Deutsche Bank vor neuem All-Time-High - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.624 von ironcarl am 25.01.09 19:05:09

bedenklich wie "orientierungslos & ahnungslos" du armer Ironcarl bist...scheinst ja sonst eine "Frohnatur" sein....aber du wirst gnadenlos platt gemacht auf der long Seite....und dann so rumlaufen.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.415 von curacanne am 25.01.09 18:07:02

Ich bin vom Fach...habe Volkswirtschaft studiert

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.693 von BobbyBonella am 25.01.09 19:23:09

zu Ende?()

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.654 von ironcarl am 25.01.09 19:12:47

Karlchen - kannst Du nicht Deine Bausteine nehmen und ins Kinderzimmer gehen. Du darfst auch Bob den Baumeister im Fernsehen gucken. Aber lass doch endlich mal die Erwachsenen in Ruhe ihre Meinungen austauschen.

Yes we can

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.632 von ironcarl am 25.01.09 19:07:08

ich hab hier mehrfach im forum geschrieben, dass man bei 50 prozent plus von ende november bis kurz vor weihnachten (von 19 auf 28) die gewinne mitnehmen sollte. ich habe einen schönen schnitt gemacht. hast nicht auf mich gehört. jetzt sitzt du in der scheiße und außerdem hast du du mit deine aggressiven aussagelosen postings viele kleine mit reingeritten, das wiegt noch viel schlimmer. mach dich vom acker!

[chris_p]

Was ist wenn ihr DB und sonstigen Banken totgeshortet habt? Wo wollt ihr eigtl. eure depots fuehren wenns keine banken mehr gibt?

[Zoggo]

Hier mal meine Vorschläge zur DeuBa:

- Ab in mehrheitlichen Staatsbesitz (zum Kurswert 6 Euro)

- Die Standorte London und New York auf das Niveau von Auslandsfilialen eindampfen (so wie es zu Zeiten Herrhausens war)

- Konzentration auf Privat- und Firmenkundengeschäft klassischen Zuschnitts in Europa

- Erweiterung des Namens: Deutsche Bad Bank

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.590 von minifuture am 25.01.09 18:56:27

Sollte das so eintreffen, wäre es dann nicht so, dass die
Bafin die Bank schließen müßte, wegen stark gesunkenes Eigen-
kapital??
Es gibt da eindeutige Regeln hierzu.
Sollte die DB bei 1€ stehen, dann wäre das das Aus für die
deutsche Bankenwelt-nach meiner Meinung.
Zumindest möchte jetzt die Allianz wieder mit eigenen Bank-
produkten auf den Markt drängen. Die Konkurrenz wird nicht
weniger.
Grüße!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.741 von chris_p am 25.01.09 19:34:45

Bei einer nicht börsennotierten Bank.

Ein Unternehmen, dass fundamental in Ordnung ist, kann man nicht totshorten.

Soweit ich richtig informiert bin, ist das shorten bis auf weiteres untersagt. Anleger trennen sich also im Moment immer noch von Ihren Aktien, bevor sie wertlos sind.

da liegt übrigens auch meine Vorstellung, wenn die DB Staatsknete benötigen sollte - Verstaatlichung - Einzug der Aktien -Gesundschrumpfen - erneuter Börsengang.

Wird sicher ein geiler Börsengang.

Vielleicht macht Manfred Krug noch einmal die Werbung

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.632 von ironcarl am 25.01.09 19:07:08

Völlig unlogisch!
Wieso sollte der Staat die faulen Kredite bei den Banken
abnehmen, die noch in der Lage sind, diese noch selber ab-
zuschreiben?
Eine Abnahme dieser Kredite wäre nur dann sinnvoll bei den
Banken, die ohnehin schon Staatshilfe bekommen.
Alle anderen sollten ihre schlechten Kredite nur selber
bezahlen, solange diese noch in der Lage sind.
Du glaubst doch wohl selber nicht, dass der Staat die
schlechte Dinge übernimmt, nur das dann der Aktienkurs steigen
kann.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.833 von martinsgarten am 25.01.09 19:52:39

Selbstverständlich besteht die Möglichkeit zu shorten

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.741 von chris_p am 25.01.09 19:34:45

Online Broker gibt`s genug...die frage ist was zukünftig unser Geld überhaupt noch wert ist

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.693 von BobbyBonella am 25.01.09 19:23:09

Hat Oskar Lafontaine auch ....

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.716 von martinsgarten am 25.01.09 19:28:52

Ich denke Bob-der Baumeister könnte Ironcarl interlektuell überfordern...meine kleine Nichte schaute früher immer etwas...hmm wie hieß das noch mal....3 übergewichtige infantile Protagonisten,
die laute stammelnd durch die Welgeschichte liefen...

ach ja....TINKY WINKY die teletubbies

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.708 von curacanne am 25.01.09 19:26:40

nein

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.693 von BobbyBonella am 25.01.09 19:23:09

wie war das noch

BWL'er ruinieren die Betriebe

und Volkswirtschaftler ....

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.081 von BobbyBonella am 25.01.09 20:51:29

könnte ja auch sein,daß der spuk durch irgendeinen trick,den laien nicht kennen,plötzlich vorbei ist

[ironcarl]

Achtung !!!

Morgen hebt die Deutsche Bank Rakete ab und fliegt mit voller Schubkraft gen Himmel....

Extremste Unterbewertung ...

Kursziel für 2009 --- >>> 50€

Das Blatt hat sich gedreht...

Meine Empfehlung:

strongest buy !!!

[ironcarl]

Obama Effekt ist da....

die wirtschaftliche Wende gelingt... aus Sicht dieser Statistik dürfte 2009 folglich ein hervorragendes Börsenjahr werden...

Denn auf Basis der historischen Durchschnitte errechnen sich für Dax und Dow Jones dann bis Dezember Kursziele im Bereich von 6900 bzw. 11.100 Punkten !!


Lift off !!!

[ironcarl]

Yes we can...

Man merk auch jetzt wie schnell die Entscheidungen kommen... Obama haut jeden Tag eine heftige Enteidung auf den Tisch da geht es schlag auf schlag... Er wird die Welt in einer Geschwindigkeit verändern wie kein Präsident vor ihm... schwindlig könnte es einem dabei werden...

YOU REMEMBER MY WORDS !!!

Es ist bereits beschlossene Sache !!!

Und deshalb wäre es fatal jetzt noch zu galuaben alles ginge den Bach runter... Genau das Gegenteil wird kommen...

Ende seiner ersten Amtszeit steht der DOW übner 16.000 !!!
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche !!!

Und wo die DB dann steht das könnt ihr euch ja denken...

Also:

So what... change !!!

strongest buy

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.693 von BobbyBonella am 25.01.09 19:23:09

Ich bin vom Fach...habe Volkswirtschaft studiert


Dann unterhalte dich auch auf dem Niveau, bis jetzt hört sich das eher so an, als hättest du gerade die Hauptschule abgebrochen !

Schreibe lieber 10 Postings am Tag weniger, dafür aber vielleicht 2 oder 3 mit fundiertem Fach- und Hintergrundwissen. Vielleicht mal die alten Bücher unterm Bett weg holen und unter "Grundwissen der VWL" nachschlagen, ansonsten sich vielleicht mal als Gasthörer in eine Vorlesung setzen und sein Wissen auffrischen.

Vielleicht sehen dich dann eingefleischte Ökonomen auch als gleichwertigen Diskussionspartner und nicht als Profilneurotiker mit bis jetzt eher oberflächlichen "Erkenntnistheorien"

Fazit:

Ich kenne nur weniger Ökonomen, die so einen Käse niederschreiben, wie du es seit Tagen hier machst.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.081 von BobbyBonella am 25.01.09 20:51:29

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.071 von codiman am 25.01.09 20:49:19

..der hats ja auch zu was gebracht....)(jedenfalls muß er nicht so mühselig wie wir knete verdienen)

[ironcarl]

In den kommenden Tagen ist eine technische Erholung zu erwarten...
Daraus wird sich eine dauerhafte dauerhafte, liquiditätsgetriebene Aufwärtsbewegung entwickelt....

In den USA wurden per 31. Dezember z.B. laut Fed-Statistik knapp neun Billionen Dollar (rund 6,2 Billionen Euro) als Barreserven gehortet...

So hohe Barquoten wie derzeit gab es in den USA bislang nur acht Mal in der Geschichte...

worauf jeweils kräftige Börsen-Rallyes folgten....

Denn im Mittel schossen die Wall-Street-Indizes in den folgenden sechs Monaten um 24% nach oben.

Daraus Folgt:

Angesichts der mangelnden Anlagealternativen...

Die Zinsen befinden sich rund um den Globus auf dem Weg zur Nullmarke bzw. haben diese sogar schon erreicht ...


Es gilt:

strongest buy !!!

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.600 von ironcarl am 25.01.09 23:29:11

den gleichen dreck hast du am 19.1. schon mal reingestellt. außerdem sind 9 billion dollar im europäischen rechensystem nur neun milliarden dollar. ein hasenfurz bei den problemen, die die amis haben.
Beispiel:
35 Milliarden Dollar Nachschlag
Wegen horrender Verluste hat die US-Hypothekenbank bei der Regierung einen akuten Finanzbedarf von 30 bis 35 Milliarden Dollar angemeldet. Freddie Mac hat bereits im vergangenen Jahr eine Kapitalspritze von 13,8 Milliarden Dollar erhalten.
New York - Die zweitgrößte US-Hypothekenbank Freddie Mac benötigt möglicherweise 35 Milliarden Dollar vom US-Finanzministerium. Dies gehe aus den gegenwärtigen Schätzungen des Managements hervor, hieß es am Freitag in einer Meldung des Unternehmens an die US-Börsenaufsicht SEC. Dies bedeutet, dass der unter staatlicher Aufsicht stehende Konzern am Jahresende möglicherweise einen noch höheren Verlust einfuhr als das Rekord-Defizit von gut 25 Milliarden Dollar im dritten Quartal. Die Größe der benötigten Finanzspritze könne jedoch noch deutlich von der genannten Summe abweichen, da die endgültige Bilanz derzeit noch nicht feststehe, hieß es. Auch das Schwesterinstitut Fannie Mae hat signalisiert, dass es ebenfalls auf Unterstützung angewiesen sein könnte.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,603…

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.832 von minifuture am 26.01.09 07:33:13

In Mathe hast hattest du in der Schule nicht gut aufgepasst oder??

es sind 9 Billionen Doller... (nicht 9 Milliarden) !!!

das ist ca. 9 mal soviel wie das Rettungspaket von Obama

[sholong]

DB Vorbörse bei L&S minus 2%.

Sholong

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.887 von ironcarl am 26.01.09 08:11:17

billion [abbr.: bn] - thousand million die Milliarde [Abk.: Md., Mrd., Mia.] - ehemals im britischen Englisch: die Billion
billion [abbr.: bn] 1000 Millionen

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.919 von minifuture am 26.01.09 08:20:43

"ehemals" im britischen Englisch !!!

Da kannst jetzt posten was du willst, du hast unrecht und aus, ein rausreden gibts da nicht...

1000 Million = 1 Milliarde

1000 Millarden = 1 Billion

Und in meinem fall sind es 9 Billionen !!!



Also 9 mal soviel wie das gesamte US Rettungspaket !!!

Und das is dann wohl kein Hasenfurz !!!

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.935 von ironcarl am 26.01.09 08:27:03

Bankenrettung USA: Geld reicht nicht
Sonntag, 25. Januar 2009
Summers: Stabilisierung des Finanzsystems könnte teurer werden. Rezession nicht eingepreist.

Die Stabilisierung des US-Finanzsystems könnte nach Einschätzung des Chef-Wirtschaftsberaters des neuen Präsidenten Barack Obama wegen der sich vertiefenden Rezession teuerer werden als gedacht.

"Wir können wichtige Fortschritte machen und mit der Unterstützung beginnen, die bisher vorhergesehen ist", sagte Lawrence Summers, Leiter des nationalen Wirtschaftsrats, am Sonntag in einem Interview mit dem Sender NBC. Wie viel Geld letztendlich notwendig sei, werde sich aber erst im Laufe der Zeit herausstellen, fügte er hinzu.

Angesichts der sich verschlimmernden Rezession wird sich voraussichtlich die Zahl von Problemkrediten in den Büchern der bereits krisengeschüttelten Banken erhöhen. Dies könnte die Regierung Obamas zu umfangreicheren Maßnahmen veranlassen.

Ein Vorschlag, der an der Wall Street diskutiert wird, ist die Gründung einer "Bad Bank", auf die alle Bankenrisiken übertragen würden. Summers äußerte sich in dem Interview nicht zu dem Konzept. Andere Mitglieder von Obamas Wirtschaftsteam haben den Vorschlag bereits als eine Option ins Spiel gebracht


"Dt. Bank ist vielleicht ein Zock, aber keinesfalls ein solides Investment!

[ironcarl]

Und wieso steigen dann die Banken Chef´s jetzt in ihre Banken ein...

siehe Beispiel : Bank of Amerika!?

[ironcarl]

Weil der Boden gefunden ist, deshalb seigen die Bosse jetzt ein !!!!

Aus der Sicht antizyklischer Trader dürfte die Talfahrt hingegen in den nächsten Tagen ein rasches Ende finden....

Denn in elf von zwölf Sitzungen konnte der DAX seinen Eröffnungskurs nicht behaupten und ist demnach extrem überverkauft....

Dadurch rechnen gegen den vorherrschenden Trend agierende Trader mit einem jederzeit möglichen mehrmonatigen Anstieg....

Dieser sollte den Index in der Spitze dann bis 6200 Punkten katapultieren....

LIFT OFF


YES WE CAN



strongest buy

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.990 von ironcarl am 26.01.09 08:48:29

ach die haben zuviel taschengeld und wissen nicht wohin damit

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.068 von jenny71 am 26.01.09 09:02:38

Aus dem Gröbsten sind wir wohl raus und Risiko scheint sich allmählich wieder zu lohnen !!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.946 von kiska am 26.01.09 08:35:04

Nachdem ich mir gestern bei AnneWill das gestammle der Anwesenden zur Finanzkrise kurz angehört habe finen ich folgende Aussage bestätigt:
"Die deutschen Banken sind unrettbar, da das Missverhältnis BSP/Staatsbudget zu Banken-Bilanzsummen viel zu gross ist.

Es wird die Bad Bank kommen, weil sie kommen muß.
Ziel: Rettung der Deutschen Bank.

Als Gefahr sehe ich nach wie vor, dass die Bürger die Nerven verlieren und versuchen ihr Geld abzuheben.
Ich denke, dass würde bereits passieren, wenn sie wüßten, was sie mit dem Geld anfangen könnten.
Es passiert mangels Alternative nicht.
Das Gold und Silber physisch eine ist, dass wird ihnen ja täglich gebetsmühlenartig ausgeredet. (keine Znsen :laugh
Für Papiergeld bekommt man zwar Zinsen - aber Zinsen worauf ?
Auf ein wertlosen Schuldversprechen des Staates bzw. einer Bank.


Quelle: http://hartgeld.com/infos-DE.htm

[kolti]

[martinsgarten]

Schrecken ohne Ende :

WASHINGTON (dpa-AFX) - Der unter staatlicher Kontrolle stehende große US-Hypothekenfinanzierer Freddie Mac benötigt weitere
30 bis 35 Milliarden US-Dollar (23 bis 27 Mrd Euro) an Staatshilfen.
Wie das Unternehmen am Freitag (Ortszeit) der US-Börsenaufsicht SEC mitteilte, ergebe sich ein solcher Fehlbetrag nach vorläufigen Berechnungen aus operativen Verlusten im letzten Quartal 2008. Bereits im November hatte der Immobilienfinanzierer vom Staat 13,8 Milliarden Dollar erhalten, um einen 25,3 Milliarden-Dollar-Verlust im dritten Quartal auszugleichen.

[curacanne]

xetra buch : k zu vk: 1:0,27

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.097 von martinsgarten am 26.01.09 09:09:34

Achtung

Obama kauft die faulen Kredite auf...
Damit sind dann die Banken die faulen Kredite los,
und dann müssen dort die Leute ihre Häuser nicht mehr verkaufen und haben umgeschultet auf einen zins von 0 - 0.25%
Der Immoblilien Markt stabilisiert sich..

Das ganze ist dann billiger als Mieten!!!


Dadurch ist dann wieder Geld für den Konsum frei somit springt auch die Wirtschaft und der Handel wieder an

Somit geht der Abschreibungsbedarf gen Null

Die Banken werden wieder Kredite ausgeben...

Und hier springt der Export auch wieder an.

Weltweit steigen die Börsen dan kräftig an !!!


strongest buy !!!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.198 von curacanne am 26.01.09 09:25:14

das ändert sich schnell

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.409 von curacanne am 26.01.09 09:54:32

was denn ??

[martinsgarten]

UND - die nächsten Spaßvögel:

Die BNP Paribas S.A. (ISIN FR0000131104/ WKN 887771) geht infolge hoher Belastungen durch das Investmentbanking für das vierte Quartal 2008 von einem Milliardenverlust aus.
Wie die größte Bankgesellschaft in Frankreich am Montag bekannt gab, rechnet sie mit einem Quartalsverlust in Höhe von rund 1,4 Mrd. Euro. Im Gesamtjahr 2008 soll aber noch ein Nettogewinn von rund 3 Mrd. Euro erzielt werden können.
Den weiteren Angaben zufolge will der Konzern weitere Staatshilfen in Anspruch nehmen. BNP Paribas beabsichtigt, stimmrechtslose Vorzugsaktien im Wert von 5,1 Mrd. Euro an den französischen Staat auszugeben und damit die Kernkapitalquote (Tier 1 Ratio) auf rund 8 Prozent zu erhöhen.

Stimmrechtlose VZ - MEHR ALS FRECH.

Die Lösung: 100% Übernahme durch den Staat - Einzug der Aktien zu 0,00 euro - Vorstand reist auf eigene Kosten in Richtung Südsee.

Wäre auch die Lösung für die DB.

[ironcarl]

Yes we can...

Schon verrückt wie schnell die Entscheidungen kommen... Obama haut jeden Tag eine heftige Enteidung auf den Tisch da geht es schlag auf schlag...

Er verändert die Welt in einer Geschwindigkeit wie kein Präsident vor ihm...

schwindlig könnte es einem dabei werden...

Obama zieht alle in seinen Bann !!!

Und deshalb wäre es fatal jetzt noch zu galuaben alles ginge den Bach runter... Genau das Gegenteil wird kommen...

Ende seiner ersten Amtszeit steht der DOW übner 16.000 !!!
Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche !!!

Und wo die DB dann steht das könnt ihr euch ja denken...

Also:

So what... change !!!

strongest buy

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.447 von ironcarl am 26.01.09 10:00:29

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet
(bearbeiten | Posting für diese Sitzung anzeigen)


Das tut richtig gut

[ironcarl]

Aktienmärkte:

Erste Hoffnungsschimmer

Noch in den Monaten September, Oktober und November herrschte blanke Angst an den Aktienmärkten:

Angst um das Überleben des Finanzsystems und Angst vor Deflation und starker Rezession.

Im Dezember gelang indes eine nüchternere Bestandsaufnahme und siehe da es zeichneten sich bereits die ersten Hoffnungsschimmer ab.

Sowohl Aktien- als auch Staatsanleihemärkte erholten sich deutlich von ihren Tiefstständen Ende November. Gleichzeitig kehrte auch der Interbankenmarkt wieder zur Normalität zurück.

Es scheint das Finanzsystem gerettet zu sein. Die Konjunkturaussichten sind zwar weiterhin trübe.

Es zeichnet sich allmählich ein wirken der Geld- und Finanzpolitischen Unterstützungsmaßnahmen und Rettungspakete ab.

Aus dem Gröbsten sind wir wohl raus und Risiko scheint sich allmählich wieder zu lohnen !!!


strongest buy

[ironcarl]

Good News :

Aus der Sicht antizyklischer Trader dürfte die Talfahrt in den nächsten Tagen ein rasches Ende finden....


und aus Obama sicht sowieso !!!!

Yeahhh YES we can !!!

[Frickhasserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.546 von ironcarl am 26.01.09 10:14:46

der schwache Kurs heute morgen deutet aber eher auf neue Tiefstkurse hin.

nach einem dramatischen Kurssturz ist die schwache technische Reaktion vom Donnerstag
sofort wieder verpufft.

bei Kursen unter 15,80 schaltet die DB wieder auf Panikmodus

[ironcarl]

Silberstreif am Horizont zeichnet sich ab

Diese Woche am Mittwoch ist die erste FED Sitzung 2009 !!!

Nach dem die FED 2008 schon faule Hypotheken-Kredite für 500 Mrd US$ aufgekauft hat, erwägt sie nun den weiteren Aufkauf fauler Papiere aus dem Finanzmarkt !!!

Strongest buy

YES we can !!!

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.704 von ironcarl am 26.01.09 10:37:21

Und der Abschreibungsbedarf der Deutschen Bank wird gegen Null laufen !!!

Was das für den Kurs bedeutet kann sich jeder mal überlegen...

Die Krise endet dort wo sie begonnen hat...

Es heist

Lift off...

[BobbyBonella]

Dax gleich im Minus.....

Deutsche Bank ich erwarte weiteren massiven Kursverfall

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.739 von BobbyBonella am 26.01.09 10:42:54

Dax im PLUS.....

Deutsche Bank ich erwarte keinen weiteren Kursverfall

[ironcarl]

Hört sich doch super an, oder ??



Meldung:

Diese Woche am Mittwoch ist die erste FED Sitzung 2009 !!!

Nach dem die FED 2008 schon faule Hypotheken-Kredite für 500 Mrd US$ aufgekauft hat, erwägt sie nun den weiteren Aufkauf fauler Papiere aus dem Finanzmarkt !!!

[BobbyBonella]

RT 16,61 € STU und bobby leckt weiter fett

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.714 von ironcarl am 26.01.09 10:39:26

Da ist aber einer schwer verliebt in die DB-Aktie.
Nach dem Motto:
Verliebt bei 18 Euro
Verlobt bei 25 Euro
Verheiratet bei 30 Euro
Geschieden bei 1 Euro

Immer die gleiche Reihenfolge-wie im richtigen Leben!
Grüße!

[ironcarl]

Achtung:

FED Sitzung schon morgen !!!!



Es heist lift off !!!

strong buy !!

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.757 von ironcarl am 26.01.09 10:46:32

Denen wird auch nichts anderes übrig bleiben.

[kiska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.933 von ironcarl am 26.01.09 11:13:55

Was kaufts Du? Puts?
Clever von Dir.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.933 von ironcarl am 26.01.09 11:13:55

Wann ist denn nu die Sitzung: Morgen oder Übermorgen?
Bist schon ganz aufgeregt?
Das ist ja wie Ostern und Weihnachten zusammen.
Auf was sich so manche freuen können.
Grüße!

[ironcarl]

Komm Kiska kauf du dir Puts... damit du dein persönliches Desaster erlebst..


ich kauf mir keine, ich handel nur mit richtigen Aktien...

Und die Deutsche Bank habe ich im Depot, und da bleibt auch ...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.949 von maulbeer am 26.01.09 11:15:18

Denen wird auch nichts anderes übrig bleiben.

als die Krise zu beenden...

Genau !!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.013 von maulbeer am 26.01.09 11:22:28

Auf was sich so manche freuen können.

Je kleiner der Geist - umso schneller freut man sich

Was soll den da noch kommen - ist doch bereits traurig genug, was die in letzter Zeit für einen Scheiß produziert haben - NULL Wirkung - in Bezug auf eine Besserung.
Es ist seit der letzten Zinssenkung - war zu erwarten - nur schlimmer geworden.

[kiska]

Ironcarl, ein weiteres Kaufargument für die Dt. Bank. Ich glaube Du hast noch nicht begriffen worum es überhaupt geht.
Pompeji


Von allen guten Geithnern verlassen
Noch nicht im Amt des US-Finanzministers, lässt Timothy Geithner jetzt schon das Schlimmste befürchten.

Das nennt man Chuzpe. Der designierte US-Finanzminister Timothy Geithner bezichtigt China der Währungsmanipulation. Wir reden über jenes Land, dessen Geschäftsmodell - investieren, um zu exportieren - gerade in die Luft fliegt. Selbst die offiziellen BIP-Daten deuten auf eine Rezession hin. Doch mit Blick auf die einbrechenden Exporte asiatischer Nachbarländer nach China, die chinesische Elektrizitätsproduktion oder die vielen Anekdoten über Millionen von beschäftigungslosen Wanderarbeitern ist klar, dass die offiziellen chinesischen Statistiken die Lage beschönigen. Infolge der fallenden Auslandsnachfrage werden die industriellen Überkapazitäten Chinas allenthalben sichtbar, womit es für die Investitionen, die mehr als zwei Fünftel des BIP ausmachen, düster aussehen dürfte. Dazu kommt die Abkühlung des überhitzen Immobilienmarkts.


Was wollen die Amerikaner überhaupt?Überdies hat China seit Ende 2007 eine Aufwertung von einem Zehntel auf handelsgewichteter Basis hinnehmen müssen, nicht zuletzt gegenüber den asiatischen Handelsrivalen. Eine Lockerung des Währungsregimes mag langfristig unumgänglich sein, doch insgesamt bräuchte China da zunächst eher eine Ab- als eine Aufwertung. Vielleicht ist Geithner sauer über Chinas Pläne, den Dollar in Asien zu verdrängen, und vielleicht will er auch nur einer Abwertung des Renminbi zum Dollar vorbauen. Doch das kann und muss ein US-Minister anders zum Ausdruck bringen.

Dass China ein Konjunkturpaket von 600 Mrd. $ aufgelegt hat, das Gesundheitssystem aufpäppeln will und alle monetären Schleusen geöffnet hat, reicht Geithner offenbar nicht. Wie er es sagt, klingt es so, als ob der Renminbi gefälligst zum Dollar aufwerten soll - und China trotzdem weiter US-Staatsanleihen im großen Stil kaufen soll. "Wert"-Papiere, mit denen China angesichts des geld- und fiskalpolitischen Schlendrians der USA sowie der fast nicht existenten Verzinsung sicherlich einen Riesenverlust machen wird - und damit weiteres Volksvermögen in den USA verschwenden wird. Obwohl die Chinesen den Renminbi am Freitag gegenüber dem Dollar zunächst haben abwerten lassen, scheint die Reaktion Pekings bisher eher besonnen. Dass auch die USA bald wieder zur Besinnung gelangen, kann man nur hoffen. Denn falls das der neue Umgang der Regierung Obama mit den Handelspartnern sein sollte, werden Protektionismus und Währungskrisen noch wahrscheinlicher. Das hätte uns gerade gefehlt.

[ironcarl]

Also weis meint ihr jetzt sagt doch mal !?

Also Dienstag und Mittwoch !!

Meldung:

Diese Woche am Dienstag und Mittwoch ist die erste FED Sitzung 2009 !!!

Nach dem die FED 2008 schon faule Hypotheken-Kredite für 500 Mrd US$ aufgekauft hat, erwägt sie nun den weiteren Aufkauf fauler Papiere aus dem Finanzmarkt !!!

Und der Abschreibungsbedarf der Deutschen Bank wird gegen Null laufen !!!

Was das für den Kurs bedeutet kann sich jeder mal überlegen...
Die Krise endet dort wo sie begonnen hat...

Es heist

Lift off...

[martinsgarten]

Lage der deutschen Banken - Jetzt geht die Krise richtig los

http://www.zeit.de/2009/05/Banken?page=3

Auszug:
....Nach Einschätzung von Willem Buiter, Wirtschaftsprofessor an der London School of Economics, ist es mit Nachbesserungen im Detail indes nicht getan. Er hält den Kapitalbedarf für so groß, dass die völlige Nationalisierung des Finanzsektors geboten sei. Viele Experten in Bundesbank und BaFin denken ähnlich. Eine »Zwangsverstaatlichung« der betroffenen Banken sei im Vergleich zur Bad Bank die bessere »Ultima Ratio«, sagt Chefaufseher Sanio


Der Meinung schließe ich mich an !

[ironcarl]

Ich glaub die hauen gerade den Puten die Köpfe runter

Burn Pute burn...

lecker... mhhhhh

[kiska]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.080 von martinsgarten am 26.01.09 11:31:11

Jetzt kann sich unser Shorti "martinsgarten" schon nicht mehr anders helfen als 7 Tage alte Nachrichten hier zu Posten !!!

Hier tust mir ja leid...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.096 von kiska am 26.01.09 11:32:31

Sinnlos - zu teuer - einfach den merckle machen - und Ruhe ist

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.160 von martinsgarten am 26.01.09 11:40:22

sehr geschmackslos...

nicht alle sind eben Schwarzseher , und Weltuntergangspropheten...

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.160 von martinsgarten am 26.01.09 11:40:22

rt 17,11

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.201 von ironcarl am 26.01.09 11:45:19

Deutsche Bank Lift Off

Real Time Kurs

17,19€






PS: Haut den Puten die Köpfe runter....

[ironcarl]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[ironcarl]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.233 von ironcarl am 26.01.09 11:48:53

+3,88% was soll den das auf einmal

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.207 von jenny71 am 26.01.09 11:46:16

Na und - klar wird das Teil bis zum 1Q2009 auch mal steigen.
Dann wird man sehen.

[ironcarl]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.283 von ironcarl am 26.01.09 11:53:08

Ist das eine neue Rakete? Die alte ist doch zurückgekommen und mit einer Riesenexplosion und am Startplatz eingeschlagen.

[martinsgarten]

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[minifuture]

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[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.795 von minifuture am 26.01.09 12:55:39

das ist schon eine nicht von der Hand zu weisende Überlegung:

Jetzt dazu mein aber:

Wieviel Investoren sitzen noch auf Aktien, und müssen gleichzeitg noch Kredite zurückfahren ? (man nehme nur Schaeffler als Beispiel)
Das die Russen mit ihren Mrd. teilweise in der Scheiße stecken ist ja bekannt.
Ebenfalls der Eigenhadel der Banken ???

Fazit: Viele Fragezeichen

[rebu72]

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[ironcarl]

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[ironcarl]

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[ironcarl]

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[BobbyBonella]

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[ironcarl]

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[snappi81]

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[minifuture]

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[BobbyBonella]

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[BobbyBonella]

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[minifuture]

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[maddox72]

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[MaatMod]

<div style="border: 1px solid #000;"
@all Guten Tag,

da es hier im Thread zu zahlreichen Eskalationen kommt,
die für die Moderation mit erheblicher Mehrarbeit verbunden waren, behalten wir es uns vor,
alle User-Beiträge, die das Sachthema verfehlen, als Spam und damit regelwidrig aufzufassen.

Ein solcher Regelverstoß liegt insbesondere dann vor, wenn

1. ...ein Beitrag keinen deutlich erkennbaren Bezug zur Aktie, zum Kurs, zum Unternehmen
oder damit verbundenen Bewertungsaspekten herstellt.

2. ...ein Beitrag persönliche Angriffe enthält. Im Zweifelsfall wird berücksichtigt, ob sich ein User
eskalierend verhält oder die Diskussion versachlicht, ob er persönlich-aggressiv schreibt oder höflich.

3. ...der Beitragsschreiber versucht, anderen Usern seine eigene Meinung aufzuzwingen,
beispielsweise durch phrasenhafte Wiederholungen und sonstige Spamtexte.

Entsprechende Beiträge sind generell von Löschung bedroht. Auch Beiträge, die sich auf inzwischen gelöschte Postings beziehen,
werden wir ggf. entfernen, um den Diskussionszusammenhang zu bewahren.

Wir erhoffen uns damit auf Dauer eine sachlichere und angenehme Diskussionsatmosphäre.

User, die uns Mehrarbeit in den Punkten 1.-3. machen oder sonstige Verstöße gegen das WO-Regelwerk
begehen, werden von der Diskussion ausgeschlossen.

Alle Beiträge können mit dem Melde-Link und einer Begründung der Moderation zur Prüfung weitergeleitet werden.

Jegliche Beschwerden über Beiträge und Kommentare für die Moderation bitte nicht im Diskussionsstrang einstellen.

MfG MaatMOD </div>

[ironcarl]

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[ironcarl]

Deutsche Bank Aktien

Real Time Kurs

15:21 uhr

17,61€

[chris_p]

heute sind es die finanztitel die gefragt sind; morgen brechen sie hingegen wieder ein.

[Dr.Glocke]

Warnung@alle

Finger weg von Aktien, erst recht von Banken!
Vor allem die Deutsche nimmt Anlauf für die
nächste Abschmiere!

Dr.Glocke!

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.449.737 von MaatMod am 26.01.09 15:05:45

Danke !!!

[Dr.Glocke]

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[jenny71]

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[CreditCrunch]

Und wie ein Wunder ist es plötzlich still wie auf einem Friedhof hier !

Das ist für mich das Zeichen, dass einiger Dikussionsteilnehmer nicht auf fachliche Diskussionen aus sind, sondern einzig und allein dieses Forum zum Frustabbau nutzen.

Fakt ist, die bei 10 € kaufen wollten und darauf warten, müssen jetzt schon wieder bei 18.50 € kaufen und mit ein bisschen Pech vielleicht demnächst über 20 €. Heißt also der Einstieg wird immer teurer und die Rendite nach oben weniger.

Der starke Anstieg im DAX heute ist außerdem verbunden mit großen Umsätzen und hohen Volumina, und das macht die Sache besonders interessant. Könnte also im Laufe der Woche auch ein nachhaltiger Rebound einsetzen und keine Eintagsfliege.

Wissen tut es letztlich aber nicht mal der liebe Gott, wo wir die nächsten Wochen stehen werden. Zu viele unbekannte Parameter die uns noch umgeben. Luft nach oben dürfte aber sowohl im Dax bis 4800 sein und im Dow bei 8700, vorausgesetzt im Laufe der Woche überwiegt weiterhin die Lust statt Frust !

Ich denke +4% im Dax ist für den Wochenstart perfekt und wenn wir bei 2,5% schließen bin ich mehr als zufrieden für´s Erste !

Gruss an alle objektiven Optimisten !!!!

[OSHeiner]

Jetzt, wo die DB anfängt zu steigen, schließt man unser Karlchen aus.

Lasst ihn doch wieder rein!

[OSHeiner]

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[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.450.555 von CreditCrunch am 26.01.09 16:34:26

Gruss an alle objektiven Optimisten !!!!

ich gönne Dir ja den Anstieg. Auch die 20.
Die letzten Tage waren ja hart genug.
Aber wie heisst es so schön - eine Schwalbe macht noch keinen Sommer. Und fundamental ist es eher schlimmer geworden als besser.

Wir kommen bei der DB von ca. 30. Bis dahin sind es fast 100%.

Was sehr schön ist, dass Optimisten objektiv sind.

Ich denke, damit willst Du auch gleichzeitig sagen, das Pessimisten die Sache nur subjektiv betrachten.

Du wirst es nicht glauben, auch Pessimisten können objektive Gründe für ihre Betrachtungsweise haben.

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.450.802 von martinsgarten am 26.01.09 16:59:24

stimmt!

Meine Put- Order steht!

Schaun wir mal...

morgen wieder Gewinnmitnahmen

mfg

[maulbeer]

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[martinsgarten]

mal frei jeglicher Polemik.

das Tief aus dem November ist aus meiner Sicht schon eine gewisse Hürde. Solange die auf Tagesschlußbasis nicht genommen wird, geht es auch kaum nach oben. Nächste Hürde bei ca. 22.
Die heutigen Umsätze sind nicht außergewöhnlich

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.450.802 von martinsgarten am 26.01.09 16:59:24

Wir kommen bei der DB von ca. 30. Bis dahin sind es fast 100%.



Eigentlich kommen wir von der 19 € im letzten Jahr, da stand der DAX ähnlich. Trotz der letzten Wochen stehen wir immer noch bei 18.xx, also nur minimal weniger als beim November-Tief. Der zwischenzeitliche Anstieg sieht zwar schön aus, verfälscht aber auch das Bild etwas.

Mittelfristig ist technisch der MA 50 wichtig, sprich ab 24 € sollte sich das Blatt wieder wenden. Erst unter 15 € sehe ich weiteres Down-Potential auf der anderen Seite.

Warten wir einfach die Woche ab, die nächsten 2-3 Wochen ebenfalls und dann lass uns einfach ein Resumee ziehen.

Ich glaube das keiner zur Zeit auch nur annähernd abschätzen kann, wo wir letztlich hinmarschieren. Wenn die Woche gut verläuft stehen wir wieder > 20 €, andernfalls gibt es bei bad news wieder einen Test der 15 €.

Ich bleibe trotzdem langfristig LONG mit 18,2 im Schnitt und sichere die nicht unbedeutende Position im Depot mit meiner Hedging-Strategie - somit weder Gewinn, noch Verlust die letzten 20 Wochen und somit auch egal ob 5% hoch oder runter auf Tagesbasis.

Ich glaube übrigens an die Prognosen mit EPS ab 2010 von ~ 6 € oder höher und ich habe auch den Cashflow immer im Visier.

Die DB hat zwar milliardenschwere Abschreibungen aber verdient momentan trotzdem wieder. Tendenz steigend ...

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.360 von CreditCrunch am 26.01.09 17:59:48

aktuell ist m.M. alles drin!

Es hängt wie immer,alles davon ab,was unser großer Bruder in Amerika macht!

Und,der kommt aktuell wieder runter von seinem high...

es bleibt weiter spannend...

[mani08]

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-analyse/US-Bank-Index-…

mfg

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.360 von CreditCrunch am 26.01.09 17:59:48

Ich glaube übrigens an die Prognosen mit EPS ab 2010 von ~ 6 € oder höher und ich habe auch den Cashflow immer im Visier.
Die DB hat zwar milliardenschwere Abschreibungen aber verdient momentan trotzdem wieder. Tendenz steigend

Aber Hallo - wo kann mam den Kaffesatz kaufen - oder ist es eine NEUE Glaskugel.

Ich denke selbst under "V"-Ackermann würde im Moment zu dem Thema nichts sagen.

[mani08]

26.01.2009 15:12
Sal. Oppenheim senkt fairen Wert für Deutsche Bank auf 25 Euro - 'Neutral'

Sal. Oppenheim hat den fairen Wert für Aktien der Deutschen Bank (News/Aktienkurs) vor Bekanntgabe der Geschäftszahlen 2008 von 40 auf 25 Euro fast halbiert, die Anteile aber auf "Neutral" belassen. Der hohe Kursabschlag zum bei 50 Euro je Aktie liegenden Buchwert sei derzeit notwendig, schrieb Analyst Carsten Werle in einer Studie vom Montag. Für eine Hochstufung der Aktie müssen für ihn mehrere Voraussetzungen erfüllt sein, darunter eine Trendwende bei der Bewertung von Vermögenswerten sowie eine ausreichende Erhöhung des Eigenkapitals.

AFA0039 2009-01-26/15:11



mfg Mani

[mani08]

Montag, 26. Januar 2009
Fitch äußerst pessimistisch
Weitere Bankenverluste

Viele europäische Banken werden nach Einschätzung der Ratingagentur Fitch in diesem Jahr tiefrote Zahlen schreiben. Für die Geldhäuser werde es in dem angespannten Marktumfeld immer schwieriger, Erträge zu generieren, urteilten die Bonitätswächter in einer Studie. Zudem steige mit der Wirtschaftskrise der Vorsorgebedarf für mögliche Kreditausfälle. "Mit der Tendenz zu weniger risikoreichen Geschäftsmodellen ist weiterer Druck auf die Ergebnisse unvermeidlich", heißt es in der Analyse mit dem Titel "Kreditausblick für europäische Banken: Prognose negativ".

"Der am wenigsten vorhersagbare Teil der Finanzkrise liegt hinter uns - jetzt folgt eine eher traditionelle, aber gleichwohl schlimme globale Rezession", erklären die Rating-Analysten. Angesichts der trüben Aussichten für die europäische Finanzbranche erwartet Fitch Verlängerungen der oft 2009 auslaufenden staatlichen Hilfsprogramme. Kaum ein Land oder ein Bankensystem sei immun gegen die Krise. Viele Institute brauchten daher voraussichtlich frisches Kapital, was vor allem vom Steuerzahler kommen dürfte.

Vertrauen muss her

In Deutschland denkt die Bundesregierung derzeit über Änderungen des milliardenschweren Banken-Hilfspakets nach, da die Kreditmärkte noch nicht wie gewünscht in Schwung gekommen sind. Bislang hat hierzulande lediglich die Commerzbank eine staatliche Kapitalspritze in Anspruch genommen. Wegen der Fusion mit der Dresdner Bank rechnen Analysten für das zweitgrößte Geldhaus 2009 mit einem Verlust.

Die Staaten ziehen sich Fitch zufolge erst dann aus den Instituten zurück, wenn die Investoren wieder Vertrauen schöpfen. Bis dahin müsse alles getan werden, um die Abhängigkeit der Banken von öffentlichen Geldern zu reduzieren. Fitch hält bei rund einem Drittel der europäischen Finanzinstitute eine Rating-Herabstufung weiter für möglich. An dieser Einschätzung werde sich wohl im Jahresverlauf wenig ändern. Bei einer Senkung der Bonitätsnote verteuert sich tendenziell die Refinanzierung für das betroffene Institut.

Quelle: http://www.n-tv.de/1092269.html

mfg M.

[boersentrader02]

Ob der Ackermann ähnlich gehandelt, wie der CEO von Lehmann ?

Ex-Lehman-CEO verschachert Villa um 100 Dollar
Ehemaliger Bankchef will Anwesen durch Verkauf an Ehefrau retten


Ex-Lehman-CEO bringt eigene Villa in trockene Tücher (Foto: pixelio.de, Claus-P. Schulz)

Hobe Sound (pte/26.01.2009/12:06) - Der ehemalige Chef der Pleite-Bank Lehman Brothers, Richard Fuld, hat sein knapp 14 Mio. Dollar teures Anwesen in Hobe Sound, Florida, zu einem Verkaufspreis von 100 Dollar an seine eigene Frau Kathleen verkauft. Dabei ist wohl kaum der taumelnde Immobilienmarkt für den Spottpreis ausschlaggebend. Nachdem die Traditionsbank http://www.lehman.com unter seiner Führung Bankrott ging (pressetext berichtete: http://pte.at/pte.mc?pte=080915015), fürchtet der Manager offenbar Schadenersatzforderungen, die ihn um sein Hab und Gut bringen könnten. 14 Jahre lang stand Fuld der Investmentbank vor, deren Pleite als Auslöser der zweiten großen Krisenwelle im Herbst des Vorjahres gilt. Nun drohen ihm Zivilverfahren, in denen er mit seinem Privatvermögen haften könnte.

"Der US-Präsident Barack Obama ist unter dem Vorsatz angetreten, die Glaubwürdigkeit in der Finanzwelt wieder herzustellen. Dies kann nur gelingen, wenn die Verantwortlichen auch persönlich belangt werden", meint Medard Fuchsgruber, Geschäftsführer der gleichnamigen Wirtschaftsdetektei http://www.fuchsgruber.com und Vorstand des Bundes der Kapitalanleger (BDK) http://www.bund-der-kapitalanleger.de, im Gespräch mit pressetext. Entsprechend sei in Zukunft mit deutlich schärferen Regeln für Bankmanager zu rechnen, die unmittelbar mit dem Privatvermögen in Zusammenhang stehen.

"Eine persönliche Haftung setzt natürlich auch eine persönliche Verfehlung bzw. eine Straftat voraus", erklärt Fuchsgruber. Im Fall Lehman würden bereits angestrengte Verfahren sowie Untersuchungen des US-Kongresses auf ein vorliegendes Fehlverhalten hinweisen. "Lehman hatte eine Vorgeschichte. Dabei handelt es sich nicht bloß um Fehlspekulationen", unterstreicht Fuchsgruber gegenüber pressetext.

Seine Villa habe der ehemalige Lehman-Chef nun vorerst retten können. Allerdings gibt es in den USA Fuchsgruber zufolge eine Vielzahl von Verfahren, in denen eine Beweislastumkehr vorliegt. Daher müsse Fuld mit derartigen Aktionen vorsichtig sein. Ihm wird vorgeworfen, zu spät auf die Marktereignisse reagiert zu haben und damit für die Lehman-Insolvenz mitverantwortlich zu sein.

Der Ex-CEO übernahm vor Gericht zwar bereits Verantwortung, verwies jedoch auf eine Mitschuld von US-Regulierungsbehörden und Kongress. Wie der Weblog Cityfile berichtet, hat der Manager sein 1,3 Hektar großes Anwesen vor etwa fünf Jahren zu einem Preis von 13,75 Mio. Dollar gekauft. Akten des Staates Florida weisen mit 10. November 2008 den Verkauf des Grundstücks an Kathreen Fuld um 100 Dollar aus. (Ende)


Aussender: pressetext.deutschland
Redakteur: Manuel Haglmüller
email: [e-mail]
Tel. [phone]

[mani08]

Dow Jones

Veränd. (p) Veränd. (%) Kurs Bid Ask Hoch Tief Open Volumen Uhrzeit
-49.54 -0.61 8028.02 8231.68 8023.32 8078.04 186792116 20:18:09

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.569 von mani08 am 26.01.09 20:19:17

Umwerfend, dieser Informationswert!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.447.181 von martinsgarten am 26.01.09 09:22:40

Schrecken ohne Ende :

WASHINGTON (dpa-AFX) - Der unter staatlicher Kontrolle stehende große US-Hypothekenfinanzierer Freddie Mac benötigt weitere
30 bis 35 Milliarden US-Dollar (23 bis 27 Mrd Euro) an Staatshilfen.
Wie das Unternehmen am Freitag (Ortszeit) der US-Börsenaufsicht SEC mitteilte, ergebe sich ein solcher Fehlbetrag nach vorläufigen Berechnungen aus operativen Verlusten im letzten Quartal 2008. Bereits im November hatte der Immobilienfinanzierer vom Staat 13,8 Milliarden Dollar erhalten, um einen 25,3 Milliarden-Dollar-Verlust im dritten Quartal auszugleichen

@ martinsgarten

Das snd keine "Schrecken" das sind gute Nachrichten!
Der "Schrott" wird entsorgt und recycelt und weiter geht's .....

[BobbyBonella]

Kleine Bearmarket Rally heute...Gewinne werden morgen komplett abgebaut....auf zu neuen Lows!!!!

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.027 von Dr.Glocke am 26.01.09 21:21:18

Sollte Dir nur die Richtung für morgen deuten!

[Kalimero-77]

banken schwach heut abend in den usa,
aber american express nach zahlen 5 % rauf.
da koennt noch was gehen morgen...

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.451 von BobbyBonella am 26.01.09 22:22:46

Die Insider finden sich ja auch unter den Verkäufern und das nicht zu wenig:

27.11.2008 Parker, Kevin E.,
sonstige Führungsperson 61.325 Verkauf Deutsche Bank AG am 25.11.2008 zu 31,31$ 1.919.926,31$

Am Ende womöglich dann doch die Verstaatlichung und die Aktionäre reiben sich die Nase.

Ich fass den Wert nicht mit der Kneifzange an - BAC und Citigroup zeigen, was auf die DB wahrscheinlich auch noch zu kommt - der Verfall auf Niveaus wie in den 70`er Jahren und 60 ´er Jahren, bevor der ganz Beschiss mit Krediten begann.

Gruss.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.633 von Macrocosmonaut am 26.01.09 22:48:53

Ich fasse den Wert wieder an, wenn das "glorreiche" Management, wieder zugreift. Aber die kaufen nicht und wissen wohl warum. Die haben sich super entsorgt rechtzeitig. Seitdem schaue ich täglich die Insiderinfos.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.626 von Kalimero-77 am 26.01.09 22:46:37

Amex hat wenigstens noch gewinn gemacht, das dürfte wohl nächstes Quartal wohl anders werden....die Anleger freuts trotzdem...

die Frage ist ob American Express die Ausstehenden Kredite nochmal refinanziert bekommt...aber Obama macht das schon...

[mani08]

http://bazonline.ch/wirtschaft/unternehmen-und-konjunktur/Ge…

das wird spannend....

mfg M.

[Kalimero-77]

im land des laechelns wird gross aufgedreht heut.
schon knapp 5 % plus.hoffe dax und db nehmen die steilvorlage auf.
dow futures sollten auch freundlich sein..

[neko_gaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.181 von Kalimero-77 am 27.01.09 05:56:21

HALLO POSTBANKLER im Board ?

haben andere auch "rechenprobleme" derart dass seit heute morgen der kontostand "vergurkt" ist, habe mehrere tausend euro negative wohl durch kauf/verkauf aktion und nicht verrechnete gutschriften oder computerprobleme

tolle sache, bei der postbank ist ständig was nicht am laufen

[zennanfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.686 von neko_gaton am 27.01.09 09:25:13

Hallo,

Es ist mir mal passiert.

Dabei habe ich festgestellt, dass die Reihenfolge der Buchungen sich mit der Zeit ändert: Beim ersten Mal (Online Kontoauszug) werden ZUERST die Belastungen und DANN die Gutschriften gebucht, so dass man eventuell unverschuldet ins Minus rutscht. Aber im Nachhinein wird es korrigiert und die richtige ZEITLICHE Reihenfolge wiederhergestellt: Dabei verschwindet das Minus, als ob es nie dagewesen wäre!
Es ist einfach ein "Merkmal" der Postbank-Software!

Gruß
Patrice

[neko_gaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.739 von zennanfi am 27.01.09 09:31:26

ja, ist schon nervig, mindestens 3 mal im monat kommt man nicht ins system, werte sind vom vortag und letztes jahr hatte ich sogar negative DB aktienbestände , die raffen nichts

[kiska]

FINANZKRISE
Finanzsenator Sarrazin attackiert Josef Ackermann
Beamte, Studenten, Arbeitslose - vor Berlins Finanzsenator Sarrazin ist niemand sicher. Nun knöpft er sich die Finanzwelt vor: Gierige Banker wie Josef Ackermann sind seiner Meinung nach verantwortlich für die Wirtschaftskrise. Nun müssten bestimmte Institute komplett verstaatlicht werden.

Stuttgart/Berlin - Angesichts der Finanzkrise fordert Berlins Finanzsenator Thilo Sarrazin (SPD) radikale Maßnahmen. "Wir müssen die Banken da, wo der private Aktionär jetzt nicht mehr Eigenkapital geben wird, in staatliche Obhut nehmen und selbst das Eigenkapital geben und Vollaktionäre werden", sagte Sarrazin in der SWR-Fernsehsendung. Der Berliner Finanzsenator war zuletzt als Nachfolger von Günther Merl als Chef des Bankenrettungsfonds (Soffin) im Gespräch.

Statt seiner wurde der frühere Nord/LB-Chef Hannes Rehm neuer Soffin-Chef.


Sarrazin: "Das ist ein Aufruf, Risiken einzugehen"
Sarrazin übte zudem heftige Kritik am Verhalten der Banken. Als besonderes Negativbeispiel nannte Sarrazin Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann mit seinem früheren Renditeziel von 25 Prozent. "Man kriegt ja nur mehr Rendite mit mehr Risiko. Das war ein Aufruf, Risiken einzugehen und diejenigen, die das anders machten, die vorsichtiger waren, die wurden in der Tat während der vergangenen acht Jahre regelrecht gemobbt", sagte Sarrazin.

Zugleich sprach er sich gegen eine staatliche "Bad Bank" aus. Er plädierte für Einzelfallentscheidungen nach einer möglichen Staatsübernahme: "Dann ist es ja unsere Bank und dann können wir auch aufteilen in 'Good Bank' und 'Bad Bank'" sagte Sarrazin.

Derzeit wird diskutiert, wie den Banken die hochriskanten Papiere abgenommen werden können. Um den stockenden Kreditfluss wieder zu beleben, wurde auch vorgeschlagen, statt einer einzigen "Bad Bank", einzelne Institute in "Good Banks" und "Bad Banks" aufzuspalten - so wie es nun auch Sarrazin vorgeschlagen hat.


Thilo Sarrazin Josef Ackermann Finanzsenator Berlin
zu SPIEGEL WISSEN Eine "Bad Bank" (englisch für "schlechte Bank") ist ein Institut, das risikobehaftete Finanzpapiere übernimmt, die stark an Wert verloren haben und nicht mehr handelbar sind. Die "giftigen" Hypotheken- Papiere drohen eine Bank nach der anderen in den Abgrund zu ziehen. Die Bilanzen sollen durch die "Bad Bank" mit einem Schlag bereinigt und den Banken mehr Spielraum zur Kreditvergabe gegeben werden.

cvk/dpa

[CreditCrunch]

Ifo-Index Stimmung in der Wirtschaft bessert sich

Die Stimmung in den deutschen Unternehmen hat sich im Januar überraschend aufgehellt.

Der Geschäftsklimaindex sei im Januar leicht von 82,7 Punkten im Vormonat auf 83,0 Punkte gestiegen, teilte das ifo Institut für Wirtschaftsforschung am Dienstag in München mit. Analysten hatten im Schnitt mit einem weiteren Rückgang auf 81,0 Punkte gerechnet. Dies wäre dann der achte Rückgang in Folge gewesen.

Dass der monatelange Abwärtstrend gebrochen wurde, lag vor allem an den wieder etwas optimistischeren Erwartungen der befragten Unternehmen. Während sie ihre aktuelle Geschäftslage nochmals schlechter einschätzten, gaben sie sich für die kommenden Monate wieder zuversichtlicher.

Der Index für die Geschäftserwartungen kletterte von 76,9 auf 79,4 Punkte. Der ifo-Index wird monatlich durch die Befragung von rund 7000 Unternehmen ermittelt.





Fazit: Wir sind in den letzten Zügen der Rezession. Spätestens zum kalendarischen Frühling werden wir auch langsam wieder den wirtschaftlichen Frühling erleben !

Heißt also steigende Auftragsbestände und Produktionen, eine tendenziell wahrnehmbare jedoch noch geringe Preissteigerung und auch wieder steigende Zinsen.

Daraus folgt bessere Kapazitätsauslastung, steigende private Investitionen und somit auch wieder erhöhter privater Konsum.

Auch die Banken werden dann endlich wieder die Milliarden aus ihren Panzerschränken holen und unters Volk "schmeißen".

Ich bin ganz sicher, dass wir Mitte 2009 wirtschaftlich wieder auf der Überholspur sein werden, dann haben wir locker 1,5 Jahre schlechte Stimmung hinter uns.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.268 von CreditCrunch am 27.01.09 10:43:13

Guten Morgen - ich nenne es mal subjektiven Optimismus.

Man wird sehen.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.474 von martinsgarten am 27.01.09 11:03:50

Vielleicht zwei Anmerkungen dazu ...

1. Thema Libor vs. Overnight Index Swap
2. US-Schuldtitel


Finanzkrise – wie die Fed versagt hat

Warum bekommt die US-Notenbank Finanzkrise nicht in den Griff? Eine Koryphähe der Geldpolitik, der Stanford-Professor John Taylor, erhebt jetzt schwere Vorwürfe gegen die Fed. Die sei zu sehr auf die "Great Depression" fixiert, habe die Natur der Krise falsch eingeschätzt und schwere Versäumnisse begangen.

DÜSSELDORF. Hoch und heilig hat es US-Notenbankchef Ben Bernanke seit Sommer 2007 immer wieder versprochen: Die Federal Reserve (Fed) werde alles tun, um die Finanzkrise in den Griff zu bekommen. Tatsächlich hat die Zentralbank die Leitzinsen seit September 2007 in dramatischer Geschwindigkeit nach unten geprügelt, zusätzlich hat sie Hunderte Milliarden Dollar an Liquidität in den Markt gepumpt.

Warum aber hat sich die Subprime-Krise trotzdem ausgeweitet? John Taylor, Ökonomie-Professor in Stanford und einer der international angesehensten Experten für Geldpolitik, stellt in einer neuen Studie mit dem Titel "The Financial Crisis and the Policy Responses: An Empirical Analysis of What Went Wrong" eine spektakuläre These auf: Die Politik der Fed ist für ihn nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems. "Staatliche Handlungen und Interventionen haben die Finanzkrise verursacht, verlängert und verschärft", schreibt Taylor. Die Fed, so ein Hauptkritikpunkt, habe das zentrale Problem auf den Finanzmärkten nicht richtig diagnostiziert und daher zu den falschen Gegenmitteln gegriffen.

Als zentralen Indikator für das Ausmaß der Krise zieht der Forscher die Risikoaufschläge heran, die sich Banken für kurzfristige Kredite untereinander auf dem Geldmarkt in Rechnung stellen. Konkret betrachtet er die Differenz ("Spread") zwischen dem tatsächlichen Geldmarktzins für Dreimonatskredite zwischen Banken (Libor) und dem Leitzins, den der Markt innerhalb der nächsten drei Monate erwartet (Overnight Index Swap).

Bis Sommer 2007 war diese Zinsdifferenz nur minimal - sie betrug rund 0,1 Prozentpunkte. Im August 2007 verzehnfachte sie sich in zwei Tagen auf einen Prozentpunkt, im Oktober 2008 stieg sie auf 3,5 Prozentpunkte. Inzwischen ist sie zwar wieder auf 0,92 Prozentpunkte gefallen, liegt aber immer noch spürbar höher als vor der Lehman-Pleite im September, mit der die Finanzkrise eine neue Eskalationsstufe erreichte.

Der riesige Spread ist Gift für das Finanzsystem und für die Realwirtschaft. Denn er verteuert für Banken massiv die Refinanzierung, erschwert die Vergabe neuer Kredite und macht diese für Schuldner in der Realwirtschaft teurer.

Im Kampf der Notenbanken gegen die Krise sind niedrigere Spreads daher eines der wichtigsten Ziele. Dabei, so Taylor, habe die Fed aber weitgehend versagt - weil sie irrtümlich Liquiditätsprobleme der Banken als Ursache der hohen Spreads vermutet habe und daher den Instituten den Zugang zu Liquidität vereinfachte.

Tatsächlich aber seien nicht Liquiditätsprobleme, sondern mangelndes Vertrauen der Banken untereinander der Hauptgrund für die enormen Risikoaufschläge: Jedes Geldhaus fürchte, dass Institute, denen es auf dem Geldmarkt Kredit gewährt, pleitegehen könnten, und verlange daher deutlich höhere Zinsen.

Diese Situation lasse sich mit Liquiditätshilfen nicht bekämpfen, schreibt Taylor. Viel wichtiger seien Maßnahmen, die die Bankbilanzen solider und transparenter machen - zum Beispiel Wege zur Aufstockung des Eigenkapitals und bessere Informationen über die noch in den Bilanzen schlummernden toxischen Wertpapiere. "Die Situation ist anders als in der Great Depression. Das bloße Drucken von Geld oder die Bereitstellung von Liquidität ist keine Lösung, weil dieses Mal fundamentale Probleme des Finanzsektors die Ursache der Probleme sind", so Taylor.

Diese Bemerkung Taylors ist ein versteckter Seitenhieb auf Fed-Chef Bernanke. Dieser hat die Great Depression intensiv erforscht und betont stets, die Fed habe ihre Lehren aus dem damaligen Versagen gezogen. Zwischen den Zeilen deutet Taylor an: Bernanke war womöglich zu sehr auf die Vergangenheit fixiert und hat daher die aktuelle Krise falsch eingeschätzt.

Fakt ist, dass Taylor der Fed und dem US-Finanzministerium massive Versäumnisse vorwirft. Beide hätten es verschlafen, frühzeitig klare Regeln und Konzepte dafür zu entwerfen, wann und wie der Staat zur Rettung von Banken interveniert. Dabei sei spätestens seit März 2008 klar gewesen, dass solche Leitlinien nötig seien. Damals wurde mit Hilfe der Fed in letzter Sekunde ein Kollaps der Investmentbank Bear Stearns verhindert. Taylor selbst fordert solche Leitlinien bereits seit Juli 2008.

Doch statt klare Prinzipien für weitere Staatseingriffe zu entwickeln, sei das Verhalten der Politik nicht prognostizierbar gewesen. Dies habe für noch mehr Unsicherheit gesorgt.

Nach der Lehman-Pleite sei die Konzeptlosigkeit für alle Akteure sichtbar geworden - als Bernanke und der damalige Finanzminister Henry Paulson am 23. September vor dem US-Kongress Hals über Kopf das 700-Milliarden-Dollar-Rettungspaket für die Banken forderten. Erst dies - und nicht die Lehman-Pleite - habe die Spreads auf dem Geldmarkt explodieren lassen, argumentiert Taylor.

Was folgt daraus für die Zukunft? Das Dringendste sei, glaubhafte und transparente Prinzipien für staatliche Interventionen zu entwickeln und diese zu befolgen, so Taylor. Noch mehr fehlgeleitete Aktionen könne sich die Politik nicht erlauben.







Lasst die Luft aus der Treasury-Blase!

Die US-Notenbank Federal Reserve sollte nicht versuchen, den Markt für Treasuries zu stützen. Die Zentralbank denkt darüber nach, lang laufende US-Staatsanleihen zu kaufen, um den jüngsten Kursrückgang aufzuhalten. Da US-Finanzminister Tim Geithner wahrscheinlich gerade einen der weltweit größten Käufer dieser Papiere - China - verärgert hat, und massive Emissionen geplant sind, hat ein solcher Schritt durchaus seinen Reiz. Aber die Fed-Chefs sollten sich lieber dazu durchringen, etwas Luft aus der Treasury-Blase entweichen zu lassen, bevor sie platzt - anstatt zu versuchen, sie erneut aufzupumpen.

Das US-Finanzministerium will in dieser Woche die Rekordsumme von Schuldtiteln über 78 Mrd. Dollar zur Versteigerung bringen - ein Plan, dessen Ankündigung zeitlich fast mit Geithners Behauptung zusammenfiel, China manipuliere seine Landeswährung. Eine Methode, mit der China seine Währung schwach gehalten hat, war der Kauf von US-Staatsanleihen. Die Besorgnis der Marktteilnehmer, wie China auf Geithners Kommentar reagieren könnte, hat den Kursrückgang, der im Dezember eingesetzt hatte, als das Ausmaß der künftigen US-Haushaltsdefizite deutlich geworden war, noch einmal etwas verschärft.

Dass die Fed andere Klassen von Wertpapieren gekauft hat - von hypothekenbesicherten Bonds bis zu Commercial Paper - hat dazu beigetragen, diese Märkte ein wenig aufzutauen. Aber in großem Umfang Treasuries zu kaufen, ist etwas ganz anderes. Aufkäufe in großem Stil würden gefährlich danach aussehen, als wolle man Geld drucken, um die Staatsverschuldung abzutragen. Und genau davor fürchten sich die Anleihe-Investoren.

Ein solcher Schritt könnte genau das Gegenteil dessen bewirken, was die Fed zu erzielen hofft - ausländische Anleger könnten die Regierung zwingen, auf neue Schuldtitel höhere Zinsen zu zahlen, um die Besorgnis zu zerstreuen, die US-Notenbank mindere den Wert des Dollar. Die Aussichten darauf, dass die USA vielleicht zusätzliche Schuldtitel über mehrere Billionen Dollar begeben müssen, um ihre Fehlbeträge in den kommenden Jahren zu finanzieren, machen die Investoren ohnehin schon nervös. Sie haben am Montag bei der ersten Tranche über acht Mrd. Dollar der in dieser Woche angesetzten Anleihe-Auktion eine höher als erwartet ausgefallene Rendite erzwungen.

Außerdem gibt es gute Gründe für die Regierung, ein langsames Absinken der langfristigen Treasury-Kurse zu begrüßen. Der Ansturm auf US-Staatsanleihen als sicherer Hafen hat eine Blase hervorgebracht. Ein sanftes Ausströmen der überschüssigen Luft wäre weniger zerstörerisch als eine abrupte Implosion. Wenn die Attraktivität der Staatstitel abnimmt, wären vielleicht auch die Banken eher bereit, Kapital in andere, riskantere Vermögenswerte zu stecken - wie etwa in Kredite an den Privatsektor. Auch wenn die US-Regierung für ihre Ausleihungen ein wenig mehr bezahlen müsste, wäre es dies wert, wenn man dadurch die Kredite an Unternehmen und Privatpersonen wieder zum Fließen bringen könnte.






Das Problem sind also zur Zeit nicht die Geschäftsbanken rund um den Globus, sondern die Politik der Notenbanken. Wie man sieht entstehen die Probleme an anderer Stelle und übertragen sich dann auf den gesamten Geldkreislauf. Sprich, solange die Probleme auf höchster Ebene nicht in den Griff bekommen werden, solange werden auch die folgenden "Problemchen" nicht davon profitieren. Ich sehe aber trotzdem wieder Licht am Horizont, da die Probleme zumindest jetzt erkannt worden sind und jetzt einfach nur mit einem kühlen Kopf vorgegangen werden muss. Ich glaube auch die FED hat gelernt und weiß, dass nicht alle Maßnahmen richtige Entscheidungen waren. Wahrscheinlich war auch die FED letztlich überrascht von den globalen Auswirkungen der Finanzkrise.

Gruss
CreditCrunch

[Kalimero-77]

Waere nett von euch wenn ihr anstatt kompletter seitenlanger texte
einfach die links hier reinstellt. wuerde die ganze sache wesentlich uebersichtlicher machen. danke

zur db:
denke mal von den amis kommt heut noch was den kurs hochzieht...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.992 von CreditCrunch am 27.01.09 12:03:16

Die Politik der Fed ist für ihn nicht Teil der Lösung, sondern Teil des Problems.

Die Fed macht keine Politik. Die FED ist ein Zusammenschluß der privaten Banken. - ich nenne das mal Selbstversorger oder auch Selbstbedienungsladen.

Die FED ist das Problem.

Die FED ist KEINE Staatliche Notenbank wie die EZB

Es gibt Stimmen, die besagen R.Kennedy wollte den Laden damals dichtmachen - was mit ihm passierte weiß jeder.

http://de.wikipedia.org/wiki/Federal_Reserve_System

[heuschrecker]

Das sieht überhaupt nicht gut aus. Selbst die Abwrackprämie hilft den bald Arbeitslosen jetzt noch Kurzarbeitern nix, da damit nur Lagerbestände bei den Autoherstellern reduziert werden, die sie andernfalls hätten abwerten müssen bis spätestens Jahresende.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.083 von martinsgarten am 27.01.09 12:13:30

Solange es Banken und Geld gibt, wird es auch Schulden geben, denn davon leben die Banken letztlich. Solange es ein kapitalistisch ausgerichtetes System gibt (ob das jetzt gut ist oder schlecht), wird es auch in dieser Form wahrscheinlich die nächsten Jahrzehnte weitergehen.

Somit ist die jetzige Situation ein Resultat des Turbo-Kapitalismus seit der Industrialisierung. Wir sind also gefangen in diesem System bis zum Verderben, weil keiner, auch ihr nicht, bereit ist, sich in ein anderes System reindrängen zu lassen.

Somit wird man auch dieses Problem irgendwann in den Griff bekommen und dann anfangen das nächste Feuer zu entzünden, bis dann irgendwann wieder ein Flächbrand ausgelöst wird.

Jetzt habe wir zumindest ein paar Banken weltweit weniger, also hat sich die Branche etwas gesund geschrumpft, ein paar Bauernopfer also, der Rest macht weiter wie bisher und ich habe mit meinem nicht unbdeutenden Aktienkauf sozusagen eine Wette darauf abgeschlossen, dass auch dieses Mal einige Banken als Gewinner rausgehen werden - ob zu Recht oder Unrecht möchte ich nicht beurteilen, weil ich sowieso keinen Einfluss drauf habe. Man wird sich einfach wieder dem System im gewohnten Masse anpassen und in ein paar Jahren ist alles vergessen !

Die Zeit heilt alle Wunden, auch die jetzige Finanzkrise. Spätestens dann, wenn sich die Aktien der Anleger wieder vervielfachen und die Depots wieder überdimensional anwachsen, spätestens dann interessiert keinen mehr die Finanzkrise ...

[Kalimero-77]

futures der us-banken sehn wie erwartet gut aus.
da geht die db gleich ein bisschen mit...
denke um 15:30 sollte die db ins plus drehen..

[Friggl]

Wie schauts eigentlich mit der Dividende aus. Gibts im Jahre 2009
noch die 4,50 Euro ??

[minifuture]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.739 von Friggl am 27.01.09 15:32:02

na klar! es gibt sogar noch eine bonusdividende aufgrund des hohen gewinns, denke so um die 10 euro pro aktie wird's schon geben. warte einfach mal ab. spaßvogel!

[chris_p]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.739 von Friggl am 27.01.09 15:32:02

50cent/share wenn Steinmeier nicht noch ein Dividendenverbot erlaesst ^^

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.739 von Friggl am 27.01.09 15:32:02

geplant sind 0,5 €

[Zoggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.227 von omegas777 am 27.01.09 16:24:48

Leck Fett - das ist ja eine Dividendenrendite von 3 % !!!

[underdog-ma]

strong sell

kleine verschnaufpause für das pleiteunternehmen

[mani08]

27.01.2009 16:59
SEB senkt Kursziel für Deutsche Bank

Die Analysten der SEB stufen die Aktien der Deutschen Bank (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Buy" ein.
Das Kursziel wurde von 31 Euro auf 22 Euro gesenkt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.250 von Zoggo am 27.01.09 16:26:43

noch!

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.230 von mani08 am 27.01.09 18:17:56

wollen die nicht gerade eine Bank
verkaufen und werden sie nicht los?

die Kursziele die die Jungs von sich
geben sind schon merkwürdig

DB bei 30 kursziel 60 verkaufen
18 22 kaufen

[lacerta]

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=chart&cm…

Ich würde mich schämen, von meinem Arbeitgeber (den Aktionären) bei der Leistung auch nur einen Cent Gehalt anzunehmen. Da ist der Herr A... sich aber nicht zu schade. Von dem Staat nimmt er nichts an, weil er sich schämt.

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.411 von lacerta am 27.01.09 18:44:10

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?hist=30y&sSym…

War leider der falsche Link

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.390 von omegas777 am 27.01.09 18:40:16

Wie immer-die alte Leier!

Das Brot ich ess, das Lied ich sing...

altdeutsches Sprichwort-bevor mich wieder jemand anmacht

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.390 von omegas777 am 27.01.09 18:40:16

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

mfg Mani

[CreditCrunch]

Schön, dass die "ANALysten" jetzt anfangen runterzustufen, kommt leider nur etwas zu spät. Vor garnicht all zu langer Zeit haben sie die DB noch bei 150 € gesehen, auch als die Finanzkrise schon richtig im Gange war.

Je optimistischer die ANALysten werden, desto eher so man sich zurückziehen, je pessimistischer sie werden, desto stärker muss man wieder in den Markt !

Klappt immer ...

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.733 von CreditCrunch am 27.01.09 19:37:39

Was die Analysten angeht, muss ich Dir ganz klar Recht geben!

Aber, sag mir bitte nur einen Grund,warum man jetzt Bankaktien im Depot haben sollte?

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.844 von mani08 am 27.01.09 19:53:19

Ein Grund ist z. B sowas wie oben ... im Einkauf liegt nun mal der Gewinn ! Ein weiterer Grund ist die Sondersituation am Kapitalmarkt, die Banken nun mal haben, sprich die Banken, die überleben werden, werden auch mittelfristig wieder mit Rekordgewinnen trumpfen können. So war es die letzten Jahre immer und so wird es auch die nächsten Jahre wieder sein. Was ist denn letztlich zuletzt bei DB, RBS oder auch Barclay´s passiert ????

Schon vergessen, was ich vor ein paar Tagen geschrieben habe ?

Verluste werden sozialisiert, Gewinne aber weiterhin privatisiert. Sprich weder eine Commerzbank, noch ne Postbank und auch keine Deutsche Bank werden insolvent gehen. Ohne Staat wären sie es vielleicht, aber der Staat sozialisiert nun mal die Verluste, ob das jetzt für den Steuerzahler gut oder schlecht ist, spielt dabei nur eine untergeordnete Rolle.

Fakt ist, dass der ganze "Dreck" der faulen Kredite und was sonst noch alles daran hängt zu Lasten der Steuerzahler wegsaniert wird und danach alles wieder so sein wird, als habe es nie eine Finanzkrise gegeben. Traurig aber wahr, aber so sind nun mal die Regeln zur Zeit ... entweder man profitiert jetzt von der Situation, oder man verschenkt viel Geld in den nächsten Jahren.

Wie gesagt, ich möchte das alles nicht schön reden, die Situation der Banken ist alles andere als gut, man ist nur knapp einem Kollaps entgangen und somit auch u.U einem kleinen Staatsbankrott, aber man wird die Situation lösen und zwar mit allen Mitteln, auch wenn der Steuerzahler richtig bluten muss - es wird keine Alternative geben, denn ich habe heute mittag was dazu geposted ...

1. Thema Libor vs. Overnight Index Swap
2. Thema US-Schuldtitel



Ganz andere Baustelle also zur Zeit, die Geschäftsbanken sind durch Staatsgarantien auf jeden Fall save !!! Problem haben jetzt die Notenbanken bzw. Zentralbanken, oder auch das ganze System das dahintersteckt, insbesondere die FED !

Letztlich wird das Problem nicht auf Geschäftsbankenbasis gelöst werden, das ist bereits geschehen, sondern auf "höherer Ebene"

Die Folgen sind bekannt, die Geschäftsbanken jedoch werden bald wieder ihrer normalen Geschäftstätigkeit nachgehen müssen, damit das ganze System überhaupt wieder zur Normalität zurückkehren kann. Die Unternehmen holen sich nämlich nicht bei der Notenbank das Geld, sondern bei den Geschäftsbanken. Und die sitzen momentan auf einer enormen Liquidität, ohne diese weiter zu geben - auch hier sind die Gründe bekannt !

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.844 von mani08 am 27.01.09 19:53:19

Aber, sag mir bitte nur einen Grund,warum man jetzt Bankaktien im Depot haben sollte?


Die gleiche Frage haben mir viele Kunden auch zum Thema Immobilien-Aktien vor einigen Wochen gestellt, der Immobiliensektor erlebt gerade wieder eine Renaissance !

Warum wohl ?

Genau, erst kam die Subprime-Krise, also der Immobilienmarkt, dann die Kreditkrise, also der Bankensektor, jetzt vielleicht noch die Treasury-Krise als Folge der anderen Krisen.

Subprime-Krise ist faktisch beendet, somit kommt wieder Vertrauen in die gebeutelten Immobilien-Aktien, deshalb auch die erheblichen Kursanstiege im Immobilien-Sektor in den letzten Wochen, die ersten Immofonds machen langsam wieder offen usw....

Ähnlich wird es auch im Bankensektor in wenigen Wochen sein, weil von der Abfolge her die Bankenkrise nach der Subprime-Krise eingetreten ist bzw. als Folge davon.

Ist doch logisch, warum sind denn die Hauspreise z.B in den USa so dramatisch gefallen im letzten Jahr ?

Weil keiner letztlich das gesamte Ausmaß wußte und eine Vertrauenskrise auf dem Immobilienmarkt herrschte. Jetzt nachdem man dort die Preise dermassen heruntergeprügelt hat, stellen plötzlich viele wieder fest, dass die Preise eigentlich übertrieben tief gefallen sind und somit reguliert sich der überverkaufte Markt langsam wieder. Börse spiegelt oft nun mal nur Emotionen wieder und nicht die Realität bzw. treten sehr oft große Überreaktionen durch Kettenreaktionen von den Anlegern auf !

Das Gleichte wie im Immobiliensektor ist kurze Zeit später auf dem Bankensektor passiert, denn als die Subprime-Krise sich im Frühjahr 2007 andeutete, hatten wir im Bankensektor immer noch Höchstkurse bei den Aktien.

Man kann mit Sicherheit mehrere Bücher mit Theorien über die letzten 2 Jahre füllen, aber Fakt ist, dass Bank-Aktien eine ähnliche Renaissance erleben werden wie Immobilien-Aktien, zumindest wird die Übertreibung nach unten wieder auf ein Normalmaß nach oben korrigiert.

Bei der DB sind das vielleicht 40-45 €, bei der CoBa 7-8 €, PB 14-15 €, Allianz 90-100 € usw., heißt also ziemlich alle Finanzwerte sind mindestens 50% zu tief geprügelt worden, weil plötzlich alle raus wollten und diese Übertreibung nach unten wird sich mit tödlicher Sicherheit wieder normalisieren, wie alles an der Börse.

Wir sprechen uns Ende des Jahres wieder, wenn wieder die oben angegebenen Preise für die einzelnen Aktien gezahlt werden und alle wieder zur Besinnung gekommen sind !

[schade1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.130 von CreditCrunch am 27.01.09 20:32:20

Die Geschäftsbanken sitzen auf einer enormen Liquidität?
Was ist das für ein Quatsch. Die sog. Geschäftsbanken haben zur Zeit keine Mittel. Ich hatte gestern noch ein Gespräch mit einem Banker. Da kann einem nur Angst und Bange werden!

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.130 von CreditCrunch am 27.01.09 20:32:20

Ok, danke für Dein Posting!

Schon vergessen, was ich vor ein paar Tagen geschrieben habe ?

Nein, mit Sicherheit nicht.Bekomme heute noch Herzklopfen wenn ich Deinen Name lese..

Wir haben erst Ende Januar und deshalb werde ich eine Bankaktie nichtmal mit einer Kneifzange anfassen!
Du wirst noch machen!
Zur Zeit bekommst du alle Bluechips "billig" und ziemlich alles besser wie eine Bankaktie!

Und, zu Deinem Text: könntest leider Recht haben

Nicht einen Cent werde ich in eine Bankaktie investieren - im Gegenteil...
Meinetwegen könnten Sie die ganzen Banken verstaatlichen, dann hört es auf mit dem gezocke
Waere für das Volk am besten!!

Aber,manche gehen lieber über Leichen...

schönen abend noch.....

[CreditCrunch]

So wie man am 22.01.2008 die Reihenfolge der Ereignisse der Folgemonate erahnen konnte, braucht man nur das Bildchen um 180 Grad drehen incl dem Sachverhalt und kann auch die nächsten 12 Monate erahnen !

Auch meine Schätzung DAX < 5.000 und Dow < 10.000 zum 31.12.2008 war damals eine sehr gute Einschätzung.

Leider steigen Börsen nie so schnell wie sie fallen und deshalb werden wir auch Ende 2008 keine 6.600 im DAX wiedersehen, sondern eher 15% weniger, also ~ 5500, da DOW auch nicht wieder bei 12.500 wie Anfang 2008, sondern eher bei 10.500 bis Ende 2009 !

Auf keinen Fall tiefer, da bin ich mir zu 1000% sicher !

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.352 von CreditCrunch am 27.01.09 21:07:13

Stimmt, z.b. COLON.REAL ESTATE oder PATRIZIA IMMOBILIE usw. da ist mal richtig potenzial nach oben! Wobei man da auch unterscheiden sollte

Aber,bitte nicht Birnen mit Äpfel vergleichen!
Ist ein anderes Thema...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.230 von mani08 am 27.01.09 18:17:56

die analysten haben vor der krise gelogen, jetzt lügen sie auch

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.460.396 von schade1 am 27.01.09 21:13:06

Die Geschäftsbanken sitzen auf einer enormen Liquidität?
Was ist das für ein Quatsch. Die sog. Geschäftsbanken haben zur Zeit keine Mittel. Ich hatte gestern noch ein Gespräch mit einem Banker. Da kann einem nur Angst und Bange werden!



Du glaubst doch wohl selber nicht, dass ein Banker das nötige Hintergrundwissen zum Thema Bankenkrise hat. 90% der Banker gehen doch morgens zur Arbeit ohne zu wissen, was sie den Tag über eigentlich so tun - so sieht es aus !

Zum Thema Liquidität muss man wissen, dass die Geschäftsbanken sehr günstig Liquidität "zaubern" können. Der normale 0815-Arbeiter muss beispielswiese hart für sein Geld arbeiten und zum Teil auch deutlich mehr arbeiten, damit unterm Strich Liquidität übrig bleibt, heißt also kurz und bündig keine Arbeit, kein Geld ! Die Banken jedoch nehmen sich günstig Geld von den Zentralbanken, geben aber nur einen Bruchteil an die Unternehmen weiter, weil die Unternehmen selber nicht bei den Notenbanken Geld bekommen. Viele Unternehmen bekommen aber mittlerweile keine Kredite mehr von den Geschäftsbanken, weil sie kein Eigentum mehr verpfänden können, da das Eigenkapital im Zuge des Kursverfalls auch deutlich gefallen ist.

Fazit ist also, dass die Geldmenge in den Geschäftsbanken in solchen nahezu Nullzins-Phasen rapide ansteigen, bei den Unternehmen aber nichts ankommt bzw. so gut wie nichts.

Heißt also, dass die Geschäftsbanken mit Sicherheit auf Liquidität sitzen, zumindest in einem erheblichen Umfang mehr, als die Unternehmen die es brauchen - that´s the problem !

Ich hoffe, ich konnte zumindest dieses Missverständnis zum Thema Liquidität einigermaßen deutlich aus der Welt schaffen.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.509 von CreditCrunch am 28.01.09 00:40:48

Heißt also, dass die Geschäftsbanken mit Sicherheit auf Liquidität sitzen, zumindest in einem erheblichen Umfang mehr, als die Unternehmen die es brauchen - that´s the problem !

OK

Das Problem das daraus folgt - keine Kreditvergabe - keine Zinserträge.
Die Einahmen aus dem Casinobetrieb dürften "Etwas" zurückgegangen sein.
Die Kosten bleiben.

[chris_p]

Jetzt lasst doch ironcarl wieder rein! Er hatte Recht! kurzfristig zumindest.

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.027 von martinsgarten am 28.01.09 09:04:13

Sicherlich werden die Banken eine Durststrecke zurücklegen müssen, keine Frage, aber letztlich werden sie als Gewinner aus der Krise hervorgehen. Das Volk muss letztlich dafür bluten, deshalb lohnt sich umso mehr an den zukünftigen Gewinnen im Bankensektor zu profitieren !

Nicht vergessen, letztlich werden die Verluste sozialisiert, NICHT aber die Gewinne, die werden schön brav in die Bilanz fließen und bald wird es wieder heißen ... Bank XY mit größtem Gewinn in der Unternehmensgeschichte !

Ob das gerecht ist steht auf einem anderen Blatt, aber so sind die Regeln !

Übrigens, DB aktuell bei 19.50 €, knapp 7% im Plus !

Wartet ihr alle ruhig auf euren Einstieg bei 10 €, vor ein paar Tagen hättet ihr wie ich bei unter 16 € zukaufen können, das wären jetzt schon knapp 30% Gewinn ... aber mit Bankentitel kann man ja nichts verdienen. Stimmt, in der Vergangenheit nicht, aber auf dem Einstiegsniveau wie zuletzt auf jeden Fall !

Wünsche euch einen schönen Tag ...

Übrigens:

Zwischen dem 27. Januar und dem 6. Februar werden 75 Prozent der kurzfristigen Schuldpapiere, die bei der US-Notenbank Fed lagern, fällig.

Das wird der entscheidene Test für den Markt werden ... immerhin ein Volumen von knapp 250 (!!!!!) Milliarden ! Mit etwas Glück sollte der Markt dadurch deutlich outperformen - drücken wir mal die Daumen !

[neko_gaton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.139 von chris_p am 28.01.09 09:19:37

der ironische carl ist weg, hab gehört das er gestern zu 17.38 verkauft hat weil er heute nochmal günstiger nachkaufen wollte

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.174 von neko_gaton am 28.01.09 09:23:56

Wo ist denn Bonny?
Ich glaube er ist doch short, oder ist er schon fort

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.461.509 von CreditCrunch am 28.01.09 00:40:48

erstmal muss ich sagen das du vollkommen recht hast in diesem punkt. natürlich können sich die geschäftsbanken von den zentralbanken "günstig" geld leihen und geben auch nur einen teil davon an unternehmen weiter. die frage die sich doch aber stellt ist was sie mit diesem geld machen. nehmen wir z.b die db mit einer bilanzsumme von über 2.000.000.000.000 euro. die bilanzsumme wurde über die letzten jahre sowas von aufgebläht und spiegelt im keinen fall die jetzigen aktiva wieder. dank den "tollen" neuen bilanzierungsregelungen können wir der handelsbilanz auch nicht mehr entnehmen wie die aktivseite denn nun wirklich ausschaut. es ist jedoch klar, das nach der immobilenkriese und dem danach rapieden kursverfall bei nahezu allen werten, der aktivposten wertpapiere (der meines wissen nach den größten teil der aktivseite ausmacht) enorm geschrumpft sein müsste. nur ist er halt nicht dementsprechen bilanziert, da nach der neuen regelung erst mit verkauf die wirkung sichtbar wird. irgendwie hatten wir das in der uni mal anders gelernt, stichwort niederwert prinzip. aber dank den politikern konnten sich die unternehmen und insbesondere die banken nocheinmal gerade so retten. worauf ich hinaus möchte ist, die bilanzen stehen zur zeit augenschaunlich noch sehr rosig da. den banken ist jedoch völlig bewusst, dass diese nicht im geringsten den eigendlich wert wiederspiegeln. sie können nicht auf ewig auf ihren faulen wertpapieren sitzen bleiben. die schnellste möglichkeit ihre aktiva mit echtem wert zu füllen ist es ihr barvermögen zu erhöhen, im gegenzug können sie faule kredite aussondieren. also kurz: geld rein, scheiße raus und alles ist beim alten. aber das stimmt so auch nicht ganz, den immerhin müssen die banken auch wenn der zinssatz enorm günstig ist, zinsen zahlen. d.h sie können ihr geld nicht einfach liegen lassen, denn das würde bedeuten das die passiv-seite wächst werend die aktivseite gleich bleibt. diese könnte nur mit neuen schulden ausgeglichen werden. was sollen die banken also tun? geld verleihen in form von krediten die sie mit zu großer warscheinlichkeit nicht wieder bekommen, noch mehr geld in wertpapiere stecken welche momentan viel zu risikoreich sind oder ihr geld liegen lassen und damit zwangsweise neue schulden machen (dazu musst du dann aber auch noch die inflation mit einbeziehen). also ganz so einfach ist die sache da nicht....

mfg
toth

[Cartman24.]

20.56

Was ist denn heute los???

[CreditCrunch]

Ich frage mich jetzt, wo alle hin sind, die ANGEBLICH Short in DB gegangen sind und das bei Kursen unter 17 € !

Aus meiner Sicht alles Schaumschläger, das hat man schon an den Postings gesehen. Viel Spass weiterhin mit euren Musterdepots, ansonsten dürfte euer Einsatz nach dem heutigen Tag entgültig futsch sein !

Geht übrigens gerade Richtung 21 €, also schon knapp 40% Plus seit den Tiefständen vor ein paar Tagen.

Schade oder ???

[haesli]

hallo zusammen,

ich habe seit jahren nicht mehr gepostet, muß aber diesen thread mal zum anlass nehmen meinen senf dazu zu geben. wie hat man eisenkarle verbal verprügelt und wie sieht es heute aus? vielleicht hat er sich im zeitpunkt etwas vertan aber letztlich hat er recht behalten (wenn auch vielleicht nur temporär). selbst mit obama hatte er recht (die rettung für dbk kommt aus den usa durch die wahrschinliche gründung einer badbank). wo sind also die vielen leute die ihn hier platt gemacht haben? ich denke eine entschuldigung wäre angebracht.

lg

h.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.295 von haesli am 28.01.09 09:34:57

Der Karl kann von mir glauben was er will.

Seine ständigen wiederholungen sind das Problem, nicht, dass eran steigende Kurse glaubt.

Selbst ich, glaube, dass dieses Spielcasino auch bis um die 30 steigen kann. Deshalb fasse ich diese Bad Bank noch lange nicht an.

Weder long noch short.

Der casinobetrieb über diverse hebezertifikate läuft doch weiter auf vollen Touren. Wer da glaubt, besser zu sein als die Emittenten, der hat das Spiel nicht verstanden.

Die schlachten eben jetzt mal wieder die shorts - zu einer Zeit die sie bestimmen, sind dann wieder die longs auf der Schlachtbank.

Ist doch eigentlich ganz einfach.

Ich wage mal die Vermutung, dass max. 20% von denen die glauben den Zock zu beherrschen, ihn auch wirklich beherrschen.
Die restlichen 80% werden gemolken.

[basou]

Dax bei 5000 dann steht die DB wieder bei 30 schöner gewinn.

[chris_p]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.424 von basou am 28.01.09 09:48:58

wird sich noch zeigen wie nachhaltig das ist.

Aber schon lustig. In meinem Depot derzeit die einzige grüne Position, und das mit den größten wirtschaftlichen Verlustbringern der Krise.

[toasd]

hallo zusammen!
am 5.2. ist Jahresabschluss, meint ihr das drückt den kurs?
eigentlich wird das Ergebnis ja relativ absehbar oder?
grüße

[haesli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.392 von martinsgarten am 28.01.09 09:45:31

hallo martin,

ich bin schon relativ lange im geschäft und handle seit 21nov08 mit einer performance von ca. +18% (ausschliesslich swingtrades im dax30). es kommt immer auf den anlagehorizont an. wenn ich eine dbk bei 17 kaufe muß ich mir darüber im klaren sein, daß es auch noch deutlich nach unten gehen kann. aber: du glaubst doch nicht im ernst, daß man die dbk den bach runter gehen läßt. sollte dieser fall eintreten haben wir andere probleme als unsere anlagegelder. diese sind dann eh nix mehr wert. also kann man dbk kaufen sofern man im notfall auch ein paar jährchen halten kann.

h.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.541 von haesli am 28.01.09 10:05:14

aber: du glaubst doch nicht im ernst, daß man die dbk den bach runter gehen läßt

Natürlich glaub ich daran auch nicht.

Zu groß um zu sterben.

das gleiche Spiel wie bei der Coba ist aber immer noch drin.
Dann sehen wie aber Kurse die wesentlich tiefer liegen.

[schade1]

dpa-afx
AKTIEN IM FOKUS: Banken gewinnen deutlich - 'CNBC': US-Bad Bank steht bevor
Mittwoch 28. Januar 2009, 10:15 Uhr


FRANKFURT (dpa-AFX) - Beflügelt von positiv aufgenommen Branchen- und Unternehmensnachrichten haben Bankaktien am Mittwoch zu den Favoriten im DAX (Xetra: Nachrichten) gezählt. Deutsche Bank (Xetra: DBK.DE - Nachrichten) verteuerten sich als bester Wert im Index gegen 10.15 Uhr um 8,89 Prozent auf 19,78 Euro, für die Postbank ging es um 5,54 Prozent auf 8,76 Euro nach oben. Titel der Commerzbank (Xetra: CBK.DE - Nachrichten) ANZEIGE

rückten um 7,31 Prozent auf 3,305 Euro vor. Im MDAX stiegen Papiere der Hypo Real Estate (Xetra: HRX.DE - Nachrichten) (HRE) an der Indexspitze um 14,47 Prozent auf 1,82 Euro. Der DAX legte derweil um 2,31 Prozent auf 4.423,40 Zähler zu, und der Index der mittelgroßen Werte gewann 2,23 Prozent auf 5.008,50 Punkte.

Von einer solchen Bad-Bank-Lösung könnte laut Hässler vor allem die Postbank profitieren. Denn diese könnte sich dann von einem Teil ihres relativ großen, strukturierten Kreditportfolios trennen, falls der Preis stimme.

Als weiteren möglichen Grund für die Kursgewinne führte der equinet-Experte die Hoffnung der Anleger an, dass die EU-Kommission sich mit dem Sonderfonds zu Finanzmarktstabilisierung (SoFFin) über eine Lockerung der 36-Monats-Regel verständigen kann. Diese besagt, dass die Finanzinstitute ihre problembehafteten Papiere nach Ablauf von 36 Monaten wieder von der SoFFin zu den dann geltenden Marktpreisen zurückkaufen müssen. In diesem Fall müsste eventuell der Steuerzahler für entstehende Verluste aufkommen.

Die Aufschläge bei der Deutschen Bank begründeten Händler auch mit einem Artikel in dem Börsenbrief "PLATOW Brief". Demzufolge soll der deutsche Branchenprimus glänzend ins neue Jahr gestartet sein. So soll das operative Geschäft in den ersten drei Wochen geradezu sensationell gelaufen sein. Mutige Propheten spekulierten sogar bereits über einen Gewinn vor Steuern von fast einer Milliarde Euro im Januar, schreibt das Börsenblatt.

Schließlich verwies ein Börsianer für das Kursplus der HRE-Aktie auch auf Medienberichte, wonach die Bundesregierung ein Engagement von 70 Prozent in dem angeschlagenen Finanzkonzern erwägt. Dies wäre dem Börsianer zufolge die erste Verstaatlichung einer deutschen Bank seit 80 Jahren, aber es dürfte für das Institut der einzig mögliche Weg (WEGE3.SA - Nachrichten) sein. Ein anderer Börsianer bemerkte mit Blick auf einen Bericht in der "Financial Times Deutschland" (FTD), dass die Regierung bereits an einem entsprechenden Gesetz arbeite./la/dr

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.713 von schade1 am 28.01.09 10:27:21

Die Aufschläge bei der Deutschen Bank begründeten Händler auch mit einem Artikel in dem Börsenbrief "PLATOW Brief". Demzufolge soll der deutsche Branchenprimus glänzend ins neue Jahr gestartet sein. So soll das operative Geschäft in den ersten drei Wochen geradezu sensationell gelaufen sein. Mutige Propheten spekulierten sogar bereits über einen Gewinn vor Steuern von fast einer Milliarde Euro im Januar, schreibt das Börsenblatt.

Ich denke, dass es sogar stimmen kann.

Man hat ja bekanntlich den Eigenhandel eingestellt.

Das schließt nicht aus, das bei der Auflösung von Positionen richtig schöne Gewinne angefallen sind.

Sprich - das Tafelsilber hat man verkauft - macht doch der Bund auch immer so

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.713 von schade1 am 28.01.09 10:27:21

Mutige Propheten spekulierten sogar bereits über einen Gewinn vor Steuern von fast einer Milliarde Euro im Januar




Wie schon gesagt, nicht die Gewinne werden sozialisiert sondern nur die Verluste, und über die wird in 2 Jahren keiner mehr wirklich reden, wenn alle wieder dem Gewinnrausch verfallen sind !

Übringens, die Bad Bank würde auf einen Schlag erstmal die Vertrauenskrise unter den Kapitalgebern in Luft auflösen und endlich die Geschäftsbanken wieder dazu bewegen die aufgestaute Liquidität in Form von Krediten weiter zu geben.

Ich bleibe bei meinem Kursziel von ~ 40 € bis Ende 2009, das wären dann weit über 100% Aufschlag bei meinem Durchschnitt von z.Z 18,20 - bei knapp 5.5k sollte sich das lohnen, auch wenn die letzten 2.6k leider steuerpflichtig wären, da Kauf in 2009 - das ist das einzige ärgerliche, aber leider nicht zu vermeiden !

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.880 von CreditCrunch am 28.01.09 10:44:56

Ich bleibe bei meinem Kursziel von ~ 40 € bis Ende 2009, das wären dann weit über 100% Aufschlag bei meinem Durchschnitt von z.Z 18,20 - bei knapp 5.5k sollte sich das lohnen, auch wenn die letzten 2.6k leider steuerpflichtig wären, da Kauf in 2009 - das ist das einzige ärgerliche, aber leider nicht zu vermeiden !


na da werden dann doch ein paar Gewinne sozialisiert

[liftboi]

28.01.2009 10:47
Deutsche Bank gewinnen im frühen Handel über 12%
DJ Deutsche Bank gewinnen im frühen Handel über 12%

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Aktie der Deutschen Bank (News/Aktienkurs) legt im frühen Handel am Mittwoch stark zu und führt die Gewinnerliste im DAX an. Der Kurs steigt bis 9.45 Uhr MEZ um 12,1% bzw 2,21 auf 20,36 EUR. Im Tageshoch war die Aktie schon bis auf 20,67 EUR geklettert. Händler verweisen auf einen Bericht des "Platow-Brief", nachdem der Januar bisher stark verlaufen sein soll. Das operative Geschäft sei "sensationell gelaufen", so der "Platow-Brief".

"Daneben reiht sich die Deutsche Bank in die anderen Banken ein", sagt ein Händler. Volker Bien, technischer Analyst des UniCredit, meint, aufgrund der überverkauften Lage sollten Banken, Versicherer und Finanzdienstleister nun auch eine mögliche Erholung anführen.

[CreditCrunch]

Der nur mit Milliardensummen vom Steuerzahler vor der Pleite bewahrte US-Versicherungskonzern AIG wird 450 Millionen Dollar Bonusgelder an Manager zahlen. Das Geld geht an rund 400 Mitarbeiter aus jener Finanzabteilung, die den Konzern mit riskanten Geschäften, sogenannten Credit Default Swaps, an den Rande des Zusammenbruchs gebracht hat.



Trotz Finanzkrise fließt also weiterhin das Geld in Strömen, so als wenn in den letzten Monaten nichts passiert ist. Moralisch mehr als bedenklich, aber seit wann gibt es bei den großen Unternehmen ein Moral ?

Ich kann nur eins machen, nämlich von der Krise profitieren indem ich mich jetzt da einkaufe zu Tiefstpreisen, wo in den nächsten Jahren richtig Geld verdient wird ...

Remember, Experten reden bereits über 1 (!!!) Milliarde Gewinn bei der DB alleine nur im Januar.

Das Geld kommt mit Sicherheit nicht von dem kleinen Kunden, der tagtäglich in die DB-Filialen marschiert, sondern einzig und alleine von den Spekulationsgeschicken - man sieht also nach der Krise ist vor der Krise. Banken werden immer Banken bleiben, weil sie genau wissen, dass der Geldhahn schier unerschöpflich sein wird ...

Sorry, aber trotz allen Unmuts müssen wird die Gesetze an den Kapitalmärkten akzeptieren. Die einen meckern noch 2 Jahre herum, die anderen investieren jetzt und kassieren in 5 Jahren richtig ab, wenn die alten Höchststände in den Indizes wieder erreicht werden.

Wem geht´s dann letztlich besser ???

Fakt ist also, wenn die Bad Bank in dieser Form kommen sollte, wird es dem Steuerzahler nochmal ein großen Batzen Geld die nächsten Jahre kosten, die Banken dagegen dürften dann entgültig saniert sein. Das dürfte die Märkte dann nach oben katapultieren lassen.

Warten wir mal ab was jetzt mit den kurzfristigen Schuldpapieren passiert, die jetzt in den nächsten Tagen fällig werden. 250 Milliarden weitere Liquidität, die in den Markt muss !

[ironcarl]

Mein Kursziel für die Deutsche Bank bleibt nach wie vor für 2008:

50€

Yes we can !

[RagnarokX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.069 von ironcarl am 28.01.09 11:11:33

2008

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.091 von RagnarokX am 28.01.09 11:13:36

Upps

2009 muss das heissen...

[ironcarl]

28.01.2009 Obama wirbt für sein Konjunkturpaket

WASHINGTON: US-Präsident Barack Obama hat bei den oppositionellen Republikanern im Repräsentantenhaus um Zustimmung zu seinem geplanten Konjunkturprogramm in Höhe von 825 Milliarden Dollar geworben. Die zweite Kammer des US-Kongresses wird voraussichtlich in wenigen Tagen über das Programm entscheiden, mit dem Obama die schwere Wirtschaftskrise bekämpfen will. Seine Demokraten verfügen im Kongress über ausreichende Mehrheiten zur Verabschiedung des Konjunkturpakets. Der Präsident strebt aber eine klare überparteiliche Unterstützung an.


Kommt auch diese Woche wie bei uns !

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.983 von CreditCrunch am 28.01.09 10:59:39

.... glauben heißt - nicht wissen :
glauben ist können und
wissen ist müssen und
Glaube und Hoffnung sind das übelste der Übel - weil sie den Blick auf die Realiät verklärend vernebeln ...

...... und weils einfach zu schön hier dargestellt wird, nochmal :
http://www.youtube.com/watch?v=jHPOzQzk9Qo

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.280 von kontingent am 28.01.09 11:35:17

oder auch anders gesagt - Scheiß Realität
wir möchten uns lieber freuen.
Und manche freuen sich über alles.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.983 von CreditCrunch am 28.01.09 10:59:39

Der nur mit Milliardensummen vom Steuerzahler vor der Pleite bewahrte US-Versicherungskonzern AIG wird 450 Millionen Dollar Bonusgelder an Manager zahlen. Das Geld geht an rund 400 Mitarbeiter aus jener Finanzabteilung, die den Konzern mit riskanten Geschäften, sogenannten Credit Default Swaps, an den Rande des Zusammenbruchs gebracht hat.

ohne es gut zu heißen - über Amokläufer muß man sich in den USA dann auch nicht mehr wundern.

Da gibt es jede menge Leute, denen klappt bei solchen Meldungen das Messer in der Tasche auf.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.811 von martinsgarten am 28.01.09 10:38:08

Kann mir mal einer hier erklären, wie die "Platow Brief" an
solche Informationen kommt und damit anscheinend den Kurs
nicht unerheblich beeinflussen kann.
Hat da ein Banker Informationen herausgegeben?
Über die IR-Stelle der DB dürfte diese Information nicht gegangen
sein.
Wie ist es überhaupt möglich, dass solche Börsenbriefe schon
in den ersten drei Wochen des Jahres mit solchen Zahlen
operieren?

[haesli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.219 von ironcarl am 28.01.09 11:27:11

aber übertreibs nicht!

[geldverschwendung]

Wie blöd kann man sein, gestern zu 18 rein zu 18 raus...die reinste Geldverschwendung...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.457 von geldverschwendung am 28.01.09 11:55:49

Deshalb habe ich keinerlei Stopkurse !!!

Die Abfischmafia weis nämlich genau wo die Stopkurse gesetzt sind...

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.334 von martinsgarten am 28.01.09 11:42:17

..... ja - die Scheiß-Realität ist halt auch Realität, und
für das Banken-System ist ne "Bad-Bank" vielleicht ne "Good-Bank", und
der einen Freud ist der anderen Leid oder umgekehrt, und
das Gute ist stets das Böse das man/frau lässt und
das Böse stets das Gute .... ...... und
(Börsen)Systeme sind zweifellos garantiert moralfrei ....... sie funktionieren völlig rational nach dem binären Code : kaufen/verkaufen ...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.420 von maulbeer am 28.01.09 11:51:09

ich hab da keine Ahnung.

ABER - Börsenbriefe müssen auch leben

Da schreibt man schon mal etwas, was andere gern hören möchten.

Das ganze nennt man dann OBJEKTIVITÄT - oder so ähnlich.

[FranzKerry]

bei 15,61 rein und heute bei 20,84 raus.
diese differenz mal 1100....bin sehr zufrieden.
zum glück habe ich nicht auf die pessimisten und
weltuntergangsfanatiker gehört.
1 euro...5euro...10 euro...alles totaler mist.
das können nur hobbyblogger und wirtschaftsblinde schreiben
die kein geld mehr haben um zu traden und anderen die gewinne
nicht gönnen.
ich lese zwar weiter die beiträge im thread (manche sind ja auch lesenswert)aber hören tue ich auf mein inneres.
dieser dr.glocke ist die größte witzfigur in diesem thread.
bei dieser gelegenheit erst einmal vielen dank dem herrn ackermann.
freue mich auf weitere signifikante kurserholungen.
was gibt es zum traden besseres als die überaus stark abgestraften finantitel?muss nun schluss machen,denn jetzt wird die coba versilbert.von 3,69 auf 4,50 (hoffe noch auf das erreichen der 4,50!!)immer schreibt weiter über den untergang der banken und glaubt an diesen blödsinn.andere verdienen nebenbei geld ....

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.614 von FranzKerry am 28.01.09 12:13:07

hatte bei finanztitel das "z" vergessen.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.614 von FranzKerry am 28.01.09 12:13:07

eben, alle sind beschäftigt mit der krise, währen die banken verdienen.
ich bin heute auch mit meinem call und warte auf bald extrem günstige kurse der aktie.

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.713 von curacanne am 28.01.09 12:22:33

es könnte nun natürlich wieder ein heftiger rücksetzer kommen,denn
einige werden gewinne realisieren und dann könnten 15 oder 16 euro durchaus wieder auf der tagesordnung stehen.wenn man das immer wissen würde,dann wäre das leben aber viel zu einfach strukturiert.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.713 von curacanne am 28.01.09 12:22:33

... mit meinem call raus
dort wo der sein ko hat, erwarte ich die aktie

[CreditCrunch]

Der Platow-Brief bringt nur das offiziell auf´s Papier, was einige in den letzten Tagen bereits angedeutet haben. Das die Db ein Bombenjahr haben wird mit fetten Gewinnen, kann man sich nach doch denken. Warum hat man denn den ganzen Ramsch noch ins letzte gepackt und abgeschrieben ?

Ganz klar warum ...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.765 von FranzKerry am 28.01.09 12:27:34

was ist, wenn dr kongress nicht so will wie o h bama!

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.614 von FranzKerry am 28.01.09 12:13:07

Geil, mougli schon wieder einer der genau den Tiefstkurs zum Kaufen findet und den Höchstkurs zum Verkauf!!!!
Respekt , ich beneide euch wie wissend Ihr immer seid, glauben würde ich das aber erst wenn du es beweißt ansonsten nur Laberei

[mani08]

Mann,Mann mir wird gleich schlecht!

Unglaublich, was gerade abgeht...
muss jetzt mal auf eine Gegenbewegung warten...

Glückwunsch an die Hartgesottenen...

mfg

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.858 von mani08 am 28.01.09 12:35:55

Danke Manni , wenigstens einer mit Charakter

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.915 von nicole06 am 28.01.09 12:40:40

bringt mir aber nichts...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.847 von nicole06 am 28.01.09 12:35:02

so einen blödsinn was du da schreibst.
der tiefstkurs lag bei 15,40 euro und der höchstkurs heute
liegt mittlerweile bei 21 euro!!!
immer genau informieren,denn dann würdest du nicht solche falsche dinge schreiben.

[haesli]

RT L&S 21.13

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.847 von nicole06 am 28.01.09 12:35:02

Solche Luete gibt es immer wieder, finde es auch immer wieder eigenartig, dass man die Leute erst dann im Thread liest, wenn sie verkauft haben. Niemand postet aber wann er gekauft hat !

So werden sich auch bald die Shorties hier melden, die natürlich gestern noch schnell raus sind, weil ja heute die Meldung zu erwarten war !

Für meine Person kann ich nur sagen, dass ich auch zu meinem Kauf stehen werde, wenn wir Ende des Jahres auf 10 € fallen - da ist es nun mal so und ich habe mich halt getäuscht !

Ich bin aber sehr sicher, dass ich und einige meiner Mitstreiter Recht behalten werden.

[nicole06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.937 von FranzKerry am 28.01.09 12:42:52

zeig Charakter und beweiße es wie gesagt sonst nur Laberei!!!

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.801 von curacanne am 28.01.09 12:31:10

"Es ist doch schon beschlossen" das der Kongress will, die Demokraten haben dort die Mehrheit !!

Ach ja:

Lift off...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.972 von nicole06 am 28.01.09 12:46:25

und du zeigst mir deine einkommenssteuererklärung!!!

zu creditcrunch:

dieses mal hat es mit nen trade von weit unten her recht gut geklappt.
um ehrlich zu sein,ich habe auch noch paar postionen von der db bei 40 und bei 50 euro.war leider im urlaub und bin dann überrascht worden.so ein cleverle bin ich nun auch nicht.gehöre nicht zu denen,die immer die besten sind.
wo alle die db schon bei 10 euro gesehen habe,da habe ich halt zugekauft.ich finde dieses verhalten doch gar nicht so spektakulär.
wenn ich es an diesem tage geschrieben hätte,dass ich zu 15,61 gekauft habe,dann wären alle über mich hergefallen und hätten geschrieben,dass man geld leichter verbrennen kann.

[Cartman24.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.970 von CreditCrunch am 28.01.09 12:46:10

Ich hab bei 22.24€ gekauft. Dass ich heute noch ins Plus komme halte ich unzwischen nicht mehr für unmöglich.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.614 von FranzKerry am 28.01.09 12:13:07

Hast heute schon fast 1000 Euro "verschenkt"...der Karren wird doch gerade erst aus dem Dreck gezogen...haette bis 25 Euro laufen lassen...

[FranzKerry]

db mittlerweile bei 21,67....doch nicht zum besten kurs verkauft....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.765 von FranzKerry am 28.01.09 12:27:34

Labertasche...haette, koennte, waere...jetzt geht es hoch bis 25-30 Euro...nur weil du draussen bist musst nicht so ein unbegruendetes Zeug schreiben..."Gewinne realisieren" kann noch kaum jemand...sind schliesslich nicht alle wie du zu 15,30 Euro rein...

[nicole06]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.099 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:00:19

Ich lasse noch mindestens 3 Jahre laufen !!

OHNE STOPLOSS !! (lass mich nicht abfischen !)

Dann werden wir sehen wer der Große Zampano ist !!

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.933 von mani08 am 28.01.09 12:42:23

So ist Börse und mein Mitleid hält sich in Grenzen. Die Kursmanipulation der letzten Tage hat bereits angedeutet, was jetzt Realität geworden ist. Angst und Panik bestimmt die Kurse zu Zeit, vor allem nach der Meldung mit den Milliarden-Abschreibungen. Letztlich hat man genauso kalkuliert, bereits im letzten Jahr, wo man den Kurs von 19 auf fast 30 ansteigen lassen hat, damit man nach der Meldung vor ein paar Tagen letztlich ein ähnliches Niveau wie vor dem rasanten Anstieg in 2008 vorweisen kann und erstmal alle bad news schön vom Schreibtisch geräumt hat.

Zufall ist das alles nicht und oft ist es so, das Gerüchte oft die Kurse machen, da immmer ein Fünkchen Wahrheit dahinter steckt.

Ein wahrer Kaufrausch, weil jetzt alle plötzlich Angst bekommen, die Bad Bank Rally zu verpassen. Ich habe es gestern schon geschrieben, die Börsenkurse sind im Verhältnis zu Gewinnsituation der Unternehmen in diesem Jahr mindestens zur Zeit 50% zu tief.

Ich warte jetzt auf die Stellungnahme unseres Chef-Volkswirtschaftler Bobby Nutella ... der reißt sich wohl gerade die Haare einzeln raus !!

[haesli]

KK 19.01. 18,926 11:14 Uhr 450 STK

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.957 von haesli am 28.01.09 12:45:04

RT L&S 21.13 ..... dort sich zu orientieren ist doch völlig out - hier (immer Realtime) :

http://www.tradegate.de/

.... und, wenn du z.B. bei E*Trade (oder Flatex) über Tradegate tradest, zahlst du -
egal wie hoch dein Ordervolumen ist - 5,90 € !! .....
die Orderausführung erfolgt sofort und du kannst auch sofort z.B. bei einem Verkauf damit weiter traden ...

[goofy1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.156 von ironcarl am 28.01.09 13:04:10

>Ich lasse noch mindestens 3 Jahre laufen !!

Endlich ein vernünftiger Anlagehorizont, nachdem Du mit Deinen kurzfristigen Prognosen bis auf die Knochen blamiert und gigantische Verluste aufgehäuft hast.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.156 von ironcarl am 28.01.09 13:04:10

Ja, aber in den 3 Jahren kann man immer wieder schoen traden und seine Stueckzahl erhoehen...exorbitante Kurspruenge nach oben sollte man mal nutzen um auszusteigen...das zeigt die Erfahrung...aber momentan wuerde ich unter 25 Euro keine einzige verkaufen...lieber zuruecklehnen und schauen wie die "Institutionellen" langsam in's schwitzen kommen weil sie nicht rechtzeitig eingestiegen sind, sondern laut DB-Chefstratege lieber bis Mitte des Jahres warten sollten...wenn die Aktie dann wieder bei 35 Euro steht...

@Nicole

Lehman war aber ziemlich riskant...wolltest halt ueber's WE deinen Einsatz vervielfachen, da sind viele auf die Sch... gefallen...direkt danach gab es aber nochmal einen schoenen Zock, von 4 auf ca. 30 Cent...haette man also nochmal richtig schoen Geld machen koennen...jetzt dauert das wohl erstmal bis man sich entschliesst die Aktie nochmal hochzuzocken...aber DB bei 22 Euro war kein Fehler...wirst du schon bald merken...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.246 von goofy1969 am 28.01.09 13:14:18

...gigantische Verluste aufgehäuft hast.

Ganz was neues ... intressant... wieso ist der Kurs schon wieder unter 19€ ??? Kopfschüttel... hier Goofy

Mein Anlage Horizont ist seit eh und jeh mindestes 3 Jahre !!!

Will ja die dicken Monster Up Moves (pro Jahr +100% plus X%) alle mitnehmen... und mich nicht mit lächerlichen 15% zufrieden geben !!

Yes we can !!

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.083 von Stock_Stevie am 28.01.09 12:58:30

...der einstieg war recht gut,deshalb bin ich lieber mal raus.
würde mich auch nicht ärgern,wenn die db bis 25 weiter läuft.
wir werden bestimmt noch mal sehr günstige einstiegskurse bekommen
und dann versuche ich wieder dabei zu sein.
denke aber,dass sich nun eher ne rückwärtsbewegung vollziehen wird.
die erholung in den letzten tagen war schon recht stark und das bei diesem marktumfeld.

[chris_p]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.281 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:18:25

Immer wieder raus und rein ist genau falsch! Ich empfehle dir ein Buch über Value Investing.

Zum einen nutzt du so den Zinseszinseffekt nicht aus, zum anderen zahlst du kontinuierlich Steuern und Ordergebühren. Und zum dritten: Was machst du denn, wenn der Kurs nicht zurückgeht zum nachkaufen sondern weiter nach oben klettert? Genau *das* ist für mich das Risiko. Nach dem Kauf innerhalb 2 wochen 30% verliren bei einem Horizont von mehreren Jahren ist lächerlich!

Ironcarl macht das genau richtig. Ich erwarte eine ähnliche Kursentwicklung wie bei den japanischen Banken in 2004.

[ironcarl]

Ich warte bis zum all Time High !!!

Genau wie der Name des Threads !!!

Meine Prognose:

in 3 - 5 Jahren wird es soweit sein !!!

Und dann ist

Zahltag !!!



Yes I can !!

[CreditCrunch]

Heute Schützenfest im Depot, BARC, RBS, Postbank, DB, Arcandor, Colonia Real Estate ....

Zwischenergebnis + 22.546 €, nur heute, Stand: 13:05 Uhr !!!





Wünsche noch einen angenehmen Tag, ich muss jetzt erstmal raus an die frische Luft und einmal ganz laut schreien !

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.099 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:00:19

...gönne dir doch deine erfolge bei 30 euro.
viele sind doch bei 16 ...17 rein und entsprechender hebel vorausgesetzt...dann hat sich das bei 21 euro schon gelohnt.
warte auf die 25-30 und ich drücke dir ganz fest die daumen.
wann kommt die 30?da lohnt sich ja wirklich noch einmal ein einstieg/nachstieg.
pass nur auf,dass dich die bewegung nach süden nicht voll erfasst.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.345 von CreditCrunch am 28.01.09 13:25:13

[chris_p]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.345 von CreditCrunch am 28.01.09 13:25:13

Ich gönne es dir. Hoffentlich sind die Gewinne keine Eintagsfliege.
Deine Einschätzung der Lage und Beiträge allgemein sind intelligent und lesenswert! weiter so

[haesli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.235 von kontingent am 28.01.09 13:12:38

ich mag aber die schöne bunte seite:

http://tools.godmode-trader.de/German30/

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.345 von CreditCrunch am 28.01.09 13:25:13

Hallo CreditCrunch,

dann bist du ja mit ca. 150.000 Euros investiert!
Wieviel hast du denn vorher schon verloren mit den schönen Banktiteln?

Waten wir mal Amilnd ab, was dann aus den Gewinnen wird

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.475 von Taiger am 28.01.09 13:36:53

"...Waten wir mal Amilnd ab, was dann aus den Gewinnen wird"

was wohl, die werden sich nochmal verdoppeln !!!

You Remember!!

Auch dort wird das größte Konjunkturpaket seit WW2 abgesegnet !!!

[ironcarl]

Und die FED wird heute auch noch etwas zu sagen haben...

die wollten ja auch 2009 weiter faule Kredite aufkaufen wie 2008

( faule Kredite im Wetre von 500 mrd Dollar aufgekauft )

Abschreibungsbedarf wird gen Null wandern !!!

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.504 von ironcarl am 28.01.09 13:40:06

Hallo ironcarl

evtl. bis zur Eröffnung, um 22°° siehts anders aus!
3 Tage im Plus halten die nicht durch, es müssen Gewinne mitgenommen werden, um die Kredite zu bedienen!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.325 von FranzKerry am 28.01.09 13:23:22

Genau falsch gedacht...es bildet sich gerade ein Boden...also nach unten duerfte nicht mehr viel gehen, zumal jetzt wirklich wieder groessere Investoren an Board kommen und wenn die einkaufen, dann kann es auch schnell wieder auf 30 Euro gehen...aber wachsam bleiben sollte man auf jeden Fall...und SL immer nur im Kopf setzen...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.567 von Taiger am 28.01.09 13:46:06

Falsch !

Die Kredite werden von der FED bedient !!

heute ist deren Sitzung zuende !!!

denk mal die werden nochmal 500 mrd aufkaufen !!!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.335 von chris_p am 28.01.09 13:24:22

Sorry, aber wer "Value investing" gemacht hat, der ist die letzten 18 Monate ziemlich auf die Nase gefallen...unterm Strich gab es naemlich keine Values mehr...ausserdem sind 30-50 % fuer einen Dax-Titel in 10 Tagen nicht normal und da werden immer auch kurzfristig Gewinne mitgenommen...was kann es also schaden, wenn man zwischendurch mal realisiert und dann mit 5-7 % mehr Aktien weiter macht...nichts, oder?!?!
Nur, unter 25 Euro wuerde ich nicht verkaufen...da sind einfach noch zuviele die Panik haben den Zug nach oben zu verpassen...

[neavissa7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.584 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:48:05

Mein Anstieg bei 17 Euro war Volltreffer

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.584 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:48:05

"und SL immer nur im Kopf setzen..."

Genau !!!

Denn dann ist er geheim...

und die "Stopkurs Abfisch Mafia" schaut alt aus !!!

Man ist Save !!!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.335 von chris_p am 28.01.09 13:24:22

P.S.: Steuern zahlst ab 2009 sowieso immer...aber wenn ich Gewinn mache, dann zahle ich auch gerne Steuern...und ansonsten werden eben Verluste gegen gerechnet...Ordergebuehren kann ich auch mit leben...alles in allem wird 2009 wohl hoffentlich ein schoenes Jahr werden...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.567 von Taiger am 28.01.09 13:46:06

das sehe ich ähnlich.aber ich möchte ja keinen kurzfristigen trader die illusion nehmen,dass wir in einigen tagen die 30 sehen.
bei einem anlagehorizont von mehr als zwei jahren sind das auch einstiegskurse,aber für das kurzfristige traden schaut man schon etwas genauer hin und ist geiziger beim einkauf.
langfristig hat ironcarl schon recht,dass die db ne super chance bietet.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.345 von CreditCrunch am 28.01.09 13:25:13

Das ist ja schoen fuer dich...aber wieso protzt du so mit konkreten Zahlen...bin auch mit der DB 20% im plus...muss aber deshalb nicht konkret meine Euronen verkuenden...ausserdem, wenn du nicht mal zwischendurch realisierst, dann koennen es auch mal schnell 3-4k Euro weniger an einem Tag sein...dafuer kann man schoen 3 Wochen in Urlaub fahren...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.644 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:53:51

ob der immer noch schreit?

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.644 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:53:51

Am besten...

Gewinne laufen lassen

und zwar minimum 3 Jahre !!!


Alles andere bringt nicht annähernd solche Renditen, denn mann erwischt nicht immer die Peaks !!

Ich setze auf die ganz großen 5 Jahres Peaks !!!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.627 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:51:41

[Mini64]

Schreiben darf er ja nicht mehr, aber hoffentlich liest Eisenkarlchen noch mit:

Jetzt endlich etwas gelernt?
Man muss nicht erst investieren, verlieren und dann "Gewinne" erleben, sondern bei so etwas hilft ungemein ein Stop-Buy und lässt Luft derweil mit anderen Dingen Geld zu verdienen .

Viel Erfolg, wobei ich das schon traurig finde, dass er jetzt den endlich erlebten Rebound nicht vorhersagen konnte. Dann hätte er wenigstens einmal getroffen .

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.686 von Mini64 am 28.01.09 13:58:37

Ähm was erzählst du denn da...

???

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.623 von ironcarl am 28.01.09 13:51:15

Yeah Carl..."Stay safe"...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.686 von Mini64 am 28.01.09 13:58:37

Hast es du schon mal geschafft den größten DAX Anstieg seit bestehen des DAX auf den Tag genau vorherzusagen ??!! Nein bestimmt nicht...

Ich schon,und zwar ende letztes Jahr alles hier im Thread Dokumentiert !!!

You Remember es war der Tag mit über +10% im Dax der gößte Anstieg überhaupt!! Ein Montag !!!

Deshalb , sei vorsichtig mit dem was du hier abkippst, denn du wirst immer unglaubwürdiger lieber Mini64

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.669 von ironcarl am 28.01.09 13:56:33

Das mach ich auch...aber mit meinem "Long Value Depot"...da sind unter anderem Titel wie Lufthansa, Bayer, Allianz, MuRe, Qiagen, und einige Fonds drin, BGF World Mining, World Energy, ein BRIC, ein Latin American, UBS Global Innovators etc.

Aber mit Banken und Finanztiteln, gerade auch DBK, CoBa etc. kann bzw. konnte man einfach super traden die letzten Wochen und kurzfristig eine Menge Geld verdienen, natuerlich auch verlieren...solche Chancen bieten sich auch nur alle 5 Jahre...da ist man dann selber schuld wenn man long bleibt bzw. nicht auch mal shortet...legitimes Mittel um die Rendite zu erhoehen...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.099 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:00:19

werde dich an diese aussage erinnern!!!
vielleicht war meine aussage doch gar nicht so falsch.
trotzdem,drücke dir weiter die daumen.verpass nur den absprung nicht.vielleicht wirst du eher in die situation kommen,dass du bei 16 euro nachkaufen kannst.

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.640 von FranzKerry am 28.01.09 13:53:35

Hallo mougli,

lass mal eine schlechte Nachricht kommen, so schnell kriegt man die Teile gar nicht los, wie die fallen!

Da kann ich mich noch gut daran erinnern, vor einigen Wochen gigen die schönen Bankentitel auch mal einen oder zwei Tage ab wie ne Rakete, danach kamen die Supertiefs!

DB mit einer Milliarde Gewinn im Januar lt. Platobrief, ich lach mich schief! Der Gewinn kommt sicher nicht aus dem reellen Geschäft, sondern durch Sondereffekte, sprich Verkäufe od. Bilanzschiebereien!

Plato wird heute schön Kasse machen, warum auch nicht

[ironcarl]

DAX RT

4.494,00 +3,95%



es geht weiter ... hoch...

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.775 von ironcarl am 28.01.09 14:06:27

Und was geschah am Tag danach?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.806 von FranzKerry am 28.01.09 14:09:23

Ok, wieso nicht...ich wuensche hier auch allen die groesstmoegliche Rendite...nur denjenigen die sich an den Verlusten anderer ergoetzen...denen wuensche ich selber Verluste die weh tun...Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall...

Ich kann dir aber versichern, hab meinen Durchscnitt bei 17,90 Euro...wenn wir auf Xetra SK unter 20 schliessen, dann hau ich alles ueber Parkett raus und warte erstmal ein paar Tage ab...ist meistens dann ganz vernuemftig...ansonsten setze ich nie alles auf eine Karte...immer auch ein bisschen cash...schadet nie...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.848 von Taiger am 28.01.09 14:14:13

Es ist unintressant was am Tag dannach geschah...

Wichtig war das ich das Ereigniss vorhergesehn hab...

Aus all den Jahren die Der DAX existiert... genau den Tag vorherzushen , und Tage vorher schon zu sagen das es der Tag wmit dem größten Anstieg des Daxes in der Geschichte wird !!!

Deshalb , finde ich es von Mini64 sehr schwach...

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.848 von Taiger am 28.01.09 14:14:13

Hi karl,

bereits am 15.10 08 war der Spuk vorbei!
Dax unter 5000 Punkten!

Übrigens, die DB stand am 14.10.08 bei 40,. Euros (wohlgemerkt nach 2 starken Dax-Tagen), was ist denn da bis dato geschehen?

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.848 von Taiger am 28.01.09 14:14:13

Wenn du jetzt natürlich auf morgen anspielst, da wird es anders sein, denn die Ami haben noch gar nicht eröffnet und werden heute Abend noch mächtig aufdrehen...

Dort sind die Würfel zwar schon gefallen, aber noch nicht bekanntgegeben... das wird heute und FED und diese Woche mit absegnen des Konjunkturpaketes dort geschehen...

[ironcarl]

steigt und steigt und steigt


DAX RT

4.509,00 +4,29%

[nstef]

Hatte bei einem Kurs von ca. 16,80 Euro Calls von DB gekauft.

+85%

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.475 von Taiger am 28.01.09 13:36:53

Nein bin ich nicht, ich habe knapp 5.500 Aktien zu 18,20, genau das Investitionskapital dass ich von 2003 bis 2008 mit diesem Unternehmen erwirtschaftet habe. Ich habe leider zu Beginn der Subprime-Krise nicht verkauft und somit habe ich auch wertvolle Gewinne verschenkt, aber letztlich sind die knapp 1500 Aktien für ca. 70 € im Schnitt verkauft worden und auch steuerfrei. Ich habe also nicht mehr gemacht, als das bereits vorhandene Kapital wieder zu reinvestieren, nur mit dem kleinen aber feinen Unterschied, dass sich die Aktienanzahl mehr als verdreifacht hat. Heißt also für die nächsten Jahre sind nicht 1500 Aktien dividendenberechtigt, sondern knapp 5500. Ich sehe mich auch nicht als Zocker, sondern als mehr oder weniger kluger Investor. Ich bleibe meinen Prinzipien einfach nur treu und kaufe die Aktien, die ich auch verstehe. Immerhin kenne ich die DB seit über 10 Jahren und bin super damit gefahren - warum sollte ich jetzt nur wegen ein paar mehr Prozent ein Abenteuer eingehen, wo ich nichts von verstehe !

Wie gesagt von 2003-2008, habe ich knapp 20% p.a mit der DB an Kursgewinne verdient zuzüglich der Dividenden, die ja mit knapp 5% im Schnitt auch eine gute Rendite abwirft. Vom betriebswirtschaftlichen ROI (Return on Investment) also ein gute und sichere Anlage, auch wenn ich die letzten 12 Monate nichts an der Börse verdient habe, dafür aber wieder die nächsten 5 Jahre. Somit sehe ich die Finanzkrise garnicht mal als großes Übel an, weil ich wahrscheinlich nie soviele Aktien hätte sammlen können.

Ich möchte mir noch garnicht ausmalen, wenn wir wirklich wieder Höchstkurse in einigen Jahren sehen werden, immerhin multipliziert sich auch die DivR. um den Faktor der Kursgewinne und das Jahr für Jahr.

Außer DB habe ich wie schon vor Tagen erwähnt auch noch Postbank und seit neustem auch Barclays und RBS im Depot. Citigroup wäre auch bei 2.xx kaufenswert gewesen, aber alle Banktitel gehen nun mal nicht, die Positionen in Barclays und RBS sind ja auch verhältnismäßig klein von 5% zum Gesamtdepot, ich habe sogar noch eine 75k Position Lehman im Schnitt für 4.5 cent im Dezember gekauft, man weiß ja nie !

Ansonsten kann man ja alles in meinen einzelnen Postings zu den Aktien nachlesen. Größte Einzelposition ist und bleibt die DB mit knapp 100k, also 50% vom Depot, dazu noch 60k Cash ... das ist meine komplette Altersvorsorge was die Börse angeht, also Marktwert incl. Cash momentan knapp 250.000 €, nicht viel, ich kenne Anleger, die mit dem 10-fachen an der Börse engagiert sind, übrigens auch in der Deutschen Bank letztes Jahr eingestiegenbei Kursen um die 20 € !

[nstef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.029 von CreditCrunch am 28.01.09 14:32:11

Die Subprime-Krise hat erst angefangen

Mein DB Call habe ich gerade vorhin verkauft

Bald kann das Spiel wieder von vorne beginnen

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.055 von nstef am 28.01.09 14:35:13

Hier

alles hat ein ende... und die Krise jetzt auch

[nstef]

Der Kurs hat sich bei 21,75 Euro den Kopf aufgestossen.

Schon hab ich nun mein Put Positioniert. Da hole ich nochmal heute mind. 30% raus

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.029 von CreditCrunch am 28.01.09 14:32:11

Hi CreditCrunch,

na dann viel Glück bis zur Rente!

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.112 von nstef am 28.01.09 14:40:27

und du hast nichtmal die Amis abgewartet...

Morgen gehts doch nochmal so rauf...

tztztz kopfschüttel...

[nstef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.127 von ironcarl am 28.01.09 14:41:51

Du bist neu an der Börse?

Sell on Good News heisst aktuell die Devise

Keiner weiss im Moment die Konditionen der Bad Bank. Das kann auch mit massiver Verschuldung der betreffenden einhergehen bzw. mit weiteren Verstaatlichungen.

Das sind keine News für Kurse jenseits der +30% Marke. Ab dann würde der positive Gegendtrend eintreten. Davon sind wir noch weit entfernt.

Mein Rohstoff-Depot geht gerade durch die Decke

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.205 von nstef am 28.01.09 14:48:45

bin auch grad wieder in gold eingestiegen, ab nächste woche gehts da up

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.205 von nstef am 28.01.09 14:48:45

Trozdem haben die US Börsen noch nicht geöffnet... der dicke upmove kommt doch erst noch

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.221 von curacanne am 28.01.09 14:50:09

Bei Gold sehen wir die 950 nicht mehr... vielleicht in 15 Jahren wieder...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.055 von nstef am 28.01.09 14:35:13

klar gehts noch mal (ein bißchen) runter, dann wird nachgekauft und der einstandskurs verbessert, so einen guten kursdurchschnitt wie crunch habe ich leider noch nicht

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.236 von ironcarl am 28.01.09 14:51:20

Warum sollte es im Amiland heute massiv hoch gehen?

Die "Bad Bank News" ist doch Schnee von gestern!

Der Dow wird sicher im Plus eröffnen, aber im Minus schließen!

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.015 von nstef am 28.01.09 14:30:29

Hatte bei einem Kurs von ca. 16,80 Euro Calls von DB gekauft.


Lügner !!!

[Mini64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.271 von ironcarl am 28.01.09 14:55:08

Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet
(bearbeiten | Posting für diese Sitzung anzeigen)

Hey, er ist ja gar nicht mehr gesperrt .

Nein, ich werde mich nicht der Versuchung hingeben und mir die Raketenbeiträge wieder antun. Ich gehe davon aus, dass Du etwas gelernt hast und Du Dich gerade der Prozente erfreust, die Dich wieder in die Gewinnzone bringen. Damit soll gut sein.

Ich hoffe, dass der Anstieg noch ein klein wenig anhält. Mind. 20% sollten es schon sein. Dann SL und immer eng nachziehen. SL ausgelöst, Zack, nächster Wert.

In diesem Sinne auf die noch fehlenden Prozente...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.286 von Taiger am 28.01.09 14:56:31

Taiger deshalb:

Alles Heute!!!


FED Entscheidung heute !!!

(Aufkauf weiterer fauler Kredite)
schon 2008 kaufte die FED für 500mrd $ faule Kredite auf

und

Das geplante Konjunkturpaket !!!

von US-Präsident Barack Obama

könnte heute die erste parlamentarische Hürde nehmen. Das Maßnahmenpaket im Wert von 825 Milliarden Dollar (630 Milliarden Euro) soll im Repräsentantenhaus zur Abstimmung vorgelegt werden.


Der Up Move kommt doch erst noch... bis jetzt alles nur geplänkel...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.330 von Mini64 am 28.01.09 14:59:53

SL setze ich keinen... will doch nicht meine Steuerfreien Anteile an die StopLoss Abfisch Mafia hergeben !!!

Älteste Börseregel:

GEWINNE LAUFEN LASSEN

Wie gesagt in 3 - 5 jahre ist Zahltag !!!

Und der Staat sieht keinen Cent !!!

Yes i can !!

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.372 von ironcarl am 28.01.09 15:03:33

Eben, nach der FED Sitzung gehts runter!

Ist doch alles schon eingepreist!

Was sollte denn die FED noch neues Verkünden, etwa Minuszinsen, oder Geldmarktmenge verdoppeln um den fetten Banken aud der kommenden Misere zu helfen?

Sollte nur eine negative Meinung der FED über die Ticker laufen, gehts in die Hölle

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.502 von Taiger am 28.01.09 15:14:56

Was sollte denn die FED noch neues Verkünden

z.B.

Das die FED komplett alle faulen Kredite aufkauft...

tja da schaust du jetzt wie ein UFO.... gell

[CreditCrunch]

Jetzt kommen wieder die ganzen Kursprediger angepilgert, Zeit sich bis heute abend erstmal zu verabschieden.

Danach zählen wieder nur die Fakten und die werden langfristig die Kurse machen ... in diesem Sinne !

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.544 von ironcarl am 28.01.09 15:18:29

Mit was denn bitte?

Denke, es wird anders kommen, so leicht geht Börse nicht!

[ironcarl]

Fakt ist:

Die Krise hat in den USA begonnen und wird dort auch beendet !!!

Und der DAX macht das was der DOW macht !!


Der Up Move kommt noch ... warts mal ab

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.600 von ironcarl am 28.01.09 15:22:29

AMEN

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.408 von ironcarl am 28.01.09 15:07:18

verstehe deine rege beteiligung im thread nicht so recht.
warum bist du so aktiv als kurzfristprophet?
langfristig hast du ja recht,aber warum das tägliche
vorhersagen der kursentwicklung.
du liegst ja in der mehrheit deiner vorhersagen leider falsch.
es ist doch nur natürlich,dass es hoch und runter geht.
leider siehst du alles zu positiv und negativmeldungen nimmst
du leider nicht zur kenntnis.
bin ja auch stark in der db investiert,aber gewinne sollte man schon ab und zu mal realisieren und da ist die abgeltungssteuer doch relativ uninteressant.
überlege einmal,wie oft es noch in den kommenden jahren rücksetzer geben kann und was man da an aktien auf dem weg zum all-time-high noch sammeln kann.diese sammelstücke ignorierst du?
da dich das ja nicht einmal peripher tangentiert,warum schreibst du dann so intensiv im thread und strebst nach der meinungsführerschaft?
hast du zu sooo hohen kursen eingekauft,dass du nun versuchst
kurse zu pushen?..um schnell wieder bares zu haben?
deine vorhersagen sind in der aussagekraft ähnlich der eines
horoskopes.
in der langfristigkeit gehe ich mit dir aber konform.
glaubst du eigentlich daran,dass wir noch einmal neue tiefstkurse bei der db sehen werden?

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.718 von FranzKerry am 28.01.09 15:34:10

Nein, tiefstkurse bei der DB sehen wir nicht mehr, dazu ist der Sliberstreif am Horizont schon zu hell !!

Alles ist von der Politik und den Notenbanken "maximal" auf Erholung getrimmt worden !!!



Sicher könnte man noch Aktien bei rücksetzern einsammel, aber dazu müsste man immer treffen .... D.h. was ist wenn man aussteigt, und es nicht runter geht sondern weiter rauf, und man wartet und wartet ... und dann verpasst alles... die Chance ist weg... deshalb ....

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.820 von ironcarl am 28.01.09 15:43:31

Herr Müller oder Frau Schulz hat den Kurs bestimmt nicht mit den Prozenten eröffnet. Sondern, die gehen immer erst später mit ihren paar Aktien rein und hoffen, daß die Großen noch 2 (?) Tage warten (mit Gewinnmitnahmen). Wenn nicht, ist es wie eine Geldübergabe Ist ja wie in alten Zeiten

[chris_p]

RT L&S +20%

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.925 von chris_p am 28.01.09 15:51:16

...und ich bin raus, habe Kasse gemacht. Zu viel und zu schnell für einen DAX Wert, das wird noch wieder alles zurückkommen.
Das Geld ist erst mal auf dem Konto.

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.986 von Parasjonok am 28.01.09 15:56:48

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.986 von Parasjonok am 28.01.09 15:56:48

Ist noch viel zu wenig rauf...

Es knallt erst noch so richtig rauf... das heute war erst ein kleiner vorgeschmack !!!

wenn man bedenkt das wir fast 90% von den höchstständen runter sind... um dort wieder hinzukommen brauchts weit mehr als +500%
somit ist da noch viel viel Luft nach oben... gut wir haben ja 3 - 5 Jahre dafür zeit...

[Parasjonok]

21,85 - fast 30% Gewinn und den nehme ich mit, sonst ärgert man sich am Ende nur, wenn morgen wieder irgendwo eine Kellerleiche nach oben schwappt und man nur noch mit der Reißleine wieder raus kann.
Von Gewinnmitnahmen ist noch keiner arm geworden.

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.164 von Parasjonok am 28.01.09 16:09:02

Von Gewinnmitnahmen ist noch keiner arm geworden.


Und von zu frühem Ausstieg noch keiner Reich geworden !!!

[ironcarl]

Deutsche Bank

real Time Kurs

22,01€ +21,20%


das ist noch gar nichts...

Der monster Up Move kommt erst noch

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.112 von nstef am 28.01.09 14:40:27

Da verlierst du hoechstens dein Geld wieder...man sollte sich auch mal mit schoenen Gewinnen zufrieden geben...sonst korrigiert es meistens...heute SK auf TH...

[GekkoJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.820 von ironcarl am 28.01.09 15:43:31

Nein, tiefstkurse bei der DB sehen wir nicht mehr

und wenn ich nur weit genug zurück blätter, gibts von dir oder anderen diesselben Aussagen bei 60,40,30,20 ....

Und wieso profiert eigentlich die DB von einer amerikanischen Bad Bank?

Ich bezweifle sehr stark, dass die in D. kommt. Es ist Wahljahr, die Politik ist schon so gewaltig in der öffentlichen Kritik warum privaten Unternehmen geholfen (Schaeffler, Coba).

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.820 von ironcarl am 28.01.09 15:43:31

okay.ich werde dich zu gegebener zeit wieder an deine aussage erinnern.der dax kommt noch einmal auf tiefststände von 3600 zurück und da wird die db sicher mit runter gezogen.
warum sollte die davon verschont bleiben?

[GekkoJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.281 von FranzKerry am 28.01.09 16:18:25

das Tief bei 7500 im Dow muss ebenfalls auch nochmal getestet werden - erst danach gehts mittelfristig wieder up, oder es knallt doch noch richtig und die Hausse der letzten 2 Jahrzehnte wird abgebaut!

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.266 von GekkoJr am 28.01.09 16:17:18

"Und wieso profiert eigentlich die DB von einer amerikanischen Bad Bank?"

ganz einfach !!

Weil wenn überhaupt die faulen Kredite dort zu finden sind, und die DB auch an der wallstreet notiert. Und die FED kauft der DB dort die faulen Kredite ab... gaaaanz einfach ... wie sie es auch schon 2008 getan haben...

Aber anscheined liest du nicht richtig, denn ich habe geschrieben , das die Krise dort zuende geht wo sie herkam...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.281 von FranzKerry am 28.01.09 16:18:25

Ja mach das mal...

seh es doch mal ein, die Krise nähert sich rasant dem Ende zu...

wo soll denn da noch Verkaufsdruck für deinen aberwitzigen Dax stand herkommen .. !?

Der Boden ist da, und der war bei 4000 und der ist aus Stahlbeton...

[GekkoJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.385 von ironcarl am 28.01.09 16:26:51

zugegeben, mir fehlt da jetzt das Wissen dazu. Hat einer außer iron noch ne Meinung dazu?

Aber du siehst das so: die US-Regierung hilft einem ausländischen Unternehmen mit Summen in Milliardenhöhe, nur weil es an der dortigen Börse notiert ist?!

Meinungen?

[bcschirmer]

22.80 - das stoppt ja garnichtmehr

wo sind denn die pseudoShorties

bcs

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.448 von bcschirmer am 28.01.09 16:31:15

da konnte man doch jeden Tag bei der Deutschen morgends Geld einzahlen und am Abend wieder mit Gewinn abheben-
habt ihr das auch so gemacht wie ich

bcs

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.448 von bcschirmer am 28.01.09 16:31:15

Ja klar stopt das gar nicht mehr... warum sollte er auch...

Der Silberstreif ist zu sehne und zwar schon sehr hell,
da gibts kein halten mehr...

Und das war je erst der Anfang !

Der Monster Up Move kommt erst noch wartet mal ab wie die Amis heut Abend noch aufdrehen werden... und morgen hauts den Dax dann Richtung 5000

[bcschirmer]

23.00 zum 1. zum 2. zum 3.

[ironcarl]

real Time

22,90€ +26,11%

na na das is noch gar nix... is ja erst hell Grün... wartets mal ab es wird schon noch Dunkel Grün

[bcschirmer]

22.95 SL gesetzt

und gleich rausgebroeselt

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.572 von bcschirmer am 28.01.09 16:39:29

das war ein geiler ritt- aber das baby haelt nicht schritt

hab heute 3 EUR ertradet - war das nicht das Kursziel von Microbenkosmonaut

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.281 von FranzKerry am 28.01.09 16:18:25

Das ist Wunschdenken...du bist zu frueh raus und aergerst dich jetzt...man sollte sich immer am Schlusskurs orientieren und nie intraday aussteigen...erst recht nicht, wenn die kurzfristige Tendenz nach oben zeigt...wenn wir heute ueber 22,50 schliessen ist der Weg erstmal bis 30 Euro frei...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.572 von bcschirmer am 28.01.09 16:39:29

Tja und bei 30€ Ende der Woche ärgerst du dich dann schwarz !!!

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.620 von ironcarl am 28.01.09 16:42:54

ich kann mir leider nichts von deinen Kurszielen kaufen-

[ironcarl]

Sehr schöne W- Formation !!

Nächster halt 30 €

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.620 von ironcarl am 28.01.09 16:42:54

Right...

Typische Anfaengerfehler...Verluste nicht begrenzen...aber bei Gewinnen sofort aussteigen...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.572 von bcschirmer am 28.01.09 16:39:29

bin etwas zu früh heute raus.mittlerweile sind wir aber schon im übertreibungsbreich.drücke den kurzfristig investierten weiterhin die daumen.

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.689 von ironcarl am 28.01.09 16:47:47

Mal sehen, wer´hier übernacht DB hält, denke dass Gewinnmitnahmen kurz vor Xetra Schluss einsetzen

[weltgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.429 von ironcarl am 28.01.09 16:30:13

Hallo ironcarl,
habe deine Beiträge die letzten Tage hier im Thread aufmerksam verfolgt und bin genau der gleichen Meinung. Nimmt die Fed den Giftmüll in ihre eigenen Bücher (Bad Bank) sind wir die größten Sorgen los. So schnell wie die Kurse Richtung Süden gingen, gehen sie dann wieder nach Norden.
Die meisten hier im Thread sehen vor lauter Bäume den Wald nicht mehr, denn sie werden von den Medien täglich manipuliert, frei nach dem Motto die Baisse nährt die Bäisse. Nur irgendwann ist Schuß. Man bedenke, die ganze deutsche Bankenwelt bekam man gestern noch für ca 15 Mrd. €, eine wahre Lachnummer !!! (ohne Landesbanken) In guten und normalen Zeiten werden Banken mit ca. 4,5 - 5,5% der Bilanzsumme bezahlt, das macht bei der DB ca. 100 Mrd.€ - bis dahin also noch genügend Potential.
Nochmals, kommt die Bad Bank, dann gehts richtig ab.

[nellydog]

verkauft ihr? oder haltet ihr noch und wartet morgen ab?

[againstfotsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.775 von nellydog am 28.01.09 16:54:30

kaufen, nicht kaufen, halten, verkaufen????????????

das ist die große frage an der börse

af

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.736 von FranzKerry am 28.01.09 16:51:15

Das stimmt auch nicht...wenn du dir den Jahreschart ansiehst, dann merkst du, dass alles unter 2o Euro absolute Uebertreibung war...denke, wir werden schnell wieder bei 25-30 Euro sein...und das ist dann "fair value" bis zu den ersten Quartalszahlen...

[Parasjonok]

Das ist ein Fahnenmast, zuerst haben sich Leerverkäufer eingedeckt und dann Zocker, am Ende dann Schmierseife.

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.750 von weltgold am 28.01.09 16:52:03

Hallo Wertgold,

wir zwei sind uns einig !!!

"Die meisten hier im Thread sehen vor lauter Bäume den Wald nicht mehr..."

genau so ist es... um an der Börse Erfolg zu haben braucht man den Weitblick !!!

[minifuture]

finde es klasse, was da abläuft und die shorties einen auf die mütze kriegen. dennoch ist die deutsche bank noch nicht durch. es kommt noch was!

[ironcarl]

minifuture

martinsgarten

Glocke

???

wo seid ihr denn heute, krank?

Gruss Ironcarl

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.027 von minifuture am 28.01.09 17:16:09

ahhh minifuture bist ja doch da...

Welcome...

[Idlab2000]

lustig der thread, nur gewinner, überall

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.027 von minifuture am 28.01.09 17:16:09

es gibt keine shorties in der DB - nur Opfer(DerivateDreck)
das Shorten ist ja vom Bafin verboten und wird auch Konterolliert -

bcs

[ironcarl]

Warten auf die FED... dann gehts nochmal rauf...

[Idlab2000]

ironcarl ?, du scheinst ja über racketen ne menge zu wissen, wie siehts denn mit lottozahlen aus ? kannst du da nicht auch was Prophezeien, ich meine wäre doch ne mords rendite ?

so long

[bödel]

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Manfred Jakob, Analyst der SEB, bewertet die Aktie der Deutschen Bank (/ ) mit "buy". Die Langfriststrategie mit der Postbank mache Sinn (auch wenn der Deal trotz Neuverhandlung recht "teuer" erstanden sei). Durch die neue Vereinbarung erfolge die Übernahme aber kapitalschonender. Die Tier-1-Belastung reduziere sich auf 1,0 Mrd. EUR (nach 2,2 Mrd. EUR). Insgesamt verfüge die Deutsche Bank über eine gute Kapitalausstattung und eine solide Bilanz. Risikopositionen würden stetig und zuletzt teils deutlich zurückgeführt (Bilanzverkürzung). Es gebe ein diszipliniertes Kosten- und Risikomanagement. Im 3. Quartal habe die Deutsche Bank, dank der Bilanzierungsänderung, Asset-Verkäufe und Steuergutschrift, schwarze Zahlen schreiben können. Positiv sei v.a. der Zinsüberschuss (+44%) gewesen. Ferner habe die Deutsche Bank Marktanteile ausbauen können. Im 3. Quartal habe die Deutsche Bank 237.000 Privatkunden gewonnen (14,4 Mio.). Im 4. Quartal habe es eine Gewinnwarnung gegeben: Es werde ein Verlust nach Steuern von 4,8 Mrd. EUR erwartet: Bei Sales & Trading, v.a. im Handel mit Kreditprodukten, im Aktienderivategeschäft und Aktieneigenhandel. Ferner sei das 4. Quartal von weiteren Zuführungen zur Vorsorge für Monoliner und Reorganisationsaufwendungen belastet gewesen. Auch in Asset und Wealth Management rechne die Deutsche Bank im 4. Quartal mit einem Verlust (Abschreibungen auf Goodwill bei DWS Scudder). Für 2008 sei ein Verlust von 3,9 Mrd. EUR zu erwarten. Die Rezession dürfte ihren Tribut fordern. Mit einer höheren Risikovorsorge sei zu rechnen. Damit seien die Kapitalerfordernisse immer wieder neu angespannt. Wegen der Rezession könnte sich das Neugeschäft in den "stabilen" Geschäftsfeldern moderater entwickeln. Die Analysten der SEB votieren mit "buy" für die Aktie der Deutschen Bank. Das Kursziel werde von 31 auf 22 EUR reduziert. (Analyse vom 27.01.2009) (27.01.2009/ac/a/d)

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.242 von bödel am 28.01.09 17:33:39

Dein Posting ist alt und wurde schon hier gepostet !!!

Bitte mehr aufpassen !!

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.196 von Idlab2000 am 28.01.09 17:29:52

das schafft er nicht,
denn die Deutsche geht bei ironcarl bis Freitag nur auf 30, Lotto aber am Samstag auf 49

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.436 von GekkoJr am 28.01.09 16:30:30

Das frag ich mich auch!
Wieso sollte der US-Staat einer ausländischen Bank helfen,
die ja anscheinend nicht einmal "Notleidend" ist.
Ich denke mal, dass der US-Staat erst einmal den Banken
hilft, die wirklich in der Klemme sind.
Und dann frag ich mich schon, wie es mit dem Bericht
aus dem Platowbrief aussieht. Woher kommen die guten
Zahlen?
Aus dem Eigenhandel?
Der angeblich stark zurückgefahren wird und die Börse
in letzter Zeit auch nicht gut gelaufen ist.
Vielleicht aus Beteiligungsverkäufen?
Dann hat man u.U. das "Tafelsilber" verkauft.
Woher kommt das, dass die DB die Krise anscheinend über-
haupt nicht spürt?
Grüße!

[toasd]

wie siehts aus mit den jahresbilanzergebnissen am 5.2., das drückt den kurs doch bestimmt oder?

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.242 von bödel am 28.01.09 17:33:39

Man rechnet mit guten Zahlen... gut gestreutes Gerücht im Plato-Brief und n-tv. Wo sollen die aber bitte herkommen.
Der Deal mit der Postbank macht im übrigen auch keinen Sinn, jetzt wo man sich viele Banken für wenig Geld unter den Nagel reißen kann. Man stelle sich alleine das Abschreibungspotential zwischen 55 und 7,40 vor (Niederstwertprinzip!), kapitalschonende Buchhaltertricks hin oder her. Woher sollen ohne Buchhaltertricks jetzt plötzlich Gewinne sprudeln und warum sollte der verpatzte Einstieg Sinn machen. Sinn macht doch nur, was rentabel ist und das wird die Postbank bei dem Einstiegskurs frühestens in 30 Jahren.

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.308 von maulbeer am 28.01.09 17:38:42

Welche Krise !?

Wenn es die jemals gegeben hat, dann ist sie seit gestern zu Ende !!!

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.335 von ironcarl am 28.01.09 17:41:44

Wo es Käufer gibt, muss es auch Verkäufer geben.
Müßte bei der DB auch so sein

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.335 von ironcarl am 28.01.09 17:41:44

Wieso gibt es dann die Diskussion über die "Bad Bank" hier,
wenn die Krise bei DB ab heute nach deinen Aussagen beendet
ist.

[ironcarl]

Hey Mini64 !!

Dax Tipp Spiel:

Meine Platzierungen diese Woche:

Montag 4. Platz

Heute 2. Platz

Tja da schaust du...wer ist jetzt der Börsen Noob

[Mini64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.196 von Idlab2000 am 28.01.09 17:29:52

ironcarl ?, du scheinst ja über racketen ne menge zu wissen, wie siehts denn mit lottozahlen aus ? kannst du da nicht auch was Prophezeien, ich meine wäre doch ne mords rendite ?

Vorsichtig , bislang ist jede(!) Prophezeiung von ihm gepflegt in die Hose gegangen. Jetzt, wo er hätte punkten können, war er bis kurz vor dem Rebound gesperrt. Das ist Pech, aber bezeichnend.

Ich für meinen Teil bin zufrieden und werde den (wahrscheinlichen)kommenden Rücksetzer abwarten und (wie immer) auf den nächsten Anstieg warten...

So geht's Eisenkarlchen... http://www.allbusiness.com/gloss…

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.445 von maulbeer am 28.01.09 17:50:50

Was soll das gerede ob die Bad Bank kommt oder nicht, alles quatsch...

Die Bad Bank gibts doch schon, und sie agiert doch schon seit letzen Jahr !!!

2008 kaufte die Bad Bank faule Kredite im Werte von 500mrd. $

und 2009 wird sie den Rest kaufen !!!

Mal Sehen was sie heute noch meldet... die gute alte Bad Bank ääähh FED !?

Geht endlich ein Licht auf, oder wie?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.319 von Scheurecker am 28.01.09 17:40:18

Woher sollen ohne Buchhaltertricks jetzt plötzlich Gewinne sprudeln

das habe ich heute früh bereits als Vermutung gepostet.

ich denke der Verzicht auf den Eigenhandel hat zwei positive Ergebnisse im 1Q gepracht.

1. man bekommt Cash
2. man realisiert Gewinne

was man alles darunter bilanziert hatte - keine Ahnung.

Fakt ist aber auch - die toxischen Papiere hat man noch.

Wenn man das Tafelsilber verscherbelt hat man schon mal Gewinne
Das macht doch der Bund auch so.
Nur irgend wann ist es nicht mehr vorhanden - was dann ?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.628 von martinsgarten am 28.01.09 18:04:24

sorry - gebracht

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.572 von Mini64 am 28.01.09 18:00:41

ich warte auch auf den rücksetzer, den ich ende februar erwarte

[John-Doe]

ob der oberhammer mit der bb so richtig liegt ???

-> eurpoa verbrennt sich nicht so schnell die finger !!!
-> deutschland zweimal nicht !!! die haben genug probleme mit toxischem. (-> gorleben). aber wär doch ne show wenn hr. ackermann selbst am hauptbahnhof die letzten papiere in nen castor-transport ...
-> oder darf er den schrott sogar über die FDIC abladen ???

mfg

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.622 von ironcarl am 28.01.09 18:04:06

freut mich das du wieder da bist carl

und mach weiter so hast meine volle unterstützung

[Mini64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.653 von curacanne am 28.01.09 18:07:17

ich warte auch auf den rücksetzer, den ich ende februar erwarte

So weit denke ich bei Aktien (fast) nie. Nur Papiere, die ich aus ideellen Gründen habe kann das passieren. Das ist aber als Privatvergnügen und nicht als "schneller" Euro gedacht.

Ich meine den Rücksetzer, den es morgen/in den nächsten Tagen gibt. Meiner Meinung nach

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.335 von ironcarl am 28.01.09 17:41:44

Also wenn alle Börsenteilnehmer Deinen Sachverstand haben, wundert es mich nicht, dass die DBK so steigt - der Giftmüll ist doch noch vollständig vorhanden.Eine Badbank wird es nicht geben in Deutschland - warum sollen Steuerzahler für Bankenverluste einer Privatbank geradestehen? - das ist rechtswidrig! - Dann muss der Staat auch bei der DBK einsteigen!

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.733 von Sindimindi am 28.01.09 18:15:27

"...der Giftmüll ist doch noch vollständig vorhanden"

Woher willst du das wissen, das da noch was da ist, das würde mich sehr intressieren..

[martinsgarten]

28.01.2009 , 14:33 Uhr Weltwirtschaftsforum
Soros: „Die Welt braucht ein neues Finanzsystem“
von Hermann-Josef Knipper
Der amerikanische Investor George Soros hat vor dem Weltwirtschaftsforum in Davos eine dramatische Einschätzung der Lage abgegeben. Nach seiner Einschätzung hat das internationale Finanzsystem einen regelrechten "Kollaps "erlebt. Ein ganzes Bündel von Maßnahmen hält er für nötig, um die Krise zu bewältigen.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/soros-die-…

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.733 von Sindimindi am 28.01.09 18:15:27

Eine Badbank wird es nicht geben in Deutschland

Darauf würde ich keine Wette abschließen.

Siehe den Artikel von Soros

[Idlab2000]

ironcarl hat recht, die kriese ist vorbei !!

ich versuche schon den ganzen tag über, nen flug nach orlando zu disney-world zu bekommen, aber alles ausgebucht. die dame von dertours meinte, die können sich vor anfragen für urlaubsreisen kaum retten.

(oder verprassen alle ihre kohle bevor hartz4 zuschlägt)

da ich den ironcarl aber nicht so gut kenne,
sieht mein kurzfrist invest jedenfalls so aus :
1. ne ak47
2. haltbare lebensmittel
3. brennstoff
langfristig:
ein abgefragter bauernhof in der ukermark aus der zwangsvollstreckung mit min. 2000m2 ackerland und 4000m2 wald
und vom rest DB aktien
so long

[chris_p]

der dow jones "steht".. was ist denn da jetzt los?

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.879 von Idlab2000 am 28.01.09 18:29:19

Falsch !

Die Krise hat es nie gegeben !!!

[omegas777]

Das ist ein guter Tag für die shortys

sie können sich günstig mit neuen
Puts eindecken.

Und bei denen die sie bei 16 gekauft
haben können sie nutzen um erfahrungen
mit Toxischen Papieren zu sammeln.

gruß Omegas

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.099 von omegas777 am 28.01.09 18:54:19

ja denkt euch ruhig mit neuen Puts ein... schließlich will unsere DB morgen auch wieder was verdienen,

denn schon morgen haut sie euch wieder die Puten Köpfe runter...

Hände reib !

Yes DB can !!

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.099 von omegas777 am 28.01.09 18:54:19

Der war gut...

Sie lieber vorsichtig,daß Du keine toxischen Papiere in Deinem Depot hast...

Wir sprechen nächste Woche weiter...

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.733 von Sindimindi am 28.01.09 18:15:27

Ironcarl glaubt anscheinend wirklich das eine Badbank in
Deutschland alle Schrottkredite aufkauft und die Kurse
können dann steigen. In meinen Augen absoluter Quatsch.
Für alle Steuerzahler wäre es nur gerecht, wenn die faulen
Kredite nur von den Banken zurückgekauft werden, die dadurch
kurz vor dem Kollaps stehen. Der Aktienkurs wäre dann auch
dementsprechend. Lt. Iron ist ja die Krise vorbei und die
DB braucht daher ein solche Badbank nicht. Eine recht "kühne"
Behauptung. Hast du Einblick in die Bücher?
Die DB sollte daher mit ihrer Sache zunächst selber fertig
werden, erst dann sollte der Staat eingreifen.
Wie war es doch damals bei der Hypo Real Estate.
Erst ist der Staat eingestiegen, der Kurs ging schlagartig
nach oben, bis man dann bemerkt hat, dass das Ganze noch
schlimmer war, als befürchtet. Der Staat lässt sich nicht so
einfach abkassieren.
Grüße!

[kontingent]

YES ! - he/she cannen ...

GENERALSTREIK
Frankreich steht vor einem "schwarzen Donnerstag"

Die Demonstrationen gegen Kaufkraftverfall und staatlichen Stellenabbau im Erziehungs- und Gesundheitswesen sind – ein knappes Jahr nach den Großkundgebungen der Staatsangestellten – ein deutliches politisches Signal: Frankreichs acht wichtigste Gewerkschaften, die Oppositionsparteien von der Mitte über Sozialisten und Kommunisten bis zu den Gruppen der extremen Linken verstehen ihren Aufruf als "Protestschrei". Der Generalsekretär der linken CFDT, Francois Chérèque, sagt: "Angesichts der Krise hat sich ein Gefühl der Ungerechtigkeit ausgebreitet."

Gefördert wird das Unverständnis durch den wirtschaftlichen Rettungsplan Sarkozys, der im vergangenen Januar offenbarte, "die Kassen sind leer" - und im Dezember vergangenen Jahres mit 320 Milliarden Euro Garantien bei den Banken einsprang.


.... jetzt alles auf "Puts" - denn das System ist put ...

[Nasixlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.131 von ironcarl am 28.01.09 18:58:08

Hallo Fe - Kalle, ist das nu der "Obumba-Effekt"?

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.333 von maulbeer am 28.01.09 19:20:08

Der Staat lässt sich nicht so
einfach abkassieren.

Der Staat - also Du und ich werden jeden Tag abkassiert.

Der Staat macht über das Merkel was Ackermann und Co. verlangen.

Man ziert sich natürlich etwas - wegen dem gutem Stil

UND - dann sind da doch wieder Wahlen - da baßt die Bad Bank natürlich noch nicht.
Ob man aber bis September durchhalten kann - da habe ich meine Zweifel.

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.415 von Nasixlong am 28.01.09 19:29:32

Ja das heute war ein kleiner Teil des Obama Effekts,
der Großteil steht noch bevor !!!

Wie gesagt nehmt eure "Weltuntergangs Lichtblitz Brillen" ab, dann seht ihr ihn nämlich, den Silberstreif am Horizont, der wahnsinnig schnell heller wird !!!

[Cash-is-Klee]

sehe ich auch so...die krise hat es nie gegeben...
...alles volksverarsche...

...wie auch immer, DB wird wohl bald wieder die 30 sehen...

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.517 von ironcarl am 28.01.09 19:40:22

put....puuut..put.put.put..puuuut

Zack ----

[CreditCrunch]

Fakt ist, die Welt ist bereit für ein neues Finanzsystem, ob es was bringen wird steht auf einem anderen Blatt. Gerade die Ausmasse der Krise haben deutlich gezeigt, wie anfällig das hoch gelobte kapitalistische System doch letztlich ist. Man hat jetzt die Chance viele Dinge von Grund auf zu sanieren, auch wenn es noch ein paar Hundert Milliarden kosten wird. Heißt als übersetzt, dass nicht nur ein paar Ausbesserungen stattfinden werden, sondern ein komlette Kernsanierung. Dazu wird mit großer Wahrscheinlichkeit auch eine sog. Bad Bank gehören, in welcher Form auch immer, dazu werden wohl auch viele zusätzliche Aufsichtsbehörden gehören, besser eine zuviel als zu wenig. Jetzt hat man einmal damit angefangen grundlegende Dinge zu ändern mit einem enormen Aufwand, somit liegt es sehr nah diesen Rundum-Schlag jetzt weltweit in die Tat umzusetzen. Jeder wußte, dass dies irgendwann so kommen würde, gerade die letzten Jahre ist das ganze System aus der Bahn geraten.

Man kann es auch mit einem Tsunami vergleichen, irgendwo war ein gigantischer Auslöser, die Welle hat alles mitgerissen und mit ihrer zerstörerischen Kraft vieles unter sich begraben. Trotzdem stellt man sich den enormen Problemen und glaubt an den Wiederaufbau.

Ich verweise nochmals auf Joseph Schumpeter´s schöpferische Zerstörung ... durch die Zerstörung alter Strukturen werden die Produktionsfaktoren immer wieder neu geordnet. Die Zerstörung ist also notwendig (und nicht etwa ein Systemfehler), damit Neuordnung stattfinden kann.

„Die Eröffnung neuer, fremder oder einheimischer Märkte und die organisatorische Entwicklung vom Handwerksbetrieb und der Fabrik zu solchen Konzernen wie dem U.S.-Steel illustrieren den gleichen Prozess einer industriellen Mutation – wenn ich diesen biologischen Ausdruck verwenden darf –, der unaufhörlich die Wirtschaftsstruktur 'von innen heraus' revolutioniert (2), unaufhörlich die alte Struktur zerstört und unaufhörlich eine neue schafft. Dieser Prozess der „schöpferischen Zerstörung“ ist das für den Kapitalismus wesentliche Faktum. Darin besteht der Kapitalismus und darin muss auch jedes kapitalistische Gebilde leben.“

„(2) Diese Revolutionen sind nicht eigentlich ununterbrochen; sie treten in unsteten Stößen auf, die voneinander durch Spannungen verhältnismäßiger Ruhe getrennt sind. Der Prozess als ganzer verläuft jedoch ununterbrochen – in dem Sinne, dass immer entweder Revolution oder Absorption der Ergebnisse der Revolution im Gange ist; beides zusammen bildet das, was als Konjunkturzyklus bekannt ist.“




Die Krise ist also eigentlich im weiteren Sinne eher eine fruchbare Innovation und somit ist Innovation auch, wenn der Markt "Hurra" schreit ...

[Mini64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.611 von Cash-is-Klee am 28.01.09 19:50:00

Und wieder begrüssen wir die Eisenlangeweile und den gefühlt fünfhundertachtunddreissigsten Doppelaccount .

[mood_666]

HAllo zusammen?

Wird die US BAD-BANK auch der DB die faulen Papiere aufkaufen?!

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.468.919 von CreditCrunch am 28.01.09 20:20:59

..... (2), unaufhörlich die alte Struktur zerstört und unaufhörlich eine neue schafft. Dieser Prozess der „schöpferischen Zerstörung“ ist das für den Kapitalismus wesentliche Faktum. Darin besteht der Kapitalismus und darin muss auch jedes kapitalistische Gebilde leben ......

..... der "Kapitalismus" lebt nicht, wie jedes System nicht lebt ..... und die alte Struktur im kapitalistichen System der Profitmaximierung ist auch immer wieder die "neue" : ist sein SytemImperativ ...... und danach wird jede "menschliche-GesellschaftsStruktur" unaufhörlich zerstört, bis es keine Menschliche-ArbeitsKraft und keine "Natur" mehr zum Aubeuten gibt ......

Erst, wenn der letze Baum gerodet,
der letzte Fluss vergiftet -
werdet ihr merken,
dass ihr Geld weder essen noch trinken könnt.

Tatanga Mani (Sioux)

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.156 von mood_666 am 28.01.09 20:44:41

nee die verschenken wir an die

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.267 von kontingent am 28.01.09 20:58:12

du sprichst mir aus der Seele - deshalb sollte man besser sein geld versaufen, verfressen und verh***

oder halt wie du Puts kaufen


--------------------------
aber das scheint ja auch nicht zu gehen- wo ist das ganze Geld hin das die Banken nichtmehr finden:



Auf den Punkt gebracht
"Ein großes Vermögen kann man nicht versaufen, nicht verhuren, nicht verfressen; man kann es nur verdummen."

Von Christina Petrick-löhr 26. Mai 2007, 00:00 Uhr


bcs n8

[CreditCrunch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.267 von kontingent am 28.01.09 20:58:12

Erst, wenn der letze Baum gerodet,
der letzte Fluss vergiftet -
werdet ihr merken,
dass ihr Geld weder essen noch trinken könnt.


Du könnstest Recht habe, aber solange dies nicht der Fall ist, darf munter weiter gezockt werden. Der Geld-Baum DB hat zwar ein paar Blätter verloren, aber bald kommt der Frühling wieder und im Sommer wird er wieder reichlich Früchte tragen.

Aber trotzdem schön dein Gedicht, ich wußte garnicht dass es so gefühlvoll hier zugehen kann ... bin ganz gerührt !!

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.495 von CreditCrunch am 28.01.09 21:20:44

"
Asche zu Asche, Staub zu Staub

Kloster Tsurnogorski, Bulgarien. Der 32-jährige Bruder Nikanor mischt sich
in weltliche Belange ein: Als ehemaliger Nasdaq-Börsianer gab er seinen
krisengeschüttelten Exkollegen den Tipp, sich ein mit Erde gefülltes Glas
auf den Schreibtisch zu stellen - als Symbol dafür, woher wir kommen und
wohin wir gehen. Nachdem er selbst auf dem New Yorker Parkett nicht
glücklich geworden war, hat sich der christliche-orthodoxe Mann vor fünf
Jahren in das verfallene Kloster in Bulgarien zurückgezogen
"

[jenny71]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.267 von kontingent am 28.01.09 20:58:12

Zeig mir mal den der Geld esst und trinkt.

Wie kommst den auf die Idee.

Geld muss mann ausgeben umso mehr umso besser.

[mani08]

Mal wieder Fakten posten,bevor Ihr alle davonfliegt

New York (BoerseGo.de) - In seiner letzten Stellungnahme zur Lage der Weltwirtschaft führt der Internationaler Währungsfonds IWF aus, dass das weltweite Wachstum aller Voraussicht nach auf den niedrigsten Stand seit dem zweiten Weltkrieg sinken werde. Weiter rechnet der IMF damit, dass der Druck auf die Finanzmärkte anhalten und die weltweite Wirtschaft eine deutliche Verschlechterung erleben werde.

Das weltweite Wachstum wird für 2009 nur noch bei 0,5 Prozent gesehen, was dem niedrigsten Stand seit 60 Jahren entsprechen würde. Neue Initiativen der Politik seien erforderlich mit dem Ziel, Kreditverluste glaubhaft zu erfassen, Finanzinstitute entsprechend ihrer Lebensfähigkeit auf mittlere Sicht einzustufen, öffentliche Hilfe für lebensfähige Institutionen durch Kapitalspritzen zu gewährleisten und toxische Vermögenswerte -auch mit der Möglichkeit der Gründung einer Bad Bank- auszugliedern.

Der IWF hat seine Prognose für Verluste in Zusammenhang mit faulen Krediten und problematischen Wertpapieren, die sich in der Hand von Banken oder Privatpersonen befinden, von 1,4 Billionen Dollar auf jetzt 2,2 Billionen Dollar erhöht. Entwickelte Wirtschaften werden ihren schärfsten Einschnitt in der Nachkriegszeit erleben. Der IWF erwartet, dass die Wirtschaftsleistung in den USA in 2009 um etwa 1,5 Prozent schrumpft, frühere Schätzungen lagen bei einem Rückgang von 0,7 Prozent. Für das Jahr 2010 prognostiziert der IWF eine Erholung der Weltkonjunktur mit einem Wirtschaftswachstum von 3,0 Prozent.

Quelle:http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1144669

Macht euch mal paar Gedanken...

Aber, Glückwunsch an die Gewinner heute!

mfg

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.569 von mani08 am 28.01.09 21:29:49

Kapitalspritzen
toxische Vermögenswerte
faulen Krediten
problematischen Wertpapieren
Nachkriegszeit

wow- das uerbrtrifft ja noch die gefaellten Baueme und vergifteten Fluesse bei weitem ...


bcs

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.569 von mani08 am 28.01.09 21:29:49

aehm mani, IWF das sind doch die Tierschuetzer oder?

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.495 von CreditCrunch am 28.01.09 21:20:44

Freiheit ist kein käuflich Gericht,
man hat sie oder man hat sie nicht,
und wer sie hat, wer wirklich frei,
der hat noch ein kleines Lächeln dabei ...

[bcschirmer]

Rettet die Banken kauft Puts direkt beim Erzeuger



Dow 8,353.38 +178.65 (2.19%)
S&P 500 871.69 +25.98 (3.07%)
Nasdaq 1,550.33 +45.43 (3.02%)
10y bond 2.66% +0.11 (4.31%)

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.635 von bcschirmer am 28.01.09 21:39:12

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.682 von mani08 am 28.01.09 21:48:32

Dow 8,353.38 +178.65 (2.19%)
S&P 500 871.79 +26.08 (3.08%)
Nasdaq 1,554.88 +49.98 (3.32%)
10y bond 2.66% +0.11 (4.31%)

2003 gab es auch so viele Heuler

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast

Norbert Rost, Thomas Koudela 02.08.2003
Über (Wirtschafts-)Statistiken und ihre Aussagekraft
Statistiken sollen Objektivität bieten. Doch Ungenauigkeiten und Fehlinterpretationen beeinträchtigen nicht nur die Aussagekraft bestimmter Wirtschaftsdaten, sondern könnten auch zu Fehlentscheidungen oder zu politischem Missbrauch führen. Dies fängt schon bei der Auswahl der zitierten Statistiken an, welche sich selten an den Bedürfnissen der Menschen orientieren, sondern meist entpersonalisierte Indikatoren darstellen, mit denen höchstens der Fachmann etwas anfangen kann. So lassen sich leichter für den durchschnittlichen Leser nicht überprüfbare Dinge behaupten.

...
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/15/15262/1.html

[bcschirmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.721 von bcschirmer am 28.01.09 21:53:54

WOW ueberall fallen Arbeitsplaetze weg aber

Dow 8,353.38 +178.65 (2.19%)
S&P 500 873.72 +28.01 (3.31%)
Nasdaq 1,556.32 +51.42 (3.42%)
10y bond 2.66% +0.11 (4.31%)

so, und genau hier haben wir das Problem- (das war 2003!) und jetzt kommt die Massen-Arbeitslosigkeit - aha? 5 Jahresplan gescheitert- alles auf Halde produziert- hatten wir das nicht schon im Sozialissmus als abschreckendes Beispiel?

"Erklärbar wird aus dieser Sicht, warum unter anderen Frau [extern] Merkel und Herr [extern] Stoiber für eine Ausweitung der Wochenarbeitszeit plädieren. Längere Arbeitszeit bedeutet mehr Produktion. Mehr Produktion bedeutet eine Steigerung des BIP. Eine Steigerung des BIP bedeutet Wirtschaftswachstum. Wirtschaftswachstum ist das Allheilmittel neoliberaler Politik. Aber wem nützen Produkte, die zwar produziert werden, aber vielleicht nur in Lagern verrotten, da durch die bloße Produktion keine zusätzliche Kaufkraft geschaffen wurde, die nötig ist, damit die Produkte auch verkauft werden können?
"

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.721 von bcschirmer am 28.01.09 21:53:54

Ich traue niemanden ausser meiner Frau

[mani08]

Fed-Erklärung zu Zinsentscheidung

Kategorie: US-Markt News | Trackbox US | Top-Artikel | Uhrzeit: 21:02

Washington (BoerseGo.de) - Der geldpolitische Ausschuss (FOMC) der US-Notenbank Federal Reserve (Fed) belässt nach zweitägigen Beratungen den US-Leitzins unverändert bei einer Spanne von 0 bis 0,25 Prozent. Im begleitenden Kommentar führen die Mitglieder des geldpolitischen Gremiums an, dass sich der Leitzins angesichts der schwachen wirtschaftlichen Lage für einige Zeit auf dem außergewöhnlich niedrigen Niveau bewegen werde.

Die US-Währungshüter berichten, dass sich die US-Wirtschaft seit der letzten Notenbanksitzung im Dezember weiter abgeschwächt hat. Die Industrieproduktion, Hausneubauten und die Lage am Arbeitsmarkt haben sich weiterhin stark verschlechtert in einer Zeit, in der US-Konsumenten und Unternehmen ihre Ausgaben stark zurückfahren. Die Bedingungen in einzelnen Finanzsegmenten haben sich verbessert, was teilweise auf die staatlichen Bemühungen zurückzuführen ist, die Versorgung mit Liquidität zu verbessern und die Finanzinstitute zu stärken. Trotzdem bleiben laut Aussagen der Fed die Vergabebedingungen für Kredite für Haushalte und Unternehmen extrem restriktiv.

Die Währungshüter gehen davon aus, dass eine leichte Erholung der wirtschaftlichen Aktivitäten später im diesem Jahr zu erwarten seien, jedoch bleibt das Abwärtsrisiko erheblich. In Anbetracht der stark gesunkenen Energie- und Rohstoffpreise und des schwachen Ausblicks für die Wirtschaft erwartet die Fed, dass der Inflationsdruck in den kommenden Quartalen unter Kontrolle gehalten wird. Darüberhinaus sieht die US-Notenbank Deflationsgefahren, falls die Inflationsrate unterhalb des Niveaus bleiben könnte, das für das wirtschaftliche Wachstum und die Preisstabilität auf lange Sicht förderlich wäre. Die Fed betont weiter, alle in ihrer Macht stehenden Mittel einzusetzen, um Preisstabilität zu gewähren und die US-Wirtschaft zurück auf Wachstumskurs zu bringen.

Die Fed wird weiterhin zur Stützung des Immobilien- und Hypothekenmarktes im großen Umfang hypothekenbesicherte Anleihen kaufen, falls erforderlich auch in noch größerem Ausmaß. Die Fed sitzt in den Startlöchern, Staatsanleihen mit langer Laufzeit zu kaufen, um dadurch die langfristigen Renditen zu drücken und damit den privaten Kreditmarkt anzukurbeln. Weiter will die Fed für US-Haushalte und Kleinunternehmer den Zugang zu der „Term Asset-Backed Securities Loan Facility (TALF) gewähren, um die Verfügbarkeit von Krediten zu erleichtern.

mfg Mani

[ironcarl]

Das ist wichtig !!!


Die Fed,

wird weiterhin zur Stützung des Immobilien- und Hypothekenmarktes im großen Umfang hypothekenbesicherte Anleihen kaufen, falls erforderlich auch in noch größerem Ausmaß. Die Fed sitzt in den Startlöchern, Staatsanleihen mit langer Laufzeit zu kaufen, um dadurch die langfristigen Renditen zu drücken und damit den privaten Kreditmarkt anzukurbeln. Weiter will die Fed für US-Haushalte und Kleinunternehmer den Zugang zu der „Term Asset-Backed Securities Loan Facility (TALF) gewähren, um die Verfügbarkeit von Krediten zu erleichtern.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.469.495 von CreditCrunch am 28.01.09 21:20:44

den spruch gibts schon so lane, ohne daß sich etwas geändert hätte

[Parasjonok]

Heute Gewinnmitnahmen, so sicher wie das Amen in der Kirche. Wer schaut schon zu, wenn er 20-30% Buchgewinn hat und der Kurs wieder fällt ?
Ich bin gestren schon zu 21,85 mit fettem Gewinn raus und steige erst wieder weit unter 20 ein.

[haesli]

puts?
Autsch!

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.109 von Parasjonok am 29.01.09 09:03:31

da bin ich gespannt. denke nicht das du kurse unter 20 nochmal siehst.
(meine meinung und keine kauf oder berkaufsempfehlung)

[haesli]

was war das denn?

[CreditCrunch]

Moin Moin,

habe gerade meine Position wieder bei 22,80 "eingefroren", sprich mit Short-CFD´s unterlegt. Erst > 23 € werden diese wieder eliminiert, somit bleibt bleibt das Depot auf dem Niveau 22,80 € in der Waage. Gehe trotzdem nicht davon aus, dass wir wieder deutlich an Boden verlieren, aber Sicherheit geht vor.

Bis später ...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.348 von Aktienbraut am 29.01.09 09:30:22

was macht dich da so sicher?
oder meintest du,dass kurse unter 20 für
diese woche ausgeschlossen sind?

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.381 von haesli am 29.01.09 09:34:06

nochmal fix ein paar lemminge reintreiben...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.479 von Toth am 29.01.09 09:43:49

am besten fährt man doch,wenn man sich das daf bei onvista anschaut
und dann entgegengesetzt handelt.deren euphorie heute...einfach lächerlich.frage mich nur,welche realität die um uns herum wahrnehmen?
die haben sich wahrscheinlich redaktionelle anleihen von der "aktuellen kamera",der nachrichtensendung der ehemaligen ddr,
geholt.
mick k. widerruft seine aussagen vom vortag ja täglich.

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.875 von Stock_Stevie am 28.01.09 17:03:18

das mit den 25-30 euro wird so schnell nichts werden.
bedauere das ja auch ein wenig,da ich in der db auch recht stark investiert bin.sage mir mal bescheid,wenn wir auf die 30 zulaufen!!!...denn ich erwarte nun erst noch einmal kurse um einiges unter 20 euro.

[Aktienbraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.461 von FranzKerry am 29.01.09 09:41:28

meiner meinung nach könnte es nur noch sparadisch-(vielleicht mal nen tag) unter die 20 Euro laufen.
Jedoch sehe ich ab den Zahlen der deutschen Bank viel Aufwärtspotential.
Ich denke schon das die DB ein um einges besseres 1. Quartal melden wird und positiv in die Zukunft sieht.
Wie gesagt am 5.2 wenn die Zahlen kommen kann es ja nur noch positive Überaschungen geben.
Alles negative dürfte schon längst im aktuellen Kaufkurs eingepreist sein.
Aber wie gesagt ist meine meinung und keine kauf oder verkaufsempfehlung.

[ironcarl]

Obamas Konjunkturpaket ist gestern durch den Kongress

Erster Erfolg für US-Präsident Barack Obama an der Wirtschaftsfront:

Das US-Repräsentantenhaus hat dem 819 Milliarden Dollar schweren Konjunkturprogramm zugestimmt !!!


und

Fed greift Langfrist-Zinsen an

Die amerikanische Notenbank hat das getan, was die Marktteilnehmer erhofft hatten. Sie kündigte an, falls nötig langlaufende US-Staatsanleihen aufzukaufen, um das Finanzsystem zu stützen. Der Leitzins bleib unverändert.


Meine Empfehlung:

Deutsche Bank weiterhin

strongest buy

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.955 von FranzKerry am 29.01.09 10:36:08

Waere ich mir nicht so sicher...natuerlich bleibt die Vola hoch...werde entsprechend absichern...aber du glaubst doch nicht, dass diejenigen die heute noch zu ueber 23 Euro rein sind zuschauen wie der Kurs wieder unter 20 Euro faellt...gerade mal eben auf Tagestief alles SL's ausgebombt...und jetzt duerfte es steil wieder hoch gehen...soviel zum Thema SL intraday setzen...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.348 von Aktienbraut am 29.01.09 09:30:22

70cent noch,dann sind wir wieder unter 20 euro.
wünsche mir ja persönlich auch andere kurse,aber die realität ist nun mal ne andere.
deshalb vorsicht mit vorhersagen!!!!!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.470.186 von ironcarl am 28.01.09 23:02:40

Yo Carl, good old boy...was ist das herrlich heute zuzuschauen wie die SL-Abfischmafia am Werke ist...da werden scheinbar selbst groessere Fische abgegriffen...

[ironcarl]

Dicker Silberstreif am Horizont aufgetaucht...

Obamas Bad Bank kommt...

ist bereits beschlossen...

Bei den Banken werden die Abschreibungen gen Null tendieren ...

Damit dürften sie auch wieder 2009 schöne Gewinne einfahren, die Kurse werden maßiv steigen siehe gestern...

Deutsche Bank allein im Jannuar 1 mrd € gewinn...

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.471.981 von Aktienbraut am 29.01.09 10:40:24

Hallo Aktienbraut,

Das Q1 ist bei der DB immer das beste Quartal!

Warte mal die Leichen ab, die im Keller liegen, oder haben alle hier die letzten Worte des Herrn Ackermann schon vergessen?

Nichtmal Herr Ackermann wußte über den großen Verlust im Q4 vorher bescheid, aber Platow Brief kennt alle Zahlen

Leute, hier läuft eine riesen Verarsche

[toasd]

leute, irgendwie habt ihr alle recht! und irgendwie auch nicht!
denn wenn die börse so berechenbar wäre, würde theoretisch jeder damit gewinn machen. aber denkt dran, alles was ihr gewinnt, muss vorher jemand verloren haben.
damit entscheidet dann doch meistens das Bauchgefühl
in diesem sinne - hab nen kauforder bei 20euro gesetzt

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.061 von Stock_Stevie am 29.01.09 10:48:41

In der tat, da kauft wer günstig alle SL auf...

Recht so... würd ich auch so machen wenn ich könnte

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.100 von ironcarl am 29.01.09 10:52:43

Jetzt gehts wieder rauf, die SL wurden alle bis so ca. 20,5€ alle abgefischt...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.061 von Stock_Stevie am 29.01.09 10:48:41

Die Sache mit dem SL-Fischen geht so...

Heute haben die "Grossen" zu 23 Euro abgegriffen...und den Kurs bis auf unter 21 Euro fallen lassen...dann sind sie mit fast 10% mehr Aktien wieder rein...man kann sich denken wer da auf der Strecke bleibt...

Genau, diejenigen die heute mit Stop Buy zu 23 Euro rein sind und SL intraday bei 22 Euro gesetzt haben, dann aber bei 21 Euro nicht sofort wieder rein sind...und sich dann heute abend bei 24 Euro aergern nicht dringeblieben zu sein...

in 2-3 Tagen lassen sie sich dann wieder bei 27 Euro rein und bei 25 Euro rausstoppen...

"Hin und her macht Taschen leer"...das wusste schon Mark Twain...

Natuerlich kann man auch bei steigenden Kursen traden...aber man sollte das den Big Boys ueberlassen...ansonsten gilt die alte Regel..."Gewinne laufen lassen, Verluste begrenzen"

Aber bitte immer auf Tagesschlusskurs...das weiss man doch nach 3 Wochen Borse, oder?!?!

[ironcarl]

Ahh genau und jetzt steigt er schon wieder

DB real time

21,23 €

[ironcarl]

Deshalb !!!

Ganz ganz wichtig wenn überhaupt

den

Stopkurs

nur

im Kopf setzen !!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.168 von ironcarl am 29.01.09 10:58:22

Dito...aber die Anfaenger denken...ich geh mal zu 23 Euro rein...aber immer schoen absichern...

Anstatt in 3 Tranchen zu kaufen...von mir aus zu 23, 21, und 25...oder auch zu 23, 25, 27...aber nein...

"GIER FRISST HIRN"

Man koennte ja ein paar % Rendite verschenken...gleichzeitig ist man so doof und setzt SL auf intraday viel zu eng...wundert sich dann, dass man am Ende des Tages ein paar hundert Euro verloren hat...

[ironcarl]

Barclays überrascht trotz Milliardenabschreibungen mit satten Gewinnen im vergangenen Jahr !!!

Erleichtert nahmen die Börsen zur Kenntnis, dass die britische Bank keinen Bedarf für zusätzliches Kapital vom Staat sieht und katapultierten das Papier gestern um 73,2% nach oben.

die Stimmung hellt damit auf, sodass die Märkte jetzt zur Gegenoffensive ausholen !!

Wie gestern schön zu sehen war...


Und genau so wird jetzt jede gute Nachricht für wahre Kursraketen sorgen !!!

[ironcarl]

Und die Deutsche Bank,

wird in kürze auch mit Gewinnen für 2008 überraschen trotz Abschreibungen aus Q4 !!

Ob es dann auch 73% rauf geht...

sagen wir mal +50% ist auch ok... das wird der Monster Up Move !!!

Unglaublich ... aber wahr....

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.265 von ironcarl am 29.01.09 11:10:18

Darauf "hoffen" hier alle...sie haben nur ein Problem...denken, dass sie alle nochmal billiger rein kommen...so unter 20 Euro...oder vielleicht 15 Euro...warten deshalb ab...wundern sich aber dann, wenn wir auf einmal bei 25 Euro stehen...sagen sich dann...das geht nochmal runter...Schwups...stehen wir bei 30 Euro...und so weiter...

Wer Glueck und dicke Eier hatte, der hat sich bei 15-17 Euro die Taschen voll gemacht...

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.027 von ironcarl am 29.01.09 10:45:00

1. hat die fed gestern nix neues gesagt. der zins bleibt da wo er ist und die ankündigung ist nun auch nix neues, denn genau das haben sie auch schon letztes mal gesagt und einfach wieder übernommen. fazit: alles wie vorher und genau davon sind auch alle ausgegangen.

2. konjunkturprogramm, auch dieses war schon lange bekannt und musste nur noch abgesegnet werden. auch hier sind alle davon ausgegangen das dieses geschehen wird. somit sollte dieses niemanden beeindrucken. viel wichtiger ist die frage ob dieses denn auch seine wirkung haben wird.

ps: das ständige wiederholen von alten nachrichten ist wohl unnötig und wenn du dazu schon so einen hang hast, kannste ja auch mal die ganzen negativen news der letzten zeit rauskramen. zum glück hast du mit deinen flachen yes we can...spams aufgehört. aber ich geh mal stark davon aus, dass dafür die netten w;o mods verantwortlich sind. denn ich glaube kaum das du über nacht so einen sinneswandel bekommen hast.

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.265 von ironcarl am 29.01.09 11:10:18

Hi ironcarl,

wo lebst du denn?

Der Verlust im Gj 08 wird sich auf ca. 4 Milliarden Euros belaufen!!

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.028 von Stock_Stevie am 29.01.09 10:45:00

wie sicherst Du denn ab?wenn nicht durch sl

[ironcarl]

Hier das passt perfekt dazu :

Wir befinden uns zwischen Punkt 14 und 15 !!!



Die Kommentare sind super und passen perfekt zum Thread hier !!!

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.428 von Stock_Stevie am 29.01.09 11:27:55

SL bei 14 Euro solltest Du aber zur Sicherheit setzen. Wenn nicht - ist mir das auch egal.

[toasd]

sehr gut

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.453 von Toth am 29.01.09 11:30:25

Hallo Toth,

ich muss dich leider Korrigieren...

Die Fed hat keinen Zins Spielraum mehr, da hast du recht.
Aber das ist ja nicht das wichtigste !!

Sondern das sie alles an faulen Krediten aufkauft was nötig ist !!!

Und das ist sehrwohl eine Neue Nachricht !!!!

Also sei bitte in Zukunft nicht zu Vorschnell mit deinen Äuserungen...

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.454 von Taiger am 29.01.09 11:30:31

Woher willst du das wissen, das würde mich wirklich mal sehr sehr intressieren...

also antwort bitte !!!


Jetzt bin ich gespannt ob da was vernünfiges von dir kommt...

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.535 von ironcarl am 29.01.09 11:40:54

Hi ironcarl,

Für das Gesamtjahr 2008 geht die Deutsche Bank für den Konzern gegenwärtig von einem Verlust nach Steuern in der Größenordnung von 3,9 Mrd Euro aus.

Und den ganzen Bericht findest du hier, wenn du willst!!!

http://www.deutsche-bank.de/presse/de/content/presse_informa…

Tja carl, wer lesen kann, ist besser drann!!

Und gleich noch ne Frage: wenns der DB so gut geht, was soll dann eine Badbank für die DB eigentlich bringen?

[ironcarl]

Man will einen positiven Effekt haben, wenn die Zahlen dann doch bei der Bekanntgabe besser sind als man zuerst dachte !!!

Die Bad Bank wird den gesammt Banken Markt stabilisieren... und wieder zu einem Kredit flow führen...

[Mini64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.131 von Stock_Stevie am 29.01.09 10:55:19

...Genau, diejenigen die heute mit Stop Buy zu 23 Euro rein sind und SL intraday bei 22 Euro gesetzt haben, dann aber bei 21 Euro nicht sofort wieder rein sind...und sich dann heute abend bei 24 Euro aergern nicht dringeblieben zu sein...


Sorry, aber das ist aussergewöhnliche Theorie.
Einen SB setzt man nur, wenn man gute Gründe hat. Diese können mit Charttechnik, oder einfach mit Bauernschläue (man könnte auch Erfahrung sagen) zu tun haben.

Wer gestern einen SB auf 23 gesetzt hat, sollte sich meiner Meinung nach dringend ein anderes Hobby suchen.
Dein Fallbeispiel wird in der Realität keiner erlebt haben.

Hmmm... o.k., einer fällt mir ein, aber der hat ja schon seit laaanger Zeit mehrere dausend Aktien zu ~18 im Depot .

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.658 von ironcarl am 29.01.09 11:56:28

Du bist ja ganz ein Lustiger

Man will einen positiven Effekt haben, wenn die Zahlen dann doch bei der Bekanntgabe besser sind als man zuerst dachte !!!

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.605 von Taiger am 29.01.09 11:48:58

was soll dann eine Badbank für die DB eigentlich bringen?

ja, dass muß man sich bei dieser Superbank fragen.
Die braucht doch angeblich den Staat nicht.

Oder braucht sie ihn vielleicht doch ?

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.525 von ironcarl am 29.01.09 11:39:15

das ist eben überhaupt keine neue nachricht. wenn du mir nicht glaubst dann lies es halt selber:

Press Release
Federal Reserve Press Release

Release Date: December 16, 2008
For immediate release

The Federal Open Market Committee decided today to establish a target range for the federal funds rate of 0 to 1/4 percent.

Since the Committee's last meeting, labor market conditions have deteriorated, and the available data indicate that consumer spending, business investment, and industrial production have declined. Financial markets remain quite strained and credit conditions tight. Overall, the outlook for economic activity has weakened further.

Meanwhile, inflationary pressures have diminished appreciably. In light of the declines in the prices of energy and other commodities and the weaker prospects for economic activity, the Committee expects inflation to moderate further in coming quarters.

The Federal Reserve will employ all available tools to promote the resumption of sustainable economic growth and to preserve price stability. In particular, the Committee anticipates that weak economic conditions are likely to warrant exceptionally low levels of the federal funds rate for some time.

The focus of the Committee's policy going forward will be to support the functioning of financial markets and stimulate the economy through open market operations and other measures that sustain the size of the Federal Reserve's balance sheet at a high level. As previously announced, over the next few quarters the Federal Reserve will purchase large quantities of agency debt and mortgage-backed securities to provide support to the mortgage and housing markets, and it stands ready to expand its purchases of agency debt and mortgage-backed securities as conditions warrant. The Committee is also evaluating the potential benefits of purchasing longer-term Treasury securities. Early next year, the Federal Reserve will also implement the Term Asset-Backed Securities Loan Facility to facilitate the extension of credit to households and small businesses. The Federal Reserve will continue to consider ways of using its balance sheet to further support credit markets and economic activity.

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; Christine M. Cumming; Elizabeth A. Duke; Richard W. Fisher; Donald L. Kohn; Randall S. Kroszner; Sandra Pianalto; Charles I. Plosser; Gary H. Stern; and Kevin M. Warsh.

In a related action, the Board of Governors unanimously approved a 75-basis-point decrease in the discount rate to 1/2 percent. In taking this action, the Board approved the requests submitted by the Boards of Directors of the Federal Reserve Banks of New York, Cleveland, Richmond, Atlanta, Minneapolis, and San Francisco. The Board also established interest rates on required and excess reserve balances of 1/4 percent.
2008 Monetary Policy Releases

---------------------------------

Press Release
Federal Reserve Press Release

Release Date: January 28, 2009
For immediate release

The Federal Open Market Committee decided today to keep its target range for the federal funds rate at 0 to 1/4 percent. The Committee continues to anticipate that economic conditions are likely to warrant exceptionally low levels of the federal funds rate for some time.

Information received since the Committee met in December suggests that the economy has weakened further. Industrial production, housing starts, and employment have continued to decline steeply, as consumers and businesses have cut back spending. Furthermore, global demand appears to be slowing significantly. Conditions in some financial markets have improved, in part reflecting government efforts to provide liquidity and strengthen financial institutions; nevertheless, credit conditions for households and firms remain extremely tight. The Committee anticipates that a gradual recovery in economic activity will begin later this year, but the downside risks to that outlook are significant.

In light of the declines in the prices of energy and other commodities in recent months and the prospects for considerable economic slack, the Committee expects that inflation pressures will remain subdued in coming quarters. Moreover, the Committee sees some risk that inflation could persist for a time below rates that best foster economic growth and price stability in the longer term.

The Federal Reserve will employ all available tools to promote the resumption of sustainable economic growth and to preserve price stability. The focus of the Committee's policy is to support the functioning of financial markets and stimulate the economy through open market operations and other measures that are likely to keep the size of the Federal Reserve's balance sheet at a high level. The Federal Reserve continues to purchase large quantities of agency debt and mortgage-backed securities to provide support to the mortgage and housing markets, and it stands ready to expand the quantity of such purchases and the duration of the purchase program as conditions warrant. The Committee also is prepared to purchase longer-term Treasury securities if evolving circumstances indicate that such transactions would be particularly effective in improving conditions in private credit markets. The Federal Reserve will be implementing the Term Asset-Backed Securities Loan Facility to facilitate the extension of credit to households and small businesses. The Committee will continue to monitor carefully the size and composition of the Federal Reserve's balance sheet in light of evolving financial market developments and to assess whether expansions of or modifications to lending facilities would serve to further support credit markets and economic activity and help to preserve price stability.

Voting for the FOMC monetary policy action were: Ben S. Bernanke, Chairman; William C. Dudley, Vice Chairman; Elizabeth A. Duke; Charles L. Evans; Donald L. Kohn; Dennis P. Lockhart; Kevin M. Warsh; and Janet L. Yellen. Voting against was Jeffrey M. Lacker, who preferred to expand the monetary base at this time by purchasing U.S. Treasury securities rather than through targeted credit programs.
2009 Monetary Policy Releases

http://www.federalreserve.gov/

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.525 von ironcarl am 29.01.09 11:39:15

außerdem sagen sie nicht das sie alles aufkaufen, sondern das sie im bedarfsfall auch welche aufkaufen. das ist ein kleiner aber feiner unterschied.

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.781 von Toth am 29.01.09 12:08:23

ich habe auch lange gebraucht - viel zu lange.
Du versuchst gerade einem Elefanten das Fliegen beizubringen.
Der Typ ist beratungsresistent bis zur Halskrause.

hier meine Lösung - die hilft:

#9674 von ironcarl 29.01.09 11:56:28 Beitrag Nr.: 36.472.658
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[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.473 von curacanne am 29.01.09 11:32:46

Ich setze keinen SL intraday...wo das hinfuehren kann hat man ja heute gesehen...

Wenn ich denke, dass eine Aktie guenstig ist, dann versuche ich natuerlich in steigende Kurse zu kaufen...sollte das nicht gelingen, muss ich eben versuchen durch mehrere Tranchen einen fuer meinen Geschmack guenstigen Einstiegskurs zu finden...

Frueher oder spaeter geht es immer aufwaerts...manchmal mehr manchmal weniger...von 15,40 Euro bis 23,16 Euro in 10 Tagen ist schon ein schoener Upmove...immerhin fast 50%...da kann man schon richtig gutes Geld verdienen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.503 von heuschrecker am 29.01.09 11:36:33

Ich setze meinen SL bei 20 % Gewinn...und das auf Schlusskursbasis...mach dir also um mich keine Sorgen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.677 von Mini64 am 29.01.09 11:58:18

Da muss ich dir widersprechen...

Das werden heute eine Menge Lemminge erlebt haben...

Der Markt ging heute von Gewinnmitnahmen aus...als es dann von 22,15 Euro SK schnell ueber 23 Euro ging, dachten viele...SCH...das Ding geht genau so ab wie gestern...und sind halt eingestiegen...den Rest sehen wir am Tageschart...

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.007 von Stock_Stevie am 29.01.09 12:38:18

Mann- du bist der beste!!

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.099 von Stock_Stevie am 28.01.09 13:00:19

schreibst ja auch manchmal schönen mist.
gestern hast du kurse von 25-30 euro vorhergesagt
und von unbegründeten zeug geschrieben,als ich mit gewinnmitnahmen für den heutigen tag gerechnet habe
so falsch habe ich nicht gelegen und warum machst du dich über die leute lustig,die heute zu kursen über 22,60 euro rein sind??hast du nicht noch höhere kurse für die nächsten tage gesehen (bis 30 euro???)??
sei es drum....irgendwann wird das ja so ein,aber du musst schon vorsichtiger mit der beurteilung anderer beiträge sein und den zeitrahmen nicht vergessen,wann deine wahrsagungen eintreten.

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.067 von mani08 am 29.01.09 12:46:53

ist er eben nicht!!!
oder er schreibt anders als er handelt.
ist er nun noch drin oder doch schon wieder draußen?
keiner weiß es nun.

[ironcarl]

Langfristanleger,

die jetzt investieren, werden ohne Zweifel als große Gewinner aus der Finanzkrise hervorgehen.

Die große Kunst dabei besteht darin, zur richtigen Zeit dabei zu sein, wie man ja gestern schon gesehen hat.

Denn gerade in der Anfangsphase einer Hausse sind in der Regel die größten Gewinne zu erzielen !!!

Weil:

wer zu spät kommt der muss dann den Kursen hinterherlaufen...

konnte man auch gestern schön sehen...

Kauf Panic...

[tegtmeier]

29.01.2009 12:58
Equinet belässt Deutsche Bank auf 'Hold' - Ziel 25,00 Euro
Equinet hat die Einstufung für Deutsche Bank (News/Aktienkurs) angesichts der Spekulationen um eine mögliche "Bad Bank" in den USA und Deutschland auf "Hold" und das Kursziel auf 25,00 Euro belassen. Unter den deutschen Finanzinstituten dürfte die Deutsche Bank von einer "Bad Bank" am meisten profitieren, schrieb Analyst Philipp Häßler in einer am Donnerstag vorgelegten Branchenstudie. Es könne nicht ausgeschlossen werden, dass die Deutsche Bank eine "Bad Bank" in Anspruch nehmen werde, sollte sie doch noch über eine beträchtliche Anzahl "vergifteter" Wertpapiere verfügen.

AFA0062 2009-01-29/12:57


Sehe ich auch so, bleibe deshalb long und ohne Stop Loss.
tegtmeier

[ironcarl]

Roadmap für Deutsche Bank:

2009 -> 50€

2010 -> 80€

2011 -> 105€

2012 -> 135€ (neues all Time High)

Deshalb kaufen und liegen lassen ohne Stopkurs !!!

strongest buy !!!

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.216 von tegtmeier am 29.01.09 13:08:28

Unter den deutschen Finanzinstituten dürfte die Deutsche Bank von einer "Bad Bank" am meisten profitieren

Klar, weil die Postbank die meisten faulen Eier im Depot hat

Aber die Bad Bank soll doch im Amiland kommen nicht hier in GER,
so ein Schwachsinn

[tegtmeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.307 von Taiger am 29.01.09 13:19:40

Die meisten faulen Eier, die die DB im Keller liegen hat, kommen aber aus den USA. Deshalb kann die BadBank der USA diese dann auch aufkaufen.

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.348 von tegtmeier am 29.01.09 13:24:57

du bist also der meinung, dass die amis ausländische banken mit ihren steuergeldern sanieren?

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.348 von tegtmeier am 29.01.09 13:24:57

Hallo tegtmeier,

es gibt einen neuen Vorschlag hier in GER!

Jeder Bank seine eigene Bad Bank, Entscheidung am 9. Februar!

Es wird immer lustiger, die Größen unserer Nation nagen am Hungertuch und lassen sich vom Steuerzahler die Brötchen bezahlen

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.132 von FranzKerry am 29.01.09 12:55:24

Au mann...du machst deinem Nick alle Ehre...dass die 30 Euro nicht heute eintreten war wohl jedem klar, oder?!?!?!

Ich mach mich nicht ueber die Leute lustig, die ueber 22,60 heute rein sind...nur ueber die, die sich intraday bei 21 Euro wieder haben ausstoppen lassen...das sind echt Anfaenger...

Jeder der investiert sollte sich einen zeitlichen Rahmen und ein Kursziel setzen...

Ich hab unter 20 Euro gesammelt und ein Mittel von 17,90 Euro...die werde ich jetzt noch ein paar Tage halten und schauen wie sich der Kurs entwickelt...natuerlich mache ich das auch von evtl. News anhaengig...

Die DBK ist immer ein qualitatives Investment, genauso wie Siemens, Allianz oder Lufthansa...da kann man im Prinzip nichts falsch machen...nur beim Einstiegskurs...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.144 von FranzKerry am 29.01.09 12:57:43

Sicher bin ich "noch" drin...ich sag ja, wenn der Kurs heute Abend auf Xetra unter 21,60 Euro schliesst verkaufe ich die Haelfte in Frankfurt...wenn nicht, bleib ich weiter drin...ganz einfach...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.891 von Stock_Stevie am 29.01.09 14:39:32

war nicht so böse gemeint.
hast ja auch ganz schön ausgeteilt.
was deine investments angeht....da liegen wir auf
einer ebene,obwohl ich noch zwei/drei ander werte präferiere.
sieht so aus,dass sich die db an den 21 euro festbeißt.
wünsche dir ein glückliches händchen.

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.899 von Stock_Stevie am 29.01.09 14:41:19

Dann setz mal deine Verkaufsorder, damit noch ein Abendessen übrig bleibt

[nstef]

Bei 22,00 Euro habe ich mein Put gesetzt. Jetzt wird fett abkassiert

Geht runter bis 16.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.473.948 von FranzKerry am 29.01.09 14:48:06

Danke, dir auch...wie gesagt...ich entscheide immer auf SK-Basis...alles andere zuviel Nerven...

@Taiger
Damit du billig abstauben kannst...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.101 von nstef am 29.01.09 15:09:04

viel glück.
vielleicht musst du aber auch drauf zahlen?

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.118 von Stock_Stevie am 29.01.09 15:11:53

Nö danke, hab nen PUT

Ein DB ist nur einen PUT wert, nach einen intraday Anstieg von 20 % ansteigt!

[Toth]

FED verfeuert Zukunft l
Von Folker Hellmeyer, Chefanalyst Bremer Landesbank
Donnerstag, 29. Januar 2009
Die Summe aller Stützungaktionen von FED und US-Regierung summieren sich per November auf mittlerweile 8.500.000.000.000 USD. In kürzester Zeit wurden damit 60% des Bruttoinland Produkts „verfeuert“.


Die FED hat gestern – oh welch Wunder – nicht die Zinsen gesenkt. Neue „Schritte“ wurden auch nicht verkündet … Warum auch; jeder Arzt würde die FED Bilanz als Krebsgeschwür bezeichnen, dass bald explodiert, aber leider nicht mehr entfernt werden kann.

Das einzig Positive an der Sache ist, dass die Aktionen nach dem Motto „Alles zu mir“ in Gestalt der Geldmenge M2 Wirkung zeigen. Aber zu welchem Preis?

Nach einer knackigen Aufstellung der Printauflage „Bloomberg Markets“ beläuft sich die Summe der gesamten Stützungaktionen der FED und US-Regierung per 25. November auf mittlerweile 8.500.000.000.000 USD. Dort erscheint der Rettungsfonds TARP nur noch als „kleiner“ 700Mrd. Dollar Baustein.

Das GDP der USA per 2008 belief sich auf 14,4 Bil. USD. Innerhalb kürzester Zeit wurden damit 60% des Bruttoinland Produkts „verfeuert“ und man darf die Fragestellen „Wer soll das bezahlen? …. Wer hat das bestellt?“. Da aber bald Fasching ist, setzen wir uns alle die Pappnase auf und machen gute Miene zu schlechtem Spiel.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.184 von Toth am 29.01.09 15:21:00

Richtig...

Solange aber immer noch alle ueber den grossen Teich schauen wenn es um Geld und Wirtschaft geht, koennen sich die Affen drueben ja auch alles rausnehmen...

[FranzKerry]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.118 von Stock_Stevie am 29.01.09 15:11:53

hoffentlich bekomme ich dann genau deine aktien zu 16 euro.
solltest dich bald verabschieden......,denn die neue linie baut sich bei 20,80 auf und deine gewinne nehmen weiter ab.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.493 von ironcarl am 29.01.09 11:35:33

@Eiserner Karl: Dein Diagramm ist ja recht und schön - kenn' ich auch - aber es kommt ja bekanntlich auf fundamentale Daten an - und da steht die Deutsche Murxbank katastrophal da! Du glaubst doch nicht, dass die DBK ihre wertlosen Assets einfach beim Steuerzahler entsorgen kann? - dann geht es der DBK wie der CoBa - die müssen soviel Zinsen zahlen, dass sie nie mehr einen vernünftigen Gewinn ausweisen können.

[ironcarl]

Oh mei, wenn es eine murks bank wäre wie du da schreibst, wieso ist sie dann gestern über 20% gestiegen, das würde keinen Sinn ergeben !!!

Ich sag dir warum !!

Weil es die Beste Bank Deutschlands ist !!!


Evtl. sogar die Beste Europäische Bank !!!
wenn nicht sogar die BESTE BANK DER GANZEN WELT !!!

Deshalb !!!

ALL IN !!!

Strongest buy !!!

[minifuture]

gesamtvergütung von ackermann 2007: 13,981 mio euro, plus entourage, spesen, pensionszusage, usw. mindestens 50 millionen pro jahr (schätze ich). ein kleiner vermögensberater bei der deutschen bank muss bis zu 2000 euro am tag ertrag abliefern. er verdient im schnitt ca. 2000 euro netto im monat. er muss 500000 euro ertrag im jahr schreiben und kostet der bank mit allem, sozialnebenleistungen, pensionsrückstellungen so um die 100000 euro im jahr. die sozis (gestern irgend ein finanzsenator aus berlin, dessen namen ich mir nicht merken will) regen sich auf über die von acki proklammierten 25 % eigenkapitalrendite. 25 prozent auf 37 mrdn EK (12/2007) wären gerade mal 9,25 mrdn euro und nur 0,46 prozent der bilanzsumme von 2020 mrdn euro (12/2007). um die deutsche bank gesund zu machen bräuchte es jährlich mehr als hundert prozent rendite auf das schwache eigenkapital. möchte nicht weiter unken, bildet euch selbst ein urteil. alles ohne gewähr und keine handlungsempfehlung.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.184 von Toth am 29.01.09 15:21:00

Genau! - der Volker Hellmayer hat Recht: Diese gigantische Verschuldungsaktion von Obama und Co muss irgendwann im Staatsbankrott enden - dann verliert der $ dramatisch und zieht alles mit runter...Hyper-Inflation wäre die Folge!
$ 8,5 Billionen(am.trillions) neue Schulden...scheint keinen zu stören.Wie würde Eisenkarl sagen? - Kaufen!

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.472.265 von ironcarl am 29.01.09 11:10:18

Dann werden die Klagen bekommen bis
der Arzt kommt.

Die Haben vorab die wahrscheinlichen
zahlen genannt.

Das darf kein großer Unterschied
mehr sein

[ironcarl]

In nur 3 Jahren !!

steht die Deutsche Bank

bei 100€

Yes we can !!

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.432 von minifuture am 29.01.09 15:49:32

Wie oft willst du denn noch mit deinem Billanz Märchen durchs Dorf reitten... es glaubt dir niemand !! Du bist allein ...

Die Krise ist zuende !!!

Du merkst es nur nicht...

Es geht aufwärts und zwar extrem !!!

Es heist Lift off !!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.300 von FranzKerry am 29.01.09 15:34:51

Kein Problem...ich hab Nerven...wie gesagt...ich entscheide auf Xetra-Schlusskurs...und hau dann auch nur die Haelfte raus...sollten die Affen drueben nach 20 Uhr wieder aufdrehen gibt es dann morgen bei uns wieder ein riesen Gap...sowas gab es die letzten Wochen schon oefter...

Wie gesagt, mein Durchschnitt liegt bei 17,90 Euro und ich hab noch schoene Gewinne...da der gesamte Markt faellt ist das heute kein DB-Phaenomen und kann auch schnell wieder mit dem Gesamtmarkt drehen...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.300 von FranzKerry am 29.01.09 15:34:51

Eigentlich sollte auch noch ein GAP zwischen 18,75 und 19,50 Euro geschlossen werden...aber normalerweise gebe ich nichts auf solche Chartanalyse...aber wie gesagt...wenn heute SK unter 21,60 Euro, dann bin ich mit der Haelfte draussen und warte erstmal wieder ab...einfach zuviel Vola im Markt momentan...

[ironcarl]

Hilfe rette sich wer kann

der Kurs steigt...

hilfe hilfe...



Oh mei oh mei...

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.411 von ironcarl am 29.01.09 15:47:21

Du bist nicht zufällig mit Josef Ackermann verwandt? - der würde sich über Deine Ansichten freuen...

[ironcarl]

kann doch nicht sein...

was ist da los...

Der Weltuntergang sollte doch kommen....

und jetzt steigt der Kurs... versteh ich nicht.... ???



Tja , so kanns einem gehen... wenn man allzusehr auf die Medien hereinfällt...

Nix da, es existierte nie eine "echte" Krise !!!

Arbeitslose gibts jedes jahr im Jannuar mehr ... Saisonbedigt... nur sagt man des hald zurzeit nicht dazu.... weil es gar so schön passt...

Solange auf unseren Autobahnen Autos wie S Klasse und 7er BMW usw mit 250 km/h über unsere Autobahnen donnern... Und beim Media Markt der Kaufrausch nicht abebben will ist alles

nur Lug Trug und Verarschung !!!

Keine Krise !!!

Aus Äpfel Amen !!!


Strongest Buy

[ironcarl]

In nur 3 Jahren werden wir

einen

DAX von 10000

und einen

DOW von 16000


haben !

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.575 von ironcarl am 29.01.09 16:02:10

Tja ironcarl,

Arbeitslosenzahl im Amiland so hoch wie seit 40 Jahren nicht mehr!

Alles im Lot

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.533 von Sindimindi am 29.01.09 15:58:11

Ich verrate dir ein Geheimniss ok, aber psst nicht weiterverzapfen...

ich bin Ackermann

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.653 von Taiger am 29.01.09 16:08:46

Klar ist da alles im Lot... alles eingepreist

alle schlechten Nachrichten sind schon eigepreisst auch die die gar nicht existieren !!! kapiert?

D.h. wir werden nicht noch mehr Arbeitslose dort sehen... und
ab jetzt wird die Arbeitslosen Zahl permanent abnehmen, weil die Wirtschaft wieder in schwung kommt... das produziert dann gute Nachrichten am laufenden Band weil man immer wieder verkünden kann:

schon wieder weniger Arbeitslose usw.

[Toth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.731 von ironcarl am 29.01.09 16:14:37

US-Börsen: Krisenängste vertreiben Kauflaune

Die Vortagesgewinne erweisen sich als Strohfeuer.
Die in rascher Folge vermeldeten Krisennachrichten über die wirtschaftliche Lage lassen keine dauerhafte Entspannung an der Wall Street zu. Ford berichtete über ein desaströses Quartal, Starbucks ebenso.

Der Dow Jones verlor im frühen Handel 1,3 % auf 8270 Punkte. Der S&P 500 fiel um 1,7 % auf 859 Zähler. Der Composite-Index der Technologiebörse Nasdaq gab 2 % auf 1527 Punkte ab.

Ein Marktteilnehmer beschrieb das Vertrauen trotz der jüngsten Gewinne weiterhin als zerbrechlich. Auch Gewinnmitnahmen würden den Indizes zusetzen. Wie neues Vertrauen entstehen soll, blieb angesichts der aktuellen Konjunkturdaten ein Rätsel: Die Arbeitslosenzahl stieg in den USA ist auf den höchsten Stand aller Zeiten. In der Woche bis zum 17. Januar erhielten saisonbereinigt 4,78 Millionen Menschen Arbeitslosenhilfe. Das ist der höchste Stand seit Beginn der statistischen Erfassung 1967.

Auch die Auftragseingänge langlebiger Wirtschaftsgüter sanken im Dezember um 2,6% gegenüber dem Vormonat. "Mit dem erneuten Rückgang der Auftragseingänge werden auch die Hoffnungen auf eine baldige Erholung der US-Wirtschaft enttäuscht", schrieb Postbank-Analyst Thilo Heidrich.
Konzernchefs schmieden Pläne

Und in der Berichtssaison halten die schlechten Nachrichten an: Der krisengeschüttelte US-Autobauer Ford verzeichnete wegen der Wirtschafts- und Absatzkrise einen tiefer als erwarteten Quartalsverlust und verlor 5,5 Mrd. $. Ford rechnet angesichts der schwersten Branchenkrise seit Jahrzehnten weiterhin frühestens 2011 mit operativen Gewinnen. "Wir haben den richtigen Plan", sagte Konzernchef Alan Mulally. Offenbar sind die Anleger nicht von Mulallys Kompetenz als Krisenmanager überzeugt - die Aktie verlor 4 %.

Mit einem Plan versucht auch Starbucks das Vertrauen der Aktionäre zurück zu gewinnen: Die US-Kaffeehauskette streicht Stellen. Angesichts der sich vertiefenden Rezession müsse das Unternehmen rund 7000 Mitarbeiter entlassen, schrieb Starbucks-Chef Howard Schultz. Der Nettogewinn brach im ersten Quartal von 208,1 Mio. $ im Vorjahr auf 64,3 Mio. $ ein. Der Konzern blieb mit diesem Ergebnis hinter den Erwartungen der Analysten zurück. Das Papier verlor rund 1 %.

Von Thomas Spinnler (Frankfurt)

[RealJoker]

welcome back Deutsche Bank ... jetzt wieder rot nach einem Tag in grün

[ironcarl]

Wie gesagt wichtig ist nicht was heute ist,

sondern in der Zukunft !!!

oder lieber Toth??


Und da sind wir uns alle einig ...

Es wird wieder besser werden !!!

Deshalb..

gibts auf dauer nur eine Richtung !!!

Und die zeigt entgegengesetzt der Schwerkraft !!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.956 von ironcarl am 29.01.09 16:41:39

Deshalb..

gibts auf dauer nur eine Richtung !!!

Und die zeigt entgegengesetzt der Schwerkraft !!!

Nichts gelernt aus der New Economy ! Auch damals glaubten alle, ab jetzt nur noch steigende Gewinne und steigende Aktienkurse.
Einige werden sich wundern, wie tief manche Aktien noch fallen ...

[jameslabrie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.640 von ironcarl am 29.01.09 16:07:47

falsch dax 11000 und dow 18000

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.982 von RealJoker am 29.01.09 16:44:18

Ja, das mag sein...aber bestimmt nicht die Deutsche Bank...schaut euch mal lieber die ganzen IPO's an, die die letzten 3 Jahre an den dummen Kleinanleger gebracht wurden und an denen sich Banken und Altaktionaere eine goldene Nase verdient haben...der SDAX oder New Entry ist voll davon...

Wenn die DB heute ueber 21 schliesst bleib ich voll investiert...

Natuerlich wird jetzt Hysterie geschuert weil die Institutionellen auch noch alle rein wollen bevor der Zug abfaehrt und die kaufen nicht nur 1000 Stuecke...

[chris_p]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.982 von RealJoker am 29.01.09 16:44:18

Dieser Vergleich hinkt gewaltigt.

Wir haben es hier nicht mit einem InternetStartup mit KGV 100 zutun sondern mit einer der größten Banken der Welt, die verglichen mit der Konkurrenz bisher besser durch die Krise kam.

Zudem ist diese Bank unverzichtbar, wohingegen die ominösen InternetStartups keine .. ja wie soll man sagen .. Relevanz hatten in der Wirtschaft.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.673 von ironcarl am 29.01.09 16:10:00

Ich wußte es! - aber der echte Josef A. hätte eine bessere Orthographie und würde nicht 100 Ausrufezeichen setzen...
Nicht böse sein!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.054 von chris_p am 29.01.09 16:51:51

Der Vergleich bezog sich ausschließlich auf die irrige Meinung langfristig stets steigender Aktienkurse.

Für mich ist die Deutsche Bank nicht besonders glimpflich durch die Krise gekommen, wie hier dargestellt wird. Verglichen mit Santander und Barclays sogar sehr schlecht. Wir werden sehen, wobei die Krise wohl nicht mal auf dem Höhepunkt ist...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.108 von RealJoker am 29.01.09 16:58:39

Was Santander angeht hast du Recht, mit Barclays ist schlicht gelogen, weil der Shareholdervaluer sich sogar noch schlechter als bei der DB entwickelt hat...

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.490 von Stock_Stevie am 29.01.09 15:53:51

ciao

Hau besser alle raus...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.311 von mani08 am 29.01.09 17:25:44

Ich schmeiss gleich ne Muenze...

Vielleicht hau ich alles raus und warte auf Gap Close bei 18,75 Euro...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.400 von Stock_Stevie am 29.01.09 17:36:05

Ok...alles draussen...zu 20,80 Euro in Frankfurt...

Nun mal schauen wie's weiter geht...war ein netter Trade mit 16% Gewinn...warte nun auf Gap Close...die treten ja in 90 % aller Faelle ein...

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.474.956 von ironcarl am 29.01.09 16:41:39

Habe gerade gehört, dass Minister Steinbrück sich eventuell
eine sog. Badbank vorstellen kann, aber n u r für die Banken,
die bereits dadurch in Schieflage gekommen sind. Das würde
für die DB heißen:
Sollten noch schlechte Papiere vorhanden sein, so müßte die
Bank zunächst selber damit fertig werden.
Finde ich auch richtig. Alles andere kann dem Steuerzahler
auch nicht vermittelt werden, nach m.M.
Das habe ich auch immer hier geschrieben, aber Iron glaubt
ja immer noch, dass der Staat alles aufkauft
Grüße!

[heinzxxx]

OBAMA WILL SO SCHNELL WIE MÖGLICH EINE BAD BANK GRÜNDEN.

ALLES WARTET AUF EINE ENDSCHEIDUNG.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.979 von heinzxxx am 29.01.09 18:44:19

Irgendwie scheinen viele zu glauben die Schlechte Bank sei dei Lösung...ist natürlich Quatsch! Die Schulden und Verpflichtungen bleiben den Banken dadurch ja erhalten - ist nur eine Umschichtung, sowie der "Erblasten-Tilgungsfond", der aus dem Haushalt herausgerechnet wurde und uns dummen Steuerzahlern aber erhalten bleibt...

[martinsgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.475.979 von heinzxxx am 29.01.09 18:44:19

OBAMA WILL SO SCHNELL WIE MÖGLICH EINE BAD BANK GRÜNDEN.

meine Formulierung lautet:
OBAMA MUSS SO SCHNELL WIE MÖGLICH EINE BAD BANK GRÜNDEN.

Das gilt auch für die EU und D

[ironcarl]

Bad Bank kommt !!

[martinsgarten]

Zur Entspannung mal ein paar Charts.
Vielleicht hilft es beim Nachdenken

ich sage dazu Game over am Finanzmarkt der z.Zt. gültigen Prägung.

ABER KEIN WELTUNTERGANG

[martinsgarten]

Zusamenhänge zwischen Pferden Finanzmärken/Banke sind rein zufällig

Ein totes Pferd reiten
Eine Weisheit der Dakota-Indianer besagt:
„Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab!”

Hört sich doch so simpel an, oder? Aber statt vom toten Pferd abzusteigen wurden in unserem beruflichen Leben viele Methoden und Strategien - zum Teil bis zur Perfektion - entwickelt, um dem Unausweichlichen doch ausweichen zu können. Kommt Dir die eine oder andere der folgenden Strategien vielleicht bekannt vor?

Wir besorgen uns eine stärkere Peitsche.
Wir sagen: „So haben wir das Pferd schon immer geritten”.
Wir gründen einen Arbeitskreis, um das Pferd zu analysieren.
Wir besuchen andere Orte, um zu sehen, wie man dort tote Pferde reitet.
Wir erhöhen die Qualitätsstandards für den Beritt toter Pferde.
Wir bilden eine Task-Force, um das Pferd wiederzubeleben.
Wir kaufen Leute von außerhalb ein, die angeblich tote Pferde reiten können.
Wir schieben eine Trainingseinheit ein um besser reiten zu können.
Wir stellen Vergleiche unterschiedlicher toter Pferde an.
Wir ändern die Kriterien, die besagen, dass ein Pferd tot ist.
Wir schirren mehrere tote Pferde gemeinsam an, damit wir schneller werden.
Wir erklären: „Kein Pferd kann so tot sein, das wir es nicht mehr reiten können.”
Wir machen eine Studie, um zu sehen, ob es bessere oder billigere Pferde gibt.
Wir erklären, dass unser Pferd besser, schneller und billiger tot ist als andere Pferde.
Wir bilden einen Qualitätszirkel, um eine Verwendung von toten Pferden zu finden.
Wir richten eine unabhängige Kostenstelle für tote Pferde ein.
Wir vergrößern den Verantwortungsbereich für tote Pferde.
Wir entwickeln ein Motivationsprogramm für tote Pferde.
Wir erstellen eine Präsentation in der wir aufzeigen, was das Pferd könnte, wenn es noch leben würde.
Wir strukturieren um damit ein anderer Bereich das tote Pferd bekommt.

Quelle: [leider unbekannt]

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.059 von martinsgarten am 29.01.09 18:58:10

OBAMA MUSS SO SCHNELL WIE MÖGLICH EINE BAD BANK GRÜNDEN.


Ich denke, eine amerikanische Bad Bank sollte alle Kredite, die aus Amerika kommen und die Welt überflutet haben, aufkaufen. Dann hat die Welt wieder ein geordnetes Finanzsystem. Warum soll ich für die Häuser der Amis bezahlen? Ich habe mich selbst 20 Jahre angestrengt, um mein Haus (zu wesentlich höheren Zinsen) zu bezahlen.

[omegas777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.477.080 von lacerta am 29.01.09 21:05:30

die Chinesen liefern Waren nach Amiland
Das Geld das sie Bekommen wird entwertet
und sie kaufen Ami Staatsanlaien die
weniger Zinsen bringen als die Inflation
wegfrist.

Wir liefern Waren .....
und geben denen Kredite damit sie Kaufen

Was meinst du den Warum die über Jahrzehnte
mehr Importieren als Exportieren können?

Eigendlich müßten wir unsere Exporte drosseln
mehr waren selber verbrauchen oder
unsere Arbeitszeit senken.

Nur unsere Eliten wollen Export Weltmeister sein.
Wollen einen Festen Sitz im Sicherheitsrat.
Das ist der Grund warum wir in Afgahnistan sind
am Golf und so weiter.
Dafür Sterben unsere Soldaten da.

Du bezahlst schon dafür denk mal an die HRE
und die Landesbanken.

Der deutsche Steuerzahler finanziert die Amis
damit sie uns weiter Waren abkaufen.

[ironcarl]

Chinas Wirtschaftsleistung ist 2008 um 9,0 Prozent gestiegen.

Selbst im 4. Quartal lag das Wachstum im Reich der Mitte immer noch bei robusten 6,8 Prozent.

[ironcarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.476.330 von martinsgarten am 29.01.09 19:31:56

Hier ein Leckerli



Das mögen doch Pferde gern... oder?

[ironcarl]

Morgen gehts wieder Richtung 25€ !!!

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.477.866 von ironcarl am 29.01.09 22:39:36

Die Kursbeweger haben ja schneller die Gewinne mit genommen, wie ich dachte. Bin eigentlich von 2 Tage ausgegangen. Na ja, Kleinvieh von H.Müller macht eben auch Gewinn.

[ironcarl]

2 Schritte rauf... 1 Schritt runter...

passt doch, und so wird es in nächster Zeit des öfteren sein...

30€ wir kommen

und dann hält uns nichts mehr

Jahresziel 50€

[ironcarl]

schaut sehr gut aus der Aufwärtskanal auf 5 Tages basis

[GekkoJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.477.080 von lacerta am 29.01.09 21:05:30

krass, was sind denn das für volkswirtschaftliche Vorstellungen?!

Okay, jeder Staat hat Unmengen an Schulden, ob jetzt wieder eine Rekordverschuldung hinzu kommt oder nicht ist auch schon wurscht - aber manche Aussagen muss ich hier doppelt und dreifach lesen, ob`s wirklich so gemeint ist.

1. Wird garantiert keine Bank von irgendwelchen Schulden oder faulen WP erlöst - warum auch? Der Staat kann schauen, dass das Bankensystem weiterläuft, aber ob eine Bank Milliardenverluste macht oder ob der Aktienkurs runterrauscht kann doch dem Staat erst einmal egal sein.

2. Wieso sollte die US-Regierung alles zahlen? womit zahlen? (noch öfters die Gelddruck-Taste auf dem PC drucken)

Also ich versteh manche echt nicht, ihr schwärmt so von einer Deutschen Bank, die mit Maßnahmen unterstützt werden soll, die noch mehr dazu beitragen, dass uns "das ganze System echt in naher Zukunft mal um die Ohren fliegt".

paar Fragen an die Unverbesserlichen:

1. Ist die DB die beste Bank Europas? (wie hier schon geschrieben wurde? Geht es ihr gut? Hat die Bank ne rosige Zukunft?

2. ihr sagt zu 1. wohl meist ja ... warum braucht die DB dann eine Bad Bank?

3. Gingen die Kurse gestern wegen Bad Bank Fantasie hoch? Ihr sagt, alles schlechte ist schon eingepreist - gilt das womöglich nicht auch für das positive schon?!

[GekkoJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.023 von ironcarl am 29.01.09 23:13:12

ja stimmt ... der Aufwärtskanal auf Jahres-Basis schaut sehr gut aus. Schade, dass wir die letzten Monate nie solche Upper hatten, sonst wär die Trendwende ja viel früher gekommen.

Nach jedem Up, ein Stockwerk tiefer ..... aber liebe Investierte, diesmal ist es vorbei - hmmm aber ich bin mir sicher, iron hat sich das nach jedem Up der letzten Monate gedacht

[GekkoJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.207 von GekkoJr am 30.01.09 00:01:26

13-15 - rat ich mal - wirds schon noch werden.

Unter 10 never ... aber Dow wird die Tiefs nochmal angehen, da wird sich die DBK nicht entziehen können.

[ironcarl]

Es geht ab jetzt nur noch rauf !!!

strong buy !!!

Kursziel 2009 -> 50€

Kursziel 2010 -> 75€

Kursziel 2011 -> 100€

Kursziel 2012 -> 135€

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.318 von ironcarl am 30.01.09 01:01:34

Von welchem Stern kommst du denn, daß du das alles schon genau vorher siehst

[Taiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.478.318 von ironcarl am 30.01.09 01:01:34

Schönen Guten Morgen carl

Nächster Stopp bei 19 Euros!

Nächste Woche nach Zahlen bei 16!

So sieht die Realität aus für die nächsten Tage

[FranzKerry]

hallo ironcarl,

was interessiert dich nun das tägliche auf und ab der db aktie?
du bist abgeltungssteuerfrei investiert (glückwunsch dazu:yawnund kommentierst jeden tag die kursbewegung.
was interessiert dich das denn,wenn du doch erst 2012 verkaufen möchtest (bei angedachten 135 euro)???
bei dir gibt es nur raketenbewegungen und diese bewegungen gehen entweder steil nach oben (bester fall und deine richtung!!!),oder explodieren auf dem weg nach oben..oder kommen gar nicht vom boden weg.
hoffe imm innersten auf den ersten fall,wobei zur zeit eine grosse entfernung vom boden nicht erkennbar ist.