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    Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

    eröffnet am 27.11.05 12:15:15 von
    neuester Beitrag 26.03.24 15:58:26 von
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    ID: 1.022.747
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      Avatar
      schrieb am 06.10.20 14:06:05
      Beitrag Nr. 2.001 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.283.911 von baujahr69 am 05.10.20 15:06:43
      Zitat von baujahr69: ja natürlich geht man da short bei einem Geschenk von 39€, zumal dieser kleine Zwischenrun schon wieder vorbei sein dürfte.

      Fairerweise gebe ich zu dass ich die halbe Posi bei 37 wieder gecovert habe , vom Rest erhoffe ich mir einen Gapschluss bei 35, also ca. 35,2 dann als Limit. Stop gaaanz knapp unter Tageshoch.

      Viel Glück allen Longis , hab persönlich nix gegen Grenke, geht nur um die Kohle !


      Ja genau, ein echtes Geschenk war das. ich hoffe du bist all-in short bei 39€! Was für ein Geschenk!!! Das schickt der Himmer!

      😂
      GRENKE | 44,66 €
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      schrieb am 06.10.20 14:12:56
      Beitrag Nr. 2.002 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.295.551 von Galileo_Investments am 06.10.20 14:06:05
      Zitat von Galileo_Investments:
      Zitat von baujahr69: ja natürlich geht man da short bei einem Geschenk von 39€, zumal dieser kleine Zwischenrun schon wieder vorbei sein dürfte.

      Fairerweise gebe ich zu dass ich die halbe Posi bei 37 wieder gecovert habe , vom Rest erhoffe ich mir einen Gapschluss bei 35, also ca. 35,2 dann als Limit. Stop gaaanz knapp unter Tageshoch.

      Viel Glück allen Longis , hab persönlich nix gegen Grenke, geht nur um die Kohle !


      Ja genau, ein echtes Geschenk war das. ich hoffe du bist all-in short bei 39€! Was für ein Geschenk!!! Das schickt der Himmer!

      😂


      Jetzt sei mal nicht so gehässig, es sind viele hier noch im Minus (Du vermutlich auch noch) und es ist noch nicht alle Tage Abend! :kiss:
      GRENKE | 44,64 €
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      Avatar
      schrieb am 06.10.20 14:25:41
      Beitrag Nr. 2.003 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.295.401 von Galileo_Investments am 06.10.20 13:52:16Wenn ich an die üblen Beschimpfungen und Bedrohungen, die ich mir als wirecard short anhören musste, denke, dann ist es hier als Grenke long völlig harmlos. Es scheint mir hier doch um einiges differenzierter und intelligenter. Kein dauerndes Gelaber vor Rakete und so. Aber tatsächlich treiben sich offenbar so ein paar Holzköpfe herum, die einfach nur das Vorzeichen gewechselt haben, aber ansonsten genauso naiv in ihrer Denke sind. Aber das ist ok. Wenn alle gleich schlau wären, könnte das Geld nicht so brav von den Schäfchen zu den Wölfchen wechseln. Es muss aber kein Nullsummenspiel sein. Klug dahergeredet, behaupte ich, dass durch diese aktuellen konträren Erfahrungen in der Wirecard/Grenke-Geschichte auch die Holzköpfe durch einen selbstkritischen und dialektischen Erkenntnisprozess ihr Anlegerverhalten verbessern können. Zum Wohle aller. Amen🤔😉
      GRENKE | 44,98 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 14:28:59
      Beitrag Nr. 2.004 ()
      Bei 35 rein, die Abwärtsbewegung bis knapp unter 30 ausgesessen und bei 45,5 wieder raus. Jetzt stehe ich an der Seitenlinie und schaue mir die GRENKE weiter mit an.

      Sollten sich die restlichen Anschuldigungen ebenfalls entkräften lassen, dann sehe ich die 60 als nächstes Kursziel bis Monatsende.
      GRENKE | 45,24 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 14:39:27
      Beitrag Nr. 2.005 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.295.647 von soistdasalso am 06.10.20 14:12:56
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von Galileo_Investments: ...

      Ja genau, ein echtes Geschenk war das. ich hoffe du bist all-in short bei 39€! Was für ein Geschenk!!! Das schickt der Himmer!

      😂


      Jetzt sei mal nicht so gehässig, es sind viele hier noch im Minus (Du vermutlich auch noch) und es ist noch nicht alle Tage Abend! :kiss:


      Sorry, ich konnte es mir nicht verkneifen. Aber es stimmt schon wären alle gleich Schlau so würde das Geld nicht von einer Tasche in die andere wandern. Also lassen wir das Geld mal rotieren 😂

      Nein ich bin nicht im Minus. Ich bin bei Grenke seit vielen Jahren Aktionaer. Mein Kaufkurs war damals Split-Bereinigt bei 7,60€. Ich habe nicht geplant die Aktie in den kommenden Jahren zu verkaufen. Solange die Wachstumsstory bei Grenke in Takt ist warum sollte ich das tun? Ich hatte mir einen Nachkauf zu 20€ eingeplant (hatte dazu auch einen Post geschrieben) aber so tief ging es ja nicht runter.

      VG G

      VG G
      GRENKE | 44,94 €
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      schrieb am 06.10.20 15:04:08
      Beitrag Nr. 2.006 ()
      also ich bin wieder short gegangen.. ein Geschenk für 45.15..
      aber tight stop loss.. warum nicht ein zweites mal?
      GRENKE | 45,08 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 15:19:43
      Beitrag Nr. 2.007 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.296.115 von Galileo_Investments am 06.10.20 14:39:27Kann ich ihnen nicht zustimmen. Grenke läuft seit 2018 schlechter als der mdax. Selbst wenn die einen rebound auf 70 eur schaffen. Ihr ATH werden sie mit diesem Geschäftsmodell nicht mehr erreichen. Was sagen sie dann zu den Leuten, die damals bei 100 eur eingestiegen sind? Für Langzeitinvestoren ist Grenke ohne Story. Für Trader mag Grenke kurzfristig attraktiv sein.
      GRENKE | 44,70 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 15:24:41
      Beitrag Nr. 2.008 ()
      Ja und die Basher die hier andere mit ihren Ratschlägen von erfolgreichen Investments abhalten sind nun auch widerlegt. Gell smallvalueinvestor trotz deiner immensen Erfahrung bei den BIGS kann man mal falsch liegen. UMT halte ich nicht für so klar wie der Fall bei Grenke. Aber auch da haben wir ein gutes CRV. Hoffe du hast was gelernt. An der Börse gut sein oder für die BIGS zu arbeiten sind zwei völlig unterschiedliche Dinge.
      GRENKE | 43,98 €
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      Avatar
      schrieb am 06.10.20 15:26:30
      Beitrag Nr. 2.009 ()
      Bin bei Grenke nun raus. Fairer Wert auch ohne die Shortatacke sehe ich bei 50€ rum. Den dabeigebliebenen viel Glück.
      GRENKE | 44,16 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 15:34:37
      Beitrag Nr. 2.010 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.296.763 von Straßenkoeter am 06.10.20 15:24:41Jetzt nochmal. Ich wünsche euch dass es gut für euch ausgeht.

      Mir geht es nur darum, dass die Risiken dargestellt werden. Noch ist nicht alles ausgestanden. Ich bleibe dabei es gibt aktuell interessantere Aktien.

      Bitte höre auf Lügen zu verbreiten dass UMT ein gutes CRV hat. Gegen UMT ist Grenke noch Gold. Ich habe zu Grenke schon keine gute Meinung.

      VG

      smallvalueinvestor
      GRENKE | 43,94 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 15:38:18
      Beitrag Nr. 2.011 ()
      Glückwunsch @Straßenkoeter , ich denke das Kerngeschäft ist sicherlich gut und sauber. Über das zuzuordnende Multiple lässt sich im aktuellen Umfeld auch diskutieren. Einflussfaktoren darauf sollten u. A. Covid , Marktposition, zu erwartendes Wachstum und Geldpolitik der EZB darstellen. Was sicherlich so nicht in Ordnung war sind die Geschäfte des Gründers selbst, hier wird es letztendlich eine Spekulation darauf, ob auf Grund vergangener Versäumnisse bei Grenke ein Exempel statuiert wird oder nicht.
      GRENKE | 44,12 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 15:58:06
      Beitrag Nr. 2.012 ()
      irgendwie sind die amis wohl anderer ansicht was das ganze thema angeht.
      GRENKE | 44,00 €
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      Avatar
      schrieb am 06.10.20 17:08:59
      Beitrag Nr. 2.013 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.297.222 von nachtwoelfchen am 06.10.20 15:58:06
      Zitat von nachtwoelfchen: irgendwie sind die amis wohl anderer ansicht was das ganze thema angeht.


      wer weiß... ich vermute, dass viele erst durch die schlechten nachrichten auf Grenke aufmerksam wurde und bei Kursen zwischen 28 und 35 EUR rein sind und nun natürlich Gewinne realisieren...

      Ich denke, es wird bei der jetzigen Sachlage weiterhin positiv entwickeln.
      GRENKE | 42,46 € | im Besitz: Ja | Meinung: halten
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      Avatar
      schrieb am 06.10.20 17:24:02
      Beitrag Nr. 2.014 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.298.221 von Hanseat81 am 06.10.20 17:08:59.... wie sie r r r r r rennen, wie sie stürzen,
      wie sie sich den Steiß verkürzen .... ....

      :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

      .
      GRENKE | 42,78 € | im Besitz: Nein
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 17:56:15
      Beitrag Nr. 2.015 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.294.828 von Hanseat81 am 06.10.20 12:59:06
      Zitat von Hanseat81:
      Zitat von MichaNRW: So, ich habe genug, bin raus. Allen viel Glück weiterhin


      Aber jetzt wird es doch gerade erst so langsam richtig nett...


      Weißt du jetzt, weshalb ich die Prozente mitgenommen habe? Es war so ein Bauchgefühl. Evtl. bin ich aber später oder morgen wieder drin.
      GRENKE | 41,30 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 18:18:12
      Beitrag Nr. 2.016 ()
      mal angenommen der ganze skandal wäre nicht hochgekocht... es hätte wirecard nie gegeben... wo seht ihr den ungefähr den fairen wert dieser firma?

      weil ich muss schon zugeben das die vielen verschachtelungen ein wenig undurchsichtig sind und ein bischel wie rechte tasche/linke tasche aussieht. und ein bekannter vom fach hat mir mal erklärt wie die prüffirmen arbeiten und wie wenig haftung sie eigentlich tragen. das eine prüf-firma im grunde nur beide adressen anschreibt und checkt ob beide parteien die selben ansichten über die bücher/außenstände haben. also ein einfacher ist-soll vergleich.
      und wnen sich beide seiten einig sind...kommt nen grüner harken dran und die ganze sache ist "beglaubigt". aber wnen die zwei firmen nicht als eigenständige firmen agieren sondern als großes ganzes zusammenarbeiten...hat so nen prüfbericht nur bedingt aussagekraft.

      ich weiß ihr wollt es nicht hören... aber bei wirecard hat kpmg 87% der geschäfte und zahlungsabwicklungen für echt oder zumind plausible eingestuft. mir ist klar das die beidne falle nicht vergleichbar sind... aber welche aussagekraft hat den solch eine prüfung in euren augen?
      GRENKE | 41,34 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 18:20:34
      Beitrag Nr. 2.017 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.292.404 von Sommernacht_2 am 06.10.20 09:48:36
      Zitat von Sommernacht_2: Frau Antje hat noch am 1. September zu über 60 Euro Aktien gekauft. Da ich Frau Antje für eine kompetente CEO halte, gehe ich mal davon aus, dass wir bald wieder in diesen Bereich vorstoßen werden, wenn sich der Staub gelegt hat, den der Vizekönig hier aufgewirbelt hat.


      Frau Antje und Frau Merkel sind die fähigsten, die ich kenne...
      GRENKE | 41,34 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 18:22:43
      Beitrag Nr. 2.018 ()
      Mit Grenke hat man gutes Geld verdient. Wer auf dich gehört hat eben nicht. Bei UMT sieht es zumindest momentan genauso aus. Gut bei UMT sind die Risiken größer als bei Grenke. Bei Grenke musste man ja nur das Lügengestrüpp von Perring durchschauen. Bei UMT wird es wahrscheinlich sehr starke Halbjahreszahlen geben. Insoweit wird der Newsflow dort den Kurs befeuern. Auch eine windeln.de ist sehr interessant, wenn sie die Kapitalerhöhung platziert bekommen. An der Börse darf man nicht nur den einen Weg gehen. Die Mischung zwischen Investitionen und Spekulationen machts. Klar muss auch die Höhe des Einsatzes klar festgelegt sein. Je nach Investment muss man auch nicht ewig dabei sein. Eine Luftthansa und TUI sehe ich besispielweise kritisch, da die noch lange durch Corona belastet sein dürften. Eine CTS Eventim, Amadeus IT, duffry oder booking.com wären interessant, wenn da nicht der Kurs so hoch stehen geblieben wäre. Im Grunde ist keine Aktie schlecht. Kommt immer auf den Kurs an und als was man seinen Einstieg betrachtet, als Investition oder Spekulation und ja es gibt sicherlich auch genügend Zocker die auch Geld verdienen. Bin gespannt wo windeln.de steht, wenn die Kapitalerhöhung platziert ist. An der Börse geht es ums Geld verdienen und das war hier mit Grenke gut möglich und zwar wenn man long ging. Wobei ich bei Grenke raus bin.
      GRENKE | 41,34 €
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      Avatar
      schrieb am 06.10.20 18:22:53
      Beitrag Nr. 2.019 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.292.461 von dogweiler am 06.10.20 09:55:01
      Zitat von dogweiler:
      Zitat von Sommernacht_2: Frau Antje hat noch am 1. September zu über 60 Euro Aktien gekauft. Da ich Frau Antje für eine kompetente CEO halte, gehe ich mal davon aus, dass wir bald wieder in diesen Bereich vorstoßen werden, wenn sich der Staub gelegt hat, den der Vizekönig hier aufgewirbelt hat.


      Wolfgang hat bei er 98 € 10.000 Aktien gezeichnet


      naja, er kann sie ja Fraser verleihen....
      GRENKE | 41,34 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 18:29:06
      Beitrag Nr. 2.020 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.293.526 von soistdasalso am 06.10.20 11:18:06
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von dogweiler: ...

      Wolfgang hat bei er 98 € 10.000 Aktien gezeichnet


      Dachte Fr. Antje investiert in Käse? :laugh::p

      Für die jüngere Generation:



      früher schon, jetzt bringt Frau Antje Kopierer....
      GRENKE | 41,34 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 19:14:41
      Beitrag Nr. 2.021 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.293.526 von soistdasalso am 06.10.20 11:18:06
      Ob man Frau Antje heute noch vertrauen kann?
      Aus Fraser Perrings Akt:

      GRENKE | 42,54 €
      Avatar
      schrieb am 06.10.20 19:18:20
      Beitrag Nr. 2.022 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.299.118 von Straßenkoeter am 06.10.20 18:22:43Glückwunsch.

      Du bist halt Spekulant und ich Value Investor. Bin halt grundsätzlich längerfristig unterwegs. Du bist eben jetzt rechtzeitig noch raus. Von deinen ganzen Empfehlungen halte ich auch nicht viel. Aber bevor ich mir wieder Ärger aufhalse höre ich auf. Habe eine andere Strategie und bin auch nicht gerade unerfolgreich. Wer schnelles Geld machen will muss auf dich hören. Bei Grenke bist du ja auch schon wieder raus.

      Ich unterhalte mich lieber über Fundamentaldatwn aber da kommt leider nicht so viel.

      Weiterhin viel Glück.

      VG

      smallvalueinvestor
      GRENKE | 42,00 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 06:54:35
      Beitrag Nr. 2.023 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.299.724 von smallvalueinvestor am 06.10.20 19:18:20Wer mit einem Zuwachs von 6 oder 8 € je Aktie zufrieden ist, der kann jetzt verkaufen. Wer aber davon ausgeht, dass sich die Vorwürfe entkräften, wird sicherlich von Kursen ausgehen, die jenseits der 50 € liegen.

      Meine Spekulation ist, daß sich die Vorwürfe entkräften. Insofern macht aus meiner Sicht ein Verkauf keinen Sinn, ehe die Entkräftung vollständig mitgeteilt wurde. Das kann sicherlich noch dauern, ehe die die Prüfungsgesellschaften eine Rückmeldung geben. Aber diese wird kommen und auf diesen Zeitpunkt warte ich .

      Ansonsten allen viel Erfolg mit welchem Invest auch immer!
      GRENKE | 42,78 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 08:20:48
      Beitrag Nr. 2.024 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.303.594 von aktentiger2 am 07.10.20 06:54:35bin ich bei dir!

      bin nach wie vor davon überzeugt (falls die restlichen Anschuldigungen enträftet werden) dass sich der Angriff nachhaltend positiv auf den kurs auswirkt.

      --> Hauptargument für neue Leasingnehmer "Grenke wurde komplett geprüft & alles ist sauber"

      --> keine erneuten shortangriffe ( was mittlerweile goldwert ist, man muss ja täglich angst haben ob nicht eine andere aktie im depot an der reihe ist)
      GRENKE | 43,76 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 10:46:11
      Beitrag Nr. 2.025 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.304.221 von bastian_02 am 07.10.20 08:20:48-> keine erneuten shortangriffe ( was mittlerweile goldwert ist, man muss ja täglich angst haben ob nicht eine andere aktie im depot an der reihe ist)

      So ist es leider. Bei den Leerverkäufen gibt es viele Varianten, bei denen ein normaler Mensch gar nicht mehr durchblicken kann. Da muss man die ganzen Optionen, Derivat usw. mit einrechnen. Wer mit Optionen und Derivaten handelt muss selbst wissen was er macht. Wer aber mit Leerverkäufen arbeitet, handelt mit Aktien, die er gar nicht hat. Wenn ein Marktteilnehmer meint, seine im Depot befindlichen Aktien werden sinken, dann kann er sie ja verkaufen. Er muss dafür die Verantwortung übernehmen, dass er am Ende eben keine Aktien mehr der Firma hat. Wenn ich nun z.B. 2 Aktiendepot's habe und das eine benutze ich zum realen Kauf und Verkauf der Aktien, dann geht das in Ordnung. Wenn ich das 2. Aktiendepot für Leerverkäufe benutze, dann geht das eben nicht in Ordnung, auch wenn ich meine Aktien aus dem 1. Depot sperren lasse. Das alles hat mit Absicherung wie es so oft genannt wird, überhaupt nichts zu tun. Wer garantiert denn, dass durch die Leerverkäufe nicht mehr Aktien am Markt sind als es tatsächlich gibt?? Und für welche Zeitspanne??
      Ich habe in Deutschland noch nie eine Dividendenabrechnung erhalten in der ausgewiesen war, wieviel Aktien ausgeliehen waren. In den USA kann der Kunde sehr wohl sehen, wieviel Dividende abgerechnet wurde und wieviel als Ausgleichszahlung (gleich Leerverkäufe) ausgezahlt worden sind.
      Bei einer Dividendenabrechnung von Genral Electric (GE) aus diesem Jahr habe ich gesehen, dass knapp 2/3 meines Bestandes ausgeliehen war. Wenn ich das auf die Gesamtzahl der ausgegeben Aktien umlege, dann waren zum Zeitpunkt der Zahlung der Dividende 5.674.500.000 Aktien ausgeliehen. Und jeden Tag ändert sich ja diese Zahl!! Das ist purer Wahnsinn!! Und sowas ist auch noch erlaubt!!!!!!!!
      GRENKE | 41,98 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 11:04:19
      Beitrag Nr. 2.026 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.234 von kelsterbach17 am 07.10.20 10:46:11Zitat: "Wer garantiert denn, dass durch die Leerverkäufe nicht mehr Aktien am Markt sind als es tatsächlich gibt?? Und für welche Zeitspanne??"

      Soweit ich informiert bin, ist ein Leerverkauf letztlich auch nur ein Termingeschäft: der Leerverkäufer leiht sich die Aktien von jemandem, der sie hat und verleihen will und verkauft sie zum gegenwärtigen Preis am Markt. Zu einem Zeitpunkt X in der Zukunft muss er der Person, von der er sich die Aktien geliehen hat, zurückgeben. Damit er das kann, muss er bis zum Zeitpunkt X die Aktien wieder am Markt kaufen. Wenn der Kurs zu diesem Zeitpunk unter dem aktuellen Kurs ist, macht er dabei Gewinn und wenn der Kurs über dem aktuellen Kurs ist, macht er Verlust.
      Durch einen Leerverkauf nimmt doch die Anzahl der Aktien am Markt nicht zu ?!
      GRENKE | 41,76 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 11:16:04
      Beitrag Nr. 2.027 ()
      Wenn man das letzte Viceroy Update von gestern gelesen hat, kann man davon ausgehen, dass hier bald die Staatsanwaltschaft in Grossbritannien gegen Grenke ermitteln wird.
      Das KPMG Saldenbestätigung ist nur eine Nebelkerze. Das Problem liegt ganz woanders. Es geht um Geschäftspraktiken, KYC Verstösse und fragliche Bewertungsansätze.
      Da liegt noch ein ganz grosser Berg an Aufgaben vor Grenke.
      GRENKE | 41,74 €
      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 11:39:32
      Beitrag Nr. 2.028 ()
      Bald wieder für ein trade gut 😊 Wer Grenke, Nikola usw handelt statt nur zu halten und auf dausend € zu hoffen verdient sich eine "goldene Nase". Amen und gute Nerven/Entscheidungen allen
      GRENKE | 41,70 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 12:03:21
      Beitrag Nr. 2.029 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.657 von washiwashi am 07.10.20 11:16:04Für mich ist Viceroy nur eine kriminelle Vereinigung, die mit wilden Gerüchten Firmen kaputtmachen, um mit nix Profit zu machen. Natürlich treffen sie bei den Gerüchten auch mal ins Schwarze, allerdings schädigen sie Unternehmen und Arbeitsplätze. Warum verbietet man einfach nicht Leerverkäufe, dann wäre das Gesocks schnell pleite!
      GRENKE | 40,18 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 12:08:21
      Beitrag Nr. 2.030 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.456 von MrTeatimey am 07.10.20 11:04:19Wenn es sich um ein Termingeschäft handelt, dann hat dieses Geschäft am Präsenzmarkt nichts verloren. Ganz einfach, weil dort reale Werte bei realen Zeiten gehandelt werden.
      GRENKE | 40,34 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 12:08:32
      Beitrag Nr. 2.031 ()
      Wo wieder einsammeln??? 35 € wäre nice..
      GRENKE | 40,36 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 12:15:46
      Beitrag Nr. 2.032 ()
      Die Grenke-Aktie überzeugt gleich mit 2 guten Nachrichten
      https://www.fool.de/2020/10/07/die-grenke-aktie-ueberzeugt-g…

      :cool:running
      GRENKE | 40,00 €
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      schrieb am 07.10.20 12:17:17
      Beitrag Nr. 2.033 ()
      würde niemand seine Aktien verleihen, gäbe es auch keine Leerverkäufe. Solange große Kapitalsammelstellen durch die Leihgebühren Zusatzprofite erwirtschaften wollen, treten solche Probleme immer wieder auf. Und dann gibt es sogar Privatanleger, die ihre Aktien bei so Brokern wie degiro haben, wo aus dem Depot Aktien unbemerkt verliehen sein können. Dann lieber die etwas höheren Gebühren bei deutschen Banken akzeptieren, da gibt es so etwas nicht.
      GRENKE | 39,90 €
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      schrieb am 07.10.20 12:23:18
      Beitrag Nr. 2.034 ()
      Dann von mir aus gerne wieder up to the Sky 😂😎
      GRENKE | 39,18 €
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      schrieb am 07.10.20 12:25:35
      Beitrag Nr. 2.035 ()
      Gratulation an alle,die Gewinne eingefahren haben.
      Selbst ohne die Bilanzvorwürfe ist die Aktie auf dem Niveau nicht günstig. Und dann noch der Franchise Mist....
      GRENKE | 38,50 €
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      schrieb am 07.10.20 12:37:26
      Beitrag Nr. 2.036 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.307.386 von RealJoker am 07.10.20 12:25:35
      Zitat von RealJoker: Gratulation an alle,die Gewinne eingefahren haben.
      Selbst ohne die Bilanzvorwürfe ist die Aktie auf dem Niveau nicht günstig. Und dann noch der Franchise Mist....


      Auf diesen Niveau aber immer wieder gut zu spielen...
      GRENKE | 40,20 €
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      schrieb am 07.10.20 13:03:31
      Beitrag Nr. 2.037 ()
      Die Shorties werden diesmal gegrillt, die Vorwürfe waren nur heiße Luft und Fake-News.
      GRENKE | 39,90 €
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      schrieb am 07.10.20 13:17:51
      Beitrag Nr. 2.038 ()
      Die 2. Welle des downmoves scheint früher als gedacht/gehofft wieder eingefangen worden zu sein. Somit sind Kurse um.die 39 € anscheind zum Einstieg ordentlich für einige Prozente. Wichtig ist und bleibt allerdings ein Schlusskurs über die 40 € Marke.
      GRENKE | 39,68 €
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      schrieb am 07.10.20 13:37:00
      Beitrag Nr. 2.039 ()
      Ich finde es sehr seltsam, dass die Bondkurse die Erholung in der Aktie kaum mitgemacht haben. Möglicherweise gibt es noch verdeckte Zusammenhänge die bisher kaum jemand erkannt hat. Bin daher aus den Bonds ausgestiegen.
      GRENKE | 39,48 €
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      schrieb am 07.10.20 13:38:56
      Beitrag Nr. 2.040 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.307.977 von MichaNRW am 07.10.20 13:17:51
      Zitat von MichaNRW: Die 2. Welle des downmoves scheint früher als gedacht/gehofft wieder eingefangen worden zu sein. Somit sind Kurse um.die 39 € anscheind zum Einstieg ordentlich für einige Prozente. Wichtig ist und bleibt allerdings ein Schlusskurs über die 40 € Marke.



      aber so was von 🙄
      GRENKE | 39,20 €
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      schrieb am 07.10.20 13:40:45
      Beitrag Nr. 2.041 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.307.317 von MasterMagnolia am 07.10.20 12:17:17
      Zitat von MasterMagnolia: würde niemand seine Aktien verleihen, gäbe es auch keine Leerverkäufe. Solange große Kapitalsammelstellen durch die Leihgebühren Zusatzprofite erwirtschaften wollen, treten solche Probleme immer wieder auf. Und dann gibt es sogar Privatanleger, die ihre Aktien bei so Brokern wie degiro haben, wo aus dem Depot Aktien unbemerkt verliehen sein können. Dann lieber die etwas höheren Gebühren bei deutschen Banken akzeptieren, da gibt es so etwas nicht.


      ach ...so....Deutsche Banken verleihen also keine Aktien?:rolleyes:

      oh man....
      GRENKE | 39,20 €
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      schrieb am 07.10.20 13:46:53
      Beitrag Nr. 2.042 ()
      Die hat sogar Geld an Trump verliehen.
      GRENKE | 39,18 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 14:02:13
      Beitrag Nr. 2.043 ()
      Vielleicht haben wir heute den Boden gesehen. Wer weiß, vielleicht sehen wir heute sogar noch die 42?
      Lange nichts mehr von Fraser gehört...
      GRENKE | 38,76 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 14:15:21
      Beitrag Nr. 2.044 ()
      soeben diese Nachricht bei Onvista über Grenke gefunden
      https://www.onvista.de/news/die-grenke-aktie-ueberzeugt-glei…
      Klinkt doch gut finde ich
      GRENKE | 39,50 €
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      schrieb am 07.10.20 14:17:30
      Beitrag Nr. 2.045 ()
      Ich stehe noch an der Seitenlinie und warte ab ob der Kurs sich wieder dreht.
      Evtl. steige ich dann ein .
      GRENKE | 39,60 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 14:17:38
      Beitrag Nr. 2.046 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.308.922 von snoppy30 am 07.10.20 14:15:21
      Zitat von snoppy30: soeben diese Nachricht bei Onvista über Grenke gefunden
      https://www.onvista.de/news/die-grenke-aktie-ueberzeugt-glei…
      Klinkt doch gut finde ich


      hatten wir hier schon drin, gut, ja, allerdings ist es nur eine Zusammenfassung von dem was schon publik geworden ist in den letzten Tagen.
      GRENKE | 39,60 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 14:21:03
      Beitrag Nr. 2.047 ()
      So, der nächste Angriff auf die 40. Die Shorties haben nochmal versucht, den Kurs zu drücken. Wann wollen sie die Aktien wieder zurückkaufen?
      GRENKE | 39,20 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 14:28:18
      Beitrag Nr. 2.048 ()
      Ok. Hab ich nicht gewusst.
      Nachdem ich mir so die Daten angeschaut habe ist noch viel Potenzial in der Aktie.
      Sie ist ja noch meilenweit entfernt von den alten Höchstständen bevor die Anschuldigungen kamen.
      Wenn jetzt die Anschuldigungen sich als haltlos erweisen könnte es wieder schnell hochgehen.
      Solche Shortseller sollten eigentlich bestraft und vom Markt ausgeschlossen werden wenn durch falsch Informationen Marktmanupolation betrieben wird.
      Aber bei unserer Bafin ist das wohl Wunschdenken.
      GRENKE | 39,20 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 15:02:31
      Beitrag Nr. 2.049 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.105 von snoppy30 am 07.10.20 14:28:18
      Zitat von snoppy30: Ok. Hab ich nicht gewusst.
      Nachdem ich mir so die Daten angeschaut habe ist noch viel Potenzial in der Aktie.
      Sie ist ja noch meilenweit entfernt von den alten Höchstständen bevor die Anschuldigungen kamen.
      Wenn jetzt die Anschuldigungen sich als haltlos erweisen könnte es wieder schnell hochgehen.
      Solche Shortseller sollten eigentlich bestraft und vom Markt ausgeschlossen werden wenn durch falsch Informationen Marktmanupolation betrieben wird.
      Aber bei unserer Bafin ist das wohl Wunschdenken.


      Eine gute Einschätzung zu Grenke... https://www.wallstreet-online.de/video/13006319-marktstrateg…
      GRENKE | 39,78 €
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      schrieb am 07.10.20 15:18:38
      Beitrag Nr. 2.050 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.308.358 von Admiral377 am 07.10.20 13:37:00
      Zitat von Admiral377: Ich finde es sehr seltsam, dass die Bondkurse die Erholung in der Aktie kaum mitgemacht haben. Möglicherweise gibt es noch verdeckte Zusammenhänge die bisher kaum jemand erkannt hat. Bin daher aus den Bonds ausgestiegen.


      Mit Verlaub, aber das ist Unsinn.

      Genauso wie aus den Kursen des am 05.10.2020 fälligen 120m Bond irgendwas herauslesen zu wollen. Die Rückzahlung stand zu keinem Zweifel wirklich in Frage, GLJ hatte längst 2 Buba-Kto-auszüge veröffentlicht aus denen zweifelsfrei hervorging, dass GLJ hunderte freie Mio's rumliegen hatte. Und trotzdem wurde der Bond selbst am allerletzten Handelstag noch mit Discount angeboten...

      ...diese Preise haben nix mit der Realität zutun, sich von ihnen zu irgendwelchen Handlungen verleiten zu lassen, führt ins Verderben.

      Sowohl in den Bonds als auch (natürlich) der Aktie geben die Shorties den Ton an (unabhängig davon, ob sie gerade in der Mehrzahls shorten oder Shorts covern - siehe gestern), der Zeiger schlägt bis zur Entkräftung des allerletzten Vorwurfs weiterhin massiv gen Angst aus. Emotionen vernebeln den Verstand und führen zu ganz dämlichen Handlungen. Dass werden die geprellten Anleger feststellen, wenn das Räuberpistolen-Theaterstück endaufgeführt ist und die Karawane weitergezogen ist. Die Verluste bleiben.
      GRENKE | 39,50 €
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      schrieb am 07.10.20 15:22:21
      Beitrag Nr. 2.051 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.804 von dogweiler am 07.10.20 15:18:38Anleihen werden auch verliehen?
      GRENKE | 39,40 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 15:25:12
      Beitrag Nr. 2.052 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.308.439 von SpackenHunter am 07.10.20 13:40:45ne, deutsche Banken verleihen natürlich keine Aktien aus Privatdepots. Das geht gar nicht. Das passiert nur bei Auslandsbrokern, die die Depotwerte ähnlich wie ein Sondervermögen bei einem Fonds verwalten...
      GRENKE | 39,44 €
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      schrieb am 07.10.20 15:30:15
      Beitrag Nr. 2.053 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.864 von haowenshan am 07.10.20 15:22:21
      Zitat von haowenshan: Anleihen werden auch verliehen?


      Ja klar.......

      ...wenn es denn welche zu leihen gibt. Ansonsten prellt man eben seinen Kontrahenten und liefert einfach nicht.

      Corp. Bonds sind vom Shortverbot Gesetzt ausdrücklich nicht umfasst. Staatsanleihen jedweder EU-Art und Güte ja, Corp Bonds nein. Man darf also naked shorten, soviel man will. Man entzürnt bestensfalls den Kontrahenten.

      Wie gesagt, im April-2021 Bonds schulden mir die Shorties seit Wochen schon 500 TEUR nominal und liefern einfach nicht. Die Deppen haben sie mir zu 65% verkauft, natürlich fällts da schwer bei 9x% einzudecken und zuliefern. Also wartet man ab und hofft........ nur das Hoffnung keine gute Strategie ist. :laugh:

      Mir ist egal, ob ich 100% plus Kupon von GLJ bekomme oder aus des Shorties Tasche. Bekommen werde ich sie. Und bis dahin drehe ich Däumchen resp. mache jagt auf den nächsten Mio-Gewinn ;)
      GRENKE | 39,70 €
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      schrieb am 07.10.20 16:07:35
      Beitrag Nr. 2.054 ()
      Die 40 geknackt, merkwürdig: andere geshortete Aktien hingen auch über den Tag durch, S&T, Varta und Shop Apohteke z.B.

      Gibt's da erfahrungsgemäß bestimmte Zeiten?
      GRENKE | 39,36 €
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      schrieb am 07.10.20 16:09:34
      Beitrag Nr. 2.055 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.310.530 von Vatti am 07.10.20 16:07:35Da wird wohl so langsam der Grill angeschmiessen!😀
      GRENKE | 39,48 €
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      schrieb am 07.10.20 16:10:44
      Beitrag Nr. 2.056 ()
      So gefällt mir das ☝️😎
      GRENKE | 39,48 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 16:21:13
      Beitrag Nr. 2.057 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.309.954 von dogweiler am 07.10.20 15:30:15woher willst du denn wissen, wer der verkäufer deiner anleihen war?
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 16:23:57
      Beitrag Nr. 2.058 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.310.728 von haowenshan am 07.10.20 16:21:13
      Zitat von haowenshan: woher willst du denn wissen, wer der verkäufer deiner anleihen war?


      Börse ist (relativ) anonym. OTC-Handel ist es nicht, da weiß man alles von seinem Kontrahenten.
      GRENKE | 40,64 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 17:28:52
      Beitrag Nr. 2.059 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.306.657 von washiwashi am 07.10.20 11:16:04
      Zitat von washiwashi: Wenn man das letzte Viceroy Update von gestern gelesen hat, kann man davon ausgehen, dass hier bald die Staatsanwaltschaft in Grossbritannien gegen Grenke ermitteln wird.
      Das KPMG Saldenbestätigung ist nur eine Nebelkerze. Das Problem liegt ganz woanders. Es geht um Geschäftspraktiken, KYC Verstösse und fragliche Bewertungsansätze.
      Da liegt noch ein ganz grosser Berg an Aufgaben vor Grenke.

      Komisch, dabei steht das bereits auf Seite 2 des Reports von Perring:

      Viceroy believes a substantial portion of Grenke’s cash does not exist.


      Wie ich im Parallel-thread schon mal schrieb, hatte Perring m.E. kein Material, das einen Short-Report rechtfertigte, und musste deshalb eine Schrotflinte hervorholen, um neben vielleicht validen Punkten doch noch einen weiteren Glückstreffer zu landen.
      Dafür musste er aber auch jede Menge Unsinn schreiben (bzw. lügen).

      Nachfolgend setzt sich jemand damit auseinander (teilweise bekannt, aber noch mal eine gute Übersicht - wobei natürlich noch nicht alle Punkte angesprochen werden konnten, da ja noch Ergebnisse ausstehen. Das hier fasst also nur die offensichtlichsten Ungereimtheiten und Lügen im Perring-Report resp. dessen Ergänzungen zusammen.).

      https://twitter.com/Subahdar14/status/1313818829437505536
      GRENKE | 41,04 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 17:37:15
      Beitrag Nr. 2.060 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.310.755 von dogweiler am 07.10.20 16:23:57und du willst als privatperson im otc handel tätig sein?
      GRENKE | 41,02 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 17:41:00
      Beitrag Nr. 2.061 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.311.853 von haowenshan am 07.10.20 17:37:15Lug und Betrug, warum man solche Verbrecher wegen Falschaussagen nicht belangen kann ist unverständlich! Das Geld ist definitiv da, also ist der ganze Bericht ein Lügenmemorandum!
      GRENKE | 40,92 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 18:05:00
      Beitrag Nr. 2.062 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.310.755 von dogweiler am 07.10.20 16:23:57
      Zitat von dogweiler:
      Zitat von haowenshan: woher willst du denn wissen, wer der verkäufer deiner anleihen war?


      Börse ist (relativ) anonym. OTC-Handel ist es nicht, da weiß man alles von seinem Kontrahenten.


      Wer letztlich auf der anderen Seite steht, weiß man im OTC-Handel auch nicht. Deine Bank kann Dir nur maximal verraten von welcher Bank/Broker sie die Stücke hat. Im Regelfall vermittelt diese Bank/Broker ebenfalls nur im Auftrag eines Kunden. Dessen Namen erfährst Du nicht.
      GRENKE | 41,08 €
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      Avatar
      schrieb am 07.10.20 18:51:41
      Beitrag Nr. 2.063 ()
      hier ist es wie vor dem 18-06 bei WDI

      unglaublich...

      Es tummeln sich Looser, Millionäre und Multimillionäre und Möchtegern Milliardäre. Hall Warren bist du auch hier oder wenigstens Kostolany

      Also gut... Geld ist definitiv da,

      ABER

      Es geht um das Francise Geschäft,,, nur für diejenigen die nun hoffen

      Und hofft nicht zuviel

      bei 50 Euro max ist Schluß, denn mmt. sind hier nur Zocker versammelt, und das Vertrauen in die Aktie ist hin

      Wie hat einer geschrieben im Nachbarforum..

      Wenn Leichen im Keller gehoben werden, saust der Kurs schneller nach unten wie mann sich die Haare waschen kann

      In diesem Sinn haut rein und sammelt weiter eure Euromillionen ein

      Den letzten beißen nun mal die Hunde, und vorher haben sich die einen die Taschen von den anderen gefüllt
      GRENKE | 40,12 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 19:06:46
      Beitrag Nr. 2.064 ()
      Scheinbar läuft das Geschäft bei Grenke weiterhin gut, durch Corona könnte das Geschäft sogar noch zusätzlichen Auftrieb erfahren haben, wenn zusätzliche Geräte für das mobile Arbeiten benötigt werden. Nachdem der Vizekönig hier ordentlich die Stimmung verhagelt hat, ist Grenke jetzt an der Reihe, den Nachweis zu liefern, dass hier alles sauber läuft.

      Ich würde mich gerne wieder auf die Zahlen, Daten und Fakten (ZDF) des Geschäftsbetriebs konzentrieren. Ein "Round-Tripping" kann ich mir persönlich bei Grenke nicht vorstellen, können die Anschuldigungen entkräftet werden, ist der Weg bis 60 Euro wieder frei.
      GRENKE | 40,12 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 19:09:10
      Beitrag Nr. 2.065 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.312.861 von Another-earth am 07.10.20 18:51:41😂

      Zum tot lachen....

      Wenn bei maximal 50 Euro schluss ist...
      O Gott, das sind ja nur noch 10 EUR/Aktie.

      Sind ja nur 25%. Dann lieber raus aus der Aktie...

      🤔
      GRENKE | 40,12 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 19:12:45
      Beitrag Nr. 2.066 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.313.092 von aktentiger2 am 07.10.20 19:09:10Und mit Verlaub, another earth, bei Wirecard waren nun wirklich viele Zocker im Forum. Hier wird ja kaum gepostet, aber das weißt du ja am besten...
      GRENKE | 40,12 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 19:22:29
      Beitrag Nr. 2.067 ()
      Bisher habe ich noch nicht gesehen, das irgendeine Behauptung des schmierigen Typen aus England stimmte. Geld ist da, das Geschäft läuft. Was soll der Blödsinn dann! Wirecard hatte kein Geld und hat nachweilich betrogen!
      GRENKE | 40,00 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 19:56:14
      Beitrag Nr. 2.068 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.313.092 von aktentiger2 am 07.10.20 19:09:10
      Zitat von aktentiger2: 😂

      Zum tot lachen....

      Wenn bei maximal 50 Euro schluss ist...
      O Gott, das sind ja nur noch 10 EUR/Aktie.

      Sind ja nur 25%. Dann lieber raus aus der Aktie...

      🤔


      Die Warscheinlichkeit auf minus 10 Euro ist höher als umgekehrt

      Warten wir das Szenario mal ab
      GRENKE | 40,10 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 20:28:51
      Beitrag Nr. 2.069 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.313.842 von Another-earth am 07.10.20 19:56:14Beide Szenarien wären für mich prima!

      Über 50 € würde ich mich freuen. Wenn es wirklich noch mal 10 € runter gehen sollte, würde ich mit heutigem Wissensstand noch mal wirklich satt nachkaufen. Denn nach wie vor gehe ich davon aus, dass sich alles in Wohlgefallen auflösen wird und diese Dumpfbacke nur auf der Wirecard Welle geritten ist. Andere Anzeichen sehe ich derzeit nicht!



      Aber wie auch immer, es gibt sicherlich auch andere Aktien mit denen man Geld verdienen kann.

      Aber vom Gefühl her, ist Grenke für mich derzeit der aussichtsreichste Kandidat, dass ich noch mal zehn oder 20 € pro Aktie machen kann.

      Viel Erfolg bei allem!
      GRENKE | 40,30 €
      Avatar
      schrieb am 07.10.20 22:38:43
      Beitrag Nr. 2.070 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.311.739 von Cutter_Slade am 07.10.20 17:28:52
      Zitat von Cutter_Slade:
      Zitat von washiwashi: Wenn man das letzte Viceroy Update von gestern gelesen hat, kann man davon ausgehen, dass hier bald die Staatsanwaltschaft in Grossbritannien gegen Grenke ermitteln wird.
      Das KPMG Saldenbestätigung ist nur eine Nebelkerze. Das Problem liegt ganz woanders. Es geht um Geschäftspraktiken, KYC Verstösse und fragliche Bewertungsansätze.
      Da liegt noch ein ganz grosser Berg an Aufgaben vor Grenke.

      Komisch, dabei steht das bereits auf Seite 2 des Reports von Perring:

      Viceroy believes a substantial portion of Grenke’s cash does not exist.


      Wie ich im Parallel-thread schon mal schrieb, hatte Perring m.E. kein Material, das einen Short-Report rechtfertigte, und musste deshalb eine Schrotflinte hervorholen, um neben vielleicht validen Punkten doch noch einen weiteren Glückstreffer zu landen.
      Dafür musste er aber auch jede Menge Unsinn schreiben (bzw. lügen).

      Nachfolgend setzt sich jemand damit auseinander (teilweise bekannt, aber noch mal eine gute Übersicht - wobei natürlich noch nicht alle Punkte angesprochen werden konnten, da ja noch Ergebnisse ausstehen. Das hier fasst also nur die offensichtlichsten Ungereimtheiten und Lügen im Perring-Report resp. dessen Ergänzungen zusammen.).

      https://twitter.com/Subahdar14/status/1313818829437505536


      Vielen Dank für den Link. Diese kritische und auch faktisch gut belegte Betrachtung ist sehr hilfreich.
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      schrieb am 07.10.20 23:07:00
      Beitrag Nr. 2.071 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.315.729 von washiwashi am 07.10.20 22:38:43
      Zitat von washiwashi:
      Zitat von Cutter_Slade: ...
      Komisch, dabei steht das bereits auf Seite 2 des Reports von Perring:

      Viceroy believes a substantial portion of Grenke’s cash does not exist.


      Wie ich im Parallel-thread schon mal schrieb, hatte Perring m.E. kein Material, das einen Short-Report rechtfertigte, und musste deshalb eine Schrotflinte hervorholen, um neben vielleicht validen Punkten doch noch einen weiteren Glückstreffer zu landen.
      Dafür musste er aber auch jede Menge Unsinn schreiben (bzw. lügen).

      Nachfolgend setzt sich jemand damit auseinander (teilweise bekannt, aber noch mal eine gute Übersicht - wobei natürlich noch nicht alle Punkte angesprochen werden konnten, da ja noch Ergebnisse ausstehen. Das hier fasst also nur die offensichtlichsten Ungereimtheiten und Lügen im Perring-Report resp. dessen Ergänzungen zusammen.).

      https://twitter.com/Subahdar14/status/1313818829437505536


      Vielen Dank für den Link. Diese kritische und auch faktisch gut belegte Betrachtung ist sehr hilfreich.


      Ja in der Tat sehr lesenswert. So viele Lügen.......

      Ja, wer echte Fakten hat muss sich nicht (einer einzigen) bedienen resp. würde das nie tun.

      FP und die Hintermänner gehören eindeutig in den Knast - und zwar für sehr lange Zeit für diese Verbrechen...
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      schrieb am 08.10.20 08:55:02
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 09:02:30
      Beitrag Nr. 2.073 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.317.823 von MichaNRW am 08.10.20 08:55:02Mich wundert offen gestanden, dass der Kurs schon so hoch steht. Bei den noch abzuwartenden Prüfungen durch die Wirtschaftsprüfer, würde ich meinen, dass noch sehr viel Unsicherheit bei möglichen Investoren vorhanden ist. Deshalb hatte ich auch auf nochmals darauf gehofft, dass der Kurs runter kommt und nochmals nachlegen zu können. Offenbar scheint sich der Kurs aber auf dem gegenwärtigen Niveau zu stabilisieren.
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      schrieb am 08.10.20 09:08:12
      Beitrag Nr. 2.074 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.317.931 von aktentiger2 am 08.10.20 09:02:30Der wichtigste Punkt um Grenke wieder an zu fassen war dieser, dass der Cashbestand bestätigt wurde. Auf dem Leerverkäufer passt der Spruch," wer einmal lügt dem glaubt man nicht"! Ich gehe von einer weiteren Kurserholung aus. Muss allerdings dabei sagen, dass ich lediglich hier trsde und mich somit nicht als long sehen.
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      schrieb am 08.10.20 09:56:06
      Beitrag Nr. 2.075 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.312.240 von Admiral377 am 07.10.20 18:05:00
      Zitat von Admiral377:
      Zitat von dogweiler: ...

      Börse ist (relativ) anonym. OTC-Handel ist es nicht, da weiß man alles von seinem Kontrahenten.


      Wer letztlich auf der anderen Seite steht, weiß man im OTC-Handel auch nicht. Deine Bank kann Dir nur maximal verraten von welcher Bank/Broker sie die Stücke hat. Im Regelfall vermittelt diese Bank/Broker ebenfalls nur im Auftrag eines Kunden. Dessen Namen erfährst Du nicht.


      das denke ich auch. ich glaube er wollte einfach suggerieren, dass er selbst akteur im otc handel ist....
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      schrieb am 08.10.20 09:59:35
      Beitrag Nr. 2.076 ()
      Die Guthaben auf den Bankkonten lückenlos nachzuweisen war eine vergleichsweise einfache Aufgabe, die Grenke professionell und schnell erledigt hat. Fraglich ist, wie schnell Grenke die weiteren Anschuldigungen entkräften kann und vertrauenswürdiges, belastbares Material vorlegen kann, welches den Shortsellern den Wind aus den Segeln nimmt.

      Meine Befürchtung ist, dass sich die weiteren Anschuldigungen nur wesentlich schwieriger entkräften lassen und der Aufwand deutlich höher ist.

      Zwar sollte auch hier zunächst die Unschuldsvermutung für Grenke gelten, aber manchmal ist es auch für einen Unschuldigen gar nicht so einfach, seine Unschuld zu beweisen.

      Sollte Grenke hier gezielt betrogen haben, dann gehe ich davon aus, dass der Shortseller noch weiteres, belastbares Material nachliefern wird.

      Aktuell glaube ich eher an die Unschuld von Grenke als an die Vorwürfe des Shortsellers.
      GRENKE | 39,72 €
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      schrieb am 08.10.20 10:06:09
      Beitrag Nr. 2.077 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.311.907 von triceratops2 am 07.10.20 17:41:00
      Zitat von triceratops2: Lug und Betrug, warum man solche Verbrecher wegen Falschaussagen nicht belangen kann ist unverständlich! Das Geld ist definitiv da, also ist der ganze Bericht ein Lügenmemorandum!


      Mit Verlaub, dass hier alles Lug und Betrug ist und an den Beschuldigungen nichts dran ist, würde ich so nicht unterschreiben.
      Das zeigt auch der Kursverlauf!
      Es ist sehr viel Unsicherheit vorhanden und wenn alles wiederlegt wäre, würde der Kurs bestimmt nicht so reagieren!
      Ich denke hier gibt es noch lange keine Entwarnung.:cool:
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      schrieb am 08.10.20 10:16:35
      Beitrag Nr. 2.078 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.318.972 von soistdasalso am 08.10.20 10:06:09Mit Verlaub, das war doch nur der Versuch ein Unternehmen im Veruf zu bringen um damit Geld zu machen. Die einzige prüfbare Behauptung, das kein Geld da sein sollte ist krachend widerlegt worden. Wer soll den den Shortern glauben, wenn er nicht selbst ein Shorty ist ?
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      schrieb am 08.10.20 10:25:16
      Beitrag Nr. 2.079 ()
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      Avatar
      schrieb am 08.10.20 10:33:01
      Beitrag Nr. 2.080 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.119 von triceratops2 am 08.10.20 10:16:35
      Zitat von triceratops2: Mit Verlaub, das war doch nur der Versuch ein Unternehmen im Veruf zu bringen um damit Geld zu machen. Die einzige prüfbare Behauptung, das kein Geld da sein sollte ist krachend widerlegt worden. Wer soll den den Shortern glauben, wenn er nicht selbst ein Shorty ist ?


      Das sehe ich vom Prinzip ähnlich, allerdings spielt da natürlich viel Psychologie den Shortern in den Karten (da viele sofort an WDI dachten)... Ich bin da inzwischen sehr tiefenentspannt . Grüße
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      schrieb am 08.10.20 10:38:52
      Beitrag Nr. 2.081 ()
      Meiner Meinung nach müssten Leerverkaufe verboten werden.
      Das Geschäftsmodell ist für mich widerwärtig
      Die Shortys geiern nur darauf das schlechte Nachrichten kommen damit Sie ihr Geschäft ausüben können .
      Wenn dann keine schlechte Nachrichten kommen, werden dann wie hier bei Grenke einfach schlechte Nachrichten erfunden, um ihr widerwärtiges Geschäft auszuüben.
      Hier ist doch ganz klar das die schlechten Nachrichten erfunden worden sind.
      Sieht man ja auch schon an den Cash Beständen, die einfach von den Shortys erlogen worden sind.
      Einfach widerwärtig, und wer dies verteidigt gehört für mich in selbe Spalte
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      schrieb am 08.10.20 10:44:51
      Beitrag Nr. 2.082 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.425 von snoppy30 am 08.10.20 10:38:52
      Zitat von snoppy30: Meiner Meinung nach müssten Leerverkaufe verboten werden.
      Das Geschäftsmodell ist für mich widerwärtig
      Die Shortys geiern nur darauf das schlechte Nachrichten kommen damit Sie ihr Geschäft ausüben können .
      Wenn dann keine schlechte Nachrichten kommen, werden dann wie hier bei Grenke einfach schlechte Nachrichten erfunden, um ihr widerwärtiges Geschäft auszuüben.
      Hier ist doch ganz klar das die schlechten Nachrichten erfunden worden sind.
      Sieht man ja auch schon an den Cash Beständen, die einfach von den Shortys erlogen worden sind.
      Einfach widerwärtig, und wer dies verteidigt gehört für mich in selbe Spalte


      Ja, ein perverses Geschäft, zumindestens wenn das im.großen von den Hegde Fonds betrieben wird mit üblen Unterstellungen.
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      schrieb am 08.10.20 10:48:12
      Beitrag Nr. 2.083 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.425 von snoppy30 am 08.10.20 10:38:52
      Zitat von snoppy30: Meiner Meinung nach müssten Leerverkaufe verboten werden.
      Das Geschäftsmodell ist für mich widerwärtig
      Die Shortys geiern nur darauf das schlechte Nachrichten kommen damit Sie ihr Geschäft ausüben können .
      Wenn dann keine schlechte Nachrichten kommen, werden dann wie hier bei Grenke einfach schlechte Nachrichten erfunden, um ihr widerwärtiges Geschäft auszuüben.
      Hier ist doch ganz klar das die schlechten Nachrichten erfunden worden sind.
      Sieht man ja auch schon an den Cash Beständen, die einfach von den Shortys erlogen worden sind.
      Einfach widerwärtig, und wer dies verteidigt gehört für mich in selbe Spalte


      Niemand verteidigt diese Art des Shortsellings, die im Übrigen eindeutig kriminell ist.

      Aber ein Verbot von "Leerverkäufen" zu fordern, nur weil man diese missbräuchlich einsetzen kann, schießt eindeutig erheblich übers Ziel hinaus. Du forderst doch auch kein Verbot von (Brot)Messern, nur weil man damit theoretisch auch jmd. umbringen kann.
      GRENKE | 39,22 €
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      schrieb am 08.10.20 11:02:06
      Beitrag Nr. 2.084 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.315.930 von dogweiler am 07.10.20 23:07:00
      Zitat von dogweiler:
      Zitat von washiwashi: ...

      Vielen Dank für den Link. Diese kritische und auch faktisch gut belegte Betrachtung ist sehr hilfreich.


      Ja in der Tat sehr lesenswert. So viele Lügen.......

      Ja, wer echte Fakten hat muss sich nicht (einer einzigen) bedienen resp. würde das nie tun.

      FP und die Hintermänner gehören eindeutig in den Knast - und zwar für sehr lange Zeit für diese Verbrechen...



      Wenn einer Lügen erzählt, dann ist der Subahdar...

      Behauptet, dass Perring nicht versteht, dass CTP Handels GmbH nicht mit der Holding zu tun habe und er es verwechseln würde :laugh:

      Köstlich :)



      http://www.ctp-holding.at/

      Im Wirecard gab es auch so einen tollen Typen....auch auf Twitter....sind alle bis Heute nie mehr aufgetaucht...
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      Avatar
      schrieb am 08.10.20 11:07:47
      Beitrag Nr. 2.085 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.788 von SpackenHunter am 08.10.20 11:02:06Erklär das bitte mal genauer .
      Ich und ich denke auch viele andere haben es nicht verstanden was Du sagen willst.
      GRENKE | 39,00 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 11:14:53
      Beitrag Nr. 2.086 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.788 von SpackenHunter am 08.10.20 11:02:06Nein, Du kapierst es nicht.

      Inzwischen hat Wolfgang CTP übernommen und nun gilt es natürlich für alle CTPs.
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      Avatar
      schrieb am 08.10.20 11:45:17
      Beitrag Nr. 2.087 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.788 von SpackenHunter am 08.10.20 11:02:06ist aber keine sonderlich neue erkenntnis, wurde schon da festgehalten

      Zitat von haowenshan: ich korrigiere mich
      http://www.ctp-holding.at/
      scheint der ctp handels-und beteiligungsgesellschaft gmbh zu gehören und auch 2018 gehört zu haben.

      die werte frau ceo ist für IT zuständig, mal schauen ob sie sich halten kann.
      GRENKE | 39,72 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 12:24:39
      Beitrag Nr. 2.088 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.980 von dogweiler am 08.10.20 11:14:53
      Zitat von dogweiler: Nein, Du kapierst es nicht.

      Inzwischen hat Wolfgang CTP übernommen und nun gilt es natürlich für alle CTPs.




      Gut dass Du es verstehst :)

      Hier der Eintrag aus 2012 !

      GRENKE | 40,16 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 12:25:22
      Beitrag Nr. 2.089 ()
      Ich hatte heute morgen schon die Adhoc rein gesetzt... hier nun als verständliche Meldung. So etwas bringt das Vertrauen zurück... https://www.4investors.de/nachrichten/mobile/boerse.php?sekt…
      GRENKE | 40,24 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 12:38:46
      Beitrag Nr. 2.090 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.319.878 von snoppy30 am 08.10.20 11:07:47
      Zitat von snoppy30: Erklär das bitte mal genauer .
      Ich und ich denke auch viele andere haben es nicht verstanden was Du sagen willst.


      Der besagte "Subadahr" ( nagelneuer Account auf Twitter - erinnert an Bergladon und andere , die auf Twitter Wirecard bis aufs Blut verteidigt haben...und dann verschwunden sind) wirft Perring vor, dass es sich bei den betreffenden Email Konten um CTP Holding Konten handelt und nicht um jene der CTP . Handels GmbH...., also quasi, er würde das absichtlich falsch darstellen.

      Fakt ist aber, dass auf der Website der CTP Holding bereits 2012 die CTP Beteiligungsgesellschaft erscheint bzw. geführt wird.....


      " Subadahr" geht so alle Punkte durch, und tut so als ob alles Schwachsinn wäre und widerlegt sei...ist es aber nicht (gleiches Muster wie bei WC)

      Und nein, Grenke ist sicher kein zweites Wirecard (was den Umfang möglicher Vergehen anbelangt) , aber das Anlegerverhalten ist das identisch (man sieht nur die vermeintliche einmalige chance richtig Kasse zu machen, und schimpft nur auf die bösen kriminellen Shortseller und babbelt vom Grillen).....es liegen Unklarheiten vor, das Unternehmen schweigt zu manchen davon, und viele, die nicht tief einsteigen in die Materie lassen sich gerne von "es ist alles widerlegt"- Blendern "inspirieren" bzw. verleiten ....

      Und solange keine externe offizielle Untersuchung Ergebnisse liefert, ist gar nichts widerlegt (parallel zur KPMG Untersuchung, wo dann allerdings nur 74 Seiten von eigentlich 274 Seiten durch Wirecard veröffentlicht wurden)

      GRENKE | 40,10 €
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      Avatar
      schrieb am 08.10.20 14:21:56
      Beitrag Nr. 2.091 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.321.183 von SpackenHunter am 08.10.20 12:38:46So Leute wie Du widern mich an .
      Streuen einfach Gerüchte und Lügen in die Welt , genau wissend das es eine Weile dauert bis alle Lügen widerlegt sind.
      Eine der wichtigen Lügen worden gottseidank schnell widerlegt.
      Kein Kommentar von Euch dazu.
      Kein Sorry ich habe mich da vertan oder der gleichen.
      Einfach widerlich.
      In der Zwischenzeit , während die Widerlegung der anderen Lügen Zeit braucht, kostet ihr eure Suppe weiter aus und macht weiter euer miesen Geschäfte.
      Sag mit doch nochmal was bei Grenke jetzt noch faul ist.
      GRENKE | 39,80 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 14:26:07
      Beitrag Nr. 2.092 ()
      Mich wundert,dass hier nur über diese Short- Geschichte geschrieben wird.
      Fundamentaldaten sind auch wichtig.
      Letzte Woche wurden eps- Schätzungen einer Bank hier eingestellt.
      2020 --- 1,24€
      2021 --- 1,76€
      2022 --- 2,24€

      Für diese Gewinnreihe ist der Kurs schon sehr hoch.
      60 € sehe ich mit dieser Gewinnreihe erst 2022

      Ich sehe eigentlich nochmal ein Doppeltop bei 25 €.
      GRENKE | 39,78 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 14:37:10
      Beitrag Nr. 2.093 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.671 von Jochen22 am 08.10.20 14:26:07
      Zitat von Jochen22: Mich wundert,dass hier nur über diese Short- Geschichte geschrieben wird.
      Fundamentaldaten sind auch wichtig.
      Letzte Woche wurden eps- Schätzungen einer Bank hier eingestellt.
      2020 --- 1,24€
      2021 --- 1,76€
      2022 --- 2,24€

      Für diese Gewinnreihe ist der Kurs schon sehr hoch.
      60 € sehe ich mit dieser Gewinnreihe erst 2022

      Ich sehe eigentlich nochmal ein Doppeltop bei 25 €.


      Richtig, was nichts anderes heißt, dass der Markt - für jeden der es sehen will - die Shortseller-Märchen längst entsprechend quittiert hat.

      Nochmal zur Erinnerung, der Kurs ist vom 24 € Tief fast 100% auf ~46 € gestiegen! Nun konsolidiert er.

      Die Rückeroberung der 50 / 60 € braucht Zeit, genau wie neue ATHs über 100 €, sind aber nur eine Frage der Zeit.

      Laut CBK Research steigt das Leasingvol. jährlich um 1 Mrd. €, also von 7.1 Mrd. 2019 auf 7.65 in 2020, 8.5 Mrd. in 2021 und schließlich 9.5 Mrd. in 2022. Rechnet es noch 5 Jahre weiter und ihr wisst welche Gewinne GLJ in 7 Jahren macht und auch ungefähr wo der Kurs dann steht ;)
      GRENKE | 39,80 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 14:42:15
      Beitrag Nr. 2.094 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.602 von snoppy30 am 08.10.20 14:21:56
      Zitat von snoppy30: So Leute wie Du widern mich an .
      Streuen einfach Gerüchte und Lügen in die Welt , genau wissend das es eine Weile dauert bis alle Lügen widerlegt sind.
      Eine der wichtigen Lügen worden gottseidank schnell widerlegt.
      Kein Kommentar von Euch dazu.
      Kein Sorry ich habe mich da vertan oder der gleichen.
      Einfach widerlich.
      In der Zwischenzeit , während die Widerlegung der anderen Lügen Zeit braucht, kostet ihr eure Suppe weiter aus und macht weiter euer miesen Geschäfte.
      Sag mit doch nochmal was bei Grenke jetzt noch faul ist.


      Bist du eigentlich zu blöd zum lesen?

      Die Screenshots verstehst du auch nicht?

      Was soll ich dir denn schreiben?
      GRENKE | 39,88 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 14:47:50
      Beitrag Nr. 2.095 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.671 von Jochen22 am 08.10.20 14:26:07Guter Beitrag.
      Klar wird der Gewinn Corona bedingt runtergehen
      aber nach den berichteten Zahlen nicht so stark wie die Bankschätzung.
      Aber immerhin noch einen guten Gewinn .
      Andere Firmen sind in dieser Zeit ganz stark in die roten Zahlen gerutscht und kämpfen um Ihre Existenz.
      Manche Firmen wären ohne Staatshilfe schon längs Geschichte.
      Und gerade deshalb sind solche falsche Anschuldigungen in dieser Zeit besonders fies.
      Da wird evtl. eine Firma mit falschen Beschuldigungen in den Ruin getrieben mit entsprechenden Arbeitslosen dann nur weil ein paar widerlichen Typen mal ganz schnell Kohle machen wollen.
      das ärgert mich an der Sache.
      Es muss doch einem zu denken geben .das dieser Typ Shortpositionen aufbaut und dann mit
      nachweislich falschen Behauptungen dann Kasse macht weil der Kurs natürlich mit solchen Behauptungen runtergeht.
      das Geschäftsmodell ist doch krank
      Grenke kann jetzt machen was es will.
      Die Behauptungen werden immer hängenbleiben obwohl Sie als falsch aufgedeckt werden
      GRENKE | 39,84 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 14:50:41
      Beitrag Nr. 2.096 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.322.893 von SpackenHunter am 08.10.20 14:42:15Du bist so blöd um Fakten darzulegen.
      Was ist denn faul bei Grenke
      Schreib es doch bitte für alle doch auf.
      Wenn Du das nicht kannst verzeih dich
      GRENKE | 39,80 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 14:54:37
      Beitrag Nr. 2.097 ()
      Könnt ihr das Mal bitte lassen?
      GRENKE | 39,72 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 15:06:50
      Beitrag Nr. 2.098 ()
      Hab Mal im Halbjahresbericht nachgeschaut.
      Gewinn 1.Halbjahr 2019. 1,33 €
      Gewinn 1.Halbjahr 2020. 0,66 €

      Hauptverantwortlich dafür war Risikovorsorge / Schadensabwicklung
      2019 1.Hj. 60,6 Mio.
      2020 1.Hj. 113 Mio.

      Da haben also einige ihre Daten nicht bezahlt.

      D.h.in schlechten Zeiten brechen die Gewinne weg, weil zu hohe Schadensabwicklung.

      Ich bin der Meinung, dass ein solches Geschäftsmodell nie wieder ein KGV von 30 verdient hat.
      GRENKE | 39,36 €
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 15:12:15
      Beitrag Nr. 2.099 ()
      Grundsätzlich ist am shorten überhaupt nichts falsches. Im Gegenteil. Märkte, die shortselling ermöglichen sind effizienter als solche, wo shortselling nicht möglich oder verboten ist. Dazu gibt es etliche Studien. Auch gegen aktivistisches shortselling ist nichts einzuwenden, so lange man sich an die Fakten hält. Fraser Perring agitiert aber auf dem Boden von Lügen, Übertreibungen und Verdrehungen der Tatsachen. Das ist Marktmanipulation und das ist überhaupt nicht ok. Nur solange die Blindgänger Hufeld und Rögele bei der Bafin das Sagen haben, muss man befürchten, dass er damit durchkommt.
      GRENKE | 39,28 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 15:12:49
      Beitrag Nr. 2.100 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.323.256 von Jochen22 am 08.10.20 15:06:50
      Zitat von Jochen22: Hab Mal im Halbjahresbericht nachgeschaut.
      Gewinn 1.Halbjahr 2019. 1,33 €
      Gewinn 1.Halbjahr 2020. 0,66 €

      Hauptverantwortlich dafür war Risikovorsorge / Schadensabwicklung
      2019 1.Hj. 60,6 Mio.
      2020 1.Hj. 113 Mio.

      Da haben also einige ihre Daten nicht bezahlt.

      D.h.in schlechten Zeiten brechen die Gewinne weg, weil zu hohe Schadensabwicklung.

      Ich bin der Meinung, dass ein solches Geschäftsmodell nie wieder ein KGV von 30 verdient hat.


      Wenn sich GLJ's Geschäftsvolumen alle 5-7 Jahre verdoppelt, brauchst Du künftig nur noch ein KGV von 15 um die alten Höchstkurse zu sehen.......

      Um ein KGV von 30 mache ich mir keine Sorgen, wenn aktuell selbst für manch Corona-geplagten Gastronomie-abhängigen KGVs von 50 bezahlt werden (RAA)
      GRENKE | 39,28 €
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      schrieb am 08.10.20 15:25:34
      Beitrag Nr. 2.101 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.323.343 von Crofin am 08.10.20 15:12:15Super
      Ich hätte es nicht besser ausdrücken können.
      Ich habe eigentlich auch nichts gegen Short Seller solange die sich an Fakten halten
      die naturgemäß vorhanden sind.
      Ich mag nur diese Leute nicht die falsche Behauptungen aufstellen damit daraufhin der Kurs fällt und sich durch diese Marktmanupolation bereichern in dem ja auch andere Leute damit schädigen.
      Hier bei Grenke läuft in der Richtung einiges am miesen Behauptungen
      GRENKE | 39,22 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 18:10:57
      Beitrag Nr. 2.102 ()
      Um 17 Uhr 17 wurde nochmal versucht, den Kurs unter 39 Euro zu drücken.
      16.144 Stück auf Xetra zu 38,9 € und 2876 Stück auf Tradegate zu 38,94 Euro.
      Hab' hier als Schlusskurs auf Xetra 39,02 stehen.

      Den Einstieg der Fondsgesellschaft Universal-Investment sehe ich positiv.
      Die werden sich auch ausgiebig vorher erkundigt haben.
      GRENKE | 38,94 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 18:15:26
      Beitrag Nr. 2.103 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.323.256 von Jochen22 am 08.10.20 15:06:50im HJ-Bericht ist auch vermerkt, dass bislang KEINE Rückstellungen/Abschribungen wegen Stundungen COVID-19 erfolgten,
      nur zur Info...
      GRENKE | 38,94 €
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      schrieb am 08.10.20 19:04:58
      Beitrag Nr. 2.104 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.326.127 von Net am 08.10.20 18:15:26
      Zitat von Net: im HJ-Bericht ist auch vermerkt, dass bislang KEINE Rückstellungen/Abschribungen wegen Stundungen COVID-19 erfolgten,
      nur zur Info...


      Wieso sollten sie dass jetzt auch schon machen bzw. verkünden.....es sind noch 3 Monate bis Ende Q4.....erst dann wird man sehen was wirklich Sache ist....
      GRENKE | 39,10 €
      Avatar
      schrieb am 08.10.20 19:46:09
      Beitrag Nr. 2.105 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.326.127 von Net am 08.10.20 18:15:26
      Zitat von Net: im HJ-Bericht ist auch vermerkt, dass bislang KEINE Rückstellungen/Abschribungen wegen Stundungen COVID-19 erfolgten,
      nur zur Info...


      Was nicht ausgefallen ist, schreibst du auch nicht ab.

      Für alles andere gibt es die sog. Risikovorsorge. Und die ist bereits massiv erhöht worden. Ob genug, darüber lässt sich natürlich streiten. Über Abschreibungen nicht.
      GRENKE | 39,10 €
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      schrieb am 08.10.20 19:50:27
      Beitrag Nr. 2.106 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.327.120 von dogweiler am 08.10.20 19:46:09das ist falsch! Für die NPL müssen Abschreibungen oder Rücktellungen vorgenommen werden!
      Nur auf Grund der Corona-Sonderregelungen konnten diese (bislang) unterlassen werden.
      GRENKE | 39,10 €
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      schrieb am 08.10.20 20:06:43
      Beitrag Nr. 2.107 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.327.171 von Net am 08.10.20 19:50:27
      Zitat von Net: das ist falsch! Für die NPL müssen Abschreibungen oder Rücktellungen vorgenommen werden!
      Nur auf Grund der Corona-Sonderregelungen konnten diese (bislang) unterlassen werden.


      Der Einzige, der hier fake news verbreitest, bist Du!

      Ein gestundeter Leasingvertrag ist eben gerade kein NPL! Denn durch die Stundung wird ja gerade die vereinbarte Rate ausgesetzt. Wenn vorrübergehend keine Rate geleistet werden muss, kann auch keine ausgefallen sein! Es wurde freiwillig auf sie verzichtet. Bilanziell ein großer Unterschied!

      Entweder kapierst Du das nicht, oder Du machst hier auf FP...

      Wie gesagt, für Vorsorge ist die Risikovorsorge da und das hat wirklich rein gar nix mit Corona(-Sonderregelungen) zutun.
      GRENKE | 39,30 €
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      schrieb am 08.10.20 20:34:17
      Beitrag Nr. 2.108 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.327.402 von dogweiler am 08.10.20 20:06:43träum weiter...
      GRENKE | 39,28 €
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 06:22:57
      Beitrag Nr. 2.109 ()
      Guten morgen, gibt es hier im.Thread Charttechniker ??? Monatschart Tassenformstion mit Henkel ? 😎
      GRENKE | 39,22 €
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      schrieb am 09.10.20 09:27:05
      Beitrag Nr. 2.110 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.330.078 von MichaNRW am 09.10.20 06:22:57Ich habe von Charttechnik keine Ahnung, aber ich glaube, das greift hier nicht.
      Die Aktie ist durch den Shortangriff in einer Sondersituation.
      GRENKE | 39,60 €
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      Avatar
      schrieb am 09.10.20 09:43:16
      Beitrag Nr. 2.111 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.331.683 von Vatti am 09.10.20 09:27:05Moin, ja das ist mir bewusst, aber der Abwärtstrend wurde ja bereits gestoppt... wenn der Henkel sich nun nach oben ausbildet so sollten wir 2 markante Punkte haben , zunächst der Bereich um die 45€, geht es drüber, wäre das nächste Ziel um die 50€ zu sehen. Ein downmove unter 37€ würde ich widerum als bearish bezeichnen. Hätte allerdings nichts gegen erst benanntes Szenario...
      GRENKE | 39,62 €
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      Avatar
      schrieb am 09.10.20 09:49:13
      Beitrag Nr. 2.112 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.331.869 von MichaNRW am 09.10.20 09:43:16Hallo,
      ich schätze da mal so ein: Solange es keine weiteren schlechten Nachrichten gibt, kann ich mir einen Rückfall unter 37 Euro auch nicht vorstellen. Derzeit scheinen 39 Euro ein Wert zu sein, unter dem nur wenige zu verkaufen bereit sind. Mit der Zeit - also ohne schlechte Nachrichten - müßte dann die Chance steigen, dass die Aktie erstmal wieder die 45 Euro zurückerobert. Das wäre auch ein schwerer Rückschlag für die Shorties.
      GRENKE | 39,62 €
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      Avatar
      schrieb am 09.10.20 09:55:11
      Beitrag Nr. 2.113 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.331.953 von Vatti am 09.10.20 09:49:13
      Zitat von Vatti: Hallo,
      ich schätze da mal so ein: Solange es keine weiteren schlechten Nachrichten gibt, kann ich mir einen Rückfall unter 37 Euro auch nicht vorstellen. Derzeit scheinen 39 Euro ein Wert zu sein, unter dem nur wenige zu verkaufen bereit sind. Mit der Zeit - also ohne schlechte Nachrichten - müßte dann die Chance steigen, dass die Aktie erstmal wieder die 45 Euro zurückerobert. Das wäre auch ein schwerer Rückschlag für die Shorties.


      Ja, so schätze ich es auch ein...
      GRENKE | 39,84 €
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 10:04:05
      Beitrag Nr. 2.114 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.331.953 von Vatti am 09.10.20 09:49:13
      Zitat von Vatti: Hallo,
      ich schätze da mal so ein: Solange es keine weiteren schlechten Nachrichten gibt, kann ich mir einen Rückfall unter 37 Euro auch nicht vorstellen. Derzeit scheinen 39 Euro ein Wert zu sein, unter dem nur wenige zu verkaufen bereit sind. Mit der Zeit - also ohne schlechte Nachrichten - müßte dann die Chance steigen, dass die Aktie erstmal wieder die 45 Euro zurückerobert. Das wäre auch ein schwerer Rückschlag für die Shorties.


      Ich weiss echt nicht warum ihr immer einen schweren Rückschlag bei den Leerverkäufern seht.....die sind zu Kursen von 100 - 60 short gegangen.....black Rock hat seit Anfang des Jahres die Position aufgebaut......alles unterhalb von 55 ist ein Gewinn für die.....
      GRENKE | 39,78 €
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      schrieb am 09.10.20 10:17:01
      Beitrag Nr. 2.115 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.332.196 von SpackenHunter am 09.10.20 10:04:05Hallo, der Rückschlag für die Shorties ist nur kurzfristig gesehen, die Bemühungen der letzten Tage wären vergebens. Ich denke, Fraser Perring ist bei einem Kurs von ca. 55 Euro short gegangen? Dann wäre ja nicht mehr so viel Luft. Wenn dann noch eine positive Meldung z.B. zur Bilanz oder dem Franchise käme, wird's wohl schwer nochmal unter die 40 zu kommen. Und irgendwanm müssen die Aktien ja mal wieder zurückgekauft werden, oder?
      GRENKE | 39,80 €
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      schrieb am 09.10.20 10:20:11
      Beitrag Nr. 2.116 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.332.385 von Vatti am 09.10.20 10:17:01Ich denke nicht, dass es da noch viel zurückzukaufen gibt.

      Gruß
      Pawn
      GRENKE | 39,84 €
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 10:30:43
      Beitrag Nr. 2.117 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.332.385 von Vatti am 09.10.20 10:17:01
      Zitat von Vatti: Hallo, der Rückschlag für die Shorties ist nur kurzfristig gesehen, die Bemühungen der letzten Tage wären vergebens. Ich denke, Fraser Perring ist bei einem Kurs von ca. 55 Euro short gegangen? Dann wäre ja nicht mehr so viel Luft. Wenn dann noch eine positive Meldung z.B. zur Bilanz oder dem Franchise käme, wird's wohl schwer nochmal unter die 40 zu kommen. Und irgendwanm müssen die Aktien ja mal wieder zurückgekauft werden, oder?

      Und wenn eine einzige negative Meldung bzgl. Bilanzierung awitens6 BaFin kommt geht es schnurstracks ins Erdgeschoss....weil wegen der Wirecard Erfahrung eine Überreaktion erfolgen dürfte......
      GRENKE | 39,80 €
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      Avatar
      schrieb am 09.10.20 10:31:17
      Beitrag Nr. 2.118 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.332.610 von SpackenHunter am 09.10.20 10:30:43
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von Vatti: Hallo, der Rückschlag für die Shorties ist nur kurzfristig gesehen, die Bemühungen der letzten Tage wären vergebens. Ich denke, Fraser Perring ist bei einem Kurs von ca. 55 Euro short gegangen? Dann wäre ja nicht mehr so viel Luft. Wenn dann noch eine positive Meldung z.B. zur Bilanz oder dem Franchise käme, wird's wohl schwer nochmal unter die 40 zu kommen. Und irgendwanm müssen die Aktien ja mal wieder zurückgekauft werden, oder?

      Und wenn eine einzige negative Meldung bzgl. Bilanzierung awitens6 BaFin kommt geht es schnurstracks ins Erdgeschoss....weil wegen der Wirecard Erfahrung eine Überreaktion erfolgen dürfte......


      Seitens
      GRENKE | 39,84 €
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      Avatar
      schrieb am 09.10.20 10:59:06
      Beitrag Nr. 2.119 ()
      Ich sehe das auch als "Long" ein wenig differenzierter und glaube nicht das die Short's schon großartig gecovert haben, noch gibt es aus deren Sicht keinen Grund dafür (da noch immer für die Shorts eine Win Win Situation). Warum? Ich gehe davon aus , dass die Shortpositionen step by step bereits bei weit höheren Kursen als bei 55 Euronen aufgebaut wurden, somit ist noch eine Mega Differenz zu deren Gunsten vorhanden. Aber genau das macht es halt auch für die Longs interessant, da wenn der Tag kommt das eine weitere Erholung kommt es auch fix durch "die Decke" gehen könnte. Somit verdienen 2 der 3 Seiten. 1. Die Shorts durch das glattstellen bei niedrigen Kursen (im Vergleich zum ausleihen). 2. Die die zu den Dumpingkursen sowie zu jetzigen Kursen aufspringen. Kursziele von 50€ sehe ich nicht als übertrieben... Die Altaktionäre die zu Kursen um die 80 - 100€ rein sind kann ich auf langer Sicht nicht auf der "Gewinnerseite" sehen.. Meine bescheidene Meinung.
      GRENKE | 39,72 €
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 11:08:48
      Beitrag Nr. 2.120 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.332.616 von SpackenHunter am 09.10.20 10:31:17Ich vermute, die Bafin wird erst berichten, wenn die Untersuchungen weitgehend abgeschlossen sind. Das kann dauern.
      Dabei wird er zu allen Kritikpunkten Stellung nehmen. Bei den meisten dürfte die Grenke AG entlastet werden. Ein überwiegend positiver Bericht, der zugleich möglicherweise den Abschluß der Untersuchungen durch die Bafin bedeutet, würde wohl positiv aufgenommen werden.

      Möglich ist, dass die Bafin punktuelle Änderungen am Franchiseverfahren fordert, was aber
      nicht zu massiven Strafen und deutlichen Änderungen der alten Bilanzen führt.

      Grenke steht außerdem seit Jahren unter der laufenden Aufsicht der Bafin und es ist bisher nichts aufgefallen.

      Ich rechne auch damit, dass die Wirtschaftsprüfer vor der Bafin ihren Bericht vorlegen werden.
      GRENKE | 39,86 €
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      Avatar
      schrieb am 09.10.20 15:56:05
      Beitrag Nr. 2.121 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.072 von Vatti am 09.10.20 11:08:48
      Zitat von Vatti: Ich vermute, die Bafin wird erst berichten, wenn die Untersuchungen weitgehend abgeschlossen sind. Das kann dauern.
      Dabei wird er zu allen Kritikpunkten Stellung nehmen. Bei den meisten dürfte die Grenke AG entlastet werden. Ein überwiegend positiver Bericht, der zugleich möglicherweise den Abschluß der Untersuchungen durch die Bafin bedeutet, würde wohl positiv aufgenommen werden.

      Möglich ist, dass die Bafin punktuelle Änderungen am Franchiseverfahren fordert, was aber
      nicht zu massiven Strafen und deutlichen Änderungen der alten Bilanzen führt.

      Grenke steht außerdem seit Jahren unter der laufenden Aufsicht der Bafin und es ist bisher nichts aufgefallen.

      Ich rechne auch damit, dass die Wirtschaftsprüfer vor der Bafin ihren Bericht vorlegen werden.


      Die Bafin hat durch die Casa Wirecard jede Menge Vertrauen zerstört und verspielt. Tatsächlich ist die Bafin bislang weder durch Schnelligkeit noch durch Gründlichkeit positiv in Erscheinung getreten.

      Bei Grenke rechne ich persönlich nicht mit negativen Überraschungen beim Franchise-System.

      Meines Wissens hat McDonalds auch ein Franchise-System, wobei die McDonalds Company die Immobilien hält, das entsprechende Restaurant an einen Franchisenehmer verpachtet und diesen durch die hauseigene Unternehmensberatung "unterstützt". Jetzt könnte man meckern und sagen, McDonalds ist eigentlich ein Immobilienkonzern und eine Unternehmensberatung und führt selbst nur wenige Restaurants. Trotzdem habe ich keine Zweifel daran, dass die McDonalds Company bei diesem Geschäftsmodell Geld verdient und würde hier auch nicht auf irgendwelche Verdächtigungen kommen.
      GRENKE | 39,16 €
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      schrieb am 09.10.20 16:00:03
      Beitrag Nr. 2.122 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.333.072 von Vatti am 09.10.20 11:08:48ich glaube, die Bafin wird gar nicht berichten,
      es ist nämlich eine interne Untersuchung!
      GRENKE | 39,16 €
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 16:12:57
      Beitrag Nr. 2.123 ()
      die loan rate für shorts liegt noch immer bei ca 21,6% p.a.. In derSpitze lag der Wert bei knapp 25% p.a. Ein Hinweis darauf, dass noch erhebliche Stücke vom Teil des Freefloats geshortet sind.
      GRENKE | 39,06 €
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      schrieb am 09.10.20 16:21:34
      Beitrag Nr. 2.124 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.336.810 von threeways am 09.10.20 16:12:57
      Zitat von threeways: die loan rate für shorts liegt noch immer bei ca 21,6% p.a.. In derSpitze lag der Wert bei knapp 25% p.a. Ein Hinweis darauf, dass noch erhebliche Stücke vom Teil des Freefloats geshortet sind.


      Falsche Schlussfolgerung.

      Es wurde massiv gecovert. Das heißt aber nicht, dass auch parallel die Shorts gekündigt wurden. GLJ ist eher schwierig zu leihen. Da die Story noch nicht endgültig vorrüber ist, deckt sich manch Shortie zwar ein, gibt aber die Leihe noch nicht zurück um ggf. wieder neu shorten zu können. Deshalb sagen die offenen Leihen nix über die tatsächlich geshorteten Aktien aus.

      Ich habe auch genügend geliehene Aktien rumliegen, ohne sie short zu sein. Das ist vollkommen normal...
      GRENKE | 39,00 €
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      schrieb am 09.10.20 20:09:01
      Beitrag Nr. 2.125 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.336.573 von Sommernacht_2 am 09.10.20 15:56:05
      Zitat von Sommernacht_2:
      Zitat von Vatti: Ich vermute, die Bafin wird erst berichten, wenn die Untersuchungen weitgehend abgeschlossen sind. Das kann dauern.
      Dabei wird er zu allen Kritikpunkten Stellung nehmen. Bei den meisten dürfte die Grenke AG entlastet werden. Ein überwiegend positiver Bericht, der zugleich möglicherweise den Abschluß der Untersuchungen durch die Bafin bedeutet, würde wohl positiv aufgenommen werden.

      Möglich ist, dass die Bafin punktuelle Änderungen am Franchiseverfahren fordert, was aber
      nicht zu massiven Strafen und deutlichen Änderungen der alten Bilanzen führt.

      Grenke steht außerdem seit Jahren unter der laufenden Aufsicht der Bafin und es ist bisher nichts aufgefallen.

      Ich rechne auch damit, dass die Wirtschaftsprüfer vor der Bafin ihren Bericht vorlegen werden.


      Die Bafin hat durch die Casa Wirecard jede Menge Vertrauen zerstört und verspielt. Tatsächlich ist die Bafin bislang weder durch Schnelligkeit noch durch Gründlichkeit positiv in Erscheinung getreten.

      Bei Grenke rechne ich persönlich nicht mit negativen Überraschungen beim Franchise-System.

      Meines Wissens hat McDonalds auch ein Franchise-System, wobei die McDonalds Company die Immobilien hält, das entsprechende Restaurant an einen Franchisenehmer verpachtet und diesen durch die hauseigene Unternehmensberatung "unterstützt". Jetzt könnte man meckern und sagen, McDonalds ist eigentlich ein Immobilienkonzern und eine Unternehmensberatung und führt selbst nur wenige Restaurants. Trotzdem habe ich keine Zweifel daran, dass die McDonalds Company bei diesem Geschäftsmodell Geld verdient und würde hier auch nicht auf irgendwelche Verdächtigungen kommen.



      🤦🤦🤦🤦
      GRENKE | 39,06 €
      Avatar
      schrieb am 09.10.20 20:15:01
      Beitrag Nr. 2.126 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.336.573 von Sommernacht_2 am 09.10.20 15:56:05
      Weiß nicht
      ob man McD als immobilienkonzern bezeichnen kann. Jedenfalls gehören die Filialen(von bei mir in München ausgehend) in Häusern,Altbauten z.B. Nordbad,Stachus) anderen Vermietern o. den Einkaufszentren.Gehören tun ihnen meist die Hüten im Freien ,auf dem Land.Aber die sind halt sehr nutzungsgebunden.Eben eigentlich nur auf McD zugeschnitten
      GRENKE | 39,06 €
      Avatar
      schrieb am 10.10.20 06:29:53
      Beitrag Nr. 2.127 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.336.912 von dogweiler am 09.10.20 16:21:34 erscheint mir keine sonderlich gute Strategie zu sein, über einen längeren Zeitraum so hohe Zinsen zu bezahlen. Bei steigenden Kursen kostet das dann ja auch noch immer mehr.
      GRENKE | 39,42 €
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      schrieb am 10.10.20 12:55:20
      Beitrag Nr. 2.128 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.342.192 von threeways am 10.10.20 06:29:53
      Zitat von threeways: erscheint mir keine sonderlich gute Strategie zu sein, über einen längeren Zeitraum so hohe Zinsen zu bezahlen. Bei steigenden Kursen kostet das dann ja auch noch immer mehr.


      Bist Du vertraut mit Aktienleihen?

      Was ist hoch daran?

      40 € x 0.216% = 8.64 € p.a. : 365 = 2.367 Cent pro Tag = 16.57 Cent pro Woche = 71.75 Cent pro Monat

      Glaubst Du nicht, ein halbwegs guter Trader schafft das mindestens mit kurzfristigen Trades rauszuholen? Teuer werden Leihen erst ab 100% oder den 200-300% die wir regelmäßig bei US-hotstocks sehen.....

      Grenke dagegen ist "billig"
      GRENKE | 39,42 €
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      Avatar
      schrieb am 11.10.20 01:35:42
      Beitrag Nr. 2.129 ()
      Haltet ihr noch was von den Vorwürfen von Viceroy Research oder hat die Aktie die Short Attacke gut überstanden?
      GRENKE | 39,42 €
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      Avatar
      schrieb am 11.10.20 08:49:24
      Beitrag Nr. 2.130 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.348.045 von flocroin am 11.10.20 01:35:42
      Zitat von flocroin: Haltet ihr noch was von den Vorwürfen von Viceroy Research oder hat die Aktie die Short Attacke gut überstanden?


      Moin, es wird diesbezüglich relativ ruhig zu Zeit. Bin daher letzte Woche knapp unter 41 € wieder rein. Der Kurs hatte sich vom tief ja auch schon ordentlich erholt und konsolodierte die letzten Tage. Im Chartbild scheint sich eine Tassenformation mit Henkel aus zu bilden (im Monatschart ,Bestätigung bei ca 41 €) das würde dann für eine Weitere Erholung sprechen. Bin ebenfalls auf die kommende Woche gespannt zu mal der Cashbestands von Grenke bestätigt wurden.
      GRENKE | 39,42 €
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      schrieb am 11.10.20 11:09:54
      Beitrag Nr. 2.131 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.348.315 von MichaNRW am 11.10.20 08:49:24Nächste Woche ist Verfallwoche, das wird auf die ein oder andere Art Einfluss auf den Kursverlauf nehmen. Wenn es nach mir ginge, wäre mir ein niedrigerer Aktienkurs lieber als ein höherer. Übernächste Woche dann gerne steigende Kurse ;)
      GRENKE | 39,42 €
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      Avatar
      schrieb am 11.10.20 11:44:55
      Beitrag Nr. 2.132 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.348.960 von dogweiler am 11.10.20 11:09:54
      Zitat von dogweiler: Nächste Woche ist Verfallwoche, das wird auf die ein oder andere Art Einfluss auf den Kursverlauf nehmen. Wenn es nach mir ginge, wäre mir ein niedrigerer Aktienkurs lieber als ein höherer. Übernächste Woche dann gerne steigende Kurse ;)


      Jap, I know... ich nehme es wie es kommt, bei einen evtl Rücksetzer lege ich mir noch welche ins Körbchen, wobei ich (bad News ausgenommen) von einen Fortgang des Rebounds nach der Konso ausgehe... aber halt alles wie immer...nichts genaues weiß man nicht 😉 einen schönen Sonntag gewünscht.
      GRENKE | 39,42 €
      Avatar
      schrieb am 11.10.20 11:52:54
      Beitrag Nr. 2.133 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.348.315 von MichaNRW am 11.10.20 08:49:24Hey,
      ich bin bei 39€ eingestiegen. Ich denke die Vorwürfe werden sich nach Abschluss der Prüfungen endgültig verlieren. Eine Erholung auf Kurslevel (55-65€) halte ich für möglich. Zumal große Fondsgesellschaften die günstigen Kurse nutzen um sich wieder einzukaufen (siehe Stimmrechtsmitteilungen).
      GRENKE | 39,42 €
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      schrieb am 11.10.20 21:19:42
      Beitrag Nr. 2.134 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.344.130 von dogweiler am 10.10.20 12:55:20Bist Du vertraut mit Aktienleihen? Was ist hoch daran? 40 € x 0.216% = 8.64 € p.a. : 365 = 2.367 Cent pro Tag = 16.57 Cent pro Woche = 71.75 Cent pro Monat Glaubst Du nicht, ein halbwegs guter Trader schafft das mindestens mit kurzfristigen Trades rauszuholen? Teuer werden Leihen erst ab 100% oder den 200-300% die wir regelmäßig bei US-hotstocks sehen..... Grenke dagegen ist "billig"

      Hallo dogweiler,
      Du scheinst mir bei Leerverkäufen sehr vertraut zu sein. Ich habe selbst nur aus Versehen Leerverkäufe gemacht, die ich aber am gleichen Tag glattgestellt habe. Somit keinerlei Auswirkungen auf den Trade bezüglich Kosten.
      Was meinst Du aber mit "Teuer werden Leihen erst ab 100% oder den 200-300%.
      Ich handle praktisch nur in NY und habe mir über diese Form des Aktienhandels noch keine Gedanken gemacht.
      Schon jetzt vielen Dank für eine kompetente Antwort.
      Gruß kelsterbach17
      GRENKE | 39,42 €
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      schrieb am 12.10.20 11:31:46
      Beitrag Nr. 2.135 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.349.308 von flocroin am 11.10.20 11:52:54So, jetzt fängt das Hoch und Runter durch die Shorties wieder an, irgendwie ermüdend!💩
      GRENKE | 38,62 €
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      schrieb am 12.10.20 11:40:09
      Beitrag Nr. 2.136 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.356.176 von triceratops2 am 12.10.20 11:31:46Langweiliger Kursverlauf seit 3 Handelstagen, konsolodierungen sind oftmals " ermüdent". Gab es eigentlich ein Zeitfenster wann es Ergebnisse gibt zu den Untersuchungen ? Das in meinen Augen wichtigste (der Cashbestand) wurde ja bereits bestätigt und somit entkräftet.
      GRENKE | 38,04 €
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      schrieb am 12.10.20 12:16:37
      Beitrag Nr. 2.137 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.352.441 von kelsterbach17 am 11.10.20 21:19:42
      Zitat von kelsterbach17: Hallo dogweiler,
      Du scheinst mir bei Leerverkäufen sehr vertraut zu sein. Ich habe selbst nur aus Versehen Leerverkäufe gemacht, die ich aber am gleichen Tag glattgestellt habe. Somit keinerlei Auswirkungen auf den Trade bezüglich Kosten.
      Was meinst Du aber mit "Teuer werden Leihen erst ab 100% oder den 200-300%.
      Ich handle praktisch nur in NY und habe mir über diese Form des Aktienhandels noch keine Gedanken gemacht.
      Schon jetzt vielen Dank für eine kompetente Antwort.
      Gruß kelsterbach17


      Solche Fragen bzw. Aussagen, lassen mich immer wieder erschaudern....

      Du handelst also nur in NY , und bist "aus Versehen" short gegangen ????
      Wie kann man aus Versehen zum Leerverkäufer werden?

      Und deine Frage bzgl. Leihgebühren müsstest Du dir doch eigentlich selbst beantworten können

      100% Leihgebühr pro Jahr bedeutet, dass die Gebühr eine Aktie zu leihen, genauso hoch ist wie ihr Wert (vereinfacht ausgedrückt), d.h. selbst wenn der Kurs sich gar nicht bewegt, kostet es dich eine komplette Aktie (bzw. deren Wert)

      Bsp: Aktie heute 40 Euro, du gehst Heute short, der Kurs schwankt 12 Monate um die 40 Euro, so dass du in 12 Monaten ca. 40 Euro an den Verleiher zu entrichten hast (vereinfacht dargestellt)

      Was bei 200 oder 300% passiert, kannst Du dir selber ausrechnen....
      GRENKE | 38,22 €
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      schrieb am 12.10.20 12:27:46
      Beitrag Nr. 2.138 ()
      Keine Ahnung ob zu früh , aber zu 36,80 nochmal nachgefasst
      GRENKE | 37,64 €
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      schrieb am 12.10.20 12:38:19
      Beitrag Nr. 2.139 ()
      ich auch :)
      GRENKE | 36,60 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 12:41:52
      Beitrag Nr. 2.140 ()
      Was den Kursverlauf anbelangt, fast identisch wie bei Wirecard.
      Mal sehen, wie es weiter geht.
      Die LV haben noch nicht fertig und bestimmt noch ein Ass im Ärmel!
      GRENKE | 36,68 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 12:44:03
      Beitrag Nr. 2.141 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.356.947 von MichaNRW am 12.10.20 12:27:46
      Zitat von MichaNRW: Keine Ahnung ob zu früh , aber zu 36,80 nochmal nachgefasst


      Ich verstehe echt nicht, wie man sich bei einer solchen Risikobereitschaft und der Tatsache, dass man bei Wirecard komplett auf die Fresse geflogen ist, in Grenke investiert.

      Mit deiner Risikobereitschaft hättest Du mit sämtlichen Wasserstoffaktien (egal welche) innerhalb der letzten 16 Monate zwischen 100 und 900% gemacht.....und es geht weiter...

      Wieso verliebt ihr euch in solche Werte?
      GRENKE | 37,14 €
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      schrieb am 12.10.20 12:46:59
      Beitrag Nr. 2.142 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.356.803 von SpackenHunter am 12.10.20 12:16:37
      Zitat von SpackenHunter: Du handelst also nur in NY , und bist "aus Versehen" short gegangen ????
      Wie kann man aus Versehen zum Leerverkäufer werden?
      Zu dem Punkt kann ich vielleicht was beitragen, weil ich auch schon Mal, zwar nicht aus Versehen, aber unbeabsichtigt, Short "gegangen wurde". K.A. ob ein solcher Fall hier vorliegt.

      Hatte damals eine Aktie gekauft und intraday wieder verkauft.
      Dann meldet sich der Broker, die entspr. Börse habe beim Kauf einen Mistrade festgestellt. War zwar nicht mein Fehler, aber im Kleingedruckten ist der Kleinanleger freilich immer der Depp, hier weil die Börse falsche Kurse gestellt hat.

      Als Ergebnis hatte ich dadurch Aktien verkauft, die ich aus deren Sicht gar nicht besessen hätte und wurde aufgefordert, umgehend zurück- bzw. nachzukaufen.
      Mit Verlust übrigens, den trägt man dann selbst.
      GRENKE | 37,08 €
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      schrieb am 12.10.20 12:51:31
      Beitrag Nr. 2.143 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.357.127 von SpackenHunter am 12.10.20 12:44:03
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von MichaNRW: Keine Ahnung ob zu früh , aber zu 36,80 nochmal nachgefasst


      Ich verstehe echt nicht, wie man sich bei einer solchen Risikobereitschaft und der Tatsache, dass man bei Wirecard komplett auf die Fresse geflogen ist, in Grenke investiert.

      Mit deiner Risikobereitschaft hättest Du mit sämtlichen Wasserstoffaktien (egal welche) innerhalb der letzten 16 Monate zwischen 100 und 900% gemacht.....und es geht weiter...

      Wieso verliebt ihr euch in solche Werte?


      Du liegst komplett falsch, schaue bitte mal im WDI Thread schauen wann ich morgens bevor der fette downmove begann geschmissen habe ... Weiterhin habe ich auch bei WDI im fallen unter der 5 € Marke immer wieder ordentliche Tradinggewinne eingefahren. Ein und Ausstiege alles dort nachlesbar. Wenn ich immer nur Verluste generieren würde, müsste das ja im Umkehrschluss, dass ich unbegrenzte Mittel zu Verfügung hätte (was sicherlich nicht an dem ist) .... Und ja, ich gebe dir recht, dass ist hier high risk... Aber BioNTech erlaubt mir das hier.
      GRENKE | 37,44 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 12:56:39
      Beitrag Nr. 2.144 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.357.127 von SpackenHunter am 12.10.20 12:44:03
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von MichaNRW: Keine Ahnung ob zu früh , aber zu 36,80 nochmal nachgefasst


      Ich verstehe echt nicht, wie man sich bei einer solchen Risikobereitschaft und der Tatsache, dass man bei Wirecard komplett auf die Fresse geflogen ist, in Grenke investiert.

      Mit deiner Risikobereitschaft hättest Du mit sämtlichen Wasserstoffaktien (egal welche) innerhalb der letzten 16 Monate zwischen 100 und 900% gemacht.....und es geht weiter...

      Wieso verliebt ihr euch in solche Werte?


      Typisches Fehlverhalten!
      Hat man bei Wirecard auch zur Genüge gesehen.
      Zu einem hohen Kurs rein, Verluste nicht akzeptieren wollen und immer wieder verbilligen!
      GRENKE | 37,48 €
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      schrieb am 12.10.20 13:05:42
      Beitrag Nr. 2.145 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.357.286 von soistdasalso am 12.10.20 12:56:39
      Immer schön WDI ins Spiel bringen ?
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von SpackenHunter: ...

      Ich verstehe echt nicht, wie man sich bei einer solchen Risikobereitschaft und der Tatsache, dass man bei Wirecard komplett auf die Fresse geflogen ist, in Grenke investiert.

      Mit deiner Risikobereitschaft hättest Du mit sämtlichen Wasserstoffaktien (egal welche) innerhalb der letzten 16 Monate zwischen 100 und 900% gemacht.....und es geht weiter...

      Wieso verliebt ihr euch in solche Werte?


      Typisches Fehlverhalten!
      Hat man bei Wirecard auch zur Genüge gesehen.
      Zu einem hohen Kurs rein, Verluste nicht akzeptieren wollen und immer wieder verbilligen!


      Das kann man sehen wie es ist...1. Posi : 40,98€ 2.Posi: 36,80€... Grund des Einstiegs hier, war die Bestätigung des Cashbestands. Ganz nach dem Motto wer einmal lügt dem glaubt man nicht...
      GRENKE | 37,98 €
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      schrieb am 12.10.20 13:17:54
      Beitrag Nr. 2.146 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.357.169 von Informierer am 12.10.20 12:46:59
      Zitat von Informierer:
      Zitat von SpackenHunter: Du handelst also nur in NY , und bist "aus Versehen" short gegangen ????
      Wie kann man aus Versehen zum Leerverkäufer werden?
      Zu dem Punkt kann ich vielleicht was beitragen, weil ich auch schon Mal, zwar nicht aus Versehen, aber unbeabsichtigt, Short "gegangen wurde". K.A. ob ein solcher Fall hier vorliegt.

      Hatte damals eine Aktie gekauft und intraday wieder verkauft.
      Dann meldet sich der Broker, die entspr. Börse habe beim Kauf einen Mistrade festgestellt. War zwar nicht mein Fehler, aber im Kleingedruckten ist der Kleinanleger freilich immer der Depp, hier weil die Börse falsche Kurse gestellt hat.

      Als Ergebnis hatte ich dadurch Aktien verkauft, die ich aus deren Sicht gar nicht besessen hätte und wurde aufgefordert, umgehend zurück- bzw. nachzukaufen.
      Mit Verlust übrigens, den trägt man dann selbst.


      sollte eigentlich exemplarisch die Situation darstellen, habe jetzt nicht deine ganzen WC Beiträge noch mals gelesen....aber ok, wenn du damit gut fährst...ist es ja toll...

      Ich verstehe halt einfach nicht in der momentanen Situation bei solchen red flags da long zu gehen......, denn einer eventuellen Verdoppelung steht hier ein eventueller Totalverlust gegenüber......
      GRENKE | 38,04 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 13:25:02
      Beitrag Nr. 2.147 ()
      Ich habe auch ein paar nachgekauft bei 37,22 Euro.
      GRENKE | 37,74 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 13:32:26
      Beitrag Nr. 2.148 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.357.388 von MichaNRW am 12.10.20 13:05:42
      Zitat von MichaNRW:
      Zitat von soistdasalso: ...

      Typisches Fehlverhalten!
      Hat man bei Wirecard auch zur Genüge gesehen.
      Zu einem hohen Kurs rein, Verluste nicht akzeptieren wollen und immer wieder verbilligen!


      Das kann man sehen wie es ist...1. Posi : 40,98€ 2.Posi: 36,80€... Grund des Einstiegs hier, war die Bestätigung des Cashbestands. Ganz nach dem Motto wer einmal lügt dem glaubt man nicht...


      Das kann ja auch jeder machen wie er möchte!
      Habe dies zu meinen Anfangszeiten an der Börse auch öfters gemacht und bin zu 90% mit dieser Strategie auf die Nase gefallen.
      Muss hier ja auch nicht eintreten, aber die Aktie ist stark geprügelt worden und wir vermutlich auch noch weiter geprügelt werden.
      GRENKE | 37,72 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 13:38:44
      Beitrag Nr. 2.149 ()
      An nächstem Freitag ist kleiner Verfallstag, mal sehen was der Kurs dann macht.
      GRENKE | 37,32 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:07:35
      Beitrag Nr. 2.150 ()
      Ich denke, da kommt noch was seitens der Shorttrader und dann gehts weiter in den Keller. Ich warte hier noch ab, glaube eben nicht, dass es schon jetzt wieder hoch geht. Denke, Kurse so um die 30 wären dann wieder gute Einstiegskurse....
      GRENKE | 37,02 €
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      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:11:42
      Beitrag Nr. 2.151 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.150 von Rincewind100 am 12.10.20 14:07:35Ich schätze, für heute dürfte das das Tief gewesen sein. 30 € halte ich nicht für möglich, schon gar nicht, diese Woche.
      GRENKE | 37,00 €
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      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:20:49
      Beitrag Nr. 2.152 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.201 von Vatti am 12.10.20 14:11:42
      Zitat von Vatti: Ich schätze, für heute dürfte das das Tief gewesen sein. 30 € halte ich nicht für möglich, schon gar nicht, diese Woche.



      Zitat:
      "Das halte ich für nicht möglich!"
      An der Börse passieren die verrücktesten Dinge, da kann man noch so viel glauben oder schätzen!
      Wenn ich zu 37,xx eingestiegen wäre, würde ich vermutlich auch so denken!
      GRENKE | 36,80 €
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      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:29:58
      Beitrag Nr. 2.153 ()
      Gegen die verrückten Dinge habe ich ein breit aufgestelltes Portfolio.
      Die Shorties drücken vor dem Verfallstag den Kurs.
      In den letzten Tagen gab es aber keine neuen Argumente für weitere Kursrückgänge.
      GRENKE | 36,74 €
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      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:31:00
      Beitrag Nr. 2.154 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.318 von soistdasalso am 12.10.20 14:20:49Mittlerweile kann sich ja kein Unternehmen gegen Leerverkäufe wehren, wenn die wollen können sie ein Unternehmen töten. Unsere Bafin steht nur daneben wie Hain Blöd und hat keinen Einfluß!
      GRENKE | 36,74 €
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      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:33:50
      Beitrag Nr. 2.155 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.441 von triceratops2 am 12.10.20 14:31:00
      Zitat von triceratops2: Mittlerweile kann sich ja kein Unternehmen gegen Leerverkäufe wehren, wenn die wollen können sie ein Unternehmen töten. Unsere Bafin steht nur daneben wie Hain Blöd und hat keinen Einfluß!


      Glaube nicht, dass die LV eine Firma platt machen können, ausser an den Beschuldigungen ist was wahres dran!
      GRENKE | 36,72 €
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      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:35:23
      Beitrag Nr. 2.156 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.429 von Vatti am 12.10.20 14:29:58
      Zitat von Vatti: Gegen die verrückten Dinge habe ich ein breit aufgestelltes Portfolio.
      Die Shorties drücken vor dem Verfallstag den Kurs.
      In den letzten Tagen gab es aber keine neuen Argumente für weitere Kursrückgänge.


      So auch meine Intetpretation... 👍
      GRENKE | 36,70 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:37:22
      Beitrag Nr. 2.157 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.480 von soistdasalso am 12.10.20 14:33:50Das Geld ist auf den Konten gewesen, Grenke verdient Geld, sollte doch eigentlich der Hauptvorwurf zu den Akten gelegt sein! Der Rest ist interpretierbar und kann ausgelegt werden ,wie man will! Gibt es genug Basher und gekaufte Analysten ist alles möglich!
      GRENKE | 36,72 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:46:33
      Beitrag Nr. 2.158 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.534 von triceratops2 am 12.10.20 14:37:22
      Zitat von triceratops2: Das Geld ist auf den Konten gewesen, Grenke verdient Geld, sollte doch eigentlich der Hauptvorwurf zu den Akten gelegt sein! Der Rest ist interpretierbar und kann ausgelegt werden ,wie man will! Gibt es genug Basher und gekaufte Analysten ist alles möglich!


      Und genau deshalb passt dieser Vergleich mit WDI auch absolut nicht... Mittelfristig sollte es zu einer weiteren Kurserholung kommen. Ein nochmalige Testung des tiefs sehe ich nach jetzigen Stand als sehr unwahrscheinlich an.
      GRENKE | 36,78 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 14:59:08
      Beitrag Nr. 2.159 ()
      Beim aktuellen Kurs könnte man die selbe Bewegung wie vom coronacrash bis zu Erholung nochmal durchleben. Das werden sich viele nicht entgehen lassen.
      GRENKE | 36,90 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 15:31:29
      Beitrag Nr. 2.160 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.356.803 von SpackenHunter am 12.10.20 12:16:37Hallo SpackenHunter,
      für den 2. Teil Deiner Antwort möchte ich mich bedanken.
      Der 1. Teil ist jedoch großkotzig und arrogant. Ich würde mich schämen, wenn ich solch einen Charakter hätte.
      Ich bin etwas mehr als 81 Jahre alt und beschäftige mich schon über 60 Jahre mit dem Thema Aktienanlage. Aus Versehen kann man zum Leerverkäufer werden, wenn man am Schluß die falsche Taste drückt. Das ist sehr einfach und passiert in Sekundenbruchteilen, wenn das Limit entsprechend ist.
      Bewußt habe ich noch nie einen Leerverkauf getätigt, weil das nicht zu mir und meinem Charakter passt. Für mich gilt, ich kann nur das verkaufen, was ich auch besitze.
      Meine Frage hätte ich selbstverständlich auch an meinen Broker richten können. Es tut mir deshalb leid, dass ich die Unverschämtheit hatte, diese Frage in diesem Thread zu stellen. Es wird bestimmt nicht mehr passieren.
      GRENKE | 37,16 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 16:29:47
      Beitrag Nr. 2.161 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.359.245 von kelsterbach17 am 12.10.20 15:31:29
      Zitat von kelsterbach17: Hallo SpackenHunter,
      für den 2. Teil Deiner Antwort möchte ich mich bedanken.
      Der 1. Teil ist jedoch großkotzig und arrogant. Ich würde mich schämen, wenn ich solch einen Charakter hätte.
      Ich bin etwas mehr als 81 Jahre alt und beschäftige mich schon über 60 Jahre mit dem Thema Aktienanlage. Aus Versehen kann man zum Leerverkäufer werden, wenn man am Schluß die falsche Taste drückt. Das ist sehr einfach und passiert in Sekundenbruchteilen, wenn das Limit entsprechend ist.
      Bewußt habe ich noch nie einen Leerverkauf getätigt, weil das nicht zu mir und meinem Charakter passt. Für mich gilt, ich kann nur das verkaufen, was ich auch besitze.
      Meine Frage hätte ich selbstverständlich auch an meinen Broker richten können. Es tut mir deshalb leid, dass ich die Unverschämtheit hatte, diese Frage in diesem Thread zu stellen. Es wird bestimmt nicht mehr passieren.


      Ich wollte eigentlich damit nicht grosskotzig wirken, sondern viel mehr mein Erstauen darüber zum Ausdruck bringen, wie fahrlässig manche anscheinend "handeln"

      In einer normalen Depotsoftware kann man eigentlich nicht so einfach leerverkaufen, denn dort kann ich nur verkaufen, was ich im Depot habe.

      Um leerverkaufen zu können, muss ich dies gewissermassen "extra freischalten" lassen, was mich dann aber wiederum wundern würde, wenn dies jemand aktiv macht , der nicht die einfachsten Grundlagen des Leerverkaufs kennt.
      GRENKE | 37,42 €
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      Avatar
      schrieb am 12.10.20 16:32:56
      Beitrag Nr. 2.162 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.358.441 von triceratops2 am 12.10.20 14:31:00Zu dem Thema habe ich neulich ein Interview gelesen - ich weiß jetzt natürlich nicht wie viel davon stimmt, aber so ganz untätig scheint die Bafin nicht zu sein:

      https://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/shortseller-carson-b…
      GRENKE | 37,44 €
      Avatar
      schrieb am 12.10.20 16:43:45
      Beitrag Nr. 2.163 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.359.956 von SpackenHunter am 12.10.20 16:29:47
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von kelsterbach17: Hallo SpackenHunter,
      für den 2. Teil Deiner Antwort möchte ich mich bedanken.
      Der 1. Teil ist jedoch großkotzig und arrogant. Ich würde mich schämen, wenn ich solch einen Charakter hätte.
      Ich bin etwas mehr als 81 Jahre alt und beschäftige mich schon über 60 Jahre mit dem Thema Aktienanlage. Aus Versehen kann man zum Leerverkäufer werden, wenn man am Schluß die falsche Taste drückt. Das ist sehr einfach und passiert in Sekundenbruchteilen, wenn das Limit entsprechend ist.
      Bewußt habe ich noch nie einen Leerverkauf getätigt, weil das nicht zu mir und meinem Charakter passt. Für mich gilt, ich kann nur das verkaufen, was ich auch besitze.
      Meine Frage hätte ich selbstverständlich auch an meinen Broker richten können. Es tut mir deshalb leid, dass ich die Unverschämtheit hatte, diese Frage in diesem Thread zu stellen. Es wird bestimmt nicht mehr passieren.


      Ich wollte eigentlich damit nicht grosskotzig wirken, sondern viel mehr mein Erstauen darüber zum Ausdruck bringen, wie fahrlässig manche anscheinend "handeln"

      In einer normalen Depotsoftware kann man eigentlich nicht so einfach leerverkaufen, denn dort kann ich nur verkaufen, was ich im Depot habe.

      Um leerverkaufen zu können, muss ich dies gewissermassen "extra freischalten" lassen, was mich dann aber wiederum wundern würde, wenn dies jemand aktiv macht , der nicht die einfachsten Grundlagen des Leerverkaufs kennt.


      Jetzt mach echt mal halblang, wenn Du keine Ahnung hast. Wenn Du Dein Depot bei einem amerikanischen Broker führst, hast Du shortselling sozusagen als default-Einstellung drin. Bei einem holländischen Broker ebenso. Und wer noch nie einen fat finger trade gelandet hat, der tut wahrscheinlich nur so, als sei er aktiver Trader. Oder telefoniert noch seine Orders...
      Kelsterbach hat völllig recht.
      GRENKE | 37,54 €
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      schrieb am 12.10.20 17:02:22
      Beitrag Nr. 2.164 ()
      Also zum Thema Shortselling/Puts/Calls muss ich sagen, dass ich in 20 Jahren noch nie dergleichen gehandelt habe. Irgendwie was das angeht old school stehen geblieben, wobei mir pers. das Wetten auf fallende Kurse irgendwie widerstrebt. Warum auch immer... Der "normale" Kauf/Verkauf reichte mir pers immer was das handeln angeht. Ich denke das alles hat seine Vor und Nachteile...Mein Motto (mit 50 Jahren) kauf was dir logisch klingt (fundamental) und was dem Bauch keine schmerzen bereitet. Grenke.ist halt so ein "Fall" 👍
      GRENKE | 37,42 €
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      schrieb am 12.10.20 17:35:25
      Beitrag Nr. 2.165 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.360.442 von MichaNRW am 12.10.20 17:02:22
      Zitat von MichaNRW: Also zum Thema Shortselling/Puts/Calls muss ich sagen, dass ich in 20 Jahren noch nie dergleichen gehandelt habe. Irgendwie was das angeht old school stehen geblieben, wobei mir pers. das Wetten auf fallende Kurse irgendwie widerstrebt. Warum auch immer... Der "normale" Kauf/Verkauf reichte mir pers immer was das handeln angeht. Ich denke das alles hat seine Vor und Nachteile...Mein Motto (mit 50 Jahren) kauf was dir logisch klingt (fundamental) und was dem Bauch keine schmerzen bereitet. Grenke.ist halt so ein "Fall" 👍


      naja, Du kannst es es auch eher als Absicherung einer long position sehen.

      BSP:

      Du hattest 100 Wirecard Aktien für 120 Euro im Depot, also jetzt einen Verlust von 12000.-

      Im Februar oder auch noch April, konntest Du put optionen mit Verfallstag im Dezember 2020 für unter 1 Euro kaufen, d.h. Du hättest z.B für 1000 Euro , 1000 Scheine bekommen, welche aktuell bei 10 Euro gehandelt werden, bzw. am Ende der Laufzeit "ausgezahlt" werden.

      Damit hättest Du immerhin 9000 Euro von den 12000 gerettet, bei einem Einsatz von 1000 Euro
      GRENKE | 37,38 €
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      schrieb am 12.10.20 17:43:23
      Beitrag Nr. 2.166 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.356.308 von MichaNRW am 12.10.20 11:40:09komisch, kum geht´s abwärts, ist der Kursverlauf "langweilig".....
      GRENKE | 37,46 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 10:12:29
      Beitrag Nr. 2.167 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.310.569 von triceratops2 am 07.10.20 16:09:34
      Zitat von triceratops2: Da wird wohl so langsam der Grill angeschmiessen!😀



      Läuft 😂

      Nur die Frage wer die Bratwürste sponsort
      GRENKE | 36,06 €
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      schrieb am 13.10.20 10:16:48
      Beitrag Nr. 2.168 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.366.844 von SpackenHunter am 13.10.20 10:12:29
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von triceratops2: Da wird wohl so langsam der Grill angeschmiessen!😀



      Läuft 😂

      Nur die Frage wer die Bratwürste sponsort


      😂🤣👍
      Ich kann mir nicht helfen, der Kursverlauf erinnert mich an eine andere Aktie.
      GRENKE | 36,00 €
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      schrieb am 13.10.20 10:22:09
      Beitrag Nr. 2.169 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.366.946 von soistdasalso am 13.10.20 10:16:48
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von SpackenHunter: ...


      Läuft 😂

      Nur die Frage wer die Bratwürste sponsort


      😂🤣👍
      Ich kann mir nicht helfen, der Kursverlauf erinnert mich an eine andere Aktie.



      Naja, Insolvenz droht hier sicher nicht, aber eine empfindliche Neubewertung wenn das sog. "Franchise-System" ordentlich in die Bilanz der Grenke AG (vor allem rückwirkend) "eingearbeitet " werden muss und nicht so wie aktuell ( " the Austrian way of" bilanzieren.....😉)

      Dann sind Kurse unter 20 angesagt
      GRENKE | 36,16 €
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      schrieb am 13.10.20 10:25:59
      Beitrag Nr. 2.170 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.030 von SpackenHunter am 13.10.20 10:22:09
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von soistdasalso: ...

      😂🤣👍
      Ich kann mir nicht helfen, der Kursverlauf erinnert mich an eine andere Aktie.



      Naja, Insolvenz droht hier sicher nicht, aber eine empfindliche Neubewertung wenn das sog. "Franchise-System" ordentlich in die Bilanz der Grenke AG (vor allem rückwirkend) "eingearbeitet " werden muss und nicht so wie aktuell ( " the Austrian way of" bilanzieren.....😉)

      Dann sind Kurse unter 20 angesagt


      Insolvenz denke ich auch nicht, aber einen gehörigen Abschlag wird es schon noch geben.
      GRENKE | 36,28 €
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      schrieb am 13.10.20 11:04:20
      Beitrag Nr. 2.171 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.084 von soistdasalso am 13.10.20 10:25:59🤠 Börse und Aktien ist nur noch Wild West, wer am glaubwürdigsten Fake-News verbreitet , gewinnt! Ist schon pervers, das ein britischer Honk ohne Geld und mit geliehenen Aktien und einen Haufen Scheißhausparolen Firmen und Aktionäre gegen die Wand fahren kann! Dagegen ist ein Hüttchenspieler ein seriöses Geschäftsmodell! Die Bafin ist dabei der größte Treppenwitz, deren Aufgabe habe ich noch nicht verstanden. 💩
      GRENKE | 36,64 €
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      schrieb am 13.10.20 11:09:01
      Beitrag Nr. 2.172 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.627 von triceratops2 am 13.10.20 11:04:20
      Zitat von triceratops2: 🤠 Börse und Aktien ist nur noch Wild West, wer am glaubwürdigsten Fake-News verbreitet , gewinnt! Ist schon pervers, das ein britischer Honk ohne Geld und mit geliehenen Aktien und einen Haufen Scheißhausparolen Firmen und Aktionäre gegen die Wand fahren kann! Dagegen ist ein Hüttchenspieler ein seriöses Geschäftsmodell! Die Bafin ist dabei der größte Treppenwitz, deren Aufgabe habe ich noch nicht verstanden. 💩


      Und wieso hat er sich Grenke ausgesucht und nicht BMW Siemens oder sonst irgendeine Aktie?

      Nicht der Leerverkäufer ist das Problem, sondern kriminelle Machenschaften in Unternehmen ....nur dann funktioniert es....
      GRENKE | 36,54 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 11:09:50
      Beitrag Nr. 2.173 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.627 von triceratops2 am 13.10.20 11:04:20
      Zitat von triceratops2: 🤠 Börse und Aktien ist nur noch Wild West, wer am glaubwürdigsten Fake-News verbreitet , gewinnt! Ist schon pervers, das ein britischer Honk ohne Geld und mit geliehenen Aktien und einen Haufen Scheißhausparolen Firmen und Aktionäre gegen die Wand fahren kann! Dagegen ist ein Hüttchenspieler ein seriöses Geschäftsmodell! Die Bafin ist dabei der größte Treppenwitz, deren Aufgabe habe ich noch nicht verstanden. 💩


      Nicht immer sind es Fake News!
      GRENKE | 36,68 €
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      schrieb am 13.10.20 11:23:20
      Beitrag Nr. 2.174 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.738 von soistdasalso am 13.10.20 11:09:50Wenn man die Behauptung aufstellt, das das Unternehmen kein Geld auf dem Konto hat, ist das doch nur ein Schuss ins Blaue, man hat sich nicht mal die Mühe gemacht, das zu recherchieren, bevor man das loslässt. Das ist "Trumpen" auf hohen Nieveau! Natürlich gibt es immer Dinge die man finden wird, das ist schon klar! Aber zu behaupten das Grenke "wohlmöglich" bescheisst ist ein starkes Stück. Bei jeden Gerücht wird Mißtrauen gesäht, so ist der Mensch konzipiert. Die Wahrheit ist, das der Honk aus England den schnellen Euro machen will, wie und mit welchen Schäden ist ihm egal.
      GRENKE | 36,40 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 11:35:02
      Beitrag Nr. 2.175 ()
      Die HSBC sieht die schlimmsten Vorwürfe als entkräftet an und spricht eine Kaufempfehlung aus:
      https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/grenke-noch-fehlt-ver…
      GRENKE | 36,34 €
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      schrieb am 13.10.20 11:44:47
      Beitrag Nr. 2.176 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.104 von MrTeatimey am 13.10.20 11:35:02
      Zitat von MrTeatimey: Die HSBC sieht die schlimmsten Vorwürfe als entkräftet an und spricht eine Kaufempfehlung aus:
      https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/grenke-noch-fehlt-ver…


      :laugh:




      Angeblich "unklar" 🤥
      GRENKE | 36,22 €
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      schrieb am 13.10.20 12:32:09
      Beitrag Nr. 2.177 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.257 von SpackenHunter am 13.10.20 11:44:47
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von MrTeatimey: Die HSBC sieht die schlimmsten Vorwürfe als entkräftet an und spricht eine Kaufempfehlung aus:
      https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/grenke-noch-fehlt-ver…


      :laugh:




      Angeblich "unklar" 🤥


      Entscheidend ist, dass es die AG nicht weiß. Was evtl. Grenke Famiienmitglieder wirklich wissen, ist dabei vollkommen gleichgültig.

      Böse wäre es nur, wenn die AG es wüßte und es ihr nachgewiesen werden könnte. Aber das schließe ich aus.
      GRENKE | 36,22 €
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      schrieb am 13.10.20 13:03:22
      Beitrag Nr. 2.178 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.368.911 von dogweiler am 13.10.20 12:32:09
      Zitat von dogweiler:
      Zitat von SpackenHunter: ...

      :laugh:




      Angeblich "unklar" 🤥


      Entscheidend ist, dass es die AG nicht weiß. Was evtl. Grenke Famiienmitglieder wirklich wissen, ist dabei vollkommen gleichgültig.

      Böse wäre es nur, wenn die AG es wüßte und es ihr nachgewiesen werden könnte. Aber das schließe ich aus.



      Du bist also der Meinung, dass die Grenke AG keine Ahnung hat, wer über die letzten Jahre deren "lustiges Franchisekonstrukt" finanziert hat ? 🙄

      Sorry, aber wie kann man denn so verblendet von einem Unternehmen sein?

      Grenke hat mit dem "Franchise" (welches keines ist, es fliessen ja noch nicht mal Franchisegebühren), "Niederlassungen" geründet, ohne dabei Kosten für die AG produziert zu haben, was sich natürlich super auf die Bilanz auswirkt. Und durch den Einsatz von "Getreuen" Mitarbeitern, hat man natürlich volle Kontrolle über diese "Niederlassungen" gehabt, natürlich nur in der Realität, nicht auf dem Papier..... (und für die ganz Verblendeten: das ist nicht zulässig!)

      Es ist wirklich immer wieder erstaunlich wie hier manche unterwegs sind, Höhepunkt war ja bisher der Vergleich mit dem Franchisesystem von Mc Donalds :rolleyes:

      have fun....
      GRENKE | 35,94 €
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      Avatar
      schrieb am 13.10.20 13:19:39
      Beitrag Nr. 2.179 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.265 von SpackenHunter am 13.10.20 13:03:22
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von dogweiler: ...

      Entscheidend ist, dass es die AG nicht weiß. Was evtl. Grenke Famiienmitglieder wirklich wissen, ist dabei vollkommen gleichgültig.

      Böse wäre es nur, wenn die AG es wüßte und es ihr nachgewiesen werden könnte. Aber das schließe ich aus.



      Du bist also der Meinung, dass die Grenke AG keine Ahnung hat, wer über die letzten Jahre deren "lustiges Franchisekonstrukt" finanziert hat ? 🙄

      Sorry, aber wie kann man denn so verblendet von einem Unternehmen sein?

      Grenke hat mit dem "Franchise" (welches keines ist, es fliessen ja noch nicht mal Franchisegebühren), "Niederlassungen" geründet, ohne dabei Kosten für die AG produziert zu haben, was sich natürlich super auf die Bilanz auswirkt. Und durch den Einsatz von "Getreuen" Mitarbeitern, hat man natürlich volle Kontrolle über diese "Niederlassungen" gehabt, natürlich nur in der Realität, nicht auf dem Papier..... (und für die ganz Verblendeten: das ist nicht zulässig!)

      Es ist wirklich immer wieder erstaunlich wie hier manche unterwegs sind, Höhepunkt war ja bisher der Vergleich mit dem Franchisesystem von Mc Donalds :rolleyes:

      have fun....


      Schade, Du hast zwei echt gute Postings zztl. gebracht (danke dafür), aber nun wieder diesen bs.

      Natürlich hat Grenke Ahnung, "wer über die letzten Jahre deren "lustiges Franchisekonstrukt" finanziert hat" - Grenke selber! 😂😂😆

      "Sorry, aber wie kann man denn so verblendet von einem Unternehmen sein?"

      Gegenfrage: Wie kann man die Situation nur derart missverstehen?!?

      Und durch den Einsatz von "Getreuen" Mitarbeitern, hat man natürlich volle Kontrolle über diese "Niederlassungen" gehabt

      So ein Unsinn. Dadurch hat man keine Kontrolle, sondern einzig Gewissheit, dass es läuft wie es sollte. Schon im eigenen (Equity)Interesse des "Getreuen" (Ex-Mitarbeiters). Leistet er keine gute Arbeit oder setzt die Kohle in den Sand, würde GLJ schlicht die Tochter in spe nicht nach 4-6 yr übernehmen. Das ist nämlich der Vorteil des Systems ---> Übernahme nur im Erfolgsfalle

      Es geht um die wahre Eigentümerschaft hinter CTP(s) resp. den offiziell sichtbaren Herren. Ich behaupte, wenn GLJ sagt, dass sie die nicht kennen, sagen sie die Wahrheit. Und einzig das muss stimmen. Und wer GLJ irgendetwas "beweisen" will, muss hier das Gegenteil beweisen.
      GRENKE | 35,74 €
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      Avatar
      schrieb am 13.10.20 13:33:02
      Beitrag Nr. 2.180 ()
      Jetzt hört doch mal auf SpackenHunter zu bashen. Der Kollege mag polemisch formulieren, aber hat sehr viel Recht mit dem was er sagt.
      GRENKE | 35,88 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 13:36:17
      Beitrag Nr. 2.181 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.463 von dogweiler am 13.10.20 13:19:39
      Zitat von dogweiler: So ein Unsinn. Dadurch hat man keine Kontrolle, sondern einzig Gewissheit, dass es läuft wie es sollte. Schon im eigenen (Equity)Interesse des "Getreuen" (Ex-Mitarbeiters). Leistet er keine gute Arbeit oder setzt die Kohle in den Sand, würde GLJ schlicht die Tochter in spe nicht nach 4-6 yr übernehmen. Das ist nämlich der Vorteil des Systems ---> Übernahme nur im Erfolgsfalle

      Es geht um die wahre Eigentümerschaft hinter CTP(s) resp. den offiziell sichtbaren Herren. Ich behaupte, wenn GLJ sagt, dass sie die nicht kennen, sagen sie die Wahrheit. Und einzig das muss stimmen. Und wer GLJ irgendetwas "beweisen" will, muss hier das Gegenteil beweisen.


      und genau das : " Gewissheit, dass es läuft wie es soll" ist das Problem, da es sich dann nicht um Franchisenehmer handelt, sondern um echte Filialen, die aber eben NICHT in der Bilanz so dargestellt werden, incl. der Kosten, wie es eigentlich sein muss....und genau da setzt alles an....deshalb scheut Grenke wie der Teufel das Weihwasser die Hintergründe von CTP offenzulegen.......(Wolfi wollte das ja schnell "heilen" indem er anbot, alle schnell zurückzukaufen - damit das Thema schnell vom Tisch ist....:look:)

      Zudem wird von vornherein die Konditionen einer späteren "Übernahme" von Grenke VORHER festgelegt.....absolutes no go...in einem echten Franchisekonstrukt....

      Und nichts anders wird demnächst auch festgestellt werden........und der aktuelle Krus, bzw. dessen Bewegung spricht ja wohl Bände.....dafür, dass "alles ausgeräumt / erfunden ist"...


      Im übrigen hat Grenke gesagt, dass Sie die (vorherigen) Hintermänner der CTP natürlich kennen, dies aber nicht sagen wollen....(live und in Farbe im Analysten call)

      Und zudem:




      Aber redet euch nur ein, dass alles gut ist, nur bitte hinterher nicht weinen, und sagen, dass man das alles nicht hätte vermuten können ;)
      GRENKE | 35,94 €
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      Avatar
      schrieb am 13.10.20 13:44:07
      Beitrag Nr. 2.182 ()
      Schuld haben immer die anderen.....

      hier gehts ja ab wie vor 18-06 im WDi chat

      Leute haltet den Ball flach und euer Geld im trockenen, solange bei Grenke nichts klar ist....

      spricht der Chart

      so einfach ist das manchmal mit der Seitenlinie
      GRENKE | 35,92 €
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      Avatar
      schrieb am 13.10.20 14:20:35
      Beitrag Nr. 2.183 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.790 von Another-earth am 13.10.20 13:44:07Ich kaufe bei 31€, das wird wohl Donnerstag so weit sein😩
      GRENKE | 35,46 €
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      Avatar
      schrieb am 13.10.20 14:25:45
      Beitrag Nr. 2.184 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.366.946 von soistdasalso am 13.10.20 10:16:48vermeide bitte das Unwort !!!!!
      GRENKE | 35,26 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 14:27:36
      Beitrag Nr. 2.185 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.367.627 von triceratops2 am 13.10.20 11:04:20ohoooo, die getroffenen Hunde....
      GRENKE | 35,46 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 14:31:58
      Beitrag Nr. 2.186 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.265 von SpackenHunter am 13.10.20 13:03:22naja, mich würde mal interessieren, wer der Universal die Anteile verkauft hat....
      GRENKE | 35,42 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 14:32:17
      Beitrag Nr. 2.187 ()
      Die Aktie ist eine reine Wette und zwar auf eine vollständige Entlastung durch die Sonderuntersuchung. Bleibt nur etwas nebulös oder führt gar zu bilanziellen Anpassungen, verliert man die Wette. Wäre mir angesichts der intransparenten Franchise Geschichte zu riskant. Das ist m.E. nicht sauber...
      GRENKE | 35,42 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 14:36:12
      Beitrag Nr. 2.188 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.370.354 von triceratops2 am 13.10.20 14:20:35
      Zitat von triceratops2: Ich kaufe bei 31€, das wird wohl Donnerstag so weit sein😩


      ich kaufe frühestens bei 6,50 EUR und nicht vor Ende 2021!
      GRENKE | 35,36 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 14:41:25
      Beitrag Nr. 2.189 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.370.435 von Net am 13.10.20 14:25:45
      Zitat von Net: vermeide bitte das Unwort !!!!!


      Hab's ja nicht gesagt, aber scheinbar brauch ich es auch nicht zu tun! :laugh:📉😇
      GRENKE | 35,50 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 15:40:52
      Beitrag Nr. 2.190 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.369.688 von SpackenHunter am 13.10.20 13:36:17Praktisch jede Dienstleistung ist franchisierbar, auch das Verleasen von Geräten.
      Damit ist es keine Filiale bzw. Unternehmensbestandteil.
      Es ist nicht verboten, ehemalige Mitarbeiter als Franchisenehmer zu akzeptieren.
      Die Franchiseverträge können frei zwischen Grenke und den Franchisenehmern vereinbart werden.
      Wenn die Ex-Gesellschafter der CTP keine gesellschaftsrechtliche Verbindung zur Grenke AG hatten, ist es auch rechtlich unbedenklich.
      GRENKE | 35,54 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 16:20:10
      Beitrag Nr. 2.191 ()
      Gerade wurde eine Stellungnahme eines Portfoliomanagers des Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen (Shareholder Value Management), Herrn Ronny Ruchay veröffentlicht:

      Der Fonds ist in Grenke investiert.
      Man hat die Vorwürfe von Viceroy Research analysiert und seziert.
      Das Franchisesystem ist intransparent. Hieran wird bei Grenke seit 2018 gearbeitet.
      Die übrigen zentralen Vorwürfe konnten ausgeräumt werden.
      Weitere Anhaltspunkte haben sich nicht erhärtet und sind nicht substantiell.
      Man wartet die Ergebnisse der laufenden Prüfungen ab.
      Die derzeitige Positionierung des Frankfurter Aktienfonds für Stiftungen wird bis dahin als angemessen betrachtet.
      Zumal die Grenke Aktie derzeit unter dem Embedded Value (Liquidationswert) notiert und die Risiken eingepreist sind.
      GRENKE | 35,58 €
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 16:29:47
      Beitrag Nr. 2.192 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.371.950 von Vatti am 13.10.20 16:20:10woher kennen die denn den Liquidationswert???:laugh:
      GRENKE | 35,36 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 16:40:03
      Beitrag Nr. 2.193 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.079 von Net am 13.10.20 16:29:47
      Zitat von Net: woher kennen die denn den Liquidationswert???:laugh:


      das sind die gleichen Schwätzer wie es sie bei Wirecard gab....

      ganz vorne dabei war ja Heike Pauls von der Commerzbank.......die "kannte das Geschäftsmodell in und auswendig...":laugh:


      Das Problem für diese Typen ist, dass sie über beide Ohren investiert sind, und sich verständlicherweise genau überlegen müssen, was sie so von sich geben.....

      Solche Aussagen sind auf jeden Fall komplett für den Müll......da aktuell niemand weiss, wie/ ob sich die möglichen Verfehlungen bei/ von Grenke auf die Bilanz auswirken werden...
      GRENKE | 35,38 €
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      schrieb am 13.10.20 16:56:24
      Beitrag Nr. 2.194 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.208 von SpackenHunter am 13.10.20 16:40:03Der Beitrag war auch komplett für den Müll! Wenn eine positive Einschätzung eines Investors ist das mit Vorsicht zu geniesen. Einer besch... Shorter, der Geld damit verdient eine Firma zu diffamieren, weil er damit sich auf Kosten anderer zu bereichern ist vertrauenswürdiger????
      GRENKE | 35,52 €
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      schrieb am 13.10.20 17:03:17
      Beitrag Nr. 2.195 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.472 von triceratops2 am 13.10.20 16:56:24
      Zitat von triceratops2: Der Beitrag war auch komplett für den Müll! Wenn eine positive Einschätzung eines Investors ist das mit Vorsicht zu geniesen. Einer besch... Shorter, der Geld damit verdient eine Firma zu diffamieren, weil er damit sich auf Kosten anderer zu bereichern ist vertrauenswürdiger????


      wenn man nur mit diffamieren Geld verdienen könnte, gäbe es keine Firmen mehr.....:rolleyes:

      Wo Rauch ist, ist immer Feuer.........
      GRENKE | 35,60 €
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      schrieb am 13.10.20 17:30:56
      Beitrag Nr. 2.196 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.371.950 von Vatti am 13.10.20 16:20:10Am intransparenten Franchisesystem wird seit 2018 gearbeitet...das teilt man im Oktober 2020 mit.
      Leute, lasst euch doch nicht für dumm verkaufen.
      Ich weiß zwar nicht, was am Ende hängen bleibt , aber dass am Ende etwas hängen bleibt. Und dafür ist die Bewertung zu hoch.
      GRENKE | 35,90 €
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      schrieb am 13.10.20 17:42:09
      Beitrag Nr. 2.197 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.372.931 von RealJoker am 13.10.20 17:30:56
      Zitat von RealJoker: Am intransparenten Franchisesystem wird seit 2018 gearbeitet...das teilt man im Oktober 2020 mit.
      Leute, lasst euch doch nicht für dumm verkaufen.
      Ich weiß zwar nicht, was am Ende hängen bleibt , aber dass am Ende etwas hängen bleibt. Und dafür ist die Bewertung zu hoch.


      und vollkommen freiwillig......:laugh:

      Mal sehen wie die ganze Nummer für Wolfgang Grenke persönlich enden wird....
      GRENKE | 35,82 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 17:43:23
      Beitrag Nr. 2.198 ()
      Also bis jetzt wurde noch nicht ein trifftiger Grund genannt, nachdem Grenke betrogen hat.
      GRENKE | 35,86 €
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      schrieb am 13.10.20 19:16:11
      Beitrag Nr. 2.199 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.373.126 von Vatti am 13.10.20 17:43:23Deine Aussage ist ungenau ! Hat die Grenke AG Unregelmäßigkeiten zu verantworten oder W.Grenke und ist die AG selbst vielleicht dadurch geschädigt.
      Wir werden es erfahren.
      GRENKE | 36,08 €
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      schrieb am 13.10.20 19:25:08
      Beitrag Nr. 2.200 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.374.344 von RealJoker am 13.10.20 19:16:11Oh nein, W. Grenke ist ja erst seit kurzem Mehrheitseigner der CTP, die vorherigen "nahestehenden Personen " werden ja nicht genannt. Geht die dummen und frechen Aktionäre schließlich nichts an....;)
      GRENKE | 36,08 €
      Avatar
      schrieb am 13.10.20 20:44:36
      Beitrag Nr. 2.201 ()
      Alle einsteigen es gibt bald einen gewaltigen Sturzflug
      GRENKE | 35,62 €
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      Avatar
      schrieb am 13.10.20 21:00:54
      Beitrag Nr. 2.202 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.375.466 von D-D_Invest am 13.10.20 20:44:36Jetzt kommen wieder alle Wirecard Geschädigten hervor...

      Willkommen ihr Lieben!🥂
      GRENKE | 36,04 €
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      Avatar
      schrieb am 14.10.20 08:04:25
      Beitrag Nr. 2.203 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.375.685 von aktentiger2 am 13.10.20 21:00:54
      Zitat von aktentiger2: Jetzt kommen wieder alle Wirecard Geschädigten hervor...

      Willkommen ihr Lieben!🥂


      Man hat eher den Eindruck, hier sind viele Wirecard Geschädigte investiert! 🤣
      GRENKE | 35,38 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 09:58:50
      Beitrag Nr. 2.204 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.378.424 von soistdasalso am 14.10.20 08:04:25
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von aktentiger2: Jetzt kommen wieder alle Wirecard Geschädigten hervor...

      Willkommen ihr Lieben!🥂


      Man hat eher den Eindruck, hier sind viele Wirecard Geschädigte investiert! 🤣


      Um den Verlust schnell wieder reinzuholen 😂

      Gut, dass Verlustvorträge nicht verfallen 😁
      GRENKE | 36,02 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 10:35:07
      Beitrag Nr. 2.205 ()
      kann mir jemand den anstieg erklären? positive news finde ich nicht..oder wissen andere schon mehr?
      GRENKE | 37,38 €
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      Avatar
      schrieb am 14.10.20 10:39:43
      Beitrag Nr. 2.206 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.380.233 von bastian_02 am 14.10.20 10:35:07Naja, nicht wirklich neu, aber der Wirtschaftsprüfer von KPMG hat bestätigt, dass das Geld da ist. News ist 1 Stunde alt.
      https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/euro-am-sonntag-ak…
      GRENKE | 37,68 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 10:46:43
      Beitrag Nr. 2.207 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.375.466 von D-D_Invest am 13.10.20 20:44:36
      Zitat von D-D_Invest: Alle einsteigen es gibt bald einen gewaltigen Sturzflug


      Toller Beitrag !

      Voller Substanz und richtig gut recherchiert.

      Das bildet ungefähr das Niveau dieses threads ab.... schade um die Zeit hier...

      Ich bin hier gut und günstig investiert, obwohl es auch (etwas) spekulativ ist, da man ja nicht ganz tief in der Materie stecken kann.
      Die Gewinnchancen sind meiner Meinung nach deutlich höher, als die Verlustmöglichkeit... wenn man Zeit hat.

      Aber hier meine Zeit zu verplempern, um die Aktie schlecht zu machen... was für Strategen...:rolleyes:


      :cool:running
      GRENKE | 37,94 €
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      schrieb am 14.10.20 11:26:54
      Beitrag Nr. 2.208 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.380.368 von coolrunning am 14.10.20 10:46:43Hi 😎running,

      laß Dich nicht verrückt machen, die wollen nur, dass wir die Lust verlieren, hier zu posten.

      Vermutlich reicht es nicht für mehr oder Sie haben Angst, Ihre kleine Position Put-Optionen könnte den Bach runtergehen.

      Denke mal, die Kursschwankungen kommen daher, dass auch mal Shortpositionen verringert werden oder Investoren, die an der Seitenlinie standen, wieder einsteigen.
      GRENKE | 37,10 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 12:41:25
      Beitrag Nr. 2.209 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.380.368 von coolrunning am 14.10.20 10:46:43
      Zitat von coolrunning:
      Zitat von D-D_Invest: Alle einsteigen es gibt bald einen gewaltigen Sturzflug


      Toller Beitrag !

      Voller Substanz und richtig gut recherchiert.

      Das bildet ungefähr das Niveau dieses threads ab.... schade um die Zeit hier...

      Ich bin hier gut und günstig investiert, obwohl es auch (etwas) spekulativ ist, da man ja nicht ganz tief in der Materie stecken kann.
      Die Gewinnchancen sind meiner Meinung nach deutlich höher, als die Verlustmöglichkeit... wenn man Zeit hat.

      Aber hier meine Zeit zu verplempern, um die Aktie schlecht zu machen... was für Strategen...:rolleyes:


      :cool:running


      Der Beitrag ist doch Copy & Paste aus dem Wirecard Forum 😂
      GRENKE | 36,92 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 14.10.20 13:55:48
      Beitrag Nr. 2.210 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.381.823 von SpackenHunter am 14.10.20 12:41:25
      Zitat von D-D_Invest: Die Gewinnchancen sind meiner Meinung nach deutlich höher, als die Verlustmöglichkeit... wenn man Zeit hat.




      Ich verstehe gar nicht warum Du in Aktien investierst.

      Mit diesem "Risikomanagement" kannst Du auch nach Baden Baden fahren, nicht zu Grenke , aber in die Spielbank und Roulette spielen, am besten immer auf die gleiche Farbe setzten....die Null wird schon nicht kommen.:)
      GRENKE | 36,10 €
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      Avatar
      schrieb am 14.10.20 14:40:49
      Beitrag Nr. 2.211 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.382.744 von SpackenHunter am 14.10.20 13:55:48
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von D-D_Invest: Die Gewinnchancen sind meiner Meinung nach deutlich höher, als die Verlustmöglichkeit... wenn man Zeit hat.




      Ich verstehe gar nicht warum Du in Aktien investierst.

      Mit diesem "Risikomanagement" kannst Du auch nach Baden Baden fahren, nicht zu Grenke , aber in die Spielbank und Roulette spielen, am besten immer auf die gleiche Farbe setzten....die Null wird schon nicht kommen.:)



      Mit der Strategie sind auch schon manche auf die Nase gefallen!
      Wenn die falsche Farbe kommt, den doppelden Einsatz beim nächsten Spiel einsetzen!
      Aber bitte genug Taschengeld mit nehmen, es könnte teuer werden, wenn 10 x Rot kommt und das Geld auf Schwarz liegt🥳🥳🥳
      GRENKE | 36,22 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 14:52:22
      Beitrag Nr. 2.212 ()
      Am 18. August 1913 gab es in Monte Carlo ein bemerkenswertes Ereignis. In dem legendären Spielcasino, in dem sich die Oberschicht halb Europas in Frack und Abendgarderobe ein Stelldichein gab, landete die Kugel des Roulette stolze sechsundzwanzig Mal hintereinander auf Schwarz. Ungefähr nach dem 15. oder 16. Mal soll es in der erlesenen Spielerschar zu geradezu „chaotischen Zuständen“ und „ungezügeltem Setzen“ gekommen sein, wie glaubhaft überliefert ist: Immer mehr Hinzukommende wollten auf Rot setzen, weil sie glaubten, irgendwann müsste diese Serie doch ein Ende haben. Einige waren davon sogar so überzeugt, dass sie alles setzten und kein Geld mehr hatten, als in der 27. Runde endlich Rot kam. Das Casino verdiente an diesem Tag Millionen.
      GRENKE | 36,16 €
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      Avatar
      schrieb am 14.10.20 15:48:23
      Beitrag Nr. 2.213 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.383.263 von soistdasalso am 14.10.20 14:52:22Und die Nachkommen dieser Spieler setzten heute auf Wirecard und Grenke
      GRENKE | 36,16 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 16:43:08
      Beitrag Nr. 2.214 ()
      Welche Strafen drohen eigentlich dem Vizekönig und seinen Handlangern, sollten sich die Vorwürfe als unbegründet herausstellen? Gibt es dann auch mehrere Jahre Gefängnis wegen Marktmanipulation oder ist es mit einer Geldstrafe in Höhe der Portokasse erledigt?
      GRENKE | 35,96 €
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      Avatar
      schrieb am 14.10.20 16:49:08
      Beitrag Nr. 2.215 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.384.739 von Sommernacht_2 am 14.10.20 16:43:08da passiert meiner meinung nach nichts..

      die amis machen was sie wollen, daher sind in meinem depot auch fast auschließlich usa aktien..sobald die grenke sache geklärt ist werde ich 100 prozent umschichten..traurig aber nur da sehe ich mein depot als sicher an
      GRENKE | 35,90 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 17:15:45
      Beitrag Nr. 2.216 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.384.739 von Sommernacht_2 am 14.10.20 16:43:08
      Zitat von Sommernacht_2: Welche Strafen drohen eigentlich dem Vizekönig und seinen Handlangern, sollten sich die Vorwürfe als unbegründet herausstellen? Gibt es dann auch mehrere Jahre Gefängnis wegen Marktmanipulation oder ist es mit einer Geldstrafe in Höhe der Portokasse erledigt?


      Mach Dir mal lieber Gedanken, was auf euch zukommt, wenn es offizielle "Ergebnisse" seitens der Bafin & Co. geben wird :)

      Und lernt bitte mal, was Marktmanipulation ist......hier laufen die gleichen Schwachsinnsdissionen ab , wie bei Wirecard....

      Dem letzten dem Marktmanipulation vorgeworfen wurde , bekommt aktuell einen Journalistenpreis nach dem anderen, und wenn er Pech/Glück hat noch das Bundesverdienstkreuz...

      VERLIEBT EUCH NICHT IN EINE AKTIE, und schon gar nicht, wenn euch manche sagen, dass Sie eine Schlampe sein könnte ;)
      GRENKE | 35,98 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 18:13:08
      Beitrag Nr. 2.217 ()
      Fondsmanager Hendrik Leber (Acatis) über Grenke: Video von 01:28 bis 10:08

      https://www.wiwo.de/my/finanzen/geldanlage/wiwo-club-experte…
      GRENKE | 36,04 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 18:51:00
      Beitrag Nr. 2.218 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.385.219 von SpackenHunter am 14.10.20 17:15:45Ich stehe bei Grenke an der Seitenlinie und beobachte das Spiel. Mit Verliebheit in die Aktie hat das nichts zu tun, sondern eher mit aktivem Risikomanagement.

      Ist an den Vorwürfen was dran, dann verbrenne ich mir nicht die Finger.

      Sollte Grenke die Vorwürfe vollständig entkräften können, dann ist immer noch genug Zeit, um bei der Erholung dabei zu sein, auch wenn dann vielleicht die ersten 10 - 15 % Performance fehlen.

      Tatsächlich halte ich aber jeden (und das gilt auch für Unternehmen) solange für unschuldig, bis die Schuld einwandfrei bewiesen ist. Und bislang konnte Grenke zumindest sehr glaubhaft nachweisen, dass die Gelder in vollem Umfang vorhanden sind.

      Aber, lieber "SpackenHunter", verrat mir doch mal deine Top 3 Aktien, wenn du schon den ganzen Tag hier im Forum "rumlungerst".
      GRENKE | 35,98 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 19:17:57
      Beitrag Nr. 2.219 ()
      Hallo,

      gibt es hier noch ein grosses Restrisiko? Irgendwas grosses das von Grenke noch bewiesen werden muss? Ansonsten könnte Grenke ja bei der nächsten News steil bergaufgehen.
      GRENKE | 35,98 €
      Avatar
      schrieb am 14.10.20 20:18:15
      Beitrag Nr. 2.220 ()
      Einen schönen Guten Abend allerseits, Ca. 4 Jahre ist es her das ich Wallstreet-Online kennen und natürlich lieben gelernt habe :D, nun habe ich mich entschieden (da ich normalerweise kein „Forumsmensch“ bin) mir hier meinen „ersten“ Account zuzulegen. Erst einmal ein Dank, an alle die hier sachliche Ihre Meinung äußern, egal ob positiv oder negativ.

      Meine Meinung zu Grenke ist relativ positiv gestimmt besonders im Hinblick auf die Anleihen.
      Meiner Meinung nach vergessen gerade viele, wie gut Grenke generell dasteht.
      EK ungefähr 27%
      Materielles Eigenkapital >1 Milliarden € , ohne immaterielle Vermögenswerte
      Kurzfristige Vermögenswerte (1,4 Milliarden €) sind höher als die Kurzfristigen Verbindlichkeiten.

      Der Kassenbestand und Viewble Media (macht wenn dann nur 0,1% aller Leasingverträge aus) ist für mich vom Tisch.

      Jetzt steht noch related party transactions im Raum, Herr Grenke meinte im Handelsblatt Interview es wurde im Kaufvertrag Stillschweigen vereinbart über den Vorbesitzer, was mich natürlich auch stutzig macht.
      Sollte hier tatsächlich Betrug nachgewiesen werden, könnte die Aktie nochmal unter Druck geraten.
      Selbst wenn dies der Fall ist, ist meiner Meinung nach eine Geldstrafe wahrscheinlich die die AG nachhaltig, locker verkraften könnte. Was meint ihr könnte stattdessen als „Strafe“ drohen?

      Sooo das war mein erster Beitrag hier, ich freue mich auf eure Meinung zu dem Thema.
      Ich weiß nicht ob ich das hier extra erwähnen muss aber: Ich übernehme natürlich keine Garantie das alles Zahlen,Daten und Fakten stimmen und generell ist das auch nur kurz und knapp meine Persönliche Meinung.

      Liebe Grüße an alle :)
      GRENKE | 36,34 €
      17 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 08:20:28
      Beitrag Nr. 2.221 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.387.634 von NewCar am 14.10.20 20:18:15
      Zitat von NewCar: Einen schönen Guten Abend allerseits, Ca. 4 Jahre ist es her das ich Wallstreet-Online kennen und natürlich lieben gelernt habe :D, nun habe ich mich entschieden (da ich normalerweise kein „Forumsmensch“ bin) mir hier meinen „ersten“ Account zuzulegen. Erst einmal ein Dank, an alle die hier sachliche Ihre Meinung äußern, egal ob positiv oder negativ.

      Meine Meinung zu Grenke ist relativ positiv gestimmt besonders im Hinblick auf die Anleihen.
      Meiner Meinung nach vergessen gerade viele, wie gut Grenke generell dasteht.
      EK ungefähr 27%
      Materielles Eigenkapital >1 Milliarden € , ohne immaterielle Vermögenswerte
      Kurzfristige Vermögenswerte (1,4 Milliarden €) sind höher als die Kurzfristigen Verbindlichkeiten.

      Der Kassenbestand und Viewble Media (macht wenn dann nur 0,1% aller Leasingverträge aus) ist für mich vom Tisch.

      Jetzt steht noch related party transactions im Raum, Herr Grenke meinte im Handelsblatt Interview es wurde im Kaufvertrag Stillschweigen vereinbart über den Vorbesitzer, was mich natürlich auch stutzig macht.
      Sollte hier tatsächlich Betrug nachgewiesen werden, könnte die Aktie nochmal unter Druck geraten.
      Selbst wenn dies der Fall ist, ist meiner Meinung nach eine Geldstrafe wahrscheinlich die die AG nachhaltig, locker verkraften könnte. Was meint ihr könnte stattdessen als „Strafe“ drohen?

      Sooo das war mein erster Beitrag hier, ich freue mich auf eure Meinung zu dem Thema.
      Ich weiß nicht ob ich das hier extra erwähnen muss aber: Ich übernehme natürlich keine Garantie das alles Zahlen,Daten und Fakten stimmen und generell ist das auch nur kurz und knapp meine Persönliche Meinung.

      Liebe Grüße an alle :)


      Die Begriffe sind absolut irreführend. Mit "related party transactions" wird krampfhaft versucht, eine Nähe zu wirecard zu suggerieren, was letztlich ja auch der ganze Plan der shortattacke ist. Es wird versucht, das ganze Geschäfte mit Franchises als "third parties" darzustellen, was Quatsch ist. Als weiterer Vorwurf steht im Raum, das Wolfgang Grenke über diese verschiedenen CTP Gesellschaften an der Entwicklung der Franchises partizipiert hat. So what? Sollte er das getan haben, wäre es zum Schaden der Grenke AG und nicht zu ihrem Vorteil. Strafen müsste Wolfgang und nicht die AG zahlen. Aber warum sollte er das tun? 40% der AG gehört ihm eh. Die AG ist Wolfgangs Lebenswerk und versucht sich Einfluss auf verschiedenen Ebenen des Unternehmens zu sichern. Ich kann das gut verstehen und er ist da sicher nicht der Einzige. Ich will nicht wissen, was bei BMW, Bosch, Aldi, Continental etc alles mit den Tochtergesellschaften läuft, wo die Familien das Sagen habe. Das Ganze ist so lächerlich. Aber noch lächerlicher ist, dass sich so (hier) viele Holzköpfe finden, die die Geschichte glauben....Aber diese Borkenkäferheimstätten sind sowieso nicht investiert und labern nur dumm daher.
      GRENKE | 35,62 €
      15 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 08:49:43
      Beitrag Nr. 2.222 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.390.739 von Crofin am 15.10.20 08:20:28
      Zitat von Crofin:
      Zitat von NewCar: Einen schönen Guten Abend allerseits, Ca. 4 Jahre ist es her das ich Wallstreet-Online kennen und natürlich lieben gelernt habe :D, nun habe ich mich entschieden (da ich normalerweise kein „Forumsmensch“ bin) mir hier meinen „ersten“ Account zuzulegen. Erst einmal ein Dank, an alle die hier sachliche Ihre Meinung äußern, egal ob positiv oder negativ.

      Meine Meinung zu Grenke ist relativ positiv gestimmt besonders im Hinblick auf die Anleihen.
      Meiner Meinung nach vergessen gerade viele, wie gut Grenke generell dasteht.
      EK ungefähr 27%
      Materielles Eigenkapital >1 Milliarden € , ohne immaterielle Vermögenswerte
      Kurzfristige Vermögenswerte (1,4 Milliarden €) sind höher als die Kurzfristigen Verbindlichkeiten.

      Der Kassenbestand und Viewble Media (macht wenn dann nur 0,1% aller Leasingverträge aus) ist für mich vom Tisch.

      Jetzt steht noch related party transactions im Raum, Herr Grenke meinte im Handelsblatt Interview es wurde im Kaufvertrag Stillschweigen vereinbart über den Vorbesitzer, was mich natürlich auch stutzig macht.
      Sollte hier tatsächlich Betrug nachgewiesen werden, könnte die Aktie nochmal unter Druck geraten.
      Selbst wenn dies der Fall ist, ist meiner Meinung nach eine Geldstrafe wahrscheinlich die die AG nachhaltig, locker verkraften könnte. Was meint ihr könnte stattdessen als „Strafe“ drohen?

      Sooo das war mein erster Beitrag hier, ich freue mich auf eure Meinung zu dem Thema.
      Ich weiß nicht ob ich das hier extra erwähnen muss aber: Ich übernehme natürlich keine Garantie das alles Zahlen,Daten und Fakten stimmen und generell ist das auch nur kurz und knapp meine Persönliche Meinung.

      Liebe Grüße an alle :)


      Die Begriffe sind absolut irreführend. Mit "related party transactions" wird krampfhaft versucht, eine Nähe zu wirecard zu suggerieren, was letztlich ja auch der ganze Plan der shortattacke ist. Es wird versucht, das ganze Geschäfte mit Franchises als "third parties" darzustellen, was Quatsch ist. Als weiterer Vorwurf steht im Raum, das Wolfgang Grenke über diese verschiedenen CTP Gesellschaften an der Entwicklung der Franchises partizipiert hat. So what? Sollte er das getan haben, wäre es zum Schaden der Grenke AG und nicht zu ihrem Vorteil. Strafen müsste Wolfgang und nicht die AG zahlen. Aber warum sollte er das tun? 40% der AG gehört ihm eh. Die AG ist Wolfgangs Lebenswerk und versucht sich Einfluss auf verschiedenen Ebenen des Unternehmens zu sichern. Ich kann das gut verstehen und er ist da sicher nicht der Einzige. Ich will nicht wissen, was bei BMW, Bosch, Aldi, Continental etc alles mit den Tochtergesellschaften läuft, wo die Familien das Sagen habe. Das Ganze ist so lächerlich. Aber noch lächerlicher ist, dass sich so (hier) viele Holzköpfe finden, die die Geschichte glauben....Aber diese Borkenkäferheimstätten sind sowieso nicht investiert und labern nur dumm daher.


      Das Problem ist , wenn die als "Franchise" deklarieren Firmen quasi unter Kontrolle von Grenke standen, und zwar von Anfang an dann hätten sie von Anfang an in die Grenke Bilanz gehört, und zwar mit ALLEN Anfangskosten....und das sind immense Summen...

      So aber hat Grenke sogar noch Forderungen gegen diese in der Bilanz, also quasi doppelt "positiv".

      Damit würden die wahren finanziellen Verhältnisse nicht der Realität entsprechen, und Grenke hätte besser auf den Papier ausgesehen und damit eher Geldgeber angezogen oder zumindest bessere Konditionen bekommen.....das ist das Problem.....und nicht ob Wolfgang Kohle gemacht hat...
      GRENKE | 35,50 €
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      schrieb am 15.10.20 09:15:40
      Beitrag Nr. 2.223 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.391.078 von SpackenHunter am 15.10.20 08:49:43
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von Crofin: ...

      Die Begriffe sind absolut irreführend. Mit "related party transactions" wird krampfhaft versucht, eine Nähe zu wirecard zu suggerieren, was letztlich ja auch der ganze Plan der shortattacke ist. Es wird versucht, das ganze Geschäfte mit Franchises als "third parties" darzustellen, was Quatsch ist. Als weiterer Vorwurf steht im Raum, das Wolfgang Grenke über diese verschiedenen CTP Gesellschaften an der Entwicklung der Franchises partizipiert hat. So what? Sollte er das getan haben, wäre es zum Schaden der Grenke AG und nicht zu ihrem Vorteil. Strafen müsste Wolfgang und nicht die AG zahlen. Aber warum sollte er das tun? 40% der AG gehört ihm eh. Die AG ist Wolfgangs Lebenswerk und versucht sich Einfluss auf verschiedenen Ebenen des Unternehmens zu sichern. Ich kann das gut verstehen und er ist da sicher nicht der Einzige. Ich will nicht wissen, was bei BMW, Bosch, Aldi, Continental etc alles mit den Tochtergesellschaften läuft, wo die Familien das Sagen habe. Das Ganze ist so lächerlich. Aber noch lächerlicher ist, dass sich so (hier) viele Holzköpfe finden, die die Geschichte glauben....Aber diese Borkenkäferheimstätten sind sowieso nicht investiert und labern nur dumm daher.


      Das Problem ist , wenn die als "Franchise" deklarieren Firmen quasi unter Kontrolle von Grenke standen, und zwar von Anfang an dann hätten sie von Anfang an in die Grenke Bilanz gehört, und zwar mit ALLEN Anfangskosten....und das sind immense Summen...

      So aber hat Grenke sogar noch Forderungen gegen diese in der Bilanz, also quasi doppelt "positiv".

      Damit würden die wahren finanziellen Verhältnisse nicht der Realität entsprechen, und Grenke hätte besser auf den Papier ausgesehen und damit eher Geldgeber angezogen oder zumindest bessere Konditionen bekommen.....das ist das Problem.....und nicht ob Wolfgang Kohle gemacht hat...


      Durch ständiges Wiederkauen werden Scheinargumente nicht besser. Die Franchises stehen selbstverständlich nicht unter direkter Kontrolle. Sie werden von Mitarbeitern gegründet und werden nach einer vorher definierten Berechnungsmethode bei erfolgreichem Geschäftsverlauf zurückgekauft. Die Anfangsverluste stehen deswegen natürlich nicht in der Bilanz. Dafür wird beim Aufkauf Goodwill bezahlt. Würden die Gesellschaften von der Grenke AG selbst geführt, müssten die Anfangsverlustenatürlich bilanziert werden. Dafür entstünde später kein Goodwill. Man kann sich von mir aus gerne streiten, was angemessener, effektiver, wirtschaftlicher etc ist. Aber was soll dieses Gelaber von "immensen Summen" Franchises machen 20% des Neugeschäfts aus. Und da tust du so, als sei das ein Gewinnposten a la Card Systems Middle East. Da kann ich ja nur noch den Kopf schütteln. Und was bitte schön ist doppelt verbucht? Jeder Franchisegeber hat natürlich Forderungen gegen den Franchisenehmer. Das kann gar nicht anders sein. Als Franchisenehmer übernimmst Du ja ein bestimmtes Geschäftsmodell, Prozesse etc. Oder glaubst Du, das gibts umsonst?
      GRENKE | 35,68 €
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      schrieb am 15.10.20 09:25:13
      Beitrag Nr. 2.224 ()
      Wie hoch sind eigentlich die Anleihen von Grenke?

      Gehört habe ich von x Milliarden, gelesen dagen noch nichts!
      GRENKE | 35,42 €
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      schrieb am 15.10.20 09:32:06
      Beitrag Nr. 2.225 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.391.555 von petersylvester am 15.10.20 09:25:13
      Zitat von petersylvester: Wie hoch sind eigentlich die Anleihen von Grenke?

      Gehört habe ich von x Milliarden, gelesen dagen noch nichts!


      Kannst du doch bei Grenke selber nachschauen

      https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/fremdka…
      GRENKE | 35,36 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 09:49:09
      Beitrag Nr. 2.226 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.391.645 von SpackenHunter am 15.10.20 09:32:06Danke, das war sehr hilfsbereit von dir.
      GRENKE | 34,92 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 09:51:04
      Beitrag Nr. 2.227 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.391.420 von Crofin am 15.10.20 09:15:40
      Zitat von Crofin:
      Zitat von SpackenHunter: ...

      Das Problem ist , wenn die als "Franchise" deklarieren Firmen quasi unter Kontrolle von Grenke standen, und zwar von Anfang an dann hätten sie von Anfang an in die Grenke Bilanz gehört, und zwar mit ALLEN Anfangskosten....und das sind immense Summen...

      So aber hat Grenke sogar noch Forderungen gegen diese in der Bilanz, also quasi doppelt "positiv".

      Damit würden die wahren finanziellen Verhältnisse nicht der Realität entsprechen, und Grenke hätte besser auf den Papier ausgesehen und damit eher Geldgeber angezogen oder zumindest bessere Konditionen bekommen.....das ist das Problem.....und nicht ob Wolfgang Kohle gemacht hat...


      Durch ständiges Wiederkauen werden Scheinargumente nicht besser. Die Franchises stehen selbstverständlich nicht unter direkter Kontrolle. Sie werden von Mitarbeitern gegründet und werden nach einer vorher definierten Berechnungsmethode bei erfolgreichem Geschäftsverlauf zurückgekauft. Die Anfangsverluste stehen deswegen natürlich nicht in der Bilanz. Dafür wird beim Aufkauf Goodwill bezahlt. Würden die Gesellschaften von der Grenke AG selbst geführt, müssten die Anfangsverlustenatürlich bilanziert werden. Dafür entstünde später kein Goodwill. Man kann sich von mir aus gerne streiten, was angemessener, effektiver, wirtschaftlicher etc ist. Aber was soll dieses Gelaber von "immensen Summen" Franchises machen 20% des Neugeschäfts aus. Und da tust du so, als sei das ein Gewinnposten a la Card Systems Middle East. Da kann ich ja nur noch den Kopf schütteln. Und was bitte schön ist doppelt verbucht? Jeder Franchisegeber hat natürlich Forderungen gegen den Franchisenehmer. Das kann gar nicht anders sein. Als Franchisenehmer übernimmst Du ja ein bestimmtes Geschäftsmodell, Prozesse etc. Oder glaubst Du, das gibts umsonst?


      Da kannst du dein Köpfchen schütteln wie du willst.... erstaunlich bleibt , mit welchen Konstrukten Grenke dies doch "einwandfreie Franchisemodell" zu verschleiern versucht, incl. Firmen und "unbekannten" Hintermännern in anderen Ländern wo auch noch vorteilhafter Bilanzierungsmethoden gelten (Österreich) 😉

      Aber seit 2018 ist man ja dran...am "intransparenten" Modell 🤦

      Durch Wirecard haben wir aber gelernt, manche möchten die Wahrheit gar nicht wissen, Hauptsache der Kurs steigt irgendwie......😉
      GRENKE | 34,82 €
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      schrieb am 15.10.20 09:58:07
      Beitrag Nr. 2.228 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.391.078 von SpackenHunter am 15.10.20 08:49:43
      Zitat von SpackenHunter: Das Problem ist , wenn die als "Franchise" deklarieren Firmen quasi unter Kontrolle von Grenke standen, und zwar von Anfang an dann hätten sie von Anfang an in die Grenke Bilanz gehört, und zwar mit ALLEN Anfangskosten....und das sind immense Summen...

      Wie hoch wären denn die immensen Summen ?
      GRENKE | 34,54 €
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      schrieb am 15.10.20 10:16:25
      Beitrag Nr. 2.229 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.391.972 von SpackenHunter am 15.10.20 09:51:04
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von Crofin: ...

      Durch ständiges Wiederkauen werden Scheinargumente nicht besser. Die Franchises stehen selbstverständlich nicht unter direkter Kontrolle. Sie werden von Mitarbeitern gegründet und werden nach einer vorher definierten Berechnungsmethode bei erfolgreichem Geschäftsverlauf zurückgekauft. Die Anfangsverluste stehen deswegen natürlich nicht in der Bilanz. Dafür wird beim Aufkauf Goodwill bezahlt. Würden die Gesellschaften von der Grenke AG selbst geführt, müssten die Anfangsverlustenatürlich bilanziert werden. Dafür entstünde später kein Goodwill. Man kann sich von mir aus gerne streiten, was angemessener, effektiver, wirtschaftlicher etc ist. Aber was soll dieses Gelaber von "immensen Summen" Franchises machen 20% des Neugeschäfts aus. Und da tust du so, als sei das ein Gewinnposten a la Card Systems Middle East. Da kann ich ja nur noch den Kopf schütteln. Und was bitte schön ist doppelt verbucht? Jeder Franchisegeber hat natürlich Forderungen gegen den Franchisenehmer. Das kann gar nicht anders sein. Als Franchisenehmer übernimmst Du ja ein bestimmtes Geschäftsmodell, Prozesse etc. Oder glaubst Du, das gibts umsonst?


      Da kannst du dein Köpfchen schütteln wie du willst.... erstaunlich bleibt , mit welchen Konstrukten Grenke dies doch "einwandfreie Franchisemodell" zu verschleiern versucht, incl. Firmen und "unbekannten" Hintermännern in anderen Ländern wo auch noch vorteilhafter Bilanzierungsmethoden gelten (Österreich) 😉

      Aber seit 2018 ist man ja dran...am "intransparenten" Modell 🤦

      Durch Wirecard haben wir aber gelernt, manche möchten die Wahrheit gar nicht wissen, Hauptsache der Kurs steigt irgendwie......😉


      Ich würde gern aufhören, mein Köpfchen zu schütteln. Es will nur nicht gelingen, wenn ich Deine postings lese (was ich also langsam aufhören sollte). Anstatt Substanz zu liefern, kommst Du nur mit trumpesken Diffamierungen. Es gibt keine Hintermänner sondern Vorbesitzer. Und welche internationale Firma nutzt nicht regulatorische Besonderheiten verschiedener Länder aus? Stänkerst Du auch gegen Apple, die den größten Teil ihres Gewinns in Steueroasen ausweisen? Und dann diese ständige Klugscheißerei wegen wirecard, da könnt ich echt kotzen.
      Warst Du short bei Wirecard? Ja? Wirklich?
      Ich wars. Und zwar nicht zu knapp. Und jetzt bin ich Grenke long. Und Du, Mr. Waldorf-Statler?
      GRENKE | 34,94 €
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      schrieb am 15.10.20 10:20:41
      Beitrag Nr. 2.230 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.311 von Crofin am 15.10.20 10:16:25
      Zitat von Crofin:
      Zitat von SpackenHunter: ...

      Da kannst du dein Köpfchen schütteln wie du willst.... erstaunlich bleibt , mit welchen Konstrukten Grenke dies doch "einwandfreie Franchisemodell" zu verschleiern versucht, incl. Firmen und "unbekannten" Hintermännern in anderen Ländern wo auch noch vorteilhafter Bilanzierungsmethoden gelten (Österreich) 😉

      Aber seit 2018 ist man ja dran...am "intransparenten" Modell 🤦

      Durch Wirecard haben wir aber gelernt, manche möchten die Wahrheit gar nicht wissen, Hauptsache der Kurs steigt irgendwie......😉


      Ich würde gern aufhören, mein Köpfchen zu schütteln. Es will nur nicht gelingen, wenn ich Deine postings lese (was ich also langsam aufhören sollte). Anstatt Substanz zu liefern, kommst Du nur mit trumpesken Diffamierungen. Es gibt keine Hintermänner sondern Vorbesitzer. Und welche internationale Firma nutzt nicht regulatorische Besonderheiten verschiedener Länder aus? Stänkerst Du auch gegen Apple, die den größten Teil ihres Gewinns in Steueroasen ausweisen? Und dann diese ständige Klugscheißerei wegen wirecard, da könnt ich echt kotzen.
      Warst Du short bei Wirecard? Ja? Wirklich?
      Ich wars. Und zwar nicht zu knapp. Und jetzt bin ich Grenke long. Und Du, Mr. Waldorf-Statler?


      Dann dürfte die Performance ja nicht so rosig aussehen! 📉
      GRENKE | 34,72 €
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      schrieb am 15.10.20 10:26:18
      Beitrag Nr. 2.231 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.074 von Cutter_Slade am 15.10.20 09:58:07Hi Cutter_Slade,

      das sind die üblichen Thesen von SpackenHunter, die er aber nicht ausreichend begründen, geschweige denn mit Zahlen belegen kann.

      Die Kaufpreis für die Franchise-Unternehmen belaufen sich seit 2011 auf ca. 100 Mio. Euro.
      Falls es wirklich zu einer Wertberichtigung kommen sollte, z.B. zuviel Goodwill in der Bilanz steht, wäre dies ein niedriger zweistelliger Millionenbetrag.

      Ich hätte auch mal gerne eine schlüssige Erklärung von SpackenHunter, warum diese Unternehmen rückwirkend als Firmenbestandteile in der Bilanz der Grenke AG geführt werden sollten. Aus der Luft gegriffene Phantastereien helfen nicht weiter.
      GRENKE | 34,72 €
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      Avatar
      schrieb am 15.10.20 10:31:30
      Beitrag Nr. 2.232 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.389 von soistdasalso am 15.10.20 10:20:41Verstehe nicht so ganz, was oder wen Du meinst. Wenn Du auf mein Grenke-Engagement abzielst, brauchst Dir keine Sorgen machen. Saftiges grün also tatsächlich kein rosa beim Blick auf die Position. Dank Mr. Perring gabs ordentlichen Discount beim Einkauf.
      GRENKE | 34,86 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 10:31:51
      Beitrag Nr. 2.233 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.386.560 von Sommernacht_2 am 14.10.20 18:51:00Also gut! Ich verrate es dir.

      SpackenHunters top Aktie ist Grenke.

      Hier scheint er nämlich massiv short zu sein. Anders ist sein Gebaren hier im Forum nicht zu erklären.
      Hat sich wohl selbst in die Aktie verliebt. Nur eben auf eine andere Art.

      Gruß
      Pawn
      GRENKE | 34,86 €
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      Avatar
      schrieb am 15.10.20 10:33:20
      Beitrag Nr. 2.234 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.488 von Vatti am 15.10.20 10:26:18
      Zitat von Vatti: Hi Cutter_Slade,

      das sind die üblichen Thesen von SpackenHunter, die er aber nicht ausreichend begründen, geschweige denn mit Zahlen belegen kann.

      Die Kaufpreis für die Franchise-Unternehmen belaufen sich seit 2011 auf ca. 100 Mio. Euro.
      Falls es wirklich zu einer Wertberichtigung kommen sollte, z.B. zuviel Goodwill in der Bilanz steht, wäre dies ein niedriger zweistelliger Millionenbetrag.

      Ich hätte auch mal gerne eine schlüssige Erklärung von SpackenHunter, warum diese Unternehmen rückwirkend als Firmenbestandteile in der Bilanz der Grenke AG geführt werden sollten. Aus der Luft gegriffene Phantastereien helfen nicht weiter.


      Was ist mit jenen, die nicht übernommen wurden, weil sie"nicht so toll" liefen? (hätten sich ebenfalls negativ auf die Grenklebilanz ausgewirkt, wenn Sie richtigerweise als Tochterunternehmen geführt hätten werden müssen)

      Wir reden hier von einem Finanzdienstleister mit Banklizenz, und da kommen so komische Gebilde, welche die Bilanzen über die Jahre hinweg besser aussehen lassen als sie eigentlich sind nicht so toll an....

      Und bei dem Schuldenstand (6 MRD(!)) , sieht man ja dass der Laden massiv auf "Geldgeber" angewiesen ist.....und wenn genau diese Geldgeber jetzt feststellen müssen, dass die Zahlen in der Vergangenheit "geschönt" wurden, werden die sicherlich die Geldbeutel noch mehr öffnen.....

      Aber ich bitte euch , meine Beiträge auszublenden, damit ihr euch nicht aufregen müsst und weiterhin Geld mit Grenke verdienen könnt ;)
      GRENKE | 34,86 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 10:38:27
      Beitrag Nr. 2.235 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.488 von Vatti am 15.10.20 10:26:18
      Zitat von Vatti: Hi Cutter_Slade,

      das sind die üblichen Thesen von SpackenHunter, die er aber nicht ausreichend begründen, geschweige denn mit Zahlen belegen kann.


      Ich bezweifle bei manchen hier, dass Sie lesen oder das Gelesenen verstehen können....

      was soll ich denn noch mehr begründen, was am sog. "Franchisemodell" komisch ist, und welche Auswirkungen es auf die Bilanzen hat?

      Und nein Zahlen kenne ich (leider) nicht, die kennt nur Grenke, dürften aber sehr hoch sein, da es ja nicht nur um die "gesparten" direkten Kosten für die jeweilige Niederlassung geht, sondern auch um die Anschaffungskosten für der jeweiligen Leasinggegenstände der jeweiligen "Tochter" geht....
      GRENKE | 34,42 €
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      Avatar
      schrieb am 15.10.20 10:39:23
      Beitrag Nr. 2.236 ()
      Zuerst ignorieren sie dich, dann lachen sie über dich, dann bekämpfen sie dich und dann gewinnst du.

      Mahatma Gandhi
      GRENKE | 34,40 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 10:57:05
      Beitrag Nr. 2.237 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.575 von PawnJo am 15.10.20 10:31:51
      Zitat von PawnJo: Also gut! Ich verrate es dir.

      SpackenHunters top Aktie ist Grenke.

      Hier scheint er nämlich massiv short zu sein. Anders ist sein Gebaren hier im Forum nicht zu erklären.
      Hat sich wohl selbst in die Aktie verliebt. Nur eben auf eine andere Art.

      Gruß
      Pawn


      wow ein Genie :laugh:

      Wenn man also Bedenken bei einer Aktie hat, dann geht man also nicht long ?

      Ihr seid echt zum knuddeln
      GRENKE | 34,44 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 11:08:44
      Beitrag Nr. 2.238 ()
      Alle Anschuldigungen sind widerlegt, dass Geld ist vorhanden!!!!
      Alles ist gut! :laugh:
      Leute, kann mir dann mal einer erklären, warum es seit dem 06.10. fast täglich Richtung Süden geht.
      Da werden Bestände sanft reduziert, da viele auch nicht mehr an Grenke glauben.
      Wir wären sonst sicherlich wieder Richtung Höchststände!
      Wohl dem, der mehr weiß!! :p📉
      GRENKE | 34,36 €
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 11:09:13
      Beitrag Nr. 2.239 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.677 von SpackenHunter am 15.10.20 10:38:27Hi SpackenHunter,

      danke für die Antwort. Man sieht, du hast keinerlei Ahnung.
      GRENKE | 34,36 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 11:14:17
      Beitrag Nr. 2.240 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.393.196 von Vatti am 15.10.20 11:09:13
      Zitat von Vatti: Hi SpackenHunter,

      danke für die Antwort. Man sieht, du hast keinerlei Ahnung.



      Na dann ist ja alles gut 😉

      "Dausend" wir kommen 😂
      GRENKE | 34,22 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 11:19:58
      Beitrag Nr. 2.241 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.393.190 von soistdasalso am 15.10.20 11:08:44
      Zitat von soistdasalso: Alle Anschuldigungen sind widerlegt, dass Geld ist vorhanden!!!!
      Alles ist gut! :laugh:
      Leute, kann mir dann mal einer erklären, warum es seit dem 06.10. fast täglich Richtung Süden geht.
      Da werden Bestände sanft reduziert, da viele auch nicht mehr an Grenke glauben.
      Wir wären sonst sicherlich wieder Richtung Höchststände!
      Wohl dem, der mehr weiß!! :p📉


      Du verstehst das halt einfach nicht 😂


      Ist so etwas wie "umgekehrte Psychologie"
      GRENKE | 34,20 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 11:21:12
      Beitrag Nr. 2.242 ()
      Im IFRS-Konzernabschluss per 31.12.2019 sind alle Franchisegesellschaften enthalten, die bis zum 31.12.2019 von Grenke übernommen wurden. Also sind auch die Schulden oder negatives Eigenkapital dieser Franchisegesellschaften im Grenke-Konzernabschluss enthalten. Grenke hat 6,4 Mrd. EUR Schulden, >1,2 Mrd. EUR Eigenkapital (davon >1 Mrd. EUR materiell) und 7,7 Mrd. EUR Vermögenswerte (davon 7,5 Mrd. EUR materiell).
      GRENKE | 34,18 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 12:30:09
      Beitrag Nr. 2.243 ()
      Bei allem wa hier vorliegt, man sollte auch in die Wagschale werfen dass Viceroy Research in der Vergangenheit auch mehrfach falsch gelgen hat (siehe AMD, 2018, Kursziel Null, die Recherche zu Pro 7 mit "fairer Bewetung" zu 7€) . Viceroy ist nicht die FT.
      Ich bin NICHT bei Grenke mit Aktien investiert, allerdigns läuft mein Geschäftskonto über die GRENKE Bank , von daher verfolge ich die Diskussion mit Argusaugen.
      Allen Viel Erfolg,
      CC
      GRENKE | 33,96 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 13:32:21
      Beitrag Nr. 2.244 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.392.488 von Vatti am 15.10.20 10:26:18Die Kaufpreissumme ist mir bekannt, aber ich wollte halt mal von SpackenHunter wissen, wieviel er an zu korrigierenden Beträgen so für möglich hält.
      Nichts für ungut.
      GRENKE | 33,80 €
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      Avatar
      schrieb am 15.10.20 13:35:40
      Beitrag Nr. 2.245 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.395.284 von Cutter_Slade am 15.10.20 13:32:21
      Zitat von Cutter_Slade: Die Kaufpreissumme ist mir bekannt, aber ich wollte halt mal von SpackenHunter wissen, wieviel er an zu korrigierenden Beträgen so für möglich hält.
      Nichts für ungut.


      So oder so lächerlich bei ner Company mit nem (normalisierten) Jahresgewinn um 150 Mio. EUR :laugh:
      GRENKE | 33,80 €
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      Avatar
      schrieb am 15.10.20 13:49:15
      Beitrag Nr. 2.246 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.393.190 von soistdasalso am 15.10.20 11:08:44
      Zitat von soistdasalso: Alle Anschuldigungen sind widerlegt, dass Geld ist vorhanden!!!!
      Alles ist gut! :laugh:
      Leute, kann mir dann mal einer erklären, warum es seit dem 06.10. fast täglich Richtung Süden geht.

      Die Argumentation erinnert mich an Tesla, nur umgekhrt: da muss der Kursanstieg auch für die den jahrelangen technologischen Vorsprung und zukünftige Weltherrschaft herhalten....

      Wer noch nicht begriffen hat, dass Kurs(entwicklung) und zugrunde liegende Sachverhalte temporär (auch mal deutlich) voneinander abweichen können, sollte innehalten und sein Engagement am Aktienmarkt noch mal überdenken...
      GRENKE | 34,04 €
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      Avatar
      schrieb am 15.10.20 14:00:20
      Beitrag Nr. 2.247 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.395.506 von Cutter_Slade am 15.10.20 13:49:15
      Zitat von Cutter_Slade:
      Zitat von soistdasalso: Alle Anschuldigungen sind widerlegt, dass Geld ist vorhanden!!!!
      Alles ist gut! :laugh:
      Leute, kann mir dann mal einer erklären, warum es seit dem 06.10. fast täglich Richtung Süden geht.

      Die Argumentation erinnert mich an Tesla, nur umgekhrt: da muss der Kursanstieg auch für die den jahrelangen technologischen Vorsprung und zukünftige Weltherrschaft herhalten....

      Wer noch nicht begriffen hat, dass Kurs(entwicklung) und zugrunde liegende Sachverhalte temporär (auch mal deutlich) voneinander abweichen können, sollte innehalten und sein Engagement am Aktienmarkt noch mal überdenken...


      oder besser: seine Engagements am Aktienmarkt in die Hände von Fondsmanagern oder seiner Oma legen, weil er die Grundlagen des Börsenhandels nicht begriffen hat. Literaturkritik von sich geben, aber das Alphabet nicht beherrschen...
      GRENKE | 33,96 €
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      schrieb am 15.10.20 14:24:23
      Beitrag Nr. 2.248 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.395.680 von Crofin am 15.10.20 14:00:20
      Zitat von Crofin:
      Zitat von Cutter_Slade: ...
      Die Argumentation erinnert mich an Tesla, nur umgekhrt: da muss der Kursanstieg auch für die den jahrelangen technologischen Vorsprung und zukünftige Weltherrschaft herhalten....

      Wer noch nicht begriffen hat, dass Kurs(entwicklung) und zugrunde liegende Sachverhalte temporär (auch mal deutlich) voneinander abweichen können, sollte innehalten und sein Engagement am Aktienmarkt noch mal überdenken...


      oder besser: seine Engagements am Aktienmarkt in die Hände von Fondsmanagern oder seiner Oma legen, weil er die Grundlagen des Börsenhandels nicht begriffen hat. Literaturkritik von sich geben, aber das Alphabet nicht beherrschen...


      oder besser: seine Engagements am Aktienmarkt in die Hände von Fondsmanagern oder seiner Oma legen, weil er die Grundlagen des Börsenhandels nicht begriffen hat.

      Stimmt, wäre hier nicht verkehrt gewesen! 🤣
      GRENKE | 34,22 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 14:24:59
      Beitrag Nr. 2.249 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.395.317 von dogweiler am 15.10.20 13:35:40
      Zitat von dogweiler:
      Zitat von Cutter_Slade: Die Kaufpreissumme ist mir bekannt, aber ich wollte halt mal von SpackenHunter wissen, wieviel er an zu korrigierenden Beträgen so für möglich hält.
      Nichts für ungut.


      So oder so lächerlich bei ner Company mit nem (normalisierten) Jahresgewinn um 150 Mio. EUR :laugh:

      Nun, in dieser Richtung denke ja derzeit auch ich (was der Markt aus einer erforderlichen Korrektur machen würde, ist dann noch mal was anderes). aber man lernt ja gern dazu.
      GRENKE | 34,22 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 14:38:59
      Beitrag Nr. 2.250 ()
      Kurs bitte noch auf 32.01 € runter bis morgen Abend.

      Dann klingelt meine Kasse ohrenbetäubend ;)

      34 € ist aber auch iO
      GRENKE | 34,30 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 15:08:42
      Beitrag Nr. 2.251 ()
      Kennt sich jemand aus, im Bereich der Sonderprüfungen und kann einen ungefähren Zeitraum nennen, in der BaFin oder Warth & Klein erste Ergebnisse liefern?
      GRENKE | 33,98 €
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      schrieb am 15.10.20 16:37:39
      Beitrag Nr. 2.252 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.396.538 von NewCar am 15.10.20 15:08:42Antje sprach im call von Tagen anstatt von Monaten bis die ersten Ergbenisse präsentiert werden sollen..ich warte auch täglich auf infos diesbezüglich. Kann aber auch sein dass es noch wochen oder monate dauert..keine ahnung wie lange sowas dauert
      GRENKE | 34,28 €
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      schrieb am 15.10.20 17:30:35
      Beitrag Nr. 2.253 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.397.939 von bastian_02 am 15.10.20 16:37:39
      Zitat von bastian_02: Antje sprach im call von Tagen anstatt von Monaten bis die ersten Ergbenisse präsentiert werden sollen..ich warte auch täglich auf infos diesbezüglich. Kann aber auch sein dass es noch wochen oder monate dauert..keine ahnung wie lange sowas dauert


      Ich vermute mit wenigen Tagen meinte Frau Antje den Nachweis bzw. die Prüfung der Kontoguthaben. Bezüglich der Prüfung des sonstigen Geschäftsbetriebs, insbesondere des kritisierten French-Fries-Modells, ist wohl mit deutlich mehr Aufwand zu rechnen, allerdings ist ja auch schon ein Monat rum.

      Unter der Annahme, dass Grenke hier vollumfänglich kooperiert, sollte die Prüfung auf jeden Fall noch in diesem Jahr zu Abschluss kommen...
      GRENKE | 34,46 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 19:39:42
      Beitrag Nr. 2.254 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.387.634 von NewCar am 14.10.20 20:18:15Ich sehe Grenke auch positiv. Meine Frage ist deshalb auch allgemein: Verkauft ihr eure Aktien, weil ein 2. Shutdown zu befürchten ist? Und ein Aktiencrash wie im Frühjahr? Ich bin zurzeit schwer in Gedanken. Wenn ich mir den Depotauszug von März ansehe, so arm möchte ich nicht noch mal sein....
      GRENKE | 34,58 € | im Besitz: Ja
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 20:03:14
      Beitrag Nr. 2.255 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.400.207 von MdBJuppZupp am 15.10.20 19:39:42Ich kann deine Gedanken auf alle Fälle nachvollziehen.
      Ich denke es wird sehr volatil weiter gehen, besonders im Hinblick auf die Wahlen in Amerika.
      Persönlich habe ich meine Tech Werte ein wenig reduziert und ein paar Gewinnmitnahmen gemacht.

      Du hast ja selbst gesehen wie schnell wir uns vom Frühjahr erholt haben, es ist einfach viel Geld im Markt und keiner weiß so richtig wohin damit.
      GRENKE | 34,78 €
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      schrieb am 15.10.20 20:11:15
      Beitrag Nr. 2.256 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.400.519 von NewCar am 15.10.20 20:03:14Das stimmt. Nur die Erholung im Frühjahr war das Ergebnis der Tatsache, dass die wirtschaftlichen Schäden der Shutdowns "nur" ca.5% Schaden angerichtet haben. Der 2. Shutdown dürfte erheblich mehr Insolvenzen hinter sich her ziehen, da eine 2. "Bazooka" wohl nicht mehr bezahlbar ist. !?
      GRENKE | 34,76 € | im Besitz: Ja
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 20:37:45
      Beitrag Nr. 2.257 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.400.651 von MdBJuppZupp am 15.10.20 20:11:15Ich gebe dir recht der zweite Shutdown wäre bestimmt fatal.
      Ich denke nicht das es wieder so extreme Einschränkungen geben wird wie im Frühjahr.
      Hier geht es dann wieder um Verhältnismäßigkeit im Hinblick auf die Altersstruktur der Infizierten.
      Natürlich spielt auch der „Unmut“ der Bevölkerung eine gewisse Rolle und und und..
      Ich muss zugeben, Makroökonomisch die „tatsächlich“ Auswirkungen zu prognostizieren oder zu mutmaßen traue ich mir nicht zu.

      Interessiere mich aber auch für die Meinung der anderen zu dem Thema.

      Grüße
      GRENKE | 34,90 €
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      schrieb am 15.10.20 20:46:56
      Beitrag Nr. 2.258 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.400.906 von NewCar am 15.10.20 20:37:45ich habe nur geld angelegt was ich in naher zukunft nicht benötige. von daher halte ich meine positionen long..gut möglich dass es nochmal runter geht..aber irgendwann wenn der corona mist vorbei ist geht es dann auch wieder hoch! ich sitze dass dann aus..

      sollte trump allerdings gewinnen wird es wahrscheinlich einen boost nach oben geben und so günstig wie jetzt wirst du wahrscheinlich nicht mehr einsteigen können..

      ich glaube heute in einem Jahr ist der dow bei 30k +

      also einfach gedulig sein :)
      GRENKE | 34,90 €
      Avatar
      schrieb am 15.10.20 21:41:39
      Beitrag Nr. 2.259 ()
      Für mich steht (fast) fest , dass der nächste Lock down wird leider kommen....Der beste Indikator.... heute gab es kaum noch Toilettenpapier bei Kaufland und Nudeln ...Hlrt sich blöde an, ist aber so...😂
      GRENKE | 34,90 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 10:34:56
      Beitrag Nr. 2.260 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.393.190 von soistdasalso am 15.10.20 11:08:44wie wahr,
      die Banken versuchen "schonend" raus zu kommen, das ist alles
      GRENKE | 34,52 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 10:55:43
      Beitrag Nr. 2.261 ()
      🤣Raus aus Grenke, rein in Wirecard!
      GRENKE | 34,50 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 11:30:26
      Beitrag Nr. 2.262 ()
      Meine Fresse ist die Vola aus GLJ raus.......

      heute verfallende 35 € Kaufoptionen hab ich vorhin für 14 Cent bekommen

      und 34 € Calls (aktuell noch knapp im Geld) für erbärmliche 60 Cent

      Damit hab ich mich ein wenig gegen steigende Kurse abgesichert, profitiere aber noch voll an evtl. weiter abstürzenden Kurs bis Schlussauktion........

      Sollte heute noch eine entlastende ad hoc kommen, sind die diese Käufe der ultimative Hit ;)
      GRENKE | 34,22 €
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      schrieb am 16.10.20 12:01:56
      Beitrag Nr. 2.263 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.406.156 von dogweiler am 16.10.20 11:30:26
      Zitat von dogweiler: Meine Fresse ist die Vola aus GLJ raus.......

      heute verfallende 35 € Kaufoptionen hab ich vorhin für 14 Cent bekommen

      und 34 € Calls (aktuell noch knapp im Geld) für erbärmliche 60 Cent

      Damit hab ich mich ein wenig gegen steigende Kurse abgesichert, profitiere aber noch voll an evtl. weiter abstürzenden Kurs bis Schlussauktion........

      Sollte heute noch eine entlastende ad hoc kommen, sind die diese Käufe der ultimative Hit ;)


      na dann drücke ich mal die Daumen.

      Wobei Fraser sich gerade ins Wochenende abgemeldet hat, aber für nächste Woche noch mal etwas angekündigt hat, könnte spannend und teuer werden, je nach dem
      GRENKE | 34,08 €
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      schrieb am 16.10.20 12:13:44
      Beitrag Nr. 2.264 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.406.558 von SpackenHunter am 16.10.20 12:01:56
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von dogweiler: Meine Fresse ist die Vola aus GLJ raus.......

      heute verfallende 35 € Kaufoptionen hab ich vorhin für 14 Cent bekommen

      und 34 € Calls (aktuell noch knapp im Geld) für erbärmliche 60 Cent

      Damit hab ich mich ein wenig gegen steigende Kurse abgesichert, profitiere aber noch voll an evtl. weiter abstürzenden Kurs bis Schlussauktion........

      Sollte heute noch eine entlastende ad hoc kommen, sind die diese Käufe der ultimative Hit ;)


      na dann drücke ich mal die Daumen.

      Wobei Fraser sich gerade ins Wochenende abgemeldet hat, aber für nächste Woche noch mal etwas angekündigt hat, könnte spannend und teuer werden, je nach dem


      Ja, ich erwarte heute eig. auch nix mehr. Der Verfall ist für mich jetzt auch quasi gelaufen.

      Entweder ich übe die Calls um 17:40 aus, oder ich kaufe um 17:35 über den Markt, weil billiger. Ist Jacke wie Hose, wie man so schön sagt......

      Der Gewinn ist gesichert (= der 2. Streich) und nun kann sich der November Laufzeit gewidmet werden.
      GRENKE | 34,06 €
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      Avatar
      schrieb am 16.10.20 14:42:39
      Beitrag Nr. 2.265 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.406.705 von dogweiler am 16.10.20 12:13:44Ich bin mit Verlust raus, das Vertrauen habe ich in Grenke verloren!
      GRENKE | 33,26 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 14:55:36
      Beitrag Nr. 2.266 ()
      das gleich hat hanseat auch gemacht..montags ist dann der kurs um 25 % gestiegen :)

      warum vertrauen verloren? Was kann grenke denn deiner meinung nach tun solange die prüdungsergebnisse nicht vorliegen? eben gar nichts.. und das ist das Problem! zerstören geht eben schneller als aufbauen..

      bleibt cool und lasst euch nicht belabern..
      GRENKE | 33,50 €
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      Avatar
      schrieb am 16.10.20 15:00:58
      Beitrag Nr. 2.267 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.408.814 von bastian_02 am 16.10.20 14:55:36
      Zitat von bastian_02: das gleich hat hanseat auch gemacht..montags ist dann der kurs um 25 % gestiegen :)

      warum vertrauen verloren? Was kann grenke denn deiner meinung nach tun solange die prüdungsergebnisse nicht vorliegen? eben gar nichts.. und das ist das Problem! zerstören geht eben schneller als aufbauen..

      bleibt cool und lasst euch nicht belabern..


      Bei manchen Aktien ist der Kurs aber auch montags schon mal um 25 % gefallen!
      Soll jetzt nicht heißen, dass es hier so kommen muss, aber was am Montag sein wird, kann keiner vorher sagen!!
      Und nicht vergessen: Der Kurs lügt nicht🥳 und da sieht es seit Wochen schon besch..... aus!
      GRENKE | 33,48 €
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      Avatar
      schrieb am 16.10.20 15:01:57
      Beitrag Nr. 2.268 ()
      Man könnte auch sagen, greif nie in ein fallende Messer!!!!
      GRENKE | 33,56 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 15:36:04
      Beitrag Nr. 2.269 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.408.889 von soistdasalso am 16.10.20 15:00:58Das ist richtig, habe ich gemacht und direkt in der Folgewoche „bereut“.

      Habe hier noch einen sehr kleinen Anteil den ich laufen lasse. Der Großteil wurde zur Verbilligung bei CureVac genutzt. Dieses kombinierte Vorgehen bereue ich hingegen nicht
      GRENKE | 33,58 €
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      Avatar
      schrieb am 16.10.20 15:48:22
      Beitrag Nr. 2.270 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.409.375 von Hanseat81 am 16.10.20 15:36:04
      Zitat von Hanseat81: Das ist richtig, habe ich gemacht und direkt in der Folgewoche „bereut“.

      Habe hier noch einen sehr kleinen Anteil den ich laufen lasse. Der Großteil wurde zur Verbilligung bei CureVac genutzt. Dieses kombinierte Vorgehen bereue ich hingegen nicht


      Das kann natürlich auch passieren, aber lieber einen kleinen Verlust, als so etwas wie bei WC.
      Das der Kurs zwischendurch auch mal steigen kann, hat man bei Wirecard ja auch gesehen, aber man konnte auch gut erkennen, in welche Richtung er gehen wird.
      Es ist gerade einfach zuviel Unsicherheit drin!
      Ich bin mir nicht sicher wie es hier ausgehen wird, aber momentan sieht es nicht so gut aus.
      Wer weiß, vielleicht sagst Du später einmal, Gott sei Dank bin ich ausgestiegen.
      GRENKE | 33,50 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 15:59:27
      Beitrag Nr. 2.271 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.409.531 von soistdasalso am 16.10.20 15:48:22Entweder verliere ich hier einen Wert von unter 1.000€, oder aber die Aktie finanziert mir ein nettes Abendessen.

      Just for fun hier investiert. Anders als bei CureVac, Apple usw
      GRENKE | 33,40 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 16:47:34
      Beitrag Nr. 2.272 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.408.889 von soistdasalso am 16.10.20 15:00:58der kurs kann eben nicht ins unendliche Fallen und wird irgendwann wieder steigen..ob heute, morgen oder in 2 Jahren..kann halt keiner sagen

      !Es sei denn, der Grenke wird Leasing- und/oder Banklizenz entzogen..aber das glaube ich nun wirklich nicht :) und wenn doch, dann hatte ich halt pech :) thats life & shit happens
      GRENKE | 33,60 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 17:26:31
      Beitrag Nr. 2.273 ()
      So, bitte bereitet Eure Verkäufe in der CAUCT vor, da kommt ne größere Kauforder von mir und ich möchte nicht zuviel zahlen :D
      GRENKE | 33,72 €
      Avatar
      schrieb am 16.10.20 17:36:42
      Beitrag Nr. 2.274 ()
      33,64 €

      1,63 € über meinem Wunschpreis,

      ABER damit kann ich leben ;)

      Nun kümmere ich mich erstmal um die Buchungen... dann wird Geld gezählt ;);)
      GRENKE | 33,54 €
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      Avatar
      schrieb am 16.10.20 17:50:45
      Beitrag Nr. 2.275 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.410.971 von dogweiler am 16.10.20 17:36:42
      Zitat von dogweiler: 33,64 €

      1,63 € über meinem Wunschpreis,

      ABER damit kann ich leben ;)

      Nun kümmere ich mich erstmal um die Buchungen... dann wird Geld gezählt ;);)


      Es gibt halt Leute die gewinnen immer....bis alles weg ist....

      Das Wirecard Forum ist voll davon 😂
      GRENKE | 33,48 €
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      Avatar
      schrieb am 17.10.20 00:38:55
      Beitrag Nr. 2.276 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.411.196 von SpackenHunter am 16.10.20 17:50:45
      Zitat von SpackenHunter: ...
      ....
      Es gibt halt Leute die gewinnen immer ... bis alles weg ist ...

      Das Wirecard Forum ist voll davon 😂



      Ja, so ist das, ... ... sie argumentieren stets beidhändig.

      Schönes Klima-Wochenende

      :D
      .
      GRENKE | 33,64 €
      Avatar
      schrieb am 17.10.20 18:25:43
      Beitrag Nr. 2.277 ()
      Stimmt. Auch bei Edeka war das Klopapier fast ausverkauft.....

      Allgemein die Cash Quote erhöhen, ist wohl gar nicht schlecht. Was Teilverkäufe an geht, meist verkauft man das Falsche. Ich zumindest.... :rolleyes:
      GRENKE | 33,64 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 10:31:34
      Beitrag Nr. 2.278 ()
      Guten Morgen :D

      kaum ist der Hexentanz beendet, gehts wieder RAUF! ;)
      GRENKE | 34,40 €
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      schrieb am 19.10.20 10:37:37
      Beitrag Nr. 2.279 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.427.285 von dogweiler am 19.10.20 10:31:34
      Zitat von dogweiler: Guten Morgen :D

      kaum ist der Hexentanz beendet, gehts wieder RAUF! ;)


      Die WOCHE ist noch LANG! ;)
      GRENKE | 34,32 €
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      schrieb am 19.10.20 10:52:20
      Beitrag Nr. 2.280 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.427.354 von soistdasalso am 19.10.20 10:37:37
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von dogweiler: Guten Morgen :D

      kaum ist der Hexentanz beendet, gehts wieder RAUF! ;)


      Die WOCHE ist noch LANG! ;)


      Naja, ich habe aktuell KEINE Aktienposition. Von daher ist mir das EGAL ;)

      Aber genug Zeit zu haben eine gute Wochenperformance einzufahren, ist was GUTES :D
      GRENKE | 34,40 €
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      schrieb am 19.10.20 13:19:21
      Beitrag Nr. 2.281 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.427.495 von dogweiler am 19.10.20 10:52:20
      Zitat von dogweiler: Naja, ich habe aktuell KEINE Aktienposition. Von daher ist mir das EGAL ;)

      Aber genug Zeit zu haben eine gute Wochenperformance einzufahren, ist was GUTES :D




      Und wenn der Kurs morgen bei 42 Steht erzählst Du uns, dass Du (mal wieder) dicke im Plus bist..

      Mittlerweile ist es hier unterhaltsamer, als damals im Wirecard Forum, weil da gab es einfach zuviele Spacken (haben permament nachgekauft) , so dass man sich gar nicht auf die Highlights konzentrieren konnte.... hier ist es viel einfacher....

      Mich wundert nur, dass du noch kein Milliardär bist..aber vielleicht irre ich mich da ja...


      PS: Bist morgen natürlich auch fett im Plus, wenn der Kurs morgen bei 25 steht ;)
      GRENKE | 35,14 €
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      schrieb am 19.10.20 15:42:05
      Beitrag Nr. 2.282 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.429.250 von SpackenHunter am 19.10.20 13:19:21Netter Versuch, aber ich reagiere aus Prinzip nicht auf solche Provokationen ;)

      Wenn Du mal zurückblätterst, dann würdest Du sehen, dass mein 3. Streich i.S. GLJ ein Bond ist fällig im April......

      Aktuell verspüre ich wenig Bedürfnis diesem laufenden Trade noch einen 4. oder 2.b Streich hinzuzufügen ;)

      Wie Du schon festgestellt hast, hier ist inzw. langweilig. Nix mehr los. Die Karawane ist weitergezogen. Das sollten wir auch tun... denn woanders tobt der Bär ;)
      GRENKE | 34,60 €
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      schrieb am 19.10.20 16:34:09
      Beitrag Nr. 2.283 ()
      Mitarbeiter der BaFin handelten mit Grenke-Aktien

      https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article12491678…

      Da kann man nur mit dem Kopf schütteln... :rolleyes:

      Aber leider rechtlich nicht verboten.... nur betriebsintern...

      :cool:running
      GRENKE | 34,44 €
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      schrieb am 19.10.20 16:47:39
      Beitrag Nr. 2.284 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.431.353 von coolrunning am 19.10.20 16:34:09
      Zitat von coolrunning: Mitarbeiter der BaFin handelten mit Grenke-Aktien

      https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article12491678…

      Da kann man nur mit dem Kopf schütteln... :rolleyes:

      Aber leider rechtlich nicht verboten.... nur betriebsintern...

      :cool:running


      Aktienhandel ist ein schmutziges Geschäft, an dem sich einige Herren gerne die Hände schmutzig machen! 🤣
      GRENKE | 34,30 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 18:09:01
      Beitrag Nr. 2.285 ()
      Ich hätte mal eine Frage an die Shortseller unter euch.
      Beschäftigt ihr euch eigentlich selber mit den Unternehmen oder lauft ihr nur den Berichten der „professionellen“ hinterher?
      Mich wundert es echt (nicht nur hier), immer wieder wie die Shortis aus dem Bodengeschossen kommen und sagen: „Das hätte man wissen müssen“, „alle Indikatoren sprechen dafür“....
      Ich habe noch keine Argumentation gesehen die ansatzweise detailliert war oder wo man gemerkt hat, dass sich jemand mal Gedanken gemacht hat.
      Schönen Abend euch noch :)
      GRENKE | 34,64 €
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      Avatar
      schrieb am 19.10.20 18:33:17
      Beitrag Nr. 2.286 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.432.460 von NewCar am 19.10.20 18:09:01
      Zitat von NewCar: Ich hätte mal eine Frage an die Shortseller unter euch.
      Beschäftigt ihr euch eigentlich selber mit den Unternehmen oder lauft ihr nur den Berichten der „professionellen“ hinterher?
      Mich wundert es echt (nicht nur hier), immer wieder wie die Shortis aus dem Bodengeschossen kommen und sagen: „Das hätte man wissen müssen“, „alle Indikatoren sprechen dafür“....
      Ich habe noch keine Argumentation gesehen die ansatzweise detailliert war oder wo man gemerkt hat, dass sich jemand mal Gedanken gemacht hat.
      Schönen Abend euch noch :)


      Ich bin keiner dieser Shortseller... aber am Beispiel GLJ konnte man doch wunderbar sehen, wie diese Kaste arbeitet. Sie hat sich ihre eigene Gefolgschaft aus (Tausenden) Tradern (lies: Lemmingen) via Twitter und Co. geschaffen. Desweiteren arbeiten die verschiedenen Shortseller (die Drahtzieher) auch untereinander zusammen, sprich, man informiert sich vorab gegenseitig über das nächste Angriffsziel. Diese Phase ging ca. 3 Wochen im Falle GLJ. Die Drahtzieher shorteten um 80 €, die besten friends kamen zu im Schnitt vielleicht noch 75 € rein, deren Friends zu 70, etc. pp, bis gemeinsam der Kurs kurz vor Veröffentlichung auf 55 € gedrückt wurde.

      Und dann wurde via Veröffentlichung an die zig k Follower die breite Masse der stupid world shortseller (Fussvolk) auf GLJ losgelassen. Die erledigten den Rest und die Drahtzieher konnten sich schon ab 40 € genüsslich im Short-SL-Flow 50%+ Gewinne sichern.

      Diese deppernden Kommentare und die plötzlichen vollen Threads aus (altbekannten Shortseller-Gesichtern) kommt aus diesem Twitter-Flow zustande. Die versuchen dann natürlich auch nochmal auf den Busch zu klopfen, da sie am Ende der Nahrungskette stehen und den schlechtes Short-Einstand haben. Die machen die Drecksarbeit. Die Drahtzieher lächeln und zählen das Geld und einer muss noch ein paar Reports nachschieben. Das wars. Next job.
      GRENKE | 34,64 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 19:39:17
      Beitrag Nr. 2.287 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.410.971 von dogweiler am 16.10.20 17:36:42Bist doch schon fast 1 Euro im Plus :D Ich freue mich mit dir, natürlich ganz uneigennützig ;) :laugh:
      GRENKE | 34,50 € | im Besitz: Ja | Meinung: halten
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 19:48:29
      Beitrag Nr. 2.288 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.430.759 von dogweiler am 19.10.20 15:42:05
      Zitat von dogweiler: Netter Versuch, aber ich reagiere aus Prinzip nicht auf solche Provokationen ;)

      Wenn Du mal zurückblätterst, dann würdest Du sehen, dass mein 3. Streich i.S. GLJ ein Bond ist fällig im April......

      Aktuell verspüre ich wenig Bedürfnis diesem laufenden Trade noch einen 4. oder 2.b Streich hinzuzufügen ;)

      Wie Du schon festgestellt hast, hier ist inzw. langweilig. Nix mehr los. Die Karawane ist weitergezogen. Das sollten wir auch tun... denn woanders tobt der Bär ;)


      Dafür, dass du "aus Prinzip nicht auf solche Provokationen reagierst" schreibst (reagierst) Du aber viel ..,😂
      GRENKE | 34,66 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 20:01:57
      Beitrag Nr. 2.289 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.433.417 von MdBJuppZupp am 19.10.20 19:39:17
      Zitat von MdBJuppZupp: Bist doch schon fast 1 Euro im Plus :D Ich freue mich mit dir, natürlich ganz uneigennützig ;) :laugh:


      Wie soll ich denn im Plus sein, wenn ich Zitat: "aktuell KEINE Aktienposition" habe (#2280)!? :confused:
      GRENKE | 34,68 €
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      Avatar
      schrieb am 19.10.20 21:01:39
      Beitrag Nr. 2.290 ()
      Hier im Forum hat ziemlich sicher niemand Grenke short verkauft. Es ist auch nicht so, dass bei Grenke eine shortseller-Bande am Drücker wäre oder eine breite Twitter-Kampagne liefe. Vielmehr muss man verstehen, dass Grenke kein typisches short-Opfer ist. Grenke hat weder die Liquidität noch die growth-story, die normalerweise ein Wert haben sollte, um als Ziel einer umfassenderen shortattacke zu taugen. Perring hat Grenke allein deswegen ausgesucht, weil er ein deutsches Unternehmen mit einer gewissen Ähnlichkeit zu Wirecard, also irgendeine Form von Finanzdienstleistungen, gesucht hat. Der Nachteil, den er bei Grenke in Kauf nehmen musste, war dafür der verhältnismäßig geringe free float, was ihm noch Kopfzerbrechen bereiten könnte. Perring hatte vermutlich keine oder nur wenig Verbündete. Was man so hört, kann er diese Größenordnung mittlerweile allein stemmen. Odey hatte schon vor Perring eine größere Shortposition. Sonst ist niemand aus den einschlägigen Zirkeln mit aufgesprungen. Als die Attacke dann losging, gab es auch überhaupt nichts mehr für Dritte zu leihen. Allein daraus kann man schon wissen, dass die Kleingeister hier im Forum nur kläffen aber nicht beißen.
      GRENKE | 34,58 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 21:11:34
      Beitrag Nr. 2.291 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.434.527 von Crofin am 19.10.20 21:01:39Genau richtig. Ich stand schon mit dem IR Team der GRENKE AG in Kontakt und habe ihnen mitgeteilt, dass ich die Vorwürfe für Gegenstandslos halte, eben aus diesen Gründen.
      Ich bin zuversichtlich, dass diese Short Attacke bald vorbei ist und der Kurs sich erholen wird.
      GRENKE | 34,54 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 21:36:45
      Beitrag Nr. 2.292 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.434.653 von flocroin am 19.10.20 21:11:34
      Zitat von flocroin: Genau richtig. Ich stand schon mit dem IR Team der GRENKE AG in Kontakt und habe ihnen mitgeteilt, dass ich die Vorwürfe für Gegenstandslos halte, eben aus diesen Gründen.
      Ich bin zuversichtlich, dass diese Short Attacke bald vorbei ist und der Kurs sich erholen wird.


      Na wenn DU das mit Grenke geklärt hast, ist ja jetzt alles in Ordnung

      DAUSEND
      GRENKE | 34,70 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 21:47:30
      Beitrag Nr. 2.293 ()
      Crofin, mit Verlaub, aber ich glaube, das vereinfachst Du etwas arg, wenn Du behauptest, keiner "aus den einschlägigen Zirkeln" draufgesprungen sei. K.a., vielleicht bist Du ja Teil dieses Zirkels, dass Du meinst das beurteilen zu können. Aber selbst wenn und das richtig sein sollte: dann waren es eben Leute aus "anderen Zirkeln". Allein schon die Short-Bondposition von nominal 130-150 Mio. € laut Bloomberg waren ganz sicher weder FP noch irgendwelche Privatanleger. Man hörte ja vom großen Bondverkäufer Goldman. Ich bin mir recht sicher, dass die Bond Shortselleradresse dort beheimatet ist. Und die haben garantiert nicht nur Bonds geshortet. Der jüngste Anstieg auf 46 € war auch nichts anderes als eine offensicheres Shortcovering. Und FP war es garantiert nicht, der da liquidiert wurde. 1 Mio. GLJ kann der kaum shorten... und long kauft so garantiert keiner. Man sah ja, was passierte, als diese Zwangsrückkäufe endeten - Absturz wie in ein Luftloch.

      Woher diese Shorter allerdings zwischenzeitlich die Deckung für ihre (Aktien)Shorts bekamen, ist mir auch schleierhaft. Dass sie schlicht naked shorteten, würde zwar die Agressivität der Eindeckung erklären, kann ich mir aufgrund der Gesetzeslage, selbst wenn man im Ausland sitzt, aber kaum vorstellen. Das wäre schon besonders dreist....
      GRENKE | 34,56 €
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      Avatar
      schrieb am 19.10.20 22:38:57
      Beitrag Nr. 2.294 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.435.031 von dogweiler am 19.10.20 21:47:30Es gibt Gerüchte, dass Perring mit einem hohen zweistelligen Millionenbetrag short ist. Wenn es auch stimmt, dass 12% vom free float geshortet sind, dann bliebe nicht so viel übrig für andere shorties. Aber diesen Zahlen darf man nicht zuviel trauen. In der Anleihe schaut das sowieso anders aus. Ich glaube übrigens nicht, dass der Anstieg auf 46€ ein short squeeze war. Das Volumen bei diesem Anstieg erscheint mir zu dünn und der short interest hat sich zumindest offiziell nicht bewegt. Allerdings vermute ich auch, dass Perring noch nicht in größerem Umfang gecovert hat. Das lassen allein schon seine Twitteraktivitäten vermuten. Ich frag mich aber schon, was jetzt sein Plan ist. KPMG wird wohl nicht allzu lang brauchen. Bis dahin muss er sich etwas einfallen lassen. In den letzten Tagen war Perring jedenfalls verdächtig ruhig...
      GRENKE | 34,72 €
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      Avatar
      schrieb am 19.10.20 22:58:38
      Beitrag Nr. 2.295 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.435.559 von Crofin am 19.10.20 22:38:57Es ist ganz einfach: Fake-Gerüchte! Da ist nichts dran, absolut nix.
      GRENKE | 34,74 €
      Avatar
      schrieb am 19.10.20 23:22:13
      Beitrag Nr. 2.296 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.435.712 von dogweiler am 19.10.20 22:58:38Eben.
      GRENKE hat als Finanzdienstleister halt nach Wirecard in den Kram gepasst und fertig.
      Denke KPMG und Warth & Klein und BaFin werden das bestätigen, zumal lt. GRENKE Mitte Oktober ja auch die Kontoauszüge der ausl. Banken da sein sollen.
      Spätestens dann haben wir Gewissheit.
      Die Aktie ist ab diesem Zeitpunkt dann ein einwandfreies Schnäppchen für Value Investoren.
      GRENKE | 34,74 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 13:33:31
      Beitrag Nr. 2.297 ()
      https://www.it-times.de/news/grenke-aktie-us-shortseller-erh…


      Edit: Wer hat denn da gerade zugeschnappt :D
      GRENKE | 34,30 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 13:38:47
      Beitrag Nr. 2.298 ()
      DGAP-News: GRENKE AG: GRENKE berichtet über den Stand der vom Unternehmen beauftragten Prüfungen (deutsch)
      👍👍📈📈


      GRENKE AG: GRENKE berichtet über den Stand der vom Unternehmen beauftragten
      Prüfungen


      ^
      DGAP-News: GRENKE AG / Schlagwort(e): Sonstiges
      GRENKE AG: GRENKE berichtet über den Stand der vom Unternehmen beauftragten
      Prüfungen

      20.10.2020 / 13:29
      Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

      ---------------------------------------------------------------------------

      GRENKE berichtet über den Stand der vom Unternehmen beauftragten Prüfungen

      * Übernahmen der bisher überprüften Franchiseunternehmen können als
      positiv bezeichnet werden

      * Leasingvertragsbestand wird durch Stichprobenprüfung und Nachweis der
      Zahlungseingänge von Leasingnehmern validiert

      * Geschäftsmodell und Geschäftsorganisation bis dato ohne wesentliche
      Auffälligkeiten

      Baden-Baden, den 20. Oktober 2020: Die GRENKE AG, globaler
      Finanzierungspartner für kleine und mittlere Unternehmen, informiert über
      einen vorläufigen Zwischenstand der vom Aufsichtsrat der GRENKE AG
      beauftragten Prüfungen. Warth & Klein Grant Thornton (WKGT) ist mit der
      Überprüfung der Vorteilhaftigkeit und Marktüblichkeit der Übernahme von
      Franchise-Unternehmen befasst. Die KPMG AG Wirtschaftsprüfungsgesellschaft
      (KPMG) hat ihre Prüfungshandlungen im Rahmen der Tätigkeit als
      Abschlussprüfer deutlich ausgeweitet. Vorrangig werden die Existenz des
      Zahlungsmittelbestandes und des Leasinggeschäftes validiert. Außerdem findet
      eine Überprüfung ausgewählter Aspekte der Ordnungsmäßigkeit des
      Geschäftsbetriebs sowie bestimmter Geschäftsprozesse statt.

      Da die Prüfungshandlungen noch nicht abgeschlossen sind, liegen - mit
      Ausnahme des Teilberichtes zum Nachweis über die Zahlungsmittel anhand der
      Kontoguthaben- noch keine Zwischenberichte der
      Wirtschaftsprüfungsgesellschaften vor. In dieser Mitteilung geben daher der
      Vorstand und der Prüfungsausschuss des Aufsichtsrats der GRENKE AG ihre
      Einschätzung auf Basis erster Zwischenergebnisse und der laufenden
      Statusmitteilungen der beauftragten Prüfer.

      "In den letzten Wochen wurde sehr fokussiert an den Prüfungen gearbeitet.
      Ich bin zuversichtlich, dass alle Untersuchungen schnellstmöglich
      abgeschlossen werden. Gleichzeitig geht unser Blick nach vorne. Wir nutzen
      diese Situation auch als Chance und arbeiten an einem Zukunftsbild, das vor
      allem den gestiegenen Erwartungen an Governance und Transparenz unseres
      stark gewachsenen Unternehmens gerecht wird", kommentierte Antje Leminsky,
      Vorstandsvorsitzende der GRENKE AG.

      Vorstandsmitglied Sebastian Hirsch: "Wir wollen den finalen
      Prüfungsergebnissen nicht vorgreifen. Wir werden daher erst abschließend
      darüber berichten, wenn die Ergebnisse validiert und belegt wurden.
      Gleichzeitig möchten wir aber über den derzeitigen Stand informieren.
      Überdies prüfen wir selbst verschiedene Optionen für eine Weiterentwicklung
      des Franchisemodells. Auch hier wollen wir schnell vorankommen."

      Übernahmen der bisher überprüften Franchiseunternehmen können als positiv
      bezeichnet werden

      WKGT hat Informationen zu sämtlichen Franchiseübernahmen erhalten und
      überprüft zunächst vier ausgewählte Transaktionen zwischen 2008 und 2018
      detailliert. Nach 2018 ist keine weitere Übernahme erfolgt. Bei diesen vier
      Übernahmen handelt es sich um die größten Übernahmen, die zusammengenommen
      rund 60 Prozent der gezahlten Kaufpreise für alle bisher erworbenen
      Franchise-Gesellschaften umfassen. Die Nachweise für die Auszahlungen der
      Kaufpreise der untersuchten Franchiseübernahmen wurden erbracht und werden
      abschließend überprüft.

      WKGT hat dem Aufsichtsrat der Gesellschaft ihre vorläufigen
      Zwischenergebnisse mitgeteilt. Danach generieren die seit 2008 übernommenen
      Franchiseunternehmen zusammengenommen für den Konzern Ergebnisbeiträge.
      Diese Ergebnisbeiträge fallen zum einen direkt in den einzelnen
      Landesgesellschaften und zum anderen auch in anderen Konzerngesellschaften
      an. Insgesamt liegen diese im Rahmen von Ergebniserwartungen, die eine
      Investition in Beteiligungen rechtfertigen. Die Übernahmen können daher als
      für den GRENKE Konzern positiv bezeichnet werden.

      Ausgangspunkt der Kaufpreisfindung war ein sogenanntes
      Multiplikator-Verfahren, das eine allgemein übliche Methode zur
      Unternehmensbewertung darstellt. Dieses Verfahren wurde grundsätzlich zu
      Beginn der Franchisepartnerschaft im Rahmen einer Kaufoption beschrieben.
      Dabei wurde der potenzielle künftige Gewinn eines Franchiseunternehmens auf
      Basis der Neugeschäftsentwicklung des Unternehmens ermittelt und mit einem
      Multiplikator multipliziert. Der Multiplikator wurde marktorientiert
      abgeleitet, in den jüngeren Fällen aus dem Mittelwert des GRENKE-KGVs
      (Kurs-Gewinn-Verhältnis) und des EUROSTOXX50. Auf diese Bewertung wurde in
      der Regel ein Abschlag von 25 Prozent vorgesehen. Somit enthält das
      Verfahren Spezifika, die dem Geschäftsmodell und der Ausrichtung auf junge,
      stark wachsende Unternehmen Rechnung tragen. Eine derartige Vorgehensweise
      zur Kaufpreisfindung für die Franchiseunternehmen wird deshalb von WKGT als
      grundsätzlich sinnvoll bezeichnet.

      Leasingvertragsbestand wird über Stichprobe geprüft und Zahlungseingänge von
      Leasingnehmern werden nachvollzogen

      KPMG stimmt die Zahlungseingänge der Leasingnehmer zum 1. Juli 2020, 1.
      August 2020 und 1. Oktober 2020 in den wirtschaftlich größten Märkten
      Deutschland, Italien, Frankreich, Großbritannien, Spanien und Portugal ab.
      Das schließt neben der Validierung des Zahlungseingangs auch die Verbuchung
      sowie den entsprechenden Abgleich in der Vertragsdatenhaltung ein. Je
      Stichtag umfassen die Zahlungseingänge für die genannten Länder zum 1. Juli
      2020 in Summe 353,0 Mio. EUR, zum 1. August 2020 in Summe 59,6 Mio. EUR und
      zum 1. Oktober 2020 in Summe 383,3 Mio. EUR.

      Die Bezahlung der Leasingraten erfolgt bei GRENKE in der Regel direkt durch
      den Leasingnehmer an GRENKE, wobei GRENKE konzernweit bei 90,2% der
      Leasingverträge per Lastschriftverfahren unmittelbar von den Bankkonten der
      Leasingkunden einzieht.

      Daneben analysiert KPMG in einer ersten Zufallsstichprobe die Existenz der
      Leasingverträge auf Einzelfallbasis. Wesentliche Vertragsdokumente und
      ausgewählte Zahlungen der Stichprobe werden überprüft. Darüber hinaus wurden
      Leasingnehmer direkt von KPMG angeschrieben, um den Leasingvertrag sowie die
      ausstehenden Leasingraten zu bestätigen.

      Geschäftsmodell und Geschäftsorganisation bis dato ohne wesentliche
      Auffälligkeiten

      Die Überprüfung der Geschäftsorganisation durch KPMG umfasst u.a. den Umgang
      mit Rechtsfällen und Kundeneinwänden, KYC (Know Your Customer), Geldwäsche-
      und Betrugsprävention. Zum derzeitigen Stand sind keine wesentlichen
      Auffälligkeiten im Geschäftsmodell und der Geschäftsorganisation erkennbar.
      Die Anzahl der Rechtsfälle bewegt sich - gemessen am Geschäftsvolumen wie
      auch an der Anzahl der Transaktionen des kleinteiligen Mengengeschäfts - auf
      niedrigem Niveau.

      Nachweis der Zahlungsmittel anhand der Kontoguthaben abgeschlossen

      KPMG hat auch mit Bezug auf den Nachweis von Zahlungsmitteln seine Prüfungen
      weit über das gesetzlich und aufsichtsrechtlich erforderliche Maß
      intensiviert. Der erste Teilbericht über die vorgezogene Prüfung der
      Guthaben bei Kreditinstituten und auf Zentralbankkonten zum 30.Juni 2020 und
      15.September 2020 wurde am 14. Oktober 2020 finalisiert. In diesem wurden
      die Guthaben durch Bankbestätigungen seitens KPMG mit 99,4 Prozent zum 30.
      Juni 2020 und 99,2 Prozent zum 15. September 2020 bestätigt.

      Bereits am 5. Oktober 2020 hatte die GRENKE AG mitgeteilt, dass auch die
      Bankguthaben des Grenke Konzerns durch KPMG zu über 98 Prozent belegt
      wurden. Siehe Pressemitteilung:

      https://media.grenke.com/download/DownloadGateway.dll?h=BE1B…


      Weitere Informationen erhalten Sie von:

      GRENKE AG
      Team Investor Relations
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      76532 Baden-Baden
      Telefon: +49 7221 5007-204
      E-Mail: investor@grenke.de
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      Pressekontakt
      Stefan Wichmann
      Executive Communications Consulting
      Alfred-Bierwirth-Weg 2
      D-53572 Unkel (b. Bonn)
      Telefon: +49 22 24 98 77 98
      E-Mail: presse@grenke.de
      Mobil: +49 (0) 171 20 20 300

      Über GRENKE

      Die GRENKE Gruppe (GRENKE) ist ein globaler Finanzierungspartner für kleine
      und mittlere Unternehmen. Kunden erhalten alles aus einer Hand: vom
      flexiblen Small-Ticket-Leasing über bedarfsgerechte Bankprodukte bis zum
      praktischen Factoring. Die schnelle und einfache Abwicklung sowie der
      persönliche Kontakt zu Kunden und Partnern stehen dabei im Mittelpunkt.

      1978 in Baden-Baden gegründet, ist das Unternehmen heute mit über 1.700
      Mitarbeitern in 33 Ländern weltweit aktiv. Die GRENKE-Aktie ist an der
      Frankfurter Börse im MDAX gelistet (ISIN: DE000A161N30).

      Weitere Informationen zu GRENKE sowie zu den Produkten unter: www.grenke.de


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      20.10.2020 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
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      Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
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      1141920 20.10.2020

      °
      GRENKE | 34,26 € | im Besitz: Ja | Meinung: kaufen
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 13:40:03
      Beitrag Nr. 2.299 ()
      GRENKE | 34,26 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 13:42:37
      Beitrag Nr. 2.300 ()
      Glückstreffer......, bin vor 2 Stunden wieder rein. Wusste gar nicht das die heute ein paar Ergebnisse veröffentlichen.....
      GRENKE | 34,26 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 13:48:23
      Beitrag Nr. 2.301 ()
      Positiver Zwischenbericht, aber wird schon wieder für Gewinnmitnahmen genutzt.
      GRENKE | 36,20 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 13:51:12
      Beitrag Nr. 2.302 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.440.404 von CrimsonGhost am 20.10.20 13:42:37
      Zitat von CrimsonGhost: Glückstreffer......, bin vor 2 Stunden wieder rein. Wusste gar nicht das die heute ein paar Ergebnisse veröffentlichen.....


      Wozu sich auch informieren, bevor man sein Geld irgendwo anlegt 🙄
      GRENKE | 37,30 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 13:51:27
      Beitrag Nr. 2.303 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.440.473 von RealJoker am 20.10.20 13:48:23In der teuren Aktie vielleicht, in den billigen Bonds hats nachhaltig (bis jetzt) das Preisbild geliftet.

      Kein Ask mehr unter 90% (20/25)
      GRENKE | 37,30 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 14:23:50
      Beitrag Nr. 2.304 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.440.473 von RealJoker am 20.10.20 13:48:23Denke eher das der Bericht von Viceroyresearch den Kurs ein wenig drückt und Schuld daran ist das wir nicht komplett „durchstarten“
      Zudem ist es ja „nur“ ein Zwischenbericht.
      GRENKE | 36,78 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 14:33:31
      Beitrag Nr. 2.305 ()
      Zwischenbericht hin oder her, grundsätzlich positiv.
      Was zu denken geben sollte: Blackrock ist der größte Leerverkäufer und sich gegen Blackrock zu positionieren könnte teuer werden !
      GRENKE | 36,70 €
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      schrieb am 20.10.20 14:35:00
      Beitrag Nr. 2.306 ()
      Fraser brennt der Arsch. Sein Twitteraccount ist von Null in den roten Drehzahlbereich notgestartet. Das ist nicht gut für seinen Blutdruck.
      GRENKE | 36,70 €
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      schrieb am 20.10.20 14:55:22
      Beitrag Nr. 2.307 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.441.019 von RealJoker am 20.10.20 14:33:31
      Zitat von RealJoker: Zwischenbericht hin oder her, grundsätzlich positiv.
      Was zu denken geben sollte: Blackrock ist der größte Leerverkäufer und sich gegen Blackrock zu positionieren könnte teuer werden !

      Blackrock macht keinen Eigenhandel. Die sind sicher nicht auf eigene Rechnung short, das ist nicht deren Geschäftsmodell. Wer wirklich hinter dieser Position steht oder was damit vermutlich gehedged wird, weiß keiner
      GRENKE | 36,76 €
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      schrieb am 20.10.20 15:00:25
      Beitrag Nr. 2.308 ()
      Auf ein neues...
      GRENKE | 36,72 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 15:02:58
      Beitrag Nr. 2.309 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.441.040 von Crofin am 20.10.20 14:35:00Der Vizekönig verbreitet schon wieder neue Lügengeschichten...

      https://twitter.com/viceroyresearch/status/13185246415063080…

      ...aber irgendwie nimmt ihn in Bezug auf Grenke niemand mehr ernst.
      GRENKE | 36,52 €
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      schrieb am 20.10.20 15:08:28
      Beitrag Nr. 2.310 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.441.409 von Sommernacht_2 am 20.10.20 15:02:58"You forgot to add that Wolfgang stole a donut in 1974

      :)
      GRENKE | 36,92 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 15:09:26
      Beitrag Nr. 2.311 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.441.325 von Crofin am 20.10.20 14:55:22Damit hast du wahrscheinlich Recht. Auch bei anderen Aktien mischt Blackrock mit , wie man an den Stimmrechtsmitteilungen sieht.
      GRENKE | 36,92 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 17:26:17
      Beitrag Nr. 2.312 ()
      Die Skepsis des "Marktes" wird mit einer Aussage eines Herrn de Schutter von Alpha Wertpapierhandel belegt. Wenn dieser sagt, dass da einiges bei Grenke schiefgelaufen ist, sollte er das auch mal näher begründen. Solch pauschale Aussagen sind nichts wert.
      GRENKE | 36,50 €
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      schrieb am 20.10.20 17:41:48
      Beitrag Nr. 2.313 ()
      Ist wahrscheinlich selber short drin
      GRENKE | 36,50 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 18:11:30
      Beitrag Nr. 2.314 ()
      Ich schaue gerade in den Viceroy - Bericht von heute (ich habe ihn mithilfe Google übersetzt, also möglicherweise verstehe ich nicht alles richtig).

      Am Ende des Berichtes gibt es eine Zusammenfassung. Vielleicht findet ihr hierin Hinweise auf betrügerische Aktivitäten bei Grenke:

      "Fazit
      Wolfgang Grenke erstellte und verwaltete die EWG, die anschließend das Web von CTP Handels verwaltete und erstellte
      Präsenz zusammen mit dem Teilen von Mitarbeitern. Er ist auch wirtschaftlicher Eigentümer eines nach ihm benannten Anlageinstrumentes
      Thomas Konprecht, seit 2013 Geschäftsführer von CTP.
      Es ist absurd, dass er und der Vorstand von Grenke die Identität des Vorbesitzers nicht kennen. Der Wolfgang Grenke
      Ökosystem wächst weiter.
      ▪ Es ist jetzt offensichtlich, dass der Aufsichtsrat Wolfgang Grenke aus dem Amt gedrängt hat
      Vorstand, um seine Schadensbegrenzungsuntersuchungen durchzuführen und Unwissenheit zu plädieren.
      ▪ Insider plündern seit Jahrzehnten Geld aus dem Unternehmen und Dutzende von außerbilanziellen
      Franchisenehmer, die es effektiv kontrolliert, müssen in seinen Büchern konsolidiert werden.
      ▪ Das Management hat sich entschieden geweigert, über CTP Holding / WGW-Investitionen zu diskutieren, und das Unternehmen ist gescheitert
      in seinen Verpflichtungen zur Finanzberichterstattung, Prüfung und internen Kontrolle, indem diese Transaktionen nicht gemeldet werden.
      ▪ Es gibt jetzt 3 gleichzeitige Untersuchungen zu diesem Thema, um den besten Weg zu finden
      Grenke-Aktionäre enttäuschen.
      ▪ Unternehmenspuppen behaupten weiterhin, dass die Anschaffungskosten dieser Transaktionen über 100 Mio. € betragen
      belanglos. Dies ist nicht der Fall, und dies stellt nur einen winzigen Teil der Mittel dar, die an Insider abgezogen wurden.
      Mit den oben beschriebenen Beziehungen können wir sehen, dass mehrere der oben genannten Entitäten und Individuen haben würden
      die Kriterien für eine nahe stehende Person erfüllen, und alle Transaktionen zwischen der Grenke AG und sich selbst sollten gewesen sein
      berichtet.


      Es gibt auch die anhaltende Beteiligung von Senat und Bielicka, von denen die erstere an eine separate gebunden ist Schema der Unterschlagung und des Versteckens von Vermögenswerten und Identitäten durch das Management, ähnlich wie wir es glauben passiert in Grenke. Wir bekräftigen unsere Überzeugung, dass Grenke nicht investierbar bleibt. Bei so vielen regulatorischen und Offenlegungsproblemen immer noch ungelöst und das Management bleibt unnachgiebig, lehnen wir es ab, ein Kursziel festzulegen. Wir haben die BaFin informiert von diesen Problemen, da es jetzt wahrscheinlich ist, dass das Management ihre Spuren verwischt. Grenke erscheint bis ins Mark verfault, mit einem Anreicherungsprogramm, das nur innerhalb des Unternehmens gesteuert werden konnte."



      Im nachfolgenden Haftungsausschluss heisst es unter anderem wohl sinngemäß:

      Sie schließen am Ende des Berichtes die Haftung aus. Es handele sich nur um Meinungen der Autoren - nach bestem Wissen und Gewissen, Änderung vorbehalten. Es seien keine Tatsachenerklärungen. Man solle eigene Untersuchungen durchführen, bevor man eine Anlageentscheidung fällt.
      GRENKE | 36,58 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 18:17:24
      Beitrag Nr. 2.315 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.443.215 von Vatti am 20.10.20 17:26:17"Viel Geschäft auf Treibsand gebaut". Schreibt er bei einer Leasingfirma. So dumm muss mal erst mal sein... aber andererseits, wer darf an der Börse nicht alles seinen Senf dazugeben? Dirk Müller, Hans Bernecker.. dann eben noch dieser De Schutter
      GRENKE | 36,58 €
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      schrieb am 20.10.20 18:35:21
      Beitrag Nr. 2.316 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.443.872 von Crofin am 20.10.20 18:17:24ja, ist nur ärgerlich, dass so einer überall zitiert wird, sogar die Seite der ARD - Börse ist sich nicht zu schade 👎
      GRENKE | 36,58 €
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      Avatar
      schrieb am 20.10.20 18:38:01
      Beitrag Nr. 2.317 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.444.103 von Vatti am 20.10.20 18:35:21
      Zitat von Vatti: ja, ist nur ärgerlich, dass so einer überall zitiert wird, sogar die Seite der ARD - Börse ist sich nicht zu schade 👎


      Wichtig ist erstmal, dass er mit seinen Fantasiereports keine Auswirkungen mehr auf die Kurse hat.

      Die GLJ Meldung um 13:30 hatte dagegen spürbare Auswirkungen. Das sieht für mich sehr gesund aus.

      Der Kampf wird sowieso am Bondmarkt entschieden und da stehen alle Zeichen auf Spiel, Satz und Sieg.
      GRENKE | 36,58 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 19:15:12
      Beitrag Nr. 2.318 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.444.139 von dogweiler am 20.10.20 18:38:01Sehe ich genau so, selbst bei der A28VXK merken die Anleger langsam aber sicher das fundamental alles in Ordnung ist und gewinnen Vertrauen in die Zukunft.
      GRENKE | 36,70 €
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 20:03:01
      Beitrag Nr. 2.319 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.433.729 von dogweiler am 19.10.20 20:01:57Ach soo. Ich hatte auf dies Posting geantwortet:

      Zitat von dogweiler:
      33,64 €

      1,63 € über meinem Wunschpreis,

      ABER damit kann ich leben ;)

      Nun kümmere ich mich erstmal um die Buchungen... dann wird Geld gezählt ;);)

      Wie auch immer, heute mal was Positives über Grenke in den Medien. https://www.onvista.de/news/grenke-grosses-aufatmen-bei-den-…
      GRENKE | 36,70 € | im Besitz: Ja
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 20:09:07
      Beitrag Nr. 2.320 ()
      Sollte der heutige Zwischenbericht im Endbericht bestätigt werden, wird es für die Shortys eng. Ich habe mir etliche Diskontzertifikate zugelegt, die ich wegen hohen Abschlägen interessant fand. Jetzt warte ich auf die Wirtschaftsprüferbestätigungen und wenn diese kommen, kommen die großen Shorteindeckungen. Wenn jemand betrügen möchte hat er doch nicht 1 Mrd auf dem Konto und die übernommenen Franchisenehmer tragen wohl schon ordentlich zum Gewinn von Grenke bei. Es besteht sogar die Chance, dass es danach der Firma positiv nutzen kann, da jetzt viele auf Leasingmöglichkeiten bei Grenke aufmerksam geworden sind. Für Leasingnehmer geht das Risiko ja gegen null. Die aufflammende Coronakrise sollte m. E. nach sogar für mehr Geschäft sorgen. Werden die nächsten Quartale ja zeigen.
      GRENKE | 36,70 €
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 20.10.20 22:09:34
      Beitrag Nr. 2.321 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.445.315 von udo_70000 am 20.10.20 20:09:07
      Zitat von udo_70000: Sollte der heutige Zwischenbericht im Endbericht bestätigt werden, wird es für die Shortys eng. Ich habe mir etliche Diskontzertifikate zugelegt, die ich wegen hohen Abschlägen interessant fand. Jetzt warte ich auf die Wirtschaftsprüferbestätigungen und wenn diese kommen, kommen die großen Shorteindeckungen. Wenn jemand betrügen möchte hat er doch nicht 1 Mrd auf dem Konto und die übernommenen Franchisenehmer tragen wohl schon ordentlich zum Gewinn von Grenke bei. Es besteht sogar die Chance, dass es danach der Firma positiv nutzen kann, da jetzt viele auf Leasingmöglichkeiten bei Grenke aufmerksam geworden sind. Für Leasingnehmer geht das Risiko ja gegen null. Die aufflammende Coronakrise sollte m. E. nach sogar für mehr Geschäft sorgen. Werden die nächsten Quartale ja zeigen.


      Ein paar Anmerkungen dazu: natürlich dürften die heutigen Einlassungen im Endbericht bestätigt werden. Daran besteht kein vernünftiger Zweifel und bestand nie. Die Discountzertis sind letztlich nix anderes als verkaufte Puts an der Eurex, nur mit schlechteren Konditoinen als besagte Puts (der Emittent will ja schließlich auch noch was verdienen). Die meisten Shorteindeckungen sind imho schon gelaufen, wenn nicht sogar alle. Aber Kurs steigt natürlich trotzdem, weil alte und neue Investoren zurückkommen. Der fundamentale Sicherheitsabschlag wird auspreist.

      Grenke betrügt nicht, allein die Idee ist vollkommen abwägig. Ja, Leasing boomt in einer Krise, darum lief GLJ post Lehman auch so fett. Aber bissle längerfristig denken als in Quartalen. GLJ ist ein Langfristinvestment über Jahre und Jahrzehnte a la Apple und McDo.
      GRENKE | 36,90 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 09:44:35
      Beitrag Nr. 2.322 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.445.315 von udo_70000 am 20.10.20 20:09:07Scheinbar wollen die Großen nicht wieder einsteigen, bevor die Prüfung beendet ist. Die Angst ist wohl zu groß, sich kurz vor Jahresende nochmals die Bilanz zu versauen... 😴
      GRENKE | 35,92 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 10:04:14
      Beitrag Nr. 2.323 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.449.191 von Vatti am 21.10.20 09:44:35
      Zitat von Vatti: Scheinbar wollen die Großen nicht wieder einsteigen, bevor die Prüfung beendet ist. Die Angst ist wohl zu groß, sich kurz vor Jahresende nochmals die Bilanz zu versauen... 😴


      Vermutlich wissen die schon mehr! 📉
      GRENKE | 35,26 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 10:06:50
      Beitrag Nr. 2.324 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.449.473 von soistdasalso am 21.10.20 10:04:14Vermutlich wissen die gar nichts ...
      GRENKE | 35,14 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 10:26:43
      Beitrag Nr. 2.325 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.449.506 von Vatti am 21.10.20 10:06:50
      Zitat von Vatti: Vermutlich wissen die gar nichts ...


      Ach so, deshalb das Minus!🤣
      Und das schon über Wochen! 📉🤔
      GRENKE | 34,50 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 11:04:33
      Beitrag Nr. 2.326 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.449.743 von soistdasalso am 21.10.20 10:26:43Was steht denn deiner Meinung nach überhaupt noch im Raum?
      Blicke ehrlich gesagt nicht mehr durch, hatte mir die Mühe gemacht und den Bericht von Viceroy Research gelesen.
      Erst war es das fehlende Geld, dann der Goodwill der Franchisegesellschaften und jetzt? So wie ich das verstehe geht darum, dass irgendwelche Insider Geld abzwacken, wäre doch langfristig gesehen super wenn das aufgeklärt wird. :)
      GRENKE | 34,88 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 11:38:00
      Beitrag Nr. 2.327 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.450.298 von NewCar am 21.10.20 11:04:33
      Zitat von NewCar: Was steht denn deiner Meinung nach überhaupt noch im Raum?
      Blicke ehrlich gesagt nicht mehr durch, hatte mir die Mühe gemacht und den Bericht von Viceroy Research gelesen.
      Erst war es das fehlende Geld, dann der Goodwill der Franchisegesellschaften und jetzt? So wie ich das verstehe geht darum, dass irgendwelche Insider Geld abzwacken, wäre doch langfristig gesehen super wenn das aufgeklärt wird. :)




      es ist noch zu früh, sich jetzt schon ein neues Auto zu kaufen
      GRENKE | 34,38 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 11:44:57
      Beitrag Nr. 2.328 ()
      Buy the Dip (s).... so what ? Das wird schon 😎
      GRENKE | 34,46 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 11:51:15
      Beitrag Nr. 2.329 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.445.315 von udo_70000 am 20.10.20 20:09:07
      Zitat von udo_70000: Die aufflammende Coronakrise sollte m. E. nach sogar für mehr Geschäft sorgen. Werden die nächsten Quartale ja zeigen.


      Deswegen war in Q3 -25% Neugeschäft.

      Und sicher kann man 2% Ausfall-Quote auch halten, wenn in D, Frankreich und Italien, was die Hauptländer von Grenke sind, der Baum brennt.

      Der Fehler einiger hier, die eine Long-Meinung haben, war der Kauf von Aktien anstatt Anleihen. Die 3 Anleihen im Bereich bis 1,4 Jahren hatten eine Bombenrendite falls Grenke nicht pleite geht. Da brauchte es eigentlich nicht die Aktie, die 1. vor dem Absturz teuer war, 2. die ganzen Corona-Risiken hat und 3. im Falle bilanzieller Änderungen die Verluste trägt.
      GRENKE | 34,48 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 12:40:11
      Beitrag Nr. 2.330 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.450.751 von SpackenHunter am 21.10.20 11:38:00Ich kann dich beruhigen SpackenHunter, Grenke hat pünktlich überwiesen. Wie sagst du so schön #DAUSEND
      GRENKE | 34,84 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 15:27:16
      Beitrag Nr. 2.331 ()
      Seit der Attacke am 15.9 hat der traffic sich hier um das 400.fache erhöht: Thread läuft seit 2005.Bis 15.9.2020 71 Seiten=0,4 Seiten/Monat .Seitdem,1 guter Monat!, noch 162 Seiten. Und während des 25% Rückgangs vom 13.8 bis 14.9 kein post
      GRENKE | 34,70 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 16:15:54
      Beitrag Nr. 2.332 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.453.517 von xyxyxyxyx am 21.10.20 15:27:16Fraser bist Dus? :laugh:
      GRENKE | 34,72 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 16:50:59
      Beitrag Nr. 2.333 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.453.517 von xyxyxyxyx am 21.10.20 15:27:16
      Zitat von xyxyxyxyx: Seit der Attacke am 15.9 hat der traffic sich hier um das 400.fache erhöht: Thread läuft seit 2005.Bis 15.9.2020 71 Seiten=0,4 Seiten/Monat .Seitdem,1 guter Monat!, noch 162 Seiten. Und während des 25% Rückgangs vom 13.8 bis 14.9 kein post


      Gibt halt viele Wirecard-Aktionäre, die auch mal ein Gewinner sein wollen. :keks:
      GRENKE | 34,70 €
      Avatar
      schrieb am 21.10.20 22:24:51
      Beitrag Nr. 2.334 ()
      https://twitter.com/MBomcke/status/1319010576639664130 Für etwas mehr Rationalität hier
      GRENKE | 34,45 €
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 11:13:05
      Beitrag Nr. 2.335 ()
      GRENKE | 33,70 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 11:50:27
      Beitrag Nr. 2.336 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.462.745 von simracer am 22.10.20 11:13:05
      Zitat von simracer: Für die Freunde deutscher Fakten https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/causa-grenke-wer-ist-giovanni-califano-2067051/


      Oder doch eher Mutmaßungen ? 🤔😎
      GRENKE | 33,96 €
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 12:45:21
      Beitrag Nr. 2.337 ()
      GRENKE | 34,30 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 14:02:08
      Beitrag Nr. 2.338 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.463.765 von CrimsonGhost am 22.10.20 12:45:21Grenke at it's best 😂

      Wirecard lässt grüßen

      "...unserer Kenntnis nach ..." 😂😂

      https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/c…
      GRENKE | 34,72 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 14:03:15
      Beitrag Nr. 2.339 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.464.701 von SpackenHunter am 22.10.20 14:02:08Vielleicht mal den Wolfi fragen 😂
      GRENKE | 34,68 €
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 14:52:39
      Beitrag Nr. 2.340 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.464.701 von SpackenHunter am 22.10.20 14:02:08Wer so viel Zeit hier im Forum verbringt, um negativ über Grenke zu schreiben, der hat sich längst von einer objektiven Berichterstattung verabschiedet.
      GRENKE | 34,62 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 15:05:05
      Beitrag Nr. 2.341 ()
      https://www.shabex.ch/co/pub/sacoma_ag_CH-140.3.004.566-0.ht…


      https://www.shabex.ch/en/co/pub/ctp_licensing_ag_CH-140.3.00…


      Vielleicht für einige Interessant um sich selbst ein Bild von der „Verschleierung“ zu machen.
      GRENKE | 34,66 €
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 15:51:48
      Beitrag Nr. 2.342 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.465.487 von Sommernacht_2 am 22.10.20 14:52:39
      Zitat von Sommernacht_2: Wer so viel Zeit hier im Forum verbringt, um negativ über Grenke zu schreiben, der hat sich längst von einer objektiven Berichterstattung verabschiedet.


      Geile Logik!😂

      Passt aber sehr gut zu einem long investierten bei grenke 😉
      GRENKE | 34,02 €
      Avatar
      schrieb am 22.10.20 23:10:41
      Beitrag Nr. 2.343 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.466.183 von SpackenHunter am 22.10.20 15:51:48Herr Grenke ist seit 1978 im Geschäft. Das ist ein Familienkonzern. Ich genau wie viele andere Großinvestoren (s. Stimmrechtsmitteilungen GRENKE) Long in GRENKE. Ich habe mich zu günstigen Kursen in ein echtes Value Unternehmen eingekauft. An den Vorwürfen ist nichts dran. Bestätigen auch die Wirtschaftsprüfer.
      Sei doch nicht so gemein zu uns Long investierten 😉
      GRENKE | 34,07 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 10:12:45
      Beitrag Nr. 2.344 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.471.019 von flocroin am 22.10.20 23:10:41
      Zitat von flocroin: Herr Grenke ist seit 1978 im Geschäft. Das ist ein Familienkonzern. Ich genau wie viele andere Großinvestoren (s. Stimmrechtsmitteilungen


      Ach so..,na dann muss ja alles in Ordnung sein 😉

      Hier übrigens ein Beitrag über Grenke, welcher unglaublich an einen Manager Magazin Beitrag aus 2017 über Wirecard und die "Besonderheiten" dort erinnert....😉

      https://www.finance-magazin.de/ueber-uns/redaktion/
      GRENKE | 35,08 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 10:58:07
      Beitrag Nr. 2.345 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.473.776 von SpackenHunter am 23.10.20 10:12:45Ok, du machst Werbung für eine Zeitschrift und bist hier short und weiter....
      GRENKE | 34,92 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 11:35:20
      Beitrag Nr. 2.346 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.474.505 von CrimsonGhost am 23.10.20 10:58:07
      Zitat von CrimsonGhost: Ok, du machst Werbung für eine Zeitschrift und bist hier short und weiter....


      Nix weiter, Alles tippi toppi :laugh:....Du solltest auf jeden Fall noch aufstocken, bevor es zu teuer wird.;)




      https://www.finance-magazin.de/blogs/abgeschminkt/welche-zah…


      https://www.finance-magazin.de/blogs/abgeschminkt/welche-zah…
      GRENKE | 34,68 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:04:56
      Beitrag Nr. 2.347 ()
      Fraser Perring ist auch nicht ohne......
      https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/nach-wirecard-st…
      GRENKE | 34,64 €
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      schrieb am 23.10.20 12:13:27
      Beitrag Nr. 2.348 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.435 von CrimsonGhost am 23.10.20 12:04:56
      Zitat von CrimsonGhost: Fraser Perring ist auch nicht ohne......
      https://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/nach-wirecard-st…


      Und das widerlegt jetzt die "Problemchen" in der Bilanz, welche im Finance Magazin aufgeführt werden?

      Wenn von 2016 auf 2019 die Zahlungsmittel eines Unternehmens von 159 auf 434 (!) Millionen ansteigen, dabei der Umsatz aber "nur" von 261 auf 424 Millionen ansteigt, dann kann da was nicht stimmen.

      Aber ich befürchte die Meisten surfen halt weiter auf der "schei** Shortseller Welle" und setzten sich (wie es bei Wirecard war) in keinster Form inhlatlich mit Grenke auseinander.
      GRENKE | 34,52 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:34:34
      Beitrag Nr. 2.349 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.609 von SpackenHunter am 23.10.20 12:13:27Weil Du Dich so toll damit auseinandergesetzt hast? Du kopierst nur. Kapiert hast Du nix. Welche Kundeneinlagen hat Grenke? Äh mal nachdenken... das ist eine Leasingfirma... wieviel Leute legen da nochmal Geld an?
      Oder willst Du behaupten, dass die nachgewiesenen Cashbestände von der Grenke Bank sind? Dann ließ doch nochmal kurz die Bankbestätigungen.
      Dein Nichtwissen wird nur von Deinem Mitteilungsbedürfnis übertroffen.
      GRENKE | 34,46 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:40:19
      Beitrag Nr. 2.350 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.609 von SpackenHunter am 23.10.20 12:13:27Moin,

      Laut Kapitalflussrechnung hatte Grenke 2019 ca. 1.980.000 T€ Zahlungseingänge (Leasingnehmer)

      1. Quartal 2020 = 547.000 T€
      2. Quartal 2020 = 551.000 T€

      Ich kann verstehen das das erstmal ein wenig verwirrend wirkt aber meiner Meinung nach schafft es Grenke durch Reduzierung des Neugeschäfts seinen Cashbestand signifikant zu erhöhen. Was bei einer Leasinggesellschaft auch durchaus Sinn ergibt oder ?
      GRENKE | 34,42 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:46:13
      Beitrag Nr. 2.351 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.909 von Crofin am 23.10.20 12:34:34
      Zitat von Crofin: Weil Du Dich so toll damit auseinandergesetzt hast? Du kopierst nur. Kapiert hast Du nix. Welche Kundeneinlagen hat Grenke? Äh mal nachdenken... das ist eine Leasingfirma... wieviel Leute legen da nochmal Geld an?
      Oder willst Du behaupten, dass die nachgewiesenen Cashbestände von der Grenke Bank sind? Dann ließ doch nochmal kurz die Bankbestätigungen.
      Dein Nichtwissen wird nur von Deinem Mitteilungsbedürfnis übertroffen.


      Schon klar, nur du verstehst das natürlich, alle Finanzjournalisten haben selbstverständlich keine Ahnung 😂
      GRENKE | 34,30 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:48:26
      Beitrag Nr. 2.352 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.993 von NewCar am 23.10.20 12:40:19
      Zitat von NewCar: Moin,

      Laut Kapitalflussrechnung hatte Grenke 2019 ca. 1.980.000 T€ Zahlungseingänge (Leasingnehmer)

      1. Quartal 2020 = 547.000 T€
      2. Quartal 2020 = 551.000 T€

      Ich kann verstehen das das erstmal ein wenig verwirrend wirkt aber meiner Meinung nach schafft es Grenke durch Reduzierung des Neugeschäfts seinen Cashbestand signifikant zu erhöhen. Was bei einer Leasinggesellschaft auch durchaus Sinn ergibt oder ?



      Es geht um 2016 auf 2019
      GRENKE | 34,30 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:56:26
      Beitrag Nr. 2.353 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.476.098 von SpackenHunter am 23.10.20 12:48:26Meister, sieh es ein..der Short ist tot
      GRENKE | 34,44 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 12:58:54
      Beitrag Nr. 2.354 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.476.098 von SpackenHunter am 23.10.20 12:48:26Sorry falsch verstanden,
      Ich dachte du beziehst dich generell auf den gesteigerten Cashbestand.
      Finde es übrigens gut, dass hier auch jemand von der anderen „Seite“ im Forum unterwegs ist. Nur so kann ein gesunder Austausch stattfinden.

      Achso und zu den „Finanzjournalisten“, wenn ich (wir) immer brav auf diese hören würden, wäre ich schon lange Pennystock Milliardär in Kanada :)
      GRENKE | 34,44 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 13:02:33
      Beitrag Nr. 2.355 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.475.909 von Crofin am 23.10.20 12:34:34
      Zitat von Crofin: Weil Du Dich so toll damit auseinandergesetzt hast? Du kopierst nur. Kapiert hast Du nix. Welche Kundeneinlagen hat Grenke? Äh mal nachdenken... das ist eine Leasingfirma... wieviel Leute legen da nochmal Geld an?
      Oder willst Du behaupten, dass die nachgewiesenen Cashbestände von der Grenke Bank sind? Dann ließ doch nochmal kurz die Bankbestätigungen.
      Dein Nichtwissen wird nur von Deinem Mitteilungsbedürfnis übertroffen.


      Du bist hier wie die Kameraden damals im Wirecard Forum unterwegs, und gaukelst den vollen Durchblick vor, und behauptest natürlich , dass alles widerlegt sei.

      Zu Deinem Punkt der Einlagen:

      Die Bilanz der Grenke Bank AG findet VOLLEN Einzug in die Bilanz der Grenke AG, das war/ist bei Wirecrad übrigens genauso. Brauchts Dir ja bloss den Geschäftsbericht der Grenek AG ansehen.

      Die Grenke Ag bietet aktuell recht "sportliche" Konditionen für Festgeld an, d.h. dass sehr wohl ein sehr grosser Anteil des Cashs Kundengelder sind. Und JA....die GELDER AUF DEN KONTEN STAMMEN ZUM GROSSTEIL von der GRENEK BANK ! Wird ja von Grenke selbst so bestätigt.

      also bevor Du hier immer den grossen Könner /Kenner gibst, liest Du vielleicht erst mal den Gewschäftsbericht.

      Und ja, ich "kopiere" sehr viel, das nennt man QUELLENNAVCHWEIS, ich erfinde halt nichts, im Gegensatz zu Dir (aber vielleicht hast Du ja Quellen für deine Behauptungen und verkaufst es halt nur als "Eigenes"
      GRENKE | 34,48 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 13:08:43
      Beitrag Nr. 2.356 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.476.227 von NewCar am 23.10.20 12:58:54
      Zitat von NewCar: Sorry falsch verstanden,
      Ich dachte du beziehst dich generell auf den gesteigerten Cashbestand.
      Finde es übrigens gut, dass hier auch jemand von der anderen „Seite“ im Forum unterwegs ist. Nur so kann ein gesunder Austausch stattfinden.

      Achso und zu den „Finanzjournalisten“, wenn ich (wir) immer brav auf diese hören würden, wäre ich schon lange Pennystock Milliardär in Kanada :)


      Also der Vergleich hinkt etwas, die in dem Artikel vorgebrachten Sachverhalte haben ja wohl durchaus ihre Berechtigung, dass Sie mal "hinterfragt werden".. Ich verstehe auch nicht, warum man sich so darüber aufregen kann (manche) , anstatt froh zu sein, auch mal mit "Bedenken" versorgt zu werden.

      Geh ins Wirecrad Forum, da siehst Du zum Teil identische Beiträge, incl. der "Meisterleistung" über diesem Beitrag " seh es ein der short ist tot"

      Die meisten hier haben halt (gott sei dank ) das Wirecard Debakel nicht miterlebt, sondern nur im nachhinein davon gehört......bei allen anderen die live dabei waren, also auch bei den Diskussionen in den Foren, läuten halt eher die Alarmglocken, bei den dubiosen "Vorgängen" bei Grenke.
      GRENKE | 34,46 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 13:26:28
      Beitrag Nr. 2.357 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.476.260 von SpackenHunter am 23.10.20 13:02:33
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von Crofin: Weil Du Dich so toll damit auseinandergesetzt hast? Du kopierst nur. Kapiert hast Du nix. Welche Kundeneinlagen hat Grenke? Äh mal nachdenken... das ist eine Leasingfirma... wieviel Leute legen da nochmal Geld an?
      Oder willst Du behaupten, dass die nachgewiesenen Cashbestände von der Grenke Bank sind? Dann ließ doch nochmal kurz die Bankbestätigungen.
      Dein Nichtwissen wird nur von Deinem Mitteilungsbedürfnis übertroffen.


      Du bist hier wie die Kameraden damals im Wirecard Forum unterwegs, und gaukelst den vollen Durchblick vor, und behauptest natürlich , dass alles widerlegt sei.

      Zu Deinem Punkt der Einlagen:

      Die Bilanz der Grenke Bank AG findet VOLLEN Einzug in die Bilanz der Grenke AG, das war/ist bei Wirecrad übrigens genauso. Brauchts Dir ja bloss den Geschäftsbericht der Grenek AG ansehen.

      Die Grenke Ag bietet aktuell recht "sportliche" Konditionen für Festgeld an, d.h. dass sehr wohl ein sehr grosser Anteil des Cashs Kundengelder sind. Und JA....die GELDER AUF DEN KONTEN STAMMEN ZUM GROSSTEIL von der GRENEK BANK ! Wird ja von Grenke selbst so bestätigt.

      also bevor Du hier immer den grossen Könner /Kenner gibst, liest Du vielleicht erst mal den Gewschäftsbericht.

      Und ja, ich "kopiere" sehr viel, das nennt man QUELLENNAVCHWEIS, ich erfinde halt nichts, im Gegensatz zu Dir (aber vielleicht hast Du ja Quellen für deine Behauptungen und verkaufst es halt nur als "Eigenes"




      Für den Fall, dass Du es noch immer nicht verstehst (verstehen willst) :

      https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/02.…

      GRENKE | 34,40 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 13:47:15
      Beitrag Nr. 2.358 ()
      Die Frequenz, mit der hier seitens des Vizekönigs gegen Grenke gehetzt wird, stimmt mich positiv.

      Hätte unser Möchtegern-Monarch was Konkretes in der Hand (so wie bei Wirecard) könnte er sich entspannt zurücklehnen und warten bis das Kartenhaus zusammenbricht. Hier werden hektisch jeden Tag neue Anschuldungen lanciert, um den Kurs weiter zu drücken.

      Das war bei Wirecard nicht notwendig. Da konnte man ganz entspannt abwarten, bis die Wirtschaftsprüfer irgendwann mal das Testat verweigert haben und das Lügengebäude in sich zusammengebrochen ist.

      Kurzzusammenfasssung: Wirecard --> 2 Mrd. auf den Phillippien --> kein Nachweis

      Grenke: 1,06 Mrd (Juni) bzw. 0,96 Mrd. (September) auf Konten vorhanden und nachprüfbar bestätigt.
      GRENKE | 33,70 €
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:01:58
      Beitrag Nr. 2.359 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.476.827 von Sommernacht_2 am 23.10.20 13:47:15
      Zitat von Sommernacht_2: Die Frequenz, mit der hier seitens des Vizekönigs gegen Grenke gehetzt wird, stimmt mich positiv.

      Hätte unser Möchtegern-Monarch was Konkretes in der Hand (so wie bei Wirecard) könnte er sich entspannt zurücklehnen und warten bis das Kartenhaus zusammenbricht. Hier werden hektisch jeden Tag neue Anschuldungen lanciert, um den Kurs weiter zu drücken.

      Das war bei Wirecard nicht notwendig. Da konnte man ganz entspannt abwarten, bis die Wirtschaftsprüfer irgendwann mal das Testat verweigert haben und das Lügengebäude in sich zusammengebrochen ist.

      Kurzzusammenfasssung: Wirecard --> 2 Mrd. auf den Phillippien --> kein Nachweis

      Grenke: 1,06 Mrd (Juni) bzw. 0,96 Mrd. (September) auf Konten vorhanden und nachprüfbar bestätigt.


      Finde ich auch toll, dass von 1,3 MRD Euro KUNDENEINLAGEN 960 MILLIONEN vorhanden sind🤑
      GRENKE | 33,80 €
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:19:17
      Beitrag Nr. 2.360 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.476.983 von SpackenHunter am 23.10.20 14:01:58
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von Sommernacht_2: Die Frequenz, mit der hier seitens des Vizekönigs gegen Grenke gehetzt wird, stimmt mich positiv.

      Hätte unser Möchtegern-Monarch was Konkretes in der Hand (so wie bei Wirecard) könnte er sich entspannt zurücklehnen und warten bis das Kartenhaus zusammenbricht. Hier werden hektisch jeden Tag neue Anschuldungen lanciert, um den Kurs weiter zu drücken.

      Das war bei Wirecard nicht notwendig. Da konnte man ganz entspannt abwarten, bis die Wirtschaftsprüfer irgendwann mal das Testat verweigert haben und das Lügengebäude in sich zusammengebrochen ist.

      Kurzzusammenfasssung: Wirecard --> 2 Mrd. auf den Phillippien --> kein Nachweis

      Grenke: 1,06 Mrd (Juni) bzw. 0,96 Mrd. (September) auf Konten vorhanden und nachprüfbar bestätigt.


      Finde ich auch toll, dass von 1,3 MRD Euro KUNDENEINLAGEN 960 MILLIONEN vorhanden sind🤑


      Die paar Kröten die da fehlen, ist doch nicht schlimm! 🤣
      Die tauchen bestimmt wieder auf, wie die 2 Milliarden von Wirecard auch bald wieder auftauchen werden 🤣😎
      GRENKE | 33,86 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:31:56
      Beitrag Nr. 2.361 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.217 von soistdasalso am 23.10.20 14:19:17
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von SpackenHunter: ...

      Finde ich auch toll, dass von 1,3 MRD Euro KUNDENEINLAGEN 960 MILLIONEN vorhanden sind🤑


      Die paar Kröten die da fehlen, ist doch nicht schlimm! 🤣
      Die tauchen bestimmt wieder auf, wie die 2 Milliarden von Wirecard auch bald wieder auftauchen werden 🤣😎




      es ist echt immer wieder erstaunlich wie manche ihr sauer verdientes Geld ohne Hirn und Verstand riskieren......

      Und da ich ja immer wieder festelle, dass die meisten sowieso nicht alles lesen (geschweige denn verstehen), hier noch mal der Hinweis, dass ja 960 Millionen im September zweifelsfrei nachgewiesen wurden :)



      https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/02.…
      GRENKE | 34,18 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:34:15
      Beitrag Nr. 2.362 ()
      Schick den Artikel doch bitte an KPMG, die sollen das nochmal nachprüfen.

      Die Überprüfung der Geschäftsorganisation durch KPMG umfasst u.a. den Umgang mit Rechtsfällen und Kundeneinwänden, KYC (Know Your Customer), Geldwäsche- und Betrugsprävention. Zum derzeitigen Stand sind keine wesentlichen Auffälligkeiten im Geschäftsmodell und der Geschäftsorganisation erkennbar. Die Anzahl der Rechtsfälle bewegt sich - gemessen am Geschäftsvolumen wie auch an der Anzahl der Transaktionen des kleinteiligen Mengengeschäfts - auf niedrigem Niveau.

      Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1022747-2291-230…
      GRENKE | 34,18 €
      23 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:46:38
      Beitrag Nr. 2.363 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.476.983 von SpackenHunter am 23.10.20 14:01:58
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von Sommernacht_2: Die Frequenz, mit der hier seitens des Vizekönigs gegen Grenke gehetzt wird, stimmt mich positiv.

      Hätte unser Möchtegern-Monarch was Konkretes in der Hand (so wie bei Wirecard) könnte er sich entspannt zurücklehnen und warten bis das Kartenhaus zusammenbricht. Hier werden hektisch jeden Tag neue Anschuldungen lanciert, um den Kurs weiter zu drücken.

      Das war bei Wirecard nicht notwendig. Da konnte man ganz entspannt abwarten, bis die Wirtschaftsprüfer irgendwann mal das Testat verweigert haben und das Lügengebäude in sich zusammengebrochen ist.

      Kurzzusammenfasssung: Wirecard --> 2 Mrd. auf den Phillippien --> kein Nachweis

      Grenke: 1,06 Mrd (Juni) bzw. 0,96 Mrd. (September) auf Konten vorhanden und nachprüfbar bestätigt.


      Finde ich auch toll, dass von 1,3 MRD Euro KUNDENEINLAGEN 960 MILLIONEN vorhanden sind🤑



      Wow, hier werden Kundeneinlagen mit Kontoguthaben gleichgesetzt. Wer sowas tut, qualifiziert sich für den Jpb als CFO bei Wirecard...
      GRENKE | 34,24 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:51:23
      Beitrag Nr. 2.364 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.571 von Sommernacht_2 am 23.10.20 14:46:38Richtig Sommernacht_2!
      Lass uns Longis doch einfach in Ruhe Hunter. Ist doch schön, dass du den Durchblick hast.
      In 3 Monaten betrachten wir den GRENKE Kurs ganz einfach nocheinnmal und wissen wer richtig lag.
      Kein Grund um den heißen Brei herum zu reden.
      GRENKE | 34,22 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:53:01
      Beitrag Nr. 2.365 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.571 von Sommernacht_2 am 23.10.20 14:46:38
      Zitat von Sommernacht_2:
      Zitat von SpackenHunter: ...

      Finde ich auch toll, dass von 1,3 MRD Euro KUNDENEINLAGEN 960 MILLIONEN vorhanden sind🤑



      Wow, hier werden Kundeneinlagen mit Kontoguthaben gleichgesetzt. Wer sowas tut, qualifiziert sich für den Jpb als CFO bei Wirecard...



      so langsam kommen wir weiter - Danke dafür...

      Ja genau das ist das Problem, dass bei Grenke eben diese Kundeneinlagen als cash gewertet werden, und dazu sogar der tolle Nachweis erbracht wurde.

      Lest ihr eigentlich nicht was veröffentlicht wird?


      Aber gut dass alles widerlegt wurde......🙄

      Dausend wir kommen
      GRENKE | 34,22 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:55:13
      Beitrag Nr. 2.366 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.409 von CrimsonGhost am 23.10.20 14:34:15
      Zitat von CrimsonGhost: Schick den Artikel doch bitte an KPMG, die sollen das nochmal nachprüfen.

      Die Überprüfung der Geschäftsorganisation durch KPMG umfasst u.a. den Umgang mit Rechtsfällen und Kundeneinwänden, KYC (Know Your Customer), Geldwäsche- und Betrugsprävention. Zum derzeitigen Stand sind keine wesentlichen Auffälligkeiten im Geschäftsmodell und der Geschäftsorganisation erkennbar. Die Anzahl der Rechtsfälle bewegt sich - gemessen am Geschäftsvolumen wie auch an der Anzahl der Transaktionen des kleinteiligen Mengengeschäfts - auf niedrigem Niveau.

      Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1022747-2291-230…


      Ich gehe mal davon aus, dass KPMG weiss , was sich zu machen haben. Bei Wirecard war der Fall ja ähnlich, da wurden die Kundengelder (welche bei Zahlungabwicklung durch WC) auch als Cash in der Bilanz von Wirecard ausgewiesen. Dies wurde von EY auch jahrelang durchgewunken, bis KPMG kam, und dies "bezweifelt" hatte....
      GRENKE | 34,32 €
      22 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 14:56:07
      Beitrag Nr. 2.367 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.571 von Sommernacht_2 am 23.10.20 14:46:38
      Zitat von Sommernacht_2:
      Zitat von SpackenHunter: ...

      Finde ich auch toll, dass von 1,3 MRD Euro KUNDENEINLAGEN 960 MILLIONEN vorhanden sind🤑



      Wow, hier werden Kundeneinlagen mit Kontoguthaben gleichgesetzt. Wer sowas tut, qualifiziert sich für den Jpb als CFO bei Wirecard...


      stell Dir vor, die Kundengelder tauchen sogar in der Bilanz der Grenke AG auf 🤔
      GRENKE | 34,32 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 15:05:16
      Beitrag Nr. 2.368 ()
      Ich habe in dieser Woche in mehreren Filialen von Grenke angerufen.

      Habe mich als verunsicherter Investor ausgegeben und habe gesagt ich rufe an um zu schauen ob noch jemand da ist in dem Laden. Da ja die Gerüchteküche brodelt. Viele fanden das witzig. Jeder hat mir zugesichert, dass das Geschäft weiterhin läuft und das ganze ist ein Witz. Manche Mitarbeiter haben sogar zugegeben, dass sie selber in den letzten Tagen Aktien gekauft haben weil der Kurs ein absoluter Schnäppchenkurs ist.

      Was mich am meisten positiv stimmt ist, dass Grenke KPMG beauftragt hat das Gutachten zu erstellen.
      KPMG ist der Wirtschaftsprüfer der den Skandal bei Wirecard aufgedeckt hat.

      ?!? 1+1 gibt 2 oder ?!?

      Ich meine, wer beauftragt den gleichen Wirtschaftsprüfer wenn er was zu verbergen hätte???

      Die Akte ist ganz klar ein Kauf und wird in Kürze nach oben schießen!!!
      GRENKE | 34,52 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 15:06:54
      Beitrag Nr. 2.369 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.688 von SpackenHunter am 23.10.20 14:55:13Denke nicht das KPMG ne Ahnung davon hat was sie machen. Die haben 1. den Artikel nicht gelesen, 2. sich hier nicht informiert, 3. Fraser Perring nicht verstanden.

      Vielleicht sind die auch vorzeitig ins Wochenende gegangen 💰💰💰
      GRENKE | 34,52 €
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      schrieb am 23.10.20 15:17:45
      Beitrag Nr. 2.370 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.688 von SpackenHunter am 23.10.20 14:55:13
      Zitat von SpackenHunter: Ich gehe mal davon aus, dass KPMG weiss , was sich zu machen haben. Bei Wirecard war der Fall ja ähnlich, da wurden die Kundengelder (welche bei Zahlungabwicklung durch WC) auch als Cash in der Bilanz von Wirecard ausgewiesen. Dies wurde von EY auch jahrelang durchgewunken, bis KPMG kam, und dies "bezweifelt" hatte....


      Mit dem Unterschied, dass Wirecard das Geld auf dubiosen Treuhandkonten im Ausland hatte (bzw. nicht hatte) und Grenke sein Geld bei der Bundesbank nachgewiesen hat.

      Zitat von SpackenHunter: Ja genau das ist das Problem, dass bei Grenke eben diese Kundeneinlagen als cash gewertet werden, und dazu sogar der tolle Nachweis erbracht wurde.


      Was genau ist denn hier das Problem für dich? Selbstverständlich müssen die Kundeneinlagen in der Bilanz ausgewiesen werden (und natürlich als Cash, wenn sie als Cash gehalten werden) - ich verstehe überhaupt nicht, was du daran seltsam finden kannst.

      Du sprichst dir leider selbst jegliche Kompetenz ab und offenbarst durch dein Unwissen in Sachen Bilanzierung nur, wie wenig stichhaltige Argumente du vorzubringen hast. Es drängt sich der Eindruck auf, als würdest du dich selbst jagen :)
      GRENKE | 34,38 €
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      schrieb am 23.10.20 15:17:50
      Beitrag Nr. 2.371 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.838 von CrimsonGhost am 23.10.20 15:06:54
      Zitat von CrimsonGhost: Denke nicht das KPMG ne Ahnung davon hat was sie machen. Die haben 1. den Artikel nicht gelesen, 2. sich hier nicht informiert, 3. Fraser Perring nicht verstanden.

      Vielleicht sind die auch vorzeitig ins Wochenende gegangen 💰💰💰



      Das Problem für KPMG ist, dass wenn Sie vorab alles durchwinken, und die Bafin Untersuchung später zu einem ganz anderen Ergebnis kommt, hat KPMG verloren. Deshalb glaube ich auch, dass Sie sich nicht vorab äussern werden. Grenke hat ja auch nur einen EIGENEN Vorabbericht "veröffentlicht" in welchem aber die eigentlichen fraglichen Tatbestaände gar nicht erwähnt wurden, da "noch geprüft wird".
      GRENKE | 34,38 €
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      schrieb am 23.10.20 15:22:27
      Beitrag Nr. 2.372 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.958 von lazy_invest am 23.10.20 15:17:45
      Zitat von lazy_invest: Was genau ist denn hier das Problem für dich? Selbstverständlich müssen die Kundeneinlagen in der Bilanz ausgewiesen werden (und natürlich als Cash, wenn sie als Cash gehalten werden) - ich verstehe überhaupt nicht, was du daran seltsam finden kannst.


      Sein Guru hat es getwittert, damit er nicht am 2. Tag schon des Lügens überführt wurde. Und die dummen wirecard-geschädigten Deppen glauben es halt. Bankkunden-Gelder sind eine Finanzierung wie Anleihen, nur, dass halt andere Sicherheitsbedingungen gelten.
      GRENKE | 34,38 €
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      schrieb am 23.10.20 15:46:13
      Beitrag Nr. 2.373 ()
      Und das Problem für den aktuellen Kurs ist die Psychologie der Anleger.
      Durch Verwirrungen schnürt man Ängste. In diesem Fall waren die Ängste so groß dass die ganzen Anleger verkauft haben. Um nicht wie bei WC da zu stehen.
      In diesem Fall sind die Fakten aber anderst.
      Deswegen abwarten und Tee trinken, der Kurs wird nach oben gehen.
      GRENKE | 34,32 €
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      schrieb am 23.10.20 15:48:11
      Beitrag Nr. 2.374 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.477.958 von lazy_invest am 23.10.20 15:17:45
      Zitat von lazy_invest: Du sprichst dir leider selbst jegliche Kompetenz ab und offenbarst durch dein Unwissen in Sachen Bilanzierung nur, wie wenig stichhaltige Argumente du vorzubringen hast. Es drängt sich der Eindruck auf, als würdest du dich selbst jagen :)


      Auch diese Angriffe ist man natürlich gewohnt. Aber Du scheinst ja ein wahrer Meister zu sein und kannst das erklären, damit ich von Dir lernen kann:

      Grenkes Kundeneinlagen sind in Q1+2 2020 um 70 (!) % im Vergleich zu Q1+2 2019 auf 1,3 MRD gestiegen, dennoch haben sie bis dato "nur" 960 Millionen nachgewiesen. Wo ist ist also der Rest, bzw. wofür wurde dieses "cash" denn verwendet, wenn es aktuell nicht auf den Konten ist?

      Ich bitte um Erleuchtung

      GRENKE | 34,34 €
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      schrieb am 23.10.20 16:03:17
      Beitrag Nr. 2.375 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.330 von SpackenHunter am 23.10.20 15:48:11Also haben sie wohl höhere Zahlen in der Bilanz angegeben als in Wirklichkeit der Fall ist. Richtig? Das hat wiederum den Börsenkurs nach oben steigen lassen.
      Fakt ist aber, dass noch Geld da ist. Also was gibt es zu erwarten. Eine Insolvenz wie bei Wirecard? Definitiv nicht oder? Der Kurs lag Anfang 2020 bei 100 €. Ist also der aktuelle Kurs etwa zu hoch? Wenn man bedenkt dass die Gelder da sind, das Geschäft weiterläuft, und ja doch eventuell dieser kleine Bilanzbetrug stattgefunden hat? Selbst wenn die Kinder irgendwie verschwunden sind oder vielleicht da waren um zu hoch ausgewiesen wurden. Dann müsste doch der Kurs jetzt wenn man das Unternehmen beurteilt doch bei ca. 70€ liegen oder?
      Oder muss das Unternehmen jetzt wegen Bilanzfälschung komplett schließen?
      GRENKE | 34,26 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 16:04:53
      Beitrag Nr. 2.376 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.486 von Eugi85 am 23.10.20 16:03:17Nicht Kinder sondern Gelder. Sprachnotiz 🤣
      GRENKE | 34,26 €
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      schrieb am 23.10.20 16:12:39
      Beitrag Nr. 2.377 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.498 von Eugi85 am 23.10.20 16:04:53Verschwundene Kinder gab es mal in Hameln, aber wie das zustande kam ist ja allseits bekannt 😜

      Trotzdem wundert es mich, das wenn Gelder verschwunden sind, oder von irgendwoher aufgetaucht sind, KPMG das nicht sofort öffentlich macht.
      GRENKE | 34,26 €
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      schrieb am 23.10.20 16:17:11
      Beitrag Nr. 2.378 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.330 von SpackenHunter am 23.10.20 15:48:11
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von lazy_invest: Du sprichst dir leider selbst jegliche Kompetenz ab und offenbarst durch dein Unwissen in Sachen Bilanzierung nur, wie wenig stichhaltige Argumente du vorzubringen hast. Es drängt sich der Eindruck auf, als würdest du dich selbst jagen :)


      Auch diese Angriffe ist man natürlich gewohnt. Aber Du scheinst ja ein wahrer Meister zu sein und kannst das erklären, damit ich von Dir lernen kann:

      Grenkes Kundeneinlagen sind in Q1+2 2020 um 70 (!) % im Vergleich zu Q1+2 2019 auf 1,3 MRD gestiegen, dennoch haben sie bis dato "nur" 960 Millionen nachgewiesen. Wo ist ist also der Rest, bzw. wofür wurde dieses "cash" denn verwendet, wenn es aktuell nicht auf den Konten ist?

      Ich bitte um Erleuchtung


      Die Frage ist ein Scherz, oder ? Denn ansonsten könnte man dich wirklich nicht mehr ernst nehmen, weil du ja nicht mal die elementarsten Grundlagen des business verstündest, das die Gesellschaft betreibt, über die du gerade "schreibst".

      Du fragst ernsthaft, wofür bei einer Leasinggesellschaft die aufgenommenen Gelder sind bzw. wohin geflossen, wenn sie nicht auf Konten liegen ?

      Fragst du das auch bei einer Bank ?

      Das erinnert mich an die Qualität der Frage von smallvalueinvestor, wofür Grenke 5 Mrd. Verbindlichkeiten benötigen würde.
      GRENKE | 34,28 €
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      schrieb am 23.10.20 16:23:23
      Beitrag Nr. 2.379 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.657 von Cutter_Slade am 23.10.20 16:17:11Hab grad auch echt gelacht.

      Cool ist, dass hier eher Betrug gewittert wird, als einfach mal das eigene "Wissen" zu hinterfragen und die Definition der verwendeten Begriffe im Quartalsbericht mal bei Google nachzuschlagen. Bzw. gesunden Menschenverstand einzusetzen.

      Grenke sammelt also Geld ein, zahlt Zinsen dafür und lässt es dann bei der Bundesbank liegen? 🤣
      GRENKE | 34,28 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 16:42:13
      Beitrag Nr. 2.380 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.330 von SpackenHunter am 23.10.20 15:48:11Die Antwort deiner Frage ergibt sich aus den Kommentaren meiner Vorredner :)

      Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder verstehst du das Geschäftsmodell von Grenke schlicht nicht (obwohl du dir den GB, wenn offenbar auch nur selektiv, durchgelesen hast), da dir einfach dir die nötigen Kenntnisse und die Fähigkeit, Zusammenhänge zu verstehen, fehlt oder (und das wäre natürlich schlimmer) du verbreitest aus Böswilligkeit, ob eigennützig oder nicht, falsche Darstellungen, um andere zu verunsichern. Da ich an dass Gute im Menschen glaube, tippe ich auf die erste Variante.
      GRENKE | 34,30 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 16:46:22
      Beitrag Nr. 2.381 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.330 von SpackenHunter am 23.10.20 15:48:11
      Zitat von SpackenHunter: Ich bitte um Erleuchtung

      Damit diese Diskussion ganz schnell dahin gerät, wo sie hingehört - nämlich in die Mülltonne - mache ich es mir einfach und kopiere Satz 2 aus der Wikipedia-Beschreibung eines Leasinggeschäftes:

      "Der Begriff hat in der öffentlichen Kommunikation jedoch überwiegend eine umfassendere Bedeutung als Finanzierungsalternative, bei der das Leasingobjekt vom Leasinggeber beschafft und finanziert wird und dem Leasingnehmer gegen Zahlung eines vereinbarten Leasingentgelts zur Nutzung überlassen wird."

      https://de.wikipedia.org/wiki/Leasing

      So, nun wissen wir alle, wo die Kundeneinlagen geblieben sind, und alle können sich aufatmend zurücklehnen.
      GRENKE | 34,34 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 16:57:08
      Beitrag Nr. 2.382 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.330 von SpackenHunter am 23.10.20 15:48:11
      Zitat von SpackenHunter:
      Zitat von lazy_invest: Du sprichst dir leider selbst jegliche Kompetenz ab und offenbarst durch dein Unwissen in Sachen Bilanzierung nur, wie wenig stichhaltige Argumente du vorzubringen hast. Es drängt sich der Eindruck auf, als würdest du dich selbst jagen :)


      Auch diese Angriffe ist man natürlich gewohnt. Aber Du scheinst ja ein wahrer Meister zu sein und kannst das erklären, damit ich von Dir lernen kann:

      Grenkes Kundeneinlagen sind in Q1+2 2020 um 70 (!) % im Vergleich zu Q1+2 2019 auf 1,3 MRD gestiegen, dennoch haben sie bis dato "nur" 960 Millionen nachgewiesen. Wo ist ist also der Rest, bzw. wofür wurde dieses "cash" denn verwendet, wenn es aktuell nicht auf den Konten ist?

      Ich bitte um Erleuchtung



      Endlich ist der Skandal aufgeklärt. Grenke legt nicht alle zu 0,5% aufgenommenen Gelder auch wieder zu -0,5% bei der Bundesbank an. :keks: Tatsächtlich muss ein Teil des Geld auch arbeiten, anstatt die Bundesbank bzw. unseren Staat zu finanzieren.

      Ich glaube, dass du einfach auf einen Sozialarbeiter reingefallen bist und kannst nicht mehr aufhören damit.

      Die Anleihenkurse, die mehr über den Skandal aussagen als der coronageschäftsabhängige Aktienkurs, stehen bei 90% und mehr. Egal was der Sozialarbeiter postet.
      GRENKE | 34,32 €
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      Avatar
      schrieb am 23.10.20 17:00:24
      Beitrag Nr. 2.383 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.966 von lazy_invest am 23.10.20 16:42:13
      Zitat von lazy_invest: Die Antwort deiner Frage ergibt sich aus den Kommentaren meiner Vorredner :)

      Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder verstehst du das Geschäftsmodell von Grenke schlicht nicht (obwohl du dir den GB, wenn offenbar auch nur selektiv, durchgelesen hast), da dir einfach dir die nötigen Kenntnisse und die Fähigkeit, Zusammenhänge zu verstehen, fehlt oder (und das wäre natürlich schlimmer) du verbreitest aus Böswilligkeit, ob eigennützig oder nicht, falsche Darstellungen, um andere zu verunsichern. Da ich an dass Gute im Menschen glaube, tippe ich auf die erste Variante.



      Und das soll jetzt ernsthaft die Anwort auf meine Frage bzgl. dem Verbleib von 1.3 Mrd Kundeneinlagen von Ende Juni, in einer Zeit wo das Geschäft auch massiv rückläufig ist, Investitionen also eher ausgeschlossen sein dürften, sein ?😂

      Und seien Vorredner sind auch ganz grosse "Könner"😉
      GRENKE | 34,26 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 17:08:00
      Beitrag Nr. 2.384 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.966 von lazy_invest am 23.10.20 16:42:13
      Zitat von lazy_invest: Die Antwort deiner Frage ergibt sich aus den Kommentaren meiner Vorredner :)

      Es gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder verstehst du das Geschäftsmodell von Grenke schlicht nicht (obwohl du dir den GB, wenn offenbar auch nur selektiv, durchgelesen hast), da dir einfach dir die nötigen Kenntnisse und die Fähigkeit, Zusammenhänge zu verstehen, fehlt oder (und das wäre natürlich schlimmer) du verbreitest aus Böswilligkeit, ob eigennützig oder nicht, falsche Darstellungen, um andere zu verunsichern. Da ich an dass Gute im Menschen glaube, tippe ich auf die erste Variante.


      Zumal er offenbar unter dem Namen Dr. Fred über Twitter den gleichen Müll verzapft. Inhalt und Schreibstil sind jedenfalls gleich. Dort lässt er keine Gelegenheit aus, über die Wallstreet-online-Idioten zu lästern. Dabei verbringt er wieder hier den ganzen Tag. Er ist weder investiert noch informiert. Ich würde vorschlagen, Spacko aka Fred, Du suchst Dir mal einen Job.
      GRENKE | 34,30 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 17:08:34
      Beitrag Nr. 2.385 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.479.170 von cd-kunde am 23.10.20 16:57:08Jetzt lasst es doch gut sein und versucht nicht dem Spackenhunter grenke zu erklären.

      Ansonsten treibt ihr ihn noch in ein Investment in grenke und wir wollen doch jetzt mal die Kirche im Dorf lassen!
      GRENKE | 34,30 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 17:37:51
      Beitrag Nr. 2.386 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.479.032 von Cutter_Slade am 23.10.20 16:46:22
      Zitat von Cutter_Slade:
      Zitat von SpackenHunter: Ich bitte um Erleuchtung

      Damit diese Diskussion ganz schnell dahin gerät, wo sie hingehört - nämlich in die Mülltonne - mache ich es mir einfach und kopiere Satz 2 aus der Wikipedia-Beschreibung eines Leasinggeschäftes:

      "Der Begriff hat in der öffentlichen Kommunikation jedoch überwiegend eine umfassendere Bedeutung als Finanzierungsalternative, bei der das Leasingobjekt vom Leasinggeber beschafft und finanziert wird und dem Leasingnehmer gegen Zahlung eines vereinbarten Leasingentgelts zur Nutzung überlassen wird."

      https://de.wikipedia.org/wiki/Leasing

      So, nun wissen wir alle, wo die Kundeneinlagen geblieben sind, und alle können sich aufatmend zurücklehnen.



      Schon klar, man sammelt 70 % mehr Kundeneinlagen ein, um das wegen Corona grandios boomende Leasinggeschäft zu finanzieren 😂😂
      GRENKE | 34,62 €
      7 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 18:50:01
      Beitrag Nr. 2.387 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.478.330 von SpackenHunter am 23.10.20 15:48:11
      Zitat von SpackenHunter: Grenkes Kundeneinlagen sind in Q1+2 2020 um 70 (!) % im Vergleich zu Q1+2 2019 auf 1,3 MRD gestiegen, dennoch haben sie bis dato "nur" 960 Millionen nachgewiesen. Wo ist ist also der Rest, bzw. wofür wurde dieses "cash" denn verwendet, wenn es aktuell nicht auf den Konten ist?

      Ich bitte um Erleuchtung

      ... alle Gelder aus den Refinanzierungsquellen (u.a. Kundeneinlagen bei der Grenke Bank) sind entweder bei den Vermögenswerten bilanziert (7,7 Mrd. EUR per 30.06.2020) oder wurden zur Rückzahlung von Schulden verwendet. Da "Kundeneinlagen > Zahlungsmittel" ist ein Teil der Kundeneinlagen (z.B. Festgelder mit Laufzeiten > 1 Jahr) in anderen Vermögenswerten enthalten (z.B. Leasingforderungen).
      GRENKE | 34,60 €
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 18:55:07
      Beitrag Nr. 2.388 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.479.566 von SpackenHunter am 23.10.20 17:37:51
      Zitat von SpackenHunter: Schon klar, man sammelt 70 % mehr Kundeneinlagen ein, um das wegen Corona grandios boomende Leasinggeschäft zu finanzieren


      "Grenkes Kundeneinlagen sind in Q1+2 2020 um 70 (!) % im Vergleich zu Q1+2 2019 auf 1,3 MRD gestiegen, dennoch haben sie bis dato "nur" 960 Millionen nachgewiesen. Wo ist ist also der Rest, bzw. wofür wurde dieses "cash" denn verwendet, wenn es aktuell nicht auf den Konten ist? Ich bitte um Erleuchtung"

      Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/10…

      Differenz zwischen 1,3 Mrd. EUR und 960 Mio: 340 Mio EUR

      Differenz zwischen Leasingforderungen (Quelle jeweilige Konzernhalbjahresberichte) per

      30.06.2020: 2.021 Mio kfr. + 3.636 Mio lfr. = 5,657 Mrd. EUR

      30.06.2019: 1.777 Mio kfr. + 3.407 Mio lfr. = 5,185 Mrd. EUR

      beträgt 472 Mio EUR.

      Die Zunahme der Leasingforderungen ist also größer als die Zunahme der Kundeneinlagen, ergo es "fehlen" deshalb 340 Mio EUR auf den Konten, weil damit 472 Mio zusätzliche Leasingforderungen (teil)finanziert werden mussten.

      Können wir damit endgültig diese dämliche Diskussion beenden ?

      (Und schreib' nicht immer "Q1+Q2 2020" ab, sonst könnte man annehmen, du hättest es nicht verstanden. Q1+Q2 passt bei der GuV, aber nicht bei den Bilanzwerten, da ist es immer ein Stichtag. 1,3 Mrd. Kundeneinlagen und 960 Mio auf Konten sind stichtagsbezogene Größen, und der Stichtag ist der 30.06.2020.)
      GRENKE | 34,60 €
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 19:05:02
      Beitrag Nr. 2.389 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.480.640 von Cutter_Slade am 23.10.20 18:55:07
      Zitat von Cutter_Slade:
      Zitat von SpackenHunter: Schon klar, man sammelt 70 % mehr Kundeneinlagen ein, um das wegen Corona grandios boomende Leasinggeschäft zu finanzieren


      "Grenkes Kundeneinlagen sind in Q1+2 2020 um 70 (!) % im Vergleich zu Q1+2 2019 auf 1,3 MRD gestiegen, dennoch haben sie bis dato "nur" 960 Millionen nachgewiesen. Wo ist ist also der Rest, bzw. wofür wurde dieses "cash" denn verwendet, wenn es aktuell nicht auf den Konten ist? Ich bitte um Erleuchtung"

      Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
      https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/10…

      Differenz zwischen 1,3 Mrd. EUR und 960 Mio: 340 Mio EUR

      Differenz zwischen Leasingforderungen (Quelle jeweilige Konzernhalbjahresberichte) per

      30.06.2020: 2.021 Mio kfr. + 3.636 Mio lfr. = 5,657 Mrd. EUR

      30.06.2019: 1.777 Mio kfr. + 3.407 Mio lfr. = 5,185 Mrd. EUR

      beträgt 472 Mio EUR.

      Die Zunahme der Leasingforderungen ist also größer als die Zunahme der Kundeneinlagen, ergo es "fehlen" deshalb 340 Mio EUR auf den Konten, weil damit 472 Mio zusätzliche Leasingforderungen (teil)finanziert werden mussten.

      Können wir damit endgültig diese dämliche Diskussion beenden ?

      (Und schreib' nicht immer "Q1+Q2 2020" ab, sonst könnte man annehmen, du hättest es nicht verstanden. Q1+Q2 passt bei der GuV, aber nicht bei den Bilanzwerten, da ist es immer ein Stichtag. 1,3 Mrd. Kundeneinlagen und 960 Mio auf Konten sind stichtagsbezogene Größen, und der Stichtag ist der 30.06.2020.)



      Die Kundeneinlagen sind zum Stichtag aber um knapp 600 Mio gestiegen...daher passt deine Rechnung nicht.
      GRENKE | 34,60 €
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 19:15:41
      Beitrag Nr. 2.390 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.480.715 von SpackenHunter am 23.10.20 19:05:02
      Zitat von SpackenHunter: Die Kundeneinlagen sind zum Stichtag aber um knapp 600 Mio gestiegen...daher passt deine Rechnung nicht.

      Das war nicht deine Frage. Deine Frage war, warum sich die 1,3 Mrd. Einlagen nicht (in voller Höhe) auf den Konten widerspiegeln, sondern dort nur 960 Mio EUR zu finden sind.

      Wenn mit der Erhöhung / Änderung von Positionen argumentiert wird, muss natürlich anders gerechnet werden. Aber dann musst du alle Positionen einbeziehen und nicht nur Kundeneinlagen.
      GRENKE | 34,60 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 19:27:18
      Beitrag Nr. 2.391 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.480.784 von Cutter_Slade am 23.10.20 19:15:41
      Zitat von Cutter_Slade:
      Zitat von SpackenHunter: Die Kundeneinlagen sind zum Stichtag aber um knapp 600 Mio gestiegen...daher passt deine Rechnung nicht.

      Das war nicht deine Frage. Deine Frage war, warum sich die 1,3 Mrd. Einlagen nicht (in voller Höhe) auf den Konten widerspiegeln, sondern dort nur 960 Mio EUR zu finden sind.

      Wenn mit der Erhöhung / Änderung von Positionen argumentiert wird, muss natürlich anders gerechnet werden. Aber dann musst du alle Positionen einbeziehen und nicht nur Kundeneinlagen.


      Es ist zumindest schön dass endlich auch Mal inhaltlich etwas vernünftiges kommt, und dass man auch verschiedener Meinung sein kann.

      Wodurch können die Leasingforderung so hoch steigen, wenn das Neugeschäft brach liegt, bzw. zumindest nicht in der Höhe stattfand, um diesen Wert zu begründen?
      GRENKE | 34,60 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 23.10.20 19:42:41
      Beitrag Nr. 2.392 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.480.715 von SpackenHunter am 23.10.20 19:05:02
      Zitat von SpackenHunter: Die Kundeneinlagen sind zum Stichtag aber um knapp 600 Mio gestiegen...daher passt deine Rechnung nicht.

      30.06.2019 Kundeneinlagen = 770 | Zahlungsmittel = 309
      30.06.2020 Kundeneinlagen = 1.312 | Zahlungsmittel = 1.078
      >>> Kundeneinlagen + 542 | Zahlungsmittel = + 769
      GRENKE | 34,60 €
      Avatar
      schrieb am 24.10.20 13:00:44
      Beitrag Nr. 2.393 ()
      Ich freue mich, wenn wir hier wieder sachlich über das Geschäftsmodell von Grenke, potenzielle Stärken und Schwächen und fragwürdige Punkte diskutieren können.
      GRENKE | 34,72 €
      Avatar
      schrieb am 24.10.20 15:27:44
      Beitrag Nr. 2.394 ()
      Lehnt euch doch alle zurück. Lasst die Prüfer ihre Arbeit machen, die Kurse machen den Rest.
      GRENKE | 34,72 €
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      Avatar
      schrieb am 25.10.20 10:30:32
      Beitrag Nr. 2.395 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.485.425 von flocroin am 24.10.20 15:27:44
      Zitat von flocroin: Lehnt euch doch alle zurück. Lasst die Prüfer ihre Arbeit machen, die Kurse machen den Rest.


      Ich würde mich zumindest anschnallen
      GRENKE | 34,72 €
      Avatar
      schrieb am 25.10.20 11:56:08
      Beitrag Nr. 2.396 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.480.874 von SpackenHunter am 23.10.20 19:27:18
      Zitat von SpackenHunter: Wodurch können die Leasingforderung so hoch steigen, wenn das Neugeschäft brach liegt, bzw. zumindest nicht in der Höhe stattfand, um diesen Wert zu begründen?

      Netter Versuch, kann man aber leicht begründen / widerlegen. Und vermenge bitte nicht immer Flugrößen (d.h. Veränderungen wie Neugeschäft) mit Bestandsgrößen (z.B. Kundeneinlagen, Kontenbestände).

      Du vergleichst den Anstieg der Kundeneinlagen im Zeitraum eines Jahres mit einem von dir behaupteten "Brachliegen" des Neugeschäfts (bzw. behauptest, dass es " nicht in der Höhe stattfand"), ohne jegliche Zahlen dazu zu bringen, und konstruierst daraus einen Widerspruch.

      Im Zeitraum 30.06.2019 - 30.06.2020 hat aber in 3 von 4 Quartalen ein Wachstum des Neugeschäftes stattgefunden (wenn auch in Q1 nur wenig) und nur in (bisher) einem einzigen Quartal ein deutlicher Rückgang. Im Prinzip heben sich das Wachstum im 2. Halbjahr 2019 (etwas unter 20%) und der Rückgang im 1. Halbjahr 2020 (23%) in etwa auf.
      Das Neugeschäft hat also im von dir betrachteten Zeitraum nicht "brach gelegen".

      Aber warum sind dann die Leasingforderungen zum 30.06. gegenüber dem 31.03. nur um 100 Mio und ggü. dem 31.12.2019 gar nicht zurück gegangen, wenn doch der Rückgang des Neugeschäftes 45% resp. 22% betrug ?

      Das kann man sich in etwa so erklären:

      In Q2 ist zum Bestand der Leasingforderungen per 31.03. die Höhe des Neugeschäftes dazugekommen (logisch). Gleichzeitig wurde der Bestand durch eingehende Leasingzahlen verringert. Grenke ist aber jahrelang konstant gewachsen. D.h. es gehen Leasingraten aus Zeiträumen ein, in denen das Neugeschäft deutlich niedriger als bis Q1 2020 war, damit ist auch die Rückführung der Leasingforderungen entsprechend niedrig (als Beispiel: wenn das Neugeschäft in Q1 2020 mit 100% gesetzt wird, beträgt es bei 20% Wachstum pro Jahr in Q1 2016 nur 48%.)

      In ungefähr entsprechen die eingehenden Leasingraten pro Quartal (Zinsanteile vernachlässigt) also dem Durchschnitt des Neugeschäftes pro Quartal aus den letzten 4 Jahren), in dieser Höhe werden also die Leasingforderungen wieder reduziert. Mit anderen Worten entspricht die Reduzierung bei konstantem Wachstum in etwa dem Neugeschäft von vor 2 Jahren (diese Rechnung ist nicht ganz exakt: bei konstantem Wachstum müsste wegen des Zinseszinseffektes eigentlich der Zeitpunkt vor etwa 1,8 bis 1,9 Jahren genommen werden. Da aber das Wachstum nicht konstant war, sondern in den letzten 4 Jahren tendentiell etwas abgenommen hat, wirken sich die ersten beiden der 4 Jahre überproportional aus, sodass die Mittelwertbildung in etwa wieder hinkommt.)

      Wenn Grenke also um etwa 20% p.a. pro Jahr bis Q1 gewachsen ist, betrug das durchschnittliche Neugeschäft etwa 70% von dem aus Q1 2020. D.h. auch ein so hoher Rückgang des Neugeschäftes wie im 1. Halbjahr 2020 reicht noch nicht aus, den Bestand an Leasingforderungen deutlich zu reduzieren (mit anderen Worten: es kommt noch nicht genügend Geld herein oder im 1. Halbjahr gerade so, um das Neugeschäft zu refinanzieren. Das würde sich bei weiterem Rückgang natürlich ändern).

      Die o.g. Rechnung ist natürlich nur eine ungenaue Darstellung der Verhältnisse (keine genauen Zahlen, Vernachlässigung IFRS-Änderungen, Bilanzdaten aus dem Konzern, aber Leasinggeschäft der Gruppe ect.), aber es ging mir auch nur um das Prinzip der Zahlungsflüsse.

      Und nun zu deiner Rechnung:

      30.06.2019 Kundeneinlagen = 770 | Zahlungsmittel = 309
      30.06.2020 Kundeneinlagen = 1.312 | Zahlungsmittel = 1.078
      >>> Kundeneinlagen + 542 | Zahlungsmittel = + 769

      Wo ist jetzt dein Problem ? Die Erhöhung der Zahlungsmittelbestände ist höher als die Erhöhung der Kundeneinlagen, es sind also nicht Kundengelder wie (von Perring) behauptet "verschwunden", sondern die es sind sogar zusätzliche Zahlungsmittel dazu gekommen.

      Das hat überhaupt nichts damit zu tun, ob 1,3 Mrd. Kundeneinlagen in voller Höhe auf Konten "gebunkert" werden oder, wie es Sinn und Zweck von Refinanzierungsmitteln ist, für das operative Geschäft (teil-)genutzt werden. (**)

      Wie gesagt, du vermengst Flußgrößen und Bestandsgrößen.

      (**) Das ist auch einer der Gründe, warum die Perring'sche Rechnung "ich ziehe mal Kundeneinlagen aus dem cash-flow ab" Unsinn ist. Das Problem bei Finanzierungsinstituten (Leasing genauso wie Banken) ist halt, dass man "operativen cashflow" nicht einfach so von "Finanzierungscashflow" trennen kann.
      GRENKE | 34,72 €
      Avatar
      schrieb am 26.10.20 09:30:14
      Beitrag Nr. 2.397 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.480.715 von SpackenHunter am 23.10.20 19:05:02
      Zitat von SpackenHunter: Die Kundeneinlagen sind zum Stichtag aber um knapp 600 Mio gestiegen...daher passt deine Rechnung nicht.


      Sorry, die Rechnung

      30.06.2019 Kundeneinlagen = 770 | Zahlungsmittel = 309
      30.06.2020 Kundeneinlagen = 1.312 | Zahlungsmittel = 1.078
      >>> Kundeneinlagen + 542 | Zahlungsmittel = + 769"

      die ich in meiner vorigen Antwort versehentlich dir zugeordnet habe, stammt ja gar nicht von dir, sondern von Alpaka.
      GRENKE | 33,86 €
      Avatar
      schrieb am 26.10.20 09:40:45
      Beitrag Nr. 2.398 ()
      GLJB fällig 09. April 2021

      Habe 1.5m € nonminal abgebaut (Liquiditätsbeschaffung) und Klumpenpositionsvermeidung (Bin weiterhin 7stellig investiert).

      Kurs primär deshalb kurzfristig unter Druck gewesen - wird jetzt wieder steigen! Denn ich bin fertig :)
      GRENKE | 33,84 €
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      Avatar
      schrieb am 26.10.20 09:53:20
      Beitrag Nr. 2.399 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.493.871 von dogweiler am 26.10.20 09:40:45
      Zitat von dogweiler: GLJB fällig 09. April 2021

      Habe 1.5m € nonminal abgebaut (Liquiditätsbeschaffung) und Klumpenpositionsvermeidung (Bin weiterhin 7stellig investiert).

      Kurs primär deshalb kurzfristig unter Druck gewesen - wird jetzt wieder steigen! Denn ich bin fertig :)


      :laugh::laugh::laugh::laugh:
      📉📉📉📉
      GRENKE | 33,96 €
      Avatar
      schrieb am 26.10.20 11:58:09
      Beitrag Nr. 2.400 ()
      Kurs primär deshalb kurzfristig unter Druck gewesen - wird jetzt wieder steigen! Denn ich bin fertig :)

      Da bauen wohl noch Andere ihre Positionen ab! 🤣
      GRENKE | 33,30 €
      Avatar
      schrieb am 26.10.20 13:04:46
      Beitrag Nr. 2.401 ()
      So, ich bin jetzt teilweise bei SAP raus, hoffe man hat das nicht so dolle gemerkt. Ich wollte so in ner Stunde hier investieren, ihr habt also noch 60 Minuten Zeit hier rein zu gehen bevor der Kurs massiv ansteigt.......
      GRENKE | 33,48 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 26.10.20 13:14:54
      Beitrag Nr. 2.402 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.220 von CrimsonGhost am 26.10.20 13:04:46
      Zitat von CrimsonGhost: So, ich bin jetzt teilweise bei SAP raus, hoffe man hat das nicht so dolle gemerkt. Ich wollte so in ner Stunde hier investieren, ihr habt also noch 60 Minuten Zeit hier rein zu gehen bevor der Kurs massiv ansteigt.......


      Jetzt steigen doch alle bei SAP ein! 🤔🤣
      GRENKE | 33,50 €
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      Avatar
      schrieb am 26.10.20 13:20:28
      Beitrag Nr. 2.403 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.328 von soistdasalso am 26.10.20 13:14:54
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von CrimsonGhost: So, ich bin jetzt teilweise bei SAP raus, hoffe man hat das nicht so dolle gemerkt. Ich wollte so in ner Stunde hier investieren, ihr habt also noch 60 Minuten Zeit hier rein zu gehen bevor der Kurs massiv ansteigt.......


      Jetzt steigen doch alle bei SAP ein! 🤔🤣


      Uuuups hat sich doch bemerkbar gemacht, hab grad geschaut 🤣🤣🤣
      GRENKE | 33,50 €
      Avatar
      schrieb am 26.10.20 13:27:04
      Beitrag Nr. 2.404 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.436 von CrimsonGhost am 26.10.20 13:20:28
      Zitat von CrimsonGhost:
      Zitat von soistdasalso: ...

      Jetzt steigen doch alle bei SAP ein! 🤔🤣


      Uuuups hat sich doch bemerkbar gemacht, hab grad geschaut 🤣🤣🤣


      Minimal 😂
      GRENKE | 33,56 €
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      Avatar
      schrieb am 26.10.20 15:15:12
      Beitrag Nr. 2.405 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.496.535 von soistdasalso am 26.10.20 13:27:04
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von CrimsonGhost: ...

      Uuuups hat sich doch bemerkbar gemacht, hab grad geschaut 🤣🤣🤣


      Minimal 😂


      Wenn das so weiter geht, schafft Grenke das Minus von SAP auch noch! 📉
      GRENKE | 32,92 €
      Avatar
      schrieb am 26.10.20 16:20:32
      Beitrag Nr. 2.406 ()
      knapp - 22% sind aber schon ne Hausnummer. SAP reisst aber alles mit. Morgen ists dann wieder Corona
      GRENKE | 32,54 €
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      Avatar
      schrieb am 26.10.20 17:52:10
      Beitrag Nr. 2.407 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.498.701 von CrimsonGhost am 26.10.20 16:20:32
      Zitat von CrimsonGhost: knapp - 22% sind aber schon ne Hausnummer. SAP reisst aber alles mit. Morgen ists dann wieder Corona



      Es ist die Zeit gekommen um alles zu korrigieren, was in der letzten Zeit schief gelaufen ist.
      Die Kurse sind einfach zu heiß gelaufen, eine Korrektur ist längst überfällig!
      Corona, schlechte Zahlen, Firmenpleiten, Arbeitslosigkeit.........
      Da wird in den nächsten Monaten so einiges auf uns zukommen!😵😭📉💣
      GRENKE | 32,50 €
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 11:34:42
      Beitrag Nr. 2.408 ()
      Vielleicht hilft dies einigen weiter....

      https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/bilanzierung/…

      :cool:running
      GRENKE | 31,20 €
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 11:45:25
      Beitrag Nr. 2.409 ()
      Mal sehen was der Donnerstag so mit sich bringt, wer weiß, vielleicht den testierten Zwischenbericht ? :)
      GRENKE | 30,86 €
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 11:45:38
      Beitrag Nr. 2.410 ()
      Sollte es hier unter 30 € geben, dürfte dss einen mächtigen Rutsch gen Süden auslösen... Sa werdvn viele SL liegen, dazu dann die nächste Shortatacke gepaart mit Panikverkäufen.... es bleibt spannend 😎
      GRENKE | 30,86 €
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 11:48:06
      Beitrag Nr. 2.411 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.507.518 von MichaNRW am 27.10.20 11:45:38Unter 30,-€ wäre ein guter Zeitpunkt zum Einstieg 📈
      GRENKE | 30,94 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 11:55:32
      Beitrag Nr. 2.412 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.507.518 von MichaNRW am 27.10.20 11:45:38
      Zitat von MichaNRW: Sollte es hier unter 30 € geben, dürfte dss einen mächtigen Rutsch gen Süden auslösen... Sa werdvn viele SL liegen, dazu dann die nächste Shortatacke gepaart mit Panikverkäufen.... es bleibt spannend 😎


      Im Augenblick geht es bei Grenke nicht um Shortselling, sondern um Corona. In den beiden Hauptländern Frankreich&Spanien brennt der Corona-Baum.

      Beim Thema Shortselling würde ich eher auf die Anleihenkurse schauen und die sind stabil.
      GRENKE | 31,10 €
      5 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 12:18:35
      Beitrag Nr. 2.413 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.507.659 von cd-kunde am 27.10.20 11:55:32
      Zitat von cd-kunde:
      Zitat von MichaNRW: Sollte es hier unter 30 € geben, dürfte dss einen mächtigen Rutsch gen Süden auslösen... Sa werdvn viele SL liegen, dazu dann die nächste Shortatacke gepaart mit Panikverkäufen.... es bleibt spannend 😎


      Im Augenblick geht es bei Grenke nicht um Shortselling, sondern um Corona. In den beiden Hauptländern Frankreich&Spanien brennt der Corona-Baum.

      Beim Thema Shortselling würde ich eher auf die Anleihenkurse schauen und die sind stabil.


      Absolut richtig, das ist der große Unterschied zum letzten Mal. GLJ hat kein Vertrauensproblem mehr.

      Ein fallender Aktienkurs ist allein fallenden Ertragsschätzungen (Risikovorsorge bedingt) geschuldet.
      GRENKE | 31,38 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 13:29:48
      Beitrag Nr. 2.414 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.507.941 von dogweiler am 27.10.20 12:18:35
      Zitat von dogweiler:
      Zitat von cd-kunde: ...

      Im Augenblick geht es bei Grenke nicht um Shortselling, sondern um Corona. In den beiden Hauptländern Frankreich&Spanien brennt der Corona-Baum.

      Beim Thema Shortselling würde ich eher auf die Anleihenkurse schauen und die sind stabil.


      Absolut richtig, das ist der große Unterschied zum letzten Mal. GLJ hat kein Vertrauensproblem mehr.

      Ein fallender Aktienkurs ist allein fallenden Ertragsschätzungen (Risikovorsorge bedingt) geschuldet.



      Ein fallender Aktienkurs ist allein fallenden Ertragsschätzungen (Risikovorsorge bedingt) geschuldet.

      Ein Falle der Kurs ist immer schlecht, egal aus welchem Grund und hier geht es schon seit Tagen abwärts!
      Was wurde hier schon alles geschrieben!!!
      Unter 37 € geht es nicht mehr, in Kürze sehen wir wieder die 50/60 € usw. usw.....
      GRENKE | 31,62 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 13:36:24
      Beitrag Nr. 2.415 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.508.778 von soistdasalso am 27.10.20 13:29:48
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von dogweiler: ...

      Absolut richtig, das ist der große Unterschied zum letzten Mal. GLJ hat kein Vertrauensproblem mehr.

      Ein fallender Aktienkurs ist allein fallenden Ertragsschätzungen (Risikovorsorge bedingt) geschuldet.



      Ein fallender Aktienkurs ist allein fallenden Ertragsschätzungen (Risikovorsorge bedingt) geschuldet.

      Ein Falle der Kurs ist immer schlecht, egal aus welchem Grund und hier geht es schon seit Tagen abwärts!
      Was wurde hier schon alles geschrieben!!!
      Unter 37 € geht es nicht mehr, in Kürze sehen wir wieder die 50/60 € usw. usw.....


      Von mir wird seit Beginn des Shorts geschrieben, dass Grenke das perfekte Opfer ist. Das Verlustrisiko nach oben ist dank Bewertung & Corona-Risiken begrenzt und die Chance nach unten dank Wirecard-Panik unter Fondsmanagern, Presse, Analysten, Rating-Agenturen, etc. groß.

      Jeder normal denkende Mensch mit Long-Einstellung hat Anleihen gekauft. Anleihen standen nach dem Absturz auf 60%, zum Zeitpunkt der ersten News bei 75% und gingen auf 85% hoch. Die Aktie machte +50% auf 45 Euro. Nach der 2. News ging es bei der Anleihe auf 90% und da stehen sie +- immer noch. Bei der Aktie sind bei News verpufft. Was angesichts Frankreich, Spanien sowie dem hohen Anteil Rest-Südeuropa + Osteuropa und diverser Zombie-Firmen im Stammland Deutschland, auch kein Wunder ist.
      GRENKE | 31,34 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 13:59:48
      Beitrag Nr. 2.416 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.508.832 von cd-kunde am 27.10.20 13:36:24
      Zitat von cd-kunde: Jeder normal denkende Mensch mit Long-Einstellung hat Anleihen gekauft. Anleihen standen nach dem Absturz auf 60%, zum Zeitpunkt der ersten News bei 75% und gingen auf 85% hoch. Die Aktie machte +50% auf 45 Euro. Nach der 2. News ging es bei der Anleihe auf 90% und da stehen sie +- immer noch. Bei der Aktie sind bei News verpufft. Was angesichts Frankreich, Spanien sowie dem hohen Anteil Rest-Südeuropa + Osteuropa und diverser Zombie-Firmen im Stammland Deutschland, auch kein Wunder ist.


      Absolut richtig. Alles sprach damals eindeutig für die Anleihe - das Investment hat sich gelohnt.
      Zum jetzigen Zeitpunkt kaufe ich allerdings wieder die Aktie nach, auch gerade weil die Anleihen so stabil bleiben und sich beim sinkenden Aktienkurs und stagnierenden Anleihekurs das CRV zugunsten der Aktie verschiebt.
      GRENKE | 31,84 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 14:14:38
      Beitrag Nr. 2.417 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.509.063 von lazy_invest am 27.10.20 13:59:48
      Zitat von lazy_invest:
      Zitat von cd-kunde: Jeder normal denkende Mensch mit Long-Einstellung hat Anleihen gekauft. Anleihen standen nach dem Absturz auf 60%, zum Zeitpunkt der ersten News bei 75% und gingen auf 85% hoch. Die Aktie machte +50% auf 45 Euro. Nach der 2. News ging es bei der Anleihe auf 90% und da stehen sie +- immer noch. Bei der Aktie sind bei News verpufft. Was angesichts Frankreich, Spanien sowie dem hohen Anteil Rest-Südeuropa + Osteuropa und diverser Zombie-Firmen im Stammland Deutschland, auch kein Wunder ist.


      Absolut richtig. Alles sprach damals eindeutig für die Anleihe - das Investment hat sich gelohnt.
      Zum jetzigen Zeitpunkt kaufe ich allerdings wieder die Aktie nach, auch gerade weil die Anleihen so stabil bleiben und sich beim sinkenden Aktienkurs und stagnierenden Anleihekurs das CRV zugunsten der Aktie verschiebt.


      Die Aktie kann ich nicht einschätzen. M.E. ist nicht nur das Neugeschäft das Problem, sondern v.a. die Ausfallquote. Neben beim direkten Ausfall könnten auch gesetzliche Eingriffe in Rechnungszahlungen (ala den Mietstundungen in Q2/Q3) geben. Ich denke, dass die Politik (v.a. auch im Wahljahr 2021) alles für Vertuschung ("Zombie-Firmen") tun wird.

      Man ist immer noch bei KGV 10 auf das Rekord-EPS. Deswegen war der Short nach oben vom Verlustrisiko auch begrenzt, wenn man sich zu 60-70 Euro Aktien geliehen hat.
      GRENKE | 31,76 €
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 14:26:01
      Beitrag Nr. 2.418 ()
      Unter 32 Euro kaufe ich weiter ein.
      In einem Jahr stehen wir mindestens 20 % höher.... was will man mehr...;)

      :cool:running
      GRENKE | 31,84 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 17:35:02
      Beitrag Nr. 2.419 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.509.387 von coolrunning am 27.10.20 14:26:01Nie mehr unter 30

      und alles unter 80 sind Einkaufskurse
      GRENKE | 31,94 €
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 21:58:13
      Beitrag Nr. 2.420 ()
      Bei finanznachrichten.de ist Link zu einem Interview des CFO von Grenke verlinkt. Dies erklärt sehr anschaulich wie Grenke warum bilanziert und was sie überlegen in Zukunft noch transparenter zu machen. Da scheint mir viels plausibel und da scheinen noch einige stille Reserven zu schlummern die auch die Coronazeit überstehen sollten. Sollte es bald ein Impfmittel geben wird es m. E. nach eine Rally geben. Den Autoherstellern scheint es wieder deutlich besser zu gehen und dies sollte sich auch bald auf andere Bereiche übertragen da ja viel Geld gedruckt und in Umlauf gebracht wurde
      GRENKE | 31,50 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 27.10.20 23:56:22
      Beitrag Nr. 2.421 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.514.811 von udo_70000 am 27.10.20 21:58:13Link s. post #2408.

      Bestätigt auch nur noch mal meine Sicht, dass Perring hinsichtlich "Bilanzbetrug" nicht nur im Trüben fischt, sondern von Bilanzierung bei Leasinggesellschaften und Banken keine Ahnung hat (oder zumindest so tut).
      GRENKE | 31,67 €
      Avatar
      schrieb am 28.10.20 07:04:23
      Beitrag Nr. 2.422 ()
      Interessantes Interview in Finanz-Szene:

      https://finanz-szene.de/banking/das-grosse-borgwerth-intervi…

      Erklärt aus meiner Sicht ganz gut die derzeitige Lage der Grenke Aktie.
      GRENKE | 31,67 €
      Avatar
      schrieb am 28.10.20 08:35:47
      Beitrag Nr. 2.423 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.507.554 von steriflex am 27.10.20 11:48:06
      Zitat von steriflex: Unter 30,-€ wäre ein guter Zeitpunkt zum Einstieg 📈


      Vielleicht wäre es aber auch ein guter Zeitpunkt zum Ausstieg!
      GRENKE | 30,90 €
      Avatar
      schrieb am 28.10.20 10:04:02
      Beitrag Nr. 2.424 ()
      Nix Ausstieg. Aktuell wird wegen Corona alles runtergezogen. In ein paar Wochen Monaten steht die Aktie wieder ganz weit oben
      GRENKE | 31,02 €
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      schrieb am 28.10.20 10:14:55
      Beitrag Nr. 2.425 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.518.375 von Eugi85 am 28.10.20 10:04:02
      Und warum handelt man nicht danach,
      Zitat von Eugi85: Nix Ausstieg. Aktuell wird wegen Corona alles runtergezogen. In ein paar Wochen Monaten steht die Aktie wieder ganz weit oben


      .. wenn man weiß das alles runter gezogen wird. Es ist schlichtweg dumm, sein Geld momentan an der Börse zu parken in longs... das mache ich niemals an Grenke fest. Jede Panik ist such eine Chance für 1. Die die Short sind (ich nicht) und 2. Die an der Seitenlinie sich das geschehen amüsiert anschauen. Ein Rutsch des DAX unter 10.000 Punkte ist möglich. Selbst " mein Hauptinvest" und zu Zeit einziges Invest taumelt.
      GRENKE | 31,08 €
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      schrieb am 28.10.20 10:15:46
      Beitrag Nr. 2.426 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.518.564 von MichaNRW am 28.10.20 10:14:55
      Zitat von MichaNRW:
      Zitat von Eugi85: Nix Ausstieg. Aktuell wird wegen Corona alles runtergezogen. In ein paar Wochen Monaten steht die Aktie wieder ganz weit oben


      .. wenn man weiß das alles runter gezogen wird. Es ist schlichtweg dumm, sein Geld momentan an der Börse zu parken in longs... das mache ich niemals an Grenke fest. Jede Panik ist such eine Chance für 1. Die die Short sind (ich nicht) und 2. Die an der Seitenlinie sich das geschehen amüsiert anschauen. Ein Rutsch des DAX unter 10.000 Punkte ist möglich. Selbst " mein Hauptinvest" und zu Zeit einziges Invest taumelt.


      Nachtrag: BioNTech meinte ich mit Hauptinvest
      GRENKE | 31,08 €
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      schrieb am 28.10.20 10:38:59
      Beitrag Nr. 2.427 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.518.375 von Eugi85 am 28.10.20 10:04:02
      Zitat von Eugi85: Nix Ausstieg. Aktuell wird wegen Corona alles runtergezogen. In ein paar Wochen Monaten steht die Aktie wieder ganz weit oben


      In ein paar Wochen!!!
      Du bist aber sehr optimistisch 🤔
      Die Spanische Grippe ging ca. 2 Jahre.
      Klar, da hatten sie auch noch nicht so gute Medikamente, aber jetzt ist der Virus viel cleverer! 🤢
      Dazu kommt noch das er aus einem Labor kommt und wer weiß was ihm da so alles beigebracht würde 🤒💣
      Das ist noch lange nicht ausgestanden!
      Bis dahin stehen die Ampeln an der Börse auf Rot!
      GRENKE | 30,88 €
      Avatar
      schrieb am 28.10.20 10:39:37
      Beitrag Nr. 2.428 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.518.576 von MichaNRW am 28.10.20 10:15:46Gebe ich dir völlig recht. Allerdings sehe ich bei dieser Aktie nicht so viel Abwärtspotenzial. Liegt zum einen an der Panik durch den Schortseller, dass sich viele in die Hosen gemacht haben und verkauft haben. Zum anderen kann jederzeit der Bericht durch den Wirtschaftsprüfer erfolgen. So dass ich für mich beschlossen habe aktuell drin zu bleiben obwohl ich bereits schon dick im minus bin. Muss aber jeder für sich selbst entscheiden. Ohne die Schortseller Attacke gemessen am restlichen Aktienmarkt und an der aktuellen Corona Situation würde die Aktie auch zum jetzigen Zeitpunkt natürlich etwas nachgeben, allerdings sehe ich sie da eher in einem Bereich von 60€.
      Der letzte Kursrutsch in den jetzigen Bereich verursacht durch Perring waren ganz klar Panikverkäufe.
      GRENKE | 31,04 €
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      schrieb am 28.10.20 10:44:50
      Beitrag Nr. 2.429 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.519.050 von Eugi85 am 28.10.20 10:39:37
      Zitat von Eugi85: Gebe ich dir völlig recht. Allerdings sehe ich bei dieser Aktie nicht so viel Abwärtspotenzial. Liegt zum einen an der Panik durch den Schortseller, dass sich viele in die Hosen gemacht haben und verkauft haben. Zum anderen kann jederzeit der Bericht durch den Wirtschaftsprüfer erfolgen. So dass ich für mich beschlossen habe aktuell drin zu bleiben obwohl ich bereits schon dick im minus bin. Muss aber jeder für sich selbst entscheiden. Ohne die Schortseller Attacke gemessen am restlichen Aktienmarkt und an der aktuellen Corona Situation würde die Aktie auch zum jetzigen Zeitpunkt natürlich etwas nachgeben, allerdings sehe ich sie da eher in einem Bereich von 60€.
      Der letzte Kursrutsch in den jetzigen Bereich verursacht durch Perring waren ganz klar Panikverkäufe.



      stimmt, bei Wirecard war das Abwärstpotenzial pro Aktie bei ca. 150 Euro, bei Grenke sind es nur 30 Euro
      GRENKE | 30,96 €
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      schrieb am 28.10.20 11:35:26
      Beitrag Nr. 2.430 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.519.113 von SpackenHunter am 28.10.20 10:44:50:cry:Immer diese Fundierten Aussagen :rolleyes:
      GRENKE | 31,22 €
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      schrieb am 28.10.20 14:15:30
      Beitrag Nr. 2.431 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.519.041 von soistdasalso am 28.10.20 10:38:59Börse ist Börse. Auch während Corona gab es Zeiten wo alles stieg und Corona vergessen war. Und so wird das hier auch sein. Es ist alles eine Phase.
      GRENKE | 30,78 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 07:28:10
      Beitrag Nr. 2.432 ()
      Integration der Franchise-Gesellschaften, obwohl doch alles korrekt lief ?!
      Kann man glauben oder auch nicht. Etwas Skepsis schadet hier nicht.
      GRENKE | 31,87 €
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      schrieb am 29.10.20 08:12:29
      Beitrag Nr. 2.433 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.530.819 von RealJoker am 29.10.20 07:28:10Der Kurs steigt weil das Zinsergebnis gestiegen ist 😂

      OK...der Periodengewinn ist eingebrochen und man muss ein paar goodwills in manchen Ländern "bereinigen", aber sonst ist alles top 🤦



      running 😂

      http://mobile.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-zins…
      GRENKE | 34,50 €
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      schrieb am 29.10.20 08:14:33
      Beitrag Nr. 2.434 ()
      Sieht doch gut aus
      GRENKE | 34,50 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 08:20:11
      Beitrag Nr. 2.435 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.531.239 von Eugi85 am 29.10.20 08:14:33
      Das Geschäftsmodell wurde bestätigt....
      ...und der Große und wichitgste Teil der Anschuldigungen ausgeräumt - jetzt kann es richtung alte Hochs gehen.
      GRENKE | 33,92 €
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      schrieb am 29.10.20 08:20:38
      Beitrag Nr. 2.436 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.531.239 von Eugi85 am 29.10.20 08:14:33
      Zitat von Eugi85: Sieht doch gut aus


      Im Moment!
      Mal sehen, wie es heute Abend aussieht 😎
      GRENKE | 33,92 €
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      schrieb am 29.10.20 08:21:33
      Beitrag Nr. 2.437 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.531.275 von grainsystems am 29.10.20 08:20:11
      Zitat von grainsystems: ...und der Große und wichitgste Teil der Anschuldigungen ausgeräumt - jetzt kann es richtung alte Hochs gehen.


      🤣😂
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      schrieb am 29.10.20 08:23:48
      Beitrag Nr. 2.438 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.531.302 von soistdasalso am 29.10.20 08:21:33Irgendwie verstehe ich dich nicht. Denkst du es wird ins bodenlose gehen?
      Das Unternehmen steht doch gut dar.
      Mit diesem Kurs ist das Unternehmen doch unterbewertet.
      Oder was denkst du wohin die Reise geht und aus welchem Grund?
      GRENKE | 33,56 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 08:26:44
      Beitrag Nr. 2.439 ()
      Langsam kommt das Vertrauen in Grenke zurück.
      Ich denke, es wird aber weiterhin große Kursschwankungen geben 🙃
      GRENKE | 33,78 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 08:30:42
      Beitrag Nr. 2.440 ()
      Vielleicht sollte man eher in Dinge investieren, bei denen man eher eine Chance hat diese auch zu verstehen.
      GRENKE | 33,92 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 08:32:47
      Beitrag Nr. 2.441 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.531.302 von soistdasalso am 29.10.20 08:21:33
      Zitat von soistdasalso:
      Zitat von grainsystems: ...und der Große und wichitgste Teil der Anschuldigungen ausgeräumt - jetzt kann es richtung alte Hochs gehen.


      🤣😂


      Irgendwie muss in den Meldungen immer noch einiges mit Geheimtinte geschrieben sein, was nur Verblendete lesen können, war bei Wirecard auch so.

      Da nimmt der Laden Berichtigungen beim Goodwill vor, und will zudem das Franchise Modell umgestalten, aber die Vorwürfe sind natürlich ausgeräumt. 😂🤦

      OK..und der Gewinn hat sich halbiert...aber genau das rechtfertigt natürlich alte Höchststände 😂
      GRENKE | 33,92 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 08:40:40
      Beitrag Nr. 2.442 ()
      Heute wird mal wieder Kasse gemacht! 💰
      GRENKE | 33,86 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 08:48:44
      Beitrag Nr. 2.443 ()
      Meiner Meinung nach steigt der Kurs weil man mit der Meldung das Franchise System zu integrieren vertrauen schafft.
      Was suggeriert man denn? Das alles ein komplexer Betrug ist?
      Sorry niemals, würde man so vorgehen wenn das Franchise Geschäft wirklich so schlecht da steht um sich dann im nächsten Jahr in den Abgrund zu stürzen? Ich denke eher nicht.

      Zu den Zahlen, die Goodwill Abschreibungen sind wirklich nicht erwähnenswert,
      Schadensquote finde ich gut.
      GRENKE | 33,50 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 08:58:36
      Beitrag Nr. 2.444 ()
      Es geht darum, dass alle Zahlen der letzten zwanzig Jahre wahrscheinlich bedeutend anders aussehen würden (und vielleicht auch werden), wenn die Franchises retrospektiv konsolodiert werden (müssten).
      GRENKE | 33,10 €
      17 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 29.10.20 09:01:32
      Beitrag Nr. 2.445 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.531.905 von simracer am 29.10.20 08:58:36
      Zitat von simracer: Es geht darum, dass alle Zahlen der letzten zwanzig Jahre wahrscheinlich bedeutend anders aussehen würden (und vielleicht auch werden), wenn die Franchises retrospektiv konsolodiert werden (müssten).


      Was sich wiederum auf die Refinanzierung ausgewirkt hätte und somit auf dem weiteren "Erfolg".
      GRENKE | 33,10 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:10:03
      Beitrag Nr. 2.446 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.531.905 von simracer am 29.10.20 08:58:36
      Zitat von simracer: Es geht darum, dass alle Zahlen der letzten zwanzig Jahre wahrscheinlich bedeutend anders aussehen würden (und vielleicht auch werden), wenn die Franchises retrospektiv konsolodiert werden (müssten).

      Nach vier bis sechs Jahren sind alle Franchises konsolidiert worden. Aber ist schon ok. Man muss hier nicht denken, bevor man schreibt. So sind nämlich die Boardregeln.
      GRENKE | 33,00 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:14:02
      Beitrag Nr. 2.447 ()
      "Hengeler Mueller für rechtliche Beratung im Zusammenhang mit Shortseller Angriff und laufenden Prüfungen mandatiert"

      was das wohl heißen mag?
      GRENKE | 32,78 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:18:41
      Beitrag Nr. 2.448 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.058 von Crofin am 29.10.20 09:10:03Es geht darum, wie die Bücher wohl ausgesehen hätten und (haben), wenn die Franchises zu Beginn konsolodiert werden (sollten und müssten). Vielleicht will man die Franchises heute einfach nur aus Spaß gleich statt nach "4-6 Jahren" konsolidieren. :-)
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      13 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:19:12
      Beitrag Nr. 2.449 ()
      Zahlen Corona bedingt nicht gut. Die Aktie ist nach wie vor nicht günstig.manche machen den Fehler, den Höchststand zugrunde zu legen.
      GRENKE | 31,24 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:22:20
      Beitrag Nr. 2.450 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.115 von bastian_02 am 29.10.20 09:14:02
      Zitat von bastian_02: "Hengeler Mueller für rechtliche Beratung im Zusammenhang mit Shortseller Angriff und laufenden Prüfungen mandatiert"

      was das wohl heißen mag?


      Naja...man muss schon juristisch genau formulieren lassen, wenn man schlechte Nachrichten als gute verkaufen will, bzw. haftungstechnisch kein Risiko eingehen will.
      GRENKE | 32,80 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:23:05
      Beitrag Nr. 2.451 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.058 von Crofin am 29.10.20 09:10:03
      Zitat von Crofin: Man muss hier nicht denken, bevor man schreibt.



      q.e.d.
      GRENKE | 32,80 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:23:38
      Beitrag Nr. 2.452 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.241 von SpackenHunter am 29.10.20 09:22:20oder die gehen rechtlich gegen FP vor?
      GRENKE | 32,80 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:23:58
      Beitrag Nr. 2.453 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.196 von simracer am 29.10.20 09:18:41
      Zitat von simracer: Es geht darum, wie die Bücher wohl ausgesehen hätten und (haben), wenn die Franchises zu Beginn konsolodiert werden (sollten und müssten). Vielleicht will man die Franchises heute einfach nur aus Spaß gleich statt nach "4-6 Jahren" konsolidieren. :-)


      Vergiss es, du kämpfst hier zum Teil gegen Windmühlen 😉
      GRENKE | 32,80 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:24:37
      Beitrag Nr. 2.454 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.196 von simracer am 29.10.20 09:18:41Oder um einfach wie vorher angekündigt, Transparenz zu zeigen ?

      Wie ich schon vor ca. 1 Woche geschrieben habe, es könnte durchaus sein das irgendwo ein Haar in der Suppe gefunden wird.
      Die Schwarzmalerei von Fraser (und euch) hingegen halte ich für unbegründet.
      GRENKE | 32,86 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:33:04
      Beitrag Nr. 2.455 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.199 von RealJoker am 29.10.20 09:19:12
      Zitat von RealJoker: Zahlen Corona bedingt nicht gut. Die Aktie ist nach wie vor nicht günstig.manche machen den Fehler, den Höchststand zugrunde zu legen.

      KGV 2022e 10, langfristiges Wachstum 25%. Super teuer, klar. Dann geh doch zu netto...
      GRENKE | 32,70 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:35:30
      Beitrag Nr. 2.456 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.115 von bastian_02 am 29.10.20 09:14:02
      Zitat von bastian_02: "Hengeler Mueller für rechtliche Beratung im Zusammenhang mit Shortseller Angriff und laufenden Prüfungen mandatiert"

      was das wohl heißen mag?


      Was soll denn da rauskommen? Bei Steinhoff bekam er einen Strafbefehl und hat den abgelehnt, da er unbedingt vor Gericht verurteilt werden wollte- Bringt ja ihm ja eine Show ein. Dann gab es als Strafe eine kleine Spende an irgendeine Organisation, irgendwo um die 10k Euro.

      Und selbst wenn Knast droht. Dann liefert ihn keiner an D aus. Nur D ist so blöd seine Leute auszuliefern.
      GRENKE | 32,70 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:41:27
      Beitrag Nr. 2.457 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.445 von cd-kunde am 29.10.20 09:35:30Grundlage eines Strafbefehls ist zunächst eine strafbare Handlung von FP.
      Eine solche kann ich beim besten Willen nicht erkennen.
      Man muß seine Strategie und ihre Umsetzung nicht mögen (tue ich z.B. nicht), aber solange solche moralisch verwerflichen Aktionen legal sind, muß man auch die negativen Konsequenzen akzeptieren.

      Ganz abgesehen davon sehe ich Hengeler Müller eher als Berater um Grenke zu schützen anstatt FP anzugreifen.
      GRENKE | 32,68 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:45:33
      Beitrag Nr. 2.458 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.196 von simracer am 29.10.20 09:18:41
      Zitat von simracer: Es geht darum, wie die Bücher wohl ausgesehen hätten und (haben), wenn die Franchises zu Beginn konsolodiert werden (sollten und müssten).

      Die Begründung zu "sollten und müssten" würde mich mal interessieren.
      GRENKE | 32,54 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:47:45
      Beitrag Nr. 2.459 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.577 von Cutter_Slade am 29.10.20 09:45:33
      Zitat von Cutter_Slade: Die Begründung zu "sollten und müssten" würde mich mal interessieren.

      Da gibt es einen Bilanzierungsgrundsatz, der sich true and fair view nennt. ;)
      GRENKE | 32,52 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 09:58:21
      Beitrag Nr. 2.460 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.616 von taduli am 29.10.20 09:47:45a) Lass bitte simracer antworten
      b) Ich hätte gern die genauen rechtlichen Begründungen. Hier schreibt jemand "müsste" und damit implizit, dass jemand (bisher) gegen Rechnungslegungsgrundsätze verstoßen hat. Das hätte ich dann schon gern etwas genauer begründet.
      GRENKE | 33,10 €
      8 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 10:02:04
      Beitrag Nr. 2.461 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.616 von taduli am 29.10.20 09:47:45Das ist im übrigen eine Frage des Konsolidierungskreises und nicht der Bilanzansätze.
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 10:02:18
      Beitrag Nr. 2.462 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.517 von taduli am 29.10.20 09:41:27Natürlich hat sich Perring strafbar gemacht. Das ist Marktmanipulation und man bekäme ihn sicher dran dafür. Aber CD hat völlig recht (außer, dass natürlich Deutschland noch weniger ausliefert als GB). Die Sache lohnt sich nicht. Auch als Wiederholungstäter kommt er zu billig weg, als das sich eine Klage lohnen würde. Außerdem hätten die Aktionäre nichts davon (außer negativer Propaganda: schaut her, Grenke macht immer nur das Gleiche wie wirecard). Das würde Perring nur in die Karten spielen.
      Das Gleiche gilt für Unterlassungsklagen. Würde nur Perring helfen und noch weniger funktionieren.
      Trotzdem steht dieser Kommentar sicher nicht umsonst an so exponierter Stelle im Bericht.
      Grenke ist ein passionierter Schachspieler, dass sollte man berücksichtigen. So jemand plant seine Züge langfristig. Das war gerade Bauer H2-H3. Man sieht nicht den Plan dieses Zuges auf den ersten Blick. Aber er ist ein erster Schritt, Dominanz auf dem Brett wiederzugewinnen. Perring wird Probleme kriegen, aber Grenke hat die dahinterliegende Strategie nicht aufgedeckt. Vielleicht will er in irgendeiner Form Schadensersatz verlangen, vielleicht plant er eine Klage wegen Verleumdung. Ich habe keine Ahnung. Aber ohne Plan macht der Grenke nix. Und weil er so ein Typ ist, bin ich ziemlich gespannt auf die Telefonkonferenz heute nachmittag
      GRENKE | 33,20 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 10:02:47
      Beitrag Nr. 2.463 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.415 von Crofin am 29.10.20 09:33:04Du kennst das KGV für 2022 ?
      Das ist eine reine Erwartung, mehr nicht !
      GRENKE | 33,18 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 10:09:09
      Beitrag Nr. 2.464 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.517 von taduli am 29.10.20 09:41:27
      Zitat von taduli: Grundlage eines Strafbefehls ist zunächst eine strafbare Handlung von FP.
      Eine solche kann ich beim besten Willen nicht erkennen.
      Man muß seine Strategie und ihre Umsetzung nicht mögen (tue ich z.B. nicht), aber solange solche moralisch verwerflichen Aktionen legal sind, muß man auch die negativen Konsequenzen akzeptieren.

      Ganz abgesehen davon sehe ich Hengeler Müller eher als Berater um Grenke zu schützen anstatt FP anzugreifen.


      Der Aufhänger mit FakeCash und gleichzeitig short zu sein, dürfte zu weit gegangen sein. Bei Steinhoff ging er ja - trotz Pleite-Unternehmen" - ja scheinbar auch zu weit.

      Das Problem ist, dass er sich natürlich abgesichert hat. Er spricht ja nie im Ich und für sich. Sondern immer im We believe. We ist die Firma, die im schlechtesten Fall Schadensersatz zahlen müsste und dann halt pleite wäre. Und believe ist was anderes als Fakten präsentieren.

      Wenn man so eine Nummer mit einer Person anstatt eines Unternehmens abziehen würde, dann würde man bitter bezahlen. Egal ob man nur "glaubt" oder "meint".
      GRENKE | 33,20 €
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      schrieb am 29.10.20 10:21:36
      Beitrag Nr. 2.465 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.445 von cd-kunde am 29.10.20 09:35:30
      Zitat von cd-kunde:
      Zitat von bastian_02: "Hengeler Mueller für rechtliche Beratung im Zusammenhang mit Shortseller Angriff und laufenden Prüfungen mandatiert"

      was das wohl heißen mag?


      Was soll denn da rauskommen? Bei Steinhoff bekam er einen Strafbefehl und hat den abgelehnt, da er unbedingt vor Gericht verurteilt werden wollte- Bringt ja ihm ja eine Show ein. Dann gab es als Strafe eine kleine Spende an irgendeine Organisation, irgendwo um die 10k Euro.

      Und selbst wenn Knast droht. Dann liefert ihn keiner an D aus. Nur D ist so blöd seine Leute auszuliefern.


      1. es war wegen seinem Vorgehen bei Wirecard (nicht SH)
      2. das Verfahren wurde eingestellt
      3. es gab keine "Strafe", bitte mal die Strafprozessordnung lesen

      ansonsten stimmt alles was Du sagst :laugh::laugh::laugh:
      GRENKE | 32,84 €
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      schrieb am 29.10.20 10:29:43
      Beitrag Nr. 2.466 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.772 von Cutter_Slade am 29.10.20 09:58:21
      Zitat von Cutter_Slade: a) Lass bitte simracer antworten
      b) Ich hätte gern die genauen rechtlichen Begründungen. Hier schreibt jemand "müsste" und damit implizit, dass jemand (bisher) gegen Rechnungslegungsgrundsätze verstoßen hat. Das hätte ich dann schon gern etwas genauer begründet.


      Nun, Harry Hirsch hat ja heute einiges von sich gegeben, was sehr erstaunlich ist, nämlich dass durch die Umstellung vom Franchise jetzt auf "Start ups" Kosten entstehen werden...SHOCKER

      Gut dass es bisher Franchise waren, damit konnten keine Kosten in der Grenke Bilanz entstehen ;)

      (im Gegenteil, es gab nur Forderungen , sehr sehr gut für die Bilanz---Kosten BÖSE / Forderungen GUT)

      Der Laden ist echt unterhaltsam

      Fraser Checklist:

      1. Franchise "verdächtig" check (es wird abgeschafft und auf Start Ups umgestellt)
      2. Goodwill "verdächtig" check (es wurden JETZT / September 2020 (!) Millionen Berichtigungen vorgenommen)


      running .................

      GRENKE | 33,22 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 10:29:57
      Beitrag Nr. 2.467 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.532.772 von Cutter_Slade am 29.10.20 09:58:21
      Zitat von Cutter_Slade: a) Lass bitte simracer antworten



      In dem Fall würde ich Dich bitten, Deine private Fragestunde in persönlichen NAchrichten abzuhalten und nicht die öffentliche Diskussion damit zu belästigen.
      GRENKE | 33,22 €
      6 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 10:42:17
      Beitrag Nr. 2.468 ()
      Grenke zieht Konsequenzen nach Investoren-Vorwürfen

      https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/grenke-zi…
      GRENKE | 32,96 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 10:52:15
      Beitrag Nr. 2.469 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.533.246 von taduli am 29.10.20 10:29:57
      Zitat von taduli:
      Zitat von Cutter_Slade: a) Lass bitte simracer antworten



      In dem Fall würde ich Dich bitten, Deine private Fragestunde in persönlichen NAchrichten abzuhalten und nicht die öffentliche Diskussion damit zu belästigen.

      - Wenn ich in einem Forum jemanden explizit zu seinen explizit erhobenen Vorwürfen frage, möchte ich von diesem eine Antwort und nicht von jemandem anderen, der diese Vorwürfe nicht erhoben hat. Du etwa nicht ?

      - Kein Problem habe ich natürlich, wenn der andere meine Frage beantwortet. "true and fair view" ist jedoch allgemeines blabla, das beantwortet meine Frage nicht.
      GRENKE | 32,80 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 11:04:14
      Beitrag Nr. 2.470 ()
      GRENKE | 32,88 € | im Besitz: Ja | Meinung: halten
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
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      schrieb am 29.10.20 11:24:17
      Beitrag Nr. 2.471 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.533.711 von MdBJuppZupp am 29.10.20 11:04:14
      Zitat von MdBJuppZupp: Das liest sich doch gut :)
      https://www.onvista.de/news/grenke-naechster-vorwurf-wird-au…


      welches Kraut raucht ihr eigentlich?

      Was wurde denn "ausgeräumt" ?

      es wurde (falls es überhaupt umgesetzt wird) eher bestätigt, dass Fraser recht hat, sonst würden die doch nicht umbauen müssen.....

      Und das beseitigt auch nicht die "Problemchen" welche das Konstrukt verursacht hat, bzw. dass Investoren andere Zahlen vorgegaukelt wurden (wenn nämlich die Kosten der "Franchiser" , ab jetzt "Start ups" ;) , auf die Bilanz durchgeschlagen hätten.

      Aber jetzt verstehe ich wenigstens, was ihr unter "Ausräumen" vetsteht - Danke dafür :lick:

      GRENKE | 32,96 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 11:42:42
      Beitrag Nr. 2.472 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.533.564 von Cutter_Slade am 29.10.20 10:52:15
      Zitat von Cutter_Slade: "true and fair view" ist jedoch allgemeines blabla



      Dann nimm halt die deutsche Version. Was für Dich Blabla sein mag ist genau das, was dem WP in § 322 I 1, 2 HGB zugemutet wird.
      GRENKE | 32,68 €
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      Avatar
      schrieb am 29.10.20 15:35:48
      Beitrag Nr. 2.473 ()
      Sieht doch alles gut aus, Fragen wurden komplett beantwortet. Es gibt noch genug Investoren die drin sind. Und auch das Verhalten der Führungskräfte finde ich jetzt ist korrekt. Für mich gab das Video Interview keine Auffälligkeiten.
      GRENKE | 32,56 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 16:33:06
      Beitrag Nr. 2.474 ()
      Der Vizekönig ist scheinbar schon weiter gezogen und twittert inzwischen zu anderen Unternehmen...

      Jetzt bekommt es scheinbar MiMedix auf die Mütze...
      GRENKE | 33,94 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 16:49:35
      Beitrag Nr. 2.475 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.534.233 von taduli am 29.10.20 11:42:42
      Zitat von taduli:
      Zitat von Cutter_Slade: "true and fair view" ist jedoch allgemeines blabla



      Dann nimm halt die deutsche Version. Was für Dich Blabla sein mag ist genau das, was dem WP in § 322 I 1, 2 HGB zugemutet wird.

      Vielleicht kommen wir der Sache etwas näher, aber ich kann dem vg. Paragraphen echt nicht entnehmen, dass die Franchisegesellschaften von Grenke in den Konzernkonsolidierungskreis aufzunehmen sind. Du ?

      Wenn, dann wäre doch eher HGB 294 einschlägig, oder nicht (wobei dieser § zugegebenermaßen sehr "dünn" ist) ?

      Mir fehlt immer noch die Begründung, warum die franchises konsolidiert werden sollen, wenn weder Kapitalbeteiligung durch die Grenke AG existiert noch die Grenke AG die Chancen und Risiken, Erträge und Verluste des Franchisegeschäftes zu tragen hat.

      Wenn, dann käme ja höchstens eine Behandlung als assoziiertes Unternehmen in Frage (maßgeblicher, aber nicht beherrschender Einfluss). Diese sind nach der equity-Methode zu bilanzieren (im übrigen ein Grund, warum die "Kosten" der franchises sowieso nie in dieser Form in der GuV von Grenke auftauchen würden). Welchen Beteiligungsansatz lege ich denn da zugrunde ? (Voraussetzung für das Vorliegen eines assozierten Unternehmens ist immer noch eine Beteiligung, wenn ich mich nicht täusche. Sonst macht equity-Methode ja auch keinen Sinn).
      GRENKE | 34,22 €
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      schrieb am 29.10.20 17:37:31
      Beitrag Nr. 2.476 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.538.787 von Cutter_Slade am 29.10.20 16:49:35Mir ging es zunächst ja nur um das Wording, was mit true and fair view griffiger ist. Auf Deutsch wäre es eben ...vermittelt...ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild der Vermögens- Finanz- und Ertragslage". Nur daher der Verweis auf die HGB-Vorschriften, die richtigerweise den EA betreffen. Aber wer außer Grenke stellt denn den Konzernabschluss nicht nach IFRS auf? :eek::laugh:
      GRENKE | 33,80 €
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      schrieb am 29.10.20 18:16:44
      !
      Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 18:24:33
      Beitrag Nr. 2.478 ()
      Die Loan Rate ist per heute auf das Niveau vom 23.09. zurückgefallen. Liegt nun bei knapp über 19% p.a. Ein klares Zeichen, dass sich die Shorties zurückziehen!
      GRENKE | 34,16 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 18:28:49
      Beitrag Nr. 2.479 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.539.495 von taduli am 29.10.20 17:37:31Den Beitrag
      Zitat von taduli:
      Zitat von Crofin: Man muss hier nicht denken, bevor man schreibt.



      q.e.d.

      habe ich nicht gleich verstanden.
      Aber dann las ich:

      Zitat von taduli: Mir ging es zunächst ja nur um das Wording, was mit true and fair view griffiger ist. Auf Deutsch wäre es eben ...vermittelt...ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild der Vermögens- Finanz- und Ertragslage". Nur daher der Verweis auf die HGB-Vorschriften, die richtigerweise den EA betreffen. Aber wer außer Grenke stellt denn den Konzernabschluss nicht nach IFRS auf? :eek::laugh:


      und mir ward klar: Der Mann meinte mit e. nicht "erat" sondern "erit"
      Das hätte er ja dazuschreiben können, der superworder
      GRENKE | 34,16 €
      Avatar
      schrieb am 29.10.20 18:31:45
      Beitrag Nr. 2.480 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.539.495 von taduli am 29.10.20 17:37:31
      Zitat von taduli: Mir ging es zunächst ja nur um das Wording, was mit true and fair view griffiger ist. Auf Deutsch wäre es eben ...vermittelt...ein den tatsächlichen Verhältnissen entsprechendes Bild der Vermögens- Finanz- und Ertragslage". Nur daher der Verweis auf die HGB-Vorschriften, die richtigerweise den EA betreffen. Aber wer außer Grenke stellt denn den Konzernabschluss nicht nach IFRS auf? :eek::laugh:

      Grundsätzlich gelten für alle deutschen Unternehmen erstmal die Vorschriften des HGB. Nur dann, wenn das HGB die Anwendung internationaler Vorschriften zulässt (was in diesem Fall zutreffend ist), können diese zum Tragen kommen.

      Das heißt aber noch lange nicht, dass die Vorschriften zur Bildung von Konsolidierungskreisen so deutlich voneinander abweichend sind. Auch das IFRS verlangt nicht, Unternehmen ohne Beteiligung willkürlich zusammen zu fassen, nur weil es einem ehemaligen Sozialarbeiter so einfällt. Und auch unter IFRS kann ein Unternehmen entscheiden, dass es gewisse Risiken nicht tragen möchte (dafür aber auch die Chancen / Gewinne nicht wahrnehmen). Und bei einer Franchise ist es das KERNMERKMAL, dass der Franchisegeber zwar seine Geschäftsidee ausrollt, aber die Risiken des Basisgeschäftes nicht trägt (dafür aber auch nicht dessen Erträge, wenn es sich als erfolgreich herausstellt).

      Natürlich ist es in der Praxis noch etwas komplizierter, aber hier wird Perring nachgekaut und der Firma Verstoß gegen Bilanzierungsregeln oder gar Bilanzbetrug vorgeworfen, ohne überhaupt im Mindestmaß Ahnung von den zu Grunde liegenden Vorschriften und Bilanzierungsregeln zu haben (damit meine ich nicht dich). Und nein, gemeinsame email-Server reichen dafür nicht aus.
      Ich kann sogar einen Freund zum Franchisenehmer machen, jeden Abend mit ihm ein Bierchen trinken und über das Geschäft philosophieren und muss das Unternehmen trotzdem nicht einbeziehen.
      GRENKE | 34,16 €
      Avatar
      schrieb am 02.11.20 12:16:16
      Beitrag Nr. 2.481 ()
      "Save for @Grenke_ag
      it's one of our most in-depth research pieces. Reporting almost daily for weeks! Thank you for the endorsement a true team effort with many taking great risks"

      Verstehe ich das nun falsch oder sieht sich FP als Retter von Grenke??? :)
      GRENKE | 35,28 €
      Avatar
      schrieb am 02.11.20 12:33:57
      Beitrag Nr. 2.482 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.568.824 von bastian_02 am 02.11.20 12:16:16Man könnte fast meinen, dass das der „Abschied“ von Viceroy ist. :D
      GRENKE | 35,68 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.11.20 12:35:40
      Beitrag Nr. 2.483 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.569.001 von NewCar am 02.11.20 12:33:57stimmt! :)

      könnte tatächlich sein
      GRENKE | 35,54 €
      Avatar
      schrieb am 02.11.20 12:47:09
      Beitrag Nr. 2.484 ()
      Für mich sieht das auch danach aus, als ob der Vizekönig sich hier zurückziehen will. Nachdem Grenke das Frenchisemodell nun integriert, gibt es außer dem Vorwurf der Geldwäsche wohl keinen Hebel mehr, mit dem der VIzekönig den Kurs nach unten drücken könnte. Und einen Beweis für Geldwäsche kann der VIzekönig auch nicht liefern.

      Ich hoffe, dass Grenke jetzt das Schlimmste hinter sich hat und es nach den Abschlussergebnissen der Prüfung noch weiter aufwärts geht.
      GRENKE | 35,64 €
      Avatar
      schrieb am 04.11.20 12:33:12
      Beitrag Nr. 2.485 ()
      Aktuell ist es hier schön ruhig.
      Von Viceroy hört man nichts mehr, nun fehlt nur ein positiver Abschlussbericht.
      Dieser sollte nun auch nicht mehr so lange auf sich warten lassen und dann wird man sehen, wie die Aktionäre das UN neu bewerten. Ein Anstieg direkt zurück auf die 55€ vor der Attacke erwarte ich nicht, aber im 40er Segment sollte man sich schon wiederfinden.
      GRENKE | 35,20 €
      Avatar
      schrieb am 05.11.20 19:33:25
      Beitrag Nr. 2.486 ()
      Alter Schwede spielt der Bond market bei Grenke gerade verrückt.
      GRENKE | 35,40 €
      Avatar
      schrieb am 05.11.20 22:30:20
      Beitrag Nr. 2.487 ()
      Die Grenke Aktie nimmt die Euphorie am Aktienmarkt ja voll mit 😂
      GRENKE | 35,40 €
      4 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.11.20 22:31:50
      Beitrag Nr. 2.488 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.612.327 von SpackenHunter am 05.11.20 22:30:20Ist mir ein Rätsel was da so lange untersucht werden muss, wo doch alles ordnungsgemäß und sauber gelaufen ist.
      GRENKE | 35,40 €
      3 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.20 08:31:16
      Beitrag Nr. 2.489 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.612.345 von SpackenHunter am 05.11.20 22:31:50Ich muss zugeben, dass noch kein Zwischenbericht oder sonst etwas der gleichen vorliegt, wundert mich auch.
      Allerdings (wie schon ein paar Beiträge vorher geschrieben) sind Wirtschaftsprüfungen auch nicht mein Fachgebiet.

      Zu der Aktie: Du siehst ja selber wie gering das Volumen die letzten Tage war, gestern bei der Xetra Schlussauktion wurde fast das halbe Tagesvolumen umgesetzt. Ich denke nicht das man hier irgendwelche Schlüsse ziehen kann, jeder flieht gerade in den vermeintlich sicheren „Hafen“.
      Zudem kommt noch die Pandemie, die nicht spurlos an Grenke vorbei zieht.
      GRENKE | 35,10 €
      Avatar
      schrieb am 06.11.20 15:21:31
      Beitrag Nr. 2.490 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.612.345 von SpackenHunter am 05.11.20 22:31:50
      Zitat von SpackenHunter: Ist mir ein Rätsel was da so lange untersucht werden muss, wo doch alles ordnungsgemäß und sauber gelaufen ist.


      Niemand möchte sich hier angreifbar machen und nach dem Versagen von EY und PWC bei Wirecard würde ich auch lieber alles dreifach mit Reißverschluss, Gürtel und Hosenträger absichern, um mich als Prüfer nachher nicht angreifbar zu machen.

      Die Schmutzkampagne gegen Grenke läuft ins Leere, man muss auch mal einsehen, wenn man verloren hat.
      GRENKE | 35,12 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 06.11.20 18:01:08
      Beitrag Nr. 2.491 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.619.563 von Sommernacht_2 am 06.11.20 15:21:31
      Zitat von Sommernacht_2:
      Zitat von SpackenHunter: Ist mir ein Rätsel was da so lange untersucht werden muss, wo doch alles ordnungsgemäß und sauber gelaufen ist.


      Niemand möchte sich hier angreifbar machen und nach dem Versagen von EY und PWC bei Wirecard würde ich auch lieber alles dreifach mit Reißverschluss, Gürtel und Hosenträger absichern, um mich als Prüfer nachher nicht angreifbar zu machen.

      Die Schmutzkampagne gegen Grenke läuft ins Leere, man muss auch mal einsehen, wenn man verloren hat.


      Das Spiel ist noch nicht abgepfiffen!
      Erst wenn der Bericht wasserdicht ist, gibt es hier Gewinner und Verlierer!
      Wobei man jetzt ja schon sagen muss, Verlierer gibt es seit dem Angriff ja schon zur Genüge.
      GRENKE | 34,56 €
      Avatar
      schrieb am 06.11.20 20:32:19
      Beitrag Nr. 2.492 ()
      Es wird nach oben gehen bald ihr werdet schon sehen, es spricht doch gar nichts dagegen. Sonst wäre doch schon längst irgendwie wo war’s mit einem Bericht und irgendwelchen Betrügereien aufgetaucht. Ich muss klar sein dass die Leute aus Panik verkauft haben. Und Aktuell ist halt nun mal noch nicht das Vertrauen da, was selbstverständlich ist, ist ja auch nicht in ein paar Tagen einfach so gemacht. Kurz mittel und langfristig geht’s nach oben.
      GRENKE | 34,56 €
      Avatar
      schrieb am 06.11.20 20:33:14
      Beitrag Nr. 2.493 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.623.100 von Eugi85 am 06.11.20 20:32:19Paar Rechtschreibfehler drin wegen der Diktierfunktion entschuldigt mich beziehungsweise Formulierungsfehler
      GRENKE | 34,56 €
      Avatar
      schrieb am 07.11.20 13:38:15
      Beitrag Nr. 2.494 ()
      Ich gehe davon aus, dass das Gutachten betreffend Grenke neutral ausfällt. Das Leasinggeschäft und die Liquidität sind nachweislich existent. Die Intransparenz des bisherigen Franchisemodells ist ein Fakt. Falls hier Rechtsverstösse begangen wurden, werden die handelnden Personen zur Rechenschaft gezogen. Für die Grenke AG sollte das aber nicht der Fall sein – hier steht allenfalls der Vorwurf im Raum, für Gesellschaften zu viel gezahlt zu haben. Die Beträge, um die es geht, spielen für das aktuelle Geschäft keine Rolle mehr.

      Fakt ist, dass sich all die Jahre kein Investor über die Intransparenz beschwert hat und sich jeder sogar gefreut hat, dass Grenke auch mithilfe dieses Modells ohne großen Kapitalaufwand ordentlich wachsen konnte. Wachstum ohne Kapitalintensität mag die Börse. Eine der Kosten dieses bisher lukrativen Geschäfts war eben eine gewisse Intransparenz.

      Es kann sich nun jeder Investor entscheiden, ob er aufgrund dieser Vergangenheit das Vertrauen in Grenke verloren hat und dann verständlicherweise eine Investition meidet oder aber ob er sich die fundamentale Situation und die zukünftigen Aussichten zumindest aus Interesse mal anschaut.
      Meine Gedanken dazu sind: Digitalisierung bleibt ein Megatrend. Der Viceroy-„Report“ hat anhand des Leasing-Portfolios von Grenke nochmal deutlich gezeigt, auf welchem IT-Stand KMUs in Europa unterwegs sind und welcher Bedarf zur Aufrüstung im internationalen Wettbewerb dementsprechend weiterhin besteht. Die Corona-Pandemie verstärkt den Bedarf an IT-Geräten zur Digitalisierung zusätzlich. Gleichzeitig bleibt Liquidität ein knappes Gut, da auch die Banken bei der Kreditvergabe zunehmend zurückhaltender agieren - Finanzierung per Leasing macht in dem Fall durchaus Sinn. Aktuell werden Investitionen aufgrund der unsicheren Lage noch aufgeschoben, wie man an der Entwicklung des Neugeschäfts von Grenke ablesen kann, allerdings sollte Grenke aus den genannten Gründen vom nächsten Aufschwung stark profitieren können. Grenke kann als ein Gewinner der notwendigen Digitalisierung hervorgehen – das wurde in der Vergangenheit bereits eingepreist und daran hat sich fundamental meiner Meinung nach nichts geändert.

      Die Integration des Franchisemodells wird Zeit und Geld kosten. Dadurch, dass künftig keine externen Partner mehr in das Modell einbezogen sein werden und somit niemand mehr daran „mitverdient“, sollte am Ende mehr vom Kuchen bei Grenke hängen bleiben. Natürlich bleiben nun aber auch die Risiken eines jeden neuen Standortes, die man bisher nicht tragen musste/wollte. Inwiefern sich das nun auf das Wachstum in Zukunft auswirken könnte, werden wir sehen. Wenn jemand hierzu eine fundierte, gern auch konstruktiv kritische Meinung beisteuert, würde ich mich freuen!
      GRENKE | 34,72 €
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 07.11.20 14:20:33
      Beitrag Nr. 2.495 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.619.563 von Sommernacht_2 am 06.11.20 15:21:31
      Zitat von Sommernacht_2:
      Zitat von SpackenHunter: Ist mir ein Rätsel was da so lange untersucht werden muss, wo doch alles ordnungsgemäß und sauber gelaufen ist.


      Niemand möchte sich hier angreifbar machen und nach dem Versagen von EY und PWC bei Wirecard würde ich auch lieber alles dreifach mit Reißverschluss, Gürtel und Hosenträger absichern, um mich als Prüfer nachher nicht angreifbar zu machen.

      Die Schmutzkampagne gegen Grenke läuft ins Leere, man muss auch mal einsehen, wenn man verloren hat.




      Ich spreche nur von der BaFin Untersuchung.....

      Das KPMG vor denen nichts veröffentlichen will ist ja auch klar..... könnte sonst einen Supergau geben
      GRENKE | 34,72 €
      Avatar
      schrieb am 09.11.20 12:56:34
      Beitrag Nr. 2.496 ()
      Schöne Entwicklung heute, aber das kann doch nicht nur an der US-Wahl liegen.

      Habe ich irgendwelche News verpasst ? Auf dgap.de wurde nichts angezeigt...?
      GRENKE | 36,06 €
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      Avatar
      schrieb am 09.11.20 13:02:42
      Beitrag Nr. 2.497 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.639.355 von Hanseat81 am 09.11.20 12:56:34
      Zitat von Hanseat81: Schöne Entwicklung heute, aber das kann doch nicht nur an der US-Wahl liegen.

      Habe ich irgendwelche News verpasst ? Auf dgap.de wurde nichts angezeigt...?


      Japp, Biontech Impfstoff zu 90% wirksam - das ist der Grund
      GRENKE | 36,96 €
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      Avatar
      schrieb am 09.11.20 13:06:15
      Beitrag Nr. 2.498 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.626.625 von lazy_invest am 07.11.20 13:38:15
      Zitat von lazy_invest: ...

      Ganz gut und informativ zusammengefasst, auch wenn mir potentielle Risiken nicht ausreichend gewichtet sind - was ist z.B. mit Bonitätsproblemen, die die Grenke-Kunden als Konsequenz der konjunkturellen Rückgänge mindestens teilweise zeigen werden?

      Nicht ganz unterschlagen möchte ich auch das:
      Zitat von lazy_invest: Gleichzeitig bleibt Liquidität ein knappes Gut

      Keine Ahnung, in welcher Welt Du lebst, aber der Spruch hat seit über 10 Jahren seine frühere Berechtigung verloren. Wenn es eines seit Jahren überaus reichlich gibt, dann wohl Liquidität!
      GRENKE | 36,76 €
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 09.11.20 13:11:37
      Beitrag Nr. 2.499 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.639.490 von Radiesel2008 am 09.11.20 13:02:42
      Zitat von Radiesel2008:
      Zitat von Hanseat81: Schöne Entwicklung heute, aber das kann doch nicht nur an der US-Wahl liegen.

      Habe ich irgendwelche News verpasst ? Auf dgap.de wurde nichts angezeigt...?


      Japp, Biontech Impfstoff zu 90% wirksam - das ist der Grund


      Jo, die Nachricht kam nach meinem Post. Bin bei CureVac investiert, immerhin +6,12% intra. Schön zu sehen, wie sich die bisherigen Verluste bei Grenke und CV in meinem Portfolio minimieren.
      GRENKE | 36,72 € | im Besitz: Ja | Meinung: halten
      Avatar
      schrieb am 09.11.20 15:23:48
      Beitrag Nr. 2.500 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 65.639.580 von taduli am 09.11.20 13:06:15
      Zitat von taduli:
      Zitat von lazy_invest: ...
      ...potentielle Risiken nicht ausreichend gewichtet sind - was ist z.B. mit Bonitätsproblemen, die die Grenke-Kunden als Konsequenz der konjunkturellen Rückgänge mindestens teilweise zeigen werden?

      Danke dir für dein Feedback! Du hast recht, dass wir die Risiken besonders betonen sollten. Die Ausfallquoten sind bereits gestiegen und können sicher noch ein paar Quartale erhöht bleiben und somit die Erträge belasten. Gleichzeitig muss man aber auch beachten, dass Grenke dieser Entwicklung mit einem Anstieg der DB-Margen begegnet, wodurch Risiken zumindest teilweise ausgeglichen werden können. Dazu werden von der KFW etc. Gelder bereitgestellt, um KMUs zu unterstützen und ihre Zahlungsfähigkeit zu gewährleisten. Falls dennoch ein Leasingnehmer bankrott geht, fällt der geleaste Gegenstand an Grenke zur Weiterverwendung zurück.
      Unterm Strich aber bleibt natürlich trotzdem wie bei nahezu jeder unternehmerischen Tätigkeit immer ein Risiko vorhanden! Gehst du von einem negativeren Szenario aus als ich?

      Zitat von taduli:
      Zitat von lazy_invest: ...
      Keine Ahnung, in welcher Welt Du lebst, aber der Spruch hat seit über 10 Jahren seine frühere Berechtigung verloren. Wenn es eines seit Jahren überaus reichlich gibt, dann wohl Liquidität!

      Naja ich spreche hier nicht von Liquidität in den Märkten, sondern Liquidität auf den Konten der KMUs, die Grenke (potenziell) zu seinen Kunden zählt. Nicht umsonst werden Hilfsprogramme aus dem Boden gestampft, um Firmen bei ihren Zahlungsverpflichtungen beizustehen und eine grössere Pleitewelle zu verhindern. Du ziehst das gemäss deines Posts ja selbst in Betracht, dass es dazu kommen könnte. Wären alle Unternehmen (Kunden von Grenke) so reichlich mit Liquidität ausgestattet, läge das Neugeschäft von Grenke bei 0 und kein Mensch müsste sich über strauchelnde KMUs Sorgen machen. Man muss also beim Begriff Liquidität wohl differenzieren.
      GRENKE | 36,98 €
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