Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 29)

[Ines43]

Noch was, als Dividenden hier Tradtion wurden, gab es die Börsenhyänen (Leerverkäufe) in Deutschland noch nicht.
Diese angloamerikanische Seuche wurde unter Schröder so meine ich, erst erlaubt.
Sollte ich hier falsch liegen, bitte ich um Widerspruch.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.480.529 von Ines43 am 24.01.20 19:12:01

Würde mich jedenfalls sehr wundern. Kostolany beschreibt Leerverkäufe schon für Vorkriegszeiten ebenso selbstverständlich wie für die USA Jesse Livermore.

[Ines43]

Über die Geschichte der Leerverkäufe in den USA findet man mit Google eine Menge.
So war es in den USA jahrzehntelang verboten, in fallende Kurse hinein leerzuverkaufen.
Das Verbot wurde 2007 aufgehoben.
So wurde der Weg zur Kursmanipulation wieder freigemacht.
Zur Geschichte der Leerverkäufe in Deutschland habe ich auf die schnelle fast nichts gefunden, außer dass ungedeckten Leerverkäufe verboten sind.
Ich meine früher mal gelesen zu haben, dass Leerverkäufe erlaubt wurden. Demnach müssten sie vorher verboten gewesen sein.

[myhobbynr2]

Hallo Ines,
Deine ganzen Argumentationsketten drehen sich immer um das KGV, KBV, Div., Aktienrückkäufe und Leerverkäufer. Leider, so habe ich den Eindruck, agierst Du an der Börse, zumindest die letzten Jahre, nicht sehr erfolgreich.

Deine Logig ist die eines PKW-Fahrers : " Wenn ich nach links steuere, dann fährt das Fahrzeug auch direkt nach links. "

Börse verhält sich aber eher, wie ein träger Tanker: Wenn man da nach links steuert, fährt er aufgrund seiner Massenträgheit erst einmal geradeaus. Dann wirken verdeckte starke Strömungen, hohe Wellen und starke Winde auf ihn, sodass die Ladung verrutschen kann. Wenn er Pech hat, läuft er auf diesem Weg auf eine Untiefe oder einen Eisberg. Es kann auch materiatechnisch etwas passieren z.B. das Ruder bricht, oder es bricht ein Feuer aus.
Vielleicht ist auch der Kapitän besoffen und weiß nicht, was er tut. Oder man plant einen Versicherungsbetrug und provoziert einen Unfall vorsätzlich. Vielleicht meutert auch plötzlich die Mannschaft, oder ein Corona-oder Novovirus bricht aus und es darf den Hafen zur Löschung der Fracht nicht anlaufen.

Fazit: Löse Dich bitte bei allen Aktien vom eindimensionalen einfachen Denken von Aktion und Reaktion.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.491.682 von myhobbynr2 am 26.01.20 20:19:03

Wenn man alles anfängt in Frage zu stellen, dann investiert man gar nicht. Und parkt die kohle aufm sparbuch

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.491.739 von Krankus1989 am 26.01.20 20:27:28

Zitat von Krankus1989: Wenn man alles anfängt in Frage zu stellen, dann investiert man gar nicht. Und parkt die kohle aufm sparbuch

Absolut richtig!
Darum investieren ja auch die weitaus meisten Deutschen nicht in Aktien, da sie das für Teufelszeug halten.
Man muss aber doch nur bei gleicher Gewichtung zu mehr, als 50 % richtig liegen.
Und manchmal schafft es sogar ein Seelenverkäufer mit brisanter Ladung mit viel Glück in den sicheren Hafen.
Dann ist der Profit riesengroß.
Damit meine ich aber, um Missverständnissen vorzubeugen, nicht die Lufthansa, sondern eher schon Steinhoff.

[Kampfkater1969]

Sollte sich die Hysterie bei Lufthansa so richtig "auskotzen", und es extreme Dumpingkurse geben, werde ich zum ersten Mal in meinem Anlegerleben mir solch eine Branchenaktie zulegen.

Krisen kommen und gehen, Mr. Markeit treibt immer wieder eine "Sau" durchs Dorf. Blöde Sache nur, dass Lufthansa oft darunter leiden muss.

Keine Langfristanlage in meinen Augen.

[idua2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.494.388 von Kampfkater1969 am 27.01.20 09:54:46

Keine Langfristanlage in meinen Augen.[/quote]

Wenn man mit einem EK von 18,50EUR drin ist, wird es wohl oder übel eine Langfristanlage 😕

[Friseuse]

Die Virusseuche ist ein nach unten ziehendes Motiv

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der Trend ist nicht ohne. Sonst gibt's auch wenig feste Haltegrößen, die Strategiespiele zeugen von Unsicherheit, die Branche bekommt überschüssiges Angebot nicht aus der Luft.

Wo mögen die Kurse "ausgekotzt" sein? Und weiter, ist danach die Aktie gesund? Kann ja auch anders sein und eine Condor mischt den Markt mit einer polnischen Kostenstruktur auf.

Antworten bitte

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.494.991 von idua2017 am 27.01.20 10:46:46

Wer zu diesem Kurs rein ist und nach heutiger (!!) Würdigung der Fakten nicht nachkaufen will, der sollte den Verlust realisieren.

Entweder ich bin weiter überzeugt, dann sollte man die tieferen Kurse zum "verbilligen" nutzen oder man streicht die Segel.

[beton0815]

LH wird die nächste Position in meinem Depot.
Noch in dieser Woche.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.594 von beton0815 am 27.01.20 11:42:34

Warum, hat dann Ines43 verkauft und die Aktie hat nur noch gut unterfütterte Aktionäre?

[beton0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.705 von Friseuse am 27.01.20 11:50:44

Ich habe mir für die Zukunft vorgenommen, günstig einzukaufen und teurer zu verkaufen.

Alles andere geht zu sehr ins Geld

Ich denke, der Kurs ist aktuell sehr gut um einzusteigen.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.816 von beton0815 am 27.01.20 11:59:20

LH ist der typische Zykliker, unter 10 € kann man mal überdenken, eine kleine Position zu kaufen, hatten wir vor nicht allzu langer Zeit schon mal.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.495.705 von Friseuse am 27.01.20 11:50:44

Habe noch 4000 LH.

[MisterGoodwill]

Kursziel bis Weihnachten 4 Euro. Das Coronavirus wird den Flugverkehr zum Erliegen bringen, viele Airlines in die Insolvenz treiben und so doch noch dafür sorgen dass die Menschheit ihre Klimaziele erreicht. Gott weiß schon, was er da tut. Wenn die Menschen es nicht selbst gebacken bekommen, schickt er ihnen die Pest. Es ist nur eine Frage der Zeit dass das Virus mutiert, und megatödlich und brutal ansteckend wird, sodass es schon reicht wenn jemand in 20m Entfernung hörbar niest. An Flugreisen wird da nicht mehr zu denken sein. Heutzutage verbreitet sich das Virus exponentiell und wenn es ins Böse mutiert ist fegt es die Städte leer wie die Pest im Mittelalter...

[-Tico-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.718 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:32:23

Well, that escalated quickly...

[Kosuperdaddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.718 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:32:23

Wenn das so kommt brauchst du dir keine Sorgen mehr zu machen wegen dem Klima oder sonst irgendwas... Aktienkurse usw. Denn wahrscheinlich sind wir dann alle tot bis wheinnachten, seltsame Meinung die du von dir gibst.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.718 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:32:23

Nur weil dir ein paar Nachrichten Chinesen mit einen Mundschutz zeigen musst du nicht gleich durchdrehen.
Ganz locker bleiben, dass Straßenbild war noch nie anders. Heute ist einfach Korrekturtag bei allen Aktien. Wer’s nicht die Grippe geb’s ne andere Glasskugelnachricht.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.718 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:32:23

Und ich dachte schon, er schickt uns einen großen Astereoiden wie vor 65 Millionen Jahren.
Nach der Sintflut wäre der wegen unserer vielen Missetaten längst fällig.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.026 von Ines43 am 27.01.20 16:15:33

Letzte Woche habe ich angefangen ein paar Luftfahrt Aktien ein zu sammeln
Ich bewege mich nur noch voll verschleiert mit Atemschutzmaske in der Öffentlichkeit
und hoffe trotz schwerer Bedenken in ein bis zwei Monaten noch lebend die Luftfahrt Aktien wieder zu verkaufen

[oscarello]

nachkauf LH zu 13,71.. immer schön verbilligen.
solche tage sind einfach kauftage

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.167 von oscarello am 27.01.20 16:25:35

Zitat von oscarello: nachkauf LH zu 13,71.. immer schön verbilligen.
solche tage sind einfach kauftage

Ich kaufe erst wieder bei 10,30 EUR!

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.718 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:32:23

Da hat wohl jemand zu viel Plague Inc gespielt und Gotteskomplex entwickelt .

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.718 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:32:23

Zitat von MisterGoodwill: Kursziel bis Weihnachten 4 Euro. Das Coronavirus wird den Flugverkehr zum Erliegen bringen, viele Airlines in die Insolvenz treiben und so doch noch dafür sorgen dass die Menschheit ihre Klimaziele erreicht. Gott weiß schon, was er da tut. Wenn die Menschen es nicht selbst gebacken bekommen, schickt er ihnen die Pest. Es ist nur eine Frage der Zeit dass das Virus mutiert, und megatödlich und brutal ansteckend wird, sodass es schon reicht wenn jemand in 20m Entfernung hörbar niest. An Flugreisen wird da nicht mehr zu denken sein. Heutzutage verbreitet sich das Virus exponentiell und wenn es ins Böse mutiert ist fegt es die Städte leer wie die Pest im Mittelalter...

Joo... genau so wird's kommen. Allerdings übersiehst Du, dass die Airlines ja alle schon 2002 wegen SARS pleitegegangen sind und wir deshab alle nur mit Mundschutz auf Ochsenkarren durch die Gegend fahren.

Aber erfreulich, dass Du so genau sagen kannst, was Gott weiß. Grüß ihn bei Eurem nächsten Gespräch von mir...

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.497.718 von MisterGoodwill am 27.01.20 14:32:23

@Mister Godwill:Wird echt Zeit,daß solche wie Du endlich mal arbeiten gehen!Wenn man sinnvoll beschäftigt ist,kommt man nicht auf solch unglaubhaftes Geschwafel!Also:Geh arbeiten oder wenigstens spielen!

Zitat von MisterGoodwill: Kursziel bis Weihnachten 4 Euro. Das Coronavirus wird den Flugverkehr zum Erliegen bringen, viele Airlines in die Insolvenz treiben und so doch noch dafür sorgen dass die Menschheit ihre Klimaziele erreicht. Gott weiß schon, was er da tut. Wenn die Menschen es nicht selbst gebacken bekommen, schickt er ihnen die Pest. Es ist nur eine Frage der Zeit dass das Virus mutiert, und megatödlich und brutal ansteckend wird, sodass es schon reicht wenn jemand in 20m Entfernung hörbar niest. An Flugreisen wird da nicht mehr zu denken sein. Heutzutage verbreitet sich das Virus exponentiell und wenn es ins Böse mutiert ist fegt es die Städte leer wie die Pest im Mittelalter...

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.053 von NickelChrome am 27.01.20 16:18:45

Ja, (noch) lebend, aber im Fieberwahn für 8 Euro und weniger

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.590 von GGausB am 27.01.20 17:02:55

Tja um die Zeit ist damals eine der besten Airlines bachab gegangen, die Swissair....meistens ist es aber doch irgendwelche Grössenwahn oder sonstige Fehlannahmen die lange vor solchen Gesichten passierten, dann kommt ein 9/11 oder Sars oder sonst was und dann spülte es die Überschuldeten Raus....Aber das waren noch zu Zeiten als Kapital noch Kosten hatte, heute bekommt man ja Geld wenn man Schulden macht....insofern....

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.548 von Yoga_Maus am 27.01.20 16:59:38

Ah hier verlierst du dein Geld, phuu....dann bist du mehr als 30% im Minus....bei 10.30....

Das ist mit Gold schon lange lange nicht mehr passiert

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.499.974 von BrettonWood am 27.01.20 17:33:53

Zitat von BrettonWood: Ah hier verlierst du dein Geld, phuu....dann bist du mehr als 30% im Minus....bei 10.30....

Das ist mit Gold schon lange lange nicht mehr passiert

Noch gehässiger geht's wohl grad nicht, oder? Bleib Mensch... wenn's vielleicht auch schwerfällt...

[Informierer]

Jetzt wäre es eigentlich mal wieder Zeit für Streikmeldungen. Oder daß es bei Germanwings noch immer nicht so läuft wie geplant. Danach verstärkte Diskussion zum Verzicht auf Inlandsflüge. Anschließend vielleicht wieder steigende Öl-/Kerosinpreise. Apropos. Flugraum über Iran bereits verdächtig lange offen.

Fürs erste sollten alle Investierten jedoch hoffen, daß Corönchen sich nicht weiter ausbreitet, schon schlimm genug. Oder falls doch, er nur die unheilbar Doofen, bestenfalls notorische Nichtflieger, dahinrafft.

[Ines43]

Ist das Corona Virus eigentlich gefährlicher als ein Grippe Virus?
Bei jeder Grippewelle sterben in Deutschland Tausende.
Niemanden juckt es so richtig.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.364 von Ines43 am 27.01.20 23:42:14

Läßt sich wohl Stand heute noch nicht beantworten.Die potenzielle Gefahr ist jedenfalls größer.

Die Chinesen sind nicht blöd und schotten 60 Mio Bürger komplett ab, sagen ihr wichtigstes Fest ab. Kosten für all dies dürfte jetzt schon allein in China und ohne Betrachtung Börsenverluste zweistelliger Mrd-Betrag sein. Potenziell durchaus drei- bis vierstellige Mrd-Betrag, zumal weltweit. Also Richtung BIP eines kleineren G7-Staats.

Die 25.000 Grippetoten sind andere Kategorie, weil gewissermaßen unter Kontrolle sowie relativ konstant.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.502.119 von GGausB am 27.01.20 20:32:53

Sorry wir pflegen in anderen Foren seit Jahren ein Hassbeziehung

Wobei das ja fakt ist wenn Sie sagt das Sie bei 10.30 WIEDER Nachkauft hat Sie einen Bestand, welcher aktuell mindest bei 13.3 gekauft wurde (wahrscheinlich eher bei 15) und dann ist Sie eben die 30 % im Minus...

Bei Gold mag Sie und seit Jahren nerven damit das wie bald die 1100 sehen...da konnte ich mir nun den Seitenhieb nicht verkneifen....

Wibei mich das aktuelle Kursniveau auch interessiert, tatsächlich wären um die 10.00 rum ein Niveau das seither immer gehalten hat, dort sollte es spätestens drehen...daher würde ich wohl bei 10.00 auch einsteigen...

War nicht irgendwie gehässig gegen LH gemeint...oder allgemein hier im Forum, sonder nur an Yoga...und wer laufend austeilt muss halt auch mal einstecken können...

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.400 von Informierer am 27.01.20 23:51:41

Das ist genau das was mich auch besorgt....warum betreiben die einen solchen Aktivismus...Grippe geht jedes Jahr umher...ich befürchte daher es könnte einiges schlimmer als Grippe sein.

Wobei immer bei diesen Totenmeldungen (pb Feinstaub, Grippe, Hitzetode oder nun hier) stellt sich schon die Frage, wieviel vorher gesunde Junge Menschen sterben am der Infektion.

Ein Toter der diese Woche zwar offiziell an Corona starb, aber nächste Woche auch ohne Corona eines natürlichen Todes verstorben wäre, sind für mich persönlich keine Kausalfolgen des Virus, da wurden einige vom letzten Leider vorzeitig erlöst...

[oscarello]

weder die SARS-epidemie 2003 noch andere weltweite
pandemien lösten (bisher) einen bärenmarkt oder gar crash
aus.
wo sind jetzt jene, die LH bei 25-20 "wärmstens" empfohlen hatten?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.400 von Informierer am 27.01.20 23:51:41

Börsenverluste sind wie Schall und Rauch.
Verziehen sich von selbst, wenn es wie von Zauberhand gesteuert wieder aufwärts geht.
Wer allerdings bei KGV 100 gekauft hat in der Hochkonjunktur, muss dann vielleicht länger warten.
Börsenverluste sind etwas Imaginäres, nicht wirklich Reales.
Wenn ein Erdbeben oder Krieg einen ganzen Landstrich in Schutt verwandelt, dann ist das ein realer Verlust.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.306 von oscarello am 28.01.20 08:01:53

Es gab ja gar nicht richtig schlimme Pandemien, bei Sars gabs wieviel angesteckte? 8000 in 5 Jahren? Mit 800 Toten (das 800 Tote kein Rezession auslösen sollte auch klar sein bei 8 Mrd Bürger)

Jetzt haben wir innert Wochen 4000 Erreicht....wobei das noch gar nichts heisst....

Wenn wir mal wieder eine Krankheit wie die Spanische Grippe oder die Pest rum um den Globus haben, wird dies mit einer an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit ein Rezession auslösen....Aber diese Grippeinfekte (im weiteren Sinne) vermögen nichts auszulösen.....normale Fluktuation in der sterblichkeit (bei insgesamt nach wie vor stark steigender Lebenserwartung)

Die Opioidkrise in den USA vermochte aber seit Jahrzenten das erstemal wieder die durchschnittliche Lebenserwartung zu reduzieren und dies wird eine Einfluss haben, jeder Konsument der nicht mehr konsumiert weil er tot ist, fehlt der Wirtschaft....desshalb wird Kinder kriegen ja auch so gefördert...

Das grosse Ponzisystem unserer Weltwirtschaft geht halt nur auf aolange mehr Konsumenten dazu kommen....daher werden wir das Klima auch NIE Retten, den mehr Menschen verursachen halt mehr CO2, mit Besteuerung schliessen wir einfach die ärmeren von gewissen Dienstleistungen aus....

Ohne C02 übrigens keime Photosynthese....schneller könnte man den Regenwald auch nicht abholzen

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.306 von oscarello am 28.01.20 08:01:53

Zitat von oscarello: weder die SARS-epidemie 2003 noch andere weltweite
pandemien lösten (bisher) einen bärenmarkt oder gar crash
aus.
wo sind jetzt jene, die LH bei 25-20 "wärmstens" empfohlen hatten?

Hoffen wir mal, dass der Corona-Virus möglichst wenig Schaden anrichtet und es möglichst schnell wirksame Medikamente, Therapien oder Impfstoffe dagegen gibt !

Vor einem Jahr hätte bestimmt kaum jemand gedacht, dass der LH-Kurs wieder bis auf unter 14€ abstürzen würde !

Und das in einem so relativ kurzem Zeitraum !

Unter etwas anderen Bedingungen würde der Kurs heute wahrscheinlich bei ca. 23-25€ stehen.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.503.400 von Informierer am 27.01.20 23:51:41

Zitat von Informierer: Läßt sich wohl Stand heute noch nicht beantworten.Die potenzielle Gefahr ist jedenfalls größer.

Die Chinesen sind nicht blöd und schotten 60 Mio Bürger komplett ab, sagen ihr wichtigstes Fest ab. Kosten für all dies dürfte jetzt schon allein in China und ohne Betrachtung Börsenverluste zweistelliger Mrd-Betrag sein. Potenziell durchaus drei- bis vierstellige Mrd-Betrag, zumal weltweit. Also Richtung BIP eines kleineren G7-Staats.

Die 25.000 Grippetoten sind andere Kategorie, weil gewissermaßen unter Kontrolle sowie relativ konstant.

So ist das. Das Sars-Virus hat China in damals in einem Jahr meiner Erinnerung nach ca. 2 Prozentpunkte BIP gekostet.

Die Zahl der Toten ist für die wirtschaftliche Betrachtung irrelevant. Es geht darum, dass die Mobilität der Arbeitskräfte und Konsumenten eingeschränkt wird, sei es weil sie vorübergehend flachgelegt sind oder weil sie ihre Häuser nicht mehr verlassen dürfen/können/wollen.

Kommen noch Flugverbote hinzu trifft das natürlich die Umsätze der Airlines, die deswegen sensitiv auf so etwas reagieren.

Deswegen sind Vergleiche mit normaler Grippe völlig sinnlos. Normale Grippe mag für mehr Tote sorgen, nicht aber für Quarantäne und Flugverbote.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.505.299 von BrettonWood am 28.01.20 09:36:19

Da ist schon etwas dran. Mehr Weltbevölkerung, mehr CO2-Ausstoß. Eine Reduzierung ließe sich effektiv nur durch Verzicht erreichen. Das widerstrebt dem Wirtschaftssystem, geht es doch stets darum, brauchbare Waren zu verschrotten und durch neuere Waren zu ersetzen. Ansonsten kein Wirtschaftswachstum! Nachhaltigkeit ist wohl die größte Gefahr für den Konsum !

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.505.422 von Durando am 28.01.20 09:43:11

Der Kurs stürzt nicht einfach ab.
Er wird ermordet von den Börsenhyänen.
Neueste LV Quote offengelegt 3.3 %.
Dazu die nicht offengelegten den Anlegern unbekannte Quoten unter 0.5 %.
Quelle Bundesanzeiger.
Bislang liegen drei Börsenhyänen über 0.5 %.
Ich nehme an, in den nächsten Tagen kommen weitere aus der gesetzlichen Deckung.

[Ines43]

Wie gut, dass es diese legalen Straßenräuber im Bereich der Immobilien nicht gibt, jedenfalls nicht außerhalb von Fonds.

[Ines43]

Es wäre richtig schön,

hätte die LH jetzt rund 350 Millionen Euro in der Hand und würde sie nicht für Dividenden ausgeben, und so den Kurs noch weiter drücken mit dem Dividendenabschlag, sondern auf den passenden Moment warten würde, um diesen Leerverkäufen in die Suppe zu spucken. Rückkauf in dem Moment, in dem die Leerverkäufer selbst zurückkaufen, und damit den LV den Gewinn vor der Nase wegziehen würden.
Das ein paar Jahre so durchgezogen und man hätte diese Hyänen verscheucht wie wenn man mit einer Maschinenpistole ins Rudel geschossen hätte.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.562 von Ines43 am 28.01.20 11:10:17

Im Sommer ist das doch alles kein Thema mehr
Da fliegen alle wieder zum Teutonen Grill weil es zu Hause die letzten zwei Jahre nur 40 ° hatte

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.103 von RealJoker am 28.01.20 10:37:49

Leider wahr...das ist nichts neues Arte hat schon vor ca 20 Jahren eine schöne Doku darüber gemacht man nennt es geplante Obsoleszenz, Kaufen für die Müllhalde, sehr sehenswert...

Eigentlich gesetzlich Verboten, aber wie immer jagt man lieber Kiffer (die erwischen Sie wenigstens 😂) vor 100 Jahren konnte man Glühbrinen bauen die mehr als 100 Jahre hielten (in San Francisco bei der Feuerwehr ist immer noch eine installiert) GE Merkte dann das das ungünstig ist für Ihre Verkäufe...damit entstand das erste Kartell

ich kenne jedoch keine Glühbirnen die 109 Jahre halten...insofern hat sich trotz Verbot und Gesetz nichts genändert...Apple bekam mal ne kleine Strafe für Obsoleszenz im Ipod...das wars dann auch...gibt hunderte Beispiel Nylonstrümpfe die einst sogar als Keilriemen verwendet werden konnten, versuch das mal mit einer heutigen...

Es wird mit dem heutigen Wirtschaftssystem keine Nachhaltikeit geben...das liegt gar nicht im Interesse des Wachszums...

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.001 von DJHLS am 28.01.20 10:30:10

Aus dieser Sicht sollte man die Infizierten Reisen lassen, dann kann man überall neue Spitäler usw bauen...das sorgt für Wachstum 😂😂 *Inronieoff*

[oscarello]

schon gewusst, dass LH vinkulierte namensaktien sind?

[Ines43]

Offengelegte LV Quote nun 3.86 %.
Da fragt man sich, wieviel % LV Quote nicht offengelegt ist weil unter 0.5 %.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.504.306 von oscarello am 28.01.20 08:01:53

Zitat von oscarello: wo sind jetzt jene, die LH bei 25-20 "wärmstens" empfohlen hatten?

keine Ahnung. ich empfehle sie jetzt wärmstens zu kaufen.
Bin mit 2000St. rein heute. LH ist jetzt spottbillig und bald redet keine Sau mehr über Corona..

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.522.690 von Rainolaus am 29.01.20 17:34:35

Zitat von Rainolaus:

Zitat von oscarello: wo sind jetzt jene, die LH bei 25-20 "wärmstens" empfohlen hatten?

keine Ahnung. ich empfehle sie jetzt wärmstens zu kaufen.
Bin mit 2000St. rein heute. LH ist jetzt spottbillig und bald redet keine Sau mehr über Corona..

Warum kaufst du dann nicht mehr?

[Mainstern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.507.591 von BrettonWood am 28.01.20 12:43:12

Glühbirne von Nikola Tesla

Die Story mit der Glühbirne kenne ich auch. Seitdem wurde der Entwickler in den USA verteufelt!

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.522.735 von JamesMcFly am 29.01.20 17:36:54

Zitat von JamesMcFly: Warum kaufst du dann nicht mehr?

reichen dir 28000€ nicht?
KraftHeintz habe ich auch eingekauft.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.522.735 von JamesMcFly am 29.01.20 17:36:54

Es wäre schön, wenn LH jetzt LH Aktien kaufen würde. Niedriges KGB, niedriges KBB und niedriges KCV.
Dann hätten alle LH Aktionäre etwas davon mit Ausnahme derjenigen, die jetzt LH Aktien kaufen wollen und mit Ausnahme der Leerverkäufer.

[Ines43]

Korrektur:
KGV, KBV, KCV
war gemeint.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.507.591 von BrettonWood am 28.01.20 12:43:12

Es gibt einen Grad zwischen gewollter Obsoleszens und Verschwörung.
Eine Glühbirnen soll hell leuchten fast bis zum Durchbrennen und Licht emittieren, nicht heizen.
Dazwischen liegt die Wahrheit der Haltbarkeit. Heutzutage sollten die Stadtwerke Lichtmasten mit LED‘s ausrüsten und von den Herstellern 100000 Betriesstunden Garantie fordern und mit der Quallität müssten auch private Haushalte ausgerüstet werden. Das wer mal ne Maßnahme. Ach ja und zum Themenbezug die Lufthansa kann dann diese Lampen auch kaufen und billiger fliegen.

[Rainolaus]

Der Ölpreis rauscht immer weiter ab, das sollte die Lufthansa auch "beflügeln" sobald das Corona Thema wieder vom Tisch ist.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.523.443 von Ines43 am 29.01.20 18:38:27

Zitat von Ines43: Es wäre schön, wenn LH jetzt LH Aktien kaufen würde. Niedriges KGB, niedriges KBB und niedriges KCV.
Dann hätten alle LH Aktionäre etwas davon mit Ausnahme derjenigen, die jetzt LH Aktien kaufen wollen und mit Ausnahme der Leerverkäufer.

Derselbe Unsinn wie immer. Die Leerverkäufer müssen bei Dividendenzahlungendie Dividende an den Verleiher zahlen. Das erhöht ihre Leerverkaufskosten.

Dein Aktienrückkauf würde die Leerverkäufe verbilligen und da die Leerverkäufer über mehr Liquidität verfügen als Lufthansa könnten sie das Volumen locker auffangen und den Kurs weiter drücken. Zudem müßten die Dividenden-Fonds, in denen LH jetzt drin ist, ihre anteile verkaufen.

Aber schlag es doch mal in der Hauptversammlung vor statt anonym im Forum. In der Hauptversammlung wirst Du dann sehen, was reale Aktionäre von Deinem Irrsinnsvorschlag halten.

[libertybell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.506.562 von Ines43 am 28.01.20 11:10:17

Ist in deutschen Vorständen halt eine andere Aktienkultur. Theoretisch könnte die Lufthansa eine Anleihe platzieren mit vermutlich kaum Zinsen (Siemens hat das immerhin mit -0.3% Zinsen geschafft) und mit dem Geld Aktien zurückkaufen. Könnte sich sogar rechnen, da dann für die zurückgekauften Aktien keine Dividende zu bezahlen ist.

Wer das haben will, muss aber zu einer American Airlines greifen . Sind wegen dem Virus auch gerade ziemlich unten und Verschuldung? -- interessiert immer weniger.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.530.592 von DJHLS am 30.01.20 11:45:40

DHLS,

der hier Blödsinn erzählt bist Du.

[vonHS]

Die Lufthansa will die Zusammenarbeit mit der früheren Tochter Condor kappen, weil die aus der insolventen Thomas-Cook-Gruppe durch eine LOT-Übernahme zur Konkurrenz (innerhalb der Star Alliance?) wurde, wie die Süddeutsche Zeitung zu berichten weiß...

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/lufthansa-trennungsge…

[Ines43]

DJHLS,

Du hältst Dich für schlauer als die Vorstände von vielen Firmen. Das bist Du mit Sicherheit nicht.
Man kann Aktienrückkäufe aus verschiedenen Gründen ablehnen.
Ich habe die Bedingungen genannt, unter denen ich Aktien zurückkaufen würde. Wenn Aktienrückäufe kein Futter für die Börsenhyänen sein sollen, dann geht das unter den von mir genannten Bedingungen. Keineswegs unter den Bedingungen hohes KGV, hohes KBV, hohes KCV..
Meine Überlegungen zu Aktienrückkäufen sind intelligenter als Deine, DHLS.

[Ines43]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Beschäftigung mit Usern, bitte kehren Sie zum Treadthema zurück, Danke!

[vonHS]

Hier wird gerade jetzt zum Einstieg in Aktien unserer Lufthansa AG geraten:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Lufthansa_wegen_…

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.538.062 von vonHS am 30.01.20 21:44:03

Zitat von vonHS: Hier wird gerade jetzt zum Einstieg in Aktien unserer Lufthansa AG geraten:

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Lufthansa_wegen_…

Meine Meinung ist das zu früh 10 € ist mein erstes Ziel

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.539.538 von sneakee am 31.01.20 07:16:35

Viel Glück.
Meine LH Aktien kannst Du schon jetzt nicht kaufen.
Ob andere Dir die LH Aktien zu 10 E verkaufen, wird man sehen.

[Ines43]

Streiks abgewendet, Schlichtungsverfahren eingeleitet liest man im Internet.
Jetzt warten wir nur noch auf eine Impfung gegen das Corona virus und oder wirksame Medikamente oder darauf, dass der Spuk verschwindet wie er gekommen ist.
Habe mich vorgestern gegen Grippe impfen lassen, nicht dass das Corona- Virus und das Grippe Virus sich noch verbünden, um einen Zangenangriff auf mich durchzuführen.
Präventiv habe ich, so hoffe ich, erstmal die Influenza Viren ausgeschaltet.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.537.945 von Ines43 am 30.01.20 21:34:53

Zitat von Ines43: DJHLS,

Du hältst Dich für schlauer als die Vorstände von vielen Firmen. Das bist Du mit Sicherheit nicht.
Man kann Aktienrückkäufe aus verschiedenen Gründen ablehnen.
Ich habe die Bedingungen genannt, unter denen ich Aktien zurückkaufen würde. Wenn Aktienrückäufe kein Futter für die Börsenhyänen sein sollen, dann geht das unter den von mir genannten Bedingungen. Keineswegs unter den Bedingungen hohes KGV, hohes KBV, hohes KCV..
Meine Überlegungen zu Aktienrückkäufen sind intelligenter als Deine, DHLS.

Falsch. Du hälst Dich für schlauer als den Vorstand der Lufthansa und für schlauer als die Stimmenmehrheit auf der HV. Um andere Unternehmen geht es hier gar nicht und zu Aktienrückkäufen bei anderen Unternehmen habe ich auch nichts gesagt, außer dass ich einen soclchen bei Ryanair nicht für falsch halte. Den Unterschied zwischen Ryanair und Lufthansa habe ich dargelegt. Darauf gehst du gar nicht ein, weil Dir die Argumente fehlen.

Ob die von Dir genannten Bedingungen "intelligent" sind, kann ja jeder selbst beurteilen. Ich halte sie aus den ebenfalls ausführlich dargelegten Gründen für wenig sinnvoll. Du hast nicht einmal versucht, diese Argumente zu entkräften. Das läßt nur den Schluß zu, dass sie entweder richtig sind oder es Dir an Intelligenz fehlt, einen Fehler in der Argumentation zu finden.

Wenn Du meinst, dass Du einen intelligenten und überzeugenden Vorschlag hast, dann stell doch den Antrag bei der HV. Am Ergebnis siehst Du dann für wie intelligent die Aktionäre das halten...

[Ines43]

Dem LH Vorstand ist der Aktienkurs egal.
Da könnte ich so viele Anträge stellen wie ich will.
Dass es für eine AG wirtschaftlich völlig egal ist, ob Dividende gezahlt wir oder ob für das Geld statt dessen Aktien zurück gekauft werden, davon bin ich überzeugt.
In beiden Fällen fließt das Geld aus der AG hinaus.
Nur, beim Aktienrückkauf hat die Firma die Chance, den Kurs direkt zu beeinflussen und dies zum Nutzen der Aktionäre.
Denn Aktienrückkauf bei diesem Kurs führt zu höherem Buchwert pro Aktie zusätzlich zu höherem Gewinn pro Aktie.
Wer das nicht versteht, dem scheint es an Intelligenz zu fehlen.

[-Tico-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.543.948 von Ines43 am 31.01.20 13:43:59

Ich habe den Eindruck, dein Wunsch, gehört zu werden, ist immens. Ich will dich deshalb aufmuntern, dies auf der HV kundzutun! Vielleicht hast du Erfolg. Wenn du es nicht probierst, dann fehlt es allen anderen LH-Aktionären für immer an der Intelligenz, die du alleine hast.

[Ines43]

Jeder kann, der es kann, dich selbst ausrechnen, dass Aktienrückkauf unter Buchwert den Buchwert pro Aktie erhöht.
Man sollte allerdings eine gewisse Inzelligenz dafür mitbringen.
Mindestens 50 % der Bevölkerung schaffen das nicht, schätze ich mal.

[Ines43]

Die Intelligenz ist nur ungleich verteilt.
Ich habe sie nicht alleine.

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.544.068 von Ines43 am 31.01.20 13:54:33

@ines43

Auch ich als nur mäßig intelligenter Mitleser, habe es mittlerweile ausreichend verstanden.

Sie sind fest davon überzeugt, dass ein Aktienrückkaufprogramm für ein Unternehmen wie die Lufthansa zwingend erforderlich ist.

Sie müssen das also nicht mehr täglich wiederholen, zumal keiner der anderen User ihre Forderung umsetzen kann.

Wenn Sie jedoch irgendetwas informatives zum Thema Lufthansa beitragen können, das nichts mit "Aktienrückkauf" zu tun hat, dann lese ich gerne wieder mit.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.537.828 von vonHS am 30.01.20 21:24:25

Nicht nur die Zubringerflüge zur Condor-Langstrecke führte die Lufthansa durch. An Wochenende bediente Lufthansa mit eigenen Flugzeugen und Personal auch einzelne Condor-Mittelstreckenziele.

[Ines43]

Sagt doch mal dem DJHLS, dass er nicht mehr schreiben soll, dass ich Blödsinn schreibe.
Das tue ich nicht und den Blödsinn überlasse ich gerne ihm.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.543.999 von Ines43 am 31.01.20 13:49:16

Zitat von Ines43: Jeder kann, der es kann, dich selbst ausrechnen, dass Aktienrückkauf unter Buchwert den Buchwert pro Aktie erhöht.
Man sollte allerdings eine gewisse Inzelligenz dafür mitbringen.
Mindestens 50 % der Bevölkerung schaffen das nicht, schätze ich mal.

Ab einem gewissen Intelligenzlevel schafft man es dann auch zu begreifen, dass das Geld, welches für einen Aktienrückkauf eingesetzt werden muss, vom Unternehmenswert abzogen werden muss. Hinterher verteilt sich dann ein niedrigerer Unternehmenswert auf weniger Aktien. Das scheint Dir verborgen geblieben zu sein.

Ab dem nächsten Intelligenzlevel versteht man dann, dass selbst eine Erhöhung des Buchwerts pro Aktie für den Kurs nicht zwingend bedeutet, dass dieser steigt. Das KBV ist eben nicedrig, wenn die Profitablilität niedrig ist und an der niedrigen Profitabilität ändert ein Aktienrückkauf nichts.

Das nächste Intelligenzlevel ist dann erreicht, wenn man versteht, welche Neben- und Folgewirkungen der Aktienrückkauf noch haben kann. Welches das für Lufthansa sein können, ist bereits dargelegt worden.

Dieser Intelligenzlevel ist bei den Aktionären, die die Mehrheit auf der HV stellen vorhanden und deswegen, hätte Dein Antrag 0,0 Chance die erforderliche Mehrheit zu erreichen.

Die Behauptung, dass alle Lufthansa-Aktionäre etwas davon hätten, wenn bei niedrigem KBV und KCV Aktien zurückgekauft würden, ist aus den genannten Gründen unsinnig. Die wahren Gewinner eines solchen Kamikaze-Manövers wären die Leerverkäufer.

Der Vorstand hat begriffen, dass er die Profitabilität erhöhen muss und die dementsprechenden Maßnahmen sind eben der Verkauf des Caterings und der Umbau der Holdingstruktur sowie ggf. der Spin Off der Wartungssparte. Auch das wird aber nicht reichen. Der Vorstand muss mit einem integrierten Mobilitätskonzept aufwarten, d. h. einem Ökosystem, in das die Personenbeförderung per Flugzeug zu einem kompetitiven Preis eingebunden ist.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.545.769 von Ines43 am 31.01.20 16:31:34

Liebe Ines,

sei mal nicht so eine Zicke und lass dir vom lieben Onkel Nickel mal was sagen.
Ein Börsengang der Wartungssparte deutet auf finanzielle Engpässe für zukünftige Investitionen hin.
Du willst doch nicht Ryan Air fliegen wo die ihre Flieger nicht mal so Betanken, dass man Luft für Unwetter etc. hat.
Eigenkapital braucht man um günstig Fremdkapital zu bekommen.

[nickelich]

Zur Abwendung einer Strafe wegen Bestechung zahlt Airbus 3,6 Milliarden. Nun kommt nicht in die Öffentlichkeit, wer da alles bestochen wurde. Man darf die Frage stellen : Warum stellte Lufthansa von Boeing B737, dem weitaus kostengünstigstem Flugzeug für Flüge unter einer Stunde Flugzeit, auf Airbus A319/A320 um?
Dazu als Lektüre empfohlen das Buch "Die Lockheed Papiere" von David Boulton von 1978, aber immer noch aktuell.

https://www.derstandard.at/story/2000114040235/airbus-kauft-…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.546.363 von DJHLS am 31.01.20 17:23:43

Ich schreibe es hier zum x. Male:
Ich fordere nicht ARP plus Dividende sondern ARP ohne Dividende wie Ryan air es macht.
Die Dividende wird auch vom Unternehmenswert abgezogen. Das Geld teilen sich zudem noch das Finanzamt und der Aktionär.
Wenn die Dividende nicht gezahlt wird sondern zum Aktienrückkauf verwendet wird, ist das Geld in den Händen der Verkäufer, auch aus der AG raus.
Wenn unterhalb des Buchwertes zurückgekauft wird, erhöht sich der Buchwert der Aktie zusätzlich zu dem Vorteil, dass der Gewinn auf weniger Aktien verteilt wird.
Wenn im richtigen Moment zurück gekauft wird, ist der innere Wertzuwachs der Aktie viel höher zu bewerten als die Dividende nach Steuern

Wenn im richtigen Moment zurückgekauft wird, spuckt man den Leerverkäufern in die Suppe.
Die Aktie wird letztlich für Angriffe der Börsenhyänen uninteressanter.
Die Leerverkäufer wollen doch möglichst billig zurück kaufen.
Wenn die AG in solchen Momenten zurück kauft, wird das sich Eindecken für die LV schwieriger und teurer. Der Gewinn für die LV schrumpft.

Ist das denn alles so schwierig zu verstehen?
Woran liegt es? Im Moment haben wir ein KGV von 5. Trotzdem tummeln sich die LV bei LH.
Einen Tritt in den Arsch hätten sie verdient und zwar mit Aktien Rückkäufen durch LH.

[parade]

Hallo Ines,

genau so sehe ich das auch. Ich kann auch nicht verstehen, warum LH nicht Aktien zurückkauft. M.E. ist ein ARK zwingend notwendig, um endlich mal Ruhe in die Aktie zu bringen. Die Vorteile liegen doch auf der Hand, Du hast sie alle beschrieben.

Ich würde auch sehr gerne auf die Div. verzichten, von der mir ja auch noch 1/4 vom Finanzamt abgezogen wird, und die ich auch nicht mit Verlustvorträgen verrechnen kann. Den Div.-Abschlag muss ich aber in voller Höhe akzeptieren.

gruss parade

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.549.834 von Ines43 am 31.01.20 22:20:07

Du hast ja Recht, ein A-R-P wäre zur Zeit eine gute Wahl für die LH !

Unter 14€ ist die größte Airline Europas doch ein Schnäppchen !

Auch wenn der Corona-Virus aktuell natürlich gar nicht gut für die Luftfahrt- u. Reise-Branche ist !

Das Lufthansa-Management agiert ziemlich vorsichtig.

Aber vielleicht kommen ja die Kapitäne u. die anderen Piloten auf die Idee, dass LH-Aktien gerade besonders günstig sind !?

Manche Flugbegleiterinnen/Flugbegleiter vielleicht auch, wobei die meistens ihr Geld für's Reisen ausgeben.

(nur meine bescheidene Meinung)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.549.834 von Ines43 am 31.01.20 22:20:07

Zitat von Ines43: Ich schreibe es hier zum x. Male:
Ich fordere nicht ARP plus Dividende sondern ARP ohne Dividende wie Ryan air es macht.
Die Dividende wird auch vom Unternehmenswert abgezogen. Das Geld teilen sich zudem noch das Finanzamt und der Aktionär.
Wenn die Dividende nicht gezahlt wird sondern zum Aktienrückkauf verwendet wird, ist das Geld in den Händen der Verkäufer, auch aus der AG raus.

Deine Wiederholungen machen aus Unsinn nun einmal keinen Sinn.

Bei Ryanair ergibt der Rückkauf aufgrund der Profitabilität Sinn. Nach Deinen Kriterien dürfte Ryanair ja gar nicht Aktien zurückkaufen und vernichtend derzeit Buchwert.

Wenn der Aktienrückkauf das bewirken würde, was Du Dir erhoffst, würdest Du Gewinne mit Aktienverkauf erzielen und würdest auf den Kursgewinn exakt denselben Steuersatz zahlen wie auf die Dividendenausschüttung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.549.834 von Ines43 am 31.01.20 22:20:07

Zitat von Ines43: Ich schreibe es hier zum x. Male:
(...)
Wenn im richtigen Moment zurückgekauft wird, spuckt man den Leerverkäufern in die Suppe.
Die Aktie wird letztlich für Angriffe der Börsenhyänen uninteressanter.
Die Leerverkäufer wollen doch möglichst billig zurück kaufen.
Wenn die AG in solchen Momenten zurück kauft, wird das sich Eindecken für die LV schwieriger und teurer. Der Gewinn für die LV schrumpft.

Ist das denn alles so schwierig zu verstehen?

Das ist nicht schwierig zu verstehen, das ist falsch. Da Du Dich rühmst mittlerweile immerhin den Dreisatz zu beherrschen, schaffst du ja vielleicht auch noch den nächsten Schritt.

Die Lufthansa ist als stabiler Dividendenzahler in diversen Depots, die Dividendenaktien höhergewichten. Streicht LH die Dividende, fliegt die LH-Aktie aus all diesen Depots heraus. Es entsteht ein höherer Verkaufsdruck als er durch den Rückkauf aufgefangen werden kann und weil die Leerverkäufer das wissen, ist es ihnen dann ein leichtes mit ihrer Liquidität die Leerverkäufe anzuheizen, um sich dann billig einzudecken.

Du hättest Dir dann die Ehrennadel des Leervkäuferunterstützers redlich verdient.

[Ines43]

Gut, dann sollte die Dividende vielleicht nicht ganz gestrichen werden. Dividendenfonds sollten nicht zum Ausstieg gezwungen werden.
LH macht seit Jahren gute Gewinne.
Die Ausscüttungsquote war recht mickrig.
Die Zinsen sind niedrig.
Die EK Quote hoch genug.
Man könnte Dividende zahlen und trotzdem zurück kaufen
Das was Ryan air macht, Aktien zurückkaufen beim dem KGV und KBW halte ich tatsächlich für Blödsinn.

[neonseven]

So ruhig hier

[neonseven]

Hier sind wohl ganz viele auf den falschen Fuß erwischt worden.

[Locodiablo]

Turnaround mit Ansage ...

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.588.125 von neonseven am 05.02.20 10:53:32

kannst wohl sagen... z.b. die yoga-maus kauft bei 10,30,
ich hab nachgekauft bei 13,71 (hatte es auch hier geschrieben)
mein schnitt allerdings jetzt immer noch 15,90
leg mich weiter auf die lauer

[NickelChrome]

Habe den Anstieg bei Air France von 8,30 auf 9,20 in einer Woche mitgenommen
Man weiß ja nicht ob Morgen nicht eine Maschine voller Chinesen in Frankfurt landet und der Flughafen geschlossen werden muss

[NickelChrome]

Na also - Vom Tageshoch sind wir schon wieder 3 % tiefer - Gewinn halbiert
Vermutlich sackt die Aktie vorm Wochenende ins Bodenlose
Egel es zählt nur das Motto: Wir lagen vor Madagaskar und hatten die Schweinepest an Bord

[Durando]

Orkan "Sabine" verzieht sich langsam !

LH darf wieder steigen !

[Newark]

Es gibt keinen Grund für diese Rally

[Schwarzwaelder]

Zwei Leerverkäufer ziehen sich zurück.

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?page.navi…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.656.939 von Newark am 12.02.20 13:31:40

Der Kurs ist alleine schon durch die miesen Zahlen gerechtfertigt.

Hinzu kommen weitere Gehaltserhöhungen und "Flugsteuern".
Coronavirus führt vermutlich noch länger zu etlichen Flugausfällen und zusammen mit Flugscham/CO2 zu einer Überdenkung des Flugverhaltens, ggf. mehr Zugreisen, auch weniger Geschäftsreisen, Ersatz bspw. durch Videokonferenzen.

Was bisher kaum bis nicht besprochen wird, sind weitere zwei Punkte.

Erstens daß es schlicht bessere Wettbewerber gibt, allen voran Ryanair. Dabei hat LH bis dato noch Glück, daß die noch nicht auf der Langstrecke konkurrieren.

Zweitens profitiert LH von staatlichem Schutz. Mit aller Macht wird von Seiten des Bundes erschwert, daß ausländische Airlines Langstreckenflüge von internationalen deutschen Flughäfen der zweiten Liga, also nicht FRA/MUC/DUS anbieten können.
Dürfte noch lustig werden, wenn diese oft in mindestens teilweisem Landesbesitz befindlichen Flughäfen zunehmend rote Zahlen aufgrund Luftverkehrsabnahme und Druck auf Inlandsflüge schreiben.
Ob sich dann Hamburg, Hannover oder Stuttgart weiterhin so einsichtig dem bestehenden "Konsens" unterwerfen, wenn bspw. Emirates anklopft und dann dringend erforderliche Einnahmen verspricht?

[Friseuse]

Da ist weiter Klärungsbedarf

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Nicht nur bei den Hungerdays beim Caterer

[Ines43]

Die offengelegte LV Quote liegt mittlerweile immerhin bei rd 4 %.
Der Aufbau dieser Quote und der zusätzlich wohl vorhandenen nicht offengelegten Quote hat mit Sicherheit zum Kurseinbruch beigetragen und diesen verstärkt.
Der BaFin sind auch die Quoten zwischen 0.3 und 0.5 % bekannt. Sie hält sie wahrscheinlich zum Vorteil der Börsenhyänen geheim.
Es wäre interessant zu wissen, wieviel % insgesamt leerverkauft sind.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.658.547 von Ines43 am 12.02.20 15:46:50

Nach ich gefühlt 100 bis 1000 Mal "Börsenhyänen" lesen durfte:

Wer sind die?
Longbuyer, welche besonders schwache Unternehmen jagen (vermeintliche Schnäppchenjagd), sich also speziell auf Börsenaas stürzen und somit deren Kurse in die Höhe treiben?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.725.372 von Informierer am 19.02.20 14:41:30

Die Börsenhyänen verkaufen Aktien von Unternehmen, die sie sich geliehen haben, um sie erst mal nicht offengelegt zu einem möglichst hohen Kurs verkaufen zu können.
Dann bestellen sie sich Analysten, die die Aktie schlecht schreiben. Unterdessen verkaufen sie weitere Aktien leer, um den Kursverfall auszulösen, der dann womöglich in einer SL Verkaufslawine mündet.
Unten sammeln sie wieder ein.
Prinzip: reich werden auf Kosten des Vermögens anderer Leute, ein Prinzip, das sie mit Taschendieben und Straßenräubern gemeinsam haben. Alles höchst unehrenwerte Leute.
Die Pflicht zur Offenlegung ihrer Leerverkäufe erst oberhalb von 0.5 % unterstützt diese Ganoventruppe dabei.

[Ines43]

Jedes Ding hat zwei Seiten.
Wenn sie sich wieder eindecken also ihre LV Quote abbauen, steigt der Kurs.
Ideal für Trittbrettfahrer, um einzusteigen.
Also, bei erster Sichtung dieser Hyänen aussteigen.
Einsteigen wenn sie ihre LV Quote wieder abbauen.

[408d0fe3]

Da scheint eine Gwewinnwarnung im Anmarsch zu sein.

[mitsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.734.405 von 408d0fe3 am 20.02.20 09:24:40

Einstiegskurse kommen...

[Ines43]

Gewinnwarnung?
Woraus schließt Du das?
Aus dem Kurs?
Oder aus der Verbreitung der Corona Viren?
Oder ist es Dein Wunschprogramm?

[Emil2365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.619 von Ines43 am 20.02.20 12:07:06

Wann gibs Dividente? Und wieviel pro Aktie?
Danke schon mal

[Ines43]

Ich glaube eher, da sind Maschinen am Werk, die den Kurs hoch und runter manipulieren.
Vielleicht wird es ja doch noch was mit der Besteuerung des Hochfrequenzhandels, so dass Aktien wieder zu einer normalen Anlage für kleine solide Anleger werden.
Wenn dann noch die Leerverkäufe weiter reguliert würden, wäre es wunderbar.
Dafür würde ich dann auch auf jeden Aktienhandel gern eine kleine Steuer zahlen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.712 von Emil2365 am 20.02.20 12:15:40

Prognose auf Börse online liegt um 80 Cent.
Genaues wird man sicher bei der Veröffentlichung des
Jahresberichtes erfahren.

Vor bösen Überraschungen ist man nie sicher siehe Daimler.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.736.730 von Ines43 am 20.02.20 12:17:10

Tja manche beten sich jeden Tag völlig nutzlos eine total langweilige Welt herbei
und das nur weil sie ihr Depot nicht vernünftig beackern können
Mensch Ines such Dir an Karneval einen Mann

[mitsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.737.621 von NickelChrome am 20.02.20 13:41:36

sehr sachlich, NickelC...

[NickelChrome]

Zitat von mitsegler: Einstiegskurse kommen...

Du hättest unserem lieben Ines Mädel sagen können,
dass Air France eine Gewinnwarnung heute veröffentlichte
Dann wäre doch für unsere Ines die Welt in Ordnung gewesen
Nur ein kleiner Kollateralschaden

[NickelChrome]

16,7366 +6,54 % +1,0271 VDAX-New
Das ist ja alles lauwarm ... kaum Panik weil der Virus ein Dauerthema ist, das verdrängt werden kann.
Drei Monatstief 13,45 alles keine Kaufkurse

[NickelChrome]

Mal gucken ob man diese Woche nicht die Air France 52W Tief 7,46
oder die Lufthansa 52W Tief 12,58 wieder einsammelt.
Das muss sich jetzt erst mal setzen.

[mitsegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.766.776 von NickelChrome am 24.02.20 08:46:08

jetzt machen alle Virus-Panik. Vermutlich gibt es hundert mal so viele oder mehr Virusfälle, die - weil ohne Symptome - gar nicht bekannt werden. Oder wo kommen die vielen in Italien plötzlich her? In ein Paar Wochen ist das vergessen. Nur das Wirtschaftswachstum in China ist vorübergehend verlangsamt.

[Kampfkater1969]

Im Panikmodus eine Lufthansa unter 10 €?

Dann werde ich zum ersten Male "Miteigentümer" einer Airline. ;-)

[Friseuse]

Die Seuche ist eine disruptive Änderung,
die Verbreitung kommt zu keinem Stillstand.
Gedanken und Charts öffnen sich nach unten

[NickelChrome]

Die wöchentliche Schwankung bei Air France von 15 % kann man zur Zeit gut ausnutzen.
Lufthansa ist mehr was für konservative Anleger

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.768.825 von NickelChrome am 24.02.20 11:00:43

Der flügellahme Kranich stürzt gerade 8,5 % ab, genau das richtige also für konservative Anleger!!!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.771.528 von RealJoker am 24.02.20 15:17:20

VDAX-New 23,6475 +38,26 % +6,5439 Die Eröffnung bei den Amis erhöht noch etwas die Panik
8,148EUR -10,26 % -0,932 Air France mehr als 10 % in den Miesen
13,51EUR -8,50 % -1,255 für Lufthansa

[sneakee]

10 euro wir kommen

[RealJoker]

Ja, aber alles Schritt für Schritt. Zunächst die 12,XX €.

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.774.216 von sneakee am 24.02.20 18:36:03

Warten auf Godot?

Ich warte auf 1,50 EUR. Wer bietet weniger?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.783.057 von 09145x00 am 25.02.20 16:14:53

Ich warte darauf, dass Du mich darum bittest, Deine für 1,50 € gekauften LH Aktien gegen eine Entsorgungsgebühr von 2 € je Aktie anzunehmen. Ein paar Prozent Rabatt bei größeren Stückzahlen sichere ich Dir zu.

[Kara-ben-nemsi]

Mein optimales Short-Portfolio sieht so aus:
1. Short in einem Transportwert: Lufthansa (besser wäre noch eine Container Schiffahrt)
2. Short in einem Tourismuswert: Carnival Cruise
3. Short in einem Index, der viel Handel mit China macht: DAX

punkt 4 hab ich jetzt noch nicht realisieren können: Short in einem "Supply chain" Opfer, also z.B. Apple, oder ein deutscher Autowert. Aber der Dax ist ja voll von Supply chain Verlierern. Vielleicht reicht das ja.

[Rainolaus]

Kauf bei 12,85 (altes Tief)?
Bauchgefühl sagt: NOCH Nicht.

[Manfred123]

nimmt man die Zahl der Erkrankten und bedenkt 80% der Verläufe sind leicht, dann ist das Panik, jede Grippewelle war gefährlicher.

[Newark]

Erst kriege ich hier Werbung für die FDP,dann fürs AquaClean Dusch-WC.

[Rainolaus]

trotzdem sind viele Flieger fast leer oder Flüge sind gestrichen.

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.791.760 von Rainolaus am 26.02.20 10:49:27

Lufthana knickte heute morgen ein, weil Lufthansa gemeinsam mit Delta überlegt die TAP Portugal zu übernehmen. Warum das von Lufthansa Aktionären negativ aufgenommen worden ist, erscheint mir unlogisch, weil nur durch den Ausbau von Langstreckenflügen Lufthansa langfristig eine gute Marktposition hat

Würde TAP von Delta statt mit der Lufthansa eher mit British Airways oder Air France übernommen werden, dann hätte die Lufthansa meiner Einschätzung nach eher einen Schaden

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.791.751 von Manfred123 am 26.02.20 10:48:25

die Sterblichkeitsrate liegt beim corona virus allerdings um einiges höher..."noch" kein Impfstoff am Markt....Virus "angeblich" unbekannt...verbreitet sich.."wenn" rasant..

Die Vorsicht ist berechtigt

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.791.916 von abgemeldet-676286 am 26.02.20 11:02:07

Zitat von NewsTrader2019: Lufthana knickte heute morgen ein, weil Lufthansa gemeinsam mit Delta überlegt die TAP Portugal zu übernehmen. Warum das von Lufthansa Aktionären negativ aufgenommen worden ist, erscheint mir unlogisch, weil nur durch den Ausbau von Langstreckenflügen Lufthansa langfristig eine gute Marktposition hat

Würde TAP von Delta statt mit der Lufthansa eher mit British Airways oder Air France übernommen werden, dann hätte die Lufthansa meiner Einschätzung nach eher einen Schaden

Vielleicht erst mal nachlesen und dann schreiben.

Lufthansa und United erwägen die Übernahme von TAP Portugal.

[uppoppedthedevil]

das erste mal in meinem Leben eine put option gekauft. Die anstehende Hysterie ist in der breiten Masse ist noch nicht wirklich angekommen. Es ist aber nur logisch, dass der Virus sich schon lange unter uns befindet. Wenn das rauskommt, klingeln die Kassen. Egal wie rational und kühn man die Situation einschätzt - emotionale Panik, politische bisher nicht wahrgenommene Verantwortung (Absage von Großveranstaltungen) und radikale Maßnahmen anderer Nationen, machen einen Kursabsturz unvermeidlich.

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.389 von uppoppedthedevil am 26.02.20 12:40:56

Zitat von uppoppedthedevil: dEs ist aber nur logisch, dass der Virus sich schon lange unter uns befindet.

Stimmt, ich merke ihn schon. Mein Zwerchfell kitzelt.

[uppoppedthedevil]

Bei mir kitzelt der Kursverlauf ein paar Euros aus der übertriebenen Gelassenheit einiger Anleger. Das Massaker nimmt gerade erst Anlauf. Kannte diese sadistische Seite in mir garnicht, aber bei so einer klaren Angelegenheit wie heute, kann ich kein Mitleid empfinden.

[Binford-Power]

Panik weil Lufthansa die Verträge mit Corona auslaufen lässt, äh Condor - ist ja dasselbe wenn man paar Buchstaben tauscht und ein Stück vom d absägt.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.791.751 von Manfred123 am 26.02.20 10:48:25

Zitat von Manfred123: nimmt man die Zahl der Erkrankten und bedenkt 80% der Verläufe sind leicht, dann ist das Panik, jede Grippewelle war gefährlicher.

nö, 2019 sind grade mal 100 Menschen an Grippe gestorben. und es wurden auch keine Städte,

abgeriegelt, Züge angehalten und sonstiges.

sie 80 % stimmen sowieso nicht.

Wenn Regierungen solche Maßnahmen treffen, dann sind hier 50 % Mortalität zu erwarten.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.800.721 von Abfischer am 26.02.20 23:43:49

@Abfischer

50% Mortalität....Du laberst...!!
Im übrigen spricht man von Letalität und die ist in etwa so wie bei Influenza.

und zu "2019 sind gerade mal 100 Menschen an Grippe gestorben" ... auf welchen Verschwörungsseiten treibst Du dich denn so rum.... ?!

[uppoppedthedevil]

Wie rational oder irrational einzelne Intellektuelle es hier einschätzen oder nicht: Aufgrund der ausgeblieben Vorsichtsmaßnahmen und der Beschwichtigungen a la Jens Spahn wird hier im Land bald eine Massenpanik ausbrechen. Wer jetzt keine Gewinne mitnimmt oder Verluste eindämmt ist selbst schuld. Andere short Kandidaten sind Eventim, Leoni oder für long Gilead.

[09145x00]

Nach meiner Beobachtung befällt das Virus nicht nur die Lungen, sondern auch die Finger und das Gehirn. Vorsicht ist in der Tat geboten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.801.873 von uppoppedthedevil am 27.02.20 08:18:43

Spahns Konzept war in der Tat ein Rohrkrepierer. Die Italiener kriegen zwar nicht viel auf die Reihe, aber sie wissen, dass man betroffene Regionen abriegeln muss.
Hier lässt man Infizierte am Karneval und ähnlichem Mist teilnehmen und wundert sich anschließend, dass die Übertragungswege nicht mehr nachvollziehbar sind ! Großveranstaltungen abzusagen ist das A und O.

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.028 von RealJoker am 27.02.20 09:43:16

easyjet streicht ersten innerdeutschen Flug (FF nach BLN) diesen dürfte dann wohl jetzt die Lufthansa einkassieren

[Friseuse]

Was werden Verkehrszahlen und Quartalsberichte signalisieren?

[chrisyy]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte zum Threadthema zurückkehren

[RealJoker]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.655 von chrisyy am 27.02.20 10:23:39

Zitat von chrisyy: glaubt ihr/man wirklich, dass man Deutschlands Städte abriegeln könnte ?

Wer soll dies Überwachen - die Bundeswehr? Technisches Hilfswerk ? Jungen Grünen/Sozialisten ? Friday for Future ?
und viel wichtiger
WER soll dies Weisung/Befehl geben ?

wir können doch nicht mal 200 Meter Autobahn in kurzer Zeit bauen, geschweige denn Flughäfen.
Städte abriegeln existiert nur in rot-grünen Fantasien.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.790.431 von Rainolaus am 26.02.20 09:30:55

Zitat von Rainolaus: Kauf bei 12,85 (altes Tief)?
Bauchgefühl sagt: NOCH Nicht.

da war mein Bauchgefühl wohl richtig.

[uppoppedthedevil]

In den nächsten zwei Wochen werden auch hier wie in jedem anderen befallenen Land die Fälle von Corona sich häufen - wenn dann einer der künstlich beatmenden Patienten stirbt (das wünsche ich mir definitiv nicht ist aber pragmatisch gesehen möglich) checkt auch der deutsche Hausmichel, das die Situation ernst ist. Als ob China aus Jux und Dollerei die eigene Wirtschaft schreddert mit Karantäne. Wake up call... äh ich... ich meine put

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.804.060 von uppoppedthedevil am 27.02.20 10:45:57

Zitat von uppoppedthedevil: Als ob China aus Jux und Dollerei die eigene Wirtschaft schreddert mit Karantäne. Wake up call... äh ich... ich meine put

In China liegt der Aktienindex 6,8% unter dem letzten Hoch (DAX -10%), aber bereits wieder 8,2% über dem Tief von Anfang Februar (DAX ca 1,5% über dem Tief von gestern). Sieht ganz danach aus als ob sich die Anleger hierzulande in die Hosen machen, im am mit Abstand stärksten betroffenen Land China ist das definitiv nicht der Fall.

[09145x00]

OMG. Jetzt kommen auch hier die ganzen Afd-Trolle. Mutti ist an allem Schuld.

Freut Euch doch. Alle haben doch gesagt: Es ist alles so teuer, es bewegt sich nix, was soll man da kaufen. Jetzt wird alles billig und es bewegt sich viel und alle sind am Jammern. Die Deutschen jammern immer.

[09145x00]

German Angst.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.804.144 von Orbiter1 am 27.02.20 10:51:57

Zitat von Orbiter1: im am mit Abstand stärksten betroffenen Land China ist das definitiv nicht der Fall.

Verbot von Leerverkäufen, grössere Verkäufe müssen angemeldet werden. Märkte werden mit Milliarden geflutet. Chart sieht dort aus als wäre da nix.
Ausländische Unternehmen werden dafür gerade immer billiger...
1 plus 1 ist ?

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.804.159 von 09145x00 am 27.02.20 10:53:29

Normalerweise ist die AFD schuld...was mich diesmal auch ein wenig verwirrt...dass niemand schreit..Corona Nazis raus...aber in dem Beitrag fing es um die Fähigkeit/Unfähigkeit von Mutti und Ihres Sitzfleisches....sorry..Politik hin oder her...Unsere aktuell regierenden Bundes und Landesebene sind da tatsächlich unfähig...siehe Spahn und sein rumgeeiere....Corona wird zukünftig ein saisonals "wiederkehrendes" Event werden....als grippaler Infekt oder Virusgrippe...."ABER" das Virus ist neu und die Sterblichkeitsrate um einiges höher als bei herkömmlicher grippe (für welche es Impfstoffe gibt)...und DA liegt der Hase gerade begraben...es ist unsicher weil unbekannt

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.804.243 von Rainolaus am 27.02.20 10:59:40

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Orbiter1: im am mit Abstand stärksten betroffenen Land China ist das definitiv nicht der Fall.

Verbot von Leerverkäufen, grössere Verkäufe müssen angemeldet werden. Märkte werden mit Milliarden geflutet. Chart sieht dort aus als wäre da nix.
Ausländische Unternehmen werden dafür gerade immer billiger...
1 plus 1 ist ?

Leerverkäufe sollte man grundsätzlich verbieten. Die verzerren das Marktgeschehen u. U. extrem.

[RealJoker]

Der Aktienkurs hält sich ja nicht lange im 12-€-Bereich auf und rutscht anscheinend direkt weiter gen Süden....

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.804.144 von Orbiter1 am 27.02.20 10:51:57

Die chinesischen Aktienkurse sind genauso falsch, wie die Corona Fallzahlen. beides Propaganda. Wenn man das Aktienverkaufen verbietet, können die Kurse nur steigen

[Newark]

Wer hält schon Luftfahrt Aktien während einer Pandemie?
Ich empfehle auch Carnival (WKN: 120100)
Ein Schnäppchen!

[uppoppedthedevil]

geht überraschend schleppend nach unten.

[uppoppedthedevil]

wenn der amerikanische Markt öffnet drop auf 10€. wer jetzt nicht shorter, kann sein Geld besser gleich aufs Sparbuch legen

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.804.183 von 09145x00 am 27.02.20 10:55:05

Das wäre mir ja auch nie einfallen, dass ich mal Mutti verteidige. Was sollen wir denn machen? Grenzen dicht, Züge, Busse, Flüge einstellen, Ausgangssperre? Wer Angst hat, soll auch halt 2 Monate zu Hause einsperren. Dann steckt man sich garantiert net an.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.784 von RealJoker am 27.02.20 10:30:53

Zitat von RealJoker: Russland lässt übrigens keine Chinesen einreisen.

das finde ich aber etwas rassistisch.

[jarek_1]

Was meint ihr wo die Aktie hingeht 5 Euro

[Rainolaus]

unter 10€ denke ich auf jeden Fall.

[sagres13]

dann bin ich jetzt mal für long mit den Amis gibts eine techn Erholung

[uppoppedthedevil]

übers Wochenende wird’s richtig knallen. den meisten aus der breiten Masse ist ja noch garnicht bewusst, wie ernst die Lage ist. ich bin heute in einer wohlhabenden Gegend Kölns mit voller Maskenmontur einkaufen gegangen - niemand hat mich ausgelacht oder doof geguckt. - im Gegenteil, manche haben den leeren „vielleicht hätte ich auch schon vorsichtiger sein „ Blick drauf gehabt. Eine Dane ist tatsächlich stehen geblieben und ich konnte beobachten, dass ihr Warnsignal grade erst abgesprungen ist. die Leute sind so überreizt mit News und andauernden Frieden, dass ernste Krisen erst im Hirn anfangen zu arbeiten, wenn vor ihren Augen jemand deutlich macht, dass es nicht nur im Fernsehen ist....

[uppoppedthedevil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.277 von sagres13 am 27.02.20 13:29:20

Zitat von sagres13: dann bin ich jetzt mal für long mit den Amis gibts eine techn Erholung

Along kannst Du maximal gehen, wenn es um amerikanische Konzerne geht. Die deutschen haben keine politische Rückendeckung, hier wird richtig mies heruntergewirtschaftet ohne Halt. Jetzt ist short Modus angesagt die nächsten 2 Wochen. Besser verkaufen, put optionen kaufen und dann zu guten Kursen neu einkaufen. Alle warten immer auf diesen einen Moment, wo ich dich richtig Geld verdienen lässt. Dieser Moment ist jetzt da. Einfach mal Urlaub nehmen und ordentlich trafen. So ein Feierabend ich guck mir die Nachrichten um 20:15 Uhr an investieren ist schmerzhaft

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.331 von uppoppedthedevil am 27.02.20 13:32:48

Vielleicht solltest Du aufhören die Blöd-Zeitung zu lesen. Das würde mich auch gant Bluna machen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.331 von uppoppedthedevil am 27.02.20 13:32:48

Gesundheitsgefahr für den Einzelnen hin oder her, ich betrachte es zunächst rein wirtschaftlich und es wird gerade erst eingepreist, wie hoch die Umsatz- und Gewinneinbußen sein werden. Die Kurse sind so gesehen immer noch zu hoch und es wird wohl lange dauern, die wirtschaftlichen Folgen auszugleichen. Und evtl. wird das Virus nicht mehr verschwinden, sondern neben der Influenza jährlich auftreten...
Airlines und Reiseveranstalter sind tabu, aber auch die meisten anderen Branchen werden es sehr zu spüren bekommen....

[uppoppedthedevil]

ist doch eigentlich egal was ich persönlich lese. es geht drum, was liest das Volk. danach richte ich mein Investment. Du kannst ja ein ganz raffiniertes Blatt für Dich privat lesen und im Recht sein. Das Konto ist dann trotzdem im Minus, wenn die Masse nicht Deinem Geschmäckle folgt

[09145x00]

Übrigens. Die Erde ist eine Scheibe. Ich kanns beweisen; ich war am Rand. Leider hat die CIA meine Kamera geklaut.

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.463 von uppoppedthedevil am 27.02.20 13:42:45

Kennen wir uns oder woher kennst Du mein Konto. Ah ich weiß, Du bist mein Buchmacher.

[09145x00]

Außerdem bin ich ja nur um dein Seelenheil besorgt. Pfadfinder. Allzeit bereit und jeden Tag eine gute Tat.

[jarek_1]

Ich bin mir ganz sicher das wir 2012 kurse sehen werden.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.805.422 von Newark am 27.02.20 12:23:16

Zitat von Newark: Wer hält schon Luftfahrt Aktien während einer Pandemie?
Ich empfehle auch Carnival (WKN: 120100)
Ein Schnäppchen!

was ähnliches hatte ich am 25.02. geschrieben

Mein optimales Short-Portfolio sieht so aus:
1. Short in einem Transportwert: Lufthansa (besser wäre noch eine Container Schiffahrt)
2. Short in einem Tourismuswert: Carnival Cruise
3. Short in einem Index, der viel Handel mit China macht: DAX
punkt 4 hab ich jetzt noch nicht realisieren können: Short in einem "Supply chain" Opfer, also z.B. Apple, oder ein deutscher Autowert. Aber der Dax ist ja voll von Supply chain Verlierern. Vielleicht reicht das ja.

Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1063278-14121-14…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.331 von uppoppedthedevil am 27.02.20 13:32:48

Zitat von uppoppedthedevil: ich bin heute in einer wohlhabenden Gegend Kölns mit voller Maskenmontur einkaufen gegangen

HIT Markt Köln Marienburg?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.451 von RealJoker am 27.02.20 13:42:09

Zitat von RealJoker: ich betrachte es zunächst rein wirtschaftlich und es wird gerade erst eingepreist, wie hoch die Umsatz- und Gewinneinbußen sein werden. Die Kurse sind so gesehen immer noch zu hoch und es wird wohl lange dauern, die wirtschaftlichen Folgen auszugleichen. Und evtl. wird das Virus nicht mehr verschwinden, sondern neben der Influenza jährlich auftreten...
Airlines und Reiseveranstalter sind tabu, aber auch die meisten anderen Branchen werden es sehr zu spüren bekommen....

sehe ich genauso. Die meisten wiegeln noch ab. und solange ist noch grosses Potenzial nach unten.
Die Horrornachrichten in Europa geswegen fangen gerade erst an.
Und es wird auch viele Pleiten geben denke ich.

[RealJoker]

Aber eines kann man festhalten: eine echte Langfristaktie, nämlich langfristig meiden !

[goggoschelle]

Ich sehe auch, dass die Reisebranche es in den nächsten Jahren schwer hat das heutige Niveau noch mal zu erreichen. Die Menschen sind feinfühliger geworden und werden nur noch ganz bewusst Reisen in Länder buchen wo die Ansteckungsgefahr niedrig ist. Aber wird es die bald auch nicht mehr geben? Gerade einen put auf Lufthansa gekauft. HU90NA

[Abfischer]

in zukunft macht man wieder Urlaub im eigenen Land.

Dieser 1 Virus ist erst der Anfang.

Isolation der Länder hat Vorrang, ergo Fliegen aus Spass wird es so nicht mehr geben.

die Zeiten haben sich geändert.

Die Steinzeit ist nicht zu Ende gegangen, weil es keine Steine mehr gab.

[JamesMcFly]

Was gibt es bessers als Panik an den Märken. Ein Fest für alle Investoren.

Flz

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.808.617 von goggoschelle am 27.02.20 16:01:38

Hab meinen Put glattgestellt. JM58XF
die 12 Euro Marke war wohl zu viel für heute......

[jarek_1]

Chart technisch 12,7 dann wieder down

[jarek_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.812.541 von jarek_1 am 27.02.20 19:59:51

bei 5 Euro verkaufe ich mein haus und hoff

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.812.712 von jarek_1 am 27.02.20 20:13:07

So kurzfristig.....?

[Friseuse]

Nein, keine 5 Euro

[JamesMcFly]

Morgen gibt es nochmal ein Massaker auf knapp über 10 Euro, dann steiler Rebound. Get ready für große Käufe morgen.

[Friseuse]

Nein, es wird komplizierter
Mit Zwischenerholung-en schon morgen und einem Low knapp unter 10 kurz für lange

[Newark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.806.277 von sagres13 am 27.02.20 13:29:20

Zitat von sagres13: dann bin ich jetzt mal für long mit den Amis gibts eine techn Erholung

Satz mit X

[nionus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.809.541 von Abfischer am 27.02.20 16:49:15

Auto schon gegen ein Pferd eingetauscht ? 😉

[Newark]

Meine Damen und Herren in wenigen Minuten beginnen wir mit unseren Landeanflug auf 10 Euro Wir bitte Sie nun sich wieder hinzusetzen und sich anzuschnallen. Bitte schalten Sie nun auch ihre eigenen elektronischen Geräte aus. Vielen Dank!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.819.357 von Newark am 28.02.20 09:54:10

LH und stark fallender Ölpreis

Ist klar dass sich die gewinne der LH dadurch massiv erhöhen werden

antizyklisch denken...

der Rebound kommt, nichts fällt jeden Tag...

[uppoppedthedevil]

Wenn kaum einer einen Flug bucht, spart man auch kein Öl. Wenn Du Teig billiger bekommst, aber keiner Brötchen will, dann nützt Dir das nicht viel. Maximal Schadensbegrenzung. Wer jetzt nicht verkauft und übers Wochenende auf short umstellt, den ist nicht mehr zu helfen. Die Panik geht doch grade erst los. Früh gebuchte Flüge werden gecancelt, Geeschäftstermine verschoben, oder schlimmer- auf Skype umgestellt. Das wird heftig rummsen. Ich erinnere daran, dass der DAX in der SARS Phase knapp 50% runter ging.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.824.250 von uppoppedthedevil am 28.02.20 14:02:33

Zitat von uppoppedthedevil: Wenn kaum einer einen Flug bucht, spart man auch kein Öl. Wenn Du Teig billiger bekommst, aber keiner Brötchen will, dann nützt Dir das nicht viel. Maximal Schadensbegrenzung. Wer jetzt nicht verkauft und übers Wochenende auf short umstellt, den ist nicht mehr zu helfen. Die Panik geht doch grade erst los. Früh gebuchte Flüge werden gecancelt, Geeschäftstermine verschoben, oder schlimmer- auf Skype umgestellt. Das wird heftig rummsen. Ich erinnere daran, dass der DAX in der SARS Phase knapp 50% runter ging.

Der Dax hat in der "SARS Phase" 50% verloren? Ausgebrochen ist diese im Nov 2002. Die Grippe hatte kaum Auswirkungen und war nach kurzer Zeit auch schon abgearbeitet.

Ich sehe in solchen Zeiten immer gute Kaufchancen. Und das niedrige Peisniveau beim Öl hilft natürlich aktuell nicht viel, sondern für die nahe Zukunft, dann man sich die Preise zum großen Teil vorab für die nächsten Monate sichert. Da das LH Management clever genug ist, werden sie sich diese Preise für eine längere Zeit sichern.

Flz

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.824.250 von uppoppedthedevil am 28.02.20 14:02:33

Zitat von uppoppedthedevil: Ich erinnere daran, dass der DAX in der SARS Phase knapp 50% runter ging.

Bitte beim Lügen etwas mehr anstrengen. China meldete Anfang Feb 2003 der WHO erstmals ein Problem. 305 Infizierte und 5 Todesfälle. DAX-Stand 2747. Ende Juni 2003 wurde Hongkong durch die WHO von der SARS-Liste gestrichen. DAX-Stand 3.220.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.824.250 von uppoppedthedevil am 28.02.20 14:02:33

Wegen der Entflechtung der Deutschland AG ging der DAX bis März 2003 in die Brüche, nicht wegen SARS ab November 2002. Man beachte die negative Abkopplung vom Dax zum globalen Börsenuniversum damals

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das heutige Coronavirus hat jetzt schon mehr Todesfälle als Sars damals, von daher kann das hier noch einen Schlag nach unten geben

[uppoppedthedevil]

wenn man sich das wochen chart pattern anschaut, sind wir jetzt übern Berg. kein gutes Zeichen

[Gilbertus]

Dieser C-Virus ist eine Pandemie wie die schwarze Pest im Mittelalter es war.

Auf den Schiffen kamen die verseuchten Ratten i.d. ganze Welt, hunderte Millionen Tote. Heute sind es die Flugzeuge welche Infiszierte äusserst schnell global verteilen, jetzt schon zu spät um dem Ganzen noch rechtzeitig Einhalt zu gebieten.

Die zuständigen Behörden haben den Ernst der Sache ja noch immer nicht begriffen, ansonsten hätten sie von diesbezüglichschon mit Erfahrung "gesegneten" Chinesen gelernt und sofort die Fluggäste aus den bereits verseuten Gebieten sofort einer strengen Kontrolle unterzogen. Im Mittelalter kannte man die Ursache erst sehr spät, heute kennen wir sie, der Mensch ist aber eher dümmer geworden. Die Wirtschaft wird schwer unter die Räder kommen, eine gute Zeit der Besinnung.

Ich hoffe zwar auch nicht dass die Flugzeuge unverhofft plötzlich alle am Boden bleiben müssen,

auszuschliessen ist es aber auf keinen Fall, denn sie sind die Einfallstore für diese neuzeitliche PEST.

KEINE PANIK NEIN, aber immer ein bisschen realistisch BLEIBEN.

Allen wünsche icheine gute F0RTUNA

😎

[fzsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.825.474 von Gilbertus am 28.02.20 15:10:34

Zitat von Gilbertus: Dieser C-Virus ist eine Pandemie wie die schwarze Pest im Mittelalter es war.
......
KEINE PANIK NEIN, aber immer ein bisschen realistisch BLEIBEN.

[jarek_1]

Muss sagen die 11,5 ist schon eine gute Mauer

[Newark]

https://www.welt.de/wirtschaft/article206221411/Coronaviru…

[nortttttt]

Fürchte für LH wird es sogar existenziell...

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.833.622 von Newark am 29.02.20 07:06:05

Zitat von Newark: https://www.welt.de/wirtschaft/article206221411/Coronaviru…

Zitat aus dem verlinkten Artikel:

"Wie es heißt, waren allerdings die Kapazitätskürzungen bei der Airline nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 noch gravierender als sie sich jetzt abzeichnen."

9/11 hat die Lufthansa überstanden, das wird beim Coronavirus auch so sein.

[chrisyy]

Lufthansa-Chart seit 1995 zeigt den Boden bei € 9,-- bis € 10,--

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.833.778 von nortttttt am 29.02.20 08:01:42

Zitat von nortttttt: Fürchte für LH wird es sogar existenziell...

So ein absoluter Quatsch!

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.825.474 von Gilbertus am 28.02.20 15:10:34

Zitat von Gilbertus: Dieser C-Virus ist eine Pandemie wie die schwarze Pest im Mittelalter es war.

Oh Mann!

Was für ein absurder Quatsch hier verzapft wird!

Der Pest Virus ist absolut tödlich!

Nach Schätzungen von Virologen liegt beim Corona-Virus die Sterblichkeitsrate wahrscheinlich bei maximal 0,2% - auch wenn derzeit Zahlen von 1% bis 2% verbreitet werden.

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.833.778 von nortttttt am 29.02.20 08:01:42

Wenn es für die LH schon

Zitat von nortttttt: Fürchte für LH wird es sogar existenziell...

existentiell wird , was ich dann mit den anderen Airlines ?

Der Weltuntergang ist nahe ? Typisch German Angst. Ich nutze demnächst die Chance für den Einstieg.

Sollte der Virus zum Dauerbrenner werden haben wir in allen Bereichen noch ganz andere Probleme.
Dann schiesst die Arbeitslosigkeit durch die Decke.

Zur German Angst (Aktienquote bei den privaten Anlegern ja in D sehr gering , in diesen Tagen sicherlich wohl besser keine gehabt zu haben , aber langfristig darf man sich eben nicht beklagen wenn das Geld auf dem Konto weniger wird. Prozente gibt es eben nicht mehr ohne Risiko.

Auch der Lufthansa wird es irgendwann wieder besser gehen und angemessen Dividende bezahlen.
Ich bin zufrieden wenn ich 5% jedes Jahr habe plus noch ein kleiner Kursgewinn. Besser als Null bez. Minus Prozent auf dem Tagesgeldkonto.

[nortttttt]

Absolut richtig - the German Angst wird es schon machen... egal ob rational oder irrational, die Menschen werden Flüge streichen, es werden härtere Maßnahmen implementiert, da sich in China zeigt, dass nur diese wirken, Firmen werden auf Home Office umstellen und die operativen Kosten (eg Leasing für Flugzeuge) werden gerade in dieser magenschwachen Branche einschlagen.
Don’t pee against the wind ;-)

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.835.260 von nortttttt am 29.02.20 11:41:25

Für viele hat sich das Homeoffice

Zitat von nortttttt: Absolut richtig - the German Angst wird es schon machen... egal ob rational oder irrational, die Menschen werden Flüge streichen, es werden härtere Maßnahmen implementiert, da sich in China zeigt, dass nur diese wirken, Firmen werden auf Home Office umstellen und die operativen Kosten (eg Leasing für Flugzeuge) werden gerade in dieser magenschwachen Branche einschlagen.
Don’t pee against the wind ;-)

Dann aber auch erledigt , da kein Job mehr.

Es gibt ja schon Stimmen welche sagen das uns dieses Virus neben dem Grippevirus dauerhaft erhalten bleiben wird . Nun Dauerkrise ? Zukünftig dann kein Urlaub mehr unter dem Motto "Man könnte sich ja den Corona Virus einfangen ?"

[Abfischer]

Lufthansa kann man von der 20 jahres performance gleichsetzen mit ThyssenKrupp

oder der Deutschen Bank. während andere titel noch Lichtjahre weg sind von

Kursmarken ala 2008 ist hier schon alles erreicht. der IG DAX taxt grade - 3 %

Montag wird ein Schlachtfest.

man kann sich gut ausrechnen das bei weiterer Lage, Lufthansa bald aus dem DAX ausscheidet.

nach Tesla, wird bald auch eine US Fluggesellschaft physich Boden in Deutschland fassen.

zuerst als Konkurent, dann Monopol.

die Amerikaner sind nicht dumm.

[Friseuse]

Die größten US-Fluggesellschaften und Lufthansa über 10 Jahre

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die kochen auch nur mit Wasser, wobei Lufthansa nicht mehr kochen möchte

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.839.388 von Abfischer am 01.03.20 04:57:52

Zitat von Abfischer: Lufthansa kann man von der 20 jahres performance gleichsetzen mit ThyssenKrupp

oder der Deutschen Bank. während andere titel noch Lichtjahre weg sind von

Kursmarken ala 2008 ist hier schon alles erreicht. der IG DAX taxt grade - 3 %

Montag wird ein Schlachtfest.

man kann sich gut ausrechnen das bei weiterer Lage, Lufthansa bald aus dem DAX ausscheidet.

nach Tesla, wird bald auch eine US Fluggesellschaft physich Boden in Deutschland fassen.

zuerst als Konkurent, dann Monopol.

die Amerikaner sind nicht dumm.

genau , die Amis sind nicht doof, immerhin ist Deutschland ihre treue Kolonie, die sich gern auslutschen lässt. Die Lufthansa wird schwer unter dem Coronavirus leiden und wenn ich da an 2002 denke,

Die Swissair ging da pleite ...

[09145x00]

Morgen werden die shorties gegrillt. Massaker.

[Karl__Marx]

Warum denkt ihr dass sich das Virus so stark auf LH auswirken wird? Soweit ich weiß wurden die ersten Flüge nach China am 29. Jänner bis aktuell 28. März gestrichen, demnach sinds zwei monate die von der flusperre betroffen sind. Außerdem ist die gesamte Asienregion für nicht einmal ein Viertel des Umsatzes verantwortlich. Ich meine, natürlich wird man es beim Jahresabschluss etwas merken aber wie schlimm schätzt ihr das ein?

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.845.455 von 09145x00 am 01.03.20 20:53:50

Zitat von 09145x00: Morgen werden die shorties gegrillt. Massaker.

träum weiter, die Futures sind jetzt schon bei fast minus 4 %, und es ist erst Sonntag abend.

Morgen werden erstmal jede Mende Traderkonten Stillhalter platzen.

der VIX wird diese woche spielend auf 80 klettern. bei 50 sind wir schon.

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.845.554 von Abfischer am 01.03.20 21:09:36

Spinner. Was für Futures sollen das sein? Der Abfischer-Future? Ich lach mich schlapp.

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.845.584 von 09145x00 am 01.03.20 21:15:19

Ich hab schon wieder Corona. Mein Zwerchfell juckt schon wieder.

[Abfischer]

sehr schön Eröffnung tief rot, wie angekündigt.

@09145x00 so Typen wie Du , machen uns das Geld verdienen noch viel leichter hier.

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.846.301 von Abfischer am 02.03.20 00:05:14

Es grünt so grün, wenn Spaniens Bäume blühn.

12000. Allerdings geht da noch viel mehr. 12300 müsstens schon sein, um sie zum Laufen zu bekommen.

[worldtravelthomas]

Das ganze Virus Desaster, könnte am ende für die Lufthansa erhebliche Wettbewerbsvorteile bringen.
Kleineren Luftfahrtunternehmen, könnte die Puste ausgehen und für Lufthansa ginge es dann auf Shoppingtour.
Natürlich nur längerfristig etwas für Leute, die nicht nur von 12 bis mittag denken.

https://www.onvista.de/news/superschnaeppchen-lufthansa-akti…

[09145x00]

Über 12. Jetzt fangen die shorties an zu schwitzen.

[PrinzStorno]

lol. Kaufparnik? hier gehts noch viel weiter runter bei der derzeitigen Lage weltweit

[Magictrader]

Inzwischen preiswert, die Konkurrenz ist noch mehr betroffen und viele übersehen die nun sehr günstigen Treibstoffkosten! In 1 Jahr stehen wir 30 Prozent höher denke ich.

[PrinzStorno]

Die Treibstoffkosten sind natürlich günstiger, aber wenn deine Flugzeugflotte teilweise am Boden steht ist das egal. Umso länger die Flotte nicht voll genutzt wird umso schlimmer wird die Lage. Das Maßnahmenpaket von Lufthansa spricht Bände.

[09145x00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.847.972 von PrinzStorno am 02.03.20 08:56:42

Das gab es aber immer mal wieder. Ich einnere an den komischen Vulkan in Island der zu viel mehr Flugausfällen geführt. Wer kurzfristig zocken will, muss von Tag zu Tag schauen, wie sich die Nachrichten-Lage entwickelt. Für langfristige Investoren sind das klare Kaufkurse.

[PrinzStorno]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.848.089 von 09145x00 am 02.03.20 09:03:37

Zitat von 09145x00: Das gab es aber immer mal wieder. Ich einnere an den komischen Vulkan in Island der zu viel mehr Flugausfällen geführt. Wer kurzfristig zocken will, muss von Tag zu Tag schauen, wie sich die Nachrichten-Lage entwickelt. Für langfristige Investoren sind das klare Kaufkurse.

ein Vulkanausbruch ist sichtbar. Ein Virus verbreitet unsichtbares. Dieser Umstand wird Fluglinien weltweit über Monate belasten. Das ist so nicht vergleichbar. Hier wird es einstellige Kurse geben und dies allein schon deswegen weil Firmen deutlich weniger reisen. Urlauberzahlen werden ebenfalls zzrück gehen im zweiten halbjahr.

[RealJoker]

Nur noch 10 % von einstelligen Kursen entfernt, die relativ sicher erreicht werden !

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.849.301 von PrinzStorno am 02.03.20 10:29:16

Wer ist denn überhaupt auf die Idee gekommen "Corona" zu hypen???? diese Frage sollte man sich mal stellen!!!!!

Da könnte man auch jedes Jahr ne Infekt bzw. Grippewelle hypen und alle machen mit????

Langsam frage ich mich wirklich:

"Wollt ihr die totale Verblödung"???

und das Volk schreit jaaaaa...mein Virologe ohne auf den Text vorher zu hören.

Wollt ihr den totalen Hamsterkauf??? jaaaa.... und schon werden Zoohandlungen überfallen

Früher war das mal einfach so:


Wenn man krank ist geht man zum Arzt, bleibt zu Hause und geht anschließend wieder arbeiten und heute???

[Friseuse]

Bei Erreichen 📉 streichen

[walle1fc]

ich freue mich schon über die schnapper im sommer - meine reisekasse ist voll.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.850.264 von pegasusorion am 02.03.20 11:55:22

Zitat von pegasusorion: Wer ist denn überhaupt auf die Idee gekommen "Corona" zu hypen???? diese Frage sollte man sich mal stellen!!!!!

Da könnte man auch jedes Jahr ne Infekt bzw. Grippewelle hypen und alle machen mit????

Langsam frage ich mich wirklich:

"Wollt ihr die totale Verblödung"???

Wenn jemand Satzzeichen vervielfacht, um seinem Text Bedeutung zu verleihen, kann man sich fast immer sein, dass der Inhalt um so dünner ist.

Unterschied zwischen einer Grippewelle und einer Epidemie bzw. Pandemie nicht begriffen?

Die Maßnahmen der betroffenen Länder wie China und Italien sind für diese Länder mit erheblichen ökonomischen Folgen verbunden. man darf daher davon ausgehen, dass die das nicht zum Spaß machen.

Die Folgen für die Airlines sind ebenfalls real.

Die Frage ist eben, wie und wo sich Covid19 weiter verbreitet. Das Risiko bzw. die Einschätzung dieses Risikos drückt sich im derzeitigen Kurs aus. Im worst case wird es zu einer Pandemie, die ganz Europa und die USA betrifft und in den Ländern zu steigenden Infiziertenzahlen über mehrere Wochen führt. Das kann dann eine Rezession auslösen, die unabhängig vom Virus ist.

Allerdings haben wir schon März. mit etwas Wetterglück kommen wir früh in die warme Jahreszeit auf der Nordhalbkugel, was das Virus erheblich ausbremsen dürfte. Mit ganz viel Glück, findet man unter den bestehenden, zugelassenen Medikamenten eines, was auch gegen Covid19 wirksam ist. Und da in den USA gerade Wahlkampf ist und der PotUS daher keine Rezession gebrauchen kann, besteht berechtigte Hoffnung, dass die Finanzminister und die Notenbanken schon Gegenmaßnahmenpakete schnüren, um einen Konjunkturabschwung so abzubremsen, dass er nicht in eine Rezession mündet.

Trotzdem dürfte allein der bisherige Verlauf das aktuelle Geschäftsjahr der LH kräftig verhageln. Aber immerhin: Da es gelungen ist, die Tarifverhandlungen zu verzögern, kann man jetzt aufgrund der Grundlage sehr schlechter Finanzkennzahlen schlichten bzw. weiterverhandeln.

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.850.639 von DJHLS am 02.03.20 12:33:08

Die Frage ist berechtigt warum das so gehypt wurde, erst durch die Berichterstattung der Presse bzw. deren Auftraggeber hat sich das zu einem wirtschaftlichen Problem ausgeweitet.
Ist genauso mit dem angeblich rechten Terror, erst die Presse bzw. deren Auftraggeber wollten der Bevölkerung etwas in den Kopf setzen was es so nicht gibt.

Von daher ist zumindest die Frage danach berechtigt. Egal wieviel Satzzeichen am Ende gesetzt wurden.

Der Bankkaufmann Spahn meinte ja auch das wir bestens vorbereitet sind auf den Virus. Also muss man ja nicht so ein heckmeck darum machen


So und ich hoffe das wir Kurse von 8-9 sehen. Weil ich mal Aktionär der LH werden möchte
Jedoch wird man hier warten müssen da die negativen Folgen erst später mitgeteilt werden durch die LH.

[boerseaugsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.850.801 von bernstedter am 02.03.20 12:47:15

Wahnsinn

das geht noch auf eine MK von 2 Milliarden hin: eek:

[Yoga_Maus]

Mein turbo short geht heute mal wieder durch die Decke! Läuft!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.851.056 von Yoga_Maus am 02.03.20 13:03:30

Turbo kennt man sonst nur bei Gehältern und Pensionen der LH-Piloten.
Die sollten sich mal bemühen, Kurzarbeit zu beantragen und etliche vorübergehend von der Gehaltsliste zu streichen. Andere Branchen reagieren da viel schneller.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.848.089 von 09145x00 am 02.03.20 09:03:37

Zitat von 09145x00: Das gab es aber immer mal wieder. Ich einnere an den komischen Vulkan in Island der zu viel mehr Flugausfällen geführt. Wer kurzfristig zocken will, muss von Tag zu Tag schauen, wie sich die Nachrichten-Lage entwickelt. Für langfristige Investoren sind das klare Kaufkurse.

Momentan ist LH noch viel zu teuer. Das wird noch billiger.

Be smart. Stay short.

[RealJoker]

Einfach den Chart Max. vom Rohrkrepierer anzeigen lassen und es wird deutlich, bei 10 € eine Unterstützung. Ansonsten langfristig nichts Nachhaltiges !

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.851.962 von RealJoker am 02.03.20 14:01:58

Zitat von RealJoker: Einfach den Chart Max. vom Rohrkrepierer anzeigen lassen und es wird deutlich, bei 10 € eine Unterstützung. Ansonsten langfristig nichts Nachhaltiges !

LH fällt gerade wie ein Stein. Ich sehe nicht, dass die 10 Euro halten.

Die nächste Unterstützung ist dann erst wieder bei 8,50 Euro. Aber ich fürchte, dass auch Kurse von <5,- möglich sind.

Be smart. Stay short.

[jarek_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.852.235 von Yoga_Maus am 02.03.20 14:29:50

Das habe ich auch schon gefragt ob sich einer es vorstellen kann ,bei 5 will ich rein.

[libertybell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.852.751 von jarek_1 am 02.03.20 15:11:40

Während der Finanzkrise war eine Infineon für 60 Cent zu haben. Alle Fluggesellschaften, Reisegesellschaften und Ölfirmen befinden sich im Sinkflug. Ich werde hier erst einsteigen, wenn es einen eindeutigen Trend nach oben gibt. Das Tief kann sehr tief sein, vor allen Dingen wenn immer mehr Routen gestrichen werden.

[Abfischer]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: menschenverachtende Äußerungen gegenüber Dritten

[golom08]

Aber die Dividende von ca 70 Cent dürfte es doch eigentlich Anfang Mai noch geben.Ist ja für das relativ erfolgreiche 2019.

[Luis2410]

Ist schon krass was hier ab geht. Mit einem KGV von 3,61. Der niedrigste von DAX Werten.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.853.891 von Luis2410 am 02.03.20 16:46:25

Zitat von Luis2410: Ist schon krass was hier ab geht. Mit einem KGV von 3,61. Der niedrigste von DAX Werten.

Der KGV bezieht sich auf den Gewinn in der Vergangenheit. Der gesunkene Gewinn in Folge von Corona ist da noch nicht enthalten. Der KGV wird nach den nächsten Zahlen nach oben korrigiert werden.

[blumstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.853.891 von Luis2410 am 02.03.20 16:46:25

Ja mal wieder Allzeittief.

Was kommt danach?

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.854.038 von Yoga_Maus am 02.03.20 16:57:14

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von Luis2410: Ist schon krass was hier ab geht. Mit einem KGV von 3,61. Der niedrigste von DAX Werten.

Der KGV bezieht sich auf den Gewinn in der Vergangenheit. Der gesunkene Gewinn in Folge von Corona ist da noch nicht enthalten. Der KGV wird nach den nächsten Zahlen nach oben korrigiert werden.

Der Gewinn wird für das laufende Geschäftsjahr wohl eher null oder negativ und damit eine KGV nicht berechenbar.

Ein Glück noch für die Aktionäre, dass der Vorstand nicht so beknackt war, während der letzten Monate bei Kursen oberhalb des Buchwerts Aktien zurück zu kaufen. Das wäre krasse Geldvernichtung gewesen.

[boerseaugsburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.854.224 von DJHLS am 02.03.20 17:09:35

die bewertung ist schon abartig gering:

MK = 5,20 Milliarden

Gewinn = 2 - 2,4 Milliarden vielleicht auch etwas weniger

Umsatz 32 Milliarden

[jarek_1]

ich glaube hier ist der Boden gefunden.

[09145x00]

Na, zumindest unser Freund Abfischer schiebt schon Panik. Menschenverachtende Äußerungen? Nix gut.

[09145x00]

Wenn ich nicht schon 30 Jahre dabei wäre, ich würde spätestens jetzt mit dem Kopf schütteln. Die 12 sind gefallen. Verrückt. Die Händler sind durchgeknallt.

[butch.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.852.235 von Yoga_Maus am 02.03.20 14:29:50

Zitat von Yoga_Maus: LH fällt gerade wie ein Stein. Ich sehe nicht, dass die 10 Euro halten.

Die nächste Unterstützung ist dann erst wieder bei 8,50 Euro. Aber ich fürchte, dass auch Kurse von <5,- möglich sind.

Be smart. Stay short.

wie gehts denn so mit den shorts?
spätestens wenn so schwachmatische kursziele wie <5 ausgerufen werden, ist klar was sache ist.

[worldtravelthomas]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Provokationen gegenüber anderen und bleiben Sie sachlich, Danke! Vielleicht können Sie Ihre Argumente ohne persönliche Beleidigung erneut posten.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.854.224 von DJHLS am 02.03.20 17:09:35

Stimmt. Man soll immer am Tiefstkurs Aktien zurückkaufen.
Das ist aber sehr schwer, denn niemand ist Prophet.
Gestern wäre ein guter Tag gewesen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.864.640 von Ines43 am 03.03.20 13:49:20

der Moment für Rückkäufe wäre jetzt da, würde den Buchwert pro verbleibender Aktie steigern, das KGV senken.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.867.208 von Manfred123 am 03.03.20 16:58:01

Manfred, ich gratuliere.
es gibt nicht viele, die diesen Sachverhalt fehlerfrei auf die Reihe bekommen

[jarek_1]

Bei 12 ist echt ein Deckel aus Stahl

[Ines43]

Das Gute an Corona, die Ölpreise sind gesunken.
Und jeder Flieger, der am Boden bleibt, verbraucht keim Kerosin.
Kerosinkosten waren immer ein starkes Argument für sinkenden Gewinn.

[Buks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.864.328 von worldtravelthomas am 03.03.20 13:24:04

Zitat von worldtravelthomas:

Zitat von butch.: ...

wie gehts denn so mit den shorts?
spätestens wenn so schwachmatische kursziele wie <5 ausgerufen werden, ist klar was sache ist.

... @Yoga_Maus braucht ihr nicht ernst nehmen, trollt in vielen Foren rum nachdem Aktien gefallen sind und behauptet dann Turboshort zu sein, also nicht nur Lufthansa.
... Fakt ist aber, das Sie im Januar große Kursziele bei Gazprom ausgerufen hat, anscheinend dort investiert ist und seit dem 50% Verlust eingefahren hat 😂🤣😂

Vergesst die MAUS

[golom08]

Erstaunlich wie stabil die Lufthansa heute ist.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.869.806 von golom08 am 03.03.20 19:58:37

Da werden sich die Shorter hoffentlich ordentlich die Finger verbrennen, man sollte halt auch keine Geschäfte tätigen die anrüchig sind.!

[iam57]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[uppoppedthedevil]

stabiler Abflug. Charttechnische Notlandung bei 11,8€ ... Dann würde ich nachkaufen

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.871.162 von iam57 am 03.03.20 21:30:04

Aus langjähriger Erfahrung weiß ich, dass spektakuläre Gewinne immer von den Außenseitern eingefahren werden. Die kaufen, wenn keiner die Assets haben will und verkaufen dann mit fettem Gewinn der jubelnden Masse, wenn alles hochgehypt ist.

LH hat das Zeug dazu, ein Gewinner zu werden. Man benötigt Sitzfleisch und Kohle, um auch mal nachfassen zu können, falls die Welt untergeht. Derzeit ist aber ein halber Weltuntergang eingepreist.

Es gibt immer beliebte und unbeliebte Aktien. LH gehört derzeit zu den unbeliebten Aktien, auch Ölwerte.
Silberanleger gehören derzeit auch zu den Deppen.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.868.732 von Ines43 am 03.03.20 18:49:13

Es gab auch schon Jahre da haben die den Preis auf lange Zeit ,,abgesichert,, u. sogar Geld verlohren. Es soll ja Spezialisten geben die Fehler machen 😂 Leider

[moritz1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.876.436 von exibmer am 04.03.20 11:24:12

....stimmt...Fehler machen....*verlohren*🤣🤣🤣

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.851.821 von Yoga_Maus am 02.03.20 13:49:27

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von 09145x00: Das gab es aber immer mal wieder. Ich einnere an den komischen Vulkan in Island der zu viel mehr Flugausfällen geführt. Wer kurzfristig zocken will, muss von Tag zu Tag schauen, wie sich die Nachrichten-Lage entwickelt. Für langfristige Investoren sind das klare Kaufkurse.

Momentan ist LH noch viel zu teuer. Das wird noch billiger.

Be smart. Stay short.

Die erste Fluglinie ist pleite! Das musste ja so kommen! 💩
https://www.onvista.de/news/britische-fluggesellschaft-flybe…

Auch bei der LH gibt es zunehmend Flieger und Personal, das nur Kosten verursacht aber keinen Umsatz generieren! 💩
https://www.zeit.de/news/2020-03/04/lufthansa-konzern-streic…

Die Situation ist ernst! Sehr ernst! Sehen wir bald die 5,- Euro?!

Be smart. Stay short.

[Newark]

Haben die Anleger eine Bipolare Störung?

[Yoga_Maus]

Au Backe: "Lufthansa streicht bis Ende März 7100 Flüge". 💩
https://www.manager-magazin.de/politik/weltwirtschaft/corona…

Be smart. Stay short.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.890.452 von Yoga_Maus am 05.03.20 12:24:01

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von Yoga_Maus: ...

Momentan ist LH noch viel zu teuer. Das wird noch billiger.

Be smart. Stay short.

Die erste Fluglinie ist pleite! Das musste ja so kommen! 💩
https://www.onvista.de/news/britische-fluggesellschaft-flybe…

Auch bei der LH gibt es zunehmend Flieger und Personal, das nur Kosten verursacht aber keinen Umsatz generieren! 💩
https://www.zeit.de/news/2020-03/04/lufthansa-konzern-streic…

Die Situation ist ernst! Sehr ernst! Sehen wir bald die 5,- Euro?!

Be smart. Stay short.

.... bei nur minimalstem Wissen über Aktien, wüsstest du, das die momentane Lage das beste ist was Lufthansa langfristig passieren kann, da finanzschwache Fluglinien nun langsam Pleite gehen und nach der Krise von Lufthansa die Strecken teilweise übernommen werden.
.... da du aber geistig offensichtlich kein Überflieger bist, bleib schön in deinem Gazprominvest, das seit Januar schon 50% abgekackt ist 😂.
.... so stehen demnächst gute Kaufkurse bei LH an... mit deinen Traum 5,- wird der Vogel dann ohne dich fliegen... was dir bleibt, deine Matte, leere Tasche und dein scheinheiliges OM

[Yoga_Maus]

Keine Dividende?

Bisher hat LH in Krisenzeiten gerne mal die Dividende gestrichen.💩 💣 Z.B. 2012 und 2009. 😤

Insofern wäre es sehr logisch, wenn es dieses Jahr wieder so weit wäre. Und alle auf Rendite achtenden Anlagende mal mächtig in die Röhre kucken würden. 😱

Ein Grund mehr, sein Depot umzuschichten. Ich meine eine Aktie, die weder Kursgewinne noch Dividende macht, die braucht doch echt kein Mensch! 😲

[golom08]

Dividende gilt ja für das Jahr 2019 mit 2 Mrd Gewinn.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.987 von Yoga_Maus am 05.03.20 18:00:48

Am 19.03. wissen wir mehr.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.898.153 von Badkreuznach am 05.03.20 20:19:54

Der Ausblick wird wohl verheerend, denn die Folgen von C. lassen sich noch gar nicht beziffern, werden aber bedeutend sein.
Ich verstehe nicht, warum immer noch keine Kurzarbeit beantragt wurde...

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.899.140 von RealJoker am 05.03.20 21:29:15

Ja leider

Zitat von RealJoker: Der Ausblick wird wohl verheerend, denn die Folgen von C. lassen sich noch gar nicht beziffern, werden aber bedeutend sein.
Ich verstehe nicht, warum immer noch keine Kurzarbeit beantragt wurde...

Viele werden die Arbeit verlieren , da sind ein paar Verluste nichts dagegen.

Man sollte sich von dem Virus nicht verrückt machen lassen. Aber die neuesten Zahlen zeigen das der Ausbruch in Europa erst los geht.

Das ganze Ausmass ist wohl noch nicht in den Aktienwerten eingerechnet (nicht nur Lufthansa)
Selbst wer langfristig investieren will sollte noch warten. Ich habe leider kurz vor Corona investiert. Ohne Stop Kurse mache ich das nicht mehr (wenigstens etwas positives mitnehmen für die Zukunft)

Ansonsten heisst es jetzt das ganze aussitzen da ich eh langfristig investieren wollte.

Sollte der Zustand lange so bleiben haben wir bald ganz andere Probleme.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.895.987 von Yoga_Maus am 05.03.20 18:00:48

In was willste denn ,,umschichten,, ??? Wenn man sich mal die Bilanzen der Dax Werte anschaut ist da bei einigen der Wurm drinn.

[boyoboy]

Ich habe mich gerade mit Insidertransaktionen befasst.
Bezogen auf alle Jahre, die hier angezeigt werden:
2 Verkäufe
Der Rest, etwa 50 Stück oder so, Käufe.

Und der Ölpreis kommt LH auch entgegen.

Mag sein, dass sich die Hansa halbiert oder noch weiter fällt. Man sollte aber auch das Aufwärtspotential sehen. Gut ist es auch, sich nach und nach einen Korb zuzulegen, US-Werte oder Preisbrecher-Airlines.

Auch eine WKN: A0MZ57 Singopore Airlines hat es nicht so hart erwischt. Da könnte ich auch was zukaufen.

[Yoga_Maus]

Lufthansa hat im DAX das Schlußlicht bei der Marktkapitalisierung: 💩💣
https://www.finanzen.net/index/dax/marktkapitalisierung

Ich sehe die Gefahr, dass LH aus dem DAX fliegt. Schlimmstenfalls als fast-exit.

Dann müssen die Indexabbildenden ETFs ihre shares verkaufen. Dann sind auch Kurse unter 5,- Euro möglich.

Be smart. Stay short.

[iam57]

Träum weiter. Sich überall einmischen, aber von nichts eine Ahnung. In der Hinsicht kann dir keiner was vormachen.👏

[walle1fc]

schaut euch mal die jahrescharts an von lufthansa, delta airlines, und tui. zum letzteren dazu das

1. Angaben zum Emittenten Name: TUI AG Straße, Hausnr.: Karl-Wiechert-Allee 4 PLZ: 30625 Ort: Hannover Deutschland Legal Entity Identifier (LEI): 529900SL2WSPV293B552 2. Grund der Mitteilung X Erwerb bzw. Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten Erwerb bzw. Veräußerung von Instrumenten Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte Sonstiger Grund: 3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen Juristische Person: BlackRock, Inc. Registrierter Sitz, Staat: Wilmington, Delaware, Vereinigte Staaten von Amerika 4. Namen der Aktionäre mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3. 5. Datum der Schwellenberührung: 02.03.2020 6. Gesamtstimmrechtsanteile Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl der Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte nach (Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) § 41 WpHG 7.b.2.) neu 5,03 % 0,18 % 5,21 % 589020588 letzte 4,91 % 0,22 % 5,13 % / Mittei- lung

scheinen gute einstigsgelegeneheiten zu sein

[Kampfkater1969]

Ich gehe davon aus, dass der Immowert Aroundtown, nach Übernahme der TLG, Lufthansa aus dem Dax kegeln wird.

Hat ja schon den doppelten Börsenwert......

[nortttttt]

Warum steigt der Schrott?

[joise1]

was ist da los? - richtig wums im kurs

[walle1fc]

Deutsche Lufthansa AG: Lufthansa Group beschließt weitgehende Kapazitätsanpassungen

DGAP-Ad-hoc: Deutsche Lufthansa AG / Schlagwort(e): Umsatzentwicklung
Deutsche Lufthansa AG: Lufthansa Group beschließt weitgehende
Kapazitätsanpassungen

06.03.2020 / 16:13 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformation nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Die Lufthansa Group ist in den letzten Tagen drastischen Buchungsrückgängen
und zahlreichen Flugstornierungen infolge der Ausbreitung des COVID-19 Virus
ausgesetzt. Mittlerweile sind davon alle Verkehrsgebiete betroffen.

Der Vorstand der Deutsche Lufthansa AG hat deshalb heute entschieden, die
angebotene Flugkapazität noch stärker als bislang geplant zu verringern.
Abhängig von der weiteren Entwicklung der Nachfrage, soll die Kapazität in
den nächsten Wochen um bis zu 50% reduziert werden.

Die Maßnahme dient dazu, die finanziellen Folgen des Nachfrageeinbruchs zu
verringern. Sie ergänzt die geplanten Sparmaßnahmen im Personalbereich, bei
Sachkosten und Projektbudgets sowie weitere Liquiditätsmaßnahmen.

[worldtravelthomas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.906.445 von Yoga_Maus am 06.03.20 13:34:23

Zitat von Yoga_Maus: Lufthansa hat im DAX das Schlußlicht bei der Marktkapitalisierung: 💩💣
https://www.finanzen.net/index/dax/marktkapitalisierung

Ich sehe die Gefahr, dass LH aus dem DAX fliegt. Schlimmstenfalls als fast-exit.

Dann müssen die Indexabbildenden ETFs ihre shares verkaufen. Dann sind auch Kurse unter 5,- Euro möglich.

Be smart. Stay short.

dein Lufthansa "Turboshort" den bei 10,80€ gekauft hast für deine 5€ Prognose, raucht ziemlich ab 👍😂
... genau wie deine Gazprom 👍

[DieterSchieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.910.192 von worldtravelthomas am 06.03.20 17:54:53

Die Yoga Maus hat ja häufiger mal ne etwas andere Sicht der Dinge, aber so unwahrscheinlich ist das Szenario auch wieder nicht, dass Lufthansa aus dem Dax fliegt. Ich sehe hier zumindest auch noch Potenzial nach unten und noch nicht alles in vollem Umfang eingepreist. Aber ob das nun morgen weiter abwärts geht oder erst in einem Monat keine Ahnung. Deswegen halte ich mich aus KO Produkten raus. 10 Prozent nach oben kann es schnell mal gehen, aber sich über die Verluste anderer zu freuen finde ich dennoch fehl am Platz.
LG

[mediacool]

Übernahme Norwegian

Ich persönlich sehe das thema lufthansa nicht ganz so entspannt. Die lufthansa versucht bereits seit langem einen fuss in das thema billigcarrier zu bekommen. Es gibt auch zahlreiche artikel zu diesem thema LH norwegian. Hier wäre es in einem move denkbar. Ich gehe davon aus, dass NW management wird aktuell fleißig rotieren und definitiv nicht auf die pleite warten. Man denke nur an die übernahme der damals angeschlagenen swiss, die sich voher immer wehrte. Jetzt stände die Tür offen. Man müßte nur über eine extreme Kapitalerhöhung die Mehrheit verlagern. Alle wären happy LH wäre Mehrheitseigner NW hätte cash zu überleben Der aktienkurs würde wegen existenzsicherheit steigen. Echte win win Situation!! Lufthansa hätte damit, wonach sie seit Jahren suchte und könnt ganz anders konkurrieren

Norwegian Air Shuttle | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1190033-61-70/no…

[Friseuse]

Geht der Öl-Hedge bei sinkenden Ölpreisen und Flugausfällen voll nach hinten los?

Wie bei Metallgesellschaft vor ewig?

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.906.445 von Yoga_Maus am 06.03.20 13:34:23

Zitat von Yoga_Maus: Ich sehe die Gefahr, dass LH aus dem DAX fliegt. Schlimmstenfalls als fast-exit.
Dann müssen die Indexabbildenden ETFs ihre shares verkaufen.
Be smart. Stay short.

Das Thema hatte ich mir auch überlegt.
Fairerweise muss man aber sagen, es gibt auch M-Dax abbildende Fonds und ETFs, die kaufen dann. Okay, vielleicht nicht ganz so viele wie die vom Dax.
Letztendlich habe ich angefangen, Lufthansa zu kaufen.

[golom08]

Das Lufthansa aus dem DAX fliegt wird aber nicht,wenn überhaupt, dieses Halbjahr passieren.

[Friseuse]

Lest ihr auch 67$ /b bei momentan 46$ Marktpreis?

https://investor-relations.lufthansagroup.com/de/fakten-zum-…

[golom08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.911.626 von Friseuse am 06.03.20 19:45:05

Stand Februar 2019

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.911.689 von golom08 am 06.03.20 19:49:55

Zitat von golom08: Stand Februar 2019

Ja, hat sich übers Jahr was an der wesentlichen Struktur geändert?

Aus dem GB2018:

Treibstoffpreisänderungen Insgesamt herrschte im Geschäftsjahr 2018 ein Ölpreisniveau, das über dem von 2017 lag. Das Risiko von Preisschwankungen hat sich gegenüber Vorjahr nicht verändert.
Der Treibstoffverbrauch der Lufthansa Group lag im Berichtsjahr bei 10,8 Mio. Tonnen Kerosin. Der Treibstoffaufwand stellte 2018 mit 6,1 Mrd. EUR einen wesentlichen Kostenfaktor für die Lufthansa Group dar. Starke Veränderungen der Treibstoffpreise können das operative Ergebnis erheblich beeinflussen. Eine Veränderung des Treibstoffpreises zum Jahresendkurs um + 10 % (– 10 %) im Jahr 2019 würde den Treibstoffaufwand in der Lufthansa Group um 343 Mio. EUR (– 319 Mio. EUR) nach Sicherung erhöhen (senken).

. Die Lufthansa Group setzt deshalb eine regelbasierte Treibstoffpreissicherung mit einem Zeithorizont von bis zu 24 Monaten ein. Ziel ist es, die Schwankungen der Treibstoffpreise zu verringern. Dabei wird ein begrenzter Schutz vor einem Preisanstieg in Kauf genommen, um an einem eventuellen Preisverfall möglichst weitreichend partizipieren zu können.
Sicherungsgrad und -horizont sind abhängig von dem Risikoprofil, das sich aus dem Geschäftsmodell der jeweiligen Konzerngesellschaft ergibt. Die in Abbildung ↗ G25 dargestellte Hedging-Politik und -Struktur wird so für Lufthansa German Airlines, für SWISS und für das Liniengeschäft von Austrian Airlines umgesetzt. Die Geschäfte anderer Konzerngesellschaften werden zum Teil zu einem geringeren Grad gesichert und sind daher dem Risiko eines Preisanstiegs stärker ausgesetzt. Umgekehrt partizipieren sie aber auch stärker an einem Preisverfall. Das Chartergeschäft wird bis zu 100 % sofort nach Vertragsabschluss mit Termingeschäften gesichert. Damit wird das Risiko aus einem Treibstoffpreisanstieg weitgehend eliminiert. Die Chance, an einem Preisverfall zu partizipieren, besteht jedoch dementsprechend nicht.
Bei der Treibstoffpreissicherung bedient sich die Lufthansa Group der üblichen Marktinstrumente in Form von Optionskombinationen. Die Sicherungen erfolgen aus Gründen der Marktliquidität mehrheitlich in Rohöl. Den Sicherungsgeschäften liegt eine feste Regel zugrunde; sie bilden damit einen Durchschnittskurs der Rohölpreise ab. Die monatlich gesicherten Mengen resultieren je nach Konzerngesellschaft in einem Sicherungsgrad von bis zu 85 %.
Zum 22. Februar 2019 bestanden für rund 76 % des voraussichtlichen konzernweiten Treibstoffbedarfs des Jahres 2019 Rohöl- und Kerosinpreissicherungen in Form von bedingten
und unbedingten Termingeschäften. Für das Jahr 2020 bestanden zu diesem Zeitpunkt für rund 29 % des voraussichtlichen Treibstoffbedarfs Sicherungen.
Im Kontext der Treibstoffversorgung besteht eine Chance darin, dass neue Fördertechniken sowohl für Erdöl als auch für andere Energieträger entwickelt werden. Dies kann sich mittel- und unmittelbar preis- und volatilitätsdämpfend auf den Kerosinaufwand der Lufthansa Group auswirken.
Da der Treibstoff in US-Dollar abgerechnet wird, können Schwankungen des Euro/US-Dollar-Wechselkurses den ausgewiesenen Treibstoffaufwand zusätzlich positiv oder negativ beeinflussen. Das US-Dollar-Exposure aus dem geplanten Treibstoffbedarf ist in der Währungssicherung berücksichtigt.
_______________________________________________________________________________


Problem ist diese Preisentwicklung bei Terminabsicherungen im höheren einstelligen Milliardenbereich? bei fehlendem Verbrauch mit entsprechendem Geschäft

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Von irgendwo kommt der Panikdruck beim Öl

06-MAR-2020 Medienmitteilung
Lufthansa Group plant Reduzierung des Flugangebots von bis zu 50 Prozent
https://newsroom.lufthansagroup.com/German/Newsroom/lufthans…

Also ist das vor Monaten hier von mir gesehene Risiko in welcher Höhe eingetreten?

[Friseuse]

Zum Vergleich Metallgesellschaft im letzten Jahrhundert

https://www.zeit.de/1994/40/verhaengnisvolle-strategie

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.912.505 von Friseuse am 06.03.20 21:08:25

Sowas habe ich ja schon angedeutet das es mal einen Preisverfall bei Öl gab aber es der Lufthansa nix genutzt hatte, Es geht auch etwas um die Flug sparsamkeit ?? Und wenn die Firmen sparen müssen fliegen die Mitarbeiter auch weniger, ? Und da gibt es ja auch Abnahme Mengen, das kann man ja reduzieren aber zu welchem Preis. ?? Ich kenne das alles noch von früher bin seit 1981 dabei u. da gabs mal den Spruch nicht in ein fallendes Messer gleifen. Und was der Schmierstoff der Welt gerade macht ???
Alles Gute.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.907.846 von walle1fc am 06.03.20 15:16:43

scheinen gute einstigsgelegeneheiten zu sein

wenn man sich den Langristchart seit 1996 ansieht, sind Kurse um und unter 10 Euro immer sehr sehr gute Kaufkurse, die es immer nur relativ kurz gibt: im dot-com Crash um 2002. In der Lehman Pleite 2009 und in der Finanzkrise 2012.
Und jetzt hat es doch echt so ein eher relativ harmloser Atemwegsinfekt (Vergleich Grippetote; z.B vor 2 Jahren mit 25.000 Toten ALLEINE hier in D!) wieder geschafft..
strong buy für längerfristig orientierte Investoren. Fundmental und charttechnisch. Nur meine Meinung.

Ich gehe davon aus, dass wir die heutigen Kaufkurse um die 10 Euro alleine mit der Summe der Dividendenzahlungen der nächsten ca. 10-15 Jahre wieder zurück haben und man somit mit der Aktie beim aktullen Preis alleine von der Dividendenseite langfristig keinen Verlust machen sollte.

[joschi09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.914.428 von wallstreetmarc am 07.03.20 08:44:44

Ich gehe davon aus, dass wir die heutigen Kaufkurse um die 10 Euro alleine mit der Summe der Dividendenzahlungen der nächsten ca. 10-15 Jahre wieder zurück haben und man somit mit der Aktie beim aktullen Preis alleine von der Dividendenseite langfristig keinen Verlust machen sollte.

Lufthansa AG: Wie geht`s weiter? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1063278-14281-14…

Sehe ich auch so - wenn nur die leidige Steuer nicht da wäre. So dauert es doch etwas länger!

[Friseuse]

Erzählt mir das Risiko vom Treibstoffhedge

Bei 24 Monaten zu 85% von 6 Mrd für Treibstoffe im Jahr reden wir von 10 Mrd, verfällt jetzt Öl/b von 70 auf 45 stehen 3,5 Mrd an Wertänderungen im Raum

Reden wir hier noch über Dividende?

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.917.842 von Friseuse am 07.03.20 18:29:18

Der Punkt ist, dass der aktuelle Hedge zwar Verluste einbringen wird, aber auf der anderen Seite der zukünftige Hedge zu besonders günstigen Konditionen durchgeführt werden kann.

Also kurzfristig Belastung, mittelfristig starke Kostensenkung.

Flz

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.917.863 von JamesMcFly am 07.03.20 18:33:15

Ja ist möglich, aber so schlau sind andere auch u. wenn es da Gewinne gäbe würde der Kurs nicht so verhauen werden.

Wie immer hat alles einen Grund, verschenken tut selten einer was.

Und wenn keine Dividente müssen bestimmte Founds verkaufen, wenn dann noch der Dax rauswurf droht. ? Ich würde auch gene zu schlagen. Aber ein alter Spruch sagte schon wenn Sie eine Million wollen legen Sie 2 Millionen bei einer Flugesellschaft an. Sind ja alle eigentlich eine Verlustgesellschaft Italien Malaysia, Frankreich Italien Thailand . Also ganz so einfach ist das nicht. leider. Aber wenn ich mir die Dax Werte so anschaue ?????

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.917.842 von Friseuse am 07.03.20 18:29:18

Teibstoffabsicherungen

Zitat von Friseuse: Erzählt mir das Risiko vom Treibstoffhedge

Bei 24 Monaten zu 85% von 6 Mrd für Treibstoffe im Jahr reden wir von 10 Mrd, verfällt jetzt Öl/b von 70 auf 45 stehen 3,5 Mrd an Wertänderungen im Raum

Erklär mir bitte einmal Deine Rechnung ausführlich. Die kann ich nicht nachvollziehen.

Hatte mir das vor ein paar Tagen selbst durchgerechnet, komme aber auf ganz andere Zahlen.

Lege am besten die Absicherungsinstrumente, die Du gewählt hast zu Grunde, damit wir das alle nachvollziehen können.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.917.863 von JamesMcFly am 07.03.20 18:33:15

Zitat von JamesMcFly: Der Punkt ist, dass der aktuelle Hedge zwar Verluste einbringen wird, aber auf der anderen Seite der zukünftige Hedge zu besonders günstigen Konditionen durchgeführt werden kann.

Flz

Warum soll der aktuelle Hedge Verluste einbringen?

So lange hier ein Grundgeschäft dagegen steht, werden hier keine Verluste eingefahren.

Anders sieht es aus, wenn sich LHA abgesichert hat, aber der Flug bzw. die Flüge, die die Absicherung betreffen, ausfallen, denn damit ist das Grundgeschäft weggefallen.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.918.835 von DonVladimir am 07.03.20 21:30:24

Zitat von DonVladimir:

Zitat von JamesMcFly: Der Punkt ist, dass der aktuelle Hedge zwar Verluste einbringen wird, aber auf der anderen Seite der zukünftige Hedge zu besonders günstigen Konditionen durchgeführt werden kann.

Flz

Warum soll der aktuelle Hedge Verluste einbringen?

So lange hier ein Grundgeschäft dagegen steht, werden hier keine Verluste eingefahren.

Anders sieht es aus, wenn sich LHA abgesichert hat, aber der Flug bzw. die Flüge, die die Absicherung betreffen, ausfallen, denn damit ist das Grundgeschäft weggefallen.

Ja, ich meine die Absicherung der nicht stattfindenden Flüge.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.918.853 von JamesMcFly am 07.03.20 21:33:38

Im Moment ist der Anteil der Hedges von nicht stattfindenden Flügen extrem gering und wird sich auf das Ergebnis nicht auswirken.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.912.583 von Friseuse am 06.03.20 21:14:53

Zitat von Friseuse: Zum Vergleich Metallgesellschaft im letzten Jahrhundert

https://www.zeit.de/1994/40/verhaengnisvolle-strategie

Was hat die Metallgesellschaft-Pleite mit den Hedges der LHA zu tun?

Antwort: Nichts!

MGE´s Tochtergesellschaft in den USA hatte seinerzeit fünf bis zehnjährige Öl-Preissicherungen an Kunden abgegeben. Diese konnte man an den Terminbörsen auf diese lange Sicht nicht absichern.

Die Finanzakrobaten bei MG waren der Auffassung, dies durch kurzfristige Rohölkontrakte absichern zu können, die sie immer weiter in die Zukunft rollen, im guten Glauben, irgendwann geht der Rohölpreis schon wieder zurück. Dummerweise ist die Margin-Forderung deutlich angestiegen und konnte durch die MGE nicht mehr gedeckt werden. Da half es auch nichts mehr, dass später der Ölpreis in den Keller ging.

Bei den Termingeschäften der Lufthansa steht ein Grundgeschäft den Termingeschäften gegenüber und die Fristigkeit des Grundgeschäftes entspricht dem der Termingeschäfte. Das ist wichtig nach IAS, damit dies als eine Bewertungseinheit gesehen wird und damit nicht ergebniswirksam wird, so wie das bei der LHA der Fall ist.

[Friseuse]

Was wir wissen und was nicht

1. Lufthansa zerfällt die Nachfrage motiviert aus der Coronaseuche und die Reaktion darauf ist eine Angebotskürzung bis 50%, Nachricht vom 6.3 "Die aus den aktuellen Entwicklungen zu erwartende Ergebnisbelastung ist derzeit noch nicht abschätzbar. Der Konzern wird im Rahmen der Jahrespressekonferenz am 19. März 2020 Finanzkennzahlen veröffentlichen."

2. Dieses Jahr zerfielen Rohölpreise um ein gutes Drittel, Kerosinpreise hängen direkt am Rohölpreis. Die Gewichtsklasse der Treibstoffkosten sind gut 6 Mrd im Jahr und der Absicherungshorizont 24 Monate.

3. Wir wissen grundsätzlich um Hedgeoperationen als verkündet zentraler Dreh- und Angelpunkt in Unternehmensnachrichten, die konkrete Ausgestaltung bleibt verborgen und mögliche Handlungen in der letzten Zeit bleiben auch völlig fraglich. Gleichfalls wurde immer von einer Sicherung der Treibstoffkosten i.S. einer Sicherung gegen steigende Treibstoffkosten kommuniziert.

4. Das nichts im Feuer steht ist unwahrscheinlich, begrenzt ist das Risiko laut Lufthansa durch die maximale Höhe von Absicherungsgeschäften von 85% und den Horizont von zwei Jahren, also max. Absicherungshöhe in der Größenordnung von gut 10 Mrd, bei 1:1 "Absicherung" ergibt sich ein direkter Verlustbeitrag von gut 3 Mrd . Schönrechnungen zeitnah verbrauchter Mengen unterm Tisch gehen begrenzt, sich über später günstige Treibstoffkosten freuen ändert am Sachverhalt nichts und stellt zusätzlich die Frage nach der finanziellen und mentalen Power von Lufthansa und Banken.

[mediacool]

Ich beobachte den ziemlich haarsträubenden diskurs. Was macht ein luftsfahrtunternehmen in der krise, die es sich selbst nicht ausgesucht hat. Variable kosten runter:heißt
Kurzarbeit
Möglicher ausfall der dividende
Etc.
Ggfs. Staatshilfe zur überbrückung der krise heißt steuerstundung
Gebührenerlas etc
Ich möchte außerdem betonen das luftfahrtgesellschaften mit derartigen krisen ihre übung haben, nur das die dimension dieses mal extrem ist.
Es bleiben die begrenzt beeinflussbaren fixen kosten, wozu auch das hedging gehört. Fuel hedging bringt den vorteil einer einebnung der kerosnkosten, die ja die mächtigste kostenposition ist. Aus meiner sicht nachvollziehbar. Ryanair verzichtet komplett darauf. Auch eine strategische festlegung.
Ich kann beim besten willen nicht erkennen, dass lufthansa etwas verkehrt gemacht hätte. Die krise, die man nicht selbst verschuldet hat bleibt. Und bedroht nicht nur die lufthansa. Aber in solch einer situation hat auch geschicktes handeln eines staates eine wichtige funktion. Leider konnte man in der finanzkrise das gegenteil bei der bundesregierung beobachten. Kein wunder, wenn man keine ahnung hat. Amerikaner sind da wesentlich pragmatischer.

[Badkreuznach]

... Sollte die Krise so lange weitergehen, dass finanzielle Hilfen wie Überbrückungskredite nötig würden, dann „steht die Bundesregierung bereit, wichtige Verkehrsinfrastrukturen zu schützen“ ...

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/flaute-wegen-coronavi…

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.919.858 von Friseuse am 08.03.20 07:29:15

Hedging funktioniert anders!

Zitat von Friseuse: 2. Dieses Jahr zerfielen Rohölpreise um ein gutes Drittel, Kerosinpreise hängen direkt am Rohölpreis. Die Gewichtsklasse der Treibstoffkosten sind gut 6 Mrd im Jahr und der Absicherungshorizont 24 Monate.

3. Wir wissen grundsätzlich um Hedgeoperationen als verkündet zentraler Dreh- und Angelpunkt in Unternehmensnachrichten, die konkrete Ausgestaltung bleibt verborgen und mögliche Handlungen in der letzten Zeit bleiben auch völlig fraglich. Gleichfalls wurde immer von einer Sicherung der Treibstoffkosten i.S. einer Sicherung gegen steigende Treibstoffkosten kommuniziert.

4. Das nichts im Feuer steht ist unwahrscheinlich, begrenzt ist das Risiko laut Lufthansa durch die maximale Höhe von Absicherungsgeschäften von 85% und den Horizont von zwei Jahren, also max. Absicherungshöhe in der Größenordnung von gut 10 Mrd, bei 1:1 "Absicherung" ergibt sich ein direkter Verlustbeitrag von gut 3 Mrd . Schönrechnungen zeitnah verbrauchter Mengen unterm Tisch gehen begrenzt, sich über später günstige Treibstoffkosten freuen ändert am Sachverhalt nichts und stellt zusätzlich die Frage nach der finanziellen und mentalen Power von Lufthansa und Banken.

Warum beantwortest Du meine Fragen bzgl. Deiner Rechnung nicht?

Was Du hier schreibst, daran erkenne ich, dass Du nicht verstehst, wie Hedging funktioniert und wie es sich auf die Erfolgsrechnung in der Bilanz auswirkt. Deine Rechnung mt 3 Mrd., die angeblich ergebniswirksam werden ist absolut falsch!

Die Hedging-Methoden ("konkreten Ausgestaltungen") der LHA sind bekannt und auch ihre Auswirkungen in der Bilanz. Damit sind auch die Handlungen in der letzten Zeit bekannt, da das ziemlich einfach ist, wenn man davon eine gewisse Grundahnung hat. Auch die genannten 10 Mrd. sind zu hoch gegriffen. Absicherungsvolumen wird wohl aktuell deutlich unter 7 Mrd. EUR liegen.

Du zitierst lediglich aus dem Geschäftsbericht und interpretierst eine Verschwörungstheorie, die mit der Realität überhaupt nichts zu tun hat.

Aber vielleicht kannst Du mich mit einer nachvollziehbaren Rechnung ja noch von deinen Argumenten überzeugen?

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.919.912 von mediacool am 08.03.20 07:47:46

Fakt ist, dass die aktuelle Situation die Lufthansa stark trifft.

Warum Staatshilfe?

Die Lufthansa ist ein kerngesundes Unternehmen und der Player der Luftfahrtbranche in Europa schlechthin. Die LHA wird von dieser Krise langfristig massiv profitieren, da sie ihre Machtstellung massiv ausbauen wird.

Bei mir steht die LHA auf der Kaufliste, aber nicht zu Kursen von 11,50.

Überlegt hatte ich die Kreuzfahrtschiff-Aktien zu kaufen, da die ja massiv an Wert verloren haben. Hier halte ich mich aber zurück.

[Orbiter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.920.689 von DonVladimir am 08.03.20 09:58:53

Zitat von DonVladimir: Überlegt hatte ich die Kreuzfahrtschiff-Aktien zu kaufen, da die ja massiv an Wert verloren haben. Hier halte ich mich aber zurück.

Royal Carribean ist seit Jahresanfang auch nur um 55% gefallen, 80 bis 90% sollten es schon sein.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.920.737 von Orbiter1 am 08.03.20 10:06:36

Zitat von Orbiter1:

Zitat von DonVladimir: Überlegt hatte ich die Kreuzfahrtschiff-Aktien zu kaufen, da die ja massiv an Wert verloren haben. Hier halte ich mich aber zurück.

Royal Carribean ist seit Jahresanfang auch nur um 55% gefallen, 80 bis 90% sollten es schon sein.

Habe meine Zweifel, dass Du 80% Kursverfall hier sehen wirst. Was für mich wichtiger ist, ist das Erholungspotenzial.

Da sehe ich bei der LHA durchaus Kurse von 15 EUR. Bei den Kreuzfahrern sehe ich aber keine 50% Erholungspotenzial.

In zwei Monaten interessiert Corona die Börse nicht mehr großartig. Da werden auch wieder alle Flieger in der Luft sein.

[YenS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.920.845 von DonVladimir am 08.03.20 10:24:59

..kann ich nur mit dem Kopf schütteln ,,,in zwei Monaten …“
Das geht mindest die nächsten 12 Monate , demnächst wird dann EM , Olympia , etc abgesagt . oder wer will das ernsthaft heute ausschließen ? Der Sommerflugplan wird düster ., da kommen massen Stornierungen. Da bleiben noch lange viele Flieger stehen . WAs hilft es das Kerosin "verschenkt" wird , wenn die "Pferde" es nicht saufen ?
Übrigens , Wo findet heute noch eine Messe statt ?

Ab 2021 berichten die „schlechten“ Zahlen aus Gj.´20 , und dann ?

COVID 19 ist gekommen um zu bleiben , wir sollten alle Umdenken bis zum Impfstoff ?
Eine schnelle Erholung im DAX finde ich ausgeschlossen. M.M.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.921.019 von YenS am 08.03.20 10:54:09

Da kannst du gerne mit dem Kopf schütteln!

Das Thema Corona wird die Börse in zwei Monaten nicht mehr großartig interessieren.

Das ist etwas anderes als die Allgemeinheit. Da wird Corona weiterhin ein Thema bleiben.

[Friseuse]

Was Du hier schreibst, daran erkenne ich, dass Du nicht verstehst, wie Hedging funktioniert und wie es sich auf die Erfolgsrechnung in der Bilanz auswirkt.

Lufthansa sichert sich gegen Preissteigerungen teilweise und nicht weiter konkretisiert ab, das jetzt eingetretene Risiko von massiv verfallenen Ölpreisen wird durch die Termingeschäfte erst geöffnet und wäre ohne diese nicht vorhanden. Folglich hat Lufthansa durch die in Preis und Menge eingegangenen Geschäfte einen wirtschaftlichen Verlust, nicht nur bezüglich der nicht benötigten Menge

Der Umfang der Termingeschäfte ist auf 7-8 Mrd zu Durchschnittskursen von knapp 70$ schätzbar, der wirtschaftliche Verlust aus den Aktivitäten mit der Differenz zu heutigen Notierungen fair geschätzt.
Eine hübschende Verrechnung mit Einnahmen ändert den Fehlzock nicht, Lufthansa hat das Risiko in höheren Kursen gesehen und jetzt sind sie in die Tiefe gestürzt.
Der übliche Jahresüberschuss im unteren Milliardenbereich ist damit gekontert.

Selbstverständlich hat hier kurzfristig eine Klärung zu erfolgen, der Unterschied zwischen Sicherungsgeschäften und Hochpreisfehlspekulationen ist insbesondere bei ausfallender Geschäftstätigkeit eklatant. Wie handelte das Management auf die Milliardenbewegung? Man kann das nicht unter den Tisch packen und allein über die Geschäftsanpassungen im Flugbetrieb kommunizieren.

Sollte Lufthansa die Signale der letzten Wochen richtig gewechselt haben ist gut, sonst nicht und für Klärung hat das Unternehmen plötzlich zu sorgen.

Milliarden am Terminmarkt versenkt oder nicht? Und kommt mir hier nicht wie Politiker

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.921.516 von Friseuse am 08.03.20 11:56:36

Zitat von Friseuse: Was Du hier schreibst, daran erkenne ich, dass Du nicht verstehst, wie Hedging funktioniert und wie es sich auf die Erfolgsrechnung in der Bilanz auswirkt.

Lufthansa sichert sich gegen Preissteigerungen teilweise und nicht weiter konkretisiert ab, das jetzt eingetretene Risiko von massiv verfallenen Ölpreisen wird durch die Termingeschäfte erst geöffnet und wäre ohne diese nicht vorhanden. Folglich hat Lufthansa durch die in Preis und Menge eingegangenen Geschäfte einen wirtschaftlichen Verlust, nicht nur bezüglich der nicht benötigten Menge

Der Umfang der Termingeschäfte ist auf 7-8 Mrd zu Durchschnittskursen von knapp 70$ schätzbar, der wirtschaftliche Verlust aus den Aktivitäten mit der Differenz zu heutigen Notierungen fair geschätzt.
Eine hübschende Verrechnung mit Einnahmen ändert den Fehlzock nicht, Lufthansa hat das Risiko in höheren Kursen gesehen und jetzt sind sie in die Tiefe gestürzt.
Der übliche Jahresüberschuss im unteren Milliardenbereich ist damit gekontert.

Selbstverständlich hat hier kurzfristig eine Klärung zu erfolgen, der Unterschied zwischen Sicherungsgeschäften und Hochpreisfehlspekulationen ist insbesondere bei ausfallender Geschäftstätigkeit eklatant. Wie handelte das Management auf die Milliardenbewegung? Man kann das nicht unter den Tisch packen und allein über die Geschäftsanpassungen im Flugbetrieb kommunizieren.

Sollte Lufthansa die Signale der letzten Wochen richtig gewechselt haben ist gut, sonst nicht und für Klärung hat das Unternehmen plötzlich zu sorgen.

Milliarden am Terminmarkt versenkt oder nicht? Und kommt mir hier nicht wie Politiker

Friseuse, ich war jahrelang mit Hedging im professionellen Bereich beschäftigt - und Du hast davon nicht die geringste Ahnung!


Insbesondere der Satz: "Folglich hat Lufthansa durch die in Preis und Menge eingegangenen Geschäfte einen wirtschaftlichen Verlust" ist absoluter Blödsinn und zeugt von absoluter Ahnungslosigkeit.

Auch der Satz:
"Lufthansa sichert sich gegen Preissteigerungen teilweise und nicht weiter konkretisiert ab, das jetzt eingetretene Risiko von massiv verfallenen Ölpreisen wird durch die Termingeschäfte erst geöffnet"
ist absoluter Blödsinn! Daran erkennt man, dass Du die Materie nicht im geringsten begriffen hast. Lufthansa sichert 85% seiner Flüge direkt mit Kontrakten ab. Und das ist sehr konkret, wenn man weiß, wie das geht. Friseuse weiß das mit Sicherheit nicht, denn sonst würde er hier nicht diesen Blödsinn verzapfen.

Eine Berechnung, wie von mir angesprochen, hast Du immer noch nicht präsentieren können, stattdessen wieder nur hohles Gelaber.

Schade, dass ich das so drastisch schreiben muss, aber diese BlaBla-Kommentare nerven einfach nur.

Anstatt einer konstruktive Diskussion hier beizutragen, zieht es der User "Friseuse" lieber vor, auf seinem Standpunkt zu beharren, was ich sehr bedauere, denn ich meine wir können alle von einer konstruktiven Diskussion profitieren.

[Belisario]

Doppelboden bei 10,70 Euro ?!

Der Langfristchart zeigt ja, daß es IMMER die Kaufgelegenheit war, wenn Lufthansa kurz zwischen 8-10 Euro zu haben war.
Deswegen wünschen sich auch alle die 8 Euro herbei, bzw. versuchen sie herzubeten.

Allerdings ist die Lufthansa von heute nicht mehr die von vor 10 Jahren.
Seht euch die Entwicklung des Gewinns pro Aktie an:
https://www.ariva.de/fundamentaldaten/kompakt.m?secu=310
In den letzten 4 Jahren lag dieser zwischen 3,67 und 5,03 Euro.

Das sind völlig andere Dimensionen als in den 20 Jahren vorher!

Und die Entwicklung ist weiter positiv.
Neue Flugzeuge mit geringerem Verbrauch und und und.

In den kommenden Jahren dürfte der Gewinn weiter ausgebaut werden.

Warum der Kurs trotzdem so niedrig blieb lag auch an der Dividendenausschüttung.
Mickrige 0,80 wurden von den 5 Euro ausgeschüttet.
Das ändert sich aber nun. Man will jetzt 20-40% des Gewinns ausschütten.

Also sagen wir in 2 Jahren gibt es ein krisenfreies Jahr mit niedrigen Ölpreisen und der Gwinn pro Aktie steigt auf 7-8 Euro.
Dividende 20-40% liegt also zwischen 1,40 und 3,20 Euro.

Wo steht dann wohl die Aktie im Umfeld der Negativzins Renditewüste?

Lange Rede kurzer Sinn:
Klar kann es noch tiefer gehen, aber wetten würde ich darauf nicht.

Die dumme Bevölkerung kann man vielleicht in Panik versetzen aber nicht die hartgesottenen Börsenprofis.
Die kaufen jetzt.

Die Herde gerät zwar schnell in Panik, aber sie beruhigt sich auch schnell wieder.
Den Panikmodus kann man nur begrenzte Zeit leben, dann geht man zum Alltag über.
In spätestens zwei Wochen kräht kein Hahn mehr nach der kleinen Grippewelle.

Und dann wird wieder ganz normal geflogen und Urlaub gemacht.
So wie es in China inzwischen auch wieder immer normaler läuft.

Nur das dann ein paar Lufthansa Konkurenten nicht mehr dabei sein werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.919.912 von mediacool am 08.03.20 07:47:46

Die krise, die man nicht selbst verschuldet hat bleibt. Und bedroht nicht nur die lufthansa.


So eine Krise hätten wir JEDES Jahr, wenn man wegen Grippeviren oder ähnlichen Viren mit einer Sterberate von um die 0,1-0,5 Prozent alles lahm legen würde.
Was ich nicht mal verurteile.. der Schutz geht vor.. aber wo ist der ähnliche Schutz und ähnliche Notfallpläne, wenn wieder ca. 25.000, alleine in Deutschland, wie vor 2 Jahren z.B wegen solchen Viren, sterben (Coronavirus aktuell =0 Tote)?!.

gut 25.000 Tote zu 0 Tote - fällt jemand irgende etwas auf?!!!
Als ich vor ca. 2 Jahren den Leuten keine Hand mehr schütteln wollte, hat man mich doof angeschaut.. Heute ist es normal.. - Wann war es den angebrachter?! Wenn hier um mich herum über 25.000 Leute an einem Virus sterben ODER wenn jetzt überhaupt noch KEIN EINZIGER hier an Händeschütteln etc gestorben ist?!

Jedes Jahr sterben weltweit vermutlich zwischen 290.000 und 645.000 Menschen.. infolge einer Influenza-Infektion

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/2017-12/weltweite-stu…


Es kann doch nicht sein, dass hier die Politik nur reagiert, wenn die Medien auf Panikmodus schalten?!

Fakt heut ist: der Coronavirus wird wohl so, wie frühere gefährliche Viren, (Scheinegrippe etc) .. sich genaus so verhalten wie immer:
ZUR ZEIT ist der Peak der Erkrankten seit WOCHEN rückläufig auf der Welt!
In China sind STAND VORGESTEN ca. 2/3 wieder gesund! Von einer Zunahme der Corona-Kranken weltweit kann überhaupt nicht mehr gesprochen werden! Es werden TAG für TAG wieder weniger!
Der Peak ist doch längst erreicht.

https://de.statista.com/infografik/20970/verteilung-der-covi…


Warum auch nicht?! Das Virus ist ählich zu vielen anderen Viren: es nimmt saisonal wieder ab, wenn der Februar rum ist! Oder hat Afrika gerad ein Coronaproblem?! Der Kontinet, mit dem die Chinesen regen und massiven Handel und Austausch treiben..
Und in einem Jahr, wenn die neue Grippewelle ansteht.. gibt es wieder eine Impfauforderung.. und fast keiner geht hin von den jetztigen Hysterikern!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.920.689 von DonVladimir am 08.03.20 09:58:53

Die LHA wird von dieser Krise langfristig massiv profitieren


Es wird massive Gegenreaktionen auf der Nachfrageseite geben. Eben wie immer in solchen Krisen.
Es ist ja nicht so, dass, wenn jemand in diesem Monat einen Urlaub machen möchte, eine Messe veranstalten möchte, ein Auto kaufen (muss) oder möchte, diesen Bedarf/Nachfrage für immer abschreibt!
Er wird im hohen Maße verschoben.
Und umgekehrt genauso: wer jetzt die Nudelregale bei Aldi und Co oder die Toilettenpapierrollen bei Lidl abgeräumt hat, kauft eben im nächsten Monat weniger.
Aus kurzfristigen "V-Effekten" wie aktuell wird ein Tolettenpapierhersteller nicht reich und eine Fluggeselleschaft nicht arm.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.922.677 von wallstreetmarc am 08.03.20 14:47:20

Aus kurzfristigen "V-Effekten" wie aktuell wird ein Tolettenpapierhersteller nicht reich und eine Fluggeselleschaft nicht arm.

in diesem Zusammenhang kann ich nur auf den "Barometer der Weltwirtschaft" aktuell verweisen, den Baltiv Dry Index (Welthandel auf den Ozeanen). Der steigt und steigt und steigt seit Wochen massiv.. Tag für Tag.
Von 411 Punkten auf aktuell 617 Punkte.
Auch hier zeigt sich das "V" nach dem Zusammenbruch im Januar/Februar schon deutlich ab.

https://www.bloomberg.com/quote/BDIY:IND

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.922.677 von wallstreetmarc am 08.03.20 14:47:20

Einige Geschäfte und Umsätze werden sicherlich nachgeholt werden, aber bei weitem nicht alle.
Wer jetzt nicht in den Winterurlaub fährt, holt dies schon jahreszeitlich bedingt nicht im Juli nach !
Für etliche Veranstaltungen , die nun ausfallen und nicht besucht werden, gilt dies entsprechend.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.922.677 von wallstreetmarc am 08.03.20 14:47:20

Mal ne blöde Frage, was machen wir eigentlich im Sommer wenn "die Corona Zeit" vorbei ist???

Hat jemand schon ne entsprechende Idee??? nich das uns langweilig wird?

[chrisyy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.923.226 von RealJoker am 08.03.20 16:24:43

Zitat von RealJoker: Einige Geschäfte und Umsätze werden sicherlich nachgeholt werden, aber bei weitem nicht alle.
Wer jetzt nicht in den Winterurlaub fährt, holt dies schon jahreszeitlich bedingt nicht im Juli nach !
Für etliche Veranstaltungen , die nun ausfallen und nicht besucht werden, gilt dies entsprechend.

Und viel gefährlicher ist, dass man erkennt, dass man auf diesen Urlaub oder diese Geschäftsreise oder Messen oder Party´s verzichten kann und somit bewuster reduziert.

Man erkannt keinen Mehrwert also einstellen dieser Aktivitäten.

[YenS]

Ich schüttle mit dem Kopf , das Ding ist in zwei Wochen niemals durch. Das bleibt noch Monate ,vll. gar bis ´21 ?
Cov-n19 drückt uns in einen Bärenmarkt . Wohin fällt der DAX , weiß keiner .

Starke Nerven für Alle

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.922.335 von Belisario am 08.03.20 13:55:05

Hallo sind wir hier bei wünsch dir was, ja das kann alles. Es wird garantiert weniger geflogen, Firmen merken gerade wieder das es nicht nötig ist, wegen der Umwelt u. Kosten. Die billig flieger die von Ihren Länder unterstützt werder sind auch ein Problem. Wenn Börse logich währe wurden mehr was Gewinnen als anders rum. Viel Glück

[RealJoker]

In meiner Firma ist Corona ein guter Vorwand, Dienstreisen einzuschränken und vermehrt auf Videokonferenzen zu setzen. Und das wird in vielen Unternehmen so sein. Umsatz für innerdeutsche Flüge wird eher stagnieren, Kosten steigen.

[alpha3000]

Öl wird billig

Jetzt wo die Saudis den Ölhahn aufdrehen könnte die Lufthansa (oder sogar TUI) davon irgendwann profitieren . Vorrausgesetzt es finden mal wieder Flüge statt (oder Kreuzfahrtreisen).

Nach dem Konflikt in der OPEC wird der Ölpreis wohl nicht mehr schnell steigen und der hoffentlich anziehenden Konjunktur nach Corona hinterherhinken.

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.923.601 von pegasusorion am 08.03.20 17:17:47

Unterschiedlich

Zitat von pegasusorion: Mal ne blöde Frage, was machen wir eigentlich im Sommer wenn "die Corona Zeit" vorbei ist???

Hat jemand schon ne entsprechende Idee??? nich das uns langweilig wird?

Die einen zählen die Gewinne und die anderen haben auf jeden Fall weniger Geld für Urlaub.

[Pitman123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.922.335 von Belisario am 08.03.20 13:55:05

Vergleich

Grundsätzlich sehe ich es auch wie du, nur habe ich gelesen, dass diese Krise für die Luftfahrt und Reisebranche schon jetzt bedeutend schwerwiegender als 9/11, Sars und Finanzkrise ist.

Deswegen ist es schwer zu sagen, ob der Kurs noch tiefer geht oder der Boden bei 10,70 erreicht ist. Ich denke, in den nächsten Wochen sollte es hier sehr volatil zugehen.

Das Problem am Coronavirus ist:

1. Man weiß zu wenig über den Virus, da er neu ist.
2. Es gibt keine Impfungen.
3. Er soll deutlich ansteckender sein, als der Influenzavirus. Die Viren vermehren sich sehr stärker im Rachen als bei der Influenza.
4. Es ist nicht 100% sicher, dass der Virus mit den warmen Monaten nachlässt, wie es bei der Influenza der Fall ist, aber sehr wahrscheinlich.
5. Die Sterblichkeitsrate liegt bei ca. 1%, damit 10-mal tödlicher als die Influenza, die bei 0,10% liegt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.921.666 von DonVladimir am 08.03.20 12:18:54

Kann alles sein oder nicht, lieber Don Vladimir

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Zu munter verfallenden Ölpreisen wird auch die Unternehmenskommunikation ihren Weg finden. Dann gucken wir ob es das von mir gesehene Risiko überhaupt nicht gibt.

Lufthansa ist nur noch zur Hälfte die alte Lufthansa und in der anderen Hälfte Bodenhansa mit einem unerledigten Kostenanpassungsproblem, darauf eine noch zu berichtende Positionierung in Ölspekulation.

Das kann man nicht hübschen, bestenfalls auf ein schnelles Ende von Corona beten und auf die im Raum stehende Staatshilfe hoffen.

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.927.441 von Friseuse am 09.03.20 07:15:51

Für alle Airlines ist der Virus ein Problem, die Frage ist nur, wer geht als Gewinner heraus 😉
Lufthansa ist bereits hoch verschuldet (im Vergleich zu EasyJet) aber andererseits ist deren FK noch ein bisschen niedriger als das EK. Daher könnte die LH nach der Krise auch liegengebliebene Airlines kaufen, wir beispielsweise Alitalia 🤔

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.927.609 von abgemeldet-676286 am 09.03.20 07:35:03

Wie trennt sich die Chance vom Risiko?

Geht hier ein struktureller Zusammenbruch vor sich oder ist das nur eine kurzfristige und taktische Spekulationserscheinung mit dem Motiv Corona?

Betrachten wir eine American Airlines um eine Distanz zur Lufthansa zu gewinnen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das ist Crash, haltlos, wo auch immer das Ende sein mag zeigt sich erst in der Zukunft

Warum ist was wie Alitalia und andere Fußkranke nicht längst vom Markt? Das kann man nicht erfinden, eine Dauerdefizitairline wird politisch von einem chronisch unterfinanzierten und EU-Vereinbarungen stetig reißenden Staat in der Luft gehalten. Das ist DDR live

Setzen wir Lufthansa zu den kommenden Überlebenden, wo ist der Boden hier im Aktienkurs?

[Newark]

Wenn niemand fliegt nützt auch der billige Sprit nichts.
Die Anleger sind wohl zu doof das zu begreifen.

[Friseuse]

Das hier ist noch Kaffeekränzchen auf schön,
das Management scheint aktiv die Situation zu handeln und Börse misst dem Erfolg bei

Das ist auch nicht verkehrt, falls es so ein sollte
Mir fehlt der Glaube

Aber die Aktie ist im +++, was für Zocker

[MichaNRW]

In ca 2 Wochen...also ab ca 8,50 € wieder ein Kaufkandidat...zu Zeit no way

... es geht noch viel schlimmer...die Shorter machen sich den Virus zu nutze

[Friseuse]

Ohne Klärung der möglichen Ölschieflage packe ich nichts an.

Dann fehlt Klarheit bei den Kosten, was nimmt der Staat auf seine Kappe?

Jeder mag hier seine eigene Welt haben, wie es beliebt

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.925.737 von Pitman123 am 08.03.20 22:14:11

Und wenn ich nur an die Rentenzahlungen denke, hoffendlich sind nicht vom Jährlichen Gewinn zu zahlen ?? Aber zum Glück scheit Sie ja sich stark zu wären ?? nicht wie die anderen ??

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.927.609 von abgemeldet-676286 am 09.03.20 07:35:03

Wer will sowas kaufen?? lesen Sie mal wie lange ein Käufer für die Italien, Französiche u. für die aus Malaysia gibts zum kauf noch eine Milliarde dazu. Luftfahrtgesellschaften waren schon immer ein Verlustgeschäft, bis Ryanair kam u. mit seinen ,,Tricks,, das geändert hat. Viel Glück

[Merrill]

Nach den Insolvenzen der Mitbewerber (in Deutschland) flybe (am Freitag), Thomas Cook/Condor,
Germania und Wow Air in den letzten 12 Monaten wird die Lufthansa zukünftig
sicherlich sehr deutlich höhere Zinsen für Anleihen zahlen müssen.
Denn das Risiko von "Nichtbedienung" von Anleihen ist aufgrund der Corona-Krise & deutlich
höheren Flugsteuern drastisch gestiegen.
Höhere Anleihenzinsen bedeuten ab 2021 deutlich höhere Kosten = niedrigere
Gewinne, sofern überhaupt Gewinne anfallen würden.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.939.210 von Merrill am 09.03.20 18:28:04

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/absicherung-goldma…
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/buchungskrise-luft…

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.927.609 von abgemeldet-676286 am 09.03.20 07:35:03

Zitat von NewsTrader2019: Für alle Airlines ist der Virus ein Problem, die Frage ist nur, wer geht als Gewinner heraus 😉
Lufthansa ist bereits hoch verschuldet (im Vergleich zu EasyJet) aber andererseits ist deren FK noch ein bisschen niedriger als das EK.

Wo bitte ist die LHA hoch verschuldet?

Die Verbindlichkeiten der LHA sind sehr überschaubar.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.940.179 von DonVladimir am 09.03.20 19:35:09

Diese Zahlen stehen bei Finanzen .net. ich bin kein Finanzer aber wenn 135 T Angestellte
bezhlt werden wollen ??? ich hoffe ja das die Renten schon vorher ,,ausgelagert ,, wurden. eigentlich unglaublich diese Zahl ?

Eigenkapitalquote in % 28,99 20,82 12,75 17,28 19,72 25,58 24,39
Fremdkapitalquote in % 70,80 78,97 87,02 82,46 80,01 74,13 75,33

Gesamtverbindlichkeiten 20.121 22.968 27.087 27.518 28.648 27.519 29.231
Langzeit Gesamtverbindlichk. pro Aktie 22,53 26,07 34,82 32,46 37,62 31,57 27,39
Eigenkapital 8.298 6.108 4.031 5.845 7.149 9.598 9.57
Anzahl Mitarbeiter 116.957 118.214 118.781 120.652 124.306 129.424 135.534

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.942.018 von exibmer am 09.03.20 22:02:34

Diese Zahlen kannst Du häufig vergessen.

Ich zerlege immer ganz gerne die Bilanzen. Bei LHA stecke ich ziemlich drin bis ins Detail, da ich die LHA viel long und short gehandelt habe in den letzten zwei, drei Jahren.

Was mir an der LHA nicht gefällt ist die Zunahme der Pensionsverbindlichkeiten.

Ansonsten sind sie sehr gut aufgestellt. Ryanair beschwert sich ja laufend darüber, dass LHA ihnen das Geschäft schwer macht. Das war auch schon mal völlig anders.

[bernstedter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.939.210 von Merrill am 09.03.20 18:28:04

Zitat von Merrill: Nach den Insolvenzen der Mitbewerber (in Deutschland) flybe (am Freitag), Thomas Cook/Condor,
Germania und Wow Air in den letzten 12 Monaten wird die Lufthansa zukünftig
sicherlich sehr deutlich höhere Zinsen für Anleihen zahlen müssen.
Denn das Risiko von "Nichtbedienung" von Anleihen ist aufgrund der Corona-Krise & deutlich
höheren Flugsteuern drastisch gestiegen.
Höhere Anleihenzinsen bedeuten ab 2021 deutlich höhere Kosten = niedrigere
Gewinne, sofern überhaupt Gewinne anfallen würden.

Stimmt diese Aussage? Fallen die Zinsen nicht auch wenn die Lage sich beruhigt und man sieht das es LH gut geht nach der Krise?!

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.942.393 von DonVladimir am 09.03.20 22:36:11

Ja vielen Dank , wenn wir was lesen ist es schon längst zu spät. Aber mach mal an die Mitarbeiter Zahl noch 3 Nullen u. das ist ja dann jeden Monat. Hoffen wir das beste.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.944.964 von bernstedter am 10.03.20 09:17:08

Die Zinsen fallen vor allem, wenn Zentralbanken Geld in den Markt pumpen. Das hat auch bei "Risikogesellschaften" den Effekt, dass das Zinsnivau nicht allzu hoch ist (und die mit durchgeschleppt werden). In Bezug auf die Lufthansa mag der erste Effekt zwar stimmen, dass die Zinsen raufgehen, weil die Branche grunsätzlich als "schwieriger" gilt. Das wird aber durch den Effekt aus den Notenbanken überlagert, und so werden die Zinsen auch hier wohl sinken. Die LH ist ja in ihrer Substanz nicht gefährdet und sollte immerhin auch so gut geführt werden, dass die Existenz des Unternehmens nicht gefährdet ist.
Stark steigende Anleihezinsen müssen in dem eben beschriebenen Umfeld, Unternehmen nur dann zahlen, wenn die Pleite wirklich vor der Tür steht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.925.737 von Pitman123 am 08.03.20 22:14:11

1. Man weiß zu wenig über den Virus, da er neu ist.


jedenfalls weiss man, dass er bisher nicht mutiert hat, man kennt die Corona-Viren schon lange, man kennt den Übertragungsweg (der wie bei anderen Viren ist, d.h. durch Tröpfcheninvektion über den Rachen etc), die Sterblichkeitsrate in etwas (die wie bei der Grippe ist).
Was soll man denn noch wissen?

Fakt heute ist: die Kranken weltwekt nehmen RASANT Tag für Tag ab, weil der Peak in den Hauptländern CHINA (und Iran..) der Peak seit WOCHEN erreicht ist:



Ich bin happy, die Lufhansa Aktie nun um die 10 Euro gekauft zu haben.
Wenn der ganze Medienhype vorbei ist, stehen wir wieder höher. Langfristig sowieso.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.946.293 von wallstreetmarc am 10.03.20 10:59:05

nochmal: wenn es der Poltik wirklich um die Gesundheit der Menschen geht, dann sollte jedes Jahr so eine "Vorsorge" betrieben werden mit massenhaften Absagen von Veranstaltungen und Reisewarnungen und und; nicht?!!!

Vergleich: Virus-Grippetote vor 2 Jahren z.B: ca. 25.000 gut (NUR in D. in den USA über 60.000!!)
Tote Virus-Tote-Corona: ein fast 90 Jähriger und ein fast 80 Jähriger.
2

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.946.293 von wallstreetmarc am 10.03.20 10:59:05

Zitat von wallstreetmarc: 1. Man weiß zu wenig über den Virus, da er neu ist.


jedenfalls weiss man, dass er bisher nicht mutiert hat, .....

Fakt heute ist: die Kranken weltwekt nehmen RASANT Tag für Tag ab, weil der Peak in den Hauptländern CHINA (und Iran..) der Peak seit WOCHEN erreicht ist:



Ich bin happy, die Lufhansa Aktie nun um die 10 Euro gekauft zu haben.
Wenn der ganze Medienhype vorbei ist, stehen wir wieder höher. Langfristig sowieso.

Der Virus hat bereits mutiert. In Italien sind Erreger festgestllt worden, die aus China nach Italien kamen und Erreger, die aus dem Iran kamen.

Man geht davon aus, dass in China in den nächsten Wochen die Fallzahlen wieder deutlich zunehmen werden, da die Quarantäne in vielen Bereichen aufgehoben wird.

Glückwunsch die LHA um die 10 EUR bekommen zu haben. Ich habe viele Put-Optionsserien geschrieben und hoffe mit einigen ausgeübt zu werden. LHA wird in Q1 und vielleicht in Q2 einen ganz deutlichen Ergebnisknick ausweisen. Wichtig für LHA ist aber immer Q3. Da werden die meisten Umsätze gemacht. Wenn die Börse nicht völlig verrückt spielt, werden wir im Sommer wieder - trotz der schlechten Ergebnisse - Kurse um die 15 EUR sehen.

Unverständlich für mich: Es werden in der Presse viele "Volkswirtschaftler" aus der vierten und fünften Reihe zitiert, die mit Horrorszenarien bzgl. den volkswirtschaftlichen Entwicklungen aufweisen. Diese "Volkswirtschaftler" machen reine Panik und es fehlt hier sehr deutlich an volkswirtschaftlichen Grundlagenwissen. Die guten Volkswirtschaftler der ersten Reihe halten sich auffällig zurück mit ihren Äußerungen und scheinen die weitere Entwicklung erst einmal abzuwarten.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.946.626 von DonVladimir am 10.03.20 11:23:21

Der Virus ist mutiert.
Die Ursprungsform war die S-Form.
Nun gibt es ihn auch als L-Form.
Ob es dabei bleibt wissen die Götter.
Wer ihn einmal gehabt hat ist aber danach immun.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.947.079 von Divid-ende am 10.03.20 11:58:38

also dann auch wie die Grippeviren, die jedes Jahr mutieren..

Mich stört einfach die "und wieder gibt es neue Fälle"-Stunde für Stunde-Meldungen auf allen Medien. Das ist bewusst geschürte Panik für Einschalt- und Lesequoten.
Man könnte dann wirklich meinen, dass die Krankenzahl weltweit nach oben geht, die Zahl von Menschen, bei denen man sich anstecken kann.. obwohl das Gegenteil der Fall ist.

74% der bekannten Infizierten in China sind wieder gesund

https://de.statista.com/infografik/20970/verteilung-der-covi…

Das heisst dann also bald: keine Einreise mehr für D NACH China!?!


Also ich das letze Mal vor 3 Tagen ca. geschaut habe, waren es noch 66%.
Beim Iran als Nr. 2 Land ist es ähnlich..
Weltweit sinkt die Zahl der Kranken also wieder. - Nichts davon in den (Verdummungs-) Nachrichten

Und Fakt ist auch aktuell: von ca. 1200 bestätigten Fällen in D sind 2 gestorben.
Das ist aktuell eben auch hier eine ähnliche Sterberate wie bei der Grippe.
Bei Kindern und Schwangeren sogar wohl weniger.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.947.688 von wallstreetmarc am 10.03.20 12:48:39

..und wenn man 100 Corona-Kranke postiv testet und 5 davon sterben.. ist die Sterberate eben auch nicht 5 Prozent, wenn sich 900 andere gar nicht testen lassen (oder keine Tests vorhanden sind), wenn sie Schnupfen haben oder auch gar keine Sympthome zeigen (wie wohl oft beim Corona-Virus)!

Long Lufthansa

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.947.793 von wallstreetmarc am 10.03.20 12:57:06

---Man könnte dann wirklich meinen, dass die Krankenzahl weltweit nach oben geht, die Zahl von Menschen, bei denen man sich anstecken kann..---

Ist es denn nicht so ?


---obwohl das Gegenteil der Fall ist.---

Wie kommt man da drauf ?


---74% der bekannten Infizierten in China sind wieder gesund---

Natürlich und auch ihre Containerkrankenhäuser werden wieder etwas leerer.
Aber dass die Chinesen neue Meldemethoden eingeführt haben ging in der ganzen Hysterie unter.
Die schönen jetzt die Zahlen noch mehr.
Ein paar hunderttausend infizierte oder tote Chinesen mehr oder weniger, wer zählt die denn ?

Die Wirtschaft muss wieder angekurbelt werden, um jeden Preis.
Die Partei hat immer recht nur das zählt.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.947.079 von Divid-ende am 10.03.20 11:58:38

Sorry ich habe Infos von einer Seite aus China, Shanghaiist auf Facebook, u. auch von Chinesen die hier leben. Sind erschrocken wie leicht wir es nehmen u. keine Maskentragen. Und wie der Virus erkannt oder man glaubt er ist nicht mehr da, ist auch noch sowas. ? Und bei einem halb toten 89 Jährigen den jetzt diesen Virus erwicht hat, als Opfer auf zu zählen ist angesichts der 30T Toten durch falsche Medikamente oder Nebenwirkungen davon, schon eine bodenlose Frechheit. Und Panik mache. wieso auch immer ? Und an alle Glücklichen käufer man soll den Tag nicht vor dem Abend loben Viel Glück

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.951.537 von Divid-ende am 10.03.20 17:32:53

Wie kommt man da drauf ?

WHO. Statistisches Bundesamt. Presse etc und der Mathematik.


WHO meldet: 70 Prozent der Corona-Patienten in China sind wieder gesund


https://www.stern.de/gesundheit/gesundheitsnews/coronavirus-…



ganz aktuell. Statista:

COVID-19
74% der bekannten Infizierten in China sind wieder gesund

https://de.statista.com/infografik/20970/verteilung-der-covi…



Wenn von den aktuell weltweit ca. 120.000, die den Virus haben oder hatten 74 Prozent von den ca. 81.000 Chinesen wieder gesund sind (ca. 60.000), dann sind es doch erheblich weniger Kranke, als noch vor ca. 3 Wochen weltweit..


Ca. 99,5 % werden wieder gesund! In wenigen Tagen.. Und der Peak ist längst erreicht weltweit.
Das ist Fakt aktuell Stand heute (abseits von den social media Experten etc vll).


Die ganze skurile Geschichte hat auch ihre gute Seiten, um Börse besser zu verstehen.. Wegen einer relativ harmlosen "neuen" Grippe werfen die Marktteilnehmer Aktien zu Schnäppchenpreisen auf dem Markt, kaufen sich (nachweislich) nutzlose Atemschutzmasken, machen Hamsterkäufe, als wenn Krieg wäre.. so wie sie früher für Tulpenzwiebeln Vermögen gezahlt haben. Die Psychologie ist halt manchmal verrückt.. Dann macht es so ihr Paniker wie manche "Fachleute" vorschlagen: bleibt zuhause und nehmt am sozialen Leben nicht mehr Teil!


Nochmal: Virustote vor 2 Jahren: 25.100 Tote in D ca. (der Poltik war das scheixxegal..)
Virustote "neue" Gripee aktuell 2 Tote. Ein ca. 90 Jähriger. Und eine fast 80 Jährige

[Friseuse]

Bei der Analyseperformance hier verdoppelt Lufthansa demnächst das Angebot und die Lebenserwartung steigt um 30 Jahre

Dagegen war Goldman heute super süffisant mit steigenden Gewinnen ab 2021

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.951.807 von exibmer am 10.03.20 17:48:34

Was wohl gefährlicher ist: mit Corona-Kranken im Lufthansa Flieger unterwegs sein oder in ein Deutsches Krankenhaus gehen (müssen)?


Das Robert Koch-Institut hat neue Zahlen zu Infektionen in Kliniken veröffentlicht. Demnach sterben jährlich schätzungsweise bis zu 20.000 Menschen durch Krankenhauskeime.

https://www.tagesschau.de/inland/infektionen-101.html


Dann haben wir also 20.000 Tote durch die alte Grippe und ca. 20.000 Tote durch Keime (nur im Krankenhaus) in D, weil die Politik hier total mit Maßnahmen versagt, wie sie gerade mit Corona "wichtig tut" .. und 2 Tote mit Corona bisher in den letzten 12 Monaten.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.952.362 von wallstreetmarc am 10.03.20 18:28:32

Da schwer kranke, halb tote halt in Krankenhaus kommen u. gesunde in Urlaub fliegen. Auf Focus.de ist gerade was zu lesen. Ich bin zwar 63 Jahre nichtraucher, nur eine Rechtschreibe schwäche, sonst guter Dinge. lach Und hoffe das dieser Sommer auch ganz nett wird, verlasse meine Heimat gerne im Dezember. Das doofe ist halt alles hängt etwas zusammen, wie man ja schon bei der Finazkriese gemerkt hatte. Zum Glück gab es ja genug Papier zum bedrucken. Was ja eigentlich kein Problem für uns wäre einmal keinen Flug Urlaub zu machen, ist halt für viele ein Riesen Problem. ? Hoffen wir aufs beste

[Pitman123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.946.293 von wallstreetmarc am 10.03.20 10:59:05

Peak

Ich denke, der Peak ist noch lange nicht erreicht.

Der Virus breitet sich unaufhaltsam weiter aus. Es gibt mehrere mathematische Modelle die besagen, dass ab 200 Erkrankten sich der Virus nie mehr eindämmen lässt. Das ist nicht möglich.

Wir können den Virus nur verlangsamen, aber letztendlich werden, so sagen Virologen, 60% bis 70% mit dem Virus in den nächsten Jahren infiziert. Die große Welle an infizierten wird im nächsten Herbst kommen, wenn es wieder kälter wird. War auch schon bei der spanischen Grippe so im Jahre 1918.

Ich bezweifel auch, dass Länder wie der Iran den Virus nicht in den Griff bekommen, wird bestimmt bald China mit den Infizierten überholen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.541 von Pitman123 am 11.03.20 01:29:01

Zitat von Pitman123: Ich denke, der Peak ist noch lange nicht erreicht.

Der Virus breitet sich unaufhaltsam weiter aus. Es gibt mehrere mathematische Modelle die besagen, dass ab 200 Erkrankten sich der Virus nie mehr eindämmen lässt. Das ist nicht möglich.

Wir können den Virus nur verlangsamen, aber letztendlich werden, so sagen Virologen, 60% bis 70% mit dem Virus in den nächsten Jahren infiziert. Die große Welle an infizierten wird im nächsten Herbst kommen, wenn es wieder kälter wird. War auch schon bei der spanischen Grippe so im Jahre 1918.

Ich bezweifel auch, dass Länder wie der Iran den Virus nicht in den Griff bekommen, wird bestimmt bald China mit den Infizierten überholen.

Du kannst diesen Virus nicht mit der spanischen Grippe vergleichen! Da liegen Welten dazwischen.

Zu gerne vergessen werden die hunderte von toten bei der letzten Grippe.Welle hier in Deutschland vor zwei oder drei Jahren bzw. die vielen toten Kinder in Deutschland aufgrund der Masern-Epidemie. Da kann noch so oft zur Impfung aufgerufen werden, das interssiert keinen. Aber bei Corona wird hier die große Welle geritten.

Was du hier oben zitierst stammt von Prof. Dr. Drosten, dem führenden Virologen in Deutschland. Höre dir mal dessen Podcast an, was der zu sagen hat. Das ist sehr interessant. Er wird in den Medien oft nur stückhaft wieder gegeben. Und er warnt vor dieser Panikmache. Er meint auch 60% bis 70% klingt dramatisch und es wird auch Tote geben. Aber er meint, das hätte man schließlich bei Grippe oder anderen Infekten auch. Er geht auch von einer Sterblichkeitsrate von maximal 0,1% bis 0,2% aus, da die weit am meisten mit Corona infizierten überhaupt nicht erfasst werden.

[Friseuse]

Den Impact der Hedging Verluste gibt's weiter nicht?

Bis auf Goldman halt, welche die Fehlspekulation bzw. das Sicherungsgeschäft mit Verunsicherungswirkung als günstige Kurse ab 2021 umschreiben.

[Pitman123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.964 von DonVladimir am 11.03.20 07:15:32

Impfung

Danke Don! Ich schätze deine Beiträge immer sehr. Den Podcast höre ich mir an.

Das Problem beim Corona ist, dass wir noch keine Impfung haben, im Vergleich zur Grippe. Das die Sterblichkeitsrate dann ähnlich hoch sein soll, wie bei der Influenza mit 0,1% bis 0,3%, ist fragwürdig.

Zudem habe ich heute gelesen, dass dieser Virus-Typ, auch im Vergleich zur Grippe, nach US-Virulogen sich nicht im Sommer mit den wärmeren Monaten zurückziehen wird. Es bleibt spannend...

[alpha3000]

Offtopic
Kann mir jemand ein Anbieter empfehlen wo ich Aktien kaufen kann mit der Möglichkeit gleich ein Stopkurs zu hinterlegen. Derzeit müssen die Aktien bei mir erst im Depot gebucht sein ( erst am nächsten Tag) . Ich kann also nicht am gleichen Tag wieder verkaufen . Wenn man so will wie Daytrading obwohl ich das gar nicht vor habe, will mich nach unten nur schnell absichern.

[Divid-ende]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.541 von Pitman123 am 11.03.20 01:29:01

---WHO meldet: 70 Prozent der Corona-Patienten in China sind wieder gesund---

Und woher haben die denn diese Quote ?
Hat die WHO vor Ort nachgezählt ?

Nochmal : Die Chinesen haben neue Zählverfahren bzw. Schätzungen.
Und natürlich werden auch die meisten der infizierten Chinesen den Virus überleben wie überall auf der Welt.

Als Griechenland seinen schönen Schnitt bekam hat man die angeblichen Experten gefragt warum Griechenland überhaupt in den Euro aufgenommen wurde.
Was haben die überbezahlten angeblichen Experten geantwortet ?
"Eurostat hat damals die Zahlen gemeldet und Aussagen von Eurostat kann man doch nicht anzweifeln !"

Corona ist eine ganz ordinäre Viruserkrankung wie viele andere zuvor auch schon, nur mit dem Unterschied, dass es noch kein Medikament / Impfung gibt.

Gibts gegen den Krankenhauskeim direkt auch nicht ! Die einen bekommen Infusionen und sind bsp. 4 Tage später keimfrei, andere machen trotzdem die Grätsche.

Zudem haben die Chinesen schon viele typfremde Medikamente ausprobiert ohne durchschlagenden Erfolg.

In Panik zu verfallen wie gerade ist irgendwie Mode, warum auch immer ? Der einzige Vorteil darin sehe ich zumindest in den Börsenkursen, noch ein wenig tiefer - und das wird kommen - so hoffe ich zumindest, sind doch super Einstiegskurse.

[AsiaConnect]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.958.092 von Pitman123 am 11.03.20 09:04:36

@Pitman

Dass der Virus sich nicht in wärmeren Monaten zurückziehen soll habe ich jetzt auch gelesen .... nur dazu möchte Ich auf etwas hinweisen was die meisten irgendwie noch nicht bedacht haben..

In Vietnam,Thailamd,Cambodia,Phillipinen waren zum chinesischen Neujahrsfest 100 maö mehe chinesen als in Europa/Usa... und schaut euch die Zahlen an...
Seit fast 2 Wochen stagniert das und geht nicht hoch... Auf den Phillipinen etwa 30 Fälle,Thailand 50 und das ändert sich seit Tagen nicht....ergo da breitet sich gar nix aus...
Und dort ist es im Moment heiss.

Ich war dort schon fast 40 Mal und habe viele Kontakte. Thailand und Vietnam wird durchflutet von Millionen von Chinesen...
Es wundert mich sehr dass dort nichts grösseres passiert ist und ich weiss dass man dort genauso die Fälle registriert und aufpasst.

Schaut euch das mal in Süd Ostasien und schaut wieviele Chinesen dort jeden rein und rauspendeln und trotzdem gehen die Zahlen nicht hoch...

Wenns hier wärmer wird,wirds besser davon bin Ich überzeugt !

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.960.465 von AsiaConnect am 11.03.20 12:06:42

wenn ich mal rechnen darf, sind doch 10,30 Kurs - 0,80 Dividende = 9,50 EUR pro Aktie

8% Verzinsung fürs Nixtun

[M0NEYDESTR0YER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.960.465 von AsiaConnect am 11.03.20 12:06:42

In Thailand war auch innerhalb von 3 Tagen (Ende januar) kein Chinese mehr zu sichten...das ging ganz fix ... selbst gesehen zu dieser Zeit..

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.964 von DonVladimir am 11.03.20 07:15:32

Bei 60 bis 70% mit Corona infizierten und Sterberate von 0,1 bis 0,2% wären das noch Größenordnung 50.000 Tote. Die Deutsche Rentenversicherung wird es freuen, auch LVs, die Rentenversicherungen anboten.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.958.092 von Pitman123 am 11.03.20 09:04:36

Zitat von Pitman123: Danke Don! Ich schätze deine Beiträge immer sehr. Den Podcast höre ich mir an.

Das Problem beim Corona ist, dass wir noch keine Impfung haben, im Vergleich zur Grippe. Das die Sterblichkeitsrate dann ähnlich hoch sein soll, wie bei der Influenza mit 0,1% bis 0,3%, ist fragwürdig.

Zudem habe ich heute gelesen, dass dieser Virus-Typ, auch im Vergleich zur Grippe, nach US-Virulogen sich nicht im Sommer mit den wärmeren Monaten zurückziehen wird. Es bleibt spannend...

Frage einfach einmal Ärzte, wie viele Leute sich bei ihnen gegen Grippe impfen lassen. Das ist extrem wenig, obwohl es jedes Jahr in Dtl. hunderte von Grippetote gibt.

Man will ja die Ausbreitung von Corona verlangsamen, indem man zu solch drastischen Maßnahmen greift, wie Massenveranstaltungen unterbinden, um Zeit zu gewinnen.

Im Sommer soll sich der Virus nicht zurück ziehen, allerdings ist er dann ungefährlich - ähnlich wie beim Grippe-Virus. Beide verursachen ja im Sommer kaum schwere Krankheiten beim Menschen. Erst im Winter wird es dann dramatisch.

Jetzt von 50.000 Toten in Deutschland zu sprechen, halte ich für eine Milchmädchenrechnung.
Wir wissen nicht, was bis dahin geschieht. Darauf weisen auch alle Virologen hin.

Am schlimmsten war für mich der Vergleich dieses Virus mit der Pest im Internet. Das Pestvirus ist absolut tödlich und man kann das absolut nicht mit Corona vergleichen.

Habe letzte Woche einen Virologen auf CNN gesehen. Der hat das sehr unterhaltsam gebracht und sprach auch von einer absoluten Panikmache. Er brachte aber einen Punkt ins Spiel: Das wird nicht die letzte Pandemie in den nächsten Jahren bleiben. Er verwies bspw. auch darauf, dass sich die Malaria immer mehr in den Norden ausbreitet. Hier warnen Forscher seit Jahren, dass Deutschland bald von Malaria betroffen sein wird. Von der Malaria sind wiederum sehr viele Länder betroffen.

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen:
Das Corona Virus sollte auf keinen Fall unterschätzt werden! Die Maßnahmen der Regierungen in Italien und Deutschland kann ich sehr gut nachvollziehen. Wenn ich aber mitbekomme, dass Hamsterkäufe stattfinden, sich Leute hier um die letzte Klopapierrolle raufen oder Leute aus Norditalien Züge stürmen, um nach Süditalien zu gelangen, dann fehlt mir hier irgendwo das Verständnis. Ebenso Diebstahl von Infektionsmitteln in Altenheimen oder den Hamsterkäufen von Atemmasken, die wiederum in Krankenhäusern dann fehlen, deren sinn kann ich nicht nachvollziehen.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.963.579 von DonVladimir am 11.03.20 15:51:46

Milchmädchenrechnung? Dann rechnen Sie mal vor.
Was soll bis dahin geschehen? Eine Impfung gegen Corona steht frühestens erst 2021 zur Verfügung, eine Durchimpfungsrate von 90 % hätten wir frühestens in 5 Jahren.
Eine Umwidmung von schon existierenden Medikamenten zur Bekämpfung der Symptome ist ins Auge gefaßt, aber bis eine Phase 2 und Phase 3 abgeschlossen sind, die auch hier erforderlich wären, bräuchte es 4 bis 5 Jahre. Viel Zeit also für 50.000 Corona-Todesfälle bei einer Durchseuchung von 60 bis 70 % und einer Sterberate von 0,1 bis 0,2 %.

[MichaNRW]

Es dauert nicht mehr lange...Freitag evtl schon nur noch 8 €?? https://www.nytimes.com/2020/03/11/world/coronavirus-news.ht…

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.965.589 von MichaNRW am 11.03.20 18:06:33

klar soweit ... 8€ - 0,80€ Dividende = 7,20€

und nach dem 24.04.20 wieder 15€

[MichaNRW]

falls noch nicht hier geschrieben die LH streicht alleine bis zum 24.04.20 insgesamt 23.000 Flüge....

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.961.848 von mani40 am 11.03.20 13:41:12

Warte den 19.03. ab - Die 80 Cent sind noch nicht in trockenen Tüchern -

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.138 von Badkreuznach am 11.03.20 18:44:54

Die Dividende wird gestrichen, definitiv. Das ganze Wirtschafssystem wird zusammenbrechen und LH mit Sicherheit in die Insolvenz gehen.

Flz

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.246 von JamesMcFly am 11.03.20 18:51:37

Dann wird es aber auch egal sein ob Du ein prall gefülltes Konto hast oder noch Aktien im Depot.
Wenn die Lufthansa Bankrott ist es werden es nahezu alle restlichen Unternehmen auch sein. Auch Gold kann der menschliche Körper nicht verdauen, genauso wenig wie Beton habe ich gehört .....

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.965.856 von mani40 am 11.03.20 18:25:26

Zitat von mani40: klar soweit ... 8€ - 0,80€ Dividende = 7,20€

und nach dem 24.04.20 wieder 15€

Manche glauben immer noch das die Unternehmen noch Dividende ausschütten werden .... Klar irgendwann wieder , aber die nächsten zwei Jahre wohl nicht mehr.

[LimaBina]

Bei 5-6€ werde ich vielleicht schwach und Miteigentümerin einer Fluggesellschaft.

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.648 von LimaBina am 11.03.20 19:17:21

Zitat von LimaBina: Bei 5-6€ werde ich vielleicht schwach und Miteigentümerin einer Fluggesellschaft.

Wenn Du dann zu diesem Zeitpunkt gerade keine anderen Sorgen hast .....

[regu]

Wer kann mir die Stimmrechtserklärung von 18:03Uhr im Klartext erklären.
Wenn solche rechtssicheren Erklärungen im Klartext geschrieben werden müssten, würden zigtausend Arbeitsplätze frei werden, die für die Verklausilierung und anschließendes Erklären der Schreibsel beschäftigt sind. Man will halt unter sich bleiben.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.967.278 von regu am 11.03.20 20:00:46

Die haben fast alle Anteile von LH verkauft, was is daran so schwer zu verstehen??

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.246 von JamesMcFly am 11.03.20 18:51:37

Zitat von JamesMcFly: Die Dividende wird gestrichen, definitiv. Das ganze Wirtschafssystem wird zusammenbrechen und LH mit Sicherheit in die Insolvenz gehen.

Flz

darf ich dich in 2 Monaten zitieren, was du unter dem Begriff "Sicherheit" verstehst ... 100% 90% 75% oder Vorsätzliche Täuschung? Kollege schreibsel lieber "wahrscheinlich", steht dir besser, zwinker

Genauso die vorsätzliche Panikmache hier wegen "nur" 23.000 Flugausfälle. Ihr Brüder wisst ganz genau das LH 3226 Flüge angeblich pro Tag bedient (https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12267971-wdh-dpa-… ... insoweit 1,18 Mio Flüge pro Jahr ... insoweit betrifft eure Panik lediglich 2% der Flüge von LH.

Und wenn 25 Flugzeuge ausfallen, die ja in der Zeit auch gewartet werden können, sind das nur 3,2% von 780 der Lufthansaflotte.

Finanziell gesehen haben wir die Milliarden Soforthilfen, das Kurzarbeitergeld und das erweiterte Kurzarbeitergeld Anfang April ... abgesehen mal davon, dass man jetzt die Flachzangen aus dem Betrieb bekommt die ständig krank feiern oder vergessen haben wie man anständig arbeitet. Auch der Spritpreis und damit die Kosten sind am sinken.

Sollte jeder 14 Tage zuhause bleiben, so wäre Corona schnell geheilt und vergessen. Abgesehen mal davon sind in China angeblich 50000 von 80000 wieder geheilt. Für ein Großteil der Bevölkerung ist diese Grippeart auch nicht gefährlich, leider gilt das nicht für die Älteren und Immunschwachen.


Also Kollege mit "Sicherheit" keine "Sicherheit" ...

immerhin sind in Deutschland "Begriffe" auch als "Begriffe" zu behandeln

mit Sicherheit

[JamesMcFly]

Ich habe heute massive Shorts gekauft. Wir sind am Anfang der größten Wirtschafskrise, 2008/09 ist ein Witz dagegen.

Flz

[RealJoker]

Immer noch zweistellig, aber wohl nicht mehr lange !

[Hanspeterdergrosse]

Denke auch, dass hier einstellige Kurse nur eine Frage der Zeit sind..... Es steht zu befürchten, dass Corona-Problematik sich noch verschärft und uns noch bis in den Herbst/Winter hinein beschäftigt.

[JamesMcFly]

Morgen definitiv schon einstellig. Ich denke es geht in einem Rutsch durch bis 5 Euro. Dann kann man die shorts erstmal schließen und eine erste Longposition aufbauen.

Flz

[golom08]

"Kaufen wenn das Blut die Straßen herunterfliesst" W.Buffet

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.968.256 von Hanspeterdergrosse am 11.03.20 20:57:00

Es ist nicht mal ein Ende der Pandemie abzusehen, sondern wir stehen ganz am Anfang. Wer soll dann in Fluggesellschaften investieren ( deren Flugzeuge halb leer sind oder am Boden bleiben).

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.968.574 von RealJoker am 11.03.20 21:13:22

Zitat von RealJoker: Es ist nicht mal ein Ende der Pandemie abzusehen, sondern wir stehen ganz am Anfang. Wer soll dann in Fluggesellschaften investieren ( deren Flugzeuge halb leer sind oder am Boden bleiben).

Absolut. Das Leben wird massiv eingeschränkt werden, und nicht nur für ein paar Wochen, sondern über Jahre. Wir werden den brutalsten Wirtschafscrash aller Zeiten sehen und es wird in einem weltweiten Krieg enden.

Flz

[solea1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.968.529 von golom08 am 11.03.20 21:10:49

Zitat von golom08: "Kaufen wenn das Blut die Straßen herunterfliesst" W.Buffet

Vielleicht ist es bisher erst ein Kratzer

[Friseuse]

Fraport, eine Beteiligung von Lufthansa

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Aktie hatte ein vergleichbares Verhalten allein in der Finanzkrise. Zentral bedeutend wird die Fristigkeit der Coronakrise, wer die Chance hat versucht zu den 20-30% Nichtinfizierten am Ende zu gehören

Das ist keine politische Krise der Marke Einbruch und zügig geht's weiter, die Frage von Strukturbrüchen will erst noch auf den Tisch kommen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.968.907 von Friseuse am 11.03.20 21:39:48

Die Infektion richtet bei dem einzelnen in der Regel weniger Schaden an als der Börsencrash. Oder redet noch jemand von Korrektur?!
Die 20-30 % Nichtinfizierten haben eh keine Antikörper.

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.968.661 von solea1 am 11.03.20 21:18:09

Zitat von solea1:

Zitat von golom08: "Kaufen wenn das Blut die Straßen herunterfliesst" W.Buffet

Vielleicht ist es bisher erst ein Kratzer

Wenn das nur ein Kratzer war sind die Kurse bald unser kleinstes Problem.
WIe auch immer, das positive sehen und nachkaufen wenn man gesundheitlich noch fit ist und noch kann.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.968.529 von golom08 am 11.03.20 21:10:49

Zitat von golom08: "Kaufen wenn das Blut die Straßen herunterfliesst" W.Buffet

Falsch zitiert!

Das ist nicht von Buffet, sondern von Rothschild. und heißt: Kaufen, wenn Blut in den Straßen fließt!

[Quinix]

30 Tage lang können Europäer nicht in die USA einreisen. Gute Nacht LHA

[Orbiter1]

Die USA verhängt eine zunächst 30-tägige Einreisesperre für Europa. Da wird die Lufthansa noch sehr viele Flüge streichen müssen.

[Hansam]

Das gibt ein Blutbad um 8 Uhr an der Börse

[katjuscha-research]

wow - jetzt wird's heftig

also das Allzeittief vom Irakkrieg 2003 bei 6,65 € werden wird wohl nicht testen, aber die 2009er und 2012er Tiefs bei 7,8-7,9 € muss man nun wohl auf der Rechnung haben.

[Iseki1961]

Ich weiß nicht wie die LH das kompensieren will.
Das wird heftig.
Die Dividende können sich hier wohl abschminken.

[walle1fc]

das wird eine krasse bereinigung des marktes geben.

viele kleine werden untergehen... auf längere sicht gesehen werden die großen eher davon profitieren.
das wird schöne einstigeskurse geben.

die divi können sie gerne reduzieren oder für ein jahr ganz streichen.

[Iseki1961]

LH kann ihren Betrieb 80% zurück fahren.
Da ja der amerikanische Markt wegbricht.
Wohnen wir hoffen das das gut geht

[GLASKUGELMANN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.971.403 von Iseki1961 am 12.03.20 07:50:24

ich werde LHA bei 5€ kaufen vorher nicht.

[MichaNRW]

Herrlich...ab 5 Euronen auch mit einer 1. Position dabei...Dauert nicht mehr lange und alle Airlines bleiben am Boden.... Wer jetzt noch hält verkennt die Lage komplett... Man wird mit sehr hoher wahrscheinlichkeit tiefer wieder einsteigen können

[Mario1973]

Ich bin hier massiv im Minus.
Sehe das ganze trotzdem als riesen Chance.
In 3-4 Jahren schauts wieder ganz anders aus.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.971.883 von Mario1973 am 12.03.20 08:23:36

Zitat von Mario1973: Ich bin hier massiv im Minus.
Sehe das ganze trotzdem als riesen Chance.
In 3-4 Jahren schauts wieder ganz anders aus.

Sowas liest man natürlich nie gerne, nur weshalb sitzt man das unvermeintliche aus statt die erlittenen Verluste zu realisoeren und durch einen weit aus tieferen Einstiegskurs dann zu pulveresieren??

[Newark]

Wenn ihr tot seit könnt ihr nicht bei 5€ einsteigen.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.972.384 von Newark am 12.03.20 08:51:22

Zitat von Newark: Wenn ihr tot seit könnt ihr nicht bei 5€ einsteigen.

49 Jahre alt, fit wie ein Turnschuh...also kein Problem... wer die Einschläge aussitzt. Ok... An der Seitenlinie ergeben sich bald Traumeinstiege, hier, im Bankensektor, Wasserstoff usw...bis dahin werden Coronawerte gezockt...Ende Januar ist LLIT 300% gelaufen, wieder auf Start... nun kommt der nächste Ritt... Maskenherrsteller und Biobuden sind trumpf

[MichaNRW]

9 Euro auch gerissen...Wahnsinn..
.aber war absehbar...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.973.473 von MichaNRW am 12.03.20 09:42:14

Zitat von MichaNRW: 9 Euro auch gerissen...Wahnsinn..
.aber war absehbar...

Das ist völliger Kontrollverlust, alles ist variabel nach unten
Das wird bei sich später findenden Konturen interessant
Was wird Corona dann gekostet haben, welche Steine stehen dann noch

Mit dem durch Trump signalisierten Zeitalter des Isolationismus und einer massiven Flugvermeidungslaune bricht die Nachfrage weiter weg. Kosten laufen weiter, selbst das über (Verun-) Sicherungsgeschäfte eingekaufte Teueröl kann nicht verbraucht werden.

Das ist jetzt extrem leidlich, wie lange geht das?

[LimaBina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.966.678 von alpha3000 am 11.03.20 19:19:50

Zitat von alpha3000:

Zitat von LimaBina: Bei 5-6€ werde ich vielleicht schwach und Miteigentümerin einer Fluggesellschaft.

Wenn Du dann zu diesem Zeitpunkt gerade keine anderen Sorgen hast .....

Bei mir sieht es gut aus und die Welt wird nicht untergehen.
Die Lufthansa wird auch nicht untergehen, da fallen vorher noch viele andere Fluggesellschaften, aber wie gesagt, bei 5-6€ werde ich schwach.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.973.782 von Friseuse am 12.03.20 09:55:14

Schon häftig, aber wenn man sich so die Bilanzen ansieht ?? bei fast allen Dax werten hier auf der Seite seit 2-3 Jahren keine Zahlen mehr?? oder der Netto Gewinn wurde komplett ausgeschüttet. Wenig Eigenkapital hohe Verschuldung. Und wenn die Aktien als ,,Sicherheit,, hinterlegt werden ?? Ich denke noch an die Sendung Hart aber Fair vor 3-4 Wochen wo den Leuten ( bei höchsttand ) Aktien so stark empfohlen wurden. 🙃 Kenne das alles schon seit 1981 , nicht in ein fallendes Messer greifen, das war schon eine lange übertreibung nach oben, durch den ,,Anlage Notstand,, schönes Wort. Eigentlich sind die paar Toten SORRY , bei den tausenden die jeden Tag sterben ob mit 5 Jahren oder 50 Jahren nicht mal der rede Wert. Aber das ist leider bei vielen Dingen alle laufen der Herde nach, ohne Hirn u. Verstand. Sieht man auf RTL oder bei Wahlen oder an der Börse. Eigentlich müssten die jetzt mal alle Börsen schließen für 14 Tage Und alle mal in den Wald die schöne Luft geniessen. Entschleunigung ist gesund. Alles Gute allen u. in 10 Jahren können die jungen dann mal den Enkeln erzählen ich habe mal ...........

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.974.727 von exibmer am 12.03.20 10:33:35

Durch Corona sterben dem Vernehmen nach mehrheitlich sehr alte Menschen,
aber selbst Kleinkinder funktionieren als Überträger und das anders als bei verwandten Viruserkrankungen unentdeckt als Black Box. Das ist völliges Risiko

Corona geht praktisch auf eine komplexe und vernetzte Gesellschaft im Generalangriff drauf

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.970.560 von katjuscha-research am 12.03.20 04:23:29

Zitat von katjuscha-research: wow - jetzt wird's heftig

also das Allzeittief vom Irakkrieg 2003 bei 6,65 € werden wird wohl nicht testen, aber die 2009er und 2012er Tiefs bei 7,8-7,9 € muss man nun wohl auf der Rechnung haben.

So sieht es aus!

Also werde ich mal meine Short Puts nach unten rollen, um die Einstände ggf. zu verbilligen.

[Pitman123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.975.423 von DonVladimir am 12.03.20 11:08:35

Puts

Hi Don,

welche Short-Derivate handelst du? Optionen, Zertifikate, Leerverkäufe?

Macht es jetzt noch Sinn, von long auf short zu wechseln oder bin ich zu spät dran?

Danke!

[MichaNRW]

Der Kurs momentan mag billig erscheinen, ist er aber nicht... Flugausfälle, Personalreduzierungen und der daraus resultierenden Abfindungen und Co werden das Q1 und Q2 absolut schrotten... 5 Euro sehe ich als gut möglich an...Meinungen?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.976.353 von MichaNRW am 12.03.20 12:06:15

Bei Lufthansa kann man bis Ende der Woche einen kleinen Einstieg wagen - Kurslimit 8,73 Euro bis zum Wochenende.
Und dann alle Monat noch einen Tick nachlegen wenn der Kurs weiter so abschmiert.
Aber es gibt interessantere Werte mit fetter Dividende.
Beobachte aber eher die IAG = Mutter der British Airways. Immer schön verteilen

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.976.353 von MichaNRW am 12.03.20 12:06:15

Zitat von MichaNRW: Der Kurs momentan mag billig erscheinen, ist er aber nicht... Flugausfälle, Personalreduzierungen und der daraus resultierenden Abfindungen und Co werden das Q1 und Q2 absolut schrotten... 5 Euro sehe ich als gut möglich an...Meinungen?

Nur Q1 und Q2 ? Ziemlich optimistisch. Mein Zielmarke ist ca 6,50 - 7
Vielleicht geht es dann nochmal etwas runter . So what ? Ich investiere langfristig und nehme die zukünftige Dividende in der nun sehr langen Phase von Nullzinsen als Alternative gerne mit. Die Lufthansa wird sogar noch Konkurrenz los und die Lufthansa wird es überleben.Gute Gründe zu investieren/nachzukaufen aber halt noch nicht jetzt.

Wenn ich mir den Chart anschaue wäre alles um die Zehn langfristig sogar noch günstig. Nun gibt es die Möglichkeit sehr günstig zu kaufen. Diese Gelegenheit wird es so schnell nicht mehr geben. Also Augen zu und durch auch wenn das Depot kurzzeitig (1-2 Jahre) vielleicht erstmal nicht schön anzuschauen ist ...... Dafür freut man sich dann in ein paar Jahren umso mehr. Erst recht wenn es regelmässig noch Zinsen dafür gibt ....

[Chaecka]

Wer Lufthansa schon lange beobachtet, stellt fest, dass gerne einmal übertrieben wird. Das war schon immer so: Irakkrieg, 9/11, usw.
Ein untrügliches Zeichen dafür, dass es bald wieder hochgeht, sind Analysten (oder andere Schwätzer), die vor einer Insolvenz warnen.
So weit sind wir noch nicht. Ob das bei 9,8 oder 7 Euro eintreten wird, kann man nicht vorhersagen.

im Grunde ist das auch egal, wenn man -wie ich- damit rechnet, dass Lufthansa in 2021 wieder bei 17-20 Euro steht.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.976.173 von Pitman123 am 12.03.20 11:53:18

Zitat von Pitman123: Hi Don,

welche Short-Derivate handelst du? Optionen, Zertifikate, Leerverkäufe?

Macht es jetzt noch Sinn, von long auf short zu wechseln oder bin ich zu spät dran?

Danke!

Generell handle ich nur Derivate an den Terminbörsen. Da sind die Spielregeln fair und eindeutig, wie man sie gerade in der aktuellen Situation benötigt. Derivate von Emittenten, die außerbörslich gehandelt werden, sind für mich tabu. Da wird zu viel Schmu gemacht. Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

Leerverkäufe tätige ich in Aktien, wenn mein Broker die Aktien zum Leerverkauf anbietet. Leerverkäufe auf Aktien sind aber keine Derivate!

Bei den LHA-Optionen habe ich Put-Optionen an der EUREX verkauft. Muss also die Aktien abnehmen, wenn sie der Options-Käufer ausübt.

Da sich für mich seit gestern das volkswirtschaftliche Gesamtbild geändert hat, hat sich auch meine Börsenstrategie geändert. Bisher ging ich davon aus, dass sich konjunkturell alles im Rahmen bewegen wird. Nachdem aber hier das tägliche Leben wohl auf einen längeren Zeitraum deutlich eingeschränkt wird (In Italien mußten alle Läden außer Lebensmittelläden und Apotheken schließen) gehe ich von einer Rezession aus. Hier werden einige Unternehmen pleite gehen, die sowieso in der nächsten Rezession pleite gegangen wären. Mit den aktuellen Maßnahmen wird das nur beschleunigt. Dazu gehören insbesondere neben Airlines auch Tourismus, Transportwesen, Autozulieferer und Einzelhandel.

Da dies bei weitem nicht die erste größere Dimension eines Börseneinbruchs ist, die ich in dieser Form erlebe, nehme ich im Moment alle Formen von Risiko aus meinen Dispositionen. Es kann Dir niemand seriös sagen, wo die Börsen anhalten werden. Das kann beim DAX die 9000er Marke sein. Das kann aber genauso die 3.500 er Marke sein. Das kann man im Moment überhaupt nicht abschätzen.

Short-Selling ist eine Risiko-Position und wird daher nicht eingegangen. Verkaufte Optionen werden nach und nach glatt gestellt.

Langfristig werden Unternehmen wie die Lufthansa von dem Konzentrationsprozess in der Luftfahrtbranche stark profitieren. Die Frage ist nur, was hier noch alles passiert. Wenn die Flieger zu 50% ein Jahr am Boden stehen, dann ist das katastrophal. Das wäre aber fast bei jedem Unternehmen mit einem hohen Fixkostenanteil der Fall, wenn die Auslastung nur noch bei 50% läge.

Hoffe, Dir hier etwas Input geliefert zu haben.

[Schwarzwaelder]

Die Leerverkäufer haben zugelegt.
Allein Viking Global Investors LP hat gestern ihre Position um 0,88 % erhöht.

BlackRock Investment Management (UK) Limited Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,13 % 2020-03-11
Viking Global Investors LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,11 % 2020-03-11
Citadel Advisors LLC Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,45 % 2020-03-10
Citadel Europe LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,72 % 2020-03-10
Marshall Wace LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 1,83 % 2020-03-10
Point72 Europe (London) LLP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,59 % 2020-03-09
Millennium International Management LP Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,51 % 2020-03-06
WorldQuant, LLC Deutsche Lufthansa Aktiengesellschaft
Historie DE0008232125 0,61 % 2020-03-05

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

[Pitman123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.977.760 von DonVladimir am 12.03.20 13:26:38

Super!

Danke für deinen Input!

Hatte mir gerade überlegt, Aktien von LH über meinen Broker (Interactive-Brokers) leerzuverkaufen, aber ich denke, auf dem aktuellen Niveau kann der Kurs auch wieder sehr schnell steigen, auch wenn aktuell alles dagegen spricht...

Hätte man bei 30 EUR machen sollen.

Dann bleibe ich mal Long bei meinem EK von 11 EUR.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.978.441 von Pitman123 am 12.03.20 14:03:06

Einmal ganz platt gesprochen: Diese Pandemie gefährdet ja keineswegs die Existenz der Menschheit. Die Schäden werden sehr übersichtlich bleiben - im Vergleich zu anderen wirklich großen Katastrophen. Hier bleibt Infrastruktur, etc. ja alles erhalten.

Die sog. "Kolateralschäden", die sich aufgrund der notwendigen Vorsorgemaßnahmen ergeben, sind aber bis jetzt nicht absehbar und die können kurzfristig gesehen erheblich sein. Da das ganze Wirtschaftssystem anfällig ist, kann dies eine böse Kettenreaktion verursachen und sogar im ungünstigsten Fall in eine wirtschaftliche Depression führen. Das sehe ich aber nicht!

Die Verschwörungstheoretiker werden jetzt Hochkonjunktur haben und alle aus ihren Deckungen heraus kriechen. Die ganzen "Ich sagte schon immer den Crash voraus!"- Graue-Maus-Gestalten sehen jetzt ihre Zeit gekommen. Die sind aber bei der aufgehenden Sonne genau so schnell wieder weg und wetzen schon wieder ihre Messer.

Also nicht von den Ahnungslosen, die selbst nie an der Börse gehandelt haben mit ihren Prognosen "DAX landet zwischen vierhundertachtzig und fünfhundertzwanzig"-Prophezeihungen durcheinander bringen lassen. Wir sind in solchen Szenarien, wie aktuell sehr schnell auf Stammtischniveau in allen Bereichen. Insbesondere von diversen Presseorganen werden sehr viel Falschnachrichten verbreitet.

Erinnert mich spontan an:
"Munitionslager flog in die Luft! BILD flog mit und berichtet exklusiv über dieses Ereignis!"

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.974.985 von Friseuse am 12.03.20 10:45:39

Ja nartürlich , aber wenn man ,, sehr alt ,, ist, ist das mit dem sterben leider eine nebenwirkung. Ob einem das gefällt oder will Und ich bin halt 63 auch ich hatte schon fast 2 x die möglichkeit, aber ich hatte Glück Danke Man könnte auch denken ,, Die Macht,, ?? zeigt uns das sich was ändern muß ?? Also die Bitcoin Strom verschwender bekommen mal eis auf die Mütze, Anwohner von Flughäfen freuen sich, und man muß nicht jedes Jahr sich einigemal im Ausland ausruhen. Und zu viele alte ist auch nicht so gut, es muß nicht jeder schein Tote am leben erhalten werden, hat sogar mal eine Nonne gesagt als sie gesehen hat was da alles sich wundlegt u. dahin sicht . Man muß nicht mit 93 Jahren auf Kreuzfahrt weil das Altenheim teurer ist. Aber wir sind halt viele Jahre die gewinner gewesen

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.979.632 von DonVladimir am 12.03.20 14:52:31

das virus ist doch in china schon fast besiegt
italien machts vorbildlich

denke virus ist im juni völlig besiegt

wer fährt denn jetzt in urlaub ?
auf den sommer kommts an

[DieterSchieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.411 von Valueandi am 12.03.20 16:07:07

Vorbildlich mit vollem Anlauf in Staatspleite vielleicht ja.

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.852 von DieterSchieter am 12.03.20 16:32:37

Ja da ist was drann, waren Sie ja eigentlich schon immer, aber Schauspieler lässt man ja nicht so schnell fallen. Ja schon traurig. Aber wenn man überlegt wie lange sie den Schiffsmusiker haben sich bereichern lassen. Eignetlich unglaublich, das Argument bei den anderen was noch schlimmer ist schon toll. Habe da gerade mal geschaut wo eine Daimler, DB sich befinden

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.981.411 von Valueandi am 12.03.20 16:07:07

Zitat von Valueandi: das virus ist doch in china schon fast besiegt
italien machts vorbildlich

denke virus ist im juni völlig besiegt

wer fährt denn jetzt in urlaub ?
auf den sommer kommts an

Ist der Virus in China wirklich fast besiegt ? Ich glaube keiner Meldung aus China.
Aber wenn viele Händler daran fest glauben soll es mir natürlich recht sein. Ich kann die Farbe rot nicht mehr sehen. Welche mir im Depot noch länger erhalten bleiben wird.

[Hansam]

Ganz ehrlich um den Virus mach ich mir weniger Gedanken zur zeit.
Die FED hat heute bekannt gegeben das sie weitere 1.5 Billionen in den markt pumpen will.
Das interessiert die Märkte ein schei..dreck.
https://www.godmode-trader.de/artikel/us-notenbank-pumpt-15-…

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.985.563 von Hansam am 12.03.20 19:36:42

Zitat von Hansam: Ganz ehrlich um den Virus mach ich mir weniger Gedanken zur zeit.
Die FED hat heute bekannt gegeben das sie weitere 1.5 Billionen in den markt pumpen will.
Das interessiert die Märkte ein schei..dreck.
https://www.godmode-trader.de/artikel/us-notenbank-pumpt-15-…

Es gibt für mich 2 Szenarien...entweder dieser Virus ist nur Störfeuer um.von was anderen abzulenken...oder der Virus ist wesentlich gefährlicher als man uns erklärt...Die Msrktbewegungen sind sehr extrem und es soll noch schlimmer kommen (DAX).

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.985.563 von Hansam am 12.03.20 19:36:42

Na ja , von wollen wird ja nix besser, tuen, tuen, aber was da die letzten 2 Wochen ,,verdunstet ,, ist u. wenn ich nur an den Gas u. Öl Markt denke was da alles im ,,Feuer steht,, da gabs mal Zahlen unter 40 Dollar lohnt sich das in den USA nicht. Wenn man bedenkt das den Öl Ländern die halbe Börsen Gelden gehören. ?? Die wollen doch nicht nur um mal auf dicke Hose sorry Kittel zu machen Ihr ganzes Geld in Luft auflösen. So viele Puts können die ja auch nicht haben ?? Was da jetzt alles in Frage steht ? Gibt bestimmt wieder eine tolle TV Serie

[Metaboxaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.977.760 von DonVladimir am 12.03.20 13:26:38

Zitat von DonVladimir: Generell handle ich nur Derivate an den Terminbörsen. Da sind die Spielregeln fair und eindeutig, wie man sie gerade in der aktuellen Situation benötigt. Derivate von Emittenten, die außerbörslich gehandelt werden, sind für mich tabu. Da wird zu viel Schmu gemacht. Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

Wieviel von solchen Zombie-OS-Scheinen zwischen 1 Cent und 10 Cent würde man denn therotetisch maximal ins Depot bekommen? Wenn man 10K€ investiert, würde man ja >100.000 Stck. kaufen. Und was ist, wenn die dann plötzlich 1 Mio.€ Wert sind.
Sagt der Emittent dann "lösen wir nicht ein, Pech gehabt" ?

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.987.903 von Metaboxaktionaer am 12.03.20 21:49:45

Also es gab schon ,,Rückabwicklungen,, kanns ja mal klagen Oder Scheine wurden nicht gehandelt keine Kurse gestellt. Ist aber schon selten. Diese Berechnung ist so toll da gibt es einige Möglichkeiten dir keine Million zu übereisen Die Bank will gewinnen

[Hansam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.986.115 von MichaNRW am 12.03.20 20:12:37

Sollte Szenario 1 eintreffen wäre es die perfekte Situation das System neu zu starten das ganze Cash gegen die Schulden einzutauschen und wir haben die nächsten Jahrzehnte wieder Ruhe.
Was ich mir beim besten Willen nicht vorstellen kann.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.987.903 von Metaboxaktionaer am 12.03.20 21:49:45

Zitat von Metaboxaktionaer:

Zitat von DonVladimir: Generell handle ich nur Derivate an den Terminbörsen. Da sind die Spielregeln fair und eindeutig, wie man sie gerade in der aktuellen Situation benötigt. Derivate von Emittenten, die außerbörslich gehandelt werden, sind für mich tabu. Da wird zu viel Schmu gemacht. Das muss aber jeder für sich selbst entscheiden.

Wieviel von solchen Zombie-OS-Scheinen zwischen 1 Cent und 10 Cent würde man denn therotetisch maximal ins Depot bekommen? Wenn man 10K€ investiert, würde man ja >100.000 Stck. kaufen. Und was ist, wenn die dann plötzlich 1 Mio.€ Wert sind.
Sagt der Emittent dann "lösen wir nicht ein, Pech gehabt" ?

Mit deinem Beitrag kann ich nichts anfangen - verstehe das nicht!

Vielleicht etwas zu einfach von dir gemeint.

[Yoga_Maus]

Ist schon eine Gewinnwarnung raus?!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.993.075 von Yoga_Maus am 13.03.20 09:52:28

Sollte schon viel eingepreist sein. Habe gestern nochmal 10k Stück zu ca. 9 Euro gekauft. Die Lufthansa ist stark und in ein paar Monaten sind wir wieder bei 15 Euro.

Flz

[Newark]

Global airlines call for government aid and United warns of cuts to U.S. routes

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-usa-ai…

[JamesMcFly]

So, wieder über 10 Euro. Wahnsinn, wie günstig man alles bekommen hat. Hier ist ein monatelanger Stillstand schon eingepreist. Die Lufthansa wird gestärkt aus der Krise gehen.


There is no better way to fly

[Hansam]

Bundesregierung stellt 500 Mrd bereit für die Unternehmen.

[Newark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.995.991 von JamesMcFly am 13.03.20 12:46:21

Du klingst wie Merkel

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.996.165 von Newark am 13.03.20 12:58:53

Zitat von Newark: Du klingst wie Merkel

Der Kauf gestern war aber nicht so schlecht Auf gehts, Deutschland wird gesärkt hieraus hervorgehen.

Flz

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.995.991 von JamesMcFly am 13.03.20 12:46:21

Zitat von JamesMcFly: So, wieder über 10 Euro.
... Hier ist ein monatelanger Stillstand schon eingepreist.
There is no better way to fly

Schöner Rebound Ja, das zweite eher Nein.

Aber die Dividende brauchen sie wohl erst später zahlen ...

https://boerse.ard.de/aktien/dividendenregen-erst-im-sommer1…

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.079 von Wood-Cutter am 13.03.20 15:15:26

Dividende ist nicht so wichtig. Wir wollen wieder auf 15 Euro.

Flz

[v272]

Hat jemand einen Tip fuer einen Put - Laufzeit 3 Monate?

Danke

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.079 von Wood-Cutter am 13.03.20 15:15:26

HV ist doch eh erst im Mai - Bis dahin sieht die Welt schon wieder ganz anders aus -

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.682 von Badkreuznach am 13.03.20 16:07:45

Zitat von Badkreuznach: HV ist doch eh erst im Mai - Bis dahin sieht die Welt schon wieder ganz anders aus -

Jede HV braucht einen gewissen Vorlauf, ich denke da auch an Catering, Personal usw. In China hat es bis zum Höhepunkt von Corona ca. 8 bis 10 Wochen gedauert. Ich denke, es wird bei uns nicht viel anders sein.
Conti hat seine HV schon verschoben.
https://boerse.ard.de/aktien/conti-verschiebt-hv100.html


Zitat:
"Gemeinsames Vorgehen der Dax-Konzerne

Derzeit laufen die Drähte heiß zwischen den Dax-Vorständen und dem Deutschen Aktieninstitut. Sie wollen ein gemeinsames Vorgehen koordinieren, berichtet die "FAZ". Der Wille, die Aktionärstreffen möglichst planmäßig abzuhalten, sei offenbar hoch, heißt es.

Doch je mehr sich das Virus deutschlandweit ausbreitet, desto unwahrscheinlicher wird es, dass die Hauptversammlungen im Frühjahr stattfinden. ..."
Zitat Ende.
https://boerse.ard.de/aktien/dividendenregen-erst-im-sommer1…

Ich denke, nächste Woche kommt die News über die Verschiebung der HV's.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.995.991 von JamesMcFly am 13.03.20 12:46:21

So, wieder über 10 Euro. Wahnsinn, wie günstig man alles bekommen hat. Hier ist ein monatelanger Stillstand schon eingepreist. Die Lufthansa wird gestärkt aus der Krise gehen.


In der Tat. Sehr gute Kaufkurse für Langfristinvestoren!

Trotzdem bin ich hochgradid verwirrt über unsere Politiker. Jetzt soll man also auch keinen Nahverkehr mehr nehmen hör ich gerade..

Wahnsinn. Also entweder sind die Entscheidungsträger so was von scheinheilig und selectiv halbblind.. es soll ja um die Gesundheit durch Viruserkrankungen gerade gehen.. schön und gut.. aber dann doch bitte dann immer in der Grippesaison!! Oder?!!
Was soll den der Maßstab für solche extremen Maßnahmen sein?! Ich nehme an die Gefährichkeit für uns Bürger..
Dann also in jeder Grippesaison bitte alle Schulen etc zumachen. Alle Flughäfen schliessen.

Alleine vor 2 Jahren starben hier über 26.000 Menschen an der gefährlichen Grippe.
Weltweit jedes Jahr zwischen 290 000 bis 650 000 Menschen

Also um weniger Tote und bessere Gesundheit oder um Nicht-Händeschütteln etc kann es hier wohl nicht gehen aktuell. Und wenn doch.. dann ist eine Lufhansa für 9 Euro noch viel zu teuer. Dann ist jeder Virus-Saison jedes Jahr die komplette Stilllegung angesagt um viele viele Toten durch Viren zu vermeiden..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.871 von wallstreetmarc am 13.03.20 16:26:02

Was sagen die Zahlen?

Grippevirus: Jedes Jahr verursachen Influenza¬infektionen weltweit ungefähr 500 Millionen Erkrankungsfälle. Laut Robert-Koch-Institut werden im Verlauf von Grippewellen fünf bis 20 Prozent der Bundesbürger angesteckt. Weltweit sterben jedes Jahr zwischen 290 000 bis 650 000 Menschen an Influenza.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.vergleich-grip…


Also: in Zukunft alles lahmlegen im Winter. Die alten Grippeviren mutieren sogar wohl viel gefährlicher.. Ein Toter ist EINER ZUVIEL! Oder?

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.844 von Wood-Cutter am 13.03.20 16:23:41

Wie auch immer - Erstmal den 19.03. abwarten …

… danach kann man sich immer noch Gedanken.

[Badkreuznach]

… Kurzarbeit wegen Corona: Lufthansa will Staatshilfe für bis zu 30.000 Mitarbeiter beantragen ...

https://www.businessinsider.de/politik/deutschland/kurzarbei…

[eisenfaust1940]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.940 von wallstreetmarc am 13.03.20 16:31:21

Erzähl das mal Deiner Oma oder Mutti, wenn Sie wegen Covid-19 dringend ein Beatmungsgerät bräuchte, aber nichts mehr frei ist!
Die Wirtschaft wird sich schon irgendwann wieder erholen.
Deine Omi oder Mutti wäre für immer weg.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.999.912 von eisenfaust1940 am 13.03.20 17:26:52

aha. Aber bei der meist mutierenden, jährlichen Grippe sterben die Rentern UND die Kinder wir fliegen weg..
Jährlich 290 000 bis 650 000 Menschen.. Alleine in D mal über 26.000 vor gut 24 Monaten..
Da sterben leider viele Omas und Opas..
Ich scheine wirklich auf dem Schlauch zu stehen.. ; um Menschenleben durch Virenschutzmaßnahmen scheint es also gar nicht zu gehen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.000.434 von wallstreetmarc am 13.03.20 17:58:03

um Menschenleben durch Virenschutzmaßnahmen scheint es also gar nicht zu gehen..

..wenn es darum gehen würde, dann sollte man doch jedes Jahr die massig Toten hier durch diese ähnlichen Viren mit diesen aktuellen Virenschutzmaßnahmen verhindern:


Sowohl Covid-19 als auch die Grippe sind ähnlich ansteckend, ungefähr gleich tödlich und gefährden auch die gleichen Risikogruppen

https://www.swr.de/wissen/Coronaepedemie-Ist-Covid-19-gefaeh…



Ich mag einfach nicht in einer Gesellschaft leben, in denen die Medien der Politik vorschreiben, was zu tun ist! Stichwort Mediendiktatur-
Keine Sondersendungen - kein Ar... hochkriegen der Politik! Trotz 26.000 Virentote jährlich alleine hier in D manchmal!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.998.940 von wallstreetmarc am 13.03.20 16:31:21

ist doch massenhysterie
lufthansa fliegt weniger und trumpy das tut weh

aber zur hälfte des spritpreises das ist gut für den gewinn der lh

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.000.617 von wallstreetmarc am 13.03.20 18:10:07

ich wage sogar zu behaupten: wenn heute über die ähnliche Pandemien von früher ähnlich berichtet würde, dann würde es aktuell an den Börsen überhaupt keinen Crash geben..
Inzwischen sind wir also soweit, dass die westlichen Medien mit iher Panki-Dauerberichterstattung über nur ein Thema die ganze Weltwirtschaft in den wirtschaftlichen Abgrund reissen kann.
Schaut euch noch nur mal 1h n-tv an! Man könnte meinen der Weltuntergang ist morgen!


Bsp:

"Die Fallzahlen des Coronavirus steigen weiter"


Ach ne! Wie können den Fallzahlen denn sinken?!!!

In China sind Stand heut über 64.000 wieder geheilt. - Diese höhe Masse gehört zu den Fallzahlen.


Höhepunkt ist überschritten
Nur noch wenige Coronavirus-Neuinfektionen in China
Chinas Behörden haben erneut einen Tiefstand der Coronavirus-Infektionen seit Beginn der täglichen Berichte über die Epidemie gemeldet.


13. März 2020 - 6:03 Uhr
Acht neu nachgewiesene Coronavirus-Fälle

https://www.rtl.de/cms/coronavirus-nur-noch-wenige-neuinfekt…

..mit solchen "langweiligen" Meldungen wären die supi Enschaltquten der Privaten Fernsehsender leider bald futsch.. Also weiter trommeln.. Mir soll´s recht sein: eine Lufthansa Aktie gibt es in 10 Jahren höchstens ein Jahr lang unter 10 Euro..

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.000.794 von wallstreetmarc am 13.03.20 18:21:41

es gibt so viele linien die schwach sind, wäre gut wenn condor vom markt gefegt wird
lh wird bestehen der wettbewerb hat kaum chancen

[wallstreetmarc]

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[exibmer]

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[Goldinho]

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[Abfischer]

DGAP-Adhoc: Deutsche Lufthansa AG: Der Vorstand beschließt Vorschlag zur Aussetzung der Dividendenzahlung und weitere Maßnahmen zur Begrenzung der finanziellen Auswirkungen der Coronakrise /

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com


Boinggg, Montag, LHA 7 €.

[Newark]

Wer kauft LH wegen der Dividende?
Das ist doch nur Schmerzensgeld.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.004.829 von Newark am 14.03.20 01:26:54

Es gibt durchaus Anleger welche auf die jährlichen Ausschüttungen von Unternehmen achten. Dachte eigentlich die Entscheidung wird erst am 19.03. bekanntgegeben - Hatte davon auch ein Investment abhängig gemacht ...

... Für das vergangene Geschäftsjahr sollen die Aktionäre deshalb keine Ausschüttung bekommen. ...

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa-setzt-Dividende-aus…

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.005.048 von Badkreuznach am 14.03.20 07:02:59

Zitat von Badkreuznach: Es gibt durchaus Anleger welche auf die jährlichen Ausschüttungen von Unternehmen achten. Dachte eigentlich die Entscheidung wird erst am 19.03. bekanntgegeben - Hatte davon auch ein Investment abhängig gemacht ...

Was hilft dir das, wenn du eine Dividende bekommst und ein Jahr später geht das Unternehmen in Insolvenz?

Hat es ja auch schon gegeben.

Dieser Schritt war zu erwarten, wenn das Geschäft weg bricht.

[RealJoker]

Wird nicht das letzte Unternehmen sein, das die Dividende streicht. Und schon sind die Bewertungsfaktoren Makulatur.

[Hansam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.000.842 von Valueandi am 13.03.20 18:23:46

Bis August müssen sie noch durchhalten will noch in den Urlaub.

[kullanmuru]

Wo soll denn in den nächsten Monaten noch Umsatz herkommen?

Nord, Süd- und Lateinamerika zu, China sowieso, andere Länder schotten sicv auch ab. Da ist bis auf weiteres nichts mehr zu holen und in Amerika geht es erst noch richtig los mit der Pandemie. Ich bezweifle, dass nach 4 Wochen wieder Normalität einkehrt.

Dagegen die enormen Kosten, Dividende gestrichen (richtige Entscheidung - 0,80€), Staatshilfen und Flughafen Schliessungen im Gespräch.

Ich weiss beim besten Willen nicht, wo hier noch eine Bewertung von 10€ PA herkommt?

[Yakuta]

Nuja, die Lufthansa ist recht gut aufgestellt für solch einen Fall.
Über eine Insolvenz muss noch keiner nachdenken, dennoch wird der Kurs sicherlich noch um ein paar Euros fallen.

Ich halte mir die Aktie auf jeden Fall mal in der Watchlist für den Turn-Round. Wird aber sicherlich etwas dauern.

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/lufthansa-hat-4-3-mil…

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.005.732 von Hansam am 14.03.20 09:24:58

Ich flieg nächste Woche mit der Lusthansa

EBIT 2 Mrd, 10 Mrd Buchwert für 780 Flugzeuge, dazu 4 Mrd Liquidität ... und eine halbe Mrd Dividende gespart... Höchstkurs vor kurzem über 40 ... auf der Aufwandseite Flugbenzin billiger, Staat zahlt die Kurzarbeiterlöhne und kostenlose Staatskredite, Kündigungen für Schrottangestellte, Zeit für ausgiebige Flugzeugwartung ... und am 24.04. fliegt alles wieder ... alles in allem wird LH gestärkt wieder rausgeben...... für Skeptiker die Frage nur welches Jahr?

LH nun anstatt 20 Mrd für nur 5 Mrd zu haben

😄

[Hansam]

Bevor Lufthansa in die Insolvenz geht wird sie verstaatlicht
Strategische Unternehmen sollen notfalls verstaatlicht werden und das ist Lufthansa.
Schließlich werden die Flugzeuge der Luftwaffe und der Flugbereitschaft gewartet.

[immernochvielzuteuer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.006.281 von mani40 am 14.03.20 10:42:00

EBIT 2 Mrd
...das war aber letztes Jahr und ist somit Schnee von gestern!

An der Börse wir die Zukunft und nicht die Vergangenheit gehandelt!

Obwohl.
Ich bin auch in Lufthansa investiert und glaube trotz schlechter Zahlen für 2020 an deren künftige Erfolgsgeschichte!

[immernochvielzuteuer]

https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/gold-und-rohoel…

https://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/die-goldene-versicherung-von-wegen-sicherer-hafen-darum-konnte-der-goldpreis-vom-corona-ausverkauf-nicht-profitieren-8609513

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.006.281 von mani40 am 14.03.20 10:42:00

Zitat von mani40: Ich flieg nächste Woche mit der Lusthansa

EBIT 2 Mrd, 10 Mrd Buchwert für 780 Flugzeuge, dazu 4 Mrd Liquidität ... und eine halbe Mrd Dividende gespart... Höchstkurs vor kurzem über 40 ... auf der Aufwandseite Flugbenzin billiger, Staat zahlt die Kurzarbeiterlöhne und kostenlose Staatskredite, Kündigungen für Schrottangestellte, Zeit für ausgiebige Flugzeugwartung ... und am 24.04. fliegt alles wieder ... alles in allem wird LH gestärkt wieder rausgeben...... für Skeptiker die Frage nur welches Jahr?

LH nun anstatt 20 Mrd für nur 5 Mrd zu haben

😄

Das Flugbenzin bleibt durch Sicherungsgeschäfte teuer, der Rest ist auch geschönt

[libertybell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.006.317 von Hansam am 14.03.20 10:44:14

Verstaatlichung kann wie bei der Commerzbank oder aber wie bei der Hypo RealEstate laufen. Die SPD in der Regierung würde dem nur zustimmen, wenn die Verluste nicht sozialisiert werden (aus meiner Sicht korrekt). Das würde bedeuten: Lufthansa geht in die kontrollierte Insolvenz, Aktionäre und Anleihenbesitzer sehen Bruchteile und erst dann übernimmt der Staat die Insolvenzmasse.

Vermutlich braucht die Lufthansa aber einfach nur einen üppigen Kredit, den dann in den nächsten Jahren zurückgezahlt werden muss.

[LHA]

Was die Dividende angeht, so denke ich, dass hier das letzte Wort noch nicht gesprochen ist.
Es geht hier um das Jahr 2019, in dem ein Gewinn erwirtschaftet worden ist. Dieser
Gewinn steht den Aktionären zu, die jahrelang auf Dividende verzichtet haben, bzw. "Minidividenden" in Kauf genommen haben.
Ich bin seit 2008 Aktionär der Lufthansa und extrem verärgert, zumal ich
als Ruheständler ( war ehemals selbständig ) auf das Geld angewiesen bin.
Mir bleibt jetzt nichts anders übrig als einen Teil der Aktien mit 50 % Verlust zu verkaufen.
Ich frage mich, wieso müssen bei der Lufthansa immer die Aktionäre bluten?
Wäre es denn nicht höchste Zeit, dass auch die Vorstände und Aufsichtsräte einen Teil ihrer
Bezüge für 2019 zurückzahlen? Was ist mit den im Vergleich zu anderen Fluggesellschaften exorbitant hohen Gehältern und Pensionen der Piloten?
Ich ärgere mich maßlos und denke jetzt darüber nach, den gesamten Bestand meiner Lufthasa Aktien am Montag zu verkaufen.
Dann muß ich mich, was meine persönliche Lebensführung angeht, in Zukunft einschränken,
aber irgendwie muß ich wieder ins Gleichgewicht kommen.

[libertybell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.008.459 von LHA am 14.03.20 16:11:57

Am Montag dürfte der Kurs nach dieser Nachricht erneut abtauchen. Der Gewinn des letzten Jahres verbrennt gerade, da man die Kosten nicht so schnell reduzieren kann. Aber ganz ehrlich, sich eine Fluglinie als Altersvorsorge ins Depot zu legen, muss bestraft werden. Insbesondere dann, wenn man auf die Dividende angewiesen ist.

Einerseits ist der Montag Morgen vermutlich der schlechteste Zeitpunkt überhaupt, um zu verkaufen. Andererseits muss dein Depot dringend renoviert werden. Ich habe 40 Dividendenzahler im Depot. Eine 3M z.B. zahlt aktuell über 4% Dividende und hat seit 61 Jahren die Dividende erhöht.

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.008.459 von LHA am 14.03.20 16:11:57

Zitat von LHA: Was die Dividende angeht, so denke ich, dass hier das letzte Wort noch nicht gesprochen ist.
Es geht hier um das Jahr 2019, in dem ein Gewinn erwirtschaftet worden ist. Dieser
Gewinn steht den Aktionären zu, die jahrelang auf Dividende verzichtet haben, bzw. "Minidividenden" in Kauf genommen haben.
Ich bin seit 2008 Aktionär der Lufthansa und extrem verärgert, zumal ich
als Ruheständler ( war ehemals selbständig ) auf das Geld angewiesen bin.
Mir bleibt jetzt nichts anders übrig als einen Teil der Aktien mit 50 % Verlust zu verkaufen.
Ich frage mich, wieso müssen bei der Lufthansa immer die Aktionäre bluten?
Wäre es denn nicht höchste Zeit, dass auch die Vorstände und Aufsichtsräte einen Teil ihrer
Bezüge für 2019 zurückzahlen? Was ist mit den im Vergleich zu anderen Fluggesellschaften exorbitant hohen Gehältern und Pensionen der Piloten?
Ich ärgere mich maßlos und denke jetzt darüber nach, den gesamten Bestand meiner Lufthasa Aktien am Montag zu verkaufen.
Dann muß ich mich, was meine persönliche Lebensführung angeht, in Zukunft einschränken,
aber irgendwie muß ich wieder ins Gleichgewicht kommen.

Wirklich schlechter Zeitpunkt zu verkaufen.Wenn man das Geld absehbar dringend benötigt wäre es gut das ganze mit Stop Loss abzusichern.Habe ich leider auch nicht gemacht , aber ich sitze das ganze eben nun aus. Es wäre unverantwortlich jetzt eine Dividende zu zahlen und dann Geld vom Staat in Anspruch nehmen zu wollen. Da würde der Staat dann auch abwinken ....

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.009.869 von alpha3000 am 14.03.20 20:03:34

im Grunde ist Luftfahrt ein klar durchstrukturiertes Geschäft, mit einer Verdopplung alle 15-20 Jahre, so in der Theorie. Leider waren gerade Aktien aus diesem Bereich immer sehr risikoreich. Für einen Ruheständler zu riskant, aber hinterher weiss man es immer besser. In der jetzigen Situation hat die LH genügend resourcen um die Krise durchzustehen, das Kurzarbeitergeld und die gesunkenen Ölpreise sollten stützen sein. Die weit überhöhten Gehälter und Pensionen sind ärgerlich und die Ursache für soziale Konflikte. Bei aller berechtigten Verärgerung würde ich bei unter 10 nicht verkaufen, dieser Virus wird sich beruhigen, mit jedem Gesundeten wird dem Virus der Boden entzogen, dieser Prozess läuft gerade.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.010.301 von Manfred123 am 14.03.20 21:26:53

Leute Leute, die Krise wird auch wieder vorbei sein. Und bevor die LH Pleite geht, werden viele andere Pleite sein.
Natürlich wird es volatil bleiben, aber es geht irgendwann auch wieder aufwärts. Nicht immer jammern, einfach 2 Jahre warten und die Sache sieht schon wieder anders aus.

Flz

[golom08]

Vermutlich wird der Kurs am Montag die 8€ Marke testen.

[hallo60]

Hab die Lufthansa seit dem 5.2. auf der Watchlist und wollte eigentlich wegen der 0,8 an avisierter Dividende bei 12 spätestens einsteigen. Das wären dann so 6% Rendite gewesen - und jetzt das.

Im totalen Abflug verkünden die die Aussetzung der Divi. Damit ist die Aktie m.m. nach dem Ausverkauf preisgegeben. Ich habe mein Einkaufsziel auf 3.- gesetzt. Völlig unrealistisch, wenn man die Substanz und die mögliche Zukunft der Lufthansa betrachtet, aber realistisch wenn man sich die Unlogik der Börse zu Gemüte führt.

Mein Plan - 1000 St bei 5, weitere 2000 St. bei 4 und wenn es tatsächlich dahin geht 4000 Bei 3.

Einer meiner Pläne

[Pitman123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.010.589 von hallo60 am 14.03.20 22:29:13

Dividende

Das die Dividende gestrichen wird war klar, wie könnte man sonst dem Staat erklären, weshalb man Dividende an die Aktionäre gezahlt hat, wenn man Hilfskredite braucht.

Dafür hätte auch kein Steuerzahler Verständnis.

Der Grund in LH einzusteigen sind die Kurssteigerungen. Lufthansa ist eine Fahrtstuhlaktie, bei 8 EUR rein, bei 20 EUR raus. Und dann wieder das selbe Spiel.

Ich würde sagen, aktuell ist die LH kein Kauf, weil wir am Anfang der Epidemie stehen. Keiner weiß, wie lange die Flugzeuge noch am Boden bleiben, da werden noch viele Zittrige in den kommenden Wochen die Aktien verkaufen.

Ich weiß auch nicht, ob es in Stein gemeißelt ist, dass der Staat Darlehen gibt? Falls sich da jemand auskennt, bitte melden. Nicht, dass es wie bei der Commerzbank läuft, wo die Aktien dermaßen verwässert wurden, dass die Aktien nicht mehr viel wert waren.

[Abfischer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.011.048 von Pitman123 am 15.03.20 00:46:38

Zitat von Pitman123: Das die Dividende gestrichen wird war klar, wie könnte man sonst dem Staat erklären, weshalb man Dividende an die Aktionäre gezahlt hat, wenn man Hilfskredite braucht.

Dafür hätte auch kein Steuerzahler Verständnis.

Der Grund in LH einzusteigen sind die Kurssteigerungen. Lufthansa ist eine Fahrtstuhlaktie, bei 8 EUR rein, bei 20 EUR raus. Und dann wieder das selbe Spiel.

Ich würde sagen, aktuell ist die LH kein Kauf, weil wir am Anfang der Epidemie stehen. Keiner weiß, wie lange die Flugzeuge noch am Boden bleiben, da werden noch viele Zittrige in den kommenden Wochen die Aktien verkaufen.

Ich weiß auch nicht, ob es in Stein gemeißelt ist, dass der Staat Darlehen gibt? Falls sich da jemand auskennt, bitte melden. Nicht, dass es wie bei der Commerzbank läuft, wo die Aktien dermaßen verwässert wurden, dass die Aktien nicht mehr viel wert waren.

Aber das Kapitalpolster der LHA reicht maximal 6 Monate. sind die Dinger bis dahin nicht

in der Luft, wars das.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.011.048 von Pitman123 am 15.03.20 00:46:38

Zitat von Pitman123: Ich würde sagen, aktuell ist die LH kein Kauf, weil wir am Anfang der Epidemie stehen. Keiner weiß, wie lange die Flugzeuge noch am Boden bleiben, da werden noch viele Zittrige in den kommenden Wochen die Aktien verkaufen.

Ich weiß auch nicht, ob es in Stein gemeißelt ist, dass der Staat Darlehen gibt? Falls sich da jemand auskennt, bitte melden. Nicht, dass es wie bei der Commerzbank läuft, wo die Aktien dermaßen verwässert wurden, dass die Aktien nicht mehr viel wert waren.

Viel hängt davon ab, wie lange Flüge ausfallen und welchen Schaden das Unternehmen unverschuldet hat.

Bei der Coba hat der Staat eingegriffen, denn die Coba hat im denkbar dümmsten Moment die Dreba übernommen und hatte sonst noch einige Leichen im Keller. Ich denke da insbesondere an die Eurohyp. Die Deuba hatte den Vorteil, dass die Leichen erst nach und nach ans Tageslicht kamen. Ackermann hat - meiner Meinung nach - die Deuba ganz übel herunter gewirtschaftet.

Die Lufthansa ist sehr gut aufgestellt. Doch das hilft nichts, wenn in einem halben Jahr der Flugbetrieb nur zu 40% läuft. Dementsprechend werden die Hilfen ausfallen.

Angefangen von einer Bürgschaft der Bundesrepublik. D. h. Lufthansa kann weitere Kredite und Darlehen aufnehmen, und bei einem Ausfall würde die BRD dafür gerade stehen.

Das kann dann über Darlehen der Bundesrepublik direkt gehen, d. h. die Bundesrepublik gibt Lufthansa quasi auf unbeschränkte Zeit Darlehen. Hier gibt es dann viele Ausgestaltungsmöglichkeiten, wie Nullzins oder teilweisen Schuldenerlass bei sehr schneller Rückzahlung.

Schwieriger wird es dann bei Zuschüssen, also Geldgeschenken des Staates. Da wird es u.U. Probleme mit den EU-Richtlinien geben. Hier schaue ich aber mehr auf die insolvenz gefährdeten Unternehmen wie Norwegian. Bekommen diese Zuschüsse, dann ist dies ein Freifahrtschein für die LHA, denn dann kann man nicht mehr argumentieren bzgl. EURRichtlinien, wenn man ein marodes Unternehmen unterstützt und ein kerngesundes Unternehmen, wie die LHA, bekommt dann nichts - das geht dann gar nicht.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.005.384 von DonVladimir am 14.03.20 08:23:14

Meine Rechnung sah etwas anders aus - Günstig einkaufen / Dividende mitnehmen / Mit Gewinn verkaufen ...

... Dividende plus mögliche Kursgewinne -

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.011.447 von Badkreuznach am 15.03.20 07:41:54

Das Problem ist nur, dass bereits die kommende Dividende gestrichen ist!!!

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.011.879 von dr.wssk am 15.03.20 08:53:07

Es ging um ein kurzfristige Investment mit der Dividende für's Geschäftsjahr 2019.

[Badkreuznach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.012.104 von Badkreuznach am 15.03.20 09:26:38

Ich kaufe ein s - kurzfristiges -

[Friseuse]

Lufthansa steht charttechnisch auf der Klippe ihres Lebens

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Fundamental ist die Aktie statisch mit Wertberichtigungsbedarf vom teuer für Milliarden eingekauften Treibstoff bis zu unausgelasteten Kapazitäten belastet.
Lufthansa hat keine Kostenführung, auch keinen Plan diese zu erlangen. Verabschiedungen aus Aktivitäten eskalieren vom verschenkten Caterer hin zum Staatsstützenbedarf für das verbliebene Geschäft jetzt. Corona mag Pech sein, die Flanken standen ungeschützt offen oder man war gar falsch auf extrem freundliche Märkte gepolt.
Die Wettbewerbssituation sieht staatlich in der Luft gehaltene Anbieter von Air France-KLM bis Alitalia mit reichlich Übung in Dauerunterstützung und Frischgeld kommend, Lufthansa ist in einem weiter schwachen und in keinem sich reinigenden und festigenden Markt. Der eigene Hilfsbedarf ist noch nicht definiert und auch nicht bewilligt.
Dem Investment Case entfliegt folglich auch die Perspektive, nicht nur die Startbasis.

Die zentralen Argumentationsmuster hier pro Lufthansa sind aus der Luft gegriffen, günstige Ölkurse bei teuer eingekauften Ölspekulationen -oberhalb vom eigenen Bedarf- sind Verluste und keine Gewinne, auf die Marktbereinigung von chronisch defizitären Schrottanbietern wie Alitalia wird die Welt weiter warten und im Gegenteil wird sich die Subventionsalltäglichkeit mit Corona besser kaschieren lassen.

Zwei Szenarien stehen aktuell im Vordergrund:

Die 8€ halten mit Staatshilfe aus Krediten und Kostenübernahmen ohne Verwässerung, mit der Zeit wird sich eine Basis für Kurse finden und sich die Vola legen.

Die 8€ werden gebrochen, 4 Mrd Marktkapitalisierung sich ohne belastbare Perspektive als zu hoch erweisen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.011.048 von Pitman123 am 15.03.20 00:46:38

Dividend policy (aktuell)

The Executive Board of Lufthansa Group has decided to change its dividend policy. In the future, the Group plans to pay out a regular dividend of 20 to 40 percent of the Group’s net profit, adjusted for one-time gains and losses. The prior policy stipulated a payout of 10 to 25 percent of Group EBIT.

https://investor-relations.lufthansagroup.com/en/share-bonds…


Bevor sie die Dividende gestrichen haben, hätten sie ihre dividend policy streichen sollen, die für mich bei diesem Unternehmen nun noch für die Katz ist.


ich weiss auch nicht, was mehr Schaden verursacht: die Anleger, die ihnen (das meiste) Geld geben, zu verschaukeln (dann gibt es in Zukunft eben von diesen weniger Geld. Sttichwort Kapitalerhöhungen, Ausgabe neuer Anleihen etc) oder in Krisenzeiten wie Streiks oder Grippewellen die eh schon mickrige Dividendenquote deshalb (siehe pay out ratio) ganz zu streichen, weil es sich dann mehr schickt, sich Staatshilfen zu holen.

Ich schlage vor die neue dividend policy bei Lufthansa so zu ändern: wir zahlen ab sofort nur noch alle 3 Jahre statt jährlich oder viertelhährlich oder monatlich die Gewinne an unsere Geldgeber aus, damit wir in Zukunft bei Streiks oder anderen Krisen das Geld länger einbehalten können, um den alten Gewinn doch noch NICHT auszuschütten, um es so anderen Geldgebern moralisch einfacher zu machen, uns Geld zu geben.

Was für ein Arsxxtritt für die normalen Geldgeber!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.012.981 von wallstreetmarc am 15.03.20 12:04:27

UND GENAU DESHALB wird es in Deutschland auch nie eine gute Aktienkultur geben und eine Wohlstandsvermehrung dadurch; wird nie ein Buffett Lufthansa kaufen, sondern aktuell eben eine Delta Airlines.. weil die deutschen Aktiengesellschaften Investor Relation und dividend policy klein schreiben und in Krisen eben lieber nach Staatshilfen schreien..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.013.056 von wallstreetmarc am 15.03.20 12:14:13

ok. Aber ich verstehe.. wenn sie jetzt ihre gut 300 Mio von ihren ca. 5000 Mio Euro liquiden Mitteln normal wie immer an ihre normalen Geldgeber als Dividende ausgeschüttet hätten, dann wär der Laden bald Pleite..

[price-of-success]

Nun lässt die Lufthansaihre treuen Aktionäre im Stich

[price-of-success]

Das kann fatal enden wer wird weiterhin solche Unternehmen im depot halten wollen empfindss beschämend

[Abfischer]

Das Ding hat fertig, wie Steinhoff

Die Meldung über Dividendenaus kam nach Börsenschluss,

DAX jetzt schon im Weekend minus 4 %.

LHA werden morgen bestimmt mit -15 bis - 20 % eröffnen.

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.713 von Abfischer am 15.03.20 17:12:11

Zitat von Abfischer: Das Ding hat fertig, wie Steinhoff

Die Meldung über Dividendenaus kam nach Börsenschluss,

DAX jetzt schon im Weekend minus 4 %.

LHA werden morgen bestimmt mit -15 bis - 20 % eröffnen.

Ja , gibt bald bei sämtlichen Werten neue Tiefstkurse. Man muss versuchen das ganze in Zeiten wie diesen noch positiv zu sehen und wenn möglich nachkaufen. Solche Kurse gibt es dann die nächsten 10 Jahre nicht mehr. Obwohl , vielleicht hat Corona ja beschlossen zu bleiben ? Dann haben wir bald andere Probleme (Aktien im Depot sind dann das kleinere Problem) An einen Impfstoff die nächsten 12 Monate glaube ich nicht wirklich.

Warum werden weltweit eigentlich Leerverkäufe dauerhaft nicht verboten ? Vielleicht sollte man den Handel weltweit in dieser Krise einfach mal komplett aussetzen bis alle wieder etwas runter kommen.

Wenn ich mir hier die Foren durchlese sind ja laut Kommentaren demnächst 50% der Unternehmen in der Insolvenz ..... Wie gesagt dann haben wir ganz andere Probleme. Kann mir nicht vorstellen das Staaten diese Kettenreaktion zulassen werden.

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.713 von Abfischer am 15.03.20 17:12:11

Zitat von Abfischer: Das Ding hat fertig, wie Steinhoff

Die Meldung über Dividendenaus kam nach Börsenschluss,

DAX jetzt schon im Weekend minus 4 %.

LHA werden morgen bestimmt mit -15 bis - 20 % eröffnen.

Ihr wisst schon, was Insolvenz bedeutet? Die Aktie geht auf 0. Rechne morgen eher mit einem Abschlag von 70% zu Handelseröffnung

Flz

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.926 von JamesMcFly am 15.03.20 17:46:31

Zitat von JamesMcFly:

Zitat von Abfischer: Das Ding hat fertig, wie Steinhoff

Die Meldung über Dividendenaus kam nach Börsenschluss,

DAX jetzt schon im Weekend minus 4 %.

LHA werden morgen bestimmt mit -15 bis - 20 % eröffnen.

Ihr wisst schon, was Insolvenz bedeutet? Die Aktie geht auf 0. Rechne morgen eher mit einem Abschlag von 70% zu Handelseröffnung

Flz

Dann wirst Du die Null aber bei fast allen sehen. Spätestens nach einer dann folgenden Kettenreaktion. Zeitnah darauf ist das Geld auf der Bank auch verbrannt. Also alles wieder auf Null.

[FrWo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.926 von JamesMcFly am 15.03.20 17:46:31

... habe auch ein paar und gestehe, hört sich nicht schön an, zumal man ggfs. die Dividende irgend wie mit eingeplant hat ...
Aber vielleicht wäre eine Kürzung anständiger den Aktionären gegenüber vorzuschlagen, als gesamt streichen zu wollen.
Das für solche noch nie da gewesenen Krisen der Umsatz einbricht, ist nachvollziehbar und entsprechend muss Kapital zum Auffangen zur Verfügung stehen ...
Wenn der Aktionär vor die Wahl gestellt werden sollte ... sollte man wohl langfristig denken ...

Hoffen wir auf eine überschaubare Zeit der Eindämmung ...

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.995 von FrWo am 15.03.20 17:57:50

".....ggfs. die Dividende irgend wie mit eingeplant hat ...
Aber vielleicht wäre eine Kürzung anständiger den Aktionären gegenüber vorzuschlagen"

Da man demnächst staatliche Hilfe beantragen wird
wäre es ein Ding der Unmöglichkeit eine Dividende auszuschütten.

Denk(t) Mal darüber nach

IMHO

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.878 von alpha3000 am 15.03.20 17:38:33

Obwohl , vielleicht hat Corona ja beschlossen zu bleiben ?

du meinst wie die "alte" Grippe, deren ähnliche Viren fast jedes Jahr ihr Erbgut verändert und so mit Schutzimpungen nicht beizukommen ist und in schlechten Jahren wie vor ca. 24 Monaten alleine nur in Deutschland über 26.000 Menschen mit vielen Kindern sterben lässt? (Corona Tote WELTWEIT ca. 5833 aktuell. Deutschland 12 )
Also schlimmer wird es bestimmt nicht kommen. Nur hat sich die gnädige Politik aktuell mal dafür eintschieden, seine Bürger besser zu schützen. Gut so.
Was mich sehr irritiert. Wer weiss denn schon bei der nächsten Viruswelle, wie dann die Politik entscheiden wird? Bzw die Medien.. was sie im nächsten Winter zum Thema machen werden.

Man kann dann doch nicht immer mit zweierleid Maß messen: die Gefährlichkeit (Tote) muss doch an erster Stelle stehen: neue Grippewelle sollte dann doch immer heissen: Isolation für die Bevökerung wie jetzt. Oder?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.015.175 von married am 15.03.20 18:30:59

Da man demnächst staatliche Hilfe beantragen wird
wäre es ein Ding der Unmöglichkeit eine Dividende auszuschütten.

Denk(t) Mal darüber nach



staatliche Hilfe nach nur 2-3 Wochen "Streik" der Flugzeuge und 5 Mrd liquiden Mitteln in der Kasse mit Aussicht, dass sich die Lage bis Sommer wieder beruhigt.
Wenn DAS schon die Dividende des VORJAHRES komplett aussetzt, die komplette dividend policy ausser Kraft setzt etc. dann hab ich mir hier wohl wirklich komplett getäuscht, was die finanzielle Stärke und damit verbunden die Aktionärsfreundlichkeit dieser Airline betrifft..

Dann doch besser wieder zurück:

VOM STAAATSUNTERNEHMEN ZUM GLOBAL PLAYER ZUM STAATSUNTERNEHMEN oder STAATs abhängigen Unternehmen.
Dann ist das Unternehmen wieder in sicherern Händen, wo es scheinbar mit dieser Politik wieder hin möchte.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.015.871 von wallstreetmarc am 15.03.20 19:57:08

====> die Lufthansa Aktie wird ab morgen, zusätzlich zu den verschaukelten Groß- und Kleininvestoren sowas von aus allen nationalen und weltweiten Dividenden-Fonds und ETFs rausfliegen. Das dürfte richtig "lustig" werden die nächsten Tage..
Dann sind echt gute Kaufkurse nicht ausgeschlossen.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.015.871 von wallstreetmarc am 15.03.20 19:57:08

" staatliche Hilfe nach nur 2-3 Wochen "Streik" der Flugzeuge"

2 - 3 Wochen ?

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.015.310 von wallstreetmarc am 15.03.20 18:54:11

Zitat von wallstreetmarc: Obwohl , vielleicht hat Corona ja beschlossen zu bleiben ?

du meinst wie die "alte" Grippe, deren ähnliche Viren fast jedes Jahr ihr Erbgut verändert und so mit Schutzimpungen nicht beizukommen ist und in schlechten Jahren wie vor ca. 24 Monaten alleine nur in Deutschland über 26.000 Menschen mit vielen Kindern sterben lässt? (Corona Tote WELTWEIT ca. 5833 aktuell. Deutschland 12 )
Also schlimmer wird es bestimmt nicht kommen. Nur hat sich die gnädige Politik aktuell mal dafür eintschieden, seine Bürger besser zu schützen. Gut so.
Was mich sehr irritiert. Wer weiss denn schon bei der nächsten Viruswelle, wie dann die Politik entscheiden wird? Bzw die Medien.. was sie im nächsten Winter zum Thema machen werden.

Man kann dann doch nicht immer mit zweierleid Maß messen: die Gefährlichkeit (Tote) muss doch an erster Stelle stehen: neue Grippewelle sollte dann doch immer heissen: Isolation für die Bevökerung wie jetzt. Oder?

Ein Unterschied besteht schon. Corona breitet sich sehr schnell aus.
Davon abgesehen gebe ich Dir recht.Wollen wir so etwas jetzt jedesmal veranstalten ?
Ich befürchte ja, Bis es ein Impfstoff gibt und auch dieser wird nicht immer helfen.
D.h. . dann die Arbeitsämter brauchen deutlich mehr Personal. Die einzigen welche noch Leute einstellen werden.

Oder aber wir wissen noch nicht alles. Mein Eindruck ist so.

Eine TUI , Lufthansa oder andere kann man mal kurzeitig helfen ... Aber wenn es länger gehen sollte (und davon müssen wir leider ausgehen) ? Davon abgesehen bin ich der Meinung das Konzerne welche viele Jahre gut Gewinne gemacht haben es aus eigener Kraft schaffen sollten 2-3 Monate zu überbrücken . Mal abgesehen vom Kurzarbeitergeld.


Das die Dividende gestrichen wird finde ich richtig.Angestelte welche das Geld erwirtschaftet haben müssen nun auch kürzer treten.Der Kursabfall ist mein Risiko als Investor und werde nachkaufen wenn ich der Meinung bin das der Boden allmählich gefunden ist. An eine Insolvenz glaube ich nicht.Vorrausgesetzt der Spuk ist in 2-3 Monaten weitestgehenst erledigt.

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.015.952 von wallstreetmarc am 15.03.20 20:11:14

Zitat von wallstreetmarc: ====> die Lufthansa Aktie wird ab morgen, zusätzlich zu den verschaukelten Groß- und Kleininvestoren sowas von aus allen nationalen und weltweiten Dividenden-Fonds und ETFs rausfliegen. Das dürfte richtig "lustig" werden die nächsten Tage..
Dann sind echt gute Kaufkurse nicht ausgeschlossen.

Ich glaube nicht das es lustig wird auch wenn Du Deine neuen Kaufkurse bekommst.
Momentan gibt es wichtigeres als Aktien ....

[alpha3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.015.952 von wallstreetmarc am 15.03.20 20:11:14

Zitat von wallstreetmarc: ====> die Lufthansa Aktie wird ab morgen, zusätzlich zu den verschaukelten Groß- und Kleininvestoren sowas von aus allen nationalen und weltweiten Dividenden-Fonds und ETFs rausfliegen. Das dürfte richtig "lustig" werden die nächsten Tage..
Dann sind echt gute Kaufkurse nicht ausgeschlossen.

Ich glaube nicht das es lustig wird auch wenn Du Deine neuen Kaufkurse bekommst.
Momentan gibt es wichtigeres als Aktien ....