.

Ich für meinen Teil hoffe, dass genau solchen Leuten irgendwann einmal das Handwerk gelegt werden kann. Aber Fraser beginnt ja seine Ausführungen immer mit dem Hinweis daß dies seiner Meinung nach so wäre. Und seine Meinung ist offenkundig wenig fundiert, sondern nur darauf angelegt vorhandene Ängste zu bedienen und daraus Profit zu schlagen.

[Crofin]

Perrings sogenannter Report enthält keine substantiellen Fakten, ist dafür im Ton um so alarmistischer und dramatischer. Franchises, seit Jahren bekannt, werden zu "undisclosed related parties" dramatisiert und Trustpilot-Bewertungen zu Beweisen für betrügerische Kundenbeziehungen. Alles nur um Assoziationen mit Wirecard zu wecken. Man kann sich des Eindrucks nicht erwehren, dass Perring einfach nur ein deutsches Unternehmen mit Bezug zu Zahlungsdienstleistungen gesucht hat, um die bekannten Wirecardvorwürfe wiederholen zu können und damit Angst zu verbreiten. Er weiß, dass sich genügend Leute die Finger verbrannt haben und misstrauisch geworden sind. Aber Perring hat auch jede Menge Misstrauen verdient. Einst Sozpäd wie JigJag im Wirecardforum hat er später auf Hochstapler umgelernt. Nicht ganz erfolglos, wie man einräumen muss. Schaut man sich die Vorwürfe nun im Detail an, bleibt außer dieser CTP GmbH-Geschichte nichts übrig. Hier sollte Grenke tatsächlich noch Erklärungen liefern. Ein Drama mit Geldwäsche, Betrug und was er noch so alles vorwirft, wird daraus noch lange nicht. Find mal eine MDax-Firma ohne verschachtelte Tochterunternehmen. Interessant ist, das Perring sich genötigt sieht, andauernd im gleichen alarmistischen Ton ohne substanziellen Inhalt nachzulegen. Offensichtlich hat er seine Schäfchen noch nicht ins Trockene bringen können. Aus der Sache geht die Luft schneller raus, als er sich gedacht hat. Grenke interessiert in ein paar Tagen keine Sau mehr. Der Kurs hingegen hat noch gut Luft nach oben. Thanks for the free lunch, Mr. Perring

[Jlivermore999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.377 von Crofin am 19.09.20 19:54:05

Perring hin - Perring her

Der Kurssturz via provozierten Leerverkaufes plus weiter negativer PR kann an sich weitergehen bis die shares unter 10 oder so stehen. Fast grenzenlos, so scheint es auszusehen, siehe https://rwlaw.eu/wp-content/uploads/2020/06/0274_001.pdf

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.686 von Jlivermore999 am 19.09.20 21:47:52

das sehe ich auch so,
Grenke ist viel zu hoch verschuldet,
die Anschlussfinanzierungen werden -und das hat sich schon im April gezeigt- schwieriger.
Grenke wird sich m.E. zw. 6,5-7 EUR einpegeln, also auf dem Niveau von vor 2009

[toni74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.722 von Net am 19.09.20 21:59:36

Zitat von Net: das sehe ich auch so,
Grenke ist viel zu hoch verschuldet,
die Anschlussfinanzierungen werden -und das hat sich schon im April gezeigt- schwieriger.
Grenke wird sich m.E. zw. 6,5-7 EUR einpegeln, also auf dem Niveau von vor 2009

Na dann belege doch bitte mal Deine Prognose von 6,50- 7,00 EUR mit einer nachvollziehbaren Berechnung, andernfalls unterstelle ich Dummbasherei!

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.722 von Net am 19.09.20 21:59:36

Zitat von Net: das sehe ich auch so,
Grenke ist viel zu hoch verschuldet,
die Anschlussfinanzierungen werden -und das hat sich schon im April gezeigt- schwieriger.
Grenke wird sich m.E. zw. 6,5-7 EUR einpegeln, also auf dem Niveau von vor 2009

@Net
Du solltest wissen, dass solche Prognosen nicht so gut bei Aktionären ankommt, die teilweise weit oberhalb der 50 Euro eingestiegen sind!
Da wirst Du nur dumm angemacht!
Meinen Segen hast Du jedenfalls! Was das zukünftige Kursziel anbelangt, möchte ich aber keine genaue Zahl nennen.
Wird jedenfalls unter 20 Euro liegen

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.860 von toni74 am 19.09.20 22:49:42

wenn du meine Beträge verfolgst, wirst du sehen, wo die Probleme liegen...
Hier noch mal zum mitschreiben:
1. KGV bei ca. 35, m.E. realistisch max. 10 daher KZ untr 10 EUO,
2. extrem hohe Verschuldung, über 5 Mrd, dadurch hoher Refibedarf in den nächten 3-5 Jahren,
3. rückläufigen Neugeschäft,
4. gegenwärtig steigendes Ausfallrisiko
5. Verwertungsgeschäft seit längerem negativ, Trend wird sich verstärken

b.t.w. wie viel wird Grenke wohl hier verloren haben
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/abrechner…

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.508 von soistdasalso am 20.09.20 09:23:32

danke,
ich dachte, wer hier investiert ist, liest auch die Geschäftsberichte.
Ich bin nicht investiert, weder long noch short, war auch nicht bei Wirecard dabei,
habe mir aber mal die Geschäftberichte ausgedruckt und duchgearbeitet!

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.571 von Net am 20.09.20 09:36:11

Ich gehe mal davon aus, dass der Drucker geleast ist...😂

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.607 von aktentiger2 am 20.09.20 09:43:08

Zitat von aktentiger2: Ich gehe mal davon aus, dass der Drucker geleast ist...😂

... da wären wir wieder beim Thema:
Was sind denn das für Unternehnen/Leute, die Drucker für 500 EUR leasen???
Brauche ich solche Kunden?
Nein, ich kann mir den Drucker kaufen, wenn ich einen neuen brauche, kommt der Alte in die Bucht...

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.640 von Net am 20.09.20 09:48:16

Das gleiche gilt auch für das Leasen von Autos. Der Vorteil ist, dass ich keinen hohen Kapitalaufwand habe, in absehbarer Zeit ein neues Tool und steuerlich ansetzen kann.

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.640 von Net am 20.09.20 09:48:16

Sind wir jetzt eigentlich schon so weit, dass wir diskutieren, warum und wieso jemand einen Leasingvertrag abschließt?

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.676 von aktentiger2 am 20.09.20 09:54:38

mag sein, beim Auto kann man sicher von einem "Kapitalbedarf" sprechen, bei 500 EUR Investitionen sicher nicht.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.676 von aktentiger2 am 20.09.20 09:54:38

steuerlich ansetzen kannst du übrigens beides Kauf und Leasing

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.526 von Net am 20.09.20 09:26:58

Zitat von Net: wenn du meine Beträge verfolgst, wirst du sehen, wo die Probleme liegen...
Hier noch mal zum mitschreiben:
1. KGV bei ca. 35, m.E. realistisch max. 10 daher KZ untr 10 EUO,
2. extrem hohe Verschuldung, über 5 Mrd, dadurch hoher Refibedarf in den nächten 3-5 Jahren,
3. rückläufigen Neugeschäft,
4. gegenwärtig steigendes Ausfallrisiko
5. Verwertungsgeschäft seit längerem negativ, Trend wird sich verstärken

b.t.w. wie viel wird Grenke wohl hier verloren haben
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/abrechner…

Zu 2./3.: Wenn das Neukunden-Geschäft zurückgeht, dann bleibt doch jeden Monaten von den Leasingzahlungen was übrig und man braucht keine Refinanzierung. Nebenbei brauchen sie in 5 Jahren keine Refinanzierung, da keine Anleihe noch 5 Jahre Restlaufzeit hat. (Gilt natürlich nur, wenn das Geschäft existiert und die Leasingraten auch monatlich zurückkommen)

Zu 5 empfehle ich dir das Lesen des Geschäftsberichtes 2019 S.59. Da wird dir alles erklärt.

1./5. ist korrekt. Grenke war bei 60 Euro einfach sehr teuer. Was natürlich doppelt positiv für eine Attacke ist. Nach unten ist ein Hebel da und nach oben durch die Bewertung das Risiko begrenzt. Dazu noch die Anleihenrückzahlung in ein paar Tagen. Grenke wurde m.E. clever ausgewählt.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.688 von aktentiger2 am 20.09.20 09:56:04

ja, klar, das ist doch das Hauptgeschäft von Grenke.
Nur wer das versteht, kann am Ende auch die Zukunftsaussichten beurteilen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.733 von Net am 20.09.20 10:01:47

Zitat von Net: steuerlich ansetzen kannst du übrigens beides Kauf und Leasing

Wenn du kein Geld hast, dann brauchst du aber eine Kredit von der Bank. Damit steht der Drucker und der Kredit in deiner Bilanz. Bei der GuV steht dann Zins und Abschreibung. Das kann sich jeder ausrechnen, was attraktiver für ihn ist.

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.860 von toni74 am 19.09.20 22:49:42

Zitat von Net: das sehe ich auch so,
Grenke ist viel zu hoch verschuldet,
die Anschlussfinanzierungen werden -und das hat sich schon im April gezeigt- schwieriger.
Grenke wird sich m.E. zw. 6,5-7 EUR einpegeln, also auf dem Niveau von vor 2009

Das wäre dann in etwa ein KGV von 2,5- Warum nicht? Vielleicht wird’s auch wieder ein KGV von 25, was auch nicht teuer wäre. Wer weiß? Aber eins weiß ich gewiss: der Kurs wird letztendlich nicht von der Zahlungsbereitschaft von User „Net“ abhängen.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.742 von cd-kunde am 20.09.20 10:03:40

"Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…

aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.790 von Net am 20.09.20 10:12:24

Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…

aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....

Grenke hat genug Cash für die anstehende Refinanzierung im Herbst. Bis zur nächsten Refinanzierung im April 2021 ist sowohl der KPMG Report fertig. Als auch wenn nötig ein zusätzliches Sondergutachten von einem anderen WP.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.790 von Net am 20.09.20 10:12:24

Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…

aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....

Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.

Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.

Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.826 von Wertergruender am 20.09.20 10:19:04

Zitat von Wertergruender:

Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…

aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....

Grenke hat genug Cash für die anstehende Refinanzierung im Herbst. Bis zur nächsten Refinanzierung im April 2021 ist sowohl der KPMG Report fertig. Als auch wenn nötig ein zusätzliches Sondergutachten von einem anderen WP.

Bis zur nächsten Anleihe kommen 7 Monatsraten eines 5,x Milliarden Leasing-Portfolios.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.847 von cd-kunde am 20.09.20 10:23:31

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…

aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....

Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.

Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.

Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.

Kleine Korrektur: Es gibt Grenke Anleihen mit >5 Jahren Laufzeit, allerdings nur sehr klein vom Volumen und im Zusammenhang mit der Argumentation auch unerheblich. https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.865 von K1K1 am 20.09.20 10:27:22

Zitat von K1K1:

Zitat von cd-kunde: ...

Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.

Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.

Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.

Kleine Korrektur: Es gibt Grenke Anleihen mit >5 Jahren Laufzeit, allerdings nur sehr klein vom Volumen und im Zusammenhang mit der Argumentation auch unerheblich. https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…

Die sind nicht börsengehandelt und größtenteils in Fremdwährung. Und kleines Volumen. Die letzte nenneswerte ist die 2020er-Corona-Anleihe, die fast 4% brachte, und Mitte 2025 ausläuft. Ich schätze mal, dass die Fremdwährungs-Anleihen was mit der Bank zu tun haben.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.826 von Wertergruender am 20.09.20 10:19:04

m.W. wurde dem AR "empfohlen" ein Sondergutachten in Auftrag zu geben.
Von einer Auftragsvergabe konnte ich bislang nichts lesen!

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.853 von cd-kunde am 20.09.20 10:24:51

hoffentlich.....

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.907 von cd-kunde am 20.09.20 10:32:06

Zitat von cd-kunde:

Zitat von K1K1: ...

Kleine Korrektur: Es gibt Grenke Anleihen mit >5 Jahren Laufzeit, allerdings nur sehr klein vom Volumen und im Zusammenhang mit der Argumentation auch unerheblich. https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…

Die sind nicht börsengehandelt und größtenteils in Fremdwährung. Und kleines Volumen. Die letzte nenneswerte ist die 2020er-Corona-Anleihe, die fast 4% brachte, und Mitte 2025 ausläuft. Ich schätze mal, dass die Fremdwährungs-Anleihen was mit der Bank zu tun haben.

du meinst 4% kostet....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.961 von Net am 20.09.20 10:41:41

Zitat von Net:

Zitat von cd-kunde: ...

Die sind nicht börsengehandelt und größtenteils in Fremdwährung. Und kleines Volumen. Die letzte nenneswerte ist die 2020er-Corona-Anleihe, die fast 4% brachte, und Mitte 2025 ausläuft. Ich schätze mal, dass die Fremdwährungs-Anleihen was mit der Bank zu tun haben.

du meinst 4% kostet....

Ich sehe es aus der Sicht eines Anleihenkäufers. Man hat hier vorsorglich viel gezahlt, damit man was auf der hohen Kante hat.

[cd-kunde]

Zum Thema Refinanzierung der nächsten Jahre:



Wenn sie kein Neu-Geschäft mehr eingehen, dann löst sich der Laden auf. Falls sie tatsächlich ein Geschäft haben.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.063 von cd-kunde am 20.09.20 11:12:35

Die Aktie ist aktuell ja quasi auch ohne Geschäft bewertet. Die Marktkapitalisierung entspricht den Buchwerten. Zum aktuellen Kurs gibts das Geschäft gratis dazu

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.508 von soistdasalso am 20.09.20 09:23:32

Zitat von soistdasalso: @Net

Meinen Segen hast Du jedenfalls! Was das zukünftige Kursziel anbelangt, möchte ich aber keine genaue Zahl nennen.
Wird jedenfalls unter 20 Euro liegen

... ich möchte keine Zahl nennen.... und nennst dann eine...

Mann, Mann... was laufen hier für Strategen rum

Versucht euch mal an Fakten zu halten....

running

[D-D_Invest]

Pommesbude

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.231 von D-D_Invest am 20.09.20 11:51:35

DD Invest verwechselt das Forum! Dies ist nicht das war wirecard Forum, da wäre Pommesbude angebracht gewesen und da hättest du solchen Tipp geben und auch danach handeln können...

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.141 von Crofin am 20.09.20 11:27:33

Zitat von Crofin: Die Aktie ist aktuell ja quasi auch ohne Geschäft bewertet. Die Marktkapitalisierung entspricht den Buchwerten. Zum aktuellen Kurs gibts das Geschäft gratis dazu

Ich sehe einen propagierten Buchwert/Aktie von 27€.
Davon ziehe ich mal einen Sicherheitsabschlag für den undurchsichtigen Goodwill/Kapital-/Beteiligungsverhau von 30% ab und komme auf knapp 19€.

Ergebnis je Aktie lag in 2019 bei 2,92€.
2020 wird sicher deutlich schlechter werden.
2021?

Die Fremdkapitalquote liegt bei 83%, Refinanzierung in der Zukunft: ???
Das Risiko, dass da was platzt ist latent.

--> Aktie muss ich zum aktuellen Kurs nicht im Depot haben.
--> die Anleihen auch nicht

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.195 von coolrunning am 20.09.20 11:39:28

Zitat von coolrunning:

Zitat von soistdasalso: @Net

Meinen Segen hast Du jedenfalls! Was das zukünftige Kursziel anbelangt, möchte ich aber keine genaue Zahl nennen.
Wird jedenfalls unter 20 Euro liegen

... ich möchte keine Zahl nennen.... und nennst dann eine...

Mann, Mann... was laufen hier für Strategen rum

Versucht euch mal an Fakten zu halten....

running

... ich möchte keine Zahl nennen.... und nennst dann eine...

Ich habe geschrieben:
Ich möchte keine genauen Zahlen nennen!
Mit der Betonung "genaue" 🤣



Mann, Mann... was laufen hier für Strategen rum

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.294 von aktentiger2 am 20.09.20 12:05:03

Zitat von aktentiger2: DD Invest verwechselt das Forum! Dies ist nicht das war wirecard Forum, da wäre Pommesbude angebracht gewesen und da hättest du solchen Tipp geben und auch danach handeln können...

Als WC das erste Mal mit einer Pommesbude verglichen wurde, haben alle noch darüber gelacht!
Heute wären sie froh es wäre eine, die verdient wenigstens Geld!

[Wertergruender]

Wie einfach muss man eigentlich gestrickt sein um immer wieder den irrelevanten Vergleich zu Wirecard zu ziehen, ohne dabei jegliche inhaltliche Gemeinsamkeiten anzuführen? Hier die Panik unter den verängstigten Schafen auszunutzen ist noch der beste Punkt an dem Viceroy Report.

AMD ist seit dem Tag der Attacke von Viceory im März 2018 um 6,5x gestiegen.

Meine Prognose: Heute in drei Jahren ist Grenke ein 3x auf den heutigen Kurs.

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.063 von cd-kunde am 20.09.20 11:12:35

Zitat von cd-kunde: Zum Thema Refinanzierung der nächsten Jahre:



Wenn sie kein Neu-Geschäft mehr eingehen, dann löst sich der Laden auf. Falls sie tatsächlich ein Geschäft haben.

gute Übersicht!
Ich glaubes schon, dass die Geschäft haben, ggf. aber etwas "aufpumpen".

[Wertergruender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.753 von Net am 20.09.20 13:44:09

Zitat von Net:

Zitat von cd-kunde: Zum Thema Refinanzierung der nächsten Jahre:



Wenn sie kein Neu-Geschäft mehr eingehen, dann löst sich der Laden auf. Falls sie tatsächlich ein Geschäft haben.

gute Übersicht!
Ich glaubes schon, dass die Geschäft haben, ggf. aber etwas "aufpumpen".

Da kannst du dich mit dem viceroy zusammentun. Der hat auch vieles „geglaubt“ was nun widerlegt ist. Nur beweisen konnte er nie was.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.133.847 von cd-kunde am 20.09.20 10:23:31

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Net: "Bis zum Jahresende 2020 werden Anleihen und Commercial Papers in Höhe von 145 Mio. Euro fällig, im Jahr 2021 Anleihen im Volumen von rund 339 Mio. Euro und im Jahr 2022 Anleihen im Volumen von ca. 529 Mio. Euro."
Quelle:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…

aber vermutlich hast du bessere Infos als der Vorstand....

Grenke hat 1000 mio Cash. Abzüglich 800 mio Bundesbank = 200 mio. Sie hatten 2019 5,x Milliarden in Leasingverträgen mit 48 Monaten. Kannst ja mal ausrechnen, was da monatlich an Rate reinkommt, wenn das Geschäft tatsächlich existiert.

Der Grund für den Bank-Kauf war laut youtube-interview, dass man 2008/9 kein Geld mehr am Finanzmarkt bekam und somit das Geschäft zurückfahren musst. Man kann von den Monatsraten halt nur soviel ausgeben, dass die Bankeinlagen und die Anleihen zurückbezahlt werden können.

Wenn man kein Neukunden-Geschäft mehr machen würde, dann löst sich der Laden von selbst auf. In der Debt-Info gibt es ein schönes Schema zu Schulden, Rückflüssen und Buchwert der Leasinggegenstände. Da das alles nur 4 Jahre geht, gibt es auch keine Anleihe mit 5 Jahren.

Was imho in seiner Bedeutung vollkommen unterschätzt wird:

GLJ Bonds sind alle UNSECURED (= unbesichert), d.h. GLJ musste bislang keine Leasingforderungen einsetzten um sich zu refinanzieren (abgesehen bei der Konzerneigenen Grenke Bank...).

Darum ist die Diskussion, ob GLJ die Bondrückzahlungen gelingen zum Fälligkeitszeitpunkt ziemlich schwachsinnig. Und nein, GLJ braucht dafür kein Neugeschäft aussetzen und sich somit quasi über die Zeit "selbst abwickeln".

GLJ hat Mrd. "freie" Leasingforderungen. Bisher klappte die Refi per Bondemis zu Mickrigzinsen von 1-2%. SOLLTE das künftig nicht mehr möglich sein, wenn größere Bonds fällig werden, könnten sie aber genauso gut künftig ABS (asset backed securities) begeben, also ne Art Bond aber secured mit reichlich vorhandenen Leasingforderungen. Das wäre je nach Höhe einer etwaigen Überbesicherung ne Art Pfandbrief (nur nicht mit Immoforderungen sondern eben Leasingforderungen) und zu mindest so niedrigen Zinsen möglich wie bisher die unsecured Bonds.

Ein theoretisches Refi-Risiko aufgrund Bondsfälligkeiten sehe ich insofern praktisch quasi nicht. Sobald der Markt das erkennt, werden die senior Bondkurse fast genauso schnell auf pari zurückschnallen, wie sie zuvor in blanker Panik abgestürzt sind.

Bemerkenswert war am Freitag ja - obwohl die Aktie teilweise stärker im Minus handelte - der starke Kursanstieg in den AT1 (Coco) Bonds, also den tiefstmöglichen Nachrangbonds (quasi Eigenkapital). Noch am Tag zuvor gab es quasi keine Geldseiten/Käufer selbst zu Kursen unter 50%. Am Freitag jedoch, wie gesagt, obwohl die Aktie eher schwach war, waren plötzlich zahlreiche Käufer da und bezahlten/boten Preise um 60%. Wohlgemerkt: das war vormittags/gegen Mittag, lange vor der ausführlichen GLJ PM. Und kaum 24 Stunden später, als die senior Bonds noch zu Preisen von 63-65% gehandelt wurden. In kaum 24 Stunden kosteten die Coco-Bonds also quasi nen ähnlichen Preis wie Tags zuvor die senior Papiere. Und es gab kaum mehr Verkäufer in Coco-Bonds!

Schneller habe ich eine Rückkehr des Vertrauens (für die meisten noch unbemerkt... weil er guckt schon auf AT1 Bondpreise...) selten beobachtet. Und der Bondmarkt gilt als schlauer als der Aktienmarkt

Disclaimer: Ich massiv long in GLJ senior unsecured Papieren, sowie Stillhalter in diversen Eurex-Basispreisen, long wie short

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.311 von dogweiler am 20.09.20 15:18:09

Zitat von dogweiler: wenn größere Bonds fällig werden, könnten sie aber genauso gut künftig ABS (asset backed securities) begeben, also ne Art Bond aber secured mit reichlich vorhandenen Leasingforderungen. Das wäre je nach Höhe einer etwaigen Überbesicherung ne Art Pfandbrief (nur nicht mit Immoforderungen sondern eben Leasingforderungen) und zu mindest so niedrigen Zinsen möglich wie bisher die unsecured Bonds.

Grenke setzt das schon ein:

Ende 2019

Bonds 3,5 Milliarden 63%
Asset Based 1 Milliarde 17%
Bank 1,1 Milliarden 20%

Bei der Bank wie man sieht u.a. 2021 183 mio, 2022 105 mio, 2023 88 mio.. Also auch hier ein erheblicher Zeil nicht kurzfristig. Und somit kann man damit keinen Bank-Run ermöglichen, wie mancher Hobby-Blogger es meinen mag.

Wenn die Leasing-Verträge existieren, dann kann man mit den monatlichen Leasingzahlungen die Bonds bedienen ohne, dass man vom Kapitalmarkt abhängig ist. Aber das verstehen manche Wirecard-Aktionäre auch nach mehreren Versuchen nicht. Wenn es ein Risiko gibt, dann könnte es Fake-Umsätze sein. Dann würde ich aber nicht unbedingt 95% Europa-Anteil haben und dort scheinen laut linkedin in den Tochter-Gesellschaften Menschen zu arbeiten

Nebenbei hätte man sich bei 1% p.a. und Pommesbude doch viel längefristig mit Geld eindecken können.

[dogweiler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.383 von cd-kunde am 20.09.20 15:38:21

Zitat von cd-kunde:

Zitat von dogweiler: wenn größere Bonds fällig werden, könnten sie aber genauso gut künftig ABS (asset backed securities) begeben, also ne Art Bond aber secured mit reichlich vorhandenen Leasingforderungen. Das wäre je nach Höhe einer etwaigen Überbesicherung ne Art Pfandbrief (nur nicht mit Immoforderungen sondern eben Leasingforderungen) und zu mindest so niedrigen Zinsen möglich wie bisher die unsecured Bonds.

Grenke setzt das schon ein:

Ende 2019

Bonds 3,5 Milliarden 63%
Asset Based 1 Milliarde 17%
Bank 1,1 Milliarden 20%

Bei der Bank wie man sieht u.a. 2021 183 mio, 2022 105 mio, 2023 88 mio.. Also auch hier ein erheblicher Zeil nicht kurzfristig. Und somit kann man damit keinen Bank-Run ermöglichen, wie mancher Hobby-Blogger es meinen mag.

Wenn die Leasing-Verträge existieren, dann kann man mit den monatlichen Leasingzahlungen die Bonds bedienen ohne, dass man vom Kapitalmarkt abhängig ist. Aber das verstehen manche Wirecard-Aktionäre auch nach mehreren Versuchen nicht. Wenn es ein Risiko gibt, dann könnte es Fake-Umsätze sein. Dann würde ich aber nicht unbedingt 95% Europa-Anteil haben und dort scheinen laut linkedin in den Tochter-Gesellschaften Menschen zu arbeiten

Nebenbei hätte man sich bei 1% p.a. und Pommesbude doch viel längefristig mit Geld eindecken können.

Ok, so genau habe ich das ehrlich gesamt im GB nicht nachgeprüft..... Ich gebe GLJ seit vielen Jahren Kredit und hab (weiterhin) 100%iges Vertrauen.

Fakt ist aber, 3.5 Mrd. € haben sie aber auch dann noch an "freien", als Sicherheit einsetzbare, Leasingforderungen. So oder so quasi unmöglich out of money zu runnen.

Über Fake-Umsätze müssen wir reden, die gibts nicht, genauso wenig wie es einen Bank-Run geben kann. Panik herrscht(e) vielleicht unter den Aktionären, aber gewiss nicht unter den Bank-Festgeld-Gläubigern.

Klar dürfte sein, dass die Ratingagenturen um 1-2 Notches abstufen werden, 3-4 (also in den non-ig Bereich) möchte ich aber ausschließen, dafür müssten ernsthafte Beweise für vorsätzlich kriminelles Handeln her, was aber weit und breit nicht in Sicht ist. Bisher lautet das Rating BBB+ resp. A- (!!). Wenn es künftig BBB oder BBB+ oder schlimmstenfalls BBB- / BBB lautet, könnte GLJ damit vorrübergehend sehr gut leben. Zu Zinsen von 3% würde sich dann auch künftig um GLJ unsec. Bonds geklppt werden

Alternativ könnte man, wie gesagt, unmengen von ABS emittieren und damit jeglichen Liquibedarf, auch für Neugeschäft, decken.

[dogweiler]

Ansonsten empfehle ich die Lektüre folgender Vorschandswoche GLJ Analyse:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-GRENKE_Rueckschl…

[dogweiler]

Auch lesenswert:

http://www.intelligent-investieren.net/2020/09/kissigs-aktie…

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.311 von dogweiler am 20.09.20 15:18:09

bliebe noch das Thema Geldwäsche.....

[Juliusturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.135.617 von dogweiler am 20.09.20 16:23:37

Verleast Grenke nun wirklich nur Hardware, oder doch eher Gesamtlösungen mit Service und Einrichtung?
Der Anteil der weichen Kosten geht jedenfalls mit dem Vertrag unter.

[nope1974]

Juliusturm kann man alles nachlesen wenn man sich denn die Mühe macht.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.136.025 von nope1974 am 20.09.20 18:19:45

Zitat von nope1974: Juliusturm kann man alles nachlesen wenn man sich denn die Mühe macht.

Man könnte aber auch wenn man es weiß, freundlich Antwort darauf geben! 😇

[OffShore]

DGAP-News: GANÉ Aktiengesellschaft: Stellungnahme zu den Entwicklungen rund um die GRENKE AG

Aschaffenburg, 21.09.2020 - Wolfgang Grenke hat vor 42 Jahren als voll haftender Kaufmann begonnen, Unternehmen die Investitionen für die Büroausstattung durch Leasing-Angebote zu erleichtern. Schon im ersten Jahr betreute er mit zwei Mitarbeitern 21 Fachhändler und 198 Leasing-Verträge. Aus diesem Nukleus heraus entwickelte er die heutige GRENKE AG zu einem erfolgreichen Konzern mit hoher internationaler Präsenz und Geltung. Über 1.700 Mitarbeiter betreuen 40.000 Fachhändler und 972.000 Leasing-Verträge in 33 Ländern. Herrn Grenke zu unterstellen, er hätte sich bei der Erschaffung dieses Lebenswerks, an dem er mit seiner Familie in Höhe von 41 Prozent beteiligt ist, zum Schaden der Miteigentümer persönlich bereichert, erscheint uns abwegig. Vielmehr haben noch heute die entscheidenden und von Herrn Grenke etablierten Wachstums- und Ertragstreiber für den Erfolg des Geschäftsmodells Bestand: eine umfassende Standardisierung und Digitalisierung der Geschäftsprozesse sowie ein langjährig bewährtes und krisenresistentes Risikomanagement. Davon haben wir uns als partnerschaftlicher Miteigentümer in unserer Eigenschaft als außenstehender Minderheitsaktionär über viele Jahre hinweg überzeugen können. Die handelnden Personen im Vorstand und Aufsichtsrat der GRENKE AG vertreten Werte, die sich mit unseren für ein nachhaltig profitables Wirtschaften und ein von Fairness geprägtes Miteinander decken. Hierzu stehen die Betrugs- und Manipulationsvorwürfe, die Viceroy Research in seinen Berichten mit dem Ziel erhoben hat, einen Kurssturz der Aktie der GRENKE AG auszulösen, in krassem Widerspruch. Wir können aus den Vorwürfen keine Anhaltspunkte ableiten, dass der Konzernjahresabschluss der GRENKE AG zum 31. Dezember 2019 nicht ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage vermittelt. Dennoch zeigt die Aufarbeitung der Geschehnisse, dass die GRENKE AG, wie jedes erfolgreiche Unternehmen, weiteres Potenzial für Verbesserungen aufweist. Insbesondere die gestiegenen rechtlichen und organisatorischen Anforderungen in den Bereichen Governance, Risk Management & Compliance (GRC) erhöhen den Druck auf mittelständisch geprägte und ehemals inhabergeführte Unternehmen. Insoweit halten wir eine organisatorische Änderung und Weiterentwicklung des erfolgreichen Franchise-Systems der GRENKE AG für notwendig. Wir unterstützen Wolfgang Grenke und die GRENKE AG auf dem Weg, die Erfolgsgeschichte als globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen fortzuschreiben.

Über die GANÉ Aktiengesellschaft
Die GANÉ Aktiengesellschaft, Aschaffenburg, verwaltet eigenes Vermögen und verantwortet als Fondsberatungsgesellschaft unter dem Haftungsdach der BN & Partners Capital AG, Erftstadt, ein Volumen in Höhe von 4,5 Milliarden Euro. Die GANÉ Aktiengesellschaft zählt zu den führenden und renommiertesten bankenunabhängigen Fondsberatern in Deutschland. Die Vorstände Dr. Uwe Rathausky und J. Henrik Muhle wurden für ihre erfolgreiche Arbeit vom Finanzen Verlag zu den "Fondsmanagern des Jahres 2019" gekürt. Maßgeblich für die Entscheidung der Jury war die konsequent vorangetriebene Erfolgsgeschichte des von Dr. Uwe Rathausky und J. Henrik Muhle konzipierten und verantworteten Mischfonds ACATIS GANÉ Value Event.

/ Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Another-earth]

21.09.20, 09:17 | Von null
DGAP-Adhoc: GRENKE AG: Wolfgang Grenke lässt Aufsichtsratsmandat ruhen

DGAP-Ad-hoc: GRENKE AG / Schlagwort(e): Personalie

GRENKE AG: Wolfgang Grenke lässt Aufsichtsratsmandat ruhen

21.09.2020 / 09:17 CET/CEST

Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung (EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

GRENKE AG beauftragt unabhängige Prüfung der Franchise-Übernahmen und prüft mögliche Integration des Franchise-Systems in den Konzern - Wolfgang Grenke lässt Aufsichtsratsmandat ruhen und bietet der GRENKE AG Franchisebeteiligungen der CTP zur Übernahme an

Baden-Baden, den 21. September 2020: Die GRENKE AG, globaler Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, kündigt die nächsten Schritte an:

1. Eine unabhängige Wirtschaftsprüfungsgesellschaft wird beauftragt, die Marktüblichkeit der Franchise-Übernahmen der Vergangenheit und deren Vorteilhaftigkeit für die GRENKE AG zu überprüfen.

2. GRENKE prüft eine Integration des Franchise-Systems in den Konzern. Wolfgang Grenke bietet der GRENKE AG die Übernahme der von der CTP gehaltenen Beteiligungen an den Franchisegesellschaften zur Übernahme an.

3. Wolfgang Grenke, Unternehmensgründer und stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender der GRENKE AG, wird sein Aufsichtsratsmandat vorerst ruhen lassen.

4. Die Familie Grenke bekennt sich dazu, ihr Aktienpaket von 40,84 Prozent langfristig zu halten.

Unabhängige Prüfung der Franchise-Übernahmen

Die Übernahmen der Franchise-Unternehmen in der Vergangenheit sollen von einem unabhängigen Prüfer analysiert und bewertet werden. Dabei geht es insbesondere um die Marktüblichkeit der Bewertungen, die Vorteilhaftigkeit für die GRENKE AG und die Validierung der geschlossenen Kaufverträge einschließlich der beteiligten Parteien. Den Beschluss für ein entsprechendes Gutachten hat der Aufsichtsrat gefällt und wird kurzfristig eine unabhängige Wirtschaftsprüfungsgesellschaft damit beauftragen.

Daneben wird, wie bereits angekündigt, die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft KPMG ein Sondergutachten erstellen. Dabei geht es darum die Substanz des Geschäftes zu belegen und diese Vorwürfe endgültig zu widerlegen.

Mögliche Integration des Franchise-System in den Konzern

Bisher erfolgt die Expansion des GRENKE Konzerns in neue Märkte über Franchise-Unternehmen, an denen die geschäftsführenden Gesellschafter der Franchise-Unternehmen mit einer substanziellen Minderheitsbeteiligung beteiligt sind. Die Kapitalmehrheit liegt bislang bei verschiedenen Finanzinvestoren, darunter der CTP Handels- und Beteiligungs GmbH (CTP). Nach typischerweise vier bis sechs Jahren erwirbt GRENKE die Franchise-Unternehmen.

Während GRENKE auch in Zukunft an dem bewährten Modell einer Minderheitsbeteiligung der geschäftsführenden Gesellschafter festhalten will, wird nunmehr erwogen, dass die Kapitalmehrheit von GRENKE nicht erst nach der Start-Up-Phase erworben wird, sondern GRENKE bereits mit Gründung Gesellschafter der Franchise-Unternehmen wird.

In die diesbezüglichen Überlegungen werden die Ergebnisse des Gutachtens des unabhängigen Prüfers einfließen. GRENKE wird bereits parallel zur Erstellung des Gutachtens in den kommenden Wochen an der Ausgestaltung einer neuen Struktur arbeiten, die wirtschaftliche Sinnhaftigkeit verschiedener Optionen untersuchen und in Gespräche mit den übrigen Beteiligten eintreten.

Wolfgang Grenke, seit Februar 2020 indirekter Eigentümer der CTP, hat der GRENKE AG die Übernahme der Franchisebeteiligungen der CTP angeboten und hält sein Angebot bis zum 31.12.2021 aufrecht. Vorstand und Aufsichtsrat der GRENKE AG ziehen das in Erwägung und werden die Umsetzung eines möglichen Erwerbs der Beteiligungen ebenfalls von der unabhängigen Wirtschaftsprüfungsgesellschaft prüfen lassen.

Interne Beratungen zur Neuaufstellung des Franchise-Systems haben bereits begonnen. Vor einer Umstellung des Systems wird GRENKE auch die Auswirkungen auf die Bilanzierung und Konsolidierung der Franchise-Unternehmen sorgfältig prüfen. Selbstverständlich werden etwaige Transaktionen in diesem Zusammenhang zu Marktkonditionen erfolgen und mit entsprechenden unabhängigen Wertgutachten unterlegt.

Wolfgang Grenke lässt Aufsichtsratsmandat ruhen

Wolfgang Grenke lässt sein Aufsichtsratsmandat bei der GRENKE AG mit sofortiger Wirkung ruhen, bis die Vorwürfe hinsichtlich etwaiger Interessenkonflikte vollständig ausgeräumt sind. Das gilt auch für sein Aufsichtsratsmandat bei der GRENKE Bank sowie sein Verwaltungsratsmandat bei der Schweizer Grenkeleasing AG.

Für den Prozess der Integration des Franchise-Systems und die anstehende Prüfung von Alternativen sind Interessenkonflikte somit ausgeschlossen.

Langfristiges Bekenntnis der Familie Grenke zum Unternehmen

Schließlich bekennt sich die Grenke Beteiligung GmbH & Co. KG, in der die Familie Grenke ihre Anteile von insgesamt 40,84 Prozent gebündelt hat, dazu, ihre Aktienpakete langfristig zu halten. Teil dieses Pakets ist auch der Anteil von Wolfgang Grenke.

Weitere Informationen erhalten Sie von:

GRENKE AG
Anke Linnartz
Director Investor Relations
Neuer Markt 2
76532 Baden-Baden
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.grenke.de

21.09.2020 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

Sprache:

Deutsch

Unternehmen:

GRENKE AG

Neuer Markt 2

76532 Baden-Baden

Deutschland

Telefon:

[phone]

Fax:

[phone]

E-Mail:

[e-mail]

Internet:

www.grenke.de

ISIN:

DE000A161N30

WKN:

A161N3

Indizes:

MDAX

Börsen:

Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart, Tradegate Exchange

EQS News ID:

1134039

Ende der Mitteilung

DGAP News-Service

1134039 21.09.2020 CET/CEST / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Straßenkoeter]

Aus meiner Sicht ist an den Vorwürfen nichts dran. Hier wird nur die Wirecardangstkarte gespielt. Dennoch ist dies gerade eine starke Karte. Sie sticht.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.138.851 von OffShore am 21.09.20 09:10:38

Na ja .. so ganz ohne liest sich das auch nicht!

Dennoch zeigt die Aufarbeitung der Geschehnisse, dass die GRENKE AG, wie jedes erfolgreiche Unternehmen, weiteres Potenzial für Verbesserungen aufweist. Insbesondere die gestiegenen rechtlichen und organisatorischen Anforderungen in den Bereichen Governance, Risk Management & Compliance (GRC) erhöhen den Druck auf mittelständisch geprägte und ehemals inhabergeführte Unternehmen

[catocencoris]

Ich versuche mal das ganze Geschehen der letzten 7 Tage, insbesondere die Reaktionen von Vorstand und Aufsichtsrat, in einem Satz zusammenzufassen:

Viceroy hat anscheinend tatsächlich Missstände bei Grenke aufgezeigt - wahrscheinlich keine Betrugsfälle, aber strukturelle Missstände.

[taduli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.148 von Another-earth am 21.09.20 09:28:00

Wow. Für mich räumt Grenke damit erstens ein, daß die Aktivitäten um CTP unsauber waren (was ich als persönliche Bereicherung zu Lasten des Konzerns ansehe) und dieses Gebahren wohl komplett abgestellt werden soll.
Es wird spannend, wer die Übernahmen (wohl für die CTP) prüfen wird, als Ergebnis erwarte ich aber, daß alles natürlich at arms' lengths gelaufen ist. 🙄

[Another-earth]

so siehts aus,,,,,, der Zug rollt ,,,,

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.415 von Another-earth am 21.09.20 09:41:28

Zitat von Another-earth: so siehts aus,,,,,, der Zug rollt ,,,,

Und nimmt Fahrt auf........

Der Bericht scheint bei einigen nicht so gut anzukommen!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.403 von taduli am 21.09.20 09:40:34

Korrekte Zusammenfassung. Die Vorgänge rund um CTP sind unsauber, was nicht heißt kriminell. Aber dieses Geschäftsgebaren sorgt zurecht für großes Misstrauen. Eine eindeutige Interessenkollision, die Grenke nicht erkannt hat oder nicht erkennen wollte.

[Synercon]

Würde ich auch so aus der Ferne sehen

der Wirecard-Vergleich hinkt komplett. Nur die CTP-Konstruktion dürfte nicht ganz sauber sein. Diese Konstruktion ist und wirkt eigenartig und birgt einfach Interessenskonflikte, Intransparenz und Unvereinbarkeiten. Das gehört geändert und von GRENKE selbst umgesetzt und verbucht.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.403 von taduli am 21.09.20 09:40:34

Zitat von taduli: Wow. Für mich räumt Grenke damit erstens ein, daß die Aktivitäten um CTP unsauber waren (was ich als persönliche Bereicherung zu Lasten des Konzerns ansehe) und dieses Gebahren wohl komplett abgestellt werden soll.
Es wird spannend, wer die Übernahmen (wohl für die CTP) prüfen wird, als Ergebnis erwarte ich aber, daß alles natürlich at arms' lengths gelaufen ist. 🙄

Was räumen sie denn ein?

Neben dem KPMG-Sondergutachten gibt es jetzt ein 2. Gutachten eines weiteren Prüfers.

W. Grenke gibt die Beteiligung, die im hundreds of millions bringen soll an Grenke ab, wenn sie es wollen.

W. Grenke ist temporär nicht mehr im Aufsichtsrat.

In der Pressemitteilung steht nur Letzteres ...

Grenke ist einfach ein getriebenes Unternehmen, das machen kann was es will ... Ohne glaubwürdiges Gutachten kommt keine Ruhe rein. Und ein Gutachten dauert Monate.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.139.403 von taduli am 21.09.20 09:40:34

Zitat von taduli: Wow. Für mich räumt Grenke damit erstens ein, daß die Aktivitäten um CTP unsauber waren (was ich als persönliche Bereicherung zu Lasten des Konzerns ansehe) und dieses Gebahren wohl komplett abgestellt werden soll.
Es wird spannend, wer die Übernahmen (wohl für die CTP) prüfen wird, als Ergebnis erwarte ich aber, daß alles natürlich at arms' lengths gelaufen ist. 🙄

Selbst wenn das so sein sollte. Dann spricht dies doch für die Grenke Aktie, da sie dann zukünftig ertragsstärker wird. Einfach weil der Bereicherungskostenfaktor wegfällt.

[Straßenkoeter]

Im Grunde sehr positiv für die Grenke Aktie. Jetzt wird geprüft, ob man das ganze Modell für die Grenke AG zukünftig kostengünstiger gestalten kann. Sollte es da in der Vergangenheit für Grenke AG Nachteile gegeben haben, waren sie ja trotz dieser Nachteile hochprofitabel.

Werden diese Nachteile nun abgestellt, danns teigt diem Profitabilität. Nur falls dem so sein sollte.

Fazit: Kein betrug, also müsste die Aktie steigen. Entweder aktuell noch fehlinterpretation des Marktes oder die Shorties haben zum Marktbeginn ihr Pulver verschossen. Denke viele Stücke unter 30€ wird es nicht mehr geben.

[brussiavfl]

grenke doch drei dinge auf die fraser hinweisst

1.eigentümer ctp und zwar vor dem kauf: antworten nur schwurbel vom mgt; nicht familie blabla einfach klar und deutlich sagen wer; vermutlich stinkt es da aber nur 100 mio

2.bond fälligkeit: wer bezahlt wie wann wovon den bond 5.10 über welche zahlstelle antwort: ungenau schwurbel geld ist sicher da bla bla:

3.warum drucker leasing raten summe 7000€ wenn nur 2000€ kostet: antowrt keine


alles kann man easy beatnworten und dann sieht welt wieder klar aus aber mgt u eigentümer machne es nicht. sie stellen immer neue berater ein und vorstand wirkt extrem schwach; der analysten call war das schlechteste seid jahren. das gibt fraser weiter munition

[taduli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.033 von Straßenkoeter am 21.09.20 10:13:32

Ich finde, Ihr macht es Euch zu einfach.
Das teuerste Kapital an der Börse ist erst einmal teilweise verbrannt: Vertrauen.
Außerdem läßt nicht nur die Wachstumsdynamik (Neugeschäft) nach, sondern im Bestand werden auch (Corona-)Bremsspuren auf die Erträge drücken, gerade weil Grenke-Kunden wohl unterdurchschnittlich kapitalisiert sind. Vor dem Hintergrund sehe ich wenig Anlaß, mit stark steigenden Kursen zu rechnen. Allerdings könnte einiges jetzt für eine Bodenbildung sprechen.

Weiß man eigentlich, ob die Gamé AG einer der Finanziers (und damit Profiteur) der Franchisestruktur ist bzw. war?
Für mich sieht es nämlich klar danach aus.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.033 von Straßenkoeter am 21.09.20 10:13:32

Zitat von Straßenkoeter: Im Grunde sehr positiv für die Grenke Aktie. Jetzt wird geprüft, ob man das ganze Modell für die Grenke AG zukünftig kostengünstiger gestalten kann. Sollte es da in der Vergangenheit für Grenke AG Nachteile gegeben haben, waren sie ja trotz dieser Nachteile hochprofitabel.

Werden diese Nachteile nun abgestellt, danns teigt diem Profitabilität. Nur falls dem so sein sollte.

Fazit: Kein betrug, also müsste die Aktie steigen. Entweder aktuell noch fehlinterpretation des Marktes oder die Shorties haben zum Marktbeginn ihr Pulver verschossen. Denke viele Stücke unter 30€ wird es nicht mehr geben.

Die Außendarstellung ist schlecht. Mit dem Anbieten der Wien-Firma meint er es vllt gut, aber das schürt Gerüchte, dass er Fehler eingesteht. Warum soll man was Profitables wegen falscher Short-Gerüchten ändern? Mit dem Ruhenlassen des Amtes meint er es gut. Aber genau das hat der Shorter ja gefordert. Anstatt sich zum Unternehmen zu bekennen, wären Insider-Käufe angebracht. Wenn nicht langfristig, dann wenigstens kurzfristig über die Anleihe.

[DerStrohmann]

Grenke Leasing - technisches Kursziel 5 €

[Synercon]

anbei in den ersten Minuten guter Kommentar zum Wert von

Anylstenmeinungen, -schätzungen. -kurszielen und -empfehlungen im Allgemeinen am Beispiel Grenke: https://youtu.be/hx0v4zzkRmI

[Straßenkoeter]

Was heißt ihr macht es euch zu einfach. Im febriar kostete die Aktie noch über 100€. Jetzt 30€ rum, also man bekommt die Aktie deutlich günstiger. Man muss dies immer auch im Verhältnis zu dem sehen was man aktuell bezahlt. Die absolute Betrachtungsweise fernab vom Kurs habe ich noch nie nachvollziehenm können.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.249 von DerStrohmann am 21.09.20 10:25:35

Zitat von DerStrohmann: Grenke Leasing - technisches Kursziel 5 €

Solche Dinge hattest du doch auch bei Hypoport damals geschrieben. Unbegründetes Geschwafel.

[mightymo]

gehe ich jetzt rein; downer war nochmal zum rausspülen, die 40€ Marke wird er diese Woche sicher nochmal anlaufen wollen, knapp unter 30€ mein SL

[Grish]

Das ganze negative Gesabbel hier hat doch sowieso keinen Mehrwert. Diejenigen, die irgendwelche aus ihrer Sicht glasklaren Dinge erkennen wollen, sind im Endeffekt nur eines: Short und meinen durch ihr Geschwafel den Kurs zu beeinflussen oder sich in ihrer Sichtweise selbst bestätigen zu müssen.
Letztendlich völlig egal was ihr von euch gebt, da ihr nämlich auch nur am Rumraten seid und euch bei der Wette für die Short-Seite entschieden habt. Ich wünsche euch damit logischerweise kein Glück, ich stehe auf der anderen Seite und glaube, dass hier nur die Wirecard Karte gespielt wird, um schnell viel Geld zu verdienen ohne irgendetwas an Substanz zur Verfügung zu haben.
Mittelfristig wird sich das klären und dann ist die Frage, wer den Bagholder spielen wird. Nur eins ist sicher: Der Verbrecher von der Insel, der mit wilden Behauptungen Unternehmen im Sinne des eigenen Profits beschädigt, wird es nicht sein!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.462 von Straßenkoeter am 21.09.20 10:34:51

Zitat von Straßenkoeter: Was heißt ihr macht es euch zu einfach. Im febriar kostete die Aktie noch über 100€. Jetzt 30€ rum, also man bekommt die Aktie deutlich günstiger. Man muss dies immer auch im Verhältnis zu dem sehen was man aktuell bezahlt. Die absolute Betrachtungsweise fernab vom Kurs habe ich noch nie nachvollziehenm können.

Naja... im Februar war noch kein Corona. Man macht erheblich Geschäft in Südeuropa (Ausfallquote weiterhin 2%?). Das Neugeschäft ist eingebrochen (gut für den Anleihenbesitzer).

Ich denke, dass der Shorter sich Grenke rausgesucht hat, da sie bei 70 Euro gut bewertet waren. Das Spitzen-EPS war m.W. 3 Euro/Aktie. Nach oben wenig Risiko und nach unten hoher Hebel wegen Bewertung.

[Crofin]

Sehe ich anders. Zugegeben, der Analystencall am Freitag schien etwas unprofessionell. Aber doch noch mehr von der Seite dieser Analysten, die mit ihren Fragen doch erstaunliches Nichtwissen offenbart haben. Grenke wirkt in seinem Agieren etwas naiv, aber am Ende wird selbst das noch eher als Pluspunkt rüberkommen. Insiderkäufe wären jetzt falsch, weil zu sehr die suggerierte Nähe zu wirecard ins Spiel käme. Darauf wartet Perring nur. Letztlich haben sie heute einfach in jedem Punkt, der ihnen noch vorgeworfen wird, nachgegeben und somit Perring erst mal den Wind aus den Segeln kommen. Ihm bleibt jetzt nur noch "Aha erwischt" zu schreien, was aber wenig verfängt, da die Karten ja auf den Tisch kommen. Und was soll man da noch erwarten? Millionen von Legodruckern in einer Garage in Wien? Das Wesentliche ist in meinen Augen, dass sie genau das Gegenteil der wirecard-Strategie fahren. Stell Dir mal vor, Braun hätte gesagt, klar doch, dann machen wir Dubai halt zu, auch gut, ändert am Grundgeschäft ja nix. Grenke kann sich das leisten, das wird seinen Eindruck nicht verfehlen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.756 von Crofin am 21.09.20 10:49:41

Zitat von Crofin: Sehe ich anders. Zugegeben, der Analystencall am Freitag schien etwas unprofessionell. Aber doch noch mehr von der Seite dieser Analysten, die mit ihren Fragen doch erstaunliches Nichtwissen offenbart haben. Grenke wirkt in seinem Agieren etwas naiv, aber am Ende wird selbst das noch eher als Pluspunkt rüberkommen. Insiderkäufe wären jetzt falsch, weil zu sehr die suggerierte Nähe zu wirecard ins Spiel käme. Darauf wartet Perring nur. Letztlich haben sie heute einfach in jedem Punkt, der ihnen noch vorgeworfen wird, nachgegeben und somit Perring erst mal den Wind aus den Segeln kommen. Ihm bleibt jetzt nur noch "Aha erwischt" zu schreien, was aber wenig verfängt, da die Karten ja auf den Tisch kommen. Und was soll man da noch erwarten? Millionen von Legodruckern in einer Garage in Wien? Das Wesentliche ist in meinen Augen, dass sie genau das Gegenteil der wirecard-Strategie fahren. Stell Dir mal vor, Braun hätte gesagt, klar doch, dann machen wir Dubai halt zu, auch gut, ändert am Grundgeschäft ja nix. Grenke kann sich das leisten, das wird seinen Eindruck nicht verfehlen.

Es ist m.E. schlecht, wenn man ein funktionierendes Geschäftsmodell auf Zuruf anpassen will. Sollten die beiden Gutachten nichts ergeben, dann hätte man immer noch freiwillig was ändern können. So ergibt sich auf den ersten Blick, dass man das Franchise-Modell fragwürdig findet. Man reagiert auf den Shorter. So wie es die Fondsmanager, Bafin, Ratingsagenturen, Presse, etc. auch getan haben. Und das ist seine Kalkulation.

Natürlich hätten erhebliche Aktienkäufe was gebracht.

Grenke hat ein Darstellungsproblem. Warum wurde heute erst um 9:30 Uhr veröffentlicht? Hätten sie es um 6 Uhr gemacht, dann hätte jeder in Ruhe alles lesen können. So gab es halt wieder Sell bis 29 Euro. Und nebenbei könnte man noch fragen, ob noch ein paar ihre Aktien los werden wollten.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.480 von Straßenkoeter am 21.09.20 10:36:02

Zitat von Straßenkoeter: Solche Dinge hattest du doch auch bei Hypoport damals geschrieben. Unbegründetes Geschwafel.

Bei Hypoport ist es auch Zeit, Gewinne mitzunehmen:

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/EEC11E19-7…

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.140.912 von cd-kunde am 21.09.20 10:57:04

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Crofin: Sehe ich anders. Zugegeben, der Analystencall am Freitag schien etwas unprofessionell. Aber doch noch mehr von der Seite dieser Analysten, die mit ihren Fragen doch erstaunliches Nichtwissen offenbart haben. Grenke wirkt in seinem Agieren etwas naiv, aber am Ende wird selbst das noch eher als Pluspunkt rüberkommen. Insiderkäufe wären jetzt falsch, weil zu sehr die suggerierte Nähe zu wirecard ins Spiel käme. Darauf wartet Perring nur. Letztlich haben sie heute einfach in jedem Punkt, der ihnen noch vorgeworfen wird, nachgegeben und somit Perring erst mal den Wind aus den Segeln kommen. Ihm bleibt jetzt nur noch "Aha erwischt" zu schreien, was aber wenig verfängt, da die Karten ja auf den Tisch kommen. Und was soll man da noch erwarten? Millionen von Legodruckern in einer Garage in Wien? Das Wesentliche ist in meinen Augen, dass sie genau das Gegenteil der wirecard-Strategie fahren. Stell Dir mal vor, Braun hätte gesagt, klar doch, dann machen wir Dubai halt zu, auch gut, ändert am Grundgeschäft ja nix. Grenke kann sich das leisten, das wird seinen Eindruck nicht verfehlen.

Es ist m.E. schlecht, wenn man ein funktionierendes Geschäftsmodell auf Zuruf anpassen will. Sollten die beiden Gutachten nichts ergeben, dann hätte man immer noch freiwillig was ändern können. So ergibt sich auf den ersten Blick, dass man das Franchise-Modell fragwürdig findet. Man reagiert auf den Shorter. So wie es die Fondsmanager, Bafin, Ratingsagenturen, Presse, etc. auch getan haben. Und das ist seine Kalkulation.

Natürlich hätten erhebliche Aktienkäufe was gebracht.

Grenke hat ein Darstellungsproblem. Warum wurde heute erst um 9:30 Uhr veröffentlicht? Hätten sie es um 6 Uhr gemacht, dann hätte jeder in Ruhe alles lesen können. So gab es halt wieder Sell bis 29 Euro. Und nebenbei könnte man noch fragen, ob noch ein paar ihre Aktien los werden wollten.

Erhebliche Aktienkäufe haben nur den Nachteil, dass sie als Marktmanipulation gelten und verboten sind. Das gilt auch für die Anleihe, was dieser Analystendödel am Freitag vorgeschlagen hatte. Rückkaufprogramme müssen vor Beginn beschlossen und angekündigt sein und das tägliche Kaufvolumen muss so klein sein, dass daraus keine signifikante Tagesbewegung auf Tagesbasis erfolgen darf, d.h. müssen über Monate gestreckt werden.

[Lukapat]

Ich denke Grenke hat nach dem Call am Freitag nochmal zugehört was die großen Investoren wollen. Nun ist
(1) die Unabhängigkeit des AR durch das Ruhenlassen des Mandats von Wolfgang Grenke gestärkt worden.
(2) das klare Statement gegeben worden, dass sich neben KPMG eine weitere Wirtschaftsprüfungsgesellschaft mit dem Thema beschäftigen wird
(3) klar signalisiert worden, dass die (oft) kritisierte Vorgehensweise, das Franchisesystem über Private Equity zu betreiben, nicht so bleiben muss. Wolfgang Grenke hat erklärt, dass er bereit ist dieses an die AG zu verkaufen. Vorstand und AR können das frei entscheiden.

Mir gefällt dieses Statement sehr gut. Viceroy ist am Zug. Mal gucken, ob sie noch was haben....

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.098 von Crofin am 21.09.20 11:08:51

Zitat von Crofin:

Zitat von cd-kunde: ...

Es ist m.E. schlecht, wenn man ein funktionierendes Geschäftsmodell auf Zuruf anpassen will. Sollten die beiden Gutachten nichts ergeben, dann hätte man immer noch freiwillig was ändern können. So ergibt sich auf den ersten Blick, dass man das Franchise-Modell fragwürdig findet. Man reagiert auf den Shorter. So wie es die Fondsmanager, Bafin, Ratingsagenturen, Presse, etc. auch getan haben. Und das ist seine Kalkulation.

Natürlich hätten erhebliche Aktienkäufe was gebracht.

Grenke hat ein Darstellungsproblem. Warum wurde heute erst um 9:30 Uhr veröffentlicht? Hätten sie es um 6 Uhr gemacht, dann hätte jeder in Ruhe alles lesen können. So gab es halt wieder Sell bis 29 Euro. Und nebenbei könnte man noch fragen, ob noch ein paar ihre Aktien los werden wollten.

Erhebliche Aktienkäufe haben nur den Nachteil, dass sie als Marktmanipulation gelten und verboten sind. Das gilt auch für die Anleihe, was dieser Analystendödel am Freitag vorgeschlagen hatte. Rückkaufprogramme müssen vor Beginn beschlossen und angekündigt sein und das tägliche Kaufvolumen muss so klein sein, dass daraus keine signifikante Tagesbewegung auf Tagesbasis erfolgen darf, d.h. müssen über Monate gestreckt werden.

Grenke kann als Privatmann Aktien kaufen. Nur macht er ja nichts. Außer ein AR hat keiner was gekauft. Er könnte - bei Unschuld - problemlos Anleihen kaufen. Das Geld sieht er die nächsten 1-2 Jahre gut verzinst wieder und muss keine Aktienverkäufe in 1-2 Jahren machen.

[archie1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.218 von Lukapat am 21.09.20 11:15:10

Zitat von Lukapat: Ich denke Grenke hat nach dem Call am Freitag nochmal zugehört was die großen Investoren wollen. Nun ist
(1) die Unabhängigkeit des AR durch das Ruhenlassen des Mandats von Wolfgang Grenke gestärkt worden.
(2) das klare Statement gegeben worden, dass sich neben KPMG eine weitere Wirtschaftsprüfungsgesellschaft mit dem Thema beschäftigen wird
(3) klar signalisiert worden, dass die (oft) kritisierte Vorgehensweise, das Franchisesystem über Private Equity zu betreiben, nicht so bleiben muss. Wolfgang Grenke hat erklärt, dass er bereit ist dieses an die AG zu verkaufen. Vorstand und AR können das frei entscheiden.

Mir gefällt dieses Statement sehr gut. Viceroy ist am Zug. Mal gucken, ob sie noch was haben....

So sehe ich das auch.
Das Franchise-Modell hat Wolfgang Grenke vor vielen Jahren so gestartet, und da es funktioniert hat, wurde es offenbar nie wirklich hinterfragt.
Dass dies nun passiert, ist ein Erfolg des Fraser-Reports. Ich hoffe und denke, dass dies der einzige Erfolg bleibt.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.320 von cd-kunde am 21.09.20 11:20:39

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Crofin: ...

Erhebliche Aktienkäufe haben nur den Nachteil, dass sie als Marktmanipulation gelten und verboten sind. Das gilt auch für die Anleihe, was dieser Analystendödel am Freitag vorgeschlagen hatte. Rückkaufprogramme müssen vor Beginn beschlossen und angekündigt sein und das tägliche Kaufvolumen muss so klein sein, dass daraus keine signifikante Tagesbewegung auf Tagesbasis erfolgen darf, d.h. müssen über Monate gestreckt werden.

Grenke kann als Privatmann Aktien kaufen. Nur macht er ja nichts. Außer ein AR hat keiner was gekauft. Er könnte - bei Unschuld - problemlos Anleihen kaufen. Das Geld sieht er die nächsten 1-2 Jahre gut verzinst wieder und muss keine Aktienverkäufe in 1-2 Jahren machen.

Grenke ist Aufsichtsratsvorsitzender und damit Insider. Er kann nicht als Privatmann einfach so Aktien des Unternehmens kaufen. Er muss bei der Bafin melden und etliche Fristen und Paragrafen berücksichtigen. In der jetztigen Situation würde die Bafin sicher mal auf Verdacht wegen Marktmanipulation ermitteln. Nach der wirecardgeschichte geht das gar nicht anders. Da schwirren so viele Vorwürfe rum. Wie sicher ist es, dass Grenke nicht doch von einem Furz gehört hat, der noch nicht öffentlich ist? Selbst wenn er es dann schafft, legal an die Stücke zu kommen, ist niemandem geholfen, wenn es wochenlang heißt, die Bafin ermittelt gegen Grenke wegen Marktmanipulation.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.578 von Crofin am 21.09.20 11:39:05

Zitat von Crofin:

Zitat von cd-kunde: Grenke ist Aufsichtsratsvorsitzender und damit Insider.

Er ist nur der Vize und ein anderer AR, der seit 2010 im AR ist, hat auch gekauft.

[brussiavfl]

sollen einfach die fragen beantworten

jeder analyst:

fragte wem gehörte ctp?

antwort grenke alles korrekt aber wir sagen es nicht

frage: wie wird bond gezahlt anwort grenke; wir haben das geld und haben immer gezahlt

perring ja recht das ist schwurbel das doch nicht transparent sondern verschleiernd


die grosse frage nach dem warum bleibt: vorstand wirkt so lächerlich so schwach so unerfahren; ar untergetauchst


wenn doch nix ist mach ich doch klare ansagen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.141.986 von brussiavfl am 21.09.20 12:08:14

Zitat von brussiavfl: sollen einfach die fragen beantworten

jeder analyst:

fragte wem gehörte ctp?

antwort grenke alles korrekt aber wir sagen es nicht

frage: wie wird bond gezahlt anwort grenke; wir haben das geld und haben immer gezahlt

perring ja recht das ist schwurbel das doch nicht transparent sondern verschleiernd


die grosse frage nach dem warum bleibt: vorstand wirkt so lächerlich so schwach so unerfahren; ar untergetauchst


wenn doch nix ist mach ich doch klare ansagen

1. wurde nicht CTP gekauft, sondern die Mutter, der CTP gehört.

2. kann man den Ex-Besitzer der schweizer Mutter rausfinden, wenn man googelt. Ob er selbst die Mutter besessen hat oder für jemanden anderen, das kann man in der Schweiz nicht sagen

3. wurde bei der schweizer Mutter vor 2-3 Jahren eine KE auf 6 mio gemacht. Also die ganz große Kohle kann da nicht investiert worden sein

4. haben sie sich zu Rückzahlung der Bonds geäußert. Oktober ist safe, da man- selbst wenn Geld von der Bank abfließt - auch noch die Oktober-Leasingsraten bekommt. Die Aufnahme im April (Bond, gute Angebote bei der Bank) waren schon eine Refinanzierung um in Corona-Zeiten nicht unter Druck zu kommen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.400 von cd-kunde am 21.09.20 12:39:25

Zitat von cd-kunde:

Zitat von brussiavfl: sollen einfach die fragen beantworten

jeder analyst:

fragte wem gehörte ctp?

antwort grenke alles korrekt aber wir sagen es nicht

frage: wie wird bond gezahlt anwort grenke; wir haben das geld und haben immer gezahlt

perring ja recht das ist schwurbel das doch nicht transparent sondern verschleiernd


die grosse frage nach dem warum bleibt: vorstand wirkt so lächerlich so schwach so unerfahren; ar untergetauchst


wenn doch nix ist mach ich doch klare ansagen

1. wurde nicht CTP gekauft, sondern die Mutter, der CTP gehört.

2. kann man den Ex-Besitzer der schweizer Mutter rausfinden, wenn man googelt. Ob er selbst die Mutter besessen hat oder für jemanden anderen, das kann man in der Schweiz nicht sagen

3. wurde bei der schweizer Mutter vor 2-3 Jahren eine KE auf 6 mio gemacht. Also die ganz große Kohle kann da nicht investiert worden sein

4. haben sie sich zu Rückzahlung der Bonds geäußert. Oktober ist safe, da man- selbst wenn Geld von der Bank abfließt - auch noch die Oktober-Leasingsraten bekommt. Die Aufnahme im April (Bond, gute Angebote bei der Bank) waren schon eine Refinanzierung um in Corona-Zeiten nicht unter Druck zu kommen.

Der Ex-Besitzer der schweizer Mutter ist 2-facher Prof, Rechtsanwalt, Senator h.c., usw. ... Wer will da in einem Atemzug mit Geldwäsche und Wirecard-Betrug genannt werden

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.400 von cd-kunde am 21.09.20 12:39:25

Zitat von cd-kunde: 2. kann man den Ex-Besitzer der schweizer Mutter rausfinden, wenn man googelt. Ob er selbst die Mutter besessen hat oder für jemanden anderen, das kann man in der Schweiz nicht sagen

das halte ich aber für ein gerücht.

die schweiz hat inhaberaktien abgeschafft, eventuell könnte auch darin ein grund liegen, warum hr grenke diese gesellschaft nun offiziell gekauft hat.
https://www.weka.ch/themen/recht/gesellschaftsrecht/aktienre…

nur zum spass errichtet man auch nicht eine gesellschaft in malta, sodass man nun in offshore leaks datenbanken gefunden werden kann:
https://offshoreleaks.icij.org/nodes/56090599

es wird schon seinen grund haben, warum sie letzte woche bei der frage, wer denn nun hinter CTP steckt, derart herumgeeiert haben. (ohne es unterstellen zu wollen) vielleicht hat betreffende person ein steuerproblem?
ich halte es für wahrscheinlich, dass sie einen fairen preis für die franchise-niederlassungen bezahlt haben, aber die wertschöpfung, die dabei erzielt worden ist, hätte auch die mutter machen können (ich weiß nicht, was der kapitaleinsatz der ctp gewesen ist, aber grob hielten die gründer 40%, die restlichen 60% des franchise unternehmens hielten dritte; ungefähr 100 mio € wurde insgesamt für die akquisitionen aufgewendet, das wären also grob 60 mio €, die man bei entsprechendem kapitaleinsatz auch selbst erwirtschaften hätte können, und das ist eigentlich nicht so wenig)

ein echtes franchise system war das meines erachtens ohnehin nicht. am beispiel der usa habe ich es mir angesehen, da betreibt nicht der franchisenehmer die webseite, sondern eine gesellschaft von grenke. bei manchen gesellschaften kam die refinanzierung teilweise auch von der mutter. die anregung, einen standort in einem bestimmten land zu eröffnen, dürfte auch von der muttergesellschaft gekommen sein, zB in luxembourg: "Guillaume Cuny has been working for GRENKE for 13 years now. He began in France, where he rose up the ranks to become branch leader and regional sales manager. When he was offered the chance to set up a new location in a country where GRENKE was not present at all, he jumped at it."- jetzt ist er in singapure. diese idee wird wohl nicht von ihm gekommen sein, sondern schon von der mutter vorgeschlagen worden sein. macht ja auch sinn, die expansion zentral zu steuern. und ich glaube schon, dass sie strategisch vorgegangen sind, sonst wären sie auch nicht so erfolgreich gewesen.

grenke hat auch startup investments gemacht, zb barzahlen.de (https://www.deutsches-business.tv/grenke-bank-ag-beteiligt-s… - da sind die risiken deutlich größer als bei ihren frachise-töchtern. das risiko in die eigene franchise-töchter zu investieren, war ihnen letzt woche erklärtermassen zu hoch. vgl " Die CTP GmbH nahm dabei die Rolle eines Private Equity Investors ein. Sie übernahm gerade solche Chancen und Risiken aus dem Aufbau der Franchisegesellschaft, die die GRENKE AG erklärtermaßen nicht tragen wollte."
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-wolfgang-gren…
lächerlich das ganze.

gut, dass sie es nun erkannt haben, dass es so nicht geht; die peinlichkeiten von letzter woche hätten sie sich aber sparen können...

bin gespannt ob/wie sie gegen frazer perring vorgehen werden. im grunde halte ich seine vorwürfe im kern für heiße luft (ich hoffe ich irre mich hier nicht), aber er hat hinsichtlich ctp einen wunden wund getroffen und um dem entgegenzutreten, müssten sie mE offenlegen, wer dahintersteckt und ich denke dass sie alles tun werden, damit sie das nicht offen legen brauchen..

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.439 von cd-kunde am 21.09.20 12:41:40

Zitat von cd-kunde:

Zitat von cd-kunde: ...

1. wurde nicht CTP gekauft, sondern die Mutter, der CTP gehört.

2. kann man den Ex-Besitzer der schweizer Mutter rausfinden, wenn man googelt. Ob er selbst die Mutter besessen hat oder für jemanden anderen, das kann man in der Schweiz nicht sagen

3. wurde bei der schweizer Mutter vor 2-3 Jahren eine KE auf 6 mio gemacht. Also die ganz große Kohle kann da nicht investiert worden sein

4. haben sie sich zu Rückzahlung der Bonds geäußert. Oktober ist safe, da man- selbst wenn Geld von der Bank abfließt - auch noch die Oktober-Leasingsraten bekommt. Die Aufnahme im April (Bond, gute Angebote bei der Bank) waren schon eine Refinanzierung um in Corona-Zeiten nicht unter Druck zu kommen.

Der Ex-Besitzer der schweizer Mutter ist 2-facher Prof, Rechtsanwalt, Senator h.c., usw. ... Wer will da in einem Atemzug mit Geldwäsche und Wirecard-Betrug genannt werden

also ich sehe da zb. "Società anonima"
https://www.easymonitoring.ch/it/registro-di-commercio/sacom…

ich denke du meinst
https://trustedadvisors.ch/de/standorte/experten-zurich-behr…

der ist auch in dubai zugelassener anwalt.
diese wirken auch in dubai
http://www.senatmea-management.com/
zufall?

und ich sehe gerade, frazer legt nach:

"A review of CTP’s DNS history shows that its email servers are hosted by Grenke and have been since at least 2018: almost 2 years prior to the acquisition of CTP’s owner Sacoma AG by Wolfgang Grenke."

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.142.988 von haowenshan am 21.09.20 13:30:51

Zitat von haowenshan:

Zitat von cd-kunde: ...

Der Ex-Besitzer der schweizer Mutter ist 2-facher Prof, Rechtsanwalt, Senator h.c., usw. ... Wer will da in einem Atemzug mit Geldwäsche und Wirecard-Betrug genannt werden

also ich sehe da zb. "Società anonima"
https://www.easymonitoring.ch/it/registro-di-commercio/sacom…

ich denke du meinst
https://trustedadvisors.ch/de/standorte/experten-zurich-behr…

der ist auch in dubai zugelassener anwalt.
diese wirken auch in dubai
http://www.senatmea-management.com/
zufall?

und ich sehe gerade, frazer legt nach:

"A review of CTP’s DNS history shows that its email servers are hosted by Grenke and have been since at least 2018: almost 2 years prior to the acquisition of CTP’s owner Sacoma AG by Wolfgang Grenke."

Wie gesagt: Bei 6 mio Kapitalerhöhung kann es das Spielgeld eines Anwalt gewesen sein oder er verwaltet nur Geld von anderen. Die Beziehungen nach Dubai sind ja bekannt, da er ja einen berühmten insolventen Fußballklub mit Dubai-Geld kaufen will.

Falls er Privat-Investor war, wäre es aber nachvollziehbar, nicht in einem Geldwäsche-, Bilanzbetrug und Wirecard/Steinhoff 2.0-Skandal genannt zu werden. Immerhin haben bei dem Call einige Leute zugehört. Wem die Firma vorher gehörte, das kann man diskret bei der Untersuchung machen, ohne Namen zu nennen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.063 von cd-kunde am 21.09.20 13:37:37

a) wenn sie nur 6 mio € als kapitaleinsatz gebraucht haben sollten, um grob einen wert von 60 mio € zu generieren (oder etwas weniger, die "vertraute" gabs ja auch noch, umso frecher gegenüber den grenke aktionären.

b) frazer meint dass die ctp server von grenke gehostet worden seien, er pfeffert aus vollen rohren.

https://twitter.com/viceroyresearch/status/13079953581867253…

[PawnJo]

Das Statement heute wurde leider von vielen als Eingeständnis missinterpretiert...

Ganz offensichtlich handelt es sich um kein Eingeständnis!

Man hat lediglich erkannt, dass das CTP-Konstrukt mitsamt Franchisebeteiligungen undurchsichtig ist.
Durch diese Art Intransparenz ist man angreifbar.
Wie könnte man das auch leugnen? Man muss sich ja nur den Chart anschauen.

Nun hat man Konsequenzen gezogen und die Weichen für eine Umstrukturierung, ja sogar eine Optimierung des Franchisesystem gestellt.

Vollkommen richtig so. Würde man diesen Schritt nicht gehen dann wäre es nur eine Frage der Zeit bis man an dem Punkt an dem wir jetzt stehen wieder steht. Auch nach einem entlastenden KPMG-Sondergutachten.
Über eine Sichtweise à la ,,Wäre da nichts im Busch, müsste man ja jetzt nichts ändern'' kann ich daher nur den Kopf schütteln.

Das Bekenntnis der Familie Grenke ihre Aktienpakete auch langfristig zu halten, ist natürlich ein starkes Zeichen!

Vom Shorseller Viceroy haben wir nicht mehr viel zu befürchten. Kam von dem doch bisher auch nur heiße Luft.
Nicht mehr lange und wir sind wieder im 40er Bereich.

Eine endgültige Erholung des Kurses sehen wir dann wenn das KPMG-Sondergutachten da ist.

Gruß
Pawn

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.204 von haowenshan am 21.09.20 13:48:09

Zitat von haowenshan: a) wenn sie nur 6 mio € als kapitaleinsatz gebraucht haben sollten, um grob einen wert von 60 mio € zu generieren (oder etwas weniger, die "vertraute" gabs ja auch noch, umso frecher gegenüber den grenke aktionären.

b) frazer meint dass die ctp server von grenke gehostet worden seien, er pfeffert aus vollen rohren.

https://twitter.com/viceroyresearch/status/13079953581867253…

Da die Übernahmen 4-6 Jahre dauern, kann das Geld aus der KE eigentlich noch nicht zurückgeflossen sein. 2019 haben sie kein Franchise übernommen. Und die KE war m.E. 2015.

Wenn der email-server schon bei Grenke ist, dann spart das Integrationskosten bei der Übernahme von CTP. Und Spezialist Joanna kann von Wien nach Baden-Baden ziehen. Spart dann ihr Wiener Büro.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.372 von PawnJo am 21.09.20 14:00:37

Das ist das mindeste .... immerhin sind sie nicht ganz unschuldig an der aktuellen Misere

Das Bekenntnis der Familie Grenke ihre Aktienpakete auch langfristig zu halten, ist natürlich ein starkes Zeichen!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.204 von haowenshan am 21.09.20 13:48:09

Zitat von haowenshan: a) wenn sie nur 6 mio € als kapitaleinsatz gebraucht haben sollten, um grob einen wert von 60 mio € zu generieren (oder etwas weniger, die "vertraute" gabs ja auch noch, umso frecher gegenüber den grenke aktionären.

b) frazer meint dass die ctp server von grenke gehostet worden seien, er pfeffert aus vollen rohren.

https://twitter.com/viceroyresearch/status/13079953581867253…

ad a)
so einfach ist die abschätzung wohl nicht; es wurden ja in der zwischenzeit verkäufe getätigt und geld floss in die ctp zurück.



und zu frazors frage:

"Who funds CTP’s franchisees, and to what magnitude? Has Grenke provided financial guarantees for CTP’s franchisee companies? Why?
Did CTP receive any instruction from Grenke as to how to conduct this operation? For example, specifying which countries to create a franchise in?"

ich glaub (bin mir aber nicht mehr 100% sicher), ich hab bei einem land gesehen, wo grenke auch garantien für franchisee unternehmen übernahm. denke da wird er schon noch was nachlegen.

mein eindruck ist daher, dass grenke eventuell anlass haben könnte, ihre bilanz mit der konsolidierung der franchise unternehmen korrigieren zu müssen.
was für implikationen hätte das? wäre das nur kosmetik oder könnte man da auch schlechtere bilanzkennzahlen haben?

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.143.669 von haowenshan am 21.09.20 14:21:34

hmm, mir scheint frazer perring hat eine ungenauigkeit in seiner attacke.
er hat sich ctp-holding.at angesehen.

es gibt allerdings 2 "ctp" gesellschaften, diese ctp handels und beteiliungs-gmbh" und eine, die früher "ctp holding gmbh" hieß.
daher würde ich ctp-holding.at eher der 2. gesellschaft zuordnen, ABER kurioserweise gehört diese 2. gesellschaft, die früher ctp holding gmbh hieß, direkt herrn wolfgang grenke...
wieso kümmert sich die grenke AG um den email-server eines privaten investmentvehikels von herrn grenke?

[DerStrohmann]

GRENKE: Warum ich skeptisch bin!

https://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/A4D2FD32-6…

Grenke hat seinen langjährigen Aufwärtstrend Mitte 2019 gebrochen. Nach einem fehlgeschlagenen Rückeroberungsversuch Anfang 2020 gab es im Zuge der Coronakrise den ersten Abverkauf. Dabei wurde die Unterstützung bei 50 Euro nur kurz unterboten. Ein Zeichen der Schwäche war in der Folge, dass die alten Hochs bei 100 € nie auch nur annähernd zurückerobert werden konnten. Grenke blieb in seinen Gleitenden Durchschnitten auf Wochenbasis hängen und drehte wieder südwärts ab. Von 80 € ging es rasant auf ca. 25 € zurück. Wenn diese letzte Unterstützung aus einer Konsolidierung aus dem Jahr 2014 nicht hält, sehe ich einstellige Kurse bei Grenke. Von einer Bodenbildung und Trendumkehr nach oben ist man jedenfalls meilenweit entfernt. Allgemeine Marktschwäche könnte jetzt die Suppe versalzen. Fazit: Hände weg. Never catch a falling knife.

MfG
DerStrohmann

[morpheus83]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12950092-tickt-bo…
Interessanter Artikel 👍