Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 87)

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.805.897 von Zimtzicke am 26.04.17 08:20:43

jetzt müssen alle einsteigen die auf fallende Kurse gesetzt haben

das sieht gutt aus

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.806.041 von mizi1 am 26.04.17 08:32:26

Zahlen und Ausblick sind sehr gut, aber ich glaube nicht, dass jemand auf fallende Kurse gesetzt hat, weil alles für gute Zahlen gesprochen hat. Ganz im Gegenteil, die auf steigende Kurse gesetzt haben, sollten gewarnt sein, denn es kann gut sein, dass die Shortseller wieder zuschlagen.

Aber letztendlich entscheiden dann doch die Zahlen, und hier muss KCO so weiter machen, dann geht es mit dem Kurs auf kurz oder lang wieder gen Norden. Und mit einer Dividende von 50 Cent im Mai 2018 kann ich auch gut leben.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.806.527 von Funky-Phenomena am 26.04.17 09:16:32

..im Grunde hätte Klöckner im Vorfeld der Zahlen rauf laufen müssen..dass dies nicht geschah ist m.E. u.a. solchen Goldmännern zu verdanken....und daher die fallenden Kurse im Vorfeld..

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.806.527 von Funky-Phenomena am 26.04.17 09:16:32

wie kommst du auf 50cent
wie sieht es mit dieses Jahr Dividende aus

Schade Kurs schwächelt wieder
Typisch Klöckner

danke und Grüße

[Zimtzicke]

https://blog.citifirst.com/kloeckner---melden-sich-die-kaeuf…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.807.571 von mizi1 am 26.04.17 10:31:35

Für 2016 werden bei einem Gewinn von 38 Mio Euro 20 Cent ausgezahlt.

War nur eine grobe Schätzung für 2017, aber wenn im ersten Quartal 2017 schon 36 Mio Euro Gewinn erzielt wurden, dann sollte doch für das Jahr ein Gesamtgewinn von mind. 100 Mio Euro drin sein. Und wenn man von einer Ausschüttungsquote von 50% ausgeht, dann sind 50 Cent wohl drin.

Den Kursverlauf kann ich nicht nachvollziehen, und er kommt bestimmt nicht durch Angebot und Nachfrage zustande. Da wirken seit Anfang März ganz andere Kräfte.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.808.105 von Zimtzicke am 26.04.17 11:17:17

Die Analysen von diesem Rene Berteit sind nicht so hitverdächtig. in 90% der Fälle liegt er daneben. Und bei KCO liegt er bisher zu 100% falsch.

[cure]

richtig starke Zahlen !!!

Sollte die Zeit wirklich jetzt gekommen sein ....bzw. wenn nicht jetzt ....wann dann ....??!!

Bin mal auf die nächsten Tage gespannt ...

Cure

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.808.168 von Funky-Phenomena am 26.04.17 11:21:46

Naja, das ist doch Mumpitz.....


Die meisten ggf. falschen Analysen auf godmode kamen von Rain oder Senkowski....Berteit lag da gar nicht so schlecht...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.813.499 von Zimtzicke am 26.04.17 20:04:13

Klar, sieht man jetzt auch wieder. Ein Blick in die Glaskugel ist afschlussreicher!

[Zimtzicke]

..man sollte halt wissen was die Shortseller so machen..

[Akk]

Hallo leute bin neu hier was ist bloß los mit kloeckner Aktie seit März nur am fallen trotz gute Zahlen letzte Woche 😢

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.847.882 von Akk am 02.05.17 17:12:37

Ist offenbar im Moment ein Problem der gesamten Branche, und viele gehen bereits jetzt von wieder einbrechenden Stahlpreisen in diesem Jahr aus. Salzgitter hat gestern auch gute Zahlen geliefert, doch dem Aktienkurs hat es nicht geholfen.

[HFfresser]

Anleger sollen jetzt ausharren. Die HF haften für Dividende der leerverkaufte Aktien, und versuchen billig raus zu kommen. Hauptversammlung Klöckner findet am 12. Mai 2017 statt, abends ex Dividende. Ausschüttung von 0,20 € je Stückaktie.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.853.834 von Funky-Phenomena am 03.05.17 12:06:20

mich juckt es auch mal wieder mitzuspielen .....verstehe den Kurs momentan bei diesen Steilvorlagen der Märkte und den tollen Zahlen überhaupt nicht ...

Aber das --Nichtverstehen-- ist ja nix Neues in den letzten Jahren bei KCO ...

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.863.746 von cure am 04.05.17 12:57:38

20 Cent kann man mit Geduld mindestens kassieren. An der Hauptversammlung kommt bestimmt etwas positives vorbei egal was die Amis heute sagen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.863.746 von cure am 04.05.17 12:57:38

..gibt so Aktien, die laufen immer erst anders als man es erwartet...Twitter, Fitbit, Arcelor etc..

Ich hoffe doch, hier läuft es ebenso.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.864.541 von Zimtzicke am 04.05.17 14:16:29

Zitat von Zimtzicke: ..gibt so Aktien, die laufen immer erst anders als man es erwartet...Twitter, Fitbit, Arcelor etc..

Ich hoffe doch, hier läuft es ebenso.

wem sagst du das ...sind doch meistens mittelf. die besten Pferdchen im Stall ....

[Pep92]

Wird Trumps politik einen starken Einfluss auf Kloeckner haben? Hat der nicht neulich was von American Steel und höheren Importzöllen geredet? Oder produziert Kloeckner alles vor Ort?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.864.628 von cure am 04.05.17 14:24:39

Gestern K+S, heute Klöckner

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.866.062 von Pep92 am 04.05.17 16:47:29

Zitat von Pep92: Wird Trumps politik einen starken Einfluss auf Kloeckner haben? Hat der nicht neulich was von American Steel und höheren Importzöllen geredet? Oder produziert Kloeckner alles vor Ort?

Hat keinen Einfluss auf den Aktienkurs. Rühl hat auf der letzten PK ausdrücklich erwähnt, dass die Antidumping-Maßnahmen von Trump keinen Einfluss auf das Geschäft von KCO haben, weil KCO alles in den USA kauft. Im Gegensatzt dazu könnte KCO von Trumps Infrastukturprogramm profitieren, wenn es denn wirklich in dem versprochenen Maße käme. Das Problem mit dem niedrigen Aktienkurs liegt m.M.n. im Moment darin, dass der Markt aufgrund der hohen Überkapazitäten nicht an einer nachhaltigen Erholung des Stahlmarktes glaubt.

Viel interessanter wird in den nächsten Wochen die Frage sein, ob Tata und ThyssensKr Stahlsparte fusionieren werden. Dabei wäre es nämlich durchaus denkbar, dass die Handelssparte ThyssensKr mit KCO zusammengelegt wird bzw. Thysssens abgespaltene Handelssparte KCO übernimmt. Zusammen käme man auf etwa 17 Mrd Umsatz p.a..

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.872.128 von Funky-Phenomena am 05.05.17 10:28:01

Thyssen Krupp und Tata fusionieren.

Hoffentlich für Thyssen Krupp für Bodenpreisen. Wer zahlt heutzutage viel für britische Stahlwerke wie Tata? Niemanden!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.592 von HFfresser am 05.05.17 13:35:26

Wenn die Briten mit ihr Stahl raus sind, dann steht die Klöckner Aktie bald auf 13 Euro!!!!!!!!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.649 von HFfresser am 05.05.17 13:42:39

Wenn da mal nicht wieder irgendwelche Abschreibungsmöglichkeiten lauern, die sich nutzen lassen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.873.946 von sdaktien am 05.05.17 14:28:19

Euro auch höher! Die Londoner freuen sich heute über ihre leerverkaufte aktien Klöckner.

[Funky-Phenomena]

Hier mal eine etwas realistischere Einschätzung zu KCO. Fraglich ist allerdings auch bei diesem Analyst, warum er nach den Superlativen in seiner Analyse das Kursziel von 14,50 auf 13,00 Euro senkt.


08.05.17
Nord LB

Holger Fechner, Aktienanalyst der Nord LB, rät in einer aktuellen Aktienanalyse weiterhin zum Kauf der Aktie des Stahlhändlers Klöckner & Co SE (ISIN: DE000KC01000, WKN: KC0100, Ticker-Symbol: KCO, NASDAQ OTC-Symbol: KLKNF).

Der Konzern könne bestes Quartalsergebnis seit sechs Jahren präsentieren. Klöckner & Co habe in Q1/2017 neben den verbesserten Marktbedingungen abermals von den Erfolgen der aufgelegten Einsparprogramme sowie der Umsetzung der Digitalisierungsstrategie (Umsatzanteil nun 14%) profitiert. Trotz des vollzogenen Verkaufs des Spaniengeschäfts habe der Absatz leicht und der Umsatz zweistellig gesteigert werden können. Noch deutlicher sei die Entwicklung beim EBITDA gewesen. Unter dem Strich habe Klöckner & Co immerhin das beste Quartalsergebnis seit über sechs Jahren präsentieren können. Damit sei der Konzern auf einem guten Weg, sowohl die Kosten zu senken als auch die Digitalisierungsstrategie sowie die Geschäftsausweitung auf höherwertige Produkte und Dienstleistungen weiter voranzutreiben.

Holger Fechner, Aktienanalyst der Nord LB, empfiehlt, die Klöckner & Co-Aktie weiterhin zu kaufen. Das Kursziel werde von 14,50 EUR auf 13,00 EUR gesenkt. (Analyse vom 08.05.2017)

[sdaktien]

Weil auch er weiss, dass das dicke Jahresende mit den Wertberichtigungen noch kommt. Durch das Spaniengeschäft?! Wahrscheinlich war der Ansatz für die Bewertung der eingelagerten Paellapfannen zu hoch ... ich krich Hunger.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.448 von sdaktien am 09.05.17 11:04:31

Ausharren!!! Hier sind ähnliche HF beteiligt wie bei K+S.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.448 von sdaktien am 09.05.17 11:04:31

Kann ich mir nicht vorstellen, dass da noch etwas bzgl. Spaniengeschäft kommt, denn das ist eine Pflichtmitteilung, die Einfluss auf den Aktienkurs hätte. Sie müsste daher schon längst im Rahmen der Q1 Zahlen bzw. in einer Ad Hoc publiziert worden sein. Wenn Rühl dies erst am Ende des Jahres vornimmt bzw. Anfang nächsten Jahres, dann verstößt er gegen das WpHG.

Ich kann diese Woche leider nicht zur HV, wäre bestimmt sehr spannend. Ich gehe mal davon aus, dass Rühl von den Aktionärsvertretern viel 'Prügel' einstecken muss, denn KCO gehört zu den führenden deutschen Aktienflops der letzten jahre. Bei der letzten HV am 13.06.16 stand die Aktie noch bei 10,45 Euro. Immerhin sind die 20 Cent Dividende ein winziger Trost, die wir diese Woche gutgeschrieben bekommen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.898.682 von HFfresser am 09.05.17 11:28:31

Beil Klöckner agiert der Vorstand aber so, wie man es bei k+s unterstellt. Das ist der Unterschied. Wenn sich Rühl und Loh zurückziehen hat ds Unternehmen Chancen.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.084 von sdaktien am 09.05.17 12:14:44

Also, wenn der ungeschickte "Verkäufer" fertig hat,könnte es hier sehr schnell gehen.ThyssenK. zB 1,9% im Plus.

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.255 von Buddah am 09.05.17 12:31:13

Börse Online hat nen Kursziel von 15 ausgerufen.(mir würden ja 12 schon reichen )
siehe:
https://www.mastertraders.de/trading/kursziele/id-2088/kloec…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.255 von Buddah am 09.05.17 12:31:13

Thyssen produziert Stahl, Klöckner handelt Stahl. Da Stahl momenten sehr billig ist, müsste ein Händler eigentlich Vorteile haben, denn der kann billig einkaufen. Warum schlägt sich das nicht bei Klöchner im Ergebnis nieder?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.372 von sdaktien am 09.05.17 12:46:22

Das Drecksspiel der HF geht weiter bis Freitag. Hauptversammlung am Freitag und Freitagabends ex Dividende. HF müssen 30 Cent Dividende pro leerverkaufte Aktie Klöckner zahlen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.915 von HFfresser am 09.05.17 13:45:13

Kluge Anleger verkaufen jetzt nicht, weil möglich Dividende "eingeholt" wird. Das heißt Montag Kurs möglich auch 9,88 Euro aber man bekommt auch 30 Cent Dividende. Lassen die HF diese Woche weiter spielen.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.900.512 von HFfresser am 09.05.17 14:46:59

20 Cent! Informiere Dich besser

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.915 von HFfresser am 09.05.17 13:45:13

Zitat von HFfresser: Das Drecksspiel der HF geht weiter bis Freitag. Hauptversammlung am Freitag und Freitagabends ex Dividende. HF müssen 30 Cent Dividende pro leerverkaufte Aktie Klöckner zahlen.

.....scheint deine erste Div in deinem Börsenleben zu sein ...oder ?!

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.901.661 von cure am 09.05.17 16:29:24

Zum Glück nicht. OK 20 Cent.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.372 von sdaktien am 09.05.17 12:46:22

Das ist ja der Grund, warum KCOs Geschäftsmodell Stahl-lagern-und-verkaufen in Zeiten hoher Volatillität und Überkapazitäten nicht mehr funktioniert. KCO muss im Schnitt Stahl im Wert von ca. 1 Mrd. in den Lagern vorhalten, damit es die Lieferfristen für seine Kunden einhalten kann. Das heißt zum einen eine enorme Kapitalbindung und zum anderen ergibt sich bei fallenden Stahlpreise immer ein Wertberechtigungsbedarf bei den Lagerbeständen. Darüber hinaus geht KCO mit Kunden längerfristige Lieferverträge ein und oft nicht zum aktuellen Tagespreis, sondern bei quartalsweiser Bestimmung der Preise. Und genau hier soll ja die Digitalisierung ansetzen, d.h. den Lagerbestand bis 2019 signifikant reduzieren und just-in-time liefern, d.h. zum Beispiel die Bestellung von einem KCO Kunden löst die Produktion im Tata-Werk aus und wird nach Fertigstellung direkt von Tata zum Kunden geliefert. Die Lagerung und damit Kapitalbindung/Preisschwankungsrisiko bei KCO entfällt dadurch. Im Modell von Rühl könnte selbst der Transport der Ware von Tata zum Kunden von einem externen Dienstleister durchgeführt werden. KCO übernimmt nur noch das Management der Lieferkette. Wer das Potenzial der Digitalisierung versteht und über ein wenig Phantasie verfügt, weiß auch, welches Kurspotenzial KCO hat. KCO wird in 5 Jahren ein komplett anderes Unternehmen sein.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.902.612 von Funky-Phenomena am 09.05.17 17:50:43

Es kann leider lange dauern bis man in UK und USA Ihre Meinung ist.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.902.612 von Funky-Phenomena am 09.05.17 17:50:43

Also da ist die Argumentation doch nicht stimmig. Wenn die Lieferverträge längerfristig sind, dann müsste auch der Preis über diesen Lieferzeitraum festgeschrieben sein. Die volle Menge Stahl werden sie mutmaßlich nicht auf Lager haben. Das bedeutet, wenn der Stahlpreis weiter sinkt, dass Klöckner im Quartal billiger zukaufen kann, der Abnahmepreis aber gleich bleibt. Damit sollte man eigentlich in der Lage sein, Gewinne zu realisieren.

Wenn der Wertberichtigungsbedarf aufgrund der vorghaltenen Lagerbestände so enorm ist, dann muss man sich zudem mal überlegen, ob man diese Lagerhaltung, abseits der Digitalisierung, verändern muss. Wenn ein großer Wertberichtigungsbedarf besteht, kann dieser doch nur angewandt werden auf Stahlprodukte, die lange gelagert werden, weil sie nicht so schnell nachgefragt werden. Wenn die Nachfrage nach solchen Produkten geringer ist, braucht man aber auch die Lagerhaltung in diesem Umfang nicht.

Kein Unternehmen lagert Produkte ein, die es nicht los wird.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.907.535 von sdaktien am 10.05.17 10:13:00

Bedenke, dass die Margen beim Stahlhandel sehr gering sind. Preisschwankungen von 5% können Klöckner jedes Geschäft vermasseln, und in den letzten Jahren hatten wir enorme Schwankungen. Man kann diese Preise nicht so einfach weitergeben, weil der Einkauf bei Stahl auch nicht so flexibel agieren kann wie z.B. im Lebensmittel-Einzelhandel, wo die Ware quasi nie ruht, sondern immer in Bewegung ist. Hier versucht ja Rühl vieles zu optimieren und einiges ist auch schon gelungen.

Langfristige Lieferverträge sichern das Risiko nach unten zwar ab, aber Preissteigerungen können dann aber auch nicht weitergegeben werden. Das Beste für KCO ist im Moment, wenn der Stahlpreis über längere Zeiträume stabil bleibt oder idealerweise steigt. Aber wenn es wie im Moment zwei Monate nach oben und wieder 2 Monate nach unten geht, ist es für KCO katastrophal.

Über die Langerhaltung machen sie sich intensiv Gedanken, und es führt offensichtlich kein Weg daran vorbei, gewisse Stahlwaren auch auf Lager zu halten, weil sie nicht so kurzfristig beschafft werden können. Schließlich will man auch einen Wettbewerbsvorteil gegenüber den Wettbewerbern realisieren und den Kunden schnell und flexibel bedienen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.899.915 von HFfresser am 09.05.17 13:45:13

Ich denke nicht, dass die HF für den Kursrutsch der letzten Wochen verantwortlich sind. Die Leerverkaufspositionen der HF sind im Moment so niedrig wie lange nicht mehr, nämlich bei 2,33% lt. Short NL und Bundesanzeiger 2,9%.

[sdaktien]

Erst war es der Stahlpreisverfall, der Klöckner in Schwierigkeiten bringt, nun sind es steigende Stahlpreise, die angeblich Klöckner auch in Schwierigkeiten bringen. Da kann doch Klöckner, nach deiner Argumentation machen was man will. ein positives Ergenis wird damit doch eigentlich unmöglich.
Dann stellt sich die Frage, waum man in eine Klöckner überhaupt investieren sollte?
Und ich bin der Meinung, dass es bei einem Stahlhandelsunternehmen gelingen sollte, so zu fahren, dass immer ein Gewinn übrig bleibt, von ganz großen Verwerfungen abgesehen. Das China die Welt mit Stahl flutet ist nicht neu. Als Handelsunternehmen sollte man das ausnutzen können. Das Unternehmen wie Thyssen und Arcelor Probleme haben, kann ich nachvollziehen. Aber auf dieser Basis Klöckner? Ich denke, das muss nicht sein.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.909.161 von Funky-Phenomena am 10.05.17 12:58:44

Sie haben wieder recht. Für mich ist die Aktie Klöckner jetzt unterbewertet.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.909.242 von sdaktien am 10.05.17 13:10:10

Das Hauptproblem von KCO ist im Moment die Ertragskraft, d.h. viel Umsatz mit viel Personal, aber es bleibt nichts unterm Strich, d.h. Margen sind im A.... Ursächlich dafür ist das hohe Angebot an Stahl - der Markt wird mit billigem Stahl geflutet. Hinzu kommt, bei hoher Volatilität der Stahlpreise ist das Geschäftsmodell von KCo ubrauchbar, aber bei stabilen und stetig steigenden relativ gut. Wir hatten in den letzten Jahren Schwankungen bei den Stahlpreisen, die so sehr selten vorkommen. Deshalb sind alle Marktteilnehmer sehr verunsichert, und wenige trauen sich zu investieren. Nach einem starken Anstieg der Stahlpreise zu Jahresbeginn geht es z.B. nun mit dem Stahlpreis wieder bergab und niemand kann einschätzen, wann der Boden erreicht sein wird. Folglich rechnen viele damit, dass KCO seine Prognosen im Q2 und H2 nicht erfüllen wird - analog zum letzen Jahr, wo die Preise in der Jahresmitte ebenfalls eingebrochen sind.

Wenn man in KCO investiert, muss man auf die Kostenoptimierung, neue Anarbeitungsdienstleistungen, nachhaltige Erholung der Stahlpreise und auf das Potenzial bei der Digitalisierung setzen. All diese Maßnahmen zeigen seit Q1 2017 die ersten positiven Ergebnisse, und wenn dieser Trend fortgesetzt wird, dann hat KCO mehr Stabilität, Kontinuität und Profitabilität. Entscheidend ist hierbei, dass KCO zunehmend unabhängiger wird von Stahlpreisschwankungen. Ich bin überzeugt, dass KCO auf dem richtigen Weg ist.

[sdaktien]

1. Die Frage stellt sich: Warum ist soviel Personal nötig?

2. Wenn es billigen Stahl gibt, kann man den auch billig einkaufen. Vielleicht bekomme man keine Traummargen. Es müsste aber dennoch möglich sein, daraus einen Gewinn zu machen.

3. War der Hagel in den Ergebnissen nicht primär auf falsche strategische Entscheidungen zurückzuführen, was zu Aschreibungen und Wertberichtigungen führte. bspw. Übernahmen oder dieses Büro in China?!

[thg]

So Leute es reicht,jetzt mal alle wieder kaufen und die Shortys dazu bewegen
glattzustellen.
Ihr habt genug verdiehnt jetzt wollen die anderen auch was.
Sonst macht es doch kein Spaß.
Gruß

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.373 von sdaktien am 11.05.17 17:26:39

Ich dachte, der heutige Kursverlust ist wegen ex-Dividende wieder im Fall, aber die gibt es erst am 17.05.17.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.373 von sdaktien am 11.05.17 17:26:39

Klar, in der Vergangenheit sind sehr viele Fehler gemacht worden. Man hatte aber genung Geld durch die letzte Kapitalerhöhung und deshalb hatten die Fehler nicht ganz so dramatische Auswirkungen. Rühl hat noch bis Ende 2015 gedacht, dass es bald mit der Stahlnachfrage wieder bergauf geht und weitere Optimierungsmaßnahmen nicht notwendig sind. Er hat den MArkt falsch eingeschätzt und zu spät reagiert. Ich bin überzeugt, dass Loh dem Rühl Feuer unter dem A... machen wird. Loh hat einen Haufen Geld investiert und wird dem Rühl deutlich zu verstehen geben, dass er für seine järhlichen 2,4 Mio Euro auch etwas leisten muss. Schade, dass die HV nicht komplett via live stream zu sehen ist, denn ich denke, dass es heute für Rühl sehr ungemütlich wird.

Es gibt Grenzen bei billig einkaufen & verkaufen. Ab einem bestimmten Level sinken -absolut betrachtet- die Margen für alle Betleiligten entlang der Kette geringer, auch wenn die Margen durch bessere Preise im Einkauf relativ steigen. Personalkosten und andere Fixkosten bleiben ja gleich, die KCO decken muss. Deshalb ist es ja auch so wichtig, den Umsatz anzukurbeln, der bei KCO über einen längeren Zeitraum rückläufig war.

Beispiel:

Stahlpreis pro t 1000$ - Marge 3%: 30$
Stahlpreis pro t 600$ - Marge 4%: 24$

[Funky-Phenomena]

Wen es interessiert, die Rede von Rühl wird live übertragen und dürfte so gegen 10.45 starten. Hier ist der Link:

http://webcast.nc3-cdn.com/clients/kloeckner/2017/05/12/

[Nebelkerze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.927.128 von Funky-Phenomena am 12.05.17 09:42:32

Zitat von Funky-Phenomena: Ich dachte, der heutige Kursverlust ist wegen ex-Dividende wieder im Fall, aber die gibt es erst am 17.05.17.

Ich glaube der Kursrutsch ist eher wegen Thyssen.
Alles was mit Stahl zu tun hat wird verramscht...

[sdaktien]

Genau was du annimmst glaube ich im Verhältnis zwischen Loh und Rühl nicht. Loh ist da, damit Rühl nicht Feuer gemacht wird, denn er ist großer Minderheitsaktionär. Vorher war das nicht der Fall. Da hätte sich eine Mehrheit zur Absetzung von Rühl finden lassen.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.927.227 von Funky-Phenomena am 12.05.17 09:50:48

Vielen Dank. Ich habe Herr Rühl gesehen. Die Aktie Klöckner hat positiv reagiert, aber mit dem Wochenende muß etwas glatt werden...... Hat nichts mit Klöckner zu tun.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.929.135 von HFfresser am 12.05.17 12:59:07

Wer kauft den da und hält auch den Preis einigermaßen stabil? Wer verkauft?

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.929.321 von Grisu66 am 12.05.17 13:15:18

Keine Ahnung was man in UK und US da macht. Kurs sollte 10,18 Euro sein.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.929.516 von HFfresser am 12.05.17 13:32:51

Sieht wie shortcovering aus. Ich guck mal wieder nach 17:00 Uhr.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.929.135 von HFfresser am 12.05.17 12:59:07

Die Aktie ist genau zu dem Zeitpunkt nach oben geschossen, als Rühl in seiner Rede sagte, dass KCO für 2017 die Ziele ereichen wird und sogar mehr als anfänglich prognostiziert, d.h ein EBITDA von 196 Mio + mind. 10%+ und damit eine Dividende von Mind. 20 Cent. Mehr positive Nachrichten als in der Rede von Rühl kann man gar nicht bringen. Hat aktuell auf den Kurs jedoch keinen Einfluss, da in letzter Zeit jeder Anstieg ganz brutal abverkauft wird. Irgendetwas stimmt hier nicht!!

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.927.176 von Funky-Phenomena am 12.05.17 09:47:21

hv

Die HV verlief ruhig und sachlich. Nicht mal Klein war da, und der Buhlmann fragte nur nach dem nächsten Hochzeitstermin von Rühl ! Und eine Dame, die sich wohl schon öfters als AR-Kandidatin anbot, schimpfte auf die Auswahl der beiden vorgeschlagenen Kandidaten und stellte anschliessend soviel (nebensächliche) Fragen, dass man ihr vorschlug, diese schriftlich zu beantworten. Bekommen wir andere Aktionâre diese Antworten dann auch zu sehen? Oder erhält die Lady da eine Privilegierung?
Der im Vorjahr sehr kritische SdK-Sprecher (Abrechnung mit 5 Jahren Missmanagement) war diesmal eher positv und stellte Fragen zur Zukunft von KlöCo, zum Umbau des Konzerns und zu den IT-Plänen, samt damit zusammenhängender neuer Marktstrategie.

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.936.626 von Erdman am 13.05.17 11:33:11

Zitat von Erdman: Die HV verlief ruhig und sachlich. Nicht mal Klein war da, und der Buhlmann fragte nur nach dem nächsten Hochzeitstermin von Rühl ! Und eine Dame, die sich wohl schon öfters als AR-Kandidatin anbot, schimpfte auf die Auswahl der beiden vorgeschlagenen Kandidaten und stellte anschliessend soviel (nebensächliche) Fragen, dass man ihr vorschlug, diese schriftlich zu beantworten. Bekommen wir andere Aktionâre diese Antworten dann auch zu sehen? Oder erhält die Lady da eine Privilegierung?
Der im Vorjahr sehr kritische SdK-Sprecher (Abrechnung mit 5 Jahren Missmanagement) war diesmal eher positv und stellte Fragen zur Zukunft von KlöCo, zum Umbau des Konzerns und zu den IT-Plänen, samt damit zusammenhängender neuer Marktstrategie.

Könntest du evtl. kurz zusammenfassen, was auf die letzten Fragen geantwortet wurde?! Besten Dank !

[Zitter-Hand]

Die Kursentwicklung bei Klöckner & Co. ist schon sehr seltsam. Letztes Q1-Ergebnis war das beste in den letzten 24 Quartalen. Klöckner hebt die Gewinnprognose überraschend an. Nach den positiven Veröffentlichungen gibt es ein kurzes Strohfeuer und die Flammen landen wieder am Ausgangspunkt. Ganz unten! Da befindet sich die Aktie annähernd der letzten Monate. Interessanterweise hebt sich Klöckner im Verhältnis zum Sektor sehr gut. Andere Stahlunternehmen haben tatsächlich mit Absatzproblemen zu kämpfen. Mal schauen ob Klöckner nur Schaumschläger ist, oder die positiven Signale in den nächsten Monate mit Fakten unterlegt wird.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.941.087 von Zitter-Hand am 14.05.17 17:04:24

Ja, ist schon merkwürdig! Als ob jemand den Kurs genau da haben möchte. Vielleicht kommt da noch was?!

[Nebelkerze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.942.119 von Grisu66 am 14.05.17 21:42:50

Salzgitter heute mit Gewinnsprung dank anziehenden Stahlpreisen.
Das dürfte sich heute positiv auswirken.
Und nach der Wahl sind alle Aktien aus NRW aufgrund der zu erwartenden Lösung bürokratischer Fesseln interessant.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.943.274 von Nebelkerze am 15.05.17 08:49:51

Die NRW-Lösung bei Klöckner (Abwahl der Regierung) und der Laden läuft! Hanni kommt ja aus Mühlheim so weit ich weiss, das ist nicht so weit weg von Duisburg. Hoffentlich hat Klöckner keinen Versorgungsposten frei.

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.936.734 von DerPD am 13.05.17 11:53:55

Zitat von DerPD: Könntest du evtl. kurz zusammenfassen, was auf die letzten Fragen geantwortet wurde?! Besten Dank !

Ganz einfach mal reinschauen:

http://www.kloeckner.com/de/dl/KCO/Kloeckner_Co_Praesentatio…

Mal die Charts ab Seite 9 durchgehen. Da kann man eigentlich alles finden, was der Gisbert und seine Helfer alles neu machen wollen.

[DerPD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.947.678 von Erdman am 15.05.17 17:38:52

Zitat von Erdman:

Zitat von DerPD: Könntest du evtl. kurz zusammenfassen, was auf die letzten Fragen geantwortet wurde?! Besten Dank !

Ganz einfach mal reinschauen:

http://www.kloeckner.com/de/dl/KCO/Kloeckner_Co_Praesentatio…

Mal die Charts ab Seite 9 durchgehen. Da kann man eigentlich alles finden, was der Gisbert und seine Helfer alles neu machen wollen.

Vielen Dank! Ich hatte nur gemutmaßt, dass die Fragen gewisse Details betrafen oder sonstwie interssant waren und von der Präsentation nicht abgedeckt wurden.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.936.626 von Erdman am 13.05.17 11:33:11

Danke für die Zusammenfassung, dieses Mal hat Rühl ja mit einem sehr guten Q1 Ergebnis, der Dividende für 2016 und nochmalige Bestätigung und Anhebung des Jahresziels vielen Kritikern im Vorfeld den Wind aus den Segeln genommen.

Hat sich Loh auch geäußert bzw. wurden auch Fragen an ihn gerichtet?

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.954.605 von Funky-Phenomena am 16.05.17 15:18:31

Zitat von Funky-Phenomena: Hat sich Loh auch geäußert bzw. wurden auch Fragen an ihn gerichtet?

Nein, in Deutschland ist es nicht üblich, dass andere AR als der Vorsitzende reden und antworten.
Nur wer neu ist, darf sich vorstellen, sofern das der Vorsitzende nicht selbst, oberlehrerhaft, macht.

In den Nachbarländern hat der Aktionär mehr Rechte. Er bekommt auf direkte Fragen an anwesende AR auch Antworten. Ebenso können Fragen auch an den Bilanzprüfer gestellt werden.

Neben dem ARV spricht auf der HV nur der Vorstand, meistens der CEO, je nach Ego gibt er auch ab und zu eine Antwort an den CFO oder COO weiter.

UND alle anwesenden Aktionäre dürfen reden, sie sollten zwar Fragen zur Tagesordnung stellen, aber viele halten Lobreden (Pensionäre), Einzelfallkritiken (Mieter bei Immobilien AG), Kampfreden für eine grüne Welt oder gegen Kraftwerke (Weltverbesserer) und Neidreden (die Damen vom Juristinnenbund, die für weibliche Vorstände und AR kämpfen).

Leider hat meines Wissen aber noch keine dieser Damen fähige Kandidatinnen zur Wahl als Gegenantrag vorgeschlagen. Ihc würde auch für kompetente Frauen stimmen, denn es gibt solche. Vor allem in den internationalen Konzernen und im Ausland - aber in Deutschland sind sie noch rar.

[mizi1]

Wann bekommen wir unsere Dividende eigentlich

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.958.457 von mizi1 am 16.05.17 22:17:21

Dividende am 3. Handelstag nach der HV, wurde 2017 geändert

[valueanleger]

Die aktuellen Geschäftszahlen werden vom Markt in keiner Weise gewürdigt.
Warum?
Ich nehme die Aktie auf meine Watchlist.

[cure]

so seit heute auch mal wieder dabei ......

[D 55]

Der Kurs schon etwas in Gang zu kommen.

[D 55]

"scheint" sollte es heißen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.959.420 von valueanleger am 17.05.17 07:13:34

Ich vermute, es hat zum einen mit der grundsätzlichen Skepsis gegenüber der Stahlbranche zu tun und zum anderen traut man KCO offenbar nicht zu, die Ziele für 2017 tatsächlich zu erreichen. Hinzu kommt, rein fundamental betrachtet, gibt es im Stahlsektor attraktivere Investments, wie z.B. Anglo American. KCO wird vom Markt immer noch als reiner Stahlhändler betrachtet, der bei der aktuellen Krise eher zu meiden ist. Die guten Q1 Zahlen werden als 'windfall' betrachtet, die Potenziale der Digitalisierung, spezialisierte Anarbeitungsdiesntleistungen und erfolgreiche Optimierungsmaßnahmen sind im Kurs gar nicht bis kaum berücksichtigt. Und gerade hier liegt doch die Chance für uns Aktionäre, d.h. diese Potenziale frühzeitig zu erkennen und das richtige Timing zu haben für den Einstieg. Und anschließend sind viel Geduld und Nerven aus Stahl notwendig.

Ich bin froh, dass Loh an Board ist. Er schaut Rühl auf die Finger und ist aus meiner Sicht ein Korrektiv im Zusammenwirken von AR und Vorstand. Geld zum Fenster herauswerfen, wie es in der Vergangenheit war, wird es bei KCO nicht mehr geben. Selbst wenn Rühl weitere Unternehmen übernehmen wird, muss Lohs OK a priori vorliegen.

[Funky-Phenomena]

'Sell in may..' hat offenbar begonnen und damit gut Gelegenheiten, KCO Bestand aufzustocken. Wahrscheinlich sehen wir diese Woche noch Kurse unter 9 Euro.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.008 von Funky-Phenomena am 18.05.17 09:57:23

..naja, 9,5 ist doch auch schon mal ok..

[mizi1]

gibt es ein grund für den heutigen kursrutsch

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.056 von Zimtzicke am 18.05.17 10:01:07

Warum nicht 9,37 Euro?

18.05.17 10:35:22 Uhr

Realtime-Kurs 9,375 EUR

-3,71% [-0,361]

KGVe:
15,5406

DIVe:
2,04%

[Nebelkerze]

Wie gewonnen - so zerronnen.
Die Aktien wechseln von den zittrigen in die starken Hände.
Selbst der Vorstand verkauft (Ad Hoc Meldung)

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.365 von mizi1 am 18.05.17 10:32:37

Ein schlechter Tag für Stahlwerte! Und die Werte, die in den letzten Monaten stark zugelegt haben, fallen wesentlich tiefer. Eine Ausnahme bildet hierbei natürlich KCO.

Vale - 6,6%
Arcelor -5,47 %
Salzgitter -2,35 %
Thyssen - 1,75%

[mizi1]

gibt es ein grund für den heutigen kursrutsch

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.960.695 von cure am 17.05.17 09:53:10

Zitat von cure: so seit heute auch mal wieder dabei ......

...und schon liege ich hinten ....bei dem Wert hat sich nix und garnix geändert ...macht was er will ...egal ob Zahlen gut schlecht oder wasweißich .....

Tief lag glaube ich so um 5,XX oder .....also Gas voran ...wenn schon der Vorstand verkauft ..kann das ja nix sein ...rette sich wer kann ..oder wer braucht noch Stahl oder son unötigst Zeugs ......


Cure

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.452 von Nebelkerze am 18.05.17 10:44:22

....vom amerikanischen Management board.......


Fehlt nur noch, dass sein Bankberater von GS kommt..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.731 von cure am 18.05.17 11:14:03

Du weißt doch, wie es ist: es muss erst richtig wehtun, bis es gut wird.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.731 von cure am 18.05.17 11:14:03

Die Verkäufe der Vorstandsmitglieder würde ich nicht überbewerten. Die bekommen einen Teil ihrer Gehälter in Aktien und haben ihre Haltefristen. Es ist ja nicht so, dass sie freiwilig KCO Aktien gekauft hätten. Erdmann hat doch kürzlich berichtet, dass Rühl heiratet, und ich gehe davon aus, dass er bereits mindestens eine Scheidung hinter sich. Scheidungen und Hochzeiten kosten nun mal Geld.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.031 von Funky-Phenomena am 18.05.17 11:51:54

ja ja ja ...ich hatte es schon vergessen ....oder besser verdrängt ....der Wert ist und bleibt der Wert der Leiden ........bevor es in den Himmel geht ...

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.970.103 von cure am 18.05.17 11:57:21

Was jetzt vorgeht hat nichts mit Klöckner, sondern mit Mr. Trump zu tun. Wenn Trump Erfolg hat im Nah Ost, oder manche seiner Mitarbeiter gefeuert sind, dann gibt es keine Alternative und geht es wieder aufwärts!

[Funky-Phenomena]

Ich persönlich halte Zukäufe zum jetzigen Zeitpunkt für noch zu verfrüht, da ich mit weiteren Kursverlusten in den kommenden Tagen rechne. Der Abwärtstrend der letzten Tage wird durch hohe Umsätze begleitet. Von einer Trendwende sind wir noch weit entfernt, da wird nämlich kräftig abgeladen! Heute bisher 1,9 Mio über Xetra.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.971.705 von Funky-Phenomena am 18.05.17 15:01:06

...aber nur wer runter mitfährt, der fährt auch rauf wieder mit....(ggf. ist der Ticketpreis etwas höher..)

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.410 von Funky-Phenomena am 18.05.17 10:36:56

Warum nicht 9,37 Euro?

Stimmt.....schon fast 30 c drüber..

[mizi1]

welchen grund suchen wir den heute aus
warum die aktie fällt

danke

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.972.650 von Zimtzicke am 18.05.17 16:50:41

Mal schauen, ob die längst fällige und notwendige Korrektur der Märkte jetzt langsam mal startet oder ob wir wieder nach oben ziehen. Bisher haben die Amis die europäischen Märkte hochgezogen, damit ist es jetzt langsam angesichts des schwachen USD auch vorbei. KCO geht immer brav mit, wenn es mit den Märkten bergab geht, undzwar überproportional. Daher denke ich, dass es noch günstere Einstiegsmöglichkeiten geben wird.

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.976.829 von Funky-Phenomena am 19.05.17 09:24:07

Zitat von Funky-Phenomena: Mal schauen, ob die längst fällige und notwendige Korrektur der Märkte jetzt langsam mal startet oder ob wir wieder nach oben ziehen. Bisher haben die Amis die europäischen Märkte hochgezogen, damit ist es jetzt langsam angesichts des schwachen USD auch vorbei. KCO geht immer brav mit, wenn es mit den Märkten bergab geht, undzwar überproportional. Daher denke ich, dass es noch günstere Einstiegsmöglichkeiten geben wird.

wieson dann die Prognoseerhöhung?

[Nebelkerze]

In Reuters steht heute eine Meldung, dass Spekulationen auf ein knapperes Angebot aufgrund von Hüttenschließungen die Stahlpreise steigen lassen.
Grundsätzlich profitiert Klöckner doch von steigenden Stahlpreisen.

[Funky-Phenomena]

Marktumfeld und die Unternehmenszahlen sprechen eindeutig für steigende Kurse, doch kurioserweise ist der Verkaufsdruck enorm. Man sieht es weiterhin an den steigenden Tagesumsätzen - heute wieder an der Spitze des Sdax. Ich habe keine Erklärung für den Absturz, aber da muss doch etwas im Busch sein. Wenn die Instis große Pakete verkauft hätten, dann wäre es ja wegen der Meldepflicht schon längst bekannt geworden. Die Leerkäufer sind es offenbar auch nicht, denn diese Käufe sind ebenfalls meldepflichtig. Es könnte evtl. sein, dass Insider im stärkeren Maße verkaufen, weil sie Kenntnis von etwas Negativem haben, das dem Unternehmen bevorsteht. Eine Vermutung von mir wäre, dass KCO entweder die Stahlhandelssparte von Thyssen kauft und uns daher eine große Kapitalerhöhung bevorsteht, oder es gibt eine Fusion von KCO und der abzuspaltenden Stahlhandelssparte von Thyssen. Ich hoffe sehr, dass sich meine Vermutungen in beiden Richtungen nicht bewahrheiten.

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.905 von Funky-Phenomena am 19.05.17 12:53:03

Zitat von Funky-Phenomena: Marktumfeld und die Unternehmenszahlen sprechen eindeutig für steigende Kurse, doch kurioserweise ist der Verkaufsdruck enorm. Man sieht es weiterhin an den steigenden Tagesumsätzen - heute wieder an der Spitze des Sdax. Ich habe keine Erklärung für den Absturz, aber da muss doch etwas im Busch sein. Wenn die Instis große Pakete verkauft hätten, dann wäre es ja wegen der Meldepflicht schon längst bekannt geworden. Die Leerkäufer sind es offenbar auch nicht, denn diese Käufe sind ebenfalls meldepflichtig. Es könnte evtl. sein, dass Insider im stärkeren Maße verkaufen, weil sie Kenntnis von etwas Negativem haben, das dem Unternehmen bevorsteht. Eine Vermutung von mir wäre, dass KCO entweder die Stahlhandelssparte von Thyssen kauft und uns daher eine große Kapitalerhöhung bevorsteht, oder es gibt eine Fusion von KCO und der abzuspaltenden Stahlhandelssparte von Thyssen. Ich hoffe sehr, dass sich meine Vermutungen in beiden Richtungen nicht bewahrheiten.

Eine KE wäre doch ein Traum! Auf dem Level. Ein besseren Kaufpunkt kannste dann nicht haben. Dann gibts Insti Support gratis.

Umsätze lagen gestern fast doppelt so hoch (17.03 Uhr) auf Xetra gegenüber heute. Also immer richtig hingucken bitte. Vielleicht liegts auch einfach nur am Verfallstag heute und Montag sehen wir 10+

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.981.215 von goldtrader2010 am 19.05.17 17:04:22

Ich bin bereits investiert, würde bei günstigen Kursen aufstocken. Fusion oder Übernahme von Thyssens Stahlhandelssparte wären schlecht. Dann kann man die Aktie in die Tonne kloppen.

Was Umsatz angeht, bitte meine Beiträge sorgfältiger lesen. Ich habe nicht gestern mit heute verglichen, denn KCO fällt nicht seit gestern. Gestern waren zwar die Umsätze ungewöhnlich hoch, aber heute lagen sie histroisch betrachtet auch relativ hoch. Vielleicht auch nochmal darauf schauen, wer in den letzten Tagen die höchsten Umsätze im Sdax erzielt hat - und das ohne Nachrichten! Den Insiderverkauf von gestern würde ich nicht überbewerten, evtl. sind es doch die Leerverkäufer:

Arrowgrass Capital Partners LLP Klöckner & Co Deutschland GmbH DE000KC01000 0,24 % 2017-05-18

Quelle : Bundesanzeiger

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.905 von Funky-Phenomena am 19.05.17 12:53:03

Zitat von Funky-Phenomena: Marktumfeld und die Unternehmenszahlen sprechen eindeutig für steigende Kurse, doch kurioserweise ist der Verkaufsdruck enorm. Man sieht es weiterhin an den steigenden Tagesumsätzen - heute wieder an der Spitze des Sdax. Ich habe keine Erklärung für den Absturz, aber da muss doch etwas im Busch sein. Wenn die Instis große Pakete verkauft hätten, dann wäre es ja wegen der Meldepflicht schon längst bekannt geworden. Die Leerkäufer sind es offenbar auch nicht, denn diese Käufe sind ebenfalls meldepflichtig. Es könnte evtl. sein, dass Insider im stärkeren Maße verkaufen, weil sie Kenntnis von etwas Negativem haben, das dem Unternehmen bevorsteht. Eine Vermutung von mir wäre, dass KCO entweder die Stahlhandelssparte von Thyssen kauft und uns daher eine große Kapitalerhöhung bevorsteht, oder es gibt eine Fusion von KCO und der abzuspaltenden Stahlhandelssparte von Thyssen. Ich hoffe sehr, dass sich meine Vermutungen in beiden Richtungen nicht bewahrheiten.

Rufen Sie doch mal den ARV, Professor Vogel an. Der kennt doch beide Kandidaten bestens.

[sm74]

Insider verkauft...nicht gut.

[taugenix67]

Gemäß Rühl auf der HF soll das EBITDA in 2017 mindestens 10% steigen.

Das EBITDA war 2016:196 Mio also sind 10% ca. 20 Mio. Nehme ich an, dass "ITDA" wie in 2016 ist, dann komme ich für 2017 auf einen Gewinn nach Steuern von 38 Mio (wie 2016) + 20 Mio macht ca. 58 Mio. Das entspricht auch ungefähr den Konsensschätzungen. Also ca ct 60 / Aktie.

Bei einem KGV von 15-20 also Kursen von € 9,00 bis € 12,00. So fern der Vernunft ist das nicht.

Klar gibt es Digitaliserung/Anarbeitungsdienstleistungen,....
Ab in letzter Zeit gab es auch ein fallen des $ und etwas nachgebende Stahlpreise - und auch einen Trump. Viel hängt vom Segment America ab und hier wachsen die Unsichheiten eben.


P.s.: Das William A. Partalis für € 100.000 verkauft hat würde ich nicht überbewerten. Der hat am 24.05.2016 auch für 70.000 verkauft - offenbar Urlaubskasse aufbessern

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.983.915 von taugenix67 am 20.05.17 07:31:39

Dann kommt Rühl mit dem DA zum Jahresende und kassiert zum Nettogewinn alles wieder ein. Und wieder ein verlorenes Jahr.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.978.905 von Funky-Phenomena am 19.05.17 12:53:03

Zitat von Funky-Phenomena: Marktumfeld und die Unternehmenszahlen sprechen eindeutig für steigende Kurse, doch kurioserweise ist der Verkaufsdruck enorm. Man sieht es weiterhin an den steigenden Tagesumsätzen - heute wieder an der Spitze des Sdax. Ich habe keine Erklärung für den Absturz, aber da muss doch etwas im Busch sein. Wenn die Instis große Pakete verkauft hätten, dann wäre es ja wegen der Meldepflicht schon längst bekannt geworden. Die Leerkäufer sind es offenbar auch nicht, denn diese Käufe sind ebenfalls meldepflichtig. Es könnte evtl. sein, dass Insider im stärkeren Maße verkaufen, weil sie Kenntnis von etwas Negativem haben, das dem Unternehmen bevorsteht. Eine Vermutung von mir wäre, dass KCO entweder die Stahlhandelssparte von Thyssen kauft und uns daher eine große Kapitalerhöhung bevorsteht, oder es gibt eine Fusion von KCO und der abzuspaltenden Stahlhandelssparte von Thyssen. Ich hoffe sehr, dass sich meine Vermutungen in beiden Richtungen nicht bewahrheiten.

glöbinid ....das wäre ja so als wenn ein ehemaliger Patient der vor Gesundheit wieder strotzt auf Intensiv muss .....

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.983.915 von taugenix67 am 20.05.17 07:31:39

Den von dir prognostizierten Gewinn von 58 Mio. wird KCO wahrscheinlich schon in Q2 erreichen, denn in Q1 2017 gab es bei einem EBITDA von 77 mio bereits einen Gewinn von 36 Mio. Euro. Für Q2 2017 hat Rühl ein EBITDA zwischen 60 und 70 Mio prognostiziert, und wenn nichts Unerwartetes kommt, dann sollten 22 Mio Gewinn in Q2 2017 hinzukommen. Rühl hat ja zudem durch Einkaufsoptimierung und Wegfall von niedrigmargigen Produkten eine Verbesserung der Margen versprochen. Aber hier liegt der Hund begraben, denn KCO ist in der Vergangenheit für negative Überraschungen gut gewesen, .. siehe Verlust Q4 2016. Und das ist wahrscheinlich der Grund, warum viele Analysten dermaßen misstrauisch sind, d.h. dem positiven Ausblick von Rühl nicht trauen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.035 von cure am 22.05.17 08:46:41

Das wäre natürlich Blödsinn, aber den alten Amigos in den Aufsichsräten und Vorständen ist Einiges zuzutrauen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.984.821 von sdaktien am 20.05.17 11:02:10

Ich bin ein Optimist und glaube auch daran, dass sich Rühl ändern/bessern kann.

[taugenix67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.425 von Funky-Phenomena am 22.05.17 09:51:07

Ich habe den Gewinn nicht prognostiziert! Ich habe nur mit den Aussagen von Rühl und den Konsensschätzungen etwas gerechnet.

Ich glaube auch, dass der Gewinn 2017 höher liegt - ich rechne so mit 80 ct bis € 1,00.

Trotz dem guten Q1 und auch dem wohl gut laufenden Q2 ist Rühl nicht in Euphorie verfallen. Ich denke es wird nach und nach versucht Glaubwürdigkeit zurückzugewinnen und daher die Prognosen auf keinen Fall zu hoch angesetzt. Lieber in Zukunft positiv überraschen, als die Erwartungen zu verfehlen!


P.s.
Deine Überlegungen zu Tata/Thyssen machen mich doch etwas nachdenklich. Vor allem wenn man sich daran erinnert, dass Rühl vor der Krise in 2011 als Unternehmensziel noch hatte der größte Stahlhändler der Welt zu werden. Ich dachte eigentlich, dass diese Ambitionen vom Tisch sind, nachdem Rühl als neues Spielfeld die Digitalisierung entdeckt hatte.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.461 von Funky-Phenomena am 22.05.17 09:59:43

So wie man hofft, der US-Präsident möge endlich anfangen zu arbeiten?

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.991.914 von sdaktien am 22.05.17 11:07:13

Wieso? Trump tanzt doch schon mit den Salafisten in Saudi Arabien für Mrden Petrodollars, die bald der US Rüstungsindustrie zugutekommen werden. Gabriel und Merkel haben dort beim Hausieren nicht ganz so viel verkaufen können, weil Gabriel und Merkel keinen Bauchtanz vorgeführt haben. .

[Dixitrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.992.508 von Funky-Phenomena am 22.05.17 12:07:52

Einen Bauchtanz von den zwei Dicken würde ich zur Verkaufsförderung nicht empfehlen. Sieht vielleicht doch etwas pervers aus.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.992.508 von Funky-Phenomena am 22.05.17 12:07:52

Sigmar Gabriel als Bauchtänzer. Das will die Welt auch nicht sehen. Muss ja nicht sein, dass die Zustimmungswerte für den is zulegen.

Für Klöckner müsste sich der Deal lohnen. Immerhin brauchen diese wunderschönen Waffen auch wunderschönen Stahl. Den gibt es in den USA nicht. Den muss man einkaufen.

Ausserdem ham die Saudis gezeigt, wie man den Donald kauft. Luxus, Gold und Tinnef. Da gibt es für den Gisbert eigentlich nur eine Priorität. Ordentlich Bling-Bling überschmeissen, damit nach Washington und im Weissen Haus vorstellig werden.

[Funky-Phenomena]

Trump und Stahlboom hat nicht funktioniert! Schaut euch mal die Kursentwicklung der großen Stahlwerte (Arcelor, United States Steel, Vale, Anglo American, u.a.) in den letzten 7 Monaten an. Nach Trumps Wahl im November sind sie ausnahmslos gestiegen und heute sind sie fast alle auf dem Niveau vor den Wahlen zurückgefallen. Selbiges trifft auch auf KCO zu, deshalb glaube ich, dass eher der Abwärtstrend im Stahlmarkt ursächlich ist für die aktuelle Kursschwäche bei KCO. Und die aktuell guten Zahlen und Ausblick von KCO verpuffen gänzlich in diesem negativen Marktumfeld.

[Bial]

Netter Kurssprung heute früh... In einem anderen Aktienboard wurde geschrieben, die UBS habe angeblich Klöckner und Arcelor Mittal von "sell" auf "neutral" hochgestuft - vielleicht hat das bisserl nachgeholfen.

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.998.964 von Bial am 23.05.17 10:26:39

Zitat von Bial: Netter Kurssprung heute früh... In einem anderen Aktienboard wurde geschrieben, die UBS habe angeblich Klöckner und Arcelor Mittal von "sell" auf "neutral" hochgestuft - vielleicht hat das bisserl nachgeholfen.

oder das hier:

Stahlpreise vor neuem Anstieg?
Angetrieben von einer Verknappung des Stahlausstoßes und einer steigenden Nachfrage könnten die Stahlpreise in den nächsten Wochen steigen. In der Herzkammer der chinesischen Stahlindustrie, der Region Hebei, sind Hochöfen von der Regierung aufgrund einer Umweltschutaktion angehalten, ihre Produktion herunterzufahren, berichtet Reuters. Hinzu komme eine steigende Stahlnachfrage. Die Lagerbestände der Stahl-Service-Center und der Stahlverarbeiter seien aktuell nur etwa halb so voll wie im Februar.

"Das Wiederanfahren von Hochöfen dauert eine Weile. Daher könnten die Preise bis Mitte nächsten Monats weiter steigen. Gleichzeitig zieht die Stahl-Nachfrage an", so ein Händler. Der meistgehandelte Betonstahlkontrakt notiert aktuell in Shanghai bei 3.186 Yuan (413 Euro). Das ist der höchste Stand seit eineinhalb Monaten. Ferner begünstigt die sich abzeichnende Bodenbildung bei Eisenerz höhere Stahlpreise. Der zentrale Rohstoff für die Stahlproduktion kostet knapp 63 US-Dollar je Tonne. Das sind 5% mehr als in der ersten Maiwoche, als der Eisenerzpreis auf ein 7-Monatstief bei 60 Dollar fiel.


www.stahlpreise.eu

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.998.964 von Bial am 23.05.17 10:26:39

Zitat von Bial: Netter Kurssprung heute früh... In einem anderen Aktienboard wurde geschrieben, die UBS habe angeblich Klöckner und Arcelor Mittal von "sell" auf "neutral" hochgestuft - vielleicht hat das bisserl nachgeholfen.

Der Anstieg heute ist auch wieder lächerlich wenig.

UBS erhöht Kursziel für Klöckner & Co von €9,4 auf €10 und stuft von Sell auf Neutral hoch.
23.05.17, 08:33

Bankhaus Lampe setzt Klöckner auf Alpha List.
17.05.17, 08:22



Demnach haben zwei Analysten innerhalb kurzer Zeit hochgestuft. Gleichzeitig verkauft Blackrock seine Aktien ab. Eben gemeldet. Es war am 17. Mai Meldeschwelle.

WAS STIMMT NICHT? WAS WISSEN WIR NOCH NICHT??

DGAP-Stimmrechte: Klöckner & Co SE (deutsch)

Klöckner & Co SE: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

^
DGAP Stimmrechtsmitteilung: Klöckner & Co SE
Klöckner & Co SE: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

23.05.2017 / 11:19
Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch DGAP - ein
Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Stimmrechtsmitteilung

1. Angaben zum Emittenten

Klöckner & Co SE
Am Silberpalais 1
47057 Duisburg
Deutschland

2. Grund der Mitteilung

X Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten
Erwerb/Veräußerung von Instrumenten
Änderung der Gesamtzahl der Stimmrechte
Sonstiger Grund:

3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen

Name: Registrierter Sitz und Staat:
BlackRock, Inc. Wilmington, Delaware
Vereinigte Staaten von Amerika

4. Namen der Aktionäre
mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3.

5. Datum der Schwellenberührung

17.05.2017

6. Gesamtstimmrechtsanteile

Anteil Anteil Summe Anteile Gesamtzahl
Stimmrechte Instrumente (Summe 7.a. + Stimmrechte des
(Summe 7.a.) (Summe 7.b.1.+ 7.b.) Emittenten
7.b.2.)
neu 2,80 % 2,38 % 5,19 % 99.750.000
letzte 3,03 % 2,11 % 5,14 % /
Mittei-
lung

7. Einzelheiten zu den Stimmrechtsbeständen
a. Stimmrechte (§§ 21, 22 WpHG)

ISIN absolut in %
direkt zugerechnet direkt zugerechnet
(§ 21 WpHG) (§ 22 WpHG) (§ 21 WpHG) (§ 22 WpHG)
DE000KC01000 0 2.797.655 0,00 % 2,80 %
Summe 2.797.655 2,80 %

b.1. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 1 WpHG

Art des Fälligkeit / Ausübungszeitraum Stimmrechte Stimmrech-
Instruments Verfall / Laufzeit absolut te in %
Lent N/A N/A 292.390 0,29 %
Securities
Summe 292.390 0,29 %

b.2. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 2 WpHG

Art des Fällig- Ausübungs- Barausgleich Stimmrech- Stimm-
Instru- keit / zeitraum / oder physische te rechte
ments Verfall Laufzeit Abwicklung absolut in %
Contract N/A N/A Bar 2.084.132 2,09 %

[Bial]

Gerade Stimmrechtsmitteilung Black Rock hat reduziert unter 3%....

[Bial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.555 von goldtrader2010 am 23.05.17 11:35:47

Super Zusammenfassung - hatte sich gerade von wegen Blackrock überschnitten....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.558 von Bial am 23.05.17 11:36:17

...man sieht die Blackrockaktion doch auch deutlich....und das bei Reduktion der Shortposition um ca 7 %

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.999.672 von Zimtzicke am 23.05.17 11:52:24

Zitat von Zimtzicke: ...man sieht die Blackrockaktion doch auch deutlich....und das bei Reduktion der Shortposition um ca 7 %

Was genau meinst du?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.065 von goldtrader2010 am 23.05.17 12:47:15

Zitat von goldtrader2010:

Zitat von Zimtzicke: ...man sieht die Blackrockaktion doch auch deutlich....und das bei Reduktion der Shortposition um ca 7 %

Was genau meinst du?

was ich geschrieben habe..

[Bial]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.000.227 von Zimtzicke am 23.05.17 13:06:29

Von welcher "Shortposition" sprichst du denn??

[DrWatch]

Heute zeigt sich Klöckner erstaunlich stabil. Unter 9,40 Euro kam in den vergangenen Tagen immer wieder Kaufinteresse auf. Die Schwankungen insgesamt betragen börsentäglich fast 3 Prozent. Bei 9,70 Euro ist im Moment noch der Deckel drauf.

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.006.758 von DrWatch am 24.05.17 10:28:42

Zitat von DrWatch: Heute zeigt sich Klöckner erstaunlich stabil. Unter 9,40 Euro kam in den vergangenen Tagen immer wieder Kaufinteresse auf. Die Schwankungen insgesamt betragen börsentäglich fast 3 Prozent. Bei 9,70 Euro ist im Moment noch der Deckel drauf.

es war der Deckel drauf.

[goldtrader2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.008.183 von goldtrader2010 am 24.05.17 12:53:52

Zitat von goldtrader2010:

Zitat von DrWatch: Heute zeigt sich Klöckner erstaunlich stabil. Unter 9,40 Euro kam in den vergangenen Tagen immer wieder Kaufinteresse auf. Die Schwankungen insgesamt betragen börsentäglich fast 3 Prozent. Bei 9,70 Euro ist im Moment noch der Deckel drauf.

es war der Deckel drauf.

die amis hauen wieder drauf. zum kotzen

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.893 von goldtrader2010 am 24.05.17 16:09:26

Ruhig durch die Hose atmen! 20 Cent runter oder rauf, ist nicht etscheidend. Die große Frage ist, ob KCO es schafft, die 13 Euro nachhaltig zu überwinden.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.013.574 von Funky-Phenomena am 25.05.17 08:37:29

Ich finde die Frage ist: schaffen Sie es den Gewinn zu steigern, nachhaltig? Nächstes Jahr Dividende >20 Cent? Dann ist die 13 kein Problem. Sicht auf ein Jahr = mind. 30% Steigerung 9,80-13Euro

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.014.159 von Grisu66 am 25.05.17 09:50:05

Nachhalti unf Klöckner ist etwas, dass sich nicht wirklich zusammenbringen lässt. Zumindest momentan.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.969.731 von cure am 18.05.17 11:14:03

Zitat von cure:

Zitat von cure: so seit heute auch mal wieder dabei ......

...und schon liege ich hinten ....bei dem Wert hat sich nix und garnix geändert ...macht was er will ...egal ob Zahlen gut schlecht oder wasweißich .....
.


Cure

...und schwups liege ich wieder vorne im Gewinn ...minimal ....dieser Zustand zw. kl .Gewinn / Verlust wird jetzt wahrscheinlich wieder gefühlte 20 Jahre gehen ....warum tue ich mir diesen Wert nur wieder an ...warum ...... weil alles momentan für den Wert spricht ..aber genau deshalb sollte man ihn momentan wohl nicht im Depot haben ...achherje .....
Na ja ..sind halt Masospielchen die das Börsenleben bereichern ....

Schönes We...


Cure

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.020.240 von cure am 26.05.17 09:05:46

Masospielchen sind ja ganz hübsch. Aber nicht an der Börse. Wahrscheinlich wirst du schwach, wenn du den Namen Gisbert hörst. Logisch ist es nicht wirklich, hier zu investieren.

[goldtrader2010]

KCO fehlt eine Ankeraktionär. Der tagtägliche Handel ist rein Algo gesteuert. Nichts anderes. HFT hin und her für jeden Cent. Pervers.

Lieber CEO, tue was für deine Aktiönäre und deine Aktien. Mach es wie SKF!

[Buddah]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.020.735 von goldtrader2010 am 26.05.17 10:01:51

Hier besteht eindeutig Nachholpotential! Wenn Klöckner anfängt zu steigen, gehts meistens sehr schnell! Kurse unter 10 sind ein Geschenk!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.021.197 von Buddah am 26.05.17 10:52:21

Frag dich lieber mal, warum sie nicht mitlaufen.

[maless]

@sdaktien,
möchte mal gerne wissen wieso du dich immer dermaßen bei KC0 reinhängst obwohl du nicht investiert bist.
Jeder Beitrag wird von dir negativ kommentiert und darauf hingewiesen wie schlecht der Wert doch ist,so langsam wissen es alle User im Board.Und wenn du short bist glaubst du mit deinem armseligen Gebashe würdest den Kurs beeinflussen können.

[verstandschlaegtemotion]

Streik bei Thyssen für plötzliche Kurssteigerung ursächlich

Was ist der Treiber heute morgen. Eine eventuelle Stahlverknappung durch Streiks wegen Tata Fusion?

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.040.830 von verstandschlaegtemotion am 30.05.17 11:37:00

Das hat sich doch schon angemeldet ! Seit 3-4 Handelstagen geht es leicht bergauf. Aber ein paar Angsthasen werfen noch weg. Dann kann es recht schnell auf 11 gehen. Die großen hatten Angst das der Stahlpreis sinkt und nachdem 2 große Player gleichzeitig reduziert haben, geht es wieder bergauf.

[cure]

Was haben den heute die Algos wieder geraucht ...da denkst dad Ding löft jetzt auf die 15 € durch ...und dann wird wieder drufgehauen also ob der Stahl Milkaschoko wäre ...nenene ...short verseuchtes ...verfic......Teil ....ab 9,30 kaufen ich aber diesmal zu ...also liebe Algoboys ...Gummi auf den (Süd)Kurs ...

[sm74]

Oh-je geht ja nur nach Süden...was ist denn hier los?
ThyssenKrupp 3% vorne und hier rot?

[DrWatch]

Keine Meldungen zum Unternehmen zu finden im Juni.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.102.807 von DrWatch am 08.06.17 11:54:48

..sollte mal wieder auf den Eigenkapitalwert hochlaufen..

[Funky-Phenomena]

Die 9Euro ist gefallen! Ich habe heute aufgestockt und hoffe mal, dass es jetzt mit dem freien Fall ein Ende findet.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.104.973 von Funky-Phenomena am 08.06.17 16:36:01

Der Preis für Eisenerz war zuletzt rückläufig.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

Die Margen könnten unter Druck kommen.

Vielleicht fällt der Kurs von Klöckner noch um einen weiteren Euro.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.117.171 von matjung am 10.06.17 14:44:05

Den perfekten Einstiegskurs wird wohl kaum jemand finden können, man kann sich dem nur in Schritten annähren. Es ist nicht auszuschließen, dass der Kurs auch noch weiter fällt. Ich finde, dass KCO auf dem Niveau ein sehr gutes Investment ist und dass sich hier vermehrt Käufer finden werden. Aber wie bereits mehrmals geschrieben, der entscheidende exogene Impuls kann vorerst nur von einer sich nachhaltig erholenden Stahlbranche kommen. Und hier ist das Problem, denn kaum geht es für ein paar Monate nach oben, bricht plötzlich der Preis wieder ein. Die längst fällige Konsolidierung auf dem europäischen Stahlmarkt muss kommen, man kann nicht immer den Chinesen den schwarzen Peter zuschieben. Spannend in diesem Zusammenhang ist auch das Thema Thyssen und Tata innerhalb Europas. Thyssen wollte lt. VV in diesem Sommer endgültig entscheiden, wie es mit der Stahlsparte weitergeht. Noch spannender finde ich die Fortschritte Klöckners bei der Digitalisierung. Hier erwarte ich mittelfristig sogar weitaus größere Impulse. In diesem Quartal soll ja die neue Stahlhandelspalttform online gehen, die demnächst auch Dritten zugänglich gemacht werden soll.

[sm74]

leg mich mal bei 8,50 auf die lauer.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.123.532 von sm74 am 12.06.17 11:36:34

Und dann rauscht sie durch bis 7. Wenn der Rühl dann immer noch fest im Sattel sitzt, weiss man, dass es Loh so ernst nicht meint.

maless: Mich ärgert es, dass es da ein Gespann an der Spitze gibt, dass die Wünsche der Aktionäre nicht ernst nimmt. Es wird meines Erachtens nicht so gewirtschaftet wie es im Sinne der außenstehenden Aktionäre möglich wäre. Solange das nicht so ist, werde ich gegenüber Klöckner sehr kritisch sein. Sehe ich, dass sich die Haltung des Managements ändert, bin auch ich bereit mein Urteil zu revidieren.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.122.938 von Funky-Phenomena am 12.06.17 10:18:21

Sehr richtig. Hat jemand irgendwo aufgehört mit verkaufen was man nicht besitzt?

[Nebelkerze]

Salzgitter heute dick im Plus mit Kaufempfehlung.
Das hebt die Stimmung - und auch KlöCo. :-)

[sm74]

9 sind fast erreicht, mal sehen, wann ich bei 8,5 den Zuschlag bekomme.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.176.278 von sm74 am 21.06.17 09:15:37

Zitat von sm74: 9 sind fast erreicht, mal sehen, wann ich bei 8,5 den Zuschlag bekomme.

was auf 8,5 fällt ...kann auch auf 7 fallen ....

[mizi1]

Sehr geehrte Leserinnen und Leser,


lange hat Sie der Premium-Newsletter unseres Boersenmillionaer.de Premium-Börsenbriefes nicht mehr erreicht. Vor einigen Monaten stellten wir Ihnen die Aktie der Gea Group zu Kursen um 36 Euro vor. In der Zwischenzeit verteuerte sich die Aktie auf 42 Euro. Zusätzlich erhielt jeder Aktionär 0,80 Euro an Dividende. Nach diesem Erfolg können wir Ihnen heute hier im Premium-Newsletter eine neue Value-Aktie vorstellen.


Die Aktie von Klöckner (WKN: KC0100) ist ein echtes Value-Schnäppchen.

Wir unterstellen der Aktie vom jetzigen Niveau ein Kurspotenzial von über 20%!

Klöckner & Co SE mit Sitz in Duisburg ist ein börsennotierter, produzentenunabhängiger Stahl- und Metallhändler. Das Kerngeschäft von Klöckner ist der Verkauf von Stahl und Nicht-Eisen-Metallen.


Aktuell handelt das Papier im Xetrahandel zu 8,95 Euro. Die Bewertung ist damit nahezu lächerlich günstig. Das Unternehmen kommt bei bei 99,75 Mio. ausgegebenen Aktien aktuell auf eine Marktkapitalisierung von rund 900 Mio. Euro. Wir müssen hier nicht einmal ins Detail gehen oder uns mit zukünftigen Umsatz- oder Gewinnprognosen herumschlagen. Es genügt ein Blick auf das Eigenkapital des Unternehmens. Mit den vorliegenden Daten zum Börsenjahr 2016 lag das Eigenkapital von Klöckner bei 1.139 Mrd. Euro (Quelle hier). Somit notiert Klöckner an der Börse über 200 Mio. Euro unter dem eigentlichen Eigenkapitalwert des gesamten Unternehmens! Unglaublich, aber wahr.

Offensichtlich ist die Branche Stahl momentan out bei den Investoren und Leerverkäufer hatten hier zuletzt ein einfacher Spiel.

Der Umsatz lag im Jahr 2016 bei 5,73 Mrd. Euro, dem gegenüber steht eine Marktkapitalisierung von unter 900 Mio. Euro. Es ist lächerlich, wie günstig die Aktie ist.


Charttechnisch trifft das Papier nun auf zahlreiche Jahresunterstützungen der letzten 5 Jahre. Von einer Bodenbildung ist auszugehen:

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.180.253 von mizi1 am 21.06.17 18:34:42

Bald können die HF zurück kaufen für 11,92 oder mehr. Sie haben keine Ahnung das Klöckner auch in USA tätig ist.

[sm74]

Heute technische Gegenbewegung Richtung 9,50 Euro. Die 9 sind bisher nicht nachhaltig gefallen...

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.183.136 von sm74 am 22.06.17 09:20:10

Das bashen könnte vorbei sein, es kommen Kaufempfehlungen

22.06.2017
Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für
Klöckner & Co auf "Hold" mit einem Kursziel von 11,50 Euro belassen. Fusionen
und Übernahmen (M&A) seien derzeit der stärkste Kurstreiber im weltweiten
Stahlsektor, schrieb Analyst Alessandro Abate in einer Branchenstudie vom
Donnerstag. In den Aktienkursen sei dies noch nicht eingepreist./ajx/edh

22.06.2017
Die DZ Bank hat Klöckner & Co nach dem jüngsten Kursrückgang von "Halten" auf "Kaufen" hochgestuft und den fairen Wert von 10,60 auf 11,00 Euro angehoben. Analyst Dirk Schlamp passte seine Erwartungen an die Stahlpreisentwicklung ab dem Schlussquartal 2017 leicht an und erhöhte seine Schätzungen etwas. Aufgrund der starken US-Präsenz des Stahlhändlers könnte insbesondere die Klöckner-Aktie von einer möglichen weiteren Abschottung des US-Stahlmarktes profitieren, schrieb er in einer Studie vom Donnerstag./ajx/ede

Quelle: dpa-AFX

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.183.136 von sm74 am 22.06.17 09:20:10

..ja, ohne die 8.5..

[sdaktien]

Bei 9 ist sie vielleicht einigen so billig, dass sie sie traden wollen. Es ist Sommer. Ich glaub nicht, dass die Analysten zu einer nachhaltigen Trendwende bereit sind.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.108 von sdaktien am 22.06.17 11:00:31

..über 10 könnte man über einen Richtungswechsel nachdenken..

[Plotin]

Bahn kommt bei Stahltransporten nicht hinterher


Do, 22.06.17 15:09


Berlin (dpa) - Die Deutsche Bahn hat Probleme, der Nachfrage nach Stahltransporten nachzukommen. Einem Bericht der Mainzer «Allgemeinen Zeitung» zufolge verliert die Bahn-Gütertochter DB Cargo in großem Umfang Aufträge an Konkurrenten auf der Straße.
Das Blatt beruft sich auf eine interne Notiz des Bahn-Managements. «Es werden in hohem Maße Verkehre auf den Lkw verlagert, so dass wir aktuell Mengen verlieren», heißt es darin dem Bericht zufolge.
Eine Bahnsprecherin bestätigte, dass es Engpässe gebe. Die Nachfrage nach Stahltransporten sei aufgrund der guten Konjunktur sprunghaft angestiegen. DB Cargo fahre derzeit Sonderschichten an Sonn- und Feiertagen und miete zusätzliche Stahltransportwagen an, um die Situation zu bewältigen. Dass das Unternehmen die Nachfrage trotzdem nicht bedienen könne, «ärgert uns selbst am meisten», sagte die Sprecherin.
Die Gütertochter wird grundlegend saniert. Wie aus Unternehmenskreisen verlautete, hat DB Cargo dabei nicht mit einem so starken Anstieg der Nachfrage gerechnet. Die Verkehrsleistung lag demnach im Mai sieben Prozent über dem Plan des Unternehmens. Die Verschiebung von ausreichend Waggons werde zudem durch außergewöhnlich viele Baustellen behindert.
Quelle: dpa-AFX

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Nun sollte auch mal was bei KCO gehen.

[valueanleger]

Kloeckner wird einer der Digitalisierungsgewinner sein.
Ihre Plattform scheint sehr gut zu sein.
Die Kurse sollten wieder zügig in den zweistelligen Bereich laufen.

[cure]

Schau an ...Sie kann"s ja doch ...mal schaun ob die Big Boys locker lassen und den Stahl fliegen lassen ...zur Peer überfälligst ....schon lange ...eher der running Gag ..

Montag kommen Zahlen ...mal sehn was passiert ...""gebt acht ...vielleicht hat uns Rühl was mitgebracht ....""


Cure

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.188.616 von cure am 23.06.17 07:47:46

Welche Zahlen meinst du? Die Q2 Zahlen kommen am 26. JULI.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.113 von Funky-Phenomena am 23.06.17 08:54:15

Zitat von Funky-Phenomena: Welche Zahlen meinst du? Die Q2 Zahlen kommen am 26. JULI.

sorry ...richtig ...um einen Monat vertan ...

[sm74]

wenn der markt kolabiert, landet die auch ganz schnell wieder bei 7-8

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.189.725 von sm74 am 23.06.17 09:54:54

Zitat von sm74: wenn der markt kolabiert, landet die auch ganz schnell wieder bei 7-8

genau ...ich kenne Leute ..die warten seit über 5 Jahren darauf .....sind mittl. ganz schön stinkig ...auf den Markt ...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.184.486 von Zimtzicke am 22.06.17 11:48:30

Ja, wahrscheinlich, Die Aktiei ist dann wieder zu teuer und muss runter.

[sm74]

Dampf schon wieder raus bei gerade mal 50 cents plus?

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.205.537 von sm74 am 26.06.17 13:05:26

und immer noch über 9

[Pebbles]

Sie legt aber zu und der Markt kollabiert wohl erst einmal nicht

Der Duisburger Stahlhändler Klöckner & Co profitierte zuletzt von einer Stabilisierung der Stahlpreise. Neben einem verbesserten Preisumfeld machten sich zusätzlich die Effekte aus Restrukturierungs- und Optimierungsmaßnahmen positiv bemerkbar. Nicht umsonst konnte das SDAX-Unternehmen am 26. April 2017 für die Zeit zwischen Januar und März das beste Quartalsergebnis seit sechs Jahren verkünden.

Aus: http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864420&pId=…

[Pebbles]

Sie legt aber zu und kollabiert nicht

http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864420&pId=…

Auszug daraus:

Der Duisburger Stahlhändler Klöckner & Co profitierte zuletzt von einer Stabilisierung der Stahlpreise. Neben einem verbesserten Preisumfeld machten sich zusätzlich die Effekte aus Restrukturierungs- und Optimierungsmaßnahmen positiv bemerkbar. Nicht umsonst konnte das SDAX-Unternehmen am 26. April 2017 für die Zeit zwischen Januar und März das beste Quartalsergebnis seit sechs Jahren verkünden.

[Pebbles]

Nanu? Erster Beitrag war leider zuerst verschwunden. Sorry für 2. Beitrag!

WO war wohl sehr langsam

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.238.234 von Pebbles am 30.06.17 13:10:03

Charttechnisch bildet sich gerade eine untere Umkehrformation.
Nächste Woche könnte es sich entscheiden ob der Abwärtstrend in takt bleibt, oder gebrochen wird.
Da die Sommermonate oft schwache Monate sind, bin ich gespannt ob sich die Bullen durchsetzen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.239.596 von matjung am 30.06.17 16:15:44

Sehe ich anders. Vielleicht gibt es eine kleine Erholung, aber die Grundtendenz ist abwärts.

[verstandschlaegtemotion]

ich habe das Gefühl, dass der Loh aufstockt...und die Q2 Zahlen bahnbrechend sind. Der GAP zu den Kursen THYSSEN und Salzgitter ist auch zu hoch. Und....der Handel verdient immer, den schwarzen Peter im Sinne von Risiko haben doch eher die Produzenten. Irgendwas ist da im Busch. Ich glaube, dass vor den Q2 Zahlen Ende Juli noch etwas gezündet wird. Nach oben. Bin mit 12 k drin. Bei 9,82.

Halte Kurse bis 13 bis Oktober für realistisch.

[taugenix67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.114 von verstandschlaegtemotion am 04.07.17 15:42:55

Laut Finanzen.net hat Loh 26,62 %.

Soweit ich weiß muss er ein Pflichangebot abgeben, wenn er über 30% kommt - ich glaube nicht dass er das macht.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.756 von taugenix67 am 04.07.17 17:13:06

Es ist ja recht einfach! Q1 hat schon im Endeffekt 50cent pro Aktie besser abgeschlossen! Wenn jetzt Q2, Q3 und Q4 gleichbleibend wären wie letztes Jahr ( wovon ich nicht ausgehe, eher höher) haben wie eine Dividendenperle.

[Pebbles]

Wenn die USA Strafzölle auf Stahl durchdrücken ---

dann geht auch Klöckner erst einmal wieder auf Tauchkurs, egal wie stark sie davon betroffen wären.

[verstandschlaegtemotion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.275 von Grisu66 am 04.07.17 18:43:48

Dividende bei dem Titel momentan irrelevant

Was juckt die Dividende bei diesem hoch volatilen Teil? Übernahme, Panik der Shorties, höheres Handelsvolumen (auch bei gleichbleibenden oder niedrigeren Stahlpreisen) oder einfach mal ne Periode mediales Pampern machen hier die Musik. Vielleicht sagt Giesbert ja auch byebye.

Und nicht vergessen..irgendwann merken die ausl. Instis, datttatt n deutscha Wärt ausse Härzkammer der deutschen Montanindustrie iss. Dat gibt ne gefühlte Sichaahait.

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.998 von verstandschlaegtemotion am 04.07.17 21:03:51

Volatile Aktie, kann eine hohe Dividende schon stabilisieren. Dann ist der Ankeraktionär auch ein stabilisierendes Indiz! So kommt Stück für Stück dazu. Dazu sehen ich den Amerikanischen Markt recht positiv für die Klöckner, da sie nicht produziert und somit nicht von den Zöllen bestraft wird?!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.756 von taugenix67 am 04.07.17 17:13:06

Ich denke auch nicht, dass Loh weiter aufstockt und den ganzen Laden zu übernehmen, ist Quatsch.
Loh ist wichtig, und wenn Loh nicht eingestiegen wäre, hätte ich meine KCO Aktien schon längst verkauft, denn der Klüngel im Aufsichtsrat um Prof. Dieter Vogel hatte kein Interesse an steigende Kurse gehabt. Und Rühl, tja, er hat seine 2,5 Mio p.a. kassiert und hat den Laden nur verwaltet. Mit Loh kommt jetzt richtig Druck und Rühl muss den Finger aus dem P.. kriegen und für sein Geld arbeiten. Die nächsten Quartale werden gut bis sehr gut ausfallen.

Zum Thema Klüngel: Prof. Vogel, AR Chef von KCO, ist Ex-Vorstand von ThyssenKrupp und aktuell geschäftsführender Gesellschafter der Lindsay Goldberg GmbH. Die Lindsay Goldberg GmbH hat kürzlich VDM Metals aufgekauft und Dr. Ludwig als AR Chef eingesetzt. Und wer ist Dr. Ludwig? Der Vorgänger von Rühl und Managing Partner bei Lindsay Goldberg.

Zum Thema Rühl: Der Verkauf seiner KCO Aktien im letzten Herbst hat nicht gerade zur Stabilisierung des Aktienkurses beigetragen. Ich denke sogar, dass er durch den Verkauf seiner KCO Aktien den Anstoß zum Absturz des Aktienkurses gegeben hat. Es ist m.M.n. ein Unding als VV in dieser Phase fast alle Aktien zu verkaufen. So öffnet man Tür und Tor für Spekulanten und verjagt die langfristig orientierten Investoren.

Zum Thema Dividende: Wovon? Hier offenbart sich die größte Schwäche von KCO und m.M.n. der Grund für die aktuelle Kursschwäche: die Ertragskraft. Die Bruttomarge/Umsatzrendite ist katastrophal, auch wenn sie sich im Moment positiv entwickelt. Eine Dividende ist für Investoren dann interessant und wirkt kursstabilisierend, wenn abzusehen ist, dass sie auch über einen möglichst langen Zeitraum aus erwirtschafteten Gewinnen gezahlt werden kann. Aber aktuell sind die Investoren aufgrund der volatilen Vergangenheit sehr verunsichert und es ist für viele nachvollziehbarerweise nicht mal abzusehen, ob das Ergebnis für das kommende Quartal positiv sein wird. Die Dividende, die für 2016 gezahlt wurde, ist nur ein kleines Schmerzensgeld an die treuen Aktionäre.

[taugenix67]

Zum Teil könnte die momentane Kursschwäche auch an den Ammis liegen:

Wirft man einen Blick in die Geschäftsberichte 2014, 2015 und 2016 dann stellt sich das bei der Aktionärsstruktur so da:

Anteilseigner aus USA:
2014 46%
2015 43%
2016 36%

Die Ammis verpissen sich nach und nach - gut so.
Ich habe auch das Gefühl, dass der Kurs oft Morgens sich ganz gut hält und Nachmittags nachgibt, wenn die Ammis aufstehen.

Nicht zu vergessen, dass der Euro Mitte 2014 noch bei ca. 1,35 $ stand. Allein dadurch heben sie schon ordentlich verloren.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.271.455 von taugenix67 am 06.07.17 06:49:52

Jenseits der Personal und Fundamentaldaten wird die Aktie für Bullen charttechnisch wieder interessanter.
Der 10 tägige Durchschnittskurs hat schon nach oben gedreht.
Bei 9,5 Euro liegt man marginal oberhalb der 38tägigen Linie.
Die nächsten Ziele liegen bei 9,6 dann 9,8 Euro.

Der Gesamteindruck ist immer noch bearish, und ein fallen unter 9 Euro wahrscheinlicher als ein Sprung auf 10 Euro.
Die nächsten Zahlen kommen am 26. Juli.

[Pebbles]

Interessante Information

Der Stahlhändler Klöckner & Co SE hofft, dass die US-Regierung bald eine Entscheidung über zusätzliche Zölle für Stahlimporte trifft. Der Konzern beziehe den meisten Stahl, mit dem er in den USA handele, vor Ort und sei daher von den bestehenden Zöllen, die für manche Stahlarten 200 Prozent übersteigen, nicht betroffen, sagte CEO Gisbert Rühl dem CFO Journal. Wenn sich die Stahlpreise auf einem höheren Niveau stabilisierten, werde Klöckner profitieren, ergänzte er.

Aus: http://www.finanztreff.de/kurse_quicknews.htn?i=5864420&pId=…

[urpferdchen]

Das sieht nach Ausbruch nach oben aus - nächter Widerstand bei 10,80 - ob es danach noch bis 12,80 €
läuft ? Oder erst im Herbst ?

[Christoph2703]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.308.223 von urpferdchen am 12.07.17 12:23:44

Zitat von urpferdchen: Das sieht nach Ausbruch nach oben aus - nächter Widerstand bei 10,80 - ob es danach noch bis 12,80 €
läuft ? Oder erst im Herbst ?

Oder auch gar nicht.
In 2 Wochen verkündet Rühl wieder Zahlen danach geht es ja meistens deutlich bergab.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.316.461 von Christoph2703 am 13.07.17 11:10:38

Weil er meist etwas verkündet, was nicht schön ist. Glaube ich aber diesmal nicht dran. Das wird man sich für's Abschlussquartal aufheben.

[Funky-Phenomena]

Viele positive Nachrichten, doch KCO Kurs reagiert im Moment nicht. Amerika wird unter Trump in den nächsten Jahren enorm viel Geld für Infrastruktur und Rüstung ausgeben. Mit hoher Wahrscheinlichkeit wird er demnächst auch Strafzölle bzw. Steuern auf Stahlimporte einführen, was in den USA zu steigenden Preisen führen wird. Man bedenke, KCO macht etwa 40% seines Umsatzes in den USA, und man kann deshalb davon ausgehen, dass die Prognosen für H2 2017 positiv ausfallen wird.

Warten wir mal die Zahlen am 26. ab. Ich gehe davon aus, dass KCO beim EBITDA die Erwartungen wieder leicht übertreffen wird. Spannend wird sein, wie der Fortschritt bei der Digitalisierung ist.

[verstandschlaegtemotion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.326.148 von Funky-Phenomena am 14.07.17 15:23:21

Infrastrukturmaßnahmen

...sind das am meisten unterschätzte Pfund. Auch in Europa. Vor allem, weil die staatlichen ausgaben sicher sind und für die Multiplikation der Investition sorgen. So wird aus 1X schnell 4 oder 5X. Und zwar langfristig. Dass unser ganzer in den Nachkriegsjahren konzipierter Kontinent auf links und zudem erweitert wird, ist unbestritten. Und ich rede hier nicht von Brücken, Straßen und Gleisen. Ohne Stahl läuft nix. Und ohne digitale just in time Struktur auch nix. Der Handel verdient immer und die Produzenten sind doch viel zu konditioniert, um Ihre Suppe auch an den Markt zu bringen. Hier ist ein funktionierender Großhandel mehr denn je gefragt.

[valueanleger]

Klöckner steht nun wieder kurz vor der Zweistelligkeit.
Ich setze hier auf den Erfolg von i-Klöckner - hier schlummern hohe Einsparung, wird aber eine Zeit dauern bis alle Kunden durchdigitalisiert sind.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.343.525 von valueanleger am 18.07.17 07:07:38

denke die Aktie steht in der Familienhistorie mit einer Lufthansa oder WuW ........die haben auch Ewigkeiten geschlafen und dann hat es Boom gemacht ...als kaum einer mehr dran geglaubt hat ....


Wenn Rühl jetzt nicht wieder Mist erzählt ...sollte das Schreien der Aktie noch lauter werden ....

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.343.564 von cure am 18.07.17 07:22:35

Zitat von cure: denke die Aktie steht in der Familienhistorie mit einer Lufthansa oder WuW ........die haben auch Ewigkeiten geschlafen und dann hat es Boom gemacht ...als kaum einer mehr dran geglaubt hat ....


Wenn Rühl jetzt nicht wieder Mist erzählt ...sollte das Schreien der Aktie noch lauter werden ....

Wer die Transformation in das digitale Zeitalter als erster schafft hat einen großen Vorsprung vor dem Rest der Branche.
Die Digitalisierung ist ein sogenannter Gamechanger und Klöcker wird hierbei immer als positives Muster für den Handel genannt.
Ich bin auf einem Digitalisierungsworkshop auf die Aktie aufmerksam geworden - mal sehen ob es klappt.
10% Plus ist zwar noch nicht viel, aber zumindest ein guter Anfang.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.343.603 von valueanleger am 18.07.17 07:32:43

so ist es .....ich kenne zumindest in der derzeitigen Vimpel-Börsensituation keine Aktie , die so eine vollkommen links liegen gelassende Story, in der wir alleine in der ersten Reihe mit Füße hoch sitzen könn(t)en , bietet .....

Aber wie immer ...der Anfang ist sauschwer ....wenn es sündhaft teuer wird und ist wollen alle am Eis schlecken und man kommt kaum noch hinterher ....


Wenn nicht jetzt ...wann dann ..


Cure

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.343.564 von cure am 18.07.17 07:22:35

Wenn der Hund...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.344.452 von sdaktien am 18.07.17 09:29:13

..der Klöckmer-hund in meinem Depot ist gut vertreten...wenn der nun bellen tut, dann wirds bissig..

[sdaktien]

Der bellt nicht, der will nicht mal mit euch spielen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.344.806 von sdaktien am 18.07.17 10:07:12

..so kann man sich m.E. irren..

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.344.884 von Zimtzicke am 18.07.17 10:13:34

Ich kenn doch den Rühl. und a oider Hund issah schoh!

[cure]

langsam werden wir freigeschossen .........jetzt mit Schmackes noch durch die 10,65 ( vom April 2017 ) und wir haben bis 12,80 ( Hoch Ende Januar 2017 )keine Wiederstände ......und dann schauen wir uns mal das ganz große Bild /Zeitfenster an ...

Mein Bauch sagt diesmal klappt es ...

[cure]

Klöco weiter am kämpfen ...die Jungs lassen (noch)nicht locker ......ich sag mal ...""quäl dich du Sau ""...

[Funky-Phenomena]

Der Clown von GS hat uns noch gefehlt. Was für ein Nonsense! Aber keine Sorge, das steckt KCO schnell weg.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.352.663 von Funky-Phenomena am 19.07.17 09:34:43

ich hab"s gelesen ...und musste herzhaft lachen ....letztlich hätten"s auch das KZ bei dem was Sie schreiben und agrumentieren auf 14 hochsetzen können .....

Aber die habe wohl noch nicht genug und schieben Panik die Pos. nicht mehr voll zu bekommen ....

[Zimtzicke]

https://www.tipranks.com/analysts/eugene-king

[Funky-Phenomena]

Die Analyse von GS klingt tatsächlich nach einer Weisung aus einer anderen Abteilung der Bank. Hier ist mal eine gescheite Analyse von einem Analysten der Berenberg Bank, der zumindest realisiert hat, dass sich KCO grundlegend verändert und in 3-4 Jahren nichts mehr mit einem klassischen Stahlhandelsunternehmen gemeinsam haben wird:


BERENBERG belässt Klöckner & Co auf 'Hold' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 10.07.2017, 15:12 | HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat Klöckner & Co auf "Hold" mit einem Kursziel von 11,50 Euro belassen. Trotz der günstigen Bewertung sei die Kursentwicklung der Aktie des Stahlhändlers der der Branchenkollegen hinterher gehinkt, schrieb Analyst Alessandro Abate in einer Studie vom Montag. Das spannendste Thema für die Aktienstory Klöckner sei der elektronische Handel und weniger die Stahlpreise. Der Digitalisierungsprozess in der Stahlindustrie schreite rapide voran, seit das Unternehmen den bemerkenswerten strategischen Schritt in Richtung E-Commerce getan habe./ck/gl /green]

[cure]

Rumgeeier geht weiter.....aber ....Zahlen im Anflug ..mal sehn ob"s so läuft wie immer ..kurz hoch und dann Abverkauf ( hier wieder auf 9 ) ...oder diesmal läuft es anders ...Prognose bei dieser algocompiverseuchten Aktie unmöglich .....aber .. .......wenn die Zahlen passen ....werde ich es hier final machen und die Aktie mit an den Strand /Meer nehmen ......


Cure

[valueanleger]

Ich bin mit den Zahlen zufrieden.

DGAP-News: Klöckner & Co SE / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis

26.07.2017 / 07:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



- Operatives Ergebnis (EBITDA) von 140 Mio. EUR im ersten Halbjahr 2017 nach
88 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum

- Umsatzanteil über digitale Kanäle sukzessive auf 15 % im 2. Quartal 2017 gesteigert

- Prognose eines deutlichen Anstiegs des EBITDA um mehr als 10 % für das Gesamtjahr bestätigt

Duisburg, 26. Juli 2017 - Im ersten Halbjahr 2017 ist der Umsatz von Klöckner & Co im Wesentlichen preisgetrieben deutlich um 11,7 % auf 3,2 Mrd. EUR angestiegen. Das operative Ergebnis (EBITDA) wurde noch stärker um 58,6 % auf 140 Mio. EUR verbessert. Neben dem freundlicheren Preisumfeld waren die Effekte aus Optimierungsmaßnahmen die wesentlichen Ergebnistreiber. Das Konzernergebnis konnte mit 59 Mio. EUR nach 19 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum sogar mehr als verdreifacht werden. Entsprechend stieg das Ergebnis je Aktie von 0,18 EUR auf 0,59 EUR.

Damit befindet sich Klöckner & Co auf Kurs, das für das Gesamtjahr gesteckte Ziel eines EBITDA-Anstiegs um mehr als 10 % im Vergleich zum Vorjahreswert von
196 Mio. EUR zu erreichen. Dabei wird das EBITDA im 3. Quartal aufgrund eines zuletzt weniger günstigen Preisumfelds mit 35 bis 45 Mio. EUR aber unterhalb des sehr guten Niveaus der Vorquartale liegen.

Gut vorangekommen ist Klöckner & Co bei der Umsetzung der Strategie "Klöckner & Co 2020". So wurde der über digitale Kanäle generierte Umsatzanteil sukzessive auf 15 % im 2. Quartal 2017 gesteigert. Weiter ausgebaut werden soll das Digitalgeschäft u. a. über die in Österreich und den Niederlanden neu gelaunchten Onlineshops. Zudem werden die Onlineshops - beginnend in Deutschland - zunächst für komplementäre Produkte von Drittanbietern geöffnet. Das ist eine wichtige Vorstufe für die noch für das laufende Jahr geplante Erstversion einer offenen Industrieplattform unter Einbezug von Wettbewerbern.

Weiter ausgebaut werden konnte auch das Geschäft mit höherwertigen Produkten und Dienstleistungen. So wurde am Standort in Bönen, Nordrhein-Westfalen, der erste Teil eines Service-Centers zur Verarbeitung von Aluminium-Flachprodukten für die Automobil- und verarbeitende Industrie in Betrieb genommen. Bereits 2018 soll die Großinvestition über rund 35 Mio. EUR die volle Verarbeitungskapazität von
80.000 t Aluminium pro Jahr erreichen.

Voll im Zeitplan liegt Klöckner & Co auch bei der Umsetzung des Optimierungsprogramms "One Europe". Durch eine stärkere Zentralisierung der europäischen Aktivitäten konnte das zum Jahresanfang gestartete Programm in den ersten sechs Monaten bereits einen spürbaren operativen Ergebnisbeitrag von 5 Mio. EUR erbringen. Bis 2019 soll dieser Beitrag auf jährlich 30 Mio. EUR steigen.

Gisbert Rühl, Vorsitzender des Vorstands der Klöckner & Co SE: "Mit unserer Strategie ,Klöckner & Co 2020' optimieren wir unser Kerngeschäft und investieren in höhermargige, zunehmend digitale Geschäfte. Bestätigt durch die erfreuliche Ergebnisentwicklung werden wir diesen Weg konsequent weitergehen."

Über Klöckner & Co:
Klöckner & Co ist weltweit einer der größten produzentenunabhängigen Stahl- und Metalldistributoren und eines der führenden Stahl-Service-Center-Unternehmen. Über sein Distributions- und Servicenetzwerk von rund 170 Standorten in 12 Ländern bedient der Konzern rund 130.000 Kunden. Neben Unternehmen der Bauindustrie sowie des Maschinen- und Anlagenbaus beliefert Klöckner & Co Kunden aus der Automobil- und Chemieindustrie, dem Schiffsbau sowie aus den Bereichen Haushaltsgeräte, Gebrauchsgüter und Energie. Aktuell beschäftigt Klöckner & Co rund 8.700 Mitarbeiter. Der Konzern erwirtschaftete im Geschäftsjahr 2016 einen Umsatz von rund 5,7 Mrd. EUR.

Die Aktien der Klöckner & Co SE sind an der Frankfurter Wertpapierbörse zum Handel im Regulierten Markt mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) zugelassen. Die Klöckner & Co-Aktie ist im SDAX(R)-Index der Deutschen Börse gelistet.

ISIN: DE000KC01000; WKN: KC0100; Common Code: 025808576.

Ansprechpartner Klöckner & Co SE:

Presse
Christian Pokropp - Pressesprecher
Head of Corporate Communications
Telefon: [phone] [Anrufen: [phone]]
E-Mail: [e-mail]

Investoren
Christina Kolbeck
Head of Investor Relations & Sustainability
Telefon: [phone] [Anrufen: [phone]]
E-Mail: [e-mail]

[Funky-Phenomena]

Zahlen und Ausblick sind aus meiner Sicht nicht so hitverdächtig.
Das Q2 2017 Ergebnis ist im Vergleich zu Q2 2016 bei allen Kennzahlen eine Verschlechterung und liegt auch beim EBITDA an der unteren Range der Prognose von 60 bis 70 Mio, wenn man bedenkt, dass der Absatz zwar gesunken ist, aber der Umsatz (preisgetrieben) gestiegen ist im Vergleich zu Q2 2016. Da frage ich mich, wo ist der positive Preiseffekt bzw. Margenverbesserung? Der Ausblick für Q3 2017 (EBITDA 35 -45 Mio) -auch wenn saisonal bedingt- fällt sehr schwach aus. Ich habe mit 50 bis 60 Mio gerechnet.
Bei der Digitalisierung sollte das offene Portal im letzten Quartal gelauncht werden, was offenbar auch auf das laufende bzw. nächste Quartal verschoben wurde. Bei Absatz über digitale Kanäle scheint es von Q1 zu Q2 auch keine signifikanten Fortschritte gegeben zu haben. Für mich stellt sich die Frage, ob am Ende des Jahres überhaupt noch ein Ergebnis von 100 Mio zu erreichen ist.

Mal schauen, bin gespannt, vielleicht steigt ja der Kurs gerade bei weniger guten Zahlen. Die Erwartungen sind erstmal wieder etwas gedämpft.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.392.776 von Funky-Phenomena am 26.07.17 07:59:31

Klöckner & Co SE mit dem besten Halbjahresergebnis seit sechs Jahren

[cure]

Kursverlauf heute wundert mich nicht .....mal wieder zu viele Wiedersprüche in der Ad Hoc ....

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.393.817 von Zimtzicke am 26.07.17 10:08:33

Auf Handelblatt.de wird das Ergebnis treffend zusammengefasst:

KLÖCKNER & CO
Stahlhändler verliert an Schwung/red]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/kloeckner-und-co-stahlhaendler-verliert-an-schwung/20107548.html



Das sind verbale Nebelkerzen bzw. Slogans, Rühl versucht -durch Verschleierung der schlechten Q2 Ergebnisse- dem Markt die schlechten Zahlen als Erfolg zu verkaufen. Dass man das beste H1 Ergebnis seit 6 Jahren haben wird, wusste man schon nach den Q1 Zahlen. Es ist das übliche Herumgeeiere von Rühl, das für viel Verunsicherung bei den Investoren sorgt und Spekulanten anlockt: Rühl schafft es einfach nicht, die Ertragskraft des Unternehmens nachhaltig zu verbessern. Die Zahlen sind aus meiner Sicht wieder mal ein Rückschlag, eine Wende ist wieder mal nicht in Sicht, und
rein fundamental betrachtet, ist KCO auf dem aktuellen Niveau (9-10 Euro) angemessen bewertet. Mann kann nur darauf hoffen, dass Loh Klöckneri (die Dgitalsparte) und Rühl als dessen Geschäftsführer aus dem Konzern ausgliedert. Rühl wird den Posten annehmen und sich einem neuen VV unterordnen, da seine Jobaussichten ziemlich mau sein dürften, denn niemand wartet auf einen Manager, der bisher in seiner Karriere nichts Großartiges gleistet hat, außer einer enormen Kapitalvernichtung seit Übernahme seines Postens. Für Klöckner VV Posten würde ich einen jüngeren Sanierer holen, der den Laden endlich mal auf Rendite trimmt und stabilisiert. KCO hat so ziemlich die schlechteste EK- und Umsatzrentabilität und gehört zu den schlechtesten Performern der letzten Jahre im geregelten Markt. Dieses Herumgeeiere von Rühl schaut man sich schon seit 6 Jahren an - Besserung ist nicht in Sicht. Selbst Salzgitter, ein quasi halb-staatliches Unternehmen performt trotz US Zölle und Nortstream Probleme wesentlich besser als KCO. Ich bin überzeugt, dass Loh einen Plan hat, denn er wird nicht einfach untätig dabei zusehen, wie Rühl sein Kapital vernichtet.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.394.354 von Funky-Phenomena am 26.07.17 10:55:57

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9769133-kloeckner…

[Zimtzicke]

...beim Ausblick wird doch m.E. tief gestapelt um dann mit besseren Zahlen glänzen zu können..

[urpferdchen]

Gute Zahlen und Abverkauf - mit über 2,5 % Minus - um 14 Uhr 30 bei 9,48 € -
Eigentlich könnten die nun genug billig eingekauft haben für den Anstieg über 10 €, evtl. brauchen
die noch 1 - 2 Tage zum einsammeln.

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.394.354 von Funky-Phenomena am 26.07.17 10:55:57

Genau das was ich schon Jahrelang predige.
Als ob die abgeschrieben haben.
Meiner Meinung nach muß Rühl sofort gehen,aber der AR eiert auch nur rum
Gruß

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.396.637 von thg am 26.07.17 15:26:05

Q 2 schlecht, Ausblick schlecht, Halbjahreszahlen sind geprägt von starkem Q 1. Berichterstattung ist mies, dass man nicht von sich aus auch den Q 2 Vergleich mit dem Vorjahr bietet. Nicht die feine Art, andere Unternehmen machen das.

[Alexander222]

Ja jeder Arbeitnehmer/Arbeitnehmerin wäre schon lange geflogen aber der Herr hält sich dort oben wie Kaugummi, Charakter oder Scham sind ihn wohl völlig fremd.
Also alles wie immer, da oben nimmt nie einer Verantwortung war.

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.282 von Alexander222 am 26.07.17 16:35:29

Die größte Kursfantasie besteht darin, dass Rühl seinen Hut nehmen muss.
Ansonsten sehe ich wenig Aussichtsreiches.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.960 von streetfightingman am 26.07.17 17:42:13

Ja das wäre wohl das beste.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.394.354 von Funky-Phenomena am 26.07.17 10:55:57

Ich wusste ga nicht, dass das Handelsblatt meine Beiträge liest. Danke dafür und eine inhaltlich pssende Zusammenfassung.

Jetzt muss man in den nächsten 2 Quartalen die guten Zahlen aus Q1 wieder einkassieren und dann ist alles wie immer. Rühl bleibt, Loh hält die Hand drüber, alles gut.

[RealJoker]

Alles wie immer, hoch kann mit der Kurs damit nimmer....

[sm74]

Das geht mir auf den Sack, Finger am Abzug.

[HorstSanders]

Man fragt sich wirklich warum Gisbert Rühl nicht schon längst wegen notorische Unfähigkeit gefeuert wurde. Er liefert seit Jahren sehr schlechte Zahlen. Keine würde ein oder zwei schlechte Quartale monieren....aber unter Rühl macht Klöckner seit über 20 Quartalen keinen Gewinn.
Warum schaut Großinvestor und Aufsichtsratsmitglied Friedhelm Loh seit Jahren tatenlos zu wie seine Investition keinen Gewinn abwirft?

[taugenix67]

Also Leute, wirklich!

Jetzt macht doch mal den Rühl nicht schlecht.

Was hat der nicht schon alles gemacht:

Wave-Programme, 2008-2009 - Kostensenkung 100 Mio/Jahr
KCO 6.0, 2011 -2013 - EBITDA- Beitrag 150 Mio/Jahr
KCO Win, 2014 -2015 - EBITDA -Beitrag 30 Mio /Jahr
KCO Win+, 2017 - 2017 - EBITDA-Beitrag 30 Mio/Jahr
Wachstumsstrategie "Klöckner 2020", läuft - 30 Mio/Jahr ab 2017
Strategie "One Europe", läuft - 30 Mio/ Jahr ab 2019

Wenn Wir Rühl nicht hätten läge der Jahresgewinn 370 Mio schlechter als jetzt!!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.401.164 von taugenix67 am 27.07.17 07:08:20

Rühls Bilanz der letzten 6 Jahre ist ein Verlust von fast 600 Mio Euro. Er hat genug Zeit gehabt, um den Umsatz zu steigern oder die Margen zu erhöhen, doch da kam nicht viel. Nur über diese beiden Hebel kann man letztendlich auf den grünen Zweig kommen. Aber wenn Q2 2017 schlechter ausfällt als Q2 2016, dann frage ich ,mich, warum hat der Kerl seine Kosten nicht im Griff. Die Digitalisierung ist richtig und Rühl ist auch der richtige Mann dafür, doch er vernachlässigt das Kerngeschäft. Wir können nicht als Aktionär 10 Jahre leer ausgehen und sogar enorme Verluste hinnehmen, damit wir endlich der Amazon des Stahlhandels sind.

Nichtsdestotrotz, KCO ist ein gesundes Unternehmen mit einer guten Bilanz, und da Loh jetzt im Boot ist, bin ich zuversichtlich, dass er Rühl den Mar... blasen wird. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Loh über 200 Mio Euro investiert und dabei zuschaut, wie Rühl weiter Kapital vernichtet. Loh wird sich auch nicht mit diesen 20 Cent Dividenden abfinden, die nicht mal die Inflation abdecken. Das Risiko eines KCO Investments besteht m.M.n. darin, dass es entweder zu einer Übernahme oder einer Fusion von/mit der Handelssparte von Thyssen kommen könnte. Kontakte sind da, denn sowohl AR Chef Vogel als auch Lohs Mann im AR, Köhler, sind ehemalige Thyssen Vorstände. Und Thyssen will die Handelssparte loswerden, da sie nicht gerade der Renditebringer ist und auch die Fusion mit Tata erschwert, d.h. man müsste weniger Mitarbeiter entlassen und hat die Gewerkschaft bzw den Betriebsrat vom Hals.

[taugenix67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.401.695 von Funky-Phenomena am 27.07.17 08:40:56

Hallo Funky,

du scheinst zu glauben, dass eine Verbindung welcher Art auch immer für KCO ein Risiko ist.
Ich verstehe das noch nicht so richtig. Wenn die Bedingungen halbwegs in Ordnung sind wäre das doch nicht so schlecht - außer wenn eine Übernahme von KCO zu einen schlechten Preis (zu früh, wenn der Kurs noch unten ist) stattfinden würde.

Oder siehst du da größere Probleme?

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.402.148 von taugenix67 am 27.07.17 09:25:16

Fakt ist, dass Thyssen sein Stahlgeschäft, das aus Produktions- und Handelssparte besteht, loswerden will. Mit Interessent Tata gibt es bereits seit längerem Gespräche, doch es gibt offenbar beim Personal, Pensionen und Betriebsrat noch problematische Punkte. Fakt dürfte darüberhinaus auch sein, dass die Entscheider bei Thyssen ebenfalls realisiert haben, dass die Zukunft des Stahlhandels in der Digitalisierung liegt. Eine mögliche Lösung für Thyssen wäre es, wenn man die Produktionssparte an Tata verkauft und über eine Zusammenarbeit/Fusion/Übernahme, welcher Art auch immer, mit/von KCO nachdenkt, um die Handelssparte auf diese Weise loszuwerden. Möglich wäre auch, dass KCO die Handelssparte von Thyssen übernimmt. Allerdings ist die HAndelssparte von Thyssen fast doppelt so groß (Umsatz u Personal)wie KCO.

Es gibt aus meiner Sicht folgende Optionen:

1. KCO übernimmt die Handelssparte von Thyssen: ein Dritter großer Investor kommt ins Boot und es gibt eine Kapitalerhöhung.
2. Fusion von KCO und Thyssen Handelssparte, danach hält Thyssen die Mehrheit am neuen Unternehmen.
3. Thyssen (oder Tata) übernimmt KCO und gründet eine neue AG für den Stahlhandel. KCO ist günstig bewertet, denn das EK liegt bei etwa 1,1 Mrd., und mit max 1,5 Mrd. kann man den Laden übernehmen. Und wenn der Jahresgewinn dieses JAhr auf 100 Mio gesteigert werden kann, dann ist KCO ein Schnäppchen für jeden Käufer. Außerdem denke ich, dass Rühl die Digitalisierung bewusst öffentlich so aufbläst und eine eigene Tochter mit 50 Mitarbeitern gegründet, um KCO bei der Digitalisierung auf dem Stahlmarkt unverzichtbar zu machen. Rühl posaunt ja überall herum, dass er bereits bedeutendes Know How in Berlin angesammelt hat und er bereits weiß, wie Digitalisierung geht.


Ich bin gegen eine Übernahme bzw Fusion, weil die Handelssparte von Thyssen auch einen riesigen Wasserkopf hat mit etwa 11000 Mitarbeitern und magerer Rentabilität. Langfristig mag es sinnvoll sein, aber kurz- und mittelfristig ist so eine Sache für den Aktienkurs nicht förderlich.

[sdaktien]

Ich glaube dass Klöckner außen vor ist, weil Loh das nicht will. Wie auch immer der Deal aussieht, Loh würde an Einfluß verlieren und Klöckner müsste die Hosen runterlassen. Thyssen würde wissen wollen was man bekommt und ich glaube, das wäre nicht viel. An all dem wird ein Thyssen-Deal mit Klöckner scheitern. Wenn es um die Digitalisierung geht, könnte man sich auch an ein paar flinke Inder wenden und damit die Digitalisierung mit Macht vorantreiben. Die sind billiger und wahrscheinlich sind sie besser als der olle Gisbert, der dann zuschauen muss, wie man sowas richtig macht.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.403.873 von sdaktien am 27.07.17 12:41:35

Denke ich nicht, denn Loh hätte wohl nichts dagegen, wenn z.B. Thyssen KCO zu einem Kurs von 15 Euro übernehmen würde. Dann hat er mehr als 60% Rendite mit seinem Investment erzielt. Zudem sind die Amigos doch unter sich, KCO Aufsichstratschef Vogel und AR Köhler, die ehemalige Vorstandsmitglieder von Thyssen waren. Da geht es nicht immer nur nach rein ökonomischen Gesichtspunkten - Gier, Eitelkeit und Narzissmus unter den Managern sind nicht zu unterschätzen..

Die Inder können die Digitalisierung nicht, da es nicht mehr vornehmlich eine technische Herausforderung ist, sondern mehr eine Frage von Netzwerke und Transformationskultur. Entscheidend bei der Digitalisierung ist, dass man alle Beteiligten der gesamten Wertschöpfungskette einbezieht, d.h. vom Produzenten über den Manager der Lieferkette (KCO) bis zum Endkunden. Dabei müssen alle Beteiligten sich ein Stück weit öffnen und vertrauen, denn ohne ein gewisses Maß an Transparenz geht es nicht. Dafür braucht man Leute wie Loh, Vogel, Köhler, Grillo und Co, die in der deutschen Industrie gut vernetzt sind und viele Dinge auf dem kurzen Dienstweg regeln können. Und Rühl, das muss man ihm lassen, verkauft KCO als das digitale Unternehmen wirklich gut. Da ist auch viel heiße Luft, aber das gehört auch zum Handwerk.

Btw, vor der Digitalisierung waren die Japaner in der Automobilproduktion die absoluten Vorreiter in Sachen Produktion und Logistik, doch dann kam das Internet. Ich kenne mich mit dem Thema Digitalisierung aus, da ich in dem Bereich schon vor Jahren in der Automobilindustrie gearbeitet habe. Daher weiß ich auch, was vor der Digitalisierung war und welche Potenziale in diesem Bereich vorhanden sind. Die Automobilindustrie hat die Sache mit ihren Lieferanten und Autohäusern schon vor etwa 20 Jahren begonnen und kann durchaus als Vorbild dienen. Mich wundert es allerdings, dass die Stahlbranche das Thema völlig verpennt hat.

Im Übrigen denke ich, dass viele nicht begriffen haben, was Digitalisierung wirklich bedeutet - am wenigsten die Analysten, die wahrscheinlich niemals ein Produktionsunternehmen von innen gesehen haben.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.335 von Funky-Phenomena am 27.07.17 13:41:17

Das würde voraussetzen, dass Thyssen 15€ pro Aktie ausgeben würde. Werden die nicht. Die sind nicht blöd.

Digitalisierung wird im Stahl nicht ohne die Inder gehen. Der Herr Mittal ist Inder, der Herr Tata ist Inder, dort spielt im Stahl die Musik. Nicht in Europa. Nach den Indern kommen die Chinesen und irgendwann kommen dann unsere Granaten.

[Zimtzicke]

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Akti…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.404.599 von sdaktien am 27.07.17 14:09:10

Einen Aufschlag von 50% zu jetzigen Kurs sollte man doch bei einer Übernahme erwarten können.

Stimmt, die Inder sind in Europa im Stahlgeschäft eine Größe, doch es geht erst mal darum, möglichst viele Firmen entlang der gesamten Liefer- und Leistungskette ins Boot zu holen. Tata ist schon als Stahllieferant/Produzent im Boot und Trumpf als Maschinenproduzent. Hierbei verbindet KCO z.B. Tata mit Trumpf, so dass kein Mensch mehr irgendwelche Stahlbestellungen machen muss, denn die IT Systeme übernehmen alles selbst, sobald bei Trumpf eine Bestellung eingeht. Das Management dieser Prozesse übernimmt KCO. Lieferung des Stahls kann KCO übernehmen oder an einen Subcontractor outsourcen.
Das ganze ist eine enorme Transformationsaufgabe, denn
-KCO wird in drei bis Jahren kein Stahlunternehmen mehr sein, sondern eher ein IT Unternehmen,
-die Mehrzahl der aktuellen Arbeitsplätze werden bei KCO wegfallen, und es werden vornehmlich IT Leute bei KCO arbeiten,
- Kunden und Lieferanten müssen überzeugt werden, bei der ganzen Sache mitzumachen

Zumindest hat Rühl sein Gehalt & Spesen mit dem Gewinn aus dem Verkauf von Contorion für das Jahr 2017 erwirtschaftet. Bravo!

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.409.303 von Funky-Phenomena am 28.07.17 07:52:19

Fragt sich weshalb der Stahlhandel ausgerechnet auf der Infrastruktur von Klöckner stattfinden sollte?

Auf alibaba kann schon jetzt stainless steel und ähnliches gehandelt werden.

Nächste Woche könnte die 9 getestet werden.

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.277 von matjung am 28.07.17 11:41:22

Keine Insiderkäufe nach den Zahlen....

....kein Wunder bei den schlechten Ergebnissen und vor allen Dingen Aussichten. Wie lange darf Rühl bei Klöckner noch sein Unwesen treiben ?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.466 von HorstSanders am 28.07.17 12:00:49

Lange, länger und solange wie der Loh damit zufrieden ist.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.277 von matjung am 28.07.17 11:41:22

Was Rühl machen will, geht über Alibaba hinaus, und weder Alibaba noch Amazon sind dazu im Moment in der Lage. Der Verkauf des Stahls über das Internet ist nur ein Aspekt der Digitalisierungsstrategie, aber nicht der Wesentliche. Ich habe den Eindruck, dass auch hier niemand richtig verstanden hat, was KCO genau im Bereich der Digitalisierung vorhat.

[HorstSanders]

Man kann das Gesabbel von der Digitalisierung...

....nicht mehr hören.
Für 500 TSD Euro Jahresgehalt holt man sich 2 oder 3 Profis auf dem Gebiet und die würden das mit der Digitalierung in ein paar Monaten hinbekommen.
Ob mit Digitalisierung oder wie früher ist eigentlich irrelevant. Das Entscheidende ist, daß Rühl seit Jahren teurer den Stahl einkauft als er ihn verkauft. Das ist das Kernproblem.
Bei den dauerhaften Verlusten müsste das Finanzamt auch mal hinterfragen, ob das ganze Konstrukt "Klöckner " nicht eher Liebhaberei als ein Gewerbe ist.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.402 von Funky-Phenomena am 28.07.17 13:45:43

@Funky-Phenomena

Wo siehst du denn den grossen Unterscheid/Vorteil der Handelsplattform von Kloeckner gegenueber der Plattform von TK Materials4Me?? MAchen da nicht inzwischen alle das Gleiche??

[HorstSanders]

Kann sein, das Friedhelm Loh den schlechten Manager....

....Gisbert Rühl nicht feuert, da Rühl den Firmen von Loh den Stahl sehr günstig verkauft. Das könnte der Grund sein, weshalb Klöckner seit Jahren keinen Gewinn macht.

[maless]

shortquote um 058% gefallen auf 1,75% .deshalb ist der Kursverlauf mir rätselhaft.

‎@shortsell_nl

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.413.890 von maless am 28.07.17 16:38:05

Dann stell doch den Artikel rein

[RealJoker]

Egal, ob man sich den 1-, 5-, oder 10-Jahreschart ansieht, es ist ein Trauerspiel und zugleich ein Zeichen von besonderer Unfähigkeit !

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.555 von RealJoker am 28.07.17 19:50:04

Ich kann mich nicht daran erinnern, daß es jemals einen Manager eines...

....gelisteten Unternehmens gab, der wie Rühl seit vielen Jahren sehr schlechte Ergebnisse liefert und immer noch im Amt ist. Das kann nur damit zusammenhängen, daß Großinvestor Loh ihn protegiert, da auf Anweisung von Rühl alle Unternehmen von Loh den Stahl sehr günstig bekommen.....auf Kosten der Klöckner Rendite. Die sehr günstigen Einkaufskonditionen für Lohs Firmen dürfte er als Rendite betrachten, denn mit seinem Anteil an Klöckner hat er noch nie etwas verdient.

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.415.279 von Grisu66 am 28.07.17 19:11:55

shortsell.nl

[maless]

shortsell.nl link klappt nicht einfach googeln.

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.402 von Funky-Phenomena am 28.07.17 13:45:43

Zitat von Funky-Phenomena: Was Rühl machen will, geht über Alibaba hinaus, und weder Alibaba noch Amazon sind dazu im Moment in der Lage. Der Verkauf des Stahls über das Internet ist nur ein Aspekt der Digitalisierungsstrategie, aber nicht der Wesentliche. Ich habe den Eindruck, dass auch hier niemand richtig verstanden hat, was KCO genau im Bereich der Digitalisierung vorhat.

So ist es Funky. Dass Rühl vom Verkauf Contorions an die Hoffmann Gruppe partizipiert, ist ein netter Nebeneffekt. Dass er durch Contorion DAS Netzwerk schlechthin zum who is who im Internetbusiness B2B und B2C hat, dürften tatsächlich die wenigsten verstehen.
Allen, die hier rumnölen, dass sie Digitalisierung nicht mehr hören können, empfehle ich, sich mal in den Dunstkreis der Macher Contorions einzulesen. Oder sich mal die Blogs warenausgang.com oder kassenzone näher anzuschauen. Da kann man sich reichlich Informationen raus ziehen, mit wem Rühl am Tisch sitzt.
Ist mir ein bisschen zu einfach, dieses stereotype Rühl-Digitalisierungs-Bashing, ohne davon den Hauch einer Ahnung zu haben. Wenn Rühl überhaupt irgendwo irgendwelche Meriten hat, dann exakt in diesem Bereich

[Lucrum45]

Nochmal zum Thema Digitalisierung - wo ist denn der Vorteil/Vorsprung von Kloeckner wenn man sich die Plattformen von ThyssenKrupp und Salzgitter im Vergleich anschaut? Sind die nicht mindestens genau so gut? Ich wills ja nur verstehen... :-)

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.647 von streetfightingman am 28.07.17 22:46:35

Dann soll er sich darum kümmern und nicht ein Unternehmen wie Klöckner entschleunigen.

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.175 von Lucrum45 am 29.07.17 04:34:12

@Lucrum Mit den Thema "Digitalisierung" lenkt Rühl seit...

.....Jahren von seiner Unfähigkeit ab.

IT-Profis würden die Digitalisierung bei Klöckner rasch und gut hinbekommen.
Dass Rühl dieses Thema als knapp 60 jähriger, der ohne Digitalisierung aufgewachsen ist, zur Chefsache macht ist mehr als erstaunlich.
Das Entscheidende wäre den Stahl teurer zu verkaufen als einzukaufen......und über diese elementare Kernkompetenz verfügt Rühl nicht.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.300 von HorstSanders am 29.07.17 12:33:15

Bill Gates ist doch in einem ähnlichen Alter.

Ich gebe dir aber Recht, dass Rühl die Digitalisierung nutzt, um zu verschleiern, dass bei Klöckner nicht wirklich was vorangeht. Allerdings habe ich den Verdacht, dass dies bei Klöckner auch gar nicht der Fall sein soll.
Die fahren das Unternehmen seit Jahren auf einer operativen Null. Kaputt gehen kann es so nicht, Wachsen soll es nicht. Der Einstieg von Loh ist für mich eher eine Festigung dieser Strategie. Denn mit seiner Sperrminorität kann er eine Übernahme erheblich erschweren. Deswegen glaube ich auch nicht an ein Zusammengehen mit Thyssen.
Was Loh davon hat, weiss ich nicht. Vielleicht gibt es ja billigen Stahl oder einen bequemen(billigen) logistischen Weg.

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.522 von sdaktien am 29.07.17 13:38:12

Bill Gates mit Gisbert Rühl zu vergleichen....

.....ist so ungefähr wie wenn man Einstein mit Mister Bean versuchen würde zu vergleichen.

Weltklasse gegen Kreisklasse.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.720 von HorstSanders am 29.07.17 14:37:20

Mr. Bean und Einstein sind ja nicht im gleichen Alter. Einer von Beiden ist relativ tot.

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.738 von sdaktien am 29.07.17 14:46:10

sind beide tot.

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.418.720 von HorstSanders am 29.07.17 14:37:20

Zitat von HorstSanders: .....ist so ungefähr wie wenn man Einstein mit Mister Bean versuchen würde zu vergleichen.

Weltklasse gegen Kreisklasse.

HorstSanders alias 'Albino' auf ariva. Reicht ein Forum für's Rühl-Bashing nicht mehr aus um der Verzweiflung Luft zu machen? Muss ja schlimm sein... Sie Armer

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.416.035 von maless am 28.07.17 20:56:00

Es gibt 2 Klöckner auf der Seite!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.417.175 von Lucrum45 am 29.07.17 04:34:12

Ich würde empfehlen, sich umfassender mit dem Thema Digitalisierung bzw. Industrie 4.0 zu beschäftigen. Digitalisierung bedeutet nicht nur Stahl online in einem Shop zu verkaufen! Übrigens, Loh brennt für das Thema Industrie 4.0, und ich denke, das ist auch der Grund, warum er bei KCO eingestiegen ist.

Es geht bei Industrie 4.0 um unternehmensübergreifende Netzwerke entlang der gesamten Wertschöpfungskette, d.h. Vernetzung aller Prozesse von Rohstoffproduzenten bis zum Endkunden. Die Einsparungspotenziale bei Personal und Lagerhaltung sind enorm. Und das Hauptproblem von Klöckner, nämlich Lagerhaltung bei fallenden und volatilen Stahlpreisen, wären dann Geschichte, denn dann braucht KCO nicht mehr Stahl kaufen und lagern, bis ein Kunde bestellt.

Ich schildere mal das Problem von KCO im letzten Quartal: In Q1 2017 waren die Stahlpreise weitaus höher als in Q4 2016, d.h. KCO erzielt hohe Gewinne, weil sie in Q4 2016 günstiger einkaufen konnten. In Q2 2017 wiederum sind die Stahlpreise und folglich auch die Gewinne gefallen, weil man in Q1 2017 zu höheren Preisen eingekauft hat. KCO kann nicht, wie z.B. bei Milch im Handel, zeitnah kaufen und verkaufen, denn im Lebensmittelhandel funktioniert die Logistik mittlerweile so gut, dass die Ware niemals ruht, d.h. von Produktion bis Verkauf an Endkunden nur wenig Zeit vergeht. Das funktioniert mit Stahl nicht, da Stahl ein sperriges Gut ist, KCO die Nachfragesituation schwer prognostizieren kann und Stahl auf Vorrat halten muss, um die Nachfrage zeitgerecht bedienen zu können. Das Geschäftsmodell ist unter der Prämisse steigender Stahlpreise sehr lukrativ, doch wenn die Stahlpreise fallen bzw. so volatil sind wie in den letzten Jahren, dann ist so ein Geschäftsmodell obsolet. Die Kursexplosion von KCO bis 2008 hing damit zusammen, dass es bis dahin aufgrund der ANchfrage aus China einen einmaligen Stahlboom gab, der auch u.a. den Aufstieg von Mittal ermöglicht hat.


Ich bin von der Digitalisierungsstrategie von Rühl überzeugt und auch von ihm selbst, denn er ist der Richtige für den Job. Er trommelt ordentlich und ist in allen Richtungen bestens vernetzt, wie z.B. Springer Presse und sitzt sogar im Kuratorium der Bayreuther Festspiele. Allerdings habe ich den Eindruck, dass er zu wenig für die Interessen der Aktionäre tut.

[Funky-Phenomena]

Übrigens, wer sitzt noch im Kuratorium der Bayreuther Festspiele? Prof. Dieter Vogel, der AR Chef von Klöckner. Tja, das ist die Deutschland AG.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.196 von Funky-Phenomena am 31.07.17 08:43:14

Vielen Dank fuer die Einschaetzung.

Den Vorteil in der Supply-Chain bzgl. geringerem WC und Minimierung des Risikos durch Preisschwankungen sehe ich auch so, aber ich frage mich ob nicht z.B. Salzgitter - als Produzent und Haendler - noch deutlich mehr Vorteile haben wird. Firmen wie Thyssen oder Salzgitter werden doch in Zukunft ihre Produktion direkt mit der Produktion der Kunden verlinken und dann kann man quasi JIT produzieren und liefern. Und die Handelsstufe braucht dann, extrem gesprochen, keiner mehr.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.409 von Lucrum45 am 31.07.17 09:18:28

Ja, das stimmt, die Produzenten könnten KCO überflüssig machen, wenn sie das Thema selbst beherzt angehen würden. Machen sie aber nicht! Thyssen macht es nicht, weil sie die Stahlsparte ehe loswerden wollen. Salzgitter ist auch zu groß und behäbig, und außerdem ist der 'Leidensdruck' nicht groß genug, um diese weitreichende Transformation anzugehen. Erholen sich die Stahlpreise, wird Salzgitter wieder gute Geschäfte machen, aber KCO könnte komplett vom Markt verschwinden, wenn z.B. ein anderer auf die Idee käme, ein Amazon des Stahlhandels zu gründen. Die Zeit läuft gegen KCO. Es gibt ja jetzt schon die Möglichkeit bei diversen Portalen Stahl zu bestellen, aber es hat sich noch nicht richtig durchgesetzt. Ein Stahlhändler wie KCO kann das besser, weil es bereits über sehr viele Kunden & Know-How verfügt und zudem die Logistik und die Komplexität dieser Prozesse besser beherrscht als ein Externer. Dieses für dritte Anbieter offene Portal von KCO soll ja jetzt im dritten Quartal online gehen. Dabei kassiert KCO 3% vom Umsatz, wenn ein Dritter über dieses Portal Stahl verkauft. Und analog zu Amazon B to C bietet KCO hier auch für Dritte die Möglichkeit, die gesamte Logistik zu managen. Ich gehe davon aus, dass KCO auf lange Sicht seine eigene Logistik ebenfalls in ein rechtlich unabhängiges Unternehmen ausgliedern wird.

Übrigens, Haniel versucht es auch, aber man hat den Eindruck, dass das Thema als Spielwiese für Nerds betrachtet wird. Hier mal dazu ein interessanter Artikel:
https://www.computerwoche.de/a/haniel-eroeffnet-digitaleinhe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.computerwoche.de/a/haniel-eroeffnet-digitaleinhe…

[Funky-Phenomena]

Übrigens, Klöckner macht jetzt schon sehr intensiv Werbung im Internet. Ich sehe überall nur Banner von Klöckner, wenn es um Stahl geht.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.274 von Funky-Phenomena am 31.07.17 08:55:05

Schön, daß er sonst nix zu tun hat.

Im AR die Mäuse abgreifen und sonst nix wertvolles beisteuern. Wo sitzt er denn sonst noch so rum?

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.424.916 von Funky-Phenomena am 31.07.17 10:27:13

Speziell von der Aufnahme von Dritten in die Plattform habe ich mir viel versprochen, allerdings nur wenn dadurch die Produktpalette erweitert wird und es nicht zu Kanibalisierung kommt.
Falls nun der Umsatz von Dritten gemacht wird, statt von KCO, und die Marge fuer KCO nur bei 3% liegt, dann wird es schnell eng. 100 Mio Umsatz sind gerade mal 3 Mio Marge. Aber gut, warten wir es mal ab... Ende des Jahres werden wir weiter sehen.

[HorstSanders]

Erstaunlich wie sich hier so mancher den....

...desaströsen Kursverlauf der letzten 6 Jahre schönredet.

Faktisch macht Klöckner ca 6 Milliarden Umsatz jedes Jahr. In 6 Jahren wären das ca 36 Milliarden.
Von 36 Milliarden Umsatz blieben unter dem Strich faktisch nur Verluste übrig.
Das sind die knallharten Fakten.
Wenn ein Manager es 6 Jahre nicht schafft einen angemessenen Gewinn zu erwirtschaften, dann gehört er gefeuert. Das nennt man Handeln gemäß des Leistungsprizips.
Die Fata Morgana mit der Digitalisierung ist so ungefähr als würde ich meiner Frau als Dauerarbeitloser versprechen, daß alles gut wird, wenn ich im Lotto gewinne.
Faktisch war der Kurs von Klöckner vor 6 Jahren bei 20 Euro...ohne Digitalisierung und der DAX war damals bei 5000 Punkten. Jetzt steht Klöckner bei 9 Euro und der DAX bei 12000 Punkten.
Das sind die knallharten Fakten.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.425.726 von HorstSanders am 31.07.17 12:28:36

Wer bei KCO nicht vom Potenzial der Digitalisierung überzeugt ist, sollte die Hände von diesem Wert lassen und sein Geld in andere Unternehmen stecken, denn ohne Digitalisierung ist KCO in einigen Jahren vom Markt verschwunden. KCOs Geschäftsmodell 'Stahl kaufen-Lagern- und weiterverkaufen' ist nicht mehr zeitgemäß. Im Übrigen stimme ich vielen zu, dass Rühl bisher nicht geglänzt hat, aber de Sache mit der Digitalisierung scheint er gut hinzukriegen. Dass Rühl sich bis Lohs Einstieg keine besondere Mühe gegeben hat, hing damit zusammen, dass es dem Aufsichstraft um Vogel und Grillo auch völlig egal war, wie sich der Aktienkurs entwickelt - Rühl war sich seines Jobs sicher. Loh wiederum wird für sein Investment Rendite sehen wollen, dessen bin ich mir 100%ig sicher, denn er ist durch und durch Kaufmann. Was Lohs Agenda ist, kann ich nicht sagen, aber solche Männer kaufen nicht eben mal >25% eines Unternehmens, ohne eine Agenda zu haben. Ob wir Kleinaktionäre von Lohs Agenda auch profitieren werden, ist eine andere Frage.

[sm74]

säuft schon wieder ab... ob ich die nicht besser werfe, bis sie wieder auf 7,xx durchsackt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.426.008 von sm74 am 31.07.17 13:16:58

Wenn die Aktie zuviel fällt, wird Rühl schon wieder was aus dem Hut zaubern. Vielleicht - America first - lässt sich ja was in den USA verdienen. Blechhandel für das Weisse Haus. Mehr als Blech haben die bislang ja noch nicht geliefert.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.425.615 von Lucrum45 am 31.07.17 12:10:34

Kannibalisierung wird nicht zu vermeiden sein. Die 3% sind gar nicht mal so schlecht für die Stahlbranche, wo die Margen generell sehr gering sind. Bedenke aber, dass bei Klöckneri (Stahlhandelsportal) diesen 3% nur wenige Kosten gegenüberstehen. Die Kosten sind die Aufrechterhaltung des Portals und Marketing. Das kann man mit 100 Mitarbeitern bewerkstelligen. Und wenn KCO für Dritte die gesamte Abwicklung übernehmen soll, dann werden es weitaus mehr als die 3%.

Interessant sind bei diesen digitalen Projekten die Skaleneffekte. Wenn so ein Portal erfolgreich ist, dann sollten Umsätze im zweistelligen Milliardenbereich durchaus möglich sein. Aber es braucht Zeit, die Investoren/Analysten sind im Moment noch zurückhaltend/ skeptisch und sind für die Phantasie, die die Digitalisierung bietet, nicht empfänglich.

Darüber hinaus sollte man nicht vergessen, dass KCO mittlerweile mit modernen Fertigungsanlagen den Bereich der maßgeschneiderten Anarbeitung kontinuierlich erweitert, weil hierdurch auch eine weitere Unabhängigkeit vom Stahlpreis möglich ist, siehe z.B. Voestalpine. Diese Töchter von Klöckner wie z.B. Riedo Bau + Stahl AG werden auch in Zukunft weiter bestehen und einen Beitrag leisten. Und Rühl will ja weiter zukaufen, deshalb kann es durchaus sein, dass noch in diesem Jahr eine weitere Übernahme erfolgt. Der Einstieg KCOs beim 3 Drucker Hersteller BigRep ist auch in diesem Zusammenhang zu sehen.

[HorstSanders]

Da Gejammere mit den kleinen Margen....

....Dann sollte man den ganzen Laden abwickeln, wenn die dauerhaft nur 3 % Marge erwirtschaften können. Den Erlös aus der Abwicklung sollte man dann in Daimler oder Allianz Aktien investieren und jedes Jahr saftige Dividende kassieren.
Oder man feuert Rühl und engagiert ein fähiges Management, welches 5 bis 10 % Rendite erwirtschaften kann.

[sm74]

rot rot rot...schmeißt den ceo endlich raus, die schonfrist ist vorbei,
er hat bewiesen, dass er es nicht kann, also raus und zwar flott.

[sm74]

...und weiterhin JEDEN TAG ROT.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.451.820 von sm74 am 03.08.17 15:10:15

Londoner sind noch immer short in Klöckner mit EUR auf etwa 91p.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.402 von Funky-Phenomena am 28.07.17 13:45:43

Digitalisierung

Klöckner könnte sich mit Heidelberger zusammen tun, die wollen auch mit Digitalisierung Geld verdienen.
Ein Dutzend anderer Firmen nutzt Digitalisierung auch als Vorwand um ein bescheidenes Geschäftsmodell ggü den Aktionären als Weg in die Zukunft zu verkaufen.

Nominieren wir Digitalisierung zum Unwort des Jahres 2017
https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Unwort_des_Jahres_20…

Für den Moment eignet sich Klöckner nur für kurzfristige Trader.
Share Holder Value für Investoren gibt es hier nicht.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.483.233 von matjung am 08.08.17 20:19:44

Das sind nur Slogans! Bitte beschäftige dich mal intensiver mit dem Thema Digitalisierung und insbesondere Klöckners Digitalisierungsstrategie.

[Funky-Phenomena]

Der Ausblick des KCO Vorstands für das dritte Quartal war mal wieder nicht ganz so hitverdächtig. Der Vorstand ging von fallen Stahlpreisen im dritten Quartal aus - dem ist mitnichten so!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.452 von Funky-Phenomena am 30.08.17 10:36:22

Keine Sorge. Die werden schon was zur Gewinnreduktion finden.

[Funky-Phenomena]

Trump kann man in vieler Hinsicht kritisieren, doch für den Stahlmarkt scheint er eine positive Wirkung zu haben. Er ist gegenüber den Chinesen, die maßgeblich für die Überproduktion und Preisverfall verantwortlich sind, kompromisslos. Die Chinesen haben bereits angeboten, die Überkapazitäten bis 22 um 150 Mio. t zu senken. Das würde schon dem Stahlpreis und KCO Auftrieb geben, doch Trump will mehr, weil er es vor den Wahlen versprochen hatte. Vlt. kann er ein Versprechen tatsächlich einhalten!"

http://www.handelsblatt.com/politik/international/stahlstrei…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/politik/international/stahlstrei…

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.626.605 von Funky-Phenomena am 30.08.17 10:49:15

Ich hab jetzt das Gegenteil vernommen. Scheinbar ist man bei den US-Firmen eher unzufrieden mit dem was er für den Stahl macht (eher wenig bis nichts). Wenn die Chinesen ihren Stahl dort nicht los werden, drücken sie ihn bei uns rein. Was haben wir davon? Europa und die USA müssten eigentlich koordiniert vorgehen. Aber es gibt einen der das nicht will.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.627.085 von sdaktien am 30.08.17 11:33:06

Ja, das stimmt. Trump hat bisher nicht geliefert, was sich die US Stahlbranche mit seiner Wahl erhofft hat. Viele in den USA dachten, da kommt gar nichts mehr von Trump. Beispiel: Der Kurs von US Steel ist nach der Wahl von Trump in die Höhe geschossen und ab März wieder um fast 50% wieder gefallen. Seine groß angekündigten Infratstrukturprojekte lassen auch auf sich warten.

Allein mit Strafzöllen auf chinesische Importe wird man das Problem nicht nachhaltig lösen. Sowohl in Europa als auch in den USA muss endlich mal eine Konsolidierung auf dem Stahlmarkt einsetzen. Schau dir allein mal an, was für ein Theater die Politik hierzulande um das Thema Thyssenkrupp und Tata macht. Selbst die größten Verlustbringer werden in den EU Ländern mit allen Mitteln am Leben erhalten - insbesondere kurz vor den Wahlen..

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.628.504 von Funky-Phenomena am 30.08.17 14:10:45

Wenn die Chinesen ihren Stahl nicht mehr subventionieren, wären alle anderen entspannter. Nur ist es bei denen auch hochpolitisch, da im Stahl und der damit verbundenen Kohle sehr viele Arbeitsplätze hängen. Macht China mit der Restrukturierung ernst muss die KP die Hosen runterlassen. Da das eine ausgeschlossen ist, wird das andere nicht passieren.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.628.594 von sdaktien am 30.08.17 14:20:12

Ja, das ist das Dilemma von Peking. Mal schauen, vielleicht kommt ja mit der neuen Seidenstraße, wo fast eine Billion investiert werden soll, neuer Schwung.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.629.473 von Funky-Phenomena am 30.08.17 15:56:06

Ja, irgendwo muss der Stahl ja verbaut werden. Am besten mindwerwertigen. Dann sind sie hinten noch nicht fertig und können vorne schon wieder anfangen.

Dann macht der Rühl die Online-Überwachung, der Loh kümert sich um den Schrott und Grillo steht daneben wie 3m Feldweg. Man braucht ja einen, der die Aufsicht führt.

[maless]

Habe ich die letzten Tage etwas verpasst?Oder ist die wahrscheinliche Fusion der Stahlsparte Tyssen-Tata für den Kursanstieg verantwortlich?

[cure]

Ausbruch !!!!????

ich mag es gar nicht zu glauben ....daher Demut ....keine KZ ...hoffen wir mal wir halten die 10,XX ...dann ....ja dann ......neeee sag nix mehr ...

[D 55]

HSBC: Kursziel 12€

[cure]

Klöcknern ....du Sau ...quäl dich ( frei nach J.U.)

SK über 10 zum Wochenende wäre ideal ...

[Zimtzicke]

..bis 13,8 ist ja noch etwas Luft..

[Zimtzicke]

https://www.wallstreet-online.de/video/9904719-schroeder-klo…

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.737 von Zimtzicke am 18.09.17 16:19:02

Unglaublich! Irgendein Schweizer Alphornbläser pustet einmal und cure hat seine 10 EUR dicke im Sack... , während hingegen ein englischer Dudelsackspieler in der letzten Woche nichts bewirkt hat... das ist Börse... und wahrscheinlich sind diese Woche mehr Idioten an der Börse als letzte Woche (frei nach Andre Kostolany)

Nun die nächste Einschätzung der TheCityFonds&Treasury: KZ 16 EUR.

Viele Grüße
TheCity

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.769.052 von TheCity am 18.09.17 16:45:28

..mit etwas Glück und etwas Hype ist mein Ziel die Kurshöhe von vor 6 Jahren....müsste doch möglich sein...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.588 von cure am 15.09.17 09:58:52

Zitat von cure: Klöcknern ....du Sau ...quäl dich ( frei nach J.U.)

SK über 10 zum Wochenende wäre ideal ...

...hat sich gequält ..die gute Klöcki ...


...fühlt sich gut an ....schaumama wie"s weiter geht .....denke ich werde auf jeden Fall die Hälfte meiner Pos. eng absicher / Schnitt um die 9,30 ....

Na ...geht doch .....immer wenn man nicht mehr dran glaubt ...geht ein Kurslichtlein an ....

Cure

[thg]

Durch die schlimmen Wirbelstürme in Amerika und der Karibik
ist fast alles zerstört.
Autos,weiße Ware ,Dächer,Zäune,Schiffe eigentlich alles muß ersetzt werden.
Es gibt eine enorme Nachfrage nach Stahl und Aluminium.
Preise steigen schon und bei Klöckner USA klingelt die Kasse.
Gruß

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.776.405 von thg am 19.09.17 14:26:09

Genau. Und alle sind versichert oder hatten ihr reichliches Bargeld fest am Körper. Besonders die auf den Inseln wie Haiti. Die schwimmen ja alle im Geld.

Ohhhhhhhhhhhhhhh Mann... Wie traurig das lesen zu müssen.

TC

[Funky-Phenomena]

Anschnallen, es geht los! Mit der Kursentwicklung in der abgelaufenen Handelswoche kann man zufrieden sein. Diese Entwicklung muss jetzt auch fundamental untermauert werden. Ich denke, das dritte Quartal wird angesichts stabiler Stahlpreise besser als erwartet ausfallen. KCO Vorstand ist ursprünglich von fallenden Preisen in Q3 ausgegangen und hat den Ausblick entsprechend für Q3 (EBITDA 35 bis 45 Mio.) niedrig angesetzt. Sehr Optimistisch betrachtet, ist ein Gewinn von ca. 100 Mio (EPS 1 Euro) für 2017 möglich, wenn das 4. Quartal nicht ganz so mies wird. Und wenn 40% -wie üblich bei KCO- ausgeschüttet werden, erhalten wir eine Dividende von etwa 40Cent/Aktie. Der Markt rechnet für 2017 mit einem EPS von etwa 70 Cent. Mal schauen, es kann auch anders kommen, denn KCO ist in der Vergangenheit auch immer gut für negative Überraschungen gewesen!! Und Rühl hat zudem bisher keine Aussage zu einer Dividende für 2017 gemacht.

Wie auch immer, für mich sind die aktuellen Kursbewegungen Petitessen, ich erwarte den großen Sprung, wenn der Markt das Potenzial der Digitalisierung bei KCO erkannt hat, d.h. Kurse jenseits von 20 Euro. So Langsam müssen es die Investoren auch begreifen, und hier bietet sich eine Gelegenheit..... Am 29.09. ist Capital Markets Day bei Klöckner. Hoffe, dass Rühl und sein Team es endlich mal schaffen, die Analysten und Instis zu überzeugen, dass Klöckner ein interessantes Investment ist. Die kommende Woche wird spannend!!

[Aufschlagwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.807.878 von Funky-Phenomena am 23.09.17 13:49:49

Zitat von Funky-Phenomena: Anschnallen, es geht los! Mit der Kursentwicklung in der abgelaufenen Handelswoche kann man zufrieden sein. Diese Entwicklung muss jetzt auch fundamental untermauert werden. Ich denke, das dritte Quartal wird angesichts stabiler Stahlpreise besser als erwartet ausfallen. KCO Vorstand ist ursprünglich von fallenden Preisen in Q3 ausgegangen und hat den Ausblick entsprechend für Q3 (EBITDA 35 bis 45 Mio.) niedrig angesetzt. Sehr Optimistisch betrachtet, ist ein Gewinn von ca. 100 Mio (EPS 1 Euro) für 2017 möglich, wenn das 4. Quartal nicht ganz so mies wird. Und wenn 40% -wie üblich bei KCO- ausgeschüttet werden, erhalten wir eine Dividende von etwa 40Cent/Aktie. Der Markt rechnet für 2017 mit einem EPS von etwa 70 Cent. Mal schauen, es kann auch anders kommen, denn KCO ist in der Vergangenheit auch immer gut für negative Überraschungen gewesen!! Und Rühl hat zudem bisher keine Aussage zu einer Dividende für 2017 gemacht.

Wie auch immer, für mich sind die aktuellen Kursbewegungen Petitessen, ich erwarte den großen Sprung, wenn der Markt das Potenzial der Digitalisierung bei KCO erkannt hat, d.h. Kurse jenseits von 20 Euro. So Langsam müssen es die Investoren auch begreifen, und hier bietet sich eine Gelegenheit..... Am 29.09. ist Capital Markets Day bei Klöckner. Hoffe, dass Rühl und sein Team es endlich mal schaffen, die Analysten und Instis zu überzeugen, dass Klöckner ein interessantes Investment ist. Die kommende Woche wird spannend!!

Anschnallen ist gut, leider nach UNten

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.807.878 von Funky-Phenomena am 23.09.17 13:49:49

Frage ist was im Kurs drin ist ...wir sind von knapp 9 auf fast 11 gelaufen .....weil im 3Q. Rühl schlechtere Zahlen angekündigt hat aufgrund fallender Stahlpreise ...die jetzt nicht so eingetreten sind ...also wird das 3Q besser als angekündigt . Darum der Anstieg ......

Aber ...wie gut werden die Zahlen ......werden die so gut , dass der Anstieg von 9 auf fast 11 gehalten wird ...oder wird dieser Anstieg im Rahmen Sell by good News oder vielleicht nicht so guten News wieder abverkauft ...

Da die Aktie vollkommen autonom ist ...kann alles passieren ...also durch die 11 ...oder back to 9


Fazit : in der Mitte fahren ....

Mal schaun ...



Cure

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.822.533 von cure am 26.09.17 08:22:55

Trotz des eher pessimistischen Ausblicks für Q3 hat der Vorstand betont, dass die angestrebten Jahresziele, d.h. EBITDA 2016 + etwa 10%, nach wie vor stehen, doch dem Markt ist dieses Ergebnis offenbar nicht mehr Wert als 10 Euro. Ich denke, Rühl will dieses Jahr auch etwas tiefer stapeln, weil er in den letzten Jahren seine Prognosen oft nach unten korrigieren musste bzw. verfehlt hat.
Der Kurs beinhaltet m.M.n. bereits die stabilen bis steigenden Preise in Q3. Weitere Preissteigrungen dürften dem Kurs weiteren Auftrieb geben.

Viel spannender finde ich die Tatsache, dass die ersten Analysten das Thema Digitalisierung aufgreifen. Bis Anfang des Jahres war das gar kein Thema, aber jetzt ist Deutschland im Digitalisierungsfieber. Bisher war alles sehr schwammig, jetzt muss Rühl mal Konkretes liefern, d.h. die potenziellen Investoren überzeugen, dass die Digitalisierung nicht nur seine persönliche Spielwiese ist, sondern ein tragfähiges neues Geschäftsmodell mit einer hohen Ertragskraft hervorbringt. Unsicherheit besteht auch in diesem Bereich: Offenbar ist KCO mit dem Launch des offenen Portals bereits im Verzug. Es sollte in Q3 kommen, doch bisher keine Spur davon.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.807.878 von Funky-Phenomena am 23.09.17 13:49:49

Zitat von Funky-Phenomena: ... für mich sind die aktuellen Kursbewegungen Petitessen, ich erwarte den großen Sprung, wenn der Markt das Potenzial der Digitalisierung bei KCO erkannt hat, d.h. Kurse jenseits von 20 Euro. ...

Na dann nehme ich Dich mal beim Wort.
Bin jetzt auch dabei, allerdings mit einem extrem waghalsigen Call, bei dem ich erst bei 18,10€ keinen Totalverlust erleide. Läuft bis Mrz 19.

[Der Tscheche]

Äh - der Ordnung halber, weil ich mich "verschrieben" habe: bei 18,10 erleide ich GAR KEINEN Verlust (break even), unter 18,00 Totalverlust.

[Funky-Phenomena]

Lesenswerter Artikel:


Klöckner & Co-Aktie: Stahlhändler im Zeichen der Digitalisierung - Aktienanalyse

Facebook "Like"-Dummy"Tweet this"-Dummy"Google+1"-Dummy


27.09.17 16:31
Vorstandswoche.de

Haar (www.aktiencheck.de) - Klöckner & Co-Aktienanalyse von "Vorstandswoche.de":

Die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" nehmen in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie des Stahlhändlers Klöckner & Co SE (ISIN: DE000KC01000, WKN: KC0100, Ticker-Symbol: KCO, NASDAQ OTC-Symbol: KLKNF) unter die Lupe.

Ende Mai 2017 hätten die Experten mit Klöckner & Co bei Kursen von über 9.50 Euro auf einen Nachzügler im SDAX hingewiesen. Lange Zeit habe es gedauert, aber nunmehr scheine die Aktie endlich Fahrt aufzunehmen. Aktuell würden die Anteilsscheine bei 10.60 Euro handeln. Die Erholungsbewegung in der Aktie könnte durchaus weitergehen. Für den kommenden Freitag habe Firmenchef Gisbert Rühl zum Capital Markets Day nach Frankfurt eingeladen. Rühl wolle bekanntlich die Stahlindustrie digitalisieren.

Er sehe das Unternehmen als Vorreiter der digitalen Transformation in der Stahlindustrie, und Klöckner & Co habe sich zum Ziel gesetzt, die Liefer- und Leistungskette durchgängig zu digitalisieren. Schon seit mehr als einem Jahr schwadroniere Rühl davon, eine Art Amazon des Stahls zu werden. Rühl werde am Freitag die Digitalisierung des Unternehmens in den Vordergrund stellen. Vollmundig heiße es aus Duisburg, dass der Konzern nicht Teil der Digitalisierungsgeschichte sein, sondern diese selbst schreiben wolle.

Klöckner & Co möchte der führende Player in der digitalisierten Welt der Industrie werden. Über eine eigene Industrieplattform sollten sämtliche Prozesse optimiert werden und den internationalen Stahlhandel entsprechend fördern. Rühl wisse, dass die Industrie vor der digitalen Disruption nicht gefeit sei. Die nächsten Schritte in der Entwicklung werde er den Investoren in allen Besonderheiten entsprechend präsentieren. Investoren seien schon sehr gespannt. Das Management habe durchaus die richtigen Ideen für die Branche. Diese müssten aber auch zügig umgesetzt werden.

Die Experten von "Vorstandswoche.de" haben den Eindruck, dass die Entwicklung doch eher zäh ist und es nicht richtig zügig vorwärtsgeht. Von einem vierköpfigen Vorstand, der 2016 fix 2,3 Mio. Euro kassiert habe und in der Gesamtvergütung aufsummiert, inklusive variabler Vergütung 7 Mio. Euro verdient habe, dürften die Aktionäre schon mehr Action erwarten. Sollte es gelingen, dass die eigene Plattform den Standard setze, dann habe das Unternehmen sehr großes Wachstumspotenzial bei geringem Kapitaleinsatz und guten Margen.

Rühl sollte zudem erläutern, was durch mehr Online und mehr Automatisierung insgesamt an Personalkosten eigentlich genau eingespart werden könne und wie sich dies auf die EBITDA-Marge auswirken werde. Bisher sei der über digitale Kanäle generierte Umsatzanteil auf 15% im 2. Quartal 2017 gesteigert worden. Weiter ausgebaut werden solle das Digitalgeschäft unter anderem über die in Österreich und den Niederlanden neu gelaunchten Onlineshops. Zudem würden die Onlineshops, beginnend in Deutschland, zunächst für komplementäre Produkte von Drittanbietern geöffnet. Das sei eine wichtige Vorstufe für die noch für das laufende Jahr geplante Erstversion einer offenen Industrieplattform unter Einbezug von Wettbewerbern.

Operativ sei das Unternehmen in den ersten sechs Monaten des laufenden Jahres gut unterwegs gewesen. Rühl habe starke Zahlen für das 1. Halbjahr 2017 präsentiert. Das EBITDA habe sich in der Jahreshälfte von 88 Mio. Euro auf 140 Mio. Euro gesteigert. Der Umsatz sei im selben Zeitraum um fast 12% auf 3,2 Mrd. Euro geklettert. Dies entspreche einer EBITDA-Marge von 4,3%. Netto habe der Gewinn im 1. Halbjahr 59 Mio. Euro nach 19 Mio. Euro im vergleichbaren Vorjahreszeitraum erreicht. Dies entspreche einem Gewinn je Aktie von 59 Cent. Der Ausblick für Q3 sei aber eher verhalten gewesen. Das EBITDA werde sich aufgrund eines zuletzt weniger günstigen Preisumfelds lediglich noch auf 35 bis 45 Mio. Euro belaufen. Hier hätten die Experten mehr erwartet.

Im Jahr 2016 habe die Gesellschaft ein EBITDA von 196 Mio. Euro und ein Nettoergebnis von 38 Mio. Euro erzielt. Die Experten seien einst von einem EBITDA von über 250 Mio. Euro für 2017 ausgegangen. Das erscheine ihnen aufgrund des 3. Quartals als zu hoch. Rühl selbst prognostiziere für 2017 einen Anstieg um mehr als 10% im Vergleich zum Vorjahr. Das entspreche einem EBITDA von mindestens 215 Mio. Euro. Die Prognose unterstelle, dass der CEO auch ein eher verhaltenes Q4 erwarte, welches somit allenfalls auf dem Niveau des 3. Quartals verharre. Auch dies eher enttäuschend. Sollte das Schlussquartal dennoch versöhnlich verlaufen, dann würden die Experten im Gesamtjahr mit einem EBITDA von mindestens 230 Mio. Euro rechnen. Netto könnten mehr als 70 Mio. Euro verdient werden oder gut 70 Cent je Aktie. Das würde einem KGV von 15 für das Jahr 2017 entsprechen.

Bei Klöckner & Co gebe es neben Licht auch Schatten. Die Strategie der Digitalisierung finden die Experten von "Vorstandswoche.de" gut und sollte von Rühl erläutert werden, wie sich das auf die Margen auswirkt. Die derzeitige EBITDA-Marge sei nicht akzeptabel. Vielleicht wäre es auch sinnvoll, dass das Unternehmen auf Umsatz verzichte, der ohnehin kaum Marge abwerfe. Vergleichbare Unternehmen, die sich viel stärker fokussieren würden, würden mit Margen von bis zu 10% wirtschaften. Davon sei Klöckner & Co weit entfernt. Die Experten würden sich wünschen, dass Unternehmer-Haudegen Friedhelm Loh, der bei der Firma mehr als 25% kontrolliere, mehr Dampf mache. Das würde sich positiv auf den Aktienkurs auswirken.

Nach dem jüngsten Kursanstieg raten die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de" bei der Aktie die angelaufenen Gewinne laufen zu lassen. Mutige Trader sollten darauf zocken, dass Rühl am Freitag Investoren von seiner Digitalisierungsstrategie hinter dem Ofen hervorlocke. Das könnte sich möglicherweise für einen Trade lohnen. (Analyse vom 27.09.2017)


http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Akti…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Akti…

[Funky-Phenomena]

Der aktuelle Kursanstieg ist offenbar ein Vorschuss auf den kommenden Freitag. Bleibt zu hoffen, dass Rühl die hohen Erwartungen, die er im Vorfeld geweckt hat, auch erfüllen kann.

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.840.614 von Funky-Phenomena am 28.09.17 10:48:29

kurs Anstieg ???

warte ab kann ich schnel ändern

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.817 von mizi1 am 28.09.17 12:58:01

..damit das Posting verständlich bzw. ggf. auch sinngebend ist:

Bitte Groß-Kleinschreibung beachten, Satzzeichen benutzen, Rechtschreibung nicht vergessen..

[mizi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.874 von Zimtzicke am 28.09.17 13:03:54

VIELEN DANK

[Funky-Phenomena]

Dem heutigen Kursverlauf nach zu urteilen, muss Rühls Capital Market Day am letzten Freitag wieder mal ein ein voller Erfolg gewesen sein. Die Investoren schlagen sich förmlich um die Aktie!

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.325 von Funky-Phenomena am 02.10.17 11:23:21

Die Praesentation von Ruehl war sehr ernuechternd, er geht nun von einem EBITDA von >5% erst in 2022 aus, und er hat da schon hoehere Umsaetze, Margen etc aus dem Thema Digitalisierung beruecksichtigt. Und dann sprach er noch von XOM (der offenen Plattform die derzeit in Gruendung ist), der theoretische Anteil von KCO war als x Mrd. dargestellt. Alles nicht wirklich ueberzeugend...

[Lucrum45]

Das Analysehaus Jefferies hat die Einstufung für die Aktien des Stahlhändlers Klöckner & Co nach einer Investorenveranstaltung auf "Hold" mit einem Kursziel von 10,50 Euro belassen. Die neue Industrieplattform Xom dürfte zwar die Kundenbasis verbreitern und so den Umsatz ankurbeln, schrieb Analyst Seth Rosenfeld in einer Studie vom Montag mit Blick auf die Digitalisierungsstrategie des Unternehmens. Allerdings könnte sich dadurch das angepeilte Gewinnziel (Ebitda-Marge) weiter nach hinten verschieben.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.397 von Lucrum45 am 02.10.17 11:33:19

Warst du etwa dort? Gibt es Dokumente?

5% EBITDA Zuwachs in 2022? Kann nicht sein, das ist ja quasi nichts! Soll das der Beitrag der Digitalisierung zum Gesamtergebnis sein? Dann kann man sich den ganzen Aufwand auch sparen und den Laden dicht machen.

Die Enttäuschung kommt wahrscheinlich daher, dass Rühl nichts Konkretes in Form von Zahlen geliefert hat. Des weiteren ist man wohl mit dem bisherigen Fortschritt in der Digitalisierung unzufrieden. Na ja, ist auch kein einfache Sache! Mal schauen, wie tief wir fallen werden.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.616 von Funky-Phenomena am 02.10.17 11:58:56

Hier sind alle Reden als Video, sowie die entsprechenden Praesentationen als PDF..

http://www.kloeckner.com/en/capital-markets-day.html

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.616 von Funky-Phenomena am 02.10.17 11:58:56

Die >5% EBITDA sollen das kuenftige Gesamtergebnis sein, inkl. aller kuenftigen Beitraege aus Digitaliesierung, XOM und so weiter... fuer mich hoert sich das UNTERIRDISCH an, besonders wenn man beruecksichtigt, dass Ruehl selbst ueber XOM sagt "... entweder es wird gut, oder es wird gar nichts..." :-)

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.691 von Lucrum45 am 02.10.17 12:06:16

Danke für die Links, werde ich mir anschauen.

Verstehe. Margen sind im Stahlbereich generell sehr niedrig, daher nicht vergleichbar mit anderen Branchen. 5% EBITDA klingt niedrig wenn man diese Kennzahl getrennt betrachtet, aber ich gehe davon aus, dass es mit diesem Open Portal zu einem beträchtlichen Umsatzwachstum (Economies of scale)kommen wird. Über dieses Portal sollen ja nicht nur Stahl, sondern auch andere Produkte (z.B. Baustoffe, etc.) verkauft werden. Im Moment haben wir etwa ein EBITDA von ca. 200 Mio (3,33%) bei ca. 6 Mrd. Umsatz. Und wenn Stahl nicht mehr auf Lager gehalten werden muss, heißt das eine enorme Ersparnis bei den Kapitalkosten, d.h. das Nettoergebnis fällt entsprechend besser aus. Im Moment lagert KCO im Schnitt über 1 Mrd. Euro Stahl in seinen Lagern.

Die Analysten die im Moment KCO covern, sind Leute, die die sehr konservative traditionelle Stahlbranche a la Arcelor, Tata und ThyssenKrupp kennen. Mit Digital Business und High Tech Unternehmen haben sie nichts am Hut und können die Potenziale auch nicht richtig einschätzen. Man kann es sehr gut aus den Analysen herauslesen.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.863.661 von Lucrum45 am 02.10.17 12:02:11

Hab mir die ersten beiden Präsentationen angeschaut. Finde die Präsentation gut, Rühl nennt auch konkrete Zahlen. Mir hat vor allem der MD von KlöcknerV gefallen. KCO hat lt. Rühl zum Ende August schon 17% auf digitalem Weg erlöst.Ich denke, bis Ende des Jahres sollten 20% möglich sein. Außerdem sagt Rühl, dass man durch die vollständige Digitalisierung der Lieferkette 40% der Transaktionskosten sparen kann. Und 5% EBITDA bei einem von Rühl geschätzten Umsatzpotenzial von 25 Mrd. Euro ist eine Hausnummer!!

Und die Aussage von Rühl, dass es 'entweder gut oder gar nichts wird' finde ich positiv, d.h. mit halben Sachen darf man sich nicht zufrieden geben. Er macht eine überzeugenden Eindruck!

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.247 von Funky-Phenomena am 02.10.17 17:43:16

Was macht eigentlich die Kapitalerhöhung bei Thyssen? Was wären das? 1,4 Mrd?! Was kostet Klöckner? 1,1 Mrd+20-30%?! Würde doch passen!

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.247 von Funky-Phenomena am 02.10.17 17:43:16

Die zweite Praesentation war von Kloeckner.i, bei Kloeckner.v ist Ketter (CFO) der MD.

Ja, die Digitalisierung scheint auf gutem Weg zu sein und die 20% bis Ende des Jahres scheinen moeglich zu sein.

Was mir aber fehlt, ist eine wesentliche Verbesserung des Ergebnisses. Die von Ruehl angekuendigte EBITDA Verbesserung von heute 3.5% auf 5.2% (entspricht zusaetzlichen 110 Mio!) bis 2022 ist etwas wenig, vor allem wenn man beruecksichtigt, dass hier 60 Mio aus XOM kommen soll. Mich stoert, dass wir dann (wenn alles gut geht) max. einen EBITDA von ca. 350 Mio sehen, aber nur wenn Digitalisierung und auch XOM bis 2022 wirklich liefern. Fuer mich allesinallem ein bisschen viel WENN...

Ich bin auf jeden Fall auf das Q3 Ergebnis gespannt und hoffe, dass KCO hier deutlich uebererfuellt. Mit einem einigermassen guten Q4 sollten wir dann doch mindestens einen EPS von 80 Cent sehen und einen Kurs zwischen 12 und 16 Euro.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.842 von Lucrum45 am 03.10.17 02:23:14

Stimmt, ich meinte den MD von Klöckner.i.

Ja, in absoluten Zahlen und statisch betrachtet, ist 5,2% nicht der Mühe der Digitalisierung wert. Bedenke aber, dass durch die Digitalisierung nicht nur Effizienz erhöht/Kosten gesenkt werden, sondern auch neue Marktsegmente und Zielgruppen erschlossen werden, was zu mehr Umsatz führen wird. Und hier kommt der Vorteil der Skalierbarkeit dieser digitalen Unternehmen, d.h. an den Margen wird sich wenig zum Positiven verändern, aber man kann jetzt über Volumen größere Erträge erwirtschaften. Mehr Umsatz für Klöckner im traditionellen Stahlhandel würde bedeuten, dass Klöckner neue Lager bzw. Branches eröffnet, die viel Personal und Kapital binden. Du gehst von etwa 6 Mrd aus, ich gehe jedoch davon aus, dass wir ab jetzt sukzessive höhere Umsätze sehen werden.

Wenn KCO die eigenen Prognose überfüllt haben sollte, dann sollten in den nächsten Wochen, vor den Zahlen noch, eine positive Gewinnwarnung kommen. Ich glaube es jedoch nicht und gehe davon aus, dass KCO in Q3 ein EBITDA von 40-45 Mio erzielt. Ich bin eher gespannt darauf, wie Q4 wird. EPS von 80 Cent sollte drin sein.

Zitat von Lucrum45: Die zweite Praesentation war von Kloeckner.i, bei Kloeckner.v ist Ketter (CFO) der MD.

Ja, die Digitalisierung scheint auf gutem Weg zu sein und die 20% bis Ende des Jahres scheinen moeglich zu sein.

Was mir aber fehlt, ist eine wesentliche Verbesserung des Ergebnisses. Die von Ruehl angekuendigte EBITDA Verbesserung von heute 3.5% auf 5.2% (entspricht zusaetzlichen 110 Mio!) bis 2022 ist etwas wenig, vor allem wenn man beruecksichtigt, dass hier 60 Mio aus XOM kommen soll. Mich stoert, dass wir dann (wenn alles gut geht) max. einen EBITDA von ca. 350 Mio sehen, aber nur wenn Digitalisierung und auch XOM bis 2022 wirklich liefern. Fuer mich allesinallem ein bisschen viel WENN...

Ich bin auf jeden Fall auf das Q3 Ergebnis gespannt und hoffe, dass KCO hier deutlich uebererfuellt. Mit einem einigermassen guten Q4 sollten wir dann doch mindestens einen EPS von 80 Cent sehen und einen Kurs zwischen 12 und 16 Euro.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.868.359 von Grisu66 am 02.10.17 22:39:43

Eine Übernahme zum jetzigen Zeitpunkt macht keinen Sinn. Außerdem, Thyssen muss sich erst von den katastrophalen Übernahmen der Vergangenheit erholen. Viel wahrscheinlicher ist, dass wir bald in Meldungen von neuen Investoren (Fonds, Holdings,..) erfahren werden, die bei Klöckner die 3% Meldeschwelle überschreiten. In den letzten Jahren haben, abgesehen von Loh, die großen Adressen ihre Positionen bei KCO abgebaut.

Zitat von Grisu66: Was macht eigentlich die Kapitalerhöhung bei Thyssen? Was wären das? 1,4 Mrd?! Was kostet Klöckner? 1,1 Mrd+20-30%?! Würde doch passen!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.866.247 von Funky-Phenomena am 02.10.17 17:43:16

Zitat von Funky-Phenomena: Hab mir die ersten beiden Präsentationen angeschaut. Finde die Präsentation gut, Rühl nennt auch konkrete Zahlen. Mir hat vor allem der MD von KlöcknerV gefallen. KCO hat lt. Rühl zum Ende August schon 17% auf digitalem Weg erlöst.Ich denke, bis Ende des Jahres sollten 20% möglich sein. Außerdem sagt Rühl, dass man durch die vollständige Digitalisierung der Lieferkette 40% der Transaktionskosten sparen kann. Und 5% EBITDA bei einem von Rühl geschätzten Umsatzpotenzial von 25 Mrd. Euro ist eine Hausnummer!!

Und die Aussage von Rühl, dass es 'entweder gut oder gar nichts wird' finde ich positiv, d.h. mit halben Sachen darf man sich nicht zufrieden geben. Er macht eine überzeugenden Eindruck!

Ich finde die Rühl-Präsentation am schwächsten, er ist extrem nervös und vor allem damit beschäftigt, sich selbst in den Griff zu kriegen und sich nicht noch öfter zu versprechen.

Alle vier zusammengenommen aber sehr interessant - wundert mich teilweise, wie viel man hier öffentlich von sich preisgibt.

Ich versuche mir gerade einen Einblick zur Konkurrenzsituation zu verschaffen und bin dabei auf den nachfolgenden VDI-Bericht gestoßen, der freilich schon über 1 Jahr alt ist.
Über andere / aktuellere Quellen würde ich mich sehr freuen.

http://www.vdi-nachrichten.com/Fokus/Stahl-Mausklick

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.872.358 von Der Tscheche am 03.10.17 17:53:06

Guter Beitrag von VDI und zeigt genau das Dilemma in dem Kloeckner steckt:

- durch Ueberangebot sind die Stahlpreise immer wieder unter Druck und ruinieren die Margen
- mit der Digitalisierung wird das bisherige Geschaeftsmodel von Kloeckner zerstoert
- in der Digitalisierung werden vermutlich die grossen Player die kleinen eliminieren, und gegen Amazon
oder Alibaba haette Kloeckner nie eine Chance. Auch ein Thyssen-Tata Konzern wird im Internet
Kloeckner massivst angreifen.

Ob dagegen Kloeckner tatsaechlich in der Lage sein wird, Investoren fuer XOM zu begeistern, steht noch in den Sternen. Da Ruehl sich von seinen Aktien getrennt hat, glaubt er wohl selbst nicht so richtig an seine Story.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.874.554 von Lucrum45 am 04.10.17 06:12:22

Digitalisierung ist viel mehr als Absatz über das Internet!! Letztendlich geht es bei der Digitalisierung um eine unternehmens- und branchenübergreifende Vernetzung von Herstellern, Händlern und Kunden. Die kapitalintensive Vorratshaltung und Menschen werden in den Prozessen weitgehend überflüssig, denn die Maschinen werden die Kommunikation übernehmen. Maschinen machen keine Fehler und sind effektiver. Das ist auch die Vision von Leuten wie Loh und Karl-Ulrich Köhler. Wer ist Köhler? Köhler war mal Vorstand bei ThyssenKrupp, dann wurde er Chef von Tata Steel Europe und jetzt ist er Chef von Rittal (Lohs Firma) und sitzt zudem im Aufsichtsrat von Klöckner. 2015, als Köhler noch Chef von Tata Steel Europe war, haben KCO und Tata mit der Vernetzung ihrer Firmen begonnen, und in Großbritanien ist die Zusammenarbeit schon sehr intensiv. Wer ist Prof. Vogel? Prof. Vogel ist AR Chef von Klöckner und war ebenfalls mal im Vorstand von Thyssenkrupp, jetzt ist er Chef von Lidsay Goldberg. Was ich damit sagen will: KCO ist mittlerweile so gut im europäischen Stahlsektor vernetzt und verfügt über ein enorme Kundenbasis, so dass die anderen kleinen und großen Player (Amazon) kaum eine Chance haben werden diese branchenübergreifenden Lösungen zu realisieren. Die größte Konkurrenz für KCO geht eher von den großen Stahlproduzenten aus. Thyssens Stahlsparte war im Bereich der Digitalisierung schon ziemlich weit vorne, aber das wird sich jetzt mit der Übernahme durch Tata auch regeln. Tata Steel wird sich nicht von Amazon in die unternehmensinternen Prozesse reinschauen lassen, aber eine KCO hat sie bereits mit ins Boot geholt. Trumpf ist bereits mit KCO vernetzt und die Bestellprozesse laufen schon teilweise automatisiert ab. Big Data und einheitliche Softwareplattformen sind nur einer der wenigen Aspekte, die nicht so einfach in den Griff zu bekommen sind. Aber wer es schafft, ist der große Gewinner. Ich persönlich sehe KCO ganz weit vorne und glaube mittlerweile, dass die Klöckners Digitalisierungsstrategie nicht von Rühl stammt, sondern von Loh bzw. seinen Amigos. Knauf kam Loh und die Quere und musste erst vom KCO Vorstand und AR verdrängt werden, bevor Loh dann mit seinem Einstieg beginnen konnte. Loh war ja dann auch nach dem Verkauf seiner KUKA Anteile flüssig.

[DrWatch]

Es scheint nach dem Ausflug auf 11 Euro nun wieder auf die 10 Euro zu fallen. Das ist schon ein "komicher Chartverlauf" innerhalb einer relativ engen Bandbreite seit Jahren.

[HFfresser]

Klöckner unoffiziell (Zwergen inklusive) 13,55 % short. http://www.shortsell.eu/short/Kloeckner/90/archived

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.869 von HFfresser am 13.10.17 15:26:36

Das ist nicht "Zwerge inklusive", sondern es werden auch alle gezählt, die irgendwann unter die Meldeschwelle gefallen sind (und vermutlich mittlerweile gar nicht mehr short sind).

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.947.869 von HFfresser am 13.10.17 15:26:36

Ich glaube nicht, dass die Leerverkäufer bei KCO eine große Rolle spielen. Bei Salzgitter sind die Leerkaufspositionen wesentlich höher, aber der Kurs hat gestern ein 5 Jahreshoch erreicht. Die anderen Stahlwerte haben sich mittlerweile -von ihren Tiefs ausgehend- vervielfacht.

Schauen wir mal, was der Rühl uns in der kommenden Woche für Q3 Zahlen präsentieren wird. Positive Erwartungen bzgl. Q3 sind bereits im Kurs eingepreist, d.h. der Ausblick für Q4 bzw 2017 muss positiver als erwartet ausfallen, damit es mit dem Kurs weiter gen Norden geht. Darüber hinaus wäre es gut, wenn Rühl sich zum Thema einer Dividende für 2017 äußern würde.

Zitat von HFfresser: Klöckner unoffiziell (Zwergen inklusive) 13,55 % short. http://www.shortsell.eu/short/Kloeckner/90/archived

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.963.956 von Funky-Phenomena am 17.10.17 10:45:12

"Positive Erwartungen bzgl. Q3 sind bereits im Kurs eingepreist..."

Vermutlich sind die letzten Aussagen von Ruehl zu Q3 eingepreist, aber sicher keine positiven Ueberraschungen. Sonst muessten wir jetzt doch mindestens einen Kurs zwischen 11-12 Euro sehen - am 25. wissen wir mehr.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.970.703 von Lucrum45 am 18.10.17 08:21:06

Mit positiven Überraschungen und Rühl ist immer so eine Sache, denn man weiß nie, was kommt.


Wie ist die Wahrnehmung der Investoren:
Im letzten Quartal hat Rühl enttäuscht, da ein EBITDA eher am unteren Ende der Guidance erreicht wurde und zudem die Margen signifikant schlechter waren als im Quartal zuvor. Dabei redet Rühl ständig von Verbesserung der Margen. Es gibt im Moment keine erkennbare klare Linie Richtung Verbesserung der Profitabilität oder Umsatzsteigerung. Auf dem Capital Markets Day hat Rühl Investoren und einige Analysten ebenfalls enttäuscht, weil er als Ziel eine EBITDA Marge von etwa 5% bis 2022 ausgegeben hat. Auch wenn 5 % für den Handel ganz ordentlich sind, der Markt hat von der Digitalisierung bei KCO offenbar mehr erwartet. Zum Vergleich: eine Voestalpine hat eine EBITDA Marge von fast 13%.

Zu den Zahlen:
Prognostiziertes EBITDA Rühls für 2017: 196 Mio (Vorjahr) + mind. 10% = ca. 216 Mio
EBITDA H1 2017: 140 Mio
Prognose Q3 2017: 35 - 45 Mio. Euro


Ich denke, die Q3 Zahlen werden am oberen Ende der erwarteten Range sein. Mein Eindruck ist, dass Rühl (bzw. Loh) auch nicht mehr will. Wenn es große Überraschungen geben würde, dann hätten wir es schon am aktuellen Kurs bemerkt, denn die Insider hätten gekauft.

Zitat von Lucrum45: "Positive Erwartungen bzgl. Q3 sind bereits im Kurs eingepreist..."

Vermutlich sind die letzten Aussagen von Ruehl zu Q3 eingepreist, aber sicher keine positiven Ueberraschungen. Sonst muessten wir jetzt doch mindestens einen Kurs zwischen 11-12 Euro sehen - am 25. wissen wir mehr.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.971.978 von Funky-Phenomena am 18.10.17 10:11:28

"Mein Eindruck ist, dass Rühl (bzw. Loh) auch nicht mehr will"

Dann muss man sich allerdings fragen, warum Ruehl und Loh keine hoeheren Kurse wollen? Ich habe dafuer keine Erklaerung...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.972.626 von Lucrum45 am 18.10.17 11:08:12

Ist nur eine Vermutung, denn für jemanden wie Loh (71), der behauptet, mit dem Einstieg bei KCO und Erreichen der Sperrminorität von 25%+ nur finanzielle Interessen zu haben, passiert mir zu wenig in Richtung Rendite und Kurspflege. Und wenn er unbedingt höhere Kurse wollte, dann würde er evtl. ein Aktienrückkaufprogramm für das nächste Jahr durchsetzen. 2015 ist Loh leer ausgegangen. Im letzten Jahr hat Loh für sein eingesetztes EK bei KCO 20 Cent Dividende (unter 2% Rendite) bekommen und damit unter der Inflation (=Verlust). Für 2017 ist noch ungewiss, wieviel Rendite (Dividende) er auf seine eingesetztes Kapital bekommen wird. Die Kurssteigerungen sind ja auch nicht gigantisch und der Kurs könnte morgen wieder locker unter 9 fallen, sobald bekannt werden sollte, dass Loh Aktiengewinne mitnehmen möchte. Und es ist ja auch nicht so, dass Loh im Moment mit seinem größten Unternehmen Rittal glänzend verdient - er braucht Geld & Erfolg. Wir werden früher oder später schon erfahren, warum Loh tatsächlich bei KCO eingestiegen ist, denn dieser Mann hat immer einen Plan.

Tja, und Rühl stapelt bewusst tief, das ist zumindest mein Eindruck. Mit den 219 Mio EBITDA ist er sehr zufrieden. Aus der Sicht eines VV nachvollziehbar, weil er weiß, dass man von ihm im nächsten Jahr weiteren Zuwachs erwarten wird, den er erfüllen können muss. Des weiteren sind die 5%, EBITDA Marge , die er bis 2022 erreichen will, auch sehr tief gestapelt. Wenn die Digitalisierung tatsächlich in dem Maße umgesetzt wird, dann sinkt das Umlaufvermögen und damit die Kosten für Personal/Lagerhaltung/Kapitaldienst stark.

Zitat von Lucrum45: "Mein Eindruck ist, dass Rühl (bzw. Loh) auch nicht mehr will"

Dann muss man sich allerdings fragen, warum Ruehl und Loh keine hoeheren Kurse wollen? Ich habe dafuer keine Erklaerung...

[thg]

Bei Klöckner muß man Geduld haben,die sich aber auszahlen wird.
Rühl hat dank Loh gelernt.
Die Zahlen werden besser und Stahl+Alu wird immer gebraucht
Pluspunkt für eine Kursralley ist,das Klöckner viel Nachholbedarf hat.
Die Kasse dürfte auch voll sein.
Wegen KE,Anleihe und Spanienverkauf.
Dazu die Fantasie des 3D Druck Boom wo Klöckner Maschinen betreibt.
Die Zeit der schlechten Nachrichten sollten auch mal ein Ende haben.
Dann werden die Shortis gegrillt.
Gruß

[Grisu66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.974.444 von thg am 18.10.17 14:19:32

Hey, was denkt ihr werden die Zahlen bringen? Dazu noch news?
Dividende? Vielleicht 35-40 Cent?
Online Plattform?! 18-20 % Umsatz?!
Gewinnsteigerung?

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.856 von Grisu66 am 24.10.17 11:01:30

Hoffentlich keine schlechten Nachrichten.

TC

[valueanleger]

Ich glaube an die Digitalisierungsstrategie von Klöckner.
Was der Markt draus macht?

DGAP-News: Klöckner & Co SE / Schlagwort(e): 9-Monatszahlen

25.10.2017 / 07:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



- Operatives Ergebnis (EBITDA) in den ersten neun Monaten von 159 Mio. EUR auf 187 Mio. EUR verbessert

- Umsatzanteil über digitale Kanäle kontinuierlich auf zuletzt 16 % im 3. Quartal 2017 gesteigert (Q3 2016: 11 %)

- Ziele für das Gesamtjahr bestätigt: Steigerung des EBITDA um mehr als 10 % und ein deutlich verbessertes Konzernergebnis

- Erweiterte Strategie "Klöckner & Co 2022" mit EBITDA-Margen-Ziel von über 5 % beschlossen

Duisburg, 25. Oktober 2017 - In den ersten neun Monaten 2017 ist der Umsatz von Klöckner & Co im Wesentlichen aufgrund des deutlich verbesserten Preisniveaus um 10,9 % auf 4,8 Mrd. EUR angestiegen. Das operative Ergebnis (EBITDA) wurde noch stärker um 17,5 % auf 187 Mio. EUR verbessert. Neben der positiven Preis- und Nachfrageentwicklung haben auch Effekte aus Optimierungsmaßnahmen zu dem Anstieg beigetragen. Das Konzernergebnis erhöhte sich von 50 Mio. EUR auf 72 Mio. EUR. Das Ergebnis je Aktie stieg von 0,49 EUR auf 0,71 EUR.

Die Ziele für das Gesamtjahr - Anstieg des operativen Ergebnisses um mehr als 10 % sowie ein deutlich verbessertes Konzernergebnis - werden bestätigt.

Ende September wurde die Strategie "Klöckner & Co 2022" als Erweiterung von "Klöckner & Co 2020" verkündet. Bestätigt durch einen im 3. Quartal 2017 auf
16 % gestiegenen digitalen Umsatzanteil nimmt die Digitalisierung bei Klöckner & Co weiterhin eine herausragende Stellung ein.

Insgesamt beabsichtigt Klöckner & Co den digitalen Umsatzanteil bis 2022 von derzeit 16 % auf 60 % zu steigern. Damit einhergehen werden ein umfangreiches Neugeschäft sowie erhebliche Effizienzgewinne. Entsprechend wird die Digitalisierung auch einen wesentlichen Beitrag zum geplanten Anstieg der EBITDA-Marge auf über 5 % bis 2022 leisten.

Weitere Säulen der Strategie "Klöckner & Co 2022" bilden der fortgesetzte Ausbau des höherwertigen Geschäfts auf einen Umsatzanteil von 60 % (2016: 46 %) sowie Effizienzverbesserungen. Letztgenanntes umfasst "One Europe" und das neu aufgelegte Programm "One US". Bis 2020 soll der jährliche EBITDA-Beitrag der beiden Optimierungsprogramme auf insgesamt über 40 Mio. EUR steigen.

Gisbert Rühl, Vorsitzender des Vorstands der Klöckner & Co SE: "Mit ,Klöckner & Co 2022' werden wir unsere Profitabilität in den nächsten fünf Jahren konsequent weiter steigern. Dabei spielt die Digitalisierung, die uns als Vorreiter in unserer Industrie bereits heute erhebliche Wettbewerbsvorteile verschafft, die zentrale Rolle."



Über Klöckner & Co:
Klöckner & Co ist weltweit einer der größten produzentenunabhängigen Stahl- und Metalldistributoren und eines der führenden Stahl-Service-Center-Unternehmen. Über sein Distributions- und Servicenetzwerk von rund 170 Standorten in 12 Ländern bedient der Konzern rund 130.000 Kunden. Als Vorreiter der digitalen Transformation in der Stahlindustrie hat sich Klöckner & Co zum Ziel gesetzt, seine Liefer- und Leistungskette durchgängig zu digitalisieren sowie die Einführung einer unabhängigen offenen Industrieplattform voranzutreiben, die zur dominierenden vertikalen Plattform der Stahl- und Metallbranche werden soll. Aktuell beschäftigt Klöckner & Co rund 8.800 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Der Konzern erwirtschaftete im Geschäftsjahr 2016 einen Umsatz von rund 5,7 Mrd. EUR.

Die Aktien der Klöckner & Co SE sind an der Frankfurter Wertpapierbörse zum Handel im Regulierten Markt mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) zugelassen. Die Klöckner & Co-Aktie ist im SDAX(R)-Index der Deutschen Börse gelistet.

ISIN: DE000KC01000; WKN: KC0100; Common Code: 025808576.

Ansprechpartner Klöckner & Co SE:

Presse
Christian Pokropp - Pressesprecher
Head of Corporate Communications
Telefon: [phone] [Anrufen: [phone]]
E-Mail: [e-mail]

Investoren
Christina Kolbeck
Head of Investor Relations & Sustainability
Telefon: [phone] [Anrufen: [phone]]
E-Mail: [e-mail]

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.019.735 von valueanleger am 25.10.17 07:36:44

..das klingt doch einwandfrei

- Operatives Ergebnis (EBITDA) in den ersten neun Monaten von 159 Mio. EUR auf 187 Mio. EUR verbessert - Umsatzanteil über digitale Kanäle kontinuierlich auf zuletzt 16 % im 3. Quartal 2017 gesteigert (Q3 2016: 11 %) - Ziele für das Gesamtjahr bestätigt: Steigerung des EBITDA um mehr als 10 % und ein deutlich verbessertes Konzernergebnis - Erweiterte Strategie "Klöckner & Co 2022" mit EBITDA-Margen-Ziel von über 5 % beschlossen

Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1072617-43321-43…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.020.014 von Zimtzicke am 25.10.17 08:25:18

Einwandfrei ist sehr übertrieben! Ich würde sagen, die Zahlen sind im Rahmen der Erwartungen.

Beim EBITDA zwar die Erwartungen übertroffen, doch mit lediglich 13 Mio. Gewinn in Q3 gewinnt KCO keinen Blumentopf. Ich habe mit einem EPS von 0,75 Cent gerechnet.

Darüber hinaus auch keine Entwicklung beim Umsatz/Absatz. Wenn man schon schlechte Margen erzielt, dann
muss man das durch die Menge kompensieren. Hier passiert noch nicht viel bzw. kaum etwas.

In seiner Präsentation auf dem Capital Markets Day spricht Rühl von 17% Umsatz über digitale Kanäle zum Ende August 2017, und hier heißt es 16% zum Ende Q3 2017. Das klingt sehr widersprüchlich.

Wie soll denn unter diesen Bedingungen der Kurs anspringen?! Es gab nicht mal ein Wort zum Thema Dividende.

Zitat von Zimtzicke: ..das klingt doch einwandfrei

- Operatives Ergebnis (EBITDA) in den ersten neun Monaten von 159 Mio. EUR auf 187 Mio. EUR verbessert - Umsatzanteil über digitale Kanäle kontinuierlich auf zuletzt 16 % im 3. Quartal 2017 gesteigert (Q3 2016: 11 %) - Ziele für das Gesamtjahr bestätigt: Steigerung des EBITDA um mehr als 10 % und ein deutlich verbessertes Konzernergebnis - Erweiterte Strategie "Klöckner & Co 2022" mit EBITDA-Margen-Ziel von über 5 % beschlossen

Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1072617-43321-43…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.020.290 von Funky-Phenomena am 25.10.17 08:50:50

..da einige von deutlich schlechten Zahlen ausgingen, finde ich das Ergebniss weiterhin EINWANDFREI

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.020.401 von Zimtzicke am 25.10.17 09:04:44

..präzisiert: von deutlich schlechten Zahlen in Q3 ausgingen..die meisten analysten hatten mit 42,6 Ebitda gerechnet, geworden sind es 47..

[Akk]

Wieder einmal enttäuscht passiert nichts Kurs springt einfach nicht an Goldman Sachs erhöht den Kursziel aber neutral

[Zimtzicke]

http://www.deraktionaer.de/aktie/salzgitter-und-kloeckner---…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.020.440 von Zimtzicke am 25.10.17 09:08:59

Schau mal:

Q3 2016:
Umsatz: 1430 Mrd
EBITDA: 71 Mio
Ergebnis: 31 Mio


Q3 2017:
Umsatz: 1565 Mrd.
EBITDA: 47 Mio
Ergebnis: 13 Mio

Der Vergleich zeigt, dass das Quartalsergebnis tatsächlich kein Grund zum Jubeln ist. Mir fehlt die Kontinuität und eine klarer Trend zum Positiven. Hinzu kommt, dass es dieses Jahr einige Einmaleffekte gibt, die man rausrechnen müsste.

Rühl hat die EBITDA Prognose für Q3 heruntergeschraubt, weil er von fallen Stahlpreisen ausgegangen ist. Jetzt wissen wir, dass die Stahlpreise nicht gefallen sind. Ich habe deshalb erwartet, dass wir die Prognose deutlich übertreffen, d.h. deutlich mehr als 55 Mio. EBITDA. Deshalb ist aus meiner Sicht das Ergebnis kein Grund zum Jubeln. Die EBITDA Margen sind auch deutlich gefallen, auf 3% (Zum Vergleich: EBITDA Marge Q3 2016: 5%).

Mich wundert daher nicht, dass sich z.B. der Kurs von Salzgitter wesentlich besser entwickelt als KCO. Bei Salzgitter ist eine klare Linie erkennbar.

Zitat von Zimtzicke: ..präzisiert: von deutlich schlechten Zahlen in Q3 ausgingen..die meisten analysten hatten mit 42,6 Ebitda gerechnet, geworden sind es 47..

[Zimtzicke]

..für mich zählt die Umsatzsteigerung um 10 %..und die Prognosebestätigung für s ganze jahr..

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.020.863 von Funky-Phenomena am 25.10.17 09:45:47

Sehe ich auch so - es gibt einige Ungereimtheiten in diesen Zahlen und insgesamt ist das Ergebnis eher enttaeuschend.

[Lucrum45]

Man hat bei Kloeckner stark das Gefuehl, dass das Ergebnis ein reines Zufallsprodukt ist, der Vorstand kann es nicht wirklich beeinflussen sondern nur "hinterher" erklaeren... und Schuld sind in der Regel die beruechtigten Preisschwankungen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.169 von Zimtzicke am 25.10.17 10:19:57

Für 2017 und 2018 erwarten die Experten Gewinne je Klöckner + Co. Aktie von 0,74 Euro und 0,70 Euro...

das würden dann auch Kurse über 13 sein bei bemessenem KGV..

[Lucrum45]

Was ich nicht verstehe ist folgendes:

Wenn ich Umsatz und Kosten der Quartale einfach durch die verkauften Tonnen dividiere, sehe ich, dass die Kosten und auch die Preise seit Q1 2016 bestaendig steigen und auch die Preise entsprechend angezogen sind. Allerdings hat sich die Marge ab Q2 2016 jedes Quartal verringert, die Kosten-steigerungen wurden also nicht im gleichen Masse an die Kunden weitergegeben. Verstehe ich da was falsch??

Ich dachte eigentlich, dass Kloeckner das hoehermargige Geschaeft erhoehen moechte, offensichtlich klappt das aber nicht!

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.169 von Zimtzicke am 25.10.17 10:19:57

Ein geringer Fortschritt ist zu sehen, aber das ist einfach viel zu wenig. Für steigende Kurse an der Börse berdarf es positiver Überraschungen, Phantasie und einer Wachstumsstory. Die aktuelle Umsatzsteigerung ist preisinduziert, entscheidend sind die Absatzzahlen. Sobald die Stahlpreise etwas runter gehen, ist es vorbei mit dem positiven Ergebnis.

Der Markt erwartet von Rühl eine nachhaltige Verbesserung der Profitabilität und deutliche Umsatzsteigerungen. Hier tut sich nun mal nicht viel, und die KCO Kennzahlen sind von Q zu Q weitaus volatiler als der Stahlmarkt. Rühl ist unberechenbar, das schreckt die Investoren ab. Rühl ist für Q3 von fallen Stahlpreisen ausgegangen, womit er auf weiter Flur ziemlich allein da stand. Ohne die Digitalisierungsstory und Loh wäre KCO jetzt wahrscheinlich bei 7 Euro und Rühl arbeitslos.

Zitat von Zimtzicke: ..für mich zählt die Umsatzsteigerung um 10 %..und die Prognosebestätigung für s ganze jahr..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.613 von Zimtzicke am 25.10.17 11:09:03

..und wenn hier nicht die HF und Shorties den Kurs bestimmen würden, dann lägen wir heute schon höher..

..aber es kommt die Zeit..

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.021.805 von Zimtzicke am 25.10.17 11:25:12

Das ist kein Problem der Leerverkaeufer, sondern eher des unfaehigen Managements bei Kloeckner -
wenn Ruehl zur Abwechslung mal bessere Zahlen liefern wuerde, waere der Kurs laengst am Steigen.

[ooy]

Startseite > Nachrichten > Analysen > Analysen: verkaufen > Nachricht COMMERZBANK belässt Klöckner & Co auf 'Reduce' Nachrichtenquelle: dpa-AFX Analysen | 25.10.2017, 11:16 | 69 | 0 | 0 FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für den Stahlhändler Klöckner & Co auf "Reduce" mit einem Kursziel von 9,50 Euro belassen. Die Quartalsergebnisse seien auf allen Ebenen etwas besser ausgefallen, schrieb Analyst Ingo-Martin Schachel in einer Studie vom Mittwoch. Der Markt scheine das allerdings schon im Vorfeld eingepreist zu haben - immerhin hatten sich die Stahlpreise im September gut gehalten./kro/stb

COMMERZBANK belässt Klöckner & Co auf 'Reduce' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10001262-commerzb…

[RealJoker]

Wow, hier wurde wieder geliefert wie eh und je. Bei fallenden Stahlpreisen hätte man Verluste gemacht ! Managementleistung mangelhaft.

[Funky-Phenomena]

KlöCo-Aktie tiefrot: Klöckner & Co an Teilen von thyssens Werkstoffhandel interessiert

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/anleger-nicht-erfre…

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.024.997 von Funky-Phenomena am 25.10.17 17:10:06

Das wird ja immer übler. Eine Sparte mit 19000 Mitarbeitern übernehmen...
Und das von diesem Management...unfassbar.

Mal wieder eine KE

[cebulonby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.093 von RealJoker am 25.10.17 17:19:53

Ich sähe das positiv!!

Über eine klassische KE ist das nicht zu machen.
Das geht nur über eine Sachkapitalerhöhung gegen Einbringung der Thyssen-Aktivitäten

Insoweit würde dann der Größere auch entscheiden, wie es mit dem Vorstand weitergeht

und hier verlasse ich mich gerne auf den Herrn Hiesinger!!

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.309 von cebulonby am 25.10.17 17:40:42

Uebernahme TK Material Services??

Das faende ich ueberhaupt keine gute Idee und man sollte sich das sehr genau anschauen!!

Das Ergebnis von TK Material Services im Geschaeftsbericht 2015/2016 scheint stark ruecklaeufig zu sein, das EBIT ist gerade mal bei 128 Mio und das bei einem Umsatz von 14.3 Mrd., Marge also 0.9%.
Zum Vergleich: Kloeckner hat in 2016 eine EBIT Marge von 1.5% und in 2017 werden es 2.1%.
Der Umsatz von Material Services ist von 2014/2015 zu 2015/2016 um 11% eingebrochen und der EBIT um 38%, scheinbar haben die auch groessere Probleme (und das, obwohl sie ja das Material sicher zu einem Grossteil voon der Konzernmutter kaufen).

Und Ruehl hat in der Vergangenheit ja kein "Goldenes Haendchen" bei Firmeneinkaeufen bewiesen, ich erinnere nur an 267 Mio Goodwill Abschreibungen in 2015. Es steht zu befuerchten, dass er sich von TK ueber den Tisch ziehen laesst, und bezahlen muesen das letztlich wieder die Kloeckner Aktionaere.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.028.369 von Lucrum45 am 26.10.17 02:59:47

Dieses Trio Tata, ThyssenKrupp und Klöckner werden mit Sicherheit in der einen oder anderen Form in Zukunft noch viel intensiver zusammenarbeiten. Rühl ist jetzt nur noch ein Angestellter, mit diesen strategischen Fragen beschäftigen sich eher Loh, Köhler und Vogel. Ohne Abstimmung/Erlaubnis mit/von Loh würde sich Rühl niemals so weit aus dem Fenster lehnen. Das ist Salamitaktik, Rühl hat das Thema öffentlich angesprochen, um erst zu schauen, wie die Reaktionen sind. Ich vermute, der Fahrplan steht bereits, nach und nach wird man die Öffentlichkeit informieren. Allerdings ist das Thema sehr brisant, da noch mehr Mitarbeiter entlassen werden müssten als bei dem Tata/Thyssen Deal, weil es hier noch viel mehr Überlappungen gibt.


Ich gehe ehe davon aus, dass Rühl ab 2019 nur noch Chef von Klöckneri sein wird. In den nächsten Monaten werden wir wohl erfahren, welche großen Investoren bei Klöckneri einsteigen werden. Gespräche gibt es ja bereits schon.

Zitat von Lucrum45: Das faende ich ueberhaupt keine gute Idee und man sollte sich das sehr genau anschauen!!

Das Ergebnis von TK Material Services im Geschaeftsbericht 2015/2016 scheint stark ruecklaeufig zu sein, das EBIT ist gerade mal bei 128 Mio und das bei einem Umsatz von 14.3 Mrd., Marge also 0.9%.
Zum Vergleich: Kloeckner hat in 2016 eine EBIT Marge von 1.5% und in 2017 werden es 2.1%.
Der Umsatz von Material Services ist von 2014/2015 zu 2015/2016 um 11% eingebrochen und der EBIT um 38%, scheinbar haben die auch groessere Probleme (und das, obwohl sie ja das Material sicher zu einem Grossteil voon der Konzernmutter kaufen).

Und Ruehl hat in der Vergangenheit ja kein "Goldenes Haendchen" bei Firmeneinkaeufen bewiesen, ich erinnere nur an 267 Mio Goodwill Abschreibungen in 2015. Es steht zu befuerchten, dass er sich von TK ueber den Tisch ziehen laesst, und bezahlen muesen das letztlich wieder die Kloeckner Aktionaere.

[Lucrum45]

Kloeckner...

die langweiligste Aktie der Welt. Ausser zu den Quartalen scheint es fuer Ruehl absolut NICHTS zu geben, was man berichten koennte um die Firma und die Story interessant zu halten und auch den Kurs ein bisschen zu stuetzen. Mit Abstand mein schlechtestes Invest, ein Griff ins Klo...

[cure]

nächster Halt wieder um die 9..... die muss /sollte halten ...sonst wird"s gruselig ...

[Funky-Phenomena]

Heute Abend ist der FOCUS CALL HIGHER VALUE-ADDED BUSINESS. KCO informiert über den Stand seiner Strategie zu höherwertigen Dienstleistungen und Produkten. Vielleicht könen Rühl und seine Kollegen den Markt endlich mal überzeugen. Der Capital Markets Day war offenbar kein Erfolg.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.617 von Funky-Phenomena am 15.11.17 13:10:58

HVAB...

habe mir die Praesentation zu Higher Value Added Business angeschaut, allerdings kam da nicht sehr viel Neues oder Spannendes rueber. Im Grunde immer der gleiche Kram: 1. Hoffnung auf Digitalisierung und XOM, 2. HVAB durch Laser-Schneiden, 3D-Druck und Aluminium.

Keine neuen Aussagen zu Margen und Wachstum etc., nur das allgemeine EBITDA >5% in 2020 und HVAB von dann ca. 60%.

Der Vortrag wuerde mich jetzt ehrlich gesagt nicht ueberzeugen bzw. zum Kauf der Aktie bringen -
wenn ich nicht schon investiert waere :-).

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.716 von Lucrum45 am 16.11.17 02:13:59

Das stimmt! Action speaks louder than words. Dieses Motto sollte sich der Vorstand auf die Fahne schreiben. Das ständige Erklären von Plänen und Strategien in dieser Ausführlichkeit hilft nur den Konkurrenten. Mit den Margen beim Stahlhandel wird man niemanden hinter dem Ofen hervorholen -
das ist nichts Neues! Entscheidend wird daher sein, ob es auch im Zuge der Digitalisierung u HVAB gelingt, die Umsätze signifikant zu steigern. Mit dem über einige Jahre stagnierendem 6 Mrd. Umsatz wird man keine große Kurssprünge bei der Aktie sehen.

[maless]

Duisburg, 27. November 2017 - Der Aufsichtstrat der Klöckner & Co SE hat Herrn Jens
Michael Wegmann (52) zum Mitglied des Vorstands bestellt. Er wird ab dem 1. Dezember 2017 die neu geschaffene Position des Chief Operating Officer (COO) des Konzerns besetzen. Jens Michael Wegmann ist seit vielen Jahren international in leitenden Positionen, vorwiegend in der Investitionsguterindustrie, tätig. Er war zuletzt Vorstandsvorsitzender der thyssenkrupp Industrial Solutions AG. Zuvor hatte er mehrere Fuhrungspositionen bei Siemens inne und verantwortete dort unter anderem den Bereich Industry Solutions als CEO. Prof. Dr. Dieter H. Vogel, Aufsichtsratsvorsitzender der Klöckner & Co SE: "Herr Wegmann ist die ideale Besetzung für den Posten des Chief Operating Officer. Er wird mit seiner langjährigen Industrieerfahrung im In- und Ausland einen wichtigen Beitrag zur Umsetzung unserer Strategie Klöckner & Co 2022 leisten und in dieser Funktion das komplette operative Geschäft von Klöckner verantworten." Gisbert Ruhl, Vorsitzender des Vorstands der Klöckner & Co SE: "Ich freue mich auf die erfolgreiche Zusammenarbeit mit Jens Michael Wegmann. Mit seiner ausgeprägten Technologie-Expertise wird er insbesondere neue Impulse zum beschleunigten Ausbau unseres höhermargigen Geschäfts geben. Er wird sich auf das Kerngeschäft von Klöckner konzentrieren und dieses langfristig zukunftsfähig aufstellen."




@funky-phenomena
Ich gehe ehe davon aus, dass Rühl ab 2019 nur noch Chef von Klöckneri sein wird. In den nächsten Monaten werden wir wohl erfahren, welche großen Investoren bei Klöckneri einsteigen werden. Gespräche gibt es ja bereits schon.

Das könnte ein erster Hinweis für deine Theorie sein.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.174 von maless am 27.11.17 13:57:25

Ja, durchaus möglich, und für mich ein gutes Zeichen. Rühl ist ja jetzt schon kaum zu sehen, wenn es nicht explizit um Digitalisierung bei KCO geht. Rühl war nämlich bei den letzten 2 Analystenkonferenzen und 'Focus Call higher value added business' schon nicht dabei. Aus der Meldung kann man auch entnehmen, dass es bei der Schaffung des neuen Postens in erster Linie um die sog. higher value added businesses (Riedo, Becker Stahl, etc.) geht und weniger um den klassischen Stahlhandel, d.h. der klassische Stahlhandel wird bei KCO bald gar keine Rolle mehr spielen, Klöckner wird auf lange Sicht ein ECommerce und ein Stahlverarbeitungsunternehmen. Vorbild im Bereich Verarbeitung könnte z.B. die österreichische Voestsalpine sein, die EBITDA Margen von >10% erzielt.

Darüber hinaus bin ich mir mittlerweile ziemlich sicher, dass es im nächsten Jahr zu einem Zusammenschluss von KCO und der Materialsparte von ThyssenKrupp kommen wird. Alles spricht dafür. Der neue COO ist ein EX ThyssenKrupp Mann, selbiges gilt für AR Mitglied Köhler und AR Chef Vogel. Die kennen sich damit gegenseitig so gut, dass sie nicht lange überlegen müssen. Allerdings wird für beide die größte Herausforderung darin bestehen, den Wegfall von mehreren Tausend Arbeitsplätzen so zu managen, dass Gewerkschaft und Politik den Zusammenschluss nicht vereiteln.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.174 von maless am 27.11.17 13:57:25

Bzgl Herrn Jens Michael Wegmann und COO.
Ob Siemens und Thyssenkrupp Erfahrung etwas positives sind.
Ich hätte mir jemand frisches aus der IT Branche gewünscht.

Wenigstens gibt es seit kurzem Stellenausschreibung für XOM.
Dass man sich nicht nur mit KPI sondern auch mit API beschäftigt werte ich als Schritt in die richtige Richtung.
Jetzt muss man nur noch Digitalisierung mit Blockchain und Smart Contracts verbinden, Etherum als Zahlungsmittel akzeptieren und aus Klöckner könnte ein Investment Case werden.
Ich bleibe Zuschauer.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.345.621 von matjung am 02.12.17 11:06:30

Klöckner Group hat bereits einen CIO. Er heißt Michael Hilzinger und macht einen guten Job.

[aufschwungost]

glöckner ist nicht zufällig auf den für batteriehersteller interessanten materialien beteiligt?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.430.887 von aufschwungost am 12.12.17 13:19:29

meinst Du Klöckner ??

[aufschwungost]

ja sorry tippfehler

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.431.637 von aufschwungost am 12.12.17 14:56:18

Ich glaube zwar nicht dran, trotzdem drücke ich den Klöckner Aktionären die Daumen dass der Kurs in 2018 ein paar Euro zulegen wird.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.558.737 von matjung am 28.12.17 14:18:42

Heute fahren die KS Shorter alles bestens, morgen gillt das endlich für Klöckner Zwerge Shorter.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.624.912 von HFfresser am 05.01.18 10:38:13

Um auf die eigentliche Frage vom Sommer 2016
Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren?
zurückzukommen.
Meine Antwort ist nein.
Mit einem SDAX oder MDAX ETF wird man langfristig besser fahren als mit Klöckner.
Hat jemand eine andere Meinung?

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.628.956 von matjung am 05.01.18 15:20:18

Könnte aber auch ganz anders kommen mit den neuen Mann.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.630.747 von Alexander222 am 05.01.18 17:20:47

So wie es es aussieht, ist der neue Mann, Wegmann, da, um die Fusion/Übernahme mit/von Thyssenkrupps Handelssparte vorzubereiten. Alles deutet daraufhin, dass es dieses Jahr dazu kommen wird.

Potenzial für Überraschungen gibt es in diesem Jahr jede Menge. Es wird spannend!

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.586 von Funky-Phenomena am 06.01.18 09:56:24

Ja ich rechne auch mit Veränderungen bei Klöckner, und hoffe doch das es den Investierten auch zugutekommen wird.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.586 von Funky-Phenomena am 06.01.18 09:56:24

Thyssen ist dieses Jahr mit Tata beschäftigt.
Klöckner muss sich selbst durchwursteln.

MBI Research prognostiziert steigende Preise.

http://www.stahl.ch/dms/downloads_de/news/Hoehere-Stahlpreis…

[Zimtzicke]

..könnte bald rappeln im Karton..

Der Hedgefonds Canada Pension Plan Investment Board mit Sitz in Toronto, Ontario, Kanada, hat am 21.12.2017 eine Shortposition in Höhe von 0,50% der Aktien der Klöckner & Co SE eröffnet.

Aktuell halten die Leerverkäufer der Hegdefonds folgende Netto-Leerverkaufspositionen in den Klöckner & Co SE-Aktien:

0,90% Capital Fund Management SA (19.12.2017)
0,55% GLG Partners LP (31.07.2015)
0,53% BNP Paribas S.A. Niederlassung Deutschland (05.01.2017)
0,52% Highbridge Statistical Opportunities Master Fund, L.P. (11.06.2015)
0,50% Canada Pension Plan Investment Board (21.12.2017)
0,49% Susquehanna International Holdings LLC (14.08.2017)
0,49% BlueCrest Capital Management Limited (06.03.2017)
0,49% AHL Partners LLP (19.01.2015)
0,48% Oxford Asset Management (15.08.2016)
0,47% Millennium International Management LP (13.10.2017)
0,40% JPMorgan Asset Management (UK) Ltd (28.07.2016)
0,17% Arrowgrass Capital Partners LLP (20.06.2017)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.661.968 von Zimtzicke am 09.01.18 14:44:06

Die unter 0,5% kannste vergessen, dürften schon ganz raus sein. Shortquote ist sehr überschaubar.

[Zimtzicke]

...zu den 0,5 % bisher nix gefunden....ggf heute

und zu " sehr Überschaubar: Ja, transparent oben gelistet....ca 5,0 %.....

..reicht für mehr Kurssteigerung..

[thg]

Die Stahlpreise werden steigen.
Klöckner wird bald ein Goldesel im Keller haben.
Die Preise für Schrott ziehen mächtig an.
Ich tippe das in nächster Zeit die Tonne Stahl 100 € teurer wird.
Und ich hoffe das Klöckner auf 20 € steigt.

Quelle:

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.547 von Der Tscheche am 09.01.18 15:32:34

Zitat von Der Tscheche: Die unter 0,5% kannste vergessen, dürften schon ganz raus sein. Shortquote ist sehr überschaubar.

Denke auch, dass die Shortpositionen bei KCO vernachlässigbar sind. Außerdem dem werden Leerverkaufspositionen aus unterschiedlichen Gründen gehalten. Bei Salzgitter z. B. ist die Shortquote weitaus höher als bei KCO, aber der Aktienkurs verdreifacht sich bald nach dem Tief in 2016. Tja, als KCO Aktionär braucht man viel Geduld - sehr, sehr, sehr viel Geduld.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.865 von thg am 09.01.18 15:56:28

Zitat von thg: Die Stahlpreise werden steigen.
Klöckner wird bald ein Goldesel im Keller haben.
Die Preise für Schrott ziehen mächtig an.
Ich tippe das in nächster Zeit die Tonne Stahl 100 € teurer wird.
Und ich hoffe das Klöckner auf 20 € steigt.

Quelle:

...dank steigender Preise u.a. durch China sieht es zukünftig positiv aus..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.670.686 von Zimtzicke am 10.01.18 10:20:13

Offenbar hat sich KCO von allen Branchen- und Marktentwicklungen abgekoppelt, steigende Stahlpreise haben auch noch kaum Einfluss auf den Kurs. Der Wert ist tot, keine Neuigkeiten, keine Entwicklung, und wenn sich der Trend beim Umsatz im Sdax so fortsetzt fliegt die Aktie auch da raus. Die Underperformance dieser Aktie ist rekordverdächtig.
Rühl wusste es wohl besser als er im Sept 2016 fast alle die von ihm bis dahin gehaltenen KCO Aktien im Schnitt zu knapp 12 Euro verkauft hat.

[Zimtzicke]

....tja, so unterschiedlich kann man es sehen..je nach Investitionsgrad...

[Alexander222]

Ja hier ist Geduld sehr gefragt aber ich denke da geht noch dieses Jahr was, man muss den neuen schon Zeit geben.

[Zimtzicke]

...außerdem sieht es nach einem Zugriff aus.....auch wenn es ggf. erstmal kostet, gestärkt wird man daraus hervorgehen..

http://www.transatlantic-journal.com/2018/01/der-mann-der-st…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.686.907 von Zimtzicke am 11.01.18 15:40:27

Generell ist die Konsolidierung in der Stahlbranche zu begrüßen. Die Strategie dahinter ist, dass Rühl die miserable Ertragslage durch Größe kompensieren und langfristig alle kleinen Händler, von denen es Tausende gibt, vom Markt fegen will. Das kann gelingen, wird allerdings eine Weile dauern bis es sich in positiven Zahlen niederschlägt. Ob der Aktionär kurz- oder mittelfristig etwas davon hat wage ich zu bezweifeln.

[Alexander222]

Na nun mal nicht so negativ.....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.321 von Funky-Phenomena am 11.01.18 16:06:56

..und genau da scheiden sich die Geister...vor gewisser Zeit wußßten fast alle es bei Arcelor auch besser....tja, ggf. wiederholt sich die Geschichte...

...aber daran sind dann die meisten nicht beteiligt..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.462 von Zimtzicke am 11.01.18 16:15:47

Ich habe seit mehreren Jahren diverse Stahlaktien im Depot. Alle haben sich sehr erfreulich entwickelt, einige haben sich sogar vervielfacht, doch KCO hat sich kaum bewegt. Die Entwicklung der Aktie ist angesichts steigender Stahlpreise ein Trauerspiel ohnesgleichen und wie es aussieht, liegt dem Vorstand und AR auch nicht viel daran dies zu ändern. Von dem Zusammengehen mit der defizitären Stahlsparte von TK halte ich nicht viel, das ist unnötiger Balast und passt m.M.n. nicht in die Strategie von Klöckner. Diese Zusammenlegung ist nur den Ambitionen von alten Männern (Loh, Vogel, Rühl) geschuldet, doch dem Aktionär wird es nicht viel bringen. Darüberhinaus scheint es mit mit der Digitalisierung auch nicht besonders gut zu laufen, denn Rühl hinkt seinem Zeitplan weit hinterher. Er wollte im letzten Quartal bereits XOM einführen und Investoren präsentieren. Rühl hat es vollmundig angekündigt und jetzt liefert er nicht mal eine Erklärung dafür, warum es zu Verzögerungen kommt. Mich verwirren auch die widersprüchlichen Angaben bzgl. Absatz über die digitale Kanäle, denn einmal sind es 15% bis Ende Sept, dann plötzlich 17% bis Ende August. So kommuniziert man nicht mit seinen Aktionären und potenziellen Investoren. Ich werde bis Ende April investiert bleiben, weil ich aufgrund guter Q4 und Q1 Zahlen steigende Kurse erwarte, doch danach werde ich mich verabschieden, falls nichts Substanzielles passiert.


NAchtrag:
Gestern ging es mit dem Kurs abwärts nachdem bekannt wurde dass AR Chef Vogel 10k KCO Aktien verkauft hat. Besonders vertrauensbildend ist es nicht, wenn Vorstand und AR ihre KCO Aktien abstoßen. Partialis hat kürzlich verkauft und Rühl hat Ende 2016 fast alle seine Aktien innerhalb kürzester Zeit verkauft. Wahrscheinlich wird Rühl bald wieder seine neuen KCO Aktien verkaufen, sobald die Haltefrist beendet ist.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.686.907 von Zimtzicke am 11.01.18 15:40:27

So schnell kann ein Gefallener wieder aufstehen. Nur ein Jahr nachdem Jens-Michael Wegmann wegen einer Armbandaffäre als Bereichsleiter beim Ruhrkonzern ThyssenKrupp den Dienst quittieren musste, hat er wieder einen Topjob. Seit Anfang Dezember verdingt er sich als Chief Operating Officer (COO) beim Stahlhändler Klöckner & Co (KlöCo) in Duisburg. Seinen Fehler, von einem Geschäftspartner ein goldenes Schmuckstück (für die Gattin) anzunehmen, hat er reumütig eingestanden. Weiter geht’s.

Wegmann hat Stärken als Manager, er ist ein Sparfuchs, eine willkommene Tugend im niedrigmargigen Handelsgeschäft. Hilfreich für seine Anstellung waren aber wohl auch gute alte Beziehungen, die seinem neuen Arbeitgeber helfen sollen, einen großen Plan zu verwirklichen.

[Zimtzicke]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42714484…

[Zimtzicke]

..da scheint es doch zu stimmen..

https://www.kununu.com/de/kloeckneri1#/job-insights


Nun warte ich nur noch auf die Meldungen wer bei K.-i als Investor einsteigt..

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.584 von Zimtzicke am 16.01.18 12:11:38

Nun Funky hat schon völlig recht mit seinen Zeilen, und das mit Berlin ist nun auch nichts neues obwohl ich ja auch noch einer bin der dran Glaubt das Klöckner noch die Kurve bekommt.
Aber das mit den Verkauf der Aktien aus eigenen Haus ist ja wirklich ein schlechtes Zeichen, auch würde ich dir Herren mal bei der Versammlung drauf ansprechen ob sie selbst an keinen Erfolg glauben dann währen sie aber ganz sicher in der falschen Position !

[Zimtzicke]

...für Deutungen jedweder Art sind mir diese Zahlen viel zu niedrig..

[Alexander222]

Welche Zahlen ?

[Zimtzicke]

..der verkauften Aktien..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.728.584 von Zimtzicke am 16.01.18 12:11:38

Wenn du auch so sprichst wie du schreibst, dann haben es die Menschen in deinem Umfeld nicht einfach. Was soll uns denn dieser Link über einen möglichen Investor sagen? Wo ist ein Zusammenhang?

Zitat von Zimtzicke: ..da scheint es doch zu stimmen..

https://www.kununu.com/de/kloeckneri1#/job-insights


Nun warte ich nur noch auf die Meldungen wer bei K.-i als Investor einsteigt..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.186 von Funky-Phenomena am 16.01.18 14:35:08

,,danke für die Blumen..

und: schon verkauft ??

[Zimtzicke]

https://www.kloeckner-i.com/kloeckner-i/


PS: Schon mal mit Unternehmen zu tun gehabt, in denen das Arbeitsklima nicht passte..??..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.846 von Zimtzicke am 16.01.18 11:14:22

Aber der Metallhändler bewegt sich seit Langem weit unter seinen Möglichkeiten. Damit könnte es in absehbarer Zeit vorbei sein! Grund für diese Einschätzung ist eine Bemerkung, die Vorstands-Chef Rühl gegenüber einer Nachrichtenagentur machte: Seiner Meinung nach passten Teile der Sparte Materials Services von Thyssenkrupp strategisch gut zu Klöckner. Konkret dürfte Rühl das Handelsgeschäft und den (Just-in-time-)Materialvertrieb sowie das Lager- und Supply-Chain-Management im Auge haben. Umsatz insgesamt rd. 11,9 Mrd. €.

..sein eigenes Terrain mit einer Übernahme von Teilen der Thyssenkrupp-Sparte um ein Vielfaches gesteigert würde; momentan kommen die Duisburger auf nur 5,7 Mrd. € Umsatz. Reichlich Potenzial eröffnet sich zudem durch den immer weiter steigenden Anteil des Digital-Geschäfts bei Klöckner. Wir raten zum Einstieg bei diesem Papier!


Auf diesen Mehrwert könnte man bauen..

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.730.657 von Zimtzicke am 16.01.18 15:09:35

Arbeitsklima

Jetzt wird's aber merkwürdig, was hat denn das Arbeitsklima mit dem Erfolg zutun ?
Also nach deiner These müsste es Amazon ganz sicher nicht geben !

Obwohl ich allen Angestellten ein super Arbeitsklima wünsche.

[Zimtzicke]

Jetzt wird's aber merkwürdig, was hat denn das Arbeitsklima mit dem Erfolg zutun

wenn Du meinst..und ja, Ausnahmen gibt es ...

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.731.983 von Zimtzicke am 16.01.18 16:47:57

Ausnahmen ?

Also bitte ich hätte auch schreiben können frage doch mal ein paar Krankenschwester oder das Pflegepersonal oder Reinigungspersonal oder Friseure ich könnte noch sehr viele aufzählen aber ich schreibe hier ganz sicher nicht von Ausnahmen, auch wenn ich es mir wünschen würde das es nur Ausnahmen wären, Fakt ist aber das Gegenteil leider.
Aktuell gerade bei Siemens arbeitsklima sehr schlecht obwohl die Firma Milliarden Gewinn gemacht hat.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.460 von Alexander222 am 16.01.18 17:21:13

..die erfolgreichen Firmen im mittelständ. Bereich die ich beobachte, und die sich gut entwickeln, haben zumeist ein gutes bis sehr gutes Arbeitsumfeld..

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.508 von Zimtzicke am 16.01.18 17:23:48

Sagmal zählt bei dir Klöckner zum Mittelstand ?
Und ja du hast sicher recht beim Mittelständische Betriebe,aber die haben meist auch keinen CEO oder sonstige BWLer die das Rat neu erfinden wollen, das weis ich sehr wohl nur werden diese Betriebe immer weniger mit Inhabern.

[RealJoker]

Diese Schrottaktie kommt einfach nicht mehr hoch. Eigentlich kein Wunder...

[Alexander222]

Also das ist von heute : Wiesbaden (dts Nachrichtenagentur) - Die Großhandelsverkaufspreise haben im Jahresdurchschnitt 2017 um 3,5 Prozent über dem Stand des Jahres 2016 gelegen. Insbesondere die gestiegenen Preise im Großhandel mit Erzen, Metallen und Metallhalbzeug (+ 9,4 Prozent gegenüber 2016)

Ja das wird an Klöckner wohl nicht spurlos vorbeigegangen sein.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.753 von Alexander222 am 16.01.18 23:11:22

Ob KCO tatsächlich von steigenden Stahlpreisen profitieren kann/will, bleibt ein Rätsel. Bisher offenbar nicht! In Amerika ist ein Präsident an der Macht, der quasi steigende Stahlpreise garantiert und fast alle Stahlwerte gewinnen deutlich. In Europa gibt es konkrete Maßnahmen auf EU Ebene gegen Billigimporte, was sich bereits in steigenden Stahlpreisen niederschlägt. Auch hier steigen die Stahlaktien deutlich (siehe Salzgitter, Arcelor, ..). Nur KCO scheint sich von all diesen positiven Entwicklungen abgekoppelt zu haben. Offenbar hat man alle Investoren erfolgreich vergrault, aus welchen Gründen auch immer!! Und bitte, kommt mir jetzt nicht mit Leerverkäufern.

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.307 von Funky-Phenomena am 17.01.18 12:50:42

KCO ist unterbewertet und Wall Street geht nur nach oben. Möglich wenn es ein besseren Bundeskanzler gibt, einen der nur auf deutsche Interessen achtet, wird es besser.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.460 von HFfresser am 17.01.18 13:01:46

Jetzt ist Mutti auch daran Schuld, dass der Kurs von Klöckner nicht steigt!!

HFfresser, du und Zimzicke seid echte Granaten!

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.307 von Funky-Phenomena am 17.01.18 12:50:42

Oh da bin ich ganz bei dir drum warte ich jetzt auch noch ein einig ab was das erste Quartal bringt.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.622 von Funky-Phenomena am 17.01.18 13:13:19

https://seekingalpha.com/article/4137798-klockner-klccy-pres…

....immerhin besser als ein phenomenaler Blindgänger..

[Zimtzicke]

...die einen spekulieren auf ein Amazon der Materialwirtschaft, die anderen sollten besser verkaufen..

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Kloeckner-&-C…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.243 von Zimtzicke am 17.01.18 13:58:56

Die Präsentation und die Zahlen kenne ich bereits. Wen willst du mit einem Ziel von 5% EBITDA bis 2022 locken? Ich weiß nicht, ob Rühl die Investoren verarschen will oder er einfach nur verwirrt ist.

Dafür der ganze Aufwand mit Digitalisierung, XOM und HVAB!? Salzgitter und Arcelor hatten bereits 2016 eine EBITDA Marge von 5,7% respekt. 5,6% ohne Digitalisierung & Co - Tendenz steigend. Nun könnte man sagen, dass der Handel immer niedrigmargiger ist, doch das Problem ist, dass bei Klöckner kein Wachstum in Sicht ist. Ganz im Gegenteil, mit dem Umsatz geht es nach unten. Ich finde keine überzeugenden Argumente für einen Einstieg bei Klöckner. Vor diesem Hintergrund sollte man auch die miserable Kursperformance und die fallen Handelsumsätze sehen.

[Zimtzicke]

..und: schon verkauft...??

[Zimtzicke]

...Präsentation ist aktuell....also nicht so tun als ob das veraltet wäre,..

ist von Jan.16.18 |

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.243 von Zimtzicke am 17.01.18 13:58:56

Zitat von Zimtzicke: https://seekingalpha.com/article/4137798-klockner-klccy-pres…

....immerhin besser als ein phenomenaler Blindgänger..

der Ausblick unter 4 ist interessant..

[HFfresser]

Es dauert bis 28. Februar "Veröffentlichung Jahresergebnis 2017" bis wir von Klöckner etwas hören.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.921 von Funky-Phenomena am 17.01.18 14:47:00

Volle Zustimmung :-)

Die Praesentation und Zahlen wurden schon zig mal so oder aehnlich vorgestellt, inzwischen ein alter Hut. Das EBITDA Ziel wurde nun auf 2022 vertagt, die Umsetzung der Strategie scheint also zu haken.

Frech fand ich in der Praesentation, dass Ketter immer noch mit dem TOLLEN Wachstum durch Zukaeufe prahlt. Er haette lieber mal aufzeigen sollen, was Vorstand und Aufsichtsrat an Geld verbrannt haben. In jedem anderen Unternehmen waeren die Herren laengst ausgetauscht worden, bei Kloeckner scheint das die Aktionaere aber nicht zu interessieren.

Wir koennen nur hoffen, dass Kloeckner am 28.2. mal mit guten Zahlen ueberrascht, allerdings wuerde ich dann jetzt bereits steigende Umsaetze und Kurse erwarten.

[Zimtzicke]

..na, wenn sich alle einig sind...

aber dann würde ich ob der "Aussichten" und des Managements doch verkaufen.....und weiter ziehen..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.879 von Zimtzicke am 17.01.18 14:43:49

Zitat von Zimtzicke: ...die einen spekulieren auf ein Amazon der Materialwirtschaft, die anderen sollten besser verkaufen..

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Kloeckner-&-C…

..weiterhin gültig...

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.173 von Zimtzicke am 18.01.18 09:58:38

Weiterhin gültig

Ja aber auch der letzte Satz oder ?

In Lohs Windschatten zu segeln ist wegen der starken Schwankung der Aktie eher für risikobereite Anleger geeignet.


Aber mal sehen wies im Februar aussieht.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.359 von Alexander222 am 18.01.18 10:11:45

..jeder Satz m.E. , auch der vorherige..


Nach dem Kursrückgang scheint die Chance-Risiko-Relation günstig.
In Lohs Windschatten zu segeln ist wegen der starken Schwankung der Aktie eher für risikobereite Anleger geeignet.


Wer Angst vor Wind hat, soll nicht vor die Tür gehen..m.E. ist die R/C Ratio gut..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.133 von Lucrum45 am 18.01.18 01:12:21

Ich erwarte am 28.02. auch ein gutes Q4 und gutes Ergebnis für 2017 mit einem EBITDA von etwa 215 Mio, EPS von etwa 1 Euro und einer Dividende von mind. 20 Cent. Die Aussicht für 2018 und insbesondere für Q1 werden den Kurs beflügeln. Allerdings sehe ich auch Risiken darin, dass Rühl seinen Digitalisierungsplänen weit hinterhinkt, d.h. Umsatzanteil digitale Kanäle stagniert, XOM läuft nicht, keine Investoren, keine Partner bei der Umsetzung der Digitalisierung, etc..

Mir ist aufgefallen, dass Rühl in letzter Zeit eher im Hintergrund ist. Bei den letzten zwei Analystenkonferenzen war er nicht dabei und auch sonst ist er nur in Zusammenhang mit Digitalisierung zu sehen. Zum Thema Stahl hört und sieht man von ihm nichts mehr. Bleibt nur zu hoffen, dass nicht einer der anderen beiden Management-Talente (Ketter, Lork) im Vorstand Rühl beerbt. Die Schnarcher spielen nämlich schon sehr lange Beamtenmikado, d.h. wer sich zuerst bewegt, hat verloren.

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.686 von Funky-Phenomena am 18.01.18 10:35:22

Ein Ergebnis von 1 Euro/Aktie waere natuerlich super, ich selbst bin in meiner Kalkulation nur auf ca. 80 Cent gekommen. Und ich hatte die Hoffnung, dass Loh dann zumindest die Dividende auf 25 Cent pushed :-).

Mich beunruhigen aber schon die geringen Handelsvolumen und der niedrige Kurs. Gemaess der Annahme, dass der Markt effizient ist und alle Information sofort eingepreist sind, hatte ich spaetestens ab Ende Dezember mit steigenden Volumen und Kursen gerechnet.

Und die absolute Funkstille bei Kloeckner bezueglich allgemeinem Stahlgeschaeft, Strategieumsetzung, Digitalisierung und auch Investorengespraeche zu XOM kann ich mir auch nur so erklaeren, dass es eben nichts POSITIVES zu berichten gibt. Stattdessen werden zum hundertsten Mal alte Folien aufgelegt, geaendert wird bei KLoeckner nur noch das Datum.

Ich hoffe, dass Ruehls Tage gezaehlt sind, fuer mich war er sowohl als CFO als auch als CEO eine absolute Fehlbesetzung. Und vom Online-Handel hat er vermutlich noch weniger Ahnung als vom Stahlgeschaeft.

Meine Hoffnung liegt jetzt in Wegmann, zunaechst Einarbeitung als COO und dann in 6-12 Monaten VV.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.178 von Lucrum45 am 18.01.18 11:13:25

Bei ThyssenKrupp gibt es den Großaktionär Cevian, der dem Vorstand ordentlich den Marsch bläst.

Solche deutlichen Worte von einem Großinvestor würde ich mir auch im Bezug auf Klöckner wünschen:

Der schwedische Finanzinvestor Cevian hat den Vorstand von Thyssenkrupp vor der Hauptversammlung kommenden Freitag erneut mit deutlichen Worten kritisiert. "Es muss der Anspruch eines Vorstandes sein, seine selbstgesetzten Ziele zu erreichen. Thyssenkrupp entwickelt sich aber noch nicht so, wie wir uns das vorstellen", sagte Lars Förberg, Gründer und Chef von Cevian, der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung".

"An der Unternehmensstruktur muss sich etwas ändern", so Förberg weiter.

"Die Stahlsparte ausgenommen, sollte das Unternehmen eine operative Gewinnmarge von sechs bis sieben Prozent erreichen. Auch heute erreicht das Unternehmen aber weiterhin nur die Hälfte seiner Zielmarge. Das ist eindeutig zu wenig."

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.889 von Funky-Phenomena am 18.01.18 12:01:42

Quelle:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Grossaktionaer-erhoeht-Druck-…

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.753.889 von Funky-Phenomena am 18.01.18 12:01:42

Na, dann hoffen wir mal auf den Grossaktionaer Loh :-).
Vielleicht macht er ja schon etwas Druck auf Vogel, und daher die Rekrutierung von Wegmann.

[sigowi]

hoffen, hoffen und hoffen......
seit über 2 Jahren wird hier nur gehofft und was passiert NIX, Nada.....
Schrott Aktie oder Firma
Könnte mich in Hintern beissen, dass ich keine Salzgitter zwischen 18 und 21 Euronen gekauft habe.

[Alexander222]

Na ja wenn man hier öfter ist stellt man doch sicher fest das hier nicht der Kurs gemacht wird, also bleibt die Hoffnung was sollte hier auch sonst ausser Information und Hoffnung ausgetauscht werden ?

[Zimtzicke]

...was treibt den Kurs ??

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.797.288 von Zimtzicke am 23.01.18 09:55:41

Na da kannst auch fragen , was treibt den DAX ?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.798.155 von Alexander222 am 23.01.18 10:55:13

,,mh, Korrelation Dax /Klöckner bestand bisher nicht..

[Alexander222]

Also am 14.11.17 war der DAX unter 13000 und Klöckner unter 10 Euro, nun ganz so abwegig ist es wohl nicht.
Obwohl ich auch ch weis das der DAX Klöckner allein nicht auf 15 Euro bringen kann.

[Wertefinder1]

Whirlpool stellt 200 Mitarbeiter in ihrem Waschmaschinenwerk in Ohio mehr ein - meldet DJ. Wegen Amerika first.

KlöCo machte zuletzt fast 40 % Umsatz in den USA. Steuerreform, Amerika First --> das kann den Stahlbedarf in den USA antreiben und somit vllt. auch das Geschäft in den USA.

[thg]

Wird auch langsam Zeit das es bei Klöckner wieder aufwärts geht.

[Der Tscheche]

Was so eine Kaufempfehlung von einem Sales-Side-Analysten alles bewirken kann...

[thg]

Goldmann weiß wohl mehr.
Ich glaub das das US Geschäft gut am Brummen ist.
So wie die Aktie in den letzten Jahren verprügelt wurde,kann
es sein das es 2018 auch mal andersrum läuft.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.813.539 von thg am 24.01.18 15:13:55

Ich bin schon eine Weile dabei und kann sagen, dass sich die Ereignisse wiederholen. Schaut euch mal die Analysen von Goldman zu KCO der letzten Jahre an. Erstaunlicherweise jagen sie mit einer Heraufstufung den Kurs hoch und in einigen Monaten mit einer Abstufung wieder runter - ohne nachvollziehbare sachliche Gründe. Wie auch immer, die Heraufstufung kann kurzfristig eine Hilfe sein, wenn sich der heutige Anstieg in den kommenden Tagen verstetigt und nicht wieder in Luft auflöst. Aber letztendlich müssen diese positiven Prognosen seitens KCO mit positiven Zahlen untermauert werden. Und für eine weitere positive Kursentwicklung muss Phantasie und eine gute (quantifizierbare)Wachstumsstory her, sonst kommen wir über die 12,50 nicht hinaus. Bisher hat Rühl keine Story geboten, sondern nur Enttäuschungen wie 'KCO wird bald ein Tech-Unternehmen mit einem EBITDA von ca. 5% - wohlgemerkt bei fallenden Umsätzen'. Dabei werden die bescheidenen Ziele immer weiter in die Zukunft verlagert, was zu weiteren Vertrauensverlusten bei den Anlegern führt.

Die Story ist im Grunde sehr spannend, aber RÜHL will/kann sie nicht angemessen verkaufen. Schade!

Zitat von thg: Goldmann weiß wohl mehr.
Ich glaub das das US Geschäft gut am Brummen ist.
So wie die Aktie in den letzten Jahren verprügelt wurde,kann
es sein das es 2018 auch mal andersrum läuft.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.814.853 von Funky-Phenomena am 24.01.18 16:51:59

Dabei werden die bescheidenen Ziele immer weiter in die Zukunft verlagert, was zu weiteren Vertrauensverlusten bei den Anlegern führt.



Na ja für sich hat er doch mit seinen Aktien Verkauf von über 2 Millionen Euro ganz gut geschaut, da zumindest kann man den Herrn nichts vorwerfen !

[Zimtzicke]

..stärker als der Markt...

[Zimtzicke]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10228393-aktie-fo…

[thg]

Irgendwann gibt's den Durchbruch ich würde mir wünschen das ist 2018.
Die Aussichten sind gut,Stahlpreise sind am steigen,Auftragsbücher sind voll.
Und das beste,Nachfrage wird stärker.
Auch im Naftaraum

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.825.875 von thg am 25.01.18 14:40:23

Wenn man von den Zielsetzungen/Strategien des Managements ausgeht, dann weiß man grob, was in der Zukunft möglich ist. Im Moment ist KCO im Vergleich zu z.B. Arcelor überbewertet, denn Arcelor wird mit einem 8,5 fachen seines Jahresgewinns bewertet und Klöckner zum 11 fachen. Hinzu kommt, dass die Bruttomarge bei KCO geringer ist und es sich um einen marktengen SDax Wert handelt, denn die Big Boys leicht manipulieren können.
Was ist ein Argument für Klöckner, wenn die Digitalisierung nicht die Profitabilität erhöht? Alle wesentlichen Kennzahlen sprechen gegen ein Investment - auch die massiven Insiderverkäufe! Eine profitable Story oder andere Trigger in Sicht?

Selbst wenn aus Klöckneri etwas werden sollte, profitiert Klöckner & co SE nur begrenzt davon, denn Rühl hat schon angekündigt, dass Klöckner & Co SE eine Minderheitsbeteiligung an Klöckneri halten wird. Es werden nämlich bereits Investoren gesucht, die jetzt durch Beteiligung die Einführung/Expansion von Klöckneri finanzieren sollen.

[Funky-Phenomena]

Noch eine weitere Info:

Klöckner & Co SE
2006: Umsatz 5 Mrd. , Gewinn 132 Mio.

Das wird Klöckner lt. Strategie nicht mal im Jahr 2022 erreichen. Noch fragen?

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.828.878 von Funky-Phenomena am 25.01.18 17:47:51

Zitat von Funky-Phenomena: Noch eine weitere Info:

Klöckner & Co SE
2006: Umsatz 5 Mrd. , Gewinn 132 Mio.

Das wird Klöckner lt. Strategie nicht mal im Jahr 2022 erreichen. Noch fragen?

Da stand KC0 aber bei 50Euro

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.829.097 von maless am 25.01.18 18:03:22

50 Euro war sie nie in 2006.

Erfolgreichster Börsengang 2006
Der Kurs der Klöckner & Co-Aktie hat sich seit der Erstnotierung äußerst positiv entwickelt. Zum Jahresende notierte die Aktie bei 32,81 Euro. Damit hatte sich der Wert der Aktie, gemessen am Ausgabekurs von 16,00 Euro, innerhalb eines halben Jahres mehr als verdoppelt und war damit 2006 der erfolgreichste Börsengang Deutschlands.

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.829.364 von Alexander222 am 25.01.18 18:20:15

Zitat von Alexander222: Erfolgreichster Börsengang 2006
Der Kurs der Klöckner & Co-Aktie hat sich seit der Erstnotierung äußerst positiv entwickelt. Zum Jahresende notierte die Aktie bei 32,81 Euro. Damit hatte sich der Wert der Aktie, gemessen am Ausgabekurs von 16,00 Euro, innerhalb eines halben Jahres mehr als verdoppelt und war damit 2006 der erfolgreichste Börsengang Deutschlands.

Nimms nicht so genau,dann halt in 2007 dann aber über 50euro

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.829.097 von maless am 25.01.18 18:03:22

Ich wollte nur auf das damalige Verhältnis von Umsatz und Gewinn aufmerksam machen und einen Vergleich zu heute ermöglichen - mich interessiert die Profitabilität. 2017 wird KCo vermutlich einen Umsatz von mehr als 6 Mrd erzielt und evt. 85 Mio Gewinn gemacht haben. Hier liegt der Hase im Pfeffer!



2006 war das Jahr des IPO, und wenn ich nicht ganz falsch liege, wurden nur 50 Mio Aktien. emittiert. Daher sind die Aktienkurse mit Vorsicht zu betrachten.

Vor dem IPO gehörte Klöckner & Co der Investmentgesellschaft Lindsay Goldberg, die mittlerweile sämtliche Anteile an Klöckner verkauft und den größten Gewinn erzielt hat. Und wer ist/war Chef von Lidsay Goldberg? Herr Prof. Vogel, der jetzige Aufsichtsratschef von Klöckner. Und wo hat Prof. Vogel vorher gearbeitet? Er war VV von ThyssenKrupp. Und wer war VV von Klöckner und Vorgänger von Rühl? Dr. Lurdwig. Und was macht Dr. Ludwig heute? Er ist bei Lindsay Goldberg beschäftigt. Der Mann von Loh im Aufsichtsrat war auch früher bei ThyssenKrupp und Tata, bevor er zu Loh ging. Da muss man erstmal durchblicken bei diesen Seilschaften. Das Rätsel bleibt für mich nach wie vor Friedhelm Loh. Was hat der Knabe vor mit seinem Invetsment bei Klöckner? Warum investiert der Mann sein Geld in ein lahmes Pferd?

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.830.309 von Funky-Phenomena am 25.01.18 19:26:22

Ja, die grosse Unbekannte in der Rechnung ist Friedhelm Loh. Die Zeichen deuten auf einen geplanten Zusammenschluss mit (oder eine Uebernahme des) Materials Services von TK, und vielleicht soll Loh dabei behilflich sein. Ich vermute mal, Loh wird dabei dann einen guten Schnitt machen. Die Frage bleibt, was der Deal dann fuer die 'normalen' Kloeckner Aktionaere bedeutet??

[Zimtzicke]

https://www.godmode-trader.de/analyse/kloeckner-ein-rallykan…

Zusammen mit dem sich über die letzten Tage verbessernden Chartbild ist ein Ausbruch nach oben möglich. Dieser würde Freiraum bis auf ca. 11,53 EUR schaffen. Mittelfristig wären sogar Rallygewinne auf rund 13 EUR möglich.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.833.705 von Lucrum45 am 26.01.18 04:49:28

Es wird m.M.n. einiges passieren, dafür haben die Amigos (Loh, Vogel, Grillo & Co.) schon gesorgt. Hier einige Gedankenspiele von mir:
Die Fusion mit TK Materials wird Ende 2018 oder spätestens Anfang 2019 kommen, dessen bin ich mir ziemlich sicher. An eine Übernahme glaube ich nicht, das wäre für beide Seiten schwierig. Der neue COO ('das trojanische Pferd'), Wegmann, wurde eingestellt, um die Fusion schon mal vorzubereiten und später das aus der Fusion hervorgehende Unternehmen als CEO zu leiten. Ich vermute darüber hinaus, dass Klöckneri GmbH 2019 an die Börse gebracht wird, dessen CEO heißt dann Gisbert Rühl. Es würde mich nicht wundern, wenn Lindsay Goldberg oder ein anderes Unternehmen aus dem undurchsichtigen Firmengeflecht von Prof. Vogel bei Klöckneri GmbH einsteigen würde.

Tja, was treibt Loh, einen Mann, der 10% seines jährlichen Einkommens an evangelikale Kirchen spendet und seine Handlungsprinzipien aus der Bibel ableitet?! Auch wenn es wie ein Widerspruch klingt, ich denke, er brennt für Innovation, insbesondere für die Themen Digitalisierung und Industrie 4.0. Das haben auch Vogel und Grillo (Grillo war BDI Chef und AR Mitglied bei KCO, Loh war Vertreter von Grillo beim BDI) damals erkannt und ihm Klöckner schmackhaft gemacht. Auf das schnelle Geld ist er nicht aus, seine Vision ist es, beim Thema Industrie 4.0 führend zu sein und neue Akzente zu setzen.

Zusammenfassend kann man sagen, dass Klöckner eine spannende Zukunft vor sich hat. Die Früchte wird man allerdings erst in 5 bis 10 Jahren ernten.

[Zimtzicke]

Die Früchte wird man allerdings erst in 5 bis 10 Jahren ernten.


und da die Börse das deutlich frühzeitig antizipiert....

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.835.961 von Zimtzicke am 26.01.18 09:58:41

Ein Blick in die Glaskugel hat mehr Aussagekraft als die Analysen von Godmodetrader. Die Charttechniker sind bei Klöckner mittlerweile verzweifelt!

Zitat von Zimtzicke: https://www.godmode-trader.de/analyse/kloeckner-ein-rallykan…

Zusammen mit dem sich über die letzten Tage verbessernden Chartbild ist ein Ausbruch nach oben möglich. Dieser würde Freiraum bis auf ca. 11,53 EUR schaffen. Mittelfristig wären sogar Rallygewinne auf rund 13 EUR möglich.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.871.413 von Funky-Phenomena am 30.01.18 11:00:40

..nach der Rally ist vor der Rally....P


Mit dem nötigen Kleingeld bekommt man jeden Chart, den man braucht.....wenn es den Herren gefällt, dann gehts auch mal andersrum...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.702 von Zimtzicke am 26.01.18 10:51:50

Die Börse wird bei KCO nichts antizipieren - man kann nur spekulieren! Ein gutes & durchdachtes Investment ist nicht mehr möglich. Die alten Herren werden ihre Seilschaften nutzen, um in irgendwelchen Hinterzimmern Deals zu machen, die in erster Linie ihr eigenes Vermögen/ihre Stellung mehren/stärken werden. Die Börse wird es erst erfahren, wenn alles unter Dach und Fach ist. KCO ist jetzt ein Spielball von Lindsay Goldberg, Friedhelm Loh und ThyssenKrupp. Rühl wird im Interesse von Loh und Vogel agieren, der 'kleine Aktionär' hat keinen Einfluss auf seinen Verbleib, bessere Jobs und Vergütung bei KCO. Wie Lucurum45 schon berechtigterweise angemerkt hat, ist die Gretchenfrage: Wird der 'kleine Aktionär' davon profitieren? Im Windschatten von Loh zu segeln und hoffen, dass man -analog zu Kuka- von ihm profitieren wird, halte ich für eine sehr gewagte Investmentstrategie. Doch offenbar stirbt die Hoffnung zuletzt!

Zitat von Zimtzicke: Die Früchte wird man allerdings erst in 5 bis 10 Jahren ernten.


und da die Börse das deutlich frühzeitig antizipiert....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.871.899 von Funky-Phenomena am 30.01.18 11:34:33

KCO ist jetzt ein Spielball von Lindsay Goldberg, Friedhelm Loh und ThyssenKrupp.

Viel zu viele Adressen, da ist das Durchstechen schon vorprogrammiert..

[Zimtzicke]

Die Aktienexperten von "Der Anlegerbrief" empfehlen in einer aktuellen Aktienanalyse die Aktie des Stahlhändlers Klöckner & Co SE (ISIN: DE000KC01000, WKN: KC0100, Ticker-Symbol: KCO, NASDAQ OTC-Symbol: KLKNF) weiterhin zu kaufen.

Die Aktie des Stahlhändlers Klöckner & Co. habe die jüngste Aktienrally nur halbherzig mitgenommen, sei in dieser Woche aber angesprungen. Ursächlich dafür sei eine wachsende Zuversicht zur Entwicklung der Stahlbranche. Zu Wort gemeldet hätten sich nun die Analysten von Goldman Sachs, die die Disziplin der Hersteller beim Kapazitätsmanagement und positive Effekte des robusten Wirtschaftswachstums herausgestellt hätten, wobei sich endlich auch die Stahlpreise in China ansprechend entwickeln würden.

Die Aktie von Klöckner ist daraufhin auf den höchsten Stand seit März 2017 gestiegen und bleibt für die Aktienexperten von "Der Anlegerbrief" ein Kauf. Auf den möglichen Branchenaufschwung hätten sie bereits mehrfach hingewiesen. Das Kursziel liege bei 13,00 Euro.

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Akti…

[Funky-Phenomena]

Gestern hat Arcelor Zahlen vorgelegt: Umsatzplus um fast 20% ggü dem Vorjahr, Gewinnsteigerung von 255% ggü dem Vorjahr (1,8 auf 4,6 Mrd. USD).

Tja, und unser Management-Talent, Gisbert Rühl, verkündet stolz, dass er sein EBITDA um 10% ggü dem Vorjahr steigern wird. Angesichts der guten Entwicklung des Stahlmarktes ist das eine Verhöhnung der Klöckner Aktionäre. Bleibt zu hoffen, dass Loh zur HV einen neuen Vorstand durchsetzt, der Klöckner auf Wachstum und Profitabilität trimmt.

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.895.863 von Funky-Phenomena am 01.02.18 10:00:44

Ja da kann ich dir nur zustimmen !
Denke aber auch das es dieses Jahr besser läuft für Klöckner

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.019 von Alexander222 am 01.02.18 10:15:03

Durchaus möglich, aber die Bäume werden nicht in den Himmel wachsen, dafür hat Rühl & Co schon gesorgt. Wie kann es ein Vorstand schaffen, in der größten Hausse der Börsengeschichte fast 60% des Unterehemsnwertes zu vernichten?!
2018 wird seitens des Vorstandes wahrscheinlich eine weitere EBITDA Steigerung um 10% (230-240 Mio) angestrebt, also Ziele die keine deutlich höheren Aktienkurse (max 12,50 Euro) rechtfertigen würden, weil KCO im Vergleich zu anderen Stahlwerten immer noch überbewertet (s. Profitabilität) wäre. Rühl hat die Richtung in Abstimmung mit dem AR vorgegeben und daran wird er und der Markt sich auch orientieren: Über 5% EBITDA bis 2022, d.h. bei einem Umsatz von 6 Mrd. ergibt sich ein Ebitda von 300 Mio - wohlgemerkt in 5 Jahren!! Bis vor 3,5 Monaten hieß es von Rühl, dass er das o.g. Ziel bis 2019 erreichen will. Was soll Mr. Market von diesem Herumgeeiere eines hochbezahlten Managers halten? Ich bin gespannt, ob das bei der nächsten HV thematisiert wird, denn es ist eine bodenlose Frechheit.

Und Umsatzwachstum kann bei Klöckner nur durch Stahlpreisanstieg generiert werden, denn auf die Idee, den Absatz zu steigern, käme wohl niemand bei KCO. Es wird halt nur der Status Quo verwaltet und Rühl produziert nur heiße Luft. Tja, und wenn Rühl mit seiner Digitalisierung scheitert, und ohne ThyssenKrupps MAterialsparte wird er es, fliegt KCO sogar aus dem SDAX.

Ein Mitdiskutant hat es schon früher in diesem Thread erwähnt, aber ich wollte es nicht wahrhaben. Mit diesem Klüngel-Vorstand und Aufsichtsrat ist der Aktionär immer der Verlierer. Offenbar will Loh an diesem Zustand auch nichts ändern, sonst hätte er Loh schon längst in die Wüste geschickt.

[thg]

Moin
Bei Klöckner gibts Neuigkeiten.Es gibt eine dicke Kaufempfehlung und da die Stahlpreise
in den letzten Monaten mehrfach gestiegen sind,dürften die Gewinne sprudeln.
Und weil im Moment alles gut läuft,steigen auch noch die Alupreise.
Die Story ist gut,Rühl sollte versuchen Klöckner als Langfristinvestment zu positionieren.
Dann haben wir alle was davon und die Shortys werden gegrillt.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.126.900 von thg am 26.02.18 22:20:58

Offenbar ist bei KCO nur Goldman Sachs in der Lage durch positive Analysen dem Kurs Auftrieb zu geben. Das hohe Kursziel in der Analyse von CS scheint der Markt zu ignorieren. Seltsam!

Morgen kommen die Zahlen - bin gespannt. Ich hoffe, wir werden mal positiv überrascht. Denke, die Zahlen für 2017 werden im Rahmen der Erwartungen liegen. Interessanter für die Kursentwicklung wird die Höhe der Dividende und der Ausblick für 2018 sein. Ausblick für Q1 2018 sollte sehr gut werden.

[Lucrum45]

Die Spannung steigt...
Mein Tipp:
EBITDA > 236 Mio Euro
EPS > 85 Cent
Dividende 35 Cent bei Quote von 40%

[valueanleger]

Sind die Zahlen gut genug für den Markt?

DGAP-News: Klöckner & Co SE / Schlagwort(e): Jahresergebnis

28.02.2018 / 07:00
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



- Mit 220 Mio. EUR bestes operatives Ergebnis (EBITDA) seit sieben Jahren erzielt

- Umsatzanteil über digitale Kanäle im Jahresverlauf von 13 % auf 18 % gesteigert

- Ausschüttung einer um 50 % auf 30 Cent gesteigerten Dividende vorgesehen


Duisburg, 28. Februar 2018 - Im Geschäftsjahr 2017 wurde der Umsatz von
Klöckner & Co um 9,8 % auf 6,3 Mrd. EUR und das operative Ergebnis (EBITDA) um 12,3 % auf 220 Mio. EUR gesteigert. Neben der positiven Preisentwicklung haben insbesondere Effekte aus internen Optimierungsmaßnahmen zu dem Anstieg beigetragen. Das Konzernergebnis verbesserte sich von 38 Mio. EUR auf 102 Mio. EUR. Das Ergebnis je Aktie stieg von 0,37 EUR auf 1,01 EUR.

Der operative Cashflow erhöhte sich um 8,4 % von 73 Mio. EUR auf 79 Mio. EUR. Die Netto-Finanzverbindlichkeiten konnten von 444 Mio. EUR auf 330 Mio. EUR reduziert werden. Die Eigenkapitalquote war zum Bilanzstichtag mit 42 % (31.12.2016: 40 %) weiterhin sehr solide.

Gisbert Rühl, Vorsitzender des Vorstands der Klöckner & Co SE: "An der deutlichen Ergebnisverbesserung möchten wir unsere Aktionäre teilhaben lassen. Vorstand und Aufsichtsrat werden der Hauptversammlung eine auf 30 Cent erhöhte Dividende vorschlagen."

Weiter beschleunigt hat sich bei Klöckner & Co im Geschäftsjahr 2017 die digitale Transformation, die im Rahmen der Strategie "Klöckner & Co 2022" eine herausragende Stellung einnimmt. So konnte der über digitale Kanäle erzielte Umsatzanteil von 13 % auf 18 % gesteigert werden. Seit Ende letzten Jahres werden die Onlineshops durch die Öffnung für Anbieter komplementärer Produkte zu Marktplätzen ausgebaut. Parallel dazu ist bereits die erste Version der auch für direkte Wettbewerber offenen Industrieplattform unter dem Namen XOM live gegangen.

Für 2018 erwartet Klöckner & Co in den wesentlichen Absatzmärkten Europa und USA einen Anstieg der realen Stahlnachfrage von 1 % bis 2 % bzw. rund 3 %. Entsprechend sollte der Konzernumsatz leicht zunehmen. Selbst wenn positive Preiseffekte im Gegensatz zu 2017 weitgehend ausbleiben sollten, geht Klöckner & Co unterstützt durch Optimierungsmaßnahmen und eine erhöhte Stahlnachfrage davon aus, zumindest ein operatives Ergebnis auf dem Niveau des Vorjahres zu erreichen. Sollte sich der aktuelle Trend zu höheren Stahlpreisen fortsetzen, würde sich dies zusätzlich positiv auf das operative Ergebnis auswirken.



Über Klöckner & Co:
Klöckner & Co ist weltweit einer der größten produzentenunabhängigen Stahl- und Metalldistributoren und eines der führenden Stahl-Service-Center-Unternehmen. Über sein Distributions- und Servicenetzwerk von rund 170 Standorten in 13 Ländern bedient der Konzern rund 120.000 Kunden. Als Vorreiter der digitalen Transformation in der Stahlindustrie hat sich Klöckner & Co zum Ziel gesetzt, seine Liefer- und Leistungskette durchgängig zu digitalisieren sowie die Einführung einer unabhängigen, offenen Industrieplattform voranzutreiben, die zur dominierenden vertikalen Plattform der Stahl- und Metallbranche werden soll. Aktuell beschäftigt Klöckner & Co rund 8.700 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Der Konzern erwirtschaftete im Geschäftsjahr 2017 einen Umsatz von rund 6,3 Mrd. EUR.

Die Aktien der Klöckner & Co SE sind an der Frankfurter Wertpapierbörse zum Handel im Regulierten Markt mit weiteren Zulassungsfolgepflichten (Prime Standard) zugelassen. Die Klöckner & Co-Aktie ist im SDAX(R)-Index der Deutschen Börse gelistet.

ISIN: DE000KC01000; WKN: KC0100; Common Code: 025808576.

[Lucrum45]

Ich war wohl etwas zu optimistisch, aber zumindest EPS ist mit 1.02 Euro sogar noch deutlich hoeher. Haette mir aber jetzt eine etwas hoehere Dividende als positives Zeichen fuer die Aktionaere gewuenscht. Und auch einen etwas optimistischeren Ausblick...

[crimson]

Die Zahlen sind o. k., der Ausblick ist verhalten. Für einen Ausbruch nach oben wird es nicht reichen. Außerdem ist Klöckner ein klassischer Zykliker, da hätte der Kurs längst anspringen müssen. Jetzt ist schon das Ende in Sicht.

[Funky-Phenomena]

Positiv ist EPS von 1,02 Euro, da haben sich die positiven Preiseffekte in Q4 deutlich bemerkbar gemacht.


Schwach:

1. Größtes Problem: Absatz rückläufig, auch wenn Umsatz preisinduziert gestiegen ist.
2. Sehr geringe Steigerung beim Absatz über digitale Kanäle im Vergleich z Vorquartal
3. Ausblick zu verhalten, nicht mal konkrete Angaben zu Q1 2018 wie in den Vorjahren.
4. Zu geringe Dividende, nicht mal die in der Firmenpolitik definierten 40% erreicht. Ich habe fest mit mind. 40 Cent gerechnet.

Fazit: damit hat Herr Rühl wieder mal die besten Voraussetzungen geschaffen, dass der Kurs in absehbarer Zeit weiterhin in der Range von etwa 9,50 und 12,00 verharrt. Selbst die leidgeprüften Aktionäre wurden für die miserable Kursentwicklung mit 30 Cent nicht angemessen entschädigt. Nur die Bezüge von Herrn Rühl sind mal wieder gestiegen!

[Zimtzicke]

50 % Steigerung der Dividende ist erstmal erfreulich....mehr geht natürlich immer..

Wenn nun noch der Kurs anspringt..

[Lucrum45]

Ich hoffe, wir kommen nun in den naechsten Tagen mal wieder ueber 11.20...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.141.597 von Lucrum45 am 28.02.18 09:46:56

..da bauen wir mal auf die abbauenden Shorties..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.133 von Lucrum45 am 18.01.18 01:12:21

Wir koennen nur hoffen, dass Kloeckner am 28.2. mal mit guten Zahlen ueberrascht, allerdings wuerde ich dann jetzt bereits steigende Umsaetze und Kurse erwarten.


tja...

[Funky-Phenomena]

In der Präsentation auf der Homepage von KCO wird ein EBITDA von 45-55 Mio Euro für Q1 2018 erwartet. Für mich wieder mal so ein Rätsel, denn Q1 2017 wurde bei weit niedrigeren Stahlpreisen ein EBITDA von 77 Mio erzielt. Und der Vorstand sollte es wissen, denn zwei Drittel des 1. Quartals ist bereits gelaufen.

Angeblich gibt es bereits vielversprechende Gespräche mit US und UK Venture Capitalisten bzgl. Einstieg bei XOM Metals. Bin gespannt, ob es nur heiße Luft ist oder tatsächlich bald eine Meldung kommt. Die Geldgeber müssen auch bald kommen und viel Geld mitbringen, damit XOM Metals eine Monopolstellung erringt. Bei den Plattformen überleben nur Monopole.

Bleibt noch das Thema TK Materials. Mal schauen, ob sich Rühl bei der Analystenkonferenz dazu äußert - wenn er überhaupt dabei ist. KCO hat ja im Moment nur drei Vorstandsmitglieder, zwei sind raus.

[Zimtzicke]

....sollte also nicht überraschen wenn Klöckner besser liefert...

[Lucrum45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.142.848 von Funky-Phenomena am 28.02.18 11:29:41

Ich vermute mal, dass in Q1 2018 das EBITDA aufgrund geringer Volumen niedriger ausfaellt. Die Kunden leben vermutlich (wegen der hohen Preise) vom Lagerbestand und hoffen auf niedrigere Preise im 2. HJ... und falls die Preise stabil bleiben, werden wir dann im 2. bzw. 3. Quartal einen sehr positiven Effekt bekommen. Und letztes Jahr war natuerlich der GP im Q1 mit 22.9% auch extrem hoch.

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.140.190 von Funky-Phenomena am 28.02.18 08:03:41

Ich bin einigermaßen zufrieden.
Nicht vergessen das die Spanienaktivitäten verkauft wurden.
Das waren einige Tonnen.
Schulden wurden auch getilgt.
Jetzt erst mal auf 12-13 € wäre schön

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.144.168 von thg am 28.02.18 13:20:23

Es ist keine Enttäuschung und die Bilanz ist mehr als solide, aber eben nicht gerade berauschend. In Anbetracht der Kursentwicklung wäre zumindest mal ein Aktienrückkaufprogramm sinnvoll, aber leider wird es dazu nicht kommen. Wir können froh sein, wenn wir heute nicht im Minus schließen.

[Zimtzicke]

Klöckner erzielt höchsten Gewinn seit der Finanzkrise - Aktie klettert


https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/hoehere-stahlpreis…

[Zimtzicke]

Bundeskartellamt: Klöckner & Co darf digitale Plattform für Stahlprodukte starten

[Funky-Phenomena]

Wäre cool, wenn in den kommenden Wochen die Nachricht über den Einstieg einer großen Nr. aus dem Silicon Valley, z.B. Peter Thiel, als VC öffentlich werden sollte. Dann wird es hier abgehen.

[Zimtzicke]

..tja, waswärewenn...

Aber Thiel steht der Regierung Trump viel zu nahe...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.146.151 von Zimtzicke am 28.02.18 16:07:13

Das war mal, jetzt haben Thiel und Trump beef!

[Alexander222]

Thiel und Trump stehen sich schon lange nicht mehr nahe das war mal weil Thiel auch Republikaner ist aber Thiel hat Trump sehr schnell durchschaut und sie gehen wieder getrennte Wege.

[Zimtzicke]

..in diesem Markt zeigt Klöckner mal Stärke....naja, es warten ja auch einige Kursziele..

[bödel]

Moin Zimtzicke auch hier vertreten

[bödel]

kein Wunder das Kurs plus heute.
1. März 2018 | 10.22 Uhr
Duisburg
Klöckner & Co erzielt höchsten Gewinn seit Jahren
.
u

[bödel]

KZ hoch gehoben auf 15,00
andere Analysen liegen bei 11,00
wenn das Umfeld heute besser wäre würden wir viel höher stehen
.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/kloeckner…

[bödel]

wenn die Kurse Heute durch USA hoch gezogen werden wird Klöckler nach oben aus brechen

[bödel]

nun 10,9 runde Marke dann ist die 11,00 durch

[bödel]

gleich 2 Hochstufungen heute:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43149763…

[bödel]

oh auch das Div. wird erhöht.
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Kloeckner_Co_Akti…

[HFfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.159.129 von bödel am 01.03.18 14:56:54

Nächste Woche kommt 25 % auf Importstahl, hat Trump erzählt. Klöckner ist schon tätig in USA. Die Shorties sind begeistert und decken ein für 12, 13, 14 Euro usw.

[bödel]

weiß nicht den % Anteil von Klöckner Aktivitäten in USA.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.164.448 von bödel am 01.03.18 21:24:57

37% in USA

http://www.kloeckner.com/de/dl/KCO/Kloeckner_Co_FY2017_AC.pd…

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.166.965 von Funky-Phenomena am 02.03.18 09:04:12

Zitat von Funky-Phenomena: 37% in USA

http://www.kloeckner.com/de/dl/KCO/Kloeckner_Co_FY2017_AC.pd…

Danke.
und Kurse doch anziehend

[Funky-Phenomena]

Klöckner behauptet zwar, weltweit tätig zu sein, aber das sind sie nur eingeschränkt, denn im Wesentlichen geht es um drei Länder, in denen 82% des Umsatzes erzielt werden: USA, Deutschland u. Schweiz.

[Zimtzicke]

..heute der nötige Gapschluss.....nun steht den höheren Zielen nix mehr im Wege..

[thg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.287.341 von Zimtzicke am 15.03.18 13:22:36

Über Gisbert läßt sich ja streiten,aber der Kursverlauf ist echt der Hammer.
Gute Zahlen,Nachfrageboom,steigende Preise und jede Menge Kaufempfehlungen.
Letzte Tage auch noch 3 Grüne Pfeile bei WO,aber irgendwas stört,denn bis heute
hat es die Aktie nicht geschaft die 11 zu halten.
Hey Leute ist doch alles rosarot warum der Pessimismus.
Gruß

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.970 von thg am 16.03.18 22:19:42

..ggf. ist / war der gr. Verfallstag mitschuldig...

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.305.725 von Zimtzicke am 17.03.18 09:53:30

irgendetwas ist immer, .... der Verfallstag, die Magenverstimmung oder vlt. hat sogar hier auch Putin die Hände im Spiel. Die Hoffnung stirbt zuletzt, oder?

[Zimtzicke]

..und jeden Morgen steht ein.....

[Zimtzicke]

http://www.finanztreff.de/news/kloeckner--profiteur-von-trum…

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.970 von thg am 16.03.18 22:19:42

Das wird unter diesen Bedingungen nichts mehr, denn viel mehr Positives wird für KCO in absehbarer Zeit kaum noch möglich sein. Ich erwarte eher volatilere Stahlpreise und einen nervösen Gesamtmarkt in Anbetracht der politischen Spannungen. Ich nehme noch die Dividende mit und warte auf die nächste Ausstiegsmöglichkeit bei > 11 Euro.

Aus meiner Sicht liegt der Hauptgrund darin, dass die Phatansie bzw. die Story bei KCO fehlt bzw. vom Vorstand nicht angemessen kommuniziert wird. Wenn man die Capital Market Days bei Klöckner anschaut, dann ist selbst eine Messe in einer Dorfkirche spannender. Und dann muss KCO offenbar so verzweifelt sein, dass sie die ganze Präsentation auch noch bei Youtube veröffentlichen. Die Konkurrenz freut sich!!

Überdies, Kann man denn mit 5,5% EBITDA Ziel bis 2022 jemanden eine Aktie schmackhaft machen? Wohlgemerkt bei schrumpfenden bis stagnierenden Umsätzen, denn der Absatz über digitale Kanäle ist nur eine Verschiebung von traditionell zu digital. Wozu der ganze Aufwand/das Risiko mit der Digitalisierung, wenn man Ziele anstrebt, die man schon damals für 2011 (ohne Digitalisierung) angestrebt hat.

Hinzu kommt, und das ist gravierend, Rühl ist kein guter Manager und ist somit ein Hemmnis für Kurssteigerungen. Er hat bisher nichts geleistet, sondern eine Menge Fehler gemacht: 1. teure Übernahmen, die zu enormen Abschreibungen geführt haben, 2. Ziele/Strategien, die plötzlich revidiert werden, 3. Aktienkurs scheint ihn nicht interessieren, 4. Ist nur von Vogels Gnaden auf dem Posten, sobald ein anderer auf den AR Chefposten kommt, ist er wahrscheinlich raus. Er hat nämlich damals als KCO Finanzvorstand im Interesse von Lindsay Goldberg (Vogels Firma) die aufgeblähte KCO an die Börse gebracht. Nach dem IPO ist der Kurs allmählich abgeschmiert, weil die damals gesetzten Ziele völlig unrealistisch waren. Im Übrigen arbeitet der damalige KCO Vorstand, unter dem Rühl gedient hat, jetzt bei Lindsay Goldberg. Klüngel!!

Thema Digitalisierung: am Ende soll allen digitalen Aktivitäten in eine offene Industrieplattform münden, an der KCO nur eine Minderheitsbeteiligung hält. Das ist für mich auch ein Rätsel und nicht gerade ein Argument für ein Investment in KCO! Wozu den Laden schon am Anfang verramschen, wenn man sich Know-how extern einkaufen kann und selber genug Mittel bzw. Kreditlinien für eine Markteinführung u. Expansion hat?! Wir ziehen als Aktionäre auch hier den Kürzeren.

Von Lohs Einstieg habe ich mir auch mehr Impulse für eine nachhaltige Kurssteigerung erhofft, doch offenbar stört es ihn nicht, wenn er nicht mal den Inflationsausgleich für seine über 200 Mio Euro Investment in KCO bekommt. Hätte er das Geld vor drei Jahren der griechischen Regierung geliehen, wäre es wesentlich lukrativer und sicherer gewesen.

Zitat von thg: Über Gisbert läßt sich ja streiten,aber der Kursverlauf ist echt der Hammer.
Gute Zahlen,Nachfrageboom,steigende Preise und jede Menge Kaufempfehlungen.
Letzte Tage auch noch 3 Grüne Pfeile bei WO,aber irgendwas stört,denn bis heute
hat es die Aktie nicht geschaft die 11 zu halten.
Hey Leute ist doch alles rosarot warum der Pessimismus.
Gruß

[Zimtzicke]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/digitalisi…

[Zimtzicke]

Hauck & Aufhäuser belässt Klöckner & Co auf Buy - Ziel 12,40 Euro
20180305 – HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat die Einstufung für Klöckner & Co nach der Ankündigung von Stahl-Einfuhrzöllen durch US-Präsident Donald Trump auf "Buy" mit einem Kursziel von 12,40 Euro belassen. US-Stahlzölle wären positiv für den Stahlhändler, schrieb Analyst Christian Sandherr in einer am Montag vorliegenden Studie. So dürfte KlöCo mit Blick auf den Lagerbestand Sondergewinne erzielen./mis/ck Datum der Analyse: 05.03.2018


..bei 12,4 könnte man über einen Ausstieg nachdenken..aber dann läuft die auch nocht weiter.....wie immer in solchen Situationen..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.378 von Zimtzicke am 19.03.18 11:05:25

Mit dem traditionellen Stahlgeschäft gewinnt KCO keinen Blumentopf mehr. Es gibt nur eine Möglichkeit für eine nachhaltige Kurssteigerung. Rühl muss endlich beweisen, dass die Digitalisierung keine Spielwiese für einen alten Herren ist, der nach seinem Silicon Valley Ausflug seinen zweiten Frühling als dynamischer Start-Up erleben will. Am besten präsentiert er einen namenhaften Investor aus dem Siclicon Valley oder den Einstieg eines großen venture Capitalisten, der mit einem Verkaufsprofi die Story überzeugender verkaufen kann als Rühl. Rühl nimmt die Digitalisierungsstragie keiner ab, auch wenn er nicht müde wird, jeder Pommesbude ein Interview zu diesem Thema zu geben bzw. auf alle erdenklichen Veranstaltungen aufzutreten. Selbst in Davos war er, was uns Aktionäre einen Haufen Geld gekostet hat.

[Zimtzicke]

..stand doch so in dem Artikel..


Langfristig will Rühl die Plattform XOM auslagern – und ist derzeit auf der Suche nach Investoren im Silicon Valley: „Wir planen, bei XOM eine Minderheitenposition einzunehmen.“ XOM solle ein „komplett unabhängiges Venture“ werden – das ist Start-up-Sprache für ein unternehmerisches Wagnis.

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.702 von Zimtzicke am 19.03.18 11:42:33

Ich weiß, und das erzählt Rühl schon seit über einem Jahr, doch etwas Konkretes hat er bisher nicht präsentiert. Doch wenn er es schaffen sollte, einen namenhaften und erfahrenen Investor ins Boot zu holen, dann könnte der Kurs explodieren. Nehmen wir UBER, die Firma produziert Milliardenverluste, doch es gibt zahlreiche namenhafte Investoren, die der Aktie zu dessen astronomischen Bewertung helfen, wie z.B. Goldman Sachs, Morgan Stanley, Softbank, Benchmark, Google Ventures,..

[Funky-Phenomena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.317.702 von Zimtzicke am 19.03.18 11:42:33

Übrigens, wenn du mal sehen willst, wie Digitalisierung in der Industrie tatsächlich geht, dann schau dir AXOOM an, das ist eine Tochter von Trumpf. Ich frage mich, warum Loh nicht dort eingestiegen ist, wenn ihn das Thema Industrie 4.0 so sehr interessiert. Klöckneri ist nämlich dagegen eine kleine Versuchswerkstatt aus dem 20 JH, und das einzige, was AXOOM nicht vorhat, ist der Aufbau einer offenen Plattform für Stahlhandel. AXOOM ist zudem in Karlsruhe angesiedelt, bekommt dort gleich auch die besten IT Köpfe von der karlsruher Uni und braucht nicht auf das Fallobst von Internet Rocket zu warten.