vietnam noch in den kinderschuhen,aber bald erwachsen - 500 Beiträge pro Seite

[jameslabrie]

nur 500 mio marktkapialisierung,aber wachstum von 10 prozent.das kgv betraegt ca 10.seit 5 tagen wird dieser fonds in berlin gehandelt bei hohen umsaetzen.das land steht vor 1 grossen ipo-boom und wird als das china vor 5 jahren verglichen.1 direktinv. in aktien bisher in deutschland nicht moeglich.vielleicht in 1-2jahren.fazit:babymarkt mit wachstum und billig!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.016.850 von jameslabrie am 30.03.06 20:12:08

Und für was der "Lach-Smilie" ?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.016.941 von Datteljongleur am 30.03.06 20:16:55

land des laechelns und megachance.oder willst du erst einsteigen,wenn die friseuse vietnamesische aktien kauft

[Art Bechstein]

Der Faber wird das Ding schon schaukeln...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.017.640 von Art Bechstein am 30.03.06 20:56:13

war nicht faber,sondern thomas kamm alias jameslabrie.kauft halt erst wenn jeder kauft...

[MaUhl]

VORSICHT: Vietnam erhebt Strafsteuern auf Erträge i.H.v. 70%

[ballard1]

#1; hört sich sehr interessant an, schaun mer mal

[sampler]

...direktinv. in aktien bisher in deutschland nicht moeglich..

Das stimmt so nicht ganz.

Ich sage nur: "Schaut Euch Olypus Pac. Min. WKN: 856218 an.

Die haben eine Goldmine in Vietnam und das Beste, die produzieren schon!!!!


sampler

..ach ja, die Aktie ist noch nicht von Pusherblättern etc. entdeckt!!

[Der Engel]

COMPANY NEWS AND PRESS RELEASES FROM OTHER SOURCES:

FINANCIAL CONSULTANTS ASSESS VIETNAM'S MARKET

HANOI, Mar 29, 2006 (AsiaPulse via COMTEX) -- International financial consultation groups consider Vietnam an attractive investment destination, said the Vietnam Chamber of Commerce and Industry branch in Ho Chi Minh City.
It said last year Vietnam attracted nearly a dozen renowned financial consultation groups - including US-based Providential Holdings, Samil PricewaterhouseCoopers, the South Korean member firm of the American financial giant, and South Korea's Harizon Group - all of which were interested in exploring the nation's emerging financial markets.

Chairman and general director of Providential Holdings Nguyen Dac Hien said Vietnamese businesses experience difficulty accessing domestic and foreign capital sources because many remain reluctant to make their financial status and accounting procedures more transparent.

This obstructs enterprises from accessing capital sources, said Hien, adding that financial and legal consultation is indispensable in such circumstances.

The chairman of South Korea-based financial group Golden Bridge, Ly Sang Joon, agreed, adding that it was necessary for Vietnam's businesses to learn from the experiences of other countries with strong currency markets seeking to secure capital sources.

General director of the Telecommunication Cables and Materials Company (SACOM) Do Van Trac said that while the presence of legal and financial consultation groups in the country was a new trend, it would likely develop further to the benefit of domestic businesses. Trac cited examples of other developing countries where leading consultants were instrumental in reviving ailing companies.

He said now Vietnamese enterprises must focus on finding the right approach to using consultation services to aid their integration to the global economy.

(VNA)




(C) 2006 Asia Pulse Pte Ltd

-0-

INDUSTRY KEYWORD: Economy
Banking / finance

http://www.pinksheets.com/quote/news.jsp?url=fis_story.asp%3…

Der Engel

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.018.402 von MaUhl am 30.03.06 21:36:59

Bitte mal die Quelle hierzu !

Danke !

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.021.313 von BarnyXXL am 31.03.06 07:45:44

ich bin drin, mit nem geringen Einsatz;-)
Einfach mal 5 Jahre liegen lassen

[JoeAckermann]

!!! ACHTUNG !!!


Soweit ich das sehe, gilt die Aktie in Deutschland als intransparenter Fonds und wird heftig strafbesteuert !

Gleicher Fall wie bei Harris & Harris, dem Nanotech-Titel.

Hat jemand Erfahrung mit einem Verkauf der Aktie ?


Joe

[CaptainProton]

Viel wichtiger finde ich die Frage wie liquide ist "das Teil" wenn ich 10.000 Stück wieder verkaufen will ?

[JoeAckermann]

Bei Strafbesteuerungen von 70 % o.ä. des Kursgewinnes, stellt sich schon die Frage finde ich !

Kann jemand was beitragen ???

Joe

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.023.614 von JoeAckermann am 31.03.06 10:29:33

Wenn Vietnam kapitalkräftige Investoren anziehen möchte, sollte diese Besteuerung entspreched fallen. Ansonsten würden die sich ein Bein stellen

[BarnyXXL]

Wo soll denn nun die Besteuerung sein ?

In Vietnam oder in D.?

[JoeAckermann]

Die Besteuerung ist in Deutschland !
Stichwort: intransparenter Fonds !!!

Joe

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.029.176 von JoeAckermann am 31.03.06 15:33:36

Ok, dann ist aber # 15 Quatsch !

Wieso sollte die Aktie aber wie ein Fonds behandelt werden ?

[STONEYYYY]

In welcher Größenordnung soll dieser Wert besteuert werden?
Bzw. Wie soll VM6 besteuert werden? Wird ja wie eine Aktie gehandelt!
Wie ich gesehen hab, in London werden tägl. über 1 MIO Stk. gehandelt
Möchte mich auch investieren so mit 1000Stk!!!
Gruss STONEY

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.029.176 von JoeAckermann am 31.03.06 15:33:36

wie kommst du auf diese fixe idee?welche quelle?der fonds wird ueber vina capital vertrieben und seit jahren in london gehandelt.bitte um quelle der versteuerung.danke!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.022.936 von CaptainProton am 31.03.06 09:53:01

der handel in berlin und seit donnerstag auch in fra recht lebhaft.somit sind 10000 anteile kein problem an der boerse zu veraeussern.l.g.tom

[jameslabrie]

vietnams boerse ist 1 exotenboerse mit 1 geringen marktkapitalisierung.probleme des marktes sind hohe inflation bei starkem wachstum(ca10%).ausserdem ist die vogelgrippe recht verbreitet.ich bin dennoch mit 1000 anteilen eingestiegen und werde auf tieferem niveau,falls moeglich weiter stuecke einsammeln.der markt wird entdeckt werden und dann muessen sich auch die asiafonds eindecken.mein kursziel bis jahresende ist 3,5E.

[STONEYYYY]

http://www.vinacapital.com/?nav1=services&nav2=vof

2,5% v. NAV
&
20% vom Gewinn im Jahr ( voraussetzung 10% +)

Falls ich das richtig verstanden habe.

Gruß STONEY

[AcapCapital]

neben dem Vietnam Opportunity Fund hat Vinacapital auch neu den Vina Land Immobilienfond an der London Stock Exchange gelistet Kürzel Bloomberg VNL LN

[jameslabrie]

fahre am 24.4. nach saigon und bringe material direkt aus vietnam mit.bin im sueden und auch im norden in hanoi.vina capital,der betreiber des fonds hat seinen sitz in saigon.werde news dann liefern
m.f.g.tom

[snoopy14]

@all early movers

Ich habe für Vietnam ein gutes Gefühl.

Hier mal einige Links, die das Vertrauen stärken.

OnVista
http://aktien.onvista.de/empfehlungen.html?ID_OSI=9159767#ne…

Vietnam Business Forum
http://vibforum.vcci.com.vn/news_detail.asp?news_id=6109

Faz
http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

Viel Glück (gehört auch dazu)!

[kosto1234]

Also ich bin grundsätzlich auch positiv für Vietnam gestimmt und auch grundsätzlich für den VOF (danke für die Links snoopy14).
Nur das einzige Problem scheint die etwas unklare Besteuerung beim Verkauf zu sein, da finden sich einige Beiträge in anderen Threads und
im Internet.
Und ich weiss immer noch nicht ob nun die VOF WKN: 710528 ein Fond sein soll (wie Finanztreff es darstellt) oder eine Aktie (wie es Comdirect darstellt).
Einige Aufklärung zu diesen Fragen von Usern die diese Fragen beantworten können, wäre super.
Dies würde auch die Anlageentscheidung vereinfachen, da Vietnam
das derzeit einzige, noch nicht vom Kapital und Anlegermassen überlaufene Land, mit enormer Wachstumsfantasie ist.
Man muss sich nur mal überlegen, welchen Gewinn man jetzt hätte, wäre
man sehr früh in China eingestiegen.

My 2 cents

[STONEYYYY]

IN London 6,6MIO STK gehandelt

[jameslabrie]

diese hohen umsaetze werden bei uns auch noch kommen.der ipo-boom steht noch in vietnam bevor-fazit viel fantasie und viel gewinn

[VNDong]

normal handeln in AIM war immer 800 K stk, bitte verbreiten Sie keine falsche Information, aufschlag war von 30% auf 15 % reduziert.

Market maker in AIM war HSBC, UBS, ABN Amro, LEDR

[jameslabrie]

hab die chance genutzt und bei 2,05 nochmal nachgekauft!seid ihr auch noch dabei?

[STONEYYYY]

Sicha sind wir noch dabei
Sg STONEY

[siredevienne38]

Ich halte es mit Kostolyani: Valium nehmen, 3-5 Jahre nicht hinschauen ... und bei 10 EUR/ Stück aufwachen (gilt auch für Vinaland)

[kosto1234]

Ich versteh nur nicht die zum Teil heftigen Kursbewegungen ....
gibt es neue News oder Unsicherheiten??

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.168.867 von siredevienne38 am 12.04.06 00:24:42

Ich halte es mit Kostolyani: Valium nehmen, 3-5 Jahre nicht hinschauen ... und bei 10 EUR/ Stück aufwachen (gilt auch für Vinaland)


Die Frage ist nur ob Kostolany so eine Aktie je angefasst hätte!

[Rhum56]

Vietnam's stock market is booming
Since Dec. 30 the Vietnam Stock Index is up 60%, and it's the second-best-performing exchange in the world this year (behind only Zimbabwe's).
Sheridan Prasso
April 12, 2006: 6:32 AM EDT


(FORTUNE Magazine) - Three decades after the end of the Vietnam war, corks are popping in Ho Chi Minh City. The reason might make the man for whom this town was named spin in his grave: Vietnam's stock market is the second-best-performing exchange in the world this year (behind only Zimbabwe's).

Since Dec. 30 the Vietnam Stock Index is up 60%. And from a market capitalization of $144 million for 22 listed companies two years ago, it has increased more than tenfold, to $1.5 billion for 35 companies today.


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That's not bad for an exchange that only started trading in July 2000.

Expectations are for the total market cap to double again by the end of this year.

"It's starting from a very low base, so you have nowhere to go but up for the next three to five years," says Don Lam, who runs VinaCapital in Ho Chi Minh City and operates the largest fund through which foreigners can invest in Vietnamese stocks, the $300 million Vietnam Opportunity Fund, traded on the London Stock Exchange.

Vietnamese companies are undervalued by global standards, says Tran Dac Sinh, CEO of the Vietnam Stock Exchange, who cites an average price-to-earnings ratio of 11.9 for Vietnamese companies, compared with 18 for Chinese.

Other factors fueling Vietnam's stock boom include a fast-growing economy (8.4% last year); reforms allowing foreigners to hold 49% of public companies; and a push to encourage state-owned companies to go public. "Things have changed a lot in Vietnam," says Lam. "Americans are the only ones still thinking about the war. The Vietnamese have moved on."

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.187.528 von Rhum56 am 13.04.06 10:18:46

Der Nachteil ist, dass wir einen deutlichen Aufschlag bezahlen.
NAV: 1,85 $ pro Aktie = ca. 1,52 € pro Aktie.

Go to market news section

Company Vietnam Opportunity Fund Limited
TIDM VOF
Headline Net Asset Value(s)
Released 09:57 10-Apr-06
Number 2673B



RNS Number:2673B
Vietnam Opportunity Fund Limited
10 April 2006


For Immediate Release

10 April 2006

Vietnam Opportunity Fund Limited (the "Company")

The Company announces that at close of business on 31 March 2006 its
unaudited net asset value per share was $1.85.

-End-



This information is provided by RNS
The company news service from the London Stock Exchange

END

[AlfredHerrhausen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.207.577 von AlfredHerrhausen am 15.04.06 20:48:57

Quelle: London Stock Exchange

[STONEYYYY]

Was soll das?
Bei einem Wert von $2,30 kann ich doch keine $1,85 zahlen

[AlfredHerrhausen]

Der NAV des Fonds beträgt 1,85 $ (ca. 1,52 €). Momentan zahlt man an den Börsen also ca. 30 % mehr als die im Fonds zusammengestellten Anteile wert sind. Diesen Aufschlag finde ich etwas hoch.

[jameslabrie]

hoert bitte auf ueber peanats zu reden!voellig wurscht ob 1,7 oder 2,3 die zukunft ist der kurstreiber und der heisst in wenigen monaten hausse in diesem wert.es wird zu kaufpanik kommen und das ding geht richtung 6E.in 4 jahren wird vietnam das 2. china und die ernte wird eingefahren.also immer einsammeln oder auch 856218 olympus kaufen(siehe thread dort).wenn die bildzeitung vietnam als aktiengoldgrube erhebt,dann bitte aussteigen!

[snoopy14]

@all early movers

Für diejenigen, die an einem Investment in VM6 interessiert sind, hier der Link zu den

Investment Specifications von VM6:

http://www.vinacapital.com/?nav1=services&nav2=inv

Interessant finde ich, dass zum Teil auch schon in Cambodia investiert wird. Es wird nicht lange dauern und dann wird auch Cambodia in Investment-Kreisen heiß diskutiert werden.

Ich habe für VM6 ein gutes Gefühl!

Ich werde mir den "Laden" demnächst persönlich anschauen.

Einen erfolgreichen Börsentag!

[snoopy14]

Rege Beteiligung herrscht hier ja nicht!

Wundert mich, da Vietnam ein hochinteressantes Thema ist.

... Bill Gates in Vietnam ... das Land hat ein hohes IT-Entwicklungspotential !

... und in der FAZ hat am Sa Werner Zedelius - zuständig für die Wachstumsmärkte - Vietnam erwähnt.

So langsam bekommt das Thema "Vietnam" immer mehr Aufmerksamkeit!!!



Alle Angaben ohne Gewähr!

[snoopy14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.309.032 von snoopy14 am 25.04.06 11:52:11

Ergänzung:

... Werner Zedelius ist Vorstand für Wachstumsmärkte bei der Allianz!


Alle Angaben ohne Gewähr!

[wk180202]

hallo alle,
wer sich genau mit dem markt beschaeftigt und sich einmal die taeglichen realtimekurstabelle anschaut wenn die glocke die boerse beendet, dann kann man feststellen, wie viel orders noch anliegen und wie viele orders fuer den verkauf noch vorliegen (heute noch ca. 400.000 aktien kauforders und ca. 30.000 aktien verkaufsorders). das bedeutet fuer die fonds die derzeit massiv in vietnam einsteigen, das diese zu taeglich hoeheren kursen (anhebung ihrer kauforders) einkaufen muessen. ob die firmen dieses wert sind steht derzeit nicht zur debatte wichtig ist erst einmal fuer diese einsteigen (rendite, dividende wird von tag zu tag schlechter - kgv berechnungen gibt es derzeit keine). sehe aufgrund die marktentwicklung kurfristig erst einmal eine konsolidierung des aktienmarktes kommmen. der markt muss diese enormen hoehen verdauen um weiter steigen zu koennen. wann das passiert kann ich leider noch nicht genau sagen oder auch feststellen, da taeglich immer wieder neue leute kauforders aufgeben und der markt damit derzeit explodiert (jedoch kommen erste warnungen in vietnamesischen tageszeitungen auf das hier nciht weider eine blase entsteht wie vor 5 jahren und man doch alles kontrollierter angehen sollte - insbesondere festgestellt wurde das bei einzelnen aktien schon mal verscuht wird zu mogeln mit kauforder die aus 1 bis 2 aktien entstehen um den markt zu treiben. innerhalb fast einer woche von 500 auf 630 punkte. sehe fuer die fond natuerlich die langfristige investmentphase und gehe auch davon aus das hier langfristige wachstumspotenzial entsteht.
gruss willi

gestern ueber 20 Punkte
heute ebenfalls fast das ist schon unheimlich hier
auf morgen bin ich gespannt ob die korrektur einsetzt oder der markt noch weiter steigt. bin morgen ander boerse in saigon und werde danach wieder berichten.

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.317.046 von wk180202 am 25.04.06 18:47:50

wenn der Index so steigt, wieso floppt dann der vof?

[snoopy14]

Der Vietnam Opportunity macht meines Wissens vorwiegend OTC Geschäfte.

Diese Firmen sind nicht im Index vertreten.

Wo floppt der der VOC?

Bedenke, dass der VOC in Dollar notiert ist und der Dollar zur Zeit gegenüber dem Euro schwächelt.

[siredevienne38]

bei VOF oder VNL (Vinaland) ist es vollkommen egal, ob es einmal einen Kursrücksetzer von 10% gibt oder man eine Premium von 10-20% bezahlt....

Zuletzt viele News über Vietnam in der einschlägigen Presse (Handelsblatt, FTD), Tenor positiv bei Hauptrisiko Korruption (ähnlich China); dzt. findet der Parteikongress statt, der weiter leichte Reformen in Richtung Markt bringen wird.

5-10 Jahre warten, ohne auf den Kurs zu sehen, sollte mit einigen 100% Kursgewinn in beiden Vehikeln belohnt werden...

[jameslabrie]

war bei vina capital in saigon-total freundlich obwohl ich in shorts dort aufkreutzte.bekam infos ueber email-mache sie aber erst in germany auf und informiere euch

[siredevienne38]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.490.258 von jameslabrie am 09.05.06 15:34:42

toll, wir feuen uns hier - vielleicht hast du schöne Waden, die die Vietnamesen entzückten?!?
Im Ernst: Die jetzige Korrektur in Vietnam sollte man wohl zum Einstieg nutzen in VOF und VNL, oder wie siehst du das, James?!?

[bagg]

ein paar links zum wto-beitritt

http://http://www.taz.de/pt/2006/05/15/a0104.1/text
http://www.tagblatt.ch/index.php?artikelxml=xxx&artikel_id=1…

[snoopy14]

Habe am WE ein Vorrechtszeichnung zum Vietnam Opp. erhalten.

Bezugsverhältnis: 3 zu 1

Bezugspreis 2,35 US$

Beim aktuellen Kursniveau nicht attraktiv für Anteilseigner!

---

Was meint ihr zu dieser Kapitalerhöhung?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.498.123 von siredevienne38 am 10.05.06 00:08:12

hatten neuwahlen vor 14tagen-sekretaer wiedergewaehlt,aber will mehr demokratie schaffen und korruption bekaempfen.in vietnam las ich,dass meryll lynch auf sicht von 5jahren sehr bullish fuer den markt ist...

[jameslabrie]

laut merryl lynch auf sicht von 5jahren strong buy!schnaepfenpreise-einsammeln und liegenlassen-wi-wachstum von 9%,kgv von 7!

[jameslabrie]

wer verkauft denn hier bei diesen kursen?nur die dummen,die sich bei 2,5E wieder eindecken

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.734.831 von snoopy14 am 22.05.06 10:35:50

irgendwie voll merkwuerdig.bringt keine vorteile die kapitalerhoehing mitzumachen.ich mach nix....

[siredevienne38]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.840.719 von jameslabrie am 28.05.06 01:19:29

Die Kapitalerhöhung ist kein Schnäppchen, sondern dient der Vebreiterung des Fonds, weil viele Neuinvestoren die Story erkannt haben und einsteigen wollen. Bei den Fees, die die Mgmt-Company berechnet, haben die natürlich ein vitales Interesse an steigenden Assets under Management

[STONEYYYY]

Wie kann ich das verstehen?
Falls ich an der Kapitalerhöhung nicht mitmache - hab ich dann statt 1000 stk nur noch 333 stk?
Andernfalls kann ich zum neuen Preis auf 1000 stk aufstocken!
Hab ich das richtig verstanden????

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.890.622 von STONEYYYY am 31.05.06 15:31:10

nein!kannst zu 2,35dollar zukaufen im verhaeltnis 3 alte zu 1 neuen.wenn du nix machst bleibt alles beim alten..
l.g.tom

[jameslabrie]

vietnam-1 markt mit dem groessten wiwachstum asiens zu discountpreisen-kgv8-nach wto aufnahme kursexplosion,also vorher positionieren.....ihr feiglinge

[siredevienne38]

gut Ding braucht Weile! Immer schön ruhig bleiben, die Zeit von Vietnam kommt noch!

[jameslabrie]

die kapitalerhoehung ging ja voll in die hose-wurde naemlich zurueckgezogen!kein wunder bei dem bezugsangebot.....dennoch weiter dabeibleiben und bei schwaeche nachkaufen!!

[snoopy14]

Ist ok, dann findet schon keine Verwässerung statt.

Schade nur um das Geld das hierfür ausgegeben wurde.


Beim VOF heißt es Geduld bewahren - mein Anlagehorizont: > 1 Jahr!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.239.507 von snoopy14 am 23.06.06 10:11:52

...meiner groesser als 5 jahre!vielleicht auch noch laengerfristiges investment....

[snoopy14]

... lassen wir mal das Pflänzchen gedeihen!

[jameslabrie]

....und 2010 bei 15E teilgewinne realisieren und die andere haelfte weiterlaufen lassen...habe 1900stk und ihr?

[siredevienne38]

Rechne mit 10 Jahren Behaltefrist und 1000 % Chance!

[jameslabrie]

nehmen langsam wieder fahrt auf-ende des jahres bei ca 3E.laut merryll lynch kurschance von 1000% in 10 jahren.also nur mut!

[jameslabrie]

bin mit 2000 anteilen dabei und kaufe bei ca 1,70-1,75 nochmals nach und ihr?

[jameslabrie]

...werden bald wieder die 2E packen und dann gehts richtig ab....

[saka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.434.394 von jameslabrie am 06.07.06 15:03:35

Wo steht die Empfehlung von merryll lynch?

[cmeise]

Hi, ich verfolge den vietnamesischen Markt über folgende Seite:
http://www.bsc.com.vn/BSCEnglish/
gibt es evt noch bessere?
Über Vina Capital wird ein Link zur Londoner Börse gegeben:
http://www.vinacapital.com/?nav1=services&nav2=vof
aber auch dort bekomme ich keinen richtigen Zugriff auf die News-Historie, immer nur die letzten 5 News. Wie ist die Entwicklung des NAV? Gibt es irgendwo einen richtigen Prospekt mit Vermögensaufstellung?
Danke + Gruss...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.528.905 von saka am 11.07.06 20:42:11

....in 1 wirtschaftzeitung direkt vor ort...

[For4]

http://www.ssi.com.vn/Home/Home.aspx

Da ist die Seite der Saigon Securities Inc. Bessere Infos gibt's wohl derzeit nicht.

Die Entwicklung des NAV kann man wohl nur Grafiken des Monthly Report von VinaCapital entnehmen.

Gruss

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.072.963 von For4 am 26.07.06 22:06:10

thx!

[cmeise]

Gibt es spezifische Gründe für die erheblichen Rückgänge zZ in Vietnam? Danke im voraus...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.262.684 von cmeise am 01.08.06 08:21:22

...welche korrekturen??

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.463 von jameslabrie am 01.08.06 14:08:28

Der VN Index ist im July von ca 510 Punkte auf 405 gefallen = - 20%, oder täusche ich mich?

[For4]

Schätze ist wohl eine Korrektur nach nach dem starken Anstieg der letzten Jahre. Der VOF macht die Korrektur allerdings kaum mit.

Das ist übrigens auch eine interessante Seite mit einigen News:

http://www.vse.org.vn/

For4

[For4]

!

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[5Sao]

VOF bildet VNIndex gar nicht ab, die haben von den 450 millions usd fund zum grossten teil in überteuerte Immoblien (teuersten der Welt !!!!) gesteckt ... aber wird nicht täglich an der Börse gehandelt. VOF Anteilen mussen erst an den Man bringen, wie soll sie selbst runter handeln? da sie grössten teil der Anteischeine noch nicht verkaufen könnt, muss erst verkaufen, hoch halten selbst

---- man muss es merken, Viet- Wirtschaft wächst, viele IPOs wird bei jeden hochpushen der Börse kurs, egal ob OTC oder Exchange neue Aktien herausgeben... und ob das frisch Geld richtig investieren wird, oder meisten in den Taschen der Korupption Gr. sieht genau wie in China am Anfang .... so geteilt und gut kontrolliert wie H Share in Hongkong gehandelt ist Vietnam nicht, und die ist viel schlimmer als B share in China

[snoopy14]

Mein Tipp: Selbst schlau machen!

Hier zwei Links mit denen man sich selbst über die Investmentstrategie und das Portfolio des VOF informieren kann!

Investment Specifications:
http://www.vinacapital.com/?nav1=services&nav2=inv

Portfolio Companies:
http://www.vinacapital.com/?nav1=services&nav2=prf

Meine Meinung: Der VOF ist gut aufgestellt!

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.339.572 von snoopy14 am 07.08.06 11:55:04

Sao

Ich persönlich sehe das nicht ganz so. Für meine Begriffe hat der VOF einen guten Mix in Bezug auf listed shares, otc shares und private Beteiligungen. Auch bin ich nicht der Meinung, dass der Anteil an Immobilien im VOF zu hoch sei. Dafür hat man ja den eigenen Immo Fonds VNL. Natürlich sprechen wir hier nicht von einem sehr stark geregelten bzw. kontrollierten Markt. Uebertreibungen gibt es aber überall. Sicher ist auch die Korruption ein Thema.

Niemand hat ja behauptet, dass ein Aktienengagement in Vietnam einem Wittwen- und Waisenpapier gleichkomme!

Dein Deutsch lässt vielleicht darauf schliessen, dass Du Vietnamese bist?

[snoopy14]

Auch die Deutsche Post entdeckt jetzt Vietnam:


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-08/artikel-…

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.267.602 von cmeise am 01.08.06 14:17:03

Zur Info: während der Index um ca 20% im July fiel, gab der NAV nur von 2,00 auf 1,87 = -6,5% nach. Der Kurs in London vollzieht scheinbar den NAV mit etwas Verzögerung nach. Der Index ist inzwischen wieder von 405 auf ca 460 gestiegen.

[espa]

Handelsblatt 23.08.06
Japanische Firmen überdenken ihr Engagement in China
Unter anderem wird dort betont, das Unternehmen nun vor allem in ostasiatischen Länder wie Vietnam oder Kambotscha setzen.
Hört sich doch gut an, oder.
Handelsblatt 24.08.06
Vietnam öffnet den Finanzsektor
Vietnam will ausländischen Investoren gestatten, größere Beteiligungen an den Banken des Landes zu übernehmen.
Hört sich auch sehr gut an.
Stichwort Kambotscha, gibt es hierzu vielleicht auch eine Investment möglichkeit?
Kennt da einer was?

Gruß Espa

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.601.860 von espa am 24.08.06 20:08:21

Kapitalschwemme in Entwicklungsländer
Bank konstatiert zunehmende Geldanlagen in Drittweltländern. Experten warnen vor Parallelen zur Asienkrise
HAMBURG taz Immer mehr privates Kapital fließt in Entwicklungsländer. "Rekordgewinne, hohe Liquidität und niedrige Zinssätze in den Industrieländern hatten keine entsprechend hohen Unternehmensinvestitionen zur Folge", schreibt die Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ) in ihrem 76. Jahresbericht. Statt dessen pumpten sie das Geld in die Finanzmärkte in der Dritten Welt.

Schon im vergangenen Jahr hatten Banken, Fonds und Wertpapierkäufer netto etwa 400 Milliarden US-Dollar in den wichtigsten Schwellenländer angelegt - mehr als jemals zuvor. Dabei ist der Beginn der Asienkrise gerade mal neun Jahre her. Unter dem Druck von Währungsspekulanten musste die thailändische Regierung damals den Wechselkurs ihres Baht freigeben. Postwendend zogen die westlichen Industrieländer ihr Kapital ab und stürzten die Volkswirtschaften der südostasiatischen Tigerstaaten ins Chaos. Daran fühlen sich Finanzmarktbeobachter derzeit erinnert.

Zu Unrecht, meint das Institut der deutschen Wirtschaft (IW). Heute seien die Länder robuster gegen Krisen. "Ihre Banken sind gesünder", sagt IW-Experte Jürgen Matthes. "Die Renditen sind noch immer verlockend, aber die Wirtschaftspolitik ist solider." Gespeist wird der Asienboom auch von privaten Anlegern, die in Investmentfonds anlegen, die ihre Renditen aus den Schwellenländern ziehen wollen.

Weniger gelassen ist UN-Sonderberichterstatter Jean Ziegler, der den Boom bei den Rohstoffpreisen für den Kapitalstrom verantwortlich macht. Viele Entwicklungsländer konzentrierten sich nur auf ein Produkt. Ein Kursverfall an den Rohstoffbörsen würde nahezu automatisch einen Fall der gesamten Volkswirtschaften bewirken. "Statt zu liberalisieren sollten die Staaten zunächst vor dem totalen freien Handel geschützt werden", fordert Ziegler.

Auch der Bremer Finanzprofessor Jörg Huffschmid sieht "viele Parallelen zu 1997". Der ausdauernde und häufig nicht zweckgebundene Finanzfluss, die Aktienkrise und die Fusionswelle gefährdeten Schwellenländer und globale Finanzmärkte gleichermaßen. Auch spielten riskante Hedgefonds eine stärkere Rolle als vor einem Jahrzehnt: Wenn auch nur einige der hochverschuldeten Fonds pleite gingen, könnte das eine Kapitalflucht auslösen. Lediglich China scheine gewappnet: Die Regierung setzt auf Kapitalverkehrskontrollen und zweckgebundene Direktinvestitionen.

Die BIZ fordert deshalb einen Notfallplan. Für die Zukunft müsse die Geldpolitik die grundsätzliche Frage klären, wie sie notfalls reagieren soll. Bislang steht die Antwort noch aus.
taz vom 23.8.2006, S. 7, 88 Z. (TAZ-Bericht), HERMANNUS PFEIFFER

Asien stärkt Wirtschaftsbündnisse
Boom forciert Wirtschaftsunion in Südostasien. Freihandelsabkommen mit Chile
BERLIN rtr/afp/taz Südostasiatische Länder wollen ihre Volkswirtschaften schneller zusammenlegen, um im Wettlauf gegen die boomenden Riesen Indien und China nicht auf der Strecke zu bleiben.

Die zehn Handelsminister der Vereinigung südostasiatischer Staaten (Asean) einigten sich gestern bei ihrem jährlichen Treffen darauf, das Zieldatum für eine Wirtschaftsunion um fünf Jahre auf 2015 vorzuverlegen. "Wenn wir uns bei der Schaffung dieses regionalen Binnenmarktes nicht beeilen, gefährdet Asean seine Position als wichtiger Investitionsstandort", warnte Malaysias Ministerpräsident Abdullah Badawi.

In den zehn Asean-Ländern Brunei, Kambodscha, Indonesien, Laos, Malaysia, Birma, die Philippinen, Singapur, Thailand und Vietnam leben insgesamt über 560 Millionen Menschen. Der Außenhandel der Gruppe beläuft sich auf über eine Billion Dollar, ihre gemeinsame Wirtschaftsleistung ist größer als Indiens. Schwierigkeiten bei der Schaffung einer Wirtschaftsunion macht vor allem der extrem unterschiedliche Entwicklungsstand der Asean-Mitglieder. Während Singapur eine moderne Volkswirtschaft ist, gehören Birma und Laos zu den ärmsten Ländern der Welt.

Auch China baut seine Handelsbeziehungen aus. Gestern vereinbarte die viertgrößte Wirtschaftsmacht der Welt ein Freihandelsabkommen mit Chile. Chile kann künftig 92 Prozent seiner Exporte zollfrei nach China ausführen. Im Gegenzug verzichtet Chile bei der Hälfte der Einfuhren aus China auf Zölle. 2005 betrug das bilaterale Handelsvolumen 7,1 Milliarden Dollar bei einem deutlichen Vorteil für Chile, das vor allem Kupfer in das Reich der Mitte verkauft. China ist das weltweit wichtigste Abnehmerland für dieses Metall.
taz vom 23.8.2006, S. 8, 59 Z. (TAZ-Bericht)

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.601.860 von espa am 24.08.06 20:08:21

Stichwort Kambotscha, gibt es hierzu vielleicht auch eine Investment möglichkeit?
Kennt da einer was?

Sorry, aber wenn überhaupt schreibt sich der Name des Landes so:
Kambodscha oder Cambodia.

Und wenn da einer was kennen sollte ist es neben dem Namen die jüngere und jüngste Geschichte. Und wenn der sabbernde Renditejäger aus Pupsenhausen jetzt noch nichts verstanden hat möchte ich darauf aufmerksam machen, dass wir es hier mit einem fragwürdigsten und korruptesten Regimes zu tun haben, ein Land mit so gut wie keinen Bodenschätzen aber nahezu 20% Landlosen die selbst aus ihren Slumbehausungen verjagt werden, einer Region wo systematisch letzte Naturresourcen vernichtet werden, einer der höchsten Raten an AIDS und europäischen Phädophilen (gestern haben sie 2 Deutsche geschnappt) und wo mit absoluter Sicherheit von jedem Euro - selbst wenn er mit gutem Willen in ein gutes Projekt fliessen soll - 60 Cent in die falsche Hand fliesst. Um optimistisch zu sein.
Vor ein paar Monaten gab es eine Runde der westlichen "Donor - Staaten". Unter grossen Bauchschmerzen haben sie sich dazu durchgerungen nochmal 650Mio€ zu geben, verbunden mit Auflagen...Werte usw...
Kurz danach gab es einen Staatsbesuch aus China, die nicht in dieser Runde sitzen. Da gabs dasselbe in Cash auf die Hand im Gegenzug zu einigen Konzessionen.
Gibt es Länder/Regionen/Gründe etc irgendwo NICHT zu investieren? Ich denke JA. Für mich gehört Kambodscha im Augenblick - August 2006 - dazu.

Es ist ein sehr schönes Land, liebenswerte Menschen, erstaunliche Geschichte und von bezaubernder Herzlichkeit.
Macht dort einen Urlaub von dem Geld was ihr mit eurem Engagement an der Börse verdient, ihr werdet es sicher nicht bereuen.

Das ist meine subjektive Meinung. Ich bin "Fachmann" für das Land aber seit ein paar Jahren aufmerksamer Zuschauer. Wenn mir jemand etwas anderes erzählen will, werde ich aufmerksam zuhören - aber dann bitte ich um detaillierte und konkrete Details.

[For4]

Weiß jemand wie man den aktuellen Report zum 30. Juni 2006 öffnet?
Irgendwie braucht man dazu ein Passwort.

http://www.vinacapital.com/?nav1=news

Danke,
For4

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.659.313 von For4 am 28.08.06 21:59:45

PW: "VinaCapital eingeben"

[espa]

HB vom 22.09.06

Strategie der Woche

Vietnam rückt in den Fokus
Interessante Renditequellen finden Anleger in Emerging Markets.Auf der Suche nach lukkrativen Investments glauben die Experten der Landesbank Berlin in Vietnam fündig geworden zu sein. Nachdem die Ratingagentur Standart&Poor's ihre Einschätzung für das Land auf "BB" nach oben gesetzt hat und die Welthandelsorganisation WTO für Oktober den Beitritt des Landes angekündigt hat, wird das Länderrisiko für Vietnam offentsichtlich geringer eingeschätzt. Die Bank bietet Anlegern mit dem "Vietnam Opportunity-Zertifikat(ISIN DE000LBB1XG8) indirekten Zugang zu Kapitalanlagen in Vietnam. Das Index-Zertifikat bezieht sich auf den von der Bank konzipierten Vietnam Opportunity-Index, der aus einer Chash-Komponente und dem im Jahr 2003 emittierten Vietnam Opportunity Fund Ltd. (KYG9361G1010) zusammengesetzt ist.

Na also, jetzt gehts langsam los.

An dieser Stelle eine Frage über Kuba, hat hier einer für mich
Tipps oder Info's zu Alagemöglichkeiten. Es soll auch schon eine Aktie zu handeln sein.
Wie heißt es so schön: Ich hör die Glocken läuten, nur ich weiß nicht wo sie hängen.

Gruß Espa

[5Sao]

@all liest mal richtig durch, und überlegt mal richtig gut

Vietnam To Sell Shares In 1,500 State Cos By '08-Official
The government plans to offer shares to the public in
1,500 state-owned enterprises, including state-run commercial banks, by 2008 -
two years earlier than originally projected, a senior government official said
Friday. "The government of Vietnam will try to speed up its state enterprise
restructuring program, bringing forward the deadline to 2008 from 2010," said
Ho Xuan Hung, deputy director of the government's Commission for Enterprise
Restructuring and Development. "The government will step up efforts to ensure
state firms and banks offer shares to the public in 2007 and 2008," Hung told
Dow Jones Newswires.
He also said that limits on shareholding by foreign investors may be relaxed
in the future, but didn't give further details. Vietnam's investment laws allow
foreign investors to buy up to a 30% stake in domestic banks and a 49% stake in
listed companies.
Since the enterprise reform program was launched in 1992, shares offers in
3,060 state-owned enterprises have been launched to date. The figure is
expected to reach 3,500 by the end of this year, according to government
figures.
Through the program, the government aims to reduce the number of wholly
state-owned firms to 554 by 2010, from around 3,000 at present.
Vietcombank and Mekong Housing Development Bank are currently preparing to
make share offerings in 2007, while three other commercial banks - BIDV,
Incombank and Agribank - are scheduled to offer shares to the public in 2008,
state media said.
Vuong Quan Hoang, director of InvestVietnam Inc., an investment advisory firm
in Hanoi, said the government wants to speed up its privatization program in
order to improve the competitiveness of state-owned enterprises. "They have to
become more competitive because Vietnam's entry to the World Trade
Organization, expected before the end of the year, will test them soon," Hoang
said.

http://www.vinacapital.com/upload/files/banking_report.pdf

Und mach doch vergleich wie war es mit chinesische Aktien am Anfang FLOP nicht HOP

[5Sao]

hier der link zum aktuell report

VOF ist gut gestellt, aber wie gesagt, ich bin nicht so bullish für vietnam

wenn man zocken will na bitte schön immer vor ort, verfolgen

für normal investor, mit langfristig aussichten, habe ich ??????

[5Sao]

sorry der link http://www.vinacapital.com/upload/files/VOF.and.VinaLand.Mon…

[5Sao]

wenn vietnam in WTO, wird das land zuerst noch mehr defizit machen
produktionkosten in vietnam sind teuer als nachbarländer

dank zur zeit wegen ein partei regierung die politisch kann zwar stabiler als andere länder wie thailand, aber darin steck viele risiken wegen korupption, falsch bilanzierung etc ....
Genau wie in china am Anfang, auch bisher, das geld verdient nur die jenige die macht hat, nicht die untere ebene, und bestimmt nicht die langfristige investoren

[5Sao]

20 Pct Of Vietnamese Garment Firms To Face Bankruptcy Risk After WTO Accession


Up to 20 percent of Vietnamese textile and garment enterprises will face difficulties and risk of bankruptcy after Vietnam joins the World Trade Organization (WTO), hopefully late this year, local newspaper Saigon Liberation reported Monday.

Chairman of the Vietnam Textile and Apparel Association Le Quoc An was quoted by the newspaper as saying that the risk is high as half of a total 2,000 local textile and garment enterprises do outsourcing for foreign firms and the rest produce items under their foreign customers' designs and materials appointed by them.

Enterprises, which have yet to develop their own trademarks, and have stable markets, loyal customers and suitable ways of tapping human resources, will encounter the risk, he said.

The local firms should resort to stable workforce with cheap labor cost, improve capacity of design, marketing and management, and intensify information technology application into production and sale, especially e-commerce.

Vietnam posted textile and garment export turnovers of over 3.9 billion U.S. dollars in the first eight months of this year, a year-on-year surge of 28.2 percent. It is estimated to reap 5.5 billion dollars from exporting the products, mainly to the European Union and the United States in 2006, up 14.6 percent against 2005, according to the association. Source: Xinhua

[snoopy14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.197.092 von 5Sao am 26.09.06 00:26:49

Sao, wenn sich jemand mit Postings so Mühe macht, möchte er sich entweder profilieren, sich moralische Unterstüzung besorgen oder den Kurs in eine bestimmte Richtung treiben.
Aber es gibt ja auch Personen, die etwas selbstloser sind und einen Hilfeinstint haben.

Wie dem auch sein. Ich bin für den Vietnam vorsichtig optimisitisch gestimmt und bin an steigenden Kursen interessiert.

Der Presse nach zu urteilen ist der VOF eine gute Möglichkeit unkompliziert am Wachstumsmarkt Vietnam zu partizipieren.

Evtl. kommt es zu dem einen oder anderen Dämpfer auf Grund von Bilanzfälschung und Korruption. Wo gibt's das nicht ?

Ich gehe davon aus, dass das Mgmt. vom VOF gewissen- und ehrenhaft seine Arbeit macht und auf Grund der - nun schon längeren - Lokal Präsenz über die Tücken und Fallen Bescheid wissen und infolge dessen klug und vorsichtig investieren können.

[Griboss]

WTO-Beitritt ist ausreichend für genug Fantasie bezüglich unseres Babys. Natürlich mögen Saos Bedenken richtig sein und stimmen, aber genau aus diesem Grund können wir uns so billig einkaufen. Und der Verweis auf China bestärkt uns Bullen nur noch, denn dort wird ja schließlich eine Erfolgsgeschichte geschrieben. Alle reden nur von den BRIC - Staaten, aber da gibt es schon einen Nachfolger. E für Entwicklungsländer . E7 oder E9 ich weiß nicht ganz genau, zu diesen E-Länder gehört beispielsweise Indonesien, Mexico und eben auch Vietnam. Länder die neben BRIC die künftigen wirtschaftlich erfolgreichsten Entwicklungsländer darstellen. Also genug Potential für die Zukunft.

[gata11]

Vietnam Opportunity-Zertifikat
Neu auf der Zertifikate-Landkarte
ANZEIGE
Vietnam Opportunity Fund hat die Nase vorn
0,75
1,00
1,25
1,50
1,75
2,00
2,25
2,50
2,75
3,00
3/04 7/04 11/04 3/05 7/05 11/05 3/06 7/06
Vietnam Opportunity Fund (in USD) Vietnam SE Index (adj., in EUR)
ISIN DE 000 LBB 1XG 8
Landesbank Berlin
Vietnam Opportunity-
Zertifikat
Fälligkeit: 03.11.2016
Zeichnung bis 27. 10.
Broschüre ���� Agio: 2,0%
„Weiße Flecken“ auf der Zertifikate-Landkarte sind
kaum mehr sichtbar. Alles, was irgendwie investierbar
ist, wird von den Emissionshäusern handelbar gemacht.
Lediglich bei Vietnam übte man sich bislang in Zurückhaltung.
Mit Blick auf die geringe Liquidität überrascht
dies nicht. Jetzt bringt die Landesbank Berlin das erste
Vietnam-Zertifikat an den Markt. Verständlicherweise
handelt es sich nicht um einen Index-Tracker. Vielmehr
gingen die Hauptstädter einen Umweg und
schlossen dafür eine Kooperation mit VinaCapital.
Dieses Unternehmen wurde 2003 gegründet und ist inzwischen
die führende Investmentbank des Landes.
VinaCapital ist auch im Fondsgeschäft tätigt und
verwaltet den am Londoner AIM-Markt gehandelten
Vietnam Opportunity Fund (VOF, ISIN KY G93
61G 101 0). Dieser 2003 aufgelegte und rund 300 Mio.
US-Dollar schwere „geschlossene“ Fund bildet die
Grundlage für das neue Zertifikat. Nur ein Fünftel investiert
man in börsennotierte Unternehmen. Ca. 30 Prozent
der Gelder fließen dem Bereich „Private Equity“
und Immobilien zu. Rund die Hälfte wird in vorbörsliche
Beteiligungen oder in Aktien investiert, die außerbörslich
notieren. Die Prozentzahlen weichen in der Realität etwas
ab, da das Management stets einen Cash-Anteil hält,
um Chancen rasch nutzen zu können. Mit dieser Strategie
gelang dem Fund seit Aufnahme der Handelstätigkeit
im Frühjahr 2004 eine bessere Wertentwicklung als dem
Landesindex, allerdings mit teilweise erheblichen Abweichungen
von der Indexentwicklung. Daher ist das Produkt
nicht als klassischer Index-Tracker anzusehen.
Die Perspektiven der vietnamesischen Wirtschaft sind
sehr gut. Die Wirtschaft soll im laufenden und dem
kommenden Jahr mit einer Rate von sieben bis acht Prozent
wachsen, bei einer Inflation in nahezu identischer
Höhe. Die Bonität des Staates verbessert sich, Standard
& Poor´s hob das Rating kürzlich auf „BB“ an, was freilich
immer noch „Junk-Bond-Niveau“ entspricht. Politisch
ist Vietnam von einer klassischen Demokratie
noch weit entfernt: Das Einparteiensystem gleicht
dem von China. Allerdings dürfte Vietnam von dem im
laufenden Jahr erwarteten Beitritt zur Welthandelsorganisation
WHO profitieren und vermehrt ins Blickfeld geraten.
Gleichzeitig sind klare Anzeichen für eine weitere
Liberalisierung der Wirtschaft zu erkennen. Vietnam
kann sogar zu einer verlängerten Werkbank des Emporkömmlings
China heranwachsen.
ZJ-Fazit: Die Perspektiven dieses Landes, welches
erst auf dem Weg zu einem „Emerging Market“ ist,
sind gut. Allerdings bestehen Risiken: So kann es politisch
zu eine einem Richtungswechsel kommen. Aber auch der zu
Grunde liegende Fund hat Risiken, wie die Schwankungen in
der Vergangenheit belegen. Zudem tragen Anleger ein
Währungsrisiko. Investoren können das Zertifikat jedoch
als hochriskante Anlage beimischen, welches deutlich liquider
handelbar ist als der Basiswert an der AIM. Billig ist es
nicht: Die Managementgebühr beträgt ein Prozent p.a.
Hinzu kommen die Kosten des Fund. Neben der zwei prozentigen
Verwaltungsgebühr ist auch eine 20prozentige
Gewinnbeteiligung fällig, sofern neue Hochs erreicht werden
und ein Plus von acht Prozent p.a. überschritten wird.

[cmeise]

@5Sao

Die Gefahr der Korruption sehe ich genauso. Für mein Gefühl ist das im Bereich der Immobilien / Land sogar noch grösser als bei den börsennotierten Firmen – da kann man eher auf etwas Transparenz der Bücher hoffen.
Aber – was ist die Alternative?: wenn ich mir so manchesmal die Stock Options Programme bei den „soliden“ US – Firmen anschaue, wird mir genauso schlecht.

WTO / Textilien: Auch hier sehe ich die Gefahr – man sollte aber auch bedenken, dass es zB im Nachbarland Kambodscha durch die Aufhebung der Textilquoten Anfang 2005 auch nicht zu dem erwarteten Zusammenbruch der Textilindustrie gekommen ist.
Ein wenig lese ich auch Sorgen um die Folgen für die kleineren Betriebe und alteingessenen sozialen Strukturen aus Deinem Posting? Das fände ich ebenfalls berechtigt – aber: Vietnam betreibt selbst aktiv den Weg nach „draussen“, ist offenbar sehr materiell orientiert und im Umgang mit den Ressourcen Anderer alles andere als zimperlich – siehe zB Rattanakiri.

Was den Verkauf der „alten Staatsbetriebe“ angeht – da hoffe ich mal auf ein aufmerksames Fondsmanagement.



@gata11:

Warum sollte sich irgendjemand ein solches Zertifikat mit extra – Kosten kaufen, wenn er auch den Fond haben kann? Begreife ich nicht.

[totonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.256.349 von cmeise am 28.09.06 12:02:50

Hallo cmeise,

ich möchte Dich gerne zitieren:

"Warum sollte sich irgendjemand ein solches Zertifikat mit
Extra – Kosten kaufen, wenn er auch den Fond haben kann? Begreife ich nicht."

Ich begreife dies auch nicht. Aber irgendjemand, bitteschön,
wird mich doch wohl schlau machen können.

Danke

[gata11]

Als erstes möchte ich hier bemerken, dass wir uns nicht in einer Wohltätigkeitsveranstaltung befinden. Als Konsequenz davon geht es der Bank ums Geld verdienen.

Mögliche Gründe:

- der VOF ist offiziell in den wichtigsten Fondsmärkten Europas nicht zugelassen. Die Folge ist, dass wenn die Kunden trotzdem den VOF kaufen, sie einen Disclaimer bei den meisten Banken unterzeichnen müssen. Bei den Zerties fällt dies m.E. weg

- Viele Kunden möchten nicht an ausländischen Börsen (AIM ect.) einkaufen

- Die Bank geht wie wir alle davon aus, dass der WTO Beitritt nur noch eine Frage von Monaten ist. Davon will auch sie profitieren.

Gata

[Griboss]

Hab vorige Woche gehört, das der Beitritt noch im Oktober erfolgen soll.

[totonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.285.114 von gata11 am 29.09.06 18:09:23

Hallo gata eleven,

erst einmal ein DANKE für Deine Ausführungen,
um mich etwas schlauer zu machen.

Das mit der "Wohltätigkeitsveranstaltung" war gut,
wahrscheinlich geht es uns allen so wie der "Bank".

Übrigens ist VOF an der Nasdaq seit ein paar Tagen
unter VTOPF ein Unknown symbol.

Schönen Tag noch!
ToTonius

[kk3]

Also den Vorteil des Zertikates kennt jeder, der seit längeren darin investiert ist und in Deutschland lebt:

Die jährlichen erheblichen Steuerzahlung aufgrund der Intransparenzklassifizierung fallen weg.

Wer diese Steuern noch nicht gezahlt hat, dem wünsche ich ein hoffentlich nicht zu hartes Erwachen am Ende des Jahres.

2% Management Fee dagegen sind ein Klacks.

Ich habe lange mit dem Herausgeber des Zertifikates gesprochen. Scheint mir grundsätzlich eine solide Sache, außer dass Sie keinerlei Garantie geben, wie viel tatsächlich in den VOF investiert wird. Das Geld kann also ne ganze Zeit uninvestiert und unverzinst herumliegen.

Gruss,
KK

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.397.954 von kk3 am 04.10.06 14:36:25

Der Vietnam Fonds ist meines Wissens noch kein ganzes Jahr in Deutschland auf dem Markt. --
Welche konkreten steuerlichen Zahlungen soll wann wer und auf welchem Wege an wen zahlen???
Ich bitte um eine möglichst genaue Erklärung, da ich kein Fachmann im Steuerrecht bin. Ohne eine fundierte Erläuterung liest sich die Warnung eher wie die versteckte Bewerbung eines Bankproduktes. Warum fallen für die Bank bzw das Zertifikat die "jährlichen erheblichen Steuerzahlung aufgrund der Intransparenzklassifizierung" weg?
Wie sollte jeder den Vorteil dieses Zertifikates kennen, "der seit längeren darin investiert ist und in Deutschland lebt" ?? - Dieses Zertifikat wird noch nicht einmal in Deutschland gehandelt, so neu ist es! Niemand kann hier jetzt aufgrund seiner längeren Investionszeit etwas kennen!
Also bitteschön - wenn sich hier ein erstgemeinter steuerlicher Hinweis verbirgt dann sollte er doch bitte weniger nebulös und etwas mehr mit konkreten Fakten beschrieben werden.

[HaiWo]

Im Verlauf der letzten Tage sind bei mir Bezugsrechte 0CABV1 ("VOF Bezugsrechte") im Verhältnis 1:1 eingebucht worden, ohne dass es dazu bislang eine weitere Information gab. Auch meine Bank, Google und sogar die VOF Homepage haben keine weiterführenden Informationen.

Kennt jemand hier die Modalitäten zu diesen Bezugsrechten (Valuta, Bezugspreis usw.)?

[gata11]

haiwo

Kapitalerhöhung um 100 Mio USD. Für 3 alte Aktien 1 neue zu 2.38 USD

[gata11]

http://www.vinacapital.com/upload/files/Citigroup-Vietnam.Th…

[kosto1234]

Nochmal zu der Steuerfrage und den "schwarzen Fonds" der VOF wird bei Comdirect als Aktie geführt und nicht als Fonds.....
Desweiteren heisst die Bezeichnung der in Deutschland gehandelten Teile: "Vietnam Opportunity Fund Ltd. Registered SHARES" was für mich soviel heisst, dass sich Vincapital der Besteuerungsproblematik in unserem einfachen Steuerland durchaus bewusst ist und die Dinger hier als Quasiaktien, die in etwa den jeweiligen Wert der orginalen Fondsanteile
widerspiegeln sollen, an den Markt gebracht haben (ist aber nur eine Vermutung ich kann es mir nicht anders erklären, also fallt nicht über mich her falls ich mich geirrt haben sollte).
Wenn also der VOF hier in DE wie eine Aktie behandelt wird dann dürfte die Besteuerungsproblematik keine Rolle mehr spielen ... (bzw. hat die jemand schon verkauft und geblutet ?
Was mir ein bisschen komisch langsam erscheint ist, dass permanent
neue Bezugsrechte herausgegeben werden ..... und dass es bisher
nur sehr "umständliche" Wege gibt in Vietnam zu investieren ...
Ich habe nämlich keine grosse Lust mich a la Neuer Markt abzocken zu lassen

[bagg]

Ich glaube die Steuern sind beim Verkauf fällig.
Es müssten so um die 30% sein und zwar auf dem
gesamten Betrag. Es macht also keinen Unterschied
ob man im Plus oder im Minus verkauft.

Angaben ohne Gewähr!
bagg

[Stanly]

Ich habe heute das Schreiben über Bezugsrechte bekommen.
Soll man diese ausüben und weitere Aktien kaufen?

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.435.952 von bagg am 06.10.06 10:35:41

Ich habe ca im August 500 Anteile verkauft - ohne Probleme + mit einem minimalem Gewinn - und ca 2 Wochen später für etwa dasselbe Geld 550 Anteile zurückgekauft.
Bislang hat sich niemand wegen Steuern gemeldet.

[5Sao]

@ all neben Forum in WO

ich habe ein Live Trader Talk chatraum eingerichtet, da können traders in realtime mit einanders die Marktmeinungen und Aktivitäten austauschen.

Der Inhalt der website ist im Aufbau, da werde ich meine Analysen mit selektierte Info hochladen.

Dort wird auch viel vietnamese Investor und Trader vorort treffen.
Natürlich mit viel Info über Investment in Vietnam

Geht zum Chat - LIVE TRADER TALK anklicken, Internet Explore…

Viele Grüsse

hier aktuell ticker


Merrill Keeps Vietnam As Top Buy In Asia

Merrill says rate of change in Vietnam is accelerating
"beyond even our optimistic assessments. Policy is being passed (and)
conspicuous consumption is ratcheting up as new business ventures are launched
across the consumer sector"; Vietnam remains its top Buy in Asia. Recent policy
initiatives aimed squarely at pushing companies from OTC to Main Board before
year-end; may bring more than 20 extra firms to VNINDEX, increase market cap to
near US$5 billion, while trading volume already equal to Philippines as
overseas institutional involvement grows. "Amongst the consumer growth stories
in Asia this is one of the fastest growing but least understood. Competition is
low. Both brands and market positions are only now being established as income
rises rapidly in urban areas. This will benefit tourism plays, property, banks
and well positioned consumer companies." Several bigger stocks now near foreign
limits, which needs to be addressed if foreign equity appetite to benefit
capital markets.

Currently, 19 foreign funds with combined investments of $2 billion operate in Vietnam. The fund will focus on finance, agriculture and consumer goods enterprises.


Vietnam shares end +0.3% at 536.48 on local buying in
Sacombank (STB) on expectation of bonus share issue; traders look for more
gains next week on hopes of stronger foreign interest. Volume average at 1.9
million shares worth VND120 billion; foreign accounts buy 53,420, sell 8,680.
Sacombank (STB) most active, +0.7% at VND73,000 on 317,816 shares; REE
(REE) 2nd most active, flat at VND93,500 on 129,780 shares, of which
foreigners buy net 1,350. Hoa An Stone (DHA) off 5.6% at VND76,000 on
100,000 shares, of which foreigners buy 1,000.(HAA)

[kosto1234]

Danke cmeise ... das beruhigt ein wenig ... ich kann mir auch nicht vorstellen, dass da jemand noch nachträglich wegen Steuern kommt ...
wenn das publik würde wäre der Wert in DE so gut wie tot, bzw. wäre es wohl sicherlich im Artikel der FAZ in dem der VOF besprochen wurde erwähnt worden .... (kein Mensch zahlt 30 % auf einen Verlust(!), sowas kann nur nem Bürokratenhirn einfallen ... (hier sieht man mal wieder deutlich wie Unklarheiten definitiv Investitionen verhindern können).

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.440.748 von kosto1234 am 06.10.06 14:48:18

Zu Beginn dieses kam das Thema auch schon mal auf, aber auch da blieb es bei Andeutungen. Ich finde es ja sehr gut, wenn auf mögliche Probleme hingewiesen wird, aber es ärgert mich extrem, wenn es immer nur bei Andeutungen bleibt, obwohl scheinbar irgendein spezifisches Wissen um Fakten dahinter stecken soll.
Es wäre schön, wenn weitere Leute mögliche praktische Erfahrungen hier mitteilen würden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.441.312 von cmeise am 06.10.06 15:09:10

Guckst Du hier und zwar Postings vom 03.07., 09.07. und 19.09.2006:
http://www.aktienboard.com/vb/archive/index.php/t-85559.html

Man muss zwischen in Deutschland zum Vertrieb zugelassenen Fonds und eben nicht zugelassenen Fonds unterscheiden. Ferner zwischen einem Fonds, einer Aktie und einem derivaten Instrument wie Optionsscheinen oder Zertifiktaten. Das alles muss man getrennt in der Steuererklärung in der Anlage SO angeben. Wohl alles das Gemeinwesen schädigende Steuersünder hier?

Legt man das Geld auf ein Sparkonto, muss man die Zinsen auch versteuern, die den Sparerfreibetrag überschreiten (ledig aktuell noch 1.370 Euro, 2007 750 Euro; immer nur ab einem Zinssatz von 1 %).

Die Aussagen von kk3 stammen vielleicht noch aus der Zeit, als der Fonds eben nicht in Deutschland zum Vertrieb zugelassen war.

Diese Aussagen beziehen sich auf Deutschland. Grundsätzlich muss man bei WO auch sagen, auf welches Land sich die Äußerungen beziehen, da hier auch Österreicher und Schweizer posten.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.457.813 von Stoni_I am 07.10.06 00:31:03

@Stoni_I

Vielen Dank!
Ich hab jetzt erstmal nur kurz in dem Forum und der anderen Steuer - Diskussion im EM-Forum zu Vietnam (etwa Mai 2006) gelesen.
http://www.emforum.de/modules.php?name=eBoard&file=viewthrea…

Der Fonds ist in London seit ein paar Jahren aktiv, in D aber erst seit April 2006. Bei einem direkten Listing an einer deutschen Börse gehe ich doch erstmal davon aus, dass er nicht weiter als "intransparent" eingestuft wird. Ein Fehler?
Die Probleme, die User Jomic gepostet hatte bezogen sich auf Anteile, die er über die Bank 2005 (wohl direkt von Vina) gezeichnet hatte, als der Fonds noch nicht an der Börse gekauft werden konnte.

[ballard1]

Heute Schreiben hinsichtlich der Bezugsrechte erhalten, übt Ihr aus?
Der Spread zwischen aktuell 1,96 und 1,87 haut mich jetzt grad nicht um.

so long

[TradeGIG]

Wie sieht es denn mit Fonds aus Vietnam aus.

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.465.026 von ballard1 am 07.10.06 13:21:15

Weiss noch nicht, ich entscheide am Montag.

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.486.896 von BarnyXXL am 08.10.06 11:16:07

ich übe nicht aus, und Ihr?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.513.928 von ballard1 am 09.10.06 11:40:04

..warum auch-bezugspreis uninteressant!

[kosto1234]

Ja die sollten beim nächsten Bezugsrechtangebot ein Angebot machen, dass wir nicht ablehnen können

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.461.277 von cmeise am 07.10.06 08:24:57

War heute in anderer Angelegenheit bei der Bank und habe mal nach "Intransparenz" gefragt...
Ohne dass sie auf den konkreten Fall eingehen konnten wurde doch gesagt, dass das grundsätzliche Problem sehr wohl besteht und man nach dem Verkauf Probleme mit der Steuer bekommen kann.
Das Listing an einer deutschen Börse schützt keineswegs.
Auskunft sollte aber VinaCapital geben können - "...das müsste eigentlich zum Service dazugehören..." -- Kann jemand gut genug English, um das per mail in England zu erfragen??
Falls ja - vielen Dank!

[5Sao]

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[Thoemme]

Mal meine Erfahrung zu Intransparent-Fonds:

Hatte mal einen geschlossenen ThaiFund, der unter diese Kathegorie fiel. Dieser wurde in Deutschland und USA gehandelt. Die Teile, die ich in USA verkaufte, haben von dieser Intransparent-Tax gar nichts gemerkt, die dicke Ueberraschung kam erst, als ich den restlichen Teil hier in Deutschland verkaufte. Die haben mir beim deutschen Broker fast die Haelfte davon abgezogen, obwohl ich ihn noch mit leichtem Verlust verkauft hatte. Auf meine Anfrage hi, warum, kam erst mal jede Menge blablabla (der hatte wohl selbst keine Ahnung!), mit von wegen, dieser Fonds wuerde nicht ordnungsgemaess seine Bilanzen veroeffentlichen (stimmt nicht, jedes Quartal kam ein Quartalsbericht ins Haus!), etc, etc. Ausserdem wuerde dieser Fonds seine gewinne "satourieren", (stimmt auch nicht: der hat immer schoen 2 mal im Jahr Dividende bezahlt, die uebrigens nicht "intransparent-versteuert" wurde), und deshalb wuerden beim Verkauf pro Jahr etwa 7% (? oh, mein Gedaechtniss! ?) abgezogen werden. Auf meine Frage, was denn gewesen waere, wenn ich den Fonds 50 Jahre gehalten haette, und mal angenommen, dieser haette sich kaum entwickelt und der Kurs waere immer der selbe geblieben, dann waere ja alles vom Verkauf einbehalten worden, und ich haette zusaetzlich noch mal 250% vom Verkaufspreis noch fuers Finanzamt drauflegen muessen, meinte dieser Typ: "Theoretisch ja !!" .....

[Ganda]

Auch mir geht das Thema nicht aus dem Kopf, denn ich bin VOF-Teilhaber
Habe also mal gegoogelt - und siehe da:

http://www.jblaustein.de/finanzen/intranspfonds.html

Ich denke das trifft das Ganze - auch hinsichtlich der Erfahrung von Thoemme - auf den Kopf. Klingt irgendwie überhaupt nicht so toll.

Bleiben für mich die Fragen: Wie erkennen ich, ob VOF tatsächlich ein intransparenter ist. Und welche Chancen bestehen das sich das mal ändert. Ich meine, dass ist schon extrem (Fonds)Anlegerfeindlich wie da das BMF abkassiert - ich denke es kann nur noch schlechter werden. Ich komme da schon ins grübeln, ob man nicht frühzeitig Alternativen suchen sollte

[Ganda]

Habe noch was vergessen/übersehen. VOF ist natürlich ein intransparenter. Habe von meiner bank nämlich im Frühjahr 2006 bereits ein Schreiben bekommen wo drin steht:

"Ertragsthesaurierung/Mehrbetragberechnung"
Betrag pro Stück 0,3103USD

Errechneter Mehrbetrag nach $6InvStg (Zahlungstag 31.12.2005):
eine gewisse Summe, die etwa 16% meines Anlagebetrages ausmacht.

-----------------------------

Das dürfte dann der Betrag, den ich bei Verkauf der VOF-Anteile mit Blick auf das $6InvStg zu versteuern habe, richtig oder?
Oder vielleicht nur 70% von diesem Betrag? Hin oder Her ist schon 'ne Stange Geld.

[STONEYYYY]

Habe heute 100 Stk verkauft hier die Abrechnung!!!!
Gekauft habe ich im April 2006!


Abgang: 1.000 Stk
Titel: KYG9361G1010 Vietnam Opportunity Fund Ltd.
Registered Shares DL -,01

Kurs: 1,96 EUR
Verwahrart: WR
Positionsdaten: Loco: Frankfurt am Main

Kurswert: 1.960,-- EUR
KESt Sicherungssteuer: -24,50 EUR
Fremde Spesen: -5,50 EUR
Spesen: -25,-- EUR
Depotgebühr: -5,77 EUR
Umsatzsteuer: -1,15 EUR
----------------------
Zu Gunsten Kto. 4.314.985 Valuta 2.11.2006 1.898,08 EUR

Schlusstag: 30.10.2006
Kassatag: 1.11.2006

Schönen Abend noch
LG STONEY
KESt-pflichtiges Wertpapier

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.016.235 von Ganda am 30.10.06 19:00:27

Der Hintergedanke bei der Errichtung dieser Intransparent-Tax war damals der IOS Skandal. IOS war ein englischer Fonds in den fruehen 70ern, in den eine ganze Generation, viele davon aus Deutschland, ihr Geld investiert hatte. Der Fonds gingen dann betruegerisch pleite, die beiden Herausgeber dieses Fonds machten sich mit zig Millionen aus dem Staub, und fuehrten in Sued-Afrika (?) ein Leben in Saus und Braus.

Um sowas in Zukunft zu verhindern, wurde diese abschreckende Intransparenz-Steuer eingefuehrt.

[saka]

Und wenn man die Aktie in London kauft? Hat man dann ebenfalls die steuerlichen Probleme?

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.019.924 von Thoemme am 30.10.06 21:14:42

Ja ja der deutsche Staat wir schützen alle vor jeden Gefahren und nehmen ihnen das Denken ab .... mann oh mann ....

[kk3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.019.924 von Thoemme am 30.10.06 21:14:42

Ich glaube nicht das der grund dieser Steuer in erster Linie Abschreckung ist. Wenn man sich die Regeln ein wenig genauer ansieht, erkennt man das hier ein Finanzbeamter verkrampft versucht die Seteuern zu "schätzen", die man auf die Dividenden zahlen müsste, wenn es ein Deutscher Fond wäre. Da diese Steuer aufgrund der Intransparent nicht erhoben werden kann, nimmt man eben diese Art von Abschlagssteuer.

KK

[Thoemme]

Ich hab mal bei meinem Online-Broker nachforschen lassen, wie es sich mit diesemr "Vietnam Opportunity verhaelt. Die konnten dort mit dem Wort "Intransparenter Fonds/Steuer" zuerst mal gar nichts anfangen, haben nachgeforscht, und mir dann 2 Tage spaeter diese Mail geschickt: (s.u.)

Jetzt wundert mich aber doch, warum so mancher poster hier auf diesem Board beim Verkauf der "Aktie" nichts abgezogen bekommen hat. Moeglicherweise greift die Steuer erst nach ein Jahr halten, oder nach Ueberschreiten des naechsten Jahreswechsels.


Hier die Mail von meinem Oline-Broker:


---------
Sehr geehrter Herr XXXX

wir kommen zurück auf Ihre Anfrage bzgl der derzeitigen Besteuerung der WKN 710528 -VIETNAM OPPORTUNITY.

Bei diesem Wertpapier handelt es sich zwar um eine Aktie, die an einer Börse gehandelt wird. Gleichzeitig ist es jedoch auch ein Investmentfonds, der die nach dem Investmentsteuergesetz erforderlichen Daten nicht veröffentlicht. Somit wird er in die Gruppe der "intransparenten Fonds" eingeordnet.

Steuerpflichtig ist 70% des Mehrbetrags eines jeden Kalenderjahres, mindestens jedoch 6% des letzten Kurses des Kalenderjahres (sog. 70/6-Regelung).
Dies bedeutet: Wenn der Fonds im Kurs steigt, ist 70% des Kursgewinnes steuerpflichtig, in jedem Fall aber mindestens 6% des letzten Kurses (also auch eine Besteuerung, wenn der Kurs fällt!) Die steuerpflichtigen Beträge der einzelnen Jahre werden addiert. Beim Verkauf wird die Differenz aus dem aktuellen Mehrbetrag und dem Mehrbetrag beim Kauf der Anteile ermittelt und mit der Stückzahl multipliziert. Ausserdem wird noch zusätzlich 6% p.a. vom Kurswert (anteilig seit der letzten Ausschüttung) als Zwischengewinn besteuert.

....

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.113.916 von Thoemme am 04.11.06 09:29:15

wenn dem so ist, macht es wenig Sinn den VOF langfristig bzw. überhaupt zu halten,oder?

[For4]

Hab' mich auch nochmal schlau gemacht. Kann das bestätigen. Bei einem intransparenten Fonds werden

- die gesamten Ausschüttungen, und
- 70% des Mehrbetrages zwischen dem ersten und letzten Rücknahmepreis im Kaldenjahr, mindestens aber 6% des letzten Rücknahmepreises im Kaldenerjahr

als steuerpflichtiger Ertrag erfaßt. Damit gibt es auch kein Halbeinkünfteverfahren, wie sonst bei Kursgewinnen oder Dividenden.

War immer davon ausgegangen, dass es sich bei dem VOF um eine Aktie handelt, so wie bei Buffets Berkshire Hathaway.

Hätte man vor dem Kauf mal analysieren sollen. Mist.

Bleibt als Alternative noch das Zertifikat auf den VOF, das von der LBB aufgelegt wurde: http://www.zertifikate.lbb.de/Produkte/Neuemissionen/index.h…

Hat sich das jemand mal angeschaut? Da steht, das es eine Gewichtung aus einer Cash-Komponente und dem VOF darstellt. Hat jemand genauere Infos?

Vorteil bei dem Zertifikat ist auf jedenfalls, dass Kursgewinne nach einem Jahr komplett steuerfrei sind.

Würde auf jedenfall gern in Vietnam investiert bleiben. Ende des Jahres kommt zudem der WTO-Beitritt.

Gruß,
For4

[For4]

Vietnam and the WTO

Marketmaker
Nov 2nd 2006
From The Economist print edition

The WTO is about to welcome another “non-market economy” into its ranks


EARLIER this year Ukraine became a market economy. That might surprise many Ukrainians, who were under the impression they had been living with free enterprise since prices were deregulated in 1991, the currency became convertible in 1996, and the government began to off-load its assets, leaving about two-thirds of the economy now in private hands. But on February 17th, David Sampson, America's Deputy Secretary of Commerce, was delighted to announce in Kiev that in his government's eyes Ukraine was now a “market-based economy”.

Vietnam may have to wait until 2019 for a similar benediction. On October 26th it finally agreed a deal to become the 150th member of the World Trade Organisation (WTO) once formalities are completed around the turn of the year. Almost 12 years of talks, resulting in 880 pages of policy commitments, have picked over many bones of contention, including Vietnam's textile export subsidies, which it has promised to eliminate, and its banking system, which it has pledged to open up by next April. There was also time over the past 12 years to broach less weighty, but equally delicate matters, such as Vietnam's import ban on Harley Davidsons, and fears that it might block imports of the Bible because it contains “culturally reactionary and superstitious material”.

The WTO is built on the principle that members will treat each other alike. But as one price of entry Vietnam agreed to remain on a list of so-called “non-market economies”, alongside China and several other WTO members, most of them former Soviet republics. This stigma has one practical consequence. It makes it harder for Vietnam to defend itself against the charge of dumping.

Dumping occurs when an exporter sells a product abroad for less than it charges at home, or for less than it costs to make. Rather than welcoming these bargains, importing countries tend to cry foul and raise anti-dumping duties. But how do they know that an import is too cheap? In a non-market economy, America's Department of Commerce argues, prices are not set by supply and demand so they cannot be trusted. Instead, it comes up with its own calculation of “normal value” based on costs in other “surrogate” countries.

America is Vietnam's biggest market and one of the more prolific users of anti-dumping duties. But it is not the only place to brand its trading partners as unmarket-like. Last month the European Union (EU) confirmed that Vietnam was dumping leather shoes, based on what it costs Brazil—the chosen surrogate—to make them. Last year it imposed duties on Vietnamese bicycles, after comparing them with bikes made in San Luis Potosí, Mexico.

The most notorious case remains, however, Vietnamese catfish, or “basa” fish as they are now labelled so as not to upset fish-farmers in the Deep South. In 2003 America's Department of Commerce hit imports of the fish with duties of 37-64%. It reached this decision after calculating what Vietnam's fillets would cost if they were reared on a fish farm in the Kishoregonj region of Bangladesh, using water bought in India, transported by Bangladeshi truckers, with labour purchased at a price the department thinks should prevail in Vietnam, based on its income per head.

What must Vietnam do to shake off the “non-market” label? The EU, the Americans and others each have their own requirements. America wants to see the removal of price-fixing and currency controls, even more foreign investment, free wage bargaining, and limited government ownership.

But “the economic logic is invariably something of a façade,” argue Adam McCarty and Carl Kalapesi of Mekong Economics, a consultancy in Hanoi. The only criterion that really matters is that America's retailers, who like Vietnam's cheap merchandise, lobby harder than its garment-makers and catfish farmers who hate it. It is mostly those with something to fear from open markets who accuse other countries of falling short of them.

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.117.049 von ballard1 am 04.11.06 12:07:54

bleibt Ihr alle in VOF investiert?
Irgendwie raff ich es nicht, besteht ne Möglichkeit dass sich die Besteuerung kurz bis mittelfristig ändert?

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.573 von ballard1 am 06.11.06 22:23:21

bin heute raus. habe noch nichts schriftliches, aber ich denke die entscheidende abrechnung kommt sowieso erst anfang nächsten jahres wenn die bank die unterlagen wg steuer verschickt.
wäre die performance deutlich besser gewesen, hätte ich es mir vielleicht länger überlegt. zudem gefällt mir der hohe immobillienanteil in dem fond nicht - den finde ich sehr intransparent.

[snoopy14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.692 von cmeise am 06.11.06 22:33:50

Ja, ich bin auch mittlerweile ausgestiegen.

Ich habe mich kürzlich mit Leuten aus Vietam unterhalten.

Insbesondere die Immobilien in Hanoi sind extrem "hochspekuliert" - 5000 Euro aufwärts pro Quadratmeter. Ich weiß auch nicht, wo da noch Luft nach oben sein soll.

Zudem hatte ich damals bei der Investentscheidung nicht über die Intransparenz Bescheid gewußt.

Allen noch Investierten - Good Luck!

[ballard1]

Ich bleib investiert, kann mir nicht vorstellen, dass dies in der Form so bleibt. Die Leute von der Vienna Group sollten wohl auch an einem höheren Kurs interessiert sein. Sollte der Kurs weiter zurück kommen, werde ich nachfassen, es gibt ja keine Alternative

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.395 von ballard1 am 07.11.06 13:29:23

richtig!!

[ballard1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.191.395 von ballard1 am 07.11.06 13:29:23

sehen scheinbar andere genauso.
An der Besteuerung bzw. Transparenz wird sich kurzfristig was ändern, die schaufeln sich doch nicht ihr eigenes Grab

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.692 von cmeise am 06.11.06 22:33:50

Freibetrag bei der Bank - oder gilt das auch nicht?

[HaiWo]

In der Verkaufsabrechnung meiner Bank sind keine zusätzlichen Abschläge enthalten. Sie hatten auch keine Informationen hinsichtlich der Intransparenz. Mal sehen, was der Steuerbescheid Mitte nächsten Jahres bringt, aber ich tue mich schwer mit der Vorstellung, dass das stark ausgelastete Finanzamt Karlsruhe-Stadt manuell die WKN jeder Bankenaufstellung eintippt, um diese auf Besonderheiten zu prüfen.

[jameslabrie]

xetra 2,16 und nahe am widerstand bei 2,20.bei durchbruch mittelfristi2,7-2,8...

[Thoemme]

So, ich hab jetzt mal einen Probekauf und anschliessenden Verkauf gemacht !!!!

Ich hab nur eine kleinere Summe eingesetzt, hab das Ding 10 Tage gehalten, und dann mit 8 cents Gewinn wieder verkauft.

Und siehe da, mein Online-Broker hat mir eine Intransparenz-Steuer abgezogen!!!!!

Zuerst mal hat es 2 Tage gedauert, bis die Abrechnung da war.
Und dann haben die gemaess der 70/6 Regel (siehe meinen Beitrag etwa 10 Tage zurueck) den 6%-Jahres-Abschlags-Anteil vom Kurs auf die 10 Tage, die ich das Ding gehalten habe, umgerechnet, und mir dies als "Pauschalbesteuerung" (wie sie dies nennen!) abgezogen!

Einige Poster hier haben berichtet, dass sie von ihrer Bank/Broker nichts abgezogen bekamen. Bitte schaut nochmal genau nach. Vielleicht ist es ja nur wegen des Freistellungs-Volumens nicht abgezogen worden. Wenn nicht, handhaben die einzelnen Broker diesen Intransparenz-Steuer-Pauschal-Abzug offensichtlich unterschiedlich!

Uebrigens zu glauben, dass diese Steuer abgeschafft wuerde, halte ich fuer etwas (sorry!) naiv. Warum sollten sie? Diese Steuer gibt es schon ewig und drei Tage. Und hat in der zwischenzeit schon jede Menge Steueraenderungen verschlafen. Gestern hab ich diesbezueglich beim Finanzamt nachgefragt. Dort konnte keiner was mit diesem Begriff anfangen. Die wissen nix. Warum also sollte dann irgendjemand im Finanzministerium (die noch weiter von der Praxis entfernt sind !!!) erstens davon wissen, dass es sowas gibt, und zweitens diese Steuer aendern ????

[Thoemme]

Ach ja, noch was!

irgendwo in einem der ersten Beitraege in diesem forum wurde geschrieben, dass diese "Aktie", die in London in der AIM (= Banditen-Boerse!!) gehandelt wird, extra von den Betreibern so angelegt wurde, dass diese Intransparenzsteuer nicht anfaellt. Damit wurde dann hier in Deutschland Werbung gemacht. Dies ist dann aber offensichtlich eine Falschmeldung!!!! Gewollt oder ungewollt, keine Ahnung! Spricht aber dann nicht gerade fuer die Glaubuerdigkeit dieses Fonds. Wer weiss, das da sonst noch so krumm ist!?

[Stoni_I]

Ich verstehe das immer noch nicht mit der Steuer. M.E. wird das Ding entweder als Aktie im Halbeinkünfteverfahren besteuert oder wie hier gepostet über die Kapitalertragssteuer quasi wie eine Dividende. Doppelt ist m.E. nicht.

Vorausgesetzt, es ist noch ein genügender steuerlicher Freibetrag vorhanden, wäre es dann bei letzterem in etwa so wie bei der Ausschüttung einer Dividende bei einer Aktie. Nur mit dem Unterschied, das man hier je nach positiven Kursverlauf die Dividendenhöhe quasi selbstbestimmt.

Bei Verkauf innerhalb eines Jahres seit Kauf und vorhandenem Freibetrag würde man mit dieser Regelung doch sogar deutlich günstiger als beim Halbeinkünfteverfahren abschneiden.

Da in 2007 der Freibetrag auf 750 Euro halbiert wird, werde ich also den Kursverlauf beobachten und noch in 2006 ganz ohne Mitverdienst von Vater Staat den Freibetrag durch einen Verkauf ausnutzen. Damit stellt man sich nicht schlechter als bei einem Halten über Jahre hinweg. Natürlich nur, wenn man einen Minibetrag hier investiert und keine anderen Kapitalerträge hat.

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.214.859 von Stoni_I am 08.11.06 13:28:11

Sorry für die späte Antwort: Also mir wurden beim Verkauf nichts abgezogen - allerdings bin ich vermtl noch innerhalb der Freibetragsgrenzen, der Gewinn war auch nur recht klein.
Aber: bei einem anderen Depot, das ich kenne (selbe Bank) wurden knapp 5% des Kurswerts einbehalten. (Kapitalertragstseuer + Soli). Der Depotinhaber ist zZ im Ausland und macht deswegen hier keine Steuererklärung, also auch kein Freibetrag.

[jameslabrie]

don;tworry be happy-2,19-vm6 unter steueraspekten zu sehen ist fuer profis peanuts-langfristinvestment mit kursziel 210 20E(merrylllynch)...

[Jgersauce]

...und hier alle Vietnamfonds e.t.c. im Vergleich



WKN: A0B69G PXP Vietnam Fund Ltd



WKN: 757618 Vietnam Enterprise InvestmentsRegistered



WKN: A0DKMA Vietnam Growth Fund



WKN: A0J2ZW Vietnam Opportunity



WKN: A0JJ1X VinaLand Ltd.



WKN: 764850 VIETNAM INDUSTRIAL INV



WKN: 710528 VIETNAM INDUSTRIAL INV

[Jgersauce]

Sorry der unterste muss natuerlich Vietnam Opportunity Fund

[Jgersauce]

...heissen.

Bemerkung: Net Asset Value - NAV

Vietnam Opportunity Fund 710528
NAV 2,06 U$ 10.11.2006 akt. Kurs 2,75 U$
Dif. 25 Prozent

Vietnam Holdings Ltd A0J2ZW
NAV 1,94 2,06 U$ 10.11.2006 akt. Kurs 2,08 U$
Dif. 7 Prozent

http://www.londonstockexchange.com

[Jgersauce]

Vietnamindex

[vsultan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.388.795 von Stoni_I am 14.11.06 17:39:25

Meine Erfahrung mit dem Verkauf der Vietnam Opport. Fund bei der Comdirect:
-Verkauf 6000 St. / Kurs 2,05€ mit einem Gewinn vor Steuern v. 1187,-€;

Ermittlung Steuerbeträge:
-akkumulierter Mehrbetrag: 1.919,70 €;
-vereinnahmter Zwischengewinn 738,00 €
-Kapitalertragssteuerpflichtig: 2.657,70 €

Kapitalertragsteuer: (30%) 797,31 €
Solidaritätszuschlag: 43,85 €

-Gewinn Finanzamt: 841,16 €
-mein Gewinn: 345,84 €

Schade das es keine Finanzamtaktien gibt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.844 von vsultan am 15.11.06 07:23:07

Die 738 Euro sind demnach die 6 % vom Verkaufsbetrag.

Die 1.919,70 Euro erbeben sich aus dem 1. Rückkaufpreis und dem Verkaufskurs. Also demnach 2,05 - wohl 1,73 = rd. 0,32 * 6.000 Stück.

Beides zusammen wird versteuert. Bleibt selbst bei einem Freibetrag von 1.350 Euro nicht mehr viel übrig.



Da muss ich mal schnell bei mir selbst nachrechnen. 1.350 Euro Freibetrag ist da ja nicht viel.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.844 von vsultan am 15.11.06 07:23:07

Schnell ein paar Formeln in Excel eingetippt. Da ist beim derzeitigen Kurs beim Verkauf in 2007 - Freibetrag ist ab 2007 fast halbiert - dieser auch bei mir überschritten. Pie-mal-Daumen verbleiben ohne Freibetrag von 100 Euro realisiertem Gewinn nur 30 Euro übrig.

Nachfrage an vsultan:
Bei inländischen Dividenden gilt m.W. i.d.R. auch das Halbeinkünfteverfahren. Z.B. habe ich 50 Euro Dividende von Gildemeister bekommen, diese wird aber nur mit 25 Euro auf den Freibetrag angerechnet. Bei einer ausländischen AG - z.B. Depfa - ist dies aber nicht so. Speziell bei der Depfa wurde mir nach mehrerem hin-und-her gar nichts angerechnet und die Dividende voll ausbezahlt.

Ich entnehme Deinem Posting, das der Ertrag nicht dem Halbeinkünfteverfahren unterliegt, richtig?

Das ist wichtig, weil in 2007 könnte man z.B. i.d.R. 1.500 Euro an inländischen Dividenden im Halbeinkünfteverfahren vereinnahmen, ohne KapErtragssteuer zahlen zu müssen. Wenn das HEV beim VM6 nicht gilt, wären es hier nur 750 Euro. Also ein nochmals zusätzlicher Nachteil gegenüber der Vereinnahmung von Dividenden.

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.395.665 von jameslabrie am 14.11.06 22:03:16

So sehe ich es auch: als looong-time-investment, Steuer hin, Steuer her oder: leben und leben lassen...

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.408.295 von Stoni_I am 15.11.06 12:55:16

"Ich entnehme Deinem Posting, das der Ertrag nicht dem Halbeinkünfteverfahren unterliegt, richtig?
"

richtig!

[vsultan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.408.295 von Stoni_I am 15.11.06 12:55:16

Hallo Stoni,
leider sind meine Fach-Kenntnisse in Sache „Kapitalertragsteuer“ sehr begrenzt. Heute habe ich bei der Comdirect angerufen und man hat mir gesagt, dass ich wohl bei der Einkommensteuer-Erklärung, wenn ich den tatsächliche Kaufpreis beweisen kann, dann würde dieser Kauf nur mit der „Spekulationssteuer“ auf Gewinn belastet – was ich nicht glauben kann.
Vom Gefühl her, man muss Glück haben und die Papiere über eine Bank verkaufen, die sich damit nicht auskennt, sonst ist man eben arm dran.
Morgen soll ich einen Anruf bekommen, damit ich erfahre wie dies ausgerechnet wurde.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.426.283 von vsultan am 15.11.06 20:48:33

Ja das mit dem Finanzamt ist so eine Sache. Ich würde mich darauf nicht verlassen wollen. Eher unwahrscheinlich, das der/die Sachbearbeiter/in beim Finanzamt da was von weiss. Auf jeden Fall ganz genau in einem Extra-Schreiben mit Rechtsquelle erklären und dem Antrag beilegen.

In 2004 hatte ich leichte Spekulationsverluste gemacht. Da haben die mir doch glatt diesen Verlust von der Einkommenssteuer abgezogen und ich habe einiges zurückbekommen! Dabei müsste ein Anfänger wissen, das man 2 Einkommensarten nicht miteinander verrechnen darf. Die hätten diesen Verlust auf das nächste Jahr vortragen müssen. Nach meinem Widerspruch haben die das dann auch noch zusätzlich gemacht, obwohl ich die auch auf den Verrechnungsfehler hingewiesen hatte. Wer sich nicht helfen lassen will.

[Stoni_I]

http://www.finanztreff.de/ftreff/news.htm?id=26698106&r=0&se…

[Griboss]

Ich habe einen neuen Thread unter "LBB Vietnam" eröffnet. Ich denke das jetzt dort die Diskussion weitergeführt werden muss, damit nicht noch mehr Anleger in die Steuerfalle tappen. Den aktuellen Thread hier könnten wir mit den Verweis auf LBB Vietnam austrocknen lassen. Wie denkt Ihr? MfG Griboss

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.437.234 von Griboss am 16.11.06 00:33:06

Aber dort wiederum die Bargeldkomponente nicht vergessen. Siehe geposteten Link.

[Griboss]

Hallo Stoni, ich würde auch lieber in die Aktie direkt investieren, aber bei dieser STRAFSTEUER muß man einfach die Finger davon lassen. Es gibt in dem Fall nur die Alternative über das LBB Vietnam Zertifikat diese Steuer zu umgehen. Aus diesem Grund ist ja auch wohl dieses Zertifikat emmitiert worden.
MfG Griboss

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.477.330 von Griboss am 17.11.06 02:28:33

Vollkommen richtig.

Deshalb ist für mich auch dieses Jahr noch der Ausstieg bei VM6 angesagt. Ich habe auch nur 1.000 Stück. Wenn 1,73 - vsultan sei Dank - die Basis ist, dürfte es für mich maximal bis 2,90 gehen, bevor bei mir die Steuer greift. Also mit kleinem Geld eine gute Möglichkeit, den steuerlichen Freibetrag voll auszuschöpfen, den man sonst mit Zinsen/Dividenden nicht erreicht.

Bei fast halbierten Freibetrag in 2007 dürfte man nur einige hundert Stücke kaufen oder davon ausgehen, das VM6 nur gering steigt.

[vsultan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.457.327 von Stoni_I am 16.11.06 13:07:30

Hallo Vietnam-Fans,
NUR BEI DER DAB-Bank kann man ein Aktienkorb-Zertifikat der Deutschen Bank zeichnen. Infos unter: http://www.de.x-markets.db.com/DE/showpage.asp?pageid=84&inr…
Mir hat die Transparenz gut gefallen, man kann alles nachvollziehen denn es ist bekannt welche Werte und mit welcher Gewichtung zusammengesetzt sind. Die Kurse der Einzelwerte kann man auch verfolgen, wenn man unbedingt möchte.
Viel Spaß und gute Investments!

[Mangosten]

@Vsultan:

Das Zerti ist über jeden[/b]Broker handelbar,der Direkthandel mit der DB anbietet.Zeichnen kann man das Ding übrigens gar nicht mehr!!!!Recherchier mal besser....

[Ganda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.401.844 von vsultan am 15.11.06 07:23:07

Nochmal zu deinem Abrechnungsbsp. vom 15.11.06:
Verkauf der Vietnam Opport. Fund bei der Comdirect:
-Verkauf 6000 St. / Kurs 2,05€ mit einem Gewinn vor Steuern v. 1187,-€;

Ermittlung Steuerbeträge:
-akkumulierter Mehrbetrag: 1.919,70 €;
-vereinnahmter Zwischengewinn 738,00 €
-Kapitalertragssteuerpflichtig: 2.657,70 €

Kapitalertragsteuer: (30%) 797,31 €
Solidaritätszuschlag: 43,85 €

-Gewinn Finanzamt: 841,16 €
-mein Gewinn: 345,84 €"

--------------------------------------------------

Sorry, aber ich verstehe nicht ganz wie die comdirect auf so eine Abrechnung deines VOF-Verkaufs kommt.

Die Regel für Intransparente Fonds lautet doch, dass pro Haltejahr ...

-entweder 6% Mindestbetrag abzügl.Ausschüttungen
oder
-70% des Wertzuwachses zzgl. Ausschüttungen

...mit 30% Kapitalertragssteuer (30%) belastet werden.

Bei deiner Abrechnung wurden doch aber:
1.919,70 € (akkumulierter Mehrbetrag) und
738,00 € (vereinnahmter Zwischengewinn, der 6 % vom Verkaufsbetrag:6000x2,05=12300 € entspricht) zur Berechnung des Kapitalertragssteuerpflichtigen Betrages, nämlich dann zusammen: 2.657,70 €, herangezogen!

Wie kann das sein, es heißt "6% Mindestbetrag ODER 70% des Wertzuwachses", und nicht "6% Mindestbetrag UND 70% des Wertzuwachses".
Wo liegt mein Denkfehler? Welcher Steuerspezie blickt da durch?

Ihr seht, bin derzeit schwer am in die Zukunft rechnen, was mir in einigen Jahren von den schönen VOF-Gewinnen bleiben würde? Rechne hierbei übrigens mindestens mit einer Verdreifachung des VOFs, auf Sicht von, sagen wir 3-5 Jahren. Ob man das auch mit dem DB-Zerti schafft bezweifele ich...

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.507.828 von Mangosten am 18.11.06 16:12:56

kann jemand mal die WKN dieses Zertifikates hier reinposten ?

[Griboss]

Das Zertifikat mit der WKN DE000LBB1XG8 bezieht sich auf den VOF. Das Zertifikat ist eben aus dem Grund der Strafsteuer aufgelegt worden, damit auch deutsche Anleger die Möglichkeit erhalten in dem absolut interessanten Zukunftsmarkt Vietnam zu investieren.


Unter "LBB Vietnam" könnt Ihr die Entwicklung dieses Zertifikats mitverfolgen, der durch seine Cashkomponente eine unter Umständen bessere Performance hinlegen kann als der VOF. Unter "Diskussionen" findet ihr super News aus der FTD zur APEC in Hanoi und den Beziehungen zwischen den USA und Vietnam. Also lesen, sich selbst seine Gedanken machen und dann handeln.

Schönes Wochenende @all Griboss

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.510.261 von Ganda am 18.11.06 17:52:43

"-entweder 6% Mindestbetrag abzügl.Ausschüttungen
oder
-70% des Wertzuwachses zzgl. Ausschüttungen "

nein!!!!!
beides wird berechnet: die 6% UND die 70% !!!!!

Das sind dann die Steuern, die gleich von der Bank abgefuehrt werden. Und dieser Betrag wird dann so betrachtet, als ob er ein 30%er Kapitalertragssteuersatz von einem Gewinn ist, der dann angegeben wird. Im Fall von Ganda ist dieser fiktive Gewinn dann 2.657,70 €.


Und jetzt kommts nämlich ganz knüppeldick:
Mal angenommen, Mr Cleverle wuerde VOF 10 Jahre halten, und dann womoeglich noch mit Verlust verkauft. Nur mal angenommen!!!! ok?
dann wuerden die 70% wegfallen (70% von Null Gewinn ist Null !),
und nur die 6% (also der Anteil, der wegen der jährlich thesaurierenden Gewinne abgezogen wird) wuerden dann jährlich berechnet. Dann wuerden dem Mr Cleverle also 6% * 10 = 60% von seinem Verkaufserloes gleich mal von der Bank ans Finazamt abgeführt, und dann wird ein fiktiver Gewinn festgesetzt, der so gross ist, also ob dieser 60%-Anteil die 30%ige Steuer dieses fiktiven Gewinnes ist.

Ein Zahlenbeispiel:
Mr Cleverle kauft heute fuer 120,000 Euro VOF, und verkauft diese Anteile in 10 Jahren zu 100,000 Euro. Mr Cleverle hat demnach also 20,000 Euro Verlust gemacht.
Vor Dem Finanzamt sieht das dann aber ganz anders aus:
Da wird von der Bank erst mal gleich dieser Thesaurierungsanteil agefuehrt: 6% * 10 Jahre von 100,000 Euro = 60% von 100,000 Euro = 60,000 Euro. Mr Cleverle bekommt also nur noch 40,000 Euro ausgezahlt !! Ausserdem wird jetzt so getan, als ob diese abgefuehrten 60,000 Euro die 30%ig Steuer von dem fiktiven Gewinn 180,000 Euro sind. (30% von 180,000 sind 60,000 Euro). Und diese 180,000 Euro stehen dann in der von der Bank vorgefertigten Steuererklaerung/ bzw Gewinnermittlung drin !!! Und wenn dann das Finanzamt ein paar Monate spaeter den Einkommensteuerbescheid schickt, stehen da diese 180,000 Euro als Gewinn ebenfalls drin. Obwohl Mr Cleverle de facto 20,000 Euro Verlust gemacht hat !!!
Und jetzt gehts noch weiter ! Jetzt will die AOK von Mr Cleverle, der sich noch die wunden seines 20,000 Euro Verlustes leckt, zur Berechnung des jaehrlichen Krankenversicherungs- Beitrages die Steuerbescheinigung sehen... "aha", sagen die: "der Junge hat ja 180,000 Euro Gewinn gemacht, und bei uns hat der angegeben, dass er keine Einkuenfte hatte.... Den lassen wir nachzahlen!!!" Und wieviel darf dann Mr Cleverle nachzahlen: 15% von 180,000 Euro = 27,000 Euro. Uihhh !!!

Fassen wir jetzt mal zusammen:
Obwohl Mr Cleverle hat de facto 20,000 Euro Verlust gemacht hat,
verlangt das Finanzamt von ihm zusaetzlich an Intransparent-Steuern weitere 60,000 Euro, und die AOK verlangt dann nochmal 27,000 Euro, sodass Mr Cleverle letztendlich einen Verlust von 107,000 Euro gemacht hat, und das bei einem eingesetzten Betrag von 120,000 Euro. Congratulations, Mr Cleverle!

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.514.766 von Thoemme am 18.11.06 19:43:55

kommt noch schlimmer:
ich hab den Soli und die Kirchensteuer noch vergessen !!

[Griboss]

Eine weitere Entscheidungshilfe zwischen VOF und LBB Zertifikat unter:
www.zertifikatew.... .pdf ( zur genauen Adresse unter LBB Vietnam)
Gruss @all Griboss

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.514.766 von Thoemme am 18.11.06 19:43:55

Ich habe zum besseren Verständnis eine Excel-Datei mit einer Beispielrechnung in's Netz gestellt, wie ich mir da jetzt so vorstelle. Keine Gewähr!

http://www.2-mb.de/f/gqy1nm7g0ycf1m4k0qwovjog0l.xls

Wenn ich es recht verstanden habe, werden die 70 % nicht vom Kaufpreis, sondern vom ersten Rücknahmepreis berechnet. Falls man also im Laufe des Jahres gekauft hat und der erste Rücknahmepreis im Jahr niedriger lag, zahlt man bei einem Verkauf zum Kaufpreis trotzdem auch noch was bei der 70%-Regelung.

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.522.419 von Stoni_I am 19.11.06 02:28:41

NEIN !!!!!!!!!!!

(so langsam geb ichs auf !!! )
da mach ich mir je4de Muehe, verfasse eine ellenlanges Pampflet ueber die Intransparenzsteuern, und kein mensch kapiert, bzw, macht sich nicht mal die muehe, sich ein bischen in mein extrem ausfuehrlich durchgerechnetes pampflet einzulesen, dann muesste es naemlich eigentlich klar sxein.

Nochmal, ganz langsam, zum mitschreiben auch fuer diejenigen, die kein deutsch sprechen:

die 70% zahlt man auf den Gewinn, also auf die Differenz zwischen verkauf und kauf der Aktie, egal wie lang man sie gehalten hat.
Und die 6 % zahlt man zusaetzlich noch vom Verkaufspreis, multipliziert mit der Anzahl der Jahre, die man die Aktie gehalten hat.

So, nach all den vielen postings, die ich hier in diesem board in den letzten 2 monaten hier geschrieben habe, ist dies nun definitiv mein letztes posting zu diesem Thema

[Ganda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.524.400 von Thoemme am 19.11.06 10:54:42

Danke Dir vielmals! Habs jetzt kapiert...

[totonius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.524.400 von Thoemme am 19.11.06 10:54:42

Vietnam Alternative ?

DE000DB6GSC5
Ausgabepreis 25,50
Briefkurs (heute) 30,63

Nach den Erkenntnissen bei Vietnam Opportunity und dem
Papier aus Berlin habe ich obiges Papier gefunden.

Hätte gern mal eure Meinung zu diesem Endlos-Zertifikat eingeholt.

Totonius

http://www.de.x-markets.db.com/DE/showpage.asp?pageid=84&inr…

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.532.681 von totonius am 19.11.06 18:58:26

Ja ,es ist eine Alternative. Es enthält 10 Aktien aus Ho-Chi-Min Stadt. Während das LBB Vietnam Zertifikat auch in vorbörsliche Firmen investiert, aber bedeutend teurer ist , ist das DB Zertifikat transparenter und billiger.
Doch entscheiden kannst Du Dich auf der Seite vom LBB Zertifikat.
Geb doch mal "LBB Vietnam" ein und geh unter dem Link "Diskussionen" auf die angegeben Seite der Zertifikatewoche.
MfG Griboss

[wk180202]

wer naehere informationen habe moechte hier noch einmal die links zu den verschiedenen seiten
1.) Aktienmarkt http://www.ssi.com.vn/realtime
2.) Firmeninformationen http://www.ssi.com.vn/Home/Home.aspx
3.) OTC Markt http://www.ssi.com.vn/global/content/viewer.asp?a=4254&z=27

wer noch weiteres sucht ueber den aktienmarkt vietnam kann dieses von der seite www.go2vietnam.de erhalten (dort unter wirtschaft finanzen) oder aber auch der dirkete link auf die boerse vietnam
(jedoch nur hcmc)

es gibt zwei boersen in vietnam hcmc und hanoi. In hcmc werden die meisten aktien gehandelt und nur geringe stueckzahlen in hanoi, man kann jedoch nicht beim broker in hcmc aktien aus hanoi kaufen dafuer benoetigt man leider auch ein konto in hanoi.

aktien koennen nur direkt gehandelt werden jedoch ueber fax abwicklung mit dem broker moeglich jedoch nur bei konten mit etwas investemt (ca. ab 50.000 dollar aufwaerts)
kontoeroeffnung sehr einfach (jedoch fuehrungszeugnis erforderlich neuesten datums)


viele gruesse aus vietnam

[wk180202]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.514.542 von Griboss am 18.11.06 19:37:55

wer naehere informationen habe moechte hier noch einmal die links zu den verschiedenen seiten
1.) Aktienmarkt http://www.ssi.com.vn/realtime
2.) Firmeninformationen http://www.ssi.com.vn/Home/Home.aspx
3.) OTC Markt http://www.ssi.com.vn/global/content/viewer.asp?a=4254&z=27

wer noch weiteres sucht ueber den aktienmarkt vietnam kann dieses von der seite www.go2vietnam.de erhalten (dort unter wirtschaft finanzen) oder aber auch der direkte link auf die boerse vietnam (jedoch nur hcmc)

es gibt zwei boersen in vietnam hcmc und hanoi. In hcmc werden die meisten aktien gehandelt und nur geringe stueckzahlen in hanoi, man kann jedoch nicht beim broker in hcmc aktien aus hanoi kaufen dafuer benoetigt man leider auch ein konto in hanoi.

aktien koennen nur direkt gehandelt werden jedoch ueber fax abwicklung mit dem broker moeglich jedoch nur bei konten mit etwas investment (ca. ab 50.000 dollar aufwaerts)
kontoeroeffnung sehr einfach (jedoch fuehrungszeugnis erforderlich neuesten datums)


viele gruesse aus vietnam

[Griboss]

Aus all dem vorangegangenen sieht man,das es am besten für uns in Deutschland ist, in die besagten Zertifikate zu investieren.

[kosto1234]

Wie sieht es eigentlich mit der "Vietnam Holdings" Aktie und der Strafsteuer aus? Hat da jemand Erfahrungen?

Habe folgendes dazu gefunden:

http://www.faz.net/s/RubEA492BA0F6EB4F8EB7D198F099C02407/Doc…

Beim VOF den ich verkauft habe, kann ich das mit der Strafsteuer
unseres dämlichen Staates leider bestätigen...

Vielleicht ist ja die Vietnam Holding eine Alternative ....

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.627.913 von kosto1234 am 23.11.06 19:17:00

Mahlzeit,

mir wäre es neu wenn hier etwas anders zu versteuern wäre als beim sonst üblichen Halbeinkünfteverfahren. Wer kann mir ggf. Gesetzestexte miteilen wo diese zu finden sínd und auf welcher rechtlichen Grundlage eine sog. "Intranzparentssteuer" steht.

Weiter interessiert mich ob dies auch diejenigen Aktionäre betrifft welche direkt in London handeln oder nur welche in DL an der Börse, oder beide.

Sorry wenn die Frage wieder auftaucht, aber aus den vorherigen Postings bin ich nicht ganz schlau geworden. Einige hatten ja keinen Steuerabzug drauf und manche schon. Liegt das wirklich nur am erwirtschafteten Gewinn??


Grüße
Johannes

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.658.652 von dg6nds am 24.11.06 14:03:31

Also die Grundlage ist der § 6 InvSTG ....

Es ist auf jeden Fall etwas anderes zu versteuern als beim Halbeinkünfteverfahren ... glaub mir cih habe es auch nicht selbst
geglaubt bis ich es auf der Abrechnung gesehen habe ....
(einzige Chance die Bank weiss es auch nicht und rechnet normal ab)

In § 6 InvSTG steht sogar, dass wenn der Fonds Verluste erwirschaftet
du die Strafsteuer zahlen musst ... (einfach mal googeln).

Der VOF ist halt ein intransparenter Fond und fällt somit unter diese
sch... Besteuerung ....

Ob es sich anders verhält wenn man die Anteile in London kauft weiss
ich nicht damit habe ich auch keine Erfahrungen ...

Übrigens war das alles auch komplettes Neuland für mich ....
Ich habe es wirklich auch zuerst nicht geglaubt .. aber willkommen
in Deutschland (das Land der unbegrenzten Möglichkeiten für den Fiskus)

[kosto1234]

Ach ja was ich noch vergessen habe, deswegen gibt es ja auch das
Zertifikat auf den VOF .. um die steuerlichen Nachteile zu vermeiden

[Manglovator]

Mir erscheint Vietnam reichlich überhitzt. Ziemlich viel „dummes Geld“ fließt in einen noch viel zu kleine Markt. Ein sehr interessanter Aktienmarkt – nur leider kocht die Suppe grade über. Der Neue Markt lässt grüßen!
Sprecht mal mit Leuten die in Vietnam vor Ort sind. Selbst Taxifahrer zocken schon wie wild an der Börse.
Diese Einschätzung teilen auch andere, so z.B. Laxhuber in der Dezember-Ausgabe des Smartinvestor (http://www.smartinvestor.de).
Viele andere Profis sehen es offenbar ähnlich. Mit den vielen neuen Zertifikaten sollen jetzt noch schnell die Kleinanleger abgezockt werden. Ich warte ab und gehe erst wieder rein wenn die Lage sich wieder bereinigt hat.

[dg6nds]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.672.300 von kosto1234 am 24.11.06 19:47:41

Vielen Dank!

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.721.797 von dg6nds am 26.11.06 13:36:45

AP
Vietnam's WTO Membership Ratified
Tuesday November 28, 7:16 am ET
Tran Van Minh, Associated Press Writer
National Assembly Ratifies Vietnam's World Trade Organization Membership


HANOI, Vietnam (AP) -- Vietnam's legislature ratified the country's entry into the World Trade Organization on Tuesday, paving the way for the communist nation to become the global trade body's 150th member.
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Vietnam's membership will take effect Dec. 28, 30 days after the National Assembly vote, opening the gates to increased foreign investment and trade in Southeast Asia's fastest-growing economy.

The move was approved by a 444-3 vote, with 2 abstentions.

Despite the overwhelming vote, lawmakers urged the government to ease the challenges that globalization will pose to Vietnam.

"Once the opportunities emerge, the weaknesses of the economy will also be exposed," said legislator Vu Tien Loc, who is also president of the Vietnam Chamber of Commerce and Industry.

Loc said the government must speed up its efforts to reduce bureaucracy and improve Vietnam's infrastructure so that the country's businesses can compete against an influx of foreign competition.

Legislator Nguyen Ngoc Tran from southern An Giang province expressed concern that the gap between the rich and the poor could widen as a result.

"The government should pay more attention to this problem," he said.

Over the last two decades, communist Vietnam has gradually implemented free-market reforms, winning praise from foreign investors whose interest in the country has been growing. Foreign investment has surged by nearly 50 percent in the last year, rising to more than $8 billion so far this year.

In its WTO negotiations, Vietnam agreed to lower many tariffs and open previously protected economic sectors to foreign investors, such as banking, financial services and telecommunications.

The country's WTO membership "marks an important milestone in our international economic integration, and international recognition of the success of Vietnam's economic reforms," President Nguyen Minh Triet said in a televised address before the assembly vote.

Trade Minister Truong Dinh Tuyen told lawmakers that WTO membership will bring both benefits and costs. Increased trade and investment will boost the economy, he said, but fierce foreign competition is likely to bankrupt some companies and cause social dislocation.

"Some people and businesses will face difficulties," Tuyen said, pointing out that jobs will inevitably be lost. "There could be risk of creating complicated social problems."

Joining the Geneva-based WTO will provide Vietnam with a neutral broker in trade disputes, he said, assuring that its disagreements with trade partners will be resolved fairly.

Vietnam has faced dozens of antidumping cases brought by the United States and the European Union, which have accused the country of selling goods at unfairly low prices. Vietnamese officials have complained that its bigger, more powerful trade partners have issued unfair rulings against them in disputes over seafood and shoe exports.

Vietnam's economy has grown by an average of more than 7 percent a year for the last decade, one of the fastest rates in the world.



http://biz.yahoo.com/ap/061128/vietnam_wto.html?.v=8

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.718.287 von Manglovator am 26.11.06 09:12:18

stay long...dont worry..geduld ist der schluessel der der boerse...wo stand hongkong vor 10 jahren...kaufe vm6 und set aktien kasikiorn,banpu oder thai airways und warte...shut up younj ...man

[quicker2004]

hallo,
im aktl. FOCUS ist u.a. ein interessanter Bericht:

[Andrija]

Das DB-Zertifikat ist Montag börslich handelbar und erscheint mir am kostengünstigsten. Bin gespannt wie sich der Kurs entwickelt.

EMFIS:

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Kolumne - 23.11.06

Vietnam - Neue Anlagemöglichkeiten

Seit unserem ersten von vier Berichten über die enormen Chancen am vietnamesischen Markt hat sich einiges getan. Konnten Anleger mit unserer ersten Vietnam-Empfehlung, dem Vietnam Opportunity Fonds, nur über Umwege und mit Steuernachteilen investieren, so gibt es mittlerweile sogar Basket-Zertifikate auf den vietnamesischen Markt.

Seit ich im Dezember 2005 den „Exotenmarkt“ schlechthin besuchte um Vorort nach den kaum vorhandenen Anlagemöglichkeiten zu suchen hat sich das Interesse internationaler Anleger für die Boom-Börse wesentlich erhöht. Das manifestiert sich nicht nur immer neuen Höchstständen bei dem von uns schon im August 2005 empfohlenen „Vietnam Opportunity Fund“ (710528) , der mittlerweile schon 69% über unserem Erstempfehlungskurs notiert, sondern endlich auch in ersten Versuchen deutscher Banken passende Finanzprodukte auf den Markt zu bringen.

Zertifikat auf Vietnam Opportunity Index

Zum einen hat die Landesbank Berlin AG ein Zertifikat (ISIN: DE000LBB1XG8, WKN: LBB1XG) entwickelt, dass in den Vietnam Opportunity Index investiert. Es verspricht die Steuernachteile, die für deutsche Anleger bei dem in London gelisteten Originalfonds entstehen zu umgehen. Trotz dieses Steuervorteils empfehlen wir jedoch zu rechnen und nicht blind in das Zertifikat zu investieren, denn der Vietnam Opportunity Index setzt sich zu 95% aus Anteilen des Vietnam Opportunity Fonds sowie einer 5 prozentigen Cash-Quote zusammen. Dem Käufer wird kann jedoch durch die Indexierung suggeriert werden, dass dem Zertifikat eine Art Aktienkorb zu Grunde liegt.

Übersehen wird dabei schnell: Der Aufschlag des Fonds an der Londoner Börse zum inneren Portfoliowert wird durch dieses System importiert. Zudem gelten ebenfalls die jährliche Managementgebühr von 2% des NAVs sowie eine erfolgsabhängige Prämie (20% aller Jahresgewinne über 8%), die beim Fonds fällig sind. Klammert man die Steuervorteile aus, so ist das Zertifikat sogar um die Verwaltungsgebühr von 1% jährlich teurer als der ohnehin gut prämierte zugrunde liegende Fonds.

Für unsere Leser war die Einführung des Zertifikats hingegen goldwert. Nicht zuletzt die große Marketingaktion bei Beginn der Auferlegung für das Zertifikat hat dazu geführt, dass der Aufschlag des Fondskurs zum NAV auf 39,6% angeschwollen ist (NAV am 31. Oktober 2.07 USD) und man aktuell von unserem Erstempfehlungskurs ausgehend schon
69% Gewinn einstreichen kann.

Das Vietnam Top Select Zertifikat

Umso erfreulicher ist, dass die Deutschen Bank eine erste Möglichkeit entwickelt ohne den Umweg eines Fonds(oder alternativ einen Flug nach Ho Chi Minh City)in Aktien Vorort zu investieren. Das Vietnam Top Select Zertifikat(ISIN DE000DB6GSC5, WKN: DB6GSC) setzt sich aus einem Aktienkorb von 10 der 50 an der Börse gelisteten vietnamesischen Aktien zusammen(Positionen s. Grafik). Ab dem 4. Dezember 2006 wird das Zertifikat an der deutschen Börse gehandelt.

Das Zertifikat wird im Vergleich zu Produkten für liquide Märkte ebenfalls nicht günstig: Es fällt eine jährliche Managementgebühr von 0,9 % an und zu Anfang verliert man noch den Spread in Höhe von knapp 2%. Außerdem streicht die Bank im Gegensatz zum Vietnam Opportunity Fonds die jährlichen Dividenden ein – was bei Basket-Zertifikaten übrigens nicht unüblich ist und gerne verschwiegen wird. Weiter behält sie sich das Recht vor eine 1%ige Gebühr zu erheben falls der Aktienkorb geändert werden muss. Angesichts der hohen Chancen am vietnamesischen Markt und der wenigen Ausweichmöglichkeiten ist dieser Aufschlag aber zu rechtfertigen.

Bessere Alternative: Das Vietnam Top Select Zertifikat

Im Vergleich zu einem aktuellen Aufschlag von über 40% zum inneren Wert ist das Zertifikat der deutschen Bank damit klar die bessere Alternative. Zwar haben wir immer wieder betont, dass Vinacapital die meist erfahrene und erfolgreichste vietnamesische Fondsgesellschaft ist und gerade der „Private Equity Ansatz“ eine hohe Rendite verspricht, doch bedarf es angesichts dieses Aufschlags schon einem Anlagehorizont von einigen Jahren um diesen Unterschied der Zertifikate auszugleichen.

Rechnet man alle Aufschläge und Gebühren zusammen so ergibt sich folgende ernüchternde Bilanz: Innerhalb der nächsten 12 Monate müsste das Portfolio des Vietnam Opportunity Fonds inkl. der Dividenden um mehr als 50% steigen damit der innere Wert der Aktien im Zertifikat die anfänglich Investitionssumme übertrifft!

Weiter hohe Chancen in Vietnam

Jene, die schon investiert sind oder noch investieren wollen interessiert wahrscheinlich in erster Linie unsere aktuelle Einschätzung der vietnamesischen Börse. Hieran hat sich obwohl der Vietnam Stock Index seit unserer Erstempfehlung am 10. August schon um 138% zulegte wenig geändert, denn die positive Börsenentwicklung wurde durch ebenfalls positive Nachrichten begleitet. Zum einen ist der WTO-Beitritt nun quasi beschlossene Sache (nun fehlt nur noch die Ratifizierung des Parlaments am 28. November in Hanoi). Zum anderen stehen die Chancen, dass Vietnam normale Handelsbeziehungen mit den USA eingehen kann, seit dem Besuch durch US-Präsident Bush in der letzten Woche sehr hoch.

Entscheidender ist jedoch vielmehr, dass der noch vor einem Jahr quasi außerhalb des internationalen Anlegerauges schlummernde Markt mittlerweile von der Investorengemeinde entdeckt wurde und das Interesse offensichtlich zunimmt.

Fazit: 138% Indexgewinn seit unserer ersten Empfehlung zeigen: der ehemals völlig unterbewerte Markt wurde vom internationalen Kapital entdeckt. Gewiefte Altleser nutzen die Euphorie der Stunde um den Vietnam Opportunity Fonds mit 69% Wertgewinn seit unserer ersten Empfehlung zu verkaufen und in das deutlich günstigere Vietnam Top Select Zertifikat umzuschichten. War es anfangs noch nötig einen vergleichsweise hohen Aufschlag zum NAV in Kauf zu nehmen, so ist eine Investition in Vietnam endlich günstiger geworden.
Quelle: Emerging Markets Trader, Autor: (cs)

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.718.287 von Manglovator am 26.11.06 09:12:18

An deiner Einschätzung ist sicherlich was dran, allerdings klingt bei Laxhuber eher die Jammerklage eines der den Einstieg verpasst an.

Den Vergleich mit dem NM finde ich nicht ganz richtig, weil sich die dortigen Unternehmen alle zum größten Teil in Luft aufgelöst haben - das kann mit einem ganzen Land wie Vietnam nicht so schnell passieren.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.850.812 von Andrija am 01.12.06 12:02:04

"Das Vietnam Top Select Zertifikat(ISIN DE000DB6GSC5, WKN: DB6GSC) setzt sich aus einem Aktienkorb von 10 der 50 an der Börse gelisteten vietnamesischen Aktien zusammen."
-----------
Also für mich ist das keine Alternative. Man stellte sich einmal vor, unter den 10 Aktien ist dann ein Wert àlà Deutsche Telekom. Also nee.

Ich habe meinen VM6 verkauft und warte ab.

[Manglovator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.861.968 von Jgersauce am 01.12.06 17:43:10

Nee, da tust Du ihm unrecht.
Laxhuber hat vor 3 Jahren zum Einstige in Vietnam geraten und war auch hier wieder mal unter den ersten. Wenn er sich jetzt öffentlich im Smartinvestor skeptisch zu den exorbitant hohen Gebühren der Vietnam-Fonds und dem „Stupid money“ äußert, nehme ich das ernst.
Daraus schließe ich dass er sich aus Vietnam inzwischen verabschiedet hat, oder zumindest sehr zurückhaltend agiert.
Für mich klingt die Argumentation einleuchtend.
Nur – die Frage ist für mich auch - was ist am besten nun zu tun ?
Ich bin fest davon überzeugt, dass Vietnam die Langfrist-Story in Asien bleiben wird! Nur was passiert kurz- und mittelfristig, wenn die Herren Banker aus der Schweiz kalte Füße bekommen ? Und wann bekommen die kalte Füsse ? Jetzt ? Oder erst bei einem KGV von 200 ?

[toby123]

hab den vof - fund in 2005 in london gekauft....

fällt da für mich auch diese beschissene stratsteuer an oder nicht,
wenn ich ihn wieder in london verkaufe?

hab eigentlich vor ihn noch mehrere jahr zu halten....halte den markt für gerade erst angelaufen und mag dann in einigen jahren keinen schock bekommen ;-)


toby

[LongIsland]

Habe Mitte 2005 auch in London gekauft (über Postbank) und diese Woche verkauft (in Frankfurt). Muß die Abrechnung noch abwarten und analysieren. Auf den ersten Blick scheint es so, dass alle steuerpflichtigen Erträge bei Verkauf berechnet und abgezogen werden. Mehr noch dieses Wochenende.

[Stoni_I]

Ich habe auch zwischenzeitlich verkauft. Bislang kein Abzug, da nur 1.000 Stück und nach der Tabelle unten damit noch in meiner Freibetragsgrenze. Endgültige Abrechnung von Consors liegt aber auch noch nicht vor.

@LongIsland:
Der Wohnsitz ist ja weiterhin in Deutschland. Wo man kauft, sollte da egal sein. Interessanter wäre es, wenn man einen Broker mit Sitz außerhalb von Deutschland hat. Ob der sich auch an die jeweiligen Steuergesetzgebungen seiner Kunden mit Sitz in Deutschland halten muss oder dies eher mit einem Steuerabkommen zwischen Deutschland und dem Sitzland des Brokers geregelt wird? - Im Zweifel hat aber auch toby123 einen Broker mit Sitz in Deutschland.

Ich bin auf Dein Posting gespannt.

[wk180202]

Der Aktienmarkt Vietnam hat sich seit dem Oktober 2005 von 257 Punkten auf 696 Punkten per 08.12.2006 erhoeht
Aktien wie
Ree 55.000 auf 129.000 zzgl. Dividende Standard 1.200 VND per Aktie sowie Sonderdividende 4:1 Aktienkaufprogramm zum Sonderpreis von 70.500 VND vor ca. 1 Monat somit zusaetzliche Dividende
Beispiel: 2000 Aktien Dividende 1.800.000 VND plus 400 Aktien (70.500 ./. 129.000 = 58.500 VND = 23.400.000 VND
wer also 110.000.000 VND (ca. 5.500 Euro)investiert hat, duerfte nunmehr ueber 258.000.000 VND (ca. 12.900 Euro) sowie zusaetzlich die Dividende von 25.200.000 VND (ca. 1.750 euro - 30 % auf das eingesetzte Kapital

SAM von 69.000 auf 164.000 VND (Dividende noch besser als bei REE) mehr Aktienprogramme
TYA von 30.000 auf 54.000 VND (Dividene noch besser als bei REE mehr Aktienprogramme alleine dieses Jahr fuer z.B. 5.000 Aktien 1.660 Freiaktien).
Die beste Aktie ist derzeit die SJS von 110.000 beim Stard an der Boerse vor ca. 2 Monaten hat die Aktie mittelweile einen WErt von sage und schreibe 460.000 VND also vervierfacht.
Andere Aktien machen dieses derzeit nach. (Jedoch nur die unter den 20 wichtigsten Aktien zu finden sind alle anderen Fallen oder stehen still seit langer Zeit. Hier duerfte wahrscheinlich spaeter eine Aufholjagt beginnen.

Da die Boerse HCMC am Freitag vorzeitig beendet wurde aufgrund technischer Probleme ist abzuwarten was am Montag erfolgt.
Diese o.g. Angaben sind Boerse HCMC

Die Boerse Hanoi zeigt ein anderes Bild
hier ist derzeit nur eine Aktie im Focus und das ist die ACB Bank (asien Commercial Bank) diese kam vor ca. 14 Tagen an die Boerse mit einem Wert von 145.000 VND und hat danach stark verloren bis auf 125.000 VND. In den letzten beiden TAgwen hat die Aktie jedoch die Verluste wieder aufgeholt und scheint den Anstieg zu planen. Sehr hohe Ordervolumina (liegt daran das man hier noch als Auslaender Aktien kaufen kann und bei Sacombank sind alle fuer Auslaender zugelassene Aktien (49%) vergriffen.

In Vietnam ist derzeit staatlich geregelt, dass eine aktie maximal 5 % ihres Wertes steigen oder auch verlieren kann.

Viele Gruesse aus Vietnam
Willi

[Kennet]

zum ersten mal kann man sich über den Anstieg irgenwie nicht so richtig freuen. Ausgerechnet dann, wenn man dick und lange investiert ist.
Werde auf jeden Fall noch in diesem Jahr verkaufen und das FA schön unverdient bescheren.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.098.210 von Kennet am 11.12.06 10:00:08

Da bin ich ja froh, rechtzeitig auf das DB-Zertifikat "umgestellt" zu haben.

[LongIsland]

So, habe die Postbankabrechnung analysiert - und meine schlimmsten Befürchtungen scheinen sich zu bewahrheiten.

Ich hielt die VOF Anteile von Oktober 2005 (KP 1,65 USD) bis Dezember 2006(VP 2,28 Euro). Gekauft in London zu USD, verkauft in Frankfurt zu Euro.

Folgende Berechnung wurde von der Postbank durchgeführt:

Für das Kalenderjahr 2005 wurde der zu versteuernde Ertrag so ermittelt:
Kurs am 01.01.2005 = 1,30 USD
Kurs am 31.12.2005 = 1,78 USD

Differenz = 0.48 USD entspricht bei WK von 1,1842 = 0,336 Euro
davon 70% = 0,2837 Euro
Prüfung, ob 6% Regel höheres Ergebnis ergibt: 0,06*1,78 USD = 0,1068 USD
--> 70% Regel greift.
Somit hatte ich für 2005 je Anteil 0,2837 Euro zu versteuern.

Für das Kalenderjahr 2006 setzte die Postbank 6% des kompletten Verkaufspreises an, somit pro Anteil 2,28 Euro * 0,06 = 0,1368 Euro. Die Regelung mit den 70% fand keine Anwendung da (Vermutung) wohl bei unterjährigen Verkäufen nur die 6%-Regelung Anwendung findet.

Somit hatte ich auf die gesamte Laufzeit gesehen pro Anteil
0,2837+0,1368 = 0,4205 Euro zu versteuern. Da mein Freistellungsauftrag bereits ausgeschöpft war wurde dieser Betrag mit 30% Kapitalertragsteuer zuzüglich 5,5% Soli belastet. Keine Kirchensteuer.

Zwei Punkte fallen besonders ins Gewicht:
- Ich erhielt für 2005 keine Bescheinigung der Postbank, dass etwas zu versteuern sei. Deswegen muss ich jetzt alles in 2006 versteuern. DIes birgt die Gefahr, dass man sich sicher fühlt und dann beim Verkauf der "Steuer-Hammer" zuschlägt.
- Aus meiner Sicht müssen diejengen, die in 2006 gekauft haben und den Fonds über den 31.12.2006 halten mit einer enormen Besteuerung rechnen. Denn zuerst mal wird ganz pauschal die "70% der Wertsteigerung oder 6% des Jahresendwert-Regel" angewandt. Da kommt für 2006 einiges zusammen. Das Geld ist dann weg. Inwieweit man bei der ESt-Erklärung dann die tatsächlichen Werte ansetzten kann muss sich zeigen. Ich werde dies für 2005 auch probieren, da ich de facto nur die Steigerung von 1,65 USD bis 1,78 USD erfahren habe und nicht die in der Postbank Abrechnung unterstellte Steigerung von 1,30 auf 1,78 USD.

Sowiet meine ersten Ausführungen, man muss echt aufpassen. Ich habe deswegen in das Zerti der LBBW gewechselt und mir das Zerti der DB gekauft.

Keine Steuerberatung

LongIsland

[Kennet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.098.782 von LongIsland am 11.12.06 10:26:45

Danke Long,

die schlimmere Befürchtung wäre wohl, wenn beim verkauf in diesem jahr für 2006 die 70% regelung von der kursdifferenz angesetzt wird..

bin aber schon froh, dass es direkt von der bank abgeführt wird. da hat man das direkt vom tisch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.098.782 von LongIsland am 11.12.06 10:26:45

Wenn ich Deine Angaben in die unten gepostete Exceltabelle eingebe, komme ich ebenfalls auf die von Dir errechnete Größenordnung.

Die Berechnung sieht aber trozdem anders aus, wie hier schon gepostet wurde: 70 % vom Mehrertrag Verkaufspreis minus erster Rücknahmepreis + weitere 6 % je Haltejahr vom Verkaufspreis.

Der erste Rücknahmepreis ist der Knackpunkt in der Berechnung.

[LongIsland]

Ich kann die Berechnung aus der excel Tabelle auf meine Záhlen leider nicht wirklich bestätigen.
Außerdem ist es aus dem BMF Schreiben nicht ersichtlich wieso die 6% jedes Jahr zuzüglich der 70% des Gewinns dazukommen sollten.
Wie berechnet sich denn der "Mehrertrag Verkaufspreis" ? Wasist denn der "ertse Rücknahmepreis" ? Vor allem wenn man schon 2005 in London gekauft hat. Damals wurden die Anteile nicht in D gehandelt.

[Thoemme]

Hat jemand schon Erfahrungen beim Verkauf des Zertifikates gemacht?
Ich hoffe dass das glatt geht, und dass da, wie versprochen, eine Intransparenzsteuern abgezogen werden....

[gata11]

VinaCapital's Fiachra MacCana Comments on Vietnam Stocks
2006-12-06 03:02 (New York) - By Ian C. Sayson and Cathy Yang

Dec. 6 (Bloomberg) -- Fiachra MacCana, who helps manage the $560 million closed-end Vietnam Opportunity Fund as director of research as VinaCapital Investment Management Ltd., comments on factors driving Vietnam's stocks, performance of the company's investments and his strategy.
The Vietnam Opportunity Fund, up more than 70 percent this year compared with a 110 percent gain in the Ho Chi Minh Stock Index, is listed on the London Stock Exchange.

On the fund's performance this year:
"We have exposure to all asset classes. We are not just
market funds. We are also invested in real estate. We are also invested in private equity so it's not fully reflected on the performance. The stock market is mainly based currently on food
and beverage and to some extent pharmaceuticals, natural resources. Increasingly we are seeing financial service companies listing on the market and that's really what's driving the
performance.''

On Vietnam's financial services:
"For the long term perspective, the banking sector has PEs in the mid to high 30s. They also have price-to-book yields of five to six times. It's probably not a good time to be a long term investor in financial services. But you can trade in and out and we are seeing a bit of a rally.''

On his investments in Vietnam's financial services:
"We have quite a few positions particularly in the life insurance sector. We are quite keen on that. Penetration in all kinds of financial services in Vietnam is still very low. Only about 10 percent of the population have bank accounts, much less than that have insurance cover. There's huge growth potential going into five to 10 years.''

On impact of WTO membership on Vietnam's banks and insurers:
"Obviously, there will be winners and losers. From our standpoint, the larger banks, the larger insurance companies, the larger brokers will be beneficiaries because they will be consolidating. Some of the smaller banks and these smaller insurance will probably either be takeover targets or will disappear altogether in the next five to six years. So we have to be careful.''

On impact of WTO membership on credit growth:
"We see tremendous credit growth currently in Vietnam. It's in very, very high double digit terms so there's always the risk going forward that credit in Vietnam might expand too quickly. But the government so far has been taking steps to keep interest rates at a very high level to ensure that credit growth doesn't go out of control. So I think, credit growth will be commensurate with GDP growth but will not exceed it.''

On prospects foreign banks buying into Vietnam lenders:
"Any second tier bank will be looking to take on board a foreign investor from a strategic standpoint. There are probably five to 10 banks out there that still haven't partnered up with a foreign investor. They are still looking and no doubt in the next 12 to 15 months they will all find foreign partners.''

On Vietcombank IPO:
"Vietcombank is the single-most important IPO that has taken place and will take place in Vietnam. It's the largest bank and the most successful bank in Vietnam. It will probably have a market of more than $2 billion when it comes to the market. Initially, it will sell a 10 percent stake to foreign investors and follow that up with a CB issue or further stake floating in late summer. We expect that to be very successful. It will be carefully managed and it will lead for other banks to come later."

On Vietnam's inflation:
"It's not only food cost. You had salary increases in September that's starting to get reflected in the higher cost of living. The consumer price index in Vietnam is very highly geared towards increases in food costs so if you get short-term rises in agricultural prices they immediately spill through as inflationary pressures. The underlying inflation pressure, particularly in urban areas, is somewhat lower so it's not a major concern right now.''

--With reporting by Debra Mao in Singapore. Editor: Prakash.

[gata11]

Cổng thông tin Kinh tế Việt Nam - Vietnam Economic Portal:
Vietnam’s securities fascinate foreign investors (12/12)
At 6.45 am of December 1, 2006, when Alain Cany, Chief Executive Officer of the Hong Kong and Shanghai Banking Corporation (HSBC) answered a BBC interview on Vietnam’s financial market, in the Fullerton Hotel, Vietnamese enterprises are preparing for a working day with international financial groups in Singapore. At the same time, officials from the Steering Committee for Enterprises Renovation and Development of Vietnam, the State Capital Trading and Investment Corporation, State Securities Commission were having breakfast, while talking with investors. An optimistic atmosphere pervaded the Vietnam’s Day, an important event organized by HSBC and the Saigon Securities Incorporated (SSI) in Singapore.

Why are investors optimistic?

Mr Alain Cany talked to the press: “I feel that the attention of investors in Singapore is now drawn to Vietnam. There is much room for them in the market”.

Tran Dac Sinh, Director of the HCM City Securities Trading Centre said after the working session with Singaporean Stock Exchange: “Singapore is ready to assist Vietnam to connect Singapore’s and other ASEAN countries’ capital markets and create favourable conditions for Vietnamese enterprises to list at the Singaporean bourse”.

Garry Evans, the analyst specializing in Asia Pacific securities market under HSBC Hong Kong, said: “Vietnam’s securities are open to foreign investors, even more widely than China’s or India’s”.

Analysts said that international financial investors are now interested in Vietnam for three reasons.

First, Vietnam’s securities have witnessed a growth rate of 19% over the last three months, according to a report released by HSBC, which is not seen in any other regional stock markets.

Second, a large number of companies to be listed on the bourse in the last months of the year will lead to the sharp increase of the market capitalization volume. Meanwhile, some $1.8bil in capital, that foreign investment funds have raised, are waiting to be disbursed.

“We see Vietnam as the most attractive market in Asia,” HSBC representative told investors at the Vietnam’s Day in Singapore.

Where does the attractiveness comes from?

Mr Garry Evans said that Vietnam’s securities prices are not expensive nowadays, while the corporate governance of Vietnamese listing big companies, the ‘blue chips’ prove to be even better than in Chinese companies.

An HSBC survey showed that in 2005, the P/E index (price on equity) of Indian securities is 19, of Chinese securities is 16, while the figure is 15 for Vietnam’s securities (low index means cheap securities prices). The figures for 2006 are 30, 25 and 22 respectively (by November 22, 2006).

In China, the maximum share proportion foreign investors can hold in a listing company is 30% of total chartered capital, while in Vietnam, foreign investors can hold up to 49% of total shares, while the proportion may be higher, up to 100%, in some fields.

In China, the process of transferring ownership in state owned enterprises is called ‘privatisation’, but it is not the privatization in the true sense of the word. In Vietnam, the process is referred to as ‘equitisation’, but it proves to be closer to the privatization, Mr Evans said.

However, the attractiveness of Vietnam’s securities does not lie in these common figures, but in the potential growth. Now the investment funds in Vietnam are witnessing profit growth of 25-30% per annum, and the figure is expected to be even higher in the next few years. In the last three years, foreign investors have been rushing to purchase the certificates of the investment funds listing in London and Dublin.

From January to September of 2006, the Vietnam Enterprises Investment Limited (VEIL) fund saw the growth rate of 65% (it was 80% by November). The growth rate for Vietnam Growth Fund is 36.5%, for Vietnam Dragon Fund (which has called for investment capital recently) is 15%. All the three funds are being managed by Dragon Capital Company.

At the same times, the growth rate gained by Vietnam Opportunity (VOF), managed by VinaCapital is 35% (it was 50% by the end of November), Phanxipan Fund is 41.8%, and Vietnam Emerging Equity is 24.8% (both of them are being managed by PXP Vietnam Asset Management Company).

A question has been raised; why do investors prefer injecting money in investment funds, while not purchasing Vietnam’s securities?

There are three reasons.

First, the procedures to get trading codes prove to be too complicated.

Second, investors do not have much knowledge about Vietnam’s laws and regulations as well as the relations in Vietnam. And the most important thing is that they do not believe in domestic brokers, while Vietnam still does not have international securities brokers.

In Vietnam, 100% foreign owned securities are now allowed to set up. Only securities trading joint ventures can be established in Vietnam, in which, foreign partners can hold up to 49% of the total capital.

“We will join the market once there are 100% foreign owned securities companies,” an investor said.

Thirdly and finally, the liquidity is low, and the scale of the market is small. Big investment funds still hesitate to inject money in Vietnam’s market despite the rapid increase of the market capitalization.

Nguyen Xuan Minh, Deputy Chairman of Templeton Asset Management said that it is not worth making investment of just several tens million dollars, even if the profit rate is attractive. Meanwhile, big investment funds in Singapore now have the total assets of several tens billion dollars for each.

“If the market capitalization volume reaches $20 or $30bil, more and more investment funds will join the market,” Mr Minh said.

Meanwhile, the VN Index of Vietnam’s stock market has not been listed in MSCI (Morgan Stanley Capital International). MSCI is an independent organization, which has been referred to as an internationally recognized index, a benchmark for the world’s securities market, where all the securities indexes of Asian stock markets gather. If Vietnam does not join such an organisation, how can international financial investors know about Vietnam and come to Vietnam?

Money ready for disbursement

According to HSBC, the total capital raised by investment funds to inject in Vietnam has been increasing rapidly, reaching $1.8bil by the end of November 2006, and has not been disbursed yet.

Of this amount, there is the $305mil sum of VinaCapital, $200mil of Dragon Capital, $129mil of Vietnam Holding. Meanwhile, PXP Asset Management is ending the $100mil fund raising for Vietnam Lotus Fund in some days. Horizon and Black Horse Capital, the two fund management companies are planning to set up new funds. Jardine Fleming has announced that it will close a new fund by the end of this month.

Besides, Japanese and Korean investors have also brought capital to Vietnam.
Sumitomo Mitsui Asset Management has set up a new fund with $50mil in capital, while Korea Investment Trust has successfully raised several hundred mullion dollars.

With these sums of money will be injected in Vietnam’s stock market at the same time? The answer is “No”.

The money will be disbursed when the biggest companies in Vietnam like Vietcombank (Vietnam Bank for Foreign Trade), MHB (Mekong Delta Housing Development Bank), Vinaphone and MobiFone, the two biggest telecommunication service providers, and petroleum companies launch IPOs (initial public offering).

The total market capitalization volume, both at the Hanoi and HCM City Securities Trading Centres, according to HSBC, is estimated at nearly $9bil. As such the said $1.8bil sum is equal to 20% of the total market capitalization.

And now more information: foreign investors are holding 31% of the total value of listing shares in Vietnam.

Source: TBKTSG

[jameslabrie]

verstehe euer steuergejammer nicht.laut merryllynch sind hier in jahren 1000%drin.es ist noch 1 mal 1 langfristpapier ind kein zockerwert.wo waren die von china vor 10 jahren.war heuer im april vor ort bei vina,macht echt guten eindruck und gaben freundliche auskuenfte und das mit meinen badeschlappen.

[gata11]

Weiss hier jemand ob Vietnam bzw. der VN Index bereits in den MSCI World Index oder in entsprechende Sub-Indices aufgenommen wurden?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.192.988 von jameslabrie am 15.12.06 04:25:36

Von den 1000 % gehen dann fast 600 % an Vater Stadt.

[Wuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.214.705 von Stoni_I am 15.12.06 21:21:34

Aber doch erst in 2008
oder

[gata11]

Big players on the stock market
VietNamNet Bridge – It has been happening for the past couple of weeks: at 7.30 am exactly every day, a Vietnamese securities company receives an order for shares sent by fax by Deutsche Bank AG London.





The total value of requested shares ranges between VND150bil and VND200bil a day. In the previous weeks, Deutsche Bank just ordered shares listed at the HCM City Securities Trading Centre. But now it has asked for the securities company’s advice on buying shares listed at the Hanoi Securities Trading Centre (HASRC) as well.



“No problem. We can help you in buying shares at HASTC as well,” the securities company replied.



And Deutsche Bank continues pumping its money into Vietnam’s stock market.



There are more and more big players like Deutsche Bank AG London approaching Vietnam’s stock market. Citigroup arrived at the market sooner than Deutsche Bank, though it has not made as many deals as Deutsche Bank.



Foreign investment funds have also jumped on the bandwagon. Vietnam Holding Ltd, for example, has bought 900,000 shares of Binh Minh Plastics Company. Dragon Capital also buys and sells these days for the investment funds it is managing, though it complains that the prices of shares are ‘too hot’.



Meanwhile, the Vietnam Opportunity Fund managed by VinaCapital has been injecting big sums of money in coal, rubber, seafood companies, and it is now hunting for bank shares.



Experts said that investment funds now do not compete with each other in raising funds any more, because it is now very simple to raise funds to invest in Vietnam. They are now just competing in management skills and on where to put money in.



The experts said that they can see a new tendency in making investments in securities. The Hong Kong and Shanghai Banking Corporation (HSBC) is now shifting its investment field from shares to bonds, and so is Dragon Capital. An official from Dragon Capital gave a ‘diplomatic explanation’ of the company’s decision: bonds are much safer to invest in.



However, everyone may understand that it is a good move. Vietnam now has good prestige on the international market, while its financial market has improved. It is clear that international credit rating firms, sooner or later, will give higher credit rankings to Vietnam. And once Vietnam’s credit ranking has improved, the interest rates for Vietnam’s bonds will be lower. Currently, the interest rates for the Government bonds are relatively high, at more than 10% in several kinds of bonds. Therefore, the investors will be able to get fat profit if they inject money in bonds. Moreover, investors do not have to pay as much in management fees for investments in bonds as they have if making investments in shares. They can buy several thousand billions worth of bonds at once, while they only can buy several thousand billions worth of shares over the course of many transactions.



(Source: TBKTSG)

Bài báo trên VietNamNet Bridge:
http://english.vietnamnet.vn/biz/2006/12/644774/
Xuất bản lúc: 12:49 16/12/2006

@ VietNamNet

[Andrija]

Die KGV´s in Vietnam sind inzwischen jenseits von Gut und Böse (meist um 80). Letztendlich ist der Kursanstieg nur durch die ständig steigende Zufuhr der Liquidität aus den Fonds begründet. Ich bin heute raus und warte auf Kursrücksetzer über 30% in einem Monat, das schreit nach Korrektur.

[Mangosten]

Vor dem Hintergrund des Absturzes in Thailand werden die Chancen auf einen Rücksetzer wohl nun noch größer.
Trotzdem ordern ausländische Banken weiter,das DB Vietnam Zerti steigt, obwohl gerade in Vietnam die Gefahr staatlicher Eingriffe deutlich höher einzuschätzen ist,als in Thailand.
Wohin auch mit dem ganzen Geld??Da werden schon mal bedeutende Nachrichten komplett ausgeblendet.....
Mal sehen, die Geschichte scheint auch meiner Ansicht nach heiß zu laufen!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.301.890 von Mangosten am 19.12.06 12:14:40

glaube ich nicht.ich wuerde halten bis kommunismus faellt und der faellt laut gespraechen mit saigoner und hanoiern,die ich im urlaub im april sprach in ca 3 jahren wie in ddr und dann gehts erst richtig ab

[LongIsland]

sehe ich genau so. Ich war 2002 für vier Wochen in Vietnam mit dem Rucksack unterwegs. Unglaublich viel Potential, die Leute sind ungemein fleißig und sprechen ordentlich englisch.
Sollte es zu irgendwelchen EInmischungen der Politik kommen sind das nochmals deutliche Signale zum Verbilligen.

Auf Sicht von zehn Jahren erhoffe ich mir eine Verzehnfachung der Investition.

[Andrija]

Den Fleiß der Leute kann ich bestätigen. Habe einen Verwandten der dort schon etwas länger lebt. Die meisten vergessen dort sogar zu leben und arbeiten rund um die Uhr. Aber wie lange muss man fleißig arbeiten um ein KGV von 80 "einzuholen"? Neben der Liquidität für den Aktienmarkt sollte ja auch etwas Liquidität für den Einkauf bei besagten Firmen übrig bleiben, um mittelfristig niedrige KGV´s zu erreichen. Darüber hinaus dürfte Vietnam ein noch größeres Immoproblem als die USA haben. Der Hauspreis liegt bei einem utopischen Vervielfacher der Mieteinnahmen.
Es gibt 100%-ig einen heftigen Rücksetzer. Fragt sich nur wann der kommt und ob man hoffentlich wieder den richtigen Einstiegszeitpunkt findet.
Derzeit ist der Markt vergleichsweise überbewertet. Das Risiko ist also kurzfristig deutlich höher als die Chance. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in Vietnam nicht noch deutlich günstiger reinkommt. Das Risiko ist im Hinblick auf die Besteuerungsdiskussion des Vietnam Opportunity vs. dem Deutschen Bank Zertifikat m.e. derzeit nicht zu vertreten.

[jameslabrie]

euro am sonntag raet zum einstieg in vietnam ueber zertifikate-beinhaltet vof.....

[Griboss]

NICHT IN DIESE AKTIE INVESTIEREN, STRAFSTEUER!!!!!!!!!!!!!!!
AUSWEICHEN AUF LBB VIETNAM ZERTIFIKAT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Jgersauce]

Erstmal arbeitest du direkt für die LBB Marketingabteilung ?

Wer an diesen Räuberstaat noch Steuern zahlt ist doch selber Schuld !

Zweitens würde ich diesen Fonds nicht kaufen weil er mindestens 20 % über dem inneren Wert liegt (NAV)

Kauf doch direkt in London wenn du das dt. Finanzamt fürchtest, aber eure Kleinbürgerlichen Steuerängste sinbd mir echt zuviel !

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.495.417 von Jgersauce am 27.12.06 15:26:56

Wenn man keine Ahnung hat, waere es besser, die Schnauze zu halten!

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.495.417 von Jgersauce am 27.12.06 15:26:56

Du arbeitest wohl fürs deutsche Finanzamt? Oder bist Du dem Finanzminister direkt unterstellt?
Oder noch schlimmer, Du hast wohl diese steuerlich interessante Aktie? Das tut mir echt leid!!!
Hilfe ich lach mich tot!!!

An alle echt interessierten Investoren:
LASST DIE FINGER VON DER AKTIE UND KAUFT BESSER DAS LBB ZERTIFIKAT!!
Die Aktie wird in Deutschland extrem steuerlich benachteiligt. Ich hab aber keine Lust alles zu wiederholen, was viele gute Leute hier im Thread schon geschrieben haben, blättert ein paar Seiten zurück und lest Euch selber rein.
Und denkt nicht:"wegen ein paar Euro mehr Steuern" Nein, hier bei dieser Aktie könnt Ihr echt arm werden, obwohl Ihr vielleicht super Gewinne macht.

[expose24]

Angenommen ich habe meine Freistellungsauftrag noch nicht ausgenutzt. Kommt dann die Strafsteuer immer noch zu tragen?

[expose24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.615.796 von expose24 am 31.12.06 16:52:35

Sorry, Antwort hat sich erübrigt. Habe nun gefunden, dass der Freistellungsauftrag genügt.

[fhering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.399.888 von Jgersauce am 14.11.06 23:58:20

Woher weiß man ob ein Fonds als intransparent eingestuft wurde?

Sind die unten aufgeführten etwa auch als intransparent eingestuft?

WKN: A0B69G PXP Vietnam Fund Ltd
WKN: 757618 Vietnam Enterprise InvestmentsRegistered
WKN: A0DKMA Vietnam Growth Fund
WKN: A0JJ1X VinaLand Ltd.

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.629.005 von fhering am 01.01.07 13:14:37

Eine schöne performance soweit... und das Ende der Fahnenstange dürfte noch lange nicht erreicht sein. Werde wohl nochmal nachlegen...

[jameslabrie]

ein anstieg von 6%heute kann sich sehen lassen-bleibe weiterhin long fuer vietnam,da viele erst noch einsteigen werden....

[BarnyXXL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.629.005 von fhering am 01.01.07 13:14:37

Habe bei CortalConsors wegen

WKN A0B69G und WKN A0DKMA

nachgefragt.

Beide sind intransparent.

[jameslabrie]

hausse 11,2%plus an 1 tag

[dietmarm]

hallo zusammen!

ich habe eure beiträge mit der starfsteuer bei intransparenten fonds gelesen.
wie sieht das aus wenn man den wohnsitz in österreich hat.
(das depot jedoch in deutschland)

bitte um eure hilfe!

vielen dank!

[tomtom123x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.636.122 von jameslabrie am 02.01.07 13:51:02

Schon erstaunlich, diese Kursbewegung im VOF.

Der Index hat heute fast nichts genmacht, steht seit ein paar Tagen eher ganz keicht unter druck.
Das Zertifikat der Deutschen Bk. auf die großen Werte hat in den letzten Tagen sehr kräftig verloren und der VOF und damit auch das LBB Zertifikat schiessen durch die Decke.

Meine Erfahrung mit Verkaufsabrechnungen im VOF: Bei zwei Banken im Dezember Verkaüfe getätigt, keinerlei Steuer abgezogen!!
Die Käufe waren aus Frühjahr /06.
Hoffe nicht, dass dei Abrechnungen noch berichtigt werden.

/t

[drrerpol]

der Fonds hat eine ungeheure Dynamik und dürfte jetzt relativ auf die 5 € laufen - Vietnam hatte lange keiner auf der Karte, jetzt wollen alle rein. 100% sind immer noch drin !

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.641.546 von drrerpol am 02.01.07 19:38:36

So ist es. Und die beschlossene weitere Privatisierung in Vietnam dürfte das übrige dazu tun ...

[jameslabrie]

in der euro am sonntag wure berichtet,dass 500 unternehmen privatisiert werden....

[jameslabrie]

vietnam wird die mutigen noch reichmachen....

[KStone]

Da ich die Geschichte mit der so genannten Strafsteuer nicht kannte und auch aus den hier gemachten Aussagen nicht ganz gescheit wurde habe ich meine Position "Vietnam Opp." vom 28.11.06 am 02.01.07 verkauft. Anbei eine Darstellung der angefallenen Steuern und deren Zusammensetzung.

Verkaufkurs minus Kaufkurs = 100%

Hiervon werden 20% behandelt wie Zinseinkünfte.

Davon fallen 30% Kapitalertragssteuern, sowie 5,5% Solidaritätszuschlag an.

Das heisst: 100% x 20% x 35,5% = 7,1%

Selbstverständlich können diese auch noch bis zur max. Höhe von 801,-€ bei ledigen, sowie 1602,-€ bei verheirateten mit dem Freistellungsauftrag abgedeckt werden. Erst darüber hinaus fällt eine "Strafsteuer für intransparente Fonds" von max. 7,1% des Gewinnes an.

Für mich verblieb nach Abzug "aller Kosten" ein kleiner Gewinn von 37,88% für diese ca. 5 Wochen!

Gruß KStone
der schlimmeres befürchtet hatte.

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.639.177 von tomtom123x am 02.01.07 17:26:11

tom

Was soll den hier erstaunlich sein am VOF. Dieser Fonds bildet ja in keiner Weise den Index ab. Die meisten, die vom VOF zu einem anderen Produkt gewechselt haben, kennen wohl die Vor- und Nachteile eines geschlossenen Fonds in dieser Phase des Marktes nicht. Das ganz grosse Geld liegt ja nicht in den bereits gelisteten Unternehmungen, sondern in den Beteiligungen Pre IPO!! Dies nur zur Klarstellung, damit hier keine Missverständnisse aufkommen. gata

[expose24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.676.318 von gata11 am 04.01.07 16:59:38

Hallo gata11,

hast Du für uns einen Tip?
Welche Fonds sind den hinsichtlich Vietnam Pre-IPOs am besten positioniert?

[jameslabrie]

der vof war in der vergangenheit der bestperformende!wer immer noch nicht zufrieden ist kann ja zertifikate oder den dragonfonds kaufen ihr nicht investierten frustierten....

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.680.546 von expose24 am 04.01.07 20:30:16

ex24

vof

[clatznit]

Hallo, kann jemand mir antworten, was die Strafsteuer bedeutet? MfG Clatznit

[KStone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.698.305 von clatznit am 05.01.07 19:11:27

Das ist eine Abgabe auf Fonds die von den Finanzbehörden als "intransparent" Eingestuft sind. War mir bis vor kurzen auch nicht bekannt.

Gruß KStone

[kosto1234]

Nach dem das mit der Strafsteuer (danke Deutschland, dass ich kein Geld verdienen soll) wohl geklärt ist, würde ich gerne eure Meinung wissen, ob ihr generell den Markt in Vietnam überbewertet haltet oder nicht ... kann auch eine auch den "Bauch raus" geäußerte Meinung sein.
Desweiteren was denkt ihr sollte man das Zertifikat auf den VOF oder
die Vietnam Holding kaufen, oder aber lieber abwarten bis es
echte Vietnam Fonds bzw. echte Zertifikate auf den Viet-Börsenindex
gibt.

[KStone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.719.192 von kosto1234 am 06.01.07 16:15:29

Hallo kosto,

wenn Du mich fragst muss ich Dir leider sagen, das ich keine Ahnung habe und nur durch eine Bauchentscheidung einen Glückstreffer gelandet habe. Ich persönlich würde aber nicht zuviel in Richtung Vietnam anlegen. Das Wort intransparent sagt eigentlich schon alles.
Aber das Glück ist mit den Tüchtigen.

Gruß KStone

[tomtom123x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.676.318 von gata11 am 04.01.07 16:59:38

Gata, Danke für die Klarstellung.
War mir aber bekannt, denn ich hatte dies schon einmal direkt beim Fond angefragt. Mir fiel Mitte 2006 die unterschiedliche Entwicklung von Index und Fonds auf. Mir wurde auch gesagt, dass neben Privat Equity auch Real Estate im Fonds vorhanden sind.
Dennoch sind Bewegungen wie in der letzten Zeit schon ungewöhnlich.

Zur Frage von kostco:
Der VN-Markt hat eine Börsenkap. die etwas größer sein dürfte als die eines deutschen M-DAX Wertes!! (Nach den Steigerungen der letzten Wochen wohl etwas mehr.)

Es herscht "Goldgräberstimmung", und es fliesst sehr viel Geld nach VN. daher die ungewöhnlichen Kurssteigerungen. ABER: der Index sieht für mich schon beinahe Gefährlich aus: Fahnenstange!?!
siehe: http://www.ssi.com.vn/Home/Home.aspx
Aber solange mehr Geld da ist, als Angebot werden die Kurse weiter steigen. Selbst bei einem für mich absolut möglichen Rückschlag von 20-30% werde ich nicht nervös. Die Entwicklung wird weiter gehen und ich sehe VN als Langfristengagement an.

/tom

[tomtom123x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.719.192 von kosto1234 am 06.01.07 16:15:29

bezüglich VN-Holding fällt mir noch etwas ein: hier solltest du beachten, dass die noch eine sehr hohe cash-quote haben. dürfte noch bei weit über 50% liegen!!
allerdings glaube ich dass dort ganz klevere Leute am Werk sind und wenn die ertsen IPOs begleitet werden konnten dann wird auch der Investitionsgrad steigen.
Auf sicht von mehreren Jahren eine echte Alternative, VOF ist aber schon voll dabei.
Es bibt von der Dteuschen den Schein db6gsc der auf die grössten schon an der Börse Hanoi gehandelten Werte setzt.
Allerings wie gata schon gesagt hat, die Musik spielt auch und besonders in den IPOs.

/t

[Griboss]

H E R Z L I C H E N G L Ü C K W U N S C H , V I E T N A M !!!!!!
Seit heute Morgen ist Vietnam das 150. Mitglied der Welthandelsorganisation WTO.

[Imperceptus]

Hallo zusammen,

möglicherweise kann mir jemand helfen. Ich bin 2,21 eingestiegen und am 05.01. habe ich zu 3,16 verkauft. Allerdings bekommt es meine Bank nicht hin die Abrechnung zu schicken. Sie haben mich auf Informationen vertröstet die sie Vietnam benötigen. Weiß jemand wie lange das dauern kann, bzw. hoch die Strafsteuer ist?

Besten Dank für die Infos.

Imperceptus

[gunman]

Hier ein TV-Tipp:

Freitag, 26. Januar / 3-Sat Börse

Vietnam

Boom in Vietnam. Die Wirtschaft im “kleinen China am Mekong” wächst so stark wie sonst nur noch in China. Pünktlich zum WTO-Beitritt wird aus dem einstigen Nachzügler-Land Asiens jüngstes Wunderkind. Fast aus dem Nichts entsteht eine prosperierende Privatwirtschaft. Die Industrieproduktion boomt, das Pro-Kopf-Einkommen hat sich fast verdoppelt, die Armut halbiert. Vietnams Aktienmarkt gehörte 2006 mit einem Plus von 75 Prozent zu den erfolgreichsten des Fernen Ostens.

Günstige Arbeitskräfte und reiche Rohstoff-Reserven locken Investoren an. Vor allem die chinesischen Nachbarn profitieren davon: China ist heute der größte Abnehmer vietnamesischer Waren. Aber auch der Handel mit Deutschland wächst zweistellig. So viel versprechend die Chancen, so hoch die Risiken: Korruption, niedrige Produktivität, steigende Löhne in den Ballungszentren und marode Staatsunternehmen pflastern Vietnams steinigen Weg zum Erfolg.

3satbörse berichtet über Vietnams Wirtschaftsaufschwung, der im Schatten Chinas leicht übersehen wird.

Moderation: Dorette Segschneider.

mfG gunman

[Thoemme]

Der Weger hat heute morgen 30,000 Stueck der Vietnam Opportunity in sein "Millionendepot" reingelegt. Sein Kommentar:

"Der wie eine Aktie gehandelte Vietnam Opportunity Fund mit einer Marktkapitalisierung von derzeit rund 1 Mrd. US-$ ist eine closed-end fund."

Da sieht man mal wieder, wie wenig Ahnung die sogenannten "Experten" von "Euro am Sonntag" wirklich haben !!! Kein Wort von intransparentem Fond. Kein Wort von Intransparenz-Steuern. Im Endeffekt ist das ja auch rein das Problem vom Weger selbst. Sein Geld, das sich da das Finazamt abholt. Selber Schuld, wenn er da in die Finanzamts-Falle getappt ist! Nur schade: Der gutglaeubige Lemming, der diesem Millionendepot blind folgt, wird mit in das Steuer-Inferno hineingerissen.

Meine Guete!
Meine Guete!

[KStone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.859.060 von Imperceptus am 12.01.07 14:11:05

Hy Imperceptus,

nochmal für Dich aus #238 die Berechnung der Abgaben.

Verkaufkurs minus Kaufkurs = 100%

Hiervon werden 20% behandelt wie Zinseinkünfte.

Davon fallen 30% Kapitalertragssteuern, sowie 5,5% Solidaritätszuschlag an.

Das heisst: 100% x 20% x 35,5% = 7,1%

Selbstverständlich können diese auch noch bis zur max. Höhe von 801,-€ bei ledigen, sowie 1602,-€ bei verheirateten mit dem Freistellungsauftrag abgedeckt werden. Erst darüber hinaus fällt eine "Strafsteuer für intransparente Fonds" von max. 7,1% des Gewinnes an.

Ich habe mich leider von Leuten wie Thoemme zu Verkauf beeinflussen lassen, weil ich wissen wollte wie hoch die "Strafsteuer" ist. Hätte ich gewußt, das es sich "nur" um 7,1% dreht, wäre ich drin geblieben.

In meiner Firma muss ich mein Geld schwerer verdienen und natürlich deutlich höher versteuern!

Wenn Du der Meinung bist, das sich Vietnam rentiert, kaufe wieder. Ansonsten lass es.

Gruß KStone

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.867.729 von KStone am 12.01.07 19:03:41

"Ich habe mich leider von Leuten wie Thoemme zu Verkauf beeinflussen lassen, weil ich wissen wollte wie hoch die "Strafsteuer" ist. Hätte ich gewußt, das es sich "nur" um 7,1% dreht, wäre ich drin geblieben.
"

Sei Froh, dass du verkauft hast. Hoffentlich hast du dir statt dessen das entsprechende Zertifikat gekauft.

Und ich wiederhole jetzt hier zum tausendsten Male:
es sind nicht nur 7,1 % !!!
Es sind 6% pro Jahr vom Aktienkurs, jewiels ueber alle Jahre aufsummiert, und zusaetzlich noch 70% vom Kursgewinn! Ueber mehrere Jahre gehalten zahlst du also trotz kursgewinn noch drauf !!!

deine 7,1 % kommen wahrscheinlich nur zustande, weil du das ding vielleicht nur einen Monat gehalten hast. Vietnam ist aber eine Anlagesache von einem Jahrzehnt. dann versprech ich dir, hast du mindestens einen 10-Bagger im Depot. Wenn da nicht die intransparenzsteuer waere. bei 10 Jahren wurden die vom Finanzamt wohl den gesammten Verkaufswert einbehalten, und moeglicherweise wurden si von dir dann noch zusaetzlich was an Steuern von dir verlangen. Ziehmlich sicher sogar!

[OTCBOY]

ist das nur in De so mit diesen steuern??

keine ahnug wie es in der Schweiz ist!!hat da jemand ne ahnung??

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.869.039 von OTCBOY am 12.01.07 19:53:07

ich weiss es zwar nicht, aber ich glaube so bescheuert koennen nur die deutschen behoerden sein.

nur mal meine bescheidene meinung

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.869.039 von OTCBOY am 12.01.07 19:53:07

ist das nur in De so mit diesen steuern??

Keine Steuern in CH, also keine Aufregung!!

[drrerpol]

wenn die steuern wirklich so wären wie von einigen behauptet, ist es schlichtweg verfassungswidrig (vgl. aktuelle Urteile) und somit nichtig.

Deshalb nicht verrückt machen lassen und in Ruhe zusehen wie sich das Ding 10-facht !
Bis 2008 kann der Fonds noch auf 10 € laufen !

[drrerpol]

1. Registrierte Fonds, die ihre Anteile in Deutschland öffentlich anbieten dürfen (§7, §15.c, §17 Ausl. Investmentgesetz) und Fonds mit Steuervertreter, die an einer deutschen Börse zum amtlichen Handel bzw. Geregelten Markt zugelassen sind und alle steuerlich relevanten Daten (insbesondere Gewinne aus der Veräußerung von Wertpapieren) gesondert offenlegen (§17.3 Ausl. Investmentgesetz). Diese Fonds sind steuerlich den deutschen Fonds gleich gestellt.

VOF ist in D handelbar- damit dürfte die Diskussion beendet sein !

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.880.325 von drrerpol am 13.01.07 11:18:00

Zitat: "wenn die steuern wirklich so wären wie von einigen behauptet, ist es schlichtweg verfassungswidrig (vgl. aktuelle Urteile) und somit nichtig".

Tut mir leid aber so ist es nuneinmal nicht. Diese Steuer sollte in den 70ern die Dummen beschützten, die in irgendwelche "dubiose" Fonds investierten.Das war damals der Grundgedanke und um sie davon abzuhalten, hat man diese Strafsteuer eingeführt (in Deutschland werden ja per Gesetz immer nur die Dummen geschützt).
Und nachdem es diese Strafsteuer schon sehr lange gibt, kannst du wohl nicht ernsthaft behaupten sie ist verfassungswidrig.Da hätte wohl die letzten Jahre schon jemand dagegen geklagt.

Ergo Finger weg vom VOF und lieber das Zertifikat kaufen oder die Vietnam Holding Aktie (ich weiss aber immer noch nicht, was die besser Wahl ist).
Das Geldverdienen soll einem in DE halt sehr sehr schwer gemacht werden ....... findet euch damit ab, der Kleinanleger soll auch nicht anlegen sondern sich lieber bei "ehrlicher" Arbeit bis 67 dummbuckeln und brav Steuern zahlen und konsumieren.

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.880.741 von drrerpol am 13.01.07 11:43:50

traeum weiter

[LongIsland]

Habe in meinem thread dargelegt, wie hoch ich besteuert wurde. Weiche dabei leicht von der Meinung von Thoemme ab. Tut weh und ich sehe keinerlei Verfassungswidrigkeit. Allein die Handelbarkeit der Fondsanteile in D sagt gar nichts aus. Wer allerdings nur 10 Anteile kauft und sonst seinen Freistellungsauftrag nicht verbraucht bekommt wohl wenig Probleme....

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.884.198 von LongIsland am 13.01.07 16:04:03

Ja aber das ist nicht Sinn der Sache mit 10 Aktien seinen Freitstellungsauftrag zu verbraten denn ich denke wir wollen alle hier Geld verdienen... und keine Peanuts

[drrerpol]

ganz genau - in dem VOF sind die Profis (ua. englische Milliardäre) drin, die richtig Geld verdienen wollen und werden -
Stichwort 10-facher.

in den Zertifikaten tummeln sich die deutschen Kleinanleger, die wie so oft nicht das volle Potential ausschöpfen und hinter Ihrem Rücken über Gebühren abgezockt werden. Deshalb macht bitte einen eigenen Thread auf !

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.868.801 von Thoemme am 12.01.07 19:45:18

So ähnlich war es auch bei mir. Broker Cortal Consors. Ich babe dazu weiter unten auch einen Link auf eine kleine Excel-Datei eingefügt.

Nur eine kleine Korrektur: Der Kursgewinn wurde nicht "Verkaufskurs - Kaufkurs" errechnet, sondern "Verkaufskurs - Erster Rücknahmepreis im Kaufjahr" errechnet.

Kauft mal also im Laufe eines Jahres zu einem höheren Kurs als der erste Rücknahmepreis im Jahr war, so fällt die Besteuerungsbasis noch höher aus, als man annehmen könnte.

Wenn der Wert in 10 Jahren um 1000 % steigt, bleibt aber immer noch genügend übrig.

[Stoni_I]

An diese Adresse habe ich mal gemaildt:

[e-mail]

Gibt es eine "richtigere"?

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.919.720 von Stoni_I am 14.01.07 21:30:46

"Wenn der Wert in 10 Jahren um 1000 % steigt, bleibt aber immer noch genügend übrig."

du hast die 6% Thesaurierungs-Steuer vergessen, die ebenfalls Jahr fuer Jahr ueber die 10 Jahr noch zu den 70% hinzukommt. dann bleibt nix mehr uebrig.

[LongIsland]

Nochmal:

Nach meiner Meinung fällt jedes Jahr entweder Kapitalertragsteuer auf 70% der Jahreskurssteigerung oder auf 6% des Jahresschlusskurses (falls die Steigerung des Jahres kleiner als 6% oder negativ war) an. Diese Steuer fällt jedes Jahr an und kumuliert sich dann über die gesamte Haltedauer.

[bmann025]

das ist schon eine erstaunliche steuer, weil sie die intention des fiskus offenlegt:

wer mit produkten jenseits der staatlichen kontrolle geld erwirtschaftet, wird enteignet.

[tomtom123x]

Noch eine kleine Frage zu den Steuern:
Sind diese als Vorrauszahlungen bei der EKsteuererklärung anzusetzen ?? Dann wäre es ja nicht das schlimmste??
/

[drrerpol]

warum steigt das Baby denn jeden Tag 3% ? wohl kaum wegen den steuerangsthasen

[tomtom123x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.933.214 von drrerpol am 15.01.07 12:49:53

Zur Zeit gehts nur nach dem alten Prinzip von Angebot und Nachfrage!! und solange die Nachfrage größer als das Angebot ist......
das sagt aber nichts über die Bewertung aus.
Zur Zeit wird der VOF mit über 50% aufgeld über dem inneren wetr gehandelt !!!
UNd wenn man sich über die steuerlichen Konsequenzen eines Investments Gedanken macht (im Vorfeld, oder auch erst später), dann hat das NICHTS mit Angsthasenmentalität zu tun!!

/t

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.920.037 von Stoni_I am 14.01.07 21:46:19

Hat er auf meine Mail hin wohl gleich seinen Fauxpas bemerkt und das Ding wieder verkauft und umgeschichtet. Schnell der Mann.

[Thoemme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.934.640 von Stoni_I am 15.01.07 14:15:56

Wenn er wenigstens zugeben wuerde, was der wahre Grund seines Verkaufs ist! Seine Lemminge laesst er damit im Regen stehen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.921.854 von Thoemme am 14.01.07 23:28:45

Diese Ansicht wird auch durch mehrmalige Wiederholung m.E. nicht richtig. Aber sei es drum.
-------------
Festzuhalten bleibt aus meiner Sicht:
Wenn man nur 1.000 Stück kauft wie ich seinerzeit, kann man z.B. beim jetztigen Kauf zu 3,30 und evtl. Verkauf in 2007 zu 3,80 nichts falsch machen.

Kommt man aber hiermit oder auch sonst über seinen Freibetrag, ist das Papier angesichts der gerade mit einer Auslandsinvestition verbundenen erhöhten Risiken ungeeignet für einen deutschen Privatanleger.

Da gibt es selbst auf dem deutschen Kurszettel Aktien mit erheblich besseren Perspektiven und weniger Risiko.
-------------
Ergo sind wir uns - jetzt auch mit Weger - im Endergebnis einig.

[drrerpol]

es ärgert einen halt immmer wenn man bei diesem Powerwert zu früh rausgegangen ist

die 5 € sollten wir noch in 2007 sehen !

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.933.214 von drrerpol am 15.01.07 12:49:53

rerpol

"warum steigt das Baby denn jeden Tag 3% ? wohl kaum wegen den steuerangsthasen "

Du musst doch mal zur Kenntnis nehmen, dass die deutschen Steinmarder Lemminge doch kaum mehr als 1-2 Prozent Anteil am VOF haben. Das grosse Geld hier ist doch in GB und CH! Dort spielt die Musik und nur dort!

[drrerpol]

ganz genau ..das ist ein Papier für Profis - Londoner und Züricher Millionäre verzehnfachen hier mal wieder Ihr Geld - der deutsche Kleinanleger kauft das bescheuerte Zertifikat, dass übrigens vorzeitig - wenn die Gewinne zu gross werden - von der Bank beendet werden kann - mal die Vertragsbedingungen lesen.
Ich bleibe dabei, wer richtig Geld verdienen will, muss in den VOF. Steuerlich sehe ich den Fonds als ganz normalen Auslandsfonds. Angesichts der Dynamik nehmen ich mein Kursziel von 5 € under Review. Hier ist noch wesentlich mehr drin.

[LongIsland]

Selber schuld wer die steuerlichen Risiken mißachtet. Wenns dumm läuft musst Du über mehrere Jahre gesehen weit mehr als Deinen realen Kursgewinn versteuern.....

[OTCBOY]

Es ist wirklich so, die millionäre kaufen genau diesen Fonds. Die Trader von renomierten Banken kaufen im 100'000CHF bereich...!!

[Imperceptus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.966.128 von OTCBOY am 16.01.07 20:40:27

Hallo zusammen,

so nach über 12 Tagen kam die Abrechnung meiner Bank. Ein TRAUERSPIEL.
2000 zu 2,21 gekauft und zu 3,15 verkauft. Von den 6.300 € bleiben noch 5.539€.

Sorry, da darf man echt keinem Böse sein wenn er in ein Zertifikat umschichtet..........

VG
Imperceptus

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.966.128 von OTCBOY am 16.01.07 20:40:27

Ja weil (wie immer) die Schweizer nicht so blöde Gesetze haben wie wir hier in DE. In CH gibt es diese Strafsteuer nicht .......

[tomtom123x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.983.149 von Imperceptus am 17.01.07 15:26:13

Ich Frage hier nochmals:
Weiss jemand darüber bescheid, ob dieser Steuerabzug bei "intransparenten" Fonds bei der Steuererkärung angerechnet werden kann??

Mir ist schon klar, dass dies nichts direkt mit dem VOF zutun hat. Wäre auch über Hinweis zu passenderem Board dankbar.

/t

[CLCLME]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.988.840 von kosto1234 am 17.01.07 18:59:23

Hey kosto ...

... mal ne allgemeine Frage. Wie würde es denn in der SChweiz laufen und an welcher Börse würde man als Schweizer kaufen?!?

Gruss
CL

[vollalki]

Weis Jemand wie das mit der Steuer in Österreich ausschaut ?
vollalki

[saka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.013.756 von vollalki am 18.01.07 16:33:57

Ich hab 1.5 % Sicherungssteuer vom Wert per 31.12.2006 bezahlt. D.h. jährlich sind die 1.5 % zu bezahlen.

[kosto1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.596 von CLCLME am 18.01.07 13:18:18

In der Schweiz und GB gibt es eine solche Blödsinssteuer nicht ...
wahrscheinlich kann man den Wert über die Börse Zürich oder London kaufen, habe allerdings nicht nachgeforscht, da ich ja leider
in DE meinen Wohnsitz habe; ich wollte vor kurzem den Herzfeld-Wert kaufen (Kürzel CUBA) und habe leider feststellen müssen, dass auch dieser ein intransparenter Fonds ist, laut Aussage meines Online Brokers (Herzfeld stieg in 3 Tagen um 36%
) In DE sollen halt Anleger nicht zu Geld kommen sondern lieber arbeiten und Riester-Rente abschliessen ....

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.008.596 von CLCLME am 18.01.07 13:18:18

CLC

Die Schweizer würden vielleicht in London kaufen!

[jameslabrie]

pisst euch doch nicht wegen der steuer auf!habe mk von 2,05 und halte bis 10E-im ernst

[Sylvester20]

Bei stockpilots ist ein allgemeiner Bericht über Vietnam, falls es euch interessiert.

Gruss Sylvester20

[Sylvester20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.022.570 von Sylvester20 am 18.01.07 22:26:26

stockpilots

www.stockpilots.com

[LongIsland]

Ganz ehrlich: Ich bin in den VOF rein als er nur in London gehandelt wurde (KK 1,65 USD) aber aufgrund der Steuer habe ich mein ganzes Vietnam Investment in diverse Zertifikate Ende letzten Jahres umgeschichtet. Macht Euch schlau über das InvStG sonst gibts ein böses Erwachen... Auch bei einer Verzehnfachung

[jameslabrie]

alltimehigh!und ihr regt euch ueber steuer auf!das papier hat sich seit april 2006 nahezu verdoppelt.bin im mai sogar beim nachkauf zu 1,80 zum zuge gekommen!kurziel 2010 9-10E-kein witz!

[jameslabrie]

vietnam laeuft und laeuft....

[clatznit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.032.774 von jameslabrie am 19.01.07 15:06:35

Hallo, ich bin neu und kein Profi. Ich will in VOF einsteigen. Kann jemand mir sagen, was "Erster Rücknahmepreis im Kaufjahr" bedeutet?

[KStone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.868.801 von Thoemme am 12.01.07 19:45:18

Hy Thoemme,

ich wollte Dir nur kurz mitteilen, das mir von meiner Bank eine Abrechnungsstorno ins Haus geflattert ist. Am folgenden Tag habe ich eine geänderte Abrechnung erhalten. Darin musste ich erkennen, das Deine Behauptungen der Wahrheit entsprechen. Als Basis für die Steuerberechnung wurde ein viel niedriger Kurs als bei Kauf angenommem. Ich denke mal das es sich hier um den Jahresanfangskurs von 2006 handelt. Jetzt sieht die Sache natürlich ganz anders aus. Da ich effektiv nur etwa die Hälfte dieser Differenz an Kurssteigerung hatte, diese aber komplett mit 35,5% veranschlagt wurde, kam ich plötzlich ziemlich genau auf die von Dir proglamierten 70%. ein Teil davon wurde durch meinen Freistellungsantrag abgedeckt. Dieser ist dafür aber für dieses
Jahr auch schon aufgebraucht!!!

Es verblieb mir zwar immer noch eine Rendite von ca. 25%, aber die des Finanzamtes war "OHNE RISIKO" höher!!!

Na ja, so habe ich, auch Dank Dir, wieder etwas dazu gelernt.
Ich ahbe mir nun das DB-Zertifikat zugelegt.

Hut ab, Du hattest Recht.
KStone

[gaijin8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.033.530 von clatznit am 19.01.07 15:39:07

Wenn Du in Deutschland wohnst, dann solltest Du Dir die kritischen Postings hier ganz genau durchlesen. Und moeglicherweise die Finger von VOF lassen. Wie schon in anderen Postings festgestellt, gibt es inzwischen sehr aehnliche Gebilde, die steuerlich besser behandelt werden.
Der Kurs kann derzeit zwar bei manchem einen euphorischen Rausch verursachen, der Kater kommt aber immer erst danach.

[Grazer1]

Hallo!
Kann mir jemand sagen wie das in Österreich ist.Habe mir heute auch einige gekauft.
Danke!

[Lipa2]

so gesehen ist die Strafsteuer kurz- und möglicherweise mittelfristig schon ein Problem. Doch die Region Vietnam/ China hat vorallem langfrisig ein riesen Potential. Und in 5 bis 15 Jahren sollte der VOF u.U. nicht mehr als intransparent eingestuft sein.

Und mal angenommen in 10 Jahren gefällt mir meine heutige Depotbank nicht mehr, weil zu teuer. Nach Übertragung des VOF ins Depot der neuen Bank weiß doch kein Schwein, wie lang der im alten Depot lag !? Und von daher wär ja ne jährliche Besteuerung kaum möglich !? Oder seh ich das falsch?

[vollalki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.038.909 von Grazer1 am 19.01.07 19:56:30

Hallo Grazer1 Siehe Posting #286

Bei mir wurde auch vor 2 Tagen 1,5 % Sicherungssteuer abgebucht
-- geht automatisch

fg
Vollalki

[Goldistheiss]

hallo zusammen,

habe die Warnungen vor der deutschen Steuerkeule hier gelesen...

Ich gehe aber doch recht in der Annahme, dass diese obsolet sind wenn ich das zerti der Berliner Landesbank auf den VOF kaufe (LBB1XG), oder sehe ich das falsch?

Wenn ja, weiss jemand ob dieses ein Aufgeld auf den Fonds aufweist? Das neue DB-Zerti muss ja inzwischen ein riesiges Aufgeld aufgebaut haben (es hat in gut 2 Wochen 60% zugelegt!!!!), wie sieht es bei dem VOF-Zerti aus?

Vielen Dank

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.076.928 von Goldistheiss am 21.01.07 13:53:44

Das siehst Du vollkommen richtig. Das Aufgeld kann man nicht genau bestimmen, da der VOF bzw. das Zertifikat einen Cashbestand aufbauen und auch gleichzeitig in vorbörsliche AG´s investieren kann. Du mußt also dem Managment vertrauen. Der Anbieter Vina-Capital Sitz London besteht in der Mehrheit aus Vietnamesen, die auch auf Grund ihrer vietnamesischen Staatsbürgerschaft problemlos investieren können und die nötigen Verbindungen und damit nötige das Wissen besitzen .Für einen Ausländer ist es insgesamt wesentlich schwieriger.
Ich bin selbst seit 15.11. im Zertifikat investiert und konnte bis jetzt eine Kurssteigerung von 45 Prozent mitmachen.
MfG Griboss

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.032.774 von jameslabrie am 19.01.07 15:06:35

Wegen der Steuer sollte sich keiner in die Hosen sch...
leben und leben lassen ist die Devise... Dass evtl. div. Büroktenärsche mit absahnen gehört zur sogenannten Demokratie ...

[kosto1234]

Also mich hat ja die Steuerkeule auch erwischt und seitdem habe ich vom VOF die Nase voll, von den Bakenkonstuktionen (Zertifikate) halte ich sehr wenig, da die meist so konstruiert sind, dass die Bank gewinnt.
Bin jetzt in Vietnam Holding investiert, da ich mir a) keine Sorgen machen muss um irgedwelche Schwachsinnssteuern b) bei einem evt. Rückgang der Börse von Vietnam der Vietnam Holding nicht so stark betroffen sein wird, da er (hauptsächlich) in zukünfige Börsengänge
investieren will und Vietnam Holding gegenüber dem VOF noch grossen
Nachholbedarf hat .. (obwohl heute der Kurs sehr gut gelaufen ist ) c) derzeit auch schon über Privatisierungen von z.B. Banken in Vietnam verhandelt werden soll die Vietnam Holding sehr grosse Chancen hat an diesen Börsengängen teilzuhaben ....

[jameslabrie]

kann die steuerscheisse nicht mehr hoeren!in wenigen jahren stehen wir bei 10E und die steuer wird auch entfallen.also schnautze halten und long bleiben...

[xadonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.122.613 von jameslabrie am 23.01.07 02:08:55

Ich sehe das auch so... er hat eine gute Entwicklung... long bleiben

[gyndae]

Also heute wäre man besser short...da wird ja schwer Dampf abgelassen

[tomtom123x]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.122.613 von jameslabrie am 23.01.07 02:08:55

lol
Wenn du ein Brett vor dem Kopf hast, dann denkst du doch auch nicht du bist im wald!!

Wo viel Luft drin ist, da kann auch viel entweichen!
VOF hat über 50% Aufgeld, da kann also sichlich auch noch einiges rausgehen.
Ändert nichts an meiner überaus positiven Einstellung zum Land und der positiven wirtschaftlichen entwicklung!
ABER: Übertriebene Bewertungen werden irgendwann mal korrigiert!!!
Das kann man natürlich aussitzen, wenn man einen langen Atem hat, dann aber bitte auch im richtigen Papier.

Vietnam Holding hat noch sehr hohen Cash ANteil. Daher bei Rückschlägen nicht so betroffen. Das Cash hat ja auch auf dem Weg nach oben die Performance belastet.
/t

[drrerpol]

stimmt, muss erst mal Luft raus - 20-30 % Downpotential sehe ich noch - kauf erst wieder unter 3 €.

[expose24]

2,92 ist die Luft schon raus?
Denke 2009 relativiert sich das mit der Steuer. Dann dürfte vermutlich wohl nur die 25% Abschlagssteuer zum tragen kommen.
Wie gesagt vermutlich - Bei dieser Regierung kann man ja nicht langfristig planen.

[sueama]

Eine Korrektur war fällig, ist ganz normal. Dürfte einen längerfristigen Investor wohl kaum schocken ...
Bleibe long.

[gyndae]

Scheint´s ist das Tagestief vorrüber, hab mir mal ein paar Stück ergattert.

Wahnsinn, was in London für trades laufen...nix für uns Kleinanleger.

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.144.397 von gyndae am 24.01.07 10:22:26

Umsätze aktuell bei > 10 Mio Euronen... ist schon was...
Vielleicht fällt die eine oder andere Mio über kurz oder lang auch für uns ab ...

[Mosi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.144.610 von sueama am 24.01.07 10:30:56

Hallo zusammen!

Gab es irgendwelche News, die den Kurssturz einleiteten oder ist's einfach eine Korrektur?

Danke und Gruss Mosi

[xadonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.145.288 von Mosi07 am 24.01.07 10:59:53

denke das geht wieder nach oben....bleibe long

[clatznit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.148.601 von xadonia am 24.01.07 13:03:43

Die Vietnam Boese entwickelte in den letzten Tagen zu heiss . Viele Anleger (sowohl vietnamesisch als auch auslaendisch) haben investiert nur wegen spekulatives Gewinns. Viele Aktien wurden 30 fach hoeher als der wahre Wert gekauft. Daher entsteht die Gefahr, wenn alle Anleger gleichzeitig die Aktien wieder verkaufen, deshalb hat die Vietnamesische Regierung zu einigen Massnahmen gegriffen, um die Boeseentwicklung zu bremsen.

Also sollen wir keine Sorge haben.
http://english.vietnamnet.vn/biz/2007/01/656915/

[DagobertDuck57]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.235 von clatznit am 24.01.07 14:45:28

Ich denke auch, dass es nur übliche Gewinnmitnahmen sind
Vietnam ist schweeeer im kommen, und noch lange nicht ausgereitzt

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.151.235 von clatznit am 24.01.07 14:45:28

deshalb hat die vietnamesische Regierung zu einigen Maßnahmen gegriffen.... - Das hört sich nicht gerade vertrauenserweckend an,
......siehe...Thailand

mal was Anderes: wo seht ihr die Volumina: Imtex, Consors, comdirekt oder Onvista.........wo bekommt ihr die besten Informationen?

[sueama]

Tagesumsatz > 40 Mio Euro... da sind doch schon einige unterwegs auf der VOF-Schiene ...

[gyndae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.157.923 von expensive am 24.01.07 19:02:06

guggst du (z.B.) hier:
http://boerse-frankfurt.com/pip/dispatch/de/pip/private_inve…
http://www.boerse-stuttgart.de/
http://www.londonstockexchange.com/en-gb/

DJ gut im plus heute, das ist ja dann morgen für Vietnam eher als Kontraindikator zu sehen

[caio]

Wer hat mir denn meine um 8:58 Uhr noch für 3,04 abgekauft ?
Danke ! Danke ! Danke !

[Mosi07]

......deshalb hat die Vietnamesische Regierung zu einigen Massnahmen gegriffen, um die Boeseentwicklung zu bremsen.

Welche Massnahmen wurden denn ergriffen, dass der Kurs ins Bodenlose fällt? Sind die dermassen einschneidend?
Kann mal jemand diese Massnahmen kurz zusammenfassen? Danke!

Gruss Mosi

[drrerpol]

ist total überhitzt der Markt. KGV von über 30 ! Die kommunistische Regierung versucht das zu bremsen..bin erst mal raus. das kann noch böse was auf die Mütze geben...

Das sagen die Insider:

But many observers feel the economy's fundamentals cannot account for the extraordinary rise. Vietnam's stock market is still small, with just 106 companies listed. Some stocks are already trading at price-to-earnings ratios of 30 to one. That means the price of one share is more than 30 times the company's earnings per share. In most markets, ratios over 20 are considered high and a sign that a market is nearing its top.

In a report issued in mid-December, the International Monetary Fund's Hanoi office cautioned investors against what it called "irrational exuberance". At the time, the VNIndex stood in the mid-700s. It has risen over 200 points since.

The governor of Vietnam's State Bank has warned that the prices of some shares involved "illusory factors." He said that many Vietnamese companies release misleading financial statements.

"Yes, there is a kind of element of overexcitement, in a way going beyond the capacity of the market, going beyond the capacity of the regulatory authority at this moment. The market development is too fast, in a way," said Noritaka Akematsu, the lead financial economist at the World Bank's office in Hanoi.

Noritaka says the exchange's infrastructure has improved, but is still inadequate to handle the volume of trading. He says the Vietnamese authorities cannot ensure that companies report their earnings accurately, or that trades are properly settled. Investors, he says, should be careful.

[DickePerserkatze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.172.785 von drrerpol am 25.01.07 10:40:37

ots.CorporateNews: Börse Berlin-Bremen / Vietnam, Osteuropa, ...

Datum: 24.01.07
Uhrzeit: 11:56

Vietnam, Osteuropa, Spezialsituationen - Themen heute an der Berliner Börse Berlin (ots) - Wichtige Aktien-Indizes wiesen heute positive Vorzeichen auf. Wall Street und Asien unterstützen den Markt hierzulande. Den weiteren Trend am heutigen Tag werden Unternehmensnachrichten bestimmen und deren Einschätzung, so die Vermutungen am Morgen.

Der Trend in Berlin war von internationalen Aktien geprägt. Seit einiger Zeit im Fokus steht dabei auch Vietnam und Investitionsmöglichkeiten dort. In Bewegung war u.a. heute der Vietnam Opportunity Fund ( WKN: 710 528 ), dessen Preis um knapp 13 Prozent nachgab.


Gewinnmitnahmen waren ja auch zu erwarten, bei den steilen Kurven nach oben und auch gesund

mir is unklar welche Maßnahmen da wirklich getroffen wurden? Könnte mal mal jemand dazu eine echte informative Auskunft treffen? oder einen Link?

Das klingt alles ein wenig nach Gerüchteküche (KGV von um 30 haben viele spekulative Papiere)

Also wenn da keine klaren Fakten hinter den Maßnahmen stehen ... sehe ich Vietnam im allgemeinen als long mit noch viel mehr Potential

[tomtom123x]

Hier kommen zwei Faktoren zusammen:

zum einen haben die hohen geldzuflüsse den Markt gepusht. KGV von über 30 ist hoch, allerdings mE nicht zu hoch bei entsprechendem Wachstum.

der Andere Punkt ist das enorme Aufgeld in den VN-Produkten. Da es nur eine handvoll Möglichkeiten gibt in VN zu investrieren, sind dies Papiere überproportional gestiegen und jetzt geht die Luft raus. Das ist mE kein platzen sondern ein schnelles, weil prall gefüllt, Luft ablassen.

Berichte über Massnahmen der Regierung beschleunigen so etwas noch.

[DickePerserkatze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.016.850 von jameslabrie am 30.03.06 20:12:08

das sehe ich auch so ... Es kann nur wachsen $$$

wie hoch das ist eine spekulative Frage

[5Sao]

wenn man nur die schwergewichte in VNI, meist auch grössten marktkapitalisierung hahen, deren KGV bewertet, dann hat man durchschnittlich KGV von 45 und nicht 30

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.175.131 von 5Sao am 25.01.07 12:37:35

Bin auch erstmal raus... Wiedereinsteig später warscheinlich ...

[drrerpol]

erstmal Reissleine ziehen - charttechnisch kann es gut nochmal 20-30% runtergehen ..zumal die kommunistische Regierung sich langsam aber sicher immer mehr einmischt!

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.175.764 von drrerpol am 25.01.07 13:07:57

Und ein Wiedereinstieg auf niedrigerem Niveau ist immer möglich ...

[gyndae]

Wenn jetzt alle verkauft haben kann es ja eigentlich nur noch aufwärts gehen

[sueama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.176.169 von gyndae am 25.01.07 13:28:07

früher oder später... bestimmt !

[ZertifikatLiebhaber]

Hallo!

Kann mir jemand sagen was das hier genau für ein Schein ist?
Wo liegt denn der Unterschied zu lbb1xg, dem Zertifikat der Berliner Landesbank auf den Vietnam Opportunity.

Könnte mich jemand aufklären? Bin neugierig.

Je weiter es crasht, desto größer dürfte die Chance sein. Ich würde nur gerne wissen, in was ich hier genau investiere.

Liebe Grüße

[jameslabrie]

korrektur duerfte charttechnisch bei 2,60 beendet sein.steige nochmals auf diesem niveau ein.sollten 2,6 nicht halten,liegt 1 massive unterstuetzung bei 2,05E....

[gaijin8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.177.749 von ZertifikatLiebhaber am 25.01.07 14:48:54

Das hier ist das Original, das von der LBB die Kopie. Hintergrund dafuer, dass das Zertifikat der LBB auf VOF rausgebracht wurde, ist wohl die Einschaetzung der deutschen Steuerbehoerden, dass VOF intransparent sei, und dementsprechend Anleger durch hohe Steuern abgeschreckt werden sollen. Mit dem Zertifikat soll sich dies umgehen lassen. Details, die fuer in Deutschland wohnende wichtig sind, finden sich in frueheren Postings dieses Threads. Einfach mal uebers Wochenende bis ca November zurueckblaettern, lesen, sacken lassen.
Beim VOF handelt es sich im Grunde genommen um einen Fond, der in verschiedener Weise in Vietnam investiert (vorwiegend Aktien). Details kann man auf den Seiten von Vina Capital nachlesen.
http://www.vinacapital.com/

[MojoAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.183.240 von gaijin8 am 25.01.07 18:19:05

Hab grad eine Abrechnung über den Verkauf von diesen VOF bekommen und mit Schrecken festgestellt dass fast 10 % vom Umsatz sich der Staat einbehält, schöner Schmarrn , woher soll man denn das vorher wissen.
Bei einem Fund meint man dass der so wie alle abgerechnet wird.
Dabei wird dieser fund ja auch noch sehr viel gehandelt ,
haben alle diese "Strafsteuer" abgezogen bekommen.

Fällt diese Steuer bei dem Zertifikat auf VIETNAM OPPORTUNITY DL mit der Kennnummer LBB1XG nicht an ?

Servus

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.186.307 von MojoAlex am 25.01.07 21:02:47

NEIN, Alex!!!
Aber billig sind die deswegen auch nicht. 20Prozent vom Gewinn wird eingestrichen, wenn Du einen Kursgewinn von höher als 8 Prozent hast plus 2Prozent Managmentgebühr pro Jahr.
MfG Griboss

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.186.750 von Griboss am 25.01.07 21:23:51

hoert endlich mit den steuern auf und kauft lieber nach.so billig wie auf diesem niveau kommt ihr nicht mehr rein...und 210-kommunismus gefallen,stehen wir bei 10E.scheiss auf die paar steuerdollars....

[kosto1234]

Ne also sorry jameslabrie deine Meinung in allen Ehren aber niemand lässt sich durch eine solche Steuer gerne abzocken ...(und das ist Abzocke von unwissenden Anlegern!) deswegen habe ich mich ja auch für die Vietnam Holdings entschieden.
Mag ja sein dass es dich nicht sört aber die meisten Anleger hier haben wohl was dagegen wenn der VOF abgeht ... dann wird verkauft .. und dann ist der volle Freibetrag weg bzw. man hat nicht sehr viel von seinem Gewinn, da man für das Finanzamt gedacht, angelegt, ein Risiko eingegangen ist und danach noch abgezockt worden ist und vom Gewinn fast nix übrig bleibt... nix für ungut aber viele hier haben wohl ein Problem damit denke ich ....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.186.307 von MojoAlex am 25.01.07 21:02:47

Deswegen sollst Du ja auch vor einem Kauf einer Aktie/Fonds etc. erstmal bei WO nachlesen, wie andere den Wert sehen.

Und nicht nur das letzte Posting, sondern auch ruhig in mehreren Threads auch mal zurückliegende Beiträge checken.

Hier haben schon ganz viele Leute detailliert gewarnt.

[expensive]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.176.169 von gyndae am 25.01.07 13:28:07

Danke für deine Linkhinweise gestern !

möchte bei der Gelegenheit noch mal auf die 3Sat-Börse am morgigen Freitag am Abend 21.30 Uhr - Hauptthema: Vietnamhinweisen !
Gute Nacht!

[MojoAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.188.627 von Stoni_I am 25.01.07 23:23:23

Hallo
Hast recht , wie ich Mitte Mai den Fund gekauft habe, habe ich nicht die 6 seiten hier im WO durch gelesen, aber bei CortalConsors hatte man damals auch keinen negativen Hintergrund gefunden (übrigens auch heute noch nicht)
Habe den Begriff "intransparenter Fonds" auch jetzt erst das erste mal gehört, und das es so eine "Gaunerei" vom Staat gibt, wer ahnt denn so etwas !?!?
Werd mit Sicherheit in VOF nicht mehr investieren. Eher in VH .
Hat einer schon mal den VIETNAM OPPORTUNITY DL mit der Kennnummer LBB1XG verkauft ? Fällt da diese Steuer nicht an.

Servus

[gyndae]

Soso, heute ist also mal Durchatmen angesagt. Das Papier eröffnet leicht im plus bei einem leicht gefallenen Markt.

Wie seht ihr das kommende TET-Fest? Es wird (teilweise) die Meinung vertreten, daß um die Zeit der Markt fällt. Das läßt sich aber im Chart des VN-Index für letztes Jahr z.B. nicht richtig nachweisen.

In verschiedenen threads wird immer wieder auf den Beitrag in der 3sat-Börse hingewiesen. Langsam glaube ich es ist der letzte Strohhalm für uns Bullen. Jungs, wie kann so´ne Doku in einem wenig gesehenen Sender den Markt bewegen?

[enuxx]

Bin etwas irritiert. VTOPF ist jetzt aber eine Aktie, und kein Fond, ohne das eine Steuer angezogen wird? (außer am Jahresende mit der Einkommenssteuer natürlich).

[jameslabrie]

korrektur scheint schon wieder beendet....

[tomtom123x]

Wie schon mehrmals gesagt:
Korrigiert hat eigentlich bisher nur der VOF ( Vietnam Opportunity Fund) und der auf ihn laufende Schein der Landesbank Berlin (lbb1xg).
Der VN Markt war nur 3 Tage mit jeweils ca. 2% im Minus (heute minus 1,43% bei 974,6).
dan kann man nun wirklich nicht von einer Korrektur sprechen, nach den Anstiegen der lertzten Wochen.
Beim VOF gab es ein Aufgeld zum NAV von über 50%, das messte und wurde halt abgebaut.
Das der VN Markt im Moment nicht mehr ganz billig ist (KGV von über 30, nach anderer Berechnung auch über 40-45), ist allen bekannt. aber solange weiterhin Geld dorthin fliesst, was solls...

Das Prinzip heist ANGEBOT unD NACHFRAGE .
Und solange die Nachfrage größer ist als das Angebot... . . .na?????

Gruß
/t

[drrerpol]

erstmal Finger weg..dass kann auch ganz schnell noch mal 20% fallen...muss sich erst mal beruhigen der Markt..

[kia123]

seh ich auch so.......... scheint mir im Moment nur gezocke zu sein. Heute 10% hoch... morgen wieder 10% runter......... erst mal Ruhe einkehren lassen

[gunman]

Vietnam: Industrieproduktion soll um 26 Prozent steigen

Hanoi 26.01.07 (emfis.com) Das Hauptstatistikamt Vietnams geht davon aus, dass die Industrieproduktion des Landes in diesem Januar um 26 Prozent steigen dürfte. Das Produktionsvolumen würde damit bei 46,16 Billionen Dong oder 2,86 Milliarden Dollar liegen. Im Vorjahr sei nur ein Zuwachs von 15,7 Prozent erzielt worden. Wie die Behörde erklärte, sei die Erdgas-Förderung des Landes im Januar um 48,7 Prozent angewachsen, der Kohleabbau sei um 35 Prozent gestiegen.

Für das Gesamtjahr 2007 werde gegenüber dem Vorjahr ein Anstieg der Industrieproduktion um 17,1 Prozent erwartet. Dabei werde die Produktion des privaten Sektors um 24,1 Prozent zulegen. Die Unternehmen mit ausländischen Anteilseignern sollten einen Zuwachs von 18,5 Prozent erzielen können.

Quelle: EMFIS.COM, Autor: (gh)

[gunman]

Vietnamesischer Versorger: Plus 60 Prozent bei Börsengang

Hanoi 26.01.07 (emfis.com) Die Titel des Versorgers Pha Lai Thermal Power konnten heute an ihrem ersten Handelstag am Ho Chi Min City Securities Trading Center eine fulminante Entwicklung verzeichnen. Die Papiere sprangen um 60 Prozent nach oben auf 105.000 Dong. Der Kraftwerksbetreiber brachte es damit zum Handelende auf eine Marktkapitalisierung von rund 2 Milliarden Dollar und überrundete die bisherige Nummer Zwei, den Molkereibetrieb Vinamilk. Den höchsten Börsenwert verzeichnet allerdings nach wie vor der IT-Konzern FPT.

Pha Lai Thermal Power betreibt die beiden größten Kohlkraftwerke des Landes. Die Titel notierten zuvor im OTC-Handel in Hanoi. Der Sprung an den Handelsplatz in Ho Chi Minh City verschaffte heute auch dem dortigen Leitindex ein spürbar höheres Gewicht. Der VN-Index bringt es jetzt auf einen Börsenwert von rund 13,4 Milliarden Dollar.

Quelle: EMFIS.COM, Autor: (gh

[MojoAlex]

Hallo
Hat jemand das gleich ungläubige Staunen erlebt als er die Abrechnung vom Verkauf des VIETNAM OPPORTUNITY FUND gesehen hat .
Er wir als Intransparenter Fonds eingestuft. Wurde ja oft schon hier erwähnt, ist klar.
Aber warum wird der Verkaufserlös wie eine Dividende abgerechnet , der Freibetrag natürlich voll angerechnet und dann noch 30 % vom Gewinn abgezogen , noch dazu von einer Summe die höher ist als der tatsächliche Gewinn.

Es müßte da eigentlich viele geben die das gleich Problem haben, denn er wird ja sehr viel gehandelt.
Bis jetzt hab ich noch keinen Eitrag gelesen (sorry vielleicht hab ich mal einen übersehen) der sich darüber aufgeregt hat.
Hat das jeder vorher gewußt und keinen stört das ?

Servus

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.318.683 von MojoAlex am 31.01.07 13:29:26

warum verkaufst du auch jetzt?steuer faellt in den naechsten jahren und ausserdem sind die 10E laut merryll lynch drin-siehe china vor 10 jahren...

[LongIsland]

Hier und in meinem thread steht so viel über die Besteuerung intransparenter Fonds - einfach lesen und sich ärgern...

[gunman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.323.471 von LongIsland am 31.01.07 16:15:08

Goldman Sachs betritt boomenden vietnamesischen Markt

New York/Hanoi 31.01.07 (emfis.com) Die Investmentbank Goldman Sachs hat angekündigt, ihre Aktivitäten nach Vietnam auszuweiten. Die Gesellschaft will dort künftig Direktinvestitionen tätigen und klassische Beratungstätigkeiten für Großunternehmen anbieten. Dazu würden insbesondere die Betreuung von Börsengängen und Kapitalmaßnahmen gehören. Zu diesem Zweck wurde eine langfristige Kooperationsvereinbarung mit dem dort ansässigen Institut Thien Viet Securities abgeschlossen.

Wie ein Sprecher von Goldman Sachs erklärte, sei man für das Wachstumspotential Vietnams sehr optimistisch. Das Land gelte innerhalb der langfristigen Strategie der Investmentbank als „strategischer Markt“.

Das amerikanische Institut hatte in der Vergangenheit bereits auf dem chinesischen Markt ein sehr glückliches Händchen. Dort war man vor über zehn Jahren eine Kooperation mit der Industrial and Commercial Bank of China eingegangen. 2006 konnte Goldman Sachs dann einen 5prozentigen Anteil an ICBC erwerben. Dieser kostete rund 2,5 Milliarden Dollar. Der Börsenwert des Anteilspakets liegt mittlerweile bei etwa 8,6 Milliarden Dollar.

Quelle: EMFIS.COM, Autor: (gh)

[MojoAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.323.172 von jameslabrie am 31.01.07 16:05:45

wollt halt mal Gewinne sichern, da ich bei den meisten Aktien die hier diskutiert werden zu lange gewartet habe und wieder im Minus liege....
was meinst damit "Steuer fällt in den nächsten Jahren "?

Servus

[LongIsland]

jameslabrie hofft wohl darauf, dass die Steuer irgendwann abgeschafft wird. Hilft aber nix da sie für jedes Kalenderjahr ermittelt wird und alles bei Vekruaf kumuliert versteuert wird. Steuer wird nur entfallen, wenn jemand bis zum BVerfG klagt - darauf hab ich keinen Bock

[port_ellen]

HILFE !
GRIBOSS !
was fuer eine FALLE !
hab grad 1000 stueck VOF zu 3,26 verkauft, die ich seit letzem jahr im depot habe. dafuer ist ein fiktiver ertrag von 1320 euro errechnet worden, der dann mit ca. 400 euro versteuert wurde. geld futsch. effektiver kurs also 2,84. meine bank (DAB) konnte den zusammenhang -so wie hier von dir schon gepostet - erklaeren, musste aber passen auf meine frage, was ich jetzt am besten mit den restlichen stuecken mache (kaufdatum 5/06, 9/06 und 1/07). also: errechnet sich der fiktive ertrag nur aus dem letzten kalenderjahr (kursentwicklung 1.1.06-31.12.06) oder spielt der tatsächliche verkaufskurs eine rolle ?
ist es also egal, wann ich den mist in diesem jahr (natuerlich zum hoechstkurs) verkaufe und eben so lange warte, oder wird mir der anstieg, den ich vom jetzigen kurs immer noch (wie alle hier) erwarte auch irgendwie berechnet (z.B. mit 70 %) ???
dann steige ich lieber sofort aus und investiere woanders.
sauerei, das.
gruss, port ellen

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.347.707 von port_ellen am 01.02.07 15:15:46

du sollst nicht verkaufen,sondern kaufen bei dem niveau mit kursziel 10E 2010

[expose24]

Denke 2009 relativiert sich das mit der Steuer. Dann dürfte vermutlich wohl nur die 25% Abschlagssteuer zum tragen kommen.
Wie gesagt vermutlich - Bei dieser Regierung kann man ja nicht langfristig planen.

=> Haltet den VOF bis Januar 2009 und bei den erhofften 10€ bleibt ein satter Gewinn

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.376.340 von expose24 am 02.02.07 18:55:43

Haltet den VOF bis Januar 2009 und bei den erhofften 10€ bleibt ein satter Gewinn

Warum gerade 10 Euro in Januar und nicht im Februar 2009? Nein ich glaube auch, dass wir im Januar die 10 Euro sehen werden. Nur weiss ich nicht in welchem Jahr!!

[cmeise]

Wie wahrscheinlich ist es, dass sich eine mögliche andere Besteuerung rückwirkend positiv für den Anleger auswirkt?

[gyndae]

Ich weiß nicht ob schon früher zur steuerlichen Problematik im thread darüber diskutiert wurde, ich habe beim Überfliegen nichts gesehen: was ist eigentlich, wenn ich VOF in Frankfurt kaufe und später über London verkaufe? Klar, mehr Spesen; aber es könnte sein, daß dann diese Mondsteuer nicht berechnet wird. Zumindest habe ich Hinweise gefunden, daß ein solches Vorgehen bei anderen Papieren schon angewandt wurde. Ich habe ja die Freiheit ein Papier zu kaufen und zu verkaufen wo ich will.

[Griboss]

In Deutschland??? Da beantwortet sich die Frage wohl selbst!!!
Nullooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!
Leider
Deshalb, kurzer Prozess, raus aus dem VOF und rein ins Zertifikat!!!
MfG Griboss

[Stoni_I]

Es ist immer wieder erstaunlich, wie wenige WO-User in der Lage sind, in einem Thread auch mal 10 oder 20 oder mehr Seiten zurückzublättern.

In diesem Thread steht nun wirklich alles bis auf's Kleinste zur Steuerproblematik incl. Excelblatt zum Selbstausrechnen drin.

[gyndae]

Schlechte Laune oder was?

Ok, dann lies mal folgende postings:
#126, #131, #185, #197-199, #203

Dann erkennst du, daß meine Frage in etwa auftaucht, aber nicht beanwortet wird und es ansonsten nur um Kauf in London, Verkauf in Frankfurt geht, nicht aber umgekehrt.

[MojoAlex]

Frage :
Hat jemand damit Erfahrung wenn man diesen Fund in London verkauft, fallen da auch die gigantischen Steuerabzüge an ?

Hab schon einige seiten durchgeblättert , aber nichts gefunden oder übersehen .....

[LongIsland]

Wenn Du die Fondsanteile in einem Depot bei einer deutschen Bank/Broker hast kannste auch in Mogadischu verkaufen und die Steuer wird abgezogen.

Hatte die Anteile bei der Postbank, dort konnte ich Ende 2006 gar nicht mehr in London verkaufen, es wurden nur deutsche Handelsplätze angeboten. Wie gesagt, gekauft hatte ich in 2005 in London, damals war der Fonds gar nicht in D erhältlich.

Sollten die Aktien bei einem WP Depot in den Bahamas liegen habe ich keine Ahnung ob die Steuer abgezogen wird.

[gyndae]

Könnte sein, daß das von Bank zu Bank verschieden ist...

Zitat post #126:
"Mal meine Erfahrung zu Intransparent-Fonds:

Hatte mal einen geschlossenen ThaiFund, der unter diese Kathegorie fiel. Dieser wurde in Deutschland und USA gehandelt. Die Teile, die ich in USA verkaufte, haben von dieser Intransparent-Tax gar nichts gemerkt, die dicke Ueberraschung kam erst, als ich den restlichen Teil hier in Deutschland verkaufte. (...)

Bei einem Bahamasdepot würde mit ziemlicher Sicherheit nichts abgezogen. Und solange das Teil dort liegt wäre wohl nur Ausschüttung oder Thesaurierung in der Steuererklärung zu deklarieren.

[Griboss]

Die meisten von uns haben wohl nur die deutsche Staatsbürgerschaft und damit klärt sich eigentlich auch, wo wir Steuerpflichtig sind und das ist nun mal, leider, das deutsche Steuerrecht.
MfG Griboss

[DoktorAllwissend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.396.894 von Griboss am 03.02.07 16:28:34

Seit wann hängt die Steuerpflicht von der Staatsbürgerschaft ab? Noch hängt diese vom Wohnsitz ab (§ 1 EStG), ansonsten würden ja unsere türkischen Mitbürger mit dauerndem Aufenthalt in Deutschland ihre Einkommensteuer in der Türkei entrichten. Wäre wahrscheinlich auch die günstigere Variante

[LongIsland]

Ändert für 99% der hier Investierten nix

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.419.911 von LongIsland am 04.02.07 16:23:00

99,99 %

[MojoAlex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.451.305 von Stoni_I am 05.02.07 21:02:15

aber trotzdem haben heute fas 50 Verkäufe/ Käufe wieder stattgefunden , die sich über die hohe Beteuerung keine Gedanken machen b.z.w die nächsten Tage noch wundern werden.
Die arbeiten/spekulieren alle für das Finanzamt .

[gyndae]

Ausländer können ja auch kaufen/verkaufen. Der Franzose kauft vielleicht lieber in Frankfurt in EUR als in London in USD.

[gyndae]

"06 February 2007

For Immediate Release

Vietnam Opportunity Fund Limited (the "Company")

The Company announces that at close of business on 31 January 2007 its unaudited net asset value per share was $2.91.

-End-"

Quelle: London Stock Exchange

[BrokerTomm]

ich denke auch, dass Vietnam der Knaller wird. Aber die emerging markets hängen sehr an der weltkonjunktur

[kia123]

Wieso performt der Fond eigentlich so wahnsinnig schlecht (heute wieder -2% bei 3% Plus des Index)?

[gaijin8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.467.116 von kia123 am 06.02.07 17:44:07

Da ist moeglicherweise einigen aufgefallen, dass in den Kurs etwas viel Zukunft eingespeist ist. Kurs liegt 30% ueber NAT.

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.467.116 von kia123 am 06.02.07 17:44:07

Kia

Der VOF hat doch mit der Entwicklung des Index nichts zu tun, also praktisch keine Korrelation. Wenn du das suchst kauf dir ein Zerti das den Index nachzubilden versucht!!

[drrerpol]

der VOF und damit auch das darauf bezogene Zertifikat dürften noch ca. 30 % überwertet sein.
Der aktuelle Wert liegt immer noch weit über dem NAV ..in den nächsten Tagen wird nochmal gewaltig Luft rausgehen ...

[kia123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.468.601 von drrerpol am 06.02.07 18:58:07

Woher die Daten mit den ca. 30% ? Die anderen Zertifikate sind doch sicher auch überbewertet?

[gyndae]

Kann man ja einfach ausrechnen.
Net asset value am 31.1.07: USD 2.91
aktueller Kurs: USD 4.00
Aufgeld beträgt somit derzeit ca. 27%, sofern NAV seit 31.1. unverändert. Ob das Aufgeld gerechtfertigt ist oder nicht mag der Anleger entscheiden.

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.468.601 von drrerpol am 06.02.07 18:58:07

drpol

in den nächsten Tagen wird nochmal gewaltig Luft rausgehen


Ja vor allem weil zur Zeit Gerüchte umgehen, welche von einer Kapitalverkehrs Regulierung sprechen (ähnlich dem Thai Furz vor einigen Wochen)

[drrerpol]

wie ich erwartet hatte gehts munter weiter abwärts..der Fonds und das Zertifikat sind einfach zu heiss gelaufen und immer noch stark überbewertet. Kann gut und gerne nochmal 20% runtergehen - Zur Zeit immer noch klarer Verkauf !

[schtrong-bai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.486.251 von drrerpol am 07.02.07 14:46:26

Hier scheint manchem entweder die Hose zu dampfen oder man ärgert sich darüber, dass man an einer Börse unterinvestiert ist, deren Index (trotz kleiner ganz natürlicher Rückschläge) z. Zt. ordentlich in die Höhe klettert. Bitte zu berücksichtigen, dass die VOF-Anteile über 20% von ihren Höchstständen entfernt sind, während der V-Index einen Höchstwert nach dem anderen erreicht!!

[drrerpol]

der VOF ist aber nicht direkt mit dem Index korreliert, sondern investiert auch vorbörslich !

Der Net Asset Value Wert liegt zzt. bei ca. 2,2 € - wie der Fonds per 31.1.07- mitgeteilt hat. Und bis dahin kanns auch noch gut runtergehen ! Also klarer Verkauf, sorry.

[blue06]

ich denke das sidn auch gewinnmitnahmen haben wir ja vor kurzem schon gesehen danach ging es sowohl bei fonds wie zertifikaten wieder schnell aufwärts. ich denke das sind eher schon wieder kaufkurse klar man kann auch erst mal gewinne mitnehmen.

[kia123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.508.189 von blue06 am 08.02.07 12:21:13

denk ich auch...... und ein kleines Aufgeld zum NAV ist eigentlich aufgrund des Wachstums gerechtfertigt.... Peanuts hald

[drrerpol]

noch viel Luft drin .... pffffff.......:O

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.517.213 von drrerpol am 08.02.07 17:20:10

Ich denke drrerpol hat nicht unrecht, wenn er sagt, der jetzige Kurs liegt weitaus über den NAV. Andererseits wenn man die Entwicklung bei VOF beobachtet, stellt man fest, daß der NAV kurzfristig kräftig gestiegen ist. Stand 31.12.2006 bei $2.54 und 31.01.2007 bei $2.91, also knapp 15% gegenüber 31.12.2006. Wenn dieses Wachstum langfristig anhält, dann ist der heutige Kurs ein klarer Einstiegskurs. Leider kann man aus dieser kurzfristigen Anstiegsrate keine Aussage für die Zukunft treffen.

Hat jemand von euch die NAV-Entwicklung in den letzten Monaten?

http://www.londonstockexchange.com/en-gb/pricesnews/prices/s…

[cmeise]

Hat jemand von euch die NAV-Entwicklung in den letzten Monaten?

Nichts für ungut, aber es ist schon ziemlich witzig, wie hier Gelder angelegt werden und man erstens nicht über die steuerlichen Implikationen Bescheid weiss und dann noch nicht mal die Veröffentlichungen der Fondsgesellschaft - in der monatlich über die Differenz von NAV und Anteilswert berichtet wird - zur Kenntnis genommen werden.
Vielleicht sollten die Damen und Herren "Investoren" doch mal einen Gang ins Spielcasino in Erwägung ziehen.

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.525.569 von biotech_fan am 08.02.07 20:40:37

Jetzt habe ich die Fakten

VOF

NAV per Share (30 Sep 06) US$0.97
Change
Since Inception (22 Mar 06) -3%
Issued Shares 204,844,779
Total Net Asset Value (US$m) 199
Market Cap (31 Dec 06, US$m) 299
Reuters VNL.L
Bloomberg VNL LN

NAV per Share (31 Dec 06) US$2.54
Change
Dec 2006 8%
YTD 65%
Since Inception (30 Sep 03) 154%
Issued Shares 250,648,414
Total Net Asset Value (US$m) 635
Market Cap (31 Dec 06, US$m) 961


Performance History (% change on NAV)

********2006*****2005*****2004

Jan*****3.9%*****0.0%*****    0.0%

Feb*****6.3%*****4.3%*****    0.0%

Mar*****8.8%*****0.8%*****    5.5%

April***7.6%*****1.7%*****    0.0%

May****-1.0%*****4.1%*****    0.0%

June****1.5%*****0.0%*****    13.8%

July****-6.5%****0.0%*****    0.0%

Aug*****6.4%*****3.9%*****    0.0%

Sept****3.0%*****4.5%*****    0.9%

Oct*****1.0%*****0.7%*****   -1.7%

Nov*****14.0%****5.7%*****    2.7%

Dec*****8.1%*****4.1%*****   -0.9%

YTD*****64.9%****33.9%*****21.1%

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.525.950 von cmeise am 08.02.07 20:49:57

relevante Daten zu der Gesellschaft findest Du hier

http://www.vinacapital.com/index.php?nav1=news

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.526.953 von biotech_fan am 08.02.07 21:14:44

Herzlichen Glückwunsch zum Fund.

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.526.516 von biotech_fan am 08.02.07 21:03:21

Sorry, ich habe falsch kopiert

Vietnam Opportunity Fund

NAV per Share (30 Sep 06) US$2.05
Change
Sep 2006 3.0%
YTD 33%
Since Inception 105%
Issued Shares 122,657,202
Total Net Asset Value (US$m) 252
Market Cap (30 Sep 06, US$m) 304
Reuters VOF.L
Bloomberg VOF LN

NAV per Share (31 Dec 06) US$2.54
Change
Dec 2006 8%
YTD 65%
Since Inception (30 Sep 03) 154%
Issued Shares 250,648,414
Total Net Asset Value (US$m) 635
Market Cap (31 Dec 06, US$m) 961

[biotech_fan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.527.296 von cmeise am 08.02.07 21:23:23

Danke

Mein Terrain ist Biotech und nicht diese hoch riskanten Papiere der Schwellenländer. Da ich noch etwas Geld übrig habe und mein Glück suchen möchte, ist der Gang ins Casino nicht schlecht

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.510.107 von kia123 am 08.02.07 13:36:58

vor jahren war die situation in anderen asiatischen ländern ähnlich...

man konnte praktisch nur über vehicle wie die börsennotierte thaifund, korafund usw. an diesen märkten anlegen.

ein erhebliches 2stelliges aufgeld war nicht ungewöhnlich, auch über jahre, es hat sich oft erst abgebaut, als die jeweiligen märkte abtauchten.

wegen der fehlenden alternativen anlagemöglichkeit hat das aufgeld eine berechtigung.

[wk180202]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.527.927 von biotech_fan am 08.02.07 21:39:36

ich glaube du hat recht ein gang ins casino ist zur zeit genauso wie ein gang an die vietnamesische boerse. lebe zu lange hier und hoere viel.
bin nicht mehr investiert und warte mindestens die naechsten zwei monate ab. werde mal wieder schauen april anfang mai. wenn nicht habe genug profit gemacht. alles bereinigt.

habe noch 6 aktien fuer 7.88 $ mehr nicht und ich kann warten. der markt wird und muss sich bereinigen auch wenn andere es anders sehen moechten. aber es ist alles in vietnam ueber der norm.

gruss willi aus vietnam

[gata11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.540.629 von wk180202 am 09.02.07 09:40:42

Stock market mania grips Vietnamese
By Amy Kazmin

Published: February 20 2007 15:29 | Last updated: February 20 2007 15:29

A manager at a foreign-run hotel and part-time MBA student, Nguyen Dung, 26, had never owned shares in a company until recently. But last week, impressed by the spectacular rise of Vietnam’s stock market, he invested $650 in an informal pool with 30 of his MBA classmates.

The MBA students have agreed to pool information and tips and invest in a murky – and unregulated – informal market for shares in partially-privatised state-owned companies. To Mr Dung, what to any astute investor in the developed world would seem a risky bet, looks like a sure thing.


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“In Vietnam, the stock market is changing day by day,” he says. “If anyone has the correct information, they can get easy money.”

After watching the formal stock market’s main index soar by 249 per cent over the last 13 months, Vietnam’s emerging middle class is in the throws of stock market mania and students, civil servants and state enterprise managers with cash to spare are all rushing to buy shares and dreaming of windfall profits.

The recent bull-run on the formal exchange, with 107 listed companies, has been propelled partly by foreign investors, eager for exposure to one of Asia’s fastest-growing economies.

But for Vietnamese investors there is even greater euphoria in the market for the unlisted shares in hundreds of partially-privatised former state enterprises that may, or may not, list on the formal exchange one day. A recent auction put a $170m value on a copper cable company that reported $1.1m in profits last year.

“It’s a frenzy,” says Jonathan Pincus, the UN’s chief economist in Hanoi. “All the chatter in Hanoi is about people investing in the market. I don’t know if anyone knows what these companies are worth, but they are buying the paper.”

As tales emerge of local investors buying shares in defunct banks, Vietnamese authorities are fretting that many citizens – rather than getting rich – may be poised to see their savings evaporate. Yet officials are also struggling to cool the speculative fervour without precipitating a market collapse.

“The government is obviously concerned that the stock market prices are increasing continuously and many observers are of the view that it is fairly much overvalued,” said Il Houng Lee, the International Monetary Fund’s resident representative in Hanoi. “This could lead to problems later on if there is a rapid adjustment in the prices, given that there are many local investors involved.”

Rules on bank lending for stock market purchases have tightened. Officials are also considering whether to impose a rule for foreign investors to keep their capital in Vietnam for one year.

Until recently, Vietnamese tended to put what savings they had into more traditional assets such as gold or real estate. But in the past year the number of trading accounts in the Vietnamese stock market has almost quadrupled from 32,000 to about 120,000.

Brokerages are mushrooming, with 56 now licensed, up from 16 early last year. All kinds of companies are trying to get a bite of what they see as a lucrative business with one state garment maker, Vinatex, recently declaring it would open a stock-broking arm.

Vietnamese companies in an array of sectors appear to be using surplus cash to punt on the market instead of investing in their core activities. Sriyan Pietersz, head of research at JPMorgan, sees the dangers of this: “Apart from the fact that earnings could be volatile, you run the risk of under-investing in your business . . . because management is too busy rooting around on its Bloomberg screen.”

Authorities are also struggling to get stock market-obsessed civil servants to focus on their day jobs.

The central bank recently issued an edict prohibiting staff from making stock investments during working hours. But Tra Le, an executive vice-president at the stock exchange, says it is an uphill struggle. “Commercial bank staff are kind of lukewarm on their jobs and very interested in something else. They are just watching the screen and watching the price performance of shares, which is reducing the productivity of the banks.”

Copyright The Financial Times Limited 2007

[saka]

News!! Vinaland, Vietnam Opportunity Fund Buy Omni Saigon Hotel Stakes - Published by Bloomberg
mehr dazu unter http://www.vinacapital.com

[bödel]

Vietnam Aktien Index in neuen Höhen und VIETNAM OPPORTUNIT fällt und fällt was ist da los???

[bödel]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=VNINDEX:IND

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.984.018 von bödel am 26.02.07 16:33:44

Chart dazu
http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=VNINDEX:IND

[Marky_Mark]

Na, so allmählich ist aber die heiße Luft raus !

Das Aufgeld ist schon niedriger als im Schnitt des letzten Jahres. Und im Gegensatz zum Zertifikat steigt der Index in Vietnam weiter ...

[gyndae]

net assue value 28 February 2007: $3.15 per share

[jameslabrie]

7%plus heute,da kann man nicht maulen

[bödel]

Heute wird es auch wieder kleines Kursfeuerwerk geben:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=VNINDEX:IND

[bödel]

HO CHI MINH STOCK INDEX
Value
1,109.76 Change
44.240
% Change 4.152 High
1,109.76 Low
1,109.76 Open
1,109.76

[jameslabrie]

naechste woche faellt der widerstand von 3 und die bullen nehmen wieder fahrt auf im wachstumsmarkt der neuzeit....

[saka]

Was ist los? Interessiert sich keiner mehr für Vietnam?
Warum geht es abwärts?

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.979.185 von saka am 24.04.07 21:38:36

korrektur in uebertreibungsphase.jetzt nachkaufen und 10 jahre liegenlassen

[jameslabrie]

boerse vietnams wieder ueber 1000.wo seit ihr.vm6 nachkaufen jetzt und nicht bei 3 E.vietnamholdings-steuerlich besser als vof....

[jameslabrie]

wo bleibt ihr vietnamfans?china ist heiss und vietnam ist heisser

[BrokerTomm]

denke auch dass vietnam das neue china wird $$$.

[erkilein]

11 May 2007

Vietnam Opportunity Fund Limited (the "Company")

The Company announces that at close of business on 30 April 2007 its unaudited
net asset value per share was $3.09.

[stockseller]

Wie sähe das eigentlich bei der Einkommenssteuererklärung mit dem VOF aus - angenommen man hat keinen Freistellungsauftrag erteilt.

Ich nehm mal das Abrechnungsbeispiel, welches Ganda hier reingestellt hatte:


Verkauf der Vietnam Opport. Fund bei der Comdirect:
-Verkauf 6000 St. / Kurs 2,05€ mit einem Gewinn vor Steuern v. 1187,-€;

Ermittlung Steuerbeträge:
-akkumulierter Mehrbetrag: 1.919,70 €;
-vereinnahmter Zwischengewinn 738,00 €
-Kapitalertragssteuerpflichtig: 2.657,70 €

Kapitalertragsteuer: (30%) 797,31 €
Solidaritätszuschlag: 43,85 €

Wo würde man die kapitalertragssteuerpflichtige Summe in Höhe von 2675,70 im Forumular KAP oder AUS eingetragen? Wird die gesamte Summe (2657,70) oder nur der veinnahmte Zwischengewinn /738,00 eingetragen - wenn ja in welcher Zeile?

Gibts da schon Erfahrungswerte?

Gruß stockseller

[bödel]

sehr miese Wertentwicklung

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.367.289 von bödel am 28.06.07 14:21:25

https://isht.comdirect.de/charts/small.ewf.chart?hist=6m&sSy…

[igual]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.367.305 von bödel am 28.06.07 14:22:18

Hallo zusammen,

ist ein bisserl ruhiger geworden hier.....der VOF läuft auch momentan nicht so gut
Denke aber es ist kein Grund die Nerven zu verlieren.....lieber nachkaufen. War letztens selber Vor Ort....in diesem Land brummt es wirklich und die stehen wirklich noch am Anfang.
Wer von den Boardteilnehmern war den selber schon einmal in Vietnam???

[the_artlove]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.446.120 von igual am 02.07.07 11:42:08

JA, ist ruhiger geworden - GottSeiDank. War im Winter 2 Monate in Vietnam. War letzten Monat in China, dazwischen in SE Asia. Ich bin staerker als je zuvor von der Story in Vietnam ueberzeugt, auch wenn die Akitenkurse im Moment ja konsolidieren. Das war auch notwendig.
Ich halte VOF immer noch fuer das beste Investment in
Sachen Fonds, total investiert, nicht wie andere Fonds die hohe Cash Bestaende haben und denen es nicht moeglich ist mehr zu investieren, da die Auslandsquote bei vielen guten Aktien eben schon erreicht ist (die reden sich dann halt raus...ausreden...). Insgesamt verlaeuft die Kursentwicklung m.E. im erwarteten Langfristband. Sicher werden wir kurzfristig keine Verdopplung sehen, aber der Trend ist intakt, das Land ist auf dem richtigen Weg...das zaehlt.
/h

[bödel]

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=VNINDEX:IND

[bödel]

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=VNINDEX:IND

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.499.162 von bödel am 05.07.07 09:14:10

da sollte heute eigentlich die Post Abgehen

[bödel]

vietnam hat wieder einges aufzuholen

[bödel]

[jameslabrie]

spottpreise-danke!einsammeln und 10jahre liegen lassen

[Albatossa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.633.472 von jameslabrie am 11.07.07 16:23:15

[jameslabrie]

wer bei diesen kursen nicht einsteigt oder nachkauft als longinv.ist selbst schuld.so billig kommt ihr nicht mehr in den markt.ausserdem strong buy vietnam holdings

[jameslabrie]

nachkauflimit 1,90....

[bödel]

Wird auch langsam Zeit

[bödel]

Vietnam heute 2% plus

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.409 von bödel am 24.08.07 08:03:44

HO CHI MINH STOCK INDEX
905.48 Change17.860 % Change2.012 High905.48 Low887.62 Open887.62

[bödel]

Wann steigt Vietnam wieder wie zu Jahresbeginn???
Wird es ein goldener Oktober???

[jameslabrie]

die 900 sind genommen.aufwaertstrend wieder intakt

[bödel]

Doppeltief

[bödel]

was ist denn heute los?????

[bödel]

[bödel]

was war denn da gestern los 9% minus????

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.583.286 von bödel am 15.09.07 12:03:39

und heute dicke im plus

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.628.624 von bödel am 17.09.07 10:31:06

heute wieder dicke im plus erwartet

[fhering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.654.819 von bödel am 19.09.07 09:00:46

Habe bei 2,20 nachgekauft. Quasi NAV Preis. Geht seit dem ganz schön ab. Weiß jemand warum? Soll keine Beschwerde sein;-)

[Makavelli1]

Kann mir jemand bitte ein gfallen tun, und mir paar also die wichtigsten sachen aus den nachrichten übersetzen, ich kann nicht so gut englisch und der google übersetzer bringt es auch nicht so toll rüber, viel dank im Vorraus...

P.S. Es handelt sich um China Shipping...

1026 [Dow Jones] STOCK CALL: Citigroup says CSCL (2866.HK [News / Quote]) is 'beyond overvalued', on EV and EBITDA metrics, CSCL about 3x valuation of Taiwan container plays, 'which shows just how strong 'A' shares and 'the China story' have pushed up valuations.' Says values company on operations and long-term metrics, not on momentum. 'The major positive is that CSCL did improve its operations in 1H07, but not anywhere close to valuation.' Rates CSCL a Sell/medium risk, with target of HK$2.60 (previous at HK$1.29) based on 1.2x FY08E P/B (adjusted for bonus shares). Stock +2.2% at HK$5.52. (SYC) Contact us in Hong Kong. 852 2802 7002; [e-mail]

[bödel]

heute geht wieder der punk ab
HO CHI MINH STOCK INDEX
3,23 im plus

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.771.873 von bödel am 28.09.07 09:04:45

Blocktrades zeitgleich in Stuttgart, Berlin (2mal) und Frankfurt.

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.747.941 von fhering am 26.09.07 13:06:54

Hallo, US-Zinssenkung und der anstehende Kaufrausch der Chinesen mit ihrem 200 Mrd. schweren Staatsfond treiben die Kurse. China und Vietnam sind schließlich Nachbarn und da kennt man sich halt auch ganz gut.

[bödel]

eNDLICH ZU ALTENSTÄRKE

[Jgersauce]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.448 von bödel am 02.10.07 16:39:32

Vielleicht liegst der Kursaufschwung auch am Taifun hier,... so ein Sturm zerstoert doch einiges das muss wieder aufgebaut werden und kurbelt die wirtschaft an

[RingJunge]

Hallo,
kennt jemand eine seriöse Quelle wo ich das KGV des Marktes sehen kann?
Danke im voraus,
RingJunge

[VNDong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.858.849 von RingJunge am 05.10.07 17:37:42

ja, hier finden Sie es, alles
http://www.sbsc.com.vn/sbsportal/?l=2

finanzsektor hat anteil in der höher von 40%, und KGV PE ratio liegt ganz billig, super billig, der billigsten in der welt nur bei 80

http://www.sbsc.com.vn/sbsportal/investmentSectorDetail.do?i…

China Finanztitel muss mehr steigen, um Vietnam Finanztitel bewertung zu erreichen, zur Zeit Chinesische Finanztitel hat KGV von nur 50

es kann bis 1000 oder 10000 hochtreiben ... oder???

[Griboss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.131 von VNDong am 05.10.07 22:51:19

Hallo Dong, schreib doch mal was in Vietnamesisch hier rein, damit wir Dir glauben das Du einer bist!!!
Aber bitte keine Speisekarte abschreiben!!!
MfG Griboss

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.131 von VNDong am 05.10.07 22:51:19

Hallo VNDong,

Du hattes mal im Thread von wk180202 einen All-Time Chart vom VN Index gepostet.
Könntest Du mir den dort bitte noch einmal reinkopieren ? Oder auch ne Quellen nennen ?
Wäre Dir sehr dankbar !


Hallo Jgersauce, grüße Dich
Deine zuvor gemachte Erfahrung hat sich auch in Raba Jarmuipari Holding voll umgesetzt. Respeeeeekt .
Und die globale Aktienhausse is ´noch´ voll im Gange .

[bödel]

Bezugrechte angeboten bekommen.
Was soll man machen habe noch nie mit Bezugrechte gehandelt???

[bödel]

http://www.vinacapital.com/?nav1=services&nav2=vof

[bödel]

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.983.619 von bödel am 14.10.07 15:02:16

nix von gehört.
kannst du mal genaueres zum bezugsrecht posten?
Wäre nett.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.985.725 von immer_runter am 14.10.07 19:41:56

habe bei Comdirect ein paar Stücke und Brief am 12.10.07 bekommen.
Verhältnis 1:4
Bezugspreis 3,68 Dollar
Frist 7.11.07
Kurs der alten Gattung am 10.10.07 3,84 Dollar
Es findet kein Börsenhandel statt.
das ist alles

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.992.403 von bödel am 15.10.07 08:26:41

interessant.Danke für die Info.

[fhering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.992.403 von bödel am 15.10.07 08:26:41

Habe das gleich bei Consors im Onlinearchiv gefunden.
Mir unklar warum ich das Bezugsrecht nutzen soll wenn ich fast zum gleichen Preis die Aktie an der Börse bekomme?


Bezugsverhältnis: 4 : 1 (für 4 gehaltene Aktien können Sie 1 neue Aktie beziehen)
Bezugspreis: 3,68 USD
WKN bezogener Titel: 710528 - VIETNAM OPPORTUNITY DL,01
Bezugsfrist bis: 07.11.2007
Zahlbar ab: 20.11.2007
Sonstiges: Es besteht die Möglichkeit über den regulären Bezug weitere Aktien
zu beziehen. Der Überbezug unterliegt der Pro-Rata Zuteilung.

[bödel]

ich habe meine bezugsrechte wahr genommen

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.068.698 von bödel am 18.10.07 17:41:21

hmm durch die KApitelerhöhung denke ich wird der Kurs zunächst einmal runterkommen.

[bödel]

schön zum nachkaufen

[me_2]

Kapitalmassnahme: meine DiBa weist auf ausländische Gebühren und Steuern in noch nicht bekannter Höhe hin. Weiss jemand was dazu ?
Danke

[jameslabrie]

vm6 bis 3 E klarer kauf mit ziel 2010 von 20-25E.auch osteuropa 10 jahre ausgesessen mit cez und jezt dicke gewinne.ausserdem rein in die next eleven markets wie pakistan,cambodia usw....

[saka]

Warum steht die Aktie gerade? Keine Bewegung mehr vorhanden. Keine Nachrichten?

[jameslabrie]

der index ist bei 1018 aktuel und weiterhin im aufwaertstrend.einsammeln und liegen lassen

[jameslabrie]

abgesoffen heute auf 978,aber was solls.bin ja long und habe zeit

[jameslabrie]

index bei 984.morgen werden die 1000punkte wieder geknackt mit rueckenwind aus usa....

[bödel]

[bödel]

https://isht.comdirect.de/charts/big.chart?hist=3m&type=CONN…

[bödel]

Vietnam Opportunity Fund Ltd. ..
03.12.07 12:15 Uhr

2,43 EUR

+7,52% [+0,17]
Börse: Frankfurt

Frankfurt

[kian]

@all

Vina Capital meldet Q3 Zahlen, u.a. auch über VOF. Werde mir den Bericht über die Festage mal studieren. http://www.vinacapital.com

Gruss Kian

[cmeise]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.166.308 von jameslabrie am 26.10.07 18:00:52

Vietnam Fond: Fast 30 % minus - dieses Jahr ein totaler Flop.

Und nun eine Empfehlung für Pakistan. Wie zeitgemäss sinnvoll.

Und Kambodscha. Ein Land, das zu den Top 10 der Korruption gehört. Und nach Simbabwe mit der zweithöchsten land eviction Rate weltweit.

Du empfiehlst und investierst augenscheinlich vollkommen blind - rein nach irgendwelchen Domspatzen, die Dir irgendwas zuzwitschern. Vor etwaigen Kenntnissen der Realität bist Du sicher vollkommen gut abgesichert. Aber in 10 oder 20 Jahren sieht die Welt natürlich auch ganz anders aus...

[kian]

VinaCapital Funds Montly Report 31. December 2007

http://www.vinacapital.com/?nav1=news

[bödel]

boden scheint erreicht in Vietnam
die chinesen sind inzwischen zu teuer
grosse firmen gehen nach vietnam

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.411 von bödel am 15.02.08 09:44:55

http://www.inwent.org/v-ez/lis/vietnam/seite3.htm

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.377.430 von bödel am 15.02.08 09:46:35

http://vietnam-pressespiegel.blog.de/2008/02/06/vietnam_wirt…

[jameslabrie]

angeblich gabs div,habe aber bei dab nix bekommen.wann war ausschuettung?

[jameslabrie]

index auf 635 abgesoffen-uebertreibung?

[jameslabrie]

so jetzt sind wir wieder bei 2E angelangt.wer noch nicht dabei ist,erhaelt 2.chance.aber wahrscheinlich wird erst bei 4-5E zum einstieg geblasen...immer das gleiche an der boerse

[jameslabrie]

index findet boden-jetzt 644...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.574 von jameslabrie am 12.03.08 15:31:43

nein!588

[jameslabrie]

index sucht noch boden jetzt521

[jameslabrie]

index bei 497!sollte hier kein boden gefunden werden,gehts runter bis 260

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.718.319 von jameslabrie am 25.03.08 12:28:06

Damit Du nicht nur Selbstgespräche führen musst...

Rückblickend war es eine gute Entscheidung, Anfang 2007 im VOF Kursgewinne mitzunehmen, auch wenn das Finanzamt an diesem in D nicht zugelassenen Fonds bei mir kräftig "Strafsteuer" kassiert hat.

Aber ich denke, langsam sollten man sich einen Einstieg in Vietnam wieder überlegen. Die Story stimmt immer noch.

Wer hat einen Überblick, in welchen Aktien, Zertifikaten oder Fonds Vietnam-Investments ohne diese lästige "Strafsteuer" möglich sind?

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.720.884 von supernova1712 am 25.03.08 16:24:45

Vietnam Aktien !!! hahaha ich habe anfang 2007 euch gewarnt, niemals höre auf mich, kennt ihr mein land besser als ich?

VN hat best note für Korruption, es wird sehr lange dauern, um es zu beseitigen

Obwohl die kurse fallen, die Aktien immer noch hoch bewertet, Nur die Dumme, die Ahnunglose kaufen Vietnam Aktien, das verbriefen Aktien um Geld zusammen, fliessen an heimische Korruption --die kaufen Rolls Roll, Maybach, schöne Villa ... die sind alle multimillionär, nicht so arm wie euch, die Deutschen ..wach doch auf

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.616 von 5Sao am 25.03.08 17:26:22

wie hoch ist denn der kgv bei einem Indexstand von 500?

[jameslabrie]

scheint boden bei 500 index zu finden...

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.741.573 von jameslabrie am 27.03.08 16:32:07

hoffentlich...

[5Sao]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.467 von meistermind am 27.03.08 20:43:09

es war künstliche staatlich eingriff, das mit gedruckten geld und eingeführte handelrange von 1% ( nur oben unten 1% pro tag), sonst geht VN index sehr schnell runter. zur zeit leidet vn nicht nur massen von korupption, bilanz betrug, legal aktien drucken, sondern macro wirtschaftlich lage: hohe inflation von 16%, was gewinn mindern, hohe haushalt und handeldefiziten.....usw .....

ausserdem will der Staat noch tausende firmen an der börse bringen, das heisst wird viel aktien gedruckt, bilanzkommestik ..usw ....

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.748.655 von 5Sao am 28.03.08 11:51:46

handelsrange ein Prozent am Tag??? Im Ernst????

hast du weitere Infos oder einen Link dazu???

Vielen Dank im Vorraus!

[LongIsland]

Stimmt schon, einfach mal unter
www.ssi.com.vn
nachschauen

Ist halt doch ein Entwicklungsland, somit sind die Chancen am größten....

[jameslabrie]

na also unterstuezung bei 500 gehalten

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.754.615 von jameslabrie am 28.03.08 20:04:11

danke für den Link...

mann, mann, mann was man da so ließt:

"The Ministry of Police is authorised to penalise those who deliberately fabricate rumors to hurt investors' confidence"

Wäre doch auch mal nicht schlecht hier in Deutschland. Alle Basher werden eingelocht und gefoltert.

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.755.436 von meistermind am 28.03.08 21:23:19

Und die Wirtschaftliche Entwicklung wird auch von oben Befohlen:

"
5. The Ministry of Finance, State Bank of Vietnam and State Securities Commission are in charge of holding press conference about social and economic development in the first quarter of 2008 to make the following information public:

- The economy is growing steadily.

- Measures to curb inflation are producing good responses.

- Consumer price index is on the decline in March.
"

Na dann, kann es ja nur noch bergauf gehen!!!!

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.755.473 von meistermind am 28.03.08 21:26:58

An 5SaoL:

also nie wieder schlecht über die Wirtschaft deines Landes reden!!!!

sonst verpfeifen wir dich und du kommst in den Knast in Vietnam!!

[meistermind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.755.492 von meistermind am 28.03.08 21:29:32

es geht doch:

Vietnamindex!!!
hiermit befehlen wir dir weiter zu steigen!!!

Ausführung!

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.791.247 von meistermind am 02.04.08 17:46:55

549

[bödel]

mal sehen wie es weiter geht

[bödel]

seitwärts nicht mehr hoch oder runter