Am 1. Juni beginnt bei VIVANCO eine neue Ära - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.342.426 von rudiratlos51 am 02.10.06 14:27:01

@Rudiratlos,
13 Euro war der Eröffnungskurs nach dem Reversesplit. Wenn ich die reinkopiert hätte, dann wären es zwei Bildschirmseiten gewesen. Hat jemand eine bessere Alternative wohin mit dem Weihnachtsgeld ?

VVA-Produkte kaufen,
Depot aufstocken, oder
andere Aktien kaufen ?
Ciao
JoeW

Der Höchststand (nicht Schlusskurs) Anfang des Jahres war 2,57 Euro.

2,46 12,95
2,47 13,00
2,48 13,05
2,49 13,10
2,50 13,16
2,51 13,21
2,52 13,26
2,53 13,31
2,54 13,37
2,55 13,42
2,56 13,47
2,57 13,52
2,58 13,58
2,59 13,63
2,60 13,68

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.342.620 von JoeW am 02.10.06 14:37:24

hi, vielleicht andere aktien kaufen...schu dir doch mal ethanex oder viz an.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.342.762 von tevi13 am 02.10.06 14:44:31

tja insgesamt kann ich mir nach wie vor nicht vorstellen, dass man bei vivanco nicht irgendwann man kapitalmarktfreundlichere kommunikation betreibt. immerhin werden die hps auch in anderen ländern aktualisiert (etwa. vivanco.fr) ... produktseitig ist man m.e. auch nach wie vor gut aufgestellt... und nominal ist die gesamte vivanco gruppe mit weniger als 40 mio bewertet! zum vergleich ist eine leowe die das 2,5 fache des umsatzes einer vivanco macht mit dem 4 fachen bewertet - OBWOHL sie deutlich margenschwächer operieren ... wenn man trotz der schwächeren margen bei loewe auch mal sagt es müsste mit einem kuv von 0,5 bewertet werden ... dann müsste vivanco bei 16-18 euro stehen ... nur das vivancos margen deutlich höher sind ... man also ein höheres kuv ansetzen könnt ... allerdings ist sich loewe eben auch nicht zu schade mal eine kurze meldung zum verlauf der wichtigsten messe- der ifa - abzusetzen ...

derrest

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.343.098 von derrest am 02.10.06 15:02:05

Dein Vergleich mit Loewe hinkt leider gewaltig. Deren Hj-Zahlen stellen sich folgendermaßen dar:

Umsatz 171 Mio (+33%!)
EBIT +8 Mio (Vj -2,8 Mio)

Sobald Vivanco vergleichbare Resultate erzielt, wird auch dr Kurs dies widerspiegeln. Und zur IFA-Meldung:

"'Der Handel hat bisher mehr bestellt als zum IFA-Auftakt vor einem Jahr', sagte Loewe-Vorstandschef Rainer Hecker der dpa. Es gebe eine große Nachfrage aus dem In- und Ausland. Gefragt seien große Fernsehformate mit Bildschirmen von 40 und 46 Zoll (bis 117 cm)."

Und? Welche Erkenntnis bringt mir das? Was heißt "mehr bestellt"? 1%, 10%, 20% mehr? Was bedeutet das für die GuV? Absatzwachstum ist noch lange nicht gleichbedeutend mit Umsatzzuwachs.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.344.005 von MFC500 am 02.10.06 15:43:37

sicher hinkt der vergleich gewaltig...

bei vivanco muss man so etwas betreiben wozu man im medizinischen jargon gerne differentialdiagnistig zu sagen pflegt. denn: die einzig wirklich vergleichbare gesellschaft, hama, ist nicht börsennotiert. reinrassige fertiger - wie loewe - sind hinsichtlich des absatztrends zu vergleichen - loewe hat mit der ausrichtung auf hochwertige produkte für den moment sicher alles richtig gemacht ... ob das ein nachhaltiger erfolg wird wage ich zu bezweifeln ... loewe wäre ohne die ostasien connection sicher längst in ganz anderen fahrwassern ... vivanco ist wesentlich besser aufgestellt und setzt in weitaus höhermargigen segmenten um... gerade deshalb dürfte die fehlstellung ja irgendwann zu kurssprüngen führen... aber wann??

derrest

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.346.746 von derrest am 02.10.06 17:34:30

aber wann?
das ist genau die frage, vivanco bekommt es einfach nicht gebacken ihr geschäft auch richtig darzustellen und zu vermarkten,deshalb geht auch im kurs nichts. eigentlich müßte man wircklich verkaufen, denn das kapital das ich momentan in vivanco gesteckt habe ist leider kapital das nicht arbeitet.

[Prof.Dr.Schaque]

bin auch noch da, der geringe Freefloat wird eine Explosion verursachen und dann arbeitet Dein Kapital, tevi13, der Sommer kommt zu den Geduldigen, die da sind in der Herlichkeit, als ob die Ewigkeit vor ihnen läge, so endlos, still und weit.

Gruß vom Prof.

[Studti]

Auch wenn mir die Kursentwicklung natürlich ebenfalls nicht zusagt - obwohl sie auch ein Anreiz zum Aufstocken ist - sehe ich die Sache etwas anders mit der Infopolitik.

Zurzeit brächte m.E. eine große IR- und PR-Welle vergleichbar wenig, weil die fundamentalen Zahlen im operativen Geschäft dies NOCH nicht entsprechend unterfüttern. Wenn hier die Basis stimmt, wovon ich nach den vorliegenden Infos für das 2. HJ des laufenden Geschäftsjahres ausgehe und die Zahlen dann Anfang 2007 - also in etwa einem halben Jahr auf dem Tisch liegen - wird die Sache meiner Meinung nach ins Rollen kommen - und dann auch gezielt ins Rollen gebracht werden.

Wer bis dahin die Chance erkennt, hat die Gelegenheit noch günstig einzusteigen oder aufzustocken. Denn der aktuelle Kurs ist ein Witz angesichts der Bilanzsanierung. Wir bewegen uns auf dem Niveau, auf dem wir lagen, als VVA hocgradig von der Insolvenz bedroht war und auch operativ in den Seilen hing!

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.351.586 von tevi13 am 02.10.06 20:37:13

Tja, verkaufen würde ich nicht...tevi13..aber rede mal mit deinem Broker, ob er sie dir beleiht...etwa zu 8€, dann wirst du bestimmt keinen Verlust haben.
Steck das Kapital in einen Wert deiner Wahl..bis zum Zeitpunkt X.
Nach dem, was ich so lese und die Experten erwarten...Mitte Januar erstmal.
Ich handel hier aus kaufm. Sicht, finde den Wert aber ganz ok und habe zu 12€ damals nachgekauft. Mein Schnitt liegt bei 9€ 30Cent.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.346.746 von derrest am 02.10.06 17:34:30

Hallo,

und schon wieder der Vergleich mit Loewe. Da scheint ja wieder der Vergleich mit Bijou Brigitte nicht mehr fern.

Da mache ich mal den Vergleich mit Brüder Mannesmann auf. Die Fa. ist im Haupftgeschäftsbereich Werkzeuge kein Fertiger, sondern kauft ebenfalls wie Vivanco Handelsware ein. Verkauf über Ketten (Plus statt MediaMarkt) oder Facheinzelhandel (Baumarkt statt Radiohändler). Im Deutschland und verstärkt im Ausland aktiv. Umsatz in 2005 85 Mio. zu 107 Mio. bei Vivanco. 20 % Umsatzplus in 2006 zu erwarten. Also zwar andere Produkte, aber trotzdem wesentlich besser als Loewe mit Vivanco vergleichbar.

Und die Bewertung?: KUV unter 0,1, KGV 11, Kurs 20 % unter dem EK/Aktie. Da sollte jeder Vivanco-Kurs über 5 Euro positiv stimmen.

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.891 von Stoni_I am 03.10.06 19:41:44

Da sollte jeder Vivanco-Kurs über 5 Euro positiv stimmen.



hab ich da was verpasst.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.891 von Stoni_I am 03.10.06 19:41:44

Grundsätzlich ist der Vergleich gut. Nur denke ich, wirs Vivanco in ZUkunft im Schnitt einiges schneller als bmag wachsen. Und die Vivnaco hat durch die aktoinärsstruktur einen wesentlichen vorteil. bmag hat nur 30% in festen händen, und teilt sich ein marksegment mit markenstärkeren wettbewerbern. Vivanco hat nur hama als nahmhaften konkurrenten. In manchen segmenten ist vivanco sogar der markenführer.Ich vergleich vivanco eher mit einer hans einhell vor jahren, nur das unsere ausgangssituation um eninges besser ist...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.384.891 von Stoni_I am 03.10.06 19:41:44

Umsatz in 2005 85 Mio. zu 107 Mio. bei Vivanco

In 2005 waren es bei VVA1 nicht 107 mios, sondern bereits 120 mios.

Vivanco den großen Vorteil, eine fast doppelt so hohe Rohertragsmarge (ca. 40 %) ggü Brüder Mannesmann (z.Zt. 22 %) zu haben und verfügt dementsprechend (zumindest in Relation zum Umsatz) bei steigenden Umsätzen über einen erheblich besseren Gewinnhebel...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.385.390 von db19 am 03.10.06 19:55:56

Im Media-Markt oder bei Saturn-Hansa findet man auch Philips oder Sony neben den Produkten von Vivanco. Und noch viele andere. Je nach Produkt.

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.389.864 von Stoni_I am 03.10.06 22:54:09

Ja, das ist schon klar, bei dem breiten sortiment der vivanco Von Kopfhörer bis babyfon, kabeln und ...), wird es immer auch wettberwerb in manchen teilbreichen durch äussere geben. Aber übers breite sortiment gibts nur hama...Und vivanco hat ja eine gute stellung, va. im fachhandel. den bedient jedenfalls bei uns im süden hautpsächlich vivanco und nat. hama, aber meistens fehlen dann die produkte von dritten...

[Neben.bei]

Im Nebenwerte-Journal ist am Donnerstag ein ganzseitiger Artikel über Vivanco erschienen. Besitze keinen Scanner, daher nur das

"Fazit: Dank des Sanierungskonzeptes kommt die Vivanco Gruppe in ruhigeres fahrwasser. Nun muss das Unternehmen dieses entgegengebrachte Vertrauen noch durch harte Fakten untermauern. Die freien Aktionäre werden sich angesichts des noch vorhandenen steuerlichen Verlustvortrages nach unserer Einschätzung noch auf einige dividendenlose Jahre einstellen müssen, da auch weiterhin die Notwendigkeit der Eigenkapitalstärkung im Vordergrund steht."

nb

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.502.780 von Neben.bei am 08.10.06 20:38:21

Werden irgendwelche Prognosen zu Umsatz/EBIT/JÜ vom Nebenwertejournal gemacht?

Die Aussage, daß man sich angesichts noch vorhandener steuerlicher Verlustvorträge noch auf einige dividendenlose Jahre einstellen müsse, kann ich nicht recht nachvollziehen, da das Bestehen steuerlicher Verlustvortäge rein gar nichts mit der Dividenpolitik zu tun hat.

Ob die neuen Eigner die zukünftigen Gewinne lieber ins Eigenkapital buchen oder ausschütten wollen, wird man abwarten müssen; mit steurlichen VV dürfte das am wenigsten zu tun haben.

Im allgemeinen sind Eigner a la DB London/Lone Star ja sehr aufgeschlossen für schnell zurückfließenden Cash, ergo auch für hohe Dividenden.
Andererseits verbessern im Falle Vivanco einbehaltende Gewinne natürlich das Rating für die eigenen stehen gebliebenen Kredite der neuen Eigner...
Die Frage, welcher dieser beiden Gesichtspunkte für die neuen Eigner wichtiger ist, wird wohl über die zukünftige Dividenpolitik entscheiden...

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.516.846 von leary99 am 09.10.06 14:36:07

@leary,

es wurden keinerlei Prognosen zu JÜ/ Ebit/ Umsatz etc abgegeben.Es wurden auch nur die 2004er und 2005er Zahlen publiziert.
Thema war der Kapitalschnitt unter der Überschrift "Der Vermarkter für IT- und Telekommunikationszubehör steht bilanziell wieder auf stabileren Füssen". TenorieGrundlagen sind geschaffen, jetzt müssen die Zahlen stimmen und der Sanierungskurs weitergeführt werden.
Bis gute Ergebnisse vorliegen bleibt man (NJ) kritisch abwartend.

nb

[Neben.bei]

Ich war heute im Media Markt Hamburg Altona. Von Lieferengpässen ist nichts mehr zu sehen. Alle Vivanco-Stände - und das sind unzählige über den gesamten Markt verteilt - quillen über mit Produkten.
Dazu jede Menge extra Stände in den Gängen in denen einzelne Produkte von Viva beworben werden, von der Funktastatur über Kartenleser und Kopfhören bis hin zu den bunten Kabeln und Täschchen.

Da hat das Schiff in Fernost wohl abgelegt und auch ordentlich Fahrt aufgenommen. Wollen hoffen dass sich das nun bald im Aktienkurs niederschlägt. Derzeit ist die Bewertung völlig inakzeptabel. Aber nicht mehr lange.

nb

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.559.977 von Neben.bei am 11.10.06 15:35:25

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.197.750 von rudiratlos51 am 26.09.06 01:42:07

Ja rudiratlos - alter Kauf+mann - da hat dir doch "nebenbei" eine schöne Vorweihnachts-Botschaft verkündet....

.....mit den Schiffen ist es heutzutage nicht mehr so wie zu Zeiten des Grafen von Monte Christo......aber die Fracht muss auch heute noch erst bezahlt werden bevor sie abgeht......(ist nicht böse gemeint von mir)....

Jetzt muss die Ladung nur noch an den Mann und die Frau gebracht werden.....und die Kinder sind auch nicht zu vergessen....

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.560.281 von micha35 am 11.10.06 15:45:22

9,00 Euro = 1,71 Euro vor dem Reversesplit.
An Weihnachten wenn die Stimmung hier ganz unten ist, werde ich bei 7,20 Euro nachkaufen anstatt in Weihnachtsgeschenke zu investieren. Ich habe heute mehrfach versucht Hr Pomaska telefonisch zu erreichen. Er war anderweitig beschäftigt, und die Personen die ich am Telefon hatte, haben einen recht nervösen Eindruck gemacht. Da wird doch wohl hoffentlich jemand am Stuhl der PR und IR sägen, damit sie aufwachen Sei's drum, sie haben ihre vielen Chancen nicht genutzt und werden durch eine schlagkräftigere Truppe ersetzt. Noch eine kleine Randbemerkung : Herr Pomaska hat heute entgegen der gewohnten Arbeitszeiten verhältnismässig früh Feierabend gemacht.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.564.981 von JoeW am 11.10.06 18:52:27

werden hoffentlich so schnell wie möglich durch eine schlagkräftigere Truppe ersetzt.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.565.089 von JoeW am 11.10.06 18:58:02

..vielleicht waren die Quartalszahlen durchgesickert ????

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.565.703 von rudiratlos51 am 11.10.06 19:28:18

Quartalszahlen gibt es doch bei VVA1 gar nicht. Es ist doch schon ein grosser Schritt von 18 Monaten alten Jahreszahlen auf aktuelle Halbjahreszahlen zu kommen. Und die Zahlen machen sich eh kaum bemerkbar, denn wie der Vorstand mir ja antwortete (siehe Posting vor der HV) wird es noch einge Zeit dauern bis eine Dividende in Aussicht gestellt wird.
Ciao
Joe

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.564.981 von JoeW am 11.10.06 18:52:27

Hey Joe !!

.....jetzt lass mal den Kopf nicht so hängen....

Pomaska ist heute schon früher in den Feierabend um ne Flasche vivanoc auf vivanco zu trinken - wegen der ihm gemeldeten guten Verkaufszahlen seit Anfang Oktober....und die "nervösen Personen am Telefon" waren es deshalb, weil sie befürchten - die Zahlen waren so gut, dass er es nicht bei einer Flasche läßt....und weil er seine Autoschlüssel auch nicht da gelassen hat.....mensch..

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.565.800 von JoeW am 11.10.06 19:33:23

JoeW,



ich fürchte, da testet jemand, ob Du Deine VVA Cash oder auf Kredit gekauft hast! Das ist systematisches Rauskitzeln.



mfg

thefarmer

[Studti]

Ich werde in Kürze aufstocken, diese Kursregion war schon bei Vivnco mit einem Rest an ungewisser Zukunft Kaufkurse - jetzt sind es Spottkurse.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.566.991 von thefarmer am 11.10.06 20:23:34

@Thefarmer

Die sind CASH bezahlt. Und ich werde sie wie bereits mehrfach geschrieben erst ab 55 Euro verkaufen. Dann gehe ich in Rente lol - und habe bereits einen Plan wem ich wie ein Lottogewinner alles einen dicken Haufen auf den Tisch mache. Nur bei diesen Kursen bekomme ich Blähungen weil ich mir alles aufheben will.

Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

oh mann, der kursverlauf ist ja echt erbärmlich !!!!!!!
bin wiedermal nah drann alles zu schmeißen ... aber denn stünden wir wahrscheinlich noch nen Euro niedriger ... auch nicht das wahre.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.571.608 von Rambold_Toni am 12.10.06 07:44:18

@Toni

Du wolltest doch schon vor einem Jahr alle VVAs verkaufen. Warte noch ein bißchen und ich nehme sie dir an Weihnachten für 7,20 ab
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Nochmal von einem Noch-Vivanco-Aktionär in die Runde:

Vivanco ist nicht - wie neben.bei wieder in # 519 schreibt - inakzeptabel niedrig bewertet. Das Wiederholen dieser rein persönlichen Einschätzung aufgrund höherer Kaufkurse macht diese Behauptung nicht wahrer.

Nach den letzten bekannten Halbjahreszahlen liegt das KUV aktuell bei 0,3 bei einem deutlich negativen Netto-Ergebnis. Da lässt der heutige Kurs von 9 Euro auch noch deutlich niedrigere Kurse bis an die EK-Basis zu, bis man von einer außergewöhnlich niedrigen Bewertung sprechen kann.

Man muss schon einen längeren Zeithorizont haben und die Zahlenbekanntgabe im Frühjahr 2007 (Weihnachtsgeschäft!) abwarten.

Wer weiss, wie die Inflationsraten in der Zukunft aussehen werden. Sicherlich ist dies ein gewichtiger Beitrag zum Erreichen des von JoeW formulierten Kursziels.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.574.537 von JoeW am 12.10.06 10:50:26

Auszug aus dem Antwortschreiben des Vorstandes Paul Jähn KW 33 2006 :
3. Ihre konkreten Fragen im Einzelnen

3.1. Sind Aktivitäten geplant, um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?

Wie bereits zuvor dargestellt, wird Vivanco insbesondere über die Aktivitäten im Zu¬sammenhang mit der Anfang September stattfindenden Funkausstellung wieder ver¬stärkt in den Blickpunkt der Kunden rücken. Im Vorfeld zu der am 29. August 2006 stattfindenden Hauptversammlung werden wir den Zwischenbericht mit dem Halbjahresabschluß zum 30. Juni 2006 veröffentlichen und unseren Aktionären über unsere Homepage zugänglich machen. Auf der Basis der rekapitalisierten Bilanzen und über die Impulse aus der Internationalen Funkausstellung in Berlin erwarten wir für das 2. Halbjahr 2006 eine deutliche Belebung für das Saisongeschäft. Dies wird über eine verstärkte Präsenz in entsprechenden Fachmedien begleitet werden. Unverändert ist die operative Performance die Basis für eine Rückkehr zu einer Performance unserer Aktie. Dies bildet auch die Basis für eine neue Kommunikation am Kapitalmarkt.

Wenn ich mir die nicht vorhandenen Fortschritte in der IR-Arbeit ansehe, dann liegen wir im Kursverfall weit über Plan. Feedback von der doch ach so wichtigen IFA ist gleich Null. Ich bin von 15 Cent/Woche ausgegangen damit ich für 7,20 Euro nachkaufen kann. Heute haben wir bereits 20 Cent Verlust und das nur an einem Tag. Wenn das so weitergeht, bekomme ich mehr Aktien für mein Geld. Der Taschenrechner muss dann wieder aus der Schublade geholt werden. Ich hege aber die Hoffnung dass die DB-LON und Lone Star noch einige Tage mehr als bis Weihnachten benötigen um dem Kursverfall etwas entgegen setzen zu können.
Ciao
JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.574.672 von Stoni_I am 12.10.06 10:57:26

Nach den letzten bekannten Halbjahreszahlen liegt das KUV aktuell bei 0,3 bei einem deutlich negativen Netto-Ergebnis. Da lässt der heutige Kurs von 9 Euro auch noch deutlich niedrigere Kurse bis an die EK-Basis zu, bis man von einer außergewöhnlich niedrigen Bewertung sprechen kann.

Es ist doch ziemlich unsinnig, ein Unternehmen mit einem saisonalen Geschäft, isoliert nach dem Ergebnis in der jeweils 1. schwachen Jahreshälfe zu beurteilen.
Guckt man auf die 2. Hälfte des Jahres, sieht es nämlich gemäß den Vorstandaussagen mindestens wie folgt aus:

1. HJ-Bericht S. 6:
"geht die Verwaltung für das Gesamtjahr weiterhin von einer Steigerung des operativen Ergebnisses gegenüber dem Vorjahr aus."

2. op. Ergebnis 2005= + 2,4 mios (GB 2005)
3. op. Erg. 1.HJ 2006 = - 1,8 mio (HJ-Bericht/Punkt 3)
--------------------------------------------------
4. op Ergebnis 2. HJ 06
muß somit mind. sein = + 4,2 mio.
---------------------------------
---------------------------------

Das sind die Mindestziele des Vorstands für das Betriebsergebnis.
Meine Schätzung für den 2.Halbjahresüberschuß ist 2,5 mios, sich ergebend aus einem geschätzten Wert für das operative Ergebnis leicht über der unternehmenseigenen Indikation.

Genauso unlauter wie das Hochprojizieren des 1.HJ-Ergebnisses wäre es jetzt, aus einem HJ-Überschuß von 2,5 mio einen Geamtjahresüberschuß von 5 mio hochrechnen, was beim gegenwätigen Kurs ein KGV von 6,9 ergäbe...

Man muß schon das Gesamtjahr im Auge haben.
Wenn man 2007 dann nur leicht wächst (Umsatz +10%) und die Fixkosten nicht aus dem Ruder laufen, sind wir im Übrigen auf einmal tatsächlich inakzeptabel niedrig bewertet und das erfordert keinesfalls das Aufmachen euphorischer Szenarien...

Mal sehen, was Vivanco zustande bringt...

[rudiratlos51]

..also, jetzt muss ich mal was fragen.
Ihr seid alle Experten (ich nicht so sehr)...habt jetzt alle geschildert, warum VVA nicht steigt.
Vorher war der Tenor viel euphorischer, als die Investoren eingestiegen sind.
Mit eurem Wissen, hättet ihr doch die Aktien zu Höchstkursen verkaufen können und reichlich Gewinn gemacht und wäret später wieder eingestiegen...hätte also 30% mehr Aktien gehabt fürs gleiche Geld.
Leider bin ich ziemlich spät eingestiegen...deshalb hab ich die Shares nur beliehen, weil ich sonst Verlust hätte.
Geht mal in euch und bereut

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.580.013 von rudiratlos51 am 12.10.06 15:18:50

Naja, es gibt die Fakten und die sprechen ganz eindeutig für andere Kurse. Nur ist die Nachfrage noch nicht breit genug, weil eindeutige Empfehlungen fehlen. So auch der unglücklich formulierte Bericht im Nebenwerte Journal letzte Woche. Dazu kommt dann noch die m.E. völlig unfähige IR Abteilung um Herrn Pomaska. Hier hilft nur noch ein Personalwechsel.

Soweit zur Nachfrageseite. Und auf der Angebotsseite giebt es immer wieder einige Deppen, die ihre 19 bis 111 Stück ohne Limit hinschmeissen und der Kurs so mit minimalem Umsatz runtergedengelt wird. Ein Idiot, wer so seine Stück verschleudert.

Leider läßt sich nicht mit Gewissheit, wann der Kurs anzieht. Meiner Erfahrung nach geht es bei einem solchen unterbewerteten Titel dann aber sprunghaft um bis zu 50% in kurzer Zeit (einige Tage bis Wochen), wenn die Schmerzgrenze erreicht ist und es einen positiven Auslöser gibt. Dazu bedarf es m.E. nicht erst der Zahlen im Februar.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.580.013 von rudiratlos51 am 12.10.06 15:18:50

Mit 19 Aktien von 8,9 auf 8,75 runtergeholt. Das sagt doch alles. Leute, laßt Euch von so einem egoistischen Spinner nicht verunsichern. Möge er kräftig auf die Nase kriegen. Wie so oft, dreht ein Wert völlig unverhofft dann wieder nach oben, und wenn man verkauft hat (mit Verlust!) ist man draußen. Die meisten von uns sind schon lange dabei, die werden jetzt auch weiterhin dabeibleiben........

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.580.013 von rudiratlos51 am 12.10.06 15:18:50

@Rudi
Wieso bereuen ???
Grosse Stückzahlen zu einem attraktiven Preis zu bekommen ist auch weiterhin nicht möglich. Ich betrachte die Inaktivität der Grossinvestoren als Chance.
1. Frustrierte verkaufen ihre VVAs, setzen eine Abwärtsspirale in Gang und drücken den Preis, setzen vielleicht sogar ihre Verkaufslimits runter in der Hoffnung dass sie noch glimpflich davon kommen. nur vor was ? Bloss weil keine Meldungen kommen ? Hr Pomaska ist auch heute wieder nicht erreichbar. Und wenn ich mir die gestrige Nervosität in Ahrensburg in das Gedächtnis rufe, wäre es sehr interessant ob jemand hier an einen Insider kommen kann ob es bereits Sozialpläne gibt.
2. Ich kann erst wieder in 2 monaten einsammeln wenn die Liquidität stimmt.
3. Solange die DB-LON und Lone Star zusehen wie der Kurs so langsam auf den Preis der Genußscheine (8,50 Euro) steuert können wir noch die kleinen Stückzahlen einsammeln. Grosse erst wenn Punkt 1 erfüllt und die Frustrierten ihre Limits runtergesetzt haben. Börse ist Psychologie pur, und da hatte ich im Studium eine "1" Das bisschen Marktwirtschaft spielt erst eine Rolle wenn es um die Dividende und Eigenkapitalrendite geht. Und das wissen wir alle hier, das dauert noch bei VVA1.

Vielleicht lassen uns aber die Grossinvestoren bewusst im Regen stehen und bereiten eine Übernahme vor. Und eines ist klar : Meine VVAs bekommen sie nicht !!!
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.580.013 von rudiratlos51 am 12.10.06 15:18:50

Ja wenn ich in die Zukunft schauen könnte, wäre ich jede Woche Lottomillionär.

1.
Richtig ist, das so ein kleiner Wert meist plötzlich anspringt. Schaut man auf 2 Jahre und möchte mehr als 5 % wie auf dem Sparbuch haben, kann man da nicht abwarten. Aktuell bin ich mit meinen 200 Stück 22 % im Minus. Aber ich denke, es sieht in einem Jahr positiver aus. Und es sind auch bei mir nur 200 Stück oder < 1 % des Depotvolumens.

2.
Habe ich einen Wert nicht im Depot, schaue ich da auch nicht so ganz genau drauf. Im Depot bekomme ich die Kursbildung täglich mehr mit und kann dann, wenn es abgeht, entsprechend mit den Momentumtradern nachlegen.

3.
Habe ich genau überlegt und meine festgestellt zu haben, das die bilanzielle Sanierung schon weiter fortgeschritten ist als bei anderen Werten (Kunert, Zapf ...). Eine weitere Kapitalerhöhung kann einem die Suppe ja schnell versalzen. Grundsätzlich kann ich momentan auch keine Kritik am Unternehmen anbringen.

4.
Wer jetzt verkauft, kann nur kurzfristig bessere Investments im Blick haben. Wie gesagt, bei mir derzeit unter 1 % Depotvolumen. Ich bleibe da bei einem zuletzt gemeldeten Eigenkapital pro Aktie von 5,85 Euro und den bekannen Großinvestoren und deren Ziele vollkommen locker.

Wer so einen marktengen Wert stark übergewichtet und damit das Schicksal über seine Finanzen quasi an einen auch fehlbaren Unternehmensvorstand abgibt, muss sich genau überlegen, was er da macht.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.580.953 von Zinnober am 12.10.06 15:52:24

gut, Leute....ihr habt mich überzeugt !
Habe sowieso nicht vor auch nur 1 Stück zu verkaufen.
Da sonst vielleicht 8 € gebrochen würden...lach!
Nein..bin positiv eingestimmt...mit Hinsicht auf Besserung bis zum Frühjahr !
Danke für die Antworten..wollte ja auch nur, dass der Thread nicht einschläft! Die Proffessionalität der meisten Anleger lässt kein Zweifel an der Richtigkeit meiner Wahl.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.584.540 von rudiratlos51 am 12.10.06 18:03:24

übrigens..mein Obsthändler hat eine O-Saft-Zertifikat..70% p.anno !

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.584.892 von rudiratlos51 am 12.10.06 18:18:32

Hat jemand RT ?
Ich wollte die 115 für 8,91€ aus dem Ask kaufen...werde nicht bedient.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.585.100 von rudiratlos51 am 12.10.06 18:28:23

hat sich erledigt !
Jetzt habe ich JoeW bald ein...noch 467987 Stück !

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.585.126 von rudiratlos51 am 12.10.06 18:29:52

@Rudi

Im Ask stehen für 9,00 1.349 Stücke.
Da verabschiedet sich gerade einer von VVA1.
Die werden noch billiger. Meine Vorhersage im August als sie bei 11 Euro standen dass sie einstellig werden hat mir auch niemand geglaubt.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.587.147 von JoeW am 12.10.06 20:09:06

Veilleicht noch ein kleine Anmerkung...verbessert mich, wenn ich mich irre, bitte.
DB-Lon und Lone Star machen doch am 31.12. ihre Jahresbilanzen und und die einzelnen Investitionen , samt die dafür verantwortlichen Manager, werden durchleuchtet.
Wer will ala Manager schon mit 25% im Minus stehen? Schließlich
kommt in der Billanz auch die Portokasse zur Auflistung..lächel.
Denkt ihr nicht, dass hier noch eine Kurskorrektur seitens der Investoren kommen könnte ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.594.855 von rudiratlos51 am 13.10.06 10:32:51

@Rudi

Bei Fondsmanagern bin ich es ja gewohnt dass sie rund um Weihnachten ihr Portfolio aufräumen und faule Äpfel aus dem Korb schmeissen. Aber bei direkten Investitionen dauert es länger bis Reaktionen zu erwarten sind, zumal es ja das Einstiegsjahr für die DB-LON und Lone Star ist.
Ich spekuliere weiter darauf dass so einige ihr Geld umschichten und VVA1 verkaufen werden, weil sie sehen dass bei anderen Aktien mehr abgeht. Bei VVA1 lohnt sich bei den geringen Umsätzen auch das Traden nicht, da die Gebühren den Gewinn zu stark beschneiden. Und wir die W/O-Teilnehmer halten den grössten Freefloatanteil.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.596.039 von JoeW am 13.10.06 11:36:14

ergo muß ich davon ausgehen, dass wir eine evtl.
bodenbildung im bereich um € 5,85 (ek lt.stoni) und
€ 7,50 (genussscheine) bekomme, zumal gegen jahresende
noch der eine oder andere sein depot bereinigt.

hat also zur folge : füße still halten und stop-buy /
limits in entsprechenden regionen setzen.

ob allerdings am jahresende db / lonestar den kurs
dann spaßig finden werden darf bezwifelt werden.

vielleicht bekommt dann die ir unbegrenzten urlaub ?

bon fin de semana

elsolivars

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.606.354 von elsolivars am 13.10.06 18:09:44

@Elsolivars

Du warst doch auf der letzten HV.
Wie war denn dein Gesamteindruck ?
Wir haben bisher keinen neutralen Bericht zu lesen bekommen.
Und vor allem wie waren die Geldgeber gelaunt ?
Es ist ja nicht nur die IR die schlecht arbeitet, auch die PR trommelt viel zu wenig.
Und wenn der Kurs weiter fällt, das habe ich bereits vor Wochen geschrieben, klingeln dann hoffentlich die Alarmglocken in London.
Aber bitte erst nach Weihnachten wenn ich nachgekauft habe
mein Eindruck ist, dass der Kurs nicht durch Fondsmanager gedrückt wird da ja keiner VVA1 im Depot hat.
Have a nice wekend !
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.607.334 von JoeW am 13.10.06 18:48:25

Persönliches Logbuch Freitag der 13. Sternenenzeit 19:27 Uhr
Es ist wieder einmal soweit, ich habe Herrn Pomaska soeben erreicht.
1. Man hat in Ahrensburg bemerkt dass der Kurs fällt. Dass die IR und PR mehr trommeln müssen war ihm nicht bewusst. Nun hat man die Auswirkungen am Kurs zu spüren bekommen. Denn eine Funkstille wie in den letzten 7 Jahren darf sich VVA1 nicht mehr erlauben.
2. Er ging davon aus dass es eine Pressemitteilung zur IFA gab. Nach kurzem Suchen kam die Bestätigung dass es tatsächlich keine Meldung gibt.
3. Hr Pomaska wird Hr Jähn an seine Aussage wie wichtig die IFA für VVA1 ist und die damit verbundene noch offene Meldung mit ihm nächste Woche durchsprechen.
Fazit : Zu der im Grunde genommen gut gelaufenen IFA, den Aussichten 2006 und evtl. 2007 wird es nächste Woche eine Pressemeldung geben.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.608.203 von JoeW am 13.10.06 19:27:37

Der Türke aus Anatolien, der bei uns ne Döner-Bude hat, hat auch gemerkt, dass nach dem Gammelfleischskandal weniger Umsatz ist !!!
Joe, ist doch nicht dein Ernst, dass man sowas merkt, wenn der Kurs fällt. Bericht zur IFA können sie sich aber sparen...für mich nicht kursrelevant. Wünsche den Herren im Aufsichtsrat einen leistungsbezogenes Gehalt !
VVA ist der gleiche Saftladen geblieben !

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.607.334 von JoeW am 13.10.06 18:48:25

Ich wünsche allem Gesindel, das den Kurs mit 19,-15.-9.- Stücken nach unten bringen will und auf diese billigste Tour anderen ihre Aktien abpressen wollen, kräftig eins auf die Rübe. Es ist einfach nur ekelhaft. Wie doof sind diese zurechtgebastelten >Gründe<. Kindergartengezocke. Pubertäres Gehabe. Einfach nur blöd. Habt ihr das nötig, Jungs? Dafür bewundert Euch ganz, ganz bestimmt niemand.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.608.405 von rudiratlos51 am 13.10.06 19:36:08

VVA ist der gleiche Saftladen geblieben !

Ich habe immer von der Pommesbude gesprochen.
Deshalb wird es Zeit dass die DB-LON das Zepter in die Hand nimmt.
Ciao
JoeW

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.608.203 von JoeW am 13.10.06 19:27:37

...also ich muss schon sagen.....genau wie rudi bin ich da etwas ratlos: ...dass die IR/PR mehr trommeln müsste war ihm nicht bewusst.........könnte es sein, dass der dich verarscht hat, weil du dich zum "lästigen" Anrufer entwickelt hast ?!

Und was heißt - ...im Grunde genommen gut gelaufene IFA....klingt nicht besonders gut, finde ich...

Ruf doch nochmal am Montag an und sag ihm.....er soll das mit der Pressemeldung sein lassen....und erst eine schreiben, wenn er sich seiner Aufgabe wieder bewußt ist...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.608.757 von kontingent am 13.10.06 19:53:17

ich denke mal, die deutsche Übersetzung soll :IR = InvestorRelegation = InvestorenVerbannung heißen..bei VVA !

[rudiratlos51]

aber für mich zeichnet sich langsam ab, dass Lone Star darauf zielt, die Nord Holding zu demolarisieren und auf ein 50,1%-Anteil zu spekulieren.
Das wäre typisches LS-Verhalten, wie sie es bei vielen Objekten und Unternehmen gemacht haben.
Dann können sie "Die Pommesbude" nach ihrem Gustus dirigieren.

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.608.203 von JoeW am 13.10.06 19:27:37

hi joe,
also wenn die 3punkte die du zitierst aus dem mund vom chef kommen, dann frag ich mich ernsthaft wo der junge lebt, hat er überhaupt eine ahnung was in seinem betrieb abläuft? so blöd kann man doch garnicht sein. er sollte lieber zu mc donalds gehn und hamburger braten, und seinen job leuten überlassen die was davon verstehen.

[tevi13]

hi, der chart sieht nicht gerade gut aus, die umsätze für vivanco verhältnisse erhöht. und die aktie ständig im minus, was soll man davon halten

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.651.638 von tevi13 am 16.10.06 09:54:16

ganz einfach:
Hier sind Mieslinge am Werk, die den Kurs (oft mit kleinsten Stückzahelen zw.9 und 30 Stück) drücken, um selber billig abzufischen. Irgendwann wollen die dann natürlich auch wieder höhere Kurse sehen. Laßt Euch nicht vera.....

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.652.896 von Zinnober am 16.10.06 10:56:45

so, ich greif nochmals 105 Stück nach...
nicht meckern, mehr Geld habe ich nicht übrig...

[JoeW]

Kam gerade herein :

Nach einer für Vivanco insgesamt erwartungsgemäß verlaufenen
Geschäftsentwicklung im ersten Halbjahr 2006 haben sich europaweit die
Auftragseingänge im Promotiongeschäft gegen Ende des 3. Quartals mit
Wirkung für das Geschäftsjahr 2006 unter den Planungen entwickelt. Darüber
hinaus wird das Ergebnis der Vivanco Gruppe durch die Erwartungen
übersteigende Restrukturierungsaufwendungen der französischen
Tochtergesellschaft belastet.

Die Umsatzerwartung für 2006 liegt mit rund 110 bis 115 Mio. € unter den
Planungen, die sich auf rund 123 Mio. € für 2006 beliefen. Unter
Berücksichtigung dieser Entwicklungen geht der Vorstand davon aus, dass die
Vivanco Gruppe AG im Geschäftsjahr 2006 ein knapp ausgeglichenes EBITDA
erreichen wird. Diese Zahlen liegen leicht über den operativen EBITDA
Halbjahreszahlen zum 30. Juni 2006 (-0,8 Mio. €), jedoch unterhalb der
Erwartungen des Marktes für das Gesamtjahr 2006, wie sie nach Einschätzung
der Gesellschaft aufgrund früherer Mitteilungen unter anderem auf der
Hauptversammlung im August 2006 bestehen könnten.

Die Geschäftsentwicklung steht unter dem Eindruck der schwachen Nachfrage
im Markt für Consumer Electronics, die unter den Erwartungen der Branche
liegt. Die deutlichen Rohstoffpreiserhöhungen insbesondere für Kupfer und
Rohöl konnten durch Maßnahmen auf der Beschaffungsseite kompensiert werden,
sodass sich eine deutliche Verbesserung der Rohmarge im 2. Halbjahr zeigt.

Der Ergebnisbeitrag aus der erfolgreichen Umsetzung der Rekapitalisierung
zum 30. Juni 2006 wird wie geplant zum Ausweis eines deutlich positiven
Konzernergebnisses führen. Die rekapitalisierte Bilanz der Vivanco Gruppe
AG bildet unverändert eine solide Basis für eine verbesserte
Geschäftsentwicklung im kommenden Geschäftsjahr 2007.

Datum der Information: 16. Oktober 2006

[K.Nacke]

und auch bis Morgen ausgesetzt wegen der Gewinnwarnung

VVA1: AUSSETZUNG/SUSPENSION

DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

VIVANCO GRUPPE AG VVA1 DE000A0H52U4 EHT/E.O.D

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.663.263 von K.Nacke am 16.10.06 18:19:21

Das ist doch normal.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.663.263 von K.Nacke am 16.10.06 18:19:21

Diese Nachrichten sollten wohl bereits eingepreist sein???????


mfg

thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.662.980 von JoeW am 16.10.06 18:08:49

passt ja zu den Aussagen von Herrn Jähn am 28.08. zu deiner Mail...

Auf der Basis der rekapitalisierten Bilanzen und über die Impulse aus der Internationalen Funkausstellung in Berlin erwarten wir für das 2. Halbjahr 2006 eine deutliche Belebung für das Saisongeschäft.

hoffentlich kürzen die auch der GL das Gehalt..wegen Falschaussage.

[K.Nacke]

Na ich werde nicht schlecht schlafen wegen der Meldung. Hab keine Aktien von denen.
Glaub aber auch kaum, dass solche Meldungen neue Käufer in Scharen anlocken. Da bekommen die schon die helfende Hand zugestreckt, um sich aus dem Sumpf befreien zu können und treten, kaum das ein Bein halbwegs frei ist, ihrem Helfer vors Schienenbein.
Wo sind wir jetzt wieder nach altem Kurs? ca. 1,70 Euro? Der Faktor der Kapitalmaßnahmen war doch bei 5,2 oder?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.663.902 von K.Nacke am 16.10.06 18:45:47

Da bekommen die schon die helfende Hand zugestreckt, um sich aus dem Sumpf befreien zu können und treten, kaum das ein Bein halbwegs frei ist, ihrem Helfer vors Schienenbein.


Was ist denn das für ein sinnloses Geschwafel ?
Ist dein zweiter Nickname "Depotcheck" ?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.664.048 von JoeW am 16.10.06 18:50:42

oh je oh je ...

damit hatte ich ehrlich gesagt nicht gerechnet. so eine sch...

eingepreist ist sowas sicher ... aber das mich das nun gerade begeistert kann ich auch nicht sagen ... und wer hat da die letzten tage verkauft ... tststs ...

naja -- augen zu und durch ... in eine gewinnwarnung rein zu verkaufen macht keinen sinn ... zumal vivanco eh schon billig ist.

derrest

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.664.268 von derrest am 16.10.06 18:59:40

und die meldung ist genau so scheiße formuliert wie jene warnung anfang des jahres ...

..."[k]Die Umsatzerwartung für 2006 liegt mit rund 110 bis 115 Mio. EUR unter den Planungen, die sich auf rund 123 Mio. EUR für 2006 beliefen. Unter Berücksichtigung dieser Entwicklungen geht der Vorstand davon aus, dass die Vivanco Gruppe AG im Geschäftsjahr 2006 ein knapp ausgeglichenes EBITDA erreichen wird. Diese Zahlen liegen leicht über den operativen EBITDA Halbjahreszahlen zum 30. Juni 2006 (-0,8 Mio. EUR), jedoch unterhalb der Erwartungen des Marktes für das Gesamtjahr 2006, wie sie nach Einschätzung der Gesellschaft aufgrund früherer Mitteilungen unter anderem auf der Hauptversammlung im August 2006 bestehen könnten. [/k]..."

wer ist der markt? w... woher soll der markt was wissen - es dringt doch nix nach außen ... oh man!

derrest

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.664.268 von derrest am 16.10.06 18:59:40

Rund 40 Prozent Minus seit dem Jahreshoch -

ärgerlich ist: Der Chart (Markt) war mal wieder schlauer als das Management und hat die Gewinnwarnung vorweggenommen -

denn der Kursverlauf der letzten Monate wiederspricht der gelungen Sanierung und Rekapitalisierung!

Inwiefern ein starkes Weihnachtsgeschäft zumindest einen Teil der Umsatzzurücknahme doch noch wett macht bleibt abzuwarten.


Das Umsatzmultipple ist bei dieser Marktkapitalisierung und soliden EK-Basis angesichts eines herannahenden "normalen" Geschäftsjahres 2007 lächerlich gering!


mfg

thefarmer

[Rambold_Toni]

Sch.... eibenkleister !!!

[Rambold_Toni]

wie weit gehts morgen runter ???

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.664.427 von thefarmer am 16.10.06 19:06:31

Ich achte auch gerne auf das Umsatzmultiple - aber was nützt mir das, wenn Vivanco es einfach nicht schafft, mal schöne Gewinne zu schreiben?

[kontingent]

Hey Joe !!.....deine prognostizierten 7,20 kommen wohl schneller als du gedacht hast.......und, wirst du aufstocken ?!

Alle deine Prognosen sind eingetroffen.....nur hast du selbst nicht dran geglaubt......und jetzt ist es auch klar: Pomaska hat dich letze Woche verarscht.....du bist ihm auf die Nerven gegangen...

Und derrest : Der Markt, das waren in der Tat "wir" in letzter Zeit bei den geringen Umsätzen......und wer Joe in "2.Ordng." beobachtet hat kann darin eine Bestätigung sehen........(nicht in dem Sinn, dass er daran Schuld wäre).

Jedenfalls werden das günstige Einstiegs- und Aufstockkurse für diejenigen die nach wie vor glauben, dass DB Lon. etc. wussten was sie taten als......

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.665.593 von Rambold_Toni am 16.10.06 19:54:36

@Toni
Das liegt ganz allein an uns hier im Thread. Wir sind der Markt auf der Vivanco-Insel. Und erst wenn VVA bessere Zahlen liefert nimmt sich VVA die Zeit den Kontakt zu Analysten aufzunehmen. Ist vermutlich auch der bessere Weg als von den Banken und Analysten verrissen zu werden und das Vertrauen weiterer potentieller Anleger zu verspielen. Es dauert halt alles länger als gedacht. Auch ist der Kurs längst nicht mehr so volatil wie im August vor 2 Jahren als die Meldung kam, dass die Gläubigerbanken 50% der Schulden erlassen haben. Der Kurs verdoppelte sich bei einem Umsatz von ca. 140 K. Damals hatten wir viel mehr Spekulanten im Spiel, heute sind wir die Geduldigen die in ein paar Jahren belohnt werden.
Zitat Kostolany : Gewinne an der Börse sind das Schmerzensgeld für die Aktionäre. Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld.
Wenn ich wüsste wann der Zeitpunkt richtig ist, dann würde ich nicht hier in einem Büro im Rhein-Main-Gebiet sitzen, sondern am Strand von Nassau, Koh Samui, Mexiko, Miami ...
Und Spekulationen über mögliche Kursverläufe bei VVA1 muss ich mir zukünftig verkneifen, denn es geschieht wie auch bei allen anderen geldangelegenheiten meist das Gegenteil von dem was die Mehrheit erwartet.
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.666.378 von JoeW am 16.10.06 20:26:18

ok,
ich stell mich auf eine längere story ein und werde ggf. aufstocken ...

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.666.196 von Schnueffelnase am 16.10.06 20:18:16

Schnuffelnase,


entscheidend ist die Frage, wo VVA die Verluste und wo die Gewinne schreibt. Dass bei so vielen Landesgesellschaften in der ein oder anderen noch Wertberichtigungsbedarf besteht, war klar - die Frage ist nur wo läufts bereits ordentlich und wo kann VVA den Laden zum Laufen bringen und wo zieht man sich besser zurück, damit die schlechten Standorte nicht die Gewinne der guten auffressen.

Ob´s morgen rauf oder runter geht? Nun, die schlechte Nachricht ist draußen, wenn der "Markt" überzeugt ist, das wars, dann könnte VVA nun auch steigen - zumal fundamental ja nichts für weiter fallende Kurse nach der nun sanierten Bilanz spricht.


mfg

thefarmer

[Kollektor]

Mist

Heute vor der Gewinnwarnung wurde Vivanco mit 34 Millionen bewertet ( Onvista, Kurs 8,90 € ), eigentlich nicht viel bezogen auf den Umsatz. Schwer zu sagen wieviel der Markt morgen Vivanco zugesteht.
Aber wer ist der Markt, der bewertet ? Das sind wir Kleinanleger, die mit unseren Kauf-/Verkaufskursen die MK bestimmen !

Normalerweise sind mir Tageskurse schnuppe solange ich nicht kaufen oder verkaufen will. Nach der heutigen Meldung bin ich doch ausnahmsweise gespannt wie es morgen weiter geht. Bei größeren Umsätzen werden die Unterstützungs- und Widerstandslinien gezogen die sich in den Köpfen festsetzen und eine gewisse Langzeitwirkung haben. Frustrierte treffen auf Schnäppchenjäger. Nur wer von den Schnäppchenjägern kennt schon Vivanco ?

Ich selbst gehe nicht davon aus, dass der Kurs um mehr als 10 % einbricht. Aber ich gehe auch nicht mehr von zweistelligen Kursen in den nächsten Wochen aus und auch nicht mehr von 15 bis 20 € in den nächsten ein bis zwei Jahren. Vivanco bleibt mittelfristig weiter eine Halteposition - nicht mehr aber auch nicht weniger. Wer hier einen Blumentopf gewinnen will braucht eine gehörige Portion Optimismus und Geduld.

Mein Fazit: Wer lange genug dabei war, verkauft bei fallenden Kursen auch nicht mehr. Bei wieder anziehenden Kursen wird es sehr zäh werden weil viele nur darauf warten ihren Einstandspreis wieder zu bekommen. Die ganz hartgesottenen die an die Story weiter glauben müssen da durch.

Bleibt morgen besonnen und verkauft nicht unter Wert. Wirklich viel ist nicht passiert, Vivanco bleibt da wo es die ganze Zeit auch war, eigentlich nur eine Verschiebung auf der Zeitachse. Eine Panikreaktion ist unangemessen und selbstzerstörerisch. Bei Panikreaktionen werde ich zum Schnäppchenjäger

Aber vielleicht kommt es morgen auch mal wieder ganz anders wie die meisten denken und der Kurs steigt... ( wäre wie Weihnachten im Oktober ).

Gruß Kollektor,
frustiert aber besonnen und nicht in Panik

[Studti]

Diese Meldung hatte ich nicht erwartet. Das kommt für mich doch gelinde gesagt überraschend, wenn man mal den Kursverlauf außer Acht lässt.

Jetzt auszusteigen, macht meines Erachtens aber keinen Sinn. Viel tiefer kann es eigentlich nicht gehen, wenn die Vernunft nur ein Stück weit Bestand hat.

Wenden wir uns dem Positiven zu: Auf der Beschaffungsseite konnten Kosten verringert werden, die Rohertragsmarge wird wieder steigen - auf über 40 Prozent, entnehme ich der Adhoc!

Es wird nun ein um 10 Mio. unter Plan liegendem Umsatz gerechnet. Damit soll ein ausgeglichenes Ebitda erreicht werden. Mit dem Umsatzziel wäre das anvisierte EBIT von 4,5 Mio. erreicht worden.
Mit einem Umsatz von 110 Mio. scheint beim EBITDA derzeit also die schwarze Null auf EBITDA-Ebene möglich zu sein. Jetzt kommt es darauf an, die Ankündigungen von neuen Geschäften konsequent umzusetzen und das Basislevel, das ja auch in den vergangenen Jahren immer so zu halten war trotz aller Schwierigkeiten, zu festigen. Dann wird auch unterm Strich wieder was stehenbleiben.

Wenn sich in Kürze bei VVA nichts auf direktem Wege ändert, werden die Heuschrecken wohl die Hebel in Bewegung setzen. Dann wird die Luft für Dummschwätzer eng und interessant, was passiert.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.669.296 von Studti am 16.10.06 22:53:35

...da muss ich dir Recht geben, was die Heuschrecken betrifft.
Mit einer Gewinnwarnung in ein Invest zu starten, wirft in der Investoren-Szene kein gutes Licht auf DB und LS.
Gespött ist angesagt und insgesamt müssen wir damit rechnen, dass
Herr Prohaska, mit der Aussage, die Investoren mischen sich nicht in das Tagesgeschäfteein, wohl eines Besseren belehrt wird.
Seien wir doch ehrlich, der Betrieb hat nach der Investition jeglichen Rückenwind vermissen lassen und die Portokassen der Geldgeber arg erschüttern lassen.
Die 10 Mio-Einlagen sind schon durch den erwarteten Umsatz nur noch 6 Mio wert..und auch Investoren haben einen Aufsichttrat .

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.669.770 von rudiratlos51 am 16.10.06 23:54:15

Dann geben wir der Belegschaft von VVA halt mal einen direkten Tipp:

Entweder ihr strengt euch mehr an,

bringt (am besten noch mit dem diesjährigen Weihnachtsgeschäft) den Umsatz deutlich nach oben,

oder viele von euch müssen sich bald einen neuen Job suchen oder sich auf Harz IV einstellen.



mfg

thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.669.846 von thefarmer am 17.10.06 00:05:06

Gönne ich keinem...HartzIV...
nur diese Arroganz, dass ..wie auf der HP zu lesen...
Jeder Konsument benötigt unsere Produkte
sollte mal aus den Köpfen aller.
Die Komkurrenz schläft nichtz und verlorenes Terrain muss erst wieder aufgeholt werden.
VVA hat viel an Image eingebüßt und eine Gewinnwarnung an der Börse hat wohl keinen Einfluß auf den Verkauf..aber einen schlechten Beigeschmack.

[leary99]

die guv fürs 2. hj sieht jetzt meiner Meinung nach so aus:

60.000 + Umsatz
35.000 - Materialaufwand
10.500 - Personalaufwand
13.500 - sonst. betr. Aufwendungen
----------------------------------
1.000 + EBITDA

Dies deshalb, weil ja im 1. HJ -800 EBITDA angefallen sind, und man ja fürs Gesamtjahr noch ein knapp ausgeglichenes EBITDA erwartet:

"Vivanco Gruppe AG im Geschäftsjahr 2006 ein knapp ausgeglichenes EBITDA erreichen wird. Diese Zahlen liegen leicht über den operativen EBITDA Halbjahreszahlen zum 30. Juni 2006 (-0,8 Mio. EUR)"

Dann dürften wie gehabt ca.
1.000 - Abschreibungen
2.000 - Finanzergebnis
und keine Steuern dazukommen, wenn es keine bösen Überraschungen beim Impairment Test gibt und mehr oder weniger nur die planmäßige AfA anfällt. Macht dann einen Halbjahresfehlbetrag von - 2.000. Alles nicht besonders erfreulich, aber die Alt-Vivanco`ler sind ja aus den vergangenen Jahren Kummer gewöhnt...

Interessant wird sein, ob nun DB Lon/Lonestar die Chance nutzen, in den Markt eingreifen und ihr Engagement vielleicht ausdehnen oder ob sie schlicht gar nichts machen, was ich doch eher glaube.
Man kann sicherlich auch Verschwörungstheorien aufmachen, von wegen bewußte Taktik der schlechten Nachrichten mit anschließendem Squeeze-Out-Szenario. Normalerweise sind diese Verschwörungstheorien aber schlicht Unsinn.

Ärgerlich finde ich den Rutsch seit 10 € nach unten in den letzten Wochen - sieht für mich fast so aus, als hätte sich da schon jemand vorher positioniert; kann natürlich aber auch Zufall sein - na ja, die BAFIN wird sicherlich hingucken, aber wie immer, nichts finden...
Aber die 20 % nach unten (ab 10,50) haben wir ja nun eigentlich schon vor der Meldung gesehen. Wär die Meldung vor drei Wochen gekommen, wär es wohl in einem von über 10 auf 8,50 gegangen und das wärs dann wahrscheinlich gewesen.

Jetzt noch ein 2.Mal, wie in den letzten drei Wochen 7-8 mio MCAP abzugeben, wäre mE völlig übertrieben. Man kann nur hoffen, daß die meisten Anleger einigermaßen die Vernunft behalten...

[rudiratlos51]

Wir können alle diagnostizieren, vorrechnen ...EBIT, EBITDA..oder ONKELDITA....Fakt ist:
Klappt der Rebound mit dem Weihnachtsgeschäft nicht, gehen die Lichter bei VVA aus.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.671.641 von rudiratlos51 am 17.10.06 09:25:53

naja ... ich glaube nicht, dass sich die db so schnell von ihrem geld verabschiedet ... was mir aber wirklich sorge bereitet ... dass sie im 2. halbjahr ihre orderbücher nicht vollbekommen - zumal es keine ausreden mehr gibt - und ich für die nächsten jahre nicht unbedingt aufkommende konsumfreude vermute...

irgendwie ist mir heute morgen schlecht.

derrest

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.670.116 von leary99 am 17.10.06 01:45:53

leary99,



wäre bei unterstellen Deiner Zahlen ein Cashflow-neutrales Ergebnis 2006 noch zu erreichen???



mfg

thefarmer

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.341.951 von JoeW am 02.10.06 14:00:26

JoeW, RT 8,30 das schreit nach einer Verlängerung...

1,55 8,16
1,56 8,21
1,57 8,26
1,58 8,31
1,59 8,37
1,60 8,42
1,61 8,47
1,62 8,53
.
.
.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.670.116 von leary99 am 17.10.06 01:45:53

...ich interpretiere "knapp ausgeglichenes EBITDA" als leicht negatives. Also tippe ich eher auf ein positives EBITDA im 2.HJ von etwa 770000.

Nichtsdestotrotz bleibts wie hier beschrieben: Da war noch vor zwei Monaten deutlich mehr versprochen worden. Offenbar lief die IFA nicht wie gewünscht.

Hartz IV wünsch' ich auch keinem, aber die Jungs und Mädels bei VVA müssen jetzt mal Gas geben - das gilt ausdrücklich auch für die IR und PR. Anteilseigner für dumm zu verkaufen, halte ich für inakzeptabel.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.671.774 von thefarmer am 17.10.06 09:31:44

Nach der AdHoc von gestern rechne ich im 2.HJ mit einem leicht negativen Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit und deshalb auch aufs Gesamtjahr mit einem negativen Cash-Flow aus laufender Geschäftstätigkeit.

Kommt aber natürlich alles darauf an, wie das Weihnachtsgeschäft läuft. Wenn aber die 2006er Zahlen im Rahmen der Ad-Hoc bleiben, weil es in Q4 keine positive Überraschungen mehr gibt, denke ich, daß der operative CF negativ bleiben wird.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.672.235 von leary99 am 17.10.06 09:52:15

tja und wenn dem so ist ... da noch 40 mio verbindlichkeiten stehen ... hätte ich gern doch noch mal die rechnung der db gesehen ... mir ist von tag zu tag weniger klar - was die für einen plan haben... schnell aufmöbeln wird ja wohl nicht der plan gewesen ... mir ist immer noch übel...

derrest

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.672.678 von derrest am 17.10.06 10:10:32

DB London/Lone Star wußten sicher, was sie tun.
Und die werden ihr Geld aus den stehengebliebenen Krediten in ein paar Jahren nur sehen, wenn Vivanco zu einem ertragreichen Unternehemen geworden ist. Ansonsten gehen die auch mit einem Verlust (im schlechtesten Falle iHv 29 Mio.) raus. Ich glaube nicht, daß durch ein schlechter als erwartet verlaufendes HJ der Sanierungsplan gleich für den Mülleimer ist.
Man denkt da sicherlich in mehreren Jahren - eben mind. so lange, bis die Kreditforderungen fällig werden - nicht in Q- oder HJ-Ergebnissen...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.673.095 von leary99 am 17.10.06 10:31:21

Ich glaube nicht, daß durch ein schlechter als erwartet verlaufendes HJ der Sanierungsplan gleich für den Mülleimer ist.

das glaube ich auch nicht ... nur ist mir weniger klar ... wie gut die den markt abschätzen konnten ...

bislang war ja immer davon die rede, dass umsatzschancen durch fehlenden kapitalausstattung nicht wahrgenommen werden konnten ... dass dafür aber anfang des jahres schon "key-accounts gekauft wurden" die einen schub für das nächste jahr bringen ... in frankreicht geht man mit eigenen lädchen offensiv in den markt ... alles schön und gut ... da rechne ich aber bei halbwegs freundlichem umfeld mit wenigstens gehaltenen umsätzen ...

haben db etwa ihre pläne nur hinsichtlich der finanzierbarkeit geprüft ohne den markt und den laden zu kennen ... oder hat die metro die db vorgeschickt um aus der stundungslogik eines hauptzulieferes herauszukommen?? ich nix wissen ...

bleibt nur noch eines hoffen!

derrest

[rudiratlos51]

naja..wenigstens eins muss man sagen...
geschickt plaziert, die Adhoc-Meldung !
Vielleicht ist der Abverkauf nicht so groß.
Denke auch, dass die Treuen der Treuen bestimmt keine Shares auf den Markt werfen.

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.673.587 von rudiratlos51 am 17.10.06 10:53:48

Denke auch, dass die Treuen der Treuen bestimmt keine Shares auf den Markt werfen

.. zu denen zähle ich mich z.B. ... ich werfe KEINE !
und ... hoffe weiter

gruss in die Runde

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.673.587 von rudiratlos51 am 17.10.06 10:53:48

@Rudi
geschickt plaziert, die Adhoc-Meldung !
Als ich am 13.10. Herrn Pomaska um eine offizielle Pressemeldung bzgl. der IFA bat, konnte ich nicht ahnen was da los getreten wird.
Asche auf mein greises Haupt !
Andererseits kommen wir so schneller an die von mir prognostizierten 7,20 heran, und die leidgeprüften eingefleischten VVAler können die kurze Verschnaufpause, bis die DB-LON wach wird, zum Nachkauf nutzen.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.674.988 von JoeW am 17.10.06 12:02:45

Aus aktuellem Anlass musste ich meine Excel-tabelle anstatt nach oben nun nach unten erweitern :
0,99 5,21
1,00 5,26
1,01 5,32
1,02 5,37
1,03 5,42
1,04 5,47
1,05 5,53
1,06 5,58
1,07 5,63
1,08 5,68
1,09 5,74
1,10 5,79
1,11 5,84
1,12 5,89
1,13 5,95
1,14 6,00
1,15 6,05
1,16 6,10
1,17 6,16
1,18 6,21
1,19 6,26
1,20 6,31
1,21 6,37
1,22 6,42
1,23 6,47
1,24 6,53
1,25 6,58
1,26 6,63
1,27 6,68
1,28 6,74
1,29 6,79
1,30 6,84
1,31 6,89
1,32 6,95
1,33 7,00
1,34 7,05
1,35 7,10
1,36 7,16
1,37 7,21
1,38 7,26
1,39 7,31
1,40 7,37
1,41 7,42
1,42 7,47
1,43 7,53
1,44 7,58
1,45 7,63
1,46 7,68
1,47 7,74
1,48 7,79
1,49 7,84
1,50 7,89
1,51 7,95
1,52 8,00
1,53 8,05
1,54 8,10
1,55 8,16
1,56 8,21
1,57 8,26
1,58 8,31
1,59 8,37
1,60 8,42
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.674.988 von JoeW am 17.10.06 12:02:45

JoeW..immer nachkaufen ist doch nicht Sinn und Zweck einer Aktie am ordentlichen Markt. Das sind OTC-Gebärden. Hier geht es nicht um 2-cent-shares und ich wenn VVA nachkaufe gehe es schon ins Geld.
Ich seh keine andere Möglichkeit als auszusitzen, da ich ja gestern noch kurz vor der Gewinnwarnung... zur heutigen Wertstellung teuer... gekauft habe.
Noch kann ich es gut verkraften.
(nur für JoeW: war die letzten Woche im Spielcasino bei OTC...
243% Plus bei einem Pharmawert..verkauft...an die Seite gelegt als Ausgleich für VVA) das Geld greife ich aber nicht mehr an.

[Stoni_I]

Neben.bei hatte es im Posting 519 sehr anschaulich geschrieben. Zitat:

"Ich war heute im Media Markt Hamburg Altona. Von Lieferengpässen ist nichts mehr zu sehen. Alle Vivanco-Stände - und das sind unzählige über den gesamten Markt verteilt - quillen über mit Produkten. Dazu jede Menge extra Stände in den Gängen in denen einzelne Produkte von Viva beworben werden, von der Funktastatur über Kartenleser und Kopfhören bis hin zu den bunten Kabeln und Täschchen. ..."

Ergo: Quillen offenbar vor Handeslware über. Hoffentlich nur Bevorratung für das Weihnachtsgeschäft.

Da möchte man Neben.bei doch mal bitten, in den nächsten Wochen da regelmäßig vorbeizuschauen, ob die Ware auch verkauft wird oder nicht. Dies wäre der Fall, wenn es langsam weniger wird. Wenn es auf einmal weniger wird, stecken eher Retouren/Auslistungen dahinter. Dann droht womöglich Abschreibungsbedarf auf den Handelsbestand.

Kann mich nur wiederholen: Vivanco ist günstig bewertet, aber auch nicht soooo günstig. Ein Absturz bis auf die EK-Basis - das wären m.E. so 5,50 Euro - halte ich nachwievor nicht für ausgeschlossen.

Aktuell:
VVA: Negative Nettoumsatzrendite bei einem KUV von derzeit 0,28
BMM: Positive Nettoumsatzrendite bei einem KUV von derzeit 0,09

[soebenda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.679.945 von Stoni_I am 17.10.06 15:19:36

Du sagst es. Und die gestrigen Kommentare, die Gewinnwarnung sei eingepreist, sowie das dauernde kommentieren getätigter Nachkäufe einiger User zeigen, dass hier einige immer noch viel zu unkritisch dem Wert gegenüber stehen. Über angebliche Verschwörungen, etc. möchte ich gar nicht erst schreiben.

Wie heisst das nochmal so schön? Wenn die Erwartung nicht eintrifft wirds eben ein langfristiges Engagement?

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.680.640 von soebenda am 17.10.06 15:41:47

PhilippSteinhauer,

wie viele Aktien wurden denn bis jetzt am heutigen Tag gehandelt. Sind wir schon bei 5.000 Stück??? Macht also ein Handelsvolumen von unter 40.000 Euro, die eine Marktkapitalisierung von einige Mio. vernichten.



mfg

thefarmer

[kontingent]

Aus der Adhoc : Die Geschäftsentwicklung steht unter dem Eindruck der schwachen Nachfrage im Markt der Consumer Electronics, die unter den Erwartungen der Branche liegt.

Dieser Satz ist der einzige mit Bezug auf die IFA, und der klingt garnicht gut.
Zur Zeit hängt der "Erfolg / Mißerfolg" von vivanco am bevorstehenden Weihnachtsgeschäft......die Produkte sind da, wie geplant - es ist eine interessante Angebotspalette (s.a. Homepage); sie müssen jetzt "nur" noch so massenhaft wie sie geliefert wurden (damit sie geliefert werden konnten war die Geldspritze der DB + notwendig) auch verkauft werden - ein unüberschaubares Risiko.

Wahrscheinlich erfahren wir von den Umsatzzahlen im 4.Q. erst etwas im Feb. 07; Und auch eine DB konnte und kann nicht vorhersagen, ob von einem im 1.Hj. eingeschätzten Chance / Risiko Verhältnis von vielleicht 90 : 10, nicht doch die 10% Risiko wirklich werden.....wenn das auch die unwahrscheinlichere Möglichkeit zum damaligen Zeitpunkt war - aber eben halt keine Unmöglichkeit.

Wie sich jetzt das Chance / Risiko Verhältnis verschoben hat ?? - 50 : 50 ?? ....das weiß auch nicht der "Markt" (weder Börsenmarkt noch Produktemarkt ).....der weiß das alles erst hinterher..... "genau" wie wir......

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.680.640 von soebenda am 17.10.06 15:41:47

Oh ..., ich habe auch noch ein paar von diesen miesen Langfristinvestments in meinem Depot. Dank einer grandiosen Fehleinschätzung bei EM.TV wird das bei mir dieses Jahr 'eh nichts mehr mit einem Depotplus.

Vielleicht sollte jeder über die nächsten Wochen dem örtlichen Media-Markt oder Saturn-Hansa-Laden oder? abundzu einen Besuch abstatten. Vielleicht kommt man zu Weichnachten 'eh öfters in die Nähe. Könnte in der Summe vielleicht schon vor den Q4-Zahlen aufschlußreich sein. Ich schaue am Wochenende mal bei Saturn-Hansa in Bremen nach.

[webern]

Keine 5000 Stück heute gehandelt, nach so einer Meldung. Denke wir sind hier unter uns. Von einem Markt kann man m.M. nach hier nicht sprechen. Da ich immer noch im Plus bin (hatte vor einiger Zeit einen Teilverkauf gemacht) bleibe ich dabei. Ist nur ne kleine Position. Mal sehen wie es anfang 07 aussieht.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.693.221 von webern am 17.10.06 23:38:21

Also ich werde mal G+V meines Depots überprüfen, und evtl. VVA dazu benutzen, ein paar Verluste zu realisieren. Natürlich werde ich mir umgehend neue Anteile kaufen,um sie mit in den (hoffentlich erfreulichen) Kursaufschwung 2007 zu nehmen.
Da ich Kaufmann bin, mach ich natürlich eine Gewinn/Verlust-Versteuerung nach §24e.

[rudiratlos51]

Joe, bitte verkauf ein paar Stücke und drück den Kurs bis auf 4€..
dann rappelts bei den Investoren (Scherz)

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.693.221 von webern am 17.10.06 23:38:21

Erstaunlich finde ich auch die Stückzahlen. Der "Markt" sind tatsächlich wir. Das ist der einzig beruhigende Aspekt zur Zeit. Bei guten Nachrichten wird es sehr schnell aufwärts gehen. Und nach unten haben wir den Boden fast erreicht, m.E. bleibt die 7 vorn. Es sei denn JoeW überlegt es sich anders.

nb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.701.001 von Neben.bei am 18.10.06 14:29:58

Nicht zu fassen. Ich sah die 7,20 schon ganz deutlich vor meinen Augen. Aber ich gebe die Hoffnung bis Weihnachten nicht auf.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.700.923 von rudiratlos51 am 18.10.06 14:26:10

@Rudi
Das Drücken des Kurses machen die Ungeduldigen die ihr Kapital rausziehen und noch schnell woanders einsetzen wollen. Ich halte es beim Kaufen wie auch beim Verkaufen. Ziel gesetzt, anvisiert, abgeschossen.
7,20 zu 55,00
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.702.560 von JoeW am 18.10.06 15:37:44

Kommafehler?

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.703.673 von Stoni_I am 18.10.06 16:17:31

Die Ad-hoc ist bis zu dieser Std. noch nicht nachzulesen auf deren HP ...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.702.560 von JoeW am 18.10.06 15:37:44

Joe, war doch ein Joke.
Aber wie hier jenseits von Brief und Geld rumgeworfen wird..tztzzz
Xetra takt total im Kreis..naja , wird sich bald beruhigen !

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.703.673 von Stoni_I am 18.10.06 16:17:31

7,20 Kauf
55,00 Verkauf auf 550,00 wäre wohl zu hoch
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.703.793 von micha35 am 18.10.06 16:21:44

@Micha35

Wunderst du dich wirklich ??? Das schreibe ich seit knapp 2 Jahren :
PR + IR + Homepagebetreuer austauschen und durch engagierte Mitarbeiter auf Erfolgshonorarbasis ersetzen, und der Kurs steigt.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/195039…

Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.704.347 von JoeW am 18.10.06 16:41:24

Der war gut!

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.704.347 von JoeW am 18.10.06 16:41:24

Die Drückerei (so ganz und gar offensichtlich vor allem durch die kleinen Stückzahlen) ist doch wirklich zu lächerlich, absolut kindisch, fies und sehr mies. Also: Drückerlinge, Lächerlichlinge, Kinderleinchenlinge, Fieslinge, Mieslinge ....Engerlinge, Egolinge, Hysterikerlinge, Hypochonderlinge, ....usw.....
Unlinge auf dem Egotrip.
Leute, es gibt gerade genug Aktien, wo´s nach oben geht, widmet Euch doch einfach mal dem Aufwärtstrend und laßt Vivanco einfach ruhen, denn von seinem Zukunftswert scheint ihr ja grundsätzlich überzeugt zu sein, sonst würdet Ihr nicht diese Anstrengungen anstellen, anderen Aktien abpressen zu wollen. Vivanco ist nun wohl wirklich <niedrig genug> bewertet. ....Daß das Management einen Tritt bräuchte, steht auf einem andern Blatt, aber es läßt sich ja nicht von dieser manipulierten Kurssenkerei beiundrucken, wie zu beobachten ist....Also dieses Argument zur <Rechtfertigung> Eurer Drückertätigkeit fällt weg.

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.717.054 von Zinnober am 19.10.06 11:16:27

hi das sind kleinanleger die ihre euros in sicherheit bringen, oder die dei noch vorhanden sind. aber abwärtstrend ist schon sch....
wenn das so weiter geht

[Stoni_I]

Der Effecten-Spiegel - Auflage wohl so 50.000 Stück und erfolgreich den Neuen-Markt sowohl als Börsenmagazin als auch in seinen dortigen Musterdepots überstanden - schreibt:

Vivanco Gewinnwarnung (B-).
Der Elektronikzubehör-Hersteller rechnet in 2006 mit einem operativen Verlust. Im Vorjahr waren bereinigt um Sondereffekte operativ noch 2,4 Mio. Euro verdient worden. Der Umsatz soll auf 110 bis 115 (Vj.: 120,3) Mio. zurückgehen, anstatt auf 123 Mio. Euro steigen.

Als Strategie wird der Ausstieg zum besten Kurs - also zum besten Bid an einer Börse - empfohlen.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.718.854 von Stoni_I am 19.10.06 12:54:08

Bitte, jetzt klärt mich mal auf.
Was passiert denn, wenn der Wert ..angenommen auf 5€ fällt ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.719.968 von rudiratlos51 am 19.10.06 13:52:36

Verstehe die Frage nicht.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.721.648 von Stoni_I am 19.10.06 15:19:43

sorry..war wohl keine gute Frage, dieser blöde Kaufmann-Effekt !
Ich meine eigentlich..gibt es eine gewisse MK-Grenze, bei der die Firma sich so langsam Gedanken um die Exsistenz machen muss..und die Investoren um ihre Shares bangen müssen ?

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.718.854 von Stoni_I am 19.10.06 12:54:08

Woher will der Effecten-Spiegel das alles so genau wissen??????
Wenn es Insiderwissen ist, würde er sich mit der Veröffentlichung strafbar machen. Wenn es Analysten-Spekulation ist, kann man davon ausgehen, daß es in eigenem Interesse ist. Nur, bei den paar Aktien, die heute über den Tresen gingen,....wieder mit meist sehr kleinen Stückzahlen......ist die Geschichte wohl weiter nicht beunruhigend. Vor allem der Ratschlag, ins Bid rein zu verkaufen sagt doch alles. Wer kann nur so blöd sein, auf eine solche <Anweisung> reinzufallen

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.719.968 von rudiratlos51 am 19.10.06 13:52:36

rudi......du wolltest wissen was passiert, wenn der Kurs auf 5€ fällt !?......ich habs auf xetra probiert : nix !!

So bleibst du weiter ratlos - aber mein Rat wäre : bei 5...kauf-mann was deine Börse hergibt....

Aber Joe fängt alles schon bei 7,20 ab.....

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.726.446 von kontingent am 19.10.06 18:36:42

danke...dann gibts ab morgen keine VVA-Shares mehr auf dem Markt !
Hab mir schon gedacht, dass JoeW IR-Manger werden will !

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.704.466 von JoeW am 18.10.06 16:46:13

Adhoc wurde auf HP eingepflegt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.722.031 von rudiratlos51 am 19.10.06 15:33:30

Nein.

Um die akute Existenz muss sich eine Firma dann Sorgen machen, wenn es keinen Cash mehr hat bzw. bekommt. Das wäre der Fall, wenn das Geschäftsmodell nicht funktioniert. Obwohl, Firmen wie Varetis oder Intershop kommen auch immer wieder an Geld

Für Aktionäre ist es zudem kritisch, wenn die Hälfte des Eigenkapitals weg ist. Bestenfalls gibt es dann eine KE und man hat einen geringeren Anteil am Unternehmen, wenn man nicht selbst nachschießt. Letzteres ist aber meist kein plötzliches Ereignis, sondern ein schleichender Prozess, siehe Vivanco vor dem Einstieg von DB/Lone Star.

Vivanco wurde rekapitalisiert und hat auch Cash und Großaktionäre mit ganz viel Cash. Es kommt jetzt darauf an, das das Geschäftsmodell funktioniert. EK irgendwas bei 23 Mio. Euro oder 5,85 pro Aktie, d.h., ein kleiner Anlaufverlust ist auch kein Problem.

Mit wieviel DB/Lonestar drin hängen, ist m.W. nicht recht bekannt, weil unbekannt, wieviel sie für die Altschulden / Genussrechte gezahlt haben. Ich denke aber nicht, das die bei einem Kurs von 5 Euro mit Gewinn rauskämen. Ist aber 'eh Theorie, da die wohl keinen anderen Käufer finden würden, auf Gewinn aus sind und JoeW vorher bei 7,20 massiv kauft.

Wie gesagt, vielleicht selbst vor Ort einen Eindruck machen. Oder mal eine Kassiererin im Mediamarkt zum Kaffee danach einladen um zu hören, was die so über den Scanner zieht.

Ansonsten das mir bekannte negativste Beispiel:
Hucke AG, MK 15 Mio. Euro, derzeitiges EK geschätzt ca. 40 Mio. Euro. Warum deren Kurs so niedrig ist, weiss keiner. Vielleicht weil Bekleidungsbranche = megaout.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.727.698 von Stoni_I am 19.10.06 19:40:18

danke ...

[tevi13]

hi, vivanco könnte ja, wenn schon 23 mio. zur verfügung, mal ein aktienrückkaufsprogramm starten und mal 1 mio. investieren. dann wäre der kurs ruckzuck auf 20€

[Studti]

Weil's hier schon öfter Thema war: Habe heute einen Saturn-Prospekt in der Hand gehalten, in dem für drei VVA-Produkte geworben wurde.

Die aktuelle Entwicklung ist traurig, wird sich aber umkehren.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.731.000 von Studti am 19.10.06 22:06:37

Was ist auf der Geldseite los? 2000 Stück gefragt - hat jemand sich entschieden, dass bei 7,50 der Zug nach unten abgefahren ist?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.735.477 von Studti am 20.10.06 09:59:46

Na ja, irgendwer muß ja als erster wieder zur Vernunft kommen und anfangen zu kaufen.

Der Buchwert allein beträgt per 30.6.2006 € 5,86 pro Aktie.
Außerdem könnte der Blick auf den 3-Jahreschart den Hinweis geben, daß jetzt der richtige Kaufzeitpunkt gekommen ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.728.627 von tevi13 am 19.10.06 20:21:15

EK, nicht Cash. Cash sollen die ohnehin zur Geschäftsbelebung verwenden, was sie ja auch getan haben bzw. tun.

Nicht nur Prospekte lesen, sondern auch Kaufen, marsch marsch.

[rudiratlos51]

JoeW wird sich doch nichts angetan haben...mit dem ganzen Koffer Euros unterm Arm?

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.750.521 von rudiratlos51 am 20.10.06 20:30:06

23.10.2006; 14.31 Uhr Frankfurt ?!
Geld Brief
6,88 7,12

[Studti]

Mir zeigt er derzeit gar keine Geldwerte mehr an. Tja, will wohl derzeit keiner mehr zugreifen. Lassen wir uns mal überraschen, ob wir den Buchwert tatsächlich zu sehen bekommen. Nur gut, dass es inzwischen einen deutlich positiven Buchwert gibt...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.798.946 von micha35 am 23.10.06 14:35:20

6,88 bezahlt.

6,77 : 7,00

Wo bleibt denn der Aufkäufer bei 7,20? - Hat der schon das letzte Hemd in VVA-Aktien gesteckt? - Runter mit den Boxershorts.

[myschkin]

wahnsinn, auch zu 6,77 werden stücke abgegeben. das sind alt ca. 1,29 eur! solche kurse hatten wir zuletzt noch vor der restrukturierung. bin mal gespannt, wo der abwärtstrend ein ende findet.

gruß
myschkin

[Prof.Dr.Schaque]

Die Börse übertreibt nach oben und nach unten. Klare Kaufkurse.

Gruß vom Prof.

[Stoni_I]

Ich bin heute mit meinen 200 Stück raus. Habe eingesehen, das mein Invest vor einigen Monaten doch noch zu früh für diese Firma kam. Fehlentscheidung korrigiert und neu positioniert.

[Newbeee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.804.004 von Stoni_I am 23.10.06 18:05:54

ob das der schlauste zeitpunkt war...?

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.804.718 von Newbeee am 23.10.06 18:39:45

..schon mal überlegt, ob der Kurs hier mit rel. kleinen Umsätzen manipuliert wird ?

Gut 40% in den Miesen seit den Ständen um die 11 Eur. Wenn ein Großteil der Papiere in "festen Händen" ist...bei einem ohnehin rel. "umsatzschwachen" Wert, sollte es nicht weiter schwer sein, den Kurs zu drücken.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.806.719 von marcpeters am 23.10.06 20:18:23

Die Sache läuft m.E. so:



Zuerst mit Mini-Stückzahlen den Chart kaputt machen, ist das Chartbild erst kaputt, nährt sich die Baisse selbst - bis das Chartbild wieder dreht.



mfg

thefarmer

[marcpeters]

@thefarmer : ??????????????

[Studti]

Hatte wenigstens die Bild am Sonntag Erfreuliches zu vermelden? Da waren am Sonntag Babyfone im Test. Wenn das da entsprechend gut gelaufen ist, ist vielleicht ein Teil des Umsatzminus wieder reinzuholen, wo doch in Deutschland der Babyboom jetzt dank Elterngeld ausbrechen wird

[NOMA23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.812.542 von Studti am 24.10.06 09:36:02

Hallo liebe Mitleser,

ich trau mich mal wieder weitere VVA zu kaufen.

Bin wirklich überrascht hier diesen Kurs zu sehen.



Viele Grüße

K.

[mocba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.816.584 von NOMA23 am 24.10.06 12:38:49

Habe mir vorhin einige Beiträge durchgelesen, die am Anfang dieses threads stehen - da klang alles wirklich sehr schön hoffnungsvoll. Alle Hoffnungen ruhten auf höheren Umsätzen - stattdessen sind sie gefallen. Mir fehlt im Moment die Fantasie, wie die Umsätze wieder steigen sollen.
Das Jahr 2006 ist mit der Gewinnwarnung schon gelaufen. Nächstes Jahr kommt die Mehrwertsteuer - da wird wieder die "Geiz-ist-geil-Debatte" mehrere Monate die Medien bestimmen und die Einzelhandelsumsätze entsprechend in den Keller treiben. Ich kann mir nicht vorstellen, wie vivanco sich diesem Trend entziehen könnte. Ergo könnten die Umsätze vielleicht wieder im 2. Halbjahr 2007 steigen und die vivanco in die schwarzen zahlen führen. Aber wer will denn so lange warten, wenn der übrige markt so abgeht wie zurzeit ... ? Was spricht denn im Moment für die Vivanco? - der Buchwert kann es nicht sein, davon kann ich mir nichts kaufen und für den Aktienkurs sind sie auch eher irrelevant. Meiner Meinung nach ist die Aktie für die nächsten 12 Monate tot.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.817.775 von mocba am 24.10.06 13:21:50

mocba,



die Rücknahme des Umsatzes war nicht so groß,


dass sich dafür gleich der ohnehin schonunterbewertete Kurs beinahe halbieren müsste.

Vielleicht liegts ja am Wetter - viele Weihnachtseinkäufe und Jahresschlusseinkäufe fallen einfach dem wunderschönem Herbstwetter zum Opfer. 3 Wochen Regen und die Leute gehen anstatt in den Biergarten, das Cafe oder auf die Terasse in die Kaufhäuser.

mfg

thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.806.719 von marcpeters am 23.10.06 20:18:23

@All
Die Kleinaktionäre die in VVA investieren wollen, sind bereits investiert. Da ja auch nun der letzte begriffen hat dass wir allein der Markt sind, kann nun mal der Kurs mit kleinen Stückzahlen beeinflusst werden. Und diejenigen die ihr Geld lieber in andere Werte stecken wollen, sollen es halt in grosse Werte investieren. Die haben den Vorteil dass sie nicht mit drei bis 4-stelligen Umsätzen so stark gedrückt werden können weil da instutionelle Anleger mitmischen. Bei anderen Aktien wie z.B. Dr. Hönle kann der Kurs genauso leicht gepusht / gebasht werden, allerdings ist die Chance auf einen Kursverfielfacher bei VVA1 gösser. Denn die Investierten warten nicht auf die Dividende um sie dann kurz danach wieder abzustossen. Auch sage ich mir dass der Vertriebsort Deutschland immer mehr eine Nebenrolle spielen wird. Denn VVA 1 wächst seit Jahren mehr im Ausland als im Inland. Und dort gibt es 2007 keine Konjunkturdele aufgrund der 19% Mwst. Wir - der Markt - sind hier unter uns. Und wie bereits geschrieben kann ich halt erst im Dezember nachkaufen. Mein Eindruck ist, dass sich die Anzahl der Kleinaktionäre bei VVA1 reduziert und aud auf wenige Geduldige konzentrieren wird. Und die geben sich dann nicht mit 20 Euro Schmerzensgeld ab. Erst kommen die Schmerzen, dann das Geld.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.808.138 von thefarmer am 23.10.06 21:36:25

Nachtrag : Interessant ist, ob wir nun den berühmt berüchtigten Doppelboden erreicht haben. Aber die Antwort werden wir erst in ein paar Monaten kennen.
Ciao
JoeW

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.812.542 von Studti am 24.10.06 09:36:02

hi, naja das macht sich -wenn- dann auch erst -frühestens- in einem jahr bemerkbar.

[Rambold_Toni]

bevor jemand fragt:
der 300 Stück Kauf eben war ich ... und ja, ich bin ein Idiot !

[mocba]

Hmm, vielleicht ist das Jahr 2006 doch noch nicht gelaufen und Vivanco ist zu pessimistisch, was die Umsatzprognose für das 2. Halbjahr anbetrifft, weil die IFA nicht so gut gelaufen ist, wie erwartet. Insgesamt ist die Konsumstimmung ja bestens:

HANDELSBLATT, Donnerstag, 26. Oktober 2006, 08:57 Uhr
GfK-Index


Die Deutschen sind kauffreudig wie nie


Wenige Wochen vor der Anhebung der Mehrwertsteuer ist die Bereitschaft der deutschen Verbraucher zu größeren Anschaffungen auf ein neues Rekordhoch geklettert: Der GfK-Konsumklimaindex für November erreichte nach Juni, Juli und September einen weiteren historischen Höchstwert in diesem Jahr.

HB NÜRNBERG. Viele Verbraucher zögen geplante größere Anschaffungen auf dieses Jahr vor, berichtete die GfK am Donnerstag in Nürnberg. Der Konsumklimaindex sei deswegen um 0,3 Punkte auf 9,2 Punkte gestiegen. Es sei allerdings weniger die pure Lust am Konsum, die die Verbraucher in die Geschäfte treibe, hieß es. Dahinter stecke vielmehr das rationale Kalkül, die knappen finanziellen Mittel möglichst effizient einzusetzen, indem man die künftig höhere Verbrauchssteuer umgehe.

Auch bei den Erwartungen an die Entwicklung ihrer persönlichen Einkommen zeigten sich die Deutschen optimistischer als im Vormonat. Die deutliche Erholung auf dem Arbeitsmarkt wecke Hoffnungen auf Einkommenzuwächse, berichtete die GfK.

Weiterhin skeptisch betrachten die Deutschen dagegen die wirtschaftliche Entwicklung im Land. Das Gerangel um die Gesundheitsreform lasse die Menschen zunehmend an den Fähigkeiten der großen Koalition zweifeln. Zudem mehrten sich die Anzeichen dafür, dass auch die Dynamik der Weltwirtschaft allmählich nachlasse. Angesichts der näher rückenden Mehrwertsteuererhöhung mache sich außerdem eine gewisse Ernüchterung breit, schreiben die Marktforscher.

Analysten hatten mit einem zum Vormonat unveränderten GfK-Indikator gerechnet. Sebastian Wanke von der Deka-Bank sagte, das hohe Niveau des Indikators gehe auf den Vorzieheffekt der Mehrwertsteuererhöhung zurück. Der Anstieg für November sei aber zurückzuführen auf die besseren Einkommenserwartungen der Verbraucher. Er erwarte ein kräftiges Weihnachtsgeschäft. Ulrike Kastens von Sal. Oppenheim meint, man dürfe nicht vergessen, dass sich am Arbeitsmarkt einiges bewege. Das Schlimmste liege hinter uns.

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.859.797 von mocba am 26.10.06 09:31:49

hi,
der bericht sagt doch aber eher aus, das die deutschen größere anschaffungen tätigen. das lohnt sich ja auch wegen der mwst.
aber vivanco handelt doch eher mit kleinteilen. ob das hier so zum tragen kommt denke ich jetzt mal nicht.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.862.854 von tevi13 am 26.10.06 11:57:03

@tevi13
Volle Zustimmung.

Hinzu kommt ja, dass Vivanco in den letzten 3 Jahren den grössten Teil des Umsatzplus überwiegend im Ausland erzielt hat. Und da bleibt die dort gültige Mwst. unverändert.
Ciao
JoeW

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.862.854 von tevi13 am 26.10.06 11:57:03

Vielleicht kriegt VVA in diesem Zuge aber doch auch noch was vom Kuchen ab. Wenn die Leute die teuren TV-Geräte etc. kaufen, kaufen sie dann vielleicht auch noch ein paar Connectivity-Artikel von VVA.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.877.084 von Studti am 26.10.06 21:48:10

Studti...so viele "vielleicht" ???

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.851.796 von Rambold_Toni am 25.10.06 19:46:14

Jeder der Aktien kauft spekuliert ja nicht nur auf eine Dividende, sondern auch auf Kurssteigerungen die über der Inflationsrate und den Standardzinsangeboten liegen, und setzt sich vielleicht schon beim Kauf ein Verkaufsziel. Wer gestern 1300 Stück bei 6,85 Euro gekauft hat, hat es richtig gemacht weil er sein Pulver trocken gehalten hat, und nun zuschlagen konnte. Verschwörungstheorien hin oder her, man kann die Psychologie nicht ausser acht lassen. Der Kurs wird geradezu runtergeprügelt und die Kleinaktionäre werden weichgekocht. Die mittlerweile doch sehr lange Zeit veranlasst sie ihr eigenes Kursziel runter zu setzen und verkaufen zu früh. Auch wenn es weh tut dass der Kurs so weit unten ist und das Depot damit stark an Wert verloren hat, aber ich betrachte es weiterhin als überdurchschnittliche Nachkaufchance um den Durchschnittskurs zu drücken.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[Rambold_Toni]

die umsätze nehmen ja heute wieder gigantonomische formen an:

16:41:26 6,85 9
16:04:49 6,85 114
11:01:43 6,82 7

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.879.213 von rudiratlos51 am 26.10.06 23:23:10

So viele "vielleichts" waren das gar nicht - gerade mal 2. Wenn ich alles definitiv wüsste, wäre ich nicht Minderheitsaktionär bei VVA, sondern könnte den Laden heute kaufen und morgen wieder verkaufen.

[Wernerlein]

wenn jeder mehr elektron Kleinteile kauft, geht auch hier wieder Aufwärts........gruß werner

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.978.523 von Wernerlein am 29.10.06 16:15:33

tja..hab mir heute einen F-Winkeladapter für € 2,99 geholt.
Was ist?....Kurs gefallen ! genau um 0,29%...

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.018.405 von rudiratlos51 am 30.10.06 20:32:23

hab vor ner Woche auch ein 49,99 teurers HDMI Kabel gekauft von Vivanco! ;-) fein fein

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.027.338 von nbielfeldt am 31.10.06 02:36:08

dein Kauf ist jetzt eingepreist ! ;-)

[Rambold_Toni]

wohin geht die Reise ????

[tevi13]

hi,
also leute, wenn ihr statt dem zubehör gleich die aktien kauft, dann steigt der kurs auch.

[leary99]

Neue FM-Sender von Vivanco
(box) Ahrensburg, 02.11.2006
http://www.pressebox.de/pressemeldungen/vivanco-gruppe-ag/bo…

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.076.044 von tevi13 am 02.11.06 09:45:25

also tevi...irgendwann ist auch die Schmerzgrenze eines Anlegers erreicht. Da ist hier kein DAX-Wert, der mal 15% in die Knie geht, und sich dann erholt,sondern zur Zeit ein Hasadeur-Spiel.
Ich glaube kaum,dass jemand sein letztes Geld auf VVA verwetten wird. Selbst als Übernahmekandidat bekämen die meisten Anleger vielleicht mal ihren Einsatz zurück.

[leary99]

Es geht auch anders, wie es Loewe vormacht...

Interessant auch die folgenden zwei Aussagen in der Meldung. Man vergleiche dies mit der jüngsten Vivanco-Meldung...

"...anhaltend dynamischen Marktentwick-lung bei großformatigen Flachdisplay-TVs in Europa ..."

"...positiven Marktprognosen für das vierte Quartal 2006..."




.....................

DGAP-Adhoc: Loewe AG: Vorläufige Neun-Monats-Zahlen 2006 - Anhebung der EBIT-Prognose 2006 um 20 %
Leser des Artikels: 503

Loewe AG / Quartalsergebnis

02.11.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

Kronach, 2. November 2006 - Dank der anhaltend dynamischen Marktentwick-lung bei großformatigen Flachdisplay-TVs in Europa stieg derUmsatz des Loewe Konzerns in den ersten neun Monaten 2006 auf vorläufigerBasis um 23 % auf 241,5 Mio. Euro im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. DasErgebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) konnte in den ersten neun Monaten2006 um 13,5 Mio. Euro auf 9,2 Mio. Euro im Vergleich zum Vorjahrverbessert werden. Die deutliche Ergebnisverbesserung ist insbesondere aufdas gestiegene Umsatz- und Produktionsvolumen sowie den verbessertenProduktmix zurückzuführen.

Vor diesem Hintergrund und der Voraussetzung, dass die positiven Marktprognosen für das vierte Quartal 2006 eintreffen, hebt der Vorstandder Loewe AG die EBIT-Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2006 von rund10 Mio. Euro um 20 % auf rund 12 Mio. Euro an. Beim Umsatz rechnet Loeweweiterhin mit einem Wachstum auf 340 bis 350 Mio. Euro.

---------------------------------------------------------------------------

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.080.556 von leary99 am 02.11.06 13:47:03

...hoffentlich merkt Vivanco auch, dass sie was Neues zu bieten haben. Als Kunde würde ich mich gern auf der HP des Herstellers darüber informieren...techn. Daten usw.
Mal sehen was eher kommt...Weihnachten oder Aktualisierung der HP.

[Rambold_Toni]

Kurs 6,50 EUR.

mal ehrlich, wer von euch kauft nach ?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.084.601 von rudiratlos51 am 02.11.06 16:52:25

..was mich aber doch ein wenig hoffnungsfroh stimmt...
bei Conrad.de sind alle 192 Artikel von Vinvanco und Visaton kurzfristig lieferbar..http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/~flNlc3Npb249UD…

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.085.805 von rudiratlos51 am 02.11.06 17:44:59

der Link funzt wohl nicht...dann einfach unter
http://www1.conrad.de/
durchwühlen und unter "Schnellsuche" Vivanco eingeben

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.085.675 von Rambold_Toni am 02.11.06 17:38:28

Rette sich wer kann, verkauft so viel ihr könnt. Das treibt den Preis runter und weckt die Grossinvestoren auf... Oder sind sie nun ihrem Ziel einem superpreisgünstigen Squeeze Out näher gekommen ???
Wann ist der beste Zeitpunkt für einen Kleinaktionär gekommen nachzukaufen ?
Mein Kaufkursziel 7,20 im Dezember wurde einfach überrannt. Schaffen wir es unter 6,00 oder sogar unter die 5er marke bis Jahresende ?
Doch wer nimmt sie später zu einem viel höheren Preis ab, wenn VVA und die Grossinvestoren kein ernsthaftes Interesse bei anderen Anlegern wecken können, weil die Zahlen keinen vom Hocker reissen, und die allgemeine Infopolitik weiterhin nicht besser wird.
Zugegeben, die gesetzlichen Vorgaben werden nun nach vielen Jahren endlich eingehalten. Aber das was eine gute IR-Arbeit von der bei VVA unterscheidet, das passt alles gar nicht in den Thread. Der Rahmen würde gesprengt werden.
Es tut weiterhin weh wenn man zusieht wie der Depotwert schneller als ein Eiswürfel im kochenden Wasser schmilzt. Wie heisst es doch so schön : Man soll dem schlechten Geld kein gutes hinterher werfen. Ich glaube weiterhin an die Erfolgsstory VVA1 und werde meinen Durchschnittskurs senken.
Also, wer den Mut hatte während der Insolvenzgefahr zu kaufen, der sollte auch durchhalten und wie ich es tun werde bei Gelegenheit, oder Verfügbarkeit liquider Mittel, nachkaufen.
Ciao
JoeW

[webern]

Nach einem Teilverkauf im Sommer, bin ich jetzt erst einmal Anfang der Woche raus, bevor ich in Summe ins Minus laufe. Werde aber beobachten wie weit es noch runter geht, um hoffentlich rechtzeitig wieder dabei zu sein, wenns aufwärts geht.

[leary99]

Zur Erinnerung:

Der Buchwert allein beträgt per 30.6.2006 € 5,86 pro Aktie.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.087.202 von leary99 am 02.11.06 18:47:28

Na, da ist ja noch ein bisschen Luft

[Studti]

Hallo Zusammen,

war heute im Bielefelder Saturn. Die ganze PC und Audi-Connectivity im Wesentlichen von VVA. Die Regale waren ganz ordentlich bestückt, mehrere Artikel aber auch komplett vergriffen. Hauptsache, die Deppen vor Ort ordern zügig nach, dann wird das Umsatzziel auch noch übertroffen... - und irgendwann geht dann auch der Kurs nach oben.

[thefarmer]

Man sieht doch richtig, wie da einer mit Mini-Stückzahlen jeweils den Trendbruch nach unten verhindert oder ihn gar beschleunigt, nur um ein Anzeihen des Kurses zu verhindern.

Ich sags nochmal: Da macht einer das Chartbild wissentlich, mutwillig, böswillig kaputt.


mfg
thefarmer

[LongIsland]

Solange die Umsätze so gering sind sehe ich kein Problem. Im Bereich 6 bis 6,50 Euro werde ich weiter einsteigen, hätte aber nicht gedacht dass die DB den Kurs auf dieses Niveau bringt...

[myschkin]

6,10 euro! (alt: 1,16 eur)

anscheinend trauen die anleger dem unternehmen gar nichts mehr zu. wir sind nun fast auf ek-basis angekommen. dass die neuen investoren dem umsatzrückgang tatenlos zusehen ist ausgeschlossen. wenn an der börse die zukunft gehandelt wird, sollten wir langsam den boden finden.
spätestens bei bekanntgabe des jahresergebnisses (das aufgrund der rekapitalisierung positiv ausfallen wird), werden sich die leute m.e. fragen, weshalb vvo so günstig ist, oder nicht?

gruß
myschkin

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.044 von myschkin am 03.11.06 11:07:40

m.e. ist die strategie der db alles andere als druchsichtig ... aber eines ist jetzt klar: an kurspflege haben sie gar kein interesse. es hat fast den anschein als hätten die die übernahme als vc-kapital verbucht ... und gucken erst nach ablauf der eingeräumten kredite wieder in die bücher - wenns dann nix geworden ist wird abgeschrieben. oder man muss der metro über umwege eine gefälligkeit einräumen ... ich weiß nix mehr ...

derrest

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.044 von myschkin am 03.11.06 11:07:40

Jetzt habe ich aber langsam die Schn.... voll. Heute wieder 4000 Depotwert verbrannt. Da freut man sich über die Nachkäufe bei 9,50 Euro.

Also, ich denke, es gibt 2 Szenarien:
1. Die Lichter gehen bald aus (dafür sind die aber die Umsätze zu gering)
2. Wir sollen demnächst ein Abfindungsangebot von 8 € o.ä. bekommen und werden jetzt weichgekocht

So, wie es jetzt ist, kann es jedenfalls nicht mehr mit rechten Dingen zugehen. Und Pomaska ist auch nicht zu erreichen.

Gruß
CM

[myschkin]

von diesen "verschwörungstheorien" der db halt ich nix.

denke in der tat, dass der kurs momentan nur eine untergeordnete rolle für die verantwortlichen spielt und man primär augenmerk auf das tagesgeschäft liegt. das ist auch in ordnung so.
für den kursrückgang bei diesen kleckerli-umsätzen bislang sind m.e. in erster linie entäuschte kleinere anleger verantwortlich, die keine geduld mehr haben noch weiter zu warten, und die insbesondere bei dem positiven börsenumfeld auch mal wieder grün statt rot in ihrem depot sehen wollen.
vivanco war und ist eine kaum beachtete aktie. wenn leute dann aussteigen wollen, "nimmt das unheil seinen lauf".

wer an vvo glaubt, steigt nun ein (oder stockt auf). meine meinung.

gruß
myschkin

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.100.922 von derrest am 03.11.06 11:53:49

Carola,
für mich deutet alles auf zweiteres hin. Diese unendlichen Stückelverkäufe jetzt noch sind völlig unerklärlich. Das geht seit dem Kapitalsplit so. Alle vergessenen Depots sind längst geräumt. Und wenn jemand aussteigt, dann doch wenigstens mit ein paar hundert Stück. Habe ich auch so gemacht, nach der Gewinnwarnung.
Allerdings habe ich nicht vor mein Aktienpaket für 8,--€ abzugeben, nur weil der Depotwert jetzt in den Keller gedrückt wird.

Erst die Schmerzen dann der Gewinn. Bei den Schmerzen müsste der Gewinn doch auf entsprechend hoch sein, oder?

[sg83]

Hab die letzten Tage noch mein Pulver trocken gehalten und auf ein Schnäppchen gewartet. Die Stimmung ist am Tiefpunkt angekommen - die beste Gelegenheit zum Aufstocken. Jetzt erst recht.
Vivanco stehen nach wie vor turbulente Zeiten bevor (gut zum traden). Sollte sich aber der Geschäftsverlauf stabilisieren, wird der Kurs schnell wieder anziehen - bis dahin muss man aber die Nerven behalten.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.104.043 von sg83 am 03.11.06 14:49:06

Gegen meine Gewohnheit habe ich mir (..und wirklich das letzte Mal) noch 100 Shares gegönnt.
DAX lief ja gut und ein Teil der Gewinne leg ich nun in diese Looser-Aktie an...zu 6,20€. Ich Trottel....

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.106.650 von rudiratlos51 am 03.11.06 16:38:25

@Rudiratlos (heisst der Geiger ...)

Richtig so, und ich stütze dann im Dezember den Kurs mit meinen letzten Kröten.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.101.344 von myschkin am 03.11.06 12:15:19

Wer steigt mit 9, 18 oder 38 Aktien aus? Und das seit einem halben Jahr? Das habe ich bisher bei keinem anderen Wert erlebt.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.111.156 von Neben.bei am 03.11.06 20:41:50

@Neben.bei

Ich glaube dieses Rätsel werden wir nie lösen. Da es ja schon seit Monaten so läuft, wäre diese Kursdrückerei nicht ein Fall für die Bafin ? Der Makler kauft diese 19er oder 38er Positionen immer 1 - 3 Cent über dem aktuellen BID auf. Auch wenn jemand wieder eine Verschwörungstheorie vermutet, normal ist das nicht.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.111.156 von Neben.bei am 03.11.06 20:41:50

Wer mit 9, 18 oder 38 Stücken aussteigt?????

Antwort:

Wahrscheinlich der, der sie auch wieder - in sein oder sein 2. 3. oder x. Depot kauft.

mfg
thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.112.329 von thefarmer am 03.11.06 22:14:19

Sorry, aber ich vermute...was, könnt ihr euch denken.
Eine äußerst billige Methode, die freien Shares einzusammeln und
Mehrheit zu gewinnen.. Kleine Geschäfte brauchen nicht "adhoc" gemacht werden. Typisches OTC-Gehabe, über Privatleute die Kleinanleger zu verunsichern und zum Verkauf zu animieren.
Denke jetzt mit Unbehagen daran, dass ein Banker mich gewarnt hat,
und ich das nicht ernstgenommen habe.

Zusatz:
Alles nur meine eigene Meinung

[Stoni_I]

Mir völlig unverständlich, wie man - obwohl man sieht, das die Zeit offenbar noch nicht reif ist für Vivanco - trotzdem noch nachkaufen kann.

Wenn man nachkauft, sollte man doch zur Risikoverteilung einen anderen Wert kaufen, der nach Möglichkeit das Gegenteil von "Endverbraucherkonsum" ist. Etwa Firmensoftware oderso. Alles andere ist doch nur eine vermeidbare Erhöhung des Risikos.

Auch gebe ich nochmals zu bedenken, das die DB und LoneStar auch bei diesen Kursen noch ganz dick im Gewinn sein könnten. Je nachdem, wieviel sie für den Schuldenaufkauf bezahlt haben. Verlierer sind weiter die Nordholding (17 % Aktien), die früheren Genussscheingläubiger (6 % Aktien) und der vorherige Streubesitz.

Es könnte doch durchaus sein, das die neuen Mehrheitsaktionäre die Nordholding zu einem "Verzweiflungsverkauf" bewegen wollen.

Außerdem gibt es ein genehmigtes Kapital von 7,3 Mio. Aktien bei aktuell 3,9 Mio. Aktien. Meiner Erfahrung nach wird über kurz oder lang daher eine weitere KE kommen, die im Zweifel den Anteil des Streubesitzes - wenn er nicht mitzieht - weiter reduziert.

Vor den Q4-Zahlen würde ich daher nicht nachkaufen bzw. in meinem Fall wieder einsteigen. Auch auf die Gefahr hin, einen Kursanstieg zu verpassen.

[WallyGreenblatt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.112.857 von Stoni_I am 03.11.06 23:10:38

Ich habe mich mit der Aktie noch nicht intensiv beschäftigt, aber ich habe einen Vivanco DVB-T USB-Empfänger gekauft.
Und der sagt mir: werd die Aktie los, das ist der größte Dreck den man finden kann!
Die mitgelieferte Software, nicht ersetzbar durch etwas anderes, ist total laienhaft, vermutlich von einem Praktikanten in einer Woche programmiert (wobei: ein Praktikant hätte vermutlich was besseres abgeliefert). Schlechterer Empfang als bei anderen Herstellern (Haupauge etwa), die Software lässt regelmäßig den Rechner abstürzen, der Stick wird zu heiss (ich weiss, dass die warm werden, aber das hier übertrifft alles), und die Media-Märkte etc. hier in der Gegend haben die Teile auch schnell wieder aus dem Sortiment genommen.

Vivanco hat kein Produkt, dass einen zum Kauf animiert, und ich bin oft in Elektro-etc.-Läden und weiss ein bisschen wovon ich rede Ich frage mich, wer überhaupt irgendwas von denen kauft. Und ohne Umsatz...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.113.069 von WallyGreenblatt am 04.11.06 00:07:34

tja die kiste mit den verschwörungstheorien - es gibt im übrigen immer noch simple solutions (wie der ami zu sagen pflegt):

auf den hv ist immer die hohe zahl des hamburger (klein)bürgertums aufgefallen .... zumindest als die hv noch in ahrensburg statt fand...

wenn ein solcher 39 stück verkauft ... dann waren dass irgendwann mal 200 stück die er vielleicht zu 20 euro gezeichnet hat waren damals umgerechnet knapp 4000 DM ...

ich gehe bis auf weiteres davon aus, dass der db der kurs hinterrücks am popo vorbeigeht. und den ahrensburgern und karsten p. sowieso... die stecken tief im operativen sumpf und denen scheinen die sorgen und befürchtungen des anteilsmäßig marginalisierten freefloats inzwischen komplett abzugehen ... die nordholding hat ihren anteil wertmäßig ja auch schön zerschießen lassen ...
naja ... wie war das noch: nicht alle geschäfte im leben sind gute geschäfte...

just some thoughts...

derrest

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.113.069 von WallyGreenblatt am 04.11.06 00:07:34

Recht hast du...
Ich war auch mal so dumm und hab nach dem Lipobay-Skandal ne Menge Bayer-Aktien gekauft zu 24€...hätte ich das nicht gemacht, müsste ich mich jetzt nicht mit dem steuerfreien 60%-Gewinn rumschlagen.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.113.069 von WallyGreenblatt am 04.11.06 00:07:34

Wenn ich mal einen Durchschnittspreis durch die VVA-Artikelpalette von 15 Euro im Verkauf an die Handelsketten unterstelle, dann komme ich auf 7,33 Mio. abgesetzte Artikel bei einem Jahresumsatz von 110 Mio. Euro. Dann muss ich feststellen, dass es so schlecht eigentlich nicht sein kann. Denn ich glaube nicht, dass sich hier kein Wiederkäufer unter den Endkunden befinden. Ich persönlich bin mit den VVA-Produkten bislang immer zufrieden gewesen. Sicherlich mag es Ausnahmen geben, dazu muss VVA dann aber entsprechend in Ostasien beim Einkauf draufschauen, dass alles passt.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.115.625 von Studti am 04.11.06 11:02:31

Studti..ich kann mich als kleiner Fachmann für analoges/digitales-TV ansehen. Es gibt einfach, schon auf Grund des Platzmagels keine gute Lösung im DVBT-USB-Bereich. Keiner der Sticks arbeitet einwandfrei, es sei denn, man sitzt neben dem Sender.
In zahlreichen Foren wird dieser Mangel angeklagt und es gibt mit jedem Hersteller Probleme mit der Software. Ist eben so, als würdest du beim Mercedes ein Autoradio zu 50€ einbauen. Dann funzt weder das Autotelefon, noch die gesamte Bedien-Elemente am Lenkrad. Von 20 getesteten Sticks schnitten 18 mit "befriedigend" ab..u.a. Vivanco.
Man sollte auch vorher die Tests lesen, bevor man sein Geld zum Fenster rauswirft und besonders vorher in den Fach-Foren schnüffeln.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.111.291 von JoeW am 03.11.06 20:54:28

Wäre tatsächlich ein Fall für die Bafin. Diese Art Kursdrückerei habe ich auch noch nie erlebt. Gibt es jemand von Euch, der Erfahrung mit der Bafin hat und dort mal darauf hinweisen könnte?
Der Verdacht auf Kursmanipulation ist zu offensichtlich, als daß man ihn einfach abtun könnte.
Gruß Zinnober
Schönes WE

[Rambold_Toni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.116.062 von rudiratlos51 am 04.11.06 11:23:10

also meine DVB-T USB 2.0 "Cinergy T2" von Terratec funktioniert einwandfrei (12cm-Pipi-Stabantenne steht am Schreibtisch neben dem Rechner, Sender 18 km Luftlinie entfernt).
Software klasse, Fernbedienung klasse, Aufnahmen über EPG ein Tastendruck. Preis 65 EUR.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.145.966 von Rambold_Toni am 05.11.06 12:14:13

..freut mich für dich, obwohl er in der Empfanhgsqualität viel kritisiert wird. Ich hab einen Yakumo für 31€, der auch funzt.
Aber was ich sagen will, man kann nicht von einem Produkt auf die Qualität der gesamten Produktpalette von VVA schließen und eine Firma als börsenuntauglich deklarieren.

[mocba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.130.847 von Zinnober am 04.11.06 19:00:52

Ich glaube nicht an Verschwörungen und Kursdruckereien. Fakt ist doch: Vivanco hat in den letzten Jahren durch fatale Übernahmen geglänzt und sich damit in die Fast-Insolvenz manövriert. Durch den Einstieg von DB und Lone Star wurde das Ruder gerade noch herumgerissen - um gleich darauf fallende Umsätze zu melden TROTZ zur Verfügung gestellter Mittel und TROTZ eines wirtschaftlichen Umfeldes, das kaum besser sein kann. Tut mir leid, ich sehe nach wie vor keinen Grund, Vivanco-Aktien zu kaufen, da gute Zahlen frühestens in einem Jahr gemeldet werden können, und angesichts der berechtigten Skepsis gegenüber Vivanco, müssen schon mehrere Halbjahre aufeinander gute Zahlen gemeldet werden, damit das Vertrauen in die Aktie wiederkehrt. Auch der Buchwert, der nun fast erreicht ist, stellt m. E. keine Unterstützung dar.

[mocba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.172.316 von mocba am 06.11.06 11:50:34

Der Drei-Jahres-Chart zeigt eine Unterstützung im Bereich von 4,50 Euro - mal sehen ob sie hält ...

[myschkin]

3.000 stücke bei 6,01 eur im bid! jetzt will es aber einer wissen.

mocba, ob man den chart bei dieser aktie so einfach heranziehen kann, ohne dabei die entwicklung von vivanco in diesem jahr zu berücksichtigen?
die restrukturierung war ein einschnitt. zu zeiten, in denen die 4,50 euro eine unterstützung darstellten, besaß vivanco praktisch kein ek mehr. alles was den kurs dort hielt, war die hoffnung bzw. einige spekulanten. - wir haben nun eine völlig neue situation. die gesellschaft besitzt perspektive und mittel sich aus eigener kraft weiterzuentwickeln. insofern stellt der buchwert m.e. sehr wohl eine unterstützung dar. denn dafür erhältst du heute einen echten gegenwert.


gruß
myschkin

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.173.374 von myschkin am 06.11.06 12:56:40

Da hat jemand Geld übrig, und bietet für 7000 VVA1 6,01 Euro. Das sieht nach einer guten Kursunterstützung aus nachdem der Kurs kurzfristig auf 5,95 war. Ich glaube der Boden wurde gefunden, denn 42000 Euro sind kein Pappenstiel.
Ciao
JoeW

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.172.316 von mocba am 06.11.06 11:50:34

Die gemeldeten <fallenden> Umsätze rechtfertigen die <Tiefe> des Kursfalles nicht. Außerdem sind sie ja nocht nicht Fakt. Das bevorstehende Weihnachtsgeschäft könnte die gemeldeten Zahlen durchaus noch positiv relativieren.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.177.479 von Zinnober am 06.11.06 16:34:14

@All

Ich habe ja in den letzten Monaten nicht gerade wenige Telefongespräche mit Herrn Pomaska geführt. Immer wenn ich ihm explizit formulierte unangenehme Fragen stellte, merkte ich ihm die Anspannung an. Genauso war es auch als ich ihn auf den Kursverfall vor der Ad-Hoc ansprach. Es ist VVA nicht egal wie sich der Kurs entwickelt. Aber sie sind nicht zu einer IR-Arbeit und PR-Arbeit imstande, wie sie bei vielen anderen AGs gemacht wird. Die Gründe dafür haben wir ja oft genug erwähnt.
Es wird Zeit dass die Grossinvestoren das IR-Geschäft übernehmen. Denn wenn Herr Pomaska jede Meldung von mehreren Stellen absegnen lassen muss, dann gilt auch wie überall : Viele Köche verderben den Brei.
Ciao
JoeW

PS : Ich werde mich an keinem zweiten Thread beteiligen. Einer reicht. Ein zweiter ist überflüssig.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.184.575 von JoeW am 06.11.06 22:23:23

Ich glaube auch, daß jetzt der Boden erreicht ist und wieder eine Bewegung Richtung Norden zu einem angemessenen Kursniveau erfolgen kann. Auch wird dabei niemand von pushen sprechen können, weil jetzt jeder weiß, daß der Kurs gedrückt wurde.

[rudiratlos51]

Irgendwie gefällt mir das ganze Szenario nicht.
Heute wird an allen Börsen mit kleinen Käufen der Wert angehoben.
Identisch also, mit umgekehretn Vorzeichen.
Da wird ganz eindeutig maninupiliert..meiner Meinung nach...oder ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.192.423 von rudiratlos51 am 07.11.06 14:25:22

@Rudiratlos

Die Kleinaktionäre die VVA schon länger beobachten wissen dass die Kurse alle zentral gesteuert werden. Der Makler kauft die Aktien im Päckchen ein, und vertickt sie Sekunden später an einem anderen Börsenplatz. Er sammelt aber auch um sie kurz danach als grösseres Päckchen mit kleinem Kursgewinn wieder zu verkaufen. Aber das ist ja auch in unserem Sinn, da wir dann keine höheren Kosten durch die Stückelungen wie im Xetra haben.
Ciao
JoeW

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.189.500 von Zinnober am 07.11.06 11:39:52

Das dachten vor der Gewinnwarnung auch alle - und haben sich gewundert, wieso der Kurs so abschmiert

[mocba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.173.374 von myschkin am 06.11.06 12:56:40

@ myschkin
ok, es gab die umstrukturierung und dadurch haben sich die aussichten für vivanco strukturell aufgehellt. aber wie soll man denn vivanco bewerten? leary99 hat mal eine sehr schöne tabelle eingestellt, die die hebeleffekte aufgezeigt hat, die die vivanco mit steigenden umsätzen erzielen kann. doch zurzeit gibt es offenbar umsatzrückgänge und man operiert unterhalb der gewinnschwelle. also, wie soll man so eine AG bewerten, die trotz einer restrukturierung und eines hervorragenden umfeldes umsätze verliert und verluste schreibt? genau dadurch wird es doch wieder eine reine zocker-aktie wie vor drei jahren, oder? die - gelinde gesagt - zurückhaltende pr und die meldung von halb- und nicht quartalszahlen, macht das ganze nicht besser.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.196.978 von mocba am 07.11.06 17:34:10

.....lest doch einfach die Nachricht vom 16.10.selbst....und laßt Euch nicht durch die verwirrenden, unklaren Aussagen von mocba irritieren. Sie stimmen so einfach nicht.

[mocba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.341 von Zinnober am 07.11.06 17:48:43

was ist denn an meinen aussagen so verwirrend?

[sg83]

In einem Punkt muss ich Mocba teilweise recht geben. Vivanco hat wieder etwas spekulativeren bekommen Charakter als noch vor der Gewinnwarnung und dass es derzeit etwas turbulente zugeht dürfte wohl keinem entgangen sein. Trotzdem denke ich ist das Chance-Risiko-Verhältnis auf diesem Niveau recht attraktiv - aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.197.986 von sg83 am 07.11.06 18:16:40

Es macht doch einen Riesenunterschied, ob eine Vivanco eine Umsatzwarnung ausgibt, die überschuldet ist,

oder ob eine VVA warnt, die finanziell und bilanziell wieder blendend dasteht!


Mit der jetzigen VVA-Bilanz kann mann guten Gewissens auf die nächsten Jahre warten, in denen VVA die Umsätze schon bringen wird,

aber die VVA von vor der Bilanz-Restrukturierung hätte gar keine Chance mehr bekommen, zu zeigen, dass sie es kann.

Die jetzige VVA-Bilanz besagt: Das Spiel geht weiter, VVA kann noch immer gewinnen,

aber mit der Bilanz vom Frühjahr könnte der Schiedsrichter das Spiel jederzeit abfeiffen und es gäbe für VVA kein Morgen mehr.

Das sind gewaltige Unterschiede für uns als Aktionäre!!!!



mfg
thefarmer

[JoeW]

aber mit der Bilanz vom Frühjahr könnte der Schiedsrichter das Spiel jederzeit abfeiffen und es gäbe für VVA kein Morgen mehr.
Ich sehe noch immer dass der Schiedsrichter (Grossinvestor) ein paar Spieler vom Feld nehmen und ein paar andere Spieler durch bessere ersetzen wird. Auch als Breuer vor Jahren mal sagte dass 50 Mio DM Peanuts sind, so werden 40 - 70 Mio Euro nicht einfach in den Sand gesetzt ohne dass sie seit der Rekapitalisierung noch einmal aktiv werden. Können sie sich diesen Imageverlust im Umfeld der englischen Banken leisten ? Nächstes Jahr geht es anders rum. Siehe Lone Star und dem Personalabbau bei der AHRB. Da werden zuerst die Personalkosten eingespart, eine Kernmannschaft bleibt bestehen, und erst wenn der Laden läuft wird wieder aufgestockt.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.205.996 von JoeW am 07.11.06 22:34:00

Ja, JoeW,

ein paar gute Spieler rein, eine Reihe schlechter Spieler raus und VVA ist eine Top-Mannschaft, die den Aufstieg in die S-Dax-Liga schaffen kann!

mfg
thefarmer

[depotcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.206.214 von thefarmer am 07.11.06 22:40:31

Da frag ich mich bei diesem Wahnsinnsumsatz von 300 Stück an 1 Tag, in wessen Händen der Streubesitz (ca. 600.000 Aktien) ist.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.207.546 von depotcheck am 08.11.06 00:45:43

600K hat JoeW schon...unverwässert sind 1,092 Mio im Umlauf.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.210.886 von rudiratlos51 am 08.11.06 09:47:32

rudiratlos51,

ich denke, da musst Du bei JoeW noch geteilt durch 5,2426 rechnen, die die 500 Kilo die er mal gepostet hat, waren vor der Zusammenlegung. Würde mir aber wünschen er hätte sie tatsächlich auch schon an der enuen VVA!

mfg
thefarmer

[myschkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.196.978 von mocba am 07.11.06 17:34:10

mocba, ich denke was man vermeiden sollte ist (so schwer es in der momentanen situation sein mag), seine enttäuschung über die geschäftliche entwicklung und die bewertung der gesellschaft zu vermischen.

entäuscht über den umsatzrückgang sind wir alle. zumal vva bereits wieder ein profitables geschäft zu betreiben schien - umso enttäuschender, dass man dies jetzt, wo alle signale auf grün stehen, nicht fortsetzen konnte. offensichtlich ist die bilanzielle gesundung nicht gleichbedeutend mit der operativen (das zeigen nicht zuletzt auch die in der meldung erwähnten restrukturierungskosten in frankreich). ich hatte gehofft, man wäre weiter, aber so ist es nun mal.

die frage, die ich mir stelle ist, trau' ich vva zu, wieder profitabel zu arbeiten. als ich vor einigen jahren einstieg, war das mehr ein ... sagen wir mal, "bauchgefühl". aus heutiger sicht würde ich sagen, ich war verrückt. hätte sehr gut in die hose gehen können. heute steht vva aber unbestreitbar besser da. die branche will vva (nach wie vor) - mindestens als "marktregulativ". man ist ein finanziell gesundetes unternehmen und hat investoren an der seite, die ihren einstieg versilbert sehen wollen.

sicher ist ein einstieg zur zeit wieder eine spekulation. als zockeraktie würde ich vivanco aber angesichts der restrukturierung nicht bezeichnen. der weg zum "erfolg" (<-- daran muss man vva messen, ohne frage) ist zwar noch immer hart, aber für vva ungleich kürzer als vor jahren.
man könnte abwarten und bei entsprechend guten zahlen reingehen (so diese denn kommen). dann wird man die aktie jedoch nicht mehr zu diesem preis bekommen, behaupte ich mal. auf beinahe buchwertniveau gehe ich dieses risiko für mich ein. aber das muss jeder selbst wissen.

gruß
myschkin

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.205.996 von JoeW am 07.11.06 22:34:00

Meine ganz Dicke-Daumen-Rechnung sieht folgendermassen aus :
100 Mio Euro Umsatz werden von 500 Mitarbeitern generiert.
D.h. Jeder Mitarbeiter generiert 200.000 Euro Umsatz pro Jahr.
Wenn man nun die Bruttoertragsmarge 40 % nimmt bleiben 80.000 Euro übrig. Zur weiteren Berechnung nehme ich ein durchschnittliches Jahresgehalt von 45.000 Euro. Zzgl. 75% Lohnnebenkosten kostet jeder Mitarbeiter 78.750 Euro im Jahr. Das bedeutet weiter, dass jeder Mitarbeiter einen Nettogewinn in Höhe von 1.250 Euro im Jahr generiert. Und dieses Dilemma werden sich die Grossinvestoren nicht lange ansehen - da bin ich mir mehr als sicher.
Ciao
JoeW

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.212.013 von JoeW am 08.11.06 10:46:50

Es ist nicht zu fassen: geht die Drückerei denn schon wieder los? Wie kann man eigentlich so bescheuert sein, sich der Gefahr einer Nachprüfung durch die Bafin auszusetzen?.....Wir beobachten schließlich weiter....

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.221.411 von Zinnober am 08.11.06 18:47:24

bid 6,04.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.221.500 von Zinnober am 08.11.06 18:50:21

seltsam sind auch die immer wiederkehrenden Stückzahlen (jeweils im bid und ask gleich) von 161--163, jetzt 166

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.221.633 von Zinnober am 08.11.06 18:54:20

Das hat nichts zu bedeuten Jeder Makler hat so seine Glückszahlen. Konnte ich schon sehr oft bei anderen kleinen AGs mit niedrigen Umsätzen feststellen. Bei gleichen Stückzahlen kannst du dir damit leicht seinen Gewinn abzgl. der anscheinend für ihn sehr niedrigen Gebühren ausrechnen.
Ciao
Joew

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.221.633 von Zinnober am 08.11.06 18:54:20

Die Maklersoftware funktioniert automatisch.
Der Makler gibt eine €-Summe an, für die Bid- und Ask-mengen stellen möchte, zb. 1000 €.

Wenn er dann das Bid auf 6,04 taxt, kommen eben 1000:6,04 = 166 Stck. raus...

Bei einer 6,16-Taxe im Bid sinds dann eben 163...

Je nach Marktlage und Handelsmenge ändern die Makler aber auch alle Nasen lang die Bid/Ask-Summen...

Alles nichts geheimnisvolles...

[rudiratlos51]

mal nebenbei...
PLUS hat den Kopfhörer FMH 6050 heute im Angebot zu 29,99€.
HiFi Test..sehr gut...
Find nur, bisschen zu teuer ... da UVP 24,99€ bei VVA

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.236.252 von rudiratlos51 am 09.11.06 11:05:35

Hört hört, soviel zum Thema kleine Preise...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.236.371 von lifa am 09.11.06 11:11:32

egal...hauptsache Oma kauft ihn für den/die Enkel/-in zu Weihnachten. Oma geht immer zu Plus....
..weil Umtausch so unkompliziert.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.223.567 von leary99 am 08.11.06 19:46:59

Daß der <Handel> mit diesen Ministückzahlen nicht normal ist, ist einfach zu offensichtlch. Wer nur hat dabei Interesse den Kurs so runterzuholen???? Kann das der Makler selbst sein (was selbstverständlich verboten wäre)?

[rudiratlos51]

neue Währungseinheit für VVA angekündigt !
4 VVA-Aktien = 1 Tannenbaum

[nbielfeldt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.244.365 von rudiratlos51 am 09.11.06 18:13:32

das ist aber ein günstiger tannenbaum! Ich musste last year 80 euro berappen für so ne quark nordmann tanne mit schönem Bartwuchs ;-)

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.245.364 von nbielfeldt am 09.11.06 19:00:55

na dann hoffe ich, dass du dir nächstes Jahr für die gleiche Menge
Shares den teuren Baum kaufen kannst..wenn nicht, tut es auch ne olle Fichte.

[rudiratlos51]

Achtung: Insider-Verkauf um 12.26 Uhr.... 1 Stück VVA zu 6,07€

[JoeW]

@All

Da das BID 6,01 Euro für 7000 VVA1 noch immer drin steht, ist es kein kurzfristiges Scheinangebot, sondern es ist ihm ernst. Es wäre es für uns alle interessant ob der Bieter hier aus unserem Kreis ist, oder ein Aussenstehender mitmischt, und es würde jedem helfen VVA1 besser zu beurteilen. Wenn es jemand aus diesem Thread ist, dann melde dich bitte.
Denn wenn es ein Aussenstehender ist, der bereit ist 42000 Euro zu bezahlen, der weiss vielleicht mehr. Mit meinem Anruf bei Herrn Pomaska kam ich nicht weiter. Er ist für die nächsten 3 Wochen im Urlaub. Die Dame am Telefon konnte / durfte absolut keine Auskunft über die kurzfristige Marktentwicklung geben.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.387.870 von JoeW am 14.11.06 17:02:35

"dreifingerhochheb"....ich bin es nicht.
Also ich würd keinen € mehr investieren, hab meinen Rahmen von 10% schon leicht überzogen.
JoeW, wenn einer mehr weiß, opfert er auch 5-10 cent mehr.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.387.870 von JoeW am 14.11.06 17:02:35

Vielleicht der Market Maker - der Makler?????

mfg
thefarmer

[myschkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.387.870 von JoeW am 14.11.06 17:02:35

wäre ja auch denkbar, dass man sich in ahrensburg damit gegen weiter fallende kurse wehren möchte.

gruß
myschkin

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.404.486 von myschkin am 15.11.06 10:25:50

Dann hätte VVA den Joker Kaufauftrag schon kurz vor der Ad-Hoc ausgespielt. Wenn ich so zurückblicke wurde der Kurs mit weniger als 5000 Stück heruntergeprügelt. Da der Makler ja diese 19er-Zahlen zwischen den Märkten hin- und herspielt, und immer etwas mehr als das aktuelle BID bezahlt, gehe ich davon aus dass die Stop Loss-Bremse 7000 Stück zu 6,01 seine Wirkung nicht verfehlen wird und der Kaufwillige keine einzige Aktie bekommen wird. Die ganz Zittrigen, die normal Zittrigen und die Shorts sind ja mittlerweile wohl alle ausgestiegen, so dass der Boden eigentlich gefunden wurde.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.405.793 von JoeW am 15.11.06 11:18:56

Oh Wunder, gerade hat er 729 Stücke zu 6,01 bekommen.

[myschkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.405.793 von JoeW am 15.11.06 11:18:56

Dann hätte VVA den Joker Kaufauftrag schon kurz vor der Ad-Hoc ausgespielt.

muss doch nicht sein. vielleicht war man einfach vom ausmaß des kursrückgangs überrascht und hat sich dann ab einem punkt dazu entschlossen, dem entgegenzuwirken.

wie auch immer. auf diesem niveau scheint es kaufinteresse zu geben. beruhigend.

gruß
myschkin

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.406.020 von myschkin am 15.11.06 11:27:25

13-Tage-Linie diesmal und noch dazu im 1. Anlauf geknackt. Jetzt schaut´s auch Charttechnisch wieder besser aus,

fundamental wird die gelungene Sanierung erst bei 3 mal höheren Kursen honoriert. Doppelt so hohe Kurse wie heute, hatte die Zocker-VVA ja auch!

mfg
thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.495.976 von thefarmer am 17.11.06 20:50:59

..also bei VVA wär ich mir nicht so sicher, dass Linien durchbrochen werden, solange mit 100€ eine MK-Verschiebung von 1 Millionen erreicht werden kann.
Den Begriff "Stochistik" möchte ich mal für VVA ganz ausklammern.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.541.744 von rudiratlos51 am 20.11.06 09:42:36

irgendwie liegt über dem Wert eine gewisse Mystik...

guckst du.....
http://www.wallstreet-online.de/aktien/308229/chart.html

alle letzten Umsätze haben irgendwie mit der magischen Zahl 19zu tun...

München mal ausgenommen...ist ja auch Bayern !

[rudiratlos51]

Börse Hamburg:
VVA1 / EUR 6,16 +0,100 +1,65% 10:43:22 20.11.2006 Bid 32,58 Ask 32,61

keiner Lust für 32,58 in Hbg zu verkaufen ?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.555.553 von rudiratlos51 am 20.11.06 22:13:30

Fehler bei WO jetzt korrigiert...schade

[leary99]

@JoeW

Ab wann wolltest Du nochmal kräftig aufstocken?
Ab Dezember?

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.555.553 von rudiratlos51 am 20.11.06 22:13:30

ich verkaufe für 32,58€
meine kannste auch für 20€ freundschaftspreis
aber der kurs sollte vielleicht erstmal die 7€ wieder knacken damit die untertasse weg ist.

[tevi13]

und wieder ist die magische 19 da. zumindest bei WO

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.573.137 von leary99 am 21.11.06 20:15:33

@Leary
Im Moment schiebe ich das Spielgeld gewinnbringend zwischen Nokia, Abacho, D.Logistics und Epcos hin- und her. VVA1 ist noch nicht reif. Die Umsätze sind einfach zu dünn. Und dann kommt eine ungeduldige Pappnase und zieht mit 500 Stück den Kurs wieder um mehr als einen Euro runter. Aber du wirst es merken, oder vielleicht auch nicht wenn ich immer nur 200er-Blöcke kaufe.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.585.801 von tevi13 am 22.11.06 09:41:07

lach...da kauft einer im Xetra für 6,50...während er in FRA 6,20 bezahlen müsste.
Variante 1: der Sohn von Herrn Prohaska kummelt mit seinem Taschengeld an der Börse rum....damit Papa seine IR-Position rechtfertigen kann.
Variante 2: Es gibt da so ein Abo..wie bei der Bundes- bzw. Straßenbahn..nach dem Motto...bezahl 18 Tickets und du bekommst 19.. die Gebühren bezahlen wir.
Man sollte wirklich mal die BAFIN fragen, wer da die Verarscher sind...
(sorry für den harten Ausdruck)

[sg83]

Ich kann die Aufregung nicht nachvollziehen. Die kleinen Orders sind doch ohne Relevanz - und auch nicht wert darüber zu streiten ob es sie Teil einer Verschwörung sind oder nicht. Es tut sich grad nix. Ist einfach so. Dass wird aber nicht immer so bleiben.

[JB-007]

Der Makler stellt in FRA bid 6,31, ask 6,36
ich gebe Kauforder ein zu 6,35

der Makler zieht auf bid 6,36 ask 6,56 hoch ohne das auch nur ein
STK. gehandelt wurde

darauf hin habe ich meine Order wieder gestrichen

gruss JB

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.597.832 von sg83 am 22.11.06 18:09:16

@SG83

Das Problem ist der versaute Chart. Und nur den sehen die zukünftigen Kleinanleger, Analysten, Fondsmanager (sofern es DB-LON und Lone Star schaffen Interesse zu wecken). Die Zahlen mit denen der Kurs gedrückt wurde interessiert dann niemand mehr. Wir - die W/O-ler kennen die Aktie, die Historie, und die vielen Bauchschmerzen der letzten Jahre. Potentielle Neueinsteiger nicht. Und wie Rudi (der Geiger von Udo Lindenberg) bereits geschrieben hat kann man mit sehr wenig Einsatz die Marktkapitalisierung der VVA1 um 1 Mio Euro drücken.
Ciao
JoeW

[catweasel]

Mal ne kurze Frage.

Müssen die DB London u. Lone Star ihre Engagements zum Jahresende nicht bilanzieren? Eine solche Bilanz wäre ja grottenschlecht. Also müssten die doch eigentlich interessiert sein, den Kurs wieder bis zum Jahresende hochzuziehen. Nur mal so ne Idee von mir.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.605.432 von catweasel am 22.11.06 21:14:41

Vivanco fällt für DB/Lone Star wirklich nur in den Peanuts-Bereich. Der Kursabsturz wirkt sich in deren Bilanz nur minimal aus.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.615.764 von Schnueffelnase am 23.11.06 09:18:40

..genau..wie ich vor Wochen schon schrieb.
Portokassen werden nicht kontrolliert,sondern in einer Summe ungeprüft verabschiedet.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.616.394 von rudiratlos51 am 23.11.06 09:56:28

Peanuts sind nicht gleich Peanuts.

Was für die DBK als Ganzes Peanuts sind, sind für ein 5 oder 10 Mann-Team vielleicht die entscheidenden Milliönchen auf dem Weg zur Beförderung, auf dem Weg zum dickeren Bonus!

mfg
thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.636.028 von thefarmer am 23.11.06 22:23:44

war ja nur so dahingeworfen...aber 5-10 Mann für 5 Mio€...oh Mann...dann müsste die DB ca. 4 Millionen Mitarbeiter haben.
(geschätzt..kenne die Beteiligungen nicht alle)..aber da ich auch Aktien der DB habe..sind solche Kredite im Jahresbericht nicht mal erwähnt...sondern fällt unter Allgemeine Investionen.
Nichts für Ungut...aber hat ja auch wenig mit VVA zu tun, nur die Bemerkung, dass i.M. das Auge der Revisoren nicht gerade streng auf die Beteiligung schaut.

[rudiratlos51]

bin jetzt mit einem Kauf 27€ im Plus...
( die anderen Käufe laufen unter Bankgeheimnis )....
Wer kann mir raten..ob ich mir wohl 4 Anteile kaufen soll ?
Wie verändert sich der MK ?

[sg83]

Hui, heute sogar mal wieder eine ernstzunehmende Order. Mich würde mal interessieren, welche Brief/Geld-Kurse wir hätten, wenn der Makler nicht mit seinen Orders drin wäre. Aber leider gibts für Frankfurt ja keine Einsicht ins Orderbuch. :-(

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.654.347 von rudiratlos51 am 24.11.06 09:30:00

rudi,

ich bin ratlos, wie Du auf die 4 Millionen DB-Mitarbeiter kommst.

Wenn jeder Mitarbeiter 1.000.000 Euro Gewinn erwirtschaftet, dann reichen für einen Jahresgewinn von 8 Milliarden Euro 8.000 Mitarbeiter!

mfg
thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.673.259 von thefarmer am 24.11.06 20:28:14

war nur ein kleiner Scherz...aber auf die Billanzsumme von
992 Milliarden € in 2006 gerechnet.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.673.866 von rudiratlos51 am 24.11.06 20:42:43

aber was zu VVA :
Ich war heute bei Conrad und die sagten mir...ab Anfang Dezember soll eine Collection Wand- und Deckenhalter für Plasma/LCD-TV und Beamer von Vivanco ankommen.
Weiß jemand was genaueres...ob es sich vielleicht um die Kooperation mit Southwing handelt ?

[Rambold_Toni]

Kurs 6,70
BID/ASK 6,70/6,85

gehts jetzt endlich wieder in die andere Richtung ??

[mocba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.767.869 von Rambold_Toni am 28.11.06 13:42:03

ich schätze, joew hat sein weihnachtsgeld bekommen, das er jetzt in vivanco investiert. das erste 200er paket hat er sich wohl schon gesichert.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.768.093 von mocba am 28.11.06 13:57:08

Ich schätze mal eher dass da jemand aufkauft, um sie mir im Dezember teurer zu verkaufen. Aktuell hoffe ich noch immer sie unter 6,00 Euro zu bekommen. Aber da ist ja noch der angeknabberte 7000er-Block zu 6,02 im Weg. Und bei den dünnen Umsätzen warte ich noch. Ich habe ja noch 20 Bankarbeitstage bis zum 30.12.2006 Zeit.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.773.297 von JoeW am 28.11.06 17:30:53

Hallo JoeW,

wenn der Chart spiegelverkehrt nun so hoch geht, wie vorher runter, sind wir Ende Dezember bei 9 Euro,

ob Dir jemand eine W-Fromation bastelt, oder ob Du sie selber hinbekommst?????


mfg
thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.777.846 von thefarmer am 28.11.06 19:50:23

@Thefarmer

Im Moment bin ich bei VVA1 nicht aktiv. Auch wenn Zukäufe für mich teurer werden, so freut mich das dicke grüne Plus für meinen Bestand sehr. Der doppelte Boden kann mit 1500 Stück leicht gebildet werden, aber der Kurs kann auch schnell wieder zerstört werden. Der Urlaub von Herrn Pomaska dürfte ja jetzt auch vorbei sein. Vielleicht war er ja sparsam, und deckt sich nun mit dem übrig gebliebenen Taschengeld ein.
Ciao
JoeW

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.778.207 von JoeW am 28.11.06 20:01:41

habs mal hierhin rüberkopiert ... denn bislang stand es doch noch nicht auf der Vivanco-HP ?!?

Aufsichtsrat und Vorstand

Aufsichtsrat

Prof. Dr. Dieter Pommerening, Hamburg, (Vorsitzender)
Beruf: Unabhängiger Berater für Venture Capital und M&A
Weitere Aufsichtsrat-Mandate: Oncoscience AG, Wedel, Mobileview AG, Hamburg
Vergleichbare Kontrollgremien: Keine

Dr. Hans-Peter Kohlhammer, Haag an der Amper, (Stellvertretender Vorsitzender)
Beruf: Unternehmensberater
Weitere Aufsichtsrat-Mandate: Keine
Vergleichbare Kontrollgremien: Keine
KPC Kohlhammer Consulting: www.kpc-consulting.net

Philipp Oliver Gerding, Neu-Isenburg
Beruf: Executive Director Corporate Distressed Debt bei der Hudson Advisors Germany GmbH
Weitere Aufsichtsrat-Mandate: Keine
Vergleichbare Kontrollgremien: Keine

Vorstand

Paul Jähn, Dassow, (Vorsitzender)

Beruf: Kaufmann; Geschäftsführer der Vivanco GmbH, Ahrensburg und der Vicotron GmbH, Ahrensburg
Weitere Aufsichtsrat-Mandate: Hanse-Wohnungsbau-Aktiengesellschaft, Dassow
Vergleichbare Kontrollgremien: Verwaltungsratsmitglied der Vivanco Italia S.r.l., Mailand;
Präsident des Verwaltungsrats der Küpfer Electronic AG, Wädenswil/Schweiz

Frank Bussalb, Krems
Beruf: Ingenieur; Geschäftsführer der Vivanco GmbH, Ahrensburg, der Freitag Electronic GmbH, Ahrensburg (vormals Trappenkamp) und der Vicotron GmbH, Ahrensburg;
Vorsitzender der Geschäftsführung der Vivanco France S.A.S., Neuilly le Real
Weitere Aufsichtsrat-Mandate: Keine
Vergleichbare Kontrollgremien: Präsident des Verwaltungsrates der Vivanco Italia S.r.l., Mailand, und der Vivanco (Benelux) B.V., Nieuwegein 5

[Schnueffelnase]

KREEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIISCHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

Vivanco Gruppe AG erwartet für das Geschäftsjahr 2006 nunmehr ein negatives operatives EBITDA von EUR 3,0 bis 4,0 Mio.
30.11.2006, 17:28

Ad-hoc-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Das Geschäft der Vivanco Gruppe AG und ihrer Tochtergesellschaften hat sich
im laufenden Quartal schwächer entwickelt, als es in früheren Mitteilungen
prognostiziert wurde. Zwar geht der Vorstand weiterhin davon aus, dass sich
der Konzernumsatz im Geschäftsjahr 2006 auf rund EUR 110 bis 115 Mio.
belaufen wird. Jedoch wird das EBITDA (Ergebnis vor Zinsen, Abschreibungen
und Steuern) deutlich negativ sein (minus EUR 3,0 bis 4,0 Mio.). Grund
hierfür ist eine schwache Rohmarge, verursacht durch eine Verlagerung der
Umsätze auf das eher margenschwache Promotion-Geschäft und den Abbau von
Überbeständen.

Ungeachtet dessen wird die Gesellschaft infolge des Ergebnisbeitrags durch
die im ersten Halbjahr 2006 erfolgte Rekapitalisierung wie geplant ein
deutlich positives Konzernergebnis ausweisen können.

Datum der Information: 30. November 2006




(c)DGAP 30.11.2006
---------------------------------------------------------------------------
Sprache: Deutsch
Emittent: Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15-17
22926 Ahrensburg Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-mail: [e-mail]
WWW: www.vivanco.de
ISIN: DE000A0H52U4
WKN: A0H52U
Indizes:
Börsen: Amtlicher Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr
in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service



Was machen die eigentlich mit dem Geld der DB??????

[sg83]

Und immer dann, wenn man denkt es geht wieder bergauf.


Vivanco Gruppe AG / Gewinnwarnung

30.11.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

Das Geschäft der Vivanco Gruppe AG und ihrer Tochtergesellschaften hat sichim laufenden Quartal schwächer entwickelt, als es in früheren Mitteilungenprognostiziert wurde. Zwar geht der Vorstand weiterhin davon aus, dass sichder Konzernumsatz im Geschäftsjahr 2006 auf rund EUR 110 bis 115 Mio.belaufen wird. Jedoch wird das EBITDA (Ergebnis vor Zinsen, Abschreibungenund Steuern) deutlich negativ sein (minus EUR 3,0 bis 4,0 Mio.). Grundhierfür ist eine schwache Rohmarge, verursacht durch eine Verlagerung derUmsätze auf das eher margenschwache Promotion-Geschäft und den Abbau vonÜberbeständen.

Ungeachtet dessen wird die Gesellschaft infolge des Ergebnisbeitrags durchdie im ersten Halbjahr 2006 erfolgte Rekapitalisierung wie geplant eindeutlich positives Konzernergebnis ausweisen können.

Datum der Information: 30. November 2006

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.823.976 von micha35 am 30.11.06 13:39:31

Die Transparenz steigt. Kaum steigt der Kurs, der Makler taxiert ständig nach oben, schon kommt wieder eine Wiederholung der Nachricht dass VVA1 Verluste macht, aber das Gesamtergebnis positiv ist. Das kennen wir doch schon alles.

Vivanco Gruppe AG erwartet für das Geschäftsjahr 2006 nunmehr ein negatives operatives EBITDA von EUR 3,0 bis 4,0 Mio.
Ad-hoc-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Emittent verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Das Geschäft der Vivanco Gruppe AG und ihrer Tochtergesellschaften hat sich im laufenden Quartal schwächer entwickelt, als es in früheren Mitteilungen prognostiziert wurde. Zwar geht der Vorstand weiterhin davon aus, dass sich der Konzernumsatz im Geschäftsjahr 2006 auf rund EUR 110 bis 115 Mio.
belaufen wird. Jedoch wird das EBITDA (Ergebnis vor Zinsen, Abschreibungen und Steuern) deutlich negativ sein (minus EUR 3,0 bis 4,0 Mio.). Grund hierfür ist eine schwache Rohmarge, verursacht durch eine Verlagerung der Umsätze auf das eher margenschwache Promotion-Geschäft und den Abbau von Überbeständen.

Ungeachtet dessen wird die Gesellschaft infolge des Ergebnisbeitrags durch die im ersten Halbjahr 2006 erfolgte Rekapitalisierung wie geplant ein deutlich positives Konzernergebnis ausweisen können.

Datum der Information: 30. November 2006

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.830.694 von JoeW am 30.11.06 17:40:48

Wie heisst es so schön "Sell on good news".
Heisst das nun umgedreht "Buy on bad news" ? die ja eigentlich schon seit Wochen / Monaten bekannt sind ?
Ciao
JoeW

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.830.694 von JoeW am 30.11.06 17:40:48

Nja, operativ hab ich mir das ganz anders vorgestellt. Bin enttäuscht, und kann das auch nicht ganz nachvollziehen. Und die adhoc meldungen sind seltam, v.a. der zeitpunkt jeweils...

[132427]

Hallo

Wenn ich den Kursverlauf und die Fakten so betrachte,
kann ich nur sagen:

Ich bin sehr froh keine Vivanco mehr im Depot zu haben,
auch wenn ich rein theoretisch 200 % Gewinn verschenke.

Das mache ich gerne

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.830.852 von db19 am 30.11.06 17:45:03

Eine mögliche Erklärung wäre, dass jetzt jede Leiche und jeder Ladenhüter aus dem Keller geholt wird. Einfach alles.
Dennoch verstehe ich das mit dem margenschwachen Promotion-Geschäft nicht. Kann sich jemand etwas darunter vorstellen?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.830.694 von JoeW am 30.11.06 17:40:48

Zitat: " ... Ungeachtet dessen wird die Gesellschaft infolge des Ergebnisbeitrags durchdie im ersten Halbjahr 2006 erfolgte Rekapitalisierung wie geplant eindeutlich positives Konzernergebnis ausweisen können. ..."

Naja, gleich diese Summe - 44,5 Mio.? - zu verballern, wäre ja auch ein starkes Stück.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.831.193 von Schnueffelnase am 30.11.06 17:55:18

Ich glaube weiterhin dass man auf lange Sicht versucht möglichst viele Aktien einzusammeln und diese Nachrichten terminlich so bewusst platziert dass der Kurs gedrückt wird. Nur die ganz Hartgesottenen sind jetzt noch drin. Die Weicheier sind raus und bange machen ohne zu lügen kann man uns nicht mehr. Aber vielleicht bekomme ich ja doch noch meine Limits unter 6 .
Denn es kann ja nur noch aufwärts gehen.
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.831.193 von Schnueffelnase am 30.11.06 17:55:18

Margenschwaches Promotion-Geschäft = Beworbene Sonderaktionen von z.B. Großhandelsketten wie Saturn-Hansa oder Media-Markt.

Der Gewinn stellt sich dann nur über die große Absatzmenge ein.

Im harten Wettbewerb ist damit die potentielle Nachfrage aber auch gleich in großen Mengen bedient. Und es stellt sich der Effekt ein, das kein Käufer mehr zum "normalen" - für den Hersteller auskömmlichen - Preis kaufen will, sondern auf eine Sonderaktion bei einem der Händler wartet. Oder noch schlimmer mit einem Verweis auf die Sonderaktion beim anderen Händler einen Preisnachlass einfordert.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.830.802 von JoeW am 30.11.06 17:43:39

das stimmt leider nur teilweise. Als man am 16.10. die erste Gewinn- und Umsatzwarnung ausgesprochen hat, war noch die Rede von einem knapp ausgeglichenen EBITDA. Nun soll es mit 3-4 Mio deutlich negativ ausfallen. Das ist schon ein Unterschied.

[JoeW]

Da hat jemand 226 für 6,49 gekauft und den Rest der offenen Order über 274 Stück in ein Kauflimit 6,29 geändert. Ich bin ja mal gespannt was mit dem Kauflimit der ca. 6250 Stück zu 6,02 geschieht. Bleibt der Bieter eisern, oder setzt er sein Limit herunter, oder löscht er es sogar ?
Ciao
JoeW

[JoeW]

Alle Limits wurden durch die Ad-Hoc gelöscht. BID N/A
Nun bin ich trotzdem gespannt ob es noch Käufer gibt und wie es morgen weiter geht.
Ciao
JoeW

[leary99]

Die Meldung ist schon sehr ernüchternd.
3-4 Mio. EBITDA-Differenz zur Meldung von vor einem Monat ist schon ein ziemlicher Happen.

Seltsam ist für mich der Umstand, daß sich dieser doch erhebliche Unterschied innerhalb der ca. nur 5 Wochen seit der Meldung 1 ergeben haben soll.

Desweiteren ist auch das Timing erstaunlich; gerade in dem Moment, in dem die Aktie zu einer Erholung ansetzt, kommt diese Meldung.

Ich glaube ja nicht an Verschwörungstheorien, aber dennoch bleibt die Restwahrscheinlichkeit, daß man bereits hinter den Kulissen die Braut für die Zukunft hübsch macht, während die Meldungslage die Kurse dahingehend verändert, daß ein eventuelles Übernahmeangebot wegen geringen Durchschnittskurses relativ günstig wird.
Ist sicher der unwahrscheinliche Fall, aber dennoch denkbar.

Wenn die Verschwörungstheorie tatsächlich obsolet ist, bleibt auf jeden Fall die Frage, wieso mit den frischen 10 Mio Cash offenbar keinerlei kurzfristig ertragswirksame Geschäfte getätigt werden konnten. Man sprach ja immer von der Vielzahl an Ertrags- und Umsatzpotentialen, die eben gerade wegen drückender Liquidität im Winterhalbjahr 2005/06 nicht genutzt werden konnten. Die Hebung dieser Potentiale stellte man ja durch den mit dem Einstieg der neuen Investoren verbundenen Cash-Spritze kurzfristig in Aussicht...

Seltsame Entwicklung, die VVA1 nimmt, wenn man die Rahmendaten bedenkt...

[rudiratlos51]

Xetra Newsboard
2006/11/30 17:20:49
VVA1: AUSSETZUNG/SUSPENSION

DIE FOLGENDE AKTIE IST AB SOFORT AUSGESETZT:
THE FOLLOWING SHARE IS SUSPENDED WITH IMMEDIATE EFFECT:

INSTRUMENT NAME KUERZEL/SHORTCODE ISIN BIS/UNTIL

VIVANCO GRUPPE AG VVA1 DE000A0H52U4 30.11.2006, 18:20 UHR

[Rambold_Toni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.837.734 von rudiratlos51 am 30.11.06 21:00:26

ja und ?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.838.455 von Rambold_Toni am 30.11.06 21:16:52

sorry, war ja nur wegen der ad-hoc...
18.20 Uhr wurde wieder gehandelt.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.830.694 von JoeW am 30.11.06 17:40:48

JoeW,

wie werden Sanierungsgewinne steuerlich behandelt? Gibt es für VVA nach den Verlustvorträgen überhaupt einen Grund, nochmals Steuern zu sparen. Zu welchem Steuersatz werden höher versteuerte Gewinne auf Folgejahre (Stuerreform, niedrigere Steuersätze) vorgetragen??

mfg
thefarmer

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.836.734 von leary99 am 30.11.06 20:37:42

...kann das vielleicht bedeuten, dass sie das Weihnachtsgeschäft für sehr schleppend ansehen und ihre verfehlte Verkaufsoffensive zugeben ?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.840.661 von rudiratlos51 am 30.11.06 22:14:46

ich denke fast dass es morgen ordentlich auf die nase gibt ... diese meldungen sind doch alles andere als ermutigend ...

derrest

[Studti]

Irgendwas stinkt hier gewaltig, das ist nicht normal. Es kann mir keiner sagen, dass sich innerhalb eines Monats dei Erkenntnis einstellt, dass der Umsatz STABIL bleibt, aber plötzlich beim Gewinn etwa 4 Mio. fehlen.

Hier wird aus welchen Beweggründen auch immer gezielt gedrückt. Denn jetzt schien das Tal gerade wieder durchlaufen - schon kommt die nächste Negativmeldung.

Bei VVA müssen langsam Köpfe rollen - und zwar dort, wo der Fisch zuerst stinkt.

[webern]

Ein Glück das ich rechtzeitig hier raus bin. Da sieht man mal, daß man sich auch auf namhafte Investment Banker nicht verlassen kann. Behalte VVA auf meiner Watchlist und steige später vielleicht noch einmal ein, wenn es eine nachvollziehbare Perspektive gibt. Übrigens interessant, daß der Kurs kurz vorher anzog. Einige wussten wohl, daß eine News kommt, aber nicht was da drin steht !

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.844.193 von Studti am 01.12.06 00:05:42

Ist bestimmt nur ein Gerücht, dass Herr Prohaska in seinem Urlaub derartig über den Senkel gehauen hat und es damit zum Negativ-Ergebnis kam....
Aber mal die Theorie, die ich vor Monaten schon ansprach...nachdem ich mit einem Investment-Spezialisten gesprochen hatte...zwecks Übernahmemöglichkeit.
Wie bei Hamatech/Singulus durch die DWS , sprich DB, ein Bein in die Tür gestellt wurde..unter anderem in Verbindung mit JP Morgan, sehe ich das hier auch die typische Heuschrecken-Masche von LoneStar..einen Betrieb gegen die Wand zu fahren und ihn dann trotz allem noch gewinnbringend zu verkaufen.
Die DB ist sich bestimmt nicht zu schade, solche Machenschaften mitzumachen, um das Ackermannsche Erbe fortzuführen.
Wie geschrieben, alles meine persönliche Meinung !!!!

[LongIsland]

Interessantes Spiel das hier getrieben wird. Bin mir sicher, dass DB über jeden Umsatz BEscheid wissen und sehr genau wissen welches Ergebnis dabei produziert wird. Sollte das Management nix taugen wären die schon weg vom Fenster. Normalerweise wird das Management bei solchen Transaktionen am Eigenkapital beteiligt, somit sollten ausreichend "incentives" vorhanden sein.
Bin echt gespannt wie tief die DB den Kurs noch treiben kann.

[LongIsland]

Wow, entweder vivanco ist echt ne Schrottbude oder die DB Leute wissen ganz genau wie man den Kurs macht...

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.847.390 von LongIsland am 01.12.06 09:36:35

..hier fiel das Wort "Pommesbude"....Langsland...das ist ein Unterschied !

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.847.563 von rudiratlos51 am 01.12.06 09:45:29

..aber stinken tut beides

[NOMA23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.847.575 von rudiratlos51 am 01.12.06 09:46:09

Hallo liebe Mitleser, -innen,

ich bin ziemlich enttäuscht und sehe wenig hoffnungsvoll mit meinem Investment bei diesem Kurs von 6 EURO in die Zukunft.

Erst bei viel tieferen Kursen kann es wieder eine Stabilisierung geben, weil es ja in regelmäßigen Abständen immer wieder Gewinnwarnungen gibt.

Ich bin etwas ratlos und freue mich auf weiteres Feedback der Boardteilnehmer.

Viele Grüße

K.

[Antoniopreto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.847.390 von LongIsland am 01.12.06 09:36:35

Wo Ackermann seine Finger drinnen hat ist mit allem zu rechnen.

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.464 von Antoniopreto am 01.12.06 12:32:19

Der Kurs wird nur von Kleinanlegern gemacht, da kommen pro Tag mal 1.000-10.000 Euro Umsatz zusammen und ist somit nicht aussagekräftig, da illiquide. Da steigen ein paar Entnervte aus, die halt mal eine Taschengeldposition investiert haben. Die Heuschrecken haben damit nichts zu tun. Wenn da einer eine Order über 20.000 Euro mal platzieren würde, geht der Kurs durch die Decke, genauso anders rum. Sanierungen sind kompliziert, da muss man Geduld haben. Die DB und Lonestar sind professionelle Sanierer bei Debt-to-Equity-Swaps. Natürlich können die auch mal einer Fehler machen, ist aber eher unwahrscheinlich.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.851.464 von Antoniopreto am 01.12.06 12:32:19

Was haltet Ihr von folgendem Vorschlag:
Sollte diese äußerst manipulationsverdächtige Handelei am Montag fortgesetzt werden, melden sich m e h r e r e (möglichst viele)von uns bei der Börsenaufsicht in Frankfurt: freie Nummer 0800 2302023. Das bringt größere Aufmerksamkeit, als wenn man da im Alleingang vorgeht.

schönes WE,
Zinnober

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.930 von JuanCarlos am 01.12.06 15:09:09

Wichtig ist, dass der Umsatz stabil bleibt und nicht fällt, die Marge kann man dann durch interne Optimierungsmassnahmen auf Vordermann bringen. Da die Konjunktur wieder anläuft und die Leute Geld ausgeben, sollte auch Vivanco davon profitieren in 2007. Anscheinend gibt es ja vereinzelt Lieferengpässe für das Weihnachtsgeschäft bei den Elektronikketten

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.212 von JuanCarlos am 01.12.06 15:17:25

Im ersten Halbjahr hatten die ein Konzernergebnis von -4 Mio bereinigt um die Sondereffekte, d.h. der Vorstand hat seine Hausaufgaben im 2 HJ einfach nicht gemacht. Sollte das nächstes Jahr so weitergehen, dann wird der Vorstand vermutlich ausgetauscht.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.151 von Zinnober am 01.12.06 15:15:36

...wer hat da auf Xetra sein Taschengeld um 100€ verringert ?
Ich blick nicht durch .

[Antoniopreto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.151 von Zinnober am 01.12.06 15:15:36

Gegen Ackermann &CO hat man NULL Chancen zu klagen.Ich bin nur mit
100 Stück investiert 35% minus zur Zeit und schaue mir das Ganze in Ruhe an.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.854.930 von JuanCarlos am 01.12.06 15:09:09

Wenn da einer eine Order über 20.000 Euro mal platzieren würde, geht der Kurs durch die Decke, genauso anders rum.

Hi,
Herr Pomaska ist noch bis zum 05.12. im Urlaub. Licht in's Dunkel können wir erst reinbringen wenn er wieder da und auf dem aktuellen Stand ist.
Derjenige der mehr als 42.000 Euro (7000 Stück für 6,02 Euro) ausgeben wollte, soll sein Kauflimit ruhig wieder einstellen. Der Boden ist gefunden.
Ciao & have a nice weekend & Kopf hoch
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.212 von JuanCarlos am 01.12.06 15:17:25

Inwieweit V. 2007 profitieren kann, bleibt abzuwarten. Das wichtige Q4 verläuft 2006 jedenfalls enttäuschend. Unter Berücksichtigung etwaiger umsatzsteuerbedingter Vorzieheffekte sehen die Perspektiven zumindest für die erste Jahreshälfte eher bescheiden aus. Da bleibt im Moment v.a. die Hoffnung auf ein erfolgreicheres Q4/2007

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.855.945 von Antoniopreto am 01.12.06 15:39:40

Das sind genau die Leute wie Du, die mit ein paar Hundert Stück investiert sind, und dann mal kaufen oder verkaufen, und den Kurs nach unten oder oben bewegen. Solange der Kurs nicht unter hohen Umsätzen fällt, bin ich total entspannt

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.859.989 von JuanCarlos am 01.12.06 17:05:30

Also ich habe gerade 1000 Stück zu 6,25 genommen.

[JuanCarlos]

Selbst an einem Tag nach einer so schelchten Meldung kommen gerade mal 30K Euro Umsatz zusammen, da sind keine grossen Player, die die Vivanco handeln

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.858.200 von MFC500 am 01.12.06 16:30:36

Und wenn jetzt laut Meldung das margenschwache Promotion-Geschäft läuft und der margenträchtige "normale" Verkauf nicht, heisst die weitere Kette für 2007:
1. Preissenkungen zu Lasten der Marge in den Geschäften
2. Senkung nahe/auf Einstandspreis in den Märkten
3. Kostenträchtige Retounierung von den Märkten und Abverkauf (unter Einstandpreis) (an Sonderpostenmärkte)
4. Abschreibung auf den Warenbestand und Warenvernichtung.

Der Umsatz in den Märkten muss natürlich trotzdem irgendwie laufen, weil für die Positionierung der Ware in den großen Märkten sicherlich auch gut Geld an Media-Markt etc. gezahlt werden muss und die Konkurrenz auf diese exponierten Flächen ggf. auch scharf ist.

Kann man nur hoffen, das die große Masse der Ware nicht an den eigentlichen Kundenbedürfnissen vorbeigeht, sondern halt nur der Preis etwas zu hoch ist.

[rudiratlos51]

Wenn ich mir so die MK von Vivanco betrachte ...
vermindert man mit 134€ (22 Stck) den Betrag um 110.000€..
Frage mich..rein theoretisch, wenn ich 9 mal ins Bid verkaufe,..vorausgesetzt er steht immer 0,10€ tiefer...
wie der Markt reagiert. Eben..rein theoretisch.
Wer bringt mich von meiner Milchmädchen-Rechung ab ?

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.919.414 von rudiratlos51 am 04.12.06 09:33:39

Vielleicht bestätigst Du Deine Rechnung ja selbst.Auf jedenfall widerlegst Du damit die genannten Theorien, daß Kleinanleger nicht manipulieren könnten, das könnten nur die Großen, und da es so geringe Umsätze gibt, könnten da keine Großen am Werk sein.
Also doch Manipulation, überraschenderweise von den Kleinen, zumindest mit kleinen Beträgen, wohinter ja auch ein Großer, scheinbar ganz unauffällig, stehen könnte. Auf jeden Fall Frustverkäufe nur infolge der Manipulation oder ausgelöster Stopps.

"Normal" ist das hier jedenfalls nicht.....

[leary99]

@rudiratlos

Die "Manipulation" funktioniert doch nur, wenn es keine echten Kauforders im Markt gibt. Wenn einer 1000 Stück zu einem Preis x kaufen will, helfen auch keine 22 Stck-Verkäufe, um den Kurs zu drücken... man müßte schon 1000 verkaufen.

Man kann zwar das Makler-Bid nach und nach drücken, wenn man immer Kleinstmenegen ins bid wirft. Die Taktik würde aber bei einem Wert mit Kaufinteresse immer dann scheitern, wenn echte Kauforders auftauchen... Und wenn es zu einem "manipulativ geringen" Preis schlicht keine Kauforders gibt, was soll dann an diesem Preisniveau wirklich manipulativ sein? Die Marktteilnehmer, die den Preis für "manipulativ niedrig" halten, würden doch einfach fröhlich kaufen und sich über die niedrigen Preise freuen. Der vermeintliche Kursdrücker hätte das Nachsehen, weil er zu diesen viel zu billigen Kursen auch ncoh Teile seiner Aktien los würde, wenn er vill. zu Manipulationszwecken auch noch größere Stückzahlen ins Ask stellt...

Die Manipulationsmöglichkeiten halten sich mE somit eng in Grenzen. Viel häufiger ist da schon das SL-fishing...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.954.395 von Zinnober am 05.12.06 12:50:46

@Zinnober

Volle Zustimmung

Enttäuschte Trader merken nun dass VVA1 keine wirkliche Tradingaktie ist, und steigen enttäuscht aus weil sie mit ihrem Geld bei anderen Aktien durch einen grösseren Markt und Umsatz auf die Schnelle Gewinne realisieren können. Die Trader sind die Aktionäre die einen Kurs explodieren lassen können. Und bei den geringen Umsätzen und in der gegenwärtigen Situation bei VVA1 heisst es nur : Halten, warten, halten .... und günstig nachkaufen.
Ich warte noch denn VVA1 ist noch nicht reif.
Ciao
JoeW

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.955.360 von JoeW am 05.12.06 13:45:09

Nach den jüngsten Mitteilungen muss man sich wirklich fragen, wann die Zeit für Vivanco reif sein soll. Ganz Deutschland ist im Konsumelektronik-Kaufrausch, nur Vivanco kommt nicht aus den roten Zahlen.

[myschkin]

in der aktuellen wirtschaftswoche befindet sich ein lesenswerter artikel zu mediamarkt/saturn (msh).
auf dem deutschen markt scheint man dort gerade im unterhaltungselektronik-bereich umsätze an den klassischen fachhandel zu verlieren. hinzu kommt eine generelle schwäche im telekom- und it-bereich. ...

gruß
myschkin

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.955.515 von Schnueffelnase am 05.12.06 13:53:53

@Schnueffelnase

Einfaches Beispiel : Der Media-Markt ist zwar eine Kette, aber die Märkte treffen ihre Entscheidungen für die Produkte selbst. Hier im Raum Frankfurt sind die Media-Märkte Hama-Märkte mit sehr wenig VVA-Produkten. Der Markt ist aufgeteilt, und einen verlorenen Kunden zurück zu gewinnen ist schwerer als einen neuen zu gewinnen.
Ciao
JoeW

[Schnueffelnase]

@Myschkin: Vivanco habe ich auch schon im Fachhandel gesehen - sollte also eher ein Grund zur Freude sein, wenn Vivanco nicht mit den ganz hart gesottenen Einkäufern verhandeln muss.

@JoeW: Der Markt ist nicht für alle Zeiten aufgeteilt. Den einen oder anderen Markt wird VVA zurückgewinnen müssen, wenn sie wieder ins Geschäft kommen wollen. Klar gibt es da "Einstiegskosten", aber da war noch die ad-hoc vom Jahresanfang, in der genau deswegen ein "Gewinn, der nicht den Erwartungen entsprechen wird" angekündigt wurde.

[myschkin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.957.636 von Schnueffelnase am 05.12.06 16:04:05

keine frage, vva findet man auch im "normalen" fachhandel. denke aber die msh-märkte dürften insgesamt doch eher zu den größeren abnehmern gehören, wenngleich auch regional unterschiedlich ...

gruß
myschkin

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.956.242 von myschkin am 05.12.06 14:36:05

Es hat zwar nichts mit VVA1 zu tun, aber der angeblich so billige Media-Markt würde bereits die Fachhändler abmahnen lassen da sie günstiger als Media-Markt sind. Dass nicht wenige Händler günstiger sind kann ich im übrigen sogar bestätigen.
Ciao
JoeW

[JoeW]

@All

Ich habe nach vielen Versuchen soeben Herrn Pomaska an seinem ersten Arbeitstag erreicht. Er macht sich selbst noch schlau was alles in den Meetings der letzten Wochen besprochen wurde. Es hat sich sehr viel innerhalb der AG und den Grossinvestoren getan. Sie sind nicht gerade froh über das schlechte Ergebnis und die Entwicklung des Aktienkurses. Aktuell wird jede Menge Druck aus London aufgebaut.
Auch wenn VVA noch der Meinung ist, dass abgebaute Mitarbeiter nicht so schnell zu ersetzen sind, so ist es sicher dass weiterhin Kosten gesenkt werden müssen. Und da ist die Lone Star nicht zimperlich wenn man sich das Beispiel AHBR ansieht. Denn im Moment erwirtschaften die VVA1-Mitarbeiter gerade mal so ihr eigenes Gehalt.
Die verzögerten Rekapitalisierungsmassnahmen sind u.a. der Grund dafür dass bestehende Verträge mit Laufzeiten von 2 – 3 Jahren anderer Lieferanten wie z.B. Hama nicht so einfach durch neue Verträge mit VVA1 abgelöst werden können. Meiner Meinung nach kommt man nicht umhin weiter die Kosten durch Personalabbau zu senken, und wenn es dann wieder besser läuft, folgen die Neueinstellungen.
Ich betone, dass dies meine persönliche Meinung ist.
Ciao
JoeW

Googled doch mal selbst nach Lone Star
Z.B. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-07/artikel-…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.958.748 von JoeW am 05.12.06 16:57:23

Ich finde hier vor Ott Media-Markt z.B. in Computerdingen ziemlich teuer. Saturn dito. Da gibt es im Schnitt deutlich günstigere Ketten wie Atelco oder K&M Shop, die manchmal sogar auch noch günstiger als viele ebay-Anbieter sind.

Der ganze Online-Handel ist ja ohnehin gerade für technische Produkte - wie sie auch vivanco anbietet - ein starker Absatzkanal. Nicht umsonst kommt der Quelle/Neckermann-Versand auch nicht aus den roten Zahlen raus und hat auch otto Probleme.

Was muss vivanco denn wohl so an z.B. Media-Markt zahlen, um ihre Zubehörwand aufbauen zu dürfen?

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.959.667 von JoeW am 05.12.06 18:56:39

Hallo JoeW,

dann bin ich ja mal gespannt, ob unsere Heuschrecken-Freunde jetzt den Laden auf Trab bringen. Zeit wird's. Denn diese Entwicklung widerspricht so völlig den Ankündigungen. Deshalb muss man meiner Meinung nach auch von massiven Managementfehlern sprechen. Es sei denn, man hat jetzt wirklich alles noch vorhanden Schlechte in die Prognose gepackt. Obwohl das ja schon vor einem Jahr der Fall schien...

Warten wir's ab.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.963.551 von Stoni_I am 06.12.06 00:25:43

leider stellt sich bei einigen VVA-Produkten eine materielle mindere Qualität ( ich hab für meinen Neffen ein Funkkopfhörer gekauft ) heraus...[ade in China.
Vielleicht sollte da im Marktsektor offensiv operiert werden... etwa im NoName-Bereich... um so durch aggressive Preisstellung durch Quantität Gewinne zu machen.
Aber leider zu spät...fürs Weihnachtsgeschäft.

[rudiratlos51]

....sorry, aber der Kurs reisst mich zu der Bemerkung hin, dass der Aufsichtsrat seine "shareholder value"-Verpflichtung arg verletzt. Nach Ausbezahlung ihrer wohl nicht kargen unveröffenlichten Gehälter und Boni (!?) wird sich das Defizit im Dezember noch erhöhen. Dieser Herr Professor ist ja Spezialist für Venture Capital und M&A..was nicht mehr bedeutet ..als Übernahme.
Prohaska ist der Fußabtreter ohne Durchblick und die Banken werden diese Portokassen-Minus lächelnd wegstecken. Die DB-Lon wird ihren Anteil an Lone Star verkaufen und das weitere Schicksal von VVA bestimmen.
Alles meine persönliche Meinung !!

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.990.528 von rudiratlos51 am 07.12.06 10:01:53

der Kurs reisst mich zu der Bemerkung hin, dass der Aufsichtsrat seine "shareholder value"-Verpflichtung arg verletzt

Was soll der AR denn deiner Meinung nach tun? Der Kurs spiegelt die operative Entwicklung wider. Wieso daraus eine Verletzung der "shareholder value"-Verpflichtung resultieren soll, erschließt sich mir nicht.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.990.938 von MFC500 am 07.12.06 10:21:07

...das ist ja, was ich meine...
Es wurde in den zurückliegenden Monaten nichts für das operative Geschäft getan vom AR...nur Gewinnwarnungen ausgegeben.
Bekommst du Lohn, wenn du 5 Monat nicht arbeitest?
Gerade beim anstehenden Weihnachtsgeschäft vermisse ich die PR-Arbeit und eine agressive Werbekampagne in den Verbreitungsmedien.
Aber hast Recht..aus einer Pommesbude ..ein Geschäft zu machen..brauch Zeit.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.993.679 von rudiratlos51 am 07.12.06 12:24:35

Es wurde in den zurückliegenden Monaten nichts für das operative Geschäft getan vom AR...

Ich glaube Du mißverstehst da etwas die Funktion eines Aufsichtsrats.
Für das operative Geschäft ist ALLEIN der Vorstand zuständig.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.995.453 von leary99 am 07.12.06 13:42:14

ja..stimmt...leary..der AR ist ja nur zum Abkassieren da.
Werd mir auch keine Gedankeh mehr machen und den Wert kritisieren.
Steht mir ja auch nicht zu ...als Aktionär.

[rudiratlos51]

puh..muss mich doch nochmal melden.
Staistik...seit Beginn des Threads ca.minus50%
1 Jahr: ca minus40%...vielleicht entwickelt sich VVA1 ja zu einem Riesterrenten-Produkt
Über den Aufsichtsrat habe ich mich mal privat ein wenig informiert..
Prof. Pommerening Aufsichtsrat bei Oncoscience AG, einer völlig undurchsichtigen Firme ohne Angaben von Umsatz und Mitarbeiteranzahl
Aufsichtsrat bei Mobileview AG, einer Firma mit 40 Mitarbeitern, die aber Anf. Oktober von D+S übernommen wurde (wahrscheinlich kurz vor der Pleite ?)..und wenn JoeW das nächste Mal Herrn P. anruft, die Bitte, ob der AR-Posten bei Mobileview noch relevant ist...sonst Berichtigung der HP.
P.H.Gerding...Exec. Director von Hudson Advisor...ein Unternehmen von Lone Star, das in einigen skurilen Insolvenzverfahren involviert war.
Aber das wussten wir ja alles vorher..oder?
Also, warum sollte der AR sich auch besonders für die Arbeit der GL interessieren ?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.119.591 von rudiratlos51 am 12.12.06 10:11:55

..also, die Firma Mpbileview hat mir per E-Mail geantwortet, dass der Professor seit der Übernhame nicht mehr im AR sitzt.
Wenn VVA mehr als 500 Mitarbeiter hat..vermisse ich im AR einen Sitz für die Arbeitnehmer, wie er dann gesetzlich vorgeschrieben ist...weiß jemand die genaue Anzahl ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.129.239 von rudiratlos51 am 12.12.06 17:09:33

Mobileview AG siehe Thread D+S.

Mit SMS-Taschengeld-Abzocke hoch profitabel.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.132.227 von Stoni_I am 12.12.06 19:10:50

tja..wird uns nicht auch das Taschengeld abgezockt ?...
Aber geal zur Zeit interessiert VVVA wohl keinen mehr...
Hab noch einen Hinweis in einer Ad-Hoc gefunden, der vielleicht etwas Mut macht...
Die Investoren werden in einem ersten Schritt anteilig Forderungen gegen die Vivan-co Gruppe AG im Nennwert von insgesamt Euro 112,4 Mio. von den bisherigen Gläubigerbanken und den Mezzaninegläubigern, darunter verschiedenen Genuss-rechtsinhabern, erwerben. Die bisher bestehenden Immobilienleasingverträge wer-den aufgehoben. Gleichzeitig stellen die Investoren der Gesellschaft weitere Kredit-mittel in Höhe von bis zu Euro 10,0 Mio. gegen Sicherheiten zur Verfügung.
In einem zweiten Schritt sollen die Investoren nach Durchführung einer Kapitalher-absetzung aus der Wandlung von erworbenen Genussrechten junge Aktien erwer-ben. Anschließend werden die Investoren Forderungen in Höhe von etwa Euro 83,1 Mio. in die Gesellschaft einbringen. Der verbleibende Teil der erworbenen Forderun-gen und die neuen Kreditmittel werden dann als syndiziertes Darlehen von der Deut-schen Bank AG, London und der MHB-Bank AG für drei Jahre fortgeführt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.146.929 von rudiratlos51 am 13.12.06 10:40:58

Das ist ja alter Kaffee von Anfang des Threads.

Unbekannt ist m.W., zu welcher Quote diese Forderungen aufgekauft wurden.

Wenn als Alternative die Insolvenz stand, kann diese Quote nicht allzu hoch gewesen sein. Daher weiss man auch nicht, mit wieviel Geld die neuen Investoren tatsächlich hier drinstecken.

[NOMA23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.152.760 von Stoni_I am 13.12.06 15:53:00

Hallo,

der Chart zeigt eine düstere Zukunft

Mein Tipp -> Kurs bis Ende des Jahres auf 4,50 (sorry Joew)

Dann gibt es wieder Hoffnung.

Viele Grüße an alle Leidensgenossen

K.

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.152.760 von Stoni_I am 13.12.06 15:53:00

Unbekannt ist m.W., zu welcher Quote diese Forderungen aufgekauft wurden.



Im Erläuterungsbericht des Vorstandes zum Sanierungskonzept vom 31.03.06 wird gesagt, die Investoren hätten Forderungen iHv 112,4 Mio für 29,3 Mio Cash erworben.

[mocba]

genau deshalb sitzen die investoren - im gegensatz zu den aktionären - auf der sicheren seite. von den übernommenen forderungen von 112 mio wurden 40 mio als neuer kredit an vivanco vergeben. db und lone star müssen also nur sicherstellen, dass vivanco innerhalb der kommenden drei jahre - so lange läuft nämlich dieser kredit - nicht insolvent wird, um ihre ausgaben wieder reinzukriegen.

[MFC500]

Ahrensburg, 13.12.2006

Vivanco bringt jetzt die praktische MusicSTATION Stereo auf den Markt: Das Gerät mit dem aparten Äußeren überträgt Musik von einem Handy der Marken Nokia und Sony Ericsson mit integriertem MP3-Player über das exzellente 2.1 Stereo-Soundsystem. Im Lieferumfang enthaltene Adapter für MP3-Player und iPod machen auch eine weitergehende Nutzung möglich. Besonders komfortabel: Kommt ein Anruf über das Handy herein, schaltet die Musik mit Betätigung der Rufannahmetaste automatisch ab und startet wieder, sobald die Verbindung unterbrochen wird.

Cleveres Konzept
Die MusicSTATION Stereo ist variabel einsetzbar. Der hochwertige 2.1 Subwoofer kann sowohl zur Wiedergabe von Musik, als auch als Freisprechanlage dienen. Über die Verwendung entscheidet allein ein Knopfdruck. Ist die MusicSTATION in Betrieb, leuchtet eine LED-Anzeige. Die Station verfügt darüber hinaus über eine Lautstärkeregelung sowohl für die Musikwiedergabe als auch für die Kommunikation.

Wird das Handy auch als MP3-Player genutzt, ist der Akku natürlich sehr in Anspruch genommen. Aber auch diese Hürde nimmt die MusicSTATION mit Leichtigkeit, denn sie kann die Funktion einer Ladestation übernehmen. Per Knopfdruck wird der Ladevorgang gestartet und auch wieder gestoppt. Die Dauer des Ladevorgangs zeigt eine LED durch Farbveränderung an.

Preis: 75,- Euro (unverb. Preisempfehlung)
Verfügbar ab sofort.

Ansprechpartner:

Vivanco Gruppe AG
E-Mail: [e-mail]
Telefon: [phone]
Fax: [phone]


http://www.pressebox.de/pressemeldungen/vivanco-gruppe-ag/bo…

(dort findet sich auch Bild des Produktes)

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.154.256 von MFC500 am 13.12.06 16:48:53

Zu den abgelösten Forderungen kommen doch noch die Optionsscheine hinzu. Wer hat das Geld dafür auf den Tisch gelegt. Ich gehe davon aus dass dies zusätzlich von DB-LON und Lone Star bezahlt wurde, da sie ja zu diesem Zeitpunkt aufgrunddes Reversesplits Aktien erhalten haben die mehr als die 7,50 Euro pro Optionsschein wert waren.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.157.861 von JoeW am 13.12.06 19:04:45

kurze Info mal an die Anleger...
E-Mail-Anfragen bei der VVA sind zwecklos...
obwohl nur Dinge nachgefragt wurden, die eigentlich ganz normal zu beantworten wären...wie Mitarbeiterzahl, Auskunft über die AR-Mitgliedern...mit kleiner Richtigstellung meinerseits.
Wenigstens diese Fragen sollte die Prohaska-Abteilung beantworten...Fehlanzeige.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.179.006 von rudiratlos51 am 14.12.06 16:49:42

E-Mail-Anfragen bei der VVA sind zwecklos...



Dieses Thema hatten wir schon ausführlich vor knapp 24 Monaten in den alten Threads der WKN 760290 durchgekaut. Deshalb greife ich liefer zum Telefonhörer. Warum soll sich da etwas geändert haben ? Wir sind schon froh, dass die Pommesbude endlich mal ihre Pflichtmitteilungen macht, und nicht mehr wie in den Vorjahren geschehen die HV und die Zahlen um 18 Monate nach hinten hinausschiebt.
Ciao
JoeW

[sg83]

Ich für meinen Teil wäre aber noch viel froher, wenn ich nicht ca. 30 % im Minus wäre...

[Stoni_I]

Ich für mein Teil bin froh, vor 2 Monaten mit 38 % Verlust bei 6,77 verkauft zu haben.

Erwarte - siehe Posting 810 - kurzfristig weiter nichts Gutes. Bestenfalls kommt in 2007 die nächste KE mit weiterer Reduzierung des Streubesitzes - falls dieser nicht mitzieht.

DB/Lone Star hungern die Nordholding aus, die die Anteile dann entnervt übergibt, schwupps 84 % der Anteile. Irgendwie Übernahme Genusscheingläubiger - schwupps 90 %. KE - schwupps 95 % und Squeeze-Out. Dat war's.

[Stoni_I]

Wenn man im Markt verbilligen will, dann nicht in Vivanco. Mist + Mist ergibt dann durch die Risikoverschärfung Mist hoch 2. Dann lieber ganz was anderes wie z.B. Pharma-, Chemie- oder Gesundheitswerte.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.189.093 von Stoni_I am 14.12.06 23:56:49

#derrest

Hallo derrest,

Wie geht´s Dir mit der momentanen Situation? Was machst Du damit?
Würde mich über eine Antwort sehr freuen. Bin schon lange und immer noch drin. Chart scheint sich etwas zu stabilisieren.

Gruß und danke,
Zinnober

[Rambold_Toni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.200.416 von Zinnober am 15.12.06 11:26:25

derrest hat wohl die reißleine gezogen ???
war schon lange nicht mehr hier ...

[Schnueffelnase]

Derrest zieht sich immer gerne zurück, wenn von ihm bejubelte Aktien abschmieren - also Jungs, selber denken.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.204.813 von Schnueffelnase am 15.12.06 14:46:17

http://www.wallstreet-online.de/informer/community/thread.ht…

Derrest mischt nun bei Abacho mit der gleichen Masche (viel Wind mit spekulativen Zahlen) mit.
Siehe auch Posting 7 des nicht akzeptierten Threads.

Für VVA1 warte ich weiterhin ab. Die neuen Investoren handeln vermutlich erst dann wenn sie endlich merken dass Drohungen gegenüber dem Vorstand nichts nützen, und die Zahlen sowie der Kurs nicht von allein bzw. durch scharfe Worte besser werden.
Ciao
JoeW

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.205.859 von JoeW am 15.12.06 15:27:23

dachte, bei 5,61 Euro hätte ich günstig nachgekauft ...

1,03 Euro nach alter Rechnung vor dem Kapitalschnitt ...
leck mich fett ...

JoeW ... gib alles ... und kauf (bitte!) endlich

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.270.195 von micha35 am 18.12.06 10:08:21

..aus einem hoffnungsvollen Wert, ist leider ein hoffnungslos (manipulierbarer) Wert geworden....und das bei der Performance dieses Jahr am Markt.
Wirft man jetzt 300 Stücke ins Bid hat man die 5€ unterschritten.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.270.195 von micha35 am 18.12.06 10:08:21

@Micha35

Es tut zwar weh wenn der Depotwert schmilzt, aber wie ich schon geschrieben habe ist dies der einzige Weg um durch DB-LON und Lone Star genügend Druck aufbauen zu lassen. Durch die 2 bis 3-Jahresverträge der Konkurrenzlieferanten kann auch VVA1 nicht zaubern. Neue Märkte schiessen nicht so einfach aus dem Boden. Die alten bestehenden Verträge mit Hama & Co. müssen erst ablaufen, und das dauert noch. Und wenn sich auf der Ertragsseite nichts tut, dann muss auf der kostenseite etwas passieren. Da kann sich Herr Pomaska auf den Kopf stellen, und weiterhin sagen dass alle Mitarbeiter notwendig sind, wenn diese aber wie ich bereits vorgerechnet habe gerade mal ihr eigenes Gehalt erwirtschaften, dann werden die Geldgeber nächstes Jahr handeln. und das meinte ich mit VVA1 ist noch nicht reif. So kann ich noch etwas mit meinem Geld bei Epcos, Nokia, Abacho ... spielen. Das Finanzamt lässt sich mit meiner Steuerrückzahlung auch noch Zeit. Ich werde aufstocken, aber mal sehen wann. Alles dauert doch länger als erwartet.
Ciao
JoeW

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.281.408 von JoeW am 18.12.06 17:55:51

hab Dank für Deine Antwort, Joe :-)

[JoeW]

http://www.kpc-consulting.net/html/deutsch/gruender/gruender…

@Rudi
Danke für den Tip mit Dr Kohlhammer als AR bei VVA1
Ich werde mich in der KW 2 mal schlau machen wie der Verkauf der Equant (ehemalige Tochter der SITA = Dienstleister analog zur Telekom allerdings nur für Fluggesellschaften) an Orange vonstatten ging. Meine Quellen sind schon im Weihnachtsurlaub.
Wenn hier weiterhin der Preis mit kleinen Stückzahlen gedrückt wird, dann läuft das meiner meinung nach auf einen Squeeze Out hinaus. Und wenn der Kurs nicht ständig mit diesen kleinen Stückzahlen bei sinkender Kauflaune gedrückt werden könnte, dann hätten wir bessere Voraussetzungen für den Durchschnittskurs und einem Abfindungsangebot.
Da Dr Kohlhammer ja auch bei der Mobilcom seine Finger drin hat, wäre es interessant zu erfahren, wie die Einigung (Fakten und Zahlen) mit den Anfechtungsklägern bzgl. der Zusammenlegung der Mobilcom und Freenet aussieht.
Ciao
JoeW

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.281.983 von JoeW am 18.12.06 18:20:44

..ob sich allerdings HerrJähn an die Auffordferung eines AR-Mitglied hält...lasse ich dahingestellt.

Wahrscheinlich darf der Aufsichtsrat nur auf besonderen Anlass in das operative Geschäft des Unternehmen eingreifen.
Herr Jähn wird bestimmt noch die DB-LON, Lone Star , Herrn Prohaska, den stellvertretenden Pförtner und die Cousine seiner Frau fragen müssen.

Ist bestimmt das größte Geschäftsgeheimnis..meine Frage nach genauer Mitarbeiterzahl und der damit eventuell verbunden Zusammensetzung des AR.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.283.002 von rudiratlos51 am 18.12.06 19:05:19

ich habe tatsächlich erstmal die reißleine gezogen ... ebenso wie joew bei abacho - wo ich auch raus bin - habe derzeit nicht so viel zeit für aktien... und bashe auch nicht bei werten bei denen ich aussteige; ist nicht mein stil ... wie etwa joew bei abacho ... küsschen und viel glück mit vivanco ... von denen ich mir eigentlich immer noch vorstellen kann, dass die den arsch noch mal hochbekommen ... das weihnachtsgeschäft bei media markt und konsorten läuft zumindest derzeit offensichtlich recht ordentlich...

derrest

[LongIsland]

Musste zum dritten Mal verbilligen, wenn es so weiter geht bin ich bald Großaktionär

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.284.826 von LongIsland am 18.12.06 20:29:02

..ist schon etwas skuril das Ganze.
Meine Order, 100 Stck.zu 5,45€, wurde nicht bedient, dafür aber 38 Stck...zu 5,42€. Vielleicht darf man nur in 19er-Bündel ordern, damit der Taschengeld-Orderplan nicht gesprengt wird.
Darauf ist der Ask auf 5,51€ gestiegen...Mahlzeit.

[rudiratlos51]

Vielleicht haltet ihr mich für "kleinkariert" und "schizophren"...aber mein Versuch über den Aufsichtsrat, die IR-Abteilung zu einfachen Auskünften zu bewegen, war bisher nicht vom Erfolg gekrönt.
Nachdem Dr.Kohlhammer den Geschäftsführer aufgefordert hatte, meine Fragen doch zu beantworten, ist keine Reaktion erfolgt.
Bei diesen Fragen ging es um keine bilanztechnischen Belange, sondern um genaue Mitarbeiterzahl und Richtigstellung auf der HP.
Ich kann meinen bisherigen Verlust absolut gut aussitzen und werde auch nichts gegen VVA schreiben (scheint aber bei vielen genauso der Fall zu sein).
Eigentlich wollte ich euch nur aufzeigen, dass diese Firma durch die Kapitalmaßnahme in ihren Auskunftsstrukturen keinen Deut besser geworden ist und der IR bzw. GL den Privat-Aktionär als lästiges Anhängsel betrachten. Schade, dass wir hoffnungsvoll in diesen Wert investiert haben, aber seit geraumer Zeit im Dunkeln gelassen werden.
Wahrscheinlich ..lächel...kommt die große Überraschung Anfang bis Mitte nächsten Jahres.
Wünsche allen ein Frohes Weihnachtsfest und ein glückliches Händchen für 2007.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.362.071 von rudiratlos51 am 21.12.06 08:18:53

Hallo rudi,

wie schon öfter hier verdeutlicht, ist diese Erkenntnis nicht neu. Es gibt nur zwei Wege, die mal mehr, mal weniger zum Erfolg führen: 1. telefonisch bei Pomaska nachhaken; 2. es schriftlich beim Vorstand versuchen. Das hat zumindest einmal bei mir Erfolg gehabt.

Ansonsten ist es so, wie du schreibst. Viele sind sicherlich alles andere als zufrieden mit der aktuellen Entwicklung, aber viel Kummer in den vergangenen Jahren gewohnt, so dass jetzt die regelmäßige Berichterstattung über den Geschäftsverlauf bereits einen große Fortschritt darstellt. Und jetzt hoffen wir halt alle gemeinsam, dass sich bei VVA endlich was bewegt.

[leary99]

Immerhin bewegen sich heute vergleichsweise viele Aktien, wenn auch nicht der Kurs.

Die extremen Umsätze ohne jede Kursbewegung sehen schon etwas nach vorher abgesprochenen Transaktionen aus...

4 Minuten, nachdem die 10.000 ab 13:56 drin standen, waren sie nämlich auch schon weggekauft...

14:00:01 - - 5,40 200 5,45 2.250
14:00:00 - - 5,40 200 5,42 9.000
14:00:00 5,42 9.000 - - - -
13:58:44 - - 5,40 200 5,42 9.000
13:58:42 - - 5,40 200 5,45 2.250
13:58:41 - - 5,40 200 5,42 10.000
13:58:41 5,42 1.000 - - - -
13:56:53 - - 5,40 200 5,42 10.000
09:02:43 - - 5,40 200 5,45 2.250


Dummerweise wird - glaube ich - ein Mindestabfindungsangebot bei einem evtl. Übernahmeangebot nach dem handelsgewichteten Durchschnittskurs der letzten so-und-soviel Tagen (ich glaube 90) berechnet.

Hier
http://www.bafin.de/database/mindestpreis/front?aktion=suche
links die ISIN DE000A0H52U4 eingeben...

Wir jetzt viel zu 5,42 gehandelt, drückt das wohl den Preis erheblich. Ich bin hier allerdings bei der Berechnungsmethode nicht ganz sicher. Korrekturen erbeten...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.376.297 von leary99 am 21.12.06 18:09:58

@Leary

Das mit einem Übernahmeangebot zu einem möglichst niedrigen Kurs ist auch meine Vermutung. Nur die wenigsten Langfristanleger haben sich in den letzten Monaten von VVA1 getrennt.
Bei derletzten Ad-Hoc wurden ja alle Limits gelöscht. Vielleicht schlägt nun der Käufer zu dessen Kauflimit von 7000 Stück zu 6,02 ebenfalls gelöscht wurde, und hat sein Weihnachtsgeld noch oben drauf gelegt.
Die Zahlen bei VVA1 werden voraussichtlich nicht besser. Erst wenn die Grossinvestoren aktiv in den Vordergrund treten und Personalabbau ankündigen, ist dies ein Kaufsignal wie bei jeder anderen AG auch, und der Kurs wird dann den Sprung nach oben machen. Denn so wie jetzt, kann es nicht weitergehen, dass die Mitarbeiter mit Ach und Krach ihr eigenes Gehalt erwirtschaften.
Ciao
JoeW

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.376.297 von leary99 am 21.12.06 18:09:58

Die heutigen Transaktionen erhärten auf jeden Fall den Verdacht der monatelangen Kursmanipulation. Das könnte für die Bafin ausreichen. Von der Börsenaufsicht in Frankfurt wurde Vivanco die letzten Tage beobachtet, oder wird es noch. Jedenfalls wurde es mir zugesichert.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.380.649 von Zinnober am 21.12.06 20:38:09

Von der Börsenaufsicht in Frankfurt wurde Vivanco die letzten Tage beobachtet, oder wird es noch. Jedenfalls wurde es mir zugesichert.

Hat Dir ein Mitarbeiter der Börsenaufsicht diese Zusicherung gegeben?

[JuanCarlos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.380.849 von leary99 am 21.12.06 20:42:44

Das mit dem Übernahmeangebot ist doch Quatsch, da ist nur Wunschdenken dahinter, um den niedrigen Kurs zu erklären. Einfach abwarten, wenn die Ergebnisse wieder besser werden, geht der Kurs nach oben. Wenn die Bilanz saniert ist, heisst das noch lange nicht, dass das operative Geschäft saniert ist. Bei den Miniumsätzen würde ich dem Kurs keine Bedeutung zumessen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.381.159 von JuanCarlos am 21.12.06 20:50:01

Das mit dem Übernahmeangebot ist doch Quatsch, da ist nur Wunschdenken dahinter, um den niedrigen Kurs zu erklären.

Ich habe hier schon einmal geschrieben, daß ich das ebenfalls für die wahrscheinlichste Version halte. Verschwörungstheorien sind wohl in mind. 95 % der Fälle barer Unsinn. Aber eben nicht immer.

Deshalb bleibt für mich eine Restwahrscheinlichkeit, daß hier hinter den Kulissen ein anderes Spiel getrieben wird und die neuen Investoren den Laden möglicherweise doch übernehemen wollen (und dann natürlich möglichst billig).

Das Handelsgeschehen heute ist ja wohl zumindest merkwürdig.
Welcher normale Anleger greift innerhalb von 4 Minuten, nachdem Angebot in den Markt gestellt wurde, mal eben 9.000 Stück ab?
Kann "Zufall" sein, muß aber nicht...

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.376.297 von leary99 am 21.12.06 18:09:58

leary99,

ich habe meine Zweifel, ob ein Hinausdrängen der Aktionäre zu, nach unten manipulierten Durchschnittskursen mit dem Grundgesetz vereinbar ist. Das Recht auf Eigentum sollte stärker sein, als das Recht, Kleinaktionäre zu Gunsten von Großaktionären zu, nach unten manipulierten Kursen hinausdrängen zu dürfen.


mfg
thefarmer

[kontingent]

.....zu diesem hier diskutierten Thema wird im Thread
von UMS - WKN 549365 - einiges gefachsimpelt....sehr kompetent...

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.383.752 von kontingent am 21.12.06 23:05:43

...auf Seite 2....## 874 - 878

[sg83]

Also Leute lasst euch nicht irre machen. Hier hat jemand scheinbar Aktien an sich selbst verkauft. Warum das ganze? Für dieses Jahr noch Verluste realisieren um sie mit Gewinnen aus Dax&Co gegenzurechnen. So ein Verhalten ist für mich durchaus plausibel. Man bezahlt zwar 2x Provision aber keinen Spread, was bei VVA den größeren Posten ausmachen würde.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.384.025 von sg83 am 21.12.06 23:22:41

Diese Möglichkeit nutze ich auch immer zum Jahresende aus und würde deine Theorie unterstützen.
Wenn man sein Depot ausgleichen will ( als braver Steuerbürger )ist VVA ein Top-Kandidat , Verluste zu realisieren und §24c der EstG zu erfüllen.
Da ich aus 2005 einen Gewinnvortrag habe, bietet sich bei VVA die Gelegenheit, sich die Steuer wiederzuholen und noch gleichzeitig zu verbilligen.

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.380.849 von leary99 am 21.12.06 20:42:44

........JA.......

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.384.025 von sg83 am 21.12.06 23:22:41

Wenn käufer und verkäufer der 9000 stck. die gleiche Person sein sollte und die transaktion steuerlich motiviert ist, kriegt derjenige allerdings sowohl probleme beim finanzamt bzgl anerkennung der verluste (§ 42 AO - Mißbrauch steuerlicher Gestaltungsmaßnahmen), als auch Probleme mit dem bafin, da eine solche transaktion unter § 20 a WpHG fällt.
§ 20 a WpHG ist nämlich auch einschlägig, wenn Käufer und Verkäufer wirtschaftlich identisch sind.

Um den steuerlichen Verlust beim FA anerkannt zu bekommen, darf man auf jeden Fall nicht taggleich wieder einsteigen, schon gar nicht beim Verkauf bei der gleichen Transaktion auf der anderen Seite als Käufer sitzen. Letzteres fällt unzweifelhaft unter § 42 AO.

[huesca2]

Wenn man von diesem Thread ausgeht, beschaeftigten sich Herr Ackermann, die Bundesaufsicht und bald womoeglich das Bundesverfassungsgericht mit Vivanco... Der unwilligen IR-Abteilung wird mehrfach die Entlassung angedroht, waehrend an der Boerse misterioese Pakete verschoben werden, und das vor aller Augen ! Joe, rette uns den Jahresschlusskurs!



Wie waere es mit etwas Rationalitaet ?

1. Sanierung ist schwieriger als erwartet.
2. Es gibt keine grossen Kaeufer fuer die Aktie; das Angebot ist zu gering fuer Fonds. Diese schreckt auch die Besitzerstruktur.
3. Auch Beteiligungsgesellschaften koennen ganz einfach daneben greifen. Dass solche Gesellschaften nun selbst an die Boerse wollen ist auch kein gutes Zeichen.
4. Beteiligungsgesellschaften haben kein Interesse an Trittbrettfahrern. Diese muessen schon selbst fuer steigende Kurse sorgen.( Da viele freimuetig berichtet haben, bis ueber beide Ohren in VVA zu stecken, duerfte ihnen das schwerfallen... ). 5.Auch kann hier am Board niemand wissen, ob fuer DBL und LS am Jahresende hohe oder niedrige Kurse vorteilhafter sind.
6. Verkaeufe aus steuerlichen Gruenden.



Da kann ich keine Verschwoerung erkennen. Sinn einer Beteiligunggesellschaft ist nun mal die Maximierung des Wertes einer Gesellschaft, und der ist in diesem Fall ohne Minderheitsaktionaere bestimmmt hoeher als mit. Das nimmt man in Kauf, wenn man sein Geld weniger auf eine Firma als auf die Kompetenz zweier dominierender und bekanntlich ziemlich rauer Miteigentuemer setzt. Anschliessendes Gejammere ist unangebracht.

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.398.382 von leary99 am 22.12.06 14:04:21

nein...leary, ich kaufe die Shares natürlich nicht unter meinen Namen wieder.
Setze einen anderen Käufer ein, und lass sie mir nach 2-3 Monaten überschreiben ( hoffe, dass dann der Gewinn nicht über 750 € steigt )..selbstverständlich gilt dann erst die 12 Monatsfrist..aber ein wenig darf man doch den Vater Staat von seinen Steuereinnahmen entlasten...oder ?

[rudiratlos51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.398.680 von huesca2 am 22.12.06 14:19:40

Denke mal nicht, dass jemand mit seinem gesamten Kapital in so einen volatiblen Wert einsteigt...
und außerdem verwechselst du Jammerei mit Kritik ..und diese darf in einem Thread doch angebracht sein..oder ?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.392.744 von rudiratlos51 am 22.12.06 09:23:34

"Gewinnvortrag?" - Gibt es gar nicht.

Du meist wohl, das Du Gewinne aus Spekulationsgeschäften in 2005 in Deiner Steuererklärung angegeben und diese dann versteuert hast.

"Steuer wiederholen" - Gibt es auch nicht.

Wenn Du jetzt noch verkaufst, kannst Du die Verluste nur vortragen lassen für Gewinne, die Du in 2007 ff. erzielst. Dafür muss man aber extra einen Feststellungsbescheid der Verlustvorträge aus 2006 beantragen.

Dann brauchst Du die Gewinne aus 2007 ff. bis zur Höhe der festgestellten Verluste in 2006 nicht zu versteuern.

[elsolivars]

trotzdem .... (oder gerade deshalb)

allen ein recht frohes, geruhsames weihnachtsfest,
sowie - vor allen dingen - ein gesundes 2007.

wenn dann so nebenbei auch noch die depots in grün
strahlen - ich würd mich nicht sträuben.

dann bis nächstes jahr ....

elsolivars

[rudiratlos51]

Allen Mitstreitern ein Frohes Weihnachtsfest !
..und immer grüne Kurse !



@ Stoni_l
...ich weiß auch nicht genau, wie mein Steuewberater das immer macht.
Aber er macht das schon...und bekommt Geld dafür.

[Stoni_I]

Bzgl. MwSt.-Erhöhung ist aktuell vom Einzelhandelsverband immer von der Drittel-Lösung die Rede: 1 Drittel Überwälzung auf die Hersteller, 1 Drittel auf die Kunden und 1 Drittel im Handel.

Preiserhöhungen werden erst für die 2. Jahreshälfte 2007 gesehen.
---
Hmmm ... bei manchen Margen im Handel von gerade 1 % für mich schlecht vorstellbar.

[Stoni_I]

Sehr ruhig hier. Alle beim Skifahren ein Bein gebrochen?

Apropro Restrukturierung. Die DB ist ja bei vielen Firmen dabei. Mal klappt es - mal nicht.

Unter anderem aktuell auch bei Deutsche Steinzeug Cremer & Breuer. Dort dürfte der Umsatz in 2006 gegenüber 2005 gestiegen sein. Nach 9 Monaten wurde eine positive Nettoumsatzrendite von 3 % erwirtschaftet. KGV derzeit 10 und KUV 0,26 gegenüber 0,2 aktuell bei Vivanco. Freitag großer Umsatzanstieg in der Aktie. Alle Zahlen ohne Gewähr.

Ich werde nach dem Ausstieg bei 6,77 bei Vivanco versuchen, mit dieser Aktie den Vivanco-Verlust wieder reinzuholen - die DB ist mir was schuldig.

[leary99]

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/vivanco-gruppe-ag/bo…

Mobiler Aktivlautsprecher iMS 50 B
Nicht nur etwas für die eigenen Ohren: Mini-MP3-Lautsprecher iMS 50 B von Vivanco



(pressebox) Ahrensburg, 08.01.2007
Die Lieblings-MP3s unterwegs und auf Reisen genießen, ohne Kopfhörer und mit vollem Sound? Und damit andere auch daran teilhaben lassen? Möglich macht’s der kleine und kompakte Aktivlautsprecher iMS 50 B von Vivanco. Einfach den MP3-Player in die auf verschiedene Gerätetypen einstellbare Halterung setzen, Kabel anschließen und schon ist die Mini-Anlage einsatzbereit. Da der iMS 50 B klappbar ist, verschwindet er sogar problemlos in jeder Hosentasche. Eine attraktive Schutztasche bewahrt ihn dabei vor Kratzern.

Klein, aber fein
Trotz der kleinen und leichten Bauweise verfügt der iMS 50 B über einen exzellenten Sound. Einfach an einen Kopfhörerausgang am MP3-Player angeschlossen bietet er den vollen Frequenzbereich von 20-20.000 Hz. Die Halterung für den MP3-Player ist variabel auf unterschiedliche MP3-Geräte einstellbar, u.a. auf den iPod von Apple.

Der iMS 50 B kann unterwegs mit den mitgelieferten Batterien betrieben werden. Aber auch batteriesparend kann die kleine Kraftbox stationär z.B. zu Hause oder im Hotel über das Stromnetz angeschlossen werden (ein Netzteil ist nicht im Lieferumfang enthalten).

Lieferbar ab sofort.
Unverbindliche Preisempfehlung: 29,99 €


Ansprechpartner:

Vivanco Gruppe AG
E-Mail: [e-mail]
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.727.622 von Stoni_I am 06.01.07 21:02:53

@All

Ich habe gerade mit Hr Pomaska gesprochen. Operativ gibt es viel zu tun, DB-LON und Lone Star ziehen zwar ihre Fäden im Hintergrund, aber die Zügel sind recht locker.
Die aktuellsten intern ermittelten Zahlen decken sich wie es aussieht mit der Ad-Hoc. Somit sind keine Überraschungen mehr zu erwarten. Mit der Restrukturierung in Frankreich geht es auch weiter. Die damit anfallenden Kosten sind ebenfalls schon einkalkuliert. Es sind keine News in der Pipeline. VVA1 arbeitet bereits wieder unter Volldampf, während bei den Grossinvestoren der Winterschlaf weitergeht. Der Kurs wird meiner Meinung nach noch mehr als 6 Wochen so weiter vor sich hindümpeln, und der Makler muss seine Teile weiterhin zwischen Depot 1 und Depot 2 hin- und herschieben.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Tot, noch toter, ganz tot, VVA1
Wir haben das Umtauschverhältnis 5,2624 zu 1 erreicht.
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.836.279 von JoeW am 11.01.07 17:13:50

Und irgendwann heisst es wieder: Auferstanden aus Ruinen ...

[Studti]

Ich kanns kaum glauben. Wenns so weitergeht, ist VVA für mich die größte Geldvernichtungsmaschine... Aber dieser Kurs ist auch verrückt!

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.843.443 von Studti am 11.01.07 22:04:18

hi, langsam hab ich auch die schnauze voll,

[JoeW]

Spielt der makler weiterhin sein Spiel ?
247 lässt sich auch durch 19 teilen.
Aber das höhere BID und die neuen Stückzahlen lassen hoffen.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.843.346 von Stoni_I am 11.01.07 22:01:24

Na dann hoffen wir doch mal dass der Phoenix bald aus der Asche aufsteigt. Gestern lief eine schöne Diskussion über Managementfehler im Fernsehen. Dazu hätte VVA einen Hauptbeitrag leisten können. Denn sie betreiben ihre Pommesbude wie in den Jahren zuvor. Der seit zwei Jahren amtierende Vorstand Jähn hat das Umsatzruder auch nicht spürbar herumreissen können - bis jetzt nicht.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[Wernerlein]

so is es !!!! Jetzt verkaufen bringt auch nichts mehr......

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.868.315 von Wernerlein am 12.01.07 19:28:31

Da hat gerade jemand rechtzeitig zum WE meine Laune etwas aufgehellt und 465 Stück zu 5,30 gekauft.
Ciao
JoeW

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.868.315 von Wernerlein am 12.01.07 19:28:31

Das ist wohl wahr. Selbst bei einer Liquidierung würden wir jetzt wohl mehr bekommen als über die Börse.

[Neben.bei]

Der Einzelhandel hat im Bereich Unterhaltungselektronik 2006 15% Umsatzsteigerung verbucht. Nur Vva hat davon nichts mitbekommen.

[UACC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.027.767 von Neben.bei am 19.01.07 11:00:46

Na Super
Also am schwachen Markt lag es dann nicht.

Wird wohl eine längere Sache, bis der Laden wieder flott ist.

Gruß

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.036.821 von UACC am 19.01.07 17:58:40

Das dauert noch bis VVA die 3 Jahresverträge der anderen Lieferanten ablösen kann. Geld für den Wareneinkauf haben sie ja mit der Kreditlinie der DB-LON, aber sie werden ihre Ware nicht wie gewünscht los.
9 + 1 gehandelte Stücke zu 5,27. Aber das BID von 700 Stück für 5,27 und das Ask des Maklers sind ein Zeichen für mich dass die Hartgesottenen nun nicht mehr verkaufen und mit der nächsten positiven Meldung kann es wieder hoch gehen. Nur trifft halt VVA noch immer jeden Fettnapf und macht mit jeder Meldung Negativ-Schlagzeilen. Da war es vielleicht doch besser als sie noch die Funkstille einhielten. Oder sie überlassen die Meldungen endlich den Profis.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[MFC500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.037.677 von JoeW am 19.01.07 18:42:46

Oder sie überlassen die Meldungen endlich den Profis.

Auf den Inhalt kommt es an, nicht auf die Verpackung. Eine Gewinnwarnung, wie zuletzt gesehen, wird nicht dadurch besser, daß man sie in schöne Wort kleidet. V. muß operativ die Kurve bekommen, dann wird auch die AKtie wieder steigen

[myschkin]

wer verkauft denn da "bestens"?

gruß
myschkin

[Stoni_I]

Marktaufnahmebereitschaft wohl sehr sehr schwach.

[myschkin]

wohl wahr. kein schw... interessiert sich zzt für vivanco. und manch investierter verliert nun anscheinend engültig die geduld und schmeißt die aktie weit unter buchwert weg.


gruß
myschkin

[NOMA23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.553 von myschkin am 23.01.07 17:21:58

Hallo liebe Mitstreiter,

ich hatte ein Kauflimit zur Nervenberuhigung für 4,70 EURO im Markt un habe heute für 4,50 die Aktien bekommen

Unfassbar!!

Naja, wenn noch mehr die Nerven verlieren, setze ich mein nächstes Limit nocht tiefer.

Irgendwann....(vielleicht lege ich es auf 2,20 EURO wie früher

Grüße

K.

P.S.: Saubillig - wie beim Media ...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.880 von NOMA23 am 23.01.07 17:32:55

VVA1 ist bald reif. Der Kurs schön weit unten. Jetzt muss nur noch die DB-LON und Lone Star richtig nervös werden und den Druck erhöhen.
Ein großes Dankeschön an den Verkäufer der 2478 Stücke die ja nun verteilt wurden. Heute sind mehr VVA1 gehandelt worden als die gesamte letzte Woche.
Ciao
JoeW

[LongIsland]

Werde nun doch ein Limit zu 3,99 Euro in den Markt legen. Unvorstellbar. Das würde bedeuten eine Marktkapitalisierung von 15,5 Mio Euro.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.134.163 von JoeW am 23.01.07 17:44:47

JoeW,

warum sollten die nervös werden????? Die wissen doch ganz genau, dass sie nur ein paar Promille an VVA zukaufen müssen, um den Kurs zu verdoppeln.

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.133.880 von NOMA23 am 23.01.07 17:32:55

Hat jemand Einblick in das Orderbuch von Frankfurt und Stuttgart???

mfg
thefarmer

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.137.213 von thefarmer am 23.01.07 20:21:08

Es ist ja bald mal wieder Zeit für eine der legendären VVA-Adhocs - vielleicht hat da einer ja aus lauter Furcht geschmissen, dass VVA wieder eine erstklassig formulierte Mitteilung in den Markt wirft. Die Zahlen werden ja leider nicht so berauschend sein...

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.138.716 von Studti am 23.01.07 21:37:57

Es steht aber noch eine positive Adhoc - jene mit dem Sanierungsgewinn aus und der wird dazu führen, dass VVA als Ganzes 2006 im Plus abschneiet!

Bald sollte VVA in den ersten Gewinnschätzungen dann mit einem Gewinn in der Gewinnreihe auftauchen --- oder ?


mfg
thefarmer

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.140.440 von thefarmer am 23.01.07 23:29:43

... dann wäre es das Beste, VVA würde jedes Jahr solch einen massigen Sanierungsgewinn einstreichen, denn ständen wir jetzt wohl bei 498 Euro

[Rambold_Toni]

bin gespannt, ob wir hier irgendwann noch mal belohnt werden für unsere Ausdauer ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.134.451 von LongIsland am 23.01.07 17:57:15

Für mich ist das - wie schon öfters gepostet - absolut nicht unvorstellbar.

Ich habe 2006 mehrere hundert Firmen gescannt und gesehen, das es Firmen gibt, die profitabel arbeiten und trotzdem in der Marktkapitalisierung unter EK notieren und sich der Kurs gemessen am KUV sogar etwa auf der Hälfte des derzeitgen Vivanco-Niveaus bewegt.

Also muss selbst beim derzeitigen Kurs noch längst nicht das Ende des Kursverfalls erreicht sein. Und die DB steckt wie gepostet nicht nur in einer Restrukturierungsgeschichte drin, sondern in ganz vielen. Da juckt ein temporärer "Ausfall" herzlich wenig, wenn in der Summe die Kasse stimmt.

[Neben.bei]

Ich habe heut mal mit Herrn Pomaska telefoniert: Der Geschäftsbericht ist erst im April zu erwarten. Im Vorweg wird es dann eine Meldung zum Rahmen der Zahlen geben. Bis genaueres vorliegt, haben die adhocs bestand. Um wieder profitabel zu arbeiten wird beim Umsatz angesetzt, nicht bei den Kosten.
Die Bemühungen würden sich in 2007 bemerkbar machen. Allerdings seien noch keine Wunder zu erwarten. Es dauert 2-3 Jahre um verlorengegangene Vertriebspartner von der Konkurrenz zurückzugewinnen.

nbe

[micha35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.954 von Neben.bei am 31.01.07 21:09:50

danke Dir für die Info, Neben.bei

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.338.497 von micha35 am 01.02.07 08:45:04

Vivanco sollte Geld sparen

und dem Designated Sponsor kündigen.

Auf dessen permanente Kursmanipulation nach unten können wir gerne verzichten. Einmal täglich eine Auktion pro Börsenplatz reich bei diesen Stückzahlen locker aus.

mfg
thefarmer

[tevi13]

vivanco ist mitlerweile meine größte fehlinvestition, der laden war vor jahren mist und ist es heute noch. die kriegen es nicht gebacken vernünftige öffentlichkeitsarbeit zu machen, und das sieht man auch am kurs. man wird von einem jahr ins andere verdröstet. jetzt soll es nochmal 2-3 jahre dauern bis die pfeifen ihren job ordentlich machen.

[tevi13]

bis dahin steht der kurs bei 2€, also nach altem kurs bei 0,40€

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.356.976 von tevi13 am 01.02.07 22:10:27

Verstehe nicht, warum Du "ist" schreibst. Wenn Du weisst, dass der Kurs in einiger Zeit bei 2 Euro steht, müsstest Du schreiben "war", weil Du dann als rational denkender Mensch ausgestiegen sein müsstest.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.358.034 von Stoni_I am 01.02.07 23:35:49

Mal schauen wie der Kurs reagiert,

wenn VVA positive Zahlen (Sanierungsgewinn!!!!) für 2006 vermeldet -

wenn sie nur nicht immer so ewig lange brauchen würden, bis sie Zahlen bringen!

mfg
thefarmer

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.358.080 von thefarmer am 01.02.07 23:46:32

Da könntest Du recht haben. Bei diesen Kursen lohnt sich dafür schon ein neues Engagement. Wenn es so weiter runter geht, kaufe ich wieder welche.

nb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.356.915 von tevi13 am 01.02.07 22:08:28

@Tevi
Die 2 - 3 Jahre dauert es bis die bestehenden Lieferverträge zwischen HAMA, ... und Media-Markt, Saturn-Hansa, Pro-Markt,... durch neue Verträge mit VVA1 abgelöst werden können.
Meine grösste Hoffnung ist weiterhin dass die PR- und IR-Arbeit der Pommesbude durch DB-LON und Lone-Star auf Vordermann gebracht wird. Aber die Reihenfolge wird trotzdem sein : 1. Bessere zahlen 2. Bessere IR-Arbeit.
habe ich aber alles schon mal geschrieben.

Schade dass ich kein Limit im Xetra drin hatte. Die 3,78 wären nach aktuellem Stand der Dinge gerade noch vertretbar gewesen.
In diesem Sinne - have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[leary99]

http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1170153572362.sh…

Stiftung Warentest

Leichtkopfhörer schnitten gut ab
ERSTELLT 01.02.07, 20:10h


Musik aus dem Kopfhörer: Es soll Leute geben, denen es völlig egal ist, wenn sie ihre Lieblingsmusik scheppernd bis blechern ins Ohr geblasen bekommen. Andere geben richtig Geld aus, um noch das Allerletzte an Soundqualität herauszuholen.
Dazwischen hat die breite Masse bestimmt viel übrig für einen guten Klang, aber vielleicht nicht gerade einen dreistelligen Betrag. Muss auch nicht sein, hat die Stiftung Warentest festgestellt. Ihr Fazit: „Ab 46 Euro klingt es gut.“

Die Experten nahmen verschiedene Kopfhörer-Kategorien unter die Lupe: Funk-, HiFi- und Leichtkopfhörer sowie Ohrmuschelhörer. Gesamtsieger wurde der HiFi-Kopfhörer „Sennheiser HD 595“ (Note: 1,9; durchschnittlicher Preis: 177 Euro.)

Zu einem „gut“ reichte es gleich für drei Leichtkopfhörer aus dem Preissegment zwischen 40 und 50 Euro, was die Tester überraschte: Der „Koss KTX Pro1“ (46 Euro) verdiente sich eine 2,4. Bei der Gesamtnote 2,5 (also quasi eine gute „Zwei minus“) landeten die Leichtkopfhörer Beyerdynamic DT 231 Pro (40 Euro) und Sennheiser PX 100 (47 Euro).

Besser schnitten vier HiFi-Kopfhörer ab, die aber auch alle deutlich teurer sind: Neben dem genannten Gesamttestsieger verdienten sich folgende HiFi-Modelle gute Noten: AKG K 501 (2,3; 160 Euro), Bose TriPort around ear (2,3; 168 Euro) und der Beyerdynamic DT440 (2,4; 97 Euro).

Den vier getesteten Funkkopfhörern verpassten die Testhörer keine guten Noten. Am besten schnitt der Sennheiser RS 120 ab (2,7; 90 Euro) vor dem Sony MDR-RF 800 RK (2,8; 50 Euro). Dass Preise nicht unbedingt viel über Qualität verraten müssen, stellten die Warentester wieder einmal fest: Auf dem dritten Funkkopfhörer-Platz landete der Vivanco FMH 6080 (Note: 3,7) für 35 Euro - vor dem Philips SHC 8585 (3,8) für 139 Euro.

Die beiden mitgetesteten Ohrmuschelhörer waren der Sony MDR-NE 3 (2,6; 30 Euro) und der Sennheiser MX 90 VC Style (47 Euro). In die Benotungen floss neben dem Klang auch die Handhabung (u.a. Gebrauchsanleitung) ein. (sül)

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.331.954 von Neben.bei am 31.01.07 21:09:50

@neben.bei: Danke für die Info.

Ein Wunder wären schwarze Zahlen aber nicht, oder?! Die waren schließlich schon für 2006 deutlich anvisiert worden...

Ich bin gespannt, wie's weitergeht. Klar ist, dass nach dieser neuerlichen Enttäuschung erst einmal die Zahlen beweisen müssen, dass die Wende kommt. Vorher stabilisiert sich wohl der Kurs auch nicht. Dann aber decke ich mich, wie wohl auch viele andere hier, nochmal zu 2,50 Euro ein...

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.368.703 von JoeW am 02.02.07 14:48:51

@joe,
ich weiß das du alles schon mal geschrieben hast, bin ja jetzt auch schon fast zweieinhalb jahre investiert. ich hoffe auch noch. aber ich hätte schon gedacht das, die arbeitsweise nach der umstrukturierung schnellst möglich geändert wird. und das endlich mal kurspflege gemacht wird. es muß ja kein pushen oder bashen sein, aber eben ne vernünftige pr und ir arbeit. aber das haben wir schon vor zwei jahren gesagt.
is nur traurig das es nochmal 2jahre dauern soll.

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.393.414 von Studti am 03.02.07 14:42:46

Es hörte sich klar nach schwarzen Zahlen in 2007 an. Allerdings betonte Pomaska auch, dass "die Bäume nicht in den Himmel wachsen". Auf genaue Zahlen legt er sich natürlich nicht fest, auch nicht ob sie rot oder schwarz aussehen. Ich gehe jedenfalls davon aus dass die Zahlen für 2007 schwarz sind und Herr Pomaska m.E. auch.

nb

[marcpeters]

...irgendeiner hier eine Erklärung für diese Xetra-Umsätze für fast einen Eur günstiger als FFM ?

Merkwürdigerweise heute nochmal. Wenn das ne Fehlorder ist, dann sollte der Verkäufer dies ja wohl hoffentlich mittlerweile bemerkt haben.

Glaube, das ist irgendeine abgesprochene Geschichte.

[Studti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.443.292 von Neben.bei am 05.02.07 14:51:42

@nb: Fragt sich nur, was für Pomaska in den Himmel wachsen bedeutet und ob er schwarze Zeile auf EBITDA-, EBIT- oder EBT-Ebene meint?!

Ich hoffe, dass endlich bald die Zahlen für 06 auf den Tisch kommen und eine Indikation für 07, die dann hoffentlich akzeptabel ist - und vor allem eingehalten wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.369.219 von leary99 am 02.02.07 15:11:51

Lese ich auch gerade in meiner Wochenzeitung.

Zitat: " ... Der Vivanco produziert echoartige Rauschfahnen. Die fallen bei Impulsen (Klavier) und bei Sprache auf. Es kostet aber uach nur 35 Euro. Am Besten funkt der Sennheiser 120 RS für 90 Euro. ..."

Egal, ich lasse nur Beyerdynamic an meine Ohren.

[JoeW]

Ich habe heute mal eine Testorder 1000 VVA1 im Xetra für 3,90 eingegeben. 25 Stück wurden zu 3,90 im Xetra gehandelt. Aber sie sind nicht in mein Depot gewandert.
Ich sehe kein BID / ASK auf der Consors-Seite. Das Orderbuch bei meiner Bank steht weiterhin auf 1000 offene Stücke. Hier wird weiterhin eindeutig nach unten getrickst. Ich habe den Eindruck dass der Makler sie abgreift.
Vielleicht sammelt er sie aber auch, um mir dann eine grössere Stückzahl zu überlassen.
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.491.571 von JoeW am 07.02.07 18:29:06

Warum machst Du solch verrückte Sachen? -

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.495.784 von Stoni_I am 07.02.07 21:07:11

Hallo Stoni,

bisher war meine Strategie später mal teuer verkaufen wenn die Dividende nicht stimmt. Nun habe ich umgeschwenkt und versuche günstig nachzukaufen. Denn im Vergleich zum heutigen Kurs habe ich meine VVAs teuer bezahlt. Und warum soll man nicht mal von den Fehlern anderer, die ohne Limit verkaufen, profitieren ?
Ciao
JoeW

[JoeW]

Feind liest mit. Da hat doch glatt jemand mein BID 1000 für 3,90 mit 10 Cent auf 4,00 ebenfalls 1000 Stück im Xetra überboten.
Da gönnt mir wohl jemand keinen günstigen Nachkauf.

Ciao
JoeW

[Viennese]

Seit Monaten die 9, 19 oder ein vielfaches davon. Kann mir jemand erklären, was dahinter stecken könnte?
Das Ergebnis kenn ich natürlich
Gruß Viennese

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.511.782 von JoeW am 08.02.07 14:45:41

Wenn Vivanco so weitermacht, kannst du die Aktien noch viel billiger nachkaufen. Ob's günstig ist, weiß ich nicht ...

[micha35]

endlich sind (mal) Neuerungen auf der HP zu erkennen:

> siehe unter > PRESSE ...

Gruss
micha-35

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.504.844 von JoeW am 08.02.07 10:13:27

Aber jeder Nachkauf verteuert Dein persönliches Risiko. Ich kann nur hoffen, das Du noch viele andere Werte im Depot hast und Vivanco deutlich unter 5 % Deines Gesamtdepots liegt.

[Neben.bei]

So, ich habe heute meine letzten Stücke vertickt. Ich traue vivanco zwar weiterhin erhebliches Potential vom heute Niveau aus gesehen zu. Aber ich bin nicht bereit bis Ende April diesem Geschacher mit geringen Stückzahlen zuzuschauen und jeden Tag verbilligt sich der Wert um ein paar Cent. Und es bleibt natürlich das Risiko der Insolvenz wenn nicht vernünftige Konzepte entwickelt und umgesetzt werden. Die Investoren haben sich bisher erstaunlich ignorant gezeigt.
Und das alte Mangement muss jetzt beweisen dass es zu mehr in der Lage ist, als neue Kredite aufzunehmen.

Ich bin gespannt, wie es weitergeht und steige wieder ein wenn sich andeutet, dass der Umsatz nachhaltig wächst.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.547.931 von Neben.bei am 09.02.07 15:09:19

Angesichts der Kursentwicklung wären Vorabzahlen mit einer Vorab-Bilanz (Positionen EK:FK) angesagt!!

mfg
thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.687.907 von thefarmer am 13.02.07 18:57:43

Hi,
ich habe mal wieder den Telefonhörer in die Hand genommen.
Aktuell wird noch an den Zahlen gearbeitet. VVA hat so ziemlich eine Punktlandung mit den Prognosen für 2006 gemacht. Ob sie per Ad-Hoc kommen werden ist noch offen. Der offizielle GB 2006 wird wohl Anfang Mai 2007 verfügbar sein. Die Kreditlinie der DB-LON wurde für den Wareneinkauf in Anspruch genommen. Es konnten Kosten nicht mit Personalabbau sondern auf anderen Wegen eingespart werden. Neue Märkte (Schweden, Russland) werden begleitend mit den hiesigen Distributoren erschlossen. Frankreich wurde umstrukturiert.
Es dauert zwar alles länger als gedacht, aber das Schlachtschiff VVA ist ausgelaufen und nimmt Fahrt auf. So sagt man doch an der Küste, oder ?
Ciao
JoeW

[NOMA23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.688.510 von JoeW am 13.02.07 19:24:46

Hi Joew,

wichtig sind nicht die gelaufenen Monate mit den bereits im Kurs enthaltenen Zahlen durch die Stellung des Kredit und der Übernahme.

Jetzt muß VVA Farbe bekennen und ein Konzept liefern.

Die Konjunktur läuft trotz Mwst. Erhöhung gut.

Also was ist VVA.... Zahlen, Konzepte und einen guten Ausblick....

Sonst können hier bald die letzten das Licht ausmachen und VVA wird wieder zum Pennystock.

Nur meine Meinung...

Grüße

K.

[NOMA23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.547.337 von Stoni_I am 09.02.07 14:42:36

VVA bleibt eine reine Zockerposition..... z.Zt. auf jeden Fall..

Grüße

K.

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.695.372 von NOMA23 am 14.02.07 08:32:00

kann dir nur recht geben, die haben aus der fast pleite von früher leider nichts dazu gelernt.

[tevi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.688.510 von JoeW am 13.02.07 19:24:46

wie du schon so trefflich sagts "schlachtschiff", und solche schiffe sind meist sehr träge und langsam. also wenn der geschäftsbericht für 2006 schon ein halbes jahr dauert, dann weiß ich nicht, wie lange es dauert bis der laden mal wieder ansatzweise gut läuft.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.696.667 von tevi13 am 14.02.07 09:40:40

@Tevi13
Du hast nicht bemerkt dass VVA1 sich stark gebessert hat. Vor nicht all zu langer Zeit haben der GB und die HV nicht 5 Monate, sondern mehr als 20 Monate benötigt. Grund war nicht nur die Unfähigkeit (Scheuklappen) in der Führung der Pommesbude, sondern meiner Meinung nach auch das schlechte Gewissen gegenüber allen Aktionären. Dass VVA1 auf dem guten Weg der Besserung ist dürfte mittlerweile jedem längerfristig investierten Kleinaktionär eingeleuchtet sein. Und dass bestehende Lieferverträge mit anderen Lieferverträgen nur schrittweise durch VVA abgelöst werden können, dürfte mittlerweile auch jedem klar sein.
Auch Herr Pomaska hat keine Idee woher diese Ministückzahlen kommen. Da läuft etwas auf der psychologischen Schiene. Dass mein Limit für 1000 Stück bei 3,90 nicht mit den 25 verkauften VVA1 bedient wurde, und kurz danach ein neues Limit bei 4,00 im Xetra ebenfalls 1000 Stück eingestellt wurde, ist für mich ein Zeichen dass jemand still und leise einsammelt. Denn Hr Pomaska hat ausdrücklich bekräftigt dass keine negativenÜberraschungen kommen. Die Kleinaktionäre werden, wie ich schon vor Monaten geschrieben habe, weichgekocht. Und Nebenbei & Co. geben auf, und VVA1 ab.
Ciao
JoeW

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.688.510 von JoeW am 13.02.07 19:24:46

JoeW,

wie man an der Küste sagt, weiß ich nicht. Der einzige von der Küste, den ich kenne (Werner ) spricht irgendwie anders!

Was den Kurs anbelangt:

Ich finde es einfach unfair, wenn Leute, die eh schon viel Geld haben, ihr Geld dazu verwenden um mit mini-Stückzahlen den Kurs einer Aktie zu drücken und dann selbst einzusammeln, weil sie ja besseren Einblick in die Unternehmenspersepektiven haben und Dank genügend Kapital nie unter Druck stehen. Makler und SCM entwickeln sich bei mir derzeit prima, so dass mich VVA derzeit kaum juckt, aber es gibt auch andere Aktionäre, die seit rund 8 Jahren dabei sind, letztes Jahr nachgekauft haben und dann brauchen sie mal dringend Kohle, für etwas, das nicht eingeplant war und dann gibt es für eine VVA weniger als die Hälfte, obwohl der Laden bilanziell besser dasteht als die letzten 6 Jahre....... und das nur, weil ein paar habgierige Kursdrücker noch ein paar 100 oder ein paar 1000 VVA nach unten manipulieren.....

Börse ist nicht Mensch ärgere Dich nicht - Börse ist echtes Geld, echtes Leben - nur um in eine Aktie günstiger rein zu kommen, jenen die raus müssen, den Kurs gezielt zu zerstören, das find ich einfach unfair......

Wer freie Kohle hat muss doch nicht den VVA-Kurs gezielt kaputt machen, gibt doch so viele Aktien die nach oben ausgebrochen sind -beispielsweise heute Concord Effekten..... Lieber im Spiel nach oben mit machen und absahnen, als ohnehin schon unterbewertete Aktien gezielt nach unten zu manipulieren - Ich hasse das einfach.
Börse ist eben auch Charakterfrage!

mfg
thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.318 von thefarmer am 14.02.07 20:16:05

Ich stimme dir in allen Punkten voll und ganz zu !!!
Vor allem finde ich beschämend dass durch solche Zocker der Ruf einer Aktie leidet. Denn zum Schluss schauen alle nur auf den Chart. Da sieht niemand wie er mit kleinen Stückzahlen gedrückt wurde. Ich bin seit dem 23.06.2000 bei Vivanco dabei. Damals waren es 65 Stück für umgerechnet 18,05 Euro pro VVA. Wenn der Kurs einer Aktie an einem Tag um einen Euro fällt, dann habe ich meine persönliche Erfahrung gemacht dass es ca. 3 - 5 Tage dauert bis der eine Euro wieder eingeholt ist.
Sei froh dass du nicht vor zwei Jahren dein Haus in VVA umgewandelt hast.
Wer ist denn noch alles ausgestiegen ?
Neben.bei , Rudi der Ratlose , Derrest ?
Von vielen hört man nichts mehr.
Ok, im Moment gibt es auch nichts zu VVA zu melden.
Ciao
JoeW

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.884 von JoeW am 14.02.07 20:51:38

Hey Joe,

ich bin zwar auch extrem genervt von Vivanco- habe aber noch kein Stück verkauft! Mich schüttelt man nicht so leicht raus- ich bin zäh! Dass sich das Warten lohnen kann, hat bei mir zuletzt Design Hotels und auch SCM bewiesen. Und ich habe noch ein paar Werte, die sich unverständlicherweise an der Börse sehr schwer tun im Depot. Aber auch deren Zeit wird kommen. So sehe ich das - weiterhin- auch noch bei Vivanco!

Ach ja - die Führung der Pommesbude hat absolut kein schlechtes Gewissen gegenüber den Aktionären. Das Verhalten gegenüber den Aktionären ist bestenfalls Ignoranz. Für die Vorstandsetage von Vivanco sind (Klein)aktionäre einfach nur lästig!

Bye Netfox

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.712.765 von NETFOX am 14.02.07 21:46:10

Freut mich NETFOX, dass Du noch dabei bist - und auch bei SCM. Bei Maternus auch noch???

mfg
thefarmer

[NETFOX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.712.797 von thefarmer am 14.02.07 21:48:06

Ja bei Maternus auch noch- zumindest mit 2/3 der Anfangsposition.
Bei Concord bin ich bereits vor einer Woche -wieder mal- rein. Ich bin also nicht nur vivanco-frustriert

Bye Netfox

[JoeW]

VVA1 habe ich keine einzige verkauft. Dafür habe ich meine Epcos, Dr Hönle, Nokia, E.ON, Teles, Edel Music, Freenet und Corning in Abacho 568030 getauscht. Dort werden bis allerspätestens Ende März die Zahlen erwartet. Abacho ist der Mutterkonzern vom My-Hammer.de. Die Anzahl der Auktionen im Vergleich zum Vorjahreszeitraum hat sich ca. versechsfacht. Die Nerven liegen dort bei vielen blank da der Kurs innerhalb weniger Tage Ende Dezember von 1,40 auf 2,8x gestiegen ist. Im Moment fällt der Kurs auf 2,3x weil es dort noch immer Zocker gibt die 2 mal in der Woche meist nach 18:00 Uhr auch dort den Kurs innerhalb von 90 Minuten mit 100.000 Stück runterprügeln und Stop-Loss-Limits auslösen. Kaufen will dort auch niemand da jeder denkt es geht noch weiter abwärts und man kann billiger einkaufen.
Im Moment geht bei mir gar nichts, auch kein Nachkauf bei VVA1. Es hat mich richtig gefreut dass das gestrige Minus bei Abacho mit VVA1 mehr als neutralisiert wurde.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.318 von thefarmer am 14.02.07 20:16:05

Hi,
ich war so frei und habe deine Meinung mal in den Thread von Abacho kopiert. Natürlich mit Angabe dass du die Quelle bist.
http://www.wallstreet-online.de/informer/community/thread.ht…

Ciao
JoeW

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.725.000 von JoeW am 15.02.07 15:54:24

Hallo JoeW,

Abacho kommt aber von sehr weit unten - ich schau sie mir mal näher an - hab aber derzeit keine Kohle zum Kaufen und tauschen - derzeit ist bei mir bis auf VVA charttechnisch alles super.

mfg
thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.731.197 von thefarmer am 15.02.07 20:17:43

Abacho ist eine Aktie die sehr schnell heiss läuft. Letztes Jahr im Januar hat sie sich innerhalb von drei Tagen bis auf 5,5x mehr als verdreifacht. Ähnliches erwarte ich dieses Jahr wieder. Nur dass dieses mal mehr Fundament (Kundenanzahl, Werbeeinnahmen (IKEA, TUI und Ebay,...) , Werbeausgaben auf RTL II) dahintersteckt.
Ciao & have a nice weekend !
Joe

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.884 von JoeW am 14.02.07 20:51:38

@farmer :

...bei allem Verständnis für Deinen "Unmut", aber was ist an der Börse schon "fair". Hier geht´s um viel Geld...und "wer kann, der kann".
Wer von Vivanco überzeugt ist...und der Meinung ist, der Kurs wurde von "bösen, kapitalkräftigen" Spekulanten "mutwillig" bis auf (bisher) fast 4.- Eur "runtergeprügelt", der sollte einfach die Gelegenheit beim Schopf packen...und kräftig nachkaufen.

Seien wir ehrlich zu uns selbst : sollte sich eine "ungeahnte" Möglichkeit an der Börse ergeben, wo einige "Dumme", bzw. "ahnungslose" ihre Stücke "panikartig" schmeißen...und ich oder Du es aber besser wissen...so würden wir beide wohl ebenso "hemmungslos" kaufen...und uns einen Kehrricht drum scheren, ob andere nun gerade Verluste erleiden.
Die Aktionäre, die seit 8 Jahren dabei sind, sollten halt -sofern sie von VVA1 überzeugt sind- lieber was anderes verkaufen.
Ansonsten sind´s Hazadeure, die ihre gesamte Kohle in einen einzigen Wert gesteckt haben.

nix für ungut ...bin selbst seit 10.- Eur dabei...und habe bei 4,60 halt nochmal nachgefasst, eben weil der stille Kursrückgang um über 50% ohne nennenswerte Umsätze erfolgt ist.

An der Börse gibt´s nicht immer nur Gewinne ! So ist das eben

Gruß
Marc

[marcpeters]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.711.884 von JoeW am 14.02.07 20:51:38

@Joe :

...kann mich ja mal "outen".

Ich war übrigends derjenigewelcher, der insgesamt 2 Xetra-Orders zu 3,90 und 4,17 ausgeführt bekommen hat. Waren ja leider keine nennenswerten Stückzahlen. Möchte mal wissen, wer der glückliche war, der über 600 Stück zu -glaube- 3,55 bekam .

Warst Du wenigstens derjenige, der letztlich 38 Stück zu 5,90 auf Xetra loswurde

Aber -Spaß beiseite- der Kurs der VVA1 beginnt wieder ordentlich anzuziehen. Hoffentlich kein Strohfeuer.
Die niedrigen Xetra-Kurse sind für mich ein "böses Omen"
Habe nämlich auch einige "Mini-Ausführungen" zu damals extrem guten Kursen erhalten (um die 8,50 Eur)...als in FFM noch über 9.- Eur gezahlt wurden...bevor´s dann richtig runterging.
Hoffe, die letzte Xetra-Ausführung in´s andere Extrem (5,90) ist demnach für die investierten diesmal das "gute Omen" .

Grüße
Marc

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.771.346 von marcpeters am 17.02.07 10:23:28

....."Kursanstieg hoffentlich kein Strohfeuer".....
Wie sind Eure wirklichen Gefühle dazu? Meines ist ziemlich flau, aus den miesen Erfahrungen der letzten Zeit trau ich der Geschichte im Moment noch nicht recht.
Über Antworten würde ich mich freuen.
Zinnober

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.771.218 von marcpeters am 17.02.07 10:14:27

Es macht aber meines erachtens einen moralischen Unterschied, ob der Kurs zufällig fällt,

oder ob dem Zufall durch gewisse Kreise nachgeholfen wird.

Es ist wie beim Kartenspielen, wenn man verliert, weil man die schlechteren Karten hat, oder weil der andere besser blöfft, o.k. -wenn aber jemand mit gezinkten Karten spielt, oder seine Fingerfertigkeit einsetzt, ist das eine andere Sache.

So sehe ich es an der Börse. Gewisse Dinge tut man einfach nicht! Unfairer Kapitalismus führt zur Enttäuschung, dann zur Wut und schließlich zur Revolution, .....

mfg
thefarmer

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.809.224 von thefarmer am 18.02.07 22:36:18

#thefarmer
Danke,
da kann ich Dir wirklich nur zustimmen......

[marcpeters]

@farmer : Kapitalismus kennt leider nur selten "Moral"

Aber, Spaß beiseite...und zu Deiner "Verschwörungstheorie".

Der Freefloat dieser Aktie ist ja nun nicht gerade üppig, und ...so wie ich´s hier verstanden habe...auch einiges in den Händen von JoeW (sei doch froh, das er nicht auch noch geschmissen hat :laugh. Ergo ist´s recht normal, das auch kleine Stückzahlen den Kurs überproportional nach unten treiben können.

Frage ist doch eigentlich nicht, wo der Kurs steht, sondern ob die Aktie zu dem gerade gebotenen Kurs kaufenswert ist.

So, nun haben lt. Deinen Vorstellungen "böse Spekulanten" mit Kleinstverkäufen den Kurs runtergeprügelt, um die Kleinaktionäre rauszuekeln. Warum sollten sie das eigentlich tun, wenn der Freefloat ohnehin nicht allzu groß ist (günstige Übernahme ?).

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.809.224 von thefarmer am 18.02.07 22:36:18

Es macht ja jeden hier stutzig dass 19, 38, 57 Stücke ohne BID und Ask über die Theke gehen. Da die IR und PR bei VVA1 leider noch immer schlechter als die einer Pommesbude ist, besteht bei keinem Anleger kaum Interesse für zusätzliche VVA1's. Dadurch kann der Kurs mit noch weniger Stücken als noch vor 2 Jahren in beide Richtungen manipuliert werden. Tatsache ist, dass es in all den Jahren nie Gerüchte vor einer Ad-Hoc gab, und damit auch keine erhöhten Handelsaktivitäten an der Börse. Lediglich Spekulationen haben in den letzten Jahren zu höheren Umsätzen an der Börse geführt.
Und da glaube ich auch weiterhin an die Verschwiegenheit von VVA1 und ich für meinen Teil halte und warte.

Genau in dem Moment als ich diese Mail verfasse erhalte ich diese Ad-Hoc.

Vivanco Gruppe AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
Vivanco Gruppe AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG
(Aktie)

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung nach § 21 WpHG Abs. 1
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Die Deutsche Bank AG Frankfurt, Deutschland hat uns gemäß § 21 WpHG Abs. 1
am 15.02.2007 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Vivanco Gruppe
AG, Ahrensburg, Deutschland, ISIN: DE000A0H52U4, WKN: A0H52U am 13.02.2007
durch Aktien die Schwelle von 50,30,25,20,15,10,5 und 3% der Stimmrechte
unterschritten hat und nunmehr 0% (das entspricht 0 Stimmrechten) beträgt.

DGAP 19.02.2007
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Vivanco Gruppe AG
Ewige Weide 15-17
22926 Ahrensburg Deutschland
WWW: www.vivanco.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service


Ciao
JoeW

[Magicbroker]

und was bedeutet dies nun? Kein Abgabedruck mehr künftig? Oder so viel Vertrauensverlust, daher alles verkauft die Deutsche Bank?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.374 von Magicbroker am 19.02.07 15:21:41

Ich nehme an, dass die Lone Star nun die Anteile der DB LON übernommen hat. Vielleicht kommt ja uin den nächsten Tagen die Bestätigungs-Ad-Hoc. Herr Pomaska ist telefonisch nicht erreichbar.
Vielleicht erhöht sich ja nun den Druck auf die Geschäftsführung in Ahrensburg.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.285 von JoeW am 19.02.07 15:17:05

-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: DGAP [mailto:[e-mail]]
Gesendet: Montag, 19. Februar 2007 15:16
An: JoeW
Betreff: DGAP MyWatchList Info

Es ist eine neue Mitteilung der Vivanco Gruppe AG auf der DGAP-Seite verfügbar.
Klicken Sie auf folgenden Link, um direkt zur Meldung zu gelangen:

http://www.dgap.de/#Alle&&newsId=69319

[Magicbroker]

hmmm, ist doch die selbe Meldung wie schon von dir oben gepostet? oder übersehe ich was?

Was macht Lonestar mit dem Unternehmen?

Viele Grüße

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.475 von JoeW am 19.02.07 15:27:04

Ich habe Hr Pomaska erreicht.
Lone Star hatte 33,333% direkte Stimmrechte, und 33,333 % indirekte Stimmrechte über die DB-LON.
Die 33,333 % der Stimmrechte der DB-LON wurden nun komplett von Lone Star übernommen. DB-LON ist nun komplett raus. Und da man ja der Lone Star eine gewisse Geldgier vorwirft, die sie auch durchzusetzen weiss, ist der nun ansteigende Druck auf VVA1 nun ein Grund für Panikkäufe ?
Ciao
JoeW

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.723 von JoeW am 19.02.07 15:38:34

ist der nun ansteigende Druck auf VVA1 nun ein Grund für Panikkäufe ?


Auf jeden Fall geht's sehr drastisch nach oben.
Auch wenn man den Heuschrecken immer ein gemeinsames Interesse vorwirft, werden die Strukturen klarer, wenn nur noch Lone Star das Sagen hat.
Weiß aber jemand, was aus den Krediten wird? Zieht sich die DB da auch zurück?

[Magicbroker]

5,50 Euro, jetzt 5,60 - nach dem starken Anstieg heute.. wenn ich das mit den Optimistenaussagen um 10 Euro vergleiche noch immer billig...

aber der Markt ist wieder verzerrt, Makler stellt imo immer teurere Kurse, obwohl nicht mal besonders viel Nachfrage... wäre die Aktie liquider, würden wir keine solche Explosion erkennen.

Schlappe 200 St. Geld und 200 Brief...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.798 von Schnueffelnase am 19.02.07 15:41:35

Herr Pomaska teilte mir mit dass alles andere bleibt wie es war. Auch bei den Krediten. Meine persönliche Vermutung im Nachhinein ist, dass die DB den Deal lediglich eingefädelt hat. So stammt das Geld vermutlich ebenfalls von Lone Star.
Ciao
JoeW

[Magicbroker]

wie gut oder schlecht läuft das Geschäft eigentlich bei Vivanco zur Zeit im Einzelhandel?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.826.233 von Magicbroker am 19.02.07 15:59:36

Es gibt HAMA-Märkte, und es gibt Vivanco-Märkte. Besonders krass beim Media-Markt zu sehen. Bis VVA1 die aufgrund mangelnder Liquidität und damit verbundene Wareneinkaufsschwäche verlorenen Kunden zurück erobert hat, vergehen noch 2 Jahre. Aber VVA1 ist dabei neue Märkte (skandinavische Länder und Russland) zu erobern.
Diese Fakten tauchen dann auch hoffentlich als positiver Ausblick in der Meldung der Zahlen auf. Denn diese Möglichkeit hat VVA ja in den letzten Jahren immer verschlafen.
Ciao
JoeW

[starsstripes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.826.620 von JoeW am 19.02.07 16:17:48

Wann werden die Geschäftszahlen für 2006 veröffentlicht?
Kann auf der Vivanco Homepage kein Finanzkalender finden!

Danke!

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.827.971 von starsstripes am 19.02.07 17:21:12

Hallo Starstripes,

du bist neu bei VVA1 ?

Bisher kamen die Einladungen zur HV und die Zahlen mit mehr als 12 Monaten Verspätung. Seit dem Einstieg der Grossinvestoren hat sich das Ganze von ca. 18 Monaten auf 3 - 4 Monate verkürzt.
Aber Lone Star hat noch viel in der Pommesbude zu tun. Die PR-Arbeit würde von mir eine Note jenseits von "ungenügend" bekommen. Die IR ist etwas besser, wird aber von allen Seiten eingeengt.
Also bekommt auch Lone Star nichts geschenkt und muss sich das Geld mit harter Arbeit an VVA1 verdienen.
Die Zahlen werden voraussichtlich mit einer Ad-Hoc im März gemeldet. Der GB 2006 wird dann im April 2007 erscheinen. Nach alten Spielregeln vor dem Einstieg der LS müssten wir für die Zahlen 2006 bis August 2008 warten.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.827.971 von starsstripes am 19.02.07 17:21:12

Kann auf der Vivanco Homepage kein Finanzkalender finden!
Der ist als Meilenstein im Jahr 2009 geplant.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Frisch aus dem Abacho-Thread. Passt wie die Faust auf's Auge auch für VVA1 die am gleichen Syndrom "ich kann keine Ad-Hocs verfassen, und habe keinen Ausblick" leiden.

Es klang ja heute schon mal an, dass man mit Thiede jetzt jemand an Board hat, der etwas geübter ist, wenn´s darum geht Mitteilungen zu formulieren und auch wenn er strenggenommen nichts mit Abacho zu tun hat, wird er ja seinem Vorstandskollegen ein wenig auf die Sprünge helfen, wenn´s darum geht, dass bei der Veröffentlichung von Zahlen auch ruhig mal ein Ausblick und ein paar ergänzende Erläuterungen erlaubt sind - fördert nebenbei auch Image und Glaubwürdigkeit der neuen Unternehmungen

Ciao
JoeW

[Zinnober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.831.766 von JoeW am 19.02.07 19:35:05

Wie geht es kurzfristig (März) wohl weiter? Ist das heute nur Verunsicherung oder Ruhe vor dem Sturm?

[Neben.bei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.825.971 von JoeW am 19.02.07 15:48:30

Das ist ja schön, dass Pomaska sagt, alles bleibt beim alten. Ich finde es schlicht ein Frechheit, dass vva nicht in einer Pressemitteilung über den Sachverhalt und die dahinterliegenden Interesselagen sowie die Folgen informiert. Wer hat denn nun die Anteile?
Die Kleinaktionäre sind denen Sch....egal.

nb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.849.239 von Zinnober am 20.02.07 15:21:49

Hallo Zinnober,

zuerst muss Lone Star aktiv in die PR- und IR-Arbeit bei VVA1 eingreifen. Erst wenn da die Effektivität durchforstet und ausgemistet ist, werden die Zahlen besser. Und wenn die stimmen, dann wird der nächste Schritt sein dass Lone Star den Kontakt zu den Pushern (Der Aktionär & Co) aufnimmt.
In den letzten Monaten wurden nur geringe Stückzahlen von einem Kleinaktionär zum anderen geschaufelt. Grössere Stückzahlen im vierstelligen Bereich waren ein Zeichen dass wieder jemand aufgegeben hat und sich eine andere Aktie gesucht hat. Der Ausbruch in den letzten Tagen ist für mich ein Zeichen dass VVA unter Beobachtung steht, aber der Einstieg kommt irgendwann und unverhofft.
Ich zitiere mal wieder mich selbst : Als am 20.08.2004 die Meldung kam dass die Gläubigerbanken auf ca. 50 % der Schulden verzichtet, ist die Aktie an einem Tag von 0,78 auf 2,00 Euro gestiegen. Das war vor dem Reversesplit (5,2624 zu 1) und die Insolvenz noch das Hauptthema war. An diesem Freitag und am Montag dem 23.08.2004 hat sich der Tagesumsatz auf ca. 140.000 Stück mehr als verfünffacht. Heute träumen wir von solchen Umsätzen. Bis wir wieder da sind werden wohl noch 2 bis 3 Jahre vergehen. Ich lasse mich gerne positiv überraschen, denn nichts ist unberechenbarer als die Börse, besonders dann wenn möglichst viele daran teilnehmen.
Ciao
JoeW

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.850.868 von Neben.bei am 20.02.07 16:15:09

Ein Erwerber muß ja eh melden.

Wenn kein Erwerber meldet, ist klar, daß Erwerber nur ein kann, wer bereits über allen Meldeschwellen liegt. Somit kann jeder auch ohne Meldung 1 und 1 zusammenzählen und sich denken, daß es nur LoneStar sein kann.

Eine Pressemeldung hätte man aber tatsächlich trotzdem rausgeben können.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.850.868 von Neben.bei am 20.02.07 16:15:09

@Neben.bei

Lone Star hatte 33,333% direkte Stimmrechte, und 33,333 % indirekte Stimmrechte über die DB-LON.
Die 33,333 % der Stimmrechte der DB-LON wurden nun komplett von Lone Star übernommen. DB-LON ist nun komplett raus.
Die DB hat in meinen Augen lediglich alles eingefädelt. Nun kommen die echten Heuschrecken ohne Gewissen zum Zug, und die Daumenschrauben werden angezogen. Vielleicht hat man ja versucht uns rauszuschütteln. Ist nicht gelungen, DB hat es kapiert und sich zurückgezogen. Lone Star hat nun die Arbeit mit VVA1 und den alteingesessenen Aktionären irgendwie abzuluchsen. Bei mir kommt da bereits eine Übernahmephantasie wie bei Grohe auf. 400 Mio zu 1 Milliarde zu 4 Milliarden. Aber ohne Fleiss kein Preis. Lone Star muss nun den Sklaventreiber spielen.
Wir schauen zu, warten ab und trinken Tee, Cola, Whiskey, essen Döner, gehen zum Mercedes-Händler oder so ähnlich. Meiner wird bald 5 Jahre alt .
Ciao
JoeW

[sg83]

Auf der Vivanco-Homepage wird die Lone Star inzwischen mit 66,67% Anteil angegeben. Investoren kommen und gehen - erst NordLB, dann DB / Lone Star / NordLB , jetzt nur noch LoneStar / NordLB. Wenn auch immer mal etwas Hoffnung aufkeimt, was fehlt ist der Befreiungsschlag im operativen Geschäft - oder zumindest die Aussicht darauf. Und da dieser durch die bestehende Problematik der langfristigen Lieferverträge wahrscheinlich noch etwas auf sich warten lassen wird, habe ich einen Teil meiner Position abgebaut.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.862.669 von sg83 am 20.02.07 22:10:28

Du hast Bestände abgebaut, ich habe gehalten. Und anstatt frisches Geld in zusätzliche VVAs zu investieren habe ich mich kurzfristig Ende 2006 für die 588030 entschieden. Hier steht die Story erst am Anfang. SON24 steckt sehr viel Engagement in seine Recherchen. Bei Abacho / My-Hammer.de gibt es bereits Empfehlungen der Analysten und der Kurs geht hoch. Der Aktionär sieht die 4,20 die vermutlich glatt überrannt wird.
Aber ich stehe weiterhin zu VVA1 und hoffe dass Lone Star nun seine Arbeit macht.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 27.871.049 von JoeW am 21.02.07 10:50:09

Korrektur 568030
Ciao
JoeW

[mocba]

ist ja herrlich: alles aktien stürzen heute ab, nur vivanco hält sich bei +/- 0. top-wert!!

[sg83]

... wo keine Gewinne, da keine Gewinnmitnahmen...

[JoeW]

Meine persönliche Meinung basierend auf dem Vergleich meiner Watchlist :
Kleine AGs bei denen die institutionellen Anleger nicht mitmischen sind im Vergleich relativ schwach bei geringen Umsätzen gefallen.
Die AGs bei denen die Fonds & Co. mitmischen sind meist im hohen einstelligen Prozentbereich bei erhöhten Umsätzen gefallen.
Und wenn ich mir VVA1 ansehe, so wird es noch lange dauern bis die Grossen wieder mitmischen.
Ciao
JoeW

[leary99]

Es gibt doch wirklich nichts, was es nicht gibt...

------------------------

http://www.telekom-presse.at/channel_mobile/specials_handys_…

Witzige Mode-Accessoires fürs Handy

Die Mode macht auch vorm Handy nicht halt! Immer mehr Menschen verleihen ihrem Mobile eine persönliche Note. Die Möglichkeiten dazu scheinen unbegrenzt zu sein...

(...)

Die Handyhalter

Auch Handyhalter gibt es in unterschiedlichen Designs. So hat Vivanco einen Damenschuh aus blau getöntem Glas hergestellt, der bei eingehenden Anrufen auf dem Mobiltelefon blinkt. Die Halterung im Liegestuhl-Design ist eher schlicht, einfach verchromt und kann auch als Ablage für die Fernbedienungen oder die Maus dienen.

(...)

[marcpeters]

...wo sind eigentlich die anderen threads hin ?

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.170.685 von marcpeters am 07.03.07 18:31:21

Ich suche die anderen Threads auch! Bin froh, dass es jetzt den hier wieder zu VVA gibt.

mfg
thefarmer

[JoeW]

Alle Threads zur WKN 760290 wurden vor Wochen gelöscht.
Es ist schon lustig dass der Makler 12 Cent mehr (4,50) als dem gestrigen Schlusskurs für 300 Stück bietet, und 300 Stück für 4,55 verkaufen will. Ich glaube dass nun wirklich alle Unentschlossenen raus sind. Es findet kein Handel mehr statt. Das ist eigentlich eine gute Ausgangssituation für steigende Kurse, vorausgesetzt die Meldung ist einigermassen formuliert.
Ciao
JoeW

[Kollektor]

Die Threads wurden nicht gelöscht, mit dem Suchwort Vivanco kann man sie finden. Es gibt offensichtlich ein Verknüpfungsproblem mit der Aktie. Hier findet ihr sie alle:

http://www.wallstreet-online.de/aktien/308229/diskussionen.h…

Ich bin ja nicht gerade ein Weichei bei meinen Invests aber nach der zweiten Gewinnwarnung in Folge bin ich raus. Inzwischen steht die Aktie sogar fast 2 € tiefer War mein schlechtestes Invest seit zwei Jahren

Trotzdem hoffe und bete ich für Euch dass ihr Eure Verluste wieder wettmacht.

Gruß
Kollektor

[JuanCarlos]

Also ich bin auch noch drin, schon seit über einem Jahr, solange die grossen nicht abverkaufen, bleibe ich auch drin, die Miniumsätze an der Börse und die damit verbundene Kursstellung sind mir wirklich egal. Sollen die Leute ihre Taschengeldpositionen ruhig auflösen, ich bleib geduldig. Erst Mitte des Jahres kann man beurteilen, in welche Richtung sich die Vivanco entwickelt nach dem zugegebenermassen sehr schlechtem Jahr 2006, hoffe ich auch auf eine Trendwende!

[JB-007]

"Am 1. Juni beginnt bei VIVANCO eine neue Ära"

der Satz mag wohl stimmen, ist nur die Frage 2007, 2008, 2009....

gruss jb

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.282.596 von JB-007 am 14.03.07 07:50:36

Der Kurs von 4,80 steht auf den früheren Kurs umgerechnet bei 0,91. Das ist der Kurs als noch allerhöchste Insolvenzgefahr bestand. VVA1 ist nicht im Prime Standard gelistet. Diesem Umstand ist es zu verdanken dass es niemand bemerkt hat dass VVA1 auf 12 Monatssicht und prozentual gesehen zur Top 3 der Kapitalvernichter gehört. Die Vivanco-Aktie ist für die nächsten Monate oder Jahre tot wenn Lone Star nicht ordentlich durchgreift und das Management ersetzt.
Ciao
JoeW


DSW WATCHLIST 2007: DEUTSCHE AKTIEN (PRIME STANDARD)
Unter den 50 größten Kapitalvernichtern in Deutschland waren Ende 2006 nur börsennotierte Unternehmen aus der zweiten und dritten Reihe zu finden. Hier die komplette Liste:
http://www.handelsblatt.com/news/default_200729_1228518.aspx…

[leary99]

Kooperation mit Shure Personal Audio
Vivanco übernimmt Shure Sound Isolating™ Ohrhörer ins Sortiment

http://www.pressebox.de/pressemeldungen/vivanco-gruppe-ag/bo…

(pressebox) Ahrensburg, 14.03.2007 - Vivanco, europäischer Zubehörspezialist für CE-, IT- und TK-Produkte, ist mit Shure Personal Audio, Hersteller von hochwertigem Audio-Zubehör für den Consumer Electronics Markt, eine Vertriebskooperation eingegangen. Ab März 2007 wird Vivanco die Modelle der Shure Sound Isolating™ Ohrhörer exklusiv in Deutschland für die Vertriebskanäle Media Markt, Saturn und den kooperierten Fachhandel l anbieten.

Einzigartiges Klangerlebnis mit Shure Ohrhörern
Die bereits bekannten Shure Sound Isolating™ Ohrhörer der E-Serie verfügen über kleine, hochleistungsfähige Mikro-Lautsprecher, die für ein einzigartiges Klangerlebnis sorgen. Eine große Auswahl an flexiblen Schaumstoff- und Silikon-Ohrpassstücken schafft individuellen Tragekomfort und eine optimale Isolierung von Umgebungsgeräuschen.

Neu im Sortiment sind die SE-Modelle SE210, SE310, SE420 und SE530(PTH). Diese Ohrhörer-Produktfamilie setzt auf den Stärken der E-Serie auf und bietet zudem eine Reihe einzigartiger Merkmale, wie etwa neue Klangsignaturen (individuelle Klangcharakteristik eines jeden Ohrhörers), erweiterte Modularität und eine verbesserte Ergonomie. Die Shure Sound Isolating™ Ohrhörer bieten Audio-Genuss auf Profi-Niveau und HiFi-Studio-Qualität auch für portable Endgeräte.

Optimale Distribution für anspruchsvolles Audiozubehör
“Wir sind überzeugt, dass wir mit der Erweiterung unseres Produktportfolios um die Shure Sound Isolating™ Ohrhörer unseren Kunden hochwertiges und technisch anspruchsvolles Audiozubehör aus dem attraktiven Premium-Segment bieten. Wir freuen uns auf eine strategische Zusammenarbeit mit Shure Personal Audio”, sagt Thomas Benecke, General Manager Product Management und Marketing bei Vivanco.

“Vivanco bedient mit seinem hochwertigen Sortiment die für Shure relevanten Distributionskanäle. Mit einem starken Distributionspartner können wir der hohen Nachfrage nach unseren Produkten optimal gerecht werden”, so Kai Lehnert, Director Sales and Marketing Shure Personal Audio EMEA.

Über Shure Incorporated
Seit der Unternehmensgründung im Jahre 1925 hat sich Shure Incorporated (www.shure.com) zum weltweit führenden Hersteller von Mikrofonen und Audiotechnik entwickelt. Shure eröffnet sowohl dem professionellen Anwender als auch dem Endkonsumenten die Möglichkeit, seinen persönlichen Sound zu entwickeln und zu erleben. Zu der umfangreichen Produktpalette des Unternehmens gehören Mikrofone, Drahtlos-Systeme, Personal Monitoring Systeme, In-Ear Ohrhörer, Mikrofonmischer und DSP-Geräte sowie hochwertige Tonabnehmer für Hifi- und DJ-Anwendungen. Produkte mit dem Namenszug Shure finden überall dort Verwendung, wo höchste Sound-Qualität und Zuverlässigkeit Priorität haben. Shure Incorporated hat seinen Hauptsitz in Niles, Illinois / USA. Regionale Vertriebs- und Marketing-Niederlassungen befinden sich in Heilbronn, London und Hongkong.

Über Shure Personal Audio
Der Unternehmensbereich Shure Personal Audio bietet hochwertiges Audio-Zubehör für den Consumer Electronics Markt. Mit den Produkten von Shure, deren Wurzeln im professionellen Audiobereich liegen, steigert der Verbraucher den Unterhaltungswert von modernen Produkten wie MP3-Playern, Mobiltelefonen und Spielkonsolen. Shure Audio-Zubehör ist renommiert für seine Audio-Qualität sowie sein innovatives Design und ist weltweit erhältlich.

Ansprechpartner:

Vivanco Gruppe AG
E-Mail: [e-mail]
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

Zingler Text & PR
Telefon: [phone]
Fax: [phone]

[JoeW]

Bei meinem letzten Telefongespräch mit Herrn Pomaska wurde mir bestätigt dass Vivanco zwar keine berauschenden Zahlen liefern wird, aber zumindest im grünen Bereich ist. Mehr wollte Herr Pomaska nicht verraten.
Auch wenn VVA im Ausland tätig ist und damit Mehraufwände als im rein deutschen Geschäft entstehen, vielleicht ist hier ja ein Vollkaufmann der uns eine Info geben kann warum es so lange dauert bis VVA die Zahlen liefern kann ?
Ciao
JoeW

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.619.386 von JoeW am 02.04.07 11:30:31

Es haben doch aber noch viele AG's die 2006er Zahlen noch nicht rausgebracht. Einige machen das erst Ende April oder gar im Mai.

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.619.386 von JoeW am 02.04.07 11:30:31

Im grünen Bereich Dank Kapitalerhöhung/Schuldenstreichung oder sogar operativ Cashflow...?

Dazwischen liegen Welten, wenn man bedenkt, wieviel Geld zum Verbraten VVA geschenkt bekommen hat.

mfg
thefarmer

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.650.791 von thefarmer am 04.04.07 01:45:21

Grüner Bereich aus operativem Geschäft.
Re-Organisation in Frankreich fast abgeschlossen und im kalkulierten kostenbereich.
Neugeschäft : Skandinavische Länder und Russland laufen gut an.
Es gibt dort anscheinend etablierte starke Kooperationspartner.
Deutschland ist halt noch nicht so gut weil die Lieferantenverträge der Mitwettbewerber noch laufen.
Ciao
JoeW

[marcpeters]

...was ist denn heute schon wieder los ? ...JoeW ..haste einen Teil geschmissen ?

Gruß Marc

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.877.219 von marcpeters am 18.04.07 12:57:44

@Marc
Ich schmeisse nicht, denn es lohnt sich nicht. Das Geld bleibt in VVA1 investiert.
Ich warte auf die Zahlen und den sich langsam aufbauenden Druck durch Lone Star incl. möglicher Änderungen in der Geschäftsführung. Es ist höchste Zeit dass da etwas passiert.
Im Moment freue ich mich mehr über 568030 - Abacho. Mit der Plattform My-Hammer.de kann das innerhalb der nächsten 5 Jahre eine zweite Ebay werden (Meinung von "Der Aktionär"). Und die pushen Abacho bereits mit der Aufnahme in das Musterdepo. Also ist ein Verzehnfacher von aktuell 3,50 auf 35,00 Euro mehr als realistisch.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.882.387 von JoeW am 18.04.07 17:19:47

Habe ich gerade aus dem Abacho-Thread geklaut :[/red]
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Goldenes-Handwerk-Web-…

Goldenes Handwerk Web 2.0
Das Meisterstück der Internetfirma Abacho ist die Tochter My-Hammer. Die neue Partnerschaft mit RTL sichert die Marktführerschaft in einem Zukunftmarkt.

Der Wasserhahn leckt und das Wohnzimmer müsste gestrichen werden. Ein Handwerker muss her. Doch welcher ist der günstigste und bietet gleichzeitig gute Qualität? Eine Frage die bislang bestenfalls nach einer Recherche im Branchenbuch und dutzenden Telefonanrufen beantwortet werden konnte. Bislang. Denn mit dem Start des Internet-Auktionshauses für Handwerker und Dienstleister My-Hammer im Jahr 2005 wurde die Auftragsvergabe revolutioniert. Schon über 200.000 Personen haben sich bei der Abacho-Tochter registriert, um einfach ihre Aufträge auf der Internetseite auszuschreiben. Handwerker geben dann auf dem virtuellen Marktplatz ihre Angebote ab und der Kunde kann sich die Firma mit dem günstigen Preis und den besten User-Bewertungen auswählen. „Das funktioniert!“, so Stern TV mit einer der zahlreichen positiven Medienmeinungen zu My-Hammer. Auch das Geschäftsmodell geht auf. Während im abgelaufenen Geschäftsjahr die gesamte Internetfirma Abacho nur 4,4 Millionen Euro Umsatz erzielt hat, dürfte 2007 alleine die 69-Prozent-Tochter durch Provisionen seitens der Auftragnehmer mehr als vier Millionen Euro erlösen und den Break-even erreichen. Die Aufträge auf dem Portal hatten sich bereits im Januar dieses Jahres verdoppelt.

"Erst der Anfang"
Eine Ende dieser Entwicklung ist nicht abzusehen. Mit meinestadt.de und RTL.de haben sich nun zwei deutsche Top-Ten-Portale für eine Partnerschaft mit My-Hammer entschieden. Wie am 10. April veröffentlicht wurde, präsentiert der Fernsehsender ab sofort My-Hammer-Auktionen auf dem neuen Marktplatz RTLHandwerker.de. Neben den sechs Millionen Nutzern des RTL-Internetportals ist auch durch TV-Spots auf RTL eine große Reichweite des neuen Angebots garantiert. „Das war erst der Anfang“, so ein Abacho-Sprecher gegenüber dem AKTIONÄR. Es würden derzeit Kooperationsgespräche mit weiteren großen Portalen geführt.

Fantasie My-Hammer-IPO
Die Newspipeline von Abacho/My-Hammer bleibt also prall gefüllt. Zudem rechnet DER AKTIONÄR damit, dass My-Hammer schon 2008 selbst an die Börse gehen könnte, was den Bekanntheitsgrad der Auktionsplattform erhöht und für weitere positive Impulse für die Abacho-Aktie sorgen sollte.

Auf den Spuren von Ebay
Angesichts einer Marktkapitalisierung von fast dem Zehnfachen der 2006er-Umsätze ist die Abacho-Aktie sehr teuer bewertet. Doch bereits 2008 sind bei einem anhaltend raschen My-Hammer-Wachstum mehr als drei mal so hohe Erlöse zu erwarten. Die Marktführerschaft von My-Hammer in einem reinrassigen Zukunftsmarkt und die neuen, hochkarätigen Partnerschaften lassen die Spekulation auf eine Entwicklung von Ebay’schem Ausmaß zu.

Kursziel bei Abacho: 5,20 Euro. Stopp: 2,40 Euro.

Erschienen in DER AKTIONÄR Ausgabe 17/2007.

[Solvis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.883.445 von JoeW am 18.04.07 18:09:44

Und warum lässt Du den Beitrag nicht einfach in dem Thread ?
Schliesslich handelt dieser über Vivanco.

So gern ich es wertschätze, wenn ich Deine
Infos über Telefonate mit der IR von VVA lese -
so langsam nervt mich dieses parallele Geschreibsel
über "My hammer".

Will sich da einer Mut für sein Depot zuposten?
Dann soll er doch lieber umschichten.
Wie wäre es mit noch mehr Abacho,
gewissermassen einem "Vorschlaghammer" ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.884.625 von Solvis am 18.04.07 19:07:53

@Solvis

Ich lasse im Moment VVA1 ruhen und warte . Sie sollen ihr Tagesgeschäft, IR-Arbeit und die PR-Arbeit in den Griff bekommen.
Alle anderen Aktien habe ich in Abacho umgeschichtet. Ich wollte mit dieser Info lediglich auf eine andere Aktie hinweisen deren Hauptthread leider sehr viel Spam enthält.
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Aber nun ein letztes mal zu Abacho :

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 28895262 von Son24 am 19.04.07 10:59:10
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Es wird hier von "Chancen überwiegen Risiken" gesprochen..

Das Verhältnis könnte dann etwa 51 % Chancen vs. 49 % Risiken sein, das ist es aber mitnichten.

Wir haben doch die Entwicklung gesehen, wie zielstrebig das Geschäft ausgebaut wird,wie man vorsichtig die Märke angeht, wie besonnen mit dem Geld umgegangen wird (man hat halt gelernt..)

Wo ist da ein Risiko ? Ich seh keins, oder doch: morgen fällt Thiede ein Ziegel auf den Kopf...

Bin ich schon zu euphorisch ? Oder droht die "übermachtige Konkurrenz", die gerade mal seit Wochen plus minus 300 Aktionen am dümpeln hat ?
Also diese Chance hab ich noch nie am Aktienmarkt gehabt...
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Und da stimme ich mit den vielen anderen Abacho-Aktionären überein.

Ciao
JoeW

[myschkin]

1000stes posting!

immerhin scheint auf dem aktuellen niveau kaufbereitschaft zu herrschen. 4,09 euro entsprechen ca. 0,78 euro altem kurs!

halbwegs vernünftige umsätze heute, immer schön in 500er und 1000er päckkchen ...

gruß
myschkin