AMD auf dem Weg zum Earnings-Crossover mit Intel - 500 Beiträge pro Seite (Seite 59)

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.817.615 von lake03 am 16.06.19 13:01:25

RDNA-Karten fürs Gaming - in der nächsten Generation mehrere chiplets?
Vega2 für brute force

Auszug aus dem Lenovo Thinkpad X395-Datenblatt:
"AMD SoC (System on Chip) platform8GBor 16GB / 2400MHz DDR4 / soldered to systemboard, no sockets* Installed memory is actually 2666MHz but run at 2400MHz due to AMD limitation"
....ich lese und staune - vor kurzem wars noch umgekehrt...

- das X- und T- sind schon sehr verlockende Notebooks - leider noch mit Intel-Helix 2nd unterwegs - in einem Jahr spätestens werd ich schwach.
beim T495 gibts sogar ein 400nits-Display - zieht sich jetzt schön langsam durch alle Produkte, Mainboard, Notebooks, die OEMs und Hersteller liefern endlich auch für AMD-ausgeprägte Versionen Top-Qualität

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[BUSCHE-1]

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[Arthur123]

Wir haben einen Fehler in der Matrix O_o, die Matrix moderiert sich selbst.

ontopic:
AMD hat Frank Azor von Dell bzw. Alienware als Chief Gaming Officer eingestellt.

https://wccftech.com/frank-azor-joins-amd/

[386]

Sind alle auf Urlaub?

[386]

Wie gehts weiter?

Meine Prognose 51:49 das der Kurs bis zum Herbst 2020 auf etwa $ 57 steigen wird.

Alles was AMD in der Hand hat (Produkte, Verfügbarkeit Preise..) sprechen für steigende Kurse.

BitCoin beim jetzigen Preis hat das Mining auch wieder attraktiv gemacht. Also könnte aus dieser Ecke wie letztes Jahr auch wieder Unterstützung kommen.

INTEL wird vermutlich mit 10nm Produkten nicht wirklich gefährlich werden, frühestens wenn sie 7nm bringen.

NVDA ist momentan in der gleichen Situation wie INTEL bei der Einführung von RYZEN. Sie haben noch Spielraum über Preis und kleinere Leistungssteigerung der aktuellen GPUs entgegen zu steuern. Aber sie müssen das erste Mal seit langem wirklich reagieren (Preise senken)

Die größte Gefahr für alle kommt aber von einer neuerlichen Krise wie 2008. In den letzten 30 Jahren gab es eigentlich alle 6-7 Jahren eine mehr oder weniger kleine/große Krise. Da es bereits das 11 Jahr hindurch nur nach oben geht wird es vermutlich nicht mehr allzu lange bis zur nächsten Krise dauern. Da im Herbst 2020 wieder Wahlen in Amerika sind, denke ich das bis dahin eine Krise mit allen Mittel verhindert werden wird. (z. B. der Streit zwischen FED und Trump - Zinsen rauf oder runter)

Wäre mal intersseant eure Meinung dazu zu hören.

[BUSCHE-1]

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.967.909 von BUSCHE-1 am 06.07.19 14:18:19

hier ist only amd 😛

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.969.070 von GRILLER am 06.07.19 20:37:52

oops! Das sollte natürlich beim Bitcoin rein
Ich habe auch letzte Woche 1000 St. AMD zu 30,24$ zugelegt und erwarte noch in diesem Jahr 50$ als glatte Zahl.

[BUGGI1000]

Guten AMD

die Test Embargos sind abgelaufen - anbei eine erste kleine Übersicht aus meiner Sicht.

ALLGEMEIN
Ehrlicherweise sind die Ergebnisse, wie angekündigt. Es gab ja bereits sehr viel AMD Material im Vorfeld. Hinmit sind da keine großartigen Überraschungen zu erwarten gewesen.

CPU
Cooles Design - starkes Produkt von AMD. IPC überzeugt, dass kann man nicht anders sagen. TDP ist auch sehr gut, was ja von 7nm zu erwarten war. PCIe 4.0 ist schön, wenn man extreme high-end SSDs noch besser ausnutzen kann. Für den Endkunden wahrscheinlich nicht wahrnehmbar, aber eine gute Zukunftsinvestition. Top. Erinnert wirklich an alte Athlon Zeiten.
Man darf gespannt sein, wie Intel bei den Preisen nachzieht. Hatte ja bereits angedeutet, dass ich überzeugt bin, dass man hier nachlegt. Aber genau dann, wenn die Volumenknappheiten weggehen.
Insgesamt eine super Situation für den Kunden - der kann im DIY Bereich wirklich das auswählen, was zu Ihm passt und endlich kommt auch weder Preisdruck in den Markt. Für mich war das Preisniveau in Summe viel zu hoch - anderes Thema.

Spannend wird, was sich daraus für den Notebookmarkt wird ableiten lassen. Einige Designwins gab es ja, aber das Ausgangsniveau ist halt brutal gering. Positiv gesprochen, hat man viel Luft zum Atmen, in Summe ist der Notebookmarkt aber viel träger. Erwarte hier keine schnelle MSS Gewinne. Und im Desktopmarkt hatte man eh bereits recht starke Anteile. Spannend, spannend in dem Sinne, wie sich die Kundensegmente neu sortieren oder eben nicht!?

Server wird mit Rome natürlich noch spannender. Insbesondere, weil hier das Gesamtsystem noch eine dramatisch stärkere Rolle spielt. Insbesondere Softwareoptimierungen werden bestimmen, wer das Rennen macht und wer die Designs gewinnt. Das eine Chart bei Anandtech passt genau in die Story.



AVX ist ein Beispiel und da wird noch viel viel mehr kommen.
In Summe:
- Desktop - richtig stark
- Notebook - nicht wirklich transparent, vorallem weil APU seitig noch kein 7nm - vermutlich deutlich mauer
- Server - Ökosystem Frage -> reale Performance im Feld


GRAFIK
Die Positionierung im Mittelfeld war bereits bekannt und genau so ist es gekommen. Gut ist, dass man endlich auch hier wieder mitspielen kann. In Summe ist das aber viel viel zu wenig. Insbesondere da man mit 7nm gegenüber 12/14nm bei nVidia einen Vorteil hat - das Pulver ist damit halt verschossen. Daraus ergibt sich für mich, dass man mit dem Angebot keine großen Anteile wird zurückerobern können. Da müssen Sie preisseitig doch mehr Zugeständnisse machen. Ich sprach ja von 20-25% Discount bei gleicher Leistung. Derzeit sieht man so ~0-10%. Also da müssen die Preise relativ noch mindestens 10% runter, um den Kunden zum überlegen zu bringen. TDP ist auch nicht dolle, wenn man die 7nm im Hinterkopf hat, d.h. Notebook-seitig - und das ist im Grunde fast noch wichtiger - wird es dann wohl auch nicht viel zu holen geben. Schade. Wenn Lederjacke im nächsten Jahr (1. Halbjahr?) die 7nm mit Designanpassung launcht, dann kann AMD wieder einpacken. Recht bitter.


AUSBLICK
Nach den letzten Quartalszahlen lehne ich mich nicht mehr aus dem Fenster.
Alles BlackBox. Der Markt wird - wie eigentlich immer - den Ausblick spielen. D.h. kann die Guidance gehalten werden, dann gibt es ggf. noch leichte Upside. Wird die Guidance gekappt, dann vermute ich harte zweistellige Kursrückgänge. 10-20% off sind da am nächsten Tag drin, je nach Anpassung.
Ich vermute, dass Lisa in einem extrem schwierigen Umfeld Prognosen abliefern muss. Insbesondere der Business & Consumer Markt im normalen PC Bereich ist tangiert durch Makro. Das wird ein sehr großes Thema im gesamten Sektor werden. Cloud ist da ggf. noch einfacher zu prognostizieren, wenn man größere Bestellungen bereits verbucht hat. Wenn man von AMD im Moment kurz weggeht, dann sieht man nach 3Q-4Q 2019 gehend eben ein sehr starkes Vergleichsquartal in 2018. Dies wird heuer extrem offensichtlich werden und man darf gespannt sein, was der Markt draus zaubert.


In diesem Sinne, bleibt heiter und genießt den Sommer

BUGGI

[BUGGI1000]

@ Chiplets und Interconnects
Alles keine großen Neuheiten, aber graphisch schön umgesetzt. Ist die Frage, ob wann Intel hier volle Pulle gehen kann. Ist es bei 10nm - zweite/dritte Gen oder erst 7nm? 7nm, die ja vermeintlich "vorgezogen" werden - in alter Terminologie wahrscheinlich max. on time.




BUGGI

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.320 von BUGGI1000 am 08.07.19 09:57:11

Wie ich schon vor länger Zeit gesagt habe die 10nm werden bei Intel nur ein Lückenfülller sein. Erst 7nm wird für Intel wirtschaftlich und technisch vergleichbar sein wie der jetzige 14nm Prozess. Irgendwie sind die 10nm bei Intel so ähnlich wie der "Bulldozer" für AMD war.

Alles was für die Zukunft entwickelt wird, wird sicherlich auf den 7nm Prozess ausgerichtet sein vermutlich auch die Chiplets und Interconnects.

Die Frage wann Intel hier volle Pulle gehen kann werden sicherlich nicht Monate sein sondern Jahre.

Strini

[Wörns]

So wie ich Intel EMIB-Technologie verstanden habe, geht es gerade darum, Chips aus der Fertigung verschiedener Nodes miteinander zu verbinden. Da wird dann vielleicht ein Teil im neuesten Node hergestellt sein, aber andere eben in ausgereiften, kostengünstigen älternen Nodes. So macht es ja auch AMD mit dem IO-Chip.
Dazu kommt, dass man auch unterschiedliche Fertigungen für unterschiedliche Anwendungen miteinander kombinieren will. Da gibt es z.B. AI-Chips, Photonic-Chips, Imager-Chips, Sensor-Chips, etc., für die zusammen mit EMIB ein sehr kompaktes Package kreiert werden kann, so wie der Kunde es haben will. Früher gab es quasi eine Platine, die mit all den Chips bestückt wurde, was der Markt so nicht mehr haben will.
MfG

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.859.351 von BUSCHE-1 am 21.06.19 10:42:40

Wie Bestellt! AMD bewegt sich in die richtige Richtung 👍

[ChrisHamburg01]

Da hier ja die Computerkompetenz versammelt ist mal eine Frage: welcher AMD Chip ist mit dem Intel i7 vergleichbar? Ich suche gerade ein 15" Laptop für Foto- und Videobearbeitung (Bildschirmqualität ist nicht so wichtig da ich einen externen Monitor nutze) und könnte da ja AMD Umsatz zukommen lassen. Wenn jemand einen guten Tip hat für ein gutes Laptop mit einem guten Grafikchip wäre ich auch dankbar. Selbst basteln geht mangels Fähigkeiten und Kenntnissen nicht. Vielleicht gibt´s ja beim Amazon Prime Day was Günstiges und Gutes.

[Shearer]

das Äquivalent im Notebook-Bereich ist ein AMD Ryzen 7 2700U oder 3700U.

Mit "ordentlicher" Grafik und AMD APU gibt es eigentlich nur Gaming Notebooks. Für die meisten Aufgaben, welche du aufgezählt hast, sollte die Grafik in der Ryzen 7 APU eigentlich ausreichen.

[pipin]

13 Jahreshoch ohne News und im schwachen Marktumfeld?

@Ryzenlaunch

Kann man sehr zufrieden mit sein. Das Presseecho war schon fast beängstigend gut.

Die BIOS-Versionen von den Mainboards brauchen noch einiges an Arbeit und es gibt ein paar Glitches, die noch der Korrektur bedürfen.

Endlich auch mal bei uns ein Review, bei dem der Prozessor nicht durch halb Deutschland gefahren werden musste.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.974.320 von BUGGI1000 am 08.07.19 09:57:11

Zitat von BUGGI1000: GRAFIK
Die Positionierung im Mittelfeld war bereits bekannt und genau so ist es gekommen. Gut ist, dass man endlich auch hier wieder mitspielen kann. In Summe ist das aber viel viel zu wenig. Insbesondere da man mit 7nm gegenüber 12/14nm bei nVidia einen Vorteil hat - das Pulver ist damit halt verschossen. Daraus ergibt sich für mich, dass man mit dem Angebot keine großen Anteile wird zurückerobern können. Da müssen Sie preisseitig doch mehr Zugeständnisse machen. Ich sprach ja von 20-25% Discount bei gleicher Leistung. Derzeit sieht man so ~0-10%. Also da müssen die Preise relativ noch mindestens 10% runter, um den Kunden zum überlegen zu bringen. TDP ist auch nicht dolle, wenn man die 7nm im Hinterkopf hat, d.h. Notebook-seitig - und das ist im Grunde fast noch wichtiger - wird es dann wohl auch nicht viel zu holen geben. Schade. Wenn Lederjacke im nächsten Jahr (1. Halbjahr?) die 7nm mit Designanpassung launcht, dann kann AMD wieder einpacken. Recht bitter.


BUGGI

Also mich hat Navi schon positiv überrascht, bei den Partnerkarten wird schon was schönes dabei sein.

Bin aber mit 7-nm bei dir. Wichtig wäre jetzt, dass man auch schnell andere Segmente mit RX 5500 und RX 5600 besetzt. Und ne Mobile Grafikkarte wäre ja auch nicht verkehrt.

Ich glaube AMD hat aber gerade das Problem, dass die wesentlich mehr Workforce bräuchten, um das zeitlich in kürzeren Abständen zu launchen.

Man hört aus dem Bereich Server, dass man wohl teilweise Aufträge nicht annehmen kann, weil die halt auch alle betreut werden müssen.

Gruß,
Jens

[Linux4me]

AMD stock rose 3.4% to $34.34 on Monday, hitting new highs for the year during the trading session. Its shares have risen about 86% so far this year. The gain makes the it the best-performing stock in the S&P 500 year-to-date.

“We see AMD in the early stages of a mega ... product cycle,” Rosenblatt Securities analyst Hans Mosesmann wrote in a note to clients on Monday.

The analyst reaffirmed his Buy rating and $42 price target for AMD stock.

https://www.barrons.com/articles/amd-stock-jumps-on-rising-o…

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.030.576 von pipin am 15.07.19 19:44:49

@ Pipin
Was hat Dich am 5700 Launch überrascht?
Durch die vielen Leaks war ja die Performance bereits gesetzt und man hat dann entsprechend geliefert. In dem Sinne also positiv. Das man die Preise bereits in Woche 1 hat senken müssen, zeigt auch das Umfeld, in dem man sich bewegt. Bin gespannt, was die Marktanteile in den nächsten Quartalen machen, vorallem wenn man die AMD Fanboys im ersten Schritt abgegriffen hat. Bei den aktuellen Preiskonditionen ist AMD imho nicht attraktiv genug. Und richtig, im Notebooksegment siehts halt schwierig aus. Und ja, die Palette müsste echt nach unten abgerundet werden. Ich denke da an Kunden, die 150-200 Euro auf den Tisch legen wollen - da muss dringend ein 590 Nachfolger her.

@ Server
Das war zu erwarten und auch ein Grund, warum die Marktanteile sich langsam bewegen werden. Da ist AMD und auch Lisa realistisch. Nur der Markt preist es bereits anders!


Bin echt auf die Guidance gespannt. Bin auch gespannt, was der Markt macht, wenn man die Guidance praktisch bestätigt. Interessant aktuell der Konsensus

2019
6.88 Sales und 0.66 EPS

2020
8.39 Sales und 1.03 EPS


Wenn ich 6.85 nehme, käme ich im 2H19 auf 6,85 - 2.8 = ~4.0 = ~2 Mrd pro Quartal
Wenn ich das als Run-Rate nehme, käme man für 2020 auf 8 Mrd, d.h. die Analysten nehmen die 2H 2019 als Baseline und sagen, dass man von der Basis leicht nach 2020 herein wächst. Lasst uns kurz die Annahmen verproben.

8.4 Mrd. Sales
GM = 43% (hoch von 41% in 2019) = 3.6 Mrd,
R&D = ~1.6 Mrd
SG&A = 600-650m
EBIT ohne Einmaleffekte = ~1,38 Mrd.
Interest = -100m => 1,28
Tax = 6% (noch niedrig) = 70-80m
Also nach Steuern 1,2 Mrd.
Diluted Shares = 1.1 Mrd
EPS = $1.1 (vs. Konsenus von 1.03) - passt so grob, heisst entweder nehmen die Jungs eine niedrigere GM an oder die OHs werden höher angesetzt.

Daran sieht man nochmal, wie klein der EPS Hebel bei AMD ist und wie stark man von den alten EPS Highs (korrelierte mit Kurs ATHs im 40er Bereich) - ca. $3 pro Share - weg ist. Damit hebe ich mein mittelfristiges Kursziel auf $15 an und bleibe beim Langfristziel im einstelligen Bereich!


BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.033.684 von BUGGI1000 am 16.07.19 09:46:15

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Was hat Dich am 5700 Launch überrascht?
Durch die vielen Leaks war ja die Performance bereits gesetzt und man hat dann entsprechend geliefert. In dem Sinne also positiv. Das man die Preise bereits in Woche 1 hat senken müssen, zeigt auch das Umfeld, in dem man sich bewegt. Bin gespannt, was die Marktanteile in den nächsten Quartalen machen, vorallem wenn man die AMD Fanboys im ersten Schritt abgegriffen hat. Bei den aktuellen Preiskonditionen ist AMD imho nicht attraktiv genug. Und richtig, im Notebooksegment siehts halt schwierig aus. Und ja, die Palette müsste echt nach unten abgerundet werden. Ich denke da an Kunden, die 150-200 Euro auf den Tisch legen wollen - da muss dringend ein 590 Nachfolger her.

Immer noch eigentlich, dass das so ein relativ rundes Produkt geworden ist, was auch nicht erst Ende 2019 raus kam.

Der Chip scheint auch etwas Headroom beim Speichertakt zu haben, so dass sich die Partnerkarten schon deutlich differenzieren können.

Hallock und Herkelman machen momentan einen sehr guten Job und sie verkaufen den angeblich vorgeplanten Preisdrop als antizipierte Reaktion auf Nvidia Super sehr überzeugend.

Zitat von BUGGI1000: @ Server
Das war zu erwarten und auch ein Grund, warum die Marktanteile sich langsam bewegen werden. Da ist AMD und auch Lisa realistisch. Nur der Markt preist es bereits anders!


Bin echt auf die Guidance gespannt. Bin auch gespannt, was der Markt macht, wenn man die Guidance praktisch bestätigt. Interessant aktuell der Konsensus

2019
6.88 Sales und 0.66 EPS

2020
8.39 Sales und 1.03 EPS

An dieser Stelle hole ich mal unsere Estimates vom letzten Jahr raus:

UMSATZ

2018E

BUGGI = 6.95 / pipin = 7.0 / Ergebnis : 6,48

1:0 für dich, würde ich sagen.


2019E

BUGGI = 8.5-9.5 / pipin = 8.4

Hier siehts momentan besser für mich aus.

2020E

BUGGI = 7.5-9 / pipin = 9.25

Zitat von BUGGI1000: Wenn ich 6.85 nehme, käme ich im 2H19 auf 6,85 - 2.8 = ~4.0 = ~2 Mrd pro Quartal
Wenn ich das als Run-Rate nehme, käme man für 2020 auf 8 Mrd, d.h. die Analysten nehmen die 2H 2019 als Baseline und sagen, dass man von der Basis leicht nach 2020 herein wächst.


BUGGI

Das wird sich zeigen, was man im schwachen ersten Quartal macht und ob alle Bereiche die Umsätze halten können.

Ich hab mir gerade auch noch mal angeschaut, welchen Impact der Xbox/Playstation Launch 2013 hatte. Damals zählte Semicustom noch zum Bereich Graphics. Dort stieg der Umsatz vom Q2 2013 mit 320 Mio auf dann 671 und 865 im Q4, indem allerdings auch die R200-Grafikkarten gelauncht wurden.

Fun Fact am Rande. Damals hat man es übrigens geschafft innerhalb von 3 Monaten die Radeon R9 290X bis hinunter zur Radeon R5 220 für OEMs in den Markt zu bringen.

Deswegen scheinen 8,4 für 2020 auf jeden Fall machbar mit den Konsolen.

Mit steigenden Umsätzen wird für AMD die Luft ja auch immer dünner für die Steigerungsraten. Wobei mal von den 8,4 Milliarden ausgehend immer noch Steigerungsraten von 15 % und höher darstellbar sind.

Für den Kurs scheinen mir die Steigerungsraten momentan signifikanter, als die EPS-Erwartungen.

Die schlagen dann wieder voll rein, wenn das "Wachstumsmärchen" endet. Frage ist halt auch, wie und wann nächstes Jahr Lederjacke mit 7-nm und Intel dann mit funktionierendem 10-nm und zusätzlich GPUs dazwischengrätschen.

Hier mal noch ne mögliche Projektion mit deinen 8,4 Milliarden Umsatz von 2020

Quartal 4 2019 Quartal 4 2020 1,9 2,2* 15,79 %
Quartal 3 2019 Quartal 3 2020 2,1 2,5* 19,05 %
Quartal 2 2019 Quartal 2 2020 1,5 2,1* 38,16 %
Quartal 1 2019 Quartal 1 2020 1,3 1,6* 25,98 %
Quartal 4 2018 Quartal 4 2019 1,4 1,9* 33,80 %
Quartal 3 2018 Quartal 3 2019 1,7 2,1* 27,27 %
Quartal 2 2018 Quartal 2 2019 1,8 1,5 -13,64 %
Quartal 1 2018 Quartal 1 2019 1,7 1,3 -23,03 %
Quartal 4 2017 Quartal 4 2018 1,34 1,4 6,00 %

*geschätzt

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.034.662 von pipin am 16.07.19 11:33:37

In 2020 wird man noch die Umsätze von den PS5/XBOX'x Custom Designs bekommen. Wahrscheinlich zu recht niedrigen Margen, aber umsatztechnisch hilft das. Ist dann halt die Frage, ob man die GM eher um die 40 halten "muss", oder ob man sich gen 45% bei höheren Umsätzen bewegen kann.

Wenn ich mir die Absatzzahlen vom Konsolenmarkt ansehe, so ist der erstaunlich stabil in den letzten 2-5 Jahren. Sony lag in den letzten Jahren um 18m herum, Microsoft um 11m. Also knappe 30m Stück pro Jahr. Müsste glatt schauen, ob es jemals eine APU Schätzung für die Spielekonsolen gab, denn 30m x $35 macht halt auch schon ne 1Mrd. Umsatz. Und die $35 sollten eigentlich recht konservativ angesetzt sein. Ich erwarte hier (falls die $35 so einigermaßen passen), locker $20-30 upside in den ersten 1-2 Jahren, hinmit 30x20/30 = 600-900m on top. Das dürfte in 2020 max. zur Hälfe wirken, da die Konsolen wahrscheinlich erst Ende Q3 oder sogar erst in 4Q kommen werden. Dennoch halte ich 400-500m für machbar.

Wir sprachen ja bereits über Stadia. Es wird interessant zu sehen sein, wie Konsolenverkaufszahlen davon betroffen sein werden.


BUGGI

[hope38]

Läuft für AMD:

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/AMD-mit-R…

Ich bin auf die nächsten Zahlen gespannt.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.035.670 von BUGGI1000 am 16.07.19 13:18:22

Zitat von BUGGI1000: In 2020 wird man noch die Umsätze von den PS5/XBOX'x Custom Designs bekommen. Wahrscheinlich zu recht niedrigen Margen, aber umsatztechnisch hilft das. Ist dann halt die Frage, ob man die GM eher um die 40 halten "muss", oder ob man sich gen 45% bei höheren Umsätzen bewegen kann.

Wenn ich mir die Absatzzahlen vom Konsolenmarkt ansehe, so ist der erstaunlich stabil in den letzten 2-5 Jahren. Sony lag in den letzten Jahren um 18m herum, Microsoft um 11m. Also knappe 30m Stück pro Jahr. Müsste glatt schauen, ob es jemals eine APU Schätzung für die Spielekonsolen gab, denn 30m x $35 macht halt auch schon ne 1Mrd. Umsatz. Und die $35 sollten eigentlich recht konservativ angesetzt sein. Ich erwarte hier (falls die $35 so einigermaßen passen), locker $20-30 upside in den ersten 1-2 Jahren, hinmit 30x20/30 = 600-900m on top. Das dürfte in 2020 max. zur Hälfe wirken, da die Konsolen wahrscheinlich erst Ende Q3 oder sogar erst in 4Q kommen werden. Dennoch halte ich 400-500m für machbar.

Wir sprachen ja bereits über Stadia. Es wird interessant zu sehen sein, wie Konsolenverkaufszahlen davon betroffen sein werden.


BUGGI

Meinst du mit 35 Dollar kommst du hin? Das erscheint mir arg wenig.
Für die nächste Generation dann sowieso.

Es gab auch noch einen Bericht heute, dass Sony die 499 für die neue Konsole nicht halten wird, allerdings war das sehr spekulativ interpretiert. Ich finde gerade den Link auch nicht.


Wolltest du deine Umsatzschätzungen dann noch ein wenig präzesieren?

Weil 1,5 Mrd. ist ja schon ziemlich Bandbreite.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.048.618 von pipin am 17.07.19 19:23:16

@ Pipin
$35 - wahrscheinlich reicht das nicht ganz, aber wenn die Konsolen um 200 herum weggehen, dann müssen die Kosten in einem so späten Zyklus derart niedrig sein, dass man damit keine Kohle verbrennt. Schwer von außen zu beurteilen - ich vermute dass Sony und auch MSFT die Dinger zu Einkaufspreisen abgeben, dass GM ~0. Inklusive OH dann Verlust. Wenn dem so ist, dass sollte der CPU/APU Slot von AMD heuer nicht mehr als $30-40 sein, was ja schon in Richtung 20% BOM Anteil gehen würde. Vielleicht sind es auch 25%, hinmit 40-50. Das Problem, was ich mit $50 z.B. habe ist, dass man dann ca. 1200-1500m p.a. bei AMD allein von der Custom Seite (rein von den beiden Spielekonsolen) sehen müsste. Aktuelle Run-rate (inkl. Enterprise etc. ) ist ja 430-450x4 = ~1800. D.h. bei 1500m würde der PSx und XBOX Anteil in Summe bei 90% liegen. Sagen wir mal so, ich halte das für zu hoch und hätte die beiden Sokets max. im Bereich 65-75% verortet. Bei 70% wären wir ~1250 und bei 30m Stück eben im 40er ASP Bereich. Daher meine initiale 35 Annahme.

Ansonsten verstehe ich deinen Punkt bei den Umsatzschätzungen nicht. Was war da unklar / unscharf?

BUGGI

[philfrshr]

Die Aktien von Advanced Micro Devices Inc. fallen am Donnerstagmorgen, nachdem der Analyst von Mizuho, ​​Vijay Rakesh, die Aktie aufgrund der Besorgnis über die Auslieferungen im September auf neutral herabgestuft hat, während eine starke Rallye in diesem Jahr nur begrenzten Spielraum für Aufwärtsbewegungen ließ.

Rakesh ist besorgt über die Zunahme von PCs in der ersten Jahreshälfte, die sich in der zweiten Jahreshälfte als „Nachteil“ erweisen könnte. Er sagte, dass die PC-Lieferungen im Juni-Quartal aufgrund der Bedenken hinsichtlich der künftigen Tarifaktivität „deutlich stärker“ zu sein scheinen, während die Notebook-Lieferungen im September-Quartal im Vergleich zum Vorquartal eher rückläufig zu sein scheinen.

[Linux4me]

Die fetten Shortmanager müssen in panischen Buysurges den Kurs immer weiter hochknallen!

Alles wird unendlich immer weiter steigen! In Amerika wird nie nie nie nie nie nie wieder etwas fallen.
Nächste Woche kommt die megafette Zinssenkung und dann muss noch mehr Kapital in den Markt und mehr Kapital kann zwangsweise nur noch mehr Kaufen Kaufen Kaufen!

[BUGGI1000]

Guten AMD

Inhell heute mit Zahlen. Wir dürfen gespannt sein.

@ Notebooks
AMD hat mit Ryzen 3xxx neue Designwins, was ja super ist. Aber wenn man sich die Testberichte, kommt mir das alles wie früher vor. Mehr als lauwarme Suppe ist es meist nicht.

https://www.golem.de/news/hp-envy-13-x360-im-test-ryzen-conv…

Mit dem Ryzen 7 3700U hat das Envy 13 x360 genügend Leistung, aktuelle Intel-Chips mit gleichem Power-Budget sind allerdings schneller. Wirklich spürbar ist das nicht, Ähnliches gilt für die Geschwindigkeit der nur mit zwei PCIe-Gen3-Lanes angebundenen SSD. Die Akkulaufzeit fällt mit acht Stunden eher gering aus, hier sind Intel-basierte Geräte deutlich besser.

Alles nicht wirklich überraschend, obwohl ich schon erwartet hätte, dass die OEMs auch mit nem Ryzen3000 was schönes hinbekommen. So wird es nix.


BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.169.656 von BUGGI1000 am 22.03.19 10:44:00

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Absolut d'accord. Problem, das ist alles dem Markt bekannt und sollte eingepreist sein. Sollte, weil wir ja
am Google-Beispiel gut sehen können, dass das nicht immer der Fall ist.

Komme wieder zu meiner alten Argumentation zurück - gern Euer Take drauf.

- 1 Wieviel Marktanteil wird AMD im Desktop/Notebook/Server MPU holen können?
(meine Gedanken sind bekannt, bisher alles nach Fahrplan)

- 2 Wie werden sich GPUs entwickeln und welchen Share kann AMD holen - DC vs. non DC?
(auch hier ist mein View bekannt)

- 3 Wie entwickelt sich die Endkundennachfrage - Consumer/Business/Cloud?

- 4 Welche Bewertung gesteht der Markt AMD zu?


Habe mir gestern nach den Micron Zahlen wieder den Spaß gemacht und mir die Bewertungen der SOX Spieler angesehen. Das empfehle ich jedem. Bin zwar in Summe sehr bärisch, aber die aktuellen Bewertungen sind - sofern man die EPS Schätzungen glauben will - nicht hoch. Durchschnitts PEs sind eher im 15er Bereich angesiedelt, teilweise deutlich unter 10 teilweise gen 20 oder leicht drüber. Xilinx ist so ein Beispiel mit 35er PE für 2020. Verdammt hoch, meiner Meinung zu hoch, aber der Trackrecord ist da. Welchen Trackrecord hat denn AMD?
Allein aus Peer-Bewertungsgründen müsste AMD sich locker halbieren und das bei völlig überzogenen Erwartungen. Schaut Euch einfach die 2020er Schätzungen an. Für 2020 gibt es derzeit noch Prognosen mit über 9 Mrd. Umsatz, also fast 2.5 Mrd. Runrate im Quartal. Im ersten Quartal 2019 wird AMD nach aktuellem Stand ~1.25 abliefern, also die Hälfte. Woher soll das dann in 4 Quartalen herkommen?
Um es kurz zu machen. 2019 wird zeigen, dass die Wachstumsstory aus AMD raus ist, wenn die Umsatzerwartung gekappt werden muss. Selbst bei optimistischer Sicht wird die Zahl klein - sehr klein. Was in 2020 passiert weiß eh keiner, die Vorschußlorbeeren sind aber immens. Allein um den aktuellen Kurs zu rechtfertigen müssen Sie mächtig abliefern. Alles denkbar, aber wie wahrscheinlich ist das?

Noch ein Wort zu den SKUs. Das man hier Traktion sieht ist gut, darf aber auch nicht überraschen. Wenn wir Marktanteile im Consumerbereich von 15-25% haben, dann müssen die ja sichtbar sein. Alles andere geht per Definition nicht. Aber ist die Traktion wirklich da? Habe mir den Spaß aktuell mal gemacht.

Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.

Intel = 471 SKUs
AMD = 16 SKUs

Wo bitte ist hier Traktion?
Selbst bis 1.6kg sieht es kaum besser aus: 763 zu 53.

Das ist nur ein kleines Beispiel, dass den Weg beschreibt, den AMD noch gehen muss.
Anderes Beispiel AiO. Ohne Filter sehe ich aktuell:

Intel = 690 SKUs
AMD = 19 SKUs

Ab 2018er Launch wirds besser

Intel = 213 SKUs
AMD = 13 SKUs

Man sieht den Aufwärtstrend. Alles richtig, aber man sieht auch, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Nach vorn raus denke ich, dass wir hier weiterhin positives Momentum sehen werden. Ganz klar. Aber ein Momentum, was auch die Intel Shortages getrieben ist, zumindest teilweise. Gehe davon aus, dass Intel spätestens im 2H aggressiver werden wird. Erstens, weil die Kapazität da ist
und weil die wirtschaftliche Entwicklung (allgemein) keine weiteren Marktanteilsverluste mehr akzeptieren kann. Das war bisher alles Peanuts für Intel. Der Wind wird sich drehen. Und ich vermute, dass Intel in 2020 einen komplett anderen Ton angeben wird. Meine Erwartung aktuell ist, dass AMDs Marktanteil in 2020 peakt und dann beständig, wenn auch nicht dramatisch, fallen wird. Spätestens dann ist die Luft raus.

BUGGI

Kleine Update zu den SKUs

AiO
Intel alt = 690 => 721
AMD alt = 19 => 31
(Anteil alt = ~3% vs. ~4%)

ab 2019
Intel 371
AMD 19


Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.

Intel alt = 471 => 532
AMD alt = 16 => 27
(Anteil alt = ~3% vs. gen 5% gehend)


Mal ganz davon abgesehen, wieviel Volumen in den einzelnen SKUs liegt, hat AMD ca. 1-2ppt MSS in ca. 4 Monaten gewonnen. Das passt mit alten Aussagen, dass man so 3-5ppt pro Jahr holen kann, mehr ist realistischerweise nicht drin. Das mag dann in einzelnen Segmenten anders sein, z.B. Desktop DIY (mehr) vs Business Notebook (weniger).

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.103.863 von BUGGI1000 am 25.07.19 13:43:22

Intel
Starke Zahlen und robuster Ausblick. Alle Achtung, hätte ich nicht gedacht. Also entweder ist die Nachfrage in Summe so brutal gut - alles deutet aber im Grunde nicht darauf hin - oder AMDs Einfluss ist heuer vernachlässigbar. Naja, ob $200-300m bei Intel mehr oder weniger macht halt wenig aus, für AMD heisst das Top oder Flop. Schaun mer mal. Persönlich hätte ich erwartet, dass man den ROME Launch schon in Q3 bei Intel merkt, dem scheint aber nicht so zu sein.

Rechnen wir auf 2019 hoch.

1+2Q = 32.5 Mrd
3Q = 18Mrd. = Summe = 50.5
4Q = damit 19 Mrd.

Zyklisch gesehen alles im Plan und nicht überraschend, aber man hätte meine können, dass wir AMDs Einfluß stärker sehen. Persönlich habe ich Volumendruck und auch Preiskampf erwartet. Scheint beides nicht zu kommen.

BUGGI

[RavenRidge]

das Ergebnis ist tatsächlich erstaunlich gut trotz der Fertigungsprobleme.
Data Center Group mit -10% Auswirkung von ROME? das werden wir vielleicht in ein paar Tagen wissen. also Auswirkungen bereits in Q2 - oder was meintest du mit Q3 ?
gut, wenn es keinen Preiskampf gibt, kann uns nur recht sein als Aktionäre - als PC-Bastler sind die Preise ja für die gebotene Leistung jetzt schon top.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.427.749 von BUGGI1000 am 26.04.19 08:51:58

Zitat von BUGGI1000: Guten AMD

Intel gestern mit Zahlen - dem Markt hat der reduzierte Ausblick nicht gefallen. Kein Wunder, nach den starken Kursanstiegen. Q1 mit -14% QoQ ist garnicht so schlecht und das Q2 auch down ist, darf im Grunde nicht überraschen. Hinmit das, was wir kennen. Ein Bild, was zuletzt stark durch DC verzerrt wurde. Bin mir aber recht sicher, dass wir zur Zyklik, wenngleich in abgeschwächter Form zurückkehren werden. Die letzten Gerüchte, dass sich 10nm auf 2021-22 verschiebt, kann man getrost beiseite schieben, siehe Kommentar:

“On the [10 nm] process technology front, our teams executed well in Q1 and our velocity is increasing,” said Bob Swan, CEO of Intel. “We remain on track to have volume client systems on shelves for the holiday selling season. And over the past four months, the organization drove a nearly 2X improvement in the rate at which 10nm products move through our factories.”

Alles nicht berauschend, aber so langsam bekommt man das in den Griff. Gehe weiterhin davon aus, dass man dann in 2020 aggressiv 10nm rampt. Das wird jede Volumenthematik hinsichtlich Knappheit killen. Und dann wird Intel auch im Low-end aggressiver werden, da, wo AMD derzeit leicht Marktanteile holt. Ich erwarte hier einen AMD Peak entweder im 2H 2019 oder im 1H 2020. Danach max. flat - wahrscheinlich leicht down.

Zur Prognose und zur Zyklik, die ich auch bei AMD angesprochen hatte. Intel wird im 1H dann wahrscheinlich 16.1 + 15.6 = 31.7 Mrd. Umsatz generieren. Das Gesamtjahr wird mit 69 erwartet, also ca. 37 Mrd. im 2H, hinmit 18% Wachstum. Was heisst das für AMD?

1Q
Der Ausblick war -12% QoQ, was etwas über Intel wäre. Halte ich für machbar. GPUs werden deutlich drücken, MPUs werden Rückenwind gebe. Erwarte keine große Überraschung. Es dürfte sich dann zwischen 1.2-1.3 Mrd. abspielen, also wie von AMD erwartet. Consensus ist aktuell 1.26

2Q
Hier wird es spannend, da der Consensus für mich nicht machbare 1.52 Mrd. erwartet. Das sind +21% QoQ. Wie sehe ich das? Also GPUs werden weiter etwas drücken, weil die ASPs weiter gefallen sein werden. Kein Drama in Summe. MPUs könnte ich mir entgegen der Zyklik leicht up vorstellen - einige Serversales von 7nm werden reinkommen. Wenn Intel also -4% QoQ erwartet, könnte ich mir durchaus +1% bis zu 3-5% QoQ vorstellen. Sagen wir 3-4% minus GPUs, also 2-3% Plus QoQ - im Best Case +5%. Das wären von 1.25 dann entsprechend 1.31 und damit DEUTLICH!!! unter Konsensus.

2H 2019
Nehmen wir an, dass diese Annahme stimmt, dann wären wir bei Umsätzen von ~2.55 Mrd. im 1H.
Der aktuelle Konsensus für 2019 liegt bei 6.8, verbleiben für das 2H dann 4.25 Mrd. also über 2.1 Mrd. pro Quartal. Das Wachstum vom 2H wäre dann 67% gegenüber dem 1H und extrem über Intel liegend. Meine Fastformel angewandt, kann ich mir Stand heute 30-40% Wachstum im 2H vorstellen, was auf 3.3-3.6 Mrd. hinausläuft, hinmit 5.85-6.15 Mrd. Umsatz in 2019. Zur Erinnerung, AMDs Umsatz in 2018 lag bei 6.48. Für mich grenzt es damit fast an eine Unmöglichkeit, diese Zahl überhaupt noch zu erreichen. Selbst für 6.48 - damit Null YoY Wachstum - müsste das 2H brutal gut werden. Und selbst dann müssten Sie Ihren 2019 Outlook (high single digit growth) deutlich reduzieren. Das erwarte ich auch. Meine Vermutung:

Best Case: Herunternahme 2019 auf "low-single digits"
Base Case: 2019 "flat"

BUGGI

Guten AMD,

nun also die angekündigte Herunternahme der Guidance. Wie zu erwarten war ...
Damit sollte der Realismus in den Wert zurückkommen. Bin gespannt, wie es weitergeht. Aber da der Markt aktuell jeden Techwert hochkauft, wird es bei AMD vermutlich garnicht so schlimm kommen.

BUGGI

[markusrher]

https://www.golem.de/news/quartalszahlen-amd-macht-weniger-u…

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/News/Ryzen-300…

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.138.745 von BUGGI1000 am 30.07.19 22:57:43

@buggi / Q2 Zahlen:
- ja, gespannt was der Markt aus der Guidance Reduktion heute macht (ich hoffe möglichst viele so wie du haben sie schon vorausgesehen und sie ist eingepreist)

- was mich beim schnellen durchlesen des Q2 Transcripts überrascht hat:
a) dass der Console Rückgang trotz enger Verbindung mit Sony&MS nicht vorhersehbar war (und schon Auswirkungen auf Q2) hatte. doch etwas ungewöhnlich

- die Umsätze für den Samsung Deal sind, zumindest für mich, schon überraschend hoch, und mit den Aussagen zur GrossMargin kann es nur bedeuten, dass entweder substantiell CPU/GPU von der Stange geliefert werden in 2019 oder es eine interessante Kombination aus IP-Lizenzzahlungen und substantiellen Entwicklungskosten aus der AMD Ecke ist.
@buggi - mich würde deine Meinung zu dem interessieren

lake

[Arthur123]

Aus dem Earnings Transcript:

Joe Moore -- Morgan Stanley -- Analyst

Great. Thank you. So your full quarter -- your full-year guidance, mid-single digit. If I sort of project 5%, you need to get to a $2.2 billion number for the December quarter.

I guess, how literally should I take that? Is there anything -- I understand there's a lot of product momentum. That still seems like a big number. Is there anything we should understand in terms of seasonality or things that would kind of give you confidence in mid-single digit for the full year still?

Lisa Su -- President and Chief Executive Officer

Yeah, I think, Joe, our view is that we have significant amount of product launches to happen. So as we go through the third quarter and the fourth quarter, both on the PC side, the GPU side as well as on the server side. So, yes. It is significant growth, and I think we feel good about sort of the drivers there.

Zu finden hier:
https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/2019/07/30/ad…

Also für mich sieht es nicht so aus, als hätte AMD die Guidance für 2019 heruntergenommen, oder war vorher von mehr als "mid single digit growth" die Rede?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.312 von Arthur123 am 31.07.19 12:17:36

Zitat von Arthur123: Also für mich sieht es nicht so aus, als hätte AMD die Guidance für 2019 heruntergenommen, oder war vorher von mehr als "mid single digit growth" die Rede?

Doch haben sie, da vorher "high single digit" annonciert wurde und semantisch gesehen bedeutet das zumindest 7 oder 8 Prozent.

Tja, eigentlich wollte ich gestern ja zu großen Teilen aussteigen, habe es aber dann doch verschoben, da ich noch auf einen leichten Push von Rome gehofft habe.

Mich haben aber doch einige Sachen in dem Call verwundert und ich weiß nicht, ob AMD mal wieder was "spielt" wie schon im letzten Jahr mit Krypto. Imo wird jetzt der Konsolenrückgang und damit der bei Semi-Custom übertrieben dargestellt. Wir sind im 6. Jahr bzw. 3. Jahr für die Refreshes der Konsolengeneration und bisher war ja schon die Sprachregelung so, dass die Umsätze da nicht mehr sehr hoch seien. Wenn ich das aus dem Call richtig in Erinnerung habe hat man bei AMD mit Rückgängen von 20% (Bezug aufs Jahr oder Quartal?) gerechnet und er liegt jetzt aber bei 30%.

Dann gab es definitiv Rückgänge wegen der China-Restriktionen, die aber auch schon teilweise von den Samsungzahlungen aufgefangen wurden. Eventuell hat man auch nur dadurch die Guidance gehalten. Trotzdem ist das ganze mit Samsung spannend, auch wenn der Boom bei den Handys ja stark abgenommen hat, tja hätte man damals nicht die IP .....

Generell zeigt sich aber mal wieder das, was wir schon damals Anfang der 2000er gesehen haben. Es ist einfach verdammt schwer Marktanteile zu gewinnen, selbst wenn man bessere Produkte hat und dann muss man erstmal damit auch die Umsätze hochbringen und dann auch noch Gewinne einfahren.

Positiv ist aber, dass man die Verbindlichkeiten weiter abgebaut hat und hoffentlich das Inventory mittlerweile umgeschichtet hat, das ist nämlich noch mal stark angewachsen. Aber schieben wir das mal auf die 7-nm Produkte.

Aufgefallen ist mir aber auch, dass Lisa Su mehrmals betont hat, dass man Q3 vielleicht etwas vorsichtig geguided hat, weil man erstmal schauen muss, wie der Launch läuft. Am Beispiel der schlechten Verfügbarkeit vom 3900X sieht man ja was da passieren kann, ich hoffe einfach, dass da vieles vom Channel und den OEMs absorbiert wird, aber da kann man sich leider nicht sicher sein. Es gibt auch Gerüchte, dass AMD die Distribution für den Einzelhandel viel näher an sich herangezogen haben soll und da ein straffes Regiment führt. Ich weiß nicht was ich davon halten soll.

Mit der Guidance sehen wir aber immer noch für das Q4 ein Rekordquartal mit ca 2,2 Milliarden vor uns - nur zur Erinnerung im Q4 2005 hatte man 1,84 Milliarden (nach ASC 605).

[philfrshr]

https://www.google.de/amp/s/amp.computerbild.de/artikel/cbs-…


„PS5: Auflösung bis zu 8K bestätigt
Den Übergang zwischen PS4 und Nachfolger will Sony laut Cerny möglichst fließend gestalten. Viele Spiele erscheinen demnach sowohl für die aktuelle als auch die nächste Konsole. Unter der Haube der PS5 werkelt erneut ein Chip von AMD. Der Prozessor basiert auf dem Ryzen-Chip der dritten Generation, beherbergt acht Rechenkerne und wird im 7-Nanometer-Verfahren gefertigt. Die Konsole gibt Spiele mit einer Auflösung von bis zu 8K wieder. Ob Titel tatsächlich in dieser Auflösung erscheinen, hänge aber davon ab, ob die Verbreitung entsprechender TV-Geräte in naher Zukunft zunimmt.

Raytracing-Support kommt
Als Grafikchip setzt Sony eine individualiserte Version der Radeon-Navi-Serie ein. Die soll das rechenintensive Raytracing unterstützen, das laut Cerny auch über die Erzeugung realer Lichteffekte hinaus interessante Möglichkeiten biete. So lasse sich damit etwa auch die Übertragung von Schallwellen simulieren, um zum Beispiel Figuren in Spielen realistischer auf vom Spieler verursachte Geräusche reagieren zu lassen. Insbesondere im Audio-Bereich soll sich bei der PS5 einiges tun. Laut Cerny unterstützt der AMD-Chip 3D-Sound, der besonders wichtig sei, um Spieler tiefer in eine virtuelle Welt zu ziehen.“

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.736 von lake03 am 31.07.19 11:13:11

@ Lake - Samsung
In der Tat, die 100m USD haben mich auch überrascht. Finde ich sehr viel. Aber wenn man davon ausgeht, dass es eben nicht rein IP ist, dann macht es Sinn. Und dann macht auch die Aussage Sinn, dass die Marge leicht über Corporate liegt. Beispiel

Samsung Umsatz = 100m in 2019
Rein IP = 20 => Gross margin = 80
Produkt = 80 => Gross margin = 40
=> gewichtet = 48%, was ja über Corp. liegen würde

Je nach Verteilung, kann man das auch leicht in Richtung 45 drehen.
Was an der Annahme jedoch komisch wäre ist der Punkt, dass wir ein Produkt bei Samsung hätten, wo eben die Hauptumsätze mit generiert werden. Sie sagten ja, dass die 100m nicht in der Planung waren. D.h. entweder wurde das Produkt vorgezogen (z.B. von 1H20 auf 2H19) - sehr unwahrscheinlich, was eben dann zur Verschiebung hin nach 2019 geführt hat oder ... oder weiß ich gerade auch nicht. Oder wäre ja in dem Falle wirklich mehr IP, was dann jedoch nicht mit der Marge zusammenpassen würde. Das AMD bei einem custom Produkt mit Samsung keine entsprechende Visibilität hat, kann ich mir ehrlicherweise nicht vorstellen. D.h. der Launchtermin solte zumindest grob klar sein.

In Summe sehe ich hier weiterhin keine Indizien, die mich von den alten Annahmen wegbringen würden. Rein IP ist zwar hochmargig und gut, wird aber den Case nicht großartig bewegen. Dafür sind die Zahlen einfach zu klein.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.913 von pipin am 31.07.19 16:39:25

@Pipin
Die impliziten 2.2 Mrd in 4Q sind natürlich stark. Wenn das so kommt, wäre das eine super Ausgangsbasis, auf die AMD aufbauen kann. Das würde dann auf eine 8.5-9.5 ggf. sogar 10 Mrd Runrate für 2020 hinauslaufen, sofern die meisten Variablen auf Angriff stehen bleiben würden. Aktueller Konsensus liegt gerade bei etwas über 8.4 Mrd. Die EPS bei 1.05 im Mittel dann für 2020. Wenn ich mich entsinne kam ich selbst auf rund 1.1-1.15 in 2020 und hatte daraus $15 als neues Target abgeleitet, einfach weil ich 2020 als Zyklushoch bei AMD sehe.

Aktuell gibt es extrem viele Unbekannte, die auch die Annahmen für AMD stark in die eine oder andere Richtung drehen können. Makro ist ja bekanntermaßen meine Hauptmotivation, warum ich für den Markt in Summe pessimistisch bin und damit auch für AMD. Desweiteren halte ich - bekanntermaßen - auch die Multiples bei AMD für viel zu hoch. Das gibt die Peergruppe nicht her. Und das würde sich dann brutal normalisieren, wenn der Markt Wind bekommt, dass ein Produktzyklushoch bald erreicht wird. D.h. wenn man davon ausgeht, dass Intel in 2021 wieder leading wird, dann wird das spätestens in 2020 bereits (halb) eingepreist bei AMD. Ich gehe weiterhin von 2020-21 aus und schätze, dass das bei AMD dann eher früher als später eingepreist wird.

Das Ding steht und fällt mit Server, also ROME. Ich sehe weiterhin:

- Mobile: super stark bei Intel, Knappheiten liegen uns - sehr sehr mühsame und vorallem KLEINE MSS Gewinne -> also wenig Luft
- Desktop: ist halt das deutlich kleinere Segment - DIY stark, aber bereits auf hoher Absprungsbasis , ganze OEM Geschäft hat Luft und wird wachsen
- Grafik: Mobile enttäuschend weiterhin, Desktop so la la, peakt wahrscheinlich in 2H19, spätestens aber 1H20, kurz vor 7nm Lederjacken-Launch
- Server: Holy Grail - wenn man ne 1Mrd von Intel holt, fällt das im Gesamtkontext garnicht auf, bei AMD aber schon - Problem, wenn wir von 6.5-6.8 gen 8.5+ gehen, dann sinds eben 2+ Mrd und da ist ROME bei mir schon mit ner 1Mrd. eingebucht. Kann mehr sehen? Vielleicht.

Viel wird von Intels Ramp bei 10nm abhängen und was man dem Kunden Stand heute kommunizieren kann. Also Mobile sieht ja sehr gut aus - kommt also auch Desktop in die Pushen. Und ja, bei Server muss man liefern und mit aller Macht gegenhalten. Wenn die 2Y Cadence nun stimmen würde, wäre 7nm Intel (also 4-5nm TSM) entsprechend in Mitte 2021 auf der Agenda. Das würde man dann in 2H20 bereits "sehen" - zumindest Samples. Zu dem Zeitpunkt wird klar werden - und das ist meine Grundannahmen - wer wieder das Sagen hat. Dementsprechend bin positiv für ROME, sehe aber die Gefahr, dass Inhell bald den Show-stopper zeigen wird. Klar ist das alles Glaskugel und ja, dass kann auch alles anders kommen.

Wenn AMD ganz viel Pech hat, drückt Makro gen Ende 2019 mächtig nach unten und macht uns dann 2020 mächtig zu schaffen. Das ist ja im Grunde mein Base Case. In diesem Umfeld kann AMD noch so gut sein, es wird Sie nach unten ziehen auf der Umsatzseite und die ganze Ergebnisfantasie ist dann wie weggeblasen. Das die Multiples dann noch zusätzlich sinken, dürfte klar sein. Es mag sich jeder selbst ausmalen, wo eine AMD notiert, wenn die EPS Schätzungen auf 30-50c wandern und die Durchschnitts-EPS/Multiples bei 10 liegen.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.650 von BUGGI1000 am 01.08.19 15:04:48

Zitat von BUGGI1000: @Pipin
Die impliziten 2.2 Mrd in 4Q sind natürlich stark. Wenn das so kommt, wäre das eine super Ausgangsbasis, auf die AMD aufbauen kann. Das würde dann auf eine 8.5-9.5 ggf. sogar 10 Mrd Runrate für 2020 hinauslaufen, sofern die meisten Variablen auf Angriff stehen bleiben würden. Aktueller Konsensus liegt gerade bei etwas über 8.4 Mrd. Die EPS bei 1.05 im Mittel dann für 2020. Wenn ich mich entsinne kam ich selbst auf rund 1.1-1.15 in 2020 und hatte daraus $15 als neues Target abgeleitet, einfach weil ich 2020 als Zyklushoch bei AMD sehe.

BUGGI

Hi,

ich geb dir mit deinen Einschätzungen komplett recht.

Gebe auch zu, dass ich voll auf den Hypetrain setze, der noch mal mit Rome kommt. Ich sehe noch Kurse bis knapp unter die 40. Aber egal wie es kommt, ich werde dieses Jahr nach zig Jahren meine kompletten AMD-Positionen aufgeben.

2020 wird nen ganz anderes Enviroment und Nvidia kommt mit 7-nm und Intel mit 10-nm und dann auch noch Grafik. Das wird super kompetitiv, ob man dann noch die Margen halten kann ist fraglich.

Man scheint bei AMD zwar wirklich einen Plan mit Zen zu haben, aber letztendlich wird das halt das Preisgefüge runter drücken. Im Zweifel leidet da dann auch Intel, aber AMD sowieso.

Ich hab gestern noch was gestöbert - siehe nachfolgende Zahlen - und selbst wenn wir noch mal so Marktanteilserosionen sehen wie 2005, was ich stark bezweifele. Man braucht halt OEMs die mal mehr hinter einer Produktlinie nur mit AMD stehen würden. Das sehe ich nicht. Dafür ist Intel halt auch zu stark in der Kundenbetreuung und das sogar erstmal ohne Geschmäckle.

Marktsegment Q3 2005 Q4 2005 Zugewinn (in Prozentpunkten)
Gesamt 17,7% 21,4% 3,7
Server 12,7% 16,4% 3,7
Desktop 20,4% 24,3% 3,9
Mobile 12,2% 15,1% 2,9

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.153.283 von pipin am 01.08.19 16:28:57

@ Pipin
Ein wenig Taler vom Tisch zu nehmen, schadet sicherlich nie. Und vom Timing her, war AMD immer schwierig. Meine Shorts sind bisher auch ne Katastrophe, aber ich halte.

Wenn man z.B. bei 2 USD oder sogar noch bei 5 USD wieder eingestiegen ist, dann sind man bei nem 10x Bagger und selbst 6x sind ja ein schöner Run, da kann sich keiner beschweren. Man muss sich halt fragen, ob man aktuell auch noch kräftig einsteigen würde?

Das Chance Risiko Verhältnis muss jeder für sich selbst bewerten und dann in Eigenverantwortung handeln. Mein bärisches Sentiment war bisher nicht fruchtbar, und wenn man sich den Markt seit Anfang 19 ansieht, ist es ja brutal. Selbst die breiten NASD. Indizes sind ja richtig gut gelaufen. SOX ebenso und das Schlimme ist, das mal wieder alles hochgekauft wird. Erinnert mal wieder an 2000 oder 2007-08.
Schaut Euch mal TI an - Zahlen mehr als mau und der Markt gibt ATHs. Absolut nicht nachvollziehbar. Aber so isses halt, wenn man in der Endphase ist - Übertreibungen gehören dazu und ich bin mir sicher, dass sich Mancher in ein paar Monaten noch die Augen reiben wird.

In dem Sinne - erfolgreiche Trades

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.705 von BUGGI1000 am 01.08.19 19:07:46

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Ein wenig Taler vom Tisch zu nehmen, schadet sicherlich nie. Und vom Timing her, war AMD immer schwierig. Meine Shorts sind bisher auch ne Katastrophe, aber ich halte.


BUGGI

Onkel Trump regelt das für dich gerade.

[Shearer]

Geil Buggi... lies mal deinen langen Beitrag unter Prämisse, für jedes Denglishe Gewubbel einen Schnaps... nach Absatz 2 bist du völlig hacke und nach #4 im Koma :-) habe mich gerade bepisst vor lachen.

Arbeite ja selbst in einer US-Bude und habs schwer mit dem Sprachkauderwelchsch, aber das ist echt der Hammer

Der Inhalt passt zum Glück. Ich bin weiterhin AMD-Aktienlos weil ich AMD zu teuer finde. die Story ist unglaublich geil (leider mit Abschlägen bei der Geschwindigkeit der Marktpenetrierung), der Kurs leider zu hoch.

Aber es stimmt, man merkt wie der Gegenwind der #1 Spieler in ihren jeweiligen Märkten (wollte Player schreiben :-)) am Markt langsam zunimmt. Auf der anderen Seite muss man zu Ice Lake ganz klar sagen, was nicht delivered wird (verdammt) kann nicht gebencht werden, kann nicht verkauft werden. Glaubt man der Gerüchteküche und Intel selbst... ist da noch lange Luft in der 10nm Pipeline für Desktop und Server. Desktop ist Intel vermutlich egal, aber Server nicht.

Dummerweise hat Intel bei Server-CPU´s halt noch den ganzen anderen Kram, den sie ins Feld bringen können, so dass nur die Cloud Jungs EPYC geil finden, weil sie genug Kohle haben das Ökosytem auf sich anpassen zu lassen...

Cheers, Good Luck an alle die Drin sind, ich drinke jetzt ein paar Denglisch-EInheiten aus meinem Beitrag ab und Proste allen zu.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.155.665 von Shearer am 01.08.19 20:36:52

Prost 👍🍻

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.650 von BUGGI1000 am 01.08.19 15:04:48

Zitat von BUGGI1000: @Pipin
Wenn AMD ganz viel Pech hat, drückt Makro gen Ende 2019 mächtig nach unten und macht uns dann 2020 mächtig zu schaffen. Das ist ja im Grunde mein Base Case. In diesem Umfeld kann AMD noch so gut sein, es wird Sie nach unten ziehen auf der Umsatzseite und die ganze Ergebnisfantasie ist dann wie weggeblasen. Das die Multiples dann noch zusätzlich sinken, dürfte klar sein. Es mag sich jeder selbst ausmalen, wo eine AMD notiert, wenn die EPS Schätzungen auf 30-50c wandern und die Durchschnitts-EPS/Multiples bei 10 liegen.

Guten AMD,

wie ein paar Tage bereits eine krasse Sentimentveränderung (OK Shearer, Stimmungsveränderung) bewirken können. Yuan auf Mehrjahrestief. Trump mit neuer Ankündigung bzgl. Zöllen. Die Chinesen wollen die Agrarimporte aus den USA massiv zurückfahren/stoppen. Die Tankerkrise in der Strasse von Hormus ist nicht ansatzweise gelöst, HongKong sieht nicht gut aus, Japan und Korea fangen auch an, sich zu zoffen, Draghi geht und die EZB will noch mehr Geld drucken - man könnte meinen, dass Sie Bernanke/Greenspan bzgl. Helikoptergeld nacheifern wollen. Und und und. Was mir jedoch noch mehr Sorgen bereitet ist die Schuldenlast in China, die Länge des bestehenden Zyklus und auch die Steuersituation in den USA (Stichwort Nettoneuverschuldung/Haushaltsdefizit). Interessant in dem Zusammenhang, dass die bereinigten Gewinne der Unternehmen aktuell auf dem Niveau von ca. 2014 sind. Die ganze Wachstumsgeschichte ist eine Geschichte, die man zu Hans und Gretel legen kann. Tja, da bleibt einem fast der Atem weg. In Deutschland sehen wir bereits deutliche Schwächezeichen und das wird sich im weiteren Jahresverlauf weiter verfestigen. Wie stark sich China abkühlen wird, muss man sehen, insbesondere ob immer mehr staatliche Ausgabenprogramme das Wachstum überhaupt noch befeuern können. Zinsseitig gibt es zuminest hier massiv Spielraum, auch wenn man dadurch die Zombifizierung weiter vorantreibt. Es braucht nicht mehr viel, um den Vertrauensverlauf auf das Maß zu hiefen, in dem das Faß zum Überlaufen gebracht wird. Und bekanntermaßen sind es dann die schwarzen Schwan Ereignisse, die nicht vorhersagbar sind.

Ich weiß nicht wie es Euch geht, aber ich kann mich an keine Zeit in den letzten 10-20 Jahren erinnern, wo wir soviel negative Randbedingungen gleichzeitig akkumuliert haben.

BUGGI

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.858 von BUGGI1000 am 05.08.19 10:06:28

für die Fülle der negativen Schlagzeilen bleibt die Börse relativ unbeeindruckt, da gebe ich dir recht...
heute wird offiziell Epyc Rome vorgestellt - freu mich schon auf die Präsentation und bin gespannt.

[SOKRATI1501]

Was haltet Ihr vom Einstieg von Alibaba ins Chipgeschäft?Danke im Voraus!

[Linux4me]

Nachbörslich wieder über 30 $!

https://finance.yahoo.com/news/1-amd-lands-google-twitter-23…

[Shearer]

AMD hat gestern eine solide Präsentation abgeliefert... dem Markt gefällts. Die Vorzeichen stehen auf ab durch die Decke (wenn nur die blöde Realität nicht wäre)

Bin leider weiterhin nicht dabei.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.517 von Shearer am 08.08.19 14:47:07

Also das muss ja eine Wahnsinns-Vorstellung gewesen sein!

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.207.517 von Shearer am 08.08.19 14:47:07

@ Rome
Interessant zu sehen, was der Markt vorher eingepreist und was vermeintlich nicht. Nur um das klarzustellen, die Präsi war gut und das Produkt ist Klasse, aber im Grunde gab es für mich keine News, die nicht schon bekannt war. Was die Presse aus den Google und Twitter Design-wins macht ist nunja, unverständlich, als das dies erwartbar war. Genau Dell und HP. Ja wer bitte sonst soll den AMD Server anbieten? Und das sowohl die OEMs als auch die Kunden Wettbewerb gut finden, um Intel ein wenig im Preis zu drücken, ist mehr als nachvollziehbar. Würde ich genauso machen.

Interessant wäre bei Google, ob Stadia auf AMD-only läuft oder Intel-only oder ein Mix. Auch die AWZ Instanzen waren hinlänglich bekannt. Ich hätte es eher anders herum formuliert. Wer hat bei dem Launch einen OEM im Blick, der nicht dabei ist? Früher hätte man Dell gesagt, aber das ist ja auch schon Dekade her. Bleibt die Frage, wann die Kisten kommen, wie gut die reale Performance dann auf Systemebene sein wird, was Intel preis-seitig gedenkt zu tun und wie groß der Hunger allgemein bei den Kunden ist, nicht nur AMD auszuprobieren, sondern Ihnen ein größeres Kuchenstück zuzugestehen. Das wird die Zeit zeigen. Das Intel nervös wird, konnte man an den vorgezogenen Releases und Roadmap-Shows sehen. Auch das ist verständlich, um einer AMD den Wind aus den Segeln zu nehmen.

Damit steht und fällt in 2020 alles mit ROME. Sagen wir mal so. Wenn Sie $2 EPS im Blick haben, dann sind für mich auch 35-40er Kurse gerechtfertigt, also noch nen Schnapps drauf, was wir heuer sehen. Aber dafür braucht es dann:

$2 nach Steuern pro Aktie
=> $2.1 Mrd. net Income
=> $2.3 Mrd. vor Steuer

GM = 45% (hoch)
OPEX = 27% (niedrig)
Net = 18%

=> Umsatz = ~$13Mrd.

Also das ist praktisch eine Verdopplung von heutigem Niveau ausgehend. Tja, kann sich jeder selbst die Karten legen, ob das zeitnah realistisch ist.

Es verbleibt mit besten Grüßen, Euer
BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.173 von BUGGI1000 am 08.08.19 17:47:34

Zitat von BUGGI1000: @ Rome
Interessant zu sehen, was der Markt vorher eingepreist und was vermeintlich nicht. Nur um das klarzustellen, die Präsi war gut und das Produkt ist Klasse, aber im Grunde gab es für mich keine News, die nicht schon bekannt war. Was die Presse aus den Google und Twitter Design-wins macht ist nunja, unverständlich, als das dies erwartbar war. Genau Dell und HP. Ja wer bitte sonst soll den AMD Server anbieten? Und das sowohl die OEMs als auch die Kunden Wettbewerb gut finden, um Intel ein wenig im Preis zu drücken, ist mehr als nachvollziehbar. Würde ich genauso machen.

Es verbleibt mit besten Grüßen, Euer

BUGGI

Also für mich gab es einige Überraschungen im Commitment.

HPE -> wahnsinnig stark
Dell -> Dell halt, sehr mau. Ich suche immer noch ne Pressemitteilung bei denen.
Lenovo -> auch etwas mau.

Dafür ist mir aufgefallen, dass Tyan und Supermicro auch ihre Webauftritte überarbeitet haben und AMD wohl aus dem verschämt im Keller versteckten Bereich rausgeholt haben.

Gigabyte-> Wie groß ist deren Anteil eigentlich bei Servern, was die da an AMD-Linien auffahren, Wahnsinn.

Gruß,
Jens

[skSunstar]

Das Ding ist zu einer absoluten Tradingaktie geworden. Solche Volas sind brutal.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.211.510 von skSunstar am 08.08.19 23:25:16

Zitat von skSunstar: Das Ding ist zu einer absoluten Tradingaktie geworden. Solche Volas sind brutal.

Das war sie in den 2000er-Jahren doch auch schon.

[skSunstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.693 von pipin am 09.08.19 12:31:07

Zitat von pipin:

Zitat von skSunstar: Das Ding ist zu einer absoluten Tradingaktie geworden. Solche Volas sind brutal.

Das war sie in den 2000er-Jahren doch auch schon.

Da war ich noch zu jung 😁

Ich hatte die AMD letztes Jahr rein aus Momentum gekauft und vor paar Wochen bei 33 USD verkauft. Ich hätte wegen Trump erwartet das der Preis sich noch gegen 25 USD und darunter entwickelt, dann hätte ich vllt nochmal zugegriffen. Bei dem aktuellen Niveau wird die Luft eben dünn...

[Linux4me]

35 $! Hochgeknallt!

Die fetten Shortmanager müssen panisch immer weiter kaufen!

[lake03]

@Rome
so, mal den 2 1/2h Videomitschnitt durchgehört (sehen war für die Augen nicht mehr so einfach gestern Abend).
Forrest war in Topform, der Rome Performance angemessen :-).
Es genügt, sich seinen Teil anzuschauen.

Insgesamt war aus meiner Sicht der Markt positiv überrascht aus folgenden Gründen:
- die Performance, das Pricing und die TCO ist so krass besser, glaube nicht dass das so erwartet worden war (nicht mal ich hatte das erwartet und ich folge AMD doch ziemlich genau)
- der Abstand zum besten INTC Product jetzt und die nächsten 2+ Quartale ist ein FAktor 1.5-2x in vielen Bereichen (Performance, Power, Preis), und damit so eklatant, dass im Enterprise/IT Bereich sich die Purchase Machtverhältnisse umdrehen
- die Top SKUs erlauben eine gnadenlose Serverfarm Konsolidierung um Faktoren 2-6 wenn man die Server in Betracht zieht, die so jetzt ausgetauscht werden müssten. Da kommt keiner an AMD vorbei.
- Lisa und Co waren ja zögerlich als es darum ging das Servergoal 10% in 4-6Q zu revidieren - was nach der Vorstellung nun nur eines von 3 dingen bedeuten kann: 1) sie stabeln TIEF 2) die HP&Co brauchen noch ein paar quartale um die Fertigung hoch zu rampen, 3) sie planen konservativ was die Enterprise entscheidungen betrifft, da sind 2-3Q nichts :-(

Insgesamt hängen die nächsten Quartale aus meiner sicht davon ab:
- hat TSCM/GF schon genug Wafer gestartet und kann das Packaging mithalten (ein Kommentar von Lisa am Q2 deutet an, dass die längeren Waferdurchlaufzeiten der limitierende Faktor sind um "schnell" hochzurampen, d.h. es wird ein "Turboloch" geben bevor die volle Leistung kommt)
- wieviel nehmen die Cloud/HPC die nächsten 1-3Q ab, während die Enterprise Einkäufer+IT ihre Qualis machen und eine PO schicken
- wie schnell kann HP (und Lenovo) in großen Mengen liefern

Kurs mässig kommt dann noch on top:
- bremsen wird das INTC Forvervo Announcement und INTC wird versuchen mit zukünftigen Produktdetails die Enterprise Leute zum Abwarten zu bewegen und die CAPEX aufzuschieben
- unterstützend erwarte ich noch ein MI100 Announcement mit direkt IF/PCI4 Anbindung in Q4 und natürlich noch etwas auf der Consumer/Professional Grafik-GPU Seite

aber mal zumindest auf 33+$, die 40$ sollten wir sehen, falls DonaldT und der Abschwung uns die Wetterlage nicht verhagelt

lake

PS: eine gut lesbare Zusammenfassung von Rome gibt es auf servethome.com

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.587 von pipin am 08.08.19 18:34:39

@pipin

>Also für mich gab es einige Überraschungen im Commitment.
>
>HPE -> wahnsinnig stark
>Dell -> Dell halt, sehr mau. Ich suche immer noch ne Pressemitteilung bei denen.
>Lenovo -> auch etwas mau.

Ja, die Auftritte waren für mich auch überraschend unterschiedlich

DELL: Bin noch immer überrascht was für schlechte Leistung Dell auf der Bühne abgeliefert hat. Kein bisschen Substanz, kein Marketing in eigener Sache, ....
Ich vermute, die Jungs spielen darauf, bei Server für INTC die Stellung zu halten und im Gegenzug bei Mobile&Co und was Server für Comms-Markt betrifft von INTC bevorzugt zu werden. Die Vorstellung war so nach dem Motto "Ich muß da auf die Bühne da alle da sind und sonst fragen sich die Leute ob ich grad mit INTC einen drinken bin"

HPE: Gute Werbung in eigener Sache - auch wer nur mit einem Ohr hinhört versteht HPE Lösungen sind in Sachen Security und Anpassung an Workload das Beste im Markt.

LENOVO: fand ich ok, die Message klang für mich nach "wir sind der günstige für den Massenmarkt" was Server betrifft. Und ja, wir setzen auf AMD, da grad dort TCO zählt.

lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.580 von lake03 am 10.08.19 17:25:59

Zitat von lake03: @pipin

>Also für mich gab es einige Überraschungen im Commitment.
>
>HPE -> wahnsinnig stark
>Dell -> Dell halt, sehr mau. Ich suche immer noch ne Pressemitteilung bei denen.
>Lenovo -> auch etwas mau.

Ja, die Auftritte waren für mich auch überraschend unterschiedlich

DELL: Bin noch immer überrascht was für schlechte Leistung Dell auf der Bühne abgeliefert hat. Kein bisschen Substanz, kein Marketing in eigener Sache, ....
Ich vermute, die Jungs spielen darauf, bei Server für INTC die Stellung zu halten und im Gegenzug bei Mobile&Co und was Server für Comms-Markt betrifft von INTC bevorzugt zu werden. Die Vorstellung war so nach dem Motto "Ich muß da auf die Bühne da alle da sind und sonst fragen sich die Leute ob ich grad mit INTC einen drinken bin"

HPE: Gute Werbung in eigener Sache - auch wer nur mit einem Ohr hinhört versteht HPE Lösungen sind in Sachen Security und Anpassung an Workload das Beste im Markt.

LENOVO: fand ich ok, die Message klang für mich nach "wir sind der günstige für den Massenmarkt" was Server betrifft. Und ja, wir setzen auf AMD, da grad dort TCO zählt.

lake

Bezüglich Dell nimmst du mir die Worte aus dem Mund. Sie werden wohl die ersten für Ice Lake sein. Angeblich teilweise ab September lieferbar, man hört aber auch Ende des Jahres.

Die Dell Pressemitteilung suche ich immer noch, die sind mittlerweile die einzigen die keine hatten.

Da gibt es nur das hier:
https://www.planet3dnow.de/cms/49232-dell-startet-mit-der-na…

guckt man sich dagegen einige andere an Quanta usw. dann wird man direkt von den Hinweisen auf Epyc "erschlagen":

https://www.qct.io

Wann war das je so? Ich kann mich an das Commitment und der Visibilität der Lösungen auf den Webseiten zu Opteron-Zeiten nicht erinnern. Und da hatte AMD 20% Anteil am Servermarkt.

Angeblich erwartet ASMedia für das dritte Quartal 40% YoY, weil sich die alten Chipsätze ebenfalls gut und ich denke es mal auch Lizenzrevenues für USB-Chips und sonstiges beim X570 gibt. USB 3.2 soll auch dazu beitragen.


Gruß,
Jens

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.173 von BUGGI1000 am 08.08.19 17:47:34

Zitat von BUGGI1000: Damit steht und fällt in 2020 alles mit ROME. Sagen wir mal so. Wenn Sie $2 EPS im Blick haben, dann sind für mich auch 35-40er Kurse gerechtfertigt, also noch nen Schnapps drauf, was wir heuer sehen. Aber dafür braucht es dann:

$2 nach Steuern pro Aktie
=> $2.1 Mrd. net Income
=> $2.3 Mrd. vor Steuer

GM = 45% (hoch)
OPEX = 27% (niedrig)
Net = 18%

=> Umsatz = ~$13Mrd.

Also das ist praktisch eine Verdopplung von heutigem Niveau ausgehend. Tja, kann sich jeder selbst die Karten legen, ob das zeitnah realistisch ist.

Es verbleibt mit besten Grüßen, Euer
BUGGI

Natürlich ist das unrealistisch. AMD wird ja auch bemüht sein Schulden abzubauen.

Aber bei der hohen Gross Margin sehen wir doch ab einem gewissen Umsatz >1,8 Mrd. automatisch schnell steigende Gewinne. Da geht es ja auch erstmal nicht um Relationen, sondern einfach um den Effekt einer bestimmten Größenordnung.

Selbst zu Opteron-Zeiten gabs da mal nur 185 Mio Gewinn.

Bislang kann man ja auch nur froh sein, dass die Kryptoblase ohne große Abschreibungen von statten ging.

Gruß,
Jen

[pipin]

Achso,

mal ne Anfrage. Hat jemand ne Idee wo ich die Quartalszahlen von AMD von 2003 und früher bekomme? Ich hab einzelne Ergebnisse über ne Websuche gefunden, aber mehr als folgende nicht gefunden:

Quartal / Umsatz / Gewinn

Q1/2000
Q2/2000 1,17 17
Q3/2000
Q4/2000
Q1/2001 1,189
Q2/2001 985 vorl
Q3/2001 765,9 -186,9
Q4/2001
Q1/2002 902,3 -9
Q2/2002 600,3 -184,9
Q3/2002
Q4/2002
Q1/2003
Q2/2003
Q3/2003


Gruß,
Jens

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.318 von pipin am 10.08.19 21:02:11

AMD Umsätze 2000 - 2002

Schau mal hier:
https://www.computerbase.de/2003-01/umsatz-und-verlust-von-a…
Die anderen findest du auch bei CB, etwas suchen.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.570 von amdfanuwe1 am 10.08.19 22:16:00

Zitat von amdfanuwe1: Schau mal hier:
https://www.computerbase.de/2003-01/umsatz-und-verlust-von-a…
Die anderen findest du auch bei CB, etwas suchen.

Top. Danke.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.570 von amdfanuwe1 am 10.08.19 22:16:00

Zitat von amdfanuwe1: Schau mal hier:
https://www.computerbase.de/2003-01/umsatz-und-verlust-von-a…
Die anderen findest du auch bei CB, etwas suchen.

Wobei das nicht die Nettogewinne zu sein scheinen. 🤔

Gruß,
Jens

[Linux4me]

Ycharts haben viele historische Daten, muss man sicher aber für die 7 Tage Probe registrieren.

https://ycharts.com/financials/AMD/income_statement/quarterl…

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.886 von pipin am 10.08.19 18:41:06

@ Pipin - Bewertung
Deine Aussage ist ja grob richtig, aber ich verwies ja an den verschiedensten Stellen bereits auf die geänderte Aktienanzahl. Wir sind ja praktisch 3x hochgelaufen, was extreme Implikationen hat. Wenn ich die alten Hochs von ca. USD 45 damals adjustiere, dann liegen die Aktienanzahlbereinigt bei vielleicht USD 13-15. Von der Marktkap. her sind wir längst auf ATHs. Als einzige Konstante bleiben die Multiples, die sich je nach Zyklus stark verschieben. Zur Erinnerung: als AMD damals >USD 40 notiert hat, lag der Konsensus bei ~USD 2.5 EPS und ich meine mich zu erinnern, dass einige bereits >3 gesehen haben.
Es kann sich heute jeder selbst ausrechnen wieviel Umsatz / Gewinn AMD machen muss, um USD 2.5 EPS zu zeigen.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.886 von pipin am 10.08.19 18:41:06

@ Pipin
Kleines follow-up zu den Schulden.
Wenn AMD wieder in die Gewinnzone zurückrobbt - und nicht nur für ein, zwei Quartale - dann würde ich zwar die Schulden etwas abbauen, mir aber gleichzeitig versuchen ein Cashpolster zuzulegen. Man stelle sich ein zweites 2008-09 vor. In dem Moment, wo die Banken keine Kredite vergeben und der Markt sich rapide und vorallem schnell verschlechtert, in dem Moment willst Du Cash haben. Cash, um vorallem deine R&D Pipeline zu bedienen. Also vor dem Hintergrund wäre es geboten, auf 2+ hochzugehen, um dann im Falle des Falles auf 1+ abschmelzen zu können. Wenn Du bei 1+ startest, kann das ggf. bedenklich werden.

Und die Interest-Zahlungen sind zwar derzeit noch unschön, aber in EPS gerechnet gerade noch 1-1.5Cent pro Quartal. Da ist der Hebel eher klein.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.228.950 von BUGGI1000 am 12.08.19 10:14:41

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin - Bewertung
Deine Aussage ist ja grob richtig, aber ich verwies ja an den verschiedensten Stellen bereits auf die geänderte Aktienanzahl. Wir sind ja praktisch 3x hochgelaufen, was extreme Implikationen hat. Wenn ich die alten Hochs von ca. USD 45 damals adjustiere, dann liegen die Aktienanzahlbereinigt bei vielleicht USD 13-15. Von der Marktkap. her sind wir längst auf ATHs. Als einzige Konstante bleiben die Multiples, die sich je nach Zyklus stark verschieben. Zur Erinnerung: als AMD damals >USD 40 notiert hat, lag der Konsensus bei ~USD 2.5 EPS und ich meine mich zu erinnern, dass einige bereits >3 gesehen haben.
Es kann sich heute jeder selbst ausrechnen wieviel Umsatz / Gewinn AMD machen muss, um USD 2.5 EPS zu zeigen.

BUGGI

Erzähle das mal bei ariva oder auf reddit, da wirste gekreuzigt.

Und wir waren mal auf $47,50

Ich warte noch auf einen Anlauf Richtung 40 und bin dann raus. 19 Jahre mit der Aktie in allen Varianten muss auch mal genug sein.

Gruß,
Jens

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.601 von BUGGI1000 am 12.08.19 11:20:53

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Kleines follow-up zu den Schulden.
Wenn AMD wieder in die Gewinnzone zurückrobbt - und nicht nur für ein, zwei Quartale - dann würde ich zwar die Schulden etwas abbauen, mir aber gleichzeitig versuchen ein Cashpolster zuzulegen. Man stelle sich ein zweites 2008-09 vor. In dem Moment, wo die Banken keine Kredite vergeben und der Markt sich rapide und vorallem schnell verschlechtert, in dem Moment willst Du Cash haben. Cash, um vorallem deine R&D Pipeline zu bedienen. Also vor dem Hintergrund wäre es geboten, auf 2+ hochzugehen, um dann im Falle des Falles auf 1+ abschmelzen zu können. Wenn Du bei 1+ startest, kann das ggf. bedenklich werden.

Und die Interest-Zahlungen sind zwar derzeit noch unschön, aber in EPS gerechnet gerade noch 1-1.5Cent pro Quartal. Da ist der Hebel eher klein.

BUGGI

Das macht natürlich Sinn. Wer weiß wie Makro sich nächstes Jahr sich entwickelt, momentan bauen sich ja wieder einige Risikofaktoren auf. Vor allem unkalkulierbare, wenn man den Bekloppten im Oval Office nur mal nimmt.


Was anderes. AMD hat im Q&A gesagt, dass sie Epyc 2 seit Q1 rampen und Volumenproduktion seit Q2 erreicht sei - wobei das ja ne sehr unbestimmte Aussage von den Größenverhältnissen her ist.

Die Inventories im Q2 waren auch stark angestiegen.

Müsste man das nicht bei der Bewertung vom Q2 noch mal dazu nehmen? Oder kann das bei den Cost of Sales keinen Einfluss gehabt haben, Google ist ja wohl auch definitiv schon im Q2 beliefert worden.


Gruß,
Jens

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.700 von pipin am 12.08.19 11:29:26

#klugscheißermodusan#

Bei Yahoo sehe ich aktuell USD 48.5 als ATH.
Wochen Close High liegen bei USD 46.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.209.587 von pipin am 08.08.19 18:34:39

@ Pipin
Teil 3 heute ... Server Design-Wins.
Danke für dein Take - deckt sich gut mit dem, was ich auch gesehen habe.

Tyan / Supermicro wären spannend, wenn man wüsste, wie hoch deren Anteil bei den ODMs ist. Frage deshalb, weil es ja insbesondere auf dem ODM Seite - z.B. Wistron - sehr starke Zuschiebungen gab, vorallem hinsichtlich der Cloud Freunde. Will sagen, wenn Wistron Facebook oder Apple beliefert, wer liefert dann das Design/Board? Hätte vermutet, dass Wistron, zumindest bei den sehr großen Kunden, seine eigene Boarddesigns baut oder ggf. die OEM Vorgaben direkt umsetzt. Also bei Google würde es mich wundern, wenn die eine special Boarddesign selbst entwickelt hätten. Meine Visibilität ist hier leider eher gering.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.871 von BUGGI1000 am 12.08.19 11:47:06

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Teil 3 heute ... Server Design-Wins.
Danke für dein Take - deckt sich gut mit dem, was ich auch gesehen habe.

Tyan / Supermicro wären spannend, wenn man wüsste, wie hoch deren Anteil bei den ODMs ist. Frage deshalb, weil es ja insbesondere auf dem ODM Seite - z.B. Wistron - sehr starke Zuschiebungen gab, vorallem hinsichtlich der Cloud Freunde. Will sagen, wenn Wistron Facebook oder Apple beliefert, wer liefert dann das Design/Board? Hätte vermutet, dass Wistron, zumindest bei den sehr großen Kunden, seine eigene Boarddesigns baut oder ggf. die OEM Vorgaben direkt umsetzt. Also bei Google würde es mich wundern, wenn die eine special Boarddesign selbst entwickelt hätten. Meine Visibilität ist hier leider eher gering.

BUGGI

Ach verdammt, das mit Facebook stand irgendwo letztens, wer für die baut. Ich finde es aber nicht mehr.


Meinen Take für Lenovo muss ich übrigens revidieren :

https://www.planet3dnow.de/cms/49748-amd-epyc-7002-server-vo…


Zwar nur 2 Designs aber wahnsinnig, was die da an Visibility machen. Das kennt man von AMD gar nicht.

Das Chicken ist halt wieder Dell, die kommen erst im Oktober mit irgendwelchen Designs.

Gruß,
Jens

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.802 von BUGGI1000 am 12.08.19 11:40:27

Zitat von BUGGI1000: #klugscheißermodusan#

Bei Yahoo sehe ich aktuell USD 48.5 als ATH.
Wochen Close High liegen bei USD 46.

BUGGI

Klugscheissen kann ich auch.

Die 48.5 waren Intraday am 5.6.2000.

Die 47.5 Schlusskurs am 21.6.2000.

😜

[BUGGI1000]

Guten AMD

die nVidia Zahlen möchte ich an dieser Stelle nicht auseinanderdividieren, Sie beweisen aber einmal mehr, wie schwach AMD im GPU Segment ist. Wenn ich mir die IST Zahlen und auch den Ausblick ansehe, dann wüsste ich nicht, wo ich nennenswerten AMD Einfluss erkennen soll. Alles keine wirkliche Überraschung, es zeigt jedoch einmal mehr, dass die Produkte nicht durchdringen. Kann man das in so kurzer Zeit erwarten? Nun ja, da sollte man fair mit AMD sein, denn gerade die 5700er sind erst seit ein paar Wochen draußen. Wenn es aber ein Killerprodukt wäre, so müsste man dies in den Zahlen sehen. Es ist wirklich traurig, dass man mit nem neuen 7nm Design nVidia nicht den Rang ablaufen kann. Was mich auch wundert sind die Taktraten. Zumindest hier hätte ich mehr erwartet, zeigt jedoch, dass bei 7nm die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Auch das war so halb erwartbar inbesondere vor der Prämisse, dass man TDP optimieren musste.

Was mich umtreibt sind die Marktverwerfungen durch den Handelskonflikt. Die PC Verkäufe sollen ja weiteraus besser als erwartet gelaufen sein. Insgesamt sieht so einiges in der Supply Chain recht robust aus, was in meinen Augen ein trügerisches Bild ist. Möchte nicht wissen, wieviel Volumen in Erwartung von Zöllen upfront geordert wurden. Da sind einige Vorzieheffekte im Markt, was man ja (teilweise) an hohen Lagerbeständen auch schon sehen kann. Allein Huawei dürfte für einen großen Push sorgen. Auf der Front bleibt es weiterhin extrem spannend.

BUGGI

[Linux4me]

Google will mit dem Spielestreamingdienst Stadia eine Milliardenkundschaft erreichen. "Die meisten Plattformen erreichen ihr Maximum bei 100 bis 150 Millionen Nutzern. Wir schauen auf Milliarden", sagte Google-Manager Jack Buser am Mittwoch auf der Gamescom

https://www.golem.de/news/spielestreaming-200-millionen-stad…

[sokol22]

https://killedbygoogle.com/

[Linux4me]

Da fällt nichts. Der Kurs hat sich jetzt bei 30 $ festgesetzt und wenn der Kurs sich einmal an ein Niveau gewöhnt hat, dann bekommt man den da nicht mehr so leicht weg.

[Arthur123]

https://www.jonpeddie.com/press-releases/jon-peddie-research…

AMD erhöht den Marktanteil (GPUs) um nahezu 10% ggü Vorquartal.



https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-and-intel-9th-gen-core-c…

Des Weiteren gibt es wohl auch neue Zahlen von Mindfactory zum DIY Markt.
Sicher nur ein Indikator, kein Beweis, aber dennoch schön zu lesen.

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Chipfertigung-Global…

GF verklagt TSMC und möchte u.a. einen Importstop der von TSMC gefertigten Chips in die USA und Deutschland erwirken. Betroffen wären: Apple, Broadcom, Mediatek, Nvidia, Qualcomm und Xilinx. AMD ist allerdings nicht aufgeführt (warum wohl? ).

[BUGGI1000]

Guten AMD

aktuell extrem hohe Schlagzahl hier im Thread.
SOX fast auf ATH, da verwundert es fast ein wenig, dass sich AMD nicht an die Jahreshighs macht. Naja, bleibt spannend und der Markt weiß wohl noch nicht, wie er die Volumenramps bewerten soll. Stadia ist noch ruhig, von AWS scheint es auch keine News mehr zu geben. Und bei den CPUs liest man nur, dass es AMD seitig auch Shortages gibt. Positiv interpretiert heisst dass, das die Nachfrage über Plan liegt. Negativ, die Yields sind nicht so berauschend und TSMC kann nicht mehr liefern. Oder drittens, man hat Allokationsprobleme bzgl. OEMs und Retail Channel. Auch das würde nicht überraschen.

BUGGI

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.443.890 von BUGGI1000 am 09.09.19 17:19:38

@buggi

Ja, wir holen alle mal ein bisschen Luft bevor die Q3 Zahlen kommen und legen einen Schnapsvorrat an.

Ich glaub nicht, dass es an den Yields liegt - dann hätten sie weniger Probleme 2x6 Cores für die Ryzen 3900 zu finden.
Ich bin mal Optimist und setz das Gerücht in die Welt, dass die Yields und die LEakage so gut ist, dass sie alles in 8 core Epyc verbauen. der Rest an etwas power-hungrigeren 8-Core geht in Ryzen und die wenigen defekten Cores gehen halt in die schwer zu bekommenden 12-Core Ryzen.

lake

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.450.757 von lake03 am 10.09.19 14:54:54

Lake,

sehe auch viele positive Möglichkeiten (Nachfrage halt unterschätzt) oder man hat bewusst den Fokus auf ROME gesetzt, weil die Margen (und damit die Upside) einfach die besten sind. Das wäre zumindest sehr rational. Und das man die großen OEMs auch bevorzugt beliefert, dürfte auch klar sein. Das der Channel am längsten warten muss überrascht mich nicht wirklich. Und ich gehe auch davon aus, dass sich die Allokationsprobleme spätestens im nächsten Quartal gelöst haben.

TSMC
Bezüglich TSMC wäre ich positiv was Wafer Yields und auch KGD anbelangt. Kann mir im Grunde nicht vorstellen, warum man hier ein größeres Problem haben sollte und die einzelnen Chiplets sind ja auch nicht sehr groß und mit großen (>500mm^2) Xilinx, nVidia Designs hat man ja genug Erfahrung. Selbst mit AMD. Und wie mature (@ Shearer -> ausgereift ) der 7nm Prozess wirklich ist, erfahren wir eh nicht. Die Migration aller wichtigen Spieler spricht jedoch dafür, dass das im Grunde OK läuft und genug Ressource (CAPEX) scheint ja TSMC draufzuwerfen, will sagen, Kapazität wird steil gerampt. Die entscheidende Frage wird dann, wie gut Sie EUV implementieren und wie performant der Prozess dann läuft. Da kann man viel richtig machen oder eben auch nicht. Hinmit, wie gut sind Intel und Samsung? Ansonsten werfe ich gern die Frage in den Raum, wie gut TSMC seinen Prozess hinsichtlich 4-5GHz Designs optimiert hat? Ich frage deshalb, weil ja praktisch die meisten High-End Designs entweder Handset SoCs sind (1.5-2.5 GHz - Low Power) oder GPUs (High Power, aber meist doch deutlich unter 2GHz) oder FPGAs (ebenfalls niedrige Taktzahl). Mir wäre gerade kein weiteres Massenprodukt bekannt, dass man auf 7nm fertigt und gen 4-5GHz geht. Selbst bei 14nm müsste man richtig überlegen. Ich kann mir deshalb vorstellen, dass man hieraus einige Probleme resultieren, also im Hinblick, was schaffen die einzelnen Chiplets und man da doch kräftisch aussortieren muss. Aber wie gesagt, alles Spekulation.

BUGGI

[lake03]

@buggi:

Mit TSMC+Frequenzen sprichst du einen interessanten Punkt an. Ist das einzige wirklich plausible Negativszenario dass mir zur derzeitigen Situation bereits durch den Kopf gegangen ist:
- die Frequenzen die rauspurzeln sind geringer (oder mehr Strom) als erwartet
- Marketing wollte aber unbedingt die Performancekrone im Desktop innerhalb der TDP die die OEM verlangen
- beides zusammen führt zu kleinerer Verfügbarkeit von High-Frequency Chips innerhalb der TDPs und sehr aggressivem Binning
- als Resultat vom aggressiven Binning gehen die SingleTurbo nicht wie erhofft durch die Bank über den aufgedruckten Wert (siehe BIOS update)
- die schlechten CPUs im Lowend sehen wir nur noch nicht, weil sie vorher Ryzen 2xxx aus dem Retail bringen müssen bzw. diese an die OEM verkaufen wo die Systeme erst in den LowEnd Markt kommen (vor allem Indien, China, ...

Auf der anderen Seite:
Die Tatsache, dass Forrest und andere in AMD vor technischem Publikum erwähnt haben, dass bei 7nm und drunter max Frequency leidet spricht eher dafür dass es nicht TSMC spezifisch ist.
Daher mehr Kerne, höheres IPC, .... statt auf immer mehr Frequenz zu setzen.
Auch die Tatsache, dass Intel 10nm Frequenzmässig unter 14nm bleibt deutet in die Richtung.

Aber alles nur Spekulation auf meiner Seite, dafür bin ich zu weit von der Branche weg.


lake

[386]

Was ist mit AMD los?

Irgendwie stimmt bei AMD momentan was nicht. Stellt sich nur die Frage ob positiv oder negativ.

Meiner Meinung nach wird IBM bald ein Angebot für eine Übernahme von AMD machen, Lisa wechselt zu IBM und bleibt dadurch wie sie gesagt hat bei AMD.

[BUGGI1000]

Guten AMD

schöner Artikel, der kostenlos den adressierbaren Markt skizziert. Alles nichts Neues, aber für viele sicherlich nochmal ein Eye-Opener (sorry Shearer )

https://www.digitimes.com/news/a20190912PR202.html

IDC Zahlen für 2019 in Mio. Stück
2-in-1: 40.9
Desktop + desktop workstation: 92.4
Notebook + mobile workstation: 73
Slate tablet: 116
Ultraslim: 80
Total: 402.2

Defacto ist man stark im zweiten Segment (~92m) also knapp 25% vom Gesamtmarkt. Wenn man hier 30-40% holen kann, wäre das megastark, gleichzeitig aber auch "nur" ~8% vom Gesamtmarkt. Alles gut, jedoch weit von den Zahlen entfernt, die man immer über Mindfactory sieht (unfairer Vergleich, der jedoch oft bemüht wird).

Mal gucken, ob die Amis heute neue ATHs machen ...

BUGGI

[lake03]

Hab mir den Webcast vom Devinder/CFO Gespräch beim DeutscheBank Technology Talk am 10.Sep angehört. Der DB Moderator ist in der halben STunde schön durch alle Punkte gegangen und Devinder hat brav und ausführlich geantwortet.

Der Junge war relaxed.
Also sollte gerade bei AMD nicht alles nach Plan laufen ist der Junge ein guter Schauspieler oder ich würde auch gerne das nehmen was er nimmt.
Das einzige, wo er ins stolpern kam, war bei der Frage ob bald 7nm für Mobile kommt. Er hat da 3mal angesetzt und dann tunlichst vermieden, irgendeinen Zeithorizont zu nennen.

lake

[Linux4me]

Lisas Weihnachtsbaum ist gesichert.

https://finance.yahoo.com/news/advanced-micro-devices-inc-am…

[Wörns]

Heise: Blick in die Glaskugel: PCs machen Platz für Ultraslim- und 2-in-1-Geräte
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Blick-in-die-Glaskug…

Vor dem Hintergrund, dass Intel den Notebook Markt ganz gut im Griff hat, indem es die Hersteller nötigt, eigene und fremde CPUs mit qualitativ unterschiedlichen Komponenten zu paaren, sehe ich in der beschriebenen Entwicklung eine Chance für AMD.
Die boomenden Ultraslim-Geräte haben kein Display, keine Tastatur, etc., die kauft der Anwender separat. Es kommt also nur auf die Innereien an, und da bleibt Intel nicht mehr so viel Spielraum, den Herstellern seine gewünschten Kombinationen aufzudrücken.
MfG

[Shearer]

Ich glaube, da hast du dich verlesen:

"...sogenannte Ultraslim-Geräte aufweisen, also besonders leichte Mobile-PCs ohne dedizierte Grafikkarte und ohne Touch-Funktion..."

Das sind Ultrabooks, insbesondere das, was Intel mit Project Athena nochmehr pusht...

Aber insgesamt eine komische Unterscheidung in 1x Desktop und 4x verschiedene Mobile Lösungen (wovon 3x gängigerweise Notebooks sind, mit unterschiedlichen technischen Eigenheiten)

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.480.577 von lake03 am 13.09.19 18:57:20

Zitat von lake03: Hab mir den Webcast vom Devinder/CFO Gespräch beim DeutscheBank Technology Talk am 10.Sep angehört. Der DB Moderator ist in der halben STunde schön durch alle Punkte gegangen und Devinder hat brav und ausführlich geantwortet.

Der Junge war relaxed.
Also sollte gerade bei AMD nicht alles nach Plan laufen ist der Junge ein guter Schauspieler oder ich würde auch gerne das nehmen was er nimmt.
Das einzige, wo er ins stolpern kam, war bei der Frage ob bald 7nm für Mobile kommt. Er hat da 3mal angesetzt und dann tunlichst vermieden, irgendeinen Zeithorizont zu nennen.

lake

Devinder ist immer relaxt.

""In 2018, the platforms that we won are driving the revenue in 2019, and the platforms that we are winning right now, with the products that we laid out, including what we just talked about in terms of 7 nm notebook, drives the growth going into 2020"."



Allerdings ist für mich Mobile momentan sehr undurchsichtig.

Renoir wird wohl eine 7nm APU mit optimierter Vegagrafik und dürfte für die Microsoft Surface Laptop 3 mit AMD inside die dann im Oktober vorgestellt werden wohl zu spät kommen oder es wird nur fürs Jahresende angekündigt, wer weiß.

Gleichzeitig geistern noch andere APUs herum

Dali soll eine Value Mobile APU sein und wohl ähnlich wie Raven Ridge 2 weniger Kerne haben.

Und zu guter letzt ist vor kurzem noch van Gogh als Codename aufgetaucht. Eigentlich hätte man ja annehmen können, dass das dann eine "beschnittene" APU ist.

[Wörns]

Danke Shearer für die Klarstellung meiner Fehlinterpretation!
MfG

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.497.353 von pipin am 16.09.19 21:29:11

@ Pipin
In der Tat ist die Performance im Notebookbereich bei AMD etwas unklar derzeit. Vorallem, wie man kommende Produkte bewerten soll. Also Intels Meßlatte, insbesondere idle Power und Formfaktor ist schon brutal hoch. Das AMD den MSFT Surface Slot zu bekommen scheint, wäre überraschend und ein wirklicher Leuchtturm. Bei den Volumenmodellen (s. meine SKU Tabelle) sieht man ja bisher sehr sehr wenig Bewegung. Könnte mir vorstellen, dass Intel mit Athena praktisch sämtliche AMD Vorstöße zum Stoppen bringen kann.
Im weiteren Kontext wird es spannend, wenn wir mehr ROME News bekommen. Eigentlich liegen die Fakten ja auf dem Tisch, es bleibt jedoch abzuwarten, ob der Kurs dann nochmal reagiert. Zuletzt hatte er es ja getan. Ansonsten gibt es heuer mal wieder gute 7nm TSMC Meldungen. Also Orderlage scheint brutal gut zu sein. Die Frage ist dann jedoch, von welchen Kunden die Nachfrage kommt. Das kann ja extrem vielfältig sein, z.B.:

- AMD bestellt mehr Volumen
- Apple SoC Orders (sollten bekannt sein)
- Qualcomm SoC Volumen - auch mid-range geht zu 7nm
- Mediatek - steigendes 7nm Volumen im High-end + 5G Ramp-planung
- nVidia - 4Q Orders für 1Q/2Q Launch auf 7nm
- Huawei/HiSilicon - massive Orders - Vorzieheffekte - um im möglichen Falle einer Handelskonfliktausweitung gerüstet zu sein => also Lagerbestände massiv ausbauen!
- Intel - Chipsätze auf 7nm / mehr Altera (FPGA) Orders auf 7nm / NPUs
- Google / Facebook / AMZN - custom ASICs
- Crypto ASICs auf 7nm
- Xilinx 7nm DataCenter Push

Haben wir wen vergessen? Also die größte Unbekannte ist für mich HiSilicon-Huawei. Nachdem die China-USA Geschichte weiter hochkocht, gehe ich davon aus, dass man so schnell wie möglich überall Orders platziert, um für längere Lieferengpässe / Zölle (6+ Monate) gerüstet zu sein. Allein ein Verbot ARM einzusetzen wäre tödlich und das kann täglich auf der Tagesordnung stehen. Das man TW China "gleichsetzt" wäre auch denkbar, d.h. in dem Falle würde sich TSMC qualifizieren als geliefert aus "China". Denkbar ist das. Und die Implikationen sind weitreichend. Alternative 7nm Supplier gibt es derzeit nur via Samsung (Korea, USA), die aber nicht ansatzweise die Kapazitäten vorhalten.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.542 von BUGGI1000 am 17.09.19 11:20:55

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin

Im weiteren Kontext wird es spannend, wenn wir mehr ROME News bekommen. Eigentlich liegen die Fakten ja auf dem Tisch, es bleibt jedoch abzuwarten, ob der Kurs dann nochmal reagiert. Zuletzt hatte er es ja getan. Ansonsten gibt es heuer mal wieder gute 7nm TSMC Meldungen.

BUGGI

Lange brauchen wir da nicht warten, die Woche könnte nochmal interessant werden.

[pipin]

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Fuenf-neue-AMD-Epyc-…


Heise ist aber auch was verpeilt, die sind ne Stunde zu früh.

[lake03]

@pipin und buggi

- Bei Notebook sehe ich derzeit nur 2 Dinge: 12nm Renoir für highend, + 7nm Ryzen für Dekstop replacement
- die Microsoft Surface Sache kommt nicht ganz überraschend, da hat man nicht umsonst auf einer dieser Shows vor 6? Monaten Lisu mit der MS Dame verumgealbert an was sie gerade gemeinsam arbeiten

- TSMC sind aus meiner Sicht Vorzieheffekte, da Trump ja gesagt hat dass er Elektronik wegen des Weihnachtsgeschäft noch ausklammert (und natürlich Huawei nicht ohne CPUs dasteht).

- Trump wird Taiwan niemals China gleichsetzen, damit würde er China den Vorwand liefern sich TW einzuverleiben mit allen Konsequenzen - Zugang zu Worldclass IP und kurzfristiger Zugang zur "Handelskrieg Atombombe". Dagegen wäre ein Saudi Öltotalausfall ein Mailüftchen.

Der AMD Kurs legt ja grade eine Flatline hin ...
lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.506.245 von lake03 am 17.09.19 22:23:34

Zitat von lake03: @pipin und buggi

- Bei Notebook sehe ich derzeit nur 2 Dinge: 12nm Renoir für highend, + 7nm Ryzen für Dekstop replacement
- die Microsoft Surface Sache kommt nicht ganz überraschend, da hat man nicht umsonst auf einer dieser Shows vor 6? Monaten Lisu mit der MS Dame verumgealbert an was sie gerade gemeinsam arbeiten

- TSMC sind aus meiner Sicht Vorzieheffekte, da Trump ja gesagt hat dass er Elektronik wegen des Weihnachtsgeschäft noch ausklammert (und natürlich Huawei nicht ohne CPUs dasteht).

- Trump wird Taiwan niemals China gleichsetzen, damit würde er China den Vorwand liefern sich TW einzuverleiben mit allen Konsequenzen - Zugang zu Worldclass IP und kurzfristiger Zugang zur "Handelskrieg Atombombe". Dagegen wäre ein Saudi Öltotalausfall ein Mailüftchen.

Der AMD Kurs legt ja grade eine Flatline hin ...
lake

Warum sollte Renoir 12nm sein?

Die Surface Gerüchte gibts ja schon seit Ende letzten Jahres und das Event was du meinst war im Juni, also vor 3 Monaten.


Zu TSMC kommen jetzt Berichte, dass die Lead Times bei 7 nm sich auf 6 Monate verdreifacht hätten. Leider etwas ungenau, auf was man sich genau bezieht. Die Nachricht kommt auch nicht von TSMC selbst - wie einige falsch berichten, sondern aus industrienahen Quellen.

Es wird hier sowieso immer viel zuviel in einen Topf geworfen. Sehr stark dürfte halt der 7nm LP-Prozess mit 5G gefragt sein, gerade wegen der China-Sanktionen dürfte da sehr viel vorgezogen werden.

@Dell

Immerhin gibts jetzt auch Specs.

https://www.dellemc.com/en-us/servers/amd.htm

https://blog.dellemc.com/en-us/new-poweredge-servers-2nd-gen…

Noch abschliessend ein Gedanke zu den 7nm. AMD dürfte da ja vorgebucht haben, inwieweit die Mengen flexibel sind und wie die Durchlaufzeiten sind ist halt fraglich.

Es kommen ja aber noch einige Produkte dieses Jahr:

September: Epyc xxx, Ryzen 9 3950X
Oktober: Threadripper 3000
November+Dezember: MI-100 (Arcturus), Navi 10 + 12 eventuell sogar für Mobile? und ganz spekulativ noch APUs zumindest Renoir

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.506.431 von pipin am 17.09.19 23:10:56

Guten AMD,

das Surface bekannt war, ist mir entgangen - gefällt mir. Bin dann auf das Review gespannt, insbesondere Power und Laufzeiten. Man dürfte dann sehen, was im Optimalfall möglich ist.

@ Vorzieheffekte
Finde es aktuell sehr schwierig, Makro zu bewerten. Alles was im übergeordneten Non-Semi Kontext liest, deutet auf Schwächen hin, egal wohin man sieht. Selbst die US Frühindikatoren werden schwächer und schwächer, obwohl die aktuellen ja meist noch robust aussehen. Was mich umtreibt ist die Tatsache, wieviel von den aktuell recht positiven Semimeldungen reine Vorzieheffekte sind? Habe da kein Gefühl, wie stark man das quantifizieren soll und vorallem, wie hoch die Effekte entlang der Supply Chain sind?
Wenn die Effekte substantiell sind, dann wird es spätestens Ende 19 und dann im 1H20 eine massive Abkühlung geben. Sofern dann Makro noch on Top kommt, wird das Rückgang dann massiv ausfallen. Interessant wird es, wann (und ob) dies sichtbar wird. Im Best Case kommen die Q3 Zahlen recht robust rein und der 4Q Ausblick bleibt ebenfalls stark. Dass man sich schon zu 2020 Aussagen hinreißen lässt, glaube ich eher nicht.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.506.245 von lake03 am 17.09.19 22:23:34

@ Lake
Hast Du Dir Gedanken zur Höhe der Vorzieheffekte gemacht? Dein Take interessiert mich.
Bzgl. TW bin ich ein bischen anderer Meinung. Erst kommt HK dran und mit Verzögerung TW. Das China hier seine Macht ausweiten wird, ist für mich ausgemachte Sache. Die Frage ist dann eher in welcher Form und über welchen zeitlichen Horizont sprechen wir dann. Ob dann überhaupt noch über Handels"kriege" gesprochen wird, muss man sehen.
Wenn die Demokraten den nächsten Slot bekommen, ist das Ding wohl erstmal vom Tisch. Wenn Trump es nochmal holt, wird er in der 2. Amtszeit ein hartes Spiel spielen. Wiedergewählt werden kann er dann eh nicht mehr, d.h. ich erwarte, dass er dann seine (richtige) Politik in völler Härte weiterverfolgt. Ich würde das hart spielen und ja, es wird in der Zwischenzeit nur Verlierer geben. Aber danach ist China wieder kleingeschrumpft und die Amis haben dann klargestellt, wer das Sagen hat. Von einem längeren Zeithorizont gesehen ist das der richtige Ansatz. Und geschichtliche Vergleiche gibt es ja.
Ich vermute, dass Trump wegen der Wählen erst im 3Q20 auf Zeit spielen wird, denn eine schnelle Eskalation könnte Ihm den Sieg kosten. Die Frage ist halt, was er macht, wenn sich abzeichnet, dass er eben nicht widergewählt wird. Dann könnten Maßnahmen recht schnell auf der Tagesordnung stehen (und die werden dann später zeitnah wieder zurückgenommen?). Vor dem Zusammenhang hoffe ich auf Amtszeit Nummer 2 und ein Weiterverfolgen dessen, was eh gerade abläuft. Und dann werden (hoffentlich) auch die Europäer begreifen, dass diese Politik auch in unserem Sinne ist. Aber ich schweife ab.

BUGGI

[BUGGI1000]

@ Notebooks
Schöne Laufzeit:
https://www.anandtech.com/show/14878/hp-elite-dragonfly-a-13…

Gleichzeitig krass zu sehen, dass HP 8xxx einsetzt und sowohl die 9er, als auch die neuen 10er außen vor lässt (immer noch Lieferprobleme?). Kosten spielen sicherlich auch eine Rolle und ich bin gespannt wie ein Flitzebogen, was Intel von den OEMs für 8xxx Teile haben will. Das wird für AMD eine harte Nuss.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.507.802 von BUGGI1000 am 18.09.19 08:59:43

Zitat von BUGGI1000: Guten AMD,

das Surface bekannt war, ist mir entgangen - gefällt mir. Bin dann auf das Review gespannt, insbesondere Power und Laufzeiten. Man dürfte dann sehen, was im Optimalfall möglich ist.

@ Vorzieheffekte
Finde es aktuell sehr schwierig, Makro zu bewerten. Alles was im übergeordneten Non-Semi Kontext liest, deutet auf Schwächen hin, egal wohin man sieht. Selbst die US Frühindikatoren werden schwächer und schwächer, obwohl die aktuellen ja meist noch robust aussehen. Was mich umtreibt ist die Tatsache, wieviel von den aktuell recht positiven Semimeldungen reine Vorzieheffekte sind? Habe da kein Gefühl, wie stark man das quantifizieren soll und vorallem, wie hoch die Effekte entlang der Supply Chain sind?
Wenn die Effekte substantiell sind, dann wird es spätestens Ende 19 und dann im 1H20 eine massive Abkühlung geben. Sofern dann Makro noch on Top kommt, wird das Rückgang dann massiv ausfallen. Interessant wird es, wann (und ob) dies sichtbar wird. Im Best Case kommen die Q3 Zahlen recht robust rein und der 4Q Ausblick bleibt ebenfalls stark. Dass man sich schon zu 2020 Aussagen hinreißen lässt, glaube ich eher nicht.

BUGGI

Das geistert schon seit letzten November herum, ich bin mir auch nicht sicher, dass dies auf dem AMD Event gemeint war, als man über weitreichende Kooperation gesprochen hat.


@Vorzieheffekte

Das deutet sich ja an, dass das ne gewisse Hausnummer werden könnte. Das kommt natürlich für AMD zur Unzeit, wenn man gerade rampt.

Es wird halt spannend zu sehen sein, wie viel man liefern kann.


AMD kündigt Serverprozessor “Rome 7H12” (64 Kerne, TDP 280W)…

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.511.828 von pipin am 18.09.19 15:07:26

@ Pipin - MSFT
Neben XBOX war AZURE bei mir gesetzt. Surface war mir nicht bekannt, Top - sonstige Geschichten, die man auf der Watchlist haben muss?

Apropos Cloud
Gibt es eigentlich finale Infos, worauf Stadia laufen wird?

BUGGI

[lake03]

@pipin / Renoir:
- du hast natürlich recht mit wahrscheinlich 7nm, mir sind mal wieder die Maler durcheinandergekommen.

@Vorzieheffekte: Das kann ich nicht quantifizieren, aber kommt aus meiner Sicht klar aus der HUA&Co Netzausrüster&IOT Ecke, man will nicht plötzlich ohne CPUs dastehen. Und wahrscheinlich auch anderer China Smartphone Hersteller. Ausserdem noch neues IPHone Weihnachtsgeschäft, etc.
Grundsätzlich hat man ja an den AMD Q2 Zahlen gesehen, wie groß ein USA Nein zu China-lieferung durchschlägt. Die Chinesen haben da glaub ich ihre Lektion gelernt. Auf die nachgelagerte Supplychain hat das glaub ich weniger Einfluß da diese viel breiter aufgestellt ist (und auch schon sehr viel in China selbst geht). die CPUs werden gebunkert, damit man dann bis zur USA Presidentenwahl den Chinesischen Infrastrukturmarkt (und auch highend consumer) abdecken kann.
Ausserdem glaub ich eher daran, dass einfach der nächste Waferrun ausgebucht ist, nicht mehr und nicht weniger - also zusätzliches Jahresvolumen ist das nicht so viel wenn man davon ausgeht, dass Q3 sowieso wegen Weihnachtsgeschäft busy ist.
AMD muß sowieso längerfristig planen und geniesst sicher "spezielle" Aufmerksamkeit von TSMC. Ausserdem sind die Stückzahlen nicht sooo groß und dass sie unerwartet viele Navi verkaufen glaub ich nicht, notfalls lassen die diese leiden.

@AMD Server announcement: Was mir gefällt ist Nokia, endlich ein Player im CSP Umfeld.

@HP/Dragonfly + Notebooks + MS Surface: IMHO setzt HP 8xxx aus 2 Gründen ein - a) Dell bekommt die wenigen 10xxx weil sie bei Server "nett" sind, b) die 8xxxx sind nur der Zwischenschritt zu Foveros.
Das die Surface Rumors jetzt wieder leaken ist kein Zufall - ist sicher von AMD gestreut um den Marketingpush von Intel (Microsoft highend, ...) etwas entgegenzusetzen.
Insgesamt zeigen aber die News klar wo AMD in dem Sector derzeit mithalten kann (Performance Laptops) und wo nicht (high-end low power thin factor). Intel wird das $$$ und Marketingmässig melken und mit Foveros in kürze die nächste Stufe zünden.
Hoffen wir mal, dass die Samsung Geschichte in 2020 Früchte abwirft - aufgrund der Revenue/Margenaussagen von Devindar vermute ich, dass Samsung für das AMD IP bezhalt und AMD für das fSamsung Entwicklungspersonal.
Auch hoffe ich, dass die MS Surface Laptops zeigen, was mit der AMD Platform wirklich machbar ist und über die Schiene Windows wirklich AMD finetuned wird (Power-management, Core management, ....)

lake

[lake03]

@nachtrag:

Ich hab natürlich auch eine Rosarotebrille Version von der TSMC Auslastung:
Hat nichts mit Chinavorzieheffekten zu tun, sondern AMD kann sich vor Aufträgen nicht retten und hat mal alle freie Kapazität, die Apple übriggelassen hat, aufgekauft.

Dann hätten wir noch AMD Aktienbesitzer in etwas mehr als einem Monat viel Spass.

lake

[Shearer]

Ich finde AMD ist in Mobile angekommen... ich hoffe die Ryzen 3000 Notebooks erweisen sich in den kommenden Tests als würdig. Klar, kein Intel Kaliber, aber 6-8h wären ja auch mal was.


Die beiden Top SKU´s mit Ryzen 3700U... 1000 nits Displays...

https://geizhals.de/hp-elitebook-745-g6-touch-silber-6xe88ea…

https://geizhals.de/hp-elitebook-735-g6-silber-6xe81ea-abd-a…

[Shearer]

Das spannende an dem HP Dragonfly ist das Display... in der SKU, welche mehrere Jahre mit einer Akkuladung aushält, ist ein neues 400 Nits Display verbaut, welches 1W (!!!) verbraucht... das ist der Fortschritt... kannste natürlich theoretisch in jedes Gerät einbauen, wird wohl aber nicht passieren :-)

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.515.605 von lake03 am 18.09.19 20:58:01

Zitat von lake03: @nachtrag:

Ich hab natürlich auch eine Rosarotebrille Version von der TSMC Auslastung:
Hat nichts mit Chinavorzieheffekten zu tun, sondern AMD kann sich vor Aufträgen nicht retten und hat mal alle freie Kapazität, die Apple übriggelassen hat, aufgekauft.

Dann hätten wir noch AMD Aktienbesitzer in etwas mehr als einem Monat viel Spass.

lake

Das kann natürlich sein, aber was mir wieder ein wenig Sorgen macht, ist dass die Mainboardhersteller gerade im Serverbereich nicht hinterherkommen.

Man liest immer wieder dass keine Mainboards verfügbar sind. Auch existiert die Drop-In-Möglichkeit für die Epyc 7001 Boards nicht wirklich, da es dort auch das Problem gibt, dass die BIOS-Chips zu klein sind.

Von manchen der älteren Boards waren neue Revisionen angekündigt, die dann Rome auch unterstützen, nur sind diese auch nicht verfügbar.


@Nokia

kann da vielleicht jemand mehr zu sagen?

Die machen ja immerhin 22 Milliarden Umsatz pro Jahr.

AMD hatte dies in seiner Präsentation gezeigt:



Stellt Nokia da komplette Systeme her, die bei den Mobilfunkprovidern für die Verarbeitung der Daten sorgen? Denn das wäre ja dann auch ein größerer Markt, da mit 5G dass Datenvolumen noch mal stark steigen dürfte.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.518.266 von pipin am 19.09.19 09:38:40

@ Pipin - 5G
Wenn Nokia 5G Telco Equipment verkauft, dann sind die Jungs sicherlich auch scharf drauf, für den Edge Bereich Rechenlösungen / Server anzubieten. Wie stark Sie hier sind, weiß ich nicht. Da das Edge Thema bei 5G wahrscheinlich beachtlich wird, ist hier jedoch die entscheidende Frage, wie stark man auf Lösungen der Telco Eq. Leute zurückgreift, oder eben custom Lösungen. Das wird spannend. Wenn ich Nokia wäre, würde ich versuchen, dies zu bundlen oder so zu integrieren, dass die Kunden nicht an mir vorbeikommen. Wenn dann AMD zum Zug kommen würde, wäre das gut. Was das Bild zeigt, sieht mir jedoch eher nach Bandbreite, also PCIe3 vs. PCIe4 aus und weniger Rechenleistung an sich. Das Intel hier nachziehen muss, ist klar. Wenn man jedoch auf die CXL Thematik schaut, denkt Intel ja bereits an PCIe5 und eher zeitnah an PCIe6. Will sagen, die PCIe4 Unterstützung wird man in kommenden Chipsätzen garantiert sehen. Ich frage mich nur, wie schnell die PCIe5 auf der Tagesordnung stehen und was diese (rein theoretischen) Bandbreiten im realen Leben wirklich bewirken. Bei den SSDs sieht man es ja bereits heute. In Benchmarks kann PCIe4 vorbeiziehen, beim User kommen in realen Anwendungsfällen praktisch KEINE Leistungsgewinne an. Das Interfaces wirklich Bottlenecks sind, hat man ja in den wenigsten Fällen und wenn, dann sind die Leistungseinbußen (durch viel Cache) eher marginal. Beispiele gibt es zig. Das CXL jedoch ein großes Thema werden wird, glaube ich schon. Gerade für die dortigen Use Cases zählt Latenz und Bandbreite und das ist mehr gerade gut genug.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.519.784 von BUGGI1000 am 19.09.19 11:45:00

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin - 5G
Wenn Nokia 5G Telco Equipment verkauft, dann sind die Jungs sicherlich auch scharf drauf, für den Edge Bereich Rechenlösungen / Server anzubieten. Wie stark Sie hier sind, weiß ich nicht. Da das Edge Thema bei 5G wahrscheinlich beachtlich wird, ist hier jedoch die entscheidende Frage, wie stark man auf Lösungen der Telco Eq. Leute zurückgreift, oder eben custom Lösungen. Das wird spannend. Wenn ich Nokia wäre, würde ich versuchen, dies zu bundlen oder so zu integrieren, dass die Kunden nicht an mir vorbeikommen. Wenn dann AMD zum Zug kommen würde, wäre das gut. Was das Bild zeigt, sieht mir jedoch eher nach Bandbreite, also PCIe3 vs. PCIe4 aus und weniger Rechenleistung an sich. Das Intel hier nachziehen muss, ist klar. Wenn man jedoch auf die CXL Thematik schaut, denkt Intel ja bereits an PCIe5 und eher zeitnah an PCIe6. Will sagen, die PCIe4 Unterstützung wird man in kommenden Chipsätzen garantiert sehen. Ich frage mich nur, wie schnell die PCIe5 auf der Tagesordnung stehen und was diese (rein theoretischen) Bandbreiten im realen Leben wirklich bewirken. Bei den SSDs sieht man es ja bereits heute. In Benchmarks kann PCIe4 vorbeiziehen, beim User kommen in realen Anwendungsfällen praktisch KEINE Leistungsgewinne an. Das Interfaces wirklich Bottlenecks sind, hat man ja in den wenigsten Fällen und wenn, dann sind die Leistungseinbußen (durch viel Cache) eher marginal. Beispiele gibt es zig. Das CXL jedoch ein großes Thema werden wird, glaube ich schon. Gerade für die dortigen Use Cases zählt Latenz und Bandbreite und das ist mehr gerade gut genug.

BUGGI

Kann man nachvollziehen, ich hatte auch in keinster Weise auf dem Schirm was Nokia überhaupt noch macht. Anscheinend rüsten die bislang aber nur einen Netzbetreiber in der Schweiz für 5G aus. 2016 hat Nokia Alcatel-Lucent übernommen.

@CXL

https://www.planet3dnow.de/cms/50876-ibm-und-xilinx-treten-d…

IBM und Xilinx sind jetzt auch dabei, die beiden zusammen auch mit AMD jetzt im erweiterten Vorstand.


PCI-E 5.0 ist aber wohl erst was für 2021. PCI-E 6.0 soll die Spezifikation erst 2021 final sein.

PCI-E 4.0 für den Desktop ist total gaga, ich weiß nicht was AMD da geritten hat, imo ist das noch unnötig. Im Serverbereich wird es da aber auch Use Cases geben, wo es schon Sinn macht. Es existieren ja auch schon einige Lösungen mit extrem vielen Anschlüssen dafür.

Wie sich das bei den Grafikbeschleunigern auswirkt ist ja noch total unklar, eventuell sieht man das ja schon, wenn AMD die MI-100 (Arcturus) bringt.

[lake03]

@nokia

ist deswegen so interessant, weil es in dem Bereich um lange Support zyklen und hohe Anforderungen geht.

Von den Lösungen her gibt es in dem Communications Bereich 2 getrennte Anwendungsfelder:

a) Zentrale HW: sehr ähnlich aufgebaut wie Serverfarmen, ... ähnliche Anforderungen, meist hohe IO, Transactions, ....
- derzeit meist Server von Volumenherstellern oder auch CustomOffTheShelf. SW läuft entweder Baremetal oder Virtualisiert
- geht aber gerade Richtung NFV/Openstack/.... d.h Kunde stellt entweder eine Serverfarm oder die großen Player wie E//, Nokia, Huawei liefern HW + NFV/Openstack
- dann gibt's natürlich noch AWS, GoogleCommunicationsCloud, Azure für reine Cloud Lösungen

b) dezentrale HW: die ist normalerweise *sehr* Hersteller- und Anwendungsfallspezifisch
- kann man gut mit Semicustom/Embeded vergleichen, aber normalerweise sehr spezielle, hohe Anfordungen, weniger Volumen/low-margin. Das ist z.b ein Bereich, wo Nokia noch eigene ASICS und andere Chips entwicklet.

Die Entwicklungs- und Supportzyklen wie auch der Integrationsaufwand sind da enorm, daher - sobald man da mal drinnen ist, kommt man schwer wieder raus. Stabiles Business, wo man nicht mal einfach so den CPU Hersteller wechselt.


lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.534.481 von lake03 am 20.09.19 20:14:56

@lake03

Danke für die Ausführungen.

[lake03]

@nokia - vom Umsatz her ist das wahrscheinlich vernachlässigbar, aber es ist aus meiner Sicht die Bestätigung, dass a) AMD Epyc in bestimmten Characteristiken (IO, Throughput, ....) kurz/mittelfristig so konkurrenzlos ist, dass so ein Player wechselt b) das Vertrauen in die Roadmap da ist (und ich geh davon aus, dass so einer wie Nokia der solche CPUs dann 10 Jahre unterstützen muss einen guten Einblick bekommt, natürlich mit NDA ...)

@AMD/TMSC Kapazität:
- der im Computerbase.de verlinkte Artikel ist aus meiner Sicht sehr aufschlussreich:
https://www.crn.com/news/components-peripherals/amd-exec-tsm…
- und wenn man das mit der Tatsache verknüpft, dass sie 2x8Core 3950 von Sep auf Nov verschieben, aber dann auch Threadripper 24core kommt, ist glaub ich klar was abgeht:
-> Epyc zumindest im (bereits sportlichen 2H 2019) Plan, wahrscheinlich leicht drüber
-> Yield sehr hoch (wenig 6 Core),
-> Schwierigkeiten dass Frequenzscaling/binning in Einklang mit der überraschend hohen Nachfrage vom DIY nach 2x6Core zu bringen ohne 8Core zu verschwenden
-> Risikominimierung dass die schnellen CPUs die in der Fläche vorhandenen BIOS+Motherboards an den Anschlag bringt (warten auf bessere Durchmisching von neueren MB und BIOS)
-> noch nicht genug Highend 8Core um Threadripper+3950 zu versorgen (und keiner würde dann mehr 3900 2x6 kaufen)
-> Marketing hat derzeit von INTC nichts zu befürchten und schlägt im Nov den Pflock rein mit 2x8 3950, und alle DIY werden warten weil es keine Alternative gibt
-> Threadripper wird die Übernahme von HEDT/workstation und da müssen die MB+BIOS+Chipset stimmen

Gut ist, dass die Fertigung auf Hochtouren und incl Yield über Plan läuft, da werden mit der Zeit schon genug high-end 8core rauspurzeln was Frequenz betrifft

lake

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.183 von lake03 am 22.09.19 20:50:37

Guten AMD,

@ Lake
Sehe ich ähnlich - auch die Launchverzögerung der 8C Variante (sofern keine technischen Probleme) fände ich nicht dramatisch, da man das Produkt ja heuer eigentlich nicht braucht. So, wie AMD den Launch abgefahren hat, Respekt. Alles sicherlich auch dem Umstand geschuldet, dasss man Kredibilität aufbauen muss (und das dauert) und auch die Plattformen kommen müssen (ja, auch das dauert), somit sind die getimeten Launchen über Monate hinweg eine feine Sache. In dem Zusammenhang würde ich DIY aber nicht überbewerten. Vom Mindset her sehr wichtig, aber Volumen ist das alles nicht. Will sagen, was wir hier im Retail sehen ist doch übergeordnet alles Rauschen. Und welche OEMs, wie AMD einsetzen, und welche Volumina auf welchen Linien abgefahren werden - wir sehen da praktisch erst im Rückspiegel Zahlen. Könnte mir vorstellen, dass derzeit alles nach Plan läuft, also so, wie wir es bereits vor Monaten im WO geschrieben haben. Also Server slow ramp, Desktop schneller und Notebook wahrscheinlich auch slow. Die Frage ist, wie slow? Und das dicke Brett bleibt halt Server, wo der Markt völlig intransparent ist.

Was ich derzeit im Kurs sehe, scheint mir eine erste Rationalisierung des Mythos "neue AMD" zu sein. Zumindest wird nicht jede News hochgekauft. Hätte mit meinen Shorts warten müssen, bis wir genau an dem Punkt angekommen sind. Das man jetzt verstärkter auf die Zahlen schaut, ist vor dem Hintergrund nur mehr verständlich. Man darf da echt auf die Zahlen gespannt sein. Trifft man die Schätzungen und wenn ja, was macht der Markt dann?

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.707 von BUGGI1000 am 23.09.19 09:12:46

Kleines Follow-up
Man liest von (starken?) EUV Toolkäufen von Intel, die dann im neuen 7nm Prozess eingesetzt werden. Würde das Stand heute nicht überinterpretieren, spannend bleibt der Fahrplan dennoch. Man hat ja kommuniziert, dass die 7nm Entwicklung parallel verlief und man so zeitnah wie möglich rampen wird. Über 2020 braucht man wahrscheinlich nicht nachzudenken, obwohl ich schon vorstellen, dass man 7nm als Paperlaunch in 2H20 bringen wird. Vorallem dann, wenn 10nm weiterhin mau und AMD stark bleibt. Ist dem so, gehe ich davon, dass man zur Mitte / 3Q20 ein Marketingfeuerwerk abziehen wird. Das dürfte dann auch der Zeitpunkt sein, in dem Intel Vollgas mit den "Chiplets" geben wird. Aber das es langweilig wird, hat ja auch niemand behauptet.

BUGGI
PS: bin gespannt, wie lau XE werden wird - gehe davon aus, dass man frühestens mit Gen 2 kompetitiv werden wird - ansonsten wäre das insbesondere für Lederjackenfreunde tödlich

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.515.542 von lake03 am 18.09.19 20:51:44

@ Vorzieheffekte
Lese heute Morgen wieder von Intel Knappheiten bei 14nm. Schon krass, dass die das Angebot anscheinend immer noch nicht stark genug hochziehen konnten (gut für AMD). Auf der anderen Seite kann ich mir vorstellen, dass wir hier so einige Vorzieheffekte für das Weihnachtsgeschäft, und sicherlich auch darüber hinaus, sehen. Denn im Dez. soll ja die Zollanhebung, nach aktuellem Plan zumindest, kommen, so dass solche Effekte rational wären. Bin immer noch erpicht, dies zu quantifizieren und die Effekte für 2020 zu beschreiben. Kurz gesprungen müssten die near-term Verkäufe ja zu Lasten der Sales in 2020 hochgehen. Also 3Q stark, 4Q ggf. inline-robust und dann 1Q richtig runter.

BUGGI

[Shearer]

Schon witzig mit Intel, mal schaun wann die wieder auf die Beine kommen (hoffentlich dauerts noch ein paar viele Quartale). Zeigt aber, wenn du einmal die Fertigungspest an den Füssen hast, wirst du sie nicht so schnell wieder los.

Ohne Druck von AMD, hätten sie das fröhlich über niedrige Core-Counts und Preise geregelt, heute schauts echt bescheiden für sie aus, obwohl ihre Produkte ja weiterhin nicht schlecht sind. Jetzt müssen sie mal wieder auf sehr fragwürdige Taktiken im Marketing und sicherlich auch im Channel zurückgreifen.

Und bei AMD scheint es so, als würde ihnen jede CPU aus der Hand gerissen, dumm nur, das AMD halt so klein ist und nicht einfach mal so die Fertigung verdreifachen kann, um die Nachfrage zu bedienen.

Ich hoffe das bei den OEM´s vom Einsatz der AMD Produkte auch etwas Know How hängen bleibt, so dass falls sich Intel mal wieder berappelt in 2021, sie dennoch weiterhin AMD-Produkte einsetzen.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.001 von BUGGI1000 am 23.09.19 09:38:30

Zitat von BUGGI1000: Kleines Follow-up
Man liest von (starken?) EUV Toolkäufen von Intel, die dann im neuen 7nm Prozess eingesetzt werden. Würde das Stand heute nicht überinterpretieren, spannend bleibt der Fahrplan dennoch. Man hat ja kommuniziert, dass die 7nm Entwicklung parallel verlief und man so zeitnah wie möglich rampen wird. Über 2020 braucht man wahrscheinlich nicht nachzudenken, obwohl ich schon vorstellen, dass man 7nm als Paperlaunch in 2H20 bringen wird. Vorallem dann, wenn 10nm weiterhin mau und AMD stark bleibt. Ist dem so, gehe ich davon, dass man zur Mitte / 3Q20 ein Marketingfeuerwerk abziehen wird. Das dürfte dann auch der Zeitpunkt sein, in dem Intel Vollgas mit den "Chiplets" geben wird. Aber das es langweilig wird, hat ja auch niemand behauptet.

BUGGI
PS: bin gespannt, wie lau XE werden wird - gehe davon aus, dass man frühestens mit Gen 2 kompetitiv werden wird - ansonsten wäre das insbesondere für Lederjackenfreunde tödlich

Die Lederjacke hat noch Freunde?

Scheint sich ja heraus zu kristallisieren, das jetzt noch einiges von AMD laut aktueller Ferüchtelage kommt:

Oktober:
- Navi 12/ 14
- Ryzen 5 3500X / 3500
- B550 Chipsatz
- XT 1300 - Navi 14 oder Polaris-Rebrand
- XT xxxx Pro als Workstationvariante

November:
- Threadripper 3000
- 3950X , 3900,
- MI-100 (Arcturus)

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.221 von pipin am 24.09.19 13:11:44

Pipin,

gibt es deiner Meinung nach was geiles im GPU Bereich von AMD in nächster Zeit? Derzeit sehe ich irgendwie nur lauwarme Studentenkantinensuppe. Macht satt, aber auch nicht mehr.
Interessant wäre z.B., wie die GOOG Design ggf. von der Standardsuppe abweichen, wobei ich daran nicht glaube. Ansonsten wird es im DC Bereich auch nicht spaßig, denn da will ja jeder aktuell punkten. nVidia als Platzhirsch verteidigt die Logenplätze, Xilinx knabbert an den Ecken, Intel will auch noch einen Sitzplatz ergattern, und GOOG/AMZN haben eh Ihre custom ASICs, von denen man wenig liest/hört. Ach ja, Intel FPGAs, alla Altera, gibt es auch noch und die ganzen Startups möchte ich nicht aufzählen. Spannendes Spielfeld - nur was die Rollenverteilung anbelangt, bin ich mir nicht sicher. Hoffe nicht, dass unsere Austin Freunde als Balljunge enden.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.272 von BUGGI1000 am 24.09.19 13:18:45

Zitat von BUGGI1000: Pipin,

gibt es deiner Meinung nach was geiles im GPU Bereich von AMD in nächster Zeit? Derzeit sehe ich irgendwie nur lauwarme Studentenkantinensuppe. Macht satt, aber auch nicht mehr.
Interessant wäre z.B., wie die GOOG Design ggf. von der Standardsuppe abweichen, wobei ich daran nicht glaube. Ansonsten wird es im DC Bereich auch nicht spaßig, denn da will ja jeder aktuell punkten. nVidia als Platzhirsch verteidigt die Logenplätze, Xilinx knabbert an den Ecken, Intel will auch noch einen Sitzplatz ergattern, und GOOG/AMZN haben eh Ihre custom ASICs, von denen man wenig liest/hört. Ach ja, Intel FPGAs, alla Altera, gibt es auch noch und die ganzen Startups möchte ich nicht aufzählen. Spannendes Spielfeld - nur was die Rollenverteilung anbelangt, bin ich mir nicht sicher. Hoffe nicht, dass unsere Austin Freunde als Balljunge enden.

BUGGI

Definiere geil.

Navi geht halt in den Massenmarkt, aber keine Ahnung ob da mal was in Richtung Mobile kommt. Das wäre für mich ne positive Überraschung - spannend wäre auch mal ne kleinere passive Grafikkarte auf Basis von Navi.

Das Google Design dagegen klang ziemlich standardmaessig, könnte aber Masse machen, wenn sich das durchsetzt.

Da wird MI100 aka Arcturus auf Vega-Basis schon geiler, weil wenn das stimmt hat man die von allem Ballast befreit und da einen 1a Beschleuniger draus gemacht. Es gibt ja verschiedene Tests die Vega eine gute Effizienz bescheinigen, nur gerade nicht im Spiele/3D Bereich. Wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe, kann man da die einzelnen Einheiten wohl nicht so gut "schlafen" legen und das geht ungeheure auf die Effizienz.

Die großen Navis sehen wir hoffentlich erst naechstes Jahr eventuell dann schon mit 7nm+ und natüelich RDNA2?

Positiv ist ja vor allem, dass man AMD bei Graphics jetzt auch in Evolutionsstufen denkt, wie bei Zen. Wie der Plan mit Vega ursprünglich mal aussah, werden wir wohl nie erfahren. Aber da muss ja einiges schief gegangen sein.

[BUGGI1000]

Guten AMD

@ ROME
Scheint alles nach altem (bekannten) Muster abzulaufen - die lesen zuviel WO

"... AMD's second-generation EPYC server processors have landed significant orders from major IT players such as Dell, IBM and Nokia recently, with the chip vendor standing a good chance of gaining more than 10% of the server market by the end of 2020, according to market observers.
So far, AMD has obtained an over 5% share of the server market, the observers said. ..."

Hatte ja vor Monaten geschrieben, dass man historisch 3-5ppt p.a. sehen konnte und das es diesmal wahrscheinlich ähnlich ablaufen wird. Das man Ende 19 die 5% knackt, dürfte ausgemacht sein - vor dem Hintergrund sind dann 10% Ende 2020 auch absolut realistisch. Wenn die Cloud Freunde aggressiv sind, kann's auch mehr werden.

Zur Einordnung habe ich mir gerade nochmal die Marktzahlen angesehen. Server MPUs waren ca. 18.2 Mrd. USD in 2018 und das soll auf gut 19.7 in 2019 anwachsen. In 2020 gehts dann auf 20+ hoch. Also 5% von 19.7 (lasst uns auf 20 runden) sind dann ca. 1Mrd, also 250m Quartalsrun-rate. 10% in 2020 wären dann 2 Mrd, also 1Mrd drauf. Aktuell sieht der Markt knapp 1.7 Delta hin zu 2020. Klingt nicht extrem unrealistisch, weil man ja Desktop Anteile holen wird, Notebook eher niedrig, bei GPUs ist die Baseline niedrig und die neuen Spielekonsolen werden auch was beisteuern.

In dem Zusammenhang auch spanned, wieder Digitimes.
"...TSMC has advised its clients to book foundry capacity well in advance for their 7nm chip demand for the entire 2020, according to industry sources...."

Und der Kurs dümpelt weiterhin so vor sich hin - wie Lake es schon sagte: es braucht wohl neue Quartalszahlenimpulse.

BUGGI

[lake03]

@pipin: was AMD da im Oct/Nov launcht, kein Wunder das TSMC für ein paar Waverruns ausgebucht ist ;-)

@GPU: MI100 ist aus meiner Sicht das was wirklich zählt

@threadripper/24-core: Hab grad gelesen, dass Threadripper "nur" mit 24core kommt, und die Gerüchteküche sagt 4x6-Core. Das würde auch erklären warum R3900 so schwer zu bekommen ist und am aufgedruckten Frequenzlimit nicht vorbeikommt. die besten für Threadripper. dass er nicht mit 32core kommt, heisst weiter gutes für Epyc.

@buggi/AMD Bewertung: ja, seh ich Teils auch dem neuen Realismus geschuldet was KGV betrifft, auch andere Highflyers wie MS, ADBE, ... laufen grad an eine gläserne Decke, ich geh davon aus, dass da einige Chips vom Tisch nehmen. Aber ist auch glaub ich teilweise das typische Spiel vor den Zahlen, die Intraday charts sind wieder mal eine reine Rauf/runter Party.

Q4 guidance wird spannend. Q3 ist hoffentlich eingetütet, alles ausser eine Übererfüllung des Forecasts würde wahrscheinlich abverkauft (ausser ein stark verbesserter Q4 Ausblick würde das unmöglich machen)

TSMC 2020 Aufforderung: ich geh davon aus, dass sich AMD schon jede Menge slots im 2H für die neuen Consolen reserviert hat, sind ja doch ganz schön groß die Dinger

lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.582 von lake03 am 28.09.19 20:00:08

Zitat von lake03: @pipin: was AMD da im Oct/Nov launcht, kein Wunder das TSMC für ein paar Waverruns ausgebucht ist ;-)

@GPU: MI100 ist aus meiner Sicht das was wirklich zählt

@threadripper/24-core: Hab grad gelesen, dass Threadripper "nur" mit 24core kommt, und die Gerüchteküche sagt 4x6-Core. Das würde auch erklären warum R3900 so schwer zu bekommen ist und am aufgedruckten Frequenzlimit nicht vorbeikommt. die besten für Threadripper. dass er nicht mit 32core kommt, heisst weiter gutes für Epyc.


Q4 guidance wird spannend. Q3 ist hoffentlich eingetütet, alles ausser eine Übererfüllung des Forecasts würde wahrscheinlich abverkauft (ausser ein stark verbesserter Q4 Ausblick würde das unmöglich machen)

TSMC 2020 Aufforderung: ich geh davon aus, dass sich AMD schon jede Menge slots im 2H für die neuen Consolen reserviert hat, sind ja doch ganz schön groß die Dinger

lake

TSMC: Du hast Recht, die Fertigung für die Konsolen dürfte ja auch schon in Q2 anlaufen, das ist von den Stückzahlen ja auch kein Kindergarten.

Epyc: Man liest immer wieder unter der Hand von Leuten, die im Bereich arbeiten, das mit Zen 2 alles viel schneller geht. Auch soll Epyc besser zu kühlen sein und in kleineren Einheiten viel besser zu verbauen sein als Intel. Das einzige was man momentan negativ sehen kann, ist dass die Server-Mainboards nicht nachkommen sollen.

Mobile GPU: Scheinen auch zu kommen: https://www.planet3dnow.de/cms/51027-amd-mit-radeon-rx-5300x…

Gruß,
Jens

[Shearer]

Uhh, Intel halbiert die Preise für die neuen HEDT CPU´s

https://www.computerbase.de/2019-10/intel-core-x-10000-casca…

"Intels neuer 18-Kerner Core i9-10980XE kostet statt 1.979 nur noch 979 US-Dollar"

Das wird sich natürlich bis unten hin runterbrechen. Wird bestimmt ein heißer Herbst... etwas ähnliches dürfte ja auch im Serverbereich passieren, wenn vielleicht auch nicht auf der offiziellen Preisliste.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.679 von Shearer am 02.10.19 08:20:22

Danke Shearer.
Das war in der Form zu erwarten. Die Frage ist halt, ob Intel auch liefern kann oder ob es Paperlaunches werden. Spannend. Also für die Kunden ist das fantastisch. Und das Intel auch bei den Server CPUs kompetitive Preise anbieten wird, dürfte nicht wirklich überraschen. Hier stellt sich dann die Frage, wie stark man die Marktanteilsgewinne seitens AMD begrenzen kann und wie man gedenkt, zum Gegenangriff überzugehen.

Was mir in dem Zusammenhang unklar bleibt ist die Tatsache, dass man über Jahre ca. 10Mrd. für CAPEX rausgehauen hat, die Volumina nicht sonderlich gewachsen sind und man immer noch short auf der Angebotsseite ist. Das 10nm ein Desaster sind, wissen wir alle, aber die Kapazität muss ja da sein und dann auch auf den Markt kommen. Aber wo sehe ich das? So ganz bekomme ich das nicht übereinandergelegt. Sehr interessant wird der EUV Ramp werden. Wer macht was und wie stark. TSMC hat ja 5nm schon für 2020 angekündigt und das wird dann mit EUV sein. Man darf gespannt sein, ob das nächste 2020 iPhone bereits ein 5nm SoC bekommt, also TSMC auf "5"nm und EUV.
Vor dem Hintergrund darf man sicherlich auch Fragen, welchen Prozess Lederjacke dann einsetzen wird, denn ich glaube nicht, dass Sie auf 5nm warten. Wahrscheinlich dann 7nm 2.GEN von TSMC im ersten Halbjahr 2020. Die neuen AMD 5800xx Gerüchte muss man dann vor dem Hintergrund sehen, denn das Zeitfenster wird sich dann bald schließen. Wenn ich nVidia wäre, würde ich in 1Q launchen und dann in 2Q liefern. Damit ist ein mögliches AMD Zeitfenster auf vielleicht 1-2 Quartale beschränkt , bevor man wieder deutlich zurückfällt, ggf. ist es auch nur 1 Quartal. Das wäre dann wirklich bitter.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.716 von BUGGI1000 am 02.10.19 11:30:01

Zitat von BUGGI1000: Was mir in dem Zusammenhang unklar bleibt ist die Tatsache, dass man über Jahre ca. 10Mrd. für CAPEX rausgehauen hat, die Volumina nicht sonderlich gewachsen sind und man immer noch short auf der Angebotsseite ist. Das 10nm ein Desaster sind, wissen wir alle, aber die Kapazität muss ja da sein und dann auch auf den Markt kommen. Aber wo sehe ich das? So ganz bekomme ich das nicht übereinandergelegt. Sehr interessant wird der EUV Ramp werden. Wer macht was und wie stark. TSMC hat ja 5nm schon für 2020 angekündigt und das wird dann mit EUV sein. Man darf gespannt sein, ob das nächste 2020 iPhone bereits ein 5nm SoC bekommt, also TSMC auf "5"nm und EUV.


BUGGI

Da direkt ein Update zu TSMC

https://community.cadence.com/cadence_blogs_8/b/breakfast-by…

"For analog, TSMC have taken a new approach with N5 Restricted Design Rules (RDR). They have provided an analog cell library that goes beyond just providing transistors in the PDK. This improves the manufacturing window.. The analog cells are transistors in abuttable layout templates with predefined cell-heights and pre-drawn layout patterns for the m0 layer and below."

[Shearer]

Ich vermute, das folgt alles dem alten Fussballer-Motto "Haste Scheisse am Fuß, haste Scheisse am Fuß!" (Andreas Brehme) - oder dem gestrigen Fussball-Abend zu entsprechen... Intel ist ein bisschen Spursy (nur dauert Intels schlechte Halbzeit 3-5 Jahre)

Sprich das 10nm Drama sorgt für alles was Intel derzeit nicht !zu Stande! bringt, nur solange sie 10nm nicht lösen, oder durch 7nm ablösen, werden sie immer größere Probleme bekommen... denn AMD gibt weiter Vollgas.

- Die neuen CPU-Architekturen sind schon längst fertig, nur benötigen sie 10nm. Rückwärtsportierung auf 14nm++++++++ geht anscheinend nicht. Intel muss also ewig und unerwartet an den alten, eigentlich längst obsoleten Designs arbeiten und diese um mehr Cores und mehr Effizienz aufbohren

- 14nm Kapazitäten wurden zunächst heruntergefahren um Platz für 10nm zu machen, damit Produktionsengpass 1

- AMD´s Attacke mit 8 Cores und mehr, sorgte dafür, dass Intel plötzlich auch mehr als 4C herstellen und anbieten muss... Quasi eine Kapazitätshalbierung bei den Mittelklasse, HEDT und Server Produkten

- AMD´s Top APU zwingt Intel zu besseren iGPUs, insbesondere im Mobile -> mehr Diefläche, ohne 10nm kaum machbar

- gleichzeitiger Nachfrageboom auf der Serverseite durch die Cloudfreunde

Schaun mer mal, dann seh ma schon (Franz Beckenbauer), wann Intel bei TSMC mehr als nur Low End Chipsätze fertigen lässt...

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.613.929 von pipin am 02.10.19 14:43:41

Pipin,

ja, das ist verstanden - was unklar ist und bleibt ist die Frage, ob man in 2Q20 bereits in die Massenproduktion gehen kann, denn das bräuchte man, um einen neuen Apple SoC für das 2020er iPhone zu verwenden. Sehe ich ehrlicherweise nicht. Aber lassen wir uns überraschen. Dann eher 2/3rd gen 7nm TSMC und mit EUV.

BUGGI

[RavenRidge]

hallo die Runde - einen guten AMD - heue ja wirklich mit der Vorstellung des Microsoft Surface Laptop 3 - sehr schöner Design-Win, der auch Volumen bringt. - gerne hier ein Link:
https://www.planet3dnow.de/cms/51397-microsofts-surface-lapt…

Vorstellung Intel + einhergehende aggressivere Preisgestaltung - schade eigentlich, immer gut, wenn der schlechtere Mitbewerber weit höhere Preise aufruft - AMD hat aber auch so mit Chiplet-Design die margenstärkeren Produkte. HEDT knapp konkurrenzfähig mit der Consumer-Schiene von AMD - ich freu mich schon auf Threadripper.

[lake03]

@5nm: Nachdem Huawei schon ihren nächsten Kirin1000 auf 5nm probiert und für 2020 ankündigt, geh ich davon aus dass das kommt (HUA glaub ich verwendet nur TSMC)

https://www.gsmarena.com/source_huawei_to_debut_5nm_kirin_10…


@pipin: Ja, warte auch schon sehnsüchtig auf mehr Schwung im Mobile. Würde mir gerne mal was im 700-1200€ zulegen, dass nicht wie ein Klotz aussieht, aber auch nicht nach 10 Minuten RAW photos oder mal was größeres Rechnen einknickt oder der Lüfter sich gleich durch die Tastatur bohrt. Wobei mir APU genügt da ich nicht spiele.

@Intel 10nm: stimme Shearer's Einschätzung zu - perfect Storm aus AMD, Core-Wettkampf, Security getriebener Nachfrage im Server, Cloud boom, .... der auf 10nm trifft der auf dem Boden liegt, weil typisch für solch eine große Firma, niemand die Bad-News hören will und harte Eintscheidungen incl. Plan-B *rechtzeitig* trifft.

lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.617.966 von lake03 am 03.10.19 11:48:47

Zitat von lake03: @pipin: Ja, warte auch schon sehnsüchtig auf mehr Schwung im Mobile. Würde mir gerne mal was im 700-1200€ zulegen, dass nicht wie ein Klotz aussieht, aber auch nicht nach 10 Minuten RAW photos oder mal was größeres Rechnen einknickt oder der Lüfter sich gleich durch die Tastatur bohrt. Wobei mir APU genügt da ich nicht spiele.



lake

@Mobile

Also das Surface 3 ist ein sehr netter Gewinn. Es hat aber ein paar Pferdefüße.

Sehe nicht, was da Semicustom sein soll, dass ist einfach ein sehr gut gebinnter "Picasso" mit mehr Power auf der Grafikseite und das anscheinend exklusiv für MS.

Das heißt für mich aber auch im Rückschluss "Renoir" kommt nicht vor 2020, also waren alle Gerüchte über einen deutlich früheren Launch verfrüht, wobei wenn er im Januar oder Februar käme, wäre das immer noch sehr zügig.

Zweiter Pferdefuß: Er wird nur für den Consumer-Bereich und nicht im Pro vermarktet. Die Version mit 1 GB Festplattenspeicher gibts auch nur in Verbindung mit Intel. Why?

Und dann hat man am Ende noch ein Lakefield Design für 2020 angekündigt. Das ist irgendwie ein wenig fishy, weil Produkte hat man bislang noch nie ein Jahr früher annonciert.


Nichts desto trotz dürfte das Surface 3 mal endlich zeigen, was mit den mobile Ryzen vernünftig konfiguriert drin ist. Bin auf erste Tests gespannt.

Gruß,
Jens

[BUGGI1000]

PS5 kommt Weihnachten 2020 (wie geplant)

https://blog.de.playstation.com/2019/10/08/ein-update-zur-nc…

BUGGI
PS: Intelpreisveränderungen sind interessant und Inhell erstaunlicherweise auf Platz 1 bei Geizhals - das ich das noch erleben darf

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.647.999 von BUGGI1000 am 08.10.19 16:55:52

Zitat von BUGGI1000: PS5 kommt Weihnachten 2020 (wie geplant)

https://blog.de.playstation.com/2019/10/08/ein-update-zur-nc…

BUGGI
PS: Intelpreisveränderungen sind interessant und Inhell erstaunlicherweise auf Platz 1 bei Geizhals - das ich das noch erleben darf

Schon wieder auf Platz 2.

Es kann aber auch sein, dass der wegen nem falschen Preis so oft angeklickt wurde, denn die Preisentwicklung zeigt für ein paar Tage Preise um und unter 390€ an. 😉

[DerFinanzhai]

Quartalsergebnisse

Findet jemand auf der Seite von AMD Datum und Uhrzeit der Quartalsergebniss-Veröffentlichung ? Habe auf der Seite von AMD leider nichts gefunden. Gem. anderen Quellen werden die Quartalsergebnisse am Freitag nach US Börsenschluss veröffentlicht.

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.690 von DerFinanzhai am 14.10.19 14:22:41

@Q4 Zahlen:
Bloomberg behauptet 23.Oct:
https://www.bloomberg.com/quote/AMD:US
Earnings Announcement for Period Ending Q3/2019:10/23/2019

Hatte aber auch schon 22.Okt gelesen (CNBC ??)

Normalerweise tauchen die Zahlen immer ca. 22:30 deutscher Zeit auf.
Call ist normalerweise 23:00.
Ob das grad in the Woche fällt, wo die Sommer/Winterzeitumstellung zwischen USA und Europa unterschiedlich ist, hab ich nicht nachgeschaut.

[Linux4me]

Hochgeknallt. Totaler Ausbruch über das Freitagshoch! Die fetten Shortmanager müssen panisch decken!

[hope38]

„AMD knackt nach 12 Jahren wieder erstmals 30-Prozent-Marke bei Passmark“

Link:
https://www.pcgameshardware.de/Markt-Hardware-133583/News/AM…

Ich bin richtig auf die Zahlen gespannt.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.091 von BUGGI1000 am 25.07.19 13:59:12

Zitat von BUGGI1000:

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Absolut d'accord. Problem, das ist alles dem Markt bekannt und sollte eingepreist sein. Sollte, weil wir ja
am Google-Beispiel gut sehen können, dass das nicht immer der Fall ist.

Komme wieder zu meiner alten Argumentation zurück - gern Euer Take drauf.

- 1 Wieviel Marktanteil wird AMD im Desktop/Notebook/Server MPU holen können?
(meine Gedanken sind bekannt, bisher alles nach Fahrplan)

- 2 Wie werden sich GPUs entwickeln und welchen Share kann AMD holen - DC vs. non DC?
(auch hier ist mein View bekannt)

- 3 Wie entwickelt sich die Endkundennachfrage - Consumer/Business/Cloud?

- 4 Welche Bewertung gesteht der Markt AMD zu?


Habe mir gestern nach den Micron Zahlen wieder den Spaß gemacht und mir die Bewertungen der SOX Spieler angesehen. Das empfehle ich jedem. Bin zwar in Summe sehr bärisch, aber die aktuellen Bewertungen sind - sofern man die EPS Schätzungen glauben will - nicht hoch. Durchschnitts PEs sind eher im 15er Bereich angesiedelt, teilweise deutlich unter 10 teilweise gen 20 oder leicht drüber. Xilinx ist so ein Beispiel mit 35er PE für 2020. Verdammt hoch, meiner Meinung zu hoch, aber der Trackrecord ist da. Welchen Trackrecord hat denn AMD?
Allein aus Peer-Bewertungsgründen müsste AMD sich locker halbieren und das bei völlig überzogenen Erwartungen. Schaut Euch einfach die 2020er Schätzungen an. Für 2020 gibt es derzeit noch Prognosen mit über 9 Mrd. Umsatz, also fast 2.5 Mrd. Runrate im Quartal. Im ersten Quartal 2019 wird AMD nach aktuellem Stand ~1.25 abliefern, also die Hälfte. Woher soll das dann in 4 Quartalen herkommen?
Um es kurz zu machen. 2019 wird zeigen, dass die Wachstumsstory aus AMD raus ist, wenn die Umsatzerwartung gekappt werden muss. Selbst bei optimistischer Sicht wird die Zahl klein - sehr klein. Was in 2020 passiert weiß eh keiner, die Vorschußlorbeeren sind aber immens. Allein um den aktuellen Kurs zu rechtfertigen müssen Sie mächtig abliefern. Alles denkbar, aber wie wahrscheinlich ist das?

Noch ein Wort zu den SKUs. Das man hier Traktion sieht ist gut, darf aber auch nicht überraschen. Wenn wir Marktanteile im Consumerbereich von 15-25% haben, dann müssen die ja sichtbar sein. Alles andere geht per Definition nicht. Aber ist die Traktion wirklich da? Habe mir den Spaß aktuell mal gemacht.

Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.

Intel = 471 SKUs
AMD = 16 SKUs

Wo bitte ist hier Traktion?
Selbst bis 1.6kg sieht es kaum besser aus: 763 zu 53.

Das ist nur ein kleines Beispiel, dass den Weg beschreibt, den AMD noch gehen muss.
Anderes Beispiel AiO. Ohne Filter sehe ich aktuell:

Intel = 690 SKUs
AMD = 19 SKUs

Ab 2018er Launch wirds besser

Intel = 213 SKUs
AMD = 13 SKUs

Man sieht den Aufwärtstrend. Alles richtig, aber man sieht auch, dass die Bäume nicht in den Himmel wachsen. Nach vorn raus denke ich, dass wir hier weiterhin positives Momentum sehen werden. Ganz klar. Aber ein Momentum, was auch die Intel Shortages getrieben ist, zumindest teilweise. Gehe davon aus, dass Intel spätestens im 2H aggressiver werden wird. Erstens, weil die Kapazität da ist
und weil die wirtschaftliche Entwicklung (allgemein) keine weiteren Marktanteilsverluste mehr akzeptieren kann. Das war bisher alles Peanuts für Intel. Der Wind wird sich drehen. Und ich vermute, dass Intel in 2020 einen komplett anderen Ton angeben wird. Meine Erwartung aktuell ist, dass AMDs Marktanteil in 2020 peakt und dann beständig, wenn auch nicht dramatisch, fallen wird. Spätestens dann ist die Luft raus.

BUGGI

Kleine Update zu den SKUs

AiO
Intel alt = 690 => 721
AMD alt = 19 => 31
(Anteil alt = ~3% vs. ~4%)

ab 2019
Intel 371
AMD 19


Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.

Intel alt = 471 => 532
AMD alt = 16 => 27
(Anteil alt = ~3% vs. gen 5% gehend)


Mal ganz davon abgesehen, wieviel Volumen in den einzelnen SKUs liegt, hat AMD ca. 1-2ppt MSS in ca. 4 Monaten gewonnen. Das passt mit alten Aussagen, dass man so 3-5ppt pro Jahr holen kann, mehr ist realistischerweise nicht drin. Das mag dann in einzelnen Segmenten anders sein, z.B. Desktop DIY (mehr) vs Business Notebook (weniger).

BUGGI

Guten AMD,

kleines Update mal wieder zum SKU Thema:

AiO
Intel alt = 690 => 721 => 781
AMD alt = 19 => 31 => 31
(Anteil alt = ~3% vs. ~4% vs. ~4% => stabil)

ab 2019
Intel 371 => 426
AMD 19 => 16 (sieht komisch aus)

=> in Summe aber kein positiver AMD Trend


Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.

Intel alt = 471 => 532 => 983 (sieht nach Methodik Änderung aus)
AMD alt = 16 => 27 => 34
(Anteil alt = ~3% vs. gen 5% gehend => Anteil hier wäre wieder ~3.5% , also rückläufig

Wenn ich auf 2019er Modelle gehe, sieht es so aus:

Intel: 566
AMD: 20

AMD Anteil damit unter 4%.


BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.704.616 von BUGGI1000 am 16.10.19 14:04:39

Zitat von BUGGI1000: Guten AMD,

kleines Update mal wieder zum SKU Thema:

AiO
Intel alt = 690 => 721 => 781
AMD alt = 19 => 31 => 31
(Anteil alt = ~3% vs. ~4% vs. ~4% => stabil)

ab 2019
Intel 371 => 426
AMD 19 => 16 (sieht komisch aus)

=> in Summe aber kein positiver AMD Trend


Notebooks
Ab 2018 gelauncht, min. Full HD, unter 1.4kg.

Intel alt = 471 => 532 => 983 (sieht nach Methodik Änderung aus)
AMD alt = 16 => 27 => 34
(Anteil alt = ~3% vs. gen 5% gehend => Anteil hier wäre wieder ~3.5% , also rückläufig

Wenn ich auf 2019er Modelle gehe, sieht es so aus:

Intel: 566
AMD: 20

AMD Anteil damit unter 4%.


BUGGI

Danke fürs Update. Was war noch deine Datenbasis?

Ich hatte am Wochenende mal was bei den OEMs geschaut:

https://www.planet3dnow.de/cms/51836-komplett-pcs-von-oems-m…

Sieht auch sehr mau aus. Meine Datenbasis war da aber nur geizhals.de, sowie die deutschen Shops der OEMs.

Gruß,
Jens

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.359 von pipin am 16.10.19 16:48:22

Pipin,

ich benutze nur Geizhals (weil es so schnell und trivial ist). Also absolut keine Gewähr bzgl. Vollständigkeit, aber die Tendenz sollte passen und mir gehts ja praktisch rein um Tendenzen. Hatte ja bereits angemerkt, dass die SKUs an sich auch nur die halbe Wahrheit erzählen, weil man ja die Stückzahlen dahinter nicht kennt. Das wird die Geschichte verzerren. Insbesondere die Volumina der großen OEMs müsste man besser erfassen (aber wie?).

Was ist die Kernessenz für mich? Also bei den Notebooks sehe ich bis dato praktisch keine Traktion. Das sieht weiterhin verdammt lau aus. Hätte da im Grunde etwas mehr MSS Gewinne (und zumindest stetig) erwartet. AiO ist auch schwach. Server/Workstations kann man so natürlich nicht beurteilen - GPUs ebenso.

Der ganze Desktop Hype bzgl. Ryzen im DIY Segment ist schön, bringt halt super Presse, aber von den Stückzahlen her ist das alle lauwarme Suppe. D.h. die Mindfactory Zahlen sind in der Tendenz natürlich sehr hilfreich, im Big Picture praktisch fast wertlos.

Bin ja weiterhin der Meinung, dass der ganze Case über Server steht und fällt. Und da gibt es für mich praktisch keine/kaum Transparenz. Habe bis dato auch keine Info's gesehen, die da mehr Licht in den Tunnel werfen (wenn ja, immer her damit). Und dann bleibt ja weiterhin die Bewertungsfrage offen, also wie muss man AMD im Vergleich zu den Peers bewerten. Sagen wir mal so - und das ist ne bullische Überlegung - wenn Rome Klasse performt, dann muss 2020 richtig gut werden (lassen wir Makro mal außen vor), einfach weil die Verkäufe dann im kompletten Jahr kommen. Gleiches gilt für Ryzen. Da ist einfach die Baseline niedriger. Der Markt sieht dann wieder Klasse Wachstum in 2020 und sagt sich geil, kaufen. Aber was kommt danach. Wenn die 2020 Baseline hoch liegt, und wir gen 2020 gehen, dann fragt sich Markt, was er in 2021 und 2022 erwarten kann. Setzen wir auf 8.5 Mrd. in 2020 auf. Bei 20-30% YoY Wachstum, müsste dann in 2021 schon 10+ kommen und dann in 2022 12-13 Mrd. Da muss sich jeder selbst fragen, ob das realistisch ist? Eines steht fest, wenn die Wachstumsstory rausgeht, wird das im Markt entsprechend bepreist. Hatte ja neulich vorgerechnet, wo die Peer-Group liegt und daran hat sich nichts geändert: mehr als 10-15er PEs sind nicht drin.
D.h. dann auch, dass es für 30er Kurse eben $2-3 EPS, hinmit ~2300-3600 Mio Nachsteuergewinn pro Jahr braucht.

BUGGI

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.706.785 von BUGGI1000 am 16.10.19 17:34:41

mein neuer Favorit neben dem Surface Laptop 3

https://www.notebookcheck.com/Lenovo-ThinkPad-X395-im-Laptop…

sehr schöner Test - wär natürlich noch interessanter gewesen mit Ryzen 5/7

[lake03]

@Q3 call:
AMD hat sich für den 29.Okt 17:30 EDT entschieden:

http://ir.amd.com/news-releases/news-release-details/amd-rep…

[DerFinanzhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.688.239 von lake03 am 14.10.19 16:02:55

Jetzt ist es auf der Website von AMD drauf.

Dienstag, 29.10.2019 nach Börsenschluss ( 22.30 Uhr unserer Zeit)

[Shearer]

@Buggi: Mit deiner Notebook-Betrachtung hast du die Filter "ungünstig" gelegt. Klar jeder hat da andere Wünsche und Bedürfnisse aber mit 1.4 kg hast du deinen Focus auf hochwertigere 13.x" Modelle gelegt (auch bei Intel SKU´s ist 13.x" die meiste Variante mit bis zu 1.4kg (359 von 579 SKU´s) während 15.x" und größer komplett so gut wie ausgeschlossen wird. Bei 1.6 Kg ändert sich das Bild nur geringfügig

Geizhals listet aber seit 2017 440 Zen-basierende SKU´s auf... davon aus 2019: 349

Und die Verteilung ist klar bei den großen Kloppern, bzw. 15" und ca. 190 Modelle mit 2.0kg und mehr...

13.x" (29) 14.x" (102) 15.x" (251) 17.x" (58)

Und man kann locker sagen, dass die Mehrheit der SKU´s unter 700 EUR gelistet ist.

Das günstigste Gerät mit R5 3500U gibt es bereits ab 399.- EUR... ein klassischer Low End Mitnahme-Preis beim Elektronik Discounter

Das günstigeste Gerät mit R7 3700U gibts ab 555.- EUR...

Für AMD dürfte es vorerst egal sein, denn den gleichen Die verkaufen sie auch als LowEnd Desktop APU für ca. 50 EUR. Da ist die Frage was HP oder Lenovo für einen 3500U oder 3700U drauflegen...

Nachteil ist natürlich, dass in den Sub 600 EUR Kategorieren, dem Käufer egal ist, wer da drin rechnet. Oder ob die APU eine überlegenen Leistung abliefert.

Eigentlich ist AMD im Notebookmarkt nur da, um den OEM´s genau bei den billigen Kisten etwas mehr Marge zu bescheren... das kann vermutlich Intel immer ganz gut matchen, zumal sie das bessere Marketing haben... und sie mit Akkulaufzeit ein Top-Argument haben... selbst bei ihren günstigerene Geräten.

Notebook wird für AMD vermutlich lange sehr schwierig bleiben. Man ist zwar dabei, aber irgendwie ohne Wow-Effekt. eine 25W 8C/16T APU in 7nm hätte vielleicht was, aber ist auch nur etwas für die dicken Teile. Sub 15W und da wo es auf Akkulaufzeit ankommt, ist Intel vermutlich noch sehr lange nur schwer schlagbar.

[pipin]

@Intel Zahlen

Keiner was zu den Intel Zahlen?

Intel scheint hier gut zu den höheren ASP-SKUs zu shiften.

Allerdings R&D runter?, Margen leicht runter. Dafür 20 Milliarden neu für Aktienrückkauf.

14nm und 10nm soll 2020 je um 25% ausgebaut werden, mir ist aber nicht klar, ob das auf das gesamte Jahr bezogen war oder nur auf Anfang 2020.

Angeblich nur 10 bis 20% vom Wachstum aufgrund von Vorzieheffekten wegen den Tariffs.

Knappheit aber vor allem beim Low-End.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.764.128 von pipin am 25.10.19 11:17:28

Pipin,

kann deinen Kommentaren eher wenig hinzufügen. Etwas positiv überrascht darf man schon sein, ob der doch robusten Zahlen und der Prognoseanhebung - auf der anderen Seite sind die Prozentveränderungen eher marginal. Man sieht ja in der Brücke der Präsentationsslides schön, dass die Volumenrückgänge praktisch fast durch ASP Anstiege kompensiert wurden. Das ist eine schöne Info, die aber genauso erwartbar war. Hinmit opfern von low-end Volumen, weil man auf der Supply Seite short war. Das die EPS Steigerungen damit praktisch rein durch Aktienrückkäufe und kleine Tax Verbesserungen hervorgerufen wurden, ist mehr als bedenklich. Spiegelt jedoch gut das aktuelle Bild wider, was bei den Amis gerade abläuft. Wenn man über 100% vom FCF an die Aktionäre zurückgibt, dann kann man dies weder aufrechterhalten, noch ist das gesund und wir in der Krise zu starken Kursverlusten führen. Wie gesagt, das ist kein Intel-inherentes Thema.

10nm
Bisher noch nicht den Transcript bzgl. 10nm gelesen - gibt es hier was interessantes?

7nm
Spannend war ja die Aussage bzgl. 7nm GPUs in 2021 - ich frage mich aber, ob wir hier was im 2. Halbjahr 2020 erwarten können? Unwahrscheinlich, aber schön wär's schon. Vermute mal, dass Sie mit dem 10nm Ramp genug Arbeit generieren.


BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.211 von BUGGI1000 am 25.10.19 13:27:29

Zitat von BUGGI1000: 10nm
Bisher noch nicht den Transcript bzgl. 10nm gelesen - gibt es hier was interessantes?

7nm
Spannend war ja die Aussage bzgl. 7nm GPUs in 2021 - ich frage mich aber, ob wir hier was im 2. Halbjahr 2020 erwarten können? Unwahrscheinlich, aber schön wär's schon. Vermute mal, dass Sie mit dem 10nm Ramp genug Arbeit generieren.


BUGGI

zu 10nm nicht wirklich erhellendes.

Alle Fragen zur Konkurrenzsituation wurden geschickt weggebügelt, so nach dem Motto. Ja klar gibts es Konkurrenz, aber guckt mal da: Wir heben doch die Guidance um 1,5 Milliarden an.


7nm wird anscheinend erst als HPC-GPU kommen. Für CPUs wohl erst spät in 2021.

erste lauffähige GPU soll doch Mitte 2020 kommen, aber dann imo nur für Low-End.


Frage ist für mich allerdings, wenn Intel doch angeblich schon auf 7nm zielt. Müssten wir dann nicht einen Anstieg bei R&D sehen bzw. wäre das nicht das bessere Signal? Da hätte man doch mal 2, 3 Milliarden vom Aktienrückkaufprogramm abgeben können.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.292 von pipin am 25.10.19 13:38:52

Die Frage bzgl. 7nm ist nun, wie die wiederbestätigte 2-2,5 Jahreskadenz gemeint ist. Also, wann zählt 10nm als geliefert (erste Mini-Volumina gibt es ja schon lange!) und kann man dies als Startpunkt für 2+ Jahre ansetzen?

Aber drehen wir die Sache um. Wenn Intel mit 7nm erst in 2021 kommt, dann dürfte die Wettbewerbsposition für AMD sehr gut aussehen. Ich vermute, dass 5nm bei TSMC im 2 Halbjahr 2020 kommt, wobei man Wireless initial beliefern wird. Erwarte dann 5nm von AMD frühestens ganz am Ende von 2020, wahrscheinlich aber im 1. Halbjahr 2021. Damit hätten wir auf absehbare Parität, was die Herstellprozesse anbelangt. Intels Vorsprung der vergangenen Tage ist weg. Fraglich ist noch, wie die Transistoren schalten, also ob Intel hier was rausholen kann (was ich vermute)? Ansonsten wird es dann so sein

2019
AMD - 7nm TSMC
Intel - 14nm -> ein Prozessknoten hinten

2020
AMD - 7nm TSMC
Intel - 10nm - Gleichstand

2021
AMD - 5nm TSMC
Intel - 7nm Gleichstand


BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.765.508 von BUGGI1000 am 25.10.19 14:03:12

Hi,

also laut Bob Swan:

"And we indicated that our first product will be two years from this quarter. So fourth quarter of 2021, our first 7-nanometer product will come out and our expectation is that we'll get back on a two-year cadence from 7 and beyond."

Ob das CPU oder GPU ist, ist mir nicht ganz klar. Vor allem weil ich mir einbilde dass mal gesagt wurde, dass GPU früher kommt. Aber mit dieser Aussage ebenfalls aus dem Call:

"We are on track to launch our first 7-nanometer based products, a data center focused discrete GPU in 2021 two years after the launch of 10-nanometer."

kann man eigentlich nur schließen, dass es sich um eine GPU handelt. Das hieße, dass 7nm CPUs wohl eher 2022 kommen. Daher:

2021
AMD - 5nm TSMC
Intel - 10nm -> ein Prozessknoten hinten

Trotz allem beeindruckendes Ergebnis von Intel. Hoffe mal, dass AMD auch positiv überrascht...

Grüße, yoda

[lake03]

@INTC/Q3

Das Finanzergebnis ist aus meiner Sicht nicht überraschend, da INTC aufgrund der Komplexität genug Masse hat eine Story zu bilden. Im Q3 haben sie sich auf ASP/Marge als gute kurzfrist Message fokussiert, und verwenden als Karotte die Zukunftsentwicklungen + Fab

Und mit 20mrd$ Aktienrückkauf lässt sich das Buy/Sell gut treiben, um den Kurs ausserhalb von Marktpanik gut stützen zu können.

Ein paar interessante Details aus dem finance.yahoo.com transcript und meine Gedanken beim Lesen:

"..."
In the quarter, the high ASPs were really driven by particularly cloud customers really moving to the highest end product within the Cascade Lake family
"..."
++ Cloud zahlen für spezielle Characteristiken und early Adopter
-- Standard 1 + 2 Sockel Server brökelt


"..."
Over the course of the last 3 years, I guess, we've grown the business by about 20%, so $13 billion in revenue over the last 3 years.
"..."
-- Warum INTC gut dasteht, ist weil der TAM im hochprofitablen DataCenter/Cloud wächst, nicht unbedingt wegen ihrer Performance

"..."
As we see fourth quarter, we're still going to be constrained in our customers'
"..."
I said we added 25% wafer start capacity 2018 to 2019. Our first half to second half unit volume will be up double digit
"..."
++ die Marge wird weiterhin gut sein, da ausgelastet
-- dass die zusätzliche Kapazität nicht genügt, glaub ich sagt einiges über die 10nm Yields aus.


"..."
But as we go into 2020, our expectations are we'll add another 25% capacity both for 14 and 10 and that we will have -- particularly for PC Client, we expect to be able to do mid- to high single-digit unit volume growth next year
"..."
-- da sie von UNIT sprechen, geh ich davon aus, dass sie jetzt noch PC limitiert beliefern und dann nächstes Jahr wieder immer LowEnd da sein werden, mit was halt an 10nm nicht gut genug für Mobile ist

"..."
when we put the design rules in for 7-nanometer, we were less aggressive in terms of density.
"..."
-- heißt aus meiner Sicht, dass sich die Bedeutung der Nodes mehr an die der TSMC etc annähert (glaub dahere nicht mehr unbedingt dass die Gleichung INTC 7nm = TSMC 5nm und 5nm = 3nm aufgeht)

"..."
Really, as we look over the last 90 days, we haven't seen any difference in our view of the competitive dynamics. We are clearly being impacted significantly on the value end of the market,
"..."
but we're not complacent by any means in terms of an increased competitive environment as we go into 2020.
"..."
-- ist eine dieser tpyischen Nichtsaussagen, natürlich sollte sich an ihrer Einschätzung der Konkurrenz im Q3 nichts geändert haben, Zen2+Navi wurden Ende Q2 gelaunched und die Details sind auf dem Tisch. Q3 kam nichts neues. Auch scheinen sie die Analysten darauf vorzubereiten, dass die in 2020 wieder die Marktanteil STÜCKZAHLEN pushen werden. und dass 2020 wegen Wettbewerbsdruck schwieriger wird

"..."
e play in our customers' success. So we're expanding the product, the architectures, the packaging technologies, the process capabilities and the software that we build
"..."
- und hier die Zusammenfassung, was sie Marketingmässig als "Wettbewerbsvorteil" pushen werden.

"..."
we're going to be extremely open-minded about how do we ensure that we're building the best products
"..."
+ heisst aus meiner Sicht wir werden mehr Fremdfertigung sehen

"..."
going to have lower modem in the mix next year. Memory is starting to come out of that deep-down ASP period,
"..."
14nm ... but depreciation levels will be lower because a lot of these tools have been fully depreciated
"..."
- zeigt welche Spielräume sie nutzen um den Margendruck im Highend abzufedern

"..."
Our expectation is 10-nanometer yields will continue to improve, but at the same time, the mix of 10 versus 14 will be a little bit of a wait.
"..."
in 2019, we made a major shift from spending capital in the memory area to moving that capital over to expand our -- both our 10-nanometer and some 14-nanometer. We continue to add capacity in 14-nanometer and began adding capacity at 7-nanometer as well.
"..."
-- 10nm still sucks und wir schichten nicht mehr auf 10nm um, d.h. 10nm ramp kommt hauptsätzlich aus dem Yield-improvement. Ramp weiter auf 14nm und 7nm startup. Einsparungen beim memory.

lake

[lake03]

@nokia

Nachdem die Jungs grad abschmieren nach dem Q3 Update, hier ein interessanter Kommentar in der Aussendung:

".."
Additional 5G investments focused on accelerating our product roadmaps and cost competitiveness. Investment areas include System on Chip based 5G hardware, including diversifying and strengthening the related supplier base (new commentary);
".."
Ob damit auch INTC/10nm vs. AMD gemeint ist ?

lake

[Shearer]

@Lake: Danke für Teile des Transcripts.

meiner Meinung nach ist und bleibt 10nm völlig im Allerwertesten (hat Charlie uns ja bereits im letzten Jahr gesagt). Ich glaube, man wird nie richtige Performance Produkte auf 10nm sehen, so wie damals bei Broadwell (5. Gen und Umstieg auf 14nm) als es nur einige Alibi Produkte gab. Man könnte argumentieren, das ja auch aus 14nm noch was geworden ist (besondere viele PLUS Zeichen), aber bei 10nm glaube ich nicht mehr dran, zumal Intel inszwischen offen 7nm für 2022 schmackhaft macht. Vielleicht ist dieses "7nm" auch nur ein deutlich verbesserter 10nm Prozess, wer weiß das schon.

Aber schon geil, wie sie in dieser techologischen Schwächephase vom wachsenden Markt getragen werden, als ob sie einen Rollator mit Hayabusa Motor haben. Was auch immer AMD macht, Intel juckts garnicht besonders, da sie zwar Marktanteile abgeben aber keine Stückzahlen. Die Preissenkungen sprechen auf dem Papier zwar eine andere Sprache, aber wer weiß was dass umsatztechnisch überhaupt bedeutet... HP und Lenovo zahlen mit Sicherheit keine Listenpreise.

Naja, egal... Hauptsache AMD liefert diese Woche ab, aber da sollte es eigentlich wenige Probleme geben. Lisa wird Schulden abbauen und kann hoffentlich einen Top-Ausblick für Q4 und vielleicht sogar 2020 liefern.

Bleibt nur das Markt-Lotto, was der Markt aus dem Kurs diekt nach den Zahlen macht. Ich habe seit Mitte Sep wieder AMD-Shares im Depot, 8% stehen die im Plus... vielleicht ist es besser vor den Zahlen raus zugehen.

[pipin]

@10 nm Intel

Sie geben ja offen zu, dass der Prozess zu ambitioniert war, indem sie auch betonen, dass 7 nm nicht so aggressiv sein wird. Außerdem liest man aber, dass jetzt nicht nur eine Fab in Israel, sondern auch eine in den USA 10-nm ausliefern soll oder irgendwann ausliefern wird. Irgendwo sprach man auch von 25% mehr 10-nm, wobei nicht klar war, ob sich das nur auf Anfang 2020 bezog und dann noch mehr kommt. Es klang eigentlich eher so, als wenn es nicht sehr stark ausgebaut wird.

@OEMs

Die Intel-Dell Allianz fabriziert ein ähnliches Spiel wie wir es in den 2000ern gesehen haben.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.776.938 von lake03 am 27.10.19 19:37:34

Zitat von lake03: @INTC/Q3
"..."
when we put the design rules in for 7-nanometer, we were less aggressive in terms of density.
"..."
-- heißt aus meiner Sicht, dass sich die Bedeutung der Nodes mehr an die der TSMC etc annähert (glaub dahere nicht mehr unbedingt dass die Gleichung INTC 7nm = TSMC 5nm und 5nm = 3nm aufgeht)


"..."
e play in our customers' success. So we're expanding the product, the architectures, the packaging technologies, the process capabilities and the software that we build
"..."
- und hier die Zusammenfassung, was sie Marketingmässig als "Wettbewerbsvorteil" pushen werden.

"..."
we're going to be extremely open-minded about how do we ensure that we're building the best products
"..."
+ heisst aus meiner Sicht wir werden mehr Fremdfertigung sehen

@ Lake
Also das die 10nm Design-Rules von Intel aggressiver als 7nm TSMC sind, ist hinlängst belegt und auch bekannt. Es war nie offen kommuniziert, wo genau der Fehler lag. Es gab einerseits Gerüchte, dass das Quadr. Patterning Probleme macht - denkbar. Auf der anderen Seite hat man als erstes auf Co gesetzt. AMAT als Supplier hat Tools geliefert, aber wie verläßlich die waren und wie die Prozessintegration samt Schwierigkeiten aussieht, darüber weiß man nichts. Litho als Problempunkt sehe ich schon - hier hat Intel jedoch extrem viel Erfahrung. Hätte erwartet, dass man das dann schneller lösen kann. Glaub ich nicht so wirklich ran. Für bleibt es Co, einfach deshalb, weil kein weiterer Hersteller Co eingesetzt hat. Co kommt auch bei TSMC - ggf. im 5nm Gen1 Prozess - und dann wird sich zeigen, wie gut der dann rennt.
Bgzl. 7 und 5nm gibt es erste Schätzungen. Alles von TSMC-Seite sieht nicht aggressiv aus. Man bleibt sich seiner Sache treu - langsame Trippelschritte, aber stetig nach vorn. Das lieg die letzten Jahre hervorragend. Daher wird 5nm, nach allem was man liest, kein voller Knoten sein. Wenn Intel hier bei 7nm weniger aggressiv ist, dann ist die Absprungsbasis immer noch above par. Mit dem TSMC Kommentar im Rücken sehe ich hier keine Zeitenwende. Nach allem, was man lesen kann, sind die Prozesse (5nm TSMC, 7nm Intel) in etwa vergleichbar, was die Transistordichte anbelangt, auch wenn man immer die verschiedenen Varianten im Hinterkopf haben muss. Tradtionell hatte TSMC meist dichtere SRAM Zellen, Intel war hier lax, Performance-getrieben. Die Frage ist halt, wieviel Schaltgeschwindigkeit aus dem Prozess, samt Materialien, geholt werden kann?

Architektur, Packaging, Software
Für mich der Trend in den nächsten Jahren. Packaging wird imho das nächste ganz große Ding. Und Softwareoptimierung kann nicht hoch genug bewertet werden. Da liegt Potential auf der Strasse, was enorm ist. Kann man das einfach für die Masse heben - unwahrscheinlich ...

Outsourcing
Absolut. Gehe davon aus, dass man die Fremdfertigung für alles ab 14-16nm massiv nach oben fährt. Gibt ja genügend Anbieter und warum nicht selbst auf 7-10nm konzentrieren? Macht absolut Sinn.


BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.140 von BUGGI1000 am 28.10.19 21:00:05

Zitat von BUGGI1000: @ Lake
Also das die 10nm Design-Rules von Intel aggressiver als 7nm TSMC sind, ist hinlängst belegt und auch bekannt. Es war nie offen kommuniziert, wo genau der Fehler lag. Es gab einerseits Gerüchte, dass das Quadr. Patterning Probleme macht - denkbar. Auf der anderen Seite hat man als erstes auf Co gesetzt. AMAT als Supplier hat Tools geliefert, aber wie verläßlich die waren und wie die Prozessintegration samt Schwierigkeiten aussieht, darüber weiß man nichts. Litho als Problempunkt sehe ich schon - hier hat Intel jedoch extrem viel Erfahrung. Hätte erwartet, dass man das dann schneller lösen kann. Glaub ich nicht so wirklich ran. Für bleibt es Co, einfach deshalb, weil kein weiterer Hersteller Co eingesetzt hat. Co kommt auch bei TSMC - ggf. im 5nm Gen1 Prozess - und dann wird sich zeigen, wie gut der dann rennt.

BUGGI

Bist du dir da sicher? Laut den Informationen, die TSMC im Mai/Juni gegeben hat. Wird Kobalt auch bei 7-nm schon eingesetzt.

Ich hatte hier schon mal ne Übersicht gemacht

https://www.planet3dnow.de/cms/50991-tsmc-verbesserungen-bei…

Das basiert zum großen Teil auf Daten von David Schor und der schreibt von Kobalt-Kontakten bei 7-nm:

https://fuse.wikichip.org/news/2408/tsmc-7nm-hd-and-hp-cells…

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.374 von pipin am 28.10.19 21:34:29

Pipin
Muss meine unterlagen durchsehen, war mir aber recht sicher, dass Co bis auf Intel nie in der Massenproduktion angekommen ist. Morgen mehr.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.524 von BUGGI1000 am 28.10.19 22:00:24

Pipin

gerade nochmal schnell ein paar Quellen bzgl. Co nachgesehen. So richtig eindeutiges findet man nicht. Müsste die IEEE Präsi's stecken - kostet mir zuviel Zeit. Was ich jedoch sehe ist, dass Intel der einzige mit Co Interconnects ist. Dies scheint bei TSMC in der Planung für 5nm. Contacts sind aber beide mit Co ausgeführt, sofern man den Quellen glauben kann.

@ Density
Wenn man sich die Zahlen ansieht, wird das 7nm Inteldesign auch kleiner als 5nm TSMC. Hatte gestern aber bereits angedeutet, dass sich die Frage stellt, was es Intel bringt, wenn der Prozess nicht zum Laufen kommt.

TSMC
7 FF / 7 FF+ / 5 FF
CPP = 57 / 57 / 50
M2P = 40 / 40 / 28
Tracks = 6 / 6 / 6
Transistordensity= ~97 / ~114 / 185

Intel
14 / 10 / 7
CPP = 70 / 54 / 48
M2P = 62 / 44 / 26
Tracks = 6,4 / 6,2 / 6
Transistordensity= ~47 / ~106 / 208

Man sieht grob das Scaling und wie Jungs stehen. Alles recht vergleichbar mit unterschiedlichen Schwerpunkten.


BUGGI

[BUGGI1000]

@ Earnings
Um das für heute Abend festzuhalten:

Konsensus für Q3
Umsatz = 1,81
Gewinn = 0,18

Ausblick für Q4
Umsatz = 2,15
Gewinn = 0,31


BUGGI
Einfach ins Blaue geraten - keinen wirklich belastbaren Blick:

Q3: denke auch, dass AMD zwischen 1,75-1,85 reinkommt, alles über 1,85 werte ich sehr positiv
Q4: Server, wie gesagt, die Unbekannte. Wenn Q3 mit 1,9 reinkommt, kann ich mir auch 2,2+ vorstellen.

Also Wetten würde ich heute keine abgeben!



BUGGI
@ Shearer - wir sollten uns über den Bierkastenversand (Wette) unterhalten - PM kommt

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.788.349 von BUGGI1000 am 29.10.19 11:42:46

Zitat von BUGGI1000: @ Earnings
Um das für heute Abend festzuhalten:

Konsensus für Q3
Umsatz = 1,81
Gewinn = 0,18

Ausblick für Q4
Umsatz = 2,15
Gewinn = 0,31


BUGGI
Einfach ins Blaue geraten - keinen wirklich belastbaren Blick:

Q3: denke auch, dass AMD zwischen 1,75-1,85 reinkommt, alles über 1,85 werte ich sehr positiv
Q4: Server, wie gesagt, die Unbekannte. Wenn Q3 mit 1,9 reinkommt, kann ich mir auch 2,2+ vorstellen.

Q3: 1,87 - 0,20

Q4: 2,3 - 0,34


Und danke noch für Intel/TSMC Zahlen.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.790.785 von pipin am 29.10.19 16:26:43

Pipin,

bei deinem View würde es Morgen deutlich nach oben gehen.
Schaun mer mal

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.791.490 von BUGGI1000 am 29.10.19 17:46:16

Zitat von BUGGI1000: Pipin,

bei deinem View würde es Morgen deutlich nach oben gehen.
Schaun mer mal

BUGGI

Das hoff ich doch. Rock and Roll.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.791.703 von pipin am 29.10.19 18:09:16

Rockt leider noch nicht so ganz...
Immer dieselbe Leier... 🙄

[Shearer]

tja schade mal wieder... alles in Ordnung mit den Zahlen un dem Forecast und dennoch zu langwelig :-)

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.464 von Shearer am 29.10.19 21:47:49

Zitat von Shearer: tja schade mal wieder... alles in Ordnung mit den Zahlen un dem Forecast und dennoch zu langwelig :-)

Tja mal wieder zu optimistisch. Auf die Schnelle aus den Zahlen Schulden um gut 160 Mio reduziert.

Wäre trotzdem mal schön, wenn man am oberen Ende der Guidance reinkäme.

[pipin]

Noch ein paar Sachen:

Cash deutlich gestiegen + 200Mio

Inventories leicht hoch, hätte da eigentlich erwartet, dass es runtergeht. +25 Mio

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.554 von pipin am 29.10.19 22:02:19

Zitat von pipin: Noch ein paar Sachen:

Cash deutlich gestiegen + 200Mio

Inventories leicht hoch, hätte da eigentlich erwartet, dass es runtergeht. +25 Mio

Ok die Inventories wurden im Call mit den zu erwartenden Umsätzen im Q4 begründet.

Schuldenabbau auch 206 Millionen.

[Shearer]

Semi Custom ist ordentlich gefallen:

"Turning to our Enterprise Embedded and Semi Custom segment. Revenue decreased 27% from a year ago, as significantly higher server processor revenue was offset by lower Semi Custom sales. We expect Semi Custom demand to further soften in the fourth quarter, now that both Microsoft and Sony have announced new AMD-powered consoles for holiday 2020."

50% höhere Server CPU Shipments:

"In server, we had our highest quarterly CPU revenue since 2006, as strong second-generation EPYC processor demand grow a greater than 50% sequential increase in unit shipments and revenue."

GPU Sales sind etwas runter, wegen saisonalem EInkaufsverhalten der Radeon Instinct Kunden - GAming ist ordentlich gewachsen:

"Quarterly revenue was 9% – up 9% from a year ago, as strong sales of Ryzen and EPYC processors and Radeon Gaming GPUs more than offset lower Semi Custom sales. Gross margin of 43% was up 320 basis points from a year ago, our 10th consecutive quarter of year-over-year expansion."

"Yes. So if you look at the CG segment from a sequential standpoint, we saw the client CPUs increase the most. And those were certainly the driver being both desktop and mobile. Desktop was higher than mobile, but both grew up very nicely.

If you look at GPUs overall, they actually declined a bit sequentially. And that decline was primarily driven by data center GPUs, which declined just due to some of the buying cycles in the cloud. Overall, gaming did well and we continue to expect that. As we go into the fourth quarter, you’ll see that the data center GPUs will increase, as well as I mentioned in the prepared remarks that client and graphics would also increase."

7nm Ramp geht sehr schnell und gut voran, wird aber noch bis in 2020 reingehen (also der Wechsel von 14nm auf 7nm)

"The ramp for 7-nanometer has gone very quickly in – here in the third quarter. When we look at overall new product revenue, certainly in the third quarter, we had a significant piece of that the 7-nanometer. That will increase, again, as we go into the fourth quarter as well. And so, the way to think about it is for our major product lines. We’re transitioning very fast from 14 to 7."

Dazu haben sie auch gesagt, das die MArgen noch von alten Produkten (ich interpretiere das als Pre Ryzen und Pre Vega, aber kann natürlich auch 1.Gen RYzen und Co beinhalten) Früher war es immer erstaunlich, wie lange und in welchen Dimensionen AMD alten Müll noch Jahre nach dem Athlon64 Launch z.B. verkauft hat. Ist heute vermutlich immernoch so.

"I think, Stacy, maybe if this will help. In each of the product lines, we are certainly mixing up, and that’s why you see some of the ASP goodness. But you also have some legacy product, right, and we continue to sell some legacy product as well. And so that’s the – that’s perhaps the other piece.

But I think, as Devinder said, look, we’re very happy with the way the gross margin has progressed. I think, if you look at our long-term model, we had said 40 to 44 points and we’ll be exiting the year at 44. And I think very well positions us well as we go into 2020 and turnover more of the product portfolio to the new products."

Zu Intels Lieferschwierigkeiten, ganz interessant..

"There is some noise in the system as it relates to some supply constraints and all that stuff. I would view that as mostly, again, it’s pockets at the low-end. I don’t think it’s a significant driver of our business. Our business is driven primarily by our new platforms, the fact that we are in a number of premium platforms on both the notebook side, as well as just the strength that we’re having in the DIY channel is there, and that’s contributing to the positive mix, as well as the unit growth in the client business."

LIsa und Devinder haben sich geweigert einen AUsblick auf 2020 zu geben... zuviele Veränderungen stehen an...

Insgesamt eher langweilig... Fragen und ANtworten.

[MarcusRWD]

Jedesmal die gleiche Sache mit AMD. Da wird im voraus gefeiert und dann trifft man nichtmal die lowered guidance genau. Irgendwie eine heftige Enttäuschung.n Bin bei 9 rein und werde jetzt wohl bis auf weiteres Abstand nehmen und etwas anderes suchen.

[Shearer]

CC Transkript:

https://seekingalpha.com/article/4300171-advanced-micro-devi…

[Shearer]

jup nach wie vor ein Casino rund um die Q-Zahlen

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.793.404 von yodamuc am 29.10.19 21:34:38

Guten AMD,

Zahlen etwas unter Erwartungen, fürchte, dass wird dann abverkauft werden und zurecht. Will meine alte EPS Leier nicht erneut anbringen - die Profitabilität auf EPS Basis ist ja im Grunde ein Desaster und rechtfertigt keine 30er Kurse. Die Frage, die sich stellt ist, wann dies im Kurs reflektiert wird?

4Q 2019
Umsatz: 2,1
GM = 44% = ~920
OH = ~600
OP income = 320
Interest, Other = -30
Tax = sagen wir -10
Macht ~280 geteilt durch ~1120 AKtien
EPS = 25-26c
EPS Jahres-RunRate auf dieser Basis = ~$1

Damit wird ne AMD höher als Microsoft oder eine Alphabet bewertet. Facebook wäre auch günstiger zu haben. Muss dann jeder selbst entscheiden, ob das angemessen ist?

BUGGI

[Shearer]

Bernstein coverage with Market Perform and target 25$
Nomura/Instinet coverage with Buy and target 40$ (37$)
UBS coverage with neutral and target 34$ (31$)
Rosenblatt hebt sein Kurzziel auch an von aktuell $42 auf $52.
Credit Suisse coverage with neutral and target $33 ($30)

Hans Mosesmann liebt AMD - aber er war ja selbst mal da...

[yodamuc]

Ich hab vor den Zahlen mal vorsichtshalber einiges verkauft. Mal sehen ob das ein weiser Entschluss war aber ich vermute fast.
Bin seit längeren fast nur noch über langlaufende Optionen dabei. Die, die ich jetzt verkauft habe waren mit Strike 10 und 12 und Expiration Date Januar 2020. Das wäre mir zu heiß geworden ob sie sich nochmal erholen bis dahin, falls es jetzt runtergeht.

Momentan sieht es nicht direkt nach Absturz aus und die von Shearer zitierten Analystenupdates sind ja auch leicht positiv.

@BUGGI: Ja, es ist nur ungefähr 1$, aber eigentlich glaube ich war das ausgegebene Ziel früher mal 50Cent für 2020

Klar, die Bewertung lebt eindeutig von der Fantasie, dass es mehr werden könnte. Schade, dass es immer so lange dauert. Die technischen Voraussetzungen wären imho schon gegeben. Rome ist ein Hammerprodukt, soweit ich das sehen kann.

Es bleibt abzuwarten, wie lange es dauert bis Intel wieder aufholt. Ich fürchte die Hand von Jim Keller...
Ideal wäre natürlich, wenn AMD bis dahin ordentlich gestiegen und Intel ordentlich abgeschmiert wäre. Dann könnte man umschichten 🙂 Feuchte Träume... 😂

[yodamuc]

Man sollte aber auch nicht vergessen, dass Q3/Q4 2019 eine deutliche Schwäche bei Semicustom haben, das sollte 2020 deutlich anders werden. Also vielleicht wird es ja doch mehr als 1$. Mal abwarten wie sie für Q1 guiden

[yodamuc]

Wobei mich schon sehr interessieren würde, ob und wieviel Keller noch zu Zen2 beigetragen hat. Oder ob das schon komplett auf dem Mist seiner Nachfolger gewachsen ist. Zen2 ist schon nochmal ein deutlicher Fortschritt

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.228 von yodamuc am 30.10.19 13:28:48

Zitat von yodamuc: Wobei mich schon sehr interessieren würde, ob und wieviel Keller noch zu Zen2 beigetragen hat. Oder ob das schon komplett auf dem Mist seiner Nachfolger gewachsen ist. Zen2 ist schon nochmal ein deutlicher Fortschritt

Also bei Keller ist viel Mythenbildung dabei. Wenn das stimmt, was man so gerüchteweise wahrnimmt, hat Keller eher auch so ne Art Management aller Teams gemacht, was wirklich ihm zuzuordnen ist, ist eher schwierig zu beurteilen.

Momentan wird eh auch viel Mist geschrieben. Irgendwer hat was von Zen 3+ eingestreut und prompt schreiben es ein paar Leute ab. Meiner Meinung ist Zen+ die absolute Ausnahme gewesen und das hat man in Roadmaps auch klar von vorneherein so dargestellt.

Hier mal was aus 2017:




Mit dem Hinweis auf Spekulation hier, wie die Zen-Entwicklung aussehen könnte.





Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass am Anfang zusammen mit Mike Clark immer eine Frau auch noch als zusätzlicher Lead bei der Entwicklung zu Zen 1 vorgestellt wurde, aber ich finde dazu nichts mehr.



@Upgrades

Hm, die Analysten mal wieder.
Mal gucken, wie das Sentiment heute Abend aussehen wird.

[pipin]

Achso noch was zur Zen-Entwicklung.

Das mit den leapfroging Designteams scheint ja auch wirklich zu funktionieren. Weil es sind bereits in Zen 2 Elemente eingeflossen, die auf der internen Roadmap erst für Zen 3 standen.

Für mich wird das spannendste eh, was AMD mit Mobile macht und wie die Custom Milans dann aussehen werden.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.123 von yodamuc am 30.10.19 13:19:22

Yoda,

absolut - volle Zustimmung was die Fantasie anbelangt. Das schöne bei AMD aktuell ist ja, dass man in den Wert alles reininterpretieren kann. Je nachdem, wieviel share gains man unterstellt, läuft die Topline dann entsprechend schneller, oder etwas langsamer hoch. Gleichlaufend entwickelt sich EPS - darauf setzt man schöne Multiples und voila, fertig sind die 40 oder 50er Targets. All das gedeiht in einem Umfeld, wo praktisch alles steigt und wo Tech mal wieder als Rockstar der Equities gilt. Also praktisch all das, was wir 2000 und 2007-08 gesehen haben. Und das Schöne ist weiterhin, dass keiner weiß, wann die Musik aufhört, die Party zu beschallen.

Bin weiterhin super skeptisch, was die Makro Seite anbelangt. Das kann aber auch erst ein 2022 oder 2023 Thema werden. Unwahrscheinlich, aber wer weiß das schon. Man darf wahrscheinlich behaupten, dass es weiterhin extrem volatil bei AMD werden wird. Und das Timing war schon immer extrem tricky. Was für mich ausgemachte Sache ist, dass AMD im nächsten Zyklus 80-90% Abwärtspotential hat. Bleibt dann "nur" zu eruieren, von welchem Niveau aus?

@ Intel / SOX
Intel hat schwerlich 80% Abwärtspotential, zumindest nicht, wenn die Welt untergeht. Das Sie in so einem Scenario auch bluten, ist für mich ausgemachte Sache. Dem SOX wird es sehr ähnlich gehen, dafür braucht man sich ja nur den 30 Jahreschart ansehen. Bin gespannt, wann die Sektorrotation beginnt zu wirken?


BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.723 von BUGGI1000 am 30.10.19 14:20:56

BUGGI, denk daran, dass Intel auch schon Verlust gemacht hat als AMD plötzlich ordentlich Marktanteile gewonnen hat. (2005?) Damals konnten sie kurzfristig Core aus dem Ärmel schütteln und die Welt war wieder in Ordnung. Das kann imho wieder passieren. Wenn sie ihre Fabs nicht mehr auslasten können, können die ein ziemlicher Mühlstein werden.

Klar, das kann sich im Moment niemand vorstellen. Intel hat Lieferschwierigkeiten, von Fabs nicht auslasten kann keine Rede sein.

Aber AMD fertigt mit zwei Foundries und ist prozesstechnisch erstmalig vorne. Das kann auch mal schnell übel werden für Intel. Der nächste Wurf muss passen.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.981 von yodamuc am 30.10.19 14:45:54

Yoda, auch hier volle Zustimmung. Zwei, drei kurze Gedankengänge

1 Outsourcing
Provokant gefragt: was hält Intel davon ab, leading-edge bei TSMC und/oder Samsung fertigen zu lassen? Das ist am Ende des Tages sicherlich eine Egofrage und die Antwort darauf klar sein, am Ende des Tages hat AMD rein garnichts, was der Wettbewerb nicht auch haben könnte. Demnach ist Prozess-technik rein ein möglicher Differenzierungsaspekt bei Intel, zumindest mittel- und langfristig.

2 Prozess Intel
10nm sucks, dass darf man wohl so sagen. Interessant ist, warum nicht eher alles auf 7nm gesetzt hat? Das zeitliche Verlust ist hier brutal. Wenn man den Gerüchten glaubt, sind die Learnings gemacht, Lösungen entwickelt und 7nm auf einem guten Weg. Fraglich ist nur, ob 7nm nicht zu konservativ angegangen wird. Problem: Intel war was EUV anbelangt recht konservativ.
Wenn, und das ist ein großes wenn, Intel 7nm zeitnah und performancetechnisch hinbekommt, dann ist das AMD Fenster zu.

3 Produkte
Intel hat sich meiner Meinung nach zu sehr auf den alten Erfolgen ausgeruht, also die Innovation war dann langsamer, als man es (unter Druck) abliefern könnte. Auf der anderen Seite hat Intel brutal gutes IP und die Designs sind hervorragend. Also was die Cores anbelangt, so macht denen keiner was vor. IPC und Power Consumption sind stark. Da hat AMD aufgeholt, gar keine Frage, aber vorbeigezogen ist man nicht. Will sagen, sofern die Prozesse wieder rollen, wird der Core-Vorsprung egalisiert und dann ist der Punkt weg, wo AMD sagen kann: Leute, wir haben das beste Produkt. Das wird gelten für Cores absolut, IPC und auch Power pro Clock / Core etc. pp.

Sonstiges
Man muss eben liefern, was auch für AMD gilt. Und ja, weitere Fehlschläge dürfen nicht hinzukommen. Vor dem Hintergrund habe ich bisher noch nicht verstanden, warum es eigentlich XE braucht, außer, dass man dem eigenem Ego auf die Schulter klopfen kann. Ansonsten finde ich die neue Strategie was Plattformen und Software anbelangt absolut richtig. Für Intel gilt jedoch das, was für AMD auch gilt - die Mühlen malen langsam, d.h. beides wird auf der Habenseite eher langsam wirken.

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.799.167 von BUGGI1000 am 30.10.19 15:05:51

Das hat gestern auch ein Analyst gesagt.
Aber die Antwort ist glaube ich: Du entscheidest nicht heute, dass du bei TSMC fertigst und morgen hast du das Produkt. Du musst dafür designen. D.h. Intel müsste heute entscheiden, dass sie sagen wir 2021 nicht mehr selbst fertigen, sondern bei TSMC. Dann sind aber die eigenen Fabs aus dem Rennen meiner Meinung nach. Das wäre ein massiver Schritt. AMD hat damals weiter bei der ehemals eigenen FAB gefertigt, nur hat sie jemand anders gehört.

Von daher kann ich mir das nur vorstellen, wenn Intel heute wüsste, dass 7nm wieder eine Katastrophe wird. In einem anderen Szenario ist das für mich fast undenkbar.

Mal ganz abgesehen von den Kapazitäten die sie bräuchten. Eher vorstellbar wäre, dass sie TSMCs Prozess lizenzieren

Beim Stromverbrauch bin ich mir nicht so sicher ob du recht hast. AMD wirbt damit, dass Rome bedeutend stromsparender ist als Intel Lösungen und auch jeder Test hebt das hervor wie krass der Unterschied ist. Im Desktop hat der 3900X hat eine TDP von 105W bei 12 Kernen, der 9900K 95 bei 8 Kernen. Sehe keinen Vorteil bei Intel

[yodamuc]

Mal abgesehen von den ganzen Sicherheitslücken bei Intel. Es sieht bald so aus, als wäre ein Teil der guten IPC auf eine etwas laxe Einstellung da zurückzuführen...

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.799.350 von yodamuc am 30.10.19 15:22:50

@ Intel
Prozess
Der Anspruch von Intel kann ja nicht darin liegen, mit TSMC pari zu sein. Also da erwarte ich +20/30% bei den Transistor SPECs. Allein aus der Tatsache, dass man tweaken kann, was bei TSMC wegen der großen Kundenvielfalt nicht gegeben ist.
Ob man die zeitliche Komponente nach dem 10nm Desaster wieder drehen kann, muss man abwarten.
Geschwindigkeit ist wohl nicht die Stärke von Intel - da wäre ich dann konservativ.
Ansonsten Zustimmung, eine Designportierung hin zu TSMC dürfte mehrere Quartale in Anspruch nehmen und ist keine kurze Geschichte. Die Eintrittswahrscheinlichkeit sehe ich selbst als extrem gering an.

SPECs
Bei den mobilen Produkten sieht man Intels Vorsprung ja. Das ist das, was man zeigen kann, wenn die Cores nicht ums Verrecken auf GHz getrimmt werden müssen, um im Wettbewerb zu bestehen. Man nehme also ein aktuelles 14nm 8 Core Design und portiere es auf 10nm zu 16 Cores. Packe die IPC Gewinne ran und geh beim Takt um 10-15% runter und schon bist Du Stand-by deutlich unter AMD und unter Last mindestens Pari. Das sieht man aktuell nicht, wenn man die 5GHz Schallmauer durchbrechen muss.


Aber ich will hier Intel nicht verteidigen. Ist mir im Grunde komplett egal. Ich finde es jedoch schön, wie die Fantasien wieder in den Himmel steigen und die Zahlen einen erden. Allein die Bewertungsmatrix auf Analystenseite möchte ich sehen, die 40-50+ Kurse ausgibt. Das Kraut hätte ich heute Abend auch gern.

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.798.552 von pipin am 30.10.19 14:05:57

Ich kenne Kellers Rolle natürlich auch nicht.
Aber ich hätte schon angenommen, dass er für die großen Richtungsentscheidungen mit zuständig war.
Und eigentlich dachte ich auch, dass er Chief Architect war. Aber er ist ja weit vor Release schon gegangen.

Ganz umsonst wird er seinen Ruf jetzt auch nicht bekommen haben. Und Raja, der ihn ja wohl angeworben hat wird schon auch gewusst haben, wen er da holt.

Aber natürlich ist Keller nicht der einzige helle Kopf auf dieser Welt

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.799.578 von BUGGI1000 am 30.10.19 15:53:26

Die mobilen Produkte sind noch Zen1 bei AMD
Was sogar damit möglich ist zeigt hoffentlich das neue Surface. Akkulaufzeit ist glaub ich genauso lang angegeben wie das entsprechende Intel Teil.
Und die 5GHz muss man deshalb knacken, weil das der einzige Vorteil ist, den sie noch haben: der höhere Takt
IPC ist AMD mittlerweile etwa gleich.
Wobei evtl. die neuen 10nm Teile bisschen besser sind nochmal, aber dafür takten die halt niedrig. Und sind scheinbar nicht so leicht zu fertigen 🤣

[pipin]

Crays ClusterStor E1000 setzt auf AMD "Rome".

"The ClusterStor E1000 introduces the new end-to-end PCIe 4.0 storage controller in a 2U24 form factor"

"In addition to supporting Shasta’s native Slingshot network, the new ClusterStor is capable of talking over InfiniBand and Ethernet."

https://www.hpcwire.com/2019/10/30/cray-debuts-clusterstor-e…


https://www.nextplatform.com/2019/10/30/cray-revamps-cluster…


Das ist ein nicht zu unterschätzendes Teil, weil hier vorgeführt wird, wofür PCIe 4.0 gut ist.

Auslieferung bereits Anfang 2020 und kommt in Perlmutter und allen 3 Exascale Systemen von Cray zum Einsatz. Also selbst Aurora, der bislang nur auf Intel setzte, hat dann beim Storage ein AMD-System.

Passend dazu ein Kommentar auch von Igor (früher Tom's Hardware)

"Naja, also Datacenter... Ich hatte letztens ein Gespräch mit einem kleineren Platinum-Partner von Intel, dem im mittelpreisigen Segment offensichtlich gerade die Felle davonschwimmen, während Intel keinerlei Entgegenkommen zeigt. Es bleibt abzuwarten, mit welcher Preisstruktur Intel die Partner überraschen wird, denn von ein paar großen Leuchtturmprojekten kann man sicher auch nicht leben. Lustigerweise hat Gigabyte, sonst ja eher nicht für AMD-freundliche Investitionen bekannt, die Epyc-Server-Sparte extrem forciert. Ich hatte in San Fran Gelegenheit, mit ein paar Cray-Leuten zu sprechen, die von einer potentiellen Umwälzung bestehender Strukturen sprachen. man muss abwarten, wen Intel wieder alles einfangen kann und wo man dann den Preis festtackert."

https://www.igorslab.media/community/threads/ein-leben-auf-pump-warum-wir-den-intel-core-i9-9900-ks-bewusst-nicht-testen-werden.1911/#post-36894

[Linux4me]

Die panischen Buy Surges der fetten Shortmanager knallt jeden Tag immer weiter hoch.

Nichts mehr kann die Jahresendralley noch aufhalten.

[lake03]

@AMD Zahlen
Ja, war (im positiven Sinne) langweilig. Alles nach Plan.

Die Range die sie in der Guidance fürs jeweils nächste Q angeben ist ja relativ eng, da sie
a) bei der Guidance schon fast 1/3 des Quartals hinter sich haben
b) die Waferdurchlaufzeiten ja so lang sind, dass sie schon sehr genug wissen was verfügbar ist zum verkaufen
Also ist aus meiner Sicht im derzeitigen Umfeld bei der kurzfristigen Guidance kaum Upside gegeben.
Eine Downside wäre möglich, wenn sie dass, was sie geordert haben, nicht verkauft bekommen, oder TSMC patzt.

Was spannender ist, ist da sicher die langfristigere Guidance, und da wollten sie sich für 2020 noch nicht in die Karten schauen lassen. (aber das 2019 H2 scheint wie geplant zu verlaufen). Wahrscheinlich polieren sie noch ihre Kristalkugel um das Timing, den Bedarf und den Preis (das einfachste) für all die neuen Sachen (Renoir, Console, MI100, Big-Navi, Epyc2 ramp, ....) abschätzen zu können . Zumindest läuft vieles von den gleichen 7nm Wafern, sodass sie da noch ein paar Monate Zeit haben sich zu entscheiden.

die end Q4 Run-rate an EPS/Revenue ist ja nicht ohne und mit Threadripper + Renoir sollte es ja auch im 1H genug Schub geben, die DIY/Retail Schwäche nicht zu groß werden zu lassen während Epyc&Co hochrampen und bevor Console im 2H übernimmt.

@ TSMC 5nm update, scheint soweit on track
https://fuse.wikichip.org/news/2879/tsmc-5-nanometer-update/
Alles gut und genug Buffer für Zen4 Tapeout

@TSMC 7nm+/EUV: rampt auch gerade, also sollte auch kein Problem darstellen für Zen3/Milan und RDNA2 Navi und Co.

Dass der Kurs grad stetig hoch geht ist etwas unerwartet. Ob sich schon mal jeder positioneren will bevor die 2020 Guidance kommt, nun da ja Q4 in trockenen Tüchern ist ??
Oder hatten da doch etliche auf Fertigungsengpässe in Q3/Q4 spekuliert - was doch etwas absurd gewesen wäre bei den Vorlaufzeiten die Wafers haben.

lake

[lake03]

@Schulden

Hab mir grad die Q3 PPT angeschaut.
Nur noch ~400m$ Senior Notes (7,x% mit 2022/2024) und 680m$ Senior Convertibles (2026, 2,125%) ausstehend.

zumindest Schulden sollten kein Thema mehr sein, auch wenn INTC wieder voll da ist (CAPEX ist ja überschaubar bei AMD ohne FAB, WorkingCapital wird natürlich noch wachsen)

lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.823.932 von lake03 am 03.11.19 09:39:19

Zitat von lake03: @ TSMC 5nm update, scheint soweit on track
https://fuse.wikichip.org/news/2879/tsmc-5-nanometer-update/
Alles gut und genug Buffer für Zen4 Tapeout

@TSMC 7nm+/EUV: rampt auch gerade, also sollte auch kein Problem darstellen für Zen3/Milan und RDNA2 Navi und Co.

lake

Also ich finde das etwas untertrieben zu 5-nm mit on track.

Die Kernaussage ist doch, dass 5 nm von Anfang an auf HPC optimiert worden ist und nicht nur auf LP (Low Power). Der Schritt zurück bei 7 nm hat mindestens 2 Quartale gekostet.

Die Frage ist jetzt halt, wie der Plan bei AMD aussieht. Beim Earnings Call kam wohl die Ansage Architektur vor Prozeß, was impliziert das AMD auf safe spielt. Es ist ja auch gar nicht klar, wie teuer 5 nm im Vergleich ist.

Man könnte trotzdem spekulieren, ob AMD nicht bei bestimmten Produkten switcht. Bei Zen 1 hat man das ja zumindest mit Zen+ gemacht, da war ursprünglich geplant beides in 14 nm zu bringen.

Vielleicht nicht unbedingt bei einem Zen 3 Produkt, aber vielleicht macht man sich ja doch mal die Mühe Mobile mit einem eigenen Design zu beschleunigen? Alternativ vielleicht auch den Custom Radeon Instinct Beschleuniger, der für Frontier geplant ist?

[green_leaf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.824.724 von pipin am 03.11.19 12:42:14

Als Börsenneuling bin ich vor dem ER zu 33,50$ ausgestiegen, nachdem ich über die letzten beiden gehalten und die Position ausgebaut habe. Die Volatilität mit den Shortsellern am Werk war mir nun aber zu heiss. Die politische Situation in den USA kann auch schnell ungemütlich werden.

Ich bin nach wie vor von der Zukunft AMDs überzeugt, hatte aber nicht mit einem Anstieg nach dem ER gerechnet. Wäre extrem ärgerlich, wenn es nun noch weiter hoch geht, aber beim ATH wieder einzusteigen kann bei dieser Aktie auch nach hinten losgehen.

Kann man nur hoffen, dass das wieder richtung 30$ geht....

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.825.020 von green_leaf67 am 03.11.19 13:58:46

Zitat von green_leaf67: Ich bin nach wie vor von der Zukunft AMDs überzeugt, hatte aber nicht mit einem Anstieg nach dem ER gerechnet. Wäre extrem ärgerlich, wenn es nun noch weiter hoch geht, aber beim ATH wieder einzusteigen kann bei dieser Aktie auch nach hinten losgehen.

Kann man nur hoffen, dass das wieder richtung 30$ geht....

Vom ATH sind wir ja noch ein Stückchen weg.

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.824.724 von pipin am 03.11.19 12:42:14

@pipin


- bei Frontier wird AMD aus meiner Sicht fertigungstechnisch nichts riskieren.
Hab aber nicht im Kopf wann der kommt und ob da AMD schon genug Erfahrung mit dem 5nm hätte. Gebe dir aber recht, dass, falls wirklich eine Kombo 4*GPU+CPU kommt, es da eher Sinn machen würde.

- ähnliches gilt insgesamt, die Roadmap und Predictability sind für AMD ein hohes Gut um im Enterprise, HPC, DC, ... Marktanteile zu bekommen. Und mit einer jährlichen Cadence in allen Roadmaps gibt es auch keinen großen Grund nochmal volles Risiko zu gehen (wie sie es mit 7nm gegangen sind).

- Die Masken sind mittlerweile auch so teuer, dass IMHO man da schon genau rechnen muß ob man eine Entwicklung auf 2 Prozess-Nodes aufteilt.

- meine Mittelfrist-Kristallkugel (falls alles bei TSMC kommt):
Renoir 7nm
Big Navi 7nm
MI100: eventuell 7nm+EUV Pipecleaner ?
Consolen 7nm+EUV oder auch 7nm und dann 6nm, wegen Vereinfachung der Masken, Kosten und Größe, eventuell auch Samsung (aber eher unwahrscheinlich)
Zen3/Milan 7nm+EUV
Navi 2020: 7nm+EUV
Zen4: 5nm

- was immer sie mit Samsung entwickeln, kommt auf Samsung. Eventuell spalten sie auch irgendwann Mobile von Desktop/HPC ab - wenn ich wetten müsste, dann ist es nach Renoir soweit.

- IO-DIE geht irgendwann auf was kleineres (GF Wafer endet Ende 2020 soweit ich weiß und der IO-DIE ist ja schon groß). Wobei ich auch nicht ausschließen würde, dass der IO-Die wieder mal verschwindet.

lake

[Shearer]

@green_leaf67 Eigentlich eine smarte Entscheidung vor den Zahlen rauszugehen und den Gewinn mitzunehmen.

Ich habe auch damit dem Gedanken gespielt mich dann aber doch zum Risiko und dem Glückspiel hinreissen lassen... Der Run Do/Fr war schon unglaublich und sureal.

Besonders die neuen Analysten-Empfehlungen und Kursziele haben da anscheinend nochmal Wind reingebracht, dazu die tägliche Dosis Trump vs China, welche diesesmal positiv für die Märkte waren.

Hätte aber genauso anders herum ausgehen können und die Shorties hätten ihr Fest gehabt, so wurden sie gegrillt.

Bin gespannt was diese Woche passiert.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.826.625 von lake03 am 03.11.19 19:47:41

Zitat von lake03: @pipin


- Die Masken sind mittlerweile auch so teuer, dass IMHO man da schon genau rechnen muß ob man eine Entwicklung auf 2 Prozess-Nodes aufteilt.


lake

Hast du da ne Hausnummer?

[Arthur123]

https://wccftech.com/amd-ceo-well-have-a-strong-ramp-to-next…

"The way to think about it, we want Radeon graphics to be everywhere. Everywhere means in the datacenter, in gaming, in PCs, in consoles, as well as in mobile. Samsung, as our partner in graphics — it’s both a licensing opportunity, as well as a development opportunity, where we’re jointly optimizing our Radeon graphics for lower-power applications. Again, it’s one of these areas where having the architecture span across all those product segments is a good thing for developers and a good thing for the architecture.

Das wäre natürlich etwas was weder Intel, noch Nvidia geschafft haben.

[Linux4me]

35,64 $ HOCH DURCHSCHOSSEN.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.833.204 von Linux4me am 04.11.19 17:07:22

Ich vermute mal charttechnisch wurde heute ein Widerstand durchbrochen?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.835.172 von yodamuc am 04.11.19 20:34:02

Zitat von yodamuc: Ich vermute mal charttechnisch wurde heute ein Widerstand durchbrochen?

Irgendwo war zu lesen, dass bei 35,65 ein Kaufsignal ausgelöst wurde.


The best is yet to come.


Marktkapitalisierung wurden jetzt auf jeden Fall die 40 Milliarden US-Dollar durchbrochen.

[Arthur123]

https://semiaccurate.com/2019/11/05/intel-messaging-hits-a-n…

"Today Intel published one of the most intentionally misleading ‘blogs’ in recent memory. This form of deceptive ‘benchmarking’ and spurious claims has gotten so pervasive that SemiAccurate can no longer suggest it is not intentional."[/]

Der hier angesprochene Artikel ist folgender:

https://medium.com/performance-at-intel/hpc-leadership-where…

Was meint Intel mit so etwas zu gewinnen. Gibt es wirklich noch HPC Entscheider, die auf solchen Blogs unterwegs sind?

[Shearer]

habe gestern die Twitterschlacht verfolgt, da muss ich sagen "Meine Güte habt ihr nichts besseres zu tun". Auf der anderen Seite ist "Journalismus" bei vielen Publikationen leider nur noch Copy&Paste, selbst aus Pressemittteilungen und Blog von Herstellern wird gedankenlos 1:1 übernommen. Daher ist es durchaus wichtig, dass es Leute gibt, die nachhaken.

Aber es ist halt Marketing... und auf diesem technischem Level ist das immer eine sehr optimistische Annahme um das eigene Produkt zu pushen... also heisse Luft

Btw Ryan Shrout der diesen Intel Kram jetzt immer schön bloggt, wurde von Intel abgeworben. Vorher war er Gründer und Chefredakteur von PCPerspective eine US PC Publikation. Und Intel hat ja noch einige andere Online-Leute in sein Performance Marketing Team geholt... man sieht jetzt warum. Da wird jetzt aggressiv ins Horn geblasen, um die Presse in die eigene Richtung zu schieben. Noch wehren sich viele, mal sehen wie lange.

[Shearer]

Charlie geht wie immer in die Luft, wenns um Intel geht... sehr witzig zu lesen.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.862.031 von Shearer am 07.11.19 13:13:14

Zitat von Shearer: Charlie geht wie immer in die Luft, wenns um Intel geht... sehr witzig zu lesen.

Er geht aber heute auch mit dem AMD "Launch" ins Gericht. Ist auch irgendwie unprofessionell was AMD da macht.

Der Launch wurde Anfang der Woche noch mal eben um 2 Tage verschoben. Die Slides zum Audiocall kriegt man knapp 2 Stunden vorher.


Aber zum 3900X

Papermaster hat wohl heute mehr oder weniger zugegeben, dass man den Bedarf unterschätzt hat bzw. das Binning entweder nicht darauf ausgelegt hat oder es nicht gut genug war. Wobei für letzteres die Threadripper 3000 zu hohe Boost-Clocks haben.

https://twitter.com/linuxlowdown/status/1192498302698188800

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.832.598 von pipin am 04.11.19 16:19:21

Zitat von pipin:

Zitat von lake03: @pipin


- Die Masken sind mittlerweile auch so teuer, dass IMHO man da schon genau rechnen muß ob man eine Entwicklung auf 2 Prozess-Nodes aufteilt.


lake

Hast du da ne Hausnummer?

Jein. Aber irgendwas im unteren/mittleren 2-stelligen Millionenbereich vermute ich.
Adoredtv glaub ich hat in einem der letzten (oder dem letzten Video vor ein paar Tagen) glaub ich 20m erewähnt.

Aber indirekt kann man die Größenordnung auch aus den CAPEX und Property Q-Zahlen ablesen (oder zumindest die max-werte die sie in Masken investieren). AMD hat Anfang 2017 die Abrechnung der Masken von COGS auf CAPEX umgestellt. Da hatten sie eine Zahl von 60m für 2017 genannt. (wieviele Masken und welcher Prozess ist eine andere Frage). Und es handelt sich da nur um die Produktionsmasken. Der Rest ist wahrscheinlich in R&D inkludiert.

Ich hab mal gekramt:

Q1 2017

CFO commentary
http://ir.amd.com/static-files/7cdff8d0-4a47-49c6-890d-9e98b…

Capital Expenditures were $23 million in Q1 2017 compared to $21 million at the end of the prior quarter. Starting in Q1 2017, production mask sets are now classified as property, plant and equipment on the balance sheet. This change does not have an impact on free cash flow.

For the full year 2017, based on 52 weeks, we expect
Capital expenditures of approximately $140 million, including the capitalization of production mask sets beginning Q1 2017

Transcript:

http://ir.amd.com/static-files/861dc5bc-4f98-4297-bfc6-9c0ae…

Stacy Aaron Rasgon - Sanford C. Bernstein & Co., LLC., Research Division - Senior AnalystGot it. For my follow-up, I guess maybe it hints at the OpEx a little bit, but it looks like you're capitalizing your masks now. You took your CapExside up by $60 million for the year. You went from $80 million to $140 million. Is that all the mask? And if so, were those mask costs actually in OpExbefore? And if that's the case, have you actually taken your OpEx guide effectively up by $60 million for the year?

Devinder Kumar - Advanced Micro Devices, Inc. - CFO, SVP and TreasurerI think, 2 parts to it. First of all, on the mask piece, okay, you're right. The mask costs, as our product development becomes profitable, I think themass costs have gone up. Especially with the latest technology, we went ahead and decided to capitalize the production mask set cost. From ageographic standpoint, the mask costs, but as they would have been an R&D previously, would be sitting in the COGS side of the P&L, and therefore,amortized in the COGS side related to the production of the unit. And the difference in the CapEx guidance, $80 million to $100 million, and $40million is primarily the max costs.

Stacy Aaron Rasgon - Sanford C. Bernstein & Co., LLC., Research Division - Senior AnalystGot it. So what does that mean for, I guess, how you guys are tackling gross margin now if they would have been directly in the COGS before, andnow they're being capitalized over time? Is that a margin -- I guess, effective margin boost even though it's not anything on the cash side? And ifso, I guess, the same question then, why are margins down this quarter?

Und dann hab ich jetzt mal die relevanten Q Zahlen seit 2017 rausgesucht.
Wenn man jetzt noch gegenlegen würde, wann welche Nodes und CPU oder GPU gestartet wurden hätte man glaub ich einen guten Blick

Year Q Capex Yearly Prop+Eq PropChange Purache Prop+Eq
2017 Q1 23 180 -23
2017 Q2 12 200 20 -12
2017 Q3 34 236 36 -34
2017 Q4 44 113 261 25 -44 -113
2018 Q1 46 290 29 -46
2018 Q2 43 295 5 -43
2018 Q3 33 318 23 -33
2018 Q4 41 163 348 30 -41 -163
2019 Q1 62 377 29 -62
2019 Q2 58 458 81 -58
2019 Q3 55 453 -5 -55
175 -175

lake

[amdfanuwe1]

Ich denke mal, die Maskenkosten allein sind das kleinerer Problem.
Die Chips werden immer komplexer mit mehr Funktionen und mehr Pins. Das muß alles getestet werden. Waren es früher ein paar hundert Pins, sind wir schon bei über 4000 Pins bei Rome und dazu mit höherfrquenten PCIe, USB und Speicheranbindungen.
Die Komplexität beim Testen steigt exponentiell und dementsprechend die Kosten für neues Equipment und Testsoftware. Das betrifft sowohl den Chip als auch die Fertigungsanlage.
Die Fixcosten für einen neuen Chip expoldieren und da sind die Maskenkosten nur der geringere Teil.
Sollen aber weitere Chips nach dem selben Schema gefertigt werden, sollten für diese die Kosten geringer sein, da das Equipment und die Testsoftware dann weitestgehend existieren.

Bei GPUs oder FPGAs sollten somit kleinere Chips mit relativ geringem Investitionsaufwand produziert werden können, das das entsprechende Testequipment weitestgehend vorhanden ist und nur noch Anpassungen bedarf.

Also:
Neuer Chip in neuer Fertigung -> Sau teuer
Weitere Chips in gleicher Fertigung -> günstiger, da Fertigungs abhängigeKenntnisse vorhanden
Weitere Chips gleicher Serie -> relativ günstig, da Testequipment vorhanden

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.883.529 von amdfanuwe1 am 10.11.19 10:30:59

@amdfanuwe1
Teile deine Einschätzung bezüglich Kosten abseits der Masken.

Grundsätzlich spielt sich aus meiner Sicht alles zwischen 2 Extremen ab:
1) Neuer Prozess bei anderer Fab
--> lohnt sich nur bei langfristiger Beziehung, da man da schnell im hunderten Millionen Bereich ist (ohne Einrechnung von Personal dass das bindet, ....)

2) neues Layout/Maske für bestehendes Produkt/PRozess auf gleicher Fab
--> lohnt sich auch nur, wenn man da ordentlich ZUSÄTZLICHE Stückzahlen zu *guten* Margen absetzen kann. Da man neben Masken wie du gesagt hast noch Test, Infrastruktur, Entwicklung und Marketing/Vertrieb drauflegen muß.

- nur ein Rechenbeispiel: Einsparung 10$ (zu ähnlichem, nicht so Fertigungsoptimierten Chip) - dann müsste ich trotzdem mal so best case 2m absetzen nur um die extra Kosten reinzubekommen, wenn man dann noch mal min 100$ Revenue absetzt, dann sind das mal 200m die man *mehr* Umsatz mit dem Produkt generieren muß.

- und mit den Produktzyklen von 1, max 1.5 Jahren kann man alles danach in die Tonne treten.

Deswegen fährt AMD mit der Chiplet + IO-Die so gut. Eine CPU für alles, IO-DIE Synergien mit Chipsets, ... und den Produktstack steuert man mit Binning der neuesten Generation und überlappendem Inventory/Auslaufen der Vorgängergeneration.

@pipin/Papermaster binning
Ja, die Aussage im Bernstein Finanzevent war interessant. Ich interpretier sie so, dass sie den Produktstack nicht so aggressiv aufgebaut hätten (was Clocks betrifft), wenn sie gewusst hätten, dass das Highend (3900x) so stark nachgefragt wird. Ich gehe davon aus, dass sie kleinere Nachfrage erwartet hatten und daher geplant hatten, genug für 3950 + Threadripper übrig zu haben. Jetzt mussten sie sich kurzfristig entscheiden, doch den Bedarf an 3900X zu bedienen und 3950+Threadripper leiden zu lassen (man kann ja nicht die Kunden die 3900 geordert hatten weiter warten lassen und ihnen gleichzeitig einen 3950 vor die Nase setzen - dass hätte die DIY Meute schon deprimiert).

Insgesamt glaube ich, dass AMD HEDT komplett mit AM4+3900/3950 abwickelt und Threadripper ins Workstation Segment wandert mit entsprechenden (teueren) Motherboards, CPUs, Grafik und accelerators. Ich seh nicht, dass die AMD nur die Leute mit den hohen Threadrippern Preisen abzocken will oder die Nachfrage steuern will.

lake

[amdfanuwe1]

@lake
Klar, die Stückzahlen machen es. Je höher die Stückzahlen umso eher kann man es sich erlauben spezialisiertere Designs aufzulegen.

Bsp.: Ein ex Kollege arbeitet bei einem Automobilzulieferer und bekam den Auftrag eine Platine zu optimieren. Bei Millionen Stückzahlen lohnt es sich schon da mal einen Ingeneur einen Monat damit zu beschäftigen, wenn die Kosten der Platine dadurch um einen Cent sinken.
In der Industrie wird mit ganz spitzem Bleistift gerechnet.

Von daher denke ich, hätte AMD durchaus höherer Preise für TR und EPYC verlangen können mangels Konkurrenz.

@Papermaster binning
Wie soll AMD denn ahnen, dass $500+ CPUs so nachgefragt werden? Haben ja jahrelang nichts mehr in dem Preisbereich verkauft. :-)

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.881.702 von lake03 am 09.11.19 18:31:11

@ Lake / Pipin
Masken
Masken sind eigentlich kein großes Thema bei den Kosten und spielen dann eine Rolle, wenn Du kleines Volumen hast. Also z.B. Spezialanwendungen im Militär oder selektiv Auto - in solchen Bereichen wo Du Stückzahlen in die 1000e oder max. 100.000 hast, da ist das wirklich ein Thema. Aber bei AMD und den Stückzahlen ist das im Grunde kein Thema. Man bedenke auch, dass AMD früher selbst in der Maskenproduktion beteiligt war - dann ging es ja, wenn ich mich recht entsinne, in ein JV, was später von GF gehalten und nun verkauft wurde.

Redesign
Also Knoten wegen Designkosten auszulassen halte ich für ein schräges Thema, auch bei AMD. Dafür sind die Volumina mal wieder zu hoch. Einziges Argument wäre für mich Entwicklungskapazität und Prioritätensetzung des Board. Die Frage ist also, worüber wir sprechen, z.B. bei 7nm

- TSMC: Migration 7nm first gen zu 7nm second gen ggf. 7nm third gen
- Samsung: 2nd design / back-up zu TSMC - auch 7nm und/oder 7nm standalone EUV (auch als Alternative zu TSMC)

Ersteres wird kostentechnisch absolut im vertretbaren Rahmen liegen - ich gehe von kleineren zweistelligen Mio. Beträgen aus. Die Backup Foundry Samsung dürfte schon ein anderes Thema, wenn man Sie wirklich als Standalone fahren wollte. Hätte erwartet, dass das dann auf mittlere zweistellige Mio. Beträge im gleichen Knoten hinausläuft. Kann man sich dann ausrechnen, was die Zusatzkosten sind. Lassen wir es 50 Mio. Kosten und Du fertigest bei Samsung über den Zyklus hinweg 10Mio. Stücke, dann reden wir von USD 5 pro Stück. Dazu brauchst Du Support Personal + Logistik etc. pp, also Pi Mal Daumen wären wir hier bei vielleicht USD 10. Wenn Dir Samsung keinen Mehrwert liefert, dann kann man sich den 10er also sparen und der wäre sofort Marge. Gleichzeitig kommt eben das FTE Problem. Kann man das alles R&D-technisch abbilden?

Man darf ja bei AMD auch nicht vergessen, dass wir im Grunde nicht von extrem vielen SKUs sprechen. Das ist bei den meisten Firmen eine komplett andere Welt. Also wenn ich AMD wäre, wäre ich aggressiv bei den Knoten unterwegs und das mit einer Lead Foundry. Und so siehts ja auch aktuell aus.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.887.935 von BUGGI1000 am 11.11.19 09:09:01

Zitat von BUGGI1000: Man darf ja bei AMD auch nicht vergessen, dass wir im Grunde nicht von extrem vielen SKUs sprechen. Das ist bei den meisten Firmen eine komplett andere Welt. Also wenn ich AMD wäre, wäre ich aggressiv bei den Knoten unterwegs und das mit einer Lead Foundry. Und so siehts ja auch aktuell aus.

BUGGI

Das wird sich ja 2020 etwas ändern, weil 2020 wird das Custom-Jahr.

Ich habe aber das Gefühl, dass AMD bei den Nodes nicht so aggressiv sein wird.

Spannend wird halt, ob man bei Mobile irgendwann vom monolithischen Design weggeht. Das könnte aber auch erst 2021 passieren. Es gibt ja auch Gerüchte, dass man das Custom-Design für die Konsolen auch zum PC bringt.

Wobei letzte Gerüchte in die Richtung gehen, dass MS die potentere Grafik mit RDNA2 haben wird, weil Playstation 5 noch auf RDNA setzen soll. Das erscheint mir allerdings etwas unwahrscheinlich.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.192 von pipin am 11.11.19 11:11:24

Pipin,

der 7nm Prozess von TSMC läuft ja aktuell sehr gut, da sehe ich auch keine akute Notwendigkeit, auf eine 2nd Gen zu gehen, was Geld kostet und im Zweifel wenig bringt. Die Frage ist dann, mit welchem Knoten man ein geändertes Design fährt, z.B. in 2020. Völlig richtig, Du erwähntest die custom Konsolendinger, hier kann ich mir vorstellen, dass man anstatt Gen1 bei 7nm, gleich auf Gen2 geht. Das dürfte ja auch gut mit einem Produktionsstart im sagen wir 2. Quartal zusammenpassen.

Apropos 7nm - gibt es bereits Lederjacken-Leaks zum neuen Design samt neuen Prozess?
Bin echt gespannt, was die Jungs Anfang des Jahres aus der Tasche zaubern werden.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.889.234 von BUGGI1000 am 11.11.19 11:18:24

Zitat von BUGGI1000: Pipin,

der 7nm Prozess von TSMC läuft ja aktuell sehr gut, da sehe ich auch keine akute Notwendigkeit, auf eine 2nd Gen zu gehen, was Geld kostet und im Zweifel wenig bringt. Die Frage ist dann, mit welchem Knoten man ein geändertes Design fährt, z.B. in 2020. Völlig richtig, Du erwähntest die custom Konsolendinger, hier kann ich mir vorstellen, dass man anstatt Gen1 bei 7nm, gleich auf Gen2 geht. Das dürfte ja auch gut mit einem Produktionsstart im sagen wir 2. Quartal zusammenpassen.

Apropos 7nm - gibt es bereits Lederjacken-Leaks zum neuen Design samt neuen Prozess?
Bin echt gespannt, was die Jungs Anfang des Jahres aus der Tasche zaubern werden.

BUGGI

Nur zur Klarstellung, was verstehst du unter 2nd Gen?


TSMC hat:

N7 (1st Gen)
N7 (2nd Gen) / N7P (voll kompatibel)
N7+ mit 4 layer EUV (neue Masken nötig)


Der 7 nm hat ne 2nd Gen, die voll kompatibel ist und angeblich seit Mai läuft. Für Zen 2 war das zu früh, wenn die seit Ende Q1/Anfang Q2 produzieren.

Sollte aber im "laufenden Betrieb" einschiebbar sein.


Für die Konsolen könnte man doch sogar N7+ nehmen, soll 20 % Fläche einsparen, die werden ja auch nicht riesig hoch takten und man dürfte schon nen sehr effizienten Sweetspot finden, wenn man Zen 2 seit einem Jahr laufen hat. Andererseits ist EUV bestimmt teurer und die kürzeren Durchlaufzeiten braucht man ja nicht, weil die Konsolen wahrscheinlich vom Ramp gut planbar sind.

Wie schätzt du da uebrigens den Impact ein? Imo könnte dass in Q3 +250 mio und in Q4 bis zu +450 Mio bringen.


Zur Lederjacke:

Es war was zu lesen, dass es Verzögerungen bei 7 nm geben könnte. Allerdings hat Nvidia ja nicht unbedingt Eile, es sei denn die "Nvidia Killer" Navi 21 / 23 stimmen und die kommen dann direkt in 5 nm und sind dann auch noch energieeffizienter als Nvidia.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.257 von pipin am 11.11.19 13:13:58

Zitat von pipin: Andererseits ist EUV bestimmt teurer und die kürzeren Durchlaufzeiten braucht man ja nicht, weil die Konsolen wahrscheinlich vom Ramp gut planbar sind.

7nm+ soll doch günstiger sein wegen weniger Masken und damit weniger Prozessschritte, weniger Chemikalien und besserem Yield.

Wenn N7P voll kompatibel ist, eventuell dadurch die Verschiebung des 3950X?
Die späten Navi 5500?
Hat AMD schon alles auf N7P umgestellt?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.893.845 von amdfanuwe1 am 11.11.19 18:47:34

Zitat von amdfanuwe1:

Zitat von pipin: Andererseits ist EUV bestimmt teurer und die kürzeren Durchlaufzeiten braucht man ja nicht, weil die Konsolen wahrscheinlich vom Ramp gut planbar sind.

7nm+ soll doch günstiger sein wegen weniger Masken und damit weniger Prozessschritte, weniger Chemikalien und besserem Yield.

Wenn N7P voll kompatibel ist, eventuell dadurch die Verschiebung des 3950X?
Die späten Navi 5500?
Hat AMD schon alles auf N7P umgestellt?

Das mit den Kosten bei 7 nm+ höre ich zum ersten Mal, bislang habe ich nur was von schnellerem Durchlauf gelesen.

N7P macht aber bei Navi RX 5500 glaube ich nicht viel sinn, da man da keine Flächeneinsparungen hat.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.890.257 von pipin am 11.11.19 13:13:58

@ Pipin - Gaming
Habe gerade Prognosen für die neuen Konsolen nachgesehen. Sind in Summe ca. 3.5m in 2020 (also PS5 und XBOX neu) und dann ca. 9,5m in 2021.
Ich hatte in einem vorherigen Posting mal 50er ASPs für die alten Konsolen in den Raum geworfen. Das sich die ASPs aufgrund der Komplexizität verdoppeln, dürfte mehr als ausgemachte Sache sein. Das wären dann für AMD entsprechend 350 Mio. USD. Bei 150er ASPs entsprechend ca. 500. Also deine 700 Mio. USD sehe ich erstmal nicht. Das wären entsprechend deutlich mehr Volumina als in den obigen Annahme oder noch höhere ASPs, was ich aufgrund der Zielpreise für den Endkunden nicht glaube. Das die Gaming Designs Margenbringer sein werden, davon darf man sich verabschieden. Ich gehe davon aus, dass man bestenfalls 35-40er Gross Margen erzielen wird. Am Anfang ggf. auch nur 30%. Also Umsatz ja, Gewinn ja, aber in Summe eben Margen-dämpfend.

Wenn ich mir den Vergleich von 2019 zu 2020 ansehe, dann wären das:

2019
Stückzahlen ca. 23 Mio.
ASP = 50
Umsatz = ca. 1000-1200

2020
Stückzahlen alt ca. 21,6
Stückzahlen neu ca. 3,5m
ASP alt = unter 50
ASP neu = 100
Umsatz neu = 1400-1500

Delta = 200-500m (breite Range - super stark Annahmengetrieben)


@ 7nm EUV
Seit wann kosten leistungsfähigere Prozesse für den Kunden weniger Geld? Allein die Abschreibung schlägt bei EUV brutal zu und wie die Durchsätze in der Massenproduktion sind, muss sich zeigen.
Also ich gehe von mindestens +10% bei den Waferpreisen für AMD aus. Bei ca. 12-14000 pro Wafer, kann man sicher 1000-1500 draufrechnen. Je nach Chipgröße kann sich jeder selbst die Zusatzkosten berechnen.

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.174 von BUGGI1000 am 11.11.19 20:45:41

Meinst du echt, dass die alten Konsolen nächstes Jahr noch so stark sind von den Stückzahlen?
Die scheinen doch jetzt schon mächtig nachzulassen...
Ist das eine Bauchschätzung von dir oder hast du das irgendwo her?

Zitat von BUGGI1000: @ 7nm EUV
Seit wann kosten leistungsfähigere Prozesse für den Kunden weniger Geld?

Naja, das ist das Konzept seit Anbeginn der Halbleitertechnik, oder?
Entweder die Leistungsfähigkeit wird höher oder die Herstellung billiger oder beides.
In letzter Zeit ist es bei der billigeren Herstellung etwas ins Stottern gekommen, insofern magst du vielleicht recht haben. Aber mindestens eines von beidem muss gegeben sein, sonst kann man sich den Prozess sparen

Und im Prinzip gilt das nicht nur in der Branche sondern ist das Grundprinzip des Fortschritts...

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.902.971 von yodamuc am 12.11.19 17:01:57

@ Yoda
Konsolen
Das ist eine Schätzung einer vertrauenswürdigen externen Quelle, aber ja, die Glaskugel hat keiner. Man muss hier bedenken, dass die Konsolen wahrscheinlich im 4. Quartal gelauncht werden, ggf. erst im November. D.h., die Weihnachtsverkäufe nimmt man mit, hat aber dennoch vielleicht 1.5 bis max. 2 Verkaufsmonate - mehr nicht. Spannend werden auch die Preispunkte sein. Gibt ja Gerüchte, dass die Dinger teuer werden, also deutlich über USD 500-600. Wenn dem so ist, verkleinert sich eben auch die Zielgruppe. Hätte erwartet, dass Sales schwierig werden, wenn initial Preise von vielleicht 700+ aufgerufen werden. Schwer zu sagen aktuell, vorallem kommt ja jetzt Stadia, wo wir den Einfluss noch überhaupt nicht einschätzen können. Fraglich ist auch, wie die Zielgruppen verteilt sind. Hat ein üblicher Stadia Kunde auch Interesse auch der neuen Konsolen oder ist das komplett komplimentär?

7 EUV
Ich sehe in meiner Aussage keinen Widerspruch. Du wirst das DIE minimal shrinken, hast also theoretisch mehr DIEs pro Wafer und damit bei gleichem Waferpreis geringere Kosten. Plus, man geht davon aus, dass die Transistor-SPECs sich verbessern, also wahrscheinlich höherer Takt, vielleicht sogar noch bei besserem thermischen Umschlag. Damit lässt sich locker 10% Preisanstieg von TSMC Seite rechtfertigen. Ich gehe davon aus, dass bei AMD dann pro DIE ca. ein einstelliger % Satz ankommt. Wenn sich dafür aber die SPECs verbessern, ist das mehr als hinnehmbar und man muss ja nicht alle Volumina auf EUV laufen lassen.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.904.201 von BUGGI1000 am 12.11.19 18:39:34

Zitat von BUGGI1000: @ Yoda
Konsolen
Das ist eine Schätzung einer vertrauenswürdigen externen Quelle, aber ja, die Glaskugel hat keiner. Man muss hier bedenken, dass die Konsolen wahrscheinlich im 4. Quartal gelauncht werden, ggf. erst im November. D.h., die Weihnachtsverkäufe nimmt man mit, hat aber dennoch vielleicht 1.5 bis max. 2 Verkaufsmonate - mehr nicht. Spannend werden auch die Preispunkte sein. Gibt ja Gerüchte, dass die Dinger teuer werden, also deutlich über USD 500-600. Wenn dem so ist, verkleinert sich eben auch die Zielgruppe. Hätte erwartet, dass Sales schwierig werden, wenn initial Preise von vielleicht 700+ aufgerufen werden. Schwer zu sagen aktuell, vorallem kommt ja jetzt Stadia, wo wir den Einfluss noch überhaupt nicht einschätzen können. Fraglich ist auch, wie die Zielgruppen verteilt sind. Hat ein üblicher Stadia Kunde auch Interesse auch der neuen Konsolen oder ist das komplett komplimentär?

BUGGI

Die Zahlen sind auf jeden Fall interessant, ich hatte einfach ins Blaue aus den Zahlen von 2013 extrapoliert, allerdings gab es damals auch gleichzeitig nen Grafikkartenlaunch und das wurde damals ja noch in einer Sparte erfasst.

Wäre eh schöner AMD würder mal HPC und Semicustom trennen.

Ich weiß aber nicht, ob du die Preise zu hoch ansetzt, irgendwie bezweifele ich, das man über $500 gehen wird. Allerdings gibt es ja auch immer wieder Anmerkungen zu Ausstattungsunterschieden.

Angeblich will Sony aber die PS5 schneller in den Markt drücken als die PS4.

Stadia halte ich eher für komplementär.


@Supercomputing 19

Habe heute was gehört, es soll ein neuer Supercomputerwin bekanntgegeben werde und eine neue Partnerschaft.

[Shearer]

wow es geht straff auf die $38 zu...


Apple hat heute das neue MAcbook Pro 16 vorgestellt... mit AMD Radeon 5300M und 5500M als Grafikkarten... nice.

https://www.computerbase.de/2019-11/apple-macbook-pro-16-zol…

[green_leaf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.960 von Shearer am 13.11.19 17:27:17

Das ist extrem ärgerlich, der Kurs könnte langsam mal wieder runter gehen.
Warum zum Geier bin ich bei 33,50$ ausgestiegen....aber zu diesen Preisen kaufen ist mir auch zu heiss. Bisher gings nach steil rauf auch wieder steil nach unten.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.913.960 von Shearer am 13.11.19 17:27:17

Zitat von Shearer: wow es geht straff auf die $38 zu...


Apple hat heute das neue MAcbook Pro 16 vorgestellt... mit AMD Radeon 5300M und 5500M als Grafikkarten... nice.

https://www.computerbase.de/2019-11/apple-macbook-pro-16-zol…

Da haste doch deine 38. Wo ist denn Linux?

Eigentlich wollte ich ja mal angedacht bei 36 raus.


Mal gucken, was Nvidia heute an Zahlen bringt.

[Shearer]

et läuft... die AfterMarket Reaktionen auf NVDA sind gemischt im NVDA Kurs und strong und stabil im AMD Kurs... auf zur $39 ;-)

Naja eine Atempause zum Freitag sei auch erlaubt... aber nächste Woche $40! WTF unglaublicher Hypetrain... nix gegen die technische Bewertung, aber das ist doch unglaublich... wo Aktienkurse hinlaufen können, wenn die Lemminge und der Markt aufspringen.

Es scheint fast so, als ob man Hans Mosesmann´s $52 Ziel noch in 2019 erreichen will. Es gibt keinen vernüftigen Grund, keine sinnvolle Kennzahl, aber der Hypetrain rollt (mit Fluxkompensator, würde ich mal sagen)

Hoffentlich verbrennen wir uns nicht und steigen rechtzeitig aus.

Bin am 19.9. rein und habe 25% auf der Uhr stehen... was will man mehr etwa verrückte 30%?

[Shearer]

und Linux knallt vermutlich den fetten Shortmanagern einen in der Suppenküche... ne Suppe mit Bockwurst natürlich. Nicht das was ihr denkt...

[Shearer]

und gut, dass ich angeblich ein verantwortungsbewusster Familienvater bin... sonst wäre der 3950X meiner... damit dieses Forum einfach einen Tick schneller aufgeht ;-)

Youtube und andere Tubes laufen bestimmt ach besser mit 16C/32T :-D

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.165 von Shearer am 15.11.19 00:44:05

Andere Tubes sind eh nix für verantwortungsbewusste Familienväter 😋

@BUGGI: hast du eigentlich deine Shortposition inzwischen geschlossen? Oder baust du aus? Wäre mir ja zu heiß...

[yodamuc]

Ich hab dafür eine Minishortposition Intel aufgemacht...
Mal sehen wie sich das entwickelt

[Shearer]

Oh je, der US Pre Markt zeigt stark Richtung $39

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.793 von Shearer am 15.11.19 10:52:50

Werden dir die Gewinne zu viel? 😉

[yodamuc]

Ich hab mir vor den Zahlen paar Calls gekauft die heute verfallen. Die Meisten hab ich zwar schon verscherbelt über die letzten zwei Wochen aber gegen noch ein paar Extradollar hab ich nix einzuwenden 🤗

[Shearer]

Ja es ist einfach zu viel 😜

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.931.177 von Shearer am 15.11.19 11:21:23

Also wenn dein Konto überläuft könnte ich dir eine Nummer geben wohin du den Überschuss gefahrlos entsorgen kannst... 😎

[Oberkassel]

AMD: Intel's Ice Lake Servers Fail To Deliver

https://seekingalpha.com/article/4306678-amd-intels-ice-lake…

AMD: Taking Patent Dynamics Into Account

https://seekingalpha.com/article/4304456-amd-taking-patent-d…

Ich denke wir sehen bald die Marke von 40 US Dollar !

Oberkassel

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.930.604 von yodamuc am 15.11.19 10:35:12

@ Yoda - Shorts
Blutige Nase - viel eingeloggt, aber ein Teil bleibt drin und ist noch drin. Man kann nicht immer gewinnen - gehört für mich zum Spiel. Ich suche weiterhin nach neuen Shorteinstiegsmöglichkeiten (aktuell Seitenlinie). Meine Beweggründe sind ja hinreichend offen gelegt und für mich zumindest auch nachvollziehbar .

Was wir derzeit haben ist die übliche Irrationalität bei Werten, die aus Turnaround Situationen kommen. Muss anerkennen, dass ich den Newsflow unterschätzt habe. Gleichzeitig liegt AMD was die Fundamentals anbelangt genau im Plan. Also bisher sehe ich rein garnichts, was von den beschriebenen Erwartungen deutlich positiv abweicht. Was der Markt draus macht, ist dann aber eine andere Geschichte. Am Ende des Tages bleibt die Beantwortung der Fragen:

- Was macht Makro - Global und damit auch für Tech
- Wie wird TECH bewertet und hier Turnaround-/Wachstumsgeschichten und
- Wie wird sich AMDs EPS entwickeln

Wenn man darauf Antworten hat, dann kann man zumindest die Reise erahnen.

BUGGI

[Shearer]

Und schwupp im Pre Market die $39 gerissen.. Auf zur $40?

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.242 von BUGGI1000 am 15.11.19 13:02:40

Zitat von BUGGI1000: Am Ende des Tages bleibt die Beantwortung der Fragen:

- Was macht Makro - Global und damit auch für Tech
- Wie wird TECH bewertet und hier Turnaround-/Wachstumsgeschichten und
- Wie wird sich AMDs EPS entwickeln

1) Trump will nächstes Jahr wiedergewählt werden, wird die Aktionäre nicht vergraulen.
2) Computerleistung kann man nicht genug haben. AI/KI, autonomes Fahren, VR/AR, Forschung werden da noch viel Leistung abrufen.
3) Da Intel erstmal an der Seitenlinie steht dürften alle neuen HPC Projekte mit AMD geplant werden.
DIY hat AMD praktisch schon gewonnen, die OEMs ziehen mit PCs langsam nach (Dell Aurora), Notebook gibt es erste Anzeichen, steht der Angriff aber erst noch an mit 7nm APUs.
GPU steht nächstes Jahr erstmals seit Jahren ein komplettes Portfolio von low- bis High-End an und somit ein Konkurrenzangebot über Nvidias komplette AIB Palette.
Dazu noch die neuen Konsolenstarts nächstes Jahr.
Also bis 2021, bis AMD sein komplettes Portfolio im Markt hat, seh ich da Wachstumschancen für den EPS.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.242 von BUGGI1000 am 15.11.19 13:02:40

Zitat von BUGGI1000: Was wir derzeit haben ist die übliche Irrationalität bei Werten, die aus Turnaround Situationen kommen. Muss anerkennen, dass ich den Newsflow unterschätzt habe. Gleichzeitig liegt AMD was die Fundamentals anbelangt genau im Plan. Also bisher sehe ich rein garnichts, was von den beschriebenen Erwartungen deutlich positiv abweicht. Was der Markt draus macht, ist dann aber eine andere Geschichte. Am Ende des Tages bleibt die Beantwortung der Fragen:

- Was macht Makro - Global und damit auch für Tech
- Wie wird TECH bewertet und hier Turnaround-/Wachstumsgeschichten und
- Wie wird sich AMDs EPS entwickeln

Wenn man darauf Antworten hat, dann kann man zumindest die Reise erahnen.

BUGGI

Siehst du Makro immer noch so kritisch? Imo gab es ein paar Lichtblicke.

Den Newsflow sehe ich gar nicht so stark an. Imo gabs nach den Zahlen ein paar irrationale Analystenupgrades, die eigentlich für mich ein Kontraindikator sind.

Früher wäre AMD für solche Zahlen abgestraft worden.

Zu den Supercomputern momentan, das ist alles Kleinvieh, aber das macht ja auch Mist.
Es ist immer noch im Gespräch, dass zur SC19 was größeres kommt. Angeblich auch nicht El Capitan (3. Exaflopsystem), das laut Aussagen bestimmter Leute AMD eh schon in der Tasche hat.

Zitat von amdfanuwe1: 1) Trump will nächstes Jahr wiedergewählt werden, wird die Aktionäre nicht vergraulen.
2) Computerleistung kann man nicht genug haben. AI/KI, autonomes Fahren, VR/AR, Forschung werden da noch viel Leistung abrufen.
3) Da Intel erstmal an der Seitenlinie steht dürften alle neuen HPC Projekte mit AMD geplant werden.
DIY hat AMD praktisch schon gewonnen, die OEMs ziehen mit PCs langsam nach (Dell Aurora), Notebook gibt es erste Anzeichen, steht der Angriff aber erst noch an mit 7nm APUs.
GPU steht nächstes Jahr erstmals seit Jahren ein komplettes Portfolio von low- bis High-End an und somit ein Konkurrenzangebot über Nvidias komplette AIB Palette.
Dazu noch die neuen Konsolenstarts nächstes Jahr.
Also bis 2021, bis AMD sein komplettes Portfolio im Markt hat, seh ich da Wachstumschancen für den EPS.

Trump ist irrational, bei ihm würde ich mich auch nicht wundern, wenn er hinschmeißt.

Das mit Dell würde ich nicht zu hoch hängen, das sind Feigenblätter. Die Intel-Dell Connection ist allgemein bekannt. Es läuft alles wie damals, angeblich ist das System mit den Incentives nur ein anderes, so dass man bei Dell sagt, man kann ihnen nichts.

[pipin]

Achso ein großes Problem sehe ich aber noch.

Es wurde ja mittlerweile mehr oder weniger bestätigt, dass es bei den Servern kein Dropin-Replacement von Naples auf Rome gibt, es sind meistens neue Board-Revisionen nötig.

Von diesen haben es bislang Null in den normalen Retail geschafft. Gut dass ist ein Minimarkt und kann auch Anzeichen dafür sein, dass der OEM-Markt alles aufsaugt, aber vor zwei Monaten gab es schon mal Gerüchte, die jetzt wieder neu aufflammen, dass es zuwenig Servermainboards gibt.

Ich hatte auch diese Woche Kontakt mit einem Hersteller und die schaffen zum Beispiel für Threadripper 3000 ein TRX40-Mainboard erst als Sample im Februar. Für mich springen die Hersteller zu spät mit auf den Zug auf.

Hätte mir gewünscht, dass die Gerüchte, dass Supermicro auch AM4-Boards bringt stimmen.

[Shearer]

In Canada haben sie also auch guten Stoff... Royal Bank of Canada erhöht von $44 auf $50

https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=16141319

"RBC Capital analyst Mitch Steves raised the price target on AMD (NASDAQ: AMD) to $50.00 (from $44.00) while maintaining a Outperform rating. Steves commented, "We are raising our price target on AMD to reflect improving Data Center demand and increased conviction in share gains through 2020."

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.933.106 von pipin am 15.11.19 14:17:00

Zitat von pipin: Ich hatte auch diese Woche Kontakt mit einem Hersteller und die schaffen zum Beispiel für Threadripper 3000 ein TRX40-Mainboard erst als Sample im Februar. Für mich springen die Hersteller zu spät mit auf den Zug auf.

Die hatten wohl alle nicht auf dem Plan, was AMD da auffährt und vertrauten auf Intels Schublade.
Aber besser spät als gar nicht. Die Gewinne bei AMD fangen erst an zu sprudeln, wenn die Hersteller in die Pötte kommen und das Zeug im Laden vorrätig ist. Dauert halt noch was.

AMD ist ja wohl auch selbst überrascht von dem Ansturm und Intels mangelnder Präsens.
Ich schätze aber mal, dass sie mit TSMC den richtigen Partner an der Seite haben.

Und was machen die OEMs wenn der Kunde vor ihnen steht und einen 12 oder 16 Core PC haben will? Einen 8 Core Intel anbieten? Da bekommen die kleinen Kistenschieber, die auf Kundenwunsch zusammenschrauben, demnächst Hochkonjunktur und MM weint.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.923 von pipin am 15.11.19 13:59:37

@ Pipin - Makro
Bin ich immer noch negativ? Sehr sogar. Die Frage hier ist aber genauso gelagert wie bei AMD. Timing-technisch kannst Du halt off sein und in der Zwischenzeit tod. Das ist ein Problem, was man nicht leicht lösen kann. Also Long auf der einen und Short auf der anderen - opportunistisch gespielt und das mache ich. Ich glaube der Thread hier ist der falsche Ort, um über das Thema zu debattieren. Die Risiken, die man sehen kann (und das sage ja nicht ich) sind derart groß, dass einem die Bude jederzeit um die Ohren fliegen kann. Wann das passiert, wie stark und ggf. ob überhaupt - wer bin ich denn zu sagen, dass ich es weiß. Wenn ich mir aber (und das ist ja mega-simpel) nur die Länge des aktuellen Zyklus ansehe, dann kann jeder doch eins und eins zusammenzählen. Mit solch einer Aufzählung kann man minutenlang fortfahren. Gleichzeitig kannst Du die richtige Frage stellen, was heisst das dann für den Markt, für mein Timing und die ehrliche Antwort muss dann lauten: keiner weiß es.
Allein wenn ich die Steigerungen bei AMD sehe, und da braucht man ja nur den Chart ansehen, dann erinnert mich das an alte Zeiten. Leute, spielt das Spiel mit (ich bin draußen und schaue zu) - wer die Welle gut reitet, hat es auch verdient, den Zasterlaster nach Hause zu fahren. Bin halt von damals gebrannt in dem Sinne, dass Du dann auch nicht verliebt in den Wert sein darfst. Wenn ich mich erinnere, habe ich meine letzten AMD Aktien (ist ewig her, nach dem ca. $48 Peak damals) um die 18-20 rausgehauen. Im nachherein absolut richtig gewesen, auf der anderen Seite hat es mich damals gewurmt, dass die Dinger nicht schon bei 30 oder 35 rausgeflogen sind. Aber so isses halt - im nachherein ist man immer schlauer. Und ich bin mir zu 100% sicher, dass es dieses Mal gleich oder zumindest sehr ähnlich ablaufen wird. Die entscheidende Frage ist nur, von welchem Niveau aus? Wer also das Ding nach oben spielt und dann die Short-Welle vermag zu reiten, der hat ausgesorgt. Also ich traue es mir nicht zu, ich versuche mir als kleines Licht eine kleine Scheibe abzuschneiden. Mehr wird nicht drin sein, da muss man auch realistisch sein. Und ehrlicherweise ist das für mich OK.

Was die Analysten heuer anbelangt, so sieht man ja die Parallelen. Allein die Discount CF Modelle oder einfach Multiples, wie da die Fahne in den Wind gehalten wird - einfach brutal. Aber genauso läuft es eben. Hatte ja neulich bereits gesagt, dass AMD ein fantastischer Case ist, weil man hier praktisch alles reinfantasieren kann. Allein wenn Du bei ca. 0% im Serverbereich startest, dann kann es nur nach oben gehen. Und wer fragt schon nach, ob die ausgegebenen 10 oder 20 oder 30% realistisch sind. Und vorallem, wer will das bewerten? Am Ende des Tages gilt auch hier, wen juckt mein Geschwätz von gestern. Die Story ist heiß, wird derzeit immer wieder am köcheln gehalten, also absolut ein Momentumplay. Und das kann man im Grunde nur rein technisch spielen. Und ja, alles bekannte Weißheiten, über die wir uns schon vor 10-15 Jahren unterhalten haben. Das spannende ist, dass Sie immer noch Gültigkeit besitzen - faszinierend.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.165 von Shearer am 15.11.19 00:44:05

Zitat von Shearer: und gut, dass ich angeblich ein verantwortungsbewusster Familienvater bin... sonst wäre der 3950X meiner... damit dieses Forum einfach einen Tick schneller aufgeht ;-)

Youtube und andere Tubes laufen bestimmt ach besser mit 16C/32T :-D

Genau die Denke mag ich!

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.933.106 von pipin am 15.11.19 14:17:00

@ Pipin - Server
Diese News sind mir auch schon untergekommen. Ich sehe das im Grunde nicht als großes Problem, jedoch wird das die Marktanteilsgewinne nicht beschleunigen. Die ganze Infrastrukturthematik hatten wir ja vor ein paar Monaten auch schon. Das ist ein Thema, wo man im Leben nicht an Intel vorbeikommt.
Wenn Ihr mich fragt, hat Intel es verstanden und nicht erst seit gestern. Also viel stärkere Hinwendung zu Software samt Ökosystem. Absolutes Systemdenken, z.B. Interconnects. Aggressive Herangehensweise bei Accelerometer Bauteilen. Und dann noch eine zusätzliche Memory Ebene reinschieben. Alles (sorry dafür) geiler Sch***. Braucht das zum Wirken? Sicher und im Zweifel mal wieder länger, als man immer denkt. Ist die Execution perfekt? Wahrscheinlich nicht. Z.B. wenn ich die FPGAs ansehe, ist das eigentlich ein Trauerspiel, was jetzt Fahrt auf nimmt. Genauso Nervana/Movid. - alles langsame Ramps. Und 3DXP könnte man auch aggressiver spielen. Aber hej, dass muss auch Intel erstmal machen und vorallem musst Du die OEMs auf der Reise mitnehmen. Das ist starker Tobak.

Und das der Prozess - nennen wir Ihn beim Namen - 10nm so völlig in die Grütze gegangen ist und die Company lähmt, ja, darüber müssen Sie hinwegkommen und werden es auch. Was ich auf der Softwareseite allein sehe stimmt mich brutal zuversichtlich was Intel anbelangt und eher negativ bei AMD. Schaut Euch die Benchmarks mit AVX512 an. Und das ist ein Beispiel. Wann immer man Special Instruction nutzt, wird AMD massiv einbüßen. Man muss eher sagen abstin***. Die Frage ist dann mal wieder, wann wir solche Effekte massiv merken. Wir erinnern uns an 64Bit Windows. Man was haben wir damals von AMD Leadership gefaselt und was ist passiert. Ähnlich wird es wahrscheinlich heute umgedreht (zu Gunsten von AMD) laufen. Auf der anderen Seite spielt Cloud/DataCenter in einer anderen Liga - da wird sowas viel schneller umgesetzt weil das massiv Kohle ist. Aber bin ich jetzt der der sagt, so isses? Absolut nicht.

Ansonsten noch zu Thema SKUs und 3950, weil das Thema ja kaum. Also geiles Produkt, kann man nicht anders sagen. Aber wer braucht das? Und vorallem, wieviel Leute kaufen das? Das ist was für's Marketing und Mindset (nicht zu unterschätzen und wichtig), aber Kohle wird damit nicht gemacht. Und, viel wichtiger, die Musik spielt bei den Notebooks und nicht im Desktop. Und da hat Intel mit Athena bereits vorgesetzt, d.h. AMD betritt hier ein Minenfeld. Wird man Share gains haben? Sicher. Werden die schnell zu sein? Absolut nein - die Schlacht wird verlustreich.

Ich mach mal wieder weiter Männer!

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.471 von BUGGI1000 am 15.11.19 16:22:31

Zitat von BUGGI1000: Ansonsten noch zu Thema SKUs und 3950, weil das Thema ja kaum. Also geiles Produkt, kann man nicht anders sagen. Aber wer braucht das? Und vorallem, wieviel Leute kaufen das? Das ist was für's Marketing und Mindset (nicht zu unterschätzen und wichtig)

Das ist das Produkt, auf das streamende Gamer angeblich ungeduldig warten.
Hab ich von einem Gamer 😉

Ist mir aber egal eigentlich, wieviele sie davon verkaufen. Solange sie die Dies andernfalls als Rome loswerden ist mir das auch recht. Aber fürs Marketing und Mindset sind enthusiastische Reviews wie der von Linus Tech Tips sicher nicht schlecht

[Shearer]

Ja ist halt ein geiles Halo Produkt. Braucht keine Sau aber die Benchmark Dödel sind am längsten.

Das gleiche wird ja für die Threadripper 3000 gelten, ich möchte mal jemanden kennenlernen (oder auch nur lesen) der Threadripper produktiv einsetzt und dann mit 64 vs 32 oder weniger Cores Geld verdient. Gibt es wirklich Coder, Medienproduzenten, Profirenderer, Molekülschubser die a) davon profitieren und b) es auch kaufen und einsetzen... auch wenn es vermutlich sehr sehr nahe EPYC Verwandte sind, kostet die Kreierung des Umfeldes (Motherboards & CO) Ja auch etwas Asche, die man mit den DInger verdienen muss (ok so ein TR40 Board kostet in der Range des 3950X :-))

[amdfanuwe1]

Frag mal in Hollywood.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.225 von Shearer am 15.11.19 21:30:10

Zitat von Shearer: kostet die Kreierung des Umfeldes (Motherboards & CO) Ja auch etwas Asche, die man mit den DInger verdienen muss (ok so ein TR40 Board kostet in der Range des 3950X :-))

Peanuts, wenn der Entwickler nur noch die halbe Zeit Däumchen dreht und auf den Rechner wartet.

[Shearer]

Der Ausblick für AMD kann aber nicht besser sein, bis 2023 ist meines Erachtens alles im Plan. Glaubt man Charlie wird Intel aus 10nm nie irgendwas brauchbares mit viel Power herausholen, also wird dass wenn es denn jemals überhaupt eingermassen laufen sollte die niedrigen TDP Produkte bedienen (Mobile und Low Power Desktop und Server). Unglaublich, Imtel gibt da zig Milliarden an Dollar aus und am Ende haben sie einen Prozess der Ihnen absolut keine Glory einbringen wird. Und die Frage ist ja ob dann 7nm auf Anhieb klappen wird... in 2023 werden wir eine Ahnung davon bekommen.

Klar Intel ist Intel und man pisst dem Monopolisten nicht so schnell ans Bein, zumal Intels Problem an vielen Stellen ja der Nachfrageüberhang ist, den AMD da vermutlich im OEM Bereich abgrast. Aber es stärkt AMDs Position in meherern Bereichen. Klar finanziell, moralisch bzw viral AMD wird in allen "Performance" Bereichen ganz vorn dabei/überlegen sein. Und AMD festigt seine Position bei den OEM´s.

AMD wird immer stärken von seinen Patnern abhängig sein, während Intel und Nvidia mehr dominieren und diktieren was die OEMs mit ihren Produkten machen. Die neue Kohle die AMD in den kommenden 3 Jahren machen kann, kann die Firma natürlich auch an der anderen Front, GPU, wieder nach vorn bringen. Bzw MUSS, denn Intel kommt mit seiner GPU in 2020/21 und Nvidia und AMD müssen Intels Versuche sofort im Keim ersticken. Das wird verdammt schwierig. Aber wenn die da zu Dritt GPU´s verkaufen wollen, wird Intel vermutlich aufgrund der Markt- und Bundelingmacht gewinnen. Denn alles was nicht Highend ist, wird dann Intel.

Das trifft vermutlich Nvidia härter als AMD, denn in ein AMD-System wird keine Intel GPU reingebundelt, aber wenn auch noch die Mittelklasse als Einnahmequelle wegfällt, wird es eng für Grün und Rot (welche auch immer auch grün waren).

Ob Intel seine GPU bei TSMC oder Samsung fertigen lassen wird, denn Fertigungsverzug können sie sich da nicht leisten.

AMD hat zwei Produktschwachpunkte, die vermutlich auch nicht so schnell aus dem Weg zu räumen sind, Mobile und GPU. Ich hoffe das die nächste 7nm APU im Mobilen Bereich etwas aufholen kann, aber wie Buggi schon erwähnte, da kommt es auf viel R&D bei den Systemen an und da wird man Intel nicht so schnell schlagen. dennoch kann AMD da auf 25% Marktanteil wachsen. AMD wird Intel auch in der näheren Zukunft nicht bei Low Power Notebooks schlagen, aber vielleicht können sie das More Core Mantra clever in die Notebookschiene mit 25W TDP und darüber bringen. Quasi 8C/16T im 25W Umschlag. Ich hoffe 7nm wird dass ermöglichen.

Bei GPU´s war ich immer happy, dass AMD eine GPU entwickelt mit der man Geld verdienen kann. Und das sehe ich auch weiterhin so. de 5700XT ist garnnicht so schlecht, aber Nvidia vom Thorn zu stossen ist derzeit so gut wie unmöglich. Was mich stark wundert, warum Lederjacke die 7nm GPU´s erst in einem halben Jahr bringen wird. Irgendwas ist da im Busch... Normalerweise würde man doch wenigsten seine aktuelle Gen als 7nm Refresh bringen. Aber irgendwas läuft da was anders und man hört bisher absolut nix negatives. Allerdings auch ansonsten ist es eher still um die Next Gen Nvidia GPU.

Ist das eine Chance für AMD? Ich glaube eher nein. Nachdem das HBM Speicher Experiment nicht gezündet hat, wie man wollte, wird man da nicht so schnell eine Lösung finden. Denn es braucht einen großen Sprung seitens AMD um an Nvidia vorbeizugehen.

[Shearer]

@amdfanuwe, ja habe das AMD Video zu Threadripper mit dem Hollywood Jungs gesehen. Aber das kann ja nicht die einzige Zielgruppe sein.

Wer nutzt soviel Power in dem Kasten unter Schreibtisch noch und vorallem, wer kauft dafür alle 2-3 Jahre die neuste Hardware, damit der Creative vor der Kiste sich nicht langweilt (ist er denn dann noc Creative, wenn er nicht an seinem Latte und einem Joint ziehen kann????)

Wie gesagt ich habe noch nie jemanden kennengelernt oder gelesen, wo ich gesagt hätte... ah oh uhhh... es gibt sie doch.

Und gerade wenn man sich die Videoreviews von den bekannten YT Channels anschaut, sagen viele... "Ähm ok, geile CPU, aber wenn du dich fragst wozu man sowas braucht, bist du auf alle Fälle nicht derjenige der sie braucht".

Gott sei Dank gibt es genug Kiddies und auch Erwachsene die das viele ihnen zur Verfügung stehende Geld unter die Leute bringen müssen und sich den 3950X aus Prestige Gründen kaufen, im Zweitsystem neben dem TR2990WX, natürlich ;-)

Deswegen gibt es auch einen Markt für 2000$ Smartphones, aber anderes Thema. Muss mir kurz ein iPhone 11 kaufen ;-) oh halt der Kurs ist abgesackt. Kommando zurück.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.225 von Shearer am 15.11.19 21:30:10

Volle Zustimmung Shearer. Für Jo Average werden die Use Cases, wo man die Leistung braucht, echt rar. Wer encoded denn läufend und wieviel Leute spielen mit Blender in der Freizeit. Nicht falsch verstehen, Performance ist immer geil und wird auch irgendwie genutzt werden, aber heuer ist die Nachfrage wohl so gering wie schon lange nicht. Ist im Grunde für beide Spieler kein gutes Omen. Und ja, in bestimmten Segmenten, z.B. Gaming macht sich Leistung bezahlt, wenn gleich man sagen muss, dass die Kohle in der GPU besser angelegt ist oder mehr Speicher.

Was mich zum Punkt bringt - Kohle. Hatte ja nVidia Short gespielt (das lief) und habe in letzter Zeit nicht verstanden, wie sich der GPU Markt in Preissphären aufschwingt, die ich als absurd empfinde. Also wenn man mind. 400-500+ für ne gute GraKa ausgeben muss, dann läuft doch was grundlegend schief. Neulich bei C'T uplink den Cast bzgl. Keno's Rechner gehört - schon krass, dass Du noch nichtmal für High-end fast 1500 Tacken ausgeben musst. In dem Zusammenhang wird 2020 extrem spannend. Erstens kommen dann ja die neuen Spielkonsolen, mit erwartbar deutlich mehr Power. Persönlich werde ich das erste Mal von X86 auf ne Konsole gehen. Kann mir vorstellen, dass das im Gamingbereich für so einige potentielle PC Kunden eine alternative wird. Also anstelle PC neu für 1500, halt ne PS5 für 500-600 rein und gut. Den gesparten Tausender kann man dann woanders anlegen (z.B. AMD Aktien ). Und Stadia kann ggf. auch was werden. Wie gesagt, bis dato fällt es schwer, sich eine Meinung zu bilden und die Zielgruppen sind wahrscheinlich komplimentär. Wenn das jedoch ein Erfolg wird, dann wird das Sales kosten und zwar für alle. Die Effizienz auf der Cloud Seite ist dann immer höher, als die Mio. Einzelcases. In Summe also weniger Silicon. Damit wäre GPU Nachfrage relativ down und bei den CPU volumentechnisch flat mit Shift zu AMD. Bleibt halt die Frage, welche Marktsegmente dann noch verbleiben? Wenn Jo Avg. wegen der Kosten auf Konsolen geht und Stadia den Low-end Markt angreift, dann bleibt für PC praktisch nur High-End. Für ASPs super, für das Volumen halt sehr schlecht.

BUGGI

[Shearer]

naja Computing Power wird immer gebraucht. Vielleicht sofort, aber dann in 5 Jahren. DIe Developer müssen erstmal weg von 5 GHz und 4 Cores auf das neue "More Cores Mantra" gebracht werden. Das wirc sicherlich 5 Jahre benötigen.

Sozusagen war der erste Threadripper mit 16 Cores der Marketenabler (Mir viel echt nix deutsches ein) für den 3950X und der ist auch der Wegbereiter (ahh) für die CPU´s die wir in 3-5 Jahren in unseren Kisten haben.

Ich bin echt kein High Performance Computer Nutzer (leider), aber vor meinem ersten Kind, dachte ich mein Mobile Core2 Duo T9500 im Laptop wird ewig reichen, die 8 GB RAM und eine SSD haben das Ding für meine Bedürfnisse fliegen lassen. Dann Kind da und ich musste plötzlich Videos für die Verwandschaft um 90 Grad drehen.... Alter die Kiste hat geglüht und das für Stunden. Mein Ersatz war dann ein 35W Haswell in einem 1-2 Liter Gehäuse, welcher in der Schreibtischschublade liegt. Da war die Aufgabe in wenigen Minuten erledigt und der Lüfter hats meistens erst bemerkt wenn der Job Done war.

Also irgendwann holt dich das immer ein, denn wenn dein Smartphone dann in 8K aufnimmt, muss das Video dennoch jemand verarbeiten...

Deswegen glaube ich auch nicht an einen Move von Desktop hin zu Konsole. Wo stehen denn überhaupt noch Desktops rum? In Firmen und bei Freaks... das bisserl DIY @Home zum Gaming wird bestehen bleiben. Die Leute lieben es einfach.

Aber wie lange wird es sich für Nvidia und AMD lohnen, für die immer kleiner werdende Käuferschaft Highend-Lösungen zu entwickeln? Andererseits , wie man an den Nvidia Zahlen sieht, sind die Non-Gaming Bereiche bisher halt auch weiterhin nicht die Rettung, dass man sagen könnte Gaming ist der Abfall von AI/CLoud/Blub hier einfügen. Nvidia lebt vom High End Gaming. Das ist glaube ich sehr gefährlich. Würde mich nicht wundern wenn AMD und Nvidia sich irgendwann mal geen Intel zusammenschliessen müssen.

Jensen muss nur eine Lösung finden, das AMD Nvidia überiimmt (x86 Lizenz ick hör dir trapsen) und er der Boss ist (was ja angeblich vor der ATI Übernahme seitens MAD, der Grund für das Scheitern einer AMD-Nvidia Ehe war). Andererseits ist Jensen auch nicht mehr der Jüngste... Time will Tell - wird auch nicht vor 2023 passieren.

Aber so wie eine sehr gute Grafikkarte inzwischen 2500 EUR kosten kann, kostet auch dein Smartphone inzwischen locker einen Tausender.

Als wir noch jung waren, hattest du die Wahl zwischen einer TNT2 und einer TNT2 Ultra für 499 Mark oder so. Und wenn du neben deinen Highend-PC ein Nokia 8210 legen wolltest, hat dich das nochmal 500 DM gekostet.

Heute ballerst du 4000 EUR dafür raus. Nicht schlecht.

[Shearer]

Ich meinte 1500 EUR für eine Highend Grafikkarte. Mit original Lederjacke im Bundle, dann vielleicht tatsächlich 2500 EUR.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.699 von Shearer am 15.11.19 22:47:29

Das waren noch Zeiten Shearer. Zumindest bei den Audio-Chips ging es in die richtige Richtung. Kann mich noch an meine ersten Soundblaster um 300 Kröten herum erinnern. Heute sind die Audio ICs immer on Board - mit nem $ biste dabei. Aber wie Lederjacke es geschafft hat, dass die Kunden Mitte 60er GM mitmachen und 500 Steine (oder halt mehr) für ne Graka auf den Tisch legen - alle Achtung.

BUGGI

[Shearer]

Achtung schräge Statistik

https://finance.yahoo.com/news/amd-stock-runs-red-hot-194822…

AMD hat jetzt 7 Wochen am Stück Aktiengweinne generiert... ein Rückblick auf ähnkihce Ereignisse und was danach apssierte mit AMD bis zurück in die 70ziger... irre... AMis halt

CASINO!

[Shearer]

Achtung irre STatistik:

https://finance.yahoo.com/news/amd-stock-runs-red-hot-194822…

AMD hat anscheinend jetzt 7 Woche am Stück einen Aktienkurs Gewinn generiert... die Tabelle zeigt auf wie es dann in der Vergangenheit weiterging... bis zurück in die 70iger... irre Amis halt

Es lebe das Casino

[Shearer]

@Buggi: bzgl der aufgerufenen Preise... da fragt es sich, ist es cleveres Marketing (JA, auch) oder sind es auch die gestiegenen Entwicklungs und Fertigungskosten?

Es hat mich gewundert, das AMD beim Vega als auch beim Navi 5700XT Launch die Nvidia Preise mitgeht und keine absolute Preisalternative wie beim Ryzen 1800X Launch geboten hat.

Da sgleiche gilt wenn man iPhonevs die Highend Lösungen von Samsung, Google oder jetzte beim neuen RZR von Moto anschaut. What the F?CK 1000 bis 2000 EUR für so ein kleines Gerät was die ab und zu runterfällt und zerspringt.... Hölle

Aber wenn du es könntest, wäre doch genauso wie beim Zen LAunch die Preiskarte eine Option. scheint aber nkicht so zu sein.

[Shearer]

btw, zu den Waferkosten, gab es mal eine ich glaube an die iPhone CPUs angelehnte Übersicht bzgl der Kosten beii TSMC



https://wccftech.com/apple-5nm-3nm-cost-transistors/

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.930 von Shearer am 15.11.19 23:37:21

Shearer,

absolut, IC Entwicklungskosten sind brutal angestiegen und Herstellung auch. Das erklärt zumindest einen Teil, aber nicht, warum nVidia Mitte 60er GM haben soll. Ist doch irre. Genauso Speicher, was sich ja zuletzt wieder normalisiert hat. Zwischenzeitlich gab es ja 50+ EBIT Margen bei DRAM. Ja wie durchgeknallt ist das denn? Respektive, das hilft nicht, uns vernünftige Lösungen zu einem fairen Preis anzubieten. Und das nVidia eher wenig Konkurrenz hat, fördert die Geschwindigkeit von neuen Launches auch nicht gerade. Für mich gelten immer noch €200-250 als preislicher Maßstab, mit dem Du Games bei vernünftiger Auflösung mit allen Details spielen können musst. Das gilt ja heuer nicht wirklich. Bin mir nicht sicher, ob es diese Zeiten wieder geben wird und ja, bin bzgl. Intel bei Dir. Vermutlich wird das 1. 10nm Ding noch nix, aber Verson 2 mit 7nm (also 5nm TSMC) wird brutal den Wettbewerb beleben. Da wird sich in den nächsten 2 Jahren performancetechnisch imho richtig was tun und dann bekommen wir auch für €200 wieder was für's Geld.

@ Bild
Die 9xxx für 7nm TSMC stimmen nicht , aber sei's drum. Ein wenig mehr darf's schon sein

BUGGI

[Shearer]

DIe Kosten pro Transitor fallen kontinuierlich...

btw auch eine interessante Statistik

https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count

ein moderner Smartphone SoC (Apple A12X oder A13) hat eine ähnliche Transistoranzahl wie ein Ryzen 3950X... und Hallo viele Transistoren verbrauchen die irren Caches bei Zen 2...

aber egal bis kurz vor RYzen hatte ich die Befürchtung, dass AMD einfach zwischenINtel und ARM zerquetscht wird...(zu wenig Leistung und absolut kein Low Power).

Aber es ist echt erstaunlich was aus diesem DInosaurierer x86 noch heraus zuquetschen ist. in absoluter Top-Leistuing wird ARM x86 vermutlich nicht gefährlich.

Bei LowPower sieht man, warum Apple nicht zu AMD wechselt... Noch ein bisserl Optimierung und sie können in den Macbooks Intel durch einen A14X-Turbo ersetzen. Bzw. werden das die iPad Pros erledigen.

Bei den 28W Notebooks, wie dem neuen 16" MacBook Pro werden sie natürlich weiterhin auf Intel setzen und Radeon 5500M :-)

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.937.507 von BUGGI1000 am 15.11.19 22:14:37

Zitat von BUGGI1000: Volle Zustimmung Shearer. Für Jo Average werden die Use Cases, wo man die Leistung braucht, echt rar. Wer encoded denn läufend und wieviel Leute spielen mit Blender in der Freizeit. Nicht falsch verstehen, Performance ist immer geil und wird auch irgendwie genutzt werden, aber heuer ist die Nachfrage wohl so gering wie schon lange nicht. Ist im Grunde für beide Spieler kein gutes Omen. Und ja, in bestimmten Segmenten, z.B. Gaming macht sich Leistung bezahlt, wenn gleich man sagen muss, dass die Kohle in der GPU besser angelegt ist oder mehr Speicher.

BUGGI

Was eigentlich auch die Frage aufbringt, ob nicht eine Sättigung eintreten wird auf Grund der Leistung.

Ich sitze hier an nem Ryzen 1 mit 6 Kernen und das einzige was mich nervt ist, dass der Arbeitsspeicher mit 16 GB am Anschlag ist. Aufrüsten würde ich nur aus Spaß an der Technik.

Und Desktop wird doch gegen über Mobile immer noch weiter zurückgehen.

Zitat von BUGGI1000: Das waren noch Zeiten Shearer. Zumindest bei den Audio-Chips ging es in die richtige Richtung. Kann mich noch an meine ersten Soundblaster um 300 Kröten herum erinnern. Heute sind die Audio ICs immer on Board - mit nem $ biste dabei. Aber wie Lederjacke es geschafft hat, dass die Kunden Mitte 60er GM mitmachen und 500 Steine (oder halt mehr) für ne Graka auf den Tisch legen - alle Achtung.

BUGGI

Lederjacke hat die Grossmargins doch sogar noch mal um 3 Punkte nach oben geknüppelt.

Bei mir hört es mittlerweile bei allem über 250 € für ein Einzelprodukt auf. Für ne Grafikkarte schon mal gar nicht.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.002 von pipin am 16.11.19 00:04:25

Und ich bin noch af Core Duo unterwegs - darf man gar keinem erzählen, dafür aber mit AMD GPU.
Aber wozu nutze ich das Teil noch, wenn meine CPU Auslastung zu 99% bei unter 10% liegt.

Bringt mir ne richtig geile VR Lösung und ich bin bereit, Kohle auf den Tisch zu legen, nur sehe ich aktuell nix. Noch nicht?

BUGGI

[Shearer]

ja mir waren auch fast 50% Mehrkosten für einen 7nm Wafer gegenüber AMD´s letztem Node (14/12nm) in Erinnerung. Aber ok, damit wird niemand groß rausrücken.

Naja bei den Grafikkarten habe ich leider keine Nutzer-Ahnung, aber ich denke dennoch dass du für 250-300 EUR gut gamen kannst. Es gibt heute so "Pseudo-Grenzen" wie minimum 60fps, während Quake2 oder 3 Arena oder Unreal vermutlich uns auch mit 30 fps "flüssig" vorkam.

Aber klar, während wir damals 400-500 DM/EUR für die Zweitbeste Lösung ausgegeben haben, ist das heute immernoch so :-)

5700 ab 319 EUR
5700XT ab 379 EUR
2060 SUPER ab 389 EUR
2070 SUPER ab 500 EUR

Durch die unglaubliche Segmentierung und Gewinnabgreifung scheint der Markt heute mehr nach oben getrieben. aber dass ist nur clever gemacht von Nvidia. Aber du kannst gerade auf den üblichen FullHD oder WQHD Monitoren easy gamen, auch unter einer 5700. Man muss du Benchmarks nur richtig lesen, bzw die Autoren müssten sie einem richtig beibringen. Wer gamed schon auf einem 4K Display... genau die Leute die auch ene 2080Ti m Sytem haben.

2080 SUPER ab 710 EUR
2080 Ti ab 1059 EUR

Baust du dir aber einen FullHD Gaming PC reicht die vermutlich ein 6C Ryzen 3600 + 5700. Da endest di vermutlich im gleichen Preis Schema wie vor 20 Jahren. EIn Ferrari kostet nunmal unglaublich mehr.. Aber wenn ein M5 auch recht, ok.

[Shearer]

Ich hätte ja gerne einen 8C Ryzen 3000 im 45W-65W Gewand, kombiniert mit einer 7nm 5300M in einem 1-2 Liter Gehäuse.

Brauche ich alles nicht. Hätte ich aber gerne.

Stattdessen gibt die langweiligen 4C/8T APU´s im HP Elitedesk 705 DM. Obwohl das von meinem 35W Haswell vermutlich eine Wahnsinnsteigerung wäre, ist es technologisch zu langweilig und brauchen tue ich es wie gesagt eh nicht.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.062 von Shearer am 16.11.19 00:25:01

Shearer,

guter Hint, gerade kurz nochmal die 5700er XT Performance auf FullHD gescanned. Passt. Ist im Grunde alles spielbar. Aber 380€ ist immer noch arg.

Guten AMD
BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.083 von BUGGI1000 am 16.11.19 00:33:10

Apropos, kleine gemütliche "Party" heute Abend - fehlen noch ein paar der alten Crew!
Erinnert Ihr Euch noch an unsere Earnings Chats auf WO. Man ist das lange her.

[Shearer]

@Buggi: Du nutzt einen Core 2 Duo nur zu 10% aus... glaube ich fast nicht... meine Notebooks mit ähnlichen Produkten glühen nur vom Windows Update auf Vollast... klar wenn man das ausstellt, dann laufen Outlook, Word, Excel auch so bei ausreichend RAM... Scheisse Mann!

Zu langweilige Jobs wir haben.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.089 von BUGGI1000 am 16.11.19 00:34:55

Zitat von BUGGI1000: Apropos, kleine gemütliche "Party" heute Abend - fehlen noch ein paar der alten Crew!
Erinnert Ihr Euch noch an unsere Earnings Chats auf WO. Man ist das lange her.

Wir hatten Chats?

Man wird alt. Hatte mich ja hier auch und auf Planet 3DNow! für ein paar Jahre ausgeklinkt.


Btw. vor dem Ryzen hatte ich auch nen Xeon und das auch noch von Dell, aber es gab die Dinger mal guenstig auf Ebay. War imo nen E3-1225. Der steht hier auch noch neben dem Phenom II PC.

Wie gesagt PCs will ja keiner mehr.

[yodamuc]

Schon witzig, dass nach bald 20 Jahren doch noch etliche dabei sind

So nen 16 Core Prozessor kann man schon gut brauchen, ihr müsst nur mal genug Browsertabs aufmachen
Speicher natürlich dann auch

(Extra mit traditionellen WO Smileys)

[Shearer]

oh ja es gab Chats... aber nujr zu den Earnings.Kpf hat auch AMD T-Shirts verteilt, wo auch immer er dieser her hatte zu den Earnings Schätzungen...

@Buggi dann auf die 5700 gehen oder auf 5500 warten...dann ist auch alles spielbar für halt 200-300 EUR. Weil halt das Benchmarking so langweilig ist, wird alles auf die höchste Stufe projeziert, die aber kaum einer spielt

@Pipin: was ist denn überhaupt mit P3DNow los, das ist ja fast ne tote Community und du bist der einzige der regelmässig News produziert... sehr schade irgendwie (auf der anderen Seite dreht sich die Welt auch weiter)

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.122 von yodamuc am 16.11.19 00:50:05

Zitat von yodamuc: Schon witzig, dass nach bald 20 Jahren doch noch etliche dabei sind

Ja, leider fehlen einige.

Zitat von yodamuc: So nen 16 Core Prozessor kann man schon gut brauchen, ihr müsst nur mal genug Browsertabs aufmachen
Speicher natürlich dann auch

(Extra mit traditionellen WO Smileys)

Was meinst du warum mir die 16 GB Arbeitsspeicher knapp werden? Bei ca. 200 geöffneten Browsertabs mit Vivaldi. Früher als man Firefox noch nutzen konnte, war ich immer so bei 400.

[Shearer]

echt? ich habe 2-6 Tabs offen, Low Performance Nutzer

und eigentlich sind wir nur noch 4-5... Yodamuc, Pipin, Buggi, Shearer, Linux fette Eingebungen und manchmal Wörns

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.131 von Shearer am 16.11.19 00:52:01

Zitat von Shearer: @Pipin: was ist denn überhaupt mit P3DNow los, das ist ja fast ne tote Community und du bist der einzige der regelmässig News produziert... sehr schade irgendwie (auf der anderen Seite dreht sich die Welt auch weiter)

Family, Jobs. Und das ganze ist Hobby. Aber ein wenig Leben ist da doch wieder.

Foren sind halt auch out bzw. hat es sich auf einige wenige große konzentriert.

Witzig, dass wir mal größer waren als ComputerBase.

[Shearer]

ja lese inzwischen auch häufiger ComputerBase, einfach wegen des NewsFlows. Nichtmal Heise ist da spannender. ABer klar, selbst ich hatte in den letzten 10 Jahren Intel Only im Haushalt und dann noch Notebooks, wo es entweder nix zu berichten gibt, oder man brauchte ganz spezielle Foren.

P3DNow hat durch den AMD Niedergang 10 Jahre gelitten und heute sind plötzliche andere Formate spanneder. Schade, dass sich AMD da nicht erbarmt die Site aus Nostalgiegründen mit mit Review Samples auszustatten.

Habe selbst etliche Jahre über ein totes Thema aus Hobby geschrieben (US Motorsport und dort auch noch Indycar Series). Der eigentliche Benefit waren nicht die Klickzahlen im Bereich von 50-250 sondern die kostenlosen Paddock und Boxengassenbesuche während der Rennen. Aber irgendwann ist es auch gut mit Hobby oder das Leben hat ein paar andere wichtigere Entscheidungen parat.

Anyway, ich wünsche Euch bei P3DNlow einen starken Reboot, vielleicht zusammen mit AMD. Ich schaue fast täglich vorbei.

[Shearer]

btw Overclocking war damals einen Celeron A von 300 MHz auf 450 MHz oder einen Athlon XP T-Bird mit 1466 MHZ auf 2200 MHz zu prügeln.

und Direct Die Cooling war damals OEM Standart, heute exotischer "OC-Scheiss"... schon verrückt. Ich meine, welcher T-Bird oder Barton hat nicht ne Ecke verloren... bei mir waren es eine Menge... Ich war damals so ne Art Mini Der8auer, welcher gesamplete T-Bird bei ebay verkauft hat. Ich hatte auch einen perversen 90W Peltier-Kühler und einer der ersten (kommerziellen) Wasserkühlungen.

Heute st das doch eher langweilig und durch die starke Segmentierung auch wenig spannend geworden. Leider kann man kein 6C zum 12C machen und alles andere ist schon recht gut selektiert. Die einzigen OC-Schätzchen liegen im Sub 100 EUR Bereich, wo es aber leider auch aehr segmentiert zugeht.

PC-Enthusiast beschränkt sich heute eher aufHardcore Ultra RGB und kaufen kaufen kaufen

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.194 von Shearer am 16.11.19 01:24:01

Zitat von Shearer: btw Overclocking war damals einen Celeron A von 300 MHz auf 450 MHz oder einen Athlon XP T-Bird mit 1466 MHZ auf 2200 MHz zu prügeln.

und Direct Die Cooling war damals OEM Standart, heute exotischer "OC-Scheiss"... schon verrückt. Ich meine, welcher T-Bird oder Barton hat nicht ne Ecke verloren... bei mir waren es eine Menge... Ich war damals so ne Art Mini Der8auer, welcher gesamplete T-Bird bei ebay verkauft hat. Ich hatte auch einen perversen 90W Peltier-Kühler und einer der ersten (kommerziellen) Wasserkühlungen.

Haha, ich glaube nen Peltier hatte ich auch mal kurz.

Erzähl den Kiddies von heute auch mal, dass man früher mit Bleistift übertaktet hat.

Btw. AMD Samples kriegen wir doch. Aber für die sind ja mittlerweile Youtuber auch interessanter.

Beim 3950X hat mich gewundert, dass sogar so wirklich interessante Seite, die sich auch Mühe geben, wie Phoronix keinen bekommen haben.

[Shearer]

Phoronix bekommt dann die Threadripper... vermutlich hat AMD selbst nicht genug Samples und entscheidet sich leider auch für die verdammten Youtuber, obwohl ein Review bei einer Seite wie Anandtech oder Phoronix x-Mal seriöser ist. Wenn AMD natürlich limitiert mit de Review Samples ist, kann man sie dafür nicht abstrafen (außer das es zu wenig Samples gab).

Nur was bedeutet das für den Maktstart... hoffentlich haben sie die Freakanzahl richtig eingeschätzt und jeder Spinner bekommt seinen 3950X.

[Wörns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.143 von Shearer am 16.11.19 00:56:32

Zitat von Shearer: echt? ich habe 2-6 Tabs offen, Low Performance Nutzer

und eigentlich sind wir nur noch 4-5... Yodamuc, Pipin, Buggi, Shearer, Linux fette Eingebungen und manchmal Wörns

Auf jeden Fall lese ich noch alles mit.
Kann sein, dass ich demnächst wieder häufiger da bin.
Nicht weil ich in die Aktie ginge, sondern weil ich ein bisschen schnelles Geld raushebeln wöllte.📉

Eine Frage zu der Tabelle mit u.a. den Waferkosten:
Warum sind die überhaupt vom Node abhängig?
Ist nicht ein 12'' Wafer gleich einem 12'' Wafer?
Muss ein Wafer bei 5nm irgendwie gleichmäßiger sein als bei 12nm?
Oder ist in der Tabelle schon Yield-Thematik mit reingerechnet?
MfG

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.292 von Wörns am 16.11.19 11:18:36

@ Wörns
Kapitalkosten
Komplexizität

PS: Ihr habt ja gestern Abend noch ohne mich weiter Party gemacht.

BUGGI

[Wörns]

Kannst du das bitte noch etwas erläutern?

Wieso hat ein 12'' Wafer bei der Verwendung in 5nm andere Kapitalkosten als bei der in 12nm?
Wo ist er komplexer?
Wird er speziell für den Prozess mit anderen Eigenschaften (welchen?) geliefert?
MfG

[Shearer]

F&E sowie die Tools sind deutlich teurer. ASML hat 5 Mrd EUR mit 23 7nm Belichtungsmaschinen umgesetzt. Angeblich kostet die neue TSMC Fab 20 Mrd Dollar... Irgendwo muss das ja auf den Wafer umgelegt werden.

[Wörns]

O, jetzt sehe ich, die Fertigung ist in den "Wafer costs" mit drin. Na dann ist es kein Wunder.
Aber höchst missverständlich der Begriff. Ich dachte, da geht es um Silizium und nicht um die Fertigung zuzüglich ein paar Kröten für das Silizium.
MfG

[Wörns]

Ich meinte "Wafer price" und nicht "Wafer costs".
MfG

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.939.379 von BUGGI1000 am 16.11.19 11:28:00

Zitat von BUGGI1000: @ Wörns
Kapitalkosten
Komplexizität

PS: Ihr habt ja gestern Abend noch ohne mich weiter Party gemacht.

BUGGI

Du warst ja auf einmal weg.


Mir brannte aber noch was zu Intel auf den Fingern, da du ja von der starkten Softwareseite geschrieben hast und auch mit der Umsetzung der Instruktionen usw..

Das ist alles gut und schön aber wenn man sich den Trackrekord von Intel anschaut, haben die wirklich sehr viel Sachen in den Sand gesetzt über die letzten Jahre.

Das R&D muss auch extrem viele Felder plus die Fabs beackern. Warum man das nicht hochzieht und somit den Leuten sagt: "Seht her wir machen was." verstehe ich Null. Wenn das Aktienrückkaufprogramm nicht wäre, würde ich sofort mit allem was da ist short bei Intel gehen, vielleicht ist aber Nvidia, dass ja jetzt dann auch von Intel angegriffen wird über kurz oder lang die bessere Alternative. Die Margen werden einfach runterkommen.

2020 wird einfach interessant, mich freut es persönlich ja auch, dass wir jetzt durch die Konkurrenz einen extrem kundenfreundlichen Markt mit immer mehr Leistung sehen könnten.

Für AMD wird halt Mobile imo noch mehr entscheidend als Server. Man muss sehen, was Renoir bringt und wie schnell man Designs damit hinbekommt.

Der Chip selbst sieht wahrscheinlich so aus:

6-8 Cores / 12-16 Threads
Zen 2 ( 7 nm ) + Vega verbessert (VCN 2.0, DCN 2.1) als monolithischer Chip,
dazu LPDDR4, WiFI und Bluetooth inklusive.

Dazu machen auch gerade Gerüchte die Runde, dass es noch ne APU mit Navi 2020 geben könnte.

[pipin]

Ok das ist auch sehr nett:

Quanta wird Epyc 7002 Systeme selbst anbieten:

https://www.servethehome.com/quanta-amd-epyc-rome-servers-se…

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.941.455 von pipin am 16.11.19 19:12:45

Zitat von pipin: Für AMD wird halt Mobile imo noch mehr entscheidend als Server. Man muss sehen, was Renoir bringt und wie schnell man Designs damit hinbekommt.

Der Chip selbst sieht wahrscheinlich so aus:

6-8 Cores / 12-16 Threads
Zen 2 ( 7 nm ) + Vega verbessert (VCN 2.0, DCN 2.1) als monolithischer Chip,
dazu LPDDR4, WiFI und Bluetooth inklusive.

Wenn ich mir den Einsatzzweck ansehe, Notebook Massenware, Low-End APU Desktop und Embedded effizientes Replacement für Picasso, dann muß der Chip billig werden.
Von daher tippe ich auf nur 4 Core für Renoir.
ZEN 2 und 7nm dürften bei 15W für einen ordentlichen Schub in den Notebooks sorgen,
wenn der Takt im Desktop nicht zu sehr eingeschränkt wird, sollten er in vielen Spielen auf 3600er Niveau kommen.

Zitat von pipin: Dazu machen auch gerade Gerüchte die Runde, dass es noch ne APU mit Navi 2020 geben könnte.

Das könnte dann 8 Core werden. Löst die single Chiplet 6 und 8 Core CPUs im Desktop ab. Als monolithischer Chip wäre er etwas günstiger als I/O+Chiplet. Zudem kann man die Chiplets im EPYC teurer verkaufen.
Die APU müßte von der Leistung auf 3700X Niveau rauskommen.
Eventuell sind sie ja schon mit 3D stacking soweit, dass sie noch RAM für die IGPU draufpappen und diese leistungsfähiger ausfallen kann, da sie dann nicht mehr Bandbreitenbeschränkt ist.

Mal abwarten, wie sich das entwickelt. Erstmal muß AMD die unerwartete Nachfrage nach ZEN 2 in den Griff bekommen. Da wird alles weitere verschoben bis sie sicher sind hinreichend liefern zu können.

[Shearer]

Die letzte Lösung wäre sehr optimistisch. Eigentlich hat Lisa Multi Die für die Next Gen APU verneint.

Aber ich denke auch, AMD braucht zwei APU Dies, den günstigen 4C/8T halt mehr Cache und den Zen2 Verbesserungen. Diese würde dann Lower End Desktop und Sub25W Mobile bedienen. Eine 6C oder gar 8C APU würde dann Gaming Mobile mit 45W angehen und unteren Mainstream Desktop bis 65W.

Aber wenn ich ehrlich bin, traue ich das AMD nicht so richtig zu. Ein Kompromiss wäre eine 6C APU.

Gerade im Mobile Bereich ist AMD‘s Problem ja nicht die Top Leistung und der Stromverbrauch bei Top Leistung, sondern genau das Gegenteil. Der Stromverbrauch im Idle ist deutlich zu hoch.

Bin gespannt, ob und was ihnen 7nm bringt.

Der neue ECO Game Mode welcher den 3950x auf 65W pinnt hat bei einem ersten Test glaube in PCGames Hardware nur ein paar Frames gekostet. 16C im 65W Umschlag könnten sie noch mehr vermarkten.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.944.053 von Shearer am 17.11.19 15:32:06

Zitat von Shearer: Die letzte Lösung wäre sehr optimistisch. Eigentlich hat Lisa Multi Die für die Next Gen APU verneint.

Hat Lisa nicht nur verneint, dass es keine Chiplet APU wird?
Sei es drum, an Intels Foveros sieht man eigentlich schon, wohin die Reise geht.
Wenn sich AMD damit ein Geschäft verspricht, sind sie mit dabei. AMD ist ja auch eher innovativ denn konservativ.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.944.908 von amdfanuwe1 am 17.11.19 19:00:35

Zitat von amdfanuwe1: Hat Lisa nicht nur verneint, dass es keine Chiplet APU wird?

Doppelte verneinung ist natürlich Blödsinn.
Ich meinte, Lisa hat gemeint, es gäbe keine Chiplet APU im Sinne von Matisse + GPU Chiplet.

[BUGGI1000]

Guten AMD,

was mir gerade bzgl. Cloud / DC einfällt. Frage in die Runde. Weiß jemand, was eigentlich mit den HW Komponenten passiert, die im Grunde nach 3-5 Jahren ausgemustert werden sollten? Space ist ja knapp und Effizienz ein hohes Gut. Hätte demnach vermutet, dass da recht viel HW-Umschlag ist, spätestens aber nach 5 Jahren. Wo landet das?

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.934.471 von BUGGI1000 am 15.11.19 16:22:31

@ SW-HW
Schöner Artikel:
https://www.anandtech.com/show/15123/raja-koduri-at-intel-hp…

Was uns wieder zur Frage bringt, wie schnell sowas Früchte trägt? Eines dürfte aber klar sein - AMD wird davon nicht ansatzweise so stark profitieren, kann also nur hoffen, dasss das Ökosystem so lahm bleibt, wie es in der Vergangenheit war.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.938.095 von Shearer am 16.11.19 00:36:25

Nochmal zum Thema Leistung.

Sitze gerade vor der Arbeitskiste und ja, da brauche ich schon Power. Unsere aktuelle Std. Konfiguration hat nur 2 Kerne (Mobile) und 4 Threads und da bin ich sehr häufig bei 80-100% CPU Auslastung. Also 4 Kerne und 8 Threads wären schon schön. Ansonsten hat sich für mich das Upgrade von 8GB auf nun 16GB am meisten ausgezahlt. Unsere Firmenrechner liefen extrem lange mit 8GB, da gab es viele Beschwerden. Gibt auch 24GB Konfigs. Um ehrlich zu sein, würde ich mir sogar 32GB wünschen, denn mit meiner aktuellen Arbeitsweise, laufe ich oft in den Bereich von 12-16GB rein. Respektive würde ich als Firma eher in Speicher als in reine CPU Power investieren. Auch Storage ist oft nicht zu unterschätzen, wenn die SSDs voll sind und deutlich langsamer werden. Wir haben 512er meist verbaut, aber die Reise dürfte gen 1TB gehen - das dürfte für meisten Business Use Cases dann locker ausreichen.

BUGGI

[Shearer]

Tja Büro-PC´s sind glaube in vielen Firmen keine Top-Prio... Bei uns (~25.000 Angestellte) dominieren Core2Duo und IvyBridge i5 in den üblichen Business HP/Lenovo/Dell SFF Geräte. Wir User konnten in den letzten 2-3 Jahren Tickets öffnen, um von 4 auf 8GB RAM zu upgraden. Ansonsten laufen fast durchgängig alte 5400er HDD´s in den Kisten, viele Apps und Datenzugriffe laufen via Netzwerk was in der Zukunft noch verstärkt wird. Tatsächlich wäre eine kleine SSD (240 GB) dass sinnvollste Upgrade bei den meisten Kisten.

In meinem Bekanntenkreis hat lediglich Microsoft seinen Mitarbeiter alle 3 Jahre ein Neues vom Nutzer in gewissen Grenzen selbst konfigurierbares Notebook hingestellt.

Ansonsten hat noch nie jemand gesagt, hey heute habe ich ne super neue geile Kiste auf den Schreibtisch im Bürogestellt bekommen.

[Shearer]

bzgl Gebraucht Cloud Kram: Viellicht gibt es ja einen Markt für gebrauchte Supercomputer, bzw fertige HPC Racks. Denke, da gibt es bestimmt eine perfekte Verwertungskette. Ggfs verkauft Google/AWS & CO einfach das "veraltete" RZ inkl Inhalt an den nächsten Verwerter, oder sie sind eh nur Mieter und nicht Eigentümer und dannrechnet der Kram halt noch 5 Jahre weiter.

Wenn man sich auf ebay umschaut, bekommst du sehr viele Xeon Modelle jeglicher Art frisch auch China. Und der Rets wird vielleicht wegen der raren Rohstoffe recycelt.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.942.211 von amdfanuwe1 am 17.11.19 05:09:38

Zitat von amdfanuwe1: Wenn ich mir den Einsatzzweck ansehe, Notebook Massenware, Low-End APU Desktop und Embedded effizientes Replacement für Picasso, dann muß der Chip billig werden.
Von daher tippe ich auf nur 4 Core für Renoir.

Dafür soll doch Dali kommen!

Wie gesagt van Gogh könnte auch als Navi kommen.

Zitat von BUGGI1000: @ SW-HW
Schöner Artikel:
https://www.anandtech.com/show/15123/raja-koduri-at-intel-hp…

Was uns wieder zur Frage bringt, wie schnell sowas Früchte trägt? Eines dürfte aber klar sein - AMD wird davon nicht ansatzweise so stark profitieren, kann also nur hoffen, dasss das Ökosystem so lahm bleibt, wie es in der Vergangenheit war.

BUGGI

Nur überflogen, aber das ist natürlich ne Zementierung der Intel-Landschaft.


Aber zum Thema mal was, wenn man bei einem Intel-Compiler die Fesseln löst:

https://www.reddit.com/r/matlab/comments/dxn38s/howto_force_…


How-To force Matlab to use a fast codepath on AMD Ryzen/TR CPUs - up to 250% performance gains

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.950.266 von pipin am 18.11.19 14:37:14

Zitat von pipin: Dafür soll doch Dali kommen!

Dali halte ich eher für 2C/4T. Als Nachfolger von Ryzen Embedded R1000.
Hat der Chip eigentlich einen eigenen Namen?
Zumindest hat es mich da schon gewundert, dass AMD noch einen native 2C/4T aufgelegt hat. Scheint ja ziemlicher Bedarf dafür vorhanden zu sein.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.951.904 von amdfanuwe1 am 18.11.19 16:58:30

Zitat von amdfanuwe1:

Zitat von pipin: Dafür soll doch Dali kommen!

Dali halte ich eher für 2C/4T. Als Nachfolger von Ryzen Embedded R1000.
Hat der Chip eigentlich einen eigenen Namen?
Zumindest hat es mich da schon gewundert, dass AMD noch einen native 2C/4T aufgelegt hat. Scheint ja ziemlicher Bedarf dafür vorhanden zu sein.

Der R1000 bzw. die R-Serie hat mal unter "Banded Kestrel" bzw. dann jetzt unter "Raven 2 / Raven Ridge 2" firmiert.

[Shearer]

Welche Produkte haben den den 2C Die? Werk ja kann man den ja in 14nm weiterlaufen lassen

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.949.930 von Shearer am 18.11.19 14:00:33

@ Shearer
Zum Glück ist unsere Firma da eigentlich auf Zack. HW SPECs passen im Großen und Ganzen. Bei uns sind eher die Bildschirme überdimensioniert. Problem: es gibt 3 Konfigs, aber innerhalb kannst Du nix selbst festlegen. Macht ja aus Firmensicht auch Sinn.
Wenn ich dann an die Geräte bei meiner Frau denke - zum wegrennen bei denen. Einfach nur noch grottig und überhaupt nicht auf die Nutzerbedürfnisse abgestimmt. Sowas ärgert mich immer am meisten. Vorallem, wenn ich mir die SPECs ansehe - einfach oft nur "billig" gekauft. Da werden 100-150 Euro an der HW gespart, die sich zehnmal ammortisiert hätten, weil Du weniger Warte-/Supportzeiten hättest. Aber das kapieren die Jungs oft nicht, oder wollen es nicht.

BUGGI

[Shearer]

Viele von uns nutzen 19" Dell von vor 15 Jahren irrer Blödsinn

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.952.408 von Shearer am 18.11.19 17:51:31

Ich merk schon, Ihr seid auf Zack.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.952.300 von Shearer am 18.11.19 17:39:18

Zitat von Shearer: Welche Produkte haben den den 2C Die? Werk ja kann man den ja in 14nm weiterlaufen lassen

Der wurde erst im April 19 vorgestellt und wegen niedriger Kosten auf 14nm designed.
Eingesetzt wird er wohl bei:
Embedded Ryzen R1000
AMD Athlon™ PRO 300GE
Athlon 3000G
Ryzen 3200U

[Shearer]

Irgendwie spannend, dass man für so wenige SKU ein extra low Cost Design erstellt hat. Aber das gibt ja Hoffnung für die Zukunft.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.954.544 von Shearer am 18.11.19 21:44:20

Zitat von Shearer: Irgendwie spannend, dass man für so wenige SKU ein extra low Cost Design erstellt hat. Aber das gibt ja Hoffnung für die Zukunft.

Man müßte halt mal wissen welche Stückzahlen da rausgehen.
AMD ist stark in Casino, Aeonik etc vertreten.
Für nahezu alle Geräte mit (Touch)Bildschirm (z.B.: Geldautomaten, Fahrkartenautomaten, Fahrplananzeigen, Werbedisplays, Kassensysteme etc. ) wäre der Chip geeignet.
Praktisch alles, was bisher noch Atom oder Celleron drin hatte und abgelöst werden muß.

[amdfanuwe1]

Habe vor ein paar Jahren an einer neuen Aufzugssteuerung mitgearbeitet.
Kam ein kleiner ARM Prozessor zum Einsatz und da der so Leistungsfähig war, wurde Linux verwendet.
Prompt kam einer der hohen Herren auf die Idee, ob wir nicht einen Bildschirm anschließen und Werbevideos in der Kabine abspielen könnten, der SOC hatte ja schließlich auch Video unterstützung.
Konnten ihn aber überzeugen das wir schon froh sind, wenn die Audio Etagenansage stotterfrei funktioniert.
So eine Embedded Entwicklung dauert ein paar Jahre. Wenn der Prototyp steht, steigt man vielleicht noch auf den Nachfolgechip um, sofern das keinen großen Aufwand bedeutet.
Anschließend muß man die Kunden von dem neuem System überzeugen.
Also, nach erscheinen eines Chips vergehen ein paar Jahre, bis der in Massen verbaut wird und dann 10 Jahre bis zum nächsten Design verfügbar sein muß.
Die Industrie ist da arg konservativ.

[Shearer]

Heute morgen hat mir jemand meine AMD Aktien abgekauft, also muss ich mir keine Sorgen mehr über ausufernde Gewinne machen.

30% in exakt 2 Monaten waren akzeptabel. 🤑

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.895.174 von BUGGI1000 am 11.11.19 20:45:41

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin - Gaming
Habe gerade Prognosen für die neuen Konsolen nachgesehen. Sind in Summe ca. 3.5m in 2020 (also PS5 und XBOX neu) und dann ca. 9,5m in 2021.
Ich hatte in einem vorherigen Posting mal 50er ASPs für die alten Konsolen in den Raum geworfen. Das sich die ASPs aufgrund der Komplexizität verdoppeln, dürfte mehr als ausgemachte Sache sein. Das wären dann für AMD entsprechend 350 Mio. USD. Bei 150er ASPs entsprechend ca. 500. Also deine 700 Mio. USD sehe ich erstmal nicht. Das wären entsprechend deutlich mehr Volumina als in den obigen Annahme oder noch höhere ASPs, was ich aufgrund der Zielpreise für den Endkunden nicht glaube. Das die Gaming Designs Margenbringer sein werden, davon darf man sich verabschieden. Ich gehe davon aus, dass man bestenfalls 35-40er Gross Margen erzielen wird. Am Anfang ggf. auch nur 30%. Also Umsatz ja, Gewinn ja, aber in Summe eben Margen-dämpfend.



BUGGI

Es gibt übrigens die deutliche Aussage von AMD, dass die Margen der neuen Konsolenchips deutlich höher sein werden. Ich finde die Quelle leider gerade nicht.

Allerdings muss man das direkt relativieren, da bei den alten von irgendwas über 10% GM angedeutet wurde.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.355 von pipin am 19.11.19 09:55:38

Zitat von pipin: Es gibt übrigens die deutliche Aussage von AMD, dass die Margen der neuen Konsolenchips deutlich höher sein werden. Ich finde die Quelle leider gerade nicht.

Allerdings muss man das direkt relativieren, da bei den alten von irgendwas über 10% GM angedeutet wurde.

Nachtrag:

Quelle: https://www.reddit.com/r/AMD_Stock/comments/dy69nz/mosesmann…

"AMD sees the upcoming 2H20 console cycle as likely more profitable with operating margins to exceed previous cycle high-teens percentage. "

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.577 von pipin am 19.11.19 10:12:16

@Pipin - Konsolen
Die Frage ist, worauf sich diese Aussage stützen soll? Mosesmann kennt weder die genauen AMD SPECs, noch die Konsolen BOMs / ASPs. Ohne dieses Wissen kann man niemals vernünftige Margenaussagen machen. Das die Margen über den Zyklus hinweg wahrscheinlich höher liegen würde ich sofort unterschreiben, aber gerade am Anfang halte ich das für wenig wahrscheinlich. Also ca. 10% EBIT Margen bereits vom Start weg wären für AMD Klasse, aber unwahrscheinlich. Wenn dem so wäre, würde das für recht hohe MPU ASPs sprechen, was dann widerum für hohe Konsolenpreise sorgen würde. Ob das dann dem Volumen zuträglich ist, darf bezweifelt werden. Allein die Produktionskosten werden massiv nach oben gehen. Das ist sowohl Prozess-getrieben (7nm) als auch dem komplexeren Package geschuldet.


BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.577 von pipin am 19.11.19 10:12:16

PS: Mosesmann muss ja bullische Konsolenannahmen haben, um sein Target (war das nicht über USD 50?) zu rechtfertigen. Muss man sehen, dass ich mir den Bericht ziehe.

BUGGI

[Shearer]

yep $52... denke er hat sich Mut angetrunken, nachdem er ja bereits davor das höchste Kursziel hatte und dieses nun eingetroffen ist.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.666 von BUGGI1000 am 19.11.19 11:37:21

Mosesmann bekomme ich gerade nicht ... aktuelle Preisziele meist um die 40 bis Anfang 40 herum. Gibt auch einige mit Ende 20 und Anfang 30. Also breite Range (was nicht wirklich verwundert). Der EPS Spread für 2019 ist daraus abgeleitet sehr hoch - im Low bei 0.85, im High bei 1.6. Wenn ich Analyst wäre und an 1.6 in 2020 und dann vielleicht 2.0-2.3 in 2021 glaube, dann wären natürlich Targets um 40-50 herum gerechtfertigt. Die Frage ist dann, ob das AMD liefern kann. Allein die benötigten Umsätze kann man sich leicht ausrechnen.

BEISPIEL $2 EPS
Aktien 1.2 Mrd
Nettogewinn = 2.4 Mrd
Steuern = dann 5%
Vor Steuer dann 2,53 Mrd.
Interest = verringert von 100 auf dann ca. 50-70 => ~2.6 Mrd. = EBIT
Gross Margin verbessert dann auf 45%
OH = (450-470 R&D + 230-250 SG&A ) x 4 = 2,8 Mrd
Gross Margin implizit = 5,4 Mrd
GM = 45%
Implizite Sales = 12 Mrd.


So siehts aus!

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.958.480 von BUGGI1000 am 19.11.19 11:22:05

Zitat von BUGGI1000: @Pipin - Konsolen
Die Frage ist, worauf sich diese Aussage stützen soll? Mosesmann kennt weder die genauen AMD SPECs, noch die Konsolen BOMs / ASPs. Ohne dieses Wissen kann man niemals vernünftige Margenaussagen machen. Das die Margen über den Zyklus hinweg wahrscheinlich höher liegen würde ich sofort unterschreiben, aber gerade am Anfang halte ich das für wenig wahrscheinlich. Also ca. 10% EBIT Margen bereits vom Start weg wären für AMD Klasse, aber unwahrscheinlich. Wenn dem so wäre, würde das für recht hohe MPU ASPs sprechen, was dann widerum für hohe Konsolenpreise sorgen würde. Ob das dann dem Volumen zuträglich ist, darf bezweifelt werden. Allein die Produktionskosten werden massiv nach oben gehen. Das ist sowohl Prozess-getrieben (7nm) als auch dem komplexeren Package geschuldet.


BUGGI

Es stand doch dabei, dass die Aussagen auf einem Gespräch mit AMD bzw. Ruth Cotter (senior vice president of Worldwide Marketing, Human Resources and Investor Relations) beruhen.

[pipin]

Also Intel und Nvidia geben im Bereich HPC ja momentan auch mächtig Gas, zusätzlich melden sich Arm und sogar VIA zurück und es gibt sogar weitere Startups, die Geld eingesammelt bekommen für ihre Ideen.

Wie schon mal erwähnt, die Kunden dürfte es freuen und selbst wenn AMD mithalten kann, dürfte das doch in Zukunft auf die Margen gehen. Wenn man allerdings sieht, dass Nvidia bei 63% ist und AMD bei 44%, dann hat AMD wenigstens theoretisch was Upside.


https://realmoney.thestreet.com/investing/technology/amd-ink…

Laut Norrod ist Zen 3 jetzt auch mehr als eine neue Architektur zu verstehen und das projeziert mit den gemachten Aussagen in dem Artikel eine IPC-Steigerung eher zwischen 15 und 20%. Für mich wären 10 bis 12 schon ok gewesen, weil man mit den angedachten Veränderungen (Cache, Takt usw.) ja auch schon Richtung 20% Performanceplus marschiert wäre.

"Norrod did qualify his remarks by pointing out that Zen 2 delivered a bigger IPC gain than what's normal for an evolutionary upgrade -- AMD has said it's about 15% on average -- since it implemented some ideas that AMD originally had for Zen but had to leave on the cutting board. However, he also asserted that Zen 3 will deliver performance gains "right in line with what you would expect from an entirely new architecture.""

Dazu muss man sagen, dass AMD Zen 2 nicht als neue Architektur ansieht und dort von einem evolutionären Upgrade entspricht.

Was mich etwas verwundert ist die Bemerkung, dass Zen 2 Implementationen hat, die es nicht in Zen 1 geschafft haben. Bislang war der Sprech immer, dass man in Zen 2 sogar schon angedachte Dinge aus Zen 3 verwirklicht hat, weil die Zeit dazu da war.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.959.005 von pipin am 19.11.19 12:06:07

Mag ja alles sein ... nur warum hören wir solch eine Aussage nicht im Earnings-Call?
Aber ja, spannende Zeiten gerade.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.959.422 von BUGGI1000 am 19.11.19 12:50:36

Zitat von BUGGI1000: Mag ja alles sein ... nur warum hören wir solch eine Aussage nicht im Earnings-Call?
Aber ja, spannende Zeiten gerade.

Meine Frage ist eher warum AMD kein Horizon Event veranstaltet. Damit könnte man doch eine Jährliche Veranstaltung etablieren, worauf die Jünger dann warten können.

[Wörns]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.957.037 von Shearer am 19.11.19 09:33:33

Zitat von Shearer: Heute morgen hat mir jemand meine AMD Aktien abgekauft, also muss ich mir keine Sorgen mehr über ausufernde Gewinne machen.

30% in exakt 2 Monaten waren akzeptabel. 🤑

Und wie fühlst du dich jetzt?

Mir ging es nach meinen AMD-Verkäufen immer so wie einem Kinde, dem jemand sein Spielzeug weggenommen hat. Irgendwas fehlt einem, wenn man hier als Unbeteiligter mitliest...
MfG

[Shearer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.960.010 von Wörns am 19.11.19 13:50:54

@Wörns: ich würde es als "hibbelig" bezeichnen. Fast dasgleiche Gefühl, am Tag des Kaufes.

Hat man alles richtig gemacht? Hätte man einen noch besseren Ausstieg bekommen können? Ärgert man sich, wenn AMD die Woche noch auf $44 steigt.

Eigentlich bin ich vor zwei Monaten rein, weil irgendso ein Oberfinanzmufti meinte, Man sollte an der Börse nicht gegen die FED wetten (bzgl der Zinssenkung vor 2 Monaten) und wollte 10-15% schnell mitnehmen. Die hatte ich am Tag der Q3 Zahlen auch knapp erreicht und war kurz vorm Ausstieg, aber irgendwie hat mich der seidige Lauf von AMD überzeugt, im Casino zu bleiben.

Jetzt werden natürlich die Dinge immer verückter.. Die Kursziele in anderen Foren werden dreistellig, alles easy und so weiter. Die Gier halt. Die Analysten übertreffen sich mit bunten Kurszielen.

Kann also gut sein, das die Sau noch auf $50 getrieben wird.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.961.138 von Shearer am 19.11.19 15:35:24

Zitat von Shearer: Jetzt werden natürlich die Dinge immer verückter.. Die Kursziele in anderen Foren werden dreistellig, alles easy und so weiter. Die Gier halt. Die Analysten übertreffen sich mit bunten Kurszielen.
Kann also gut sein, das die Sau noch auf $50 getrieben wird.

Was ist denn heute so aktuell. Kann mich noch an RagingBull (oder wie das hieß) erinnern. Dann gab es doch noch so ein Ami Board - Name ist mir auch entfallen. Und ja, bei Yahoo gab es doch auch Pusher.

BUGGI

[Shearer]

https://forum.onvista.de/forum/Mit_Lisa_Su_und_7nm_zum_Next_…

ich glaube finanzen.net ist der eigentliche Betreiber.

[Shearer]

ist aber eine wilde Angelegenheit da... vielleicht wie hier vor 18 Jahren

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.962.389 von Shearer am 19.11.19 17:03:59

Zitat von Shearer: ist aber eine wilde Angelegenheit da... vielleicht wie hier vor 18 Jahren

Schlimmer.

Ich geh ueber https://www.ariva.de/forum/mit-lisa-su-und-7nm-zum-next-hori… rein und im Gegensatz zu dir, habe ich dort einen anderen Nick.

Beschwichtigungsversuche habe ich dort aufgegeben, obwohl vielleicht ist das ein Kontraindikator zum Kurs.

[Shearer]

Ist echt ein Kulturschock, aber es lebt und es ist wild. Und es hat einen üblen Antagonisten, wie damals diese Rambus Typ. Linux?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.963.916 von Shearer am 19.11.19 19:13:21

Zitat von Shearer: Ist echt ein Kulturschock, aber es lebt und es ist wild. Und es hat einen üblen Antagonisten, wie damals diese Rambus Typ. Linux?

Wir sind halt nur alt geworden.

Aber an den Rambus-Typen kann ich mich auch dunkel erinnern.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.963.916 von Shearer am 19.11.19 19:13:21

Zitat von Shearer: Ist echt ein Kulturschock, aber es lebt und es ist wild. Und es hat einen üblen Antagonisten, wie damals diese Rambus Typ. Linux?

Du meinst sicher Kitty2

[Shearer]

Ah stimmt...

Btw AMD will mich ärgern.. Unglaubliche Performance auch gegen den Techsektor. Wow

[pipin]

Ok so langsam muss man sich wohl um die historischen Daten bemühen.

Höchster Schlusskurs bis jetzt: 42.10 am 1.02.2006
Höchster Intradaykurs bis jetzt: 42.70 am 3.03.2006

Quelle Yahoo. Oder hat jemand andere Daten?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.290 von winnix am 19.11.19 21:21:37

Zitat von winnix:

Zitat von Shearer: Ist echt ein Kulturschock, aber es lebt und es ist wild. Und es hat einen üblen Antagonisten, wie damals diese Rambus Typ. Linux?

Du meinst sicher Kitty2

Stimmt Kitty2.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.425 von pipin am 19.11.19 21:38:05

Am 05. Juni 2000 sehe ich Intraday $48.5
(Share count müsste um 300-330m herum gelegen haben)

Also von der Market-Cap. sind es täglich ATHs.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.443 von pipin am 19.11.19 21:39:58

Das Ding ist auch am Boden

https://finance.yahoo.com/chart/RMBS#eyJpbnRlcnZhbCI6IndlZWs…

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.425 von pipin am 19.11.19 21:38:05

soweit im mich noch erinnere hatten meine ersten AMDs mal einen Höchstkurs von ca. 48$

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.464 von BUGGI1000 am 19.11.19 21:42:52

Zitat von BUGGI1000: Das Ding ist auch am Boden

https://finance.yahoo.com/chart/RMBS#eyJpbnRlcnZhbCI6IndlZWs…

Hab die gar nicht mehr verfolgt.

Angeblich verbaut AMD doch im Memorycontroller nun IP von Synopsys.



Und du hast Recht:

Höchster Schlusskurs bis jetzt: 47.50 am 21.06.2000
Höchster Intradaykurs bis jetzt: 48.50 am 05.06.2006

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.452 von BUGGI1000 am 19.11.19 21:41:38

Share Count per Ende 200 = 350m

http://quarterlyearnings.amd.com/static-files/76906f2c-0b22-…
Seite 322

Market-Kap damals = 350x 48,5 = ~17 Mrd.

Man schaue auf die EPS damals - diluted knapp $3.

BUGGI

[lake03]

@shearer
Damit du dich nicht so einsam fühlst mit deinem AMD Trennungsschmerz hab ich dir Gesellschaft geleistet.
25% meiner Dez 2008er mussten raus.
Nachdem die sogar noch eine Depotverschiebung aus meiner Heimat mitgemacht haben, hat mir die Bank doch mal vorsorglich die Pauschalbesteuerung abgezogen. Das wird mal wieder eine lustige Steuererklärung.

So und jetzt schauen wir mal ob mit den Threadripper-Details die nächsten Tage noch die ATH halten.

lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.965.692 von lake03 am 19.11.19 22:03:45

Zitat von lake03: @shearer
Damit du dich nicht so einsam fühlst mit deinem AMD Trennungsschmerz hab ich dir Gesellschaft geleistet.
25% meiner Dez 2008er mussten raus.
Nachdem die sogar noch eine Depotverschiebung aus meiner Heimat mitgemacht haben, hat mir die Bank doch mal vorsorglich die Pauschalbesteuerung abgezogen. Das wird mal wieder eine lustige Steuererklärung.

So und jetzt schauen wir mal ob mit den Threadripper-Details die nächsten Tage noch die ATH halten.

lake

Die ist doch eh drauf, 2017/18 gab es noch mal eine Änderung und die Gewinne der Altbestände sind glaube ich bis 100.000 € frei. Geht aber nur über die Steuererklärung zurück.

Hab ähnliches mit zwischenzeitlichem Bankenwechsel.

[Shearer]

Meine 2008er Bestände waren letztens Jahr steuerfrei. Habe allerdings nicht den Broker gewechselt. Allerdings schrieb er ja was von Wechsel des Landes.

[new_investor]

Tech-Market Report
TecDAX konsolidiert, Facebook (FB) und AMD fest

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11917952-tech-mar…

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.967.582 von Shearer am 20.11.19 08:25:06

Zitat von Shearer: Meine 2008er Bestände waren letztens Jahr steuerfrei. Habe allerdings nicht den Broker gewechselt. Allerdings schrieb er ja was von Wechsel des Landes.

Hab mich vertan, das gilt nur für Fonds. Danke für den Hinweisgeber.

[pipin]

Von Mosesmann:

"“In 2020, AMD expects it to be the year of mobile Ryzen with 7nm set to ramp (deep wins in consumer/commercial) and where we see the company’s relative advantage significantly better than in desktops given the need for performance, core-counts, efficiency, and battery life.” The analyst said, concluding, “AMD’s 3-year roadmap, strategic partnerships, and new product roll-outs point to socket wins that are “sticky”, sustainable, and long-term focused.”"

https://finance.yahoo.com/news/another-yearly-high-amd-stock…


Auf P3D hatte ich schon mal das optimale Mobile Lineup für nächstes Jahr gepostet:

"Dali -> Maximal 2 oder 4 Kerne mit Vega -> Low Cost

Renoir -> Maximal 6 oder 8 Kerne mit Vega -> Mainstream

van Gogh oder Rembrandt -> 8 Kerne mit Navi -> Highend"

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.974.158 von pipin am 20.11.19 17:48:31

aus Interesse: gehen seit AMDs Erfolge die letzten zwei Jahre die Zugriffe auf planet3dnow.de aucn nach oben? 3DNow! war ja in K6-Zeiten das Feature, das manche zu AMD gebracht hat.
jedenfalls immer schön zu sehen, was man softwareseitig heben kann - kann Intel hoffentlich noch länger nicht, was sie da letztens angekündigt haben

wer mal in Nostalgie schwelgen will:
https://www.anandtech.com/show/211/4
21 Jahre her...

[Shearer]

Intel heute mal wieder eine super geile Pressemitteilung abgeliefert. Bei AMD knallen die Champagner Korken...

https://newsroom.intel.com/wp-content/uploads/sites/11/2019/…

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.977.656 von Shearer am 21.11.19 03:16:02

Krasses Ding bei Intel. Da steckt man zweistellige Mrd. Summe in CAPEX und danach ist man immer noch short. Für AMD sicherlich hilfreich. Bin gespannt, wie sich die Zyklik im 1. und ansonsten eher schwachen 2. Quartal entwickeln wird. Hätte vermutet, dass sich spätestens nach Weihnachten Lieferprobleme massiv lösen lassen sollten.

[Shearer]

Tja dadurch, dass sie nicht oder nur sehr sehr langsam auf 10nm wechseln können staut es sich. Die Billigchipsets und einige Atoms wurden zurück auf 22nm gebracht und an TSMC gegeben.

Und aus 10nm wird es nach aktueller Lage nur LOwPower oder bzw nur LowFrequency geben. Das heißt sie werden Desktop, HEDT und wie Teile von Server nicht auf 10nm bringen können. So sieht es zumindest Charlie. Und bisher liegt er recht gut. Auch wenn sein Stil eigenwillig ist.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.980.365 von Shearer am 21.11.19 11:15:53

Im Umkehrschluss Shearer würde es ja bedeuten, dass wenn 10nm läuft, so krasse Überkapazitäten hätten. Man könnte dann vermuten, dass Sie einfach die durchschnittliche Core Anzahl pro DIE hochziehen, um damit wieder Fläche zu fressen. Kann man machen. Schaun mer mal. Ich frag mich nur, wie man dann noch GPUs rampen will?

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.980.365 von Shearer am 21.11.19 11:15:53

Zitat von Shearer: Und aus 10nm wird es nach aktueller Lage nur LOwPower oder bzw nur LowFrequency geben. Das heißt sie werden Desktop, HEDT und wie Teile von Server nicht auf 10nm bringen können. So sieht es zumindest Charlie. Und bisher liegt er recht gut. Auch wenn sein Stil eigenwillig ist.

Eigenwillig?

Wenn ich noch ein "Told ya" von ihm lese, muss ich mich übergeben.

Nein, quatsch er hat ja eigentlich recht. Er hat da nen Kübel voll Hass abbekommen und ich hab ihn ehrlicherweise auch nicht Ernst genommen. Letztendlich scheint er aber sehr gut mit seinen Infos oder seiner Antizipation gelegen zu haben.

Zitat von BUGGI1000: Im Umkehrschluss Shearer würde es ja bedeuten, dass wenn 10nm läuft, so krasse Überkapazitäten hätten. Man könnte dann vermuten, dass Sie einfach die durchschnittliche Core Anzahl pro DIE hochziehen, um damit wieder Fläche zu fressen. Kann man machen. Schaun mer mal. Ich frag mich nur, wie man dann noch GPUs rampen will?

BUGGI

Ich glaube gar nicht, dass 10 nm so hochgerampt werden wird. Die scheinen doch mehr auf 7 nm zu setzen.

Q1 wird halt extrem spannend, wenn die Saisonalität vielleicht eine bessere Einschätzung zulässt wie es bei AMD und Intel wirklich läuft.

Bei AMD frage ich mich gerade, ob die nicht vielleicht auch auf die 2nd Generation 7 nm gehen, damit das Binning einfacher wird.

Versorgung mit 3900X ist immer noch eine Katastrophe, wie soll das erst beim 3950X werden? Man liest jetzt auch, dass Systembuilder geplante Modelle zurückstellen, weil AMD nicht genug liefern kann.

Dell zum Beispiel bietet den ALIENWARE AURORA RYZEN GAMING DESKTOP bislang nur in den USA und erst ab 2020 in Europa an. Übrigens mit Optionen vom Ryzen 5 3500 bis zum Ryzen 9 3950X.

Wobei ich mir bei Dell auch vorstellen kann, dass man die Chips erstmal vom Markt nimmt und dann langsam verkauft. Incentives kann man sich ja an anderer Stelle holen.

[Shearer]

Wie gesagt, Charlie erzählt,10nm wird nie wirklich laufen und das was jetzt da passiert, ist nur für die Aktionäre zur Beruhigung.

Und in 5 jagen brauchen sie die Kapazitäten dann auch nicht mehr 😳

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.172 von Shearer am 21.11.19 12:31:30

Zitat von Shearer: Wie gesagt, Charlie erzählt,10nm wird nie wirklich laufen und das was jetzt da passiert, ist nur für die Aktionäre zur Beruhigung.

Wenn dem so wäre, dann hätte die CxO Riege ggü den Shareholdern gelogen. Damit dürfte man dann in den US Knast wandern. Heisst, Charlie's Aussage sehe ich nicht, wenngleich man "laufen" ja zunächst definieren müsste.

Foundries
Wäre ja lustig, wenn Intel bei TSMC aggressiv Kappa bucht, um AMD rauszudrängen.

[Shearer]

bisher nur 22nm :-)

können sie gerne haben... aber was ist wenn Intel das tatsächlich machen müsste... die könnten ja auch massiv Lizenz Crossdeals anbieten... Gut das AMD auch mit Samsung halbwegs gut kann.

Beim Wechsel von Haswell 22nm zu Broadwell 14nm wars ja auch so ein Deaster, nur gab es damals keine Konkurrenz. Damals gab es ja auch nur einige Mobile, ein paar Server Chips und ein paar Pseudo Desktop 65W Teile mit Iris Pro Grafik.

Und so ähnlich stelle ich mir das jetzt auch vor. Mobile mit 4 Cores werden sie vermutlich einige hinbekommen, so dass sie von 10nm Volume Shipments reden können. Und beim Rest bin ich gespannt.

Es gibt auf gh.de immerhin 114 Ice Lake 10nm SKU´s, fast alle lieferbar.

https://geizhals.de/?cat=nb&xf=6752_Core+i-10000%7E9594_Ice+…

[Shearer]

bzgl Ice Lake... alles ausnahmslos Consumer Geräte, kein einziges Business Gerät dabei... interessant.

[Shearer]

hmmm AMD APU´s in MacOS Catalina 10.15.2 beta 3 gesichtet:

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/dzbr6t/apple_add_suppo…

Raven Ridge
Raven2
Picasso
Renoir
Van Gogh

und GPU´s

Navi21
Navi21 Lite

Wieder was nettes für die Hype und Rumor Mill

[Wörns]

Ich warte noch auf die Meldung: "DELL kauft AMD!"
Dann gehe ich short.
MfG

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.303 von Wörns am 21.11.19 14:41:00

Zitat von Wörns: Ich warte noch auf die Meldung: "DELL kauft AMD!"
Dann gehe ich short.
MfG

Da bin ich dabei. Drüben wird aber Broadcomm gehandelt.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.982.744 von pipin am 21.11.19 15:23:58

Zitat von pipin:

Zitat von Wörns: Drüben wird aber Broadcomm gehandelt.

Broadcom ist immer für eine Übernahme gut. Die haben sich auch an Dickschiffe gewagt. Also von der Seite passt es. Von der Produktseite her wüsste ich nicht, wo man irgendwelche Synergien heben will. Komplett komplimentär, was man ja auch spielen kann. Aber auch die Zielmärkte sind doch eher verschieden - schwierig das zu spielen.

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.981.385 von BUGGI1000 am 21.11.19 12:56:21

Zitat von BUGGI1000: Wenn dem so wäre, dann hätte die CxO Riege ggü den Shareholdern gelogen. Damit dürfte man dann in den US Knast wandern. Heisst, Charlie's Aussage sehe ich nicht, wenngleich man "laufen" ja zunächst definieren müsste.

Ich glaube nicht, dass sie "laufen" jemals präzisiert haben. Klar läuft der, sie haben doch Produkte draußen.
Sie erzählen das jetzt schon so lange, ich glaub nicht mehr, das 10nm jemals läuft. Im Sinne von gut läuft.

Ich erinnere mal an "world class yields". Ist dafür jemand in den Knast gegangen?

[BUGGI1000]

@ Stadia
Gibt es eigentlich von der Front was wesentlich Neues? Sehe Werbung, aber bei mir ist das Thema nicht (noch nicht?) angekommen als "muss man haben". Wie seht Ihr das?

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.603 von BUGGI1000 am 22.11.19 09:48:20

Sohnemann sagt muss man nicht haben
Gibt wohl sehr geteilte Reviews auch bezüglich Latenzen, von absolut nicht spielbar bis zu sehr gut.
Problem ist auch der gigantische Datenverbrauch wenn man mobil spielt.
Und direkt günstig ist es auch nicht.
Mal sehen wie es sich entwickelt

[Shearer]

Interessant finde ich wieviel Player da gleichzeitig starten. Der Markt dürfte ja nicht soooo riesig sein am Anfang.

Falls das sich das Cloud Computing für Privatleute oder auch Business-Arbeitsplätze allerdings irgendwann durchsetzt, dann könnte es wirklich öde werden in manchen Bereichen (Gaming Konsolen, Gaming PC, HEDT-PC´s usw).

Theoretisch hast du einfach noch eine Cloud Instanz auf deinem Device und erledigst alle Multi CPU Core & Heavy GPU Aufgaben dort und zahlst dafür einen entsprechenden Mietobolus.

Aber meistens kommt es ja anders als man denkt :-)

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.991.303 von yodamuc am 22.11.19 13:59:32

Danke Yoda.
Hatte am WE auch ein, zwei Berichte überflogen, die praktisch in die gleiche Richtung gingen. Vorallem im Mobile, was ja zunächst als potentiell große Zielgruppe angesehen wurde, war die benötigte Datenübertragung pro Stunde extrem hoch. Für Jo Average damit praktisch ausgeschlossen. Schaun mer mal, wie sich das Thema entwickelt. Auch die Latenzen hatten ja erstaunlicherweise nicht gerade positiv überrascht.

Bei den kommenden Konsolen scheint sich ja nun ein VK von 599 einzupendeln. Denke auch, dass die Kunden damit leben könnten. Was ich mich frage ist, wo die großen Vorteile von PS5 und XBOX neu liegen werden? Die Spiele werden ja vermutlich voll abwärtskompatibel sein. Hätte demnach erwartet, dass man praktisch 2 Kernvorteile verbuchen kann, erstens schnellere Ladezeiten via SSD und zweitens 4K Auflösung, ggf. "advanced" (was auch immer das bedeuten mag) Grafikfeatures (z.B. Raytracing). Damit hat man dann wahrscheinlich ein Optionsfeld PS4 vs. PS5 in neuen Spielen und wahrscheinlich dann erhebliche? Qualitätsunterschiede. Ansonsten fällt es mir schwer zu glauben, dass die Kunden einen dreifachen Preis ausgeben werden. Die PS4 und XBOX werden ja heuer schon verramscht.

BUGGI

[Arthur123]

Die Konsolen zum Start einer neuen Generation verkaufen sich über die Hardcorefans und die sogenannten Exklusivtitel der neuen Konsole (und das sind bereits Millionen von Kunden). Das sind Spiele die NUR für diese Plattform kommen. Da ist es ziemlich unerheblich, ob die Effekte klein sind die man durch eine neue Konsole hat. Da finden sich auch noch Leute die 899 für die neue Konsole zahlen, sofern die Titel stimmen.

Die Abwärtskompatibilität wird von den Fans sicher gerne mitgenommen, ist aber eher unwichtig für die oben genannte Zielgruppe.
Das eine Konsole abwärtskompatibel ist, ist eine strategische Entscheidung um die Entwickler hinter sich zu kriegen. Warum sollte ein Entwickler auf eine Plattform mit 100 Mio verkauften Einheiten verzichten, um dann Spiele für eine neue Generation zu entwickeln die im ersten Jahr erst bei 10-20 Mio ankommt?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.004.629 von BUGGI1000 am 25.11.19 10:39:02

Zitat von BUGGI1000: Bei den kommenden Konsolen scheint sich ja nun ein VK von 599 einzupendeln. Denke auch, dass die Kunden damit leben könnten. Was ich mich frage ist, wo die großen Vorteile von PS5 und XBOX neu liegen werden? Die Spiele werden ja vermutlich voll abwärtskompatibel sein. Hätte demnach erwartet, dass man praktisch 2 Kernvorteile verbuchen kann, erstens schnellere Ladezeiten via SSD und zweitens 4K Auflösung, ggf. "advanced" (was auch immer das bedeuten mag) Grafikfeatures (z.B. Raytracing). Damit hat man dann wahrscheinlich ein Optionsfeld PS4 vs. PS5 in neuen Spielen und wahrscheinlich dann erhebliche? Qualitätsunterschiede. Ansonsten fällt es mir schwer zu glauben, dass die Kunden einen dreifachen Preis ausgeben werden. Die PS4 und XBOX werden ja heuer schon verramscht.

BUGGI

Das wird auf jeden Fall interessant. Wenn ich mir dir vermuteten Designs von der PS5 anschaue, hat die aber auch schon fast Gadgetfaktor.



Die ersten Kommentare zum Cascade Lake-X sind teilweise witzig:

"When Intel slashed prices a month ago on its new Core i9 CPUs, we thought the move was a sign that Intel was getting serious about AMD and was ready for the long fight.

Seeing the performance of the Core i9-10980XE though, we now realize the move was really more about survival. "

https://www.pcworld.com/article/3453691/intel-core-i9-10980x…

Und Linus eskaliert etwas, weil Intel das NDA kurzfristig vorgezogen hat um Threadripper aus dem Weg zu gehen. Naja, eine Stunde haben sie noch.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.005.877 von Arthur123 am 25.11.19 13:07:50

Zitat von Arthur123: Die Konsolen zum Start einer neuen Generation verkaufen sich über die Hardcorefans und die sogenannten Exklusivtitel der neuen Konsole (und das sind bereits Millionen von Kunden). Das sind Spiele die NUR für diese Plattform kommen. Da ist es ziemlich unerheblich, ob die Effekte klein sind die man durch eine neue Konsole hat. Da finden sich auch noch Leute die 899 für die neue Konsole zahlen, sofern die Titel stimmen.

Kann deine Argumentation leider nicht wirklich nachvollziehen.
Exklusivtitel wären ja PSx oder XBOXx, aber nicht wirklich PS5 only. kann Sony oder MSFT probieren, aber wäre ja doof, wenn man 20m oder mehr installed Base ausschließt, nur um neue HW Sales zu generieren, nur um dann festzustellen, dass die Leute die Kohle nicht haben. Glaub ich nicht.

Das es genug Leute die 899 zahlen können, d'accord, aber ob das die Zielgruppe ist, weiß icht nicht. Die Vergangenheit zeigt ja, dass die Preispunkte deutlich niedriger sein müssen. Du verdienst ja nicht an der HW, sondern an der SW und den Services. Das beste Gegenbeispiel zu deiner Argumentation sind ja Handy's. Ja klar verkaufen sich Samsung S10 und Apfel 11 gut, aber verglichen zu den gesamten Sales ist das alles Kinderkram. Die Masse will eben nicht 600 oder 1000 Euro für HW ausgeben. Und nun überlege Dir, wieviel Kids sich mal eben 899 leisten können/leisten wollen?

Aber nun denn - mit den Spielekonsolen wird AMD's Case weder in die eine noch in die andere Richtung gedreht.

BUGGI

[Shearer]

Threadripper 3000 Launch...

nehmen wir mal Pipins Artikel als Ausgangsbasis:

https://www.planet3dnow.de/cms/52994-amd-ryzen-threadripper-…

Wahnsinn was AMD da abliefert, da zeigt sich was innovatives Design udn Fertigungsvorteil dann für einen Vorteil schaffen können.

Die Reviews sind durch die Bank weg sehr enthusiastisch, teilweise wird von der perfekten Platform gesprochen. Was will man mehr. Klare und eindeutige Empfehlung in HEDT an Threadripper!

Intel kann den Cascade Lake X eigentlich gleich wieder abkündigen...

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.007.566 von Shearer am 25.11.19 16:15:10

@ Shearer
Also ne geiles Produkt ist es. Die Frage ist, welche Zielgruppe man adressieren will? Knapp 2k ASPs mit 500+ teuren Mainboards und das bei 300W TDP (inkl. Chipsatz). Also sowas verbuche ich nicht mehr unter Desktop, sondern Workstations. Wasserkühlung dürfte da die Standardlösung sein, wenn der Föhn nicht nebenan werkeln soll.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.008.298 von BUGGI1000 am 25.11.19 17:34:07

Zitat von BUGGI1000: @ Shearer
Also ne geiles Produkt ist es. Die Frage ist, welche Zielgruppe man adressieren will? Knapp 2k ASPs mit 500+ teuren Mainboards und das bei 300W TDP (inkl. Chipsatz). Also sowas verbuche ich nicht mehr unter Desktop, sondern Workstations. Wasserkühlung dürfte da die Standardlösung sein, wenn der Föhn nicht nebenan werkeln soll.

BUGGI

Das ist ein interessanter Punkt. Vor allem wenn AMD dann mit TRX80 und WRX80 wirklich noch zwei weitere Chipsätze bringt. Da erschließt sich mir die Segmentierung nicht wirklich, denn dann wäre ja TRX80 ein advanced HEDT mit 8-Channel-Speicherinterface und mehr PCIe-Lanes. UND WRX80 dann die richtige Workstationvariante, wobei momentan nicht klar ist, was die ueberhaupt mehr bietet und andersrum dann auch was sie zu Epyc abgrenzt.

Verfügbarkeit sieht übrigens nicht so doll aus, auch wenn bei Computerbase ein Distrimitarbeiter meinte, dass die Threadripper in großen Zahlen da wären, die Nachfrage aber auch schon extrem hoch ist.



Es gab gestern übrigens einen interessanten Livestream mit Wendell von Level1Techs und Ian Cutress von Anandtech:






Da haben die beiden auch spekuliert, woran das mit der schlechten Verfügbarkeit liegen könnte.


Letztendlich waren das die Kernpunkte:

Epyc nimmt viel weg und TSMC soll dieses Jahr schon eine dreimonatige Vorplanung für 7nm-Produkte benötigt haben.

Das heißt 3 Monate Reaktionszeit plus die Zeit der Herstellung der Chips (Fertigung, Binning, Packaging). Und die Transportwege sind ja auch da, weil die IO-Dies aus den USA kommen (New York - Ostküste) und dann erst nach China müssen.

Es wurde auch spekuliert, dass eventuell bei AMD die Kapazitäten fürs Packaging nicht groß genug sind.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.196 von pipin am 26.11.19 10:45:33

Pipin,

man liest ja aktuell, dass TSMC bei 7nm komplett ausgebucht ist - angeblich 6+ Monate lead-time.
Also wenn AMD heuer festgestellt hat, dass Sie mehr Volumen brauchen, dann wird das vermutlich nix.
Meine Vermutung, die halbe Welt rampt 7nm APs für die kommenden Handy's hoch, Plus 5G Ramp im kommenden Jahr. Das frisst gut Kapazität, weil wahrscheinlich die meisten Designs noch keine 5G Integration in den SoC haben werden. Aktuell sind die Einzel-Basebands ja ~60-85mm^2 groß. Bei richtigen Stückzahlen kommt da einiges zusammen. Und wenn 5G integriert wird, dann werden die SoCs größer, frisst also auch. Und meine Vermutung ist ja noch, dass die Chinesen aufgrund der unklaren Handelskonfliktlage, massiv ordern, um Volumen zu bunkern. Ansonsten wird nVidia spätestens ab 1Q auch ordentlich 7nm Kapazität fressen, obwohl ja der Schwenk zu Samsung angekündigt war. Also rein Samsung oder Split zwischen TSMC und Samsung. Also wenn AMD nicht früh dran war, siehts wahrscheinlich eher schlecht aus.

Packaging dürfte in der Tat sehr sehr spannend sein. Das Ding ist mega komplex und dürfte die OSATs an die Leistungsgrenze bringen. Ist die Frage, wieviel OEMs so ein Design überhaupt handlen können? Also ASE wirds sein, Amkor wahrscheinlich auch, und danach? Und ja, wieviel Tools stehen bei denen und was kann da produziert werden? Absolut unklar, dass Sie auf Probleme stoßen, halte ich für nicht unwahrscheinlich.

BUGGI

[Shearer]

EPYC nimmt viel weg, wäre die einzig positive Spekulation, aber ich finde, sie sollten einen Supply für die 2 Die Ryzen Produkte haben, gerade zum Launch (das sollten sie aus dem 3800X Launch ja gelernt haben).

[pipin]

Interessanter Fun Fact.

Das Tool AIDA wirbt bereits mit "Preliminary support for 4th generation AMD Ryzen desktop CPUs".

Das werden wahrscheinlich nur hinterlegte CPUIDs sein, aber bei Zen 2 aka 3rd generation gabs das erst im April 19 - drei Monate vor Start.

Ich sehe Zen 3 aber frühestens Ende September und frage mich eh, ob ein 12-14 Monatszyklus bei den Generationen nicht auf Dauer zu kurz ist. Zuviel IPC-Gain und dann eventuell auch im Endeffekt schlecht für die Margen.

AMD muss ja jetzt auch mal Geld generieren, wenn sie die Premiumprodukte nicht liefern können wirkt sich das ja auch negativ auf die Margen aus. Mit dem Argument, dass Epyc ja noch höhere Margen hat, wäre ich auch vorsichtig. Wer weiß was AMD da noch an Discounts gegenüber den Listenpreisen anbietet, um den Fuß in der Tür zu halten und dann bis Mid 2020 auf die 10% zu kommen.

[amdfanuwe1]

-Das Tool AIDA wirbt bereits mit "Preliminary support for 4th generation AMD Ryzen desktop CPUs".-
----
Könnte sich um Renoir handeln, also noch ZEN2, als APU in der nächstjährigen 4000er Serie.
Wenn Renoir als 6/8 Core kommt, könnte das durchaus den 3600 - 3800X ablösen.
ZEN 3 kommt dann nur noch in mindestens 2 Chiplet Versionen mit 12C+ in den Desktop.
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Zu TSMC 6 Monate Wartezeit: Schätze mal, dass das wegen AMD ist. Nachdem abzusehen war, dass Intel weiterhin Produktionsprobleme hat und nichts ernstlich konkurrierendes auf den Markt bringt, sowie die gute Resonanz auf ROME wird AMD alles an Kapazität gebucht haben.
Es kommen ja auch noch weitere GPUs, auch steht die 7nm APU noch an. Da ja jetzt schon Picasso recht gut mit Intels 10nm Produkten mithalten kann, was wird dann erst 7nm Renoir bringen?
Wenn AMD da ein besseres Produkt zu AMDs üblichen besseren P/L Konditionen anbietet, wird der auch in Massen im Mobile einzug halten.

Von Nvidia wird ja auch schon gemunkelt, dass Ampere sich verzögert wegen 7nm Produktionskapazitäten. Wenn AMD es schafft rechtzeitig etwas mit > 2080 Leistung zu bringen, könnten sie auch Nvidia ganz schön ärgern.

Wird jedenfalls ein spannendes Jahr 2020.

[Shearer]

ich finde, AMD muss auf dem Gas bleiben. Klar können sie nicht von 0-100 rampen und daher die Produktlaunches entsprechend verteilen. Aber jedes Jahr eine Verbesserung der Mainstream-Produkte sollte drin sein.

Was der Server-Markt an stetiger Neuerung nachfragt, weiß ich nicht, aber wenn Zen3 kompatibel zur aktuellen Platform ist, wäre es vermutlich egal. AMD muss vermutlich alle EPYC-Reihen länger anbieten, als z.B. Consumer (Non-PRO) Plattformen.

Jede Verschnaufpause macht es Intel einfacher, irgendwann in 2023 (oder so) Marktanteil zurück zugewinnen. Irgendwann strahlt auch der Haloeffekt hell genug, damit auch der letzten Einkäufer was von der sonnigen AMD-Stimmung was mitbekommt.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.015.267 von amdfanuwe1 am 26.11.19 12:47:14

Zitat von amdfanuwe1: -Das Tool AIDA wirbt bereits mit "Preliminary support for 4th generation AMD Ryzen desktop CPUs".-
----
Könnte sich um Renoir handeln, also noch ZEN2, als APU in der nächstjährigen 4000er Serie.
Wenn Renoir als 6/8 Core kommt, könnte das durchaus den 3600 - 3800X ablösen.
ZEN 3 kommt dann nur noch in mindestens 2 Chiplet Versionen mit 12C+ in den Desktop.
----

Kann eigentlich nicht. Renoir wird ja gesondert erwähnt und ist eine APU und keine CPU.

[BUGGI1000]

Guten AMD

bin gerade hierüber gestolpert - ganz nett zum Nachlesen
http://www.yusuke-ohara.com/

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.014.478 von BUGGI1000 am 26.11.19 11:20:35

Zitat von BUGGI1000: Pipin,

man liest ja aktuell, dass TSMC bei 7nm komplett ausgebucht ist - angeblich 6+ Monate lead-time.
Also wenn AMD heuer festgestellt hat, dass Sie mehr Volumen brauchen, dann wird das vermutlich nix.

BUGGI

https://twitter.com/EricJhonsa/status/1199317688058875904

Angeblich sind wir jetzt bei mindestens 7 Monaten.

Wobei einige Berichte ja auch über Lead times bei neuen Kunden sprachen.

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.023.823 von BUGGI1000 am 27.11.19 11:51:15

mein japanisch ist leider etwas eingerostet...
kannst du genauer verlinken bitte?

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.023.961 von pipin am 27.11.19 12:10:09

@ Pipin
Die Anschlussfrage zu gestern wäre, wie gut / stark man Samsung einschätzen muss. Also wenn Samsungs EUV Prozess läuft und Sie massiv rampen, dann nimmt das Druck von TSMC. Wenn es hier Probleme gibt, wird die Leadtime von TSMC nicht gerade besser werden. Im Gegenteil, ich fürchte, dass wird dann in 2020 eine Shortage geben, wenn 5G massiv gerampt wird. Lese täglich steigende Prognosen, was die 5G Handyverkäufe in 2020 anbelangt. Wenn dem so ist, man liest ja teilweise von 200+ Mio, dann frisst das richtig Wafer. Und das ist alles 7nm. Ich maße mir nicht an, dass zu beurteilen, halte den Value Add von 5G aktuell für Handy's gen 0 gehend. Die OEMs werden es sicher als Must Have Feature beschreiben und in den High-end SKUs in 2020 wird es Standard werden. Die Frage ist doch aber, was es dem Nutzer bringt? Wenn die Provider dem Nutzer mehr Bandbreite bei 4G geben würden (1Gbit ginge ja auch hier!), dann sind die 5G Use Cases schwierig, zumindest im Consumer Umfeld. Aktuell sehe ich viel 20-50Mbit Verträge. Wenn die Jungs auf 100+ gehen würden, zumindest in den Großstädten, wäre das ein Riesenschritt und mehr als hinreichend. Also machbar ohne 5G. Vor dem Hintergrund frage ich mich, wie sexy das Thema beim Endkunden wahrgenommen wird; also im Sinne, muss ich haben. Und Handys werden teuer/teurer, plus Verträge ebenso, also leisten können muss man es sich auch. Von der Netzverfügbarkeit mal abgesehen.
Passt für mich zur 4K / 8K Thematik bei Fernsehern. Und ich bekomme noch nichtmal Full-HD Signale für die öffentlichen Sender. Aber wer guckt die schon?

BUGGI

[BUGGI1000]

Apropos 10nm Intel
Hat jemand mal Publikationen bzgl. Transistor SPECs gesehen. Wissentliche Paper, Konferenzartikel. Falls ja, bitte hier teilen!

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.023.961 von pipin am 27.11.19 12:10:09

Und wo wir gerade am labern sind - würde mich brennend interessieren, wie hoch die 7nm Ordervolume für Bitcoin et al ASICs noch sind? Und im weiteren Context, was machen AI (s. zB. Cerebras) Designs auf 7nm? Auch spannend, SoCs für autonomes Fahren ab L3 (auch 7nm). Eher geringes Volumen, aber kommt.

BUGGI

[BUGGI1000]

Offtopic (Techsektor)
Abgefahrene Bewertungen wohin das Auge reicht. Riecht wie 1999-2000. Microsoft aktuell mit knapp 1200 Mrd. bewertet. Schöne Firma, keine Frage, aber 1,2 Bn? Praktisch deckungsgleich unsere Apfel Jünger. Das Ding wird implodieren, wenn die Aktienrückkäufe zunächst zurückgefahren und dann ggf. ganz eingestellt werden. Wenn die Amis das regulieren, könnte bei den DEMs ja kommen, dann gute Nacht.

BUGGI

[Shearer]

Ah ganz nett, jemand hat den Athlon 3000G geköpft und es handelt sich dabei tatsächlich um einen 14nm Banded Kestrel Die mit lediglich 2 Cores

https://www.computerbase.de/2019-11/...-test/#update1

https://twitter.com/momomo_us/status...227487232?s=21

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.276 von BUGGI1000 am 27.11.19 12:49:25

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Die Anschlussfrage zu gestern wäre, wie gut / stark man Samsung einschätzen muss. Also wenn Samsungs EUV Prozess läuft und Sie massiv rampen, dann nimmt das Druck von TSMC. Wenn es hier Probleme gibt, wird die Leadtime von TSMC nicht gerade besser werden. Im Gegenteil, ich fürchte, dass wird dann in 2020 eine Shortage geben, wenn 5G massiv gerampt wird.

BUGGI

Also man liest bei Samsung eher etwas von bis zu 6 Monaten Verschiebung. Dürfte interessant sein, was Nvidia macht.

Ich fürchte auch, dass TSMC Samsung outperformen wird und umso beliebter werden wird.

Es gibt auch schon vergleiche zu 5nm. Dazu hat TSMC auch gesagt, dass Samsung schummelt und es nur bei Ihnen ein voller Node wäre. Aber bei der Benennnung der Fertigung nehmen es ja alle nicht so genau.

https://twitter.com/blueisviolet/status/1199608559597572096

In Kürze: Angeblich höhere Density, mehr EUV-Layer (Durchlaufzeit) und günstiger.


Zu 5G: Das wird dann halt ein Feature, auch damit die Kunden nen Neukauf rechtfertigen können und wenn nur vor sich selbst. Der Nutzen interessiert doch dann keinen.
Aber irgendwas brauchen die doch, weil sich der Markt fast gesättigt hat. Persönlich kaufe ich nie ein Handy was teurer ist als 250 € und mein aktuelles Motorola G6 ist imo sogar erst mein zweites Smartphone.

[Shearer]

in der Tat warte ich auf 5G bevor ich upgrade, zur Selbstrechtfertigung :-)

AU0er bei Camera Features gibt es kaum noch spannende Entwicklungen. WObei ich überrascht war, wie stark die Youtuber auf faltbare Smartphones abfahren... aber gut die bekommen die Dinger frei, während alle anderen auf irgendeine Art und Weise 1500-2000 EUR dafür löhnen sollen...

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.026.169 von Shearer am 27.11.19 16:05:37

Mein aktuelles Samsung geht ins 4. Jahr, aber so wirklich Upgradenot besteht auch nicht. Zugegeben, die Kamera's der neueren Modelle sind schon deutlich besser. Da sieht man den Unterschied. Und wenn ich mit nem S10 von einem Kollegen rumspiele, dann merkt man performancetechnisch schon einen deutlichen Unterschied. Brauchen tut man es nicht, aber schön isses.
Bei mir steht ein neues Ding in 2020 an, aber nicht wegen 5G, sondern wegen Kamera, Bildschirm und Sensoren. Wird wohl ein S11 werden.

BUGGI

[pipin]

Noch mal was zu TSMC, Samsung, 7 nm und EUV

Ein zweiteiliger Artikel, der teilweise andere Aussagen macht, als sie bisher umher geisterten.

https://english.cw.com.tw/article/article.action?id=2604
https://english.cw.com.tw/article/article.action?id=2605

Interessant ist zum einem, was da über EUV gesagt wird.

Danach brauchen die Wafer für EUV einen zusätzlichen Schutz genannt "pellicle", der 50 nanometer dick ist und wohl leicht kaputt geht. Sowohl Intel, als auch Samsung sollen damit Probleme haben.
Wenn dieser Schutz kaputt geht, dann muss wohl die gesamte Maschine gereinigt werden, was zu einem Stop von 7 Tagen bei der Produktion führen soll.

Angeblich hat TSMC aber was ganz eigenes entwickelt, was besser funktionieren soll.


Im zweiten Teil des Artikels wird dann etwas ungenau auf die Yieldraten und die 7-nm-Knappheit eingegangen. Demnach sind die Yields nur bei 50% aber imo sprechen die weiter von dem EUV-Prozess 7N+, der zum Beispiel bei AMD ja gar nicht verwendet wird.

Die Yields bei Samsung sollen aber nur bei 30% liegen. Und angeblich wollen die 5nm überspringen und 3nm mit GAA - also nicht mehr FinFet fahren. Massenproduktion soll 2021 sein mit einem Jahr Vorsprung vor TSMC.

Am Ende wird dann noch was zu Intel und EMIB gesagt und noch spekuliert, das Intel in Zukunft viel mehr auslagern wird.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.028.959 von pipin am 27.11.19 20:50:12

@ Pipin
Die Pellicle Thematik war mir bekannt. Neu war für mich, dass TSMC anscheinend ohne Pellicle arbeiten möchte / kann. Interessant. Die Angaben zu den Yields erscheinen wir unplausibel, aber ohne Insiderkenntnisse kommt man da eh nicht weiter.

@ Cloud
Wir hatten ja letztens über Accel. Designs gesprochen, in dem Zusammenhang steht dies:
https://www.reuters.com/article/us-amazon-com-tech-silicon-e…

Passt alles gut ins Bild.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.028.959 von pipin am 27.11.19 20:50:12

@Pellicle
https://www.euvlitho.com/2019/P2.pdf

Seite 7: EUV pellicle remains necessary to ensure yield

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.032.856 von BUGGI1000 am 28.11.19 10:20:41

Und noch was technisches zum Einlesen.

https://www.euvlitho.com/2019/P12.pdf

Interessant auch Intels Einfärbung in der vorherigen Folie am Ende der Präsi - einzig Pellicle war noch gelb.

BUGGI

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.032.856 von BUGGI1000 am 28.11.19 10:20:41

Das sieht ja nach einem Intel Slide aus, oder?
Dass Intel weiterhin ein Pellicle braucht hat ja niemand angezweifelt
Die These war ja, dass TSMC was anderes macht und ohne auskommt

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.003 von yodamuc am 28.11.19 10:34:23

Jupp, das war die Bestätigung für die Info's in Pipin's Artikel. Nicht mehr und nicht weniger.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.003 von yodamuc am 28.11.19 10:34:23

Und hier, Seite 4 und folgende:
https://www.euvlitho.com/2019/P23.pdf

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.032.178 von BUGGI1000 am 28.11.19 09:28:51

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Die Pellicle Thematik war mir bekannt. Neu war für mich, dass TSMC anscheinend ohne Pellicle arbeiten möchte / kann. Interessant. Die Angaben zu den Yields erscheinen wir unplausibel, aber ohne Insiderkenntnisse kommt man da eh nicht weiter.


BUGGI

Also wenn ich das richtig verstehe, benutzt TSMC auch ein Pellicle, hat dort aber was selbst entwickelt, was besser funktioniert.

Der Artikel ist leider etwas unklar in manchen Details.

Danke für das pdf mit EUV hatte ich mich bislang nicht wirklich beschäftigt.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.207 von pipin am 28.11.19 10:56:05

Pipin,

der gestrigere Artikel liest sich so (in der eher mäßigen englischen Übersetzung), dass TSMC eben ohne Pellicle fährt und damit die Yields extrem verbessert sind. ASML hat ja (siehe Präsentation) das Designziel, die Partikel extrem herunterzufahren, die eben zur Verschmutzung führen. Wenn ich deren Aussage glaube, dann ist man ja fast am Ziel. Ergo wäre der Weg dann ohne Pellicle vorgezeichnet. Ob das in der Massenproduktion noch zutreffend ist, muss abgewartet werden. Schön zu sehen, dass es kein reiner TSMC Push ist, sondern von ASML direkt kommt. Das würde dann den anderen Kunden auch zugute kommen.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.207 von pipin am 28.11.19 10:56:05

Apropos EMIB (Intel). Die Unimicron Aussagen hatte ich so auch noch nicht gehört. Extrem spannend.
Deutet auf ein sehr großes Ausrollen in 2021 hin. Da sag noch einer, dass die Industrie langweilig ist. Denke, wir stehen aktuell in den spannendsten Jahren seit einer Dekade. Für den Kunden gibt es dann in 2020/21 extrem viel mehr für's gleiche Geld. Wird ja auch Zeit.

@ Threadripper
Gestern einen Test gelesen, wo man Spiele und Anwendungen parallel auf TR/CL laufen hat lassen. Also z.B. 4 Cores und 8 Threads dem Spiel zugewiesen, auf den anderen Cores lief Blender. Beeindruckend die Performance. Fand ich cool. Der Use Case erschließt sich mir nicht wirklich, aber allein dass es geht, vorallem performance-technisch und mit Windows , ist klasse. Vielleicht löst sich damit irgendwann mal die eher grottige Performance bei unseren Business Kisten in der Firma. Unser Windows ist derart zugemüllt, dass Du nach dem Starten gefühlt nur noch 30% Performance hast. Alles customized. Wenn ich dann im Notebook sagen wir 8 Kerne und 16 Threads hätte, um sowas wie Security Apps und Tools auf 1,2 Kerne zu legen und die Anwendungen auf andere Kerne, dann wäre das sicherlich der Performance sehr sehr zuträglich. Wundere mich eh, wie mein Excel meine Kiste teilweise in die Knie zwingt. Das kann doch in 2019 nicht mehr wahr sein.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.033.558 von BUGGI1000 am 28.11.19 11:29:21

Zitat von BUGGI1000: Pipin,

der gestrigere Artikel liest sich so (in der eher mäßigen englischen Übersetzung), dass TSMC eben ohne Pellicle fährt und damit die Yields extrem verbessert sind. ASML hat ja (siehe Präsentation) das Designziel, die Partikel extrem herunterzufahren, die eben zur Verschmutzung führen. Wenn ich deren Aussage glaube, dann ist man ja fast am Ziel. Ergo wäre der Weg dann ohne Pellicle vorgezeichnet. Ob das in der Massenproduktion noch zutreffend ist, muss abgewartet werden. Schön zu sehen, dass es kein reiner TSMC Push ist, sondern von ASML direkt kommt. Das würde dann den anderen Kunden auch zugute kommen.

BUGGI

Interessante Diskussion zum Thema:

https://twitter.com/chiakokhua/status/1200071326431510529?s=…

"Tsmc doesn’t need pellicle at 7nm and 5nm. It will use one at 3nm. My understanding is ASML has proposed a pellicle, and tsmc has spent some time developing its own flavor of it too. So it will be some time. But there is a company in Japan already licensed to produce pellicles"

[Shearer]

sehr Offtopic:

ja Wahnsinn... meine erste SSD war ein Crucial m4 mit 512GB, für glaube 400 EUR, vor wirklich vielen Jahren... Ich habe gerade eine 4 TB (!!!) Samsung 860 QVO für 369 EUR geschossen... Ich weiss QLC, aber im Server passt ganz gut... aber unglaublich die Preise. Vor gefühlt 2 Jahren habe ich den gleichen Tanz aufgeführt, als ich für eine 1TB SSD 200 EUR bezahlen durfte...

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.038.658 von Shearer am 28.11.19 20:53:50

Zitat von Shearer: sehr Offtopic:

ja Wahnsinn... meine erste SSD war ein Crucial m4 mit 512GB, für glaube 400 EUR, vor wirklich vielen Jahren... Ich habe gerade eine 4 TB (!!!) Samsung 860 QVO für 369 EUR geschossen... Ich weiss QLC, aber im Server passt ganz gut... aber unglaublich die Preise. Vor gefühlt 2 Jahren habe ich den gleichen Tanz aufgeführt, als ich für eine 1TB SSD 200 EUR bezahlen durfte...

Ich hab gerade 16 GB DDR4 3200 für 49 Euro geschossen, die haben Anfang des Jahres noch 159 gekostet.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.039.711 von pipin am 29.11.19 00:39:18

Speicher kostet echt nix mehr - schon richtig gut für die Kunden. Wenn ich bedenke, was der SSD Shift weg von HDDs gebracht hat - wer hätte das noch vor 10 Jahren gedacht. Erinnert sich noch jemand an Spansion und NOR Flash. Zu damaligen Zeiten war NAND noch ein Baby.

DRAM
Pipin, was war nochmal dein aktuelles System? Irgendwas AMD technisches? Und Du gehst von 16 auf 32GB? Apropos 32GB, wenn ich heute ein System zusammenstellen müsste, wäre meine 1. Prämisse, CPU Kosten sparen und in Speicher investieren. Die ganze CPU Debatte finde ich aktuell eh im Consumerbereich lustig. Aktuell sind wir ja an einem Punkt angekommen, wo wahrscheinlich 95% oder sogar 99% aller Consumerkunden mit Standard 4 oder 6 Kernlösungen mehr als gut bedient sind. Die Use-Cases für 8+ Kerne muss man sich im Normalfall schon an den Haaren herbeiziehen. Klar, die gibt es, aber dann Business und natürlich Server. In Richtung Industrie gedacht wird es irgendwann schwer für Intel und AMD, High-End SKUs zu rechtfertigen, wenn der Kunde merkt, dass er den tollen 32 Kerner irgendwie so garnicht in 2021 braucht und es ein Low-end (dann) 16 Kerner auch tut. Bin gespannt, ob wir zu so einem Punkt kommen. Und die Anwendung, die eigentlich immer dafür gesorgt hat, dass man geile Kisten haben will - Spiele - kommt ja heuer meist mit eher wenigen Kernen (4-6, max 8) zurecht. Soll nicht meine Sorge sein, irgendwas lässt sich bestimmt finden, damit die CPU Power verbraten wird.

BUGGI

[BUGGI1000]

@Shearer
Hast PM, bitte zeitnah reingucken!

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.040.362 von BUGGI1000 am 29.11.19 08:37:28

Zitat von BUGGI1000: Speicher kostet echt nix mehr - schon richtig gut für die Kunden. Wenn ich bedenke, was der SSD Shift weg von HDDs gebracht hat - wer hätte das noch vor 10 Jahren gedacht. Erinnert sich noch jemand an Spansion und NOR Flash. Zu damaligen Zeiten war NAND noch ein Baby.

DRAM
Pipin, was war nochmal dein aktuelles System? Irgendwas AMD technisches? Und Du gehst von 16 auf 32GB? Apropos 32GB, wenn ich heute ein System zusammenstellen müsste, wäre meine 1. Prämisse, CPU Kosten sparen und in Speicher investieren. Die ganze CPU Debatte finde ich aktuell eh im Consumerbereich lustig. Aktuell sind wir ja an einem Punkt angekommen, wo wahrscheinlich 95% oder sogar 99% aller Consumerkunden mit Standard 4 oder 6 Kernlösungen mehr als gut bedient sind.

BUGGI

Ryzen 5 1600X auf X370 mit 16 GB, danach dann 32 GB. Lustigerweise hatte ich das RAM-Kit, das AMD den Reviewsystemen der ersten Zens beigelegt hatte, absichtlich gekauft, was mit dem MC von Zen1 aber nie richtig mit 3200 lief.

Plan ist auch Update auf Zen 3, ich überspringe immer gerne eine Generation, das ist wie mit Windows Betriebssystemen früher.

Ontopic:

Die Sättigung bei der Leistung sehe ich auch im Desktopbereich kommen, zwar gibt es auch immer die Bekloppten, die sich das neueste kaufen, aber AMD braucht dann halt den OEM-Zugang, damit man bei den Businesssystemen Masse macht und von den Refreshzyklen profitiert.

Was sie nächstes Jahr mit Mobile machen, wird auch entscheidend sein.

[Shearer]

Es stimmt zwar, dass 4 aktuelle Kerne locker für die meisten Consumer oder Excelschubser im Büro ausreichen, aber irgendwann frisst Windows auch diese Leistung vollkommen auf ;-)

Und ab und zu kommt dann doch eine Entwicklung die die alten CPU´s obsolet erscheinen lässt. SSD waren die größte "Erfindung" für den PC in den letzten 10 Jahren. Der Umstieg von einer lahmen HDD auf eine SSD, bringt auch 10 Jahre alte System noch richtig in Schwung. Damit kann man auf alten PC´s sogar mangelnden RAM teilweise kompensieren.

Und bei einem Neukauf sind jetzt 8C bereits gehobener Mainstream und in 1-2 Jahren völlig normal.

6C Fertig OEM Systeme starten bei ca. 450 EUR und 8C Systeme bei ca. 800 EUR. Den Programmieren wird schon was einfallen wie sie die Leistung verschwenden, äh nutzen.

[Shearer]

Buggis Wetteinsatz ist heute angekommen... Danke, war mit eine Ehre.

https://photos.app.goo.gl/75PTZw14xxLDRerX7

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.046.110 von Shearer am 29.11.19 20:30:12

Schöne Garnierung :-)

[apfake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.046.854 von BUGGI1000 am 29.11.19 23:32:31

Zitat von BUGGI1000: Schöne Garnierung :-)

Das sind die zugehörigen Kapselheber! *gd&r*

[Arthur123]

Das ist vom 25.11.2019:

http://ir.amd.com/node/29801/html


From November 22 through 27, 2019, Advanced Micro Devices, Inc. (the “Company”) entered into agreements to issue a total of 28,470,206 shares of its common stock and an aggregate cash payment of $22,380,865 to certain holders of the Company’s 2.125% Convertible Senior Notes due 2026 (the “Notes”) in exchange for an aggregate principal amount of $227,756,000 of Notes.

The Company issued the shares of common stock upon exchange of the Notes to the noteholders in reliance on the exemption from registration provided for under Section 3(a)(9) of the Securities Act of 1933, as amended, as the issuance was made to existing noteholders, no commission or other remuneration was paid.

The Company recorded a loss on extinguishment of debt of $65 million associated with the transactions described in Item 3.02 above. In aggregate, the Company has recorded a loss on extinguishment of debt of $124 million quarter-to-date associated with the Notes, including the transactions reported above.

For earnings per share calculation purposes, the 28,470,206 shares of common stock issued to certain noteholders pursuant to the transactions described in Item 3.02 above will be included going forward in the Company’s weighted average basic share count.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.066.024 von Arthur123 am 03.12.19 12:10:46

Arthur,

zynisch gesprochen: die 30m Shares fallen doch in der ~1200m Gesamtmasse kaum auf.
(ansonsten ruft das den AMD Aktionären mal wieder vor Augen, wie verwässert die Gewinne mittlererweile geworden sind - das Thema haben wir erörtert)

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.069.021 von BUGGI1000 am 03.12.19 17:12:38

Zitat von BUGGI1000: Arthur,

zynisch gesprochen: die 30m Shares fallen doch in der ~1200m Gesamtmasse kaum auf.
(ansonsten ruft das den AMD Aktionären mal wieder vor Augen, wie verwässert die Gewinne mittlererweile geworden sind - das Thema haben wir erörtert)

BUGGI

Naja war doch abzusehen, dass das kommt.

Da ich heute über den CFO von Dell lachen musste, die AMD evaluieren, kam ich dazu noch mal nach
den Strafen von SEC und der EU zu schauen.

Vom Intel Antitrust war ja zuletzt was zu lesen, dass das Urteil neu bewertet werden müsste.
https://www.nytimes.com/2017/09/06/business/intel-eu-antitru…

Bei der EU selbst ist auch nichts Neues zu lesen:
https://ec.europa.eu/competition/sectors/ICT/intel.html

Kennt da zufällig jemand den aktuellen Stand?

[yodamuc]

Hallo,
kann mir jemand verraten, wie man den Yield eines Prozesses angeben kann?
Bzw. was man darunter versteht?
Ich habe gelesen, dass 7nm bei TSMC auf 50% geschätzt wir im Moment. Heißt das 50% der Wafer sind so schrottig, dass man überhaupt nichts damit machen kann?
Nach meinem Verständnis ist der Yield ja Good Dice / All Dice und da ist die Diesize ein entscheidender Faktor. Und Redundanzen und was noch alles...
Bin verwirrt...

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.094.401 von yodamuc am 06.12.19 10:31:24

Yoda,

die Medien berichten meist unsauber und daher nicht konsistent. Theoretisch müsste man viel mehr Parameter ansehen, z.B.

- Wafer yield - wieviel Wafer laufen "sauber" durch den Prozess
- Defect Density - wieviel Defekte hast Du pro Flächeneinheit
- Bin-verteilung - bei KGD, wie sieht z.B. deine Clockingverteilung aus
- Packaging yields - wieviel Loss hast Du im back-end

BUGGI

[Oberkassel]

Qualcomm Snapdragon 7c und 8c: Neue Prozessor-Konkurrenz für AMD und Intel

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Qualcomm-Snapdragon-…

Wie ist das zu bewerten ?

Oberkassel

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.094.401 von yodamuc am 06.12.19 10:31:24

Zitat von yodamuc: Hallo,
kann mir jemand verraten, wie man den Yield eines Prozesses angeben kann?
Bzw. was man darunter versteht?
Ich habe gelesen, dass 7nm bei TSMC auf 50% geschätzt wir im Moment. Heißt das 50% der Wafer sind so schrottig, dass man überhaupt nichts damit machen kann?
Nach meinem Verständnis ist der Yield ja Good Dice / All Dice und da ist die Diesize ein entscheidender Faktor. Und Redundanzen und was noch alles...
Bin verwirrt...

Zu den von Buggi erwähnten unsauberheiten kommen auch noch Übersetzungsfehler.
Die 50% beziehen sich wohl nicht auf den aktuellen Vergleich von 7nm zu 5nm, sondern auf den Zeitpunkt vom Start der Fertigung.

Risikoproduktion von 5nm hat im Mai begonnen und ist jetzt 7 Monate später bei 50%. Der Vergleich bezieht sich dann auf den Stand bei 7nm auch nach ebenfalls 7 Monaten.

Die Yields für Zen 2 auf 7nm wurden Anfang des Jahres bei 70% und später bei 85% eingeordnet.

Normalerweise meint man mit den Yieldzahlen auch die Anzahl der fehlerfreien Dies auf einem Wafer.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.857 von pipin am 06.12.19 16:23:28

Ich sehe du bist entweder Gedankenleser oder hast den gleichen Artikel gelesen 😉
Übersetzungsfehler aus dem Chinesischen meinst du?

Und bei 85% Yield würdest du demnach annehmen, dass 85% der Dice funktionstüchtige 8-Kerner sind?
Mit den Dice die man noch als 4 oder 6-Kerner verwenden kann sollte der Yield dann bei nahe 100% sein...
Fällt mir fast schwer zu glauben

[amdfanuwe1]

Und für EPYC werden sogar 2 Kerner noch verwendet. Und auch solche, bei denen ein CCX defekt ist.
Und schaut man sich einen Chip an, kann man sich ja ausrechnen wie wahrscheinlich ein Defekt, verursacht durch ein Staubkorn oder Verunreinigung in den Chemikalien, sich auswirkt.
Wirde der Cache getroffen, sind vermutlich Reservezellen vorhanden.
Wird ein Core getroffen, wird dieser abgeschaltet. Es ist nur ein kleiner Anteil der Chipfläche, die zu einem Totalausfall bei einem Defekt fürt ( z.B.:IF Interface ).
Von daher dürfte AMD mit den kleinen 75nm Chiplets eine sehr gute Ausbeute erreichen.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.099.321 von yodamuc am 06.12.19 18:23:51

Zitat von yodamuc: Ich sehe du bist entweder Gedankenleser oder hast den gleichen Artikel gelesen 😉
Übersetzungsfehler aus dem Chinesischen meinst du?

Und bei 85% Yield würdest du demnach annehmen, dass 85% der Dice funktionstüchtige 8-Kerner sind?
Mit den Dice die man noch als 4 oder 6-Kerner verwenden kann sollte der Yield dann bei nahe 100% sein...
Fällt mir fast schwer zu glauben

Lese nicht Gedanken, sondern eigentlich fast alles zum Thema. Ja die Übersetzungsfehler sind teilweise krass.

So wie du das mit dem Yield darstellst wird das allgemeinhin angenommen. Dazu kommen aber noch die von Buggi erwähnten weiteren Arbeitsschritte.

[Shearer]

es gibt ja nur einen Artikel von China Times im Moment :-)

hier noch ein Interviewe mit Mark Papermaster, ich fand esh ganz interressant

https://www.tomshardware.com/news/amd-cto-mark-papermaster-m…

Es sagt z.B. wenn sie mehr Creme de la Creme Dies für den R9 §900 oder 3950X haben wollen, dann muß AMD entweder mehr Wafer bestellen (um die wenigen God like-Dies zubekommen) oder weit im Vorraus den Prozess bei TSMC anpassen lassen. Ich gehe mal davon aus, dass man im Prozess ein paar Stellschrauben hat, um zw. mehr God Like Dies eaber auch mehr Ausschuss oder mehr nutzbaren Dies aber weniger Frequenz entscheiden kann. Zuminedst kliest es sich so für mich.

Aber Ahnung habe ich logischerweise keine.

Diese 50% hatten mich auch stutzig gemacht... denn aus anderen Herstellungsprozessen, selbst bei GloFo ist man eher sehr sehr hoch Prozentangaben gewohnt. 50% in der aktuellen Podukten wären doch eher ein Desaster.

Aber klar...du hast Dies die teildefekt sind, welche die komplett funktionieren, aber gewünschte Frequenz nicht schaffen und so weiter... Wo wird da der Yield berechnet...

BTw wer von uns residiert denn in München? Buggi, Shearer, Yodamuc -Pipin du auch?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.101.400 von Shearer am 06.12.19 22:43:56

Zitat von Shearer: es gibt ja nur einen Artikel von China Times im Moment :-)

hier noch ein Interviewe mit Mark Papermaster, ich fand esh ganz interressant

https://www.tomshardware.com/news/amd-cto-mark-papermaster-m…

Es sagt z.B. wenn sie mehr Creme de la Creme Dies für den R9 §900 oder 3950X haben wollen, dann muß AMD entweder mehr Wafer bestellen (um die wenigen God like-Dies zubekommen) oder weit im Vorraus den Prozess bei TSMC anpassen lassen. Ich gehe mal davon aus, dass man im Prozess ein paar Stellschrauben hat, um zw. mehr God Like Dies eaber auch mehr Ausschuss oder mehr nutzbaren Dies aber weniger Frequenz entscheiden kann. Zuminedst kliest es sich so für mich.

Aber Ahnung habe ich logischerweise keine.

Diese 50% hatten mich auch stutzig gemacht... denn aus anderen Herstellungsprozessen, selbst bei GloFo ist man eher sehr sehr hoch Prozentangaben gewohnt. 50% in der aktuellen Podukten wären doch eher ein Desaster.

Aber klar...du hast Dies die teildefekt sind, welche die komplett funktionieren, aber gewünschte Frequenz nicht schaffen und so weiter... Wo wird da der Yield berechnet...

BTw wer von uns residiert denn in München? Buggi, Shearer, Yodamuc -Pipin du auch?

Das Papermaster-Interview finde ich auch sehr interessant, allerdings ist das auch sehr schlecht aufbereitet, wahrscheinlich wird der Autor nach Worten bezahlt, ist irgendwie grausam zu lesen.

Wie gesagt die 50% sind zu einem bestimmten Zeitraum, momentan wird zu TSMC auch viel Quatsch geschrieben. Gestern ging rum, dass ein Analyst meinte, dass GAA erst bei 2nm kommt, das war scon lange bekannt. Die Autorität ist für mich dazu sowieso nur David Schor von Wikichip.

Übersicht dazu hier: https://www.planet3dnow.de/cms/52132-tsmc-5-nm-von-anfang-an…

Die Defektdensity soll bei 5nm auch besser als bei 7nm sein.

Ach noch was zum Papermaster Interview, da er von Monate Vorlaufzeit sprach. Für mich ist auch noch immer drin, dass man auf die zweite Generation 7nm wechselt. 7% bessere Performance wären bei 4 GHz immerhin knapp 300 MHz. Das würde das Binning schon vereinfachen.

@München: Nö, steht zwar Minga in meinem Profil bei P3D aber ich Grüße von der holländischen Grenze aus NRW.

Allen ein schönes Wochenende.

[386]

Hallo,

wird der AMD Athlon 3000G der neue Prozessor für Dell und Intel versucht mit Pentium G3420 in 22nm zu kontern?

[Shearer]

schon witzig, mit der Reaktivierung von 22nm mit einem LowCost Haswell Derivat. Ist aber in diesem Marktbereich vermutlich völlig unerheblich. Bzw wird eh nur an OEMs verkauft und die haben sich vermutlich dieses Produkt sogar gewünscht.

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.111.294 von Shearer am 09.12.19 10:54:32

vermutlich hast du recht, besser ein Produkt von INTEL als keines.

[BUGGI1000]

Guten AMD

sehr offtopic, weil ich gerade eine Hammer Doku gesehen habe ... wer sich für's Skifahren begeistert, kann ja mal am Abend reinschauen. Coole Soundtracks gibt es gratis. Generdyn kannte ich noch nicht.



Aber jetzt ab in die Federn ...

BUGGI

[Shearer]

Ontopic: Gestern hat mal nicht Charlie sondern Ian Cutress von Anandtech verrückte Dinge getwittert:

Er hätte Folien gesehen, auf denen es um eine Rückportation der neuen Intel Sunny Cove 10nm Arch auf 14nm gesprochen wurde...

Wäre ein Hammer! Also aus technologischer und allgemeiner Marktsicht. Ob es gut oder schlecht für AMD wäre, ist schwer abzuschätzen. Ich denke dass man Prozessführerschaft durch nichts ersetzen kann, als Prozessführerschaft.

Andererseit kann Intel 14nm und große Dies und mit 10-15% IPC-Steigerung und vielleicht etwas MultiDie Klebstoff, sind sie nicht völlig abgehängt, wenn es im Leistung geht. Bei Energieffizienz sähe es natürlich gruselig aus.

Anyway... 10nm ist tot und 7nm dauert noch 3 Jahre :-) Und selbst dann wäre es "nur" Gleichstand bei den Prozessen mit TSMC/AMD. Et lääääuuuuuft

[Shearer]

Sorry, ich war etwas übermütig und habe den Tweet von Ian Cutress nicht richtig gelesen. Da geht es um Backporting von 7nm auf 10nm++. Mein Hirn wollte 10nm auf 14nm lesen.. Ich glaube, ich war auch nicht der einzige, der das so lesen wollte, wenn man sich die Kommentare ansieht.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.121.668 von Shearer am 10.12.19 13:06:27

Shearer,

eigentlich läuft es ja meist genau anders herum. Bei UMC gab es neulich eine PR genau zu dem Thema. Und das ist ja mittlererweile Standard, zumindest bei half-nodes. D.h. die reifen 10++ Designs bei Intel werden dann "einfach" auf 7nm portiert und gut - simpler Shrink, der nicht zwingend mit Featureanpassungen einhergehen muss. Man spart halt Area, hat mehr Volumen und wahrscheinlich die Option zwischen mehr GHz oder verbesserter TDP oder einem Mix.
Die Rückwärtsintegration macht ja im leading-edge wenig bis Null Sinn. Einzige Variante, zumindest im Prozess. 7nm läuft (2. oder 3. Team) und 10nm hakt - in dem Fall portierst Du bestimmte Designrules von 7nm zurück auf 10nm, weil der Prozess halt noch lange laufen soll. Ob dem so ist, kann ich natürlich auch nicht sagen.

BUGGI

[Olderni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.121.668 von Shearer am 10.12.19 13:06:27

Sehr gutes Interview vom (neuen)CEO Dan Wilton. Ich mag Typen, die einem motiviert, aber ruhig erzählen "was Sache ist". So langsam, kann man sich hier erste Stücke ins Depot legen. Nur "so langsam", weil hier noch Finanzierungen mit Verwässerungen anstehen. Aber mindestens 3 der Projekte sind wirklich ganz gut..
Mögliche "Erntezeit" 2024/25

Grüssung,
E-Bert

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.122.058 von Olderni am 10.12.19 13:44:49

es läuft jedenfalls für AMD - wenn sie jetzt auch noch so schnell im Marktanteilsbereich vorrücken....
DIY-Bereich ist schon in AMDs Hand...
ein Link zu einem Artikel von zdnet über die goldene Opteron-Server-Zeit:
https://www.zdnet.de/39143093/opteron-22-1-prozent-marktante…

soo weit sind wir leider noch nicht, mich erstaunt der grosse Sprung damals des Opteron-Anteils von einem Quartal aufs andere - oder lese ich das falsch?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.122.046 von BUGGI1000 am 10.12.19 13:44:22

Zitat von BUGGI1000: Die Rückwärtsintegration macht ja im leading-edge wenig bis Null Sinn. Einzige Variante, zumindest im Prozess. 7nm läuft (2. oder 3. Team) und 10nm hakt - in dem Fall portierst Du bestimmte Designrules von 7nm zurück auf 10nm, weil der Prozess halt noch lange laufen soll. Ob dem so ist, kann ich natürlich auch nicht sagen.

BUGGI

Ist für mich ein deutliches Zeichen, das 7-nm bei Intel auch wirklich erst 2022 kommt.

Klingt für mich nach nem Hail Mary, wenn man das schon versuchen muss.

Jetzt gibt es Gerüchte, dass Comet Lake-S in 10-nm in Q2 kommen soll. So langsam verliere ich bei den ganzen Lakes auch den Überblick.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.124.731 von pipin am 10.12.19 17:15:53

@ Pipin
Sehe die aufgemachte Connection nicht wirklich. Mal ganz abgesehen davon, ob an der Geschichte etwas dran ist oder eben nicht. Das Intel mehrere Process Dev. Teams parallel laufen hat, dürfte nicht wirklich überraschen. Sie hatten ja auch in den letzten Meetings von mehr inkrementellen Veränderungen auf der Transistorseite gesprochen. In dem Zusammenhang würde ich ggf. ein Know-How Transfer von 7 nach 10nm verstehen, sofern der 7nm Prozess "läuft". Warum das Rad im 10nm Team neu erfinden, wenn die 7er Jungs die Lösung bereits entwickelt haben. Das es normalerweise genau anders herum läuft dürfte auch klar sein, aber was ist schon an Intels 10nm normal?

Nochmal zum Ramp. Wenn man sich allein die CAPEX Daten ansieht, dann kann es praktisch nicht sein, dass Intel keine 10nm Kapazität am Laufen hat. Insbesondere deshalb nicht, weil Sie ja via Copy Exactly aus der R&D FAB rampen. Oder anders formuliert. Warum soll ich in mehreren high-volume FABs rampen, wenn der Prozess nichtmal in der R&D FAB läuft. Das macht ja keinen Sinn. Gleichzeitig müssten wir brutal viel Kappa auf der 14nm Seite sehen, wenn die CAPEX dort hereingebuttert wurde. Das sieht man ja nun wirklich nur ansatzweise. Somit geht für mich die Rechnung nicht auf. Auf der anderen Seite sieht man aber auch kein zufriedenstellendes 10nm Volumen. OEMs ja, aber nicht in der Breite, die man ja erwarten würde. Wahrscheinlich bewegt es sich irgendwie dazwischen. Das 7nm erst in 2022 kommt, würde ich daher praktisch ausschließen.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.091 von BUGGI1000 am 10.12.19 17:45:57

Zitat von BUGGI1000: @ Pipin
Sehe die aufgemachte Connection nicht wirklich. Mal ganz abgesehen davon, ob an der Geschichte etwas dran ist oder eben nicht. Das Intel mehrere Process Dev. Teams parallel laufen hat, dürfte nicht wirklich überraschen. Sie hatten ja auch in den letzten Meetings von mehr inkrementellen Veränderungen auf der Transistorseite gesprochen. In dem Zusammenhang würde ich ggf. ein Know-How Transfer von 7 nach 10nm verstehen, sofern der 7nm Prozess "läuft". Warum das Rad im 10nm Team neu erfinden, wenn die 7er Jungs die Lösung bereits entwickelt haben. Das es normalerweise genau anders herum läuft dürfte auch klar sein, aber was ist schon an Intels 10nm normal?


BUGGI

Solange wir nicht wissen, um welches Design oder Teile es sich handelt ist es eh nur Rumraten.

Aber ich ging jetzt mal davon, dass Willow Cove gemeint ist, der sowieso für Mobile und Desktop in 7nm und für Server in 10nm geplant war. Es kann aber sein, dass bei Intel mein Roadmap-Stand nicht so ganz aktuell ist. Mit der Benamung hat Intel mich eh schon längst verloren.

Hätte jetzt vermutet, das man zumindest Mobile auch auf 10nm bringt.

Zu den Fabs. Hat Intel nicht sowieso nur zwei 10nm-Fabs? Eine in Oregon und eine in Israel.

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.574 von pipin am 10.12.19 18:48:47

Sollten mehr sein. Hillsboro und Chandler sollten es in den USA sein, Kiryat ebenso. Und dann hast Du ja unterschiedliche FAB Module. Je nach Definition, wäre die Anzahl max. bei 8, was dann Module einzeln zählt. Und die Frage ist dann ja auch, wieviel der FAB Kapazitäten auf einzelnen Nodes laufen. Das ist ja keine 0-1 Geschichte.

BUGGI

[pipin]

So AnandTech hat aufgelöst:

https://www.anandtech.com/show/15217/intels-manufacturing-ro…

Intel behält sich in jedem zukünftigen vollen Node eine Backport opportunity vor.



Das stammt aus dem September und wurde einem Intel-Partner präsentiert, der das jetzt weiter
gegeben hat.

Ist für mich jetzt auch erstmal kein Muss, dass das auch so kommt.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.125.091 von BUGGI1000 am 10.12.19 17:45:57

Ich seh das genauso wie pipin. Ich glaube wir haben ein unterschiedliches Verständnis was mit backporting gemeint ist.

"The interesting element to this slide is the mention of back porting. This is the ability for a chip to be designed with one process node in mind, but perhaps due to delays, can be remade on an older ‘++’ version of a process node in the same timeframe."

Ich verstehe das so, dass der Chip ersatzweise auch mit dem älteren Node gebaut werden kann. Nicht, dass es um irgendwelche Prozessschritte o.ä. geht.
Wenn also Intel jetzt meint ein 7nm Design auf 10nm++ rückportieren zu müssen hieße das für mich, dass sie dem 7nm Prozess zumindest nicht ganz trauen und wenigstens irgendwas haben wollen zu dem Zeitpunkt. Macht ja auch Sinn.

[pharma-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.127.851 von yodamuc am 11.12.19 00:29:00

Bei der Empfehlung von Bio lag der Kurs bei ca. 7p.
zum jetzigen Kurs Immer noch 100%.

Hört auf mit dem scheiss.
Jeder entscheidet selber!

Gruß

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.127.851 von yodamuc am 11.12.19 00:29:00

D'accord. Mit dem Intelslide ist dann ja alles geklärt, auch die vagen Aussagen von gestern.
7nm für 2021 steht, mit EUV. Die Frage ist dann, ob HVM und wann, also Jan 2021 oder Dez?
Für den Markt wäre es wichtig, wenn man frühzeitig Transparenz hätte, also z.B. Launch Mitte 2021 mit realen Volumina. Bin mir sicher, dass wir spätestens Anfang 20 davon deutlich mehr hören werden.

BUGGI

[BUGGI1000]

TSMC
Gibt ein neues TSMC Slide bzgl. 5nm. Die 15% Performancezuwachs waren imho schon bekannt, hier nochmal die Bestätigung. Viel ist es nicht, also insbesondere über Clocking wird da nach vorn raus kaum noch was zu holen sein. Der Weg wird dann wohl weiter über mehr Caches und mehr Kernen führen plus Spezialoperationen.



BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.514 von BUGGI1000 am 11.12.19 17:13:28

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.526 von BUGGI1000 am 11.12.19 17:14:04

Links gehen nicht - Url?

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1223/705/html/ph…

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.134.535 von BUGGI1000 am 11.12.19 17:14:42

Zitat von BUGGI1000: Links gehen nicht - Url?

https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1223/705/html/ph…

Sehe da nichts neues, imo alles schon bekannt. Auch die Größe der SRAM-Bitzellen.

[pipin]

Mal in Vertretung für Linux:

42 $ voll durchgeknallt.



Diverse Gerüchte, dass Intel seine Server-Roadmap nach hinten verschiebt.
Wird schon nen Grund haben warum man in Q2 noch Cooper Lake in 14-nm bringt.

Wenn Milan aber wirklich vor Ice Lake SP kommen sollte. Aua.

[Informierer]

MK INTEL 250 Mrd
MK AMD 50 Mrd
Wenn sie die Plätze tauschen, steht AMD bei 260 $ .

Man wird ja noch träumen dürfen.
Klar, Intel hat wohl noch mehr KI in petto, wobei dies aktuell kaum zum Kurs beiträgt, da Investitionsphase.

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.147.372 von Informierer am 12.12.19 22:17:29

Zitat von Informierer: MK INTEL 250 Mrd
MK AMD 50 Mrd
Wenn sie die Plätze tauschen, steht AMD bei 260 $ .

Nur steht AMD mit 50 Mrd gut da.
Intel reichten 50 Mrd. kaum um die Fabs zu finanzieren und die Mitarbeiter zu bezahlen.

[BUGGI1000]

Guten AMD,

schöner Notebookvergleich

https://www.anandtech.com/print/15213/the-microsoft-surface-…

Kurzfazit:
Intel schneller und längere Batterielaufzeit. War zu erwarten, aber zeigt das große Delta, welches AMD aufholen muss.

BUGGI

[Shearer]

Ja etwas schockierend, insbesondere bei Games. Gott sei Dank , läuft 10nm nicht so gut... Sonst wäre es ein heftiger Fight für AMD

[fry2]

wundert mich nicht sonderlich. Hat doch Intel den schnelleren und sparsameren LPDDR Speicher und das kleinere 10nm Verfahren. Macht sicher was aus und lässt die reine APU in einem schlechteren Licht stehen. Das gleicht sich sicher mit der nächsten APU Generation in den nächsten Monaten an.

[BUGGI1000]

Guten AMD

Stadia
Im letzten Ct Podcast gibt es einige Infos zu aktuellen Streaming-Lösungen. Also was da zu Stadia gesagt wird, klingt OK, aber auch nicht gerade super sexy. Nun muss man sagen, dass Google gerade in den Markt kommt - lass die das Teil nochmal ein Jahr reifen; aktuell sieht es aber nicht danach aus, dass man das Ding haben muss. Sowas in die Richtung hatte ich erwartet. Insbesondere das aktuelle Pricing scheint nicht wirklich für die große Zielgruppe attraktiv. Schaun mer mal, aber das Hypethema uns erhalten bleibt oder irgendwann wieder im Sande verlaufen wird. Bin ja immer noch gespannt, wie Sony und Mickisoft drauf reagieren werden.

BUGGI

[pipin]

Da Linux immer noch pennt, 43 und 44.


Ich hab noch gehalten, obwohl ich Anfang der Woche eigentlich weitere 10 bis 25 Prozent von meinem Bestand abgeben wollte.

Die ersten 8-Cores Renoirs sind aufgetaucht:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/ed9qyr/renoir_apu_ryze…
Außerdem was zu Epyc:
https://www.crn.com/news/components-peripherals/next-for-amd…

Könnte der Custom Milan für Frontier schon eine 1-CPU-4-GPU Kombi sein, die über nen Interposer verbunden auf einem Träger sitzen?

[amdfanuwe1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.208.153 von pipin am 20.12.19 17:13:35

Zitat von pipin: Könnte der Custom Milan für Frontier schon eine 1-CPU-4-GPU Kombi sein, die über nen Interposer verbunden auf einem Träger sitzen?

Nein. Da geht es um Leistung. Und die Leistung von einer 250W CPU + 4 X 200W-300W GPU bringt man nicht auf einem Interposer unter. Das Custom Milan dürfte sich auf einen Custom I/O Chip beschränken, der optimal für Shasta designed wird. Da sind es evtl. mehr Memmory Controler und weniger PCIe, bzw. durch die definierte Verbindung zu den GPUs können die PCIe verbrauchsärmer ausgelegt werden. Dazu werden die USB und weitere Kleinigkeiten, die für eine herkömmliche EPYC Platform notwendig sind, im Shasta nicht benötigt.

[386]

So wie es scheint wird Koduri die neue Intel XE (wieder mit HBM2-Speicher) Graphikkarten auch versemmeln, gleich wie die Radeon RX Vega.

Denke das nächste „Burnout“ für ihn ist vorprogrammiert. Bin schon neugierig wo er seinen nächsten Job bekommen wird. (eventuell bei den Chinesen)😁

Denke die Jungs von AMD feiert heute noch und sind INTEL dankbar.👏

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.212.968 von 386 am 21.12.19 14:54:54

Zitat von 386: So wie es scheint wird Koduri die neue Intel XE (wieder mit HBM2-Speicher) Graphikkarten auch versemmeln, gleich wie die Radeon RX Vega.

Was führt dich zu der Annahme?

[Arthur123]

https://www.tweaktown.com/news/69378/intel-discrete-gpu-stru…

Darüber wird aktuell berichtet. Scheint nicht so der Bringer zu werden.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.151 von yodamuc am 21.12.19 15:31:14

Zitat von yodamuc:

Zitat von 386: So wie es scheint wird Koduri die neue Intel XE (wieder mit HBM2-Speicher) Graphikkarten auch versemmeln, gleich wie die Radeon RX Vega.

Was führt dich zu der Annahme?

Es gibt da so unterschwellige Gerüchte, dass für die diskrete Grafikkarte die Effizienz nicht gut ist und man nicht auf vernünftige Performancewerte kommt.

Dann ist ja das halbe Marketinglead gegangen und momentan gibt es dauernd auf Twitter irgendwelche Gruppenbilder mit Koduri, wo das Desingteam irgendwas feiert. Gestern gab es wohl Eis.

https://twitter.com/Rajaontheedge/status/1208229580131012609


Wirkt für mich auch ein bischen, wie das Pfeifen im Walde, aber mal schauen was Intel nächstes Jahr bringt. Bislang hieß es ja immer erst mal Lowend, es spekulieren aber einige schon auf den Mainstream, wobei ich das für Wunschdenken halte.

https://twitter.com/chiakokhua/status/1208385776142045184

Dafür hat Lederjacke momentan wohl die Arschkarte, weil Samsungs 7-nm wohl extrem mies ist mit Yields unter 30 Prozent. Deshalb muss man wohl sich bei TSMC ziemlich weit hinten mit den Kapazitäten für Ampere anstellen. Allgemein nimmt man an, dass da vor Juli nichts kommt.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.712 von Arthur123 am 21.12.19 17:53:56

Hört sich gut an 🙂
Im Prinzip war ich immer skeptisch wie Intel plötzlich quasi aus dem Nichts zu den beiden anderen aufschließen will, gibt ja auch diverse Patente die da möglicherweise nicht ganz unerheblich sind.

Aber man weiß ja nie...

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.718 von pipin am 21.12.19 17:54:13

Es läuft einfach 😀
Schade, dass ich doch schon über 50% meiner Position verkauft hab

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.826 von yodamuc am 21.12.19 18:18:25

Zitat von yodamuc: Es läuft einfach 😀
Schade, dass ich doch schon über 50% meiner Position verkauft hab

Bei mir sind nur 4,5%.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.979 von pipin am 21.12.19 19:20:52

Keine Angst, dass Buggi doch noch Recht behält?
Vielleicht nicht mit einstellig, aber dass sie im Moment reichlich gut bewertet sind steht wohl außer Frage.
Potenzial für einen Rücksetzer ist zweifellos da.
Andererseits, solange Intel nichts nennenswertes bringt... Und das kann mit etwas Glück noch Jahre dauern 🤗

[lake03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.213.979 von pipin am 21.12.19 19:20:52

Zitat von pipin:

Zitat von yodamuc: Es läuft einfach 😀
Schade, dass ich doch schon über 50% meiner Position verkauft hab

Bei mir sind nur 4,5%.

Da bin ich ja schön dazwischen mit meinen insgesamt 12%. Hab Do und Fr wieder ein paar % abgestossen. Man weiß ja nie was der Markt über die Feiertage so macht.

Was AMD betrifft, ist mein nächster Milestone CES + Renoir und danach deren neues LongTermFinance-Model das Ruth versprochen hat. Insgesamt ist ja der Newsflow von AMD sehr positiv, was die Gefahr für einen abrupten Abverkauf bei irgendwelchen negativen News natürlich erhöht.

INTC stottert ja grade noch mehr, aber man sieht schön wie der CFO am werken ist. 20B$ Buyback ist genug Munition um den Kurs auch länger zu stützen. Lokationen werden dicht gemacht, Massive Stellenstreichungen im Wasserkopf. . Den Server-Herstellern sagt man schon durch die Blume dass die Roadmap sehr ausgedünnt wird bis 2023, bis dahin reitet man die Securitybezogenen Erweiterungen die Bestandskunden ordern müssen. Mobile wird man bis aufs Blut verteidigen und alles was der 10nm und ihr neues Platform Program hergeben.
Aber warum sie wieder mal eine Israelische kleine AI Klitsche um 2B kaufen erstaunt doch.

Mal schauen wie aggressiv AMD mit Renoir sein wird und ob er gut genug ist, dass auch die großen OEM all-in gehen, vor allem im Business Sektor.



lake

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.214.360 von yodamuc am 21.12.19 21:36:50

Zitat von yodamuc: Keine Angst, dass Buggi doch noch Recht behält?
Vielleicht nicht mit einstellig, aber dass sie im Moment reichlich gut bewertet sind steht wohl außer Frage.
Potenzial für einen Rücksetzer ist zweifellos da.
Andererseits, solange Intel nichts nennenswertes bringt... Und das kann mit etwas Glück noch Jahre dauern 🤗

Doch natürlich, der Gedanke spielt immer mit. AMD wird mit dem Q4 imo auch weiter nicht ueberraschen, sondern weiter Schulden abbauen.

Der Ausblick auf 2020 wird halt entscheidend sein. Entweder überzeugt der oder es geht von da aus auf realistischeren Leveln weiter. Es bleibt halt eine Bet.


Aber mittlerweile sehe ich für 1H20 noch eine Welle, die weiter geritten wird.
Hinzu kommen viele Kleinigkeiten.

- Bessere Verfügbarkeit der Premium CPUs inkl. Threadripper 3000
- Renoir kommt wahrscheinlich am 6. Januar: https://www.ces.tech/event/630198.aspx

- mit Semicustom zähle ich für 2020 mittlerweile bis zu 17 Produktfamilien allein bei den CPUs und APUs, wobei sich zuletzt sogar noch im Embeddedbereich etwas zusätzliches andeutete
- Perfomancegerüchte Zen 3


Dan Einzige was mich momentan etwas wundert ist die Ausrichtung bei den Grafikkarten, da spielt man Apple die Vollausbauten teilweise zu und laesst die 5500 für den restlichen Markt bei den Leistungsdaten viel zu teuer werden. Ob das wirklich Steuerungsgründe wegen den Lagerbeständen bei RX 5xx - wie einige vermuten - erschließt sich mir nicht.

Da wird uns die RX 5600 wenn sie vielleicht auch zur CES kommen sollte, etwas schlauer machen.

[amdfanuwe1]

Nachdem einige 2,125% Convertible Senior Notes die letzten Monate getauscht wurden, sollte das jetzt so aussehen:



Mir ist halt nicht klar, wie sich das auf sie "Unamortized debt discount ..." auswirkt und wie dann der Total Dept (net) aussieht.

Zur 5500 reime ich mir folgendes zusammen:
2016 wollte sich AMD mit der 480 im Markt profilieren. Im Vergelich zur 300€ 3,5GB 970 war die 240€ 8GB 480 ein Knüller. CPU seitig hatte AMD nichts anzubieten.
Jetzt sieht es anders aus. CPU läuft, AMD kommt kaum mit der Produktion nach. Da werden die Ressourcen eher auf Produkte mit hoher Marge verteilt wie Server und Threadripper. GPU sortiert man sich bei Nvidias P/L ein und attakiert noch nicht. Zudem noch die Restbestände an Polaris. Vega scheint ja nun abverkauft zu sein.
Also aktuell noch kein Grund im GPU Markt zu puschen.
Nächstes Jahr dann vermutlich noch GPUs für High End mit RT Unterstützung. Flagge zeigen und gut ist.
Könnte sich aber in Zukunft ändern, wenn AMD wirklich auf Marktanteile im GPU AIB Sektor schielt.
Nvidia lebt von guten Margen ihrer GPUs. AMD hat mit CPU nun ein gutes 2tes Standbein und würde einen Preiskrieg im GPU Sektor gewinnen. Nvidia brächen die Margen ein. Ohne Gewinne keine ordentliche Entwicklung, hat man ja jahrelang bei AMD gesehen.
Mal gespannt, wie das ausgeht, ist aber eher ein Thema für 2021/22.

Erstmal steht 2020 vor der Tür.
AMD bringt anscheinend 8 Core APUs ins Mobile Segment und die 5600 dürfte das Portfolio bald erweitern. Server Racks werden von den OEMs zunehmend angeboten und sollten bald Gewinne reinspülen. 7nm 4 Core APU dürfte auch zeitnah folgen für die Masse. Im Sommer sollte mal RDNA2 mit RT und höher Performanten GPUs erscheinen. Im Herbst gehts dann weiter mit ZEN3 und den ersten Einnahmen für die neuen Konsolen.
Bis Ende des Jahres gibt es erstmals ein komplettes Portfolio an GPU, die Server/Workstation verkäufe sollten sich stabilisieren und ein vorraussagbares Umsatzwachstum ermöglichen.
Mobile wird auch noch spannend.
Also 2020 noch voll auf Wachstum ausgerichtet.

[Shearer]

Tja, läuft bei AMD... schaue mir das Spiel zwar gerade fasziniert von der Seitenlinie an, aber schon sehr geiler Kursverlauf.

Freut mich zudem, dass AMD eine 8C-APU auflegen wird. ggfs können sie dadurch im Desktopbereich 8C schon auf die Ryzen 5 Schiene legen und bedienen alles bis 8C und <65W, mit dieser APU und die Chiplets gehen für die größeren CPU´s drauf. Vermutlich eine Frage der Kosten und der OEM Nachfrage.

Bzgl. der 5500 habe ich auch schon einige Male gelesen (wobei im modernen Internet reicht ja schon eine Quelle und alle schreiben es ab) dass AMD oder die Board-Partner noch genügend Polaris auf Lager haben. Daher wird die 5500 vermutlich für die OEM-PC Brüder sein, die ein All 7nm PC verkaufen wollen. Im Retail werden die dann erst in Mengen und zu attraktivieren Preisen kommen, wenn wenn die Polaris Lager leer sind.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.218.730 von Shearer am 23.12.19 08:53:58

Zitat von Shearer: Bzgl. der 5500 habe ich auch schon einige Male gelesen (wobei im modernen Internet reicht ja schon eine Quelle und alle schreiben es ab) dass AMD oder die Board-Partner noch genügend Polaris auf Lager haben. Daher wird die 5500 vermutlich für die OEM-PC Brüder sein, die ein All 7nm PC verkaufen wollen. Im Retail werden die dann erst in Mengen und zu attraktivieren Preisen kommen, wenn wenn die Polaris Lager leer sind.

Das macht mich auch irgendwie stutzig, weil die zeitliche Vorlaufplanung da schon drauf ausgerichtet werden konnte.

Das Argument OEM-First ist auch schwach. Ich finde momentan ganze 6 HP-Systeme mit RX 5500.

Bleibt allein, dass man doch Probleme hat mit der Menge an 7-nm-Wafern oder halt alles Richtung Epyc weiter schiebt. Aber wenn das so wäre, dann müsste man das an den Q4 Zahlen dann mal so langsam ablesen können.

[Shearer]

Ich glaube, wir sind es zu sehr gewohnt das alle Produkte sofort und in großen Mengen verfügbar sind.

Ein Ramp-Up kann halt auch mal dauern...

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.214.360 von yodamuc am 21.12.19 21:36:50

@ Yoda
Bin weiterhin auf der Suche nach geeigneten Short-Möglichkeiten. Stehe aber derzeit an der Seitenlinie, da der Markt praktisch alles im Techumfeld hochkauft. Und ja, bei AMD ist der Newsflow überraschend stark. Und zugegeben, den Wettbewerb hätte ich auch stärker eingeschätzt. Das ändert zwar nicht mein bestehendes Bild in signifikanter Weise, dem Momentum muss man jedoch Rechnung tragen.
Was ich derzeit mache ist mein Shortportfolio langsam zu erweitern, aber bei Indices. Baue gerade Nasdaq100 Shorts auf. Plan ist, dies bis 1Q-2Q 2020 abzuschließen und dann der Dinge verharren, die da kommen mögen. Bei AMD bin ich mir "sicher", dass die 5-telung auch ansteht. Die Frage ist für mich nicht ob, sondern von welchem Niveau aus und wann? Also auf Deutsch, die einfachsten Themen überhaupt.

BUGGI

[BUGGI1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.223.506 von BUGGI1000 am 23.12.19 20:04:11

@ Chart
Schaut im 30 Jahresfenster wie 2000 und 2006 aus. Irgendwie zu ähnlich ... und bei 3facher Shareanzahl. Also bewertungstechnisch spricht der Chart eine noch krassere Sprache. Schaun mer mal, ob sich die Spielchen auch zum dritten Mal wiederholen.

@ X86 / ASIC
Alles kein akutes Thema, aber ich wundere mich schon, wie schnell die Chinesen X86 Produkte auf 7nm bringen wollen. Auf die Performance darf man gespannt sein. Auch das (China) Thema ASICs in AI/ML wird derzeit brutal gespielt. Müsste man nachsehen, wie groß der China-Anteil in dem Segment ist, denn mittelfristig wird der Shift nach lokalen Lösungen anstehen. Das wird dann AMD treffen und Intel noch deutlich stärker, außer die Performance bleibt grottig.

BUGGI

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.223.572 von BUGGI1000 am 23.12.19 20:11:44

Zitat von BUGGI1000: @ X86 / ASIC
Alles kein akutes Thema, aber ich wundere mich schon, wie schnell die Chinesen X86 Produkte auf 7nm bringen wollen. Auf die Performance darf man gespannt sein. Auch das (China) Thema ASICs in AI/ML wird derzeit brutal gespielt. Müsste man nachsehen, wie groß der China-Anteil in dem Segment ist, denn mittelfristig wird der Shift nach lokalen Lösungen anstehen. Das wird dann AMD treffen und Intel noch deutlich stärker, außer die Performance bleibt grottig.

BUGGI

Das muss man aber im Hinterkopf haben, war früher Japan, Europa, USA, China die Reihenfolge beim Umsatz, ist ja China mittlerweile in der Größenordnung von 35%.

Letztendlich wird man sieh eh damit abfinden muessen, dass spätestens 2021 die Margen eher sinken statt steigen, weil irgendwann der Markanteilskampf nur noch über den Preis stattfinden kann.

Gerade die Siuation bei den GPUs ist doch einfach schizophren, weil da selbst AMD nicht so richtig mit den Preisen runtergeht und Nvidia mit aller Macht versucht die etablierten Preispunkte zu halten.

Technisch werden die nächsten Jahre auf jeden Fall spannend. Die Frage ist halt wie man das börsentechnisch begleiten will. Ich will Q3 2020 eigentlich momentan ohne AMD-Aktien sein von der Planung. Dafür dann neues Auto und neues Renoir-Notebook.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.223.506 von BUGGI1000 am 23.12.19 20:04:11

Schwer zu sagen.
Ich glaube Trump wird alles tun um die Kurse zu stützen, zumindest bis zur Wahl.
Wenn AMD da nichts verkackt und das ist momentan nicht zu sehen glaub ich nicht an eine Fünftelung. Eine Halbierung, ok. Kann ich mir vorstellen.
Und sollte Intel den 7nm Prozess nicht zum Fliegen bringen ist sowieso der Sky the Limit, um im perfekten Denglisch zu bleiben. Dann hat Intel ein echtes Problem

@Chart: die Lage an der Technikfront ist eine andere als damals. Es gibt keinen neuen Core Prozessor den Intel aus dem Hut zaubert. Zumindest noch nicht. Und ohne 7nm wir es den glaub ich auch nicht geben

Es bleibt spannend

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.223.572 von BUGGI1000 am 23.12.19 20:11:44

Zitat von BUGGI1000: @ Chart
Schaut im 30 Jahresfenster wie 2000 und 2006 aus. Irgendwie zu ähnlich ... und bei 3facher Shareanzahl. Also bewertungstechnisch spricht der Chart eine noch krassere Sprache. Schaun mer mal, ob sich die Spielchen auch zum dritten Mal wiederholen.

@ X86 / ASIC
Alles kein akutes Thema, aber ich wundere mich schon, wie schnell die Chinesen X86 Produkte auf 7nm bringen wollen. Auf die Performance darf man gespannt sein. Auch das (China) Thema ASICs in AI/ML wird derzeit brutal gespielt. Müsste man nachsehen, wie groß der China-Anteil in dem Segment ist, denn mittelfristig wird der Shift nach lokalen Lösungen anstehen. Das wird dann AMD treffen und Intel noch deutlich stärker, außer die Performance bleibt grottig.

BUGGI

Schaut zwar optisch ähnlich aus nur INTEL hat momentan nicht die gleichen Möglichkeiten wie 2000 und 2006.

• Es gibt keinen neuen Prozessor der AMD in nächster Zeit gefährlich werden kann
• Ein kleinerer Node ist auch nicht möglich
• Wenn INTEL die Preise senkt dann müssten sie das in allen Bereichen tun da AMD momentan nicht nur in einem Segment stark vertreten ist
• AMD hat eine Roadmap für CPU und GPU bis 2022 die sehr glaubwürdig ist und in den letzten 3 Jahren wurde die Roadmap auch erfüllt (bei INTEL momentan eher nicht)
• INTEL Kunden werden schön langsam aber laufend zu AMD wechseln

Wenn man das alles betrachtet sind diesmal die Parameter doch andere.

Schön langsam wird aus einer Zocker-Aktie eine Aktie für langfrist Investoren. Zumindest für die nächsten 2 Jahre.

Momentan ist AMD sicherlich überbewertet, da der Umsatz nicht so schnell folgen kann. Vermutlich wird es Rücksetzer bis 36$-38$ geben aber danach werden wir bei guter Wirtschaftslage sicherlich die 60$ sehen.
Darüber hinaus ist alles offen, vielleicht auch die 5-telung. (sie wird kommen, man muss nur lange genug warten)😁

[pipin]

Wenn das so weiter geht, sehen wir dieses Jahr noch die Höchststände. Pre Market über $46.

Würden wir uns noch viele Weihnachtsgeschenke schenken, dann müsste ich eigentlich ne Schüppe drauflegen.

Allen Longis hier schon mal ein "Frohes Fest".


Gruß,
Jens

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.226.047 von pipin am 24.12.19 11:44:30

Wenn du noch was schenken willst am besten einen PC mit allem was AMD so verkauft für ein gutes Quartalergebnis.

wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest.

[yodamuc]

Von mir auch schöne Weihnachten an alle!

Noch $50 dieses Jahr?

https://www.cmlviz.com/article/AMD/cnbc-2019-12-24-rbc-incre…

"in Lisa Su we trust." 🤗

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.227.046 von yodamuc am 24.12.19 16:33:08

Zitat von yodamuc: Von mir auch schöne Weihnachten an alle!

Noch $50 dieses Jahr?

...

Da schließe ich mich gerne an und gegen die 50 hätte ich auch nix, aber lieber Euro

[lake03]

@GPU
Was würdet ihr als Lisa Anfang/Mitte 2019 taktisch in folgender Situation entscheiden:
- Rome ohne Konkurrenz und es wird einem alles aus der Hand gerissen
- 7nm flutscht, aber skaliert besser im low-Power als High-frequency
- Navi1 bei Low/Mid-End konkurrenzfähig, aber kommt nicht an Highend NVDIA ran, Nvdia 7nm lässt auf sich warten
- DIY Markt fest in AMD Hand, incl. Mindshare
- INTC 14nm kommt bei Server+HEDT fest an die Kapazitätsgrenze
- INTC 10nm skaliert gut in Low-Power, aber Yield noch relativ schlecht, d.h. Die-size eingeschränkt
- INTC versucht über neues Program im Mobile eine "Platform" zu etablieren, die andere Komponenten aussen vor hält
- 2020 wird extrem wichtig für Consolen und die beiden wichtigsten Semi-Partner
- der Mobile Bereich und die OEM sind sehr konservativ
- INTC "zwingt" Dell&Co Server abzunehmen um Mobile in genug Stückzahlen zu bekommen
- Hauptfokus ist, Server CPU+GPU zu liefern und offene Schnittstellen für andere zu haben, damit die sich auf AMD konzentrieren und "mithelfen" den AMD Wagen zu beschleunigen

Also ich würde Standalone Consumer GPU nur soweit fertigen, um im Spiel zu bleiben, und mich auf Renoir konzentrieren und dort das gleiche spielen was ich im CPU Bereich gemacht habe - -durch anheben der Core-Zahl Vorteile verschaffen - Marketingmässig lässt sich Core-Anzahl gut im Consumerbereich verwenden, und wenn INTC mitzieht, bremst das stark die Stückzahlen was aus 10nm rauskommt.
Timing passt auch perfekt, Integration/tests/SW-anpassung im 2H 2019 - Fertigung kann im Q4 loslaufen, damit die OEM bei CES die Notebooks launchen können. im 1H 2020 kann ich mich dann voll auf Konsolen konzentrieren incl. Fertigungsramp in Q2/Q3 und im 2H 2020 gehts dann weiter mit Milan und dem Navi2 "Abfallprodukt" der Konsolen.

Frohe Weihnachten
lake

[lake03]

@laptop,
Blättere grad durch die österreichische "Kronenzeitung" (ist das BILD equivalent, nur nicht so extrem). 2x doppelseitige Anzeigen mit jeweils nur 1 Laptop, und von AMD für alle die am Dec27 von 6-9Uhr vor Ort einkaufen wollen ;-)
Mediamarkt: HP255 G7 Ryzen5 2500U + FullHD + 512GB SSD + 8 GB: 333€
Saturn: Lenovo 14z IDEAPAD S340-14API R7 3700U + FullHD + 1TB SSD + 8GB: 466€

Der Abverkauf der "alten" AMD Laptops kann beginnen. Was noch besser ist, die anderen Sachen, die so beworben werden, sind alle von Samsung (Fernseher + Handy) oder Apple (Handy, Laptop) oder LG (Fernseher) bzw. Sony. Also in bester Gesellschaft. Und die Ryzen+Radeon Branding Icons prominent platziert. Das hätte es vor ein paar Jahren nicht gegeben. Da gab's AMD Laptops nur in der Schmuddelecke :-)


lake

[pipin]

Selbst bei Lidl gibt es jetzt Picasso-Notebooks:

https://www.lidl.de/de/lenovo-laptop-15-zoll-amd-ssd-1000gb-…

https://www.lidl.de/de/lenovo-notebook-ideapad-l340/p329150

[pipin]

Hm,

selbst Mediamarktwerbung mit AMD mit Bezug auf Laptops und Gaming kam heute zwischendurch bei mir auf dem Handy.

[Chuckwallas]

Personalisierte Werbung....

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.232.227 von Chuckwallas am 26.12.19 19:34:44

Zitat von Chuckwallas: Personalisierte Werbung....

Ja klar, war aber kein Text oder Google Adsense, sondern sogar ein Banner.

[yodamuc]

Ein gutes neues Jahr allerseits!
Viel Glück und Gesundheit, ist das Wichtigste

Und da wir hier in einem Börsenforum sind auch 💰💰💰 und 📈📈📈
Außer für Buggi, der braucht ja 📉📉📉, aber bitte erst wenn ich draußen bin

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.258.039 von yodamuc am 01.01.20 15:10:12

Zitat von yodamuc: Ein gutes neues Jahr allerseits!
Viel Glück und Gesundheit, ist das Wichtigste

Und da wir hier in einem Börsenforum sind auch 💰💰💰 und 📈📈📈
Außer für Buggi, der braucht ja 📉📉📉, aber bitte erst wenn ich draußen bin

Ich hoffe nicht nur wir beiden sind gut ins neue Jahr gekommen.

Bei den neuesten Upgrades und dem Kurs musste ich doch mal nachschauen, wie viele Aktien bei den alten All-Time High unterwegs waren und statt der von mir vermuteten 300 Mio (oder vielleicht war das der Wert aus 2006) waren es sogar nur knapp 156 Millionen Stück.

Damalige Market Cap also 7,5 Milliarden. Heute 56 Milliarden. Werde das noch mal in Bezug zu den anderen Firmen setzen, aber macht wahrscheinlich nur Sinn, wenn ich ATI Technologies dazu nehme.

Weiß jemand wo man von denen historische Kurse noch sehen kann?

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.266.298 von pipin am 02.01.20 18:12:57

2000 - $48.50

[yodamuc]

Da isses, das All-Time-High 🥂🍻

[yodamuc]

Ich bin auf die nächsten Short-Zahlen gespannt...

[yodamuc]

Ganz schön lascher Haufen hier

Party... 🤑🍻🥂💲😂

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.268.164 von yodamuc am 02.01.20 21:39:39

Zitat von yodamuc: Ganz schön lascher Haufen hier

Party... 🤑🍻🥂💲😂

Brauch nen neues Auto und bin am Schauen.

Das Budget ist heute etwas gestiegen.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.266.298 von pipin am 02.01.20 18:12:57

Nicht wirklich was du suchst aber zumindest für einen kleinen grafischen Eindruck (Kurs in EUR)

https://www.ariva.de/ati_technologies_inc-aktie

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.269.046 von yodamuc am 02.01.20 23:49:27

Zitat von yodamuc: Nicht wirklich was du suchst aber zumindest für einen kleinen grafischen Eindruck (Kurs in EUR)

https://www.ariva.de/ati_technologies_inc-aktie

Hab bislang nichts wirklich erhellendes dazu gefunden.

Auch nicht unter: https://sec.report/CIK/0001065331/1#documents


Es hat mir aber auch jemand den berechtigten Hinweis gegeben, dass man die Fabs ja als Wert, der an GloFo ging, rausrechnen müsste.


Mal schauen wie sich die Irak-Situation da auswirkt.

[Shearer]

8C/16T APU und 15W sind sehr sehr lecker. Ich hoffe, die OEMs machen daraus viele geile Geräte in allen Klassen. Ich hoffe ja die Teile kommen auch noch als gesockelte Desktop APU´s. 45W wie die H-APU´s würde sogar völlig ausreichen.

Die vorgestellen Grafikkarten waren nur so lala, aber solange die OEMs die Dinger verbauen, ist das für mich ok. Wichtig sind hier die mobilen 5600M und 5700M, welche hoffentlich im Notebookmarkt für Umsätze sorgen.

Und ebenfalls sehr schön, der 64C Threadripper 3990X. Einfach nur, um ein absolutes Über-Halo-Produkt zu haben, auch wenn es vermutlich kaum jemand kauft. Die längsten Benchmarkstangen in Multicore und Linux Benches werden erstmal eine längere Zeit rot sein :-D

Die Präsentation war auch ganz gut, Lisa Su und Frank Azor waren souverän, nur die Laura im Mittelteil war nervig und etwas angespannt.

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.300.489 von Shearer am 07.01.20 09:56:32

wie es ein youtuber schon gut beschrieben hat: man ist nicht mehr überrascht von dem, was AMD zeigt, weil sie seit 2017 liefern - und immer wieder noch eine Schippe mehr drauflegen als erwartet.
Acht Kerne/16 Threads im Ultrabook-Format ist ein Traum - schön, dass AMD das möglich macht.
bin gespannt auf die HP-Designs... und die Lenovo T- und X-Varianten. Es sollen ja 100+ Notebook-Modelle sein mit 4000er Mobile Ryzen.
Threadripper 3990X um 3990$ ist natürlich auch eine Ansage - unglaublich, welchen Vorsprung AMD im HEDT-Markt damit bekommt.

[pipin]

Also die CES Pressekonferenz ist inhaltlich ok gewesen. Ich hätte den Azor allerdings als ersten auf die Bühne geholt. Sie war mir auch in Teilen zu langatmig, was aber zum Teil an Laura Smith gelegen hat.

Die Videos sind mittlerweile auch fast durchgehend besser als noch in den letzten Jahren.

Das zu Zen 3 nichts kommt, war mir im Gegensatz zu vielen anderen schon vorher klar, weil Renoir eigentlich erstmal viel wichtiger ist. Laptops haben den Desktop in Stückzahlen ja längst überholt.

Ein kleiner gemeiner Teaser am Ende wäre trotzdem schön gewesen.

Warum AMD aber nicht mehr Details zu der Vega-Implementation zeigt verstehe ich nicht. Anscheinend ist auch kein WiFi-Chip dabei. Kommt also mal wieder auf die Hersteller drauf an, ob sie Wi-Fi 6 dazu nehmen. Nachdem mehrere Mainboardhersteller bereits TB3 hatten, kann man wenigstens hoffen, dass das bei kommenden Pro-Notebooks dabei sein wird.

Dali ist mal wieder ne komplette Wundertüte. Mal liest man von Picasso-Derivat, dann wieder Raven2 und auf der eigenen Webseite meint AMD Zen und in 14-nm.

[RavenRidge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.312.507 von pipin am 08.01.20 11:27:05

...ich hab meine verbliebene Position jetzt halbiert - leider war ich das letzte Jahr schon gezwungen, dass ich den Grossteil verkaufe. und die politische Lage im Nahen Osten ist mir grade zu heikel - einen Rest behalt ich mir, damit ich mich nicht ärgere, wenns noch weiter rauf geht. (zeugt von meiner professionellen Aktienhandhabe ;-)

Präsentation hätte ruhig etwas fetziger sein können - wichtiger, dass die Produkte stimmen.
ich war im ersten Moment etwas schockiert über nur 8 Vega CUs im Ryzen 4800U/H - aber anders hätten sie wahrscheinlich CPU-seitig nicht alles reinpacken können.
haben dafür ja die Speicherbandbreite und die Frequenzen massiv erhöht - erreichen damit ja trotzdem schöne Mehrleistung.

es bleibt noch offen, ob sie Ryzen 9 4900H vorstellen und wie sich der zusammensetzt.

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.315.954 von RavenRidge am 08.01.20 16:32:15

Zitat von RavenRidge: ...ich hab meine verbliebene Position jetzt halbiert - leider war ich das letzte Jahr schon gezwungen, dass ich den Grossteil verkaufe. und die politische Lage im Nahen Osten ist mir grade zu heikel - einen Rest behalt ich mir, damit ich mich nicht ärgere, wenns noch weiter rauf geht. (zeugt von meiner professionellen Aktienhandhabe ;-)

Präsentation hätte ruhig etwas fetziger sein können - wichtiger, dass die Produkte stimmen.
ich war im ersten Moment etwas schockiert über nur 8 Vega CUs im Ryzen 4800U/H - aber anders hätten sie wahrscheinlich CPU-seitig nicht alles reinpacken können.
haben dafür ja die Speicherbandbreite und die Frequenzen massiv erhöht - erreichen damit ja trotzdem schöne Mehrleistung.

es bleibt noch offen, ob sie Ryzen 9 4900H vorstellen und wie sich der zusammensetzt.

Ich hab Montag etwas mehr als ein Drittel weggegeben. Timing war allerdings nicht perfekt, aber wann schafft man das schon mal.

Renoir ist ein kleines Ungeheuer. Deutlich kleiner als Picasso. Die Überlegungen, die AMD da mit hat einfließen lassen, machen schon Sinn.

Warten wir jetzt mal die fertigen Produkte ab.

[LukaDoncic]

Im März gibt's einen Financial Analyst Day. Da gibt's ein neues Long Term Model und da steht dann meiner Meinung nach auf der Folie "EPS >2"

Zu den q4 Zahlen kanns nochmal runtergehen, das ist dann aber die letzte einstiegschance. dann geht's Richtung 100

imho

[LukaDoncic]

könnte auch >3 draufstehen

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.395.133 von LukaDoncic am 16.01.20 16:18:06

Möglich ist vieles...

Was sagen die Techniker, ändert es etwas, dass wir jetzt die 50 durchbrochen haben?
Oder ist das aus technischer Sicht egal?

Unglaublich jedenfalls irgendwie der Kurs 😀
Da wären EPS Ziele >2 schon hilfreich.
Auch wenn Buggi gegenrechnen wird, dass das quasi unmöglich ist

Was haltet ihr von der Geschichte mit McNamara?
Dachte erst, das wäre ja ein super Zeichen, wenn er die Seiten wechselt.
Er sollte ja wissen, was von Intel in nächster Zeit zu erwarten ist.
Allerdings habe ich dann gelesen, dass Intel in dem Bereich umstrukturiert mit vielen Entlassungen.
Kann also theoretisch auch sein, dass er nur seiner Entlassung oder Degradierung zuvorgekommen ist

Schönes Wochenende!

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.414.117 von yodamuc am 18.01.20 10:57:42

Zitat von yodamuc: Was haltet ihr von der Geschichte mit McNamara?
Dachte erst, das wäre ja ein super Zeichen, wenn er die Seiten wechselt.
Er sollte ja wissen, was von Intel in nächster Zeit zu erwarten ist.
Allerdings habe ich dann gelesen, dass Intel in dem Bereich umstrukturiert mit vielen Entlassungen.
Kann also theoretisch auch sein, dass er nur seiner Entlassung oder Degradierung zuvorgekommen ist

Schönes Wochenende!

McNamara ist auch ein Ingenieur, also alles gut.

Es gibt ja den Rant, dass bei Intel die Finanzleute das Zepter schwingen und die Ingenieure da nichts zu sagen hätten und dass dies auch nicht gerade zur guten Stimmung bei Intel beiträgt.


Außerdem kommt mit Joshua Friedrich der Lead-Entwickler von IBMs POWER-Prozessoren! Wow!

[386]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.718 von 386 am 06.07.19 09:30:26

Zitat von 386: Meine Prognose 51:49 das der Kurs bis zum Herbst 2020 auf etwa $ 57 steigen wird.

Alles was AMD in der Hand hat (Produkte, Verfügbarkeit Preise..) sprechen für steigende Kurse.

BitCoin beim jetzigen Preis hat das Mining auch wieder attraktiv gemacht. Also könnte aus dieser Ecke wie letztes Jahr auch wieder Unterstützung kommen.

INTEL wird vermutlich mit 10nm Produkten nicht wirklich gefährlich werden, frühestens wenn sie 7nm bringen.

NVDA ist momentan in der gleichen Situation wie INTEL bei der Einführung von RYZEN. Sie haben noch Spielraum über Preis und kleinere Leistungssteigerung der aktuellen GPUs entgegen zu steuern. Aber sie müssen das erste Mal seit langem wirklich reagieren (Preise senken)

Die größte Gefahr für alle kommt aber von einer neuerlichen Krise wie 2008. In den letzten 30 Jahren gab es eigentlich alle 6-7 Jahren eine mehr oder weniger kleine/große Krise. Da es bereits das 11 Jahr hindurch nur nach oben geht wird es vermutlich nicht mehr allzu lange bis zur nächsten Krise dauern. Da im Herbst 2020 wieder Wahlen in Amerika sind, denke ich das bis dahin eine Krise mit allen Mittel verhindert werden wird. (z. B. der Streit zwischen FED und Trump - Zinsen rauf oder runter)

Wäre mal intersseant eure Meinung dazu zu hören.

Neue Einschätzung für 2020 aus meinem Blickwinkel:

Das AMD die $ 57 in diesem Jahr erreichen wird stehen die Chance momentan sicherlich 80:20. Da Lisa bei einem Aktienkurs von um die $ 78 eine fette Prämie in Millionenhöhe bekommt, werden wir in diesem Jahr vermutlich auch noch in diesen Bereich kommen.

Interresant werden die Zahlen ende Jänner und besonders der weitere Ausblick 2020 für einen Rücksetzer von 20% sein wenn dieser den momentanen Erwartungen nicht entspricht. Grundsätzlich wird mit den jetzt bekannten Daten der Kurs mit großer Wahrscheinlichkeit weiter steigen.

INTEL ist weiter stehend k. o. Und wird es auch noch einige zeit sein bis sie 7 nm verwenden können. So lange diese Situation anhält hat AMD die Möglichkeit jedes Jahr um 20-30% zu wachsen da INTEL ja einen Marktanteil von überf 80% hat.

Spannend wird es bei den Grafikkarten. Hier stellt sich für mich die Frage ob NVDA wirklich eine GPU liefern kann die um 50% schneller ist als das aktuelle Spitzenmodell wie angekündigt. NVDA sagt zwar sie könnten jederzeit auf 7 nm umsteigen aber weil die jetzige GPU so gut ist brauchen sie das nicht. Kann sein aber eine „Super“ Karte dann „Preisnachlass“ erinnert doch etwas an „+, ++, +++, … „von INTEL.

Sollte die GPU von NVDA so gut werden wie angekündigt dann muss bei AMD schon noch was kommen um zumindest im Mittelklassebereich mithalten zu können.

Sollten die Zahlen für das 4Q 2019 soweit OK sein ist AMD für mich schön langsam ein langfrist Investment bis sich bei INTEL wirklich was ändert.

[lake03]

@Q4+guidance - ja, wird spannend

Hatte vor einer Woche kurz in ein Youtube Video von Adoredtv reingehört, wo er versucht grob auszurechen, wieviel 7nm Wafer AMD im 2. Halbjahr pro Segment braucht.
Als Basis nimmt er Globalmarkt Stückzahlen, Marketshare, Die Size + Defect rate estimates

Wenn ich's noch richtig im Kopf hab, war das für mich etwas überraschende Ergebnis:
~25% für Desktop, Server + GPU
~25% für Notebook
~50% for Consolen-ramp

Erklärt vielleicht, warum Renoir auf Size getrimmt ist. mit gutem Preis und Lieferfähigkeit (und trotzdem guter Marge) in die Flanke stossen, die Intel grad offen im Notebook sektor
Für mich waren seine Kalkulationen im groben nachvollziehbar, die große neuen MS Xbox Stückzahlen kamen mir etwas hoch vor

lake

[LukaDoncic]

Die große Boost in den Earnings kommt mit steigenden Data Center Umsätzen, da soll AMD Bruttomargen von über 80% einfahren. Gleiches Spiel wie bei Nvidia 2016, die hatten ihren Umsatz verdoppelt, Eps aber versechsfacht.

[LukaDoncic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.415.326 von pipin am 18.01.20 14:43:01

Friedrich, who had worked on IBM's Power server processors for more than 20 years, is working under AMD CTO Mark Papermaster in the chipmaker's engineering organization and is "responsible for driving [the company's] integrated CPU and GPU technology approach," according to Prairie.

The Future is Fusion auch im DataCenter Bereich, und kann da INTC und NVDA dagegen anstinken?

[pipin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.422.200 von lake03 am 19.01.20 21:57:39

Zitat von lake03: @Q4+guidance - ja, wird spannend

Hatte vor einer Woche kurz in ein Youtube Video von Adoredtv reingehört, wo er versucht grob auszurechen, wieviel 7nm Wafer AMD im 2. Halbjahr pro Segment braucht.
Als Basis nimmt er Globalmarkt Stückzahlen, Marketshare, Die Size + Defect rate estimates

Wenn ich's noch richtig im Kopf hab, war das für mich etwas überraschende Ergebnis:
~25% für Desktop, Server + GPU
~25% für Notebook
~50% for Consolen-ramp

Erklärt vielleicht, warum Renoir auf Size getrimmt ist. mit gutem Preis und Lieferfähigkeit (und trotzdem guter Marge) in die Flanke stossen, die Intel grad offen im Notebook sektor
Für mich waren seine Kalkulationen im groben nachvollziehbar, die große neuen MS Xbox Stückzahlen kamen mir etwas hoch vor

lake

Die Zahlen sind sehr grob zusammengezimmert, aber sie machen eins deutlich:

AMD braucht die Größenordnung Wafer um überhaupt ein leichtes Wachstum und gleichzeitig den Konsolenramp zu stemmen.

[LukaDoncic]

NORROD die Tage im Interview

Globally, the total addressable market (TAM) for data centres is expected to be $29 billion by 2021. Of this, the data centre CPU TAM is estimated at $17 billion and data centre graphics processing unit (GPU) TAM at $12 billion. As the only company selling both high-performance CPUs and GPUs, we expect to continue to gain data centre market share in the coming years.

At present, what is AMD’s server market share? How do you see this growing in 2020?

We are currently in the high single digits and on track to meet our 10 per cent market share target in the second quarter of 2020. Long-term, we foresee this number continuing to increase in excess of 20 per cent. In India, we have witnessed a three-time quarter-over-quarter growth in the server business this year (calendar 2019). We expect this strong growth to continue with the second-generation EPYC.


Nehmen wir die 20% die Norrod hier in Aussicht stellt, dann sind dass 5,8 MRD pro Jahr, bei Bruttomarge konservativ von 80% = Bruttogewinn DataCenter 4,64 MRD Dollar, knapp 4 Dollar Gewinn pro Aktie.

Alle Overheadkosten sind vom anderen Buisness längst abgedeckt.

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.426.094 von LukaDoncic am 20.01.20 11:58:59

Ich bin ja selbst Optimist... 😉
Tut mir also leid, wenn ich dich da bisschen einbremsen muss 😀
Sie starten ja nicht bei 0% sondern bei "high single digits", sagen wir mal 7%
Von 7% zu 20% sind nur 13% Punkte mehr, also nicht 5,8 Mrd sondern nur 3,77 Mrd mehr
Und ob mit Server Share nicht nur der Anteil am CPU TAM gemeint ist ist auch die Frage. Wobei das noch nichts über den Anteil am GPU-Data Center Anteil aussagen würde.

Aber meine größte Befürchtung ist, dass der gesamte TAM schrumpft, wenn durch AMD's Konkurrenz die Preise sinken

Immerhin:
Intel CPU shortages likely to persist through end-2020
Shortages of Intel's PC processors are likely to persist through the end of 2020, prompting notebook makers to adopt AMD's chips in more of their notebooks including business models, according to industry sources.
https://www.digitimes.com/news/a20200117PD203.html

So kanns weitergehen

[LukaDoncic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.427.018 von yodamuc am 20.01.20 13:17:45

Hallo!

Du musst mich nicht einbremsen☺

Das sind AMDs Ziele und nachdem der TAM jährlich ist, hättest du bei 20% CPU und GPU Servermarkt einen Umsatz von 5,8 Mrd, egal von wieviel aus du startest.

Accelaration über GPU wird sich im vermehrten Einsatz von AMD GPUS im DC niederschlagen. 20% ist realistisch.

Aber es ist mir egal. Ich schau es mir an, bin ohne Hebel in Aktien investiert, und warte ab.

[LukaDoncic]

https://twitter.com/chiakokhua/status/1011435379713404928

er hats vor 18 Monaten schön ausgerechnet.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.435.454 von LukaDoncic am 21.01.20 09:13:28

Hochstufung

AMD (AMD) bekommt heute eine weitere Kurszielerhöhung von 47 auf 60 USD bei einer Outperform-Rating-Bestätigung durch Cowen.

Source: StreetInsider

Oberkassel

[Chuckwallas]

Ach mensch, 300 eur für die 5600 xt. Bei asrock ist die 5700 lediglich 10 eur teurer... Falsches preisgefüge

[yodamuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.435.454 von LukaDoncic am 21.01.20 09:13:28

Wir werden sehen...

Mir erscheint die Rechnung optimistisch, einerseits weil ich vermute, dass mit dem steigenden Umsatz auch steigende Kosten kommen werden. Und gerade bei der Entwicklung darf AMD auch nicht sparen, wenn sie ihr Momentum nicht wieder verlieren wollen.
Andererseits geht AMD eben viel über den Preis und 20% Stückzahl heißt deshalb noch lange nicht 20% vom Umsatz. Ganz abgesehen davon, dass der TAM sinkt, wenn es plötzlich jemand gibt, der Prozessoren die bei Intel $10.000 kosten für $1.500 anbietet. Auch für Intel. Die haben ja ihre neuen HEDT Preise auch schon halbieren müssen

Aber momentan läuft's mit dem Kurs...
Ich gebe allerdings fleißig ab...

[pipin]

Interessant an der RX 5600 XT ist deren Effizienz.

https://www.computerbase.de/2020-01/radeon-rx-5600-xt-test/3…

Da muss AMD sowieso weiter dranbleiben.

Ich hab mir jetzt eine GTX 1650 für meinen Rechner bestellt, da die AMD-Karten in einer Konfiguration mit meinen 3 angeschlossenen Monitoren deutlich mehr Saft ziehen.

[LukaDoncic]

Norrod

Beyond that, HPC is also of course the other big area that we've talked a lot about. And we've had some great public wins. The frontier supercomputing system will be deployed by the Oakridge National Labs in 2021. We've partnered with [Indiscernible] that's a public win. And that is a great example of putting GPU together with CPU and optimizing the two together.

And we're super proud of that platform. It's going to be the highest performing system in the world when it comes out. And it's the performance of the top 100 of today's supercomputers will be exceeded by that one machine. The total performance of today's top 100 will be exceeded by that one machine.


...

And we see more and more AI systems focused on extremely large systems. And so, the center of gravity needs to talk about AI systems being one GPU or four GPUs or eight GPUs. We think the most interesting AI systems in the future are 10,000 GPUs or 20,000. GPUs are really super computers and that's right up our alley.