AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

Und Nummer #1500 mach ich dann noch voll.

Generell sieht man an den neuen Intel Chipsets, dass die TDP
deutlich oder eher dramatisch ansteigt. Woran liegt das, richtig,
am 90nm Prozess, der ja nicht gerade für Wunder bekannt ist. Schon
der 965er verbräht ja einiges und für die kommenden Teile siehts
ja auch nicht gerade rosig aus. Im Grunde aber halb so wild, wenn
man auf Nvidia (NF5) sieht, die zeigen ja nicht gerade, wie es
besser geht. Dann muss wohl ATI ran ...

PS: VIA und SIS Monatszahlen brechen weiter und weiter in sich
zusammen. Naja, das war ja seit einiger Zeit klar und kein Wunder, wenn
man erstens nix Neues bringt und sich dazu noch auf Intel konzen-
triert. Das SIS nun AMD den Vorrang gibt ist zwar löblich, aber
viel zu spät. Und bei VIA sehe ich keinerlei Tendenzen, dass da
überhaupt noch was Neues kommt. Erbärmlich. So langsam habe ich
das Gefühl, dass die entweder übernommen werden, nur von wem oder
völlig in der Versenkung verschwinden. Da waren's nur noch 3.
(Serverworks und AMD als absolute Nischenplayer mal außen vor)

BUGGI

Sven,
die FSB Sache ist für mich reinstes Marketing. Core2 profitiert ja
praktisch nicht so sehr von schnellerem Speicher wie AMD - Timings
sind ja praktisch Wumpe und selbst 667 oder 800 spielen im Grunde
praktisch keine Rolle. Der FSB wird bei MP zum Flaschenhals, aber
beim Merom würde ich den Einfluss als sehr gering erachten. Keine
Ahnung was das bringen kann, vielleicht FSB+Speicher nochmal 1-3%
zusammen - besser als nix.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 12.07.06 19:54:52 Uhr

@Buggi

ÄTSCH...

SvenK

Antwort auf BUGGI1000 12.07.06 20:00:24 Uhr

@Buggi

Aber wenn du die Pärchen

667FSB 533Ram

und

800FSB 667Ram

betrachtest, dann hat Intel doch immer noch
mit Synchronisationsproblemen zu kämpfen...
DDR2-800 wird ja wahrscheinlich allein wegen
des Stromhungers dann wohl nicht supportet.
Andernfalls macht das meiner Meinung nach keinen
Sinn.

@Re: Neueinstieg
Was für nen Strike hast du denn zugelegt?

SvenK

@Sven
Ich denke, die Zahlen sollte man nicht überbewerten. Ich sehs, wie
geschrieben, eher als Marketinggrößen, also höher = besser. Im
Grunde ist das aber völlig egal für die Leistung.
Synchr.probleme sind das auch nicht, eher rationale Entscheidungen.
Warum DDR-II-800 nehmen, wenn das Null Leistung bringt, mehr Strom
kostet und dazu noch teurer ist? Das macht schon so seinen Sinn
für Intel. "Sinn" machen aber die 14W nicht.
Ich vermute, dass die OEMs mit einigen Meroms "Probleme" bekommen
werden, einfach weil die Designs an der Grenze sind. Die flachen
Flundern mit der IGP und ner höheren BIN dürften problematisch
werden, aber Core1 ist ja auch fein ... und Merom war ja im Grunde
eh für Dez. 06 angesetzt, also.

Strike - was ungewöhnliches - 27.
Wenn Morgen von DELL nix zu AMD kommt, bin ich bei der nächsten
Gelegenheit draußen, aber das bin ich auch so.

BUGGI

Hiroshige Goto hat eine Zusammenfassung von Torrenza geschrieben

Original: http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0713/kaigai287.htm
Babelfish: http://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?l…

Übersicht über mögliche Co-Prozessor Anbindungen:



Mögliche Co-Prozessor-Typen:



SvenK

INTC
17.91 4:13PM ET
After Hours Change: 0.00 (0.00%)
Today's Change: Down 0.76 (4.07%)

Hohe Volumenzunahme in den letzten 45 Handelsminuten...

Erneute Warnung im Busch ???

AMD War dagegen ja mit -0.20 Cent ja fast gleich geblieben,
vor allem, wenn man sich die Charts von Heute anschaut.

SvenK

Antwort auf BUGGI1000 12.07.06 19:48:15 Uhr

@Buggi:
Erst mal ein großes Danke für die schöne Info zum Crestine!
Eine TDP=13,8Watt für einen IGP das ist schon ziemlich happig!
Außer dass dessen GPU dann näher an die GPU von ATIs Xpress-1150 kommt, kann diese IGP scheinbar nix, was das Gespann Turion-Xpress-1150 auch könnte, außer viel mehr Energie verheizen

Ein Notebook-Design mit einer TDP>50W ist doch geradezu lächerlich...
...oh, ich seh schon den großen Angriff von AMD im Notebook-Segment in Q4 kommen


"...Das SIS nun AMD den Vorrang gibt ist zwar löblich, aber viel zu spät...
...So langsam habe ich das Gefühl, dass die entweder übernommen werden, nur von wem oder völlig in der Versenkung verschwinden..."

Naja, vielleicht kratzt ja SiS jetzt gerade noch rechtzeitig die Kurve: bevor man hoffnungslos in der Versenkung zu verschwinden droht, macht man sich womöglich noch schnell zur interessanten Braut für AMD.
Und SiS ist womöglich bald recht billig für AMD zu haben. Und deren IGP-Blocks sind womöglich wenigstens recht kompakt, sodass man diese bald schön in einen integrierten Notebook-Chip mit integrieren könnte.
Selbst wenn SiS keine State-of-the-art-Technologie haben sollte, aber für billige total integrierte Systeme mit niedrigem Energieverbrauch für günstige Lowend-Notebooks und -Desktops taugt das Zeug allemal.
Besitzen SiS´s Chipsets auch schon HT-Controller? Da wäre dann eine Integration auf Chip-Level sicherlich schnell realisierbar, oder?

Wenn SiS für ein paar hundert Mio$ hergeht, weshalb ned mal schnell zugreifen

Hab nur mal so auf HPs Page rumgespielt und mir ein paar DL-3xx Server zusammengestellt...

Schon recht interessant:
dort kosten 32GB-Ram für den DL385 (=Opteron) über 28000$
aber
dort kosten 32GB-Ram für den DL380 (=Woodcrest) über 55000$

===> wer viel Ram braucht, wird wohl kaum zu einem Bensley-System greifen!!!

Aber noch viel wichtiger:
Für rund 10000$ bekommt man in beiden Fällen noch nicht viel Server...

Und wenn da jeder Server über 10k$ kosten sollte, welcher Idiot würde denn dann seine Server künstlich stutzen und nicht den schnellsten Woodcrest-3Ghz nehmen, wo der nur gerade mal 750$/CPU mehr kostet als der Woodcrest-2Ghz? Wozu denn diese kleinen lächerlichen Woodys, wenn selbst der Schnellste so billig ist?

====> meine Überzeugung ohne lange weiter zu spielen: Bensley-Server könnten eher zu einer ziemlichen Enttäuschung werden weil einfach für die Leistung viel zu teuer...
...und ich bin davon überzeugt, dass jetzt Opterons Anteil noch viel schneller wachsen sollte...

Plötzlich liefern die neuen Suns mit Opteron SpecFP-Werte >3500 und lassen nun plötzlich Woody alt aussehen.

Und dann kommen in den US-Boards Diskussionen auf, dass die Optis evtl. "unfair" mit reverse-hypertrading arbeiten könnten.

Aber doch total egal:
Wen interessieren denn in einem Multi-CPU-Server solche "ein-Kern" Benches? Liefert hier nicht auch ein einfacher Ein-CPU-PC mit einer SC-CPU nicht den selben Spec-Wert?
Interessiert bei Server nicht viel mehr die Gesamtleistung des Systems, bzw. wieviel jede CPU beim Einsatz aller Kerne liefert? Interessieren bei Servern nicht eher die Spec-Rate-Werte, wo aber der Woody nicht mehr so toll dasteht? Oder kann Woody nur bei Werten prahlen, die für Mehr-CPU-Systeme keine Rolle spielen?

Und jetzt wird der Woody von den neuen Suns sogar bei diesen Werten verprügelt?

Meines Erachtens ist "Xeon" ein auslaufendes Modell bei Servern...

Hiermit dürften langsam Diskussionen zu Woodcrest verstummen:

Ohne Sonstiges zu beachten, stellte ich je einen Grundkonfiguration eines 2way-Woodcrest-DL380 und eines 4way-Opteorn-DL585-Server mit 32GB-Ram zusammen. Hier mein Ergebnis:

Grundkonfiguration eines HP-DL585-Opteron-Server mit
- 4x Opteron-885
- 32GB-Ram
so erhalte ich einen System price: $31,497.001
(hier: http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=config…)
und dann das Gleiche mit einem Woodcrest-2P-Server:

Grundkonfiguration eines HP-DL380-Woodcrest-Server mit
- 2x Woodcrest-3Ghz
- 32GB-Ram
so erhalte ich einen System price: $61,614.001
(hier: http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=config…)

Ein 2way-Woodcrest-Server kostet rund das Doppelte eines 4way-DC-Opteron-Servers....

AMD Begins First Revenue Shipments of AMD64 Products Manufactured
at Chartered

http://biz.yahoo.com/bw/060713/20060712005954.html?.v=1
http://biz.yahoo.com/cnw/060713/amd.html?.v=1
http://yahoo.reuters.com/news/articlehybrid.aspx?storyID=urn…

SvenK

AMD will drop Athlon 64 X2 prices to compete with Intel Core 2 Duo

http://www.tgdaily.com/2006/07/13/amd_will_drop_athlon64x2_p…

(Thanks to DRBES@SI)

SvenK

Intel to Formally Launch Conroe Desktop Chip July 27

Core 2 Duo processor available almost immediately; benchmarks may be available July 13.

"Almost immediately"
Was soll das denn wieder bedeuten ????

"Intel will reach full production within 30 days"

Also mal wieder ein Paper-Launch

http://www.pcworld.com/news/article/0,aid,126403,00.asp

(Thanks to DRBES@SI)

SvenK

Antwort auf Sven.K 13.07.06 06:44:27 Uhr

@BR: Mit rund 8000 Euro
für 4 mal Opteron 880 und 8GB CL2 reg ECC RAM
sind seit Mai vergleichsweise günstig dabei.
(also 8 Cores und 8 Speicherkanäle)


http://www.cpigmbh.de/gruppenergebnis.cfm?gruppensuche=SE002

Unsere Kollegen in der Technik sind sehr zufrieden
und die User freuen sich über beste Performance.
Ein Opteron Core ist dabei mehr als doppelt so schnell wie Intel-Preschrott.
Die Skalierung ist super:
Bis acht gleichzeitige Multiuser faktisch genau so schell wie ein User. Inzwischen haben wir für unsere Software zusammen 26 Opteronkerne im Einsatz.

@BavarianRealist

Was ist das bitte für ein Vergleich?!

Man kann unter den Links ganz unten sehen, dass ein Intel System welches mit einem Opteron System vergleichbar ist (2Wege/4GB RAM) einen identischen Preis haben.

Vergleichbar ist auch relativ, wer sich technisch mit der Materie auskennt weis das, dass Plattformkonzept von Intel AMD überlegen ist. Z.B. kommen beim Opteron System stinknormale PC3200 Speicher zum Einsatz. Speicher wie bei jedem Homepc, deswegen kostet der Speicher auch deutlich weniger wenn man wie du eine Maschine mit 64GB RAM bestücken möchte (nur welche Andendung das unterstützt???). Die wahrscheinlichere Variante ist 4GB oder 8GB RAM.

Die full-buffered DIMM´s beim Intel System sind technisch einem PC-3200 Speicher mehr als überlegen, ein Opteron System unterstützt ja nicht mal ECC, HP liefert zwar ECC Speicher aber im DL385 (Opteron) wird er nicht unterstützt. Kann man bei der HP Hotline gerne erfragen, außerdem habe ich einen hier stehen. Speicher Raid/ECC usw. & sofort ist also bei AMD irgendwie nicht möglich, und genau das erwarte ich aber von hochverfügbaren Systemen wie z.B. der Virtualisierung. Es kann nicht sein das hier ein Ausfall eines einzelnen Speichermoduls das gesamte System betrifft, und die Wahrscheinlichkeit steigt natürlich bei mehr Ram im System.

Zum diesem AMD Intel Vergleich kann ich noch stundenlange erzählen, fakt ist, dass ich in meiner schon langen Laufbahn als Systemadmin viel mit Desktop´s und auch Servern zu tun habe. Und meiner Meinung nach nicht immer nur die CPU das Entscheidende ist, vielmehr muss die gesamte Plattform überzeugen. Und da ist Intel AMD nun mal überlegen, hier gibt es keine Via/SIS/NForce usw. Chipsätze die allesamt ihre Probleme mitbringen. Jeder der ein stabiles System haben möchte kauft sich einen Rechner mit Intel Mainboard. Dies merkt man insbesondere im Notebook Bereich, hier muss einfach alles stimmen. Und das tut es im Serverbereich im Vergleich zu AMD auch, wie ich eingangs schon sagte gibt es hier deutliche Unterschiede in Sachen Hauptspeicher. Eben kein komplettes Plattformkonzept wie es Intel hat. Nur CPU´s zu sehen ist ein Fehler.

Hier die 2 Systeme, und die kann man im Gegensatz zu den von Hr. BavarianRealist auch vergleichen da so was in der Praxis eingesetzt wird. Der Preis ist gleich, nur das Intelsystem ist Technisch und von der Leistung sehr deutlich überlegen.


Intel System (klick und ein wenig warten bis der Preis richtig ist)
http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=reconf…

AMD System (klick und ein wenig warten bis der Preis richtig ist)
http://h71016.www7.hp.com/dstore/MiddleFrame.asp?page=reconf…

http://news.com.com/AMD+starts+getting+chips+out+of+Chartere…
Ein recht informativer Artikel zu Chartered und AMDs Herstellungsprozess.

- erste Produkte von Chartered werden bereits geliefert,
- AMD liefert erste 65nm-Chips aus Dresden im vierten Quartal,
- Chartered wird Mitte 2007 auf 65nm umsteigen,
- Chartered ist nicht auf Lowend Chips beschränkt, sondern könnte alles produzieren (der Konjunktiv spricht für sich, was derzeit produziert wird, haben wir hier ja bereits vermutet),
- der Vertrag beinhaltet Technologietransfer (APM) gegen einen guten Abnahmepreis für die Produktion, aber Chartered darf APM seinen Kunden nicht im X86 Bereich anbieten,
- mit APM kann spät im Herstellungsprozess entschieden werden, was aus einem Chip werden wird. Man kann so sehr schnell auf eine Änderung der Nachfrage reagieren,
- in der 65nm Konversion hängt AMD Intel ca. ein Jahr hinterher, aber will den Verzug beim Wechsel zu 45nm verkürzen. Intel Ende 2007, AMD Mitte 2008. (klingt nach nur noch einem dreiviertel Jahr) Anders als Intel will AMD schon bei 45nm auf Immersionslitographie setzen, was zwar komplizierter ist, aber eine höhere Transistorendichte erlaubt.
MfG

Antwort auf DaSysOp 13.07.06 11:22:49 Uhr

@DaSysOp

Man kann unter den Links ganz unten sehen, dass ein Intel System
welches mit einem Opteron System vergleichbar ist (2Wege/4GB RAM)
einen identischen Preis haben.

Ja, aber warum willst du einen Server nur mit 4GB RAM ausrüsten?
Das ist die einzige Kombination, wo die Preise annähernd gleich sind. Oh Wunder O Wunder

Vergleichbar ist auch relativ, wer sich technisch mit der Materie
auskennt weis das, dass Plattformkonzept von Intel AMD überlegen ist.

Hast du schonmal was von Hypertransport gehört ??? Das ist ja wohl
das elegantere Konzept, als alles durch ein Bottleneck namens
FSB zu schicken!

Z.B. kommen beim Opteron System stinknormale PC3200 Speicher zum
Einsatz. Speicher wie bei jedem Homepc, deswegen kostet der Speicher
auch deutlich weniger wenn man wie du eine Maschine mit 64GB RAM
bestücken möchte (nur welche Andendung das unterstützt???). Die
wahrscheinlichere Variante ist 4GB oder 8GB RAM.

Das ist ja wohl der größte Schmarrn, der hier in den letzten
Wochen losgelassen wurde.

Erstens ist das PC3200 REGistered ECC Ram (wäre mir neu, wenn es
Regged Ram ohne ECC gäbe), also Server-RAM und zweitens will ich
bei einer Kiste, die virtualisiert, dann so viel RAM wie möglich
reinpacken! Sind ja immerhin schon 4 Cores und wenn du dann noch
virtualisieren möchtest, dann sind 4GB pro Core ja wohl nicht knapp
bemessen.

Ist es also jetzt die Schuld von AMD, wenn Intel sich FB-DIMMs
berschrieben hat???

Dass das noch ein "altes" Socket 940 Opteron-System ist, muss
man dabei beachten. Socket F mit DDR2 kommt ja in den nächsten
Wochen.

Zum diesem AMD Intel Vergleich kann ich noch stundenlange erzählen, fakt ist, dass ich in meiner schon langen Laufbahn als Systemadmin viel mit Desktop´s und auch Servern zu tun habe. Und meiner Meinung nach nicht immer nur die CPU das Entscheidende ist, vielmehr muss die gesamte Plattform überzeugen. Und da ist Intel AMD nun mal überlegen, hier gibt es keine Via/SIS/NForce usw. Chipsätze die allesamt ihre Probleme mitbringen. Jeder der ein stabiles System haben möchte kauft sich einen Rechner mit Intel Mainboard. Dies merkt man insbesondere im Notebook Bereich, hier muss einfach alles stimmen. Und das tut es im Serverbereich im Vergleich zu AMD auch, wie ich eingangs schon sagte gibt es hier deutliche Unterschiede in Sachen Hauptspeicher. Eben kein komplettes Plattformkonzept wie es Intel hat. Nur CPU´s zu sehen ist ein Fehler.

Dann möchte ich nicht auf deine Admin-Dienste angewiesen sein.
Dass der Opteron sich im Serverbetrieb langsam durchsetzt, dürfte
wohl auch einem Ignoranten wie dir aufgefallen sein, oder?

Der och so tolle Woodcrest muss sich erstmal durch die
Evaluierung kämpfen.

Im Moment gilt folgendes Motto:

Es wurde noch keiner für das Kaufen von Opteron-Servern gefeuert!

Re: System-Links von dir melden: "This Configuration is not available."

SvenK

@DaSysOp
Dass der Opteron mit stinknormalem Desktop Arbeitsspeicher konfektioniert wird, stimmt leider nicht. Er läuft nur mit sog. "Registered" Speicher, von den 1xx Opterons für die Sockel 939 Plattform einmal abgesehen. Und wenn du sagst, dass die Speichersorte unsicher ist und nur FB-DIMM taugt, dann waren alle Intel Systeme bisher leider genauso unsicher. Denn die Systeme mit FB-DIMM sind taufrisch und lassen daher keinen historischen Vergleich in Sachen Plattformstabilität zu. MfG

Antwort auf Wörns 13.07.06 11:48:26 Uhr

Intel Woodcrest: the Birth of a New King

http://www.anandtech.com/IT/showdoc.aspx?i=2793

Antwort auf Sven.K 13.07.06 06:44:27 Uhr

@SvenK:"...Intel to Formally Launch Conroe Desktop Chip July 27
Core 2 Duo processor available almost immediately; benchmarks may be available July 13..."

Intel will anscheinend die FUDderein in großem Stile weiterführen. Erst die Pseudo-Launches von Woodcrest mit lächerlichen Benches aber ohne einzige Systeme, so dass es niemand nachprüfen kann, auch nicht AMD.
UND:
eine geradezu Unverschämtheit bei all den Benchmark-"Anmeldungen" bei Spec.org, wo es fast stets heißt "hardware available: June 2006". Vor August scheint es nicht ein einziges System von irgendjemandem zu geben.

Für mich sieht das Bild einfach so aus:
Die große Blubberei und Lügerei bei Intel geht unvermindert weiter.

===> Conroe und Woodcrest sind weiter reine Q3- (oder gar End-of-Q3)-Produkte und Merom wird wohl kaum vor Ende 2006 kommen, wenn überhaupt.

Bis Intel mit seinen NGAs überhaupt zu Potte kommt, dürfte K8L Intel das Leben mehr als schwer machen. Zumal wir noch nicht gesehen haben, welche Takte Intel überhaupt liefern kann.


P.S. Danke für die Antwort auf DaSySop

Antwort auf KeithDust2000 13.07.06 12:09:41 Uhr

@Keith:
Wenn das die kommenden Tests/Benchmarks werden sollen...
...das sieht für mich wie eine Intel-Werbe-Page aus, sonst nix

Antwort auf BavarianRealist 13.07.06 12:13:09 Uhr

Intels großkotzigen Ankündigungen bei deren letzter Anlysten-Konferenz, wo Intel (Tortellini?) groß das Slide brachte, wo es hieß, so würden die NGA-Einführungen sogar vorziehen, sodass
- Woodcrest im Juni käme
- Conroe im Juli käme und
- Merom im August
scheint sich mehr und mehr als eine einzige dreiste Lügerei abzuzeichenn! Wenn es sich beim Rest der Konferenz ähnlich verhält...
Oder man war von diesen Launch-Dates tatsächlich überzeugt, aber es gibt ganz deftige Probleme bei Intels NGAs...


Und dann das Geblubber von Tortelline, dass Woodcrest schon in Q3/06 mehr als 50% aller Intel-Server-CPUs ausmachen würde
Das würden sie vielleicht erreichen, wenn sie einfach gar keine Server-CPUs in Q3/06 ausliefern

Aber eines scheint mir langsam Stück für Stück sicherer zu werden:
Die nächste HV dürfte Tortellini nicht mehr als Cheff überstehen

Ein 11seitiger Report von xbitlabs zu einer möglichen Übernahme von ATI durch AMD

Hier:http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/amd-atyt-…

"When Worlds Collaborate: AMD Acquires ATI Technologies?..."

Ich habs aber noch nicht gelesen, hab noch keine Zeit dazu...

@ SvenK

Dann schau doch mal was hier beim DL385er bei Hauptspeicher steht. Nur beim DL585 gibt´s ECC. Beim DL385er gibt´s nun mal bei HP nur Stinknormalen Hauptspeicher, dass ist nun mal so. Kann man auch bei HP direkt erfragen.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF06a/135-141-374573…

Und im Bereich Virtualisierung wird dir jemand der was davon versteht, vor allem aus Kostengründen, empfehlen lieber 2x ein 2 Wege System zu implementieren als ein einzelnes 4 Wege System. Im Rahmen einer virtuellen Infrastruktur macht diese Variante deutlich mehr Sinn, insbesondere das Thema Flexibilität und auch Redundanz spielen dort eine sehr große Rolle. Also kein Grund für ein 4 Wege System.

Außerdem gibt es die Frage der Lizenzierung, eine Oracle DB kostet pro Sockel und das nicht zu wenig, dass gilt auch für weitere Produkte wie z.B. Domino Server usw. & sofort. Auch hier spricht alles dafür lieber 2 Wege und die dafür mit mehr Leitung. Was hätte ich von 4 CPU´s wenn ich dafür doppelte Lizenzkosten zahlen darf. Das macht absolut keinen Sinn.

Und weiterhin verbitte ich mir diese Polemik, ich bin kein Ignorant, habe letztens erst einen Opteron Server gekauft. Aber die nächsten Systeme werden definitiv keine Opteron mehr. Ich sehe das leidenschaftslos, ich renne keinem Trend hinterher, sondern für mich zählen Fakten und ein Gesamtkonzept. Und da hat Intel nun wieder die Nase vorne.

Es ist schon erstaunlich wie schnell es Intel schafft AMD eine Gewinnwarnung aufzupressen.
Fakt ist, für mich wäre AMD viel zu spekulativ. Die brauchen ihren Opteron schon, der muss schon für was gut sein, ansonsten wären AMD´s Probleme noch größer als die die es jetzt schon hat. Und wie gesagt, der Opteron ist nicht mehr die Nr. 1. Und das war AMD´s großer Vorteil bisher.

Intel hat sicherlich was aus der Sache gelernt, nun wird sich zeigen ob Intel sich weiterhin einfach mal so von AMD Marktanzeile abluchsen lässt, oder ob die diese Marktanteile nicht wieder zurückhaben wollen.

PS. Wieso setzt Apple nun auf Intel und nicht AMD wenn doch AMD CPU´s die besseren sind?

Dann schau doch mal was hier beim DL385er bei Hauptspeicher steht.
Nur beim DL585 gibt´s ECC. Beim DL385er gibt´s nun mal bei HP nur
Stinknormalen Hauptspeicher, dass ist nun mal so. Kann man auch bei HP
direkt erfragen.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/de/de/sm/WF06a/135-141-374573…


Boah... hier stellt sich jetzt aber jemand recht dumm und vertraut nur auf dem was bei HP steht...

http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_an…


Seite 12, Punkt 2.4.2 Erklärt dir, was der Opteron Memory Controller unterstützt.

The processor's memory controller provides a programmable interface to a variety of
standard registered DDR SDRAM DIMM configurations

"Stacked registered DIMMs"
"ECC checking with single-bit correction and double-bit detection"
"Chip Kill ECC allows single symbol correction and double symbol detection"

Falls du es nicht mitbekommen hast... Die Sockel 940 Opterons
konnten immer nur Registered (ECC) DDR RAM. Nur die Single-Socket
Sockel 939 Opterons unterstützen das UNregistered RAM, weil ja
eigentlich stinknormale 1MB-Athlon64.

Das ist aber hier allgemein bekannt und nicht neu!


Und im Bereich Virtualisierung wird dir jemand der was davon
versteht, vor allem aus Kostengründen, empfehlen lieber 2x ein 2
Wege System zu implementieren als ein einzelnes 4 Wege System. Im
Rahmen einer virtuellen Infrastruktur macht diese Variante deutlich
mehr Sinn, insbesondere das Thema Flexibilität und auch Redundanz
spielen dort eine sehr große Rolle. Also kein Grund für ein 4 Wege
System.

Hast du für diese Behauptung eine Quelle??? Wohl nicht...
Der Sinn der Virtualisierung ist es ja gerade möglichst wenig
Hardware je virtualisiertes System zu haben.


ich renne keinem Trend hinterher, sondern für mich zählen Fakten
und ein Gesamtkonzept

Ach natürlich nicht... Wo sind denn die Woodcrest-Systeme, die eine
ERNSTHAFTE IT-Abteilung evaluieren kann? Und das Gesamtkonzept bei
Intel mit dem FSB ist ja wohl nur lachhaft!

Es ist schon erstaunlich wie schnell es Intel schafft AMD eine
Gewinnwarnung aufzupressen.

Wie war das noch mit Intels-CC zum Q1? Und was das Ergebniss
wirklich sein wird, sehen wir ja nächste Woche!
AMD hat nur gesagt, dass der Umsatz zurückgegangen ist!
NICHT, dass der Gewinn geschrumpft ist! (Record Opteron-Sales)!

PS. Wieso setzt Apple nun auf Intel und nicht AMD wenn doch AMD
CPU´s die besseren sind?

Die haben einfach einen Super-Preis bekommen. Wirst du an Intels
Scheiss-Quartalszahlen ablesen können!

So... Das wahr jetzt mein letzter Kommentar auf solch
unqualifizierte und einseitige Äußerungen.

SvenK

@DaSysOp
Nimms mir nicht übel, aber was Du da schreibst ist der totale
Oberbullshit. Frag Dich doch mal selbst, warum die 3x5 oder 5x5
Linie bei HP so erfolgreich ist, wohl nicht, weil das ja alles so
dermaßen übel ist. Das ganze RAS Geblubbere kann man sich seit
Jahren von Chipguy oder Elmer auf IH/SI anhören, wenn Du die wirk-
lichen Entscheider fragst, dann klingt das auf einmal ganz anders
und rate mal, wer da den Vorzug bekommt. Klar, sind alles nur
Deppen und Intel rulez. Man man man ...

BUGGI

@DaSysOp
Zum Thema Polemik fällt mir nur ein, dass du dich da selber etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt hast. Jetzt kannst du glücklich sein, wenn dein Chef hier nicht mit liest. Dass der Opteron auf dem Sockel 940 von Geburt an ausschließlich Registered Memory ansteuert, muss ein Hardware Entscheider einfach wissen, sonst hat er auf seinem Posten nichts verloren. Eine solche Fehlinformation macht schnell mal einige 10.000,- Euro Anschaffungskosten mehr aus.

@all
Ist doch schön, einmal ein echtes Beispiel hier im Forum zu haben, wie schlecht informiert einige IT-Infrastruktur Entscheider sind. MfG

SANTA CLARA, Calif.--(BUSINESS WIRE)--July 13, 2006--Intel Corporation's board of directors has declared a $0.10 per share quarterly dividend on the company's common stock. The dividend will be payable on September 1, 2006 to stockholders of record on August 7, 2006.

Intel, the world leader in silicon innovation, develops technologies, products and initiatives to continually advance how people work and live. Additional information about Intel is available at www.intel.com/pressroom

Antwort auf Linux4me 13.07.06 15:12:57 Uhr

@Linux4Me

Und was willst du uns damit sagen?

Dass Intel noch schneller seinen Cash verpulvern möchte,
bevor das Gerichtsverfahren gegen AMD verloren geht???

5.82Mrd Shares * 0.10$ Dividende/Quartal sind dann

582 Mio $ weniger Cash pro Quartal!

Und dafür ist dann der Aktienkurs in den letzten 3 Monaten
um über 1$ pro Share gefallen! Tolles Tauschgeschäft
für die Aktionäre... LOL

SvenK

Sven,
in Q1 hatten Sie 585Mille abgedrückt, dürfte in Q2 etwas weniger
sein, weil Sie ein paar Shares zurückgekauft haben. Wenn ich mir
aber die Erwartungen derzeit von ca. 14C ansehe, dann wäre das
nen Net-Income von ca. 830Mille. Bleiben nach Abzug nicht mehr
viel. Dann bin ich gespannt, wie hoch die Buybacks waren, Andy hat
schon eindringend "gewarnt", dass ne Halbierung ansteht. Ich schätze
es wird auf ca. 1,5-2B hinauslaufen und schon sind wieder 1+B vom
Sheet weg. Dann noch Restrukturierungskosten für die 10-15K Ent-
lassungen. Schätzungsweise 1+B und schon sind 2B weg ...
Das wird noch spannend.

BUGGI

Antwort auf DaSysOp 13.07.06 13:22:26 Uhr

@DaSysOp:
"...Und weiterhin verbitte ich mir diese Polemik, ich bin kein Ignorant, habe letztens erst einen Opteron Server gekauft...
...Es ist schon erstaunlich wie schnell es Intel schafft AMD eine Gewinnwarnung aufzupressen..."



Nur soviel von mir dazu:
ich bin short in Intel weil für mich Intel definitiv ein Sanierungsfall ist: viel zu hohe Kosten, technologisch bei den entscheidenden Zukunftskonzepten (z.B. Plattformen, wovon Du ja so gerne sprichst, cHTT, Torrenza, intgr.Controller etc.) viel zu weit abgeschlagen; da wird auch ein kurzfristiger Vorsprung mit NGA nicht viel helfen.


"...Und im Bereich Virtualisierung wird dir jemand der was davon versteht, vor allem aus Kostengründen, empfehlen lieber 2x ein 2 Wege System zu implementieren als ein einzelnes 4 Wege System..."

Wenn es um Virtualisierung geht, dürfte der in wenigen Wochen kommende Opteron-Socket-F Intel so richtig abhängen, nur so viel dazu.

Antwort auf BUGGI1000 13.07.06 15:40:43 Uhr

@Buggi

Ich hab nur die Yahoo-Zahlen genommen. Da dürfte Intel nicht
nur 30 Mio Aktien zurückgekauft haben. Bei ca. 19$ wären dass
ja mal gerade ca. 570 Mio $ für Rückkäufe gewesen. Mal abwarten
wie die endgültigen Sharezahlen zum Quartalsende waren.

Bzgl. Accounting bin ich leider ne Null, aber ich seh
schon ein, dass bei erwarteten 0.14$ EPS und 0.10$ Dividende
dann nicht mehr viel auf Intels Habenseite steht

SvenK

@Buggi schön von Dir zu hören!

@buggi, 2te gibbet irgendwo im Netz noch nen Zugang zum webcast vom Analyst day...bei AMD isses wech, oder!!?

@buggi, 3te, OT wenn man nen Kühler abbaut...gibbet da nen Trick, damit man nicht die ganze CPU mit rausreisst...bzw..wenn passiert isset schlimm? *pfeiffundaugenverdreh*


(könnte mir vorstellen ..Lüfter runter und Kühlkörper vorsichtig anwärmen, damit pad weich wird)

*schonmalfürdiezukunftfrag*

Mal sehen was geht heute abend! *jappadappaduhhhh*

Gruß

Hrundi

Hrundi,


- Webcast, wozu - bei JJ gibt es doch alle Slides und im Audio
Cast gibt es im Grunde auch nix "Neues" oder vielmehr "Anderes" ...
- Pads - garnicht erst verwenden! Spaß beiseite, nimm den Kühler
nicht senkrecht ab, sondern versuch Ihn abzudrehen, auch wenn da
nirgends nen Gewinde iss, ansonsten hilft ja der Heatspreader

PS: @Sven, wenn der Schein noch 1C läuft, bin ich wieder FLAT, da
der Grund des Trades so nicht kam.

BUGGI

"Dell to cut rebate, promotion plans...
...Dell Inc. said Thursday it plans to institute a series of pricing changes over the next 12 to 18 months that will result in fewer promotions and rebates for its consumer and small-business products...
...said the moves would begin in August with the No. 1 personal-computer company reducing the number of mail-in rebates for it Inspiron line of notebook PCs and its Dell-branded digital televisions.
In addition, the company intends to cut the number of mail-in rebates on its Dimension desktops, with similar steps to be taken regarding other items...
...All told, the company said that the moves should result in a 70% cut in promotions for individual product lines, and an 80% reduction in price promotions for individual products..."

Sieht für mich ganz so aus, als ob man nun die Notbremse zu ziehen scheint. Wie schon oft von mir angesprochen, sieht meines Erachtens Dells Bilanz geradezu disastös aus.
Für mich ist diese Aktion nichts anderes als der erste Schritt zu einer Art Gesund-Schrumpfung von Dell => Dell dürfte in Zukunft Marktanteile verlieren.

Und womöglich muss man diese Aktion auch starten, weil man nicht mehr die guten Preise von Intel erhält. Wenn also Dell schrumpft wird Intel wohl auch schrumpfen, und womöglich sogar noch schneller als Dell, falls Dell bald auch noch AMD einsetzen sollte.

aus: http://www.marketwatch.com/News/Story/Story.aspx?guid=%7B60D…

Antwort auf BUGGI1000 13.07.06 18:08:16 Uhr

@Buggi

Meinste FLAT und WECH ???

War wohl doch keine DELL-AMD Ankündigung, was?

SvenK

Wie am Donnerstag bekannt wurde, erfolgt diese Personalkürzung im Rahmen der anhaltenden Restrukturierungsmaßnahmen. Insgesamt will Intel in diesem Jahr rund 1 Mrd. Dollar an Kosten einsparen.

Ende Juni hatte sich Intel bereits von einer Konzernsparte getrennt. Damals wurde mit der Marvell Technology Group Ltd. (ISIN BMG5876H1051 / WKN 930131 ) ein Abkommen über den Verkauf des Geschäftsbereichs "Communications and Application Processor" geschlossen. Im Rahmen der Vereinbarung übernahm Marvel Technology den auf die Herstellung von Prozessoren und Halbleitern für Mobilfunkgeräte und Handhelds spezialisierten Geschäftsbereich für 600 Mio. Dollar.

Die Intel-Aktie verliert derzeit an der NASDAQ 0,39 Prozent auf 17,81 Dollar. (13.07.2006/ac/n/a)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

© Aktiencheck.de AG

Tja, jetzt wird es eng für die Realitätsverweigerer der letzten 12 Monate - "You know who you are!"

Schneller, effizienter und günstiger: Intel Core 2

Einen derartigen Einstand einer neuen Architektur gab es in den vergangenen 15 Jahren nicht. Intel steht im Desktop-Segment in allen Kategorien besser da als der Konkurrent AMD. Ob Performance, Preis-/Leistung oder Energieeffizienz, in allen Kategorien kann AMD nicht mithalten. Eklatant fallen die Unterschiede bei unseren Benchmarktests aus: Durchschnittlich 20,5 Prozent Mehrleistung bietet ein Core 2 Prozessor gegenüber dem Athlon 64. Vor allem die aggressive Preisgestaltung bringt AMD in herbe Schwierigkeiten und unter immensen Handlungsdruck. Als Beispiel sei die Mittelklasse-CPU Core 2 Duo E6600 genannt, die zum Preis von 299 Euro den schnellsten und teuersten AMD Athlon 64 FX-62 überflügelt. Letzterer kostet knapp 1000 Euro.

Intel eröffnet neue Möglichkeiten für PC-Komplettsysteme im Mini-Format, da die Wärmeentwicklung infolge der deutlich geringeren Verlustleistung kein Thema mehr ist. Mehr noch: Unsere Labortests haben gezeigt, dass im Leerlaufbetrieb ein PC-System vollkommen lautlos arbeiten kann - die Verlustleistung beläuft sich auf gemessene 18 Watt. Doch auch bei hoher CPU-Auslastung hält sich die Geräuschkulisse im Rahmen, denn der schnellste Core 2 Extreme mit 2.93 GHz Taktrate wird mit 75 Watt maximaler Verlustleistung beziffert.

http://hardware.thgweb.de/2006/07/13/intel_core_duo_prozesso…

Antwort auf KeithDust2000 14.07.06 05:27:38 Uhr

Ein nettes Zitat:

Intel has learned from its overly optimistic view of Pentium 4 scaling and designed a new core architecture that simultaneously focusses on performance and energy efficiency, which, we suppose, is the Holy Grail of consumer-level computing.

It's difficult not to be wholly impressed with Intel's Core 2 Duo processors. The micro-architecture leverages a bunch of smart technologies that come together to form the most potent range of CPUs available. Putting it in some kind of context, the next-to-bottom model, E6400, costing $220, is, over the course of our benchmarks, as fast as an AMD Athlon 64 FX-62 or Intel Extreme Edition 965. That, readers, is how good Core 2 Duo is.

http://www.hexus.net/content/item.php?item=6184&page=8

Bei Anandtech ist man auch begeistert vom Conroe:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795
MfG

Sicher dauert es nicht mehr lange und es kehrt sich der Trend Richtung Intel um. Lange war AMD der Trend, aber der kann sich offensichtlich nicht mehr halten.

Es wird eben wieder trendy ein Intelsystem zu kaufen. Da weis man was man hat, alles aus einer Hand.

Antwort auf Wörns 14.07.06 09:34:42 Uhr

Hallo an alle!

die zahlen sind beeindruckend, keine frage - hier hat intel wirklich ganze arbeit geleistet und dem sollte man schon auch anerkennung schenken. umgekehrt kann man jedem p4 besitzer diese charts vor die nase halten und mal fragen, warum sie damals einen gekauft haben - im nachhinein muss man ja direkt grübeln, warum AMD nicht mehr vorteil aus dem Athlon64 vorsprung machen hat können.

bin auf jeden fall mal auf die zahlen der beiden gespannt - und so wie es aussieht, ist es demnächst ein guter zeitpunkt, auf einen günstigen X2 aufzurüsten - ich sag nur drop-in replacement ;-)

Antwort auf XmorphX 14.07.06 10:18:56 Uhr

@Conroe-Tests:

Ich würde es so überschreiben: Alles beim alten!
Fast alle bisher erschienenen Tests erscheinen mir wie Intel-Propaganda: wozu blubbern die denn bitte so mit Intel-Slides in ihren Tests rum? Diese Bildchen kennt inzwischen jeder. Und geradezu unnatürlich oft erscheinen diese Intel-Logos...

Und natürlich auch sonst alles beim alten:

Wie bisher:
- keine 64bit-Benches
- keine Multitasking-Benches
- kein DDR2-800-CL3-Timing, was AMD schnell rund 5% brächte


Nach den Tests liegt der FX62 rund 10% hinter dem E6700, mit DDR2-800-CL3 und ordentlichem AMD-System wären es wohl weniger als 5%....und bei Multitasking und 64bit läge er vielleicht schon vorne?

Aber es wäre ja wohl mehr als enttäuschend für Intel, wenn es ihnen nicht gelänge, mit einer komplett neuen Architektur, die zusätzlich die neueste 65nm-Technologie nutzt, AMD zu überholen.
Doch der Vorsprung ist meines Erachtens nicht berauschend. Der wohl in kürze kommende FX64 wird sich zumindest ordentlich vor den E6700 setzen, doch den XE6800 wird er zumindest bei diesen 32bit-Benches auch noch nicht ganz erreichen.

Dennoch: da steht AMD immer noch gut da

Hut ab, Intel. Eine schöne neue Architektur; wenn auch bisher nur auf dem Papier, dann dies doch immerhin schon seit einem halben Jahr. Wir können das Spielchen gerne weiter so betreiben und ab dem 27.Juli damit anfangen, AMDs Produkte vom 27.Januar 2007 in die Benchmarks mit einzubeziehen.

Hat eigentlich jemand schon 64Bit Benchmarks gesehen? Nicht dass die relevant wären, aber interessieren würden sie mich schon.

Im Prinzip haben wir eine ähnliche Situation wie bei der Einführung des P4. Während Intel mit dem P4 die volle PR Arbeit gemacht hat, konnte es ihn selbst lange Zeit nur in homöopathischen Dosen ausliefern. NGA soll bis Ende dieses Jahres nicht mehr als 25% von Intels Lieferungen ausmachen. In etwa parallel zur Einführung des P4 hatte AMD damals sein Thouroubred Desaster, wo beim DIE Shrink von 180 auf 130nm ein Speedpath nicht mitmachen wollte. In kurzer Zeit wurde AMDs komplette Produktpalette "celeronisiert". Was ist der Unterschied zu heute? Diesmal ist AMD mit einem Spektrum vom Sempron zum X2 viel breiter diversifiziert. Intel kann eigentlich nur den Athlon 64 "celeronisieren". Wenn Intel auch auf den X2 abzielen würde, wären die Kolateralschäden bei den eigenen >75% der Produktpalette zu groß. AMD rampt den X2, der mit nur 2x512kB preisgünstiger zu produzieren sein wird, und wird damit am Markt bestehen können. AMD hatte diesmal viel Zeit, sich auf den Conroe-Launch vorzubereiten, und hat sein Pulver trocken gehalten, wo es unnötig gewesen wäre, es zu verballern. M.E. wird es höhere X2-Bins geben, was allein sicher nicht ausreicht, um den Conroe wieder einzuholen, aber allemal, um im Markt mitzuspielen.
Da ich ja keine Aktien habe und irgendwann wieder rein will, ist mir Intels gelungene PR Arbeit ganz willkommen...

@DaSysOp
Und wer schon den letzten Trend verschlafen hat, braucht gar nicht erst aufzuwachen.

@XmorphX
Drop-in replacement ist zwar für uns ganz nett, aber für die Hersteller ein Nebenkriegsschauplatz (Rommel in Afrika).
MfG

Ansich wird die NGA-Propagande immer absurder:

Wieso tauchen in diesen "Tests" keine SC-CPUs auf? Die würden wohl fast überall genauso gut abschneiden, weil fast nur Singletask-Benches verwendet werden.
Was soll dieser Unfug, DC-CPUs fast ausschließlich mit Singletask-Benches zu vergleichen?

Entweder AMD packt bald ein Reverse-Hypertreading aus...
...oder AMD bräuchte lediglich hoch getaktete SC-CPUs bringen, die ledglich 84/114mm² groß wären und die die TDP=89W wohl leicht einhalten könnten.

Mir drängt sich mehr und mehr der Gedanke auf, dass bei all diesen "Tests" Intel mehr oder minder gut die Finger auf den Benchmarks zu haben scheint

Intels totaler Push in Richtung DC wird Intel noch gewaltige Probleme bescheren, besonders im Notebook-Segment:

Wenn Merom auf den Markt kommt, dann hat Merom an sich erst mal nur einen einzigen Vorteil gegenüber Yonah, und der wäre:
64Bit
Entweder Intel verschweigt die 64Bit, dann benötigen sie auch keinen Merom...oder eben mit Vista-Erscheinen wird wohl 64Bit endlich ins Licht gerückt. Und dann: dann wird wohl kaum mehr jemand teure Yonah-CPUs wählen, sondern lieber den günstigsten Merom wählen.

Und die große Folge:
==> Yonah läßt sich nur noch im Lowend verkaufen, für teurere Notebooks wird dann Merom erwartet.

====> Yonah war nur um die 85mm² groß, aber Merom ist 143mm² groß!!!

Ebenso hat Intel keine brauchbaren SC-CPUs, drängt aber alle Conroe-Tester zur Verwendung von SC-Benches...

Kein Wunder, dass es bisher keine 64bit-Benches gab!

Hier die ersten 64bit-Benches, und das siehts für NGA deutlich schlechter aus:

http://akiba.ascii24.com/akiba/column/latestparts/2006/07/14…

http://hardware.thgweb.de/2006/07/13/intel_core_duo_prozesso…

http://hardware.thgweb.de/2006/07/13/intel_core_duo_prozesso…

http://www.tecchannel.de/technologie/prozessoren/443388/

DaSysOp = Linux4Me => Ignorelist

BUGGI

Antwort auf DaSysOp 14.07.06 12:51:13 Uhr

@Dasysop:
In fast all diesen komischen Conroe-Vorabtests erscheinen die selben Intel-Bildchen, die selben Tabellen und ähnliche Benches. ALLE scheine für AMD DDR2-800-CL4 zu verwenden (nicht CL3) und keiner zeigt 64bit-Benches.

===> scheinbar alles genausoviel Zufall, wie dass Media-Saturn nur Intel verkaufen


UND:
Es gibt wieder nur Vorabtests, sodass nur die paar (von Intel ausgesuchte?) Reviewer ein paar CPUs haben, aber AMD weiterhin nicht nachprüfen kann, ob hier nicht geschummelt wird, weil es ja immer noch keine Conroes gibt!
==> Vorabtests, Paperlaunches etc.

===> für mich ist das eine ziemlich miese Masche, die da abgezogen wird.

Intel zeigt wieder mal eindrucksvoll die unangefochtene 64 Bit Leadership.

http://www.tecchannel.de/technologie/prozessoren/443388/inde…

Antwort auf Linux4me 14.07.06 14:39:53 Uhr

@Linux4me:
Der tecchannel-Test ist ja geradezu interessant, da hier auch SC-CPUs und auch der Yonah-T2600 dabei sind!

Doch hoppla:
Wieso schneidet plötzlich der Yonah-T2600 so schlecht ab, wo er doch beim T2600-Test so gut war? Voher lag er immer weit vor gleichgetakteten X2-CPUs und jetzt liegt er gerade noch vor dem X2-4000.

Kann es etwa sein, dass man diesmal die Benches eben so heraussucht, dass Conroe unbefleckt da steht? Könnte es etwa sein, dass deshalb der T2600 plötzlich schlecht aussieht, weil man die Benches nicht für Yonah ausgesucht hat?

MoinMoin,
ohne Aktien gesagt:

Der Core Duo ist beeindruckend.


Auch wenn zur Zeit nur 32bit Tests gezeigt werden, so sind 64bit Ergebnisse für den normalen Anwender für weitere 2 Jahre uninteressant. Man bedenke nur die lange Zeit vom i386 bis zum ersten wirklichen 32bit Betriebssystem für den normalen Anwender (Win 2000). Klar wird dies nun schneller gehen, aber auch wenn im nächsten Jahr WinXP für 64 bit Prozessoren geben wird, so wird es weitere Zeit brauchen, bis die zu benutzenden Programme auch parallel / außschließlich für 64bit Betriebssysteme kompiliert werden.

Zwar wird Intel den Opteron nicht ausschalten können, aber im Enduserbereich ist Intel mit dem Core Duo wieder hip, gerade weil sich der kleinste recht gut übertakten lässt.

Nach X-bit labs ist die Möglichkeit des Übertaktens beim kleinsten Conroe nur durch das Mainboard begrenzt (420 MHZ FSB -> von 1.86 GHZ auf ca. 2.9 GHZ).

Nachteil für Intel: Wie lange wird es dauern, bis der normale Nicht-Dell-Käufer einen Core Duo beim Media-Markt kaufen kann.
Wie lange wird der Freak warten müssen, um sich die CPU bei z.B. hardwareversand.de kaufen kann.

Was bringt die Lieferunfähigkeit AMD ? Kann Intel Verträge abschließen, die bei weiteren P4-Käufen die Core Duo Lieferungen "beschleunigen" wird, bzw. P4-Abnehmern bei der späteren Ausliefung der Core Duo bevorzugt werden ?
Vereinfachtes Beispiel: Kaufe ein Paket von 150.000 Prozessoren. Nun 100.000 P4, ab Oktober 50.000 Conroes. Für die Nichtkäufer sind leider keine Conroes übrig.

Ebenfalls für AMD notwendig: Dem Endkunden zeigen, wohin die Reise mit der AM2-Plattform gehen kann. Schon jetzt potentiellen Plattformwechslern zeigen, was hinter dem K8l steckt.
Hier zeigt sich das Dilemma für mich als potentielle AMD-Aktionär:
Solange ich nicht weiss, was man vom K8l erwarten kann (eine Demo davon, wie es INtel mit dem Conroe getan hat, wäre traumhaft), so werden entsprechend weniger AM-2 Systeme dem Freak verkauft (der entsprechend andere Leute beeinflussen wird), und ich werde keine AMD-Aktien kaufen.
Und meine Erfahrung zeigt, dass je länger keine Tech-Demo gezeigt wird, auch keine großen Geschwindigkeitsgewinne zu erwarten sind. Bei der Einführung des Ur-Athlons hat man schon mehrere Monate die große Werbetrommel gerührt. Um den K8l ist es sehr sehr ruhig.
Je länger gewartet wird, um so schneller wird AMD auch wieder Marktanteile verlieren.
Hoffentlich kommt da bald Licht in den Schatten.

Das wars erstmal,
cu! sloven

Antwort auf Linux4me 14.07.06 14:39:53 Uhr

@Linux4me

Toller Test. ;-)
Da sind sogar alle P4 schneller als die K8.
Ein hervoragendes Beispiel, wie man durch
gezielte Auswahl von Tests eine Plattform
gut oder schlecht aussehen lassen kann.

Ich schlage Dir das Argument wieder um die
Ohren, wenn AMD seine SSE-Erweiterung beim
K8L bringt. Denn genau im SSE-Bereich kann
AMD am meisten erreichen. Da war man
bekanntlich auch mit dem K8 hinter dem P4.

bye

Ich denke AMD-Shares werden im nächsten halben Jahr ein sehr heisses Eisen bleiben.. also no Risk no Fun

Die 32bit-Performance der 4M Conroes ist wirklich beeindruckend (auch wenn alle Tests getürkt sind).

64bit ist leider im Desktop-Bereich immernoch kein Standart und ehe es dazu kommt, wird Intel die Probleme damit ausgeräumt haben (Sehr schade, dass AMD hier seit der Markteinführung quasi ungenutztes Silicon auf dem Die hat, solange kein 64bit OS eingesetzt wird)

Aber als Aktionärt sollte man kein Fanboy sein und ich habe mir geschworen, beim kleinsten Zeichen eines Conroe-Erfolg die Segel zu streichen und ebenso werde ich erst mit einem kompetetiven Gegenschlag von AMD wieder an ein Investment denken. (oder die AMD-Shares werden einfach zubillig )

Best regards,

Shearer

IBM Says It's Lucky to Get 10% to 20% Yields on Cell Processor

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3295


Da AMD und IBM den selben Prozess nutzen und der Cell von der Komplexität ungefähr einem K8L entspricht, darf man sich schon auf AMDs Quad Yields freuen.
Kein Wunder dass AMD anlaufen mehr Fabs braucht.

Antwort auf sloven2 14.07.06 15:13:41 Uhr

@Sloven2

Was bringt die Lieferunfähigkeit AMD ? Kann Intel Verträge
abschließen, die bei weiteren P4-Käufen die Core Duo Lieferungen
"beschleunigen" wird, bzw. P4-Abnehmern bei der späteren Ausliefung
der Core Duo bevorzugt werden ?

Vereinfachtes Beispiel: Kaufe ein Paket von 150.000 Prozessoren. Nun
100.000 P4, ab Oktober 50.000 Conroes. Für die Nichtkäufer sind leider
keine Conroes übrig.

Aber wie wollen die dann diese 100.000 P4 jetzt verkaufen?
Als Anwender wäre ich doch bescheuert, wenn ich mir jetzt noch
so ne Heissdüse kaufe! Auch im Hinblick auf die TCO (Stromverbrauch,
Abwärme) müssen sich Firmen mit ihrem längeren Horizont doch
dann auch für den Core2 entscheiden!

Das passt nicht zusammen! Osbourne lässt grüßen!

SvenK

Antwort auf Linux4me 14.07.06 15:23:10 Uhr

@Linux4Me

Dann erklär mir mal bitte, wie AMD bei den schlechten Yields
die Wunder-Fabrik Intel in Schach hält/gehalten hat?

Und das bei EINER 200mm 90nm Fabrik? (Stichwort APM)!

Dein Geblubbere passt nicht zu den realen Gegebenheiten bei AMD!
Dann hat Intel ein Yield von 0,5-4%

SvenK

Antwort auf Sven.K 14.07.06 15:28:05 Uhr

Steht doch da:

With chips that are one-by-one and silicon germanium, we can get yields of 95 percent.



Jetzt erklär doch mal, warum bei AMD trotz 2,5 facher Fab Kapazität seit 2004, immer noch nicht >50% der ausgelieferten CPUs Dual Core sind.

Antwort auf Linux4me 14.07.06 15:50:10 Uhr

@Linux4Me

Jetzt erklär doch mal, warum bei AMD trotz 2,5 facher Fab Kapazität
seit 2004, immer noch nicht >50% der ausgelieferten CPUs Dual Core
sind.

Äh... wie war das nochmal mit dem mittlerweile doppelt so hohen
Marktanteil seitens AMD?

With chips that are one-by-one and silicon germanium, we can get
yields of 95 percent.

Ich versteh leider nicht, was du damit sagen willst, und was
SiGe mit AMDs bisheriger Leistung 1/5 Marktanteil bei <1/8 Fab
zu tun hat???

SvenK

@Sven:
Man verkauft die Prozessoren an Universitäten, z.B. an die Uni Bielefeld, an der ich arbeite:

Wir werden wohl von einem kleinen lokalen Ausrüster auf Dell umsteigen, weil Dell die wesentlich günstigeren Komplettsysteme und einen schnelleren Service liefern wird / liefern soll.
Die gelieferten Systeme sind für 1 Jahr stabil (keine Änderung der Grundkomponenten) und das erste System wird (tata): Ein System mit nem P4 sein.
D.h.: Die Uni wird bis ca. August/September 2007 Endanwender-Computer auf Basis eines P4´s bekommen.

Die Performance ist den Entscheidern im HRZ total egal. Entscheidend war 1. der Preis. 2. der Service (für mittelgroße Unternehmen mit ca. 5000 Arbeitsplätzen ist der bei Dell echt gut) und 3. die Plattformstabilität. Die Performance ist mittlerweile total wurscht!

cu! sloven

war leider nicht eingeloggt



Freunde, dass Ihr Euch das bei diesem Wetter und den Temp. antut

*kopfschüttel*

Prost Buggi!

Gruß

Hrundi

Antwort auf sloven2 14.07.06 16:05:10 Uhr

@Sloven2

Aber die wollen ja nicht nur 50.000 Core2 im Oktober verkaufen!
Bei mir reimt sich das alles nicht zusammen.

Und wenn die Leistung nicht entscheided, kann ich als Großkunde
auch bei HP AMD-Rechner mit gleicher Performance noch günstiger
kaufen!

SvenK

Antwort auf sloven2 14.07.06 16:05:10 Uhr

soso jetzt auch sloven auf ignore

was man hier mit der zeit für Geständnisse erfährt...
wahrscheinlich hatter auch für die Italiener gehalten--- am Ende isser sogar noch einer



Da blutet man quasi jahrelang in einen Topf...und dann sowas



So ich geh jetzt Wetter geniessen!

Hrundi

Nene, für die Italiener war ich nicht, noch nichtmal im Endspiel. Verstehe dabei immer noch nicht, warum der Bartez im Tor stand.

Zu den Rechnern:
Man hat national ausgeschrieben. Dell war mit Abstand am günstigsten.

Es ist, wie es ist. Leider.

@sven
Es war nur ein Beispiel, wie man jetzt noch die P4´s an die großen OEMs bringen kann. 70 % der Endkunden wollen einen funktionierenden Computer, und solange der Verkäufer ihnen das mit einem P4 suggerieren kann, wird halt der P4 gekauft. (Mit dem Hintergedanken des Verkäufers, dass beim P4 die Gewinnspanne am größten ist).


cu! sloven

Antwort auf sloven2 14.07.06 16:05:10 Uhr

@sloven2: "...D.h.: Die Uni wird bis ca. August/September 2007 Endanwender-Computer auf Basis eines P4´s bekommen..."

Da stecken vermutlich so Restposten wie diese uralten Sub-50$-P4-517-CPUs drin, deren TDP wohl 95Watt sein dürfte. Nicht nur dass damit Dell und Intel wohl kaum was dran verdienen. Auch die Uni darf die kommenden Jahre noch fette Stromrechnungen bezahlen, weil man vermutlich die Energiekosten nicht in die TCO aufgenommen hat. Womöglich erhält ja Dell vom regionalen Energieversorger für diesen Deal einen Kickback

http://abcnews.go.com/Technology/ZDM/story?id=2192231

Der ganze Artikel klingt für mich ganz danach, als ob man bei AMD planen könnte, die Preise der X2-CPUs (incl. FX) zu halbieren, denn dann kämen realistische Preise heraus.

Antwort auf BavarianRealist 14.07.06 17:14:42 Uhr

Klingt alles für mich schon sehr danach, dass man erst nachdem Intel alle Karten auf den Tisch gelegt hat (=NGAs endlich liefert), bei AMD darauf reagieren wird. Vermutlich gibt es auch daher keine akuellen Roadmaps mehr von AMD, weil man nichts vorzeitig preisgeben will.

Neben der von mir erwarteten Preishalbierung der X2 (z.B. X2-3800 noch $140, X2-5000 noch 290$ und wohl FX62/64 für 500$), will man wohl auch die TDP-Angaben an Intel Verhalten anpassen.

Womöglich kostet dann auch der teuerste FX erst mal nur noch 500$; zum einen muß er dann wohl eher mit dem E6700 konkurrieren, und zweites braucht der User für ein 4x4-System dann ja zwei AMD-CPUs, sodass AMD dann dafür doppelt so viele CPUs bei den Highend-Systemen verkaufen kann.

Im Midrange sollte man auch so weiter mithalten können. Und Preise ab $140 (bzw. ein ASP für die X2 von rund $200) für solche X2-CPUs sollten immer noch recht lukrativ sein.

Ähnliches Pricing erwarte ich bei den Notebooks: hier wird man wohl aggressiv Intel angreifen wollen.

Jungs..entweder die Zahlen von AMD sind durchgesickert und die sind grottig, oder das ist womöglich der finale, marktbedingte sell-off bis 20, 19 ,... who knows

Geschütze werden geladen , orders gestellt.....
oder wie die klingonen sagen
"heue ist ein guter Tag zum Sterben..!"

oder im Original: Heghlu'meH QaQ jajvam!

Gruß

Hrundi

BR,
dass mit dem Pricing ist ja alles schön und gut, nur habe ich meine
Befürchtungen, dass AMD den Mix nicht so schnell hochziehen kann.
Halbierte DC Preise sind dann "kein Problem", wenn der Anteil QoQ
sich verdoppeln würde, was ja von derzeitigen Niveaus nicht so
"schwierig" absolut gesehen wäre. Die Frage ist nur, ob AMD solche
Planungen im Vorfeld beschlossen hat und wie die OEMs Ihre Produkt-
palette gestalten. Würde mich nicht wundern, wenn jene in Q3 erstmal
die Schnäppchen-SC Preise derart melken, dass die PC Gesamtkosten
kaum nach unten kommen -> höhere Marge, langsamerer DC Ramp.
In dem Zusammenhang verstehe ich die extrem tiefen A64 Preise nicht.
Ich habe mir ja hier bereits den Mund fusselig geredet, warum
man sich nicht an den PIVs orientiert und das heisst 6xx. Den
Sempron zieht man auf Celeronniveau, was ja bereits geschehen ist.
Warum man nun noch den A64 derart "abwertet" verstehe ich nicht,
vorallem weil ich hier nicht die Notwendigkeit sehe. Man muss doch
die Kirche im Dorf lassen. Keith und Konsorten sprechen zwar
dauernd von 100$ DC CPUs von Intel, also der 805, vergessen aber
dabei, dass dieser in 90% aller gängigen Anwendungen einem 2,8G
PIV entspricht, wenn überhaupt. Das das noch ne Heizplatte ist,
braucht ja an dieser Stelle nicht erwähnt werden - ergo, dass Teil
ist totaler Schrott. Die 4000+ Tray gingen ja vor ein paar Tagen
für knapp über 100 über den Ladentisch. Da frage ich mich zumindest
was das soll?
Wie schon gesagt, in dem Moment wo AMD die X2 praktisch halbiert,
erwarte ich nen enormen Nachfragesprung, auch wenn das so Mancher
nach den NGA Reviews gern verneint. Genau das wird aber passieren
und da kann man nur hoffen, dass AMD der Nachfrage gerecht werden
kann. Ob das reicht die ASPs zu halten, hängt von sehr vielen versch
. Faktoren ab - kann ich derzeit nicht so recht beurteilen. Ich
sags mal so, es wird ambitioniert.
Vielleicht noch ne kleine Randbemerkung. Ich finde es geradezu
lachhaft, wie die meisten Forumsleute über die "günstigen" NGA
Preise staunen. Auf einmal höre ich Stimmen: man sind die günstig.
Komisch, genau die gleichen Leute waren es, die mal eben nur 100€
für nen Athlon64 seiner Zeit auf den Tisch legen wollten und nun
300$ als günstig empfinden. Also wirklich -
Scherzkekse ist doch kein Ausdruck. Der beste Seller in den Foren
dürfte das kleinste 4MB Modell werden, zu schade, dass man damit
erst bei 2,4G startet. Wird imho der neue Overclockerliebling zu-
mindest der näheren Zeit. Man kann es an dieser Stelle nur wieder-
holen, DC wird genauso zum Mainstream werden wie 64Bit und der Markt
zahlt im Schnitt keinen Cent mehr. Ergo MÜSSEN die Preise runter-
kommen und ich kann die ganze Aufregung hierüber in keinster Weise
verstehen. Problematisch wird es nur dann, wenn man 80 oder 90%
an 50% gesenkten Produkten verticken muss und die höherpreisigen
Linien nicht schnell genug rampen kann. Das gilt für beide, AMD und Intel
. Also wenn Intel nicht NGA schnellsten hochrampt, wirds für Ihren
ASP kritisch. Für AMD heisst das, das man in Q3 auf MINDESTENS
20% DC hoch muss und Q4 würde ich gern bei 25-30% sehen, was aus
heutiger Sicht sehr sehr ambitioniert ist.

BUGGI

http://www.heise.de/newsticker/meldung/75463

Alle lieben Intel, warum wohl?

Hrundi,
nimms mir bitte nicht übel, aber halte Pulver trocken. Nach den
Intelzahlen stehen die bei 16 und AMD unter 20 ...

BUGGI

Hey Buggili... warum sollte ich Dir das übel nehmen...Du kommst einfach auf ignore und fertig ist die sache!



Logen...kann alles passieren...aber so wahnsinnig viel kann ich mangels XXX-Müttern da nicht mehr trocken halten.
Für xxxx könnte es noch reichen..danach muss man dann halt Lotto spielen.

Ehrlich, wenn wir Kurse unter 17-18 $ jeh sehen werden, ohne dass sich bei AMD die Lage weiter verschlechtern würde (Ausblick) etc. dann wird versilbert, was ich zu Asche machen kann...dann werden die Kettenhandschuhe angezogen und weiter ins messer gegriffen, dass nur die Funken so sprühen.....

Und die Ernte hol ich dann später ein

Und lass mich bloss mit Optionen in Ruhe...die verhindern nur die Aktienentwicklung...bzw. kauf Puts..das is gut!!!

Gruß

Hrundi

P.S.
was seltsam ist, dass eine bombenstabilität bei 2475 MHZ und 1,31 V
bei weiterer Steigerung um wenige MHz trotz erhöhter Core-Spannung direkt zu windoof-Abstürzen führt...
Der Weg über die Prime-Unstabilität wird voll "vermieden" / umgangen
Ab ca 2600 MHz kommt das blanke Elend...egal wie hoch ich Spannungen nehmen würde.

Hrundi,
viel wird eh von den Ausblicken abhängen. Bei AMD sind die Zahlen
ja praktisch bekannt, auch wenn ich glaube, dass die EPS Schätzungen
zu niedrig sind. Aber selbst wenn man hier besser als erwartet rein-
kommt wird das keinen interessieren, wenn man Q3 eher mau guided.
Bei Intel dürfte es umgedreht sein, wenn Sie schwächer als erwartet
reinkommen (was ich erwarte) und der Ausblick ist gut, dann werden
Sie steigen. Bleibt der Ausblick mau wirds düster und letzteres
erwarte ich eher. Spannend bleibt es - keine Frage. Und wo wir bei
Kurszielen sind (bedenke dass ich FLAT bin ), die 18,xx stehen
bei mir auf der Agenda, dann sehe ich weiter, je nachdem, wie sich
meine neuen Investments machen. Fragt mich jetzt bitte aber nicht
danach aus, noch ist da nix in trockenen Tüchern ...

Deine Optis hören sich ja wirklich mies an, kann ich kaum glauben.
Kannst Du andere Fehler ausschließen. Steck doch mal eine Unit in
nen anderes Board ...

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 14.07.06 18:09:24 Uhr

@ BUGGI: In dem Zusammenhang verstehe ich die extrem tiefen A64 Preise nicht.

Man hat INTEL´s DC ramp derzeit noch nichts anderes entgegenzusetzen.
Wenn man die DC nicht hat, nimmt man eben das, was man hat (SC), haut die Preise in den Keller und hofft, dass Konsumenten eben das anstatt INTEL´s DC kaufen. Ist eine Möglichkeit, und je nach AMD´s derzeitiger Nachfragesituation vielleicht die einzige, um weiter Volumen zu machen.

Keith und Konsorten sprechen zwar
dauernd von 100$ DC CPUs von Intel, also der 805, vergessen aber
dabei, dass dieser in 90% aller gängigen Anwendungen einem 2,8G
PIV entspricht, wenn überhaupt. Das das noch ne Heizplatte ist,
braucht ja an dieser Stelle nicht erwähnt werden - ergo, dass Teil
ist totaler Schrott.

Nicht nur der 805, sondern auch andere 8xx und 9xx Varianten, billig-Yonahs (die sehr attraktiv für OEMs sind!) und so weiter. Unabhängig davon, was Du von denen hältst, verkaufen die sich verhältnismässig gut (Preis/Leistung/DC) und OEMs machen rege Gebrauch von der Option. Der Markt ist definitiv bereit für DC.

Von Conroe kommen übrigens ebenfalls noch günstigere Varianten, die
so nicht auf der Roadmap stehen. INTEL versucht halt, den Markt von
oben bis unten möglichst dichtzumachen, und sich mehr und mehr von AMD zu differenzieren, von oben und unten mit DC zu attackieren. Ich denke, dass INTEL diese Sache so lange durchziehen wird, bis AMD sich mit Marktanteilsverlusten abfindet. Wenn man nicht selbst aus irgendwelchen Gründen einen Rückzieher machen muss, was ich doch für äusserst unwahrscheinlich halte, aus heutiger Sicht. Man verteidigt das Monopol ohne Rücksicht auf Verluste. Ich habe das ja
über die letzten Jahre auf SI immer wieder angesprochen: Es gibt einen Punkt, wo INTEL einfach sagen wird, so, das Mass ist voll, mehr Marktanteil ist nicht, koste es was es wolle, weil sonst das augeblähte, auf Monopol ausgerichtete Geschäftsmodell zusammenbricht (es gibt all die Fabs, "INTEL-inside", "market development funds" und so weiter), und zwar unwiederbringlich, nicht nur für ein paar Quartale.

Man kann nur hoffen, dass AMD technologisch deutlich zulegen kann (2007/08) und INTEL mit der "Alles-oder-nichts" Strategie scheitert und sich ein gesundes Duopoly bildet - ein Alptraum für jeden Monopolisten.

Antwort auf KeithDust2000 14.07.06 19:33:22 Uhr

@Keith: "...Es gibt einen Punkt, wo INTEL einfach sagen wird, so, das Mass ist voll, mehr Marktanteil ist nicht, koste es was es wolle..."

Das wird Intel nicht sagen, weil sie sich das einfach nicht mehr leisten können. Für mich ist Intel ein Sanierungsfall, der nur hoffen kann, dass AMDs K8L nicht zu früh kommt und nicht zu gut wird, denn sonst dürfte 2007 ein Nightmare für Intel werden.


"...Man kann nur hoffen, dass AMD technologisch deutlich zulegen kann (2007/08) und INTEL mit der "Alles-oder-nichts" Strategie scheitert und sich ein gesundes Duopoly bildet - ein Alptraum für jeden Monopolisten..."

Wenn AMD mit der Technologie noch weiter zulegt, dann könnte sich eher ein neuen Monopol bilden, doch dann auf AMD-seite.

Keith, wo ist denn Dein Eintrag beim eps-Contest? Wenn Du Dich etwas traust, dann trag Deine Erwartungen dort ein. Andernfalls lach ich nur über irgendwelche "Vorhersagen", weil man dann immer sagen kann, man hätte es ja so gesehen. Daher würde ich ganz gerne mal erfahren, wie Du Q2 siehst.

ha hahahaha

Doppelboden im Intraday...wir kommen

...von jetzt ab ist nur noch der Himmel die Grenze!!!!


Hurra!!!!! Yipppeahajeahhhhhh


Die Insel, die Insel!!!! Wir kaufen uns ne Insel!!!!!

Auf gehts Buarm La Ola!!!


Schlimm isses geworden mit AMD, dass man sich über so ne Tageschart schon so freuen kann!




@ Buggi:

Na welche hinterindische Bordel*aktie hast Du Dir denn da angelacht?

Und die verspricht mehr Nervenkitzel als AMD - SAG AN!!!!!!!
*sabber*



ach was, vergiss es ...dann bin ich ja meiner Süssen untreu



Gruß

Hrundi

P.S.: @Opti ----> PECH denke ich

bin im Moment eh ein wenig der umgekehrte Midas
- wenn ich Gold anfasse , dann verwandelt sich das augenblicklich in Schei**e ;
aber das ist nur vorübergehend...

nee, Sytem komponenten soweit o.k.,
...vielleicht hätte ich das schwarze Schaumstoff-pad vorn Einbau abziehen sollen


Nee, mir fällt nix Plausibles an Fehlern ein....
gerade das mit dem plötzlichen Wechsel von bombenstabil auf grotten-unterirdisch ist schon komisch, aber shit happens...vielleicht reichts ja für meine Pläne...dann spielen die 200-300 MHz auch keine Rolle mehr, ...ist quasi binär...reicht oder reicht nicht, denn wenn es reicht bringen weitere Steigerungen an der Anwendung auch nicht mehr viel - mal sehen

Nächtle!

Das ENDE beginnt!

http://www.forbes.com/2006/07/14/amd-intel-layoff_cx_ck_0714…

Antwort auf Linux4me 14.07.06 23:52:45 Uhr

lol

Antwort auf UBKa 15.07.06 00:30:53 Uhr

Die Presse ist voll von sehr positiven Intel-Vorabtests
- alle spielen bei dem LAUNCH voll mit.
Die von Intel gestopften Vertriebspartner leiden unter
dem Preisverfall der Altware und werden unehmend sauer.
NGA soll in 4 Wochen über OEM bestellbar sein
und in 8 Wochen über Retail (Planung).
Der starke Wind im Blätterwald zugunsten NGA beeinflußt
die Käufermassen.
Kaufentscheidungen werden bestmöglich verschoben,
um nicht veraltete Technik zu kaufen und um die
anstehenden Preissenkungen mitzunehmen.
NGA liegt in Benchmarktests fast überall sehr
deutlich vorne bei 32 Bit, zeigt aber weiter
Schwächen in der 64 Bit Umsetzung.


Es steht überall:
"Ein halb so teurer NGA ist schneller als ein FX62."
AMD kann liefern - im Gegensatz zu Intel, die noch zumindest in ganz 2006 Lieferprobleme haben. Die Vorabexemplare aus der Entwicklungsfab sind gut für beeindruckende Tests, aber der NGA-Ramp läuft erst langsam an. AMD sollte und wird die Preise kräftigst nach unten anpassen, damit man die Performancepunkte von NGA im mittleren Segemnt trifft und preislich 10% unterbietet.
Das sollte etwas vor der tatsächlichen Verfügbarkeit von NGA
geschehen (OEM und Retail).
Dann kann man Intel in den nächsten Monaten noch viele Marktanteile wegnehmen. Das AMD-Geschäft sollte nun über die Masse gemacht werden und damit kann man perfekt bis zum K8L überbrücken. Das
kann neben DELL auch die gewaltigen Produktionsausweitungen bei
AMD in den letzten Monaten erklären. Das Geschäft wird im Massenmarkt gemacht - nicht im Topsegment, das AMD derzeit nicht mehr besetzen kann außer mit 4x4.

Guten AMD

vielleicht noch ein paar Anmerkungen zum DC Ramp, weil ich gerade
die Bildchen von Intel sehe. Wenn man sich dies hier ansieht:



dann fällt es mir zumindest schwer dies zu glauben oder anders,
falls dies für ALLE Performancesegmente gelten sollte, dann sind
auch die Preise bei Intel "vollkommen" nachvollziehbar und ASP Drops
sind in kleinerer Form (wenn überhaupt) zu erwarten.
Halten wir mal fest:

Q3
DC = 45% = 10% NGA + 35% P-D
SC = 55% = 17% Celeron + 8% 5xx + 30% 6xx

Es fällt mir zumindest schwer den Celeron nur bei 17% Overall zu
sehen und so wären natürlich auch die scharfen Preissenkungen "LEICHT"
verkraftbar. Nehmen wir mal ganz grob dies an:

60Mio. Units => Intel = 45-46Mio. -> 50% Mobile -> 50% = Desktop
= 23Mio. * 17% = 3,91Mio = 4Mio. -> ASP Drop beispielsweise 20$ =
80Mio. Effekt = gering

Q4
DC = 60% = 20% NGA + 40% P-D
SC = 40% = 14% Celeron + 11% 5xx + 15% 6xx

Interessant, dass Sie 5xx weiter rampen wollen, obwohl das gar
keinen Sinn in meinen Augen macht, aber wohl ein Tribut an die
Preise und wahrscheinlich noch bestehenden 90nm Kapazitäten ist.
Mit 60% DC kommt man natürlich in ganz andere ASP Gefilde und
wenn man sich Angebot-Nachfragekurven vor Augen führt, dann ist
es klar, dass Intel die Preise extrem kappen muss, einfach deshalb,
weil Sie sonst das Volumen garnicht unters Volk bringen können.
Das sollte jedem klar sein. Ich hatte ja gestern geschrieben, dass
ich etwa 30% DC für AMD in Q4 erhoffe, was in Anbetracht der der-
zeit geringeren Ausgangsbasis schon enorme Effekte hätte, aber
wenn man das von Intel sieht und die wahrscheinlichen Preisshifts
bei AMD, dann kann man nur hoffen, dass Sie es auf 40% in Q4
schaffen, was aber gleichzeitig heißen würde, dass man Sempron gen
30% drückt und dann noch über 50% der restlichen Sales im DC Be-
reich hat, also 25-30% A64 und der Rest eben X2. Das dies gleichsam
nur mit deutlich niedrigeren Preisen geht ist ja wohl auch klar.
Klar ist mir noch nicht, wie man das auf 90nm hinbekommen will.
Für mich ist die große Unbekannte hier Chartered. Laut Aussagen von
Ostrander, können die ja anscheinend alles machen, so dass ich
selbst X2 nicht mehr ausschließe. Bei ASPs um 100-150 würden sich
wohl auch schlechtere Yields hier schnell rechnen, aber es ist
wohl besser, wenn Chartered im Grunde fast sämtliches Low-End für
AMD liefert und AMD einzig oder massiv gen X2 pusht. Ich habe je-
doch meine Bedenken, dass Sie diesen Push früh genug angefangen
haben. Tja, was machen die Jungs in FAB36?

So, ein paar Zahlen müssen dann noch kommen - habe ein wenig mit
den offiziellen Preisen rumgespielt. Annahmen 1.:

Jedes Bin = gleicher Anteil in der Linie (unrealistisch)

NGA ASP = 313
9xx ASP = 197
8xx ASP = 103 (nur 805+820)

NGA = 22%, 9xx = 39%, 8xx = 39% (Summe = 100%)

DC ASP Q3 = 186$ (22/39/39)
DC ASP Q3 = 192$ (22/45/39)
DC ASP Q3 = 196$ (22/50/28)
DC ASP Q3 = 206$ (22/60/39)

-> BIN Verteilung anders, Lowend deutlich mehr Gewicht, ich halbiere
dann aufwärts für jedes Bin den Anteil (also 40,20,10,5 ... beim
9xx nicht so krass)

DC ASP Q3 = 157$ (22/39/39)
DC ASP Q3 = 162$ (22/45/39)
DC ASP Q3 = 165$ (22/50/28)
DC ASP Q3 = 173$ (22/60/39)

Sucht Euch was aus ... die Frage ist ja nun, wie die Mobile ASPs
aussehen, denn durch 5xx und 6xx wird ja obiger ASP recht deutlich
gedrückt und in der Summe will man gen 150-155. Server hebt natür-
lich auch, aber wenn der DC ASP für Intel nur in der Gegend um 170
liegen sollte, dann wirds irgendwo eng, zumal die 5xx und 6xx gen
Süden fahren werden. Wie immer - spannend bleibt es. Apropos - bei
diesen Preisen habe ich noch gar keine Rabatte drinnen. Also
zieht für die Majors selbst nach den Anpassungen nochmal 30% ab ...

http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=631793

MP Preise:
http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=631777

Da kann ja AMD seine 8xx/8xxx oben behalten.

Conroe umgelabelt zu 3xxx und schon heisst er Server.
http://www.hkepc.com/bbs/itnews.php?tid=631842

Celeronis - nahezu erdrutschartiger Drop:
http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=631797

Müssen die Semprons weg ...


PS: habe den Samsung Call als Replay gehört - die erwarten etwa
8% PC Wachstum QoQ für Q3. Wenn das so kommt, wird sowohl die Guidiance bei
AMD als auch bei Intel enttäuschen.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 15.07.06 21:19:15 Uhr

Tja, was machen die Jungs in FAB36?


Na DCs produzieren, was sonst ?
Insbesondere nachdem die Yields in Fab36 ja mindestens so gut sind wie in Fab30 ( laut Aussage von AMD )

AMD Geode cuts detailed http://uk.theinquirer.net/?article=33050

WE GOT SOME clarification from AMD on the Geode job cuts, and it looks like the numbers aren't as big as we initially heard.
The official word is that the Longmount Design Center is being 'phased out', and about 180 people are affected. Of the 180, 75 or so have new jobs at AMD waiting if they want them, and the others are on the short list for any new AMD jobs

Antwort auf UBKa 16.07.06 01:22:43 Uhr

AMD bestätigt Preissenkungen
als Antwort auf Conroe (innerhalb dieses Monats?)
Ziel: Bei vergleichbarer Performance die Intel-Preispunkte unterbieten.

http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=News&file…
AMD has confirmed to us earlier today that indeed they will be bringing price cuts in response to Conroe. Their goal is to price the CPUs so that they retain the performance per dollar leadership. A clear date was not set, but we know that they will be coming later this month. As soon as prices change we will let you know.

Die optimierte Timing-Strategie wäre meiner Meinung nach:

1. Bisher: Möglichst lange mit guten Margen verkaufen, solange
Intel Probleme hat, wettbewerbsfähig Conroe zu liefern.

2. Danach die Preise leicht aber erkennbar senken, um den Markt
zu wecken und aktuelles Potenzial abzuschöpfen und um auf die
Pentium-4 Preissenkungen zu reagieren.

3. Für die Conroe-Verfügbarkeit einen Break-Even ermitteln
zu dem man mit Konkurrenz durch tatsächliche Verfügbarkeit
am Markt rechnet. Etwas vor diesem Punkt (ca. zwei bis vier
Wochen) die Preise drastisch senken auf Werte von 5 bis 10%
unter die Conroe-Preispunkte, um damit Conroe in den
Massensegmenten den Markt zu stehlen und den
Conroe-Business-Case von Intel zu beschädigen.
Bis zu diesem Punkt Stillschweigen bewahren, um die
Osborne-Effekte nicht zu schüren, aber kurz vor der echten
Conroe-Verfügbarkeit mit den neuen Preisen richtig auf
die Kacke hauen.

4. Mit K8L dann das Spitzensegemnt Ende 2006 neu besetzen.

Das passt doch mit dem was wir aktuell an Preisen und
Nachrichten lesen recht gut zusammen.

Antwort auf MartinA. 16.07.06 10:39:47 Uhr

AMD kann mit rund 10% der Mitarbeiter
30% des Marktes bedienen (im Vergleich zu Intel)
und kann mit den neuen Fab-Kapazitäten in der
Menge gut skalieren.

Antwort auf MartinA. 16.07.06 10:44:10 Uhr

Gegen Conroe 2,67 GHz sollte man X2-2,80 GHz mit 10% Preisabschlag setzen.
Gegen Conroe 1,86 GHz sollte man X2-2,00 GHz mit 5% Preisabschlag setzen.
Gegen Conroe 2,93 GHz kann man überlegen einen X2-3,00 GHz mit 20% Preisabschlag zu setzen.

Das Motto: Mehr GHz, bessere 64 Bit Leistung (und vergleichbare 32 Bit Leistung) zum geringeren Preis.
Bei 64 Bit CPU-Benchmarks bestätigt sich weiter die Tendenz,
das Intel kaum davon profitiert und dass Intel teilweise mit 64 Bit langsamer läuft als mit 32 Bit (oft 10bis30%langsamer). AMD ist mit 64 Bit schneller als mit 32 Bit (oft 5 bis über 25%). Siehe auch #1584.

Tja, der Deutschland PC ist bald auch am Ende.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/75531

David Kanter hat auf RWT was zum Thema Geode, Longmont und Fort Collins geschrieben.
http://www.realworldtech.com/page.cfm?NewsID=367&date=07-16-…

Gefunden auf Aces.

Intels Gegenstück zum Opteron 1000, der Xeon 3000.

http://techreport.com/onearticle.x/10362

Intel rampt Core 2 schneller als ursprünglich geplant!

http://uk.theinquirer.net/?article=33073

WHILE INTEL formally announces its Conroe processors on the 23rd of July, it is also preparing end of line dates for its Pentium D family.

The latest Intel roadmap seen by the INQ shows that the firm hopes to achieve a crossover position by the fourth quarter of this year, with Core 2 Duos replacing the desktop mix.

Antwort auf Linux4me 17.07.06 14:57:21 Uhr

@Linux4me

Kannst du mal bitte die Meldungen GENAU lesen, bevor
du deine Schlüsse ziehst?

"The latest Intel roadmap seen by the INQ shows that the firm
hopes to achieve a crossover position by the fourth quarter of
this year, with Core 2 Duos replacing the desktop mix."

Das heisst doch nur, dass die die Pentium Ds durch Core Duo ersetzen.
Ist ja auch logisch, da die dann ja keiner mehr kaufen will, Gell!
Da steht nix aber auch gar NIX bzgl. beschleunigter Produktion!

Und "crossover position" heisst dann vielleicht 51%:49%
CoreDuo : Pentium D Verhältnis. Und das wohl erst kurz vor Weihnachten!

Aber wie so immer unterschlägst du die interessanten Teile:

"Intel has, in fact, several quarters to go before the Conroes,
launched to rave previews last week, will become available in any
real quantities. It does stand the risk of generating demand for
these processors that it may be unable to supply in the short term."

SvenK

Antwort auf Sven.K 17.07.06 15:08:19 Uhr

KLar, wenn früher 20% Core 2 geplant waren und jetzt 49%, dann ist das natürlich keine Beschleunigung.

http://www.overclockers.com/tips00998/

Antwort auf Linux4me 17.07.06 15:30:40 Uhr

@Linux4Me

Nicht unbedingt!

Produktion vereinfacht

PentiumD 75 Stk
CoreDuo 25 Stk = 25%

PentiumD 30 Stk
CoreDuo 30 Stk = 50%

Die werden wohl einfach grottenschlechte Yields haben, sodass
man die PentiumD runterfahren muss, um überhaupt die veranschlagten
CoreDuos produzieren zu können.


Re: CoreDuo-Anteil

Du glaubst ja wohl nicht, dass in Q4 50% Mainstream Desktop Intel-CPU
dann CoreDuo sein werden, oder? So naiv kannst du nicht sein.

Es sei denn, AMD erreicht in dem Segment dann 40% Marktanteil!

SvenK

Antwort auf Linux4me 17.07.06 15:30:40 Uhr

@Linux4me: "...wenn früher 20% Core 2 geplant waren und jetzt 49%, dann ist das natürlich keine Beschleunigung..."

GENAU lesen hat Sven.K geschrieben. Er spricht vom Verhältnis Core2 zu PentiumD innerhalb des gesamten Mixes. Wenn also die DC-CPUs von Intels Desktop-CPUs 50% ausmachen würden, dann wären diese 49% von 50%, was dann eben 24,5% vom Gesamtmix wären.

Intels Angaben sehen da aber dennoch etwas anders aus: hier ist ein Verhältnis von 50:50 zwischen PentiumD und Core2 erst für Q1/07 geplant.
Und sehe ich mir Intels "Transition Guidance" genauer an, so schätze ich auch, dass die jeweiligen Angaben sich eher auf das jeweilig Ende des Quartals beziehen, und weniger über den Durchschnitt, wie man es eigentlich erwarten würde. Denn für Q3 werden 10% Core2 angebeben und für Q4 auch nur 20%. Demnach müsste Intel über die gesamte Zeit über Q3 und Q4 gleichmäßig ausliefern (also ohne jegleiche Steigerung), da man in Q3 ja erst zu Mitte des Quartals (August) beginnt auszuliefern.



Auch die Ankündigung von Intel, dass die 1P-Core2-Server-CPU (Xeon-31xx) erst im September kommen sollen als auch diese lediglich nur bis zu 2,66Ghz reichen sollen (also erst mal keine 3Ghz), spricht für mich definitiv dafür, dass womöglich alles etwas langsamer ablaufen könnte. Ebenso bin ich schon mal auf die Lieferfähigkeit von Intels Xeon-5160 (3Ghz) gespannt, denn die restlichen Varianten (bis auf den 5150) sind kaum mehr interessant.

Hoppla, aus dailytech negative Worte über Conroe, gibts das denn? !!!

"...Now enter the bad things... Yes, there are a few bad things about Conroe. First off is temperature. While Intel managed to significantly cut power consumtion, the core temperature during load is almost as high as with Netburst-based Pentium XE 955 and about 10°C higher than compareable AMD chips, which boast the same power consumption figures when measured at the wall outlet. Just for reference, my X6800 went up to 66°C, while the E6700 remained at 60° thanks to lower core voltage. A possible explanation is the higher thermal density with 65nm, but those Netburst-chips were 65nm as well, so I'm not satisfied with that. I would have expected lower thermals..."

Wenn die CPU höhere Temperaturen unter gleicher Kühlung haben würde, würde das auch eine höhere Energieaufnahme bedeuten!
Und lese ich hier etwa, dass der X6800 eine höhere Core-Voltage hat?
Sollte der X6800 wirklich eine höhere Core-Voltage haben, und schon so hohe Temperaturen erreichen, dann lese ich hieraus schon wieder die ersten thermischen Grenzen aufkommnen. Da mag es durchaus sein, dass die Core2-CPUs sich gut übertakten lassen, weil die Transistoren evtl. auch noch höhere Takte mitmachen würden, doch würde ich aus den hohen Temps wieder herauslesen, dass die thermische Belastung einfach zu schnell ansteigen dürfte, sodass solch ein Übertakten wohl ganz gewaltig auf die Lebensdauer der CPUs gehen müsste und man womöglich so schnell keinen deutlich höher getakteten NGAs erwarten dürfte.

http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3348

Antwort auf Linux4me 17.07.06 15:35:00 Uhr

@Linux4me: Dein Link zu Overclockers (hier nochmal: http://www.overclockers.com/tips00998/)

Danke für diesen lustigen Link!

Intel selbst gibt für Q1 35% Core2 an (siehe mein Posting #1599), und ich vermute gar, dass man hier schon ziemlich optimistische Zahlen angibt (siehe meinen Text im Posting dazu).

Doch bei overclockers ignoriert man lieber Intels eigene Angaben und traut so einem Kommentar aus einer Internetpage.

Aber das Beste kommt ja erst:
"...Intel will probably try to skew the price cuts a bit upward if they can next year, so the cuts in current models won't be that big, but it's likely that by next April or so, the current E6600 will cost something like $220, and the E6400 will be in the $160 range..."

Selbst der E6400 (2,4Ghz) liegt WEIT über der besten Netburst-CPU von Intel, und laut Intel eigener Transition-Guide wären in Q2/07 immer noch ein ordentlicher Teil der CPUs Netburst-Chips, wahrscheinlich sogar noch ein größerer Anteil als man ihn heute zugibt (für Q2/07 laut Transition-Guide immer noch ein Viertel aller CPUs).

Sollte Intel wirklich in Q2/07 solche Preise anstreben, so würden mir dafür drei Szenarien einfallen, in denen wir solche Preise wirklich sehen könnten:

1) Intels Core2 skaliert wirklich hervoragend, sodass man auch 3,2Ghz und gar schon 3,46Ghz liefern könnte als auch dass Intel NGA-Yield sich hervorragend entwickeln würde, sodass man schneller als erwartet zu Core2 auf ganzer Linie wechseln könnte

2) Intel und AMD führen einen total übertriebenen Preiskrieg, weil sich einer der beiden damit erhofft, den Gegner überproportional schwächen zu können; AMD könnte sich ausrechnen, dass sie damit Intel extrem schwächen könnten

3) Intel könnte gezwungen sein, seine Core2-Preise in Q2/07 so stark zu senken, weil sie womöglich einfach nicht mehr mit K8L mithalten können...


So wie ich die Lage zur Zeit seh, würde ich Variante 1) als relativ unwahrscheinlich einschätzen, weil selbst die erst im September gelaunchten 1P-Server-Core2-CPUs nur mit bis 2,66Ghz kommen sollen; und das deutet sehr wenig auf einen Conroe-3,2Ghz kurz danach...und wohl noch weniger auf einen Conroe-3,46Ghz

Auch Variante 2) halte ich für nicht allzu wahrscheinlich, aber für durchaus möglich. Doch Variante 3) könnte durchaus eintreten: zum einen dürfte K8L bei gleichem Takt mindestens Core2-Niveau haben und könnte gar mit Takten von 4Ghz kommen...und K8L dürfte aufgrund seines kleinen Dies auch billig herzustellen sein...

Schaut Euch mal die neuen US-Flyer an: die in die Intel-Rechner verbauten Intel-CPUs werden anscheinend immer schrottiger:
- bei den Notebooks werden jetzt die T2300 mehr und mehr gegen billigere T2250 und vor allem T2050 getauscht
- bei den VIIV-Rechnern tauchen jetzt massig diese neuen superbilligen D915 auf (in Deutschland so billig wie der D820, nämlich unter 130€)

===> in beiden Fällen fallen damit Intels ASPs
Und wo werden denn überhaupt noch Highend-CPUs verbaut?
Die Masse scheint keine Ahnung zu haben und bekommt die lowendigsten CPUs verbaut...wenn Intel die Preise senkt, schaden sie vor allem sich selbst.

Wieder was Interessantes zu Woodcrest:
von ResellerMike: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…


Er schreibt:
"...NOTES:
1. Disti #2 orders for Conroe pulled? No listing this week. What's up with that? ..."

Und auch wenn man dann die Liste zu den Woodcrests ansieht:

"...
Xeon 5110 1.6G DC 2x2M 1066 Act 0 NEW 8/11 -10 1477 NEW 8/4 244.80
Xeon 5110 1.6G DC 2x2M 1066 Pas 0 NEW 8/11 0 537 NEW 8/11 244.80
Xeon 5120 1.86G DC 2x2M 1066 Act - NL -10 0 NEW 288.28
Xeon 5120 1.86G DC 2x2M 1066 Pas - NL 0 0 NEW 288.28
Xeon 5130 2.0G DC 2x2M 1333 Act 0 NEW 8/11 -10 1161 NEW 8/4 354.84
Xeon 5130 2.0G DC 2x2M 1333 Pas 0 NEW 8/11 0 423 NEW 8/11 354.84
Xeon 5140 2.33G DC 2x2M 1333 Act - NEW -10 0 NEW 498.97
Xeon 5140 2.33G DC 2x2M 1333 Pas - NEW 0 0 NEW 498.97
Xeon 5150 2.66G DC 2x2M 1333 Act - NEW -2 0 NEW 742.47
Xeon 5150 2.66G DC 2x2M 1333 Pas - NEW 0 0 NEW 742.47
Xeon 5160 3.0G DC 2x2M 1333 Act - NEW -13 0 NEW 910.13
Xeon 5160 3.0G DC 2x2M 1333 Pas - NEW 8/11 0 1226 NEW 8/4 910.13
..."


Hier fällt auf, dass neben der 3Ghz-Version nur die kleinen zwei mit 1,6Ghz und 2Ghz Liefertermine tragen...

===> noch ist nicht viel von Woodcrest zu sehen, sieht weiter nach einem Paperlaunch aus.

@BR: Danke für die Info.

Geht es nur mir so?

Statt T2300 mehr und T2250 und T2050
sowie D915 fast wie D820.
Xeon 5110 mit weniger als der halben Taktfrquenz von Xeon 5080
und nur Vieltel des Preises.

Das sind doch krypische Marketingverwirrungsbezeichnungen.

Intel traut sich nicht mehr den Core, den Cache, den FSB
und den Takt zu nennen, damit man nicht mehr merkt, dass
man langsamen FSB und Preschrott mit fast der gleichen
Bezeichung verkauft bekommt.

Testsieger an die Zeitschriften und an Apple und die Masse von Ladenhütern sowie den Ausschuß an die Kunden lautet wohl das Motto
und keiner merkt was bei dem gezielten Begriffswirrwar.

Sieht so aus, als wollte Intel mit den frühen Launches und der monatelangen Benchmarkerei einen Halo Effekt erzielen. Man tut so, als sei das High-End verfügbar und verkauft weiterhin den alten Schrott und dazu mitellmäßiges neues Zeug. Was in den Preislisten oben steht und in homöopathischen Dosen zu den Testern geht, bestimmt das Image.

Ich denke, damit erreichen sie zur Zeit vor allem eins: AMDs ASPs gehen runter, damit der Profit. Und mit der neuen Nomenklatur blickt am Ende keiner mehr durch, was alte und was neue Architektur ist. Von den feinen Unterschieden in den Cachegrößen ganz zu schweigen.

Ich glaube allerdings, daß das leider funktioniert bzw. funktionieren wird. AMD ist spätestens jetzt gewaltig in der Defensive. Bei 65nm und beim K8L (muß man denn K9 und K10 nacheinander in die Tonne hauen??) verschenkt man wertvolle Zeit, die demnächst richtig Geld kostet.

hi

Intel will anscheinend mit Gewalt das Monopol halten.
Also nix mit Buggis These, der Asp bleibt gleich.

Aber sobald jetzt der conroe lieferbar sein wird,
kommen die Intel-Geräte-P4-Verramscher
in Erklärungsnöte.
Auch Daus wollen core2 haben!
Was haben da die OEMs und so im Plan?
Lassen die sich wieder und wieder von Intel die Lager vollstopfen?

AMD kostet dies zweifelslos ne Menge. Ich hoffe nur, dass sie den Fight jetzt schon mit ordentlichen Stückzahlen und einen guten %satz duos aufnehmen können.
Diese Leistungsmanie wirkt für mich langsam beängstigend.
Besonders im NB Sektor.

Bodo

Neue Preise

Damit hatte ich nicht gerechnet



http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3361

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 17.07.06 22:05:27 Uhr

WHOHOO....

Ich glaube, dass die Yields von FAB36 SUPER sind, oder was meinst du Buggi?

Von mir aus kann Intel die Paar "Enthusiasts" bedienen, solange
AMD 30% Marktanteil im mittleren Segment hat! Sieht nach >100$ ASP
aus! Open the Gates and Flood the Market !!!

Ich glaube Otellini macht sich ins Hemd, denn jetzt muss er die ganze
P4-Scheisse noch mehr drücken

SvenK

Preishalbierung auf breiter Front... für die Kunden Geil - Für die Aktionäre Mist... deswegen bin und bleibe ich draußen... aber vielleicht hole ich mit im Frühjahr einen DualCore

@Sven.K:

Die Yields in Fab36 sind SUPER ( mindestens so gut wie in Fab30 ).

Sven,
ich habe im Grunde nichts mehr derzeit zu meinen alten Kommentaren
hinzufügen. Entscheidend ist Mix und den kann man ohne AMD Angaben
extrem schwierig berechnen/bewerten. Nur als ganz simples plaka-
tives Beispiel:

Q2 (ohne Optis und Notebooks, also Desktop ASP - ohne Rabatte)
X2 = 300 - Anteil 12%
A64 = 90 - Anteil 50%
Sempron = 50 - Anteil 38%

-> ASP = 100

Q3
X2 = 150 - Anteil 20% /Anteil 24%
A64 = 80 - Anteil 60% / Anteil 60%
Sempron = 45 - Anteil 20% / Anteil 16% (unrealistisch)

-> ASP = 87/91 (X2 = 180 ASP -> Gesamt = 93/98)

Nur mal so nen Beispiel ...

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 17.07.06 23:03:30 Uhr

"...kurz vor der echten Conroe-Verfügbarkeit mit den neuen Preisen richtig auf die Kacke hauen.",
das hatte ich Montag in #1588 geschrieben und diese brutale Preisenkung kommt nun. Noch etwas weiter unten hätte ich angesetzt, wie gesagt 5 bis 10% unter Intel Conroe, aber das kommt ja vielleicht noch. Lieber einen X2 auf der Hand als einen Conroe, den man letztlich noch nicht kaufen kann.

Bisher hat Intel nur viel Wind um Conroe gemacht und keine CPUs verkauft.
Conroe ist vor der Verfügbarkeit sehr gut angreifbar.
Intel kann noch nicht liefern, aber hat höchste Aufmerksamkeit
am Markt geschaffen. Jetzt Conroe das mittlere Segment klauen
wäre genial.

Stabilität, Verfügbarkeit, Ausbeute und Produktionskapazitäten sind hoch bei AMD.

Der Osborne-Effekt hat hohes Marktpotential geschaffen. Ich überlege mir sogar bei diesen Preisen selbst einen weiteren X2 für meinen Viedo-Hausserver zu kaufen als Upgrade.

Intel wollte einen Preiskrieg haben und bekommt ihn jetzt und
danach den K8L, den ich inzwischen für deutlich unterschätzt halte.
Jedenfalls möchte ich derzeit keine Intel Aktien haben.

AMD Mobile Price Cuts, New CPUs

Passend zu der Desktop-Preiseliste nun die Mobile-Preisliste (Thanks eracer@SI)

Neue CPUs:

Turion64 TL-64
Turion64 MK-36
Sempron 3600+ (S1)

Hat einer ne Ahnung, was der MK-36 an Produktgruppe abdecken soll???



ganzer Artikel:

http://dailytech.com/article.aspx?newsid=3362

SvenK

gibts die CPUs demnächst geschenkt ?
das ist ja priiiiiiima

oder bekommt man nochn paar Euros als Zuckerl dazu, wenn man den Schrott abnimmt?

Ja, ich frage mich auch wer die Dinger kaufen soll?
Kein Mensch kauft sich heute noch nen 3800+
Einen solchen habe ich mir schon vor fast 2 Jahren zugelegt, die Dinger sind alt, richtig alt.

AMD hat Probleme und zwar deutlich größere als Intel.

Antwort auf DaSysOp 18.07.06 09:55:22 Uhr

Das sehe ich anders.
3800+ reicht für über 70% der User und ist mit unter 100 Euro
recht preisgünstig. Den Unterschied zu einer noch schnelleren CPU können über 70% der User kaum herausfinden, wenn sie
den Performanceunterschied in der eigenen Arbeit erspüren wollten.

Antwort auf DaSysOp 18.07.06 09:55:22 Uhr

@DaSysOp: "...Kein Mensch kauft sich heute noch nen 3800+. Einen solchen habe ich mir schon vor fast 2 Jahren zugelegt, die Dinger sind alt, richtig alt.
AMD hat Probleme und zwar deutlich größere als Intel..."

Doch so ein 3800+ steht weit über jedem SC-Pentium und erst recht weit über jedem Celeron. Wenn also jemand Probleme bekommen sollte, dann wohl Intel: Intel dürfte von dem Uralt-Schrott (um es Deinen Worten anzugleichen) noch zig-Millionen im Inventory haben, die man wohl bald komplett abschreiben dürfte.

Ach ja: so ein 3800+ versägt selbst solche D920 in allen SC-Benches noch viel mehr und sogar in einige DC-Benches...
...also anders: Intels gesamtes Netburst-Zeug wäre nach Deine Worten wohl Schrott. Und dieser Schrott wird bei Intel sogar zu Ende des Jahres noch >75% ausmachen.

War dürfte also Probleme bekommen?

Antwort auf primaabzocker 18.07.06 08:48:43 Uhr

So nen Schrott würdest du doch sicher nicht geschenkt wollen, oder?

Unglaublich was sich neuerdings hier rumtrollt

Antwort auf yodamuc 18.07.06 11:20:37 Uhr

@yodamuc: "...Unglaublich was sich neuerdings hier rumtrollt ..."
Genau das dachte ich mir vorhin auch. Kann man das womöglich als bullishes Signal für AMD werten?

Bitte?? Habe nie was von Schrott gesqagt!

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=11…

Antwort auf BUGGI1000 17.07.06 22:05:27 Uhr

Die neue "Preisliste" für AMD-Desktop-CPUs ab 24.07. dürfte schon dem näher kommen, was wir wirklich erwarten dürfen. Auch diese Preisliste enthält sicherlich noch einige Details nicht:

1) So fände sich dort eine große Lücke zwischen X2-5000 ($282) und FX62 ($799), welche wohl wenig Sinn macht. Hier erwarte ich, dass man bei AMD wartet, inwieweit die E6700/X6800 wirklich lieferbar sind und wird wohl dann entsprechend mit einem Launch eines FX64 reagieren. Der FX62 könnte dann auf beispeilsweise $499 fallen und die Lücke füllen

2) Ein X2-5000 für $282 dürfte für ein 4x4-Board sicherlich eine sehr interessante Wahl werden: so kosten zwei X2-5000 gerade mal $564, was kaum mehr als ein einzelner E6700 ($530) wäre. So ein 4x2,6Ghz-Quadcore-Rechner zum Preis eines E6700 dürfte in allen Multitask-Fällen jeden Core2 uralt aussehen lassen. Einzig im Energieverbrauch würde so ein 4x4 dann schlecht dastehen.

3) Wenn es nach dieser Liste schon einen X2-5000-EE (65Watt) geben soll, dann bezweifle ich sehr, dass nicht auch schon ein X2-5400 mit 2,8Ghz und 89Watt realiserbar sein sollte als auch ein FX64 mit 125Watt oder sogar bald mit 89Watt => den X2-5000 sehe ich als ein Signal dafür, dass ein FX64 vor der Türe stehen sollte; womöglich kommen schon am 1.08. zum Socket-F-Launch die ersten 3Ghz-DC-Opterons

4) Die neuen Preissprünge bei den X2 nach dieser Liste sehr gering (vom X2-3800 bis zum X2-5000 jeweils: +$26, +49$, +$58), was ich als Signal dafür sehe, dass man vermutlich bis zum X2-5000 kaum Speed-Probleme haben sollte. Ebenso sollten mit diesem Pricing auch die schnellen Modelle (X2-4600 und -5000) endlich interessant werden (gegen E6600) und damit das ASP der X2 auf vermutlich knapp $200 halten, was ich als durchaus ordentlich halte

5) Auch die Preisaufschläge für die EE-Versionen der X2 von +$15 bis +$42 sind nicht allzu heftig, sodass sich damit interessante PCs realisieren lassen sollten (ich selbst würde auch zu einem X2-EE greifen); und so ein 4x4 mit zwei X2-5000EE wäre doch durchaus sehr interessant, bzw. zwei X2-4200EE kosten zumsammen gerade mal $400

6) Mit einem Preis von $231 für den X2-3800EE-35W dürfte dieser durchaus sehr interessant sein: wie steht denn ein 4x4 mit zwei solchen CPUs da? Wäre das nicht ein günstiger Quadcore-Server?

7) Wenn X2-5000 vom Speedbin ohne Probleme realisierbar sind, wieso sollte man dann nicht doch SC-A64-CPUs bringen? Damit sollten sogar 2,8Ghz-A64 ohne jegliche Probleme selbst mit TDP=65W realisierbar sein, oder? Zu entsprechenden Preisen würde so eine CPU schon alleine für den Upgrade-Markt recht interessant, insbesondere wenn man solche auf Basis von Socket939/754 auf dem E-Step anbieten würde. Anfangs für $149 und später für $99 dürften sich sogar einige Sempron-Rechner als Ziel finden. AMD würde damit zeigen, dass man auch alte Plattformen nicht ganz vergisst und AMD-Sockets ein langes Leben hätten.


Und last but not least:
Die "neue Preisliste" für die Mobile-CPUs halte ich für ziemlich vorläufig: hier finden sich noch kaum Preissenkungen drin als auch kaum Infos zu kommenden Turions, insbesonde fehlen immer noch die neuen Socket-S1-SC-Turion64 => AMD dürfte hier noch ein bisserl warten, wann denn Merom endlich kommt. Und falls Intel den Merom-Launch tatsächlich auf den 23.07. vorziehen sollte, dann dürften einige ziemliche Zweifel bekommen: bis dahin gibt es wohl weder Conroe noch Woodcrest, somit dürfte es wohl an Meroms noch viel mehr fehlen ==> solch ein weiterer Paperlaunch könnte Intel noch so einige Schmerzen machen.

BR,
lass uns bis nach den Zahlen warten, denn das derzeitige Gerede ver-
pufft im Wind, wenn AMD nicht so dolle guided. Samsung erwartet
etwa 8% QoQ PC Wachstum für Q3. Sollten diese Angaben stimmen, dann
wird AMD enttäuschend guiden und bei Intel wirds genauso, was jedoch
davon abhängt, wie Sie nun schlussendlich reinkommen. Q3 steht ja
derzeit bei 9,1. Nehmen wir 8,0 - als untere Grenze für Q2 - was für mich
derzeit schon recht viel ist, dann wären das knappe 15% QoQ, also
ohne ASP Anstieg nicht machbar ... Intel müsste demnach schon um
die 8,3 hereinkommen, um die Q3 Erwartungen zu erreichen. Sagen wir
es mal so, mit 8,3 habe ich so meine Probleme ...
Für mich ist eben immer nicht klar, wie die OEMs bei AMD die Mixes
diktieren werden. Bis dato waren wir ja stets low-endig, durch die
Bank, daher auch geringe ASPs, Intel kann da anders Druck machen.
Ob mit fallenden Preisen der MIX derart gen Norden geht muss man
abwarten, ohne Business Wins (die alte Laier) wird es sehr schwer.
Und ich kann mich nur nochmals wiederholen, mit den neuen X2 Preisen
wird die DC Nachfrage explodieren und ob AMD darauf vorbereitet ist,
werden wir Ende August sehen. Ich würde mich freuen, wenn Sie jeg-
liche Nachfrage bedienen könnten.

BUGGI

http://www.aceshardware.com/forums/read_post.jsp?id=12006231…

NASA parallel benchmark performance on Woodcrest and Opteron

bei wenig Daten und 2 Threads liegt das Woodcrest-system vorm Opteron-System, mit mehr Daten und 4 Threads ist das Opteron system etwa gleichschnell und das bei 15% weniger Takt.

Also bei 64 Bit und Multiprocessing ists wohl eher ein Gleichstand zwischen Opteron und Woodi und mal abwarten wie die Socket-F Platform das noch ändert.

Antwort auf BUGGI1000 18.07.06 18:21:22 Uhr

@Buggi: "...mit den neuen X2 Preisen
wird die DC Nachfrage explodieren und ob AMD darauf vorbereitet ist,
werden wir Ende August sehen. Ich würde mich freuen, wenn Sie jeg-
liche Nachfrage bedienen könnten..."

Wenn die Nachfrage explodieren würde, wäre das schon o.k., weil wenigstens die ASP dann ansteigen müssten, auch wenn AMD dann wohl die Units nicht so nach oben bringen würde.

Die Kosten dürften in Q3 bei beiden steigen, weil beide neue Fabs zusätzlich bemühen und somit zusätzliche Abschreibungen als auch laufende Kosten haben sollten.

Sollte Intel in Q3 wirklich nur mit 8,3Mrd$ Umsatz reinkommen, so würde ich auf Rote Zahlen bei Intel in Q3 tippen.

BR,
denk mal an bestimmte K6 Zeiten zurück. Die Bins waren zwar offi-
ziell da, aber nicht lieferbar. Was dann passiert ist, kann jeder
selbst verfolgen. Wie nun schon ZIG Mal (ich weiß) gesagt, die Un-
bekannten sind einfach FAB36 und Chartered. Ich habe aber das Ge-
fühl (kein Wissen), dass man bei AMD etwas zu spät die Lage richtig
beurteilt hat und Du weisst ja, die FABs kann man nicht in einem
Monat komplett auf andere Produkte umstellen. Meine Erwartung geht
dann dahingehend, dass man nach den Senkungen zunächst alle OEMs
bedient, LOGISCH, und im Retail bei einigen BINs gähnende Leere
herrschen wird. Ich würde mich echt freuen, wenn es anders kommt.
Die absoluten Preise sind dann zwar immer noch sehr hoch, aber ge-
fühlt sind die Abschläge gewaltig und genau das dürfte viele zu
Käufen bewegen, zumal einige sicherlich schon Käufe hinausgeschoben
haben. Quantifizieren kann man das alles natürlich "nicht".
Meine Intelschätzungen sind ja bei JJ einsehbar, sofern die einiger-
maßen stimmen, sehe ich Potential bei Intel für Q3 von 10%, wenns
ganz toll läuft 12% - obwohl man wie immer ne breite Guidiance an-
geben wird, z.B. so:

Q2 = 8000 (Annahme)
Q3 = 8700-9200

Wichtig wird aber der Midpoint sein, den ja die meisten Analysten
als Referenz nehmen und der wird imho unter 9,1B (derzeit) fallen.
Ich sehe ja round 7800-7900 für Q3, was für mich auf Q3 von viel-
leicht 8600-8800 hinauslaufen würde. Das Intel damit auf 16,xx geht,
ist zumindest für mich ausgemacht.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 18.07.06 18:50:19 Uhr

@Buggi: "...Ich habe aber das Ge-
fühl (kein Wissen), dass man bei AMD etwas zu spät die Lage richtig
beurteilt hat und Du weisst ja, die FABs kann man nicht in einem
Monat komplett auf andere Produkte umstellen..."

Diese Angst scheint wohl die ganze Börse auch zu teilen.
Aber AMD hat ja am 1.6. in der Analysten-Konferenz gesagt, dass bald neue Transistoren kommen sollten. Und ich denke, dass diese Einiges bringen sollten, ansonsten würde man wohl kaum noch so einen neuen 90nm-Step machen. Wenigstens 10% sollten diese bringen. Aber vermutlich ist man sich selbst bei AMD noch nicht sicher, was dieses neue Stepping dann in der Serie bringen dürfte.

Auch das könnte ein Grund dafür sein, dass man bei AMD mit Roadmap-Angaben zur Zeit einfach sehr zurückhaltend ist, weil nichts schlimmer wäre, als eben wieder so ein K6-Desaster zu produzieren.

BR,
Du hast mich nicht richtig verstanden. Speed ist zwar immer ein
Topic, aber ich meinte hauptsächlich das Volumen. Frag Dich selbst,
wie realistisch 170-180mm^2 in "Mega"massen herzustellen sind?
Selbst Intel hat mit 200mm^2 DIEs "Probleme". Wenn AMD 65nm hat,
dann flutschen die Teile nur so raus, aber mit 90nm ist das eben
ein Problem. Ein Problem, wenn man schnell zu DC switchen will
(muss). "Mein Problem" war, dass ich auch für die nähere Zukunft
von anderen SC Preisen ausgegangen bin. Ich habe ja hier den Standpunkt
oft vertreten, dass ich AMDs SC Preise viel zu niedrig finde. Sie
verschenken derzeit absolut "geniale" Produkte und das "ärgert"
mich etwas. Meiner Meinung nach wären 20$ höhere ASPs hier drin,
aber was weiß ich denn schon ... hätten wir hier diese Preise, wäre
der Switch Druck nicht so groß oder anders, die ASPs wären in
nächster Zeit weitaus stabiler. Man muss sich ja nur die 6xx an-
sehen. Mit Preisen um 160$ demnächst am Markt und AMD bietet ähn-
liches für weniger als die Hälfte an - das ist doch krank.

BUGGI

N'AMD

So wir kommen zu 10 MRD Kapitalisierung.

Wo liegt momentan der Buchwert?

@Buggi



sorry...ich kan nicht anders



...ich habe mal wieder gekauft..

Gruß

Hrundi

Antwort auf BUGGI1000 18.07.06 19:38:57 Uhr

@Buggi: "...Frag Dich selbst,
wie realistisch 170-180mm^2 in "Mega"massen herzustellen sind?
Selbst Intel hat mit 200mm^2 DIEs "Probleme..."

Sicherlich wird das AMD Kapazität kosten, aber vermutlich nicht mehr als sie jetzt sowieso zusätzlich haben werden.
Meiner Schätzung nach dürfte AMDs Yield der 90nm-180mm²-Dice deutlich höher liegen als Intels Yield derer 65nm-143mm²-NGAs. Und zusätzlich ist die Waferfläche für den "alten" 90nm-Prozess deutlich günstiger als die für die neuen 65nm-Prozesse.
Damit sollte AMD kostenmäßig selbst bei diesen X2-CPUs günstiger liegen. Doch die letztliche rentabilitäts-Entscheidung fällt eben auch damit, wie sich deren ASPs verhalten. Sollten AMDs X2-ASPs deutlich niedriger liegen, als deren Yield höher ist, geht die Rechnung nach hinten los.


"...Man muss sich ja nur die 6xx ansehen. Mit Preisen um 160$ demnächst am Markt und AMD bietet ähnliches für weniger als die Hälfte an - das ist doch krank..."

Meines Erachtens spielen diese 6xx-Preise keine Rolle mehr, weil zu diesen Preisen diese Dinger nicht mehr nachgefragt werden dürften, wenn es fast gleichwerige 5xx zu nicht mal halben Preisen gibt. Vermutlich stellt man bei Intel die 6xx ein, weil man wieder auf die kleineren 1MB-Prescott-Dice umgeschwenkt sein dürfte, um daraus dann 5xx und Celeries zu machen.

BR,
"
Meiner Schätzung nach dürfte AMDs Yield der 90nm-180mm²-Dice deutlich höher liegen als Intels Yield derer 65nm-143mm²-NGAs.
"

Ist ne kühne Behauptung, wo sind die Fakts?
Sagen wir es mal so, ob Intel die NGA als reines DIE nun 35 oder
40$ kosten ist doch wumpe, bei AMD ist es doch ähnlich ... 5$ hin
oder her machen zwar bei Mio. Einheiten auch nette Beträge, aber
andere Faktoren sind doch weitaus wichtiger.

"
Vermutlich stellt man bei Intel die 6xx ein, weil man wieder auf die kleineren 1MB-Prescott-Dice umgeschwenkt sein dürfte, um daraus dann 5xx und Celeries zu machen.
"

Naja, wenn ich mir das hier ansehe ...
http://www.hkepc.com/bbs/news.php?tid=631793

Da ist extrem viel 6xx noch in Q3 und auch in Q4 am Markt. Warum
wird das nicht ausgebaut? Einfach deshalb, weil man die 65nm Kap.
zu NGA switcht, also nimmt man 6xx off und lässt 5xx auf 90nm
parallel weiterlaufen. Der Rampdown ist somit nur NGA induziert.

Wenn man sich diese Slides ansieht, dann weiß man auch, wo AMDs
DC Anteil hin muss. In der Summe kann der niedriger liegen, weil
man eh weniger High-End Sales (historisch) hat und weil die Ausgangs
-ASPs deutlich niedriger liegen, aber mehr als 20% weniger dürfen
es wohl nicht werden, ohne deutlichere ASP Einbußen.
Wie schon geschrieben, hält Intel seine "Bildchen" ein, so wäre
das für Q3 = 45% DC und für Q4 = 60% beim Desktop. Für AMD ergäbe
sich aus obiger "Formel" damit 25% und 40%. Ob das realistisch ist,
muss jeder für sich selbst beantworten.

BUGGI

@Hrundi
Du scheinst ja auf nen guten Q3 Ausblick zu hoffen oder selbigen
zu erwarten. Was macht Dich nach der Warnung so sicher?

Klar, der Kurs hat Prügel bezogen, aber AMD war (ist ja nix Neues)
immer EPS getrieben. Ein zwei recht maue Quartale und die Schät-
zungen kommen noch weiter runter, obwohl das für 2007E im Grunde
für mich keine fundamentale Aussagekraft hat. Aber egal, den Markt
wird es nen feuchten *** interessieren. Ergo bin ich bei 16-18
wieder bei Euch (wahrscheinlich ).

Trotzdem Grüßchen

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 18.07.06 20:35:37 Uhr

@Buggi:
Danke für diesen Tip!

Der in dem Transition-Guidance von Intel angegeben Anteil ist wahrlich ziemlich happig. Wie diese Menge von diesem Zeugs bei diesen Preisen abgesetzt werden soll ist mir mehr als schleierhaft. Für mich gibts da nur zwei Möglichkeiten:
1) der Anteil von 6xx wird viel niedriger ausfallen, oder
2) die Preise der 6xx werden sehr viel niedriger ausfallen

Fast 30% 6xx-Anteil in Q3 zu den angegebenen astronomischen Preisen ist für mich absolut lächerlich. Man bedenke, dass diese 6xx in Q3 gerade mal noch mit AMDs Semprons mithalten können.

Damit zeigt eigenlich dieses Bildchen wieder mal, was für unrealistische Vorstellungen man teilweise bei Intel pflegt.

BR,
was heisst unrealistisch? Wenn ich mir viele SKUs, auch neue ansehe,
dann findet man meistes 9xx, 6xx und Celerons. 5xx sehe ich im
Grunde eher deutlich weniger. Zumal die OEMs noch alte bestehende
Linien pflegen werden und dann durch die niedrigeren Preise bessere
Margins kurzfristig einfahren können. Allein aus diesem Grund
hätte ich an AMDs Stelle die A64 nicht so verscherbelt. Vorallem
sollte AMD mal die bestehenden Trümpfe auf den Tisch packen, Stich-
wort TDP. Die ganzen SCs sind doch den Intelteilen weitaus über-
legen und die Features, die nun beim NGA von den Reviewern teilweise
bestaunt werden, hat AMD schon Jahre, aber wem sage ich das ...
Ich weiß echt nicht, warum man den A64 nicht besser vermarkten
kann oder warum man von OEM Seite anscheinend soviel Druck bekommt.
Das DC Gequatsche geht mir manchmal tierisch auf den ***.

So, nachher Big Blue und Yahoo ...

BUGGI

@buggi

sicher, dass AMD positiv guided..?

Nein...nicht sicher...
ich glaube nur, dass wir wieder mal "überinformiert" sind, was die techn. Sachverhalte angehr...und weit, weit unterinformiert, was die großen Jungs so vorhaben

Aber...was vor zwei Monaten noch richtig war, kann jetzt nicht >50 % falsch sein...nicht auf Dauer... und um den "Core", den neuen von Intel wissen doch alle relevanten Leute schon länger...

Also die 42 waren ggf. übertrieben damals...ich hatte auch mit Korrekturen so ab 30 bis 35 gerechnet.
Und andersrum fängt für mich unterhalb von 20 die Untertreibung an.

Nur wer weiss das schon wie weit das geht...und den Tiefpunkt trifft man eh nicht voll - ich heute intraday mit 20,10 schon aber nicht oft/immer...ergo sammel ich schon mal ein.

Mich überzeugt die Story noch... das ist alles. und wenn Intel verreckerles spielt...ist temporär, solange die in Dresden nicht den ultuimativen Scheiss gebaut haben/bauen werden.
Aber da sehen wir eh nicht vorher rein....
Und wenn die Zahlen gut sind und poitiv geguidet wird, hab ich keine Lust dem Zug hinterherzurennen...
Kommt es anders...mach in nen Spareplan draus bis die Sau das nächste mal getrieben wird....

Sportsgeist eben..stimmt's bodo

Alles Gute!!

Hrundi

Antwort auf Hrundi 18.07.06 22:39:57 Uhr

sorry, falschaussage:

nicht 20, 10 war der Tiefpunkt, sondern zwei Umsätze zu jeweils 1200 St. zu 20,09


Wieder alles falsch gemacht




N8

Hrundi

http://www.ibm.com/investor/2q06/2q06earnings.phtml

Tortellinis Prinzip: Overpromise and underdeliver?

Weiterer klarer Paperlaunch bei Intel scheinbar geplant:
aus digitimes: http://www.digitimes.com/bits_chips/a20060719A1001.html

"Merom to top 50% of Intel notebook processors in 1Q 2007...
...Intel plans to raise the proportion of Merom to over 50% of its notebook processor shipments of in the first quarter of 2007...

...While Intel is expected to officially unveil its Merom processors by the end of July, volume production may only begin in mid-August, and the first Intel-based 64-bit dual-core notebooks may not hit shelves until the end of August, the sources pointed out.

Intel's initial shipment goal for Merom after its launch is 15% of its notebook processor shipments, and the proportion will increase to 30% in the fourth quarter, the sources said.

In the first quarter of 2007, Intel expects the launch of Microsoft's Vista to drive up demand for 64-bit dual-core notebooks, and Merom's proportion in its notebook processor shipments will top 50% in the first quarter, the sources added..."

Interssante Wortwahl:
..."plans" to raise...
...will "top" 50%...

Es scheint ausgemacht zu sein, dass man weiter paperlauncht, obwohl noch nicht eine NGA-Systeme verkauft wurde. So wie es aussieht gibt es wohl nicht ein Merom-Notebook vor September und wirklich Stückzahlen wohl erst in Q4/06.

Meine Meinung: alles Geblubber, bzw. Wünsche wie man es sich träumt...

Antwort auf BavarianRealist 19.07.06 10:45:35 Uhr

Nein, nein, nein,..lieber BR...das hast Du völlig falsch verstanden.

Dadurch, dass Intels Notebook-Anteil in 1/07 zusammenschrumpft, schaffen die locker nen Anteil von 50%

Du musst das nur richtig deuten

Gruß

Hrundi

sollte man bei dem Begriff "shipments" nicht noch ein paar Wochen draufschlagen, damit man sieht was letztendlich der Verkauf ist.

Jede Wette, das ab dem Merom Launch 64Bit für Notebooks Pflicht ist
(Intel PR). Vorher wars natürlich vollkommen überflüssig ...

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 19.07.06 11:16:25 Uhr

@Buggi: "...Jede Wette, das ab dem Merom Launch 64Bit für Notebooks Pflicht ist..."

Hoffe doch, dass 64bit schon vorher "Pflicht" wird, nachdem ja jetzt AMD 100% 64bittig ist, weil mit dem Socket-S1 auch die Mobile-Semprons 64bittig geworden sind. Nur komischerweis scheinen das die meisten Notebook-Hersteller zu verschweigen (außer Acer); hat das Intel so gewünscht?

Wenn Intel jetzt langsam von höheren NGA-Quoten spricht, dann kann das auch mit folgendem Sachverhalt zusammenhängen: die 2MB-L2-Version ohne VT des NGA soll lediglich 111mm² an Diesize messen, was doch beachtliche 32mm² weniger sind. Allerdings spart man hauptsächlich redundante L2-Fläche ein, sodass das Yield nur unwesentlich steigen dürfte.

Und sieht man sich die neuerlichen Meldungen so an, so fällt vor allem auf, dass NGA in den kommenden Quartalen hauptsächlich nach unten (E4200 und NGA-based Celerons) ausgebaut werden soll => hieraus lese ich, dass der Speedbin vermutlich deutlich schlechter liegen könnte, als es die anfangs gelaunchten E6xxx suggerieren, insbesondere wenn man betrachtet, wie groß die Spreizung von Lowend bis Highend ist: von 1,6Ghz bis 3Ghz!

@BR
Andere These zu den geringeren Speedbins:
Warum sollte sich Intel selbt unter Druck setzten und höhere Speedbins liefern, wenn sie doch eh den schnellsten haben.
Da ist es doch sinnvoller, dort neue Modelle auf den Markt zu bringen, wo die Konkurrenz noch reichlich Kohle macht:
Im mittleren bis unteren Preissegment.
Dort ist noch der P4, welcher aber dem Athlon 64 und X2 nichts entgegensetzen kann.

Desweiteren werde diese Prozessoren im Buisnessbereich sehr gut aufgenommen werden, weil sie 1. günstig und 2. sparsam sein werden. Immernoch wichtig: Es steht Intel drauf, womit auch Dells Kunden von diesem Angebot profitieren können.

cu! sloven

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2797
Anand hat schon einen Conroe Buying Guide. Man kann dort lesen, welches Mainboard, welchen Speicher, etc. man am besten kauft. Es fehlt nur noch die Info, wie man an den Prozessor dran kommt...
MfG

Es mag ja sein, dass Conroe&Co für rund sechs Monate die schnellste CPU stellt.

Doch hat schon mal jemand darüber nachgedacht:

K8L mit Socket4x4, eine Highend-Lösung, an die Intel wohl für lange Zeit nicht heran kommen dürfte:

- AMD wird mit der Socket4x4-Lösung in den meisten Fällen auch schon ohne K8L die bessere Highend-Lösung stellen; eine solche Lösung wird Intel ohne cHTT über Jahre wohl noch nicht liefern können

- AMDs K8L dürfte nicht nur wieder die schnellste CPU werden, sondern in Verbindung mit Socket4x4 wird AMD Intel dann soweit enteilen, dass Intel dann wohl für Jahre nur noch die Schlußlichter sehen wird...

Antwort auf BavarianRealist 19.07.06 16:03:39 Uhr

ähämm

also ich hab' ja diesen dusseligen "Kaufreflex" was AMD-Aktien angeht...aber "auf Jahre enteilen"
würde ich mich nicht trauen in dieser Branche vorherzusagen.

Gruß

Hrundi

Prozessoren (zZ nur der kleinste):
http://www.geizhals.at/deutschland/a200140.html

@br
wer weiss, wie weit Intel die Taktgrenze schrauben kann. Wer weiss, warum AMD nicht schon jetzt die ersten K8L Vorergebnisse veröffentlich. Das würde zumindest den Verkauf der AM2-Plattform antreiben -> vor 12 Monaten ist da nichts.
Einzige theoretische Hoffnung: der 65 nm Prozess. Warum ist bei den inoffiziellen Roadmaps bei den TOP-CPUs noch der 90 nm Prozess inside und nur die unteren Speedgrades mit dem 65 nm Prozess gekennzeichnet.
Sorry, aber ich vermute, dass sich bei AMD innerhalb der nächsten 12 Monate nichts kommen wird, was Intel im 1P und 2P-Markt Paroli bieten kann. -> Intel hat 12 Monate Zeit, AMD´s Marktanteil zu drücken, was ihnen im Consumer-Bereich sicherlich auch recht schnell gelingen wird.

In den Freak-Foren wird nur noch über Core-Anschaffungen diskutiert, AMD ist in dem "Selfmade"-Bereich fast schon draussen.
Nur in der Preisklasse unter 150 $ kann AMD noch Prozzessoren verkaufen, ansonsten wird auf den Core gewartet.

Leider ist dies zumindest mein Eindruck.

cu! sloven

Antwort auf sloven2 19.07.06 16:13:44 Uhr

@sloven2: "...Sorry, aber ich vermute, dass sich bei AMD innerhalb der nächsten 12 Monate nichts kommen wird, was Intel im 1P und 2P-Markt Paroli bieten kann..."

Mag sein, dass der "echte" K8L, also der mit verdoppelter FPU etc. erst Mitte 2007 kommt, schließlich soll ja auch der Rev.H erst H1-2007 kommen.

Doch was den 65nm-K8 betrifft, kann ich mich nur wiederholen: ich bezweifle sehr sehr, dass es sich dabei nur um einen Shrink handelt. Alle Die-Fotos, die wir bisher gesehen haben, haben meines Erachtens kaum was mit dem aktuellen 90nm-K8 zu tun, sehen aber ziemlich dem "echten" K8L ähnlich.

So wie ich das sehe, dürfte dieser erste 65nm-K8 (=Rev.G) sehr nahe am K8L liegen, nur dass ihm vermutlich noch ein paar Features des echten K8L fehlen dürften (doppelte FPU, DDR3-Controller, HT-3.0 etc), doch ansonsten könnte auch dieser erste 65nm-K8 neue Performance-Rekorde aufstellen.

Antwort auf sloven2 19.07.06 16:13:44 Uhr

@ sloven: In den Freak-Foren wird nur noch über Core-Anschaffungen diskutiert, AMD ist in dem "Selfmade"-Bereich fast schon draussen.
Nur in der Preisklasse unter 150 $ kann AMD noch Prozzessoren verkaufen, ansonsten wird auf den Core gewartet.

Natürlich, alles andere macht ja auch keinen Sinn.

Die Prozessor-Revolution

http://www.chip.de/artikel/c1_artikel_20734032.html

Der FX-62 wirkt geradezu lächerlich.

Antwort auf KeithDust2000 19.07.06 16:42:03 Uhr

@Keith:

Ich kann mich auch hier nur wiederholen:
Wenn der Highend-X6800 den FX62 in wohl sehr extrem ausgewählten 32bit-Benches (kein Multitasking, kein 64bit) im Durchschnitt grade mal rund 20% besser liegt, obwohl man dem FX62 keine DDR2-800-CL3 gab, so finde ich das nicht so unglaublich, schließlich ist der Conroe neueste Technologie und basiert schon auf 65nm.

In ein paar Monaten kann alles ganz ganz anders aussehen:

- bis dahin ist DDR2-800-CL3 wohl Standard, DDR2-1200-CL4 dürfte auch schon als bessere Lösung verfügar sein ==> wohl 5%-10% Plus für K8

- in Kürze sollte der FX64 mit 3Ghz da sein ==> +7,1% mehr Takt

- im Dezember kommt dann AMDs 65nm-Technologie ==> laut einiger AMD-Aussagen sollen dessen Transistoren bis zu 40% höhere Performance machen

- und dann kommt das bessere K8L-Design, was in einigen Anwendungen wohl bis zu +100% bringen dürfte...

Mal sehen, wie es dann aussieht...

...wer zuletzt lacht, lacht bekanntlich am besten

na wer wird sich denn in "meiner ist der Längere"-Diskussionen a la Chip-Forum verstricken, wo doch der Kurs gerade so schön steigt

freu, auch wenn es wieder anders kommt nach den Intel-zahlen

erstmal freu ich mich

Wer es immer noch nicht begriffen hat, dass die momentane Situation nicht mit früher zu vergleichen ist... nun denn

In den Kiddi-Foren wird schon der Abgesang auf AMD angestimmt...wenn Ihr mich fragt, die beste Voraussetzung für Kurssteigerungen.
Als die Kiddies AMD-besessen waren gab es keine Marktdurchdringung von AMD und Intel hat das nen Scheis* interessiert und sie haben ihr "Geschäftsmodell" durchgezogen und AMD ins Schwitzen gebracht.

Natürlich wird AMD in der nächsten Zeit aufs Cörchen reagieren müssen...aber lieber isses mir sie reagieren erst mal mit Preissenkungen, was sicherlich vorübergehend auf die Marge drückt, als dass sie sich zu einem überhasteten fehelerhaften launch a la Cörchen hinreissen lassen...wir sehen doch gerade wieder dass ständig neue Problemchen gemeldet werden.

Und die Kunden bei denen das "richtige" Geld verdient wird wissen doch auch was sache ist...und darauf kommt es an und nicht auf die Chip-Board-Kiddies.

Ausserdem ist den Big Boys auch klar, dass ein Duopol für sie das beste ist, zumindest besser als wieder riesige Margen für Intel zu subventionieren und von der Gnade des "Allmächtigen" abhängig zu sein , ob deren Geschäft funktioniert oder nicht.
das hat jeder lieber selbst in der Hand....und da interessieren 10 % plusminus momentaner Leistungsvorsprung nicht die Bohne wenn das GANZE Geschäft betroffen ist.
Solange AMD den Jungs glaubhaft vermitteln kann dass sie halbwegs mithalten können- dasselbe gilt ebenso für Intel- werden die Hersteller weitestgehend beide Linien anbieten.
Allein schon deshalb weil man es sich (siehe Dell) nicht dauerhaft mit einem zukünftigen Technologie-Führer verscherzen kann.

Die Frage ist nur, kann Intel sein Business-Modell vernünftig umstellen, damit sie nicht auf monopolartige Strukturen angewiesen sind, damit ggf. beide prosperieren können - und: sind sie gewillt das zu tun und haben sie es kappiert, dass dieses womöglich der bessere Weg sein könnte, als es jetzt wieder mal auf alles oder nix anzulegen.
An einen Untergang von Intel glaube ich eh nicht, selbst wenn AMD in der nächsten Runde wieder deutlich führen würde - aus oben genannten Gründen.
Keiner möchte die Intell-Allmighty durch ne AMD-Almighty ersetzen.
Wie es dann für beide Aktionärstypen (AMD/Intel) aussehen wird ist die große Frage.
Wie gesagt, momentan bin ich bei der Story von AMD auf mnittlere Sicht noch zuversihtlich und glaube anm eine Anpassung der Verhältnisse...sagen wir max. 30 - 70 bis 40-60 mittelfristig.
Das sollte für nen vernünftige kapitalisierung von 30-40 Mrd von AMD reichen, was - Verwässerungseffekte einbezogen- für Kurse von 40 bis 60 reichen kann.
Das reicht dann leider in meinem Fall (Aktie) nicht ganz für ne anständige Insel- aber man wird ja bescheiden- doch es sollte reichen um als vernünftige Rendite dieses Investments zu glänzen.
Alles was drüber rausgeht wäre schön, aber es muss dann bald passieren, denn als Lebenswerk ist sowas nicht unbedingt geplant - Kpf, Buggi kennen ja den Horizont..und aus meiner Sicht isser noch intakt- wenn Ihr neuere Erkenntnisse gewonnen habt können wir die ja bald diskutieren.

Deswegen kotzen mich ja auch solche Postings an in denen mit Genugtuung auf irgendeine "Kisten"-Linie irgendeines Herstellers verwiesen wird und man sich auf die Besserwissende Brust trommelt wie ein Silberrücken-Männchen.

step back and...... Ihr wisst ja!



Gruß

Hrundi

P.S.
jm2cents

und steigt weiter

wie man mit kleinen Sachen AMD-Aktionären Freude machen kann


hoffentlich geht es jetzt nach oben


ich kann doch nicht noch mehr Schwiegermütter verkaufen

langsam fällt es auf

Gruß

Hrundi

AMSTERDAM, July 19 (Reuters) - Dutch chip equipment maker ASML (ASML.AS: Quote, Profile, Research) posted a record second-quarter profit on Wednesday well above analysts' forecasts and said the chip market looked healthy, boosting its shares.

It also said there was a chance for further share buybacks.

ASML, the world's largest maker of machines that map out electronic circuits on silicon wafers, made a net profit of 167 million euros ($209 million) against an average forecast of 139 million euros in a Reuters poll of 11 analysts.

The year-ago figure -- which had been a record quarterly number for ASML -- was 112 million euros.

so, für alle, die Bedarf haben, Chat ist offen



...und ich bin Euer Herbergsvater

Hrundi

Merrill Lynch on Dell-AMD PC bandwagon
July 19, 2006 10:18 AM PDT

http://news.com.com/2061-10810_3-6095942.html

Ja die Frage der Fragen;:

Warum gerade jetzt, wo Intel den Supidupi-chip hat.

Meine Einschätzung:

1) Dell weiss, was bei AMD noch so kommt, und wie es mit dem Supi-Dupi-Chip bestellt ist
----> bullish

2) Dell war doof und hat sich von AMD Verträge aufquatschen lassen
schlecht vorstellbar
-----> wenn, dann gut f. AMD, schlecht f. Dell
3) Dell bekommt von Intel keine guten Infos mehr, da man sich lieber langfristig an dem Apfel klammert (Intel-only)

----> schlecht f. Dell, aber dann ist Dell ein umso größerer Partner f. AMD ----> bullish, naja etwas

4)Alles ne riesen Show von Dell f. die Presse

----> AMD ist blöd wie 10 Meter Feldweg---> schlecht f. AMD, nicht sehr gut f. Dell bzgl.Intel


Gruß

Hrundi


P.S.: amd-chat ist offen

Hrundi,
die Gründe für Dell liegen doch klar auf dem Tisch, wenn Du mich
fragst im Grunde "2 kleine Hauptfaktoren".

1.
Intel beendet sein altes Rabattsystem oder führt gravierende Änd-
erungen ein, 50% Abschläge oder mehr für DELL gehören der Vergangen-
heit an -> d.h. AMD hätte CPUs verschenken müssen, um die für
DELL höheren Kosten (sinkende Rabatte wegen AMD) auszugleichen ->
keine Einführung

2.
Die Gerichtsprozesse. 1. ist bei Intel selbst induziert und DELL
hat nun auch die Hosen voll und beugt mal lieber vor.
1. und 2. fallen mit dem Ende von Q3 zusammen, also Q4 = AMD
Linien -> die Frage ist nur was und wieviel?

BUGGI

PS: anschnallen nachher, denn es kommen:

Apple, Ebay, Intel, Intersil, Juniper, Motorola, Novellus, Qualcomm,
Rambus , SSTI, Teradyne,

Wie kaufe ich denn Aktien von einer Firma, von der in Deutschland gerade mal ein paar Stück (Aktien) am Tag getraded werden (Beispiel: Spansion)

Antwort auf BUGGI1000 19.07.06 20:23:10 Uhr

na ...immer noch keine feuchten Hände

also 18 mit viel Drama
16 fällt mir schwer


ciao!

Hrundi,
ich habe feuchte Hände, aber wegen anderer Investments ...

Antwort auf KeithDust2000 19.07.06 20:26:57 Uhr

@KeithDust2000

Direkthandel (z.B. Lang & Schwarz)

SvenK

Antwort auf Sven.K 19.07.06 21:00:13 Uhr

@ SvenK: Wie funktioniert das? Brauche ich dann ein Depot bei denen?

Antwort auf KeithDust2000 19.07.06 21:30:47 Uhr

Schau mal bei deinem Online-Broker, ob die als Handelsplatz
Lang&Schwarz haben...

Antwort auf Sven.K 19.07.06 21:43:00 Uhr

Nein, da gibt es nur die deutschen Börsen.

Aus Intels Q2/06-Ergebnis:

Inventory um weitere knapp 800Mio$ erhöht
Ohne diese irrsinnige Aufstockung wäre der Überschuss wohl rund 600Mio$ niedriger gewesen, oder eben nur rund 5cent/share?

Desktop- und Server-CPUs rund 27,5% weniger Umsatz als noch vor einem Jahr, dagegen Notebook-CPUs fast unverändert, bzw. Notebook-CPUs machten alleine fast 37% vom Umsatz aller CPUs.

Flash machte 149Mio$ Verlust bei 536Mio$ Umsatz

Deswegen ist Intel auch so dick im Minus @ Afterhour.

Jungs, ihr seid so köstlich.

Intel profits fall by 57% http://uk.theinquirer.net/?article=33140

Revenue drops by 13 per cent


CHIP FIRM Intel said it had turned in net income of $1.1 billion on revenues of $8 billion for its fiducial second quarter.
That represents a drop of 13 per cent in revenues compared to the same quarter last year, but net income fell by 57 per cent, period on period, year on year.

Intel turned in a Q2 gross margin of 52.1 per cent. Chipset units were flat, mobo units were higher, and so were flash memory units. However, total microprocessor units were lower and so was the average selling price.

The firm said CPU unit sales were "below seasonal patterns" because of a "highly competitive pricing environment".

By region, Intel saw APAC sales fall by six per cent, the Americas by 10 per cent, Europe by 19 per cent, and Japan by 13 per cent.

The firm reckoned its revenues in Q3 would be between $8.3 billion and $8.9 billion, with a gross margin of around 49 per cent. µ

Antwort auf UBKa 19.07.06 23:08:17 Uhr

dass die cretins dieser Welt immer noch glauben dass Kurse die Wahrheit widerspiegeln kann man ja nicht verhindern....dass sie glauben in ihrem, ihrer Krankheit innewohnenden Unvermögen, andere zu belehren und belächeln , wohl auch.

Antwort auf Hrundi 19.07.06 23:27:23 Uhr

sorry
bezug eins tiefer!

Antwort auf Hrundi 19.07.06 23:28:28 Uhr

Intel quad-core chips arriving in 2006

http://news.zdnet.com/2100-9584_22-6096192.html

Wie das dann aussieht ist nicht schwer abzuschätzen.

Antwort auf KeithDust2000 20.07.06 02:50:57 Uhr

@Keith: "...Wie das dann aussieht ist nicht schwer abzuschätzen..."

Stimmt, das ist wohl wirklich nicht schwer abzuschätzen: es wird wohl alles beim alten bleiben, nur dass man jetzt einen reinen Paperlaunch für den Quadcore nach Q4/06 hineinziehen wird, nachdem die ganze Paperlauncherei die letzte Zeit ja recht erfolgreich für Intel war.

Antwort auf BavarianRealist 20.07.06 08:43:59 Uhr

ups...gar nicht mitbekommen..

jetzt will Intel wohl auch noch seine WCMs osbournisieren

wohin sowas führt sehen wir ja gerade bei den Zahlen ...und wohl auch heute abend

kann die keiner aufhalten

das ist ja Firmenharakiri oder Tortellini hat keine Lust mehr und traut sich nicht zu kündigen...der will wohl schauen wie weit er gehen kann bis man ihn rausschmeisst.

Also am besten würde ich der Welt noch erzählen, dass ein Raumschiff in Santa Clara notlanden musste und bevor der Pilot starb hat er ihm (persönlich) die Blaupausen eines Superprozzis übergeben, der was Wunder genau in Intels Sockel passt, 489375643876585638765364582356 kernig ist und natürlich dank 0,000001 nm Technologie im Februar geshipped wird.

Sagt mal, haben die Bei Intel Betriebspsychologen...und müssen die ??Os dort eigentlich regelmässig hin...

Neulich auf ner Party hat mir wer erzählt, dass Intel Vertriebsleute v. Systemhäusern zu Schulungen einlädt und denen was von zigtausend Kernen auf dem Die erzählt und das in nicht zu ferner Zukunft.
Die haben doch den Erd-Kontakt verloren, oder?!
und das haben die ernst gemeint...
und das muss alles durch den FSB *rofl*

Gruß

Hrundi

Antwort auf Hrundi 20.07.06 09:29:21 Uhr

Pressemitteilung v. Intel:

"We proudly present a Multithousand-Core processor which is able to reach Peta-flop-velocity......."
auuuuu uuuhhhhhhhhhh ohhhh
"...yes, great...but..."
eh?
"but........"
what?

"but we don't get the damned data out of the socket......"

Hrundi,
der Call gestern war "spannend" - da haste was verpasst. Habe selten
so ein deutliches Rumgedruckse gehört. Vorallem waren sich die Jungs
total unsicher. Also wenn ich die "Qualification" Zeitangaben zum
Conroe gehört habe, dann seh ich da nen schnellen und weitreichenden
Launch nicht, auch wenn Paul wieder bestätigt hat, dass Sie glauben
sämtliche Nachfrage bedienen zu können. Understatement war
ja noch nie Intels Stärke. Vorallem auf der Guidiance und der GM
wurde rumgeritten, zu Recht. Also wenn die gestrigen nachbörslichen
Kurse heute halten, fress ich nen Besen. Die Zahlen waren die
reinste Enttäuschung, der Ausblick die reinste Katastrophe. Bin wirk-
lich auf die Amis heute gespannt ...

BUGGI
der keine Spansion Shares in DT. bekommt - Dreck***

apropos harakiri

da ist die gute AMD nur auf nem Suchgang um neue Kunden einzufangen...und dann dies...
Intel versucht sich den Garaus zu machen

Antwort auf BUGGI1000 20.07.06 09:51:09 Uhr

Moin Buggi

Haste erst gar nicht geschlafen...oder biste schon wieder fit?

understatement


siehe meine letzten Postings

Gruß

Hrundi

Hrundi,
23°C = tiefste Temp., mehr als 5h konnte ich nicht ...

BTW: die Drecksäcke an den dt. Börsen wollen für Spansion nen
Riesenspread - so nicht meine "Freunde".

PS: Bryant Interview
mms://media2.bloomberg.com/cache/vJYfa9dZ2dnk.asf
thx@romus@SI

BUGGI

@Buggi
Bist du dir da sicher mit dem Link zum Bryant Interview? MfG

Wörns, probier das:
mms://media2.bloomberg.com/cache/vJYfa9dZ2dnk.asf

ist aber nicht sonderlich spannend, der Call ist weitaus besser
gewesen.

PS:
http://seekingalpha.com/article/13895

@Spansion
Die Makler legen das Bid genau aufs Limit, stellen Geldkurse, führen
aber "logischerweise" die Order nicht aus, weil Sie den Spread aufs
Bid draufpacken, welches viel zu hoch liegt und somit nicht matchen.
Man man man. Bin gespannt, ob später die Spreads kleiner werden?
Könnte wetten, dass wenn die Amis fallen, der Makler einspringt und
sich die Teile nach Ausführung sofort billiger selbst zurückholt.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 20.07.06 09:51:09 Uhr

@Buggi: "...der Call gestern war "spannend" - da haste was verpasst..."

Leider konnte ich den auch nicht anhören. Besonders hätten mich Intels Ausreden zu dem irrwitzigen weiteren Anstieg des Invetories interessiert. Könntest Du uns bitte hier die wichtigsten Punkte hier nennen, die in Bezug zu dem Inventory-Anstieg genannt wurden?

Meines Erachtens hat man hier einfach vollgas weiterproduziert, um eine großen Teil der Kosten aus den Cost-of-goods-sold (hin ins Inventory) zu bekommen um auf diese Weise den Gewinn zu erhöhen.
Das Inventory ist um rund 800Mio$ gestiegen und mit nun rund 4,3Mrd$ dürfte es einer vollen Quartalsproduktion entsprechen.

In diesen knapp 800Mio$ schätze ich rund 75% an "fixen" Kosten, um die man auf diese Weise den Gewinn und die Gross-Margin erhöht hat. Ohne diesen aberwitzigen Inventory-Aufbau wären wohl kaum mehr als 5cent/share herausgekommen und auch die Gross-Margin wäre wohl unter 48% gelandet.

Auch sonst keine einzige Sonderabschreibung...

Schon alleine wegen des Verkaufs der Communikations-Sparte dürfte Intel in Q3 schon eine happige außerordentliche Charge bekommen. Vermutlich nimmt man somit nun in Q3 das Bigbath, dass wohl zu einem Giga-Bigbath werden dürfte. Vermutlich sieht man schon, dass Q3 ein totales Desaster werden dürfte.

BR,
hör Dir das Replay an - lohnt sich, hast doch Zeit.

Zu den Inventories gibt es im Grunde nicht viel zu sagen. Sieh Dir
das Rev. an, wie wollen Sie da abbauen und die Zusätze kommen im
Grunde hauptsächlich von Broadwater, also 965 Chipsätze und NGA.
Letzteres ist plausibel, nur hat man eben die alten Bestände prak-
tisch kein Stück abgebaut, sondern nur Neues oben draufgepackt.
Thats it. Sieht so aus, als ob man weiterhin noch mehr Sachen quasi
"verschenken" muss, nicht gut für Intel und auch nicht gut für AMD.
Die Erwartungen sind zwar bei AMD deutlich heruntergekommen, aber
viel besser als Intel wird AMD wohl nicht guiden können - ich rechne
mit 8-10% QoQ. Ob das für nen Boden reicht kann ich nicht beurteilen.

BUGGI

nein, ich bin nicht "pro-"Intel, sondern immernoch aktienlos.

Meine Vermutung ist leider, dass AMD einen flachen gleichbleibenden Ausblick auf Q3 geben wird und sich für Q4 äußerst bedeckt halten wird. Grund: Erstmals wieder ernsthafte Konkurrenz.

Nebenbei wird das Jahr 2007 als das SUper-Hammer-Jahr prognostiziert.

Antwort auf sloven2 20.07.06 14:33:52 Uhr

@ BUGGI: Wir sitzen da im selben Boot, ich bekomme auch keine Spansion-Aktien in D. Sieht aus als hätte ich mich dann doch für den falschen Online-Broker entschieden. Mann.

Sieht man sich lediglich Intels CPU-Umsätze an, so sind diese von Q1/06 auf Q2/06 um 15,1% gefallen!.

Würden AMDs Q2-Umsätze nur um 9% fallen, hätten sie Revenue-Share gewonnen, da sie jedoch eine Woche mehr haben, dürften beide sich weitgehend gleich entwickelt haben.


@Inventory:
Es gäbe noch eine weitere Erklärungsmöglichkeit für Intels weiter angestiegenes Inventory:
Würde Intels Yield bei der Transition auf die NGA extrem stark fallen, dann wäre für den gleichen Output mehr Equippement- und Raw-Material-Einsatz nötig, was entsprechend mehr Einsatz an Inventory (=raw materials, work in process, finished goods) nötig machen würde. Höhere Werte auch für finished goods, weil die Herstellkosten höher wären und somit jede finished CPU entsprechend ihrer höheren Herstellkosten höher bewertet würde.

Womöglich resultiert das höhere Inventory aus einem Mix aus mehr fertigen CPUs im Inventory als auch höheren Kosten (wegen niedrigerem Yield) für die neuen NGAs.

Höhere Werte für finished goods möglicherweise sogar bei niedrigeren Units, weil die höheren Kosten bei niedrigerem Yield eben auf weniger Units umzurechnen wären. Vermutlich rechnet man bei Intel auch mit entsprechend höheren Kosten (bzw. niedrigerem Yield), weil man selbst für das etwas bessere Q3 eine niedrigere Gross-Margin erwartet.

Ebenfalls schreibt Intel sogar in dem Earnings-Report:
"...Additionally, Intel is in the midst of a crossover to a new microarchitecture on 65nm process technology in all major product segments, and there could be execution issues associated with these changes, including product defects and errata along with lower than anticipated manufacturing yields..."
(von mas aus ihub: http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…)


Sicherlich werden auch AMDs Kosten steigen. Auch AMD wird sich diesem Problem nicht ganz entziehen können. Die große Frage wäre aber: liegt womöglich AMDs Yield deutlich besser als Intels, bzw. könnte Intels NGA-Yield so niedrig liegen, dass AMD womöglich gar den Preiskrieg verschärfen könnte?

Ein paar Kommentare von mir zu Intels gestrigem Earnings-Confernce-Call:

Aus dem Q2/06-Earnings-Release-Transcript von Intel (hier:http://seekingalpha.com/article/13895)


Meiner Meinung nach interessante Punkte:

Aussagen von Paul Ottellini:
"...In April, I said that the second quarter would be a time to work with our customers on inventory levels and prepare to launch a new generation of microprocessors. We achieved those objectives during Q2 and are well positioned for the second half..."

Wie bitte? Was plappert der da? War das Ziel etwa weiter steigendes Inventory?


"...We believe we lost a bit of microprocessor market segment share on a billings basis, but we gained a bit of a share on a consumption basis adjusting for inventory reductions..."

Hoppla, man gibt immer hin zu, dass man aktuell Revenue-Share verloren haben könnte. Da hilft diese Ausrede mit der "inventory reduction" kaum, insbesondere wenn man bedenkt, dass Intels eigenes Inventory expoldiert.


"...In June, we initiated a major transition to the new core micro-architecture. We launched Woodcrest...
...For multiprocessor servers, we pulled in the Tulsa processor launch by two quarters to Q3, and have begun shipping that product for revenue...
...we notified customers that we are pulling in both a desktop and a server version of our first quad-core processors into the fourth quarter of this year from the first half of 2007..."

Sieht für mich ganz danach aus, dass Ottellini vor haben könnte, das An-der-Nase-herum-führen der Zuhörer noch weiter zu intensivieren: sind etwa noch mehr Paperlaunches geplant, nachdem der Juni-Paperlaunch von Woody so ein toller Erfolg war? Dieses "Vorziehen" des Quadcore ist doch nichts anders als eine Planung eines Paperlaunches, ebenfalls die Sache mit Tulsa etc.
Hat Ottellini etwa jegliche Hemmungen verloren, die Realität etwas verfremdet darzustellen?


"...Both Conroe and Merom have now qualified and have shipped for revenue. Each is approximately one month ahead of the schedules that we laid out in our analyst meeting in April,.."

Wie bitte? Wo sind diese CPUs denn? Hat man hier womöglich schon so einige Conreo und Merom im Voraus abgerechnet, um die Zahlen aufzupollieren? Ist man zu den Kunden hingegangen, und hat etwa gefordert, dass nur der die ersten NGAs bekommt, wer sie noch in Q3 bezahlt, aber erst viel später bekommt?

"...In total, we have shipped 5 new dual-core microprocessors in the last 30 days..."
Wie bitte? Fünf NGA-CPUs wurden bisher ausgeliefert


Andy Bryant:
"...With these actions and attrition, we expect the number of employees to be below 100,000 by the end of the year..."

Hoppla, sind etwa keine weiteren Entlassungen geplant? Will man tatsächlich diesen hohen Stand halten? Oder traut man sich keine Entlassungen zu wegen der drohenden Abfindungszahlungen?


"...On the balance sheet, inventories of $4.3 billion were up over $750 million from the first quarter, as we ramp production of microprocessors on a 65-nanometer process and produced associated chipsets.
The Conroe microprocessor qualified for production during the quarter and contributed to higher inventories..."

Klingt für mich ganz danach, dass die 65nm-Fertigung zur Zeit noch erhelbich teurer zu sein scheint, als die 90nm-CPUs. Würde das nicht bedeuten, dass das 65nm-Yield deutlich unter dem 90nm-Yield liegen müsste, weil die 65nm-CPUs ja auch kleiner sein sollten, oder?
Ich schließe daraus, dass das Conroe-Yield noch grottenschlecht sein dürfte...


"...Higher microprocessor unit costs, as we ramp production of the Dual-core product, and some erosion in average selling prices will lower gross margin percentage, while higher unit volumes will partially offset the decrease..."

Na also, man gibt es ja schon andeutungsweise zu

Und das ist starker Tobak:
"...We expect gross margin percentage for the year to be 51%, plus or minus a few points..."

Nur noch 51% Gross-Margin für das Jahr erwartet, nach noch erwarteten 53% beim Q1/06-Announcement

Nachdem Q1/06 55,1% hatte, Q2/06 noch 52,1% und für Q3/06 rund 49% erwartet werden, würde das für Q4/06 nur einen Wert von gar nur rund 48% Gross-Margin ergeben!


"...In summary, we look ahead to our business improving in the second half, with outstanding new products and seasonal growth..."

Versteht Bryant unter schrumpfenden Gewinnen "improving business"?



...to be continued...(nächster Teil zur Q&A folgt später!)

Hallo AMDler,

anbei die Note vom Joe Osha von Merrill Lynch von gestern:

Looks like more AMD-based Dell products are coming in Q4
Well finally. After literally years of market speculation but no real confirmation,
our team’s checks have confirmed that Dell is likely to launch AMD-based desktop
and notebook PCs. Based on the information we have, the launch will likely be in
the fourth quarter of the year. Although if we’re correct, we wouldn’t be surprised
to see AMD talk about the products on its upcoming earnings call. Our colleague
Tony Tseng indicates that the desktop products are likely to come from Taiwanbased
ODM Mitac. Quanta is the most likely partner on the notebook side,
although confirmation of that development has been more difficult.
Desktop move makes sense – we’re a little more surprised
that Dell is contemplating AMD-based notebooks
Certainly a broader relationship with Dell would be good news with AMD, and
AMD’s decent long-term prospects are part of why we recently upgraded the
stock from Sell to Neutral despite a tough near-term financial picture. AMD is
competitive with Intel in the desktop market, though no longer decisively ahead
now that Intel’s new products are coming to market. It makes perfect sense for
Dell to broaden its desktop product line on that basis. We’ve written previously
that we don’t regard AMD’s notebook processor lineup as competitive with Intel’s,
and that is not likely to change until AMD gets its updated mobile architecture up
and running on 65nm manufacturing in mid 2007. We’re a little surprised that Dell
would be willing to use AMD mobile processors anyway, and we would expect
any AMD-based Dell products to be confined to the large form factor desknote
market. Dell has, of course, already announced AMD-based servers.
Good news for AMD, to be sure – should help compensate
for tough near-term financial picture
It would be a mistake to conclude that a broader Dell relationship dramatically
changes the picture for AMD. AMD has been taking share this year on the
strength of better products, and some of that progress has clearly come at Dell’s
expense. To the extent that AMD-based products help Dell recover, some of the
gains would likely come at the expense of other AMD-based products. On the
other hand, it’s true that access to Dell’s channel could give AMD a shot at
enterprise client business that it hasn’t had until now. AMD’s tough near-term
prospects but solid long-term story balance out, at least for now – we’re Neutral
on the stock and expect it to trade sideways for the intermediate term.
gruss
RKGB

Teil 2: Q&A von Intels gestrigem CC:

Otellini:
"...We have a fairly high market segment share in mobile chipsets anyway, so I think that one is a good leading indicator on where the notebook business is going, in terms of what you see..."

Den hohen Marktanteil Intel an den Notebook-Chipsets bezeichnet Otelline als gut? Vorher wurde schon gesagt, dass Intel scheinbar einen großen Teil seines Gewinns aus den Mobile-Chipsets macht. Wenn dem so ist, dann wird dem nicht mehr langs so sein. Hohe Margen ziehen Konkurrenten an...
...und genau daher dürften eben diese Margen wieder schrumpfen...
...und Nvidia/ATI dürften sich anstrengen, vom Mobil-Chipset-Segment auch mal was abzubekommen, und das werden sie wohl nur über AMD-based Notebooks bekommmen. ==> klingt meines Erachtens sehr gut für AMD, und auch die ersten Tests der neuen ATI-Notebook-Chipsets zeigen, dass sich hier viel tun dürfte


Bryant zu einer Frage zum wachsenden Inventroy:
"...In terms of inventory levels...
...A third element is in the second quarter, my mix was a little lower so I had a little more dual-core content in inventory, so it is a little higher...
...So overall, expect a little increase in the third quarter, but I do not think it is a big increase...
...I would expect a slight increase in the third quarter, a slight decrease in the fourth..."

Meines Erachtens nur lächerliches Geblubber zu dem Inventory-Problem......und dann erwartet Bryant auch noch weiter anwachsendes Inventory, und gerade mal "a slight decrease" in Q4..


Ein mehr als interessanter Part:
"...
Joe Osha - Merrill Lynch

Okay. Second question, as I look at the timing and the mix of your ramp, it seems to me like an awful lot of this inventory addition has got to be dual-core Pentium D, right? Which is the expensive-to-manufacture part that you are going to sell and then end-of-life over the next couple of quarters, right?

Andy Bryant

Some of it is, yes. There was an increase in inventory of that product..."

Aua!!! Das tut weh! Man produziert den teuren Mist in großem Stil weiter, den man dann mit Hilfe von Conroe auf schnellstem Wege wertlos macht. Die aktuelle xbitlabs-Aufstellung zeigt, dass quasi der billigste Conroe mit 1,86Ghz fast alle Pentium-D uralt aussehen lässt.
Das ist doch alles geradezu widersinnig, oder? Sollte Conroe wirklich so erfolgreich produziert werden, würde man schon längs den Pentium-D in der Produktion reduzieren, nicht noch erhöhen, oder? Sieht für mich alles etwas danach aus, als ob man bei Intel selbst noch ziemlich an der Produzierbarkeit von Conroe zu zweifeil scheint...

Auch die darauf anschließende Diskussion zwischen Osha und Bryant riecht für mich sehr danach, als ob NGA noch nicht wirklich serienreif zu sein scheint:
"...
Joe Osha - Merrill Lynch

Okay...
...I see your SG&A and your R&D falling off in Q4. As I think of 2007, how should I think about the run rates for those operating expense lines?

Andy Bryant

I would think they are going down again, as Paul -- it is going to be hard for me to give you a magnitude. As Paul said, we are going through efficiency project evaluations now. We would be very disappointed not to see a significant dollar savings as we get into next year, but I really would like to finish that project before I give you a number.

Joe Osha - Merrill Lynch

Just to clarify, down from the Q4 run rate, or down '07 on '06? The numbers, as I look at that Q4 run rate, are you saying that it goes down from there?

Andy Bryant

Again, since we are not done with the work yet, I am giving you a bias that I do not have studied numbers behind, okay? My belief is it is down from the Q4 run rate and down year over year, both.
..."

Wie bitte? Bryant hat anscheinend keine klare Sicht...

...to be continued...

BR,
Du machst Dir aber Arbeit ...
Die Zahlen waren Mist und der Ausblick die reinste Enttäuschung -
das man da noch bei 17,48 steht. Bin gespannt, wann wir neue Lows
machen.

PS: Chat ist offen. (auf Hrundi ist auch nicht mehr Verlass )

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 20.07.06 19:30:12 Uhr

@Buggi: "...Die Zahlen waren Mist und der Ausblick die reinste Enttäuschung..."

Genau so sehe ich das auch...dass der Kurs noch über 17$ steht

Sorry, wenn ich gestern ned im chat war und heute auch ned dabei sein werde...
...will einfach das Transscript noch durchgehen...und hab sonst "nebenbei" auch noch zu tun...

Mein Kommentare zu Intels CC - Teil 3:

Krass:
"...Chris Danely - JP Morgan
Okay. Just to follow with that, Paul, you said you want to keep the fabs full. Have you guys lowered utilization rates at all, or do you plan on lowering utilization rates?
...

...
Paul Otellini
No, the factories are still operating, for the most part, at full capacity.
..."

Wie schon die ganze Zeit von mir vermutet: Intel scheint mit einer unglaublichen Ignorranz einfach vollgas weiter zu produzieren, und den Überschuss einfach ins Inventory zu stopfen, ohne Rücksicht auf spätere Verluste.
Den Grund dafür vermute ich weiterhin einfach darin, dass man die Ergebnisse aufpolieren will: je höher die Auslastung, desto niedriger die Unit-Kosten.

Und irgendwann wird man einen großen Teil des Inventories von 4,3Mrd$ verschrotten und abschreiben müssen. Vermutlich wird das mit einem lapidaren Kommentar passieren, dass man die Marktentwicklung ja nicht hätte absehen können...
...wie mich solches Vorgehen an*****!
Wieder ein Grund mehr, weshalb ich von Otellini absolut nichts halte. Bin schon gespannt, ob der die nächste HV als CEO übersteht...

Die Discussion geht schließlich auch so weiter:
"...
Chris Danely - JP Morgan
Okay. So let's just say sales are a little bit lower than expected this quarter, you…

Paul Otellini
Then we might have to -- then one of the options we have is to take down wafer starts a bit, but right now, none of our projections show that.

Chris Danely - JP Morgan
I guess I am just wondering, given what has happened the last couple of quarters, why aren't you guys a little more conservative on your guidance and inventory?

Andy Bryant
You mean why aren’t we forecasting it to grow more? ..."


Wenn man mit ähnlicher Vorgehensweise die Transition zu NGA machen sollte, dann kann man womöglich noch so einiges erwarten. Ich denke hier auch nur an all die großkotzigen Vorab-Paperlaunches die Otellini offenbar noch auszubauen scheint...

Womöglich lacht man sich bei AMD über dieses Vorgehen von Otellini geradezu ins Fäustchen...und packt dann aus, wenn Intels Inventory geradzu überquillt...ich rieche schon ein Q3-Inventory bei Intel von rund 5Mrd$.

SUNNYVALE, Calif.--(BUSINESS WIRE)--July 20, 2006--AMD (NYSE:AMD - News) today reported sales of $1.22 billion, operating income of $102 million, and net income of $89 million, or $0.18 per share, for the quarter ended July 2, 2006. These results include $18 million of employee stock-based compensation expense and a net gain of $10 million associated with Spansion LLC.'s repurchase of its 12.75 percent senior subordinated notes.

Aus die Maus

UNTER 20$

Antwort auf Ceypix 20.07.06 22:24:41 Uhr

@ BUGGI: Hier noch einmal schwarz auf weiß von AMD:

Second quarter sales were down from the prior quarter primarily due to the challenging pricing environment for high-volume desktop processors which negatively impacted average selling prices (ASPs).

Wer versteht jetzt was nicht richtig?

Die ganze Situation Intel-AMD ist ja geradezu köstlich:

Otellini scheint langsam zu phantasieren: er gibt sich doch glatt so, als ob Intel NGAs schon seit Monaten erfolgreich in Systemen verkauft würden. Aber wie sieht die Realistät aus: nichts von den Dingern ist bis heute zu sehen.
==> meine Meinung: das was Otellini noch so von sich gibt wird meiner Meinung nach immer wertloser. Ich bekomme mehr und mehr das Gefühl, dass er nichts und zwar gar nichts mehr im Griff hat:

- er produziert immer mehr Paperlaunches und tut so, als ob Intel all das Zeug schon auf dem Markt hätte, in Realität wird aktuell immer noch der alte Netburst-Schrott den Kunden reingedrückt

- er läßt das Inventory geradezu in widersinnige Höhen anwachsen; das an sich wäre noch nicht das Problem; das Problem sehe ich darin, dass das Inventory scheinbar weitgehend aus Pentium-D besteht, die entweder durch die NGA von Intel selbst wertlos gemacht werden, oder die Intel auch gegen AMD nicht mehr gewinnbringend verkaufen kann.

- er gibt sogar zu, dass die Kosten wegen der NGA in Q3 noch weiter deutlich ansteigen sollen => damit müssen die NGA sogar noch teurer in der Herstellung sein als die eh schon ziemlich teuren 2x81mm² auf 65nm für die Pentium-D; vermutlich liegen die Kosten von AMDs 183mm2-X2 bei einem Bruchteil dieser NGAs ==> anscheinend laufen Intel die Kosten weiter davon, selbst für das Super Q4 rechnet er nur mit einer Grossmargin von rund 48%


Andereseits scheint sich Ruiz mehr als sicher zu sein, dass AMD in H2/06 Intel weitere Marktanteile wegnehmen wird. So sicher kann er sich eigentlich nur sein, wenn AMD die Abnahme-Verträge schon in der Tasche haben dürfte ==> vermutlich räumt Opteron auf Socket-F noch erfolgreicher ab, als bisher, Woodcrest hin oder her.
Womöglich opfert gar IBM seine X3 für neue 4P/8P-Opteron-Systeme und womöglich will man auch im HPC-Markt nicht verlieren und auch bald mit 4fach/8fach-Socket-F-Systemen mit Torenzza im HPC-Markt groß mitspielen.
UND: IBM ist immer noch der größte Server-Hersteller. Ebenso wissen wir schon von Dells 4P-Systemen.

UND weiter:
gleichzeitig beginnt jetzt Otellini schon groß von Tulsa zu tönen, als ob dieser ein großer Fortschritt wäre.
Was ich daraus lese: Intel läuft vermutlich der >2P-Server-Markt hoffnungslos davon, auch Tulsa wird da nichts dran ändern, dieser wird wohl genaus belächelt wie seinerzeit der Patzviel, den quasi fast niemand verbaut hat, obwohl er auf allen Listen stand.

UND noch weiter:
ebenso beginnt jetzt Otellini auch noch von einem Vorziehen von Quadcore zu blubbern => hat man etwa Angst, im Server-Markt gegenüber Opteron nicht mehr ernst genommen zu werden? Scheint Otellini etwa schon zu spüren, dass auch Woodcrest nicht viel ändern wird?

Für mich sieht seit heute alles danach aus. Nur gibt es ein Problem: die Entwicklung im Server-Markt wird geradezu geheim gehalten, die wirkliche Entwicklung bekommen wir nicht mal zu den Zahlen mit (AMD spricht nur von kräftigem Wachstum), erst wenn Gartner&Co die Schätzungen auf den Tisch legen, was Monate später erfolgt, sind alle baff, was sich getan hat.


Bei Intels NGA brauch nur die Speed-Distribution etwas hinter dem Erhofften zurück bleiben, oder AMD legt womöglich doch mit den "neuen Transistoren" (die wohl bald kommen) noch ein oder gar zwei Speedgrades bei den 90nm-F-Steps nach, dann dürfte das große Jubeln bei Intel um NGA schnell vorbei sein, weil diese womöglich von den Kosten her einfach nicht mithalten können.


Ebenso sehe ich einen gigantischen Kampf im Notebook-Sektor in Q4 aufkommen: AMD bringt X2 in großem Stil zu günstigen Preisen mit endlich guten und auch weithin billigen Plattformen. Intels Merom und dessen Plattform mögen zwar ein Spur besser sein, aber dürften kostenmäßig extrem viel teurer werden und brauchen ziemlich viel Energie, sodass Intel entweder mit den Preisen runter muss oder gewaltige Anteile verlieren wird.


Und all die im kleinen ablaufenden Dinge, wie endlich neutrale Ausschreibungen oder der Blick auf TCO bei den Commercial-Einkäufern dürfte AMD mehr und mehr auch in die Commercial-PCs bringen.

Last but not least habe ich den Eindruck, obwohl AMDs große Klage auf dem Tisch liegt, Intel auch weiterhin mit Strongarm-Taktik zu arbeiten versucht. Nur scheint das wohl nicht mehr so zu funktionieren, da vermutlich einige der Kunden vor der Klage Angst haben und daher womöglich sich nicht mehr so leicht von Intel beeinflussen lassen.

Aus theinquirer: http://uk.theinquirer.net/?article=33166

"AMD misses Q2 targets...
...One happy note was that Opteron sales were up by 26 per cent over the previous quarter and the firm reckons its market share in that segment has gone up..."

Wurde das wirklich gesagt?
Das wäre von herausragender Bedeutung: Opteron scheint sich geradezu exponentiell zu entwickeln!
Im >2P-Segment hat AMD wohl langsam fast eine Art Monopolstellung, so wie sie Intel früher hatte. Nur dass AMD viel kleiner ist und damit noch gewaltiger davon profitieren könnte. Denn bei diesen CPUs wird noch so richtig Geld gemacht: hier werden noch vierstellige Summen kassiert, wohingegen auch die 2P-CPUs nicht mehr mehr als die einfachen Desktop-CPUs kosten: Intels teuerster Woody steht gerade mal mit 851$ in der Liste, wohingegen der teuerste Destkop-Chip (X6800) mit 999$ in der Liste steht, obwohl er weniger leistet!

Antwort auf BavarianRealist 21.07.06 03:36:42 Uhr

Beim Chipriesen Intel ist der Gewinn im abgelaufenen Quartal auf 885 Millionen Dollar oder 15 Cents je Aktie zurückgegangen. Darin waren Sonderbelastungen durch Optionsprogramme im Umfang von 4 Cents je Aktie enthalten. Im vergangenen Jahr hatte der Nettogewinn deutlich höher bei 2 Milliarden Dollar gelegen. Der Umsatz des Konzerns verringerte sich im gleichen Zeitraum um 10 Prozent auf 8 Milliarden Dollar. Es handelte sich dabei um das schwächste Quartal Intels seit 2004.

Da genehmigen sich diese Strategen auch noch großzügige Optionsprogramme!

Saustall!!!

Advanced Micro Devices, Inc. Q2 2006 Earnings Conference Call Transcript (AMD)

http://seekingalpha.com/article/14001

SvenK

Antwort auf Sven.K 21.07.06 06:39:19 Uhr

@SvenK - danke für den Link

aus den Q+A´s:

Hector Ruiz:
...We feel very positive about the second half of the year. As a matter of fact, I believe that in the third quarter, we will be able to be above seasonality.

Die Guidance für Q3 wird als Flat angegeben - aber der Ausblick ist
besser! Woher ist der Bescheiden Hector so bullisch bei dem vollen
Intelinventory und der neuen Preisliste. (Glaube nicht an einen so
schnellen shift von SC nach DC).


Hector:
we are planning to say the ASPs are going to be reasonably flat. ok.

As far as our reasons for optimism relative to growth, frankly because our customers are telling us that they expect the demand for our product -- so this is not a statement of the market, this is the demand for our product is healthy. That, combined with what we believe are some customer acquisition strategies for the second-half of the year, because we still have customers around the world that are not yet purchasing AMD products, the combination of that makes us feel optimistic.

Translate all that to be -- we are going to gain share.

ASP to be flat
we are going to gain share


Henri P. Richard:
Hector has always been very clear that our goal is to make profitable growth. We are going to take business that makes sense for our customers and for us. We are not going to go chase what I call lighting a cigarette in front of a gas leak.

We are not building aging inventory. We are building inventory like Turion X2, which is highly desired by our customers. Our Opteron demand is strong. We have shipped everything we built in the second quarter in Opteron.


Hector Ruiz:
....You said the desktop will be the battleground. I think what I will add to that is right now, this challenging environment is the desktop in the channel. As Dirk pointed out, we welcome competition and we thrive on figuring out ways in which we can thrive in that environment.

The one thing I do want to point out that Dirk and Bob alluded to in earlier comments, they are so important that I want to make sure they do not get missed, is that we managed to achieve in the first and second quarter a gross margin performance that between 55% and 60%, which is quite strong and frankly, levels we had not achieved in our company for a long time.

Morgen,

habe die analysten reports von heute durchgelesen.
Die meisten habe ihre Prognosen nach unten genommen.
Viele erwarten stärkeren Druck von Intel in H206.
Kursziele für AMD liegen zwischen 22 und 25.

Andererseits, liegt zur Zeit short interest bei über 26 Mio. Aktien. Dies könnte m.E. den Kurs nach oben treiben.
Kennt jemand ein Link, wo man historische Shortentwicklung für AMD ansehen kann.

Gruss
RKGB

AMD's Dangerous Dell Deal

http://www.forbes.com/2006/07/20/AMD-dell-chips_cx_ck_0721am…

Im Artikel wird ein möglicher Dell-Deal so dargestellt, dass Dell die
Bedingungen diktieren kann, aber im CC hat Hector da ja schon eine
gute Antwort darauf geliefert. Der Deal muss für AMD profitable sein.

SvenK

http://yahoo.reuters.com/news/articlehybrid.aspx?storyID=urn…

SINGAPORE, July 21 (Reuters) - Contract chip maker Chartered Semiconductor Manufacturing Ltd. (CSMF.SI: Quote, Profile, Research) missed forecasts with its smallest profit in three quarters, hit by weak orders for video game consoles and mobile phones, knocking its share price down more than 10 percent.

Singapore-based Chartered warned investors that sales would be flat to 3 percent lower and profit could fall in the third quarter due to excess stockpiles and weaker-than-expected consumer demand.

"The industry environment can be characterised as uncertain due to rising inventory levels and less-than-normal seasonal expectations for the second half of the year," Chief Executive Chia Song Hwee told analysts in a conference call.

"While we are on track to capitalise on new engagements such as AMD (AMD.N: Quote, Profile, Research), we do see the general market weakness slowing our overall growth plan for the year."

@DELL Deal
Interessant wird vor allem sein, welche Kunden DELL mit AMD Maschinen bedienen will. Sicher wird es erstmal der Consumer Bereich mit XP Home sein. Vielleicht gibt's dazu noch ein Notebook mit XP Prof und VGA Display , um Intel bei den Preisverhandlungen zu zeigen, dass man das AMD Engagement notfalls auch auf den Business Bereich ausdehnen kann. HP macht's genauso. Naja, noch ist nichts in trockenen Tüchern, bzw. für die Öffentlichkeit spruchreif. Mal seh'n. MfG

Fab 7 läuft recht gemächlich.

http://ir.charteredsemi.com/phoenix.zhtml?c=93866&p=irol-new…

HP hat jetzt auch AM2 Desktops, aber wie erwartet nur mit DDR2 533 Speicher, da sieht man mal wieder wie weltfremd das Geheule ist, wenn bei Benchmarks AMD nicht mit uber1337 Hyper Low Latency DDR2 800 Speicher ausgestattet wurde.

http://www.shopping.hp.com/webapp/shopping/computer_series.d…

@Linux4me, #1707
Danke für den Link. So gemächlich geht es doch gar nicht zu in FAB 7. Aus dem Link:
"...We believe customers are cautious about their inventory positions, and some are reacting to softer-than-usual seasonality in some of the end markets. As a result of this, our outlook for the third quarter 2006 is now weaker than what we had anticipated earlier. However, this weakness is offset to a significant extent by the new businesses such as the AMD microprocessor ramp in the third quarter..."

Mit anderen Worten: Chartereds Kunden reduzieren ihre Nachfrage, außer AMD. MfG

OT - DELL
Ups
http://biz.yahoo.com/bw/060721/20060721005209.html?.v=1

Vorbörse -10%

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 13:41:48 Uhr

Aus deinem Link Buggi:

"According to the most recent IDC numbers, Dell gained 1 share
point sequentially, achieving a record 19.2 percent share, as the
industry moves into a new phase of consolidation."

Tja, das kommt davon, wenn man sich breitschlagen lässt, Intels
Schrott zu Billigpreisen an den Mann zu bringen! Selbst schuld

SvenK

die Kurs schmelzen ja wie Himbereis

bald gibts alles umsonst

Gegrilltes Himbeereis

Quad-Rank-RDIMMs für Opteron-Server mit viel Hauptspeicher

http://www.heise.de/newsticker/meldung/75773


SvenK

@Sven.K
Da steht leider acuh drin, dass die AM2 X2s und FXe nur mit der 2T Command Rate spzifiziert sind. Tja, schade aber auch . MfG

Na, wie lange schreie ich schon, dass es schlecht um Dell gestellt sein dürfte (katastrophale Bilanz)...und ich war bis letzte Woche auch noch short in Dell, hab meine Shorts aber zugemacht weil ich Angst hatte, so eine Ankündigung von AMD-Desktops/Notebooks könnte Dells Kursen kurze Zeit Auftrieb geben...
...und jetzt

Antwort auf Sven.K 21.07.06 14:49:19 Uhr

Uoohhh!
Mit den kommenden Quad-Rank-RDimms könnte dann bald jeder Socket-F-Opteron einen Speicher von 128GB (=32GB/CPU) bei nur vier Ram-Sockeln pro CPU haben, was dann unglaubliche 512GB pro 4P-Board ausmachen würde.

Und wenn ich nicht ganz täusche, dürften auch acht Ram-Slots pro CPU mögliche sein, was dann unglaugliche 1TB Speicher pro 4P-Server-Board ausmachen würde, oder 512GB pro 2-Socket-Board. Nur zu dumm dass Intels toller Bensley-Chipsatz nur lächerliche 64GB beherrscht, wenn ich mich da nicht ganz täsuche.

Wer braucht denn da bitte noch FB-Dimms? Setzt Intel wieder mal wie gewohnt auf die falsche Speichertechnologie?

So und so ist Intel in 2007 aus dem Server-Segmet (außer im billigen Lowend) so gut wie draußen.

Börse ist schööööööön

DELL + Call = 19,07 -> heftig.

BUGGI

Den extremen Abschlag bei AMD rechne ich den Gerüchten zu, dass AMD mit ATI fusionieren könnte ==> das könnte die AMD-Shares gefährlichst verwässern.

UND: selten haben Fusionen viel gebracht, meist beginnt die Jahre danach erst mal großer Zwist in der fusionierten Company.

Ich hoffe, dass an diesen Gerüchten nichts dran ist, denn mir würde das an sich überhaupt nicht gefallen.

Antwort auf BavarianRealist 21.07.06 15:49:53 Uhr

schmarrn!

klassisches wo find ich was bei AMD damit ich billiger reinkommen...das Spiel ist so alt wie AMD selbst

...wird aber nicht ewig gehen.

Jetzt wird Dell schon genommen um AMD zu bashen...das lächerlichste was je gesehen...
oder AMD weak weil PC sales down

Aber Apple stabil

etc etc.
Inkonsistenzen wohin man nur schaut.
Der Kurs soll runter , also bringt man ihn dorthin...dannn wird gecovert was das Zeug hält und dann die sau getrieben...den letzten Shorten beissen dann die Hunde.

Nur die longs brauchen halt Nerven...wer die nicht hat ist hier falsch in dem Invest ... sorry iss aber so.


Gruß
Und gutes Gelingen!

hrundi

@BR
Mit Verlaub, aber jetzt betreibst du Satire in eigener Sache.

Was den Abschlag bei AMD angeht, denke mal nach, ob es in jüngster Zeit noch irgendeine andere, möglicherweise kursrelevante Meldung gegeben hat. Tip: ist wirklich nicht lange her...
MfG

Was DELL angeht, so denke ich, die haben es sich mit ihrem besten Freund verscherzt. Ist aber für AMD ein gutes Zeichen, wenn dem so ist. Das heißt nämlich, DELL macht ernst mit AMD. MfG

zu Dell und dem was die Gilde versucht draus zu machen


"AMD-Board finds bag full of brillants- worth 2-3 Billion US-Dollar.
We think this would negativelay affect AMDs earnings, cause we think that the fact that AMD has so much cash is a rather new situation , which isn't common to the Board....so they will be irritated in a huge scale, leading to lower than expected ability managing their business, this will lead to lower earnings and so we predict the stock will go down to 5 dollars!"




Gruß

Hrundi

P.S.: wer nimmt denn das noch ernst...?!

Antwort auf Wörns 21.07.06 16:12:03 Uhr

@Wörns: "...Mit Verlaub, aber jetzt betreibst du Satire in eigener Sache..."

Wenn AMD diese ATI-Fusions-Gerüchte endlich mal sauber dementieren würde, dann würde ich jetzt so richtig fett bei AMD einsteigen...so hab ich mich vorhin nur zaghaft getraut, etwas bei AMD zuzulangen.

Sorry, aber diese ANALysten-Kommentare werden immer aberwitziger, so wie auch Tortellinies CC-Aussagen.

Intel gesteht zwar, dass sie womöglich in Q3 noch niedrigere Gross-Margin machen, und damit wohl noch niedrigeren Gewinn ausweisen dürften, und sie prognostizieren sogar für das seasonal stärkste Q4-Quartal ebenso niedrigen Ergebnisse. Wie werden dann Intels Ergebnisse aussehen, wenn der Markt in Q1/07 wieder nachgibt und gleichzeitig AMDs K8L als Konkurrenz kommt? Womöglich wird Intel in 2007 nur noch rote Zahlen sehen...
...aber die ANALysten stellen sich hin, und geben Kommentare von sich, dass ich mich eigentlich nur noch eines frage: haben entweder nicht die geringste Ahnung, oder lassen sie sich für diesen Müll bezahlen?

All dieser Mist wird vermutlich publiziert, weil diese Analysten wissen, dass die, die das große Geld schieben, nämlich die Fondmanager, einfach null-komm-null Ahnung haben und sie somit indirekt die Kurse manipulieren können.

Dell argumentiert bei der Gewinn- und Umsatz-Warnung, dass der harte Preiskampf für das schlechte Quartal schuld sein.

Wie wir aber wissen, verkauft Dell fast nur in den Commercial-Sektor und kaum in den Consumer-Sektor.

Daraus interpretiere ich zweierlei:

1) Das Commercial-Segment scheint wohl nicht mehr so lukrativ zu sein, wie es früher noch war bzw. das Consumer-Segment scheint mehr und mehr der Bereich zu sein, wo noch Geld zu verdienen ist. ===> AMD ist besonders im Consumer-Segment stark, Intel ist viel stärker vom Commercial-Sektor abhängig

2) Wenn Dell, der einzige Intel-only, jetzt von diesem Preiskampf so stark getroffen wird und andere womöglich nicht so stark, dann lese ich daraus, dass der Commercial-Sektor womöglich immer weniger bereit zu sein scheint, für das Label "Intel" einen Aufpreis zu zahlen. Vermutlich drängen günstigere AMD-Rechner langsam doch recht erfolgreich in den Commercial-Sektor. Und vermutlich ist das einer der Hauptgründe, weshalb sich Ruiz über die zukünftig AMD-Entwicklung so positiv äußert.
Besonders bei Ausschreibungen, wo nicht mehr Intel-only verlangt werden darf, können Anbieter (Dell?) von Intel-Rechnern womöglich preislich einfach nicht mehr mithalten. Und womöglich wird auch mehr auf die TCO geachtet, wodurch dann auch die billigen Netburst-based Rechner hoffnungslos da stehen.

Damit wäre dann sehr verständlich, wenn Dell nach AMD-Rechnern schreit...und dann wohl auch zu nicht besonders günstigen Preisen AMD-CPUs verbauen würde, oder?

Was ich schon oft hier wiederholt habe:

Die in den Intel-PCs verbauten CPUs werden offensichtlich immer lächerlicher; genau das scheint Intel nun zu spüren.

Sieht man sich nämlich um, so fällt auf, dass zwar oft die Intel-PCs teurer sind als die AMD-PCs, doch stecken meist in diesen teuren Intel-PCs geradezu grattligste CPUs drin: z.B. ein 90$-Pentium-4-524-CPU in einem toll ausgestatteten "Multimedia-Rechner" für 799€. Ein AMD-Rechner nebendran für ähnlichen Preis hatte dann schon meist eine X2-3800-CPU, die bis vor kurzem noch eine fast-300$-CPU war.

Aber warum ist das so?
Für mich gibt es da eine ganz einfache Erklärung: nur die Kunden, die absolut keine Ahnung haben, lassen sich noch von einem "Intel"-Logo beeinflussen. Jedoch haben sie von den CPUs an sich dann schon erst recht keine Ahnung. Also weshalb eine teure Intel-CPU reinstecken, wenn man auch mit der billigsten Intel-CPU das Intel-Logo erhält und dem Kunden ja "egal" ist was für eine CPU drin ist, weil er es nicht bewerten kann.

Und was dürfte ab nächster Woche mit den neuen Preisen passieren?
Jetzt ist ein X2-5000 billiger als noch vor einem Monat ein X2-3800. Damit sollten in den nächsten Wochen massig X2-5000-Rechner unter 1000€ auftauchen, oder gar für €799, wie es bisher schon X2-3800-Rechner gab.

Und nebendran steht dann der eine oder andere 1199€-Intel-Rechner mit einer lächerlichen Pentium-D-945-CPU...

Kein Wunder, dass Intels ASP zu fallen droht.

Doch den großen Preiskampf erwarte ich bei den Notebooks:
Wie soll Intel seine Merom denn bewerben? Mit 64Bit?
Was besseres könnte AMD nicht passieren, weil sie sich dann hinstellen, und sagen können: sogar unsere billigen Sempron-Notebooks sind alle 64bittig...was damit die Masse der Konsumer-Intel-Notebooks wertlos machen würde

Und im Commercial-Sektor stellt sich dann AMD neben die Merom-Notebooks mit den X2-Turions zu deutlich niedrigeren Preisen. Doch die Turion-X2 dürfte jetzt sogar längere Akkulaufzeiten haben als diese Merom-Notebooks. Nur etwas weniger Performance als die Highend-Meroms, die sowieso keine Stückzahlen machen => TurionX2 dürfte es Intel schwer machen...

...Otellini weiß genau, weshalb er die Gewinnerwartungen für H2/06 so niedrig ansetzt, egal ob NGA oder nicht.

hi

schon gewaltig, wie AMD zerpflückt wird.
Aber wie heißt es so schön: was runter geht, geht wieder rauf.

@BR
diese Intel-Kisten werden ja nicht von Intel angeboten.
Das ist schon der Handel.

Was zur Zeit passiert, ist halt brutalster Verdrängungswettbewerb.
Bei den Prozis hat sich Intel auch dazu entschieden.
Den Markt halten, koste es was es wolle. Ein verlorener Kunde ist meist immer verloren.
Ab 2007 gibt es die MCWs dann wie Sand am Meer.
Wenn Vista kommt, dann mit Macht. Deshalb sehe ich Q0107 für beide Companies extrem positiv. Paßt auch genau ins Intel Zeitschema.

@ati Merger
Ich hoffe, dass da was dran ist. Denn dann kann AMD endlich Komplettsysteme anbieten, ohne betteln gehen zu müssen.
Ein anständiger semiconductorfabrikant hat eben nicht nur FABs!


bodo

BR und Hrundi,

wann kapiert ihr es endlich? An der Börse geht es nicht darum, einer Firma bis zum bitteren Ende beizustehen, sondern um Plus zu machen.

Ihr macht euch die ganze Zeit etwas vor, biegt euch die Nachrichten hin, wie es euch passt und lebt in einer absoluten AMD Scheinwelt. Ich hoffe nur, dass ihr nicht allzu viele stille Mitleser mit heruntergezogen habt.

Ich bin bei Intel bei 20,50 $ rein und bei 19,50 $ wieder raus. Zudem bin ich bullish für Intel Mittel- und Langfristig. Aber aktuell sind beide Konkurrenten die schlechteste Wahl, wenn es um geldverdienen geht.

Für euch hoffe ich, dass ihr die Kurve kriegt. Obwohl es immer wieder sehr belustigend war, die Postings zu lesen.

Antwort auf Ceypix 21.07.06 19:05:25 Uhr

komm geh Grabschänden oder irgendetwas in deiner Preisklasse.

Wenn ich eines nicht brauche, dann deine Ratschläge.

Und das Investieren von Mitlesern kannst du auch denen überlassen.

und was Du machst , gemacht hast und noch machen wirst (im Nachhinein gepostet, wie von Dummbashern und Besserwissern üblich)
will hier ausser wahrscheinlich Keith und linux eh keiner wissen...also warum macht ihr nicht das Besserwisser-Board auf und lasst den Rest in Ruhe seine Geschäfte machen und besprechen...

Also solange ich mich nicht über mein Depot hier beklage möchte ich bzgl. meiner Invests nicht von so einer Labernase belehrt werden...
übrigens weiss so ein Klugscheisser eh nicht wie es bei mir aussieht

abgerechnet wird am Schluss...und des weiteren geht dich eh nix von mir an .
Troll dich und geht spielen.
Ich hab mit AMD schon versiebenfacht, da bist du wahrscheinlich noch mit der Trommel um den Weihnachtsbaum...oder hast von Mutters Brust geträumt...

period und ignore

Antwort auf Ceypix 21.07.06 19:05:25 Uhr

@Ceypix: "...biegt euch die Nachrichten hin, wie es euch passt und lebt in einer absoluten AMD Scheinwelt..."

Na, die Nachrichten biegen schon andere (z.B. Analysten mit ihren lächerlichen Kommentaren) so hin, wie sie sie haben wollen. Aber dass die Börse diesen teilweise geradezu offensichtlich aberwitzigen Schmarrn zu glaub scheint, ist für mich geradezu beängstigend.

Antwort auf bodo 21.07.06 18:58:39 Uhr

Hi Bodo!

Also ich würde behaupten, dass ein verlorener Kunde, sofern zufrieden , schwierig zurückzubekommen ist, aber verloren?
Und die Zufriedenheit ist linear abhängig von der Quali der Produkte des anderen Herstellers etc., oder?

Also wenn ich mit AMD nicht mehr zufrieden bin, oder Intel die deutlich bessere Lösung f. meine Neuanschaffung ist, dann wird geswitcht...

bei den Fan-Kiddies mag das zwar stimmen, aber im Grossen und ganzen - ich glaube nicht.

Also den möglichen ATI-merger sehe ich noch nicht und beurteile ihn bislang eher mindestens zwiespältig.....


Gruß

Und alles Gute!

hrundi

Ist schon ok. Habs gut gemeint...

Antwort auf Ceypix 21.07.06 19:26:09 Uhr

braucht keiner

minus 12 %

minus 13 %

Antwort auf primaabzocker 21.07.06 19:46:30 Uhr

geht Dir jetzt dann einer ab oder was??

Ist schon komisch. Meine Ignore-Liste wird immer länger. ;-)
Symptomatisch, wie die Besserwisser wieder einmal aus den Löchern gekrochen kommen.
Als AMD zuletzt gegen 6 Doller maschiert ist, war es deutlich ruhiger und fairer im Umgang. Allerdings ist damals der ganze Aktienmarkt abgestürzt und alle haben ihre eigenen Wunden geleckt.

So nebenbei - mein Plan ist es, ab 15 Dollar wieder Positionen aufzubauen. Und logischerweise nicht vor den Zahlen zum 3. Quartal als Entscheidungsbasis. Etwas mehr Überblick zum ewigen Thema Intel vs. AMD sollte dann wieder vorhanden sein, hoffe ich.

Falls natürlich die erste Demo von K8L und Quad/Dual-Core nicht schon vorher begeistert. :-)
Laut AMD im Call soll es ja definitiv vor Ende des Jahres soweit zu sein.

bye

Antwort auf BleibDirTreu 21.07.06 19:53:43 Uhr

@BleibDirTreu: "...Falls natürlich die erste Demo von K8L und Quad/Dual-Core nicht schon vorher begeistert..."

Wenn ich mir den CC so anhöre (oder besser das Transscript durchlese), dann drängt sich mir sehr der Gedanke auf, dass AMD in H2/06 auch so schon weitgehend ausgebucht sein sollte: einige Companies scheinen neue Commercial-PCs und wohl auch -Notebooks zu planen und Opteron scheint so und so sich bestens zu entwickeln.

Gerade wenn jetzt eben erst viele neue Server auf Socket-F vor der Türe stehen, als auch andere neue Commercial-Linien, wäre es wohl ziemlich ungeschickt, ähnlich Intel sich jetzt hinzustellen und eine Super-K8L zu präsentieren, der alles Aktuelle alt aussehen ließe, oder?
Nachdem K8L Socket-kompatiebel werden dürfte, hat es AMD eigentlich überhaupt nicht nötig, heute groß rumzuprahlen, was sie morgen so können. Und genau daher bin ich überzeugt, dass man sich einfach etwas zurück hält. Wie die Entwicklung zu zeigen scheint, gewinnt AMD stets zu, nicht nur neue Marktanteile, sondern auch höhere Gewinne, während Intels Bilanz immer schwächer wird und sogar Intels ausgewiesene Gewinne weiter schrumpfen.

Dass die Börse das nicht honoriert bzw. geradezu unverständlich reagiert ist natürlich ein ganz anderes Thema. Doch irgendwann wird auch die Börse erkennen, was läuft, da bin ich mir ziemlich sicher, die Frage ist aber: wann.

@ BleibDirTreu: mein Plan ist es, ab 15 Dollar wieder Positionen aufzubauen. Und logischerweise nicht vor den Zahlen zum 3. Quartal als Entscheidungsbasis

Mein Plan ist ziemlich ähnlich, €15 scheint mir aber noch etwas hoch.

Was mir sauer aufstösst ist allerdings, dass man gegen Conroe/Merom/Woodcrest und deren QC-Derivate über alle Volumensegmente absolut nichts entgegenzusetzen hat, und das für mindestens die nächsten zwölf Monate. Und auch dann gibts erst mal bloss einen Quadcore, der die Probleme im Volumenbereich natürlich nicht lößt. AMD hat das im CC schon sehr klar ausgesprochen, ein weiterer Grund für die heftige Reaktion heute. Das ist schon mehr als enttäuschend, gerade jetzt, wo es richtig hitzig zugeht. Ab dem
4. Quartal möchte man produkttechnisch eigentlich gar nicht mehr hinsehen.

Antwort auf KeithDust2000 21.07.06 20:14:54 Uhr

Der Worte "über alle Volumensegmente" bitte wegdenken, die gehören da nicht hin.

@ATI
Hatte ich ja bereits vor einiger Zeit geschrieben und ich frage
Euch nochmals - was kann AMD nach dem (potentiellen) Merger mit
ATI, was Sie vorher nicht konnten?
Ehrlich gesagt sehe ich da zwar schon einige Vor- aber auch Nach-
teile, so dass ich die Wahrscheinlichkeit als sehr gering ansetze.

Entscheidend ist imho, was AMD in 2-4 Jahren in den Cores/Platt-
formen integrieren will. Spielt da Grafik ne große Rolle, dann
ist sicherlich ein Grakaplayer nicht das Schlechteste. Aber warum
kann man hier keine vertraglichen Vereinbarungen treffen, so wie
es MSFT bei der XBOX oder Sony bei der PS3 macht? Man müsste sicher-
lich in Teilbereichen sehr sehr eng zusammenarbeiten, aber da
ließe sich doch bestimmt was vereinbaren. Z.b. Royalties an ATI
im Zweifelsfall per Core. Sprich ATI gibt das IP und AMD bezahlt
ne Lizens + pro verkaufte Unit - nur so als ein Beispiel.
Interessant wird es dann, wenn man verschiedenste Konzepte auf
nen DIE bündeln könnte, wie z.B. ne Physicseinheit - die Frage ist
dann nur wieder, wie flexibel man Ende ist und ob sich der Aufwand
lohnt anstelle bestimmte Sachen per Karten einfach nachzurüsten
oder neue SSE5/6 und/oder X86-64 Register einzuführen, die bestimmte
Sachen auf nem CPU Core enorm beschleunigen. Ich bin mir ziemlich
sicher, dass da mit Compilern aus den heutigen CPUs enorm viel
Leistung rauszuholen ist, auch wenn Spezial-CPUs immer Vorteile
haben werden, nur eben nicht universell einsetzbar. Ich hatte mal
nen Paper gelesen, in dem es Überlegungen gab, Graphic Chips
als Recheneinheiten für Matrixenrechnungen unter speziellem Com-
pilercode zu verwenden. Angeblich sollen da Beschleunigungen von
10x und mehr drin sein, nur wer benutzt sowas ...
Will sagen, im Endeffekt war es doch bei den PCs immer ein Trumpf,
besonders flexibel zu sein. Steckst in ne alte Kiste ne 15€ USB
Karte und gut iss - läuft. Oder man erweitert von IGP auf Stand-
alone oder oder oder. Integriert man zuviel in die CPU läuft man
imho in Gefahr die Designs extrem zu verkomplizieren und noch
dazu unflexibel zu sein. AMD weiß dies natürlich 1000x besser als ich,
aber ist nur so nen Gedanke. Was die Chipsatzseite angeht, kann ich
Bodo nicht so ganz zustimmen. Ich wüsste nicht, welche Vorteile eine
AMD-ATI gegenüber jetzt haben sollte? Es war doch bisher AMDs
Motto den Anwender Choice zu bieten und nicht wie Intel Ihnen nur
Ihre Lösung aufzudrücken. Mit ATI hätte ich dieses Gefühl. Sicher,
man könnte Druck ausüben, dass schneller oder verstärkter IGP
Lösungen auf den Markt kommen, was ja bisher immer ein Schwachpunkt
war, aber kann man das nicht jetzt in irgendeiner Form auch schon?
AMD muss allen Chipsatzleuten: Nvidia, ATI und SIS klar machen,
dass Sie viel Notebook-CPUs verkaufen wollen und werden - heisst,
die Jungs sollen schnelle IGPs backen und das am besten schon
gestern. SIS hats ja schon kapiert (leider zu spät), dass Sie AMD-
und nicht Intellösungen pushen müssen. Bei Nvidia ists ja angekom-
men und ATI wird folgen, indem Intel diese nun im Regen stehen
lassen wird, nachdem Ihre eigene Chipsätze rampen wie Sau. Ich
würde mich nicht wundern, wenn ATI bald tierischen "Hass" auf Intel
hat.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 20:23:22 Uhr

ach Buggi - schöner kann man es nicht sagen - full d'accord!

eben ...von der Choice quatschen und dann zwingen...sowas machen wir hier bei AMD nicht

..oder man könnte ne Graka torrenzieren... hätte charme...

und gerade ist wieder eine S****muter zum Mädchenhändler gewandert.
Wenn der Markt tiefer will....soll er doch....eine Mutter zum Nachlegen ist startklar....allerdings wird es langsam schwieriger die Mütterchen aufzutreiben...

Also bei 2-3 $ bin ich wohl am Ende...dann sollen sie halt weiterdrücken...da leg ich nicht mehr nach


Aber so bei drittel-Buchwert kanns dann ja auch gut sein, oder?!

Du machst das grade richtig, man....
sag mir wenn Du schwach geworden bist

Gruß und gutes Gelingen!

Hrundi

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 20:23:22 Uhr

THX - habe erst jetzt reingesehen.





iss ja ne Menge


keine Sorge ...ich halt das aus!



Prost - auf Dich!

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,427646,00.html

nett!


Gruß

Hrundi

AMD-ATI wird ein Crap-Deal!

Zwei Firmen in einem extrem zyklischen Geschäft, ist fast das gleiche wie früher mit Spansion.

Zwar kann ATI als Fabless-Hightech-Unternehmen kann von AMD´s Fertigungsperformance profitieren (Chartered kommt da ja gerade auch supi) und AMD von den ATI-Plattformen... gleichzeit verliert man allerdinsg NVidia als starken Partner... man könnte sich dann gar einen Deal INTC-NVDA vorstellen...

arg... Jerry tu was! Virtual Chimpzilla

Hrundi,
nachdem ich viiiiiiiieeeeeeeel zu spät verkauft habe, bin ich wohl
kaum der richtige Timing Ansprechpartner, was AMD anbelangt.

Sagen wir es mal so, in der Zeit von Q4-2006 bis Q2-2007 sehe ich ge-
waltige Umbrüche bei AMD, die sicherlich schon im Vorfeld einge-
arbeitet werden. Wann der Markt das erkennt weiß ich nicht, hängt
sicherlich auch davon ab, wie tief man den Common treibt, aber in
nächster (näherer) Zeit sehe ich im Grunde nur einen positiven
Faktor und das ist DELL. So blöde es aber jetzt klingen mag, die
Story ist dermaßen ausgelutscht und wurde da "damals" mit 3-4$ ?
belohnt (so ähnlich). D.h. sollte nun wirklich das Annoucement
kommen, sehe ich das zwar als bedeutenden Meilenstein, aber ich
glaube nicht mehr an nen satten Sprung. Kommt halt drauf an, bei
15$ wären ja 2-3$ schon nen Wort.
2007 wird vorallem interessant, weil sich dann endlich 65nm von
AMD und Intel gegenüberstehen. Da ich schon vermute, dass Intel
mit NGA Momentum catchen wird, hoffe ich, dass AMD so schnell wie
möglich eben nicht das tun wird, was BR hier zeichnet. Man muss sich
wieder ins Performancegerede bringen und das heisst frühe Benches
von K8L und Quad Core. Das erste Stepping nehmen, durch die FABs
jagen und an ausgesuchte Leute verteilen und benchen lassen. Ich
denke, dass AMD im handumdrehen viel Mindshare zurückgewinnen kann,
wenn die Werte sehr gut aussehen, was ich erwarte. Welche Randbe-
dingungen hat man dann? Intel steht auf 65nm und 45nm ist weit weg.
Core2 ist gelauncht, was Neues wird da ne Weile nicht kommen - der
einzige Weg für Intel wäre dann MHz hochziehen, was wir dann
auch sehen werden. Die Frage ist halt, wieviel Spielraum man hat.
Will man bei 65W bleiben, wird es imho sehr sehr schnell eng. Bis
3G sehe ich Sie noch, wenn Sie die Spannung tweaken, danach kann
man es knicken. Also entweder Sie gehen wieder auf 80-100W oder
aber Sie ziehen den XE hoch, was bei den Preisen aber im Grunde
rein garnichts bewirkt.
Nun mal Butter bei die Fische - AMD liegt nun hinten, ärgerlich,
aber warum soll man die gute Intel nicht auch mal kopieren. D.h.
für mich handselektierte Modelle und raus damit, launchen und eben
nicht liefern. Ist zwar für potentielle Kunden ärgerlich, aber die
FX Kundenschar ist eh klein ... und man steht in den Benches weit-
aus besser da. Auf Deutsch heisst das 3G DC nachschieben, am
liebsten 3,2G. Das reicht zwar für den XE immer noch nicht ganz,
sieht aber fast nach Pari aus - würde mir "genügen", jedenfalls für
1-2 Quartale. Was man nicht machen darf ist das Momentum abflachen
zu lassen. Die informierten Kunden wissen ja derzeit, dass NGA
ein super Produkt ist, aber frag doch mal den normalen User, der
weiß nichtmal was NGA ist, geschweige denn Benches. Will sagen,
das Mindshare zu AMD wird sich in Q3 noch kein Stück ändern, wenn
man die Forumscrowd außen vor lässt und selbst in Q4 hat es Joe
Pappnase noch lange nicht mitbekommen. Hält der Zustand aber länger
an, so wird es schon Effekte geben, sozusagen Intel ist wieder im
Rennen und sowas möchte ich erst garnicht entstehen wissen. Aus
diesem Grund heisst es gerade jetzt alles rauszufeuern was man nur
hat, jedenfalls im Spitzenbereich. Torenza ist hier sicherlich ein
Weg unter vielen. Und vor nem NGA Quadcore habe ich in richtigen
MultiTaskAnwendungen keine Angst, wenn der auf QC K8L trifft.
Arme Intel, zwei 150mm^2 DIEs für "die Tonne". Spaß beiseite,
hier kommt eben 65nm ins Spiel. Ist ja altbekannt, ohne wirds im
DC Bereich schwierig, deshalb ja auch meine obige Angabe vom Q4
bis Q2-2007 Zeitfenster. Imho wird das die Phase des nächsten
AMD Paukenschlags, aber davor wirds nochmal ein wenig dunkel im
Kino - wie im richtigen Leben eben.

@TA - ich spiele ja gern mit allen möglichen Sachen herum. Habe
mir den Wochenchart angesehen und die prägnanten Downmoves begut-
achet. Schnell rauf und noch schneller runter. Spaß beiseite,
ne generelle und allgemeingültige Aussage lässt sich nicht machen,
aber das Down-Zeitfenster kann man in den Bereich von 7-10 Monaten
packen. Danach war im Grunde der stärkste Teil entweder vollständig
oder massiv abgearbeitet. Für AMD heisst das, dass Sie wahrschein-
lich !!! ein Low oder nahe dessen im Oktober bis Jan. 2007 Zeit-
fenster ausbilden. Jetzt gilt es "nur" noch zu erkunden, wo das
liegt. Ich fürchte eher etwas tiefer als manche derzeit glauben.

BUGGI

Ein paar meines Erachtens recht interessante Punkte aus dem Transscript vom AMD-CC (hier:http://seekingalpha.com/article/14001)


"...We were pleased by the growth in our server processor business, recording a sequential double-digit percentage unit growth and single-digit percentage ASP growth. We believe we once again took market share in the server space, with 141% year over year AMD Opteron sales growth, and sequential growth of 26%..."

Opteron scheint auf dem besten Weg zu sein, der Server-Prozessor schlechthin zu werden und Intel abzulösen. Opterons Server-Market-Share müsste damit wohl jetzt irgendwo zwischen 25% und 30% liegen. Und dabei dürfte das >2P-Server-Segment auf dem besten Weg dazu sein, ein AMD-only-Segment zu werden.
Nicht umsonst verkauft Intel seine Woodies zu so extrem niedrigen Preisen.


"...the environment will probably remain challenging in the desktop. However, I am confident that our brand positioning and the positive impact of the dual-core Turion launch will help us in the mobile space..."

Die neuen Turion-X2-Notebooks kommen ja jetzt erst auf den Markt. Und zwar zu wirklich interessanten Preisen: z.B. das Acer für €899. Die ersten Tests scheinen zu zeigen, dass diese mit Hilfe der neuen Chipsets endlich auch super-Laufzeiten zu erreichen scheinen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass diese ein ziemlicher Erfolg werden dürften.


"...The third quarter goes back to the normal 13 weeks and we expect to grow from second to third, period.
Cost will come down, which is why we are forecasting flat quarter on quarter, because we lose that extra week..."

Das ist doch eigentlich eine klare Aussage, oder?
Würde bedeuten, dass die Kosten in Q3 nicht höher liegen würden als in Q2, aber deutlich mehr Erlöse gemacht würden => das würde bedeuten, dass die Gross-Margin steigen müsste, bzw. alle zusätzlichen Erlöse quasi zusätzlicher Gewinn wären.


"...We started the ramp roughly at the end of '05, and we will complete the ramp to the full 20K per month level, roughly end '07. It is a pretty linear ramp across those eight quarters..."

Würde bedeuten, dass der Output in Q3 aus Fab36 irgendwo zwischen 2/8 bis 3/8 der 20k Wafer/month sein müsste. DAs würde ca.5500-8500 200mm-Wafer/month entsprechen. Wenn man bedenkt dass Fab30 rund 30k 200mm-Wafer/month macht, dann steuert Fab36 schon rund zusätzliche 25% dazu. Und hierauf kommt dann auch noch Chartered.


"...We are going to continue to provide faster products to our partners. I am not going to disclose at this point in time our Q3 and Q4 plans. We are looking at what the competition is doing and they seem to be innovating at the core. We are going to continue to innovate, both at the core and at the platform level..."

Diese Aussage dürfte so ziemlich meinen Vorstellungen entsprechen: man will zur Zeit bei AMD keine Aussagen darüber machen, wann mit welchen höheren Takten bei den AMD-CPUs zu rechnen ist. Man scheint erst mal abzuwarten, welche Speedgrades Intel bei seinen NGA nun wirklich auf den Tisch legen wird und wird dann bei AMD wohl bei Bedarf nachlegen.
So erwarte ich zum Launch von Socket-F (15.08.?) dass AMD womöglich dann auch einen 3Ghz-DC-Opteron mit laucht.
Ebenso könnten bald die restlichen DC-Opterons mit bis zu 2,6Ghz eine reduzierte TDP von 65Watt erhalten, so wie es die AM2-EE-CPUs von AMD haben; damit würde man sich gut gegen Intel platzieren. Auch hat man ja gesagt, dass man die TDP bald ähnlich Intel spezifizieren wolle, oder?

...to be continued...

BR,
warum liest Du Dir Transcripts durch, wenn Du Dir das Replay an-
hören kannst? Der Call gestern war richtig gut, im Grunde zu gut
für die Performance - also hör rein ... dann bekommst Du auch die
Stimmung besser mit. Henry hat mir am besten gefallen, ich möchte
jetzt nicht mit Jerryvergleichen kommen (wir wissen ja, wie das
geendet hat), aber der Mann hat wirklich Potential. 20 Leute davon
ins Marketing und AMD ist "gerettet".

BUGGI

@ BUGGI: Ich habe bisher keine Performanceschätzungen zu K8L gesehen, aber zu bedenken ist, dass ein Sprung, wie es INTEL mit NGA gelungen ist (und noch gelingen wird), vielleicht mal alle 10 Jahre vorkommt.

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 21:01:37 Uhr

nene nicht sagen wann, sondern wenn Du....
das was anderes

ich sehe die tiefs schneller kommen wenn, und dann schneller auch wieder hoch, wann...heute?

nein ?

wenn ich wüsste, dann müsste ich nicht so viele .... aber das hatten wir ja zu genüge.

Diesmal bekommen sie mich erst recht nicht raus...solange die story sich für mich gut anhört.

wer früh auf masse geht muss sich dann halt überlegen was er macht...das iss alles.

Heute sitzen wird auf dem Trend auf...jetzt!!!! wird es spannend!!
Die zwanzig waren psyche...jetzt ist Technik.....

wie gesagt mit spikes (siehe chat) ist einiges drinne...aber dann muss man schnell sein...und wer die Limits zu tief stellt muss dann auch wissen was er glaubt.

Den stress tu ich mir diesmal nicht an....

Schönes WE!!

Hrundi

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 21:01:37 Uhr

@Buggi: "...Auf Deutsch heisst das 3G DC nachschieben, am
liebsten 3,2G. Das reicht zwar für den XE immer noch nicht ganz,
sieht aber fast nach Pari aus - würde mir "genügen", jedenfalls für
1-2 Quartale..."

Eigentlich hoffe ich auch, das AMD noch mit 3Ghz und als FX mit 3,2Ghz in Q3/Q4 kommt.
Womöglich wartet man auch noch ein bisserl mit dem Release, weil man ja bis dahin auf guten AM2-Plattformen noch ein wenig gut machen will. Und womöglich erlaubt man sich dann mit DDR2-1066 zu benchen.
Und womöglich haben die kommenden AM2 ein paar kleine Tweaks im Ram-Controller, auf die man noch wartet...
...und womöglich hat man dann mit einem FX66 (3,2Ghz) wieder die Speed-Crown...

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 21:07:28 Uhr

@Buggi: "...warum liest Du Dir Transcripts durch, wenn Du Dir das Replay an-
hören kannst?..."

Weil es mein Rechner einfach nicht abspielen will...

Noch zu 3,2Ghz-X2:

Auch das neue Pricing der X2 deutet für mich doch etwas darauf hin, dass wir womöglich doch noch schneller schnellere X2/FX bekommen könnten. Da ist nämlich zur Zeit über dem X2-5000 für 282$ ein ziemliches Loch, das man hoffentlich noch in Q3 stopfen will.

Hrundi
"
wie gesagt mit spikes (siehe chat) ist einiges drinne...aber dann muss man schnell sein...und wer die Limits zu tief stellt muss dann auch wissen was er glaubt.
"

Jupp, das stimmt. Habe mir den Tageschart angesehen - die Lows
kommen meistens als V und selten als schöne Bodenformation.
Extrem auffällig sind Lows im September/Oktober, fast schon zu
auffällig. Man kann auch im Dezember etwas sehen, aber die Kurse
lagen dann vielleicht nochmal 10% unter den Oktoberkursen und
das Low erwischt man bekanntermaßen nie, obwohl wir ja Profis
an Board haben, die stets alles richtig machen - gelle, also die
Taschenspieler.
Da AMD bei der Guidiance so unspezifisch war, ist es halt schwer
diese zu negieren und an konstante Umsätze in Q3 auch bei schwäch-
lichen Preisen zu denken fällt arg schwer. Ist halt die Frage wann
Sie wieder warnen müssten? Wenn Sie den Mix nicht in den Griff be-
kommen, wirds aber in Q3 nicht besonders rosig, zumal von der
Kostenseite keine Entlastung kommt. Genau letzteres wurmt mich
etwas. Sie sollen zwar Geld ausgeben und in Forschung und Entwickl.
investieren, aber was AMD hier im letzten Jahr draufgesattelt hat
ist schon "abartig". Marketing dieses Quartal ist brutal hoch. Will
sagen, Anzahl an Shares hoch, Kosten hoch - da müssen eben hohe
Umsätze kommen, um sehr gute EPS Zahlen zu zeigen und am Ende des
Tages zählt nur dies. So ist es bei AMD.
Ich werde mir mal als Beispiel NVDA ansehen. Sie sind imho nen
super Beispiel (2004) , wie es bei uns auch laufen könnte, auch bewertungs-
technisch - Yoda erinnert sich noch an unsere Diskussion bei unter
10$ vor Split gelle. Ich meine die haben bei ca. 1,4-1,5 Buch-
wert gestoppt, wobei Sie nie Verluste gefahren haben, aber praktisch
an der Verlustgrenze standen. Ähnliches erwarte ich bei AMD, aber
in abgeschwächterer Form, also 1,3-1,6x Buchwert - ist ne grobe
Range -> wäre dann ca. 13-16$. Ich denke in dem Bereich kann man
"keinen Fehler" machen, wenn man nicht an Verluste glaubt.

BUGGI

Wenn man Buggis Lagebericht nimmt und etwas Blues beimischt kommt man auf eine ganz vernüftige Situationsanalyse.

AMD hat sich in den letzten 10 Jahren kontinuierlich weiterentwickelt und verbessert, trotzdem hat es Intel oder besser der Zyklus immer wieder geschaft die Company an den Rand des Bankrottes zu treiben. Diesmal haben wir mit dem Opteron einen neuen Player und es wird spannend wieviel Potential die totale Ausrichtung auf die Server-CPUs AMD bringen wird, wenns mal enger wird... das der Desktop-Markt mal wieder schneller wegbrechen wird als man sich ausmalen kann, ist wohl leider beschlossene Sache

Also auf den Sportgeist trinke ich erstmal einen Cuba-Libre... aber bevor ich wieder Shares zulegen, müssen entweder gute News reinkommen oder die Kurse ansprechend sein. Leider erwarte ich an der Kursfron mittelfristig (Q1(Q2 07) nichts prickelndes.

Prost Shearer

@BUGGI: Du glaubst noch an Nichtverluste?

Das ist Imho unrealistisch.

Antwort auf Shearer 21.07.06 21:39:24 Uhr

@ Shearer: Wenn man sich AMD´s Kostenentwicklung, Produktpipeline und INTEL´s Niedrigpreisstrategie in vielen Segmenten anschaut, dann riecht das in der Tat schon arg nach einer Rückkehr in die roten Zahlen.

Shearer,
damit AMD Verluste einfährt bedarf es weiterer einschneidender
neg. Rev. veränderungen und wie sollen die demnächst kommen? Was wir
nicht vergessen dürfen, egal wie stark AMDs Produkte derzeit comp.
technisch sein mögen, die Flut hebt alle Boote, will sagen, die
Seasonalität wird sowohl Intel als auch AMD helfen. AMD sagt Sie
wollen den Markt outperformen. Das unterstelle ich ja noch nichtmal.
Wenn man das berücksichtigt, ist ROT sowohl in Q3 als auch in Q4 für
mich VÖLLIG ausgeschlossen (denk nur mal an Spansion -> deutlich
kleinere Verluste in nächster Zeit, Interest Exp. runter). An-
sonsten mach mir ne Rechnung auf Shearer. Wo es eng werden könnte
wäre der Anfang von 07, aber da stehen erstens 65nm auf der Agenda
und Vista. Beides wird AMD/Markt helfen.
Apropos, Keith's Rumgejeule in anderen Foren (ohne Ignorierfkt.)
ist ja nicht mehr zum Aushalten. Intel hat nen neuen Core rausge-
bracht - nach Jahren, irgendwann musste das ja kommen und das zu
feiern, als ob es das noch nie gäbe ... also ich weiß nicht. Wenn
AMD nen größeren Cache hätte, sehen viele Benches weitaus anders
aus und nun ratet mal was mit 65nm kommen wird? -> Ist ja bekannt.
Intel suckt so ziemlich auf 64BIt und bei VT siehts ja nach allen
Infos genauso aus. Alles bisher noch recht "unwichtig" für Joe
Avarage, aber genauso unwichtig sind die ganzen SuperPI Benches.

Das der Markt gern zu Übertreibungen neigt ist bekannt, aber solange
ROT nicht abzusehen ist, ist das Low nicht mehr allzu fern - da
bleibe ich bei meinem Targets von eben. 13 wenns dumm kommt, an-
sonsten um 15 herum.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 21:54:30 Uhr

meinst du 13 bzw 15 in euro oder dollar

$ - logisch

Antwort auf KeithDust2000 21.07.06 21:45:58 Uhr

@Keith: "...AMD´s Kostenentwicklung, Produktpipeline und INTEL´s Niedrigpreisstrategie in vielen Segmenten anschaut, dann riecht das in der Tat schon arg nach einer Rückkehr in die roten Zahlen..."

Wie bitte?

Kostenentwicklung:
Die ist bei AMD meines Erachtens eher positiv überraschend: ich hätte deutlich kräftiger steigende Kosten erwartet, wegen Fab36. Und jetzt wird sogar noch dazugesagt, dass man für Q3 auch keine höheren Kosten erwartet, obwohl die Stückzahlen steigen werden. Und das bei dem wachsenen Die => demnach müsste sich das Yield bei AMD fantastisch entwickeln.
Bei Intel siehts dagegen schlecht mit den Kosten aus: sie haben ja sogar schon angekündigt, dass diese bei Intel in Q3 kräftig steigen werden.

Produktpipeline:
Da kennen wir bisher eigentlich nur Intels "Planungen", AMD dagegen hält sich bedeckt, wir wissen nicht mal genau, was K8L alles können wird bzw. wie der Rev.G aussehen wird => hier sehe ich nur positives Überraschungspotenzial bei AMD

Intels Niedrigpreisstrategie:
Nicht umsonst guidet Intel so niedrige Earnings für Q3 und Q4! AMD dagegen scheinen Intels niedrige Preise in Q3 und Q4 nicht zu stören, ganz im Gegenteil, sie senken noch aggressiver und diese Preissenkungen sind damit in AMDs positiver Guidance wohl dann schon enthalten.

Wenn jemand rot sieht, dann wird das Intel sein, und zwar schon in Q3 - schon alleine wegen der Sonderbelastungen wegen dem Segment-Verkauf.

Keith interessiert mich nicht...

ich sehe auch dieses Jahr nicht umbedingt rote Zahlen, aber wenn der Conroe einmal ins rollen gekommen ist muß man schaunen. Ich schaue da ungern angestrengt in die Glasmurmel.

Ich bin nicht so analytisch wie du, sondern sehe es eher aus dem Bauch heraus. Der Opteron ist eine neue Kraft und ich bin gespannt was passieren wird (sprich, wird sich der Opteron gegen die neuen NGAs weiterhin behaupten können, oder nicht) Einzig dort ist auch 64 Bit relevant.

Im Desktop-Markt leider immernoch nicht, aber das habe ich schon häufiger in den letzten 3 Jahren erwähnt... 64 Bit im Desktop wird noch dauern 2007 oder 2008 wird da die Stunde mit Vista schlagen. Sobald THG und Anand die 64bit Benches rauskramen gehts da los und dann hat AMD ja noch eine bisher kaum genutzte Recheneinheit in Petto

meiner meinung nach stehen kurstechnisch 3-4 Quartale Mist an... (unabhängig von Zwischenhochs) kommt aber wie immer auch auf den Markt an...

TA - Gap down.
Geschichte wiederholt sich ...

16.10.1987 close = 9
19.10.1987 open = 8 Low = 5,75 (Black Friday ...)
-> Low danach am 04.12.87 = 3,75
-> Laufzeit also ca. 1,5 Monate

29.09.1988 close = 5,38
30.09.1988 open = 4.87 Low = 4,49
-> Low danach am 16.11.88 = 3,56
-> Laufzeit also ca. 1,5 Monate

17.06.1992 close = 7,25
18.06.1992 open = 4,56 Low = 4,37
-> Low danach am 02.07.92 = 3,69
-> Laufzeit = 2 Wochen

04.06.1993 close = 14
07.06.1993 open = 11,50 low = 11,00
-> Low danach am 17.06.93 = 10,18
-> Laufzeit = unter 2 Wochen

13.01.1999 close = 13,88
14.01.1999 open = 12,62 low = 11
-> Low danach am 14.04.99 = 7,28
-> Laufzeit = 3 Monate

5.07.2001 close = 28,64
6.07.2001 open = 23,5 Low = 20.8
-> Low danach am 03.10.2001 = 7,69
-> Laufzeit = 3 Monate

02.10.2002 close = 5.37
03.10.2002 open = 4,43 Low = 3,55
-> Low danach am 08.10.2002 = 3,1
-> Laufzeit = 3 Tage

16.01.2003 close = 7.2
17.01.2003 open = 6,35 low = 5,85
-> Low danch am 13.02.2003 = 4,78
-> Laufzeit = ca. 1 Monat

Das waren alle (hoffentlich) GAP downs mit Close nahe am Low.
Nun sucht Euch was passendes für 2006 aus.

BUGGI

Und was schliesst du daraus?
Dass wir noch auf 10 gehen?

Yoda,
die Zahlen zeigen, dass das Low im Worst Case 3 Monate auf sich
warten lässt. Jetzt haben wir Ende Juli - rechne ich da 3 Monate
rauf ist das Oktober. Was habe ich vorhin geschrieben?

"
...
Extrem auffällig sind Lows im September/Oktober, fast schon zu
auffällig.
...
"

Kursziele anhand der alten Daten zu geben ist schwierig. Wenn das
alles so einfach wäre ... aber auch hier sieht man gern 20-30%
vom Low heute (s. der Daten). Und wo kämen wir dann an? 18 - 20% =
ca. 15 (round about) und 18$ - 30% = 13 (grob ) Was habe ich
vorhin geschrieben Yoda?

"
...
13 wenns dumm kommt, ansonsten um 15 herum.
...
"



BUGGI

PS: @BR
"
Kostenentwicklung:
Die ist bei AMD meines Erachtens eher positiv überraschend: ich hätte deutlich kräftiger steigende Kosten erwartet,
"

Das ist hoffentlich ein schlechter Scherz, die Kosten waren viel
zu hoch.

@ATI
http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22645938

Das Bekloppteste, was ich seit langem gelesen habe. Wenn wahr, dann
verdient AMD wirklich die Bestrafung.

BUGGI

@ BUGGI: Du hast auch all die Posts von mir über die massiven Preissenkungen in Q2 im Volumendesktopbereich und deren logische Folge nicht hören wollen, die Deinen Vorhersagen und Einschätzungen widersprochen haben, einfach alle Argumente ignoriert bzw. verächtlich kommentiert, egal wie einleuchtend, bis AMD Dir die Tatsachen gestern per PR um die Ohren gehauen hat:

Second quarter sales were down from the prior quarter primarily due to the challenging pricing environment for high-volume desktop processors which negatively impacted average selling prices (ASPs).

Auch Dein Herunterspielen von NGA über all die Monate hat dessen Performance nicht verschlechtert - wolltest gross dagegen wetten, als ich INTEL´s Kommentar von 20% Vorsprung hier extra fettgedruckt gepostet habe.

Und immer wieder die alten Märchen:

Ist ja bekannt.
Intel suckt so ziemlich auf 64BIt

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22640807

http://www.siliconinvestor.com/readmsg.aspx?msgid=22641087

Wem willst Du da was vormachen?

Intel hat nen neuen Core rausge-
bracht - nach Jahren, irgendwann musste das ja kommen und das zu
feiern, als ob es das noch nie gäbe ... also ich weiß nicht.

Nicht noch nie, aber äusserst selten, wie ich, und auch zahlreiche Reviewer mit ein bisschen Backgroundwissen, angemerkt haben.

Nach Feiern ist mir übrigens aufgrund von INTEL´s NGA nicht zumute - eher zum Heulen. Das ist nicht gut für die Entwicklung des Marktes, dass der Monopolist in einer so wichtigen Phase den kleineren Mittbewerber derartig versägt. Und dann auch noch die QC-Sache - ich finde das einfach nur schade, und hoffe, das AMD irgendwie wieder Anschluss findet. Aber Hoffnung allein wird da nicht ausreichen, genausowenig wie 200Mhz oder 400Mhz - bei INTEL steht der nächste Speed Bump ja schon im nächsten Quartal an, auch wenn man sich den eigentlich sparen kann.

@Keith: Always look at the bright side of life

Das dauernde Rumgeheule steht vielleicht Frauen zu, aber nicht den gestandenen AMD-Sportsgeistern... sorry heulen ist hier einfach nicht

Also Keith, nun reicht es aber wirklich. Dein großspuriges Rumge-
quake ist ja nicht mehr zum Aushalten. Was willst Du mit deinen
lächerlichen Aussagen denn sagen?

Second quarter sales were down from the prior quarter primarily due to the challenging pricing environment for high-volume desktop processors which negatively impacted average selling prices (ASPs).

Welche Aussage steckt in den Sätzen, die ich vorher nicht be-
sprochen habe? Ich habe IMMER!!! von bestimmten Mixes gesprochen
und wenn die nicht kommen, dann geht der ASP runter. Für wie blöde
willst Du mich eigentlich verkaufen? Im übrigen ist es schon er-
staunlich, dass der ASP nur etwa 5% gefallen ist, wenn man sich
die Preismoves ansieht. Laut deinen Aussagen konnte man ja von
negativen ASPs ausgehen. Man man man ...

@64BIT
Deine Links zeigen 2 kleine Anwendungen - ich fang gleich an zu
weinen. Alle bisherigen 64BIT Tests, die ich gesehen habe (Anzahl
ca. 10) zeigen, dass AMD im Vergleich zu 32BIt bedeutend besser oder
mindestens equal zu Intel zulegt. Das heisst nicht, dass AMD dann
auf 64Bit absolut gesehen vorn liegt, aber die prozentuale Ver-
änderung ist in der Regel deutlich größer, als Faustformel kann man
50% bessere PerformanceVERÄNDERUNGEN erwarten. D.h. kann die An-
wendung sehr gut von 64Bit profitieren, ist AMD sogar absolut vorn,
ist der Unterschied klein, verringert man den Rückstand. Das es immer An-
wendungen geben wird, wo man das im Zweifelsfall nicht sieht ist
doch klar. Ich kann Dir genauso nen Benchparcour zusammenstellen,
in dem FX62 den XE schlägt. Was sagt uns das ...

So und nun hör endlich mit deinem Rumgeheule und der narzistischen
Verhaltensweise hier auf. Habe fertig.

BUGGI

Antwort auf KeithDust2000 21.07.06 22:45:14 Uhr

@Keith: "...Und dann auch noch die QC-Sache - ich finde das einfach nur schade, und hoffe, das AMD irgendwie wieder Anschluss findet. Aber Hoffnung allein wird da nicht ausreichen, genausowenig wie 200Mhz oder 400Mhz - bei INTEL steht der nächste Speed Bump ja schon im nächsten Quartal an, auch wenn man sich den eigentlich sparen kann..."

Keine Angst, es wird alles nicht so kommen. Für mich deuten alle Zeichen auf einen anderen Ausgang.
Ich kanns nur immer wieder wiederholen: schaut auf die Bilanzen und die einzelnen Posten.

AMDs letzte Ergebnisse wurden meines Erachtens extrem zurückhaltend ausgewiesen, um wohl Steuern zu sparen.

Intel dagegen brachte eher aggressive Ergebnisse.

=> AMD scheint zu versuchen das Pulver trocken zu halten, aber auf Kosten des Aktienkurses. Aber warum?

Selbst wenn NGA so super-duper werden sollte, AMD hat zur Zeit so eine megastarke Bilanz, dass sie sich womöglich zwei übelste Jahre leisten könnten...
...aber soweit wird es meines Erachtens nicht kommen.


Aber was würde Intel machen, wenn plötzlich AMD einen super-duper 65nm-Chip auspacken würde? Deren Bilanz hält meines Erachtsn nicht sehr lange...

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 22:58:29 Uhr

@ BUGGI:Ich habe IMMER!!! von bestimmten Mixes gesprochen
und wenn die nicht kommen, dann geht der ASP runter.

Nur dass Deine Mixannahmen mit der Realität nichts zu tun hatten (aber die Details habe ich ja bereits gepostet) - und Deine Erwartungen bzgl. steigenden ASP dementsprechend. Das wäre natürlich eigentlich völlig egal, wenn Du Dich nicht anderen gegenüber, die andere Thesen mit guten Argumenten vertreten (wie ich hier oder andere Leute auf SI oder I-Hub) so verhalten würdest, wie Du es getan hast und immer wieder machst (siehe früheres Posting von mir zum Thema, s.u.).

Deine Links zeigen 2 kleine Anwendungen - ich fang gleich an zu
weinen.

Na klar, "2 kleine Anwendungen"? Du bist nicht einmal bereit, Dir die Links vernünftig anzuschauen.

Alle bisherigen 64BIT Tests, die ich gesehen habe (Anzahl
ca. 10) zeigen, dass AMD im Vergleich zu 32BIt bedeutend besser oder mindestens equal zu Intel zulegt.

Nun, Du hast auch gedacht, anhand von selektiver Benchmarkbetrachtung eines bestimmten seltsamen Previews ein Bild zusammenzustellen, was Dich hat fragen lassen, wo denn jetzt der grosse NGA Vorsprung hin sei. Ich habe mir zahlreiche 64bit Benchmarks angeschaut, und die Aussage, dass INTEL da "suckt" ist einfach falsch. Du hast die jetzt relativiert, aber was davon letztlich in der Realität übrigbleibt, ist, dass INTEL auch in 64bit Anwendungen über die Breite hinweg mehr als deutlich vorne liegt. Das muss man einfach akzeptieren. Wenn jemand performancemässig "suckt", dann ist das in diesem Vergleich AMD, egal ob 32bit oder 64bit. Welchen Sinn hat es denn, INTEL´s NGA auch jetzt noch irgendwie "kleinzureden" (was schon vor dem Auslaufen der offiziellen NDA ziemlich befremdlich gewirkt hat), indem man sagt, na so toll ist das nun auch nicht, 64bit suckt etc.?

Und diesen Kram

Dein großspuriges Rumge-
quake ist ja nicht mehr zum Aushalten. Was willst Du mit deinen
lächerlichen Aussagen denn sagen?

[...]

So und nun hör endlich mit deinem Rumgeheule und der narzistischen
Verhaltensweise hier auf. Habe fertig.

...spar Dir einfach. Das bringt überhaupt nichts, lenkt nur von den
eigentlichen Punkten ab.

Antwort auf Shearer 21.07.06 22:56:58 Uhr

@ Shearer: Always look at the bright side of life


Mein Depot ist mal eben um 13% an einem einzigen Tag gefallen - heisst
das, ich sollte froh sein, dass es nicht 15% waren?

Antwort auf KeithDust2000 22.07.06 00:03:19 Uhr

ich war nicht eingeloggt - dadurch kein ignore-

ich weiss ich sollte es ja nicht machen -
aber ich will ja nicht dumm (dümmer) sterben

Herr Dust, wenn Sie, so wie hier seit Monaten AMDs Lage so gering im Bezug auf Erfolg/Durchstehen/etc etc etc.halten/einschätzen, wie es hier fast alle anderen Teilnehmer inkl. meiner Wenigleit auffassen,...

...warum um Gottes Namen , so wie ich es aus dem letzten Posting lese, besitzten sie einen Großteil Ihres Depots scheinbar ausmachend, AMD-Aktien(dieser Menge).

Sollten meine Annahmen weitestgehend der Natur falscher Interpretation Ihrer Aussagen entspringen, würde ich Sie bitten mir eine Antwort na ja zu ersparen.
Sollte ich richtig liegen , würde es mich doch schon interessieren.
danach kann man ja zum Alltag zurückkehren.

Hrundi

Hrundi,
KD2K gibt doch keine VM Ratschläge, schon gleich garnicht, was
seine Trades anbelangt - wo kommen wir denn da hin ...
Jupp, war auch ausgeloggt - jetzt passt es wieder und ist auch
"übersichtlicher".

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 22.07.06 00:30:12 Uhr

also man kann ja falsch liegen mit seinem Invest...-
apropos AH 17,84

nun denn...ich habe mir gerade mal den Chart so angeschaut...
wir reiten ja nun doch auf allem Möglichen rum-
aber mal ganz nüchtern fern von aller Hoffnung, Glaube, Wissen, etc.

normal ist das nicht...und ich möchte wirklich keinen zur Diskussion reizen...mit Intels Cores, den Neuen, bei der veränderten AMD hat das nix zu tun...dann noch eher mit Iran, Nordkorea, Aids und Vogelgrippe.

Weiss da jemand mehr (ATI) was ich auch nicht für gut halte...
oder ist Hector tot und wird ala El Cid nur noch von einem Bauchredner gesprochen und an seinen Stuhl gebunden.

wird manipuliert (siehe video) oder was?
Aber DAS! ist nicht normal, wenn man so guided und liefert und die veränderten Bedingungen betrachtet- preiskrieg hin u her - ja selbst Erwartung des ein oder anderen roten q. lösen sowas nicht aus - wir sind auf dem Weg zu 60 % Verlust vom Hoch, durch alle Unterstützungen wie durch geschmolzene Butter

Ich befürchte langsam der langfristige kanal hält auch nicht

DAS ist kein!!!!! "normaler" Markt - was auch immer dahinterstecken mag




Hrundi

vielleicht träum ich ja die Antwort

n8

Antwort auf Hrundi 22.07.06 00:37:55 Uhr

@ Hrundi: ...warum um Gottes Namen , so wie ich es aus dem letzten Posting lese, besitzten sie einen Großteil Ihres Depots scheinbar ausmachend, AMD-Aktien(dieser Menge).


In meinem Depot befinden sich derzeit keine AMD Aktien. Man kann auch mit anderen Aktien badengehen, vor allem im Tech-Bereich.

Hrundi,
ein wenig muss ich Dir schon zustimmen. Irgendwie habe ich in den
letzten Tagen auch das Gefühl, dass da einige mehr wissen. Komisch
wäre dann aber nur, dass wir nicht mehr Bewegung in den letzten
Tagen bei ATI gesehen haben, Volumen war eher mau. Habe mir die
Options angesehen. Im Juli/Augustkontrakt heute super hohe Stückzahlen,
aber ob das reicht, um die Spekulation weiter anzuheizen?
Wir waren doch (hoffentlich ) gestern im Chat nicht die Einzigen,
die den Call im Grunde positiv überraschend gut fanden. Was die
Jungs erzählt haben klang wirklich danach, als wenn Sie Vertrauen
in die nächste Zeit haben. Das habe ich schon deutlich anders er-
lebt - der Ton macht die Musik und da habe ich gestern kein Jammern
gehört. Ich denke da gehen wir D'Accord.
Überraschend ist auch die Performance, wenn man sich dazu im Ver-
gleich die DELL News von heute ansieht. Entweder da ist wirklich
gewaltig was "gefakt" kurzfristig oder ein paar Big Boys wissen
mehr (müssen ja auch mehr wissen, aber handeln dürfen Sie nicht).
Dennoch, um die Shares so zu bewegen, braucht es verdammt viel Vo-
lumen und das kommt nicht von einer Quelle, demnach bin und war ich
nie ein Verfechter von konspirativen Theorien. Wenn es schnell rauf
geht, beschwert sich ja auch keiner ...

BUGGI

@Hrundi - KD2K
Guck mal hier - ein Gleichnis


BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 22.07.06 00:50:18 Uhr

@ BUGGI: Wir waren doch gestern im Chat nicht die Einzigen,
die den Call im Grunde positiv überraschend gut fanden. Was die
Jungs erzählt haben klang wirklich danach, als wenn Sie Vertrauen
in die nächste Zeit haben. Das habe ich schon deutlich anders er-
lebt - der Ton macht die Musik und da habe ich gestern kein Jammern
gehört. Ich denke da gehen wir D\'Accord.

Dann musst Du mal den INTEL thread lesen. Die haben da herausgehört, dass Hectors Stimme vor Angst gezittert hat, Henri etwas verzweifelt gewirkt hat und Dirk sich sehr unwohl gefühlt haben muss bei den Aussagen, das Benchmarks nichts mehr bedeuten (oder so ähnlich).

hier scheint es zu sein - nein normal isses nicht

http://uk.theinquirer.net/?article=33185

nun denn dann mal bis Montag...da müssen die mir aber glatt nen Posten im Vorstand anbieten

oh weh

BR , wenn Alpträume wahr werden...da sammelt man jahrelang AMD-Shares ein um dann ATI am hals zu haben.

ich glaub mir wird schlecht.

obugrbouvhbpzvbuobzvolzbvbzpvbbvfbvpb

Hier fiel der Inder auf die tastatur

@Hrundi - ATI
http://www.forbes.com/2006/07/21/amd-merck-texas-instruments…

Inq. machts möglich ...

Spekulation: jemand kauft vorher ATI Shares oder Options. Beim
Privatmann ist das ja nicht viel. Schreibt dem FUAD ne Mail und der
postet Gerüchte. Da kommt noch jemand von Forbes und los gehts ...

BUGGI

Es wurde hier doch eine Intel mit ihrer Marktmacht sehr unterschätzt ,und sie haben aus ihren bekanntlichen fehlern gelernt.Was macht AMD wenn Intel mal richtig saniert ist.
Und langfristig wird Intel technologisch immer der Vorreiter sein,ist zwar noch ein weiter weg bis dahin ,aber in ein paar Jahren wird man sich über 450mm Wafer gedanken machen ,und hier wird AMD bestimmt einige jahre wieder hinterher strampeln.intel macht es zum standard und amd wird dann aufspringen wenn es sich etabliert hat.

@ BUGGI: Interessanterweise sind die Gerüchte sehr divers, und INTEL nimmt sie sehr ernst.

Merkwürdig ist auf jeden Fall: Die Ati-Gerüchte geistern schon seit Monaten herum, alle möglichen Analysten lassen sich immer wieder über das Für- und Wider aus, und dann hat man die gesammelte Mannschaft vor
sich, und niemand spricht das an.

Mittlerweile ist Ati ungefähr so weit hochgehüpft wie AMD gefallen ist - und die Aktien kosten jetzt etwa gleich viel.

Antwort auf KeithDust2000 22.07.06 01:16:07 Uhr

das kann Zufall sein...oder auch nicht.
Nachdem ich mich vomersten Schock erholt habe....
folgendes...keine Übernahme..ein Merger vielleicht nicht of equals aber cash bleibt erhalten
Und mir fallen immer mehr positive Dinge dabei ein.
Klar das mit Zusammenarbeit statt diktieren ist dann Gelaber von gestern.
Und nVIDIA IST JA AUCH SCHON MAL FREMD GEGANGEN:::AUCH NICHT GRADE GUT
Man hat chipsets im haus...man vberdient an Gra cores...man switcht lam´ngsam aber sicher auf eigene Linien...senkt Kosten, lastet fabs aus, wei des PC drei mit Chipset sind zuverlässig kompatibel - dadurch match mit Intel
Man kann CPU und Grachip als Paket anbieten (Torenza...wenn das läuft spart man sich den Hals durchs Board
man kann auf lange Sicht an integrierte Chips denken - system on chip
man kann Druck auf Nvidia etc ausüben
kanadier sind nett
mounties sind lustig zumindest in Chicago

Hector und Dirk haben sich komisch benommen bei der Frage eines Analysten bei Tech-conf.



Tja dann wird wohl doch ein Sparplan draus - prost aufs Lebensinvest - aua

Kann ja alles Schmarn sein....aber je länger ich nachdenke....hätte auch charme.

Hrundi-der heute Alpträume hat

Antwort auf Hrundi 22.07.06 01:46:23 Uhr

Sehe ich genauso. Bei den Auswirkungen, die so eine Entscheidung auf das Geschäftsfeld beider Unternehmen hat ist man entweder gemeinsam der Meinung den richtigen Schritt zu tun oder man lässt es besser sein. Ein Kauf ist viel zu teuer und dabei verlieren ja dann längerfristig alle Aktionäre die nicht sofort Cash machen.

Ich finde es schon sehr auffällig, dass diese Karte an dem Tag gespielt wird wo der AMD Kurs eh unter Druck ist. Dazu passen die Analysten die kurzfristig nichts auf AMD geben, aber zukünftiges Potential einräumen. Besser kan man ja kaum vom jetzigen Kauf abraten und dann wartet bis die Aktie wieder oben ist, dann drehen wir sie euch gerne wieder an.
Fand das Ganze Theater so absurd, dass ich zum ersten Mal seit Jahren wieder zugegriffen habe.

Einen gewissen Charme hätte das auf jeden Fall, vor allem wenn wir nicht bar auf die Hand zahlen.
Wie oft wurde hier schon gejammert dass die richtigen Chipsets fehlen
Grösstes Problem finde ich ist das Verhältnis zu nVidia. Die sitzen dann halt etwas zwischen den Stühlen. Das heisst nicht dass sie jetzt zwansläufig ins Intel Lager wechseln müssten.
Ist natürlich etwas problematisch mit denen eng zusammen zu arbeiten wenn sie effektiv die Konkurrenz zum eigenen Business sind...

Andererseits: ein wenig Strafe für vergangene Versäumnisse muss eigentlich schon sein

Antwort auf Hrundi 22.07.06 01:46:23 Uhr

@ Hrundi: Ich würde einen Merger befürworten, hatte einen umfangreichen Post zum Thema verfasst, den w:o allerdings gefressen hat.

Vielleicht noch ein paar Stichpunkte:

- kritische Masse: Kombination AMD/Ati unverzichtbar für jeden OEM als Gegengewicht zu INTEL auf der einen (Plattformen) und Nvidia auf der anderen Seite (discrete graphics), vor allem auch den zahlreichen INTEL-onlies (Ati´s OEM Kont(r)akte würden helfen, den Markt komplett zu öffnen)

- Plattformen: INTEL versucht, Ati/Nvidia (und jeden sonst) mit ViiV, Centrino, vPro möglichst aus dem Markt zu drängen - Ati könnte seine Felle davonschwimmen sehen. Neue Initiativen von INTEL
im Grafikbereich (bisher noch im Entwicklungsstadium, erste Exemplare kommen in 2007) bedrohen Ati´s Zukunft.

- AMD könnte bessere Plattformen anbieten, vor allem im Mobilbereich, Technologien wie "Robson" sind für AMD sehr gefährlich. Mit Ati könnte man überlegene, innovative, integrierte Lösungen billiger anbieten. Das ist, was der Markt verlangt.

- Diversifizierung bei AMD: Man könnte evtl. die CPU/GPU Kombination für die PS4/Xbox3 anbieten, würde in dem stark wachsenden Mobiltelefonbereich mitspielen können (Grafik/Multimedia) und natürlich Chipsätze und integrierte Grafikchips in-house produzieren können, mit modernster Prozesstechnik

- zukünftige CPU Architekturtrends, die so von uns nicht absehbar sind

Falls INTEL noch immer meint, "Operation Crush AMD" macht auf Dauer Sinn, müssten die sich das vielleicht zweimal überlegen, wenn der Konkurrent auf einmal ein paar Nummern grösser (und deutlich einflussreicher und diversifizierter) ist. Duopoly doch die vernünftige Wahl in Hinsicht auf zukünftige Profitabilität?

Mit Nvidia müsste man sich einigen - mit Kompromissen und Garantien auf beiden Seiten. Das wäre nicht einfach, aber auch nicht ausgeschlossen, mit dem nötigen Fingerspitzengefühl. Nvidia´s CEO ist ja schließlich ex-AMDler, und INTEL schon lange Nvidia´s Konkurrent in so vielen Bereichen.

@AMD-ATI
Um AMDs FABs zu nutzen, müsste ATI dann auf 65nm SOI umstellen, das ist nicht an einem Tag gemacht. AMD wird kaum für ATIs Prozess seine FABs anpassen. Eher als den Merger kann ich mir eine Kooperation vorstellen, dass ATI bei AMD zu Sonderkonditionen fertigen kann ab dem Zeitpunkt, wenn AMD seine zwei 300mm FABs am laufen und seine dritte im Bau hat. Umgekehrt gibt's schöne integrierte Chipsätze und vielleicht eine per HTx angebundene GPU, die eben nur auf AMD Plattform läuft.

Sollte es einen Merger geben (wogegen ich gerne hohe Beträge wette), dann stellt sich die Frage, was das für Auswirkungen auf den Markt hat. Nvidia würde weiter AMD Chipsets liefern und der MArkt würde sie auch nehmen, Intel ist ja auch Konkurrent in der Angelegenheit, und da geht es auch gut, wenn auch Intel ein unangenehmer Player ist. Aber Intel würde sich GPU-technisch verbessern müssen, d.h. seine Produktpalette nach oben erweitern. Von der Seite würde nvidia viel mehr unter Druck geraten.

War ja schwer was los hier heute Nacht, wahrscheinlich weil alle bei der Hitze nicht schlafen konnten. Und diese Hitze, manchen steigt sie ja so sehr zu Kopf...
MfG Wörns, für den es jetzt Zeit wird, an den See zu gehen.

Hrundi,
ist bei den Träumen was sinnvolles rausgekommen?

Die Spekulation über nen Merger ist sicherlich von unserer Seite
her recht schwierig, weil ich bis dato nicht genau abschätzen kann,
was AMD unter dem Label "Core Integration" zukünftig genau ver-
stehen will? Nochmal, diese Entwicklung ist unter Umständen in
Spezialanwendungen sehr sehr sinnvoll, aber ich sehe es als DIE
Hauptstärke von X86 an, flexibel zu sein. Umso mehr "Ballast" man
sich auf den Core holt, umso unflexibler wird man und hat im
Zweifelsfall gegen Addons keine Chance. Bis dato sehe ich auch die
kommenden Nodes nicht so schnell, dass man unbedingt die DIEs auf-
blähen müsste. Was kommt denn in nächster Zeit? 65nm steht bei
AMD per Ende 2006 vor der Tür. DC wird dann zum absoluten Standard
mit ca. 100mm^2 DIEs in Abhängigkeit von der Cachegröße. Ich könnte
mir vorstellen, dass man DC Semprons auch gen 80-90mm^2 treiben
könnte und bei Bedarf dann K8(X) je nach Cache mit 100-120mm^2
fährt. Muss man sehen - hängt von der Competition ab. Hans
schrieb ja mal, dass er den QC bei AMD mit 150mm^2 sieht. Die Cores
sind klein, der L2 wird nun auch klein, KÖNNTE!!! klappen, aber um
ehrlich zu sein, sehe ich da eher 160-180mm^2, so dass, falls dies
korrekt wäre, man die DC Angaben etwas runternehmen müsste. Sempron
DC vielleicht um die 70 und der Athlon dann um die 85-90. Hängt al-
les an den Cachegrößen ...
Wenn ich mir diesen Mix ansehe und die geplanten Volumensteigerungen
, dann weiß ich nicht, wo IDLE Kap. bei AMD herkommen soll. Die
wird gebraucht und "zur Not" switcht man eher zu QC und drängt
Intel an die Wand. Bis Mitte 2008 vergehen dann nochmal 1,5 Jahre,
wo dann die QC sich nahezu halbieren, wobei einige Feature noch rein
-wandern und der Cache nochmal größer wird. Die 160-180mm^2 auf
65nm dürften dann vielleicht auf 200-220mm^2 umgerechnet wandern,
was für 45nm eben 110-130mm^2 bedeuten würde. Also hätte man auf
45nm QC DIEs in der Massenfertigung und könnte dann OctaCore oder
ähnliches launchen ... da ich 45nm dann mindestens 2 Jahre sehe,
wären wir schon bei Mitte 2010. Bis dahin sehe ich irgendwie nicht,
dass die Cores deutlich kleiner werden, so dass die FABs sinnlos
rumstehen.

Und für mich ist es immer noch nicht klar, siehe gestern, was man
nicht ohne Merger auch machen könnte. Z.B. könnte man Patentaus-
tauschabkommen machen oder gemeinsam an IP arbeiten. Alles schon
dagewesen und in Arbeit. Tja, ich bin gespannt. Wenn es dazu kommt,
erwarte ich nen CALL und da will ich gute Begründungen hören ...

Apropos Gewinne:
Wenn man mergt, könnte man CPU seitig in die Miesen gehen, ohne die
neue Company ins Rote zu bringen. Ist zwar nicht das Ziel, aber die
GPUs sind ja von Intel nicht angreifbar, Flash ist auch praktisch
raus. Das einzige Kampffeld bleibt bei den CPUs. Es wird immer enger
und bei den anderen Bereichen von Intel kämpfen Sie gegen so viele
Player, dass Gewinne in immer weitere Fernen rücken. Finde ich prima
. Umso länger man an den schrottigen Randbereichen festhält, umso
besser ist das für AMD.

BUGGI

@Buggi, Keith, Wörns, etc

Moin!

Also je länger ich drüber nachdenke, desto mehr Vorteile sehe ich darin...
schön auch an Buggis Post zu sehen...das wird in sich von oben nach unten immer positiver ---> Gewinnunabhängigkeit CPU etc.
..lies es selbst nochmal...witzig.

sehe ich weitestgehend ähnlich.

Und Keith bringt folgendes auf den Punkt (das fällt schwer )...
nun, dass man dann wirklich Duopoly spielt...man hat alles im Programm, ohne sich zu sehr zu verzetteln - Chipsätze, gute Grafik, was immer man damit macht...muss ja nicht auf dem selben Die sein...und muss auch nicht zwangsläufig SOI sein, oder...man kann ja auch andere Linien fahren...sofern man ggf. nicht CPU-ausgelastet wäre..
bzw. man kann weiter fremdfertigen lassen und parallel an neuen Prozessen zur Integration bzw. Soi-Linien arbeiten.

Nvidia könnte man trotzdem mit ins Boot nehmen...sofern man dann keine Kartellklage von Intel bekommt
times they are a changing. ...stellt Euch diese Schlagzeile vor...
Intel muss Kompensation zahlen und verklagt im Gegenzug AMD auf monopolistisches Verhalten...ich lach mich tot.
Aber den meisten Charme hätte für mich Torrenza:
Man böte CPU, GPU und Chipsatz im Paket für die Hersteller an...alles def. stabil u. Kompatibel und der Gamer freut sich dass es raucht, wegen CHTT
dann, ja dann hätte Intel ein echtes Problem.

Nur warum , sollte da was dran sein, sieht das mal wieder keiner
oder
achtung Verschwörung
Alle big boys sehen es...und wollen wirklich mal tief an die Scheine, um dann bei der "Neuen Intel/Microsoft/etc." billig reingekommen zu sein.

..dann mal viel Spass beim Einkaufen!

Schönen Sams-u.Sonntag allen!

Gruß

Hrundi

P.S.: @ buggi , ist das sinnvoll genug, oder ist das "Hitzewahn"

@bodo: ja, die Branche ist wirklich nicht langweilig!

Hrundi,
das mit Torrenza kam ja immer wieder auf, aber endweder ich habe
einen Logikfehler oder aber das ergibt keinen Sinn. Warum?
Was haben wir denn derzeit - IGP vs. Standalone. Für IGP braucht
es kein Torrenza, also kann man das schon beiseite legen, was
bleibt ist Standalone. Nun lass uns spekulieren, welche Vorteile
nen GPU Core auf dem Board haben könnte? Ich seh da praktisch keine.
Warum? Viele Tests zeigen, dass die GPUs quasi nicht bandbreiten-
limitiert sind, was den BUS anbelangt, also PCIE derzeit. Mag sein,
dass sich dies ändern wird, aber genauso kann man ja die Takte hier
anheben. Problem Nummer 2. Du hast den Core im Sockel, soweit so
gut, aber was macht das DRAM? Entweder Du nimmst es vom System-DRAM
-> viel zu langsam oder Du lötest es auf die Mainboardplatine ->
warum dann nicht gleich ne Karte? oder Du packst es mit ins
Package, sofern das überhaupt technisch derzeit gehen sollte ->
auch hier gilt - kann man auch auf ner Karte machen.
Wenn Du mich fragst hat ne GPU in dem Sockel, sofern überhaupt
schnell umsetzbar, graka- bzw. spieletechnisch irgendwie keine
Berechtigung. Effekte würde man dann sehen, wenn Du die Graka
für andere Sachen benutzen würdest, wie z.B. Physicsberechnungen
oder ähnliches. Ist man hier per HT dran, so sind die Effekte
sicherlich enorm - letzteres würde aber gleichzeitig implizieren,
dass die Anwendungen dies unterstützen müssten, z.B. Compilerseitig
oder komplett gleich beim Coden berücksichtigt. Wenn man sich nun
ansieht, wie lange nativ DX8/9 Implementierungen gedauert haben
oder derzeit DC Unterstützungen kommen, dann ist es leicht abseh-
bar, über welchen Zeitrahmen wir sprechen, zumal ja die Entwick-
lungen ja noch garnicht an der großen Glocke hängen. Denkt an die
DX-X zurück, lange bekannt und dennoch Ewigkeiten gebraucht, um
Effekte zu sehen. Muss in dem Fall ja nicht so kommen, aber sollte
es dahingehend Bestrebungen geben, ist das vielleicht ein 2008
Thema. Man siehts ja an 64Bit ...
Ausmalen kann ich mir viel, aber ne schnelle Umsetzbarkeit ist da
nicht dabei und was AMD derzeit braucht ist Power. Wenn der K8L
draußen ist, kann Intel eh nicht mehr posen ... - also Torrenza
mit ner 2. CPU - gern, alles andere dürfte zumindest kurzfristig
eher Wunschdenken sein, zumal man immer auch die preislichen Effek-
te im Hinterkopf behalten muss.
Wie nun schon gesagt, AMD braucht mehr IGPs, vorallem im Noti-
bereich, wo ja so langsam die 1100er kommen. Ich sag Euch eines und
das nicht zum ersten Mal, seitdem Intel wieder Chipsätze rampt wie
Sau, werden es ALLE!!! Player im Intelsegment sehr schwer haben.
Ich sage jetzt schon vorraus, dass sich die Umsätze von ALLEN!!!
Playern Quartal zu Quartal zu Quartal verringern werden. Intel wird
alles rausdrücken, was derzeit im Markt ist, besonders ATI wird
darunter zu leiden haben, weil Sie als Low-End Zwischenlösung be-
nutzt wurden. Nvidia hat vielleicht im Topbereich ne Chance, aber
gegen 965 und 975 werden Sie sich imho die Zähne ausbeißen. SIS ist
eh weg vom Fenster und VIA kann man voll und ganz knicken. Den
einzigen Platz von den 3rds kann ich mir bei den Notebooks vorstel-
len, wo die neuen 90nm Chipsätze zuviel Power verbraten - besonders
ATI dürfte da ne Chance haben, nur haben wir dann kein ViiV Label
oder sonstigen Intel Marketinggedöhns, will sagen, Intel wird alles
versuchen, um mit jedem Core2 oder Merom nen Intelchipset mit drauf
zu legen. Wo der Rest dann bleibt ist denen doch völlig Schnuppe.
Q3 mag ja noch gehen, aber Q4 dürfte schon alarmierend werden und
ab 2007 ist die Intelwelt dann dicht. Im Prinzip können sich die
großen "3" auf AMD konzentrieren, der Rest wird und ist völlig
uninteressant. Ob man sich in dem Zuge dann gerade jetzt ATI ans
(ich sags provokativ) Bein binden muss sei dahingestellt.

Also entweder ist und wird das ne CPU/GPU/Physics Integrationge-
schichtw oder aber Müll.

BUGGI

PS: apropos Hitze - Innenraumtemp grad 32,1°C -> ich hoffe ich habe
nicht zuviel Müll verzapft ...

Kleiner Auszug aus den Erwartungen unserer "Freunde":

JPM
Lowering Estimates
As a result, we are lowering our C06 revenue and EPS estimates (including options
expense) from $5.25 billion and $1.18 to $5.15 billion and $0.91. We are
maintaining our C07 revenue estimate of $5.3 billion but are lowering our C07 EPS
estimate from $0.47 to $0.10 due to higher operating expenses.

(20Mio. mehr Einheiten bei AMD und 50Mio. mehr Umsatz -> ,
10C für 2007 -> ohne Worte)


Goldman Sache
Lowering slightly our 2006 EPS estimate
We are lowering slightly our 2006 EPS estimate (including ESO expenses) on lower sales expectations
in CY3Q2006 and CY4Q2006 as a result of anticipated share gains at Intel: CY2006 EPS goes to $1.20
from $1.30 (Street $1.26). No change to our CY2007 EPS estimate of $1.50 (Street $1.53) or our CY2008
EPS estimate of $1.80 (no Street EPS estimate available for 2008).

(1,20 sieht ja noch recht ambitioniert aus, der Rest macht Sinn)


Credit Suisse
Estimates and Outlook. Our new CY06 revenue and EPS estimates
are $5.11bn and $1.05, from $5.55bn and $1.43. Our target price is
now $22 (from $37), or 21x our CY06 EPS of $1.05.

(2007E geht von 1,79 auf 0,79 Umsatzanstieg für 2007 erwartet
von 6,3% ...)


Morgan Stanley
Implications: Our 2006 EPS estimate has
decreased to $1.30 from $1.35 and $0.04 of the
decrease arises from the actual second-quarter
earnings results. Our 2007 EPS estimate remains
unchanged at $1.75. We maintain our Overweight-V
rating on AMD and our $40 stock-price target
remains unchanged as well.

(Mark ist wohl der einzig verbleibende Bulle )


Merill Lynch
Despite recent success, AMD is now being forced to deal with extraordinarily
aggressive behavior from its larger rival. It’s also true that Intel has a much
improved product roadmap after two years of weak offerings. We don’t think that
AMD’s stock will trade down meaningfully from here, as we believe that investors
will recognize the $1.25 to $1.50 in earnings power that should come from holding
20% of the PC market. For now it looks like the stock is going to trade sideways.

(2006E = 0,97, 2007E = 1,02


Lehman
Going forward management reiterates expectations to take share despite Intel new products with sales guided up above
seasonal (+4-7%) with Server supported by Rev F in August & Mobile units expected up solid ASPs but with Desktops
expected to remain v challenged. Our estimates are trimmed from $1.17 to $1.16 in CY06 and to $1.32 in CY07 but we would
expect some support around current levels of just 15x given solid traction with core customers, Dell to ramp in 4Q.


Citigroup
For AMD, we have applied our 2006E ROE of 10.0% (10.2% previously) to our “value”
equation yielding an implied P/BV 2.4x. We multiply our revised 2006E BV/Share of
$10.21 by our implied P/BV of 2.4x for an implied share price of $24. We have also applied
our estimated revenue growth of 18.4%, 3-year CAGR, to our “growth” equation yielding an
implied P/FY2 earnings of 21.6x. We multiply our revised 2007 GAAP EPS estimate of
$1.22 to our implied P/FY2 of 21.6x for an implied share price of $26.We are deriving our
$25.00 price target by taking the average of our $24 and $26 implied share prices.


Allein daran sieht man schon, woher der Wind weht - erstens massive
Herunternahmen von 2007E, was für mich derzeit schon die ent-
scheidendere Nummer ist und dann der riesige Spread hier an sich.

BUGGI

Wenns nicht so zum Heulen wäre ...


BUGGI

und wenn ich nicht bei beiden dabei wäre...

Antwort auf BUGGI1000 21.07.06 22:37:03 Uhr

@Buggi: "...Kostenentwicklung:
Die ist bei AMD meines Erachtens eher positiv überraschend: ich hätte deutlich kräftiger steigende Kosten erwartet,
"
Das ist hoffentlich ein schlechter Scherz, die Kosten waren viel
zu hoch..."

Die Kosten an sich sind zurückgegangen, aber natürlich nicht so stark wie die Sales, dennoch ist die gross-margin nur von 58,5% auf 56,8% gefallen.

Die Ausgaben, die gestiegen sind, waren insbesondere R&D und MG&A,die den ausgewiesenen Gewinn so stark reduziert haben, welche eigentlich keine Kosten in dem Sinn sind, sondern Aufwendungen für die Zukunft. Insbesondere seien die Marketing-Ausgaben (bei MG&A) laut Q&A gestiegen. Wobei diese Zusatzaufwendungen anscheinend "Unterstützungen" der OEMs für die den neuen Socket-F-Plattformen gewesen seien, so ähnlich habe ich das zumindest aus dem Q&A verstanden.

Und sollte es tatsächlich so sein, dass man diese Marketingaufwendungen, welche eigentlich dann Produkte des Folgequartals betreffen, gleich schon in Q2 expensed, dann wäre das eine sehr "konservative" Bilanzierung. AMD hätte diesen Posten dann wohl auch capitalisieren können und erst in Q3 expensen, was den Gewinn erheblich erhöht hätte.

Ich bin deshalb so positiv von der Kostenentwicklung überrascht, weil ja in Q2 erstmals die zusätzlichen Fab36-Abschreibungen zuschlagen und auch die durchschnittliche Diesize aufgrund von DC und größerem Step-F von AMDs CPUs deutlich zugenommen haben dürfte. Dennoch sind die Kosten (=Produktionskosten) nicht so stark gestiegen ==> sollten also die sales wieder steigen, dürfte somit auch die grossmargin wieder etwas steigen.

Yoda, bei 10$ dénk ich wieder über Ramschbus nach ...

BUGGI

BR - Kosten
"
Die Ausgaben, die gestiegen sind, waren insbesondere R&D und MG&A,die den ausgewiesenen Gewinn so stark reduziert haben, welche eigentlich keine Kosten in dem Sinn sind, sondern Aufwendungen für die Zukunft
"

lol, als wenn R&D und Marketing keine Kosten sind, dann weiß ich
nicht mehr. Ob die COGS nun gesunken sind ist zwar nicht unwichtig,
aber sieh Dir doch nur mal die Entwicklung bei R&D an. Das geht
komplett in die Ergebnisberechnung mit ein und HÖLLE, die haben von
199Mio. letztes Jahr auf nun 279Mio. zugelegt und das geht nun
jedes Quartal so. Klar kommt FAB36 online, aber 80Mio. sind vor
Steuern mal eben ca. 15C Brutto. Marketing ist allein QoQ von
256 auf 310 gestiegen. Wenn das nicht hammermäßig ist, dann weiß
ich auch nicht mehr.

Q1 = 264+256 = 520Mio.
-> Q2 bereinigt für 14. Woche = 520 * 1,07 = 556
Q2 (ist) = 279 + 310 = 589 = 33Mio. über den Erwartungen
-> Netto = 33/500 -TAX = knapp 6C
-> EPS ist = 18C, EPS soll = 18+6 = 24

Damit hätte man die Schätzungen getoppt - das nur so am Rande
Außerdem darf man ja wohl erwarten, dass die Marketingaufw. im schwäch-
sten Quartal fallen und nicht weiter explosionsartig steigen - ich
weiß, man will Kunden gewinnen, aber ...

Laut Guidiance wird Q3 = Q2 auf der Kostenseite und das bei ner
Woche weniger, als perse nochmal Kosten um 7% hoch!!! Depreciation für
2006 full = 825, verbleiben = 825 - (174+193) = 458. Wird wohl
darauf hinauslaufen, dass Q3 etwa 215Mio. haben wird und Q4 dann
243Mio. - so in etwa. D.h. auch, dass die COGS "ohne zu tun" auch
weiter ansteigen, wenn man von gleichen Volumina als Ausgangsbasis
ausgeht, auch wenn das ne unrealistische Annahme ist.

Was ich damit sagen will ist, dass AMD im letzten Jahr so wie
Intel auch, gewaltig auf der Kostenseite zugelegt hat. Die Kosten
laufen uns ganz schön davon und wenn die Umsätze nicht deutlicher
anziehen, wird es eben schwer schöne EPS Ziffern zu melden. Ich
denke nur mal 1,5$ für nächstes Jahr. Netto sind das 750Mio. also
vor Steuern 938Mio. Schaffbar, gar keine Frage und auch weitaus
mehr, aber die Umsätze müssen kommen.

BUGGI

Antwort auf KeithDust2000 21.07.06 23:57:25 Uhr

@Keith: zu NGA-Benchmarks

Wie schon des öftern von mir zu dem Thema beigesteuert, zweifle auch ich, wie Buggi, berechtigt an den NGA-Benches. Die Gründe dafür sind:

- die ersten Benches wurden exclusiv von Intel ausgesucht und selbst das Benchmarking durfte nur unter Intel-Aufsicht ablaufen

- die ersten Testsysteme für NGA waren von Intel eingerichtete Systeme, die die Tester nicht mal von innen ansehen durften, bzw. konnte ja nicht mal sichergestellt werden, unter welchem Takt die CPU wirklich lief, oder?

===> Ergebnis Teil1: Benchmarks unter solchen Bedingungen einfach zu glauben....geht gar nicht.

- die späteren Benchmarks seit NDA-Aufhebung glichen im Großen und Ganzen weiterhin den ursprünglich von Intel ausgesuchten Benches, weiter praktisch keine 64Bit-Benches und kaum Benches, bei denen beide Cores geforder wären, weil dann NGA in der Performance abfällt, weil dann jedes Core nur noch einen halb so großen Cache zur Verfügung hat

- auffällig komisch weiterhin, dass nur bestimmte Pages diese NGA-Benches brachten (wurden die Tester von Intel ausgewählt?), alle weitgehend die selben Benches brachten (gab es womöglich Auflagen von Intel, unter denen man eine "Test-Erlaubnis" bekam?), fast alle Pages haufenweise die gleichen Intel-Bildchen zur den NGA-CPUs brachten, die keinen mehr interessieren, weil sie jeder schon tausend mal gesehen hatte (wurde das etwa von Intel gefordert, dass diese Werbebildchen als auch der zugehörige "Werbetext" gebracht wird?) und vor allem alle "Tester" extrem übertrieben positiv schrieben. So Kommentare wie "Game over" etc. sind in so eine Zusammenhang in einer Überschrift meines Erachtens nicht gerade sachdienlich, sondern eher Stimmungs-kreierend (und ist das nicht das, was Intel will?)

- und last but not least: an sich wäre es wohl nach der Psychologie des Menschen eher der typischer Fall, den Underdog zu unterstützen und nicht den Übermächtigen, dessen Verhalten am Markt zudem einigen nicht besonders gut gefällt (Klage etc.). Dass aber dennoch alle Tester plötzlich so für Intel geradezu jubeln, entsricht nach meiner Vorstellung nicht dem, wie es sein müsste. Oder waren etwa wirklich rund 99% aller in der exDDR so von der SED überzeugt? Zumindest der eine oder andere Tester hätte etwas kritischer reagieren müssen; und genau das Fehlen einer solchen kritischen Abwägung macht für mich dann auch diese Tests zweifelhaft, so dass sich mir einfach auch weiterhin der Gedanke geradezu aufdrängt, dass auch all diese Benchmarks ziemlich durch Intel beeinflußt sein dürften.

===> Ergebnis Teil2: Keith, warts ab, der auch jetzt immer wieder demonstrierte Performance-Vorsprung für NGA bei gleichem Takt wird vermutlich in nächster Zeit noch ein ganzes Stück abschmelzen, wenn endlich Conroe-Systeme für alle verfügbar und testbar werden.

Antwort auf Hrundi 22.07.06 00:37:55 Uhr

@Hrundi: "...DAS ist kein!!!!! "normaler" Markt - was auch immer dahinterstecken mag...

So sehe ich das auch! Wie schon von mir gesagt, dieser Kurssturz kam wohl kaum nur von AMDs Zahlen.
Es reicht ja schon, wenn man sich auch die Entwicklung der Kurse von ATI, Nvida etc. mit ansieht: auch diese haben extreme Bewegungen gemacht, ohne Zahlen zu bringen => und all diese wären von einer Übernahme oder Fusion von AMD+ATI betroffen.

Dem Gerücht zu dieser möglichen Fusion wird vermutlich am Markt doch teilweise Glauben geschenkt, und es scheinen hier einige Player pro oder kontra dieser Fusion zu spekulieren oder gar gezielt zu manipulieren...

Was auch immer, aber normal ist das sicherlich nicht.

BR,
was mir am Freitag auffiel, dass es eben nicht wie bei DELL Er-
holungstendenzen gab, schnurstracks gen Süden, aber auch das sieht
man bei anderen Werten und ist ja keine Besonderheit. Ich bin nur
gespannt, wie die SHORT Zahlen nächsten Monat aussehen. Russian muss
sich ja "ein zweites Loch in den Hintern gefreut haben" und ist
hoffentlich noch im Trade, obwohl ich an seiner Stelle schwitzen wür
-de wie Sau und das bei dem Wetter. Aber wer Kohle verdienen will
, der darf auch "leiden". Ne, also an konspirative Theorien mag
ich wegen der hohen Umsätze nicht glauben, da spielt die Options-
seite schon eher ne Rolle. Wenn 2-3 Investmentbanken über den ATI
Deal informiert sind, dann würde mich natürlich nichts mehr wundern.
Entweder da wurden alle Bestände vorher noch schnell auf den Markt
geworfen und/oder zusätzlich durch Shorten Geld verdient. Den Jungs
trau ich alles zu ...

Ich finde es aber ein wenig befremdlich, wie sicher mittlererweile
über den Merger gesprochen wird, so als wenn der schon durch ist.
Keine Ahnung warum, für mich ist das derzeit nen Fake, genauso wie
die angeblichen Rabattstreichungen bei Intel.

BUGGI

Abend AMDler,

bzgl. der Übernahme von ATI wollte ich noch folgendes sehr kurz loswerden:

1) es geht nicht nur um AMD vs. Intel etc, es geht vor allem um AMD Aktionäre, die normalerweise keine 3-5 Jahre warten wollen, bis die langfriststrategie sich auszahlt
2) fakt ist: ATI's Marktkapitalisierung (derzeitige Bewertung des Geschäftes) lag bei deutlich weniger als 5.5 Mrd.
Wenn AMD so viel zahlen wird, dann werde ich AMD noch mal shorten, da die m.E. mind. 2 Mrd. derzeit aus dem Fenster schmeißen werden.
3) Inquirer hat vor kurzem darüber berichtet, dass ATI 600 Grafikchip für Fertigungsprozess in FAB 30 bzw. FAB 36 passt...
ATI erhält den Zugang zu den neusten Fertigungtechnologien (z.B. kann ATI evtl. schon Anfang 2007 0.65 Fertigung von AMD für High-End Chips benutzen). ATI wird aber mittelfristig den ganzen Intel-Chipset Markt (auch Mobiles) verlieren.

Ich frage mich inzwischen aber, ob von Intel geplannte Vorstoss in integrierten Grafikbereich (geplannt für 2007) und das Beenden der engen Kooperation zwischen ATI und Intel bei Chipsets (die Infos über diese beiden Vorgängen wurden in der Presse vor einigen Wochen insb. von Inquirer verkündet) doch nicht nach den Bekanntwerden der Gespräche zwischen AMD und ATI anvisiert worden ist.

Ansonsten glaube ich persönlich, dass das Management von AMD sehr schwerwiegende Gründe für die Aktionäre bereithalten soll um den Merger zu erklären. M.E. ist derzeit die Wahrscheinlichkeit eines endgültigen Mergers bei 50-50.

Gruss
RKGB

Antwort auf Russian KGB 22.07.06 18:41:09 Uhr

noch ein Gedanke zum Deal:

AMD möchte höchstwahrscheinlich ein Teil der Acquisition mit Aktien bezahlen.
Q2 conference call habe ich persönlich als viel zu optimistisch in bezug auf guidance für Q3/Q4 und margen empfunden.
Vor dem Hintergrund des Launches von Conroe und auch aus dem Grund m.E. schlecht einschätzbarer Kundennachfrage sowie verfehlter Guidance für Q2 hatte ich eher konservativen Ausblick erwartet.
Frage: haben die Jungs versucht, den Aublick optimistisch zu "gestalten", um den Aktienkurs hochzutreiben, um ATI zu kaufen....

Gruss
RKGB

Na sowas? Plötzlich können sich viele so eine AMD-ATI-Fusion vorstellen und sehen auch Vorteile darin.

Und was hab ich hier schon vor ganz langer Zeit (wohl als allererster!) mal auf den Tisch gebracht?

Genau: ich konnte mir eben genau so eine Fusion von diesen Beiden vorstellen...und hab wohl schon das eine oder andere mal die möglichen Synergieen aufgezählt (vielleicht sucht ja mal wer meine alten Posts darüber?)...aber ihr hattet damals alle über mich gelacht

Und wie oft hab ich dennoch versucht, das Thema ATI_AMD wieder aufzuwärmen...

Nur kann ich davon leider ned runterbeißen...

Später mehr von mir zu einer solchen möglichen hoffentlich Übernahme und nicht Merger/Fusion! Warum, das werde ich später versuchen detailiert auszuführen.

Wünsche Euch erst mal noch eine traumhaften Abend ...einfach geiles Wetter!

Antwort auf Russian KGB 22.07.06 18:50:29 Uhr

@RussianKGB: "...haben die Jungs versucht, den Aublick optimistisch zu "gestalten", um den Aktienkurs hochzutreiben, um ATI zu kaufen..."

Halte ich persönlich für weniger wahrscheinlich.
Hätte man den Kurs höher haben wollen, hätte man das wohl auch viel billiger haben können, indem man einfach aggressiver bilanziert hätte.
So hätte man beispielsweise die Marketingkosten für Socket-F-Plattformen capitalisiert statt expensed. Das hätte einige cents/share mehr gebracht.
Ebenfalls hätte man bestimmt einen Teil des R&D capitalisieren können. Solche Grenzfälle dürften beispielsweise bei der Herstellung von ersten Mustern bzw. beim Fahren von "rocket-lots" eintreten: liefert ein Wafer nur ein paar brauchbare CPUs, wieso sollte man diese Wafer dann nicht als erste Produktionswafer "bezeichnen", die ganzen Kosten auf die paar CPUs packen, diese ins Inventory stecken und damit die damit verbundenen R&D-Aufwendungen plötzlich in Kosten verwandeln, die aber komplett ins Inventory wandern und damit total capitalisiert wären => Gewinn steigt, und keiner kann nörgeln, schon gar nicht, weil es keiner mitgekommt. Und es laufen sicherlich schon einige 65nm-Wafer, wo man dann womöglich schon auf diese Weise einen Teil der R&D-Aufwendungen "beseitigen" könnte, wenn man unbedingt wollte.

Übrigens: für mich hat sich das bei Intels CC fast so angehört, dass man bei Intel eher dazu neigt, sehr aggressiv zu bilanziern und eben die in Q2 gefahrenen NGA-Wafer großzügig captalisiert hätte, die dann das Inventory eben auch maßgeblich so getrieben haben könnten...

@Russian - ATI
Sehe ich ähnlich, 5,5B ist für ne AMD mächtig viel Holz und warum
denn bitte jetzt, wo der Kurs im Eimer ist? OK, ist schwierig zu
antizipieren, aber das Timing wäre ja wohl unter aller Sau. An-
sonsten bietet ATI:

-ca. 650-700x4 = ca. 2,5B Revs im Jahr
-letzten beiden Quartale 30-35Mio. net income
-cash+inv. = 520Mio.
-Buchwert 1,1B

Sagen wir es mal so, extrem teuer ist ATI nicht, für AMD aber nen
verdammt dicker Brocken. Also wenn alle schon spekulieren, setze
nen 10er darauf, das nix kommt.

BUGGI

Guten Abend,
mal angenommen an der Offerte ist was dran. Haltet Ihr es für möglich, dass Intel eine Übernahmeschlacht erwägt. Vielleicht will man ja Intel dazu "nötigen". Man ist ja nicht gerade zimperlich in der Branche und Intel würde glaube ich nicht tatenlos zuschauen können.
MfG,
LM7

http://www.lostcircuits.com/motherboard/foxconn_c51xem2aa/10…

interessant, wenn die bisherigen Fx-62 Tests mit der langsameren Konfiguration waren, dann kann man wohl bei zukünftigen Mainboards einiges an Performance draufrechnen. fast +15% im 3Dmark05 CPU Test is schon heftig. damit dürfte der FX-62 zumindest vor den E6600 rücken.
Könnte das an aktiviertem Interlevaing oder sowas hängen?

hat jemand Zeit die neuen Benchmarks mit älteren zu vergleichen?

http://www.heise.de/newsticker/meldung/75797
Jetzt beteiligt sich sogar schon die c't' an der AMD-ATI Spekulation. MfG

@ ATI

Was man bei den Spekulationen auch nicht vergessen darf, ist, dass die Übernahme am Freitag deutlich teurer geworden ist. Denn wenn man die Übernahme in Aktien bezahlen will, muss man - nach dem Kursrutsch am freitag - wohl noch drauflegen.

@ Core2

Nach dem aktuellen CT-Titel "Intel schlägt zurück - Core 2 Duo hängt die Athlons ab", muss ich zugeben, dass ich langsam Muffensausen bekomme. Besonders ärgert mich, dass der Core2 eigentlich eine kluge Erweiterung des Pentium-III Konzepts ist, ohne das Rad neu zu erfinden. Also exakt das, was ich von AMD für den K8 erwartet hätte. Wie z.B. eine vierte Pipeline, so dass der Prozessor 4 statt 3 Befehle gleichzeitig verarbeiten kann. Davon ist aber auch für den K8L bisher nicht die Rede. Ich muss zugeben, dass ich nie erwartet hätte, dass AMD so auf dem falschen Fuß erwischt wird. Sie sind doch doch schon einmal zu K6 zeiten von Intel fast aus dem Markt gedrängt worden. Wie kann man ein Unternehmen wie großes Unternehmen wie Intel nur so unterschätzen? Ich hoffe sehr, dass beim K8L noch ein paar Überraschungen drin sind, mit einer verbeseserten Sprungvorhersage und ein paar anderen Kleinigkeiten wird man sicher nicht auskommen. Gibt es überhaupt schon Infos zu dem K8l über die Infos vom Technolgy Analyst Day hinaus (und entsprechende Einschätzungen)?

Gruß

chiphurra_

@ATI-Übernahme

1) Zum ersten gälte es zu unterscheiden, ob ATI von AMD übernommen würde, oder ob die beiden eine Art Merger machen wollten.
So wie ich die Gerüchte bisher verstehe, wird eher von einer Übernahme von ATI durch AMD ausgegangen.

2) Wenn AMD ATI übernehmen will, wäre die Frage, ob man die ATI-Aktionäre ausbezahlt oder man ihnen dafür AMD-Aktien in einem bestimmten Tauschverhältnis an bieten wollte (=Papermoney, Verwässerung der AMD-Aktien)

a) Ein Aktientausch wäre wohl zur aktuellen Zeit so ziemlich das maximal-dümmste, was es gäbe. Noch vor wenige Monaten hätte man hier ATI zum halben Preis haben können. Ebenfalls muss so eine Übernahme ja lange Zeit voraus geplant sein, so dass man jetzt alleine aufgrund der Preisentwicklung die Sache abblasen müsste.

b) Eine Übernahme mit Barmitteln wäre meines Erachtens durchaus drin. Auch hier hätte man schon länger vorher über den Preis verhandelt, und dieser wäre dann unabhängig von der Entwicklung des AMD-Kurses, aber bedingt abhängig vom ATI-Kurs; bedingt abhängig daher, weil der jetzt noch nötig Preisaufschlag immer niedriger ausfallen kann, weil eben ein Teils des Übernahme-Aufschlags jetzt schon mit gehandelt wird. Soll heißen: jeder ATI-Aktionär müsste damit rechnen, dass der Preis wieder fallen würde, wenn die Übernahme nicht zustande käme ==> damit wäre der Übernahme-Preis somit also ziemlich unabhängig von den aktuellen Kursentwicklungen.
Allerdings wäre der genannte Preis von 5,6Mrd$ schon recht hoch, jedoch meines Erachtens für AMD nicht unbedingt unrealisierbar. Sieht man sich AMDs aktuelle Bilanz an und vergleicht sie mit der von vor einem Jahr, dann würde AMD selbst nach dieser Übernahme von der Verschuldung her wohl ca. so dastehen, wie vor einem Jahr:
Unterstellter Kaufpreis für ATI: 5,6Mrd$
verfügbarer Cash von AMD aktuell: ca. 2,6Mrd$ (davon könnten vielleicht 2Mrd$ eingesetzt werden)
mit erworbene verfügbare Mittel von ATI: ca.0,5Mrd$
==> noch fehlender Betrag: 5,6-2,0-0,5=3,1Mrd$
Diese 3,1Mrd$ müssten durch die Ausgabe von neuen Bonds gedeckt werden. Die aktuellen Zinsen sind günstig und AMD steht deutlich besser da, als jemals zuvor. Dennoch: man könnte solche ein Volumen nur dann zu günstigen Konditionen platzieren, wenn man den Geldgebern auch signalisieren kann, dass die ganze Sache kein Risiko wäre. Und dazu müsste man wohl jetzt einige Fakten auf den Tisch legen: so wie auch wir alle hier würden auch die Gläubiger sehen wollen, dass es gut weitergeht, aber dazu müsste dann AMD den Vorhang des Schweigens etwas lüften.

Ebenso bezweifle ich, dass man ATI übernehmen wollte, wenn man sich nicht sicher wäre, in Zukunft einen sicheren und sauberen Cashflow liefern zu können, insbesondere wo jetzt zur Zeit gerade Intel so große Sprüche klopft.

Und meines Erachtens könnte AMD ein solches Vertrauen nur dann schaffen, wenn sie jetzt erste Samples vom 65nm-G-Step auf den Tisch legen würde, und dieses Teil wirklich überzeugen würde.


Falls an der ganzen Sache irgendwie was dran sein sollte, dann würde ich nur die oben unter 2b) beschriebene Übernahme mit Cash akzeptieren. Lieber wäre mir jedoch, dass an der ganzen Übernahme-Sache nichts dran ist, sondern dass man lediglich einen großen Foundry-Vertrag mit ATI geschlossen haben könnte, unter dem AMD für ATI Chipsets/Grafik-GPUs produziert, aber unter der Auflage, dass ATI vorrangig AMD unterstützt. Das könnte so aussehen: man produziert lediglich die Chips für ATI, die auch die AMD-Plattform unterstützen. Darunter könnten sogar Chipsets für Intel-CPUs fallen, solange ATI die selbigen auch für AMD liefert. Denn AMD könnte es durchaus gefallen, wenn ATI Intels Chipset-Businiss etwas angreift, denn so wie ich Intels letzte Zahlen verstanden habe, scheint Intel einen ziemlich großen Teil seiner Kohle aus den Chipsets zu schöpfen.

Hab mir grad die neuen heutigen US-Flyer angesehen:

Unglaublich:

- keine Sempron-Rechner mehr, sondern nur noch A64 und X2 bei den AMD-Desktops

- überall jetzt auch Turion-X2-Notebooks zu interessanten Preisen unter 1000$

- die CPUs bei den Intel-Notebooks scheinen zu schrumpfen, jetzt weitgehend nur noch T2250 und gar nur noch T2050 statt der T2300

Etwa doch was dran an den Gerüchten?

"...On Saturday, Advanced Micro Devices Inc. (AMD | charts | news | PowerRating), said that its bid to acquire the graphics chipmaker ATI Technologies has been progressing significantly. The deal is expected to close for nearly $5.5 billion...
...The company noted that, going by the asking price, it might have to offer a major part of its own shares to ATI or take on debt. The deal, which is expected to be announced shortly..."

Zumindest wird erwähnt, dass an die Ausgabe von Bonds gedacht wird...

aus: http://www.tradingmarkets.com/.site/news/BREAKING%20NEWS/315…

PS: ATI Deal
Ich hatte doch ne kleine Wettrunde eröffnet ... BUGGI legt damit
10€ ins virtuelle Sparschwein für die Gegenseite - also kein Deal.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 23.07.06 21:18:48 Uhr

Buggi, ich hoffe Du hast Recht

Die neuen Preise scheinen aufzutauchen:

===> Pentium-Brand scheinbar nix mehr wert:

P4-524 (3,06Ghz) ab 72€

P4-541 (3,2Ghz) ab 86,80€

P4-651 (3,4Ghz) ab 109,99€

und AMD-X2-3800-AM2 ab 138€

siehe unter geizhals.at

Selbst das Manager-Magazin schreibt nun von dem AMD-ATI Deal.

ÜBERNAHMEPLAN

AMD greift nach ATI

Eine spektakuläre Übernahme in der Tech-Branche bahnt sich an. US-Chipgigant AMD will offenbar für 5,5 Milliarden Euro das Grafikhardware-Unternehmen ATI kaufen. AMD wolle ein Aufgeld von 20 bis 40 Prozent gegenüber dem derzeitigen ATI-Kurs bieten, heißt es.

http://www.manager-magazin.de/it/artikel/0,2828,428115,00.ht…

Mit Ati wäre man auch am wachsenden handymarkt mit 3d grafik beteiligt,Ati hat ja letztens noch Bitboys übernommen ,aber daran wird es wohl nicht liegen warum diese übernahme doch vielleicht kommt.
Aber der preis scheint mir schon sehr hoch zu sein.
Zuerst milliarden in die Fabs investieren und dann solch eine übernahme ,na hoffentlich geht das noch gut.

Nach der Halbierung seit dem Frühjahr, woher auch immer die kam, wie weit wird der Kurs denn noch rutschen? Kann aus zeitlichen Gründen nicht nochmal einen Tiefpunkt aussitzen. Was meint ihr?

Guten AMD

Es sieht wohl so aus, dass um 13:00 heute das ATI Announcement
kommt, ich hoffe ja immer noch, dass es weder ne Übernahme, noch
nen Merger wird. Ansonsten können sich die verbleibenen Anteils-
eigner auf mind. nochmal -10% einstellen. Wenn Sie ATI übernehmen,
seh ich schnell 15$ ... hoffen wir also das Beste.

@DDR2 Single vs. Dual Channel
Niedriger Core Takt = praktisch kein Benefit der Bandbreite:
http://www.pconline.com.cn/diy/evalue/evalue/cpu/0607/829890…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.pconline.com.cn/diy/evalue/evalue/cpu/0607/829890…


und folgende Seiten ...

PS: leider gibt es keine ATI Scheine.

BUGGI

ATI TAXE in STU
15,25/16,25 -> satter Aufschlag bereits

BUGGI

Jetzt schon
16,70/17,00 -> danit wäre man fast beim pot. 22$ Bid.

Associated Press zu AMD/ATI:

AMD heute mit "significant" Announcement:

http://news.moneycentral.msn.com/ticker/article.asp?Symbol=U…

Im Handelsblatt stehts heute auch drin, also da kommt wohl leider doch ein Deal... und der AMD-Kurs ist weiter auf Talfahrt... bald kann uns ATi übernehmen

@Sechs_Helden: Die meisten sind doch nun doch ausgestiegen und im Moment scheints weiter bergab zugehen. Genaue Aussagen kann aber wie immer keiner treffen...

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 09:06:28 Uhr

Moin!

Ich hab doch gesagt, dass das mit dem Kurs nicht normal ist...conroe hin oder her ...Intel power hin oder her...
AMD war diesmal einfach ne andere company...dazu steh ich noch immer...bessere Prod - im Vergleich denn jeh, besseres Managem. denn je, bessere Aussichten denn je, Intel mit na ja etwas Hand/Fussfesseln...etc etc ...da musste was anderes dahinterstecken...für mein Empdfinden so ab ca 20 $ spätestens...ansiedeln würde ich sie fairerweise bei Mitte 20 bis 30 wenn man wachstum unterstellt hat und bei 1,xx Earnings, so!

Mich ärgert nicht prinzipiell ein Kursverfall, da hat man dann auch Chancen, weil man die Lage ja vorher beurteilt hat...und wer drin ist, sieht das dann als Chance.

Was mich sehr ärgert ist, dass mal wieder sonst jeder bescheid wusste, bloss die kleinen nicht...und der Kurs sich mal entsprechend über die Wochen und Monate angepasst an die Erwartungen des Mergers hat.
Und das kann nun wirklich keiner vorhersehen.

Das hat auch mit Börse (fair ) nix zu tun.

Entweder, die hatten ein stillschweigeabkommen....dann müsste da jetzt jemand gewaltig verknackt werden, weil er sein Maul aufgemacht hat, oder den merger gibbet nicht, dann könnte man auch drüber nachdenken, den Gerüchteklopfer zu verdonnern.

Wie auch immer...ich hasse die Jungs, die sich in abartig bewertete Aktien stürzen und wenn Kurse dann korrigieren wollen sie die Firma verklagen - lächerlich- that's Börse halt....aber wenn sich nicht an Absprachen gehalten wird, bzw etwas nicht mit rechten Dingen vor sich geht, dann wird es Zeit den entsprechenden Leuten auch mal aufs Fingerchen zu hauen.
Also sollte sich herausstellen, dass da zu ungunsten der kleinen gemauschelt/manipulöiert, falsch ausgesagt/ausgequatscht etc. wurde, bin ich zum ersten male am überlegen, ob ich mir ne Klage überlege.
Schaut mal bei den Amis, da fangen manche Leute(rel. vernünft.) an es langsam genauso zu sehen.

Was den Kurs prinzipiell angeht...Ati wird ja nicht gekauft um sie in den Schrank zu legen...die haben ja auch Gewinn und Cash....sieht aber wahrscheinlich die nächsten zwei Jahre wieder keiner. (will keiner sehen)

Buggi, ich befürchte, die 10$ der wette biste los...

Es wird auch kolportiert Dell könnte sich zu grossen Abnahmen(Hausnummer 2/3 etc. AMD verpflichten, wenn man Plattformgarantien hat)
Wenn wir wüssten, was die Truppe mit wem so ausgehalndelt hat
..

aber wie immer sind wir der Arsch.....

und jetzt verkaufen...damit plötzlich in drei Tagen sonst was bekannt wird...und dann steht man da
ich für meinen Teil reite das nach möglichkeiten durch...aberdas!!! muss jetzt jeder selbst wissen...am Ende will man das Ding auf 10 $ haben, dann geht sie auch dahin...das werden wir dann nicht verhindern.

Gratulation an alle die noch Pulver trocken halten, bzw. draussen sind für ihr glückliches Händchen....aber Wasser in den Wein, wenn jetzt wieder gepupst wird, das ! konnte man anhand der bislangen faktenlage nicht sehen, denn mit Core2 alleine hatte das nämlich nix zu tun

So, jetzt können alle Rubbel-Kiddies über uns longs herfallen, damit das Board hier endlich yahoo-niveau bekommt, denn auf dem Weg sind wir schon.
Andererseits wer das in schweren Zeiten nicht ab kann, hat dann auch die Millionen am Ende nicht verdient.

Gruß

Hrundi


P.S.: Schreibfehler, reingerutschte Buchstaben, weggelassene, Doppeltastendrückfehler etc. könnt Ihr behalten, da ich jetzt keinen Bock habe die rauszusuchen.

Sieht wohl wirklich nach einer Übernahme aus.

Mittel/Langfristig halte ich das für sehr gut, weil damit womöglich AMD bei voll-integrierten Notebook-CPUs (CPU mit voll integrierter IGP) Intel voraus sein dürfte und womöglich schon in 2007 Intel im Notebook-Markt überraschen könnte und so womöglich im Schnellgang einen große Teil des Notebook-Segments erobern könnte.

Doch die große Frage bleibt: wie wird die Sache finanziert. Ich hoffe im Großteil mit Cash über Bonds, die aber möglichst NICHT als Convertibles ausgeführt sein sollen.

Um aber Vertrauen am Markt zu schaffen und die Bonds günstig platzieren zu können, würde ich neben der Ankündigung der Übernahme auch eine strategische Begründung mit einem technologischen Ausblick erwarten. Zeigt man womöglich dafür heute gar K8L?

Warten wir jetzt ab, was passiert...

Hrundi,
man kann es auch anders herum sehen - leider. Ich weiß, im nach-
herein kann man immer gut klugscheißern und ich habe ja auch keine
diesbzgl. Aktion ausgeführt, aber siehs mal so. Wir wussten ja von
den Gerüchten schon mindestens seit Anfang letzter Woche. Wenn
man sich dies dann überlegt hat, denn hätte man AMD verkaufen
, falls noch nicht geschehen und/oder Short gehen müssen. Im
Gegenzug dazu oder parallel ATI's aufladen. So wie es bis dato
aussieht, hätte das richtig Kohle gebracht. Aber wie gesagt, im
nachherein ... und Du weißt ja, was ich noch am Donnerstag aufge-
laden habe, ich Dussel.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 09:56:45 Uhr

ne, Buggi, ne, denn

ich fang doch nicht an jedesmal, wenn einer ein Gerücht aufbringt oder wiederholt, meine shares auf den markt zu werfen/mich voll einzudecken.
Und sooooooo eindringlich wurde das auch nicht genracht...sieh Dir Dirk und Hector auf der Tech.Conf an..als da einer mit Ati kam haben die sich hingestellt und so getan als ob der typ ne Meise hätte.

Ein wenig hat für mich momentan die credibility der Company im Bezug auf ihre Shareholder gelitten....und wer seine Aktionäre füür Dumm verkauft was geplante Merger angeht, der tut es ggf. auch bzgl. der Technologie/Aussichten/etc.

Immernoch, wenn sie nicht lügen , hat die Firma irres Pot.

Sollte der Stil aber so sein wie beim Merger, bin ich nach Wundenlecken def. in Angriffslaune, aber dann ggenüber dem AMD-Board(im Sinne von CEO etc.)

Gruß

Hrundi

BR,
ich weiß nicht, warum Du immer noch so optimistisch bist? AMD kann
es sich nicht erlauben, viel Cash zu verbraten, einfach weil Sie
hohe Kosten decken müssen, denk nur mal 2,5B Capex im nächsten Jahr
und die insgesamt eh höhere Kostenseite durch 2 laufende FABs. Das
muss alles erstmal reinkommen. Da ist die Cashposition bei ATI nen
Fliegenschiss - ehrlich. Ohne Anleihen wird das wohl kaum gehen
und nun rechne Dir mal die Zinszahlungen bei Bonds aus, die noch
höher als Staatsanleihen gepreist werden müssen. Derzeit liefe das
auf mindestens 6% Kupons hinaus. Ich unterstelle einfach mal 4Mrd.,
dann wären das jährliche Zinszahlungen von 4000x0,06 = 240Mio.,
also 60Mille im Quartal. Lass Dir mal diese Summe auf der Zunge
zergehen. Und selbst wenn es "nur" 3B werden, so wären die zus.
Belastungen enorm. Ich will nicht sagen, dass AMD dies nicht stem-
men kann, allein wenn man ATIs net income positiv so fortschreibt,
würden 30-35Mio. in den Topf fließen, wobei wahrscheinlich die
Steuer weiter runtergehen würde, so dass daraus vielleicht 40Mio.
werden können. Wenn man das als gegeben ansieht, so wären die Be-
lastungen vielleicht im Rahmen von 20Mio. pro Quartal auf der Zins-
seite, was nicht schön, aber verkraftbar wäre. Allein das Balanced
Sheet sehe übel zugerichtet aus. Langfristig vielleicht ne über-
ragende Entscheidung, was sich zeigen wird, kurzfristig für die
Aktionäre der SuperGAU.

BUGGI

@ATI
Wer da Bestände hatte, konnte die heute Morgen gut auf den Markt
werfen, jetzt schon -10% von den morgentlichen Kursen, wo es für
deutsche Verhältnisse sehr hohe Umsätze gab.

BUGGI

24.07.06
Fertigungsabkommen zwischen TSMC und Spansion

Spansion erweitert seine Fertigungsvereinbarung mit TSMC: Die taiwanische Foundry wird ihre Fertigungskapazität für Produkte von Spansion auf Basis der 90-nm-MirrorBit-Technologie zur Verfügung stellen und auf 300-mm-Wafern produzieren.

Anzeige

Die 90-nm-Prozesstechnologien von Spansion übernimmt TSMC ausschließlich zur Fertigung der Spansion-Chips. Geplanter Fertigungsbeginn ist in der zweiten Jahreshälfte 2007. Derzeit fertigt TSMC die Spansion-ICs mit der 110-nm-MirrorBit-Technologie auf 200-mm-Wafern.

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 10:09:07 Uhr

@Buggi: "...AMD kann
es sich nicht erlauben, viel Cash zu verbraten, einfach weil Sie
hohe Kosten decken müssen, denk nur mal 2,5B Capex im nächsten Jahr
und die insgesamt eh höhere Kostenseite durch 2 laufende FABs..."

An sich sehe ich das ähnlich wie Du. Dennoch haben sie viel Cash, den sie wohl nicht für das opterative Geschäft brauchen, es sei denn sie hätten Probleme...
...und genau darin liegt die große Frage...

Sie können sich so eine "Investition" eigentlich nur leisten, wenn sie sich ziemlich sicher sind, dass all die andern Projekte (FAB-Bauten etc.) gesichert aus dem laufenden Cashflow finanziert werden können. Aber wie wollen sie gerade jetzt wo Intel mit den neuen NGAs vor der Türe steht, so sicher darin sein?
Das ginge doch nur, wenn sie
- aus dem Stande dem NGA gleich- oder höherwertige Produkte liefern können
- ein Traumyield haben, so dass sie kostenmäßig unantastbar sind
- und relativ sichere Abnahme-Verträge für die nächste Zeit haben

Und genau das müssten sie auch den potentiellen Käufern der Bonds klar machen können, es sei denn man hat die Bonds schon im Vorfeld an große Investoren verkaufen können.


Und weil alle diese Fusion (die ich ja an sich für längerfristig strategisch hervorragen halte, aber eben zu teuer!) als negativ und zu teuer halten, hab ich mir gerade ein paar heftige weit-aus-dem-Geld liegende AMD-Calls gekauft, weil ich auf eine Panik der Shorter hoffe...ist zwar ned so wahrscheinlich, aber wenn, dann wärs klasse

Ach so:
Mit dem ATI-Deal würden die extremen Fab-Bauten von AMD doch langsam mehr Sinn machen, oder?

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 10:12:42 Uhr

Naja, das war gerade mal ein Trade mit 4000 ATI-Aktien...
...würde sagen, da hat womöglich jemand viel zu teuer eingekauft (etwa ohne Limit?), und ein anderer sich wohl über einen Traumpreis gefreut.

Antwort auf BavarianRealist 24.07.06 10:28:49 Uhr

ach langfrsitig sind wir doch alle nur Staub und - wer gläubig - ein seelchen

Nein, ernsthaft, langfristig isses ggf. der ultimative Kick....aber so wie es gemacht wurde (gegen+über den Shareholdern) isses erst mal verarschemässig ...und wenn AMD unter Investor Relations eben auch nur die big boys im Sinn hat..isses für nen kleinen Anleger...und da fallen wir doch weitestgehend noch rein ziemlich ätzend.

nicht falsch verstehen....technolog. gut bis sehr gut, Ausblicke immer toll... Wahrhaftigkeit, to be shown

denn das mit dem virtuellen Gorilla und Zusammenarbeitsgequatsche wird dann auch zum rel. Lippenbekenntnis...so btw


Gruß

hrundi

AMD and ATI to Create Processing Powerhouse

http://biz.yahoo.com/bw/060724/20060724005407.html?.v=1

SvenK

BR,
nimms mir nicht übel, aber Du kaufst jetzt Calls, die Du in 5-6h
wahrscheinlich zu 20-50% günstiger bekommst!!!
Ok, lassen wir das, das Optimum macht man eh nie - so wie ich bei
meinen Verkäufen, also ich sollte da lieber den Mund halten.

Investitionen aus dem Cash Flow
Tja, schön wärs ja, aber Depr. wird nächstes Jahr nochmal anziehen,
wenn man sich die letzten Investments ansieht. Man hat wohl FAB36
nun auf 6 Jahre verteilt, aber FAB38 kommt dann ja auch irgendwann
hinzu und in NY müsste man ja auch anfangen, zumindest mit Boden-
arbeiten. Ich denke man wird hier Mitte 2007 starten, so dass die
Gebäude soweit Mitte 2008 stehen. Baut man die Maschienen ein,
kanns Mitte 2009 losgehen und bis 2011 wird dort gerampt, also
gleich am Start 45nm dort - passt ja auch mit Mitte/Ende 2009 -
demnach 2-2,5 Jahre hinter dem 65nm Start, so dass man zumindest in
FAB36/38 schon Erfahrungen hat, die dann gleich in FAB-NY genutzt
werden. Ich denke aber, dass in den 2,5B für nächstes Jahr NY schon
berücksichtigt ist, vielleicht 200-300Mio., aber das ist derzeit
eigentlich sowas von Wumpe. Es geht mir eben darum jetzt nicht al-
les schlecht zu reden, um Gottes Willen, nur ich sprach ja am WE
schon die Kostenseite an und mit so einem Deal bläht sich das
Ganze zusätzlich auf. Mit jedem Schritt kommt es zur Verwässerung
und gute Zahlen rücken in immer fernere Sicht zumal es in eher
mauen Zeiten schnell ins Rote geht.

Alles hat natürlich seinen Preis, so auch AMD, aber die Chance, das
es dabei tiefere Kurse ist groß, zumindest dann, wenn auf nähere
Sicht keine Zusätzeffekte in Aussicht gestellt werden und was sollte
das bitte sein? Unter Umständen konnte man sich damit DELL und/oder
neue Businesswins sicher -> vielleicht einer der Gründe, warum AMD
sich so sicher ist, aber ob das Street derzeit würdigen würde, sei
dahingestellt. Ich fürchte, man sieht eher die negativen Seiten,
wäre ja nicht das erste Mal bei AMD.

BUGGI

Based upon the closing price of AMD common stock on July 21, 2006 of $18.26 a share, the consideration for each outstanding share of ATI common stock would be $20.47, comprised of $16.40 of cash and 0.2229 shares of AMD common stock.


-> Wie blöde muss man sein!!!

Aus der Übernahme-Meldung:

"...Under the terms of the transaction, AMD will acquire all of the outstanding common shares of ATI for a combination of $4.2 billion in cash and 57 million shares of AMD common stock, based on the number of shares of ATI common stock outstanding on July 21, 2006. All outstanding options and RSUs of ATI will be assumed. Based upon the closing price of AMD common stock on July 21, 2006 of $18.26 a share, the consideration for each outstanding share of ATI common stock would be $20.47, comprised of $16.40 of cash and 0.2229 shares of AMD common stock.

AMD anticipates it will finance the cash portion of the transaction with a combination of cash and new debt. AMD has obtained a $2.5 billion term loan commitment from Morgan Stanley Senior Funding, Inc. which, together with combined existing cash, cash equivalents, and short term investments balances of approximately $3.0 billion, provides full funding for the transaction..."

Na, das entspräche ja ziemlich ganau meinem gestrigen "Vorschlag".
Und es steht nix von Convertibles drin, lediglich ein long-term-agreement mit anscheinene EINEM einzigen Investor! Denmach muss Goldman-Sachs ziemlich überzeugt von AMDs Zukunft sein...und die müssen wohl definitiv mehr wissen, oder?

Naja, 57mio zusätzlich AMD-Share....wäre gerade noch zu verkraften...

Selbst ohne AMD Shares könnt Ihr Euch garnicht vorstellen, wie
sauer ich bin. Mal ganz davon abgesehen, dass ich den Deal für
komplett überflüssig halte (denkt an Hrundis Aussage bzgl. Partner-
ship -> für die Tonne), so ist das Timing ja unter aller Kanone.

Und das der Shareprice "manipuliert" wurde, steht damit ja wohl
auch fest - danke WallStreet.

BUGGI
stocksauer

Antwort auf BavarianRealist 24.07.06 10:51:14 Uhr

@BR

"Denmach muss Goldman-Sachs ziemlich überzeugt von AMDs Zukunft sein..."

Du meinst wohl Morgan Stanley Senior Funding, Inc., oder?

SvenK

Mit dieser Übernahme werden für mich nun drei Punkte klarer, nach denen ich ja stets gefragt hatte:

- die Dimension der neuen Fabs
- das Schweigen zu neuen Produkten
- das extrem konservative Bilanzieren (niedriges Gewinn-Ausweisen führt erst mal zu niedrigen Steuerzahlungen und somit zu höheren Cash-Reserven, drückt aber den Aktienkurs -> daher meine Erwartung, dass man hauptsächlich mit Cash zahlen will)


Und in der Folge erwarte ich jetzt:

- dass AMD bei seiner Roadmap nachlegen wird und aggressiver zeigen wird, was wirklich kommt (man wird hoffentlich den Vorhand des Schweigens etwas lüften)

- dass man wieder etwas aggressiver bilanziert

- dass Dell in großem Stil an Board ist

- dass wir bei der Socket-F-Präsentation viele, ganz viele neue Design-Wins für Opteron zu sehen bekommen.


...hoffentlich bin ich da mal ned wieder a bisser zu optimistisch...

Antwort auf BavarianRealist 24.07.06 10:58:11 Uhr

dass AMD bei seiner Roadmap nachlegen wird und aggressiver zeigen wird, was wirklich kommt (man wird hoffentlich den Vorhand des Schweigens etwas lüften)


Das wird AMD schön bleibenlassen, denn im Preiskampf mit Intel wird man seine Karten nicht offenlegen.

Ich glaube, dass der Merger die Produktpalette nicht so schnell beeinflussen wird. Eher wird es jetzt eine zuverlässige Roadmap für Chipsätze geben, mit der OEMs und andere rechnen können. Bin gespannt, was für integrierte und dedizierte Grafikprozessoren dabei rauskommen, wenn ATI 65nm SOI Produkte fertigt und das auf preisgünstigen 300mm.
Aber mal sehen, ob der Merger überhaupt klappt. Ich meine nicht die Tatsache, sondern die Integration. Das Grafikchip Geschäft ist doch ein ganz anderes als das CPU Geschäft. Hoffentlich können beide das jeweils beste miteinander verbinden. MfG

Antwort auf Wörns 24.07.06 11:22:54 Uhr

@Wörns:
So wie ich das sehe, handelt es sich um eine klare Übernahme, nicht um einen Merger. Das ist mir auch lieber, weil Merger selten ohne Probleme ablaufen.

Gut an dieser Integration dürfte sein, dass ATI fertigungsmäßig nichts beisteuern kann, sodass hier AMD weiterhin das alleinige Sagen haben dürfte.
Auf der Grafikseite kann dagegen AMD so gut wie nix beisteuern, sodass auch hier ATI in seinem Kern-Geschäft auch in Zukunft selbst unter dem Dach von AMD weiterhin das Sagen haben dürfte, sodass man sich HOFFENTLICH bei all diesen strategischen Fragen einig sein sollte.

Zumindest ATI sollte jetzt vor allem die AMD-Chipsätze pushen, sodass hoffentlich schnell dieser RD700 (oder wie der auch immer heißen soll), also der Nachfolger vom aktuellen Xpress1150 kommt.

@Aquistions-Preis für ATI:

Nachdem der Deal weitgehend mit Cash finanziert wird, wo AMDs Shares viel zu niedrig stehen, bin ich mit der Art der Aquisition recht zufrieden.

Und eigentlich die wichtigste Frage, wenn es um den Preis geht:

Wer von Euch hätte ATI-Shares zu einem Preis von 20,50$ gekauft? Oder wer hätte die, wenn sie heute soviel kosten würden, gleich verkauft?

Für 20$ hätte ich keine ATI mehr gekauft, aber zum Preis von 15$ wären sie meines Erachtens zumindest haltenswert gewesen. Damit hätte AMD einen Aufschlag von rund einem Drittel bezahlt, was eben rund 1,8Mrd$ wären, die es in den nächsten Jahren in Form von Synergieen zu verdienen gilt. Teilen wir das auf lediglich drei Jahre, wären das 600Mio$/Jahr. Und da bin ich davon überzeugt, dass die Synergieen in 2007, spätestens in 2008, diese 600Mio$ weit übertreffen dürften.

==> also sollte sich der Deal auch unter dieser simplen Betrachtung lohnen

BR,
klar, bei den Chipsätzen kann man nun den Ton angeben und das für
Intel nix mehr kommen wird, dürfte wohl fast klar sein. Intel hatte
ja eh vor, alles allein zu machen - somit passt das denn auch.

Die einzig verbleibende Frage wäre, wie es mit derzeitigen Liefer-
ungen aussieht? Stellt Euch vor, man zieht alle Chipsätze von ATI
zurück (extrem unwahrscheinlich) und Intel hat nicht genügend Chip-
sets. Sehe ich zwar eher entspannt, wegen der Lagersituation, aber
ein paar Unsicherheiten und Schweißperlen dürfte das auf Intelseite
bewirkt haben. Da man auch dort über den Deal bescheidwusste, er-
klärt sich auch die Tatsache, warum man wohl noch stärker als sonst
Chipsätze gerampt hat ...

Kurzfristig sehe ich keine positiveren Effekte als vor dem Deal,
da ATI ja auch nicht zaubern kann. Alles was AMD heisst wird nun
Priorität Nummer 1 haben, aber das gilt dann eben mehr für Sachen,
die in 6-12 Monaten kommen. Ich denke das passt dann gut mit dem
Mobilepush von AMD Mitte 2007 zusammen, wo man erstens ein neues
Design CPU-seitig, 65nm und dann ATI an der Seite hat. Dann kann
sich Intel verdammt warm anziehen, nur ist das eben noch nen Jahr
hin. Und sind wir doch mal ehrlich, performancetechnisch bringen
neue Chipsätze wegen dem Integ. Memcontroller eh keine Speedvor-
teile, so dass sich die Effekte hauptsächlich zunächst in IGP
widerspiegeln werden, nicht ganz unwichtig für OEMs, keine Frage.
Wäre wirklich toll, wenn man endlich die eingebauten Zügel hier
lösen kann und die IGPs von Intel im Regen stehen lässt. Das wäre
ja man wirklich nen Vorteil. Für mich heisst das AMD+DELL auf ner
ATI Plattform demnächst.

BUGGI

Das erste Produkt, dass ich mir schon in wenigen Quartalen vorstellen könnte, wäre endlich ein Multi-Chip-Package, in dem eine AMD-CPU und eine ATI-IGP integriert wären.

Sowas wäre eine klasse Lösung für Lowend-Notebooks:

- man benötigt nur ein Gehäuse
- man muss nur einen einzigen Chip im Notebook kühlen: kleinere, einfachere und billigere Kühlung nötig
- man spart Platz und Komplexität auf dem Notebook => billiger und besonders für sehr kleine Notebooks von Wichtigkeit
- und last but not least: diese Kombi dürfte weniger Energie aufnehmen und dennoch besser performen

===> und das ließe sich sicherlich schnell realisieren....allerdings gäbs nochmal einen neuen Sockel...

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 11:39:34 Uhr

@Buggi: "...Für mich heisst das AMD+DELL auf ner
ATI Plattform demnächst..."

Davon gehe ich auch aus
Wäre dann auch quasi das erste mal, dass man dann gleich doppelt verdient: an der CPU und am Chipsatz

Also BR, Bitte, sowas ist doch völlig unrealistisch...

es dauert erstmal ein Quartal mit beschnuppern der Abteilungen und Projektgruppen und dann beginnt die PLanungsphase usw ... sowas kann locker 2 Jahre dauern bis wirklich gemeinsam projektierte und entwickelte Lösungen herauskommen wie du sie gerade beschrieben hast

ATi macht angeblich 25% seiner Chipsatz-Lieferungen mit Intel -> fallen als bald weg (auch wenns nur LowCost war, wird ATI sicherlich dran verdient haben)

Nvidia wird den Schulterschluß mit Intel suchen, denn ab sofort sind sie nicht mehr Top-Partner bei AMD... Für mich ist Nvidia die innovativere Company und gerade Innvovationen (wie SLi) werden daher (falls möglöich) auf einer Intel-Platform kommen.

Selbst einen Merger INTC-NVDA halte ich nicht für ausgeschlossen.

ATis Geschäft ist genauso zyklisch wie AMDs, hoffentlich bremsen die Firmen nicht gegenseitig aus.

Positiv sehe ich den Deal überall da wo es um abgestimmte Platformen und entsprechende Strategien geht (Mobile, Home-Entertainment und Business, evtl später Server)

Negativ sehe ich es eher dort, wo Nvidia in den letzten 6 Jahren für entsprechend Dampf auf der AMD-Platformseite gesorgt hat, (performante Chipsets, performante GraKa-Lösungen) also im gehobenen Retail/Gamer-Bereich.

Shearer

Antwort auf Shearer 24.07.06 11:57:51 Uhr

@Shaerer:

Sowas kann sehr schnell realisiert werden: dort wo die Chips über das Board kommunizierten, werden sie im Multichip-Modul verlinkt (kleine interne Optimierungen werden wohl anfallen, quasi ein neue Stepping) und entsprechend gelte es das Gehäuse anzupasen.
Viel mehr wäre für eine erste und einfachste Stufe nicht nötig, nicht auch so ähnlich darüber auf der Analysten-Konferenz gesprochen?
Ebenso vermute ich, dass diese Arbeiten schon im Laufen sein dürften.

Ich halte es für durchaus realistisch, dass man sowas schon zum Jahresende fertig haben könnte.


Was Intel-Chipsets angeht:
Solange diese Chipsets nicht den AMD-Markt an sich stören, also jederzeit durch Konkurrenzprodukte ersetzt werden könnten, wäre AMD_ATI nicht besonders klug, diese Intel-Chipsets einzustellen. Schließlich verdienen sie damit auch Geld und nehmen vor allem Intel Geld weg, wenn Intel einen Chipsatz weniger verkauft.

BR,
schmink Dir deinen MCP ab - völlig unrealistisch derzeit.
Technisch ein NO GO.

BUGGI

wegen INTC-ATI: ich meinte eher das Intel sich nicht vom dierekten Konkurrenten beliefern lassen will

@Multipackaging-Chips (ich habs so verstanden, als willst du CPU-Die und GPU-Die auf einem Sockel AM2 Packaging/Träger), dass ist meiner Meinung nach nicht mal eben so fix realisierbar.

Ich arbeite derzeit selbst in einem aufgekauften Unternehmen (BenQ-Siemens) und man merkt wie relativ langsam so eine Integration an sich (und die Entwicklung neuer Produkte/Platformen) voran geht, während die Fanboys in den Foren bereits etliche Wunder bzw. Produkte erwarten. Ich glaube, dass man das auch sehr einfach auf AMD-ATi abbilden kann. Als Laie stellt man sich viele Dinge viel zu einfach vor und wundert sich meist, warum die Firmen so unfähig sind.

Shearer

@ Hrundi:

Dell

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

hi

bevor noch mehr Unsinn verzapft wird würde ich mal vorschlagen,
das Ding mal kommen zu lassen.
Wenn AMD diesen Brocken wirklich finanzieren will, braucht es schon sehr gute Gönner.
Ohne Sicherheitengarantien einiger BigBoys ( HP/DELL/IBM ...)
sowie fundierter Erfolgsaussichten
wird das kaum zu realisieren sein. )


Bodo

@BR,#1847
Ich hab das Börsenkauderwelsch nicht drauf und meinte mit "Merger" nur den Zusammenschluss der Firmen, nicht die Antwort auf die Frage, wer wen bezahlt. "Übernahme" ist natürlich treffender, bezieht sich dann aber nicht auf die internen Strukturen. Da wird man von Fall zu Fall sehen, wer was zu sagen hat.
Ich nehme übrigens #1722 ausdrücklich zurück und entschuldige mich für die überspitzte Wortwahl. Hattest wahrscheinlich Recht.

@all
Ihr diskutiert im Moment die möglichen Vorteile für AMDs Produktpalette. Allerdings erhält AMD durch den Deal ein neues Geschäftsfeld, wo man sich fragen muss, wie profitiert ATIs GPU Sparte von AMD.
ATI hat doch in Fernost produzieren lassen, bei TSMC, UMC oder vielleicht auch bei Chartered. Wer kennt den aktuellen Prozess? Wie lange dauert das wohl, ein Design auf 65nm SOI umzustellen?
MfG

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 12:42:11 Uhr

Intel retaking China share

http://biz.yahoo.com/rb/060724/china_intel.html?.v=2

@Wörns - 65nm ATI SOI
Bin zwar kein Profi, aber so fix gehts wohl nicht, zumal die
Implikationen recht weitreichend wären, will sagen, habe ich das
SOI Design, muss ich es auch dort produzieren. Das heisst entweder
macht es AMD selbst (seh ich so schnell nicht) oder es wandert
gen Chartered (meine 1. Wahl) und/oder IBM (zu teuer). Da man aber
bestehende Designs derart benutzt, dass man Sie cripplen kann,
um später kleinere Corea daraufhin in MID- und LOW-End Bereichen zu
verwenden, wäre ein Schritt gen SOI sehr weitreichend, der dann
in Balde TSMC und/oder UMC ausschließen würde, es sei denn, diese
switchen auch, was imho zumindest bei TSMC in Planung ist. Sagen
wir mal so -> lass uns Ende 2007 drüber reden.

BUGGI

SPANNENDER HEIßER MORGEN!!!

(und was hat Linux wieder geblubbert?)

Antwort auf Shearer 24.07.06 12:21:31 Uhr

@Shaerer:

Da sprichst Du ein wichtiges Thema an, welches bei jeder Integration von überragender Bedeutung ist.

Weil aber ATI und AMD sehr eigenständige Produkte entwickeln, hoffe ich, dass man nicht krampfhaft versucht, hier irgendetwas "zusammenzuführen", was man nicht zusammenpressen muss.

Am liebsten wäre es mir, wenn sogar beide Companies weitgehend eingenständig bleiben, mit Erhalt des jeweiligen Namens (Intel würde wohl kaum Highend-Krakas mit AMD-Logo einbauen) wobei ATI lediglich in AMDs Sheets vollkonsolidiert wird.

AMD stellt ATI Fertigungs-Knowhow zur Verfügung und ATI die nötigen Building-Blocks für spätere gemeinsame Produkte, für die man ja gemeinsame NEUE Entwicklungsteams aufstellen könnte.

Das schlimmste was man bei solchen Übernahmen machen kann, ist es einer Mannschaft (hier: ATI) zu vermitteln: "Ihr seid jetzt unser Eigentum und habt unseren Wünschen zu folgen".

Strategisch wird man einfach sehr, sehr eng zusammenarbeiten, aber zusammenpressen würde ich da mal nix, und ATI auch weiter möglichst eigenständig führen, so wie auch FASL recht eigenstänig war.


@all:

Noch was zum Thema Aquistions-Kosten und neue Debts:

Bei den neuen Debts sehe ich keine so großen Probleme, weil wenn sich Spansion schön weiter entwickelt und Cash-Nöte entstehen sollten, könnte man bei Bedarf jederzeit auf einfache Weise Cash an Land schaffen, indem man einfach einen Teil seiner Spansion-Shares am Markt verkauft.

BR,
bei Spansion ist noch ne Weile Lock-up und die Bewertung ist der-
zeit so niedrig, dass der Verkauf sich kaum lohnen würde. Aber wenn
sich Spansion verdoppelt, kann man den Anteil ja an ne Privat-Equ.
abgeben, die denen nochmal Beine machen.
Target beim Exit wären dann ca. 600-700Mio. für AMD.

BUGGI

AMD & ATI: A Processing Powerhouse http://www.amd.com/us-en/0,,3715_14197_14198,00.html?redir=g…

This transaction breaks new ground for both companies and is expected to provide increased customer benefits in four key technology areas:



Commercial Clients
As a combined company, AMD and ATI will develop commercial platforms that deliver simplicity, stability, and manageability in graphics-rich and mobile environments.


Mobile Computing
As a combined company, AMD and ATI will advance mobile computing by delivering integrated platforms that are designed to extend battery life while optimizing graphics and media processing.

Consumer Digital Media
As a combined company, AMD and ATI will empower users to create and experience rich, immersive digital entertainment across multiple consumer devices, including PCs, handhelds, and digital televisions.

High-Growth Markets
As a combined company, AMD and ATI will deliver highly-integrated, low-cost, power-efficient solutions to meet the expanding demands of billions of new users in emerging markets.

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 12:57:40 Uhr

hi, bei AMD wird gerade nachgetreten...

13.72/13.90 -7% SK


alle noch da wie ich sehe, letztes Jahr hat es sich gelohnt die "Katastrophe" ins Depot zu legen

bcs good trades

Antwort auf bcschirmer 24.07.06 13:19:27 Uhr

13.60/13.70

bei -10% vom SK, werd ich mir mal meine Finger einklemmen

bcs

@bcschirmer

Bitte mach die Leute hier nicht mit deinen Zahlen verrückt.
Du meinst Euro-Kurse... Wenn das die Dollar-Kurse wären,
könnte man sich hier glatt aufhängen... Obwohl $17.15 auch
schon zum Heulen ist

SvenK

das ist ja zum Verrückt-Werden - eigentlich wollte ich NVDA einkaufen und wohl oder übel AMD aussitzen. nach dem Deal jetzt wieder diese Unsicherheit, wie sich das auf Nvidia auswirkt.

was ich schade finde ist, dass AMD immer von freier Wahl getönt hat, und jetzt selbst auf Plattformlösung hinzielt. Nvidia war sicher mit ein Grund, warum AMD sich derart mausern konnte. Via hat ja gar nichts mehr auf die Reihe gebracht.

so, 13.30 -10% vom SK

akt taxe:

13.13/13.29

sauber - mal sehn wie lange ich jetzt leiden muss

bcs

Antwort auf Sven.K 24.07.06 13:51:04 Uhr

tschuldigung .... alles in EUR

und der . ist der Dezimalpunkt


BID 13.37/ ASK 13.55 EUR in Frankfurt am Main

bcs

chat is open

komme nach

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,428193,00.html

joe-sixpack-presse nimmts positiv

Antwort auf Hrundi 24.07.06 14:13:52 Uhr

13.35/13.45 EUR

@Hrundi

an dich erinnere ich mich auch noch
warst ein "lustiger" Käufer letztes Jahr- irgendwie mag ich euren Thread- wenn ich auch nur einmal pro Jahr vorbeikomme...(ich weis zum Glück)

... und BUGGI1000 der mich damals darauf hingewiesen hatte, dass mein RT 15 min verzögert war- mann war das peinlich und der trade etwas teurer (aber die Technik und Onlinebroker sind auch nicht unfehlbar- manchmal denke ich mit absicht?!)

bcs @all good trades!

Antwort auf bcschirmer 24.07.06 14:26:53 Uhr

also lustig bin ich immer noch

und Käufer dann auch wenn nach gründlichen Nachdenkens ichs ausbauwürdig halte u. ne neue S....mutter versilbert werden kann

thx

dito


Hrundi

bald gibts alles gratis
die Börse, der größte Sumpf aller Zeiten

Der Call klingt mal wieder so gut, dass man am liebsten gleich die
Rikscha wieder mit Shares ÜBERLADEN möchte ...

aber nein, diesmal warte ich noch.

BUGGI

24.07.2006 14:34

Drastische Preissenkungen für AMD-CPUs

Nicht nur mit der Übernahme von ATI will AMD gegen den Erzkonkurrenten Intel auftrumpfen, auch mit massiv gesenkten Preisen geht AMD in die Offensive: Wie schon länger vermutet senkt AMD die Preis für die Desktop-Prozessoren dramatisch, um Intels Core-Prozessoren Paroli zu bieten. Um bis zu 60 Prozent stürzen die Preise. So kostet ein Athlon 64 X2 4600+ nun nur noch 240 statt bisher 558 US-Dollar

http://www.heise.de/newsticker/meldung/75821

billich will ich" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.heise.de/newsticker/meldung/75821

billich will ich[/b]

Antwort auf primaabzocker 24.07.06 14:50:25 Uhr

falsches Verb

"sein" statt "wollen"

13.66/13.80 EUR

-------->

ach nur noch $240, damit wäre die letzte Hürde auf AMD umzusteigen wohl auch genommen, Dell und Apple sowie Microsoft wirds freuen.
Schön, wenn man Prozessor und PowerGraphics zusammen mit Vista zertifizieren kann Corssfire+AMD seh ich nun bevorzugt unter Vista


Intel Graphics kann ja wohl keinen Gamer begeistern ...

http://reviews.cnet.com/Intel_Core_2_Duo_E6700/4505-3086_7-3…

-----------
CNET editors' review
Editors' rating
Spectacular
9.0
out of 10
Reviewed by:
Rich Brown
Review date: 7/13/06
Release date: 7/13/06
Average user rating: 8.8
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The good: Most cost-efficient chip on the market; low power consumption makes it cooler, quieter, and easy to use in smaller PC designs.

The bad: Chipset politics between Intel and graphics card vendors hurt gamers, who now have to pick an Intel board for ATI's CrossFire or an Nvidia board for SLI cards.


The bottom line: Intel's Core 2 Duo E6700 offers the best price-to-performance ratio we've seen in a desktop chip. For half the cost of AMD's top-of-the-line chip, you get identical if not superior performance and better power efficiency. AMD surprised us last year with its completely dominant dual-core chips, but Intel regains the crown with Core 2 Duo.

and now -> AMD+CrossFire

bcs

Antwort auf bcschirmer 24.07.06 15:01:11 Uhr

keiner mehr da?

ich mach gleich meinen 2. Trade

ach ja, somit hat AMD sich von "Hinten" wieder in dem iMac eingekauft

Da wird Intel Luftsprünge machen...

bcs

Ist ja geradezu unglaublich, was da heute abläuft:

Intel und insbesonder Nvidia steigen...kann mir das jemand erklären Hofft da etwa jeamdn auf eine Übernahme von Nvidia durch Intel? Frage mich, ob das überhaupt möglich wäre, da beide Bigplayer in dem Segment sind und Intel immer noch ein Fastmonopol in einigen Bereichen. Glaube nicht, dass die Kartellbehörden das so ohne weiteres akzeptieren würden...

...womöglich sollte ich mir bald ein paar Nvidia-Puts holen?

Was ist denn aus Intels Conroe/Merom-Launch geworden?
Sollte der nicht heute sein?

Hoppla, was ist denn das: Intel fleißig am Paperlaunchen? Haben wir garnicht mitbekommen, dass es womöglich den Pentium-D-965EE bis heute womöglich noch fast nicht gibt?

"...The pledge follows increasing frustration on the part of buyers who've been waiting what seems like an age for their system to ship.
Dell launched the XPS 700 late in May this year, in both the US and Europe. The flagship specification included a Pentium Extreme Edition CPU clocked at 3.73GHz, an Ageia PhysX card and a pair of Nvidia GeForce 7900 GS SLI graphics cards...
...More than a month and a half on, and the XPS 700 still hasn't shipped, though plenty of gamers appear to have ordered one. Late last week, Dell claimed to have finally begun building the systems, though at the time it couldn't say when they will ship..."

Als Entschädigung fürs lange Warten:
"...It did say that buyers will be contacted and offered a free upgrade to a Core 2 Duo or a Dell gift card - amound unspecified - to customers who ordered on or before 18 July. There's a catch: taking the manufacturer up on its offer will "extend your wait time", the company told customers..."

Klingt schon wieder etwas nach Paperlaunch, oder? War denn nicht für gestern der Conroe-Launch geplant?

aus theregister: http://www.reghardware.co.uk/2006/07/24/dell_xps_700_cpu_upg…

Antwort auf BavarianRealist 24.07.06 18:09:15 Uhr

Hallo

hab mir die letzten Tage auch mal überlegt bei AMD einzusteigen.

denk ihr jetzt ist ein guter Zeitpunkt?

Gruss Danko

Ihr hättet die Thread-Überschrift "AMD auf dem Weg zum Kurs-Crossover mit Intel" nennen sollen.

@McDanko
Das mit ATI hätte ich zwar nicht gedacht, daher war ich mir auch ziemlich sicher, dass man bei 20$ wieder einsteigen sollte. Da AMD (sich) aber (mit) ATI "übernommen" hat, denke ich an Einstiegskurse um 11-13$.
Bilanztechnisch wird AMD nun jedes Quartal ordentlich Zinsen auf die ganzen Kredite abdrücken müssen. Dazu kommen die jüngsten Preissenkungen ihrer Spitzen-CPU's und die näher rückende neue Intel-Architektur.

Auch wenn AMD bereits nächsten Monat eine Nachfolge-CPU ankündigen sollte, so wird der Intel-Vorsprung von "bis jetzt" 6 Monaten trotzdem bestehen bleiben, sprich wenn Conroe bei Intel in großer Menge läuft, wird AMD zunächst auch nur 10-30% liefern können.
Außerdem darf man nicht vergessen, dass die ersten Conroes die erste Generation innerhalb der neuen Architektur darstellen und daher auch zukünftig über Mhz und 45nm noch weiter verbessert werden.

An deiner Stelle würde ich noch warten bis Q2/Q3 2007 und dann auf AMD's Comeback an der Börse setzen. Falls K8L jedoch tatsächlich erst 2008 erscheinen sollte, würde ich sogar bis Q4 2007 abwarten.
Falls AMD bereits zu den nächsten Quartalszahlen rot schreibt, würde ich mich bei meiner Meinung bestätigt fühlen.

Die Board-Junkies sollteste lieber nicht fragen. Die erzählen, dass man kaufen soll, seitdem der Kurs mal bei 42$ war. Obwohl einige ihre Meinung relativiert haben(BUGGI und vor dem letzten großen Kurssturz ausgestiegen sind, gibts hier trotzdem noch einige verblendete Schwiegermütter-Dealer

Tia, Lemminge im Freifall halt


Mach bloß keinen Fehler und kauf nicht in ne kurze technische Erholung, die jetzt nach -15% am Freitag und -5% heute, eigentlich stattfinden müsste.

Antwort auf LowerPower 24.07.06 20:57:28 Uhr

Was sich mit der Übernahme sofort ändern dürfte:

AMD kann nun quasi sofort beginnen, ähnlich Intel, für Notebooks (und auch PCs), CPU mit Chipset als Set aus einer Hand anbieten.

UND:
Man kann gar aus einer Hand nicht nur CPU+Chipset anbieten, sondern sogar zusätzlich eine diskrete GPU! Und das hat Intel nicht.
Solch ein Set könnte für die Hersteller von Multimedia-Rechnern interessant werden, die dann die GPU gleich mit auf das Mainboard nehmen, und sich somit die diskrete Graka sparen würden.

Insbesondere bei den Notebooks dürfte Intel den neuen Gegenwind sehr schnell spüren, so dass Intel wohl nicht um weitere Preiszugeständnisse herumkommen dürfte, nachdem jetzt schon deren Notebook-CPU-Preise mit den neuen billig-T2050 einbrechen dürften, weil kaum mehr T2300 verbaut werden.


Und bei den kommenden Highend-Grafik-GPUs wird man wohl in Zukunft zuerst auf die Optimierung der AMD-Treiber sehen und erst in zweiter Linie für Intels NGA anpassen...
...und sollte man tatsächlich bald mit den Graka-GPUs weit vor Nvidia sein, wie einige berichten, dann könnte man es sich gar leisetn, dass Conreo bei Games doch nicht das Beste sein "darf", indem man derern max.Framerates etwas ausbremst...

AMD and ATI Promise Unified Development by 2008
http://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=3471



...
Specifically, it appears as though AMD and ATI are planning unified, scalable platforms using a mixture of AMD CPUs, ATI chipsets and ATI GPUs. This sort of multi-GPU, multi-CPU architecture is extremely reminiscent of AMD's Torrenza technology announced this past June, which allows low-latency communications between chipset, CPU and main memory. The premise for Torrenza is to open the channel for embedded chipset development from 3rd party companies. AMD said the technology is an open architecture, allowing what it called "accelerators" to be plugged into the system to perform special duties, similar to the way we have a dedicated GPU for graphics.

Furthermore, AMD President Dirk Meyer also confirmed that in addition to multi-processor platforms, that "as we look towards ever finer manufacturing geometries we see opportunity to integrate CPU and GPU onto the same [die]." However, Meyer also went on to clarify that this sort of technology might be limited to specific customers first. A clever DailyTech reader recently pointed out that AMD just recently filed its first graphics-oriented patent a few weeks ago. The patent, titled "CPU and graphics unit with shared cache" seems to indicate that these pet projects at AMD are a little more than just pipe dreams.
...

@Mc Dabko

Das musst Du leider selbst entscheiden.

Entgegen denÄusserungen von Lower IQ habe ich nicht und andere longs hier selten jemandem den definitiven Rat gegeben zu kaufen.
Und dieses schon gar nicht bei 42 Dollar.
Das sind Falschbehauptungen von Besserwissern, die immer hinterher hier auftauchen und dann den Obermotz spielen.

Es gibt genug hier, die wie ich den Kurs für zu niedrig halten, aber das ist ja wohl auch das gute Recht jedes einzelnen.

Sieh Dir grade an, wer hier konkrete Empfehlungen gibt und noch nicht einmal werwähnt es sei eine "Meinung".

Bilde Dir Deine und handele danach!

btw...mich wundert vieles auf dieser Welt nicht mehr, wenn man nur mal dieses Börsenboard liest (und das ist noch ein gutes im vergleich), wie hier Schadenfreude und Bosheiten aufblühen, sobald irgendwelche Kleingeister und Charakterschwächlinge glauben etwas Oberwasser bekommen zu haben und sich auch noch daran freuen, anderen salz in vermeindliche Wunden reiben zu können.
Meistens, oder fast immer haben diese welch3e nicht mal den Mut dann aus den rattenlöchern zu kriechen wenn es mal entgegen ihrer Vorsstellung läuft.

Also ich lag schon sehr oft verdmmt richtig und auch schon sehr oft daneben. Aber ich glaube , dass ich es bis heute noch nicht nötig hatte andersinvestierte, ob gutlaufend oder schlechtlaufend, ob ihrer Investmententscheidung in irgendeiner persönlichen Art angegangen zu haben.
Persönlich nur, wenn ich das Gefühl habe /hatte es geht an die Person, oder der Stzil driftet, oder ich unterstele jemandem Unaufrichtigkeit etc.

Ich kann mir nur vorstellen, dass es diesen Menschen in irgendeiner Form an Selbstvertrauen und innere Ruhe mangelt, ggf. lieblose Kindheit etc. dass man solches im , anzunehmenden, Erwachsenenalter noch nötig hat.

und wenn man dann schon Leute fragt was man machen soll, den Rat gebe ich gerne, sollte man sich überlegen, ob man auf Subjekte hört, denen es eine Freude bereitet wenn andere scheitern - so mal als Anregung!

Gruß und gutes Gelingen allen netten Menschen hier- that's it!
Und wer nichts verlieren kann ist eh fehl am Platz an der Börse - deshalb an alle Schwach-gehirn-strömer
-letztlich:

Was kümmert es im Grunde die Eiche wenn sich ne Sau dran reibt...
Allerdings ist alles eine Frage der Menge (des Gestanks der verbreitet wird)
Meine Beiträge müssen nicht sein...und die von Buggi und den anderen "Gemässigten" - meistens- wohl auch nicht - es findet sich immer ein neuer Platz -
Dann muss sich das restzliche Board halt mit ner Schlangengrube auseinandersetzen...das trocknet dan aus - reinigt sich selbst - und man kann neu anfangen - den logs gehört die Welt

Hrundi

longs natürlich

Was wohl recht schnell kommen wird, weil es einfach Sinn macht:

Mit Verkleinerung der Strukturen paßt immer mehr auf ein Die, nur macht langsam "mehr CPU-Performance" für den Großteil der einfachen Bürorechner kaum mehr Sinn. Selbst Dualcore ist schon meist komplett überflüssig. Das zeigt sich ja mehr und mehr, dass Dell im Großteil seiner Billig-Clients sogar Ur-Ur-alt-Celerons mit 2,53Ghz und so verbaut.

Der einzige Fortschritt, der in diesem Segment noch erreicht werden kann, ist Reduktion der Energieaufnahme und totale Integration.

Schon bei 65nm macht eine Integration von CPU+Northbridge/Southbridge+Grafik in einen Chip sehr viel Sinn.

Northbridge/Southbridge+Grafik sind ja heute schon in einer IGP integriert. Doch wenn ATI jetzt gar auf AMDs 65nm-SOI-Prozess umsteigen kann, dann dürfte so eine IGP ziemlich klein sein, wahrscheinlich <30mm². Auch ein SC-A64 mit 512kB-L2 dürfte nur noch rund 50mm² messen. Vermutlich würde man alles zusammen in deutlich weniger als 100mm² bekommen (wahrscheinlich sogar noch viel weniger).

Nicht nur dass die Kosten für die paar mm² für die Integration in das Die geradezu lächerlich sein dürften, spart man nicht nur ein gesamte Gehäuse ein, sondern das Gehäuse dieser voll-ingegrierten Lösung könnte sogar haufenweise Pins einsparen, weil man nicht mal mehr ein HT-Bus nach außen bräuchte. Ebenso wird an Board-Komplexität, Mainboard-Fläche als auch an Kühlern gespart, weil es nur noch einen zu kühlenden Baustein gäbe.

Diese Lösung wird nicht nur schnell in den Lowend-Notebooks kommen, sondern wohl auch im Schnellgang die Lowend-PCs überschwemmen.

Und hier sehe ich ganz klar: VORTEIL AMD!

Hrundi
Scheeeen hasts gesoagt.

Amen.

BUGGI
der im Grunde noch überrascht ist, dass sich der Kurs einigermaßen
halten kann, aber nach dem brutalen Fall auch kein Wunder

PS: leider vermute ich auch, dass es demnächst "nur" nen
Bounce geben wird, der dann weiter abverkauft wird, interessant
dürfte es auch werden, ob die ATI Besitzer die AMD Shares werfen,
denn 50+ Mille sorgt im Zweifel schon für Druck

Antwort auf Hrundi 24.07.06 21:39:15 Uhr

@Hrundi:

Danke für Deine immer wieder aufmunternden und humorvollen Postings! Ohne diese wäre das Board hier nur halbsoviel Wert.

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 21:50:39 Uhr

@Buggi: "...interessant dürfte es auch werden, ob die ATI Besitzer die AMD Shares werfen, denn 50+ Mille sorgt im Zweifel schon für Druck ..."

Könnte es sein, dass einige Investoren, die in ATI drin sind, heute schon ihre zu erwartenden AMD-Shares teils leer verkauft haben könnten?

Der Rest sollte die wenigen ATI-Shares, die er für seine ATI bekommt (0,22) hoffentlich behalten, wo sie ja sonst über 80% schon in Bar ausbezahlt bekommen. Die wollen doch hoffentlich wenigsten irgendwie noch a bisserl an ATI beteiligt bleiben...hoffentlich.

Was ist bei SanDisk los? Nachbörslich +27%...
Die müssen heut Zahlen haben

Antwort auf BavarianRealist 24.07.06 22:06:26 Uhr

Zahlen von SanDisk sind gut, aber an sich gerade mal insgesamt im Druchschnitt so wie AMDs Q1/06-Zahlen...
...aber AMD fällt dann und SanDisk explodiert...

...die Börse spielt einfach total verrückt...

ist doch schon seit 6-7 Jahren so

BR,
sorry, aber deine Gedanken sind manchmal echt Hahnebüchen.
Deine ganze Integrationgeschichte ist doch totaler Schmarrn, sorry
das ich dies so sagen muss. Chipsätze in den Core, was soll das
bitte für einen Sinn machen, zumal der wichtigste Teil eh schon
im Core ist. Nochmal, mit jeder zusätzlichen Einheit lädtst Du
enorme Kosten auf und Unflexibilität hoch 10. Was ist denn an der
derzeitigen Lösung so "schlimm". Die Low-End Chipsätze kosten nen Appel
und nen Ei und die Performance entsteht aus dem Memorycontroller.
Ne Integration in den Core, brächte NULL Speedgewinn.
Vorallem verstehe ich nicht, wie Du GPUs in den Core integrieren
willst. Mal ganz davon abgesehen, dass dies Jahre Entwicklung
brauchen wird, ist die Sache derzeit völlig unpraktikabel. Sieh
Dir doch nur mal die DIE-size der aktuellen Chips an, die liegt
bei 90nm zwischen 200 und 300mm^2 grob gesprochen mit TDPs im
Belastungsfall zwischen 50-80/90W. Selbst wenn ich das auf 65nm
runterrechne gelange ich gen 100mm^2 und unterstelle thermische
Synergien, so dass man bei (Best Case) 25-40W landet. Allein daran siehst Du
schon, welchen Sinn das macht und zwar gar keinen.
Natürlich gibt es auch kleinere Chips, nur welchen Vorteil sollte
das bringen? Du musst dennoch irgendein DRAM haben, also aufs
System-DRAM und dann? Dann machst Du 40-50€ Karten Konkurrenz.
Also wenn das Sinn macht ... komm doch bitte endlich von der
Integrationgeschichte weg und vorallem von SCHNELLEN, NAHEN DESIGNS.
Denk doch nur mal an die schnellen GPU-Zyklen. Die CPUs laufen in
geänderter Form gern 5 Jahre, die Grakachips machen derzeit alle
12Monate nen Sprung. D.h. jedes Jahr möchtest Du den CPU Kern
komplett neu redesignen? Viel Spaß dabei ...
Ich denke, so wie es im Call auch gesagt wurde, dass dies eher
längerfristige Gründe hatte und das dies im Grunde nichts mit Chipsätzen
zu tun hatte, jedenfalls nicht technologisch. In wieweit man ein-
zelne Grakafkt. in den Kern bringt gilt es abzuwarten, ich könnte
mir vorstellen, dass so ne Art (ich bin da kein Fachmann) Helper-
threads entwickelt werden können, sozusagen eben Cores, die Fkt.
in den Grakabibliotheken beschleunigen. Beispielsweise rechnet
der externe Grakachip dies und nen CPU Core oder 2 oder mehr jenes.
Wie realistisch das ist weiß ich, alles was multithr. ist, steht
ja irgendwie in den Kinderschuhen, somit auch die ganze Sache, was
die vielen Cores und Derivate anbelangt.
Für mich ist ATI ein Enabler für viele weitere OEMs. Wenn Ihr mich
fragt, war das auch derzeit die Hauptmotivation. Ich "spinne" jetzt
mal. AMD hat schon lange über den Kauf nachgedacht, es aber nie
gemacht, weil Sie den richtigen "Sinn" nicht gesehen haben, so wie
ich derzeit auch, jedenfalls technologisch nicht. Nun kommt Intel
mit dem NGA und AMD war baff. Was nun? Unser Momentum bricht weg
oder könnte und neue Designwins werden weitaus schwieriger. Was
also tun? In dem Zusammenhang denke ich, dass man viel viel ver-
stärkter an ATI gedacht hat, einfach um den OEMs, vorallen den
"neuen" viel "näher" zu sein. Denkt doch nur mal an die vielen
ATI Lösungen bei den verschiedensten OEMs, nicht nur im PC Bereich.
Somit hat man sich von dieser Lösung erhofft, dass man eben mit
ATI die meisten OEMs, die ja ATI eh schon beliefert, gleich für
X86 noch ins Boot ziehen kann, man denke nur mal an den Japaner
oder DELL. Vorallem auch im Businessbereich dürfte das Argument
gewirkt haben (vielleicht) - ich reime mir da was zusammen. Inter-
essant wird es hier, weil man wirklich ein komplettes System
liefern kann: AMD CPU, Board mit ATI Chipsatz, Graka mit ATI
Chipsatz. Ob das integriert ist, Standalone oder CrossFire - alles
praktisch dann aus einer Hand - man wäre damit sogar Intel einen
Schritt voraus. Ob das der ausschlaggebende Grund war, keine Ahnung,
aber wenn ich mir das Timing ansehe, dann kann das imho kaum
schlechter für AMD Aktionäre gewählt werden. Den Deal hätte man
vor 3 Monaten für die HÄLFTE!!! haben können, aber das nur so am
Rande. Will sagen, ich vermute, dass NGA den Jungs Schweißperlen
auf die Stirn geworfen hat, vorallem auch deswegen, weil man wegen
der ganzen neuen Kapazität Volumenabnehmer braucht. Klar, man kann
immer so preisen, dass das Volumen rausgeht - im Worst Case heisst
das jedoch blutrot - kann also nicht das Ziel sein. Mit Business-
wins ist man weitaus eher auf der "sicheren Seite".

Just my 2C.

BUGGI

Hi,

hatte leider den ganzen Tag viel zu tun so dass ich das Ganze nicht recht verfolgen konnte.

aus #1840:
Based upon the closing price of AMD common stock on July 21, 2006 of $18.26 a share, the consideration for each outstanding share of ATI common stock would be $20.47, comprised of $16.40 of cash and 0.2229 shares of AMD common stock.

Ist das die offizielle Info? Da ATI momentan be 19.57$ steht fehlt da ja noch einer. Oder rechnet alle Welt damit dass AMD bis zur Übernahme noch 4$ verliert?


Da AMD ja wohl offiziell über die Integration von GPU und CPU auf einem Die nachdenkt: haben Grafikkarten eigentlich Cache? Vielleicht könnten die auch von Z-RAM profitieren

Rahul Sood ist jedenfalls hin und weg:
http://voodoopc.blogspot.com/2006/07/amd-ati-one-one-three.h…

@Buggi
Scheeeen hasts gesoagt.
Was soll denn das für ein Dialekt sein?

Yoda,
ich sprechen HOCHDEUTSCH ... aber man darf doch mal äh Scherzle
machen, wenn ich in der neuen "Heimatsprache" (sofern korrekt ),
was kundtun darf.

So long

BUGGI

Also Badensisch?
Dann ist ja alles ok

@ Danko: hab mir die letzten Tage auch mal überlegt bei AMD einzusteigen.
denk ihr jetzt ist ein guter Zeitpunkt?

Wenn ich mir den derzeitigen Preiskrieg anschaue, der gerade erst losgeht, oder AMD´s mehr als enttäuschende Produktpipeline für mindestens die nächsten 1-1,5 Jahre, dazu noch die Unsicherheiten/Unwägbarkeiten über den Ati-Deal und dann den jetzigen Aktienpreis, dann würde ich aus meiner heutigen Sicht sagen, das dritte Quartal könnte einen interessanten Einstiegspunkt bieten - in 2007.

Ach ja, was ich eigentlich noch erzählen wollte (speziell @Hrundi):
OS haben auch ihr Gutes. Die werden nämlich zu einem bestimmten Datum einfach fällig. Meine sind im Jan. dieses Jahres fällig geworden und ich sah mich gezwungen einen Gewinn mitzunehmen.
Natürlich war AMD da nur bei ~30 und natürlich hab ich die Kohle inzwischen doch verjubel- äh reinvestiert und natürlich viel zu früh - aber trotzdem dürfte das der Hauptgrund sein warum mein Depot heute erheblich besser aussieht als als wir das letzte Mal auf dem Stand waren.

Man könnte auch einfach disziplinierter Gewinnmitnahmen machen, aber irgendwie schaff ich das nicht.
Zumindest nicht bei AMD, bei anderen Shares schon. Aber da gehts auch nicht um soviel da ich da nicht so stark investiert bin.
Wahrscheinlich erhoffe ich mir immer zu viel bei AMD, AMD soll mein Ticket in die Frührente oder wie man so sagt "finanzielle Unabhängigkeit" sein => Gier.

Dabei wäre es mit mehr Verkaufsdisziplin schon bald soweit. A.sch beiss

Jedenfalls bin ich heute aus einem Teil meiner Shares raus und hab auf einen langlaufenden Call umgesattelt (SBL781) Auf die Art ist zumindest der maximale Verlust geringer. Wahrscheinlich werde ich die nächsten Tage noch mehr Geld auf die Art rausziehen und dann evtl ein wenig Optionen schreiben oder traden.

@Buggi1000:
Die Aussagen von CPU und GPU auf einem Die stammen übrigends von AMDs Chefentwickler Dirk Meyer. Ich zitiere nochmals aus dem Anandtech-Artikel:

Furthermore, AMD President Dirk Meyer also confirmed that in addition to multi-processor platforms, that "as we look towards ever finer manufacturing geometries we see opportunity to integrate CPU and GPU onto the same [die]." However, Meyer also went on to clarify that this sort of technology might be limited to specific customers first. A clever DailyTech reader recently pointed out that AMD just recently filed its first graphics-oriented patent a few weeks ago. The patent, titled "CPU and graphics unit with shared cache" seems to indicate that these pet projects at AMD are a little more than just pipe dreams

Auch wenn das nicht vor 2008 kommt, so ist das wohl doch geplant.

Yoda - OS
Es ist hier der falsche Ort, etwas über OS zu schreiben (Gruß an
MPUMALANGA, der weiß was ich meine ), aber hast Du ernsthaft
schon über KOs nachgedacht, die imho WEITAUS FAIRER, oder anders,
überhaupt FAIR gepreist werden? Ich weiß, die Verlockung Verluste mit nem
OS auszusitzen ist groß, so nach dem Motto, die Laufzeit wirds
schon richten. Aber mal Hand aufs Herz, wer möchte schon gern auf
50% Verlusten sitzen und jede Woche darauf warten, dass der Basis-
wert doch bitteschön anzieht? Ich kenn das Yoda, habe selbst noch
die 40er im Depot - ohne Witz - derzeit 1/2C. Sagen wir es mal
so, die Dinger buche ich demnächst aus und habe (wieder) nen Betrag
fürs Finanzamt - vielleicht brauche ich es ja nochmal.
Leider war ich mir bei dem Schein/Trade so sicher und habe viel
Kohle reingesteckt, zu viel, mehr als zuviel ... aber wer wird denn
jammern, schließlich ist man AMD'ler und Verluste gewohnt.

Klar, das Problem ist der Einstieg und den Boden wird man nie
erwischen, aber solche OS können wirklich trügerisch sein. Ohne
Stopp-Loss Strategie würde ich da nicht mehr rangehen und wenn
Du dies machst, dann gibt es imho bessere Instrumente. Siehs mal
so, geht AMD nun doch schneller als erwartet ab, gewinnt der Schein
bedingt durch die lange Laufzeit nicht sonderlich viel. Auf der
anderen Seite verlierst Du derzeit noch nicht soviel Zeitwert, aber
nun denn, wer will denn verlieren, Du möchtest doch mit dem Trade
Geld verdienen und nicht nen Jahr warten, bis man hoffentlich den
Break Even wieder zurück hat ... nur so als Gedanke.

BUGGI
der in letzter Zeit stets versucht KOs zu nehmen und von den
Spielereien und Verarschereien (sorry) der EMIs die Nase gstrichen voll hat

@UBKA
Die Frage ist dann, von welchem Core wir dann sprechen? Auf der
einen Seite entwickeln sich die Prozessnodes weiter, auf der
anderen Seite werden die GPU-Cores jedoch wieder aufgebohrt. Man siehts
doch an den X86 CPUs. Immer neue Nodes und trotzdem werden die Cores
im Grunde nicht kleiner. Bei den GPUs sieht man sogar ne Inflatio-
nierung der DIE-size -> die Teile sind verdammt "dick" geworden.
Selbst wenn Du nen aktuellen R580 in 45nm fertigen würdest, wäre
das Teil GROß!!! Ne ne ne ... für mich ist es dann immer und immer
wieder die 1Mio. $ Frage, wie man den Speicher anbinden will? Man
könnte kleine Einheiten aufs DIE bringen, aber bis zu dem Zeitpunkt
werden die Grakas vielleicht 2 oder 4GB DRAM verwenden. Also wie
machen? Aufs Package drauf - würde sicherlich gehen und der Vor-
teil liegt dann wo?
Worauf ich hinaus möchte - es geht doch im Endeffekt darum, Gewinne
zu ermöglichen, die als Standalone nicht machbar wären. Also höhe-
rer Takt z.B. oder ne schnellere Anbindung an die CPU, was derzeit
irgendwie keine Graka effektiv nutzen kann. Wie gesagt, ich könnte
mir Helperthreads vorstellen, die man um den CPU Core herumver-
teilt und die dann spezielle Rechenoperationen abarbeiten. Oder
es wird nen MINI Core aufs DIE gepackt, so ne Art 7300 oder X300,
wenn man derzeitige Lösungen nennen will. Die Teile könnten dann
sicherlich sehr klein werden. Aber auch hier gilt - was gewinne
ich dadurch??? Bin ich blind oder sehe ich da kaum Effekte? Wenn
der Core neu ist, könnte man vielleicht $ sparen - was könnte das
sein? 10$? Und was mach ich dann nach 6 Monaten oder nem Jahr???

Also ich bin mir zumindest aus heutiger Sicht ziemlich sicher, dass
wir so schnell keine KOMPLETTEN Graka-GPUs im Kern ner CPU oder
wie immer sich diese dann nennen mag, sehen werden, einfach weil
auch in 5 Jahren DIE-size matters.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 23:31:54 Uhr

aber hast Du ernsthaft
schon über KOs nachgedacht, die imho WEITAUS FAIRER, oder anders,
überhaupt FAIR gepreist werden?
Nein. Ehrlich gesagt hab ich keine Ahnung von KOs

Ich weiß, die Verlockung Verluste mit nem
OS auszusitzen ist groß, so nach dem Motto, die Laufzeit wirds
schon richten
? Verstehe ehrlich gesagt nicht ganz was du meinst. Welche Verluste will ich mit nem OS aussitzen?

geht AMD nun doch schneller als erwartet ab, gewinnt der Schein
bedingt durch die lange Laufzeit nicht sonderlich viel.
Das ist nach meiner Beobachtung nicht richtig. Soweit ich das bei meinen beobachtet habe nimmt ein OS der weit im Geld ist etwa den Wert (Kurs Basiswert - Basispreis OS) / Bezugsverhältnis an.

Sorry, aber ich kann irgendwie diese ganze negative Stimmung der Börse und der Analysten nicht verstehen. Das meiste Negative ist doch geradezu an den Haaren herbeigezogen: Intel soll davon profitieren...dass ich mich jetzt nicht totlache!

Einzelne Punkte:

1) Cash:
AMDs Bilanz zeigt incl. der schell-liquidierbaren Investments 2,6Mrd$, dazu kommen rund 0,5Mrd$ von ATI, aber nur 1,7Mrd$ werden davon investiert, sodass immer noch rund 1,5Mrd$ verfügbar bleiben - und das ist meines Erachtens immer noch mehr als genug.

2) Beweggründe:
ATI hätte sich wohl kaum von AMD übernehmen lassen, wenn sie nur irgendwelche Zweifel gehabt hätten, Intel hätte sicherlich mehr bezahlt.
Also: wäre AMDs Produkt-Pipline wirklich so bescheiden, wie es uns manche (auch hier!) weismachen wollen, dann bezweifle ich sehr stark, dass ATI sich dann vor einer Company hätter übernehmen lassen, mit der sie dann quasi gemeinsam untergingen. Den Anteil der Chipsätze für Intel verlieren sie sowieso, aber dann würden auch noch die AMD-Chipsätze weniger werden und nur noch im Billigsegment verkaufbar sein, wenn AMD nichts Leistungsfähiges mehr liefern könnte.
Daher ===> die Tatsache, dass sich ATI so leicht übernehmen läßt und auch dass Morgen Stanley die komplette Bond-Finanzierung, die wohl nur subordnated sein können, also als erst ausfallen würden, sind für mich ein ganz klares Indiz dafür, dass wir wohl bald eine Super-Produkt-Pipeline sehen werden.
Man wartet womöglich mit der vorzeitigen Offenlegung weiter, weil man zum einen ja schon alle Bonds platziert hat und zum zweiten weil die Übernahme ja erst noch von den Aktionären und den Behörden gehnehmigt werden muss, also immer noch nicht ganz in trockenen Tüchern ist.

3) Intel:
Es ist geradezu unglaublich für mich, dass gerade Intel steigt! Genau Intel ist das große Ziel: und dort als erstes wohl das Notebook-Segment. ATIs neue Xpress1150 sind schon recht ordentlich und ich hoffe dass auch die Xpress1250 möglichst schnell nachfolgen. Schon alleine die Tatsache, dass AMD jetzt das Set verkaufen kann, dürfte nicht nur helfen, auf Anhieb in Verbindung mit den neuen Turion-X2 Marketshare zu erobern, sondern drückt Intel auch noch das ASP für deren dann kleiner gewordenen Notebook-Anteil. ==> Intel wird die Fusion spätestens in Q4, wenn nicht schon früher spüren. Und vermutlich wusste man bei Intel eben auch schon von der ganzen Sache und womöglich auch daher deren so zurückhaltende Erwartungen für Q3 UND Q4!

Meine Meinung:
Über den Preis läßt sich sicherlich streiten, ABER:
- dass mit möglichst viel Cash bezahlt wird und damit die Delution möglichst klein gehalten wird, ist sehr gut
- mittel- bis langfristig dürfte diese Übernahme zu einem der stratgisch besten Schachzüge werden

Yoda,
(mist mein Posting ist grad verschwunden, deshalb in Kurzform)

"
Verstehe ehrlich gesagt nicht ganz was du meinst. Welche Verluste will ich mit nem OS aussitzen?
"

Lange Laufzeit warum? Weil Du kurzfristige Drops erwartest oder?
Wenn nein, warum dann nein 08er? Macht keinen Sinn. Also mit
nem Drop wird dein OS billiger -> Du sitzt Verluste aus.

"
Das ist nach meiner Beobachtung nicht richtig. Soweit ich das bei meinen beobachtet habe nimmt ein OS der weit im Geld ist etwa den Wert
"

Zeitwert |=lineare Abnahme -> BlackScoles = soll, Black Box =
ist beim Emi = komplizierte Berechnung. Zeitwertkomp. nimmt mit
der Laufzeit ab, die Geschwindigkeit steigt.

BUGGI

Achtet mal bei der DELL Frage auf Dave Orton!
http://www.bloomberg.com/avp/avp.htm?T=default&clipSRC=mms:/…

BUGGI

Lange Laufzeit warum? Weil Du kurzfristige Drops erwartest oder?
Wenn nein, warum dann nein 08er? Macht keinen Sinn. Also mit
nem Drop wird dein OS billiger -> Du sitzt Verluste aus.
Ok, ein Effekt ist ich könnte noch entstehende Verluste aussitzen.
Der Hauptpunkt für mich ist aber dass ich heute nicht sagen kann wann sich das Blatt wieder wendet. Ich denke/hoffe aber dass es bis Mitte 08 soweit ist. Wenn nicht ist etwas gründlich anders gelaufen als ich mir das heute vorstelle. Dann habe ich maximal 3,50€/Share verloren, ca. 1/4 von dem was ich mit Shares (theoretisch) verlieren könnte. Zusätzlich kann ich versuchen mit dem freigewordenen Geld irgendwas sinnvolles anzustellen.
Sobald ich den K8L sehe und er so gut ist wie wir glauben steig ich wieder in Shares ein. Bis dahin sind die OS meine Versicherung gegen das unerwartete Weglaufen des Kurses.
Dass Versicherungen nie umsonst sind ist halt leider so.

Antwort auf yodamuc 25.07.06 00:32:13 Uhr

aus de.etc.finanz.boerse:

"Eben faellt mir die perfekte Loesung ein.

Der Schadenersatzprozess gegen INTEL wird gewonnen
und INTEL bezahlt dann alles.
Genialer Plan."

Antwort auf BUGGI1000 24.07.06 23:47:41 Uhr

@Buggi1000:

CPU + GPU auf einem DIE:

Vorteile:

- Es braucht keine Grafikkarte in dem Rechner ( einfachere Fertigung da man ein Bauteil weniger einbauen muß )
- Auf dem Mainboard kann man einen Slot weglassen ( Layout vereinfacht sich )
- Energieeinsparung, da beim Runtertakten des Prozessors auch die Grafikkarte runtergetaktet werden kann.

Für einige Segmente ( wie z.B. Notebooks, Blades, Life , Office-PCs ) kann das sinnvoll sein und spart Kosten. In diesen Segmenten braucht es auch keine Highend-Grafikkarte, da reicht eine wesentlich einfachere Grafikkarte.

@UBKA
Wirklich überzeugen tut mich das nicht ... ich sehe schon, dass
es theoretisch möglich ist, nur steht für mich Aufwand und Nutzen
in keinem Verhältnis. Denk doch nur mal an größere Core -> mehr
Kosten pro Core, die man ja quasi dem OEM "schenken" könnte, also
von vorherein günstigere Preise. Rechne noch Entwicklungskosten
hinzu und vielleicht nen aufwendigeres Package usw. usw. ...
irgendwann bist Du an dem Punkt, wo sich all dies zu dem Preis
summiert, wo man nen Standalone einbauen kann. IMHO!!!
Aber ehrlich, selbst man darauf aus wäre, hätte es ne IP License
auch getan - für mich ist der ATI Deal schon OK, aber nicht zu
dem Preis - einfach zu teuer.

BUGGI

@ nvidia und Intel

Hin und wieder hört man Stimmen, dass Intel wiederum nvidia übernehmen könnte. Was Intel ja theoretisch aus der Portokasse finanzieren könnte. Aber ich halte das aus kartellrechtlichen Gründen für sehr unwahrscheinlich. Intel ist der Marktführer in Sachen Chipsätzen und bei Grafikkarten. Und ich denke nicht, dass man bei der zunehmenden Integration von Bauteilen darauf abstellen kann, dass Intel nur bei den integrierten Chipsätzen in Bezug auf Grafik marktführend ist.

Gruß

chiphurra_

@64BIT
"
...
At the same time I would like to point out that it looks like Athlon 64 processors ensure higher performance increase when switching to 64-bit work mode. The average performance improvement we have seen from Athlon 64 FX-62 equaled 16%, while Core 2 Extreme X6800 demonstrated only 10% average performance boost.
...
"

Das zu dem Thema Keith. Bestätigt meine alte These und negiert dein
Rumgejammere.

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/core2duo-64bit.…

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 07:56:05 Uhr

hab mir noch einige Papierchen zu
13.80€ kurz vor Schluss in Frankfurt
eingekauft - und meine Nvidia Position
mit einem engen StopLoss gesichert.
(das hätte ich bei AMD bei 35er Kursen
auch machen sollen:cry

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 07:56:05 Uhr

P.S. - disclaimer
Ist natürlich keine Kaufempfehlung - Eher ein warnendes Beispiel
für "catch every falling knife" oder "Messer, Schere, Börse, Licht
sind für ........"

Bei den vielen Shares die ich mittlerweile aufgelesen habe bin ich
doch ziemlich sauer dass mich von AMD niemand gefragt hat, ob ich
mit dem ATI-Deal einverstanden bin.

Die Analysten, die meinten, Intel würde von der Übernahme von ATI durch AMD profitieren, sind meines Erachtens überhaupt nicht mehr ernst zu nehmen.

Zu dem Thema ein paar Worte von digitimes:

http://www.digitimes.com/mobos/a20060724PR207.html

"Commentary: AMD hookup with ATI puts pressure on Intel...
...According to sources at Taiwan PC makers, the AMD purchase of ATI placed more pressure on Intel in the two companies' ongoing battle in the PC market.
The purchase of ATI by AMD will have a similar effect that Nvidia's purchase of ULi Electronics had on ATI...
...Now, Intel is the market player dependent on ATI's graphics for its high-end PC solutions, as Nvidia is not fully supporting Intel. With AMD purchasing ATI, Intel is expected to lose out in the short-term as there should be some disruption in its dealings with ATI for CrossFire support on the Intel gaming platform...
...Intel will need to quickly develop its in-house graphics or move to strengthen its ties with Nvidia, or else AMD may be able to grow its market share to 30%..."

Womöglich schafft es AMD gar mit dieser Übernahme, Intels NGA die Perfomance-Crown bei Games indirekt wieder wegzunehmen, indem man Crossfire unter AMD besser performan läßt.

Oder man preist die Crossfire-Solutions für Intel-Plattformen einfach so extrem teuer, dass man selbst von jedem Verkauf an Intel viel davon hat. Scheint so oder so eine win-win-Situation zu sein, weil sich Intel anscheinend drauf verlassen hat...

Kann es sein daß die Highend GPUs von ATI jetzt nicht mehr so im Vordergrund stehen, und sich nur noch speziell um die chipsatentwicklung investiert wird?
Wäre doch gut möglich ,denn das wettrennen mit nvidia verschlingt doch auch einiges an cash.So hätte nvidia ein monopol auf diesem gebiet.

@Silver014:
Also daran glaube ich nun gar nicht. AMD will den Wettbewerb und das Rennen zwischen Nvidia und ATI wird weitergehen.

Nvidia wird sich auch nicht aus dem AMD-Geschäft mit den Chipsätzen zurückziehen nur weil AMD ATI gekauft hat. Schliesslich verdient Nvidia mit den AMD-Chipsätzen gutes Geld und warum sollten sie darauf verzichten ?

@Silver014
Ich glaube es zwar auch nicht, aber die Aktionäre von nvidia scheinen es so zu sehen, dass ATI sich jetzt eher um Chipsätze kümmert. Oder sie freuen sich, dass ATI demnächst bei Intel rausfliegt und offenes Terrain hinterlässt.

Wenn ATI mit seinen zukünftigen Designs AMDs FABs nutzt (vermutlich erst 45nm), hat es auf jeden Fall einen Time-to-market-Vorteil gegenüber der Herstellung bei einem Auftragsfertiger, und das ist im schnelllebigen GPU Geschäft mit seinen kurzen Produktzyklen nicht zu vernachlässigen. MfG

Der Witz ist wohl, dass sich INTC und Nvidia absoluT nicht grün sind...

ATI und Intel haben einen Deal bzgl. Crossfire für Dual Grakas auf der Conroe-Platform

Nvidia bisher wohl nicht (bzgl SLi)... (bin mir da aber nicht sicher)

Könnte also relativ lustig werden

Bin kein grosser Auskenner bei Grafikkarten.
Ist der Prozess von AMD nicht fortschrittlicher als das was ATI und nVidia so benutzen? Insbesondere was Stromverbrauch angeht (wg. SOI)?
Das fände ich einen grossen Vorteil, ich schrecke nämlich z.B. vor Grafikkartem mit Lüftern zurück.

Ach ja, nochwas: @BR
Intel künstlich ausbremsen auf ATI Karten ist imho nicht. Da würde AMD genau das machen was sie Intel im Prozess vorwerfen. (z.B. Compiler)

@Yodamuc: Das Problem ist, dass die GPUs von ATi erst auf den Produktionsprozess bei AMD (SOI) angepasst werden müssten.

Außerdem müsste AMD auch die Kapazität erst mal frei haben.

Außerdem weiß ich nicht, ob nicht vielleicht AMDs Fertigung so extrem auf CPUs ausgelegt ist, dass man GPU´s garnicht so easy dort fertigen könnte.

Eine gemeinsame Fertigung liegt als in weiter Ferne.

Für 2007 wird der Hauptpunkt sein: gemeinsame Platformen zu entwickeln und für die OEMs/ODMs zu bundeln (vorallem Mobile Platform, integrated Desktop für Business-PC`s und AMD Live-PCs, also Home-Entertainment auf PC-Basis)

Nach den Spekultaionen des Inquirers, soll der Trend zukünftig dahin gehen, möglichst viele Cores (mit unterschiedlichen Aufgaben) auf dem Die zu vereinigen... und lt. seiner These braucht AMD die Ati-Grafikarten-Jungs einfach dazu um die Grafikfunktionen in ein mögliches Torrenza-Projekt zu bekommen, weil man sonst hinter Intel zuweit wegfallen würde, wenn man den Grafikcore selbst basteln müsste.

Mir kam heute morgen der Gedanke, dass AMD einfach ein komplettes Portfolio (CPU, Chipset, Grafiklösung) aus einer Hand braucht, um über bestimmt Marktanteils-Grenzen springen zu können, weil die OEMs evtl lieber eine ausgereifte Komplettlösung mit entsprechendem Entwicklungssupport kaufen (wie eben von INTC vorgelebt), als sich den ganzen Scheiss selbst zusammenstecken und evaluieren zu müssen.

Shearer

Antwort auf yodamuc 25.07.06 11:48:55 Uhr

So sieht es Zacks Equity Research:

Currently NVIDIA is the larger supplier of graphics chips to AMD, but this arrangement will
most likely cease after the merger. However, ATI has been a major supplier of integrated
graphics chips to Intel, and this business is likely to go to NVIDIA.

As a result, NVIDIA should be a net beneficiary, as the additional Intel business will more
than offset any losses from AMD.

Although NVIDIA shares are also trading up on speculation that it may be an aquisition target
of Intel, I do not believe this is likely to happen over the near term, given that NVIVIA's higher
valuation makes it a less attractive takeover target.

(Auf irgend eine Weise muss ja wohl auch ATI ein Beneficiary sein, wenn die diesem Merger
zustimmen.)

Freut mich, dass hier auch die Auswirkungen auf Nvidia diskutiert werden. Ich denke, der Kuchen bleibt gross genug, um satte Gewinne zu erwirtschaften - hier hat ja ATI mit grösserem Die und somit höheren Kosten konkurrieren müssen -> Umsatz in etwas gleich, aber viel weniger ausgewiesener Gewinn

ad K8L - hab ich hier was verpasst?

aus einem Forum von Rahul Sood:
"For me the most telling example of the leadership AMD offers to the industry was the presentation done by Cray for its next generation processing goliath using array's of AMD's K8L's and "other accelerator processors" An ATI GPU would be a great feature to visulize massive data sets processed by this supercomputer."

gabs da wirklich schon eine Techdemo?

@BR
Intel wird den Core 2 Duo am 27.07.06 launchen.
http://biz.yahoo.com/bw/060724/20060724005397.html?.v=1
MfG

Antwort auf BavarianRealist 25.07.06 10:04:30 Uhr

Ein coole Überlegung bzgl. Crossfire-Sabotierung bei Intel:

1) Mehr Performance für AMD/ATI-Kombination im Vergleich zu INTC/ATI
2) Wer Performance auf Intel will, muss einen NVidia-Chipsatz
kaufen -> Weniger INTC-Umsatz beim Board/Chipsatz

SvenK

Was bei den Insidern in den letzten Monaten so lief:

Bei AMD sehe ich nur "Sold", wenn auch keine Millionen:
http://moneycentral.msn.com/investor/invsub/insider/trans.as…

Bei Intel haben Barrett, Ottelini, Gelsinger u.a. zwischendurch ganz schön Kasse gemacht (ob auch Gewinn?):
http://moneycentral.msn.com/investor/invsub/insider/trans.as…

Antwort auf ugan 25.07.06 12:46:19 Uhr

@ ugan: However, ATI has been a major supplier of integrated
graphics chips to Intel, and this business is likely to go to NVIDIA.

Nein, das macht überhaupt keinen Sinn. This business will go right back to INTEL. Schließlich rampt man jetzt Chipsatzkapazitäten auf 90nm.

Ein paar Zitate aus dem neuen Anandtech-Artikel:

für BUGGI:

Core 2 Duo (Conroe) launched about twelve days ago with a lot of fanfare. With the largest boost in real performance the industry has seen in almost a decade it is easy to understand the big splash Core 2 Duo has made in a very short time.

und:

Probably the hardest conclusion for many will be the fact that increasing memory speed, increasing clock speed, and increasing CPU speed alone will not be enough for AM2 to catch up to Core 2 Duo in performance. The performance gap that remains when overclocking AM2 to 2.93GHz at 266 clock speed with DDR2-1067 is still huge. A die-shrink from 90 to 65nm and the additional cache that will allow will definitely help, but we are even skeptical there with Core 2 Duo already overclocking to 4GHz and beyond. No doubt AMD will find a solution, but it is now clear this will not be an easy fix for AMD.

http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=2800

Diese ganze Chipset/GPU-Diskussion wird langsam sehr spekulativ.

Es ist doch geradezu lächerlich, wenn sich Analysten hinstellen und behaupten, dass nur Intel und Nvidia von der ATI-Übernahme profitieren würden, aber ATI nur verliern könnte. Wer bitte glaubt, dass dann ATI auf diese Offerte eingegangen wären?
Sorry, aber das Gelabere der Analysten ko***t mich zur Zeit so unglaublich an, weil es einfach nur Gelabere ist ohne jegliches Fundament.

Dass ATI von der Übernahme nix hätte und sich Intel und Nvidia freuen würden, das kann man gleich mal abhaken, egal was erzählt wird. Das Intel und Nvidia schlecht zugeben können, dass ihnen nun heftigerer Wind ins Gesicht bläst, ist doch wohl klar. Die stützen damit nur ihre Kurse.

Mag sein, dass Nvidia bald etwas mehr Geschäft mit Intel machen wird, aber nicht weil das jetzt als Windfallprofit kommt, sondern weil man notgedrungen einen Ausweg suchen muss: man wird vermutlich mehr AMD-Geschäft verlieren, als man Intel-Geschäft dazugewinnen wird.

Gleiches Problem bei Intel: Intel hat keine Highend-GPUs, und für NGA wird es anscheinend auch erst mal nicht viel von Nvidia geben, sodass Intel bei seinen NGAs im Highend-Gamer/Enthusiast-Geschäft wohl zu nahezu 100% auf ATIs Crossfire-GPUs angewiesen wäre. Diese Geschäft kann Intel selbst nicht ersetzen und Nvidia wohl auch so schnell nicht, weil Intel anscheinend nicht wirklich mit Nvidia zusammen gearbeitet hat.

Würden Intel und Nvidia von der neuen Situation nur profitieren, wie es überall zu lesen ist, hätten sie dann nicht schon längst vorher entsprechende Vorkehrungen getroffen? Warum hat denn Intel erst Nvidia gehindert indem sie SLI mit den eigenen Chipsätzen nicht untersützen?

Vielmehr dürfte es wohl ganz anders aussehen:
Vermutlich haben AMD und ATI Intel ganz unerwartet auf dem falschen Fuß getroffen, womöglich hatte Intel gar keine Ahnung von der geplanten ATI-Übernahme. Haben die Leute von ATI nicht selbst auf der Konferenz gesagt, dass sie mit Intel gar nicht gesprochen haben?

Ebenso was das Wegfallen der ATI-Chipsets für Intel betrifft:
Meines Erachtens läßt sich diese Lücke schneller schließen, als angenommen wird: ATI braucht die für die Intel-Chipsets geplanten Kapazitäten nur auf die AMD-Chipsets wie Xpress1150 und RD690/SB600 umlenken, was man wohl auch sofort tun wird, und was aber dann zwangsläufig auf Kosten von Nvidia gehen wird.

Ebenso wird man die AMD-Chipsätze schnellstens um die Features updaten, die "angeblich" nur für kommende Intel-Chipsets (RS600 und Xpress1250) geplant waren. Womöglich hat ATI damit, dass sie angeblich jetzt die Intel-Chipsets favorisieren wollten, gar AMD etwas unter Druck gesetzt, dass sie von AMD gekauft werden, und Intel etwas in die Irre geführt, dass sich Intel zu sicher war.

@Keith:

Wenn Anandtech oder sonst irgendeine Page von den Overclocking-Ergebnissen von NGA ableiten wollen, dass damit höhere Takte schon quasi vor der Türe stünden, dann kann ich leider nur lachen.
Gleiches wurde damals zu Prescott-Zeiten ebenso lustig betrieben: schnellstens waren Overclocking-Ergebnissen von bis zu 5Gnhz da, und was kam raus? Ne Maus?

Schon damals hatte ich als wohl Einziger früh daran gezweifelt, dass Presscot jemals 4Ghz erreichen würde. Selbst Intel hatte sogar zeitweise selbst solche 4+Ghz-Prescotts auf der Roadmap. Und was kam? Nichts mit 4Ghz.

All diese Overclocking-Ergebnisse, die außerhalb der Specs gefahren werden, haben so gut wie keine Aussage. Selbst wenn sie ohne erhöhte Spannung gefahren werden, steigt die thermische Belastung mindesten mit dem Takt an, sodass auch hier nur mit zusätzlicher Kühlung bessere Ergebnisse erreicht werden, weil die zusätzliche Abwärme nur durch höhere Gradienten effizienter abgleitet werden kann. Somit sind sogar Overclocking-Ergebnisse ohne Erhöhung der V-Core noch mit Vorsicht zu genießen sind und sagen nichts darüber aus, ob im Kern der CPU schon zerstörerische Prozesse einsetzen.

Solange ich keine physikalischen Specs von Conroe gesehen und über deren Verhalten gelesen habe, kann allerdings auch ich keine Aussagen dazu machen, außer dass ich sagen kann, dass solche Overclocking-Ergebnisse kaum Schlußfolgerungen zulassen.

es zählt ja auch die Zusammenfassung und da heisst es, dass es kein einfacher Schritt für AMD werden wird ,die Performance aufzuholen (Takterhöhung, Speicherambindung, mehr Cache und ich füge mal 64bit hinzu)

Leistungsführerschaft wird also länger weg sein... alles andere wird über den Preis geregelt. Die beiden Top-Conroe muß AMD nicht zwingend matchen, da dort wenig Umsatz gemacht wird, aber alles darunter muß Preis-Leistungs-technisch ein Real-Deal an den Markt sein...

und wenn du glaubst der ASP wird darunter nicht leiden, dann sollte AMD doch derzeit günstig für dich sein

Willamette war auch kein Überprozzi, aber Northwood hat damals AMD bei der Umstellung auf 130nm in den Arsch getreten... ASP´s down - Verluste hoch, Aktien abgetaucht auf $3.84

Dass ich Anands Tests zu Core2Duo nicht mehr ganz traue, ist wohl nicht ganz unverständlich.

Aus dem heutigen Test zu den Ram-Variantionen (http://www.anandtech.com/memory/showdoc.aspx?i=2800&p=7 Danke an Keith für den Link!), findet sich folgender Kommentar:

"...It really doesn't matter which DDR2 speed you examine in this direct comparison. Core 2 Duo is faster in every benchmark at every speed evaluated. It is true, however, that different processor and top memory speeds are being compared. This is a necessity at stock speeds. For that reason, the next series of comparisons tried to configure both test platforms as close to each other as possible..."

Sieht man sich jedoch die Bildchen an (besonders die unteren Zwei auf dieser Page), dann fällt sofort auf, dass AMDs AM2-CPUs ganz klar deutlich besser mit der Ram-Frequenz skalieren als Core2, der kaum skaliert. Nur dadurch, dass Anand der AM2-CPU max. DDR2-800 gab und der Core2 mit 2,93Ghz statt 2,8Ghz getaket ist, bleibt er überall logischerweise vorne.
Sieht man sich jedoch das letzte Bild an, würden sich die zwei Permformance-Kurven vermutlich schon beim Ram-Takt DDR2-1112 treffen! Das würde dann wohl bedeuten, das AMDs FX62 bei nur 2,8Ghz sogar den Core2 mit 2,93Ghz einholen würde, lediglich mit dem schnelleren Ram.

Damit entspricht obige Aussage von Anand überhaupt nicht mit den Beobachtungen überein!

Auch die Conclusion, die Keith schon gepostet hat, stimmt wohl kaum mit den Ergebnissen überein.

Der von Anand aufgeführte Vergleich von FX62 mit Core2 unter gleichem Takt müsste meines Erachtens sogar fehlerbehaftet sein: die hier für den FX62 gelieferten Werte liegen niedriger, als sie eigentlich nach seinen vorherigen Ergebnissen sein müssten. Aus welchem Grund auch immer.

Jedenfalls sieht das Ganze für mich so aus, als würde schon ein "ganz normaler" FX64 mit 3Ghz und schnellem Ram (z.B. DDR2-1200-CL4) durchaus sogar einen Core2-X6800 plötzlich gewaltig Paroli bieten und teils gar überholen. Dieser dürfte dann bei Games rund 20-25% mehr Performance liefern als ein FX62 unter DDR2-800-CL4.

Vermutlich wird AMD den FX64 erst dann launchen, wenn es auch endlich diese DDR2-1200-CL4-Rams gibt (September?), wie sie ja schon angekündigt sind. Solche Rams dürften dann spätestens in Q1/07 keinen allzuhohen Aufpreis mehr haben und dürften dann wohl zu einer Standard-Testplattform gehören...


Ich kann mich nur stets wiederholen:
Core2´s Performance-Vorsprung gegenüber K8 wird noch gewaltig abschmelzen: Core2 holt den Großteil seines Performance-Vorsprungs aus dem L2 und kann damit kaum von der verwendenten Plattform profitieren. AM2-CPUs mit ihrem kleinen L2 profitieren dagegen sehr extrem von Verbesserungen der Plattform und insbesondere des Rams.

Damit werden AMDs CPUs ohne Zutun von AMD noch erheblich bei der Performance zulegen. Und dabei handelt es sich noch gar nicht um K8L...

BR,
nun mal (wieder) nicht fantasieren -so schnell holt AMD ohne nen
neues Stepping NGA nicht ein ...
Fakt ist, je hoher der CPU Takt, umso mehr Bandbreite kommt vom
DRAM bei der CPU an. Fakt Nummer 2, je niedriger die Latency, desto
besser die Speed beim K8 - im Grunde die entscheidende Größe.
Fakt Nummer 3, Module im nötigen Bereich gibt es derzeit nicht,
also 1200er mit CL3 und 1T, was bei AMD nen enormen Boost bewirken
würde. Fakt Nummer 4, die OEMs verwenden langsames DRAM, weil
billig.
D.h. AMD muss an der Taktschraube drehen - Nummer 1, oder/und den
DDR-2 Mem.Controller deutlich verbessern - Nummer 2. Wir werden
demnächst beides sehen.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 17:21:13 Uhr

@Buggi; "...Wir werden demnächst beides sehen..."

Das denke ich auch. Hab ich ja auch schon mal so geschrieben, oder?
Was ist eigentlich aus Deinen damaligen "Infos" geworden, dass es schon längst schnellere Athlons mit 3Ghz+ geben sollte?

und in dem Anand Test wird leider auch nicht das schnellste AMD-Board verwendet Wie man bei dem Foxconn-Boardtest von vor ein paar Tagen gesehen hat, laufen die AMD-Prozessoren mit diesem Board um einiges schneller

Antwort auf UBKa 25.07.06 17:43:28 Uhr

Es ist ja auch interessant, dass Anand jetzt ein Board mit Nvidia-Graka verwendet. Hat das Intel jetzt so gewünscht?

Dass Anand nicht das schnellste AMD-Board verwendet, hätte ich sowieso erwartet...

Fairerweise muss man sagen dass die Platform bei Intel wohl auch noch Fortschritte machen wird

@UBKA
Komischerweise sieht man einige Tests, die das Asus in gutem Licht
zeigen - etwas merkwürdig. Es ist eben schade, dass AMD quasi
wirklich sehr gute Randbedingungen vorraussetzt, die dann aber
nen sehr schnelles System liefern. Das Intel mit Standardkomp.
eben fast gleichschnell läuft, wie mit besseren Specs ist für jene
natürlich super. Aus dem Grund werden ja häufig auch langsame
Timings bei AMD verwendet, damit man die Systeme gut vergleichen
kann, nur zu dumm, dass Intel von schnelleren Timings weitaus
weniger profitiert.
Um ehrlich zu sein, mache ich mir bzgl. der DRAMs keine große
Hoffnung. DDR-II-800 wird irgendwann schon Standard auch in OEM
Systemen mit AMD werden, aber schnelle Timings wird man generell
wohl kaum (nähere Zukunft) sehen. Das ist eben das Preisdiktat.
Interessanter wird es ab 2P, wenn die Bandbreiten voll zur
Geltung kommen. Also ab 2xxx und dann aufwärts. Schön wäre es,
wenn man später 8xx und 8xxx bei gleichem Takt gegenüberstellen
würde. Aber wer testet sowas schon ...

BUGGI

@64Bit
Wieder ein Beweis mehr, dass AMD mehr zulegen kann als Intel und
das Keiths Aussagen für die Tonne sind.

http://www.hexus.net/content/item.php?item=6256&page=7

THX@INEX@SI

BUGGI

Sicherlich kann auch Intels NGA-Plattform sich noch etwas weiterentwickeln, aber Intels NGAs sind durch deren großen L2 relativ unempfindlich auf Plattform-Unterschiede ==> Plattformverbesserungen bei NGA werden nicht viel Performance-Zuwachs geben.

Das bedeutet aber auch, dass zumindest die NGAs mit dem 4MB großen L2 ziemlich unempfindlich auf "langsame" Plattformen reagieren.


Andererseits geht es bei den Highend-Rams für AMD eigentlich lediglich darum, beste Benchmarkergebnisse zu erlangen, ob solche Highend-Rams jemals in Standard-Systemen verbaut werden, interessiert dabei wenig.


Was ich vermute:
Bei AMD wartet man mit dem FX64-Launch darauf, dass dieser beste Ergebnisse liefern kann, sobald er gelauncht und überall getestet wird.
Daher:
- Bei AMD polliert man nun die AM2-Plattform auf Hochglanz: überall, wo noch Optimierungen möglich sind, wird man sie versuchen zu realisieren.
- Ebenso wartet man wohl auf schnelleres Ram
- auch will man sicherlich selbst erste Conroe-Systeme auf deren Stärken und Schwächen untersucht haben, um ein entsprechendes Benchmark-Mix zu kreiieren
- und last but not least kann ich mir gut vorstellen, dass man sogar überlegt, ob man nur 3Ghz bringt oder man womöglich gleich zwei neue CPUs mit 3Ghz und 3,2Ghz bringen will

Antwort auf BavarianRealist 25.07.06 18:19:34 Uhr

@ BUGGI: @64Bit
Wieder ein Beweis mehr, dass AMD mehr zulegen kann als Intel und
das Keiths Aussagen für die Tonne sind.

Das ist wieder einmal eine typische Buggi-Aussage. Nicht einmal richtig hinschauen aber gross rumtönen. Es gibt dort nicht einmal einen einzigen direkten 64bit/32bit Vergleich, und Woodcrest gewinnt mehr als deutlich in der Gesamtschau, und bestätigt somit meine hier gemachten Aussagen.

Du solltest mal das Review richtig und meinen Post noch einmal gründlich lesen, und das darin verlinkte Review noch einmal ganz anschauen (du hast ja anscheinend nicht mal die Hälfte angeschaut). Vielleicht geht Dir dann ein Licht auf.

Also Keith,
manchmal frage ich mich, tust Du so bl*** oder bist Du es?

Fakt Nummer 1:
32Bit Anwendungen auf nen 64BIT OS performen praktisch wie 32/32Bit.
Sieh Dich im Netz um, dann findest Du genügend Beweise. Es wird,
wie immer, ein paar Ausreißer geben, aber grob gesprochen ist es
so. Also was hat Hexus getan?

"
...
We render a custom scene here to HD resolution, using the 32-bit CPU-based Mental Ray renderer that ships with Maya 7.
...
5160 beats 285 by 10% or so
...
Running a native 64-bit version of mental ray has different results, the Opterons the winner by around 3%, clawing back what was lost under the 32-bit render core tested above.
...
"

Keine Ahnung, was es hieran nicht zu vestehen gibt, aber Dir scheint
ja die Wärme ein wenig mehr zuzusetzen.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 18:55:08 Uhr

@ BUGGI: "Interessanterweise" hast Du den entscheidenden Satz übersprungen. Was tatsächlich verglichen wird ist:

Alias Maya 7, mental ray Renderer, 1080p, 32bit

mit

standalone version of mental ray rendering engine, 64-bit binary collection, so we test that too with a different scene

Du bist eigentlich kein Neuling, was Benchmarkbetrachtungen angeht, deshalb solltest Du auch wissen, was das bedeutet. Schau Dir auch mal die Skala an. Jetzt noch mal meine beiden Posts. Diesmal richtig. Deine Aussage macht überhaupt keinen Sinn, und die Schlussfolgerung war ebenfalls falsch.

manchmal frage ich mich, tust Du so bl*** oder bist Du es? [...] Keine Ahnung, was es hieran nicht zu vestehen gibt, aber Dir scheint ja die Wärme ein wenig mehr zuzusetzen.

Ich sag doch Du kannst Dir diesen Kram sparen. Siehst ja was Du davon hast.

Na klar, mit ner anderen Scene wird dann aus 3% Vorsprung wieder
10% Rückstand - sicher Keith, sicher.



Was nicht sein darf ... Keith, siehs endlich ein, NGA profitiert
nicht soviel % bei 64/64 vs. 32/32 (oder 64/32) - das hat sich doch
schon in den letzten Monaten gezeigt und wird nun Punkt für Punkt
erneut bestätigt. Keine Ahnung warum Du das ausblendest? Inter-
essanter ist doch die Implikation, denn da gehe ich im Grunde mit
Shearer - dürfte für die nächste Zeit recht uninteressant in den
Bereichen sein, wo man es derzeit bräuchte. Im Serverbereich liegt
AMD eh vorn und der Vorsprung wird dadurch ja nur größer ... und
bis der DAU 64BIT verwendet, wird wohl noch ne Zeit vergehen. Man
muss abwarten, wie MSFT dem User 64BIT auf Vista schmackhaft macht?

BUGGI

Aber was nutzt 64bit im Desktop?

Vista kommt erst 2007 und Linux4Me hat eh seit Monaten einen Conroe

Ehe 64bit was beudeten könnte ist schon wieder ein kanppes Jahr um... deswegen versteh ich deine Versteifung auf 64bit nicht?

Shearer,
eben grad habe ich Dir zugestimmt und dann diese Aussage.

Es ging schlichtweg um den "FAKT", dass AMD mehr zulegen kann unter
64/64 vs. 32/32 als NGA. Thats it. Was jeder daraus macht ist mir
im Grunde ...

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 19:16:03 Uhr

@ BUGGI: Na klar, mit ner anderen Scene wird dann aus 3% Vorsprung wieder 10% Rückstand - sicher Keith, sicher.


Mit anderen Worten, "Oops, da hast Du wohl recht, das hab ich komplett übersehen, ist ja tatsächlich kein direkter Vergleich, genau wie Du gesagt hast, und wir haben ja in der Vergangenheit immer wieder gesehen, welch grosse Unterschiede die Kombination aus unterschiedlichen Szenen und dazu noch unterschiedlichen Applikationen bewirkt (mental ray/Maya, mental ray/standalone renderer, 64bit binaries) und "Wieder ein Beweis mehr, dass AMD mehr zulegen kann als Intel und
das Keiths Aussagen für die Tonne sind. " hätt ich wohl lieber nicht gesagt, genau wie die andere Sache.

Mal schauen, ob mein "Straw man" http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man hilft, erfinde ich doch einfach etwas, was Keith gar nicht gesagt hat, damit ich das obengedachte nicht zugeben muss, und schaue, ob ich wenigstens da Recht habe. Ah, wenigstens das funktioniert, da diese Benchmarks ja nicht gemacht wurden. Bringt zwar nichts, und sieht albern aus, aber besser als nichts."

----

Und weiter gehts mit: Im Serverbereich liegt
AMD eh vorn und der Vorsprung wird dadurch ja nur größer ... was natürlich auch nicht stimmt und nicht nur von den Industry Standard Benchmarks bewiesen wird, sondern auch schon im 3rd party testing, aber um Wahrheitsfindung geht es offensichtlich nicht.

----

Keith, siehs endlich ein, NGA profitiert
nicht soviel % bei 64/64 vs. 32/32 (oder 64/32) - das hat sich doch
schon in den letzten Monaten gezeigt und wird nun Punkt für Punkt
erneut bestätigt.

Ein weiterer Straw man (s.o.) - meine Aussage war, dass Woodcrest über die Breite gesehen in den meisten Fällen deutlich vor Opteron liegt, ob nun 32bit oder 64bit, und das Woodcrest unter 64bit sicher nicht "suckt" wie behauptet. Und das sehe ich tatsächlich jeden Tag aufs Neue, sogar in dem Review, was Du gepostet hast. Und
genau darauf kommt es den Käufern an. Der 3Ghz Woodcrest ist ja sogar noch billiger als der 2.6Ghz Opteron.

AMD hat offensichtlich massive Lieferprobleme bei den SFF Modellen, AMD traut sich nichtmals mehr Preise dafür anzugeben.

http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30…

Noch ne kleine Anmerkung zum Hexustest (Thx inex@si)

Finally, some 64 bit benchmarks comparing Woodcrest and Opteron...

http://www.hexus.net/content/item.php?item=6256&page=7

Also, notice that the Opteron System only had 4GB memory while the
Woodcrest System had 8GB... The Opteron System used the Seagate
Barracuda 7200.9 SATA2 drive while the Woodcrest System used the WD
Raptor WD1500...

To give you some perspective of the differences in performance of
the two drives, look here...

http://www.storagereview.com/articles/200601/WD1500ADFD_4.ht…

It's quite possible that the size of the memory and performance of
the hard drive had nothing to do with Woodcrest's performance, but,
most likely it did...

Da muss man bei den Konfigurationen ja aufpassen wie ein Luchs

SvenK

Antwort auf Linux4me 25.07.06 19:43:34 Uhr

Linux4Me blubbert mal wieder folgendes:

"AMD hat offensichtlich massive Lieferprobleme bei den SFF
Modellen, AMD traut sich nichtmals mehr Preise dafür anzugeben.

http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30…"

Lieber Linux... Dann dürfte es nach deiner Logik die Opteron 1xx(x)
auch mit den entsprechenden Lieferproblemen haben...

Die tauchen aber bei ResellerMike nun in der Liste auf!
(Siehe http://epscontest.com/prices/rm_2006_07_24.htm)

Also mal wieder nur das altbekannte Gesülze um die Leute auf die Palmen zu bringen...

SvenK

Sven,
wenn Intel bessere Komponenten bekommt (bessere Platten, mehr DRAM)
interessant das doch nicht - weißt Du doch - Intel rulez.

Erbärmlich Keith, dass Du Dir auch noch Wortspielereien aus den
AMIBoards abschaust ... aber wenns Dich glücklich macht.

BUGGI

Sven,
die Woodcrest kamen auch erst 1 Monat nach dem NDA - aber who
cares ...

Antwort auf Sven.K 25.07.06 19:53:34 Uhr

Ich sehe in der ResellerMike Liste keine SFF, ja noch nichtmals EE.

Die EE sind ja mitlerweile lieferbar, die SFF aber nicht!

http://www.geizhals.at/eu/a206719.html

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 19:55:08 Uhr

Juli - 1 Monat = Mai.

http://www.amd.com/de-de/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_10…

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 19:55:08 Uhr

@ Sven: Da hast Du vollkommen Recht. Die 35W Teile sind für den Mainstream nicht gedacht, es ist vielmehr eine Antwort auf die Home Entertainment Systeme mit Yonah bzw. Merom. Während für INTEL natürlich desktop mainboards mit Mobilsockel herauskommen, zb. für HP´s Linie, kann man das bei AMD (S1) nicht unbedingt erwarten, deswegen wird der Desktop Sockel genutzt. Es geht darum, Kosten niedrig zu halten für eine Nische des PC Markts.



@ BUGGI: Erbärmlich fand ich Deine falschen Aussagen, Informationen und Beleidigungen. Du kannst nicht erwarten, meine richtigen Aussagen als "für die Tonne" und mich als "bl***" zu bezeichnen, und unkommentiert damit davonzukommen. Spar Dir das einfach in Zukunft, und halt Dich an die Fakten.

@KD2K
"
unkommentiert damit davonzukommen
"

Bin ich auf der Flucht?

"
halt Dich an die Fakten.
"

Dürfte schwer werden, denn Du hast ja immer Recht, demnach liege
ich dann immer falsch.

BUGGI

Antwort auf BUGGI1000 25.07.06 20:10:16 Uhr

@ BUGGI: Ich habe nicht immer Recht. Ganz und gar nicht. Und ich habe mich auch nie als guten Trader/Stocktimer bezeichnet. Aber gewisse Dinge mag ich nicht besonders, aber die sollten eigentlich selbstverständlich sein.

Übrigens vielen Dank für Deinen Tip mit Citibank, bin dort jetzt Kunde, und auch wenn mein erster Trade enttäuschend war, scheint das doch ne gute Sache zu sein. Auch allen anderen noch einmal Danke für die Tips!

Eine Frage zur Citibank: Schicken die einem wirklich über jeden Mist einen einzelnen Brief (z.B. "Order gelöscht")? Und muss ich da etwa am Jahresende das ganze Porto bezahlen?

Ausserdem, "Ultimo" (bei Ordertermin, Gültigkeit), heisst das bis Ende des Monats oder Ende des Jahres? Die schreiben "bzw." aber das hilft ja nicht.

Ha, crossover!! Geht doch...

Antwort auf KeithDust2000 25.07.06 20:19:15 Uhr

Hallo KeithDust2000,
ja, die schicken einem wirklich bei kleinsten Veränderungen einen Brief.

Du bezahlst bei der Citibank keinen Cent Porto, auch nicht am Jahresende.

"Ultimo" heist immer bis Monatsende.

Gruß heinz2

Antwort auf heinz2 25.07.06 22:57:25 Uhr

@ Heinz: Danke, schon etwas seltsam, einmal im Monat würde reichen, aber wenn die darauf bestehen

@ SUN:

http://www.thestreet.com/_yahoo/newsanalysis/technetworking/…

@ Lenovo/AMD:

http://www.investorshub.com/boards/read_msg.asp?message_id=1…

http://www.sun.com/aboutsun/investor/earnings_releases/Q406_…

Leneovo ThinkCentre sind ein echter Breaktrough im Business-Bereich.

Man kann nur hoffen, dass die Bedeutung im Business-PC Bereich von Lenovo in der westlichen Welt eine ähnlich wie die von IBM haben wird.

Shearer

Bin nach ca. eineinhalb Jahren wieder mit ein paar Shares dabei. Ich kann mir allerdings vorstellen, dass wir im September noch bessere Kaufkurse sehen, bzw. dass die Nacht erstmal noch schwärzer wird...
Mal seh'n.

Thx@Keith für die zeitnahe Lenovo Meldung.
MfG

Dell, AMD relationship "to expand"

http://uk.theinquirer.net/?article=33281

THE CEO of Dell has confirmed that his company will grow its
relationship with AMD.

Kevin Rollins, in a lengthy interview with local newspaper the
Statesman, said "the Dell-AMD relationship will expand" - although
he didn't say exactly how or when that would happen.

Persistent speculation persists that Dell will extend its
relationship with AMD by using its CPUs in desktop and notebook
PCs. So far, Dell has only publicly said it will use a flavour of
Opteron server chip.

The interview is here:
http://www.statesman.com/money/content/shared/money/stories/… (free sub)

Jetzt ist es wohl offiziell mit Dell. Die Frage ist nur
Wie groß der Happen wird, und wann er verkündet wird

SvenK

Antwort auf Wörns 26.07.06 15:03:15 Uhr

Je nach dem, wie sich der Preis von Chartered entwickelt, könnte Chartered der nächste Übernahme-Kandidat für AMD werden.

Insbesondere, falls Charterd´s Geschäft außerhalb der Lieferungen an AMD schlecht laufen sollte, würde Chartered doppelt interessant für AMD:

1) läufts bei Chartered schlecht, fallen deren Aktien und der Laden könnte womöglich für nur 1-1,5Mrd$ erworben werden

2) besonders dann, wenn Chartered kaum Business neben der Lieferungen für AMD haben sollte, desto bereitwilliger würden sie auf anderen Business verzichten und ein Überleben unter AMD suchen => kaum Integrations-Probleme, da Chartereds Leute wohl aufatmen würden, aus der Missere geholt zu werden


Und speziell aufgrund dieser Überlegungen könnte es sein, dass die Chartered-Aktie nicht mehr allzuweit fallen sollte. Denn droht auch hier eine Übernahme durch AMD (wohl nicht jetzt sofort, daher wären zur Zeit niedrigere Kurse durchaus drin, aber später), könnte womöglich Intel bei einem niedrigen Preis einfach Chartered AMD "wegkaufen", um AMD und ATI ins Geschäft zu spucken und womöglich an APM-3.0-Knowhow zu kommen...

@BR
AMD hat mit ATI erstmal mehr als genug zu verdauen. Ich bin schon froh, wenn das kein nachhaltiges Unwohlsein hervorruft. Und AMD hat sicher kein Interesse an der Auftragsfertigung für Fremdfirmen, ebenso wenig hat es Intel. Intel wird Chartered nicht "Wegkaufen". MfG

Sun hat im abgelaufenen Quartal 30T Units X64 Server verkauft. Dort werden allerdings auch X86-32 Server unter der Rubrik addiert, was auch immer damit gemeint sein soll. Vielleicht die darauf installierte Software? Siehe Slide 5 aus dem Link in #1969. MfG

AMD To Offer Four Cores For Less Than $1K

" Advanced Micro Devices Tuesday pledged to release a version of
its upcoming enthusiast desktop product, code-name 4x4, at less than
$1000.

Pat Moorhead, AMD's vice president of global channel marketing, said
the 4x4—essentially two dual-core Athlon 64 FX processors on a
motherboard tuned for gaming— will be released in multiple
configurations. One configuration, he said, will consist of a "two CPU
bundle configured at significantly less than $1,000." "

http://www.informationweek.com/hardware/showArticle.jhtml?ar…

(Thx DARBES@SI)

Wenn der Preis wirklich stimmen soll, dann wird das echt eine
Hammer-Plattform. Da werden wohl einige Spieleentwickler ihre
Software bzgl. Threads anpassen müssen

SvenK

Antwort auf Sven.K 26.07.06 19:21:00 Uhr

Und wer kauft dann noch die teuren Opteron 200 Workstations?

Antwort auf Linux4me 26.07.06 19:27:39 Uhr

@Linux4Me

Und wer kauft dann noch die teuren Opteron 200 Workstations?

1. Einer, der Server-Boards mit mehr RAM braucht
2. Einer der bei den grossen Server-OEMs (z.B. Sun, HP) einen
Server inklusive Dienstleistung kauft. Denn 4x4 wird garantiert
nicht bei denen als Server vermarktet!
3. Einer der dann die dummen Woodcrest nicht mehr braucht

SvenK

@Linux4me
In Unternehmen soll es auch Anwender geben, die nicht nur spielen. Da gibts dann manchmal sogar Plattformen, wo nur grottenschlechte Grafik drauf läuft, und trotzdem haben die 64GB Speicher, mehrere Prozessoren und einen Haufen Festplatten im System. Sachen gibts. MfG

Antwort auf Wörns 26.07.06 19:34:25 Uhr

Klar, aber so eine typische Grafikworkstation mit typischer Ausstattung, wie z.B. die Ultra 40 http://store.sun.com/CMTemplate/CEServlet?process=SunStore&c…, da sehe ich nichts was 4x4 nicht für mindesten 500$ (falls die Angaben stimmen) weniger auch bietet.

Antwort auf Sven.K 26.07.06 19:34:09 Uhr

1. Workstation != Server
2. Workstation != Server
2.1 Auch heute bieten die großen OEMs wie HP und D0LL schon Workstations wahlweise mit teureren Workstation Prozessor oder günstigen Desktop Prozessor an, der Service ist bei beiden der selbe.

http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF25a/12454-296719-2…

3. http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF25a/12454-296719-2…

@Linux4me
Wenn du ein Grafik- und CPU-lastiges Spiel spielst, ist dir die Systemstabilität doch relativ egal. Ok, abstürzen soll er nicht, deswegen wird auch beim OCen irgendwann mal halt gemacht. Aber da wäre ein 4x4 System mit allen Tüftel Optionen im BIOS doch das richtige, da kannst du das letzte Quäntchen Geschwindigkeit aus deinem Rechner rausquetschen.

Wenn ein Unternehmen entsprechende Performanceanforderungen (z.B. im CAD-Bereich) stellt, dann hat es aber andere an das Gesamtsystem. Beim Speicher kommt es eben darauf an, dass kein Bit verrutscht (was du als Spieler in der Regel gar nicht mitkriegst). Deswegen greift man zu Registered Speicher, wenn man viel verbaut. Solche Anwendungen profitieren meistens enorm vom verwendeten Storage System. Z.B. gibt es schnelle Raid Karten oft als PCI-X Lösungen. (Ich meine nicht das halbherzige Raid, was viele Mainboards schon onboard haben.) Man braucht auch GBit LAN, was viele Boards auch heutzutage schon haben, aber ein Gamer sicher nicht benötigt. Und man verwendet eben eine schärfer validierte Plattform, die man sich auch sein Geld kosten lässt.

Die 4x4 Plattform ist für den Enthusiasten ausgelegt und nicht für den Profi. MfG

Tomshardware.de

Wachse oder stirb: Übernimmt sich AMD mit Übernahme?

Frank Völkel

26. Juli 2006 22:20


Neuer Schuldenberg für AMD

Neuer Schuldenberg Für AMD

Dieses Geschäft ist schwer zu fassen und will erst einmal kommentarlos geschluckt werden. In Fachkreisen wurde die Meldung eher mit Erstaunen und der Suche nach Erklärungen aufgenommen - unvorbereitete Verfolger des Geschehens traf es wie eine deftige Backpfeife. Der ewige zweite im Computer-Chip-Bereich übernimmt die Nummer 2 im Grafikchip-Segment. Die Marke ATI läuft ab jetzt unter dem Label AMD. Doch was bringt diese Übernahme, welche Bedeutung hat sie für den Markt und wie ist der überzogene Kaufpreis zu bewerten?

Frank Völkel
Technischer Direktor

Eine statistische Betrachtung zeigt: Gemessen an ihrer Börsen-Performance ist die Entwicklung fusionierter Unternehmen nicht besser oder schlechter als die der Wettbewerber. Aber es gibt gute Gründe, warum weit mehr als 60 Prozent der Fusionen Flops sind. Zusammenschlüsse in Deutschland? Mannesmann und Vodafone, Daimler-Benz und Chrysler, Pro7 und Sat1 sind nur drei Beispiele für Fusionen, die unter dem Strich keine positive Bilanz aufweisen. Der wichtigste Grund ist, dass zu wenig Rücksicht auf die unterschiedlichen Unternehmenskulturen genommen wird. Ein Teil der Kultur ist die Markenkultur. Und wenn sich AMD als Übernehmender mit dieser Markenkultur nicht identifizieren kann, also die Marke ATI nicht in ihrer eigenen Kultur leben und sich entwickeln lässt - dann hat das Unternehmen schnell einen viel zu hohen Preis bezahlt.


Im konkreten Fall handelt es sich um 5.4 Milliarden US-Dollar, wobei die Summe von 4.2 Milliarden in Bar vereinbart wurde - davon kann AMD 2.5 Milliarden aus der eigenen Hammer-Kasse bestreiten. Es bleibt ein Restbetrag von 1.7 Milliarden US-Dollar, den das Unternehmen bei Banken zu nicht gerade günstigen Bedingungen leihen muss. Denn das gefallene Ranking bei Banken verlangt höhere Zinsen, es ist von zirka 10 Prozent pro Jahr auszugehen. Das macht 170 Millionen US-Dollar pro Jahr an Zinszahlungen - allein für den ATI-Kauf. Wo dieses Geld herkommen soll, dass erscheint nach der massiven Preissenkung bei Prozessoren und den zu erwartenden Gewinnrückgängen mehr als fragwürdig. Bleibt unter dem Strich eine teure Investition, die dem unter starken Konkurrenzdruck stehenden Unternehmen zusätzlich hohe Belastungen aufbürdet. Damit ist vor 2009 kaum eine positive Bilanz zu erwarten.

Auch der eigentliche Prozess einer Fusion ist eher skeptisch zu betrachten: Banker definieren in der Regel das Übernahmeziel und strukturieren die Finanzierung des Geschäfts. Rechtsanwälte helfen bei der Vertragsgestaltung und ausstehenden Verhandlungen. Managementberater sind für Strategie und Umsetzung bei anstehenden Aufgaben nach der Übernahme verantwortlich. Erfahrene Dienstleister können das Risiko der einzelnen Prozessschritte durchaus reduzieren. Eine Gefahrenquelle kann allerdings die schlecht aufeinander abgestimmte Arbeit der Dienstleister sein. Das Hauptproblem jedoch ist: Den Rat, das Geschäft nicht zu machen, hört ein CEO von den Beratern selten. Alle beteiligten Dienstleister wollen das Geschäft und an ihm verdienen. Und: Die Chefetage sieht durch die Vielzahl von Beratern oft ihre wichtigste Aufgabe nicht mehr - die unternehmerische Entscheidung, ob das Geschäft eine Umsetzungschance aufweist.

Der Kunde muss erst einmal feststellen, dass weniger Wettbewerb herrscht, der in jedem Fall Nachteile bringt. So gibt es mit Nvidia nur noch einen einzigen ernst zu nehmenden Hersteller, der Grafikchips herstellt. Vor zehn Jahren waren es zehnmal so viele. Restriktionen könnten dahingehend zu erwarten sein, dass ATI-Grafik nicht mehr für Intel-Plattformen verfügbar sein wird, ähnlich wie bei den Sanktionen mit SLI und Crossfire. Ebenso könnte das Grafik-Duell zwischen ATI und Nvidia im Highend-Bereich vorbei sein, wenn AMD neue Prioritäten bei der Ausrichtung diktiert.

Aus den Konferenzen rund um den Globus geht hervor, dass AMD zum Plattform-Komplettanbieter wie der Konkurrent Intel avancieren will, so dass es Prozessor, Chipsatz und Grafik aus einem Guss gibt. In allen drei Geschäftsfeldern ist jedoch Intel Marktführer. Eine realistische Chance gibt es schon, da sich OEMs nur mit Komplettlösungen überzeugen lassen. Nur sollte das Unternehmen nicht in die gleiche Richtung laufen wie Intel.

Der neue von Intel entfachte Preiskrieg dürfte es dem Gespann AMD-ATI zusätzlich schwer machen, zumal von AMD in den nächsten 18 Monaten keine Technologie-Führerschaft zu erwarten ist. Während Intel bereits auf 65 nm umgesattelt hat, kann AMD diesen Schritt frühestens Mitte/Ende 2007 gehen. Bis dahin hat Intel die Leistungen der Prozessoren erhöht und die Preise weiter gesenkt. AMD ist gezwungen, die Preise seiner alternden Athlon-CPUs weiter zu senken und auf den Großteil seiner Gewinnmarge zu verzichten. Die fetten Jahre der hohen ASPs (average selling price) sind jedenfalls vorbei.

Stichwort Chipsätze. Da baut Intel seit Jahren die besten Chips. Nur AMD selbst konnte vor Jahren vergleichbares liefern, doch wurde die Entwicklung aus Kostengründen eingespart. Dagegen setzte man auf Zulieferer mit Fremdfertigung - wie Nvidia, ATI, SiS, Uli und VIA, mit denen es immer Probleme gab. Gerade die Chipsätze von ATI lieferten bestenfalls Standardkost, in diesem Segment war und ist Nvidia eindeutig der bessere.

Wo wird heute Geld verdient? Jedenfalls nicht im hart umkämpften Desktop- und Notebook-Segment - obwohl beide Märkte ordentliche Zuwachsraten bieten. Vielmehr bieten die Märkte mobiler Endgeräte wie Handys, PDAs, Navigationssysteme und tragbarer Spielekonsolen hohes Potenzial und versprechen höhere Margen. Wir reden hier vom zweistelligen Bereich. Durch Spezialanfertigungen von Chips, die für einen einzigen Abnehmer definiert sind, ergibt sich automatisch eine bessere Planungssicherheit über einen längeren Zeitraum. Preise und Gewinne sind damit leichter zu kalkulieren. Gerade im letztgenannten Geschäftszweig sollte AMD-ATI sein Hauptaugenmerk richten. Nicht zu vergessen der Beginn der HD-Ära, hochauflösendes Fernsehen mit entsprechenden Abspiel- und Aufnahmegeräten, einem Markt dem in den nächsten 5 Jahren das höchste Wachstum prognostiziert wird. Eine gute Chance hätte das Unternehmen auch dann, wenn man ähnlich wie Apple mit dem MP3-Player iPOD eine Art Lifestyle-Produkt schaffen würde, welches mit hoher Gewinnmarge einen neuen Markt bedient.

Völkel beweisst mal wieder, dass er von den wirtschaftlichen Zusammenhängen im IT-Business und vom Business nicht die geringste Ahnung hat. Da werden eilig ein paar Gedanken zusammengestrickt die eher zeigen, dass er keine Weitsicht hat und sein Denken sehr auf das Jetzt beschränkt ist...

Der qualitative Niedergang und damit verbundene wirtschaftliche Aufschwung bei THG hat nur einen einzigen Namen: FRANK VÖLKEL

er soll lieber weiter fette Porsches fahren und die Mädels in den Cafes der Leopoldstrasse beeindrucken als so eine Gülle von sich zu geben...

@silver

ein link zu dieser Perrson hätte auch genügt.


bodo

Antwort auf Silver014 27.07.06 11:30:15 Uhr

@Silver014

das sind ja sensationelle einblicke, die uns frank völkel da gibt

gibts den artikel auch noch auf einer englischen web seite. der artikel sieht aus wie radebrechend übersetzt aus dem englischen zum teil.

mpumalanga

Antwort auf Shearer 27.07.06 11:39:58 Uhr

@Völkl

Vor allem hat der Artikel fehler noch und noch eingebaut:

Völkl: "Im konkreten Fall handelt es sich um 5.4 Milliarden
US-Dollar, wobei die Summe von 4.2 Milliarden in Bar vereinbart
wurde - davon kann AMD 2.5 Milliarden aus der eigenen Hammer-Kasse
bestreiten. Es bleibt ein Restbetrag von 1.7 Milliarden US-Dollar,
den das Unternehmen bei Banken zu nicht gerade günstigen
Bedingungen leihen muss. Denn das gefallene Ranking bei Banken
verlangt höhere Zinsen, es ist von zirka 10 Prozent pro Jahr
auszugehen. Das macht 170 Millionen US-Dollar pro Jahr an
Zinszahlungen - allein für den ATI-Kauf."

Man schaue sich nur folgenende leicht zu findene Info an:

"AMD, which had $2.5 billion in cash on hand at the end of June,
said it planned to borrow about $2.5 billion to help pay for the
purchase."

http://biz.yahoo.com/ap/060724/amd_acquisition.html?.v=18

Ausserdem hat ja ATI noch $500Mio.

D.h. $4.2Mrd = $2.5Mrd (loan) + $500Mio (ATI) + $1.2Mrd (AMD)

Kennt der die Zinsen oder was??? Das Rating wurde erst NACH der
Deal-Bekanntgabe und dem damit wohl verbundenen Abschliessen des
Kredites gesenkt!

So ein Schmarrn!

SvenK
(der sich die Haare vor so viel Dummheit rauft)

Antwort auf Wörns 27.07.06 11:07:56 Uhr

Wörns, schau mal auf die längerfristige Entwicklung.

Noch vor 15 oder 10 Jahren waren in Workstations teure DEC Alpha der Marktführer, dann kamen die günstigen Intel und boten vergleichbare Leistung zum halben Preis -> Alpha weg.

Heute verkauft D0LL tausende Entry Server mit Celeron, vor 10 Jahren undenkbar!

Die einfachen Desktop Systeme holen halt immer weiter auf, der Unterschied zum teuren spezialisierten System wird immer kleiner.
Mehrere parallele Grafikchips? Kosteten früher mindestens 10k, heute 1k und passt in günstige Desktop Boards.

Raid, SCSI?, früher PCI-X und somit nur auf spezialisierten Boards möglich, heute PCIe und passt in jedes Board http://www.adaptec.com/en-US/products/sas/raid/SAS-4805/

Z.B. Boxx baut auch heute schon Einsteiger Workstations mit X2 und FX http://www.boxxtech.com/products/3500.asp


Klar werden die 4x4 am Anfang kunterbunte Boards mit freakigen Übertaktungsfunktionen haben und nur auf Gamer mit reichen Papi zielen.

Aber was hindert denn die Hersteller daran, 4x4 Boards in normalen grün und mit normalen OEM BIOS herzustellen? Kommt einer mal auf den Geschmack, ziehen die anderen nach. Wenn der Preisunterschied wirklich so groß ist, wie angekündigt, werden 2/3 der Kunden über die kleinen Nachteile, wie weniger Speicherslots, etc hinwegsehen und nur das restliche 1/3, die wirklich unbeding diese Funktionen brauchen (oder glauben zu brauchen) werden noch zu den teureren Systemen greifen.

@Linux4me
Man kann darüber philosophieren, ob der Begriff "Workstation" einem Wandel unterliegt. Der Begriff "Server" tut es ja auch, wenn da ein Celeron drin arbeitet. Insofern gebe ich dir Recht, dass man ein 4x4 System vielleicht einmal als Workstation bezeichnen wird. In jedem Fall definieren sich beide Begriffe darüber, welche Arbeit damit verrichtet wird. Ein System wird nicht zur Workstation, weil es ein schnelles Gamer System ist. Auch wird der Begriff Workstation wohl kaum für einen privat genutzten Highendrechner verwendet, sondern er bezeichnet eine Arbeitsstation, an der eine bestimmte, performancehungrige Anwendung läuft, für die er ausgelegt ist.
Du hast Recht, dass PCIe den PCI-X Standard weitgehend überflüssig macht, damit hat man aber noch keinen ausfallsicheren Arbeitsspeicher. Das Netzteil ist bei Workstations meistens auch für mehrere Komponenten ausgelegt, damit man ein entsprechendes Storagesystem betreiben kann. Und eine Workstation ist meistens auch besser validiert (oft mit Komponentenempfehlungen) als ein Allround System für den privaten Gamer. Nebenbei werden Xeons und Opterons selber auch viel intensiver validiert als Pentiums und Athlons.

Workstation und Spielerechner ist einfach eine andere Liga. Und nebenbei glaube ich nicht, dass die entsprechenden beiden Opterons für die Workstation viel teurer sein werden als die FXe für das 4x4 System. Allein die Opteron Plattform wird teurer sein, aus oben genannten Gründen. MfG

Was gibt denn dieser F.Völkel denn da von sich?

Hat der überhaupt nur den blassesten Dunst von Finanzwirtschaft?
Wie kommt er auf einen Zinssatz von 10%? Den hat er sich wohl mal einfach so aus den Fingern gesaugt? 10% wären Junk-Bond-Zinsen!

Und die Verträge mit den Bedingungen für die neuen Debts wurden schließlich vor der Senkung des Rating vereinbart, so dass das kaum eine Rolle spielt.

Manchmal wäre es wirklich besser, wenn man nicht über Sachen groß labert, wovon man nicht die geringst Ahnung hat. Punkt!


Auch sonst macht auf mich sein Artikel nicht nur den Eindruck, dass Völkel von der Materie kaum was versteht, sondern es ist doch geradezu offensichtlich, dass er hier mit den billigsten Mitteln versucht, AMD und ATI schlecht zu machen. Pfui!

Sein Vergleich der ÜBERNAHME von ATI durch AMD mit den von ihm erwähnten deutschen Fusionen hinkt: bei der Übernahme handelt es sich rein um eine Diversifiaktion in die Breite (keine Überschneidungen der Geschäftsfelder), seine erwähnten deutschen Fusionen gleichen eher Geschäftsfeldzusammenlegungen, bei denen beider Partner vorher weitgehend gleiche Geschäfte betrieben.
===> nicht auf diese Weise vergleichbar


"...Damit ist vor 2009 kaum eine positive Bilanz zu erwarten..."
Er wird schon in Kürze sehen, wie hoffnungslos daneben er mit dieser Behauptung liegt.


"...Gerade die Chipsätze von ATI lieferten bestenfalls Standardkost, in diesem Segment war und ist Nvidia eindeutig der bessere..."

Gut, dass das keine subjektive Meinung ist...


Klingt irgendwie danach dass hier ein Intel-Fan seine geliebte Intel in Gefahr sieht...

Aus theinquirer: http://uk.theinquirer.net/?article=33302

"Intel confirms Core 2 Duo rollout...
...CHIP FIRM Intel officially announced the introduction of 10 Core 2 Duo and Core Extreme microprocessors for desktops, workstations and notebooks...

...Machines using the desktop chips will be available in early August, said Intel, while notebooks will become available at the end of that month...

Was heißt bitte "in early August"? Kann man also erste Conroe-Systeme Mitte August erwarten?

Und für Merom wird dann "end of that month" erwähnt. Das übersetze ich mal so, dass man wohl kaum vor September erste Merom-Notebooks sehen wird, vermutlich eher erst im Oktober.

Auch bei heise.de spricht man von September in Bezug zu Merom-Notebooks:

hier: http://www.heise.de/newsticker/meldung/76048

"Intel stellt Mobilversion des Core 2 Duo vor...

...Anfangs bringt Intel Merom-Versionen heraus, die pinkompatibel zu Yonah sind und ebenfalls eine TDP (Thermal Design Power, maximal abzuführende Leistungsaufnahme) von 31 Watt haben. Sie laufen daher in allen aktuellen Yonah-Notebooks. Dennoch lassen Merom-Notebooks noch auf sich warten, erst im September ist wohl mit der Auslieferung der ersten Modelle zu rechnen..."

Dennoch interessant

Pinkompatibel aber wohl nur mit niedrigeren Takten, oder?

@BR:
Dass Merom erst im September kommt ist doch schon seit einigen Wochen bekannt.

Der Inq berichtet jetzt auch von den nur selten vorhandenen Conroes http://uk.theinquirer.net/?article=33307

Conroe chips are few are and far between

WITH THE LAUNCH of Conroe the other week, all computer enthusiasts, save the die-hard AMD fanboys, had a collective nerdgasm at the new levels of performance at low power output.
But we’ve had numerous complaints from people who are aching to get hold of one of these chips, yet mysteriously, the usual crowd of distributors in the UK seems to have a distinct lack of stock.

Schaut Euch Intels neue Preisliste an: http://www.intel.com/intel/finance/pricelist/July_27_06_1ku_…

Für mich deutet diese sehr darauf hin, dass Intels Inventory womöglich noch zu Teilen aus uraltem, viel zu hoch bewerteten CPUs bestehen könnte, die schon zur Zeit der Produktion kaum mehr am Markt absetztbar waren:

So tauchen jetzt wieder uralte 90nm-CPUs auf, die schon "abgekündigt" waren.
Z.B. Uralt-Socket-478-Prescott-Celerons mit lumpigen 2,26Ghz
oder auch Prescott-Celeron für Socket775 mit 2,53Ghz

(siehe digitimes: http://www.digitimes.com/mobos/a20060727PR207.html "Intel resumes Celeron D 315/326 offerings for channel...")

Ebenso werden bei den P-6xx alle im Preis gesenkt, bis auf die 3,8Ghz-Variante, die jetzt einen utopischen Preis trägt: für mich ein Indiz, dass die 3,8Ghz vermutlich einfach viel zu selten sein dürften.

Und schließlich tauchen die lowendigen Yonahs, T2250 und T2050, die alle unterhalb der billigsten T2300 liegen, erst gar nicht in der Liste auf, dass man womöglich keine Schlußfolgerungen auf deren Preise machen kann.

Was soll man Tortellini denn überhaupt noch glauben:

Aus dem Intel-CC vom 19.07.:

"...
Hans Mosesmann - Moors & Cabot, Inc.

Thank you. Paul, you mentioned that the rolled up demand from customers suggests that you could satisfy all of this demand. Can you satisfy it at launch? I just want to get a sense of how…

Paul Otellini

Yes. In fact, at launch you will even see Conroe stocked in the channel.

Hans Mosesmann - Moors & Cabot, Inc.

Okay, so both OEMs and channel will have product then?

Paul Otellini

Yes, sir, and we have motherboards out there staged and so forth. This one is being done as broadly as we know how to do it.
..."



Ähnlich seine protzige Ankündigung bei der Anaylsten-Konferenz, dass er die NGA-Launches vorziehen werde:
- Woodcrest nach Juni
- Conroe nach Juli
- Merom nach August

Und was ist draus geworden?
Wir haben gleich August, und wer hat bisher einen Woodcrest gesehen?
Die breite Verfügbarkeit der Conroe im Channel kann ich nicht sehen, ebenso scheint es keine Conroe-Systeme vor August zu geben,
und dass Merom-Notebooks wohl auch nicht vor September kommen sollen, ist ja heute auch schon angekündigt worden.

Ist Intels Bilanz bzw. Gewinnausweisung auf ebensolchem Niveau? Einfach vollgas mit 100% Kapazitätsauslastung weiter zu produzieren und dann behaupten dass das angewachsene Inventory sinnvoll sei...

blablabla,

Meiner Vermutung nach werden da noch einige Überraschungen bei Intel ans Tageslicht kommen. Ich bleibe short in Intel.

P.S. aus dem Posting von sree_2005 auf yahoo: http://messages.finance.yahoo.com/Technology/Semiconductors/…

Findet Ihr nicht auch die Betriebsspannung für Merom mit 1,0375-1,3V recht hoch?

Die Betriebsspannung der Conroe scheint mit 1,32V gerade mal unwesentlich höher zu sein. Sieht für mich nicht ganz danach aus, dass Merom bei 2,33Ghz noch ein sparsamer Notebook-Chip sein kann.
Da spielt es dann kaum mehr eine Rolle, dass der neue Calistoga-Chipset auch fast die doppelte Energie wie sein Vorgänger verbraucht.

Sieht für mich sehr danach aus, dass Intel bei den Notebooks den richtigen Pfad verloren zu haben scheint. Unter solchen Energieverbrauchswerten könnte AMD wohl locker einen Opteron-DC-2,4Ghz-HE einbauen...wo hat da Merom noch einen Vorteil.

Sorry, aber in 2007 sehe ich Intels hohen Notebook-Marktanteil wie Eis in der Sonne dahinschmelzen, so ähnlich wie es zur Zeit Intels Server-Marktanteil tut.

Und hier von Anandtech erste Overclocking-Ergebnisse für Conroes unter Bedingungen, die nicht allzuweit von der Standard-Spannung weg liegen:

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2802&p=2

Demnach erreicht ein E6300 mit 1,4V statt 1,32V 2,592Ghz

und ein E6400 mit 1,35V statt 1,3V 2,884Ghz.

In beiden Fällen liegen diese beiden Takte unterhalb des X6800, obwohl sie schon außerhalb der Specs (=etwas erhöhte Spannung) gelaufen sind.

==> und das sind für mich wahrlich keine besonderen Werte, Ähnliches eerreicht man auch mit K8-CPUs

Ich kann nur sagen: die Ernüchterung über Conroe und Merom steht vor der Türe.

ähmm BR

shorte nicht schon wieder ...

uns ( und meine übriggebliebenen AMDs ) hauts ja auch wieder runter!

gönn Intel ein paar gute Tage, Du wirst sehen, die Börse honorierts.


bodo

An sich zweifle ich ja schon die ganze Zeit an der gewaltigen Überlegenheit von Intels NGAs, obwohl man das von einem komplett neuen Design erwarten würde, das zumal auch noch auf einem eine Generation weiteren Prozess gegenüber AMD basiert.

Doch je mehr Details über die NGAs hereintröpflen, desto mehr scheinen sich meine Zweifel zu bestätigen.

Heute nun die "Ankündigung" der Merom, wobei erstmals deren Betriebsspannung erwähnt wurde (hier: http://biz.yahoo.com/bw/060727/20060727005815.html?.v=1). Und diese Betriebsspannung von 1,0375V bis 1,3V für eine 65nm-Mobile-CPU halte ich für erschreckend hoch, entspricht sie doch fast der der Desktop-Conroes. Insgesamt sieht mir das sehr danach aus, als ob die Meroms nichts anderes sein dürften, als ausgesuchte Conroes, die mit niedrigerem Takt dann auch weniger Energie aufnehmen.

Sehe ich mir die NGAs allgemein an, dann sieht das Ganze für mich so aus, als ob man bei Intel die große Hoffnung hätte, mit ein und dem selben Die alls drei Segmente, Desktop, Server und Notebook bedienen zu können, also quasi eine Art Eier-legende-Wollmilch-Sau.

Ähnlich sieht es ja auch beim K8 aus, als auch hier mit nur einem Die alle drei Segmente bedient werden könnten. Doch haben wir schön des öfteren von AMD gehört, dass es angeblich doch mehr oder minder zwei Ausführungen des K8 geben soll: eine, deren Transistoren mehr auf höhere Performance ausgelegt seien, und eine, deren Transistoren mehr auf Energieeffizienz zu Lasten der Frequenz ausgelegt seinen.

So wie sich mir das Bild in den ersten Zügen in Bezug auf Merom zu zeigen scheint, dürften die Merom-Notebooks ziemliche Energiefresser werden, deren Akkulaufzeiten ziemlich bescheiden ausfallen dürften. Merom wird womöglich nicht der große gefürchtete Gegener von Turion-X2 werden. Womöglich bringt man auch daher die Notebook-NGA-CPU als letztes.

Sehe ich mir auch die Verteilung von Intels NGA-Takte gegenüber der Energieaufnahme an, so sehe ich hier keine allzubreite Flexibilität zwischen Energieaufnahme und Takt. Es scheint nur in einem recht geringen Bereich zu funktionieren, mit Spannungssenkung die Energieaufnahme herunter zu bekommen. Selbst im sparsamsten Mode scheinen die Meroms noch 1,0375Volt zu benötigen, wo der Takt dann wohl schon sehr niedrig liegen dürfte. Die Turion-X2 kommen bis auf 0,8Volt bei 800Mhz hinunter!

Sehe ich ebenfalls an, wie schnell Intel die TDP von 2,33Ghz (=40Watt) über 2,67Ghz (=65Watt) und 2,93Ghz (=75Watt) auf 3Ghz (=80Watt) anheben muss, dann sehe ich auf nächste Zeit keine 4Ghz, womöglich nicht mehr als 3,5Ghz (bei rund 100Watt-TDP) bis Ende 2007. Die 3,2Ghz mit vermutlich TDP=95Watt wird man womöglich noch um die Jahreswende bringen, danach vermutlich auch noch die 3,33Ghz, aber ob dann noch soviel Luft ist?

Auch der neue Calistoga-Chipset scheint kein großer Wurf zu sein: fast die doppelte Energieaufnahme!



Für mich zeigen sich die ersten schweren Risse in Otellinies Kartenhaus: stets große Versprechungen in Bezug auf NGA, aber bis heute immer noch nichts auf den Tisch gelegt. Wie lange läßt sich eigentlich die Börse vera****en?

Selbst grundlegende Daten scheint man möglichst bis zum letzten Tag versuchen zu verschweigen. Es gibt zwar auch schon die Datasheets zu den Conroes auf Intels Page, aber ich konnte keine Angaben zur TDP oder zur Betriebsspannung finden
Ist das nicht allzu komisch?


Vermutlich weiß nicht nur Dell mehr über Intel und AMDs zukünftige CPUs, weshalb sie nämlich gerade zum Launch der NGAs angeblich in großem Stile auf AMD umschwenken wollen. Womöglich weiß man schon, dass NGAs Vorteile sich schnell in Luft auflösen könnten.

Und womöglich kommt es nicht von ungefähr, dass selbst Otellini sich bei der Guidance für H2/06 extrem bescheidene Ausblicke gab, aber man bei AMD geradezu ungewohnt opimistisch ist.

Für mich gibt es da nur einen möglichen Grund für diese Guidances: sowohl bei Intel als auch bei AMD könnte man inzwischen wissen, wie die Zukunft aussehen dürfte.


Und womöglich bringt AMD bald den FX64, mit dem man womöglich mit einem Foxconn-Board, DDR2-800-CL3-Ram und ein paar marginalen Optimierungen den X6800 schon wieder knapp auf die Plätze verweist. Mal abwarten.

"Intel aims to ship 1 million Core 2 Duo processor within seven weeks..."

"...Paul Otellini said that the Core 2 Duo will ramp in production faster than any previous processor and will cross then 1 million mark within seven weeks...
...Despite the rapid ramp, the high-end Core 2 Extreme is the only processor available for purchase today, according to Otellini...
...Besides Tiger Direct, OnSale.com was the only etailer we found that actually had the processor in stock...
...At the time of this writing, there were no Core 2 Extreme processors available for sale on Ebay.
Otellini said that Core 2 Duo processors are expected to become available sometime early August and Merom processors at the end of August..."
aus tgdaily: http://www.tgdaily.com/2006/07/27/intel_core2duo_shipments/

Selbst vom Intel-freundlichen tgdaily so "bescheidene Worte" zum Core2-Launch?

Eine Mio Core2 in sieben Wochen? Das wären rund 1,85Mio in einem Quartal oder nicht mal 5% in Q3, das aber schon zu rund einem Drittel vorbei ist...wie sollen da noch 10% NGA-Anteil erreicht werden?

Das Eis schmilzt weiter...