Deutsche Bank vor neuem All-Time-High - 500 Beiträge pro Seite (Seite 169)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.107 von Blaumeise2016 am 06.08.16 22:16:56

14,5 Mrd € bedeuten eine KE zu 7 € im Verhältnis 1:1

Du stellst ja abenteuerliche Berechnungen auf? Kannst Du das auch vernünftig herleiten.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.767 von tradernumberone am 07.08.16 09:21:24

Ich gehe auch davon aus, dass die DB einen Boden gefunden hat und das Kursniveau in den nâchster Wochen - gestützt von guten DB-Nachrichten - stetig steigen wird. Der Aktienprofi Bernecker sieht bei der DB de facto einen Verdoppler, da die Aktie Übergebühr abgestraft worden ist.

Im Übrigen gehe ich davon aus, dass der Kursdruck aus der Hedge-Fonds-Ecke nachlässt, da der Indexausstieg aus dem unbedeutenderen Europe Stoxx 50 am kommenden Montagabend realisiert wird. Auch eine Short-Attacke wird aus Chance-/Risikogesichtspunkten geritten und ich bin skeptisch, ob aktuell bei der DB noch viel Luft nach unten ist. Ich sehe die Aktie auf Sicht zum Jahresultimo eher bei 20 € als bei 10 € und die letzten verbliebenen Shorties werden uns auf dem Weg wieder gen 20 € noch gut unterstützen.

Im nächsten Monat erwarte ich erst einmal den Vollzug des Verkaufs der chinesischen Bankbeteiligung, die die EK-Quote um zumindest harte 0,4%-Pkte. steigen lässt. Tja und irgendwann bald wird der Markt die erwarteten Kosteneinsparungen aus den Filialschließungen in D auch in den Kurs einreisen müssen. Langsam erscheint wieder Licht am Ende des Tunnels.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.764 von Turnover15 am 07.08.16 09:21:19

Du bist aber nachtragend. Der Josef ist doch schon längst DB-Rentner und gut ist. Schaue nach vorne und wie gesagt, in der nahen Zukunft wirrste eine DB wieder über 20 € je Share sehen. Selbst dann notiert sie gerade mal auf der Hälfte ihres konservativ ermittelten Buchwertes (natürlich unter Einrechnung der noch zu thesaurierenden Gewinne)...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.767 von tradernumberone am 07.08.16 09:21:24

Herleitung:
220 Basispunkte beim Stresstestszenarium bis 2019 x 401 Mrd risikogewichtete Aktiva gem. Bilanz = 10 Mrd €. Dazu 5,5 Mrd aktuelle Rechtsrückstellung.
Das war das Horrorszenarium um auf 7, 8% bzw. 3% im negativen Fall zukommen. Wenn dieser allernegativste Fall eintritt dann braucht die DBK von irgendwo her 10 Mrd €.
Die EZB hat diese Rechtskosten aufgrund der tatsächlichen entstandenen Kosten von 2012-2015 geschätzt.
Ich selber schätze dass die EZB falsch liegt, das ist aber Spekulatius.
Laut Seeking Alpha Earnings Transcript hat der DOJ/USA die Untersuchung bei RMBS abgeschlossen und nächste Donnerstag die DBK zum Gespräch eingeladen.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.677 von Turnover15 am 07.08.16 08:53:18

Zitat von Turnover15: bis ende des jahres tradet DB unter 10€, quasi vorprogrammiert

Das Wort heißt programmiert, nicht vorprogrammiert. Vorprogrammiert ist doppelt gemoppelt

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.238 von crimson am 07.08.16 11:26:30

Wie der weiße Schimmel

[parseg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.737 von tradernumberone am 07.08.16 09:12:54

Zitat von tradernumberone: Ich verstehe immer gar nicht, warum die Untergangspropheten nur auf den Derivate-Nominalwert der DB kritisch hinweisen. Alle großen Spieler in diesem Segment sind mit Billionen € NOMINAL engagiert, wovon sich viele Geschäfte gegen gleiche Kontrahenten faktisch aufheben. Das Ausfallrisiko eines großen Spielers würde die gesamte vernetzte Finanzwelt treffen. Das ist kein spezielles DB-Risiko. Die DB ist auch nicht die gefährlichste Bank der Welt, sie ist eine der am besten vernetzte Bank der Welt, die als global player ihren Kunden einen hohen Mehrwert erbringen kann.

Ich sehe es genauso. Ausserdem gab's bis jetzt keine Finanzkrise wegen Derivaten.
Ich frage mich auch, was hat sich seit der Führung durch den neuen Chef negativ geändert, dass die Aktie von über 33 € auf den jetzigen Stand gesunken ist?
Eigentlich sollte der Kurs jetzt höher stehen, da die Probleme nun beseitigt werden.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.271 von Blaumeise2016 am 07.08.16 11:40:08

Zitat von Blaumeise2016: Wie der weiße Schimmel

Finde ich nicht. Kein Mensch spricht von einem "weißen Schimmel", wohingegen es einfach der sprachlichen Gepflogenheit enspricht, zu sagen, etwas sei "vorprogrammiert". Hier verwendet sogar im Gegenteil kein Mensch den Begriff "programmiert".

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.904 von Der Tscheche am 07.08.16 15:18:38

Du hast Recht. Programmieren und Vorprogrammieren sind beide korrektes Deutsch.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.008.285 von Blaumeise2016 am 07.08.16 17:27:17

Zitat von Blaumeise2016: Du hast Recht. Programmieren und Vorprogrammieren sind beide korrektes Deutsch.

pro heißt vor. Aber sei es drum. :-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.008.543 von crimson am 07.08.16 18:37:11

...wenn der Focus Online Artikel auch nur im Ansatz stimmt, dass die Investmentbanker bei dem Verkauf bei den jahrelang liegenden Beteiligungswerten ebenso 40% des Veräußerungsgewinns - also ohne eigene Leistungen im Rahmen von Wertsteigerungen erbracht zu haben - einverleibt haben, dann sollte wirklich überprüft werden, ob der Fall von schwerer Untreue als Tatbestand zutreffen könnte. Dann dann wurden ja Boni zum Schaden der Unternehmenssubstanz u.U. ungerechtfertigt ausgeschüttet. Wie lange ist Achtleitner eigentlich in der AR-Verantwortung? Die AR - Mitglieder haften ja auch persönlich für eigene Kontrollverfehlungen...

[myhobbynr2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.008.543 von crimson am 07.08.16 18:37:11

Zitat von crimson:

Zitat von Blaumeise2016: Du hast Recht. Programmieren und Vorprogrammieren sind beide korrektes Deutsch.

pro heißt vor. Aber sei es drum. :-)

pro heißt für und prae heißt vor ;-) ;-)

[Amphibie]

Gut, läuft schöne Hausse. Lemminge sind raus und ich habe schon die nächste Verkaufsorder im Markt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.011.126 von Amphibie am 08.08.16 10:18:34

...schon witzig, wenn ein Lemming über andere Lemminge spricht und es gar nicht merkt...

[Der Tscheche]

Vor dem Hintergrund der heutigen Beiträge möchte ich doch lieber wieder an die Sprachdiskussionen vom Wochenende anknüpfen und zu bedenken geben:

BANK bedeutet ja nicht nur GELDINSTITUT, sondern zugleich auch ein (AUS)SITZGELEGENHEIT.

[Amphibie]

(AUS)SITZGELEGENHEIT??

Zeit um die 11,00 Euro zu kaufen gab es genug. Das sind bis jetzt schon gut 5%.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.011.405 von Amphibie am 08.08.16 10:52:59

11 € plus 5% sind...

[Amphibie]

Hat sich gelohnt, mir reicht es. Ist ein schöner Gewinn.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.009.704 von myhobbynr2 am 08.08.16 00:42:22

Zitat von myhobbynr2:

Zitat von crimson: ...

pro heißt vor. Aber sei es drum. :-)

pro heißt für und prae heißt vor ;-) ;-)

Ist natürlich richtig für die lateinischen Präpositionen. Was das (die) griechische Präfix/-position betrifft hat aber crimson recht.
(hab ich mir sagen lassen): https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Pr%C3%A4fix…

[Der Tscheche]

Chartupdate:

[Amphibie]

So jetzt aber wieder runter mit dem Dreck. Unter 12,00 Euro steige ich dann wieder ein.

[Style62]

Warum wird denn der Schein nicht gehandelt..?
Andere scheine die ich habe auch nicht...??

[Style62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.012.914 von Style62 am 08.08.16 14:24:26

Zitat von Style62: Warum wird denn der Schein nicht gehandelt..?
Andere scheine die ich habe auch nicht...??

Okay jetzt :-D

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.012.914 von Style62 am 08.08.16 14:24:26

Etwas ist im oder hinterm Busch.

Schein oder Nichtschein, das ist die Frage. Kaum einer weiß, warum diese Scheine auf der Straße liegen und nicht richtig gehandelt werden.

[Aufdencentgenau]

Oh, hier leidet aber jemand schwer an Profilneurose..

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.012.176 von charliebraun am 08.08.16 12:45:32

Zitat von charliebraun:

Zitat von myhobbynr2: ...

pro heißt für und prae heißt vor ;-) ;-)

Ist natürlich richtig für die lateinischen Präpositionen. Was das (die) griechische Präfix/-position betrifft hat aber crimson recht.
(hab ich mir sagen lassen): https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Pr%C3%A4fix…

Danke!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.014.843 von Aufdencentgenau am 08.08.16 18:29:27

...eher ein "Taschengeld-Pinscher", der wahrscheinlich auch nicht versteht, wie Börse funktioniert.

Unter 12 €? Na ich weiß nicht, ob sie uns das noch einmal antut...auf Tagesschlusskurs wohl eher nicht. Nichtdestotrotz wird kurzfristig der Kurs noch stark von den Short-Adressen beeinflusst werden. Nur welches Ziel gibt es für diese Adressen noch? Europe Stoxx 50 Exit für die DB ist vollzogen. Auf eine vage Hoffnung setzen, dass die DB weiterhin in jedes möglich Strafloch tritt, wäre aus meiner Sicht hochbrisant. Denn irgendwann müssten auch bei der DB die verbesserten Kontrollen greifen. Immer vorausgesetzt, dass sich die DB-Orga wirklich anstrengt, um die Dinge zu beheben.

Normaler Marktverlauf vorausgesetzt, sehe ich die DB zum Jahresende eher über 20 € als unter 15 €. Aus heutiger Chancen-/Risikobetrachtung ist die DB auf aktuellem Kursniveau eine interessante Anlage.

[unnerfrangge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.017.198 von tradernumberone am 09.08.16 08:26:45

Wette angenommen Tradernumberone,von unnerfrangge=Tradernumberschiessmichtot!Angesichts der zur Zeit nur notdürftig übertünchten Verhältnisse in Europa,(die restwelt sieht auch nicht besser aus)gehe ich von 1stelligen DM-Kursen für diese ,nachgewiesen mafiöse Organisation,aus!Die Raute hat gesagt&sagt es wie bei allem immer wieder:Scheitert die Deutsche Bank,dann scheitert €uropa&ihr €uro.!Ihr helvetischer EX-Lover hat diese Erkenntnis bei Ihr "alternativlos"verankert!Schaun mer mal,wo die Panzerknackerbank nach dem italienischen Referendum&der Ablösung der Kunstwährung €uro steht?Ich habe schon mal vorsorglich im letzten Jahr meine,bis dahin für mich desaströsen Geschäftsbeziehungen zur DB gekappt!26.April 1945(ein Datum,welches später noch für Aufsehen sorgen sollte!),irgendwo im Regierungsviertel von Berlin:Wir schaffen das,den Russen!

[uak65]

Bevor dieser Verein sich von seinen Mitarbeitern trennt, sollte er doch endlich einmal überlegen sich von seinen Kunstschätzen zu trennen. Da hätte er ohne viel Aufwand erst einmal ein paar Milliönchen in der Kasse und das auch noch steuerfrei.
Ohnehin hängen die Meisten da nur in den Privatwohnungen und in den Vorstandsetagenbei den Betrügern rum.

[Der Tscheche]

Wir hängen fast den ganzen Tag am frischen Abwärtstrend.

[guensing]

Den technischen Trend kann man unterschiedlich anschauen. Im Moment scheint es gemächlich
aufwärts zu gehen, aber nicht gewiss nicht allein mit dem Börsenkurs der Deutschen Bank.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.021.809 von Der Tscheche am 09.08.16 16:23:54

...daran merkt man, dass die Shorties wohl noch nicht fertig haben. Bei diesem starken Börsenumfeld hätte ciie DB mit richtig Schwung durch den Widerstand gehen müssen...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.023.213 von tradernumberone am 09.08.16 18:30:20

Es fehlen die Fundamentals. Und das ist die Lösung der großen Rechtsfälle.
Wegen der immensen Unterschiede bei den Kostenschätzungen trauen sich die Institutionellen nicht an die Aktie der DBK.
Wir sehen bald weiter.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.022.559 von guensing am 09.08.16 17:20:08

Man könnte auch denken, dasss wir uns am oberen Ende eines abwärtsgerichteten kurzfristigen Trendkanals befinden.
lower highs, lower lows.
aber natürlich gilt sowas auch nicht ewig

das sieht aber irgendwie gar nicht gut aus

vielleicht nochmal hoch auf 12,7
dann der erste test der 10

zur zeit keine position bei mir, aber es zuckt....

[Der Tscheche]

Der ZEW-Stresstest dürfte gestern belastet haben:

http://www.zew.de/de/presse/pressearchiv/krisenszenarien-leg…

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Der Tscheche]

Bei der ZEW-Veröffentlichung stand nach Google-Suche zumindest vorhin noch "vor 20 Stunden".

Die breite Berichterstattung fing freilich erst gestern abend an.

[kariman]

So viele Menschen jetzt auf so primitive Tricks hereinfallenhttp://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/deutsche-…Deutsche Journalismus ist ein Desaster: komplett

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.026.249 von Der Tscheche am 10.08.16 08:14:51

Wenn jetzt jedes Institut eigene Studien verfasst nach eigenen Kriterien, dann entsteht totale Verwirrung. Ich weiß dass die DBK die Krise 2008/9 sehr gut überstanden hat. CBK, Citi, Merill, Bear Stearn, Lehmann, Lloyds, RBS, etc etc aber nicht oder nur mit externer Hilfe.
Der EZB Test zeigte eine sehr solide Bilanz.
Wenn man 220 Promille für Litigation ausklammern, dann reduzierte sich die Quote nur um 180 Promille von 10.8% auf 9 %.
Das ist einer der Gründe warum ich die DBK für eine gute und sichere Bank halte.
ZEW fällt für mich unter die Kategorie: Den Test den ich nicht selber gefälscht habe.
Die reisserische Art der Veröffentlichung weist auf Sucht nach Publizität.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.026.912 von Blaumeise2016 am 10.08.16 09:09:32

Was mich hierbei auch ziemlich irritiert hat, ist die Tatsache, dass es die ZEW nicht mal durchgängig als institutseigene Veröffentlichung präsentiert hat, sondern alles auf Sascha Steffen zuläuft bis hin zu:

"Download der Studie unter: www.sascha-steffen.de"

[guensing]

Immerhinque: gut 12,50 jetzt. Das ist aber immer noch ein arger Pessimistenkurs mit einiger Leerluft darin. Unter einigermaßen "normaler" Einschätzung wären 15 immer noch außerordentlich billig. Aber was ist schon "normal" heute in diesen verrückten Zeiten mit einem beinahe Nullzins
und den ohne Netz auf dem ausgedachten Seil im ökonomiefremden Raum herumagierenden Zentralbanken-Herrschaften.

[kariman]

Beschleunigt durch mehr und mehr negative Nachrichten DB

[Aufdencentgenau]

Erfreulich, das Teil steigt schön langsam weiter. Sollten die 13,20EUR nachhaltig überwunden werden, müssen sich die "hedges" aber was einfallen lassen. Das wird noch richtig spannend die nächsten Wochen..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.031.664 von Aufdencentgenau am 10.08.16 17:07:46

Zitat von Aufdencentgenau: Erfreulich, das Teil steigt schön langsam weiter. Sollten die 13,20EUR nachhaltig überwunden werden, müssen sich die "hedges" aber was einfallen lassen. Das wird VIELLEICHTnoch richtig spannend die nächsten Wochen..

Du hast im zweiten Teil ein Wort vergessen, welches aus dem ersten Teil zwingend folgt.
Hab's mal ergänzt.

[guensing]

Der Kurs nähert sich jetzt der gefährlichen 13. Dann werden wieder ein paar Börsianer abergläubisch und setzen sich ab.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.031.832 von Der Tscheche am 10.08.16 17:24:22

Du hast recht und darfst das auch korrigieren obwohl du kein MOD bist. Im Übrigen weiss ich deine technischen Analysen sehr zu schätzen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.031.664 von Aufdencentgenau am 10.08.16 17:07:46

Morgen hat die DBK Ihren Termin beim DOJ/New York. Vielleicht gibt es Morgen eine Neuigkeit wegen der RMBS Strafe.
Der Kurs heute zeigt Gutes an.

[Der Tscheche]

@Aufdencentgenau: haha - danke Dir für den souveränen Umgang mit meiner schulmeisterlichen Art (und für das Interesse an meinen Charts natürlich auch).
@Blaumeise: das wäre ja mal was. Nach meinem Gefühl waren das heute vor allem Shorteindeckungen.

[crimson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.008.285 von Blaumeise2016 am 07.08.16 17:27:17

Zitat von Blaumeise2016: Du hast Recht. Programmieren und Vorprogrammieren sind beide korrektes Deutsch.

pro heißt vor. Aber sei es drum. :-)

[kariman]

US-Stresstest Deutsche Bank reißt Hürde im US-Stresstest. Christoph ... geworden, das heißt, sie haben alle ihre Hausaufgaben gemacht.http://www.deutschlandfunk.de/ergebnisse-des-banken-stresste…

[kariman]

Kleine Wünsche erfüllt Gott sofort, für große lässt er sich etwas zeit Deutsche Bank mfg km

[Aufdencentgenau]

Immerhin einen satten EURO/Aktie mehr als noch vor einer Woche. Das macht Hoffnung auf mehr..

[Voltiboy]

Optimismus ?!?

Hey habe da mal eine Frage zur meiner Chartanalyse.
Ich sehe ein Symmetrisches Dreieck als erstes Anzeichen einer Bodenbildung von Februar bis mitte Juni. Der Ausbruch, der Pullback sowie das Kursziel von -19 % nach dem Ausbruch werden nahezu Perfekt ausgebildet. An dem gebildeten Tief vom Juli prallen wir Anfang August ziemlich stark ab. Daraus folge ich die Bildung eines Doppeltenbodens mit der Bestätigung leicht über dem Kurs von 13 €. Der Throwback sollte durch die Obere Trendlinie eingeleitet werden, wodurch man nochmal eine schöne Einstiegschance nach dem Ausbruch bekommen sollte. Danach geht es erstmal Richtung 18 €.

Bankenstresstest/größten juristischen Fälle geklärt/BadNews Hagel soweit überstanden

Meine Frage ist nun inwiefern ich mir das Bild zu optimistisch Male, da hier ehr die meisten schwarz sehen ?



Dies ist mein erster Post seid gnädig

[tni]

Deutsche Bank Pleite

Ich konnte nicht glauben aber wahr es wird schwer mir dem Deutsche Bank.
2017 unter 10 Euro dann vielleicht

[VW-Lover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.121 von Voltiboy am 13.08.16 22:02:02

das die meisten schwarzmalen ist meist ein Grund für long. ich hab nachgelegt

[VW-Lover]

auch nur blablablubb
http://www.welt.de/wirtschaft/article157639673/Die-Angst-der…

[sdaktien]

Die USA (wer ist mächtiger?) hat richtig Flatter vor der DeuBa. So viel wie die Deutsche Bank die USA verklagt haben. Das muss man sich erstmal trauen!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.057.272 von sdaktien am 14.08.16 16:46:04

Was meinst du damit, das die DBK die USA verklagt habe.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.121 von Voltiboy am 13.08.16 22:02:02

Sorry, hab ich leider nicht verstanden. Ich sehe in deinem Chartbild keine Zeitangaben aber zumindest sieht das Bildchen schön bunt aus. Vielleicht können die Chartexperten einen verständlichen Kommentar dazu abgeben..

[Ines43]

Da soll doch der Staat einspringen,
der der DBk über maßlose Strafen die Kohle abgezwackt
und über harte Regulierung das Leben schwer macht.

Von mir gibt es keinen Euro für eine Kapitalerhöhung.
Und eine Kapitalerhöhung machte mir auch nicht mehr den
Kurs kaputt, bin raus.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.121 von Voltiboy am 13.08.16 22:02:02

Schwarz muss gar nicht schlecht sein.

Ich sehe auch schwarz: bald wieder etwas bessere schwarze Zahlen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.060.253 von Ines43 am 15.08.16 11:12:57

hallo Ines,

Du hast das Problem kurz und knapp dargestellt, die laufenden horrenden Bussgelder in den USA schmeissen die letzte deutsche Bank mit Weltgeltung aus dem Rennen, dazu kommen laufend Auflagen, die das Geschäft behindern oder teurer machen. Zudem werden die EK Anforderungen immer höher, trotzdem glaube ich, dass die DB die Kurve schafft.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.060.967 von Manfred123 am 15.08.16 12:37:51

Viele haben Vorurteile gegenüber Deutschen.

Viele haben Vorurteile gegenüber der "Deutschen" Bank, obwohl sie eine mittelgroße internationale
Bank und nicht viel anders tätig ist als die ähnlich großen und größeren internationalen Banken auch. Allerdings ist Deutschland heutzutage einer der eher schlechten Bankenplätze. Es gibt anderswo durchaus bessere.

[habnurwenig]

Mich regt es langsam auf. Alles steigt und DB fällt. Das erinnert mich so an die Commerzbank vor einiger Zeit. Da musste maqn auch 1 Jahr lang den Mist aussitzen.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.085.042 von habnurwenig am 18.08.16 11:03:21

Deutsche Banken und Bankaktionäre sind böse und werden bestraft?

Deutsche Banken sind halt alles andere als reine Freude für Aktionäre. Die sollen für die Fehler der Bank haften, für viel zusätzliches Eigenkapital sorgen und möglichst wenig Dividende bekommen. Wer will schon so etwas mitmachen?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.085.042 von habnurwenig am 18.08.16 11:03:21

Du musst Dir südeuropäische Bankaktien kaufen, die zahlen jahrelang Dividenden aus, statt notwendige Abschreibungen vorzunehmen und wenn´s schief geht, ruft man nach der Politik bzw. Amigo Draghi.

[JanaFee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.085.288 von RealJoker am 18.08.16 11:27:01

Zitat von RealJoker: Du musst Dir südeuropäische Bankaktien kaufen, die zahlen jahrelang Dividenden aus, statt notwendige Abschreibungen vorzunehmen und wenn´s schief geht, ruft man nach der Politik bzw. Amigo Draghi.

ich habe seit Jahren verschiedene chinesische Bankaktien. Die zahlen jedes Jahr zuverlässig hohe Dividenden. Ich betone zuverlässig......

[Ines43]

Deutsche Banken und Bankaktionäre sind böse und werden bestraft? Deutsche Banken sind halt alles andere als reine Freude für Aktionäre. Die sollen für die Fehler der Bank haften, für viel zusätzliches Eigenkapital sorgen und möglichst wenig Dividende bekommen. Wer will schon so etwas mitmachen?

Deutsche Bank vor neuem All-Time-High | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1086090-84061-840…

Da muss man als Anleger schon ganz schön bescheuert sein, da mitzuspieln.
Ich muss zugeben, ich war schon mal so doof.
Ich bin aber lernfähig.

"möglichst wenig Dividende bekommen".
Das ist bei der DBk doch schon Realität.
Null Dividende für 2015 und 2016, und für 2017?
Da steht die Dividende noch in den Sternen.

Also, wenn die DBk mal wieder Geld benötigt,
sollte die Politik einspringen, die setzt schließlich die
Rahemenbedingungen und spircht Milliarden-Strafen aus.
Die können ja zurück investiert werden.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.085.288 von RealJoker am 18.08.16 11:27:01

An der Quelle sitzt es sich heute schlechter.

Ja, bei den Dividenden war und ist es dort besser. Aber viele Bankaktienkurse sind ja ähnlich oder
noch mehr abgesackt als die von Banken mit Sitz in Deutschland. In Südeuropa wird für Bankaktionäre völlig anders gekocht als in Deutschland, wo offizielle Vorgabe ist, dass Schmalhals
Küchenmeister sei. Die Spardevise ist freilich auch für südeuropäische Banken ausgerufen, aber das
kümmert dort doch keinen, und wenn es ganz schlimm kommt, helfen sicher gleich Draghi und der liebe Gott von Brüssel.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.086.290 von guensing am 18.08.16 13:30:44

Die Mafia allerdings hilft wahrscheinlich südeuropäischen Banken nicht, nachdem sie bei der Vatikanbank offenbar Ärger bekommen hat.

[Ines43]

Eric Ben-Artzi erklärte, er sei Risk Officer bei der Deutschen Bank gewesen und einer von drei Whistleblowern, die diese Praxis den Behörden gemeldet haben. Er fügte an, er verzichte auf die Prämie der SEC. Diese sollte besser der Deutschen Bank und ihren Aktionären gegeben werden und dann von den Bonuszahlungen der Führungskräfte zurückgefordert werden."

Intessant,
ein Geheimnisflüsterer will sich nicht für seinen Verrat bereichern.
Er meint, letztlich würde nur den Aktionären geschadet.
Im Klartext meint er, Milliardenstrafen gegen die DBk oder andere seien fehl am Platze, da nur die unschuldigen Aktionäre gestraft würde aber nicht die Verantwortlichen.
Ein wirklich sympathische und schöne Idee.

Aber mit Strafen gegen Vorstände oder sonstigen Verantwortliche kann man keinen Haushalt sanieren oder fremde Banken ruinieren.

Deshalb hat diese schöne Idee, für Fehlverhalten die Verantwortlichen zu bestrafen und nicht die Aktionäre wohl keine Chance.

[Ines43]

Nachtrag

Eric Ben-Artzi erklärte, er sei Risk Officer bei der Deutschen Bank gewesen und einer von drei Whistleblowern, die diese Praxis den Behörden gemeldet haben. Er fügte an, er verzichte auf die Prämie der SEC. Diese sollte besser der Deutschen Bank und ihren Aktionären gegeben werden und dann von den Bonuszahlungen der Führungskräfte zurückgefordert werden."

Der obige Text stammt aus dem Internet und erschien heute z.B. in Finanznachrichten.

[Ines43]

Diese Achterbahnfahrt an der Börse nervt nur noch.
Einmal werden die Computer auf Kurssteigerung programmiert,
dann wieder auf Kursverfall.

Ich mache gar nichts mehr.
Spiele toter Hund und warte
auf die nächsen Dividenden
(Daimler, BASF, Lufthansa, Aareal, Commerzbank, Thyssen, Baader),
So verliere ich höchstens Geld durch Kursverfall,
aber nicht dadurch, dass ich zum falschen Zeitpunkt aussteige oder wieder einsteige.
Mehr als das eingesetzte Geld kann ich nicht verlieren.
Gut zu wissen.

[RealJoker]

Girokonto: Postbank bittet viele Kunden zur Kasse

Fr, 19.08.16 09:55

Bonn (dpa) - Viele Kunden der Postbank müssen künftig für ihr Girokonto Geld bezahlen. Die größte Privatkundenbank Deutschlands kündigteeine Neuausrichtung ihrer Kontolandschaft und ein verändertes Preismodell an. Hintergrund sind die anhaltend niedrigen Zinsen, die auf die Ergebnisse drücken.

Das Marktumfeld mache es immer schwerer, mit dem Girokonto Geld zu verdienen, begründete Postbank-Vorstand Susanne Klöß den Schritt. In den vergangenen Monaten hatten bereits einige Banken und Sparkassen Gebühren erhöht.

Erstmals führt die Postbank nun ein Online-Konto mit einer monatlichen Grundgebühr von 1,90 Euro ein. Ein flexibles Konto mit einem Entgelt von 3,90 Euro gibt es für Kunden, die ihre Bankgeschäft sowohl online als auch in Filialen abwickeln wollen. «Es wird bei uns aber nach wie vor ein kostenloses Girokonto geben», sagte Klöß der Deutschen Presse-Agentur. So bleibt für junge Kunden die Kontoführung ebenso kostenlos wie für Kunden im Komfortkonto und mit einem Geldeingang von 3000 Euro monatlich. Wer diese Grenze nicht erreicht, aber das «Sorglos-Paket» bucht, zahlt 9,90 Euro pro Monat.

Abgeschafft in der neuen Konto-Struktur der Postbank wird der monatliche Mindesteingang von 1000 Euro, ab dem die Kontoführung bislang gratis gestellt worden war. Postbankkunden, die diese Grenze nicht erreichten, mussten bislang 5,90 Euro zahlen. «Wir werden künftig deshalb eine große Anzahl von Kunden haben, die weniger für die Kontoführung bezahlen», betonte Klöß.

Die Postbank, derzeit noch eine Tochterfirma der Deutschen Bank und auf dem Sprung an die Börse, hatte vor knapp 20 Jahren erstmals Gratis-Girokonten eingeführt. Das Institut und ihre Tochterfirmen zählen über 14 Millionen Kunden, davon unterhalten mehr als 5 Millionen ein Girokonto.

Die Kontoführung sei immer schon eine Dienstleistung der Bank gewesen, doch durch die Zinspolitik der Europäischen Zentralbank (EZB) sei ihr die Möglichkeit der Quersubventionierung genommen worden, sagte die Postbankmanagerin weiter. Die Niedrigzinspolitik der EZB hat Banken und Sparkassen in die Bredouille gebracht. Der Leitzins liegt inzwischen bei null Prozent. Parken Banken Geld bei der Notenbank, müssen sie außerdem 0,4 Prozent Strafzinsen zahlen.

Quelle: dpa-AFX

[sm74]

Es wird allerhöchste Zeit, dass die COBA diesen Geschenkewahnsinn ebenfalls flächendeckend beendet.

[Ines43]

Das kommt zwangsläufig.
Es musste nur eine große Kundenbank den Anfang machen.
Und die Postbank hat viele Kunden.

Bleibt abzuwarten, wie die online Banken reagieren.
Aber auch die müssen Geld verdienen.

[Ines43]

Selbst wenn ich die Gebühr zahlen müsste.
Sie wäre es mit wert.
Ich stelle mir gerade vor, ich müsste all die Überweisungen
am Postbankschalter Monat für Monat von Hand tätigen
und dafür auch noch bezahlen.
Führung des Girokontos ist eine echte
Dienstleistung und ihr Geld wert.
50 E im Jahr wären dafür im
Grunde noch recht preiswert.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.093.946 von Ines43 am 19.08.16 12:04:36

Eine Bank wie diese leidet unter künstlichen Mikrozinsen.

Das liegt aber nur daran, dass auch Postbank aus Guthaben wegen EZB-Zinsmarktaushebelung
nicht mehr viel für sich erwirtschaften kann.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.093.946 von Ines43 am 19.08.16 12:04:36

Dieses Jahr schließen ca 1500 Bankfilialen
Das gibt Spielraum für dringend nötige Preiserhöhungen. Meine Kreissparkasse verlangt für das Internetbanking

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.093.907 von Ines43 am 19.08.16 12:01:08

Zitat von Ines43: Das kommt zwangsläufig.
Es musste nur eine große Kundenbank den Anfang machen.
Und die Postbank hat viele Kunden.

Bleibt abzuwarten, wie die online Banken reagieren.
Aber auch die müssen Geld verdienen.

Vom "Anfang machen" kann keine Rede sein. Ich habe schon längst entsprechende Bescheide von der HypoVereinsbank, der Stadtsparkasse München und der Münchner Bank erhalten...

Innovativ finde ich freilich, dass man bei der Postbank ab 3.000€ Eingang monatlich kostenlos bleibt. Das könnte durchaus Neukunden an Land ziehen denke ich.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.094.510 von Blaumeise2016 am 19.08.16 13:01:44

Zitat von Blaumeise2016: ...Meine Kreissparkasse verlangt für das Internetbanking

Weil sie dafür eben auch Kosten hat.

[sm74]

Eigentlich ist die Kursreaktion idiotisch?

Man freut sich anscheinend, Kunden kostenlose Dienstleistungen anzubieten und selbst auf den Kosten sitzen zu bleiben. Mit Fristentransfers nix mehr zu reissen und beim Eigengeschäft auf die Schnautze zu fliegen oder die nicht ausleihbare Guthaben bei der EZB zu bezahlen.

Wenn endlich mal den Ausgaben auch mal wieder Einnahmen gegenüberstehen, hätte ich ein Kursplus von 5% vorausgesagt. Tatsächlich fallen wir um den Faktor 8 gegen den Markt.

Ich sagt ja schon: IDIOTISCH!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.094.645 von sm74 am 19.08.16 13:19:25

Kostet 3.90 pro Monat + 0,09 € für jede Pin Übermittlung.

[Der Tscheche]

Wenn man Kursreaktionen "idiotisch" findet, dann liegt es aber oft auch daran, dass man die Ursachen für die Kursreaktion an der falschen Stelle sieht.

[guensing]

D.B. hat im Moment wenige Freunde. Ich gehöre aber noch zu den Freunden. Habe dort Praktikum
gemacht und bin auch als Kunde anständig behandelt worden. So etwas gibt es also auch.

[unnerfrangge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.095.329 von guensing am 19.08.16 14:31:47

Guten Tag Guenstling.Das mag wohl sein.In den unteren Etagen!Nicht aber dort wo Ackermanns Männer ansässig waren.Die hatten das permanente Victoryzeichen in der Mimik.Der Kunde war da eher lästig.Privat-Mandat-Aktiv hiess die totale Mogelpackung zugunsten der DB,der ich damals zum Opfer gefallen bin!Der Teufel möge sie alle holen,aber auch der Teufel ist nicht so beschränkt wie ich es war &holt sich freiwillig eine solche Brut ins Haus!Shell to hell,hiess es einmal.Reimte sich auch noch.DB to hell.ist eher dringender angesagt selbst wenn's sich nicht so schön reimt!Möge der Misserfolg mit Euch sein-Darth Vader Unnerfrangge!

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.096.445 von unnerfrangge am 19.08.16 16:40:10

Es gibt ja viele Banken und sparkassen ("sparen" wird heute klein geschrieben)

Ich verstehe, dass Du nicht zu den Freunden dieser mittelgroßen internationalen Bank mit dem
deutschen Namen gehörst. Da gehe ich doch davon aus, dass Du längst bei einer anderen
Bank Kunde bist. Denn die Konkurrenz unter den Banken in Deutschland ist groß, und da kann
man sich die passende Partnerbank aussuchen, mit der man dann hoffentlich gut zurecht kommt.
Ehrlich gesagt, ich habe schon gar manches Wunderliche und auch Negative mit Banken erlebt,
aber es stimmt wirklich, dass ich bei der Deutschen Bank über Jahrzehnte keine nennenswerte
Enttäuschung erlebt habe. So meine persönliche Erfahrung.

[conny220]

Die Notenbanken SNB und Bank of Japan kaufen seit einiger Zeit,neben Anleihen- auch Aktien.Per e-Mail wandte ich mich an beide Notenbanken.Die Japaner,arrogant wie immer,meldeten sich erst nach 5 Tagen,mit der Aussage,dass nur ETF`s auf den japanischen Nikkei im Portfolio vorgesehen seien.Die Schweizer Notenbank SNB führte an,das sie allein in den letzten 2 Jahren,etwa 150 Mrd in vor allem amerikanische Werte investiert hätten-hier mir gemeldet Apple,Microsoft,Amazon,Alphabet u.a.
Nur die Deutsche Bank war nicht dabei.
Ich finde das unfair.Wer entscheidet denn in der SNB das,was gekauft wird und was nicht ? Und wie kann es sein,dass Notenbanken,die Geld aus dem Nichts per Knopfdruck erschaffen können,die Börsen manipulieren?Wir anderen müssen unser Geld erarbeiten und die Notenbanker spekulieren munter drauf los.
Jedenfalls die DBK war nie bei den Kaufprogrammen dabei,aber Apple allein bei der SNB mit 55 Mrd Schweizer Franken -Stand heute,dabei liegt deren MK schon bei fast 550 Mrd US Dollar."Ja der Teufel scheißt eben immer auf den größten Haufen." um ein altes deutsches Sprichwort zu zitieren.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.426 von conny220 am 19.08.16 18:46:39

Echte Männer

Seien wir froh, dass wir bei unseren Landesbanken geistige Größen haben, die das Geld in sichere CDOs
(mit Triple A Rating), griechische Staatsanleihen (auch Triple A Rating) und Containerschiffe investieren. Da weiss man, was man hat. Spekulieren in amerikanischen Large Caps, das ist nur was für Zocker wie die Schweizer. Echte Männer bleiben seriös.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.993 von derbewunderer am 19.08.16 20:03:51

Schnäppchen

Nebenbei habe ich noch ein echtes Schnäppchen
Aktien von Banca Monte dei Paschi di Siena für nur 10 Euro je Stück.
Orginal verkorkt und abgepackt von Pahlhuber und Söhne.

Welche Landesbank würde da nicht schwach werden. Das Investment ist sicher, derbewunderer garantiert das persönlich. 2% Dividenrendite im Jahr, also kein faules Ei, wir wollen ja nicht gierig werden.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.426 von conny220 am 19.08.16 18:46:39

Deutsche Bank-Aktien kaufe ich eventuell.

Vermutlich setzen Notenbanken kein Vertrauen in Banken. Vielleicht lassen sie deshalb Bankaktien
außen vor. Ich wiederum habe kaum noch Vertrauen in Notenbanken. Null- und Minuszinsen sind
doch ein ausgemachter marktwirtschaftsverzerrender Blödsinn. Das ist eine unverblümte Meinung, obwohl mit dieser Art Politik die Aktienmärkte angeschoben worden sind. Gäbe es Notenbank-Aktien,
ich dächte niemals daran, welche zu kaufen. Gott sei Dank, es gibt keine.

[Amphibie]

Ich bin nun auch wieder investiert in Deutsche Bank. Um die 12,00 Euro/Stck. ist das für mich ein guter Einstieg.

[pille_palle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.426 von conny220 am 19.08.16 18:46:39

Zitat von conny220: ...,aber Apple allein bei der SNB mit 55 Mrd Schweizer Franken -Stand heute,dabei liegt deren MK schon bei fast 550 Mrd US Dollar...

Das würde ja bedeuten, dass die SNB mit 10% bei Apple beteiligt ist. Das kann nicht stimmen.

https://finance.yahoo.com/quote/AAPL/holders?ltr=1

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.098.413 von Amphibie am 19.08.16 20:59:09

Immerhin ein bekennender Käufer!

Man denkt aber, die wagemutigen Leerverkäufer wollen noch auf die 10 vor dem Komma. Doch werden sie einmal eindecken müssen, dann geht es wieder hoch. Man kann diese internationale
Bank mit dem deutschen Sitz und Namen momentan nicht so leicht einschätzen, aber 12 dürfte
objektiv sehr billig sein, wenngleich die Nulldividendendiät schmerzlich ist. Eines ist klar, die Bank
muss Vertrauen zurückgewinnen und auf soliden Kurs gebracht werden...

[El_Matador]

mittlerweile bin ich auch bereit, bei einer 9 vor dem komma, die wir dieses jahr garantiert noch erleben werden, eine kleine spassposition ergaenzend zu kaufen, meine restposition zu verdoppeln. das ist dann immer noch peanuts innerhalb meines depots, aber vielleicht eine der groessten chancen. wenn ich die restposition auf null abschreiben muss, falls der laden doch noch durch die wupper fliessen wird, stuenden dagegen in summe immer noch hohe historische gewinne.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.426 von conny220 am 19.08.16 18:46:39

Wer entscheidet denn in der SNB das,was gekauft wird und was nicht ?

Antworten gibt es hier:

http://www.snb.ch/de/iabout/assets/id/qas_assets_1#t22

u.a.

NACH WELCHEN KRITERIEN WÄHLT DIE NATIONALBANK DIE AKTIEN IN IHREM PORTFOLIO AUS?Abschnitt drucken
Die Nationalbank betreibt bei ihrem Aktienportfolio keine Titelselektion, sondern investiert ausschliesslich indexnah. Sie entscheidet zunächst, in welche Märkte sie investieren will, und bildet dann geeignete breite Aktienindizes nach. Ein aktives Management des Aktienportfolios könnte zum einen zu unerwünschten Marktsignalen und zum anderen zu einer Verpolitisierung der Anlageentscheide führen. Dies könnte mit der Geld- und Währungspolitik der Nationalbank in Konflikt geraten. Es gibt allerdings zwei Bereiche, in denen sie ihr Anlageuniversum gezielt einschränkt. Die Nationalbank hält keine Aktien von mittel- und grosskapitalisierten Banken der Industrieländer, um allfällige Interessenkonflikte zu vermeiden. Zudem verzichtet sie auf Aktien von Unternehmen, die international geächtete Waffen produzieren, grundlegende Menschenrechte massiv verletzen oder systematisch gravierende Umweltschäden verursachen.

Danach fällt die DBK wohl (noch) aus.

[Der Tscheche]

"bei einer 9 vor dem komma, die wir dieses jahr garantiert noch erleben werden,"

Finde ich immer erstaunlich, wenn selbst so erfahrene Leute a) Kursziele ausrufen, die b) gut 20% vom gegenwärtigen Kurs entfernt liegen und die dennoch b) "garantiert" in c) kürzester Zeit erreicht werden.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.098.365 von guensing am 19.08.16 20:53:13

Hättest Du keine Notenbanken mit Helicoptergeld,dann ne fette Depression...besser
die schützen uns deutsche doch vor dem Totalabsturz und Wohlfahrtsstaat... ihr wohlt
alles billig,Wohlfahrt ,Zinsen und keine wirtschaftlichen Depressionen und hohe Aktienkursse
bis zum Mond

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.104.650 von Bergfreund am 21.08.16 13:55:25

Wo bleibt der regelnde Markt, wenn Notenbanken ihn eigenmächtig bestimmen.

Irrtum. Deutsche (Ausnahme der Staat) und ein paar Euro-Nordländer, Banken, Sparer, Versicherungen und Rentner sowie künftige Generationen zahlen die Zeche für Nullzinsen und Anleiheaufkäufe, Geldaufbauschung und Helkopterwahn langzeit-marktmanipulierender Notenbanken, und Südländer, die damit "gerettet" werden sollen, haben in Wahrheit nichts davon.
Speziell auch die Deutsche Bank hat doch dadurch im Ergebnis klar erkennbare Nachteile.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.104.650 von Bergfreund am 21.08.16 13:55:25

Aktienkurse bis zum Mond?

Darf Sinn und Zweck dauerhaft markverzerrender Notenbankpolitik eine exzessive Steigerung der
Aktienkurse und Immobilienpreise sein? Oder wird das nur für vermeintlich edlere Ziele mit in Kauf
genommen? Und wie steht es mit Aktienkursen der Banken bis zum Mond. Bei der Deutschen
Bank gucken Aktionäre doch schon geraume Zeit in den Mond, und höchstens ein paar Handvoll
mondsüchtiger Leerverkäufer lachen sich über die Mondkurse hier bald tot.

[Blaumeise2016]

Quelle Reuters Alison Frankel 09.08.2016
Die DBK ist nach Bank New York Mellon(BK) einer der größten Trustees in USA mit ca 1100 Mrd $ RMBS unter Verwaltung.
Jetzt hat ein Gericht den Trustees einen entscheidenden Vorteil zugesprochen. Kläger müssen den Trustees nachweisen dass sie gewusst haben dass RMBS faulty waren(Willfully Blindness) Für die DBK bedeutet das, dass Klagen gegen Trustees hinfällig sind und die DBK zumindest als Trustee mit einem blauen Auge davon kommt.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.105.340 von Blaumeise2016 am 21.08.16 16:40:30

"ein Gericht"? Da würde man doch gern Genaueres erfahren.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.105.502 von guensing am 21.08.16 17:26:30

Lieber guensing, habe die Quelle genannt. Habe selber eine gute Stunde gebraucht um die Begriffe zu übersetzen musste mehrmals durchlesen um alles zu verstehen.
Unquote, Quelle Reuters Alison Frankel 09.08.2016, hier ein kleiner Ausschnitt:

In July, however, the New York State Appellate Division, First Department, reversed a state court judge’s refusal to toss breach of contract claims against BNY Mellon. The investor in the case, Commerce Bank, had alleged BNY Mellon should have notified certificate holders that underlying mortgages were going into default and that trusts were being improperly serviced across the board. The appeals court disagreed, siding with BNY Mellon’s lawyers at Mayer Brown. “The trustee of an RMBS trust does not have a duty to ‘nose to the source,'” the court wrote in Commerce Bank v. BNY Mellon.

Die Prozesse gehen noch weiter, das ist aber ein wichtiger Etappensieg.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.105.547 von Blaumeise2016 am 21.08.16 17:39:08

So sehen wir deutlich klarer. Danke.

[Ines43]

12 E scheint günstig.
Aber KGV 2016 wird mit größer 40 angegeben bei
Comdirekt. Dividende wird keine gezahlt.
2017 soll besser werden KGV gut sieben, Dividende 30 cent.
Steht noch das Gespenst Kapitalerhöhung im Raum.
Kommt eine? Kommt keine?
Aktien mit Aussicht auf Kapitalerhöhung meide ich mittlerweile wie die Pest. Habe die Auswirkungen bei der Commerzbank wie bei der DBK erlebt.
Eine KE führt erfahrungsgemäß zu einem Kurssturz.
Wer jetzt in DBK investiert, kann dies eigentlich nur dann tun, wenn er davon überzeugt ist, dass es im nächsten Jahr besser wird und eine KE nicht kommt.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.106.420 von Ines43 am 21.08.16 20:52:34

eine ke wird kommen, das geben sogar insider laut ft zu, allerdings erst nach einer einigung eines der groessten rechtsfaelle in den usa. das kalkuel dahinter ist, dass man bei einer ke vor der einigung sonst eine noch hoehere strafe zahlen muesste. hinzu kommt, dass eine einigung den aktienkurs befluegeln wird, so dass die anschliessende ke dann etwas weniger verwaessernd sein wird.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.106.855 von El_Matador am 21.08.16 22:50:08

Ole Matador, Aber die DBK ist ausreichend kapitalisiert. Wenn nötig, dann muss man eben weitere 200 Filialen schließen und das
Geschäft dort eindampfen wo schlechte Aussichten herschen wie eben im Privatkunden Bereich. Die Zentrale kann man nach London verlegen wo die Regulierung angelsächsisch locker ist Das spart Kapital und steigert die Rendite.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.106.855 von El_Matador am 21.08.16 22:50:08

Kapitalerhöhung als Krankheitszeichen?

Deutsche Bankaktien sind bei der heute gegebenen Menge bereits wenig beliebt. Da ist es gegenwärtig kontraproduktiv, durch die eine oder andere Kapitalerhöhung deutsche Bankaktien
noch zusätzlich zu vermehren. Das würde weitere massive Kursrückgänge bedeuten.

[SolarStar]

Interessant...das italienische Bankensystem steht vor dem Kollaps und wir tun als wäre nichts.


http://www.faz.net/aktuell/finanzen/anleihen-zinsen/italien-…

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.108.073 von Blaumeise2016 am 22.08.16 08:57:38

Blaumeise, ich bin deiner Meinung, unrentable Filialen schliessen, dann schrumpft auch die Bilanzsumme damit der Kapitalbedarf, die Prozesse müssen ans Ende kommen, bis dahin gilt es die Füsse stillzuhalten.
Gewinne wären auch ein Weg, Ende eines Prozesses + Quartalsgewinn = 25€ Kurs. Boni und die Gehälter der Führungsebene müssen deutlich gekürzt werden. Wenn alle Vorraussetzungen stimmen, dann kann eine KE funktionieren und den Sanierungsprozess abschliessen. Zur Zeit wäre eher ein Rückkaufprogramm
angebracht, für 12 € kauft man 44€ Buchwert.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.366 von Manfred123 am 22.08.16 11:27:29

"Buchwert" ...darüber ist doch schon genug geschrieben worden, gerade bei Bankaktien darf man sich davon nicht blenden lassen.
Wie hoch war der Buchwert bei Lehman....

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.456 von RealJoker am 22.08.16 11:37:43

Real Joker, Du legst die Finger auf die Wunde, Buchwert wird nach dem Niedrigstwertprinzip festgesetzt, zum Beispiel Grundstücke zum Anschaffungspreis, die Grundstücke der DB wurden nach dem Krieg oder davor erworben vielleicht zu 10 % des heutigen Wertes, derweil die Gebäude zu 1€, angesetzt sein müssten. Hinter dem Buchwert von 44€ sollten ca. 90€ Marktwert stehen, aber...............
WP und Bankenaufsicht haben alles gegengezeichnet, die Testate scheinen so lückenhaft zu sein, wie der griechische Staatshaushalt, warme Luft. Es sehe eine wesentliche Schuld bei einem grössenwahnsinnigen und unqualifizierten Management. Die Personalkosten bei der DB müssen um ca. 30% nach unten gefahren werden 10% durch Personalabbau, 10% durch Bonikürzungen, 10% durch Gehaltskürzungen. Die Sachkosten müssen um 20% runter, Repräsentationskosten, Dienstfahrzeuge und Flugzeuge wären hier die Hauptposten. Die Bilanzsumme sollte um 10% sinken. Die freiwerdende Liquidität zu 50% in ein
Rückkaufprogramm die weiteren 50% für die Stärkung des EK. Gewinnziel für 2017 4-5 MRD. Mit kosmetischen Korrekturen wie bisher, geht es nicht, übrigens die Bundesregierung sollte sich mal in Washington für deutsche Untrenehmen einsetzen, es geht nicht, dass durch Strafzahlungen deutschen Unternehmen das EK entzogen wird (DB,VW), nur weil man in den USA glaubt uns stehen Global Player nicht zu. Nichtvergessen, die DB ist die letzte dt. Bank die mitspielen kann, hier ist auch die Politik gefragt.

[Der Tscheche]

Das mit dem Niedrigstwertprinzip würde mich aber sehr wundern, Manfred. Das war vielleicht noch vor 20 Jahren so mit HGB-Rechnungslegung... Hast Du das gecheckt oder vermutest Du das nur?

[Amphibie]

Vorhin zu 12,20 Euro raus, jetzt wieder zu 11,994 Euro rein.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.324 von SolarStar am 22.08.16 11:21:50

Würde das nicht so dramatisch sehen. Es gibt zwar 360 Mrd Kredite die keine Zinsen zahlen. Einerseits sind davon 200 Mrd schon abgeschrieben andererseits gibt es zusätzlich mehrere 100 Mrd Kredite die zusätzlich wackeln. Das ist aber auch ein typisch italienisches Problem. Die Probleme wurden lange ausgesessen und nicht wie in USA, UK, NL, DE, DK , SE, FR .... gelöst.
Banken können in Italien ihr Geld schlecht eintreiben weil Schuldner geschützt werden.
Zahllose Gesetze, langsame Gerichte sorgen dafür dass diese riesige Berg nicht abgebaut wird.
Weil das ein politisches Problem ist muss DE, NL, FR, DK, etc aufpassen dass die Italiener sich ihr Dolce Vita nicht von uns bezahlen lassen. Am Verschuldungsgrad kann man erkennen dass in Italien der Wille Schulden zurück zu zahlen und dafür eventuell auch noch zu leiden sehr gering ist.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.867 von Blaumeise2016 am 22.08.16 12:28:39

Weil das ein politisches Problem ist muss DE, NL, FR, DK, etc aufpassen dass die Italiener sich ihr Dolce Vita nicht von uns bezahlen lassen. Am Verschuldungsgrad kann man erkennen dass in Italien der Wille Schulden zurück zu zahlen und dafür eventuell auch noch zu leiden sehr gering ist.

Das klingt zwar schön, aber die Praxis sieht anders aus. Die Staatsschulden Italien wachsen immer weiter--trotz Draghis Nullzinspolitik. Bei realistischen Zinsen von 5-8 % hätte Italien wahrscheinlich schon den Notstand ausrufen müssen ! Ergebnis: der Euro steht und fällt mit dem Pleitestaat Italien....d.h., die können sich darauf verlassen, dass Deutschland etc. in der Not einspringt. Und damit erpresst Renzi heute ja auch Merkel. Hollande ist ohnehin auf einer Linie, weil Frankreich auch ein Interesse an immer höheren Ausgaben (Staatsschulden) hat.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.456 von RealJoker am 22.08.16 11:37:43

Und das Dumme ist, dass nicht die Aktionäre, sondern die Politiker mit dem Buchwert spielen dürfen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.176 von RealJoker am 22.08.16 13:04:36

Realjoker. Du hast Recht, aber es kommt noch der Faktor Zeit dazu. Die DBK kann zeigen dass sie sich anpassen kann. Reduzieren dort wo die Wirtschaft langsam wächst und staatliche Eingriffe Gewinne unmöglich machen(EU, Russland,NZ, PE) und investieren dort wo die Wirtschaft wächst (USA, CH, IN , Asean).

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.395 von Blaumeise2016 am 22.08.16 13:24:47

Man müsste mal die diversen Rechtsstreitigkeiten beilegen , um Vertrauen wiederherzustellen. Das Geschäftsmodell Bankdienstleistungen ist derzeit auch nicht sonderlich gefragt; auch eine Folge der EZB-Politik. Und ein Zinsanstieg ist auf absehbare Zeit nicht realistisch.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.750 von Der Tscheche am 22.08.16 12:16:42

ich vertrete hier ein wenig ,die reine Lehre, erst realisierte Gewinne werden bilanziert, gegen alle schwebenden Risiken werden Rückstellungen gebildet. In einer Boni Kultur sind das lästige Regeln, es ist lukrativer, die Bildung von Rückstellungen zu unterlassen und Aktiva aufzuwerten und für die entstandenen Gewinne Boni zu kassieren. Im Ergebnis stehen den Risiken zu wenig Rückstellungen gegenüber und die Aktiva sind überbewertet. Insbesondere wacklige Forderungen und Derivate sind über Marktwert angesetzt. Die Opfer sind wie bei den überzogenen Strafen die Aktionäre, daher der Kurs von 12€. Gehälter in Millionenhöhe müssen drastisch gekürzt werden, Boni gestrichen bzw. sogar zurückgebucht werden. Der USA sollte man mal mitteilen, dass hier gegen amerikanische Firmen z. B. Amazon und Apel, die steuerlich und arbeitsrechtlich keine Heiligen sind, nicht vorgegangen wird. Die DB
wird nur die Kurve bekommen, wenn wirksame Massnahmen umgesetzt werden, mit dem Konzept niemanden auf die Füsse zu treten und weich gespülten Schritten wird man nicht weiterkommen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.176 von RealJoker am 22.08.16 13:04:36

ein Blick auf die Target 2 Salden zeigt die Wahrheit, übrigens Spanien sollte man nicht vergessen. Meine Frage wieviel Forderungen hat die DB gegen Italien, Spanien, Griechenland und den dort ansässigen Banken, mit welchem Zinsertrag und wieviel Rückstellungen sind gebildet.
Ich befürchte die Antwort ist trübe;

richtig wäre: keine Forderungen gegen obige Partner, wenn dann mindesten 3 % Zinsen (2 % Risikozuschlag); mindestens 30 % Rückstellungen

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.599 von Manfred123 am 22.08.16 13:50:31

Die Banken sind in Europa und auch international derart miteinander verwoben, dass der Ausfall eines großen Schuldners unmittelbare Folgen für andere Banken hätte. Dies ist wohl allen bewusst und auch ein großes Risiko.

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.599 von Manfred123 am 22.08.16 13:50:31

der mini gipfel am wochenend wurde ja vom italiener einberufen. ich schätze, es wurde dort auch ne menge über die banken geredet. das brennt ja regelrecht unter renzis stuhl. von dort wird wohl kaum was gutes für die DBK kommen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.797 von Kara-ben-nemsi am 22.08.16 14:13:18

Man glaubt anscheinend, mit noch höheren Strafzinsen ein minimales Wirtschaftswachstum erzeugen zu können. Bislang eine falsche Prognose.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.683 von RealJoker am 22.08.16 14:00:47

Real Joker,

genau das vermute ich auch, es sind Darlehen an wacklige Staaten und Banken gegeben, die zum Ertrag nichts beitragen, die Bilanzsumme aufblähen (und damit den EK Bedarf). Rückstellungen weil A Ratings vorliegen nicht vorhanden oder unzureichend. Diese Forderungen sind zudem illiquide, da bei Eintreibung der Forderungen die Banken zusammenbrechen (vielleicht die Staaten auch). Mit viel Glück kann man diese Engagements der EZB aufdrücken, aber nicht vergessen 29% der EZB gehört dem deutschen Staat
und der darf dann die zeche bezahlen, also wir als Steuerzahler. ich drück der DB die Daumen.........,
aber wie schon geschrieben ohne drastische Massnahmen wird es nicht gehen, viel Zeit bleibt der DB nicht
und eine KE kann sich die DB abschminken, dass machen die Aktionäre nicht mit.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.839 von RealJoker am 22.08.16 14:17:07

man sieht..............; das drückt es aus, die Regierungen und Aufsichtsbehörden sehen gar nichts, die Strafen sind einfach ein Entzug von EK. Strafen wären Rückforderungen der Banken gegen Angestellte, die kriminell gehandelt haben und deren Entlassung.

ich danke Euch für eure Beiträge, verabschiede mich für heute, um Euch (und mir) nicht die Stimmung zu verderben.

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.834 von Amphibie am 22.08.16 12:25:24

Zitat von Amphibie: Vorhin zu 12,20 Euro raus, jetzt wieder zu 11,994 Euro rein.

...und in den Miesen. Darf man fragen von was wir hier in Stück reden?
Ich befürchte, dass der "ignore" hier nicht weit weg ist...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.111.760 von sm74 am 22.08.16 16:22:47

Bei €12 rein, bei €12,20 wieder raus um bei €12 wieder einzusteigen?!

Kinners Kinners, so wird das nix!!!

[JamesMcFly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.111.760 von sm74 am 22.08.16 16:22:47

Ab 10k Stück sollte sich das schon lohnen, für eine Tagesperformance

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.112.147 von JamesMcFly am 22.08.16 17:00:12

Schon richtig!
Aber er ist ja wieder investiert und hinten...

[Amphibie]

...und in den Miesen. [Jetzt vielleicht mit den neuen, aber vorher der Verkauf war ein Gewinn.]

Darf man fragen von was wir hier in Stück reden? [ Ja, von genau 1000 Stck.]

Bei €12 rein, bei €12,20 wieder raus um bei €12 wieder einzusteigen?! [Ganz genau und zumindest mit Gewinn.]

Aber er ist ja wieder investiert und hinten...
[Du kapierst es anscheinend nicht.]

[Kara-ben-nemsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.109.657 von Manfred123 am 22.08.16 12:06:32

Zitat von Manfred123: Buchwert wird nach dem Niedrigstwertprinzip festgesetzt, zum Beispiel Grundstücke zum Anschaffungspreis, die Grundstücke der DB wurden nach dem Krieg oder davor erworben vielleicht zu 10 % des heutigen Wertes, derweil die Gebäude zu 1€, angesetzt sein müssten. Hinter dem Buchwert von 44€ sollten ca. 90€ Marktwert stehen, aber...............

Wenn man aber durch Eigenkapitalminima durchrasselt, sollte man vielleicht mal ein Zehntel seines Grundbesitzes verkaufen. Ich habe gehört, dass die Immobilienpreise ganz gut sein sollen

das würde den Aktionären eine Kapitalerhöhung ersparen.
Am Ende des Verkaufs wäre der Marktwert (nach deiner Rechnung) dann immer noch 81Euro. Der Buchwert wäre 39,6Euro. Auch nicht schlimm.
Mit welchem Wert werden denn diese tollen Immobilien z.b. beim Eigenkapital angerechnet? Mit dem Einkaufspreis, oder in Preisen von 1929 vermutlich.

Und wenn man dann mal Steuern bei der realisierung von Gewinnen bezahlen muss, dann ist das eben so. Will man in 100 Jahren immer noch historische Preise ansetzen?? Das finde ich, ist eine Verschleierung des Firmenwertes. Kann doch nicht im Sinne eines Eigentümers (Aktionärs) sein, oder? Meine angestellten Manager sagen mir nicht, was meine Firma wert ist???

Ist ja auch der Staat, der immer bereitsteht um gescheiterte Banken zu retten, da kann man dann sich auch mal erkenntlich zeigen und Steuern zahlen. ok ok ok, ich weiss, DBK hat beim letzten Mal keine Staatshilfen in Anspruch genommen, abe der Steuerzahler hätte parat gestanden, um das Schlimmste zu verhindern, auch bei DBK!

Jetzt weiss ich aber gar nicht, ob das Verhalten der DBK sooooo clever war. Vielleicht hätten sie bei der ersten Bankenkrise Staatshilfen nehmen sollen, weil jetzt, bei der zweiten Bankenkrise, die noch kommt...... da gibts weniger Geld! Wetten?!?
Wenn ich mir die charts von DBK und CBK so anschaue, ist CBK nix schlechter gelaufen, obwohl die Hilfen genommen haben

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.114.454 von Kara-ben-nemsi am 22.08.16 23:09:10

Hallo Kara ben Nemsi,

die Grundstücke werden überwiegend selbst genutzt, sale und lease back wäre der richtige Weg den Schatz zu heben, das durch Realisierung der stillen Reserven zu versteuernde Gewinne entstehen ist eine wesentliche Bremse diesen Weg nicht zu gehen. Im Grunde bleibt sparen und Verminderung der Bilanzsumme, dies setzt voraus ,dass die Aktiva liquide sind, und genau da hapert es. Man kann nur hoffen, dass es gelingt einiges der EZB zu verkaufen. Ich gebe Dir vollkommen recht, die Nutzung des ersten Rettungspaketes wäre klüger gewesen. Scheinbar ist auch die Postbank nur mit Abschlägen zu verkaufen. Es bleiben nur Einsparungen übrig und da fehlt der Schritt zu drastischen Mitteln. Ein Gespräch auf Regierungsebene betreffend der Strafzahlungen können wir Frau Merkel auch nicht ersparen.
Im Grunde sehe ich nicht ein wieso wieder am Ende der Steuerzahler die Zeche bezahlen soll.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.842 von Manfred123 am 22.08.16 14:17:08

Zitat von Manfred123: genau das vermute ich auch, es sind Darlehen an wacklige Staaten und Banken gegeben, die zum Ertrag nichts beitragen, die Bilanzsumme aufblähen (und damit den EK Bedarf). Rückstellungen weil A Ratings vorliegen nicht vorhanden oder unzureichend. Diese Forderungen sind zudem illiquide, da bei Eintreibung der Forderungen die Banken zusammenbrechen (vielleicht die Staaten auch). Mit viel Glück kann man diese Engagements der EZB aufdrücken, aber nicht vergessen 29% der EZB gehört dem deutschen Staat
und der darf dann die zeche bezahlen, also wir als Steuerzahler. ich drück der DB die Daumen.........,
aber wie schon geschrieben ohne drastische Massnahmen wird es nicht gehen, viel Zeit bleibt der DB nicht
und eine KE kann sich die DB abschminken, dass machen die Aktionäre nicht mit.

Du schwadronierst die ganze Zeit irgendwas ins Blaue.
Du hast keine Ahnung über die Rendite oder Liquidität dieser Forderungen, noch über deren Volumen. Hauptsache, Du redest irgendwas daher.
Staatsanleihen "wackliger" Staaten, wie Du sie nennst, beschränken sich auf wenige 100 Mio €. Auch über den Rest läßt sich bzgl. praktisch alles in den DB-Geschäftsberichten finden, wenn man nur will.

Wie kommst Du weiters darauf, daß die Derivate "über Marktwert" angesetzt sind? Wird das auf der Straße erzählt, oder in der Kirche, oder wo?

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.114.517 von charliebraun am 22.08.16 23:54:59

wenn deine Darstellung stimmt, sind die Buchwerte real und die Aktiva liquide, dann ist alles in Ordnung.
Wie erklärst Du den Kurs? Wieso wird dann kein Geld verdient? Wieso ist es ein Problem die Relation zwischen Bilanzsumme und EK in Ordnung zu bringen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.114.541 von Manfred123 am 23.08.16 00:03:17

Rekordjahresverlust in 2015.
Der kommt nicht von ungefähr und auch nicht unverdient, aber wenn Cryan nicht am Ruder wäre, hätte es den in dem Ausmaß auch nicht gegeben, und ich meine das positiv. Weil Cryan aufräumt und so ziemlich alles ausmistet, so schnell es geht. Das ist vorerst mit stärkeren Verlusten verbunden.
Der Markt hat das dann als Anlaß für ziemlich unbedarftes Pleite-Gerüchte-Bashing genommen.
Dafür kann man jetzt für 10-12€ kaufen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.114.553 von charliebraun am 23.08.16 00:10:59

Hallo Charly,

der Führungswechsel ist 1 Jahr her, zum Ende 2015 sind die notwendigen AFA gemacht worden, geht man rein nach den Zahlen ca.45€ Buchwert, bei ca. 1300€ Bilanzsumme pro Aktie, müsste der Gewinn bei 7-8€die Aktie liegen, Kurs das 12 fache also ca. 90€.
Davon sind wir weit entfernt, eins vermute ich, es stimmt etwas nicht mit dem Ertrag der Aktivseite und deren Liquidität, dazu kommen natürlich die Rechtsstreitigkeiten und den dadurch verursachten Imageverlust, ich habe eher den Eindruck, dass man es aussitzen will, statt klare Signale zu setzen.
Die eine Seite ist die Kosten in den Griff zu bekommen, die andere Aktiva ertragsbringend einzusetzen.
Bei 1% Nettospanne aus 1300 wären das gigantische 13€. Im Gewerbebereich liegen die Zinsen bei
4-7%, Bauträger zahlen ca. 4 %, der Häuslebauer 1,6%, der Dispo ca. 12%, im Nutzfahrzeugbereich
liegt man bei 6%. Die Einkaufsseite für Geld liegt bei 0- 2%. Im Trading werden eher 10% pro Monat erwartet ( die Risiken sind natürlich entsprechend).

Charly,

vielleicht sehe ich zu schwarz, und interpretiere etwas zuviel hinein, andererseits freue ich mich über jeden positiven Beitrag

[Amphibie]

Bei 12,20 Euro/Stck. gehe ich hier wieder raus. Da gibt es zu viele offene Fragen.

[Amphibie]

Das war es, ich bin raus aus Deutsche Bank. Derzeitiger Bestand DBK null Stück.

[Amphibie]

Nun warte ich bei der Deutschen Bank wieder auf die 12,00 Euro. Und die werden kommen.

[Ines43]

kommen natürlich die Rechtsstreitigkeiten und den dadurch verursachten Imageverlust"

Die Rechtsstreitigkeiten koste(te)n Milliarden und haben den Gewinn reduziert,
der sonst aufgetreten wäre.

Dazu die Riesenabschreibungen in 2015, die allein mit rund sechs Milliarden
zu Buche schlugen.
Ohne all dies hätte der Netto-Gewinn in 2015 sicher 3,15 E/Aktie betragen,
wenn man Comdirekt glauben kann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.115.099 von Manfred123 am 23.08.16 08:14:13

Ich hab nicht den Eindruck, daß hier etwas ausgesessen wird.
Man ist bemüht, die anhängigen Klagen zu einem Ende zu bringen (und es wurden hohe Rückstellungen dafür gebildet) und keine Anlässe mehr für neue Klagen zu geben.
Schlecht performende und belastende Positionen im Portfolio werden sukzessive abgebaut (aus dem Bereich "non core operating units"), auch das verursacht noch jedes Q Verluste.
Der Risikochef sagte kürzlich, daß das Gewinnpotential aktuell bei 1 Mrd €/Quartal vor Steuer ist. Das ist auch leicht nachvollziehbar, wenn man die Spartenergebnisse betrachtet vor den einmaligen Kosten aus Wertberichtigungen und Rückstellungen.
Und das in einem extrem nachteiligen Zinsumfeld. Flache Zinskurve und die Geschäftsbanken müssen sich mit Negativzinsen auf Barbestände herumschlagen. Die DB hatte Ende März 113 Mrd € CASH.

[Amphibie]

Heute Nachmittag dann wieder runter. Mein Limit sind 12,00 Euro. Runter jetzt mit dem Dreck.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.081 von Amphibie am 23.08.16 13:59:14

Zitat von Amphibie: Heute Nachmittag dann wieder runter. Mein Limit sind 12,00 Euro. Runter jetzt mit dem Dreck.

Ich fürchte, wenn Du diesen Trade jetzt noch 5 mal durchführst und hier dokumentierst, werden wir anfangen, uns zu langweilen. Vielleicht könntest Du die Spannung mit ein paar nachvollziehbaren Gründen für die Wahl dieser Spanne aufrecht erhalten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.118.099 von Der Tscheche am 23.08.16 14:01:44

Das fürchte ich auch, obwohl ich A's Swingtrading-Kommentare bis jetzt total spannend fand.

[Amphibie]

Ok gerade wie man investiert ist. Klar ist es nicht schön investiert zu sein, wenn ein anderer ständig vom Verkaufen schreibt.

[guensing]

Wenn diese Bank plötzlich ankündigt, ihren Sitz nach England zu verlegen, würde der Aktienkurs
ebenso plötzlich steigen. Aber heute passiert nichts.

[Der Tscheche]

Sorry für alle Charttechnik-Gegner, aber ich muss mich mal wieder produzieren:

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.119.029 von Der Tscheche am 23.08.16 15:51:12

ist hier noch jemand dabei?

Citigroup Global Markets Dt. TuBull O.End Dt.Bank 11,6152

23.08.16 15:52:25 Uhr

Realtime-Kurs0,76 / Realtime-Kurs0,78

+78,57%

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.117.754 von charliebraun am 23.08.16 13:18:51

Hallo Charly,

vielen Dank für dein Posting, die Situation ist angespannt, warum kürzt man nicht Boni und Gehälter,
einem händler das Gehalt von 10 Mio. auf 1 Mio zukürzen wäre die richtige Massnahme. Würde der Vorstand auf 50% des Gehalts verzichten ? die Aktionäre verzichten auf 100%.
Es geht um Signale einfach auch um drastische, die für Aktionäre nachvollziehbar sind, wieso Verlustbringer mehr als 1 Mio verdienen, kann man einem normalen Menschen nicht erklären.
Drastische Kürzungen bei Dienstwagen und Flugzeugen und Repräsentationskosten ist ebenfalls nötig.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.117.754 von charliebraun am 23.08.16 13:18:51

warum wird der cash nicht für ein Rückkaufprogramm investiert? oder für Kredite, die 2-3 MRD Zinsen bringen? beides würde den Kurs ins laufen bringen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.271 von Manfred123 am 23.08.16 17:53:15

Weil die Regulierung das vorschreibt.
Die DBK übererfüllt das etwas. Schlimm ist dass ein großer Teil davon zu -0,4% bei der EZB gehalten werden muss.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.271 von Manfred123 am 23.08.16 17:53:15

Wenn ich Aktien zurückkaufe und einziehe, setze ich das Eigenkapital herab statt hinauf.

Wegen dem anderen, Gehälter und Ausgaben, ist ja alles gut und schön, was Du sagst, mglw. teils verwirklichbar. Ehrlich gesagt, Vorstände, die auf Gehalt verzichten, ist eine nette Geste, aber bringt nicht wirklich viel. Und warum sollte zB Cryan auf Gehalt verzichten? Der macht sich sicher keinen Lenz zur Zeit.
Und die Händlergehälter haben, was ich weiß, einen hohen, tatsächlich erfolgsabhängigen Bonus-Anteil. Die bringen schon Geld rein. Aber es ist ein bißchen wie mit den Fußballern, die guten kriegst du nicht um einen Pappenstiel.
Warum die DB soviel Cash hält, mußt Du das Management fragen. So wie ich es sehe, ist die DB in einem stetigen Derisking- und Deleveraging-Prozeß, der zuerst einmal Cash reinspült. Und das soll sorgsam und nicht hektisch wiederverwendet werden.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.352 von Blaumeise2016 am 23.08.16 18:03:08

Die EZB trägt hoffentlich zu guten Gewinnen bei den privaten Banken bei.

Geld bei der EZB zu haben, ist heute wohl immer ein Verlust und außerdem auch noch politisch unsicher. Freiwillig würden die meisten Europäer bei der EZB unter deren einseitig bestimmten Konditionen keinen Euro anlegen. Falls eine Privatbank einen gewissen Teil ihres Gelds bei der EZB halten muss, liegt darin auch ein Tribut an diese Einrichtung. Diesen Tribut kann man sich eigentlich nur leisten, wenn man dicke Gewinne macht.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.117.754 von charliebraun am 23.08.16 13:18:51

Wie hoch ist das EK der DB? Und dann setzt man es ins Verhältnis zur Bilanzsumme und vergleicht mit dem Durchschnitt der US Banken.

mfg
steve!

[Der Tscheche]

@Steveguied: kein Zweifel, es gibt sicherlich zahlreiche Banken, die bilanziell deutlichst besser da stehen.

Ergänzung zu meinem Chartupdate gestern:

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.124.942 von Der Tscheche am 24.08.16 10:29:15

Inverse SKS möglich

Wir knabbern schon an der unteren Linie. Sollten wir klar / signifikant drüber gehen und einen starken Volumenanstieg verzeichnen, könnte man durchaus eine inverse SKS vermelden mit einem Kursziel von ca. 15€. Dazu passend soweit ich weiß: das deutlich abnehmende Volumen von linker Schulter über Kopf bis zur rechten Schulter. Was ein wenig fehlt, ist ein ansteigendes Volumen bei den Anstiegen...

[RealJoker]

EZB-Politik: Deutsche-Bank-Chef warnt vor «fatalen Folgen»

Mi, 24.08.16 10:46

Frankfurt/Düsseldorf (dpa) - Der Chor der Kritiker an der extrem lockeren Geldpolitik der Europäischen Zentralbank (EZB) wird lauter - nun ergreift auch Deutsche-Bank-Chef John Cryan das Wort.

In einem Gastbeitrag zu einer «Handelsblatt»-Tagung warnte der Manager am Mittwoch vor «fatalen Folgen» der EZB-Strategie für die Sparer und die Altersvorsorge. Zuletzt hatten sich auch andere Vertreter der Finanzbranche - unter anderem Sparkassen-Präsident Georg Fahrenschon - kritisch zur Geldpolitik unter EZB-Chef Mario Draghi geäußert.

«Unternehmen halten sich aufgrund der anhaltenden Unsicherheit mit Investitionen zurück und fragen kaum mehr Kredite nach», schrieb Cryan weiter. Dabei gilt die Ankurbelung der schwachen Kreditvergabe im Euroraum als eines der wichtigsten Ziele der Geldflut durch die EZB. Draghi hatte zuletzt mehrfach auf erste Fortschritte bei der Entwicklung der Kreditvergabe hingewiesen.

EZB-Kritiker wie Cryan räumen ein, dass die beispiellose Geldflut der EZB auch ihre positiven Seiten habe. So wäre die Entwicklung ohne das entschiedene Eingreifen der EZB in den vergangenen Jahren negativer verlaufen, die Deflationsgefahren wären größer. «Die EZB hat viel dafür getan, Europa zu stabilisieren», schrieb Cryan. Allerdings sei die EZB noch weit davon entfernt, ihr anvisiertes Inflationsziel von knapp zwei Prozent zu erreichen.

Die Deutsche Bank steckt derzeit mitten in einem teuren Umbau, ihr machen milliardenschwere Strafzahlungen zu schaffen. In einem solchen Umfeld schmerzen die Nebenwirkungen der Niedrigzinspolitik der EZB besonders stark.

Quelle: dpa-AFX

Draghi interessiert sich nicht für die Probleme der nordeuropäischen Banken. Er hat schließlich das Mandat, die Pleitebanken und Pleitestaaten Südeuropas zu stützen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.442 von charliebraun am 23.08.16 18:14:31

natürlich ist der Rückkauf von Aktien ein Schritt, der das EK belastet, ich vermute, dass schon die Absicht eigene Aktien zurückzukaufen Shortseller abschreckt, schon kleine Summen sollten bei dem abgestürzten Kurs eine Wirkung haben. Ein steigender Kurs ist eben auch eine vertrauensbildende Massnahme und eröffnet im Ernstfall den Weg zu einer KE.
Du hast recht normalerweise betragen die Boni 10% des Handelsgewinns und diese seien jedem Händler gegönnt, aber wir haben keine Gewinne sondern enorme RA Kosten und Bussgelder, deren Ursache im Handel liegen, die Boni sind schon gezahlt,die Folgen zahlt der Aktionär.Eine Rückbuchung von Boni ist schwierig , aber erst dann wieder Boni zu zahlen, wenn die Schäden aufgeholt sind bestimmt möglich. Auch bei Führungskräften mal auf die Bremse zu treten, sollte bei mehreren Jahren Fehlleistung mal nötig sein. Der tarifliche Angestellte dürfte kaum Ursache der Schieflage sein.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.125.536 von RealJoker am 24.08.16 11:34:25

Banken sollten den Gewerbekredit wieder entdecken, kurbelt die Wirtschaft an, schafft Arbeitsplätze, entlastet die Sozialkassen.

[Ines43]

Die Deutsche Bank steckt derzeit mitten in einem teuren Umbau, ihr machen milliardenschwere Strafzahlungen zu schaffen. In einem solchen Umfeld schmerzen die Nebenwirkungen der Niedrigzinspolitik der EZB besonders stark.

Deutsche Bank vor neuem All-Time-High | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1086090-84151-841…

Man kassiert da ab, wo noch was zu holen ist.
Die Regulierer und Aufseher haben da eine verheerendere Wirkung als die Sünder selbst jemals gehabt haben.
Hätte niemand über Libor gesprochen, ich hätte Libor nicht gekannt und ein Schaden ist mir nicht bewusst geworden und vielen anderen wäre er auch nie bewusst geworden, einschließlich Banken und Versicherungen oder sonst wem.

Und dass sich die USA um die Geldwäsche in Moskau kümmern, das ist doch Abzocke hoch drei.
Wenn einer geschädigt wurde, dann der russische Staat,
und das ist doch der Zweck der offiziell verhängten Sanktionen gegen Moskau, Russland zu schädigen.

Im Gründe hätte die DBk aus Washington eine Prämie dafür verdient statt aus Washington dafür noch abgezockt zu werden.
Aber so sind sie die Weltenbeherrscher oder die, die sich dafür halten oder die Weltherrschaft anstreben.

(Auf n-tv höre ich in letzter Zeit immer, Hitler wollte die Weltherrschaft, die wollte er nicht, denn dann hätte er den Briten den Krieg erklärt, es war aber genau umgekehrt. Auf n-tv höre ich auch, die Briten hätten deutsche Industriezentren angegriffen, das haben sie, aber deutsche Städte mit ihrer Zivilbevölkerung waren viel leichter zu treffen, Hamburg, Dresden, Münster, Würzburg und viele viele andere. Ihr Ziel an getöteten toten deutschen Zivilisten haben sie aber trotzdem nicht ganz erreicht)

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.135.328 von Ines43 am 25.08.16 13:10:39

Hätte niemand über Libor gesprochen, ich hätte Libor nicht gekannt und ein Schaden ist mir nicht bewusst geworden und vielen anderen wäre er auch nie bewusst geworden, einschließlich Banken und Versicherungen oder sonst wem


Nur weil du völlig unwissend bzgl. des Libors und dessen Funktion bist, heisst das noch lange nicht dass keinerlei Schaden entstanden ist.

Es ist sehr wohl ein beachtlicher Schaden entstanden!!

Hier mal ein Auszug von wikipedia:

Die Referenzzinssätze haben großen Einfluss auf eine Vielzahl von Finanzmarktgeschäften. Durch Manipulation der Referenzzinssätze haben sich die beteiligten Bankinstitute Vorteile verschafft:

Teilnehmer an der Manipulation trifft ein geringeres Zinsänderungsrisiko, Außenseiter trifft ein zusätzliches, durch die Manipulationen verursachtes Risiko.
Selbst gesteuerte Änderungen der Referenzzinssätze können ähnlich wie beim Insiderhandel mittels Spekulationsgeschäften ausgenutzt werden.
Privatkredite orientieren sich häufig am Referenzzinssatz zum Monatsanfang, durch periodische Erhöhung des Referenzzinssatzes zum Monatsanfang können Kreditnehmern somit überteuerte Zinssätze vermittelt werden.

[Ines43]

Ja,

und wie wieviele Milliarden Euro hat sich die DBk so zusätzlich
erwirtschaftet?

Habe nie eine Zahl gehört,
die nicht über den Daumen gepeilt wurde.

Und die paar E-mails, die da als harte Beweise angeführt wurden,
lächerlicher geht es nicht.

Das schien mir so, als ob sich da ein paar Kumpels mal
gegenseitig einen Gefallen getan
hätten.

Aber sie eigneten sich wunderbar dafür, die DBk um Milliarden zu erleichtern und die eigene Staatskasse aufzufüllen (USA, GB, EU)

[Ines43]

Ich glaube, die einzigen die wirklich hat durch die Libor Affäre geschädigt wurden, sind die Aktionäre der deutschen Bank.

Die Kursverluste kann ich einigermaßen genau beziffern.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.136.021 von Ines43 am 25.08.16 14:24:26

Dann versuch dich doch einer Sammelklage anzuschließen!

[Ines43]

Dann versuch dich doch einer Sammelklage anzuschließen! "

Der Witz war gut, ich weiß ja noch nicht mal, ob ich durch die Libor-Manipulation zu den Gewinnern oder zu den Verlierern zähle.

Eines weiß ich auf jeden Fall, auf Grund der ma0losen Strafen gehöre ich als damaliger DBk Aktionär mit Sicherheit zu den Verlierern.
Den Verlust bar ausgezahlt könnte manch ALG-2 Bezieher Jahre von leben.
Fühle mich durch die USA, die EU, GB regelrecht ausgeraubt.
Ich war unschuldig.
Der ehemalige DBK Mitarbeiter, der seinen Judas-Lohn nicht wollte, hat es kapiert.
Ihm gilt letztlich meine Hochachtung, aber nicht diesen Bank-Räubern aus der Aufsicht.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.136.003 von Ines43 am 25.08.16 14:22:35

der Libor ist Grundlage für die Festlegung von Zinsen für Immobilienfinanzierungen, Anleihen etc. An dem Fixing sind nur ca. 5 Banken beteiligt. Natürlich gibt es Derivate auf Anleihen und Zinsen, daher kann es sehr lukrativ sein den Satz in die richtige Richtung zu bewegen. Der konkrete Schaden, der nicht Eingeweihten ist wohl nicht konkret bezieferbar, inwieweit ein Zinssatz tatsächlich vorsätzlich falsch festgesetzt wurde weiss auch niemand, es ist keine konkrete Wissenschaft. Ob das Strafen in Mrd. rechtfertigt möchte ich bezweifeln, ich glaube eher, das die DB unvorsichtig ist, US Behörden aus jedem Verstoss das Maximum an Strafen rausholen, man versucht die DB aus dem Markt zu drängen, da diese die einzige deutsche Bank mit Weltgeltung ist. Hier wäre auch Unterstützung der Politik nötig, amerikanische Firmen haben in Deustchland unbegrenzten Marktzugang, das dürfen wir für die DB auch in
London und NY erwarten. Übrigens wer arbeitet macht eben auch Fehler.......
Um die DB wieder auf Linie zu bringen wird eine Liste von abgestimmten Massnahmen nötig sein, der CEO
ist nicht zu beneiden. Abbau von Filialen und Straffung der Geschäftsfelder ist bestimmt nicht ausrechend.
Das am Ende die Aktionäre die Geschädigten sind ist natürlich klar, von 2006 100€ auf heute 12€ bei Dividendenausfall ist am Rande von Totalverlust.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.137.917 von Ines43 am 25.08.16 17:41:47

hi ines,

du hast ja in vielem recht, was diese bank betrifft und gehoerst zu denen, die hier richtig viel kohle im feuer hatten.

ich habe noch eine kleine position (120 stueck) zu einem steuerlichen einstandskurs von 29,30 euro im depot, nach vorsteuergewinnen im kleinen fuenfstelligen bereich innerhalb der letzten 15 jahre. da schmerzt mich dieser depotbestandteil nicht mehr wirklich.

ich weiss nicht, wieviel du verloren hat, kann mich an alte postings nur noch grob erinnern. es moegen vielleicht 30.000-50.000 sein?

auch wenn es verrueckt klingt, an deiner stelle wuerde ich tatsaechlich ueberlegen, bei aktuellen kursen schrittweise eine neue position aufzubauen, um einen teil dieser verluste zurueckzuholen. mir ist eine aehnliche strategie vor 3 jahren mit k+s gelungen (bin dann insgesamt deutlich positiv ausgestiegen). ich weiss, es gibt gruende, die dagegensprechen.

ich werde wahrscheinlich sehr bald weitere 120 stueck kaufen (1.400 euro spielgeld) und dann warten bis der erste grosse rechtsfall in den usa geloest und eine kapitalerhoehung angekuendigt wird (in dieser reihenfolge wird es in den naechsten monaten kommen). der kurs wird dann trotz allem steigen. bei einem durchschnittlichen einstand von rund 20 euro duerfte das thema dann naechstes jahr zuende sein.

gruss

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.153.412 von El_Matador am 28.08.16 10:47:28

http://derstandard.at/2000043463067/Deutsche-Bank-verkauft-a…

"Frankfurt/Buenos Aires – Die Deutsche Bank verkauft im Zuge ihres Umbaus ihre Tochter in Argentinien. Das Institut mit 86 Mitarbeitern geht an die argentinische Banco Comafi, wie das größte deutsche Geldhaus mitteilte. Große Kunden wie die Regierung, Unternehmen und andere institutionelle Anleger in Argentinien würden weiterhin über die regionalen und globalen Niederlassungen der Bank betreut, sagte Landeschef Sebastian Reynal. Der Verkauf der argentinischen Tochter sei Teil der "Strategie 2020", mit der die Deutsche Bank ihr Netz im Ausland ausdünnt, erklärte der dafür zuständige Vorstand Karl von Rohr. Auch in anderen Ländern mache die Bank damit Fortschritte. (APA, 28.8.2016) - "

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.153.601 von curacanne am 28.08.16 11:42:53

der Verkauf verkürzt die Bilanzsumme und realisiert vermutlich stille Reserven, trotzdem ist es ein Rückzug. Ich befürchte notwendig.
Ich gehe auch davon aus, dass Prozesse in den USA abgeschlossen werden, die Sommerpause geht zu ende. Der Kurs wird sich dann auch erholen, 20€ sehe ich als realistisch, eine KE ist in dem angeschlagenen Umfeld nicht möglich. Kosteneinsparungen und Verkürzungen der Bilanzsumme und operative Gewinne werden die Mittel der Wahl sein. Eher weiterer Dividendenausfall. Das Drama wird noch einige Jahre brauchen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.153.412 von El_Matador am 28.08.16 10:47:28

Eine gute Strategie, die ich auch schon oft versucht habe. Brauchst aber auch viel Geduld und musst viel Analyse machen.
Sobald ich meine Steuererklärung gemacht habe werde ich auch noch 2 oder 3 k auf die DBK setzen.

[Ines43]

Ich bin ausgestiegen, weil die Dividende für zwei Jahre ausgesetzt wurde, der Gewinn 2016 eher bei nahe Null liegen würde, noch so viele Prozesse in der Schwebe sind, die Postbank nur unter grossen Verlusten zu verkaufen ist,
Warum muss man sie dann verkaufen, wenn sie Gewinn erwirtschaftet?
weiter, die irrsinnige Höhe der Derivate, zwei Drittel des Welt BIP.
Die Rede von der Kapitalerhöhung.
Die Dauer des Umbaus.
Habe dann umgeschichtet in LH.
mein Gedanke dabei, das niedrige KGV schützt vor starken Kursverlusten, beinhaltet Kurspotential, die Dividende bringt einigermaßen gute Verzinsung.
Die Dividende habe ich kassiert, der Kurs ist gefallen.
Trotzdem bleibe ich drin.
eine Dividende gibt es wohl auch im nächsten Jahr.
Für 95 % der LH Mitarbeiter herrscht Arbeitsfrieden.
Wie es mit den Piloten weitergeht, weiss ich nicht, aber sie werden kaum auf Dauer die Außenseiter im Konzern sein wollen, sowas wie Parias, die nur schlechte Laune verbreiten.
Der Kurs stand vor den Einigungen eher bei 13 E oder auch mal bei 15 E, er wird sich wieder erholen, sobald die Börsenhyänen ein lohnenderes Opfer entdeckt haben.
Bei einer AG mit einem KGV von unter 5 festgenagelt zu sein, ist auf Dauer sicher kein gutes Gefühl.
Da würde ich doch als Hedgefonds eher auf die BASF setzen oder andere hochbewertete Aktien.

[cure]

Ines ...

du hast echt Schiss das die DBK wieder kommt ..nochmal ...long wirst du m.E.mit der DBK wesentlich besser fahren als mit der Lufthansa ..was nicht heißt, dass die LH wieder Richtung 13/14/15 steigen kann / wird ....darum habe ich LH Aktien ..genug davon .....ein KGV von 3 ist schnell bei 6 .....ein KGV von NIX geht auch schnell mal wieder in die Einstelligkeit ..
Welche Aktie steigt dann verstärkt .......und ...was eigentlich DER Key ist ..wenn die DBK fällt ...implodiert die LH und jeder andere gute oder schlechte Wert schon über den Wolken ...egal ob KGV 1-2-3 oder Wasweiß ich ...

Wenn du mit dem Exodus der DBK rechnest ...dann verkauf deine LH ...wenn du darauf hoffst ...geh mit allen Aktien short ....oder hoffe ..dass du an das für nix schimmelnde Geld auf den TGK der Banken noch dran kommst ....

Die Alternative ist der Zusammenbrauch unserers Wirtschafts-Sozial-Finanzwesens ....in einer Welt der unlimitierten Papiergeldvermehrung kann die Mauer beliebig weit nach hinten geschoben werden ....zeitlich ...

Letztlich brauchen die Banken nur gute /bessere Kurs um Ihre KE durchzuziehen ..mit weniger Verwässung ...und selbst wenn verwässert wird ...solange das BR garantiert ist ...bleibt dein Anteil am Kuchen gleich ...kost halt nur Geld ...was man haben sollte ...sichert aber für die Zukunft ab ..

Schau dir Arcelor an ....KE ist für 2,20 gekommen ...Kurs jetzt bei 5,5 € ..so einfach ...Geldkuh Kapitalerhöhung ...kein Gespenst ...

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.157.441 von cure am 29.08.16 11:10:29

und noch eins....banken werden gerettet werden....schließlich
hat man die gewährträgerhaftung der hiesigen landesbanken abgeschafft,
um damit .luft zu haben,für eine gewährträgerhaftung der südländischen
banken...und damit letztendlich für alle banken im euroraum..
paar zahlen dazu
schulden der "südbanken" also,italien,spanien und griechenland
9308 mrd.eur,
zum vergleich: bip D ca.3bio eur

also alle banken total unterkapitalisiert ,bzw.ek-quote fasst nicht
der rede wert..
also wird die ezb irgendwann anfangen bankaktien aufzukaufen,
damit eine ke durchgeführt werden kann..
das ist der nächste clou von draghi

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.157.624 von oscarello am 29.08.16 11:37:03

Nach der verheerenden Erdbebenkatastrophe verstärkt Rom den Druck, Ausnahmen von den EU-Stabilitätskriterien zu bekommen. Auch Athen wettert gegen die Sparpolitik.

28.08.2016 | 19:57 | (Die Presse)

Wien/Rom. Die Sache war Italiens Premier, Matteo Renzi, schon Anfang der vergangenen Woche ein großes Anliegen: Am Montag hatte er die deutsche Kanzlerin, Angela Merkel, sowie den französischen Präsidenten, François Hollande, empfangen – und Klartext gesprochen. Europa könne nicht „der eiskalte Wächter von bürokratischen Regeln sein“, sagte er da. Regeln, die obendrein „schwierig zu akzeptieren sind“. Die Prinzipien des EU-Stabilitätspakts seien jedenfalls aufzuweichen.

Klar: Italiens Wirtschaft darbt schon wieder. Anfang des Vorjahres hatte sie sich leicht erholt, nachdem sie drei Jahre Rezession hinter sich hatte. Doch das vergangene Quartal bot wieder ein Bild der Trostlosigkeit: das Wachstum kam wieder zum Erliegen. Renzi will also ein neues Konjunkturpaket auf den Weg bringen und dieses mit neuen Schulden finanzieren – obwohl die Staatsschuldenquote Italiens schon 135 Prozent erreicht. Nur Griechenland steht schlechter da.

Geld für Erdbebensicherung

Jetzt wird weiter Stimmung für Renzis Anliegen gemacht: Nach dem schweren Erdbeben mit mindestens 291 Toten in Italien hat die Regierung eine Lockerung der Stabilitätskriterien von der EU verlangt. So könnten zusätzliche Gelder in die Erdbebensicherung von Gebäuden fließen, hieß es am Sonntag aus Regierungskreisen. „Es geht nicht darum, willkürlich Geld auszugeben“, sagte der stellvertretende Wirtschaftsminister, Enrico Zanetti, der italienischen Tageszeitung „La Stampa“. Vielmehr wolle man mit notwendigen Investitionen auf die Erdbebengefahr reagieren.

Der Wiederaufbau in den Erdbebengebieten könnte nach Einschätzung von Fachleuten Milliarden von Euro kosten und Jahre dauern. Außerdem entsprechen nach Berechnungen des nationalen Ingenieurrats mehr als 50 Prozent der Privatwohnungen nicht den vorgegebenen Sicherheitsbestimmungen. Die Erdbebensicherung von Wohngebäuden in den am meisten gefährdeten Gegenden allein könnte demnach bis zu 36 Milliarden Euro kosten.

In den EU-Defizitregeln gibt es bereits Ausnahmen bei Naturkatastrophen und Wiederaufbau. Die Regierung in Rom will nun um eine Ausweitung der Regeln auf die präventive Erdbebensicherung bitten, sagte Claudio De Vincenti, Staatssekretär von Regierungschef Matteo Renzi, in einem Interview. Es handle sich um einen Schritt, den Europa tun müsse.

Gegen die strenge Sparpolitik der EU sprach sich am Wochenende auch der griechische Ministerpräsident, Alexis Tsipras, aus. Sie schaffe immense Ungleichheit unter den EU-Mitgliedern und drohe, die Union zu zerreißen.

Die EU schlafwandle am Abgrund, warnte er, und: Deutschland agiere als „Sparkasse Europas“, mit großen Überschüssen, eingefrorenen Löhnen und einer niedrigen Inflation. Die griechische Wirtschaft ist in den vergangenen sechs Jahren um ein Viertel geschrumpft. (kor/ag.)

("Die Presse", Print-Ausgabe, 29.08.2016)

Die Erdbebenkatastrophe wird nun auch noch instrumentalisiert für die südländischen Schuldenziele...pfui

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.157.714 von RealJoker am 29.08.16 11:52:26

ja eben,wird mit allen mittel versucht weiter schulden machen zu können....
ausnahmen etc,etc

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.156.943 von Ines43 am 29.08.16 10:08:58

Die Div ist doch das letzte Argument eine Aktie zu kaufen ......wird vom Kurs abgezogen ...besteuert ......ehr ein Nullsummenspiel ....was bringt eine Div bei der LH von 60 Cent wenn die Aktie danach , wie geschehen , von 13 auf 10 fällt .

Es gibt bessere Geschäfte ...oder ?

Dazu gibt es keine DivGarantie .....

Da finde ich eine DTE ...die seit Ewigkeiten Div.sicher zahlt.....als Longspiel (wegen der kommenden Div ) wesentlich interessanter weil nachhaltiger ......

Bei der DBK geht"s nicht um eine mögliche Div.....kein Mensch kaufte eine DBK jetzt wegen einer möglichen Div ......die könnte als Schmanckerl oben drauf kommen ...vielleicht 2017 ...2018 ...viel interssanter ist dann aber wo die Aktie steht ...unter 10 ... über 20.....30 € ...

Spannende Wette mit einem Zeitfenster von 1-2 Jahren ...mehr nicht ..gegen die Wand zu klatschen ist keine Atlernative ..denke ich ...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.157.714 von RealJoker am 29.08.16 11:52:26

tja ......es wird immer einsamer um Merkelschäuble ......

Vielleicht sollten wir auch mal abstimmen ......neeee .....das ist nix für uns ...sagen die da oben .....

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.157.441 von cure am 29.08.16 11:10:29

Cure,

ich habe mit Kapitalerhöhungen keine guten Erfahrungen gemacht.
Weder bei der DBk noch bei der COBA.
Sie waren der Startschuss für massiven Kursverfall.

Mag sein, dass die DBk wieder aufersteht. Ich glaube sogar daran.
Die Frage ist wann?

Hier eine Meinung vom heutigen Tage auf Börse online (Turbo27)

"Ich bin (fast 100%) überzeugt davon, dass LH den DAX ab jetzt die nächsten Wochen deutlich outperformen wird.

Die starken August Verkehrs Zahlen kommen in 2 Wochen. Dann sind auch die >1.5 Milliarden EBIT alleine in Q3 unter Dach und Fach.

In Q3 will LH sich zum Gewinn in 2016 genauer äussern, da wird dann ein EBIT > 2 Milliarden prognostiziert werden. "



Ich wette darauf, dass die LH eher wieder hochkommt als die DBk.
Aber ich kann mich da auch täuschen.
Kann sein, dass obige Meinung von Turbo27 die Meinung eines Traumtänzers ist.
Die Zukunft ist offen.

[cure]

Ines ...mag sein ....liebsten wäre mir beide machen das Rennen nach oben ...mein Zeitfenster ist offen ...es geht nur um das ob ...wieviel ...nicht um das wann .....

Ich denke zum JE werden beide Aktie deutlich anziehen ...LH Richtung 12-13 -14...DBK über die 15 + X

1,5 Mrd. finde ich sehr ambitioniert !! Denke Tick weniger ...was aber auch Weltklasse wäre ..Kurse um 10 sind und bleiben unterirdisch ...

Mal schaun ...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.527 von cure am 29.08.16 13:57:24

Hallo Cure,
aufgrund meiner Erfahrung neigt die Börse eher zu Übertreibung. RMBS und Russland für unter 5 Mrd. geklärt hui mit 25€, wenn es mehr als 9Mrd € werden Pfui mit 8/9 €.
RMBS kann geschätzt werden:
BAC zahlte 16,5Mrd $, JPM 13 Mrd, Citi 7 Mrd, Goldman 5 Mrd, Morgan St. 3,2 Mrd.
Die DBK behauptete die Nummer 4 zu sein. Also wird die Strafe wohl zw. 3. und 7 Mrd $ liegen.
Dabei muss man hoffen dass es keine Verschärfung wegen fehlender Kooperation oder Vertuschen gibt.
Das DOJ bearbeitet auch nach Strafhöhe, das könnte ein gutes Zeichen für eine niedrigere Strafe sein.
Nachdem was ich gelesen habe, hat die DBK gut kooperiert und zum Beispiel auch das Material für den Film The Big Short stammt aus den Anhörungen der DBK u.a. von Greg Lippman. Quelle:Insider.com vom 14.04.2011 das ist der Bericht des US Senats. Weitere Quellen law360.com

[sm74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.159.571 von Blaumeise2016 am 29.08.16 16:01:28

...und was machen die mit den ganzen ergaunerten milliarden

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.160.471 von sm74 am 29.08.16 17:46:38

....sind schon gevespert

[oscarello]

charttechnisch ist db unten fertig,kursziel gabclose bei ca.15,50-16

[Blaumeise2016]

Wäre schon eine elegante Lösung für die Postbank.
Die Commerzbank übernimmt und gibt der DBK 800 Mio Aktien, die die DBK dann verwerten kann.
Technisch OK, aber die Postbank hat nicht zum mehr elitären Klientel der DBK gepasst. Da muss sich die CoBa ganz genau prüfen. Die PBK kann verlässlich 600 Mio vor Steuern erziehlen und kann zur Zeit befreit durchstarten. Man kann sich Zeit lassen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.971 von Blaumeise2016 am 31.08.16 12:07:33

aber die Postbank hat nicht zum mehr elitären Klientel der DBK gepasst

Hoffentlich meinst Du das nicht ernst. Elitär-- dieses Image wollte sich die DBK schon zur Jahrtausendwende verpassen und ist damit grandios gescheitert. Elitär sind nach wie vor die Bezüge in der Vorstandsetage ...aber ob die Kunden die so gerne finanzieren wollen. Für die Sparkassen gilt allerdings dasselbe: auch dort bedient man sich gerne und greift tief in die Gehaltskiste; will der Öffentlichkeit aber verkaufen, man sei die Bank der kleinen Leute...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.025 von RealJoker am 31.08.16 12:14:16

OK das Wort elitär ist verbrannt.
Die Kundschaft der DBK sind die oberen 30% der Gehalts- bzw Vermögenspyramide.
Ich selber bin noch bei der Sparkasse weil ich noch kämpfen muss für meinen finanziellen Aufstieg.

[newcomer98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.064 von Blaumeise2016 am 31.08.16 12:22:32

sorry, aber mit der sparkasse kann mann nicht kämpfen...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.282 von newcomer98 am 31.08.16 14:57:25

Zitat von newcomer98: sorry, aber mit der sparkasse kann mann nicht kämpfen...

Ich kann.....mit was kämpfst du?

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.025 von RealJoker am 31.08.16 12:14:16

wenn die Postbank vor Steuern (600Mio) Gewinn macht, warum soll man die verkaufen,insbesondere
gegen Aktien der Coba. 800 Mio X 6 = 4.8Mrd, 6 Mrd könnte ich mir vorstellen. Elitär war die DB nur in Sachen Gebühren und Gehälter, die Leistung ist überschaubar.
Es geht ja zur Zeit langsam aber konstant nach oben, ich werde verkaufen, ich möchte eine ordentliche Dividende, die regelmässig steigt und ruhig schlafen.

[Der Tscheche]

Ein paar Blaumeisen machen noch keinen Sommer

Wir Bullen können uns bei der Deutschen Bank über die Entwicklung in den letzten Tagen wahrlich nicht beschweren. Dennoch würde ich mal sagen: Erst oberhalb von 14€ könnte man das erste mal seit Februar 2015 sagen, dass wir hier eine charttechnisch bullische Situation vor uns haben mit einer abgeschlossenen Bodenbildung.

Leider kann ich mein aus meiner Sicht sehr schönes Bildchen dazu nicht uploaden - keine Ahnung, ob das an WO oder an meinem schlechten Internetanschluss hier in Frankreich zu tun hat. Jedenfalls haben wir es zwischen 13,50 und etwas unter 14 noch einige dicke Widerstände vor uns, vertikal wie horizontal.
Volumenanstieg heute immerhin schon ETWAS da, aber da müsste auch noch mehr kommen.

Während heute vermutlich einige der ängstlicheren Leerverkäufer durch Eindeckungen den Kurs nach oben getrieben haben, könnten uns ab 13,50 Leerverkäufer, die sich erst oder neu an diesen Widerständen positionieren möchten, das Leben schwer machen.

[El_Matador]

fundamental hat sich in den letzten zwei tagen nichts geaendert. der kursanstieg kann daher auch wieder schnell verdampfen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.704 von El_Matador am 01.09.16 00:15:40

Zitat von El_Matador: fundamental hat sich in den letzten zwei tagen nichts geaendert. der kursanstieg kann daher auch wieder schnell verdampfen.

Ich wollte mit dem Beitrag zuvor für die charttechnische Situation im Grunde genommen das Gleiche sagen, daher auch "Ein paar Blaumeisen machen noch keinen Sommer"...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.704 von El_Matador am 01.09.16 00:15:40

Zitat von El_Matador: fundamental hat sich in den letzten zwei tagen nichts geaendert. der kursanstieg kann daher auch wieder schnell verdampfen.

Das sieht die Blaumeise genauso. Ab jetzt bis zum 30.09. werden die Zahlen zum RMBS Verfahren heraus kommen. Das wird die den Kurs bewegen. Bin gespannt .

[cure]

soooo....neuer Monat ..neue Kursziele .......für diesen Monat ist die 15,XX angesagt ......15 + x .....wobei ich mich bei dem X nicht festlege .......



Cure

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.180.073 von cure am 01.09.16 07:36:45

...ich rechne auch mit einem weiteren anstieg die nächsten 4-8 wochen
anschließend kommen wieder die EM ins spiel

[Ekalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.180.073 von cure am 01.09.16 07:36:45

Hallo cure

herzlich willkommen zurück.
Urlaub war hoffentlich schön,vielleicht treffen wir uns ja mal wieder im Bernecker Board,aber
nur wenn unsere Freundin Frau S nicht dort ist....

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.180.796 von curacanne am 01.09.16 09:13:16

der Kursanstieg in % ist ganz ordentlich, in absoluten Zahlen ein Tropfen auf dem heissen Stein, es wird nur einen stabilen Anstieg geben, wenn sich fundamental etwas bewegt.
Daher 15 +; würde die jetzige Situation repräsentieren, vielleicht auch ein Ausstiegsniveau. Die kleinste Andeutung einer schlechten Nachricht kann wieder die 12 bedeuten.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.181.555 von Manfred123 am 01.09.16 10:28:37

Wunder machen sich heute rar.

"Neues All-Time-High" ist das nicht und wird es jetzt auch sicher nicht. Da müsste schon ein Wunder
passieren.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.182.023 von guensing am 01.09.16 11:14:49

ganz richtig, wunder sehe ich auch nicht 15+ wäre schon ein kleines Wunder. Ich habe von Gerüchten gelesen, dass eine Fusion mit der COBA ansteht, vielleicht ist dieses Gerücht der Grund des Kursanstiegs.
Selbst wenn , die Commerzbank steht besser da, Dividende wird gezahlt keine Rechtsprobleme, Staatshilfe steht aber noch zur Diskussion. Fusionen im Bankenbereich haben in der Vergangenheit nicht funktioniert.
Hypo/Vereinsbank, Coba/dresdener Bank, Deutsche Bank/ Bankers trust, deutsche Bank/Postbank.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.064 von Manfred123 am 01.09.16 13:04:08

Wir wundern uns höchstens über den allzu niedrigen Kurs.

Der Bund will heraus aus dem Coba-Engagement. Andererseits haben Bund und EZB mitgewirkt,
deutschen privaten Banken ihr Geschäftsmodell zu vermiesen. Eine Fusion von Coba und
Deutscher Bank steht in den Sternen und verheißt vielleicht ein paar Kostenvorteile, aber nicht
die Lösung der Probleme. Natürlich könnt auch die Deutsche Bank eine Dividende wie die Coba
zahlen, aber sie hielt das gegenwärtig für nicht opportun. Dabei kann Dividendenzahlung
schon etwas Vertrauen fördern und dem Ruf des Unternehmens dienen.

[Cutloss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.268 von guensing am 01.09.16 13:34:30

Deutsche Bank / Coba Gedankenspiele

- Cryans Ansage muss man als Hilfeschrei werten. So deutlich hat noch nie ein Vorstand um Fusionen gebettelt. Außerdem können die öffentlichen bzw. regionalen Banken nur untereinander fusionieren, für die Dt Bk bleibt neben Postbank Integration nur die Coba als Partner. Evtl. noch HVB.

- Einen Zusammenschluss zwischen Dt. Bk und Commerzbank würde ich begrüßen, je eher, desto besser. Aber Größe allein bringt es nicht. Ziel muss es sein, die Kosten zu senken und im inländischen Massengeschäft profitabel zu werden. Auch können IT Investitionen eingespart werden.

- Banken werden in Deutschland beim anhaltenden Niedrigzinsniveau nur noch über Masse Geld verdienen können.

- Anstehende hohe IT Investitionen und Verwaltungsaufwand könnten dann geteilt werden. Dt Bk ist ja schon mit dem Aufsetzen einer gemeinsamen IT Platform mit Postbank gescheitert. Wenn die Dt. Bk wie von Cryan gefordert, die IT modernisiert, sollte sie das so machen, dass eine Integration der Coba möglich ist.

- Bei einer Kombi von Dt. Bk, Postbank und CoBa könnten im Retailgeschäft unglaubliche Synergien entstehen. Aus 3 mach 1.

Wie es wohl weitergeht:

Die Dt. Bank hat die Öffentlichkeit für die Dramatik ihrer Lage sensibilisiert und indirekt auf eine Fusion zum Überleben vorbereitet. Bei den nächsten schlechten Zahlen wird das Thema inkl. stärker werdenden Handlungsdruck dann auf Agenda kommen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.268 von guensing am 01.09.16 13:34:30

Dividendenausfall ist für viele Pensionsfonds ein Ausschlusskriterium, ein miserabler Kurs ist einfach keine
Werbung. Im Vergleich zum Buchwert und Marke ist der Kurs zu niedrig, der Rest rechtfertigt den Kurs,
es wird ein langer Weg werden bis das zerschlagene Porzellan gekittet ist, für mich ist bei 15-16 Schluss.
Vielleicht steige ich später wieder ein.

[Cutloss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.592 von Manfred123 am 01.09.16 14:12:03

Das läuft anders.

Die Deutsche Bank wird zur Stärkung der Kernkapitalquote und für Investitionen nochmal eine kräftige KM durchführen. Danach ist die Dt. Bank wieder dividendenfähig und alles ist gut.

Die Unsicherheit über die Wundertüte Deutsche Bank ist momentan das Hauptproblem.

[newcomer98]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.176.128 von Blaumeise2016 am 31.08.16 16:25:01

ich brauch nicht kämpfen, ich bin bei der ing diba. da muss man das nicht. wenn ich aber sehe, was die sparkasse meinem/meiner LG für gebühren alles abnimmt, dann weiss ich, warum dort kämpfen muss... selbst für überweisungen lassen die sich heutzutage 1-2 tage zeit und spielen selbst mit dem geld... echt unfassbar. sind froh, das konto nun auch gekündigt zu haben... so kann das mit dem geld ja nichts werden...

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.766 von Cutloss am 01.09.16 14:27:22

Der falsche Dreh

Kapitalerhöhung bei der Dt. Bank sollte nicht in Frage kommen, weil sie den Aktienkurs noch
zusätzlich massiv zerrütten würde. Zusätzlich zum miesen Kurs hat sich die Bank Teilnahme
an Kapitalmaßnahmen auch wegen mangelnder Dividende verscherzt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.766 von Cutloss am 01.09.16 14:27:22

Zitat von Cutloss: Das läuft anders.

Die Deutsche Bank wird zur Stärkung der Kernkapitalquote und für Investitionen nochmal eine kräftige KM durchführen. Danach ist die Dt. Bank wieder dividendenfähig und alles ist gut.

Die Unsicherheit über die Wundertüte Deutsche Bank ist momentan das Hauptproblem.

richtig !

Aber erst mit einer 20 + x davor ...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.970 von cure am 01.09.16 14:42:59

double top breaukout!http://stockcharts.com/freecharts/pnf.php?c=db,P

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.698 von Der Tscheche am 01.09.16 00:09:08

Hier noch der Chart von gestern nachgereicht, ich fand ihn doch so hübsch...

...und der heutige Verlauf spricht für die Relevanz der eingezeichneten und gestern beschriebenen Widerstände:

Zitat von Der Tscheche: Wir Bullen können uns bei der Deutschen Bank über die Entwicklung in den letzten Tagen wahrlich nicht beschweren. Dennoch würde ich mal sagen: Erst oberhalb von 14€ könnte man das erste mal seit Februar 2015 sagen, dass wir hier eine charttechnisch bullische Situation vor uns haben mit einer abgeschlossenen Bodenbildung.

Leider kann ich mein aus meiner Sicht sehr schönes Bildchen dazu nicht uploaden - keine Ahnung, ob das an WO oder an meinem schlechten Internetanschluss hier in Frankreich zu tun hat. Jedenfalls haben wir es zwischen 13,50 und etwas unter 14 noch einige dicke Widerstände vor uns, vertikal wie horizontal.
Volumenanstieg heute immerhin schon ETWAS da, aber da müsste auch noch mehr kommen.

Während heute vermutlich einige der ängstlicheren Leerverkäufer durch Eindeckungen den Kurs nach oben getrieben haben, könnten uns ab 13,50 Leerverkäufer, die sich erst oder neu an diesen Widerständen positionieren möchten, das Leben schwer machen.

[Blaumeise2016]

Das Fusionsthema wurde von Cryan und Zierke initiiert und hat bewirkt dass Europaweit die Bankenkurse deutlich angestiegen sind. DBK und CBK jeweils +15%. Jetzt gehts wieder runter. Dabei hat CNBC berichtet dass der Derivateabsatz boomt.
Unternehmen kaufen Währungsabsicherungen um den Pfundkurs gegen $, € etc. etc. abzusichern. Dort verdient die DBK jetzt viel Geld.
Am Wochenende findet eine Aufsichtsratssitzung statt. Marketwatch berichtet dass eventuell eine US Einheit verkauft werden soll. In Deutschland gibt es es das übliche Bankenbashing. Spiegel, Focus etc. schreiben sofort dass es um Personalabbau gehe. Dabei weiß keiner etwas Genaueres.
Was auch ansteht ist dass die DBK dem DoJ ein Angebot wegen RMBS machen muss. JPM hat dem DoJ damals in 2013 über 2 Monate erst 3 dann 4 dann 7 dann 11 Mrd $ angeboten. Erst im direkten Gespräch am 21.10.2013 bot Jamie Dimon dem DoJ 13 Mrd $ an. Das war etwa der halbe Jahresgewinn von JPM. Das steht jetzt bei der DBK an, der Betrag darf aber nicht kommuniziert werden. Ich vermute dass Cryan sich hierfür Beträge genehmigen lassen muss. Es ist möglich dass diese Genehmigung versteckt wird hinter anderen Beschlüssen. Es muss noch der Abbau von 1000 Mitarbeitern im deutschen Backoffice erfolgen.

[Der Tscheche]

Noch EIN aktuelles Bildchen und dann bleibe ich mindestens eine Woche abstinent, was meine "Strickmuster" anbelangt. Versprochen.

Aus meiner Sicht würde die Deutsche Bank - Aktie charttechnisch oberhalb von 14€ signifikant (= mit deutlich reduziertem Risiko einer Bullenfalle) eine Bodenbildung abschließen.

Dabei helfen könnten uns

1) die zahlreichen Gap-Schließungs-Fans unter den Tradern, denn so ca. bei 14€ fängt zugleich das riesige BREXIT-GAP an

2) oberhalb von ca. 13,40 auch die Tatsache, dass wir eigentlich schon dort einen Doppelboden (von Anfang Juli und Anfang August) vollendet hätten, wenn auch noch nicht signifikant.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.197.554 von Der Tscheche am 03.09.16 00:05:04

DBK

Daran zeigt sich der Nachteil, dass du keinerlei gleitende Durchschnitte verwendest: Die 200-Tagelinie fällt und verläuft bei DBK bei über 16 Euro. Wenn also selbst das Brexit-Gap geschlossen würde, wäre das immer noch ein Gapclose und von Trendwende könnte keine Rede sein, solange die 200-Tagelinie fällt und über dem Kurs verläuft. Rückschläge in den jetzigen Bereich wären übergeordnet immer noch wahrscheinlicher - selbst nach Gapclose und 16 Euro. Bei 14 Euro schon die "Bodenbildung" auszurufen könnte sich als fatal herausstellen. Aber ein kleines Doppeltief mit Potenzial von 16 Euro kann man schon annehmen bei Überschreiten der 14 Euro. Mehr aber in meinen Augen noch nicht. Man muss bedenken, dass DBK letztes Jahr noch bei über 30 Euro notiert hat. Die positiven Divergenzen im MACD stützen das kurzfristige Aufwärtspotenzial.


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/00404851-25…

[Ines43]

Was geht das eigentlich die USA an?
Haben die die Weltherrschaft erreicht, die sie Hitler nicht
gönnten?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.208.270 von Ines43 am 05.09.16 12:42:14

Hallo Ines, Hitler ist für mich ein Unwort. das ich hier nicht hören möchte.
Für RMBS wird die DBK zurecht in USA verurteilt weil das war Anlage- und Prospektbetrug der in den USA begangen wurde. Bei Russland gebe ich dir Recht. Da wurden Gelder aus Russland nach UK verschoben. Das ist eigentlich nur in UK wegen eventuellen Sanktionsverletzungen und in Russland strafbar. Russland ist erledigt.
Eventuell ließen sich die Russen das Geld in $ auszahlen. und das gibt dem DoJn handhabe.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.858 von Blaumeise2016 am 05.09.16 20:06:42

die DB hat sich auf dem falschen Fuss erwischen lassen, es ist einfach zu viel. Ich halte die Strafzahlungen für überzogen, die Strafzahlungen sind existensgefährdend. Amazon und CO. sind in Deutschland keine Waisenknaben aber wir lassen die Kirche im Dorf und das wäre bei DB und VW in den USA auch mal durch deutsche Politiker einzufordern. Die Sanktionen gegen Russland sind lächerlich, wir brauchen vernünftige
Beziehungen und kein Theater ,aber das ist ein anderes Kapitel wie auch der inflationäre Gebrauch des Hiltlervergleichs. Im Grunde geht es darum, dass die DB Bankgeschäfte macht und die Bundesregierung so zu dt. Unternehmen steht ,wie die USA zu den US Unternehmen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.221.005 von Manfred123 am 06.09.16 21:37:20

Zitat von Manfred123: die DB hat sich auf dem falschen Fuss erwischen lassen, es ist einfach zu viel. Ich halte die Strafzahlungen für überzogen, die Strafzahlungen sind existensgefährdend. Amazon und CO. sind in Deutschland keine Waisenknaben aber wir lassen die Kirche im Dorf und das wäre bei DB und VW in den USA auch mal durch deutsche Politiker einzufordern. Die Sanktionen gegen Russland sind lächerlich, wir brauchen vernünftige
Beziehungen und kein Theater ,aber das ist ein anderes Kapitel wie auch der inflationäre Gebrauch des Hiltlervergleichs. Im Grunde geht es darum, dass die DB Bankgeschäfte macht und die Bundesregierung so zu dt. Unternehmen steht ,wie die USA zu den US Unternehmen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.221.005 von Manfred123 am 06.09.16 21:37:20

Lieber Manfred, leider hat die DBK bis 2007 soviel Scheiße bei RMBS gebaut, die sie jetzt büßen muß, daß sie jetzt eben teuer dafür bezahlen muss. Barclays schätzt dAfür ca 4.5 Mrd;$. Ich hoffe auf nur 2,5 Mrd US$. Dafür spekulieren wir.

[kariman]

http://www.finews.ch/news/banken/24337-credit-suisse-deutsch…

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.221.962 von Blaumeise2016 am 07.09.16 01:06:22

Hallo Blaumeise,

2007 ist auch eine Weile her, der Rückschlag zeigt, dass Wiederstände nur schwer zu überwinden sind.
Die DB braucht schwarze Zahlen im operativen Geschäft. Trotz neuer Führung reagiert das Schiff DB noch nicht auf die Richtungsänderung. Ich glaube die Aktionäre sind einfach müde.

[Putinowski]

Streit um physisches Gold: Run auf Goldbestände für Deutsche Bank fatal - Experte

http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20160906/312434595/deut…

[sm74]

Gold wird noch exorbitant steigen. (>10.000! je Unze)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.183.970 von cure am 01.09.16 14:42:59

Zitat von cure:

Zitat von Cutloss: Das läuft anders.

Die Deutsche Bank wird zur Stärkung der Kernkapitalquote und für Investitionen nochmal eine kräftige KM durchführen. Danach ist die Dt. Bank wieder dividendenfähig und alles ist gut.

Die Unsicherheit über die Wundertüte Deutsche Bank ist momentan das Hauptproblem.

richtig !

Aber erst mit einer 20 + x davor ...

und das Bezugsrecht wird für alle garantiert ...daher ist es wurscht ob ne KE kommt , da unser Anteil gleich bleibt ..nur das die Bank dann durch die Knete wesentlich besser darsteht also vorher ....aber wie gesagt...ab 20 ;XX ....damit Sie danach auf 30, XX steigen kann ....Anschauungsmaterial kann man sich bei der kürzlichen Kapitalerhöhung von Arcelor M. holen ....die 2,20 Stücke sind fast auf 6 gelaufen ..Danke ...gerne nochmal auch auf der DBK Bautelle ...

Immer wieder lustig wie eine hundsnormale Kapitalerhöhung als das "Gespenst" schlechthin bebashed wird ...

Na ja ...für die KE braucht man Geld ...daran hapert es halt bei einigen Raus/Rein Nasen ...

[Trendfighter]

Baby Cryan sollte aber nun mal liefern.

Ohne Good news schafft die DBK die 13,50 er Hürde nicht.

Dennoch erstaunt der Absacker gestern und heute, so ganz ohne news?

[Ines43]

Immer wieder lustig wie eine hundsnormale Kapitalerhöhung als das "Gespenst" schlechthin bebashed wird ...

Cure,

ich habe Kapitalerhöhungen bei der COBA und bei der DBk mitgemacht.
Wenn ich heute das Wort Kapitalerhöhung höre, beginne ich jetzt zu laufen,
ganz schnell wegzulaufen.

Das hat sich zum Instinkt verstärkt dieses Gefühl, dann weglaufen zu müssen.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.224.149 von Ines43 am 07.09.16 10:30:41

Zitat von Ines43: Immer wieder lustig wie eine hundsnormale Kapitalerhöhung als das "Gespenst" schlechthin bebashed wird ...

Cure,

ich habe Kapitalerhöhungen bei der COBA und bei der DBk mitgemacht.
Wenn ich heute das Wort Kapitalerhöhung höre, beginne ich jetzt zu laufen,
ganz schnell wegzulaufen.

Das hat sich zum Instinkt verstärkt dieses Gefühl, dann weglaufen zu müssen.

CBK gebe ich dir Recht....bei der DBK habe ich die letzte KE mitgemacht ..kam glaube ich mit 22,50 oder so ......und über 30 verkauft ..alles ...
Also das war ok .
Arcelor M. war kürzlich der Knaller ...geht auch ander"s ....
Nicht jede Kapitalerhöhung ist perse schlecht ...dummerweise machen die AG "s solche KE meistens wenn"s schlecht geht ..KE muss man machen ...wenn der Kurs hoch ...und die Gewinne nur so sprudeln ....
Geld für schlechte Zeiten einsammeln halt ...daher sollte zB bei der DBK erst der Kurs stimmen ...und dann die KE kommen die letztlich den Wert verwässert aber sicherer macht und wenn du deine BR ausübst deinen % Anteil an der AG gleich hält ..

Heute bin ich aber auch etwas stinkig auf die DBK .....wegen der LH ...


Cure

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.222.790 von sm74 am 07.09.16 08:29:07

Zitat von sm74: Gold wird noch exorbitant steigen. (>10.000! je Unze)

ja 50 TSD

der ganze Gold Anstieg dient nur dazu die Lem..... wieder abzuzocken

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.222.790 von sm74 am 07.09.16 08:29:07

Wenn ich so alt werde, dass ich das noch erlebe, spreng ich die Rentenkasse.

[habnurwenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.224.074 von Trendfighter am 07.09.16 10:23:28

Zitat von Trendfighter: Baby Cryan sollte aber nun mal liefern.

Ohne Good news schafft die DBK die 13,50 er Hürde nicht.

Dennoch erstaunt der Absacker gestern und heute, so ganz ohne news?

ISt doch angeblich wegen der schlechten Daten gestern in USA gewesen und der damit verbundenen Meinung, dass es keine Zinserhöhung der Fed gibt, und daher schlecht für die Banken ist....

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.228.439 von habnurwenig am 07.09.16 17:45:30

so habe ich den gestrigen kursrueckgang auch interpretiert. entscheidend ist aber, dass sie bei ihren eigenen spezifischen problemen vorankommen:

- einigung mit doj zu rmbk (mittlerweile interessiert mich mehr wann als wieviel)
- verbesserung des operativen ergebnisses in q3 (das umfeld im handelsgeschaeft soll laut kepler research wieder etwas besser geworden sein http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2016-09/38490723…)
- aussagen zum zukuenftigen geschaeftsmodell (ich glaube, die postbank wird bleiben, weil kein gutes angebot in sicht ist, und weil man sich sonst eine wichtige option auf ein geschaeftsfeld mit kritischer masse neben dem investmentbanking nehmen wuerde - der mangel an optionen ist das allergroesste aller strategischen probleme der bank, anders als z.b. bei ubs)

dieses buendel koennte den kurs soweit befoerdern, dass man eine kapitalerhoehung machen koennte.

an ein voelliges umkippen dieser bank mit verstaatlichung glaube ich nicht.

die gespraeche mit der commerzbank wurden angeblich von berlinern politikern gewuenscht, was dann wohl daran liegt, dass sich der staat als aktionaer groessere sorgen um die commerzbank macht. ich glaube nicht, das cryan ernsthaft eine akquisition der commerzbank zum jetzigen zeitpukt in erwaegung gezogen hat. die restrukturierungskosten und -umsetzungsprobleme einer solchen kombination sind viel zu gross.

diese aktie ist trotz oder gerade wegen all der schlechten nachrichten und haeme vielleicht die kurzfristig groesste chance im dax, sofern man nicht damit rechnet, dass alles noch schlimmer wird.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.224.233 von cure am 07.09.16 10:37:56

für jeden € EK kann eine Bank 20-25€ Geschäftsvolumen bewegen, dabei sollten 20-25cent zu verdienen sein, davon die Hälfte sollte als Dividende zur Verfügung stehen also ca. 10ct.
Wäre es so könnte die Bank erfolgreich jedes jahr eine KE machen.
Fakt ist, dass aus 45€ pro Aktie Buchwert nicht 1 ct. Dividende gezahlt wird, und man den Gewinn als schwarze Null ansehen muss und das bei Risiken , die in die Mrd. gehen.
die Rechtsstreitigkeiten müssen zu Ende gebracht werden, die Kosten sind auch im Vergleich zu anderen Banken zu hoch, die Zahlung von Dividenden muss wiederaufgenommen werden und wenn es 20 ct. sind.
Die Deutschbanker müssen runter vom hohen Ross und solides Geschäft akquirieren, auch bei Privatkunden wurden mit Schrottimmobilien und geschlossenen Fonds Löcher gerissen. Den Bereich Gewerbefinanzierung hat man eingestampft, ist wohl zu mühsam. Mit Start ups möchte man nichts zu tun haben, natürlich ist die Durchleitung von KFW Mitteln nicht gerade gewinnbringend, aber auch banken müssen mal säen bevor man ernten kann.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.232.648 von Manfred123 am 08.09.16 09:41:47

Hallo Manfred, mit Gewerbekrediten ist in Europa leider Nichts zu verdienen. Bei börsennotierten Firmen und großen Kapitalgesellschaften hat die EZB die Zinsen gen 0 getrieben und bei den Kleinen bis Mittleren muss man mit staatlichen Konkurrenten kämpfen. BayernLB, SüdwestLB, NordLB wurden mit Milliarden gerettet andere wurden von Geretteten gerettet wie WestLB, SachsenLB, jetzt gerade BLB von NordLB, SaarLB usw..
Der Bankensektor bereinigt sich jetzt aber trotzdem. Dieses Jahr schließen 1500 Zweigstellen und 14000 Stellen werden abgebaut.
Cryan hat mit seinem radikaleren Ansatz viele sehr gute Mitarbeiter verschreckt. Zum Beispiel beim Investmentbanking Deutschland war man lange auf Platz 1 oder 2. Jetzt ist man auf Platz 4 oder 5 abgerutscht weil die komplette Führungsriege die DBK verlassen hatte.
Gut dass Cryan seine Fehler eingesehen hat und zum 01.07. ein neues Team gestartet ist das hoffentlich Boden gut machen wird.
Andrew Jain war ein Fuchs im Investmentbanking und hat dort Vieles verstanden was Cryan noch lernen muss.Anders als viele Andere habe ich das Q2 als gar nicht so schlecht gesehen. Hoffe und denke dass Q3 ganz ordentlich gelaufen ist. Derivate werden wegen Brexit sehr gut gelaufen sein und die neuen Teams vom Investmentbanking bis zur Vermögensverwaltung müssen jetzt endlich liefern. Auch der Bilanzabbau wird große Fortschritte in Q3 zeigen so dass die Kapitalquote sich deutlich verbessert. In der Litigation wird diesen Monat RMBS gesettelt, so dass die Welt für die DBK wieder Luft hat und zeigen kann dass sie keine KE braucht.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.233.443 von Blaumeise2016 am 08.09.16 10:57:48

Danke Blaumeise,

Du hast ein wenig Sonne reingebracht, ein Gewinn im 3. Quartal wird den Kurs ins laufen bringen.
Es sind mindestens 500 Mio. Gewinn nötig. Den angeblichen Zauberern aus dem Investmentbanking weine ich keine Träne nach, der Handel blockiert EK und verursacht Schwankungen , Risiken und rechtliche Probleme. Der Eigenhandel soll das sonstige Geschäft stützen und ist kein Selbstzweck.
Übrigens ich kenne Speditionen , die für die Finanzierung Ihrer Fahrzeuge 6,9% zahlen. Firmen, die für Kontokorrent 10% berappen. Investmentbanking im klassischen Sinne ist die Zurverfügungstellung von haftenden Kapital , begleitet mit Subventionen und KFW Krediten als auch Wissen , damit baut man Kunden auf.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.233.617 von Manfred123 am 08.09.16 11:12:15

Hallo Manfred, wie in Q2 kann Cryan wieder Vieles in die Reserven legen, so wie ich das von ihm gewöhnt bin. Wenn RMBS zum Beispiel 4,5 Mrd $ kostet, dann muss Cryan ca 1,5 Mrd € in die Rechtsreserven legen. Wenns teuer wird dann eben Mehr.
Die Filialschliessungen haben im September angefangen, da kann es eine Nachjustierung geben. Dem stehen Sondererträge entgegen. Gerade wurde die Perle AlexBrown in USA für ca 400 Mio USD verkauft. Es stehen noch aus der Vollzug der Verkäufe von Maher Terminals und Hua Xia.
Insgesamt wird man bei Q3 einen 2ten Blick brauchen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.233.443 von Blaumeise2016 am 08.09.16 10:57:48

Anders als viele Andere habe ich das Q2 als gar nicht so schlecht gesehen.

...ich denke, dass Du dazu eine exclusive Meinung vertrittst und ich befürchte, dass das in unmittelbarem Zusammenhang mit deiner Investitionsquote bei der DB steht...

Ob DB wirklich 500 Mio. € in q3 schafft, wird in erster Linie davon abhängen, wie hoch weitere Belastungen aus den Rechtsstreitigkeiten noch im Ergebnis zu verarbeiten sind. Ich gehe nicht davon aus, dass die bereits gebildeten Rückstellungen in Millardenhöhe bereits ausreichen weden. Ich rechne fest damit, dass die eine oder auch andere Milliarde € noch hinzukommen wird.

Wäre nämlich alles so einfach verdaubar, dann würden bereits Ergebnis bekannt. Sehe es mal anders: DB kann nicht "setteln", da aktuell die operative Ergebnissubstanz fehlt und deshalb muss auf Zeit gespielt werden und alle großen Verfahren eher gestreckt...

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.233.842 von tradernumberone am 08.09.16 11:39:21

die Unberechenbarkeit der Rechtsstreitigkeiten sowohl was Zeitdauer als auch Kosten betrifft läuft der Philosophie des Bankgeschäfts entgegen. Jeder Kaufmann versucht Auftritte vor Gericht zu vermeiden,
entweder dadurch, dass er von unklaren Geschäften die Finger lässt, oder dass er versucht es mit einem Vergleich zu lösen, so arbeiten auch seriöse Rechtsanwälte, Sie beraten im Vorfeld um Risiken zu vermeiden und versuchen falls es doch so weit kommt einen Vergleich zu erreichen. Auch wenn die DB
gross ist deuten 6000 anhängige Rechtsfälle auf massive Probleme im Management hin. Übrigens bei einem EK von ca. 60MRD und einer Bilanzsumme von 1300 MRD sind 4MRD + im operativen Ergebnis das
Minimum. Wenn das Niedrigstwertprinzip angewendet wurde sind es 100MRD EK zu Marktwerten.

[Claptoni]

DB
Aushängeschild Deutschlands

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.233.842 von tradernumberone am 08.09.16 11:39:21

Ich kenne dich nicht, darum können wir nicht wetten. Aber ich bin mir sicher dass diesen Monat RMBS gesettelt wird.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.234.142 von Blaumeise2016 am 08.09.16 12:15:21

...besser nicht Blaumeise!
Spare dein Geld, DB hat aktuell nicht die Reserve, um das Verfahren zu setteln. Das würde die Markterwartungen weiter schocken, da dann kaum weitere Reserven verbleiben, um die restlichen über 8.000 Verfahren zu bedienen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.233.998 von Claptoni am 08.09.16 12:00:01

genau da liegt ein Teil des Problems

Amazon zahlt Minimumlöhne und Versteuert in Luxemburg
Apple setzt auf Irland

ich vermute die Liste lässt sich fortsetzen.

ein Hinweis der Bundesregierung, dass deutsche Firmen einfach fair zu behandeln sind wäre bestimmt kein Fehler.

[Manfred123]

Wenn der Kurs in der kommenden Woche weiter steigt bin ich auf der Verkäuferseite, ein Rückschlag ist dann sehr wahrscheinlich.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.243.391 von Manfred123 am 09.09.16 11:49:13

Hallo Manfred, die Hammermeldung zu RMBS steht. Die Meldung Manager Magazin/Roundup ist allerdings Blödsinn.
Goldman zahlte für RMBS 5,07 Mrd $.
Auf Seeking Alpha steht dass es mehr als 2,4 Mrd$ werden und das ist hammermässig weit unter den Schätzungen. Jetzt muss man abwarten was Richtig ist.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.243.487 von Blaumeise2016 am 09.09.16 11:58:31

naja, wenns gut läuft rechtfertigt die Nachricht 2€ Kursanstieg + einen Vertrauensbonus von 1€; macht 16€.
Soweit mein Kursziel,

[Manfred123]

RMBS ist tatsächlich eine Perle, der Verkauf realisiert stille Reserven und bringt Cash in die Kasse, der Wert der DB wird dadurch nicht erhöht.
Zu geringe operative Gewinne und ungewisse rechtliche Risiken bleiben erhalten, als auch zu hohe Kosten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.243.487 von Blaumeise2016 am 09.09.16 11:58:31

Zitat von Blaumeise2016: Hallo Manfred, die Hammermeldung zu RMBS steht. Die Meldung Manager Magazin/Roundup ist allerdings Blödsinn.
Goldman zahlte für RMBS 5,07 Mrd $.
Auf Seeking Alpha steht dass es mehr als 2,4 Mrd$ werden und das ist hammermässig weit unter den Schätzungen. Jetzt muss man abwarten was Richtig ist.

Es geht hier anscheinend nur mehr um die Zivilklage/-strafe. 2013 wurden von DB schon 1,9 Mrd$ bezahlt.
Und die Zivilstrafe bei GS betrug besagte 2,39 Mrd$.

"Rival Goldman Sachs (GS.N) agreed in April to pay $5.06 billion to settle claims that it misled mortgage bond investors during the financial crisis.

That settlement included a $2.39 billion civil penalty, $1.8 billion in other relief, including funds for homeowners whose mortgages exceed the value of their property, and an $875 million payment to resolve claims by cooperative and home loan banks among others."
http://www.reuters.com/article/us-deutsche-bank-mortgages-se…

[crimson]

Das allerwichtigste ist doch, wie der Markt die Meldung aufnimmt - geradezu euphorisch. Vor ein paar Monaten wäre der Kurs bei gleicher Meldung vermutlich eingebrochen.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.244.207 von charliebraun am 09.09.16 13:15:06

ich war wohl auf dem falschen Schiff habe RMBS falsch interpretiert.
1 € Kursanstieg stellen fast 1,5 Mrd. höhere Börsenbewertung dar, wie soll man den Prozessausgang bewerten? Reichen die bisherigen Zahlungen und Rückstellungen?

Ich neige nicht zur Schwarzseherei, geht man diesen Blog bis 2006 zurück, wird einem Übel hier geht es nicht um Pech unglückliche Umstände oder ein ungünstiges Umfeld, sondern 10 Jahre Mist und Grössenwahn; es ist ein Kunststück eine 100 Jahre alte über Generationen renommierte Bank so schnell und gründlich an die Wand zu fahren. Wenn Herr Cyran es schafft das Ruder herumzureissen, dann gebührt Ihm das Bundesverdienstkreuz noch oben drauf.
Im Grunde glaube ich, er wird es schaffen, ein wenig irrational, aber das gehört als Aktionär dazu.

Den Beitrag der Politik, der leitenden Angestellten der Bank vermisse ich, wenn Manager in Milionenhöhe verdienen kann man sehr wohl auf einen teilweisen Verzicht auf Boni und Gehalt bestehen, bis die Schieflage repariert ist. Es ist auch Aufgabe der Politik dafür zu sorgen, dass deutsche Unternehmen in den USA arbeiten können, US Unternehmen dürfen das bei uns auch. Es ist nicht egal ob die letzte deutsche Bank,die international eine Rolle spielt den Bach runter geht,am Ende können wir dann Goldman Sachs und Morgan Stanley unsere Wirtschaftspolitik überlassen.

also drückt Herrn Cyran die Daumen

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.244.891 von Manfred123 am 09.09.16 14:22:23

Hallo Manfred, ja bei RMBS hat die DBK eine richtig krumme Nummer abgezogen. Dummerweise hat die DBK auch noch zu wenig abgerechnet. Goldman hat bis zu 35 Mio für ein RMBS abgerechnet und die DBK nur 5-10 Mio $. Schön Blöd weil man weniger verdient hat und trotzdem mehr Strafe als die Goldmänner bezahlen muss.
Am Montag/Dienstag wissen wir eventuell mehr. Da noch verhandelt wird werden wir wohl bröckelesweise über die nächsten Wochen informiert.
P.S. habe mir 3x den Film The Big Short angesehen. Dort wird gut erklärt was ein RMBS ist und wie das damals abgelaufen ist.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.246.922 von Blaumeise2016 am 09.09.16 18:10:42

ich bin manchmal etwas emotional unterwegs und schätze daher Ihre mehr sachlichen Beiträge,
das Management der DB war einfach unterirdisch.

[Der_gute_Riecher]

Die Abwärtsspirale hat sich aufgehört zu drehen. Die Deutsche Bank macht langsam Boden gut. Heute (9. September 2016) Widerstandslevel nach oben durchbrochen. Starkes Signal.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.246.922 von Blaumeise2016 am 09.09.16 18:10:42

Zitat von Blaumeise2016: P.S. habe mir 3x den Film The Big Short angesehen. Dort wird gut erklärt was ein RMBS ist und wie das damals abgelaufen ist.

Besser verstehst du's, wenn du das Buch liest.
Das hab ich schon vor ein paar Jahren gelesen. Ist keine große Literatur, gibt aber guten Einblick in den finanztechnischen Ablauf dieser Groteske.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.248.740 von Der_gute_Riecher am 09.09.16 23:17:23

Dummes Chart-Zeug. Wenn in den USA eine Korrektur eingeleitet wird, fällt die Deutsche Bank genauso..

[xso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.250.909 von StockCruncher am 10.09.16 15:59:19

Zitat von StockCruncher: Dummes Chart-Zeug. Wenn in den USA eine Korrektur eingeleitet wird, fällt die Deutsche Bank genauso..

Du sagst es ... Langfristig hängt die Kursentwicklung von der fundamentalen Entwicklung des Unternehmens ab.
Alles andere ist die heute gut, morgen schlecht Stimmung der Marktteilnehmen oder wie es der Charttechniker ausdrückt: Barriere wurde überwunden oder Kurs ist abgeprallt

[Der_gute_Riecher]

Schon klar. Aber seit Anfang August sieht der Markt das anscheinend nicht mehr so wie zuvor. Wir war wichtig mitzuteilen, dass sich hier ein kleiner (!) Paradigmenwechsel abzeichnet. Denn bis Anfang August wurde die DB schon totgesagt (zumindest hier im Forum).

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.252.013 von Der_gute_Riecher am 10.09.16 22:26:43

Könnte vll mal einer der DB-Anlageprofis eine Einschätzung abgeben, inwieweit die aktuelle Kurserholung bereits auch schon durch Shorteindeckungen getriggert worden ist?

Oder haben die bekannten großen Shortadressen immer noch ihre Positionen offen, sodass auch von deren Seite in absehbarer Zeit ein weiterer Kursschub zu erwarten ist: denn ein Shorter kann nunmal nicht ewig short bleiben...

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.253.558 von tradernumberone am 11.09.16 13:01:28

Hallo Trade'numberone, wenn man sich die Umsatzzahlen vom Freitag anschaut dann sieht man dass sich einige wieder eindecken mussten. Die amerikanischen Hedgefonds haben ihre Gewinne eingesackt und sind sicher schon wieder draußen.
Je nach Nachrichtenlage kann die DBK jetzt bis über 15 € hoch schießen. Das zeigt die Charttechnik.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.254.881 von Blaumeise2016 am 11.09.16 19:44:53

..naja, verlässlich ist die Aussage allerdings nicht oder gibt es eine Quellenangabe dazu?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.254.974 von Aufdencentgenau am 11.09.16 20:06:56

Die Umsatzzahlen kannst du dir bei WO anschauen und die Neuigkeiten über die RMBS Strafe kannst du bei WO, Reuters oder Seeking Alpha nachlesen. Dort steht auch dass die DBK am Montag ein Fact Sweet erhält in dem auch eine Summe genannt wird.

[sm74]

...Seit 2012 mussten deswegen mehr als 12 Mrd. Euro gezahlt werden. Für ungelöste Streitigkeiten seien zudem Rückstellungen im Gesamtwert von 5,5 Mrd. Euro gebildet worden.

Vermutlich 17-20 Mrd. aus der Bank abgezogen.

Auf der andere Seite vermutlich nicht einen Zehntel davon als unlautere Gewinne erwirtschaftet.
Schämt Euch Ihr Bankräuber.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.259.486 von sm74 am 12.09.16 16:10:04

Hallo SM74, laut US Quellen waren bis Feb. 2016 9,3 Mrd US$. Seither kamen etwa 100 Mio$ dazu. Die aktuellen Rückstellungen betragen 5,5 Mrd €. Meiner Meinung kommt es auf die Zukunft an und nicht auf die Vergangenheit.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.260.905 von Blaumeise2016 am 12.09.16 19:32:54

die Vergangenheit hat EK gekostet, dass heute die DB dazu zwingt die Bilanzsumme zu verkürzen, das gekürzte Geschäftsvolumen führt zu geringeren Gewinnen in der Zukunft.
Die Summen 10 + Mrd. waren zu viel, dazu kommen Nebenkriegsschauplätze, wie eine zu hohe Kostenquote, ein unrentables sich mit der Postbank überschneidendes Filialnetz, die fehlenden Synergien.
Geschäftsfelder, auf denen die DB stark war, Gewerbekredite ,Bauträgerfinanzierung sind aufgegeben worden zugunsten von Hochrisikogeschäften, die auch Ursache der Strafen sind. Herr Cyran muss also mehrere Probleme gleichzeitig angehen. Nicht zu unterschätzen ist die fortlaufend schlechte Presse, Vertrauen ist genauso wichtig wie EK.
Mein Gefühl sagt mir, dass es aufwärts geht, sehr langsam zwar, aber kontinuierlich, es wächst das Vertrauen, dass die Rückstellungen reichen werden und das operative Geschäft Gewinne generiert.

[Ines43]

Vermutlich 17-20 Mrd. aus der Bank abgezogen.

Auf der andere Seite vermutlich nicht einen Zehntel davon als unlautere Gewinne erwirtschaftet.
Schämt Euch Ihr Bankräuber. "

Dem mus man nichts hinzufügen.

[Ines43]

Vermutlich 17-20 Mrd. aus der Bank abgezogen.

Auf der andere Seite vermutlich nicht einen Zehntel davon als unlautere Gewinne erwirtschaftet.
Schämt Euch Ihr Bankräuber. "

Dem muss man nichts hinzufügen.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.265.687 von Ines43 am 13.09.16 12:12:29

Hallo Ines, na kribbelt es nicht in deinen Fingern ? Cryan geht die Probleme an und versucht es mit Ehrlichkeit und unbedingter Offenheit und hat jetzt offensichtlich Erfolg beim DoJ. Damit ist die DBK jetzt ein klarer Kauf.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.197.554 von Der Tscheche am 03.09.16 00:05:04

Zitat von Der Tscheche: Noch EIN aktuelles Bildchen und dann bleibe ich mindestens eine Woche abstinent, was meine "Strickmuster" anbelangt. Versprochen.

Aus meiner Sicht würde die Deutsche Bank - Aktie charttechnisch oberhalb von 14€ signifikant (= mit deutlich reduziertem Risiko einer Bullenfalle) eine Bodenbildung abschließen.

Dabei helfen könnten uns

1) die zahlreichen Gap-Schließungs-Fans unter den Tradern, denn so ca. bei 14€ fängt zugleich das riesige BREXIT-GAP an

2) oberhalb von ca. 13,40 auch die Tatsache, dass wir eigentlich schon dort einen Doppelboden (von Anfang Juli und Anfang August) vollendet hätten, wenn auch noch nicht signifikant.

UPDATE:

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.265.687 von Ines43 am 13.09.16 12:12:29

Niemand von diesen Gangstern (Jain, Ackerman & Co) wurde zur Rechenschaft gezogen.
Ein unglaublicher Skandal.
Eine Horde von unglaublich dreisten Gangstern haben die Bankenbranche ruiniert.
Und kaum einer sitzt hinter Gittern.

[Ines43]

Hallo Ines, na kribbelt es nicht in deinen Fingern ? Cryan geht die Probleme an und versucht es mit Ehrlichkeit und unbedingter Offenheit und hat jetzt offensichtlich Erfolg beim DoJ. Damit ist die DBK jetzt ein klarer Kauf.

Ich glaube da eher an die Geldgier der US Behörden als Konstante.
Müsste Aktien verkaufen, wenn ich bei der DBk wieder einsteigen wollte.
Welche?
Bei der LH jetzt mit Verlust raus?
Lufthansa KGV 5, DBk KGV?
Ich warte einfach auf die Dividende der LH, da fließt mir Geld auf das Konto,
ohne dass ich einen Finger betätigen muss.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.267.928 von Schürger am 13.09.16 16:30:05

dank Luschen und Mittäter in der Regierung

[oscarello]

interessanter artikel heute in der sz:

"es wird noch strenger"

wie bemisst man das ausfallrisiko eines kredits oder eines wertpapiers?

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.268.582 von Ines43 am 13.09.16 17:42:53

an der börse gibt es keinen free lunch, also auch hier : ex div!!

[conny220]

Bayer kauft Monsanto für 66 Mrd Dollar,bei etwa nur 100-200 Millionen Gewinn pro Jahr.Außerdem ist Monsanto hoch verschuldet-wie hoch genau ,weiß man nicht,aber es ist wohl nicht wenig.
Das reiht sich ein in die Hochzeit im Himmel-1998 Daimler mit dem "Weltkonzern aus Amerika",dem Time-Warner Deal 2000,der Voicestram Übernahme 2001 der Deutschen Telekom oder den UMTS Auktionen in 2000 oder dem Postbank Deal 2010 der DBK mit vorheriger satter KE zu 50% zu Lasten der Aktionäre ,um die Übernahme zu finanzieren.
Eigentlich müsste man Bayer jetzt kaputt shorten ,für soviel Dummheit.Der Bestseller:"Nieten in Nadelstreifen" von 1992 ist aktueller denn je.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.274.330 von conny220 am 14.09.16 13:48:21

und 1988 schwedischer anlagenbauer asea mit der schweizerischen bbc..
heißt dann immer ganz toll "merger of equals"

[sm74]

bei 66MRD kommt es eben auf ein paar Milliönchen für die Strippenzieher nicht an.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.274.639 von sm74 am 14.09.16 14:24:50

Meines Wissens war die DBK nicht dabei, oder ?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.274.330 von conny220 am 14.09.16 13:48:21

Zitat von conny220: Bayer kauft Monsanto für 66 Mrd Dollar,bei etwa nur 100-200 Millionen Gewinn pro Jahr.Außerdem ist Monsanto hoch verschuldet-wie hoch genau ,weiß man nicht,aber es ist wohl nicht wenig.
Das reiht sich ein in die Hochzeit im Himmel-1998 Daimler mit dem "Weltkonzern aus Amerika",dem Time-Warner Deal 2000,der Voicestram Übernahme 2001 der Deutschen Telekom oder den UMTS Auktionen in 2000 oder dem Postbank Deal 2010 der DBK mit vorheriger satter KE zu 50% zu Lasten der Aktionäre ,um die Übernahme zu finanzieren.
Eigentlich müsste man Bayer jetzt kaputt shorten ,für soviel Dummheit.Der Bestseller:"Nieten in Nadelstreifen" von 1992 ist aktueller denn je.

ich finde den Deal auch völlig blödsinnig, aber trotzdem bei den Fakten bleiben. Monsanto hat in den letzten 4 abgeschlossenen Geschäftsjahren 9,5 Mrd $ verdient. Ist aber anscheinend am absteigenden Ast (was ja gar nicht so schlecht wäre).

[Ines43]

Charliebraun,

der Nettogewinn für Monsanto 2017 wird etwas höher geschätzt als der für 2026, jeweils gut 4 E/A.
KGV rd 23. Dividendenrendite gut 2 %.

Kann man mit der Dividende schon die Finanzierungskosten zahlen oder benötigt man den ganzen Gewinn?

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.281.152 von Ines43 am 15.09.16 13:35:12

man hofft auf Synergien, 66 MRD auf Pump für Visionen ist heftig. Fast alle Käufe von Unternehmen sind in den letzten Jahren schiefgegangen, die Liste ist lang Fokker, Chrysler, AEG, Hypo, Postbank, Mitsubishi,
Voicestream, Bankers Trust.

Hat jemand Infos über die Strafsumme der DB?

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.281.407 von Manfred123 am 15.09.16 14:12:44

Hallo Manfred, bezüglich RMBS gibt es nichts Neues. Vermutlich hat die DBK den Letter of Fact des DoJ bereits erhalten, kann aber dicht halten. Eine weitere gute Nachricht ist , dass Abbey Life eventuell zum Buchwert verkauft werden kann. Das ist eigentlich eine tolle Nachricht wenn man bedenkt, dass die DBK nur mit 28% des Buchwertes bewertet wird.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.284.944 von Blaumeise2016 am 15.09.16 22:22:47

Das ist doch noch keine wesentlich gute Nachricht. Es macht doch nichts aus, ob der Vermögenswert als Cash oder als Beteiligung bilanziert wird. Ist dann nur ein reiner Aktivtausch, wobei Cash mit Strafzinsen belegt ist.

Wesentlicher ist doch, ob es eine Auswirkung auf die harte Kernkapitalquote oder die Risikoaktiva gibt.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.284.944 von Blaumeise2016 am 15.09.16 22:22:47

vielen dank,

man wird bescheiden, auch ein Verkauf zum Buchwert ist eine Verbesserung der Situation. In Buchwerten gerechnet ist eine Aktie 45€ wert, zynisch gerechnet wäre eine stille Abwicklung auch eine Lösung.

[Circle_Jerk]

http://www.cnbc.com/2016/09/15/deutsche-bank-asked-to-pay-14…

http://www.wsj.com/articles/deutsche-bank-is-asked-to-pay-14…


Minimal mehr als erwartet

Da müssen sie aber noch ein bisschen herunterhandeln um eine weitere Kapitalerhöhung zu vermeiden...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.418 von Circle_Jerk am 16.09.16 00:20:16

Ein Kommentator auf CNBC nannte die Zahl "cartoonish". Seh ich auch so.
Morgen gibt's erstmal eine Kopfwäsche.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.508 von charliebraun am 16.09.16 01:54:23

vor einer Kopfwäsche kommt aber erst mal eine Kurswäsche...

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.508 von charliebraun am 16.09.16 01:54:23

Im ersten Moment könnte man denken, dass eine Glatze auch sehr pflegeleicht ist

[Putinowski]

Freitag, 16. September 2016
Faule HypothekenpapiereUSA fordern 14 Mrd Dollar von Deutscher Bank

Die US-Justiz will von der Deutschen Bank wegen fauler Hypothekenpapiere 14 Milliarden Dollar. Dies berichtet das "Wall Street Journal". Das Geldhaus teilt trotzig mit, es beabsichtige nicht, "auch nur annähernd" so viel Geld zu zahlen.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/USA-fordern-14-Mrd-Dollar-von-…

[El_Matador]

der endgueltige betrag wird wohl sehr deutlich ueber den erhofften 2,4 mrd dollar liegen und die themen kapitalerhoehung und firmenverkaeufe werden damit wieder in den vordergrund ruecken. ob die aktie nun wohl bald einstellig wird?

[dig101]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unbewiesene Tatsachenbehauptungen, unterstellender Inhalt

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.754 von Putinowski am 16.09.16 07:17:56

Wieso zockt man nicht gleich 50Mrd. ab?

Da haben die USA doch zuletzt so tolle Erfahrungen mit VW gemacht - die werden auch dort sicherlich zu den festgesetzten 15Mrd. Vergleichssumme noch ordentlich einen nachsetzen - "open end" sozusagen!

Was es da aber erst mit TTIP, CETA und Konsorten an neuen Möglichkeiten geben wird uns hier weiter auszusaugen - jährliche 2-stellige Milliardenbeträge Richtung USA werden uns prophezeit - und das alles selbstverständlich zum Wohle der EU-Bürger!

[Jogibaer1964]

Rache für Apple an Deutscher Bank

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8925636-videoausbl…

Was für ein Zufall!

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.934 von Jogibaer1964 am 16.09.16 08:04:09

Da haben sich Goldman Sachs und JP Morgen gestern bestimmt wieder mit Shorts eingedeckt, dann die Freunde in der Regierung angerufen ..'Die Meldung kann jetzt raus'.. und heute wird abkassiert..

[sm74]

Sollten das nicht erst 4Mrd sein, macht man halt einfach eine eins davor und gut ist.
Warum beantragt die Staatsanwaltschaft in Übersee nicht die Schließung und Enteignung der DBK?

Man sollte hierbei aber auch nicht vergessen, dass es Amerikanische Ratingagenturen und Banken waren die die Hypothekenanleihen mit AAA geratet und allen anderen als Spitzerenditepapiere angepriesen hat, woh wissend dass die Schuldner dahinter das sowieso nicht zahlen können und das auf Pump aufgebaute System zu scheitern verurteilt war.

Jetzt sarniert man sich, in dem man sich einfach wieder durch Bankraub refinanziert.

Ich habe schon vor einiger Zeit geschrieben, dass man in Amerika mMn nicht mehr presänt sein sollte.
Die sollte man einfach links liegen lassen. Können die andere nicht mehr abzocken oder bekriegen, liegen die ganz schnell auf dem Rücken, weil wir wissen doch alle, wer WIRKLICH PLEITE ist!

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.114 von StockCruncher am 16.09.16 08:22:54

Zitat von StockCruncher: Da haben sich Goldman Sachs und JP Morgen gestern bestimmt wieder mit Shorts eingedeckt, dann die Freunde in der Regierung angerufen ..'Die Meldung kann jetzt raus'.. und heute wird abkassiert..

PS: Und letzte Woche nochmal abkassiert mit dem Gerücht, eine Einigung stünde an, die nicht so schlimm für die DB sei..

[sm74]

Ich sage doch, die braucht keiner. Die bringen keinem was, die sollte man links liegen lassen.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.207 von sm74 am 16.09.16 08:32:02

Wirtschaftskrieg vom Feinsten

Die Rückstellungen der Deutschen Bank von insgesamt 5,5 Mrd Euro für alle Rechtsstreitigkeiten dürften um ein Vielfaches übertroffen werden....

Selbst wenn die im Raum stehende Summe aus den USA nur der Beginn der Verhandlungen darstellt legt sich die Deutsche Bank mit den USA an! Kaum vorstellbar, dass man von 12 Mrd Euro aus 2-3 Mrd Euro kommt....

Schaut Euch mal die Marktkapitalisierung an. Das wird langsam knapp. Bald kann die Coba dann die Deutsche Bank aus der Insolvenz retten :Lauch:

Es bleibt abzuwarten, ob sich die Regierung gleichfalls vor ein Deutsches Unternehmen stellt und derart Droht wie es die USA im Fall Apple gemacht hat

[Putinowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.285.934 von Jogibaer1964 am 16.09.16 08:04:09

Zitat von Jogibaer1964: Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8925636-videoausbl…

Was für ein Zufall!

der Unterschied is nur das Apple nicht einen cent zahlen wird während es zum Geschäftsmodell der VSA gehört andere Firmen auszuplündern bis zum Untergang

[RealJoker]

12,5 Mrd. Euro ... da steht aber eine heftige Kapitalerhöhung ins Haus, falls man die Summe nicht signifikant drücken kann.
Zukünftig kann man von US-Seite ja die Bayer-Aktionäre rupfen, die sind dann ja für Glyphosat und Genmais verantwortlich....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.402 von RealJoker am 16.09.16 08:52:11

Geht der Giftmischer-Deal durch ist Bayer unter Garantie die nächste (und letzte?) deutsche Bastion, welche von unseren Freunden überm Teich gnadenlos aus- bzw. abgeschlachtet wird!

Gehört wohl alles zu den generationsübergreifenden Reparationsleistungen für die nächsten 5000Jahre!?

[RealJoker]

Grundsätzlich ist mein Bild von der DBK ja negativ, aber nach dieser Forderung bleibt nur Mitleid übrig. Ohne mich falsch zu verstehen: nicht mit den Vorständen, die füllen sich auch in schlechten Zeiten die Taschen und haben vorausschauend ihre Fixgehälter erhöht, da man sich unabhängiger von der Gerschäftsentwicklung machen wollte.

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.402 von RealJoker am 16.09.16 08:52:11

...wirklich unfassbar peinlich.
Hochmut kommt vor dem Fall...würde DB mit der Kneifzange nicht mehr anfassen.
Gestreckter als ne Wassersuppe im Armenhaus wird die Aktie weiterhin sein.

[sm74]

und das perverse daran ist, dass die HF von dieser Aktion noch stark profitieren.
WIN WIN WIN alles in Übersee.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.540 von Jogibaer1964 am 16.09.16 09:03:58

Ich wäre mir nicht sicher, ob Bayer das letzte Opfer wäre. Linde war auch kurz davor, mit Praxair zusammenzugehen. Früher oder später kommt da bestimmt noch was. Und Industriegase haben ja beinahe einen kartellähnlichen Charakter---> da ist auch was zu holen....

[mfierke]

Und wo ist jetzt unser Herr saubermann Ackermann? Und bester freund von Frau Dr Merkel?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.552 von Studiot am 16.09.16 09:05:51

...hier sehe ich vorallem die Klagewut der Amis als Ursache ....die verklagen doch jeden Mikrowellenhersteller der Pudel darin trocknen lässt..

Ergo: Eher abgemilderte Höhe die letztendlich geklärt wird....eine Kaufchance für Hartgesottene

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.672 von mfierke am 16.09.16 09:17:42

Ackermann hatte nur deshalb einen so guten Draht zu Merkel, weil er keine Staatshilfe in Anspruch nehmen wollte. Vor dem Hintergrund der 14 Mrd.-Forderung erscheint die erwogene Fusion mit der Coba ja in ganz anderem Licht....kann der Staat am besten beide Banken übernehmen, wobei Coba ja etwas besser dasteht und über Nacht zur Nr. 1 werden kann....

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.783 von RealJoker am 16.09.16 09:27:14

Deutsche Bank fährt an die Wand

Die Börsenbewertung nähert sich der Strafzahlung....DER WAHNSINN !!!

Wert der Deutschen Bank also nahezu NULL ?!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.351 von Minuszins am 16.09.16 08:44:53

...ich weiß gar nicht, ob Du überhaupt was von Börsenwert versus Unternehmenswert versus Buchwert verstehst. Anscheinend nicht viel.

Gerade weil diese hohen Rechtsunsicherheiten noch bestehen, liegt ja aktuell schon der Börsenwert auch nur bei 0,3 vom Buchwert. Das war schon eingepreist, darum geht der Börsenwert heute auch nur um knapp eine Mrd. € in die Knie. Im Übrigen wird nur das tatsächliche Verhandlungsergebnis relevant sein und keine Phantasiewünsche der am. Justizbehörde..

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.981 von tradernumberone am 16.09.16 09:47:30

Fakt ist, die Latte für einen Vergleich wurde ziemlich hoch gelegt. Egal, wie die Verhandlungen enden. Und das Vertrauen in Buchwerte sollte nicht grenzenlos sein. Sonst kann man schnell böse Überraschungen erleben.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.981 von tradernumberone am 16.09.16 09:47:30

Dann versuch mal Deine Aktien zum Buchwert zu verkaufen :laugt:

Der Börsenwert des Unternehmens spiegelt den derzeit tatsächlichen Wert des Unternehmens wieder und nicht irgendwelche Fantasiebuchwerte, die eh keiner kontrollieren kann.

5,5 Milliarden sind für Rechtsstreitigkeiten zurück gelegt. Alleine jetzt wir für eine Streitigkeit 13 Mrd gefordert....Selbst wenn man diesen Wert noch verhandeln kann wird dieser mit einer "Wunschstrafe" von 2-3 Mrd. nichts zu tun haben....Gehen wir mal hoffnungsfroh von 50% aus, also 6,5 Mrd, dann müssen einige Milliarden weitere Gelder her für die gesamten Streitigkeiten.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.122 von Minuszins am 16.09.16 10:00:14

Wann muss die Deutsche Bank die Rückstellungen erhöhen ?

Eine wohl interessante Frage :

Nun haben wir eine konkrete Forderung von 13 Milliarden Euro auf der Seite der USA. Ausgegangen ist man von einer Forderung von 2-3 Milliarden. Es ist also absehbar, dass die bereits zurück gestellten 5,5 Milliarden für alle Streitigkeiten niemals ausreichen werden.

WANN ist die Deutsche Bank also gezwungen den neuen Realitäten ins Auge zu sehen und die Rückstellungen zu erhöhen oder anders wann bedarf es einer kurzfristigen Kapitalerhöhung im größeren Milliardenbereich?

[Ines43]

14 Milliarden Forderung ist Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. Vielleicht sollte Deutschland aus der Nato austreten.Jedenfalls reagieren.

[frank63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.239 von Ines43 am 16.09.16 10:10:43

Immer glatte Summen!!!!!!!! Alles in Milliarden natürlich heutzutage. Millionen interessieren nicht.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.239 von Ines43 am 16.09.16 10:10:43

Ines ..

Wieso? Die Merkel wird das doch wohl mit ihren amerikanischen Freunden ab gesprochen haben, was da gerade geschieht, oder?

[Der Tscheche]

Etwas weniger Stammtisch und etwas mehr Information:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherungen/deutsche-bank-cryan-wehrt-sich-gegen-14-milliarden-forderung/14555540.html

[emmi15]

Hi, alle, die neue Nachricht ist ja der Hammer, wenngleich es auch Hinweise darauf gibt, dass letztendlich eine kleinere Strafe herauskommt.
Was meint Ihr? Sollte man/frau wieder einsteigen? Mit welchem Stop buy?
Experten bitte meldet Euch!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.239 von Ines43 am 16.09.16 10:10:43

14 Milliarden Forderung ist Wirtschaftskrieg gegen Deutschland. Vielleicht sollte Deutschland aus der Nato austreten.

Vielleicht ist es nicht jedem klar: Deutschland hat in Washington um Erlaubnis zu fragen, um außenpolitische Entscheidungen zu treffen. Es gibt Siegermächte und es gibt Kriegsverlierer.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.305 von herrscher2 am 16.09.16 10:18:18

Laßt doch mal die Merkel in Ruhe-ist ja schlimm!

Die USA sehen ihre Interessen und sonst nichts. 14 Milliarden Dollar mehr in der Kasse und gut ist es. Wenn die EU sich Steuergelder von Apple holt ist dies der faire Ausgleich in gleicher Höhe :Lauch:

[emmi15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.326 von Der Tscheche am 16.09.16 10:19:51

Fehler: Server nicht gefunden

[Ines43]

Dann gehörte die Merkel ins Gefängnis wegen Landesverrat, wenn sie das abgesprochen hätte.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.350 von Minuszins am 16.09.16 10:21:22

Die EU wird sich gar nichts holen, weil Irland sich weigert, auch nur einen Cent von Apple zu fordern.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.359 von emmi15 am 16.09.16 10:22:19

Zitat von emmi15: Fehler: Server nicht gefunden

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Madmax2000*]

Hier muss wirklich mal unsere Regierung handeln und gegebenenfalls die TTIP Verhandlungen abbrechen. Es kann nicht sein, dass in den USA mit zweierlei Maß gemessen wird.
Ebenfalls stellt sich die Frage, ob ein Int. Gerichtshof dies ähnlich so sieht und sich die Dt. Bank vielleicht aus USA zurückzieht und nichts begleicht.
"Die spinnen die Römer" würd es bei Asterix heissen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.286.765 von Zimtzicke am 16.09.16 09:25:36

Zitat von Zimtzicke: ...hier sehe ich vorallem die Klagewut der Amis als Ursache ....die verklagen doch jeden Mikrowellenhersteller der Pudel darin trocknen lässt..

Ergo: Eher abgemilderte Höhe die letztendlich geklärt wird....eine Kaufchance für Hartgesottene

Anfang des Jahres hatte Goldman Sachs in einem vergleichbaren Fall nach langen Verhandlungen einem Bußgeld in Höhe von rund 2,6 Milliarden Dollar zugestimmt, nachdem zunächst 15 Milliarden Dollar gefordert worden waren. Diese Summe galt bisher als möglicher Vergleichsmaßstab für die Deutsche Bank.

[Amphibie]

Unter 12,00 Euro/Stck. steige ich wieder ein.

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.470 von Amphibie am 16.09.16 10:33:46

Dann wirst Du an vielen Tagen in Zukunft einsteigen können....

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.443 von Zimtzicke am 16.09.16 10:29:36

gibt es dazu (zu der Anfangsforderung von 15 Mrd. USD) eine Quellenangabe?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.677 von tradernumberone am 16.09.16 10:50:48

Ja,
z.B. der link vom Tschechn

[Ehrlicher1]

In den letzten Tagen habe ich immer wieder gelesen, dass die US Justiz die DB wohl eher "glimpflich" davon kommen lassen wird. War z.B. Anfang dieser Woche in der Süddeutschen. Tja, da hätte ich mir sofort einen PUT Schein holen sollen. Es kommt wirklich immer anders als geschrieben. Zumindest gefühlt über 90%.

[emmi15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.404 von Der Tscheche am 16.09.16 10:25:33

KLappt! Danke!
Hast du eine Meinung zum Kauf?

[Ehrlicher1]

Tja, und Morgan Stanley hatte damals einen Vergleich von 3,2 Mrd. $ bekommen.......

[Der Tscheche]

Und noch ein aktuellerer Artikel vom Handelsblatt nach dem Motto:

"Bild Dir Deine Meinung selbst":

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.773 von Ehrlicher1 am 16.09.16 10:59:23

US Justiz (Apple) schlägt zu (rück)

..., wenn da nicht ein Zusammenhang besteht...! Fast die gleiche Summe die Apple von der EU fordert.
Liebe DB holt endlich Euren allergrößten super Helden aus der Schweiz zurück...! Der richtet das schon!

[emmi15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.614 von Minuszins am 16.09.16 10:45:47

Kann ich mir nicht vorstellen. Ich bebachte den Kurs seit einer halben Stunde. Auf Xetra wurde versucht, den Kurs runterzuprügeln. Gelang bis auf 12,15 -dann sieg der wirder schnell an. Klar, da sind die mit der dicken Knete am Wer DB ist heute eingefundenes Fressen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.857 von Der Tscheche am 16.09.16 11:07:30

Man kann die Situation wohl kurz so zusammenfassen:

14 Mrd. Dollar sind erst mal sehr negativ, einigen wird man sich auf einen geringeren Betrag. Je nachdem wie diese Vergleichssumme ausfällt, wird die Kapitaldecke der DBK belastet. Ich persönlich sehe einen Vergleich zu mind. 5 Mrd. als negativ an. Evtl. wird die Summe geringer, wir werden sehen.

[emmi15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.287.926 von emmi15 am 16.09.16 11:16:31

... Bitte die Fehler zu entschuldigen! Mein besch..nes Notebook lässt immer Buchstaben aus, wenn ich nicht doll genug draufhaue. Wer weiß Rat in diesem Falle?

[Manfred123]

ich glaube immer mehr, dass die US Administration das EK der DB in Form von Strafen, Gebühren und Kosten einsacken will. In jeder Firma gibt es Pannen und Fehler, wenn so etwas ausreicht, das EK abzugreifen können wir eine Marktwirtschaft vergessen.
Wie ich schon geschrieben habe ist hier eine Intervention der Politik erforderlich. Bei Apple etc. hat sich durchgesetzt , dass man in der EU keine Steuern bezahlen muss, dies sollte man mal damit vergleichen, wie man mit Mittelständlern hier umgeht.

[conny220]

Hexensabatt! Ein Kampf zwischen Bullen und Bären.Die Bullen werden mit allen Kräften versuchen den DAX bei über 10400- zum Handelsende DAX Xetra- zu halten,die Bären versuchen ihn bis dahin in Richtung 10300 zu drücken.Bei 10300 verläuft eine wichtige Unterstützung- im Kursdax aktuell etwa 5000 Punkte.
Diese 5000 er Marke oder 10300 im P-DAX gilt es für die Bullen zu halten,ansonsten wären weitere Abgaben einzukalkulieren.
Bezüglich der DBK: Angeblich hat sie über 55 MRD Euro an hartem Kernkapital.Also es bringt sie nicht um.
Ich halte im Übrigen diese Forderung für berechtigt.Es ist leider wahr,dass die Bank in den 2000 er Jahren viel Böses verzapft hat.Dafür muss sie jetzt bezahlen.

[Der Tscheche]

Mittagsauktion über 12€ überstanden. Immerhin.

[oscarello]

kaufen,wenn die kanonen donnern...1000 stück billigst geordert

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.288.724 von conny220 am 16.09.16 12:50:16

schon die 55 MRD. sind bei einer Bilanzsumme von 1300 MRD. zu wenig, solide wären 65 MRD, die meisten Aktiva sind nicht liquide, man kann die Bilanzsumme nicht beliebig nach unten fahren. Verkraftbar sind vielleicht 3 MRD Strafe.
14 MRD. würde bedeuten, dass die Banklizenz in Gefahr ist, bei 55 hartes Kapital müsste die Bewertung bei 100 MRD. liegen, tatsächlich liegt die Bewertung bei 16 MRD. ( unterstellt ein Ansatz nach dem Niedrigstwertprinzip würde bei 1300 Mrd. Bilanzsumme ca. 100 Mrd. stille Reserven bedeuten).
Der Markt bewertet die DB wie ein Sanierungsfall.

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.111 von oscarello am 16.09.16 13:39:10

äh...sorry natürlich nur mal 100 stck

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.147 von Manfred123 am 16.09.16 13:43:05

stille reserven nur nach hgb...nach ifrs keine

[Ines43]

Vielleicht ist es nicht jedem klar: Deutschland hat in Washington um Erlaubnis zu fragen, um außenpolitische Entscheidungen zu treffen. Es gibt Siegermächte und es gibt Kriegsverlierer."

Der Krieg ist 70 Jahre her. Interessiert mich nicht mehr.
Es wird Zeit sich zu wehren.

Man kann sich auch mit Putin verbünden.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.258 von Ines43 am 16.09.16 13:53:41

Ines ..

Aber sicher nicht mit Merkel und ihren amerikanischen Freunden. Sie ist doch die europ. Gallionsfigur der Sanktionen gegen Russland.

Nur das Beste für Deutschland

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.258 von Ines43 am 16.09.16 13:53:41

wenn dir das jetzt erst auffällt..bist spät dran....
nur zur erinnerung hat mit den allierten keinen friedensvertrag
sondern nur einen waffenstillstand

[Ines43]

Die Tage von Frau Merkel als Bundeskanzlerin sind gezählt.
Rd 400 Tage? Oder weniger?

[oscarello]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.336 von Ines43 am 16.09.16 14:01:59

täusch dich mal nicht

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.258 von Ines43 am 16.09.16 13:53:41

das Du sauer bist verstehe ich, ich auch. Mal fakt in Deutschland tummeln sich Apple, Google, Amazon, IBM, Ford, General Motors, UPS etc.
Bei der Lehmann Pleite waren deutsche Anleger dabei, Goldmann Sachs frisiert die Bücher in Griechenland
mit dem Steuerzahlen habens alle nicht, mit sozialen Standards auch nicht.
Die DB besteht bestimmt nicht aus Engeln, aber wie wäre es mit Gleichbehandlung ?
Putin hin oder her, vernünftige Beziehungen zu Russland sind für uns wichtig, Sanktionen sind gehobener Kindergarten, selbst im kalten Krieg war Russland ein verlässlicher Vertragspartner. Die Berliner sind einfach politisch nicht erwachsen, vorrauseilender Gehorsam gegenüber Brüssel, Oberlehrerhaftes Getue gegenüber Spanien, Griechenland und Frankreich. Wir haben uns in den Kosovokrieg einspannen lassen,
Lybien, Irak, Syrien wir haben uns rausgehalten , kein Standpunkt für ein Industrieland mit 80 Mio., Einwohner. Die ganze Flüchtlingskrise ist die Folge, einfach zu hoffen , dass die Flüchtlinge im Mittelmeer ertrinken unmenschlich, Europa hätte einfach gegensteuern müssen, wie können wir zulassen, dass unsere nachbarn destabilisiert werden. 50 % aller Deutschen haben nichts, 8 Mio. leben im Niedriglohnbereich, 3 Mio sind arbeitslos,1 Mio. sind in irgendwelchen Massnahmen, 5 Mio. leben von Hartz 4, die Altersversorgung bröckelt (70 % aller Riester und sonstigen Verträge wird vorzeitig gekündigt, in der Sozialversicherung wird der demografische Faktor zuschlagen). Das es nicht genügend Sozialwohnungen gibt und zu wenig Genossenschaftswohnungen rundet das Bild ab.
Zurück zum Thema , die DB ist die letzte wirkliche Bank in Deutschland, die einzige Bank die Unternehmen weltweit betreuen kann, die im Investmentbanking eine Rolle spielt. Berlin muss dringend und mal gekonnt in Washington intervernieren. In Berlin muss man mal einen Weckruf loslassen, wenn mal ca. 50% der Bevölkerung den Boden unter den Füssen verliert, und an Unternehmen nur noch die 2. Liga hier ist, keiner mehr Steuern bezahlt, werden in no go Vierteln die Immobilienpreise auf gefühlte 0 fallen, die Werte der Unternehmen auch, und der € wird auch nichts mehr wert sein.

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.246 von oscarello am 16.09.16 13:52:25

das genau befürchte ich auch, die stillen Reserven sind schon verfrühstückt.

Wie schon geschrieben das Management der DB ist unterirdisch

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.336 von Ines43 am 16.09.16 14:01:59

Dass Frau Merkel nach dem Mist, den die Frau angerichtet hat, längst fällig für eine
Abwahl ist, steht außer,
Aber wer dann, in einem Land der Oberlehrer Gabriel, einem Land der grünen
Spinner, noch dazu von der Beamtenlobby gewählt.

Das Kalkül der Ossi-Kanzlerin wird wieder aufgehen, mangels Alternativen, bzw.
genauso schlechter.

Die DBK sollte man die Schuldigen aus den eigenen Reihen dingfest
und vor allem schadenersatzpflichtig machen.
Nichts passiert. Warum wohl?

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.834 von Schürger am 16.09.16 15:09:17

Finanzierung des US Staatshaushalts

Ja wieder 14 Mrd aus D nach USA. Aber dann guckt Ihr auf Apple, Facebook und Co und fordert Gleichberechtigung.

Ihr/wir sind doch alle mit beteiligt.

Warum kauft Ihr euch Heute alle Ein IPhone, oder nutzt Facebook oder den ganzen restlichen Schrott aus dem Amiland. Übrigens, an jedem einzelnen IPhone verdient Apple ca 300 Dollar. Ja, dafür bekommen dann die Asiaten, die die Teile herstellen Hungerlöhne. Hurra auf USA

Ich habe mit mein Lebtag noch kein "angebissenes Apfelprodukt" gekauft und werde es mit Sicherheit auch nicht tun. Wenn ich auf den Straßen die diese Amischrottmöhren sehe, wird mir schlecht. Gut sie produzieren zwar fast kein NO aber dafür tonnenweise CO2. Super, so spar ich durch die Erderwärmung das Heizen im Winter. Warum deutsche Firmen überhaupt noch in Amiland tätig sind, begreife ich nicht. Die ständigen Strafen übersteigen doch mit Sicherheit die Gewinne von Jahrzehnten, welche in den USA erzielt werden. Da ist man doch ohne die Deppen besser dran, weil man dort auf jeden Dünnschiss verklagt werden kann.

Ja der Ami, der große Schützer der freien Welt und Hüter für wirtschaftlichen Frieden, wie Afganistan, Irak, Kuba, Vietnam, usw. Der Ami macht die Welt verückt "and stupid Europe pays".

Brecht alle Handelsbziehungen zu den USA ab und legt 500% Einführzoll auf deren Restmüll.

Dann können sie ihr Protektorat für sich behalten. Keiner braucht mehr Petrodollars und die USA ist binnen Monaten pleite.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.290.290 von Rentemit70 am 16.09.16 16:02:41

Rentemit ..

Wie soll das gehen mit einer "amerikanischen Bundesregierung"?

[butcherfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.290.290 von Rentemit70 am 16.09.16 16:02:41

Das Problem dabei ist, das es schwierig wird, seinem Besitzer/Besatzer Wirtschaftsprotektionen vorzuschreiben

[halbgott]

Die Deutsche Bank und die BVB Aktie

Im Sommer 2014 kamen unmittelbar nach Saisonende Gerüchte auf, die Deutsche Bank könne bei Borussia Dortmund einsteigen. Die Gerüchte wurden ganz offiziell bestätigt. Später stand überall zu lesen, woran es scheiterte: Die Deutsche Bank hätte wichtigere Aufgaben als ein Spassinvestment.

In der Tat, sie haben wichtigere Aufgaben. Es geht nicht um Spass sondern um blutigen Ernst. Die BVB Aktie performt seitdem 70% besser als die Deutsche Bank Aktie, obwohl da eine Horrorsaison für den BVB dabei war. Dort wurden aber dennoch die Prognosen übertroffen. Die Underperformance Deutsche Bank ggü der BVB Aktie wird sich fortsetzen, unter konservativsten Annahmen bzgl. der Prognosen wurde das Kursziel der BVB Aktie auf 6 Euro erhöht, die faire Bewertung wurde bei 9,80 angegeben. Der Analyst hat ganz konkret die Dreijahresprognosen bzgl. Umsatz seit 2014 um 380 Millionen erhöht, also durchschnittlich 120 Mio pro Jahr. Dies unter der Bedingung, daß es zu keinen weiteren Transfereinnahmen kommt und zu keinen nennenswerten sportlichen Erfolgen.

Aber wie gesagt, es ist nur Spass. Wer ernsthaft ein seriöses Investment will, sollte bei der Deutschen Bank Aktie bleiben und fleissig nachkaufen.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[butcherfriend]

!

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[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.290.356 von herrscher2 am 16.09.16 16:10:26

Tja, gute Frage,

Solang wie 90% der Deutschen immer noch glauben, der Russe ist der Böse, ist weiterhin Hopfen und Malz verloren.

Wie viele Kriege hat der Russe denn in den letzten 100 Jahren angezettelt??

Na?

Auf der Krim lebten zu 80% Russen, die wollten "heim ins Reich" ansonsten fällt mir wenig ein.

Jetzt denkt mal über den Ami nach.

Ach schön war die Pressekonferenz zur Ukraine von John Kerry (immerhin Außenminster der USA), in der er sagte: man maschiert nicht mit vorgehaltener Waffe in ein anderes Land ein. (habe ich gelacht) Aber dann fiel mir ein, stimmt, er meinte sicherlich nur, dass man besser unbemannte Drohnen schickt.

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.290.491 von Rentemit70 am 16.09.16 16:29:38

Drohnen sind super.

Die kann man auch in hohe Häuser fliegen lassen und mittels einer "verzerrten, ganz kurz gezeigten Videoaufnahme" viel größer erscheinen lassen ..

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.289.147 von Manfred123 am 16.09.16 13:43:05

Der Markt bewertet die DB wie ein Sanierungsfall.

Ja und, ist es denn keiner?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.163 von Datteljongleur am 16.09.16 17:49:11

das dachte ich auch als ich den beitrag las, war aber zu faul zum posten.

es ist im grunde genommen unvorstellbar wie sich diese bank so tief in die sch... reiten konnte.

ich habe einen cousin, der ist leitender bei der deutschen bank (immerhin im deutschen filialgeschaeft und nicht in london oder new york), und seine frau ist bei volkswagen taetig. leider sehen wir uns nicht so haeufig, ich haette da schon eine menge sticheleien parat.

hoch amuesant finde ich, dass die kataris ausgerechnet in diese beiden dax-katastrophen investiert haben. oder waren es einfach nur die einzigen dax-firmen, die deren geld in notlagen brauchten?

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.163 von Datteljongleur am 16.09.16 17:49:11

ich fürchte es ist so, eine Strafzahlung, die 3 Mrd. überschreitet, macht die DB zum Sanierungsfall. Eine
KE ist nicht mehr möglich, es muss Tafelsilber unter Druck verramscht werden.
Es wird ohne politische Einflussnahme nicht abgehen, aber deutsche Firmen können ja auch über Goldman Sachs , Morgan Stanley etc. abwickeln.
Es kann auch nötig sein, dass eine stille Staatsbeteiligung nötig ist. Sind deutsche Firmen in den USA willkommen?? Mit VW haben wir den 2. Fall.

[Sylvester05]

...es kommt alles wie es kommen muss.. bis die lezten merken, dass der Crash kommt und es keine besseren Alternativen wie Gold und Silber gibt...

VG Sylvester..

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.373 von Sylvester05 am 16.09.16 18:21:50

.. und schon alleine deswegen, weil die halbe Welt so denkt, kommt es sicher nicht so

Heute ein kleiner Auszug: Dax rot, Dow rot, Banken rot, Gold rot .. ..

[Domin]

Die US-Justiz wird nicht nachgeben, warum sollen die auch? Bei VW hat es geklappt und nun ist die Deutsche dran. Die EU will von Apple Steuernachzahlungen in gleicher Höhe, daher ist die Kompromissbereitschaft gering, aber auch, weil die "Deutsche" einfach betrogen hat. Sollte die US-Justiz nachgeben, lernen "DIE", damit meine ich einige Banken, nichts. Es muss so sein und es wird auch so kommen. Wenn der Betrag "enorm" gesenkt werden sollte, dann machen "DIE" einfach so weiter und kalkulieren das mit ein...

...ich hatte auch schon bessere Tage, jedoch muss das alles mal ein Ende haben, denn Banken sind das Rückgrat eines Landes bzw. einer "europäischen" Gemeinschaft.

Es wurde ja auch angeblich die Monte Dei Paschi gerettet, aber es wurde gar nichts gerettet. Die "Deutsche" wollte sich auch an der Kapitalerhöhung beteiligen, nun (IRONIE folgt) wird die von der Monte Dei Paschi aufgekauft;-) obwohl die Aktie heute auf nur noch 20 Cent gefallen ist. Also, von wegen gerettet...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.418 von herrscher2 am 16.09.16 18:26:39

Solange Gold/Silberkäufe nicht registrierpflichtig sind, kann man die Kurse dieser Edelmetalle ebenfalls vergessen .. ..

Imho

[Sylvester05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.418 von herrscher2 am 16.09.16 18:26:39

Zitat von herrscher2: .. und schon alleine deswegen, weil die halbe Welt so denkt, kommt es sicher nicht so

Heute ein kleiner Auszug: Dax rot, Dow rot, Banken rot, Gold rot .. ..

...bis jetzt denkt nur ein ganz kleiner Bruchteil an Gold und Silber........

Deswegen wird es genau so kommen.....

Sylvester...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.451 von Sylvester05 am 16.09.16 18:30:03

Von mir aus gerne ..

[Amphibie]

kaufen,wenn die kanonen donnern...1000 stück billigst geordert

Viel Spaß und ich habe es mir anders überlegt, ich kaufe nicht.

Das wird so schnell nichts mit Deutsche Bank. Altes tief um die 11,00 Euro/Stck. wird angesteuert.

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.235 von Manfred123 am 16.09.16 18:03:02

Hallo Manfred, hast leider Recht.
Aber das Gute im Schlechten ist, dass noch verhandelt wird. Bei der CS steht es noch schlimmer. Dort sind die Verhandlungen gescheitert und die CS wird auf 10,5 Mrd $ verklagt, der Prozess läuft schon 2 Jahre ohne Ergebnis.
Erzähle das, um klar zu machen dass die DBK einige Möglichkeiten hat die Sache in die Länge zu ziehen.
Das MM hat wohl amerikanischen Hedgefond einen ertragreichen Deal ermöglicht. Die haben das MM und viele Anleger mit einem einfachen Trick reingelegt. Die 2 Insider haben wohl 14 Mrd gewusst aber 2,4 Mrd dem MM berichtet.

[RektorSkinner1]

Unter normalen Umständen ( Diskretion! ) wäre die Angelegenheit nicht dramatisch. 14 Mrd USD Anfangsforderung, Gegenangebot, Einigung bei 3,5 Mrd USD zum Beispiel. So ähnlich wird es in den anderen Fällen auch gelaufen sein. Nun ist die erste Forderung durchgesickert, und nun wird es kompliziert. Es kann nicht mehr diskret verhandelt werden, und jede Partei kann ihr Gesicht verlieren. Von 14 Mrd auf 3? Und das im Wahlkampf? Unwahrscheinlich. Dazu noch Apple, TTIP. Es wird wirklich kompliziert.

Was gibt es nun für Möglichkeiten?

1. Verhandlungen in die Länge ziehen. Rückstellungen auf soviele Jahre wie möglich verteilen. Hoffen, dass die Vermögenspreise weiter anziehen und dadurch die Bilanz gestärkt wird und Assets werthaltiger werden.In so einem Szenario kann beispielsweise die Postbank werthaltiger veräußert werden. Am Ende des Szenarios steht dann eine finale Kapitalerhöhung.

2. Verkauf von Unternehmensteilen. Müssten natürlich die guten sein, daher nachteilig zu sehen. Wird nur im absoluten Notfall passieren. Man wird zunächst probieren, die Bank so profitabel zu machen, dass eine Kapitalerhöhung möglich wird.

3. Politik einschalten. Passiert sowieso, aber im Hintergrund.

4. Eine mögliche Strafzahlung in "Ratenzahlungen" abstottern, auf mehrere Jahre verteilt. Geht das? Ist das verhandelbar? Keine Ahnung. Würde aber eine hohe Strafe erträglicher machen.

Habe heute gelesen, dass die Kapitalregeln für Banken leicht entschärft werden sollen. Würde den Druck ein wenig nehmen. Auch ein bisschen Sache der Politik.

Was passiert, wenn die DB das "Vergleichsangebot" der US-Justiz nicht annimmt? Dann dürfte es einen Prozess geben. Auch eine Möglichkeit, wenn auch keine attraktive, da es dann noch unsicherer werden würde.

P.S. Noch eine Idee: was wäre mit einer Unternehmensspaltung a la E.ON? So wären zumindest die Risiken aufgeteilt.

Freue mich über Meinungen!

[Manfred123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.018 von Blaumeise2016 am 16.09.16 20:06:32

Hallo Blaumeise,

ich vermute auch, dass die tatsächliche Summe wesentlich niedriger aussieht. Zeit ist natürlich Gold wert,
es verschafft der DB die Möglichkeit Assets zu realistischen Preisen zu verkaufen.
Die operativen Gewinne werden wohl für Rückstellungen verwendet. Langsam komme ich zu dem Schluss,
das London der richtige Standort ist, vernünftige Regulierungen bei niedrigen Steuern. New York kann man wohl für europäische Banken vergessen.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.018 von Blaumeise2016 am 16.09.16 20:06:32

Sowas ist dich eigentlich ein Fall für die Wertpapiersufsicht !?

[ScionCapital]

Eigentlich hätte man damals 2008 nach Bekanntwerden des Subprimebetruges den gesamten Vorstand dieser Bank verhaften und wegen Verdunklungsgefahr in U-Haft stecken müssen !!!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.240 von StockCruncher am 16.09.16 20:47:54

Hallo Stockcruncher, eigentlich ja, wird aber schwer zu beweisen sein. Da müssen US Behörden investigieren und Amtshilfe leisten. Die Hedgefonds kennen sich aus und die Informanten blieben anonym. Der DoJ Eric Schneiderman hat auf jeden Fall Mitarbeiter die mit internen Informationen Geld verdienen.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.300 von Blaumeise2016 am 16.09.16 20:56:53

Dann sollte es wohl dem MM verboten sein, pure Gerüchte zu veröffentlichen!? Das ist dich Kursmanipulation pur!?

[conny220]

Es gibt den DAX und den Kurs- DAX ,Beide sind Ende 1987 bei etwa 1000 Punkten gestartet.Der Dow z.B. ist ein reiner Kursindex ,so wie der Euro Stoxx 50 ,der Nikkei,CAC 40,MIB 30 und viele andere. Im P-DAX wird so getan,als ob alle Dividenden sofort wieder investiert werden.Das werden sie aber nicht oder nur zum geringen Teil.Von den Dividenden fährt man in Urlaub,geht schick Essen oder kleidet sich neu ein.Je länger aber diese Entwicklung anhält(jetzt schon fast 30 Jahre),umso mehr verzerrt es das Bild vom DAX .Chartanalysen führen dann unweigerlich in die Irre.Nur der Kurs-DAX gibt heutzutage den wahren Stand im deutschen Leitindex wieder.Die Profis wissen das ganz genau und haben heute die 5000 er Marke im Kursdax bis zuletzt fast punktgenau verteidigt.

[greenanke]

Sehr ungeschickte Verhandlungsführung - von beiden Seiten, aber insbesondere von der Deutschen Bank! Kann böse ausgehen!




Deutsche Bank riskiert Vergleich mit USA

John Cryans gefährliche Provokation

Der besonnene, sachliche Manager, der alle Probleme nacheinander einer Lösung zuführt, hat plötzlich ein anderes Gesicht bekommen. Trotzig und provokant weist er die 14-Milliarden-Dollar-Forderung des US-Justizministeriums (DOJ) wegen des Anteils der Deutschen Bank an der Finanzkrise zurück.

"Auf keinen Fall" werde die Bank "auch nur annähernd der genannten Zahl" zustimmen, heißt es in ihrer Mitteilung.

Wer kann sich noch ohne Gesichtsverlust einigen?

Führt man auf diese Art eine Verhandlung zu einem guten Ergebnis? Natürlich verlangt das DOJ im ersten Vorschlag viel, und die Deutsche Bank will weniger zahlen. Hinter verschlossenen Türen könnte man pokern und sich schließlich gütlich einigen. Diese Aussicht, die doch schon so nah schien, hat die Frankfurter Seite mit ihrer scharfen Replik jetzt mutwillig aufs Spiel gesetzt.

Dass die Zahl 14 Milliarden im "Wall Street Journal" auftauchte, hat die Position der Deutschen schon erheblich geschwächt. Allenfalls mit ein paar Milliarden weniger als Ergebnis hätten die Verhandler sich noch ohne Gesichtsverlust präsentieren können.

Nach der Antwort aus Frankfurt jedoch ist noch schwerer vorstellbar, wie ein Kompromiss aussehen könnte. Die Ansprüche der Gegenseite öffentlich zu attackieren, das ist in dieser Situation mindestens unvorsichtig, wahrscheinlich aber gefährlich.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/deutsche-ba…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.927 von greenanke am 16.09.16 22:57:09

Man kann John Cryan ('s Enttäuschung) einerseits verstehen: Hatte er doch enorme Rückstellungen gebildet und sah sich schon auf dem richtigen (siegreichen) Wege. Und dann urplötzlich diese völlig unerwartet hohe Forderung. Über Nacht zerplatzen seine Träume eines erfolgreichen "Neuanfangs"!

Sch... Situation!

[greenanke]

Ich muss zugeben, dass ich bereits geglaubt hatte, das Tal der Tränen sei inzwischen durchschritten! Aber allein durch die sich jetzt verstärkenden Diskussionen über eine mögliche Kapitalerhöhung lassen auf längere Sicht eine weiteres Dümpeln des Kurses auf dem niedrigen Niveau erwarten.
Tja ... falsch gedacht!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.927 von greenanke am 16.09.16 22:57:09

MM - Bildzeitung für Manager?

Zitat von greenanke: Deutsche Bank riskiert Vergleich mit USA

John Cryans gefährliche Provokation

Der besonnene, sachliche Manager, der alle Probleme nacheinander einer Lösung zuführt, hat plötzlich ein anderes Gesicht bekommen. Trotzig und provokant weist er die 14-Milliarden-Dollar-Forderung des US-Justizministeriums (DOJ) wegen des Anteils der Deutschen Bank an der Finanzkrise zurück.

"Auf keinen Fall" werde die Bank "auch nur annähernd der genannten Zahl" zustimmen, heißt es in ihrer Mitteilung.

Wer kann sich noch ohne Gesichtsverlust einigen?

Führt man auf diese Art eine Verhandlung zu einem guten Ergebnis? Natürlich verlangt das DOJ im ersten Vorschlag viel, und die Deutsche Bank will weniger zahlen. Hinter verschlossenen Türen könnte man pokern und sich schließlich gütlich einigen. Diese Aussicht, die doch schon so nah schien, hat die Frankfurter Seite mit ihrer scharfen Replik jetzt mutwillig aufs Spiel gesetzt.

Dass die Zahl 14 Milliarden im "Wall Street Journal" auftauchte, hat die Position der Deutschen schon erheblich geschwächt. Allenfalls mit ein paar Milliarden weniger als Ergebnis hätten die Verhandler sich noch ohne Gesichtsverlust präsentieren können.

Nach der Antwort aus Frankfurt jedoch ist noch schwerer vorstellbar, wie ein Kompromiss aussehen könnte. Die Ansprüche der Gegenseite öffentlich zu attackieren, das ist in dieser Situation mindestens unvorsichtig, wahrscheinlich aber gefährlich.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/banken/deutsche-ba…

Ein aus meiner Sicht ziemlich tendenziöser / sensationsheischender Artikel des Manager Magazins, der aus einer feinen Verdrehung / Zuspitzung des Wortlauts aus der heutigen Meldung der Deutschen Bank gleich eine Riesenstory macht. Dort hieß es:

"Die Deutsche Bank bestätigt Marktgerüchte, dass das DoJ einen ersten Vergleichsvorschlag von 14 Milliarden US-Dollar unterbreitet und die Bank gebeten hat, als nächsten Schritt einen Gegenvorschlag vorzulegen. Die Deutsche Bank beabsichtigt auf keinen Fall, diese möglichen zivilrechtlichen Ansprüche in einer Höhe zu vergleichen, die auch nur annähernd der genannten Zahl entspricht. Die Verhandlungen stehen erst am Anfang. Die Deutsche Bank erwartet ein Verhandlungsergebnis, das im Bereich ihrer Wettbewerber liegt, die sich mit dem US-Justizministerium bereits auf deutlich niedrigere Beträge geeinigt haben."

Ich denke mal, dass man sich dazu gezwungen gesehen hat, klarzustellen, dass man von einem deutlichst niedriger liegenden Vergleich ausgeht. Ansonsten würde der Markt doch sofort und zurecht eine deutliche Aufstockung der entsprechenden Rückstellungen erwarten. Ob für diese Klarstellung die Formulierung "beabsichtigt auf keinen Fall" notwendig war, vermag ich nicht zu beurteilen.

Wenn ich mir die für die "Gegenseite" sicherlich relevantere englische Version der AdHoc anschaue, dann finde ich die Formulierung noch unproblematischer:

"The bank confirms market speculation of an opening position by the DoJ of USD 14 billion and that the DoJ has invited the bank as the next step to submit a counter proposal.
Deutsche Bank has no intent to settle these potential civil claims anywhere near the number cited. The negotiations are only just beginning. The bank expects that they will lead to an outcome similar to those of peer banks which have settled at materially lower amounts."

Entscheidend dürfte es aber in dem Zusammenhang sein, dass es offenbar gängige Praxis ist, bei solchen Verhandlungen wie auf einem Basar vorzugehen. Allein schon deshalb steht die Story vom MM doch wohl auf tönernen Füßen, zumal es dem US-Justizministerium klar sein wird, dass es NICHT zu den Adressaten der AdHoc gehört.

[emmi15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.291 von ScionCapital am 16.09.16 20:55:02

Aber statt dessen haben diese "Sauber"männer Millionen gescheffelt.

[frnzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.293.158 von emmi15 am 17.09.16 01:29:51

Man sollte in keine Banken investieren, ganz einfach! ich habe auch in der Piräus Bank meine Kohle gelassen ich Trottel!
Bei der DB passiert doch jetzt dasselbe-eine Kapitalerhöhung nach der anderen, wird wohl nicht anders kommen!
Daher mein nächstes Kursziel hier 4 Euro!
Wer also auf fallende Kurse setzt, der wird hier auch die Kohle machen!
LG schönes Wochenende-allen Longies hier wünsche ich, dass es anders kommt, doch hier brauchst Du echt Glück....

[goldmerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.293.455 von frnzle am 17.09.16 08:39:57

Qui, Glück für Longies und Timing für Trader. Bin gespannt, ob die Aktie demnächst unter 10 geht...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.293.455 von frnzle am 17.09.16 08:39:57

Man sollte in keine Banken investieren, ganz einfach!


Dieser Meinung bin ich persönlich auch!

Habe seinerzeit mit Investments in die Royal Bank of Scotland viel Geld verloren.
Da wurde seitens des Vorstands gelogen, dass sich die Balken bogen. Eine Kapitalerhöhung jagte die nächste..

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.293.101 von Der Tscheche am 17.09.16 00:15:48

Du hast meine volle Zustimmung. Die DBK hat diese AdHoc sicher mit ihrer Rechtsabteilung abgesprochen und die Deutlichkeit ist wichtig, damit man für Q3 keine 9 Mrd Rückstellungen bilden muss.
Die DBK ist immer noch eine feines Unternehmen aber das RMBS Problem wird sich auf jeden Fall nicht vor den US Wahlen lösen und wird weiter schwer auf dem Kurs lasten.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.292.186 von Manfred123 am 16.09.16 20:39:22

Falls sich die Strafzahlung nicht drastisch reduzieren lässt, wäre doch auch ein Rückzug aus USA denkbar. Dann geht die amerikanische Tochtergesellschaft hat über die Wupper. Und nur das Restvermögen dieser Gesellschaft kann zur Haftung herangezogen werden. Darum gibt es doch Kapitalgesellschaften.

[tradernumberone]

Im Übrigen denke ich auch, dass das ein taktisch schwerer Fehler war, die Forderung öffentlich zu machen. Das hat auch nichts mit Bilanzierung zu tun. Schaut mal auf die börsennotierte SolarWorld. Die wurde per Gerichtsbeschluss zu einer hohen im dreistelligen Mio. Bereich verdonnert und haben bis heute nichts davon auf die Bücher genommen.

[El_Matador]

mm bild-zeitung fuer manager: absolut! ich habe ein mm-abo, als abrundung fuer mein ft-abo.

der gedankliche ansatz in dem gestrigen mm-kommentar scheint aus einer amerikanischen quelle (von roy smith, ehemals goldman sachs) zu stammen und ist aus meiner sicht nicht abwegig. die gestrige db-pressemeldung koennte fuer ein paar milliarden strafermaessgung weniger gut (schlecht) gewesen sein.

https://www.ft.com/content/28534ee2-7b95-11e6-ae24-f193b1051…

letzte woche, nach dem freudenhuepfer im db-kurs, dachte ich, die 10 euro kommen nicht mehr (anders als in einem frueheren posting von mir). wenn es der db nun nicht gelingt, die strafe ganz deutlich herunterzuverhandeln, wird eine ordentliche kapitalerhoehung unausweichlich sein, wahrscheinlich kommt sie aber so oder so. ich frage mich nur, wie sie das beim jetzigen kurs machen d.h. "verkaufen" wollen. der preis neuer aktien wuerde deutlich unter 10 euro sein muessen, weshalb auch ein kauf bei 10 euro oder darunter kaum attraktiv erscheint.

ich habe noch eine kleine restposition von 120 stueck und muss mir die frage stellen, ob ich einfach verkaufe und steuerliche verluste generiere (vielleicht die attraktivste option) oder abwarte oder eben noch bei 10 euro oder darunter zukaufe und eine kapitalerhoehung mitmache. das alles quasi nur nebenher, da kein wesentlicher depotbestandteil.

grundsaetzlich habt ihr z.b. mit rbs, piraeus, ... natuerlich recht, eine bank ist keine anlage. selbst warren buffett erlebt gerade mit seiner wells fargo hausgemachte probleme.

[xso]

Finde es gut, das sich die DB gegen die überzogenen Forderungen aus den USA wehrt. Solange europäische Banken mehr Strafe zahlen müssen als US Banken wie Goldman Sachs, ist es das gute Recht der DB sich zu wehren. Goldman hat in dem Hypotheken Skandal 5mrd gezahlt und hat wesentlich mehr ABS,CDOs ua verkauft
als die DB. Das einzige, was halt blöd ist, das man keinen Support aus der deutschen Politik hat. Rückzug aus dem US Geschäft sammt Pleite der US Spart der DB wäre evtl billiger als die Strafe zu zahlen. In Europa und Asien kann man auch gut Bankgeschäfte machen, nicht nur an der Wall-Street.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.445 von xso am 17.09.16 12:33:13

Sind VW und Deutsche Bank in den USA schwer krank?

Wenn ein Unternehmen seinen Sitz in Deutschland hat und gar noch die Bezeichnung "Deutsch"
im Namen führt, muss es in den USA vielleicht schon deshalb mit der "Höchststrafe" rechnen;
denn die Deutschen waren einmal über ein Jahrzehnt lang überaus böse, und das wird bei solchen "Strafen" wohl nie ganz vergessen.

[Aufdencentgenau]

Bis vor ein paar Jahren, hatte ich mich an der Börse vorwiegend mit Pennystockaktien beschäftigt. Das war wahnsinnig anstrengend, so dass man zwischendurch (um sich zu erholen) den sicheren Hafen der größten DAX-Werte, u.a die "Deutsche Bank" ansteuerte. Mittlerweile gibts den Unterschied wohl nicht mehr. Die Aktie der Deutschen Bank ist meinem Empfinden nach ebenso zum Zockerpapier verkommen...

[guensing]

Unser aller Trost ist, dass diese Rubrik heißt: "Deutsche Bank vor neuem All-Time-High". Da wissen
wir doch wenigstens, was los war oder los hätte sein können.

[herrscher2]

Mit Banken kann man kein Geld verdienen .. !?

Also ich lese hier nur mit und hätte nie vor, zu investieren. Auch wenn die Strafzahlungen "milder" aus fallen sollten - was soll Großes mit dem Kurs geschehen?

Die DBK ist ein altes, krankes Ross, dass keine hohen Sprünge mehr machen kann. Sie kann sich womöglich noch einmal langsam die Bergstraße nach oben schleppen, aber nicht einmal das ist sicher.
Diese Zeit hat und will der Trader von heute auch gar nicht mehr haben.

Ganz anders die wilden, jungen Griechenlandbanken. Hoch volatil, sehr gefährlich. Jedoch wenn man sie kennen gelernt hat, stellt man immer das gleiche Muster, im gleichen Umfeld, fest.

Wer das erkennt, kann gutes Geld verdienen. Long und short. Jedoch nie den Fehler der "Langfristigkeit" an streben ..

Imho

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.294.445 von xso am 17.09.16 12:33:13

Hallo XSO, Goldman hat von 15 Mrd auf 5 Mrd, Citi von 11 auf 7 runtergehandelt. Bei JPM, MS und BAC kenne ich die Startforderung nicht. Rechnerisch muss die DBK mit einer Strafe zwischen 4,7 Mrd und 8,4 Mrd $ rechnen. Für uns als Aktionäre bedeutet das eine Hängepartie bis Ende des Jahres und hohe Rechtsrückstellungen in Q3, Q4 und eventuell Q1 2017.
Denke dass wir mit Cryan den richtigen Mann an der Spitze haben.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.295.516 von Blaumeise2016 am 17.09.16 17:19:01

Cryan spricht schon mal die richtige Sprache und hat an diesen Bankmachenschaften, die ja wohl primär von den USA ausgingen, offenbar nicht mitgewirkt. Das ist doch positiv.

[Bauer83]

Bin vorzeitig zurück hier !!!!!

Das ist ein abgekartertes Spiel mit der US Justiz !!!! Das Wort Strafe wie schon der Name sagt muss eine Strafe ( ähnlich Bußgeld) sein und kann keine Insolvenz nach sich ziehen. Wenn man bei Rot über die Ampel fährt muss man auch nicht gleich die komplette Strasse samt Ampelanlage mitbezahlen !!!

Wenn man sich bei Mc Donald´s in New York am Kaffee verbrennt hat glaub ich auch schon mal jemand 80 Millionen erhalten vor halten. Alles Blödsinn aber so ist unsere Welt anscheinend heute !!!! Nämlich verrückt !!!!

Zu der Strafe: Die Deutsche Bank hat unter anderem 42 Kanzleien (weltweit ) die für Sie arbeiten unter anderem die renomierte Kanzlei Hengeler Mueller die eine der besten und natürlich teuersten ist direkt in Frankfurt . Die Deutsche Bank ist eine Bank mit angeschlossener Rechtsabteilung. Geht davon aus , dass nur die besten der besten und davon der Beste den aktuellen Fall betreuen wird und der alles rausholen wird was in seiner Macht steht und die Deutsche Bank hier alles zahlt , dass es zu einer Einigung kommt die für Sie gut ist.


Keine Panik - Sind absolute Spezialisten am Werk

Am Ende zahlt die deutsche Bank knapp 2 Mrd Euro und die Sache ist gegessen.

[Bauer83]

Damit kommt die Us Justiz nie und nimmer durch. Goldmanner haben eine grosses Rad gedreht und haben 5 Mrd Us Dollar gezahlt.

Wie sagt man so schön. Man kanns ja mal versuchen mit 14 Mrd Euro . Die Amis sind so , da kann man nichts machen.

Da fährt jeder zweite eine Dreckschleuder die 15 Liter Benzin verbraucht und einen Polo TDI mit 90 PS und 3,5 liter durchschnittsverbrauch versucht man vom Markt zu verbannen und die Zulassung zu verweigern.

Ist logisch oder ???

[Aufdencentgenau]

Solage Soros und Konsorten hier mit an den Rädern drehen wird es sicherlich auch weiterhin zu Rückwärtsbewegungen kommen. Leider sind die teils kriminellen Machenschaften in der Vergangenheit nicht das alleinige Problem der Deutschen Bank.

[Sylvester05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.291.493 von herrscher2 am 16.09.16 18:36:09

Zitat von herrscher2: Von mir aus gerne ..

von mir sowieso...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.296.608 von Bauer83 am 17.09.16 20:53:04

Nein, so funktioniert das nicht, zumal es in Deutschland selbst massive Strömungen gibt, die es sehr gerne sehen würden, wenn die DB zahlt. Am Besten die Höchststrafe ..

[conny220]

Die DBK hat 63 Mrd an EK(Quelle SZ).Also warum soll sie pleite gehen?Natürlich tun die 5-10 Mrd,auf die Sache am Ende raus laufen wird, weh,aber o.k.,dass kann sie verkraften.
Selbst eine neue KE kann sie stemmen,notfalls wie die CBK in 2013-Stichwort 10:1 Resplit. Eine Stützung durch den Staat ist unnötig.
Zum Kurs? Also wenn sie auf 2 Euro runter geht,steige selbst ich wieder ein.Ich ,der Anfang August 2010,bei über 50 Euro(damaliger Kurs ohne Berechnung späterer BZR) raus ist,als die ersten Gerüchte einer KE wegen der Postbank aufkamen.
Was wir nie wieder sehen,sind die 103 Euro aus 2007.Das steht fest!
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/deutsche-bank-achtung-…

[Bauer83]

Das Strafmaas ist unzulässig , da die Strafhöhe an die Presse durchgesickert ist und die Deutsche Bank eine Ad Hoc Meldung veröffentlichen musste. Das gab es noch nie !!!!

Bei allen amerikan. Banken hat man vorab nie die Strafhöhe gewusst. Das sind Geschäftsgeheimnisse die die Öffentlichkeit nichts angehen dürfen.


Die Anwälte werden hier ansetzen und das ist die grosse Chance die Nummer komplett runterzuspielen, da die Deutsche Bank hier vorgeführt wird !!!!

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.297.568 von herrscher2 am 18.09.16 09:10:30

letzten 3min sehr interesant
und noch was https://de.wikipedia.org/wiki/Finanzkrise_ab_2007 .Ein schönes Leben auf Kosten anderer machen, eine goldene Nase an der Not und dem Leid "unschuldiger" Schuldner . Deutsche Bank soll Milliarden Dollar zahlen.Punkt

[Bauer83]

14 Mrd Dollar werdens am Ende nicht sein , das steht fest .

Man bekommt langsam ein Bild über die Gesamtstrafen die noch ausstehen.

Ich denke 8 Mrd Euro insgesamt für alles und die Geschichte ist endgültig erledigt.

Das schafft die Deutsche Bank , da weitere Einheiten von 3-4 Mrd Euro noch zum VErkauf stehen.

Abbey ,Hua Bank, argent.Tochter, etc...... und die Sanierung und Kosten greifen langsam ....

[Bauer83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.297.823 von kariman am 18.09.16 10:19:54

Leben auf Kosten anderer

Warum sollen Banken dann nicht an Schuldnern verdienen Können ?

Wer heute so blöd ist und kein Eigenkapital ( Erbschaft ) mitbringt wenn er ein Haus oder Wohnung kauft und sich dann noch 300000 Euro leiht dem ist nicht mehr zu helfen.


Kein Mitleid mit Amerikanern die Häuser mit 110 % finanzieren . Sorry !! Selbst Schuld !!!

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.297.850 von Bauer83 am 18.09.16 10:33:45

Zitat von Bauer83: Warum sollen Banken dann nicht an Schuldnern verdienen Können ?

Wer heute so blöd ist und kein Eigenkapital ( Erbschaft ) mitbringt wenn er ein Haus oder Wohnung kauft und sich dann noch 300000 Euro leiht dem ist nicht mehr zu helfen.


Kein Mitleid mit Amerikanern die Häuser mit 110 % finanzieren . Sorry !! Selbst Schuld !!!

Die gegen die Deutsche Bank erhobenen Vorwürfe betreffen die kriminelle Machenschaften !!!

[Datteljongleur]

Nochmal:

Wenn behauptet wird, der Kurs der DB-Aktie sei viel zu niedrig bzw. die Bank massiv unterbewertet:

Warum kaufen denn dann nicht endlich mal die vermeintlichen Insider Aktien ihres Unternehmens???

[sdaktien]

Weil die Coba besser dasteht. Ober die Deutsche wär schon ein schönes Spekulationsinstrument, find ich. Wenn die Herbstturbulenzen vorbei sind.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.298.177 von Datteljongleur am 18.09.16 12:24:28

So funktioniert das nicht bei der DBK. Die Vorstandsmitglieder kriegen ihre Aktien zugeteilt.Quasi als Bonus.Sie verkaufen daher nur- zumindest zu 90%.Die Aktien wurden vorher über dem freien Markt-Börse- von der DBK erworben-Stichwort:Aktienrückkauf.
Kaufen tun sie nur bei KE`s aus PR- Gründen.. Ackermann war ja auch mit seinen 10 000 Stück zu 33 Euro dabei-die KE zu 50% aus 2010.Er wollte mit gutem Beispiel voran gehen.
Ob er noch hält? Keine Ahnung.Aber bei 10 Millionen ,die er jedes Jahr bekam,kann er die Verluste verkraften.

[Bauer83]

Insider oder auch Vorstände kaufen ungern eingene Aktien ( bei anderen Banken ähnlich ) weil immer der Verdacht besteht Insiderinformationen genuzt zu haben und am Ende vor Gericht zu landen.

Vorstände wie Cryan haben Insiderinformationen und warum sollte sich jemand mit Millionengehalt in so eine prikäre Situation bringen und Bankaktien kaufen ?????

[Bauer83]

Cryan ist so schlau , der kauft Etf auf Bankaktien damit ist er fein raus, da alle europaischen Bankaktien auf 30 Jahrestief notieren und zudem noch sein Risiko verteilt !!!!

[Bauer83]

Vielleicht kaufen Sie alle keine Aktien weil Sie Ihren Monatslohn komplett an Ihre Frauen abgeben.....

[ShamrockJoe]

Der Vergleich mit den Pennystocks ist echt angebracht. Nur dass hier wirklich niemand auf die Idee kommt den Tenbagger auszurufen... Aber die nächste KE kommt bestimmt, vielleicht auch irgendwann ein Re-Split, um nicht in den tatsächlichen Penny-Bereich zu fallen...

Hier ist noch einiges an Luft nach unten und so gut wie keine Phantasie nach oben. Was kann man denn als Bank heute noch so gewinnbringendes tun? Kredite bringen kaum noch Zinsen. Wer die Informationen des Internets zu nutzen weiß, kauft über Banken auch keine Aktien und Fonds mehr, da es die woanders günstiger gibt. Wer nicht die Ahnung hat, selbst Einzelaktien zu kaufen, kauft heute einfach ETFs. Leute mit großen Vermögen, die sich keine Gedanken um die Anlage machen wollen, suchen sich ein Family Office...

Und falls Bitcoin und Co irgendwann eine sinnvolle Möglichkeit fürs Upscaling finden, braucht praktisch niemand mehr eine Bank. Eine Zukunftsbranche mit Phantasie sieht anders aus...

[cure]

Was ist den jetzt schon wieder passiert ....man kann keine 10 Tage Urlaub machen ohne das bei der DBK die nächste Sau durch"s Mediendorf getrieben wird ....

Was ist passiert ? Es ist eine Zahl in den medialen Raum geworfen worden ...muss diese Zahl sofort von der DBK bezahlt werden ...ist die Summe fix ...?

Logisch wirft man 10 Euro in den Raum wenn man im Pokerspiel mind. 2-3-4 Euro haben will ....

Was die Medien hier wieder draus machen ist die Sucht nach Sensation ....

Bis ein Euro hier gezahlt wird ...wird noch viel Zeit ....viele Gerichtsbarkeiten ...und viele Spekulation in die eine oder andere Richtung ...vergehen ....ich rechne mit mind. 1-2 Jahren ...wenn nicht mehr ..und ein Ende zw. 2-4 Mrd. ( käme hin wenn man sich mal zB die Goldmänner anschaut was da in den Ring geworfen wurde und letztlich -real-bezahlt worden ist )
Letztlich zeigt uns das Ganze wieder wie blöde deutsche Firmen sind in USA Geschäft zu generieren ....bald Bayer mit Monsanto ...DTE mit T-Mobil USA ...VW ...Daimler ..DBK usw. .... sind Melkkühe um gewürfelte Mrd. ohne Grundlage nach drüben als Freelunch zu überweisen .....und die Politik bekommt den Arsch nicht hoch um auch nur ansatzweise Grenzen aufzuzeigen ....nein ..stattdessen wird den Russen auf Befehl weiter ans Bein gepinkelt ..was ja viel wichtiger ist als sich dem Wirtschaftkrieg gegen die USA zu stellen ...

Viel Wind um nix ..

Cure

[Pelle72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.301.438 von cure am 19.09.16 08:02:02

Gebe dir vollkommen recht.

Deutsche Bank ist für mich auf diesen Niveau ein langfristiger Kauf. Ich denke da an einen Anlegehorizont von 5 bis 10 Jahre.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.301.708 von Pelle72 am 19.09.16 08:50:13

Ich denke da an einen Anlegehorizont von 5 bis 10 Jahre.

Gibt´s einen solchen Anlagehorizont in Zeiten des Sekundenhandels überhaupt noch...
Bis dahin haben wir doch weitere 1-2 Finanzkrisen

[Pelle72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.301.993 von RealJoker am 19.09.16 09:32:18

für mich schon, ich denke da an meine beiden Kinder.
Bausparvertrag in Deutsche Bank umwandeln und die Aktie einmal 10 Jahre liegenlassen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.149 von Pelle72 am 19.09.16 09:49:01

Kauf ganz einfach 2-3 ETF´s (DAX, DOW, S&P) und Du schläfst ruhiger...

[herrscher2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.149 von Pelle72 am 19.09.16 09:49:01

10 Jahre liegen lassen ist cool ..

Da sind mmn vom armen Bausparvertrag nicht einmal mehr die Zinsen über ..

[Ines43]

Cure,

habe in meinen schlimmsten Alpträumen nicht mit der Zahl 14 Milliarden gerechnet, was immer auch später daraus wird.
Damit steht die Unsicherheit im Raum.
Man weiß es einfach nicht, wie sich die Lage weiter entwickelt.
Dann solche Schlagzeilen wie Kann die die DRK die Strafe bezahlen? Also mich wundert es nicht, dass der Kurs so unter Druck steht.
Bei der LH wundere ich mich, bei der DBK nicht.
Aber vielleicht bin ich bei der LH auch zu naiv.
Es wird sich heraus stellen.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.301.708 von Pelle72 am 19.09.16 08:50:13

Die deutsche Bank vernichtet seit 20 Jahren das Kapital ihrer Eigner. Chart sieht nach Pleitekandidat (hier wohl eher Verstaatlichung) aus. Die ganze Bankbranche ist wegen Niedrigzins und Digitalisierung in Bredouille und das soll dann eine tolle Langfristanlage sein? Die Aktie ist toxischer Müll, das Kapital wird weiter verwässert/vernichtet werden, niemals würde ich einen solchen Schrott kaufen!

Wenn schon Bankaktien dann doch lieber:

Wells Fargo
Royal Bank of Canada
Bank of Nova Scotia

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.149 von Pelle72 am 19.09.16 09:49:01

Zitat von Pelle72: für mich schon, ich denke da an meine beiden Kinder.
Bausparvertrag in Deutsche Bank umwandeln und die Aktie einmal 10 Jahre liegenlassen.

dann eher in dws investa wenn der dax so bei 9500 stehen soll

mfg

[ediray]

ich mach mach mich jetzt auf die suche nach einer wette, putt optionsschein auf den fallenden kurs von DB falls noch was zukriegen wäre , vergangene donnerstag wäre der einstieg sinnvoller gewesen

mfg

[conny220]

Ich habe gerade nochmal nachgerechnet,auf 5,75 Euro müsste es zurück gehen,um die MK aus dem Tief 2009 zu erreichen,damalige Aktien-Anzahl mal damaliger Tiefstkurs Kurs im Januar 2009.
Da wäre also noch Luft nach unten.
Allerdings lag damals die ganze Börse am Boden,die Stimmung an den Märkten ist jetzt eine ganz andere.
Nur nicht bei der DBK. Als Plus werte ich heute das höhere EK als im Januar 09,als Minus,dass sie immer noch kein tragfähiges Geschäftsmodell hat.
Die Strafen lasse ich bewusst außen vor,die sind weitestgehend durch das höhere EK abgedeckt.

[RealJoker]

!

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[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.302.923 von RealJoker am 19.09.16 11:17:13

sorry, sollte in den Bayer-Thread

[ediray]

...sooo ich war einwenig shoppen mit dem knock out optionsschein ( UW3WXR ) für 0,072 in stuttgart..barriere ligt bei 12,40 wette auf den fallenden kurs bei DB Aktie, schauen wir mal ...GGG ist wie casino rot oder schwarz..ich sehe da eher schwarz für DB..obwohl mein eigenheim bei DB finanziert ist ...egal die würden mir die schulden bestimmt nicht erlassen, die zeit wo alles geld der welt nur Peanutts für DB waren sind vorbei...GGG

ein bisschen spaß muss sein

mfg

[Ines43]

Conny, Du schreibst die Strafen sind durch das Eigenkapital abgedeckt.
Das stimmt irgendwie.
Aber wenn Strafen gezahlt werden müssen,die das Eigenkapital drastisch übertreffen, dann gerät die DRK in akute Eigenkapitalnot. Die Anforderungen sind dann nicht mehr erfüllt, die DBk begibt sich dann auf Eigenkapitalsuche.
und das heisst Kapitalerhöhung.

[Ines43]

Conny, Du schreibst die Strafen sind durch das Eigenkapital abgedeckt.
Korrektur:
Das stimmt irgendwie.
Aber wenn Strafen gezahlt werden müssen,die die Rückstellungen drastisch übertreffen, dann gerät die DRK in akute Eigenkapitalnot. Die Anforderungen sind dann nicht mehr erfüllt, die DBk begibt sich dann auf Eigenkapitalsuche.
und das heisst Kapitalerhöhung.
So sollte es heißen

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.303.163 von Ines43 am 19.09.16 11:46:51

Liefert die EZB nicht Geld an alle bedürftigen Banken?

Der Kurs der Dt.Bk.-Aktie sieht aber jetzt sehr verlockend aus. Vielleicht sollte man sich wirklich ein paar Stücke zulegen und dann drei, vier Jahre abwarten...

[scambiter]

!

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[StockCruncher]

Unter 11€ bin ich dabei...

[Ines43]

Bislang haben wir noch jeden Krieg gegen die USA verloren.
In diesem Sinne sieht es schlecht für die DRK aus.

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.306.154 von StockCruncher am 19.09.16 18:51:59

John Cryan hatte den Investoren versprochen, dass das Schlimmste bereits überstanden sei und nun sackt sie seit Freitag fast 12% ab, bloß wegen der hirnrissigen Ankündigung einer "Strafe".
Wenn Deine erhofften 11 € kommen, dann wird es kritisch, und nicht nur für die DBK. An diesem Sanierungsfall hängt weltweit unheimlich viel dran.
Wir werden morgen sehen, ob der Ausverkauf weiter geht.

[Ines43]

DBk War gemeint, nicht das Rote Kreuz.
Diese Smartphones.

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.306.913 von sorby am 19.09.16 20:43:09

Hirnrissig ist diese Ankündigung nicht. In den USA sind Banken und Politik verbandelt. Da hat jemand gross abkassiert, denn die Reaktion des Marktes war vorhersehbar.

[Ines43]

Man wird an der Börse ganz schön verschaukelt.
Die Zeit der großen Verluste bei der DBK liegt hinter mir.
Bin seit Monaten raus.

[Bauer83]

Positiv ist , dass der Abverkauf jetzt in grossem Volumen geschieht und die Stimmung auf einem absoluten Tiefpunkt angelangt ist.

Us Strafe hin oder her 14 Mrd. Dollar. Die 4 GEschäftsbereicht schreiben schwarze Zahlen und Restrukturierung fängt langsam an zu greifen.

Zu erwähnen wäre noch die Deutsche Asset Management die nach wie vor von den niedrigen Zinsen profitiert und Sparpläne und Aktienfonds werfen stetig gute Gebühren ab....


Techn. Gegenreaktion ist jederzeit möglich und meistens geschieht Sie wenn keiner mehr damit rechnet und dann umso heftiger !!!!

[Bauer83]

Für mich bleibt die Deutsche Bank nach wie vor ein klarer Kauf

[DerStrohmann]

Für mich bleibt die Deutsche Bank nach wie vor ein klarer Verkauf

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.307.315 von Bauer83 am 19.09.16 21:33:54

Hallo Bauer, für uns Aktionäre wird es jetzt eine harte Zeit. Alle Bankenbasher reden jetzt von 14 Mrd Strafe und knapper Kapitalquote und das Gehetze wird sich noch verstärken weil bald die Schweigezeit vor den Quartalszahlen beginnt.
Die 14 Mrd werden auf 5 Mrd runtergehandelt aber das wird bis Dezember dauern und bis dahin geht das Gehetze weiter. Im Q3 Ergebnis werden die Kapitalquoten das Wichtigste sein.

[Aufdencentgenau]

...und das Thema "Kapitalerhöhung" lässt die DB ebenfalls nicht mehr los.

[laotse2]

Da es um die USA geht, wird die deutsche Politik rein gar nichts zu Gunsten der Deutschen Bank unternehmen, und das wissen die Amerikaner. Die abgehörte Merkel darf nicht den kleinsten Pups in Richtung USA loslassen, wenn Vergangenheit und Netzwerk geheim bleiben sollen. Für die Deutsche Bank ist dies ebenso existenzbedrohlich wie es Wendy auch bei E.ON, VW, RWE und Thyssen ist. In Relation zu diesem politischen Damoklesschwert, das über ihr schwebt, hat der Kurs der Deutschen Bank eigentlich kaum reagiert. Das mag daran liegen, dass deutsche Kleinaktionäre weder an Wahlurne, noch im Depot die Schnellsten sind und ihre bewährte zwangsgebührenfinanzierte Propaganda ohnehin bei einigen Themen schon seit Monaten mediale Beruhigungspillen am laufenden Band verteilen muss. "Hoffen und beten" auf die Erholung und schönreden des stattfindenden Niedergangs ist daher beim deutschen Immergleichwähler, Kleinaktionär und Filialbankkaufmann "in". Nun, der Neue Markt war auch nicht gleich in wenigene Monaten komplett erledigt - und so kann der Tanz um die Deuitsche Bank auch diesmal auf Kosten der deutschen Gläubigen und Hoffenden noch eine ganze Weile weitergehen. "Stupid german money" ist schließlich weltweit ein Begriff und sehr beliebt!

[kariman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.307.666 von Aufdencentgenau am 19.09.16 22:19:33

Zitat von Aufdencentgenau: ...und das Thema "Kapitalerhöhung" lässt die DB ebenfalls nicht mehr los.

seit beginn der finanzkrise hat db durch ke 31.7mrd euro eingenommen , wo ist das geld ?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.308.449 von kariman am 20.09.16 07:24:23

Zitat von kariman: seit beginn der finanzkrise hat db durch ke 31.7mrd euro eingenommen , wo ist das geld ?

Auf amerikanischen Konten?

[StockCruncher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.308.515 von Jogibaer1964 am 20.09.16 07:38:28

Das haben die Investmentbanker und Manager als Boni mit heim genommen. Dies ist übrigens kein Scherz!

[ediray]

ich bin vor einigen jahren bei der commerzbankaktie eingestiegen , nach übernahme der dresdner bank...wo der kurs schon zimmlich runtergeprügelt war...und hab mir gedacht jetzt kann es nur aufwärts gehen...das gegenteil war der fall..durch die übernahme bin ich leider commerzbank kunde geworden und hab das leidlich zuspüren bekommen ..beim kauf von commerzbankaktien ...wurde mir mein überziehungsrahmen ohne groß anzukündigen drastisch reduziert sodas ich gezwungen war die aktien abzustoßen

die bank hab ich schon längst gewechselt

mfg

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.308.830 von ediray am 20.09.16 08:37:14

die Krise von 2008 wurde doch nur schlimmer gemacht das Problem ist doch nicht angegangen wurden die It. Banken sitzen auf mrd Tox. Krediten und den D Banken geht es auch nicht besser.


Es ist schlimmer als 2008 die Frage ist nur wann platzt die Blase .

[ediray]

die gelddruckmaschinen in europa wie auch in denn usa laufen auf hochtouren und es gibt zu der börse keine alternativen , nur eins wer es hatt sollte es ausgeben

mfg

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.308.998 von ediray am 20.09.16 08:54:19

ausgeben und neue Schulden aufnehmen , schön verschulden und alles noch schlimmer machen danke EU

[frnzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.307.324 von Bauer83 am 19.09.16 21:34:53

Tipp:
kauf Dir lieber die Piräus Bank, die haben das schon hinter sich, was der DB noch bevorsteht....
Warte mal ab..
Aber vielleicht hast ja Recht? Doch das würde mich wundern.Viel Glück
Bei 4 Euro kaufe ich DB-vorher nicht.

[Amphibie]

Ohne staatliche Hilfe wird die Deutsche Bank nicht mehr auf die Beine kommen. Ich bin auf die Erklärung gespannt, denn in einen Jahr ist Bundestagswahl.

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.309.487 von frnzle am 20.09.16 09:56:13

Zitat von frnzle: Tipp:
kauf Dir lieber die Piräus Bank, die haben das schon hinter sich, was der DB noch bevorsteht....
Warte mal ab..
Aber vielleicht hast ja Recht? Doch das würde mich wundern.Viel Glück
Bei 4 Euro kaufe ich DB-vorher nicht.

dann lohnt sich vorher ein put optionsschein auf DB..

mfg

[Amphibie]

Es ist schlimmer als 2008 die Frage ist nur wann platzt die Blase ?

Und deswegen höchstens 50% in Aktien.

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.309.910 von Amphibie am 20.09.16 10:40:28

Zitat von Amphibie: Es ist schlimmer als 2008 die Frage ist nur wann platzt die Blase ?

Und deswegen höchstens 50% in Aktien.

richtig man sollte immer noch einwenig pulver überhaben nachdem die blase mal geplatzt ist

[ediray]

ich möchte hier keine Werbung machen, mein Schein (UW3WXR ) hatt seit gestern 15 prozent zugelegt selbstverständlich ohne gewehr..ist keine kaufempfehlung ...auf eigene gefahr, ansonsten fragen sie ihren deutschbaenker um die ecke, falls die Filiale nicht schon dem Rotschtift zum Opfer gefallen ist GGG

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.309.997 von ediray am 20.09.16 10:51:27

mein Schein (UW3WXR ) hatt seit gestern 15 prozent zugelegt selbstverständlich ohne gewehr.


Hammer!!

[ediray]

sind nur Peannuts aber egal ggg

[Der Tscheche]

Chartupdate:

[Minuszins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.237 von Der Tscheche am 20.09.16 11:17:37

Chart bei der DB ist doch derzeitig zweitrangig. Da würde ich lieber auf die Fundamentaldaten schauen statt mit einem weiteren Aufkommen von Negativnachrichten die charttechnische Begründung für weiter fallende Kurse zu suchen....


Licht am Horizont der DB nicht zu erblicken. Die Forderung der USA steht wohl einem KAUF rein fundamental entgegen. Wie soll die Aktie steigen? Es ist wohl wenig wahrscheinlich, dass die USA 12,5 Mrd. Euro aufrufen und sich mit 2 Mrd zufrieden geben. Alles über diese 2-3 Mrd ist eine weitere schwere Last für die DB weil nicht zurückgelegt....


Wenn Bank, dann derzeit lieber Coba- auf dem Weg zur Nr.1 Deutschland

[Aufdencentgenau]

...einfach mal genauer hinsehen. Das Posting vom Tschechen vereint beide Betrachtungsweisen (fundamental und charttechnik).

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.237 von Der Tscheche am 20.09.16 11:17:37

Der Markt hat nun wochenlang Zeit, zu tuscheln, mauscheln und sich allerlei Schlimmes auszumalen.
Die kürzerlaufenden Positionen hatte ich schon in der kurzen Minieuphorie abgebaut. Einen Teil der 2020er Calls konnte ich gestern noch mit gutem Gewinn verkaufen, der Rest bleibt liegen bis zu einer möglichen Wiedererweckung der Aktie.

Daß 14 Mrd$ für das Eigen- bzw- Kernkapital zuviel wären, ist wohl ziemlich sicher. Bei einer KE auf dem Niveau stünde der DB schon fast ein Commerzbank-Schicksal bevor.
Daß es zu den 14 Mrd nicht kommen wird, ist auch ziemlich sicher. Und ich glaube, bei allem über 7 Mrd$ ließe Cryan es (richtigerweise) auf einen Prozeß ankommen. So oder so, bis zu einer (günstigen) Einigung wird's dauern.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.104 von charliebraun am 20.09.16 13:02:53

Ja, kann gut sein, dass ich hier nicht flexibel genug reagiert habe.
Habe weder meine Aktien noch meinen Call angerührt trotz der "Hiobsbotschaft" aus den USA.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.227 von Der Tscheche am 20.09.16 13:20:34

Darf ich fragen, wie Dein Schein momentan notiert? Du hast ja auch 2020 18€, oder?

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.000 von Datteljongleur am 20.09.16 10:52:43

...wie der erst mit vorgehaltener Flinte abgeht...

Pfoten wech von DB Aktien nebst ihren Derivaten...!

[Blaumeise2016]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.104 von charliebraun am 20.09.16 13:02:53

Hallo Charlie, hast Recht das Pokern wird noch eine ganze Weile dauern.
Abgesehen davon befindet sich die DBK auf einem guten Weg. In Q3 fängt der Personalabbau in Deutschland an, der Abbau der NCOU geht massiv voran, HuaXia wird verbucht und das normale Geschäft läuft gut. Das Schlechtreden der DBK muss man halt ertragen können.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.260 von charliebraun am 20.09.16 13:27:17

Könnte ihn mit +13,5% verkaufen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.310.237 von Der Tscheche am 20.09.16 11:17:37

Prinzip Hoffnung. Wenn die Zone um 11 Euro (Allzeittief) nicht hält, ist Polen offen. Das dürfte auch klar sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.350 von Der Tscheche am 20.09.16 13:42:16

Zitat von Der Tscheche: Könnte ihn mit +13,5% verkaufen.

Was insofern bemerkenswert ist, als ich ihn bei einem Kurs von ca. 11,30 geKAUFT hatte.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.572 von Der Tscheche am 20.09.16 14:20:02

Ja, hab schon gesehen, 0,16 : 0,18. Eingepreiste Vola gestiegen.
Den Eurex-Call, der immer schon billiger war, konnte ich gestern noch einen Teil um 1,60€ verkaufen, obwohl ich das meiste um 1,00€ gekauft habe, die letzte Tranche glaub ich sogar um 0,90€.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.572 von Der Tscheche am 20.09.16 14:20:02

Die implizite Volatilität ist gestiegen. Inneren Wert gibt es bei Strike 18 Euro und Kursen um 11 Euro ja nicht. Zeitwert hat nur minimal abgenommen, weil noch Laufzeit bis 2020.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.701 von DerStrohmann am 20.09.16 14:45:54

Der Tscheche weiß das auch.
Es ist übrigens fast nie ein Fehler, Vola zu verkaufen.

[Der Tscheche]

Strohmann: das ist mir schon klar und wenn dem nicht so gewesen wäre, hätte es ja charliebraun schon eine Viertel Stunde vor Dir gepostet.
charliebraun: da meine Frau ihre Depots bei der DAB hat und diese unter das Consors-Dach schlüpfen wird im November, bekommen ich endlich Zugriff auf die Eurex. Dein Broker war mir einen Tick zu suspekt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.311.779 von Der Tscheche am 20.09.16 14:53:33

Das sehe ich naturgemäß anders, sonst wär ich nicht dabei.
Aber gut das mit CC.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.973.029 von Der Tscheche am 02.08.16 16:57:10

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von charliebraun: Ich sammle nach wie vor in Ruhe den Call DBK 18,00 12/2020 an der Eurex ein. Kann schon sein, daß das längere Zeit totes Geld ist, aber nächstes Jahr könnte echt gut werden für den DB-Aktienkurs.

Nachdem ich heute unterwegs in einer Auslage den Fokus gesehen habe mit dem Titelbild: "Der Absturz der Deutschen Bank":



habe ich mich nun von Deinem Post inspirieren lassen.
Da ich leider nicht an der Eurex handeln kann, begnüge ich mich mit einem Optionsschein, allerdings mit gleichem Zeitrahmen und Strike. Die impl. Volatilität von nur ca. 30% lässt ihn mir recht günstig erscheinen.

Bin damit zwar am Laufzeitende erst bei einem Kurs von 19,44 beim Break Even, aber bei einem Kurs von 32,23 würde ich einen Tenbagger gehalten haben und das ist doch schon mal was, wenn man das unglaublich lange Zeitfenster mit berücksichtigt.

Meine Gesamtinvestition in die Deutsche Bank habe ich damit (am Einkaufspreis gemessen) "nur" um ca. 15% aufgestockt. (AktienØKurs liegt bei 15,11.)
Nächster AKTIENkauf ist für ca. 10€ geplant.

Call-Verkauf vor ein paar Minuten mit gut 13% Gewinn.

Gründe:
1. vieles deutet darauf hin, dass die Aktie neue Tiefs testen wird und ich möchte dann noch die Möglichkeit haben, ohne zusätzliche Mittel über ein Derivat ergänzend reinzugehen
2. wieder durch einen Dialog mit charliebraun wurde mir frisch bewusst, dass ich ab November über die Eurex Optionen statt Optionsscheine handeln kann, was das Investment nochmals günstiger machen dürfte
3. erst heute morgen habe ich mir ein Buch zu CFDs bestellt, die ebenfalls eine Möglichkeit bieten könnten, das Investment bei der Deutschen Bank durch ein gehebeltes Instrument kostengünstiger als über ein Optionsschein aufzustocken (soweit jedenfalls mein bisheriger Kenntnisstand zu CFDs).

1-2-3....bin nicht mehr dabei.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.312.091 von Der Tscheche am 20.09.16 15:25:50

Alles? Wollte Dich nicht rausscheuchen. Ist zwar wahrscheinlich richtig, aber nicht in den Arsch beißen, wenn dann doch plötzlich alles gut wird bei der DB.

Für CFDs braucht's kein Buch, um das zu erklären. Ist das einfachste Derivat. Aber das wirst Du schnell selber sehen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.312.502 von charliebraun am 20.09.16 16:14:46

Wäre natürlich blöd, wenn wir schon sehr zeitnah warum auch immer durchstarten statt nochmal ein Stockwerk tiefer zu gehen. Aber mit meinen beiden Aktien-Positionen hätte ich selbst dann noch genug Grund zu Freude...

[Ines43]

Fällt die DBk heute noch unter 11,20?

[sm74]

nö, aber morgen.

[El_Matador]

auch die deutsche bank hat eine abmahnung bekommen. es scheint ja auch ein lukratives marktksegment zu sein. wenn es so ist, dass es immer mehr reiche und arme und weniger menschen in der mitte gibt, dann muss man sich eben an beiden enden positionieren. ausserdem muss die pipeline an justizverfahren aufgefuellt werden, um keine massenarbeitslosigkeit in der rechtsabteilung zu verursachen, wenn man sich demnaechst in amerika einigt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/banken-kassieren-be…

[Amphibie]

Die Aktie ist platt ohne Ende. Nun geht es auf das alte Kurstief 11,00 Euro/Stck. Danach wird es dann interessant.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.313.651 von Amphibie am 20.09.16 18:44:52

Ja, es sieht so aus. In Italien brennt auch wieder die Hütte. Es ist einfach viel Unsicherheit drin.

[ediray]

Startseite > Knock-Outs > Deutsche Bank Endlos Turbo Short 12,39883 Open-End (UBS)
Endlos Turbo Short auf Deutsche Bank KO-Barriere 12,39883 Open-End (UBS)Knock-Out
ISIN: DE000UW3WXR1 | WKN: UW3WXR
Letzter Kurs 18:29:40
0,13
EUR


+66,67 %

+0,05 EUR
Geldkurs 18:40:16
0,13
EUR
22.000 Stk.
Briefkurs 18:40:16
0,14
EUR
22.000 Stk.
Börsenplatz
Euwax

[ediray]

ich hoffe da geht noch was , im nach hinein ärgert man sich zuwenig gekauft zuhaben
mfg

[sm74]

treibt das teil nur in die inso, ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.314.038 von sm74 am 20.09.16 19:55:47

Zitat von sm74: treibt das teil nur in die inso, ihr werdet schon sehen, was ihr davon habt.

Dann werden wohl die Globalabzocker der zukünftigen US-Weltbank GoldmanSachs das Frankfurter Bankenviertel übernehmen - natürlich erst nach Überweisung der vielen Milliarden€ an fälligen Fantasiestrafzahlungen Richtung USA - denn diese Peanuts lassen die sich selbstverständlich nicht entgehen! ;-)

Und den nächsten Raubzug werden die US-Zecken schon bald mit Bayer veranstalten!

[Der Tscheche]

Mein Gott Jogibaer, Du langweilst einen zu Tode mit Deiner Ami-Verschwörungstheorie jeden Tag.

[Aufdencentgenau]

Wahnsinn was hier heute Abend noch verkauft wird. Die Leute wollen gar nicht mehr bis Morgen warten; immer nur weg damit. Das sieht schwer nach Panik aus oder hab ich Heute irgend etwas an neuen (schlechten) Nachrichten verpasst?

[Amphibie]

Die Aktion mit der Übernahme von der Commerzbank war ein Fake. Da haben einige noch schnell verkauft. Also wenn der Aktienmarkt einbrechen sollte, ist bei der Deutschen Bank Land unter. Dann geht es sogar unter 10,00 Euro.

[Bauer83]

Die Sache mit den Strafzahlungen wird ohne Kapitalerhöhung über die Bühne gehen, davon könnt ihr ausgehen. Cryan wäre blamiert bis auf die Knochen.


Es könnte ein anderes Szenario eintreten:

1. Die Postbank könnte mit der Commerzbank zusammengehen. Das würde Sinn machen , da beide ein immer noch viel zu grosses Filialnetz haben das dringens zurückgefahren werden müsste.

Die Deutsche Bank wäre der grosse Gewinner , da Sie auf einen Schlag ca. 3 Mrd Euro erlösen würde. Da würden die Rücklagen schnell bei fast 10 MRd Euro stehen.


Die Postbank ist technisch getrennt und könnte sofort verkauft werden.

[Bauer83]

Das Risiko wäre komplett raus aus der Aktie !!!!

[Aufdencentgenau]

Wo sind die ganzen Experten geblieben? Der Herr mit den "red shoes" hat doch hier in der Vergangenheit des öfteren sachlich und oft auch treffend analysiert? Aber nichts sagen, sagt vielleicht schon alles..

[Bauer83]

Wie gesagt , die deutsche Bank hat alle Optionen .

Die Deutsche BAnk hat alles in einer Schublade . Karren , der vor die Wand gefahren wird sieht anders aus !!!!

[Bauer83]

Die Frage ist jetzt nur, welchen geschickten Schachzug Cryan fährt.

Panik ist ein schlechter Ratgeber, das weiss auch Cryan !!!

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.314.608 von Aufdencentgenau am 20.09.16 21:11:34

Zitat von Aufdencentgenau: Wo sind die ganzen Experten geblieben? Der Herr mit den "red shoes" hat doch hier in der Vergangenheit des öfteren sachlich und oft auch treffend analysiert? Aber nichts sagen, sagt vielleicht schon alles..

Das wurde aber nicht honoriert oder überhaupt erkennbar zur Kenntnis genommen.

Ich hatte deshalb zwischenzeitlich meine Einschätzung(en) nur im Crash-Thread mitgeteilt.

Hat bis jetzt ganz gut gepasst.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.314.704 von Red Shoes (†) am 20.09.16 21:21:45

Danke für die prompte Antwort Herr Szentiks,

dann werde ich mich im Crash-Tread mal kundig machen..

[Ines43]

DB jetzt unter 11,20 E.
LH ist auch nicht viel besser dran.
Bei der LH wird leerverkauft.
Bei der DBk scheint mir das nach der Geldforderungen aus den USA nicht unbedingt nötig zu sein.

[Red Shoes (†) [KommA]]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread, bitte die Boardregeln beachten, Danke!

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.314.812 von Red Shoes (†) am 20.09.16 21:40:08

Danke!
Ab sofort haben Sie wieder die Erlaubnis zu schreiben..

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.314.899 von Aufdencentgenau am 20.09.16 21:56:38

Das ist sehr nett von Ihnen, aber das kann wohl nur eine spezielle Person entscheiden - und auf deren Antwort warte ich noch.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.314.905 von Red Shoes (†) am 20.09.16 21:59:55

Horst was hast du denn gemacht? Was für Unsinn hast du da getan?

[Ines43]

11,12 E.

Erschreckend, wie die Aktie den Bach runtergeht.
Was haben die Amerikaner vor?
Mal eben einen Konkurrenten ausschalten. Dabei ein neues Finanzdesaster in Kauf nehmend und sich einen Verbündeten zum Feind machend?
Kann mir vorstellen, in Berlin kocht manch einer vor Wut.

[butcherfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.315.043 von Ines43 am 20.09.16 22:23:04

Verbündeten zum Feind machen-die Amerikaner-Lol-der war gut. In welcher Kolonie lebst du??

P.S. Du bist Feind-Beuteland Deutschland

[DKME]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: themenfremd, rein persönliche Auseinandersetzung die Sie bitte außerhalb des Threads klären, Danke.