Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Hapsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.664.787 von NewCar am 28.01.21 13:47:34

Zitat von NewCar: Genau so sieht es aus!

Bis auf den Punkt Margincall.
Warum sollte ein überzeugter Leerverkäufer seine Position glattstellen? Die zahlen bis zum Nimmerleinstag nach, Geld ist im Überfluss vorhanden. Wenn ein Institutioneller wirklich überzeugt ist von etwas, gibt er nicht so schnell auf.

Ich denke wirklich Ruhe werden wir erst bei Veröffentlichung des Jahresabschlusses haben.

Ich bezweifle, dass dann Ruhe ist Die geben nicht auf. Aber mir soll es egal sein, aktuell bin ich bei +- 0....geht es hoch freue ich mich, geht es runter macht die Aktie eh nur 1% meines Depots aus. Hätte ich mit anderen mehr verdient? Klar, weiß man vorher welche? Nein....deswegen verstehe ich auch die Hater hier im Forum nicht, sollen sie sich doch einfache eine Aktie suchen die besser zu ihnen passt

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.672.587 von Hapsch am 28.01.21 17:13:32

Moin,

Warum sollte dann keine Ruhe sein? War bis jetzt eigentlich immer so, dass sobald Anschuldigungen aus dem Weg geräumt werden, das Short Interest rapide abnimmt.

Natürlich ist für diese Annahme ein positives Ergebnis beim testierten Jahresabschluss erforderlich, was ich PERSÖNLICH aber annehme.

Beim „Hate“ gebe ich dir Recht, verstehe ich tatsächlich auch nicht.
Kritische Auseinandersetzungen finde ich gut allerdings sollten diese immer auf einer Argumentationsgrundlage beruhen. Verstehe auch nicht was man davon hat, wenn man sowieso nicht involviert ist (Auf beiden Seiten) aber naja man muss nicht alles verstehen....

Schönen Abend.

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.672.587 von Hapsch am 28.01.21 17:13:32

Was? Du hast nur 1 Aktie im Depot?
casta

[klr]

Persönlich würde mir dieser Verlauf gut gefallen:

https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/aktien/grenke-…

Mal sehen, ob er real wird

Jedenfalls hält sich Grenke gut und die Möglichkeit für einen Ausbruch besteht

Gruß
KLR

[Crofin]

Habe mir gerade den Artikel auf der WiWo (paywall: https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/gamestop-aktie-klar-dass… durchgelesen, in der Fraser Perring zum shortselling und Gamestop interviewed wurde. Er stellt sich als shortseller aus Überzeugung dar, der rational seine Risiken berechnet und deswegen kein Gamestop-Desaster erleiden kann. Er richte seine Entscheidungen nach ethische Gründen aus, suche nach Unternehmensbetrug und sei deswegen noch short in Grenke.

Ich glaube mittlerweile tatsächlich, dass Perring noch nicht gecovert hat. Nicht wegen dem Interviews sondern wegen seinen tweets, die ziemliche Nervosität zeigen, sobald der Grenkekurs steigt. Perring ist sicherlich kein gemütlicher, knuffiger Pubwirt, als der er in dem Artikel dargestellt ist. Jetzt tut er so, als sei er bei seinen shorts immer tiefentspannt, vor ein paar Monaten hingegen hat er noch gejammert, dass wegen der Wirecardgeschichte sein Blutdruck entgleist sei und er Schlaganfälle erlitten habe. Das mit dem Blutdruck glaube ich sofort.

Es ist sicher so, dass es shortseller aus Überzeugung gibt, für die primär betrügerische Aktivitäten eines Unternehmens das Entscheidungskriterium darstellen. Mit Verlaub, ich selbst zähle mich auch dazu. Es ist genauso sicher, das Fraser Perring nicht zu dieser Gruppe von shortsellern gehört. Matthew Earl und nicht Fraser Perring ist der kluge Kopf, der Wirecard "exposed" hat. Und Matthew Earl hat auch Fraser Perring "exposed" und als Hochstapler enttarnt.

Es ist auch sicher nicht so, dass Gamestop ein „Freak-Fall“ sei, der auf das shortselling keinen grundlegenden Einfluss für die Zukunft habe. Wer so etwas behauptet, verkennt völlig die psychologischen Aspekte des Aktienhandels, v.a. des shortselling. Um als shortseller wirklich erfolgreich zu sein, braucht man ein psychologisches Momentum. Aktien können viel stärker steigen als sie fallen können. Diesen immanenten Nachteil kann der shortseller durch Angst ausgleichen. Ängste vor Verlust sind immer stärker als die Gier nach Gewinn.

Tesla hat das shortselling nicht verändert, obwohl etliche shortseller unter die Räder kamen. Das war "nur Geld", einfach eine Fehlspekulation. Aber Gamestop ändert die Balance. Das war rational nicht zu erwarten. Auf einmal wird der Jäger zur Beute. Ein neuer Akteur ist im Markt: ein Hornissenvolk von Kleinanlegern, die im Schwarm attackieren. Als shortseller wirst Du in Zukunft mehr Angst als unerwünschten Begleiter haben. Da hilft es Dir auch nichts, wenn Du Deine Position zu begrenzen versucht und Dich auf Unternehmen mit geringerer shortquote beschränkst, wie in dem Artikel dargestellt. Als shortie bist zu zwangsläufig gehebelt.

Ich behaupte, wir sehen dieses Gamechanging schon im Fall Grenke. Niemand hat bisher bei Grenke versucht, die shorts zu squeezen und kein shortie ist von Bord gegangen. Aber die Angst, dass es jemand versuchen könnte (oder die Hoffnung) reicht, um den Kurs steigen zu lassen. Auf einmal reicht ein posting bei reddit und Du bist als shortie geliefert. Börse ist Psychologie. Fraser Perring lügt, aber sein Blutdruck sagt die Wahrheit.

[NewCar]

Auf alle Fälle interessant zu sehen: https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp?2

Gladstone hat am 26.01 aufgestockt, während Blackrock reduzierte am 27.01.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.724.879 von NewCar am 31.01.21 11:34:08

Mein lieber NeuAuto, die Zahlen des Bundesanzeigers sind nicht das Papier wert, auf dem sie draufstehen. Sie liefern zumindest keinen Hinweis auf die tatsächliche Shortposition. Blackrock beispielsweise ist sicherlich nicht wirklich short bei Grenke. Blackrock verkauft Aktien leer, um nicht selber eine Position eingehen zu müssen. Beispielsweise kann es sein, dass jemand seinen iShares ETF absichern will. Blackrock verkauft dir die Absicherung und exponiert sich damit. Im Gegenzug verkauft Blackrock einen Teil der Aktien des ETF leer und löst so die eigene Position auf. Marketmaker machen keinen Eigenhandel, sondern shorten, um genau das zu vermeiden. Sie müssen aber brav an die Bafin melden und das taucht dann im Bundesanzeiger auf. Die echten Shorttrades laufen OTC. Ich glaube nicht, dass jemand wirklich einen exakten Überblick über die tatsächlichen shortinterests hat. Am ehesten noch die großen Brokerfirmen. Ihor Dusaniwsky hat wohl ganz gute Daten, sagt man. Es ist nicht einmal so, dass man sich darauf verlassen könnte, dass der shortie die Aktie wirklich geliehen hätte. Bei Gamestop sollen über 100% der Aktien geshortet worden sein.
Zur Sonntagslektüre und zur Verdeutlichung :https://en.wikipedia.org/wiki/Naked_short_selling

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.726.007 von Crofin am 31.01.21 12:59:59

Alter Schwede..
Ganz ohne Wertung habe ich diesen Artikel hier hinein gepostet.
Mir ist durchaus bewusst das Blackrock kein Eigenhandel betreibt, indirekt hängt dies allerdings mit den +16% am 27.01 zusammen.
Was soll diese überspitzte Darstellung mit meinem Namen und dem Wikipedia Artikel als „Sonntagslektüre“ ?

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.726.337 von NewCar am 31.01.21 13:27:54

Edit: Das interessante ist ja das du von „tatsächlicher Short Position“ redest und mir erklären willst was Blockrock geschäftlich macht. Das war nie die Intention von meinem Beitrag.

Wie kommst du aus sowas? Habe ich in meinem Beitrag, auch nur ansatzweise das Short Interest erwähnt? Zur Verdeutlichung Ich schrieb: „Auf alle Fälle interessant zu sehen“ mehr nicht!
In Folge dessen antwortest du mir mit so einem passiv aggressiven Beitrag?

Könnte es sein das du da etwas hineininterpretiert hast?
Wenn ja dann Haken hinter und auch dir einen schönen Sonntag.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.726.625 von NewCar am 31.01.21 13:50:58

Sorry, nichts für ungut. Ich krieg grad immer einen Wutanfall, wenn ich Börsennachrichten lese. Das färbt ab.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.727.351 von Crofin am 31.01.21 14:48:38

Da musst du aufpassen! Wutanfälle lassen den Blutdruck steigen und wir wollen doch nicht, dass du endest wie unser Frazier

Ansonsten finde ich es schon mal positiv, dass Grenke nicht so irre volatil reagiert wie andere Werte, die mit dieser Shortseller-Story der vergangenen Woche in Verbindung gebracht werden. Trotzdem weiss ich nicht so recht, was ich davon halten soll. Am besten vermutlich ignorieren, nicht traden und einfach auf die Veröffentlichung von Grenke warten...

[NewCar]

Ich kann es schon verstehen...
Es sind unfassbar viele Falschinformationen zum Thema Shortselling unterwegs, dass einem nur noch schlecht werden kann.
95% der Gamestop „Jünger“ haben keine Ahnung was ein Margin Konto überhaupt ist, hinzu versuchen sie komplexe Marktvorgänge in Grundschulniveau zu buchstabieren.
Sabbeln irgendwas von 2 Tage müssen wir noch halten oder am Freitag kommt ein Gammasqueeze.

Mit Leerverkäufen an sich habe ich kein Problem, warum auch? Einem gesunden Wachstumsmarkt/Unternehmen schaden ein paar „geworfene“ Aktien im Bid null. Kriminell wird es meiner Meinung nach nur in Verbindung mit ominösen Research Berichten, die wissentlich Lügen verbreiten.
(Jetzt nicht unbedingt auf Grenke bezogen, da wir ja noch nicht „offiziell“ entlastet sind. Das kommt allerdings noch, denke ich )
Hinzu sollte Amerika vielleicht auch darüber nachdenken vom ungedeckten Leerverkauf abzusehen.


Liebe Grüße.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.754.378 von NewCar am 01.02.21 19:05:19

Das mit den Falschinformationen sehe ich genauso. Am Ende wird es wie immer sehr viele Verlierer geben und dann wird sich auf die Suche nach dem Schuldigen gemacht. Kurzfristig finde ich das alles ziemlich unberechenbar und irgendwie auch erschreckend, wie viel dogmatischer Eifer und Emotion in den Diskussionen steckt.

Ich bin Shortselling rein technisch eigentlich auch sehr aufgeschlossen gegenüber. Den Interessenskonflikt, der dazu verleiten kann, Fehlinformationen und bewusste Lügen zu verbreiten, um seine Short-These zu untermauern und andere Leute zu beeinflussen, gibt es auf der Long-Seite genauso (siehe die Reddit-Geschichten, Nikola, auch Tesla und viele mehr...) - übertriebene Aussagen und Quatsch gibt es in alle Richtungen und ich kann nicht wirklich beurteilen, welche Richtung schlimmer ist. Es bleibt das wichtigste, dass man sich eine eigene Meinung bildet. Auf der anderen Seite finde ich solche Shortberichte auch ziemlich interessant - auf Grenke bezogen habe ich zum Beispiel noch einiges über das Unternehmen gelernt und mich noch näher mit dem Geschäftsmodell auseinandergesetzt, als ich es vermutlich ohne den Report getan hätte.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.762.493 von lazy_invest am 02.02.21 08:47:44

Normalerweise reicht ja ein Daumen aber dieser Text spiegelt wirklich 1:1 meine Meinung wieder, besser hätte ich es nicht ausdrücken können!

[Braunsoleil]

Der 2020er Jahresabschluss kommt dieses Jahr nicht zum 11.02. Er muss erst noch mit dem KPMG-Bericht abgestimmt werden. Das kann laut Investors Relation Grenke noch bis Anfang März dauern.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.777.274 von Braunsoleil am 02.02.21 17:16:00

Zitat von Braunsoleil: Der 2020er Jahresabschluss kommt dieses Jahr nicht zum 11.02. Er muss erst noch mit dem KPMG-Bericht abgestimmt werden. Das kann laut Investors Relation Grenke noch bis Anfang März dauern.

Na dann toi toi toi 😅

Habe heute von unserem Financer erfahren dass unsere Server bei grenke geleast sind und im November haben sie nachverhandelt und konnten die leasingrate allen Ernstes um 50% reduzieren.

2021 dürfte ein sehr interessantes Jahr werden

Natürlich nicht nur für Grenke da wird es auch noch bei vielen anderen ein böses Erwachen geben

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.781.609 von SpackenHunter am 02.02.21 20:10:37

Zitat von SpackenHunter: Habe heute von unserem Financer erfahren dass unsere Server bei grenke geleast sind und im November haben sie nachverhandelt und konnten die leasingrate allen Ernstes um 50% reduzieren.

... bei entsprechender Verlängerung der Vertragsdauer, sodass die Summe der Cashflows unverändert bleibt.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.787.549 von Alpaka am 03.02.21 07:54:04

Richtig. Läuft also offenbar nicht sehr rund beim Arbeitgeber vom Hunter (kein Wunder, wenn manche Mitarbeiter den ganzen Tag bei WO herumhängen), sonst gäbe es ja für beide Seiten keinen Grund, bestehende Vertragsinhalte (auf deren Einhaltung Grenke ohne Probleme auch einfach pochen könnte) zu ändern. Bei den Aussichten kann man nur hoffen, dass die Stundung der Firma hilft und der Hunter nicht vom Erfolg seiner TUI-Investments abhängig ist - ich drücke die Daumen!

Ich bin froh, dass Grenke es sich komfortabel leisten kann, andere Unternehmen in diesen herausfordernden Zeiten zu unterstützen und ebenso, dass die Mitarbeiter dieser Unternehmen dies mit Dankbarkeit wertschätzen. 🙃

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.781.609 von SpackenHunter am 02.02.21 20:10:37

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von Braunsoleil: Der 2020er Jahresabschluss kommt dieses Jahr nicht zum 11.02. Er muss erst noch mit dem KPMG-Bericht abgestimmt werden. Das kann laut Investors Relation Grenke noch bis Anfang März dauern.

Na dann toi toi toi 😅

Habe heute von unserem Financer erfahren dass unsere Server bei grenke geleast sind und im November haben sie nachverhandelt und konnten die leasingrate allen Ernstes um 50% reduzieren.

2021 dürfte ein sehr interessantes Jahr werden

Natürlich nicht nur für Grenke da wird es auch noch bei vielen anderen ein böses Erwachen geben

Lease nachverhandelt? Serverlease verlängert??
Ich glaube, Du brauchst bald einen neuen Job, Spacki.
Toi, toi, toi

[Sommernacht_2]

Wirst DU eigentlich dafür bezahlt, dass du GRENKE basht? SO langsam ist das schon sehr auffällig...

Ein solches Gerücht, was sich natürlich absolut nicht nachprüfen lässt, glaube ich einfach nicht.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.792.484 von Sommernacht_2 am 03.02.21 11:05:13

Zitat von Sommernacht_2: Wirst DU eigentlich dafür bezahlt, dass du GRENKE basht? SO langsam ist das schon sehr auffällig...

Ein solches Gerücht, was sich natürlich absolut nicht nachprüfen lässt, glaube ich einfach nicht.

Für mich ist das kein Gerücht sondern ein Fakt ... Aber ist mir auch vollkommen wurscht ob dir das glaubt oder nicht.
Und nein ich werde nicht dafür bezahlt dass ich Grenke "bashe" (wobei ich ja eigentlich nur die Situation schildere) aber es kann passieren dass ihr dafür bezahlen werdet dass ihr Grenke "pusht".

und im übrigen habe ich auch geschrieben das ist nicht nur grenke betreffen wird

[udo_70000]

Hi, wir sollten der Community in den USA mal Grenke empfehlen, dass sie hier probieren die Leerverkäufer aus der Aktie jagen ;-)

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.805.708 von udo_70000 am 03.02.21 20:20:10

Zitat von udo_70000: Hi, wir sollten der Community in den USA mal Grenke empfehlen, dass sie hier probieren die Leerverkäufer aus der Aktie jagen ;-)

Da hoffen aktuell viele drauf. Hat man ja an vielen Werten gesehen die extrem hoch geschnellt sind und dann wieder zurückgeholt wurden.... Gab es in der Art und in dem Ausmaß auch noch nicht. Der Grenke kursverlauf war dem wohl auch geschuldet.

[threeways]

die loan rate ist nun so tief wie 4/2020 nicht mehr und liegt bei 9,34%.

[baujahr69]

Kritischer Prüfbericht

und TSCHÜSS Grenke

easy short, heute noch locker unter 30€

[baujahr69]

30 sind schon das
Reduziere auf 20€ , dachte schon der short zu 34,6 war spät

[Crofin]

bei 37 ausgestoppt. Schaut übel für Grenke aus

[baujahr69]

29,22 fällt immer schneller , hab trotzdem mal 1K gecovert , den Test dann hoffentlich nahe 20

[baujahr69]

26,6 afllend

[AsiaConnect]

Meine Scheine sind bei 35,20 Ko gegangen. Sl war Ko.Mini Position ,von daher alles gut. War wieder mal richtig vorsichtig zu sein 👍

[baujahr69]

25,74 weiter stark fallend

[threeways]

schräger bericht. da weiß man danach so viel wie zuvor. nur eins ist sicher:es gibt ein problem houston

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.879.407 von threeways am 08.02.21 13:54:36

na dann hoffen wir mal es ist kein Wirecard Problem . Ich cover jetzt zum nächsten Kurs unter 25€, waren schnelle 10€uro / share waaahnsinn

[NickelChrome]

14:12:42 29,28 1663 Davon 200 für mich .. Schaun wir mal
Also das ist Zocken und kein seriöses Investment

[smallvalueinvestor]

Grenke

Was habe ich vor dieser Aktie immer wieder gewarnt. Bin hier mächtig dafür durch die Mangel gedreht worden.

Was für eine Genugtuung.


Grenke findet mögliche Compliance-Schwachstelle - Manager geht - Aktie stürzt ab


VG

smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.880.022 von smallvalueinvestor am 08.02.21 14:21:44

Deine Weitsicht ehrt dich!

Leider in vielen Aktien "Gläubige" versammelt......die "glauben" anstatt dass diese harte Fakten würdigen wollen....

Glaube = Sache der Religionen, aber doch nicht bitte bei Aktien wie Grenke "so leben".

Wenn nun die ganzen Sauerein auf dem Tisch liegen, wird es Zeit für mich, hier "Beute" zu machen.

Meine Krallen scharf gewetzt. ;-)

Dieser personelle Vorgang ja kein (!) Pups.......eher "Durchfall"........ ;-)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.880.022 von smallvalueinvestor am 08.02.21 14:21:44

Finger weg !
Die Geschäfte von Wolfgang Grenke waren mir schon länger suspekt.

[OWLer]

Kurz mal nicht online und dann so ein Sturz! Hoffe hier ist heute niemand am heulen und läuft seiner Kohle hinterher.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.763.624 von NewCar am 02.02.21 09:26:27

Zitat von NewCar: Normalerweise reicht ja ein Daumen aber dieser Text spiegelt wirklich 1:1 meine Meinung wieder, besser hätte ich es nicht ausdrücken können!

Wie geht's dem Daumen? 😉

[Kampfkater1969]

Wo Rauch ist, da ist auch Feuer.....

Bei Grenke gehört der Saustall so richtig aufgearbeitet.

Aber auch der "nun gegangene Manager" wird weich fallen........

[Kampfkater1969]

Es bleibt spannend.....oft spannender die "Börse und Wirtschaft" als depperte Tatort-Krimis.

Wie er sich wohl "rausreden" wird, der "ehrenwerte Manager"?

[Jochen22]

der Name des Forums bezieht sich auf 61,4 €

für alle, die es nicht wissen, splitbereinigt bedeutet es 20, 47 €

Das wäre ein mögliches Kursziel.

[Jochen22]

der Name des Forums bezieht sich auf 61,4 €

für alle, die es nicht wissen, splitbereinigt bedeutet es 20, 47 €

Das wäre ein mögliches Kursziel, Hoch aus dem Jahr 2000

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.288.632 von NewCar am 05.01.21 10:27:07

Zitat von NewCar: Moin,

Am Anfang war es mit unseren „Spezialisten“ ja ganz witzig, als man versuchte noch wirklich faktische Argumente zu finden.
Mittlerweile ist es nur noch reiner Kindergarten.
Ich denke dies passiert, wenn man anfängt persönliche Emotionen gegenüber einem Unternehmen zu hegen, meist typisch für Newbies.
Ist ehrlich gesagt auch nicht schlimm, Hauptsache man ist in seiner kleinen Welt glücklich.

Also habe ich mich zum ersten Mal für dich Blockierungsfunktion entschieden.
Zu meiner Frage: Warum wird mir immer noch dauerhaft angezeigt „Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet“
Gibt es hier keine Möglichkeit diese komplett zu „entfernen“ ?

Tja, die "Spezialisten" lagen wohl goldrichtig 😂

[D-D_Invest]

Bellaa ciaoo bella ciao

[Kampfkater1969]

Grenke reiht sich ein, in die "Manager-Versager", hoch gestiegen, nun tiefer Fall.

Wegen Gier und Inkompetenz.

Ob da auch noch richtig relevante krasse wirtschaftliche Schweinereien kommen auf Tablet?

[Kampfkater1969]

Und wie immer, der "Aufsichtsrat" war nur "sesselpupsend" dabei? ;-)

Dabei haben diese die "Aufsicht"......nicht nur aufs kassieren....

[DerStrohmann]

Hier hat ein Straßenköter mal prophezeit, es gäbe nie wieder Kurse unter 30 €:

26,66 € 15:11:12 Xetra -30,75 % -11,84 EUR

[simracer]

Grüße an SpackenHunter, bist ein Guter.

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.881.927 von Kampfkater1969 am 08.02.21 15:23:59

Der Chef des Aufsichtsrats ist Honorar-Professor an der Frankfurter Goethe Uni?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.882.296 von soeinmist am 08.02.21 15:40:17

Für welche hard skills er geeignet für Aufsichtsrat?

Weil er labern kann in seinem Studienfach???

Machen wir uns nix vor, die Masse der Aufsichtsräte = "Duckmäuser und Abnicker".

Hätte Grenke einen funktionierenden Aufsichtsrat gehabt = Kurs wäre weit weit höher......

Dieser Aufsichtsrat wäre haftbar zu machen?

[smallvalueinvestor]

Spackenhunter

er lebe hoch, hoch und nochmals hoch.


Muß ja mal gesagt werden dürfen. Er hat hier weitergemacht als ich mir das alles nicht mehr antun wollte.

VG

smallvalueinvestor

[Kampfkater1969]

Das bisherige "erfolgreiche Geschäftsmodell" eine "Schmierenkomödie"???

[Jack77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.882.152 von DerStrohmann am 08.02.21 15:32:43

Zitat von DerStrohmann: Hier hat ein Straßenköter mal prophezeit, es gäbe nie wieder Kurse unter 30 €:

26,66 € 15:11:12 Xetra -30,75 % -11,84 EUR

Börse und nie, niemals in einem Satz

[supernova1712]

Der Aktionär:

https://www.deraktionaer.de/artikel/medien-ittk-technologie/…

...
Erst die Short-Attacke, jetzt die Vorfälle im Vorstand: Grenke kommt nicht zur Ruhe.
DER AKTIONÄR bleibt dabei: Es gibt am Aktienmarkt etliche attraktivere Investmentstorys.

+++++


Und: Nein, das ist keine weitere Wirecard!
Grenke war einfach "priced to perfection" - so was duldet nicht den kleinsten Fehler,
und davon hat Grenke jetzt einfach zu viele.

Schaun mer mal, wo der Kurs sich einpendelt.
Irgendwann in ein paar Monaten kann man sich die Aktie dann schon mal wieder anschauen...


Freundliche Grüße
supernova

[D-D_Invest]

Leute was hab ich gesagt

[DoktorB]

Jetzt müssen wir erstmal abwarten, was sich da zeigen wird. Vielleicht gibt es hier nur ein Bauernopfer. Die bisherigen Analysen der Wirtschaftsprüfer waren ja recht "optimistisch". Vielleicht geht es bald nach einer Beruhigung wieder nach oben...... vg

[besuchercm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.882.152 von DerStrohmann am 08.02.21 15:32:43

Zitat von DerStrohmann: Hier hat ein Straßenköter mal prophezeit, es gäbe nie wieder Kurse unter 30 €:

26,66 € 15:11:12 Xetra -30,75 % -11,84 EUR

Sind Deine Prognosen etwa besser?

[chris008]

Die nächste Wirecard?

[buhmi]

Krass - hier lag ich ja vollkommen daneben! Ich war mir sicher, dass der Report des englischen Shorties ein Fake war. Weil er so reißerisch geschrieben war, und weil das Hauptargument ("Fake cash" wie bei Wirecard) eine offensichtliche Lüge war. Aber anscheinend ist hier doch was Größeres im Argen. Jetzt bin ich gespannt, was hier noch rauskommt. Tja... trau, schau wem...

[Hapsch]

Ich habe jetzt verkauft, ich hätte nicht gedacht, dass die Shorties recht haben, aber man liegt halt auch mal falsch.

Wobei ich mir noch nicht sicher bin wer recht hat, aber mir ist das hier alles zu seltsam. Der erste Teilreport im Dezember, das ganze läuft seit Oktober. Dann heute diese Meldung, nicht vorbörslich, nicht am Wochenende, sondern an einem Montag mittendrin.

Dazu nur schwammige Formulierungen. Hat er den Bericht verhindert? Hat er was falsch gemacht? die Meldung ist so nichtssagend, wenn Verfehlungen schon länger bekannt waren, dann hätte man das hier besser vorbereiten können, die Mitteilung hätte ausführlicher sein können und müssen, man weiß doch in welcher Situation man ist.

Der Vorstand wirkt auf mich überfordert, nicht als wäre der Schritt geplant, eher als hätte man was entdeckt was umgehend Schritte erfordert. Die ganze PR ist mal wieder total bescheuert. Bekommt man heutzutage nur noch zweitklassige PR Leute oder hatte bei der Einstellung das Verständnis von Social Media einen so hohen Stellenwert, dass man Kapitalmarktkommunikation absolut nicht mehr beherrscht?

[Kampfkater1969]

In meinen Augen bei Grenke auch ein Kommunikationsdesaster!

Aus Unfähigkeit? Aus Absicht?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.884.936 von Hapsch am 08.02.21 17:12:44

So ist es, alles ganz schwammig formuliert. Der Anleger wird hier völlig im Unklaren gelassen und für dumm verkauft. Dabei wissen die ganz genau, welche Unregelmäßigkeiten hier zum Rücktritt geführt haben. Diese Kommunikation ist alles andere als seriös.
Ich will nicht den Wirecard-Vergleich bemühen, aber dort hat man auch stets vage Formulierungen gewählt.. bei Grenke war das bisher ja nicht so, bis heute !

[NewCar]

Stimme euch allen zu, die Formulierung ist echt unter aller Sau. Absolut nichts-sagende Worte zum Montag...

[ZockerFreak]

Wahnsinn

[Merger-one]

Finanzfirmen sind kaum zu durchschauen, Leasingfirmen sind generell eine black box.

Eigentlich ist es bei Grenke aber weniger kompliziert, da die Restwerte 0 sind.

Die Frage ist, wo falsch bilanziert worden ist:

- Vorlaufkosten falsch berechnet oder abgegrenzt?
- Finanzierungskosten von Grenke falsch abgegrenzt?
- Versicherungserlöse falsch abgegrenzt?
- Scheingeschäfte in der Bilanz?

Je nach Bilanzierungsfehler gerät die Refinanzierung in Gefahr und damit das gesamte Geschäftsmodell.

Die heutige ad-hoc ist ein echtes Desaster, die VV Leminsky, die seit einiger Zeit für Revision zuständig ist, scheint erst heute das Problem (es scheint ein größeres zu sein - sofortiger Rücktritt des Vorstands ohne Aushandlung der Konditionen und Übergabe) erkannt zu haben. Scheinbar kann man es aber noch nicht quantifizieren (daher die unklare Formulierung der ad-hoc). Das ist das eigentliche Problem bei Grenke. Der lustwandelnde Hr. Grenke scheint seinen Laden nicht mehr zu kennen, die VV hat ihn nicht im Griff. Der AR hat im ersten Durchgang der Problem Aufarbeitung versagt und sollte zurücktreten.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.885.113 von Kampfkater1969 am 08.02.21 17:18:33

Zitat von Kampfkater1969: In meinen Augen bei Grenke auch ein Kommunikationsdesaster!

Aus Unfähigkeit? Aus Absicht?

Geh mal davon aus, dass das alles andere als Unfähigkeit ist.

Warte mal ab wenn sich due BaFin äussert....dann geht's hier nochmals richtig in den Keller...

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.031.721 von NewCar am 11.12.20 12:59:32

Zitat von NewCar: Moin,

Ich weiß nicht genau warum du einen Wirecard Vergleich unter meinem Zitat erwähnst.
Ich habe hier schon etliche Male argumentiert warum ein Vergleich mit Wirecard absoluter Schwachsinn ist und nichts mehr im Raum steht, was ansatzweise Gefährlich für das Geschäftsmodell/die Bilanz ist.

Mein einziger Punkt war, dass theoretische irgendetwas kommen könnte. Nicht auf die Hauptvorwürfe bezogen, vielmehr auf die IFRS Bilanzierung in der sich eigentlich fast immer ein Haar in der Suppe finden lässt, wenn die Prüfer es möchten.

Kurz nachdem ich den Viceroy Bericht gelesen habe und anschließend die Bilanz analysierte, war mein Standpunkt klar.
Dieser ist genau wie deiner, alles Schwachsinn.
Habe genau wie du aufgestockt, auch als die Stimmung miserabel war und jeder Analyst das Flattern bekommen hat.


Liebe Grüße NewCar

Alles Schwachsinn?

Wenn ich so etwas lese könnte ich reiern.....aber Überheblichkeit wird Gott sei Dank bestraft....

[El_Matador]

Spaetestens jetzt wird es eine Zockeraktie, wenn sie es nicht schon seit letztem Jahr ist. Ich habe sie heute einmal kurz durchgezogen. Gut, wenn man nicht zu frueh kauft. Mein Kalkuel, dass sie in der Xetra-Schlussauktion etwas hoeher ist als kurz vorher, war auch richtig. Es bleibt aber gefaehrlich.

[Rechner2]

Puh, sprachlich ist das echt verschlungen:
1.
"Im Rahmen der laufenden Prüfungen ist es zu kritischen vorläufigen Bewertungen bisheriger interner Prozesse in der Complianceorganisation und der internen Revision gekommen."
Was steht da? Es kam zu Kritik an bisherigen PROZESSEN, die relevant sind für die Rechts- und Revisionssicherheit. Die Kritik daran sei allerdings noch vorläufig. Das steht da, wobei nicht auzuschließen ist, dass in der Hast etwas anderes ausgedrückt werden sollte? Denn dann geht es anders weiter ...
2.
"Herr Kindermann hat den Aufsichtsrat darauf hingewiesen, dass die vorläufigen Bewertungen nach Abschluss der Prüfungen zu revidieren sein werden."
Das klingt jetzt so, dass die Bewertungen der Assets (und nicht nur der Prozesse) nicht korrekt waren und vermutlich nach unten korrigiert werden. Und um wie viel?
3.
"Um eine Auseinandersetzung über die Berechtigung und die Wesentlichkeit dieser Kritikpunkte vor Abschluss der Prüfungen zu vermeiden und um potentiellen Schaden daraus von der Gesellschaft
fernzuhalten, hat Herr Kindermann seine Mandate heute niedergelegt."
Das heißt, die Kritik ist mitnichten ganz klar. Nicht einmal klar ist die "Wesentlichkeit" der Kritikpunkte, d.h. sie können berechtigt sein, aber es geht nicht um substanzielle Beträge. Und dann wird es ganz kryptisch, denn wegen einer möglicherweise schädlichen Außenwirkung hat nun Herr Kindermann seinen Job aufgegeben ... und logischerweise eben dadurch den IR-Gau ausgelöst, denn er liebend gerne vermieden hätte.
Was immer genau Sache ist, so oder so steht fest, dass ein gewisses Maß Panik und Unbedachtheit im Spiel ist. Die Panik kann sich nur auf die mögliche Außenwirkung beziehen, wahrscheinlicher ist leider, dass die Revision der "vorläufigen Bewertungen" doch nicht ganz unwesentlich sein könnte.
Ich hatte zwei Discounter, den einen vor ein paar Tagen im Hoch verkauft, den anderen mit Cap 36 hatte ich zu 25 gekauft. Mein Schaden hält sich in Grenzen, das hatte ich bei dieser Position schon so geplant.
Wenn sich das Unternehmen bequemen sollte, den IR-Schaden morgen oder übermorgen durch wenn nicht inhaltsreichere, so doch wenigstens um eine klarere Aussage auszubügeln, wären die Discounter sogar noch einmal attraktiv.
Es fehlt einem eigentlich nur das Vertrauen in die Intelligenz der GF

[jameslabrie]

Dieses Papier endet wie wirecard.wuerde den saftladen verkaufen und verluste realisieren

[Kampfkater1969]

Grenke ist doch Stand heute eine "Black Box".

Aufden Inhalt kann man zocken, aber nicht seriös anlegen.

Meine bescheidene Meinung.

Hätte der Aufsichtsrat "Eier" in der Hose, dann würde er nach diesem Desaster geschlossen zurücktreten.

Man hat die letzten Jahre in der "Aufsicht" versagt!

Nur in die "Sessel pupsen" bei den teuer bezahlten Sitzungen ist nicht "zielführend".

[Natascha7]

"Im Rahmen der laufenden Prüfungen ist es zu kritischen vorläufigen Bewertungen bisheriger interner Prozesse in der Complianceorganisation und der internen Revision gekommen"

Hier geht es nicht um falsche Zahlen, sondern um grobe Fehler in der Organisation:
Quelle.wikipedia
"Innterne Revision

Die Interne Revision ist eine direkt der obersten Leitung unterstellte unabhängig agierende Stabsstelle für organisationsinterne Prüfungen und einschlägige Beratertätigkeit.

Ihre Aufgabe besteht sowohl in der Bestätigung von Sachverhalten („Assurance“ bzw. „re-assurance“ in Verbindung mit dem Internen Kontrollsystem (IKS)) als auch in einschlägiger Beratung („Consulting“) in Organisationsfragen.

Die Interne Revision trägt zur Zielrealisierung von Organisationen bei, indem sie systematisch mittels anerkannter Verfahren die Unternehmensprozesse und die damit verbundenen Zielsetzungen (Control Objectives), das Risikomanagement, die Steuerung und Überwachung („Governance“) kritisch durchleuchtet und weiterentwickeln hilft. Die Arbeit der Internen Revision soll den Wert der Organisation als Ganzes steigern (Aussage des IIA); sie kann „individuelle Mehrwerte oder Wertschöpfung“ schaffen.

Im Normalfall kann und wird eine Interne Revisionsabteilung nicht Jahr für Jahr das gesamte Unternehmen prüfen. Es sollen jedoch über einen mehrjährigen, vorweg definierten Prüfzyklus alle Bereiche einmal abgedeckt werden. Bei der Teilung der Organisation in Prüfbereiche ist darauf zu achten, dass an den Schnittstellen keine „grauen“ ungeprüften Zonen entstehen. Für die prozessorientierte Festlegung sind die funktional aufgefächerten Unternehmensziele („Control Objectives“) sowie die bestehenden Organisationsbereiche (zum Beispiel Einkauf, Verkauf, Marketing und Produktion) heranzuziehen.

Eine weitergehende Definition und Beschreibung enthalten die vom Institute of Internal Auditors (IIA) und den nationalen Fachverbänden veröffentlichten Standards der beruflichen Praxis der internen Revision."
Quelle:Wikipedia
"Der Begriff Compliance steht für die Einhaltung von gesetzlichen Bestimmungen, regulatorischer Standards und Erfüllung weiterer, wesentlicher und in der Regel vom Unternehmen selbst gesetzter ethischer Standards und Anforderungen. “


Panik ist total übertieben...!!!!!!!!!! Freut nur die Shortseller!!!!!!!!!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.887.216 von Natascha7 am 08.02.21 18:29:00

Ein Wort = Führungsversagen!

Aus Unfähigkeit oder gewollt?

[lazy_invest]

Also das hier jetzt alle wieder rausgekrochen kommen und posten, sie hätten recht gehabt, sich suhlen müssen und ausgerechnet den Spackenhunter hofieren, ist schon sehr grotesk:

Zitat von smallvalueinvestor: Spackenhunter
er lebe hoch, hoch und nochmals hoch.
(...)
smallvalueinvestor

Echt crazy
Der gleiche Spackenhunter hat doch schon mehrmals bewiesen, dass er zumindest weniger Ahnung hat als die meisten anderen hier (Äusserungen a la "Grenke darf Bankeinlagen von Kunden nicht aus Cash in der Bilanz ausweisen" und weitere Disqualifikationen). Seine Argumentation war von Beginn an absurd - und nun wird er hier von manchen als Held inszeniert? Naja jeder wie er will, natürlich.

Zitat von Merger-one: Die Frage ist, wo falsch bilanziert worden ist:
- Vorlaufkosten falsch berechnet oder abgegrenzt?
- Finanzierungskosten von Grenke falsch abgegrenzt?
- Versicherungserlöse falsch abgegrenzt?
- Scheingeschäfte in der Bilanz?

Die von dir genannten Punkte sollten eher in die Kompetenzbereiche von S. Hirsch fallen. Von falscher Bilanzierung ist in der Meldung auch nicht die Rede. Zur angesprochenen Refinanzierung fällt zumindest auf, dass die Anleihen nicht so sehr korrigieren wie der Aktienkurs.

Trotzdem hinterlässt die Meldung natürlich und dooferweise mehr Fragezeichen als sie beantwortet. Schwierig, daraus Informationen zu Auswirkungen für das Geschäft abzuleiten. Es bleibt bei Unsicherheit und Spekulation. Da kann man gut nachvollziehen, dass darauf viele keine Lust haben und schmeissen. Naja, es bleibt spannend.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.022.868 von NewCar am 10.12.20 20:52:34

Zitat von NewCar:

Zitat von SpackenHunter: Dir kann man einfach nichts vormachen, du bist einfach ein Fuchs

Einen Fehler einzusehen musst du wohl noch lernen.

Ich wüsste nicht welchen....aber vielleicht fasst du dich mal an die eigene Nase

[Kampfkater1969]

Interne Revision.......fatal, wenn da "Duckmäuser" sitzen müssen.....oder unabsichtlich oder absichtlich "Fehlbesetzte" Inkompetente.

Die dürfen keine "Beißhemmung" haben.....hat fatale Folgen sonst...

Was wurde dort für eine "Revisions-Kultur" geflegt?

[Bobert]

wenn Cash in dem Maße wie bei Wirecard fehlt, hätte man das längst gemerkt.

Sicherlich ist etwas im Argen mit den Zahlen, aber nicht in dem Umfang wie bei Wirecard oder Steinhoff.

Wo setzt ihr denn Euer stop-loss so ??

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.887.216 von Natascha7 am 08.02.21 18:29:00

Zitat von Natascha7: Panik ist total übertieben...!!!!!!!!!! Freut nur die Shortseller!!!!!!!!!

Euch ist echt nicht zu helfen, da wird ein Vorstand hochkant mit sofortiger Wirkung rausgeschmissen und ihr redet von übertriebener Panik. Was glaubt ihr was da noch alles kommt? für mich riecht das nach strafrechtlich relevantem Fehlverhalten...... Und wir haben wahrscheinlich heute nur die Spitze des Eisbergs kennengelernt. viel Spaß noch

unglaublich wie man bei den Rahmenbedingungen und Fakten die vorliegen in so einem Wert investiert bleiben kann. traurig ist nicht nur das verlorene Geld bei grenke sondern das liegen gelassene bei fast allen anderen Werten in den deutschen Indizes.

[Boersenspion100]

Grenke Leasing = Wirecard reloaded

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.887.810 von SpackenHunter am 08.02.21 18:51:46

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von Natascha7: Panik ist total übertieben...!!!!!!!!!! Freut nur die Shortseller!!!!!!!!!

Euch ist echt nicht zu helfen, da wird ein Vorstand hochkant mit sofortiger Wirkung rausgeschmissen und ihr redet von übertriebener Panik. Was glaubt ihr was da noch alles kommt? für mich riecht das nach strafrechtlich relevantem Fehlverhalten...... Und wir haben wahrscheinlich heute nur die Spitze des Eisbergs kennengelernt. viel Spaß noch

unglaublich wie man bei den Rahmenbedingungen und Fakten die vorliegen in so einem Wert investiert bleiben kann. traurig ist nicht nur das verlorene Geld bei grenke sondern das liegen gelassene bei fast allen anderen Werten in den deutschen Indizes.

Ja, so wie die AdHoc formuliert ist, kommt noch ein Hammer. Ansonsten wäre die AdHoc in ihrer hilflosen Unschärfe, die jede Menge Interpretationsspielräume offen lässt und dadurch zu dem Kurssturz führte, auch absolut unseriös und dilettantisch.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.888.515 von buhmi am 08.02.21 19:20:31

Auf jeden Fall ist Grenke nun endgültig in der Schmuddelecke angekommen. Was für ein krasser Absturz!

[Blackpainter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.888.587 von buhmi am 08.02.21 19:24:18

Den neuen Anstieg merkt keiner.

Ich bin heute mit dem Erfolg sehr zufrieden.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 65.258.005 von lazy_invest am 01.10.20 22:53:38

Zitat von lazy_invest:

Zitat von SpackenHunter: ...

würdest du also auch jemanden, welcher des Kindesmissbrauchs verdächtig wird, und es "fragwürdige Unterlagen" darüber gäbe, deine Kinder weiterhin anvertrauen.....und erst reagieren wenn er rechtskräftig verurteilt wurde? ....
Euer Problem ist einfach, ihr seit soweit im Minus (>30%), dass es einfach nicht sein darf, dass man falsch liegt, weil man sonst viel Geld verlieren würde.....ist absolut nachvollziehbar und menschlich.....

Klar ist zumindest, dass du einer derjenigen wärst, die mit Fackeln und Mistgabeln auf die Strassen gehen und zur Lynchjustiz aufrufen würden. Und danke, dass gerade du anderen hier ihre Probleme aufzeigen möchtest - jemand, der hier völlig sinnfrei in einem seltsamen Ausmass seine Lebenszeit opfert, nur um andere zu nerven und sich über mögliche Verluste anderer zu beäppeln. Ich hoffe nur, das Verhalten ist im realen Leben weniger auffällig.

Schade, dass das hier so ein Niveau erreicht hat, offenbar wenig Wert auf eine faktenbasierte Diskussion gelegt wird und jeder meint, hier seinen polemischen Müll abladen zu müssen. So lange es keine neuen Fakten gjbt, bin ich hier raus. Im Thread, meine Aktien und Anleihen behalte ich selbstverständlich.

Gut dass du alles behalten hast...läuft....

[Pinocchio007]

Grenke wird diese Jahr sehr stark profitieren wegen der Pandemie, Firmen haben zum kaufen kein Geld aus diesem Grund leasen viele und hier profitiert Grenke.
Ich sehe heute die Verluste zu übertrieben aus diesem Grund hab ich aufgestockt.

Gruss
P7

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.000 von Pinocchio007 am 08.02.21 20:22:21

Zitat von Pinocchio007: Grenke wird diese Jahr sehr stark profitieren wegen der Pandemie, Firmen haben zum kaufen kein Geld aus diesem Grund leasen viele und hier profitiert Grenke.
Ich sehe heute die Verluste zu übertrieben aus diesem Grund hab ich aufgestockt.

Gruss
P7

Dir ist wohl der Erfolge bei wirecard zu Kopf gestiegen 😂

Ohne Worte...ihr seid die unfassbaren...aber unterhaltsam...

Da wird ein Vorstand von jetzt auf gleich rausgeschmissen....und ihr kauft die Aktie.... Wahnsinn....

[daisys_chauffeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.000 von Pinocchio007 am 08.02.21 20:22:21

Ich glaube nicht das Grenke ein zukunftsfähiges Geschäftsmodell hat. Durch Corona wird nicht gezwungenermaßen mehr geleast. Ich denke der Trend geht verstärkt Richtung Cloud.

SaaS, IaaS und PaaS Lösungen werden große Teile der on prem Umgebungen ablösen.

SAP, Microsoft und Co. geben den Weg vor.
Die Abo-Modelle werden auch monatlich abgerechnet. Sogar ohne Zinsen.

Durch die Digitalisierung werden weniger Drucker und Scanner gebraucht. Und die paar Clients reisen es auch nicht mehr aus.

Daher glaube ich an alles, aber nicht an Grenke.

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.093 von SpackenHunter am 08.02.21 20:26:54

Nichts kapiert oder?

Hat sich einer mal gefragt wieso er zurück getreten ist🙄

Ausserdem sind weiter noch im Vorstand die das Ruder wieder in die richtige Richtung reißen werden.

Gruss
P7

[daisys_chauffeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.888.515 von buhmi am 08.02.21 19:20:31

Sehe ich auch so. Das kann nicht alles gewesen sein.

Alleine die Passage „ursprüngliche Bewertung muss revidiert werden“ sagt sehr viel aus.

Das, plus die unbeholfene ad hoc und der Rauswurf, klingt ganz schlecht.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.207 von Pinocchio007 am 08.02.21 20:32:41

Zitat von Pinocchio007: Hat sich einer mal gefragt wieso er zurück getreten ist🙄

Ausserdem sind weiter noch im Vorstand die das Ruder wieder in die richtige Richtung reißen werden.

Gruss
P7

Zurückgetreten ??? 😂😂😂😂

Rausgeschmissen trifft wohl eher zu... allerdings hätte das wording nochmals 20% Kurssturz verursacht....aber nur Geduld....das kommt noch.... Kursziel unter 10 euro.....in cinemas soon.....

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.890.207 von Pinocchio007 am 08.02.21 20:32:41

Zitat von Pinocchio007: Hat sich einer mal gefragt wieso er zurück getreten ist🙄

Ausserdem sind weiter noch im Vorstand die das Ruder wieder in die richtige Richtung reißen werden.

Gruss
P7

Da wird die Nase gleich noch ein gutes Stückchen länger! Auf wie viel Verlust musst du sitzen?

[Cubso]

Ich glaube es geht noch weiter runter. Jetzt komme bestimmt Stück für Stück die Gründe und und und drücke uns die Daumen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.891.269 von DerStrohmann am 08.02.21 21:34:22

Hmmm Strohi ...
Hab da mal gleich ein paar Limite Kauf und Verkauf heute eingestellt
Zwei Käufe wurden ausgeführt und die Extremwerte Kauf oder Verkauf haben nicht gezogen
Ist halt immer das Thema der Verknüpfung von Differentialtopologie mit Wahrscheinlichkeitsrechnung
Da kann mir ja niemand was vor machen
Die Profis in der Vetra Schlussauktion haben den Daumen nur ein bisschen gesenkt
Na mal sehen - Die AdHoc mitten im Handel hat eingeschlagen wie ne Bombe
Implizite Volatilität per Pull Back zurück ziehen

[1000kV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.888.515 von buhmi am 08.02.21 19:20:31

Zitat von buhmi:

Zitat von SpackenHunter: ...


Euch ist echt nicht zu helfen, da wird ein Vorstand hochkant mit sofortiger Wirkung rausgeschmissen und ihr redet von übertriebener Panik. Was glaubt ihr was da noch alles kommt? für mich riecht das nach strafrechtlich relevantem Fehlverhalten...... Und wir haben wahrscheinlich heute nur die Spitze des Eisbergs kennengelernt. viel Spaß noch

unglaublich wie man bei den Rahmenbedingungen und Fakten die vorliegen in so einem Wert investiert bleiben kann. traurig ist nicht nur das verlorene Geld bei grenke sondern das liegen gelassene bei fast allen anderen Werten in den deutschen Indizes.

Ja, so wie die AdHoc formuliert ist, kommt noch ein Hammer. Ansonsten wäre die AdHoc in ihrer hilflosen Unschärfe, die jede Menge Interpretationsspielräume offen lässt und dadurch zu dem Kurssturz führte, auch absolut unseriös und dilettantisch.

Meine Meinug:
Mit der Short-Attacke ist der Laden aufgeflogen!
Seiteher versucht der Vorstand alles, seinen Hals zu retten.
Jetzt wir der mittels "Bauernopfer" versucht, die Fa. und das Image der Verantwortlichen zu retten!
Das wird nicht funktionieren! Das wird vermutlich eine zweite Wirecard!
Ich habe das Geschäftsmodell schon immer kritisch gesehen und die Wirtschaftlichkeit angezweifelt!
Allen Investierten viel Glück, aber ich würde verkaufen, wenn ich noch Bestände hätte...

[1000kV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.892.361 von 1000kV am 08.02.21 22:27:18

P.S.
Ich war in Wirecard, kam aber zum Glück am Absturztag noch bei glatt 50€ raus!
War Glück im Unglück! Daher würde ich hier die Reißleine ziehen, solange es noch
einen Restwert dafür gibt...

[Atom1000]

Ich habe heute 6000 Stück gekauft.
Ich glaube auch nicht an den „großen Betrug“
Falls der Kurs weiter fallen sollte greife ich weiter zu.
Verschwörungstheorien usw. alles ok. Wirecard-Zitat auch ok.
Ich kaufe trotzdem, denn das Geschäftsmodell ist doch nicht in Frage gestellt!
Schauen wir in einem Jahr.....oder 52 Wochen, für die meisten hier nicht eine vorstellbar solange Zeit investiert zu sein. Firmenbeteiligungen kauft man auf Sicht! ...10 Jahre...mindest!
Ansonsten: rein und raus...?
Kurzer Erfolg? wunderbar! Spielbanken gibts es auch in Deutschland.
Viele Grüße,
Atom

[nader00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.893.411 von Atom1000 am 09.02.21 00:16:54

Schon mal den 10 Jhres Chart angeschaut? Das Funktioniert nur bei seriösen Firmen.

[jameslabrie]

Kusziel 50cents der drecksladen

[aktentiger2]

Guten Morgen zusammen,
erstmal bin ich froh, dass ich rechtzeitig im letzten Jahr verkauft hatte. War blankes Glück! Jetzt juckt es natürlich in den Fingern...
Wie schätzt ihr denn die Situation mit der auslaufenden Anleihe ein? Ist es möglich, dass eine weitere Verzögerung des Jahresabschlusses zu Problemen hinsichtlich der Finanzierung führen kann? Vielen Dank und einen erfolgreichen Tag!

[friman]

Kaufen .... wenn die Kanonen donnern.

Auch ich bin mit 1300 Stück wieder dabei bei 27,50 €

Liquidität: nachgewiesen. Sind vorhanden

Geschäftsmodell: passt

QM: wird aufgeräumt

Alles weitere ... findet sich

Angsthasen sind gestern raus.
Wer kühlen Kopf behält, macht das selbe wie ich

[nope1974]

Were versuchen heute ;orgen auch nochmal unter 30,-€ meine Position aufzustocken, absolute Unterbewertung.

[nope1974]

Werde versuchen heute Morgen auch nochmal unter 30,-€ meine Position aufzustocken, absolute Unterbewertung.

[nope1974]

Die Complience Abteilung wurde vor kurzem neu Strukturiert, von daher kann es nur besser werden. Grenke ist hoch profitabel.

[SpackenHunter]

Copy & paste wirecard Forum 😂

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.206 von nope1974 am 09.02.21 07:14:31

Zitat von nope1974: Die Complience Abteilung wurde vor kurzem neu Strukturiert, von daher kann es nur besser werden. Grenke ist hoch profitabel.

Und Profitabilität entnimmst du wahrscheinlich der Bilanz......😉

Welche laut Ad-hoc-Meldung neu bewertet werden muss und woraufhin ein Vorstand rausgeflogen ist, weil man wahrscheinlich verhindern will dass jemand am Arbeitsplatz verhaftet wird, kommt marketingmäßig nicht so gut 😂

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.584 von SpackenHunter am 09.02.21 07:45:57

Zitat von SpackenHunter: Welche laut Ad-hoc-Meldung neu bewertet werden muss ...

... nein, das "Revidieren" bezieht sich auf die kritischen, vorläufigen Einschätzungen der Prüfer oder der BaFin bzgl. interner Prozesse in der Compliance und der internen Revision. Deshalb schreibt die SZ:

Kindermann selbst hält die Einschätzungen offenbar, zumindest in dieser Art und Weise, für unberechtigt und hat das auch dem Aufsichtsrat so gemeldet. Er glaubt, dass man diese vorläufige kritische Bewertung nach Abschluss der Prüfung "revidieren" müsse.
Da die Bewertung der Vorgänge offenbar so stark auseinandergehen, hat Kindermann das Unternehmen nun verlassen. Offiziell um, so heißt es weiter, "eine Auseinandersetzung über die Berechtigung und die Wesentlichkeit dieser Kritikpunkte vor Abschluss der Prüfungen zu vermeiden und um potentiellen Schaden daraus von der Gesellschaft fernzuhalten (...)."

[daisys_chauffeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.893.411 von Atom1000 am 09.02.21 00:16:54

Sorry, aber gerade das Geschäftsmodell ist ein Problem.

Wer möchte noch Büroaustattung leasen bzw. wie lange noch?!

Was genau überzeugt dich von dem Business?

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.803 von Alpaka am 09.02.21 08:02:43

Zitat von Alpaka:

Zitat von SpackenHunter: Welche laut Ad-hoc-Meldung neu bewertet werden muss ...

... nein, das "Revidieren" bezieht sich auf die kritischen, vorläufigen Einschätzungen der Prüfer oder der BaFin bzgl. interner Prozesse in der Compliance und der internen Revision. Deshalb schreibt die SZ:

Kindermann selbst hält die Einschätzungen offenbar, zumindest in dieser Art und Weise, für unberechtigt und hat das auch dem Aufsichtsrat so gemeldet. Er glaubt, dass man diese vorläufige kritische Bewertung nach Abschluss der Prüfung "revidieren" müsse.
Da die Bewertung der Vorgänge offenbar so stark auseinandergehen, hat Kindermann das Unternehmen nun verlassen. Offiziell um, so heißt es weiter, "eine Auseinandersetzung über die Berechtigung und die Wesentlichkeit dieser Kritikpunkte vor Abschluss der Prüfungen zu vermeiden und um potentiellen Schaden daraus von der Gesellschaft fernzuhalten (...)."

Und du glaubst allen Ernstes dass das was gestern gemacht wurde nur wegen einer "Fehlbewertung" organisatorischer Compliance "Vorgängen" gemacht wurde, und keine Auswirkung auf die Zahlen /Bilanz haben wird?

Viel Glück.....

[Aktienhunger]

Gleich auf xetra Richtung 25 €. Wenn nicht Zahlen im Feuer stehen würde, wäre das längst schon zur Beruhigung gemeldet worden per adhoc.

[aktentiger2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.214 von Aktienhunger am 09.02.21 08:25:40

Hat Grenke die Kohle, damit die Anleihe zurückgezahlt werden kann??

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.040 von SpackenHunter am 09.02.21 08:15:47

Zitat von SpackenHunter: Und du glaubst ...

... es ist besser, etwas zu wissen als etwas zu glauben. Ich weiß nur, dass z.B. Herr Kindermann nicht für Franchise zuständig ist, sondern der Kollege "Gilles Christ" ... https://www.grenke.de/unternehmen/grenke-deutschland/managem… ... wenn es also z.B. kritische vorläufige Einschätzungen zum Thema Franchise geben würde, dann müsste ja der andere Vorstand das Unternehmen verlassen.

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.040 von SpackenHunter am 09.02.21 08:15:47

Ein paar Wichtigtuer mit Hochschulstudium haben ein Haar in der Compliance Suppe gefunden und wollen es nun besser wissen als ein Aufsichtsrat, der 30 Jahre Erfahrung hat. Da wäre ich auch lieber abgetreten, als endlos mit denen zu diskutieren. Geld scheint nicht verschwunden zu sein, nur an der Organisation wurde was bemängelt. Ich bin jedenfalls neu bei Grenke eingestiegen. Hochprofitables Unternehmen, das ein paar Skrupellose um jeden Preis kaputtmachen wollen.

[Traberle]

Da ist doch gar nichts ... Eine fachliche Auseinandersetzung mit den Prüfern über interne Vorgänge, die "bewertet" wurden. Wobei "bewerten" hier nichts mit Geld zu tun hat, sondern einzig dass die internen Abläufe kritisiert wurden. Ich habe grad nochmals zugekauft. Eine einmalige Gelegenheit, sich an einem hochprofitablen Unternehmen günstig zu beteiligen. Meine Meinung.

[Pitch155]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.842 von daisys_chauffeur am 09.02.21 08:05:38

Zitat von daisys_chauffeur: Sorry, aber gerade das Geschäftsmodell ist ein Problem.

Wer möchte noch Büroaustattung leasen bzw. wie lange noch?!

Was genau überzeugt dich von dem Business?

Also ich sitz gerade im Homeoffice vorm geleasten Notebook, telefoniere mit meinem geleasten I-Phone, wenn ich wollte könnte ich ergänzend auch ein geleastes I-Pad haben. Aufgrund von Datenschutzbedenken läuft bei uns alles auf geleasten Servern und nicht in der Cloud. Wenn ich in die Firma fahre, mache ich das mit dem geleasten Firmenwagen.

Man kann viel über Clouddienste diskutieren, aber die Endgeräte nehmen durch die Digitalisierung immer mehr zu, was mich von dem Business ziemlich überzeugt.

[NewCar]

Der Punkt das immer ein Haar in der Suppe gefunden wird, war einigen bewusst.
Solange es nur Herr Kindermann ist, der verantwortlich für was? Ein paar ISO Normen und Risikobewertungsgrundlagen, dann kann ich damit durchaus leben.
IFRS und Compliance ein Wirrwarr von selbstausgelegten Regeln.

Ps: Die Anleihen waren gestern mal wieder spottbillig, habe wieder umgesattelt.
Der Gewinn den ich beim ersten Anleihentrade gemacht habe bleibt in der Aktie.

[daisys_chauffeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.889 von Pitch155 am 09.02.21 08:58:07

Lassen wir das Fahrzeug mal außen vor. Damit hat Grenke nichts zu tun.

Aber warum least man ein iPad und ein iPhone? Das gibts über die Telefonanbieter direkt und günstig.
Bzgl. Leasing der Infrastruktur läuft aktuell noch sicher was. Aber hier stellt sich die Frage, wie lange noch.

Mittlerweile lassen sich problemlos Server bei AWS und Azure anmieten, die in deutschen RZ stehen und unter deutsches Recht fallen.

Es ist doch nur noch eine Frage der Zeit bis auch bei der alten Garde ankommt, dass die Cloud nicht böse ist. Corona beschleunigt diese Denke.
Und ja, es wird immer einen Teil an Infrastruktur on prem geben. Aber wie groß hier der Markt ist und was dann noch abfällt, das ist die spannende Frage.

Außerdem ist Grenke nicht alleine am Markt. Da gibt es noch ne große ABCLeasing usw.

Ich glaube nicht das hier ein Long-Invest lohnt. Die Blütezeit ist um.
Meine Meinung.

[primas]

Wird das die 2. Wirecard?
Ich gehe davon aus, das die Fonds ihre Anteile reduzieren die nächsten Tage
Desweiteren die Leerverkäufe steigen
Ende der Woche sehen wir womöglich die 20-22 Euro

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.895.349 von Traberle am 09.02.21 08:31:10

Genau1

Wir müssen das shortseller Spiel stoppen(oder auf englisch We must this shorties game stop .-)

[soistdasalso]

Jetzt habe ich mal ein paar Tage nicht reingeschaut und nun dass!

Am 26.01. habe ich noch so etwas gelesen 🤣

"Die 2 Wochen kann ich ganz entspannt aussitzen, möglicherweise kommt schon im Vorfeld der Zahlen etwas Bewegung in die Aktie."

[soistdasalso]

Der war auch gut!

Hoffentkich werden jetzt auch hier die Shorties (Spacken) gebrutzelt🤣🤣

[soistdasalso]

Ganz schön ruhig geworden hier! 🤔🤣

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.894.803 von Alpaka am 09.02.21 08:02:43

Zitat von Alpaka:

Zitat von SpackenHunter: Welche laut Ad-hoc-Meldung neu bewertet werden muss ...

... nein, das "Revidieren" bezieht sich auf die kritischen, vorläufigen Einschätzungen der Prüfer oder der BaFin bzgl. interner Prozesse in der Compliance und der internen Revision. Deshalb schreibt die SZ:

Kindermann selbst hält die Einschätzungen offenbar, zumindest in dieser Art und Weise, für unberechtigt und hat das auch dem Aufsichtsrat so gemeldet. Er glaubt, dass man diese vorläufige kritische Bewertung nach Abschluss der Prüfung "revidieren" müsse.
Da die Bewertung der Vorgänge offenbar so stark auseinandergehen, hat Kindermann das Unternehmen nun verlassen. Offiziell um, so heißt es weiter, "eine Auseinandersetzung über die Berechtigung und die Wesentlichkeit dieser Kritikpunkte vor Abschluss der Prüfungen zu vermeiden und um potentiellen Schaden daraus von der Gesellschaft fernzuhalten (...)."

Alpaka sehr guter Beitrag von dir. Genau meine Betrachtungsweise, deshalb bin ich seit gestern Abend wieder dabei.

[DoktorB]

Ich bin da etwas am zweifeln wegen dieser verklausulierten Stellungnahme. Man hat Sorge, daß was ganz Großes kommt oder alles nur Peanuts sind. Die bisherigen Kritikpunkte lagen ja nicht im Geschäftsbereich von Kindermann... Ich habe eine geringe Menge gekauft...... größere Summen sind mir zu heiss

[tarta67]

Nach Informationen des Handelsblatts hatte die Finanzaufsicht Bafin dem Unternehmen den Entwurf eines Bescheids zukommen lassen, der ein mögliches Abberufungsverfahren gegen Kindermann vorsah. Kindermann, der bei Grenke zunächst die interne Revision und dann auch die Compliance-Struktur verantwortete, werden in dem Schreiben massive Versäumnisse angelastet. Dabei soll von unzureichenden Dokumentationen die Rede sein und auch von einer mangelnden quantitativen Ausstattung der internen Revision, erfuhr das Handelsblatt aus Insiderkreisen.

Quelle: Handelsblatt

[threeways]

wenn es nur um das thema complience geht und nicht um bewertungsfragen, dann sollte die aktie nicht mehr viel tiefer als 22/23 euro gehen. es wird allerdings wenigstens 3 monate brauchen bis die aktuellen themen in den hintergrund treten

[Kampfkater1969]

Der "gegangene Manager" war ja für das operative (!!) Geschäft zuständig.

Und nicht irgendein "Präsentier-Hansel".... ;-)

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.900.962 von tarta67 am 09.02.21 11:57:32

Das das "freiwillige Zurücktreten" nur eine Formsache ist, ist doch sehr wahrscheinlich. Legte Braun bei Wirecard nicht auch sein Amt "freiwillig" nieder? In brenzlichen Situationen bedeutet dies meistens, dass die jeweilige Person zu einem freiwilligen Zurücktreten "gezwungen" wurde, bzw. die Person ihr Ansehen damit eben ein wenig wahren kann.

Mit der gestrigen Mitteilung steht fest, dass bei Grenke noch mehr nicht stimmt als in den letzten Monaten an Komplexitäten bereits zu Tage gekommen. Da würde ich aktuell eher die Finger von lassen.

[Kampfkater1969]

Wer es bisher verfolgt hat, die "BAFIN" ist nicht die "schnellste und fitteste Behörde"......

Sehen oft den "Wald" nicht und stehen mitten drin......

Und nun bei Grenke haben diese nun 100% Durchblick?

Oder kratzen wieder nur an der Oberfläche rum?

[Kampfkater1969]

Nicht dass nun auch bei Grenke die Mitarbeiter der "BAFIN" "angelegt" hatten etc.......bei Wirecard ja große Zahl an Zockern gewesen.....

[Straßenkoeter]

Nach Informationen des Handelsblatts hatte die Finanzaufsicht Bafin dem Unternehmen den Entwurf eines Bescheids zukommen lassen, der ein mögliches Abberufungsverfahren gegen Kindermann vorsah. Kindermann, der bei Grenke zunächst die interne Revision und dann auch die Compliance-Struktur verantwortete, werden in dem Schreiben massive Versäumnisse angelastet. Dabei soll von unzureichenden Dokumentationen die Rede sein und auch von einer mangelnden quantitativen Ausstattung der internen Revision, erfuhr das Handelsblatt aus Insiderkreisen. Quelle: Handelsblatt

Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1022747-3121-313…

Ist doch eine höchst positive Aussage.Also geht es nicht um einen bilanztechnischen Skandal, sondern um die Art und Weise wie hier überprüft wurde.

[keks911]

in diesem Sinne auch Bloomberg:

Grenke said Kindermann resigned to avoid any dispute prior to the completion of two special audits. Some auditors had pointed to a lack of staffing and documentation failures in the compliance and internal auditing units, according to people close to the company who asked not to be identified.

Read more at: https://www.bloombergquint.com/onweb/grenke-s-reputational-d…
Copyright © BloombergQuint

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.902.264 von Straßenkoeter am 09.02.21 12:57:27

Zitat von Straßenkoeter: Nach Informationen des Handelsblatts hatte die Finanzaufsicht Bafin dem Unternehmen den Entwurf eines Bescheids zukommen lassen, der ein mögliches Abberufungsverfahren gegen Kindermann vorsah. Kindermann, der bei Grenke zunächst die interne Revision und dann auch die Compliance-Struktur verantwortete, werden in dem Schreiben massive Versäumnisse angelastet. Dabei soll von unzureichenden Dokumentationen die Rede sein und auch von einer mangelnden quantitativen Ausstattung der internen Revision, erfuhr das Handelsblatt aus Insiderkreisen. Quelle: Handelsblatt

Grenke Leasing - technisches Kursziel: ca. 61,40 Euro | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1022747-3121-313…

Ist doch eine höchst positive Aussage.Also geht es nicht um einen bilanztechnischen Skandal, sondern um die Art und Weise wie hier überprüft wurde.

Strassenköter

Deine Art und Weise wie du hier den Sachverhalt verharmlost ist schon erschreckend. Du hat 100 Follower und trägst auch hier Verantwortung. Hast du dich überhaupt mit dem Thema beschäftigt?

"höchst positive Aussage": Manche haben den Schuß nicht gehört.

VG

smallvalueinvestor

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.902.447 von smallvalueinvestor am 09.02.21 13:05:50

Sehe ich ehrlich gesagt genauso! Die aktuelle Nachrichtenlage zu verhamlosen ist einfach unverantwortlich. Heißt ja nicht, dass man nicht auf einen glimpflichen Verlauf spekulieren kann - der Aktienkurs preist die Nachrichtenlage schließlich auch entsprechend ein. Nun aber zu behaupten, die aktuellen Vorgänge und klaren Hinweise auf Missstände wären doch eigentlich nur Peanuts und unrelevant ist mehr als unangebracht.

[NewCar]

Junge Junge Ihr reimt euch hier etwas zusammen..

Die Aussage/Ad Hoc an sich hat User Straßenkoeter nicht als positiv betitelt sondern das es anscheinend nicht um einen bilanztechnischen Skandal geht.

Aber naja was sage ich, Sätze herauspicken und aus dem Kontext reißen, passiert hier leider zu häufig.

[keks911]

Die Nachrichtenlage kann man nicht verharmlosen, denn es gibt keine, nur Gerüchte von Personen die nicht genannt werden wollen.

Sollte es jedoch tatsächlich nur um zu wenig Personal und schlechte Arbeitspapiere gehen wäre ich auch beruhigt.

Ist meiner Meinung nach jedoch noch zu früh um darauf zu spekulieren.

[anfaenger85104]

Hallo,
Warum kommt keine weitere Stellungnahme?

[Merger-one]

Wenn die interne Kontrolle des Leasinggeschäfts unzureichend ist, dann betrifft das die Kernkompetenz von Grenke.

Man kann nun darüber spekulieren, welche Folgen diese Kontrollmängel haben, die die BaFin prüft.

Es könnte z.B. die Einschätzung der Bonität der Leasingnehmer deutlich zu positiv sein. Dies scheint mir am plausibelsten.

Das würde bedeuten, dass Grenke

- höhere Rückstellungen für Forderungsausfälle bilden muss
- zukünftige Leasingraten in höherem Maße uneinbringlich sind, als bisher in der Bilanz abgebildet
- ihre Konditionen neu kalkulieren muss
- ihre Finanzierung teurer wird

Das hieße, dass das Geschäftsmodell von Grenke nicht mehr wie bisher bilanziert funktioniert:

- Einmalabschreibung / Verlust
- geringere Erträge in der Zukunft durch höhere Ausfälle zukünftiger Leasingraten
- geringere Umsätze durch weniger Neugeschäft (das ist bereits eingetreten und könnte sich verschärfen), zukünftig auch durch ungünstigere Angebote aufgrund der Neukalkulation
- höhere Finanzierungskosten

In Folge dessen würden Umsätze, Ergebnisse und Eigenkapital deutlich niedriger ausfallen. Weitere Einmalkosten ergeben sich aus der nun anstehenden Aufarbeitung der Defizite.

Fazit: Die Grenke Aktie ist momentan kaum bewertbar. Ich würde die jedenfalls aktuell nicht kaufen.

[Straßenkoeter]

smallvalueinvestor du wolltest doch, dass ich dich nie mehr anspreche. Für dich scheint das anscheinend nicht zu gelten.

Aber ich weiß du bist hier der der Wissende, der es sich zur Aufgabe gemacht zu warnen. So wie du die Leute schon bei UMT bei Kursen von 2€ gewarnt hast und jetzt stehen wir über 8€

Erschreckend finde ich dass du bis heute nicht begriffen hast, dass jeder in einem Forum seine Meinung sagen darf. Wenn du anderer Meinung bist, dann bleib bitte sachlich und widerlege meine Argumentation. Von Usern wie dir habe ich keinerlei Argumente gehört. Nur, dass du so stolz auf dich bist, dass du vor dieser Aktie frühzeitig gewarnt hast. Und dein Gejammere dass du doch so recht hattest und dafür auch noch so schlimm Prügel bezogen hast.

Ich weiß auch nicht was du mir vorwirfst. Wir haben einfach unterschiedliche Meinungen. Und ja ich war so frei und habe auch noch Aktien gekauft.

Aber der Warner will mir hier verbieten meinen Aktienkauf zu begründen. Das ist doch der Sinn eines Forums.

[Kampfkater1969]

Wegen "Peanuts" wird doch der Aufsichtsrat bei Grenke nicht einen "äußerst fähigen Manager", dieser ja vom Aufsichtsrat kontrolliert und auch ausgewählt.......entsorgen?

Nun solle dieser Aufsichtsrat, der für das aktuelle Chaos (!) bei Grenke die Verantwortung trägt, denn der Aufsichtsrat ist nicht (!) zum Sesselpupsen da und hochbezahlt für die wenigen Sitzungsstunden, nein, sie haben den Vorstand zu kontrollieren (!!).

Wenn nun schon die "interne Revisionen" "suboptimal" aufgestellt war, was dann erst der Aufsichtsrat?

Zuviel primitives Bla Bla bei Treffen mit den Vorständen.....

Ist wie oft.....bei "Sonnenschein" kann ein Aufsichtsrat 08/15 runterspulen.....Häppchen essen.....

Jedoch wenn schwerer Sturm aufzieht, muss man in die Puschen kommen....

Ist es nicht peinlich, dass erst die "hochkompetente BAFIN" hier zu Aktionismus führte?

Dass muss lange vorher intern geregelt werden?

Oder ist Grenke insoweit eine "kleine Brutzelbude"? ;-)

[Kampfkater1969]

Die Verantwortlichkeiten bei Grenke müssen nun ohne Ansehen von bisher handelnden Personen offensiv gegenüber den Shareholdern und auch rechtlich einer Klärung zugeführt werden.

Was war bisher rechtlich zu 100% sauber...was "zu sehr gestaltet"?

Hat es bei Grenke ein zuviel an "Abnicken" und "Durchwinken" gegeben? Eine Kultur des Wegschauens?

Man betreibt ja keine Pommes Bude, sondern ist börsennotiert und trägt Verantwortung für alle Aktionäre.

Gab es "Klüngelei"? Zum Nachteil des Streubesitzes?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.902.447 von smallvalueinvestor am 09.02.21 13:05:50

Zitat von smallvalueinvestor: Strassenköter

Deine Art und Weise wie du hier den Sachverhalt verharmlost ist schon erschreckend. Du hat 100 Follower und trägst auch hier Verantwortung. Hast du dich überhaupt mit dem Thema beschäftigt?

"höchst positive Aussage": Manche haben den Schuß nicht gehört.

VG

smallvalueinvestor

Deine Massregelungen nerven. Strassenköter hat so viele Follower, weil seine Posts interessant und häufig stichhaltig, informativ und richtig sind. Seine Follower können selbst denken und schieben sicher nicht Strassenköter die Verantwortung für ihre Entscheidungen zu. Du solltest bzgl. "Schuss nicht hören" vielleicht mal selbst reflektieren, wieso du hier meinst, anderen diktieren zu müssen, wie sie ihre Meinung kund zu tun haben. Bist du derjenige, der bestimmt, wessen Meinung richtig und welche falsch ist und wie man sie zu formulieren hat? Und dann wunderst du dich wieder, dass du angegangen wirst...

Nichts für Ungut, verstehe deine Emotionen, aber man kann auch übertreiben!

[Kampfkater1969]

Warum sollte das "Gegangenwerden" dieses Vorstands völlig losgelöst sein von Geschäftsvorfällen?

Also keinerlei Relevanz zum Tagesgeschäft haben?

Da geht es nicht drum, ob man "Ökopapier" nicht verwendet hat für die Verwaltung oder andere Banalitäten.....

Die Frage nur, ob es die täglichen Massengeschäftsvorfälle tangiert oder darüber laufende Spezialablaufprozesse, die weit mehr als nur strategische Relevanz haben, also die Kernbereiche massiv treffen könnten?

[daisys_chauffeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.903.254 von Merger-one am 09.02.21 13:39:19

Danke für diesen Beitrag. Das trifft den Nagel auf den Kopf. Sehr gut zusammen gefasst.
Unterschreibe ich vollumfänglich.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.903.725 von lazy_invest am 09.02.21 13:59:55

Zitat von lazy_invest:

Zitat von smallvalueinvestor: Strassenköter

Deine Art und Weise wie du hier den Sachverhalt verharmlost ist schon erschreckend. Du hat 100 Follower und trägst auch hier Verantwortung. Hast du dich überhaupt mit dem Thema beschäftigt?

"höchst positive Aussage": Manche haben den Schuß nicht gehört.

VG

smallvalueinvestor

Deine Massregelungen nerven. Strassenköter hat so viele Follower, weil seine Posts interessant und häufig stichhaltig, informativ und richtig sind. Seine Follower können selbst denken und schieben sicher nicht Strassenköter die Verantwortung für ihre Entscheidungen zu. Du solltest bzgl. "Schuss nicht hören" vielleicht mal selbst reflektieren, wieso du hier meinst, anderen diktieren zu müssen, wie sie ihre Meinung kund zu tun haben. Bist du derjenige, der bestimmt, wessen Meinung richtig und welche falsch ist und wie man sie zu formulieren hat? Und dann wunderst du dich wieder, dass du angegangen wirst...

Nichts für Ungut, verstehe deine Emotionen, aber man kann auch übertreiben!

Gut manchmal übertreibe ich es. Aber Straßenkoeter ist alt genug um sich selbst zu verteidigen. Dafür braucht er nicht so einen wie dich.

Nichts für ungut.

VG

smallvalueinvestor

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.903.926 von Kampfkater1969 am 09.02.21 14:09:25

Zitat von Kampfkater1969: Warum sollte das "Gegangenwerden" dieses Vorstands völlig losgelöst sein von Geschäftsvorfällen?

Also keinerlei Relevanz zum Tagesgeschäft haben?

Da geht es nicht drum, ob man "Ökopapier" nicht verwendet hat für die Verwaltung oder andere Banalitäten.....

Die Frage nur, ob es die täglichen Massengeschäftsvorfälle tangiert oder darüber laufende Spezialablaufprozesse, die weit mehr als nur strategische Relevanz haben, also die Kernbereiche massiv treffen könnten?

wäre dann nicht eine Ad hoc nötig gewesen ? Die BaFin sitzt ja im Haus. Aber alles nur Spekulationen.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.903.254 von Merger-one am 09.02.21 13:39:19

Die Spekulationen über Konsequenzen würde ich so nicht mitgehen. Du spekulierst ja, dass etwas grundsätzliches am Geschäftsmodell von Grenke nicht funktioniert. Allerdings sind weder das Geschäftsmodell noch das Risikomanagementsystem neu, sondern sie haben sich seit vielen Jahren bewiesen. So ist Grenke auch dadurch ohne Probleme durch die Finanzkrise gekommen.
Wenn die Bewertungsmassstäbe also grundlegend falsch wären, hätten bereits in den letzten Jahren und "Leasingzyklen" grosse Abschreibungen auf damalige Verträge getätigt werden müssen. Dies war aber nicht so - das Geschäft hat funktioniert und die Verträge wurden bezahlt.

Sofern wir also unterstellen, dass das Risikomanagement nicht kurzfristig komplett auf den Kopf gestellt wurde, sollten die Prozesse denen aus den letzten Jahrzehnten ähneln, die eben die hohe Profitabilität von Grenke ermöglicht haben.

Erkläre mir doch bitte, warum sich deine Kritikpunkte in den letzten 2 Jahrzehnten nicht manifestiert haben und das nun auf einmal passieren sollte? Warum waren die Forderungsausfälle in den letzten zwei Jahrzehnten adäquat und Grenke somit profitabel? Deiner Meinung nach schätzt Grenke also Jahrzehnte lang die Bonität der Kunden vernünftig ein und nun auf einmal nicht mehr?

Kann natürlich alles sein. Bringt aber vermutlich wenig, wenn ein jeder hier wild herumspekuliert, was sein könnte, wenn dies und jenes zutrifft. Ich für mich nehme die Meldung zur Kenntnis und warte ab, bis wir mehr wissen. Zumindest habe ich nichts herauslesen können, was nun nach "Bilanzfälschung" klang. Und damit möchte ich nichts verharmlosen - jeder sollte sich unbedingt seine eigene Meinung bilden und im Zweifel woanders nach einem guten Investment suchen, gibt ja zum Glück genug

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.902.684 von catocencoris am 09.02.21 13:15:56

Zitat von catocencoris: Sehe ich ehrlich gesagt genauso! Die aktuelle Nachrichtenlage zu verhamlosen ist einfach unverantwortlich. Heißt ja nicht, dass man nicht auf einen glimpflichen Verlauf spekulieren kann - der Aktienkurs preist die Nachrichtenlage schließlich auch entsprechend ein. Nun aber zu behaupten, die aktuellen Vorgänge und klaren Hinweise auf Missstände wären doch eigentlich nur Peanuts und unrelevant ist mehr als unangebracht.

dann erkläre doch mal dem geneigten Leser, warum denn Herr Kindermann dem Neuen weiterhin beratend zur Verfügung steht? Und wie erklärst du denn, das in der Ad Hoc kein böses Wort gefallen ist, sondern genau das Gegenteil? Wenn, wie es das HB schreibt, dies auf Druck der BAFin erfolgte, wirst du so und so nie erfahren, was denn genau die Vorwürfe waren. Das ist ein ungeschriebenes Gesetz und geht dich, mich und die Medien nichts an. Das die BAFin durchgreift, ist auch bei weitem nicht so ungewöhnlich, wie jetzt mal wieder getan wird. Da aber die Aufsichtsbehörden, auch in anderen Ländern, nicht kommunizieren, warum sie dies getan haben, bleibt dem geneigten Leser nur das berühmte Stochern im Nebel übrig oder das betroffene Institut kommentiert es. Das habe ich aber noch nie erlebt.

[keks911]

Ist der Kursabsturz nur eine Kommunikations-Panne?


https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/grenke-ist-der-kursabstu…

[NewCar]

https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/grenke…


Für mich PERSÖNLICH schlüssig. Natürlich ist das Schreiben, dass Finance vorliegt nicht bestätigt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.906.224 von keks911 am 09.02.21 15:39:22

Denke die Wirtschaftswoche hat dies sehr gut erkannt.

Ja mancher selbst erfahrene Anleger hatte Schwierigkeiten mit dem Lesen der Meldung. Auch da hat die Wirtschaftswoche recht.

Wer diese Meldung lesen kann/konnte der hat hier sich dann ein gutes CRV eingekauft. Die Unsicherheit bleibt natürlich noch, ansonsten könnte man zuwiesen Kursen auch nicht kaufen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.906.926 von NewCar am 09.02.21 16:02:17

Zitat von NewCar: https://www.finance-magazin.de/wirtschaft/deutschland/grenke…


Für mich PERSÖNLICH schlüssig. Natürlich ist das Schreiben, dass Finance vorliegt nicht bestätigt.

Wieder sehr guter Artikel neben der Wirtschaftswoche.Bestätigt meine Einschätzung, dass hier die Chancen die Risiken überwiegen. Für die Kritiker die gleich aufbrüllen, natürlich hat das Invest auch Risiken.Deshalb kauft man hier auch mit einem Abschlag nach dem Kurseinbruch.

[lazy_invest]

Brief des Aufsichtsratsvorsitzenden an Investoren

Sehr geehrte GRENKE-Investoren,

wir haben Ihren Ruf nach mehr Transparenz hinsichtlich der Amtsniederlegung unseres Vorstandsmitglieds Mark Kindermann laut und deutlich vernommen und möchten dem hiermit umfassend nachkommen.

Im Rahmen der laufenden Prüfungen durch KPMG und Mazars hatte es bereits einige qualitative Hin-weise und Feststellungen bezüglich der Internen Revision und Compliance-Organisation gegeben. Unmittelbarer Anlass für die Niederlegung von Mark Kindermann waren Kritikpunkte der BaFin an Prozessen der Internen Revision und der Compliance im Rahmen der laufenden Prüfungen durch Mazars.

Wichtig ist mir zu betonen: Keiner dieser Kritikpunkte der BaFin lässt auf unmittelbare Auswirkungen auf die Bilanz oder die GuV des Unternehmens schließen. Auch stellen die Aussagen der BaFin in keinem Punkt die am 16.12.2020 veröffentlichten Informationen über die gutachtliche Stellungnahme durch Warth & Klein Grant Thornton und die gesonderte Prüfung durch KPMG in Frage.

Im Bereich der Internen Revision betraf die Kritik der BaFin die Qualität von Arbeitspapieren, die Möglichkeit des Vorstandes, festgestellte Mängel verwerfen zu können, die Tatsache, dass die Innenrevision keine eigene Untersuchung der Viceroy-Vorwürfe initiierte, die quantitative personelle Ausstattung der Internen Revision und den bis Anfang des letzten Jahres (2020) eingeschränkten Zugang der Internen Revision zu bestimmten Firmengeheimnissen.

Die Kritikpunkte am Bereich Compliance bezogen sich auf prozessuale Schwächen bei der Dokumentation von Related Parties, mangelnde Nachvollziehbarkeit von Aktualisierungen des Compliance-Handbuchs, Infragestellung der Messgrößen für die Bewertung der Compliance-Risiken, unzureichende Dokumentation der schriftlichen Jahresberichte der Compliance-Funktion sowie auch hier eine nicht angemessene personelle Ausstattung der Compliance-Funktion.

Auf Basis dieser Punkte stellte die BaFin der Gesellschaft ein Anhörungsschreiben zu und kündigte an, nach Ablauf einer Frist zur Stellungnahme über eine Abberufung von Mark Kindermann als Vor-stand zu entscheiden.

Der Aufsichtsrat hat mit Mark Kindermann über die Kritikpunkte und mögliche Konsequenzen diskutiert. Im Ergebnis hat Mark Kindermann den Aufsichtsrat am 8.2.2021 darüber informiert, sein Vorstandsamt sowie alle weiteren Konzernmandate niederzulegen. Diesem Wunsch haben wir entsprochen. Gleichzeitig haben wir vereinbart, dass er dem Unternehmen für eine Übergangszeit außerhalb des Vorstands zur Verfügung steht, um eine reibungslose Übergabe zu gewährleisten.

Die seit September bestehende Unsicherheit lastet schwer auf unserer Aktie und unseren Anleihen. Die Prüfungen erfordern zudem erhebliche Management- und Personalkapazitäten vom Unternehmen. Für die Gesellschaft hat es höchste Priorität, dass wir die laufenden Prüfungen zügig fortsetzen und abschließen. Selbstverständlich greifen wir die Ergebnisse aus diesen Prüfungen konsequent auf und entwickeln die Prozesse weiter.

Das haben wir auch in den vergangenen Monaten bereits getan: So haben wir im vergangenen Oktober die Interne Revision von Mark Kindermann an die Vorstandsvorsitzende Antje Leminsky und zu Jahresbeginn 2021 die Compliance-Funktion an Isabel Rösler als neuen Chief Risk Officer (CRO) übertragen. Zudem wird sowohl für die Interne Revision und auch für Compliance entsprechend qualifiziertes Personal gesucht, weil wir die Personalausstattung kurzfristig ausweiten wollen. Mit einer unabhängigen Beratungsfirma untersuchen wir seit Dezember die Prozesse für Interne Revision und Compliance und entwickeln beide Bereiche weiter.

Der Aufsichtsrat hat inzwischen entschieden, wie die verbleibenden Aufgaben von Mark Kindermann neu verteilt werden: Die Vorstandsvorsitzende Antje Leminsky wird das Personalressort übernehmen. Isabel Rösler übernimmt ab sofort auch wesentliche administrative Funktionen der Marktfolge. Sebastian Hirsch, der im Oktober 2020 zum Chief Financial Officer (CFO) ernannt wurde, erhält zusätzlich die Verantwortung für das Konzernrechnungswesen. Dieser Schritt hätte nach der Veröffentlichung des Jahresabschlusses ohnehin angestanden und wurde jetzt vorgezogen.

Wir hoffen, mit diesem Schreiben Ihre offenen Fragen zu diesem Thema beantwortet zu haben.

Wir verstehen auch, dass Sie darüber hinaus weitere Fragen haben und insbesondere wissen möchten, wann die Prüfungen abgeschlossen sind. Da der Zeitplan maßgeblich von den Prüfern bestimmt wird, können wir dazu aktuell keine verbindlichen Aussagen treffen.

Seien Sie versichert: Wir werden alles daran setzen, die Prüfungen so schnell wie möglich abzuschließen und als Unternehmen gestärkt aus dieser Krisensituation hervorzugehen.

Mit freundlichen Grüßen

Prof. Dr. Ernst-Moritz Lipp
Vorsitzender des Aufsichtsrats

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.911.453 von lazy_invest am 09.02.21 18:49:08

Dieser Brief ist ein Witz
Jetzt bin ich aber richtig im Bilde. Null neue Infos. Köpfe von Vorständen rollen wg. Nichtigkeiten. Wen wollen die hier nur veräppeln?

Warum macht hier keiner einen reinen Tisch. Wer zuviel Geld hat kann ja mal einen Zock machen.
Mit valueinvesting hat es NULL zu tun.

VG

smallvalueinvestor

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.911.834 von smallvalueinvestor am 09.02.21 19:07:11

Zitat von smallvalueinvestor: Dieser Brief ist ein Witz

Danke für deine Meinung.

Zitat von smallvalueinvestor: Jetzt bin ich aber richtig im Bilde. Null neue Infos. Köpfe von Vorständen rollen wg. Nichtigkeiten. Wen wollen die hier nur veräppeln?

Da du die letzten Seiten dieses Threads und die Spekulationen über mögliche Auswirkungen der Meldung von gestern beobachtet und angefeuert hast, weisst du genau, welche neuen Infos hier nun gebracht wurden. Jetzt zu behaupten, die neue Meldung ergäbe keine neuen Infos, lässt mich etwas zweifeln - vielleicht liest du dir den Brief einfach noch mal durch - oder wenn du eher der visuelle Typ bist, dann schaust du auf den Tradegate-Chart von heute.

Zitat von smallvalueinvestor: Mit valueinvesting hat es NULL zu tun.

Deine Interpretation von Value-Investing. Andere kaufen einfach unterbewertete Aktien. Nochmals herzlichen Dank für die Warnungen gestern und heute.

[friman]

Wirecard lässt grüßen

Ich steige jetzt aus

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.912.590 von friman am 09.02.21 19:40:42

Zitat von friman: Wirecard lässt grüßen

Ich steige jetzt aus

Tschüß!

[Natascha7]

Super Ausstiegskurse!!

[friman]

Ich bin draußen

Hab Ich ein Glück

Danke

[baujahr69]

Super Kaufkurse !

Ich finde das Schreiben voll ok, keinerlei bilanzielle Auswirkungen zu erwarten . Geht morgen hoch bis 35 !

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.912.590 von friman am 09.02.21 19:40:42

Hoffe du bereust das nicht. Im Gegensatz zu Wirecard ist alles ausgewiesene Geld auch wirklich da. Das wurde von den Prüfern bestätigt. Jetzt geht es um Organisation und innere Abläufe, die in der Kritik stehen, resp. "bewertet" wurden. Meiner Meinung nach kommt da nichts wirklich Schlimmes zum Vorschein. Der betroffene Vorstand hat wohl gekündigt, weil er einfach keine Lust hatte, sich mit den Prüfern fachlich herumzustreiten. Wirklich ändern tut sich wohl nichts. Also ich habe zugekauft. Aber muss jeder selber entscheiden, ob er womöglich wegen einer ungeschickt formulierten Lappalie seine Aktien verschleudern soll ...

[friman]

Die sollten ihre Company einen neuen Namen geben

Vorschlag :
GrenkeCard oder GrankeCard

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.911.453 von lazy_invest am 09.02.21 18:49:08

Zitat von lazy_invest: Auf Basis dieser Punkte stellte die BaFin der Gesellschaft ein Anhörungsschreiben zu und kündigte an, nach Ablauf einer Frist zur Stellungnahme über eine Abberufung von Mark Kindermann als Vor-stand zu entscheiden.

wie gütig von Herrn Kindermann, dass er einer Abberufung durch die BAFIN zuvorgekommen ist.
Die Pöse BAFIN aber auch..

[friman]

Kurs steht schon wieder unter 30 €

Kursziel jetzt 25 €

[Straßenkoeter]

Smallvaluinvestor jeder kann mal falsch liegen, mach dir nichts draus. Liegt vielleicht auch daran, dass du ein reiner Valueinvestor bist. Nur ganz klar scheint mir das auch nicht zu sein, eine Vectron langst du ja auch ohne Kneifzange an.

Jetzt haben wir Klarheit, keine Auswirkungen auf die Bilanz und die Gewinnermittlung.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.049 von baujahr69 am 09.02.21 19:59:38

Wenn das Statement vollumfänglich wahr ist, dann ja. Aber wer weiß das schon !
Dass der Kurs bereits wieder unter 30 € steht, zeigt doch die Skepsis der Marktteilnehmer.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.214 von RealJoker am 09.02.21 20:05:44

es ist normal dass der Kurs nach einem schnellen Anstieg wieder ein bisschen zurück kommt . Die Anleger zweifeln halt noch. Grundsätzlich ist der Brief aber gut und wird mittelfristig für steigende Kurse sorgen. Heute/ Morgen sehen wir auch die 32.5 von gerade eben wieder, dann Richtung 40€ in Q1

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.298 von baujahr69 am 09.02.21 20:09:00

Mal abwarten. Grenke ist ja von Corona stark belastet bzw. die Kunden, also so günstig ist die Aktie auch nicht. Die Nachricht nach Börsenschluss ist an einigen sicher vorbeigegangen. Morgen ist entscheidend...

[baujahr69]

Morgen früh rechne ich mit einem kleinen Squeeze auf Xetra + Käufe von Schnäppchenjägern. Die Kurse jetzt um die 30,5 auf Tradegate sollten ein lukratives Geschäft werden


Ich werde morgen berichten wie es ausgegangen ist. Halte jetzt bei 5K Schnitt 30,2

[Aktienhunger]

Kommen jetzt aber wieder schöne Ask Käufe rein. Mal sehen, ob wir noch mal das TH angreifen.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.610 von Aktienhunger am 09.02.21 20:20:37

würde mir reichen und ich würde sicher besser schlafen 😜

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.481 von baujahr69 am 09.02.21 20:16:00

Mit 30,2 € im Schnitt hast Du sicher nichts falsch gemacht.
Und solltest ruhig schlafen...

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.766 von RealJoker am 09.02.21 20:26:52

klappt vielleicht schon heute 🙄 Die Zuversicht wächst. ich kaufe meistens den ersten grossen Rücksetzer wenn die Skepsis das Nervenkostüm der Ticktrader in der Hand hat.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.871 von baujahr69 am 09.02.21 20:31:24

Diese Mal aber direkt die Meldung zu 29 gekauft und dann den Rücksetzer von 32.46 aus nochmal. Hätte die erste Position natürlich verkaufen sollen weil der Rücksetzer absehbar war, aber hätte auch gleich bis 35 laufen können.

[immerklein]

Jeder vernünftige Anleger macht hier schon seit Monaten einen Bogen drum, aber scheinbar gibt es immer irgentwen, der sich alles schönredet. Fangt doch an zu investieren wenn alle Fakten auf dem Tisch sind, lieber 30% fast sicher als eine Chance auf dicke Verluste und eine Depotleiche.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.912.587 von lazy_invest am 09.02.21 19:40:40

Zitat von lazy_invest:

Zitat von smallvalueinvestor: Dieser Brief ist ein Witz

Danke für deine Meinung.


...
Da du die letzten Seiten dieses Threads und die Spekulationen über mögliche Auswirkungen der Meldung von gestern beobachtet und angefeuert hast, weisst du genau, welche neuen Infos hier nun gebracht wurden. Jetzt zu behaupten, die neue Meldung ergäbe keine neuen Infos, lässt mich etwas zweifeln - vielleicht liest du dir den Brief einfach noch mal durch - oder wenn du eher der visuelle Typ bist, dann schaust du auf den Tradegate-Chart von heute.

Zitat von smallvalueinvestor: Mit valueinvesting hat es NULL zu tun.

Deine Interpretation von Value-Investing. Andere kaufen einfach unterbewertete Aktien. Nochmals herzlichen Dank für die Warnungen gestern und heute.

LazyInvest

Dein Name ist Programm. Leute wie du wollen schnell reich werden. Valueinvesting ist harte Arbeit. Dein Name geht genau in die andere Richtung. Du bist schon über ein Jahr hier angemeldet und hast schon einen einzigen Follower. Gratulation.

Dann berechne mir doch mal die großartige Unterbewertung von Grenke. Alleine deine Art der Berechnung würde mir zeigen, ob du Ahnung von Fundamentalanalyse hast. Ich bezweifele es.

VG

smallvalueinvestor

[Traberle]

Dieser offene Brief des Vorstandes hat es wirklich in sich. Es müssen also, etwas salopp formuliert, bei Grenke ein paar Bürohengste mehr eingestellt werden, damit auch alles schön seine Ordnung beim BaFin hat. Es geht um Bürokratie, um nichts anderes. Als Nicht-Eingeweihter kann man sich gar nicht vorstellen, was es alles für Vorschriften gibt für grössere Unternehmen. Compliance, interne Revision - unendlich teure Papiertiger, und für alles braucht es Spezialisten. Aus diesem Grund gehen viele Unternehmen auch gar nicht erst an die Börse, der Aufwand ist enorm. Die Unternehmung Grenke selber ist aber anscheinend kerngesund, das ausgewiesene Geld ist auch wirklich vorhanden. Das ist es, was zählt für mich.

[smallvalueinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.914.246 von Traberle am 09.02.21 20:47:11

Zitat von Traberle: Dieser offene Brief des Vorstandes hat es wirklich in sich. Es müssen also, etwas salopp formuliert, bei Grenke ein paar Bürohengste mehr eingestellt werden, damit auch alles schön seine Ordnung beim BaFin hat. Es geht um Bürokratie, um nichts anderes. Als Nicht-Eingeweihter kann man sich gar nicht vorstellen, was es alles für Vorschriften gibt für grössere Unternehmen. Compliance, interne Revision - unendlich teure Papiertiger, und für alles braucht es Spezialisten. Aus diesem Grund gehen viele Unternehmen auch gar nicht erst an die Börse, der Aufwand ist enorm. Die Unternehmung Grenke selber ist aber anscheinend kerngesund, das ausgewiesene Geld ist auch wirklich vorhanden. Das ist es, was zählt für mich.

Traberle

Wirst du eigentlich vom Unternehmen bezahlt so einen Stuß zu schreiben? Hier sind immense Compliance Issues. Es geht schon lange nicht mehr um das ausgewiesene Geld.

Ich habe jahrelang im Investment Banking gearbeitet. Mit der Bafin ist nicht zu spaßen.

Ihr habt es wieder geschafft. Ich gebe auf. Gegen soviel Ignoranz kommt man nicht an.

Jetzt könnt ihr wieder gegenseitig zutexten wie toll das Unternehmen ist und dabei eine Menge Geld in den Sand setzen. Die Profi Zocker nehmen euch gerne dankend aus.

VG

smallvalueinvestor

[Frhstck]

Mit 35 wird das nichts mehr . Zu Unsicher ist hier mittlerweile die Situation

[caot89]

Hi,
als Aktionär möchte ich mal die Frage in Richtung von der Grenke AG stellen, wer für die externe Kommunikation zuständig ist? Hätte man die Info von heute Abend nicht gleich am Montag mit einbinden können?
Dann können sich morgen die shortseller mal wieder eindecken.

c.89

[Straßenkoeter]

Sieht richtig gut aus. Ich denke wir könnten morgen mit 32€ starten.
Ich sehe auch keinen Grund den Inhalt des Briefes anzuzweifeln.

[catocencoris]

Die SdK hat ein Video zu den aktuellen Geschehnissen rund um Grenke veröffentlicht. Wird hier finde ich recht ausgewogen beleuchtet:

[catocencoris]

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.914.429 von smallvalueinvestor am 09.02.21 20:55:31

Die BaFin ! Ein bürokratischer Papiertiger, sonst nichts. Bei Wirecard nicht nur komplett versagt, sondern die Betrüger noch mit einem Leerverkaufsverbot geschützt. Ein Witz, dass der Zwerg als oberster Dienstherr immer noch im Amt ist.

[baujahr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.481 von baujahr69 am 09.02.21 20:16:00

Viel Schweiss aber eine saugute Bezahlung für die kurze Zeit Hab alles raus mit Schnitt 32.1

Morgen läuft es sicher noch ein Stück höher aber es würde sonst eine sehr unruhige Nacht werden.
Viel Glück allen and trade on ...... morgen gehts weiter

[Traberle]

!

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[Net]

Ich verstehe das heir jetzt nicht
Gab es nicht vor 3 Monate schon mal eine "vollständige Entlastung"....😂

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.913.160 von friman am 09.02.21 20:03:50

Zitat von friman: Kurs steht schon wieder unter 30 €

Kursziel jetzt 25 €

Ach echt? Und jetzt wieder bei 32,46€ und was machst du jetzt? 🤣

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.915.143 von RealJoker am 09.02.21 21:22:24

Zitat von RealJoker: Die BaFin ! Ein bürokratischer Papiertiger, sonst nichts. Bei Wirecard nicht nur komplett versagt, sondern die Betrüger noch mit einem Leerverkaufsverbot geschützt. Ein Witz, dass der Zwerg als oberster Dienstherr immer noch im Amt ist.

Genau so sieht es aus. Bei Wirecar total versagt und nun wollen sie es hier richtig machen.... mein Eindruck.

Wirklich ein Witz aber man kann sich schon vorstellen wie die bei der Bafin durch die Gänge rennen im Moment und wirklich jeden Stein bei Grenke umdrehen werden. Alles was man bei Wirecard versaut hat will man nun richtig machen. Die Leute bei Grenke rollen bestimmt schon mit den AUgen wenn mal wieder einer von der BAFIN anruft.

Das Hufeld immer noch der Boss in dem Laden ist ist der wirkliche Skandal.

Ich bleibe dabei bei Grenke wird nichts gefunden... warten wir auf den Abschlussbericht.

VG G

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.915.800 von Galileo_Investments am 09.02.21 21:56:28

Hufeld musste als Bauernopfer kürzlich zurücktreten, damit der eigentlich Verantwortliche weiter Kanzlerkandidat sein darf....
Eine Partei mit weniger als 20 % der Wählerstimmen kürt nun auch schon einen Kanzlerkandidaten

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.914.429 von smallvalueinvestor am 09.02.21 20:55:31

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Traberle: Dieser offene Brief des Vorstandes hat es wirklich in sich. Es müssen also, etwas salopp formuliert, bei Grenke ein paar Bürohengste mehr eingestellt werden, damit auch alles schön seine Ordnung beim BaFin hat. Es geht um Bürokratie, um nichts anderes. Als Nicht-Eingeweihter kann man sich gar nicht vorstellen, was es alles für Vorschriften gibt für grössere Unternehmen. Compliance, interne Revision - unendlich teure Papiertiger, und für alles braucht es Spezialisten. Aus diesem Grund gehen viele Unternehmen auch gar nicht erst an die Börse, der Aufwand ist enorm. Die Unternehmung Grenke selber ist aber anscheinend kerngesund, das ausgewiesene Geld ist auch wirklich vorhanden. Das ist es, was zählt für mich.

Traberle

Wirst du eigentlich vom Unternehmen bezahlt so einen Stuß zu schreiben? Hier sind immense Compliance Issues. Es geht schon lange nicht mehr um das ausgewiesene Geld.

Ich habe jahrelang im Investment Banking gearbeitet. Mit der Bafin ist nicht zu spaßen.

Ihr habt es wieder geschafft. Ich gebe auf. Gegen soviel Ignoranz kommt man nicht an.

Jetzt könnt ihr wieder gegenseitig zutexten wie toll das Unternehmen ist und dabei eine Menge Geld in den Sand setzen. Die Profi Zocker nehmen euch gerne dankend aus.

VG

smallvalueinvestor

smallvalueinvestor

Nein, werde von niemandem bezahlt und komme auch nicht aus dem Investment Banking. Aber ich war jahrzehntelang Finanzmanager in mehreren börsenkotierten Unternehmungen. Ich glaube also durchaus beurteilen zu können, ob allfällige Verstösse gegen Vorschriften aus Compliance und/oder interne Revision wirklich bedrohlich sind oder nicht. Schon gestern bei der ersten kurzen Medienmitteilung las ich zwischen den Zeilen, dass da wohl nur viel Lärm um nichts ist. Jedenfalls habe ich ohne Zögern Aktien gekauft und es nicht bereut, Profi Zocker hin oder her ;-)

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.888.515 von buhmi am 08.02.21 19:20:31

Zitat von buhmi:

Zitat von SpackenHunter: ...


Euch ist echt nicht zu helfen, da wird ein Vorstand hochkant mit sofortiger Wirkung rausgeschmissen und ihr redet von übertriebener Panik. Was glaubt ihr was da noch alles kommt? für mich riecht das nach strafrechtlich relevantem Fehlverhalten...... Und wir haben wahrscheinlich heute nur die Spitze des Eisbergs kennengelernt. viel Spaß noch

unglaublich wie man bei den Rahmenbedingungen und Fakten die vorliegen in so einem Wert investiert bleiben kann. traurig ist nicht nur das verlorene Geld bei grenke sondern das liegen gelassene bei fast allen anderen Werten in den deutschen Indizes.

Ja, so wie die AdHoc formuliert ist, kommt noch ein Hammer. Ansonsten wäre die AdHoc in ihrer hilflosen Unschärfe, die jede Menge Interpretationsspielräume offen lässt und dadurch zu dem Kurssturz führte, auch absolut unseriös und dilettantisch.

Tja, nach Lektüre des Briefs des Aufsichtsrats sieht es nun eher so aus, als wäre gestrige Ad Hoc doch einfach nur dilettantisch gewesen. Die, die gestern zu -30% verkauft haben, werden sich bedanken.

Allerdings ist die Forderung der Abberufung des Vorstands ein sehr harter Schritt der Bafin. Hat es das schon einmal gegeben? Also wenn die Behörde nun den harten Mann spielt, um den ruinierten Ruf wieder aufzupäppeln oder um eine empfundene öffentliche Erwartungshaltung zu erfüllen, dann ist das auch ein Armutszeugnis und spricht Bände.

Fraser Perring rollt im Moment wohl vor Lachkrämpfen auf dem Boden und kriegt sich nicht mehr ein ob der stupid germans.

Also, ich schaue mir das bis auf weiteres nur von der Seitenlinie an. Für einen Wiedereinstieg ist mir der Abschlag nicht hoch genug, weder bei den Anleihen, noch bei den Aktien.

[Straßenkoeter]

Traberle dann hast du berufsbedingt gute Kenntnisse. Sei aber nachsichtig mit smallvalueinvestor, der gibt auch nur sein Bestes. Und jeder kann mal daneben liegen.

Ich denke der Brief war die Trendwende. Klare Aussage keine Auswirkung auf die Bilanz und die Gewinnermittlung.

[NewCar]

Am amüsantesten finde ich immer noch wie gestern hier der Weltuntergang prophezeit worden ist.
Manch einer hat sich hier wirklich die Frechheit herausgenommen und so getan als wurde alles in sich zusammenbrechen, die Bilanz hätte einen Wert von 0 und der Abgang des Vorstandes hat dies bestätigt.
Ihr wollt warnen? Wo wart ihr denn als der Kurs bei 40 war? Nein hier wollten einige nur hinterher treten, bestimmt haben sich auch einige dadurch verunsichern lassen und haben für 25 abgestoßen. (Ich sage bewusst, dass das natürlich nicht von allen die Intention ist. Ein Kandidat fällt mir da auf Anhieb ein)

Na klar Grenke ist alles anderes als ein konservatives Investment.
Wenn (wir) hier allerdings von Chance/Risiko Verhältnissen reden, betrachtet das einfach nur eine Chance mit dem daraus resultierenden Risiko. Keineswegs ist es ein gegenseitiges „schönreden“ oder Aufforderung zum Haus und Hof investieren. Ich denke so viel Eigenverantwortung kann man in einem Börsenforum erwarten.

Liebe Grüße.

[SpackenHunter]

Wenn die aktuellen Vorgänge nichts mit der Bilanz zu tun haben, kann mir dann mal der einer erklären warum die keine 2020er zahlen veröffentlichen oder zumindest ein Termin dafür ankündigen können?

[MisterGoodwill]

Habe mir mal die Kennzahlen auf marketscreener angeschaut. 30x EBITDA - wie kann das sein? Selbst japanische Versorger wie Kansai und Kyushu sind nicht ansatzweise überschuldet. Die liegen bei gut 10x EBITDA.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.712 von MisterGoodwill am 09.02.21 22:48:21

Ist ja auch kein Versorger. Eher mit einer Bank zu vergleichen.

[catocencoris]

Hier nochmal für alle der Link zum aktuellen Brief des Aufsichtsratsvorsitzenden:

https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2021/09.…

[catocencoris]

Ja, "keine unmittelbaren Auswirken auf GuV und Bilanz" hört sich zunächst gut an. Aber come on: die Liste der Missstände und Unprofessionalitäten bei Grenke ist schockierend. Los gehts:

Qualität von Arbeitspapieren, die Möglichkeit des Vorstandes, festgestellte Mängel verwerfen zu können, die Tatsache, dass die Innenrevision keine eigene Untersuchung der Viceroy-Vorwürfe initiierte, die quantitative personelle Ausstattung der Internen Revision und den bis Anfang des letzten Jahres (2020) eingeschränkten Zugang der Internen Revision zu bestimmten Firmengeheimnissen, prozessuale Schwächen bei der Dokumentation von Related Parties, mangelnde Nachvollziehbarkeit von Aktualisierungen des Compliance-Handbuchs, Infragestellung der Messgrößen für die Bewertung der Compliance-Risiken, unzureichende Dokumentation der schriftlichen Jahresberichte der Compliance-Funktion sowie auch hier eine nicht angemessene personelle Ausstattung der Compliance-Funktion.

...also wer das nun nur als Lappalie oder Kommunikationsfehler runterspielt, verkennt meiner Ansicht nach die Welt.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.918.464 von catocencoris am 10.02.21 07:40:09

Zitat von catocencoris: Ja, "keine unmittelbaren Auswirken auf GuV und Bilanz" hört sich zunächst gut an. Aber come on: die Liste der Missstände und Unprofessionalitäten bei Grenke ist schockierend. Los gehts:

Qualität von Arbeitspapieren, die Möglichkeit des Vorstandes, festgestellte Mängel verwerfen zu können, die Tatsache, dass die Innenrevision keine eigene Untersuchung der Viceroy-Vorwürfe initiierte, die quantitative personelle Ausstattung der Internen Revision und den bis Anfang des letzten Jahres (2020) eingeschränkten Zugang der Internen Revision zu bestimmten Firmengeheimnissen, prozessuale Schwächen bei der Dokumentation von Related Parties, mangelnde Nachvollziehbarkeit von Aktualisierungen des Compliance-Handbuchs, Infragestellung der Messgrößen für die Bewertung der Compliance-Risiken, unzureichende Dokumentation der schriftlichen Jahresberichte der Compliance-Funktion sowie auch hier eine nicht angemessene personelle Ausstattung der Compliance-Funktion.

...also wer das nun nur als Lappalie oder Kommunikationsfehler runterspielt, verkennt meiner Ansicht nach die Welt.

Ich glaube ja, Kindermann ist nur das Bauernopfer, da Hr. Grenke ja noch ein hohes Amt begleitet und da wäre es nicht gerade hilfreich, wenn sein Name mit diesem Skandal in Verbindung gebracht würde!🤔🤣

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.406 von buhmi am 09.02.21 22:28:52

Zitat von buhmi:

Zitat von buhmi: ...

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.712 von MisterGoodwill am 09.02.21 22:48:21

gut erkannt

[Net]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.667 von SpackenHunter am 09.02.21 22:44:19

...das würde mich auch mal interessieren....

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.917.174 von Straßenkoeter am 09.02.21 23:33:46

Zitat von Straßenkoeter: Ist ja auch kein Versorger. Eher mit einer Bank zu vergleichen.

Dann macht aber ein Verschuldungsgrad keinen Sinn.

Aber wenn ich mir so anschaue was das Geschäftsmodell ist, macht ein Investment keinen Sinn. Da müsste schon ein KGV <4, EV/EBITDA <3, zweistellige Dividende und weit unter Buchwert gegeben sein, um auf Turnaround zu spekulieren.

[MisterGoodwill]

https://m-de.marketscreener.com/kurs/aktie/GRENKE-AG-2289095…

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.406 von buhmi am 09.02.21 22:28:52

Zitat von buhmi:

Zitat von buhmi: Tja, nach Lektüre des Briefs des Aufsichtsrats sieht es nun eher so aus, als wäre gestrige Ad Hoc doch einfach nur dilettantisch gewesen. Die, die gestern zu -30% verkauft haben, werden sich bedanken.

Allerdings ist die Forderung der Abberufung des Vorstands ein sehr harter Schritt der Bafin. Hat es das schon einmal gegeben? Also wenn die Behörde nun den harten Mann spielt, um den ruinierten Ruf wieder aufzupäppeln oder um eine empfundene öffentliche Erwartungshaltung zu erfüllen, dann ist das auch ein Armutszeugnis und spricht Bände.

Fraser Perring rollt im Moment wohl vor Lachkrämpfen auf dem Boden und kriegt sich nicht mehr ein ob der stupid germans.

Also, ich schaue mir das bis auf weiteres nur von der Seitenlinie an. Für einen Wiedereinstieg ist mir der Abschlag nicht hoch genug, weder bei den Anleihen, noch bei den Aktien.

Was mich sprachlos macht ist die Tatsache , dass es noch nicht mal einen Termin für die 2020 Zahlen gibt....das deutete darauf hin, dass es keinesfalls um nur organisatorische Mängel in der Compliance geht, sondern dass es Auswirkungen auf die Zahlen haben muss..... ansonsten hätten sie längst veröffentlicht.....um die Wogen zu glätten....

Schnallt euch schon mal an.... das wird "interessant".......

[Crofin]

Bin wieder dabei. Grenke und ich passen zusammen. Mein Compliance-Handbuch ist nämlich auch nicht aktualisiert.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.406 von buhmi am 09.02.21 22:28:52

Zitat von buhmi: Allerdings ist die Forderung der Abberufung des Vorstands ein sehr harter Schritt der Bafin. Hat es das schon einmal gegeben?

Kurz gesagt: Ja, hat es. Wird aber nicht an die große Glocke gehängt. Trifft naturgemäß schon wegen der Anzahl der Institute eher Volks-/Raiffeisenbanken und Sparkassen. Und das müssen in Relation zu Grenke nicht unbedingt kleine Institute sein, Umsatz und Bilanzsumme des Grenke-Konzerns / der Grenke-Bank hat schon eine mittelgroße Sparkasse.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.920.210 von SpackenHunter am 10.02.21 09:06:24

Das war doch bei Wirecard auch so, oder?^^

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.920.135 von MisterGoodwill am 10.02.21 09:03:49

Ja eben, den Verschuldungsgrad anzuschauen macht bei einem Leasing Unternehmen keinen Sinn, ROE bietet sich hier schon eher an. Wenn wir von der Situation (Anschuldigungen etc.) absehen, ist Grenke hochprofitabel und ein Wachstumsunternehmen.

Auf einen Turnaround spekuliert zurzeit die ganze Börse, jeder geht von dem Einmaleffekt Corona aus. Ob es wirklich so ist und die Betriebsergebnisse sich 2021-2022 wieder anpassen werden wir sehen.
Sollte dies der Fall sein, (die Betonung liegt auf sollte) ist Grenke unterbewertet.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.920.555 von NewCar am 10.02.21 09:17:21

Selbst Airlines stehen hoch im Kurs, während die Aktie rumkrebst. Was jetzt nicht kommt, kommt wahrscheinlich nimmer mehr. Wenn man glaubt dass es hier einen Turnaround gibt kann man auch gleich hoffen dass der DAX auf 30k geht nächstes Jahr, weil Corona vorbei ist. Oder im Kasino auf rot setzen^^

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.920.627 von MisterGoodwill am 10.02.21 09:20:01

Stimmt!
Das liegt allerdings einzig und alleine an den Anschuldigungen und nicht an der Story von Grenke.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.920.270 von Crofin am 10.02.21 09:08:09

Zitat von Crofin: Bin wieder dabei. Grenke und ich passen zusammen. Mein Compliance-Handbuch ist nämlich auch nicht aktualisiert.

Lustig, trifft aber nicht ganz den Kern der Sache. 🤔

[NewCar]

Der Vorteil ist ja, dass sich jeder seine eigene Meinung bilden kann.
PERSÖNLICH gehe ich (wie schon vor 3 Monaten) davon aus, dass nichts mehr im Raum steht, was sich nicht mit einer Strafzahlung regeln lässt. Vielleicht noch eine minimale Goodwill Abschreibung.
Jetzt hat’s eben die Compliance getroffen, wer weiß vielleicht ist das Thema damit gegessen, vielleicht auch nicht.

Wer will kann gerne Shorten, hab da nichts gegen. Wenn ich mich irre habt ihr mein Geld, wenn nicht dann habe ich eures. So funktioniert freie Marktwirtschaft.
Ich denke gegenseitig sich hier im Forum „fertig“ zu machen bringt keinem etwas.

Höchstens ein paar unglücklichen Seelen, die zurzeit nichts zutun haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.920.627 von MisterGoodwill am 10.02.21 09:20:01

Zitat von MisterGoodwill: Selbst Airlines stehen hoch im Kurs, während die Aktie rumkrebst. Was jetzt nicht kommt, kommt wahrscheinlich nimmer mehr. Wenn man glaubt dass es hier einen Turnaround gibt kann man auch gleich hoffen dass der DAX auf 30k geht nächstes Jahr, weil Corona vorbei ist. Oder im Kasino auf rot setzen^^

Du willst anscheinend nicht diskutieren, sondern krampfhaft alles schlecht machen. Dein Argument mit dem Verschuldungsgrad zeigt dies. Banken und Leasinggesellschaften haben nun mal einen hohen Verschuldungsgrad. Grenke steht da im Vergleich sogar top da. Auch deine Aussage, dass selbst Airlines in Relation höher bewertet werden würden. Eigentlich alles Argumente für ein Invest in Grenke.

[Straßenkoeter]

Außerdem geht es vom Thema darum, dass der Kurs bei Grenke für etwas runter geprügelt wurde, was sich jetzt vom Ausmaß gar nicht so darstellt. Insoweit wird der Markt hier kursmäßig nach oben korrigieren müssen.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.712 von MisterGoodwill am 09.02.21 22:48:21

Zitat von MisterGoodwill: Habe mir mal die Kennzahlen auf marketscreener angeschaut. 30x EBITDA - wie kann das sein? Selbst japanische Versorger wie Kansai und Kyushu sind nicht ansatzweise überschuldet. Die liegen bei gut 10x EBITDA.

Nein wirklich?

Frage: wie verhalten sich denn nepalesische Weingroßhändler, von der Verschuldung, her zu Grenke? Das wäre mal spannend. Kannst du das für uns rausfinden?

VG G

[Pinocchio007]

So meine Aufstockung erstmal wieder verkauft

KK. 27,40
VK. 32,30

Gruss
P7

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.921.488 von Galileo_Investments am 10.02.21 09:45:55

Jedenfalls habe ich so eine extreme Verschuldung bisher noch nie beobachtet. Ich finde schon die japanischen Versorger extrem überschuldet. Das wird auf jeden Fall der Trend sein dass wir in einer deflationären Zombiewirtschaft immer höhere Schulden sehen. Japan hat in 30 Jahren das geschafft, was wir mit der EZB Turbo in 5-10 Jahren haben. Normalerweise sollte man ab 3-4x EBITDA schnell Richtung Insolvenz abrutschen, wenn man nicht dagegen ansteuert. Und selbst wenn bei Leasing vielleicht 6-8 EBITDA tragbar wäre, habe ich schon große Zweifel bei so einer Bilanz zu investieren.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.922.019 von MisterGoodwill am 10.02.21 10:01:02

Ich denke du solltest dich mehr mit der speziellen Form der Bilanzierung/Geschäftmodell im Thema Leasinggeschäft und Bankgeschäft einlesen, dann verstehst du den Verschuldungsgrad.
So macht eine Diskussion keinen Sinn, dies ist auch der Grund warum ich auf keinen Punkt deiner Fluggesellschafts/ Spielbank Beispiele eingegangen bin.

Liebe Grüße und angenehmen Tag wünsche ich dir.

NewCar.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.879.830 von NickelChrome am 08.02.21 14:15:14

Zitat von NickelChrome: 14:12:42 29,28 1663 Davon 200 für mich .. Schaun wir mal
Also das ist Zocken und kein seriöses Investment

Danach hatte ich gleich noch mal 200 zu 27,20 nach gelegt
und gerade 200 verkauft zu 33,20

Macht unterm Strich 200 zu 23,20 Euro...
Na ja so richtig interessant finde ich die Aktie nicht aber in meinem SDAX/MDAX/DAX Fonds
ist Platz für ein paar Stück

[MisterGoodwill]

Ich investiere hier jedenfalls nicht, denn ich verstehe von Leasing nichts. Ich investiere nur noch in Geschäftsmodelle ich selbst mein Hund versteht. Spätestens seit meinem vermeintlich günstigen Wirecard um 30 Euro weiß ich wie wichtig es ist nur zu kaufen, was ich verstehe^^

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.914.429 von smallvalueinvestor am 09.02.21 20:55:31

Zitat von smallvalueinvestor:

Zitat von Traberle: Dieser offene Brief des Vorstandes hat es wirklich in sich. Es müssen also, etwas salopp formuliert, bei Grenke ein paar Bürohengste mehr eingestellt werden, damit auch alles schön seine Ordnung beim BaFin hat. Es geht um Bürokratie, um nichts anderes. Als Nicht-Eingeweihter kann man sich gar nicht vorstellen, was es alles für Vorschriften gibt für grössere Unternehmen. Compliance, interne Revision - unendlich teure Papiertiger, und für alles braucht es Spezialisten. Aus diesem Grund gehen viele Unternehmen auch gar nicht erst an die Börse, der Aufwand ist enorm. Die Unternehmung Grenke selber ist aber anscheinend kerngesund, das ausgewiesene Geld ist auch wirklich vorhanden. Das ist es, was zählt für mich.

Traberle

Wirst du eigentlich vom Unternehmen bezahlt so einen Stuß zu schreiben? Hier sind immense Compliance Issues. Es geht schon lange nicht mehr um das ausgewiesene Geld.

Ich habe jahrelang im Investment Banking gearbeitet. Mit der Bafin ist nicht zu spaßen.

Ihr habt es wieder geschafft. Ich gebe auf. Gegen soviel Ignoranz kommt man nicht an.

Jetzt könnt ihr wieder gegenseitig zutexten wie toll das Unternehmen ist und dabei eine Menge Geld in den Sand setzen. Die Profi Zocker nehmen euch gerne dankend aus.

VG

smallvalueinvestor

Wenn man keine Ahnung hat und davon dann auch noch sehr viel, kommt halt so ein Stuss raus. Und wie du schreibst, spaßt man nicht mit dem BAFin. Das diese Androhung Normalität ist, weiß man und daher gibts massenweise dieser „Abdankungen“ um einem Berufsverbot dieser Damen und Herren zuvor zukommen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.916.406 von buhmi am 09.02.21 22:28:52

Zitat von buhmi:

Zitat von buhmi: ...

[Kwerdenker]

Neu hier - Glückliche Hand

Ich hatte noch nie Aktien von Grenke, bin aber seit Jahren von der Performance dieser Aktie positiv beeindruckt gewesen. Nachdem ich mit Wirecard viel Geld verloren hatte, war ich neugierig was nun hier wieder los ist. Die m.E. übertriebene Reaktion vorgestern hat mich gestern gereizt mal ein kleines Päckchen OS zu setzen. Rund 50% + in einem Tag - Glück gehabt.

Der Brief von EM Lipp an die Investoren ist m.E. ein besonders positives Signal. Dass der kein Spinner ist, dürfte unbestritten sein. Ich kenne ihn noch aus Zeiten der Telebörse in den 80/90ern, wo er nicht selten sehr fundierte Interviews gab. Wichtig für mich ist, dass es sich nicht um wirtschaftliche Risiken heute handelt, sondern um Risiken der Prozesse, die zwar morgen gefährlich werden aber auch heute ausgeräumt werden könnten.

Nun die Frage in die Runde: Welches Kursziel sehen Chartisten heute? Davon verstehe ich leider zu wenig.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.923.645 von Kwerdenker am 10.02.21 10:56:54

Zitat von Kwerdenker: Ich hatte noch nie Aktien von Grenke, bin aber seit Jahren von der Performance dieser Aktie positiv beeindruckt gewesen. Nachdem ich mit Wirecard viel Geld verloren hatte, war ich neugierig was nun hier wieder los ist. Die m.E. übertriebene Reaktion vorgestern hat mich gestern gereizt mal ein kleines Päckchen OS zu setzen. Rund 50% + in einem Tag - Glück gehabt.

Der Brief von EM Lipp an die Investoren ist m.E. ein besonders positives Signal. Dass der kein Spinner ist, dürfte unbestritten sein. Ich kenne ihn noch aus Zeiten der Telebörse in den 80/90ern, wo er nicht selten sehr fundierte Interviews gab. Wichtig für mich ist, dass es sich nicht um wirtschaftliche Risiken heute handelt, sondern um Risiken der Prozesse, die zwar morgen gefährlich werden aber auch heute ausgeräumt werden könnten.

Nun die Frage in die Runde: Welches Kursziel sehen Chartisten heute? Davon verstehe ich leider zu wenig.

Wenn man mit Wirecard richtig viel Geld verloren hat, ist man bei Grenke auf jeden Fall gut aufgehoben......🤦😂

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.929.120 von SpackenHunter am 10.02.21 14:41:12

Humor ist wenn man trotzdem lacht.😁

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.922.628 von NickelChrome am 10.02.21 10:20:36

Kränkel Leasing - Der Kurs kränkelt schon wieder

[Boersenspion100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.923.645 von Kwerdenker am 10.02.21 10:56:54

5 Euro 😀

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.931.481 von Boersenspion100 am 10.02.21 16:05:46

Zitat von Boersenspion100: 5 Euro 😀

stimmt, 5 € Gewinn pro Aktie konnte man leicht machen wenn man Montag gekauft und heute verkauft hat 😂

[Boersenspion100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.931.598 von keks911 am 10.02.21 16:09:12

Keks, 💋

[petersylvester]

Nimmt man den Split 1:3 heraus ist Grenke 50% unter dem Ausgabepreis von damals €20.-


Irgendetwas ist und muss faul sein.

[Zirkusboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.931.715 von petersylvester am 10.02.21 16:13:18

Zitat von petersylvester: Nimmt man den Split 1:3 heraus ist Grenke 50% unter dem Ausgabepreis von damals €20.-


Irgendetwas ist und muss faul sein.

stimmt: faul ist vor allem deine berechnungsmethode

[petersylvester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.931.787 von Zirkusboxer am 10.02.21 16:16:17

Es darf applaudiert werden!

We will see....

[MisterGoodwill]

Die Insolvenzgefahr ist vom Z Score her eher gering, trotz der extrem hohen Schulden.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.936.365 von MisterGoodwill am 10.02.21 19:18:59

Meintest du nicht das du keine Ahnung von der Leasingbilanzierung hast und deswegen nur im Geschäftsmodelle investieren möchtest die selbst dein „Hund“ versteht?

Verstehe mich bitte nicht falsch, ich möchte dich auf keinen Fall angreifen!

Aber was denkst du denn wie Grenke sein Leasing Angebot finanzieren soll? Aus dem Eigenkapital oder aus den Gewinnrücklagen? Natürlich werden hier lang und kurzfristige Verbindlichkeiten aufgenommen.
2019 zum Beispiel lagen alleine die kurzfristig Leasingforderungen bei 1,6 und die Langfristigen Leasingforderungen bei 3,7 MILLIARDEN Euro.

[MisterGoodwill]

Wenn es immer von Insolvenzgefahr heißt hat es mich mal interessiert ob man das am Z score auch erkennen kann. Anscheinend ist der normal. Natürlich investiere ich alleine deswegen nicht, wenn ich den Rest nicht verstehe. Keine Sorge Hier sind hartgesottene Zocker oder Leasingexperten besser aufgehoben.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.937.715 von MisterGoodwill am 10.02.21 20:10:11

Du kannst dich ja mal mit den verschiedenen Z Faktorverfahren beschäftigen. (Wenn noch nicht passiert)
Hier gibt es unterschiedliche Berechnungsmethoden und Unterschiedliche „Graubereich“ ob dieser positiv oder negativ zu werten ist.


Liebe Grüße NewCar.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.931.787 von Zirkusboxer am 10.02.21 16:16:17

Zitat von Zirkusboxer:

Zitat von petersylvester: Nimmt man den Split 1:3 heraus ist Grenke 50% unter dem Ausgabepreis von damals €20.-


Irgendetwas ist und muss faul sein.

stimmt: faul ist vor allem deine berechnungsmethode

ACHTUNG: Grenke unter Ausgabepreis!!!

🤣1:3 oder 3:1 wer will das schon so genau nehmen?

Meine Güte, dass ist sowas zum Fremdschämen hier 😢

Warum sich die Mühe machen mal zu recherchieren wenn man doch einfach so einen raushauen kann. Und falls man falsch liegt sind es einfach alternative Fakten, easy

[petersylvester]

Übrigens der Emissionspreis lag bei 20.- Deutsche Mark... der estmal auf 10.- Mark absackte....

Emittent: Stadtsparkasse Baden Baden....

Mit Verlaub: Ihre Feststellungen sind genauso lapidar

[Zirkusboxer]

...und wieder erzählst Du völligen Unsinn.

[soistdasalso]

Warum schlagt ihr Euch eigentlich ständig die Köpfe ein?

Ist es denn so schwer zuzugeben, dass man falsch gelegen ist??

[RealJoker]

Der Kurs hat (fast) immer Recht. Hier ist das Vertrauen wohl verspielt, ein Zock mal drin, aber das war´s.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.922.628 von NickelChrome am 10.02.21 10:20:36

Zitat von NickelChrome: und gerade 200 verkauft zu 33,20
Macht unterm Strich 200 zu 23,20 Euro...
Na ja so richtig interessant finde ich die Aktie nicht aber in meinem SDAX/MDAX/DAX Fonds
ist Platz für ein paar Stück

Na also jetzt wieder 200 zu 30,20 Euro gekauft
Die Volatilität nimmt langsam ab - Nur noch 2 Euro Tagesschwankung auf Xetra
Hoch 31,96
Tief 29,90
Eine Wunderschöne Fibonacci-Retracement Studie
Nach der Dämpfung der heftigen Ausschläge geht es vermutlich wieder leicht nach oben

[Genussschein]

Vielleicht sollte man bei GRENKE die Nebenkriegsschauplätze mal
von der Aktie getrennt behandeln .
Lassen wir mal BAFin , Rücktritt , Insolvenzgefahr beiseite .
Was bleibt ?

Eine Aktie , die in den letzten 12 Monaten rund 70 Prozent an Wert eingebüßt hat .
Gerechtfertigt ?

Jein !!!

Nüchtern betrachtet ist der Kursverfall von 100 auf 30 zu happig .
Wenn da nichts Weiteres in Sachen " Untersuchungen " kommt , war der Kursrutsch zu stark .

Alleine als technische Reaktion sollte es wieder Richtung 40-50 Euro gehen .

Wieder ein perfekter Kandidat für einen Aktien-Sparplan .

[NickelChrome]

17:35:06 31,34 20516 Xetra Schlussauktion
Na also das Kauf Limit 30,20 vom frühen Morgen hat was eingebracht
lieber ein paar Luftlöcher schlagen als durch ungezügeltes suchtartiges Nachkaufen sein Kapital zu vernichten

[Traberle]

Bericht im Motley Fool

Einigermassen faire und neutrale Zusammenfassung der Ereignisse - und schon geht's wieder etwas nach oben. Sobald die Untersuchungen abgeschlossen sind, rechne ich mit massiven Kursgewinnen.

https://www.fool.de/2021/02/12/grenke-aktie-mit-weiterem-kur…

[threeways]

den frank fischer wird man wohl kaum als depp bezeichnen wollen. oder?
https://e-fundresearch.com/newscenter/175-shareholder-value-…

[keks911]

Grenke-Affäre
Börsenschreck Perring attackiert die Bafin
Der Brite Fraser Perring wettete einst auf den Absturz von Wirecard. Jetzt hat er den deutschen Leasing-Konzern Grenke im Visier – und findet, dass die Aufsicht nicht hart genug durchgreift.
Von Tim Bartz und Martin Hesse
12.02.2021, 17.33 Uhr

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/fraser-perring…

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.980.063 von threeways am 12.02.21 16:20:57

Zitat von threeways: den frank fischer wird man wohl kaum als depp bezeichnen wollen. oder?
https://e-fundresearch.com/newscenter/175-shareholder-value-…

ich bin mir aber beim anderen Extrem genauso sicher

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.982.358 von keks911 am 12.02.21 17:47:09

Wenn alles glasklarer Betrug wäre, das Geschäft von Luftbuchungen überseht und Grenke kurz vor der Insolvenz stehen würde, ohne eine Gefälschte/Geschönte Bilanz, dann liebe Freunde wäre so ein Telefonat wohl kaum notwendig gewesen. (Achtung persönliche Meinung!)

Dieser Artikel war mein Tageshighlight an der Börse. Danke dafür!
Ich stelle es mir gerade bildlich vor, wutentbrannt mit dem BaFin Chef am telefonieren...

Schönes Wochenende allen.

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.982.358 von keks911 am 12.02.21 17:47:09

Zitat von keks911: Grenke-Affäre
Börsenschreck Perring attackiert die Bafin
Der Brite Fraser Perring wettete einst auf den Absturz von Wirecard. Jetzt hat er den deutschen Leasing-Konzern Grenke im Visier – und findet, dass die Aufsicht nicht hart genug durchgreift.
Von Tim Bartz und Martin Hesse
12.02.2021, 17.33 Uhr

Dieser Perring schaut doch nur für sich und seine widerlichen Leerverkäufe. Als ehemaliger Sozialarbeiter(!) kann er sicher hervorragend beurteilen, wie es wirklich um eine Unternehmung steht. Ich hoffe der Typ kommt hinter Gitter und wird auf massiven Schadenersatz verklagt, sobald die Untersuchungen abgeschlossen sind. Einfach mal mit Dreck werfen und abwarten, ob was hängen bleibt ... und dabei natürlich die Aktien shorten. Unfassbar eigentlich, dass sowas überhaupt möglich ist.

[finanzkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.984.905 von Traberle am 12.02.21 19:41:59

Warum sollen Leerverkäufe widerlich sein?

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.984.905 von Traberle am 12.02.21 19:41:59

Zitat von Traberle:

Zitat von keks911: Grenke-Affäre
Börsenschreck Perring attackiert die Bafin
Der Brite Fraser Perring wettete einst auf den Absturz von Wirecard. Jetzt hat er den deutschen Leasing-Konzern Grenke im Visier – und findet, dass die Aufsicht nicht hart genug durchgreift.
Von Tim Bartz und Martin Hesse
12.02.2021, 17.33 Uhr

Dieser Perring schaut doch nur für sich und seine widerlichen Leerverkäufe. Als ehemaliger Sozialarbeiter(!) kann er sicher hervorragend beurteilen, wie es wirklich um eine Unternehmung steht. Ich hoffe der Typ kommt hinter Gitter und wird auf massiven Schadenersatz verklagt, sobald die Untersuchungen abgeschlossen sind. Einfach mal mit Dreck werfen und abwarten, ob was hängen bleibt ... und dabei natürlich die Aktien shorten. Unfassbar eigentlich, dass sowas überhaupt möglich ist.

Ach Laberle, der gleichen Müll wurde bzgl. der Leerverkäufer und Journalisten bei Wirecard gelabert....am Ende landeten ganz andere im Knast....so wird's auch hier enden,du wirst viel Geld verlieren, nichts daraus lernen, auf alle Behörden schimpfe und am Ende nach staatlicher Entschädigung schreien.....🥸

[Cubso]

Karma wird schon zuschlagen 😊

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.986.777 von Cubso am 12.02.21 21:44:42

Zitat von Cubso: Karma wird schon zuschlagen 😊

Das hat schon zugeschlagen....aber manche sind einfach beratungsresistent..... oder einfach Berufsoptimisten.....
wenn man in einen Hundehaufen tritt ist das halt einfach ein neues Raumdeo fürs heimische Wohnzimmer welches auf dem Hochflorteppich aufgetragen wird....

[Crofin]

https://www.dasinvestment.com/warum-frank-fischer-jetzt-gren…
Sehenswert

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.985.694 von finanzkater am 12.02.21 20:29:07

Zitat von finanzkater: Warum sollen Leerverkäufe widerlich sein?

Widerlich sind sie dann, wenn gleichzeitig absurde, vom Leerverkäufer frei erfundene Vorwürfe veröffentlicht werden. Etwa nach dem Motto: Irgendwas findet sich dann schon, wenn nur die Vorwürfe extrem genug sind. Und falls nicht, sinkt der Kurs ja trotzdem. Das nennt man Marktmanipulation.

Bei Grenke sind drei verschiedene seriöse Prüfer am Werk und haben die grotesken Vorwürfe des Leerverkäufers ja mittlerweile entkräftet. Von Betrug keine Spur, einzig an der Bürokratie wurde etwas herumgemäkelt.

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.988.823 von SpackenHunter am 13.02.21 02:19:46

Zitat von SpackenHunter: ...aber manche sind einfach beratungsresistent...

... und sehen keinen Unterschied zwischen
- "Haftbefehl = ja" und "Haftbefehl = nein"
- "1,9 Mrd. EUR fehlenden Zahlungsmitteln" und "0 EUR fehlenden Zahlungsmitteln"
- "8,04%-Anteil von Herrn Braun" und "40,84%-Anteil der Familie Grenke"
- "0 EUR Barkapitalerhöhung seit 2015" und "400 Mio. EUR Barkapitalerhöhung (inkl. Hybridanleihen) seit 2015"

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.985.910 von SpackenHunter am 12.02.21 20:45:33

Zitat von SpackenHunter: Ach Laberle, der gleichen Müll wurde bzgl. der Leerverkäufer und Journalisten bei Wirecard gelabert....am Ende landeten ganz andere im Knast....so wird's auch hier enden,du wirst viel Geld verlieren, nichts daraus lernen, auf alle Behörden schimpfe und am Ende nach staatlicher Entschädigung schreien.....🥸

Wieso Spacken jagen, wenn man stattdessen einfach in den Spiegel schauen könnte? Wirecard war doch nur ein Zufallstreffer von diesem ominösen Perring. Bei Grenke ist aber nachgewiesenermassen kein Betrug im Spiel, das Geld wurde wirklich erwirtschaftet und ist auch tatsächlich vorhanden. Einzig bei der Bürokratie wurden ein paar Nichtigkeiten festgestellt, die jetzt ja auch schnellstmöglich behoben werden. Ich habe mit Grenke bereits viel Geld verdient, aber es wird wohl noch erheblich mehr werden, sobald die Prüfungen abgeschlossen sind.

[Lukapat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.989.471 von Crofin am 13.02.21 08:45:31

Ein wohltuendes Interview mit Frank Fischer. Er redet nichts schön, weist aber darauf hin, dass letztlich die Zukunft zählt. Und Grenke startet da - gerade weil man jetzt Dinge aufräumen muss - aus einer verbesserten Situation. Seine Einschätzung zum Aktienkurs: Ausverkaufspreise....

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.990.362 von Lukapat am 13.02.21 10:29:38

ich habe nach längerer zeit hier wieder mal kurz vorbeigeschaut.

vorab ich weiß auch nicht, was man von grenke halten soll. die aus meiner sicht zentralen fragen dürften sein:
i) müssen die bilanzen der vergangenen jahre wegen der transaktionen mit verbundenen parteien korrigiert werden (mein eindruck ist, das risiko ist wirklich groß, aber materiell sollte die auswirkung überschaubar sein)
ii) wertberichtigungen bei forderungen - ich denke hier werden die wirtschaftsprüfer & bafin druck machen, dass hier sehr sehr konservativ vorgegangen wird. wie hoch die auswirkungen sein werden - keine ahnung... man wird es sehen.

aber ein paar kommentare zu diesen "value" investoren die größere anteile an grenke halten wie die shareholder value oder acatis. ich würde deren meinung nicht allzu ernst nehmen.

gerade von diesen beiden "value" investoren halte ich wirklich sehr wenig:
frank fischer/shareholder value ist auch bei der german startups group "investiert" (jetzt heißen sie anders). es ist mir ein RÄTSEL, wie man dort nüchtern investiert sein kann - selten derart viele red flags gesehen, mehr als auf einer demo der kommunistischen partei. ich verweise nur auf https://valueandopportunity.com/2020/07/16/transaction-updat… (das war auch der autor, der den wirecard thread hier begründete...)

oder zu acatis/hendrik leber: er ist auch bei grenke investiert und positioniert sich als "value investor" und als jemand, der "früh an wirecard zweifelte"

https://www.manager-magazin.de/extra/newsletter/a-1308093.ht…

2018 will er bei wirecard bereits konsequenzen gezogen haben.

was für ein schmarrn. ich frage mich da schon, warum er dann als verantwortlicher portfoliomanager mit seinem fonds "acatis aktien deutschland" nach dem 1.10.2019 noch aktiv aktien von wirecard gekauft hat, und zwar 20 000 stk und diese auch noch ende märz 2020 gehalten hat?

nachzulesen bitte unter https://www.acatis.ch/investmentfonds/aktien-deutschland/aca…

zur zeitlichen einordnung: im dez 2019 gab es den spiegel-artikel "Ist Wirecard Chef Markus Braun ein Betrüger?" - also ende märz 2020 hatten die warnsignale bereits die breite masse erreicht
wann er dann verkauft hat, weiß ich natürlich nicht...

(ich glaube, auf einen betrug reinzufallen, kann jedem passieren, aber eigentlich hatte leber schon erfahrung damit (bei enron war er auch dabei) und sich dann als jemand herumreichen zu lassen, der schon frühzeitig an wirecard gezweifelt haben will, das finde ich dann doch weniger angebracht, insbesondere wenn man zumindest ein paar monate vor der insolvenz noch aktien hatte...)

aber damit es nicht so negativ klingt, es gibt auch andere investoren wie zb rv capital (von dem ich eine gute meinung habe), der das unternehmen > 10 jahre kennt bzw investiert ist und sich im letzten investor letter zum jahresende auch positiv über grenke geäussert hat.
ein video von ihm mit w grenke aus 2018

(da erzählt w grenke auch wie er seine "persönliche vertraute" kennengelernt hat...

abschließend nochmals, ich habe keine meinung zu grenke, ich wollte nur den anstoss geben, die meinung von so manchen "value"investor etwas kritischer zu hinterfragen....

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.989.747 von Traberle am 13.02.21 09:19:53

Zitat von Traberle:

Zitat von SpackenHunter: Ach Laberle, der gleichen Müll wurde bzgl. der Leerverkäufer und Journalisten bei Wirecard gelabert....am Ende landeten ganz andere im Knast....so wird's auch hier enden,du wirst viel Geld verlieren, nichts daraus lernen, auf alle Behörden schimpfe und am Ende nach staatlicher Entschädigung schreien.....🥸

Wieso Spacken jagen, wenn man stattdessen einfach in den Spiegel schauen könnte? Wirecard war doch nur ein Zufallstreffer von diesem ominösen Perring. Bei Grenke ist aber nachgewiesenermassen kein Betrug im Spiel, das Geld wurde wirklich erwirtschaftet und ist auch tatsächlich vorhanden. Einzig bei der Bürokratie wurden ein paar Nichtigkeiten festgestellt, die jetzt ja auch schnellstmöglich behoben werden. Ich habe mit Grenke bereits viel Geld verdient, aber es wird wohl noch erheblich mehr werden, sobald die Prüfungen abgeschlossen sind.

Nachgewiesenermassen 😂😂😂

Ja nee...is klar... der Wert läuft super....

Schon mal überlegt warum diese "seltsame" Meldung letzte Woche aus dem nichts gekommen ist?

Ich erklärs dir....das ist die "Vorhut" für die nächste.... diese wird dann aber "Zahlen" enthalten 😉....

Wahrscheinlich ist auch noch ein "bisschen" Geldwäsche bei...😂

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.994.403 von haowenshan am 13.02.21 17:21:08

Ich teile deine Einschätzung im Wesentlichen. Es muss überhaupt nichts heissen, dass Hinz oder Kunz hier investiert sind und das ist längst kein Grund, es nachzumachen oder als Rechtfertigung für sein eigenes Engagement zu sehen. Ihre Statements zu dem Thema brachten mir zumindest bisher auch keinen grossen Erkenntnisgewinn. Die Argumente pro und contra sind bekannt, wenn man lesen kann und das muss jeder für sich abwägen

Von RV halte ich aber übrigens auch sehr viel! Ich kann allen hier seine letzten Notizen zu konspirativen Theorien empfehlen - interessante und wichtige Worte in den aktuellen Zeiten!

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.995.189 von SpackenHunter am 13.02.21 18:50:00

Zitat von SpackenHunter: Nachgewiesenermassen 😂😂😂

Ja nee...is klar... der Wert läuft super....

Schon mal überlegt warum diese "seltsame" Meldung letzte Woche aus dem nichts gekommen ist?

Ich erklärs dir....das ist die "Vorhut" für die nächste.... diese wird dann aber "Zahlen" enthalten 😉....

Wahrscheinlich ist auch noch ein "bisschen" Geldwäsche bei...😂

Na ja, bin ja erst bei etwa 28 Euro eingestiegen, aufgrund des dürren Zweizeilers von Grenke, dass es „zu kritischen vorläufigen Bewertungen bisheriger interner Prozesse" gekommen sei ... vorher kannte ich Grenke gar nicht. Soll ich jetzt etwa hier meine Kontoauszüge posten, wie die Reddit Jungs?

Wir werden sehen, wer am Schluss Recht hat. Etwas Kleines, Unbedeutendes in der Organisation/Dokumentation haben die Prüfer gefunden, mehr wird da nicht mehr kommen. Meine Meinung. Irgendwas müssen sie ja bemängeln, um ihre Daseinsberechtigung zu untermauern. Das ist bei jeder Prüfung so. Glaub mir, ich war jahrzehntelang Finance Manager, u.a. bei zwei börsenkotierten Unternehmen (eines davon weltbekannt).

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.996.440 von Traberle am 13.02.21 21:42:49

Und weil alles soooo unbedeutend ist veröffentlichen sie bis jetzt keine Zahlen für 2020 ... geschweige denn einem Termin dafür.....viel Glück.

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.996.692 von SpackenHunter am 13.02.21 22:33:17

Zitat von SpackenHunter: Und weil alles soooo unbedeutend ist veröffentlichen sie bis jetzt keine Zahlen für 2020 ... geschweige denn einem Termin dafür.....viel Glück.

Guter Einwand. Aber solange die Prüfungen andauern, kann nun mal beim besten Willen kein neuer Jahresabschluss veröffentlicht werden. Es deutet bisher nichts darauf hin, dass mit diesem neuen Jahresabschluss was nicht stimmen könnte. Aber Grenke und die Prüfer können nun mal nicht zaubern. Es wurde viel Zeit verloren, um die Vorwürfe des ominösen Shortsellers zu widerlegen. Und jetzt muss die normale Jahresprüfung noch nachgeholt werden. Das dauert nun mal, und etwas Geduld muss man schon haben. Kaufen und halten, wäre meine unverbindliche Empfehlung. Die Jungs auf Reddit würden das wohl als "diamond hands" bezeichnen ...

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.997.175 von Traberle am 14.02.21 01:09:23

Zitat von Traberle:

Zitat von SpackenHunter: Und weil alles soooo unbedeutend ist veröffentlichen sie bis jetzt keine Zahlen für 2020 ... geschweige denn einem Termin dafür.....viel Glück.

Guter Einwand. Aber solange die Prüfungen andauern, kann nun mal beim besten Willen kein neuer Jahresabschluss veröffentlicht werden. Es deutet bisher nichts darauf hin, dass mit diesem neuen Jahresabschluss was nicht stimmen könnte. Aber Grenke und die Prüfer können nun mal nicht zaubern. Es wurde viel Zeit verloren, um die Vorwürfe des ominösen Shortsellers zu widerlegen. Und jetzt muss die normale Jahresprüfung noch nachgeholt werden. Das dauert nun mal, und etwas Geduld muss man schon haben. Kaufen und halten, wäre meine unverbindliche Empfehlung. Die Jungs auf Reddit würden das wohl als "diamond hands" bezeichnen ...

Die "prüfen" seid fast 6 Monaten !!!!!

Und an den shortseller Vorwürfen ist ja angeblich nichts dran

Hier wird's für manche ein böses Erwachen geben.....die erste adhoc kam nicht ohne Grund.....

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.999.943 von SpackenHunter am 14.02.21 12:51:14

Zitat von SpackenHunter: Die "prüfen" seid fast 6 Monaten !!!!!

... das ist fast richtig >>> es sind ca. 4,5 Monate (28.09.2020 Prüfungsbeginn Mazars)

Zitat von SpackenHunter: Und an den shortseller Vorwürfen ist ja angeblich nichts dran

... das Franchisesystem wurde zu Recht kritisiert und wird deshallb beendet >>> Pro-Forma-Konzernbilanz 2020 inkl. aller Franchisegesellschaften. Die BaFin hat signifikante Mängel bzgl. Interne Revision und Compliance festgestellt.

Zitat von SpackenHunter: ...die erste adhoc kam nicht ohne Grund...

... richtig, aber die AdHoc vom 08.02.2021 war nicht die erste. Der Grund steht in der Mitteilung des AR-Vorzitzenden. Dort steht aber auch:

Keiner dieser Kritikpunkte der BaFin lässt auf unmittelbare Auswirkungen auf die Bilanz oder die GuV des Unternehmens schließen. Auch stellen die Aussagen der BaFin in keinem Punkt die am 16.12.2020 veröffentlichten Informationen über die gutachtliche Stellungnahme durch Warth & Klein Grant Thornton und die gesonderte Prüfung durch KPMG in Frage.

... natürlich kann jetzt jeder behaupten, dass er die Situation besser einschätzen kann als der AR-Vorsitzende ...

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.000.427 von Alpaka am 14.02.21 13:35:41

Und was hindert sie dann daran jetzt die 2020 Zahlen zu veröffentlichen? Was gibt es für einen Grund abzuwarten.... fürchtet man weitere "Enthüllungen" ?

Was ist 2020 anders als 2019? Wenn Grenke sauber ist, gibt es keinen Grund den Jahresbericht nicht wie all die Jahre zuvor jetzt zu veröffentlichen.....

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.001.742 von SpackenHunter am 14.02.21 16:10:35

Zitat von SpackenHunter: Und was hindert sie dann daran jetzt die 2020 Zahlen zu veröffentlichen?

... das Gesetz hindert sie daran. Es ist schlicht verboten, einen nicht testierten Jahresabschluss zu veröffentlichen. Deshalb steht in der Mitteilung des AR-Vorsitzenden: "Da der Zeitplan maßgeblich von den Prüfern bestimmt wird ..."

Zitat von SpackenHunter: Was gibt es für einen Grund abzuwarten.... fürchtet man weitere "Enthüllungen"?

... insbesondere die beauftragten Prüfer wollen aus Haftungs-/Reputationsgründen verhindern, dass ihre Prüfergebnisse durch "Enthüllungen" widerlegt werden.

Zitat von SpackenHunter: Was ist 2020 anders als 2019?

alles ist anders ... 2019 gab es nur eine Standardprüfung, 2020 drei Sonderprüfungen-/gutachten

Zitat von SpackenHunter: Wenn Grenke sauber ist, gibt es keinen Grund den Jahresbericht nicht wie all die Jahre zuvor jetzt zu veröffentlichen.....

... leider gibt es bei Jahresabschlüssen noch kein WENN-Testat: "Wenn Grenke sauber ist, dann testieren wir die Korrektheit ..."

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.997.175 von Traberle am 14.02.21 01:09:23

Moin Traberle,

Da du hier ja relativ „Neu“ investiert bist, dies ist der Grund warum der Jahresabschluss noch nicht veröffentlicht ist:
Zitat aus der Ad Hoc vom 16.12.2020: „KPMG setze die gesonderte Prüfung fort, die Bestandteil der normalen Jahresabschlussprüfung sind“

Unterstützt quasi deine Annahme, dass hier nichts veröffentlicht wird bevor die Prüfungen durch sind.

Ein weiteres Problem für die lange Dauer sehe ich darin, dass es einfach so verdammt viele Prüfungsgesellschaften sind. Keiner will sich hier gegenseitig auf die Füße treten, geschweige denn unterschiedliche finale Statements abgeben.


Liebe Grüße NewCar.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.995.378 von lazy_invest am 13.02.21 19:20:30

was anderes.
https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/grenke-grenke-informiert…

Hinsichtlich der Angemessenheit der organisatorischen Geldwäscheprävention im GRENKE Konzern hat KPMG wesentliche Beanstandungen formuliert.

was ich mich frage. thematisieren sie da primär geldwäsche auf ebene der eigentümer des PE fonds für das franchise geschäft oder gehts da mehr ums operative geschäft?
wie kann man mit leasing (von der grenke bank abgesehen) geldwäsche betreiben? ich kann ja bei einem leasing vertrag nur kosten produzieren.
kennt sich da jemand näher dazu aus?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.002.024 von Alpaka am 14.02.21 16:43:55

Zitat von Alpaka: [
... leider gibt es bei Jahresabschlüssen noch kein WENN-Testat: "Wenn Grenke sauber ist, dann testieren wir die Korrektheit ..."

Wäre natürlich ein Gag, der die Kosten eines Testats noch mehr ad absurdum führen würde 😀

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.004.019 von haowenshan am 14.02.21 19:56:23

Die Anschuldigungen von Perring adressieren die Grenke Bank. Kommentiert wurde es bereits von Grenke:
https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2020/18.…
Ich gehe davon aus, dass die KPMG-Beanstandungen sich auch auf das operative Geschäft beziehen. Im Grunde wäre dies wie von dir gesagt bei der Bank möglich. Nach meinem Ermessen beschränkt sich die gesetzliche Regulation bzgl. Geldwäsche auch nur auf die Bank: https://www.gesetze-im-internet.de/gwg_2017/__2.html

Im Leasing erzielt Grenke ansonsten einen grossen Teil seines Geschäfts durch Handelspartner - hier könnte ich mir evtl. ebenfalls "Schlupflöcher" vorstellen, wobei ich eben davon ausgehe, dass Grenke hier nicht in der Verantwortung stehen würde, solange keine offensichtlichen Straftaten von Handelspartnern erkennbar sind. Nach dem Motto, der Bäcker kann ja auch nicht prüfen, ob das entgegengenommene Geld aus einem Waffenhandel stammt.

In den Beanstandungen von KPMG geht es aber natürlich um keinen konkreten Fall, sondern um organisatorische Mängel.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.004.619 von lazy_invest am 14.02.21 20:59:25

hmm, stimmt bei den handelspartnern bestünde auch möglichkeit. aber wie würde das gehen? man gibt sich zb als Druckerhändler aus, kauft mit Schwarzgeld Drucker und verkauft die ua. mittels Leasing weiter? kommt mir auch irgendwie komisch vor.

ich hatte eher an die ebene der PE investoren im franchise model gedacht. ich könnte mir vorstellen, dass dort neben geldern von w grenke und friends auch gelder veranlagt worden sind, die steuerschonend veranlagt werden sollten oder sogar aus dubioseren quellen stammen könnten...

man wird sehen, ich habe aber so meine zweifel, dass die bafin "nur" wegen organisatorischer mängel den kopf eines vorstands wie kolportiert gefordert hat... so häufig kommt das ja im vergleich zu geldwäschemeldungen nicht vor.

was mir noch bewusst geworden ist: bisher unterliegt nur der grenke konzern ohne die franchise unternehmen der aufsicht der bafin. das würde sich auch ändern, falls der konsolidierungskreis erweitert werden müsste...

antwortet euch die Grenke IR auf fragen? ich hatte denen letzte woche frühere emails vom herbst (die sie damals zum großen teil ignoriert haben) nochmals zukommen lassen - da kommt kein muh zurück...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.008.666 von haowenshan am 15.02.21 09:20:38

Der Markt ist auch skeptisch und billigt der Aktie angesichts der Unsicherheiten nur 32,00 € zu.
Ist einfach kein Investment, sondern eine Wette.

[Pitch155]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.008.666 von haowenshan am 15.02.21 09:20:38

Zitat von haowenshan: ...
antwortet euch die Grenke IR auf fragen? ich hatte denen letzte woche frühere emails vom herbst (die sie damals zum großen teil ignoriert haben) nochmals zukommen lassen - da kommt kein muh zurück...

Ja, auf eine relativ simple Frage wurde in der letzten Woche nach 2,5 Wochen geantwortet.

Gruß
Pitch

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.009.743 von Pitch155 am 15.02.21 10:02:50

Zitat von Pitch155:

Zitat von haowenshan: ...
antwortet euch die Grenke IR auf fragen? ich hatte denen letzte woche frühere emails vom herbst (die sie damals zum großen teil ignoriert haben) nochmals zukommen lassen - da kommt kein muh zurück...

Ja, auf eine relativ simple Frage wurde in der letzten Woche nach 2,5 Wochen geantwortet.

Gruß
Pitch

Dann stell doch mal eine "kompliziertere" (unangenehmere) Frage 😂

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.994.403 von haowenshan am 13.02.21 17:21:08

neben Bronte capital (mitte januar- sie haben seitdem erhöht) nun auch neue short Positionen von melqart
hier ihr Track record bez shorts
https://whalewisdom.com/short_position/holder/melqart-asset-…

(bei K+S sind sie auch drinnen)

Sollten Jahresabschlüsse aus der Vergangenheit wegen des veränderten Konsolidierungsumfelds zu korrigieren sein, wäre das ein heidenaufwand, oder? wenn sie Glück haben dann nur bis zum Zeitpunkt zirück als garuna auftrat (ich glaub es war um 2014), sonst auch noch einige Jahre davor.
bis wann brauchen die ihr Testat - haben die nicht auch mal Finanzierungsbedarf für die neuen leasingverträge?

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.070.817 von haowenshan am 18.02.21 07:11:37

Zitat von haowenshan: neben Bronte capital (mitte januar- sie haben seitdem erhöht) nun auch neue short Positionen von melqart
hier ihr Track record bez shorts
https://whalewisdom.com/short_position/holder/melqart-asset-…

(bei K+S sind sie auch drinnen)

Sollten Jahresabschlüsse aus der Vergangenheit wegen des veränderten Konsolidierungsumfelds zu korrigieren sein, wäre das ein heidenaufwand, oder? wenn sie Glück haben dann nur bis zum Zeitpunkt zirück als garuna auftrat (ich glaub es war um 2014), sonst auch noch einige Jahre davor.
bis wann brauchen die ihr Testat - haben die nicht auch mal Finanzierungsbedarf für die neuen leasingverträge?

Das sind doch genau die richtigen Fragen welche du an IR stellen solltest...😉

[NewCar]

Moin,

Also meine IFRS Scheine sind zwar schon ein Weilchen her aber auf welcher IAS Regel soll das denn zurück geführt werden?

Das Geschäftsmodell die Franchisesysteme out zu sourcen, ist an sich ja nichts neues und nichts illegales. (Bestimmte Einzelhandelsketten sind hier ganz vorne mit dabei, wenn’s läuft übernehmen, wenn nicht abstoßen)

Der Faktor, das Franchisegesellschaften nach Ablauf von 4, 5 oder 6 Jahren übernommen werden können, wurde ja nicht „ausgegraben“ sondern wurde seit Jahrzehnten offen kommuniziert.

Jahresabschlüsse auf JAHREN davor, werden hier meiner Meinung nach nicht korrigiert. Wenn ihr irgendwelche IAS Regeln für mich hättet die hier widersprechen wäre ich dankbar.
Wie denn auch, auf welcher rechtlichen Grundlage?
Bei Kali und Salz hat man ja gemerkt, dass die BaFin einigermaßen schnell handeln kann, sollten sich bei der Bilanz größere Mängel aufstellen.
Bei Grenke waren es Mängel in der Compliance, von Bilanz keine Silbe.

Hier geht es doch Primär um die CTP GmbH und um ein zu hoch bezahlten Goodwill.
Der Goodwill Punkt sah im ersten kleinen „Zwischenfazit“ gut aus.
Die Summen um die es sich hier auf der Aktiva der Bilanz handelt ist kaum der Rede wert.


ACHTUNG! Alles was ich geschrieben habe spiegelt meine persönliche Meinung wieder, bitte macht euch selbst ein Bild.


Liebe Grüße
NewCar.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.072.236 von NewCar am 18.02.21 08:44:40

da zb gibts gedanken dazu (ist aber von kurz nach der short attacke)
https://valuesque.com/2020/09/18/grenke-more-thoughts-on-rel…

angenommen, w grenke hätte kontrolle über die cpt gehabt, besteht da nicht die gefahr, dass sie die franchise unternehmen schon bei der gründung konsolidieren hätten müssen? (ist eine neutrale frage)

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.073.364 von haowenshan am 18.02.21 09:24:56

Nach meinen persönlichen Rechtsverständnis nicht. Ich sehe auch kein Anhaltspunkt, IAS 24 greift vielleicht bei CTP (was ich auch nicht glaube aber darüber könnte man diskutieren) allerdings bei den freien Franchisegesellschaften?
Nur als Beispiel: Subway schreibt in seinen Franchisevertrag, dass die MÖGLICHKEIT (nicht Pflicht) besteht, die Filiale in 6 Jahren zu übernehmen, die Filiale ist nach 3 Jahren insolvent. Was soll da nachträglich Konsolidiert werden? Ein beherrschenden Einfluss gibt es nicht.

Aggressives Expandieren? Ja! Vielleicht auf Kosten einzelner Franchisenehmer? Ja! Intransparent, weil man nicht weiß, wie viele Insolvent gehen? Ja! (Wird ja deswegen geändert)
Es mag sein das das Wachstum in den nächsten Jahren ein bisschen abgeschwächt wird, dadurch das nicht mehr so aggressiv Expandiert wird.



Ps: Bevor sich jemand beschwert, alles persönliche Meinung. Ich kann natürlich auch komplett falsch liegen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.435 von NewCar am 18.02.21 09:58:59

Zitat von NewCar: Ein beherrschenden Einfluss gibt es nicht.

sorry, aber das ist doch die ZENTRALE frage.

warum - glaubst Du - hatte w grenke gleich nach der attacke verlauten lassen

Bereits ab dem Jahr 2014 erwarb die Garuna AG von der CTP GmbH 10% an einzelnen gehaltenen Franchisebeteiligungen mit dem Ziel, die Beteiligungsquote der CTP an den Franchisegesellschaften auf unter 50% zu reduzieren und damit eine mehrheitliche Beherrschung zu verhindern.

(garuna - das ist das vehikel seiner "persönlichen vertrauten")

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.750 von haowenshan am 18.02.21 10:13:20

Dann hatte ich deine Frage falsch verstanden, mein Fehler sorry! (Ich wollte was anderes sagen)

Die Grenke AG an sich, hat nur über die Zusammenarbeiten etwas mit der CTP zutun. Rein rechtlich gesehen gilt die CTP Handels- und Beteiligungs GmbH als „unabhängiger“ Finanzinvestor. Sollte die CTP beherrschende Einflüsse auf die Franchisegeschäfte haben, betrifft das in erster Linie W. Grenke persönlich und nicht unseren Konsolidierungskreis.
(Sehen wir von dem Geschäftsmodell an sich mal ab)
Die Prüfungen beziehen sich meines Wissensstandes nach, hauptsächlich über den Marktüblichen Goodwill/Badwill und über den Sinn (hauptsächlich) nur mit der CTP als Finanzinvestor zusammenzuarbeiten.

Sehe ich das falsch? Habe ich etwas falsch Aufgefasst/Verstanden?

Liebe Grüße
NewCar

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.750 von haowenshan am 18.02.21 10:13:20

hmm, sollte da vielleicht ergänzen, da gings vielleicht primär um das konsolidieren der beteiligungen auf ebene der cpt. also passt nicht ganz.

aber trotzdem, sollte w grenke in wirklichkeit beherrschenden einfluss auf die "franchise"unternehmen gehabt haben, hat das keine auswirkung auf die bilanz der grenke ag, wo er gleichzeitig vorstand war und (mittelbar) größter aktionär? (das ist eine offene frage, keine suggestivfrage)

[lazy_invest]

Sehe das wie NewCar. Die Grenke AG war bisher ja nicht an den Franchises beteiligt und durfte nach meinem Ermessen diese dementsprechend nicht konsolidieren. Daher gibts für mich auch keinen Grund für die hier oft angesprochene rückwirkende Konsolidierung. Die Beteiligung von W. Grenke über die CTP steht auf einem anderen Blatt. Sollten er einen beherrschenden Einfluss gehabt haben und sollte dieser Einfluss zum Nachteil der Grenke AG "ausgenutzt" worden sein (z.B. zu hohe Goodwill-Zahlungen), könnte das natürlich Auswirkungen auf die Bilanz haben - aber aus meiner Sicht positive für die Grenke AG. Aber auch diese Auswirkungen wären gemessen an den grossen Bilanzposten eher klein.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.081.233 von lazy_invest am 18.02.21 14:10:07

ok. aber warum war man mitte dezember noch nicht in der lage, eine klare aussage dazu zu treffen:

Einbeziehung von Franchise-Unternehmen in den Konzernabschluss; Art und Umfang der Angaben über Beziehungen zu nahestehenden Unternehmen und Personen im IFRS-Konzernabschluss der GRENKE AG
Art und Umfang der in den Konzernabschluss der GRENKE AG einzubeziehenden Personen und Gesellschaften - der Themenkomplex Konsolidierungskreis bzw. "Related Parties" - sind Gegenstand der noch laufenden Prüfung von KPMG.

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/grenke-grenke-informiert…

[Lukapat]

Auf Jungs, in Zeiten von Reverse-GME: Schickt die Aktie nochmal auf 26. Ich will noch welche!
Mich langweilt diese Diskussion hier zunehmend....

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.086.603 von Lukapat am 18.02.21 17:36:53

Zitat von Lukapat: Auf Jungs, in Zeiten von Reverse-GME: Schickt die Aktie nochmal auf 26. Ich will noch welche!
Mich langweilt diese Diskussion hier zunehmend....

Richtig!

Alle Bedenken ausblenden.....dausend...wir kommen 😂

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.074.750 von haowenshan am 18.02.21 10:13:20

Zitat von haowenshan:

Zitat von NewCar: Ein beherrschenden Einfluss gibt es nicht.

sorry, aber das ist doch die ZENTRALE frage.

warum - glaubst Du - hatte w grenke gleich nach der attacke verlauten lassen

Bereits ab dem Jahr 2014 erwarb die Garuna AG von der CTP GmbH 10% an einzelnen gehaltenen Franchisebeteiligungen mit dem Ziel, die Beteiligungsquote der CTP an den Franchisegesellschaften auf unter 50% zu reduzieren und damit eine mehrheitliche Beherrschung zu verhindern.

(garuna - das ist das vehikel seiner "persönlichen vertrauten")

Das stinkt doch bis zum Himmel!!!!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.087.935 von SpackenHunter am 18.02.21 18:33:41

nein, ich hab mich da schon korrigiert.
man (wer immer dahinter steckt) wollte vermutlich verhindern, dass man auf ctp ebene konsolidieren muss. das wäre unabhängig von der ebene bei grenke.

man wird sehen was rauskommt.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.089.273 von haowenshan am 18.02.21 19:35:07

Zitat von haowenshan: nein, ich hab mich da schon korrigiert.
man (wer immer dahinter steckt) wollte vermutlich verhindern, dass man auf ctp ebene konsolidieren muss. das wäre unabhängig von der ebene bei grenke.

man wird sehen was rauskommt.

Und warum weigert sich grenke dann "Ross und Reiter" zu nennen?

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.070.817 von haowenshan am 18.02.21 07:11:37

ungefähr aktien im wert von 120 mio EUR dürften nun "short" sein

https://twitter.com/SamuelRPierson/status/136167279554193408…

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.105.245 von haowenshan am 19.02.21 15:28:47

Wenn man es spitzfindig genau nehmen möchte, sind die Aktien bereits wieder long, denn sie wurden ja von irgendwem mit einer long-Intention gekauft. Aber ist natürlich klar, was du sagen möchtest
Das erklärt zumindest den Verkaufsdruck und erhöht auf der anderen Seite den Hebel nach oben, falls die kommende Berichterstattung gut ausfällt und zur Transparenz der Geschehnisse beiträgt. Ansonsten kann ich das nur achselzuckend hinnehmen und gutgläubig davon ausgehen, dass Shortseller nicht mehr wissen als das, was öffentlich zugänglich ist. Wie schätzt ihr das denn ein?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.105.245 von haowenshan am 19.02.21 15:28:47

Zitat von haowenshan: ungefähr aktien im wert von 120 mio EUR dürften nun "short" sein

https://twitter.com/SamuelRPierson/status/136167279554193408…

Ist doch positiv. Die müssen sich alle eindecken. Insoweit steht eine riesige Kaufwelle an.

[threeways]

in der tat eine recht interessante entwicklung. vor allem auch, da die aktie relativ zum anstieg der short aktivität gar nicht so stark verloren hat. offensichtlich wurde das zusätzlich material recht gut vom markt aufgenommen. hier ist der treibstoff für die nächsten wochen, um die aktie wieder richtung 40 zu schieben.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.114.944 von threeways am 20.02.21 08:48:17

Zitat von threeways: in der tat eine recht interessante entwicklung. vor allem auch, da die aktie relativ zum anstieg der short aktivität gar nicht so stark verloren hat. offensichtlich wurde das zusätzlich material recht gut vom markt aufgenommen. hier ist der treibstoff für die nächsten wochen, um die aktie wieder richtung 40 zu schieben.

Supi...dann fehlen ja zum Höchststand von da an nur 150% 😂

Mir ein Rätsel wie man in diesen aktuell verückten Börsenzeiten inklusive Bitcoin, Gamestop und Tesla auch noch auf einen Wert setzten kann bei dem es im Hintergrund kriminelle Machenschaften und behördliche Untersuchungen gibt......

Da gibt es echt reichlich Alternativen...... eigentlich alle anderen Werte 😂

Wenn es nämlich eine Marktkorrektur geben sollte, wird es Grenke auch noch stärker treffen als "normale" Werte (ohne "seltsame Hintergründe ", bzw. "Family & Friends Machenschaften😉)

[Straßenkoeter]

Sehe absolut nicht, dass es Grenke in einer Marktkorrektur stärker treffen sollte als andere Werte. Eher das Gegenteil ist der Fall, hier hatten wir bereits eine massive Korrektur. Grenke bekommt man ca. für ein Durchschnitts KGV von 10 und einer guten Dividendenrendite, wenn ich die Jahre bis 2019 zu Grunde lege. Klar unter Corona haben sie auch etwas gelitten.

Die kriminellen Machenschaften sehe ich nicht. Klar es lief nicht alles korrekt, aber man sollte die Kirche im Dorf lassen. Man kann sich natürlich über Themen unterhalten wie und ob Einfluss auf die Franchiseunternehmen bestand und man deshalb hätte anders hätte bilanzieren müssen. Sind die Bilanzen deshalb aus formalen Gründen neu zu erstellen? Aber eine Grundlage für kriminelle Machenschaften seh ich da nicht. Auch kann man sich darüber unterhalten ob Herr Grenke aus Eigeninteresse zu viel für die Franchiseunternehmen bezahlt hat, also die Grenke AG zu viel bezahlt hat. Im worst case würden wir Aktionäre dann sogar noch einen Geldsegen von Herrn Grenke erhalten.

Egal wie ich es drehe und wende hier liegt kein Betrug vor a la Scheingeschäfte.Vergleiche zu Wirecard sind nicht angebracht.

Ich sehe nur, dass man die Aktie Grenke zu einem sehr günstigen Kurs kaufen kann.

Und wie threeways sagt die Shorties erhöhten massiv ihre Shortquote , ohne dass der Kurs noch richtig nach gab. Aktien wurden vom Markt dankend auf genommen. Und wenn das nur formelle Fehler bei derBilanzerstellung waren und oder die Grenke AG sich nicht korrekt verhalten hat in den Abläufen,dann ist das einfach auf diesem runtergebombten Niveau nichts. Im Verhältnis zum aktuellen Kurs ist dies übereingepreist.

Was wollen die Shorties machen? Noch mehr Aktien zu Tiefstkursen verkaufen. Glaube nicht dass dies eine gute Strategie ist. Wie bereits gesagt der Markt nimmt deren Aktien auf. Den Shorties könnte tatsächlich nur die Meldung helfen Grenke war Betrug, ein Großteil der Geschäfte waren Scheingeschäfte. Alles andere verpufft.

Und dann müssen sich die Shorties eindecken. So siehts aus. Und wir hatten ja schon die Aussage aus dem Aufsichtsrat, dass die Ermittlungen keine Auswirkung auf die Bilanz haben.

Insoweit ist Grenke für mich ein Kauf auf diesem Niveau. Klar dümpelt die Aktie momentan. Die Trigger für steigende Kurse sind aber gegeben. Nachweis dass keine Scheingeschäfte vorliegen und dass die Shorties sich eindecken müssen und kaum einer Aktien auf diesem Tiefstkursniveau gibt. Ich würde an Stelle der Grenke AG nach Abschluss diesen Spektakels noch eine gute Dividende ankündigen, dann werden die Shorties durch ein Nadelör gejagt. Und ich denke nicht dass sich hier wie bei Gamestopp korumpierte Broker finden die einen Kaufstop aussprechen für normale Investoren und von mir aus auch Zocker. Bekanntlich durfte man da ja nur verkaufen und die Shorties hatten das einseitige Recht zu kaufen, sprich sich einzudecken. Ich denke wir sehen hier einen schönen Short Squeeze.







die Shorties machen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.114.944 von threeways am 20.02.21 08:48:17

Zitat von threeways: in der tat eine recht interessante entwicklung. vor allem auch, da die aktie relativ zum anstieg der short aktivität gar nicht so stark verloren hat. offensichtlich wurde das zusätzlich material recht gut vom markt aufgenommen. hier ist der treibstoff für die nächsten wochen, um die aktie wieder richtung 40 zu schieben.

Genau das ist der Punkt.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.105.245 von haowenshan am 19.02.21 15:28:47

nachdem vermutlich ich der war, der das thema über bilanzrisiken wegen der der franchiseunternehmen ansprach: ich hatte die befürchtung wegen der presseaussendung von grenke, aber vielleicht ist dieses risiko deutlich kleiner als ich mir ursprünglich dachte, vielleicht ist das ziemlich "safe".

ein weiterer gedanke:
ich habe bzw bin immer noch am wundern, woher die in der vergangenheit doch recht hohen gewinne bei einem an sich eher "stinknormalen" geschäftsmodell herkommen. richtig schlau werde ich nicht. man sagt, sie haben kostenführerschaft. ok. man liest, grenke verdiene im ergebnis primär durch den verkauf von versicherungen - mag sein, aber wahrscheinlich hängt das auch damit zusammen, wie man kosten zuordnet. wenn man dem versicherungsverkauf keine vertriebskosten, etc zuordnet, dann erscheint das dann halt als gewinntreiber.
aber noch eine andere beobachtung:
grundsätzlich wundert mich der "gute ruf" von grenke (grundsolide, etc.). wirft man einen blick bspw. auf https://at.trustpilot.com/review/grenkeleasing.de so fällt dieser ernüchternd aus ("absahner", "abzocke", "unverschämtheit" usw) - gerne zeitlich etwas weiter nach unten, damit die betrugsfälle in .uk oder australien definitiv keine rolle spielen.
es gibt eine reihe von beschwerden wegen der automatischen vertragsverlängerungen. grenke nennt das nachmieten. bei einem leasingvertrag mit typischerweise restwert 0 ziemlich lukrativ.
hat sich jemand mühe gemacht, rauszufinden, wie hoch der anteil des gewinns durch dieses "nachmieten" ist? für ein älteres jahr kenne ich die zahl, mich würde interessieren, ob sich da an der größenordnung was geändert hat...

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.118.922 von haowenshan am 20.02.21 16:59:09

Moin,

Möchte dir jetzt nicht unbedingt wieder widersprechen aber:
Bei ca. 1 Millionen laufenden Verträgen würde ich persönlich 15 Bewertungen (davon der Großteil vergessen zu kündigen) nicht als repräsentative ansehen oder?
Hinzu kommt, wer gibt eigentlich Bewertungen im Internet ab? Eben nur diese, die sich über bestimmte Dinge/Abläufe aufregen. Da sind 15 Bewertungen von 1 Millionen doch solide...


Zu der Verwunderung der recht hohen Gewinne, bitte schaue dir den 2019er Geschäftsbericht an. Dieser ist wirklich super unkompliziert dargestellt und aufgeschlüsselt, bei manch anderen Gesellschaften habe ich hier weitaus mehr Probleme.

Zudem denke ich persönlich, dass der Teil der „nachmiete“ wie du sie nennst signifikant gering ist,
wer vergisst denn nach 3 Jahren zu kündigen? Die Leasingnehmer von: Sicherheitsgeräten, Medizintechnik, Maschinen?
Nein ich denke eher diese Bewertungen kommen aus der IT, speziell aus der allgemeinen Bürotechnik oder den Allgemeinen IT Geräten ab 500 Euro. Noch wahrscheinlicher von Existenzgründern gesponsert von den KFW Förderungen.

Wie immer, alles meine persönliche Ansicht/Meinung!
Mag sein das ich ein wenig „verliebt“ rüber komme und nicht genug kritisch, ich versuche dir dennoch nach bestmöglichem Gewissen Antworten zu geben.


Ps: Für die Nörgler, natürlich setzt hier kein Mensch Haus und Hof auf Grenke, diversifizieren ist das Stichwort, egal bei welcher Aktie es kann immer etwas schiefgehen.


Schönes Wochenende euch allen, damit logge ich mich erstmal aus.

[Straßenkoeter]

Ich denke Grenke verdient eben durch die Größe des Unternehmens ganz gut.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.120.827 von Straßenkoeter am 20.02.21 21:26:07

Zitat von Straßenkoeter: Ich denke Grenke verdient eben durch die Größe des Unternehmens ganz gut.

Geniale Analyse 😂😂😂😂

"Dausend" , wir kommen.....😉

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.120.827 von Straßenkoeter am 20.02.21 21:26:07

Zitat von Straßenkoeter: Ich denke Grenke verdient eben durch die Größe des Unternehmens ganz gut.

Und Grenke so gut verdient, veröffentlichen sie erst gar keinen 2020 jahresbericht, weil aktuell Untersuchungen laufen, in denen Sachverhalte geprüft werden, die angeblich nichts mit jahreszahlen zu tun haben......😂

[Alpaka]

BaFin > Ad-hoc-Publizität

Inlandsemittenten sind daher verpflichtet, unverzüglich zu diesem Zweck – also ad hoc – die Öffentlichkeit über unbekannte Umstände aus ihrem Unternehmen ins Bild zu setzen, wenn diese so beschaffen sind, dass sie auf den Preis des Finanzinstruments einwirken und wenn sie den Emittenten unmittelbar betreffen (Art. 17 Abs. 1 MAR).
...
Die Aufsicht schreitet ein, sobald ein Unternehmen ad-hoc-publizitätspflichtige Insiderinformationen gar nicht, verspätet, falsch oder nur unvollständig veröffentlicht.

Da Grenke bislang keine Ad-hoc-Mitteilung bzgl. Bilanz oder GuV veröffentlicht hat und die BaFin den kompletten Grenke-Konzern beaufsichtigt, gibt es also - nach >4,5 Monaten Prüfung - aus Sicht der BaFin keine Erkenntnisse bzgl. Bilanz oder GuV, die "auf den Preis des Finanzinstruments einwirken" könnten.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.118.922 von haowenshan am 20.02.21 16:59:09

Die angesprochene Grösse trägt meiner Meinung nach tatsächlich erheblich zur Profitabilität bei. So ist Grenke extrem gut diversifiziert und kann Risiken streuen, was die damit verbundenen Kosten senkt. Risikomanagement und der hohe Grad an Standardisierung der Leasing-Verträge skalieren somit. Dazu begünstigen die Grösse und die breite Diversifikation die kostengünstige Refinanzierung.

Den Teil mit den Versicherungen kann ich nicht ganz nachvollziehen - wurden da, wo du es gelesen hast, auch konkrete Zahlen genannt, wie man darauf kommt? Im GB ist ja aufgeschlüsselt, welche Erträge in welchen Bereichen erzielt werden und wie sich die Margen zusammensetzen. Wäre spannend, hierzu mehr zu erfahren!

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.123.284 von lazy_invest am 21.02.21 10:53:51

zb
https://valueandopportunity.com/2020/09/21/grenke-follow-up-…
oder auch
https://finanz-szene.de/banking/das-grosse-borgwerth-intervi…


ich hätte meine frage auch anders formulieren können, was kann grenke, was andere nicht können? digitalisierte leasing/kreditvergabe mit automatischem scoring mag vielleicht mal in der vergangenheit ein alleinstellungsmerkmal gewesen sein, aber das können doch andere IMHO auch (zB ferratum); guter, lokaler vertrieb - enger kontakt zu den händlern? warum passieren dann bitte die betrugsfälle in .uk und australien? so toll ist das kundenfeedback wie oben gezeigt auch nicht (gerne zB mal zum vergleich bei sixt leasing nachsehen).
fakt ist, man ist sehr sehr stark gewachsen und vielleicht ist man dabei generell sehr stark am wind gesegelt, zb um die vertriebsziele zu erreichen, aber auch bei vielen anderen dingen, zb bei der risikobewertung des portfolios oder auch in der gesamten darstellung (die wachstumsangaben im GB bezogen sich auf die grenke gruppe (dh inkl. franchise) - die kosten, etc. der franchise wurden aber ausgeklammert...)

dass shortseller, die vor kurzem erst ihre positionen deutlich erweitert haben, von einem leeren kartenhaus wie bei wdi ausgehen - das glaube ich nicht. aber sie werden sich auch ihre gedanken gemacht haben..

grenke schließt nur UNMITTELBARE Auswirkungen auf die Bilanz oder die GuV des Unternehmens aus...

alles gute, werde mich da wieder ausklinken.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.124.039 von haowenshan am 21.02.21 12:15:36

Zitat von haowenshan: zb
https://valueandopportunity.com/2020/09/21/grenke-follow-up-…
oder auch
https://finanz-szene.de/banking/das-grosse-borgwerth-intervi…

Danke dir für die Links! Die Darstellung vom Servicegeschäft durch den Autor von valueandopportunity ist meines Erachtens aber allenfalls selektiv und die Schlussfolgerung/Interpretation daraus nicht richtig. Und dass der Anteil des Servicegeschäfts in Relation zum EBIT wächst, ist auch nicht so besonders - den gleichen Effekt haben wir auch bei den Zinserträgen, hier sogar noch stärker.
Korrekt ist natürlich, dass Sachversicherungen zum Geschäft dazu gehören - ist auch bei anderen Leasinggebern so normal und steht ja in jedem Leasingvertrag. Finde ich auch vernünftig, die Gegenstände versichern zu lassen

[Traberle]

Grenke schwächelt wieder etwas, anscheinend wegen einem Interview mit einer selbst ernannten "Aktionärsschützerin"

Die erzählt reisserisch was von "Deja vu mit wirecard" - aber alles sind nur Vorwürfe, die wir alle schon kennen und die schon x-mal widerlegt wurden.
Gute Einwände des Interviewers, wie "Die Grenke AG und ihr Gründer Wolfgang Grenke galten jahrzehntelang als tadellos", auf die die gute Frau natürlich keine Antworten hat, ausser das typische Geschwurbel einer Anwältin ohne Finanzkenntnisse ...

Ich habe jedenfalls heute so um die EUR 30.-- rum nochmals zugekauft.

https://bnn.de/nachrichten/wirtschaft/aktionaersschuetzerin-…

[Kwerdenker]

Dieses Interview ist ein selten dämliches Geschwurbel ohne jeden sachlichen Inhalt.
Sie weiß nichts, aber sie muss alles in Zweifel ziehen.

Mit Verlaub - wie kann und soll eine derart unqualifizierte Äußerung uns Aktionäre schützen?

Schon zu der Forderung, der ARV Lipp sollte doch gerade mal sein Amt ruhen lassen, fällt mir gar nichts mehr ein. Wozu ist ein ARV da, wenn nicht darum in einer solchen Krise zu beaufsichtigen und aktiv zu fördern und entscheiden?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.138.824 von Kwerdenker am 22.02.21 16:13:33

Im Grunde sagt die Frau, dass sie nichts weiß, fühlt sich aber an Wirecard erinnert fühlt. Später gibt sie nochmals zu, dass sie nicht weiß wie die Untersuchung ausgeht. Wenn sie aber mit Wirecard um die Ecke kommt, sollte sie auch zum Ergebnis der Untersuchung eine klare Meinung haben.

Für mich ist diese Frau unseriös.

[Amphibie]

Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, dann such das Weite.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.138.824 von Kwerdenker am 22.02.21 16:13:33

Zitat von Kwerdenker: Mit Verlaub - wie kann und soll eine derart unqualifizierte Äußerung uns Aktionäre schützen?

Ganz einfach.....indem sie vor einem Investment abrät bzw davor warnt und somit Anleger vor einem potenziellen Verlust bewahrt, ganz einfach......

es ist immer ärgerlich Gewinne nicht mitnehmen zu können weil man nicht eingestiegen ist, ärgerlicher ist allerdings wenn man eingestiegen ist und einen totalverlust unter Umständen erleidet

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.141.887 von Amphibie am 22.02.21 18:30:18

Zitat von Amphibie: Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, dann such das Weite.

Die meisten hier reiten das tote Pferd nicht sondern machen Liebe mit ihm

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.142.589 von SpackenHunter am 22.02.21 19:06:52

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von Amphibie: Wenn Du merkst, dass Du ein totes Pferd reitest, dann such das Weite.

Die meisten hier reiten das tote Pferd nicht sondern machen Liebe mit ihm

Wenn in ein paar Wochen die Untersuchungen abgeschlossen sind und der Grenke Kurs um 30 % nach oben geht, möchte ich eure Gesichter sehen

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.143.927 von Traberle am 22.02.21 20:21:13

Hast Du eigentlich außer dieser Bruchbude noch eine andere Aktie im Depot?

[Amphibie]

Mal ehrlich Gremke Leasing kannte vor 10 Jahren doch kein Mensch. Einst als Newcomer gefeiert und nun tief gefallen.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.144.647 von Amphibie am 22.02.21 20:54:10

Zitat von Amphibie: Mal ehrlich Gremke Leasing kannte vor 10 Jahren doch kein Mensch. Einst als Newcomer gefeiert und nun tief gefallen.

Der richtige Fall kommt erst noch

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.148.001 von SpackenHunter am 23.02.21 07:37:38

Zitat von SpackenHunter: Der richtige Fall kommt erst noch

- mit welcher Begründung?
- welche "neuen" Erkenntnisse werden in der "explosiven" Ad-hoc-Mitteilung veröffentlicht werden?

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.148.865 von Alpaka am 23.02.21 08:34:02

Zitat von Alpaka:

Zitat von SpackenHunter: Der richtige Fall kommt erst noch

- mit welcher Begründung?
- welche "neuen" Erkenntnisse werden in der "explosiven" Ad-hoc-Mitteilung veröffentlicht werden?

Spacke ist Berufspessimist und/oder short auf Grenke

Zusammenfassung:
Bei Grenke sind längerem 3(!) verschiedene Prüfer am Werk. Bis jetzt haben sie nichts Schlimmes gefunden, im Gegenteil: Die absurden Betrugsvorwürfe wurden mittlerweile entkräftet, das Geld ist nachgewiesenermassen da, sogar grösstenteils bei der Bundesbank. Gefunden wurden ein paar Mängel in der Bürokratie, sprich Compliance, etc.
Das ändert alles nichts daran, dass Grenke seit Jahrzehnten gutes Geld verdient und extrem unterbewertet ist, wegen den weitgehend haltlosen Anschuldigungen eines ominösen Shortsellers aus England, der früher als Sozialarbeiter gearbeitet hat
Alles was der Investor jetzt braucht, ist etwas Geduld. In näherer Zukunft werden alle Prüfungen abgeschlossen und Grenke wohl weitgehend entlastet sein. Wenn es dann endlich soweit ist, wird der Kursanstieg gigantisch sein

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.144.488 von Amphibie am 22.02.21 20:47:45

Zitat von Amphibie: Hast Du eigentlich außer dieser Bruchbude noch eine andere Aktie im Depot?

Nein, zur Zeit nur Grenke😎 Sonst bin ich eher im Daytrading zuhause. Aber ich meine, bei Grenke lohnt es sich, etwas zu warten. Der Kurs ist um weit mehr als 50 %(!) eingebrochen, wegen völlig absurder Vorwürfe eines Shortsellers, die anschliessend in mühsamer Kleinarbeit entkräftet werden mussten. Das dauert halt leider alles etwas länger ...

[janus4665]

Es gilt immer noch die Unschuldsvermutung, oder habt Ihr schon ein Ergebnis gelesen :-)

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.153.938 von janus4665 am 23.02.21 11:38:18

Zitat von janus4665: Es gilt immer noch die Unschuldsvermutung, oder habt Ihr schon ein Ergebnis gelesen :-)

Es gilt immer noch: Der Kurs lügt nie und da sieht es mehr nach 📉 aus!

[soistdasalso]

Sind wir doch mal ehrlich, die Aktie wird doch schon seit Februar 2020 schön geredet!
Von da ab ging es kontinuierlich abwärts, mit ein paar Ausnahmen!

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.151.394 von Traberle am 23.02.21 10:18:56

Zitat von Traberle:

Zitat von Amphibie: Hast Du eigentlich außer dieser Bruchbude noch eine andere Aktie im Depot?

Nein, zur Zeit nur Grenke😎 Sonst bin ich eher im Daytrading zuhause. Aber ich meine, bei Grenke lohnt es sich, etwas zu warten. Der Kurs ist um weit mehr als 50 %(!) eingebrochen, wegen völlig absurder Vorwürfe eines Shortsellers, die anschliessend in mühsamer Kleinarbeit entkräftet werden mussten. Das dauert halt leider alles etwas länger ...

Die letzte ad-hoc sieht aber nicht nach "Entkräftung" aus 😂

Und ich wette, dass da noch mehr solcher "Entkräftungs ad-hoc" kommen werden 😉

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.162.776 von SpackenHunter am 23.02.21 17:51:32

die von heute nacht aber schon!

ich denke von den anschuldigungen bleibt nicht viel übrig - außer der Sache rund um CTP, W Grenke und seiner 'Vertrauten'! und da gibt es klare worte dazu im Bericht und es ist gut dass das abgestellt wird.

to the moon!!!!

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.210.806 von haowenshan am 26.02.21 06:07:19

Sehr gut! Die Transparenzoffensive läuft endlich an

[Kampfkater1969]

Würdigungen der hier bereits Investierten zur AdHoc letzte Nacht?

Positiv? Negativ?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.172 von Kampfkater1969 am 26.02.21 07:14:59

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-inform…

Am besten selbst lesen, verstehen und sich eine eigene Meinung bilden

[RealJoker]

Was von den Vorwürfen bleibt:
W. Grenke und seine related parties haben sich zum Nachteil des Unternehmens bereichert..
Ich vermisse Konsequenzen: Schadenersatzforderungen gegen W. Grenke u.a.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.214 von lazy_invest am 26.02.21 07:19:03

Die habe ich schon.....logo hab ich es gelesen.

Denke aber, dass die Investierten hier eine tiefere Kenntnis haben und es einzuordnen wissen.

Auch bezüglich der Franchisegeschäfte und der fetten Rückflüsse laut Bericht...diese ja exorbitant....

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.235 von RealJoker am 26.02.21 07:20:47

So würde ich es herauslesen.....hohe zweistellige Millionenbeträge, die allen Aktionären gehört hätten?!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.253 von Kampfkater1969 am 26.02.21 07:21:49

Positiv: Testat soll im 2. Quartal erfolgen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.210.806 von haowenshan am 26.02.21 06:07:19

ich muss sagen, ich war überrascht über die höhe des anvisierten gewinns für 2020 (trotz der zusätzl. aufwände für prüfung, COVID, etc.)):
eine erklärung dafür aus dem team von viceroy
https://twitter.com/Gabe_Bernarde/status/1365167868392787969

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.505 von haowenshan am 26.02.21 07:44:46

Zitat von haowenshan: ich muss sagen, ich war überrascht über die höhe des anvisierten gewinns für 2020 (trotz der zusätzl. aufwände für prüfung, COVID, etc.)):
eine erklärung dafür aus dem team von viceroy
https://twitter.com/Gabe_Bernarde/status/1365167868392787969

Das liegt daran, dass die Vergleichszahlen des Vorjahres korrigiert wurden. Wesentliche Information ist m. E. das: "Die Konzernabschlüsse der Vorjahre bleiben unangetastet."

Damit ist die Existenzbedrohung (Ziehung von Gläubigerkündigungsrechten) vom Tisch.

[anfaenger85104]

Wie hoch wird es heute gehen. Könnte zu 32,80€ was bekommen.

[RealJoker]

Der Druck auf die Grenke AG wird damit geringer, der Druck auf W. Grenke dürfte aber nach dem Zwischenbericht steigen. Er ist in meinen Augen nicht mehr tragbar und sollte , um seinen Ruf zu retten, freiwillig anbieten, den festgestellten Korrekturbedarf auszugleichen, der durch ihn und nahestehende Personen entstanden ist.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.616 von Admiral377 am 26.02.21 07:52:04

naja, die beiden dinge hängen aber nicht zusammen. beim einen gings um den konsolidierungskreis (franchise ja/nein), das andere eben höhere kreditrisikovorsorgen wegen covid - da haben sie ihr eigenes modell)

aber was anderes:
Die rückwirkende Vollkonsolidierung führt zu einer veränderten Darstellung der Unternehmenserwerbe, und zwar ausschließlich in der Konzernbilanzierung nach IFRS. Das hat keine Auswirkungen auf den Cashflow des Konzerns. Für die erworbenen Franchiseunternehmen, die nach dem 31.12.2012 und somit seit Inkrafttreten des IFRS 10 erworben wurden, wird kein Goodwill in der Konzernbilanz ausgewiesen. Die Bilanzierung der Unternehmenskäufe erfolgt direkt über das Eigenkapital. Dieses reduziert sich gegenüber der bisherigen Darstellung um rund 90 Mio. EUR.

verstehe die reduktion im eigenkapital nicht ganz. entspricht das der höhe des goodwills?

[Kampfkater1969]

So sehe ich das auch, die "Grenke-Connection" sollte ohne Anerkennung von Rechtspflichten das Aktionärsvermögen entschädigen, also diese "vorenthaltenden Mittel" zuführen oder eine Sachausschüttung derer Aktien (zum Teil) an das restliche Aktienkapital ins Auge fassen.

Ginge aktienrechtlich.....

Oder es stellt sich die Rechtsfrage, ob man nicht die Pflicht hätte als Kapitalgesellschaft diese "entgangenen Vermögenszuwächse" einzuklagen?

Warum sind unsere "reichen Eliten" immer noch so geldgeil? Mehr als ein Leben in Luxus geht doch gar nicht mehr, da sind weitere Millionen nur Zierde......fürs EGO?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.505 von haowenshan am 26.02.21 07:44:46

So sehe ich das auch, der Sonderaufwand signifikant wohl schon "verarbeitet"....

[Kampfkater1969]

Bin nun auch erstmals Aktionär bei Grenke..... ;-)

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.956.492 von NickelChrome am 11.02.21 16:12:43

Zitat von NickelChrome: Na also jetzt wieder 200 zu 30,20 Euro gekauft

33,48EUR +12,58 % +3,74 Und verkauft...
Damit sind die zu 27,20 gekauften zweimal um 3 Euro verbilligt worden.
Tja man braucht Liquidität zum Shoppen wenn an der Nasdaq die Bude brennt
Scheint ja der einzige Gewinner heute zu sein

[mp2019]

spannend, Happy-End langfristig?

[Straßenkoeter]

Kein Betrug sagt die BAFIN mit der heutigen Meldung auch. Jetzt gehts weiter hoch. Nun können die Shorties sich wieder eindecken.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.505 von haowenshan am 26.02.21 07:44:46

so eine ergänzung noch (muss dann wieder was anderes tun)
irgendwie kann ich mit den artikeln von diesem bartz nicht viel anfangen.

Zudem hatte der von Antje Leminsky geführte Vorstand kürzlich beschlossen, Franchiseunternehmen, die bislang noch nicht von Grenke gekauft wurden, zügig zu integrieren. Dass das nicht schon längst passiert sei, kritisieren nun auch die Prüfer von Mazars.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/grenke-raeumt-…

das steht doch überhaupt nicht in der dgap meldung.
mazar meint, sie hätten von vornherein konsolidiert werden müssen, aber nicht, dass grenke jetzt säumig sei.

[Crofin]

Wer wissen will, in welche Richtung es jetzt geht, muss nur die Zahl von Perrings tweets heute morgen lesen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.213.056 von Straßenkoeter am 26.02.21 09:02:25

Ja, kein Bilanzbetrug, nur Untreuevorwürfe zu Lasten der Aktionäre !
Auch nicht schön, aber längst nicht die Dimension, die F. Perring hier in den Raum stellte. Mit dem Franchise-Geschäften hatte er nicht ganz Unrecht !

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.213.509 von Crofin am 26.02.21 09:19:19

ja zb den:
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13652116335685550…

(hab das nicht überprüft, aber da scheint doch die grenke aussage etwas widersprüchlich...)

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.214.343 von haowenshan am 26.02.21 09:49:12

oder auch dieser tweet
https://twitter.com/MHedtstueck/status/1365216368287772673

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.213.509 von Crofin am 26.02.21 09:19:19

Zitat von Crofin: Wer wissen will, in welche Richtung es jetzt geht, muss nur die Zahl von Perrings tweets heute morgen lesen

Haha

Zitat von RealJoker: Ja, kein Bilanzbetrug, nur Untreuevorwürfe zu Lasten der Aktionäre !
Auch nicht schön, aber längst nicht die Dimension, die F. Perring hier in den Raum stellte. Mit dem Franchise-Geschäften hatte er nicht ganz Unrecht !

Na ja allen voran ging das ganze zu Lasten von Familie Grenke und daher unterstelle ich mal, dass das so sicher nicht beabsichtigt war, bzw. einfach anders ausgelegt wurde. Es hatte ja auch einen Sinn, die Franchises extern aufbauen zu lassen und nicht selbst voll ins Risiko zu gehen.


Ich finde es übrigens bemerkenswert, dass der Kurs gestern absolut nichts vor der Meldung antizipiert hat. Das fällt mir bei vielen anderen Gesellschaften häufig auf, dass es so scheint, dass hier und da etwas durchsickert und der Kurs schon vor Verkündung stark ansteigt und man dann nur noch auf die adhoc wartet, die dann den Kursanstieg erklärt.

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.211.172 von Kampfkater1969 am 26.02.21 07:14:59

Zitat von Kampfkater1969: Würdigungen der hier bereits Investierten zur AdHoc letzte Nacht?

Positiv? Negativ?

Frag mal den SpackenHunter. Der jagt sich wohl grade selber

[Straßenkoeter]

Die Shorties müssen sich jetzt eindecken, haben aber Glück dass aufgrund der Schwäche des Marktes mancher seine Aktien quasi verschenkt.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.214.343 von haowenshan am 26.02.21 09:49:12

Zitat von haowenshan: ja zb den:
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13652116335685550…

(hab das nicht überprüft, aber da scheint doch die grenke aussage etwas widersprüchlich...)

das ist wirklich seltsam und widersprüchlich von grenke:

aus der dgap meldung:
Im Übrigen hatte die Bank bereits seit Frühjahr 2020 aufgrund der Corona-Pandemie kein weiteres Neugeschäft angenommen und jetzt beschlossen, dieses Kreditgeschäft einzustellen.

aus dem HJ 2020 bericht:
Die GRENKE Bank konnte ihr Neugeschäft im Bereich Kreditgeschäft für
KMU im ersten Halbjahr 2020 auf 72,2 Mio. EUR (Q1-Q2 2019: 23,7 Mio.
EUR) steigern und damit mehr als verdreifachen

aus dem Q3 2020:
Die GRENKE Bank baute ihr Neugeschäft im Bereich Kreditgeschäft für
KMU im Neunmonatszeitraum 2020 auf 104,3 Mio. EUR (Q1-Q3 2019:
37,6 Mio. EUR) aus. Die GRENKE Bank profitierte dabei vor allem von
der gestiegenen Nachfrage nach KFW-Förderkrediten


mein eindruck ist (das ist jetzt wirklich spekulation)- die bafin hat denen das kreditgeschäft abgedreht...

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.214.574 von Straßenkoeter am 26.02.21 09:56:56

Zitat von Straßenkoeter: Die Shorties müssen sich jetzt eindecken, haben aber Glück dass aufgrund der Schwäche des Marktes mancher seine Aktien quasi verschenkt.

Ja, sehe die Beiträge von Viceroy als Rückzugsgefecht an. Früher lief sowas unter dem Begriff "Frontbegradigung"

[Crofin]

Gelbe Karte? Ok, ok, ok Schiri..

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bafin-zwi…

Aber ich will jetzt meinen Elfer verwandeln

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.214.850 von haowenshan am 26.02.21 10:07:15

Zitat von haowenshan:

Zitat von haowenshan: ja zb den:
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13652116335685550…

(hab das nicht überprüft, aber da scheint doch die grenke aussage etwas widersprüchlich...)

das ist wirklich seltsam und widersprüchlich von grenke:

aus der dgap meldung:
Im Übrigen hatte die Bank bereits seit Frühjahr 2020 aufgrund der Corona-Pandemie kein weiteres Neugeschäft angenommen und jetzt beschlossen, dieses Kreditgeschäft einzustellen.

aus dem HJ 2020 bericht:
Die GRENKE Bank konnte ihr Neugeschäft im Bereich Kreditgeschäft für
KMU im ersten Halbjahr 2020 auf 72,2 Mio. EUR (Q1-Q2 2019: 23,7 Mio.
EUR) steigern und damit mehr als verdreifachen

aus dem Q3 2020:
Die GRENKE Bank baute ihr Neugeschäft im Bereich Kreditgeschäft für
KMU im Neunmonatszeitraum 2020 auf 104,3 Mio. EUR (Q1-Q3 2019:
37,6 Mio. EUR) aus. Die GRENKE Bank profitierte dabei vor allem von
der gestiegenen Nachfrage nach KFW-Förderkrediten


mein eindruck ist (das ist jetzt wirklich spekulation)- die bafin hat denen das kreditgeschäft abgedreht...

Mein Eindruck ist, dass die höheren Refinanzierungskosten das Neugeschäft abgedreht haben. Wenn man wegen Vorwürfen des Shorties für seine Anleihen 6-10% oder mehr Rendite bieten muss, macht es wirtschaftlich keinen Sinn KMU's für 2% Zinsen Kredit zu geben. Zu dem Zeitpunkt (Q3 = Zeitraum 01.07. - 30.09.2020 war die Prüfung der Bafin noch gar nicht angefangen. Das ist wirklich keine Spekulation:

https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/EN/Meldu…

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.214.877 von Crofin am 26.02.21 10:08:43

Zitat von Crofin: Gelbe Karte? Ok, ok, ok Schiri..

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/bafin-zwi…

Aber ich will jetzt meinen Elfer verwandeln

Du verwandelst doch einen Elfer im besten Fall nur ohne Torwart. Der wird aber leider nur bei roter Karte vom Platz gestellt

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.215.048 von Admiral377 am 26.02.21 10:16:08

hmm, hast du den punkt verstanden?
grenke sagt heute, sie hätten seit dem frühjahr kein weiteres "neugeschäft" angenommen (bei der bank), aus den zwischenmitteilungen HJ 2020 und Q3 2020 ergibt sich aber, dass es im Q3 bei der bank ein kreditneugeschäft von ca 30 mio € gegeben hat (sehr aufmerksam von viceroy beobachtet!)
entweder ich verstehe das komplett falsch, aber das ist doch "ein slap in the face" von den aktionären, oder? ist's materiell sonderlich relevant? vermutlich nicht, aber warum lügen sie (falls ich das jetzt nicht komplett falsch verstehe...)?

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.215.393 von haowenshan am 26.02.21 10:31:06

Guter Punkt und tatsächlich irgendwie widersprüchlich, ist mir beim Lesen garnicht aufgefallen. Aus der Meldung von heute aber auch:
"Im Kern geht es um Kredite an kleine und mittlere Unternehmen im Volumen von ca. 37 Mio. Euro und damit einen sehr geringen Teil der Konzern-Bilanzsumme von mehr als 7 Mrd. Euro."

Vielleicht fragt da ja ein Analyst noch mal nach in der Videokonferenz, die gleich stattfindet. Ich kann sie leider nicht verfolgen, würde mich aber freuen, wenn jemand Nenneswertes uns hier würde:
https://www.webcast-eqs.com/register/grenke20210226en/de

[Straßenkoeter]

Thema ist nun, dass die BAFIN keinen Betrug feststellen konnte und die Shorties sich nun eindecken müssen, wenn sie nicht ganz blöd sind.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.215.393 von haowenshan am 26.02.21 10:31:06

Zitat von haowenshan: hmm, hast du den punkt verstanden?
grenke sagt heute, sie hätten seit dem frühjahr kein weiteres "neugeschäft" angenommen (bei der bank), aus den zwischenmitteilungen HJ 2020 und Q3 2020 ergibt sich aber, dass es im Q3 bei der bank ein kreditneugeschäft von ca 30 mio € gegeben hat (sehr aufmerksam von viceroy beobachtet!)
entweder ich verstehe das komplett falsch, aber das ist doch "ein slap in the face" von den aktionären, oder? ist's materiell sonderlich relevant? vermutlich nicht, aber warum lügen sie (falls ich das jetzt nicht komplett falsch verstehe...)?

Ich kann dazu nur allgemein was zu sagen.

Die Frage die man sich zunächst stellen sollte ist, wie der Begriff "Neugeschäft" jeweils definiert ist. Denkbar wäre bspw. das man in der einen Definition als Neugeschäft nur neue Finanzierungszusagen/Kreditlinien ansieht und in der anderen Definition die Auszahlung/Ziehung von Finanzierungszusagen/Kreditlinien erfasst. Wenn man das für wichtig hält sollte man die IR kontaktieren.

Für mich ist es eher ein Zeichen, dass Viceroy nicht mehr viele Joker ausspielen kann.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.215.891 von Admiral377 am 26.02.21 10:51:04

ja, vielleicht ist's nur eine "definitionsfrage". aber insgesamt soll der bericht laut https://twitter.com/MHedtstueck/status/1365216368287772673
vernichtend sein...
ich denke sie werden dazu im call gefragt werden, man wird sehen...

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.216.122 von haowenshan am 26.02.21 11:01:48

Zitat von haowenshan: ja, vielleicht ist's nur eine "definitionsfrage". aber insgesamt soll der bericht laut https://twitter.com/MHedtstueck/status/1365216368287772673
vernichtend sein...
ich denke sie werden dazu im call gefragt werden, man wird sehen...

Vernichtend wäre wenn der Vorwurf der Falschbilanzierung/Bilanzfälschung bestätigt worden wäre. Das ist gerade nicht der Fall. Der Rest dreht sich vermutlich hauptsächlich um Compliance-Themen. Positiv finde ich, dass mit Vorhandensein des Berichts sich der Vorstand der AG nun endlich von Wolfgang Grenke emanzipieren kann. Da ich die Anleihen besonders attraktiv finde, habe ich mich ausschließlich da positioniert.

[Straßenkoeter]

hao bist du short?

Aus meiner Sicht haben die Shorties verloren.

Insoweit gehe ich davon aus, dass der Kurs weiter steigt.

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.215.792 von lazy_invest am 26.02.21 10:47:10

Zitat von lazy_invest: Guter Punkt und tatsächlich irgendwie widersprüchlich, ist mir beim Lesen garnicht aufgefallen. Aus der Meldung von heute aber auch:
"Im Kern geht es um Kredite an kleine und mittlere Unternehmen im Volumen von ca. 37 Mio. Euro und damit einen sehr geringen Teil der Konzern-Bilanzsumme von mehr als 7 Mrd. Euro."

Vielleicht fragt da ja ein Analyst noch mal nach in der Videokonferenz, die gleich stattfindet. Ich kann sie leider nicht verfolgen, würde mich aber freuen, wenn jemand Nenneswertes uns hier würde:
https://www.webcast-eqs.com/register/grenke20210226en/de

Wenn ich Sebastian Hirsch richtig verstanden habe, sein Englisch ist absolut grauenvoll, handelt es sich um durchgereichte KfW-Darlehen. Das eigene Geschäft ist eingestellt, strategisch nicht relevant, zu geringe Nachfrage, zu geringe Summen schon vor Perring

[Straßenkoeter]

Kursreaktion finde ich noch sehr bescheiden. Ist halt nun schon ein großer Unterschied zu vorher, nur der Kursunterschied noch recht klein zu vorher. Braucht vielleicht der ein oder andere noch das Wochenende um zu überlegen.

[tarta67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.217.823 von Crofin am 26.02.21 12:30:33

Genau (auch das mit dem Englisch ) KFW und Micro-Lending machen sie weiter, SME-Lending nehmen sie vorerst aus dem Portfolio um sich auf Grund der vielen offenen Themen besser fokussieren zu können. Die CEO hat allerdings nicht ausgeschlossen, dass es später strategisch noch einmal verfolgt wird.

[tarta67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.217.898 von Straßenkoeter am 26.02.21 12:34:32

Sie haben allerdings auch gesagt, dass das Neukundengeschäft in den ersten beiden Monaten vergleichbar zu den letzten beiden Monaten in 2020 war, also nicht besonders gut, wenn ich das richtig in Erinnerung habe. Zumindest aktuell schadet Corona somit nach meinem Verständnis dem Neukundengeschäft.

[Straßenkoeter]

Aktie stand im Jahreshoch noch bei über 100€, da ist also extrem viel eingepreist, wenn wir keinen Betrug haben, was sich ja verdichtet. Aus meiner Sicht deshalb eine gute Kaufgelegenheit.

[Crofin]

Interessant war der Beitrag des HSBC Bankers. Wenn weiter die Anleihen so hoch rentieren, kann sich Grenke nicht refinanzieren und das Leasinggeschäft ist futsch. Darauf hat er richtig insistiert. Das scheint übrigens die Rechnung von Perring zu sein. Er hat sich in diese Richtung mal bei Twitter geäußert. Mal abgesehen von der etwas eigenen Ethik der Strategie, über eine Schädigung der Reputation einem Unternehmen die Geschäftsgrundlage zu entziehen, hat Hirsch in wenigen Sätzen klar gemacht, dass diese Rechnung nicht funktioniert. Grenke kann auch mit höheren Anleiherenditen leben, da die Refinanzierung über die Anleihe nur einen kleineren Teil der Kalkulation ausmacht und auch bei höheren Refinanzierungskosten gewinnbringende Leasingverträge abgeschlossen werden könnten. Das Problem ist aktuell nicht die Refinanzierung sondern die fehlende Nachfrage. Grenke hätte genügend Kohle, um deutlich mehr Leasingverträge an den Mann zu bringen auch ohne den Kapitalmarkt anzuzapfen. Es will grad nur keiner leasen.
Crofin denkt weiter: Aber wenn die Wirtschaft aus dem Winterschlaf erwacht, wird Grenke vorne mit dabei sein.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.218.387 von Straßenkoeter am 26.02.21 12:58:09

Genau so auch meine Würdigung.....im aktuellen Kurs vieles schon drin, wird künftig ja besser laufen......haben ja alles auf "links" gedreht.... ;-)

[tarta67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.218.804 von Kampfkater1969 am 26.02.21 13:18:38

Bin der gleichen Meinung. Wenn nicht wieder so eine Harakiri-Adhoc wie zum Thema Kindermann kommt, ist das Abwärtspotenzial eher begrenzt. Zumindest die Shortseller, die auf Kursziel 0 Euro spekuliert haben, sollten langsam aber sicher überlegen, ob es nicht attraktivere Ziele gibt

Mal schauen was in den nächsten Tagen passiert, wenn die institutionellen Anleger ihre Einschätzungen aktualisiert haben.

[NewCar]

Moin,

Leider habe ich zurzeit kaum Zeit deswegen eine knackige Zusammenfassung.

Was Fraser schreibt ist echt ein wenig mysteriös, in der Q3 Mitteilung (Seite 9) heißt es: „Die GRENKE Bank profitierte dabei vor allem von der gestiegenen Nachfrage nach KFW-Förderkrediten“ ich verstehe nicht ganz was Perring hier versucht „aufzudecken“ oder hervorzuheben. Was dachte er denn wie die KFW Förderungen zu werten sind? Als Neugeschäft der Grenke Bank bei KMU?

Den Refinanzierungspunkt kann ich auch ganz und gar nicht nachvollziehen, wofür sollen denn die Millionen/Milliarden Bundesbankguthaben da sein? Um jetzt in der „schweren“ Zeit (Anschuldigungen, Corona, etc.) neue Hochverzinsliche Kuponanleihen auf den Markt zu bringen?
Sehe das wie User Crofin, eine Krise war schon immer Grundlage für Investitionen/Innovationen. Hinzu kommt, dass die Unternehmen nicht nur Maschinen/Sicherheitsgeräte oder Möbel neu leasen werden (um möglichst attraktiv für Außenstehende zu sein) sondern die Bedeutung von IT Technik hat durch Corona einen zusätzlichen Schub bekommen, gerade in Bezug auf Existenzgründungen/Startups.


Wie erwähnt fehlt mir leider die Zeit um auf die komplette Ad Hoc einzugehen allerdings muss ja einfach mal erwähnt werden das hier einiger User wirklich gut und relativ präzise den Verlauf vorhergesagt haben: Haare in der Suppe gefunden, (Compliance) minimale Goodwill Abschreibungen möglich und der liebe W. Grenke mit seiner „Investmentgesellschaft“.

Stand JETZT wie überlegt, nichts existenzbedrohendes, keine Wirecard. Glückwunsch an uns Investierte.
Was die Zukunft bringt, werden wir sehen.


Wie immer ist der ganze Text meine persönliche Meinung und man kann immer noch komplett daneben liegen!

Liebe Grüße NewCar.

[NewCar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.219.635 von NewCar am 26.02.21 14:04:34

Vielleicht noch als Anmerkung, die Ad Hoc Punkte sind alles andere als schön und harmlos. Mir geht es Primär um die „Betrügerverein“ Vergleich.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.216.776 von Straßenkoeter am 26.02.21 11:42:16

nein ich bin nicht "short", straßenkoeter.

ich hab heute in der früh als ich die grenke email flüchtig las, auch gedacht, heute wird der kurs hochschnellen. das tat er aber nicht und bei näherem hinsehen wundert es mich auch nicht.

ich glaube nicht, dass perring irgendwelchen stress haben wird, er dürfte bei >50€ leer verkauft haben. es ist doch völlig egal, wo der kurs mal war. die frage ist, was gibt das business her und was ist es wert (und solange sie das testat nicht haben, gibt es auch einen abschlag). ich denke nicht, dass grenke die profitabilität der vergangenheit in nächster zeit wieder erreichen kann:
1) wegen corona
2) konsolidierung der franchise (wo die anfangsverluste nicht "ausgelagert" werden können) - der trick in der darstellung (beim wachstum franchise mit angeben, bei den kosten nur auf die gruppe ohne franchise abstellen - zumindest war das mein verständnis) wirds nicht mehr spielen
3) auch hat man intern zusatzkosten wegen neuer Positionen, die man vorher nicht hatte

zum stichwort teurere refinanzierung. natürlich trifft das grenke voll und geht 1:1 auf die marge, ist doch wie bei einem produzierenden unternehmen, wenn sich der rohstoff zwar allgemein nicht verteuert, aber nur für das eine unternehmen verteuert.

schau dir ferratum an (die sind vom geschäftsmodell eigentlich ziemlich ähnlich zu grenke, ein alternativer reiner online fintech lender mit mikrokrediten im subprime bereich- die sind auch etwas über buchwert bewertet, grenke ist das auch; die meisten banken sind unter buchwert bewertet!! grenke war bei 100€ um die 4,5 mrd € wert, oder? das ist einfach irre. schau dir zum vergleich die raiffeisenbank international an, die hat die letzten 3 jahre jeweils über 1 mrd € gewinn gemacht, dürfte auch heuer gewinne schreiben und wird jetzt mit knapp 6 mrd € bewertet...

ein paar kommentare aus den medien:
https://www.finance-magazin.de/finanzabteilung/bilanzierung/…
oder die FT:
https://pbs.twimg.com/media/EvJtmH-XIAUC01h?format=jpg

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.667 von haowenshan am 26.02.21 14:53:08

aja, und eine ergänzung. hat es vor ein paar wochen nicht geheißen, es gäbe keine (unmittelbaren) bilanziellen auswirkungen?
naja, seitdem ist das eigenkapital um eine millionen geschrumpft...

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.892 von haowenshan am 26.02.21 15:05:24

Danke dir auf jeden Fall für deine Beiträge, die sind wirklich gut und hilfreich! Hier ein paar Anmerkungen/Fragen auf die Schnelle:

Zitat von haowenshan: ...ich denke nicht, dass grenke die profitabilität der vergangenheit in nächster zeit wieder erreichen kann:
1) wegen corona
2) konsolidierung der franchise (wo die anfangsverluste nicht "ausgelagert" werden können) - der trick in der darstellung (beim wachstum franchise mit angeben, bei den kosten nur auf die gruppe ohne franchise abstellen - zumindest war das mein verständnis) wirds nicht mehr spielen
3) auch hat man intern zusatzkosten wegen neuer Positionen, die man vorher nicht hatte

1) Bei Corona stimme ich dir zu, allerdings erwartet ja grad auch niemand, dass Grenke sofort wieder auf 100 springt (Stichwort Profitabilität der Vergangenheit). Klar tut Corona dem Geschäft nicht gut, dennoch kann man Grenke als Post-Corona-Play spielen, wurde hier ja auch bereits von mehreren Usern so beschrieben - muss man natürlich nicht und wenn man generell davon ausgeht, dass Corona und Lockdown-Erscheinungen dauerhaft bleiben, dann ist der Case natürlich erledigt.
2) Zum einen wird Grenke vorgeworfen, dass andere durch die Auslagerung in Franchises profitiert hätten und zum anderen geht man nun davon aus, dass die Franchises innerhalb Grenke nun nachteilig wären? Wie ist das für dich schlüssig?
3) Das ist leider definitiv so. Wurde auch im Webcast angesprochen (man kann ihn übrigens nachträglich anschauen), aber du hast recht.

Zitat von haowenshan: zum stichwort teurere refinanzierung. natürlich trifft das grenke voll und geht 1:1 auf die marge, ist doch wie bei einem produzierenden unternehmen, wenn sich der rohstoff zwar allgemein nicht verteuert, aber nur für das eine unternehmen verteuert.

Ich empfehle dir den Webcast, Hirsch hat das gut erklärt. Die Anleihen sind nicht die alleinige Finanzierungsquelle. Wieso meinst du, könnten erhöhte Kosten nicht weitergegeben werden, zumindest in gewissem Ausmass?

Zitat von haowenshan: aja, und eine ergänzung. hat es vor ein paar wochen nicht geheißen, es gäbe keine (unmittelbaren) bilanziellen auswirkungen?
naja, seitdem ist das eigenkapital um eine millionen geschrumpft...

Das ist etwas aus dem Zusammenhang gerissen - in dem Brief vom AR ging es um die Compliance-Vorwürfe der Bafin.

[Kampfkater1969]

Mir war die Grenke bei um die 100 € zu teuer.....nun aber sehe ich um die 100% Potenzial, ich lege ja hier mindestens mittelfristig an.

Die "alternativlose" Politik wird weiter für extrem viel Papiergeld und Minuszinsen nach Inflation sorgen müssen, sonst ist die Party am Ende.

Grenke wird davon profitieren, dass die Zinsen nach unten weiter manipuliert werden, via EZB und Politik....der € muss ja auch als "alternativlos" erhalten werden...andere Staaten lechzen noch mehr nach Minuszinsen nach Inflation.....

Grenke wird auch davon profitieren, dass viele Firmen bei IT mies aufgestellt sind, da wird eine Aufrüstung kommen müssen.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.222.917 von lazy_invest am 26.02.21 16:34:40

Zitat von lazy_invest: 2) Zum einen wird Grenke vorgeworfen, dass andere durch die Auslagerung in Franchises profitiert hätten und zum anderen geht man nun davon aus, dass die Franchises innerhalb Grenke nun nachteilig wären? Wie ist das für dich schlüssig?

naja, beides irgendwie. aber es ist einfach. mit fiktiven zahlen:
sie haben für das wachstum das wachstum der gesamten gruppe (einschließlich der franchise) angegeben, zB 20% (ohne diese wäre das wachstum zB 10% gewesen).
und dabei zB 100 mio € gewinn gemacht, dabei wurde aber nur die gruppe ohne franchise betrachtet. hätte man die anfangsverluste der franchise dazu genommen, dann wäre der gewinn vielleicht nur bei zB 80 mio € gelegen... man konnte sich über die franchise also auch positiver darstellen, als man in "wirklichkeit" war...
im ergebnis dürften sie jetzt das eigenkapital mit dem goodwill bereinigt haben (ich glaube das hängt indirekt auch irgendwie damit zusammen, aber so richtig verstehen tue ich die eigenkapitalreduktion nicht)

und zur refinanzierung. als ich vor ein paar tagen bei den anleihen schaute, lag die rendite bei > 10%. das wird sich schon wieder erholen, aber bei diesen konditionen brauchen sie an kein neugeschäft denken...

ein gesundes misstrauen schadet nicht, insbesondere wenn zB ein vorstand der abberufung durch die bafin wie kolportiert zuvorkommt. auch wenn die bafin jetzt sicher unter beobachtung steht, willkürlich handeln können sie auch nicht. ich kenne nur einen anderen fall, wo ein vorstand abberufen worden ist, bei der meinl bank und da hat sich das unternehmen zumindest im ersten schritt erfolgreich gewehrt https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20151210_OTS0302/mei…
also ich kann mir nicht vorstellen, dass das alles ganz spurlos an den zukünftigen refinanzierungskonditionen vorbeigeht...



wie gesagt bin ich der meinung, grenke ist aktuell im vergleich zu anderen finanzdienstleistern nicht günstig (auch wenn sie keine probleme mit bafin etc hätten). am ende des tages machen sie auch nichts anderes, als dass sie viele minikredite vergeben (mit den leasinggegenständen besichert) (formal ist es - ich weiß shcon anders). ich glaube das ist eine attraktive nische, rechtfertigt aber überhaupt nicht die premium bewertungen, die sie in der vergangenheit hatten. ich habe den vergleich mit ferratum gemacht (passt vielleicht auch nicht 100%, ferratum macht online konsumentenkredite), die haben sicher auch ihre probleme, sind aber auch nicht so viel teuer als grenke. oder schlicht andere banken wie die zuvor genannte rzb, ich habe jetzt nachgesehen, die sind mit weniger als der hälfte des eigenkapitals bewertet (wie viele andere banken auch). warum soll man sich dann grenke ins depot legen?


und sie mauern ja weiter bzw. halten die leute für blöd (falls der zeitungsbericht stimmt)

Der Grenke-Vorstand bestätigte außerdem, dass die CTP GmbH vor 2020 nicht Stingaciu, sondern rechtlich sowie wirtschaftlich im Besitz von Herrn und Frau Wilhelm gewesen sei. Dass es sich bei Stingaciu um eine Related Party gehandelt habe, hätte der Vorstand bisher nicht feststellen können. "Wir können nur die Informationen verarbeiten, die uns vorliegen", hieß es vom Vorstand.
https://finanzbusiness.de/nachrichten/banken/article12790473…

ich dachte, im bericht von heute stand:
Mazars hat kritisiert, dass Corina Stingaciu im Konzernrechnungswesen nicht als nahestehende Person ("Related Party") identifiziert wurde, obwohl die Beziehung zu Wolfgang Grenke innerhalb des Grenke-Konzerns bekannt gewesen sei

und warum konsolidieren sie jetzt? die franchise waren meist im besitz der gründer (ich glaub so um die 20%), dann von garuna (~10%) (im eigentum der "vertrauten") und der rest (<50%) im besitz der cpt. offenbar ging man nun doch von einer faktischen kontrolle aus. wie konnte die grenke AG diese gegenüber herrn und Frau Wilhelm ausüben?


so, das war mein letztes posting zu grenke und ich lass euch wieder allein...

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.215.393 von haowenshan am 26.02.21 10:31:06

Zitat von haowenshan: hmm, hast du den punkt verstanden?
grenke sagt heute, sie hätten seit dem frühjahr kein weiteres "neugeschäft" angenommen (bei der bank), aus den zwischenmitteilungen HJ 2020 und Q3 2020 ergibt sich aber, dass es im Q3 bei der bank ein kreditneugeschäft von ca 30 mio € gegeben hat (sehr aufmerksam von viceroy beobachtet!)
entweder ich verstehe das komplett falsch, aber das ist doch "ein slap in the face" von den aktionären, oder? ist's materiell sonderlich relevant? vermutlich nicht, aber warum lügen sie (falls ich das jetzt nicht komplett falsch verstehe...)?

Du verstehst das vollkommen richtig 😉

[SpackenHunter]

Alles Grenke oder was,?😂

Läuft....😂

[Alpaka]

Grenke-Vorstand erachtet Mängel bei Kreditvergabeprozessen a…

Als Folge werde das Geschäft mit KMUs in einem "speziellen kleinen Portfolio" eingestellt; das seien eher Minikredite, die jedoch nur einen "sehr geringen" Teil des Grenke-Konzerns beträfen. "Das eingestellte Kreditgeschäft ist nur ein Teil des KMU-Kreditgeschäftes. Im ersten Quartal [2020; Anm. d. Red] haben wir noch gut 7 Mio. EUR in diesem Segment gemacht. Der wesentliche Teil entfällt auf das Mikrokreditgeschäft sowie KfW-Kredite. Hier gab es auch keine Beanstandungen in den Prüfungen", erklärt der Grenke-Vorstand auf Nachfrage von FinanzBusiness.

[Lukapat]

Good guy geht, bad guy kommt. Langweilig...

[DoktorB]

Wenn ich mir diese ganze Schmieren-Komödie der letzten Monate anschaue, vor allen diese hilflos wirkenden Kommentare und Formulierungen von Grenke, die alles verschlimmern...
Das hört sich doch alles nicht danach an, dass man hier wirklich bemüht ist, Klarheit reinzubekommen.
Hat eigentlich irgend jemand schon mal drüber nachgedacht, ob es im Vorstand jemanden gibt, der mit Viceroy gemeinsame Sache macht...?? Anders kann man sich doch dieses amateurhafte Auftreten nicht erklären 😱

[Straßenkoeter]

Na ja, wenn ein Unternehmen von allen Seiten durchleuchtet wird, dann kann man jedes Unternehmen schlecht aussehen lassen.

Wenn wir privat so durchleuchtet würden, dann hätte ein Großteil von uns den Ruf pervers zu sein. Es gibt immer was wo man die NSe rümpfen kann.

Im Kern geht es doch darum, dass Grenke eben keine zweite Wirecard ist. Als die Fehler bei Grenke noch nicht bekannt waren, wurde die Aktie über viele Jahre als absoluter Qualitätstitel gesehen. Und nun? Jetzt sind die Fehler bekannt und der Kurs ist völlig am Boden.

Jetzt kann Grenke es doch nur besser machen als früher. Sprich man profitiert zukünftig davon die Fehler erkannt zu haben.

Dass eine Grenke durch Corona aktuell wie viele Unternehmen beeinträchtigt ist, hat mit den Betrugsvorwürfen nichts zu tun.

Und da jetzt definitiv kein Betrug wie bei einer Wirecard vorliegt, hat der Kurs jede Menge Nachholpotential. Hierbei müssen alte Höchststände gar nicht erreicht werden.

Und wer aufgrund seinen eigenen Moralvorstellungen mit der Aktie nicht leben kann, der soll sich halt eine andere Aktie suchen.

Ich denke mittelfristig sollten die 60€ wieder drin sein.

Und wenn die Wirtschaft wieder anzieht, dann werden viele Unternehmen aus Kostengründen leasen.

[Straßenkoeter]

Lese schon die Schlagzeilen:“Corona ist vorbei, Unternehmen investieren wieder, aus Kostengründen wird nun verstärkt geleast.

Dann gibt es wieder einen Run auf die Grenke Aktie. Jetzt kann man gegen den Strom hier günstig investieren.

Man muss sich aber von diesem Moralgeplapper befreien, wie schlimm doch alles bei Grenke ist und wie uneinsichtig die doch sind und dass man immer noch vertuscht anstatt alles offen zu legen und in Sack und Asche zu gehen.

Entscheidend ist doch dass der Kurs runtergebombt wurde, da man Betrug annahm.Und jetzt wird von der BAFIN bescheinigt, dass eben kein Betrug wie bei Wirecard vorliegt.

Heißt für mich, das muss kursmäßig korrigiert werden und als Nachcoronaplay eignet sich eine Grenke bestens.

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.230.585 von Straßenkoeter am 27.02.21 09:07:08

Das sehe ich ja genauso. Aber man kann grenke ja nicht absprechen, dass sie sich in der Public Relations relativ ungeschickt verhalten haben. 😱😳 damit haben Sie viceroy ein Geschenk gemacht....
Der letzte Kurs-Sturz wäre vielleicht gar nicht notwendig gewesen...

Aber was soll’s. ich bin auch selbstständig und freue mich über die Vorzüge des Leasings mit allen rundum – sorglos – Paketen. Saubere steuerliche Abschreibung. Keine Vorleistung beim Kauf. und die entsprechende Verpflichtung des Anbieters, innerhalb einer bestimmten Frist alles am laufen zu halten.
Gerade nach der Corona Zeit werden sich einige Bilanzen noch mal optimieren lassen...
daher halte ich die damaligen Kurse von 100 € zwar für deutlich übertrieben, ich denke 60-70 € sind in den nächsten zwei Jahren durchaus realistisch.
In diesem Sinne: durchhalten

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.587 von haowenshan am 26.02.21 18:56:43

Zitat von haowenshan: naja, beides irgendwie. aber es ist einfach. mit fiktiven zahlen:
sie haben für das wachstum das wachstum der gesamten gruppe (einschließlich der franchise) angegeben, zB 20% (ohne diese wäre das wachstum zB 10% gewesen).
und dabei zB 100 mio € gewinn gemacht, dabei wurde aber nur die gruppe ohne franchise betrachtet. hätte man die anfangsverluste der franchise dazu genommen, dann wäre der gewinn vielleicht nur bei zB 80 mio € gelegen... man konnte sich über die franchise also auch positiver darstellen, als man in "wirklichkeit" war...
im ergebnis dürften sie jetzt das eigenkapital mit dem goodwill bereinigt haben (ich glaube das hängt indirekt auch irgendwie damit zusammen, aber so richtig verstehen tue ich die eigenkapitalreduktion nicht)

er hats besser ausgedrückt, gedacht habe ich mir das gleiche, man konnte mit den Franchisesystem die Verluste der auslandsexpansion im Goodwill verstecken...

lesenswert:
https://valueandopportunity.com/2021/02/27/grenke-ag-update-…

so long take care.
und nicht nachher jammern wenn die erhofften 50 oder 60 € noch länger auf sich warten lassen. kritische Stimmen gabs genug.
es gibt wirklich eine Menge anderer Finanzdienstleister die ähnlich oder sogar noch günstiger bewertet sind als grenke (und das ohne die offenkundigen probleme die grenke aktuell hat)

[Weinberg-CP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.230.585 von Straßenkoeter am 27.02.21 09:07:08

Zitat von Straßenkoeter: Lese schon die Schlagzeilen:“Corona ist vorbei, Unternehmen investieren wieder, aus Kostengründen wird nun verstärkt geleast.

Dann gibt es wieder einen Run auf die Grenke Aktie. Jetzt kann man gegen den Strom hier günstig investieren.

Man muss sich aber von diesem Moralgeplapper befreien, wie schlimm doch alles bei Grenke ist und wie uneinsichtig die doch sind und dass man immer noch vertuscht anstatt alles offen zu legen und in Sack und Asche zu gehen.

Entscheidend ist doch dass der Kurs runtergebombt wurde, da man Betrug annahm.Und jetzt wird von der BAFIN bescheinigt, dass eben kein Betrug wie bei Wirecard vorliegt.

Heißt für mich, das muss kursmäßig korrigiert werden und als Nachcoronaplay eignet sich eine Grenke bestens.

Es geht nicht um Moralgeplapper. Es geht darum, dass Grenke in den kommenden Jahren jede Menge zu tun haben wird, seine Geschäftsprozesse Compliance-konform umzugestalten. Das wird kosten (Capex und Opex) und einen wesentlichen Teil der Aufmerksamkeit des Management auf sich ziehen. Zudem steht die Frage, wie profitabel sie am Ende sein werden, wenn Franchises konsolidiert werden ( auf sonderbare Weise haben sich ja jetzt 90 Mio. EUR EK aufgelöst) und es bei der Refinanzierung keinen Soliditätsbonus mehr gibt.

Ich sehe Grenke nicht so bald wieder in der Region von60-70 EUR.

Gruß,
Weinberg

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.225.587 von haowenshan am 26.02.21 18:56:43

aja und meine letzte Frage war irrelevant, der Grund für die Konsolidierung liegt im factual control
https://www.iasplus.com/en/standards/ifrs/ifrs10#link8

vielleicht tut sich da sogar ein weiteres Problem auf, sie könnten sich gegebenfalls gegenüber Aktionären Schadensersatzpflichtig gemacht haben, die angaben zur Bilanz waren offenbar nicht richtig obwohl sie es zum Zeitpunkt der Bilanzerstellung vermutlich besser wissen hätten können oder auch mussten.

[soistdasalso]

"Entscheidend ist doch dass der Kurs runtergebombt wurde, da man Betrug annahm.Und jetzt wird von der BAFIN bescheinigt, dass eben kein Betrug wie bei Wirecard vorliegt."

Wie bei Wirecard sicherlich nicht, aber sauber scheint der Laden auch nicht zu sein!
Und das zählt letztendlich an der Börse!!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.518 von soistdasalso am 27.02.21 17:13:26

Die Börse sieht auf das MORGEN.......kommen keine neuen Sauereien oder steigern sich die bekannten Sauereien nicht weiter hoch, dann sehe ich wieder gute Perspektiven.

Wie geschrieben, war mir die Grenke immer zu teuer, nun sehe ich klarer und Kurs weit unten.

Sehe nicht, dass man künftig operativ scheitern wird. Im Gegenteil.

[Kampfkater1969]

Und mal ehrlich, man wird bei jeder Firma und jeder Privatperson was finden, wenn man nur tief und intensiv genug buddelt......nicht alles, was legal ist, gefällt dritten Beobachtern.....

Zeige mir einen, der stets zu 100% alles moralisch und ethisch und selbstlos macht.....

Deshalb Grenke wurde nun in den Focus genommen, zu Recht, und es wirkt......

Ich gebe meinem Geld dort eine Chance, hart für mich zu arbeiten......die Masse unserer Mitbürger malocht lieber für noch nicht vorhandenes Geld und legt dieses zu Minusrenditen nach Inflation an, in Billionenhöhe (!!).

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.809 von Kampfkater1969 am 27.02.21 18:08:08

Zitat von Kampfkater1969: Und mal ehrlich, man wird bei jeder Firma und jeder Privatperson was finden, wenn man nur tief und intensiv genug buddelt......nicht alles, was legal ist, gefällt dritten Beobachtern.....

Zeige mir einen, der stets zu 100% alles moralisch und ethisch und selbstlos macht.....

Deshalb Grenke wurde nun in den Focus genommen, zu Recht, und es wirkt......

Ich gebe meinem Geld dort eine Chance, hart für mich zu arbeiten......die Masse unserer Mitbürger malocht lieber für noch nicht vorhandenes Geld und legt dieses zu Minusrenditen nach Inflation an, in Billionenhöhe (!!).

Wenn man die DAX Unternehmen genauso durchsuchen, würde man bei 29 von 30 mehr finden, als bei Grenke. Das weiß jeder, der mit der Materie vertraut ist. Nur kann man damit nicht so eine schöne Schlagzeile schreiben, wie „Vernichtendes Zeugnis“ Oder „massive Kritik“. Das passt den Zeitungen, das passt den Wirtschaftsprüfern, das passt der BaFin, das passt dem Scholz, das passt Perring. Nur Grenke muss die Fresse halten

[SpackenHunter]

Jaja.....alles und jeder hat sich gegen den "global player" Grenke verschworen 😂😂😂🤦

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.458 von haowenshan am 27.02.21 17:03:38

Zitat von haowenshan: aja und meine letzte Frage war irrelevant, der Grund für die Konsolidierung liegt im factual control
https://www.iasplus.com/en/standards/ifrs/ifrs10#link8

vielleicht tut sich da sogar ein weiteres Problem auf, sie könnten sich gegebenfalls gegenüber Aktionären Schadensersatzpflichtig gemacht haben, die angaben zur Bilanz waren offenbar nicht richtig obwohl sie es zum Zeitpunkt der Bilanzerstellung vermutlich besser wissen hätten können oder auch mussten.

Da die Bilanzen der Vorjahre laut Mitteilung unangetastet bleiben, wird es sehr schwer eine juristische Basis für Schadenansprüche zu finden zumal Du auch noch die Beweislast hast. Falsche Bilanzierung oder Bilanzfälschung hätte das Potenzial gehabt, eine schwere Liquiditäts- und unmittelbar folgende Solvenzkrise auszulösen. Das ist m. E. jetzt vom Tisch.

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.234.452 von Weinberg-CP am 27.02.21 17:02:33

Zitat von Weinberg-CP: Zudem steht die Frage, wie profitabel sie am Ende sein werden, wenn Franchises konsolidiert werden ( auf sonderbare Weise haben sich ja jetzt 90 Mio. EUR EK aufgelöst) und es bei der Refinanzierung keinen Soliditätsbonus mehr gibt.

Hallo Weinberg! Von Mazars wurde kritisiert, dass durch die Fremdfinanzierung und Auslagerung der Franchises die Finanzierungspartner (CPT...) einen übermässig hohen Return ("excessive return") erzielen konnten. Wo würde dieser Return nach Konsolidierung nun stattfinden?
Über den Kosteneffekt kann man sich natürlich streiten - das ist aktuell Spekulation. Im H1/2020 erwirtschaftete Grenke eine DB2-Marge von 17,9% - auch wenn diese nun um 2% sinken sollte (erhöhte Refinanzierungs- und Verwaltungskosten), ist das Geschäftsmodell im Grunde weiterhin hoch profitabel. Ich bin sicher, dass der Investitionsbedarf in Europa nach Corona hoch sein wird und die Kassen knapp - das ist der Case.

Und der hier angesprochene Vergleich zu anderen Finanzdienstleistern (z.B. Ferratum wurde genannt) hinkt meiner Meinung nach, da das Risikoprofil des Geschäfts ein anderes ist. Oder welche sind hier gemeint?

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.237.566 von lazy_invest am 28.02.21 09:16:35

Zitat von lazy_invest:

Zitat von Weinberg-CP: Zudem steht die Frage, wie profitabel sie am Ende sein werden, wenn Franchises konsolidiert werden ( auf sonderbare Weise haben sich ja jetzt 90 Mio. EUR EK aufgelöst) und es bei der Refinanzierung keinen Soliditätsbonus mehr gibt.

Hallo Weinberg! Von Mazars wurde kritisiert, dass durch die Fremdfinanzierung und Auslagerung der Franchises die Finanzierungspartner (CPT...) einen übermässig hohen Return ("excessive return") erzielen konnten. Wo würde dieser Return nach Konsolidierung nun stattfinden?
Über den Kosteneffekt kann man sich natürlich streiten - das ist aktuell Spekulation. Im H1/2020 erwirtschaftete Grenke eine DB2-Marge von 17,9% - auch wenn diese nun um 2% sinken sollte (erhöhte Refinanzierungs- und Verwaltungskosten), ist das Geschäftsmodell im Grunde weiterhin hoch profitabel. Ich bin sicher, dass der Investitionsbedarf in Europa nach Corona hoch sein wird und die Kassen knapp - das ist der Case.

Und der hier angesprochene Vergleich zu anderen Finanzdienstleistern (z.B. Ferratum wurde genannt) hinkt meiner Meinung nach, da das Risikoprofil des Geschäfts ein anderes ist. Oder welche sind hier gemeint?

Kann mir mal einer erklären, warum nach Corona der investitionsbedarf höher sein soll?
wir hatten keinen Krieg oder naturkatastrophen wo investitionsgüter vernichtet wurden sondern es simd lediglich "die Arbeiter " von der Arbeit abgehalten wirden. Also wo soll denn da bitte zusätzliche Investitionen herkommen? ich sehe es eher im Gegenteil dass die Unternehmen zukünftige mehr sparen werden und die Investitionen, wenn nicht unbedingt notwendig, nach hinten schieben werden bis wieder ordentlich Gewinne gefahren werden.

[haowenshan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.236.558 von Admiral377 am 27.02.21 23:02:56

Zitat von Admiral377: Da die Bilanzen der Vorjahre laut Mitteilung unangetastet bleiben (...)

noch (!) unangetastet. es ist das ziel, damit durchzukommen, ob es gelingt wird man sehen. vor 2 wochen war der aufsichtsratsvorsitzende auch noch optimistischer hinsichtlich der bilanziellen auswirkungen.... da klang damals auch noch ganz anders....

Ein wesentlicher Kritikpunkt von Mazars betrifft die Bilanzierung der Franchiseunternehmen. Mazars ist der Auffassung, dass diese bereits mit ihrer Gründung im Konzernabschluss hätten konsolidiert werden müssen. Aufgrund dieser Einschätzung hat der Vorstand nach Rücksprache mit dem Abschlussprüfer KPMG die Bilanzierung des Franchisegeschäftes neu gewürdigt. Die Gesellschaft sieht unter Einbezug aller vorliegenden Informationen mehr Anhaltspunkte dafür, dass die Franchiseunternehmen unabhängig von den Eigentümerstrukturen aufgrund einer faktischen Kontrolle nach IFRS 10 bereits mit ihrer Gründung im Konzernabschluss hätten konsolidiert werden müssen.
Kommentar:
also die gesellschaft sieht das nun auch so, UNABHÄNGIG von den eigentümerstrukturen (die hatten sich anfang 2020 geändert, das kann also nicht der grund für den meinungswechsel gewesen sein).

Aufgrund dieser Neueinschätzung werden im Konzernabschluss für 2020 auch die Vergleichszahlen für 2019 korrigiert und dargestellt. Die Konzernabschlüsse der Vorjahre bleiben unangetastet.

warum tun sie es nur für 2020, wenn sie mehr anhaltspunkte dafür sehen, dass die franchiseunternehmen bereits bei gründung hätten konsolidiert werden müssen?

[Crofin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.447 von haowenshan am 28.02.21 13:39:17

warum tun sie es nur für 2020, wenn sie mehr anhaltspunkte dafür sehen, dass die franchiseunternehmen bereits bei gründung hätten konsolidiert werden müssen?

Ob eine Rückwärtsänderung der Bilanz notwendig oder zulässig ist, hängt von der Art des Fehlers ab. Ein Fehler, der nicht zur Nichtigkeit der Bilanz führt, muss nicht zur Rückwärtsänderung führen. Nur in den Fällen, in denen sich ein Fehler wesentlich auf die Darstellung der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage auswirkt, ist eine Rückwärtsänderung notwendig. Das ist offenbar nicht gegeben. Außerdem ist ein Rückwärtsänderung überhaupt nur zulässig, wenn der Fehler steuerliche Auswirkungen hat. Das darf zumindest in Summe bezweifelt werden.

[Seih579d]

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[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.447 von haowenshan am 28.02.21 13:39:17

Zitat von haowenshan:

Zitat von Admiral377: Da die Bilanzen der Vorjahre laut Mitteilung unangetastet bleiben (...)

noch (!) unangetastet. es ist das ziel, damit durchzukommen, ob es gelingt wird man sehen. vor 2 wochen war der aufsichtsratsvorsitzende auch noch optimistischer hinsichtlich der bilanziellen auswirkungen.... da klang damals auch noch ganz anders....

Ein wesentlicher Kritikpunkt von Mazars betrifft die Bilanzierung der Franchiseunternehmen. Mazars ist der Auffassung, dass diese bereits mit ihrer Gründung im Konzernabschluss hätten konsolidiert werden müssen. Aufgrund dieser Einschätzung hat der Vorstand nach Rücksprache mit dem Abschlussprüfer KPMG die Bilanzierung des Franchisegeschäftes neu gewürdigt. Die Gesellschaft sieht unter Einbezug aller vorliegenden Informationen mehr Anhaltspunkte dafür, dass die Franchiseunternehmen unabhängig von den Eigentümerstrukturen aufgrund einer faktischen Kontrolle nach IFRS 10 bereits mit ihrer Gründung im Konzernabschluss hätten konsolidiert werden müssen.
Kommentar:
also die gesellschaft sieht das nun auch so, UNABHÄNGIG von den eigentümerstrukturen (die hatten sich anfang 2020 geändert, das kann also nicht der grund für den meinungswechsel gewesen sein).

Aufgrund dieser Neueinschätzung werden im Konzernabschluss für 2020 auch die Vergleichszahlen für 2019 korrigiert und dargestellt. Die Konzernabschlüsse der Vorjahre bleiben unangetastet.

warum tun sie es nur für 2020, wenn sie mehr anhaltspunkte dafür sehen, dass die franchiseunternehmen bereits bei gründung hätten konsolidiert werden müssen?

Wenn es nun mehr Anhaltspunkte dafür gibt bedeutet es, dass es auch noch Anhaltspunkte gibt die dagegen sprechen. Am Ende ist es Auslegungssache und jeder Wirtschaftsprüfer hat seine eigene Meinung. Ich vermute das die Mitteilung von Grenke auf einem Kompromiss mit Bafin/Mazars basiert. Bafin/Mazars stehen jetzt als aufmerksame Prüfer/Kontrolleure da und Grenke kann zeigen das man aus Fehlern der Vergangenheit gelernt hat ohne die alten Bilanzen neu zu erstellen. Opfer des Kompromisses ist der Shortie, da er seinen Hauptangriff Falschbilanzierung/Bilanzfälschung nicht mehr durchschlagend zu Ende bringen kann.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.240.914 von Admiral377 am 28.02.21 17:57:32

Genau, der shortie ist der Verlierer 😂

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.241.112 von SpackenHunter am 28.02.21 18:31:10

Zitat von SpackenHunter: Genau, der shortie ist der Verlierer 😂

Als Verlierer habe ich ihn nicht bezeichnet. Vermutlich hat er auch so bereits genug Geld gemacht. Sei es nun durch eigene Short-Wetten oder dem Verkauf der Idee an Hedge Funds.

[Traberle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.241.112 von SpackenHunter am 28.02.21 18:31:10

Zitat von SpackenHunter: Genau, der shortie ist der Verlierer 😂

... und der SpackenHunter wohl auch

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.241.484 von Traberle am 28.02.21 19:22:18

Zitat von Traberle:

Zitat von SpackenHunter: Genau, der shortie ist der Verlierer 😂

... und der SpackenHunter wohl auch

😂😂😂😂😂

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.238.211 von SpackenHunter am 28.02.21 10:50:04

Die Firmen müssen noch mehr in voll durchdigitalisierte Abläufe investieren, bei seinen Mitarbeitern, bei Kunden, bei Umgang mit Lieferanten.

Was da noch an "Mittelalter IT/EDV" unterwegs ist.......dann die Vorbereitung auf kommende Mutationswellen die den Betrieb dann digital nicht mehr so an den Rand des Kollaps bringt.

Grenke einer der Profiteure.

Neben Software muss auch enorm in modernste Hardware investiert werden und dies ständig......

Welcher "Mittelständler" ist soweit bisher, dass die Masse seiner Mitarbeiter auch wirklich digital von daheim sicher und produktiv arbeiten kann?

Vieles hier immer noch "Improvisation".......Küchentisch und Laptop über LAN/WLAN.....keine extrem gut abgesicherten VPN-Tunnel......

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.239.834 von Crofin am 28.02.21 14:37:28

Gibt ja die Bilanzänderungen und die Bilanzberichtigungen.....

Gibt es legale Wahlrechte, kann man ändern, muss man aber nicht......

Nur rechtlich illegale Wertansätze sind zwingend in den änderbaren Bilanzen zu korrigieren, dann wegen Strafrecht auch Änderungen von "bestandskräftigen Bilanzen" möglich.

Dies sehe ich aber bei Grenke nicht.

Und wer sich etwas auskennt, die "Bewertung von Bilanzposten Aktiva und Passiva" war und ist ein Feld für Kreativität, im Rahmen der legalen Möglichkeiten.

Es gibt oft nicht (!!) den einen einzigen wahren und richtigen Ansatz......

[xyxyxyxyx]

Der Witz ist:Jetzt stehen wir immer noch ca. 10% tiefer als in den Spätherbstmonaten u.Anfang des jahres

[xyxyxyxyx]

Zu 33,12 mal einen Zeh reingetaucht

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.212.666 von NickelChrome am 26.02.21 08:43:36

Zitat von NickelChrome: 33,48EUR +12,58 % +3,74 Und verkauft...
Damit sind die zu 27,20 gekauften zweimal um 3 Euro verbilligt worden.

32,46EUR -6,29 % -2,18 Sich selbst freisprechen von jeder Schuld,
dass das nichts bringt weiss schon jedes Kleinkind

Eine Volatilität von 135 diese Woche bzw. 153 für den Monat kennzeichnet absolutes Ramschniveau
Hier scheinen viele Jungzocker sich versammelt zu haben.
Vorsicht: Derivate auf solch eine Aktie sind extrem teuer

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.250.061 von xyxyxyxyx am 01.03.21 14:16:12

Zitat von xyxyxyxyx: Der Witz ist:Jetzt stehen wir immer noch ca. 10% tiefer als in den Spätherbstmonaten u.Anfang des jahres

Was ist denn heute los, keine den Absturz rechtfertigende Meldung gefunden. Noch dazu bei dem Gesamtmarkt!
Ist da was im Busch?

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.256.901 von Informierer am 01.03.21 20:52:54

Ist doch immer das gleiche Spiel!
Zuerst kräftig📈, dann steigen einige in der Hoffnung auf einen weiteren Anstieg ein und danach kommt das böse Erwachen 📉.
Geht doch schon eine halbe Ewigkeit so, bis dann wieder ein großer Rutsch nach unten kommt!📉📉📉💣💣💣

[Straßenkoeter]

Top Interview auf dem Börsenradio. Sieht gut aus.

[MichaNRW]

Guten morgen, habe mir nun auch seit langen mal wieder welche ins Körbchen gelegt.

[threeways]

ich bin schon seit september/oktober dabei. allerdings mit short puts. die hohen optionsprämien waren ja toll. im nach hinein betrachtet war das die richtige entscheidung. die aktie hat in der tat nicht sonderlich viel gemacht gehabt. allerdings bin ich davon überzeugt, dass die shorties und bashers letztlich das nachsehen haben werden. die relativ wenigen probleme die im rahmen der überprüfungen ans tageslicht gekommen sind und vielleicht noch werden stehen im krassen gegensatz zu all den schlimmen behauptungen.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.260.039 von MichaNRW am 02.03.21 08:36:58

Zitat von MichaNRW: Guten morgen, habe mir nun auch seit langen mal wieder welche ins Körbchen gelegt.

Du hast js genug leere und verstaubte wirecard Körbchen herumstehen 😉

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.261.095 von threeways am 02.03.21 09:37:57

Zitat von threeways: ich bin schon seit september/oktober dabei. allerdings mit short puts. die hohen optionsprämien waren ja toll. im nach hinein betrachtet war das die richtige entscheidung. die aktie hat in der tat nicht sonderlich viel gemacht gehabt. allerdings bin ich davon überzeugt, dass die shorties und bashers letztlich das nachsehen haben werden. die relativ wenigen probleme die im rahmen der überprüfungen ans tageslicht gekommen sind und vielleicht noch werden stehen im krassen gegensatz zu all den schlimmen behauptungen.

die Aussage, dass man in den Bilanzen nichts ändern müsse bezog sich nur auf bereits veröffentlichte...2020 ist ja noch nicht veröffentlicht.... daher denke ich wird es da "sportlich" werden...aber nicht wegen Corona😉

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.264.392 von SpackenHunter am 02.03.21 12:19:16

Sollte da Korrekturbedarf bestehen, ist es zwingend erforderlich, Schadenersatz von W. Grenke und den "related Parties" zu verlangen ! Der Schaden der Aktiomäre korreliert mit den überhöhten Kaufpreisen für die Franchisegesellschaften, die übernommen wurden.

Was die Compliance-Verstöße angeht: das halte ich für überzogen und der Wirecardpleite zu verdanken, dass da alles durchleuchtet wird. Bei nahezu jedem DAX-Konzern würde man etwas finden, wenn man gezielt danach sucht.

Von F.Perrings Vorwürfen ist derzeit nicht viel übrig geblieben. Kein Bilanzbetrug, sondern Untreue !

[DoktorB]

Was mir mehr Sorgen macht, ist doch die Tatsache, dass jeder, der etwas mediale Aufmerksamkeit besitzt, nicht nur die Aktienkurse, sondern auch ganze Unternehmen in den Ruin treiben kann. letztendlich ist ja von dem Anfangsverdacht nicht mehr viel übrig geblieben. Der Schaden ist aber sicherlich auf mehrere Jahre wirtschaftlich nachzuvollziehen.
Und wenn man sich auf der anderen Seite jetzt diese ganzen Geschichten mit Gamestop anschaut, da hat das Ganze kaum noch etwas mit halbwegs seriöser Geldanlage zu tun, sondern mit teilweise persönlichem Krieg....... letztendlich geht Viceroy mit ordentlich Gewinn aus der Sache raus. Die kleinen Anleger sind die Gekniffenen. Und bei Gamestop haben nicht viele ordentlich Kohle versemmelt, weil sie zu spät aufgesprungen sind.......

[Straßenkoeter]

Ich denke jetzt muss man einfach dabei bleiben.

Sollte die Grenke AG zu viel für die Franchiseunternehmen bezahlt haben, gibt es sogar noch einen fetten Schadensersatz.

[SpackenHunter]

Wieso soll denn da Schadenersatz geleistet werden und von wem? Und an wen? nur weil teuer eingekauft wurde heißt das noch lange nicht dass das irgendwelche Ansprüche begründet. Dann durchsetzen solche Ansprüche wünsche ich viel Spaß, müsste man wahrscheinlich erstmal strafrechtlich auch arbeiten und dann über Untreue gehen... Viel Erfolg damit.

Aber lustig zu sehen wie die valueinvestoren hier 👇ähnlich wie die highflyer bei wirecard von schadenersatz reden.😂😂

[catocencoris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.290.585 von SpackenHunter am 03.03.21 19:26:03

Wieso sollte es kein Schadensersartz geben? Wenn es sich um Insichgeschäfte handelte und die Franchiseunternehmen zu überteuerten Kaufpreisen - oder wie Mazar es wörtlich sagt: "überhöhten Renditen" - an die Gesellschaft veräußert wurden, dann kann basierend darauf doch sehr konkret Schadensersatz gegen Wolfgang Grenke gefordert werden. Bin gerade auch auf ein neues Video der SdK gestoßen, wo der Punkt zwar aufgegriffen wird, aber auch nicht viel detaillierter kommentiert wird. Dr. Liebscher meint, dass erst nochmal genau festgestellt werden muss, wer vor 2020 alles genau hinter der CTP stand. Hier noch der Link:

[catocencoris]

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.290.585 von SpackenHunter am 03.03.21 19:26:03

Zitat von SpackenHunter: Wieso soll denn da Schadenersatz geleistet werden und von wem? Und an wen? nur weil teuer eingekauft wurde heißt das noch lange nicht dass das irgendwelche Ansprüche begründet. Dann durchsetzen solche Ansprüche wünsche ich viel Spaß, müsste man wahrscheinlich erstmal strafrechtlich auch arbeiten und dann über Untreue gehen... Viel Erfolg damit.

Aber lustig zu sehen wie die valueinvestoren hier 👇ähnlich wie die highflyer bei wirecard von schadenersatz reden.😂😂

Die Schreier nach Schadenersatz bei Wirecard sind auch verstummt!
Nur ein kleiner Strohhalm an dem man sich festhält
Die Realität hat sie alle eingeholt! 🤣

[threeways]

Auch wenn meine im März auslaufenden short puts alle im Gewinn liegen, aber die Basispreise teilweise über dem aktuellen Aktienkurs, werde ich diese Rollen. Die Rollprämien sind sehr gut und ich denke man kann hier recht bequem sich zurücklehnen. Ich tippe darauf, dass die Dividende gekürzt wird, das hilft auch bei dem Spiel.

[lazy_invest]

Substanzwert
Embedded Value* zum 30.09.2020: 1.749 Mio. EUR
Marktkapitalisierung zum 07.03.2021: 1.490 Mio. EUR

Der Markt preist also bereits eine Abwertung des bestehenden Leasingportfolios bestehend aus fast 1 Mio. Verträgen von rund 15% ein. Circa 150.000 Leasingverträgen wird somit kein Wert (auch kein Restwert der Gegenstände) zugestanden und das, obwohl im Embedded Value die Risikovorsorge bereits subtrahiert wurde. Künftiges Neugeschäft, Wachstum und Chancen nach Corona werden mit 0 bewertet.

Zitat adhoc vom 26.02.2021:
Mazars zufolge gibt es keine Zweifel an der Existenz des Leasing-Geschäfts, das mit seinen Leasingforderungen von 5,6 Mrd. Euro das Kerngeschäft von GRENKE darstellt. Auch dieser Befund bestätigt die Zwischenergebnisse der laufenden KPMG-Prüfung vom Dezember 2020.
(https://www.grenke.de/grenke-aktuell/news-meldungen/2021/26.…


*erwarteter zukünftiger Gewinn aus Leasingverträgen nach Kosten, Risikovorsorge und kalkulierten Steuern plus Eigenkapital; Embedded Value = näherungsweiser Substandwert

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.340.973 von catocencoris am 06.03.21 13:11:57

Zitat von catocencoris: Wieso sollte es kein Schadensersartz geben? Wenn es sich um Insichgeschäfte handelte und die Franchiseunternehmen zu überteuerten Kaufpreisen - oder wie Mazar es wörtlich sagt: "überhöhten Renditen" - an die Gesellschaft veräußert wurden, dann kann basierend darauf doch sehr konkret Schadensersatz gegen Wolfgang Grenke gefordert werden. Bin gerade auch auf ein neues Video der SdK gestoßen, wo der Punkt zwar aufgegriffen wird, aber auch nicht viel detaillierter kommentiert wird. Dr. Liebscher meint, dass erst nochmal genau festgestellt werden muss, wer vor 2020 alles genau hinter der CTP stand. Hier noch der Link:

Präzise hat Mazars gesagt, dass die Rendite "ex post" überhöht war. Zudem hat Mazars nur die Top 10 von den Investoren übernommenen Franchises analysiert. Da man die nicht übernommenen Franchises außer Betracht gelassen hat, wo die Investoren mit Verlusten heraus gegangen sind. Bleibt trotzdem eine gute Rendite für die Investoren. Wenn die Investoren das Geld in dem betrachteten Zeitraum von 2003 bis 2018 direkt in die Aktien von Grenke gesteckt hätte, wären sie aber noch besser gefahren. Natürlich ist die Sache mit der Nichtkonsolidierung etwas fischig. Reicht aber allein mit den anscheinend nur "ex post" überhöhten Renditen, Beweislast beim Kläger und der vermutlich mangelnden Aktivlegitimation als Aktionär m. E. nicht, um sich erfolgreich durchzusetzen. Herr Dr. Liebscher ist Anwalt. Klar möchte der sich auch gerne für Aufträge von Mandanten empfehlen.

Aktivlegitimation dürfte m. E. nur die Gesellschaft selbst haben. Evtl. bohrt man bei der nächsten HV noch etwas in dem Komplex rum. Das kostet zumindest nix.

[mp2019]

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/f…

10.03.21 FINANZIERUNGEN
Fraser Perring führt 3:2 gegen Grenke

Von Michael Hedtstück

[DoktorB]

Hier mal eine Übersicht über die einzelnen viceroy Punkte mit Bewertung.
Interessant zu lesen:

https://www.finance-magazin.de/finanzierungen/kapitalmarkt/f…

[keks911]

GRENKE: Rückzug von Shortseller BlackRock Investment Management gewinnt an Dynamik - Aktiennews

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Ausland-GRENKE_Rueckzug_v…

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.401.590 von keks911 am 10.03.21 17:37:44

Zitat von keks911: GRENKE: Rückzug von Shortseller BlackRock Investment Management gewinnt an Dynamik - Aktiennews

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Ausland-GRENKE_Rueckzug_v…

Danke! Anscheinend merken die Shortseller, dass die Sache gelaufen ist. Wesentlich war das die alten Bilanzen nicht wieder angefasst werden müssen. Jetzt kämpft man gem. Perring hinsichtlich der Bilanzvorlage zwar noch mit einer tickenden Uhr, das sollte m. E. aber handwerklich lösbar sein. Schlecht wäre wenn man die Uhr zurückdrehen müsste, um Probleme zu lösen. M. E. dürften die von Perring zitierten Kündigungsrechte der Bondholder der beabsichtigte Katalysator für die Shortspekulation gewesen sein. Grundsätzlich war das ganze von ihm & den involvierten HFs schon clever durchdacht und aufgezogen. Da er das bei Twitter ausgepackt hat, ist das m. E. ebenfalls eine Indikation für das Auslaufen der Shortspekulation.

[SpackenHunter]

Was dauert eigentlich so lange, die Zahlen für 2020 zu veröffentlichen....denn bisher ist ja "alles in Ordnung" und man ist ja "zuversichtlich" dass es so bleibt😉

Wenn alles keine Auswirkung auf die Bilanzen hat, dann könnte man doch sofort 2020 Veröffentlichen und für Vertrauen sorgen🤔

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.422.869 von SpackenHunter am 11.03.21 19:36:47

Zitat von SpackenHunter: Was dauert eigentlich so lange, die Zahlen für 2020 zu veröffentlichen...

Du stellst die gleichen Fragen wie in Beitrag Nr. 3.269 am 14.02.2021, obwohl sie in Beitrag Nr. 3.270 bereits beantwortet wurden.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.424.153 von Alpaka am 11.03.21 20:46:59

Zitat von Alpaka:

Zitat von SpackenHunter: Was dauert eigentlich so lange, die Zahlen für 2020 zu veröffentlichen...

Du stellst die gleichen Fragen wie in Beitrag Nr. 3.269 am 14.02.2021, obwohl sie in Beitrag Nr. 3.270 bereits beantwortet wurden.

Nur dass wieder ein Monat vorbei ist.....und wenn die nach 6 Monaten Untersuchung noch immer nicht sicher sagen können "keine Auswirkungen auf 2020" dann hätte ich als "Investor" massive Bauchschmerzen, denn das bedeutet der eigene Prüfer traut seinem Auftraggeber zu, etwas zu verheimlichen, in der Hoffnung, dass er es nicht findet.

Also: warum keine 2020 Zahlen jetzt, sofort ?

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.426.595 von SpackenHunter am 12.03.21 05:39:03

Zitat von SpackenHunter: Also: warum keine 2020 Zahlen jetzt, sofort ?

... weil es verboten ist. Es handelt sich nicht um eine Standardprüfung, sondern um 3 Sonderprüfungen. Die Prüfer werden nicht dafür bezahlt, sich eigene Meinung zu bilden oder zu spekulieren. Wenn z.B. 90% aller Leasingverträge geprüft und "werthaltig" sind, dann dürfen die Prüfer nicht behaupten, dass 100% aller Leasingverträge geprüft und "werthaltig" sind. Die Prüfer müssen auftragsgemäß prüfen und deshalb bestimmen die Prüfer die zeitliche Dauer.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.427.147 von Alpaka am 12.03.21 07:38:07

Dann sind wir uns also einig, dass es da noch "Überraschungen" geben könnte.

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.429.214 von SpackenHunter am 12.03.21 09:43:59

Zitat von SpackenHunter: Dann sind wir uns also einig, dass es da noch "Überraschungen" geben könnte.

... die "Überraschungen" sind sogar garantiert. Denn einige Beobachter werden wahrscheinlich subjektiv "überrascht" sein, wenn es objektiv keine signifikanten "Überraschungen" gäbe.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.422.869 von SpackenHunter am 11.03.21 19:36:47

Zitat von SpackenHunter: Was dauert eigentlich so lange, die Zahlen für 2020 zu veröffentlichen....denn bisher ist ja "alles in Ordnung" und man ist ja "zuversichtlich" dass es so bleibt😉

Wenn alles keine Auswirkung auf die Bilanzen hat, dann könnte man doch sofort 2020 Veröffentlichen und für Vertrauen sorgen🤔

Ich gehe davon aus, dass die Zahlen rechtzeitig vorliegen werden. Sorgen mache ich mir keine, da man weitestgehend auf die Kritik des Zwischenberichts eingegangen ist und entsprechend umsetzt. Die buchhalterische Umsetzung, Testat, Vorstands- und Aufsichtsratssitzungen brauchen nun mal etwas Zeit bzw. zeitlichen Vorlauf. Man darf wohl annehmen, dass die Gesellschaft - ebenso wie Perring - ihre vertraglichen Pflichten genau kennt.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.429.586 von Admiral377 am 12.03.21 10:03:19

Zitat von Admiral377:

Zitat von SpackenHunter: Was dauert eigentlich so lange, die Zahlen für 2020 zu veröffentlichen....denn bisher ist ja "alles in Ordnung" und man ist ja "zuversichtlich" dass es so bleibt😉

Wenn alles keine Auswirkung auf die Bilanzen hat, dann könnte man doch sofort 2020 Veröffentlichen und für Vertrauen sorgen🤔

Ich gehe davon aus, dass die Zahlen rechtzeitig vorliegen werden. Sorgen mache ich mir keine, da man weitestgehend auf die Kritik des Zwischenberichts eingegangen ist und entsprechend umsetzt. Die buchhalterische Umsetzung, Testat, Vorstands- und Aufsichtsratssitzungen brauchen nun mal etwas Zeit bzw. zeitlichen Vorlauf. Man darf wohl annehmen, dass die Gesellschaft - ebenso wie Perring - ihre vertraglichen Pflichten genau kennt.

Natürlich werden sie Zahlen vorlegen, was ist denn das für eine feststellung? Dazu sind sie als aktiengesellschaft verpflichtet.

Die Frage ist nur wie sich der 2020er Jahresabschluss von den vorhergehenden unterscheiden wird aufgrund der "non findings"😂 und welche Auswirkungen das beim Thema Rentabilität und Kreditwürdigkeit hat.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.445.522 von SpackenHunter am 13.03.21 13:29:43

Wie sich der JA 2020 im wesentlichen unterscheidet ist doch längst durch die Meldung seitens Grenke bekannt. Die Kreditwürdigkeit wurde von S&P zuletzt im Dezember geprüft und bestätigt. Da waren alle Vorwürfe bekannt. Goodwill aus Firmenkäufen spielt aufsichtsrechtlich (und bei der Kreditwürdigkeit) keine Rolle, da dieser ohnehin von den Eigenmitteln abzusetzen war/ist. Da nun das buchhalterische Eigenkapital wegen Goodwill-Streichung sinkt würde die Rentabilität bei gleichem Gewinn steigen. Du verstehst doch Bruchrechnung, oder nicht?

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.445.849 von Admiral377 am 13.03.21 14:07:43

Zitat von Admiral377: Wie sich der JA 2020 im wesentlichen unterscheidet ist doch längst durch die Meldung seitens Grenke bekannt. Die Kreditwürdigkeit wurde von S&P zuletzt im Dezember geprüft und bestätigt. Da waren alle Vorwürfe bekannt. Goodwill aus Firmenkäufen spielt aufsichtsrechtlich (und bei der Kreditwürdigkeit) keine Rolle, da dieser ohnehin von den Eigenmitteln abzusetzen war/ist. Da nun das buchhalterische Eigenkapital wegen Goodwill-Streichung sinkt würde die Rentabilität bei gleichem Gewinn steigen. Du verstehst doch Bruchrechnung, oder nicht?

Ach so.....S&P prüft und bestätigt aufgrund des nicht vorhandenen Jahresabschlusses für 2020 😂😂😂

Ymmd

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.446.359 von SpackenHunter am 13.03.21 15:20:34

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von Admiral377: Wie sich der JA 2020 im wesentlichen unterscheidet ist doch längst durch die Meldung seitens Grenke bekannt. Die Kreditwürdigkeit wurde von S&P zuletzt im Dezember geprüft und bestätigt. Da waren alle Vorwürfe bekannt. Goodwill aus Firmenkäufen spielt aufsichtsrechtlich (und bei der Kreditwürdigkeit) keine Rolle, da dieser ohnehin von den Eigenmitteln abzusetzen war/ist. Da nun das buchhalterische Eigenkapital wegen Goodwill-Streichung sinkt würde die Rentabilität bei gleichem Gewinn steigen. Du verstehst doch Bruchrechnung, oder nicht?

Ach so.....S&P prüft und bestätigt aufgrund des nicht vorhandenen Jahresabschlusses für 2020 😂😂😂

Ymmd

Du kannst oder willst offensichtlich nicht lesen. Dabei wollen doch Shorties immer ganz besonders gut recherchieren 😂

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.446.644 von Admiral377 am 13.03.21 15:57:27

Zitat von Admiral377:

Zitat von SpackenHunter: ...

Ach so.....S&P prüft und bestätigt aufgrund des nicht vorhandenen Jahresabschlusses für 2020 😂😂😂

Ymmd

Du kannst oder willst offensichtlich nicht lesen. Dabei wollen doch Shorties immer ganz besonders gut recherchieren 😂

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

Das ist vom 11.12😂

Oder haben die schon den 2020er Bericht 🤔

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.446.974 von SpackenHunter am 13.03.21 16:44:23

Zitat von SpackenHunter:

Zitat von Admiral377: ...

Du kannst oder willst offensichtlich nicht lesen. Dabei wollen doch Shorties immer ganz besonders gut recherchieren 😂

https://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/…

Das ist vom 11.12😂

Oder haben die schon den 2020er Bericht 🤔

Ich habe nicht behauptet, dass S&P den JA 2020 geprüft hat. Ich habe geschrieben, dass S&P die Vorwürfe im Dezember geprüft hat und dafür auch einen Beleg geliefert. Seit Dezember sind keine neuen Vorwürfe seitens Perring hinzu gekommen. Oder kennst Du noch welche und möchtest sie uns mitteilen?

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.447.232 von Admiral377 am 13.03.21 17:24:55

Was bringt denn eine Einschätzung von Dezember 2020 auf Basis alter Jahresberichte? Und welcher Zwischenbericht? Da wurde nichts "berichtet" sondern nur gemeldet "alles in Ordnung"..... seltsamerweise kam dann im Februar eine "tolle" ad-hoc.

Warum glauben eigentlich alle immer dass S&P oder Moody's mehr Einblick in das Unternehmen hat, als die Allgemeinheit....das war bei wirecard schon immer der "Dauerbrenner" 😂

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.447.280 von SpackenHunter am 13.03.21 17:32:03

Zitat von SpackenHunter: Was bringt denn eine Einschätzung von Dezember 2020 auf Basis alter Jahresberichte? Und welcher Zwischenbericht? Da wurde nichts "berichtet" sondern nur gemeldet "alles in Ordnung"..... seltsamerweise kam dann im Februar eine "tolle" ad-hoc.

Warum glauben eigentlich alle immer dass S&P oder Moody's mehr Einblick in das Unternehmen hat, als die Allgemeinheit....das war bei wirecard schon immer der "Dauerbrenner" 😂

S&P hat die Vorwürfe geprüft und nicht die alten Jahresberichte. Quelle hatte ich verlinkt.

Ratingagenturen haben nicht immer mehr Einblick als die Öffentlichkeit. Die Ratingagenturen machen es aber kenntlich, wenn das Rating nur auf öffentlich verfügbaren Informationen basiert oder zusätzlich nicht öffentliche Informationen berücksichtigt. Du hast anscheinend noch nie einen Ratingbericht gesehen oder tust hier zumindest so.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.447.370 von Admiral377 am 13.03.21 17:47:21

Ach so....S&P hat die Vorwürfe geprüft 😂😂😂

Na dann ist ja alles ok..

Hätte es nicht für möglich gehalten, dass es noch dämlicher als bei wirecard zugehen kann😂

S&P hat geprüft 😂😂😂😂

[Alpaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.445.522 von SpackenHunter am 13.03.21 13:29:43

Zitat von SpackenHunter: Die Frage ist nur wie sich der 2020er Jahresabschluss von den vorhergehenden unterscheiden wird aufgrund der "non findings" und welche Auswirkungen das beim Thema Rentabilität und Kreditwürdigkeit hat.

... steht in der Mitteilung vom 26.02.2021

Die rückwirkende Vollkonsolidierung führt zu einer veränderten Darstellung der Unternehmenserwerbe, und zwar ausschließlich in der Konzernbilanzierung nach IFRS. Das hat keine Auswirkungen auf den Cashflow des Konzerns. Für die erworbenen Franchiseunternehmen, die nach dem 31.12.2012 und somit seit Inkrafttreten des IFRS 10 erworben wurden, wird kein Goodwill in der Konzernbilanz ausgewiesen. Die Bilanzierung der Unternehmenskäufe erfolgt direkt über das Eigenkapital. Dieses reduziert sich gegenüber der bisherigen Darstellung um rund 90 Mio. EUR. Nach vorläufigen Berechnungen liegt die bilanzielle Eigenkapitalquote bei rund 16 Prozent, was dem Zielniveau des Konzerns entspricht. Für die Ermittlung der regulatorischen Eigenkapitalquote ist dieser Effekt hingegen weitgehend neutral, da das aufsichtsrechtlich relevante Eigenkapital immer um immaterielle Vermögensgegenstände wie beispielsweise den Goodwill bereinigt wird.
...
Die Vollkonsolidierung der Franchiseunternehmen wäre im Geschäftsjahr 2019 nahezu ergebnisneutral gewesen. Auf das Geschäftsergebnis 2020 wirkt sie sich aufgrund der entfallenden Goodwillabschreibungen positiv aus.

Beispiel anhand der Q3-Zahlen:
- bilanzielle EK-Quote (alt) = 1.260.094 TEUR / 7.386.616 TEUR = 17,1%
- bilanzielle EK-Quote (neu) = 1.170.094 TEUR / 7.313.088 TEUR = 16,0%
- regulatorische EK-Quote (neu) = regulatorische EK-Quote (alt) ... Begründung: siehe Zitat

S&P hat im Rating-Report vom 10.12.2020 eine kleine Verwässerung ("small dilution") durch die Vollkonsolidierung der Franchiseunternehmen antizipiert:

Accordingly, we expect the group's S&P Global Ratings risk-adjusted capital ratio will improve to more than 17% by year-end 2022, from 16.3% at year-end 2019, including a small dilution from the full consolidation of Grenke's franchises.

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.448.270 von SpackenHunter am 13.03.21 20:13:21

Zitat von SpackenHunter: Ach so....S&P hat die Vorwürfe geprüft 😂😂😂

Na dann ist ja alles ok..

Hätte es nicht für möglich gehalten, dass es noch dämlicher als bei wirecard zugehen kann😂

S&P hat geprüft 😂😂😂😂

Interessiert doch niemanden wie die geprüft haben oder ob man den Rateagenturen grundsätzlich trauen kann. Wichtig ist nur das Ergebnis und das spricht nun mal gegen Dich und die Fortsetzung des Shorts 😂

Abschlüsse der Vorjahre bleiben unangetastet spricht auch gegen Dich 😂

Bleibt vielleicht noch die Chance das die Bilanzzahlen nicht rechtzeitig da sind. Da hast Du aber vor ein paar Beiträgen schon eingesehen, dass die das hinkriegen. 😂

Komm auf die helle Seite der Macht. Da macht man ab sofort das Geld.

[SpackenHunter]

Gibt es eigentlich außer grenke einen anderen Wert der schlechter gelaufen ist seit Oktober 2020 😂

Ist mir unbegreiflich wie man hier sein Glück versucht..... Bei dem hohen Risiko

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.448.798 von SpackenHunter am 13.03.21 22:06:37

Alle Goldminen sind noch bescheidener....
Und da war das Risiko noch geringer zumindest was die Fundamentaldaten angeht....

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.450.055 von DoktorB am 14.03.21 09:18:38

Zitat von DoktorB: Alle Goldminen sind noch bescheidener....
Und da war das Risiko noch geringer zumindest was die Fundamentaldaten angeht....

Na gut dass du Grenke in der gleichen Liga ansiedelst 😉

Mein Vergleich galt eigentlich eher Werten aus M,S - Dax ...

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.448.798 von SpackenHunter am 13.03.21 22:06:37

Zitat von SpackenHunter: Gibt es eigentlich außer grenke einen anderen Wert der schlechter gelaufen ist seit Oktober 2020 😂

Ist mir unbegreiflich wie man hier sein Glück versucht..... Bei dem hohen Risiko

Grenke Short ist schlechter gelaufen als Grenke Long seit Oktober 2020:

Xetra Schlusskurs 01. Okt. 20 : 31,60
Xetra Schlusskurs 12. Mrz. 21 : 34,06 +7,8%

Mit dem Grenke Short bist Du nicht nur 7,8% in der Verlustzone, sondern durftest "Bei dem hohen Risiko" auch noch schön Leihgebühr abdrücken

Ist mir unbegreiflich wie man als Shortie hier sein Glück versucht..... Bei dem hohen Risiko

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.451.338 von Admiral377 am 14.03.21 12:30:25

Ich bin nicht short bei Grenke.....

[PrivateBanner]

Ich schmeiß hier mal Terror Finanzierung über einen Hamburger Kaufmann wohnhaft in Dubai ein..

https://wikileaks.org/plusd/cables/09STOCKHOLM135_a.html

EECA

Grenke bald am Ende.

[PrivateBanner]

Ob der Wolfgang immer noch hier bei Wwie früher mit liest?!?

[Lukapat]

Am Freitag ist Verfallstag. Auf Leute, da muss noch mehr kommen!

[Oinsider]

Danke für die ganzen wirklich informativen und gut recherchierten Beiträge hier.
Diese waren für eine Investitionsentscheidung wirklich hilfreich.

Dabei nehme ich die Einzeiler-Basher-Stänker-Beiträge von einem ganz Bestimmten natürlich aus.
wert Null-Komma-Nix.

Und jetzt strengt sich einer an, das auch noch zu unterbieten.

[RealJoker]

Fraser Perring führt 3:2 gegen Grenke
Von Michael Hedtstück

Ein halbes Jahr nach dem Rundumschlag des Shortsellers Fraser Perring gegen Grenke ist der Leasingkonzern immer noch in der Defensive. Wo Perring Recht hatte und wo Grenke die Vorwürfe entkräften konnte – die FINANCE-Analyse.

Vor genau einem halben Jahr brach das Unheil über Grenke hinein. Obwohl das Unternehmen bis dahin einen tadellosen Ruf am Kapitalmarkt genoss, ließ eine 60-seitige Analyse des berüchtigten Shortsellers Fraser Perring, der auch die Misere von Wirecard früh erkannt hatte, die Grenke-Aktie um die Hälfte zusammenbrechen. Die anschließende Antwort von Grenke überzeugte den Markt nicht. Seitdem bewegt sich die Aktie unter großen Schwankungen seitwärts.

Zwischenzeitlich schien es so, als könne es Grenke gelingen, die Hoheit über das Geschehen wieder zurückzuerlangen, doch seit Jahresbeginn hat sich das Blatt gewendet. Zuerst musste Mitte Februar der für die Bilanzierung verantwortliche Vorstand Mark Kindermann wegen gravierender Mängel in seinem Ressort den Hut nehmen, dann kam das von der Bafin mit einer Sonderprüfung beauftragte WP-Haus Mazars zu besorgniserregenden Befunden, was Geldwäsche, Kreditvergabe- und Bilanzierungspraktiken betrifft.

Was wissen wir heute zu Perrings Vorwürfen, was wir damals nicht wussten, und wie steht es im Tauziehen zwischen Grenke und seinem härtesten Kritiker?
Grenkes dubiose Franchise-Übernahmen

Fraser Perrings erster Vorwurf drehte sich um die zahlreichen Übernahmen von ausländischen Franchise-Gesellschaften durch Grenke – Deals im Gesamtwert von über 100 Millionen Euro. Perring behauptete, dass diese Transaktionen allein der Bereicherung von Ex-Grenke-Managern inklusive Unternehmensgründer Wolfgang Grenke dienten, die zu verschiedenen Zeitpunkten an diesen Gesellschaften beteiligt gewesen sind. Die zugekauften Unternehmen selbst seien nicht so viel wert wie von Grenke bezahlt, der in der Bilanz erfasste Goodwill dieser Tochterfirmen entsprechend wertlos.

Der Finanzdienstleister Grenke ist heftigen Anschuldigungen des Shortsellers Viceroy ausgesetzt. Wie argumentiert Viceroy und was kann Grenke gegenhalten?

Grenke ließ die Wirtschaftsprüfer von Warth & Klein Grant Thornton (WKGT) die Deals prüfen und gab bekannt, dass WKGT sowohl die herangezogenen Bewertungs-Multiples als auch die letztlich bezahlten Summen im Großen und Ganzen für vertretbar hielt.

Die von der Bafin beauftragten Prüfer von Mazars kommen jedoch zu einem ganz anderen Ergebnis: Sie stellten fest, dass die Inhaber der Franchise-Firmen im Zuge der M&A-Deals „überhöhte“ Renditen eingefahren hätten. Bei den Top 10-Franchise-Deals erreichte die Summe der Verkaufserlöse fast die zehnfache Höhe der ursprünglich investierten Mittel. Außerdem seien die personellen Verquickungen früherer und aktueller Grenke-Manager zu den Franchise-Firmen derart eng, dass sie „unter faktischer Kontrolle“ durch Grenke gestanden hätten. Diese Beurteilung zwingt Grenke nun dazu, die Franchise-Firmen nachträglich voll zu konsolidieren.

Die Frage nach der Werthaltigkeit des Goodwills ließ der Konzern in diesem Zuge recht elegant unter den Tisch fallen. Durch die rückwirkende Vollkonsolidierung entfällt laut IFRS die Grundlage für den Ausweis von Goodwill. Die bestehenden 90 Millionen Euro Goodwill wird Grenke mit dem Eigenkapital verrechnen und dieses um den entsprechenden Betrag reduzieren. Grenke beschreibt dies als Folge der geänderten Bilanzierungsweise, doch Fakt ist, dass die Ausbuchung des Goodwills im anstehenden Jahresabschluss vollständig zu Lasten des Eigenkapitals gehen wird. Bei den personellen Verquickungen, großteils aber auch bei der Beurteilung der Werthaltigkeit der Deals lag der Shortseller aus London richtig: Punkt für Perring.
Grenkes Related-Party-Geschäfte

Im Zusammenhang mit den zahlreichen Geschäften mit nahestehenden Personen bemängelte Perring, dass Grenke es versäumt habe, diese Verquickungen den Investoren transparent zu machen. Die Offenlegung der „Related Parties“ in den Geschäftsberichten sei nicht ausreichend und ein Verstoß gegen die Offenlegungspflichten nach IAS 24 gewesen, meint Perring und nannte unter anderem den Namen Corinna Stingaciu.

Stingaciu ist die Lebensgefährtin von Wolfgang Grenke, und sie spielte eine Rolle als Miteigentümerin von Gesellschaften, die sich beim Aufbau, dem Kauf und dem Verkauf der Franchise-Gesellschaften engagierten. Eine Strohfrau zur Vertuschung eines etwaigen Engagements von Wolfgang Grenke?

Grenke konterte, dass Wolfgang Grenke erst Anfang 2020 offiziell Eigentümer der Firma geworden sei, die die Franchise-Firmen aufbaut, und es daher reiche, ihn ab dem Geschäftsbericht 2020 als verbundene Partei aufzuführen. Mazars sieht das anders: Seit Jahren habe Grenke die Related Parties nicht korrekt offengelegt. Auch Mazars bemüht das Beispiel Corinna Stingaciu, die schon vor 2020 Miteigentümerin einer Gesellschaft war, die die Franchises aufgebaut hat. Im Hause Grenke sei die private Beziehung zwischen ihr und dem Firmengründer seit vielen Jahren bekannt.

Neben Stingaciu fällt im Zusammenhang mit Related Parties immer wieder auch ein zweiter Name, der von Ex-Vorstand Thomas Konprecht. Recherchen die FINANCE-Redaktion führten auch noch zu Giovanni Califano, ein besonders eklatanter Fall einer Related-Party-Problematik. Der Schweizer arbeitet seit 1999 für Grenke und agierte im Sommer vergangenen Jahres trotz seiner Rolle als aktiver Grenke-Manager auf der Seite von Sacoma – mit dieser Gesellschaft verhandelte Grenke über den Erwerb von Franchise-Gesellschaften. Er verhandelte also auf der anderen Seite als sein eigener Arbeitgeber, was durchaus als Interessenskonflikt betrachtet werden kann. Punkt für Perring, 2:0.
Bundesbank bestätigt Grenke-Liquidität

Der vielleicht brisanteste Vorwurf Perrings war zugleich der gewagteste. Der Shortseller behauptete, dass ein nennenswerter Teil der von Grenke ausgewiesenen Liquidität von rund 1 Milliarde Euro überhaupt nicht existiere. Dies wäre eine drastische Parallele zum Fall Wirecard gewesen. Ein Beleg dieser Anschuldigung hätte wahrscheinlich den Zusammenbruch des gesamten Grenke-Konzerns nach sich gezogen.

Doch die Grenke-Führung reagierte schnell und lieferte nur wenige Tage nach Perrings Attacke Nachweise der Bundesbank, die bestätigten, dass zu diesem Zeitpunkt die Grenke-Konten tatsächlich mit dem ausgewiesenen Betrag gefüllt waren. Die gemessen an der Größe des Unternehmens ungewöhnlich hohe Cash-Position begründete CFO Sebastian Hirsch mit einer vorausschauenden Finanzierungsstrategie, um gegen etwaige Folgen der Coronapandemie gewappnet zu sein – Punkt für Grenke, 2:1

Sebastian Hirsch steigt 2004 direkt nach seinem Studium bei dem Finanzdienstleister Grenke ein und ist zunächst im Bereich Konzernrefinanzierung tätig. 2006 übernimmt er das gesamte Controlling und...

Doch Perring gibt sich noch nicht geschlagen. Das Cash mag derzeit zwar da sein, räumt er ein. Aber in einer Reaktion auf Grenkes Ankündigung, den Jahresabschluss 2020 erst im zweiten Quartal vorlegen zu können, wies Perring darauf hin, dass aus diesem Grund die Bondholder seiner Ansicht nach ein Sonderkündigungsrecht ausüben dürften. Und Anleihen sind ein zentrales Refinanzierungs-Tool des Grenke-Konzerns, der fortlaufend Finanzierungsbedarf hat, um den Ankauf neuer Leasingforderungen finanzieren zu können. Dies ist Grenkes Kerngeschäft und auch der mit Abstand gewinnträchtigste Bereich.
Miserable Compliance bei der Grenke Bank

Perring brachte auch noch eine weitere Parallele zum Fall Wirecard auf, die einen großen Anteil daran hat, dass seit seiner ersten Attacke im September immer wieder die Frage gestellt wird, ob Grenke das neue Wirecard sei: Ähnlich wie die Wirecard Bank habe auch die Grenke Bank miserable Kundenprüfprozesse („Know your customer“: KYC), was dazu führe, dass sie von dunklen Gestalten für Geldwäsche benutzt werde.

Perring führte aus, dass die Grenke Bank seines Wissens nach über ein Jahr lang noch Geschäfte mit Partnern gemacht habe, die die Bafin zuvor auf eine schwarze Liste gesetzt hatte. Diese KYC-Versäumnisse könnten zum Entzug der Banklizenz führen und dies dann als Folgeeffekt zum Kollaps von Grenkes Refinanzierungsbasis, da die Grenke Bank für die Bonds des Mutterkonzerns garantiert.

Grenke gab zu, dass es bei der Grenke Bank Raum für Verbesserungen gebe, beschwichtigte aber, dass sich die Folgen der suboptimalen Prozesse nur in einem kleinen Teil des Geschäfts niederschlügen.

Sowohl der vom Unternehmen beauftragte Sonderprüfer KPMG als auch die von der Bafin mandatierte Mazars betrachten die Defizite in der Grenke Bank jedoch mit weniger Gleichmut als die Grenke-Führung. Beide stießen bei ihren Analysen auf erhebliche Mängel bei KYC-Prozessen und Geldwäscheprävention.

Besonders kritisch: Mazars stieß auf eine Reihe besonders kritischer Deals, bei denen die Grenke Bank ohne angemessene KYC- und Bonitätsprüfung Kredite über 37 Millionen Euro vergeben hat. „Wo ist dieses Geld, und wer hat es bekommen?“, fragt Perring – nicht zu Unrecht. Im Fall Wirecard wird im Zuge der behördlichen Ermittlungen immer klarer, dass auch mit Hilfe von Krediten der Wirecard Bank in erheblicher Höhe Gelder aus dem Unternehmen herausgeschafft worden sind – Punkt für Perring, 3:1.
Im Würgegriff des Shortsellers (1-Jahres-Chart der Grenke-Aktie)
Wie reell ist Grenkes Kerngeschäft?

Neben der – inzwischen widerlegten – Vermutung, das Geld sei nicht vorhanden, formulierte Perring noch einen zweiten Vorwurf, der das Zeug hat, den gesamten Grenke-Konzern in seinen Grundfesten zu erschüttern: Viele Händler von IT-Ausrüstung, mit deren Hilfe Grenke das Leasingportfolio aufbaut, würden ihre Kunden betrügen, behauptet Perring. Die Werte der Leasingverträge, die Grenke abschließt und bilanziert, seien hoffnungslos aufgeblasen. Deckten die Behörden unter den Grenke-Partnern betrügerische Aktivitäten auf, drohte Grenke eine Klagewelle von Geschädigten und Aufsichtsbehörden, warnt der Hedgefonds-Manager.

Dieser Punkt ist einer der wenigen, bei deren Zurückweisung Grenke sich auf die Ergebnisse der Mazars-Recherchen berufen kann: Nach Aussage von Grenke habe Mazars keine Zweifel „am rechtlichen Bestand und wirtschaftlichen Gehalt“ der ausstehenden Leasingforderungen in Höhe von 5,6 Milliarden Euro.

Der Ausgang des Disputs um diesen Punkt dürfte wegweisend sein für die Zukunft von Grenke, machen die Leasingforderungen doch 75 Prozent der gesamten Bilanzsumme aus. Schon überschaubare Wertberichtigungen dieser Bilanzposition könnten dazu führen, dass die Eigenkapitalausstattung des Konzerns nicht mehr den aufsichtsrechtlichen Vorgaben genügt.

Bei diesem Punkt wirkt Perrings Entgegnung auf die Erkenntnisse von Mazars vergleichsweise schwach. Er argumentiert, Mazars habe nur die „Existenz“ der Forderungen bestätigt, nicht jedoch, dass sie selbst oder die dahinter liegenden Sicherheiten ihrer Höhe nach angemessen seien. Basierend auf dem aktuellen Kenntnisstand zur Causa Grenke wirkt dies eher spitzfindig. Punkt für Grenke, 3:2.

Letztlich entscheidend wird allerdings der Werthaltigkeitstest sein, den KPMG gerade für den Jahresabschluss durchführt. Ganz vom Tisch sind Perrings Bedenken bezüglich der größten Bilanzposition also noch nicht. Und dass er von fünf zentralen Anklagepunkten bei dreien nach derzeitigem Stand der Dinge die Oberhand behalten hat, verdeutlicht vor allem eins: Eine banale Shortseller-Attacke mit dem schlichten Ziel, mittels wilder Beschuldigungen einen schnellen Gewinn einzustreichen, ist Perrings Vorstoß bei Grenke nicht.

michael.hedtstueck[at]finance-magazin.de

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.454.804 von PrivateBanner am 14.03.21 21:56:51

Zitat von PrivateBanner: Ich schmeiß hier mal Terror Finanzierung über einen Hamburger Kaufmann wohnhaft in Dubai ein..

https://wikileaks.org/plusd/cables/09STOCKHOLM135_a.html

EECA

Grenke bald am Ende.

Ich schmeiß hier mal etwas über die Deutsche Bank rein. Die existiert ja immer noch.

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/geldwaesche-manipulat…

Vermutlich hat (fast) jeder größere Finanzkonzern Geschäfte im Graubereich. Grenke wäre da nichts besonderes.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.459.658 von Admiral377 am 15.03.21 11:44:44

Zitat von Admiral377:

Zitat von PrivateBanner: Ich schmeiß hier mal Terror Finanzierung über einen Hamburger Kaufmann wohnhaft in Dubai ein..

https://wikileaks.org/plusd/cables/09STOCKHOLM135_a.html

EECA

Grenke bald am Ende.

Ich schmeiß hier mal etwas über die Deutsche Bank rein. Die existiert ja immer noch.

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/geldwaesche-manipulat…

Vermutlich hat (fast) jeder größere Finanzkonzern Geschäfte im Graubereich. Grenke wäre da nichts besonderes.

Der Vergleich mit der Deutschen Bank passt schon 😂😂😂

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.468.643 von SpackenHunter am 15.03.21 20:48:01

Nein, passt nicht ganz. Bei Grenke gibt es die "Boni" nur für W. Grenke und die related parties....

[threeways]

Loan Rate ist über die letzten 2 Wochen wieder spürbar gestiegen und beträgt heute 17%. Das läßt darauf schliessen, dass sich Shorties hier neu positioniert haben.

[Kwerdenker]

Die Aktie scheint vom Radar aggressiver Shorties eher verschwunden zu sein.
Für mich ein guter Zeitpunkt um Long zu gehen.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.836 von Kwerdenker am 23.03.21 15:17:55

Zitat von Kwerdenker: Die Aktie scheint vom Radar aggressiver Shorties eher verschwunden zu sein.
Für mich ein guter Zeitpunkt um Long zu gehen.

Da du ja auch von wirecard überzeugt warst, bist du zumindest auf alles vorbereitet 😉

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.575.693 von SpackenHunter am 24.03.21 06:22:42

Wer den Schaden hat(te), braucht für denSpott nicht zu sorgen.

War eine teure Überzeugung, dass man Testaten und Bilanzen trauen darf... Hat mich einen hohen 5-stelligen Betrag gekostet.

Aber noch muss man sich um mich keine Sorgen machen, bin sehr breit diversifiziert, mein Kapital ist auf mehr als 30 Anlagen verteilt ohne Klumpenrisiko.

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.567.836 von Kwerdenker am 23.03.21 15:17:55

Zitat von Kwerdenker: Die Aktie scheint vom Radar aggressiver Shorties eher verschwunden zu sein.
Für mich ein guter Zeitpunkt um Long zu gehen.

Zeitpunkt wohl falsch gewählt, aber 4,5 % Minus ist ja noch verschmerzbar.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.577.892 von Kwerdenker am 24.03.21 09:32:54

Hut ab und Respekt meinerseits. Ist selten, dass hier jemand ehrlich einen Fehlgriff zugibt Darum Daumen hoch von mir.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.852 von soistdasalso am 25.03.21 14:49:39

Zitat von soistdasalso:

Zitat von Kwerdenker: Die Aktie scheint vom Radar aggressiver Shorties eher verschwunden zu sein.
Für mich ein guter Zeitpunkt um Long zu gehen.

Zeitpunkt wohl falsch gewählt, aber 4,5 % Minus ist ja noch verschmerzbar.

Hat aktuell sicher Körbchen aufgestellt....denn die wirecardkörbchen stehen ansonsten nutzlos herum und würden nur einstauben.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.718 von SpackenHunter am 25.03.21 19:30:49

Stimmt 😂😉😁
Bin inzwischen mit Aktien und OSVersorgt, warten wir‘s ab.

[catocencoris]

Hat jemand das SdK-Video gesehen? Da zieht Bilanzexpertin Dr. Rinker u.a. Parallelen zwischen der Greensill Bank und Grenke. Ich bin mittlerweile immer mehr dazu geneigt, Finanzdienstleister als Investments eher zu meiden. Die Bilanzen sind einfach so komplex, was gerade der Vergleich auch mit Greensill zeigt. Bei Grenke gehe ich nicht von einem Betrug a´la Wirecard aus, aber die ganze Intransparenz und die komplexen Strukturen, gepaart mit den dubiosen Insich- und Nebengeschäften, haben das Image schon stark beschädigt. Hier mal noch der Link zu dem Video:

[catocencoris]

[lazy_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.617.618 von catocencoris am 26.03.21 18:19:00

Hm was hörst du denn aus dem Interview?
Sie erwähnt kurz die Parallele, dass Grenke ein Leasinggeschäft hat und die Greensill-Bank ebenfalls einen Gegenstand per Leasing finanziert hat. So what? Nahezu jede Bank macht Leasinggeschäfte. Wirkt auf mich eher so, als wollte sie sich profilieren.

[SpackenHunter]

Und wieder neigt sich ein Monat in der Grenke Verarscheshow dem Ende zu ohne neue Erkenntnisse.....meine Fresse, was müssen die da wohl alles prüfen... 😂

Und derweilen laufen alle anderen Werte davon......

[DoktorB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.629.252 von SpackenHunter am 28.03.21 13:00:10

Was erwartest du denn. Innerhalb von zwei Wochen ist alles gegessen?
Ich glaube, die haben eins gelernt: Kommunikation und Taktik ist ein ganz entscheidender Faktor. Sie werden nicht mehr diese Amateur-Fehler machen, wie bei den Pressekonferenzen.
Um auch mal was positives zu sehen: seit dem letzten Tief Anfang Februar bei 28,x € Sind wir aktuell über 15 % besser. Wenn man sich den drei Monats Chart anguckt, ist der Aufwärtstrend relativ gut erkennbar. Es braucht halt Zeit, um das Vertrauen zurückzugewinnen.

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.645.561 von DoktorB am 29.03.21 22:36:03

Zitat von DoktorB: Was erwartest du denn. Innerhalb von zwei Wochen ist alles gegessen?
Ich glaube, die haben eins gelernt: Kommunikation und Taktik ist ein ganz entscheidender Faktor. Sie werden nicht mehr diese Amateur-Fehler machen, wie bei den Pressekonferenzen.
Um auch mal was positives zu sehen: seit dem letzten Tief Anfang Februar bei 28,x € Sind wir aktuell über 15 % besser. Wenn man sich den drei Monats Chart anguckt, ist der Aufwärtstrend relativ gut erkennbar. Es braucht halt Zeit, um das Vertrauen zurückzugewinnen.

Die "essen" seit einem halben Jahr 😂

Entweder ist es zu viel oder einfach ungenießbar....😉

[Kampfkater1969]

Bei meinem Einstieg in Grenke, nach dem aufgedeckten "Mist", war mir klar, es wird Geduld benötigen, bis ich hier fette Buchgewinne aufbauen kann.

Aber, ich habe Zeit und Geduld. Ob ich die möglichen 100% nun in 2022 oder 2023 oder erst 2024 erreiche...egal......Papiergelder werden in dieser Zeit ehrlich nach Inflation Minusrenditen haben.....

[Another-earth]

immer schlecht bei Unternehmen an bord zu sitzen, deren geschäftsmodel veraltet ist oder negativen touch hat, von der Stärke des Kurses bzw dem Vertrauen zu diesem Wert....

während andere einfach mehr Rendite bringen .. z.B.: VW, die werden Weltmarktführer im EV Bereich

nur meine Meinung

daselbe sehe ich bei Evotec, Team, etc die kommen einfach nicht ins Rollen

Die Fanboyz motivieren sich auch immer, wenns noch schlechter kommt,,, immer verbilligen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.646.905 von Kampfkater1969 am 30.03.21 08:00:55

Zitat von Kampfkater1969: Bei meinem Einstieg in Grenke, nach dem aufgedeckten "Mist", war mir klar, es wird Geduld benötigen, bis ich hier fette Buchgewinne aufbauen kann.

Aber, ich habe Zeit und Geduld. Ob ich die möglichen 100% nun in 2022 oder 2023 oder erst 2024 erreiche...egal......Papiergelder werden in dieser Zeit ehrlich nach Inflation Minusrenditen haben.....

Für mich ist die Aktie einfach extrem günstig.Wenn nach Corona alles wieder in geregeten Bahnen läuft ist ein EPS von 3€ drin und damit Kurse von 60 -75€.

Klar man braucht da schon einen Horizont von 1 -2 Jahren.

[DoktorB]

Habe ich heute etwas verpasst? Ich konnte keine positiven Nachrichten finden.

[Kwerdenker]

Die Nachrichten sind wohl noch auf dem Weg in den Briefkasten...;-)

[Admiral377]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.682.710 von DoktorB am 01.04.21 16:00:58

Zitat von DoktorB: Habe ich heute etwas verpasst? Ich konnte keine positiven Nachrichten finden.

Grenke muss vermutlich bis Ende April den Abschluss vorlegen. Wenn man berücksichtigt, dass zuvor der Aufsichtsrat drüberschauen muss und der wiederum zwei Wochen zuvor zu laden ist, wäre denkbar das man jetzt das Abschlussgespräch mit den Wirtschaftsprüfern führt/geführt hat. Vielleicht ist davon was durchgesickert?

[Straßenkoeter]

Auf jeden Fall wurden die Pessimisten und Miesmacher widerlegt.

[lazy_invest]

Kommende Woche kommen die Q1-Neugeschäftszahlen:
https://www.grenke.de/unternehmen/investor-relations/unterne…

[DoktorB]

Dann wollen wir mal hoffen, dass da was Gutes kommt 👍👍👍😉

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.212.666 von NickelChrome am 26.02.21 08:43:36

Zitat von NickelChrome:

Zitat von NickelChrome: Na also jetzt wieder 200 zu 30,20 Euro gekauft

33,48EUR +12,58 % +3,74 Und verkauft...
Damit sind die zu 27,20 gekauften zweimal um 3 Euro verbilligt worden.
Tja man braucht Liquidität zum Shoppen wenn an der Nasdaq die Bude brennt
Scheint ja der einzige Gewinner heute zu sein

34,64EUR +7,24 % +2,34 Was für ein fetter Anstieg
Am Mittwoch veröffentlicht der mit Blick auf umstrittene Bilanzierungsmethoden von der BaFin zum Teil entlastete IT-Leasingspezialist Grenke vorläufige Neugeschäftszahlen zum ersten Quartal.

[PrivateBanner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.690.309 von NickelChrome am 02.04.21 13:13:21

Boah. Das letzte Unternehmen das Q1 Zahlen bei nicht testierten Jahreszahlen veröffentlich hat, war... Trommelwirbel... WIRECARD!

Das ist ein Saftladen erster Güte, leider Abhanglage...

[DoktorB]

Wird das jetzt die rückkaufwelle der shorties?

[Kwerdenker]

Auf die Überwindung der 34 habe ich gewartet.
Jetzt bin ich zuversichtlich, dass wir die 40 bald sehen können.

[udo_70000]

Die heutige DGAP Meldung ist raus, wie in meisten Teilen der Wirtschaft geht es wieder steil bergauf. Beim Leasing kommt dies verzögert an, da Invest erst mit der Auslastung steigen. Es wurde wie auch fast überall wert auf Sicherheit und gute Gewinnmargen gelegt. Dies zahlt sich auf Dauer aus. Die Bilanzprüfungsergebnisse sollen auch bald kommen, dann ist der Weg nach oben frei.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.664.320 von Straßenkoeter am 31.03.21 10:53:41

Deine Würdigung trifft, wie immer, genau ins "Schwarze".

Eine Grenke ideale Chance für Anleger mit Geduld....Kurzfristhektiker können aber auch einige Brotkrümel abholen....

Ich sehe hier locker (!) eine 100% Kurschance nach meinem Einstieg etwas über 30 €.

[Kampfkater1969]

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-grenke-erziel…

Bin sehr guter Dinge..... der "alte Mist" ist nun bekannt und wird ausgemistet...... ;-)

[Hitman2]

Grenke beabsichtigt am 30. April die Geschäftsjahreszahlen 2020 zu veröffentlichen
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/leasingfirma…

[Alpaka]

Die Grenke-Anleihe WKN A18YNR wurde heute zurückgezahlt
- bei comdirect: Tilgung + Zinsen bereits gebucht
- je nach Depotbank können die Buchungen 1-2 Banktage dauern, weil Abwicklung über Auslandskassenverein (AKV)

[SpackenHunter]

Vor allem sogar auch vor Testatserteilung, falls dies noch nicht vorliegen sollte 😂

Wo sind denn hier die Grenke Fanboys die dass immer ausgeschlossen hatten weil "verboten

Leute...vielen andere Mütter haben auch schöne Töchter......ich befürchte Grenke bleibt ein Oger

[PrivateBanner]

Ich gebe Grenke keine 3 Monate mehr.. Bekommen kein Testat und müssen(!) aus irgendeinem Grund Zahlen bis 30.4. vorlegen. Das macht man nur mit dem Rücken zur Wand! Wie soll Grenke auch ein Testat bekommen wenn der Wolfgang schweigt?!? Wolfgang, bitte antworte doch, wie damals vor 20 Jahren hier im Forum..BITTE!

Allen anderen hier wünsche ich dass ihr schnell aus der Nummer raus kommt. WG ist ein Krimineller, da möchte man nicht mit beteiligt sein...

[SpackenHunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.768.027 von PrivateBanner am 11.04.21 09:04:32

Zitat von PrivateBanner: Ich gebe Grenke keine 3 Monate mehr.. Bekommen kein Testat und müssen(!) aus irgendeinem Grund Zahlen bis 30.4. vorlegen. Das macht man nur mit dem Rücken zur Wand! Wie soll Grenke auch ein Testat bekommen wenn der Wolfgang schweigt?!? Wolfgang, bitte antworte doch, wie damals vor 20 Jahren hier im Forum..BITTE!

Allen anderen hier wünsche ich dass ihr schnell aus der Nummer raus kommt. WG ist ein Krimineller, da möchte man nicht mit beteiligt sein...

Zumal es auch null Intentionen seitens der company gegen opa grenke gibt, ihn irgendwie zur Rechenschaft zu ziehen....hier werden einige sehr hart landen....verdienter Weise allerdings....

[howdeep]

Wo???


Wo sind denn die ganzen Pusher hier hin?