LIVEDOOR CO. LTD. (936771) "FOND KÄUFE" ZIEL 2€ !? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Aborigine]

....und nach dem ersten Limit Up gibts hier wieder
locker 15% Aufgeld, da ja dann in Japan wieder 50%
Gewinn in einer Sitzung möglich sind.......

[TSP05]

Benutzername: pilgrim773
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Jetti? bist du das?

[Aborigine]

# 495 @ tsp...hab ich mir heute auch schon gedacht...

Vermute mal ne 80% Wahrscheinlichkeit....

[_sieben]

[posting]20.342.456 von Aborigine am 23.02.06 13:48:41[/posting]

[Aborigine]

Danke @ Sieben....

[Courtier]

Wie sehen die Livdoor-Experten hier denn die
Chancen bei Livedoor Marketing

[janolo]

Fünfhundäääärt..........

[HalfLife11]

Vielleicht haben wir (die Investierten) ja "Glück"?!
sieht auf jeden Fall von Tag zu Tag besser aus!


The Tokyo Stock Exchange is believed to be close to delisting Livedoor shares, which have plummeted since the scandal broke.

"If Livedoor is proven to have infringed the bourse`s rules or the securities and exchange law, then we can delist the company," TSE president Taizo Nishimura told a press conference on Tuesday.

Even so Livedoor shares jumped ¥8 or 12.5 percent to ¥72 following a report that funds controlled by US investment advisory firm Scion Capital had acquired a stake of 5.52 percent in the Internet firm.

This is the first known instance of a large purchase of Livedoor shares since news emerged of a probe into the company for alleged securities law breaches which resulted in a sharp slide in the share price.
This story has been viewed 146 times.

[HalfLife11]

@janolo - wußtest Du, dass ein Kind, seine Eltern, ca. 300.000 EUR kostet bis es wieder aus dem Haus ist?!
(ich muß schon 600.000 zahlen )

[HuckFinn1]

@janolo
warst Du die Vorstände von Livedoor besuchen?

[janolo]

[posting]20.343.881 von HalfLife11 am 23.02.06 15:03:53[/posting]und ich 1.800.000, wenn alle draußen sind

Wirklich wahr.........

[HuckFinn1]

falls es noch jemand hören kann: die neue Stellungnahme der jap. Staatsanwälte (siehe mein Link-Hinweis von heute morgen) tauchen jetzt auch in der deutschen Presse auf:

http://www.n24.de/wirtschaft/unternehmen/?n20060223152428000…

N24 schreibt:

"Der Skandal hatte im Januar zu Panikverkäufen an der Tokioter Börse geführt. Seit Bekanntwerden der Ermittlungen sind die Aktien von Livedoor um rund 90 Prozent eingebrochen. Inzwischen gilt das Papier offenbar als Schnäppchen: Mehrere Fonds sind bei Livedoor eingestiegen, die US-Gesellschaft Capital Research hat ihren Anteil auf 8,58 Prozent ausgebaut. "

[ambivaleser]

[posting]20.344.585 von janolo am 23.02.06 15:32:52[/posting]halflive11 übertrifft dich, wenn er die
unehelichen addiert

aber zurück zur sache:
http://asia.news.yahoo.com/060223/kyodo/d8fuqjt80.html

am ende des artikels ein paar
wichtige fuji-zahlen !!

nun interpretiert mal schön,
inzwischen sorge ich für eigenes cash !

[ambivaleser]

[posting]20.345.967 von ambivaleser am 23.02.06 16:28:26[/posting]für einen livedoor-zukauf natürlich !

[HuckFinn1]

d@ambivaleser
Das ist ein interessanter Link. Also Fuji hat sicherlich kein Interesse an einem Delisting, hihi...

Zu dem Schreckgespenst des "Delisiting" hier noch ein Bericht in Focus aus dem Jahr 2005. Es geht nämlich auch andersum:

Motorola: Delisting der Aktien an der TSE
Die Motorola Inc. (ISIN US6200761095/ WKN 853936), der weltweit zweitgrößte Mobiltelefonhersteller, erklärte am Freitag, dass sie ein Delisting ihrer Aktien an der Tokyo Stock Exchange (TSE) vornehmen wird, um Kosten im Zusammenhang mit der Notierung einzusparen.
Der letzte Handelstag der Aktien des US-Konzerns an Japans größter Börse ist der 22. Juli. Am 25. Juli werden die Anteilsscheine dann endgültig aus dem Handel an der TSE genommen.

Der Technologiekonzern, der seine Aktien im November 1988 an der TSE gelistet hat, sieht derzeit keine Legitimation mehr für eine Fortführung der Notierung, da das geringere Handelsvolumen nicht mehr im Verhältnis zu den hohen Kosten steht.

Die Aktie von Motorola schloss gestern an der NYSE bei 18,14 Dollar.

http://focusabo.flife.de/cmp_nws.php?nws_id=1000412199&cmp_i…

[_sieben]

Ein solches Niveau wie hier, ist selten geworden in der WO.

_7 Strong Buy Natürlich

[_sieben]

Der Skandal von Livedoor bezieht sich auf das Kalenderjahr 03/04. Und heute schreibt Livedoor wirklich Gewinne, 25 Mil.

Wenn man bedenkt das eine Solarworld auch nur 40 Mil Gewinn hat.

Gegensätze sind das schon in Bezug auf die MK

_7

[hooray1]

[posting]20.342.153 von PizPalue am 23.02.06 13:31:04[/posting]noch einmal ein paar Gedanken dazu, daß Horie angeblich ein "Volksheld" sein soll, weil er sich um geltende Konventionen einen Dreck geschert hat..

vielleicht war er das wirklich mal, vor dem Skandal.
Zwischenzeitlich ist er es bestimmt nicht mehr.

Eine Umfrage nach Bekanntwerden des Skandals hat ergeben, daß 90% der Japaner sich mit den provokanten Thesen von Horie nicht identifizieren können.

Meiner eigenen bescheidenen Meinung nach halte ich Horie für ein kleines dickes Ar...loch, das schon längst die Bodenhaftung und den Bezug zur Realität verloren hat.
Anders kann ich sein Verhalten seit Bekanntwerden der Vorwürfe jedenfalls nicht deuten.

Vor kurzem habe ich in einer news gelesen, daß er sich Ermittlern gegenüber dahingehend geäußert hat, er habe seinen Mitarbeitern zwar die Vorgabe gemacht, daß in 2004 auf keinen Fall ein Verlust ausgewiesen werden dürfe, dies aber (selbstverständlich) auf "legale" Mittel und Wege bezogen.
Von den (angeblichen) Betrügereien habe er jedoch nichts gewußt.

Seine 3 (bereits geständigen) Mitarbeiter sagen aber anderes und es sind angeblich auch e-mails sicher gestellt worden, in denen Horie seine ausdrückliche Zustimmung zu eben jenen Betrügereien gegeben hat..

Wäre der Typ wirklich ein Kerl, würde er sich vor seine Mitarbeiter stellen und nicht hinter sie.
Er würde Demut zeigen und sich in aller Öffentlichkeit dafür entschuldigen, daß er durch seinen übersteigerten Ehrgeiz und seine Selbstüberschätzung das Unternehmen und seine Aktionäre in diese mißliche Lage gebracht hat.

Das Verhalten, das er an den Tag legt, zeugt aber eher von einer Mischung aus Dummheit, Feigheit und (nach wie vor) grenzenloser Arroganz..


Stellt sich natürlich auch noch die Frage, wie der Stein eigentlich "ins Rollen" gekommen ist; immerhin betreffen die Vorwürfe einen Vorgang, der vor mittlerweile fast 15 Monaten stattgefunden hat, und bevor die Ermittlungen aufgenommen wurden, erfreute sich das Unternehmen ja blendender Gesundheit.

Vor wenigen Wochen hat ein japanischer Wirtschaftswissenschaftler dazu geschrieben, die Art und Weise, wie hier offensichtlich Bilanzen "frisiert" wurden, wäre alles andere als neu und es gäbe mit Sicherheit noch eine ganze Reihe anderer Unternehmen, die zu ähnlichen Mitteln gegriffen hätten.
Warum also ausgerechnet Livedoor?!

Der Grund hierfür liegt sicherlich eben in der Person von Horie begründet.
Es hat ihm nicht mehr gereicht, König seines kleinen Imperiums zu sein, er fühlte sich wohl zu noch höherem berufen und fing an, in der Politik mitmischen und gewachsene Großunternehmen wie Fuji TV angreifen zu wollen.

Und spätestens da wurde es einigen wohl endgültig zu viel - und man begann ein bißchen zu "suchen" - und wer sucht, der findet, so ein altes Sprichwort..


Was ich damit sagen will: Horie wird sich und anderen gegenüber wohl niemals eingestehen, einen sehr großen Fehler gemacht und sich selbst maßlos überschätzt, sowie andere maßlos unterschätzt zu haben.

Bevor er sich seinen eigenen Unzulänglichkeiten stellt, traue ich ihm leider eher zu, sich im Falle einer (sicheren) Verurteilung eine Kugel in die Birne zu jagen als auch nur ansatzweise Einsicht und Reue zu zeigen.

[Sunfire24]

@ hooray

Ich finde du schreibst hier, zusammen mit sehr wenigen anderen, die besten Kommentare.... !!!

weiter so... :-)

PS: bin auch mitinvestiert und hoffe auf eine baldige Kursexplosion ;-) !!! (Wenn Träume wahr werden :-))

[hooray1]

hier noch ein interessanter link, was im Falle eines delistings wirklich passieren würde:

http://asia.news.yahoo.com/060223/kyodo/d8fuqjt80.html

sollte sich an den grundlegenden Fakten nichts ändern, werde ich sogar überlegen, mit eben jene Zertifikate aushändigen zu lassen.

Fuji TV zögert (verständlicherweise) auch noch, wie sie sich weiter verhalten sollen (immerhin tut denen das Ganze RICHTIG weh, denn die sind mit über 12% an Livedoor beteiligt - und das zu einem Einstandskurs von rund 320 Yen..

[hooray1]

[posting]20.349.000 von Sunfire24 am 23.02.06 19:00:37[/posting]danke für die Blumen..

eine Kursexplosion wäre mir allerdings auch lieber..

[Aborigine]

Jetzt müsste doch wie jeden abend @ Chuchsn auftauchen
um seine angestaute tages - Gülle abzulassen......

[hooray1]

[posting]20.349.212 von Aborigine am 23.02.06 19:11:58[/posting]ist noch zu früh - er taucht immer erst in der letzten halben Stunde vor Handelsende auf..


nochmal zum leidigen delisting-Thema: ich glaube nach wie vor, daß hinter den Kulissen nach einer Möglichkeit gesucht wird, wie das für beide Seiten (TSE und Livedoor) möglichst "verträglich" gelöst werden kann.

sollten die delisting-Kriterien erfüllt sein (wovon nun mal leider Gottes auzugehen ist) muß also irgendein "Konstrukt" gefunden werden, wie es weiter gehen kann, ohne daß sich die TSE unglaubwürdig macht.

was die TSE ja jetzt schon macht, ist, dem Unternehmen zusätzliche Zeit einzuräumen, nach eben einer solchen Lösung zu suchen - wären die "böswillig", hätten sie - spätestens mit der Ausstellung der neuen Haftbefehle diese Woche - das delisting-Verfahren einleiten können, richtig?

[Aborigine]

# 516 @ hooray... stimme ich 100% mit dir überein....

Und in übrigen Danke für das Einstellen der Infos..

[Michi301]

Die Manipulation betraf doch die Bilanz 2003/04. Gibt es schon Zahlen für 2004/05?

Gruß
Michi

[HuckFinn1]

Hallo hooray1, ich muss Abbitte leisten, Du hattest Recht mit der Aushändigung der Aktien. Spannende Frage: was geschieht in Deutschland? Sind die Aktien in D "vorhanden" und wenn ja, ebenfalls (überwiegend) nur "virtuell" und nicht in Papierform? An welchen ausländischen Börsen wird die Aktie noch gehandelt, was geschieht dort?

Für das Delistingverfahren müssen systematische Verstösse vorliegen. Kanebo wurde 2005 ausgelistet, aber die hatten offenbar jahrelang Bilanzen gefälscht. Nach allem, was ich bisher lese, handelt es sch bei Lifedoor um einen einmaligen Verstoss.

Ansonsten sehe ich es wie Du, man wird versuchen, einen gesichtswahrenden Ausweg zu finden, und wahrscheinlich auch alles verschleppen, so lange es geht.

Außerdem wird man das Delisting auf verschiedene Weise umgehen können. Es muss z.B. nur Fuji eine neue LTD gründen und die alte Livedoor übernehmen. Man kann nicht eine neue Gesellschaft dafür bestrafen, dass sie Werte einer Gesellschaft kauft, die sich gesetzwidrig verhalten hat.

[nocharmerscheich]

[posting]20.350.231 von HuckFinn1 am 23.02.06 20:05:09[/posting]da hast du einiges zu lesen.

Die Aktien wurden sehr unterschiedlich lange gedruckt und in wenigen Ländern gibt es noch heute Aktien in Papierform aber es ist zu lange um hier alles zu erläutern. Vielleicht hift das etwas:

http://www.sammler.com/aktien/us_aktien.html

[HuckFinn1]

danke, aber das trifft nicht den Sachverhalt, siehe oben den Link von hooray1:
In Japan sind etwa 40% der Aktien als gedruckte Papiere vorhanden. Bei Auslistung müssten erstens die Aktien neu gedruckt werden und zweitens 100%, um sie den Anlegern auszuhändigen. Das Verfahren würde sicher ein Jahr dauern.

[ambivaleser]

habe heute mein conergy-päckchen geopfert
gegen 10k livedoor zu 0,50,
gestern wäre die maßnahme 600,- euro billiger gewesen,
was soll´s.

die heute bekannt gewordenen details über den großaktionär fuji television

[HuckFinn1]

@ambivaleser: war sicher ein guter Zeitpunkt zum Ausstieg aus conergy. Die ist korrekturreif und hat es heute auch schon angedeutet. Nächste Woche kannst Du mit den Gewinnen aus Livedoor die doppelte Anzahl conergy zurückkaufen

[ambivaleser]

[posting]20.350.950 von ambivaleser am 23.02.06 20:38:49[/posting]pardon, bin unterbrochen worden:

.....lassen eindeutig den schluß zu,
daß fuji die entscheidende rolle in dem
livedoor-monopoly spielen wird :

mit einem aktien anteil von 12,7 % = ca. 130 mio stck.
= ca. 65 mio. euro ak,

mit einem fehlbetrag im depot (latent losses) von:
ca. 300 mio euro ek abzügl. ca. 65 mio euro ak
= depot-minus von 235 mio euro !!
den entgangenen gewinn durch den absturz aus 5-euro-höhe
wollen wir vernachlässigen:
fazit: die lassen sich was einfallen, das verlorene
moos zurück zu bekommen ! und wir sind dabei ! moin moin

[ambivaleser]

[posting]20.351.282 von HuckFinn1 am 23.02.06 20:53:51[/posting]deine aussage ist für mich bindend!!

[HuckFinn1]

auf mein Wort kann man sich verlassen wie auf das von Horie!

[_sieben]

Kein Jetti heute?

_7

[HuckFinn1]

der jetti ist nach Japan geflogen und holt unsere Aktien ab

[WARREN.]

Mehrere Fonds sind bei Livedoor eingestiegen, die US-Gesellschaft Capital Research hat ihren Anteil auf 8,58 Prozent ausgebaut.

[_sieben]

Wann machen die eigentlich ihre Börsen auf?

[Hecan]

[posting]20.353.833 von _sieben am 24.02.06 00:09:53[/posting]Standard trading hours for most products listed on TSE are: 09:00~11:00 and 12:30~15:00.

http://www.tse.or.jp/english/faq/g_e.html

mit einer einschränkung seit kurzem

2. Delay of opening of afternoon trading session
For the foreseeable future, the afternoon trading session will begin at 1:00 p.m. However, the time at which orders will start to be taken (12:05 p.m.), and the closing time of the session (3:00 p.m.) will not be changed.

[HuckFinn1]

01:00 - 03:00
04:30 - 07:00
deutsche Zeit

Livedoor steht unter Aufsicht und wird aktuell nur in der afternoon trading session gehandelt.

Da die Börse Probleme mit der Systemkapazität hat (ausgelöst durch die Livedoor-Krise), können sich die Handelszeiten verändern. Am besten nachsehen unter

http://www.tse.or.jp/english/index.shtml

Dort findest Du auch die Kurse.

Die Kurse von Livedoor Marketing und Livedoor Auto kannst Du aber schon ab 02:00 sehen.

[HuckFinn1]

Korrektur: es muss heißen: 01.20 (nicht 2:00), ab da werden die Kurse der beiden LD Töchter angezeigt (20 Min. delay).

[HuckFinn1]

Fängt auf jeden Fall schon mal gut an:

LD Marketing + 6,26%
LD Auto + 3,77%

@hooray1, Du machst dann die Frühstücksschicht und ich hoffe, Du freust Dich um 7:30 bei der TD Mutter über tiefrote Zahlen (aus irgendeinem Grund sind Pluszahlen dort rot und Minuszahlen grün).

[HuckFinn1]

hier eine neue Meldung, stellt prima die Lage und die möglichen Auswirkungen dar:

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nb20060224a2.html

Also erst frühestens Mitte März wird die TSE in der Lage sein, sich selbst ein Bild zu machen, da sie von den Ermittlungen der Staatsanwaltschaft abhängig ist. Erhebt die Staatsanwaltschaft Anklage, dann wird die TSE im Zweifel vieleicht sogar erst den Ausgang des Verfahrens abwarten.

Das Ganze ist politisch heikel, weil viele Kleinanleger ihre Ersparnisse verlieren könnten (sofern sie es nicht schon haben). Ein Delisting würde noch mehr Schaden anrichten, ein Verbleiben gibt die Chance auf Schadenswiedergutmachung.

Ein Faktor für die Entscheidung ist auch, ob die Firma systematisch betrogen hat. Das wurde hier im Board schon erwähnt. Ein einmaliger Betrugsfall ist nicht unbedingt ein systematischer Betrug.

Falls für Delisting entschieden wird, wird die Aktie noch 1 Monat gehandelt. Danach existiert sie natürlich weiter - und die Fonds, Fuji usw. dürften fleißig Aktien einsammeln und die Gesellschaft weiterbetreiben, evtl. später neu listen. Die Fonds, die jetzt eingestiegen sind, haben sicherlich alle Szenarien durchgespielt und gehen davon aus, dass sie auch im worst case nichts verlieren werden. Eher sehen sie wohl die Chance, ein gutes Unternehmen billig zu bekommen.

Dann habe ich noch diesen Link zur jap. Botschaft in D gefunden, der aufzeigt, wie sehr Fuji mit LD verbandelt ist und dass es da im März 2005 schon mal Ärger gab:

http://www.de.emb-japan.go.jp/presse/jb_0520.html

Und jetzt sind wir bei LD Marketing schon 14% im Plus. Ich drücke die Daumen und gehe schlafen!

[hanneundlilli]

weiter up !
Price: ¥81 JPY 4.00 +5.19% 1:00 ET

[hanneundlilli]

gestern hingen wir schon 0,04 euro-cent nach
dürfte also heute mit Price: ¥81 JPY 4.00 +5.19% 1:00 ET ..............auf 0,60€ reichen !
............denke aber es kommt wieder schwung auf und wir nehmen jetzt mal in deutschland etwas vorweg......dann sk heute 0,66 !

[Juppes13]

Japan
Quotes


Recent Price
(Trade Time) 81 (15:00) Net Change (%) +4 (+5.19%)
Open 80 Previous Close 77
High 85 Low 79
Year`s High (Date) 794(2005/12/20) Year`s Low (Date) 55(2006/02/14)
Volume 20,304,390 Turnover 1,674,479,832
Trade Unit 1

[Juppes13]

[Juppes13]

[hanneundlilli]

denke jetzt freier weg bis .....schritt 1. 0,95-1€

[HalfLife11]

Das ist die perfekte Welle... das ist der perfekte Tag
Ein paar geile Wochen werden natürlich folgen!

[hanneundlilli]

taxe stuttg.
0,58 08:22:07 0 0,62 08:22:07 0

[hanneundlilli]

ich denke alles unter 0,70 ist super geeignet um eine long-position aufzubauen !
der boden wurde um 0,44 gefunden !
buchwert ca. 1,80

[hanneundlilli]

und zuletzt..........riesen shortpositionen müssen covern !

[HalfLife11]

23.02.2006
EDGE wird explodieren, da hängt einfach zu viel drin und dran. Politiker, Fonds, Kleinanleger und viele Mitarbeiter

Aktien zum Schnäppchenpreis
Am Donnerstag sagte DPJ-Generalsekretär Yukio Hatoyama, seine Partei habe eine E-Mail, die der demokratische Abgeordnete Hisayasu Nagata in der vergangenen Woche als Beweis angeführt hatte, bisher nicht verifizieren können. Nagata hatte erklärt, er habe eine E-Mail von Livedoor-Gründer Horie gesehen, in der dieser die Zahlung von 30 Millionen Yen an den Sohn des LDP-Politikers anordne. Japanischen Medien zufolge könnte Nagata wegen der Angelegenheit zurücktreten.

Der Skandal hatte im Januar zu Panikverkäufen an der Tokioter Börse geführt. Seit Bekanntwerden der Ermittlungen sind die Aktien von Livedoor um rund 90 Prozent eingebrochen. Inzwischen gilt das Papier offenbar als Schnäppchen: Mehrere Fonds sind bei Livedoor eingestiegen, die US-Gesellschaft Capital Research hat ihren Anteil auf 8,58 Prozent ausgebaut.

(N24.de, Netzeitung)

[hanneundlilli]

[hooray1]

Guten Morgen Livedoor-Freunde,

war ja erneut ein "freundlicher" Livedoor-Tag an der Börse - SK 81 Yen entsprechen gut 0,58 Oironen.

vielleicht sollten wir jetzt mal gemeinschaftlich die Fühler ausstrecken, um mehr Infos über das genaue Procedere bei einem delisting einzuholen.

Interessant fände ich beispielsweise


- wie Kauf/Verkauf von effektiven shares in diesem Fall für uns deutsche Michels funktionieren könnte - gibt es da beispielsweise Online-Plattformen dafür o.ä?

- wie funktioniert die Bezahlung von Dividenden, wenn man die shares effektiv hält?

- ist ein re-listing zu einem späteren Zeitpunkt denkbar? wenn ja, wie erfährt man in Deutschland darüber?


vielleicht fallen uns noch weitere wichtige Fragen ein..
je mehr man weiß, umso besser kann man für sich selbst entscheiden, ob/wann man sich von seinen shares trennen sollte.


ich werde versuchen, mich mit den o.g. Fragen an verschiedene Stellen zu wenden in der Hoffnung, da irgendwie weiter zu kommen (sdk/DSW/n-tv/bloomberg/n24/boerse-online/der_aktionaer/FAZ/Euro_am_Sonntag/Süddeutsche_Zeitung...)

wenn jemand weitere Recherche-Ideen hat, immer gerne..


Hoffnung ist natürlich immer noch, daß eine Möglichkeit gefunden wird, das delisting zu umlaufen.
Die Idee von HuckFinn, eine neue "Auffanggesellschaft" zu gründen, die Livedoor dann komplett übernimmt, ist mir auch schon gekommen.

Bei Yukos wurde das ja so ähnlich gemacht, wenn auch aus anderen Gründen - als die Kernstücke des Unternehmens zur Zwangsversteigerung gebracht wurden, tauchte bekanntlich ein Unternehmen auf, von dem noch nie zuvor jemand etwas gehört hatte (und das, obwohl es da ja um ganz andere Summen ging)
Später stellte sich heraus, daß diese Gesellschaft nur zu dem Zweck gegründet wurde, Yukos zu schlucken; sofort im Anschluß an das Verfahren wurde diese Gesellschaft ja dann von einer staatlich kontrollierten Firma übernommen..


naja, warten wir ab, was sich die Burschen in unserem Fall einfallen lassen; ohne, daß das delisting-Gespenst vom Tisch ist, werden wir vermutlich keinen signifikaten Anstieg über die 100 Yen mehr sehen (meine Einschätzung)

aber WENN ein Ausweg gefunden wird, gehts hier richtig ab; ich glaube, es ist offensichtlich, daß wir mindestens doppelt so hoch notieren würden, wenn dieser Punkt positiv geklärt wäre..

[Invest20069]

sag mal hanneundlilli

du bist nicht zufällig jetti ??

[ambivaleser]

[posting]20.355.767 von hooray1 am 24.02.06 09:02:53[/posting]danke für deine info-arbeit,

aber mit jeder meldung, die auf die enormen kosten
und andere nachteile eines delisting hinweist,
wächst meine zuversicht, daß eine bessere lösung
gefunden wird.

[hanneundlilli]

jetzt geht es aber rund

[janolo]

[posting]20.355.981 von Invest20069 am 24.02.06 09:12:22[/posting]könnte schon sein

Benutzername: hanneundlilli
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[HuckFinn1]

Guten Morgen!

@hooray1: eine weitere wichtige Frage wäre: kann Livedoor nicht einfach auf eine andere (asiatische) Börse außerhalb Japans ausweichen? Und warum sollte z.B. in D nicht mehr gehandelt werden?

Letztlich glaube ich aber nach wie vor, dass es gar nicht so weit kommt. Falls das Delisting unvermeidlich würde, gibt es vorher eine Übernahme.

57 aktuell in FFM

[Juppes13]

Moin Leute.

[hanneundlilli]

auch die könnte uns für montag helfen !
NASD. F.: 1.679,00+0,21% SP500 F.: 1.291,60+0,11%

[HalfLife11]

Müßte eigentlich über 0,60 stehen - 0,58 und ein kleiner Vorschuß
Hab noch mal gekauft

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,55 EUR 3000 09:04:14

0,56 EUR 5000 09:06:44

0,57 EUR 20670 09:12:04

0,55 EUR 10607 09:25:43

0,55 EUR 7000 09:39:28

[HalfLife11]

Eine mögliche Übernahme erscheint mir momentan wahrscheinlicher als ein Delisting

[Brathahn]

http://asia.news.yahoo.com/060224/kyodo/d8fvbjn87.html

[HuckFinn1]

Brathahn: schön, dass Du auch mal was Posititves postest!

Vergesst nicht, dass das Wochenende kommt und einige glattstellen. Der Kurs wird sich daher heute nicht zu euphorisch entwickeln. Auch in Japan schloss sie weit unter dem Tageshoch.

[HalfLife11]

@HuckFinn1 - dann müßten wir erst mal auf ca. 0,65 hoch gehen und bei 0,58 schließen
Oder wollen noch einige gaaanz billig rein?

[HuckFinn1]

jeder will billig rein!

Ihr erinnert Euch, dass sie letzten Freitag nach kräftigen Gewinnen in den Tagen davor stark nach unten ging und sich das dann am Montag fortsetzte. Ich halte es für ein ziemlich gutes Zeichen, dass sie heute in Japan mit Plus rausging und man dort offenbar nicht mit noch schlechteren NAchrichten übers Wochenende rechnet. Für die Japaner scheinen alle NAchrichten raus zu sein nach dem Motto, schlimmer kann es nicht mehr kommen.

Fakt ist: wir haben eine Firma mit verzehnfachtem Gewinn im 3. Quartal 2005, deren Aktien vielleicht (mit Betonung auf vielleicht) irgendwann nicht mehr an der Börse in Tokio gehandelt werden. Mehr ändert sich fundamental nicht.

[Datteljongleur]

[posting]20.357.618 von HuckFinn1 am 24.02.06 10:22:59[/posting]irgendwann nicht mehr an der Börse in Tokio gehandelt werden.

Und was machst du dann mit deinen Aktien??
Dein Klo tapezieren?

[hanneundlilli]

lege weitere 5 k nach

[HalfLife11]

Die Tochter 930086 geht ab


letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

3,08 EUR 250 10:02:57

3,12 EUR 580 10:08:04

3,17 EUR 50 10:08:26

3,17 EUR 350 10:17:15

3,17 EUR 450 10:24:11

[HuckFinn1]

nein, ich handle sie an der Börse in Frankfurt oder behalte sie wie viele viele andere AG-Aktionäre, deren AG`s ebenfalls nicht an der Börse gelistet sind.

Wir reden hier nicht von der Auflösung einer Gesellschaft, sondern nur vom Wegfall eines Handelsplatzes.

Motorola ist in Japan auch delistet und lebt noch.

[HalfLife11]

Wie gesagt ich tippe eher auf eine Übernahme durch FUJI
Das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum jetzt verstärkt Fonds einsteigen. Der Kurs wird eher noch unten gehalten, denn wenn diese Nachricht kommt dann gibt es ein paar Tage Limit up

[HuckFinn1]

am ehesten durch Fuji TV:

http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200601270324.ht…

[chuckdary]

Hallo meine Lemminge,

Livedoor ist so gut wie tot, was zur Zeit läuft ist reinste Abzocke. Es finden überhaupt keine Gespräche mit anderen Unternehmen statt, reinste Spekulationen, die hier aufgebaut werden.
Mitte März 2006 wird ihr alle euer Wunder erleben. Die Aktie ist auf den aktuellen, derzeitigen Stand total überbewertet. Den Imageschaden wird Livedoor niemals wieder los. TOTALVERLUST ist vorprogrammiert.:O


Livedoor aims to stay in business, no tie-up talks
TOKYO, Feb 24 (Reuters) - Troubled Japanese Internet company Livedoor Co. is not in any specific talks about potential partnerships and aims to keep operating with the focus on media, finance and business services, its new president said on Friday.

Kozo Hiramatsu, who was named president a month ago following the arrest of several top executives, said decisions will be made later on the fate of group companies that do not fall under the three business categories.

"We are not in any specific discussions with other companies right now," said Hiramatsu, a U.S.-educated executive who has worked for companies such as Sony Corp. and American Express Co.`s Japan operations.

Comparing his sudden appointment to a baseball pitcher who sent to the mound before having chance to warm up, Hiramatsu, who came to Livedoor about a year ago, admitted it took time for him to get used to the idea of leading the effort to re-build Livedoor.

"I`ve now gotten used to 16-hour work days, seven days a week," he quipped, adding more seriously: "Livedoor can regain society`s trust if we work as a team in managing the company responsibly."

Livedoor`s founder and former chief executive, Takafumi Horie, and several other top executives have been arrested on suspicion of violating a securities law by falsifying accounts, spreading false information and submitting false financial statements.



The Internet firm is currently listed on the TSE Mothers market for start-ups, but the Tokyo bourse last month moved Livedoor shares to a monitoring status, bringing the firm closer to a possible delisting.

Asked about the possibility of delisting, Hiramatsu called the exchange`s actions "uncontrollable" , and said he would focus on things that he could control.

Hiramatsu said the company intended to call an extraordinary shareholders` meeting before June.

He also said it would take steps to tighten corporate governance in line with recommendations outlined by a compliance committee.

"I`m going to get rid of festering wounds completely even if it means taking disciplinary action against current executives," Hiramatsu said, adding that Horie would not return to the company regardless of the outcome of the criminal case against him.

[HalfLife11]

ÜBERNAHME - der "Name" Livedoor ist natürlich erst mal negativ behaftet - egal wie es ausgeht
Das ist interessant:
Fakt ist: wir haben eine Firma mit verzehnfachtem Gewinn im 3. Quartal 2005

[HuckFinn1]

Chuck am 01.02.06:

"Hallo meine Lemminge,

RAUSSSSSSSSSSSSSSSSS AUSSSSSSS DIESER AKTIEEE!!

Schlechte Nachrichten werden morgen erwartet, meine japanischen Freunde haben einen Bericht über Liverdoor gelesen, es wird über ein Ausstieg der beteiligten Firmen diskutiert.
DELISTNG mit Totalverlust wird in den nächsten Tagen erwartet. Wer diese Aktie kauft und hält, dem ist nicht mehr zu helfen. Die Japaner haben eine eigene Börsenphilosophie."

Wir bewundern alle Deine Weitsicht!

[_sieben]

[posting]20.358.041 von chuckdary am 24.02.06 10:42:09[/posting]Nun denk erst mal nach was du da schreibst!

Es wurde die Bilanz von 03/04 gefälscht.

Seither schreibt das Unternehmen dick schwarze Zahlen
Tod ist da nichts.

_7

[Datteljongleur]

[posting]20.358.080 von HalfLife11 am 24.02.06 10:44:02[/posting]Fakt ist: wir haben eine Firma mit verzehnfachtem Gewinn im 3. Quartal 2005

Die Firma ist aber auf aktuellem Kursniveau dennoch nicht gerade als "Schnäppchen" zu bezeichnen!

[ambivaleser]

[posting]20.358.041 von chuckdary am 24.02.06 10:42:09[/posting]daß es hier wieder lustig wird, dafür muß man dir danken !

übrigens, was für ein landsmann bist du eigentlich,
für einen ausländer schreibst du ein ausgezeichnetes
deutsch !

[hooray1]

so, die Anfragen sind draußen.

sollte was interessantes bei den Antworten dabei sein, werde ich es hier reinstellen.

bin vor allem mal auf die Antwort vom "Aktionär" gespannt - immerhin haben die die company vor kurzem als "strong buy" empfohlen - jetzt sollen die sich verdammt nochmal auch ein bißchen um mehr Infos kümmern..


hier noch ein neuer news-link:

http://asia.news.yahoo.com/060224/3/2gdzn.html


angeblich werden zur Zeit keine Übernahmeverhandlungen geführt (wer`s glaubt wird selig)

man wolle den Geschäftsbetrieb und die notwendigen Umstrukturierungsmaßnahmen weiter fortsetzen und für Juni ist eine außerordentliche Aktionärsversammlung geplant.

mit dem delisting wolle er sich angeblich nicht auseinander setzen, weil er das Verfahren nicht beeinflussen könne und seine Zeit lieber für Dinge aufwenden würde, die er beeinflussen könne..


der Mann macht auf mich einen guten Eindruck; er hat schon für andere Großfirmen wie Sony gearbeitet und bemüht sich im Gegensatz zu seinem Vorgänger um Seriösität.

ich persönlich glaube auch nicht, daß er da sitzt und das drohende delisting einfach auf sich zukommen läßt; wenn Verhandlungen geführt werden (wovon mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auszugehen ist) wird sich Hiramatsu erst dann dazu äußern, wenn alles "wasserdicht" ist - und keine Minute vorher..

[HalfLife11]

@Chuck - ich glaube ernsthaft, dass dich deine japanischen "Freunde" verarschen wollen

Erneut gesucht trotz der erneuten Verhaftung des ehemaligen Star-CEO Horie die Titel der Livedoor Gruppe. Livedoor (936771) avancierte um 5,19 % auf 81 und eine Livedoor Marketing (930086) um sensationelle 14,53 % auf 402 Yen.

[HalfLife11]

@Datteljongleur - die Fondsmanager sehen das anderst:

Aktien zum Schnäppchenpreis
Am Donnerstag sagte DPJ-Generalsekretär Yukio Hatoyama, seine Partei habe eine E-Mail, die der demokratische Abgeordnete Hisayasu Nagata in der vergangenen Woche als Beweis angeführt hatte, bisher nicht verifizieren können. Nagata hatte erklärt, er habe eine E-Mail von Livedoor-Gründer Horie gesehen, in der dieser die Zahlung von 30 Millionen Yen an den Sohn des LDP-Politikers anordne. Japanischen Medien zufolge könnte Nagata wegen der Angelegenheit zurücktreten.

Der Skandal hatte im Januar zu Panikverkäufen an der Tokioter Börse geführt. Seit Bekanntwerden der Ermittlungen sind die Aktien von Livedoor um rund 90 Prozent eingebrochen. Inzwischen gilt das Papier offenbar als Schnäppchen: Mehrere Fonds sind bei Livedoor eingestiegen, die US-Gesellschaft Capital Research hat ihren Anteil auf 8,58 Prozent ausgebaut.

(N24.de, Netzeitung)

[_sieben]

[posting]20.358.041 von chuckdary am 24.02.06 10:42:09[/posting]Jetti hat verkauft

[HuckFinn1]

@Datteljongleur:
Die Firma ist aber auf aktuellem Kursniveau dennoch nicht gerade als " Schnäppchen" zu bezeichnen!

Deshalb schreibst Du sie ja runter, gelle!

Aber woran machst Du Deine Behauptung fest: am KGV, am Good-Will, an Deinem Bankkonto...?

[HalfLife11]

Warum haben die das wohl gemacht????

.....die US-Gesellschaft Capital Research hat ihren Anteil auf 8,58 Prozent ausgebaut.

[Datteljongleur]

[posting]20.358.427 von HuckFinn1 am 24.02.06 11:02:00[/posting]Ich schreib hier gar nichts runter!!!
Darf man hier seine Meinung nicht mehr schreiben, blos weil es den "in die Aktie verliebten" in den Kram passt???

[hooray1]

[posting]20.358.041 von chuckdary am 24.02.06 10:42:09[/posting]chuck, ich habe dich schon mehrfach gefragt, welche Interessen du mit deinen postings hier verfolgst - ohne bisher auf diese Frage eine befriedigende Antwort erhalten zu haben; und ich glaube offen gesagt auch nicht, daß ich diese Antwort jemals von dir erhalten werde.

daß du die Anleger hier verunsichern willst, ist auf jeden Fall deutlich - mir ist nur noch nicht so ganz klar, was genau der Grund dafür ist (wenn man göttliche Liebe als Motiv mal ausschließen kann..)

außerdem hast du ein paarmal schon Dinge hier gepostet, die - vorsichtig formuliert - grenzwertig sind; zum Beispiel, daß es am Folgetag ganz sicher ein delisting geben werde, gleichbedeutend mit sofortiger Handelsaussetzung und Totalverlust für alle Anleger.

solltest du solche Dinge hier nochmal behaupten (die alleine deshalb schon nachweislich falsch sind, weil ein endgültiges delisting erst mit 4-wöchiger Frist nach Bekanntgabe in Kraft treten kann), werde ich dich an w.o. melden, mit der dringenden Bitte, dich hier zu sperren.

und daß das keinesfalls eine "leere Drohung" ist, kannst du an den Konsequenzen für unseren allseits geschätzten Freund jetti ersehen.

ich hoffe, das war deutlich genug..

[Datteljongleur]

[posting]20.358.550 von Datteljongleur am 24.02.06 11:07:55[/posting]reiche ein "nicht" nach!

[_sieben]

[posting]20.358.550 von Datteljongleur am 24.02.06 11:07:55[/posting]Aber woran machst Du Deine Behauptung fest: am KGV, am Good-Will, an Deinem Bankkonto...?

......?

_7

[HalfLife11]

Die "geile" Tochter war auch vor kurzem viiiiiiiiiel höher

Eröffnung:
2,90 Tageshoch/-tief:
3,23 / 2,90 52W-hoch/-tief:
61,00 / 3,86

[ambivaleser]

[posting]20.358.427 von HuckFinn1 am 24.02.06 11:02:00[/posting]aber alle versuche - ob sachlich fundiert, verlogen
oder schlicht dusselig - hier noch günstig reinzukommen,
kann man doch nur positiv sehen,
also, nachtschwärmer, sei endlich zufrieden !

[HuckFinn1]

@Datteljongleur:

Natürlich darf jeder seine Meinung sagen. Aber wir hatten hier in den letzten Tagen ein ganz passables Niveau, es wurde argumentiert. Von Leuten wie Dir kommt dagegen nur Gossensprache und keinerlei Inhalt.

Nicht wir haben den rauhen Ton zuerst angeschlagen, sondern nur darauf reagiert.

[HuckFinn1]

in FFM haben wir jetzt fast pari (57)

[Datteljongleur]

[posting]20.358.666 von HuckFinn1 am 24.02.06 11:13:54[/posting]Von Leuten wie Dir kommt dagegen nur Gossensprache

Sag mal, sonst geht`s dir aber gut, oder????
"Gossensprache"??!!!
Du bist doch einen an der Klatsche!!

[HalfLife11]

Also bitte 0,59 sollten es heute schon sein

[HuckFinn1]

QDatteliger:
na ich sag`s doch!

[HalfLife11]

Hab meine letzten "Kröten" in eine der Töchter investiert
VALUECLICK

[Datteljongleur]

[posting]20.358.785 von HalfLife11 am 24.02.06 11:20:11[/posting]Hab meine letzten " Kröten" in eine der Töchter investiert

Dann frag mal bei Mami wegen einer Taschengelderhöhung nach!!

[_sieben]

[posting]20.358.729 von Datteljongleur am 24.02.06 11:17:17[/posting]Aber woran machst Du Deine Behauptung fest: am KGV, am Good-Will, an Deinem Bankkonto...?

......?

_7

[HuckFinn1]

ja, die Töchter sind mir sonst auch lieber als die Mutter

aber ich glaube an die LD Mutter

[hooray1]

[posting]20.358.719 von HuckFinn1 am 24.02.06 11:16:52[/posting]es wird auch nicht mehr nur ins bid geschmissen wie in den letzten Tagen, sondern auch schon mal wieder aus dem ask gekauft..

bei klassischen W-Formationen an der Börse haben wir das Phänomen, daß die Angst am Anfang des neuen Anstiegs am größten ist; viele wollen nur noch raus, weil man das Ganze nur noch als kurzfristige technische Gegenreaktion wertet, bevor der Absturz weiter geht (so nach dem Motto: "erstaunlich, daß sich noch ein paar Dumme gefunden haben, die die Aktie haben wollen")

die Stimmung kippt erst dann wieder, wenn - total unvermutet - der Anstieg auf einmal weiter geht, obwohl vielleicht (noch) gar keine fundamental guten news draußen sind; kommen diese positiven news dann tatsächlich (im Falle von Livedoor beispielsweise eine positive Wendung in der delisting-Frage und/oder eine konkrete Übernahme) kommt die (erhoffte) Explosion..


warten wir also ab und hoffen das beste..

[HalfLife11]

@Datteljongleur - 10.000 EUR Taschengeld wären nicht schlecht

[HalfLife11]

@hooray1 - ich bin richtig geil geworden durch deine Schilderung. Ist ja wie beim Sex

[ambivaleser]

[posting]20.358.837 von HuckFinn1 am 24.02.06 11:22:35[/posting]jugend grundsätzlich vor klasse ?
das nehm ich dir nicht ab.

[hooray1]

[posting]20.359.061 von HalfLife11 am 24.02.06 11:32:53[/posting]na dann paß aber bloß auf, daß du nicht zu früh kommst..

[HuckFinn1]

@HalfLife:
Ist ja wie beim Sex

na schön, dann werde ich heute Nacht mal ne W-Formation ausprobieren...

[hooray1]

[posting]20.359.061 von HalfLife11 am 24.02.06 11:32:53[/posting]könnte dann nämlich sprichwörtlich "ins Auge" gehen..

[hooray1]

[posting]20.359.176 von HuckFinn1 am 24.02.06 11:38:09[/posting]mach mal - dein Chiropraktiker wird sich freuen..

[HalfLife11]

Das wird noch (die Latte wird härter)

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,57 EUR 11555 11:10:50

0,57 EUR 5000 11:15:36

0,56 EUR 10000 11:17:45

0,56 EUR 500 11:20:19

0,56 EUR 1200 11:32:57

[HuckFinn1]

@hooray:
Chiropraktiker

jetzt wo chuck und dattelheimer an Bord sind, sollten wir vielleicht nicht so viele Fremdwörter benutzen

[hooray1]

[posting]20.359.303 von HuckFinn1 am 24.02.06 11:43:22[/posting]och wieso? ich imprägniere gerne mit Fremdwörtern..

[EmKay07246]

[posting]20.358.729 von Datteljongleur am 24.02.06 11:17:17[/posting]Beantworte doch einfach mal die Frage zu deinen Behauptungen..

Wenn ich sage eine Firma ist überbewertet dann weis ich auch woran ich diese Behauptung fest mache..

Also bitte !!!!!!!!????

Warum überbewertet ???

Haben sich aber manche Fondsgesellschaften mächtig verspekuliert und/oder falsch gerechnet..

[Datteljongleur]

[posting]20.359.830 von EmKay07246 am 24.02.06 12:09:49[/posting]Warum überbewertet ???

Ich habe nirgends geschrieben, dass die Company überbewertet ist.
Ich sprach von "kein Schnäppchen"!!!

Bei einem Jahresumsatz von ca. 864 Mill. € wird die Firma augenblicklich mit ca. 600Mill.€ an der Börse bewertet!

Das sieht jetzt im ersten Moment für eine I-Net Company nicht als zu hoch bewertet aus.

Man muss aber hier im speziellen Fall die ganzen Unsicherheiten berücksichtigen. (Delisting, Klagen usw.)

[ambivaleser]

[posting]20.360.142 von Datteljongleur am 24.02.06 12:25:15[/posting]unverschämt, wie ich sein kann,
setze ich voraus, daß dir der livedoor-kurs am anfang
2006 von ca. 5,50 euro bekannt ist. darüber hinaus
wage ich zu behaupten, daß dir ebenso wie mir
berichte über eine entscheidende verschlechterung
des operativen lb-geschäfts nicht vorliegen.
es wäre demnach nur eine mäßige übertreibung, wenn man
den aktuellen kurs als ein "häufchen elend" bezeichnen
wollte.
wer kann nach einer Geldvernichtung von 90 % = ca. 4,5 lilliarden euro daran interessiert sein,
auch noch ddie rest-mk von ca. 500 mio euro zu
zerbröseln ? die fse hat weder unter dem absturz gelitten
noch ist sie gottvater !
ehe ich es vergesse, vorgestern und gestern war der
einstieg schon günstiger, ich würd` nicht mehr zu lange
warten !

[hanneundlilli]

so,denke in 1-2std. geht es über die 0,6

[HuckFinn1]

@ hanneundlilli

das wäre zu schön um wahr zu sein!

Aber so schlecht sieht`s gar nicht mal aus, dass wenigstens pari erreicht wird, was bei mir, mein lieber HalfLife, 58 und nicht 59 sind Aber Du hast ja sowieso die Tochter genommen und uns nur die alte Mutter gelassen...

[hanneundlilli]

[Aborigine]

Also das dieser @ Chuckstrottel.. hier auch noch
Rückantwort bekommt bzw. überhaupt im Ansatz ernst
genommen wird verwundert mich immer wieder......

[Aborigine]

@ Hanneundili..... lieber jetti solltest du außer
wie heute mehr als nur smilie posten, wirste eh
enttarnt sein.......

Wobei ja 4 Smilie ohne ein Wort in zwei Posting`s
eh schon sehr für deinen Stil sprechen.......

[HuckFinn1]

nun lass ihn doch, er hat immerhin auch 25.000 Stück gekauft und unsere Sache unterstützt!

[Aborigine]

OK @ Huck....na denn.......

[hanneundlilli]

habe gelesen er hat 25k zu 0,47 gesammelt !
was ist denn mit jetti !?
immerhin hat er ja dann schon fast 2.500€ im sack

[HalfLife11]

Ich hab beide Tocher und Mutter

[Brathahn]

die hat er bestimmt bei 0,44 geschmissen

[HuckFinn1]

[posting]20.363.055 von HalfLife11 am 24.02.06 14:50:07[/posting]Ferkel!

[Aborigine]

@ Haneundilli.......schön @ Jetti das du wieder da
bist, ich hoffe aber, das du keine falschen Kurs-
angaben mehr tätigst.......

[hanneundlilli]

man sollte ihn nicht ärgern....sonst schmeiß er sie HEUTE noch !

[HuckFinn1]

[posting]20.363.012 von hanneundlilli am 24.02.06 14:48:22[/posting]er hat endlich auf uns gehört und ist sofort vom lieben Gott belohnt worden...

So, jetzt ist endlich das Ask von 47 abgeräumt worden, das hat nach meinem Empfinden gut 2.000 Jahre gedauert... was für ein schläfrige Partie!

[hanneundlilli]

[HuckFinn1]

[posting]20.363.161 von HuckFinn1 am 24.02.06 14:54:41[/posting]57 natürlich, nicht dass hier einen einen Herzkasper kriegt

[hanneundlilli]

stuttg......hat noch " 10k zu 0,57

[unic]

Der Chart hat einen schönen Boden gebildet! Das schreit nach Ausbruch!

[HalfLife11]

Jetzt heißt es wieder mal warten auf JapanAb Montag werden dann die ganzen Gaps geschlossen - das letzte liegt bei 4,8 EUR

[HuckFinn1]

[posting]20.368.473 von HalfLife11 am 24.02.06 18:51:31[/posting]genau! Und bei 4,80 verkauf` ich sie und dann werdet Ihr mal sehen, wie ich sie runterschreibe! Dagegen werden chuck und jetti nur Waisenknaben sein

[schillerlocke]

na mal abwarten ... was uns der Montag bringt

[HuckFinn1]

[posting]20.368.272 von unic am 24.02.06 18:40:42[/posting]ist ja kein Wunder, wenn sie so am Boden liegt...

Mit Charttechnik kommen wir bei Livedoor nicht weit, jede kleinste Meldung kann alles ändern.

Ich habe übrigens gelesen, das der neue Chef von Livedoor eine Krawatte trägt, das finde ich doch mal sehr wichtig. Was nützen all die Gewinne, wenn der Chef dauernd ohne Krawatte rumläuft? Außerdem hat er seine Vorgänger als Idioten bezeichnet, aber dafür haben sie`s doch ganz gut gemacht, finde ich.

[chuckdary]

Übers Wochenende werden schlechte Nachrichten erwartet, z.B. Beweise der Bilanzmanipulation für das Jahr 2005/2006. Also höchste Vorsicht ist angesagt. DELISTING=TOTALVERLUST.

[chuckdary]

Entschuldigt natürlich für das Jahr 2004/2005.

[fonix11]

wie kannst Du nur so ein Misst schreiben wen sich fonds einkaufen ..bis du ein völliger anfänger ... get out und lass die spielen die eine Ahnung haben...

[HuckFinn1]

[posting]20.369.107 von chuckdary am 24.02.06 19:28:19[/posting]nein, Du irrst Dich: es ist für die Jahre 1885/1886. Aber klasse, dass Du auch schon einen Tipp bekommen hast. Von wem weißt Du`s? Mir hat es der japanische Kaiser gesteckt, aber sag`s niemandem!

[HuckFinn1]

[posting]20.369.107 von chuckdary am 24.02.06 19:28:19[/posting]Lieber chuckdary,

ich muss mich bei Dir entschuldigen. Ich wollte Dich natürlich mit meiner Replik hinsichtlich Deiner Schwierigkeiten mit Jahreszahlen nur ärgern. Aber nun habe ich ein wenig in den anderen Foren gestöbert, in denen Du Dich äußerst. Dabei musste ich feststellen, dass Du mit Zahlen generell Schwierigkeiten hast, also sozusagen ein arithmetischer Legastheniker bist.

Besonders gefällt mir, dass Du im Board "Tippgemeinschaft CBB" so aktiv bist. Dort ist mir beiläufig eben auch aufgefallen, dass Du besagte Schwierigkeiten mit Zahlen hast. Die anderen Boardmitglieder haben dich dann unfairerweise verhöhnt und fast wie einen Idioten hingestellt. Das muss Dir sehr weh getan haben. Lasse Dir gesagt sein: wann immer sie Dich dort verärgern, komm getrost zu uns, wir akzeptieren Dich so wie Du bist!

Aber erzähl`, was macht denn diese Tippgemeinschaft? Sind das so eine Art Pferderennen, auf die Ihr wettet? Teile uns alle Geheimnisse dieses Boards mit, vielleicht steigen wir später aus tiefer Enttäuschung über Livedoor dort ein.

Herzlichst Dein Hucky

[miom]

chuckse´s hirn totalverlust

[HuckFinn1]

[posting]20.369.816 von HuckFinn1 am 24.02.06 20:16:00[/posting]vieleicht ein Trost, lieber chuckdary:

"Geben Sie mir bitte ein Kilo Milch", sagt das kleine Fritzchen zum Händler. "Milch wird nicht gewogen, sondern gemessen", berichtigt ihn der Mann hinter dem Ladentisch. "Schön, dann geben Sie mir eben einen Meter Milch!"

[unic]

Wielange wollt ihr noch mir eurem Delisting-Unsinn drohen! Ist gegessen! Schlafen legen und in 3 Jahren 100 Euro

[hooray1]

[posting]20.369.816 von HuckFinn1 am 24.02.06 20:16:00[/posting]huck, ich hab da so ne Theorie - könnte chuck nicht vielleicht ein fieser w.o-Virus sein, der programmiert ist, sich immer abends gegen 19.30 Uhr in den Livedoor-Sräd einzuhacken? "jettis Rache" möglicherweise, so ähnlich wie "Montezumas Rache"..?

tschuldigung, ist nur so ne Idee..

[hooray1]

[posting]20.368.816 von HuckFinn1 am 24.02.06 19:11:05[/posting]daß Hiramatsu seine Vorgänger als Idioten bezeichnet, kann man gut verstehen, wenn man das gelesen hat:

http://asia.news.yahoo.com/060224/kyodo/d8fvet807.html

eine Umbenennung wird angedacht, aber erst realisiert, wenn Umfragen das Ausmaß des Imageschadens ausgelotet haben:

http://asia.news.yahoo.com/060224/afp/060224123350hightech.h…


ansonsten bonna notte..

[HalfLife11]

Die tun was Umbenennung? Übernahme? Weiterführung der Geschäftstätigkeit? Verurteilung der Vorstände?
Chancen/Risiko tippe ich auf 70/30

Übersetzungsprogramm:
Reinigung Livedoor umriß 02/25/2006 durch YUKAKO ONO, Personalverfasser Kozo Hiramatsu, ein seasoned Unternehmensleiter, dem Präsident Livedoor Co. letzter Monat ernannt wurde, hat geschmiedet einen Plan, um wirkungsvolle Regierungsgewalt und vollständige zugelassene Befolgung in einer Leben-oder-Todesbemühung sicherzustellen, die Firma zu speichern. Am Freitag verkündete er einige seiner Initiativen, einschließlich der Verabredung der unabhängigen Direktoren und des Zeichnens einer innerbetrieblichen Ethikcharter. Hiramatsu sagte auch, daß die Firma eine Untersuchungsverkleidung der äußeren Rechtsanwälte und der Buchhalter aufstellt, um in die Unfoldingskandale der Firma zu schauen. "wir werden festgestellt, um das ganzes pus aus unserer Firma heraus zusammenzudrücken," er erklärten einem verpackten Japan nationaler Presseverein im Bezirk Chiyoda Tokyos. Ein ehemaliger Angestellter Sony Corp., Hiramatsu, 60, sagte, daß Livedoor zugelassene Verantwortlichkeiten des ehemaligen Managements unter Gründer Takafumi Horie ausübt. Die Firma wird auch vorbereitet, gegenwärtige Hauptleiter zu bestrafen, wenn die Untersuchungsverkleidung sie verantwortlich hält. Livedoor plant, unabhängige Direktoren nach der Zustimmung vorzustellen, die an den außerordentlichen Aktionären ist, die im Juni treffen. Hiramatsu, das nicht auf dem Brett Livedoor sitzt, wird auch erwartet, genannt zu werden Direktor. Hiramatsu sagte, daß er plant, Direktor Fumito Kumagai -- festgehalten am Mittwoch auf Misstrauen des Fenster-Kleidens -- vom Brett bald zu entfernen. Livedoor plant, um das Gericht zu bitten, um einen provisorischen Direktor vorzuwählen, bis das Aktionärtreffen zu dienen. Der aussergewöhnliche Schritt ist notwendig, weil Livedoor nur drei Direktoren einschließlich Kumagai -- das Minimum hat, das unter dem kommerziellen Code angefordert wird. Betreffend zukünftige Richtungen für Livedoor, sagte Hiramatsu die Firmapläne, um auf drei Kernbetriebe zu konzentrieren -- Internet-Mittel, finanzielle Dienstleistungen und Geschäftslösungen das korporativen Software-Entwickler Yayoi Co. miteinschließt, von dem er der Präsident ist. Livedoor erwarb Yayoi im Dezember 2004.(IHT/Asahi: Februar 25,2006)

[HalfLife11]

Gar nicht so alt die Nachricht

Der japanischen Internet-Konzern Livedoor Co. Ltd. (ISIN JP3202800003/ WKN936771), gegen den wegen des Verdachts auf Bilanzfälschung ermittelt wird, konnte seinen Gewinn im abgelaufenen dritten Quartal verelffachen, was insbesondere auf getätigte Akquisitionen zurückzuführen ist.

Unternehmensangaben vom Mittwoch zufolge stieg der Nettogewinn von 455 Mio. Japanischen Yen (JPY) im Vorjahreszeitraum auf 4,9 Mrd. JPY. Der Umsatz wurde dabei auf 52,9 Mrd. JPY mehr als vervierfacht. Für das Gesamtjahr hält das Unternehmen weiter an seiner Prognose fest, einen Nettogewinn von 16 Mrd. JPY und Erlöse von 120 Mrd. JPY zu erzielen.

Aktien des Unternehmens gewannen heute in Tokio 2,85 Prozent auf 72 JPY.

Wertpapiere des Artikels:
EDGE CO LTD

[Blackrain]

[posting]20.369.816 von HuckFinn1 am 24.02.06 20:16:00[/posting]@ HuckFinn1

das ist das geiste was ich je gehört habe


Ich bin jetzt fast weggebrochen vor dem PC

Chuck ist sozusagen ein "" arithmetischer Legastheniker "" !!!!

Aber das hat gesessen!!!!!

[hooray1]

[posting]20.373.973 von HalfLife11 am 25.02.06 08:36:33[/posting]schade eigentlich, daß "das Hiramatsu nicht auf dem Brett Livedoor sitzt" - aber was nicht ist, kann ja noch werden..

[HuckFinn1]

[posting]20.373.247 von hooray1 am 25.02.06 01:15:48[/posting]Grüezi allerseits!
@hooray: auf Deine Infos kommt`s jetzt an. Wenn die Aktie an den anderen Börsen, darunter natürlich auch den deutschen, weiter gehandelt werden kann, ist das EVENTUELLE Delisting halb so wild.
Ansonsten sind die Übernahmephantasien wohl derzeit in Japan der eigentliche Kurstreiber, man setzt geradezu darauf, dass die Delisting-Gefahr die grossen Investoren zu einer Übernahme zwingt. Wobei unter Übernahme ja auch die Gründung einer neuen Gesellschaft und Einbringung der alten Livedoor verstanden werden kann.
Die "Idioten"-Praktiken sind in Japan offenbar nicht unüblich, auch das "Waschen" durch Zwischenschaltung von ausländischen Gesellschaften. Die Ermittler sind deswegen ja auch bereits in der Schweiz gewesen. Ob sich die Politik, die mutmaßlich bei der Aufdeckung des Skandals aus parteipolitischen Gründen und wohl auch aus Rache für die feindliche Übernahme von NBS durch Livedoor beteiligt war, einen Gefallen tut, wenn sie den Skandal am Kochen hält, darf man bezweifeln.
Ich verweise noch mal auf den Link zur jap. Botschaft in D, die schon am 17.03.05 einen interessanten Artikel dazu geschrieben hat:

http://www.de.emb-japan.go.jp/presse/jb_0520.html

Horie hat sich eben an keinerlei Traditionen gehalten und sich damit viele Feinde geschaffen. Aber das hat den jungen Leuten in Japan eben auch gefallen. Ich würde mich nicht wundern, wenn die Umfrage dazu führt, dass man Livedoor keinen anderen Namen gibt.

@HalfLife: die Zahlen vom 3. Quartal 2005 sind natürlich top, und sie wurden nach dem Skandal veröffentlicht. Für eine reine Spekulation ist das Unternehmen fast zu schade, man müsste sich solche Aktien länger ins Depot legen.

[HuckFinn1]

[posting]20.378.973 von HuckFinn1 am 25.02.06 12:14:59[/posting]Weil der Begriff des "Delisting" offenbar noch nicht allen klar ist: er bedeutet lediglich, dass die Aktie nicht mehr an der TSE (Tokyo Stock Exchange) gehandelt wird. Die Aktie und das Unternehmen existieren natürlich weiter. Es gibt auch in Deutschland zahlreiche nicht börsennotierte Aktengesellschaften. Beim Delisitng verliert Livedoor die Möglichkeit, ihre Aktien an der TSE handeln zu lassen. Aus diesem Grund ist es wichtig, dass wir wissen, ob das dann auch den Handel an anderen Börsen betrifft. Wir haben unsere Aktien ja schließlich an deutschen Börsen gekauft.

Übrigens gibt es auch noch einen anderen eleganten Weg für die Hauptaktionäre wie Fuji: man könnte eine neue Beteiligungsgesellschaft gründen, diese an der TSE listen und sie kauft dann die Aktien von Livedoor auf. Dann wäre Livedoor die Tochter, die nicht an der Börse gehandelt wird, aber über die Mutter würde sich die Geschäftsentwicklung im Kurs niederschlagen.

[ambivaleser]

[posting]20.378.973 von HuckFinn1 am 25.02.06 12:14:59[/posting]chapeau, gelungene stellungnahme mit positiver
grundaussage, wobei eben der letzte satz gerade das
ausdrückt, was ich seit kurzem denke :
mein kurzfristzock-ansatz entwickelt sich zur
mittelfrist-investition.

aber: obwohl ich stets versuche, auf dem teppich zu
bleiben, kann ich einige hier im board durchaus
verstehen, die angesichts der zuerwartenden livedoor-
entwicklung in euphorie hineinrutschen.

[hooray1]

[posting]20.378.973 von HuckFinn1 am 25.02.06 12:14:59[/posting]Moin huck,

interessante Kiste, keine Frage.

ich habe einen ganzen Schwung an Anfragen rausgeschickt, unter anderem an die Börse Berlin (die ja für den Sektor "Freiverkehr" zuständig ist), die Börse Tokio (hier mehr bzgl. Fragen zum exakten procedere bei einem delisting und der Möglichkeiten bzgl. eines späteren relistings) und natürlich an mehrere Verbraucherschutzorganisationen, Börsenzeitungen und Medienagenturen.

des weiteren habe ich einen Brief direkt an das Management von Livedoor geschickt mit der Frage/Anregung, ob es denn nicht vernünftig sein könnte, bei einem eventuellen delisting die Aktienbestände an einer anderen Börse weiter handeln zu lassen, da das sowohl für das Unternehmen an sich als auch für die Aktionäre um ein Vielfaches attraktiver wäre als der Käse mit den effektiven Stücken..

es gibt nachgewiesenermaßen solche Konstrukte, bei denen Aktien eines Unternehmens (aus welchen Gründen auch immer) nur im Ausland, nicht aber an der Heimatbörse notiert sind.

Als Beispiel führe ich das amerikanische Immobilienunternehmen Baytowne an, das derzeit nur in Deutschland, nicht aber in den USA gehandelt werden kann - die Gründe hierfür sind mir zwar nicht bekannt, spielen aber wohl auch keine Rolle; es geht ja nur darum, daß so etwas durchaus möglich ist.

wie schon gesagt: sollten - von welcher Seite auch immer - zu der Thematik interessante Antworten kommen, werde ich sie hier reinstellen.
bis jetzt hat nur ein Journalist von der Süddeutschen Zeitung geantwortet, daß das Ganze für ihn interessant ist und er daher kommende Woche Recherchen durchführen möchte.

so weit so gut..

ich wünsche allen Investierten (und Nicht-Investierten) ein schönes Wochenende - auch unserem Freund chuck..

[HuckFinn1]

[posting]20.379.948 von hooray1 am 25.02.06 13:00:34[/posting]@hooray: hey, das ist ja super, dass Du Dir so viel Mühe machst! Da bin ich mal gespannt auf die Antworten.

@ambivaleser: ich will nicht unnötig Wasser in den Wein schütten, aber Euphorie wäre zuviel des Guten. Jede Nachricht kann die Aktie wieder ins Trudeln bringen, ich denke das wissen wir alle und sehen die Risiken ganz genau. Umgekehrt wird sie bei jeder kleinen guten Nachricht abgehen. Mir wär`s am liebsten, es geht so weiter wie in den letzten 2 Tagen, in kleineren Schritten nach oben und gerne unter pari. Rücksetzer wird es bestimmt geben, vielleicht schon am Montag, denn es sind doch einige auch schon kräftig im Plus und werden Gewinne mitnehmen.

@hooray: hast Du der Süddeutschen hoffentlich auch berichtet, dass wir hier ein soziales Forum sind und selbst Leute zulassen, die einsatzlose Wetten auf Aktien-Schlusskurse abschließen?

[hooray1]

[posting]20.380.231 von HuckFinn1 am 25.02.06 13:30:33[/posting]nee, hab ich noch nicht - aber wenn wir der Geschichte hier tatsächlich noch einen gemeinnützigen Anstrich geben können (von wegen Integration sozialer Randgruppen) würde das sicherlich nicht schaden..

[HalfLife11]

Bisher keine schlechten Nachrichten - könnte am Montag weiter hoch gehen

Neuer Livedoor-Chef nennt Vorgänger "Idioten"
Skandalumwitterter japanischer Portalbetreiber prüft Umbenennung


Ihre Meinung zum Thema...


Der neue Chef des skandalumwitterten japanischen Internet-Portalbetreibers Livedoor hat gestern in Tokio seine Vorgänger als "Idioten" bezeichnet. Der bisherige Senior Vice President Kozo Hiramatsu prüft zudem eine Umbenennung des Unternehmens. Gegen Unternehmensgründer Takafumi Horie und weitere Top-Manager Livedoors wird wegen Verbreitung falscher Finanzinformationen zum Zwecke der Kursmanipulation und Bilanzschwindel ermittelt.

Gegen Horie wurde in dieser Woche erneut Haftbefehl erlassen, der Kreis der Verdächtigen wurde auf fünf ausgeweitert. "Livedoor hat sich beeilt, den Aktienpreis in die Höhe zu treiben und war sich dabei nicht seiner sozialen Verantwortung für die Firma bewusst. Ich denke, die früheren Konzernführer waren dumme Idioten", sagte Hiramatsu. "Da schließe ich mich selbst ein."

Hiramatsu lässt nun von Marktforschern das Image der Firma untersuchen. "Wenn wir es für notwendig erachten, den Namen der Firma zu ändern, werden wir das auf Grundlage der Forschungsstudie entscheiden", sagte Hiramatsu, der im Januar die Geschäftsführung übernahm. Der 60-jährige Anzugträger ist das genaue Gegenteil von Horie, der wegen seiner respektlosen Art und unkonventionellen Kleidung in Japan die Popularität eines Popstars besaß. "Livedoor war ein Unternehmen, das komplett auf die besondere Persönlichkeit Hories und seinen ungewöhnlichen Führungsstil ausgerichtet war. Meine Methode des Managements ist Teamarbeit", sagte Hiramatsu. (as)

[ Samstag, 25.02.2006, 13:25 ]
Livedoor clean-up outlined
02/25/2006

By YUKAKO ONO,Staff Writer


Kozo Hiramatsu, a seasoned business executive who was appointed Livedoor Co. president last month, has forged a plan to ensure effective governance and thorough legal compliance in a life-or-death effort to save the company.

On Friday, he announced some of his initiatives, including appointment of independent directors and drafting of an in-house ethics charter.

Hiramatsu also said the company will set up an investigation panel of outside lawyers and accountants to look into the company`s unfolding scandals.

"We are determined to squeeze all the pus out of our company," he told a packed Japan National Press Club in Tokyo`s Chiyoda Ward.

A former Sony Corp. employee, Hiramatsu, 60, said Livedoor will pursue legal responsibilities of former management under founder Takafumi Horie.

The company is also prepared to punish current executives should the investigation panel hold them accountable.

Livedoor plans to introduce independent directors after approval at an extraordinary shareholders meeting in June.

Hiramatsu, who does not sit on the Livedoor board, is also expected to be named director.

Hiramatsu said he plans to soon remove director Fumito Kumagai--arrested on Wednesday on suspicion of window-dressing--from the board.

Livedoor plans to ask the court to select a provisional director to serve until the shareholders meeting. The exceptional step is necessary because Livedoor has only three directors including Kumagai--the minimum required under the Commercial Code.

Regarding future directions for Livedoor, Hiramatsu said the company plans to focus on three core operations--Internet media, financial services, and business solutions, which includes corporate software developer Yayoi Co., of which he is the president.

Livedoor acquired Yayoi in December 2004.(IHT/Asahi: February 25,2006)

[Juppes13]

26.02.2006 12:10

Japan`s ruling LDP turns heat on opposition over Livedoor e-mail fiasco


TOKYO (AFX) - The ruling Liberal Democratic Party (LDP) has gone on the offensive against opposition allegations that a son of the LDP chief had received secret campaign cash from the founder of scandal-hit internet firm Livedoor. (Nachrichten)
In a statement in parliament on Feb 16, Democratic Party of Japan lawmaker Hisayasu Nagata claimed that Livedoor founder Takafumi Horie sent an e-mail with instructions for a 30 mln yen payment to a son of LDP secretary general Tsutomu Takebe.
Arguing the e-mail is `almost certainly fake,` LDP deputy secretary general Ichiro Aisawa told public broadcaster NHK today that the opposition now `has quite heavy political responsibility`.
The junior Takebe is suffering `tremendous mental, physical and economic damage` over Nagata`s remark, Aisawa said, demanding the Democratic Party clarify how Nagata went public with the allegation.
If the Democratic Party fails to come up with a clear explanation, `we must take a tough stance,` he said.
The elder Takebe, a close aide to Prime Minister Junichiro Koizumi, denied the allegations, while the opposition party has backtracked on the authenticity of the e-mail.
Nagata, 36, was hospitalized last week, citing accumulated mental and physical exhaustion.
Also appearing on NHK, Democratic Party head Seiji Maehara admitted the party has been `unable show the mail is 100 percent genuine.`
`We have to apologize that lawmaker Nagata made the charge in parliament by using this,` Maehara said.
Horie, once hailed as a harbinger of a new brash Japanese corporate culture but arrested last month for securities law violation, ran in last September`s lower house election, with the blessing of Koizumi.
The downfall of Horie has provided the opposition a golden opportunity to attack the LDP, but it backfired with the e-mail fiasco.
`We thought we were on the offensive but it was an own goal,` a Democratic Party member was quoted as saying yesterday by the Yomiuri Shimbun daily.
mis/mtp06/swp

[HuckFinn1]

[posting]20.391.273 von Juppes13 am 26.02.06 14:28:13[/posting]Für die, die zum Lesen zu faul sind:

Parlamentsmitglied Nagata von der oppositionellen DPJ (Democratic Party of Japan) hatte am 16.02.06 behauptet, der Sohn von LDP-Generalsekretär Takebe (Liberal Democratic Party, Koizumi`s Partei) habe 30 Mio yen von Livedoor erhalten. Es liege ihm eine E-Mail von Ex-Livedoor-Chef Horie vor, in der dieser die Zahlung freigegeben habe. Von Anfang an bestand der Verdacht, dass diese Mail gefälscht war. Horie hatte letztes Jahr mit Unterstützung von Koizumi für die LDP kandidiert.

Nun muss die DPJ zurückrudern und wird sich nächste Woche entschuldigen:

http://www.tmcnet.com/usubmit/-opposition-dpj-apologize-over…

Nagata wird wohl seinen Parlamentssitz niederlegen.

Umfragen sagen, dass 58% der Japaner der Ansicht sind, Oppositionsführer Maehara (DPJ) müsse wegen der (falschen) Behauptung von Nagata nicht zurücktreten. Im Umkehrschluss sieht man aber, dass die E-Mail-Affäre der DPJ sehr geschadet und nicht genutzt hat. Ihre Zustimmungsrate sank um 5,7 % auf den niedrigsten Stand seit Oktober 2003.

http://www.tmcnet.com/usubmit/-58-find-dpj-chief-resignation…

Ich gehe davon aus, dass die Anleger in Japan dies alles eher so werten werden, dass die Affäre um Livedoor auch aus politischen Gründen ans Licht kam und vielleicht sogar etwas übertrieben ist.

[HuckFinn1]

Aus den verschiedensten Presseberichten hier eine Zusammenfassung, was die Staatsanwaltschaft Horie und Co. vorwirft:

Livedoor kündigte Ende 2003 an, sie werde neue Aktien ausgeben und diese verwenden, um mittels Aktientausch am 15.02.2004 zwei Gesellschaften zu übernehmen:

- Webcashing.Com Co.
- Kurasawa Communications Co (später Umbenennung in Livedoor Mobile Co.)

In Wirklichkeit hätten Horie und seine Mitstreiter diese beiden Firmen jedoch zum Zeitpunkt der Bekanntgabe bereits durch Investmentfonds aufkaufen lassen, an denen sie beteiligt waren. Sie kontrollierten somit die beiden Gesellschaften indirekt bereits.

Nach der Bekanntgabe der Übernahme stiegen die Kurse aller involvierten Gesellschaften stark an. Für den Kauf der beiden Gesellschaften bezahlte Livedoor mit 1.39 Millionen eigenen (Livedoor)-Aktien. Die Empfänger der Aktien (also die Investmentfonds) verkauften diese Livedoor-Aktien auf dem freien Markt und die Kursgewinne kamen somit Horie und Co. zugute.

Horie und Co. liessen die Gewinne über zig Umwege Livedoor zukommen, welche sie als "normale" Einnahmen aus der regulären Geschäftsttätigkeit deklarierte.

Ferner gibt es noch Vorwürfe über Scheingeschäfte zwischen den einzelnen Unternehmen des Konzerns, die noch nicht genauer genannt sind, aber eine Nebenrolle spielen. Es kann auch sein, dass diese im Zusammenhang damit stehen, dass Livedoor die Gewinnen aus dem Aktiengeschäft teilweise über ihre Tochtergesellschaften "zurückgewaschen" hat.

Insgesamt sollen Horie und Co. das Bilanzergebnis 2004 von Livedoor um 5,6 Mrd. yen verbessert und so aus einem Verlust von 300 Mio yen einen Gewinn gemacht haben.

Ich sag`s mal ketzerisch:
Hätte Livedoor die beiden Gesellschaften direkt von Anfang an gekauft und Horie hätte sich nicht dazwischengeschaltet und die Kursgewinne nicht als "normale" Geschäftsumsätze umgewidmet - nichts wäre geschehen und die Gewinne trotzdem gemacht worden.

Umgekehrt hat Horie aus Besessenheit heraus "seine" Livedoor mit Gewinnen unterstützt, die jeder echte Ganove für sich behalten hätte.

Das ist das "Idiotische" an der Geschichte

[Juppes13]

[posting]20.393.501 von HuckFinn1 am 26.02.06 18:38:17[/posting]Interessante "Ketzerei".

Aber
1. ........................
2.
Wäre dann aber der Kurs nicht über 90% eingebrochen und WIR hätten nicht diese Gelegenheit gefunden, uns hier ein Näschen zu verdienen.


Die Kiste kann ggf noch ein Weilchen herum wackeln. Dann aber fliegen die Deckel für einen Rebound.

Erste Teilpositionen sind getradet/realisiert.
Ein hübsches Bröckchen ist investiert geblieben und steht tagesaktuell (SK 24.Feb) mit 2 Cent im Minius. Für den Fall, dass es hastig werden könnte (ich glotze ja nicht nur auf eine Bude). Wenn es passt, fliegen zwei/drei Posi hinterher.
Ergibt eine hübsche Mischkalkulation.


Juppes

[HuckFinn1]

schon mal ein guter Start in Tokio:

Livedoor Marketing + 9,20 %
Livedoor Auto + 4,16%

Der Nikkei dick im Plus, nachdem die Gerüchte über rückläufige Investitionen von Ausländern durch die letzte Statistik klar widerlegt sind. Wir sollten uns bei Livedoor ebenfalls nicht durch Gerüchte irritieren lassen, sondern weiter Fakten besorgen!

@hooray, ich drücke wie stets die Daumen für morgen früh zu Deiner Aufstehzeit!

[hanneundlilli]

Price: ¥76 JPY -5.00 -6.17% 1:00 ET
habe freitag meinen gewinn mitgenommen !

[hooray1]

[posting]20.396.250 von hanneundlilli am 27.02.06 07:30:43[/posting]schön für dich, jetti

nach einem durchgehenden Anstieg von 64 auf 81 Yen ist so ein Rücksetzer (zumal mit vergleichsweise geringem Volumen) kein Beinbruch.

[TeigerWutz]

76 Yen = 0,551513

nur 1 cent drunter...

[hooray1]

[posting]20.393.501 von HuckFinn1 am 26.02.06 18:38:17[/posting]gute Zusammenfassung, huck.

dämlich vor allem, daß die ihre Bilanzen angeblich hauptsächlich deshalb frisiert haben sollen, um eine Chance zu haben, ein beklopptes Baseball-Team kaufen zu können.

gut, es ist natürlich schon ein eklatanter Verstoß gegen Wertpapierhandelsgesetze, wenn man den Kurs des eigenen Unternehmens in die Höhe treibt, indem man Akquisitionen bekannt gibt, die de facto nicht existieren - um dann bei Bekanntgabe der Meldung "Kasse" zu machen.

außergewöhnlich wohl eher, daß das alles "ohne Not" passiert zu sein scheint - viele tricksen ja, um eine drohende Schieflage in den finanziellen Verhältnissen ihres Unternehmens zu kaschieren, und das war wohl ganz offensichtlich zu keinem Zeitpunkt der Fall - mit rund 300 Millionen Yen Schulden hätte der Laden jedenfalls bestens weiter machen können.
es war wohl alles der Eitelkeit und Großmannssucht eines gewissen Herrn Horie geschuldet;

[HalfLife11]

Anscheindend geht es jetzt ja immer mehr um einen politischen Skandal

26.02.2006 12:10
Japan`s ruling LDP turns heat on opposition over Livedoor e-mail fiasco
TOKYO (AFX) - The ruling Liberal Democratic Party (LDP) has gone on the offensive against opposition allegations that a son of the LDP chief had received secret campaign cash from the founder of scandal-hit internet firm Livedoor. (Nachrichten)

In a statement in parliament on Feb 16, Democratic Party of Japan lawmaker Hisayasu Nagata claimed that Livedoor founder Takafumi Horie sent an e-mail with instructions for a 30 mln yen payment to a son of LDP secretary general Tsutomu Takebe.

Arguing the e-mail is `almost certainly fake,` LDP deputy secretary general Ichiro Aisawa told public broadcaster NHK today that the opposition now `has quite heavy political responsibility`.

The junior Takebe is suffering `tremendous mental, physical and economic damage` over Nagata`s remark, Aisawa said, demanding the Democratic Party clarify how Nagata went public with the allegation.

If the Democratic Party fails to come up with a clear explanation, `we must take a tough stance,` he said.

The elder Takebe, a close aide to Prime Minister Junichiro Koizumi, denied the allegations, while the opposition party has backtracked on the authenticity of the e-mail.

Nagata, 36, was hospitalized last week, citing accumulated mental and physical exhaustion.

Also appearing on NHK, Democratic Party head Seiji Maehara admitted the party has been `unable show the mail is 100 percent genuine.`

`We have to apologize that lawmaker Nagata made the charge in parliament by using this,` Maehara said.

Horie, once hailed as a harbinger of a new brash Japanese corporate culture but arrested last month for securities law violation, ran in last September`s lower house election, with the blessing of Koizumi.

The downfall of Horie has provided the opposition a golden opportunity to attack the LDP, but it backfired with the e-mail fiasco.

`We thought we were on the offensive but it was an own goal,` a Democratic Party member was quoted as saying yesterday by the Yomiuri Shimbun daily.

mis/mtp06/swp

[hooray1]

wer glaubt, daß er die shares heute in Deutschland billiger kriegt, könnte sich durchaus geschnitten haben..

immerhin haben wir mit Abschlägen letzten Freitag geschlossen, weil viele wieder den berühmt-berüchtigten "Livedoor-Montags-Crash" befürchtet haben - der ja trotz der kleinen Korrektur ausgeblieben ist..

Effekt: bid-ask 0,55/0,57, also exakt auf dem Niveau von Freitag - und keiner hat Lust, was ins bid zu schmeißen..

[HuckFinn1]

Guten Morgen allerseits!

1. Trade
RT FFM: 56
das ist der Vorteil, wenn man vorher unter pari war!

[hooray1]

so, erst kurze Antwort von der Berliner Börse, daß meine Anfrage wegen Weiternotierung von Livedoor im Falle eines delistings an der TSE bearbeitet wird; federführend für Livedoor in Deutschland ist wohl MWB, man hat mir empfohlen, meine Anfrage auch noch direkt dorthin zu adressieren - hab ich gerade gemacht, dann schaun wir mal..

[HuckFinn1]

[posting]20.397.212 von hooray1 am 27.02.06 09:22:18[/posting]Hallo hooray, die wissen`s auch nicht ad hoc, das ist ja schön!

RT:
Stuttgart 57
München 57
Frankfurt 56

jetti: vielleicht solltest Du Deine 25.000 doch wieder (etwas teurer) zurückkaufen, vielleicht STEIGT der Kurs bei uns heute sogar - es steht immerhin noch die Pressekonferenz der DPJ aus, bei der sie sich für die Falschmeldung bezüglich E-Mail entschuldigt

[HuckFinn1]

Der Sender und der Empfänger der E-Mail, welche Horie belasten sollte, waren dieselbe Person:

http://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20060227p2a00m0n…

[hooray1]

[posting]20.400.287 von HuckFinn1 am 27.02.06 12:18:50[/posting]hm, ich denke trotzdem, das Ganze ist für Livedoor an sich erstmal ein sogenanntes "non-event"..

[HuckFinn1]

[posting]20.401.510 von hooray1 am 27.02.06 13:30:16[/posting]Bei der TSE (Tokyo Stock Exchange) wird man sich hüten, vorschnell ein Delisting-Verfahren einzuleiten, bevor man 100% sichere Beweise hat. Die Beweise wiederum kann nur die Staatsanwaltschaft erbringen. Die TSE kann in diesem Fall (sonst durchaus) nicht selbst ermitteln, weil alle beschlagnahmten Unterlagen und das Verfahren bei der Staatsanwaltschaft sind.

Folglich ist die TSE von der Qualität der Ermittlungsergebnisse der Staatsanwaltschaft abhängig. Gibt es auch nur einen Funken Zweifel, so wird die TSE ein rechtskräftiges Gerichtsurteil abwarten, noch dazu weil ein Delisting die ohnehin geschädigten japanischen Kleinanleger noch mehr schädigen könnte. Durch Vorkommnisse wie die "E-Mail-Affäre" ist die TSE gewarnt. In Japan wird nach wie vor auch der Rücktritt des Generalsekretärs der DPJ gefordert. Das zeigt deutlich auf, welchen Rohrkrepierer die DPJ mit der E-Mail gezündet hat.

[fonix11]

Stong buy
0.76

[hanneundlilli]

der alkohol

[Brathahn]

http://asia.news.yahoo.com/060227/kyodo/d8g1famg0.html

[Brathahn]

http://asia.news.yahoo.com/060227/kyodo/d8g1famg0.html

[Brathahn]

http://asia.news.yahoo.com/060227/kyodo/d8g1famg0.html

[Brathahn]

http://asia.news.yahoo.com/060227/kyodo/d8g1famg0.html

[Mr.OTC]

Gute News!!!
Ein weiterer Fond hat sich eingedeckt.

H.K. fund Gandhara takes 6.89% stake in Livedoor
(Kyodo) _ The Gandhara Master Fund has acquired 6.89 percent of outstanding Livedoor Co. shares, according to a report submitted by the Hong Kong-based investment fund to the Finance Ministry on Monday.

Gandhara said in the report that it has acquired the stake for investment purposes.

Spending some 12.5 billion yen of its own funds, Gandhara bought the stake over a period from Jan. 17, or the day after a prosecutors` raid on Livedoor for alleged securities law violations, to last Friday.

The disclosure follows last Tuesday`s report by the Scion Fund of the United States on its acquisition of a 5.52 percent stake in the Internet and finance company.

http://asia.news.yahoo.com/060227/kyodo/d8g1famg0.html

[Mr.OTC]

Gute News!!!

H.K. fund Gandhara takes 6.89% stake in Livedoor
(Kyodo) _ The Gandhara Master Fund has acquired 6.89 percent of outstanding Livedoor Co. shares, according to a report submitted by the Hong Kong-based investment fund to the Finance Ministry on Monday.

Gandhara said in the report that it has acquired the stake for investment purposes.

Spending some 12.5 billion yen of its own funds, Gandhara bought the stake over a period from Jan. 17, or the day after a prosecutors` raid on Livedoor for alleged securities law violations, to last Friday.

The disclosure follows last Tuesday`s report by the Scion Fund of the United States on its acquisition of a 5.52 percent stake in the Internet and finance company.

http://asia.news.yahoo.com/060227/kyodo/d8g1famg0.html

[fonix11]

so ich denke die 0.76 sind nicht wirklich eine Träumerei...stimmt mir niemand zu

[HalfLife11]

Anscheinend sollten, mit dem ganzen Delisting Gequatsche die Kleinanleger ein zweites Mal verarscht werden um billig einzusammeln. Die Fonds kaufen dankbar und wissen auch warum!

[HuckFinn1]

[posting]20.403.646 von Mr.OTC am 27.02.06 15:20:48[/posting]Bei den gewaltigen Volumina in Japan konnte man davon ausgehen, dass grössere Investoren kaufen. Für Fuji wäre es das Beste, sie tun sich mit ein paar anderen zusammen und kaufen jetzt unauffällig möglichst viele Aktien auf, denn sobald die Übernahmegerüchte stärker werden, geht der Kurs nach oben.
Für mich steht ziemlich sicher fest, dass Fuji und Co. übernehmen werden. Wenn sie es klug anstellen, kaufen sie nicht jeden Tag, sondern legen Pausen ein, sonst geht der Kurs zu rasch nach oben.

[HuckFinn1]

[posting]20.402.794 von hanneundlilli am 27.02.06 14:38:52[/posting]Nun möchte aber doch noch ein Wort zu "hanneundlilli" verlieren. Es ist klar, dass es sich um "jetti" handelt. Heute haben sich die Leute im Board "Die Hammermeldung: Paula Abdul + Cyberads" über ihn beschwert und ihn geoutet. Auch dort hat jetti erst gepusht und nachdem er verkauft hatte, wollte er die Aktie wieder drücken.

Das ist gründlich schief gegangen:

jetti am 05.01.06:
„ich denke , gut daß ich erstmal raus bin und zu planet link gewechselt habe !
denke ich kann morgen hier wieder zu 0,028 einsteigen !“

Aber die Aktie fiel nicht, sondern stieg bis 0,045

jetti hat dann noch mehrfach versucht, den Kursanstieg aufzuhalten, um wieder billig einsteigen zu können - erfolglos.

Aber auch für hanneundlilli alias jetti gilt wie für chuck: bei uns sind auch jene willkommen, die sich nur stammelnd in kurzen Sätzen und hauptsächlich in Bildersprache ausdrücken können. :O

[HuckFinn1]

[posting]20.403.932 von fonix11 am 27.02.06 15:31:51[/posting]Doch, ich denke, die meisten, die sich hier ernsthaft mit der Aktie auseinander setzen, rechnen mit ganz anderen Steigerungen.

Aber wir wissen natürlich auch um die Risiken. Wenn man Zeit genug hat, um notfalls noch mal einen Rückschlag auszusitzen, kann man mit der Aktie wohl nichts falsch machen.

[2Tuvok]

[posting]20.404.275 von HuckFinn1 am 27.02.06 15:44:23[/posting]Genau,ein Jahr und wir sind bei 10€,denk ich.

[fonix11]

[posting]20.404.879 von 2Tuvok am 27.02.06 16:09:15[/posting]ja wo den jetzt 6 oder 10Euro

[HuckFinn1]

[posting]20.404.927 von fonix11 am 27.02.06 16:11:30[/posting]wenn Horie freigelassen wird und weiterhin so tüchtig ist, kommen wir auf 20 Euro

[fonix11]

[posting]20.404.960 von HuckFinn1 am 27.02.06 16:13:00[/posting]das meine ich eben .. lass uns wircklich ernsthaft über diesen Stock reden ..

[fonix11]

[posting]20.232.875 von jetti am 16.02.06 11:23:32[/posting] wir kommen ... News

[HalfLife11]

Die Thread Überschrift stimmt wieder Zwei Euro auf 2-3 Monatssicht sind durchaus möglich
Mal schauen was die Japaner aus der Nachricht machen?! Die Fonds kaufen und kaufen und die Kleinanleger trauen sich nicht mehr

[Brathahn]

Na dann bin ich ja auch wieder im Plus

[HuckFinn1]

[posting]20.405.758 von Brathahn am 27.02.06 16:47:07[/posting]...wenn Du die Vogelgrippe überlebst, lieber Brathahn!

[Datteljongleur]

Hier mal ne Übersicht der Fonds (wahrscheinlich nicht alle),
die in Livedoor investiert sind:


http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=93…

Jetzt mal ne ganz andere Frage:
Was passiert eigentlich, wenn die Aktie in Tokyo delisted wird?
Die Anleger müssen doch dann vorher ihre Anteile abstossen.
Oder seh ich das falsch?

[schulzse]

Datteljongleur,

das siehste falsch - weil wenn delistet wird, hat kein Anleger mehr die Chance, die Aktien abzustossen - wo kein Handelsplatz da kein "abstossen".....

Von einem anderen Boardteilnehmer wurde die Möglichkeit aufgeführt, dass nicht an allen Börsenplätzen der Welt eine Aktie delistet wird - darauf würde ich mich jedoch nicht verlassen...i.d.R. handeln die anderen Börsenplätze so, wie die die jeweilige Heimatbörse entscheidet......

Man kann also zusammenfassend sagen, dass Dir mit einer Delistung die Möglichkeit des Handelns genommen wird, d.h. aus einem fungiblen Wertpapier und Dir als Aktionär wird eine stille Beteiligung mit Dir als stillen Gesellschafter mit der Folge, dass Du i.d.R. nicht mehr verkaufen kannst (ausser Du verkaufst Livedoor in ebay :laugh

[HuckFinn1]

[posting]20.406.179 von Datteljongleur am 27.02.06 17:07:53[/posting]Bitte lies Dir durch, was hooray und ich dazu geschrieben haben.
Erstens gibt es für ein Delisting eine Vorankündigung (der TSE), dann hat man 4 Wochen Zeit, dann wird der Handel an der Börse Tokyo eingestellt.
hooray klärt gerade ab, wie es dann mit dem Handel an den anderen Börsen aussieht. Wenn Tokio die Aktien von LD nicht mehr handeln will, bedeutet das noch lange nicht, dass das auch auch für andere Börsen gilt.
Die wahrscheinlichste Variante ist aber, dass eine neue Gesellschaft - initiiert z.B. durch Fuji - als Holding neu an die Börse geht und die Aktien von Livedoor einsammelt.

So, jetzt ist die 56 in FFM gefallen.

[HuckFinn1]

[posting]20.406.408 von schulzse am 27.02.06 17:20:45[/posting]also so einen Unsinn habe ich wirklich noch nie gehört. Das Einzige, was an Deinem Posting zutrifft, ist der Schluss, nämlich : "laugh"

[Datteljongleur]

[posting]20.406.421 von HuckFinn1 am 27.02.06 17:21:51[/posting]Erstens gibt es für ein Delisting eine Vorankündigung (der TSE), dann hat man 4 Wochen Zeit, dann wird der Handel an der Börse Tokyo eingestellt.

Das ist mir schon klar.
Aber :

Wäre es in diesem Fall nicht so, dass jeder noch schnell raus will aus der Aktie und dies zu einem massiven Kurseinbruch führen würde, weil wer will denn dann die Aktie noch kaufen??

[schulzse]

HuckFinn,

danke für die "Lehrstunde", habe Dank Deiner Info was dazugelernt.........

Folgende Zusatzfrage: Diese 4 Wochen-Frist ist dies ein "Muss" ? Es wird doch meines Wissens u.a. delistet, wenn Gefahr im Verzug ist, d.h. Neuigkeiten dazuführen, dass ein Unternehmen neu beurteilt werden muss.......

Vor kurzem wurde doch z.B. ein namhaftes Brokerunternehmen in den USA kurzfristig delistet, kurz nach dem sie erst an die Börse eingeführt wurde, nachdem herausgekommen ist, dass eine der vielen Tochterunternehmen Millionen USD Schulden hatte und die nicht offgengelegt wurden (meines Wissens hat da die österreichische Bank BAWAG viele Millionen USD als Kredite abschreiben dürfen).

Oder bezieht sich Deine 4 Wochen nur auf Fälle, indem z.B: eine AG eine andere AG übernimmt und in diesem Zusammenhang die Delistung der übernommenen Firma beantragt ?

[HuckFinn1]

[posting]20.406.717 von Datteljongleur am 27.02.06 17:35:46[/posting]Fuji hat vor kurzem zu LD Stellung genommen und dabei genau das angesprochen, was Du sagst: Fuji ist bewusst, dass die kurze Zeit von 4 Wochen die Aktie unter Druck bringen würde. Aus diesem Grunde hat Fuji erklärt, sich bei Vorlage eines vernünftigen Konzepts durch LD, und wenn sich noch andere beteiligen (was derzeit über die Fonds geschieht), entsprechend zu engagieren. Wir haben dies hier alles im Board mehrfach zitiert auch unter Angabe der Quellen.
Wir haben auch ausgefhrt, dass die Aktie natürlich eine Aktie bleibt (und keine stille Beteiligung wird...) und gehandelt werden kann - nur nicht an der TSE. Man kann sie z.B. von "privat zu privat" verkaufen. Das ist aber unrealistisch, es wird andere Lösungen geben. Nimm z.B. an, in Japan nimmt das ein privater Händler wie bei uns Lang & Schwarz in die Hand. Aber selbst das wird so nicht kommen: LD will weiter kräftig expandieren und benötigt dafür stets frisches Kapital. Es wird eine Lösung geben, die es LD ermöglicht, weiter an der TSE zu bleiben - nur evtl. nicht als Livedoor LTD.
Aber wir reden hier, als wäre das Delisting bereits beschlossene Sache. Warten wir`s doch einfach ab. Man kann nicht eine solche Aktienspekulation mitgehen und gleichzeitg jedes Risiko ausschließen wollen.

[HuckFinn1]

[posting]20.406.998 von schulzse am 27.02.06 17:48:35[/posting]die 4 Wochen (richtiger: 1 Monat) sind Pflicht, hier noch mal ein bereits früher genannter Link:

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nb20060224a2.html

[Datteljongleur]

[posting]20.407.251 von HuckFinn1 am 27.02.06 17:59:57[/posting]Es wird eine Lösung geben, die es LD ermöglicht, weiter an der TSE zu bleiben - nur evtl. nicht als Livedoor LTD.

Und was heisst das für mich als Aktionär?
Ich meine das Fettgedruckte!

[HuckFinn1]

[posting]20.407.491 von Datteljongleur am 27.02.06 18:10:52[/posting]Wie schon mehrfach gesagt: dass eine andere Gesellschaft (wie z.B. eine neue Holding) die Aktien von LD aufkauft oder gegen eigene Aktien tauscht. Wenn Du Deine Aktien verkaufen willst, wirst Du das auf jeden Fall können.

Aber das ist bitte nur EINE Variante. hooray hat z.B. die deutschen Börsen, die Süddeutsche Zeitung und selbst Livedoor angeschrieben und wartet auf Antworten wegen des Handels an anderen Börsen, FALLS es zum Delisting kommt.

[hooray1]

also der Rücklauf auf meine Anfragen war bis jetzt mager - nur Börse Online hat bisher zurück geschrieben und die sind von Livedoor nicht sonderlich begeistert; haben sich aber auch offensichtlich nicht tiefer mit der Materie auseinandergesetzt.

daß sowohl die Börse Berlin als auch MWB noch nicht geantwortet haben, was eine mögliche Handelbarkeit der Aktie in Deutschland über ein delisting in Tokio hinaus angeht, muß natürlich jeder selber bewerten - immerhin war man nach 24 Stunden wohl noch nicht in der Lage, die Frage mit einem eindeutigen "nein" zu beantworten, was immerhin auch schon positiv sein könnte.

daß hier noch ein Fonds recht herzhaft zugegriffen hat, paßt meiner Meinung nach aber definitiv nicht zu der immer noch verbreiteten Endzeitstimmung unter den Kleinanlegern.

[HuckFinn1]

Also morgen wird sich Nagato und die DPJ entschuldigen, wobei ich glaibe, dass an seinem Rücktritt kein Weg vorbeiführt::

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20060228TDY01003.htm

Besonders amünsant darf man diese Passage finden:

"At a party executive meeting early Monday, it was reported that the sender and recipient of the e-mail--whose names had been blacked out with a marker --were in fact one and the same, according to party sources. "The party only has a copy of the e-mail," a senior DPJ member said. "So, it was impossible for us to determine who sent it to whom."

Es gibt also auch in Japan so was wie Komödien, wer hätte das gedacht!

Hoffentlich hat der Staatsanwalt bessere Beweise...

[Moneymaker11]

Hallo,

nun muss ich mal hier einiges korrigieren, da in diesem Forum offensichtlich Unwahrheiten verbreitet werden:
Es wurde mehrfach geschrieben, der Buchwert von Livedoor läge bei rund 1,8 €; mag sein, dass er mal in dieser Region lag, de facto entscheidend zur Unternehmensbewertung ist aber der aktualisierte um Abschreibungen auf Beteiligungen (L_Marketing, L-Auto ...) korrigierte etc. Angesichts drastischer Kursrückgänge der Beteiligungen ist ein Buchwert von 1,8 € geradezu utopisch.
Ein Kernproblem für Livedoor ist ja jetzt folgendes: Die Töchter L-Auto und L-Mark. wollen sich offenbar von der Mutter trennen, daher muss ein Käufer gefunden werden und so eine Situation (ähnlich wie bei Zwangsversteigerungen) führt in der Regel immer dazu, dass der Erlös deutlich unter dem aktuellen Kurs der Töchter liegt, was zu erneuten Buchwertverlusten führt.

Dann wurde hier immer wieder als großes Positivum ein Einstieg/Zukáuf von Fonds dargestellt. Zunächst einmal ist diese Tatsache schlicht neutral zu bewerten. Warum ? Die meißten Fonds (ca. 80%) schaffen es regelmäßig nicht, ihre Benchmark zu übertreffen, (infolge dessen ist es also eher ein schlechtes Zeichen, wenn Fonds einsteigen).
Ich kenne einen Fondmanager, der im Zuge der Yukos-Krise Positionen dort aufbaute, bald danach rasselte der Kurs weitere 50 % nach unten ... Die meisten Fondmanager haben auch nicht wirkliche Insiderinfos, mitunter werden Gespräche mit dem Vorstand geführt, sehr oft wird aber eben rein aufgrund allseits zugänglicher Infos wie Bloomberg, Chartformationen etc. entschieden.
Was jedoch auch praktiziert wird ist folgendes: Fond A hat sich mit Wert B verspekuliert und will raus, möchte aber dafür ein höheres Kursniveau haben, also kauft er selbst noch ein paar Positionen dazu (womit er den Kurs hochtreibt), dann wird dies in den Medien publiziert, um eine künstliche Käuferschicht zu generieren, auf grund deren der Fond zu akzeptablen Preisen raus kann; wie gesagt das muss hier nicht sein, aber prinzipiell sollte man einen Fondein- oder Ausstieg nicht überbewerten.

Skeptisch stimmt mich allerdings das Verhalten des Großaktionärs Fujis. Die weigern sich, das Ding allein zu übernehmen, diese Gesellschaft hat nämlich in der Tat etwas Insider-Infos.

Das größte Problem sehe ich allerdings in mögl. Schadensersatzforderungen von geschädigten Anlegern. Denn selbst die eher marginale im Raum stehende Fehlbilanzierung reicht aus, um in voller Höhe für die daraus entstandenen Schäden (Kursverluste) haftbar gemacht werden zu können. Und offenbar gaben dies ja drei Angeklagte auch zu.
Und dies zöge dann wohl mindestens 3-stellige €-Millionenforderungen nach sich ... , wonach sich Livedoor dem Konkurs ein gutes Stück nähern würde.

Ich glaube übrigens nicht wie hier von einigen vermutet, dass Horie sein politisches Engagement zum Verhängnis wurde (meines Wissens geht es bei ihm lediglich um einen einfachen Abgeordnetenposten, der wenig Macht hat). Was anderes war der Yukos-Fall, wo der Vorstand als Präsidentschaftskandidat antreten wollte und dies Putin zu große Konkurrenz war.
Kann sein, dass der Skandal durch das polit. Engagement aufflog, aber ich glaube nicht, dass da jemand aktiv gesucht hat und dann fündig wurde. Wenn es sich nur um eine Lapalie handeln würde, hätte sich z.B. nicht ein hochrangiger Manager das Leben genommen.
Wie hoch das Ausmaß des Betrugs ist, läßt sich nur schwer abschätzen, aber ich denke, dass der Kursverfall eher der Anfang vom Ende ist, als eine übertriebene Reaktion, selbst ohne Delisting.

[HuckFinn1]

[posting]20.413.107 von Moneymaker11 am 27.02.06 23:29:18[/posting]hmmm...
also wenn ich wählen müsste, ob ich eher der Entscheidung eines Fondsmamagers oder Deinem Rat folgte, käme ich jetzt wirklich ins Grübeln...


Aber mal was anderes: am 15.02. hast Du im Nachbarthread geschrieben:

********************************************************
"Wer hat mit was recht ?
User Horray postete doch schon den Bericht mit den Q-Zahlen etwa gestern um diese Zeit. Wie soll er denn an die Zahlen/den Bericht kommen, wenn der erst heute veröffentlicht worden wäre ? Und es steht da auch 14.02. als Datum in dem Bericht. Also das wurde definitiv gestern veröffentlicht, hatte das ja da gelesen.
Fragen tue ich mich aber, warum es nach diesen Zahlen nicht deutlicher hoch ging in Japan bzw. der Eröffnungskurs sogar unter Vortagsschluss lag. Anscheinend glaubt der Markt nicht an die Zahlen, wie schon gefragt, wie können die denn eigentlich fundierte Zahlen veröffentlichen, wenn die Staatsanwaltschaft alles beschlagnahmt hat?, das verstehe ich nicht."
********************************************************

Ja, also, ähm, Du tust Dich doch fragen, wie Livedoor überhaupt Zahlen veröffentlichen kann, nachdem doch die Staatsanwaltschaft alle Unterlagen beschlagnahmt hat. Das möchte ich Dir gerne beantworten:

Es gibt seit einigen Jahren die sogenannte "EDV". Das ist die Abkürzung für "elektronische Dartenverarbeitung". Hier werden in elektrischen Geräten, die oben wie ein Fernseher aussehen, sogegannte "Daten" gespeichert. Auch die Buchhaltung kann man da rein tun. Wenn nun die Staatsanwaltschaft kommt und alles haben will, sagt man ihr, dass das ein Fernseher ist, und dann nehmen sie das nicht mit.
Ich hoffe ich konnte Dir helfen, ansonsten - stets gerne wieder!

[HuckFinn1]

[posting]20.413.435 von HuckFinn1 am 28.02.06 00:11:38[/posting]also gut, ernsthaft: Livedoor hat zusammen mit dem Quartalsbericht eine Stellungnahme ihrer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft veröffentlicht, in der diese darauf hingewiesen hat, dass der Bericht nicht verifiziert werden könne, da Dokumente fehlten.

Übrigens ist (die Tochtergesellschaft) Livedoor Marketing DER eigentliche Mittelpunkt des Skandals.

[HuckFinn1]

09:20 in Tokio:

Livedor Marketing + 0,7,58
Livedoor Auto - 1,19

Ich hätte heute eher mal mit einem Rücksetzer der Marketing gerechnet. Wie auch immer: ich drück` die Daumen für alle, dass es weiter nach oben geht und es morgen ein schönes Erwachen gibt (und wenn nicht, legen wir uns einfach wieder ins Bett )

[HuckFinn1]

meine lausigen Augen bei Nacht!

es muss heissen:

Livedor Marketing + 7,58
Livedoor Auto - 1,19

[Juppes13]

Quotes


Recent Price
(Trade Time) 78 (15:00) Net Change (%) +2 (+2.63%)
Open 80 Previous Close 76
High 80 Low 77
Year`s High (Date) 794(2005/12/20) Year`s Low (Date) 55(2006/02/14)
Volume 4,067,111 Turnover 319,838,576
Trade Unit 1

[hanneundlilli]

fast kein umsatz in tokio und hart am tagestief geschlossen !
weiter abwarten !

[Juppes13]

Hart am Tagestief geschlossen ?


Günstige Brillen soll es ja bei Fielmann geben.

[HalfLife11]

Super - etwas weniger Umsatz und ca. 3% Plus. Klar wäre ja auch zu schön, wenn jetzt jeden Tag ein neuer Fond einsteigen würde
Für mich stabilisiert sich hier der Kurs. Keiner will jetzt noch aussteigen. Alles noch so negative ist bereits im Kurs enthalten. Nur eine kleine positive Nachricht und der Kurs würde explodieren.
Die Tochter macht es vor - fast 8% Plus
Das Risiko wird von Tag zu Tag kleiner und die Chancen immer größer
Das hier einige "Dumm-Basher" auftauchen um noch billig rein zu kommen bestätigt die guten Chancen

[HuckFinn1]

Guten Morgen!

Schon gelesen:

Ein Staatsanwalt beriet Livedoor während des Skandals:

http://www.todayonline.com/articles/103727.asp

So lob ich`s mir!

@hanneundlilli alias jetti: wir wissen doch, dass Du verkauft hast, musst es nicht täglich wiederholen

[drahtesel]

[posting]20.415.458 von HalfLife11 am 28.02.06 08:06:00[/posting]Wen bezeichnest du denn hier als "Dummbasher"? Moneymaker 11 vielleicht, weil er/sie eine nachvollziehbare Meinung abgegeben hat - mach mal die Augen auf; das Fonds einsteigen, bedeutet noch gar nichts! Die spekulieren genauso wie ihr... Hier weiss keiner was genaues, ist ´ne Spekulation und wenn´s in die Hose geht, Pech gehabt. Übrigens: ich gönne euch ehrlich eure Gewinne, aber die Gossensprache wolltet ihr doch aussen vor lassen

Gruß Drahtesel

[HuckFinn1]

Die gefälschte E-Mail, die Ex-Chef-Horie belasten sollte, kam von einem Journalisten:

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060228a1.html

Empfänger und Absender der E-Mail waren geschwärzt. Trotzdem ging der Abgeordnete Nagato (DPJ) damit am 16.02. vor das jap. Parlament und behauptete, Horie habe einem Angestellten in dieser E-Mail den Auftrag gegeben, 30 Mio Jen an die politische Konkurrenz (LDP) zu zahlen. Heute gibt es die Pressekonferenz der DPJ und nach aller Wahrscheinlichkeit tritt Nagato zurück.

[HuckFinn1]

[posting]20.415.858 von drahtesel am 28.02.06 08:50:57[/posting]mit Dummbasher meint HalfLIfe einen, der bis Freitag noch positiv über die Aktie geschrieben hat, sie am Freitag verkaufte und seitdem negativ schreibt. Und diese bereits zumzweiten Mal.

Keiner hat etwas gegen eine andere Meinung. Vor allem hooray und ich haben immer wieder ALLE Risiken aufgezeigt, und zwar mit Fakten.

Moneymaker hat z.B. dasselbe, was er gestern postete, schon vor zwei Wochen in einem Nachbarthread geschrieben. Seine "Berechnungen" über angeblich gefalllene Werte von Beteiligungen sind frei aus der Luft gegriffen. Er hat keine Bilanz vorliegen, aus der er ersehen könnte, mit welchen Werten die Tochtergesellschaften bilanziert sind. Trotzdem schreibt er sie gleich mal um 90% ab. Dabei geht er offenbar davon aus, dass in den Bilanzen Kurswerte stehen. Das stimmt aber eben nicht. Bilanziert wird zu Anschaffungskosten und nicht zum Kurswert. Aber obwohl seine Berechnungen in keiner Weise auf Fakten beruhen, wirft er den anderen vor, die "Unwahrheit" zu sagen.

Wenn Du mehr über Moneymaker wissen willst, musst Du nur die von ihm selbst erstellten Threads lesen, insbesondere jenen:

"Neuer Sitz der Amitelo AG stimmt mit Adresse von Fitnesspark überein"


So, in Frankfurt 57

[WARREN.]

WIEDER NEU FONDS KAUFEN LIVEDOOR AKTIEN !!!!!!!!!!

Gandhara takes 6.89% stake in Livedoor
Tuesday, February 28, 2006 at 06:57 EST

TOKYO — The Gandhara Master Fund has acquired 6.89% of outstanding Livedoor Co shares, according to a report submitted by the Hong Kong-based investment fund to the Finance Ministry on Monday.

Gandhara said in the report that it has acquired the stake for investment purposes.

[ambivaleser]

[posting]20.415.858 von drahtesel am 28.02.06 08:50:57[/posting]eigentlich zuviel der ehre für mich !

du vergleichst mich, einen zockenden kleinanleger,
ohne wirklich wichtige informationen zum richtigen zeitpunkt,
mit jenen fondsmanagern, die millionen und milliarden
fremder kundengelder zu verwalten haben und als
professionelle banker informationen zu zeitpunkten
zur verfügung haben, von denen ich nur träumen kann.

ist diese deine meinungsäußerung nun
der versuch einer gezielten irreführung
oder einfach nur dumm ?

in jedem fall ein schwacher beitrag !

[hooray1]

Antwort von MWB; so geht es wohl leider nicht..



Sehr geehrter Herr XXX,

Vielen Dank für Ihre Anfrage. Eine Skontroführung nach Delisting an der
Heimatbörse ist leider nicht möglich. Zum einen widerspricht es der
Freiverkehrsordnung an der Börse Berlin-Bremen und zum anderen ist es nicht
so einfach die Originale in Deutschland handelbar zu machen (bei uns werden
Anrechtsscheine gehandelt, für die Originale braucht man einen Abwickler,
das Unternehmen müsste wahrscheinlich bei einem alleinigen Listing in
Deutschland seinen Sitz hierher verlegen etc., etc. ). Laut Herrn Weihmüller
von der Börse Berlin-Bremen erfolgt in Berlin, eventuell mit einer
Übergangsfrist, eine Delisting parallel Heimatbörse.

Mit freundlichen Grüssen,
MWB AG


Bettina Schmidt



MWB Wertpapierhandelshaus AG
Bettina Schmidt
Prokuristin

Rottenbucher Straße 28
82166 Graefelfing

Tel. [phone]
Fax [phone]

e-mail: [e-mail]
Internet: www.mwb.de

[HuckFinn1]

[posting]20.417.143 von hooray1 am 28.02.06 10:04:57[/posting]Hallo hooray,

schade, aber kein Beinbruch!

Nagato ist soeben zurückgetreten.

Heute wird`s wohl ein ganz ruhiger Tag, 56 in FFM nach wie vor.

[hooray1]

[posting]20.417.351 von HuckFinn1 am 28.02.06 10:16:27[/posting]ja, das wäre natürlich schön gewesen..

trotzdem gings hier ja nur darum, dieser "Eventualität" ein bißchen den Zahn zu ziehen - ich gehe nach wie vor davon aus, daß es gar nicht so weit kommen wird.

der neue CEO sagt zwar, daß er sich nicht mit der Thematik eines delistings befaßt, weil er sie nicht beeinflussen könne - aber das ist nun wirklich mehr als unwahrscheinlich.

Das wird allein schon deshalb ganz oben auf der "task-Liste" stehen, weil es die company ja mehrere Millionen Euro kosten würde, all ihre Aktionären effektive Stücke ausliefern zu müssen.

Wenn man sich die Äußerungen von Fuji-TV nochmal vor Augen führt, Livedoor unterstützen zu wollen, wenn man weitere Sponsoren ins Boot holen könne - und dann die jüngsten Fondskäufe betrachtet (die ja nicht eben "peanuts" investiert haben), interpretiere ich das so, daß diese Parteien ganz konkrete Pläne bzgl. Livedoor in der Tasche haben.

Natürlich sind auch Fonds nicht "allwissend" und machen gelegentlich Fehler, aber wenn man sich binnen kürzester Zeit mit über 5% an einer company beteiligt, die laut aller Indizien in Kürze endgültig vom Kurszettel verschwinden soll, kann ich mir zumindest vorstellen, daß man da als Fondsmanager ein großes Problem hat, wenn bloße "Zockerei" dahinter steht..

[HuckFinn1]

[posting]20.417.867 von hooray1 am 28.02.06 10:40:28[/posting]Ich habe mir überlegt, was wohl ein Fondsmanager seiner Aufsicht sagen wird, wenn diese ihn fragt, warum er Aktien einer Gesellschaft kauft, die evtl. bald nicht mehr am gewohnten Börsenplatz gehandelt werden können. Wenn er darauf keine Antwort hat, ist er erledigt.

Daraufhin habe ich mal ein wenig nach dem neu bei Livedoor eingestiegenen Gandhara Fonds aus Hong Kong recherchiert und dabei Interessantes gefunden.

Gandhara ist ein Hedge-Fonds (oder wie es neudeutsch heißt: "Heuschrecken"-Fonds) mit eigenen "trading-desks" (u.a. in Tokio...), die es Anlegern erlaben, auch in streng reglemtierten Märkten Aktien zu handeln.

Hier ein Auszug:

VALUE`s real-time portfolio and exposure management allows traders to pursue trading strategies in tightly-regulated markets, while its back-office processes enable Gandhara`s Hong Kong and London desks to trade independently.

Initially established as a Tokyo-based proprietary trading desk at Deutsche Bank, Gandhara chose Sophis over other vendors on the basis of product coverage, user-friendliness and flexibility of its portfolio management, and integrated transaction processing.

http://finextra.com/fullpr.asp?id=8029

[HuckFinn1]

[posting]20.418.222 von HuckFinn1 am 28.02.06 10:58:35[/posting]hier das Ganze noch mal etwas genauer. Beteiligt sind Gandhara, Sophis, deren "buy-side solution" VALUE - und die Deutsche Bank.

http://www.securitiesindustry.com/article.cfm?articleid=1692…

[drahtesel]

[posting]20.417.027 von ambivaleser am 28.02.06 09:58:23[/posting]Deswegen haben Fonds in den vergangenen Jahren auch immer eine tolle Performance gehabt, die Manager wussten genau, was sie taten Träum weiter, für mich bedeutet der Einstieg von Fonds gar nichts. Und außerdem: wen will ich hier irreführen? Dich vielleicht Indem ich darauf hinweise, daß auch Fondsmanager Geld vernichten können so wie du? Das war wirklich sehr dumm von mir, entschuldige, dass ich dich mit meinem schwachen Beitrag so enttäuscht habe. Du solltest dich aber nicht bemüßigt fühlen, meine inhaltsleeren Postings zu kommentieren; du warst schließlich nicht gemeint, und deswegen brauchst du auch nicht rumzuheulen. Zock einfach schön weiter

[lottojan10]

@ moneymaker


amitelo ist jetzt in etwa auf dem kursniveau, auf dem du sie damals gern gehabt hättest.

könntest also jetzt wieder mit rumbuddel, alter schwede, oder dem anwalt über die neue büroeinrichtung amitelos und deren ambivalente lage zur geographischen situation der weltbevölkerung unter berücksichtigung, finanzpolitischen handelns, ausführlich diskutieren



Ich kenne einen Fondmanager, der im Zuge der Yukos-Krise Positionen dort aufbaute, bald danach rasselte der Kurs weitere 50 % nach unten ... Die meisten Fondmanager haben auch nicht wirkliche Insiderinfos, mitunter werden Gespräche mit dem Vorstand geführt, sehr oft wird aber eben rein aufgrund allseits zugänglicher Infos wie Bloomberg, Chartformationen etc. entschieden.



du hattest noch vergessen anzuführen das unser threat hier, die grundlage für fond investitionen ist.




viel spaß dabei

lotto

[HuckFinn1]

[posting]20.418.862 von drahtesel am 28.02.06 11:27:16[/posting]drahtesel am 01.02.06 im Nachbarthread "LIVEDOOR CO. LTD. (936771) UP IT GOES ! EXPLOSION !
":

"wenn ich in 6 Jahren Börse eines gelernt habe, dann Verluste zu realisieren und sich anderen Werten zuzuwenden - wenn es denn geht. Ist schon ein ziemlicher Sonderfall hier "

Du bringst also gute Voraussetzungen für einen Fondsmanager mit

[HalfLife11]

@drahtesel - du bist anscheinend echt eine arme Wurst. Tust mir echt leid mit deinem Neid
Brauchst mir nicht zu antworten ich hab dich jetzt ausgeblendet. Von zuviel Dummheit bekomm ich immer Kopfschmerzen

[HuckFinn1]

Einige Basisdaten von Livedoor:

Marktkapitalisierung ca. 572 Mio EUR (Quelle: Consors)
ca. 1 Mrd Aktien

Gewinnprognose 2005
(untermauert durch das 3. Quartal 2005): 87 Mio Euro

Umsatzprognose 2005: knapp 1,2 Mrd. Euro

Gewinn pro Aktie: 8 Cent

aktueller Kurs Frankfurt: 56 Cent

[fonix11]

[posting]20.421.017 von HuckFinn1 am 28.02.06 13:12:51[/posting]das richt förmlich nach .. Norden .. 0.80Euro soooonnn

[HuckFinn1]

[posting]20.421.127 von fonix11 am 28.02.06 13:18:21[/posting]wat denn, wat denn: Du erwartest NUR ein KGV von 10?

[HuckFinn1]

in Frankfurt ist soeben das Ask von 57 abgeräumt, jetzt bin ich mal gespannt, ob wir die 58 heute noch sehen...

[HalfLife11]

Wie mehrfach gesagt: ein Schnäppchen!

[HalfLife11]

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,55 EUR 700 12:28:25

0,56 EUR 8000 12:37:54

0,57 EUR 190 13:27:53

0,57 EUR 900 13:42:40

0,58 EUR 6700 13:47:47

[Brathahn]

Na also,wird doch langsam was !
Ask bei 59 !!

[HuckFinn1]

FFM: 58 abgeräumt
Bid: 57 Ask: 59

[Brathahn]

die 60 packen wir heute schon noch ....
also kaufen marsch,marsch

[HalfLife11]

Im März sehen wir die 1 vor dem Komma

[HuckFinn1]

Nun habe ich auch den Scion Funds aus Kalifornien mal etwas genauer unter die Lupe genommen. Dieser hat 2 Tage nach der Verhaftung von Horie angefangen, Aktien von LD zu kaufen und besitzt inzwischen mehr als 5%. Scion ist ebenfalls ein Hedgefonds.
Es wird immer klarer, dass die neu eingestiegenen Fonds rein auf eine Übernahme ausgerichtet sind.

http://www.upi.com/Hi-Tech/view.php?StoryID=20060221-082955-…

[fonix11]

ist das für uns gut eine Uebernahme ?

[HalfLife11]

Hab nichts dagegen - meine Aktien bekommen sie nur über 2 EUR

[HuckFinn1]

[posting]20.422.020 von fonix11 am 28.02.06 14:00:59[/posting]
natürlich wäre eine Übernahme durch ein paar grosse Investoren die perfekte Lösung. Wir haben das ja hier alles schon mal ausgeführt. Fuji strebt das an, will es aber nicht alleine machen.

Erstens treibt das den Kurs hoch.

Zweitens hat man dann selbst bei einem Delisting Kaufinteressenten.

Drittens können die Übernehmer alles unternehmen, damit das Unternehmen weiterhin an der Börse (TSE) bleibt: neue Holding gründen, an die Börse bringen und die LD-Aktien darin versammeln usw. usw.. Es gibt viele Möglichkeiten.

Viertens: es zeigt auf, welchen inneren Wert man LD zutraut.

Fünftens: es sichert LD`s Zukunft.

[HuckFinn1]

news: IWF wird Wachstumsprognose für Japan kräftig nach oben korrigieren:

http://www.tmcnet.com/usubmit/-imf-raise-outlook-japans-econ…

Das wird die Börse schön beflügeln.

[lottojan10]

du willst deine shares verschenken,

meine meinung:

kein delisting und kurs im dezember 2006


3,90 €


viele grüße von lotto

[HuckFinn1]

FFM:
Kurs 59
Bid 58
Ask 60

jetti: willst Du nicht doch wieder Deine 25.000 Stück zurückkaufen, bevor es zu spät ist?

[lottojan10]

war für half life




lotto

[HuckFinn1]

[posting]20.422.533 von lottojan10 am 28.02.06 14:25:43[/posting]wir nehmen Dich beim Wort!

[HalfLife11]

Kaufen die Fonds jetzt hier?

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,58 EUR 6700 13:47:47

0,59 EUR 30000 14:25:15

0,59 EUR 6000 14:28:43

0,58 EUR 1200 14:31:26

0,58 EUR 20000 14:38:31

[fonix11]

real sind doch ender 1.50 Euro

[HuckFinn1]

[posting]20.422.907 von HalfLife11 am 28.02.06 14:47:12[/posting]noch nie was vom HuckFinn-Hedge-Funds gehört, HalfLife?

Spezialisiert auf Übernahmen in den hoffnungslosesten Fällen...

[HuckFinn1]

[posting]20.422.907 von HalfLife11 am 28.02.06 14:47:12[/posting]Gerade will ich anfangen zu schimpfen, weil ein paar Zittrige schon wieder all ihre Habseligkeiten ins Ask schmeißen, schon wird im Bid nachgezogen. Da sind einige offenbar aufgewacht.

59

[Brathahn]

Ist das was im Busch ?
Fette order jetzt !

[HuckFinn1]

[posting]20.422.976 von fonix11 am 28.02.06 14:51:03[/posting]Hi fonix, es können genauso 1,50 wie 0,74 oder wieder 5 Euro und noch mehr werden.

Ich war - ich meine es war im Jahr 2003 - von mobilcom völlig überzeugt und habe mich durch Konkursgerüchte, Chef im Gefängnis usw. rausschütteln lassen. Sie war damals, soweit ich mich erinnere, bei knapp über 1 Euro, und zwar nachdem France Telecom die UMTS-Verluste von 7 Mrd. (?) übernommen hatte. Heute steht sie bei über 22 Euro. Mobilcom hatte keinerlei Werte mehr - außer dem Kundenstamm. Auch der Wert von Livedoor besteht aus den Kunden. Nur sie müssen erhalten bleiben, und das werden sich Fuji und Co. nicht entgehen lassen.
Deshalb lasse ich mich heute nicht mehr so rasch rausschütteln, ich würde LD auch nicht verkaufen, wenn sie unter 40 absackt, sondern warten. Nur eben nicht alles Geld einsetzen, sonst hält man das nicht durch.

So, jetzt 60 in FFM

[HalfLife11]

Würde auch gerne noch mal 10k nachlegen - kann aber derzeit nicht

[HuckFinn1]

[posting]20.423.947 von HalfLife11 am 28.02.06 15:31:59[/posting]ich will mal nicht so sein, hier hast Du 10 k:

kkkkkkkkkk

[HalfLife11]

Ich schätze Livedoor besser als Mobilcom ein - geht wohl eher in Richtung SAP - EDGE macht extreme Gewinne. Der derzeitige Skandal geht ja auf 2004 zurück.

[HalfLife11]

Schon verrückt jetzt - je höher der Kurs steigt umso höher wird das Interesse und Volumen

[HalfLife11]

!

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[HalfLife11]

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[HuckFinn1]

[posting]20.424.331 von HalfLife11 am 28.02.06 15:44:58[/posting]Es gibt inzwischen neuere Meldungen: weil Nagata sich zwar entschuldigt hat, aber die Frage offen liess, ob es sich um eine Fälschung handelt, hat MP Koizumi gesagt, er frage sich, warum sich Nagata dann entschuldige. Koizumi verlangt, dass die DPJ zugibt, dass die Mail gefälscht ist.

In diesem Klima wird die TSE (Tokyo Stock Exchange) äußerst vorsichtig mit dem Delsiting sein und 100% sichere Beweise abwarten, was ggf. bedeutet, dass erst der Ausgang des Verfahrens gegen Horie und Co. abgewartet wird. Ich erwähnte das hier schon mal.

61 in Frankfurt, war doch kein langweiliger Tag!

[schillerlocke]

genug gepusht!!

[schillerlocke]

ist ja echt nervig, die ganze Zeit wird vom delisting gesprochen und nun ist alles super ???

Japan Kurs : 79 YEN = 0,57Euro oder ?

[HuckFinn1]

[posting]20.424.711 von schillerlocke am 28.02.06 15:59:21[/posting]wo steht, dass alles super ist?

[hooray1]

[posting]20.424.741 von HuckFinn1 am 28.02.06 16:00:31[/posting]super Arbeit, huck - danke schön

wäre auch mein nächster Gedanke gewesen, bei den Fondsgesellschaften mal ein bißchen "anzuklopfen"

daß die eine eigene Trading-Plattform haben, ist natürlich extrem interessant - auch wenn zum jetzigen Zeitpunkt Euphorie sicher noch deplatziert wäre.

immerhin kristallisiert sich so ein Lösungsansatz für das leidige delisting-Thema heraus; und wenn diese Ängste aus dem Markt verschwinden, könnte man sich alleine schon deshalb einen satten Aufschlag zum jetzigen Kursniveau vorstellen - immerhin wurden die letzten massiven Kurseinbrüche unisono mit dem direkt bevorstehenden delisting begründet.

[Hout]

[posting]20.426.319 von hooray1 am 28.02.06 17:02:31[/posting]:O:Oich bin leider noch nicht sehr bewandert in diesem schweisstreibenden Geschaeft. Koennen Sie mir erklaeren, was ein delisting fuer meine Aktien zur Folge haette? Vielen Dank

[ambivaleser]

[posting]20.426.588 von Hout am 28.02.06 17:14:02[/posting]empfehlung: recherche in online-börsenlexika !!

[hooray1]

[posting]20.426.588 von Hout am 28.02.06 17:14:02[/posting]kurz erklärt:

delisting = Notierungseinstellung

die Aktionäre würden Zertifikate in Papierform über ihre Anteile ausgeliefert bekommen, was natürlich extrem unkomfortabel für die Anleger und extrem teuer für das Unternehmen wäre.

[HuckFinn1]

[posting]20.426.319 von hooray1 am 28.02.06 17:02:31[/posting]Danke, zurück!

Der Chart sieht heute aus wie ein Christbaum, aber es schneit ja auch schon wieder, hihi.

Ich schätze, es sind 2/3 von denen, die ab 57 gekauft haben, gleich wieder ausgestiegen, als es bei 61 nicht mehr weiter nach oben ging.

Jaha, Freunde, es ist hier nichts mit einem Daytrading zu holen! Der Kurs wird in Japan gemacht, und wir liegen in den letzten Tagen fast immer unter pari - Gottseidank, sonst hätten wir genau diese Zitterfritzen dauernd an Bord. Wenn Gewinn, dann long rein und in Ruhe abwarten, was der nächste Morgen bringt, und der übernächste, und der überübernächste...

[Hout]

vielen Dank, das war nett, hooray1!

[hooray1]

[posting]20.429.142 von Hout am 28.02.06 18:47:35[/posting]gerne

[hooray1]

[posting]20.429.084 von HuckFinn1 am 28.02.06 18:45:17[/posting]naja, es hat hier sicher schon Zeiten gegeben, bei denen mit daytrading einiges zu holen war..

aber das kommt erst dann wieder, wenn Schmierblätter wie der Aktionär auf einmal feststellen, daß Totgesagte eben doch manchmal länger leben..

[HuckFinn1]

[posting]20.429.622 von hooray1 am 28.02.06 19:05:59[/posting]ich vergass, dass ich hier ja das Nesthäkchen und erst kurz dabei bin

[hooray1]

[posting]20.429.925 von HuckFinn1 am 28.02.06 19:16:19[/posting]trotzdem hattest du ja schon das zweifelhafte Vergnügen, diverse "Board-Zombies" kennen zu lernen (ich will ja jetzt keine Namen nennen..)

[ambivaleser]

[posting]20.429.622 von hooray1 am 28.02.06 19:05:59[/posting]"daytrading" kommt gerade wieder so richtig
in schwung, schau an die order zu 140 teilen, bohh, ehhh !

[HuckFinn1]

[posting]20.429.990 von hooray1 am 28.02.06 19:18:07[/posting]Es war mir ein Vergnügen!

Wir werden sie wieder sehen, wenn der Kurs mal einen Rücksetzer hat und sie Neid durch Schadenfreude ersetzen können.

Was mich erstaunt hat: keiner der Basher macht sich die Mühe, fundiert zu argumentieren und seine Recherchen zu belegen. Nur zu sagen "morgen geht`s runter" (umgekehrt natürlich genauso) wird doch niemanden überzeugen? Oder doch?

[HuckFinn1]

[posting]20.430.001 von ambivaleser am 28.02.06 19:18:38[/posting]ja, ich hab` mir auch gedacht, der Kerl muss tollkühn sein!

[hooray1]

[posting]20.430.158 von HuckFinn1 am 28.02.06 19:23:29[/posting]pusher oder basher argumentieren niemals fundiert; erstens sind sie dazu überwiegend zu dumm und/oder zu faul; zweitens haben sie ja auch keinerlei Interesse an irgendwelchen Fundamentaldaten; es geht ihnen nur um einen schnellen Zock in die eine oder andere Richtung..

[HuckFinn1]

wie wär`s mit einer Schlusskurswette, dann kann chuck auch mal wieder mitmachen:

Frankfurt aktuell:
Ask 59 20.000 Stück
Bid 57 20.000 Stück

Meine Wette: die 58 fällt für 20.000 Stück

Wer setzt dagegen? Wir wetten um eine Nacht mit der Bundeskanzlerin!

[HuckFinn1]

[posting]20.430.924 von HuckFinn1 am 28.02.06 19:53:53[/posting]Sch...eibenkleister. Welches Rindvieh hat hier 25.000 Stück zu 57 verkauft?

Na schön, ich will kein schlechter Verlierer sein. Dann bleibt die Nacht mit der Bundeskanzlerin eben an mir hängen.

[hooray1]

[posting]20.431.057 von HuckFinn1 am 28.02.06 19:59:28[/posting]das war bestimmt jetti, äh - heidiundpeter oder hanniundnanni oder wie auch immer..

und er hat das absichtlich gemacht, damit du deine Wette verlierst - hättste mal unseren Freund chucky fragen sollen, dann wär dir das sicher nicht passiert..

[2Tuvok]

[posting]20.431.057 von HuckFinn1 am 28.02.06 19:59:28[/posting]Ja,das Lächeln der Frau Merkel.

[Moneymaker11]

Hallo HuckFinn1,
habe leider nicht die Zeit gleich zu antworten, war ja auch heut ein recht bewegter Tag, wenn man mal von LII absieht.
Zunächst einnmal habe ich niemandem etwas empfohlen in die eine oder andere Richtung oder gar Kursprognosen abgegeben, primär wollte ich mit meinem Posting die Buchwertfrage anschneiden.
In der Tat kenne ich mich mit den japanischen Bilanzierungsstandards nicht besonders gut aus (nach was bilanziert denn LII eigentlich ? IFRS ?) weiß auch nicht ob da jetzt die Anschaffungskostenmethode oder die Neubewertungsmethode zur Buchwertermittlung herangezogen wird, kann ja aber mal jemand klären, der sich mit den jap. Standards auskennt.
Tatsache ist aber, dass z.B. L-Marketing, die über mehr als ein Jahr so zwischen 30 und 45 € pendelten auf nunmehr 3,25 € zurückfielen, und das sind ca. 90 % Wertverlust wie ich ja bereits geschrieben hatte (was soll daran falsch sein ?).
Natürlich veringert sich der Buchwert dadurch nicht um 90%, aber er wird sicher deutlich fallen.
Verstehen tue ich nicht Dein Posting:
"Livedoor hat zusammen mit dem Quartalsbericht eine Stellungnahme ihrer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft veröffentlicht, in der diese darauf hingewiesen hat, dass der Bericht nicht verifiziert werden könne, da Dokumente fehlten."
Welcher Bericht kann nicht verifiziert werden ?

Also nach IFRS-Blilanazierungstandards reicht die alleinige Angabe von Q-Umsatz und Q-Gewinn nicht aus, da sind noch mehrere Sachen gefordert, mir ist aber nur eine villeicht 4-Zeilige Mitteilung mit Umsatz und Gewinn bekannt, wäre eben jetzt interessant, ob es da einen längeren Bericht gibt / geben sollte.

Ich stelle ja nicht in Abrede, dass LII den Q-Bericht völlig korrekt publiziert hat, nur kommen mir eben die Umstände dabei recht seltsam vor.

Bzgl. der Fonds noch eine Anmerkung:
Vor gar nicht allzu langer Zeit hatte ich eine Studie gelesen, deren Ergebnis es war, dass absolute Laien mit ihren Kursprognosen am nächsten an die Realität herankamen, danach kam die Gruppe der Hobbybörsianer und Schlusslicht bildeten die Gruppe der Fondmanager.
Wie gesagt, es gibt gute und schlechte Fonds, das Problem ist halt, man weiß immer erst hinterher, ob ein Fond gut oder schlecht war. Natürlich können die Fonds ein totales Schnäppchen mit LII gemacht haben, es kann aber auch ganz anders kommen.
Hinzu kommt noch, dass (zumindest in D) solche Geschäfte erst beim Überschreiten gewisser Schwellen meldeplichtig werden, also z.B. ein Fond besitzt 4,99% kauft weitere 0,02% zu, erst dann wird der Erwerb meldepflichtig in D (wie es in Japan oder woanders ist weiß ich nicht); wenn ich mich recht entsinne, halten jene Fonds jetzt nicht sooo wesentlich viel mehr als diese 5%.
Überhaupt frage ich mich, warum das im Falle von LII alles so publik gemacht wird, wenn ein Fond eben über diese Schwelle kommt, bei anderen Schwellenüberschreitungen ist meinem Empfinden nach die Presse nicht so oft damit voll.
Oft beteiligen sich Fonds ja grade knapp unter 5%, damit dann spätere Verkäufe nicht publiziert werden müssen, da ja dann keinen Schwellenunterschreitung erfolgt. Gut möglich, dass Hedge-Fonds auf eine Übernahme mit Abfindungsangebot spekulieren, wäre sicher denkbar.

An der Stelle mal eine vage Spekulation von mir:
Könnte es sein, dass sich mehrere Fondgesellschaften absprechen und probieren den Free-Float drastisch zu reduzieren, und auf diese Weise den Kurs recht einfach hochtreiben können ? Zumindest könnte der Eindruck entstehen.
Ein ähnliches Phänomen spielt sich ja gerade bei Neosino ab, nur etwa 50.000 Aktien im Free-Float und das Ding hat sich seit Anfang des Jahres verdreifacht, ohne dass wesentliche News kamen!

Im Moment KGV-Betrachtungen durchzuführen halte ich nicht besonders sinnvoll. Zum einen kann man die zukünftige reale Umsatzentwicklung zum jetztigen Stand im Prinzip nicht vorhersehen, wie stark sich da der Skandal auswirkt, vermag wohl niemand (inklusive LII-Management) vorherzusehen. Vor dem Skandal prognostizierte Zahlen heranzuziehen, macht keinen Sinn.
Richtig ist natürlich, wenn alles beim "Alten" bliebe und keine Schadenszahlungen usw. anstehen, dann sollte sich die Aktie vervielfachen.
Aber davon ist eben nach derzeitigem Stand der Dinge nicht auszugehen.

@lottojan: ich will oder wollte keine Aktie irgendwo haben, aber ich glaube so unberechtigt war mein Einwand zum Umzug von Amitelo nicht wie man am weiteren Kursverlauf sehen konnte.
(also ich meine jetzt zum 1. Umzug, über den 2. Umzug hatte ich ja nur kurz den Handelsregisterauszug gepostet, scheint sich aber ja niemand dran gestört zu haben) .
Prinzipiell ist es immer wichtig, Unternehmensaktionen kritisch zu hinterfragen und wenn z.B. wie im Fall von Amitelo auf einmal die 3 Vorstände im Handelsregisterregister gestrichen wurden, ist das zumindest einen Thread wert. Immerhin hatten sich ja dann 2 wieder eintragen lassen.

Zurück zu LII:
Auch wenn es makaber ist: Meint jemand im Ernst, dass sich ein hochrangiger Manager das Leben nimmt, wenn es lediglich kleinere Unregelmäßigkeiten gegeben hätte?
Sowas ist für mich z.B. ein wesentliches Kriterium.

[hooray1]

[posting]20.433.895 von Moneymaker11 am 28.02.06 22:07:56[/posting]viele Fragen, auf die man großteils wahrscheinlich zum jetzigen Zeitpunkt leider keine befriedigenden Antworten geben kann..

wenn Hedgefonds binnen weniger Wochen nachweislich zweistellige Millionenbeträge in ein Unternehmen investieren, daß laut allen Einschätzungen und Pressemeldungen kurz vor dem Aus steht, sieht das Ganze meiner Meinung nach anders aus, als wenn sich ein Fonds unter "normalen Umständen" für oder gegen ein Investment entscheidet.

wie soll ein Fondsmanager begründen, einen zweistelligen Millionenbetrag "sehenden Auges" in den Sand gesetzt zu haben?

was den bedauerlichen Selbstmord eines Verantwortlichen angeht - nun, es haben sich Leute schon wegen ganz anderen Gründen umgebracht; meistens sind solche Aktionen Kurzschlußreaktionen, und die genauen Gründe wird man vermutlich nie erfahren.

natürlich kann niemand hier dafür garantieren, daß sich die Aktie nochmal erholen wird.
die Indizien sehen aber meiner Meinung nach recht positiv aus..

[HuckFinn1]

[posting]20.433.895 von Moneymaker11 am 28.02.06 22:07:56[/posting]Hi Moneymaker,

ich muss vorausschicken - ich bin sehr müde!

In gewisser Weise trägst Du Eulen nach Athen. Wir "Investierten" wissen doch ganz genau, dass das eine riskante Anlage ist. Sonst wäre der Kurs nicht um 90% gefallen. Wir wissen auch, dass Fonds Fehler machen. Im Fall LD sind die Fonds, und vor allem die Hedge-Fonds, für uns nur ein Signal, dass nicht nur wir die Chance höher einschätzen als das Risiko.

Grundsätzlich kann man einfach zu einer Bilanz nichts sagen, wenn sie einem nicht vorliegt. Gerade für die Wertansätze der Tochtergesellschaften in Konzernbilanzen gibt es klare Methoden wie etwa die Equity-Methode. Sie führt per Saldo dazu, dass bei der Konzernbilanz der Mutter die Töchter nur mit der Differenz zwischen "Kaufpreis" und dem EK der Töchter ausgewiesen sind. Hier ein Link dazu:

http://www.finanzxl.de/lexikon/Equity_Methode_Buchwertmethod…

Ich mache ein ganz einfaches Beispiel: ich bin eine Mutter-AG und kaufe eine andere AG, die 1 Mio Grundkapital hat, auf. Ich bezahle (zufällig) genau 1 Mio dafür. Dann habe ich einerseits 1 Mio Kaufpreis auf meiner Aktivseite auszuweisen, andererseits aber auch 1 Mio auf der Passivseite für das EK der Tochter. Saldo: Null!

Pikanter Nebenaspekt: wenn LD 2004 tatsächlich die beiden skandalauslösenden Gesellschaften um einen ca. 40 Mio Euro höheren Preis erworben hat (weil Horie sich als Zwischenhändler betätigte), dann stehen sie bei der Mutter natürlich auch mit 40 Mio höher in den Büchern. Aber Horie hat die 40 Mio ja als "operativen" Gewinn zurückgeführt. Folglich kann man sich nun in der Betrachtung raussuchen, ob man die 40 Mio Gewinn "akzeptiert" - dann aber auch den höheren Kaufpreis - oder eben beides nicht...

Deine weitere Frage:
"Livedoor hat zusammen mit dem Quartalsbericht eine Stellungnahme ihrer Wirtschaftsprüfungsgesellschaft veröffentlicht, in der diese darauf hingewiesen hat, dass der Bericht nicht verifiziert werden könne, da Dokumente fehlten. Welcher Bericht kann nicht verifiziert werden ?"

Antwort: der Quartalsbericht!

Die These mit der Verknappung des Free-Float gab es schon zu Hories Zeiten. Aber warum sollten Fonds NEU einsteigen, um anderen Fonds zu helfen, den Kurs wieder hochzubringen? Ich meine: die Fonds steigen ein, weil sie ein gutes Geschäft wittern und davon ausgehen, dass LD nicht zugrunde geht. Das Delisting kann ihnen vorübergehend völlig egal sein. Es ist eine Kleinigkeit, Teile oder das Ganze von LD später an andere Gesellschaften zu verkaufen. Die LTD ist nur die (austauschbare) rechtliche Plattform, aber nicht das Unternehmen selbst.

Zusammenfassend möchte ich für mich sagen, dass ich mich darauf beschränke, über das zu schreiben, was ich recherchieren kann. Du hast nun z.B. bereits zum dritten Mal den Selbstmord als Indiz für eine Schuld genannt. Erstens hat keiner von uns behauptet, dass an dem Skandal nichts dran ist, ganz im Gegenteil. Zweitens: Du weißt den Grund für den Selbstmord nicht und ich auch nicht. Es kann auch nur die Schande gewesen sein. Aber jedenfalls tut mir der Mann leid und Horie übrigens auch.

Im übrigen aber gibt der Markt die Antwort auf viele Deiner Fragen und Zweifel, und das hat hat er mit 90% Abschlag getan und wird es auch in der Zukunft tun. Der Markt ist die Summe aller Meinungen (auch Deiner). Und aus dem Grund weiß auch keiner, was die Aktie morgen macht.

Gute Nacht!

[HuckFinn1]

[posting]20.434.685 von hooray1 am 28.02.06 23:01:11[/posting]uups, hooray, ich habe jetzt ewig lang geschrieben und nicht gesehen, dass Du auch schon geantwortet hast!

[Hasenbroker]

[posting]20.433.895 von Moneymaker11 am 28.02.06 22:07:56[/posting]"Auch wenn es makaber ist: Meint jemand im Ernst, dass sich ein hochrangiger Manager das Leben nimmt, wenn es lediglich kleinere Unregelmäßigkeiten gegeben hätte?
Sowas ist für mich z.B. ein wesentliches Kriterium."

ja - ich meine das! Man muß da den "Japanaspekt" berücksichtigen. Ehre zählt in Japan noch sehr sehr viel. Wenn ich mein Gesicht verloren habe in einer solchen Position, dann ist das wie Tod! ....nein - schlimmer!!!

Da wird schon vielleicht auch ein wenig frisiert worden sein, aber im großen und GAnzen werden die Zahlen so einigermassen stimmen. Eine Übernahme wäre sehr wahrscheinlich - große Sorgen mache ich mir eigentlich nicht. Ich habe eine erste Position für kleines Geld aufgebaut. In 2 oder 3 Jahren spricht keiner mehr darüber und dann zählen nur Fakten und Zahlen und dann schau ich mal, wo meine Aktien stehen.

[HuckFinn1]

[posting]20.435.211 von Hasenbroker am 01.03.06 00:18:16[/posting]...dem ist (fast) nichts hinzuzufügen!

Außer: die Unregelmäßikeiten werden schon so gewesen sein, wie es die Staatsanwaltschaft sagt. Aber sie sind nicht gross genug für einen KO.

[HuckFinn1]

Auch in Japan scheint die schwache Google-Prognose durchzuschlagen. Nikkei mit 1,5% im Minus.
Da bin ich mal gespannt, wie sich das auf Livedoor auswirkt!

[HuckFinn1]

LD Marketing - 4,7 %
LD Auto - 4,4%

Google ist heute wegen schwacher Prognose regelrecht eingebrochen, das wird sich auf LD wahrscheinlich ungünstig auswirken.

US-Markt und jetzt auch Japan gingen ordentlich runter.

Gute Nacht!

[Moneymaker11]

Hallo nochmal zu später Stunde,

@ hooray1:
natürlich kann es sein, dass die Fonds mehr wissen als wir, aber zu sagen (Du tust das nicht, das weiß ich), weil die Fonds in dieser Situation zugreifen, sollte es hoch gehen, halte ich für gewagt.
Habe das nicht nachgeprüft, aber wenn es vorangig Hedge-Fonds sind, dann steigen die wohl nicht ein, weil die die Aktie fundamental für unterbewertet halten, sondern weil sie eben auf eine Übernahme setzen.
Stiegen jetzt verstärkt normale Fonds ein, sähe die Lage m.M.n. etwas anders aus. Denn um eine Restrukturierung durchzuführen, müssten sie sich höher beteiligen und gerade die Tatsache, dass niemand über 50% gehen will zeigt in meinen Augen, dass alle auf einen Aufkäufer warten, um dann hoch abgefunden zu werden; eine wie ich finde riskante Strategie, die wenn sie aufgeht, hohe Profite einbringen wird, aber eben auch fehlschlagen kann.

Aber nochmal zu dem 2-stelligen Millionenbetrag: Das probierte ich ja mit vorangegangenem Posting anzureißen:
Die Tatsache, dass ein Fond jetzt nach einer aktuellen Meldung z.B. 5,5 % an LII hält, heißt ja nicht zwingend, dass er JETZT 5,5% investiert hat; es kann ja sein, dass der Fond zuvor bereits 4,9% besaß und nun nur noch 0,6 % zugekauft hat, und dabei eben die 5%-Melde-Schwelle überschritten ist. Dann wäre da kein allzu großer Erklärungsbedarf vorhanden; und prinzipiell erklären Hedge-Fonds ohnehin recht wenig bzw. müssen sehr wenig offenlegen.
Wie gesagt kann natürlich gut sein, dass die Fonds alles erst jetzt gekauft haben, da müsste man mal nochmal genauer hingucken, aber ich stimme überein, dass ein zeitlich massierter Einstieg von Fonds tendenziell positiv ist, auch wenn ich da nach wievor nicht allzuviel drauf gebe. (z.B. stieg Cisco noch im Januar in großem Stile bei Shanda ein, mit dem heutigen Desaster stehen die rund 1/3 tiefer...)

@HuckFinn1: Zugegeben bin ich nicht ganz so tief drinnen bei der Newssichtung wie Du. Könntest Du mir mal bitte einen Link angeben mit dem Nichtverifizieren-Können des Q-Berichts ?
Wenn dem so wäre, spräche das ja nicht gerade für LII.
Also wenn nach IFRS bilanziert wird, geht die Buchwertberechnung aber meines Wissens etwas anders, diese Equity-Methodik war mir beim Bilanzenlesen noch nie bewußt begegnet, mag sein, dass ich jetzt angesichts der fortgeschrittenen Stunde etwas durcheinander bringe, muss nochmal in Ruhe das durchdenken. Der Link funktiont nicht, trotzdem danke.

Wir hatten das ja schon zig mal hier, Hooray schrieb es ja auch schon: Selbst wenn noch so kleine marginale Fehlbilanzierungen vorliegen, haftbar kann man für die ganzen Kursverluste bis zur definitiven Feststellung etwaiger Fehlbilanzierungen gemacht werden. Und dürften die aktuelle MK übersteigen ...

FAZIT: Fundamental bin ich eher skeptisch eingestellt, liquiditätsmäßig/kurzfristig sehe ich durchaus Chancen; bleibt also spannend was sich durchsetzt.

[HuckFinn1]

[posting]20.435.453 von Moneymaker11 am 01.03.06 01:40:56[/posting]kurze Antwort:

die Equity-Methode ist bei uns DIE MEthode, z.B. BASF, die Grossen konsolidieren nach dieser Methode, sofern die Beteiligung halbwegs von Bedeutung ist.

Den Link zur Q-Bericht bitte selbst suchen, ich habe ihn nicht mehr.

Du zerpflückst das alles viel zu sehr, wie bei Deiner "Adressuche" in der Schweiz. Du bekommst sowieso nicht alles unter Kontrolle, dazu haben wir nicht die Infos. Und selbst wenn Du sie alle hättest, nützt es Dir nichts, weil Du den Kurs nicht beeinflussen kannst. Kauf oder kauf nicht, aber entscheide!

[HuckFinn1]

[posting]20.435.453 von Moneymaker11 am 01.03.06 01:40:56[/posting]sorry Moneymaker, wenn ich etwas harsch reagiert habe. Aber ich verbringe jetzt schon 2 Tage damit, meine Entscheidung für den Kauf der Aktien darzulegen, und das meist gegenüber Leuten, deren Motive ich nicht kenne.

Ich nehme mal an, Du hast noch nicht gekauft. Willst Du uns vor Schaden bewahren, indem Du uns warnst? Willst Du Dir selbst Mut machen, indem andere Deine Bedenken zerstreuen? Oder was treibt Dich sonst um?

Man kann nicht jedesmal vor einem Mini-Aktienkauf am besten erst mal eine Wirtschaftsprüfungsgesellschaft losschicken und alles Erdenkliche abklären.

Bei mir gibt nach 8 Jahren an der Börse heute oft auch mein Gefühl für eine Kursentwicklng den letzten Ausschlag, das wirst Du nicht gerne hören. Wenn ich aber derart viele Zweifel an Livedoor hätte, würde ich nie und nimmer kaufen, denn dann halte ich nicht den kleinsten Windhauch aus. Diese "inneren" Zweifel kann man auch nicht durch Sachargumente ganz zerstreuen, man sollte es dann einfach lassen.

Wie es aussieht, bekommen wir heute einen Tag, an dem man eben genau diese innere Überzeugung braucht!

[hanneundlilli]

!

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[HuckFinn1]

[posting]20.435.657 von hanneundlilli am 01.03.06 07:13:49[/posting]Guten Morgen!

Lasst Euch von jetti alias hanneundlilli nicht täuschen: die Aktie schloss mit +-0 78 Jen.

Das ist super, denn Google hatte gestern eine schwache Prognose abgegeben und daraufhin brach sie bis 11% ein. Dass Livedoor als Internet-Aktie nicht mit runter ging, ist sehr stark. Dies bereits zum zweiten Mal, denn nach der Verhaftung von Kumagai widerstand sie ebenfalls und legte sogar zu.

Auch der Nikkei verlor mit 1,5% kräftig.

Übrigens haben gestern bei uns einige ab 16:30, als die Google-Warnung raus kam, ihre LD-Aktien verkauft, wodurch sie von 61 auf 57 fiel.

[HalfLife11]

4753 LIVEDOOR CO., LTD. Supervised Information & Communication
78 15:00 0 0.00% 2331.991 12.5 4.18 0.42

4759 LIVEDOOR MARKETING CO., LTD. Supervised Services
406 15:00 -17 -4.01% 428.427 0.10 0.01

7602 LIVEDOOR AUTO CO., LTD. 2nd Wholesale Trade
153 15:00 -6 -3.77% 4065 -5.59 1.74

LIVEDOOR
SUPER! bei dem schlechten Markt gestern ist +/- 0 wie
plus 10 %

Auch die "Töchter" halten sich spitze - nur kleine Abschläge von Minus 4 %

[HuckFinn1]

[posting]20.436.194 von HalfLife11 am 01.03.06 08:42:10[/posting]Frankfurt taxt mit

ask 58
bid 56

Schön!

[HalfLife11]

Wenn Livedoor ins laufen kommt, dann haben wir jeden Tag plus 20% und ich rechne schon diese Woche damit
Wir haben jetzt definitiv den Boden erreicht jetzt fehlt nur noch eine Übernahme. Und ich könnte wetten, dass da schon einige schlange stehen
Der "Skandal", den es so wahrscheinlich nur in Japan geben kann, ist langsam ein Witz. Meiner Meinung nach geht es jetzt nur noch darum, dass einige "Machthaber" nicht das Gesicht verlieren wollen

[HalfLife11]

da hat nochmal einer zugeschlagen:

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,58 EUR 2200 09:00:24

0,56 EUR 30000 09:07:48

[hooray1]

[posting]20.435.453 von Moneymaker11 am 01.03.06 01:40:56[/posting]Guten Morgen,

auf einen deiner genannten Punkte muß ich nochmal eingehen:

du schreibst, man wisse nicht, ob die betreffenden Fonds einen Löwenanteil an Livedoor-shares bereits vor Bekanntwerden des Skandals besessen hätten und vielleicht nur ein kleiner Prozentsatz später zugekauft worden ist.

das ist zumindest bei Gandhara nachweislich nicht der Fall:

http://asia.news.yahoo.com/060227/kyodo/d8g1famg0.html


"Spending some 12.5 billion yen of its own funds, Gandhara bought the stake over a period from Jan. 17 , or the day after a prosecutors` raid on Livedoor for alleged securities law violations, to last Friday ."

[HuckFinn1]

[posting]20.437.025 von hooray1 am 01.03.06 09:36:53[/posting]moin @hooray!

Scion Funds hat sich ebenfalls komplett neu eingekauft, mit mehr als 5% NACH der Verhaftung von Horie:

http://www.upi.com/Hi-Tech/view.php?StoryID=20060221-082955-…

[hooray1]

[posting]20.437.116 von HuckFinn1 am 01.03.06 09:41:30[/posting]supi, den link hatte ich nicht gefunden - bei den anderen Meldungen stand nix zum Zeitraum der Käufe drin..

jetti alias ziegenundpeter kanns einfach nicht lassen, was?
wäre doch schade, wenn sein neuer user auch bald auf dem w.o-Friedhof verschwinden würde, oder?

[HuckFinn1]

[posting]20.437.392 von hooray1 am 01.03.06 09:56:23[/posting]Captital Research Funds hat seinen Anteil von ca. 5% auf mehr als 8% ausgebaut, habe den Link nur nicht gerade da. Insgesamt sind also bisher rund 15% ZUKÄUFE durch Fonds nach der Affäre bekannt geworden. Und wer weiß, wer sonst noch gekauft hat, z.B. Fuji.

Ja, das mit jetti bzw. hanneundlilli, den ich letzte Woche ja noch verteidigt habe, ist mir langsam auch zu primitiv. Ich habe die bewusste Irreführung heute gemeldet. Es ist ein Unterschied, ob man sachlich gegen eine Aktie argumentiert oder ob man die Leute anlügt.

[HuckFinn1]

sieht ganz gut aus in FFM: 57

Bid 10.000 56
Ask 10.000 58

[HuckFinn1]

na also, jetzt haben sie endgültig zugegeben, dass die E-Mail, die Horie belastet hatte, gefälscht war:

http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200603010290.ht…

[ambivaleser]

moin, moin,
in japan, wo ausschließlich die musik spielt,
sieht es ganz gut aus, wie hier schon erwähnt wurde:

nikkei - 1,5 %, softbank - 3,9 %, yahoo - 2,9 %,
da kann man wohl sagen : livedoor plus null % !!

die 2 tropfen wasser im wein :
das handelsvolumen hat sich wiederholt in etwa halbiert,
in den letzten handelsminuten fand - man kennt das ja -
eine kurskosmetik von 77 auf 78 yen statt.
alles im allem aber grund für mich, die papiere im
körpchen zu lassen.

grundsätzlich:
als außerordentlicher anhänger "logischer denkübungen"
meine ich einordnen zu können,
welche untergeordnete rolle einerseits kurse in frankfurt und
andererseits meinungsaustausch bei wo - sei er auch noch
so qualifiziert - für die kleinanleger spielt.
hallo, japan-fakten, wir warten auf euch !

[HuckFinn1]

die Falschnachricht von jetti alis hanniundlilli ist aus dem Thread entfernt worden, gratuliere WO!

[Ramforthynchus]

[posting]20.437.789 von HuckFinn1 am 01.03.06 10:15:58[/posting]Das betreffende Posting von hanneundlilli, das mittlerweile gelöscht wurde, war von 07.13 Uhr - vielleicht hatte der User nur die 20 min Verzögerung nicht bedacht?

Ich bin übrigens letzte Woche rein, getreu dem Motto, dass du nur 100 % verlieren kannst, aber ein Vielfaches davon dein Gewinn werden kann. Gestern war ich auch in großer Versuchung, abzustoßen. Doch gerade Nagato im Zushang mit der gefälschten e-mail zeugt meiner Meinung nach von einer deutlichen Überhitzung in der ganzen Livedoor-Affäre. Wo wäre der Kurs jetzt ohne die jüngsten Fondszukäufe? Mir scheint es geradezu so zu sein, dass unter den Kleinanlegern nur noch eine kleine, fast schon auserlesene Schaar in LD investiert ist, bereit das Risiko eines Delistenings auf sich zu nehmen. Selbst wenn es dazu kommt bleibt die Frage, ob dieses Szenario nicht bereits weitgehendst eingepreist ist.

Daher besteht das derzeitige Hauptrisiko wohl eher in den möglichen Schadensersatzforderungen. Das aber wiederum wird meines Erachtens nach mehr als nur kompensiert durch die jüngsten Fondszukäufe.

Allerdings ist viel ness erforderlich, um hier vielleicht einen wirklich dicken (Gewinn-)Fisch an Land zu ziehen.

[HuckFinn1]

ich teile Deine Ansichten.

hanneundlilli: es ist einfach schon zu viel passiert, jeder hat von ihm genug, auch in den anderen Threads.

[Ramforthynchus]

Bleibt noch der Suizid.
Auch wenn die Japaner ein völlig anderes Verständnis von der Ehre haben als unsereins, so kann ich es mir einfach nicht vorstellen, dass sich ein Mensch nur aufgrund einer Bilanzfälschung das Leben nimmt. Das will einfach nicht in meinen Kopf. Daher gehe ich davon aus, dass die Bilanzen nur der Auslöser waren, die Ursachen für den Suizid dürften wohl eher im persönlichen Bereich liegen. Das Perverse an dieser Situation ist wohl, dass das dieses Ehreverständnis gerade solche Ursachen als eine besonders große Schande ansehen dürfte, während die Ursache `Bilanzfälschung` für einen Suizid geradezu als ehrenhaft betrachtet wird, zumindest jedoch als konsequent.

Für LD heißt das jedoch, dass die japanischen Kleinanleger logischerweise in Schaaren davongelaufen sind. Dort wird aber der Kurs gemacht, und das erklärt den 90%igen Kursverfall wohl zu einem erhblichen Teil. Einsteiger sind derzeit weniger die Kleinanleger sondern mehr die `Großen`. In meinen Augen ist das DER Grund, investiert zu bleiben!

[sukashi]

sehr gut ambi!

hier nochmals dein posting -
treffender gehts ja wohl nicht.
...................................
Original Ambivaleser:

grundsätzlich:
als außerordentlicher anhänger " logischer denkübungen"
meine ich einordnen zu können,
welche untergeordnete rolle einerseits kurse in frankfurt und
andererseits meinungsaustausch bei wo - sei er auch noch
so qualifiziert - für die kleinanleger spielt.
hallo, japan-fakten, wir warten auf euch !
...........................................
du hast es genau auf den punkt gebracht-
im gegensatz zu vielen hier,die meinen sie könnten nachhaltig durch ihre +/- kommentare die aktie beeinflussen.


danke ambi.

[HuckFinn1]

[posting]20.440.296 von sukashi am 01.03.06 12:18:47[/posting]...zu denen offenbar leider auch Du gehörst, mein Lieber:

sukashie am 21.02.06 hier im Thread:
++++++++++++++++++++++++++++
0,43 war bisher wie mauer nach unten-
ist bereits geschichte-
es geht weiter bergab
++++++++++++++++++++++++++++



Muss ich noch erwähnen, dass der Kurs daraufhin stieg?

[sukashi]

da hast du recht,muss ich klar eingestehen.

habe aber nur meine damalige meinung geschrieben,ohne jemanden aufzufordern,deswegen eine pro oder contra ansicht drauf zu begründen.

habe ambi zu seiner ansicht gratuliert-
das wird wohl noch erlaubt sein

[Moneymaker11]

Hallo allseits,
mein vorheriges Posting war so zu verstehen, dass ICH nicht weiß mit viel die Fonds wann im einzelnen eingestiegen sind, natürlich lässt sich das recht einfach eruieren, nur dazu fehlt MIR im Moment die Zeit, User Hooray und HuckFinn posteten das ja aber netter Weise schon, wenn ich das richtig gelesen habe, sind also 2 Fonds neu eingestiegen und einer kaufte zu. Falls nicht korrekt, bitte korrigieren!

Weil mir vorgeworfen worden war, ich würde alles zerplücken: Zum einen denke ich nicht, dass ich alles zerpflücke (ich habe ja zu LII nicht mal eine Meinung), zum anderen sind Foren zur kritischen Diskussion da, wären alle einer Meinung, dann würde sich der Sinn eines Forums erübrigen.
Zu meinem Sitzverlegungsthread: Ich finde es nicht der Normalität entsprechend, wenn eine börsennotierte Gesellschaft innerhalb kürzester Zeit 2mal ihren Sitz verlegt, dies nicht per adhoc publiziert oder sonst dazu Stellung nimmt;wenn dann die Adresse mit einem Fitnesspark inkl. Sauna, Dampf-/Schwimmbad, Wellnessbereich etc. übereinstimmt, halte ich dies einen Thread wert, ich behaupte ja nicht, dass da etwas krumm ist, aber für normal halte ich sowas auch nicht. Wer anderer Meinung ist, ist dazu aufgerufen, mich vom Gegenteil zu überzeugen!

Zusammenfassend glaube ich, dass sich der Kurs von LII bald deutlich bewegen wird: entweder steuert das Ding Richtung Chapter Eleven zu oder es geht deutlich rauf.
Dies wird wohl von den folgenden News abhängen.
Insofern erachte ich eine Straddle-Strategie für angebracht.
Frage: Welche Calls und Puts gibt es zu LII, ich hatte bislang keinen Erfolg bei der Suche?

[Moneymaker11]

Achso, noch eine Frage hatte ich vergessen:
Weiß jemand, was mit Optionen passiert, wenn ein Delisting erfolgt ? Ist dann der Wert des Underlyings gleich 0 ? , also verfiele ein Call dann wertlos ? bzw. nimmt der Put dann seinen Maximalwert an ? Oder wird die Restlaufzeit eingefroren ?

[HuckFinn1]

[posting]20.440.630 von HuckFinn1 am 01.03.06 12:37:05[/posting]Ich kann ambi ebenfalls zu seiner Meinung gratulieren, weiß ich doch, dass er exakt das ausgesprochen hat, was auch andere (Investierte) und ich selbst hier bereits mehrfach gepostet haben: der Kurs wird in Japan gemacht.

Ansonsten ist mein Eindruck, dass die Investierten wesentlich fundierter und sachlicher argumentieren und man wirklich viel erfahren kann. So hat hooray z.B. abgeklärt, wie sich die deutschen Börsen bei einem Delisting verhalten würden, und obwohl die Antwort aus seiner Sicht (der eines Investierten) negativ war, hat er es gepostet.

Auch wir anderen Investierten haben viele Quellen aufgemacht, die ein einzelner mit viel Mühe hätte suchen müssen. Darunter waren auch Quellen, die dem Kurs bestimmt nicht gut tun. So habe ich z.B. geschrieben, was die Staatsanaltschaft Horie vorwirft und scheue mich auch nicht, nochmal zu sagen, dass ich schon glaube, dass an den Vorwürfen was dran ist.

Dass andererseits der Skandal auch gewaltig angeheizt wurde, zeigt die E-Mail-Affäre oder genauso die falsche Berichterstattung über eine "erneute" Verhaftung von Horie. In Wirklichkeit wurde seine U-Haft nur um weitere 10 Tage verlängert. Diese Frist läuft demnächst wieder ab, und natürlich kommt er nicht frei, sondern wird "erneut" verhaftet.

Natürlich ist es so, dasss die Investierten auf einen Kursanstieg hoffen und die anderen auf fallende Kurse. Aber einfach nur zu sagen, morgen fällt der Kurs oder morgen haben wir 20% mehr, das bringt doch keinem etwas.

[Moneymaker11]

@ Huck Finn,
nützen wird es demjenigen der einen Straddle hält, wenn sich sich der Kurs stark bewegt, das ist unstrittig. Genau das habe ich ja auch vor zu tun, weiß aber nicht, woher ich die dafür benötigten Optionen kriege.
Es ist müßig immer alles zu wiederholen: Das Grundproblem sind mögl. Schadensersatzansprüche, die die derzeitige Marktkapitalisierung bei weitem übersteigen könnten Delisting hin oder her, dann würde die Firma sicher noch einiges an Federn lassen.
Falls dies aus irgendwelchen Gründen nicht der Fall ist und es womöglich zu einer Übernahme oder ähnlichem käme, wird der Kurs sicher deutlich anziehen,
welcher Fall eintritt, vermag ich nicht zu beurteilen, nur glaube ich nicht, dass es noch lange auf diesem Niveau weiter geht.

[HalfLife11]

Hab heute noch mal 5k gekauft - Moneymaker11 hat mich überzeugt


Marktkapitalisierung 597,57 Mio EUR
Streubesitz n.a.



Fundamentalkennzahlen ?

2005e 2006e 2007e
Ergebnis/Aktie (in EUR) 0,08 0,07 0,16
KGV 67,58 7,74 3,65

[HuckFinn1]

[posting]20.442.468 von Moneymaker11 am 01.03.06 14:15:34[/posting]Optionen: weiß ich auch nicht

Schadensersatz: auch hierzu ist schon so viel geschrieben worden. Grundtenor: erst mal damit durchkommen, wird Jahre dauern, Ausgang ungewiss. Ich bin bis dahin jedenfalls nicht mehr Aktionär von LD.

Kursverlauf: natürlich bleibt der Kurs nicht so, obwohl es mir in D langsam so aussieht, aber vielleicht ist ja auch der Broker in Frankfurt vor Langeweile eingeschlafen, hihi.
Ich habe auch dazu meine eigene Einstellung genannt: selbst wenn er noch mal abrutschen sollte, bleibe ich drin, auch wenn er unter 40 fällt. Es ist so viel Negatives in den Kurs eingepreist und das Unternehmen ist mit 1,2 Mrd Euro Jahresumsatz und dem Kundenstamm einfach zu gut, als dass ich ein allzu grosses Risiko sehen kann.

[HalfLife11]

Moneymaker11 hat mich überzeugt - hab noch mal 5k gekauft


Marktkapitalisierung 597,57 Mio EUR

Streubesitz n.a.



Fundamentalkennzahlen

2005e 2006e 2007e
Ergebnis/Aktie (in EUR) 0,08 0,07 0,16
KGV 67,58 7,74 3,65

[HalfLife11]

Zweimal?! Sorry

[HuckFinn1]

[posting]20.442.983 von HalfLife11 am 01.03.06 14:43:50[/posting]Hi HalfLife, die Daten sind von Consors, hm? Das KGV ist m.E. falsch, habe das denen gestern auch schon geschrieben, aber noch keine Antwort.

Du warst also der Käufer der 5.000. Die Umsätze sind ja so dünn, dass man jeden Käufer quasi schon persönlich kennt.

Aber wie es aussieht, steigt sie heute noch ein bissel - ich muss allerdings ehrlich sagen, dass meine Hoffnung nur darin begründet ist, dass ich extra in der Kirche war und gebetet hab!

[HalfLife11]

@HuckFinn - ich bin auch am beten, dass alles klappt

[HuckFinn1]

[posting]20.444.621 von HalfLife11 am 01.03.06 15:44:05[/posting]jetzt kommen die deutschen Fonds aus den Startlöchern:

275 Stück
850 Stück
400 Stück

[HalfLife11]

Es geht wieder los - Nachrichten?

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,59 EUR 700 16:30:48

0,59 EUR 1000 16:38:50

0,59 EUR 2000 16:48:58

0,59 EUR 8000 16:51:28

0,60 EUR 11000 16:52:24

[HuckFinn1]

[posting]20.447.380 von HalfLife11 am 01.03.06 17:23:17[/posting]habe ich auch erst gedacht, aber nix gefunden.

Ich glaube, es wird einfach wieder der Stand von gestern Mittag hergestellt mit +- 60. Um 16:30, als Google die lausige Prognose brachte, verkauften einige wieder, weil sie dachten, dass LD auch darunter leiden würde.

[HalfLife11]

Tja, wenn das "Delisting-Gespenst" endlich vom Tisch wäre, dann hätten wir jetzt eine wunderschöne Bodenbildung mit W - also wieder mal warten auf Japan. Ein Limit-up heute Nacht das wärs
Die deutschen Fonds dürfen erst wieder kaufen, wenn der Kurs über 1 EUR ist und dann kauf ich auch nochmal 10k

[HuckFinn1]

[posting]20.447.765 von HalfLife11 am 01.03.06 17:39:19[/posting]In Japan könnte es heute Nacht ganz gut werden. In den USA ist der Nasdaq mit 2,3% im Plus, der Dow mit 0,5%. Sie haben also den Google-Schreck von gestern weggesteckt. Da Japan sich davon anstecken liess, könnte dort heute auch die Gegenreaktion kommen. Und zusätzlich ist gestern die gute Nachricht, dass der IWF die Wachsprognose für Japan von 2% DEUTLICH nach oben setzen will, noch nicht verarbeitet.

Ohne neue schlechte Nachrichten könnte es auch für LD ganz gut laufen. Technisch ist`s nach oben offen - aber das zählt bei LD nicht. Morgen werden wir`s wissen!

[HalfLife11]

Hilft nichts ständig auf den Kurs zu starren - also bis morgen.

[HuckFinn1]

[posting]20.448.371 von HalfLife11 am 01.03.06 18:02:43[/posting]hat doch geholfen! (oder war`s das Beten?)

Bis morgen!

[ambivaleser]

neues aus japan :

http://news.ft.com/cms/s/abb8c4ea-a91b-11da-b2b8-0000779e234…

[HuckFinn1]

[posting]20.448.088 von HuckFinn1 am 01.03.06 17:52:15[/posting]au weia, "Wachsprognose" und beim Nasdaq 2,3 statt 1,2 - ich muss mal wieder schlafen!

[skoink77]

Hallo zusammen,
ich lese nun schon `ne Weile mit und danke für eure Infos. Ich bin selbst vor wenigen Tagen bei 0,44€ rein, aber nur mit gaaanz wenig Geld ;-)
Für mich ist Livedoor die Chance des Jahres. Warum?
1. Wer das Buch "Antizyklisch Investieren" kennt, weiß, dass Livedoor ALLE Voraussetzungen für ein (erfolgreiches?) antizyklisches Investment bietet: extremer Kursverfall über 50%, KGV<12, KUV<10, KBV<1 und sogar gut informierte Investoren, die mehr als 5% der Aktien aufkaufen. Unda natürlich die Todesgesänge auf die Aktie...
2. Die niedrigen Umsätze in den letzten Tagen sprechen FÜR die Aktie, denn: wer verkaufen wollte, hat dies geatn, wer die Aktie hat, möchte sie zu diesem Preis nicht auf den Markt schmeißen
3. Ich habe Erfolg gehabt bei Tyco, die ich wirklich zum Tiefstkurs gekauft habe (lag so bei rd. 10USD), als Insolvenzgerüchte den Kurs nach unten trieben. Ich habe Karstadt bei rd. 7€ eingesammelt, als auch hier das Thema Insolvenz in jeder "gutinformierten" Zeitung stand. Und aller guten Dinge sind 3, oder?!

Viel Glück allen Investierten!

[HuckFinn1]

[posting]20.452.953 von skoink77 am 01.03.06 21:15:16[/posting]Ich bin mal kurz aus dem Fussballspiel raus und hoffe, dass uns unsere LD mehr Spass bereiten wird. Wobei ich den Kommentator schlimmer finde als unsere junge Mannschaft, der man einfach keine Zeit zum Reifen lässt.

Das ist sehr interessant, was Du schreibst, skoink77. Insbesondere auch Dein Hinweis auf die niedrigeren Umsätze, die ich bisher nach einem tiefen Fall ebenfalls als gutes Zeichen kennengelernt habe.

Und Glückwunsch zu Deinem Einstiegskurs, das ist natürlich perfekt erwischt!

Na dann, Ton abschalten und weiter das Spiel ansehen...!

[dreigeh]

extremer kursverfall über 50% ist gut

[schakal23]

es ist einen verdamte heisse aktie wenn die delistet werden denn ist alles am arsch und der kurs taucht ab

aber diese aktie ist ein zock wert überlege morgen mit par euro einzusteigen

[HuckFinn1]

[posting]20.454.698 von schakal23 am 01.03.06 22:27:04[/posting]1. steig ein!

2. Lies Dir die Postings seit einer Woche, selbst bei einem Delisting ist nichts am A...

[cienfuego]

ich bin seit heute drin!

[HuckFinn1]

[posting]20.455.504 von cienfuego am 01.03.06 23:49:34[/posting]...und, wie fühlt sich`s an?

[HuckFinn1]

[posting]20.442.468 von Moneymaker11 am 01.03.06 14:15:34[/posting]Hi moneymaker,

wir beide hatten ja die Diskussion über die "Buchwerte" und die "Fonds". Ich hatte bereits am 24.02. einen Link gepostet, in dem es hauptsächlich um die enge Verzahnung zwischen Fuji und LD ging:

http://210.173.169.167/english/Herald-asahi/TKY200601270324.…

Heute habe ich mir den Artikel noch mal in Ruhe durchgelesen und möchte einige Passagen zitieren, die mir damals auch nicht so auffielen oder mir jedenfalls nicht mehr in Erinnerung waren, aber perfekt zu unseren Themen "Einstieg von Fonds" und "Buchwerte" passen:

----------------------------------------------------------

Without Fuji`s support, Livedoor could become the target of a hostile takeover now that its share price has fallen below its net asset value per share, observers said.

There has been speculation among market watchers that foreign investment funds are planning a takeover bid. After acquiring Livedoor, an investment fund might sell off Livedoor`s subsidiaries and operations for immediate returns.

For Fuji TV, management could face a shareholder lawsuit if it suffers a huge loss by selling off depreciated Livedoor stock.

Apparently influenced by Fuji`s move to possibly assist Livedoor, shares in the troubled Internet company rose 23 percent to 139 yen Friday from Thursday`s close at 113 yen. But it is still below its per equity net value of 184 yen.

----------------------------------------------------------

Das reine EK ohne stille Reserven, geschweige denn Firmenwert (Kundenstamm!) beträgt 184 Jen = 1,39 Euro pro Aktie .

Die Gefahr einer feindlichen Übernahme wurde also schon am 27.1. genannt. Gandhara stieg seit dem 17.1. ein (6,89%) und Scion seit dem 25.1. (5,52%)

Die wichtigsten bis dato bekannten Aktionäre sind also momentan:

Horie 17,3%
Fuji 12,75%
Capital Research Funds 8,58%
Gandhara 6,89%
Scion 5,52%

Sie haben zusammen jetzt schon über 50%. Den Anteil von Horie hatten wir ja bisher noch gar nicht auf der Rechnung, der kann auch nicht einfach mal so konfisziert werden. Also brauchen sie die Zustimmmung von Horie. Der wiederum wird sein Vermögen nicht verschleudern lassen, erst recht nicht wenn ihm Schadensersatzklagen drohen.

Das Fuji-Management steckt in der Zwickmühle, es riskiert Haftungsklagen von Fuji-Aktionären, wenn sie die LD-Aktien jetzt unter Wert verkaufen.

Was wird wohl passieren, hm?

[HuckFinn1]

sieht alles sehr entspannt aus in Tokio:

Nikkei um 10:30 OZ: + 0,4%

OZ 10:10:

LD Marketing + 1,47 %
LD Auto +- 0,0 %

Spielt also die Musik heute bei LD Mutter?

[HuckFinn1]

Schlusskurse TSE:

Livedoor 81 = +3,84%
Livedoor Marketing 431 = +6,15%

[hooray1]

interessante Überlegungen..

man versteht auch ganz gut, warum sich eine ganze Schar von Anwälten um die Geschichte kümmern möchte - da ist halt einiges zu holen, wie`s aussieht.

auch und gerade von Horie, der wohl kaum um eine rechtskräftige Verurteilung rumkommen wird und somit in vollem Umfang schadensersatzpflichtig wäre; je mehr Ansprüche er aus seinen Aktienbeständen abdecken kann, umso weniger muß er aus seiner (sicher nicht allzu kleinen) Privatschatulle beisteuern.

Hiramatsu, der neue CEO, hat im übrigen schon angekündigt, daß man im Falle einer Verurteilung von Horie ebenfalls Schadensersatzklagen gegen ihn prüfen werde.

[hooray1]

zwischenzeitlich ist auch eine (nichts sagende) Antwort von der TSE eingetrudelt.

von denen hatte ich beispielsweise wissen wollen, wie es mit den Regularien bzgl. eines eventuellen re-listings aussieht.

hier die Antwort:


Dear Mr.xxx,

Thank you for your inquiry.

Unfortunately we are unable to comment on measures taken towards
individual listed issues and/or the circumstances of individual cases of
investigations made over the course of management of listed companies or
trading examination, as such information may affect investors` judgment.

Although stocks that are delisted are unable to be traded on the TSE
exchange, the standing of individual shareholders after delisting is not
affected.

Sincerely yours,

TSE web administrator

[HalfLife11]

02.03.2006 09:34
Japanese opposition MP recants pay-off allegation involving Livedoor founder
TOKYO (AFX) - A member of parliament here said he has dropped his allegation that a son of the secretary-general of the governing Liberal Democratic Party (LDP) accepted cash secretly offered by Takafumi Horie, the founder of Internet firm Livedoor Co (Nachrichten) .

Faced with threats of legal action or even expulsion from parliament, MP Hisayasu Nagata said an e-mail he cited in making his accusation was a fake.

His Democratic Party of Japan, the main opposition party, has already said the e-mail was fake.

On Tuesday, Nagata insisted in a press conference that there could be some truth in the claim that Horie paid 30 mln yen to a son of LDP secretary general Tsutomu Takebe.

But today, Nagata said in a statement: `It was all based on my preconceived assumptions. As the party says, I understand that the e-mail was not real.`

He added: `In the press conference, I was confused and unable to give clear answers. I retract that remark and I apologize for causing confusion.`

Nagata had raised the subject of the e-mail in parliament on Feb 16, but he failed to produce further evidence to support his allegation.

LDP lawmakers have called for Nagata`s expulsion from the lower house. The house`s disciplinary committee is reportedly considering punishing him.

Horie ran unsuccessfully for a seat in parliament in the Sept 11 general election, with the blessing of Prime Minister Junichiro Koizumi. The elder Takebe campaigned with Horie.

The authorities arrested Horie in January for alleged securities fraud.

hih/sct/ben/jm

[HalfLife11]

Demnächst im Kino

[HuckFinn1]

[posting]20.456.805 von hooray1 am 02.03.06 08:43:14[/posting]Hi allerseits!

Die Kleinanleger stehen ziemlich isloiert da und versuchen, sich mit LD zu einigen:

"But Shimokawa said he means to hold on to his Livedoor shares. If Livedoor is delisted, he would still own a stake in the company, and may be able to bring Livedoor executives to the table to negotiate damages, he said."

Die Verbände/Schutzverbände für Kleinanleger wollen sich nicht an einer möglichen Sammelklage beteiligen und verweisen auf das Eigenrisíko:

"Japan Day Trader Association director Yohei Sunada said: "I fail to see what the attraction was in Livedoor stocks in the first place. I think people are forgetting about their responsibilities as shareholders."

und:

"Shareholders can also file an accusation against the company for fraud, but this option is extremely complex and time-consuming, because there are no class-action suits in Japan."

Am 11.3. findet ein Treffen der Kleinanleger statt.

http://search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20060302f1.html

[HalfLife11]

Gebrannte Investoren Livedoor huddle, um Wahlen durch Personalverfasser Takashi Shimokawa, 56 zu wiegen MAYUMI NEGISHI, ist ein staunch believer in der Digitaltechnik und im Potential von Multimedia. So, als Nikko Cordial Securities Inc. ihm frühem 2004 über eine Firma sich näherte, die Livin ` auf Edge Inc. angerufen wurde, der neue Anteile herausgab und seinen Namen zu Livedoor Co. änderte, sah er eine Gelegenheit. "ich mag Computer verwenden. Ich sah die Beschränkungen der herkömmlichen Mittel, wenn ich das volle Potential der digitalen Graphiken herauszog, und ich sah, wie ES neigt, nach neuen Ausgaben zu steigen auf Lager, "den festen gesagten Inhaber der Nahrungsmittelservices. Er kaufte mehr als 6 Million Yen in den Anteilen Livedoor um ungefähr 630 Yen pro Anteil. "ich glaubte, daß Hauptgeschäftsbereich Livedoors über der mittleren Bezeichnung wachsen würde. Ich wurde getäuscht und ich wußte nicht, wenn es alles gab, das ich über es tun könnte.", Shimokawa geht jetzt die Opferverbindung Livedoor von Japan, ein Netz der Aktionäre Livedoor voran, die einer ähnlichen Richtung des Schlages glauben und ihre Wahlen kennen möchten, nun da der Anteilpreis des Unternehmens herum 10 Prozent beträgt von, was es war. Offiziell gegründeter Mittwoch, hatte die Gruppe -- die erste seiner Art hergestellt von den Livedooraktionären, die Ausgleich für auf lagerverluste suchen -- E-mails von 836 Leuten empfangen, die Interesse zwischen Feb. 10 und 27 ausdrücken. Die Gruppe klingt aus Rechtsanwälten und wird März 11 treffen, um Strategie zu besprechen. Shimokawa poised, um seine Aktien Anfang Januar zu verkaufen und wartet, daß der Vorrat 700 Yen schlägt, die wieder einem kurzen Bad am Ende 2005 folgen, nachdem man geworden war, unnerved durch das entwickelnde hype um Gründer Takafumi Horie Livedoor. Dann an Jan. 16, bildeten Verfolger eine Hochprofilsuche von den Headquarters Livedoors und ergriffen Dokumente auf vermuteter Vorrat-Takelung und falschen Einkommenreports. Der plötzliche Überfall schickte dem Nikkei auf lagerdurchschnitt in einen Tailspin, wenn die Anteile Livedoor den Kopfsprung führen. Über dem folgenden Monat wurden einige Hauptleiter Livedoor, Präsidenten Horie dann mit einschließend, festgehalten, und Aktienpreise berechneten o,40.b16 device 158 Yen pro Anteil, unten von einem durchschnittlichen 728 Yen pro Anteil während der Periode zwischen Dez. 16 und Jan. 16. Shimokawa, das immer wieder versucht wurde, um seine Verluste zu verkaufen und zu schneiden, aber dort waren einfach, nicht genügende Kunden. Die E-mails, die zur Opferverbindung geschickt werden, erklären die Geschichte einer verschiedenen Gruppe kleiner Aktionäre, geschätzt auf ca. 220.000. Sie reichen von den savvy Tageshändlern, bis zu einer Mutter, die versucht, etwas Geld für die Hochzeit einer Tochter, zu erwerben einem älteren Bürger, der sein Pensiongeld, zu einem salaried Arbeiter investiert, der hofft, Geld ohne seine Frau zu erwerben, die über es erlernt. Der größte gemeldete Verlust auf Web site der Verbindung betrug 500 Million Yen: Ein Investor kaufte 600 Million Yen auf Lager Livedoor auf dem Seitenrand (mit geborgtem Geld) und investierte zwei Ratenzahlungen von 11 Million Yen und von 30 Million Yen seiner Pension. "ich las innen die Papiere, die Livedoor über einem 1,6 Milliarde Yenprofit berichtete," schrieb eine Person, die sagte, daß er 30 Million Yen von den Anteilen Livedoor verlor, die er auf Seitenrand kaufte. vor "ich zog zwei Jahren zurück, und ich kann nicht, ich meine Position umfassen werde.", Zusammen berichteten die Verluste die Gruppengesamtmenge 4,36 Milliarde Yen, wenn die Aktien noch Handeln bei 70 Yen gehalten sind, pro Anteils, nach Ansicht der Gruppe. Er betrachtet, mit Management Livedoor für eine Regelung zu vermitteln oder die Firma, seine ehemaligen Hauptleiter und Revisoren zu klagen. Aber Sympathie ist hart, mit der bemerkenswerten Ausnahme der Rechtsanwälte vorbei zu kommen, die für das Geschäft der Investoren eifrig sind. Die japanische Verbindung der einzelnen Investoren hat "absolut keine Absicht" des Stützens, oder, die Gruppe der Opfer verbinden, sagte den Kopf der Verbindung, Sicherheitsanalytiker Kiyoshi Kimura. "niemand in unserer Verbindung hat grosse Verluste gemeldet. Wir erklären unseren Mitgliedern, nicht in den Firmen zu investieren, die sie nicht viel ungefähr wissen, "gesagtes Kimura. "wir erklären unseren Mitgliedern, ihr Geld nicht in spekulative Aktien zu setzen.", Japantageshändler-Verbindungsdirektor Yohei Sunada sagte: "ich kann sehen, was nicht die Anziehung auf Lager Livedoor an erster Stelle war. Ich denke, daß Leute über ihre Verantwortlichkeiten als Aktionäre vergessen. Sie sind die, die wählten und ließen Hauptleiter Livedoor die Firma an erster Stelle führen.", Shimokawa ließ zu, daß Investoren in einem Umfang für das Treffen der schlechten Entscheidungen verantwortlich sind. "ich schätze, daß ich fungiertes eher, als die Firma jene ganze Fusionen und Erwerb verkündete," Shimokawa haben sollte sagte. "ich sollte mich gefragt haben, `, was über den Hauptgeschäftsbereich?`, "Shimokawa, zusammen mit den zugelassenen Experten, jedoch daß die Aktien und die Devisenbestimmung daß vereinbart, einmal die Öffentlichkeit daß bewußt wird, ein Unternehmen seine fälschte, Aktien gemerkt worden berichten, Aktionäre kann Beschädigungen von der Firma, von seinen Hauptleitern und von den Revisoren behaupten. Das Grundprinzip ist, daß Aktionäre feststellen, ob man einen Vorrat kauft, der, auf den Informationen im Einkommen basiert, berichtet. Aktionäre können eine Anklage gegen die Firma für Betrug auch einordnen, aber diese Wahl ist extrem kompliziert und zeitraubend, weil es keine Kategorie-Tätigkeitsklagen in Japan gibt. "dieser Fall könnte die Weise zu einem zutreffendem öffnen und die angemessene Marktwirtschaft, geschützt durch Regler und die Gerichte,", sagte Rechtsanwalt Chohei Yonekawa, die eine Mannschaft von 50 Rechtsanwälten vorangehen, die bereitstehen, um den Investoren zu helfen. "(Livedoor) sein könnte der Auslöser, der umwandelt Japan in eine strittige Gesellschaft wie die US.", Aber Shimokawa sagte, daß er bedeutet, zu seinen Anteilen Livedoor an zu halten. Wenn Livedoor delisted ist, wurde er ruhig besitzt eine Stange in der Firma, und kann in der LageSEIN, Hauptleiter Livedoor zum Tabelle zu holen, über Beschädigungen zu verhandeln, sagte er. "Livedoor prüfte, daß Japan noch nicht zu den einzelnen Investoren bereit ist. Wir sind hier, zu überprüfen Firmen, bereiten Sicherheitsunternehmen und -regler eine Messe vor und öffnen Platz, damit wir investieren.", Die JapancZeiten: März 2, 2006 (c) alle Rechte vorbehalten einen integrierten Kurs auf den grundlegenden Japaner, der Grammatikübungen, Hörenpraxis enthält, üben für Kanji und mehr! Bitte Besuch Genki-on-line! Eine zweisprachige Zeitung für japanische Anfänger von Englisch -- Str. 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[HuckFinn1]

[posting]20.463.389 von HalfLife11 am 02.03.06 13:57:07[/posting]

Hallo Half, da sieht man wieder mal, dass die Japsen einfach nicht richtig Deutsch können!



Was ich auch nicht wusste, dass es in Japan gebrannte Investoren gibt. Aber so hat eben jedes Volk seine kulinanischen Spezialitäten: sie die gebrannten Investoren, wir die gebrannten Mandeln.

[HalfLife11]

Das ist halt bei den Japanern so - man muß zwischen den Zeilen lesen
Solange die Investoren nur gebrannt sind geht`s ja noch. Verbrannt wäre schlimmer
Schade, dass es heute mit dem Kurs nicht weiter hoch geht nach den guten Vorgaben Wurde wohl gestern schon vorweg genommen? SK heute tippe ich auf 0,62

[HuckFinn1]

[posting]20.464.469 von HalfLife11 am 02.03.06 14:52:19[/posting]Wir waren gestern ja doch deutlich über pari, kein Wunder also, dass der Kurs sich nicht mehr weiter nach oben bewegte. Gestern wurde der Kurs sozusagen in D gemacht!

Hat jemand eigentlich eine Quelle mit den Tagesumsätzen an der TSE (über einen Zeitraum von wenigstens einer Woche natürlich)? Ich hab`s nicht mitnotiert, aber ich meine, die Umsätze zogen gestern merklich an. Es wurde auch aus dem Ask heraus gekauft und die Aktie schloss am Tageshoch (auch wenn das bei 3 Jen Kursgewinn nicht sooo von Bedeutung ist).

[hooray1]

[posting]20.464.697 von HuckFinn1 am 02.03.06 15:01:39[/posting]für die historischen Tageskurse braucht man - denke ich zumindest - wohl (kostenpflichtige) Programmen wie bloomberg professional.

ich habe allerdings die Umsätze täglich mitverfolgt: gestern hatten wir mit knapp über 4 Mio shares den geringsten Umsatz seit die Aktie nach dem Skandal wieder gehandelt wird; mit den knapp über 6 Mio shares sind wir also von den Umsätzen schon wieder knapp 50% höher, allerdings noch nicht so hoch wie vorgestern, wo etwa 7 Mio shares gehandelt wurden.

[HuckFinn1]

[posting]20.469.698 von hooray1 am 02.03.06 17:38:30[/posting]danke, hooray!

Mal sehen, wie sie sich in Japan hält, wenn jetzt auf`s Wochenende einige ihre Gewinne mitnehmen.

Aber hier ein Abstauberlimit zu setzen, hat wohl auch keinen Sinn. Wir brauchen jetti zurück!

[hooray1]

[posting]20.470.082 von HuckFinn1 am 02.03.06 17:50:41[/posting]die jettis dieser Welt tauchen vermutlich schneller wieder hier auf als uns lieb sein kann..

[hooray1]

die "Institutitionellen" trennen sich gerade wieder unauffällig von der Aktie - sieht man an den letzten Frankfurter Umsätzen:

17:50 0,59 666 Stück
17:53 0,58 400 Stück

hm, da sollte man sich wohl schleunigst von seinen Stücken trennen - das sind die bestimmt die ersten shares von Gandhara, die wollen unbedingt noch verkaufen, bevor Japan aufmacht..

[HuckFinn1]

[posting]20.470.934 von hooray1 am 02.03.06 18:18:26[/posting]die 400 Stück, das war ich, will morgen Abend ne Puppe gross ausführen und hab` immerhin für 47 gekauft...

Weil`s ja so gruslig langweilig ist, habe ich gestöbert. Hier noch ein schöner Artikel, wie sie das Ding gedreht haben (sollen) - übrigens über Hongkong! Was fällt uns da ein: Gandhara und - was wäre Hongkong doch für ein schöner neuer Handelsplatz... (ich entschuldige mich jetzt bereits für meine freie Meiningsäußerung bei allen japanischen Kriegsveteranen).

Horie schien nicht direkt am Schmieden des Plans beteiligt zu sein, sondern wurde mutmaßlich erst nach den Gesprächen informiert.

Finanziell ist LD offenbar durch den Deal als solchen keinerlei Schaden entstanden - nur danach den Aktionären durch den Aktiencrash.

Das wird noch ein spannendes Verfahren.

http://mdn.mainichi-msn.co.jp/national/news/20060220p2a00m0n…

[megge99]

Bin neu hier !!

Könntest Du mir sagen wo ich die Kurse aus JP herbekomme ?

Danke schon mal vorab !!

[HuckFinn1]

[posting]20.473.318 von megge99 am 02.03.06 19:47:05[/posting]Willkommen!

Am besten direkt bei der Tokyo Stock Exchange:

http://www.tse.or.jp/english/index.shtml

Dort bei der Suche "Livedoor" eingeben. Drei Werte werden angezeigt. Vorsicht: Rot ist Plus, Grün ist Minus!

Kurse sieht man ab 1:20 unserer Zeit. Nicht aber von der "Mutter", die kommen erst ab 5:50. Steht unter Aufsicht, daher Handel nur in den letzten 90 Minuten des Tages.

[skoink77]

Hi Leuts,
so langsam scheint sich ja ein Boden zu bilden - sollte man nochmal was nachlegen?!
Zum Thema "Bilanzkosmetik": irgendwo im Thread stand ja mal die Größenordnung, die die TSE Livedoor vorwürft, manipuliert zu haben. Ich glaube, so um 4,9 Mrd Yen oder rund 35 mio EUR Umsatz sollen manipuliert worden sien. Da frag ich mich doch wirklich, was die ganze Panik soll! Zum einen ist das schon so lange her, dass es schon fast nicht mehr war ist, zum anderen würden es nach den Prognosen für das neue Jahr nur 10% des Umsatzes ausmachen und auch nur (wenn die Bilanz korrigiert wird) nur 1/3 des Gewinns. Da mache sich doch jeder mal selbst ein Bild...
Was ist eigentlich mit den Töchtern? Ich habe leider nur Fundamentaldaten zu Livedoor. Lohnt sich da auch ein Einstieg?! Sind die auch von einem Delisting bedroht?

Ansonsten bleibe ich dabei: Livedoor eine der spannendsten Aktien derzeit - wo sonst findet man denn so billig Wachstum?!

[HuckFinn1]

hmmm...

Mich interessiert schon lange (auch wenn ich nicht investiert wäre), wie Horie und seine Mitstreiter ihr "Ding" gedreht haben. Was ich jetzt nachstehend beschreibe, ist eine Variante, die im Ergebnis aber recht spannend wäre.

Ich hatte am 26.02.06 18:38:17 Beitrag Nr.: 20.393.501 geschrieben, wie die Abläufe angeblich waren. Das ist die letzte mir bekannte Version der jap. Staatsanwaltschaft.

Diese behauptet, Horie habe bereits Ende 2003 den Plan gefasst, bei der Übernahme von zwei Gesellschaften durch LD verdeckt als Zwischenhändler aufzutreten und die Kursgewinne (ca. 40 Mio Euro) einzustreichen, um sie später verdeckt an LD als operative Gewinne zurückzuführen:

"Livedoor kündigte Ende 2003 an, sie werde neue Aktien ausgeben und diese verwenden, um mittels Aktientausch am 15.02.2004 zwei Gesellschaften zu übernehmen."

Die Rückführung erfolgte angeblich in drei Teilbeträgen. Horie wollte vorgaukeln, dass LD schon aus dem normalen Geschäftsbetrieb gute Gewinne erzielt. LD hätte ohne diese Gewinne im Jahr 2004 einen Verlust von etwa 200.000 Euro ausweisen müssen (bei der Expansion gewiss kein Beinbruch).

Nun habe ich heute unter Beitrag Nr.: 20.471.274 einen Link zu einem Zeitungsartikel gepostet. Dort stand, dass erst Anfang März 2004 das erste von insgesamt drei Gesprächen stattfand, in denen das Konzept für die "Rückschleusung" der Kursgewinne gemacht wurde.

Das deutet darauf hin, dass Horie ursprünglich gar nicht vorhatte, die Kursgewinne wieder an LD zurückzuschleusen. Sonst hätte er das sicherlich schon Ende 2003 planen lassen.

Kann es also sein, dass die Jungs die Kursgewinne zuerst selbst einstreichen wollten und sich dann anders entschieden? Weil sie z.B. unbedingt ein Baseball-Team kaufen wollten und dazu eine gute Bilanz 2004 brauchten? (das ist kein Witz, vom Baseball-Team spricht auch die Staatsanwaltschaft)?

Diese Variante liegt sehr nahe, denn die Rückführung in 3 Teilbeträgen ist derart stümperhaft, dass jeder Blinde Verdacht schöpfen würde. So etwas macht man anders...

War die Rückführung also gar nicht von Anfang an geplant? Das würde strafrechtlich die Betrachtung wohl ziemlich zu seinen Gunsten ändern, denn dann fehlt ein ganzes Stück eines zunächst unterstellten "Generalplans".

Keine Sorge, ich will damit Horie nicht reinwaschen!

[HuckFinn1]

[posting]20.475.235 von skoink77 am 02.03.06 21:06:07[/posting]Nachlegen: Heute werden einige ihre Gewinne mitnehmen, letztes Mal war das am Montag. Wenn sie heute wieder mehr Umsatz hat und leicht im Plus ist, werde ich wohl nachlegen, auch wenn der Montag immer ein gewisses Risiko birgt.

Morgen oder übermorgen müsste wieder ein Hafttermin für Horie sein, Verlängerung der U-Haft. Aber es ist ja inzwischen auch dem Letzten klar, dass sie ihn nicht freilassen. Die Staatsanwaltschaft wird wahrscheinlich neue Nachrichten bringen (müssen) oder den alten Kaffee aufwärmen.

Töchter: HalfLife hat auch Anteile von LD Marketing gekauft und fährt damit bisher gut. Aber LD Marketing profitiert m.E. davon, dass sie sich abspalten will oder wollte. Wenn diese Phantasie raus ist, ist vielleicht bei LD Mutter der Hebel doch wesentlich grösser. LD Auto finde ich uninteressant.

Auf jeden Fall - DIE spannendste Aktie, und, ich kann`s immer noch nicht anders sehen, keine unbekannten Risiken!

[HuckFinn1]

[posting]20.475.951 von HuckFinn1 am 02.03.06 21:49:01[/posting]sorry, eine Null fehlte: 2.000.000 statt 200.000!

[HuckFinn1]

[posting]20.475.951 von HuckFinn1 am 02.03.06 21:49:01[/posting]kaum sagt man`s, schon kommen die Nachrichten der Staatsanwälte:

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20060303TDY02005.htm

Sie suchen jetzt also wie erwatet in Hongkong. In der Schweiz waren sie ja bereits.

[HalfLife11]

Echt witzig der Boersenreport:

satte 2,2%
ein Plus von enormen 6,16%
Was schreiben die erst, wenn es mal 10-20% hoch geht?
Etwa so: absolute, supergeile, unvorstellbare, wahnsinnige, extrem enorme, raketenhafte, irrsinnige Steigerung von unglaublichen 10%

Das Livedoor und Töchter vorher um satte 95% runter sind
ist ja nicht so wichtig

Hier der Bericht:

Sehr uneinheitlich entwickelten sich hingegen die anderen Internetwerte. Der führende Internetportalbetreiber Nippons Yahoo! Japan (916008) legte um satte 2,24 % auf 137.000 Yen zu. Hikari Tsushin (899393) gaben um 1,42 % auf 8.330 Yen nach und die Skandal-Firma Livedoor (936771) legte um 3,85 % auf 81 Yen zu. Wesentlich deutlicher fiel hier der Zugewinn der Tochter Livedoor Marketing (930086) - ohne neue Nachrichten - mit einer Fortsetzung der jüngsten Rallye mit einem Plus von enormen 6,16 % auf 431 Yen aus.

[HuckFinn1]

[posting]20.477.593 von HalfLife11 am 02.03.06 23:28:12[/posting]Eine Unverschämtheit vor allem, von der "Skandal-Firma Livedoor" zu sprechen!

Das sieht in Japan nach einer lahmen Partie aus:

LD Marketing 0,00% pendelt leicht zwischen + und -
LD Auto -1,31%

Aber meistens kommt`s ja dann doch immer anders...

Bis jetzt keine Nachrichen, aber wegen der Haft von Horie wird - neben dem Wochenendausflug der SESC nach Hongkong - evtl. noch was kommen. Sonst wird LD ja langsam wirklich langweiliger als die Postaktie.

Gute Nacht Leute!

[fonix11]

jetzt kommt der Euro ...oder ?

[Blackrain]

[posting]20.478.605 von fonix11 am 03.03.06 06:53:50[/posting][/URL][/IMG]

[Blackrain]

[posting]20.478.677 von Blackrain am 03.03.06 07:21:30[/posting]

[HuckFinn1]

Guten Morgen!

Schlusskurse:

Livedoor 80 -1,23% Umsatz 4,359 Mio Stück
Livedoor Marketing 417 -3,24%

Keine neuen Nachrichten.

In der E-Mail-Affäre ist Nagata wegen der gefälschten E-Mail, welche Horie belastet hätte, für 6 Monate von der Partei suspendiert und erwartet noch ein Nachspiel im Parlament, aber das kam schon gestern.

http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/20060303TDY01002.htm

[Juppes13]

Guten Morgen @ All.

Mal ein Dankeschön (sicher im Namen fast aller hier) an HuckFinn1,
der hier die aktuellsten Informationen einstellt und auch interessante strategische Überlegungen / Beiträge liefert.


In den Livedoor Kursgängen werden die Deckel fliegen. Bald.


Juppes

[hooray1]

[posting]20.478.354 von HuckFinn1 am 03.03.06 01:52:24[/posting]wie wärs denn da beispielsweise, von der "Skandal-Firma Telekom" zu sprechen..?

wer über 90% Verlust machen will, braucht nicht in Livedoor zu investieren - das ging mit unserer heißgeliebten "Volksaktie" auch, wenn man die 2000 gekauft und brav hat liegen lassen..

und die haben im übrigen ihre Bilanzen auch gefälscht, wenn auch zugegebenermaßen nicht so plump wie Livedoor
immerhin hat die Telekom nachweislich ihr Immobilienvermögen viel zu hoch angesetzt, um unter anderem ihre 3. Tranche zu Mondpreisen an die versammelten Dummköpfe los werden zu können.

noch ein Wort zum "Börsenreport": die haben vor circa 2 Wochen zur "Skandal-Aktie Livedoor" noch geschrieben, ein Investment wäre auch für "spekulative Investoren" absolut uninteressant, da ein delisting und somit Totalverlust drohen würde; das ist kein Witz..

die Aktie stand seinerzeit im übrigen 20% niedriger als heute..

[HalfLife11]

Was soo das jetzt? Japan gestern +/- 0 und hier 10 % Minus??????

[Mr.OTC]

Heute wird mal wieder unter pari verkauft.


80 Yen = 0,572174

[HalfLife11]

4753 LIVEDOOR CO., LTD. Supervised Information & Communication 80 15:00 -1 -1.23% 4359.168

[hooray1]

[posting]20.480.307 von HalfLife11 am 03.03.06 09:33:37[/posting]da spekulieren einige wohl wieder auf nachgebende Kurse am Montag; aber die Umsätze sind ein Witz - eine einzige größere Order hat den Kurs so weit nach unten gezogen.

eigentlich kann`s ja auch jedem wurscht sein, der auf einen vernünftigen rebound in Japan setzt; mich interessiert der Kurs nur dann, wenn ich verkaufen oder nachkaufen möchte - beides will ich aber heute nicht, also so what?

[HalfLife11]

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,55 EUR 9000 09:10:34

0,53 EUR 72500 09:12:13

0,53 EUR 1400 09:12:16

0,55 EUR 10000 09:22:47

0,55 EUR 4000 09:37:35

[Juppes13]

[posting]20.480.448 von hooray1 am 03.03.06 09:39:02[/posting]Genau so sehe ich das auch.
Zu dem aktuellen Kurs würde ich zwar nochmals nachkaufen, wenn ich heute nicht andere Ründchen drehen würde.

[HuckFinn1]

[posting]20.479.416 von Juppes13 am 03.03.06 08:51:24[/posting]Guten Morgen!

Danke @Juppes.

Ich sag`s ja, man kann die Aktie nicht mal einen halben Tag allein lassen...

Es gbt keinerlei Nachrichten, die den Kursrückgang rechtfertigen. Es ging eben einigen nicht schnell genug nach oben. Ich war noch am Dienstag am Überlegen, ob ich poste, dass es m.E. ein par Tage seitwärts gehen wird, weil ich das eben auch schon oft genug in so einer Situation erlebt habe.

Ich will auch noch auf eines hinweisen, auch wenn es andere Aktien betrifft:

Ihr werdet wissn, dass Markus Frick schon seit etwa 3 Monaten auf der Welle der Gold-Aktien schwimmt. Seit etwa Mitte Januar hat er so viele empfohlen, dass ich schon vor zwei Wochen vor einem Mini-"Crash" warnte. Der kam dann diese Woche, manche der von ihm empfohlenen Aktien sind um 40-50% runter. Sie erholen sich seit 2 Tagen und man konnte saftige Gewinne machen. Es kann also sein, dass so mancher bessere Spekulationsschancen dort sieht.

Außerdem wurde der Tiefstwert heute Morgen mit 53 wahrscheinlich durch Stopps bei 55 ausgelöst. Setzt bei so einer Aktie nie Stopps im (Bank-)System! Der Broker sieht die Stopps und kann damit "jonglieren" und Ihr werdet ausgestoppt. Die verkauften 72.500 Stück heute Morgen zu 53 waren m.E. eine Ansammlung von SL-Verkäufen, ausgelöst durch Stopps bei 55. Wer bei 53 ein Abstauberlimit gesetzt hatte, kann sich freuen (ich leider nicht). Aber vergesst nicht: es wurden nicht nur 72.500 VERkauft sondern auch GEkauft!

Sie ist jetzt bei 56, aber das werdet Ihr ja wissen.

[HuckFinn1]

soeben 60.000 zu 58 in FFM gekauft

[HuckFinn1]

na also, sie hat`s schon weggesteckt:

Kurs 57
Ask 59 (10.000 Stück)
Bid 57 (Pari!!!) (10.000 Stück)

[Ramforthynchus]

[posting]20.483.230 von HuckFinn1 am 03.03.06 11:55:00[/posting]Zu den SL:

Zumal der Kurs sowieso in Japanesien gemacht wird.
Aber die +/- 10% zwischen dem dt und dem jpn Kurs ermöglicht so manchem hierzulande einen schönen kleinen und sehr schnellen Gewinn. Derjenige, welcher da die 75k eingesammelt hat ( bei 7% unter Jpn ), hat für den heutigen Handelstag ein praktisch risikofreies Investment getätigt, denn wie wahrscheinlich ist es denn, dass um diese Uhrzeit eine Nachricht aus kommt (Zeitverschiebung)?

Ist also gut möglich, dass die 60k zu 0,58€ vorhin bereits ein hübscher realisierter Gewinn von immerhin 3000 Euronen in drei Stunden waren. (Von einem solchen Stundenlohn habe ich schon immer geträumt)

[HuckFinn1]

[posting]20.485.114 von Ramforthynchus am 03.03.06 13:24:40[/posting]Die 72.500 muss nicht ein einzelner Käufer gewesen sein. Ich halte es sogar für wahrscheinlich, dass es mehrere waren, die eben bei 53 ein Abstauberlimit gesetzt hatten.

Die 60.000 wurden aus dem Ask heraus gekauft und nicht "nach unten" ins Bid reingeworfen. Das ist sicher sehr positiv. Ich glaube kaum, dass die beiden Trades zusammenhängen.

Kurs aktuell 58, Bid bereits 20.000 Stück bei 57, also kräftiger Druck von unten. Ask 59.

Mit den SL`s heute morgen könnte das so gewesen sein: Händler sieht, dass er viele Kaufaufträge bei 53 hat. Er sieht auch viele Stopps (SL) bei 55. Also muss er nur warten, bis ihm jemand die Chance gibt, einen einzigen Trade bei 55 auszuführen. Der kam um 9:10 mit 8.000 Stück. Bezeichnend ist, dass um 9:10 das Ask bei 57 und das Bid bei 55 stand, und eine Minute zuvor sogar noch das Ask bei 59 und das Bid bei 57. Sobald also die erste Gelegenheit sich bot, einen Trade mit 55 zu machen, wurde der gemacht, und damit war der Weg frei für die SL`s bis runter auf 53.

[fonix11]

[posting]20.485.561 von HuckFinn1 am 03.03.06 13:48:02[/posting]Hello.. positives ist auch in der neue Der Aktionär zu lesen .. eigentlich sehr positiv..


werde nochmals zulegen ....

[Ramforthynchus]

Gut möglich.

Ich halte es jedoch dennoch für genausogut möglich, dass LD hierzulande so eine Art kleines El Dorado für Daytrader darstellt. Schwankungen zur Heimatbörse von +/- 10% müssen da verlockend sein, das Volumen reicht jedenfalls für einen Vollprofi oder mehrere Amateure aus.
Ich sehe halt in erster Linie den Aspekt, dass während der dt. Handelszeit kaum mit Nachrichten zu rechnen ist.

Aber was solls`? Ich bin mir des Risikos bewußt, sollen die den Kurs hierzulande in die eine oder die andere Richtung schieben, der nächste zählbare Termin ist Montag, 7.00 Uhr MEZ.

[HuckFinn1]

[posting]20.485.950 von Ramforthynchus am 03.03.06 14:03:43[/posting]so isses, auf das Land der untergehenden Sonne kommt es an (klingt irgendwie nicht gerade ermutigend, hm?)

Wir werden aber die nächsten 10 Tage gute Nerven brauchen. Denn der Termin „Mitte März“ geistert ja überall herum für den Zeitpunkt einer möglichen Delisting-Entscheidung, wobei es da – wenn überhaupt - sicher nur um die Entscheidung zur Aufnahme des Delisting Verfahrens geht.

Wenn die Staatsanwälte eben erst nach Hongkong geflogen sind, um dort Recherchen zu machen, dann sind sie aber auch noch nicht mit ihren Ermittlungen fertig, und die TSE hat klar gesagt, dass sie das abwartet.

Die großen Anleger wie Fuji und die Fonds haben sicher die Pläne für alle Eventualitäten in der Schublade. Ob Fuji und die neu eingestiegenen Fonds zusammen an einem Strang ziehen oder Fuji sogar Hedge-Fonds wie Gandhara und Scion als Feinde ansehen muss, bleibt offen.

Livedoor hat Anfang 2005 37,85% Anteile des Senders NBS (Nippon Broadcasting System) aufgekauft. Ich verweise hier noch mal auf den Link der jap. Botschaft zu diesem Thema, den ich hochinteressant finde:

http://www.de.emb-japan.go.jp/presse/jb_0520.html

Zitat daraus:

„Obgleich NBS lediglich einen Teil des mächtigen Medienimperiums Fujisankei Communication Group unter Führung von Fuji Television Network – Japans profitabelstem Senderverbund – bildet, hält der Radiosender 22,5% der Anteile von Fuji Television und ist mit diesem eng verknüpft. Fuji TV hielt zum Zeitpunkt des Kaufs durch Livedoor 13,34% von NBS. Das Ziel von Livedoor scheint damit die Übernahme der gesamten Mediengruppe“.

Es gab dann eine regelrechte Übernahmeschlacht um NBS. Fuji und NBS unterlagen vor Gericht gegen Livedoor. Seitdem gibt es eine Art Waffenstillstand zwischen Fuji und Livedoor. Wohlgemerkt: Fuji ist mit 12,75% an Livedoor beteiligt, aber auch Livedoor an der NBS.

Nun stelle man sich vor, es kommen ausländische Hedge-Fonds und damit für Fuji erneut die Gefahr feindlicher Übernahmen sowohl von Livedoor als auch von NBS und, wer weiß, wer sonst noch. Allein schon deshalb wird Fuji seinen Anteil an LD lieber ausbauen als abbauen. Außerdem können sie nicht verkaufen, weil sie wegen des dann realisierten Verlusts Schadensersatzklagen von Fuji-Aktionären riskieren.

Egal ob Fuji mit den Hedge-Fonds in einem Boot sitzt oder nicht, sie alle haben den „worst case“ Delisting auf dem Plan. Nach meiner Ansicht kann es ihnen nur recht sein, wenn dieses Drohmittel noch eine Weile bleibt, damit sie weiter einsammeln können. Es gibt ja übrigens auch noch weitere Fonds, die mit Quoten von unter 5% an LD beteiligt sind.

Beim Delisting wird man ins Auge fassen, das Tafelsilber zu verkaufen. Ich habe es schon mal erwähnt, dass es für solche Giganten ein Klacks ist, eine (oder mehrere) neue Gesellschaft(en) zu gründen (wie wär’s mit dem Namen „Deathwindow?“ ) und Teile von LD dorthin zu überführen.

Das hat zudem auch den Vorteil, dass die Sammelkläger es noch schwerer haben.

Aber was passiert mit uns „Kleinen“? Sie werden versuchen, uns rauszuschütteln und den Verbleibenden ein gutes Angebot machen – sonst haben sie erst recht massenhaft Klagen am Hals. Auch die politische und gesellschaftliche Seite darf man nicht vergessen. Fuji tut seinem Image keinen Gefallen, wenn es sich schäbig verhält.

Ich wiederhole mich: noch ist aber nicht so weit, doch mit den Ängsten werden sie die nächsten 2 Wochen schon spielen. Auf der anderen Seite dürfen sie natürlich den Kurs möglichst auch nicht abrutschen lassen, sonst könnte ihnen die Kursentwicklung außer Kontrolle geraten. Das ist der Vorteil, wenn Fonds mit von der Partie sind, man hat doch etwas mehr Schutz.

[HuckFinn1]

[posting]20.485.773 von fonix11 am 03.03.06 13:57:03[/posting]Hier der Link

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Von--Strong-Sell--auf-…

und für die ganz Faulen auch der Text:

DER AKTIONÄR
Von "Strong Sell" auf "Strong Buy"
Diese These passt im Moment wohl zu keinem besser als zu dieser Skandalnudel aus Japan.

Livedoor ist für den Frankfurter Börsendienst die Spekulation der Woche. Ein schlechteres Image kann ein Unternehmen wohl kaum haben. In der vergangenen Woche sind 400 Milliarden Dollar an Marktkapitalisierung den Bach runter gegangen. Hintergrund waren Ermittlungen der Staatsanwaltschaft. 85 Prozent Kursverlust für einen Web-Spezialisten, der satte Umsatz- und Gewinnanstiege zu verzeichnen hat ist des Guten zuviel. Im schlimmsten Fall wird Livedoor mit einer Geldstrafe belegt. Auf dem aktuellen Niveau ist die Aktie ein Pflichtinvestment. Gerade vor dem Hintergrund der guten Wachstumsperspektiven. Aufgrund der falschen Kursstellung in Deutschland empfiehlt sich der Kauf in Tokio.

[Ramforthynchus]

400 MILLIARDEN jetzt kipp` aber gleich vom Stuhl

Aber sonst .....

-) "Geldstrafe" - aber keine Rede vom mgl Delisting?
-) "falsche Kursstellung" - bei unter Jpn. Was ist damit gemeint?

[HuckFinn1]

[posting]20.488.477 von Ramforthynchus am 03.03.06 15:29:42[/posting]Falsche Kursstellung: zum Zeitpunkt, als der Redakteur das schrieb, waren wir hier wohl über Pari. Heute ist es umgekehrt. Es ist eh Blödsinn, so was zu schreiben, wer wird denn deswegen extra in Japan einen Broker suchen?

Delisting: ist in den zitierten "schlechten Nachrichten" enthalten.

[Ramforthynchus]

[posting]20.488.680 von HuckFinn1 am 03.03.06 15:34:44[/posting]Falsche Kursstellung: danke für die logische Erklärung!

Geldstrafe: ja, WENN das Delisting vom Tisch genommen wird, dann sehen wir uns ganz woanders wieder

400 Milliarden Dollar:

[HuckFinn1]

[posting]20.489.101 von Ramforthynchus am 03.03.06 15:46:45[/posting]400 Milliarden Dollar:

die teilen wir uns dann, hm? Jeder die Hälfte, also 100 Mrd. für Dich!

[Ramforthynchus]

[posting]20.489.380 von HuckFinn1 am 03.03.06 15:56:04[/posting]

Einverstanden, für mich die 100 Milliarden USD,
für dich die 300 Milliarden JPN.

[HuckFinn1]

[posting]20.489.549 von Ramforthynchus am 03.03.06 16:00:42[/posting]ich sehe schon, Du bist klüger als ich

[Ramforthynchus]

Muß` jetzt los - aber Danke für den Aufheiterer.

Und unter uns: gib` mir einfach 1 Mrd ab - ich will` ja mal nicht so sein!

[HuckFinn1]

[posting]20.489.745 von Ramforthynchus am 03.03.06 16:06:45[/posting]ok, Du musst mir nur sagen, ob Du`s über Hongkong oder über die Schweiz haben willst, ich schicke dann Horie los, der hat am Wochenende Freigang.

[Juppes13]

[posting]20.490.179 von HuckFinn1 am 03.03.06 16:19:29[/posting]

[Ramforthynchus]

[posting]20.490.179 von HuckFinn1 am 03.03.06 16:19:29[/posting]NEIN !!!

Das Geld bitte keinesfalls dem Horie mitgeben !!!
Der gibt es dann nicht mir, sondern steckt es bestimmt wieder in Livedoor !!!

Ich gehe da lieber auf Nummer Sicher und schicke dir direkt einen Geldtransporter von Heros vorbei!

[fonix11]

[posting]20.487.956 von HuckFinn1 am 03.03.06 15:14:55[/posting]ich kann bloss nicht verstehen wieso die meisten so schiss haben.... mit EGDE kann man nur gewinnen.. Read my Words..
Strong by von mir und Der Aktionär.

schoner Montag...

[Datteljongleur]

[posting]20.506.918 von fonix11 am 04.03.06 14:57:46[/posting]... mit EGDE kann man nur gewinnen..

Bin auch investiert.
Aber dass man nur gewinnen kann, bezweifel ich stark.

[HuckFinn1]

Wie erwartet ein paar neue Nachrichten der Staatsanwälte:

http://www.tmcnet.com/usubmit/2006/03/04/1428750.htm

Sie schätzen die Schiebereien jetzt auf 8 Mrd Yen (bisher 5,6 Mrd). Wichtig ist, dass sich das auf die Jahre 2003/2004 beschränkt und von 2005 nicht die Rede ist.

Hories U-Haft läuft am 14.03 ab (ich dachte früher), daher wird erwartet, dass sie bis dahin eine Anklage machen. Sonst müssen sie ihn womöglich laufen lassen

Und zum Schmunzeln:

Livedoor ist Mitglied der mit der UN verbundenen "anti-corruption group":

http://www.tmcnet.com/usubmit/-livedoor-found-be-member-un-l…

Aber Korruption war`s ja eigentlich auch nicht, hihi

Man darf auf die Reaktion der Anleger Sonntagnacht in Japan gespannt sein.

[lottojan10]

@ huck finn

du bist eine echte bereicherung, deine beiträge sind sehr informativ.

bin auch investiert leider schon bei 0,69 €,

komischer weise habe ich überhaupt keine bedenken, daß wir wieder an die höchsstände anknüpfen können, wann, kann ich auch nicht sagen, aber die gefahr des delistings
halte ich eher für gering, schadensersatzklagen und geldstrafe, darauf wird es hinauslaufen.


aber die kleinanläger haben doch eigentlich überhaupt keine chance an ihre verlorene kohle zu kommen, siehe deutsche prozesse diesbezüglich.


wie dem auch sei, bin gespannt, was mitte märz gesprochen wird.

viele sagen ja , livedoor ist ein kurzer zock, ich sehe das als ideale mittel, bis langfristanlage, die einzige frage ist doch delisting oder nicht? ist das geklärt wird es stätig gen norden gehen, in drei jahren haben wir wieder die 5 €, also doch die frage wann beantwortet.

in diesem sinne - nerven behalten und viel glück uns allen

lotto

[HuckFinn1]

[posting]20.509.893 von lottojan10 am 04.03.06 16:38:46[/posting]hi lottojan!

Ich denke, dass viele bei um die 70 Cent rein sind. Ich habe einen Einstand von 47, aber insgesamt 3mal nachgekauft.

Ausnahmsweise verweise ich mal auf zwei Frick-Aktien, Nevada und Bravo, die mir abgesoffen sind. Allerdings hatte ich vorher schon mehrfach mit ihnen gehandelt und gute Gewinne gemacht.

Bei Nevada z.B. stieg ich dann im Übermut noch mal bei 74 ein und prompt ging sie runter bis auf 57. Ich habe die Zähne zusammengebissen, weil ich an die Aktie eigentlich glaube, und sie gestern - 1 Woche nach dem Tief - wieder mit 85 verkauft. Bei Bravo ähnlich. Verkauft habe ich aber nur, weil sie 3 Tage lang super gelaufen sind und ich am Montag mit einem Rücksetzer rechne, sonst finde ich beide weiterhin ganz interessant.

Ich hoffe, es haut mich jetzt keiner in die Pfanne, weil ich diese beiden Aktien genannt habe. Mir geht es nur ums Durchstehvermögen. Bei LD kann es nochmals abwärts gehen, aber die werde ich bis zum (hoffentlich nicht bitteren) Ende durchziehen.

Ich bin sehr gespannt, wie der Markt nun auf diese immer näher kommende Anklage und die Erhöhung der Beträge von 5,6 auf 8 Mrd Yen reagiert. Ist er schon stabil genug und lässt sich nicht gross beeindrucken? Fangen die Fonds alles ab, was unter 78 Yen gehen will?

Mit dem Delisting rechne ich. Aber das ist im Preis nach meiner Ansicht bereits enthalten. Und wann es ggf. kommt, weiß keiner. Die TSE wird sich hüten, etwas zu unternehmen, so lange die Vorwürfe nicht 100% sicher erwiesen sind - und vielleicht sogar rechtskräftig von einem Gericht festgestellt. Eine Blamage wie die "E-Mail-Affäre" kann sie sich nicht leisten.

Das Delisting wäre nicht der Weltuntergang, schließlich bleibt man Aktionär mit allen Rechten. Allerdings müsste man sie dann evtl. länger behalten. Wer aber sagt, dass sie in dem Monat, der dem Delisting-Beschluss folgen würde und in dem man noch handeln kann, fällt? Wer kann vorhersehen, ob es dann nicht sofort Übernahmeangebote gibt?

Unsere Aktien "liegen" übrigens in Japan, wie hooray jüngst herausgefunden hat (Beitrag Nr.: 20.417.143). In Deutschland wird nur mit Anrechtsscheinen gehandelt. Wir sind also in Japan ebenso "präsent" wie alle anderen jap. Aktionäre auch. Ich behaupte erneut:

1. Fuji und andere Grossanleger werden das Unternehmen absichern. Es ist für sich allein ein grosser Wert durch die vorhandenen Strukturen und vor allem die Kunden, ganz besonders die jungen Leute. Es ist für Fuji wegen der gegenseitigen Beteiligungen von grösster strategischer Bedeutung, dass LD nicht in die falschen Hände kommt. Wenn die Hedge-Fonds in feindlicher Absicht eingestiegen sind, dann schielen sie nicht nur auf LD, sondern auch auf das Fuji-Senderimperium.

2. Fuji kann sich angesichts des ungeheuren Skandals in Japan - man denke nur an die Parlamentsäffare - nicht erlauben, die Kleinanleger schäbig abzuschütteln. Sie würden ihr eigenes Image bei 220.000 Kunden schädigen.

[HuckFinn1]

Hier habe ich noch einen interessanten Link gefunden:

http://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200603040133.ht…

Es geht um die allgemeine Entwicklung am jap. Aktienmarkt. Aufgrund des LD-Skandals sind "individual investors" (nennen wir sie "Privatanleger") im Februar in Massen ausgestiegen - und ausländische Investoren massenhaft eingestiegen. Ich zitiere auszugsweise:

"The value of trading by individuals dropped from 39 trillion yen in December to 34 trillion yen in January and 35 trillion yen in February.

Individuals were net sellers by 1 trillion yen in February.

In contrast, the value of trading by foreign investors rose from 36 trillion yen in December to 39 trillion yen in January and 44 trillion yen in February."

Es läuft wie immer: die grossen Strategen nutzen die Gunst der Stunde und die Angst der kleinen Leute. Aus dem Grund verstehe ich nicht, wie man den Einstieg von Fonds in eine angeblich absolut abzuhakende Gesellschaft wie LD einfach nur als "Fehlgriff" der (ausländischen!) Fonds abtun kann.

Japan`s Wachstumsprognose wird vom IWF in Kürze "deutlich" angehoben (Zitat IWF). Bisher liegt sie bei 2% Beim letzten derartigen Anlass verdoppelte der IWF seine Prognose. Man kann also sicherlich mit mind. 3% rechnen.

[hooray1]

[posting]20.508.278 von HuckFinn1 am 04.03.06 15:44:07[/posting]obwohl es an der Gesamtsituation wenig ändert, wird diese Meldung über das abermals gestiegene Volumen der Schiebereien vermutlich ausreichen, um den Kurs am Montag (mal wieder) zu drücken - wenn`s weniger als 5% runtergeht, wäre ich jedenfalls positiv überrascht.

seit Bekanntwerden des Skandals war der Montag übrigens traditionell der schlechteste Handelstag für Livedoor - und es sieht nicht so aus, als ob sich das in näherer Zukunft ändern würde.
kommendes Wochenende werden sich dann die Medien vermutlich wieder verstärkt auf die delisting-Thematik stürzen, da erwartungsgemäß Anfang kommender Woche Anklage gegen Horie und seine Spezies erhoben wird - was die TSE dann (wieder) in Zugzwang bringen würde.

ich gehe leider ebenfalls davon aus, daß kommende Woche eine Entscheidung pro delisting getroffen werden wird, was dann ein finales sell-off nach sich zieht.
auch wenn die Fonds schon konkrete Pläne in der Tasche haben (wovon ich nach wie vor ausgehe), was nach einer delisting-Entscheidung passiert, sehe ich keinen Grund, warum sie schon vorher irgendwie eingreifen sollten.
immerhin würden sie ja davon profitieren, wenn die letzten Lemminge ihre shares in Erwartung des delistings unlimitiert auf den Markt schmeißen, oder?

der beste Zeitpunkt zum Einsammeln könnte also exakt dann sein, wenn sich die letzten Spekulationen über einen Verbleib von Livedoor auf dem Kurszettel der TSE zerschlagen haben.

wenn ich noch nicht investiert wäre, würde ich genau auf diesen Effekt spekulieren und weiter abwarten.
da ich aber leider diese ganze delisting-chose total unterschätzt habe, bin ich halt leider schon dick drin und noch dicker im Minus, weshalb ich überhaupt nichts machen werde.
wenn es dann so kommt, wie ich denke, werde ich zwar auch nochmal nachlegen, gebe aber offen zu, daß es mir lieber wäre, wenn das beschriebene Szenario - aus welchen Gründen auch immer - nicht eintritt.


Interessant an der ganzen Geschichte ist doch eigentlich, daß ohne die Ermittlungen überhaupt kein Schaden entstanden wäre - weder dem Unternehmen (das Geld wurde ja wieder zurück geführt), noch den Anlegern (denn der Kurs der Aktie hat sich ja im Vorfeld der Aufdeckungen hervorragend entwickelt)

wenn man also das "Verursacherprinzip" berücksichtigt, ist der Schaden einzig und allein auf die Ermittlungen zurück zu führen - was zu der Frage führt, ob Schadensersatzansprüche nicht in erster Linie gegen die ermittelnden Behörden gerechtfertigt wären..

die TSE wird zwar sicher keine "Schnellschüsse" machen, aber wenn Bilanzfälschungen in Höhe von 8 Mrd Yen tatsächlich nachweisbar sind, wird sie aufgrund ihrer eigenen Statuten wohl kaum um ein delisting herum kommen; immerhin wurden ja in der Vergangenheit auch schon Unternehmen wegen ähnlicher Verstöße delistet (und wie sollte man denen gegenüber eine Ungleichbehandlung gegenüber Livedoor rechtfertigen); außerdem soll das delisting ja auch eine Strafe für das entsprechende Unternehmen sein und somit unter anderem abschreckende Wirkung auf andere haben; würde jetzt unter fadenscheinigen Argumenten eine Ausnahmeregelung getroffen, könnten sich zukünftig andere companys natürlich darauf berufen - und gerade der "abschreckende Charakter" eines delistings ginge dadurch verloren..

[HuckFinn1]

[posting]20.521.846 von hooray1 am 05.03.06 14:57:09[/posting]@hooray: überwiegend meine Meinung, aber etwas zu pessimistisch! Das Delisting-Problem wird in der einen oder anderen Weise gelöst, und ich kann mir vorstellen, dass auch die TSE einen Ausweg mitgehen möchte:

`The Tokyo Stock Exchange`s President Taizo Nishimuro said earlier on Tuesday it must take the utmost care and act fairly in considering whether to delist Livedoor.

Livedoor apologised in a statement on Monday and company executives told a news conference they were considering measures to cope with a possible delisting by the exchange, including putting the firm up for sale or changing its name.`

http://www.itnews.com.au/newsstory.aspx?CIaNID=30281

Bis jetzt weiß man noch nicht einmal, ob die Muttergesllschaft, also die Livedoor LTD, direkt in die Schiebereien involviert war oder ob alles bei der Tochter (angeblich LD Marketing) abgewickelt wurde:

`Under the market manipulation case, Horie and the others, with the intent of boosting the stock price of the subsidiary, are alleged to have spread false information through the stock market regarding a merger and acquisition deal by the Livedoor group.`

`Following the indictment on Monday, the company said it was investigating but had not confirmed whether the parent company had padded its own books.`

Das ändert zwar nichts an der Gesamtverantwortung von LD Mutter und Horie, aber es sind sicher sind nicht alle LD-Gesellschaften vom Delisting betroffen. Nach meiner Kenntnis gibt es über 50 Tochtergesellschaften, natürlich fliegen die nicht alle raus bzw. wenn sie noch nicht gelistet sind, können sie das sicher tun. Das eröffnet weitere Optionen, um das Delisting faktisch zu unterlaufen. Selbst wenn keine Übernahme stattfindet!

Übrigens kann LD eine berichtigte Bilanz für das Jahr 2004 erstellen und sie bei der TSE einreichen. Diese prüft dann, ob die Abweichungen für ein Delisting ausreichen. Wenn die operativen Scheingewinne bei LD Marketing gemacht wurden und nicht an LD Mutter abgeführt wurden, ändert sich an der Bilanz der Mutter ggf. gar nichts. Ich räume ein, dass das weit hergeholt ist, aber ich will damit nur sagen: das ist ein Fall, der wegen seiner Komplexität nicht mal so eben mit der linken Hand von der TSE entschieden wird.

[hooray1]

huck, weißt du was?

ich schlage eine (natürlich einsatzlose) Wette darüber vor, ob die TSE übernächste Woche Livedoor delisten wird oder nicht - dann würden sich einige (verblichene) Boardmitglieder in diesem sräd bestimmt wieder deutlich wohler fühlen..

[HuckFinn1]

[posting]20.525.814 von hooray1 am 05.03.06 21:16:17[/posting]Ich wette dagegen! Aber ich weise auch darauf hin: das Delisting ändert nichts am Wert der Aktie. Der ist höher als 58 Cent. Alles eine Frage des Verkaufszeitpunkts.

[HalfLife11]

Sieht gut aus für diese Woche
78（-2　-2.50%）

[Mr.OTC]

Schlusskurs Japan: 0,78 YEN = 0,55277 €

[schillerlocke]

finde ich auch .... der kurs hat sich wacker gehalten !!

[HalfLife11]

Over 500 Livedoor shareholders gather to prepare for damages suit
Monday, March 6, 2006 at 07:01 EST

TOKYO — More than 500 Livedoor Co shareholders gathered in Tokyo on Sunday for talks with a group of lawyers over an expected damages suit against former Livedoor President Takafumi Horie and other former executives to seek compensation for losses caused by the company`s share price plunge in the wake of an accounting-fraud scandal.

[HalfLife11]

Sieht gut aus - diese Woche geht`s wieder über 0,70

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,59 EUR 9650 09:04:39

0,59 EUR 1000 09:07:21

0,58 EUR 30000 09:23:20

0,58 EUR 3500 09:29:56

0,58 EUR 2750 09:48:02

[Ramforthynchus]

ich muß mal eben auf die Spaßbremse treten, nachdem in den letzten Tagen immer wieder einmal postings frei nach dem Mott `sicherer Gewinn` kamen:

Das mögliche Delisting ist freilich längst kein Totalverlust, und für Sicher halte ich das Eintreten desselben auch nicht, aber für gut möglich.
Delisting würde aber ersteinmal bedeuten, nicht handelbare Papiere in seinem Depot zu halten. Einen solchen Posten halte ich seit Okt`04 - das ist echt nervig, brachliegendes Kapital, für das vor kurzem ein geradezu lächerliches Übernahmeangebot reinkam, Geld, das ich woanders besser hätte investieren können.

Darüberhinaus bleibt auch noch das Damoklesschwert möglicher Schadensersatzforderungen an LD.

Natürlich habe ich in LD investiert, weil ich mir einen schönen Gewinn verspreche, aber nichtsdestotrotz ist das eine hochriskante Geschichte. Daher kann ich gewisse Jubelpostings in der momentanen unsicheren Lage nicht nachvollziehen, ebenso nicht irgendwelche unbegründete, wilde Kursprognosen, schon gar nicht wenn sie über 1 € gehen.

Und was mich auch noch interessieren würde: wie kommt `Der Aktionär` eigentlich zu der Behauptung, dass es wohl auf eine Geldstrafe rausliefe? Keinerlei Begründung, stattdessen wird nur der Beweis angetreten, dass eine gewisse Unfähigkeit vorliegt, mit Zahlen richtig umzugehen (400 Mrd).

Deswegen nochmals: ja, ich bin drinnen, aber ich bin mir genauso des Risikos darüber bewußt! In trockenen Tüchern ist hier garnichts!

[HuckFinn1]

[posting]20.531.886 von Ramforthynchus am 06.03.06 11:45:21[/posting]Ich denke, die Risiken kennt nun langsam jeder. Insbesondere scheinen sie in Japan alle eingepreist zu sein, ich betone: ALLE, auch das Delisting. Man hat es an der Reaktion heute gesehen. Obwohl die Staatsanwälte den "Schwindelbetrag" von 5,6 Mrd. auf 8 Mrd. Yen erhöht haben und die Anklage immer näher rückt, ist der Kurs nicht eingebrochen.

Leider fehlt es an neuen Nachrichten, und so bröselt der Kurs ein wenig ab. Wenn morgen bekannt wird, dass die Fonds noch einmal nachgelegt haben, geht er sofort wieder nach oben.

Was das Delisting anbelangt: LD ist der zweitgrösste Internetanbieter in Japan und nicht mit irgendeiner Klitsche vergleichbr. Sie benötigen ständig frisches Kapital, wenn die Expansion weitergehen soll. Daher habe ich keine Sorge, dass mir die Aktien 2 Jahre nicht handelbar rumliegen.

Ich wiederhole noch einmal die Aussage des neuen Präsidenten auf der Pressekonferenz:

`Livedoor apologised in a statement on Monday and company executives told a news conference they were considering measures to cope with a possible delisting by the exchange, including putting the firm up for sale or changing its name`.

Ein Verkauf der Firma also oder eine Namensänderung, wobei mit Namensänderung mit Sicherheit die Gründung einer neuen Gesellschaft gemeint ist, welche dann die Aktien der alten LD übernimmt. Im Prinzip macht LD das von jehar ganz genau so. Auch sie ist nur eine Holding mit darunter geschalteten operativen Gesellschaften. Was also soll schwierig daran sein, einfach noch einmal eine Holding darüber zu setzen?

[Ramforthynchus]

[posting]20.532.754 von HuckFinn1 am 06.03.06 12:35:56[/posting]Grundsätzliche Zustimmung, genau deswegen bin ich auch investiert und realisiere den Gewinn noch nicht. Und den Punkt, dass das mögliche Delisting bereits eingepreist ist, habe ich auch schon mal aufgeführt.

ABER: "keine Sorge" halte ich für übertrieben. Wenn dem so wäre, dann wäre der Kurs schon jetzt deutlich höher.

Ich möchte damit nur zum Ausdruck bringen, dass LD mitnichten ein sicheres Geschäft ist - aber das Chance-Risiko-Verhältnis stimmt!

[HalfLife11]

letzte 5 Umsätze:

Kurs Volumen Uhrzeit

0,57 EUR 4300 11:46:55

0,56 EUR 12000 11:52:05

0,56 EUR 400 12:13:43

0,56 EUR 4500 12:17:43

0,55 EUR 34258 12:22:34

[Ramforthynchus]

[posting]20.532.754 von HuckFinn1 am 06.03.06 12:35:56[/posting]Ach ja, widersprechen muss ich dir vor allem hinschtlich dem Punkt, dass die Risiken jedem bekannt seien.
Gerade die jüngsten `Jubelpostings` lassen mich anderes vermuten.

[HuckFinn1]

[posting]20.533.285 von Ramforthynchus am 06.03.06 13:06:54[/posting]Nur HalfLife hat geschrieben:
`Sieht gut aus für diese Woche`. Sonst sehe ich heute keine Jubelpostings.
Du bist erst hier eingestiegen, als jetti/hanneundlilii rausflogen. Daher hast Du wahrscheinlich die ungezählten Postings nicht alle gelesen, die vorher schon auf die Risiken hinwiesen.

[HalfLife11]

Sorry, ich bin Optimist aus Natur
Nur wenn ich billig rein will in eine Aktie, dann bin ich komischer Weise immer etwas pessimistisch

[HalfLife11]

Die Risiken sind alle bekannt und nochmal zum tausendsten Mal: DIE FONDS WÜRDEN NICHT EINSTEIGEN, WENN HIER NICHTS ZU HOLEN WÄHRE

[HuckFinn1]

[posting]20.534.965 von HalfLife11 am 06.03.06 14:44:23[/posting] Genau, lieber HalfLife, schimpf` sie nur tüchtig, die liedrigen Bengel!
Wir behalten unsere LD, und wenn wir 20 Jahre warten müssen, bis wir wieder damit handeln können, ätsche!

[HuckFinn1]

Frankurfurt:

40.000 Stück zu 58

Ask: 59 (100.000 Stück)
Bid: 57 (20.000)

neue Nachrichten oder nur die Spätwirkung des "Aktionärs"?!

[HuckFinn1]

Die letzten Trades in Frankfurt:

15:13:42 0.57 7000
15:17:04 0.57 1000
15:35:35 0.58 40000
15:41:23 0.58 40000
15:53:41 0.58 2000
15:56:15 0.57 2000

[HuckFinn1]

Falls sich jemand etwas näher mit dem `Firmenimperium` von LD befassen möchte, hier die englischsprachige Homepage der Livedoor-Tochter `Livedoor Inc." mit Sitz in Miami/Florida.

http://www.livedoorinc.com/

Vielleicht wird dann auch klarer, dass die japanische Börse LD zwar delisten kann, dies aber ohne jede Auswirkung bleiben wird, weil LD Tausend Ausweichmöglichkeiten hat. Natürlich braucht man aus Prestigegründen einen Sitz in Japan, aber der ist schnell hergestellt.

Ich muss mich übrigens korrigieren: Livedoor ist nur das drittgrösste Internetportal in Japan und nicht das zweitgrösste.

Hier eine Karte mit den Locations in der Welt, darunter auch - in Berlin!

http://www.livedoorinc.com/company/location.asp

[hooray1]

Antwort von der Süddeutschen Zeitung auf meine Anfragen:



Lieber Herr xxx,


nach Konsultationen mit unserem Börsenbüro und dem Korrespondenten in Japan
muss ich die Waffen strecken: Ihre Fragen sind interessant, aber wir können
keine befriedigende Antwort geben. Der Hauptgrund dafür besteht darin, dass
es für einen solchen Fall kein Standardverfahren gibt.

Wer einen außerbörslichen Handel aufnehmen kann ist beispielsweise
ungeregelt. Das würden die (vielen) infrage kommende Banken und
Handelshäuser im Fall des Falles entscheiden.
Die Auszahlung der Dividenden erfolgt nach den Regeln des japanischen
Aktienrechts, das auch für die Möglichkeit einer erneuten Listung
maßgeblich ist.

Das ist so speziell, dass in unserem Hause keiner die Antworten kennt; im
Gegenteil halten wir den Zeitaufwand für die Recherche für ganz erheblich
und haben die Sache deshalb zu den Akten gelegt, weil wir selbst mit dem
Ergebnis nichts anfangen könnten und dafür andere Themen zurückgestellt
werden müssten.

Herzliche Grüße,

Henning Hinze

[Ramforthynchus]

[posting]20.533.436 von HuckFinn1 am 06.03.06 13:15:48[/posting]Nur Halflive hat geschrieben "sieht gut aus diese Woche"?

Dann schau` dir bitte #861-863, 892 und 895 auch noch an.

No risk, no fun! Aber nur weil hier Fonds eingestiegen sind einen auf todsicher machen? Och nöö!
Und selbst die SZ streckt ihre Waffen (was sehr für die Qualität dieser Zeitung spricht, andere würden sich statt dieses Eingeständnisses etwas aus den Fingern saugen).

Daher gilt für mich bei LD: Schaun` mer mal, nachad sehn` mas scho!

[HuckFinn1]

[posting]20.543.649 von Ramforthynchus am 06.03.06 21:32:20[/posting]Du hast am Freitag um 16:19 gepostet und dann wieder heute um 11:45. In diesem Zeitraum gibt es nur das Posting von HalfLife "sieht gut aus diese Woche".

Nun zitierst Du hier Postings, die so alt sein müssen, dass ich sie jedenfalls nicht mehr auf die Schnelle finden konnte. Ist doch komisch, wenn man am Freitag noch alles in Butter findet und am Montagmorgen anfängt, es in Zweifel zu ziehen.

Dazu passt auch Dein Kommentar zu Hooray, der aufzeigt, dass Du gar nicht weißt, was Hooray überhaupt bei der Süddeutschen angefragt hat.

Für mich klingt das so, als suchtest Du verzweifelt das Haar in der Suppe, und so einen hatten wir hier schon mal. Dazu passt, dass Du bei Deinem Einstieg hier als Erstes mal jetti gerechtfertigt hast...

Auch das mit den Fonds ist hier zigmal besprochen worden. Wir wissen alle, dass deren Einstieg allein noch kein Maßstab ist. Aber Frage: welche Gründe haben Dich denn konkret veranlasst, bei LD einzusteigen?

[Ramforthynchus]

[posting]20.544.269 von HuckFinn1 am 06.03.06 22:01:11[/posting] bei LD das Haar in der Suppe suchen

Also sorry, aber wenn du mir soetwas unterstellst, dann frage ich mich, ob dein Optimismus noch von dieser Welt sein kann.

Ich bin in LD rein, weil ich die CHANCEN höher einschätze als das Risiko - das ändert aber nichts an der Tatsache, dass LD ein gewaltiges Risiko darstellt. Mir geht es lediglich darum, dass Darstellungen nach dem Motto `sicheres Investment` völlig realitätsfremd sind.
Bei der Gelegenheit: was soll denn das mit dem, ich wisse nichts von Hoorays Fragestellung? Hast du solche Bemerkungen echt nötig? Das war ja wohl Wenn du in deinem #915 die möglichen Folgen eines Delistings verharmlost, dann solltest du dir Gedanken über die Antwort der SZ machen!

Und ein Letztes: mein letztes Posting auf das du dich beziehen wolltest war #891 - zumindest 892 und 895 waren somit später (neben Halflives`), was `861-863 anbelangt hast du Recht - aber wo bitteschön habe ich einen auf `alles ist in Butter` gemacht?
Wenn ich ein Investment tätige, dann versuche ich, diesem möglichst kritisch gegenüber zu stehen! Aber wie gesagt, freilich bin ich aufgrund der bestehenden Chancen in LD rein - aber die Realität bitte nicht aus den Augen verlieren!

[hooray1]

[posting]20.544.269 von HuckFinn1 am 06.03.06 22:01:11[/posting]jeder soll machen was er denkt; daß es offensichtlich so schwierig ist, vernünftige (sprich: verwertbare) Infos zu bekommen, bestätigt ja eigentlich nur, daß es sich hier einfach um eine Spekulation handelt.

ich war in jüngerer Vergangenheit auch schon einige male kurz davor gewesen, auszusteigen und meine Verluste zu realisieren; durch den Einstieg der Hedge-Fonds gehe ich jetzt aber doch davon aus, daß da in näherer Zukunft noch Bewegung reinkommen wird und ich vielleicht wenigstens meinen Einstiegskurs wieder sehe - was auf dem jetzigen Niveau einen Kursanstieg von mehr als 50% bedeuten würde..

warten wir`s ab - auf dem jetzigen Niveau bin ich jedenfalls (derzeit) nicht mehr bereit abzugeben; schauen wir mal, ob meine Nerven stark genug für Livedoor sind..

[HuckFinn1]

[posting]20.545.046 von Ramforthynchus am 06.03.06 22:31:59[/posting]`die Realität bitte nicht aus den Augen verlieren`

Das tun wir hier schon seit Wochen.

Wenn du hooray und meine Beiträge gelesen hast, dann weißt Du, dass wir zigmal die Risiken nach allen Richtungen diskutiert und recherchiert haben. Hooray hat bei der Süddeutschen nicht nach den Gefahren des Delistings gefragt, sondern nach dem Procedere danach. Und das wusste die Süddeutsche nicht zu beantworten. Also Empfehlung: lies Dir einfach den Thread durch und behaupte nicht irgendetwas drauflos.

Die Beiträge 862 - 863 habe ich gefunden, es handelt sich einzig um zwei Männchen (Grafiken) ohne jeden Text. Was sollen die bitte aussagen?

Dass Du (angeblich) investiert bist, weil die Chancen grösser sind als das Risiko - das sind wir alle, und auch das haben wir zigmal geschrieben. Merkwürdig aber, dass Du die Risiken so genau nennen kannst und keine einzige Chance. Nenn doch mal einen einzigen Punkt, der für LD spricht!

Ich denke, dass Du daytradest, zumindest könnte man das aus Deinen Beiträgen schließen. Und sag doch mal was zu jetti, bist Du mit ihm irgendwie verbunden?

[HuckFinn1]

[posting]20.545.068 von hooray1 am 06.03.06 22:32:55[/posting]hi hooray, das ist natürlich ein happiger Einstiegskurs, das wusste ich nicht. Also dann hoffen wir, dass das halbwegs gut ausgeht, aber bis dahin ist die Strecke lang und ob die Aktie das in absehbarer Zeit schafft?
Naja, ich verweise nochmals auf mein Posting mit dem Kursverlauf der Goldaktien - die eine ist heute übernommen worden!!! In einer Woche von 57 Cent auf - Kurs in Kanada heute Abend - 1,015 Euro. So schnell kann`s gehen.

[hooray1]

[posting]20.545.573 von HuckFinn1 am 06.03.06 22:56:36[/posting]leider, leider..

es kann sehr schnell gehen - wenn sich auf einmal eine Lösung für das delisting-Problem rauskristallisiert und/oder konkrete Übernahmefantasien reinkommen, können wir das durchaus an 2 Tagen schaffen..

wait and see.

[HuckFinn1]

[posting]20.545.658 von hooray1 am 06.03.06 23:02:05[/posting]Ich drücke Dir fest die Daumen!
Sie ist ja auch schon in 4 Tagen von 35 auf 76 hochgelaufen.
Kannst Du Deine Fragen an die SZ hier mal posten, damit alle etwas damit anfangen können?

[Ramforthynchus]

[posting]20.545.444 von HuckFinn1 am 06.03.06 22:49:22[/posting]Meine Einstiegsmotivation? Bitte #803 + #805 lesen, darin stehen meine Hauptgründe.

Delisting: ach geh, hat hooray echt nach dem Procedere gefragt und nicht nach den Gefahren? Sag` mal, willst du mich hier für Dumm verkaufen? Um die Gefahren einschätzen zu können ist ja wohl genau die Einschätzung für die Zeit danach nötig - alles was klar ist, dass nix klar ist und die möglichen Folgen somit unklar sind.

Daytrader bin ich nicht, und mit diesem anderen User habe ich auch nichts am Hut. Aber das du diese Vermutung hier so einfach in den Raum stellst, das gibt mir einiges zu denken. Willst du mich hier einfach nur deswagen denunzieren, weil ich hier nicht in den großen Jubel einstimme, sondern versuche, kritisch zu bleiben und es darüberhinaus wage, mich hier zu Wort zu melden?

HuckFinn1 - soetwas ist allerunterste Schublade und gehört sich einfach nicht in einer sachlichen Diskusssion - wäre schön, würdest du dich dafür entschuldigen!

[HuckFinn1]

[posting]20.545.883 von Ramforthynchus am 06.03.06 23:17:13[/posting]Also, ich würde sagen, wir beenden unsere interne Diskussion. Ich hab`s gerne mit Niveau, und das kannst Du mir nicht bieten. Tschüs!

[Ramforthynchus]

[posting]20.545.930 von HuckFinn1 am 06.03.06 23:20:33[/posting]Ja, das Niveau diese deines Postings kann ich dir tatsächlich nicht bieten!

Dennoch wäre es gut, würdest du die von dir geäußerten Punkte anhand meiner Antworten prüfen, überdenken und später hier reinstellen. Danke.

[HuckFinn1]

[posting]20.546.046 von Ramforthynchus am 06.03.06 23:28:11[/posting]Dann will ich Dir doch noch ein nettes Abschiedsgeschenk machen. In Deinem Beitrag #879 schreibst Du:

`Einsteiger sind derzeit weniger die Kleinanleger sondern mehr die `Großen`. In meinen Augen ist das DER Grund, investiert zu bleiben!`

Heute schreibst Du unter #920:

`Aber nur weil hier Fonds eingestiegen sind einen auf todsicher machen? Och nöö!`

Erstens macht hier keiner auf todsicher, es sei denn Du nimmst ein Posting ernst, das von 5 Euro Kursziel in zwei Wochen ausgeht. Und ich schon gar nicht. Es gibt im Thread wahrscheinlich niemanden, der so viele Quellen zu Staatsanwaltschaft, Bilanzmanipulation, Delisting etc. veröffentlicht hat wie ich.

Natürlich posten ein paar etwas von 1 Euro innerhalb einer Woche oder sonst etwas, aber diese Beiträge waren alle schon letzte Woche oder davor. Und Du hast ja letzten Freitrag noch viel geschrieben, aber da hat Dich das nicht gestört. Man fragt sich also schon, warum Du die alten Beiträge ausgerechnet heute zur Sprache bringst. Und wir sind eben sensibilisiert, weil wir erst kürzlich jemanden hier hatten, der immer dann ganz kritisch wurde, wenn er gerade verkauft hatte.

[HuckFinn1]

[posting]20.545.658 von hooray1 am 06.03.06 23:02:05[/posting]@hooray: siehe BM

[Ramforthynchus]

Danke für das nette `Abschiedsgeschenk` - aber ich habe nicht vor, zu gehen, auch wenn dir das nicht passt.

Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, was an meiner Posi so unklar ist, aber vielleicht übersteigt da dein Niveau nur das meinige. Fakt ist: natürlich ist der Einstieg von Fonds ein gewichtiger Grund für mein Investment, aber es geht mir darum, dass es risikobehaftet ist. Inwieweit du diese Kritik auf dich beziehst ist deine Sache, aber lese bitte meine Postings etwas genauer, bevor du mir hier irgendetwas unterstellst! Alein im Punkto Delisting habe ich den eindruck, dass du hier zur Verharmlosung neigst. Mal abgesehen von deinem "das Haar in der Suppe suchen".

Wenn ich versuchen würde, hier den Kurs zu drücken (was sowieso schwachsinnig wäre, da der in Japan gemacht wird, und Daytrader bin ich ehrlich nicht), dann würde ich wohl kaum betonen, in LD (übrigens nach wie vor mit der vollen Position) investiert zu sein.

So, sensibilisiert? Ich finde es traurig, deine Vorwürfe (v.a. das mit dem anderen User) lesen zu müssen, und so will ich dir erläutern, was mich sensibilisiert:
in #924 fragst du mich nach meinen (angeblichen - also unterstellst du mir Lüge - Danke!) Investmentgründen. In #928, um 23.17 Uhr antworte ich dir mit dem Verweis auf zwei ältere Postings von mir, um von dir um 23.20 Uhr mitgeteilt zu bekommen, dass du die Diskussion als beendet betrachtest wg mangelndem Niveau. Was ist da jetzt bitteschön wohl das Niveaulose? Ich denke doch, dass es kein guter Diskussionsstil ist, die Antwort einer selbst gestellten Frage zu ignorieren und stattdessen einfach mal den Pauschalvorwurf Niveaulosigkeit abzuschießen.

Übrigens hast du darauf noch keine Erwiderung gebracht - es würde aber von Größe zeugen, einen Fehler einzugestehen und die Bemerkung, ich hätte nur die Risiken, nicht aber die Chancen beschrieben zu revidieren.

Nichtsdestotrotz schöne Grüße, das mit dem `Abschiedsgeschenk` solltest du wohl auch noch erläutern!

[HuckFinn1]

Tokio 09:15

LD Marketing +6,57%
LD Auto +10,48%

was ist da los?

@hooray: halten!

[Ramforthynchus]

Übrigens sieht es drüben gerade sehr gut aus - aktuell

LDM +7%
LDA +10 %

Die gestrigen Verluste werden wieder reingeholt, hfftl auch bei LD (und hoffentlich ist dir das Beweis genug, HuckFinn1, dass ich investiert bin). (Zusatzbemerkung: das ändert nach wie vor nicht an der Tatsache, dass ich weiterhin meinem Engagement kritisch gegenüberstehe!)

[Ramforthynchus]

Ups, da warste schneller - sorry!

[HuckFinn1]

[posting]20.546.749 von Ramforthynchus am 07.03.06 01:42:41[/posting]also: lassen wir`s dabei bewenden, die anderen sollen sich nicht mit unserem Ehekrach langweilen

Alle wissen, dass das hochriskant ist, und wenn mal einer auf den Putz haut von wegen 1 Euro, dann ist das eher das Pfeifen im Walde als echte Überzeugung.

Jetzt geht LDM aber etwas runter, jedoch war LDA bisher eher der Indikator für LD Mutter. LDA startete mit >12%.

[HuckFinn1]

Ich habe bisher nirgends neue Nachrichten gefunden. Also dürfte es nach den 2 schwachen letzten Tagen eher die Gegenreaktion sein. Auch in Japan wird gezockt!

[Ramforthynchus]

[posting]20.546.767 von HuckFinn1 am 07.03.06 01:58:16[/posting]Einverstanden, `Ehekrach` beendet.

LDM ist 3% vorne, aber LDA hält das Plus wacker (+10%) - soetwas heute bei LD und ich kann wieder früher schlafen gehen!

[HuckFinn1]

[posting]20.546.781 von Ramforthynchus am 07.03.06 02:21:34[/posting]Die Kurse von LD kommen übrigens jetzt erst ab 6:20 MEZ. Die TSE hat den Handel offenbar auf die letzten 60 Minuten reduziert.

[Ramforthynchus]

[posting]20.546.782 von HuckFinn1 am 07.03.06 02:23:57[/posting]Ich weiß, ich weiß.

Aber so dick, dass ich um die Zeit aufstehe (ich arbeite i.d.R. Nachmittags-Abends), so dick bin ich dann auch wieder nicht drinnen.

[Sunfire24]

hi,

ich hatte mal einen link, da konnte ich um diese Uhrzeit die Aktienstände von LD Marketing sehen...

aber dieser link funktioniert nicht mehr...

könntet ihr mir bitte einen aktuellen Link geben?

Danke

[megge99]

www.tse.org.jp/english/index.shtml

[megge99]

Sorry Sunfire24, da ist mir ein kleiner aber wichtiger Schreibfehler unterlaufen. Richtig heisst es:

www.tse.or.jp/english/index.shtml

[Sunfire24]

danke dir megge...

gute Nacht noch :-)

bis morgen...

[fonix11]

endlich heute gehts rauf 0.70
allen ein erfolgreiches einsteigen ... nur mut

[hooray1]

tja, war wohl nix heute - SK 75 Yen, rollt weiter runter; allerdings moderat und bei niedrigen Umsätzen.

noch was zu irgendwelchen (kurzfristigen) Kurszielen:

ich persönlich glaube nicht daran, daß sich die Aktie "einfach so" auf die Schnelle erholen wird; nennenswerte Kursgewinne gibt`s nur, wenn wieder Fantasie in das Teil reinkommt - und das geht nur, wenn beispielsweise die delisting-Geschichte ausgeräumt wird und/oder echte Übernahmefantasien rein kommen; bis dahin wird das Ding weiter da rumdümpeln, wo es jetzt steht - mal ein bißchen rauf, mal ein bißchen runter; aber wohl eher runter.

ich warte sehnsüchtig darauf, daß das Ding auf Wochenbasis mal ein Plus schafft - sieht für diese Woche auch schon wieder schlecht aus.

egal: hopp oder topp; geht`s gut, gehen wir hier mit (mehr oder weniger) Gewinnen raus, geht`s nicht gut, werden die meisten empfindliche Verluste haben - so ist das eben beim Zocken..

[hooray1]

[posting]20.546.784 von Ramforthynchus am 07.03.06 02:27:50[/posting]Hi,

du wolltest doch noch wissen, wie meine Anfrage bei der SZ tatsächlich ausgesehen hat..

also, es ging tatsächlich mehr um "technische" Fragen:

- wie es mit Dividendenzahlungen aussieht, wenn man die Dinger effektiv ausgeliefert bekommen hat
- wie/ob man hier in Deutschland davon erfährt, wenn/falls sich Änderungen im Umfeld des Unternehmens ergeben (Fusionen/relisting etc)
- ob prinzipiell die Regularien für ein eventuell späteres relisting bekannt sind (die Frage habe ich im übrigen auch an die TSE gestellt, ohne eine vernünftige Antwort bekommen zu haben)
- ob (online-)Plattformen bekannt sind, auf denen mit effektiven Stücken noch existierender Unternehmen gehandelt werden kann


es ging nicht um die Risiken eines delistings, da das ja eine rein spekulative Frage ist, die mir eine Zeitung kaum beantworten wird.

alles in allem sind bei meinen Anfragen bisher nicht wirklich "verwertbare" Informationen herausgekommen - und genau das ist unsere Chance.

die Aktie hat allein wegen der nebulösen delisting-Geschichte mehr als 50% an Wert eingebüßt - viele fürchten den dadurch entstehenden "Optionsscheincharakter", also im schlimmsten Fall monatelang auf die Auslieferung irgendwelcher effektiven Stücke warten zu müssen, die zudem nicht oder nur sehr schwer handelbar sein würden.

wenn diese Komponente aus dem Markt verschwindet, sehen wir im Umkehrschluß alleine schon deshalb satte Aufschläge - so viel dürfte klar sein.

huckfinn hat ja rausgefunden, daß Gandhara sogar über eigene Tradingplattformen verfügt - das könnte beispielsweise eine mögliche (kurzfristige) Lösung für dieses Problem sein.

[HuckFinn1]

[posting]20.550.180 von hooray1 am 07.03.06 10:04:15[/posting]Guten Morgen!
Ich stimme Dir zu, hooray.
Schade, dass sie einfach so vor sich hin plätschert und mangels Nachrichten jeden Tag etwas verliert. Ich denke, man muss jetzt tatsächlich mal Mitte März abwarten und die Nerven schonen. Die TSE wird sich bis dahin sicherlich äußern, da dieser Zeitpunkt in der Presse als Delisting-Zeitpunkt genannt wurde. Falls sie es vorhaben, wird LD ebenfalls Stellung nehmen und je nachdem, wie überzeugend die ausfällt, verhält sich auch der Kurs.
Oder es kommen bis dahin eben noch Fonds-Nachrichten, aber das wird den Kurs wahrscheinlich nur kurz beieinflusssen.
Jedoch gilt auch hier: bei Aktien kommt`s oft anders, als man gerade denkt!

[Ramforthynchus]

[posting]20.550.180 von hooray1 am 07.03.06 10:04:15[/posting]Hey!

Ich hatte zwar nicht nachgefragt, aber dennoch vielen Dank!
Der für mich relavante Punkt, die Gefahren eines mgl Delistings, hat sich aus der von dir reingestellten Antwort gegeben ( "... kein Standardverfahren gibt.Wer einen außerbörslichen Handel aufnehmen kann ist beispielsweise ungeregelt. ..." ), denn schließlich lassen sich die mgl Folgen eben nicht richtig einschätzen.

Und wie gesagt, ich bin ja drinnen, WEIL ich die Chancen sehe und ihnen nach diesem Kursverfall mehr Geltung gebe als den Risiken. Insbesondere die Unklarheiten lassen sich als Chancen sehen, aber eben auch als Gefahr. Ganz umsonst ist der Kurs nicht da, wo er ist.

Aber wie gesagt: nur 100% Verlust sind möglich, nach oben ist aber mehr drinnen. WENN das Delisting vom Tisch genommen würde, dann würden wir am selben Tag locker 50 - 100 % Aufschlag sehen, und nachdem diese Meldung dann wohl außerhalb der dt. Handelszeit käme, wäre es sehr schade, LD dann nicht in seinem Depot zu haben. Andererseits gehe ich nach wie vor davon aus, dass das mögliche Delisting bereits WEITGEHENDST eingepreist ist, dennoch würde diese Entscheidung wohl ersteinmal den Kurs drücken. SOLANGE das Delisting nicht vom Tisch ist, schwebt es als Damoklesschwert uber LD und hemmt somit auch die aktuelle Kursentwicklung.

Ansonsten stimme ich in erster Linie deinem #923 zu - LD ist eine SPEKULATION. In diesem Sinne uns allen hier erfolgreiche Geschäfte!

Und noch ganz kurz zu # 946: ich weiß echt nicht, weshalb heute die 0,70€ kommen sollen, ich hoffe sehr, dass sie in den nächsten Tagen kommen werden, aber ein solches Posting ist eines aus dem Schema, wie ich es gestern angesprochen habe. (Zusatzbemerkung für HuckFinn1: Nein, mit diesem User habe ich auch nichts am Hut.)

[Sunfire24]

Nanu, was ist denn los hier?

es liegen genau 12 Stunden zwischen diesem und dem Posting davor.

HAaaallllooooo ???? :-)

[cienfuego]

bin und bleib` dabei -
ich glaube an das mehr als gesunde Aufwärts-Potential!
die Basis ist doch fundamental gegeben!
die Quereleien werden geregelt und auf einmal - push - push -
nee - ist mein Ernst - kommt!
cf

[cienfuego]

kann natürlich sein - daß der eine odere andre noch nicht weiß, daß LIVEDOOR EDGE ist

[Juppes13]

76
(+1.33%)
Open 75 Previous Close 75
High 77 Low 73
Year`s High (Date) 794(2005/12/20) Year`s Low (Date) 55(2006/02/14)
Volume 5,237,952 Turnover 394,872,765

[HalfLife11]

Livedoor Auto raises net loss forecast
Wednesday, March 8, 2006 at 04:00 EST

TOKYO — Livedoor Auto Co said Tuesday it anticipates a group net loss of 3.2 billion yen for the current business year, up from an earlier projected loss of 2.1 billion yen, due to the adverse effects of a financial scandal involving its parent Livedoor Co.

[MoD1203]

[posting]20.567.571 von HalfLife11 am 08.03.06 09:05:32[/posting]wie habe ich das denn zu deuten?

wie schauts mit dem reinen Firmenwert aus?

Für mich ist diese Nachricht, wenns denn eine ist, keine besonders Gute, ...

sieht das jemand anders???

Wir kommen den 0,40 Euro nochmal ein ganzes stück näher (meine Meinung)

[olabrazil]

lieber huckfinn, lieber hooray.....

was ist los mit euch? wir vermissen euch, wollen eure stimmen wieder hören, sitzen auf dem trockenem,
werden langsam nervös, was ist loooooooos?
ihr habt mit euren detailierten recherchen maßgeblich für die qualität hier im thread gesorgt und maßgeblich zur diskussion und entscheidungsfindung, bestimmt so mancher kleininvestierten beigetrage.n(trifft auf jedenfall auf mich zu)bitte, bitte, bitte......., nicht jetzt im stich lassen und nur noch privat ganz im stillen austauschen. wir möchten wieder euren worten lauschen !!!

[HalfLife11]

Die Nachricht ist natürlich nicht so gut, allerdings sind das die Auswirkungen den Skandals und es handelt sich "nur" um eine der Töchter, welche ja auch schon über 90% des Wertes eingebüsst hat! Livedoor macht fette Gewinne und eine kleine positive Nachricht würde den Kurs explodieren lassen. Obwohl ich auch etwas entäuscht bin, dass nach dem massiven einsteigen der Fonds, nicht mehr drin ist. Für mich überwiegen derzeit die Chancen und aus Erfahrung weiss ich, dass es immer mal eine Zeit gibt wo man sich wundert und vielleicht frustriert verkauft, weil sich nichts tut?! und plötzlich gehts dann los, wenn es keiner mehr erwartet. Also ein wenig Geduld sollte man haben, immerhin bewegt sich der Kurs seit zwei Monaten recht stabil

[HalfLife11]

Livedoor hat die Nachricht nicht geschadet im Gegenteil es gab ein Plus

[HuckFinn1]

[posting]20.568.292 von olabrazil am 08.03.06 09:25:28[/posting]@Olabrazil
Danke für die netten Worte. Ich bin gestern mit 30.000 Stück zu 55 aus LD raus - aber nur temporär, weil ich glaube, dass sie bis 15. seitwärts geht oder leicht nach unten, bis man von der TSE etwas über das Delisting hört.
Ich habe das Geld für einen Arbitragetrade bei Nevada eingesetzt, der geht nur wenige Tage.
Nach wie vor halte ich LD für eine hochinteressante Sache, und wenn die Delisting-Nachricht raus ist, egal wie sie ausfällt, wird es m.E. longterm aufwärts gehen.
Den Grund für die höhere Verlustprognose von LD Auto sehe ich wie HalfLife: klar, dass die ganze LD-Gruppe nach dem Skandal Einbußen im operativen Geschäft hat.
Nachrichten gibt es sonst keine. Die Umsätze haben heute Nacht wieder etwas angezogen. Ich finde die kommende Nacht spannend: hat sie wieder mehr Umsatz und steigt leicht?
Das wäre schön (auch wenn ich dann etwas teurer wieder einkaufe )

[hooray1]

[posting]20.568.292 von olabrazil am 08.03.06 09:25:28[/posting]na das schmeichelt uns ja..

huck schaut sich das Geschehen im Moment wohl von der Seitenauslinie an; es besteht immerhin die Gefahr, daß sich die delisting-Problematik nochmal verdichten könnte - immerhin läuft der Zeitraum für die Untersuchungshaft der Protagonisten nächste Woche ab und es gab ja schon genügend Spekulationen darüber, daß die Ermittlungsbehörde dann Anklage erheben wird - was wiederum die TSE unter Zugzwang bringen könnte, was eine delisting-Entscheidung angeht.

sollte tatsächlich die "finale 4-Wochen-Frist" eingeläutet werden, würde es mich persönlich wundern, wenn das total spurlos am Markt vorbei gehen würde.

trotzdem bin ich nach wie vor der Meinung, daß es - auch wenn eine Entscheidung pro delisting verkündet wird - letztendlich nicht dazu kommt, weil der Laden in welcher Form auch immer darauf reagieren wird.

es macht halt nur wenig Sinn, was zu posten, nur damit irgendwas gepostet ist; ich denke, die Szenarien sind ausreichend diskutiert und so lange nix fundamental neues kommt, ändert sich auch nichts mehr.

man kann durchaus auf den "delisting-sell-off" spekulieren und wenn es dazu kommt dann nochmal auf einen günstigeren Einstieg hoffen; es kann aber halt auch ganz anders kommen - das ist nun mal die Börse..

[HalfLife11]

Hallo HuckFinn1 - schön, dass du nach deinem zwischenzeitlichen Ausstieg, nicht gleich zu den Bashern gewechselt hast
Mit einem eventuellen Anstieg kann es sehr schnell gehen
hier nochmal die Nachricht vom 15.02.06

Livedoor steigert Gewinn und Umsatz deutlich

15.02.2006
aktiencheck.de

Der japanischen Internet-Konzern Livedoor Co. Ltd. (ISIN JP3202800003/ WKN936771), gegen den wegen des Verdachts auf Bilanzfälschung ermittelt wird, konnte seinen Gewinn im abgelaufenen dritten Quartal verelffachen, was insbesondere auf getätigte Akquisitionen zurückzuführen ist.

Unternehmensangaben vom Mittwoch zufolge stieg der Nettogewinn von 455 Mio. Japanischen Yen (JPY) im Vorjahreszeitraum auf 4,9 Mrd. JPY. Der Umsatz wurde dabei auf 52,9 Mrd. JPY mehr als vervierfacht. Für das Gesamtjahr hält das Unternehmen weiter an seiner Prognose fest, einen Nettogewinn von 16 Mrd. JPY und Erlöse von 120 Mrd. JPY zu erzielen.

Aktien des Unternehmens gewannen heute in Tokio 2,85 Prozent auf 72 JPY.

[hooray1]

[posting]20.569.641 von HuckFinn1 am 08.03.06 10:15:05[/posting]hey, du bist ja noch da - hatte dich auch schon in den ewigen w.o-Jagdgründen gewähnt..

ich glaube nicht, daß das Teil auf Wochenbasis eine "schwarze null" schafft - dazu müsste sie auf 80 zurück, und das halte ich schon deshalb für unwahrscheinlich, weil viele "kleine" angesichts der (möglicherweise) anstehenden TSE-Entscheidung bzgl. delisting lieber aussteigen werden..

der Effekt würde wohl nur kompensiert, wenn etwas "größere" diesen Effekt durch Käufe ausgleichen - und da kann man sich durchaus vorstellen, daß die lieber damit warten, bis durch ein eventuelles delisting nochmal einige "rausgeschüttelt" werden..

[HuckFinn1]

[posting]20.569.977 von hooray1 am 08.03.06 10:29:36[/posting]Grüßt Euch, @HalfLife @hooray!
Ich bin nach wie vor sicher, dass bei LD und Fuji die Pläne für ein Delisting längst in der Schublade sind. Im Prinzip kann jede Gesellschaft aus der LD-Gruppe, die nicht angeklagt wird, in Zukunft die Mutter spielen. Sie kauft ganz einfach die Aktien der LD LTD auf und der Markt handelt dann eben statt mit den Aktien der Mutter mit denen der Tochter. Genauso natürlich bei Gründung einer komplett neuen Gesellschaft, was wahrscheinlicher ist, schon allein wegen des "Neuanfangs".
Schon vor Wochen hat LD eine Aktionärsversammlung für Juni in Aussicht gestellt. Meine Meinung: spätestens dann werden sie die Pläne rausholen.
Ich erinnere auch nochmals daran, wie stark Fuji und LD verflochten sind und dass Fuji sich keinen Gefallen tut, wenn sie sich nicht um LD kümmern.
Es kann sein, dass Hedge-Fonds wie Gandhara und Scion so wie wir auf ein Übernahmeangebot spekulieren und gar nicht mit Fuji an einem Strang ziehen. Nevada hat`s gezeigt: in 3 Tagen von 0,57 auf 1,02 Euro durch die Übernahme (die nun wieder wackelt, deswegen 0,90).

[olabrazil]

Moin, moin,

alle wieder da, da freue ich mich aber.
Gute Nachrichten bei ABsatz 5 für uns alle......


Uneinheitlich - Nikkei mit leichten Verlusten (AF)

TOKIO (AWP International) - Die Aktienbörse inTokio hat am Dienstag nach richtungslosem Handel uneinheitlich geschlossen. Der Nikkei-Index für 225 führende Werte fiel leicht um 0,16 Prozent auf den Stand von 16.720,99 Punkten. Der breit gefasste TOPIX-Index rückte dagegen um 0,07 Prozent auf 1.713,47 Punkte vor. Laut Marktteilnehmern standen die Aktien im Spannungsfeld zwischen Gewinnmitnahmen nach den gestrigen Rekordständen auf der einen und Schnäppchenkäufen auf der anderen Seite.

Der Aufwärtstrend bleibe aber unangefochten bestehen, sagte Chefstratege Hideo Mizutani von Sieg Securities. Der Nikkei sei bereit für ein Durchbrechen der Marke von 17.000 Punkten - vorausgesetzt die Wirtschaftsdaten überträfen weiterhin die Erwartungen.

Zu den größten Gewinnern zählten Kabelhersteller. So kletterten Fujikura um 7,1 Prozent auf 1.277 Yen und Hitachi Cable um 3,8 Prozent auf 648 Yen.

Ebenfalls fester zeigten sich einige Automobiltitel. So gewannen Toyota Motor 6,7 Prozent auf 6.530 Yen. Nach Börsenschluss gab das Unternehmen einen Gewinnanstieg im dritten Quartal um 34 Prozent bekannt. Gestiegene Kosten seien durch weltweit starke Nachfrage und den schwächeren Yen überkompensiert worden.

Unter den Internettiteln stiegen Yahoo! Japan um 4,6 Prozent auf 159.000 Yen. Softbank gewannen 2,8 Prozent auf 4.410 Yen. Die Aktien des angeschlagenen Unternehmens Livedoor sprangen um 8,3 Prozent auf 117 Yen. Am Markt werde über eine Übernahme durch Investmentfonds spekuliert, sagten Händler.

Im Einzelhandels- und Bankensektor kam es dagegen meist zu Gewinnmitnahmen. So fielen Seven&I Holdings um 2,2 Prozent auf 4.940 Yen. Sumitomo Mitsui gaben um 2,3 Prozent auf 1.280.000 Yen nach.

Nikon verloren trotz robuster Quartalszahlen 5,2 Prozent auf 2.100 Yen. Die Anleger zeigten sich laut Marktteilnehmern enttäuscht von dem unklaren Ausblick auf das erwartete Gewinnwachstum in 2007.

[Axelsaft]

wo finde ich die meldung ???
von wann soll die sein????

[Ramforthynchus]

[posting]20.571.639 von olabrazil am 08.03.06 11:33:32[/posting]Schön, nur ist diese Meldung vom 07.FEBRUAR !!!

[HuckFinn1]

[posting]20.571.879 von Ramforthynchus am 08.03.06 11:45:56[/posting]
nehmen wir es einfach als Prognose für heute Nacht!

[Ramforthynchus]

[posting]20.571.934 von HuckFinn1 am 08.03.06 11:48:30[/posting]

Dann nehme ich mal diese Meldung VOM 20.JANUAR


" Livedoor-Aktien standen indes weiter unter massivem Abgabedruck. Nachdem es bereits an den Vortagen ausschließlich Verkäufe gegeben hatte ("limit down") brachen die Titel des Internetunternehmens um weitere 19,2 Prozent auf 336 Yen ein. Am Dienstag waren die Papiere noch bei 596 Yen gehandelt worden "

als Prognose für den 20.03. - bei dem Stand würden mich minus 19% nicht jucken

[HuckFinn1]

[posting]20.572.125 von Ramforthynchus am 08.03.06 11:59:40[/posting]

nein, das ist der Kurs vom 30.09.06!

[olabrazil]

ja, ja Ihr habt ja recht.
meldung habe ich vorhin als google alert erhalten. warum google hierfür 1 monat braucht um die meldung zuzustellen, weiß ich auch nicht. also sorry, habe ich nicht drauf geachtet.

[Ramforthynchus]

[posting]20.572.529 von olabrazil am 08.03.06 12:24:40[/posting]Hat dir dein google alert dann mittlerweile auch schon vom Ausgang der Schlacht am Little Big Horn berichtet?

[HuckFinn1]

[posting]20.572.529 von olabrazil am 08.03.06 12:24:40[/posting]mach Dir keine Vorwürfe, das ist nur eine Folge der Zeitverschiebung zwischen den Kontinenten

[olabrazil]

na,

wenigstens hat´s die stimmung hier nen bißchen aufgehellt, wie es scheint!

by the way: warum haben wir denn heute einen so unglaubliche "großen" handel? warten jetzt alle auf hories gerichtstermin ab, oder ist es das bange warten auf die delisting entscheidung der tse?

[HuckFinn1]

[posting]20.573.197 von olabrazil am 08.03.06 13:00:59[/posting]alles zusammen, ferner das Fehlen neuer Nachrichten und weil der Kurs nicht vor- und zurückgeht. Warte ab, wenn Japan heute mit 4% Plus rausgeht, dann ist auch wieder was los, Delisting hin oder her.

[olabrazil]

aaahhh, deshalb mußte also 2003 nen bißchen geschummelt werden.
die geschichte wird ja immer märchenhafter.


http://derstandard.at/?url=/?id=2369238

übrigens nen google alert, aber diesmal von heute!

[HuckFinn1]

[posting]20.574.145 von olabrazil am 08.03.06 13:52:28[/posting]ursprünglich wollten sie Horie auf den Mond schießen, aber das geht jetzt erst in etwa 5 Jahren

Soso, Du liest also Nachrichten aus Österreich! Hmmm... bist Du sicher, dass die auf dem neuesten Stand sind?

[olabrazil]

[posting]20.574.517 von HuckFinn1 am 08.03.06 14:14:23[/posting]ne, nicht ich lese den standard.
die zweigstelle von google auf dem mond, die horie heimlich mit livedoor geldern finanziert hat, die hat´s gelesen und mir gemailt, um die 90% kursverlust zu rechtfertigen.

[skoink77]

Da in Japan meist zum 31.3. die Bücher/Bilanzen geschlossen werden, ist sicher anzunehmen, dass keiner eine Aktie mit 90% Kursverlust ausweisen möchte. Ich denke, wenn wir keine wirklich neuen Nachrichten bekommen, dümpeln wir wohl noch `ne Weile rum...

An alle, die nicht investiert sind: Los, kauft! Lasst die Aktie ja nicht unter meine Stopp-Loss fallen!

[grabana]

Meinen SL habe ich rausgenommen.
Wenn du die Sache durchstehen willst und ein paar Tage vor dem Anstieg rausfliegst wegen einem SL, ist ärgerlich.

Kommt halt auf den Einstiegskurs an.

Viel Glück allen Investierten.

[Mr.OTC]

Schlusskurs Japan:

0,78Yen = 0,5552€

[HalfLife11]

78（2　2.63%）

[Ramforthynchus]

In Japan wurden heute nur noch 3,5 Mio Stücke gehandelt, die Handelsspanne belief sich gerade mal auf 3 JPY ( TT 76 - TH 78).

Scheinbar haben sich alle positioniert und jetzt wird bis zur nächsten Nachricht gewartet.

[baate21]

Hallo zusammen !

Ich bin neu hier und verfolge Eure Postings. Mich würde interessieren was ein `Delisting ` für Auswirkungen hätte. Ist mein Kapital dann verloren oder was passiert mit meinem Geld bzw. Aktien ?

Danke schon ´mal für Eure Antworten.

[olabrazil]

zum delisting und alle szenarien dazu, einfach alle postings von halflife, hooray und huckfinn der letzten paar tage nachlesen. Mehr kann nicht dazu geschrieben werden......

[ambivaleser]

achtung, leutchen,

neueste japan-news:

fuji will livedoor und hori
auf schadenersatz verklagen !

mir reicht es, ich lasse mein geld wieder arbeiten !

[Ramforthynchus]

Ich bin vorhin vorsichtshalber raus und habe meinen kleinen Gewinn realisiert, denn unter
http://news.ft.com
habe ich folgende Headlines gefunden:





World press


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1. (Kyodo) - The chairman of Fuji Television Network Inc. said Thursday the TV network will sue Livedoor Co. for compensatory damages in connection with huge latent losses caused by a plunge in the stock price of the Internet company.
Kyodo News Service, Mar 09, 2006
"We`ll make the claim. No doubt about it," Hisashi Hideda said at a press conference. Fuji TV acquired a major stake in...

2. Japan`s Fuji TV to sue Livedoor over scandal losses
AFX Europe (Focus), Mar 09, 2006
TOKYO (AFX) - Fuji Television Network said it would seek damages from Livedoor Co for losses suffered in connection with...

3. (Kyodo) - (EDS: FIXING NAME OF CHAIRMAN IN 2ND GRAF)
Kyodo News Service, Mar 09, 2006
The chairman of Fuji Television Network Inc. said Thursday the TV network will sue Livedoor Co. for compensatory damages...

4. (Kyodo) - (EDS: ADDING BACKGROUND INFO)
Kyodo News Service, Mar 09, 2006
The chairman of Fuji Television Network Inc. said Thursday the TV network will sue Livedoor Co. for compensatory damages...

5. (Kyodo) - (EDS: ADDING BACKGROUND INFO)
Kyodo News Service, Mar 09, 2006
The chairman of Fuji Television Network Inc. said Thursday the TV network will sue Livedoor Co. for compensatory damages...



Ich hoffe für alle Investierten, dass ich überreagiert habe und wünsche euch allen viel Erfolg! Werde LD weiter auf meiner Watch-List halten und ggf auch zu erhöhten Kursen wieder reingehen.

[HalfLife11]

Zwar ein bißchen optimistisch gedacht, könnte dies ja auch die Vorbereitung einer Übernahmeverhandlung sein. Eine Klage hat meiner Meinung nach nur wenig Erfolg und würde beiden Unternehmen mehr schaden als nützen. Fuji ist ja kein Kleinanleger und hat sich den Einstieg genau überlegt hätte also vor Gericht schlechte Karten.
Eine evtl. Klage würde Jahre dauern und bringt wie gesagt eh nichts. Was allerdings logisch klingt ist, dass man sich vor einer Übernahmeverhandlung in eine bessere Possition bringen will?! Die Nachricht hat auf jeden Fall hier bei uns wenig bewirkt - kleines Volumen. Die Fonds könnten ja auch über die deutsche Börse verkaufen, tun es aber anscheinend nicht?!
Warum es auch komisch ist das ganze, ist ja, dass Fuji immer noch der größte Aktionär ist und sicherlich kein interesse hat nochmal ein paar Millionen zu verlieren in dem der Aktienkurs einbricht?!
Auf jeden Fall spannend wie Japan reagiert. Falls es die Börse gelassen sieht, dann kauf ich morgen nochmal nach. Verkaufen will ich auch nicht so richtig

[HalfLife11]

Fuji hält 12,75% - eine Klage ist Schwachsinn

09.03.2006 12:34
Japan`s Fuji TV to sue Livedoor over scandal losses
TOKYO (AFX) - Fuji Television Network (Nachrichten) said it would seek damages from Livedoor Co (Nachrichten) for losses suffered in connection with its shareholdings in the now disgraced Internet firm.

`We will seek compensatory damages at any cost,` Hisashi Hieda, chairman of Fuji TV, one of Japan`s biggest networks, told a news conference.

Hieda is expected to sue both Livedoor and its founder Takafumi Horie.

Hieda said he was `forced to buy shares` in Livedoor after Horie and other Livedoor officials showed him wrong figures.

Fuji Television is likely to make a final decision by the end of this month when it calculates its shareholding losses from Livedoor stocks for its earnings report for the fiscal year to March 31.

As of today, Fuji, the second largest shareholder of Livedoor, has suffered a latent loss of 33.5 bln yen in connection with its holdings of Livedoor shares, which nosedived since Horie`s arrest.

Fuji Television reluctantly bought a 12.75 pct stake in Livedoor in a truce last year after a two-month takeover battle.
Hieda said Fuji Television has no plan to provide financial support for Livedoor, saying: `We don`t sue them while supporting them.`

si-sct/lh/zr

Sie haben also 12,75% gekauft letztes Jahr in einer zweimonatigen Übernahmeschlacht!
Und sind meiner Meinung nach stärker interessiert als je zuvor. Die Geier wittern die Beute und wollen sie jetzt so billig wie möglich

[HalfLife11]

Volumen nach der tollen Nachricht ca. 35.000 in drei Stunden - ohne großen Verkaufsdruck sagt alles
Vielleicht will Fuji morgen fett zuschlagen bzw. kaufen - gab es schon alles

[hooray1]

bin auch mal auf die morgige Reaktion gespannt - ein limit-up würde mich aber eher verblüffen

was dieses "Störfeuer" jetzt aber schon wieder soll, ist mir wirklich schleierhaft; immerhin halten die ja noch mehr als 12% der shares und sollten doch eigentlich dran interessiert sind, daß das Teil nicht noch mehr absäuft - außer die spekulieren wirklich darauf, nochmal deutlich billiger weiter einsammeln zu können und dann auf einmal zu sagen: April April, wir machen das jetzt doch ganz anders.

aber ich gebe zu, daß es mich ankotzt, zumal ich von dieser Seite her eher Unterstützung als das genaue Gegenteil erwartet hätte

[hooray1]

http://asia.news.yahoo.com/060309/kyodo/d8g88jige.html