frogster mit Zahlen, Aktie vor Explosion! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.005.063 von tonci am 18.08.10 14:20:41

Auf der Frogster Homepage momentan 42 Stellenangebote.

[MrCrisp]

Wen interessiert denn noch ROM?

Ok, damit macht Frogster (angeblich der schlechteste Publisher im Universum) seine Umsätze und Gewinn. Vielleicht gibt es ein Sommerloch, vielleicht sind zu viele Spieler verärgert. Wenn es um die Spieletechnik geht ist Runwaker verantwortlich. Wenn es jetzt darum ginge, dass ROM weiter wächst und das "Projekt x" von Runewaker anstünde würde ich Gameforge meine Aktien zu dem Preis geben. Das Spiel wird aber weiterentwickelt, verärgerte Spieler gehen, neue Spieler kommen. Ist mir unmöglich die Zukunft davon vorauszusagen.

Aber darum geht es nicht. Es geht um TERA. Ein megagehyptes Spiel, angeblich von den Besten-der-Besten, der Crème-de-la-Crème, den Ober-Muftis des Spiele-Genres entwickeltes MMOG. Die haben sich sehr genau die möglichen Publisher für Europa angesehen. Denn die wollen Ihr millionenschweres Investment in dieses Spiel wieder heraus haben und natürlich noch dabei verdienen. Es wurde nicht Gameforge, nicht Bigpoint oder ein anderer. Es wurde Frogster. Der bestmögliche Publisher im Universum, aus ihrer Sicht. Gameforge hat sich dazu entschlossen Frogster aufzukaufen für ca. 70 % ihres Umsatzes von 2009 (Umsatz, nicht Gewinn!). Denn das wussten die schon im Juni, dass das mit TERA für sie nichts wird. Bigpoint und alle anderen sind leer ausgegangen und sind jetzt sauer (siehe meine kleine Verschwörungstheorie; etwas anderes ist es auch nicht).

Was mit TERA wird werden wir im Q4 sehen, wenn es (hoffentlich)in Korea startet.
Das Ganze wird sehr zeitkritisch mit der Börsentechnik und Gameforge. Das einzige bei dem ich mir sicher bin ist, dass die bei Gameforge nicht blöd sind. Was deren Geschäftserfolg belegt.

Gameforge wird mir meine Aktien schon aus meinen kalten, toten Händen reißen müssen.

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.008.381 von MrCrisp am 18.08.10 21:16:21

Super Beitrag !

[Sadalsud]

NEUSTE MELDUNG: Edelsteine haben ein Herz für Wölfe

Wie bereits angekündigt findet momentan ein freiwilliges Übernahmeangebot der Rubin 66.AG
an die Aktiönare der Frogster Interactive Pictures AG, Berlin statt.
Aus disem Anlass hat die Aussendung des Erwerbsangebotes durch die Depotbanken begonnen.
Da die im Angebot erwähnten Bedingungen nicht mit der Realität der Wertigkeit der Frogster Aktien in Einklang gebracht werden kann, tritt ersatzweise nachfolgendes Verfahren in Kraft: Um landauf/landab die Bestände der (Reiß-)Wölfe weiterhin zu schützen, werden besagte Schreiben dieser ewig hungrigen Spezies in der Rachen geworfen.

Das Antipasti dieses mehrgängigen Menues machte heute ein dreiseitiges Schreiben der
com....bank.

Guten Appetit!

[brasil-bahia]

http://www.runesofmagic.com/de/gamescom2010.html

Livestream von der Gamescom ... Programm zu TERA- und Mythospräsentation heute und am WE steht auf der Seite.

Viel Spass

[brasil-bahia]

http://www.tera-europe.com/de/videos,1,1,trailer.html

2 Videos zu TERA und bessere Quali als bei youtube.

[brasil-bahia]

Also, Frogster macht gut Stimmung auf der Gamescom ... stellt die Moderatoren auf jeden Fall im nächsten Jahr wieder ein! :-)

TERA und Mythos-Präsentationen sehen vielversprechend aus.

[CuB4]

Hat den bislang schon mal eine Präsentation von einem Game nicht vielversprechend ausgesehen ;-)

Bin schon gespannt auf die ersten Kritiken zur Steuerung von Terra.

[sircoin]

Mal eine (wahrscheinlich überflüssige) Frage: Hat jemand von Euch das GF-Angebot angenommen oder es vor für 25.- anzunehmen?

Oder habt Ihr NICHT vor, es anzunehmen? Dann bitte auch posten.

Ich jedenfalls werde es nicht annehmen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.345 von sircoin am 23.08.10 14:07:36

Ich nehme es auch nicht an.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.430 von brasil-bahia am 23.08.10 14:24:51

Ich nehme es auf keinen Fall an.
Das Angebot ist mehr als nur lächerlich.

Ab 40€ bin ich bereit den ersten Gedanken darüber zu verlieren.

Gruß an alle,
Yukon

[Sadalsud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.345 von sircoin am 23.08.10 14:07:36

siehe #6420
im übrigen scheint der Markt jetzt ziemlich ausgetrocknet (XE aktueller 15:00h Umsatz 1075 Stück).Jetzt nur noch gute News, z.B. von der Gamescom - dann redet niemand mehr über das Angebot ....

[frontline55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.345 von sircoin am 23.08.10 14:07:36

@sircoin

auch wenn ich mich in diesem Thread bisher so gut wie nicht zu Wort gemeldet habe,
da ich weder Spieler von RoM bin, noch behaupten kann viel Ahnung von dem Genre
zu haben, werde ich das Angebot auch nicht annehmen.

Die Zukunftsperspektiven der neuen Lizenzen scheinen mir nicht annähernd eingepreist zu sein.

Gruß,

Frontline

[doppelkeks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.345 von sircoin am 23.08.10 14:07:36

...also, ähem,... ich hab ja erst bei 26 überhaupt gekauft, nachdem die Geschichte mit dem Angebot zu 25 publik wurde. Weil mir das eine bombensichere Sache schien, dass dieses Angebot nachgebessert werden muss (ist doch ganz einfach auch so üblich). Als reiner Übernahme-Spekulant tät ich sagen: es wird dann mal das Angebot auf 28 aufgestockt werden, dann auf 30, und dann sehen wir weiter

[amygdala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.345 von sircoin am 23.08.10 14:07:36

nein nicht unter 30 - und dann auch nur Teilverkauf -

[solardepot]

Auch ich werde NICHT verkaufen,auch bei 30 nicht.Meine persönlichen Kursziele liegen langfristig deutlich höher.

[sircoin]

Das hört sich ja alles sehr gut an.

@Frogster: Könnte die "fehlende" News eine Angabe der US-Spielerzahlen bzw. der US-Steigerung im August sein?

[sircoin]

Ach übrigens, ich habe noch eine Vision (ich weiss, wer Visionen hat, der sollte zum Arzt gehen...) :

Ein paar Tage VOR Erhöhung des Angebotes bekommen wir hier Besuch! Entweder von unserem "alten Freund" oder sogar von einem ganz neuen...

Nur meine persönliche Meinung...

[kattti]

es sieht jedenfalls so aus, als wenn gameforge in abständen sein "angebot erhöht", vorm eigentlichen angebot kaptalerhöhung zu 17,00 Euro, dann weitere zukäufe bis schließlich jede menge zu 25,-euro, dann alles was man kriegen konnte zu 25,50, ein tage später zu 26,00, heute nachmittag wahrscheinlich auch von gameforge zu 26,15,
ich warte weiter.......und habe zeit,.......

[king_of_fools]

Falls es noch jemanden interessiert: Ich sage auch nein zum Angebot von Gameforge.

Grüße kof

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.032.278 von king_of_fools am 23.08.10 21:50:35

JA, es interessiert uns, was der König macht!

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.032.475 von sircoin am 23.08.10 22:09:43

niemandem, der hier im Thread mitliest, wird der aktuelle Börsenkurs entgangen sein. Deshalb wird auch niemand der Anwesenden das Angebot annehmen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.032.986 von pantarhei am 24.08.10 00:16:35

Völlig klar. Aber es schadet nicht, es offiziell zu verkünden...

[CuB4]

Für die Aktionäre mag vielleicht noch interessant sein, dass seit einigen Wochen keine Diamanten-Aktionen mehr gefahren wurden. Dies und der Eindruck, dass die Angebote von Diamanten im Spiel abgenommen haben führen zu der Vermutung, dass vielen Spielern die Diamanten ausgehen.

Sollte diese Vermutung zutreffen, sind spätestens im übernächsten Monat wieder steigende Umsatzzahlen wahrscheinlich.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.034.054 von CuB4 am 24.08.10 10:08:31

Ja, hatte ich ja auch schon geschrieben.

Umsatzwachstum kommt dann, wenn sie 1 bis 2 Dia-Aktionen fahren und gleichzeitig z.B. IXer Runen ins AH stellen. Da man die Runen ja jetzt wieder aus seinen items rausnehmen kann, ist es jetzt ne dauerhafte Investition und die würden gekauft wie blöd. Könnte ich mir vorstellen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.034.093 von brasil-bahia am 24.08.10 10:13:21

Übrigens, wenn kaum Dias da sind, weil alle auf Angebote warten, wird der Umsatz diesen Monat wohl tatsächlich niedriger sein als im Juli. :-(

[pantarhei]

Interessantes Interview mit VV Gerlinger:
http://www.daf.fm/video/wall-street-closing-bell-dow-jones-t…

Gerlinger hält es für wahrscheinlich, dass frogster in 3 Jahren noch an der Börse gelistet sein wird.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.034.155 von pantarhei am 24.08.10 10:22:00

Du meinst sicher:
http://www.daf.fm/video/frogster-chef-gerlinger-zu-gameforge…

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.034.711 von brasil-bahia am 24.08.10 11:42:26

klar! Sry für den falschen Link

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.034.093 von brasil-bahia am 24.08.10 10:13:21

Das große Problem bei ROM ist inzwischen die Unausgewogenheit der Spieler/Klassen untereinander und zum Inhalt.

IX-Runen würden dieses Problem wohl weiter verschärfen und werden daher von mir als kritisch angesehen.

Aber vielleicht ist es aus Ertragssicht auch sinnvoll bei ROM eine Brandrodung durchzuführen und dann den letzten Ertrag und die ganze Energie in die neuen Spiele zu stecken. Ich persönlich habe meine Zweifel, ob ROM noch eine Zukunft hat.

[sircoin]

@ CuB4: Ohne Ahnung vom Spiel zu haben glaube ich, dass dies nicht eintreten wird.
Wäre völlig unsinnig.
-----

Im Video-Interview gefälltg mir am besten Gerlingers kurze, knackige, spontane und verschmitzt lächelnde Antwort auf die Frage:

"Glauben Sie, dass Frogster in 3 Jahren noch an der Börse notiert sein wird?"

"Ja!"



Danke Herr Gerlinger, die Antwort reicht mir...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.035.721 von sircoin am 24.08.10 14:10:20

Der Gerlinger kann gar nichts machen. Delisting kann mit 50% des stimmberechtigten Kapitals beschlossen werden. Und das hat Gameforge bereits. Allerdings gäbe es dann wohl erheblichen Widerstand und das wichtigste: Der tatsächliche Wert müsste festgestellt werden. Ob sich Gameforge darauf einlässt, ist ungewiss. Da lieber hier und da ein paar Aktien einsammeln.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.035.721 von sircoin am 24.08.10 14:10:20

Warum hältst du das für unsinnig?

Solange die Spieler noch daran glauben, dass ROM eine Zukunft hat, werden sie auch Geld dafür ausgeben. Wenn dieser Glaube nicht mehr besteht, wird ab diesem Moment kein Cent mehr in das Produkt fliessen.

Es ist gängige Praxis, dass man ein Produkt am Ende des Lebenszyklus noch einmal verbilligt abverkauft - da glauben die Leute noch daran, dass sie etwas "günstig" erwerben können.

ROM ist für Frogster nur ein Produkt.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.036.574 von CuB4 am 24.08.10 15:49:01

Das mit dem Produkt stimmt, allerdings ist RoM erst seit 2008 auf dem Markt. Und die klassische Lebensdauer eines MMOGs beträgt grob 3-10 Jahre. Sagen wir also mal 5, warum sollte Frogster die Cash-Cow vorzeitig abwürgen wollen? Das wäre unsinnig.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.036.574 von CuB4 am 24.08.10 15:49:01

Die Frage ist doch, ab wann bei RoM von (einer) dauerhaften Stagnation/Umsatzrückgängen gesprochen werden kann. Und dazu kommt, ob Mythos und TERA solche Umsatzrückgänge kompensieren können, so dass Frogster auch weiterhin sehr stark wächst.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.035.949 von brasil-bahia am 24.08.10 14:39:42

Das Gerlinger selbst nix machen kann in Bezug auf Delisting mag ja stimmen. Aber achte mal auf die Körpersprache! MIR reicht das, er scheint mir mehr zu wissen als er sagt.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.036.636 von brasil-bahia am 24.08.10 15:55:49

Sehrt interessantes Interview übrigens.
Ich habe nochmals aufgestockt.

[Yukon2071]

@tonci
Hab auch schon insgesamt 6 mal aufgestockt. Leider hab ich nichts mehr zum nachlegen.

Ich fand das Interview auch sehr informativ. Natürlich weiss er mehr.


Gruß an alle,
Yukon

[tonci]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[tonci]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[tonci]

Interessanter Artikel über Online-Spiele!


http://www.focus.de/finanzen/boerse/social-games-bauern-und-…

[tonci]

Aktuelle Pressemeldung ! Gerade reingekommen.


Pressemeldungen:

Frogster’s ‚Runes of Magic‘ wird auf der GamesCom mit dem begehrten BÄM!-Award ausgezeichnet !


Berlin, 25.08.2010:
Die Frogster Interactive Pictures AG, internationaler Publisher von Massively Multiplayer Online Games mit Hauptsitz in Berlin und Tochtergesellschaften in Berlin, San Francisco und Seoul, hat auf der GamesCom für ihren MMOG-Hit ‚Runes of Magic‘ den begehrten „BÄM!“-Award in der Kategorie des besten Online-Rollenspiels erhalten. Mit dieser Auszeichnung prämiert der im Computerspielethema meinungsbildende Computec-Verlag jährlich die besten Spiele in verschiedenen Kategorien. Die von Frogster für 2011 angekündigten MMOGs ‚Mythos‘ und ‚Tera‘ wurden beide von dem Flaggschiff des IDG-Verlags, der Zeitschrift GameStar, für die Auszeichnung zum besten Free-to-Play-Spiel und zum besten Rollenspiel nominiert. Die Presseresonanz aus über 150 Presseterminen mit Print-, Online- und TV-Magazinen wird in den nächsten Tagen und Wochen erwartet.

Aktuelle Umsatzentwicklung
Wie bereits angekündigt erwartet Frogster für den August Frogster einen Umsatzrückgang. Diese dürfte nach gestriger Analyse neben saisonalen Effekten auch durch die Erprobung von neuen „Anti-Fraud“-Maßnahmen begründet sein, die leider zwangsläufig immer auch „gute“ Umsätze verhindern und deshalb sehr fein eingestellt und teilweise wohl sogar ganz revidiert werden müssen. Diese Aufgabe hat sich das Team nach seiner Rückkehr von der GamesCom für die laufende Woche gestellt. Frogster rechnet für den September aus den gleichen Gründen mit wieder spürbar und umso stärker anziehenden Monatsumsätzen. Die Zahl der Neuregistrierungen für ‚Runes of Magic‘ steigt unverändert um mehrere Tausend pro Tag weiter an und die Zahl der durchschnittlich gleichzeitig „anwesenden“ Spieler von ‚Runes of Magic‘ hat selbst im Hochsommer gegenüber dem Rekordmonat Juni nur um rund 5% nachgelassen.

Ausblick 2011
Frogster erwartet mit den angekündigten Produkten für 2011 eine weitere Beschleunigung ihrer andauernden, starken und profitablen Expansion. Der Analystenkonsens beträgt für die Umsatzprognose 2011 derzeit 43 Mio. Euro und für die Gewinnprognose 2011 3,35 Euro nach Steuern pro Aktie. Unterstellt man eine ähnliche Entwicklung, wie sie die beiden bekannten deutschen Online-Spiele-Wettbewerber ausgehend von einer seinerzeit ähnlichen Umsatzgröße wie Frogster heute in den letzten beiden Jahren genommen haben, dürfte das Wachstum hingegen noch stürmischer verlaufen. Die Produkt-Pipeline von Frogster spricht nach Ansicht des Vorstands für diese Annahme. Sofern die von beiden Seiten angestrebte Kooperation zwischen Gameforge und Frogster konstruktiv verläuft, dürfte auch sie spätestens ab 2011 spürbar zum Ergebnis und
zum Wert beider Gesellschaften beitragen.

Quelle: http://www.frogster.de/de/news,id250,wird_gamescom_dem_begeh…

Link: http://www.frogster.de/de/news,id250,wird_gamescom_dem_begeh…

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.036.624 von sircoin am 24.08.10 15:55:01

Frogster macht (mit Ausnahme des Betriebs des Forums) ja auch einen sehr guten Job.

Die Probleme im Spiel resultieren aus dem Rechenmodell sowie der Programmierung - Frogster ist für diese Punkte nicht verantwortlich.

Man darf die Stimmung von Spielern vermutlich nicht überbewerten - ein neuer Patch mit tollen Inhalten und die Beseitigung von Fehlern und schon kann die Stimmung wieder kippen.

Anders als bei einem Abo-Modell können bei F2P die Einnahmen wohl nur deutlich schneller sinken. Die Leute spielen weniger oder hören einfach eine Zeit auf - in der Zeit kommt kein Geld.

Die Probleme mit dem Balancing wurden bei ROM schon in der Beta erkannt und bis jetzt eher verschlimmert - vielleicht gibt es hierfür keine Lösung mehr. Dann würde es Sinn machen, das Produkt auslaufen zu lassen.

[Sadalsud]

Zur Info,
BÖRSE ONLINE Heft 35/10 Vom 26.08. Seite 56:

Nicht unter 36 Euro

Ganz ohne Reibereien geht der Übernahmeplan von Gameforge für Frogster Interaktive Pictures offenbar nicht über den Spieletisch. War man sich beim Kauf der im Pool befindlichen Aktien noch weitgehend einig, so entzweit man sich beim Kleingedruckten.
'Zu viele Fragen bleiben da offen, beispielsweise ob bei einer Komplettübernahme ein Delisting von Frogster geplant ist oder nicht',berichtet ein Insider. Außerdem seien bei der Offerte an die Aktionäre die beiden Blockbuster-Lizenzen für die Spiele 'Tera' und 'Mythos' nicht berücksichtigt. Daddel-Experten zeigten sich gerade von 'Tera' auf der Gamescom-Messe in Köln begeistert. Daher will der Vorstand seine Aktien nicht unter 36 Euro
veräußern, erfur BÖRSE ONLINE aus dem Vorstand nahestehenden Kreisen.

Zitat Ende

dann wourde noch der Frogster Jahreschart abgebildet mit der Überschrift : ZWEIMAL GEPUSHT

[harif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.034.093 von brasil-bahia am 24.08.10 10:13:21

27.08.10 Gespräch mit Christoph Gerlinger: Frogster erwartet höhere Übernahmeofferte

Börsenzeitung KURZTEXT

Gespräch mit Christoph Gerlinger: Frogster erwartet höhere Übernahmeofferte

CEO kündigt Senkung der Ergebnisprognose an - Investitionen in neue Online-Spiele reüssieren erst 2011

Von Sebastian Schmid, Frankfurt

Börsen-Zeitung, 27.8.2010 Der Online-Spieleanbieter Frogster Interactive Pictures ist auf den ersten Blick eine der wenigen Erfolgsgeschichten des Entry Standards. Seit dem Börsengang Anfang 2006 hat sich der Wert des Unternehmens fast verdoppelt. Allerdings glich der Kursverlauf der Aktie dem Profil einer Achterbahn: Nach einem Ausgabepreis von 13,50 Euro markierten die Titel ihr Rekordtief bei 3,42 und ihr Hoch bei 34,00 Euro. Aktuell notiert die Aktie bei etwa 26 Euro - gut einen Euro über dem Übernahmeangebot des Karlsruher Online-Spieleanbieters Gameforge, der bereits Mehrheitseigner von Frogster ist und die Berliner nun ganz schlucken will. Das Frogster-Management, das gut 15 % der eigenen Anteile hält, ist allerdings nicht gewillt, zum aktuellen Angebotspreis zu verkaufen, sagt CEO Christoph Gerlinger der

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.053.560 von harif am 27.08.10 08:26:56

Senkung der Ergebnisprognose???

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.057.190 von brasil-bahia am 27.08.10 15:56:20

ist doch bereits bekannt. oder?

[MrCrisp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.057.190 von brasil-bahia am 27.08.10 15:56:20

Belastung des Ergebnisses durch Marketingaufwendungen für Mythos und Tera wäre wohl richtig formuliert.
Kein Wunder, wenn man auf der Gamescom tonnenweise T-Shirts ins Publikum wirft.
Was das Marketing bei Frogster anbetrifft mache ich mir keine Sorgen. Der Runes-of-Magic-Werbespot auf Pro7 ist auch die einzige Fernsehwerbung für ein MMOG (nach WOW), der mir aufgefallen ist.
Nicht kleckern, sondern klotzen!

Was mich noch zusätzlich positiv stimmt sind die Aussagen zu Asien im Gerlinger-Interview. Das war ja in der Vergangenheit ziemlich dünn, trotz diesem Spiele-Fond. Wenn da ein Durchbruch statt findet kann man wieder neu rechnen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.058.747 von MrCrisp am 27.08.10 18:37:50

Ach ja, Pre-Marketing für Mythos und TERA waren angekündigt. Hatte in ne ganz andere Richtung gedacht. Ja, hab ich im Livestream gesehen. Die haben tonnenweise Zeugs verteilt. Ich fand die Moderation gut. Die haben gut Stimmung gemacht.

[sircoin]

Sylvia Quandt Research hat eine komplett neue Analyse Frogsters erstellt. Titel:
"Too succesfull to be independent" - "Zu erfolgreich um unabhängig zu sein"

http://frogster.de/de/read_pdf.php?file=uploads/downloads/pd…

Kann jedem nur dringenst empfehlen, sich diese Analyse genau durchzulesen. Insbesondere der Vergleich RoM´s mit Titeln wie WoW und Metin 2.

Autor Abramowicz ist ein ausgemachter MMOG-Experte und seine tiefe Überzeugung von Frogsters Unterbewertung ist in nahezu jeder Zeile les- und spürbar.

"Fair Value" : 36,65 €

Meine Meinung: Ich werde keine einzige verkaufen! Es geht mit dem Frosch doch gerade erst los...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.223 von sircoin am 27.08.10 23:25:01

"... increase our price target to 36.65 or 6.5 times our expected 2012 earnings ..."

Da ist noch Luft, wenn die nur mit einem KGV von 6,5 rechnen. Peer group hatten wir in einer der Studien bei KGV 15 oder 17.

Ich seh die Studie aber auch ein bisschen kritisch, denn beispielsweise gibt es Eliteskills bis 50/50 und der Autor schreibt nur bis 30/30 ... Ansonsten sicher nicht verkehrt, die Studie zu lesen.

Was mich aber ein bisschen verwundert: Heute wieder Riesenumsätze. Gameforge braucht gar kein Übernahmeangebot. Die sammeln einfach die nächsten Wochen weiter an der Börse ein. Für mich sieht das bald so aus, als könnten sie 7-10% des free floats tatsächlich über die Börse beziehen. Naja, muss jeder selber wissen, ob er verkauft oder nicht.

Die letzten Informationen deuten aber auch darauf hin, dass es noch gewisse Spannungen zwischen Frogster und Gameforge gibt. Zumindest was die Eigentümer angeht.

Und bevor ich es vergesse: 36 ist mir auch noch viel zu wenig.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.060.320 von brasil-bahia am 28.08.10 00:14:17

Lag aber heute hauptsächlich an einem Blocktrade, der sich allerdings den ganzen nachmittag über angekündigt hatte.

[sircoin]

In der Euro am Sonntag hat Pröbstl abermals Frogster empfohlen.

Kursziel: 37,20 €

Er bezeichnet das Übernahmeangebot als "nicht sonderlich attraktiv"

---------------------

Eine in meinen Augen extrem wichtige Nachricht ist in dem Artikel dezent, fast unscheinbar eingebaut: "Wie mir Gerlinger bestätigte startet kommende Woche bei Runes of Magic eine deutlich schnellere Downloadversion. Die Zahl der neuen Spieler dürfte dadurch kräftig steigen."

Damit kann nur der lange erwartete und oft verschobene "Slim Client" gemeint sein. Wenn der tatsächlich nächste Woche kommt und auch gut funktioniert, dann ist das DER Umsatzturbo. Ich poste nachher noch eine Berechnung, die dieses verdeutlicht.

@Brasil-Bahia und andere Spieler: Wieviel Wochen/Monate dauert es etwa, bis ein "neuer" Spieler so weit gekommen ist, dass Geld ausgeben recht wahrscheinlich wird?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.694 von sircoin am 29.08.10 10:34:30

Hmm, ich schätz mal so ca. 3 Monate.

Das kommt immer ein bisschen auf den Spieler an. Wie viel Zeit hat er, wie schnell levelt er, hat er Hilfe von ner Gilde, welchen spielerischen Anspruch hat er, wie lange kann er sich motivieren. Selbst wenn, werd ich meine Zahlen vorerst nicht ändern, aber das würde erklären, warum der Gerlinger so zuversichtlich war, dass es ab September aufgrund "saisonaler" Gründe wieder zu einem starken Anstieg der Umsätze kommen soll.

Aber es gab auch schon von Frogster angesprochene Zahlen, nach denen die (Akquisitions-)Kosten für nen zahlenden Spieler innerhalb von 1,5 Monaten oder weniger wieder rein sind, wenn ich mich recht erinnere. Da gab es doch die Rechnungen für nen Finanzinvestor, der in Marketing investieren könnte, um die Kundenzahl noch deutlcih zu erhöhen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.730 von brasil-bahia am 29.08.10 10:55:46

"Aber es gab auch schon von Frogster angesprochene Zahlen, nach denen die (Akquisitions-)Kosten für nen zahlenden Spieler innerhalb von 1,5 Monaten oder weniger wieder rein sind, wenn ich mich recht erinnere. Da gab es doch die Rechnungen für nen Finanzinvestor, der in Marketing investieren könnte, um die Kundenzahl noch deutlcih zu erhöhen."

Stimmt. Ich war im Sommer auf der HV in Berlin, dort hat Gerlinger die Kosten eines durch Werbung gewonnenen Spielers auf 23.- € beziffert, bei durchschnittlich 24.- € Monatsumsatz. Also etwa 1 Monat "Amortisationszeit". Sobald die Lizensierungskosten erledigt seien, hat Gerlinger auf der HV dann Investitionen in Werbung angekündigt, insbesondere auch im Ausland. Bisher kommen nur ca. 30-40% des Wachstums durch Werbung, der Rest "organisch" durch z.B. Mund-zu-Mundpropaganda.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.697.754 von sircoin am 17.06.10 13:35:58

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1042650-5401-5410…

Der Link führt zu meinem Bericht von der HV, mit dem Wissen von heute liest er sich nochmal interessanter... #5408

"Peer-Group-Firmenverkäufe wurden analysiert. Sie wurden in der Vergangenheit mit dem 4-6 fachen des Jahresumsatzes bewertet. Bei z.B. 35 Mio. in 2011 würde das mindestens 140 Mio Marktkap. bedeuten"

Bei 43 Mio. 2011er Umsatz (Analystenschätzung) bedeutet das also eine gerechtfertigte Marktkap. (Übernahmepreis HEUTE) von 172 Mio. bis 258 Mio. €. Bei 2,9 Mio. Aktien macht das einen Preis zwischen 59,30 € und 88,95 €. Pro Aktie. Respekt an Gameforge! Ihr kauft einen neuen Ferrari zum kg-Schrottpreis und Eure Verkäufer merken es nicht.

Liebe 25/26,- € und auch liebe 30/35.- € Verkäufer. All dies ist seit Monaten BEKANNT. Habt Geduld und legt Euch ein paar Monate schlafen., das lohnt sich!

[sircoin]

Erläuterung zum Slim Client. Eine wesentlich kleinere Datenmenge (ca- 1/3) zum Erstdownload. Dadurch wird die Anfangshürde stundenlanger Ladezeiten massiv gesenkt. Bisher haben 80% (!) der registrierten Downloader nicht den Weg zum Spiel gefunden, weil sie vorher entnervt abgebrochen haben. Von diesen hat Frogster die Mailadressen über die Registrierung. Diese sollen nun angemailt werden, ein Teil von Ihnen wird also reaktiviert. Bei allen KÜNFTIGEN Registrierten, wird die Anzahl der Spieler und damit der zahlenden Spieler dann ebenfalls steigen.

Diese Rechnung hat Gerlinger auf der HV im Juni präsentiert:

Status bisher:
"18 Mio registrierte Spieler, davon 20% aktive (3.5 Mio), davon 18% aktive (639 Tsd), davon 13% zahlend (81 Tsd.), 24€ Monatsumsatz, macht ca. 2 Mio Monatsumsatz

Zielszenario mit Slim Client:
20 Mio, 25% (5Mio), 20% (1 Mio), 15% (150 Tsd.), 25€, macht ca. 3,75 Mio Monatsumsatz"
Weiterhin hat er signalisiert, dass dieses Zielszenario OHNE Werbeinvestitionen kalkuliert ist(!)

Die neue SQR-Analyse vom 27.08. enthält eine aktualisierte Version dieser Rechenmethode auf Seite 21, die dann von 4,875 Millionen Monatsumsatz nur bei RoM ausgeht. Macht allein fast 60 Mio. Jahresumsatzpotential RoM 2011/2012.

Ergo: Startet der Slim Client im September, so sollten dadurch ab November/Dezember die RoM-Umsätze steigen. Mit Dynamik Anfang 2011.

Liebe Aktionäre. Wir sitzen in einem Ferrari, bei dem der Motor gerade erst gestartet wurde. Wir sind im 1. Gang losgefahren. Von draussen ruft Gameforge: "Die Karre kauf ich! Sei froh, dass ich sie nehme, viel schneller wird sie nicht."

Mein Rat an Euch: Wartet ab, bis Gerlinger den 2. Gang (Slim Client), 3. (Mythos) und 4. (Tera) eingelegt und ausgefahren hat. Dann wird EUCH selbst klar, dass es tatsächlich ein Ferrari ist und kein Fiat. Und Gameforge weiss das schon lange.

By the way: Für mich persönlich steht fest, dass ein Ferrari mehr als 4 Gänge hat. Ich verkaufe erst, wenn ich wirklich weiss, wie schnell die Karre fährt. Das weiss ich heute nicht genau. Aber ich weiss, dass kaum ein Wagen schneller beschleunigen kann...

Schönes WE

Sir Coin

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.830 von sircoin am 29.08.10 11:42:13

Nett.

Ich persönlich kalkuliere bei RoM nicht mit solchen Zahlen. Ich denke, dass ca. 2 bis 2,5 Mio. ok wären und als Umsatzbeitrag nicht zu verachten. Die Fantasie liegt mittlerweile bei TERA und Mythos. Wenn von Anfang an ein exzellentes Community-Management, vorher implementierte Tools gegen Goldseller und exzellente Hardware kombiniert werden, dann kommen die Spieler bei solch gehypten Spielen von alleine. Sie müssen nur gebunden werden. Klar kommen durch den Slimclient neue Kunden, aber ich will es nicht überbewerten. Wenn TERA einschlägt, explodiert der Umsatz von Frogster. Wenn nicht (TCoS waren ja beispielsweise leider nicht erfolgreich), dann muss Frogster sehen, woher der Umsatz kommt. Ich komme mehr und mehr zu der Überzeugung, dass die Leute abwarten, was passiert und erst wenn der Ferrari im 4. Gang fährt, kommen Sie zu dem (späten) Schluss, einzusteigen. Vielleicht hat das Getriebe ja auch nur 2-Gänge (denken die Leute). Das sehen die von aussen nicht. Und selbst dann, wenn sie es endlich kapiert haben, dann sehen sie nur noch die Rücklichter, wenn sie mit dem Fiat hinterherfahren. Um mal mit den Bildern von sircoin zu sprechen. :-)

Spieler sind ein wankelmütiges Volk und das nächste Spiel ist nur einen Mausklick entfernt.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.897 von brasil-bahia am 29.08.10 12:09:24

Nun ja, die Berechnungen mit bis zu fast 5 Mio. Monatsumsatz RoM stammen von Gerlinger und Abramowicz (SQR). Bisher haben die beiden in Ihren RoM-Forecasts immer gut gelegen, auch bis zu 12 Monate vorher...

Wie wär´s mit einer Ferrari-Wette? Knackt der Frosch 2011 mit RoM bis zur HV die 3 Mio. Monatsumsatzgrenze bezahlst Du die Flasche Wein, wenn nicht zahl ich sie!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.939 von sircoin am 29.08.10 12:22:00

Abgemacht!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.993 von brasil-bahia am 29.08.10 12:42:49

"Klar kommen durch den Slimclient neue Kunden, aber ich will es nicht überbewerten"

Ich schon!

Daher freue ich mich jetzt schon auf die nächste HV. Die Wette gilt! Aus ganz egoistischen Gründen solltest Du Dir übrigens wünschen, dass ich gewinne...

[CuB4]

Technische Probleme bei ROM - wenn ich das Forum richtig interpretiere sind die Server seit Nachmittag down.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.353 von CuB4 am 31.08.10 22:22:31

Seit ca. 18:20

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.400 von brasil-bahia am 31.08.10 22:32:59

Oh, ich hatte in meinem Post von gerade eben vergessen, dass:

- meine Druckerpatrone von HP nicht richtig geht, nachdem ich sie ersetzt hatte,
- meine Heizung auf 2 gerade noch nicht ging und
- ich nicht einkaufen gehen konnte, weil heute so viel geregnet hat.

*kopfschüttel*

Ach ja, bevor ich es vergesse:

"Durch einen Ausfall des „Storage Area Networks“ (kurz SAN2) im Rechenzentrum unserer Serverfarm in Frankfurt, sind derzeit unsere Spiele Runes of Magic & Bounty Bay Online in ihrer Funktion betroffen."

[CuB4]

Mir war nicht bewusst, dass ich dazu schreiben muss, dass Frogster nur dann Geld verdient, wenn die Spieler auch spielen können.

Ein Ausfall des Spielbetriebs ist daher schlecht für den Umsatz - und dieser steht in einem gewissen Zusammenhang mit dem Gewinn.

Der Ausfall eines Speichers in einem Rechenzentrum ist ein sehr aussergewöhnliches Ereignis. Zumindest dann, wenn man davon ausgeht, dass das System nicht in einem Hinterzimmer zwischen Kopierer und Kühlschrank steht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.073 von CuB4 am 01.09.10 10:27:14

Der Ausfall eines Speichers in einem Rechenzentrum ist ein sehr aussergewöhnliches Ereignis. Zumindest dann, wenn man davon ausgeht, dass das System nicht in einem Hinterzimmer zwischen Kopierer und Kühlschrank steht.

Unter außergewöhnlich kann man ja sicher auch selten verstehen. Oder?

Insofern ist mir die Bewandtnis nicht ganz klar. Ich vergess manchmal meinen PC auszumachen, wenn ich aus dem Haus gehe. Kommt 2-3 Mal im Jahr vor. Das erhöht die Stromrechnung entsprechend. Wirklich übel. Könnt mich ruinieren.

[ohnes44]

die website von mythos ist nun aktuallisiert und man kann sich für die closed beta registrieren.

www.mythos-europe.com

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.091.429 von ohnes44 am 02.09.10 19:54:28

Das ist doch mal etwas, es geht voran. Was den Speicherausfall angeht, so scheint das ja einen Dienstleister Frogsters zu betreffen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass so ein Rechenzentrum NICHT versichert sein sollte. Daher kann es gut sein, dass Frogster bilanziell gar kein Umsatz fehlt.

Hat schon jemand was vom Slim Client gehört/gesehen?

[CuB4]

Nein - vom Slim-Client nichts Neues.

Ich glaube übrigens auch nicht, dass der Slim-Client noch der große Kundenbringer sein wird.

1. Wer ROM spielen will, kann sich das Teil runterladen, in der Boxed-Version kaufen, oder von Freunden kopieren lassen. Dass jemanden der Download abschreckt glaube ich nicht, da wohl alle die ich kenne hierfür einfach die Kiste laufen lassen würden.

2. Der Speicherbedarf des Spiels steht mit der installierten Basis fest - da ändert sich ja nichts mehr (wird durch neue Inhalte höchtens mehr). Ein Slim-Client muss daher nachladen und die hierfür erforderliche Bandbreite sowie Rechenoperation wird beim Spiel fehlen. Der Slim-Client dürfte daher höhere Anforderungen an den Rechner stellen, als die "Download-Version".

3. Jede Wachstumskurve flacht irgendwann einmal ab, da die Anzahl der Nichtkunden abnimmt. Wenn ich die jetzige Stimmung mit der vor einem Jahr vergleiche meine ich, dass die Stimmung vor einem Jahr besser war (die F2P-Euphorie ist weg, viel Spieler sind sauer, weil ihr Character nutzlos ist). Der Slim-Client trifft daher nur noch auf weniger Interessierte.

4. Frogster sieht als Basis der Schätzung der durch den Slim-Client neu zu gewinnenden Kunden die E-Mail-Adressen an, die nicht bespielt werden. Frogster verführt die Kunden jedoch durch verschiedene Maßnahmen (u. a. Geschenke pro Account) zur Anlage von mehreren Accounts. Alle Spieler mit denen ich diesbezüglich gesprochen habe führen deswegen mehrere Accounts die auch alle unterschiedliche Mail-Adressen haben.

Spannend sind meiner Meinung nach nur noch die neuen Spiele.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.093.745 von CuB4 am 03.09.10 10:07:30

Nun, wir werden sehen. Ich sehe das völlig anders. Vielleicht kennst Du ja nicht ALLE der ca. 15 Mio. weltweit, die den Download-Vorgang abgebrochen haben.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.093.745 von CuB4 am 03.09.10 10:07:30

"2. Der Speicherbedarf des Spiels steht mit der installierten Basis fest - da ändert sich ja nichts mehr (wird durch neue Inhalte höchtens mehr). Ein Slim-Client muss daher nachladen und die hierfür erforderliche Bandbreite sowie Rechenoperation wird beim Spiel fehlen. Der Slim-Client dürfte daher höhere Anforderungen an den Rechner stellen, als die "Download-Version"."

Kommt drauf an, wie intelligent das Nachladen geregelt ist. Es stehen bestimmt alle mal ein paar Minuten hier rum, ein paar da, hier ein bisschen und da noch ein bisschen. Das sehe ich nicht so kritisch.

"4. Frogster sieht als Basis der Schätzung der durch den Slim-Client neu zu gewinnenden Kunden die E-Mail-Adressen an, die nicht bespielt werden. Frogster verführt die Kunden jedoch durch verschiedene Maßnahmen (u. a. Geschenke pro Account) zur Anlage von mehreren Accounts. Alle Spieler mit denen ich diesbezüglich gesprochen habe führen deswegen mehrere Accounts die auch alle unterschiedliche Mail-Adressen haben."

Kann ich mir auch vorstellen, wobei ich persönlich nur ein einziges account habe.

...

Unabhängig davon hier mal ein Update zur Anzahl der Server:

US - 7
EU - 12 (Polen, Spanien, Frankreich, Niederlande)
DE - 7

Macht zusammen 26 ...

[Blue Max]

Laut der Homepage von ROM sind denen heute wohl die Server "explodiert"...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.094.655 von Blue Max am 03.09.10 12:06:41

Was verstehst du unter "explodieren"?


----


Am Freitag, den 3. September 2010 werden gegen 05:45 Uhr die verschobenen Wartungsarbeiten in unserem Rechenzentrum in Frankfurt a. M. vorgenommen, um die ausgefallene Hardware wieder vollständig in Betrieb zu nehmen.

Dadurch ist es erforderlich, dass alle europäischen Runes of Magic Server während der Dauer der Wartung vom Netz genommen werden. Sobald die Wartungsarbeiten beendet und die internen Tests erfolgreich abgeschlossen wurden, werden wir euch darüber informieren.

Wir entschuldigen uns für die entstandenen Unannehmlichkeiten und danken für eure Geduld.

Euer Runes of Magic Team

[Update]

Der erste Teil unserer Wartungsarbeiten wurde erfolgreich beendet. Die benötigte SAN-Hardware unserer Rechenzentren ist eingebaut und funktionieren einwandfrei. Momentan defragmentieren wir unsere Server mit der höchsten Datendichte, um die allgemeine Leistung der Server zu steigern.

Alle europäischen Runes of Magic Server werden gegen 15:00 deutscher Zeit wieder zurückerwartet. Natürlich werden wir euch darüber informieren, sollte sich etwas an dieser Planung ändern.

Euer Runes of Magic Team

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.094.746 von lumumba72 am 03.09.10 12:17:27

#6487

Naja, seit 5 Uhr 45 kompletter Stillstand. Folglich seitdem keinerlei Einnahmen.

Wenn so etwas öfters passiert, wird es wohl schwierig mit der Dividende...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.094.887 von Blue Max am 03.09.10 12:36:48

Dann solltest du wohl deine Aktien verkaufen!

Berichtige mich wenn ich falsch liege, aber Serverausfälle gab es bisher bei jedem Spiel, welches ich als Aktionär beobachtet habe. Vermutlich auch bei RoM bereits in der Vergangenheit. Wieso das auf eine bzw. keine Dividende schließen lässt, ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.094.655 von Blue Max am 03.09.10 12:06:41

Ah ... die "Experten" von Blue Max sind zurück.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.095.533 von brasil-bahia am 03.09.10 14:11:07

Diese Woche sollte der Halbjahresbericht von Frg erscheinen, ich bin mir zwar nicht ganz sicher, aber irgendwo war von "Anfang des Monats" die rede.

Dann können wir schön im Bericht stöbern und dann ist auch bestimmt wieder mehr los im Frg-Thread.

Und natürlich können dann unsere fleißigen Rechner ihre Prognosen überprüfen.

Gruß an alle,
Yukon

[sircoin]

"Jemand" kauft 1000er Blöcke zu 26,70 €. Die "Höchstdosis" wird also langsam erhöht. Liebe VERkäufer, die ihr in den nächsten Tagen abgeben wollt. Wer für 26,70 in diesen Mengen kauft, der kauft auch für 28,70 und drüber! Einfach mal ein paar Tage abwarten...

By the way: Den gleichen Tip gab´´s schon mal, als der Kurs bei 25,- € festgenagelt war.

Nur meine Meinung...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.104.288 von sircoin am 06.09.10 10:29:53

Falls Gameforge kauft, und davon geh ich aus, ist der Preis schon entscheidend, denn dann müssten sie wohl das Angebot entsprechend des höchsten gezahlten Preises erhöhen. Insofern nicht ganz unwichtig, ob man zu 26,7 oder 28,7 € bis Oktober kauft.

Na ja, in 2 Wochen läuft die 1.Frist ab. Bin gespannt wie es dann aussieht. Zumindest wissen wir dann, ob Gameforge direkt über die Börse gekauft hat.

[sircoin]

... 27,49 ... Na Bitte! Was ein wenig Disziplin doch ausmachen kann... Jetzt schön weiter die Fingerchen still halten und die 28 fällt auch... Liebe VERkäufer denkt daran: Der Preis ist ein Produkt aus Angebot und Nachfrage. Und Angebot ist ja nun nicht mehr gross auf dem Markt...

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.201 von sircoin am 06.09.10 15:51:55

Genau, immer schön festhalten und die Karawane Richtung Norden bestaunen.

Die magische 30er Marke ist nicht mehr weit weg.


Yukon

[MrCrisp]

Hier mal was aus dem Aleo Solar-Forum.

http://www.derfinanzinvestor.de/Ausgaben/Aleo-Solar-im-Fokus…

Daraus:
Komplettübernahme eine Frage der Zeit
Als Großaktionär mit einem Anteil von mittlerweile rund 70% ist die Robert Bosch GmbH als potenzieller Übernehmer der Aleo Solar AG sicherlich prädestiniert. Die Frage ist letztlich nur noch die Höhe des Übernahmeangebotes sowie der Zeitpunkt, da Bosch bislang alle börsennotierte Gesellschaften komplett übernommen hat, siehe Buderus und ErSol. Aufgrund von Fristen darf Bosch seit dem Übernahmeangebot von August 2009 zu 9,00 Euro erst ab Mitte Oktober 2010 wieder außerbörslich Aktienpakete erwerben. Nächstes Ziel dürfte demnach die Überschreitung der 75%-Hürde sein, um dann einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag herbeizuführen.

Fazit: Die Aktie von Aleo Solar ist aufgrund der zu erwartenden Komplettübernahme durch Bosch derzeit nach unten abgesichert. An schwachen Tagen nutzen Marktteilnehmer momentan die Chance, ihre Position auszubauen. Spannend wird es, wenn Aleo Solar Stellung zum Verlauf des zweiten Halbjahres nimmt, da der Preis der Komplettübernahme wesentlich vom Unternehmenswert abhängt und der steht bekanntlich im Zusammenhang mit der Profitabilität.

Weiß jemand etwas über diese Fristen?
Gelten die auch bei Frogster?

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.107.850 von MrCrisp am 06.09.10 22:18:06

Nein, MrCrisp, gameforge hat sich alle Freiheiten genommen, zu höheren Preisen zu kaufen ohne bei bereits erworbenen Aktien nachbessern zu müssen.

Wer bereits Aktien angedient hat, muss die Andienung sogar kündigen, wenn gameforge ihr Angebot erhöht, sonst gilt automatisch der alte, niedrigere Preis.

Beste Voraussetzung für alle, die ihre Aktien behaltn und in Ruhe abwarten können, wo bei gameforge die Schmerzgrenze liegt.

[sircoin]

Die H1-Zahlen sollen diesen Monat kommen.

Ich tippe auf einen Umsatz von min. 11,4 Mio. € nach 5,1 Mio. Umsatz in H1/2009. Sehr spannend wird der Gewinn sein. Lag letztes Jahr in H1 nach Steuern (durch Verlustvorträge) bei 1,348 Mio. €

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.126.029 von sircoin am 09.09.10 15:25:23

Nee, spannender werden die Lizenzzahlungen, falls die (hoffentlich) schon in H1 angefallen sind und nicht erst Anfang Juli und damit H2.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.225 von brasil-bahia am 09.09.10 17:47:35

Grundsätzlich Freundschaft!

Abba ick gloob det nich, det die schonn in dissem Halbjahr ringepackt sind...

[sircoin]

Sensationelle 1106 Aktien hat Gameforge bis zum 03.09. eingesammelt...

http://www.gameforge.de/images//stand_20100906.pdf

Also wird der "Rest" munter über die Börse geholt. Meine Meinung: Leute haut die Limits hoch!

[StmkDent]

13.09.2010 08:00
---------------------------------------------------------------------------

Berlin, 13.09.2010: Die Gameforge AG, internationaler Publisher von Online
Games mit Sitz in Karlsruhe, hat ihr Erwerbsangebot an die Aktionäre der
Frogster Interactive Pictures AG von 25 Euro auf 27,50 Euro erhöht. Der
Vorstand von Frogster begrüßt die Erhöhung des Angebots und hält das
Angebot auch angesichts des unsicheren Kapitalmarktumfelds für fair. Das
Angebot gilt laut Veröffentlichung der Gameforge nunmehr bis zum 4.10.2010,
kann aber von den Frogster-Aktionären bis zum 22.10.2010 angenommen werden.
Am 6.09.2010 hatte Gameforge gemeldet, inzwischen 60% von Frogster zu
besitzen. Gameforge hat die Absicht geäußert, Frogster unabhängig von der
Beteiligungsquote als eigenständiges Unternehmen mit dem vorhandenen
Management und Team an den bestehenden Standorten, seiner eigenen Kultur
sowie seinen erfolgreichen Marken erhalten zu wollen. Inzwischen haben
beide Unternehmen in verschiedenen Bereichen intensive Kooperationen
verabredet, die jeweils frei ausgehandelt werden und beiden Unternehmen
nutzen dürften. Der Vorstand von Frogster wertet die Übernahme somit als
freundlich.

Der Vorstand von Frogster gibt grundsätzlich und somit auch anlässlich des
Übernahmeangebots keine Kauf- und Verkaufsempfehlungen der Aktie zu
bestimmten Kursen ab, aber fühlt sich den Aktionären verpflichtet, folgende
die Pressemitteilung vom 16.08.2010 ergänzende Feststellungen zu treffen:
Der Vorstand erwartet nicht, dass Gameforge das Angebot noch weiter erhöhen
wird und hat selbst bezüglich der von ihm gehaltenen Aktien die Absicht,
das Übernahmeangebot für einen wesentlichen Teil seiner verbliebenen Aktien
anzunehmen. Insoweit empfiehlt der Vorstand den Frogster-Aktionären, das
Angebot erneut sorgfältig und wohlwollend zu prüfen.

Aktuelle Umsatzentwicklung
Wie erwartet und angekündigt lag der Monatsumsatz im August nach
vorläufigen Hochrechnungen rund 200 TEUR unter dem Monatsumsatz im Juli.
Für den Rest des Jahres 2010 rechnet der Vorstand wieder mit anziehenden
Monatsumsätzen.



Frogster Interactive Pictures AG, Tel. [phone]

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.139.100 von StmkDent am 13.09.10 08:05:20

Das gefällt mir nicht:

"Der Vorstand [...] hat [...] bezüglich der von ihm gehaltenen Aktien die Absicht,
das Übernahmeangebot für einen wesentlichen Teil seiner verbliebenen Aktien
anzunehmen."

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.139.977 von brasil-bahia am 13.09.10 10:45:20

U.a. deswegen haben wir (meine Aktionärsgruppe) nun auch die letzten Stücke verkauft. Machts trotzdem gut!

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.139.977 von brasil-bahia am 13.09.10 10:45:20

Gefällt mir auch nicht!

@Siebter Sinn:Mach's auch gut. Bis zum nächsten Invest!

Grüße kof

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.106 von king_of_fools am 13.09.10 11:03:15

Besonderen Dank, habe gerade angefangen Phönix Solar zu kaufen...

[lumumba72]

War doch hier eh kaum noch jemand investiert, wie die wenigen Postings der letzten 1-2 Wochen gezeigt haben. Ich bin mir sicher, hier sind viele Leute die letzten Wochen ausgestiegen, und jetzt werden auch die meisten restlichen Aktionäre verkaufen. Zum SquezzeOut wird es dennoch vermutlich lange ncht reichen. Den erwarte ich frühestens in einem Jahr.

Die 75% wird man aber bis Ende Oktober zusammen bekommen, vielleicht sogar über 80%, vor allem wenn man danach noch über Dritte an der Börse gekaufte Aktien im Paket angeboten bekommt.

Was Frogster langfristig angeht, kommt es halt auf den Erfolg Teras an. Wird man abwarten müssen, wie es diesbzüglich weiter geht. Bis zum Tera-Start kommen aber noch 3-4 Quartalsberichte. Insofern viel Luft für Spekulationen.

Ich bleib mit ein paar Aktien investiert, aber man muss sich auch im klaren sein, dass der Kurs unter Umständen auch in dieser Zwischenzeit (November 2010 bis Mitte 2011) bis zum Tera-Start wieder fallen kann. Bis zum Fristende Mitte Oktober dürfte man bei 27-28 € verbleiben, es sei denn die angesprochenen Dritten kaufen weiter an der Börse zu, um sie später Gameforge anzubieten.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.542 von lumumba72 am 13.09.10 11:54:37

Ach, ich bin nach wie vor gut (also mit einer mittleren vierstelligen Anzahl Aktien) investiert in Frogster und werde das demnächst auch nicht ändern. Ich glaube nach wie vor an das Potenzial der Aktie, insbesondere da ja Lizenzen wie Mythos und TERA im Portfolio sind, das Management also bewiesen hat, dass es eben doch keine One-License-Show ist.

Was mich überrascht hat war, dass der Umsatz im August nur 200k unter dem vom Juli lag. Gefühlt hätte ich einen stärkeren Rückgang vermutet, wenn man gesehen hat, wie ausgetrocknet die Server waren. Seitdem hat es mind. 2 Dia-Aktionen gegeben und man bekommt wieder gut Dias. Zusammen mit ein paar Aktionen wird es hier schon wieder zu einer Steigerung des Monatsumsatzes kommen.

Problematisch für RoM wird die Einführung von Guild Wars 2 (GW2). Wenn das kommt, werden viele Leute gehen und das macht sich sicher am Umsatz bemerkbar. TERA sollte dann direkt nachdem der erste Hype um GW2 abgeklungen ist, eingeführt werden. Dann klappt das schon alles. ;-)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.621 von brasil-bahia am 13.09.10 12:04:42

mittlere vierstellige Aktienanzahl?

Ich bin immer wieder erstaunt mit welch Großanalegern ich es in den Foren oft zu tun habe. Ist Frogster bei dir so hoch gewichtet oder hast du einfach so viel Kohle? Ich mein, okay, wenn ich eine Mio € Anlagevolumen hätte, wären 150.000 € in Frogster sicher okay.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.804 von lumumba72 am 13.09.10 12:37:05

Zumindest habe ich gute Gründe, mich intensiv mit der Aktie zu beschäftigen. ;-)

[Sadalsud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.141.532 von brasil-bahia am 13.09.10 14:39:34

Meine Gruppe (5 Investoren) halten zusammen über 10000 Anteile an Frogster. Die Betonung liegt auf HALTEN. Es ist legitim wenn Hr. Gerlinger für sich gute Konditionen ausgehandelt hat und deshalb einen Großteil seinen Aktien tauscht (in WAS auch immer).
Da Gameforge ja nicht börsennotiert ist, haben wir leider nur die Möglichkeit über die Frogsteraktie an der weiteren Performance des Unternehmens zu partizipieren.

(ach, übrigens der Großteil der Anteile wurde zwischen 3,50 und 6,00 angeschafft)

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.140.406 von SiebterSinn am 13.09.10 11:38:11

Phönix Solar ?

Schau ich mir doch gleich einmal näher an ;-)


Auch ich habe mich heute von der letzten Position getrennt.
Es ist ja gerade einmal zwei Jahre her da wurde eine KE für 3,50 getätigt :-)
Also (uns) allen die diese mitgemacht haben - Glückwunsch

Ciao,

sandkuchen

[Yukon2071]

Also ich kann mir beim Besten Willen nicht vorstellen das der FRG-B**sS wirklich ein Teil seiner Aktien verkauft. Es ist ja lediglich beabsichtigt, ob es tatsächlich stattfindet ist eine andere Sache. Meiner Meinung nach ist es nur Taktik, das es einige Aktionäre im es gleicht tun und GameF ihre Papiere bekommen.

Für mich ist viel interessanter die Tatsache das FRG und GameF nun Zusammenarbeiten, was den Gewinn von FRG nächstes Jahr wohlmöglich einen zusätzlichen Schub verleiht.

Also für mich war die heutige Meldung deutlich positiv.

Mein nicht kleiner Bestand an Papieren bleibt mittelfristig unangetastet.
Nur meine Meinung :-

Gruß an alle,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.487 von Yukon2071 am 13.09.10 19:40:06

Dass nun zusammen gearbeitet wird, erkennt man an der koordinierten Veröffentlichung der Angebotserhöhung.

Der Vorstand Frogsters wertet das Angebot als freundlich. Der Vorstand hat vor, dass Übernahmeangebot für "wesentliche Teile" seiner Aktien anzunehmen. "wesentlich". Was ist wesentlich? 75%? 50%? 10%? 5%? Es steht dort nicht zu welchem Preis!!!!!

Spekulatives Szenario: Ü-Angebot 27,50 steht, bis zunächst 28, dann bis 28,50 und 29,- wird permanent die Angebotsseite abgegrast. "wesentliche Teile" verkauft der Vorstand im Rahmen des Ü-Angebotes, aber: Den Rest (>50%?) setzt der Vorstand beim Kurs von zB 29.- in mehreren Schritten "unauffällig" bei zB. 35,- € ins Angebot. Gameforge räumt das Angebot ab, der Vorstand hat legal mehr Geld pro Aktie und der Rest, zB. 2 Mio Aktien steigt zumindest kurz im Wert.

Ich halte eine grosse Stückzahl Frogster-Aktien und werde NICHT zu dem Kurs verkaufen. Ich glaube aber, dass nun bei Kursen um 28.- verstärkt abgegeben wird. Folglich ist für die weitere Zukunft die Angebotsseite zwangsläufig recht trocken. Bei gutem Newsflow könnte dies perpektivisch dazu führen, dass Frogster mit optimistischeren KGVs bewertet wird. Das würde mich massiv freuen...

Nur meine Meinung

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.991 von sircoin am 13.09.10 21:08:23

Allein heute wurden mehr als 2% der gesamten Aktien gehandelt. Da aber Gameforge schon 60% besitzt, waren das mehr knapp 6% des free float. Und wenn Gameforge die Adresse ist, die einsammelt, dann trocknet die Angebotsseite tatsächlich sehr stark aus. Aber auch das Interesse an Frogster lässt nach. Der Umsatz heute kommt sicher, dass jetzt doch verstärkt die Leute ihre Aktien in den Markt gegeben haben, die auf ein noch höheres Übernahmeangebot gehofft haben oder denen die Andienung der Aktien des Vorstandes ebenfalls aufgestoßen ist oder, oder, oder ...

[sircoin]

27 Orders mit insgesamt >11000 Stück zu 28.- im Bid und nur ca. 6500 unter 29.- im Ask. Ich freu mich...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.145.495 von sircoin am 14.09.10 09:47:12

Korrektur: Nur ca. 5000 unter 29 im Ask...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.143.991 von sircoin am 13.09.10 21:08:23

Versteh euch nicht. Die Meldung war doch eindeutig.

Der Frogster-Vorstand wird wesentliche eigene Anteile zu 27,5 € andienen. Darunter versteh ich mindestens die Hälfte. Das heißt, Gameforge hat jetzt 68% an Frogster schon mal sicher. Ich rechne eher mit 70%. Ansonsten werden hier sicher auch noch Dritte an der Börse kaufen, die das dann Gameforge anbieten. Die Umsätze kommen ja nicht von Tradern zustande.

Ich bin mir relativ sicher, dass Gameforge Ende des Jahres über 75% an Frogster besitzt, eher über 80%. Muss mich als Aktionär aber nicht sonderlich interessieren. Bis zum Squeezout ist es noch ein weiter weg.

[infomax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.146.178 von lumumba72 am 14.09.10 11:07:47

ich habe auch das Gefühl, dass ROM sich abschwächt. Gameforge hat bald sein Ziel von den 70-75% erreicht und denkt dran, wir befinden uns hier im Entry Standart! da ist vieles anders. Ich gehe auch nicht von einer Angebotserhöhung aus, im Gegenteil, demnächst sogar von fallenden Kursen. Da ich kein Jurist bin, nehme ich hier lieber mal meinen Gewinn mit und bedanke mich. Es war eine trubulente Zeit, man hat wieder viel dazugelernt und es hat Spass gemacht.

[brasil-bahia]

Pressemitteilung
"Berlin, 20.09.2010: Die Frogster-Gruppe hat sich vorgestern ad hoc von Ralf Klöppel, Björn und Lars Koschin getrennt. Ralf Klöppel und Björn Koschin wurden bei der Tochtergesellschaft Frogster Online Gaming GmbH mit sofortiger Wirkung abberufen. Lars Koschin wurde bei der Tochtergesellschaft Frogster America Inc. vom Dienst freigestellt. Der Beratervertrag mit Rolf Klöppel war bereits im Frühjahr nicht mehr verlängert worden."

Und? Jemand ne Idee, warum das als Pressemitteilung rausgeht?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.716 von brasil-bahia am 20.09.10 10:05:20

Zumindest gibt es Xing-Profile von allen dreien:

https://www.xing.com/profile/Rolf_Kloeppel
https://www.xing.com/profile/Bjoern_Koschin
https://www.xing.com/profile/Lars_Koschin

[amygdala]

letzterer war ja mal scheinbar Geschäftsführer bei gameforge.-

[Broncho]

Moin zusammen,
nur mal so gefragt, wie ist hier die Tendenz, Abfindung oder behalten? Ich tendiere zum halten. Denke, dass nach der Übernahme der Kurs wohl nicht runter gehen wird, wer würde schon unter 27,50 verkaufen. Dann könnte man sich ja abfinden lassen. Der Kurs sollte eher nach der Übernahme in Richtung Norden gehen, mit entsprechenden Good News sowieso.
Wie werdet ihr euch entscheiden?

Eine Frage noch. In der Meldung vom 13.9.10 steht, das das Angebot bis 4.10. 10 angenommen werden kann und Aktionäre können das sogar bis 22.10.10. Meine Bank (DIBA) schreibt mir, das die Frist am 30. 9.10 endet. Was stimmt denn nun? Was muß ich machen, um ggf. am 22.10.10 noch der Abfindung zuzustimmen? Vielleicht kann mir hier einer was dazu sagen, wäre nett!
Gruß, Broncho

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.197.147 von Broncho am 23.09.10 10:43:03

Ich werde meine Papiere ganz klar halten. Ich will mir Tera und Myth*s, die wahrscheinlich nächsten Bl*ckbuster, nicht entgehen lassen.

Yukon

[amygdala]

halten - einige Börsenbriefe haben ihre Empfehlung erst nach dem Angebot von gameforge
ausgesprochen -

[ichdaselbst]

Mittels des Stimmrechts kann der Mehrheitsaktionär einen tiefgreifenden Einfluß auf die AG ausüben. Das entscheidende Problem liegt im Ausgleich der möglichen Interessenkonflikte zwischen Mehrheitsaktionär, der Aktiengesellschaft und den Minderheitsaktionären (Minderheitsrechte).

Die Minderheitsrechte erstrecken sich in erster Linie auf das Recht zur Einberufung der Hauptversammlung gem. § 122 (1)AktG, das Auskunftsrecht gem. § 131 AktG, die Bestellung von Sonderprüfern gem. § 142 (2)AktG und die Geltendmachung von Ersatzansprüchen gem. § 147 AktG.

Wenn also Gameforge einen möglichen Frogster-Gewinn nicht mit den verbliebenen 20%(?) Minderheitsaktionären teilen möchte, wie weit können sie dann diesen Gewinn auf legale Weise drücken, z.B. durch Überschreibung von Lizenzen zum geringstmöglichen (legalen) Preis oder durch Verkauf von Dienstleistungen an Frogster zum höchstmöglichen (legalen) Preis ?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.199.098 von ichdaselbst am 23.09.10 15:34:58

Nur zu, dann überziehen wir sie mit einer Klagewelle. Das kostet Gameforge Zeit, Geld und Energie. Hab´ ich schon grosse Lust drauf, es ist eh so ruhig geworden hier...

Aber mal im ernst: Das war hier schon mal Thema, damals gab es etliche, die dann klagen würden. Ich gehöre nach wie vor dazu. Und ich halte auch definitiv. Laut Gameforge Homepage haben bis Freitag 17.09. 14 Uhr erst 0,05% der Aktien oder 1326 Stück den Besitzer im Rahmen des Angebotes gewechselt.

http://www.gameforge.de/images//stand_20100920.pdf

[infomax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.199.539 von sircoin am 23.09.10 16:25:06

ich denke das Management + AR hat der Gameforge ca. 10% bei 27.5 angedient. Ausserdem kaufen seit wochen Squeezeout-Funds im Markt die bestimmt auch Kontakt mit Gameforge aufnehmen werden um ihre Stücke vielleicht bei 28-30E anzubieten? das wirst du aber nicht mitbekommen. Fuer mich steht aber fest, dass Gameforge auf 75% kommen wird und dann brauchen sie so schnell keine weitern Aktien und können frei alle Entscheidungen treffen. Die nächsten Monate wirds also ziemlich ruhig und bis die neuen Lizensen ziehen, kann es 3-4 Quartale dauern. ROM kann sich weiter abschwächen und unter den Mitarbeitern wird der Eigentümerwechsel bestimmt nicht mit Jubel aufgenommen worden sein. Jetzt muss man sich wieder um diese Sachen kuemmern und dann werden wir in einigen Monaten sehen, ob es gut war zu Verkaufen oder nicht. Wettbewerb ist genug da und Browsergames haben ihren Hype auch erreicht, mal sehen wann dies bei MMOGs der Fall ist.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.200.050 von infomax am 23.09.10 17:29:46

Seh ich genauso.

Gameforge kann sich doch auch erstmal mit 72% zufrieden geben. Die restlichen 3% kriegt man bis zur HV in jedem Fall irgendwie zusammen.

Klagen brauchen wir gar nicht, weil zur gleichen Zeit dann auch Tera anlaufen wird, und wenn das gut läuft wie die Optimisten hier glauben, steigt der Kurs so oder so. Auch Gameforge wird dann nichts dagegen haben, wenn man dann vielleicht schon 80% an FRG hat.

SqueezeOut ist eh nicht drin. Das kann unter Umständen noch Jahre dauern.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.200.050 von infomax am 23.09.10 17:29:46

"Ausserdem kaufen seit wochen Squeezeout-Funds im Markt die bestimmt auch Kontakt mit Gameforge aufnehmen werden um ihre Stücke vielleicht bei 28-30E anzubieten?"

Quelle?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.200.205 von brasil-bahia am 23.09.10 17:57:27

Irgendwer muss ja kaufen, wenn es Gameforge nicht selbst ist bzw. sein darf. Wie man die Spekulanten nennt, dürfte unerheblich sein. Offensichtlich geht es aber, wie so oft in diesen Übernahmefällen, um den schnellen Reibach.

Aktien zwischen 25 und 28 € über 2-3 Monate kaufen, wenn es Gameforge nicht kann, und dann mt 2-3 Aktie Gewinn pro Aktie weiter verkaufen.

Könnte aber genauso gut sein, und davon gehe ich eher aus, dass hier bereits jemand im Auftrag Gameforge kauft.

[sircoin]

http://frogster.de/de/finanzkalender.html

Am 28.09. erscheint der Zwischenbericht H1 2010. Ich hoffe, es gibt dann auch eine Umsatztendenz zum September.

[Mantodea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.207.386 von sircoin am 24.09.10 18:10:22

Die Strategie von gameforge kann nur darauf beruhen ihre eigenen user (angeblich 200 Mio!) mit dem überragenden Lizenzpaket von frogster zu monetarisieren.

Das geht nur zum max. Nutzen von gameforge, sofern sie einen BUG Vertrag abschliessen.
Dazu sind 75% einer HV Präsenz notwendig und ein erneutes Abfindungsangebot. Je später das kommt, umso besser für uns frogster Aktionäre da wir am Wachstum aus der neuen Spielepipeline partizipieren.

Ansonsten muß gameforge die steigenden Nutzer und Umsätze mit uns teilen, wie unter fremden Dritten üblich. Das wird spätestens auf der nächsten HV thematisisert werden.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.213.261 von Mantodea am 26.09.10 21:08:35

Klär mich mal auf, was ist ein BUG-Vertrag? Beherrschung und Gewinnabführung?

[sircoin]

Aus Sicht des aussen stehenden Aktionärs (hier aus meiner persönlichen Sicht), ist momentan bei Frogster ordentlich Alarm im Haus:

- adHoc-Trennung von Führungskräften
- Übernahmesituation Gameforge
- Reihenweise, vom Vorstand nach aussen mehr oder weniger kommentarlos hingenommenes reissen von (mehrfach!) angekündigten Veröffentlichungsterminen: Slim Client RoM (sollte zuletzt im Mai, dann im Juni, dann wieder später kommen), RoM-Facebook (sollte zuletzt in Q2 2010 kommen),... . Das kennen wir doch noch von tCoS...

Für die Zukunft sind über diese hinaus folgende Projekte angekündigt:

- Ghost Fighter MMO Frogster Asien "Herbst 2010"
- Throne of Fire Browsergame D, GB, FR, ES "2010"
- Start Frogster Ozeanien (2010? Hier bin ich mir bzgl. des Termins nicht sicher)
- Tera, Mythos, Bounty Bay Web "2011"

Auf Grund der bisherigen Erfahrungen mit der "Termintreue" und der ausserplanmäßigen Trennungen und damit verbundenen internen Umwälzungen wage ich die kommunizierten Termine zu bezweifeln. Ich befürchte weiter, dass sich alles im Mittel um mindestens 1 Jahr verschieben wird (siehe Slim Client, RoM Facebook, tCoS). Mit den entsprechenden Erlös-Folgen. Hier sehe ich dringenden Handlungsbedarf. Vielleicht ist aber auch intern schon alles auf "go" und in den nächsten Wochen geht es dann tatsächlich rund, dann habe ich nichts gesagt...

Sehr geehrter Herr Gerlinger, wie ist hier der tatsächliche Stand? Wann werden welche Produkte nun tatsächlich auf den Markt kommen?

[brasil-bahia]

Kann bitte nochmal jemand die Adresse von Herrn Schmidt hier posten? Danke.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.214.943 von brasil-bahia am 27.09.10 11:11:58

Ich habe sie leider auch nicht.

[R-BgO]

28.09.2010 07:00 -------------------------------------------------------------------- -------

Berlin, 28.09.2010: Die Frogster Interactive Pictures AG hat ihren Zwischenbericht für das erste Halbjahr 2010 veröffentlicht. Der internationale Publisher von Massively Multiplayer Online Games mit Hauptsitz in Berlin und Tochtergesellschaften in Berlin, San Francisco und Seoul konnte den Umsatz im ersten Halbjahr 2010 mit 11,4 Millionen Euro gegenüber dem Vorjahreszeitraum mehr als verdoppeln (erstes Halbjahr 2009: 5,1 Millionen Euro). Das Ergebnis nach Steuern und nach Minderheitsanteilen erhöhte sich auf 1,4 Millionen Euro (erstes Halbjahr 2009: 1,1 Millionen Euro). Das Ergebnis pro Aktie nach Steuern und nach Minderheitsanteilen betrug 0,48 Euro nach 0,44 Euro in der ersten Hälfte 2009. Die Anzahl der Aktien per 30.06.2010 hat sich gegenüber dem Veröffentlichungszeitpunkt des Zwischenberichts 2009 um 375.000 auf 2.900.000 erhöht.

Die gegenüber dem Umsatzwachstum nur unterproportionale Verbesserung des Ergebnisses resultiert vor allem aus positiven Sondereffekten im Vorjahreszeitraum in Höhe von 0,24 Euro und negativen Sondereffekten im ersten Halbjahr 2010 von -0,07 Euro pro Aktie nach Steuern und nach Minderheitsanteilen. Das um Sondereffekte bereinigte Ergebnis betrug 0,55 Euro (erstes Halbjahr 2009: 0,20 Euro) pro Aktie nach Steuern und nach Minderheitsanteilen. Das Gesamtergebnis entspricht einer Netto-Umsatzrendite von 12,3 Prozent.

Die Liquidität hat sich mit 7,5 Millionen Euro gegenüber dem Ende des letzten Geschäftsjahres nahezu verdreifacht (Ende 2009: 2,6 Millionen Euro). Der Vorstand hält sie für ausreichend. Die Eigenkapitalquote beläuft sich auf 71 Prozent. Es bestehen keine Bankverbindlichkeiten.

Der Zwischenbericht 2010 steht unter www.frogster.de zum Download bereit.

Aktuelle Umsatzentwicklung Der Vorstand erwartet im September zwar ein spürbares Umsatzwachstum gegenüber dem August 2010, das dritte Quartal dürfte aber aufgrund der Vormonate unter den Erwartungen abschließen. Sollten die Umsätze nicht wie vom Vorstand unverändert erwartet ab Oktober noch einmal deutlich anziehen, wäre das naturgemäß bei der bereits aus anderen Gründen angekündigten Anpassung der Guidance für das Ergebnis 2010 zu berücksichtigen. Die Anpassung soll Ende Oktober erfolgen.

[infomax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.220.598 von R-BgO am 28.09.10 07:34:35

nicht gerade ein brueller... man sieht dass ROM so einige Probleme hatte.

[king_of_fools]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.220.614 von infomax am 28.09.10 07:37:12

Stimmt.

Grüße kof

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.220.883 von king_of_fools am 28.09.10 08:51:46

Sehe ich auch so. Vom Hocker reißt der Bericht keinen.

Mir ist besonders aufgefallen:
Das jetzt alle neuen Games in 2011 erscheinen.
Sollte nicht L*ord of Drag. oder die Browser-Version von B*untyB*y
noch in diesem erscheinen? Da war doch was.
Und die Faceb**k-Version von RoM wird auch nichts mehr erwähnt, die sollte doch auch noch dieser Jahr erscheinen, oder?
Von Fr*gster-Asia ist auch nirgends die Rede?
Vom RoM-Slim-Client hört man auch nichts.

Ich hab mir mehr Infos versprochen aus dem Bericht, vor allem zu den obigen Punkten.

Insgesamt bin ich mit den Zahlen zufrieden, wobei ich gespannt bin ob die geschätzten 25 Mio. Umsatz dieses Jahr erreicht werden.

Wie ist eure Einschätzung zu Frg nach dem heutigen News?
Die große Euphorie ist bei mir erst mal ein wenig gedämft worden.


Viele Grüße,
Yukon

[SiebterSinn]

Und genau genommen ist dies nichts anderes als eine erste Gewinnwarnung!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.221.347 von Yukon2071 am 28.09.10 09:49:56

Das mir persönlich die "termintreue" auch nicht passt, habe ich ja bereits gestern gepostet.

"Sollte nicht L*ord of Drag. oder die Browser-Version von B*untyB*y
noch in diesem erscheinen? Da war doch was."

Ja, Throne of fire (vormals Lord of Dragons) sollte 2010 kommen, nun ist "1. Quartal 2011" komuniziert (Bericht S. 29)

Bounty Bay Live: War für 2011 komuniziert, nun für "1. Quartal 2011" (S.41 Bericht)


"Und die Faceb**k-Version von RoM wird auch nichts mehr erwähnt, die sollte doch auch noch dieser Jahr erscheinen, oder?"

Hier war Q2 2010 komuniziert, nun soll die Veröffentlichung "in Kürze" stattfinden (Bericht S. 37)

"Von Fr*gster-Asia ist auch nirgends die Rede?"

Doch, MMO "Ghost Fighter" soll "Ende 2010" auf den Markt kommen (Bericht S. 38). Bisher war "Herbst 2010" geplant.

"Vom RoM-Slim-Client hört man auch nichts."
Stimmt! Im ganzen Bericht kein Wort darüber. Entweder steht die VÖ also tatsächlich kurz bevor, oder man hat den Client eingestampft (was ich mir nicht vorstellen kann). Bezogen auf das Potential dieser Neuerung auf jeden Fall traurig, dass man uns im dunkeln tappen lässt.

"Ich hab mir mehr Infos versprochen aus dem Bericht, vor allem zu den obigen Punkten."

Die Infos sind gut verteilt in diversen "Nebenberichten" versteckt. Das war bei Frogster schon immer so. Dieses Mal jedoch, sind sie auffällig "gut" verteilt und somit versteckt. Man muss wirklich jede Zeile lesen, um alle versteckten Infos zu finden.

"Insgesamt bin ich mit den Zahlen zufrieden, wobei ich gespannt bin ob die geschätzten 25 Mio. Umsatz dieses Jahr erreicht werden." Stimmt!

Meine Tabelle hat eine exakte Punktlandung hingelegt: 11,4 Mio Umsatz in H1. Bis Ende September wird sich der Umsatz auf ca. 16,8 Mio belaufen (ca. 1,7 bis 1,8 Mio. im September). Zu 25 Mio. fehlen dann noch 8,2 Mio in 3 Monaten bzw. ca. 2,7 Mio / Monat. Ohne Slim Client nicht erreichbar. Daher: Kommt er kurzfristig sind noch 24 Mio drin, ansonsten eher 23 Mio. Durch den Client kommen höhere Umsätze erst mit ein paar Monaten Verzögerung, 2011 kann RoM davon stark profitieren.

"Wie ist eure Einschätzung zu Frg nach dem heutigen News?"

Ein Schelm, der böses dabei denkt... Q3 hatte Luft nach oben, das war bekannt. Es kann aber der Eindruck entstehen, dass der Bericht bewusst nicht so positiv formuliert wurde wie sonst. Spannend die Formulierungen zur kurzfristigen Umsatzentwicklung: "spürbare" Steigerung der Septemberumsätze im Vergleich zum August. D.h. bei Frogster Steigerung bis ca. 10%. Der Vorstand erwartet ab Oktober "deutliche" Umsatzsteigerungen. D.d. Steigerungen von >10%. Hier spielt sicher auch der Start von Frogster Ozeanien im Oktober mit rein (Bericht S. 39), dann kommt RoM dort auf den Markt.

Mein Fazit: Das Potential ist unverändert hoch, der Frosch komuniziert VÖ-Termine schlecht, bzw. ist schlecht bei der Einhaltung dieser. Inwiefern ein Publisher darauf allerdings direkten Einfluss hat, ist sicherlich eine berechtigte Frage.
Meine Faustregel: Auf den ersten, komunizierten Termin immer ORDENTLICH Zeitaufschlag geben, dann kann man nicht enttäuscht werden.

Ich glaube weiter an die Story und sehe zum Jahresende/Jahreswechsel einen regelmäßigen positiven Newsflow auf uns zukommen. Mit den entsprechenden Umsätzen. Der eigentliche Umsatzsprung ist aber für mich erst 2012 zu erwarten, bedingt durch die Verzögerungen.

[Yukon2071]

@sircoin
Besten dank für die Hinweise.
Ich sollte wohl genauer lesen :-


Super das du immer noch mit kalkulierst.


Was sagen deine Berechnungen zum Gewinn pro Aktie für das Jahr 2010.
Es kursieren ja Schätzungen von 1,45€/Stück.
Im ersten Halbjahr haben wir ca. 0,50€ eingefahren. Im Hinblick hierauf sind die 1,45 sehr optimistisch.

War dein Gewinn für das Hj 2010 auch eine Punktlandung, wie der Umsatz?

Gruß,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.225.226 von Yukon2071 am 28.09.10 16:54:30

Die Situation ist momentan nicht einfach zu bewerten.

Wir wissen:
Umsatz H1 11,4 Mio
Umsatz Juli ca. 1,85 Mio ("rund 400 Tsd. unter Juni", der hatte "knapp" 2,3 Mio.)
Umsatz August ca. 1,65 Mio ("rund 200 Tsd." unter Juli, allerdings nur 1 Dia-Aktion im August (!!!))
Umsatz Sept. "spürbar" über August (hier rechne ich mit bis zu +10%), also ca. 1,8 Mio.

Macht ca. 16,7 Mio. bis Ende September. In 2009 sprang der Umsatz von September auf Oktober sehr deutlich an, das selbe nehme ich auch für 2010 an (Ende Sommerloch, Start Australien). Bislang war ich immer von 25-28 Mio Umsatz 2010 ausgegangen, jedoch unter Berücksichtigung von RoM Facebook, Slim Client, etc. Dies sehe ich persönlich für 2010 nicht mehr (ergebnisrelevant) auf uns zukommen. Dafür war Frogster zu Termin-untreu. Ich sehe also eine Umsatzrange, die eher zwische 22 und 24 Mio. liegt, mit EPS zwischen ca. 1,10 € und ca. 1,25. Der Turbo kommt frühestens 2011/2012 mit den neuen Produkten, denn momentan ist Frogster "relativ" ineffektiv: 1 Cash-Cow finanziert die Investition in die Zukunftsprojekte. Aus dieser Sicht also immer noch ein Kauf, wenn trotzdem 12,3% Netto-Rendite hängen bleiben.

Aus "normaler Sicht" müsste ich jetzt zu 27,50 Gewinne mitnehmen und dann später bei 23-24 € wieder einsteigen, da ich glaube, dass der Vorstand seine Prognose etwas nach unten revidieren wird.

Mein Problem: Ich habe meinen jetztigen Bestand im Schnitt zu 17,30 € gekauft, muss also etwa 2,50 € Steuern/Aktie zahlen. Der "neutrale" Wiedereinstieg wäre dann 25,- €.
Und die Chronologie der letzten Monate lässt mich glauben, dass es Kräfte gibt, die den Kurs nicht unter 25,- fallen lassen werden, sondern vorher zuschlagen:

Seit der HV mit der Kapitalerhöhung die bereits an Gameforge ging, sinken die Monatsumsätze. Kann man das steuern? Sicherlich. Die letzte Annahmefrist für die Übernahme endet meines Wissens nach am 22.10. "Ende Oktober" soll die Range für 2010 neu komuniziert werden. Zufall? ALLE Produkte ausser RoM selbst, die für 2010 angekündigt waren und Umsatz und Gewinn mittragen sollten, werden seit der HV terminlich immer wieder so weit verschoben, dass sie bis zum 22.10. bzw. sogar Ende 2010 kaum noch ergebniswirksam mit einfliessen können. Zufall? Der Kurs wird nach dem 22.10. kaum steigen, wenn nicht ein positiver Newsflow einsetzt. Hat da jemand Interesse daran, 2010 noch die Kurse fallen zu lassen? Gut möglich. Wir Kleinaktionäre jedenfalls bekommen bis zum 22.10. noch max. 1 Hinweis, nämlich den auf den konkreten Septemberumsatz. Danach ist jeder selbst gefragt zu entscheiden.

Da ich einige tausend Aktien besitze, kann ich nicht ohne weiteres wieder "über Nacht" aus- und wieder einsteigen und laufe somit Gefahr, den 2011er Zug zu verpassen. Und an diesen Zug glaube ich nach wie vor fest, den lasse ich nicht allein abfahren!

Das ist momentan meine Situation.

[ichdaselbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.229.130 von sircoin am 29.09.10 08:41:33

Vielen Dank für das Konsolidieren der Zahlen und Dein Post - Danke !
Was ich allerding nicht verstehe ist die EPS-Erwartung von 1,10 - 1,25€:

Wenn Frog im ersten HJ mit 11,4m Umsatz ein EPS von 0,48€ meldet (um Sondereffekte bereinigt 0,55 Euro) und die Umsätze im 2.HJ mit 11,6m nahezu identisch liegen sollten (der Mittelwert aus Deiner Prognose 22-24m).
Aber im 2.HJ signifikante Kostensteigerungen dazu kommen, z.B.
+ Betrieb Australien
+ Personalaufbau für die neuen Produkte
Berlin, 18.08.2010, Für seine ambitionierten neuen MMO-Projekte TERA und Mythos baut Frogster sein Team gezielt aus. Der Berliner Publisher stockt fast alle Bereiche des Unternehmens in den nächsten Monaten deutlich auf. Insbesondere in den Bereichen Community Management, Product Management, Public Relations, Marketing, Support, IT, Art und Grafik-Design sowie Lokalisierung sucht Frogster qualifiziertes und erfahrenes Personal. In den produktnahen Bereichen sind neben deutschsprachigen Kollegen auch Native Speaker aus dem englischen, spanischen, türkischen oder polnischen Sprachraum mit Kenntnis der lokalen Märkte und Spieler-Communities gefragt.

Wie kann mit gleichem Umsatz aber höheren Kosten im 2.HJ ein EPS von 0,62 bis 0,77€ erzielt werden, das sind ja +13% bis +40% über dem bereinigten Ergebnis des 1.HJ trotz steigender Kosten ?
Müsste das EPS nicht unter einem Euro liegen ?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.229.835 von ichdaselbst am 29.09.10 10:16:17

Ich wäre in der momentan Situation bereits glücklich, wenn Frogster stabil bleibt. Ob wie zuvor irgendwann neue Monatsrekorde (z.B. durch mehr Spieler aufgrund des slim clients) kommen, kann ich derzeit auch nicht einschätzen.

Ob der Gewinn nun ein paar Cent ober- oder unterhalb irgendeiner Schätzung liegt, spielt auch keine Rolle, da Gameforge momentan das Risiko nach unten begrenzt. Was am November kommt, ist eine ganz andere Sache. Die Fantasie ist bei RoM aus meiner Sicht raus. RoM könnte ein stabiler Umsatzbringer werden mit Ziel 1,5 Mio Umsatz im Monat.

Was mich extrem gefreut hat, war der Anstieg der liquiden Mittel auf 7,5 Mio Ende Juni und wahrscheinlich 10 Mio Ende des Jahres. Mit diesem Geld kann Frogster tatsächlich Dinge bewegen, also neue Lizenzen kaufen (oder bezahlen), je nachdem wie man die Verbindlichkeiten aus Lieferung und Leistung (B.III.2) bzw. Sonstige Verbindlichkeiten (B.III.4) in der Bilanz auf S. 27 interpretiert.

Hätte Frogster nur die RoM-Lizenz, würde ich wahrscheinlich auch jetzt verkaufen. Aber TERA UND Mythos. Beide bekannter, mehr gehypt und damit potenziell stärkere Umsatzbringer als es RoM je sein könnte. TERA mit einem Potenzial von 2-3 Mio Spieler in Europa und monatlich stabilen Einnahmen durch ein Abo von 10-13 Euro pro Spieler. ... Geduld ist eine Tugend. Vielleicht gibt es einen Gewinnabführungsvertrag bei der nächsten ordentlichen oder ausserordentlichen HV. Vielleicht gibt es einen Squeeze out irgendwann. Aber bis dahin vergeht Zeit und in der partizipieren wir von mehreren neuen Spielen, die innerhalb der nächsten 6 Monate gelauncht werden sollen. Und das ist die Fantasie.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.229.835 von ichdaselbst am 29.09.10 10:16:17

@sircoin

Es ist schon erstaunlich, dass sich alles um den Oktober dreht.

Man könnte wirklich glauben hier steckt eine Strategie dahinter, die wie folgt aussehen könnte:

Ende Oktober kommen negative News von Seiten Fr*g's.
Folglich vollen viele raus aus dem F*g-Papier, da sie Angst haben, dass ein Kursabsturtz Eintritt, wie so oft nach schlechten News von börsennotierten Unt. oder sie sind einfach nur verärgert, da die Prognosen nicht eingehalten wurden.
Weil sie bei einem mgl. Kursabsturz an der Börse schlechter abgerechnet würden als bei G*mef*rg* (GF), werden sie natürlich letzterem ihre Papiere geben/verkaufen. Somit wäre der lachende Dritte GF bei den Bad News.

Nur zur Erinnerung: Man hat ja G*mef*rg* schon einmal in die Karten gespielt von Seiten Fr*g's (letzte Kapitalerh*hung), mich würde es nicht wundern, wenn das diesmal w**der p*ssiert.

Das im Oktober mal kurz schwarze Wolken aufziehen werden, dass dürfte nun jedem klar sein. SiebterSinn hat es ja schon schön auf den Punkt gepracht (Gewinnw*rnung), oder andere Forenmitglieder mit ihren bedenken zum prognostizierten Gewinn von F*g haben es ja schon darauf hingewiesen.

Aber meine Papiere werden sie nicht bekommen, ich muss hier leider einige entäuschen.

Ich möchte gerne nächstes Jahr selbst dabei sein, wenn 2 Große (Tera&Myt) und 2 Mittlere R*cket*n gez*ndet werden.

Gruß,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.229.835 von ichdaselbst am 29.09.10 10:16:17

Für das EPS lasse ich einfach ganz stumpf einen %-Satz vom Umsatz laufen. Einfaches System mit Stärken und Schwächen, welches für 2009 gut funktioniert hat. Es ist aber so, wie brasil bereits erwähnte: Auf die letzten paar Cent EPS kommt es für 2010 tatsächlich nicht an, es sind andere Faktoren, die momentan den Kurs beeinflussen.

[MrCrisp]

Ich gehe davon aus, dass Gameforge hier nichts anbrennen lässt. Deswegen rechne ich damit, dass Gameforge möglichst bald nach der Angebotsfrist eine außerordentliche HV einberufen lässt, um einen Gewinnabführungsvertrag abzuschließen oder andere Schritte zu unternehmen. Denn die teilen nicht gerne. Beherrschen tun sie Frogster ja quasi schon. Ich glaube die Frist für eine aHV ist mindestens 6 Wochen.

Ich rechne auch mit einem eher enttäuschenden Ergebnis für das zweite Halbjahr. Weniger durch den Spielbetrieb von ROM als durch irgendwelche Sonderbelastungen, die Frogster im Wert schlechter aussehen lassen als im Moment. Das könnte dann auch mit Absicht geschehen, genau wie die Verzögerungen bei den Spielen. Nur eine Vermutung.

Worauf Gameforge allerdings keinen Einfluss hat ist der Korea-Start von TERA. Wenn der hoffentlich im Q4 stattfindet hat man wenigstens ein Argument für eine höhere Abfindung, wenn so etwas denn anstehen wird. Einen erfolgreichen Start vorausgesetzt.

Das alles natürlich nur, wenn Gameforge mehr als 75% der Aktien besitzt. Etwas anderes würde mich allerdings sehr überraschen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.241.434 von MrCrisp am 30.09.10 16:20:02

Das alles natürlich nur, wenn Gameforge mehr als 75% der Aktien besitzt. Etwas anderes würde mich allerdings sehr überraschen

Das wird entscheidend davon abhängen, wieviel der FRG-Vorstand nun genau andient. Sollten es maximal 10% aller FRG-Aktien sein, könnte es mit den 75% zumindest zu diesem Fristende eng werden. Ich gehe allerdings auch davon aus, dass die 75% erreicht werden. Da gibt es Mittel und Wege. Bei Computerlinks hatte auch kaum jemand angedient und alle dachten, das Angebot müsste eigentlich scheitern, und dann hat man (oh Wunder) plötzlich 81% gehabt. Wer weiß schon über welche Kanäle das läuft, ...

Die Hauptfrage ist aber für mich, was ein Gewinnabführungsvertrag für uns verbliebene Aktionäre letztlich ändert. Eigentlich doch gar nichts. Der Aktienkurs wird mittelfristig von der Geschäftsentwicklung Frogsters abhängen. Und das kann kurzfristig theoretisch auch sinkende Kurse bedeuten, oder gibt es eine Regelung, die sinkende Kurse unwahrscheinlich macht? Diesbezüglich ist ja auch die Frage, wer von fallenden oder steigenden Kursen profitiert. Grundsätzlich müsste Gameforge bei einem 75-80% Anteil an FRG daran interessiert sein, den Kurs zu stützen. Andererseits wollen sie vielleicht möglichst schnell und günstig an weitere FRG-Aktien kommen. Gibt es da Regelungen, die sowas verhindern, also Gameforge keine Aktien unter dem letzten Angebot erwerben darf?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.241.935 von lumumba72 am 30.09.10 17:07:07

Was passiert denn im Falle eines Gewinnabführungsvertrages mit den "Restaktionären"? Der Gewinn wird doch wohl nicht "vor" den Kleinen sbgeführt oder doch? Wer weiss hier genaues?

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.241.992 von sircoin am 30.09.10 17:12:19

Der Gewinn geht nach Abschluß eines Gewinnabführungsvertrags komplett an den Großaktionär. Im Gegenzug bekommen die verbleibenden Aktionäre eine Garantiedividende zugesichert, die sich am Unternehmenswert bemisst. Alternativ können Sie eine Abfindungsangebot annehmen und ihre Aktien verkaufen.

Diese Garantiedividende kann dann auch noch gerichtlich überprüft werden. Das Verfahren ist am Beispiel AWD hier ganz gut erklärt:

http://www.stocks.ch/print_ausgaben/Sichere_Zahlungen_fuer_R…

Durch eine Garantiedividende ist zwar die ganz große Phantasie aus der Aktie erst mal raus. Gleichzeitig wird sie aber für komplett neue Anlegerschichten interessant. Mal angenommen, durch die Garantiedividende ergibt sich eine Dividendenrendite von acht Prozent, dann erscheint die Aktie sofort auf dem Radar konservativer Investoren, die wahrscheinlich im aktuellen Umfeld der Niedrigzinsen die Aktie massiv kaufen würden (mal angenommen, Gameforge wird als langfristig zahlungskräftig eingeschätzt). Denn die Dividende ist garantiert, muß also auch gezahlt werden, wenn Frogster keinen Gewinn erwirtschaftet.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.242.752 von katzenbaum am 30.09.10 18:27:20

Sehr interessanter Artikel, danke! Dann können wir uns ja in der Tat ganz entspannt zurücklehnen...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.242.752 von katzenbaum am 30.09.10 18:27:20

Ich seh da allerdings zwei mögliche Probleme.

1. Die Garantiedividende muss bei einem substanzarmen Unternehmen wie Frogster nicht gerade hoch sein. Diesbezüglich kommt es weiterhin stark darauf an, welche zukünftigen Gewinne ein Gericht hier ansetzen würde.

2. Den Gang zum Gericht kann sich nicht jeder Anleger leisten. Man müsste sich bei Frogster also darauf verlassen, dass es hier Aktionäre gibt, die klagen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.242.752 von katzenbaum am 30.09.10 18:27:20

Im Übernahmeangebot heisst es sinngemäß, dass keine Wertermittlung durch Gameforge vorgenommen wurde und sich der Übernahmepreis lediglich aus einem Aufschlag zum durchschnittlichen Börsenkurs der letzten irgendwas Tage bestimmt. Darüber hatte ich bereits herzlich gelacht.

Der Artikel ist ziemlich egal. Sollte ein Gewinnabführungsvertrag angestrebt werden, ist auf jeden Fall ein Wertgutachten notwendig. Das derzeitige Zinsniveau spielt uns dabei in die Hände. Erst wenn das Wertgutachten vorliegt, können wir über mögliche gerichtliche Anpassungen spekulieren, aber selbst das ist egal, denn ich hoffe immer noch, dass es nicht dazu kommt. Eine Garantiedividende kann ich nicht gebrauchen! Ich habe in ein junges, wachstumstarkes und erfolgreiches Unternehmen investiert, weil ich Kursgewinne erzielen will und nicht Dividenden. Frogster bietet immer noch enorme Chancen. Und wenn ich sehe, dass TERA 10 Mal mehr Umsatzpotenzial hat als RoM und TERA bei dem Übernahmeangebot noch nicht mal richtig berücksicht worden ist, dann weiss ich auch nicht, warum Gameforge denkt, die könnten Frogster so billig bekommen. Eine Nettogewinnmarge von 12,2%, die überproportional auf zusätzliche Umsätze reagiert, mit absolutem best case von 2,5 Mio TERA-Spielern würde Chancen bieten, so dass keiner mehr mit Geldzählen hinterherkommt.

Ihr wisst, dass ich noch deutlich höhere Kurse bei Frogster sehen will. Dazu braucht es aber ein bisschen Geduld. Und ich lass mir die Aktien nicht aus der Tasche stehlen. Wenn ich also denke, dass Gameforge das vorhat, dann werde ich wohl ein Gerichtsverfahren anstrengen.

Wie TERA in Korea startet, ist für den Hype in Europa und damit das Umsatzpotenzial hier wichtig. Aber wir haben an RoM gesehen, dass es unterschiedliche Auffassungen gibt und Spiele in verschiedenen Regionen unterschiedlich erfolgreich sein können. Hype in Korea heisst nicht zwingend, dass auch Europa davon profitiert. Aber auch umgekehrt. Flop in Korea sagt nichts weiter über die Erfolgsaussichten hier aus.

brasil-bahia

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.243.064 von lumumba72 am 30.09.10 19:07:08

"1. Die Garantiedividende muss bei einem substanzarmen Unternehmen wie Frogster nicht gerade hoch sein. Diesbezüglich kommt es weiterhin stark darauf an, welche zukünftigen Gewinne ein Gericht hier ansetzen würde."

Es zählt nicht die Substanz bei einer Garantiedividende, sondern der Gewinn. Selbst wenn ein Unternehmen momentan nur 1 Euro EPS hat, könnte ich 4 Euro Garantiedividende anbieten, weil mir ja 3/4 des Unternehmens gehören. Steigt der Gewinn dann aus welchen Gründen auch immer auf 10 Euro, dann lach ich mich über die 4 Euro Garantie schlapp.

Zum möglichen Gewinn sage ich nur TERA und Mythos. Wenn nur TERA nicht die im vorherigen Beitrag genannten 2,5 Mio Spieler hätte, sondern nur 500.000, dann sprächen wir bei 13 Euro Abogebühr über 6,5 Mio Monatsumsatz oder 78 Mio Jahresumsatz allein von TERA. Die mickrige 12,2% Nettogewinnmarge aus dieser Summe ergäben über 3 Euro EPS. Und da ist noch kein anderes Spiel (weder die bereits laufenden, noch die bereits lizenzierten noch irgendwelche neuen) in der Rechnung drin.

Wenn soviel Zeit vergeht, dass TERA und Mythos starten, dann kann das Gericht hoffentlich auch eine geeignete Schätzung vornehmen.


"2. Den Gang zum Gericht kann sich nicht jeder Anleger leisten. Man müsste sich bei Frogster also darauf verlassen, dass es hier Aktionäre gibt, die klagen."

Ich kann. :-)

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.564 von brasil-bahia am 30.09.10 22:13:22

"2. Den Gang zum Gericht kann sich nicht jeder Anleger leisten. Man müsste sich bei Frogster also darauf verlassen, dass es hier Aktionäre gibt, die klagen."

Ich kann. :-)


...da simmer dabei...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.564 von brasil-bahia am 30.09.10 22:13:22

Es zählt nicht die Substanz bei einer Garantiedividende, sondern der Gewinn. Selbst wenn ein Unternehmen momentan nur 1 Euro EPS hat, könnte ich 4 Euro Garantiedividende anbieten, weil mir ja 3/4 des Unternehmens gehören. Steigt der Gewinn dann aus welchen Gründen auch immer auf 10 Euro, dann lach ich mich über die 4 Euro Garantie schlapp.

Garantiedividende von 4 € bei einem EPS von 1 €? Das musst du mir genauer erklären!


Was Tera angeht, geb ich euch ja recht. Nur deshalb bin ich noch investiert. Nur ist das reine Zukunftsprognose unsererseits. Wie soll ein unabhängiger Gutachter Anfang 2011 entscheiden, wenn Gameforge schon Ende 2010 den Gewinnabführungsvertrag beantragt? Man stelle ich vor RoM liegt dann am Boden und alle anderen potenziellen Erfolgsspiele sind reine Zukunftsfantasie! Dann kann man schlecht argumentieren, die Garantiedividende richtet sich nicht nach der Substanz sondern nach dem Gewinn. Auch der Gewinn muss nach einem Analysemodell in die Zukunft projeziert werden können, denn sonst macht die Übernahme für Gameforge ja keinen Sinn. Wie soll also ein Gutachter zwangsläufig mehr als 27,5 € als Abfindung errechnen, wenn die Zukunft unsicher und die Substanz niedrig ist?

Ich versuche hier lediglich auch mal Überlegungen anzustellen, ob denn der Kurs bis Mitte/Ende 2011 sich wirklich halten muss bzw. ob man als verbliebener Aktionär denn auch 100%ig zu mindestens 27,5 € verkaufen kann, wenn man jetzt nicht andient sondern länger wartet. Ich würd mir nur wünschen, dass hier auch negative Szenarien durchgespielt werden. Uns hier hohe Kurse zu erträumen, bringt ja zu anderen Gelegenheiten was, aber in der aktuellen Situation kann man ja frei von der Leber weg auch mal äußerst negative Szenarien durchspielen, denn die Aktie ist noch für ein paar Wochen bei 27,5 € abgesichert.

[kattti]

was heißt eigentlich, das angebot kann bis zum 22.10. angenommen werden ?
mein schriftliches abfindungsangebot läuft bis zum 04.10.2010,
sind mir die 27,50 Euro bis zum 22.10. sicher???

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.750 von kattti am 01.10.10 08:41:19

Auf gameforge.de findest Du das ausformulierte Übernahmeangebot. Dort steht sinngemäss drin, dass die Frist am 04.10. endet, Aktionäre dieses Angebot aber bis zum 22.10. annehmen können. Verwirrt mich auch etwas, denn wer wenn nicht Aktionäre soll so ein Angebot sonst annehmen? Frage mich, wie das juristisch zu werten ist, gehe aber für mich davon aus, dass ich bis zum 22.10. das Angebot noch annehmen kann. Ohne Gewähr, nur meine Meinung.

@lumumba: Recht hast Du, es gibt viele denkbare Szenarien. Fraglich ist für mich, ob Gameforge fair oder skrupellos vorgehen wird oder will. Da wir für Gameforge nichts anderes sind, als anonyme, gesichtslose Aktionäre, fällt es mir nicht so leicht, an ein faires vorgehen zu glauben. Bei skrupellosem Vorgehen mit anschliessendem Gerichtsverfahren, muss sich gameforge wegen "ein paar Millioen" Euro, noch jahrelang mit uns streiten. Das kostet Energie und Ressourcen einer Firma, die sich anschickt Marktführer in einem explodierenden Milliardenmarkt mit gigantischen Gewinnmargen zu werden. Macht das wirklich Sinn hier Kapazitäten zu binden? Wäre ich Vorstand bei gameforge würde ich die Devise ausgeben: Ordentlich aussergerichtlich und fair mit den Aktionären einigen und dann mit voller Kraft vorwärts. Aber ich bin halt nicht der Vorstand von gameforge.

Sollte Tera in Q4 tatsächlich in Korea starten und Erfolg haben, dann bin ich sehr entspannt. Zwar lässt sich das Ergebnis nicht auf EU kopieren, allerdings dürfte das reichen, vor Gericht im Falle eines Streites gegen Gameforge genug Munition zu haben.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.750 von kattti am 01.10.10 08:41:19

Ach so, noch etwas:

Unser Freund Incinerator hat sich hier pünktlich mit erscheinen des Übernahmeangebotes abgemeldet. An alle, die schon lange mitlesen: Wir sind immer noch investiert, trotz Incinerator und trotz Übernahmeangebot.

Trotzdem freue ich mich in der nächsten "heissen Phase" auf den "nächsten Incinerator".

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.153 von lumumba72 am 01.10.10 00:34:47

"Garantiedividende von 4 € bei einem EPS von 1 €? Das musst du mir genauer erklären!"

Kann ich. Stell dir vor, Frogster hat ein EPS von 1 Euro und 2,9 Mio Aktien. Ein Gewinnabführungsvertrag kann nur bei 75% Mehrheit in der HV abgenickt werden. Da mir als Übernehmer nun ja schon 75% gehören und ich große Pläne habe, dann könnte ich auf meinen eigenen 1 Euro EPS verzichten und den gesamten Gewinn an die Aktionäre, die max. 25% halten gleich mit ausschütten. Damit sind die geblendet und vielleicht glücklich. Mein Ex-Chef hat immer gesagt: Gib den Leuten eine absolute hohe Zahl, dann hören die auf zu denken und haben nur noch Dollarzeichen in den Augen.

Also 2,9 Mio Gewinn bei 2,9 Mio Aktion = 1 Euro EPS.
2,9 Mio Gewinn bei 25% der Aktien (725.000 Aktien) = 4 Euro.

Das hat natürlich nur Sinn, wenn ich die Aktionäre blenden will und genau weiss, dass ich eine Gewinnreihe von 1 (2010), 3 (2011), 5 (2012), 7 (2013), 10 (2014) usw. habe. Oder noch viel dynamischer. :-) Dann zahl ich zwar in den ersten beiden Jahren ein bisschen drauf (nämlich 4-1 und 4-3 mal je max. 725.000 Aktien = max. 2,9 Mio), dafür stimmen die Aktionäre vielleicht zu und ab dem 3. Jahr profitiere ich überdurchschnittlich. Ein Übernahmeangebot mit tatsächlicher Wertermittlung kostet aus meiner Sicht mehr als die 2,9 Mio, die mit einer Garantiedividende in den ersten beiden Jahren draufgezahlt werden müsste. Wenn nämlich in einer Wertermittlung herauskäme, dass Frogster z.B. 50 Euro oder 80 Euro pro Aktie wert wäre, dann wären (50-27,50) x max. 725.000 Aktien = max. 16 Mio (oder 80-27,50 x max. 725.000 = 38 Mio). Und das ist deutlich mehr, als die 2,9 Mio. (Mit der Einschränkung, dass die 16 resp. 38 Mio eine Finanzanlage wären, die 2,9 Mio aber einmaliger Verlust.) Was aber, wenn ein noch höherer Wert festgestellt werden würde? ... Wenn am Ende einer Detailplanungsphase mal irgendwann 10 Euro EPS stünden und die als ewige Rente forgeschrieben würden, dann käme bei 8% (4% Basis + 4% Risikozuschlag, wobei viele Bewerter pauschal 50% des Basiszinssatzes nehmen, also insgesamt nur 6%) Diskontierung ein ordentlicher Wert raus. Was aber, wenn da 15 Euro stünden? Klar, wissen wir nicht, aber TERA und Mythos bieten eine Menge Potenzial. Die können auch floppen und am Ende stehen da nur 3 Euro EPS ...

[katzenbaum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.034 von sircoin am 01.10.10 09:22:58

Google mal unter Zaunkönig-Frist oder Zaunkönig-Periode.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.895 von brasil-bahia am 01.10.10 10:51:08

Laut heute veröffentlichten News beabsichtigt G*mef*rge kein Squeeze-out.

Hier der Link:http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201018914…

Ein schönes WE allen.


Yukon

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.895 von brasil-bahia am 01.10.10 10:51:08

Okay, hab ich kapiert. Das macht wirklich Sinn. Danke!

Trotzdem noch ne provokante Frage. Einen richtigen Flop von Mythos und Tera hälst du für ausgeschlossen, also das man da so niedrige Umsätze macht, um bei verstärkten personellen Kapazitäten gerade mal an der BreakEven-Grenze zu arbeiten?
Theoretisch könnte Gameforge ja bei Frogster erstmal dermaßen Personal aufstocken, um im gesamten Jahr 2011 gar keine Gewinne zu machen. Mit vielleicht entsprechenden Folgen auf Abfindung und Garantiedividende.

Trotzdem leuchtet mir deine Rechnung sehr ein. Kann für Gameforge so oder so sehr günstig werden, und die verbliebenen Aktionäre sind mit den Dividenden vorläufig auch zufrieden und der Kurs abgesichert. Insofern ne win-win-Situation mit mittel-langfristiger Option auf mehr (Kursanstieg).

[ichdaselbst]

Ich stehe auch vor der Entscheidung verkaufen oder nicht.
Bin nur Laie - aber ein mögliches Szenario könnte doch so aussehen:
Gameforge schliesst schnellstmöglich ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag ab (das ist kleinlich gesehen noch kein Squeeze out).
Die ausgeschlossenen Minderheitsaktionäre haben Anspruch auf eine angemessene Barabfindung, die dem ausscheidenden Aktionär eine volle Entschädigung für seine Beteiligung an dem arbeitenden Unternehmen verschafft.
Gesetzl. vorgeschrieben: Als Untergrenze für die Höhe der Barabfindung ist der Börsenwert (zum Zeitpunkt des Vertragsabschlusses) heranzuziehen; der Aktionär soll nicht weniger erhalten, als er bei einer Veräußerung am Markt erhalten hätte.

Übliches Bewertungsverfahren: Die Ertragswertmethode. Dazu werden zukünftige Ertäge von einem Sachverständigen (notwendigerweise auf Basis vergangener Daten - worauf sonst) geschätzt und abdiskontiert.
Die Minderheitsaktionäre können anschliessend die Höhe der Barabfindung gerichtlich anfechten.

Und hier kommt die persönliche Anlageentscheidung ins Spiel:
Wie wird in einem Rechtsstreit die "Fantasie von hohen Gewinnen" aufgrund bestehender Lizenzen eingepreist ?
Wie wird dabei das unternehmerische Risiko gegen potenzielle Gewinne abgewogen (die Spiele können auch floppen) ?
NACH dem Kauf von Mythos und Tera hat der beste Sachverständige der Welt (die Aktionäre) den Wert von Frogster über einen Monat um die 25€ pendeln lassen -> wie können wir da (ohne wesentliche neue Informationen - daher wäre für Gameforge Eile geboten) eine deutliche höhere Abfindung durchsetzen ?

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.029 von ichdaselbst am 01.10.10 13:08:39

@all

Der Slim-Client für RoM scheint in Kürze an den Start zu gehen.

Von der australischen RoM-Seite:

We are making the final tweaks to the Runes of Magic client. Please register now as the client will be ready in the next few days and we will contact you to let you know when it becomes available for you to download. We are rolling out a “Slim Client” which means less downloading before you can get into the action! Quelle:http://www.runesofmagic.com.au/au/index.html


Viele Grüße,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.250.866 von Yukon2071 am 01.10.10 18:46:28

Danke für den Hinweis und den Link. Australien soll also bereits am 06.10. starten, sehr schön. Und der Slim Client ist wieder mal angekündigt und zwar ohne konkrete Aussage. Man kann daraus lesen, dass er am 06.10. ebenfalls startet. Oder man kann daraus lesen, dass man nach wie vor nix genaues weiss... Harren wir also der Dinge, die da kommen.

Die Ankündigung von Jennen/Gameforge gefällt mir.

1. Weil der Frogster-Vorstand EIGENSTÄNDIG weiterarbeiten soll. Immer vorausgesetzt sie behalten weiterhin grosse Aktienpakete, haben sie also auch einen ordentlichen Anreiz weiter Gas zu geben.
2. Weil kein Squeeze-Out geplant ist.
3. Weil Gameforge weiter zukaufen möchte (unabhängig von Frogster)

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.029 von ichdaselbst am 01.10.10 13:08:39

"Übliches Bewertungsverfahren: Die Ertragswertmethode. Dazu werden zukünftige Ertäge von einem Sachverständigen (notwendigerweise auf Basis vergangener Daten - worauf sonst) geschätzt und abdiskontiert."

Bei richtiger Anwendung werden lediglich zukünftige Erträge geschätzt und diskontiert. Vergangenheitsdaten sollten keine Rolle spielen. Allerdings kann ein Bewerter schauen, wie gut Prognosen der Vergangenheit eingetroffen sind und dies für aktuelle Prognosen berücksichtigen. Zwar ist eine Bewertung i.d.R. begrenzt auf aktuell mögliche Entwicklungen, aber die Lizenzen von TERA und Mythos sind ja zweifelsohne bereits erworben. Daher müssen zukünftige Erträge dieser Spiele berücksichtigt werden. Klar können beide Spiele floppen, aber sie könnten auch sehr erfolgreich werden. Es liegt gerade im Ermessen des Bewerters, dies abzuschätzen. Daher wird es auch bei 10 Bewertern 10 verschiedene Ergebnisse geben.

Wie gesagt, ich schreib gerade meine Doktorarbeit über Unternehmensbewertung ...

brasil-bahia

[Mr_Kst]

The Slim Client for Runes of Magic is now ready for download! Not only can Australian’s have extremely low pings while playing ROM due to Australian hosted servers, they now can get in and experience ROM faster by downloading the new Slim Client which is a 3.5 GB size download cutting the previous client download for users by nearly 50%!

What are you waiting for, download now!

http://www.runesofmagic.com.au/au/downloads,id4,runes_magic_…


3,5 GB, was soll man da sagen?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.259.255 von Mr_Kst am 04.10.10 13:56:19

3,5 GB? Sollten das nicht mal ca. 2 GB werden? Ist das wirklich "Slim"?

[sandkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.260.024 von sircoin am 04.10.10 16:14:11

Schlimm-Client oder Slim-Client ?

[Sadalsud]

der austalische Server steht übrigens lt. Flagfox in Houston, Texas ... interessant ?

Hostname www.runesofmagic.com.au
Internetdienstanbieter ThePlanet.com Internet Services, Inc.
Kontinent Nordamerika Nationalflagge US
Land Vereinigte Staaten von Amerika Ländercode US (USA)
Region Texas Lokale Zeit* 04 Oct 2010 13:08
Großraum* Houston Postleitzahl 77002
Stadt Houston Breitengrad 29.7523
IP-Adresse 174.122.85.122 Längengrad -95.367

[CuB4]

Ich glaube derzeit nicht, dass Gameforge 100% übernehmen will.

Mit den bisherigen Anteilen können die sich ruhig zurücklehnen und schauen wie sich ROM und die anderen Titel entwickeln.

Gerade bei ROM habe ich den Eindruck, dass sich die Stimmung der Spieler geändert hat. Inzwischen merkt auch der dümmste Spieler, dass das Rechenwerk des Spiels überzogen wurde und dies letztendlich zu Langeweile führt.

Auch wenn hier einige auf den Slim-Client setzen - ohne vernünftige Bandbreite und stabile Internet-Verbindung kann man das Spiel nicht spielen. Wer den Fat-Client nicht laden konnte, der wird mit dem Slim-Client auch nicht glücklich.

Vor einem Jahr wäre das Teil wohl noch zielführend gewesen - jetzt kommt es zu spät. Wie so viele Dinge bei ROM.

Trotz der - in meinen Augen - negativen Entwicklungen bei ROM darf man nicht übersehen, dass Frogster hier wohl eine Menge lernen konnte und hoffentlich dieses Wissen auch bei den neuen Titeln anwenden will und kann.

[lumumba72]

Nur mal nebenbei was aktuelles von PC-Ware zur Barabfindung und entsprechender Chart dazu.

http://www.ariva.de/news/Ad-hoc-PC-WARE-Information-Technolo…

...
Leipzig, 06. Oktober 2010 - Die "PERUNI" Holding GmbH, Wien, Österreich, hat dem
Vorstand der PC-Ware Information Technologies AG heute mitgeteilt, dass sie die
Barabfindung für die Übertragung der Aktien der Minderheitsaktionäre der PC-Ware
Information Technologies AG auf die "PERUNI" Holding GmbH als Hauptaktionärin
auf EURO 22,66 je Aktie festgelegt hat. Sie bestätigt und konkretisiert damit
ihr Verlangen nach § 327a Abs. 1 AktG vom 29. Juli 2010 auf Herbeiführung einer
entsprechenden Beschlussfassung der Hauptversammlung.
...


Und das war übrigens die Meldung Anfang März, die zu dem ersten Kursanstieg geführt hat.

http://www.ariva.de/news/Ad-hoc-PC-WARE-Information-Technolo…

[king_of_fools]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-10/18184011…

08.10.2010 10:33
Gameforge AG hält über 70 Prozent der Frogster-Aktien

Gameforge AG hält über 70 Prozent der Frogster-Aktien

Gameforge AG / Schlagwort(e): Übernahmeangebot/Firmenübernahme

08.10.2010 10:33 -------------------------------------------------------------------- -------

- PRESSEMITTEILUNG -

Gameforge hält über 70 Prozent der Frogster-Aktien

Karlsruhe, 8. Oktober 2010 - Die Gameforge AG besitzt 70,74 Prozent der Aktien und Stimmrechte an der Frogster Interactive Pictures AG. Am 16. August 2010 hatte die Rubin 66. AG, eine 100%ige Tochtergesellschaft der Karlsruher Gameforge AG, allen Aktionären von Frogster angeboten, ihre Aktien für je 25 Euro an sie zu verkaufen. Dieses Angebot erhöhte Gameforge am 13. September 2010 auf 27,50 Euro je Aktie. Die vorläufige Annahmefrist lief am 4. Oktober 2010 aus.

Gameforge Finanzvorstand Christoph Jennen: 'Wir freuen uns, dass viele Aktionäre unser Angebot als attraktiv bewertet und angenommen haben. Dass der Frogster-Vorstand einen wesentlichen Anteil seiner Aktien auf das Angebot eingeliefert hat, ist ebenfalls ein bedeutendes Signal.' Jennen weiter: 'Wir haben die begründete Zuversicht, dass bis zum Ablauf der endgültigen Annahmefrist weitere Aktionäre ihre Aktien einliefern werden.' Die endgültige Annahmefrist (Weitere Annahmefrist) endet am 22. Oktober 2010, 24.00 Uhr.

Wichtige Information: Diese Pressemitteilung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien. Aktionären der Frogster Interactive Pictures AG wird dringend empfohlen, die Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit dem Angebot stehenden Dokumente zu lesen, da sie wichtige Informationen enthält.

Über Frogster Interactive Pictures Frogster Interactive Pictures AG mit Sitz in Berlin (eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Berlin-Charlottenburg unter HRB 102897) ist ein führender Publisher von Onlinespielen. Das Unternehmen konzentriert sich auf den Betrieb und die Vermarktung von sogenannten MMOGs (Massively Multiplayer Online Games), darunter unter anderem der erfolgreiche Titel 'Runes of Magic.' Derzeit beschäftigt Frogster mehr als 200 Mitarbeiter und erzielte im vergangenen Jahr einen Umsatz von 14 Millionen Euro. Das Unternehmen unterhält Tochtergesellschaften in den USA, Deutschland und Korea. Seit Februar 2006 ist Frogster im Entry Standard an der Frankfurter Wertpapierbörse gelistet.

Über Gameforge Die Gameforge AG mit Sitz in Karlsruhe (eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Mannheim unter HRB 701268) ist der weltweit größte unabhängige Anbieter von Onlinespielen. Die Spieleschmiede entwickelt und veröffentlicht browser- und clientbasierte MMOGs sowie Spiele für soziale Netzwerke und verfügt weltweit über mehr als 200 Millionen registrierte User. Zum Produktportfolio von 21 Spielen übersetzt in über 50 Sprachen gehört auch der erfolgreiche Titel 'Metin2' - mit mehr als acht Millionen aktiven Spielern das größte MMORPG Europas. Ab 2011 wird Gameforge zudem weltweit Browserspiele basierend auf dem populären Science-Fiction Franchise Star Trek(TM) veröffentlichen. Das Unternehmen und seine Produkte wurden bereits mehrfach ausgezeichnet - darunter zuletzt mit dem Deutschen Entwicklerpreis, dem 'Deloitte Technology Fast 20 Award' für wachstumsstarke Technologieunternehmen und mit dem Preis 'Deutschlands 100 beste Arbeitgeber 2010' des Great Place to Work(R) Institute Deutschland. Weitere Informationen zum Unternehmen unter www.gameforge.com Weiter Informationen zu den Spielen unter www.mmogame.com

Mal sehen wie es weiter geht.

Grüße kof

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.287.419 von king_of_fools am 08.10.10 10:43:54

Im Zwischenbericht vom 20.09. hatte Gameforge 60,85%. Nun 70,74% trotz "Einlieferung wesentlicher Anteile des Vorstandes." Könnte knapp werden mit den 75%, aber ein paar werden sicher noch andienen. Mal schauen.

[sircoin]

Pure Spekulation: "Normalerweise" ist der Frosch immer recht zügig, wenn es darum geht Monatsumsätze oder zumindest Umsatztendenzen zu veröffentlichen. Heute ist der 15.10., Montag bereits der 18.10. und es ist noch gar nichts veröffentlicht. Am 22.10. endet die allerletzte Frist für die Aktionäre, das Gameforge Angebot anzunehmen.

Warum ist also noch nichts veröffentlicht? Waren die Umsätze sooooo schlecht, das dann zu VIELE für 27,50 andienen würden? Oder waren sie so gut, dass dann KEINER mehr andienen würde?

Kann es noch eine weitere Möglichkeit geben, die ich übersehen habe? Oder ist es nur Zufall?

Was meint Ihr?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.332.046 von sircoin am 15.10.10 18:36:22

würde mich wundern, wenn man überhaupt noch Monatsumsätze veröffentlichen würde.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.332.179 von lumumba72 am 15.10.10 18:52:48

Ich habe dafür nur eine Erklärung. Man tut alles damit G*mef*rge seine Papiere bekommt.
Am Besten geht das mit negativer Stimmung bei den Akti*n*ren. Dazu gehört auch das nicht mehr veröffentlichen von Monatsumsätzen oder Umsatztendenzen. Kommenden Fr endet ja die Frist, um das GF-Angebot anzunehmen. Mich würde nicht wundern wenn 1-2 Tage vorher eine Gewinnw*rn*ng von Frg kommt. Mehr negative Stimmung bei den Akti*nären kann man dann nicht mehr erzeugen, damit G... ihre Papiere nun endlich bekommen. Das man G*mef**ge in die Karten spielt, dass haben wir ja bei der letzten KapErhöhung gesehen. Die kommende Woche wird spannend. Ich freue mich schon auf die News von Frg, die wohlmgl. in wenigen Tagen anstehen.

Allen ein schönes WE,

Gruß Yukon

[Yukon2071]

Die erwartete Gewinnw*runung ist nun veröffentlicht. "Rein zufällig" kam die heute veröffentlichte Gewinnw*rnung kurz vor der am Freitag endenden Angebotsfrist von G*mef*rge. Natürlich wurde in der Gewinnwarnung ausdrückich auf das Übern*hmeangeb*t von G*mef*rge verwiesen. Also eines ist klar: Mehr Sch*tz*nhilfe kann man G*mef*rge nicht geben, damit die endlich ihre P*piere/Ak*ien bekommen. Meine Ak*ien werden sie nicht bekommen, alleine schon aus dem Grund, dass alle Analysten-Meinungen einen fairen Wert je Frg-Aktie sehen von deutlich über 30 Euro je Aktie bzw. Papier.

Hier der Link zur Gewinnw.:
http://www.frogster.de/de/news,id270,erfolgreich_australien_…

Gruß,Yukon

[infomax]

Keiner hatte mit 80c gerechnet und auch die so sicheren 3E EPS für 2011 werden schon mal auf 2.5 reduziert. Leicht enttäuschend alles, bin froh, dass Gameforge den Bid reingelegt hat und glaube auch, dass nach der Frist die Aktie Richtung 21-22 wieder handeln wird. Dann kann man sich evtl. wieder ein Einstieg überlegen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.346.298 von Yukon2071 am 19.10.10 08:50:53

Für mich klingt die Mitteilung von heute nicht negativ. Im Gegenteil.

- Polnische Boxversion im Weihnachtsgeschäft.
- Einnahmen aus Russland (wird sicher nicht mehr als 10% der Umsätze sein, Runewaker will ja schließlich auch was abhaben)
- Investitionen in Infrastruktur von Mythos und TERA (bereits bekannt)
- Start in Neuseeland und Australien (bereits bekannt) mit einem Spiel, das nicht mehr an den ersten bugs leidet und schon verbesserte Spielfunktionen implementiert hat

Und die 2,50 sind Analystenkonsens ... nichts anderes. Und schon gar keine Ergebnisanpassung für 2011.

[infomax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.347.791 von brasil-bahia am 19.10.10 11:39:26

die 2.5E Analystenconsens waren schon mal höher. Fest steht, dass ROM verliert, denn es kommen ja ständig neue Länder oder Versionen mit dazu und trotzdem werden wir auch im Oktober noch unter den Juni Umsaätzen bleiben? Auf TERA bin ich auch gespannt und hoffe, dass dies Einiges wieder entschädigt. Aber bis dies so weit ist, haben wir noch eine Durststrecke. Die Browsergames gehen in Q1 an Start. Ich hoffe wirklich, dass TERA im Abo läuft. Momentan hat dieses Biz.Modell ja seine Probleme.

[ichdaselbst]

Das das Ergebnis unter einem Euro liegen muss, habe ich bereits im September hier geschrieben - das war nach Juli und August kaum anders möglich.
Frogster hat für das erste Halbjahr ein EPS von 0,48€ meldet (um Sondereffekte bereinigt sogar 0,55€).
Für das Gesamtjahr jetzt ein EPS von 0,80€, also entfällt auf das 2.Halbjahr nur 0,32€. Das ist somit ein Einbruch -33% im Vergleich zum 1.HJ.

Das 'warum' sollte nach vielen Posts im ersten HJ von Forenteilnehmern, die selbst spielen, auch klar sein:
Einem sehr guten Marketing stand bei Frogster lange Zeit eine 'Unsensibilität' ihren Kunden gegenüber entgegen.
Bei der Aufteilung der üppigen Einnahmen aus RoM in (A) Reinvestion in RoM versus (B) Investition in neue Produkte hat das Management viel zu stark auf (B) gesetzt.
Von den Resten, die bei (A) ankamen, wurde dann in wenig nachgefragten und daher unprofitablen Schnickschnack investiert.
Statt dessen hätte man für RoM früher den Support verstärken (statt Foren zu zensieren) und schneller in neue Hardware investieren sollen;
aber vor allem Runewalker mit einem Beutelchen voll Gold dazu bewegen müssen, bestehende Fehler zu beseitigen, das Spiel-Balancing zu verbessern und sehr viel schneller neuen Content zu produzieren.
Für Westeuropa sehe ich daher nur noch fallende Umsätze, aber da das Spiel die ersten Monate wirklich gut ist bleibt die Hoffnung auf Startgewinne aus Polen, Rußland, Australien,… .

Mit mehr Fingerspitzengefühl für ihre Kunden und angemessener Investition wäre langfristig ein größerer Gewinn möglich gewesen.
Spannende Frage für uns Investoren ist daher, ob Frogster aus Ihren Fehlern bei RoM oder Chronicles of Spellbourne oder … gelernt hat ?!
Nur für Tera bin ich gebremst optimistisch, da der amerikanische Publisher En Masse und der Hersteller Bluehole auf mich erstmal einen guten Eindruck machen und sich Frogster möglicherweise einfach dranhängen kann.

Notiz zur Übernahme: Bei einem Halbjahres EPS von nur 0,32€ zahlt Gameforge das 43-fache des darüber hochgerechneten Jahresgewinns.
Wenn die mit dem Beherrschungsvertrag schnell sind, müssen wir sehr gute Argumente bringen, warum der faire Wert weit jenseits der 30€ liegen muss.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.348.718 von infomax am 19.10.10 13:32:18

TERA läuft im Abo. Das ist bereits angekündigt.

Insbesondere im Juli, aber auch in den Monaten davor und danach hat RoM doch einige hochlevlige Spieler verloren, weil u.a. Änderungen an der Spielmechanik vorgenommen (und später wieder rückgängig gemacht) worden sind. Ich sage nur prozentuale Manakosten und das Rauslöschen namenloser stats. Das hat echt Kunden gekostet. Es wurden aber auch Verbesserungen hinsichtlich Goldsellern eingeführt. Klar ist der Start in einem neuen Land mit Investitionen verbunden, jedoch können die aus dem cash flow der anderen Länder finanziert werden. Aber dafür werden in Zukunft auch Einnahmen erzielt.

Die Gefahr für RoM sind ganz klar neue Spiele wie Guild Wars 2, Herr der Ringe Online f2p, Diablo 3, aber auch die Spiele aus dem eigenen Haus Mythos und TERA. Da aber Frogster nicht nur aus RoM besteht, können die Umsatzrückgänge bei RoM (die mit Sicherheit in 2011 kommen), überkompensiert werden. Wenn RoM ab 2011 mit ca. 1 bis 1,5 Mio zum Umsatz beiträgt, ist das mehr als ausreichend.

Wie bereits bekannt, sind Mythos und TERA noch viel mehr gehyped worden als das vormals eher unbekannte RoM. Klar können die Erwartungen extrem enttäuscht werden. Wenn aber nicht, dann hat Mythos zumindest das gleich Potenzial wie RoM und die Ausführungen zu TERA hatten wir ja schon. Bei 10 Euro Abogebühren im Monat kann der korrigierte Umsatz von 22 Mio für 2010 mit nur 200.000 Spielern verdoppelt werden. Wenn aber die Schätzungen unseres Freundes I. zutreffen sollten und tatsächlich 2-3 Mio in Europa TERA spielen sollten, dann kennt der Umsatz kein halten mehr.

Ich bin überzeugt davon, dass Frogster durch Fehler bei RoM sehr viel gelernt hat und die gleichen Fehler nicht erneut macht. Die Spielelizenzen von Mythos und TERA sind von jeweils anderen Herstellern und damit wurde auch hier diversifiziert.

Gameforge sehe ich mittlerweile mit einem lachenden und einem weinenden Auge. Wenn Gameforge seine Kundenbasis auch auf RoM-Produkte loslässt, ist das super. Wenn es einen Gewinnabführungsvertrag gäbe, dann nicht. Fakt ist, dass die Chancen bei Frogster immer noch extrem stark überwiegen und wenn jemand der Meinung ist, er kennt Aktien mit mehr Potenzial, so kann er sie mir gern per PM schicken.

brasil-bahia

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.348.933 von ichdaselbst am 19.10.10 13:54:54

"Notiz zur Übernahme: Bei einem Halbjahres EPS von nur 0,32€ zahlt Gameforge das 43-fache des darüber hochgerechneten Jahresgewinns.
Wenn die mit dem Beherrschungsvertrag schnell sind, müssen wir sehr gute Argumente bringen, warum der faire Wert weit jenseits der 30€ liegen muss."

Ach, den Investitionskosten in TERA und Mythos stehen noch keine Einnahmen entgegen. Das Umsatzpotzenzial (und damit implizit das Gewinnpotenzial) von TERA und Mythos liegt deutlich über dem von RoM und allein nur mit dem Analystenkonsenz von 2011 wird ein 11er KGV bezahlt bei einem Gewinnwachstum, was deutlich höher liegt. Da mach ich mir keine Sorgen. WENN[/b] TERA richtig einschlägt, dann bedeuten die 27,50 Euro von Gameforge ein KGV von <5 ... wahrscheinlich sogar von <3 ... Und das nenn ich dann mal wirklich ein Schnäppchen, wenn man das Gewinnwachstum gegenüberstellt.

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.349.106 von brasil-bahia am 19.10.10 14:13:09

Der heutige Patch bei "Runes of Magic" führt bei den Kunden offenbar gerade zu massivem Unmut(siehe das Forum von ROM). Angekündigt war da wohl zu ermöglichen die Spielwährung Diamanten gegen die Spielwährung Gold umtauschen zu können, und jetzt geht das wohl noch immer nicht.

Wenn man den Kunden erst monatelang etwas verspricht, und dann nicht liefert, was gross angekündigt wurde, sollte man sich nicht wundern, wenn die Kunden massiv verärgert sind und zu anderen Spielen abwandern.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.364.650 von Blue Max am 21.10.10 11:54:51

Können die "Experten" von Blue Max denn auch eine Einschätzung zu TERA und Mythos abgegeben?

[ichdaselbst]

An Mythos glaube ich persönlich nicht - das Spiel ist zu "angestaubt" für die Konkurrenten. Aber ist nur ein absolut oberflächlicher Eindruck.

Zu TERA kann man in Excel tolle Spielchen machen. Wenn man nur die wichtigsten Variablen aufnimmt:
- Anzahl Spieler
- Preis pro Monat
- Umsatzbeteiigung BH
- Variable Kosten (abh. vom Umsatz)
- Fixkosten
kommt man auf nahezu beliebige Werte. Auch die Berechnung selbst ist mannigfaltig umstellbar: z.B. bei der BlueHole-Beteiligung.
Wenn jemand mehr zu diesem Thema weiß: Bitte erleuchtet mich ...

Sz.        Spieler  Preis	Jahresumsatz	U-Bet. var Kosten	Rest	        Fixkosten	        G/V	Aktien	   eps

best	2.000.000	  14	336.000.000	33%	33%	114.240.000	5.000.000	   109.240.000	2.900.000	  37,67

worse	100.000	  10	12.000.000	50%	50%	0         	10.000.000   -10.000.000	2.900.000	  -3,45

real?	500.000	  12	72.000.000	40%	40%	14.400.000	7.500.000	    6.900.000	2.900.000	  2,38

[ichdaselbst]

...im preview sah es noch ok aus :o(
eps für die 3 Szenarien +37,7€ / -3,45€ / +2,38€

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.366.796 von ichdaselbst am 21.10.10 16:03:31

Rechne lieber mit einer Marge (z.B. 15%) anstatt mit Fixkosten ...

Und die Zahlen für 100, 250, 500, 750, 1 Mio, 1,5 Mio, 2 Mio Spielern. Dann wird glaub ich das Potenzial deutlicher herausgestellt. Zumindest für die paar, die noch Aktien haben.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.367.135 von brasil-bahia am 21.10.10 16:39:04

Wenn die tatsächlich an einen siebenstelligen Wert bei den Abos herankommen, dann können die wenigen verbliebenen "Treuen" hier sich aber ´ne fette Party leisten...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.368.382 von sircoin am 21.10.10 18:50:23

Wollte hier noch jemand mit Macht auf über 75% kommen? Oder warum ist der Kurs noch gestiegen?

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.377.438 von brasil-bahia am 22.10.10 22:58:14

Anscheinend wollen die wirklich zügig auf über 75% kommen. Kann ich auch irgendwo verstehen, da mehrere Games nächstes Jahr anstehen und dann könnte es teuerer werden mit dem Aktienkauf.

Mal schauen, ob es nächste Woche weiter Richtung Norden geht:-



Gruß
Yukon

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.379.397 von Yukon2071 am 23.10.10 21:16:18

Die Chance dafür stehen gut. Die nächste Darvas-Box steht an. Sobald sie eröffnet ist, stocke ich auf.

[MrCrisp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.394.284 von Tools_Garden am 26.10.10 19:34:52

Mein Frogster-Investment macht mir auch Spaß, weil ich so viel dazu lerne.

Hier etwas , was ich spontan zu Darvas gefunden habe:

"Kurse nahe am Allzeithoch (Darvas_2.tsy)

Dazu wird der Inhalt des DarvasBuy-Signals in eine logische Funktion mit dem Namen "Darvas" kopiert. Die Variablen innerhalb der Funktion werden gelöscht und bei den benutzerdefinierten Elementen im Handelssystem neu angelegt. Das Auslagern der Variablen ist notwendig, da Variable innerhalb von Funktionen, anders als bei Signalen und Indikatoren, vor jedem Aufruf initialisiert werden. Die Funktion "Darvas" gibt nur 'true' zurück, wenn beim Auftreten des Kaufsignals, der Höchstkurs gleich dem Höchstkurs der letzten 250 Handelstage ist."

Alles Klar?

Aber jetzt das Wichtigste:

"Nicolas Darvas machte ende der 50'er Jahre innerhalb von 18 Monaten aus etwa 20.000 US$ mehr als 2.000.000 US$."

Na dann mal los!

[sircoin]

Ein Schelm, wer böses dabei denkt...
Am 22.10. endet die letzte Annahmefrist des Ü-Angebotes und 2 Werktage später, am 26.10. kommt der Slim Client auf den Markt (in D), der sich ewig verzögert hatte. Zufall? Oder hätten die zusätzlichen Umsätze "gestört", wenn sie vor der letzten Übernahmefrist entstanden wären? Ich schätze, dass der Slim Client ab Dezember/Januar die RoM-Umsätze anhebt. Schaun mer mal... Die nächsten Monate werden spannend!

[Sadalsud]

scheint mit dem Erreichen der Übernahme von mind. 75% durch Gameforge nicht wirklich
geklappt zu haben - sonst würde dies auf der GF HP bestimmt stolz verkündet werden ?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.397.085 von Sadalsud am 27.10.10 09:50:25

"scheint mit dem Erreichen der Übernahme von mind. 75% durch Gameforge nicht wirklich
geklappt zu haben - sonst würde dies auf der GF HP bestimmt stolz verkündet werden ?"

Oder die haben keine Zeit für ne Meldung, weil sie schon am Gewinnabführungsvertrag arbeiten ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.396.340 von sircoin am 27.10.10 07:38:05

Ja, purer Zufall mit dem Slim Client. Obwohl er mit 3,5 GB nicht wirklich schlimm war und die englische Version wie ja bereits geschrieben schon zuvor veröffentlicht wurde. Auf die Umsätze hätte eine 4 Wochen frühere Veröffentlichung auch keine Auswirkungen gehabt.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.397.555 von brasil-bahia am 27.10.10 10:46:43

"Obwohl er mit 3,5 GB nicht wirklich schlimm war und ..."

Nicht "schlimm war" sondern "slim ist" ... ^^

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.397.647 von brasil-bahia am 27.10.10 10:58:45

Gameforge hält 81,15% an Frogster ...

http://www.gameforge.de/content/view/434/57/lang,de/

[infomax]

damit hätte sie jetzt jegliche freiheiten..

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.406.163 von brasil-bahia am 28.10.10 11:33:29

Das war arschklar, dass sie es schaffen. Erinnert mich vom ganzen Prozedere wie auch den Annahmequoten stark an Computerlinks.

Bin gespannt wie es jetzt weitergeht. Bis zu 95%-Schwelle ist es zu weit. Das dürfte noch mindestens 18 Monate dauern. Kurs kann sich also wieder nach dem operativen FRG-Geschäft in dieser Zeit richten, wobei Gameforge immer ein paar Aktien aufsammeln dürfte.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.409.397 von lumumba72 am 28.10.10 17:26:18

Ich vermute einen erneuten Umsatzanstieg im Oktober, da am letzten Wochenende nochmal sehr gute Angebote (hauptsächlich Runen) im itemshop waren. Da haben doch eine Menge Leute gekauft. Dias waren auch genug auf dem Server da. Das dürfte also passen.

brasil-bahia

[Strikerdude]

Weiß jemand, ob Herr Gerlinger bzw. das Management auch noch Optionen halten ?

Gruss

SD

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.429.482 von Strikerdude am 01.11.10 16:24:03

Das werden wir wohl erst im nächsten Jahresbericht lesen können. Im JB 2009 stehen auf jeden Fall Steuern auf Aktienoptionen drin. Ich meine mich erinnern zu können, dass der Vorstand mal irgendwann vor einiger Zeit auch je 20.000 Optionen ausgeübt hat. An die Gesamtzahl der noch vorhandenen Optionen kann ich mich aber nicht erinnern.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.429.895 von brasil-bahia am 01.11.10 17:06:22

Geschäftsbericht 2009, S. 68f.

Da steht das zu den Optionen, aber nicht, wieviel davon schon ausgegeben bzw. ausgeübt worden sind.

Zum Beispiel:

März 2009, 50.000 Optionen, Ausübungspreis 20 Euro, Wartefrist 2 Jahre, an Vorstand.
August 2009, 109.000 Optionen, Ausübungspreis 30 Euro, Wartefrist 2 Jahre, an Vorstand und GF der Tochtergesellschaften

[ichdaselbst]

Nachdem eigentlich kaum ein Patch oder eine Serverwartung im geplanten und kommunizierten Time-Schedule durchgeführt wurde, leistete sich Frogster heute einen Leckerbissen der besonderen Art: Die Zwangsumstellung der Passwörter erfolgte nicht pro Server an einem anderen Wochentag; auch hielt man es nicht für nötig andere Bandbreiten zur Verfügung zu stellen -> wozu ?
Mit dem Ergebnis, dass bis viele Kunden die Umstellung nach mehreren Stunden nicht erfolgreich abschliessen konnten - und irgenwo mit halb geänderten Passwörtern (es sind deren 3 verschiedene) im Ungewissen bleiben. Ich denke, mit dieser unnötigen und vorhersehbaren Pleite sind die nächsten Kunden zum Abwandern gebeten worden.
Management und Techniker geben für mich erneut ein unfähiges, armseliges Bild ab. Einzig die TERA-Fantasie lässt mich noch ein paar Aktien halten -> Frogster hat zu oft ihren Dilettantismus eindrucksvoll präsentiert.
Eine Lernkurve sehe ich nicht.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.457.672 von ichdaselbst am 04.11.10 20:16:21

Deine Sicht ...

Wenn durch eine solche Umstellung tatsächlich weniger unberechtigte Zugriffe/Hacks erfolgen, dann ist das nicht nur gut für den Kunden, sondern auch für den Support, denn der braucht deutlich weniger Zeit, um sich mit solchen Sachen zu beschäftigen.

Unabhängig davon soll es auch bei einem Wettbewerber gestern bei einem Spiel zu einer Zwangsumstellung des Passworts gekommen sein.

...

Übrigens ist Herr der Ringe Online jetzt auch als f2p verfügbar.

Viele Grüße
bb

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.460.530 von brasil-bahia am 05.11.10 09:22:42

Gestrige ad-hoc:

- Umsatz hinter (den/meinen) Erwartungen.
- Fantasie liegt nach wie vor bei TERA und Mythos

Berlin, 9.11.2010: Frogster Interactive Pictures AG, internationaler Publisher von Massively Multiplayer Online Games (MMOGs) mit Hauptsitz in Berlin und Tochtergesellschaften in Berlin, San Francisco und Seoul, hat im dritten Quartal 2010 nach vorläufigen Zahlen einen Umsatz von über 5 Mio. Euro erzielt. Im Zeitraum vom 1. Januar bis 30. September 2010 hat die Unternehmensgruppe somit einen Gesamtumsatz von rund 16,5 Mio. Euro erzielt. Damit liegt Frogster in den ersten neun Monaten bereits über dem Gesamtjahresumsatz von 2009.

In seiner Guidance geht der Vorstand wie am 19. Oktober veröffentlicht von einem Umsatz in Höhe von etwa 22 Mio. Euro in 2010 aus. Das entspräche einem Wachstum von rund 50 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Für 2011 rechnet der Vorstand wegen der geplanten Veröffentlichung von zwei weiteren ambitionierten MMOGs, die neben das mit drei Vierteln Umsatzanteil als Hauptumsatzträger von Frogster geltende in 2009 gestartete MMOG Runes of Magic treten sollen, mit einem Umsatzsprung.

[MrCrisp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.496.747 von brasil-bahia am 10.11.10 21:39:22

Interessanter ist doch eigentlich die Aussage:

"Für 2011 rechnet der Vorstand wegen der geplanten Veröffentlichung von zwei weiteren ambitionierten MMOGs, die neben das mit drei Vierteln Umsatzanteil als Hauptumsatzträger von Frogster geltende in 2009 gestartete MMOG Runes of Magic treten sollen, mit einem Umsatzsprung."

Ich denke, man kann hier "Umsatzsprung" auch mit "Gewinnsprung" gleichsetzen.

Würde ein Vorstand, der jetzt für Gameforge spielt, eine solche Aussage machen, wenn ein Gewinnabführungsvertrag im Raum steht?
Das ist doch das Thema, was hier viele beschäftigt. Die Pressemitteilung hätte man sich schließlich auch sparen können.

Mir wäre es am liebsten, wenn die Story einfach weitergeht. Etwas besser fühle ich mich jetzt aber damit, auch wenn das mit ROM nicht "golden" ist.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.157 von MrCrisp am 10.11.10 22:25:30

Ja, aber das mit dem Umsatzsprung war doch für jeden absehbar, der einen Taschenrechner bedienen kann ...

[Strikerdude]

Hallo alle zusammen,

nachdem ich mich bei 22 Eu verabschiedet hatte, nahm ich mir vor, Richtung Ende des Jahres wieder in Frogster zu investieren. Da sind wir jetzt nun. Ich denke aktiv darüber nach, die Aktie wieder zu kaufen. Begründung: downside limitiert da Gameforge ziemlich sicher (sieht man sich die Geldseiten an) weiterhin im Markt aufsammelt und optionale, starke upside auf der anderen Seite, sollten Tera und/oder Mythos einschlagen (Bedingung: kein Gewinnabführungsvertrag). Übersehe ich was ?

Gruss

Euer contrarian

SD

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.825 von Strikerdude am 11.11.10 22:21:32

Hallo alle zusammen.

Ich glaube wir sollten hier im Forum mal das Thema Gewinnabführungsvertrag(GAV) aufgreifen.

Rein rechtlich hat G*mef*rge die Möglichkeit dazu, da sie die Voraussetzungen hierfür erfüllen. Oder sehe ich das falsch? (Bin mir nicht ganz sicher)

Meine Frage an euch: Wie hoch stuft ihr die Wahrscheinlichkeit ein, dass es zu einem GAV kommt?

Und: Wann wäre ein solcher GAV durchsetzbar, zeitlich gesehen? Erst ab der nächsten HV?


Gruß,
Yukon

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.184 von Yukon2071 am 12.11.10 11:51:39

Gute Frage. Notwendig wären dafür 75% der Stimmen auf einer normalen (ca. Juni 2011) oder ausserordentlichen Hauptversammlung, die leicht einberufen werden könnte. Wenn ich denke, dass die Bedingungen inakzaptabel sind, würde ich gegen den Gewinnabführungsvertrag klagen. Wenn Mythos und insbesondere TERA einschlagen, dann ist eine Umsatzvervielfachung möglich und damit sicher auch eine Gewinnsteigerung. Ob Gameforge sich den ganzen Ärger antun will, weiss ich nicht. Ich vermute trotzdem, dass Gameforge einen Gewinnabführungsvertrag beabsichtigt und ich hoffe, dass die ersten Zahlen von TERA und Mythos bereits vorliegen.

[Strikerdude]

Wenn Gerlinger und andere Manager aber noch Aktien und Optionen besitzen, kann das nicht in deren Interesse sein. Sollte Gameforge die Frogster Manager behalten wollen, dürfte ein GAV kein Thema sein, oder ?

SD

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.225 von Strikerdude am 13.11.10 17:43:24

Sehe ich ähnlich. Es sei denn Gamef. entschädigt die Manager anderweitig. Ausserdem: >80% bei Gf und geschätzte 10% nach wie vor im Management. Warum sollten wegen verbliebener 9-10% Freefloat so ein Aufwand betrieben werden?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.225 von Strikerdude am 13.11.10 17:43:24

Naja, ich glaub wir sind uns einige, wenn ich behaupte, dass auch in Zukunft der Großteil der Gewinn für Aktionäre eher aus Kurssteigerungen und nicht aus (Garantie-)Dividenden kommen wird.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.518.049 von brasil-bahia am 14.11.10 09:26:14

Hehe, hier drückt jemand den Kurs und hofft wohl, dass er noch ein paar Zittrige rausschütteln kann. Ja dann mal viel Spass beim Auf und ab ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.834 von brasil-bahia am 15.11.10 18:28:13

Woher weißt du, dass es nicht erstmal deutlicher bergab geht?

Oder ist es dir völlig egal, weil du mindestens bis Ende 2011 hälst?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.854 von lumumba72 am 15.11.10 20:53:08

Hatte ich schon geschrieben. Ich halte wohl bis mind. 2012 ... Nur wenn (insbesondere) TERA floppen sollte, dann müsste ich mein Investment überdenken. Sonst sind mir ein paar Euro Kursschwankungen relativ egal. Vor allem, wenn man bedenkt, dass es eben max. 10% freefloat geben wird und man hier verstärkte Kursschwanken sehen kann. Ich bin weg von dem Zug, dass ich immer ein- und aussteigen muss. Ich hab Geduld und ich hab Zeit. Die Aktien gehören mir und nicht der Bank, deswegen kann ich es sehr bequem angehen lassen.

[Paragraph15WpHG]

Tja, einen langen Atem brauchte man bei Frogster schon immer. Die Frage, die ich mir stelle ist, kann Gameforge auf diesem Niveau nun ein Intersse haben weitere Aktien hinzuzukaufen? Wir liegen ja augenblicklich unter deren erstem Angebot. Ich bin mir nicht sicher. Letztlich kontrollieren sie die Firma breits jetzt. Was mit dem Kurs passiert könnte ihnen ja eigentlich egal sein. Vielleicht stört die Börsennotierung ja auch. Transparenz ist micht immer gewünscht.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.528.155 von Paragraph15WpHG am 16.11.10 10:18:12

Für die, die sich noch mal einen Eindruck von TERA machen wollen:

http://www.tera-europe.com/de/videos,id13,gstar_2010_trailer…

[MrCrisp]

Hier mal ein paar interessante Aussagen zu den Terminen:

" Termine für die Korea Beta stehen nun fest
Dienstag, den 23. November 2010 um 17:12 Uhr
PDF
Bisher hielt sich Bluehole Studio mit Angaben und Infos zur closed Beta zurück.
Nun wurden die Termine für Korea veröffentlicht.
Wann und ob es auch eine closed Beta für den deutschen Raum geben wird ist nach wie vor unklar.

1. Phase - 23.11.2010
2. Phase - 26.11.2010 bis 27.11.2010
3. Phase - 27.11.2010 bis 29.11.2010

Aber trotzdem wird uns sicher viel neues Infomaterial wärend der Beta Phasen erreichen. Wir dürfen gespannt sein"

http://www.playtera.com/


"Overall, G*Star attendees seemed very impressed with TERA. In various Korean articles, the press praised the game for its improvements since CBT3 and a reoccurring theme throughout reviews was that the combat was much more fast paced.

BHS talked a lot about the future of TERA at G*Star. In the immediate future, the company will be hosting a server stress test this coming weekend, from Friday to Monday. If the stress test is successful, BHS will announce an OBT and launch schedule for TERA. Yaaay "

http://www.terafans.com/topic/5810-what-did-we-learn-from-gs…

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.575.817 von MrCrisp am 23.11.10 17:40:11

Klingt schonmal gut. Wenn es toll ist, dann gibt es sicher schnell Rückmeldungen von den Spielern der Closed Beta und von der Fachpresse.

Ist eigentlich jemals davon gesprochen worden, ob der Client von TERA beim offiziellen Launch verkauft werden soll oder als kostenloser Download zur Verfügung stehen wird?

[MrCrisp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.576.125 von brasil-bahia am 23.11.10 18:10:36

Habe mal in einem Forum gelesen, dass die Installation auf der Festplatte 40GB groß sein soll. Ob das stimmt, weiß ich nicht. Aber ein Download, auch von komprimierten Daten, macht dann keinen Sinn.

Ich schätze auch, dass das Merchandising bei so einem Titel von Bedeutung ist. Bedeutende Games werden zum Beispiel auch als Box in Collectors Editionen mit kleinen Figürchen und so weiter angeboten.
Jetzt stellt sich mir auch die Frage, ob Frogster bei diesen Einnahmen irgendwie beteiligt ist. Die World of WarCraft: The Burning Crusade (Add-on) - Collector's Edition kostet 164,99 Euro. Das was da drin ist sind 2 DVDs, Ingame Items und weiterer Tüdelkram mit geringem Materialwert.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.577.238 von MrCrisp am 23.11.10 20:16:06

Naja, wenn ein Client wie bei Aion verkauft wird, z.B. für 30 Euro, dann käme auch schon mal ein erkleckliches Sümmchen zusammen, auch wenn die Kosten für Zwischenhändler und Material zu Buche schlagen.

[MrCrisp]

Einnahmen durch Merchandising-Artikel wurden hier eigentlich noch gar nicht diskutiert. Naja, bisher gab es auch keinen Grund dafür. Aber ein Spiel wie TERA lässt sich dann doch schon mit einer großen Kinofilm-Produktion vergleichen. Habe mal eine Reportage über Star-Wars und George Lucas gesehen. Der war schlau und ist an den Merchandising-Einnahmen beteiligt und hat damit nochmal einen Reibach gemacht. Und macht den wahrscheinlich heute noch.

Wie wäre es denn damit:
TERA - das T-Shirt
TERA - der Thermo-Kaffeebecher gefüllt mit TERA-Luftballons (nur einer pro Familie!)
TERA - das Toilettenpapier

Und für die Hardcore-Gamer:
TERA - die Koffein-Kompretten
TERA - die Augentropfen
TERA - der Beißring (bei Epileptischen Anfällen)

Jetzt habe ich richtig Lust bekommen mein Darth Vader-Kostüm aus den 80ern anzuziehen und mit dem Lichtschwert zu üben. Hoffentlich passt es noch.
Was macht Blizzard eigentlich mit WoW für Umsätze mit Merchandising?

Möge die Macht mit uns sein!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.578.767 von MrCrisp am 24.11.10 00:52:11

Aber pass gut auf: Du wirst mit dem Kostüm dann ganz plötzlich Vater!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.577.238 von MrCrisp am 23.11.10 20:16:06

Oha ... hab gerade gelesen, dass der beta client 20 GB groß sein soll ... das wären selbst in ner Box 4 DVDs.

[Sadalsud]

DGAP-News Frogster Interactive Pictures AG (deutsch)
Autor: dpa-AFX
| 25.11.2010, 07:30 | 57 Aufrufe | 0 | twittern druckversion
Frogster Interactive Pictures AG erhält weitere Top-MMOG-Lizenz für Start in 2012 / Kooperation mit dem chinesischen Online-Spiele-Marktführer Shanda Games

Frogster Interactive Pictures AG / Schlagwort(e): Produkteinführung/Kooperation

25.11.2010 07:30


Berlin, 25.11.2010: Frogster hat sich ein weiteres aussichtsreiches
MMOG-Projekt gesichert. Der internationale Publisher von Massively
Multiplayer Online Games (MMOGs) mit Hauptsitz in Berlin hat ein noch
geheimes client-basiertes Fantasy-MMOG vom chinesischen Online-Spiele-Major
Shanda Games für Nordamerika und Europa (außer Russland und GUS-Staaten)
lizenziert. Shanda Games zählt zu den führenden Online-Games-Entwicklern
und -Anbietern im rasant wachsenden chinesischen Markt. Der Lizenzabschluss
stellt die bis dato größte Kooperation des an der New Yorker Börse NASDAQ
gelisteten Unternehmens mit einem europäischen Partner dar. Frogster
schließt mit dem Lizenzerwerb eine Lücke in ihrer Release-Pipeline in 2012.
Top-Lizenzen werden immer mehr zum Engpass im reifenden Markt der
virtuellen Welten.

Das lizenzierte MMOG-Projekt zeichnet sich durch ein nach westlichen
Maßstäben entwickeltes Setting aus und basiert auf der leistungsfähigen
Gamebryo-Engine. Frogster wird es nach aktueller Planung ab 2012 im
Free-to-Play-Geschäftsmodell mit kostenlosem Download und Spielzugang
anbieten. Die Monetarisierung erfolgt wie beim überaus erfolgreichen
Frogster-Titel, Runes of Magic´ über einen Item-Shop, in dem Spieler
virtuelle Gegenstände und Leistungen erwerben können.

Frogster Interactive Pictures AG, Tel. [phone]

25.11.2010 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[infomax]

07:30 25Nov10 EQS-DGAP-News: Frogster Interactive Pictures AG deutsch <FRGG.DE>
Frogster Interactive Pictures AG Frogster trennt sich von ihrer
Tochtergesellschaft in Asien und führt Technologien von Gameforge ein

25.11.2010 07:30
---------------------------------------------------------------------------

Berlin, 25.11.2010: Frogster Interactive Pictures AG, internationaler
Publisher von Massively Multiplayer Online Games (MMOGs) mit Hauptsitz in
Berlin, trennt sich von ihrer Tochtergesellschaft in Seoul. Die
Muttergesellschaft beabsichtigt, kurzfristig ihren 64%igen Anteil an den
CEO von Frogster Asia, Sunny Park, zu verkaufen, nachdem der Zeit- und
Finanzplan zum Turnaround nicht eingehalten werden konnte und bei der
Tochtergesellschaft weiterer Finanzierungsbedarf entstanden ist. Operativ
wird Frogster weiterhin mit Sunny Park kooperieren, insbesondere bei
Betrieb und Vermarktung von ,Runes of Magic' in Korea und bei
Lizenzierungsvorhaben von MMOG-Projekten aus dem asiatischen Raum. Aus der
Entkonsolidierung der Tochtergesellschaft ergibt sich nach vorläufiger
Schätzung ein negativer Ergebniseffekt von knapp 15 Cent pro Aktie nach
Steuern und nach Minderheitsanteilen. Die Frogster-Gruppe wird sich künftig
auf die westlichen Märkte Europa und Nordamerika konzentrieren, in denen
sie bereits erfolgreich ist.

Die bereits angekündigte Kooperation mit der Hauptaktionärin Gameforge AG
mit Sitz in Karlsruhe auf verschiedenen operativen Gebieten nimmt
inzwischen konkrete Formen an. So plant Frogster die Implementierung der
hochentwickelten technischen Game-Accounting-, Billing- und
Spiel-Statistik-Systeme von Gameforge, die den Kunden erheblich mehr
Komfort und Sicherheit bieten und Frogster viel präzisere
Marketingentscheidungen erlauben, als das bisher der Fall war. Die
Stilllegung des eigenen Billing-Systems bringt indessen eine
Wertberichtigung mit sich, die einen negativen Ergebniseffekt von knapp 10
Cent pro Aktie nach Steuern und Minderheitsanteilen ausmachen dürfte.
�
Anpassung der Guidance 2010
In seiner Guidance geht der Vorstand wie am 19. Oktober veröffentlicht von
einem Umsatz in Höhe von etwa 22 Mio. Euro in 2010 aus. Das entspräche
einem Wachstum von rund 50 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Das Gewinnziel
für 2010 setzt der Vorstand nunmehr von 0,80 auf 0,50 Euro pro Aktie nach
Steuern herab.

Ausblick 2011
Frogster erwartet mit den angekündigten Produkten für 2011 und den
Auswirkungen der Kooperation mit Gameforge eine weitere Beschleunigung
ihrer andauernden, starken und profitablen Expansion. Der Analystenkonsens
beträgt für die Umsatzprognose 2011 derzeit 41 Mio. Euro und für die
Gewinnprognose 2011 2,50 Euro pro Aktie nach Steuern. Die starke
Produkt-Pipeline von Frogster spricht nach Ansicht des Vorstands für diese
Annahme.

Frogster Interactive Pictures AG, Tel. [phone]




25.11.2010 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Frogster Interactive Pictures AG
Hardenbergstr. 9A
10623 Berlin
Deutschland
Telefon: 030 / 284701-10
Fax: 030 / 284701-11
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.frogster-ip.de/
ISIN: DE000A0F47J1
WKN: A0F47J
Indizes: Entry Standard Performance-Index
Börsen: Freiverkehr in München, Düsseldorf, Berlin, Stuttgart; Open
Market (Entry Standard) in Frankfurt

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

Für verwandte Nachrichten, Doppelklick auf:[GER] [RCS] [BACT] [CEEU] [CMPNY] [DE] [DEAL] [EUROP] [EUROPE] [EZC] [MRG] [NEWR] [PUB] [REC] [RES] [RESF] [SOFW] [SWIT] [TECH] [WEU] [LDE] [EQS] [FRGG.DE]
Für Kurse und Preise, Doppelklick auf:<FRGG.DE>
Thursday, 25 November 2010 07:30:43EQS [nEQpufxeym] {DE}ENDS

[Tigerwoods]

Das Gewinnziel für 2010 setzt der Vorstand nunmehr von 0,80 auf 0,50 Euro pro Aktie nach Steuern herab.

vll gehe ich bei 20 wieder rein ...

[welczeck]

mhh ... wenn Korea ca. 20% des Gewinns bringt, warum dann entkonsolodieren und verkaufen? Warum bringt der Verkauf keine a.o. Ertrag? bei einer solchen transaktion erwarte ich als Miteigentümer eine klarere Kommunikation als diese
mhhh ... wenn man 15 cent und 10 cent zusammenzählt komme ich auf 25 cent, die Reduzierung der schätzung von 80 auf 50 cent bedeutet also eine versteckte gewinnwarnung?

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.176 von welczeck am 25.11.10 10:13:42

"versteckte gewinnwarnung?" So ist es leider!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.759 von SiebterSinn am 25.11.10 11:15:28

Die Aufgabe des eigenen Billingsystems ist zwar schade, aber insgesamt nicht verwunderlich, obwohl Frogster immer so stolz auf das selbst aufgebaute, eigene System war. ABER: Wenn angeblich 200 Mio Spieler bei Gameforge registriert sind, dann sind das nun mal mehr als die 5 Mio von Frogster. Dementsprechend ist der Schritt logisch.

Ich muss aber erneut feststellen, dass mich solche kurzfristen Sachen nicht mehr besonders interessieren. Die Bilder/Videos von TERA sehen extrem vielversprechend aus. Die Beta in Korea ist jetzt (Ende November) am laufen. Dann gibt es Rückmeldungen zur Qualität und zum Potenzial. Und wenn das gut ist, dann kann im nächsten Jahr ein Produkt in Europa eingeführt werden, das den Umsatz vervielfachen kann. Und wir reden hier bei einer Spieleranzahl von 1 Mio von einem (vollen) Jahresumsatz (also voraussichtlich 2012 oder 2013) von ca. 156 Mio. Euro. Für 2010 sind 22 Mio geplant. Wenn es schief geht, gehts schief, aber wenn nicht, dann halleluja.

Übrigens wird bei Runes of Magic in der nächsten Woche ein neues Gebiet freigeschalten und der Levelcap von 60 auf 62 erhöht. Zwar haben viele Spieler aufgehört und Guild Wars 2 kommt ja auch noch, aber ich vernehme in der letzten Zeit weniger Stimmen, die über Langeweile im Spiel klagen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.176 von welczeck am 25.11.10 10:13:42

"wenn Korea ca. 20% des Gewinns bringt ..."

Hast du dafür ne Quelle? Die Zahl ist mir gerade nicht geläufig.

...

Was ich mir vorstellen kann, dass es zwei verschiedene Sachverhalte gibt:
(1) Die Einnahmen von RoM in Korea.
(2) Die Gewinne/Verluste der Beteiligung in Korea, die ja vielleicht nicht nur aus der RoM-Korea-Lizenz besteht.

[welczeck]

die 20% habe ich nur abgeleitet aus den 15 cent/aktie gewinnreduzierung. das kann reiner gewinnbeitrag sein, der künftig wegfällt (dann wären es ca. 20%), natürlich können es auch abschreibungen auf die beteiligung sein, was auch immer. die kommunikation darüber ist mehr als dürftig. auffallend ist, dass das wörtchen 'einmalig' bei den 15cent/aktie fehlte und das kein a.o. ertrag für den beteiligungsverkauf genannt wird

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.100 von welczeck am 25.11.10 22:52:37

Ok, die Herleitung kann ich nachvollziehen. Aber 0,15 Euro sind 435.000 Euro insgesamt. Das kann tatsächlich ne Abschreibung sein, weil der bilanzierte Wert der südkoreanischen Beteiligung und der erzielte Kaufpreis unterschiedlich sind und Frogster lieber 435k zahlt als über die vielleicht in den nächsten 2 Jahren absehbaren 1,5 Mio oder mehr. Wer weiss. Vielleicht sind das aber auch vertragliche Verpflichtungen zu einem einmaligen Verlustausgleich. Oder Strafzahlungen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.595.272 von brasil-bahia am 26.11.10 09:40:48

Hätte Asien überhaupt einen Gewinnbeitrag, zB. die besagten 20% oder sogar weniger, dann würde nicht von einem nicht gelungenen bzw. ausgebliebenen Turnaround in Asien gesprochen. Aussedem würde Asien dann auch nicht abgegeben. Es kann sich also nur um eine einmalige Abschreibung/Wertberichtigung handeln, die ausserplanmäßig ausgebucht wird und somit einen Sonderverlust bedeutet. Evtl. Vertragszahlungen sind dort bereits enthalten und wahrscheinlich auch nur einmalig. Korea hat bisher wohl nur Verluste produziert und Termine gerissen, daher ist es konsequent sich zu trennen.

Wenn das Geschäft im Westen ausgebaut ist und gut läuft kann man sich immer noch um Asien kümmern und nochmal starten. Konzentration auf die starken Länder und die Kräfte dort bündeln, wo es sich rechnet.

Diese Entscheidungen kann ich gut nachvollziehen und unterstützen.

Allerdings ist die Kommunikation der Zahlen/Umsätze/Gewinne tatsächlich extrem in die Hose gegangen. Da waren wir in der Vergangenheit insbesondere von Herrn Gerlinger eine höhere Kommunikationsqualität gewöhnt. Der "kleine" Aktionär steht bei Frogster nicht mehr im Fokus. Es sieht so aus, als wenn er gezielt "herauskommuniziert" werden soll.

Meiner Meinung nach wird sich der November/Dezemberumsatz sehr stark entwickeln, denn RoM scheint wieder anzuziehen. Es kommt mir so vor, als ob wieder gezielter geworben wird. Fakt ist: Die Seitenzugriffe in D, die ich seit 1.5 Jahren beobachte steigen seit Mitte November wieder signifikant, USA bleibt nach sehr starken Monaten etwa stabil. ABER: Es wird nur der Quartalsumsatz veröffentlicht werden oder gar nur der Gesamtumsatz 2010 und dort gehen Einzelmonate unter. Ich glaube, es wird seit Mitte November wieder gezielter für RoM geworben. Ich glaube weiterhin, dass dadurch die Zahlen Anfang 2011 sehr gut sein werden und RoM sein Zwischentief (auf hohem Niveau) überwunden hat.

Ist es Zufall, dass die "negativen" Nachrichten, die Umstellung des Passwortsystems und der (endlich vollzogene) Start des Slim Clients etwa zeitgleich passierten? Oder gibt es Interessen, letztmalig miese Stimmungen am Markt zu erzeugen? Und zeitgleich überfällige Massnahmen zur Umsatzverbesserung auf den Markt zu werfen?

Als Zubrot kommt Ende 2011 Mythos auf den Markt (ich kann mir bei der bisherigen "Termintreue" den angekündigten Start in Q1 nicht vorstellen), sowie 2012 Tera (auch hier kann ich mir einen pünktlichen Start nicht vorstellen). Die Browserspiele scheinen nicht mehr besonders forciert zu werden. Ebenfalls die Facebook-Version von RoM nicht.

Die Musik spielt bei RoM, die Fantasie bei Tera, eine kurzfristige Mini-Hoffnung bei Mythos. Das ist die Situation. Und das reicht mir persönlich auch, weiter an die Story und die Aktie zu glauben. An ein gutes Verhältnis zwischen dem kommunizierenden Managemant bei Frogster und uns freien Streuaktionären glaube ich nicht mehr. Schade.

Schönes WE

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.452 von sircoin am 26.11.10 13:48:58

@all

Die Infopolitikquali ist wirklich dürftig. Aber mich wundert es nicht. Ich hab ja mehrfach auf die "rein zufälligen" Sachen hingewiesen im Zshg. mit GF. Hier wird, so scheint es, alles getan, damit die letzten Klein*ktion*re r*usgedr*ngt werden - wer dahinter steckt ist klar. Erst die letzten Tage sind wieder tausender Akt-Packete an GF gewandert. Der Streubesitz schmiltz immer weiter.

Meine Papiere bekommen sie nicht. Ich glaub an die Story weiterhin. Frg hat eine super Produktpipeline und die Aktie somit enormes Potenzial. Übrigens: Ohne Grund kauft GF nicht wie wild täglich Papiere. Die wissen schon warum.

Alles nur meine Meinung.

Gruß Yukon und ein super WE...

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.381 von Yukon2071 am 26.11.10 19:55:10

100% d'accord. Solange Herr G+rlinger an Bord ist (mit Aktien und event. Optionen) muss man hier gar nichts machen. Er kann kein Interesse an einem sinkenden Aktienkurs haben, solange ein GAV kein Thema ist. Ich verbleibe daher auch als "Trittbrettfahrer", solange die AG immer noch alle zukünftigen Gewinne vereinnahmen und behalten kann.

Gruss

SD

[Mr_Kst]

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.107 von Mr_Kst am 28.11.10 11:49:51

Klär uns mal auf, was ist das?

[Mr_Kst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.175 von sircoin am 28.11.10 12:16:44

http://www.tera-online.com/forums/showthread.php?t=11839&pag…

Ein aktuelles Bild aus dem "Korean Server Load Test"

[Mr_Kst]

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.461 von Mr_Kst am 28.11.10 14:38:58

Das ist doch uralt!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.770 von sircoin am 28.11.10 17:13:44

Nee, alt nicht.

Aber wenn die positiven Börsenbriefmeldungen hier im Forum gepostet werden, dann haben sicher auch die negativen ihre Berechtigung.

Allerdings irrt der Herausgeber, wenn der davon ausgeht, dass ich auf eine Besserung des Übernahmeangebotes aus bin. Wohl eher auf TERA.

[MrCrisp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.452 von sircoin am 26.11.10 13:48:58

Schönen Dank für den Hinweis auf die Seitenzugriffe.

Habe bei Alexa mal die Seiten von ROM und Bounty Bay eingegeben. ROM ist deutlich gestiegen, aber schaut euch mal Bounty Bay an. Die haben sich glatt vervielfacht.
Ich bin bei beiden Spielen registriert und kann mich im November an keine besonderen Werbemaßnahmen erinnern. Ob Gameforge angefangen hat die Frogster-Games gezielt zu bewerben?
Ich hätte nichts dagegen, wenn von den 200 Millionen registrierten Usern von Gameforge ein paar bei Frogster hängenbleiben.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.713 von brasil-bahia am 28.11.10 23:07:55

Das stimmt, hier müssen positive und negative Berichte gepostet werden. Aber was kann ich von einem "Experten" für eine Treffergenauigkeit erwarten, der die Zahlen durcheinanderwürfelt bzw. falsch wiedergibt?

-------------

@Mr. Crisp: Was auch immer momentan passiert, die Zugriffszahlen steigen jedenfalls deutlich an. Es gibt ja immer Stimmen hier, die uns erläutern, dass die Alexa-Zahlen NICHT direkt aussagefähig sind. Meine Erfahrungen mit RoM und Alexa in den vergangenen Monaten hingegen zeigen mir: Sinken die Zahlen, sinkt danach der Umsatz, steigen die Zahlen steigt danach der Umsatz. Ausgemittelt war es bisher meist so. Wir werden sehen...

[solardepot]

Der Artikel gibt noch nicht einmal das tatsächliche Übernahmeangebot von 25-27,50 wieder,trotzdem wird so etwas einige beinflussen.
Bei diesen Nachrichten ist der momentane Kurs allerdings kein Wunder.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.609.146 von solardepot am 29.11.10 15:41:33

Ist doch egal. Wer aussteigen will, soll aussteigen. Wenn das Auswirkungen auf den Kurs hat, dann ist das so.

...

Ich verfolge in den letzten Tagen die Informationen zu TERA ein bisschen genauer. Klar kann man genaueres auch erst sagen, wenn man selbst gespielt hat (und das geht ja erst in Korea und da hat Frogster auch keine TERA-Lizenz), aber wenn das Spiel wirklich so toll ist, wie es derzeit aussieht (und auch hier ist wieder die Langzeitmotivation der Spieler zu beachten), dann mach ich mir keine Sorgen.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.036 von brasil-bahia am 29.11.10 17:24:06

Also von Tera bin ich überzeugt. Wenn das kein Blockbuster wird, dann weiss ich es nicht.

Das alleine schon die Grafik von Tera überragend ist, da glaube ich sind wir uns alle einig.

Bei Mythos bin ich nicht ganz so euphorisch. Wird wahrscheinlich gut laufen, jedoch vermutlich nicht sehr gut, so wie Tera.


Schauen wir mal.......


Gruß Yukon

[Mr_Kst]

http://www.ariva. de/forum/Frogster-massiv-unterbewertet-…

Kurzcheck: Frogster massiv überbewertet!

12:21
#596

Frogster massiv unterbewertet? Lächerlich! Fogster würde ich derzeit eher verkaufen oder max. halten. Genau beobachten was mit dem neuen Spiel "Tera" passiert, denn RoM ist "tot".

Derzeit ist eher die Frage, wann die riesige Dampfblase platzt. Dem Frogster-Aushängeschild "Runes of Magic", kurz "RoM" laufen seit Monaten die zahlenden Free-2-Play-Kunden weg und wo bitte schön bleibt der Geschäftsbericht?

Zwar bringt Frogster mit dem heutigen Patch 3.0.6 „Die Schätze der Wüste“ für RoM ein neues Inhaltsupdate, das wird aber die wenigsten MMORPG-Spieler wieder für RoM begeistern können.

Gründe:

- Für mindestens 90 Prozent der Gelegenheits-Spieler ist der Endcontent ohne massiven Geldeinsatz unschaffbar. Das wird mittlerweile in so ziemlich jedem Spiele-Forum von erbosten Ex-RoM-Spielern bemängelt. Folge: Massenflucht zu anderen Spieletiteln
- Mit der Öffnung des MMORPG-Blockbusters "Herr der Ringe Online" (HdRO, LotRO, Lord of the Rings) von Codemasters, Turbine für den Free-2-Play-Bereich hat RoM einen mächtigen Konkurrenten bekommen. Grafik von HdRO ist vom Feinsten, unterm Strich viel günstiger als RoM -> viele Ex-RoM-Spieler nun bei HdRO

- Argument "RoM einziges Spiel im Free2Play-Sektor, das es ermöglicht die Spielwährung Gold gegen Shop-Währung zu tauschen und damit Shop-Gegenstände zu erwerben" sticht nicht! Mag für erspieltes Ingame-Gold stimmen, aber: Die 24/7-Spieler und Superduper-Gilden kaufen keine Diamanten für Euro im Shop, die farmen Gold ingame und tauschen es dann kostenlos ein. Und: Ein Alleinstellungsmerkmal ist das auch nicht, da in HdRO jeder Spieler ebenfalls Punkte (vergleichbar Diamanten) ingame erspielen kann.

Kurzum: Frogster muss schnell für Alternativen zu RoM sorgen, sonst wird es für den Geschäftserfolg sehr eng. Am 07.12. kommt Blizzards Mega-Blockbuster World of Warcraft: Cataclysm mit neuer Level-Obergrenze und einmalig günstigem Abo-Modell (monatlich lediglich 12 - 13 Euro, statt bis zu 100 Euro im Free-2-Play um "mithalten" zu können), HdRO erhält hohen Zulauf, dank kombiniertem Abo- und F2P-Modell.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.775 von Mr_Kst am 30.11.10 22:49:41

???

Die Zusammenfassung ist weder neu noch besonders bemerkenswert. Was willst du uns eigentlich damit sagen? Und einen Artikel zu posten, der über ein Jahr alt ist und seit dem die Aktie 65% gestiegen ist, ist ebenfalls wenig hilfreich.

Dass Herr der Ringe online seit einiger Zeit f2p ist, wurde bereits hier im Forum gepostet. Dass ein Abomodell wie WoW ein anderes Abrechnungsmodell hat als RoM mit f2p ist ebenfalls bekannt. Unabhängig von der Tatsache, dass WoW momentan eh der Platzhirsch ist. Dass Frogster (kontinuierlich) neue Produkte/Spiele braucht, ist auch keine neue Feststellung. Deshalb wurden u.a. TERA und Mythos mit Release in 2011 lizenziert, ein neues Spiel vor kurzem von Shanda mit geplantem Release 2012 und das Projekt X von Runewaker für 2013. Dazu kommen noch ein paar kleinere Lizenzen. Kleinvieh macht auch Mist. Es gibt auch genug RoM-Spieler, die sagen, dass WoW nicht so spannend ist und nicht die gleiche Atmosphäre bietet. Es gibt auch einige Spieler, die sagen, dass man endlich für Echtgeld nicht so viele Zeit zum Hochspielen braucht und trotzdem was erreichen kann. Und es gibt TERA, welches bekanntermaßen auch im Abomodell kommt. Wiederholt sei auch hier. Nimm einen Taschenrechner, schätze eine Spielerzahl, eine Abogebühr und eine Marge und dann schau was rauskommt. Dann mach das gleiche für einen best und einen worst case. Dann frag dich, ob du deine Aktien verkaufen willst oder doch noch lieber halten. Kaufen würd ich persönlich momentan auch nicht. Aber verkaufen auch nciht.

Derzeit kaufen wohl eh nicht mehr so viele Leute. Stattdessen ist zu vermuten, dass Gameforge aufsammelt. Aber schonmal gemerkt, dass die Umsätze zurückgegangen sind? Liegt das wohl hauptsächlich daran, dass Gameforge 81% an Frogster hält, der Vorstand geschätzte 10% und der eine oder andere Aktionär noch 3-4%, so dass der freefloat bei vielleicht noch 5% oder 145.000 Aktien liegt?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.452 von brasil-bahia am 01.12.10 10:26:54

Noch vergessen:

(1) Ich gebe keine 100 Euro im Monat für RoM aus, sondern kaufe meine Dias ingame von Leuten, die Gold brauchen und das gegen Dias tauschen. Da diese die Dias gekauft haben, macht Frogster dadurch auch Umsatz.

(2) Es kommt ein Addon für WoW ... naja, die eigentliche Konkurrenz werden wohl eher Guild Wars 2 und Diablo 3, wenn sie denn endlich mal veröffentlicht werden.

[ichdaselbst]

zu RoM:
-1: die letzte Level-Erweiterung ist die schlechteste bisher
a) das neue Gebiet ist graphisch eine Katastrophe - viele schwarze Wände statt Hintergründe (unfertig)
b) wesentliche Quests sind verbuggt und können nicht abgeschlossen werden
c) die Anzahl der quest wird nicht mal reichen, um das level-cap mit der Hauptklasse zu erreichen
-2: der versprochene Dia-Handel ist ein schlechter Scherz und verärgert viele:
a) Diamanten weren für 7k Gold angekauft, aber für 20k Gold verkauft (286% des Ankaufpreises)
b) pro Spieler können pro Tag max. 5 dias gekauft werden (im Item-Shop gibt es Pakete für 999dias -> 200 Tage warten …)
Konsequenz: Es gibt weiter nur den Dia-Handel zwischen den Spielern (etwa für 12k)
-3: die Klassen sind weiterhin absolut unbalanced: Ein Kundschafter macht 3x soviel Schaden wie ein Magier und vermutlich das 10fache eines Bewahrers. Viele Nicht-Kundis gehen.
-4: Der Support wird wieder schlechter: Ein Twink (Neben-Character) von mir wurde vor 10 Tagen gehackt, trotz ca. 10 mails an den support ist der account noch gesperrt

+positiv: das Spiel macht bis in die 50er Level richtig fun - da sind noch ein paar Umsätze in neuen Regionen zu holen.

zu Mythos:
Ich würde ganz stark auf FLOP tippen: Es gibt ganze 3 (drei) Klassen in dem Spiel. Das feine Zusammenspiel von Tank, Heiler, phys. und mag. Schaden ist damit nicht möglich.
Aber genau diese taktischen Möglichkeiten halten die finanzstarken Spieler (ab 20) im Game. Wenn Gameforge das Spiel bewirbt, werden wohl viele mal antesten, aber dafür Geld ausgeben - ich fürchte nein.

zu Tera:
Da wird viel vom neuen Kampfsystem abhängen, das dem Spieler mehr abverlangen dürfte.
Wenn sich das einfach und flüssig spielen lässt, dann top.
Nur deswegen halte ich noch einen kleinen Restbestand (für mich zocken: Dreifach oder nix)

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.829 von ichdaselbst am 01.12.10 11:05:55

Hi,

zur Richtigstellung:

1a ... ist bei mir nicht so. Lösung bitte im Forum suchen.
1b ... stimmt so nicht. Die (2) Quests als wesentlich zu bezeichnen ist pure Spekulation.

2. Der Diahandel ist tatsächlich schlecht umgesetzt. Es werden durch den sog. "Handel" Dias im Spiel generiert. Eine unlimitierte Generierung würde Frogster die Umsatzgrundlage entziehen. Fraglich ist, ob hier an der Community vorbeigeplant wurde, denn die Spieler wollten "nur" einen Diahändler, der die Anzahl Dias verkauft, die vorher an ihn verkauft wurden. Ist das Lager leer, gibts auch keine Dias mehr. Der Preis hätte anhand von Angebot und Nachfrage festgelegt werden können. Aber so ist das Problem nicht gelöst.

3. Stimmt, die Kundschafter sind tatsächlich viel effektiver als andere Schadensklassen.

4. Einzelfall-Erfahrung. Kann man nicht pauschalisieren.

Mythos
Wenn das Spielprinzip von Diablo gut umgesetzt wird, dann werden die Leute das Spiel auch spielen. Ein Umsatz in RoM-Höhe würde mir ausreichen. Da aber von einem Flop zu sprechen ist voreilig.

TERA
Stimmt, wird vom Kampfsystem abhängen und die, die das System nicht begreifen, werden TERA auch nicht lange spielen.

"Dreifach oder Nix"
Du sagst es. Nur mit der Einschränkung: Vervielfacher oder aktueller Aktienkurs :-) Hier zu Warten ist es mir wert.

[CuB4]

Bin seit einiger Zeit nicht mehr investiert und verfolge den Threat nur noch aus Interesse an der Zukunft der Aktie.

Nach meiner Einschätzung ist Frogster derzeit überbewertet. Ich würde die Situation eher mit der Zeit vor ROM vergleichen. Man hat interessante Games in der Pipeline aber man weiss noch nicht was draus wird. Jeder Publisher geht davon aus, dass die vor dem Release stehenden Spiele ein Hit werden - nur die wenigsten werden es.

Nun kann man anführen, dass Frogster deutlich bekannter geworden ist und ROM auch deutlich mehr Umsatz wie damals BBO u.ä. macht. Das stimmt, nur glaube ich inzwischen, dass ROM in absehbarer Zeit keinen nennenswerte Umsatz mehr generieren wird.

Das Spiel wurde von Patch zu Patch schlechter und ich habe den Eindruck, dass das Game nur noch abgeschöpft wird. In meinen Augen wurde das Produkt aufgegeben.

Ich schaue nur noch bei einem Server unregelmäig rein und im Gespräch mit den Spielern höre ich immer das Gleiche:
- Die Gilde xyz ging geschlossen zum Spiel zyx
- Die Leute suchen nach einem Ersatz
- Die neuen Inhalte sind fehlerhaft und billig gemacht
- Viele neue Fehler - alte bleiben erhalten
und viele sagen - nie mehr wieder ein Spiel von Frogster!

Meiner Meinung nach ist Gameforge der grosse Verlierer.

[ichdaselbst]

Vieles sehe ich ganz ähnlich wie CuB4.
Für mich stellt sich Frogster bei Betreiben des Spiels sehr unprofessionell an.
Was ich die letzten Tage an unqualifizierten und kundenabschreckenden Antworten von Forum und Support lesen durfte ist erschreckend. Bei einem nicht unerheblichen Teil der User (einige hundert Beiträge im Forum -> betroffen das vielfache) führte der letzte Patch zur Zerstörung mehrerer Texturen - wie damit umgegangen wird ist der Knaller…
# "Lösung" des Dia-Handels ein übler Scherz,
# immer noch zu große Sicherheitslücken,
# Verfahren der Passwort-Umstellung wenig durchdacht,
# Spiel unbalanced,
# neues Release unfertig: Neues Gebiet ohne Zugang zum Haus, kein AH, kein Briefkasten. Es gibt jetzt Ausrüstungsgegenstände >60, aber keine Aufwertungssteine, ...
# Quests wiedermal verbuggt,
# Spielverlauf eindimensional (nur sehr wenige lange Quest-Ketten, statt vieler unabhängiger kurzer Reihen wie zu Beginn), ...
-> RoM moritur tardum
Ein Indiz, das auch Frogster das so sieht, könnten die massiven Preissenkungen für Mounts sein: Von 99 auf 29 dias … Mitnehmen was noch geht ?!
Das Konzept, die RoM-Spieler auszusaugen ohne zu investieren, um davon die neuen Spiele zu finanzieren, geht so nicht auf.
Wenn es so weitergeht rechne ich in einem halben Jahr mit RoM-Umsätzen von unter 1Mio/Monat trotz höherer Kosten (neue Länder), Tendenz weiter fallend.
Die Fixkosten allein der bestehenden Spiele (ich würde in diesem Zusammenhang nicht mit "Margen" rechnen, denn auch der erste Spieler braucht einen Server …) können damit nicht gedeckt werden.
Aber es kommen weitere Kosten:
Mythos wird wegen der hohen Anlaufkosten in 2011 keinen positiven Beitrag zusteuern können und TERA verursacht in 2011 nur Kosten für die Infrastruktur, bringt aber noch keinen Euro. Das Gleiche gilt für weitere "Geheimprojekte": Kosten statt Ertäge.
Wenn's schlecht läuft sehen wir 2011 eher einen lps statt eines eps.

Ob Gameforge viel Geld verlieren wird oder nicht sehen wir in etwa 2 Jahren. Wenn sie clever sind nutzen sie Verlust-Monate in 2011, um die restlichen Aktionäre abzufinden -> bei der dann möglichen Klage (oder Vergleich) aufgrund höherer Ertrags-Hoffnungen mehr als 30€ herauszuholen ist mir zu ungewiss.
Habe verkauft und werde evt. 2011 nochmal einsteigen …

[ichdaselbst]

Hatte gestern einen sehr pessimistischen Tag - die Passage:
Mythos wird wegen der hohen Anlaufkosten in 2011 keinen positiven Beitrag zusteuern können und TERA verursacht in 2011 nur Kosten für die Infrastruktur, bringt aber noch keinen Euro. Das Gleiche gilt für weitere "Geheimprojekte": Kosten statt Ertäge.
Wenn's schlecht läuft sehen wir 2011 eher einen lps statt eines eps.
...ist ein Szenario für das erste Halbjahr. Wenn TERA Anfang des 2.Halbjahres 2011 kommt, wird das Gesamtjahr noch (mehr oder weniger stark) positiv.

[CuB4]

War wieder mal online - mit dem letzten Patch hat sich auch meine Installation beschädigt. Ist aber nach meinem Eindruck kein Einzelfall - ich glaube, dass die Mehrheit der Spieler derzeit Probleme hat.

Die Lösung von Frogster hierzu ist Schweigen. Die Spieler versuchen sich nun selbst zu helfen, in dem sie Teile des Programms im Internet verteilen (die Teile sind zwischen 2 - 5 Gigabyte gross....). Ich habe keine Lust auf solche Basteleien und werde daher bis zu einer offiziellen Lösung wohl nicht mehr vom Spiel berichten.

Die Ursache für die jetzigen Probleme ist vermutlich ein unprofessionelles Vorgehen bei der Aktualisierung der Dateien. Die Technik dahinter ist eigentlich Standard und relativ einfach. Man verschickt keine neuen Dateien wenn sich Dateiinhalte ändern/erweitern, sondern fügt die Änderungen in die Dateien ein. Das reduziert die zur Aktualisierung erforderlichen (bzw. aus dem Internet zu ladenden) Pakete.

Problematisch ist es jedoch, wenn man vor der Änderung der Dateien nicht prüft, ob es wirklich die Datei(version) ist, die man ändern will. Dann überschreibt die Routine die falschen Dateiinhalte und das Programm kommt ins Stolpern. Der ein oder andere mag sich vielleicht noch erinnern, dass dieses Vorgehen bereits im Zusammenhang mit Sicherheitswarnungen von Virenscannern diskutiert wurde (ein Schadprogramm arbeitet genauso).

Frogster demontiert in meinen Augen derzeit seinen Kundenstamm.

[MrCrisp]

Ich mag das Bild!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.116 von MrCrisp am 07.12.10 22:35:42

Ich hab mal versucht, ein paar Meinungen zu TERA zu finden, da sich ja schon einige Leute in Korea ein Bild machen konnten, allerdings habe ich leider nix gefunden. Falls ihr was habt, immer her damit ...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.793 von CuB4 am 04.12.10 10:26:01

Euer Pessimismus in Ehren, aber die Kurse der letzten Tage sind mal wieder ein eindeutiger Beweis, dass Börse völlig simpel ist: Der Kurs einer Aktie wird am Markt gebildet und spiegelt Angebot und Nachfrage wieder. Punkt.

Da mit jeder Aktie die Gameforge aufsaugt die Angebotsseite kleiner wird, können wir investierten entspannt vom Rand das Geschehen betrachten. Relativ egal wie die kurzfristige Newslage sich darstellen wird, ich persönlich kann nicht erkennen, wo jetzt noch signifikante Angebotsmengen herkommen sollen, die den Kurs gefährden könnten.

Daher ist für mich persönlich die Marke um 25,- € fest als Basis gebucht. Und ich halte es wie brasil-bahia und erwarte völlig entspannt die News rund um Tera. Der ganze Rest ist Bonus on top.

Meine persönliche Meinung: Es kommt der Tag, an dem der Zug gewaltig abfährt. Und wenn es soweit ist, dann sitze ich drin und fahre mit.

Was Gameforge angeht: Ich halte sie für alles andere als Verlierer. Bei Gameforge ist man (das zeigt der eigene Erfolg) sehr wohl in der Lage das Potential einzelner Spieletitel richtig einzuschätzen. Nach dieser Einschätzung war Frogster für GF ein Kauf zu 27,50 €. Und zwar zu mittlerweile >80%. Das macht man nicht mal eben unüberlegt zwischendurch. So eine Summe investiert man nur, wenn man ein gutes Geschäft vermutet. Und das heisst: Das Geld bei Frogster muss sich mindestens genauso gut verzinsen, als wenn Gameforge es in den eigenen Laden gesteckt hätte. Mindestens.

Diese Sichtweise fehlt mir häufig bei den pessimistischen posts der letzten Monate. Es ist gut und wichtig von den Problemen zu Berichten. Aber mein Eindruck als Nichtspieler ist, dass vieles heisser gekocht als gegessen wird.

Sicherlich ist das keine 100%ige Garantie für Erfolg, aber mir persönlich zeigt dass: Nicht nur de Frösche sind von den Titeln überzeugt, der ehemalige Wettbewerber ist es ebenfalls.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.320 von sircoin am 08.12.10 10:46:18

"ich persönlich kann nicht erkennen, wo jetzt noch signifikante Angebotsmengen herkommen sollen, die den Kurs gefährden könnten."

Naja, Gameforge könnte 2.000 Aktien auf den Markt drücken, einen Kursrückgang von 2 Euro/Aktie auslösen und dann 10.000 Aktien von denen einsammeln, die langsam Muffensausen bekommen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.744 von brasil-bahia am 08.12.10 13:06:39

Naja, Gameforge könnte 2.000 Aktien auf den Markt drücken, einen Kursrückgang von 2 Euro/Aktie auslösen und dann 10.000 Aktien von denen einsammeln, die langsam Muffensausen bekommen.

...was unser beider Situation ja grundsätzlich weiter stärken/ausbauen würde...

Denn dann geht das Spiel von vorne los, bei jedoch NOCH weniger Angebot...

[ichdaselbst]

Als Risiko würde ich etwas anderes sehen:
Warum sollte Gameforge die potenziellen fetten Gewinne mit den noch verbliebenen Aktionären teilen wollen ?
Da sich Frogster/Runewalker zunehmend als unfähig erweisen Runes of Magic langfristig noch profitabler zu betreiben, werden wir im ersten Quartal vermutlich Verluste sehen, da die noch verbleibenden RoM-Einnahmen die höheren Kosten nicht mehr auffangen.

Wenn GF nach einem Quratals-Verlust nicht mehr aufsammelt, sondern einige (zehn)tausend Stücke am Markt platzieren lässt, wo ist dann der Kurs ? Halb so hoch wie heute ?
Dann noch schnell ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abgeschlossen und die verbliebenen Aktionäre über einen neutralen Gutachter mit einer Barabfindung beglücken.
Meine Befürchtung ist, dass nach negativem Quartalsergebnis, weiter sinkenden RoM-Zahlen, möglichen Problemen beim Customisen der europäschen TERA-Version, ...
ein fairer Wert von deutlich unter 25€ geschätzt wird (auch, da sich zukünftige Gewinne aus TERA in Europa nur schwer prognostieren lassen).

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.673.848 von ichdaselbst am 08.12.10 16:46:29

Hallo Du wandelndes Risiko! Du hast bestimmt recht. Lass GF ruhig Papiere auf den Markt dumpen, ich nehme sie gerne. Und Deine dazu.

Ist es eigentlich Zufall, dass Du Dich etwa zeitgleich mit Incinerators verschwinden hier angemeldet und bisher nur zu Frogster gepostet hast? Und das vornehmlich negativ?

Glaub Dir selbst, verkauf Deine Frogster-Aktien, dann kannst Du ruhiger schlafen.

Und da ich mich von Dir beeinflussen lasse, glaube ich jetzt einfach mal, dass es irgendwo auf der Welt Interessen gibt, die hin und wieder Geld für negative postings in irgendwelchen Foren springen lassen. Das werte ich als gutes Zeichen und schlafe ab sofort noch ruhiger... Sollte ich mich irren, lasse ich schon mal gleich eine Entschuldigung auf Reserve los.

Schönen Abend und nix für ungut!

[ichdaselbst]

Ich war schon da, bevor Incinerator gegangen ist. Einige seiner Beiträge enthielten ganz interessante Denkanstöße.
Die Art, wie er sie vorgebracht hat gefiel mir jedoch nicht (genauso wenig wie die größtenteils inhaltsleeren und zum Teil sogar beleidigenden Reaktionen von einigen Forumsteilnehmern).

Geld bekomme ich für das posten hier leider nicht …
Aber für ein paar hundert Euro schreibe ich gerne enthusiastische Artikel z.B. von einer bevorstehenden Vervielfachung des RoM-Umsatzes durch den Slim-Client, oder von exorbitant gestiegenen Zugriffszahlen in Alexa.com (RoM_7_days: -57%).

Meine Aktien wurden bereits zu 2/3 für 27,50€ verkauft und das letzte Drittel kürzlich etwas darunter, da ich erneut feststellen musste, dass Frogster ein MMORPG leider nicht so betreiben kann, wie ich (und viele andere) es erwarten.
Eigentlich wollte ich mit dem letzten Drittel zocken und auf den TERA-Kick warten, aber durch den selbstverschuldeten Niedergang von RoM und der traurigen Entwicklung:
1.HJ 2010 EPS 0,48€ (um Sondereffekt bereinigt 0,55€)
2.HJ 2010 EPS 0,02€ (um Sondereffekt bereinigt 0,27€)
1.HJ 2011 ?
erscheint mir eine Abfindung unter 27€ für die verbliebenen Aktionäre durchaus möglich.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.582 von sircoin am 08.12.10 17:53:07

Ein netter Beitrag!

[brasil-bahia]

Gerade gelesen:

http://forum1.onlinewelten.com/showthread.php?p=11260429#pos…

Die koreanische Open Beta für TERA startet am 11.01.2011 (eigentlich für Dezember 2010 geplant). Downloaden kann man ab 27.12. ... Nochmals der Hinweis: Das hat allerdings nichts mit Frogster zu tun, denn Frogster hat nicht die Lizenz für Korea. Jedoch ist der Zeitplan wohl auch wichtig für Dtl.

[sircoin]

http://www.onlinewelten.com/games/mythos/news/termin-stresst…

Der erste Test für Mythos startet am 28.12.2010. Es wird spannend...

Auf spieleradar.de ist der Start für tera mit "2.Quartal 2010" angegeben.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.732.879 von sircoin am 18.12.10 14:48:35

Ich bin auch schon auf den Test gespannt. Vor allem interessiert mich die Meinung der Spieler nach dem ersten "Eintauchen" in die Spielwelt. Ab Ende Dez. werde ich dann öfters mal das Forum von MT durchstreifen nach Meinungen zum Spiel. Auf alexa jeden Falls steigen die Zugriffe von der Internet-Seite von MT, was schon einmal positiv zu werten ist. Also für den Titel scheint es ein Interesse zu geben. Ob das nach dem ersten Anspielen noch so ist, mal schauen. Wie sircoin schon sagte: Es bleibt spannend..........


Gruß,
Yukon

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.732.894 von Yukon2071 am 18.12.10 14:58:50

Hallo alle zusammen!
Mythos (MT) steht kurz vor der Beta. Ich finde wir sollten das Thema MT mal aufgreifen.
Hat MT für euch viel Potenzial oder eher wenig?
Was traut ihr diesem Titel zu im Bezug auf Umsatz und/oder Spielerzahlen.



Gruß
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.752.281 von Yukon2071 am 22.12.10 18:36:47

MT ist für mich als Nicht-Spieler eine riesige Unbekannte. Mich persönlich sprechen die Trailervideos durchaus an, aber das heisst gar nichts. Es gibt bei mir so ein Bauchgefühl in Sachen Mythos, dass mir sagt: Dat wird nix! Aber wie gesagt, reine Spekulation aus dem Bauch heraus. Ich wünsche mir selbstredend das absolute Gegenteil!

Morgen läuft der erste Stresstest in Sachen Mythos, mit dem Ziel gegen Abend die Server in die Knie zu zwingen. Vielleicht gibt es hier ja Spieler, die einen Beta-Key haben und schon mal ihre ersten subjektiven Eindrücke hier posten...

[brasil-bahia]

Ich hab gestern ca. 1 Stunde beim Mythos-Stresstest reingeschaut.

Der erste Eindruck ist sehr positiv. Das Spiel war zwar noch in Englisch (wird aber sicher noch lokalisiert). Bin mal auf die Closed Beta, Open Beta und dann den offiziellen Start gespannt. Aber insgesamt kann ich mir schon vorstellen, dass man damit Geld verdienen kann. Wieviel kommt drauf an, wieviele Leute das Spiel noch toll finden werden und wie insbesondere der Kundenservice sein wird.

bb

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.772.305 von brasil-bahia am 29.12.10 11:31:06

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und im MT-Forum die bisherigen Beiträge angeschaut.
Dabei konnte insbesondere folgendes festgestellen:
1) Fast alle bisherigen Teilnehmer des Stresstest fanden das Game super
2) MT hat noch einige kleine Fehler, was normal ist für ein Spiel in solch einem Status

Kurzum: Der erste Eindruck der Spieler von MT ist positiv.

Nach Meinung einiger Spieler wird die Close Beta in ca. 3 Wochen stattfinden.


Ich bin davon überzeugt, dass man mit MT gutes Geld verdienen kann. Vermutlich nicht so viel wie mit RoM, da es ja hauptsächlich in Europa vermarktet wird, aber zwischen 650T und 800T€ auf Monatsbasis traue ich dem Game an der Spitze zu.

@sircoin
Mit welchen Werten hast du MT in deiner Rechnung? (für 2011 insg.) Mit was für einem Wert kalkulierst du bei MT auf Monatsbasis (an der Spitze)?

Gruß an alle,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.773.637 von Yukon2071 am 29.12.10 15:03:11

Hallo Yukon,

im Gegensatz zu brasil bahia oder Dir habe ich nie mit Einzelwerten, sondern mit monatlichen Wachstumsraten gerechnet. Von daher würde ein Vergleich hinken.

Eine Einschätzung MT´s fällt mir momentan schwer, ich bin eher davon ausgegangen, dass MT + Bounty Bay Live + Throne of Fire + RoM the Challenge zusammen einen nennenswerten monatlichen Umsatz bringen. Wer von denen einschlägt und wer floppt, kann ich nicht sagen.

FÜR MT spricht meiner Meinung nach u.a. auch die türkische Lokalisation. Dort scheinen F2P MMOs sich einer grossen Beliebtheit zu erfreuen. Schaut man ins Forum, so hat auch die polnische Version im Stresstest sehr viel Feedback bekommen (x- mal mehr als zB die französische), auch hier scheint also Potential zu liegen.

Aber mal konkreter: Was wissen wir?

1. RoM ist nach wie vor der Hauptumsatzträger. Aktuelle Monatswerte fehlen. Im Moment sieht es nach sinkender Tendenz aus.
2. BBO ist die Nr. 2 und ein guter Gradmesser für die kommenden Projekte. Ein "gutes" Projekt sollte deutlich mehr Umsatz bringen als BBO. Und das möglichst schnell.
Schafft MT also die von Dir genannten Umsätze, wäre das für mich schon ein grosser Erfolg!
3. TERA ist zumindest bis 2012/2013 DER Masstab für Frogsters Erfolg. Die Tera-Umsätze 6 und 12 Monate nach dem Release sind für mich persönlich vorentscheidend.
Läuft es "normal" sind ALLE anderen Projekte ausser RoM dann nur "Peanuts", die sich nett summieren. Überraschungen nicht ausgeschlossen.

Sehr viel Unklares, so ewtas passt schlecht in eine Formel! Daher gehe ich im Moment gedanklich ganz anders vor. Ich denke mir ein virtuelles Geschäftsjahr Frogsters, beginnend mit der Veröffentlichung Teras irgendwann in 2011/2012 (bislang waren die Veröffentlichungen IMMER unpünktlich). RoM+alle anderen Projekte gemeinsam kommen dann zB. auf einen Jahresumsatz von 25 Mio. €, also etwas mehr als 2 Mio. € im Monat. Tera wird im Abo für zB. 10.- € pro Monat betrieben (kann mir auch gut 14,90 oder 19,90 € vorstellen!), schlägt absolut NICHT wie eine Bombe ein und kommt europaweit auf 200.000 Abonnenten. macht 2 Mio. pro Monat, 24 Mio. pro Jahr. In Summe mit den "anderen" 49 Mio. € pro Jahr.

Schlimmer wird es mM. nicht werden. ALLES was darüber hinaus kommt und was ich mir auch sehr gut vorstellen kann, kommt on Top. Und etwa ab diesem Punkt ist ein Grossteil des MEHRumsatzes dann auch MEHRgewinn. Schlägt Tera richtig ein, dann kommen wir alle hier vor Lachen nicht mehr in den Schlaf... . Ausserdem kommen ja permanent weiterhin neue Titel aus der Produktpipeline. Auch bei denen kann jederzeit ein neuer Renner dabei sein.

Die Aktie ist durch Gameforge und die Marktenge extrem gut nach unten abgesichert, es existiert keinerlei Abgabedruck (siehe auch Xetra-Orderbücher), aber eine momentan durchaus hohe Nachfrage (Verhältnis Orderbuch seit Tagen etwa 1:0,2), wenn auch NOCH nicht zu ordentlichen Preisen. Wir wissen aber aus der Vergangenheit dass Frogster monatelang "dümpelt" um dann in extremen Ausschlägen zu steigen. Diese Extrem-Ausschläge werden sich durch die MArktenge weiter verstärken. Mit Absicherung nach unten. Was wollen wir also mehr?

Ich habe noch viel Zeit und muss absolut nicht verkaufen. Aber auf den Tag, an dem ich es machen werde, freue ich mich jetzt schon!

Schönen Tag noch, meine Arbeit ruft mich zurück!

[sircoin]

http://www.youtube.com/watch?v=C2N-naGRlhs

Neues Video von Tera / Korea, ca. 4,5 Minuten lang. Als Nichtspieler fällt mir dazu nur eines ein: Beeindruckend!

[brasil-bahia]

Der Vollständigkeit halber:

Pressemitteilung von heute:

Frogster bestellt Seth Iorio in den Vorstand

Neues Vorstandsmitglied verantwortet kunden- und technologienahe Service-Bereiche

Berlin, 4.01.2011: Der Aufsichtsrat der Frogster Interactive Pictures AG hat Seth Iorio mit Wirkung zum 1. Januar 2011 in den Vorstand bestellt. Innerhalb der Unternehmensgruppe mit Tochtergesellschaften in Europa und Nordamerika verantwortet das neue Vorstandsmitglied in dieser Position die kunden- und technologienahen Service-Bereiche Customer Care, Community Management, Payment und Fraud Management, Lokalisierung, Programmierung und IT.

Seth Iorio bleibt Geschäftsführer und COO der für den Betrieb und die Vermarktung der Online-Games von Frogster in Europa verantwortlichen Frogster Online Gaming GmbH. Der studierte Diplom-Kaufmann war bei der Gameforge AG, dem neuen Hauptaktionär von Frogster, zuvor als VP Business Development und Prokurist für die Bereiche Customer Communications und Marketing, Lokalisierung und Personal zuständig.

...

[sircoin]

Ein ganzer Stapel neuer Tera-Videos von der koreanischen Version.

http://tera.onlinewelten.com/news,id1624,neue_offizielle_kor…

Also mir gefällts, wie seht Ihr das?

[Incinerat0r]

Da bin ich wieder und direkt mit einem Skandal. Angefangen hat es am Dienstag gegen 18:50 Uhr, wo die Hauptseite von Frogster gehackt worden ist. Auszug hier:

http://www.abload.de/img/startseite__runesofmagjf9i.jpg
Defacement im Dienstags Spezial

Geantwortet hat man darauf wie folgt, nachdem erst alles mögliche im Schnellverfahren an Kommentaren gelöscht worden ist:

https://forum.runesofmagic.com/showthread.php?t=329092

Dort wird auch beteuert das niemals die Accounts in Gefahr gewesen sind.

Heute morgen um 04:33 Uhr kam dann dieser Thread im deutschen Forum, wahrscheinlich auch in anderen, vom selben Hacker:

http://www.abload.de/img/importanceannouncement8cei.jpg

Der Hacktivismus ausgelöst durch Wikileaks ist nun ebenfalls bei Frogster angekommen und die Behauptungen die dort gemacht worden sind wiegen mehr als schwer. Kompromittierte Accounts für die Öffentlichkeit, Tracking der emails und chats von Frogster Mitarbeitern, sowie interne Sicherheitsrisiken.

Ich unterstütze weder den Hacktivisten noch habe ich im entferntesten mit ihm etwas zu tun, dies dient als reine Information. Was das für den Aktienkurs bedeuten wird, sollte jedem kalr sein.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.852.170 von Incinerat0r am 13.01.11 05:25:26

Was bedeutet das denn für den Aktienkurs?

Welchen Grund hast du, daran zu zweifeln, dass entgegen Frogsters Aussage doch Accounts betroffen sein könnten?

Welche Verbindung gibt es zwischen der Webseite und den Accounts?

Warum sollte ich ein Bilddatei (*.jpg) von einer Seite aufmachen, wenn ich nicht weiss, ob darin vielleicht Schadcode enthalten ist?

Wieso wurde ein Hacktivismus von Wikileaks ausgelöst?

Wieso bist du so zeitnah damit befasst?

[Mr_Kst]

http://news.mmosite.com/content/2011-01-12/tera_breaks_aion_…

TERA Wins Aion! - Concurrent Users Record on 1st OBT Day


Date: 01-12-2011 Views: 4,237


Summary: TERA, a next-gen MMORPG developed by Korea-based Bluehole Studio and published by Hangame, started its OBT on Jan. 11 and reached up to 165,400 simultaneous online players on the very day, breaking the record of 100,000 simultaneous online players that Aion created on its first OBT day in South Korea.

Meanwhile, as reported, the Japanese version of TERA will be pushed into the market in the first half of 2011, while its European and American versions one month after the release of the Japanese one. The level cap of TERA's OBT version in South Korea is first Lvl 38 and will later be raised to Lvl 50, thus enabling players to experience the political and battlefield systems when the time comes.

According to NHN, TERA's monthly fees will be lower than those required by NHN's other existing online games, and they will also provide players with a variety of payment methods with a view of facilitating players' gameplay.


Es sieht so aus, als ob Tera wohl den Bach runtergehen wird

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.855.432 von Mr_Kst am 13.01.11 14:49:06

Das sind doch mal News ... auch wenn Frogster nicht die Korealizenz besitzt. Bin jetzt mal gespannt, wie die Einschätzungen der Spieler sind, also insbesondere ob TERA es schafft, die Spieler dauerhaft zu fesseln. ... Wenn es denn irgendwann mal in Europa losgeht, dann lässt das hoffen.

[Incinerat0r]

Zitat von brasil-bahia: Was bedeutet das denn für den Aktienkurs?

Welchen Grund hast du, daran zu zweifeln, dass entgegen Frogsters Aussage doch Accounts betroffen sein könnten?

Welche Verbindung gibt es zwischen der Webseite und den Accounts?

Warum sollte ich ein Bilddatei (*.jpg) von einer Seite aufmachen, wenn ich nicht weiss, ob darin vielleicht Schadcode enthalten ist?

Wieso wurde ein Hacktivismus von Wikileaks ausgelöst?

Wieso bist du so zeitnah damit befasst?

Investition in ein unsicheres Unternehmen?
Grund steht im jpeg, kompromittierte Accounts wurden bereits gepostet. Accounts werden täglich gehackt. Reicht das nicht als Beweisführung?
Muss es keine geben, Fakt ist das beide sicherheitstechnisch angreifbar waren und sind. Das ganze Sicherheitskonzept geht somit nicht auf.
Weißt du nicht, ist aber die Paranoia des Internets überall und in jeder Datei etwas zu vermuten. Dafür gibt es Onlinescanner, one the fly Scanner, Firewalls.
Da es vorher keine offene Stellungnahme von Hackern gab, nach Paypal, Amazon und Konsorten hat sich eien Welle losgetreten.
Zeitnah deswegen, weil ich es einfach mtibekommen habe, wie zig andere auch.

Und was das alles bedeutet? Für Tera sehr viel, sollte man sich an die gleichen System halten. Frogster hat schon an Neonga drei wichtige Leute verloren, die komischerweise genau das aufziehen was Frogster als Startup gemacht hat. Wenn Frgoster nicht interessiert ist wie man mit Kunden umgeht, hoffen wir doch alle das Gameforge es hier besser macht oder? Die Story muss weitergehen...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.858.938 von Incinerat0r am 13.01.11 21:42:15

ah, da ist er ja wieder und genauso tendenziös wie immer.

vielleicht sollte ich ja wieder einsteigen.


Aber schon lustig zu lesen. Ein Hacker hackt die Frogster-Seite und natürlich muss dann jedem klar sein was das für den Aktienkurs bedeutet. Ich könnt mich wegschmeißen vor lachen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.859.116 von lumumba72 am 13.01.11 22:06:05

...

Ist bestimmt nur Zufall, dass diese "dramatisch schlechten" News gleichzeitig mit dem Ultra-erfolgreichen Start von Tera-Korea "auf den Markt" kommen. Jetzt, da unser Freund zurück ist, können wir die Uhr danach stellen, wann die nächste Runde in der Übernahmeschlacht losgeht.

Stellt Euch mal vor, Tera produzierte NUR gute News, ohne dass irgendetwas dagegengehalten wird! Nicht auszudenken was das mit dem Kurs machen würde, dramatisch für jeden der noch kaufen will...

[pantarhei]

incinerator wieder aktiv.

dann ist es vielleicht höchste Zeit, wieder einzusteigen.
Will Gameforge die SqeezeOut-grenze erreichen, bevor der Erfolg von Tera einschätzbar ist?

[sircoin]

Weitere schlechte Neuigkeiten aus Korea:

"Demnach haben die koreanischen Spieler seit dem 30. Dezember 2010 die Möglichkeit, sich einen Charakter zu erstellen, um sich somit einen Platz auf dem Open-Betaserver zu reservieren. Über 300.000 Charakter wurden bereits erstellt. Zwischen dem 30. Dezember und dem 8. Januar öffneten sich bis zu 27 von tausenden enthusiastischen Spielern bevölkerten Server, auf denen sich bis heute bereits mehr als 20.000 Gilden gegründet haben. "

Quelle: http://www.onlinewelten.com/games/tera/news/anmeldung-eu-bet…

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.859.960 von sircoin am 14.01.11 07:51:00

Oh, Kommentar vergessen: !

[MrCrisp]

Hallo liebe Frosch-Liebhaber!

Bin immer noch dabei und fühle mich immer noch wohl.

Zum Gewinnabführungsvertrag:
Der wird immer unwahrscheinlicher je näher die HV im Sommer rückt. Macht wahrscheinlich auch keinen Sinn, denn ich rechne im 1. Halbjahr eher mit miserablen Zahlen durch Anlaufkosten von Mythos, Tera und Projekt X. Bei ROM gehe ich auch nicht von positiven News aus.

Zu Tera:
Newsflow beobachten und genießen.
Aion war/ist ja ein gewaltiger Umsatzträger von NC Soft. Also mal weiterrechnen.

Zu Mythos:
Ich habe in den letzten Tagen mal ein paar Recherchen auf den koreanischen Spieleseiten gemacht, was mehr schlecht als recht zu Erkenntnissen geführt hat. Die Google-Übersetzung ähnelt eher I-Ging-Orakeltexten.
Was ich herausgefunden habe war, dass der OBT-Client im Sommer in den ersten 3 Tagen ca. 400.000 mal heruntergeladen wurde und um Weihnachten eine Final-Beta stattgefunden hat oder immer noch stattfindet. Wie es da jetzt in Korea weitergeht werden wir hoffentlich in Kürze mitkriegen.
Anfangs konnte ich mit diesem Titel nichts anfangen, aber mittlerweile kann ich mir vorstellen, das Mythos zumindest ein erfolgreiches Spiel wird und zum Umsatz und Gewinn von Frogster beiträgt. Angeblich das erste Hack´n´Slay-MMOG der Welt. Habe selbst Diablo 1+2 gerne gespielt und kann mir vorstellen, dass es auch gemeinschaftlich Spass mach, die Fetzen fliegen zu lassen.
Was mir besonders gefällt, ist das Mythos weit vor Diablo 3 herauskommt. Auch wenn es qualitativ nicht an D3 herankommt, kann das ein Vorteil sein, wenn man die Spieler halten kann.
Weiterhin sind mir beim Googeln die vielen Ads von Mythos und Tera aufgefallen.

Für mich gilt weiterhin die Füße stillhalten und abwarten.

[Incinerat0r]

Tera ist in Korea erfolgreich, wo Frogster KEINE Lizenz hat. Frogster hat für RoM eine Lizenz in Korea und wie erfolgreich war man dort bisher? 1 Million USD an Marketing für nichts.

Wer übrigens meints das der Hacker Kindergarten ist, der weiß wohl nicht wer dahinter steckt. Anonymous hat bisher schon Mastercard, Paypal und Amazon bearbeitet. Frogster selbst hat schon das LKA eingeschaltet, wissen also selbst was dort abgeht. Das nur Accounts von 2007 gepostet sein sollten halte ich für ziemlich abwegig, schließlich startete RoM im Jahr 2008. von den 3.500.000 Accounts wurden bisher 500.000 gehackt. Videos dazu gibt es hier:

http://www.youtube.com/watch?v=_sQZ8o7prYo

und hier:

http://www.youtube.com/watch?v=MK0QZm9hnuc


Die ständige Zensur und Bevormundung der Kunden war der Auslöser und man wird in den nächsten 2 Wochen sehen was sich noch tut. Tera und BBO sollen auch betroffen sein. Frogster hätte gar nicht die finanziellen Mittel und vor allem die Zeit sicherheitstechnische Maßnahmen zu ergreifen, um so einem Angriff standzuhalten. Sogar eine gezielte DDos könnte sämtliche Server für unbestimmte Zeit lahmlegen und Frogster jede Menge Umsatz kosten.

Das alles hätte nie passieren müssen, aber so wie ihr geil auf Umsätze seit, so hat Frogster nur die $$$ gesehen und die Infrastruktur völlig veraltet in dem Zustand belassen. Nun wenden sich viele Spieler ab, weil sie keine Sicherheit mehr spüren und die Glaubwürdigkeit vollends erloschen ist.

[MrCrisp]

Hier mal der 2-Jahres-Chart von Amazon:


Mastercard und paypal (ebay) gibt es auch noch.

Ich sollte anonymous darum bitten, mein Giro-Konto bei meiner Hausbank zu hacken, weil die Bankberater da nur Blödsinn erzählen und sich mit Immobilien-Papieren verspekuliert haben. Vielleicht hat das dann auch so eine Wirkung auf meinen Kontostand.

Hoffentlich schafft es der Hacker-Angriff noch in die normale Tagespresse und nicht nur auf Gameing-Seiten/Magazine. Das wäre eine prima kostenlose Werbung, denn in Deutschland wissen viele noch gar nicht, dass es so etwas wie MMOGs und ROM gibt.

Danke Anonymous!

[Incinerat0r]

Meiner Kenntnis nach wurden bereits einige Redaktionen von einschlägigen Websiten angeschrieben, doch die Reaktion auf diese "Story" ist gleich null. Es gibt vereinzelte Gamingsites, aber die nimmt keiner wahr. Mit anderen Worten, es interessiert keinen was mit RoM passiert und ob dann Datenklau postive Werbung für ein Unternehmen ist das immer 100% Sicherheit propagiert hat, ich weiß nicht...
RoM ist ein MMO von vielen, bekommt wohl mehr Marketing ab als andere, doch die Spielerzahlen gehen immer weiter zurück, sie werden nicht mehr besser. Diese Story ist gelaufen, andere Projekte rücken bald in den Vordergrung, trotzdem wird man sich immer daran erinnern wie der Publisher mit seinem Goldesel umgegangen ist.

Tera schlägt erst ein wenn es fertig ist und Mythos war schon immer als kostenloses Goodie von Hellgate London konzipiert, um der Community mit der selben Engine etwas anderes zu bieten. Ob man nun verklickern kann für so ein Spiel Geld auszugeben und dann wie RoM auch im 20€ Bereich pro Monat, da haben zuviele Leute zuviel Fantasie.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.452 von Incinerat0r am 15.01.11 09:59:36

Du hast bestimmt Recht. Danke, dass Du uns endlich die Augen öffnest, ohne Dich sind wir in den letzten Monaten blind ins Verderben gelaufen! Werde sofort alle Frogster-Aktien abstossen und versilbern. Was empfiehlst Du als Anlage-Alternative? Auf Deinem Profil konnte ich keine Beiträge zu anderen Aktien finden. Also nochmal: Was empfiehlst Du als positive, chancenreiche Geldanlage statt Frogster?

[Strikerdude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.154 von MrCrisp am 15.01.11 01:42:14

Ha Ha Ha ! Bin gerade vor Lachen vom Stuhl gefallen. Hihihihi Geil

[Strikerdude]

Danke Inci ! Auf dich als Indikator habe ich eigentlich nur noch gewartet und insgeheim schon seit Wochen gehofft, dass du dich wieder meldest. Ehrlich ! Mir mir war schon die ganze Zeit klar, dass man im Q1 wieder auf den Frosch schauen muss. TERA, here we come !

So lustig, ich kann es kaum fassen !!!!

SD

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.919 von Strikerdude am 15.01.11 12:50:24

Hallo alle zusammen.

Ich freue mich auch sehr, dass IncI wieder da ist. Seine Anwesenheit ist mehr wert, als 10 STRONG BUY Urteile von namenhaften Analysten.

Ich muss zu geben, dass auch ich erst einmal zum schmunzeln gekommen bin, solch eine enorme Kreativität hab ich nicht erwartet, sie war schon beachtlich.

Ich sagt nur eins zu Tera + MT:
Das läääuuuffft..........




Schönes WE allen,
Gruß

[Mr_Kst]

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=ko&tl=en&u=htt…

ACHTUNG

Schlechte Nachrichten bezgl. des Releasetermins von Tera

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.683 von Mr_Kst am 19.01.11 11:28:30

Was steht denn da? Ich kann da nichts sehen ...

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.889.533 von brasil-bahia am 19.01.11 16:33:55

Release-Termin für Tera in Korea steht


Folgende News ist heute auf onlinewelten.com erschienen:

Wie Hangame bekannt gab, endet die koreanische Open Beta am 23. Januar und am 25. Januar wird TERA auf koreanischen Markt released.[/i] Quelle:http://tera.onlinewelten.com/news,id1750,releasedatum_korea_…


Gruß an alle,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.196 von Yukon2071 am 19.01.11 21:55:07

Gleiche Quelle:

Auch Preise für den koreanischen Markt wurden bekannt gegeben.

30 Tage Pass
9,800 won (13,32 Euro)

90 Tage Pass
47,500 won (31,95 Euro)

3 Stunden Pass
3000 won (2,02 Euro)

30 Stunden Pass
15,000 won (10,09 Euro)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.843 von sircoin am 20.01.11 00:51:16

Beim 30Tage Pass hast du dich mit der Euro-Umrechnung vertan.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.872 von lumumba72 am 20.01.11 01:28:15

30 Tage Pass
19,800 won (13,32 Euro)

[MrCrisp]

Ich flipp hier gleich aus. Da kommt so eine positive Überraschung und ihr nölt an unbedeutenden Details herum.
Hätte nicht gedacht, dass das so schnell geht. Bin erstens von einem längeren OBT und zweitens von einer anschließenden mehrmonatigen Anpassungsphase ausgegangen. Also ein Start irgendwann im Sommer. Jetzt sollte Frogster mit ihrem Zeitplan herausrücken. Freuen wir uns also!

Übrigens. Habe gerüchteweise erfahren, dass Mr. T - der große Hacker - hinter Anonymous steckt. Ihm ist eine von seinen Irokesengranaten in der Hose explodiert und er sieht jetzt Unten aus wie Oben. Hat deswegen schlechte Laune.

Gestern war WoW, jetzt kommt TERA!

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.898.189 von MrCrisp am 20.01.11 19:35:06

Close-Beta Termin von MT veröffentlicht

Die Close-Beta von MT startet am 08. Februar diesen Jahres.

Hier die Quelle:http://mythos.onlinewelten.com/news,id205,termin_closed_beta…


Beste Grüße,
Yukon

[Mr_Kst]

ACHTUNG

Tera steht kurz vor der Einstellung!

Es gibt nämlich nur 37 Server in Korea...

[Mr_Kst]

http://www.teragoldnet.com/Tera-KR-Gold.html

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.920.055 von Mr_Kst am 25.01.11 13:27:56

Abgesehen davon, dass du uns wohl gerade ne Goldseller-Seite gepostest hast ...

[Incinerat0r]

Und wo verdient Frogster einen Euro an der koreanischen Lizenz die sie nicht besitzen? Was in Korea passiert kann man hier nicht ableiten oder wie war das nochmal mit Frogster Asia?
Vergisst einfach nicht das keine 3 Millionen Spieler in Europa warten bis Tera spielbar ist. Erstmal abwarten was sich in Korea entwickelt und ob man halbwegs wie Aion einschlagen kann. Daraus zieht man erste Schlüsse die vielleicht im HJ 2011 für Frogster relevant sein könnten. Der europäische Spieler ist keine asiatischer.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.924.061 von Incinerat0r am 25.01.11 21:39:54

Hab ich doch schon mal gepostet, dass Frogster die Lizenz in Korea nicht besitzt. ABER: Es ist eine wunderbare Indikation. 165.000 gleichzeitige TERA-Spieler im Hoch gegen 100.000 AION-Spieler. AION ist soweit ich weiss am Anfang gut gelaufen. In Korea UND in Europa. Das es jetzt nicht mehr so ist, ist eine ganz andere Sache und wie ich gehört habe auch wohl durch deren Publisher verschuldet. Aber nichtsdestotrotz wird AION noch genug Umsatz machen. Also ich freu mich auf TERA, auch wenn wie ebenfalls schon geschrieben, Guild Wars 2, Diablo 3 und was auch immer in den Startlöchern stehen. WENN TERA in Europa einschlägt und wir 2 Mio Spieler haben, dann sind das bei 10 Euro Monatsabo Umsätze in Höhe von 20 Mio im Monat oder 240 Millionen im vollen Geschäftsjahr. Momentan sind es 25 Mio ... Noch Fragen? ... Dazu kommen die üblichen Skaleneffekt bei Onlinespielen, so dass ein Marge von ca. 20% erzielt werden kann. Das Mythos sehr bald Umsatzbeiträge liefern wird, sollte auch klar sein, auch wenn es erst die Closed Beta ist, die Anfang Februar startet.

[ichdaselbst]

Ein Forum gewinnt doch, wenn nicht nur Rendite-Träume und Jubel-Meldung gepostet werden, sondern über Chancen und RISIKEN diskutiert wird.

Nachdem Frogster durch seine Art RoM zu betreiben (vorsichtig formuliert) seine aktuelle Einnahmequelle weitestgehend selbst abgedreht hat, erwarte ich im 1.Quartal 2011 einen Quartalsverlust. Seht ihr das auch so ?
Was würde das für den Kurs bedeuten (ggf. nichts, da sich die Papiere nur noch in Händen von Zukunfts-Optimisten befinden) ?
Glaubt ihr es werden noch Monats-/Quartalszahlen veröffentlicht ?

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.929.736 von ichdaselbst am 26.01.11 17:19:48

Schwer zu sagen, aber ein Quartalsverlust wäre durchaus möglich, wenn a) der Umsatz von momentan RoM zurückgeht und b) die Vorlaufkosten für die neuen Spiele anfallen. Beides ist wohl der Fall. ABER: Mythos kommt Anfang Februar in die Closed Beta. Je nachdem wie lange die dauert, könnte Umsatzbeitrag ab vielleicht Juli kommen. TERA ist in Korea am Start. Wann das Spiel genau nach Deutschland kommt, ist nur vage mit 2011 terminiert. Da TERA extrem erfolgreich in Korea gestartet ist, wird (1) der Entwickler genug Zeit und Geld in ein funktionierendes Spiel stecken und (2) ist eine Indikation für den Erfolg in Europa gegeben. Mit den Umsätzen wird RoM in eine neue Liga katapultiert. Ich fress' nen Besen, wenn zur HV 2012 keine 10 Mio Monatsumsatz erreicht werden.

Ich persönlich denke immer noch, dass die Chancen deutlich überwiegen. So einfach.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.929.940 von brasil-bahia am 26.01.11 17:37:44

Dito!

[Incinerat0r]

Mythos war als reines F2P ohne Kosten geplant und auch auf dem Markt, angenommen wurde es damals trotzdem nicht wirklich. Warum sollte also ein Spiel das nun 2 Jahre alt ist Gewinne abwerfen, geschweige denn jemand zahlt dafür? Ein Spiel das fast genauso aussieht gibt es bereits, nennt sich Torchlight. Torchlight II ist für dieses Jahr auch angekündigt und soll ein MMO werden. Wenn ich also die Wahl hätte, ein besseres Mythos vom Originalentwickler zu spielen, als ein "veraltetes" von einem Publisher, was würde ich als Spieler demnach tun?
http://www.torchlight2game.com/ zeigt genau das auf was man als Spieler in dem Genre möchte, mit Freunden zusammenspielen, umsonst.
Wenn Mythos einschlägt dann so wie BBO, ungenannt in den Umsätzen, Candy fürs Portfolio. Und ja, RoM fährt Verluste ein, Diamanten werden sehr rar gekauft und auch angeboten. Die Reputation ist sehr geschädigt und dies nehmen auch die Spieler für Tera mit. Für ein Abospiel sollte Sicherheit oberste Priorität haben, nur mit dem Stab der dahintersitzt, denkt sich die Community ihren Teil.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.931.496 von Incinerat0r am 26.01.11 20:46:41

Wir werden sehen.

Die Behauptung, dass RoM Verluste einfährt halte ich für fragwürdig, wenn nicht gar falsch. Selbst wenn Frogster einen Quartalsverlust wegen Mythos und TERA einfahren sollte, dann heisst das noch lange nicht, dass RoM Verluste macht. Ich habe zumindest in letzter Zeit immer Diamanten ingame kaufen können, wenn ich das wollte ...

Dass TERA deutlichst mehr Potenzial als Mythos hat, sollte auch jedem klar sein, insbesondere Frogster.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.931.496 von Incinerat0r am 26.01.11 20:46:41

Und ja, RoM fährt Verluste ein, Diamanten werden sehr rar gekauft und auch angeboten. Die Reputation ist sehr geschädigt und dies nehmen auch die Spieler für Tera mit.

Ich finds nur noch lustig, wie lange du jetzt schon von der Reputation auf Verluste schließt. Und das auch noch so selbstsicher ..."ja, RoM fährt Verluste ein"... Ich könnt mich wegschmeißen.

Mal irgendwas anhand von Daten zur Kostenstruktur zu begründen, geht wohl bei dir nicht. Oder? Nicht dass ich die Reputation für unwichtig halten würde, aber Verluste macht man nunmal nur, wenn die Kosten die Umsätze übersteigen. Kannst du das mit Sicherheit sagen?

Ich bin ja bei Frogster schon lange nicht mehr dabei, weil ich bis Mitte 2011 einfach noch keine Impulse erwarte. In dem knappen Jahr konnte man anderswo gutes Geld verdienen. Aber ich würd mir deshalb nicht anmaßen, bei Frogster schon fast krankhaft alles schlecht zu reden. Gibt es überhaupt etwas positives an dem Unternehmen?

[ichdaselbst]

Ob RoM einen Verlust in Q1 einfährt ist schwer zu sagen: Das hängt vermutlich davon ab wieviel % der allgemeinen Verwaltungskosten von Frogster man RoM zurechnet.
Nach Umsätzen von 2,3mio in Juni2010, 1,7mio pro Monat in Q4, gehen wir nach meiner Einschätzung im folgenden Quartal in Richtung 1mio pro Monat.
Obwohl sich die Einnahme-Basis (und die Kosten) durch die neuen Länder eigentlich verbreitert haben müsste.
Durch steigende Kosten und sinkende Umsätze vermute ich für Frogster einen Quartalsverlust in Q1/2011.

Von den Jubel-Prognosen aus Ende August zum Slim-Client:
Die neue SQR-Analyse vom 27.08. enthält eine aktualisierte Version dieser Rechenmethode auf Seite 21, die dann von 4,875 Millionen Monatsumsatz nur bei RoM ausgeht
sind wir auf jeden Fall ziemlich weit entfernt

Warum ? Frogster hat es nicht verstanden, ihren echten Glücksfall RoM langfristig profitabel zu betreiben.
Den recht ansehnlichen Cash-flow überwiegend in andere Projekte zu stecken und in RoM wesentliche Probleme nicht zu beheben, war falsch.

Ähnlich wie Lumumba sehe ich auch in den nächsten Monaten mehr Abwärts- als Aufwärtspotenzial.
Eine Chance auf schnelle Kursgewinne ist der TERA-Hype aber schon. Zwei Fragen sind da ganz wesentlich: Wann wäre der richtige Zeitpunkt wieder einzusteigen ?
Hat GF Interesse daran mit den Kleinaktionären zu teilen …

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.934.569 von ichdaselbst am 27.01.11 11:34:07

Hier nur meine bescheidenen Meinungen:

Zwei Fragen sind da ganz wesentlich: Wann wäre der richtige Zeitpunkt wieder einzusteigen ?

Jetzt. Meines Erachtens nach fällt der Kurs nicht mehr signifikant, denn (wie ich bereits seit Monaten hier poste) es ist kaum Angebot im Markt. Genau wie vor einigen Posts (ich glaube von Dir) beschrieben, sind wohl nur noch überwiegend Optimisten investiert. Wer raus wollte, hatte x-Gelegenheiten. Ticken die anderen Optimisten so wie ich, werden sie (wenn nicht unbedingt erforderlich) nicht eher verkaufen, bis Tera sich im Markt etabliert hat. Auf welchem Niveau, das ist hier die Spekulation und die Phantasie der Aktie.

Seit ewigen Zeiten extrem niedriger Handel und kaum Angebot. Das Bild ist seit Wochen und Monaten immer gleich: Rechnet man die Market-Maker raus (je geschätzte 2000 Stück im Ask und Bid, aufgeteilt in 2 Order a 600 und 1 a 800 Stück), so sind Stand jetzt (Kurs 26.-) nicht einmal 1000 freie Aktien im Angebot zwischen 26,20 und 27,70€. Unter gleichen Bedingungen stehen aber auf der Nachfrageseite 10.240 Stück. Also ein "reales" Verhältnis von 1:0,1. "Schlechte" Nachrichten, Meinungen, Stimmungen gab es in der jüngeren Zeit genug, der Kurs blieb relativ stabil.

Was passiert, wenn auf Grund guter Nachrichten plötzlich neue, externe Nachfrage auf diesen Markt trifft? Börse ist doch immer ganz einfach!

Hat GF Interesse daran mit den Kleinaktionären zu teilen …

GF hat >80% Anteile, die haben ein Interesse daran, mit diesen Anteilen Geld zu verdienen. Ich selbst habe an einem Unternehmen 80% Anteil und freue mich tierisch, wenn mein Partner mit seinen 20% gutes Geld verdient! Dann verdiene ich besseres!

WENN sie die Kleinaktionäre loswerden wollen, dann geht es nur den regulären Weg. Zwar auch mit allen möglichen Tricks der negativen, Kurs drückenden Stimmungsmache (by the way: ein hallo an alle Stimmungsmacher! ), aber es geht nur den regulären Weg. Übernahmeangebote oder Squeeze out. Und beides wird nicht zu diesen Kursen laufen. GF wird das längst wissen.

REIN in die Aktie (in nennenswerten Stückzahlen) kommt man daher meiner Meinung nach nur noch, in dem man in Kauf nimmt den Kurs steigen zu lassen. Ich persönlich finde das toll, denn das ist es, worauf ich seit langem setze...

++++++++++++++++

Meine Meinung zu den extrem starken Kritiken an Frogster bzgl. RoM: Es wird permanent so getan, als hätte Frogster keine Lust und keine Möglichkeit zu lernen und sich zu entwickeln. Es wird unterstellt, dass es stets und immer Probleme geben wird. Diese Unterstellungen werden in zukünftige Leistungen und Ergebnisse projeziert.

Unterschätze niemals Dein Gegenüber!

Alles nur meine Meinung.

[Incinerat0r]

GF möchte den Squeeze Out, also haben sie kein Interesse an steigenden Kursen, weil sie das nur extra Geld kostet. Frogster hat viele Köpfe verloren und einige wurden von GF ersetzt. Es läuft nun so wie es GF möchte und denen sind die Kurse jenseits von 27€ scheißegal. Frogster Asia ist verkauft, somit auch ein Standbein für andere Lizenzen weggefallen. Europa und Amerika sind stark rückläufig, andere Games sind lange nicht kommerziell. Was passieren könnte und auch passieren wird, Frogster macht als Publisher Druck wegen Tera und es kommt wie alle MMOs viel zu früh, hauptsache das Geld fließt. Sollte also ein Quartlasverlust kommen und der Kurs nicht fallen, warum sollte eine Fantasie mit kommenden Titeln den Kurs steigen lassen, geschweige denn ein Übernahmeangebot jenseits von Gut und Böse rechtfertigen?
Eins hat Frogster sehr gut gemacht, den Aktionäeren die unter 5€ eingestiegen sind mal eben 500% Gewinn beschert, alles andere haben sie genauso gut/schlecht wie alle Publisher gemacht, nämlich erst aufs Konto geschaut, dann auf ihr zu vermarktendes Produkt. RoM selbst befindet sich im Squeeze Out, dem Kunden noch alles an Euros abfordern was geht, da die Attraktion RoM nicht mehr zieht.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.947.159 von Incinerat0r am 28.01.11 23:05:54

@Inci

Deine Beiträge sind echt witzig.

Vor lauter lachen kommen mir gleich die Tränen.

Man kann dich echt nicht mehr ernst nehmen.........

An Fantasie mangelt es dir nicht.

[brasil-bahia]

Mythos ...

So, ich hab die letzten Tage mal ein bisschen Zeit mit Mythos verbracht. Da läuft derzeit eine Art Pre-Closed-Beta. Die Grafik ist, wie bereits schon mal geschrieben, nicht auf dem neuesten Stand. Das tut meines Erachtens dem Spielen aber keinen Abbruch. Ich habe gerade aufgrund eines Umzuges nur eine schlechte Internetverbindung und das Spiel lässt sich deutlich flüssiger spielen, als beispielsweise RoM mit der gleichen Verbindung. Der momentan ca. 1 GB große client ist (noch) auf Englisch, wird aber nach und nach lokalisiert. Auf dem Server, der gerade on ist (bisher nur einer) tummeln sich ne Menge Leute. Neben Polen (die man im Weltchat sieht) auch Schweden und Kanadier, mit denen ich schon zu tun hat. Das Spiel macht echt Spass und es vermag mich durchaus zu fesseln. Ob es mit Torchlight 2 oder Diablo 3 mithalten kann, weiss ich nicht. Diablo 1 und 2 habe ich (offline), damals als ich noch jung war, bis zum Umfallen gespielt. Derzeit sind noch eine Menge Questbeschreibung ein bisschen irreführend, aber dafür gibts ja Closed Betas, damit das noch behoben werden kann.

Je nachdem, wie der itemshop geplant ist, kann Mythos aus meiner Sicht einen niedrigen bis mittleren sechsstelligen Umsatzbeitrag im Monat liefern. Also 200.000 - 400.000 Euro sollten drin sein. Das ist a) pure Spekulation meinerseits und b) nicht die Welt, aber besser als nichts.

Die Fantasie steckt nach wie vor in TERA.

Viele Grüße
brasil-bahia

[brasil-bahia]

Pressemitteilung von heute:

Andreas Weidenhaupt scheidet aus dem Vorstand aus

Berlin, 31.01.2011: Andreas Weidenhaupt, Vorstandsmitglied der Frogster Interactive Pictures AG, scheidet per Ende April 2011 im besten Einvernehmen aus dem Vorstand und seinen übrigen Mandaten in der Frogster-Gruppe aus, um sich neuen beruflichen Aufgaben zu widmen. Er wird Frogster freundschaftlich verbunden bleiben und weiterhin als Berater zur Verfügung stehen. Christoph Gerlinger, Vorstandsvorsitzender von Frogster: „Wir danken Andreas herzlich für die in den vergangenen Jahren geleistete Arbeit, die angenehme Zusammenarbeit mit den Vorstandskollegen und seinen erheblichen Beitrag zum Erfolg von Frogster. Im Laufe des letzten Jahres ist es Andreas gelungen, die Produkt-Pipeline von Frogster schon im Voraus für die nächsten Jahre mit hervorragenden Titeln zu füllen.“ Die Ressortzuständigkeiten von Andreas Weidenhaupt werden auf seine Vorstandskollegen aufgeteilt.

[Sadalsud]

Hallo Zusammen,

habe mir soeben mal das Xtra Orderbuch angesehen. Jemand (nein, nicht ich) hat 6345 Stücke
für 55,20 ins Bid gestellt. Dies sieht für mich nur in der momentanen Phase ambitioniert aus. Wenn die Entwicklung von TERA (+ Mythos) planmäßig verläuft halte ich ein Kursniveau in dieser Höhe etwa im Spätherbst diesen Jahres für durchaus vorstellbar.
(Bei meiner Depotbank läßt sich allerdings eine Order über so einen langen Zeitraum nicht generieren). Ich lese weiterhin fast täglich diesen Threat und gehe mit den Ausführungen
von Brasil-Bahia und Sircoin Da Core.

sommerliche Grüße aus Santa Catarina (Brasil)
Sadalsud

[Sadalsud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.960.946 von Sadalsud am 01.02.11 14:35:44

SORRY, natürlich wurden die Stücke ins Angebot (Ask) gegeben.
... ist einfach mit 33 Grad kurz vor 12:00h schon fast zu warm ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.061 von Sadalsud am 01.02.11 14:49:58

Que vida boa e qual calor.

Hab ich auch schon gesehen mit den 55 Euro ... das war bestimmt sircoin :-)

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.961.959 von brasil-bahia am 01.02.11 16:19:32

... da wollte wohl jemand ein Zeichen setzen...

[sircoin]

Wie Inci befürchtet hat, es gibt neues vom "Hacker" mit sicherlich dramatischen Auswirkungen (auf den Kurs, auf das Universum und den ganzen Rest):

Guckst Du hier: http://www.youtube.com/watch?v=w9EfELtiX2E

Eins muss man den Jungs bei Frogster lassen, Humor haben sie!

[Incinerat0r]

Toller Humor wenn man trotzdem gehackt wurde und Datensätze entwendet worden sind. Als Dank bekommen alle Spieler im April (noch 2 Monate Langeweile im Spiel, gähn) wieder etwas um Geld auszugeben. Aber vielleicht ist auch nie was passiert und das ganze ist nur ein PR Gag gewesen um Aufmerksamkeit zu bekommen. Ja wir lachen uns alle tot...

[pantarhei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.989.873 von Incinerat0r am 06.02.11 00:53:41

moin incinerat0r,

warum hast du denn eine neue ID? Wurde die alte gesperrt?

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.990.461 von pantarhei am 06.02.11 12:47:35

@pantarhei

das würde mich auch mal interessieren, warum Inci eine neue ID hat.

[sircoin]

...heimlich, still und leise wurde die englische Beta von RoM-the challenge, also der facebook-Variante gestartet...

Endlich! Ick freu mir...

http://apps.facebook.com/romthechallenge/?ref=ts

[sircoin]

Die ersten europäischen Tera-Tests sind heute für März 2011 angekündigt worden:

http://www.tera-europe.com/de/news,id280,tests_europa_kommen…

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.003.476 von sircoin am 08.02.11 16:57:54

...hm... habe "the challenge" mal ausprobiert... Für mich ist das nix, allerdings habe ich auch keinerlei Erfahrungen mit facebook-Spielen...

[Incinerat0r]

Ich wurde weder gesperrt, verklagt oder sonstwas. Dafür bekommt ihr so gut wie gar keine Informationen mehr von Frogster selbst, da GF die Fäden in der Hand hält und den Kleinaktionären nichts erzählen wird, damit sie teurer einkaufen müssten. Als ob es noch einen Indikator für die letzten 15% geben würde, um den Kurs auf 50€ explodieren zu lassen. GF hält schön den Deckel drauf.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.006.282 von Incinerat0r am 08.02.11 23:00:18

Solange mindestens 5,01% der Aktien im Umlauf bleiben, ist es völlig egal ob GF den Deckel drauf hält. Irgendwann werden die Tera-Zahlen den Kurs bestimmen. Wann da sein wird, und ob diese Zahlen so gut sind wie es hier einige Optimisten unterstellen, sei dahin gestellt.

[Incinerat0r]

Ok, was passiert dann wenn es im nächsten Quartal einen Gewinneinbruch gibt oder vielleicht sogar Verluste? Kann man kaum noch argumentieren, aber Tera ist nicht mit drin, Fantasie und so, mimimimi...

Der Kurs MUSS dann fallen, macht dieser es nicht, wird er auch bei Gewinnen NICHT steigen, Logik obsiegt. Wäre auch zu schön wenn es eine AG gibt die uns nur Geld beschert, aber uns keins kostet.

[Mr_Kst]

Hey Inci, ich bin absolut Deiner Meinung. Ich halte Frogster auch für total überbewertet.


Mach weiter so!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.916 von Incinerat0r am 09.02.11 23:49:25

Börse funktioniert so nicht. Der Kurs MUSS gar nichts. Es werden Erwartungen gehandelt. Der Aktienpreis bestimmt sich aus Angebot und Nachfrage. Erst wenn es weniger Nachfrage als Angebot gibt, dann sinkt der Kurs. Solange Gameforge auf einem bestimmten Niveau kauft, ist der Kurs nach unten abgesichert. Im Gegensatz dazu steigt der Kurs tatsächlich nicht, wenn sich der Gewinn verdoppelt und es nicht zu einer das Angebot übersteigenden Nachfragt kommt. Zu vermuten ist lediglich, dass es bei Gewinnsteigerungen zu einer erhöhten Nachfrage kommt, weshalb Kurse dann auch i.d.R. steigen. Positive Erwartungen (hier: TERA) vorausgesetz. Punkt.

[ichdaselbst]

Für den (potenziellen) Anleger gilt es die Eintrittswahrscheinlichkeiten von Szenarien abzuwägen. Hier mal 3 Extrem-Szenarien:

Szenario O
1) GF entdeckt seine altruistische Ader und möchte die Kleinaktionäre an den Gewinnen teilhalben lassen.
2) Frog entwickelt sich zum weltbesten Publisher und RoM, Mythos, TERA sowie mehrere Geheimprojekte haben durchschlagenden Erfolg.
3) Frogster erreicht die Marktkapitalisierung von Blizzard: 11,62Mrd.€ : 2,9Mio Aktien => Kurs von 4.007€ pro Aktie

Szenario P
1) Mit RoM wird kaum mehr Geld verdient und die Einnahmen von Mythos decken gerade die Kosten
2) TERA verspätet sich, andere 'Premium'-Spiele kommen zeitgleich auf den Markt => Der Konkurrenzdruck führt zu einem Preisverfall und geringeren Spielerzahlen
3) Frog agiert wie gewohnt: Sicherheitslücken, zensierte Foren, schlechter Support, ... => Spieler wandern ab
4) Der Vertrag mit Bluehole (ernsthaft: eine der wesentlichen Unbekannten) kann nicht mehr erfüllt werden
5) Frogster wird abgewickelt

Szenario A
1) Quartalsverlust bei Frogster
2) Meldung über Probleme beim Customisen von TERA (muss nicht erfunden sein, denn die gibt es immer)
3) Verkaufsorder für mehrere zehntausend Stücke werden platziert
=> im Einklang mit den oben genannten Börsenmechanismen erfolgt eine Kurs-Halbierung (oder er wird wieder einstellig)
4) Beherrschungs und Gewinnabführungsvertrag von GF.
Der angerufene neutrale Sachverständige ermittelt einen fairen Wert (für ein Unternehmen, das aktuell Geld verbrennt) mit: Börsenkurs +21,2% Zuschlag für die potenziell erfolgreichen Lizenzen im Frog-Portfolio, das wären dann genau 13,45€.

Für jeden was dabei ?

[Banker-Info]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.018.638 von Banker-Info am 10.02.11 17:13:19

HVB?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.013.916 von Incinerat0r am 09.02.11 23:49:25

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Das es bei Frogster nur noch um Tera geht, steht doch seit längerem fest. Ob RoM da in einzelnen Quartalen noch 0,2 € Gewinn pro Aktie für leichten Verlust im Konzern sorgt, ist doch fast unerheblich.
Wieso soll also der Kurs dramatisch fallen, wenn es mal einen Quartalsverlust kurz vor Einführung von Tera gibt?

Und deine Aussage Der Kurs MUSS dann fallen, macht dieser es nicht, wird er auch bei Gewinnen NICHT steigen, Logik obsiegt. ist echt das prinzipiell unsinnigste was ich seit längerem in einem Forum gelesen habe. Du scheinst die Börse echt verstanden zu haben.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.019.421 von lumumba72 am 10.02.11 18:47:58

Das Frg eine Wette auf Tera ist, dass hat sich anscheinend noch nicht bei allen herum gesprochen.

Incis Beiträge sind echt amüsant. Bei mir kommen vor lauter lachen sogar schon die Tränen.
Seine "Börsenlogik" ist echt einzigartig.

Aber: Solange wie Inci noch aktiv ist im Forum, kommt wenigstens der Faktor Humor nicht zu kurz. Ein bisschen Spaß muss sein.

Yukon

[Incinerat0r]

Ich soll nicht die Börse verstehen, aber die meisten Anleger hier die nichtmal wissen was MMO bedeutet, haben den Masterplan?
Tera ist ein Spiel das erstmal übersetzt werden muss und was sowas in der Größenordnung kostet, ist nichtmal im entferntesten mit RoM zu vergleichen. Weiterhin weiß keiner wann Tera wirklich kommt, erste Betas waren für Q4 2010 geplant, hier soll es vielleicht im März losgehen. Genauso verhält es sich mit Mythos wo alle denken hier kommt was ganz tolles. Auch nochmal, das Spiel ist bereits 2 Jahre in der Schublade gewesen, die Idee wurde bereits mehrfach aufgegriffen und kommerziell durch andere Spiele umgesetzt.
Warum nun Frogster mit Mythos die dicke Kohle machen sollte, erklärt hier gar keiner. Damals hat es Flagship mit dem eigenen Serverlabel auch nicht geschafft, weil hätten sie, dann wären sie nicht insolvent geworden. Ergo ist der kommerzielle Erfolg in keinem Fall garantiert. Gerade weil Frogster zur Zeit nicht durch Professionalität in Punkto Datensicherheit glänzt. Man benimmt sich eben noch wie ein Startup, die alten Köpfe sind fast alle weg und bieten bald Konkurrenzprodukte an, auch aus Berlin, mit gleichem Portfolio.

Wetten funktioniert nur einseitig, gewinnen oder verlieren und Frogster ist kein Hedgefonds der uns alle stinkreich macht. Finds trotzdem lustig das sich noch einige daran klammern und hier ihre 50-75€ riechen. GF hat günstig neue Lizenzen bekommen, wo sie vielleicht auch hinterher waren, aber nicht den Zuschlag bekamen, anders kann ich den Deal auch nicht verstehen. Und davon soll der Kleinaktionär nichts haben, weil den GF mit 85% relativ wenig interessiert.

[pantarhei]

Zitat von Incinerat0r: Ich soll nicht die Börse verstehen,

Das ist absolut unstrittig!

Aber schon die Beschäftigung mit einem zweiten Unternehmen würde Besserung versprechen.
Versuch es doch einfach mal!

[sircoin]

Meine These:

In den nächsten Wochen wird das Q4-Ergebnis angedeutet, woraufhin das Jahresergebnis hochgerechnet werden kann. Mir kommt es so vor, als ob in Q4 bewusst wenig Marketing betrieben wurde, was aber ab Januar wieder hochgefahren wurde. Insbesondere in USA. Warum? Guckst Du zB hier: Zugriffszahlen auf die RoM Homepage USA.

http://siteanalytics.compete.com/runesofmagic.com/

Somit ist Q4 künstlich niedriger gehalten worden als nötig.

Tendenzen zu Q1 und Q2 werden nicht oder nur sehr spät veröffentlicht. All dies um den Kurs zu drücken und weiter Aktien einzusammeln.

Aber nicht vergessen: Der Kurs ist dann nicht nur für GF attraktiv zum Neueinstieg...

[Mr_Kst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.039.151 von sircoin am 14.02.11 22:51:58

hört sich logisch an

[MrCrisp]

NHN erwartet für TERA Einnahmen von ca. 80 Millionen USD in 2011.

http://www.mmoculture.com/2011/02/nhn-tera-will-earn-us-80mi…

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.938 von MrCrisp am 15.02.11 10:58:49

Sauber! Aus dem gleichen Artikel:

"According to NHN Korea, the peak CCU (co-current users) of the newly released P2P MMO, TERA, is around 180,000. With this number, the projected earnings from this mega title is estimated to rake in more than USD 80mil of sales for the year of 2011. NHN released its latest financial reports yesterday, and the CEO stated that on weekdays, the game's CCU is around 160,000, while it hits around 170,000 during weekends"

"The company currently employs around 80 staff to monitor and patrol the game 24hours a day (on shift work I presume) to sniff out any offenders."

"TERA is currently running in Korea with 37 live servers"

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.131 von sircoin am 15.02.11 11:20:24

Hammer-News!!!

Dann kann ja der Europa-Release von Tera kommen!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.040.938 von MrCrisp am 15.02.11 10:58:49

Hmm ...

Ausgehend von der Einschätzung, dass der Markt in Südkorea etwa so groß wie der Markt in Westeuropa ist (was mal irgendwo hier im Forum stand), dann:

80 Mio USD = ca. 60 Mio Euro

Der einfachheit halber 12 Monate Spiellaufzeit in 2011: = 5 Mio Euro/Monat

Bei 10 Euro/Spieler/Monat: = ca. 500.000 Spieler (in so einer frühen Phase)

Gut. Geht aber noch besser. :-)

...

80 Leute, die die Server überwachen: Bei 8 Stunden-Tagen sind das 80/24*8=27 Leute zeitgleich. Bei 37 Servern muss jeder 2 Server überwachen. Ich glaub, dass ist technisch und zeitlich möglich, z.B. verdächtige AH-Transaktionen zu überwachen oder Ansprechpartner ingame zu sein. Bei dem erwarteten Umsatz kann die Anzahl der Leute aber sicher verdoppelt oder verdreifacht werden.

...

Bin aber mit den ersten Zahlen zufrieden, auch wenn Frogster nach wie vor keine Lizenz in Korea besitzt und das Potenzial in Europa weiterhin nur vermutet werden kann.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.041.426 von brasil-bahia am 15.02.11 11:55:45

Nur ein subjektiver Eindruck, aber RoM verliert gerade doch einige Spieler an RIFT. Die Bannaktion(en) der letzten Woche haben nicht gerade zur Belustigung der Spielergemeinschaft beigetragen ... :-(

[Mr_Kst]

Na, wer von euch wird klagen?


DGAP-News: Frogster Interactive Pictures AG (deutsch)

Frogster Interactive Pictures AG: Gameforge-CEO Alexander Rösner zum Aufsichtsratsmitglied bestellt / Verhandlungen mit Hauptaktionär Gameforge über einen Beherrschungs- und einen Gewinnabführungsvertrag aufgenommen

DGAP-News: Frogster Interactive Pictures AG / Schlagwort(e): Personalie/Vertrag Frogster Interactive Pictures AG: Gameforge-CEO Alexander Rösner zum Aufsichtsratsmitglied bestellt / Verhandlungen mit Hauptaktionär Gameforge über einen Beherrschungs- und einen Gewinnabführungsvertrag aufgenommen

16.02.2011 / 07:30

---------------------------------------------------------------------

Berlin, 16.02.2011: Alexander Rösner (41), Vorstandsvorsitzender der Karlsruher Gameforge AG, ist mit Wirkung zum 1. Januar 2011 zum Aufsichtsrat der Frogster Interactive Pictures AG bestellt worden. Damit spiegelt sich auch die Mehrheitsbeteiligung der Gameforge AG an Frogster im Aufsichtsrat wider. Gameforge hatte den Frogster-Aktionären am 16. August 2010 ein öffentliches Übernahmeangebot gemacht und hielt zum Angebotsende am 28. Oktober 2010 81,15 Prozent der Frogster-Aktien und -Stimmrechte. Bereits seit dem 24. September 2010 gehört der Berliner Rechtsanwalt und Notar Hans-Joachim Schwenke dem dreiköpfigen Frogster-Aufsichtsrat an. Er war auf Vorschlag der Gameforge AG in den Aufsichtsrat bestellt und seine Bestellung vom Vorstand positiv aufgenommen worden.

Gerhard A. Koning, Vorsitzender des Frogster-Aufsichtsrats: 'Ich freue mich sehr, dass mit Alexander Rösner sowohl ein Vertreter des Mehrheitsgesellschafters als auch eine der international angesehensten Persönlichkeiten der Online-Games-Branche in den Aufsichtsrat eintritt.' Christoph Gerlinger, Vorstandsvorsitzender von Frogster: 'Das Engagement des Gameforge-CEO unterstreicht die große Bedeutung von Frogster innerhalb der Gameforge-Gruppe. Wir freuen uns auf die Zusammenarbeit.'

Die Gameforge AG hat der Frogster zudem mitgeteilt, dass sie beabsichtigt, einen Beherrschungs- und einen Gewinnabführungsvertrag zwischen der Gameforge AG als beherrschendes und gewinnberechtigtes Unternehmen und der Frogster als beherrschtes und zur Gewinnabführung verpflichtetes Unternehmen abzuschließen. Zusätzlich beabsichtigt sie, die Einbeziehung von Frogster Aktien in den Handel an Wertpapierbörsen zu beenden (sog. Delisting). Die Vorstände beider Gesellschaften haben beschlossen, die hierfür erforderlichen Maßnahmen zu verhandeln, vorzubereiten und den Aufsichtsräten beider Gesellschaften sowie den Hauptversammlungen beider Gesellschaften zur Zustimmung vorzulegen. In den kommenden Tagen werden die Gameforge AG und Frogster die Bestellung eines gemeinsamen Vertragsprüfers für die Prüfung des abzuschließenden Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrages beantragen.

Durch einen Beherrschungsvertrag verpflichtet sich eine Gesellschaft, ihre Leitung für die Vertragsdauer der beherrschenden Gesellschaft zu unterstellen. Durch einen Gewinnabführungsvertrag verpflichtet sich eine Gesellschaft, während der Vertragsdauer jeglichen Gewinn an das andere Unternehmen abzuführen beziehungsweise bekommt eine Gesellschaft umgekehrt jeglichen Verlust ausgeglichen.

[Mr_Kst]

wenn das Squeeze-out kommt...

[Mr_Kst]

Meiner Meinung nach haben GF 92% der Aktien ( 82% + 3% über Börse/L&S + 7% vom Vorstand)

Also braucht GF noch ca. 100000 Stücke um einen Squeez out zu machen.

Sie werden es wahrscheinlich schaffen, wenn sie den Aktionären 34,5€ anbieten. Natürlich müssen sie sich erst mal dazu durchringen

Perfektes Timing um Froggi den Kleinaktionären noch günstig abzuluxen

[Mr_Kst]

Ach, hab ich ganz vergessen. Da wird einfache eine kleine KE über 3-4% gemacht und dann wars das...
Der Grund wird sein, wir brauchen mehr Geld um Tera gut launchen zu können.

Optionssrechte vom Vorstand gibt es doch auch noch...

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.047.258 von Mr_Kst am 16.02.11 08:01:28

Das es zu einem Squeeze-out(SO) kommt, das glaub ich eher nicht. Dafür müssen sie das Frg-Management auf ihre Seite bekommen, die zwischen 10-15% der Papiere halten, wobei der SO mind. 95% der Papiere vorraussetzt, um die restlichen 5% raus zu drängen.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das Management in naher Zukunft seine Papiere verkaufen will.

Eines ist so gut wie sicher. Den Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag den bekommt GF durch, da sie die hierfür nötigen Bedingungen (Besitz von mind. 75% der Aktien) schon jetzt erfüllen.

Mir ist egal was GF macht, meine Papiere bekommen sie nicht.

By the way: Es ist nur wieder "reiner Zufall", dass die heutige Meldung direkt nach den gestriegen Hammer-News von Tera in Asien kommt.

Es bleibt spannend....

[Mr_Kst]

Ganz schön tot hier...

GF wird Froggi bestimmt für 27,5€ schlucken und behaupten, dass es sich um eine Rettungsaktion handelt.

[brasil-bahia]

Über Delistung und Gewinnabführungsvertrag hatten wir bereits spekuliert. Dazu ist zunächst die nächste ordentliche (Juni 2011) oder ausserordentliche (frühestens April 2011) HV abzuwarten. Bis dahin können wir glaub ich nichts machen. Es muss jedoch eine Garantiedividende für die verbliebenen Aktionäre festgelegt werden. Ist sie zu niedrig, gibt es Möglichkeiten zu reagieren. Der Zeitpunkt der Bekanntgabe halte ich jedoch nicht für perfektes Timing. Die ersten TERA-Zahlen sind raus und bis es zu einem Abschluss kommt/kommen kann, sind sicher noch mehr Zahlen auf dem Tisch. Dahingehend ist Frogster weiterhin eine Wette auf TERA.

Bei einem Squeeze-out kommt es auf die Abfindungssumme an ... Ist die zu niedrig, dann gibt es ebenfalls Möglichkeiten.

Insgesamt bleibt festzuhalten, dass Gameforge, wenn sie beispielsweise 85% halten, die Beschlüsse (bis auf Squeeze-out) bereits durchwinken können. Die restlichen 15% der Aktien (= 435.000 Aktien) werden nicht so billig wie die ersten. (Nicht zu vergessen, dass der Vorstand auch noch Optionen hat.) Aber mit TERA schießt Frogster in neue Umsatz- und Gewinnhöhen. Und da wollen sicher alle Anteilseigner davon ab. Wir hatten die Rechnungen schon mal, wenn TERA 500.000, 1 Mio oder 2 Mio Spieler in Westeuropa hätte ...

[Mr_Kst]

Warum GF es sich bezgl. dem Squeez out wohl anders überlegt hat?

Das wird doch nichts mit Tera zu tun haben, oder


http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=201018914…


Gameforge zielt nicht auf Squeeze-out
CFO Jennen: Angebot bleibt bei 27,50 Euro je Aktie - Weitere Zukäufe denkbar
Von Sebastian Schmid, Frankfurt

Börsen-Zeitung, 1.10.2010

Bei der Übernahme des Wettbewerbers Frogster kommt der Onlinespiele-Anbieter Gameforge nicht ganz so schnell voran wie erhofft. Bislang sei man bei knapp 62 % der Titel, sagt Gameforge-CFO Christoph Jennen der Börsen-Zeitung. "Die Erfahrung zeigt, dass die Mehrzahl der Aktien ohnehin erst ganz zum Schluss angedient wird."

Das Ende der Annahmefrist ist laut Angebotsunterlagen am 4. Oktober um 24 Uhr. Die Weitere Annahmefrist geht voraussichtlich vom 8. bis zum 22. Oktober. Eine Erhöhung des Angebots, das mit 27,50 Euro je Titel etwa dem aktuellen Aktienkurs entspricht, ist Jennen zufolge nicht vorgesehen. "Wir bieten mit dem 14-fachen Ebit bereits weit mehr als die durchschnittlichen Multiples in der Gaming-Branche. Ein Squeeze-out steht aus heutiger Sicht aber nicht auf unserer...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.050.318 von Mr_Kst am 16.02.11 14:27:41

Na ja, der Jennen hat ja auch während der Übernahmephase mal sinngemäß rausgehauen, dass GF den Frosch gar nicht grossartig bewertet habe, sondern nur das aktuelle Geschäft sieht.

Folglich ist es logisch, dass er am 01.10.2010 ein Squeeze Out "aus heutiger Sicht" nicht sieht und 4 Monate später alles anders ist. Offensichtlich will er uns weis machen, dass man bei GF immer nur von zwölf bis mittags denkt... Ein Schelm, wer böses dabei denkt!

Die spannende Phase mit der Frogster-Aktie wurde genau heute eingeläutet!

Legen Sie die Gurte an meine Damen und Herren, die Fahrt geht los!

[Mr_Kst]

Ich bin mal gespannt wieviele Aktionäre sich hier noch für dumm verkaufen lassen.

Die nächste HV wird bestimmt lustig! Ich freue mich schon mit Gleichgesinnten GF zu zeigen, dass sich nicht alle Aktionäre so leicht über den Tisch ziehen lassen!

Wenn von GF ein faires Angebot kommt, ziehe ich natürlich meinen Hut. Aber irgendwie glaube ich da nicht wirklich dran, warum nur?!

Bin gespannt wie sich Gerlinger & Co mit ihren Paketen verhalten. Über höhere Gehälter kann man schon einiges bewegen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.051.070 von Mr_Kst am 16.02.11 15:51:40

HV wird sicher langweilig, weil ja alles durchgedrückt werden kann. Ich vergeb wie beim letzten Mal wahrscheinlich wieder ne Vollmacht, weil ich im Juni voraussichtlich nicht da sein werde. :-(

[MrCrisp]

Runes of Magic gets its second wind! (TGN.TV adds RoM to its line-up)

by George Vanous

Runes of Magic gets its second wind! (TGN.TV adds RoM to its line up)Frogster launched Runes of Magic (RoM) on Mar 19 2009 to much rejoicing.

Unfortunately, RoM never attained the popularity of World of Warcraft, even though RoM offered similar gameplay in a free-to-play model vs. WoW’s pay-to-play subscription model.

But today, RoM got its second wind with its new TGN.TV partnership!
The New Runes of Magic

TGN.TV and Frogster entered into a new revenue share partnership where TGN.TV’s considerable video production services will focus on creating a complete Runes of Magic video library!

Up till now, TGN.TV has only built video libraries for World of Warcraft and Rift: Planes of Telara.

TGN.TV’s WoW videos get viewed over 100,000 a day, and their Rift videos over 20,000 a day.

If they can repeat this success with Runes of Magic, Frogster may get a considerable boost to its user count!

http://news.tgn.tv/runes-of-magic-gets-its-second-wind-tgn-t…

News vom 12.02.2011

[Mr_Kst]

http://de.wikipedia.org/wiki/Delisting

Der Delisting-Antrag einer Aktiengesellschaft muss von ihrer Hauptversammlung, also von der Gesamtheit der betroffenen Aktionäre, mit einfacher Mehrheit gebilligt werden.

Die Höhe der Abfindung wird in der Regel zutreffend festgesetzt sein, wenn sie dem durchschnittlichen gewichteten Dreimonatsbörsenkurs vor dem Bekanntwerden des beabsichtigten Delistings entspricht, weil dieser Durchschnittskurs den vom Markt empfundenen Wert der Aktien frei von spekulativen Elementen widerspiegeln sollte. Nach dem Bekanntwerden der Delisting-Absicht besteht die Gefahr, dass der Börsenpreis spekulativ verzerrt wird. Der vorgenannte Dreimonatsdurchschnittskurs wird von der BAFin veröffentlicht.




Hübsch, dann wird auf der kommenden HV ein Delisting beschlossen und GF bietet den restlichen Aktionären 26 Euro (Durchschnittskurs vor Veröffentlichung der Delisting-Absicht).

Das sind ja rosige Aussichten... Dann können wir uns schonmal mit einem Spruchverfahren anfreunden

Wer jetzt über 26 € kauft ist wohl ein wenig bläm bläm

[Mr_Kst]

Unter "freundlich" verstehe ich etwas anderes.

Man hätte GF die 75% nicht erreichen lassen dürfen. Glückwunsch an den Vorstand!


Der Kleinaktionär darf die Risiken tragen und an den Gewinnen wird er nicht beteiligt.


Das bisherige Auftreten von GF hinterläßt keinen guten Eindruck. Mal sehen, ob sich das noch ändert


Gameforge erhöht Übernahmeangebot an Frogster-Aktionäre
Vorstand wertet die Übernahme als freundlich
Berlin, 13.09.2010:

Die Gameforge AG, internationaler Publisher von Online Games mit Sitz in Karlsruhe, hat ihr Erwerbsangebot an die Aktionäre der Frogster Interactive Pictures AG von 25 Euro auf 27,50 Euro erhöht. Der Vorstand von Frogster begrüßt die Erhöhung des Angebots und hält das Angebot auch angesichts des unsicheren Kapitalmarktumfelds für fair. Das Angebot gilt laut Veröffentlichung der Gameforge nunmehr bis zum 4.10.2010, kann aber von den Frogster-Aktionären bis zum 22.10.2010 angenommen werden. Am 6.09.2010 hatte Gameforge gemeldet, inzwischen 60% von Frogster zu besitzen. Gameforge hat die Absicht geäußert, Frogster unabhängig von der Beteiligungsquote als eigenständiges Unternehmen mit dem vorhandenen Management und Team an den bestehenden Standorten, seiner eigenen Kultur sowie seinen erfolgreichen Marken erhalten zu wollen. Inzwischen haben beide Unternehmen in verschiedenen Bereichen intensive Kooperationen verabredet, die jeweils frei ausgehandelt werden und beiden Unternehmen nutzen dürften. Der Vorstand von Frogster wertet die Übernahme somit als freundlich.

Der Vorstand von Frogster gibt grundsätzlich und somit auch anlässlich des Übernahmeangebots keine Kauf- und Verkaufsempfehlungen der Aktie zu bestimmten Kursen ab, aber fühlt sich den Aktionären verpflichtet, folgende die Pressemitteilung vom 16.08.2010 ergänzende Feststellungen zu treffen: Der Vorstand erwartet nicht, dass Gameforge das Angebot noch weiter erhöhen wird und hat selbst bezüglich der von ihm gehaltenen Aktien die Absicht, das Übernahmeangebot für einen wesentlichen Teil seiner verbliebenen Aktien anzunehmen. Insoweit empfiehlt der Vorstand den Frogster-Aktionären, das Angebot erneut sorgfältig und wohlwollend zu prüfen.

Aktuelle Umsatzentwicklung
Wie erwartet und angekündigt lag der Monatsumsatz im August nach vorläufigen Hochrechnungen rund 200 TEUR unter dem Monatsumsatz im Juli. Für den Rest des Jahres 2010 rechnet der Vorstand wieder mit anziehenden Monatsumsätzen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.468 von Mr_Kst am 17.02.11 12:37:48

"weil dieser Durchschnittskurs den vom Markt empfundenen Wert der Aktien frei von spekulativen Elementen widerspiegeln sollte"

(1) Der Markt empfindet keinen WERT, sondern spiegelt lediglich einen PREIS wider!
(2) Neue Zahlen sind wertunterstützend und haben nichts mit Spekulation zu tun. Die künstlich niedrig gehaltene Nachfrage könnte dagegen schon eine Art Spekulation sein.

Wenn der Markt zu blöd ist, den Wert zu erkennen (passiert ja immer wieder), dann ist das doch nicht das Problem des einzelnen Aktionärs. Realistisch ist die Gefahr aber schon. Leider. Aus meiner Sicht rechnet der Markt aber wohl derzeit mit max. 300.000 TERA-Spielern ...

Naja, abwarten und Tee trinken.

Ach ja, weil Gameforge nur einen Preis von 27,50 Euro geboten hat, weil sie nach eigenen Aussagen KEINE Bewertung vorgenommen haben wollen (wie doof wäre das denn?) und der uninteressierte Marktteilnehmer dies nicht liest sondern nur selektiv raushört "Gameforge bietet 27,50", kann doch nicht das Problem der anderen Aktionäre sein.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.586 von brasil-bahia am 17.02.11 15:02:29

Noch vergessen:

Wenn ich ne Bewertung vorgenommen hätte und zu einem Ergebnis von sagen wir mal 60 Euro/Aktie komme, dann würde ich auch mal proforma nur 25 Euro bieten und behaupten, ich hätte keine eigenen Rechnungen angestellt. Das würde ich dann als intelligent behaupten, wenn irgendwelche Leute drauf reinfallen.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.058.586 von brasil-bahia am 17.02.11 15:02:29

Hallo brasil-bahia,


"Wenn der Markt zu blöd ist, den Wert zu erkennen (passiert ja immer wieder), dann ist das doch nicht das Problem des einzelnen Aktionärs. Realistisch ist die Gefahr aber schon. Leider..."

Eine fundamentale Börsenweisheit, denn ohne die von Dir genannte Tatsache gäbe es so gut wie keine Marktspekulationen. Ich erlebe das gerade mal wieder bei der mic AG. Genau genommen hat der Markt also sehr oft unrecht, was wieder eine andere Börsenweisheit ad absurdum führt.

Euch hier natürlich alles Gute!

[sircoin]

Mr_Kst, schau doch mal in Dein Postfach.

[Mr_Kst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.070.839 von sircoin am 19.02.11 11:55:08

huch, da war ja etwas drin

[Incinerat0r]

Hab ich doch zigmal geschrieben das GF Frogster vom Markt nehmen möchte, weil sie Null Interesse an der Börse haben. Und was war noch mal mit der Eugenständigkeit? Würde gerne wissen welche Schlüsselpositionen von alten Frogstermitarbeitern noch gehalten werden, die von Herrn Schmidt bestimmt nicht mehr, sonst würde dieser hier weitere rechtliche Schritte androhen und bla bla bla. Kleinaktionäre sind hier nicht mehr wichtig und waren es wohl auch nie. Aber Frogster steigt börslich ins nächste Segment auf, ja ne ist klar...

[Mr_Kst]

Da fliegen ja ganz schön die Fetzen!

"im besten Einvernehmen", GANZ SICHER


Berlin, 23.02.2011: Dirk Weyel, Mitgründer und Vorstandsmitglied der Frogster Interactive Pictures AG, scheidet zum April 2011 im besten Einvernehmen aus dem Vorstand in der Frogster-Gruppe aus, um sich neuen beruflichen Aufgaben zu widmen. Dirk Weyel hatte als COO großen Anteil an der konsequenten strategischen Ausrichtung von Frogster auf den Bereich der Online Games und war mitverantwortlich für die Integration und Steuerung der verschiedenen Tochterunternehmen des Berliner Publishers. Er wird Frogster freundschaftlich verbunden bleiben und weiterhin beratend zur Verfügung stehen.



Christoph Gerlinger, Vorstandsvorsitzender von Frogster: „Dirk war von der ersten Stunde an mein Weggefährte bei Frogster. Wir danken ihm für die in den vergangenen sechs Jahren geleistete Arbeit, die angenehme Zusammenarbeit mit den Vorstandskollegen und seinen erheblichen Beitrag zum Erfolg von Frogster. Persönlich danke ich Dirk herzlich für das freundschaftliche Teamwork beim gemeinsamen Aufbau von Frogster durch alle Höhen und Tiefen.“



Die Ressortzuständigkeiten von Dirk Weyel werden auf den Vorstandskollegen Seth Iorio übertragen.



Vorstandsmitglied Seth Iorio zum COO berufen

Seth Iorio, bislang schon als Chief Technology Officer im Vorstand von Frogster, wird mit dem Ausscheiden von Dirk Weyel zum Chief Operating Officer (COO) berufen. Er fungiert gleichzeitig als COO und Geschäftsführer der hundertprozentigen Tochtergesellschaft Frogster Online Gaming GmbH.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.090.163 von Mr_Kst am 23.02.11 10:45:29

Naja, der Text ist fast der gleiche wie beim Ausscheiden von Andreas Weidenhaupt. Da würde ich mir als Mitarbeiter zumindest Gedanken machen.

[Mr_Kst]

Es gibt immer mehr gute News für ein sich andeutendes Spruchverfahren!


ress-release&Itemid=178" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://kalydo.com/index.php?option=com_content&view=article&id=166:runes-of-magic-goes-browser-with-kalydo&catid=52ress-release&Itemid=178

Runes of Magic goes Browser

Frogster and Kalydo Working on Fully Playable Browser and Facebook Version of the Fantasy-MMORPG, First Glimpses at GDC San Francisco

Berlin, 25/02/2011: Frogster’s successful fantasy-MMORPG Runes of Magic will be entirely playable in a browser window and on Facebook starting in Q2/2011. The international publisher has closed a cooperation agreement with technology partner Kalydo. The Dutch middleware provider will realize the browser integration with a browser plug-in and a scalable server platform running on cloud computing that they developed. Using the so-called Kalydo Player, the originally client-based MMORPG can then be enjoyed through any browser on practically every Windows PC without any constraints.


The initial focus of the partnership will be Facebook integration. For the registration, the partners will use the social network’s user-friendly single-opt-in function, allowing every Facebook user to dive straight into the virtual world without having to complete any additional registration procedures. Once inside the social network, Runes of Magic can be played in either full screen or window mode without limiting any of the game’s functionality. The Kalydo team has already started with the technical implementation of the browser version. Frogster will show a first test version to selected media partners at the Game Developers Conference in San Francisco from 28th of February until 4th of March. The publisher can be found on a common booth with Gameforge in the North Hall of the Moscone Center, booth No. 702.


“We are expecting to see a marked increase in the numbers of players for Runes of Magic through this cooperation with Kalydo. Powered by the impressive Kalydo technology the browser version will enable us to attract new target groups who previously have found the download, installation and registration process too complicated”, commented Andreas Weidenhaupt, Chief Licensing Officer of Frogster Interactive Pictures AG on the signing of the contract.

Doki Tops, CEO of Kalydo agrees with him: “This is the future of gaming. Players enter the game with a single click of the mouse instead of spending hours on a download and installation and get the exact same experience. We praise Frogster for recognizing this potential and taking a leading role with us in pioneering this massive new style of gaming.”

Kalydo has already incorporated the 3D role-playing game GodsWar into Facebook, which has gone from strength to strength.


About Kalydo

Developed by Eximion, Kalydo is a leading browser game middleware solution which enables embedding games, based on any game technology, directly into every browser and social network. Kalydo’s innovative and scalable way of deploying games takes away traditional barriers, such as the need to download and install software. Kalydo decreases distribution costs while increasing visitor-to-player conversion and revenues. Games can now be offered in a “click & play” fashion, bringing consumers a fantastic gaming experience from anywhere in the world. Based in Eindhoven, The Netherlands, Kalydo launched their public beta in 2008 before going commercially live in 2009.

Contact
Eximion B.V. | Kalydo

Chris van der Linden
Business Development Manager
Paradijslaan 5, 5611 KM, Eindhoven, The Netherlands

Tel [phone]

Cell [phone]

Mail [e-mail] e-mail address is being protected from spambots. You need JavaScript enabled to view it

Web www.kalydo.com

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.108.026 von Mr_Kst am 25.02.11 16:11:39

Oh, das klingt wirklich mal sehr gut. :-) Voraussetzung ist aber ganz klar eine schnelle Internetverbindung.

[Mr_Kst]

Ich sehe schon die Klagelawine auf GF zurollen

Jetzt muß GF nur noch einen Schneeball werfen und dann kann es losgehen!

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.117.469 von Mr_Kst am 28.02.11 13:01:06

So ist es...

By the way, die Facebook-Integration von RoM kommt jetzt wesentlich besser, als gedacht. RoM soll ab Q2 2011 DIREKT auf Facebook und danach auch direkt im Browser gespielt werden können. Hier die Meldung:

http://www.onlinewelten.com/games/runes-of-magic/news/runes-…

Das vom Kooperationspartner bislang auf Facebook implementierte MMORPG "GodsWar", dass für mich grafisch wesentlich schlechter daherkommt, hat bisher >2Mio. monatlich aktive Nutzer allein auf Facebook... Soviel zum Thema Garantiedividende beim BUG-bestreben von Gameforge. Auch RoM wird weiterhin und insbesondere in Zukunft ordentlich(er) zum Umsatz beitragen.

Weiterhin gibt es die ersten Spekulationen über Abfindungshöhe und Garantiedividende:

"Aufgrund hoher Investitionen erwartet Frogster gute Gewinnchancen für die kommenden Jahre.

Realistisch ist ein Abfindungsangebot im Falle eines BUGs von über 30,00 Euro sowie einer Garantiedividende von mindestens 1,50 Euro, also einer Rendite von 5,4 Prozent.

Wir raten Ihnen aus diesem Grund die Aktien zu halten."

http://www.moneymoney.de/201102253962/moneymoney/boersen-blo…

Kenne die Quelle nicht, aber kann mir vorstellen, dass diese Infos von GF gestreut werden. Lächerlich! 1.50 € ist ein Witz! Alles unter 6-8,- € ist für mich persönlich nicht tragbar. Meine Anwälte stehen bereits auf Abruf, ich habe Zeit...

Euch einen schönen Tag!

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.119.079 von sircoin am 28.02.11 16:50:13

Sollte GF bei der Dividende im Rahmen der BUG-Sache wieder mit irgendwelchen lächerlichen Beträgen um sich werfen, dann sehe auch ich mich gezwungen juristische Maßnahmen zu ergreifen.

Die 1,50€ Garantiedividende sind wirklich der Witz des Jahrtausends, genauso wie das letzte Abfindungsangebot i.H. von 27,50€ von GF.

Ich bin mir auch ziemlich sicher das die Browser- sowie Facebookversion von RoM den Frg-Gesamtumsatz deutlich steigern wird. Auch Mythos wird m.E. mehr Umsatz einspielen als viele hier im Forum erwarten. Natürlich ist der Erfolg von Tera maßgeblich für die weitere Zukunft von Frg.

Beste Grüße an alle!

[sircoin]

Langsam geht´s los:

"Die europäische Beta-Phase von Tera lässt nicht mehr lange auf sich warten. Noch im März soll die erste Test-Phase stattfinden..."

http://www.buffed.de/Tera-PC-234255/News/Tera-Community-Team…

[welczeck]

Hallo,

evtl. eine dumme Frage, aber mir ist das mit der 'Garantie'-Dividende nicht klar: warum sollte es bei einer Abfindung noch zusätzliche eine Dividende geben? Ist die Dividende für 2010 gemeint oder eine Sonderdividende? Und warum erwarten einige hier eine solche Höhe weit über 1,50? 1,50 entspräche ja immerhin auf Basis 30€/Aktie 5%, also durchaus anständig im Vergleich zu DAX etc.

Danke für eure Antworten !

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.129.998 von welczeck am 02.03.11 00:33:17

Hallo welczeck,

wenn es einen Gewinn-/Ergebnisabführungsvertrag gibt, dann muss den restlichen Aktionären eine sogenannte Garantiedividende angeboten werden. Um beim Beispiel zu bleiben, also 1,50 Euro. Wenn Frogster in 2011 z.B. 1 Euro Gewinn macht, werden trotzdem 1,50 Euro gezahlt. Das gleiche gilt für 2012. Wenn da beispielsweise 3 Euro Gewinn gemacht werden, wird der gesamte Gewinn an Gameforge gezahlt und die restlichen Aktionäre bekommen trotzdem nur 1,50 ...

Wenn du dich mit der Entwicklung von Frogster beschäftigst, dann wirst du sehen, dass es einige spannende Projekte gibt, deren Erfolg aber natürlich nicht mit Sicherheit vorausgesagt werden kann. Es gibt erhebliches Potenzial für die Aktien.

- Runes of Magic: Hat schon mehr Umsatz gemacht als bisher, aber es soll sowohl eine Browser- als auch eine Facebook-Version geben. Das lässt steigende Umsätze erwarten.
- TERA: Soll dieses Jahr noch in Europa starten. Die Spielerzahlen aus Korea sind ein Anhaltspunkt für die Qualität des Spiels (wobei man auch hier nicht sagen kann, wie erfolgreich das Spiel in Europa tatsächlich sein wird). Hier liegt die Hauptfantasie, denn mit TERA könnte Frogster seinen Umsatz verfünffachen und wenn es richtig gut läuft sogar verzehnfachen. Das macht sich natürlcih in den Gewinnen bemerkbar und wenn man dadurch beispielsweise einen Gewinn von 6 Euro pro Aktie erwartet, weiss ich nicht, warum ich mich mit 1,50 Euro abspeisen lassen sollte. Der Kurs der Aktie spielt kaum noch eine Rolle, weil die Aktie eher zu einem Festgeld wird. Dazu kommt noch, dass ein Delisting angestrebt und damit die Handelbarkeit eingeschränkt wird.
- Mythos: Ist gerade in der Closed Beta. Die Umsatzbeiträge sind gerade im Vergleich zu TERA sicher nur marginal, aber immerhin ein kleines Zubrot.
- Project X: Wird von Runewaker entwickelt und soll 2013 kommen. Nix genaues weiss man nicht.
- Andere Spiele (Stoneage, Bounty Bay Online, RoM-Challenge, Thrones of Fire, ...): Werden sicher nur marginale Umsatzbeiträge liefern.

Es geht als nicht um die 5% im Vergleich zum Dax, sondern um beispielsweise 6 Euro im Vergleich zu 1,50 ...

Der Markt hat auch nciht richtig zugehört, als Gameforge das Angebot über 25 bzw. zuletzt 27,50 Euro gemacht hat. Gameforge hat sinngemäß gesagt: "Wir haben Frogster nicht bewertet, aber bieten einfach mal 27,50 Euro" ... Wer's glaubt. ... Der Markt hat gehört: "Ah, Gameforge, die ja auch in dem Geschäftsfeld tätig ist und sicher weiss, wie sie Frogster bewerten, denken, dass die Firma 27,50 Euro wert ist." Also pendelt sich der Kurs da ein.

Wenn man sich genauer mit Frogster beschäftigt, wird man sehen, dass das Risiko nach unten stark begrenzt ist. Unter anderem, aufgrund der nun rumgeisternden, völlig aus der Luft gegriffenen 1,50 Euro. Wenn TERA ähnlich (und dauerhaft) so läuft wie in Korea, dann sprechen wir durch die Skaleneffekt einfach von Gewinnen, die zwischen 6-13 Euro je Aktie liegen. Und wer dann bei 1,50 zugestimmt hat, der wird sich heftig in den Hintern beissen.

Gameforge hält ca. 81% an Frogster (letzte publizierte Zahl). Natürlich sind sie nicht dran interessiert, dass die Aktienkurse weiter steigen, denn es ist absehbar, dass sie noch mehr wollen. Was mich persönlich am meisten ärgert ist, dass sie auf die Dummheit der anderen Aktionäre spekulieren, indem sie behaupten, sie hätten Frogster nicht bewertet. Jeder, der einen Taschenrechner bedienen kann, kann auch mal kurz überschlagen und damit sein eigenes Kursziel festlegen.

brasil-bahia

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.917 von brasil-bahia am 02.03.11 11:36:38

Ach, noch vergessen:

Abfindung: Da geht es um das Delisting (wofür man 50% der Stimmen braucht)
Garantie-Dividende: Da geht es um den Gewinnabführungsvertrag (für den man 75% der Stimmen braucht).

[welczeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.131.930 von brasil-bahia am 02.03.11 11:38:19

Vielen Dank für die ausführliche Antwort brasil-bahia !!

ich verstehe das jetzt so, dass ich (ich habe einige Stücke vom Frosch)
a) eine Garantiedividende bekomme (Garantie-Laufzeit = Laufzeit des Gewinnabführungsvertrags ?), wenn ich meine Stücke nicht andiene bzw. mich nicht abfinden lasse. Diese Dividende kann GF allerdings mit seinen >75% bestimmen und dem Rest bleibt dann evtl. der Rechtsweg
b) mich auszahlen lassen falls das Angebot attraktiv ist

Ich sehe mein Invest hier als Wette auf die von brasil-bahia beschriebenen Projekte mit einer relativ sicheren Verlustbegrenzung des aktuellen Kurses.

Bei einem Einstiegskurs von durchschnittlichen 25 Euro/Aktie sind 30€ bei weitem nicht interessant, eine Verzinsung von zB. 20%/Jahr bei einer Garantiedividende von sagen wir mal 5€ allerdings schon.

Noch eine Frage: wie handelt man delistete Aktien bzw. wie bilden sich dann Preise dafür?

[Mr_Kst]

28,45€

Ein neues 3-Jahreshoch, was das wohl zu bedeuten hat?!

Wahrscheinlich hat sich GF durchringen können den restlichen Aktionären 28,50€ zu bieten

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.133.863 von welczeck am 02.03.11 15:48:58

Wir dürfen nicht vergessen, dass Frogster für 2010 wohl ein Ergebnis von unter 1 Euro/Aktie ausweisen wird, weshalb jede Spekulation über 5 Euro oder mehr als Größenwahn interpretiert werden könnte. ABER:

Es wird bei der HV wohl der Fall kommen, dass Gewinnabführungsvertrag und Delisting zusammen beschlossen werden. Daher gibt es auch eine Vermischung der Möglichkeiten.

zu a) Über die Laufzeiten bin ich nicht 100% sicher, vermute es aber, also Laufzeit Gewinnabführungsvertrag = Laufzeit Garantiedividende. Ob man den Rechtsweg einschlagen kann, wenn die Dividende als zu niedrig erachtet wird, weiss ich nicht, vermute es aber ebenfalls. Sonst könnte ja jeder, der die Kontrolle hat, mit den Restaktionären machen, was er will. Eine Andienung/Abfindung ist bei einem Gewinnabführungsvertrag aus meiner Sicht NICHT vorgesehen, weshalb zwar ein Verkauf über die Börse möglich ist, nicht aber direkt an Gameforge im Rahmen eines solchen Angebotes.

zu b) Ein Abfindungsangebot wird nur bei einem Delistung gemacht. Man kann es annehmen oder ablehnen (bzw. nix machen, aber das kommt wohl einer Ablehnung gleich). Ist es zu niedrig, kann man den Rechtsweg wählen. Es käme zu einem Spruchverfahren, welches durchaus 2-3 Jahre dauern könnte. Das wäre eigentlich nicht schlecht, wenn sich der Gutachter mit den Gegebenheiten der Branche auskennt. Aber wie schreibt Drukarczyk in seinem Buch über Unternehmensbewertung so schön: Branchkenntnisse sind bei der Unternehmensbewertung von herausragender Bedeutung. (Hoffentlich wird meine Doktorarbeit jetzt nicht als Plagiat enttarnt, nur weil ich exakt den gleichen Satz da auch drin stehen habe. ^^) Die Entwicklung über einen Zeitraum von 2 Jahren kann nur zu unseren (Restaktionäre) Gunsten sein.

Delisting: Es gibt verschiedene Firmen, die sich auf den Handel von nicht an Börsen notierten Unternehmen spezialisiert haben. Ob da im Fall von Frogster ein liquider Handel stattfinden würde, vermag ich nicht zu sagen.

Eine Rendite von 20% zu erwarten bringt mich wieder zur allseits bekannten Börsenweisheit: Gier frisst Hirn. ... Auch wenn Gordon Gecko sagt, dass Gier gut ist. Gäbe es tatsächlich eine Garantiedividende von 5 Euro, dann wäre zwar deine Rendite bei 20%, aber der Kurs würde sich anpassen auf wahrscheinlich 70-100 Euro. Ich kann mir beim besten Willen nicht feststellen, dass Gameforge das freiwillig macht, denn damit würden alle noch ausstehenden Aktien extremst verteuert. Auf der anderen Seite, hätten sie enorme stille Reserven in ihrem eigenen Portfolio, denn der durchschnittliche Einstiegskurs von Gameforge war sicher nicht höher als 25 Euro ... Aber wie hat mein ehemaliger Chef gesagt: Gib den Leuten eine Zahl, die so groß ist, dass sie nur noch Dollarzeichen in den Augen haben und das Gehirn aussetzt zu denken. ... Die in meinem vorherigen Posting genannten EPS-Schätzungen in Höhe von 6-13 Euro kommen nicht von ungefähr, auch wenn unser lieber Freund I. an dieser Stelle vor Lachen gleich umfällt, aber sie sind stellen nur eine mögliche Entwicklung dar. Deswegen würde ich mich persönlich bei einem Angebot von 4 Euro je Aktie freuen (und mir dann selbst in den Hintern beissen, wenn die 13 Euro kommen) und bei 6 Euro wohl bedenkenlos zugreifen. Aber wie gesagt, ich glaube nicht dran, dass Gameforge das freiwillig macht.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.134.869 von Mr_Kst am 02.03.11 17:34:54

Nee ... die Angebotsseite wird extrem austrocknen. Mit jedem Umsatz ein bisschen mehr.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.064 von brasil-bahia am 02.03.11 17:54:37

... das hab´ ich schon mal irgendwo gelesen...

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.135.354 von sircoin am 02.03.11 18:27:16

Top News


FRG erwirbt die Europa-Lizenz an einem weiteren hochkarätigen Onlinespiele-Projekt

Dieser Fantasy-Titel von einem koreanischen Entwickler soll Ende 2012 in Europa erscheinen.

Hier der Link zur vollständigen Nachricht:http://frogster.de/de/news,id295,frogster_interactive_pictur…


Yukon

[Mr_Kst]

schön schön

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.139.912 von Mr_Kst am 03.03.11 12:52:26

Naja, eine weitere Lizenz im Portfolio von Frogster, allerdings überzeugen mich die Videos bei youtube nicht. Da werden wohl nur peanuts an Umsatzbeitrag kommen, aber solange die Kosten gedeckt werden, beklage ich ich micht nicht.

Vorteile der Lizenz sind ganz klar:
- Zusammenarbeit mit einem neuen Produzenten. Man kann sich also mal beschnuppern und in Zukunft vielleicht noch bei anderen Lizenzen zusammenarbeiten.
- Weitere Lizenz für Europa und damit weitere Konzentration auf bestimmte Märkte (was zum Vorteil für weitere Lizenzen gereichen sollte, wenn man die Märkte gut kennt und bearbeitet).

Für mich also nur Beiwerk.

[MarcusG]

Neues zum "Werdegang": http://www.elitepvpers.de/forum/e-pvp-news-de/1046433-frogst…

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.143.825 von MarcusG am 03.03.11 21:08:51

Hier mal ein aktueller Auszug aus dem Orderbuch (Xetra)

Orderbuch, 04.03.11, 09:07:02

-Verkaufsorders-
Limit-------Volumen
56,200---6.345

Allmählich nähern wir uns einer fairen Bewertung...

Yukon

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.145.710 von Yukon2071 am 04.03.11 09:48:53

Das zeigt doch nur, WIE ausgetrocknet der Markt ist ...

[TobiasJalsen]

An die Herren von der Geschäftsleitung, ich hoffe ihnen ist klar dass das Belügen von Auktionären eine Straftat ist.

http://www.gulli.com/news/elitepvpers-gegen-frogster-consult…

Die Klagepunkte widersprechen den Äußerungen welche hier getätigt wurden.

[ohnes44]

Zitat von TobiasJalsen: An die Herren von der Geschäftsleitung, ich hoffe ihnen ist klar dass das Belügen von Auktionären eine Straftat ist.

http://www.gulli.com/news/elitepvpers-gegen-frogster-consult…

Die Klagepunkte widersprechen den Äußerungen welche hier getätigt wurden.

1. Auktionäre gibts auf dem Viehmarkt. Hier nicht.
2. Behauptungen werden hier am besten mit Quellen belegt.
3. Wenn du dir sicher bist, eine Straftat aufgedeckt zu haben, musst du zur Polizei gehen. Es sei denn du hast wenigstens 1 Aktie von Frogster, dann kannst du zum Anwalt und sie wegen der schlechten Kursentwicklung verklagen. Viel Spaß.
4. Benutzername: TobiasJalsen
Registriert seit: 06.03.2011 [ seit 0 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Offline seit dem 06.03.2011 um 18:18
Erstellte Themen: -
Erstellte Antworten: 1

[Mr_Kst]

"Auktionäre" ich muß mich hinlegen vor lachen

elitepvpers = mi mi mi

nö nö, die Seite hat natürlich garnichts damit zu tun:





http://www.epvpstore.com/

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.156.800 von Mr_Kst am 07.03.11 10:47:13

Naja, auf dem Screenshot ist ja wohl WoW-Gold zu sehen ...

Da fällt mir ein, dass ich mal eine Paypal-Werbung bekommen habe, in der in den Top-100 eine Spieleshop beworben worden ist. Das hatte ich mir interessehalber mal angeschaut (weiss nicht mehr, welcher es war) und da ist auch RoM-Gold und Powerlevelling angeboten worden. Ich hab das allerdings mit der Vermutung eines Verstoßes gegen die AGB der Spieleanbieter (RoM, WoW, Aion, ...) direkt Paypal gemeldet.

Nun zu der Klage:
Ich bin erst durch die Meldung auf die Seite aufmerksam geworden und war schon überrascht, dass Informationen zu flyhacks und bots ganz offiziell gesucht worden sind. Fairerweise muss man sagen, dass diese Posts vom Betreiber scharf mit Verweis auf (Nicht-)Unterstützung offensichtlich gegen AGB-verstoßender Sachverhalte zurückgewiesen sind. Das Problem in Dtl ist, dass der Forenbetreiber wohl für Inhalte haftet. Auf der anderen Seite erlangt natürlich auch die beklagte Seite mehr Bekanntheit. Die Klage ist ein Puzzleteil im Kampf gegen Botter, Goldseller und wen auch immer. Die ehrlichen Spieler werden es danken, auch wenn bei vielen wohl die Ansicht herrscht, dass ein kleines bisschen botten doch ganz ok sei. Dass Goldseller umsatzschädigend sind, steht ausser Frage. Aber wenn ich mal einen wisper im Spiel bekomme und dann die Preise sehe, dann lach ich mich tot. Die sind mittlerweile doppelt so teuer, als wenn man Diamanten in RoM kauft und die ingame gegen Gold verkauft. Wer rechnen kann ist klar im Vorteil.

...

Wo Aktionäre (kommt schon Leute, ein Rechtschreibfehler kann schon mal passieren) belogen werden, kann ich aber nicht erkennen?

Die Klage selbst halte ich allerdings nicht für besonders erfolgsversprechend und sorgt für einen gewissen Ruf in der Community. Aber es ist konsequent, auch wenn dadurch vielleicht 20-30% an Umsätzen verloren geht.

[DWisotzki]

Hallo zusammen,

vielleicht sollte man nur die Aussagen gegenüberstellen und sich dann fragen, was nun die Wahrheit ist. Der Benutzeraccount von Frogster Interactive hier schreibt: „Die Problematik von „Goldsellern“ ist uns natürlich schon seit dem Start des Online-Gaming-Geschäfts bekannt. Sobald „Goldseller“ von uns aufgespürt sind, bannen wir sie konsequent. […] Für Sie als Aktionäre dürfte das Thema nicht allzu viel Bedeutung haben, weil es sich nicht erkennbar auf die Umsätze auswirkt.“

In der Klageschrift steht: "Es gefährdet auch die Einnahmen der Klägerin [...]."

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.158.007 von DWisotzki am 07.03.11 13:33:14

Das Forum hier ist total nutzlos für solch eine Diskussion. Zum einen hält Gameforge über 80% an Frogster. Ob die Beschreitung des Rechtsweges von Frogster ohne das Wissen von Gameforge stattfindet, weiss ich nciht, möchte es aber bezweifeln. Damit ist auch die Aussage in einem anderen Licht zu betrachten, dass Gameforge nie (direkt) gegen die Seite geklagt hat. Wenn Frogster gewinnen sollte, dann wird ein Referenzfall geschaffen und auch andere Publisher werden klagen. Zum anderen ist es auffällig, dass es 3 neu angemeldete Nutzer gibt, die je ein Posting und das immer nur zu Frogster verfassen, deren Struktur des Benutzernamens ähnlich ist und in mind. einem Fall suggeriert, dass der im Artikel genannte D. Wisotzki sei. Die Kenntnis der Klageschrift ist irrelevant, denn es entscheidet ausschließlich das zuständige Gericht.

Fakt ist, dass Goldseller geschäftsschädigend für eine Firma sind und man kann sich auf der Nase rumtanzen lassen oder nicht. So einfach. Damit ist die Aussage in der Klageschrift zutreffend. Das Thema wirkt sich nur insofern auf die gemeldeten Umsätze aus, als dass sie höher sein könnten, wenn es keine Goldseller gäbe.

Sollten mit der Klage auch Schadensersatzforderungen verbunden sein, so kann ich mir vorstellen, dass es hier um die Existenz der betroffenen Person geht. Daher ist sicher jeder Form recht, um sich zu verteidigen.

Was mich als ehrlichen Spieler absolut annervt, ist, dass es Spieler gibt, die sich durch botten, exploiten, cheaten oder was auch immer Vorteile im Spiel verschaffen. Der bestimmte Gruppe von Spielern ist natürlich der Meinung, dass das schon nicht so schlimm sei und es deswegen tun, aber das Jammern über eine Strafe ist dann vollkommen obsolet.

PS:
Siehe Xetra-Orderbuch ... ... Da werden Leute gierig.

[CuB4]

Die Klage halte ich fuer einen Nebenkriegsschauplatz - ich verstehe eigentlich gar nicht, warum sich Frogster das noch antut. Fuer den Kurs bzw. das Unternehmen ist diese Klage nebensaechlich.

Fuer die Unternehmenswertberechnung ist nur noch die Produktpipeline interessant. Der bisherige einzige Umsatzbringer ROM ist ein Auslaufmodell - meiner Meinung nach hat man hier die Chance auf einen Milliardenertrag zu Gunsten eines hohen Aktien- bzw. Uebernahmekurses aufgegeben.

Seit Jahren gibt es zahlreiche MMORPG und es gibt immer auch interessante MMORPG in der Entwicklung - trotzdem werden nur sehr wenige vom Markt wirklich angenommen. Frogster hat mit ROM viele Kunden vor den Kopf gestossen. Auf jeden Fall habe ich nicht den Eindruck, dass Frogster einen guten Ruf bei der Community hat. Beispielsweise nutzen die meisten Spieler das Forum von ROM nicht mehr als Kommunikations- sondern nur noch als Informationsplattform.

Fuer die Einschaetzung "f2p" mag vielleicht noch interessant sein, dass die meisten Spieler die ich kenne/kannte zu WOW wechseln bzw. gewechselt sind.

Ich stelle mir die Frage, ob ROM nicht WOW abgeloest haette, wenn Frogster mehr auf die Community und weniger auf die Aktionaere gehoert haette. Aber vermutlich ist das Rechenmodell von ROM einfach zu kompliziert - zumindest hat Frogster es ja oeffentlich zugegeben, dass Probleme bestehen Spielinhalte fuer Power- und Freizeitspieler bereitstellen zu koennen.

In meinen Augen ist ein Investment in Frogster eine Spekulation ueber die Hoehe der Abfindung. Ich wuerde so eine Spekulation nicht fuehren wollen - die Kurschancen sind gering und fuer das dann benoetigte Volumen ist das Risiko zu hoch.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.168.766 von CuB4 am 09.03.11 09:25:47

Dass zufriedenen, loyale Kunden besser für ein Unternehmen sind, steht ausser Frage. Dass ein Unternehmen alles tun sollte, damit sie loyale Kunden gewinnen und halten, ist die Herausforderung, die Frogster bei RoM leider nicht konsequent bis zu Ende geführt hat.

Spekulation über Abfindungshöhe. Hmmm ... Mein Ziel ist es immer noch, bis mind. Ende 2012 zu halten und bis dahin würden wir wahrscheinlich auch TERA im Kurs sehen. Aber so hat Gameforge eben die Macht, uns kleinen Aktionären Konditionen zu diktieren, die wir (zumindest ich) für unvorteilhaft halten. Leider.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.169.286 von brasil-bahia am 09.03.11 10:38:35

Die "Abfindung" bitte im uebertragenen Sinn verstehen - Frogster ist nun Gameforge, daher bekommt man das, was einem von Gameforge zugestanden wird. Wenn Frogster einen erneuten Hit landen kann, dann wird man bei Gameforge ueberlegen, wie bzw. wo man den Gewinn versteuern will. Der Aktionaer kann sich dieser Entscheidung nur fuegen.

Die Spekulation ist nun, dass Gameforge sich den Aufwand mit den Kleinaktionaeren, den Veroeffentlichung und der Organisation sparen will und den Aktionaeren ein Angebot macht - diese Spekulation finde ich nicht interessant. Selbstverstaendlich kann man damit aber auch Geld verdienen.

Ich glaube nicht, dass Terra in Deutschland an den Erfolg von ROM anknuepfen koennen wird. Der Markt ist gesaettigt.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.170.097 von CuB4 am 09.03.11 12:15:02

Wenn man sieht, wieviele Leute Rift ausprobieren, dann ist der Markt sicher noch in Bewegung. Auch die Zahlen von AION waren super zu Beginn. Guildwars 2 und Diablo 3 werden nochmal extreme Verschiebungen bringen. Ich rechne in meiner Excel-Tabelle mit 700.000 TERA-Kunden Ende 2012. Alle anderen Spiele habe ich ohne Wachstum drin (obwohl alleine Facebook und Browser bei RoM wohl noch eine Wiederbelebung der Umsätze bringen wird). Falls es weniger sind, dann ist das nicht schlimm, aber einer der Vorteile sind die verschiedenen Sprachversionen.

Frogster bleibt für mich ein Investment und keine Spekulation, aber ich halte den Preis für nach wie vor deutlich zu niedrig. Machen können wir eh nix.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.170.387 von brasil-bahia am 09.03.11 12:55:43

Vielleicht bin ich ja mit Chapter 4 wieder etwas optimistischer - meiner Meinung nach ist ROM jedoch nur noch eine CashCow die im Sterben liegt.

Ich habe von Anfang an darauf hingewiesen, dass das Rechenmodell in ROM dem zahlenden Spieler Vorteile bringen muss und den nicht zahlenden Spieler bei Laune halten muss. Ich habe nicht erkannt, was Frogster hinsichtlich diesem Punkt unternommen hat - im Gegenteil, man hat mit Sonderaktionen Items in das Spiel geworfen mit denen man super Geld verdient - jedoch die Spielmechanik ins Ungleichgewicht gebracht hat.

Wo liegt eigentlich das Problem bei diesem "Ungleichgewicht": Jeder Spieler legt sich zu Beginn bei der Definition seines virtuellen Character auf eine Klasse fest und baut diesen dann aus. Bei Chapter I/II war klar, jemand der zahlt, kommt schneller voran. Meine Kritik damals war, dass ein arbeitsloser Vollzeitspieler mehr erreichen konnte, als jemand der 100 Euro und nur am Wochenende spielte. Es ging sogar soweit, dass diese Spieler den zahlenden Spieler von verschiedenen Spielinhalten ausschlossen.

Mit Chapter III verschlimmerte sich die Situation, da durch die Sonderaktionen Klassen geschaffen wurden, die stark waren, dass sie jeden Gegner bereits vor Beginn der implementierten Verteidigungsfunktionen des Gegners toeten konnten. Jeder Spieler der nicht bereit war auf diese Klassen zu wechseln, wurde von den hoeheren Spielinhalten ausgeschlossen. Gewechselt haben fast ausschliesslich nicht zahlende Spieler, da diese durch den Verkauf der erbeuteten Gegenstaende an zahlende Spieler (durch Tauschgeschaefte gegen Diamanten und Cashkarten) ihr Spiel und Zusatzeinkommen generierten.

Fazit: Ein Balancing der Klassen wurde nie in Anspruch genommen - Der zahlende Spieler wurde immer mehr benachteiligt - nun verlassen diese Spieler das Game

[brasil-bahia]

Gerade erst gesehen: Meldung vom 25.02.

OPEN BETA für MYTHOS ab 12.04.!


Virtuelle Freizeit-Fleischer aufgepasst: Frogster gibt den Starttermin der Open Beta zu MYTHOS bekannt. Furchtlose Schnetzel-Routiniers stürzen sich ab dem 12. April in die letzte Runde vor dem Release und testen das Spiel auf Herz, Nieren und andere Innereien. Weiterhin wird innerhalb der Open Beta-Phase das derzeitige Level-Cap von 27 auf 50 heraufgesetzt, wodurch Wagemutige erstmals die Möglichkeit haben, einen Blick in das dritte Gebiet „Schattenhöhen“ zu werfen.

Mythosender Applaus!
Bevor sich allerdings die Tore zur Open Beta öffnen, wird die aktuelle Closed Beta-Phase erweitert und allen Spielern das Hack‟n‟Slay-MMO in weiteren Sprachen zur Auswahl stehen. Rollenspiel-Fans hauen grässliche Monster dann nicht nur in Englisch, sondern auch in Deutsch, Französisch, Türkisch und Polnisch von der Bildfläche. Außerdem finden weitere Features, zum Beispiel innerstädtische PvP-Duelle, ihren Weg ins Spiel.

[Mr_Kst]

In der OB wird sich dann wohl zeigen, was man von Mythos erwarten kann

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.174.085 von brasil-bahia am 09.03.11 21:41:21

Mythos-Daten:

* Closed Beta Update: 29. März (Insbesondere Sprachversionen)
* Start Open Beta: 12. April
* „Early Access“ Box-Version: 26. April
* Release: 28. April

Also können ab Mai ... naja, eher Juni/Juli ... mit ersten Umsätzen gerechnet werden. Da bin ich ja mal gespannt.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.231.746 von brasil-bahia am 18.03.11 14:47:45

Hier einige aktuelle Infos zu MT

Traffic Rank auf alexa.com: 2648
Quelle:http://www.alexa.com/search?q=mythos-europe.com&r=home_home&…
(Zum Vergleich: RoM Rank 1522)

Amazon Bestseller-Rang (Rubrik Online Spiele): Nr.6
Quelle:http://www.amazon.de/Deep-Silver-Mythos-PC/dp/B004QG6A4E/ref…

Gamer scheinen also sehr stark an Mythos interessiert zu sein :-

[Sadalsud]

alle Jahre wieder ....
gibt das Anlegermagazin Börse Online die Gewinnschätzungen für 600 deutsche Aktien für das Folgejahr aus. So auch in der heutigen Ausgabe
13/2011 für das Jahr 2012.
Für Frogster nennt das Magazin die Gewinnreihe:
2010e 0,50 €
2011e 2,50 €
2012e 3,30 € was einem KGV von 8,5 entspricht.

persönlich halte ich diese Einschätzung für recht konservativ
Gruß sadalsud

[brasil-bahia]

Mythos hat heute einen neuen Client zum Download bereitgestellt und startet mit 5 Servern in 5 verschiedenen Sprachen. Zum Vergleich: Ich glaub RoM hat 19 (bin ich mir aber nicht ganz sicher) in Europa.

Spiel selbst wurde von der Grafik nochmals überarbeitet. Ich schau es mir bei Gelegenheit mal an.

Die weiter unten geposteten Releasedaten bleiben wie gehabt.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.043 von brasil-bahia am 29.03.11 20:26:59

Beim Amazon-Bestseller-Ranking macht MT weitere Plätze gut

Aktueller Amazon-Bestseller-Rang (Rubrik Online Spiele): Nr. 4
Quelle:http://www.amazon.de/Deep-Silver-Mythos/dp/B004QG6A4E/ref=sr…

(Zuletzt "nur" auf Rang 6, wobei heute kurzzeitig sogar schon Rang 3)

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.690 von Yukon2071 am 30.03.11 19:13:21

Hmm ... Selbst Rift kostet 40 Euro bei Amazon. Frogster sollte sich echt überlegen, ob sie für TERA nicht auch 40 Euro verlangen sollten. Bei 500.000 verkauften Spielen sind die Lizenzkosten dicke wieder rein.

[ichdaselbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.295.685 von brasil-bahia am 31.03.11 12:19:44

Woher hast Du Infos über die Lizenzkosten ?
Das ist neben der Spielerzahl und den Betriebskosten einer der 3 wesentlichen Parameter für die Ergebnisschätzung ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.303.757 von ichdaselbst am 01.04.11 13:59:23

Ich hab keine Infos über Lizenzkosten ...

Das Thema ist schon mal dahingehend diskutiert worden, dass es bei MMO royalties gibt (also umsatzabhängige Zahlungen) in Höhe von ca. 25%. Dazu kommt sicher noch eine einmalige Lizenzgebühr. Wie es bei TERA ist, weiss ich selbstverständlich nicht.

Der Cash Flow bzw. die liquiden Mittel von Frogster lassen nicht vermuten, dass eine Zahlung von mehr als 20 Mio. geleistet wurde. Der Vorschlag mit 40 Euro x 500.000 Spieler = 20 Mio Euro (abzüglich Produktion, Vertrieb und Steuern) war daher an Frogster gerichtet und ds ein zusätzlicher Umsatz generiert werden kann.

Schönes WE. Soll ja endlich warm werden.

[Mr_Kst]

Termine

Veröffentlichung Geschäftsbericht 2010 	April 2011

                 Hauptversammlung 2010 	28. Juni 2011

 Veröffentlichung Zwischenbericht 2011 	September 2011

Unter

http://www.frogster.de/de/aktie.html#research

stehen die Coverages nicht mehr zur Verfügung. Durch die pdfs soll man wohl nicht auf "falsche" Gedanken kommen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.307.778 von Mr_Kst am 02.04.11 10:56:36

Juchu ... ich komm am 27.06. aus Sibirien zurück, da kann ich am 28. gleich nach Berlin zur HV fahren. Hab echt gedacht, dieses Jahr klappt es wieder nicht. Aufträge, Anfragen und Vollmachten für die HV können also gern an mich übergeben werden.

brasil-bahia

[Sadalsud]

Es gibt auf der Frogster HP/Investor Relations eine aktuelle Investorenmappe: Stand 04.04.11

http://www.frogster.de/de/read_pdf.php?file=uploads/download…

recht interessante Zusammenstellung ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.337.471 von Sadalsud am 07.04.11 23:59:09

"recht interessante Zusammenstellung ... "

... und Gameforge jetzt schon mit >84% ...


...

Ich bin mal gespannt, wann TERA genau kommt. Laut TERA-Forum waren zumindest schon erste Tests hier in Europa. Closed Beta wird in nicht allzulanger Zeit erwartet. Mal schauen.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.338.041 von brasil-bahia am 08.04.11 08:46:23

Hallo alle zusammen.

Was erwartet ihr euch von dem Geschäftsbericht 2010, der in Kürze erscheinen wird?




Beste Grüße,
Yukon

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.533 von Yukon2071 am 08.04.11 14:34:55

Ich erwarte eigentlich nix weiter. Die Musik spielt bei TERA (da liefen letztes WE wohl die ersten Tests hier in Dtl.), ein bisschen Mythos, RoM - Browser und die ganzen neuen Lizenzen. ... Und natürlich die Übernahme von Gameforge, aber da wird wohl erst was zur HV rauskommen.

[Mr_Kst]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Mr_Kst]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.340.533 von Yukon2071 am 08.04.11 14:34:55

Ich erwarte, dass er schlecht ausfällt und daher nochmal zu einem relativ geringen "Restabgabedruck" führt. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.

Ansonsten gebe ich bb 100% recht, die Musik spielt bei Tera und das liegt nun mal in der Zukunft.

[king_of_fools]

Hallo an alle,

ich bin auch noch an Board und gespannt auf die Entwicklung bei Mythos und Tera.

Mythos steht bei den Amazon-Rollenspielen ja seit einiger Zeit auf den Plätzen 3-6.
Der Artikel von Buffed überrascht mich dann schon ein wenig, 100.000 Teilnehmer in der Open-Beta:

http://www.buffed.de/Mythos-PC-165620/News/Mythos-Bereits-ue…

Grüße kof

[CuB4]

Ich glaube nicht, dass Frogster die nächste Zeit mit großen Gewinnen auf sich aufmerksam machen wird.

Nach meinem Eindruck der Stimmungen zu ROM, Mythos und Tera werden die nächsten Jahre sogar richtig grausam. Verstehe nicht, dass Runewaker ROM so vernachlaessigt - man könnte den Eindruck gewinnen, dass hier nur noch abgeschöpft und der Rest im neuen Game investiert wird. (Eindruck entsteht z. B. aufgrund der Beta von Kapitel 4, in dem die Tester mühsam nach Neuerungen suchen).

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.383.468 von CuB4 am 18.04.11 15:17:09

@CuB4

....."Nach meinem Eindruck der Stimmungen zu ROM, Mythos und Tera werden die nächsten Jahre sogar richtig grausam. Verstehe nicht, dass Runewaker ROM so vernachlaessigt - man könnte den Eindruck gewinnen, dass hier nur noch abgeschöpft und der Rest im neuen Game investiert wird....."

Deine Aussage kann ich nicht nachvollziehen. Myth*s ist sehr weit vorne in den Verkaufschart bei Amaz*n, wobei es sich auf alexa.c*m auf ca. Platz 2000 befindet. Außerdem haben wir in der Open Beta mehr als 100.000 Registrierte. Also wenn das nicht positiv zu werten ist, dann weiss ich es nicht.

Zu Tera: Auch zu Tera gibt es aktuell mehr positives als negatives zu vermelden. Nur als Bsp: Bei Onlinewelten.com sind wir im Ranking der beliebtesten Themen zuletzt zwischen Platz 3-4. Auf anderen Seiten in den verschiedensten Ranking hat das Game noch bessere Platzierungen erreicht. Zumal das Game erst vermutlich Ende des Jahres heraus kommt. Auch hier spricht aktuell alles für den Titel.

Gut, bei RoM geb ich zu sieht es für mich danach aus, dass hier erst einmal die Luft raus ist.


Yukon

[Mr_Kst]

Berlin, 14.04.2011:

Die Frogster Interactive Pictures AG, internationaler Publisher von Massively Multiplayer Online Games mit Hauptsitz in Berlin und Tochtergesellschaften in Berlin und San Francisco, gibt vorläufige Zahlen für 2010 bekannt (IFRS-Konzernabschluss). Der Umsatz ist 2010 gegenüber dem Vorjahr (14,7 Mio. Euro) um über 50% gestiegen und betrug knapp 23 Mio. Euro. Der Gewinn nach Steuern nach Minderheitsanteilen dritter Gesellschafter von Konzerngesellschaften lag mit etwa 0,55 Euro knapp über den in 2010 als sog. Guidance angekündigten 0,50 Euro pro Aktie. Im Jahr 2010 gab es durchschnittlich 2.743.433 Aktien.



Berlin, 15.04.2011:

Die Frogster Interactive Pictures AG, internationaler Publisher von Massively Multiplayer Online Games mit Hauptsitz in Berlin, trennt sich von dem unter dem Arbeitstitel ‚Projekt X‘ mit Runewaker Entertainment verfolgten MMOG-Entwicklungsprojekt. Nach Einschätzung des Vorstands würde die Fortführung des Projekts aus heutiger Sicht mehr Risiken als Chancen verkörpern. Den zugehörigen Entwicklungs- und Lizenz-Vertrag mit Entwickler Runewaker Entertainment hat Frogster entsprechend gelöst.



Berlin, 18.04.2011:

Der Vorstand des Berliner MMO-Game-Publishers Frogster Interactive Pictures AG hat Kay Gruenwoldt als neuen General Manager bei Frogster America Inc. berufen. Kay Gruenwoldt wird die US-Tochtergesellschaft zusammen mit dem CFO leiten und gemeinsam mit ihm verantwortlich für den Ausbau der Unternehmenspräsenz in der Region sein.

Die Vorstände von Frogster Interactive und Frogster America sehen mit Kay Gruenwoldt eine wichtige Schlüsselposition im Management-Team neu besetzt, um das weitere Wachstum des Nordamerika-Geschäfts voranzutreiben. Frogster America betreibt seit über zwei Jahren erfolgreich das Free-to-Play-Fantasy-MMOG ‚Runes of Magic‘. Der Vorstand ist überzeugt, dass die US-Tochtergesellschaft mit der Verstärkung durch Kay Gruenwoldt ihr Produktportfolio, ihr Team, ihren Wirkungsbereich und ihre Umsätze substanziell ausbauen wird.

Kay Gruenwoldt blickt auf 15 Jahre Erfahrung in der Games- und Entertainmentbranche zurück. Während seiner Laufbahn hatte er leitende Positionen in den Bereichen Operations, Vertrieb, Design, Entwicklung und Marketing bei Unternehmen wie JoWood und Nokia inne, wo er das Marketing für ganz Nordamerika verantwortete. Zuletzt war er Gründer und Geschäftsführer bei Walking Squid, einer Boutique Consulting Agentur im Bereich digitaler und mobiler Medien und Games, und CEO der Games Academy Vancouver. Gruenwoldt beriet verschiedene weltweit tätige Unterhaltungsunternehmen im Hinblick auf Social Games, MMOGs und Mobile und hat umfassende Erfahrung im Launch und Betrieb neuer Lizenzen und Plattformen. Im Zuge seiner Beschäftigung bei General Electric in Europa und Nordamerika hat er umfassende Erfahrung im Projektmanagement und in der Produkt-Neuentwicklung gesammelt. Kay Gruenwoldt ist Mitglied der IGDA und AIAS, Mitglied des Advisory Boards der Dubai World Games und des Canadian Videogames Awards, Mitglied des Boards der Games Academy Vancouver sowie ein regelmäßiger Sprecher auf Branchen-Events rund um die Welt.

“Frogster hat vor, sein Geschäft in Nordamerika erheblich auszuweiten. Ich werde meine ganze Branchenerfahrung in das bestehende starke Team einbringen, um diesen Prozess zu unterstützen“, kommentiert Kay Gruenwoldt seinen Start als General Manager bei Frogster America. Christoph Gerlinger, CEO der Frogster Interactive Pictures AG fügt hinzu: „Frogster ist ein führender Players im europäischen MMO-Markt. Wir wollen uns nun darauf konzentrieren, das Wachstum von Frogster in Nordamerika zu beschleunigen.“

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.386.357 von Mr_Kst am 18.04.11 22:52:48

Hmm ... die Meldungen sind total an mir vorbeigegangen. Das kommt davon, wenn man sich auf Finanznachrichten verlässt.

Project X muss man mal auf der HV nachfragen, was die Gründe dafür waren. Klingt nach Unstimmigkeiten mit Runewaker.

Vorläufige Zahlen lagen soweit im Rahmen (der zuvor ja schon angepassten) Erwartungen. Wäre schön gewesen, wenn schon ein Ausblick auf 2011 gegeben worden wäre. Naja, noch eine Punkt, für die HV.

Die Personalie kann ich nicht bewerten.

[BlackNight69]

Die Luft ist an sich nicht raus bei RoM, nur zeichnet sich in meinen Augen etwas ab. Ich habe Mythos gespielt. Ja habe gespielt!
Es flog direkt nach 3Tagen von meiner HD. Gründe dafür sind, dass es die selben Balanceanwandlungen wie RoM hat. 1 völlige OP Klasse und mehrere vernachlässigten Klassen! Keine Unterstützung von Multicore und 64bit Systemen. Der schlimmste Zusammenbruch von Seite Frogster ist für mich aber die CB von CHP 4. Die nun ja, wie von Frogster selbst als "Sneak Peak" bezeichnet wird. Viele Spieler hatten Hoffnung in Chp 4 gelegt doch ist die Abwanderungswelle im rollen. Und Mythos ist bei der Com schon vor Releas in Verruf geraten.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.099 von BlackNight69 am 20.04.11 13:39:47

BlackNight69, registriert seit heute, ausschliesslich Kommentar zu Frogster. Gutes Zeichen! Danke GF!

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.218 von sircoin am 20.04.11 13:59:16

Kleine Frage,

sollte hier nicht ein Gewinnabführungsvertrag abgeschlossen werden?

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.227 von trade20 am 20.04.11 14:00:32

Ich fasse es nicht, ein neuer Inci (Bl*ckNight69). Bitte jetzt nicht wieder eine Welle mit schleierhaften Beiträgen, sonst fall ich bald vom Stuhl vor lauter lachen.


Auch von meiner Seite, besten Dank GF!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.227 von trade20 am 20.04.11 14:00:32

Ja, Gewinnabführungsvertrag soll geschlossen werden. Da GF ja über 75% (letzter mir bekannter Stand: 84%) hat, können die den Vertrag allein aufgrund ihrer Stimmen durchwinken. Näheres wissen wir, wenn die Tagesordnung zur HV rauskommt.

[ichdaselbst]

Ich habe den Eindruck ein ernsthaftes Auseinandersetzen mit den Risiken des Investments ist von einigen Forumsteilnehmern überhaupt nicht gewünscht… ?

Es wird zwar jeder einzelne Closed-Beta Teilnehmer in Südostasien bejubelt, aber Meldungen wie die vom 15.4. (Projekt X gestoppt) werden hier ignoriert. Dabei sah es vor kurzem noch so aus:

Berlin, 16.08.2010:
Nach Überzeugung des Vorstands hat Frogster damit und mit ihrem ‚Projekt X‘ von der ‚Runes of Magic‘-Hitschmiede Runewaker unter den europäischen Anbietern eine überragende Pipeline von Top-Quality-MMOGs.

Bericht von der letzten HV zu Projekt X:
...es wurden sich weltweite Lizenzrechte (außer Taiwan) gesichert. Der Entwickler ist wieder Runewaker, diesmal setzt er aber wesentlich mehr Personal ein als bei RoM. Es wird ein Fantasy-Titel sein, ein MMOG der "nächsten Generation" (was immer das heißt). In einer Nebenbemerkung ließ Herr Gerlinger anklingen, dass schon die Phantasie für dieses Projekt den derzeitigen Börsenwert rechtfertigen würde, es ist also anzunehmen, dass er dem Titel ebenso viel bzw. sogar mehr Potential zutraut wie RoM.

Wenn ein Unternehmen einen Teil seiner Zukunft zu Grabe trägt, sollte das doch in die Bewertung des Unternehmens eingehen, oder ?!

Es werden sehr fantasievolle Zahlen in den Raum geworfen (vor kurzem: 4,875 Millionen Montasumsatz mit RoM durch den slim-Client …) oder sehr deutliche Umsatzsteigerung durch Impulskäufe oder …
zum Teil sogar motiviert und gestützt durch das Frogster-Management.
Das zeigt doch in aller Deutlichkeit, wie wenig sie ihre Kunden verstehen.

Das EPS im ersten Halbjahr 2010 lag bei 0,48€ (um Sondereffekte bereingt 0,55€). Im Gesamtjahr 0,55€.
Im 3.Quartal war der RoM-Einbruch (nebenbei das einzige Produkt mit dem Frogster jemals Geld verdient hat) noch nicht so stark wie anschliessend.
Daher wird Frogster vermutlich bereits im 4.Quartal 2010 Geld verbrannt haben.
Darauf, dass es im ersten Quartal 2011 so war, nehme ich auch eine Wette an.
Eine ähnliche Wette kommt ja bald zur Auszahlung (Beitrag 6473)
Wie wär´s mit einer Ferrari-Wette? Knackt der Frosch 2011 mit RoM bis zur HV die 3 Mio. Monatsumsatzgrenze bezahlst Du die Flasche Wein, wenn nicht zahl ich sie!
Vielleicht war es aber auch nur ein Schraibfeler und es sollte heißen: "Quartalsumsatzgrenze"

Zur Unfähigkeit ein super gestartetes MMORPG langfristig profitabel zu betreiben gesellen sich bei Frogster auch Management-Fehlinvestionen von erheblichen Größenordnungen, wie z.B. Frogster Asien oder Projekt X.

Aber Mythos und TERA werden's schon richten - vielleicht sind die alexa-Zugriffszahlen ja auch von Inciniator manipuliert: Vergleicht mal mythos-europe.com, tera-europe.com und riftgame.com über die letzten 6 Monate...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.395.906 von ichdaselbst am 20.04.11 15:36:54

Klar sollte man sich auch mit den Risiken auseinandersetzen.

Dass Frogster im 2. Halbjahr 2010 keinen oder nur wenig Gewinn gemacht hat und das im 1. Halbjahr 2011 ähnlich ist/wird, war doch klar, nachdem die Investitionen in TERA und damit einhergehend insbesondere in neue Mitarbeiter notwendig waren. Sicher hat Frogster Fehler gemacht, aber ein Teil der Schuld liegt bei Runewaker. Wer schon mal in Asien gearbeitet hat, der weiss, dass die nicht immer alles das machen, was man gern hätte.

Unbestreitbar ist aber auch, dass TERA Potenzial hat und dass mit den letzten Lizenzen das Portfolio sowohl was Spiele als auch Produzenten angeht diversifiziert wurden.

Dass Rift im Moment gut ankommt ist doch auch klar. Da war ein gewisse Ebbe und die haben es gut gemacht. Wobei auch hier viele Leute sagen, dass Rift nichts für sie ist.

Ich warte jetzt die HV Ende Juni ab. Mal sehen, was GF so für Pläne hat.

PS: Ich hätte den Wein lieber bezahlt.

[CuB4]

Wäre ich im Management von Frogster würde ich das die Zusammenarbeit beim Geheimprojekt nur dann einstellen, wenn ich in Runewaker/ROM keine Zukunft mehr sehen würde.

Solange der Ertrag bei ROM höher eingeschätzt wird, als die gesamte Geschäftsbeziehung mit Runewaker kostet, macht es keinen Sinn den Vertrag zu kündigen.

Ich sehe dies daher als weiteres Zeichen, dass auch ROM in nächster Zeit vom Markt verschwinden wird.

Dies erklärt auch, warum man eine - in meinen Augen - nahezu inhaltslose und unfertige Erweiterung in einer geschlossenen "Beta" durchführt und so stark beworben wird. Hierdurch wird suggeriert, dass es weitergeht und das Risiko reduziert, dass die Spieler bereis jetzt ... zu bereits vorhandenen Alternativen .... abwandern.

Kaum beachtet wird jedoch der Stimmungswandel bzw. das Image von Frogster. Frogster war früher "cool". Man war bei ROM ja nicht so blöd und zahlte für spielfreie Tage - man war smart. Jetzt stellt sich heraus, bei ROM bekommt der zahlende und der nicht zahlende Spieler kaum neue Inhalte. Die (inzwischen auch schon alten) neuen Inhalte sind sogar so schwer, dass selbst die stärksten Spieler nur deswegen eine Chance haben, weil sie die Spielmechanik/-fehler so missbrauchen, dass der Gegner sich nicht wehren kann.

Meiner Meinung nach ist der Kurs von Frogster nur deswegen noch so hoch, weil es einen Mehrheitseigentümer gibt, der nicht in so kurzer Zeit so deutliche Abschreibungen vornehmen will.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.401.959 von CuB4 am 21.04.11 15:49:09

Meiner Meinung nach ist der Kurs von Frogster nur deswegen noch so hoch, weil es einen Mehrheitseigentümer gibt, der nicht in so kurzer Zeit so deutliche Abschreibungen vornehmen will.

Der war gut.

Und gekauft hat der Mehrheitseigentümer nur zum Spaß. Der wollte halt nur mal gucken was geht, und ein paar Monate später stützt man nur noch den Kurs, weil man keine Abschreibungen will. Geniale Argumentation.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.402.168 von lumumba72 am 21.04.11 16:19:47

Zu Myth*s:

Aktuelle Amazon Bestseller-Ränge:
Nr. 1 in Games > Computerspiele > Adventures & Rollenspiele > Online Rollenspiele > Spiele
Nr. 2 in Games > Computerspiele > Adventures & Rollenspiele > Rollenspiele

Quelle:http://www.amazon.de/gp/product/B004QG6A4E/ref=as_li_tf_tl?i…

Ich wünsche allen ein schönes Osterfest.


Beste Grüße,
Yukon

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.402.168 von lumumba72 am 21.04.11 16:19:47

Wenn ich Ihre Vermutungen mit meinen Vermutungen vergleiche, habe ich nicht den Eindruck, dass wir auf dem selben Niveau diskutieren.

Ist Ihnen schon aufgefallen,
dass vom alten Management nicht mehr viel da sind?
dass Frogster den wichtigsten "Lieferanten" verärgert hat?
dass bei ROM die Item-Shop-Gegenstände immer höhere "Über"werte haben?
dass Tera in Asien "F2P" und hier ein Abo sein soll?
dass die neuen Games zwar schön - jedoch die Hardware-Anforderungen zu hoch sind?
....

Setzen sie sich einmal mit diesen Überlegungen auseinander und sagen sie mir doch bitte dann, warum das Unternehmen so hoch bewertet ist? Oder genauer: warum ist das Unternehmen "noch immer" so hoch bewertet.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.404.415 von CuB4 am 22.04.11 10:21:05

Hi,

ich möchte das nicht ganz so stehen lassen:

dass Frogster den wichtigsten "Lieferanten" verärgert hat?

Das ist ja noch nicht mal raus. Vielleicht hat der Lieferant auch Frogster verärgert und deswegen hat Frogster keine Lust mehr und vermutet, dass die Arbeit an Projekt X nicht so umgesetzt wird, wie man anfangs erhofft hatte. Vielleicht ist Frogster mit der an RoM geleisteten Arbeit einfach nicht mehr zufrieden, denn momentan wird Frogster die Schuld daran gegeben, dass bugs nicht behoben werden. Frogster hat auch Fehler gemacht, ohne Frage, aber die Schuld liegt nicht nur an ihnen. Wer weis, wer weis.


dass bei ROM die Item-Shop-Gegenstände immer höhere "Über"werte haben?


Und? Das betrifft wenn überhaupt mal einzelne Runen, die sowieso viel zu selten im Angebot sind.


dass Tera in Asien "F2P" und hier ein Abo sein soll?

Meines Wissens ist TERA zumindest in Korea ebenfalls ein Abo-Spiel.
http://www.onlinewelten.com/games/tera/news/tera-startet-in-…
"Das Pay2Play-MMOG geht mit 36 Servern an den Start"


dass die neuen Games zwar schön - jedoch die Hardware-Anforderungen zu hoch sind?

Tja, hier kommt es wieder auf die Zielgruppe an. Ich habe bisher kein Abo gespielt, weil ich nicht immer wusste, wie ich Zeit habe und wollte einfach keinen Monat bezahlen, wenn ich eh nur 3 Tage spielen kann. Die, die deutlich länger zocken, haben schon die entsprechende Hardware. Der Gelegenheitszocker wird mit so einem Spiel nicht angesprochen, wobei natürlich jeder Abo-Kunde umsatztechnisch wünschenswert wäre. Für den (erwachsenen) Gelegenheitsspieler sind f2p-Spiele wie RoM, Mythos und sicher auch ein paar von Wettbewerbern prima.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.405.884 von brasil-bahia am 23.04.11 09:59:34

Hallo,

wer der Auslöser/Schuldige für die jetzige Situation zwischen Frogster und Runewaker ist, ist unbekannt. Auch mein Bauchgefühl sagt mir, dass Frogster vermutlich wenig Schuld trifft - ROM wurde sehr gut vertrieben und damit kann eigentlich der Publisher nur noch wenig Schuld haben.

Es ist jedoch egal, wenn die Schuld trifft - Fakt ist, dass mit gekündigten Verträgen kein Geld verdient wird.

Ich hatte bei den "Über"werten tatsächlich die Runen im Kopf - es sind zwar "nur einzelne" Runen. Jedoch hat diese Rune meiner Meinung nach ähnliche Auwirkungen wie die doch sehr selten geschehende und nur einzelne Atomkraftwerke betreffende Kernschmelze. Die Formel für den Schaden ist weitgehend eine Multiplikationskette - es reicht, wenn an nur einer Stelle ein Extremwert eingesetzt.

Man sollte dabei im Auge behalten, dass ROM bereits vor diesen Runen ein immer schwereres Balancing-Problem hatte - selbst Frogster hat diese Probleme bereits zugegeben. Warum verkauft man dann noch einmal einen Brandbeschleuniger?

Bei meiner Annahme zum F2P in Asien bin ich von den Angaben der Gamestar ausgegangen. Ich habe diese Angaben des auf Computerspiele spezialisierten Magazins nicht hinterfragt. Mich hat es nur gewundert, dass man ein auf F2P basierendes Modell in ein Abo-Modell quetscht (normalerweise ist das ja nicht so einfach, wie zahlreiche gescheiterte Versuche zeigen). Auch hat mich gewundert, dass Frogster/Gameforge ein Abo-Modell in Angriff nimmt.

Ein Abo-Modell schliesst man nur ab, wenn man Vertrauen in den Publisher/Hersteller hat. Ob Frogster mit ROM viel Vertrauen in der Spielergemeinschaft geschaffen hat, bezweifle ich.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.406.212 von CuB4 am 23.04.11 15:02:13

Wenn Frogster es gut macht, dann vergessen die Spieler schnell. Aber nur dann.

[Mr_Kst]

Browser version of Runes of Magic debuts on german TV

http://kalydo.blogspot.com/2011/03/browser-version-of-runes-…



Runes of Magic in the browser at E3

http://kalydo.blogspot.com/2011/03/runes-of-magic-in-browser…

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.409.524 von Mr_Kst am 25.04.11 22:26:45

Frg-Konkurrent Bigp*int wird mit 600 Mio. USD bewertet

Hier der Link zum Bericht, der auch eine aktuelle Brancheneinschätzung enthält:
http://www.welt.de/spiele/article13271464/Deutsche-Onlinespi…


Beste Grüße,
Yukon

[Mr_Kst]

Hallo Yukon,

die Nachrichtenlage ist auf jeden Fall top für die Branche.


Ich bin mal gespannt wie die Abfindung für den GuB-Vertrag aussieht.


Das angestrebte Delisting ist schon ne miese Nummer.



Durch das Delisting und den GuB sind wir als Aktionäre bei einer positiven oder negativen Wertentwicklung von Frogster doch massiv benachteiligt!


Die einzige Hoffnung, die man haben könnte ist wohl, dass es mal zu einem guten Squeez Out kommt...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.413.865 von Mr_Kst am 26.04.11 21:39:45

Frogster wurde nicht erwähnt.

Bin mal auf Browser gespannt.

Nun ja, Delistung und GuB kann man machen, wenn der eigene Anteil hoch genug ist. Das ist bei Gameforge der Fall. Also können sie das machen. Was wir darüber denken, spielt keine große Rolle. Allerdings können wir nach deutschem Recht klagen, wenn uns die Abfindung nicht gefällt. Wir müssten also plausibel begründen, warum der Wert viel höher ist als der momentane Preis. So einfach.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.414.840 von brasil-bahia am 27.04.11 09:15:07

Mythos ist bei alexa.c*m weiter auf dem Vormarsch

aktueller alexa-traffic-rank: 1.669

zum Vergleich: RoM ca. 1.750


Ich frag mich nur, wo der Frg-GB für 2010 bleibt.
Vielleicht dauert es deshalb so lange, da man noch Myth*s-Zahlen (z.B. registrierte Nutzer, Tagesumsätze usw.) reinpacken will, das wäre echt super. Mal schauen...

Yukon

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.434.429 von Yukon2071 am 30.04.11 20:19:03

Hi,

glaub ich bald nicht.

Ich hab die letzten beiden Tage Mythos gespielt. Nett, lustig, macht Spass. Allerdings muss man ab einem bestimmten Level auch nur blöd Monster kloppen (grinden), um auf die nächste Stufe zu kommen. Nur mit Quests geht es leider nicht.

ABER: Der itemshop ist noch nicht gut. Da werden wohl bisher kaum Umsätze getätigt. Was durch die Box umgesetzt wurde, weiss ich nicht, aber da werden wohl nur Produktionskosten wieder reinkommen. Was im itemshop noch fehlt sind ganz klar items, die das Leben leichter machen oder mit denen man sich von anderen abheben kann:

- Permanenter Identifikator
- bessere Tränke
- Klamotten um cool auszusehen
- Portalrunen (um nicht immer laufen zu müssen)
- Reittiere (braucht man für nix, aber die Leute kaufen die bestimmt)
- evtl. Runen/Diamanten um items zu verbessern
- dazu Sockelgutscheine, um die items eben zu sockeln
- ...

In der jetzigen Form deckt der itemshop (wenn überhaupt) nicht mal die Kosten. Naja, um auf den höchsten Level zu kommen, dauert es noch ne Weile und vielleicht kommt ja noch was, aber der itemshop ist ganz klar ausbaufähig. Es reicht ja zu, wenn die items darauf ausgelegt sind, dass jeder (!!!) Spieler früher oder später ca. 20 Euro für das Spiel ausgibt. (Bei RoM kann man ja praktisch unbegrenzt Geld ins Spiel pumpen. Das Potenzial sehe ich bei Mythos nicht.)

Bis ich auf Max.-Level bin, dauert es noch ne Weile. Mal sehen, was ich dann für ne Meinung zum itemshop habe. Dann muss man auch mal sehen, wie der Endcontent ist. Momentan ist das Spiel gut für zwischendurch geeignet. Ob es permanenten Spielspass bieten kann, weiss ich noch nciht.

Bugs und lags sind mir bisher noch nicht weiter aufgefallen.

[katzenbaum]

Den Kaufpreis wüsste man ja schon gerne...


IDG Communications Media AG übernimmt OnlineWelten: Kauf des Netzwerkes www.onlinewelten.com von der Frogster-Gruppe

München (ots) - 2. Mai 2011 - Die IDG Communications Media AG, München, übernimmt mit sofortiger Wirkung das Online-Netzwerk OnlineWelten (www.onlinewelten.com) von der Frogster Online Gaming GmbH mit Sitz in Berlin. Das von einer unabhängigen Redaktion betreute Portal mit angeschlossenem Community-Netzwerk zählt zu den reichweitenstärksten deutschsprachigen Web-Angeboten für Fans von Massively Multiplayer Online Games (MMOGs) und anderen Computer-Spielen. Die insgesamt rund 80 Websites verzeichneten bei 840.000 Unique Usern pro Monat zuletzt rund 7,8 Millionen Visits mit etwa 120 Millionen PIs. Das Netzwerk wird bei IDG in der neu gegründeten Online¬Welten GmbH mit Sitz in München angesiedelt. Über den Kaufpreis wurde Still- schweigen vereinbart.

Mit der Akquisition baut IDG das Angebot von Medien für das stark wachsende Segment des Online-Gaming aus. Die operative Führung der neuen Tochtergesellschaft liegt in den Händen von André Horn, der weiterhin auch Mitglied der Geschäftsleitung der IDG Entertainment Media GmbH ist. IDG-Vorstand York von Heimburg: "IDG erweitert mit Onlinewelten sein inhaltlich hochwertiges Angebot im Internet um die thematische Dimension des Online-Gaming. Das ist die konsequente Übersetzung unserer Web-Centric-Strategie für das Medienhaus IDG auf den Gaming-Sektor." André Horn ergänzt: "OnlineWelten hat einen starken Fokus auf das boomende Genre der Onlinespiele. Damit ist es die perfekte Ergänzung für unser bestehendes Portfolio."

Der Vorstandsvorsitzende der Frogster-Gruppe, Christoph Gerlinger, ist überzeugt, "dass OnlineWelten mit seinem großen Community-Netzwerk in der IDG-Umgebung weiter wachsen und prosperieren wird und wünscht seinen ehemaligen Mitarbeitern und dem Medienhaus IDG dafür alles Gute".

[ichdaselbst]

…da muss der Liquiditätsengpass aber ziemlich bedrohlich sein, wenn jetzt schon das Tafelsilber verscherbelt wird.
Aber bei so einer beeindruckenden EPS-Reihe
1.HJ 2010 +0,47€
2.HJ 2010 +0,08€
1.HJ 2011 -x €
und RoM-Umsätzen, die sich in den letzten 9 Monaten (trotz neuer Länder) halbiert haben, einem abgeschossenen Management, gestoppten Zukunftsprojekten, Rückzug aus Asien, …

Na egal, aber der Markt für diese Spiele boomt ja…
Gibt es vielleicht Anhaltspunkte für eine 'faire Abfindung' ? Der Gutachter wird ja möglicherweise auf den Gedanken kommen, erstmal auf die Bewertung der Konkurrenz zu gucken:
Vereinfachenderweise liegt die EPS-Schätzung für Blizzard (A0Q4K4) für 2010 auf dem gleichen Niveau: 0,53€
Und der aktuelle Kurs ? ---> Fette 7,50€
Aber nur pöse Menschen, Inciniator-Clone, GF-Schreiberlinge würden bestreiten, dass die Innovationskraft und Zukunftssaussichten von Frogster natürlich um ein Vielfaches höher sind, als die des Marktführers.

//Ironie aus. Und ja, mir ist die höchst zweifelhafte Vergleichbarkeit der Unternehmen bewusst

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.444.276 von ichdaselbst am 03.05.11 13:16:38

Wie sieht denn die folgende EPS-Reihe aus?

2. Hj. 2011
1. Hj. 2012
2. Hj. 2012
1. Hj. 2013
2. Hj. 2013

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.444.542 von brasil-bahia am 03.05.11 13:59:51

Noch vergessen: Onlinewelten hatte einen Umsatzbeitrag von ca. 100.000 Euro im Monat.

[sircoin]

Zitat von brasil-bahia: Noch vergessen: Onlinewelten hatte einen Umsatzbeitrag von ca. 100.000 Euro im Monat.

... und das bei min. 25 Mitarbeitern ( http://www.onlinewelten.com/impressum/#impressum, also nicht berauschend.

Bis zur Übernahme durch GF hat FRG die Onlinewelten als Werbeplattform genutzt. Nun mit GF gibt es da sicherlich bessere Möglichkeiten. Man konzentriert sich auf das Kerngeschäft, das macht durchaus Sinn.

Ich denke die Trennung von Projekt X wurde aus dem gleichen Grund durchgeführt: Konzentration auf das Wesentliche.

@ichdasselbst: Bin auf Deine Fortführung von brasils HJ-EPS sehr gespannt!

[ichdaselbst]

Ich würde die Reihe mal so fortsetzen:
2.HJ 2011: -
1.HJ 2012: -
2.HJ 2012: -
...

Ganz einfach deshalb:
Berlin, 16.02.2011: Die Gameforge AG hat der Frogster zudem mitgeteilt, dass sie beabsichtigt, einen Beherrschungs- und einen Gewinnabführungsvertrag zwischen der Gameforge AG als beherrschendes und gewinnberechtigtes Unternehmen und der Frogster als beherrschtes und zur Gewinnabführung verpflichtetes Unternehmen abzuschließen. Zusätzlich beabsichtigt sie, die Einbeziehung von Frogster Aktien in den Handel an Wertpapierbörsen zu beenden (sog. Delisting).

Ich bin kein Experte, aber wenn ich richtig informiert bin gilt folgendes:
Die angemessene Barabfindung muss nach §305 Abs. 3 Satz 2 AktG die Verhältnisse der Gesellschaft im Zeitpunkt der Beschlussfassung ihrer Hauptversammlung über den Vertrag berücksichtigen.
Es gibt im wesentlichen 4 Bewertungsmethoden:
1) Ertragswert und Discounted Cash Flow Methode
2) Liquidationswert und Substanzwert
3) Vergleichsorientierte Bewertung
4) Börsenkurs

Welche auch immer davon verwendet wird, die Bewertung muss also immer auf den Zeitpunkt der Beschlussfassung referenzieren. Ich würde das so interpretieren: Auch wenn der Rechtsstreit bis 2013 dauert, sind die dann erzielten TERA-Umsätze irrelevant. Relevant ist nur, wie die Bewertung des Unternehmens zum Zeitpunkt der Beschlussfassung ausgesehen hat. Und da gehe ich davon aus, das zum Zeitpunkt der Beschlussfassung ein Unternehmen bewertet werden muss, das aktuell operativ Geld verbrennt und ein vielversprechendes Produkt in der Pipeline hat. Auf die Gutachter-Einschätzung des Gegenwertes der TERA-Lizenz zum Zeitpunkt der HV wird es also ankommen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.446.120 von ichdaselbst am 03.05.11 17:42:17

Unbestritten ist, dass Frogster (unabhängig von einem Gewinn- und Beherrschungsvertrag) weiterhin Aktien hat, ein Gewinn pro Aktie sehr wohl prognostiziert werden kann.

Dass du die Bewertungsmethoden aufzählst, trifft sich gut, denn zufällig schreibe ich gerade meine Doktorarbeit über Unternehmensbewertung.

Wie du sicher weisst, sind Unternehmensbewertungen ZUKUNFTSBEZOGEN. Richtig ist, dass die TATSÄCHLICHEN Umsätze von TERA keine Rolle bei einer Bewertung im Rückblick spielen. Die PROGNOSTIZIERTEN Umsätze dagegen sehr wohl. Sollten die tatsächlichen Umsätze von TERA über der Prognose liegen, wäre das schlecht für uns. Liegen sie unter der Prognose, wäre das gut. GF muss also bestrebt sein, die Umsätze so niedrig wie möglich anzusetzen.

Ertragswert und DCF sind schon deswegen 2 verschiedene Bewertungsmethoden, weil das Ertragswertverfahren von den tatsächlich ausgeschütteten Erträgen ausgeht, DCF dagegen von einer Vollausschüttungsfiktion. Ausserdem nutzen beide unterschiedliche Diskontierungssätze. Schüttet Frogster also nichts oder wenig aus, dann würde das Ertragswertverfahren signifikant niedrigere Werte liefern als das DCF-Verfahren.

Substanz- und Liquidationswert sind bewertungstechnischer Blödsinn. Jedwede Kombination/Vermischung mit Ertragswertverfahren oder DCF-Methode ist unfundiert. Das hat sich hoffentlich bis zum letzten Gericht durchgesprochen.

Vergleichsverfahren sind im Grunde genommen auch Blödsinn, weil die zu bewertenden Firmen zu heterogen sind. Will man sie trotzdem anwenden, trifft es sich gut, dass es mit GF und Bigpoint doch gleich ein paar Wettbewerber gibt, die für einen Vergleich herangezogen werden könnten.

Börsenkurs ist ganz klar ein Anhaltspunkt, aber zum einen kann der Markt irren, zum anderen kann man bei 84% GF-Besitz und geschätzten 10% Managementbesitz wohl kaum von LIQUIDEM Handel sprechen. Zumindest nicht in den letzten Wochen. Ausserdem sind MarktPREIS (=Börsenkurs) und Unternehmenswert zwei verschiedene Paar Schuhe, wie dir jeder Blick in die wissenschaftliche Diskussion zeigen wird. Dass Börsenkurse in der Praxis trotzdem herangezogen werden, ist eine andere Sache.

Richtig, auf die Gutachtereinschätzung kommt es an. Aber 5 Gutachter ermitteln hier 5 verschiedene Unternehmenswerte. Ich kann auch gern ein Gutachten schreiben. Das dürfte mir aufgrund meiner fachlichen Qualifikation leicht möglich sein. Dann bring ich dir 3 Expertenmeinungen zur Marktgröße und zum Potenzial von TERA anhand der ich dir 2 Mio. (plus / minus 500.000) Spieler ableite. (Anzumerken sei, dass ich für meine Doktorarbeit ein Unternehmen bewertet habe, dass je nach Methode bis zum 7-fachen (!!!) voneinander abgewichen ist.) ... Ein Unternehmen kann zum Bewertungsstichtag soviel Geld verbrennen wie es will (abgesehen davon hat Frogster die Investitionen in Mythos und TERA bereits im letzten Jahr angekündigt), am Ende zählt die Zukunft.

Andere Meinungen gehen sogar davon aus, dass der gewichtet Aktienkurs der letzten 3 Monate vor einer Bekanntmachung herangezogen werden sollte (hatten wir hier in der Diskussion auch schon mal), damit der Börsenkurs nicht durch Spekulation künstlich verzerrt wird. Aber naja, die zukünftigen Cash Flows müssen prognostiziert werden. Der Kapitalisierungszins auch. Da trifft es sich gut, dass wir gerade in einer Niedrigzinsphase sind, aber Durchschnitte der Vergangenheit zu verwenden ist Blödsinn, denn es würde laut Literatur implizieren, dass du morgen auch dein Geld bei einer Bank zu Durchschnittszinsen der Vergangenheit anlegen könntest. Kannst du aber nicht. Risikozuschläge sind je nach Methode so oder so, aber schaust du in die Literatur, dann weißt du, dass sowohl Beta als auch Marktrendite durch Wahl des Betrachtungszeitraum unterschiedlich ausfallen können.

Wiederholt sei auch, dass GF nach eigener (sinngemäßer) Aussage Frogster NICHT BEWERTET hat. Wie blöd ist dass denn? Stattdessen haben sie einfach mal 25 bzw. 27,50 Euro pro Aktie geboten. Der Markt hört nur, dass ein Unternehmen wie Gameforge den Preis von 27,50 Euro bietet und dass dann wohl ein angemessener Wert sei. Kaum ein Mensch liest aber, dass GF wie gerade gesagt eben NICHT BEWERTET hat. Klar, dass könnte auch bedeuten, dass der tatsächliche Wert unter dem jetzigen Börsenkurs liegt. Kann aber auch bedeuten, dass der Wert deutlich höher liegt. Soll sich ein Richter darüber Gedanken machen. Wenn GF schlau ist, dann bieten sie 4 Euro Dividende pro Aktie. Zwar sind auch 10 Euro EPS in der Zukunft möglich, aber mit 4 Euro sind die meisten Aktionäre sicher auch zufrieden und verzichten auf Klagen. Aber ich seh schon die Einladung vor mir, in der dann 0,7 Euro drinstehen. Da lach ich mich dann erstmal schlapp. Wissen wir aber nicht. Also warten wir mal ab. In dem Sinne einen schönen Abend noch.

brasil-bahia

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.446.732 von brasil-bahia am 03.05.11 19:25:26

Ubisoft übernimmt den Europavertrieb der Box-Versionen. Die haben bereits bei RIFT den Box-Vertrieb übernommen. Frogster betreibt planmässig die Onlineseiten.

http://www.rpgwelten.de/news,id629,einzelhandelsvertrieb_ter…

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.447.744 von sircoin am 03.05.11 22:09:50

Hmm ... ist das jetzt gut oder schlecht für Frogster?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.447.816 von brasil-bahia am 03.05.11 22:22:52

Also ich verstehe es so, dass es rein um den Vertrieb der Boxen, nicht aber um die Monatsbeiträge die aus den Boxen resultieren geht. Soweit ich weiss, ist Ubisoft ein grosser Vertrieb. Letzendlich kommt es darauf an, europaweit überall eine hohe Abdeckung im Handel zu erreichen. Ob Frogster Einnahmen daraus generieren wird (zB durch Items, die in der Box sind) geht aus dem Bericht nicht hervor.

Wenn ich aber sehe, dass die Boxversionen von RoM und Mythos zu 9,99 € verkauft werden, so hat das auch bisher max. die Kosten gedeckt.

Gewinne werden dadurch also nicht für Frogster generiert, dafür erhoffe ich mir aber eine flächendeckende Distribution in Europa.

[ichdaselbst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.446.732 von brasil-bahia am 03.05.11 19:25:26

Vielen Dank brasil-bahia für die Detailierung.
Bei der für die Minderheitsaktionäre vermutlich chancenreichsten Variante (der Ertagswertmethode/ discounted_cash_flow Methode) wird es von den im Juni 2011 prognostizierten Gewinnen der Zukunft abhängen. Dazu müsste man als Einflussgrößen zumindest die Verträge mit BlueHole, variable und fixe Kosten für den Betrieb der Spiele und die kommenden Umsätze einbeziehen. Eine wesentliche Größe ist dafür natürlich die erwartete Spielerzahl von TERA. Was dazu aktuell an Informationen im Internet zu finden ist, sieht aber nicht so rosig aus:

news.mmosite.com/content/2011-02-23/many_korean_tera_players_quit_because_of_overflowing_illegal_programs
If such a situation goes on, the in-game economic system will collapse and the game will face the peril of termination subsequently. For TERA, the cheating problem is a sharp weapon that will hurt it and shorten its lifespan. If NHN doesn't tackle this problem as soon as possible, TERA will keep bleeding until it dies.

news.mmosite.com/content/2011-04-20/can_tera_regain_high_popularity_by_updates
According to the survey of Internet café occupancy on April 18th, TERA dipped to the fourth place with 7.48% of Internet café occupancy, creating the worst record in history.
Nevertheless, during the OBT in January, TERA was the top of the game list, with 29 server groups, 160,000 concurrent online users and 15% of Internet cafés occupancy. This month, TERA's market share has fallen to 7% from last month's 10%.
The problem lies in that players no longer just pay attention to a game's exterior, instead, they attach more importance to the game's content, the official company's attitude towards game problems, and the time needed to resolve such problems, which has become a decisive factor for success. Up until now, TERA still has the problems discovered in the OBT, which may foreshadow its failure.
Furthermore, TERA is short of content, so players who have reached the level cap have nothing to do except wasting point cards every day. Though the "Arousal" Update has adjusted the class balance, it is only a facile solution. What's more, the political system does let players down since its debut. In a word, players are prostrated by TERA due to its present performance.
Anyway, Korean media still doubt that whether TERA can reverse the declining tendency depending on ceaseless updates and various events

In einen Interview spricht auch schon ein Tera-Verantwortlicher von Server-Zusammenlegungen:
mmoculture.com/2011/04/tera-no-china-server-by-2011
The number of players is said to be significantly lesser than when the game first launched. According to reports, it is down to the lack of communication with the players.
The market share for TERA in internet cafes dropped by 10% recently. How will the new updates affect this number?
...There are indeed some servers with less than desirable number of players. We have thought about merging servers, but there is currently no date set.

mmoculture.com/2011/04/tera-korea-economy-in-turmoil
As you can read from the title, the in-game economy of TERA Korea is currently on the brink of collapse, mainly due to the sudden surge of inflation which is hard to stop. According to foreign reports, this is mainly due to the developer's incompetency to balance out the endgame instances.

-> Spricht das dafür, in einer in Kürze anstehenden Schätzung von ~2 Millionen Spielern (dauerhaft) in Europa auszugehen ?

[Mr_Kst]

Hat eigentlich jemand Informationen darüber, ob die HypoVereinsbank/UniCredit Bank AG in eine Transaktion mit Frogster involviert ist?

Kontakt bitte per Boardmail...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.450.298 von ichdaselbst am 04.05.11 12:03:18

Hallo ids,

Du bist offensichtlich von einem Investment in FRG nicht überzeugt. Das ist ok. Ich persönlich bin in FRG investiert, DAS ist MEIN persönlicher Antrieb hier zu posten. Und ja: Ich bin optimistisch gestimmt und teile brasil-bahias Ansichten.


Ich habe da ein paar Fragen an Dich:

1. BESITZT Du momentan selbst Frogster Aktien?
Wenn ja: Warum verkaufst Du Sie nicht?
Wenn nein: Was genau ist Dein ANTRIEB hier zu posten und so detailliert zu recherchieren?

2. Wenn Du NICHT in FRG investiert bist, WARUM machst Du Dir die Arbeit? Welches Interesse hast Du an einem möglichst niedrigen FRG-Kurs?

3. WARUM bist Du hier erst seit 07/2010 angemeldet (Zeitraum der Übernahme durch GF) und hast seit dem NUR zu FRG gepostet?

4. Kann es sein, dass Du ein Interesse an einem niedrigen FRG-Kurs hast, bzw. Du noch bestehende Aktionäre mit Deinen Meinungen zum Verkauf bringen möchtest?

[ichdaselbst]

Ich war in Frog investiert und habe die Aktie noch ab und zu im Blick, um ggf. mit "kleinem Geld" einzusteigen und von der bevorstehenden Abfindung zu profitieren.
Dazu ist eine Bewertung von Chancen und Risiken sicher hilfreich. Zu den Chancen lese ich hier mehr Stimmen als zu Risiken - für mich ein Grund, sich insbesondere mit den Risiken zu beschäftigen.
Natürlich sehe ich auch Chancen (sonst wäre ich nicht hier), aber ich denke, die werden von anderen bereits ausreichend breit dargestellt.
Was ist denn an einer kontroversen aber von meiner Seite stets sachbezogenen Diskussion verkehrt ?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.451.269 von ichdaselbst am 04.05.11 14:17:04

Daran wäre theoretisch gar nichts verkehrt, wenn Du Dich auch mit anderen Aktien beschäftigen würdest. Und wenn Du alle Fragen beantworten würdest, aber da Du Fragen 3 und 4 nicht beantwortest hast, ist das ja auch eine Antwort.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.451.560 von sircoin am 04.05.11 15:04:26

Hallo alle zusammen,

wie viele Abos traut ihr Tera in Europa zu?

(Ich gehe von 750.000 Abos aus.(=konservative Schätzung)


Beste Grüße,
Yukon

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.453.234 von Yukon2071 am 04.05.11 18:22:55

Ich gehe in meiner Exceltabelle jeweils zum Ende des Jahres von folgenden Zahlen aus:

2012: 560.000
2013: 706.000
2014: 895.000

Auch konservativ, würde ich sagen.

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.446.732 von brasil-bahia am 03.05.11 19:25:26

Viel Spaß bei der Arbeit :-)

Bei der ganzen Diskussion um den Unternehmens"wert" darf man nicht übersehen, dass die Rechenspiele nur zu Vorschlägen führen. Die Schätzung bedient sich zwar der Mathematik generiert aber deswegen nicht "richtige" oder "falsche" Ergebnisse.

Es gibt nur dann einen Käufer, wenn es sich für den Käufer rechnet bzw. der Vorschlag von beiden Seiten akzeptiert wird.

Der Kleinaktionär hat aufgrund der schlechteren Organisation sowie der sehr geringen Anteile einfach eine bescheidene Ausgangslage.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.456.036 von brasil-bahia am 05.05.11 09:40:45

Ups ... verrutscht. Alles muss ein Jahr nach vorn.


2011: 560.000
2012: 706.000
2013: 895.000

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.456.362 von CuB4 am 05.05.11 10:18:43

"Der Kleinaktionär hat aufgrund der schlechteren Organisation sowie der sehr geringen Anteile einfach eine bescheidene Ausgangslage."

Ja, deswegen soll man von einem Gericht ja eigentlich auch geschützt werden. Dass die Ausgangslage nicht rosig ist, ist klar.

...

Übrigens fällt mir zum Thema Niedrigzinsphase noch ein, dass beim DCF-Verfahren der Zinssatz einer 1-jährigen Anleihe als risikoloser Zins verwendet werden muss (und nicht der einer langlaufenden). Das wird in der Praxis oft falsch gemacht.

Naja, alles sollte mal zu Ende gehen, so auch meine Arbeit. Aber interessant ist sie schon. Aber wie du schon angedeutet hast, so gilt auch bei Aktienkäufen Angebot und Nachfrage. Deswegen können Preis und Wert, teilweise erheblich, voneinander abweichen. Wenn aber jemand mit einer sehr starken Position (GF) denjenigen in der deutlich schwächeren Position (Minderheitsaktionäre) benachteiligen wöllte, dann würde wieder der Schutz durch das Gericht gelten. Wobei der Richter letztendlich entscheiden könnte, was er will.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.981 von brasil-bahia am 05.05.11 13:29:24

@sircoin
Was sagt deine Excel-Tab zu den geschätzten Abos von Tera?

(Bin mal gespannt, ob auch im Bereich von rund 750.000 Abos wie Ich und Brasil.)


Beste Grüße,
Yukon

[CuB4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.457.981 von brasil-bahia am 05.05.11 13:29:24

Ich glaube nicht, dass sich "der" Kleinaktionär organisieren und vor Gericht gehen würde und selbst wenn, die Kosten des Verfahrens sind heftig und die richterliche Würdigung nicht kalkulierbar.

Vor der Zahl welche den Unternehmenswert darstellen soll, ist eine lange Kette von Rechenoperationen. Neben jeder einzelnen Rechenoperation kann auch noch der angenommene Wert angezweifelt werden. Aufgrund der unterschiedlichen Interessen- und Ausgangslagen wird auch jeder Beteiligte andere Ergebnisse erzielen - letztendlich gibt es doch aber nur die Variante "GF findet es günstig und kauft" oder "GF findet es zu teuer und zieht Vermögen (Know-How, Geschäfte, Mitarbeiter usw) aus dem Unternehmen (macht es damit "billiger")"

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.458.449 von Yukon2071 am 05.05.11 14:34:07

Nun, wie wir alle wissen, begeben wir uns was die Tera-Abos in Europa angeht in den wissenschaftlich fundierten Bereich des Kaffeesatzlesens.

Die Bandbreite kann m.E. nach tatsächlich zwischen 100.000 und 2 Mio liegen. Bei zB. 10.- Nettogebühr also zwischen 1 Mio und 20 Mio Umsatz pro MONAT.

Für mich steht fest:
- Frogster macht ein sehr gutes Marketing, das ist die Basis für eine flächendeckende Verbreitung
- Tera wird bislang von der Fachpresse positiv bewertet und scheint extrem hohes Potential zu haben
- TROTZDEM es in Korea als Abo und nicht im in Asien beliebten F2P betrieben wird, hat man alleine in Südkorea ca. 100.000 GLEICHZEITIG online spielende Abonennten. Wieviele Abos dahinter stehen kann man nur spekulieren. 300-500 Tsd.? Oder sogar mehr?
- mit Ubisoft steht für den Vertrieb der Boxversion ein renomierter Verlag zur Seite
- GF hat Frogster in den letzten Monaten ordentlich durchgeschüttelt, in der Führungsriege viele Köpfe rollen lassen und "eigene" Mitarbeiter installiert. Ergo: Man hatte es also nicht auf das Team (die "Software" einer Firma), sondern auf die Lizenzen, den Kundenstamm, etc. (also die "Hardware") abgesehen. GF ist einer DER Branchenführer, hat >84% an FRG und strebt 100% in kürzester Zeit an. WARUM sollten die das machen, wenn sie hinter der "Hardware" Frogsters, insbesondere hinter TERA nicht ein MORDSPOTENTIAL sehen würden? Dann könnten sie die Millionen doch in GF direkt investieren und die Mitarbeiter auch dort arbeiten lassen. Schliesslich ist der Markt identisch.
-Ausserdem konzentriert man sich absolut auf das Kerngeschäft publishing von MMORPGs. Onlinewelten ist verkauft, das Entwicklungsprojekt mit Runewaker gekündigt. BEides waren Projekte, die für Frogster alleine Sinn machten, in der Kooperation mit GF aber (man hat dort durch Synergien mehr Möglichkeiten) machten diese Projekte offensichtlich keinen Sinn mehr. Die Trennung ist also Folgerichtig.


WARUM sollte GF momentan einen angemessenen Preis für FRG bieten? Es ist ihnen gelungen, die 84% in meinen Augen WEIT unter Wert zu erstehen (zwischen ca. 17.- € durch die KE und 27,50 € in der öffentlichen Übernahme, sowie vermutlich effektiv höhere Gesamtwerte an den Vorstand/die Gründer), Und es wird ihnen auch gelingen weitere Anteile WEIT unter Wert zu erstehen, denn ich habe den Eindruck hier knickt langsam der eine oder andere ein. Das wiederum entspannt mich sehr, denn dann ist genug Geld da, für die restlichen Aktien die zB. an den 95% fehlen um einen Squeeze-Out durchzuführen, einen angemessenen Preis zu zahlen.

Klare Taktik im Moment: KEINE bzw kaum relevante News an den Markt. Es wird der Eindruck geschürt, dass FRG auf dem stark absteigenden Ast ist und es auch nicht besser werden kann. Momentan werden Kosten produziert (Abfindungen an MA, evtl. Vertragsstrafen, Startinvestitionen, etc.). Das macht sich momentan in aktuellen Zahlen dahingehend bemerkbar, dass die FRG-Bilanz schlechter aussieht, als sie normalerweise müsste. Auch darum denke ich wird der Umbau so forciert.

Leute: lasst Euch nicht blenden! Es geht hier um eine Übernahme und es geht um Millionen. Das ist kein Kindergarten. Und es wird nicht immer nur mit "normalen" Waffen gefochten. Das ist völlig normal.

In diesem Sinne:

Schönes WE!

sircoin

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.464.103 von sircoin am 06.05.11 11:43:19

Bei der Ermittlung von Unternehmenswerten gehts es in Deutschland um die Ermittlung von
(a) Argumentationswerten,
(b) Entscheidungswerten und
(c) Schiedwerten.

Logisch ist jeder an Säbelrasseln und Kanonendonnern interessiert, der Argumentationswerte sucht. Dafür sind die Werte da. Nur dafür. Darum geht es hier auch gerade.

Entscheidungs- und Schiedswerte sind was ganz anderes. Da geht es nämlcih um die eigene Schmerzgrenze bzw. die Meinung eines "neutralen" Dritten.

Fakt ist, dass jeder, der sein Vermögen nciht binden will, vor einem Delisting aussteigen wird (es sei denn L&S oder eine anderer Makler taxiert außerbörslich). Ich glaube auch, dass GF darauf spekuliert.

[sircoin]

Zitat von brasil-bahia: Fakt ist, dass jeder, der sein Vermögen nciht binden will, vor einem Delisting aussteigen wird (es sei denn L&S oder eine anderer Makler taxiert außerbörslich). Ich glaube auch, dass GF darauf spekuliert.

Exakt!

[Mr_Kst]

Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V.

http://www.sdk.org

Mitgliedschaft > Vorteile > Aktienrechtliche Verfahren

Falls erforderlich, führt die SdK auch rechtliche Auseinandersetzungen, z. B. wenn den Aktionären bei Abfindungs- oder Umtauschangeboten kein fairer Preis angeboten wird. Das finanzielle Risiko dieser aktienrechtlichen Klagen trägt allein die SdK. Mitglieder profitieren beispielsweise von durch uns eingeleiteten Spruchverfahren automatisch, wenn diese erfolgreich abgeschlossen werden und Mitglieder von dem im Spruchverfahren behandelten Sachverhalt betroffen waren.

Über durch uns eingeleitete Spruchverfahren und Anfechtungsklagen berichten wir in unserer Mitgliederzeitschrift, sobald diese Verfahren abgeschlossen sind. Das erleichtert den Mitgliedern die Verfolgung eingeleiteter Verfahren, die u.U. mehrere Jahre andauern können, aber auch die Abwicklung im Erfolgsfall, zu der wir dann gegebenenfalls Mitteilungen veröffentlichen.

Zusätzlich haben Mitglieder bei Verfahren, die nach Mai 2007 beendet wurden, auf unserer Internetseite Zugriff auf den abschließenden Gerichtsbeschluss bzw. das Urteil.


Könnte nichts schaden dort Mitglied zu sein... Ich bin es schon

[MrCrisp]

Warum will Gameforge die Frogsteraktie delisten, während andere Publisher wie Bigpoint erwägen an die Börse zu gehen?

Das macht für mich keine Sinn. Wenn sich das mit TERA und entsprechend der Aktie so entwickelt wie ich und andere Dabeigebliebene und wahrscheinlich auch GF erhoffen, dann könnte GF wieder einen Teil seiner Aktien verkaufen und hätte das Investment in Frogster wieder raus und immer noch die Aktienmehrheit.

Die wollen uns doch nur vera.....en!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.476.003 von MrCrisp am 09.05.11 23:53:36

Was für dich oder mich keinen Sinn hat, dass muss nicht bedeuten, dass es für GF anders ist. Börsennotierungen sind auch mit Publizitätspflichten verbunden. Vielleicht reicht ihnen eine Bilanzierung zum Kaufpreis. Vielleicht brauchen sie keine Kapitalgeber über die Börse, weil sie genug Cash Flow produzieren und nicht selbst ausgewählte Aktionäre nur stören. Vielleicht wollen sie auch nur nicht veröffentlichen, dass sie 10 Euro EPS einfahren und sich der Aktienkurs (auch bei wenig Handel) anpasst. Vielleicht wollen sie Frogster auch ausschlachten. Vielleicht als zweites Vehikel bei der Bewerbung von Lizenzen nutzen. Vielleicht aber auch die Clientbasierten MMO da bündeln und da brauchen sie nunmal keinen, der davon profitiert, ohne dass er was was getan hätte.

Ich warte ja gespannt auf die Einladung zur HV ...

[sircoin]

http://mythos.playmassive.de/31779,eingeschlagen-wie-eine-bo…

"Bis jetzt scheint das Konzept des kostenlosen Haudrauf-MMOGs Mythos voll aufzugehen: Wie Publisher Frogster in einer aktuellen Pressemeldung verkündet, konnten bereits zwei Wochen nach dem Release des actionlastigen Spiels satte 250.000 registrierte Nutzer gezählt werden."



Schade ist, dass es mittlerweile FRG-Praxis ist, die Pressemeldungen nicht mehr auf der Homepage zu veröffentlichen. Als Aktionär erfahre ich soetwas immer aus dem Netz. Tut das Not?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.503.579 von sircoin am 14.05.11 18:47:33

By the way: Das ist von der reinen Zahl der Anmeldungen zu diesem Zeitpunkt vergleichbar mit dem Start von RoM 2008/2009.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.455 von sircoin am 15.05.11 11:54:21

hi,

nee, ich glaube RoM hatte direkt nach der Open Beta 700.000 Anmeldungen.

bb

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.587 von brasil-bahia am 15.05.11 12:51:55

http://frogster.de/de/news,id31,erfolgreicher_start_bereits_…

Zitate:

"Berlin, 16.12.2008:

Frogster Online Gaming hat ihr mit Spannung erwartetes Massively Multiplayer Online Game ‚Runes of Magic’ am 15. Dezember mit großem Erfolg in Europa gestartet."

"Bis heute haben sich insg. schon mehr als 200.000 Spieler für ‚Runes of Magic’ registriert, davon rund 160.000 Spieler aus Europa und mehr als 10.000 Spieler allein am gestrigen Montag."

Allerdings hiess diese Phase "Commercial Open Beta" mit geöffnetem Item-Shop. Recht hast Du dahingehend, dass im März 2009 zum offiziellen Start über 700 Tsd. Anmeldungen da waren.

Momentan bekommt Mythos zwischen 3000 und 5000 Anmeldungen am Tag, also ca. 100 Tsd bis 150 Tsd im Monat. Mal schauen ob sich der Trend verstetigt.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.504.617 von sircoin am 15.05.11 13:02:31

Das Mythos so gut bei den Gamern ankommt, dass hätte ich so nicht erwartet.
Es schlägt ein wie eine Bombe. Frg scheint hier wirklich ein potenziellen Blockbuster lizensiert zu haben.

Bin wirklich mal gespannt, wann der ausstehende Geschäftsbericht veröffentlicht wird.
Gibt es nicht irgendwelche rechtlichen Vorschriften, bis wann der GB vorliegen muss?
Ich bin mir nicht sicher, aber ich sollte meinen die Frist war 6 Monate!?

Soll es nicht dieses Jahr auch eine Dividende geben für letztes Jahr?
(Oder wird die Div bereits nachdem durchwinken des Gewinnabführungsvertrages aufgehoben/gestrichen).

Was meint ihr, wie wird es mit Frg weitergehen bzw. was werden die nächsten Schritte von GF sein?

Beste Grüße,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.477 von Yukon2071 am 15.05.11 19:34:15

Na ja, Blockbuster, da bin ich sehr zurückhaltend. Entscheidend ist, dass die registrierten Spieler dann auch wirklich dauerhaft spielen und nicht abwandern. Schauen wir mal.

Was den Geschäftsbericht angeht, so stehen Tür und Tor für mannigfaltige Spekulationen weit offen. Bislang hatte der Vorstand sich stets bei Veröffentlichung von Berichten an die vorangekündigten Zeiträume gehalten. Diesmal erstmals nicht.

Mögliche Gründe? (alles reine Spekulationen):

- Der Bericht war zu gut (oder zu schlecht) und es wurde kurzfristig verlangt ihn "anzupassen"
- es gab Meinungsverschiedenheiten zwischen GF und Gerlinger bzgl. des Inhaltes
- man wollte erste Zahlen von Mythos abwarten
- die verbliebenen Aktionäre sollen bewusst verärgert werden, damit sie möglichst schnell verkaufen und GF die Stücke übernehmen kann
- oder, oder, oder

Wie bereits vorher schon mal geschrieben: Eine Übernahme ist kein Kindergeburtstag, da sind viele Mittel recht um zB. an die angestrebten 95% Aktien zu kommen um ein Squeeze-Out durchzuführen.

Momentan hat GF >84% der Aktien, <16% sind noch im Streubesitz. Ich schätze max. 5-10% sind noch in Händen der Vorstände/Gründer von FRG. Vielleicht gibt es schon Vereinbarungen unter welchen Umständen diese zu GF gehen. Macht max. ca. 94%. Fehlen also noch min. ca. 1% von 2,9 Mio Aktien, also mindestens 29.000 Stück. Vielleicht aber auch noch 50 oder 100 Tsd Stück, die von Kleinaktionären kommen müssen.

Stellt Euch mal vor, was GF für diese Stücke bieten könnte/würde, wenn sie diese NICHT durch taktieren wie zB delisting etc. bekommen...

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.565 von sircoin am 15.05.11 20:10:47

Wie läuft eigentlich ein Delisting genau ab, was ja von GF in der nächsten HV durchgewunken werden kann? Im Netz findet man hierzu verschiedenes.

Häufig liest man folgendes (Sinngemäße Kurzfassung): Die Aktionäre haben die Möglichkeit inerhalb von 6 Monaten über die Börse zu verkaufen. Nach dieser Frist wird der Aktienhandel an der Börse eingestellt. Wobei den Aktionären von dem Hauptaktionär ein Übernahmeangebot unterbreitet werden muss, was sich häufig an dem Durchschnittskurs der letzten Monate orientiert (quasi 2 Möglichkeit zu verkaufen). Gegen dieses Übernahmeangebot kann der Aktionär klagen, bspw. falls es ihm zu niedrig erscheint. Beide Möglichkeiten muss der Aktionär nicht annehmen, wobei er das Risiko trägt, dass er auf seinen Aktien sitzten bleibt, wenn er beide Chancen ausläst. Es sei denn, es kommt zu einem Squeeze-out, wo er die Papiere nach einem Übernahmeangebot abgeben muss. Der Aktionär ist also dazu gezwungen Aktien zu liefern. Auch hier kann er gegen das Angebot klagen, falls er es als nicht angemessen ansieht.

GF hätte das Risiko, dass es bei nicht angemessenen Angeboten zu Klagen kommen könnte, was dann in langwierigen Gerichtspozessen enden würde, woran sie bestimmt nicht interessiert sein dürften. Das könnte unser Vorteil sein.

Insgesamt würde das für uns bedeuten, wir müssen auf einen guten Squeeze-out hoffen/spekulieren.

Ich hoffe, ich hab alles richtig wiedergegeben aus dem Netz :-

Gruß Yukon

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.477 von Yukon2071 am 15.05.11 19:34:15

Hmm ... ich seh bei Mythos momentan noch keine Umsätze. Ich wüsste auch nciht, wofür ich da momentan Geld ausgeben sollte. Der itemshop überzeugt mich zumindest noch nicht. Da ist die Anzahl der Spieler relativ egal. Bin aber auch erst Lvl18 und es ist ziemlich mühsam, weil es ab Lvl 16 oder so zwar immer wieder Quests gibt, aber man nen Großteil der Punkte zum Levelanstieg mit mobs totschlagen (grinden) zurücklegen muss. Das ist noch nicht überzeugend. Zumindest nicht für mich.

Das mit den Zahlen und dem Bericht glaub ich nicht. Zwar kann man einen Ausblick geben, aber wenn der schlecht ist, dann schreib ich eben weniger rein. Ist ja hauptsächlich für 2010. Und bis zur HV sollte er ja da sein.

Bis zur HV ist es nicht mehr so weit ... Wann kommen eigentlich die Einladungen???

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.505.891 von brasil-bahia am 15.05.11 23:09:51

Nicht nur der ausstehende Geschäftsbericht dauert, sondern auch die HV-Einladungen. Alles ein wenig seltsam, das war mal anders, vor GF seiner Zeit.

Aber mal schauen....

Beste Grüße,
Yukon

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.506.197 von Yukon2071 am 16.05.11 07:57:04

Wenn sich GF Ihrer 95% Anteile um den Squeeze-Out durchzuführen schon sicher wären, würden wir diese Situation meiner Meinung nach nun nicht so erleben.

Also werde ich meine Aktien auf jeden Fall halten, denn es könnten sehr angenehme Zeiten auf Besitzer von FRG-Aktien zukommen...

Wie war das doch gleich: GF hat Frogster NICHT bewertet, sondern die 27,50 € pro Aktie quasi "einfach mal so" geboten! Mein Vorschlag an GF: bewertet doch den "Rest" einfach auch nicht und bietet "einfach mal so" 97,50 €.

[sircoin]

Die grösseren Kaufaufträge um 28,50 sind vom Markt. Ein Zeichen für die kurzfristige Veröffentlichung des Geschäftsberichtes?

[sircoin]

Es tut sich was... Auf der Frogster Homepage wird unter "Investor Relations" der Button "Hauptversammlung" neu eingebaut. Ist aber noch nicht mit Inhalt hinterlegt.

[sircoin]

Zitat von sircoin: Es tut sich was... Auf der Frogster Homepage wird unter "Investor Relations" der Button "Hauptversammlung" neu eingebaut. Ist aber noch nicht mit Inhalt hinterlegt.

...und nu isser wieder wech der Button!

Wie gesagt, es tut sich was...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.515.072 von sircoin am 17.05.11 16:24:32

Bei RoM Amerika läuft es 2011 wieder wesentlich besser:

http://siteanalytics.compete.com/runesofmagic.com/



Während RoM im Dezember 2010 in USA enttäuschende 317.081 "Unique Visitors" in USA hatte, so waren es im Januar 2011 phänomenale 909.660 (Rekordwert). Auch der April 2011 war mit dem 2. höchsten Wert von knapp 770.000 super.

Ein Schelm, wer vermutet, dass Ende 2010 weniger Werbung gemacht wurde...

Liegt bestimmt am neuen Marketingmann für Nordamerika...

[Mr_Kst]

Die Zahlen des Tages:

Gameforge hält 91,80% an Frogster
GF bietet 26 Euro pro Aktie
Ausgleich beträgt netto 0,76 Euro pro Aktie

http://www.frogster.de/de/hv.html

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.523 von Mr_Kst am 17.05.11 20:15:28

Wow, 91,8% ist schon fett. Ich les jetzt erstmal in Ruhe den Geschäftsbericht und die anderen Dokumente, dann schlaf ich drüber und schau morgen mal.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.516.797 von brasil-bahia am 17.05.11 21:11:40

Die ca. 92% sind schon der Hammer, mit so viel hätte ich nicht gerechnet. GF wird nun die Angebotsfrist i.H. von 2 Monaten auslaufen lassen und in der Zeit noch weitere Papiere billig einsammeln. Nach dieser wird sich GF die restlichen Aktien schnappen vom Management und uns Kleinaktionären. Hierfür werden sie dann tiefer in die Taschen greifen. Das Frg-Management bzw. Gründer werden ca. 5% halten und dieses wird GF mit hohen Geboten zum verkauf bewegen und damit hätten sie 97% und könnten sich dann durch ein Squeeze-out den Rest holen, falls die nicht schon vorher verkauft haben.

Pünktlich bevor Tera veröffentlicht wird, wird GF Frg komplett geschluckt haben, die wissen schon wie sie es machen müssen.


Übrigens:Beim überfliegen des GBs 2010 hab ich auch nichts zum Ausblick für 2011 gelesen, irgendwie komisch.

Dann warten wir mal bis GF tiefer in die Tasche greift.
Zu 26€ lasse ich mich nicht abspeisen.

Beste Grüße,
Yukon

[sircoin]

Zitat von brasil-bahia: Wow, 91,8% ist schon fett. Ich les jetzt erstmal in Ruhe den Geschäftsbericht und die anderen Dokumente, dann schlaf ich drüber und schau morgen mal.

Dito. Eine Sache aber schonmal vorab: Meiner Meinung nach, sind die Anteile der Vorstände in den 91,8% schon enthalten. Begründung folgt ab morgen. D.h. GF müsste noch 3,2% oder ca. 92.800 Stück über die Börse einsammeln für einen Squeeze Out.

Viel Spass dabei! Meine bekommt ihr nicht!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.517.225 von sircoin am 17.05.11 22:28:23

Bekommt einer von euch das Gutachten auf?

[sircoin]

Zitat von brasil-bahia: Bekommt einer von euch das Gutachten auf?

Welches (Dateigrösse), ich bekomme sie auf und kann sie Dir vielleicht mailen.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.517.315 von sircoin am 17.05.11 22:47:12

29 MB ... siehe PN ...

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.517.336 von brasil-bahia am 17.05.11 22:55:07

So, mit dem Geschäftsbericht bin ich durch.

Was mir gefällt:

(1) S. 14: BBO trägt weiterhin und wachsend 6-stellig zum monatlichen Umsatz bei.
(2) S. 17: TERA wird neben dem ABO den Client VERKAUFEN. Gut.
(3) S. 26: Nach Aussage des Aufsichtsrates hat Frogster eine "sehr gute" Produktpipeline.
(4) S. 62: Onlinewelten wurde ja verkauft. Der Firmenwert in der Bilanz war aber gerade mal 1.500 Euro.
(5) S. 106: Der Anteil an Frogster Pacific wird aufgestockt von 25,1% auf (sicher Option) 50,1%.

Was mir nicht gefällt:
(a) FRG USA hat 2010 nur 3,15 Mio Umsatz gemacht.
(b) 2011 wird nicht weiter erwähnt.

Das wars bezüglich Geschäftsbericht. Zum Gewinnabführungsvertrag äußere ich mich morgen nach Prüfung des Gutachtens.

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.517.400 von brasil-bahia am 17.05.11 23:08:33

So,

Ergänzung zu (5): Der Anteil an Frogster Pacific soll auf 100% aufgestockt werden.

Und jetzt mal in loser Reihenfolge:

Onlinewelten wurde für 1,6 Mio. verkauft (es steht aber noch ne außerordentliche Belastung (Abschreibung bei Frogster Korea in Höhe von knapp 800.000) in diesem Jahr dagegen)

GF hat 2009 106 Mio Umsatz und 25,89 Mio Gewinn gemacht. Das wird dann 2010 sicher 140 resp. 35 Mio sein.

Billingkosten bei Onlinespielen betragen ca. 10% des Umsatzes.

GUB-Vertrag kostet ca. 350.000 Euro

GUB Vertrag bis 31.12.2014 befristet.

0,90 Euro "angemessene" Kompensation sind 0,76 Euro nach Unternehmenssteuern und 0,55955 Euro nach Abgeltungssteuer und Soli.

Frg USA betreibt derzeit nur RoM

...

Der Vorschlag ist insgesamt sehr enttäuschend und ich kann mich des Eindrucks nicht erwehren, dass hier der Kleinaktionär ausgebootet wird.

[Yukon2071]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.519.210 von brasil-bahia am 18.05.11 11:25:32

Hallo alle zusammen!

Gestern hab ich per Email bei Frg angefragt, wieviele Aktien von Frg sich aktuell im besitzt des Managements bzw. der Gründer befinden. Heute bekam ich eine Antwort, sogar vom Frg-CEO persönlich.

Laut seiner Aussage beträgt der Aktienbesitzt der Gesellschaftsorgane an Frg aktuell NULL.

Das Management hat also anscheinend ihre Papiere schon verkauft an GF. Damit erklärt sich auch der hohe Anteil von ca. 92% der GF an Frg.

Der Squeeze-out rückt näher ca. 3% braucht GF noch.

Heute hat ja GF wieder ordentlich eingesammelt, ca. 15.000 Papiere.

Gruß

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.732 von Yukon2071 am 18.05.11 17:28:58

Ne Grossteil von heute liegt bei mir

[sircoin]

Zitat von trade20: Ne Grossteil von heute liegt bei mir

[sircoin]

Zitat von trade20: Ne Grossteil von heute liegt bei mir

Wieviele hast Du gekauft?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.521.732 von Yukon2071 am 18.05.11 17:28:58

Danke für Deinen Einsatz! Das war mir gestern schon klar, denn seit dem 01.01.11 sind definitiv keine >7% Aktien überhaupt gehandelt worden! Von daher mussten die fehlenden aus dem Vorstand/Gründerteam kommen.

Das scheint heute dem "Kurs" auch klar geworden zu sein...

[sircoin]

Dirk, schau mal bitte in Deine Boardmail!

[brasil-bahia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.522.658 von sircoin am 18.05.11 19:58:22

Eh, um 8 kann ich nicht schauen. Da ist Gildenkrieg bei RoM ... :-)

[sircoin]

Zitat von brasil-bahia: Eh, um 8 kann ich nicht schauen. Da ist Gildenkrieg bei RoM ... :-)

Iss klar, schliesslich muss der Rubel ja rollen!