Türken prügeln "Danke-Schweiz.de"- Besitzer krankenhausreif - 500 Beiträge pro Seite

[timekiller]

http://www.danke-schweiz.de/

Liebe Besucher,

ich muss euch leider mitteilen, dass ich diese Seite eingestellt habe. Der Grund ist eigentlich recht unglaublich: Gestern Abend hatte ich Besuch von 5 tuerkischen Maennern, mit denen man leider kaum reden konnte, da diese gleich losgepruegelt haben. Mit diesen Argumenten konnten sie mich dann ueberzeugen - als ich am Boden lag und man auf mich eingetreten hat - die Seite einzustellen.

Das Ergebnis: Eine gebrochene Nase, 3 gebrochene Rippen, eine Menge geprellter Rippen, blaue Flecken, Bluteruesse und eine verwuestete Wohnung.

Nach einer Nacht im Krankenhaus habe ich sofort Strafanzeige gegen Unbekannt erstattet und ein Backup der Gaestebuches samt IP-Adressen an die Polizei uebergeben. Ich hoffe, die Verantwortlichen werden gefunden und vor ein Gericht gestellt. Fuer mich jedenfalls ist der Spass vorbei.

Abschliessend nur ein Statement: Deutschland tut sich keinen Gefallen mit der momentanen Einwanderungspolitik. Wenn normale Buerger um ihr Wohlergehen fuerchten muessen, wenn sie eine Meinung aeussern, die einer Bestimmten Gruppe nicht passt, dann ist das kein Rechtsstaat mehr. Viel fataler ist die Tatsache, dass es dabei um ein Spiel namens Fussball ging.

Danke an die fuenf Helden. Danke, dass ihr bestaettigt habt, dass es keine stereotypen Vorurteile sind, die die meisten Menschen im Kopf haben. Danke dass ihr bewiesen habt, dass es einfach die Wahrheit ist.

Die Seite ist jetzt eingestellt - das Shirt koennt ihr immernoch bestellen. Auch wenn ich euch nicht dazu raten wuerde, wenn euch eure Gesundheit lieb ist.

[Nannsen]

[posting]19.092.902 von timekiller am 29.11.05 17:19:18[/posting]Erstaunlich, dass dich erst eine tracht prügel zu dieser erkenntnis bringt. Sichtbar ist dies schon mit dem beginn der sogenannten zuwanderung gewesen.

das ende wird folgerichtig die balkanisierung deutschlands sein.

[Litschi]

Man sieht sich immer zweimal im Leben ...

Wie man hört sollen sich Deutsche und Schweizer bei der WM hilfreich unter die Arme greifen.

Wie das bloß gemeint ist ?




Litschi

[Sebastian1988]

meine meinung: türken raus!

nichts gegen türken in deutschland, aber wie die sich bei UNS!! aufführen, das ist nicht normal!

sowas unglaubliches, einfach eine blamage!

und ihr HAUFEN wollt in die EU

schämt euch

[lassmichrein]

[posting]19.092.902 von timekiller am 29.11.05 17:19:18[/posting] Kommentar überflüssig...

[ZockerFreak]

Geil

[knaufi]

!

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[JPMCB]

bin schweizer!

ohne türen fahrn wir zur wm...

[farniente]

Ganz egal ob irgendwelche fehlgeleitete Irre willkürlich genommenen Geiseln den Kopf abschneiden, ob dümmliche Machos ihre Schwester umbringen als Ehrenmord, ob es um Aufrufe zur Gewalt geht, um die Unterdrückung der Frau, um bigottisches Überlegenheitsgehabe usw. usw.,

oder nur um die gewaltsame "Durchsetzung" der Meinung irgendwelcher Prolls oder sogenannter Fußballfans,

hinterher hört man immer die gleiche Leier: das hat mit dem Islam nichts zu tun, das sind keine Moslems, usw. usw.

Ich kann es nicht mehr hören. Diese durch und durch intolerante Religion wird von mehrheitlich radikalen Führern, das Wort Geistlicher will nicht in meine Tastatur, angeführt, die offensichtlich Religion und Politik in einer unseligen Verquickung zur Volksverdummung benutzen.

Nirgendwo, ob im Irak oder Palästina, ob in Berlin oder der Türkei, nirgendwo gibt es einen "Aufstand der Anständigen".

Mein Eindruck ist, daß wir uns um Toleranz bemühen die diesen Leuten als Hilfskrücke für die Durchsetzung ihrer perfiden Ziele dient.

[tentacles]

[posting]19.093.423 von JPMCB am 29.11.05 17:51:51[/posting]ohne türen fahrn wir zur wm...

[Heizkessel]

den thread hatten wir letzte woche schon.
aber so kommen wir in den genuss, uns zweimal über die türken aufzuregen.

[superguergen]

[borazon]

Ja Wahnsinn, gell?
Man hatte sich schon so daran gewöhnt, sich jeden Tag über die Amis aufzuregen.
Man sollte einen Sräd eröfnnen, in dem die wahren Hintergründe genannt werden, nämlich Bush, der von den RWE verursachte Klimawandel, der Kapitalismus, der IWF, das Zinssystem. Und Helmut Kohl.

[Frickhasserin]

[posting]19.092.902 von timekiller am 29.11.05 17:19:18[/posting]Gute Besserung


und an das brutale Dreckspack: Mögen euch die Eier abfallen

[NurMitGlied]

[posting]19.093.884 von borazon am 29.11.05 18:25:26[/posting] bunte Mischung

[timekiller]

Das ist nicht meine Homebätsch!


Ich hab die Seite eigentlich nem Kumpel zeigen wollen und hab dann gesehen, was da draufsteht!

[sandymeller]

Jaja, das haben wir von rot-grün !!
Unter schwarz-gelb käme die ganze Herde nicht ins Land, und deswegen:

[JPMCB]

!

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[sandymeller]

Mir ist auch klar, dass Rechtsextremismus der letzte Dreck ist, aber Links ist keinen Deut besser!!!

Wenn sich einer nicht an die Regeln und Sitten hier in Deutschland halten will, dann muss er raus !!!

Und diese Äußerung ist keineswegs rechtsradikal, weil wenn man irgendwas gegen Ausländer sagt, wird man in diesem Land direkt als Nazi abgestempelt!

[Fuller81]

Hmm, ich hab das Gefühl hier mag niemand die Türken.

[detektivrockford]

Wer hat die WM ohne Türken erfunden?












































































Die Schweizer

[lassmichrein]

[posting]19.094.496 von Fuller81 am 29.11.05 19:04:38[/posting]Falsch, Fuller.

SOLCHE Türken mag hier niemand haben !!

[big_mac]

[posting]19.094.741 von lassmichrein am 29.11.05 19:23:14[/posting]solange gute Türken nicht auf SOLCHE Türken einwirken und diese nicht ausliefern sind halt ALLE Türken unpopulär.
Ungerecht, aber so ist der Lauf der Welt

[Brettvormkopp]

Villeicht hatten die 5 auch was gegen die uncoole Webseite mit den Bumslinks , sofern Ihre Angaben 100 % stimmen, immerhin können Sie heute schon wieder die Tastatur bedienen
So prickelnd finde ich die Webseite nicht, womit
ich das Verhalten türkischer "Fans" keineswegs billige.
(wird sicher auskömmlich bestraft )

[Heizkessel]

[posting]19.094.988 von big_mac am 29.11.05 19:40:11[/posting]hast du das türkenlager mit der kavallerie schon umstellt, daß du solche forderungen stellen kannst?

[Brettvormkopp]

#23 , es haben ja nicht mal 100 Mio Deutsche fertiggebracht auf einen Mann einzuwirken (Adolf H.)
Wäre schön, aber Ich glaube Sie verlangen ein bisserl viel von einem Haufen Einzelliger
Zu #1 , sie müssen Ihre Web Bude nur tarnen :
entweder als Döner Großhandel (Hurka, Hurka, wier kaufen alles vor Verfallsdatum und ehrliche Preise), oder als Asylbüroso.

[wolaufensie]

...ich weiss es nicht, man kann ja bei alldem nur spekuliern,
wenn es darum geht , wie man den kurzfristigen ambulanten
Kulturdissens eventuell hätte verhindern können.
Aber wäre es denn für den T-Shirt-Verkäufer sooo viel
schwerer gewesen, wenn er sich nur ein ganz klein wenig
in die Innerlichkeiten der morgenländischen Diskutanten
hineinversetzt hätte. ...? Er hätte bei denen eben mit
deren klinischen Gepflogenheiten und Wissen darum rechnen
müssen, da sie ständig damit zu tun haben, wenn sie
kulturell und traditionell begründbar, ständig die eigene
Ehre medizinisch-zielgenau , bei einem Teil ihrer
Bevölkerung, mämlich dem Femininen, lokalisieren und
orten.

Ich hätte da sozusagen präventiv im Nachhinein, einen
Vorschlag für seine nächste T-Shirt-Couture, wenn er denn
einst mal wieder in der Lage ist richtig zu kauen und zu
gehen, eventuell auch zu schneidern.....

[big_mac]

[posting]19.095.065 von Heizkessel am 29.11.05 19:45:39[/posting]Kavallerie ? soviel Hafer gibts gar nicht mehr !
Wozu auch ? Scheckentzug hilft viel besser

[CatiaV5]

Die Türken in D täten mal gut daran, etwas mehr auf die Psyche ihrer Gastgeber einzugehen. Die Ausfälle kürzlich im Spiel gegen die Schweizer wurden von (sehr) vielen hier im Land nicht als banale Kappelei zwischen zweier Fusballmannschaften abgetan, sondern als ein Vorgeschmack auf einen "Kulturkampf", der sich immer deutlicher abzeichnet.
Jahrzehntelange wurde (resultierend aus unserer jüngeren Vergangenheit) alle Kritik an der Weltanschauung unserer Einwanderer unterdrückt oder das ganze verharmlost. Man ist ja weltoffen, liberal und hat Vertändnis für alles und alle.
Sich ja nicht in die rechte Ecke drängen lassen.
Das Resultat dieses jahrelangen Wegschauens ist eine Ausbreitung einer undemokratischen Subkultur, die manche Ecken unserer Großstädte in quasi rechtsfreie Zonen mit hohem Sozialhilfeanteil verwandelt hat.

Da auf deutscher Seite auch jede Menge Dumpfbacken rummrennen, befürchte ich, das bei gegebenen Anlaß und Provokation es nicht bei herben Beschimpfungen bleibt.

Der deutsche Michel ist an sich behäbig, neigt aber ab und an zu Überreaktionen.

[Brettvormkopp]

#27,
sehe ich ähnlich. Man sollte indes differenzieren.
Es gibt Türken , die können nach 30 Jahren Deutschland
immer noch nicht einen Satz Deutsch. Es gibt aber auch
Türken ,die sich assimiliert haben und durch ihr gutes Deutsch "auffallen".
Vielleicht einen Pisa Test durchführen, damit
die Lernunwilligen mal rangenommen werden. Aber diese Leute sind so verbohrt, naja...

[JPMCB]

#27!

wenn du bei jemandem zu gast bist(bin schweizer), dann verhälst du dich anständig. man führt sich nicht so auf wie DIE türken!; du hast recht da muss man differenzieren, aber es darf nicht sein, dass die türken so auffallen, der schlussendlich sind fast alle gleich, denn im spiel gegen uns , die schweiz, hat fast das ganze stadion sich daneben benommen, es ist einfach, dass temprament und dieses passt in die "westliche" welt nicht rein!

in zukunft werden wir noch sehr viele probleme mit denen haben und die deutsche bevölkerung, sowie die ch bev. wird immer dümmer, denn da sich nicht alle türken anpassen, werden einige mitläufer, die gleiche mentalität annehmen und SPRECHEN wir türken oder auch albaner...

und ein solches verhalten wie im spiel türkei-schweiz...toleriere ich auf keinen fall und ich musse sagen, emre, alpay, volkan und therim sollte man.....

naja egal!

[derdieschnautzelangsamvollhat]

sandymeller,


bevor man Rechtsradikale in einen Topf mit Linken wirft oder zu dumm ist um den Unterschied zu begreifen; lieber Schnauze halten.

[Leo02]

Türken hin oder her - das Problem liegt in einer falschen Integrationspolitik, die sich im Endeffekt so darstellt, dass wir uns den Zuwanderen anpassen müssen - weil wir ja sonst alle Rassisten sind

[Insolvenzverwaltung]

Und dabei kann Deutschland noch froh sein, dass es nie eine bedeutende Kolonialmacht war und die paar Kolonien, die es hatte, rechtzeitig verloren hat.

Wenn die immerhin teilweise verwestlichten Türken schon solche Probleme machen, was wäre erst los, wenn das Nord oder Zentralafrikaner wären ?
Wenn die schon in einem Land mit großem nationalem Selbstbewußtsein wie Frankreich derartige Schwierigkeiten machen, was würden sie sich erst in Deutschland herausnehmen. Dagegen sind die Türken sozusagen MultiKulti light.

[Sechs_Helden]

Alle radikalen Islamisten ausweisen! Sofort!

[robbe_III]

Türken hin - Türken her

[Sechs_Helden]

Türken woandershin!

[Brettvormkopp]

Alles getürkt oder was ?

[berhem]

Ich bin Türke!

[berhem]

!

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[Sechs_Helden]

!

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[wolaufensie]

!

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[robbe_III]

!

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[.chefbroker]

!

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[dickdiver]

[posting]19.093.458 von tentacles am 29.11.05 17:54:26[/posting]

[tentacles]

[posting]19.099.067 von dickdiver am 30.11.05 08:51:43[/posting]Tjaa, die Schweizer sollten sich warm anziehen, wenn sie nach hier kommen

[ArmerMilliardaer]

@37....und hast du auch so einen an der waffel wie deine
landsleute?


...wenigstens sind sie beim fußball draussen....

[SuedSep]

Hätt ich auch gemacht, wenn ich Türke wär !!!
Aber, aber, jo mei, i bin a Bayer und dös is guat so !!!!!!!!!

[IgnatzWrobel]

[posting]19.097.917 von berhem am 30.11.05 00:48:08[/posting]Hallo Berhem!

Von der Arbeit her kenne ich türkischstämmige Kollegen nur als häufig sehr angenehme, zurückhaltende Zeitgenossen.

Meine Frage an dich als "Insider": was ist los mit deinen Landsleuten? Wie kann es zu solchen Exzessen kommen? Am überschäumenden Temperament alleine kann es wohl nicht nur liegen.


Gruß Ignatz

[superguergen]

was ist da nur los ?

[superguergen]

[berhem]

@Ignatz

Es ist wie überall in den Median so, daß das Negative hervorgehoben wird, ist auch klar, weil sich das eher rumspricht und auch der Verbreiter sich einen Namen macht. Ich will zu den "Hurrensohn" Hochhltern nicht viel sagen, die haben einen an der Klatsche, sowas hirnloses habe ich lange nicht mehr gesehen. Das sind die behinderten türkischen Hooligans die nichts im Kopf haben ausser Scheiße bauen.
Was sagen denn deine türkischen Kollegen dazu?
Ich kann mir vorstellen was die gesagt haben, wenn sie normal im Kopf sind.
Wenn alle, die im Stadion waren, ausgerastet wären, dann hätte es Tote gegeben. Egal, ein Verletzter ist schon einer zuviel.
Der Nationalismus wird in der Türkei groß geschrieben, darf man aber nicht wie hier in Deutschland vergleichen. Hier wird Nationalismus gleich mit dem 3.recih und so weiter abgestempelt. dort ist es so, das der Fortschritt dem eigenen Land zugute kommen soll und ALLEN die dort leben.
Ich kenne das selber, habe mich genug als Kind dort geprügelt mit irgendwelchen Jungs aus der Gegend meiner Oma. Ich habe das Gefühl das viele da einfach nicht nachgeben möchten und immer einen draufsetzen. Es gibt ein türkisches Sprichwort: Geh nicht wie Olivenöl an die Oberfläche! Kurz gesagt, dominiere nicht! und ich habe das Gefühl das da die Erziehung in einigen Fällen derbe versagt hat bei den Jugendlichen. Wenn man sich die bilder der Gewlttäter anschaut, sind es meißt Personen zwischen 20-30 Jahren. Das Thema wird in der Türkei ganz groß besprochen, ich schaue zwar kin TV aber sehe beim Vorbeigehen an einem U-Bahn Kiosk (abgeleitet aus dem türkischen "Kösk" )das da fast jeden zweiten Tag das Thema auf dem titelblatt zu finden ist. Ist ja nicht so, daß die Leute da unten sich einen Dreck drum scheren.

[jaujazu]

#45
Leider ist der Anteil der Hirnlosen in der Türkei ziemlich hoch.
Die sitzen sogar in den Spitzenämtern... wenn ich nur an den türkischen Trainer denke .....
Oder an die Ordner, die kräftig mitgemischt haben !!!

Und genau das ist das Problem.
Es sind eben nicht die Ausnahmen !!!!!
Sondern es gibt eine hohe Anzahl gewaltbereiter Türken.
Diese werden sogar noch indirekt von ihren angeblich friedliebenden Landsleuten unterstüzt.
Warum sind die Täter noch nicht dingfest ????
Irgendjemand weiß bestimmt, wer es war !!!!!
Aber da siegt dann der Nationalstolz.

In Europa ist die Türkei lange noch nicht angekommen.

[niemwolf]

[posting]19.104.322 von jaujazu am 30.11.05 13:25:51[/posting]"Leider ist der Anteil der Hirnlosen in der Türkei ziemlich hoch.
Die sitzen sogar in den Spitzenämtern..."

Trifft leider auch auf Deutschland zu!

[jaujazu]

#47 Aber die sind meistens nicht gewaltätig ...

[niemwolf]

[posting]19.104.434 von jaujazu am 30.11.05 13:31:42[/posting]Die deutsche Gewalttätigkeit dürfte mindestens genau so hoch sein wie die türkische.
Und wenn ich daran denke, wie deutsche Hooligans sich im Ausland aufführen (z. B. den fast tot geprügelten französischen Polizisten), bin ich der Meinung, das Deutschland noch nicht bereit ist, an Weltmeisterschaften teilzunehmen oder diese gar auszurichten.

[jaujazu]

#49
Hast du nicht zugehört ????
Was meinst du wohl, was mit einem Trainer in Deutschland passiert wäre, der so einen Kommentar abgegeben hätte ???
Was ist mit den Ordnern passiert, die auf die Spieler eingeschlagen haben ????
Warum konnten die Schweizer Spieler stundenlang die Kabine nicht verlassen ???

Warum wurde der schweizer Bus so angegriffen ???

Also sorry.... das ist doch wohl ein himmelweiter Unterschied, was da passiert ist !!!!!!
In der Türkei ist eben die Gewaltbereitschaft höher.
Das Schlimme ist, dass diese Gewalt auch noch geduldet wird.



Um zum Threadtitel zurück zu kommen.
Warum sind die noch nicht Dingfest ????
Irgendeiner weiss doch bestimmt wer es war.

[superguergen]

Der Vergleich hinkt, da bei den Türken auch die Funktionäre Gewaltbereitschaft zeigen (und nicht nur Bereitschaft), das gibt es hier nicht. Hirnlose Hools gibt es auch bei uns zu viele

[jaujazu]

Ich bin auf jeden Fall froh, dass die Türkei nicht dabei ist.

Die Türken sollten sich mal ein Beispiel an den Griechen nehmen.
Die können sich freuen ohne gleich alles abzufackeln.
Und wenn sie verlieren, dann brennt auch nichts.

Wenn die Türken irgendetwas feiern, dann brennt gleich die Hütte.
Wenn sie verlieren, dann die ganze Stadt.


Und gegen die deutschen Hooligans wird in Deutschland massiv vorgegangen.
Warum nicht gegen die Türkischen in der Türkei ??????

Aber wie schon gesagt : "Wenn schon ein Trainer ungestraft solche Äusserungen machen kann"....

[whitehawk]

ich finde die sache mit der homepage und dem nicht-vorbereiten von sicherheitsmassnahmen etwas fahrlässig.


warum passiert das mir fast nie

ich lebe schon seit jahren extra in einem bezirk mit hohem türkenanteil (und bin unterwegs und im haus entsprechend vorbereitet ).

aber ausser einer kleinen schubserei konnte ich noch keinem nicht-arbeitenden migranten zurechtweisen .

naja vielleicht findet ja ein aggressivling über wo meine ip adresse raus und steht heute abend mit nem knüppel vor meiner tür

[Sealion]

#53

ein aggressivling
Einer allein ist friedlich, wenn, dann kommen sie im Rudel.

[whitehawk]

naja wenn sie mir alle ihren hartz4-bescheid hinhalten bin ich motiviert genug .


ja es gibt übrigens auch nette türken,für die political correctness fraktion.
ich selbst verkehre zwar zufällig mehr mit anderen nationalitäten,aber das ist wirklich rein zufällig ...

[Sealion]

...du musst dich doch nicht entschuldigen...

[LunkwillFook]

[posting]19.103.848 von berhem am 30.11.05 13:01:19[/posting]

Kiosk (abgeleitet aus dem türkischen " Kösk" 

Ein Kiosk (entlehnt über französisch kiosque von türkisch köşk, ursprünglich persisch

http://de.wikipedia.org/wiki/Kiosk

Nicht alles ist Türkisch, was Türken als Türkisch bezeichnen...
Können Perser ein Lied von singen...

[berhem]

@ jaujazu

hmm,ist gut Bernd!Hol dir mal ein Bier aus dem Kühlschrank.

@LunkwillFook

Die Veränderung von Wertvorstellungen ist sehr schwierig nachzuvollziehen, da sie sehr langfristig verläuft und unzählige Faktoren dabei eine Rolle spielen. Zahlreiche Beispiele für die Übernahme von Neuerungen technischer Art oder von Konsumgütern gibt es jedoch in jeder Kultur. Häufig werden auch die jeweiligen Bezeichnungen mit übernommen. Daß Wörter wie T-Shirt, Party oder Gyros keine Worte aus der deutschen Sprache sind, ist heute noch jedem bewußt. Sicherlich werden viele dieser heute noch "fremden" Wörter das gleiche Schicksal erleiden, wie zum Beispiel die Wörter Mauer, Fenster oder Ziegel - sie zählen zu den ältesten Fremdwörtern unserer Sprache (Der Sprachendienst, 1/94, S. 9). Im Laufe der Zeit ist in Vergessenheit geraten ist, daß sie aus anderen Sprachen kommen.

Ein anderes Beispiel ist der Gartenzwerg: "Gartenzwerge sind türkisch: Die Urahnen der Gartenzwerge standen nicht in Deutschland, sondern in der Türkei" (Frankfurter Rundschau 9.3.91). Die Bergbausklaven aus dem Volksstamm der Kapadokier fertigten Steinzwerge, um deren magische Kräfte zu konservieren. Die rote Mütze diente wahrscheinlich als gut erkennbares Signal bei der Arbeit unter Tage. Andere Quellen lokalisieren den Ursprung der Gartenzwerge bei den Bergmännern auf Kreta oder als hölzerne Wächterfigur und Fruchtbarkeitssymbol in den Weinbergen und Obstgärten der frühen Hellenen (DIE ZEIT, 17.6.94). Sicher ist, daß die magischen Zwerge vor rund 120 Jahren erstmals in Deutschland, in Thüringen, hergestellt wurden. Ihr übergroßer Kopf und das böse Lächeln deuteten zwar noch auf ihren Ursprung hin; ausgestattet mit den Symbolen deutscher Gemütlichkeit und Emsigkeit dienen sie in Deutschland seither als Gartenschmuck.

Mein bester Freund ist übrigens hochgebildeter Perser zeig mal weiter deine Zunge...

[berhem]

Wer Bock hat, kann sich das ja durchlesen.
Bedeutet nicht das ich der gleichen Meinung bin wie in dem Text.Dient als Anregung.


2.1 Fremde sind keine Unbekannten

Fremd erscheint uns alles, was wir nicht zu kennen glauben. Über fremde Kulturen wurde aber schon lange vor der Anwesenheit einzelner Angehöriger in Deutschland berichtet. Unsere oft ungenauen klischeehaften Vorstellungen über fremde Kulturen sind mit das Ergebnis dieser frühen Erzählungen und historischen Erfahrungen. Beispiele dafür sind die durch die deutsche Klassik vermittelten Vorstellungen über Griechenland und die Griechen, das Bild der bedrohlichen Türken aus der Zeit der Belagerung Wiens, Italien als das Land in dem die Zitronen blühen oder Afrika als Ziel kolonialer Eroberungen. Die historischen Überlieferungen bestimmen bis heute unsere Vorstellungen über die Eigenschaften anderer Kulturen mit: bedrohlich oder nützlich, fleißig oder faul, intelligent oder dumm, naturnah oder verkrampft. Diese Vorstellungen wirken häufig unerkannt als Barriere für die Wahrnehmung der hier lebenden Migranten. Zwei Beispiele sollen exemplarisch zeigen, wie althergebrachte Fremdbilder bis heute wirksam sind:

- Seit der Bedrohung Europas durch das Osmanische Reich gelten Türken als Gefahr
und Bedrohung. Auch die Tatsache, daß das Osmanische Reich unter dem Banner des Islam Kultur und Religion der christlichen Welt bedrohte, findet man bis heute in den Vorstellungen über Türken wieder. Für Martin Luther stellten der Papst und die Türken gleich große Gefahren für die Christenheit dar. Zur Zeit des Nationalsozialismus warnte eine Widerstandsgruppe mit einem sogenannten "Türkenkalender" unter dem Deckmantel der Türkengefahr vor der Bedrohung durch den Nationalsozialismus. Deutsche Volkslieder erwähnen Türken vor allem als Feinde des Christentums, wobei ihre Religiosität und ihr Heldentum bewundert wird (Schöning-Kalender, 1987).

- Das Bild der asiatischen Frau lag schon vor dem Kontakt heutiger Europäer mit asiatischen Frauen fest. Die Werbung für eine touristische Reise nach Thailand oder auf die Philippinen benutzte lange Zeit die gleichen Vorstellungen, die schon vor 300 Jahren von Bougainville und anderen Schriftstellern auf die Verhältnisse der Südsee-Insulaner projiziert wurden. Nach dem Bericht eines Begleiters von Bougainville kannten die Frauen keinen anderen Gott als die Liebe; Bougainville selbst schrieb über die vollkommene Unterwerfung der Frauen unter ihre Männer (Stein, 1984). Bis heute leiden asiatische Frauen in Deutschland unter diesen Klischees der Unterwürfigkeit und der Verbindung von Religion und Sexualität.

[berhem]

@ Jaujazu

Upps...

Sonntag 27. November 2005, 10:12 Uhr

Ein Toter und 27 Verletzte bei Fu�ballspiel auf Zypern

Nikosia (dpa) - Bei schweren Ausschreitungen nach dem Spiel um die zyprische Fu�ball-Meisterschaft ist am Abend ein Polizist nach einem Herzinfarkt gestorben. Der Beamte war zuvor durch Steine verletzt worden, berichtete die Nachrichtenagentur ANA. Zudem seien elf Fans und 16 Polizisten verletzt worden. Die Polizei setzte Tr�nengas und Schlagst�cke ein, um die Randalierer auseinander zu treiben. Gewaltbereite Anh�nger beider Teams warfen Rauchbomben und Feuerwerksk�rper auf das Spielfeld.

http://de.news.yahoo.com/051127/3/4s2wo.html

[Insolvenzverwaltung]

[posting]19.110.106 von berhem am 30.11.05 18:51:00[/posting]Gartenzwerge sind türkisch

Man hätte es eigentlich ahnen können...

[Denali]

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[berhem]

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[JPMCB]

berhem...

ich bin schweizer und muss sagen du hast KEINE ahnung. hier geht es nicht darum, dass die schweizer geschlagen worden sind!

es geht um die ankunft am flughafen, die carfahrt, das spiel...von anfang bis zum schluss, das aufführen der mannschaft, der fans...

könnte dir sogar ein video schicken wo man sehen kann wie daniel gygax ausgewechselt wird und deine drecks nationalmannschaft ihn noch bedrängt und angepöbelt haben, so dass johan vogel ihm den rücken frei halten musste.

dann geht es noch darum, dass sich die SCHWEIZ nicht über die wm quali freuen kann und sogar vom platz rennt, um niemanden provozieren zu wollen und dann alle türken hinterher rennen und ein solches zu machen, dann geht es darum, dass alpay und therim sogar den schiedsrichter bedrängen, der sogar zu weinen beginnt.

was sagts du dazu?

das ist eine absolute sauerei und nach meiner meinung sollte man die türkische nati für 10 jahre vom sport ausschliessen, bis IHR euch benehmen könnt und gelernt habt zu verlieren, denn IHR seit die VERLIERER und fahrt nicht zur wm!!!

[Fuller81]

!

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[Denali]

[posting]19.111.500 von berhem am 30.11.05 20:15:12[/posting]@ berhem

in # 62 geht es um die zitierte Aussage, die ein Vorurteil darstellt, da es völlig unterschiedliche Völker sowie deren Verhalten gleichsetzt.

Dieses Vorurteil "Deutsche nicht weniger Gewaltbereit" wurde widerlegt anhand von Beispielen.

Vorurteile und Schlechtreden sind nicht akzeptabel und wert, daß man anhand von Information dagegen hält.

Die Zurückhaltung bezüglich der im Internet genannten Übergriffe teile ich, was an anderer Stelle dargelegt ist.


# 59 danke für die Anregung.
Dieser Text ist gut gemeint, aber völlig einseitig. Denn er schildert nur uns Europäer als geprägt durch Klischees von den Fremden.

Außerdem unterschlägt er völlig, daß Fremdkultur heute fast ausschließlich idealisiert gesehen wird, als nahezu perfekt und frei von all den Scheußlichkeiten unserer Geschichte und Kultur.

So wird z.B. die islamische Kultur extrem idealisiert, als Kult des Friedens und der Toleranz, was völlig unzutreffend ist und reine Erfindung.
Hindukultur wird als esoterisches Mischmasch betrachtet, ohne auf die Schattenseiten der Kastenapartheid einzugehen.
Daß es in Afrika massiv Genitalverstümmelung gibt, wurde erst vor wenigen Jahren überhaupt bekannt. Davor galten die Afrikaner als musikalisch-rhytmisch Hochbegabte, und ansonsten nur als arme Opfer postkolonialer Ausbeutung.

Sieht man fremde Kulturen wie sie sind, wird offensichtlich: Nirgends gibt es so wenig Diskriminierung und so wenig Fremdenfeindlichkeit wie in der westlichen Welt. Nirgendwo sonst ist die Meinung über Fremdkulturen so positiv (und von sich selbst so schlecht).



@ whitehawk, #53
wärst du weiblich, sähen deine Erfahrungen gewiß anders aus.

Würde man als Weißer unter Ku-Klux-Clanern leben, wären die Erfahrungen auch andes als für jemand afrikanischer Abstammung.

[LadyMacbeth]

Der Unterschied zu dem Fall Nivel ist, dass dieser nicht von deutschen Nationalspielern oder Sicherheitskräften zusammengeschlagen wurde und dass weder im deutschen TV gefälschte Filme dazu gezeigt wurden noch der Fall je schöngeredet wurde - im Gegenteil, fast alle Deutschen haben sich in Grund und Boden geschämt für das Auftreten deutscher Hooligans in Lens.

Das macht für Nivel persönlich letztlich keinen Unterschied, letztlich spielt es aber eine Rolle, welchen Schaden das Image eines Landes erleidet. Ein Schweizer erzählte mir neulich, dass die Türken sich offenbar überhaupt noch nicht darüber im Klaren seien, welch exorbitanten diplomatischen Schaden sie da angerichtet hätten. Es geht eben nicht um eine Klopperei unter Fußballfans, sondern um die organisierte Aggression, und zwar OHNE JEGLICHE SELBSTKRITIK. Die "Selbstkritik" hat erst dann eingesetzt, als auch dem dümmsten Proleten langsam gedämmert ist, dass die FIFA eventuell eine empfindliche Strafe veranlassen könnte. Erst unter diesem Druck kam eine kritische Debatte auf (sofern man das überhaupt so nennen kann, bei uns ist eine "kritische Debatte" noch immer etwas ganz anderes) zustande.

Stattdessen kursieren immer noch solche Schönrednereien wie die Schweizer hätten ja provoziert und die armen, gutmütigen Türken seien ja bloß in eine Falle getappt usw.

Die meisten Türken hierzulande (und anderswo) begreifen einfach nicht, dass ihr Ansehen weitaus größer wäre, wenn sie sich von Untaten ihrer Landsleute auch mal distanzieren würden. In meinen Augen ist dies eines der größten Integrationshindernisse überhaupt: egal ob islamistisch motivierte Vergehen, die Armenier-Frage, ob ganz normale Alltagskriminalität oder jetzt dieser Fall aus dem Bereich Fußball: diese absolute Weigerung zur Selbstkritik bringt die Leute hier in Europa langsam wirklich auf den Baum und schadet den EU-Ambitionen der Türkei ungemein, weil Selbstkritik als eines der Hauptmerkmale einer zivilisierten Gesellschaft gilt.

berhem ist da noch eher eine Ausnahme - zumindest gibt es da auch mal leicht kritische Töne zum Verhalten einiger Landleute. Aber bei den meisten Türken hierzulande ist da absolute Funkstille. Man lässt sich alimentieren, aber ansonsten ist die Türkei das Größte und Europa ein christlicher Scheißhaufen - so kommt das eben leider allzuoft rüber. Und das ist der Hauptgrund, dass Türken summa summarum weitaus unbeliebter sind als sagen wir Japaner oder Italiener. Solche Erscheinungen gibt es da einfach nicht, jedenfalls bei weitem nicht in dem Ausmaß - bei Japanern allein schon aus Höflichkeit nicht, bei Italiener nicht, weil es da zumindest so etwas wie Selbstironie gibt (bei allem Nationalismus).

LM

[endaxi]

An sich ist der fanatismus der anhänger dieses kugelspiels schon ungewöhnlich,egal ob in der Türkei oder Deutschland etc. der einer massenverblödung gleichkommt.
Es erfreut nicht nur die sportliche leistung einzelner was an und für sich auch beim gegner erfreulich wäre ,sondern führt eher zu depressivem und gewaltätigen verhalten,vom ortsverein bis zu staaten.
Politiker wissen dies zu schätzen,selbst wo kein geld für kindergärten s,schulen und... vorhanden ,werden stadien gebaut um die stimmen dieser geistigen neanderthaler zu bekommen.
Die Türken sind doch kein ausnahmefall,müssen doch unsere stadien selbst vor heimischen hooligans jedesmal dauerhaft auf kosten des steuerzahlers geschützt werden,um dieses seltsame spiel überhaupt durchführen zu können.

[berhem]

@ JPMCB

so du Buchstabenmischung

erstens ist es nicht meine "Drecksmannschaft" und zweitens, wen meinst du mit "IHR"?! Willst du mich mit in einen Sack packen mit denen die Gewalt ausgeübt haben?
So JPMCB, ich bin Türke und du hast keine Ahnung. Besorge dir mal einen türkischen Dolmetscher und schau dir mal die Sendungen an die hoch und runter laufen dort, dann wirst du sehen, daß die sich selber aufregen, und warum das passiert ist.
Und ob sie nun zur WM fahren oder nicht, ist mir mittlerweile egal. Das Kapitel ist für mich abgeschlossen. Sie habens verpasst, also selbst schuld. Ich springe doch nicht vom Fenster jetzt deswegen. Und das die Schweizer dabei sind, ist mir auch egal.Der Weg für die Schweizer ist eh nicht interessant weit.
Ich kann nur das wiedergeben, was ich sehe und erlebe.Kauf du deine Pennystocks schnupper an deinem Käse und versuche mich nicht zu provozieren mit deiner Großschrift.

@ denali

da gebe ich dir Recht!

@ Lady

so kommen wir uns näher

[berhem]

@ lady

die Scheißhaufentheorie wird sehr stark von den EU Gegnern genutzt um Aufruhr unter den Bürgern zu machen.

[Denali]

[posting]19.113.766 von berhem am 01.12.05 01:43:36[/posting]@ berhem

es gibt auch Türken, die sich all den negativen Entwicklungen in der Türkei mutig entgegen stellen.

Jetzt wagt sogar ein Staatsanwalt gegen den Erdogan und dessen verfassungsfeindlichem Hintersinn eine Anklageerhebung:

http://zeus.zeit.de/hb/991288.xml

[ArmerMilliardaer]

@67

- mal ehrlich - die türkei hat doch in europa nichts verloren. es ist doch auch im sinne der hier ansässigen
türken daß es zu KEINEM beitritt kommt - viele sind ja auch wegen der zustände dort unten ins ausland gegangen...


eine weitere balkanisierung von D. kann niemand gebrauchen...

[whitehawk]

irgendwie verstehe ich die ganze aufregung aber trotzdem nicht.

ich meine die türkei hat doch toll gespielt!!

ganz toll! dafür müssten sich die türken eigentlich wahnsinnig freuen und stolz auf ihre mannschaft sein!

sie haben sich fast für die ENDRUNDE der fussballweltmeisterschaft qualfiziert! das ist ganz ganz toll.


ich selbst bin sogar vom rein sportlichen auftreten der türken so begeistert das ich mich für eine vergünstigung beim eintritt für alle türken einsetzen würde,damit unsere türkischen mitbürger bei der WM noch mehr lernen können von den grossen fussballnationen der welt.

dies kann man auch auf die oberliga ,und die 2. liga anwenden,dort könnten sich die türken noch viele tricks abschauen

[Peter_Pan.com]

[posting]19.114.210 von ArmerMilliardaer am 01.12.05 08:35:21[/posting]mal ehrlich - die türkei hat doch in europa nichts verloren. es ist doch auch im sinne der hier ansässigen

stimmt und so sieht die Zukunft aus

[berhem]

@ Peter_Pan.com

2015----hättest du wohl gerne!
du hast Zigeunistan vergessen...


@ ArmerMilliarder

dann gehe ich mit Schildern auf dei Straße und schreie:"Die NeoTürken nehmen die OldSchool-Türken die Arbeitsplätze und Frauen weg!"

@ whitehawk

das Spiel war eines der spannendsten die ich seit längerem gesehen habe.

[INeedMoney]

[posting]19.125.257 von berhem am 01.12.05 20:21:34[/posting]dann gehe ich mit Schildern auf dei Straße und schreie:" Die NeoTürken nehmen die OldSchool-Türken die Arbeitsplätze und Frauen weg!"

[whitehawk]

@ berhem

dem stimme ich zu,wer hätte das gedacht?

wir sollten der türkei diesen sportlichen erfolg nicht vermiesen durch ihr unsportliches prügeln nach dem abpfiff.


die entwicklung des türkischen fussballs wird weitergehen,2014 wenn sie wieder an der quali teilnehmen dürfen werden sie gegen wales sogar gewinnen,das wette ich.

ich werde mir ein t-shirt drucken lassen auf dem steht.

"die türken haben bei der wm-quali ganz ganz toll gespielt!!
weiter so!! wir sind stolz auf euch !! "

[superguergen]

[jaujazu]

#berhem

Ihr seid nicht bei der WM und das ist auch gut so.
Ihr kommt nicht in die EU und das ist auch gut so.

Eure Mentalität liegt noch im Mittelalter ....
Ihr seid in einer demokratischen Gesellschaft noch lange nicht angekommen.

Außerdem solltest du mal ein bisschen lesen, was ich geschrieben habe.

Es geht hier auch um Eure "Führungsriegen" die genau in das gleich Horn wie der Pöbel stossen.
Und das ist das eigentliche Problem.

P.S.:
Weißt du eigentlich wieviele Berufsverbote es für Ausländer in Deutschland gibt ????
Weißt du auch, wieviele Berufsverbote es für Ausländer in der Türkei gibt ????

Mach dich mal schlau, damit du weißt was ich und andere hier meinen !!!!!!!

[berhem]

@ jaujazu

interessiert mich keine bißchen wer wo was nicht drin oder drin ist. von mir aus kann sogar Rußland in die EU, kratzt mich kein bißchen.
Übrigens wenn du mich mit IHR ansprichst dann mache ich das Spiel dann mit. WIR sind schon lange in der EU auch wenn es sich traurig anhört für dich, bei UNS liegen die Geburtenraten weit aus höher.
Ich überfliege lieber deinen Schreibmüll als es zu anal-lysieren.
Berufsverbote gelten der inneren Sicherheit dort, das würdest du nur verstehen wenn du weißt welche Spiele über das Land gespielt werden. Das ist ein Prozess, welches sich über die nächsten 100 Jahre fortziehen, wenn es nicht zu unsinnigen Kriegen kommen wird mit unsinnigen Beweisen und gründen.

[JPMCB]

Türkei und Fussball--->ein Skandal und eine Frechheit!

[Mr.Arrogance]

da hat einer eine ganz tolle marketing-idee für ein selten dämliches t-shirt, und schon johlen die rassisten... erbärmlich!

[jaujazu]

#77
Danke für die Antwort.....
Bestätigt nur meine Meinung ...
Schade auch .... solltest lieber nicht posten
Kenne auch einige anständige Türken, die über ihre Landsleute nur noch den Kopf schütteln können.
Sie wollen auch nicht, dass die Türkei bald der EU beitritt.

Das ist leider die Minderheit und sie wissen, dass noch viel Arbeit vor ihnen liegt.

[jaujazu]

#berhem

Nachtrag... Berufsverbote gelten der inneren Sicherheit dort

Berufsverbote in der Türkei für Ausländer

Straßenverkäufer
Musiker
Fotographen
Frisöre
Setzer
Makler
Schneider, Schuster, Mützenmacher
Börsen-Makler
Verkauf staatlicher Monopolprodukte
Dolmetscher für Reisen/Reiseführer
Arbeiten in der Bau-, Holz- und Eisenindustrie
Spediteure
Tätigkeiten in der Wasserwirtschaft und Nachrichtenübermittlung
Lader und Auslieferer
Fahrer und Beifahrer
Bedienung in Hotels und Gaststätten verschiedener Art
Rezeptionist und Wachdienst
Veterinär
Chemiker

Dies ist nur ein kleiner Auszug...
Willkommen in Europa


http://www.istanbulpost.net/02/04/02/beruf.htm

[rs1964]

ach, wie erbärmlich sind doch die türken.
da lob ich mir die niederländer. für die letzte em nicht qualifiziert. im internet extra seiten mit "www.ihr-seid-nicht-dabei.de", sprüche auf jedem deutschen tv kanal. und? hat es solche reaktionen wie bei den türken gegeben.nein!!! die holländer sind eben sportsleute. nehmen es gelassen. bestimmt gibt es mal eine gelegenheit es den deutschen auf dem rasen mit sportlicher leistung, oder im mediensektor zurückzugeben. immer mit einem augenzwinkern
und noch erbärmlicher sind positionen wie die des users aus posting 79

[jaujazu]

#79 Die Rassisten sitzen in der Türkei

[Mr.Arrogance]

das Shirt koennt ihr immernoch bestellen

das sagt alles...

kommerzielle rassistische werbung, nicht mehr und nicht weniger.

[rs1964]

ich habe auch eins

[jaujazu]

#84
Nur weil jemand Froh ist, dass die Türkei nicht bei der WM dabei ist, ist er ein Rassist ???
Mr. denk bitte noch einmal nach.

Danke an die Schweiz.....!!!!
Sie ersparen dem deutschen Steuerzahler erhebliche Kosten !!!!!

Vielleicht sollten wir der Schweiz ein hübschen Weihnachtsgeschenk machen !!!
Verdient hätten sie es !!!!

[Datteljongleur]

[posting]19.131.762 von Mr.Arrogance am 02.12.05 11:13:08[/posting]Bist du es Connor?

[timekiller]

Also, weil hier immer mit dem Wort "Rassismus" um sich geworfen wird:

Rassistische Tendentenzen sind zum Beispiel, wenn dass rassistische Werk aller Zeiten, nämlich Adolf Hitlers "Mein Kampf" zum Besteseller werden:

http://www.netzeitung.de/ausland/329167.html

«Mein Kampf» Bestseller in der Türkei

10. Mär 2005 14:07, ergänzt 14:43

Hitlers «Mein Kampf» stößt in der Türkei auf reges Leserinteresse - vor allem bei Studenten. Die deutsche Botschaft zeigte sich besorgt.

Buchhändler und akademische Kreise in der Türkei rätseln über ein plötzliches Interesse junger Türken an Adolf Hitlers Buch «Mein Kampf». Wie die «Financial Times» berichtet, gilt das Buch mittlerweile als Bestseller in der Türkei. Hauptsächlich Studenten würden es kaufen, zitiert das Blatt den Chef eines Buchladens in Ankara. «Türken lieben diese Art Lektüre.»

Die Nachfrage ist offenbar so groß, dass das Buch in einigen Läden bereits ausverkauft ist. Allein der Händler in Ankara habe in den vergangenen Wochen mindestens 1000 Exemplare verkauft, schreibt das Blatt. Auf der Liste der am meisten verkauften Bücher stand «Mein Kampf» demnach im vergangenen Monat auf Rang drei. Die Verkäufe hätten zu dem Zeitpunkt stark zugenommen, als eine neue Ausgabe für 3,50 Euro in den Handel gekommen sei.

Deutsche Botschaft besorgt

Dem Bericht zufolge rätseln Buchverkäufer und Wissenschaftler über das Phänomen des plötzlichen Interesses an «Mein Kampf». Die Türkei sei weder ein Land mit einer intensiven Lesekultur noch spiele sie in der Geschichte des Antisemitimsus eine Rolle, hieß es.

Die deutsche Botschaft reagierte besorgt auf die Entwicklung. Man werde die Verfügbarkeit des Buches und das stete Interesse daran «sorgsam verfolgen», zitiert die Zeitung einen Mitarbeiter der deutschen Vertretung in Ankara. Das Auswärtige Amt (AA) in Berlin verwies auf die Zuständigkeit der bayerischen Staasregierung. Als Inhaber der Rechte könne «nur das Land Bayern aktiv» werden, sagte einer Sprecherin der Netzeitung. Dies erfolge «in Zusammenarbeit und mit der Unterstützung» des AA beziehungsweise der deutschen Botschaft.

Das bayerische Finanzministerium hatte bereits im Februar erklärt, eine Verbreitung nationalsozialistischen Gedankenguts verhindern zu wollen. Damals hieß es, weder im Inland noch im Ausland würden Abdruckgenehmigungen erteilt. Gegen Verstöße werde zivil- und strafrechtlich vorgegangen. Im Ausland erfolge dies über die entsprechende deutsche Botschaft.

Absatzzahlen nicht verlässlich

Besorgt zeigte sich auch die jüdische Gemeinde in der Türkei. Ein Sprecher erklärte, die «neue Beliebtheit» von «Mein Kampf» könnte auch damit zu tun haben, dass seitens der radikalen türkischen Presse Antisemitismus ungehindert verbreitet werde.

Experten warnten indes davor, die genannten Verkaufszahlen überzubewerten. Die Verlagsbranche könne keine verlässlichen Absatzzahlen nennen, zitiert die Zeitung einen Vertreter der türkischen Verleger. Allerdings gibt es dem Bericht nach auch Schätzungen, dass bereits mehr als 100.000 Exemplare in der Landessprache gedruckt worden seien.

[Mr.Arrogance]

offensichtlich glaubt timekiller nicht daran, daß seine kleine lustige marketing-geschichte wirklichkeit werden könnte.
er versucht weiterhin mit allen mitteln, die aufmerksamkeit auf seine peinliche "eingestellte" seite zu lenken...

[Fuller81]

!

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[INeedMoney]

[posting]19.130.980 von Mr.Arrogance am 02.12.05 10:31:19[/posting]Endlich mal einer der das durchblickt.

Es sind übrigens immer wieder die selben Verdächtigen die hier ihre Türkenphobie ausleben.

Daß Berhem das alles noch mit Humor nimmt und sachlich bleibt, ist bewundernswert.
Ob die BuchtabenSuppe oder Jayjay, denen geht es nur um die Bestätigung ihrer Vorurteile.

Das beste ist natürlich Posting Nr.77:

Kenne auch einige anständige Türken, die über ihre Landsleute nur noch den Kopf schütteln können.

Obwohl Berhem sich kritisch über das Fußbalspiel und seine Landsleute geäußert hat.

Jetzt lese ich mir den anderen Thread von Timekiller über den schwarzen Auswanderer der 2 weisse Frauen mit AIDS angesteckt hat.

[jaujazu]

Hallo INeedMoney...

Das ist doch wohl eine Frechheit, was du hier von dir gibst.
Ich habe alle meine Argumente begründet.
Wenn hier einer Parolen absondert, dann ist es Berhem.

Wie : "Die Arbeitsverbote für Ausländer in der Türkei gelten der inneren Sicherheit"

Genau deshalb gibt es ja auch ein Verbot, dass man als Frisör arbeiten kann.

Und mein Zitat :
Kenne auch einige anständige Türken, die über ihre Landsleute nur noch den Kopf schütteln können.

Das stimmt leider, auch wenn du es nicht glaubst !!!!!


Berham verurteil die Krawalle nicht eindeutig und er sieht auch nicht, die Gefahr die davon ausgeht.
Er versucht zu beschwichtigen, weil sowas auch in anderen Stadien schon passiert ist.

Hier gibt es nur einen entscheidenen Unterschied : (Wie schon oft hier gepostet )
Die Funktionnäre, Ordner usw. haben kräftig mitgemischt.
Wo sind die Konsequenzen für den Trainer ?????


Aber du machst es dir ja wieder mal ganz einfach und holst die braune Keule hervor.
Dabei kommt die braune Gefahr nicht von uns, sondern von den Türken !!!!

Siehe #88

[timekiller]

Wenn einem die Argumente ausgehen, dann beschimpft man halt die anderen, gell INeedMoney?

[Fuller81]

[posting]19.132.120 von Mr.Arrogance am 02.12.05 11:40:30[/posting]Cool, dass ein Mod meinen Beitrag gelöscht hat, indem ich darauf verweise, dass die Seite nicht von Timekiller selbst ist. Muss wohl an der übelsten Beschimpfung "Wurst" gelegen haben.

[PolyMod [Mod]]

[posting]19.133.561 von Fuller81 am 02.12.05 13:29:11[/posting]Du hast richtig beobachtet.
In Zeiten der Fleischskandale halte ich ,,Wurst" für eine sehr üble Beschimpfung.

Außerdem wäre es an timekiller klarzustellen, dass diese Site nicht von ihm stammt. Aus dem Eingangsposting jedenfalls geht dies nicht hervor.

[INeedMoney]

[posting]19.100.742 von ArmerMilliardaer am 30.11.05 10:24:37[/posting]Es ging um Phobien nicht um braune Soße.
Ausserdem hab ich ein Problem mit pauschalen Aussagen wie dieser:

#46 von jaujazu
Leider ist der Anteil der Hirnlosen in der Türkei ziemlich hoch.

Eher darüber sollte man den Kopf schütteln.

Hier ging es ursprünglich um ein Website-betreiber der zwar aus Angst diese Seite nicht weiterpflegt, aber dennoch mutig genug ist das Geschäft mit den T-shirt weiter zu betreiben.
Die Seite ist jetzt eingestellt - das Shirt koennt ihr immernoch bestellen.
Diese Ungereimheiten genauso wie die Links auf der Seite
(LinkAds: Pia(18) Bilder | Gratisproben | WieSexyBistDu? | Jana(18) Bilder | Ladies only! | Frauen = VIP !! | Funny Movies | schlampen.be )

machen natürlich keinen stutzig.

[Mr.Arrogance]

das betreffende posting ist mir entgangen.
was ich eher merkwürdig finde, ist das weiterbestehen des gesamten threads, der doch eindeutig gegen mehrere boardrichtlinien verstößt!

[jaujazu]

#95 Dazu stehe ich....

Schliesslich wird dort Ultrarechts gewählt.
Und gegen die "Braunen" habe ich nun mal was.

[jaujazu]

#96 Gegen welche ????

[Fuller81]

[posting]19.133.834 von PolyMod am 02.12.05 13:43:53[/posting]Posting #101 in diesem Thread Thread: Türken ausgeschieden! Jetzt ist erstmal Schweizer klatschen angesagt! enthält bereits das Posting #1, welches Timekiller reingesetzt hat. Zwischen dem 22.11 und dem 29.11 liegt genau eine Woche. Wenn Timekiller der Inhaber der Webseite wäre, dann hätte er wohl eher einen Thread hier eröffnet.


Wie sieht es eigentlich mit Tofu aus? Fällt das auch unter Beleidigung?

[Fuller81]

[posting]19.133.920 von Mr.Arrogance am 02.12.05 13:48:57[/posting]Posting #89 verstösst zum Beispiel gegen Boardregel #1.

[INeedMoney]

[posting]19.133.393 von jaujazu am 02.12.05 13:18:57[/posting]Ich seh das mit dem EU-Beitritt sehr gelassen denn bis es soweit ist wird die Türkei viele Vorrausetzungen erfüllen müssen.
Ich hab viele türkische Freunde habe und daher auch eine differenzierte Betrachtungsweise.
Und wenn du Berhems Beiträge aufmerksam gelesen hättest, hättest du auch die kritischen Töne nicht übersehen.

Nur weil er deine Meinung und Phobie nicht teilt daß auch einheimihsche Türken Angst vor ihren Landsleuten haben sollten, heisst das nicht er die Krawallen nicht eindeutig genug verurteilt hat.

Meiner Meinung nach hat er das mehr als deutlich genug getan.

Nochmals ein Kompliment an Berhem.

[INeedMoney]

[posting]19.134.397 von INeedMoney am 02.12.05 14:18:48[/posting]Sorry Jayjay,

der Ausspruch:

mal ehrlich - die türkei hat doch in europa nichts verloren. es ist doch auch im sinne der hier ansässigen
türken daß es zu KEINEM beitritt kommt - viele sind ja auch wegen der zustände dort unten ins ausland gegangen...
[/I]

war von ArmerMilliardaer und nicht von dir.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.133.976 von jaujazu am 02.12.05 13:51:49[/posting]1. unerlaubte kommerzielle werbung, noch dazu mit unterschwelligem rassismus (#1)

2. aufhetzung zum rassismus

3. mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit falschaussage (überschrift, #1)

[timekiller]

#46 von jaujazu
"Leider ist der Anteil der Hirnlosen in der Türkei ziemlich hoch."

Siehe die Ergebnisse der PISA-Studie von 2003:

Konsequent vorletzter Platz für die Türkei!

http://www.zum.de/Faecher/evR2/BAYreal/as/se/pis/pisa2-01.ht…

[Mr.Arrogance]

4. kein bezug zu wirtschaftlichen bzw. finanzmarktrelevanten fragestellungen (abgesehen von den eigenen wirtschaftlichen interessen des threaderöffners)

[LadyMacbeth]

berhem

Das mit den Geburtenzahlen wird ja von Türken (s. Öger) immer sehr gerne mit einem leichten Triumph-Getöse ins Gespräch gebracht - so als ob das eine besondere Leistung sei, ab und zu Sex (unverhütet) zu haben.

Nun ja, Kollege Eierdieb hat hier ja auch schon mal die Ansicht verkündet, Deutsche hätten deswegen weniger Kinder, weil deutsche Männer eben nicht potent genug seien - eben nicht solche "Spitzen-Super-Lover" wie türkische Männer. Ich glaube , dieses Denken, dass die Kinderzahl etwas mit Potenz zu tun hätte, ist unter Türken immer noch sehr verbreitet. Es geht immer nur um die Kinderzahl, und nicht darum, was aus ihnen wird.

Nun, was hier in Europa aber viel mehr interessiert als die bloße Kinderzahl ist: was wird aus diesen Kindern? Ist es wirklich für eine Gesellschaft erstrebenswert, wenn jede Familie 8, 9, 10 Kinder hervorbringt, die weder einen Schulabschluss schaffen noch buchstäblich bis drei zählen können? Für wen oder was ist das erstrebenswert?

Es gibt unter türkischen Einwandererfamilien (und nicht nur dort) viele dieser Familien: Die Kinder sprechen oft weder die türkische noch die deutsche Sprache, haben keinen Schulabschluss, ein saumäßiges Sozialverhalten, keinerlei Idee von Bildung, einen klitzekleinen Horizont, und versuchen diese Defizite dann durch pure "Menge" wettzumachen, was natürlich nur bedingt gelingt, da ihre Nachkommenschaft ebenso lebens- und berufsunfähig ist und nur durch den deutschen Staat am Tropf und damit buchstäblich am Leben gehalten wird.

In unserer Stadt sind von den türkischen Einwanderern bzw. deren Nachkommen gerade mal 10 % berufstätig, der Rest wird alimentiert. Die meisten kapieren überhaupt nicht, dass sie auf dem Ast sägen, auf dem sie sitzen, bzw. es fehlt ihnen an Verantwortungsgefühl für so etwas, das sich "Solidargemeinschaft" nennt - Solidargemeinschaft ist demnach das, was andere aus Dummheit für einen einrichten, damit man es ordentlich plündern kann, um seine eigene Brut großziehen zu können, um die sich dann aber bitteschön andere kümmern können, weil man selbst nicht die Zeit oder nicht das Interesse für deren Erziehung aufbringen mag.

Es ist für mich ein Zeichen einer zivilisierten Gesellschaft, dass man sich bevor man ein Kind in die Welt setzt, mal ein paar Gedanken darüber macht, wie man ein Kind eigentlich großziehen will und was man ihm für sein Leben mitgeben will an Werten, Bildung und dergleichen oder ob man es toll findet, eine Menge vollkommen unselbständiger, lebensuntüchtiger Sozialhilfeempfänger in die Welt zu setzen. Dieser Aspekt ist ein in der Türkei meines Erachtens nahezu unbekanntes Phänomen.

LM

[jaujazu]

#101
-Die Phobie siehst leider nur du !!!
-Die Realität blendest du aus (der Trainer ist immer noch im Amt )
-Berhem tut so, als wär das was ganz normales und würde auch so in jedem anderen Stadion der Welt ablaufen.
-Ich glaube nicht, dass du eine differnzierte Betrachtungsweise hast. Du bewertest den Vorfall nicht neutral. Genauso wie Berhem.


Nur mal so am Rande :
Neulich wurde ein Türke wegen eines "Ehrenmordes"
an seiner Schwester verurteilt. Frag mal in deinem Bekanntenkreis nach, wie sie dazu stehn.
Die Umfrage auf der "Strasse" unter Türken war eindeutig und erschreckend.

Für mich sind grosse Teile der Türkei noch lange nicht Europafähig.


....Jährlich 5.000 "Ehrenmorde" ....

http://www.raumzeit-online.de/index.php?mode=show_article&ar…


Wie steht Berhem dazu ?????


Wenn eine Mehrheit der Türken gegen solche Taten aufbegehren, dann freue ich mich und ich habe keine Probleme mit der Integration der Türke in der EU.

Vielleicht sollte man aber auch im kleinen anfangen und den Trainer feuern und die Ordnungskräfte vor den Kadi ziehen.
Das wär doch ein possitives Signal an Europa.
(und die Schweiz)

[timekiller]

[posting]19.133.834 von PolyMod am 02.12.05 13:43:53[/posting]"Außerdem wäre es an timekiller klarzustellen, dass diese Site nicht von ihm stammt. Aus dem Eingangsposting jedenfalls geht dies nicht hervor."

Polymod,

lese Dir doch einfach meinen Beitrag Nummer 15 durch - ich denke darin ist die Info enthalten die Du im Eingangsposting vermisst hast.

[whitehawk]

ich finde einfach das die türken zu leicht überheblich werden.


einmal toll gespielt und schon den wilden macker raushängen lassen tsts.

naja schwamm drüber,das leben ist für viele sonst sicher hart genug.

[INeedMoney]

[posting]19.134.712 von jaujazu am 02.12.05 14:37:29[/posting]Die Realität blendest du aus (der Trainer ist immer noch im Amt )
Lass doch die Türkei machen, daß es da Konsequenzen gibt wäre zu begrüßen.

-Berhem tut so, als wär das was ganz normales und würde auch so in jedem anderen Stadion der Welt ablaufen.

Was auch stimmt, erst vor kurzem gab es rasisstische Sprechchöre in Italien gegen einen schwarzen Fußballer.
Die deutschen und Englischen Hools sind auch kein Deut besser.

-Ich glaube nicht, dass du eine differnzierte Betrachtungsweise hast. Du bewertest den Vorfall nicht neutral. Genauso wie Berhem.
Zum Vorfall äußere ich mich in diesem Posting zum ersten mal.


Neulich wurde ein Türke wegen eines " Ehrenmordes"
an seiner Schwester verurteilt. Frag mal in deinem Bekanntenkreis nach, wie sie dazu stehn.
Die Umfrage auf der " Strasse" unter Türken war eindeutig und erschreckend.


Straßenbefragungen sind nicht repräsentativ, dennoch stimmt es schon daß diese Mentalität weit verbreitet ist und daß es Aufgabe des deutschen Stattes ist dagegen zu steuern.

Das schafft man allerdings nicht mit einer Anti-haltung den Türken gegenüber sondern mit Zivilcourage. Z.b. von Lehrern an, solche Tendenzen bereits in der Schule entgegenzuwirken, anstatt wegzuschauen.

[Mr.Arrogance]

ach so, du und fuller, ihr wollt also behaupten, daß ihr nix zu tun habt mit jaroslaw & co... und aus der nähe von leipzig stammt ihr auch nicht.
das wirft ein sehr schlechtes licht auf euch, wenn ihr euch zum handlanger der wirtschaftlichen interessen dieses rassisten macht.

[INeedMoney]

[posting]19.134.692 von LadyMacbeth am 02.12.05 14:36:29[/posting]Nun ja, Kollege Eierdieb hat hier ja auch schon mal die Ansicht verkündet, Deutsche hätten deswegen weniger Kinder, weil deutsche Männer eben nicht potent genug seien - eben nicht solche " Spitzen-Super-Lover" wie türkische Männer. Ich glaube , dieses Denken, dass die Kinderzahl etwas mit Potenz zu tun hätte, ist unter Türken immer noch sehr verbreitet. Es geht immer nur um die Kinderzahl, und nicht darum, was aus ihnen wird.

Selbst Schuld wenn du solche Sprüche Ernst nimmst.

Es gibt unter türkischen Einwandererfamilien (und nicht nur dort) viele dieser Familien: Die Kinder sprechen oft weder die türkische noch die deutsche Sprache, haben keinen Schulabschluss, ein saumäßiges Sozialverhalten,

Schau mal in den skandinavischen Ländern wie erfolgreich sie Integrationspolitik betreiben, und du wirst die Ursache erkennen.

In unserer Stadt sind von den türkischen Einwanderern bzw. deren Nachkommen gerade mal 10 % berufstätig, der Rest wird alimentiert.

Das ist der größte Mumpitz den ich je ghört habe.Die Zahl der erwerbstätigen Türken Bundesweit liegt nicht unter dem Durchschnitt. Um welche Stadt handelt es sich und wie kommst du auf 10%. Quellenangabe ?

Es ist für mich ein Zeichen einer zivilisierten Gesellschaft, dass man sich bevor man ein Kind in die Welt setzt, mal ein paar Gedanken darüber macht, wie man ein Kind eigentlich großziehen will und was man ihm für sein Leben mitgeben will an Werten, Bildung und dergleichen oder ob man es toll findet, eine Menge vollkommen unselbständiger, lebensuntüchtiger Sozialhilfeempfänger in die Welt zu setzen.

Das ist die selektive Batrachtungsweise die viele gern pflegen. ich kenn genug Deutsche die kein Deut besser sind.

[timekiller]

Eben in 3sat: Frauen-Talkshow eingestellt, nachdem Vater seine Tochter erschossen hat.

Grund: Sie hatte in der Sendung gesagt, dass sie zwangsverheiratet wurde.

[jaujazu]

#110

Bin mal gespannt was die Türken so machen.
Aber ihren Trainer werden sie nicht entlassen...
Nicht aus diesem Grund.

Du hast immer noch nicht den Unterschied bemerkt ????
Die Hooligans in Deutschland und Italien werden nicht von einem Trainer bzw. der Mehrheit im Lande unterstützt !!!

In Deutschland sind Hooligans von der Bevölkerung geächtet und das ist auch gut so !!
Es wird gegen sie vorgegangen !!!
In der Türkei zeigt man von grossen Bevölkerungsschichten Verständnis dafür !!!!!!!

Zivilcourage fängt im Kinderzimmer an.
Solange das Umdenken nicht bei den Eltern da ist, wird sich rein gar nichts ändern.
Die Türken werden noch so erzogen und haben diese Mentalität und es wird noch Generationen dauern bis sich hier etwas ändert.

Die Umfrage auf der Strasse war eindeutig und repräsentativ. Noch dazu wo sie auch durch andere Umfragen bestätigt wurde.


#Mr.
Noch einmal .......
Danke Schweiz
Und das hat nichts mit Rassismus zu tun.

[jaujazu]

Noch ein Anmerkung an INeedMoney

Rate mal wo Milosevic seine treusten Anhänger rekutiert hat ??????

Das war die "Hooligan"-Kurve von Roter Stern Belgrad.

Einige der serbischen Milizen waren aus Fußball-Hools von Roter Stern Belgrad hervorgegangen. Ein aufstrebener Mafioso namens »Arkan« Raznjatovic machte aus einer chaotischen Schlägertruppe eine disziplinierte Killertruppe


http://www.wildcat-www.de/zirkular/50/z50jugos.htm


Deshalb sollte dagegen vorgegangen werden !!!!
Und nicht noch "Verständnis" zeigen.

[whitehawk]

ich bedanke mich jedenfalls nicht bei der schweiz,ich freue mich nur diese topmannschaft begrüssen und beobachten zu dürfen.

gegen die türkei zu gewinnen ist jedoch keine leistung.

ich vermute übrigens das der trainer der türken einen orden bekommt nach so einem tollen spiel.


was um himmels willen habt ihr denn erwartet? haben die türken mit ausnahme von 2002 denn mal mehr im fussball gerissen?

mein gott das dänemark und norwegen nciht teilnehmen,das ist wirklich eine überaschung,aber nichtmal griechenland wurde doch erwartet.

der türkische trainer hat aus dem spielermaterial einiges herausgeholt und das verdient respekt.sonst nichts.

[jaujazu]

#INeedMoney

Das schafft man allerdings nicht mit einer Anti-haltung den Türken gegenüber sondern mit Zivilcourage. Z.b. von Lehrern an, solche Tendenzen bereits in der Schule entgegenzuwirken, anstatt wegzuschauen.

Auch wenn du es nicht glaubst, ich habe dazu auch noch eine Quelle aus meinem engeren Bekanntenkreis.
Diese Grundschullehrerin hatte einen türkischen Jungen in der Klasse, der alle Mädchen schlecht behandelt hat.

Sie ist dagegen vorgegangen und das hat eigentlich auch wochüber ganz gut geklappt.
Aber nach dem Wochenende war der Junge immer wieder wie verwandelt, so dass sie sich sogar von ihm anhören musste, dass eine Frau ihm nichts zu sagen hat !!!!!

Stimmt ....... leider.....

[Sealion]

#103 + #105

1. unerlaubte kommerzielle werbung, noch dazu mit unterschwelligem rassismus (#1)

2. aufhetzung zum rassismus

3. mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit falschaussage (überschrift, #1)

4. kein bezug zu wirtschaftlichen bzw. finanzmarktrelevanten fragestellungen (abgesehen von den eigenen wirtschaftlichen interessen des threaderöffners)

Fangen wir mal ganz langsam an, damit es auch wirklich jeder versteht.
Beweisführung = Aufzeigen des Beweises + nennen des Paragraphen gegen den verstoßen wurde + direkten Bezug herstellen und erläutern.
So...was haben wir denn hier Schönes...
Punkt 1: - "Vorwurf der kommerziellen Werbung"
...ach...wo wird denn geworben? Geworben wird unter dem Posting, das ist jedoch w:o Eigenwerbung, die dürfen das glaub ich. Im Posting Nr.1 zeigt sich die Kopie eines Textes einer Website und damit auch jeder die Richtigkeit des Postings nachprüfen kann, wurde ein Link als Quellenverweis gesetzt. Dies ist nicht mal in den Boardregeln vorgesehen, zeugt also von selbständig korrektem Handeln.
...weiter...
- Vorwurf von "unterschwelligem Rassismus"...mein erster Gedanke war doch tatsächlich, das der Superlativ dann wohl "überschwelliger Rassismus" sein müsste. Soll der Verweis (in Klammern dahinter) auf Posting 1 der konkrete Beweis für diese Behauptung sein? Wahrscheinlich, denn konkreter kann man nicht darauf hinweisen, weil, wenn man es versucht, wird man ganz schnell feststellen, wie falsch und verleumderisch dieser Vorwurf ist...es lässt sich nichts Konkretes finden. timekiller hat nicht mal einen "unterschwellig rassistischen" Kommentar angefügt.

Punkt 2: - "Aufhetzung zum Rassismus"
- Hier erleben wir wie einfach es sich Mr. A. macht, indem er einfach den Vorwurf aus Punkt 1 erneuert, diesmal schon die erste Steigerung macht (nicht mehr "unterschwellig"), den konkreten Bezug jedoch völlig missen lässt.

Punkt 3: - "mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit falschaussage"
- Da ich nicht weiß, in wie fern diese Behauptung zufällig oder bewusst gewählt wurde, lässt sich schwer beurteilen, ob dieser Stich clever war oder nur glücklich, da das "Unendlich-viele-Affen-Theorem" leicht zu beweisen ist und somit Punkt 3 keine Unwahrheit beinhaltet. Bravo.
Aber es existiert auch keine Wahrheit darin, da sich die Überschrift lediglich auf genannte Punkte im kopierten Text des Verfassers bezieht. Patt.

Punkt 4: - "kein bezug zu wirtschaftlichen bzw. finanzmarktrelevanten fragestellungen (abgesehen von den eigenen wirtschaftlichen interessen des threaderöffners)"
- Da wurden gleich 2 Ungereimtheiten niedergeschrieben:
A) es muss "kein bezug zu wirtschaftlichen bzw. finanzmarktrelevanten fragestellungen" hergestellt werden, weil es sich beim Thema doch eher um ein politisches handelt und es somit seine Existenzberechtigung im WiPo - Forum hat.
B) (abgesehen von den eigenen wirtschaftlichen interessen des threaderöffners)...Unterstellung, Verleumdung. Welchen wirtschaftlichen Nutzen hat timekiller aus diesem Posting? Keinen, weswegen zwingend logisch auch keine wirtschaftlichen Interessen vorliegen können.

Ja, die "Faschismuskeule" ist groß und schwer zu handhaben, da können schon leicht mal ein paar kleine Umgebungsschäden entstehen. Solange die Meinungsfreiheit laut Boardregel/ Umgangsformen Punkt 4 nicht verletzt wird...wollen wir mal nicht kleinlich sein.

[berhem]

jetzt gehts los, wo ist mein Baseballschläger...

@ timekiller

wer versucht T-shirts aus der Türkei mit schweizer Aufdruck über Ebay zu verkaufen?

@ INeedmoney

danke, du checkst die Lage!

@ Mr.Arrogance

habe ich schon vor paar Tagen gesagt, das da irgendwas komplett faul ist an der Seite!

@ Jaujazu

Bernd, ist schon gut! Hol dir mal ein Bier, dann ist alles wieder gut.Wohl zuviel auf die Mütze gekriegt als du klein warst.

[LadyMacbeth]

[posting]19.135.190 von INeedMoney am 02.12.05 15:06:54[/posting]Kollege Eierdieb hat oft genug unter Beweis gestellt, wie ernst er seine Sprüche nimmt.


Übrigens haben die in Skandianvien genau die gleichen Probleme mit türkischen Kindern.


Mein Satz: "In unserer Stadt sind von den türkischen Einwanderern bzw. deren Nachkommen gerade mal 10 % berufstätig, der Rest wird alimentiert."

Quelle ist jede Berliner Lokalzeitung: 10 % der Türken arbeiten, der Rest ist arbeitslos, Sozialhilfeempfänger bzw. Hausfrau, Schulkind, Rentner, Schwarzarbeiter etc.

Dein Satz "Die Zahl der erwerbstätigen Türken Bundesweit liegt nicht unter dem Durchschnitt" ist ja geradezu lachhaft. Du willst also allen Ernstes behaupten, dass in einer Gesellschaft wie der türkischer Einwanderer, wo knapp die Hälfte mal einen Schulabschluss hat, ein Großteil Analphabet ist, die Erwerbstätigkeit nicht von Deutschen unterscheidet, wo 40 % Abitur haben? Das ist - mit Verlaub - ideologischer "Scheisendreck". (Grüße).


Dass Du auch Deutsche kennst, die sich über die Erziehung ihrer Kinder keine Gedanken machen - genau darauf habe ich gewartet (wie auch auf die Bemerkung, die Kreuzzüge oder Hexenverbrennungen seien schuld an was auch immer).

Es ging aber darum, dass die Kinderzahl von einigen Türken (inkl. des Herrn Öger) gern als so eine Art Mischung aus Drohung und "Qualitätsmerkmal" ins Spiel gebracht wird. Und ich frage mich halt: was denn bitte für eine Qualität? Sollen diese Schulabbrecher ("Ey alte Fotze, isch fick Deine Mutter") allen Ernstes eine "türkische Qualität" abgeben? Sollen das die "Osmanen" sein, die das "Abendland erobern"? Wow.

LM

[Denali]

[posting]19.135.190 von INeedMoney am 02.12.05 15:06:54[/posting]Ein Posting der rassitischen Sorte strotzend von Vorurteilen.

Das ist die selektive Batrachtungsweise die viele gern pflegen. ich kenn genug Deutsche die kein Deut besser sind.

Gleich machen, was nicht gleich ist, die Bevölkerungmehrheit hinabziehen auf das Niveau einer Minderheit, die sich hochgradig inkompetent zeigt in Erziehungsfragen, und dann noch die willkürliche, wiederum schlecht machende Behauptung aufstellen, es läge an den Deutschen und deren Integrationsleistung, daß man mit Migranten Probleme hat.

Bestandteil dieser Verleumdungsargumentation ist auch, Einzelfälle bei Deutschen Standardfällen bei Migranten gegenüber zu stellen und diese gleichzusetzen ohne Qualität und Umfang zu berücksichtigen.

Vorurteile, Pauschalierungen, üble Nachrede als Grundmuster der Argumentation. Aber Konsensmeinung in einer Gesellschaft, die den Multikulturalismus zur Leitideologie erhoben hat.

Dieser Multikulturalismus kommt nicht aus ohne idealisierende Überhöhung der Fremden, und zugleich ohne Degradierung und permanentem schlechtreden der eigenen Kultur und Bevölkerung.

Darum ist dieser Multikulturalismus der Rassismus der Gegenwart !!!!!!


Zu den Unterstellungen und Märchen in genanntem Posting:

Migranten verhalten sich höchst unterschiedlich. Je nach kulturellem Hintergrund integrieren sie sich problemlos oder garnicht.

Die Gesellschaft hat keinerlei !!! Einfluß auf die Integrationsbereitschaft der Migranten. Zumal massiv Integrationshilfen zur Vergügung stehen, die aber nicht beansprucht werden aufgrund einer ablehnenden Haltung.

Schau mal in den skandinavischen Ländern wie erfolgreich sie Integrationspolitik betreiben, und du wirst die Ursache erkennen.

Dort sind die gleichen Probleme wie bei uns - und es zeigt erneut, daß es an bestimmten Migranten liegt, wenn aus der Integration nichts wird.

Wo sich Moslems hingegen besonders gut "integrieren", ist bei bei Verbrechen, besonders prekär der Aspekt Vergewaltigungen:

(Nein, nicht alle betätigen sich in dieser Weise, nur weit überproportional viele. Und wenn in der BRD mal ein Neonazi ein Verbrechen begeht, gehen Millionen auf die Straße zur Demo, während Moslems beleidigte Leberwurst spielen, wenn man sie auf die Verbrecher aus ihren Reihen anspricht - und von selbst erheben sie so gut wie nie Protest und Abscheu gegen diese !!!!!!!!!!! Und eine selbstkritische Aufarbeitung des Haßes gegen Ungläubige und Frauen findet schon mal garnicht statt)

http://fjordman.blogspot.com/2005/02/muslim-rape-epidemic-in…

http://de.danielpipes.org/article/457


Es gibt weltweit kein Beispiel für gelungene Integration von Moslems, die über Einzelpersonen hinaus geht.

Wer anderes behauptet, stellt eine Falschbehauptung auf, um mit rassistischer Motivation die Schuldfrage für Desintegration der unschuldigen Mehrheitsgesellschaft anzulasten.

Rassismus pur !!!!


Die Zahl der erwerbstätigen Türken Bundesweit liegt nicht unter dem Durchschnitt. Um welche Stadt handelt es sich und wie kommst du auf 10%. Quellenangabe ?

Wo ist die eigene Quellenangabe ?

Fast jeder Mitarbeiter eines Sozialamtes oder Jobcenters in der West-BRD bestätigt, daß die Personen mit Migrationsanteil mehr als die Hälfte der Ansprüche stellen. Davon sind Türken die stärkste Gruppe.

Statistisch wird hier natürlich gefälscht, um die Belastung der Bevölkerung durch Migranten zu verschleiern. So tauchen Russen und Paßtürken als Deutsche in den Statistiken auf.

Multikulturalisten haben ein Interesse daran, ihre Ideologie, die in hohem Maße mit persönlicher Identifiktation und Selbstwertgefühlen (ich bin ein guter Mensch weil ich bin für Multi-Kulti) getragen wird vor der Entlarvung derer Destruktivität zu schützen.

Darum sind realistische Zahlen praktisch nicht verfügbar. Wer jedoch Sachberabeiter vorort kennt, erfährt gänzlich andere Relationen, als die amtlich gefälschten.



@ LadyMacbeth, # 106

Sehr treffende Beschreibung der Erziehungskultur unter islamisch sozialisierten Migranten. Aber auch unter den Russen gibt es erhebliche Defizite, wenn auch insgesamt weitaus schwächer ausgeprägt.

Dort, wo das Sozialprestige der Eltern nicht von der eigenen Leistung abhängt, sondern von der Anzahl der Söhne in der Familie, wo man als Lachnummer gilt, wenn man "nur" Töchter hat, ist es wenig verwunderlich, wenn in Erziehungsarbeit nicht mehr viel investiert wird.

In diesen Gesellschaften regelt tradionell das Umfeld die Erziehung, das dem Individuum keinerlei Freiräume zubilligt, wo Sozialisation von selbst geschieht, und Erziehung nicht als bewußte Möglichkeit betrachtet wird, die Kinder auf ihr künftiges Leben vorzubereiten.

Erziehungskultur ist westliches und fernöstliches Kulturgut. Was sich übrigens sehr positiv in der extrem guten Integrationsleistung von Ostasiaten wiederspiegelt - ganz im Gegensatz zu Mitgliedern erziehungsferner Kulturen.

Es ist nicht nur naiv, sondern rassistisch motiviert, Moslems (und teils auch Russen) die selben Interessen und Befähigungen bei Erziehungsleistungen zuzusprechen, wie Westeuropäern, wo sich diese über Jahrhunderte entwickelt und etabliert hat, und einen hohen Stellenwert besitzt.

Ein Freund von mir lebte in einem Multi-Kulti-Vorzeigeprojekt, in das gezielt bunt gemischt angesiedelt wurde. Nach 5 Jahren waren sämtliche Deutschen, alles Multi-Kulti-Träumer, wieder weg.
Ihre weichherzigen Kinder wurden verprügelt, ihr Eigentum beschädigt, überall lag Müll herum, in den Fluren und Treppenhäusern wurde uriniert, das Hammelgerippe wurde nach einem Fest unter den Treppen der Verwesung überlassen.......

Spielen mit den Kindern - war bei den Migrantenvätern nicht zu beobachten. Mit Kindern geben sich diese Supermachos nur so knapp wie möglich ab. Die polieren lieber ihre Autos (die sie trotz Sozialhilfe unterhalten können).

Es ist natürlich typisch, den Deutschen die Schuld zu geben, wenn die Migranten ihre Kinder vernachlässigen. Passend zur Doktrin, daß immer die Gesellschaft schuld hat bei Mißständen, nie der Einzelne.

Ist aber auch Notwendigkeit, um den Bereicherungsmythos aufrecht zu erhalten. Fakten stören hierbei nur.

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[posting]19.093.669 von Heizkessel am 29.11.05 18:09:00[/posting]Werbung Türkei
Neue Kunden gewinnen mit wertvollen Daten ihrer türkischen Zielgruppe!
www.deutschepost.de

[jaujazu]

@berhem

Das ist genau das Problem, du redest von Gewalt, als ob es das natürlichste auf der Welt wäre.
Dort seid ihr noch meilenweit von Europa entfernt.


etzt gehts los, wo ist mein Baseballschläger...
Wohl zuviel auf die Mütze gekriegt als du klein warst

Aber in deinem Kopf muß sich was ändern !!!!
Dann wirst du vielleicht die Angst, der friedliebenden Menschen in der EU, vor den Türken verstehen.

Und diese ist berechtigt, wie man ja bei einem banalen Fussballspiel gesehn hat.

[knaufi]

[posting]19.097.917 von berhem am 30.11.05 00:48:08[/posting]Buchstabiere mal "Abschiebehaft" auf türkisch!

[shut]

Alpay (FC Köln) war einer der Haupttäter im Quali-Spiel. Wer gesehen hat, was er sich heute wieder gegen den HSV erlaubt hat (ellbogen check = Tätlichkeit = dunkelrote Karte; Schiedsrichter hats leider nicht gesehen), der muss an seinem Geisteszustand zweifeln. Keine Spur von Selbstbeherrschung, Besserung, vielleicht sogar Katharsis nach dem Debakel im Schweiz-Länderspiel.
Ergo: dieses nicklige , hinterhältige Verhalten scheint tief bei unseren türkischen Freunden verwurzelt zu sein... - und bei denen es nicht ist, entschuldige ich mich hiermit.

[berhem]

@ Jaujazu

wieso sprichst du MICH immer direkt an alls wäre ich eine Gruppe, Bernd?
Dieser Satz soll ein Scherz sein, im Sinne von einer Art Schulhofklopperei.Aber du hast wohl keinen Sinn für Humor, armer Kellerkicherer.
in deinem Kopf muß sich was ändern, ich bin voll zufrieden mit meinem Hirn, aber du bist der, der alles kritisiert, die Israelis als harmloses Volk sieht und sie noch versucht als freundliche Nation zu puschen. Mag sein das das Volk keinen Bock auf Gewalt hat, aber die Regierung hat es vor und wird vom Volk gewählt.Echt, ich kann mir richtig vorstellen wie du immer am Fenster stehst und kleine Kinder vertreibst, weil sie in der nähe deiner Wohnung spielen.So einen Eindruck hinterlässt du hier.Standard Bild-Leser.

@ knaufi
mach doch selber, bißchen Hirn hast du doch oder?

@ Lady

schönes Beispiel für Berlin.
dieses gilt aber nicht in allen Regionen Deutschalands.

[Kabbes]

[posting]19.146.918 von berhem am 03.12.05 21:32:31[/posting]"@ Lady
schönes Beispiel für Berlin.
dieses gilt aber nicht in allen Regionen Deutschalands"

nenn doch einfach mal eine Stadt oder eine Region, in der das nicht so ist, bitteschön!

[Frickhasserin]

dieser Alpay geht mit tierisch auf die Eierstöcke

wie der wohl Zuhause mit Frau und Kinder umgeht?

[berhem]

@Kabbes

Hamburg
ich bin hier geboren und aufgewachsen und kenne mich auch in den Sozialvierteln auf. Es gibt genug Leute die keinen Job haben, aber die 50% Marke überschreiten die Berufstätigen oder Schüler ohne an der Wimper zu zucken.

[jaujazu]

#berhem

Danke für die Bestätigung meiner Meinung.
Bei der Bild-Zeitung mußt du Connorchen fragen der kennt sich da aus.
Warum weißt du eigentlich was in der Bild steht ???
Ich habe sie nie gelesen. Muss wohl deine "Gute-Nacht" Lektüre sein.
Auf jeden Fall passt du mit deiner agressiven Art genau in dieses Schema.

Ich habe mich auf dem Schulhof nie geprügelt, aber anscheinend hast du dort viele Erfahrungen für dein weiteres Leben gesammelt.
Genauso dein Urteil über Israel... das ist echt beschämend.
Wahrscheinlich bist du Moslem und bettest den Mohamed an.
War das nicht der, der mit einer 9 jährigen herrumgemacht hat ????
Nur mal gut das deinesgleichen in Europa nichts zu sagen haben und die "friedliebenden" Länder werden auch dafür Sorgen.
Mir sind da die Letten, Polen und grosse Teile des ehemaligen Ostblocks viel lieber.
Die haben es euch vorgemacht, wie man sich in Europa "benehmen" sollte.
Hirn scheinst du nicht zu haben, weil du immer noch nicht den Unterschied zwischen staatlicher Gewalt und ein paar wilden Hooligans verstehst.
Aber mach ruhig weiter mit Unterstellungen, Untertreibungen, Falschaussagen ... nur damit diskreditierst du dich so richtig.

[jaujazu]

Hier noch eine Quellenangabe

http://www.geocities.com/koraninfo/aisha.htm

[StellaLuna]

[posting]19.146.918 von berhem am 03.12.05 21:32:31[/posting]die Israelis als harmloses Volk sieht und sie noch versucht als freundliche Nation zu puschen. - die Israelis sind harmlos, nur lässt man sie nicht in Ruhe!
Die Israelis sind in der Region das, was die Kurden in der Türkei und noch früher die Armenier waren.

[StellaLuna]

[posting]19.141.212 von LadyMacbeth am 02.12.05 22:45:31[/posting]diese Nachricht lässt Dich hoffentlich mal wieder tief durchatmen:

Sie sind in Deutschland geboren, sie gehen hier zur Schule, absolvieren eine Lehre. Und immer häufiger ergeht es ihnen danach wie Emrah Algan: Er ist jung, gut ausgebildet und ehrgeizig. Er hat siebzig Bewerbungen geschrieben - leider erfolglos.

Heute will der junge Deutsch-Türke nur noch eines: raus aus der Arbeitslosigkeit, raus aus Deutschland. Die schlechten Aussichten am Arbeitsmarkt haben die Zahl der auswanderungswilligen jungen Türken beinahe verdoppelt.
Unter den knapp zwei Millionen in Deutschland lebenden Türken liegt die Arbeitslosigkeit bei 24 Prozent; viele gelten als unqualifiziert und schwer vermittelbar. Wandern nun allerdings die Ausgebildeten und Leistungswilligen ab, so ist das ein fataler Exodus für die deutsche Wirtschaft, warnen Arbeitsmarktforscher. Und in der Türkei gelten Jugendliche wie Emrah Algan als "Almanci" - "Deutschländer".

Jedes Jahr erklären mehr junge Türken, sie wollen in die Heimat ihrer Eltern zurückkehren. 2001, so das Essener Zentrum für Türkeistudien in einer repräsentativen Befragung erwachsener Türkeistämmiger, waren es rund 20 Prozent; drei Jahre später sind es zehn Prozent mehr, beinahe ein Drittel der türkischstämmigen Migranten. Die Zahlen sagen noch nichts über tatsächliche Umzüge; eher beschreiben sie Befindlichkeiten. Die Frage "Finde ich einen guten Job?" - spielt dabei aber eine zentrale Rolle.

Die Türkei mag eine verlockende Perspektive sein, doch Esther Karay und Mehmet Keskin, Geschäftsführer der "Arbeitsgemeinschaft Türkischer Unternehmer und Existenzgründer", warnen. Die juristischen Regelungen sind diffizil, Aufenthaltsgenehmigungen, Rentenansprüche oder andere soziale Leistungen können verfallen. Die Ausbildungssysteme unterscheiden sich erheblich. Und selbst wer fließend türkisch spricht, beherrscht nicht unbedingt die Geschäftssprache.
( Quelle HR Online Sabine Eichhorst)
http://www.tusiad-de.org/modules.php?op=modload&name=News&fi…

[StellaLuna]

@berhem

journalisten nach debatte um völkermord an armeniern angeklagt
04.12.2005

Istanbul, September 2005: Demonstranten versuchen zu einer Veranstaltung über den türkischen Massenmord an den Armenier zu gelangen, die Polizei hindert sie. Auch nach 90 Jahren ignoriert die Türkei den Genozid noch immer.Ankara (dpa) - Drei Monate nach einer umstrittenen Historiker- Konferenz zum Vorwurf des Völkermords an Armeniern während des Ersten Weltkriegs sind in der Türkei fünf Journalisten wegen Verunglimpfung der Jusitz angeklagt worden.

Ihnen drohen nach einem von der EU kritisierten Gesetz Haftstrafen von bis zu zehn Jahren. Die Journalisten hatten im September die Entscheidung eines Verwaltungsgerichts kritisiert, durch die die Konferenz in Istanbul verhindert werden sollte und die international Kritik ausgelöst hatte.

Die Veranstalter hatten das Verbot durch Verlegung des Konferenzorts umgangen. Die Frage, ob die Ermordung von Armeniern 1915 im Osmanischen Reich Völkermord war, ist in der Türkei höchst umstritten. Nationalistische Kreise bestreiten das vehement.
http://www.lycos.de/startseite/news/welt/show_story.html,,db…

Sollten diese Journalisten oder einer davon ums Leben kommen, ich spreche jetzt nicht von Mord sondern von Selbstmord , dann wird mal wieder die "Ehre" herhalten müssen.

[Birk35]

Zurück zum Thema.
Nach Horror-Tag für den Fußball
DFB klagt Prügel-Kölner an

Der schlimme Tag für den Fußball ( BamS berichtete ) – nach den Horror-Szenen greifen Deutscher Fußball-Bund und der 1. FC Köln jetzt durch.

DFB klagt Prügel-Kölner an!

Für seinen Ellbogen-Check gegen Hamburgs Demel muß sich FC-Abwehrspieler Alpay demnächst vor DFB-Chefankläger Horst Hilpert verantworten. Obendrein strich Köln-Coach Rapolder den Türken aus dem Kader fürs nächste Spiel.

Ausgerechnet Alpay!

Schon vor drei Wochen rastete er aus. Langte bei der wüsten Prügelei nach dem WM-Qualifikationsspiel zwischen der Türkei und der Schweiz mächtig hin. Schweiz-Stürmer Marco Streller damals: „Alpay hat mit den Füßen auf Huggel eingetreten. Er hat reingehauen wie im Blutrausch.“

Deswegen vernahm ihn die Fifa unter der Woche in Zürich. Nach seinem zweiten „Nahkampf-Ausraster“ droht Alpay jetzt eine längere Sperre vom DFB.

Richtig Ärger könnte auch der 1. FC Köln bekommen.

Weil Kölns Fan-Idioten HSV-Youngster Alexander Laas (21) mit einem Trommelstock-Wurf böse am Kopf verletzten ( BamS berichtete ), nahm auch hier der DFB-Kontrollausschuß die Ermittlungen auf. Der Täter hat sich inzwischen gestellt.

Im schlimmsten Fall bekommen die Geißböcke eine Platzsperre aufgebrummt.
Quelle: Bild.de

Wie wärs mit ausweisen?

[StellaLuna]

[posting]19.152.005 von Birk35 am 04.12.05 18:03:46[/posting]ich habe Alpay für eine w: o-ID gehalten

[StellaLuna]

Hat Alpay schon die deutsche Staatsbürgerschaft?

[Birk35]

[posting]19.152.031 von StellaLuna am 04.12.05 18:06:50[/posting]Stella, ich weiß worauf Du hinausmöchtest. Nix ausweisen, wenn Deutscher, stimmts?

Hm, Alpay ist Türke, sonnst würde er ja nicht in der türkischen Nationalmannschaft spielen!

[StellaLuna]

[posting]19.152.122 von Birk35 am 04.12.05 18:15:53[/posting]Wegen eines sportlichen Vergehens kann niemand ausgewiesen werden.

Was die deutsche Nationalmannschaft anbelangt, bekommt die überhaupt noch 11 oder 12 deutschstämmige Spieler zusammen

[LadyMacbeth]

[posting]19.151.520 von StellaLuna am 04.12.05 17:08:19[/posting]Hältst Du diesen Artikel für seriös?

Also erstens sind natürlich weitaus mehr als 24 % arbeitslos - allein schon, weil sogar bei den hier Geborenen nur die Hälfte den Hauptschulabschluss hat. Bei allen Berufen, die mit Sprache zu tun haben, haben Menschen türkischer Herkunft fast keine Aussichten, weil es selbst bei einem Call Center oder in einem Geschäft von der Kundschaft nicht goutiert wird, wenn einer die Sprache nicht richtig beherrscht.

Dass Türken wegen Arbeitslosigkeit Deutschland verlassen und in die Türkei gehen - das habe ich noch nie gehört und halte es auch nicht für glaubwürdig. Da ist nämlich das soziale Netz nicht so gemütlich und üppig ausgestattet. Das ist ja genau das, woran manche so verzweifeln. Wie hat es neulich jemand hier ausgedrückt? In etwa so: Mist, dass die Sozialhilfe bzw. Arbeitslosenunterstützung in der Türkei so niedrig ist, dass man sie in dem scheißrassistischen Deutschland beantragen muss.

Am glaubwürdigsten finde ich in dem Artikel noch folgenden Satz "Die Zahlen sagen noch nichts über tatsächliche Umzüge; eher beschreiben sie Befindlichkeiten." Genau das ist der Punkt: Türken lästern ohne Ende über Deutschland, wie blöd das hier ist, wie bescheuert die Deutschen - oder besser gesagt: die Kartoffeln, Schlampen, Hurenböcke usw. usw., je nach Bildungsstand - sind. Mir ist noch nie ein Türke begegnet, der mir NICHT immerzu was vorgejammert hätte über Deutschland und die Deutschen, und das gleiche höre ich auch von anderen Deutschen, auch welchen, die eigentlich etwas näher am Multi-Kulti-Gedanken leben. (Nebenbei: das sollte man mal umgekehrt versuchen....naja, egal....). Trotzdem des Gejammers bleiben alle hier - weil man letztlich nirgendwo so komfortabel leben kann. Nirgendwo fließt das Kindergeld so üppig, nirgendwo kann man mit Nichtarbeiten mehr Einkommmen erzielen als mit Arbeit.

In manchen Gegenden der Türkei gibt es nicht mal richtige Wasserleitungen und die Scheiße fließt in Gräben neben der Straße. Glaubt denn irgendwer ernsthaft, dass die ihre schöne vom Sozialamt finanzierte Parkett-/Stuckwohnungen, ihre medizinische Versorgung usw. eintauschen gegen ein Leben in so einem anatolischen Dorf? Und die, die besser integriert sind - die haben natürlich sowieso keine Lust, sich den ganzen Kontrollriten und antidemokratischen Erscheinungen zu unterwerfen, wie sie in der Türkei noch an der Tagesordnung sind. Die sind froh, wenn sie mit diesem Getue nichts mehr zu tun haben.

Das in dem Artikel ist doch nur wieder so ein Gequatsche, das vollkommen an der Realität vorbeigeht. Na Hauptsache, es findet sich wieder jemand, der grundsätzlich alles glaubt, was irgendwo gedruckt wird....

LM

[berhem]

@ Lady

in welcher Stadt wohnst du eigentlich?

Die Call center in hamburg sind voller Ausländer.

Übrigens ist hier was Interesantes zu gewalt in Stadien:

http://www.sport1.de/coremedia/generator/www.sport1.de/Sport…

Gute Nacht an alle
Ich gehe pennen

[jaujazu]

!

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[endaxi]

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[jaujazu]

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[Peter_Pan.com]

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[whitehawk]

lady du sprichst mir aus der seele.

weit verbreitet (niht nur unter deutschen "linken" ) ist die gier nach kapitlistischem,christlichen geld,also sozialknete...

es ist schon seltsam das ein "islamist" der in deutschland lebt und sozialknete bezieht als socher überaus bezeichnet werden kann.

dabei hat ein sozialknete beziehender in deutschland lebender muslim mit allah ebensowenig zu schaffen wie ein in deutschland lebender sozialhilfe beziehender linker/punk mit antikapitalistischen haltungen zu tun hat (sozialhilfe ist die wunderbare frucht des kapitalismus).

aber wir sortieren eben nach lippenbekenntnissen,was lächerlich ist.

mich stört übrigens auch das auswanderergerede vieler deutschen,die dann eh nicht weggehen....bzw nur weggehen weil sie hier nicht "unterkommen"

[TalonKarrde]

Stella, es war ja kein sportliches Vergehen.

[superguergen]

Guten Morgen

[tentacles]

#144 jo, auch

[JayM]

Hallo Berhem,
komme auch aus HH und bin einer der wenigen, die sich sowohl den HSV wie auch Pauli geben. War auch schon in vielen anderen Stadien. Nirgends habe ich auch nur annähernd eine derart abartige hetzerische Stimmung erlebt wie beim Spiel Türkei - Schweiz oder vom Lesen bei der U21 Türkei - Deutschland.

Du kannst sagen was du willst, aber die Allgemeinheit der Türken haben ein unglaublich hohes Gewaltpotenzial und ihre Emotionen bei weitem nicht so unter Kontrolle wie z.B. Deutsche. Sie können einfach nicht damit umgehen und sind die schlechtesten Verlierer, die ich kenne. Weitere Hinweise bzw. meine Meinung zum Charakter vieler hierlebender Türken erspare ich mir lieber. Sonst werde ich wohl gleich in die rechte Ecke gestellt, in die ich nicht gehöre.

Gruß
jaym

[jaujazu]

#146
Das eigentliche Problem ist dann noch, dass selbst "Funktionäre" diesen Hass ohne Konsequenzen schüren dürfen !!!

Das ist der entscheidene Unterschied zu den Hooligans in Deutschland.
Diese werden belangt ....... hier zeigt man kein Verständnis für Gewalt.


Und das ist auch gut so !!!

[LadyMacbeth]

[posting]19.154.285 von berhem am 04.12.05 23:33:31[/posting]Ich rede von Berlin, und ich habe dort innerhalb von zehn Jahren maximal zwei Dutzend (!) Türken oder türkischstämmige Personen getroffen, die akzentfrei und fließend die deutsche Sprache beherrschten. Und das, obwohl ich in einem Multi-Kulti-Viertel wohnte, das zur Hälfte aus Türken besteht und wo Familien teilweise seit drei oder sogar vier Generationen leben. Ich weiß wohl, dass es in Kleinstädten besser ist, weil dort die Ghettoisierung nicht so extrem ist. In solchen Extremfällen wie in diesen so genannten Multi-Kulti-Vierteln muss ja kein Mensch mehr überhaupt mit deutscher Sprache in Kontakt kommen. Überall kommt man mit türkischer Sprache durch, selbst im Krankenhaus, wo man schon allein deshalb türkisches Personal eingestellt hat, damit sich die Klientel auch schön heimisch fühlt.

Auch ich habe übrigens in meiner Studentenzeit eine Weile in einem Call-Center gearbeitet. Von ca. 120 Mitarbeitern war keiner (KEINER!) türkisch, was auch kein Wunder ist - ca. die Hälfte der türkischstämmigen Schulabgänger ist de facto Analphabet. Von den Deutschkenntnissen müssen wir gar nicht erst reden.

Nun, es stimmt, dass es nicht in jeder Stadt so extrem ist. Aber immerhin betrifft das hier eine Größenordnung von an die 200 000 (!) Personen.

LM

[timekiller]

Chinesen, Finnen und andere kommen hier her und können nach ca. 2,5 Jahren fast fließend Deutsch.

Viele Türken sind hier geboren und können nach 27 Jahren kein Wort deutsch, sogar noch weniger, als ihre Eltern.

Komischerweise gibt es aber auch einige wenige Türken, die fließend Deutsch sprechen - wie kommt das nur?

[GreteWeiser]

[posting]19.158.753 von timekiller am 05.12.05 14:42:49[/posting]Der hier aber nicht so..
http://media.putfile.com/Aladdins-Story

[Denali]

[posting]19.159.810 von GreteWeiser am 05.12.05 15:53:29[/posting]
so richtig aus dem wahren Leben

[Goedecke_Michels]

[posting]19.159.810 von GreteWeiser am 05.12.05 15:53:29[/posting]Na, nun aber mal nicht so pingelig!

Zugegeben, der Satzbau war etwas "verbesserungswürdig". Aber
immerhin hat er doch deutsch gesprochen! Ich habe jedenfalls
jedes Wort verstanden.

Zudem verstand er es geschickt, Fremdworte ("voll pervers eh")
und deutsche Mundart ("gell") in die Schilderung seiner ver-
ständlichen Probleme mit besser ausgebildeten deutschen Ju-
gendlichen einfließen zu lassen.

[jaujazu]

#150

Der war wirklich gut...... !!!!
Leider hat unser "Spargeltarzan" sich total überschätzt...


Wahrscheinlich war der Type nur 1,70cm und 65kg.
Aber "hinterher" war er natürlich 2,10 und 110kg.

[Goedecke_Michels]

Was habt ihr denn? Das war doch eindeutig ein "Schrei nach
Liebe".

[berhem]

Ich kann euch das sowieso nicht vermitteln, ihr würdet das erst verstehen wenn ihr euch mit den Jungs oder Mädels unterhält. Man kann alles beobachten und seine Meinung dazu geben, oder man kann den Hintergrund der Gewalt oder des Verhaltens erfragen, dann hat man eine ganz andere Sichtweise. Menschen sind doch nicht von geburt an auf Gewalt gestimmt, wie kommt es dazu das Menschen, egal welcher Herkunft gewaltbereit sind und austicken?

@ Lady

wie kommst du auf 4. Generation?
rechne mir das mal vor!
Ich komme aus dem Handel, und hier in Hamburg wird händeringend nach ausländischem Personal gesucht die vernünftig Deutsch sprechen.Du siehst die gutsprechende nicht, weil sie nicht auffallen mit der Sprache. Mich zum Beispiel fragen sie und wundern sich noch dazu ob ich echt Türke bin oder nicht, gerade am WE hat ein Freund eine Wodka-redbull gewonnen, weil er und ein Mädel gewettet haben darum. Und so könnte ich dir mehr als 50 Bekannte nennen, ob Türke, Iraner oder Grieche, die sauber deutsch sprechen.
@JayM
Seltsam, als ich in der AOL Arena als Sicherheitspersonal gearbeitet habe, mußte ich oft durchgreifen. besonders mies war HSV:Hertha, da ging die Post ab.
Erzähle doch mehr über die Caharakter, ich werde dich 100% nicht in die rechte Ecke stecken, du hast doch eine freie Meinung.Ich kann die Deutschen verstehen, aber richtig!
Ich will mich bei keinem einschleimen oder irgendwelche "Verbündeten" hier gewinnen, aber manchmal habe ich eine Art Hass auf einige Vollidioten.Aber das es dann heißt 99% aller XXX(Personenkreis)sind so und so, ist absolut falsch.
Oder hast du nie einen netten Typen kennengelernt?

@timekiller

der Unterschied ist einfach die Erziehung.
Ich arbeite im Handel und habe mit hunderten Leuten Tag täglich zu tun, und ich kann deine Meinung weniger teilen.

[jaujazu]

!

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[berhem]

@ jaujazu
das was ich verkaufe, das wirst du dir eh nie leisten können mit deinem 1€ Job.
Europa wird die Türkei holen und nicht andersrum, es ist doch schon beschlossene Sache, ob es 10-oder 15 Jahre dauert, oder vielleicht 20 JAhre, vollkommen egal. Wenn es jetzt wäre würde ich die Türkei auch nicht haben wollen.
alleine meine Leute...lol


habe ich mal im Internet gefunden, du Kantsteinkosmetiker!


Yeah Yeah, Erci-e machen Deutsche rap, yes, bitte Vorsicht

Fast an allem bin ich schuld, man nennt mich liebevoll Kanake
Dein größtes Problem, dein Pickel an der Backe
Das ich packe und geh, dauruf kannst du lange warten
So lange ich da bin kuck ich weiter böse und mach n Hacken
Auch wenn’s nicht so wär’, du würdest es weiterhin so sehen
Es war schon immer sehr schwer dein Verhalten zu verstehen
Ich nimm dir deine Frau weg, danach mach ich dich arbeitslos
Deutschland tut mir so gut, was machen wir da bloß
Und überhaupt, deine Frau weggenommen (hehe)
Soll ich dir was sagen, sie ist von ganz alleine mitgekommen
Natürlich bin ich schuld an euern Arbeitslosenzahlen
Ich kriege haufenweise Jobs und alle wollen mir viel bezahlen
Du bist so Hass erfüllt, deine Blicke machen das deutlich
Da wird er gleich nervös weil ein Türke besser Deutsch spricht
Komm heul nicht, bin schon da für Nachhilfe-Unterricht
Du freust dich, dass der Refrain mich unterbricht, yeah

Rf.: oh yeah, Weil ich ein Türke bin, bist du gestresst
Oh yeah, Weil ich ein Türke bin, hab ich Satellitenempfang

Ich fahr n Benz, aber du weißt ja unsere Autos sind fetter
Auch wenn’s dich nervt mein Dach bleibt auch auf bei Regenwetter
Typisch Türken, alles krasse Angeber
Ich grüß die Türken an der Uni, alles gute Akademiker
Ja du hast recht mann, ich stinke immer noch
Scheinbar gab’s niemals ne Zeit wo der Knoblauch so schlecht roch
Entschuldigung, doch finanziell da knock ich dich aus
Der Grund ist eindeutig, ich bin besser im Obstverkauf
"Deutschland hier, schwarze Haare, unerwünscht"
Ich bin so gern hier, bleib hier, schön das du mir Glück wünschst
Ehm übrigens, meine kleine Schwester trägt auch ein Messer
Doch ihr Umgang damit ist natürlich n kleines bisschen besser
Aber das wusstet du ja schon, wir sind ja alle üble Stecher
Wir trinken Raki aus dem Glas, du dein Bier ausm Becher
Gibs zu, eigentlich wärst du gern so locker wie wir
Du suchst n Boo-mann, tust alles damit ich ihn verlier, aha

Rf.: Oh yeah, Weil ich ein Türke bin, bist du gestresst
Oh yeah, Weil ich ein Türke bin, geh ich zu aldi.

Hey da leuchtet steht’s mein Dönerstand mitten in der Nacht
Dönerwunderland wo man wunderbaren Umsatz macht
Kriegste Stressfalten mach dir keine Sorgen
Meine Läden expandieren, ich kann dir gern n Job besorgen
"Ich mach dich Krankenhaus mann, dann wirst du wieder Hausmann, wenn ich raus komm aus knast dann mache ich dich nochmal platt."
In dieser Rolle als Bösewicht siehst du mich am liebsten
Wenn du dir das so sehr wünschst, bitteschön, dann kriegst ihn
Doch eigentlich braucht das keiner, weder du noch ich
Dein Boomang für alle Zeiten gilt sowieso nicht
Türken und Deutsche ein faszinierendes Liebespaar
Ich lese Freud und sehe extreme Triebgefahr
Viel bla bla, meistens überflüssiges Gelaber
Im Grunde ist ich lebe hier und komme von da da
Ich bleib hier und du hast das schon lange befürchtet
Wo wart ihr als sie Erci-E zum Kanzler kürten

Rf.: Oh yeah, Weil ich ein Türke bin, bist du gestresst
Oh yeah, Weil ich ein Türke bin, Seh ich so gut aus

[berhem]

http://media.putfile.com/Erci-E-deutsch-turkisch-rap-hip-hop…

[Denali]

berhem,
nichts für ungut. Aber deine Argumentation ist teilweise nicht stichhaltig. Deine Hinweise auf Erfahrungen mit gut integrierten Zuwanderern in Ehren, doch sie stehen im Gegensatz zu gesicherten Erhebungen über erhebliche Kenntnis- und Bildungsdefizite bei Migranten, vornehmlich Russen, Türken sowie Moslems allgemein.

Bei islamisch Sozialisierten kommen zur Erziehungsinkompetenz der Eltern noch eine aggressiv ausgebildete Negativhaltung gegenüber westlicher Kultur und der BRD. Wer so eingestellt ist, will sich nicht integrieren - es wäre ein Akt der Selbstdegradierung.


Zu dem in # 157 eingestellten Text, ein exemplarischer Auszug:


"Ich nimm dir deine Frau weg, danach mach ich dich arbeitslos
Deutschland tut mir so gut, was machen wir da bloß
Und überhaupt, deine Frau weggenommen (hehe)
Soll ich dir was sagen, sie ist von ganz alleine mitgekommen"
............
............



Nur Anklage und viele Unterstellung gegenüber den Einheimischen im ganzen Text.
Während Türken bzw. Moslems ihre Töchter/Schwester schon mal verprügeln oder ermorden, wenn sie sich mit einem Deutschen einläßt, oder auch einem "unerwünschten" Türken/Moslem, erachten eben diese es als ihr selbstverständliches Recht, sich deutsche Frauen als Liebespartner zu angeln.

Aus Sicht deutscher Männer ist das natürlich unerfreulich, denn rein mathematisch gesehen, stehen somit Moslems mehr Frauen zur Auswahl, als Deutschen.

Nun wird genau dieses Unbehagen darüber als Unrecht hingestellt, während die eigene Praxis des ehrenmordens, verprügelns und verachten sexuell autonomer türkischer/islamischer Frauen nicht eine Zeile wert ist.

Es ist nicht einmal von radikalsten, brutalsten Nazis bekannt, daß sie ihre eigenen Kinder/Schwestern eigenhändig ermorden, wenn sich diese selbstbestimmt einen Partner auswählen.

Das muß man sich klarmachen - um zu verstehen, auf welchem Niveau die betreffenden (und nur die, nicht alle!!!!!) Türken/Moslems ethisch-moralisch angesiedelt sind.


Die Ermordung des eigenen Kindes/Geschwisters, ist eine der tiefsten moralischen Stufen, auf die ein Mensch überhaupt hinabsinken kann. Doch hierüber verweigert die türkische/islamische Gemeinde und Weltgemeinschaft die selbstkritische Auseinandersetzung fast völlig (bis auf ein paar Außenseiter).


Der Text in # 157 ist Ausdruck extremer Fremdenfeindlichkeit. Die offenbarte Doppelmoral ist Ausdruck extremsten Rassismus, der sich selbst nur Vorteile zugesteht, und von den anderen eine Rolle als willen- und wehrlosen Opfern abverlangt, die nahezu im Zustand alltagspraktischer Rechtlosigkeit gegenüber Türken/Moslems zu verharren haben.

Berechtigte Abwehrhaltungen gegen Türken/Moslems werden als bloße Willkür dargestellt, so als läge es nicht an einem selbst, wenn man sich unbeliebt macht. Umgekehrt wird völlig ignoriert, daß Türken/Moslems in Europa massiv verherrlicht und idealisiert werden, und jährlich Abermilliarden abkassieren von den Europäern/Deutschen via Sozialhilfen und Jobs besetzen, wo Millionen Deutsche arbeitslos sind!!!!!
"Danke" für so enorm viel Toleranz, Geld und Fremdenfreundlichkeit - war noch nie von Türken/Moslems zu hören. Wieso eigentlich nicht ?

Das fremdenfeindliche Niveau dieses Texte in #157 korrespondiert mit dem Niveau von Neo-Nazi-Bands am anderen Ende des ultrarechten Politspektrums.

Nur - während Rechtsradikalismus bei Deutschen ganz überwiegend geächtet ist, ist Rassismus, Fremdenfeindlichkeit und Herrenmenschentum bei Türken/Moslems verbreitet gesellschaftsfähig, vielfach Konsens und Selbstverständlichkeit - worauf man auch noch glaubt, ein Anrecht zu haben. Westliche Frauen gelten vielen als Huren und Schlampen, Deutsche nennt man verbreitet "Kartoffeln", sexuell-rassistisch motivierte Übergriffe gegen weiblich-westliche Untermenschen sind an der Tagesordnung, ebenso wie gegen "verweichlichte" deutsche Mitschüler, weil diese sich nicht getrauen sich zu wehren gegen die organisierte fremdenfeindliche Migrantenübermacht auf dem Schulhof.


Kommt es dann zu Hinterfragung oder Abneigung, gegen all diese Ausdrucksformen von Rassismus, Herrenmenschenarroganz und Fremdenfeindlichkeit von Seiten der Deutschen, hält man dies für einen moralisch verwerflichen Affront.

Was widerum Beleg für den fremdenfeindlichen Rassismus von vielen Türken/Moslems ist.

Tatsächlich ist an traditioneller (im Gegensatz zu schwach ausgeprägten modernen Strömungen in der Türkei) türkischer/islamischer Kultur so gut wie nichts positiv und bewahrenswert, wenn man den Maßstab der Menschenrechte zugrunde legt, ganz einfach weil im Vergleich die Inhumanität islamischer Normen und Gesellschaft der Geschlechterapartheid, Herrenmenschentums, Intoleranz und religiösem Totalitarisms, Unterdrückung und Zensur, himmelweite Unterschiede offenbart.


Die in # 157 prägnant zum Ausdruck gebrachte Negativhaltung gegen Deutsche und Deutschland belegen die Differenz in den Werthaltungen, und zeigen, daß auch ein Dialog mit solchen Personen unmöglich und nahezu sinnlos ist, daß sie sich selbst auf die Rolle des moralisch überlegenen Herrenmenschen, der selbstverständlich darf, was er anderen verwehrt, festgelegt haben, und hieraus Selbstwertgefühle beziehen.

Da sehr viele Türken/Moslems weniger durch Leistung, Kenntnis und Können glänzen*, ist diese Herrenmenschenideologie der Rettungsanker für ihr überdimensioniertes Ego, das so krass kontrastiert mit ihren Befähigungen.



(*Untersuchungen in GB zeigen, daß Hindus und Ostasiaten weitaus bessere Bildungsabschlüsse erzielen, den Einheimischen sogar oft im Schnitt voraus sind, während Moslems weit abgeschlagen hinter sämtlichen anderen Einwandererethnien rangieren. Das ist nicht ganz auf Türken übertragbar, da Atatürk einige positive Prozesse in Gang gesetzt hat, die jedoch derzeit wieder zunehmend neutralisiert werden. Zudem sind in der BRD die Elite-Türken weit unterproportional präsentiert.)



Unterhält man sich mit Türken/Moslems über die Schattenseiten ihrer Kultur, so kommt ziemlich schnell der Vorwurf, man solle vor der eigenen Tür kehren.

Das sagen ausgerechnet jene, die den größten kulturellen Müllberg vor ihrer Tür lagern, und allen Grund hätten, bei sich selbst anzufangen mit dem kehren.
Logisch, daß genau diese Personengruppe gradezu reflexartig von anderen das verlangt, was sie selbst am nötigsten hätte.


Der einzig richtige Umgang mit Türken/Moslems wäre, ihnen bei jeder Gelegenheit ihre Unzulänglichkeiten unter die Nase zu reiben, und sie von ihrem rassistischen, fremdenfeindlichen Größenwahn herunter zu holen, anstatt in der für sie vorteilhafen Opferrolle, die sie nur mißbrauchen um sich zum aggressiven, intoleranten Ankläger und Forderer zu erheben.
Man sollte sie an den selben Maßstäben gemäß dem konkreten Verhalten messen, wie Deutsche auch.

Und da fällt der Text in #157 in eine vergleichbare Kategorie wie Neo-Nazi-Schrottmusik.

Und diese Kategorie Aussagen sind geächtet - bei uns Deutschen. Völlig zurecht.

[LadyMacbeth]

[posting]19.165.096 von berhem am 05.12.05 22:55:22[/posting]Wenn man in dem Lied das Wort "Türke" und "Deutscher" vertauschen würde, wäre es garantiert wegen Volksverhetzung, Rassismus und Co. auf dem Index.

Nebenbei: für mich konzentriert sich in dem Lied diese altbekannte Mischung aus Minderwertigkeitskomplexen, Drohungen und Größenwahn: ich fahr das dickere Auto, ich nehm dir deine Frau weg, ich hab mehr Geld als du usw. usw. - im Grunde nichts als verklausulierter Selbsthass, was auch kein Wunder ist.

Türkische Kinder werde in dem Geiste zu Hause großgezogen, dass Türkischsein das Dollste ist, was einem auf diesem Erdball passieren kann - türkisches Blut sei besser als anderes, der Islam sowieso besser als die depperten Christen, die bestenfalls zum Abzocken taugen usw. usw.

Ja, und dann kommen die Kinder in die Grundschule und merken bis auf ein paar selige Ausnahmen spätestens in der zweiten Klasse, dass der Zug für sie abgefahren ist und dass Türkischsein hier kein Prestige hat und dass ihre Aussichten, in dieser Gesellschaft etwas allein mit "Türkischsein" zu erreichen, alles andere als rosig sind. Um das zu Kompensieren, wird dann groß das Maul aufgerissen, jedem gedroht, der nicht bei drei auf dem Baum ist und gern ein Blondine als Trophäe durch die Gegend kutschiert.

Genau das wird im Grunde im diesem Lied alles aufgelistet, auch wenn sich der Sänger noch so hip gibt: es ist das alte Lied vom Pavianfelsen. So wird das nix. Mit Drohgebrüll erwirbt man sich kein Ansehen und keinen Respekt. Das ist eine Illusion. Das einzige, was passiert, ist dass man sein Gesicht verliert. Leute, die sich so aufführen wie der Sänger werden einfach nur verachtet - da hilft es auch nichts, wenn er auf Ironie macht. Das ist eine absolute Sackgasse, und das Tragische ist, dss es die meisten einfach nicht raffen.

LM

[wolaufensie]

...hier noch etwas (multi)kulturelle
Bereicherung. Schöne Musik (ca. 3 Minuten),
schöne Diskussion.


...]http://home.arcor.de/dichte_wichte/einzeller/einzeller1.mp3…

[berhem]

@ wolaufensie

kenne ich schon, absolut witzig
das Geilste daran ist, das der DJ auch Türke ist und der Anrufer das aber nicht weiß, weil das eine abgemachte Geschichte ist, zwischen dem Dj und dem Iraner.

@ Lady
ich denke nicht das der Typ Minderwertigkeitskomplexe hat, der hat es weisgott nicht nötig.Oft habe ich die selbe Haltung einiger Menschen hier erlebt.
denkt was ihr wollt!

@denali
ich glaube du hast ein Türke/Moslem Problem!
Wieo machst du nicht ein Verein auf und organisierst dich? Flach in irgendwelchen Foren zu schreiben bringt dich und deine Meinung nicht so weiter als, wenn du dich aufraffst und deine Aussagen in Taten verwandelst.

Das Lied übrigens sollte die Diskussion anheizen.

---Die Ermordung des eigenen Kindes/Geschwisters, ist eine der tiefsten moralischen Stufen, auf die ein Mensch überhaupt hinabsinken kann. Doch hierüber verweigert die türkische/islamische Gemeinde und Weltgemeinschaft die selbstkritische Auseinandersetzung fast völlig (bis auf ein paar Außenseiter).----

Völlige Falschbehauptung!!!

[jaujazu]

#159
Vollste Zustimmung......
Aber ich glaube, dass wird berham nicht verstehen.
Für solche Argumente ist er nicht offen.
Schuld sind immer nur die anderen, die eh keine Ahnung haben.
Aber das ist typisch ........

Zum Fussballspiel :

Das es dort "Vorfälle" gegeben hat ist nicht abzustreiten.
Diese gibt es auch bei anderen Fussballspielen.
Die Frage ist doch nur, wie damit umgegangen wird.
Wird das verurteilt ???
Oder versucht man die Vorgänge zu rechtfertigen ???

[timekiller]

!

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[berhem]

@ jaujazu

in der Türkei sind ein paar Köpfe gerollt, wegen des WM Spiels.
Den Rest erledigt die FIFA.
Du kannst nur flach hinterher reden, weil du ein Mitläufer bist.



So, das war mein letztes Posting.
Ich werde mich von diesem Thread entfernen, damit ihr euch mal mit jemandem anderen austoben könnt.
Wie ihr wisst gibt der Klügere nach. So mache ich das.

Ich gehe erstmal meine Frau und meine Töchter umbringen, dann rufe ich zum Dschihad auf, danach fahre ich mit meinem tiefergelgten BMW Cabrio durch die City. Ach ja, abends gehe ich mich prügeln, weiß nicht mit wem, Hauptsache Gewalt.Ach ja ein Ehrenmord muß ja heute auch noch sein, weil ein Typ meinte er findet die Farbe vom Wagen hässlich.
Passt das zu mir?

[Denali]

[posting]19.167.468 von berhem am 06.12.05 09:11:36[/posting]Worum es geht, ist daß für jeden die gleichen Maßstäbe gelten sollten.

Wenn Neonazis gegen Ausländer hetzen, ist das inakzeptabel. Wenn Ausländer dies gegen Einheimische tun, sollte dies genaus wenig akzeptiert werden.

Wenn Deutsche den Holocaust leugnen oder gar rechtfertigen, ist das inakzeptabel.
Wenn Türken den Genozid an den Armeniern leugnen, bagatellisieren oder gar rechtfertigen, sollte dies nicht hingenommen werden.

In Europa sieht man die eigene Geschichte sehr kritisch. U.a. die Kreuzzüge. Türken/Moslems hingegen sind stolz auf ihre Kolonialverbrechen, und blicken auf diese kriegerisch-mörderische Epochen mit Stolz.

Würden Deutsche verbreitet türkische/islamische Frauen (speziell solche mit Kopftuch) als Huren und Schlampen, diese in wiederlich-obszöner Weise tagtäglich beleidigen und belästigen, würde das die deutsche Öffentlichkeit thematisieren und sich dafür schämen.
Eine solche selbstkritische Auseinandersetzung ist bei Türken/Moslems nicht im Ansatz erkennbar. Und leider konfrontiert man von deutscher Seite nicht so, wie es notwendig wäre angesichts dieses geschlechtsspezifischen Rassismus.


Daß die Auseinandersetzung mit "Tugenden" wie Ehrenmord, innerfamiliärer Gewalt und der halbsklavischen Stellung der Frauen in türkisch-islamischer Kultur kaum stattfindet, bzw. sogar oft gerechtfertigt wird, indem der Frau die Schuld für ihre "Bestrafung" zugeschoben und von diesen die Akzeptanz ihrer gesellschaftlichen Rolle abverlangt wird, kann man nicht ernsthaft bestreiten.

Insbesondere nicht, wenn man sich die Schwere und Verbreitung des Vergehen betrachtet.


Das Problem liegt nicht darin, die selben Maßstäbe für gleiche, bzw. vergleichbares Verhalten anzulegen, sondern in der Weigerung sehr vieler, (der meisten) Türken/Moslems, ihre Kultur selbstkritisch zu hinterfragen, und islamische Grundwerte gegen die Werte der Menschenrechte einzutauschen.

[jaujazu]

#164
Genau darum geht es...
Deshalb habe ich auch berhem auf meine "Ignore" - Liste gesetzt.
Der wird es nie verstehen.

Er versucht zu bagatelisieren und sieht nicht den kleinen aber entscheidenen Unterschied.

In Deutschland wir jede Gewalt verfolgt !!!!
Und das ist auch gut so....
Ob von Rechts, Links oder aus der Hooligankurve in den Stadien.
Es gibt keine Rechtfertigung dafür .. !!!!!!

Erst Recht sollte man aufpassen, wenn die Gewalt vom Staat ausgeht oder geduldet wird.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.165.635 von Denali am 06.12.05 00:28:25[/posting]Aus Sicht deutscher Männer ist das natürlich unerfreulich, denn rein mathematisch gesehen, stehen somit Moslems mehr Frauen zur Auswahl, als Deutschen.


falsch, denali!
mag sein, dir stehen wenig frauen zur auswahl. aber schließ nicht von dir auf andere.
einer meiner freunde hat vor zwei jahren eine türkin geheiratet (wunderschön übrigens). und soll ich dir noch was verraten. sie lebt noch...

[Peter_Pan.com]

eine allgemeine Situation läßt sich mit Einzelfällen nicht widerlegen

auch ich kenne eine Türkin die besser schwäbisch schwädst als ich, deswegen können trotzdem die meisten kein oder wenig Deutsch hier

[Mr.Arrogance]

[posting]19.170.484 von Peter_Pan.com am 06.12.05 12:01:24[/posting]euer problem ist, auf der einen seite pauschalisiert und verallgemeinert ihr hemmungslos, auf der anderen seite sind es nur ein paar neonazis... ihr selbst und "die deutschen" haben damit nix zu tun.

zweierlei maß...

[Mr.Arrogance]

im übrigen kenne ich nicht nur eine türkin, sondern viele türken und türkinnen. und fast alle hatten bessere deutschkenntnisse als der durchschnittliche wo-user...

[Sealion]

berhem spricht und schreibt ein sehr gutes Deutsch, er arbeitet, zahlt Steuern, liegt also niemandem auf der Tasche. Seine Pluspunkte. Wird doch oft von uns gefordert, wenn es um Intergation von Migranten und deren Kinder geht.
Bei aller Hitzigkeit der Debatte um dieses Threadthema...berhem hat niemanden verprügelt....und er kann auch nicht zum Sündenbock für die Taten derjenigen Kriminellen gemacht werden, die gleicher Herkunft wie er sind. Wir als Deutsche wollen nicht für die Schuld unserer Vorväter bestraft werden, weil wir sie nicht begangen haben, berhem ging es wahrscheinlich in dem Moment genauso, als wir alle auf ihm rumhackten. Er ist nicht Schuld und kann auch nicht verantwortlich gemacht werden, er kann auch nichts davon entschuldigen.
.
.
.
Ist mir nur grad so aufgefallen, als ich den Thread noch mal Revue passieren ließ.

@ Mr. Arrogance
Dein posting ist

[Peter_Pan.com]

[posting]19.170.613 von Mr.Arrogance am 06.12.05 12:10:59[/posting]im übrigen kenne ich nicht nur eine türkin, sondern viele türken und türkinnen. und fast alle hatten bessere deutschkenntnisse als der durchschnittliche wo-user...

hatten ??? sind sie denn wieder heim oder haben sies wieder verlernt oder kennst du sie heute nicht mehr Diese deutsche Sprache ist ganz schön schwer, gelle

das mit den Deutschkenntnissen vieler WO User, da geb ich dir recht. Ich bin auch nicht der beste Tipper

[jaujazu]

#170

Stimme dir zu, aber darum geht es leider nicht.
Berhem und Mr. merken den Unterschied zwischen der Türkischen und Europäishen Kultur nicht.

In Europa wollen die Menschen in Frieden zusammenleben.
Hier soll jeder (in einem Gewissen Rahmen) seine Meinung frei äußern können.

Wenn jemand ein T-Shirt druckt, auf dem er sich bei der Schweiz bedankt, dass die Türkei nicht zur WM fährt und er dafür verprügelt wird, dann hat das nichts mit Ehre oder dergleichen zu tun.

Als ich gesehen habe, was im türkischen Stadion abegegangen ist, dann wurde mir nur noch schlecht.
Da prügeln Ordner und "Fussballfunktionäre" auf Spieler ein.
Jetzt kann man natürlich behaupten, dass das in anderen Ländern auch passiert. Stimmt !!!!
Aber hier werden Konsequenzen gezogen !!!
In der Türkei bringt man Verständnis für dieses Fehlverhalten auf !!!!!


Das geht dann noch weiter.....
In der Türkei gibt es über 80 Berufsverbote für Ausländer !!!
Berhem meint dazu nur :"Das dient der inneren Sicherheit"
Die Liste der Berufe kann man sich schnell aus dem Internet besorgen.


Noch ein Beispiel :
Als es vor Jahren das fürchterliche Erdbeben in der Türkei gab, wurde in Deutschland gesammelt.
Ich finde das richtig und auch gut !!!!!

Aber die (rechte) türkische Regierung hat so gut wie nichts unternommen um das Leid der Menschen zu lindern.
Warum auch ??? Die EU wirds schon richten !!!

Wer so mit seinen eigenen Leuten umgeht hat in Europa nichts verloren !!!!
Von dem Umgang mit den Kurden möchte ich lieber erst gar nicht anfangen.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.170.991 von Peter_Pan.com am 06.12.05 12:37:02[/posting]danke, peter, daß du auf meinen grammatikfehler aufmerksam machst. natürlich muß es "haben" heissen und nicht "hatten". gehe aber davon aus, daß meine aussage schon richtig verstanden wurde.
vielleicht sollte ich einige meiner türkischen freunde fragen, ob sie meine texte mal korrektur lesen wollen...

[wolaufensie]

# 170 ...hast Du auch seine gesperrten Beiträge Revue
passieren lassen ? Er stieg mit diesem Bild und
entsprechendem Text in die Diskussion ein und entsprach
haargenau dem Klischee, von dem man eigentlich
überzeugt ist, dass es so genau nicht existieren würde.
Darauf bezügliche Postings wurden ebenfalls entfernt....
http://doubleteamed.de/files/sch----e.jpg

[Sealion]

@jauja

Ich weiß doch auch, um was es geht. Bloß ging es zum Schluss nicht mehr ums Thema, sondern um berhem...deswegen meine Anmerkung. Er verteidigt auch nur die Lebensansichten, die ihm anerzogen worden sind. Er kann sie nicht plötzlich alle über den Haufen werfen, nur weil wir ihm hier andere Ansichten offenbaren. Ich denke, seine Sichtweise auf bestimmte türkische "Eigenheiten" wird sich im Laufe der Jahre auch noch ändern.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.171.263 von jaujazu am 06.12.05 12:55:06[/posting]schon wieder bringt er den erlogenen einzelfall als "argument".
Wenn jemand ein T-Shirt druckt, auf dem er sich bei der Schweiz bedankt, dass die Türkei nicht zur WM fährt und er dafür verprügelt wird, dann hat das nichts mit Ehre oder dergleichen zu tun.

dies ist das eigentlich erschütternde an diesem thread. der aufschrei der empörung richtig sich nicht gegen diesen miesen typen, der mit einer offensichtlichen lügengeschichte auf seiner webseite rassismus schüren und t-shirts verkaufen will.
nein, die lügengeschichte paßt einigen wunderbar ins weltbild, und dient als grundlage, ein gesamtes volk zu diffamieren.
als weiterer "beweis" für das aggressionspotential dieses schlimmen volkes wird gar ein tretender fußballspieler angeführt...

was wird hier los sein, wenn in der bildzeitung steht:
"türke biß deutschen schäferhund!"

[Sealion]

@ wolaufensie

Ja, ja...ich vermute, er hat versucht zu "kontern". Dumm gelaufen.

@ Mr. Arrogance

Woher weißt du denn, das diese "Lügengeschichte offensichtlich" ist?

[jaujazu]

#176
Schreib doch an MOD und lass denn Thread sperren .. Okay ??
Dann kommen solche Missverständisse nicht mehr vor.

Ansonsten habe ich Recht, auch wenn es dir nicht passt.
Leider kannst du immer noch nicht nachvollziehen, was ich meine.
Aber auch du wirst noch dahinter kommen.
Die Tatsachen sprechen für sich.

Das es auch den "Ausnahme" Türken gibt ist doch wohl klar.
Die Mentalität des Volkes spricht jedoch eine andere Sprache.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.171.484 von Sealion am 06.12.05 13:09:49[/posting]ein blick auf die "eingestellte" seite sollte offensichtlich genug sein.
nochmal für dich die kernaussage:
Die Seite ist jetzt eingestellt - das Shirt koennt ihr immernoch bestellen.

[Denali]

[posting]19.170.582 von Mr.Arrogance am 06.12.05 12:08:51[/posting]laut der Zeitschrift Brigittte (liest meine Frau, keine Sorge ) sind bei Ehen Moslems-Deutsche zu 80% die Frauen deutsch, und nur zu 20% mit türkisch-islamischem Hintergrund.

Umgekehrt hatte ich einen deutschen Kollegen mit türkischer Freundin, der der Vater ein Beil in den Kopf gehauen hat (sieh hat es zum Glück überlebt), weil sie nicht bereit war, diese Beziehung aufzugeben.
Vergleichbare Verbrechen im Rahmen der Thematik Ehrenmord sind von deutscher/europäischer Seite nicht bekannt.

Wer hier verallgemeinert, und dies versucht mit einem Einzelbeispiel zu unterlegen, bis du, Mr.Arrogance.

Bedenklich bei diesem Standpunkt ist die Verharmlosung, bzw. das ignorieren ausgeprägter Intoleranz innerhalb türkisch-islamischer Gemeinden gegenüber Mischbeziehungen, was zusätzlich durch fremdenfeindliche Indoktrination gestützt wird (siehe die durch das Kopftuch transportierte fremdenfeindliche Moral).




Daß es einem mißfallen kann, wenn man permanent an die Untaten der Vorväter erinnert wird, ist berechtigt. Also bei uns Deutschen.

Anders sieht es jedoch aus, wenn diese Untaten heute nicht abgelehnt und verurteilt werden (wie von uns Deutschen), sondern als Heldentaten gesehen werden - wie es bei den Türken/Muslimen der Regelfall ist.

Auch hier muß der selbe Maßstab gelten, wie bei Deutschen: Die Negativaspekte der eigenen Kulturgeschichte sind aufzuarbeiten, mit dem Ziel einer nachdrücklichen Distanzierung.

Hiervon ist bei Türken/Muslimen nicht einmal ein Ansatz erkennbar.

[Peter_Pan.com]

Verstehen der Unterschiede

Oft wird in der deutschen Ausländerpolitik die Frage gestellt, warum die Integration von Türken, der größten Ausländergruppe, so viel schwieriger ist als von Italienern, Griechen oder anderen Südländern Einer der Hauptgründe ist sicherlich im Islam und der von ihm vorgeschriebenen Sexualmoral zu sehen Vermittelt werden diese Werte den jungen Türken durch ihre Eltern oder die Religionsschulen, von denen es auch in Deutschland viele gibt Fast jeder deutsche junge kennt das zwiespältige Verhältnis von Türken zu Mädchen Ihre eigenen Schwestern beschützen sie wie Juwelen, aber auf deutsche Mädchen wird Jagd gemacht Wer sich als deutscher Junge einmal für eine Türkin interessierte, hat schnell Ärger mit dem Bruder Die Eltern zwingen ihre Söhne geradezu, die Jungfräulichkeit ihrer Schwestern, an der der Ruf der Familie hängt, zu beschützen Deutsche Mädchen, die entsprechend der deutschen Sexualmoral voreheliche Beziehungen haben, werden von den Eltern mit den übelsten Ausdrücken bedacht Kein Wunder, daß viele Türken sie quasi als Freiwild ansehen«

Gewalt von Türken gegenüber deutschen Frauen ist nur die Spitze des Eisbergs. Türken sind erwiesener Maßen auch führend in Deutschland bei der Gewalt gegen Homosexuelle

Die Gewalt, die von Türken ausgeht, ist auf massive Kulturkonflikte zurückzuführen Wer dies nicht glaubt, sollte sich die Studie des Kriminologen Christian Pfeiffer zu Gemüte führen Wenn es Deutschland nicht gelingt, eine weitere Zuwanderung von Türken durch „Familienzusammenführung" zu verhindern, entsteht bei uns ein akuter sozialen Sprengstoff

Den Kopf in den Sand stecken und politisch korrekte Lehrformel vor sich her beten hilft jedenfalls nicht sondern verhöhnt die Opfer der Gewalt durch schwer oder nicht integrierbare Ausländergruppen

[LadyMacbeth]

[posting]19.171.404 von Mr.Arrogance am 06.12.05 13:04:21[/posting]Da ist es ja wieder - das schöne Bild vom Türken als Opfer.

Jetzt sind also die Türken mal wieder Opfer des bösen, bösen Schweizers, der sich nur an der Tatsache bereichern will, dass die armen Türken beim Fußballspiel in die schweizerische Falle getappt sind. Der böse, böse Schweizer will also mit seiner Website Rassismus schüren - klar, Rassismus ist bei Türken natürlich ein Fremdwort, ganz besonders in Zusammenhang mit eben jenem Fußballspiel. Und klar: alles, was die türkische Seite in diesem Zusammenhang nicht gerade glänzend ausschauen lässt ist - so informiert uns Mr. Arrogance - eine "Lügengeschichte" (Quelle bitte).

Als Beweis für ein Agressionspotential: da geben die Statistiken des BKA bzw. auch jedes Frauenhaus sicher gerne Auskunft. Du brauchst Deine Frau /Freundin (am besten mit blonder Perücke) auch nur mal zum "Test" bei Sonnenschein oder Abends durch ein Multi-Kulti-Viertel spazieren zu lassen. Wer dann immer noch nicht gerafft hat, dass es kulturelle Unterschiede gibt, dem ist ohnehin nicht mehr zu helfen. Den Rest der Diskussion kann man sich dann auch sparen.

LM

[Sealion]

@ Mr. Arrogance

Ich kannte diese Website schon, bevor dieser Thread eröffnet wurde, weil es nach dem Skandalspiel schon einen anderen Thread mit einem link zu dieser Seite gab und ich kam nicht zu dieser Schlussfolgerung, zu der du gekommen bist.
Der Typ hatte eine clevere Verkaufsidee und hat höchst wahrscheinlich auch Kohle in den Kauf und den Druck der T - Shirts gesteckt. Warum sollte er jetzt auf seinen Investitionen sitzen bleiben? Nur weil ihm ein paar kriminelle Türken auf`s Maul gehauen haben? Dann hätten sie ihr Ziel ja erreicht.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.171.962 von Sealion am 06.12.05 13:44:59[/posting]das ist ja der sinn der sache, daß manche nicht zu dieser schlußfolgerung kommen.
und verwunderlich auch nicht. für viele ist auch die bildzeitung die bibel, und sie glauben jede überschrift...

[Peter_Pan.com]

manchmal ist Bild genauso wie die lustigen Interpretationen des Koran (oder der Bibel von 1000 Jahren)

[Sealion]

#184

Ich lese die BILD Zeitung auch nicht und komme dennoch nicht zu deiner Schlussfolgerung. Denn deine Schlussfolgerung, die du hier als Wahrheit verbreitest, ist wohl eher eine Vermutung, weswegen ich sie auch so behandele.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.172.930 von Sealion am 06.12.05 14:52:03[/posting]mal angenommen, eine frau möchte gerne "bullenstaat" t-shirts verkaufen und behauptet auf ihrer website, 5 unbekannte polizisten hätten ihr aufgelauert und sie krankenhausreif geprügelt... deshalb würde sie aus angst vor weiteren übergriffen der staatsmacht ihre website einstellen... abgesehen mal davon, daß es natürlich die t-shirts immer noch über die website zu bestellen gäbe.

wem würdest du die beweislast auferlegen?
wenn jemand so eine website hier promoten würde, würdest du auch aufschreien: "so sind sie alle, die bösen polizisten, unmöglich, dieser polizeistaat!"?

also ich würde sagen, ganz schön miese masche, auf die art und weise solch bescheuerte t-shirts zu vermarkten...

[Sealion]

#187

Hast du echt sooo lange gebraucht, um einen derartig schrägen Vergleich aufzubauen?
Du hast eine Dikussionskultur...

[Forsyth]

#187

naja, das mit den türken wäre aber sehr wahrscheinlicher und glaubwürdiger zumal der vergleich sehr hinkt

[jaujazu]

Auf dem T-Shirt stand doch "Danke Schweiz" oder irre ich mich da ???

[Mr.Arrogance]

aus euren reaktionen schließe ich, ihr würdet die frau als lügnerin betrachten, von ihr beweise für die ungeheuerlichen behauptungen verlangen.
recht so!

[Sealion]

Adäquat hätte man sich auch eine "Scheiß auf Gott" Losung vorstellen können, sowie ein hemmungslos prügelnde Christengemeinde.
Nun, wenn die Argumente fehlen, wird ja bekanntlich immer in die unterste Schublade gegriffen.

[jaujazu]

Ähhh Mr. hier geht es um ein T-Shirt, wo "Danke Schweiz" draufsteht !!!!!

Und darüber regen sich einige auf ????

[Peter_Pan.com]

Die einzig richtige Antwort auf das Gebaren der türkischen "Gastgeber" beim Qualispiel gegen die Schweiz

[Mr.Arrogance]

und gäbe es tatsächlich einen bewiesenen tätlichen angriff eines polizisten auf eine wehrlose frau, dann würdet ihr sagen, "wir verurteilen dies auf`s schärfste, es ist eine ausnahme, ein einzelfall".
und nicht etwa: "es gibt auch ausnahme-polizisten, die so etwas nicht tun, aber die masse der polizisten ist halt so."
auch da würde ich euch recht geben!

[Mr.Arrogance]

[posting]19.174.489 von jaujazu am 06.12.05 16:08:53[/posting]falsch!
hier geht es um die unbewiesene behauptung, daß 5 türken jemanden krankenhausreif geprügelt haben!

[jaujazu]

#195
Du hast immer noch nichts verstanden .... oder ???
Hier haben Ordner und Funktionäre geprügelt !!!
Und sie wurden nicht belangt ..... Komprende ???


Ich glaube nicht ... Schade auch.

[Mr.Arrogance]

[posting]19.174.584 von jaujazu am 06.12.05 16:13:43[/posting]du bist es, bei dem hier einiges durcheinander fliegt...
oder meinst du, es waren ordner und funktionäre vom vfb leipzig?

[jaujazu]

#198
Also war alles gestellt und nichts ist wirklich passiert.
Übelste Propaganda das ganze hier...

Die Pressekonferenz von dem Trainer war auch gestellt.
Alles eine Verschwörung.

[Neonjaeger]

[posting]19.174.580 von Mr.Arrogance am 06.12.05 16:13:34[/posting]Natürlich würden beide Behauptungen unterschiedlich bewertet. Warum? Weil man sie nicht isoliert betrachten könnte, dazu gibt es schliesslich Vorurteile, prügelnde Türken sind glaubwürdiger als prügelnde Polizisten.

[rv_2011]

Gibt es außer der Aussage auf der Website irgend eine Quelle für diese Geschichte?

Umgekehrt: Gibt es eine Quelle dafür, dass diese Geschichte ,,getürkt" ist?

Niemand sollte hier versuchen, seine Meinung anderen aufzuzwingen.

Für Rundumschäge gegen ,,die Türken" oder ,,die Moslems" eignet sich diese T-shirt-Geschichte aber wenig - nicht nur wegen der Zweifel am Wahrheitsgehalt.

Ich habe noch einen kleinen Hinweis eines [URLBloggers]http://www.timo-knuettel.de/index.php?paged=1[/URL] gefunden; diesen Hinweis habe ich nicht überprüft:

Was mich dazu veranlässt, doch einmal nachzuschauen, wer dieser Webmaster überhaupt ist. Das Ergebnis: Der Webmaster von www.danke-schweiz.de betreibt auch das Blog www.fettemama.org, das “dem schlechten Geschmack der Political Incorrectness gewidmet” (Eigenbezeichnung des Blogbetreibers) ist, es soll satirisch sein. Auf diesem Blog sind äußerst schwache Einträge mit rechtem Gedankengut, rassistisch anmutenden Beiträgen und pornografisch anmutende Bilder verbreitet. Aktionen wie z. B. “Freibier und Kebap” sorgten bereits in der Vergangenheit für ein großes Echo. Mit der Staatsanwaltschaft durfte diese Person ebenso schon Bekanntschaft schließen: Ermittlungen wegen Verbreitung von NS-Propaganda, pornografische Bilder und wegen Volksverhetzung wurden gegen den Webmaster angestrengt, eine Hausdurchsuchung hat er ebenso hinter sich.

Ob es sich hier wiederum um Satire handelt oder hier Stimmung gegen türkische Mitbürger gemacht wird, bleibt offen. Wie der Betreiber von www.danke-schweiz.de allerdings nach diesen Verletzungen am nächsten Morgen seine Seite vom Netz nimmt und gleichzeitig Einträge bei www.fettemama.org schreibt, dies sollte er schon erklären können.

[whitehawk]

damit ist der täter quasi zu 99 prozent als lügner enttarnt.jemand der solche vorstrafen hinter sich hat,dürfte sich wohl kaum von 3 türken verprügeln lassen,geschweige denn nachher nur brav zur polizei gehen.dies wäre fern jeglicher realität.


aber mr ist dieser thread ohnehin zu aufgeblasen,und das nur weil die türken diesmal nur knapp,anstatt wie sonst immer --recht klar---ausgeschieden sind.

[Mr.Arrogance]

mein reden... und don vito und fettemama.org waren mir auch suspekt.

wobei ich mit leipzig was verwechselt hab... dieser szpilewski sitzt natürlich in nettetal, das ist nah der holl. grenze...

[LadyMacbeth]

[posting]19.175.106 von rv am 06.12.05 16:39:46[/posting]Es ist richtig, dass man sich fragen sollte, ob das mit dem "Danke Schweiz"-Seiten-Betreiber alles so stimmt. Aber dass man jetzt ausgerechnet mit einem Blog-Eintrag daherkommt, ist doch mit Verlaub gesagt, genauso wabbelig.

Was sollen wir denn daraus schließen? Dass alles, was ein Jemand in einem Chat schreibt, die Wahrheit ist? Cui bono? Rein theoretisch könnte es genauso gut sein, dass dem Betreiber jetzt der Ruf des Neonazis angehängt werden soll - das Spiel kennt man ja inzwischen. Möglich ist auch, dass es stimmt. Aber sollte ein Chat dafür ein Beweis sein? Also ehrlich....Ich hätte gedacht, dass das Rechtsempfinden hier bei einigen etwas fester verwurzelt ist.

Zweiter Aspekt: auch wenn jemand rechtem Gedankengut anhängen sollte: rechtfertigt das schwere Körperverletzung? Gibt es jetzt hier Selbstjustiz, die dann auch noch beklatscht wird oder wie? Wozu haben wir hier einen Rechtsstaat. Wenn der eine Hausdurchsuchung gemacht haben SOLLTE (alles mit Vorbehalt, denn ich glaube erst mal nicht alles, was ein Herr X in einem Weblog so zum Besten gibt....), dann stellt sich die Frage: was ist dabei rausgekommen? Ist jetzt jeder Freiwild zum Durchprügeln, bei dem mal eine HAUSDURCHSUCHUNG gemacht wurde? Und ist jemand automatisch ein Lügner, weil er schlechten Geschmack hat? Ist jemand ohne Zähne nicht mehr in der Lage, ein paar Zeilen in die Tastatur zu hacken?

Angenommen, er wäre wirklich rechtslastig: möglich wäre auch, dass er u. a. deswegen gezielt aufgesucht und vermöbelt wurde. Aber das wissen wir alle nicht. Und ausgerechnet auf einen Beitrag einer Internet-Quasselbude zurückzugreifen, um die Wahrheit herauszufinden ....nun ja. Man muss Spekulationen nicht mit der Wahrheit verwechseln - was aber nicht ausschließt, dass man hier ein paar grundsätzliche Ansichten über Integration usw. austauscht.

Juten Abend
LM

[Fuller81]

[posting]19.175.106 von rv am 06.12.05 16:39:46[/posting]"Freibier und Kebap”

Hmm, also eine Dönerbude bei uns in der Nähe hat demnächst 10jähriges Jubiläum und dort soll es zu diesem Anlass auch Freibier geben. Den Döner muss man allerdings bezahlen.


Die Seite macht auf den ersten Blick aber mehr einen satirischen Eindruck.

Elemente der Sovjet-Flagge neben dem Kopf von Lenin. Dazu der Flyer "Rassisten gegen Rechts"...

[Fuller81]

[posting]19.177.464 von Mr.Arrogance am 06.12.05 19:34:49[/posting]Das posten der Denic-Einträge in Internetforen ist übrigens auch nicht gestattet...

[rv_2011]

[posting]19.179.007 von LadyMacbeth am 06.12.05 22:01:13[/posting]Lady,

ganz so naiv bin ich nicht. Ich hab mir das Umfeld beider Quellen schon mal angeschaut. Das solltest du vielleicht auch tun. Das Umfeld von fettemama.org (früher fettemama.com) sieht jedenfalls nicht sehr vertrauenerweckend aus.

In einem Blog kann jeder schreiben, was er will, z.B. Überfälle durch Türken erfinden oder bezweifeln. Es gibt keinen Moderator, der nach Quellen und belegen fragt. Jeder muss selber wissen, was er für glaubwürdig hält: Die Geschichte vom Überfall, die uns der Herr Jaroslaw Szpilewski aus Nettetal erzählt oder die Zweifel einiger anderer Blogger. Vielleicht macht sich ja die Presse mal die Mühe und stattet dem Herrn einen Besuch ab und schaut, ob es so einen Überfall gegeben hat...

Der Text aus #1 wabert seit Wochen durch die Foren. Ich habe mir ca. 80 Ezemplare dieses Textes angeschaut - nicht in einem Fall wurde die Geschichte in Zweifel gezogen, nicht in einem Fall wurde ein Beleg für die Geschichte geliefert. Man glaubt halt, was ins eigene Weltbild passt.