Commerzbank ---> Ziel 40 € !!!!!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 19)

Antwort auf Kleinanleger1 16.01.09 12:40:01 Uhr

3,31...??? hat der kleine keine RT-Kurse... ???

Antwort auf Cartman24. 16.01.09 12:40:39 Uhr

Hab ich zur Zeit auch.

Antwort auf iceman1000 15.01.09 16:16:50 Uhr

"mein durchschnittskurs liegt jetzt bei 5,38€... und die werden wir im laufe des jahres erreichen..."

Nicht diesen Jahres.

Vielleicht 2012.

Wenn überhaupt jemals.

"und dann schmeiss ich diesen drecksladen aus meinem depot... also, tut mir einen gefallen und kauft.... KAUFT"

Tut mir wirklich leid.

Aber den Gefallen kann ich Dir leider nicht tun.

Will schließlich nicht mein eigenes Geld verlieren.

Hättest lieber auf meine Warnungen in den letzten Monaten hören sollen.

Antwort auf iceman1000 16.01.09 12:45:39 Uhr

Ok dann halt RT 3,35 ...auch egal

Ist ist schon bemerkenswert und ein gutes Zeichen, wie viele sich doch für die COBA-Aktie interessieren!!
Das wird bei wieder steigenden Kursen einen gewaltigen Effekt haben!

Runter mit dem DRECK

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 12:34:16 Uhr

9€ sind schon heftige Einstiegskurse! Ab 3€ überlege ich ebenfalls evtl. über ein Zerti oder Direktinvest in die Coba einzusteigen. Auf mittlere Sicht könnte hier was gehen, da das Geschäftsmodell ja eigentlich sehr zukunftsträchtig ist. Wenig Investmentbanking, Hauptschwerpunkt Mittelstand und Privatkunden Phantasie durch Dreba-Integration und der dabei freizusetzenden Synergien gerade im Back-Office-Bereich und Filial-Straffung. Wenn nur annähernd die von Herrn Blessing erwarteten 5 Mrd.€ an Synergien gehoben werden können, dann kann auch die stillen Einlage des Bundes/Allianz evtl. schon in 2 Jahren zumindest zu einem Teil zurückgezahlt werden.

Richtig ist, dass 2009 als Übergangsjahr mit weiteren Verlusten zu sehen ist. Aber ab 2010 könnte es hier schon gut aufwärtsgehen, da dann die Integrationskosten der Dreba wegfallen und die Wirtschaft gem. den "Experten" sich dann auch wieder leicht erholen soll.

Im Momentum werden alle Bankentitel weiterhin zu kämpfen haben.
Die Großanleger werden bei einer Bodenbildung schon wieder
zugreifen.
Die werden investieren müssen um Vertrauen zu schaffen um Ihrer
Selbst willen.
Die warten noch bis sich alles mal wieder beruhigt und die Aussichten
besser werden dann kommen die Käufer zurück.
Hier gehts aus technischer Sicht rauf und runter.

Die COBA ist der überverkaufteste Titel im DAX

50 % der Kursverluste der letzten 10 Tage werden revidiert!

Antwort auf Europak 16.01.09 12:55:04 Uhr

Hier gehts aus technischer Sicht rauf und runter.

Hä??? Wie jetzt rauf und runter? Wohin geht es denn?

setzt man weiter alle auf coba - die guten quartalsergebnisse der anderen unternehmen tragen zu einem aufschwung bei

Ich sage euch das hier sind absolute Kaufkurse,
die Aktie ist momentan ein Absolutes Schnäppchen.
Ich glaube wir haben die Tiefstkurse schon gesehen.

Hier geht´s bald wieder Richtung 6 €

ich hab meinen kindern ( 4+8 Jahre ) mal jeweils 500 Stück zu 3,33 gekauft .. denke langfristig kann man hier ruhig mal reingehen, obwohl ich kurzfristig keine nennenswerte erholung sehe

Antwort auf geld09 15.01.09 16:28:25 Uhr

"Meine Prognose: in einem Jahr steht die COBA schon wieder bei 5 €."

Wie begründest Du Dein Kursziel?

Oder reine Phantasie?

Mein Kursziel für 2009 €0,99.

Begründung:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-7261-7270…

"Und dann möchte ich mal das Gejammere von denen hören die bei 3,50 nicht gekauft haben."

Dein Gejammere möchte ich nicht hören wenn die Commerzbank unter einem Euro notiert.

"Gewinn macht, wer beim Kurs unten einkauft und oben verkauft!"

Schön daß Börse so einfach ist.

Und weil das so einfach ist, macht schließlich auch jeder Gewinn!

Und vor allem Du!

Antwort auf angoli77 16.01.09 12:59:28 Uhr

Gute Geldanlage!!

Antwort auf Europak 16.01.09 12:59:03 Uhr

Bis Ende Feb. sehen wir 10€

Antwort auf angoli77 16.01.09 12:59:28 Uhr

Keine nennenswerte Erholung nach 10 Tagen in rot...ich denke wirklich, dass hier sehr bald zumindest über 2-3 Handelstage ein heftiger REBOUND anstehen sollte !!!

Antwort auf Europak 16.01.09 13:00:23 Uhr

schade nur , dass sie nicht schon im dezember auf diesem niveau war ( abgeltung ) ..

Antwort auf angoli77 16.01.09 12:59:28 Uhr

an deiner stelle hätte ich lieber ein vernüftiges spielzeug gekauft und nicht den kindern mit so einer A K T I E das leben versaut

Michael Dunst, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie der Deutschen Bank (ISIN DE0005140008/ WKN 514000) von "buy" auf "add" zurück.

Das Kursziel werde nach einer Reduzierung der Ergebnisprognosen von 32 auf 27 EUR zurückgesetzt. Der im vierten Quartal angefallene Verlust sei höher als erwartet. Zudem seien die Annahmen zur Entwicklung der Einnahmen in 2009 nach unten korrigiert worden.

Die Analysten sprechen nicht mehr von Verkaufen bei der COBA.

Die Aktie hat heute den niedrigsten Kurs ihrer Geschichte gesehen. Ein hystorischer Tag!

ACHTUNG !!! DER REBOUND KOMMT... ich spüre es....

Historischer Tag!

hab grad bei ing-diba meine letzten flüssigen 4400€ in COBA inverstiert... hoffe auf einen tagesschlusskurs von 3,70 - 3,80

eins muss man zugeben: die Performance der Aktie ist wirklich unterirdisch, sogar an so einem Tag wie heute passiert nichts, wenn es dann wieder mit dem Gesamtmarkt nach unten geht ist sie wieder ganz vorne mit dabei

blessing die dritte noch einmal in zeitlupe

Die Bank agiere vorsichtig. "Wir wissen nicht, was noch vor uns liegt", sagte Blessing. Die Banken liehen sich derzeit gegenseitig kein Geld, weil sie nicht wüssten, ob sie es morgen brauchten.

Hat er hier die wahrheit gesprochen - oder war es wieder nur ein lockruf zur kleinaleger-geldverbrennung ???

Spricht das in rot geschriebene von: vertrauen -sicherheit - kompetenz - zukunft oder ist es eine große verar...ung !!!

Antwort auf fordfairlane 16.01.09 13:15:53 Uhr

ja so geht es mit der Telekom seit 8 Jahren is auch ein Staatsbetrieb

Nur eine kleine Zwischenerholung vor dem endgültigen Absturz. 3,40

Deutschlands zweitgrößte Bank! Kurs 3,39

Deutsche Bank mit nur der doppelten Bilanzsumme steht bei 21,30

Da kann doch was nicht ganz stimmen, z. B. der Kurs der COBA

müsste eigentlich bei über 10 stehen

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 13:23:47 Uhr

dem kann ich nur beipflichten... und so wird es nachdem sich alles beruhigt hat auch wieder werden... COBA Ziel 10,00€ ist gar nicht so unvorstellbar...

Dann noch mal nachlegen, bevor das Teil losspurtet!

Bis später.

Antwort auf metalzocker 16.01.09 13:09:40 Uhr

So kann nur jemand schreiben der von Aktien absolut keine Ahnung hat.

Hab ich doch gesagt... heute nachmittag gehts los... DER REBOUND KOMMT.... JETZT GEHTS LOS.... JETZT GERHTS LOS::::

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 13:28:41 Uhr

Du hast es wohl immernoch nicht aufgegeben! Mußt doch schon 70% im Minus sein.. Und es wird mehr. Eine Anlage in CoBa ist totes Kapital. Keine Dividende auf absehbare Zeit, Gewinne gehen an den Bund, wer will in sowas investieren. Dazu das Risiko einer Vollverstaatlichung, da das Unternehmen genug unter Beweis gestellt hat, seine eigenen zahlen nicht zu kennen..

Antwort auf Bonaire 16.01.09 13:33:19 Uhr

totgesagte leben länger... ziel heute abend 3,76 € !!! darauf könnt ihr mich festnageln... go COBA

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 13:23:47 Uhr

Bilanzsumme ist für den Kurs nicht so wichtig; eher die Höhe des Eigenkapitals pro Aktie. Und das liegt, sobald 'mal alle Leichen aus dem Keller geholt wurden, bei gefühlten 0,-.

Auch ist der Vergleich mit der DB irreführend. Die DB hat ein funktionierendes Geschäftsmodell und wird sich über kurz oder lang erholen. Die Coba hat demgegenüber keines, jedenfalls keines, mit dem unter der vorhandenen Zinslast jemals Gewinne erwirtschaftet werden könnten. Die Peer-Group der Coba, das sind IKB, HRE, diverse Landesbanken, Fortis, Freddie und Fanny... Wenn man sich deren Kursverläufe anschaut, dann weiß man wohin die Reise geht.

Und Blessing mit Ackermann zu vergleichen, ist so, als würde man Günther Jauch gegen Mike Tyson boxen lassen. Wobei die letzten drei Namen in diesem Versagerzusammenhang eigentlich nichts verloren haben ;-)

für die optimisten eine darstellung von wiki..



Die Commerzbank AG ist nach der Übernahme der Eurohypo AG, des größten europäischen Spezialinstituts für Immobilien- und Staatsfinanzierung, mit einer Konzernbilanzsumme von 616 Milliarden Euro nach der Deutschen Bank AG das zweitgrößte Kreditinstitut Deutschlands[1]. Nach Mitarbeiterzahl ist die Commerzbank die drittgrößte Bank in Deutschland. Die Commerzbank ist Mitglied in der Cash Group. Sie hat ihren Sitz in Frankfurt am Main und ist als Universalbank tätig. Vorstandssprecher ist Martin Blessing

Stand 31.12.2007

Antwort auf Bonaire 16.01.09 13:33:19 Uhr

Ich habe volle Vertrauen in die Fähigkeiten von Herrn Blessing.

Der Kurs ist doch nur ein Panikkurs, wird bald revidiert werden.

Lasst Euch überraschen!!

COBA ziiiieeeeehhhhh....... da ist er unser REBOUND !!!
Aber jetzt nicht gleich wieder übertreiben.... langsam wieder richtung 5 € und wenns bis ende Februar dauert...

Iceman..was für ein Quatsch!

Wenn sich der Markt erholt; und das wird in der nächsten Woche definitiv so sein, da jetzt alle Banken die Zahlen gebracht haben, der Sturz erfolgt ist und die Finanzkurse jetzt wieder steigen wird auch die Coba mit nach oben gezogen werden.

Ob sie es nun wert ist oder nicht! Auf jedenfall hat sie die Sicherheit, nicht unterzugehen.

Der Deutschen Bank und der Postbank wird es genau so gehen.

10 Euro in diesem Jahr wird wohl nichts, aber ich finde mit 6-7 Euro kann man schon rechnen unter der Voraussetzung wir bekommen keine Depression und der Dax liegt über 5000!!!

Viel Glück! Hängt größtenteils alles von Amerika ab!

die läuft gerade wie das blut aus der nase

DAX ist 3% im Plus und ihr jubelt, dass dieser Mist ein paar Cent stiegt - TRAURIG TRAURIG der Kursverlauf.

Sollte der DAX nächste Woche wieder fallen, wird CBK viel höher fallen - na ja ich sitze das aus

Hier sind Finanzmarkt Strategen im Thread unterwegs

Wir haben es mir einer globalen Finanzkrise zu tun und ob die Q4-Zahlen von x,y oder z raus sind oder nicht ist sch... egal.

Die Banken können nach gar nicht wissen wieviel faule Kredite noch wo schlummern, daher werden die nächsten Quartale m.E. auch nicht besser aussehen.

Aber Kurse zwischen 6 € und 10 € werden wir dieses Jahr sicherlich bei der Coba nicht sehen.

Aber wie immer nur meine persönliche bescheidene Meinung und keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung.

v.Cash

Zu diesem total unterbewerteten Kurs lohnt sich ein Verkauf nun wirklich nicht mehr.

Chance : Risikoverhältnis ist 99 : 1

Bei über 20 denke ich dann mal über kleine Gewinnmitnahmen nach.

Die Allianz wurde doch mit Commerzbank Aktien bezahlt oder ??

Dann haben die ja richtig Verlust gemacht und die Aktie der Allianz müsste runter gehen, aber heute ist die Allianz
ein Top Wert im Dax.

Was meint Ihr ?? Wo wird die Commerzbank nach 2-3 Jahren stehen.

Wenn der Dax wieder steigt und die Wirtschaft sich verbessert
sind es doch die Banken die sofort wieder Geld verdienen oder ??

Nach 3 Jahre so 12 - 15 EURO müsste doch drin sein oder ??

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 13:23:47 Uhr

Seid wann bist du bullish?!?!

Das Lager gewechselt und jetzt drin...

Antwort auf keinGeldmehr 16.01.09 14:05:49 Uhr

Nach Mitarbeiterzahl ist die Commerzbank die drittgrößte Bank in Deutschland.

wieviel mitarbeiter hat CoBa und dresdener bank zusammen

so schwarz darf man die aktie nicht beurteilen

auch wenn 25 million aktien täglich die besitzer weckseln

vergiss nicht es gibt 750 millionen aktien

instituonelle anleger mussen auch einige millionen aktien behalten mussen weil sie die alle 30 dax aktien kaufen mussen

Antwort auf Stock_Stevie 16.01.09 14:14:40 Uhr

Ich bin schon lang drin, doch die niedrigen Kurse sind mir zum Nachkaufen willkommen!

Nur noch 3,40 Spiel nach unten, dagegen nach oben ist wohl etwas mehr drin!

Antwort auf imexgold 16.01.09 14:13:31 Uhr

...die Allianz ist den Dresdner Giftmüll losgeworden und das ist ein Grund zum Feiern. Für die Allianz ist das selbst dann noch ein guter Deal, wenn die Coba unter 1,- fällt.

Wahrscheinlich ist es sogar die Allianz, die durch Verkäufe die Kurse so drückt. Immerhin wissen die ja genau, was sie Blessing angedreht haben und können sich ausmalen wohin die Reise noch geht.

Wenn der Kurs plötzlich um 1-2 EUR gestiegen ist, habe ich zugeschlagen!

Antwort auf iceman1000 16.01.09 13:35:30 Uhr

manche tech aktien machen keinen gewinn zur zeit trotzdem werden gehandelt wie infenion sollar aktien internet aktien

börse ist eine zukunft sache

auch milliarden euro von lebensversicherung , investment fonds ..renten versicherung sollen eine investition finden

alle 3o dax aktien haben probleme und absatz probleme


deshalb darf man nicht sehr pessimist sein

einen aktie z.z für 3,40 euro ist wirklich einen geschenk

aber man soll kaufen mit eigenen geld und nicht von dispo kredit mit 15 % sinzen

nimmt mir diese aktie aus den augen

man was habt ihr heute im essen gehabt - ihr redet alle von 10 - 15 - 20 € auch wenn im sommer die sonne scheint wird bei der coba immer noch nach geld gesucht.

Seit dem Höchstkurs haben wir über 90 % verloren, bei allen Tatsachen ist das doch nicht gerechtfertigt!

Antwort auf abtdir 16.01.09 14:22:31 Uhr

hast recht allianz stößt gift ab + blessing verteilt coba verluste auf allianz und dreba geht leer aus ( arme säcke )

Historie

hat schon jemand so eine drecksaktie gesehen? 9 tage nur nach süden wen das nicht der grösste beschiss aller zeiten ist

Da wurde nur das Komma versetzt und da ganz unten ist irgenwo der Boden.

Die Berliner Landesbank wurde zwischenzeitlich höher bewertet als die Commerzbank AG.

Marktkapitalisierung:

Landesbank Berlin Holding AG: 2,45 Mrd. Euro
Commerzbank: 2,45 Mrd. Euro

INFO-TICKER

Die Schlinge um die großen US-Banken zieht sich immer weiter zu. Die Citigroup musste im vierten Quartal ein Minus von 8,3 Mrd. Dollar hinnehmen. Es ist der fünfte Quartalsverlust in Folge. Die Bank of America fuhr im selben Zeitraum 2,4 Mrd. Verlust ein. In Wahrheit ist die Lage aber noch schlimmer. Denn die miserablen Zahlen von Merrill Lynch sind noch gar nicht berücksichtigt.

Und hier soll die coba mit 20 € gefeiert werden

Antwort auf metalzocker 16.01.09 14:39:55 Uhr

Die COBA steht da wesentlich komfortabeler da!

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 14:41:46 Uhr

weil sie in dem ehrlichen deutschland beheimatet ist

wo bleibt denn euer vorausgesagtes feuerwerk in richtung norden - hoffentlich ißt herr blessing heute abend nichts schlechtes damit ihm ein krankenhaus aufenhalt erspart bleibt

In einem Jahr, wenn die Flaute vorüber ist, wird die COBA zu unserer Spitzenbank avancieren. Sie profitiert dann in dem rasanten Aufschwung von der engen Verflechtung mit der aufstrebenden Wirtschaft. Sie hat dann die größten Anteile an diesem Markt.

welchen namen soll denn die coba erhalten ????


Als der japanische Staat in den neunziger Jahren seine wichtigsten Banken auffing, war die Kritik vor allem aus den USA groß. Zombie-Institute würden dort künstlich am Leben erhalten. Spätestens heute ist klar: Die Citigroup ist die größte Zombie-Bank der Welt.

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 14:49:46 Uhr

"In einem Jahr, wenn die Flaute vorüber ist," in welchem land lebst du ?

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 13:23:47 Uhr

tja...aber wahrscheinlicher ist das der kurs der deutschen bank eher runter muß...un d zwar auf 8,00 €

Ein riesenrebound den wir heute haben, einige traümer sehen den kurs bei 3.80 bis 17.45 uhr, wohl nur in traümen. Wir sollten alle nach zimbawe auswandern, den dort sind alle menschen multi billionere geworden, diese woche ist in zimbawe ein geldschein von 100.000.000.000.000 100 billionen herausgekommen

Antwort auf 26011981 16.01.09 14:59:06 Uhr

Warte man noch ein Jahr ab dann haben wir hier auch Hyperinflation.
Dann sind Aktien nicht mal das schlechteste,zumindestens besser als Bargeld

Antwort auf mustard 16.01.09 15:03:51 Uhr

Dann kann es passieren das die COBA auf 20.000.000.000,000 € steiget!

postbank rauscht auch schon runter und nimmt ihre freunde mit nach unten

Antwort auf iceman1000 16.01.09 13:11:36 Uhr

Toben schon die Hormone?

Sehr schön, so langsam macht sich Optimismus um die COBA breit!

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 15:17:13 Uhr

mein Gott, das waren jetzt 2 schlechte Wochen... ich habe 2002 auch schonmal Coba aktien bei 5 € gekauft und in kurzer Zeit mit 300% Gewinn verkauft.... da hatten die Schwarzmaler auch alle schon gemahnt... zu Ostern gibts wieder richtig dicke Eier... jede Wette...

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 15:17:13 Uhr

ich verstehe die aufregung nicht;
1. die coba/dresdener ist nicht insolvent
2. die coba hat eine staatsgarantie
3. die nächsten jahre zahlt kaum eine bank dividenden

Der nächste Wiederstand im 6-Monats-Zyklus liegt bei 22,13 € da müssen wir erstmal drüber, dann ist der Weg nach oben frei.

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 15:17:13 Uhr

langsam
hier sind fast nur optis

so jetzt ist genug gezappelt jetzt ist der weg in richtung 3,30 freigegeben 3,39...3,38...3,37...3,36.........3,31...3,30

Antwort auf metalzocker 16.01.09 15:26:47 Uhr

Antwort auf metalzocker 16.01.09 15:26:47 Uhr

hättest du wohl gerne... jetzt gehts erst richtig los... wochenabschlussrally... coba, die perle 2009 !!!

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 15:22:19 Uhr

Ich finde es ja schön das du optimistisch bist, aber man muss schon noch auf den Teppich bleiben. Alles andere als ein technischer Rebound in den Bereich von 5-6 Euro wäre schon ein riesen Überaschung. Danach dümpelt die Aktie meiner Meinung nach sehr lange in einer Seitwärtsbewegung. Hier gleich von Kursen von 21 oder höher zu sprechen ist schon ein wenig blauäugig!

Antwort auf D2Chris 16.01.09 15:35:27 Uhr

er meinte auch nicht 20 sondern 2 die 0 bekommt man als dividende ausbezahlt

so 3. Position eingekauft und Käufe abgeschloßen. Jetzt heißt es abwarten.

37

Coba berappelt sich BD fällt weiter:

Ich denke übrigens das die Postbank die nächste Aktie ist die in den Bereich der Coba fällt.
Danach kommt die Deutsche Bank. Kursziel 10 EUR.

Antwort auf kolti 16.01.09 15:40:06 Uhr

DB sollte es heißen.

Antwort auf D2Chris 16.01.09 15:40:19 Uhr

stimme dir voll zu !

Ich wollte es ja auch lange nicht wahrhaben, dass ich armer Rentner hier ein neues Auto versenkt habe. Gekauft und bei Ebbe ins Watt gefahren...
Ich bin eigentlich nicht vulgär aber hier ist meine Meinung ganz trocken:
Das Teil ist im Arsch!

So ich gehe jetzt in Wochenende! Der Coba Kurs kann mir jetzt mal den Buckel runterrutschen. Wünsche euch allen einen schönens WE und eine erfolgreiche nächste Börsenwoche! Ciao

http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/:GEA-bekommt-ne…

Ist ja auch einiges wert!!

Von mir aus kann die COBA COBA bleiben wo sie ist!!
Tschüüüüßßßßß

Antwort auf Kursfreund 16.01.09 15:57:48 Uhr

Frankfurt

- ja warum auch nicht da hat die Coba ja genug Hochhäuser



Schönes Wochenend allen -

16.01.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die Allianz SE, München, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 24 WpHG am 13. Januar 2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004, WKN: 803200 am 12. Januar 2009 die Schwellen von 3%, 5, 10 und 15% überschritten hat und zu diesem Tag 18,786% (166.444.266 Stimmrechte) betrug.

Die Zurechnung des Stimmrechtsanteils in der Höhe von 18,783 % (166.416.127 Stimmrechte) ergibt sich nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG und von 0,003 % (28.139 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG.

Der Allianz SE, München, zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG jeweils 3% oder mehr betrug, gehalten: -Allianz Finanzbeteiligungs GmbH -AZ-Asopos Vermögensverwaltungsgesellschaft oHG

Die Allianz SE, München, hat uns weiterhin gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 24 WpHG am 13. Januar 2009 mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Allianz Finanzbeteiligungs GmbH, Königinstraße 28, 80802 München, an der Commerzbank AG, Kaiserplatz, 60261 Frankfurt am Main, am 12. Januar 2009 die Schwellen von 3%, 5, 10 und 15% überschritten hat und zu diesem Tag 18,30% (162.147.895 Stimmrechte) betrug.

Die Zurechnung des Stimmrechtsanteils der Allianz Finanzbeteiligungs GmbH in der Höhe von 3,60 % (31.930.786 Stimmrechte) ergibt sich nach § 22 Abs. 1 Nr. 1 WpHG.

Der Allianz Finanzbeteiligungs GmbH zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Commerzbank AG jeweils 3% oder mehr betrug, gehalten: -AZ-Asopos Vermögensverwaltungsgesellschaft oHG

Die Allianz SE, München, hat uns weiterhin gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit § 24 WpHG am 13. Januar 2009 mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der AZ-Asopos Vermögensverwaltungsgesellschaft oHG Königinstraße 28, 80802 München, an der Commerzbank AG, Kaiserplatz, 60261 Frankfurt am Main, am 12. Januar 2009 die Schwelle von 3%, überschritten hat und an diesem Tag 3,60% (31.930.786 Stimmrechte) betrug.

16.01.2009 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: Commerzbank AG Kaiserplatz 60261 Frankfurt am Main Deutschland Internet: www.commerzbank.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

genauuuu, die langen Teile von der Commerdreck bringen das Teil wieder nach oben, es bröckelt weiter bin gespannt wann der Einsturz kommt, das Schöne ist ja, dass man Zinssenkungen nicht mehr fürchten muss alles es dem Verfall anheim gestellt allen viel Spraaaass beim Purzeln

Antwort auf djimmi 16.01.09 16:14:59 Uhr

...wobei der Kursverlauf schon enttäuschend ist heute, dachte eigentlich an eine richtig lange Kerze Richtung 3, na ja, is ja noch Zeit

sooo gleich werden bei diversen Aktien stopplosse ausgelöst dann rutschts besser

kauf erste position commerzbank zu 3.33

nachkauflimit bei 2.70 drin.

ziel 5 euro.

schau mer mal...

die will jetzt niemnad haben ich schon - immer schöne gegen den strom schwimmen. (hab auch postbank erste posi eben zu 8.47 geladen)

good trades

BB

Hi Leute, ich spekuliere auch auf einen Rebound Richtung 5.
Allerdings habe ich mich entschieden, ein Mini-Future zu wählen.

KO 230 EUR, Hebel 3
WKN: GS6CXN

Mal statt direkt in die Aktie zu gehen, wird jetzt gehebelt!

Mal sehen, ob wir mit einem kleinen Rebound kommende Woche recht behalten...


Schönes Wochenende

Verstehe ich das richtig, dass es mit dem Einstieg des Bundes rund 1,18 Mrd. Aktien gibt?

Aktien bisher: ~722,5 Mio Aktien
Allianz (Kapitalerhöhung durch Sacheinlage): 163,5 Mio. Aktien
Bund: 295 Mio. Aktien
======================
Summe Aktien: 1,18 Mrd. Aktien
=>Marktkap: 3,89 Mrd. Euro

schwarzenegger ruft Notsatand aus, na da kann man nur sagen and action

Antwort auf djimmi 16.01.09 16:38:57 Uhr

ja, ich warte auf den Tag, wo alles pleite ist und dem Staat gehört und die Börsen steigen und gebratene Hähnchen durch die Luft fliegen......

So, die 3,30€ haben auch nicht gehalten

und ein neues atl

Penny die Coba kommt

v.Cash

Die 2,xx sehen wir nächste Woche.

Anscheinend sind die Fonds noch nicht durch mit ihren
Verkäufen und so lange wird der Kurs wohl weiter fallen.

Antwort auf Der_Baron 16.01.09 16:49:31 Uhr

wenn du dich da mal nicht irrst:

hier die aktuelle Austellung von Onvista- Demnach haben immer
noch 121 Fonds die oBa unter den Top Holdings. Übrigens gestern
um die Zeit waren es nur 120 Fonds.

121 Fonds, die Aktien mit der WKN "803200" in den Top-Holdings besitzen

na asso (poster von heute morgen)

wieder ins klo gegriffen.. mit dem grossen rebound,der so sicher kommt wie das amen in der kirche.

tendenz schwach begonnen--- dann stark abfallen.

selten so einen traurige aktie erlebt.

ich werde meinen bestand in den keller bringen.ep 9,80 euro
und dort kann er verschimmeln.
in 5 jahren,falls es die coba noch gibt, werde ich mal wieder nachsehen.

einstweilen schaue ich mir das spiel von der seitenlinie an.
obwohl einst grosser coba fan--diese sadonummer geb ich mir nicht länger.
gezockt-voresrst verloren(und das nicht zu knapp)
glaube ich nun auch das der kurs unter 2 euro geht.
das hat mit zittrigen händen nichts mehr zu tun.
wer meint das hier sind ep,bitte zulangen.

viel glück

na asso (poster von heute morgen)

wieder ins klo gegriffen.. mit dem grossen rebound,der so sicher kommt wie das amen in der kirche.

tendenz schwach begonnen--- dann stark abfallen.

selten so einen traurige aktie erlebt.

ich werde meinen bestand in den keller bringen.ep 9,80 euro
und dort kann er verschimmeln.
in 5 jahren,falls es die coba noch gibt, werde ich mal wieder nachsehen.

einstweilen schaue ich mir das spiel von der seitenlinie an.
obwohl einst grosser coba fan--diese sadonummer geb ich mir nicht länger.
gezockt-voresrst verloren(und das nicht zu knapp)
glaube ich nun auch das der kurs unter 2 euro geht.
das hat mit zittrigen händen nichts mehr zu tun.
wer meint das hier sind ep,bitte zulangen.

viel glück

Irgendwann mußte es sein !

Bin nun auch dabei 3,30
Bin aber nur mit 20 % rein die anderen 80 brauch ich zum nachkaufen !
Würde mich aber nicht ärgern wenn es dazu nicht mehr kommt !
Wollte eigentlich erst bei 2,50 mitmachen aber so richtig weiß doch keiner was los ist ,oder hat hier einer ne GLASKUGEL vor sich auf dem Tisch zu stehen !
Ich bin auf keinen Fall der Meinung einen Kurs von einem Euro hier zu sehen !
Bin aber trotzdem darauf vorbereitet!
Eines ist 100% klar --------------------------
Verkaufen kann man das Ding erst 2010 !
Ich bin DABEI

Antwort auf giergeier 16.01.09 16:57:30 Uhr

Geht mir ähnlich.
Mittlerweile bekomme ich immer so nen mittelprächtigen Brechreiz, wenn ich auf den Kurs Schaue.
bin mit 3 Tranchen drin, immer schön verbilligt den Dreck.
Muss schon wieder kotzen... auf den Anzug von Blessing?

Das schlimme ist, nicht nur das Geld der Aktionäre die freiwillig Aktien der Coba gekauft haben löst sich in Luft auf, sondern auch viele Milliarden an Steuergeldern eines jeden Bürgers dieses schönen Landes.

v.Cash

Antwort auf Bangel 16.01.09 17:00:49 Uhr

Bin nur mit 20% dabei
80 brauch ich zum nachkaufen
80€ ????
wollte erst bei 2,50€ ( hat jemand ne Glaskugel... )
Ich bin auf keinen Fall der Meinung einen Kurs von einem Euro hier zu sehen !
Bin aber trotzdem darauf vorbereitet!


Trinkst Du nachmittags schon übermässig Alkohol
Leute wie Du machen Wso lesenswert

Antwort auf Weg_mit_der_Telekom 16.01.09 17:04:01 Uhr

3 Tranchen und verbilligen? ist doch die Pleite-Strategie von Heiko Thieme!

falls hier noch nich gepostet, dies zur Info:

Stuttgart (BoerseGo.de) - Der Commerzbank- (News/Aktienkurs) Vorstandssprecher Martin Blessing hat am Markt kursierende Gerüchte zurückgewiesen, wonach der Einstieg des Staates bei der Commerzbank das Kreditinstitut überfordern könnte. Die Verzinsung der stillen Einlagen von insgesamt 16,4 Milliarden Euro überfordere die Bank nicht, sagte Blessing gegenüber der "Börsen-Zeitung". Nach Steuern betrage die jährliche Rückzahlung rund 700 Millionen Euro. Die Ertragskraft der neuen (aus bisheriger Commerzbank und Dresdner Bank bestehenden) Bank sei groß genug.

Es sind ja nur 700 Mio an jährlichen Zinsen...

Antwort auf Weg_mit_der_Telekom 16.01.09 17:04:01 Uhr

wäre besser gewesen be motorrevision an meinem 911er machen zu lassen.
da hätte ich nen echten gegenwert gehabt

wenn die 3,25 durch ist, gehts richtig runter !

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:09:47 Uhr

Jetzt donnern die Kanonen

3,24€ und keine Kursstellung im Direkthandel bei DIBA

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:09:47 Uhr

700 Mio nach Steurn, das ist doch der Punkt.

Man kann es drehen, wie man will. Das ist ein grosser Glotz.

Ausserdem muss der Merger mit der DreBa erstmal verkraftet werden, bis da Synergien freigesetzt werden, vergehen erstmal ein paar Jahre (wenn überhaupt.....).

jetzt geht es los:

Stopp Loss Lawine läuft: letzter Kurs € 3,21

Handel kurzzeitig ausgesetzt.

Antwort auf Weg_mit_der_Telekom 16.01.09 17:04:01 Uhr

Geht mir ähnlich.
Mittlerweile bekomme ich immer so nen mittelprächtigen Brechreiz, wenn ich auf den Kurs Schaue.
bin mit 3 Tranchen drin, immer schön verbilligt den Dreck.
Muss schon wieder kotzen... auf den Anzug von Blessing?

Gutes Post...hast aber scheinbar deinen Humor (Galgenhumor) noch nicht verloren...so ist recht !!

37

Antwort auf herwoe 16.01.09 17:11:22 Uhr

schon passiert

v.Cash

Wir schließen heute zum zehnten Mal in Folge im Minus.

15.01.2009  3,85  

14.01.2009  4,43  

13.01.2009  4,61 

12.01.2009  4,95 

09.01.2009  5,00  

08.01.2009  5,975  

07.01.2009  6,305  

06.01.2009  6,39  

05.01.2009  6,745   

Antwort auf Pressekodex 16.01.09 17:14:17 Uhr

So etwas erlebt man sehr selten...

Schlecht für alle die investiert sind...

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:13:09 Uhr

Und nun 3,15.

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:16:29 Uhr

nur ruhe bewahren....

in der ruhe liegt die kraft.

Wen diese dynamikbleibt, donnert se noch durch die 3€

Wünsch dir was Bangel

schaut euch mal das Voloumen der letzten Tage an...

WAHNSINN !!

Glaube mittlerweile auch, das wir heute noch unter € 3 schließen.

Was geht denn hier ab, geht die Welt unter und alle verkaufenb in der Hoffnung das sie Geld "fressen" könnten?

Ohne Worte und total übertrieben!

Die armen Sch.. die heute Morgen über 3,6x€ gekauft haben sind auch schon ca. 10% im minus.

Flasche ist eben noch nicht leer und eine neue Anlegerstruktur auf diesem Niveau hat sich noch längst nicht gebildet.

v.Cash

Viel nehmen das Problem nicht mit ins Wochenende, bin mal auf die letzten Minuten gespannt

Antwort auf Stybs 16.01.09 17:21:11 Uhr

wird wahrscheinlich so wie immer in den letzten Tagen sein:

Kurs kurz vor Handelsende etwas hochziehen, und dann
in der Schlussauktion nochmal richtig abladen.

Antwort auf Stybs 16.01.09 17:21:11 Uhr

Vin auch schonraus aus diesem Brechmittel.
Bei 2,2 Euro mal ne Überlegung.
Gogo Coba auf die 2 Juhe!!!

BF

Was besorgnis erregent ist !!!!
Die Stückzahlen kommen nicht von "Kleinanlegern"
Da ist richtig Plan dahinter

Sind das jetzt Einstiegskurse?

Antwort auf checker37 16.01.09 17:13:09 Uhr

ich kann momentan auch nur noch brechen in osteuropa tief im minus nur mit meiner Immoaktie Vivacon liege ich ein bisschen im plus.gruß marco

Antwort auf Stybs 16.01.09 17:28:15 Uhr

Wohl der schnell-weg Plan.

Wer weiss, was wohl am Wochenende für Wolken aufziehen (siehe Hypo Real Estate...)

Antwort auf Bodo17 16.01.09 17:28:53 Uhr

Nein! Ausstiegskurse!

Antwort auf vanCash 16.01.09 17:19:53 Uhr

Commerzbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

Click here to find out more!


Commerzbank AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

16.01.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein
Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Die Allianz SE, München, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in Verbindung mit §
24 WpHG am 13. Januar 2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE0008032004 , WKN:
803200 am 12. Januar 2009 die Schwellen von 3%, 5, 10 und 15% überschritten
hat und zu diesem Tag 18,786% (166.444.266 Stimmrechte) betrug.

Die Zurechnung des Stimmrechtsanteils in der Höhe von 18,783 % (166.416.127
Stimmrechte) ergibt sich nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG und von 0,003 %
(28.139 Stimmrechte) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG.

Der Allianz SE, München, zugerechnete Stimmrechte werden dabei über
folgende von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der
Commerzbank AG jeweils 3% oder mehr betrug, gehalten:
-Allianz Finanzbeteiligungs GmbH
-AZ-Asopos Vermögensverwaltungsgesellschaft oHG

Die Allianz SE, München, hat uns weiterhin gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in
Verbindung mit § 24 WpHG am 13. Januar 2009 mitgeteilt, dass der
Stimmrechtsanteil der Allianz Finanzbeteiligungs GmbH, Königinstraße 28,
80802 München, an der Commerzbank AG, Kaiserplatz, 60261 Frankfurt am Main,
am 12. Januar 2009 die Schwellen von 3%, 5, 10 und 15% überschritten hat
und zu diesem Tag 18,30% (162.147.895 Stimmrechte) betrug.

Die Zurechnung des Stimmrechtsanteils der Allianz Finanzbeteiligungs GmbH
in der Höhe von 3,60 % (31.930.786 Stimmrechte) ergibt sich nach § 22 Abs.
1 Nr. 1 WpHG.

Der Allianz Finanzbeteiligungs GmbH zugerechnete Stimmrechte werden dabei
über folgende von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an
der Commerzbank AG jeweils 3% oder mehr betrug, gehalten:
-AZ-Asopos Vermögensverwaltungsgesellschaft oHG

Die Allianz SE, München, hat uns weiterhin gemäß § 21 Abs. 1 WpHG in
Verbindung mit § 24 WpHG am 13. Januar 2009 mitgeteilt, dass der
Stimmrechtsanteil der AZ-Asopos Vermögensverwaltungsgesellschaft oHG
Königinstraße 28, 80802 München, an der Commerzbank AG, Kaiserplatz, 60261
Frankfurt am Main, am 12. Januar 2009 die Schwelle von 3%, überschritten
hat und an diesem Tag 3,60% (31.930.786 Stimmrechte) betrug

Antwort auf Bodo17 16.01.09 17:28:53 Uhr

diese Frage kann dir hier keiner beantworten.

Antwort auf amigo2008 16.01.09 17:30:43 Uhr

Du musst den Schinken öfters rein stellen, sonst kauf ich nicht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Merkwürdig ist doch, dass der neue Großaktionär den Kurs nicht stützen will..dem sind die 25% Anteil egal, hauptsache die Bank verdient genug für die Zinsen für seine 18 Mrd.Einlagen...der Kleinaktionär guckt dafür in die Röhre!

FFM akt. € 3,24

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:31:33 Uhr

Icvh glaub ich trau mich...noch heute...jetzt

Antwort auf Stybs 16.01.09 17:18:35 Uhr

Also zur ERKLÄRUNG aber nur kurz JA!
Hab gestern Abend ein Kauf abgegeben bei 3,3 !
Heute sah das alles noch ganz positiv aus !
Als ich von Arbeit kam hatte ich die Sch... im Depot !
Ich bin immer begeistert von einer Aktie bis ich Sie habe
Jetzt wo es zu spät ist ist man immer schlauer !
Das wird Dir sicher auch schon passiert sein !
Wollte schon bei 5,50 richtig zu schlagen !
So ist das Leben an der Börse !
Man kann ja nicht immer gewinnen !
Trotzdem bin ich der Meinung !
ES WIRD SCHON WIEDER !
DIE HOFFNUNG STIRBT BEI MIR NIE EGAL WAS IHR ALLE SAGT UND SCHREIBT !

Antwort auf Bodo17 16.01.09 17:34:13 Uhr

viel Erfolg....

Antwort auf Bangel 16.01.09 17:34:21 Uhr

Amen

v.Cash

SK Xetra € 3,17

Es kam leider so wie immer in den letzten Handelstagen...

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:37:34 Uhr

Bald ist mein EK-Bereich erreicht noch 20-30 cent tiefer und es wird interessant.

Schönes WE

Antwort auf Leiness 16.01.09 17:40:25 Uhr

ich werden mit dem Nachkaufen noch warten. Erst einmal
sollte eine Bodenbildung erkennbar sein (wo auch immer).

Wieso beschäftigt sich hier niemand mit dem Wert welchen er sich ins Depot legen möchte ?

Keinem ist scheinbar aufgefallen, dass fast alle Banken in USA, Europa etc. am "Tropf der Staaten" hängen.

Diese Banken haben es in den letzten Jahren geschafft "Geschäfte" von unglaublichen 62.000 Milliarden $ ohne realen Gegenwert zu tätigen !!!!

Und nun vergleicht diese 62.000 Milliarden mit der Höhe der "Rettungspaketen" der Staaten.

Und jeder weiß wo die Reise hingeht.

v.Cash

Antwort auf Bangel 16.01.09 17:34:21 Uhr

Hehehe.
Ich bin seit 3,41 Euro dabei und kotze mal solidarisch mit.

*würg*

Das wird der elementare Test des Zitates "buy on bad news"

das ding fällt und fällt, wann ist denn mal schluß?
wenn das so weiter geht, ist die coba nächsten monat im pennystock.
dann kommt aber freude auf bei tante merkel.
gibts dann nochmal geld für die pfeifen.
bin ich froh den scheiß nich ertragen zu müssen, ich wünsch euch anleger viel glück mit der aktie. langsam kommt panik auf bei den anlegern. augen zu und durch.

Wenns noch billiger wird, kann der Bund den Rest auch noch übernehmen, bei der Markkapitalisierung .....

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:43:57 Uhr

Ich tippe bei 2,44 Euro wird die Bodenbildung sein.
Dann überleg ich weiter!!

Antwort auf joeycool 16.01.09 17:48:27 Uhr

dann könnte man die CoBA ja zur BAD BANK umfunktionieren

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:51:22 Uhr

Na ja,

ganz einfach:

Alle Landesbanken + Commerzbank + HRE

= Germany Bad Bank No. 1

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:51:22 Uhr

Genau rein mit denm Gift von Hypo und DB und auch mit dem
Mist von Bayrn LB,dann wäre es vollendet..und der akt Coba-Aktionär
könnte wieder ruhig schlafen bei 99cent das Stück.

Wenn der Bund meine für 6€ (das Stück versteht sich) kaufen möchte, kann er sie sehr gerne haben.

zum Glück habe ich bei Premiere investiert ist aber der selbe Saftladen

Antwort auf AngryFreefloat 16.01.09 17:54:53 Uhr

wäre auch schon mit € 5,90 zufrieden (man soll ja nicht
gierig werden )

Dumm sind nur die, die heute nicht einsteigen

Montag ist keine Börse in den USA!!!

D.h. am Dienstag, wenn Obama seine Präsidentschaft antritt, geht es in den USA richtig ab. Und diesen Effekt wird es auch hier geben!
Die Talsohle ist heute erreicht!

Billiger wirds nicht mehr.

Meine Meinung. Denke, da stehe ich nicht alleine da

Höre ich auch mal Zustimmung von allen Investierten???

Prognose: 6 - 7 Euro noch dieses Jahr...mindestens!!!

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:57:39 Uhr

Stimmt, eine schwarze Null wäre auch akzeptabel. Bin mit meinem Nachkauf nun bei einem Durchschnittswert von 5,24€.

Antwort auf Christian1975 16.01.09 17:55:12 Uhr

Achtung, wie gehabt RRRAAAAUUUUUSSSS!!!!
Eigentlich schon zu spät, rette sich wer kann, Cobra bald Pennystock
Sorry, habe gut lachen, jetzt noch ein bisserl und ich bin auch dabei

Bitte keine Beschwerden, jeder weiß um die Situation der Wirtschaft und bei Cobra, wieso wundert ihr euch über den Kurs:
Letztmalig: Hört auf Ziffern zu betrachten!!!

Wer es nicht kapiert, soll dabeibleiben, denn viele verlieren wenige gewinnen.
Euch allen viel Glück ihr seid jetzt in Gottes Hand.
Ein Rebound kommt nie, wenn man ihn plant, er kommt, wenn alle kotzen...
Aber hoffe für viele, wenn er kommt, daß es nicht ein Reboundchen wird

Coba ist wie Flasche leer,wann begreift Ihr dieses.........habe Euch gewarnt,wurde verwunschen,ja ja ..........wer nicht hören kann muß fühlen,es ist noch Platz nach unten........Coba die Cobra die nicht beißen kann zu lustig..................!
Übrigens habe meine BAC heute morgen zu 7,12 € verkauft.....!
Überlege mir noch ein paar Coba Puts zu kaufen.......Luft nach unten ist ja noch,und die legen diese auch noch auf.......Blöder geht nimmer..........................!

Gruß

Hennep

Antwort auf joeycool 16.01.09 17:52:50 Uhr

Gerade meldet NTV: Offenbar bekommt die Hyo Real weitere
10 Milliarden...Staat plant Beteiligung!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dann knallen heute ja bei Blessing und Ackermann im
Spital die Sektkorken!!!
Weiterso Deutschland!!!

BF

Antwort auf Burmis 16.01.09 18:00:31 Uhr

Bei welchem Arzt bist Du in Behandlung ?

Keine fundamentalen Daten rechtfertigen derzeit Kurse um 6,-- €.

Fakt ist das erhebliche Zinszahlungen das Geschäftergebis auf Jahre trüben werden.

v.Cash

Antwort auf Burmis 16.01.09 18:00:31 Uhr

glaube auch das in USA ein freundliches Börsenklima
herrschen wird (Obama wirds schon richten).

Inwieweit dieses Ereignis dem COBA Kurs nützen/schaden
wird, ist absolut unsicher (meine Meinung).

Antwort auf Bergfreund 16.01.09 18:04:11 Uhr

wahrscheinlich nur Rotkäppchen Sekt.

Antwort auf Bergfreund 16.01.09 18:04:11 Uhr

Und was ist gut daran ?

Die HRE hat eben noch mal "faule Kredite" von 10 Milliarden in den "Büchern" gefunden, echt traurig und das von Bankern.

v.Cash

da geht man nur kurz einkaufen und hier wieder 10 miese krank ist das alles

Antwort auf besttrading 16.01.09 18:10:25 Uhr

10,-- €

v.Cash

Antwort auf vanCash 16.01.09 18:05:17 Uhr

1. Die Zinszahlungen sind nicht so hoch wie vermutet
2. Ihr müßt auch sehen, dass da eine Menge an Geldern reinkommt!
Es wird immer nur das Negative gesehen!
3. Zeig mir heute ein Unternehmen, welches gesund ist?...Hm, es ist gerade so ruhig hier ... genau.. allle haben zu kämpfen!!!


Fakt ist: Ohne Banken geht es in einer Wirtschaft nicht. Das ist wie Schlittschuhefahren ohne Eis!!!

Deshalb wird jede Bank gerettet.

Übrigens auch die Aussage zu den heutigen Quartalszahlen von "Bank of America". Nachzulesen bei comdirect...

Antwort auf vanCash 16.01.09 18:12:57 Uhr

langsam denke ich es kommt wie bei der RBS ziel 0,60cent

Antwort auf besttrading 16.01.09 18:15:26 Uhr

Die hab ich auchnoch!!!

Kann man bald gegen Coba tauschen!!!

Antwort auf besttrading 16.01.09 18:15:26 Uhr

ne sogar nur 4o cent.

Da gehts auch immer weiter bergab.

Wenn man es so sieht, sind es ja nur noch 2,40 EUR Kursverfall.

Antwort auf besttrading 16.01.09 18:15:26 Uhr

So schlimm kommt es nicht,jammert nicht,hat Euch keiner gezwungen die Flasche leer zu kaufen,bin ehrlich mußte letztes Jahr auch Totalverlust hinnehmen........größte Sparkasse USA....WAMU.....!
Hast ja immer noch deine VW Aktien............:-)
Kopf hoch und durch.....nach dem Regen kommt auch wieder die Sonne........................!

Gruß

HENNEP

Ich könnte mich echt übergeben!

Ständig diese Bad-basher.

Naja. Eines ist jedenfalls gewiss. Die werden verschwunden sein, wenn es hier wieder hoch geht!

Ich sage, es ist Montag soweit! Kurs: 3,50 Euro.
Wer geht mit?

Antwort auf Burmis 16.01.09 18:13:37 Uhr

...Deshalb wird jede Bank gerettet...



Die Frage ist nur zu welchem Preis ?

Antwort auf Burmis 16.01.09 18:13:37 Uhr

Klar, deshalb hat die Allianz auch die Dresdener abgestoßen.

Habe selber bei der Allianz gearbeitet und die wissen was Sie machen.

Die Stataen können m.E. gar nicht die Banken retten, es wurde mit viel zu viel "Luftgeld" gearbeitet.

Der Untergang des derzeitigen "Papiergeldsystems" wird m.E. nur verzögert.

v.Cash

Antwort auf Bergfreund 16.01.09 18:19:06 Uhr

dan hoffe ich dass es nur spielgeld war

Antwort auf hennep 16.01.09 18:02:14 Uhr

hennep du bist der gröste 1a ..lese hier seit ein paar tagen völlig hilflos ein bissel mit.
hab mir auch noch mit call`s an dem dreck die pfoten ..

Antwort auf AngryFreefloat 16.01.09 18:01:41 Uhr

Mein EK-Schnitt liegt bei 4,67, Mit ner mittleren 4stelligen Stückzahl, ich hoffe ich seh den Kurs mal wieder, so lange ich noch auf diesem Planeten verweile. Sicher ist das net.

Totalverlust möglich, so seh ich das mittlerweile.
Wenn CoBA wirklich kollabieren sollte, dann Gut Nächtle, dann gibts einen temporären Crash...

Antwort auf Burmis 16.01.09 18:21:15 Uhr

Wenn USA grün schliesst (sieht ja zur Zeit nicht danach aus),
könnten wir zur Eröffnung mit Glück an die € 3,50 gehen. Was
danach passiert ist pure Spekulation.

Fährt hier jemand zur HV nach Frankfurt? Da wird bestimmt richtig gute Stimmung herrschen (vorausgesetzt es gibr keine gravierende Kurserholung mehr).

jetzt fehlt eigentlich nur noch ein RUN auf die Einlagen bei der Commerzbank. dann können die dicht machen!

sehr amüsant hier. wie sich manche den kurs schönreden
ist wirklich erstaunlich. never fall in love with a stock.

greez
deaver

Antwort auf Rosenberger 16.01.09 18:27:06 Uhr

alle Einlagen sind sicher (lt.unserer Kanzlerin)

Antwort auf Weg_mit_der_Telekom 16.01.09 18:24:37 Uhr

dpa-AFX · Aktuelle Nachrichten · Archiv< zurück < · Druckversion
16.01.2009 17:44
Kreise: Staatseinstieg bei Hypo Real Estate immer wahrscheinlicher
Ein Einstieg des Staates beim angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> wird immer wahrscheinlicher. Eine endgültige Entscheidung sei aber vertagt worden, erfuhr die Deutsche Presse-Agentur dpa am Freitag aus Finanz- und Koalitionskreisen am Rande der Verhandlungen des staatlichen Sonderfonds SoFFin mit dem Unternehmen. Dem Vernehmen nach wird über eine weitere staatliche Finanzspritze an die HRE von mehr als 10 Milliarden Euro verhandelt. Die Beratungen sollen fortgesetzt werden.

Das Ob der neuen Hilfen sei nicht mehr strittig, sondern nur noch das Wie, hieß es nach den Beratungen des SoFFin-Lenkungsausschusses. Offen sei, wie hoch der Anteil des Staates sein werde. Das im Oktober auf den Weg gebrachte Finanzmarkt-Stabilisierungsgesetz für den Banken-Rettungsfonds begrenzt einen Einstieg des SoFFin auf maximal 33 Prozent, ohne dass die Aktionäre eingebunden werden müssen. Ein Anteil von mehr als 50 Prozent ohne Beschluss der Hauptversammlung wäre nicht so einfach möglich.

Der Bund prüft seit Tagen einen Einstieg beim dem angeschlagenen Finanzkonzern. In der Diskussion ist sogar eine mehrheitliche Übernahme der Immobilienbank. Hintergrund ist die weiter angespannte Finanzlage des Instituts. Verschiedene Modelle werden daher geprüft, um Interessen der Steuerzahler zu schützen.

Erst zu Wochenbeginn hatte die HRE mitgeteilt, dass der SoFFin die zunächst bis Mitte Januar zugesagten Garantien von 30 Milliarden Euro bis Mitte April verlängert habe. Die Situation ist aber weiter ernst. Das Unternehmen berichtete: "Die Gespräche der Hypo Real Estate Group mit dem SoFFin über die Gewährung längerfristiger und umfassender Maßnahmen zur Liquiditäts-und Kapitalunterstützung der Gruppe dauern weiter an." An der Börse gab die HRE-Aktie deutlich nach./sl/t

Bei Coba kann man nur abwarten, bis der penetrante und größere Abgeber fertig ist.
D.h., Coba muss mit Stärke bei geringeren Umsatz aus dem Markt gehen.

Dieser Abgeber handelt nach dem Motto: Wenn ich draufgehe, dann nehme ich wenigstens noch ein paar Leute mit.
Da er über den Markt verkauft (mit Verlust), kann er zumindest einen höheren Durchschnittsausstandskurs gegenüber Dritten nachweisen,

denen er gegenüber rechenschaftspflichtig ist.

Fazit: Prozyklisch handeln. Commerzbank muss also nach 16 Uhr im plus notieren und annähernd am Intraday-Tageshoch (relative Stärke) stehen.

Wenn man antizyklisch handelt, wird man nur pleite gemacht.

nach der Fusion ...

machen dresdner und commerzbank etwa 1 billion umsatz...

obs hilft??

Antwort auf Cuki 16.01.09 18:29:13 Uhr

Die Renten auch

v.Cash

Antwort auf corbett 16.01.09 18:22:23 Uhr

Ich bin nicht der Größte,ich lasse nur Vorsicht walten,aus Fehlern wird man hoffentlich klug,habe nur den richtigen Instinkt,nur Bares ist wahres........war gestern noch bei BAC investiert zu 6,11€ und heute morgen raus zu 7,12€........Guck Dir das Disaster von BAC an,will ja keine Parallelen ziehen.............,reiner Zockermarkt,mach ich aber gerne..................!
Viel Glück,was für Calls haste gekauft....hoffe ne lange Laufzeit?

gruß

Hennep

Antwort auf FredEimer 16.01.09 18:31:02 Uhr

die Frage die mich seit Tagen beschäftigt ist :

wer trennt sich hier von seinen Shares ?

Antwort auf hennep 16.01.09 18:32:54 Uhr

bin mit 5k miese raus.

Antwort auf Weg_mit_der_Telekom 16.01.09 18:24:37 Uhr

Hallo

Du bist investiert in COBA??

Hol dir lieber paar puts auf den Laden und von deinem Gewinn kaufst dir Kc0100 !
Da stehen die Chancen um ein vielfaches besser die nächsten Monate/Jahre

Trotzdem wünsche ich Dir viel Glück

die Frage die mich seit Tagen beschäftigt ist:

Wo kommen die Milliarden her, die von den Banken benötigt werden

v.Cash

Antwort auf vanCash 16.01.09 18:31:59 Uhr

die Rente ist sicher !! (Zitat Norbert Blüm). Über
die Höhe machte er keine Angaben...

Antwort auf corbett 16.01.09 18:35:30 Uhr

Das ist heftig,rechne immer noch in DM fast 10.000....Oh Oh...muß ne alte Frau lange für stricken...............!
Besser Verluste realisieren,als Alles weg,hatte da bei Waschington mutual letztes Jahr.....ging genauso ab,habe 1 Tag vor BK...hälfte verkauft trotzdem Verlust und nicht knapp...........Schau Dir die BAC an heute oder Citi........ein Disaster............!

Gruß

HENNEP

Antwort auf TopDepot 16.01.09 18:31:40 Uhr

na klar. umsatz=gewinn=super

greez
deaver

Antwort auf Cuki 16.01.09 18:34:10 Uhr

Leute, ich sags mal so.......die schlechten zahlen sind nun fast bei allen raus......coba kommt am 02.02. (evtl.) früher...flüsterschätzung 7,25 Mrd Verlust.......und falls es noch dicker kommt wird der schrott bis zur wertaufholung ausgegliedert....in zwei jahren lachen wir über diese kurse hier......panikverkäufe.....nix weiter

Antwort auf Cuki 16.01.09 18:38:13 Uhr

Die Coba ist auch sicher (Zitat die Bundeskanzlerin)

Nur zur Höhe des Aktienkurs wurde keine Angabe gemacht.

Ist ja auch nicht das Geld von Frau Kanzler welches da verbraten wird.

v.Cash

Antwort auf Cuki 16.01.09 18:34:10 Uhr

Irgend ein größere Adresse.
Dieser Adresse ist der Preis scheinbar scheißegal.

Ist diese Adresse fertig, kommt der Rebound - vorher nicht.

lasst euch von einem insider sagen.....die größte welle ist vorüber.......jetzt gehts ums überleben und darüber müssen wir uns bei der coba keine sorge machen.......der staat darf nur 33% max. halten......

bin wieder da - die nächste welle rollt 3,20...3,19...3,18...3,17...3,16.........3,12...3,11...3,10
wer sich hier einkauft hat selber schuld - hier stehen bald ganz andere meldungen an die für ganz andere sprünge sorgen - 3,00...2,90...2,80...2,70...2,60...2,50...2,40...2,30...2,20...2,10...1,99 wollt ihr dann zu den roten oder gelben gehören

Antwort auf vanCash 16.01.09 18:44:29 Uhr

richtig - das trifft es.

die fusion hätte man absagen müssen und im selben atemzug die dreba konsolidieren/abwickeln.das wäre vernünftig gewesen. dazu weniger reingesteckt, 50% der aktien + aktives stimmrecht und mitgestalten wäre imho besser gewesen.

greez
deaver

Antwort auf Cuki 16.01.09 18:38:13 Uhr

Ach Leute, ist doch immer dasselbe
In solchen Börsenzeiten auf Fundamentals zu schauen? Tsss, Tsss...

Es gibt keinen Boden bei Cobra, checkt ihr nicht, deswegen Kohle pfutsch.
Aber jeder weiß: Zocken an der Börse mit solchen Werten ist wie Russisches Roulette, nur ist lediglich eine Kammer leer

Also hört auf zu jammern, leckt eure Wunden, aber denkt daran, nur nicht zu spät kommen, wenn es in die andere Richtung geht.

So jetzt zum wirklich letzten mal: Schaut nicht auf Ziffern!
Es ist jetzt alles irrational, selbst wenn die Daten anders wären.
Cobra wird rausgehauen wie zu erwarten war.
Gehe jetzt etwas rein in den Wert (ist zwar wie ein Plumsklo, aber fahre Morgen ein paar Tage weg), schaue in einer Woche wieder mal vorbei,
Ciao Leute

Antwort auf FredEimer 16.01.09 18:44:49 Uhr

habe mich, allerdings ohne grosse Erwartungen, kürzlich
mit der IR der Coba in Verbindung gesetzt und einige Fragen,
die hier diskutiert werden, gestellt. Erstaunlicherweise
bekam ich auch recht schnell eine Antwort, allerdings
waren diese nichtssagend... Schade eigentlich.

Antwort auf vanCash 16.01.09 18:44:29 Uhr

de rente ist sischer - aber leben kann keiner mehr von - alles nur geschwätze - über fakten redet nur einer und das bin ...
wer sonst

Antwort auf boersenschwein 16.01.09 18:48:58 Uhr

Oh..Xetra schon Heiern gegangen, na denn Order für Montag.
Schönes WE

Antwort auf deaver 16.01.09 18:48:22 Uhr

Man hätte im Vorfeld die Banken/das Finanzsystem besser nicht machen lassen was sie wollen.

Das Kind ist in den Brunnen gefallen, und der ist so tief

Im schlimmsten Fall kommt eine Währungsreform, IMHO

Den wieviel Geld wollen die Stattn noch drucken ?

v.Cash

Antwort auf Cuki 16.01.09 18:29:13 Uhr

...alle Einlagen sind sicher (lt.unserer Kanzlerin)

aus gut informieretn Kreisen war zu hören, sie denkt über diesen Satz noch einmal nach.
Eine Abänderung des Satzes könnte in etwa lauten:

.... alle orthopädischen Schuheinlagen aus deutscher Produktion sind sicher.

Antwort auf vanCash 16.01.09 18:57:19 Uhr

was passiert eigentlich wenn ich jetzt ein baukredit mit 10 festzinsen und es kommt zur einer große inflation oder gar eine währungsreform?

es sieht weiterhin gut aus , noch 20%te und die 2,50 sind da, na ja, fast, für ne Bank, die fertig hat, natürlich recht ambitioniert- kleiner Tip, zieht Euch das Teil mit dem Commerzbankchef und Maybritt rein, dann machen wir alle gemeinsam ins Höschen, der faselt da irgenwas von so ner Commerzbankeinheit in Amiland die man nicht unter Kontrolle bringen konnte oder so, zu Wegschmeissen, Bananrepublik, Deutschland ist fertig, Jahrtausendrezession, zum Kotzen alles!!!

es sieht weiterhin gut aus , noch 20%te und die 2,50 sind da, na ja, fast, für ne Bank, die fertig hat, natürlich recht ambitioniert- kleiner Tip, zieht Euch das Teil mit dem Commerzbankchef und Maybritt rein, dann machen wir alle gemeinsam ins Höschen, der faselt da irgenwas von so ner Commerzbankeinheit in Amiland die man nicht unter Kontrolle bringen konnte oder so, zu Wegschmeissen, Bananrepublik, Deutschland ist fertig, Jahrtausendrezession, zum Kotzen alles!!!

Antwort auf ichkaufnach 16.01.09 19:07:16 Uhr

aufnehmen und 10 jahren mein ich

Antwort auf vanCash 16.01.09 18:57:19 Uhr

Du solltest in die Aktien einer AG investieren, die Papiergeld druckt. Bei Inflationraten von 20 % täglich, sollten sich die Banken bald von allein entschulden können.
Außerdem: Bei wieder steigenden Zinsen werden Zinsen für Kredite wesentlich schneller steigen als für Habenzinsen.
Überlegt mal !
Bin soeben eingestiegen für 3.20. Die Kursrückgänge der letzten Tgae ist wohl wieder auf Hedgefonds oder ähnliche Adressen zurückzuführen. Bin sicher, dass wir mindestens die nächste Woche höhere Cobank Kurse sehen werden.
Stimmt oder hab ich recht

Antwort auf ichkaufnach 16.01.09 19:07:16 Uhr

Gute Frage, leider keine passende Antwort.

Frag Leute die schon eine mitgemacht haben, hab echt keine Ahnung.

Und will hoffen das nie soweit kommt.

Ich für meinen Teil hab den Großteil meiner Taler in physischem
Gold angelegt. Damit kann ich immer was anfangen

v.Cash

Antwort auf vanCash 16.01.09 19:15:59 Uhr

ab jetzt nur noch Dagobert v.Cash...

Antwort auf Bodo17 16.01.09 19:13:23 Uhr

time will tell

Ich habe mir angewöhnt erst zu zocken nachden mindestens 60%-70% der ausgegebenen Aktien den Besitzer auf einem "niedrigen Kursniveau" gewechselt haben.

Und m.E. hat der Kurs von Coba noch nicht fertig.

v.Cash

Antwort auf Cuki 16.01.09 19:19:00 Uhr

Meinen Pool bekomme ich damit leider nicht voll

v.Cash

Antwort auf vanCash 16.01.09 19:24:16 Uhr

der Kurs nicht, die AG schon, dass ist ja das Geile

Antwort auf vanCash 16.01.09 19:24:16 Uhr

interessante Methode die Du anwendest...

Und wann ist nach Deiner Theorie der Zeitpunkt / Kurs
erreicht ?

Antwort auf Cuki 16.01.09 19:29:35 Uhr

Der Kurs ist natürlich nach meiner Methode abhängig vom Umsatz.

Kommt auch darauf an ob viele Fonds investiert sind, die ggf. einen Index abbilden müssen usw.

Ermittel die Anzahl von ausgegebenen shares der Coba hier noch ggf. zu berüksichtigen "Verwässerung" und den Umsatz ab Beginn der "roten Balken" im Chart.

Wie hier schon geschrieben, den besten Zeitpunkt wird man selten erwischen und sofern das Geld nicht übrig ist mit engen SL absichern.

Bin hier auch schon mit kleinem Geld bei 4,55 € drin gewesen aber entsprechender SL hat mich vor höheren Verlusten "geschützt".

v.Cash

Die COBA ist so gut wie Pleite und ihr wollt es einfach nicht realisieren Kurse über 4,00 Euro werden wir die nächsten Monaten nicht mehr sehen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

... obama wird bald die regierung übernehmen, sie amis
suggerieren natürlich damit alles besser -> kehrtwende.
steigt der dow steigt der dax steigt auch coba,
leute, börse ist nur noch ein zock geworden, fundamentale
spielen zwar auch eine rolle aber nicht mehr unbedingt,
analisten-komm werden abgegeben, hedge-fonds tun ihr
übriges.
nächste woche steigt(obama-effekt) der dow, und coba ebenfalls.
pantah

hat heute jemand etwas von dr. blessing gehört ?

Antwort auf pantah23 16.01.09 19:58:27 Uhr

so ein blödsinn.

Antwort auf Christian1975 16.01.09 19:52:53 Uhr

Pleite ist relativ, und der weitere Kursverlauf pure
Spekulation.

Wenn Du dir so sicher bist, kaufe Puts...

..ich frage mich, wer kauft auf diesem Niveau, haben doch schon alle welche

WestLB kritisiert “Wettbewerbsverzerrung” im Fall Commerzbank

Berlin/Düsseldorf (ddp.djn). Vor einer «Fairnesslücke» im
Wettbewerb zwischen privaten und öffentlich-rechtlichen Banken warnt
Michael Breuer, Aufsichtsrats-Vorsitzender der Westdeutschen
Landesbank (WestLB). Spätestens seit der Rettungsaktion des Bundes
für die angeschlagene Commerzbank sei ein solcher Wettbewerbsnachteil
entstanden, sagte Breuer der «Welt am Sonntag».

http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/2009/01/…

Allianz hat für die Dresdner damals 23 Milliarden hingelegt. Commerzbank blecht jetzt rund 5 Mrd. und damit deutlich unterhalb des Eigenkapitals. Für mich war das heute ein klarer Kauf. Im Gegensatz zu den Investments in Industrie- und Handelsunternehmen ist die Insolvenzgefahr bei der Commerzbank quasi ausgeschlossen. Was will man mehr!

Antwort auf djimmi 16.01.09 20:00:23 Uhr

und vor allen Dingen diese Mengen an Shares.

Vielleicht legen so manche Fonds die Saat, geerntet wird dann
Ende 2009 (ich finde nicht ganz unrealistisch).

das einzige was gut gewesen wäre in dieser woche wen man sich die ganze scheisse nicht angeguckt hätte ich glaube dass sich jeder jetzt ein bier verdient hat

Antwort auf metalzocker 16.01.09 19:58:44 Uhr

ja da schleicht noch jemand im -coba- keller,und sucht hinter den leichen nach gold - schwarzgeldkonten-parteikonten- aus alten zeiten.

Antwort auf Christian1975 16.01.09 20:00:07 Uhr

... bist natürlich auch einer von den deppen,
die die börse nicht begriffen haben, und natürlich
voll in den miesen.

Antwort auf besttrading 16.01.09 20:09:18 Uhr

ich ziehe einen gemütlichen Abend mit meiner Frau vor !!
(natürlich mit einer Flasche Rotkäppchen Sekt)

Antwort auf Cuki 16.01.09 20:13:11 Uhr

sehr gute wahl

Antwort auf ichkaufnach 16.01.09 19:10:38 Uhr

Das geht anders - wie bei Ebay:

3-2-1... meins

Einfach runterzählen und bei 1 wird es interessant.

M.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien und Rohstoffe können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

Antwort auf Cuki 16.01.09 20:03:18 Uhr

die werden die Banken so vollpumpen mit Kohle bis sie platzen und die Kurse werden nach dem Schlachtfest ein letztes Mal der Sonne entgegensteigen und den Kapitalismus in güldenem Lichte scheinen lassen, als wäre nichts passiert

Antwort auf pantah23 16.01.09 20:12:31 Uhr

stimmt ich habe die Börse noch nie begriffen ich habe damit aber kein Problem da ich bis jetzt immer gutes geld mit der börse verdient habe.

Auffällig ist an der Kursbewegung, dass die "Verkäufe" immer ab 15 Uhr einsetzen (siehe Postbank wie auch Coba). D.h. dass die Verkäufer wohl in Übersee sitzen (USA, Cayman-Islands, etc.). Da das ungedeckte Leerverkaufen von Bankaktien in Deutschland verboten ist, könnte dies durch auch über diese "Offshore-Länder" erfolgen, oder? Das hier Institutionelle ihre Coba-Aktien auf "Teufel komm raus" rausballern, kann ich mir nicht vorstellen, weil man dann doch kein Interesse daran hätte, dass der Kurs 20% oder mehr an einem Tag wegbricht.

Ich meine, wir werden hier einen richtig fetten Short-Squeeze die nächsten Wochen sehen. Die Frage wird sein, ob die "Leerverkäufer" den Kurs erst nochmal unter 3€ schieben, oder ob es gleich am Montag zur Kurserholung ansetzt mit Kursziel von ca. 4-5€.

In diesem Sinne immer locker bleiben und bei Gelegenheit eine 1. Posi in Coba aufbauen, die Chartseite zeigt eine klare Überverkaufte Situation an, die sich in den nächsten Tagen und Wochen auflösen muss! Dabei sollte imho ein Rebound von 40-50% vom Tief möglich sein.

haben einen sbl 3,75 liegen,
werde den auf 3,35 ziehen.

kz 3-5 tage 4-5 eur.

Antwort auf Leiness 16.01.09 20:25:38 Uhr

wie geht das mit diesen ungedeckten Verkäufen, wo kommen die shares her, dass verstehe ich nicht.....

Antwort auf DR.ZEISSLER 16.01.09 20:28:39 Uhr

kz 3-5 tage 4-5 eur.

dann fress ich 3-5 Besen

Antwort auf djimmi 16.01.09 20:29:32 Uhr

Die kommen nirgends her, die Shares werden quasi neu gedruckt.

Antwort auf pantah23 16.01.09 20:12:31 Uhr

Also ich habe hier noch keinen getroffen, der nur verdient hat oder die Weisheit mit Löffeln gegessen hat.

Die einen sagen hoch, die anderen runter!

Jetzt haben die recht, die sagen, dass es runter geht. Geht es hoch, haben die anderen recht!

Ist doch alles nur bla, bla hier!

Eurer Pessimismus kotzt mich an!

Dröhnt woanders rum

Commerzbank ---> Ziel 0,4 € !!!!!!

... in diesem Sinne, ein schönes Wochenende.


> Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in die Aktien der Commerzbank investiert
> hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat
> heute noch 215,28 € übrig.
>
> Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in Krombacher Bier investiert hat,
> konnte:
>
> - 18 Monate lang jede Woche einen Kasten herrliches Pils genießen -
> war ständig heiter - hatte viel Spaß - hat den Regenwald gerettet -
> und hat heute noch....
>
> (Achtung, jetzt kommt's)... Leergut im Wert 223,20 € !!!!!!!!!
>
> Das Leben kann so einfach sein.
>

am Montag geht´s unter 3 €

wenn ich bedenke, wie oft hier schon von Bodenbildung gefaselt wurde

Antwort auf RealJoker 16.01.09 21:02:21 Uhr

Du bist der Allwissende was???

Antwort auf bruno67 16.01.09 20:52:43 Uhr

die rechnung des jahres

die cowboys werden gleich einheizen

Antwort auf Burmis 16.01.09 20:49:55 Uhr

genau bla bla bla bla bla bla bla bla bla

Mit solchen Werten macht man Cash, EK gestern 13,80 $

http://www.nasdaq.com/aspx/nasdaqlastsale.aspx?symbol=AIG&sy…

v.Cash

Antwort auf besttrading 16.01.09 21:13:58 Uhr

Ja aber solche Berechnungen sind deutlich sinnvoller als die aktuelle Panikmache

Antwort auf Cuki 16.01.09 17:31:33 Uhr

Doch: es gibt hier keine Einstiegskurse mehr.
Kauft von Eurem Geld, was Ihr noch habt, lieber Chablis und Hummer.

Antwort auf Mad Dargel 16.01.09 17:46:01 Uhr

Monika?

Antwort auf Burmis 16.01.09 18:21:15 Uhr

kein vernünftiger Mensch

Antwort auf eckbusch 16.01.09 21:28:27 Uhr

.. oder AMG

Antwort auf eckbusch 16.01.09 21:28:27 Uhr

nach deiner Meinung müsste der Kurs also gegen 0,00 €
laufen = Pleite !!

Das glaubst Du doch nicht ernsthaft....

Antwort auf AngryFreefloat 16.01.09 18:26:42 Uhr

Gute Idee!
Wir alle zur HV zum mit aufmischen. Ich bin dabei. ne Sause mit Äppelwoi hab' ich auch lange nicht gehabt.

Antwort auf eckbusch 16.01.09 21:37:48 Uhr

Tomaten und Eier (faule) nicht vergessen...

Antwort auf Cuki 16.01.09 21:35:21 Uhr

Fragt Dich doch mal was für einen Aktionär an dieser Bankaktie interessant sein soll.

Staat mit an Bord

Milliarden Verbedlichenkeiten

Verlustreiche noch nicht interegierte Dresdener

Gewinn ?

Dividende ?

Sicherheit für di Kunden ja, aber für die Aktionäre ?

v.Cash

Antwort auf eckbusch 16.01.09 21:37:48 Uhr

Ich reise von HB an.
Mit einem Kofferraum voller Tomaten.
Hab noch 4 Plätze frei.

Antwort auf mustard 16.01.09 21:40:43 Uhr

Für den Spaß würd ich mir eine Aktie zulegen

v.Cash

Antwort auf vanCash 16.01.09 21:42:00 Uhr

verspekulier dich nicht

Antwort auf Rosenberger 16.01.09 18:27:06 Uhr

Ich hab noch ein bißchen Bargeld bei denen.
Das sehe ich nicht als gefährdet an. Die Bank wird nicht insolvent werden. Nur eben die bisherige Haftbasis ist weg und durch Staatsgeld ersetzt worden. Und deswegen sind die Aktien nichts mehr wert. Als Kunde mit Einlagen habe ich (noch) keine Bedenken.
Wenn das eintritt, was Du meinst, dann stellen sich ganz andere Fragen. Denn das würde auch den Staatsbankrott mit beinhalten, und das wahrscheinlich weltweit.
Kann alles sein.
Vielleicht geht irgendwann die Welt unter in einem Schwarzen Loch.
Kann alles sein. Juckt mich aber nicht.

Antwort auf mustard 16.01.09 21:40:43 Uhr

ach ja, komme aus dem Raum VER

v.Cash

Wo soll ich meine Kauforder setzen?

0,50€???

Antwort auf vanCash 16.01.09 19:15:59 Uhr

1946 haben die Bauern in Deutschland den Städtern ihr Gold abgezockt gegen Kartoffeln. Die konnte man nämlich essen.

34 mio stück gehandelt damit dürfte blessing seine noch ganz vernünftig verkauft haben

Meckern, Motzen, Schimpfen und Beschweren, 24 Stunden am Tag! Mach auch du mit!
Ob im Alltag, Schule oder Job ... lass deinen Hass und Frust raus!

Antwort auf bruno67 16.01.09 20:52:43 Uhr

Das ist mit Abstand der BESTE NEIN der ALLER BESTE POST DES JAHRES !
Ich werde mir das zu Herzen nehmen !

Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in die Aktien der Commerzbank investiert
> hat, musste sich 18 Monate lang über fallende Kurse ärgern und hat
> heute noch 215,28 € übrig.
>
> Wer vor 18 Monaten 1.158,48 € in Krombacher Bier investiert hat,
> konnte:
>
> - 18 Monate lang jede Woche einen Kasten herrliches Pils genießen -
> war ständig heiter - hatte viel Spaß - hat den Regenwald gerettet -
> und hat heute noch....
>
> (Achtung, jetzt kommt's)... Leergut im Wert 223,20 € !!!!!!!!!
>
> Das Leben kann so einfach sein.

Endlich mal die Wahrheit !
Ich schmeiß mich weg

Antwort auf vanCash 16.01.09 21:39:46 Uhr

teile weitestgehend deine Agumente.

Allerdings bin ich auch der Auffassung das alle von
dir genannten Punkte mittelfristig von der CoBa gelöst werden
können. Und wie man so schön sagt soll ja an der Börse
die Zukunft gehandelt werden...

Irgendwann wird der Kurs auch wieder gegen Norden laufen. Die Frage ist nur, ab welchen Niveau.

Kurzfristig sind, je nach Einstiegszeitpunkt, immer Gewinne
möglich.

Antwort auf eckbusch 16.01.09 21:49:34 Uhr

So könnte es wieder kommen

v.Cash

Blessing wußte schon im Oktober was auf Ihn zukommt !
Der hat für zehn Euros den Laden hier verlassen !
Genauso wie Ackergaul sich schon Ende November in Zürich saniert hat !

Antwort auf Cuki 16.01.09 21:35:21 Uhr

Pleite in dem Sinne, dass ohne echtes Eigenkapital, deshalb wäre der Kurs dann tatsächlich nahe null. Pleite im juristischen Sinne glaube ich nicht, weil der Staat quasi bürgt (so lange er das noch kann). Aber als Aktionär erwarte ich hier gar nichts mehr. Habe, wie schon gepostet, meinen Bestand quasi abgeschrieben.

15.01.2009 3,85 3,96 3,40 3,44 24.2M
14.01.2009 4,43 4,44 3,83 3,86 24.6M
13.01.2009 4,61 4,66 4,24 4,32 16.4M
12.01.2009 4,95 5,00 4,55 4,56 17.7M
09.01.2009 5,00 5,00 4,47 4,67 44.1M
08.01.2009 5,98 6,06 4,79 5,25 38.9M
07.01.2009 6,31 6,31 5,84 6,09 10.5M
06.01.2009 6,39 6,60 6,26 6,40 5.7M
05.01.2009 6,75 6,77 6,41 6,56 5.4M

der traum von jedem investor

Antwort auf Bangel 16.01.09 21:53:45 Uhr

-hatte ich überlesen- grossartig

Der Mistladen ist weniger wert als das Leergut, das ist die Börse!!

Antwort auf Cuki 16.01.09 21:54:55 Uhr

Ja, so bedauerlich es ist, das Vertrauen in Banken allgemeinen ist weg.

Und ohne Vertrauen wird keine Aktie der Welt steigen, egal wie gut oder schlecht die Zahlen sind.

Die Absicherung der "Kundengelder" bzw. Überleben einer Bank ist etwas anderes, da geht es um die "Rettung" des Systems.

Alle großen Banken hängen derzeit am "Geldtropf der Regierungen"
das sollte zu denken geben.

v.Cash

die commerzbank hat aber ein riesiges problem - ihr geht das geld aus - und diese kurve wird täglich steiler - mehr raus als rein - ich möchte da nicht abends vorm leeren tresor stehen

Antwort auf mustard 16.01.09 21:40:43 Uhr

Fahre mit dem Wohnmobil und übernachte auf dem Platz am Rebstockbad. Habe auch noch vier Plätze frei, aber nur für die Fahrt! Ab HB.

Antwort auf vanCash 16.01.09 22:03:57 Uhr

Montag ohne amis?? dann wird das Teil hochgezocht, 3,50-3,70

pers.Mng keine Kaufempfehlung

Antwort auf djimmi 16.01.09 22:10:39 Uhr

Da drück ich die Daumen, nur glauben tu ich es nicht.

v.Cash

Antwort auf djimmi 16.01.09 22:10:39 Uhr

... mit Sicherheit, bin deshalb bei 3,20 rein,
montag ohne amis dann dax-eigenleben, mit amis
dann nochmals rauf, und dann schnell wieder raus.

für die träumer :

Commerzbank: 50€ Guthaben
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Bonus. Jetzt Wechselservice nutzen!

www.commerzbanking.de/girokonto

Sorry - und dafür 15 aktien kaufen

Im Moment ist eines klar !
Wir sitzen @lle in einem BOOT das sich immer weiter vom Festland entfernt !

KEINER VON UNS HAT HIER NUR EINEN CENT PLUS GEMACHT !

So ist das nun mal an der Börse !

Habe 2003 Redback für 20 cent gekauft als ich das Ding im Depot hatte fiel der Kurs auf 0,6 Cent und stand stabil !
Ich darf garnicht daran zurück denken !
Ich wurde auf einmal gläubig und betete zu dem Herrn BITTE bitte ich will nur mein Geld wiederhaben !
Habe dann 04 verkauft für 0,24 !
05 stand die Aktie bei 28 Dollar !
Wißt Ihr wie ich mich fühle ?
ALSO :bleiben und abwarten !
Wir schaffen das schon irgendwie !
Ich bin von dem Schrott überzeugt !
Kaufe weiter wenn der Kurs fällt !
Das ist hier kein Zock mit COBA sondern FUNDAMENTAL
Wer jetzt aussteigt hat weit zu schwimmen um ans Ufer zu gelangen !
Also treiben lassen bis wieder Land in Sicht ist !
Bangel

Antwort auf pantah23 16.01.09 22:16:40 Uhr

so könnts gehen...

Antwort auf Bangel 16.01.09 22:21:33 Uhr

Und als der HERR am siebten Tag "sah, dass es gut war", da kannte er dieses Posting noch nicht, sonst hätte er wahrscheinlich den ganzen Kram storniert.

für alle angelegten stelle ich euch die coba nochmal vor


Die Zufriedenheit unserer Kunden steht im Mittelpunkt unserer Aktivitäten. Dafür setzt sich die Commerzbank uneingeschränkt ein und daran misst sich unser Erfolg.

Wir sind zuverlässiger Partner und leistungsstarker Finanzdienstleister für den anspruchsvollen privaten Kunden. Als beste Bank aus Sicht des deutschen Mittelstands begleiten wir erfolgreich die Geschäftsaktivitäten unserer mittelständischen Kunden - vor Ort und weltweit.

Unsere jahrzehntelange Erfahrung und Kenntnis in- und ausländischer Märkte macht die Commerzbank darüber hinaus zum kompetenten Partner großer Firmenkunden, Institutionen in Europa und weltweit agierender Unternehmen. Ihnen bieten wir ganzheitliche Betreuungskonzepte und individuelle Lösungen.

Mit der vollständigen Übernahme der Dresdner Bank im Januar 2009 haben wir uns in vielen Bereichen weiter verstärkt. Wir kombinieren die langjährige Erfahrung und Expertise beider Häuser und schaffen so für unsere Kunden eine noch leistungsfähigere Bank.

In Deutschland profitieren unsere Kunden von einem flächendeckenden Filialnetz mit individuellen Beratungen und Leistungen. Weltweit ist die Commerzbank an den wichtigen Wirtschafts- und Finanzzentren mit Tochtergesellschaften, Filialen und Repräsentanzen direkt vertreten. Darüber hinaus arbeiten wir mit mehreren Tausend Korrespondenzbanken in aller Welt zusammen.

War das der richtige Text Blessi!

bei uns im dorf gibts eine würstelbude. die ist permantent voll weils unglaublich gute burnhäutln haben.
wenns eine AG wär würd ich eher dort investieren als in die coba.

rsr

Antwort auf Bangel 16.01.09 22:21:33 Uhr

"Wer jetzt aussteigt hat weit zu schwimmen um ans Ufer zu gelangen !"

wer jetzt austeigt geht aber nicht mit unter !

burnhäutl ???

Antwort auf Bangel 16.01.09 22:21:33 Uhr

Endlich mal ein Outing!
Habe hier 50000 Euro in einer Woche!!!in den Sand gesetzt und das Geld war nicht mal meins!!! Jetzt weißt du, wie ich mich fühle!!!

Aber ich bin Deiner Meinung...laufen lassen... nach unten ist nicht mehr viel Luft... nach oben sind die Türen in ein paar Monaten schon weiter geöffnet...

Antwort auf metalzocker 16.01.09 22:41:52 Uhr

Könnt IHR auch mal etwas positives zum Abend schreiben damit ich vor Alpträumen bewart werde

Antwort auf metalzocker 16.01.09 22:44:27 Uhr

burenwurst, kennst die net ?

dazu gehört ein seiderl bier, des beste menü.

rsr

Antwort auf rinnsteinrammel 16.01.09 22:48:29 Uhr

ich kenne mich nur mit alsterliebe & elbverkehr aus

Antwort auf Burmis 16.01.09 22:45:33 Uhr

Ich hab mich heut bei 3.3 mit ins Boot gesetzt hab ERST 1300 verloren!
Danke das ich nicht der EINZIGE bin !
50000 verloren
Irgendwie baut mich das etwas auf !
Keine Schadenfreude oder ähnliches
Einfach nur ärgerlich
WOW 50 000 verloren
Ich kann mitfühlen
Mir fehlen die Worte

ich geh jetzt erstmal zu eugen und schneide mir eine scheibe vom bullen ab - dazu ein kühles blondes

Antwort auf metalzocker 16.01.09 22:53:27 Uhr

des hat aber nix mit verkehr (strasse oder nicht strasse) zu tun.
das tut man essen und trinken.

rsr

Also 10k zu über 3€ zu kaufen, nenne ich schon sehr mutig. Aber immerhin kann man da "nur" max. ca. 30.000€ verlieren, wobei eine Insolvenz der Coba wohl mittlerweile ausgeschlossen sein sollte, weshalb wohl Kurse von unter 2€ wohl def. der "Utopie" angehören sollten. Schliesslich hat eine Coba trotz aller Schlechtigkeiten auch einen Substanzwert.

Trotzdem mein Beileid, wenn hier jemand 50.000€ mal eben in den Sand gesetzt hat. Da könnte man Fragen, wo war Ihr Stoppkurs? Warum haben Sie überhaupt soviel Geld gesetzt? - Aber das hilft nun einmal in der jetzigen Situation überhaupt nicht weiter. Jetzt kann man im Grunde nur noch hoffen und warten...

Ich hatte mal selbst solche Erfahrungen mit einem annähernden Verlust in gleicher Höhe gemacht. Der kam zu stande, weil ich mich in diese Aktie verliebt hatte und nicht wahr haben wollte, dass der Kurs weiter fällt. Obwohl ich schon seit Jahren an der Börse tätig bin, so hat man dann und wann immer wieder diese Erfahrung zu machen: VERLIEBE DICH NIE IN EINE AKTIE! Und man sollte zumindest gedanklich immer Stoppkurse setzen und diese dann ggfs. auch ausüben.

Ich nehme WETTEN an !
Denke mal Burmis auch ?!

ICH SAGE EUCH DAS DING STEIGT AUF JEDEN FALL AUF 5.88 Euro
Bevor der besagte Planet unsere Erde trifft ( Astronomen gehen von 2012 aus )
Versteht Ihr nicht was hier los ist !!!!!!!!!!!!???????????????
Das ist alles nur Panik mache !
UM UNS AUS ZU STOPPEN
Die COBA wird NICHT pleite gehen !
Hab nicht von der DB gesprochen !
Ackermann hat zu doll aufgedreht !
Und sich leider ganz ganz hinten angestellt !
Die Coba war zuerst da !
Wenn eine BadBank ensteht werden wir die Dresdner vielleicht wieder los !
Lehman Br. ist nicht mit COBA zu vergleichen das ist FAKT !
COBA hat auf der ganzen Welt ein Status geschaffen !
Also laßt uns wetten !
Bin ja eigentlich kein Zocker aber wenns nicht anders geht wir nehmen ALLE Wetten an !
Kann auch sein das wir 2.50 oder sogar 2 sehen !
DAS WARS DANN ABER !
DANN STEIGT DER KURS SO SCHNELL DAS KEINER MEHR ZUM KAUFEN KOMMT !
Denke so 10 EORO müßten realistisch sein!
Meine Frau nervt schon !
Ich muß ins Bettchen !
Schlaft mal @lle ohne Alpträume OK
Gute Nacht
Bangel

Antwort auf Bangel 16.01.09 23:23:14 Uhr

Was willst Du im Bett mit einer Frau, die Dich nervt?

wenn die Weltwirtschaft untergeht, die Welt gleich hinther, dann geht auch die Commerzbank unter, passiert dies nicht , dan sind das hier Kaufkurse,mal schauen wie sie Montag reagiert, Dax geht sicher hoch denk ich, USA hat zu , also zwei DAX Tage bevor USA aufmacht, dazu am Di die Obama Vereidigung , welcher übrigens auch schon gesagt hat, das schlimmste steht uns noch bevor , bevor es dann wieder aufwärts geht mit Arbeitsmarkt etc. ich denke nun ist langsam alles schlechte draussen und die Panik groß genug, was nicht heißt, dass der Dow noch die 8 von unten sehen kann und der Dax die 4 von unten, die wirtschaftlioche Situation zumindest ist aktuell bescheidener als vor ein paar Jahren bei Dax 2500 ! die Gewinne schrumpfen überall , also ist die Bewertung auch immer höher der Aktien , kann mir irgendwie aber nich vorstellen, dass wir noch unter 3 gehen, abgesichert ist die Commerzbank auf eden Fall

http://profichart.godmode-trader.de/chart/18844

vielleicht funst es,noch nie ausprobiert.

sieht doch gut aus oder 4,50 bis 5,00 in 10 tagen

Ich bin verzweifelt ohne ende habe bei 5,77 euro grkauft gehabt und bin heute aus dem urlaub und schaue in mein depo und was sehe ich 22500 euro minus
was ist den hier los
wen muss ich schmerzen zufügen

Antwort auf ichwilleureknete 16.01.09 23:55:29 Uhr

wieso kaufst du dir auch eine der schlechtesten Aktien auf diesem Planete und fahrst ohne Stopp in den Urlaub?!

mir tuts natürlich leid ... sehr leid für dich. Sitz es aus ...

ich war froh dass ich meine bei 7 wieder plus minus los kriegte. bin sehr glücklich, dass ich nicht weich geworden bin und bei 4,80 rum am Wochenanfang gekauft hab.

Antwort auf Bangel 16.01.09 23:23:14 Uhr

Deine Worte in Gottes Ohr. Ich drück uns die Daumen, dass du Recht hast.

Antwort auf Leiness 16.01.09 23:20:30 Uhr

VERLIEBE DICH NIE IN EINE AKTIE!


100 %


und verliebe dich nicht in eine frau

 Dieser Beitrag wurde moderiert.

Antwort auf ichwilleureknete 16.01.09 23:55:29 Uhr

"Ich bin verzweifelt ohne ende habe bei 5,77 euro grkauft gehabt und bin heute aus dem urlaub und schaue in mein depo und was sehe ich 22500 euro minus verrückt verrückt verrückt verrückt verrückt
was ist den hier los verrückt verrückt

wen muss ich schmerzen zufügen"

Schlage vor:

Selbsauspeitschung wie bei den schiitischen Gedenkprozessionen für den Imam Hussein.

Begründung:

Bevor man investiert, liest man den einschlägigen WO Thread.

Und insbesondre die Beiträge des Benutzers 'Kleinanleger1'.

Und dann hält man sich halt an das was da steht.

Dann wäre das nämlich nicht passiert.

An alle Kleinanleger!

Laßt Euch das Schicksal der Benutzer 'ichwilleurekohle' und 'Burmis' zur Warnung dienen!

Kauft nicht den institutionellen Anlegern ihre nahezu wertlosen Commerzbankaktien für gutes Geld ab!

Antwort auf ichwilleureknete 16.01.09 23:55:29 Uhr

dann ist jetzt wohl der ganze gewinn von balda wieder futsch-
und ich hab die befürchtung das geht noch weiter runter...
2,50 E sind noch locker drin im zug nach süden

habe da noch eine reihe von bedenken (und auch rechtzeitig gewarnt, wie mir die eifrigen leser dieses threads bestätigen können). können die vereinbarten zinsen an den bund bezahlt werden? wieviele leichen liegen noch im keller? kommt eine weitere verstaatlichung? die dividendenfähigkeit ist sowieso auf viele jahre (oder gar jahrzehnte) dahin. bei einer marktkapitalisierung von (gestern) nur noch 2,3 mrdn euro juckt es mich aber doch zu kaufen, nachdem mein kursziel 2009 (2-3 euro), welches ich mehrfach hier postete, schon früh im jahr fast erreicht ist. schönes wochenende! - nur meinung und keine handlungsempfehlung!

Ich habe schön länger gewarnt und das Fallen der 4.-€ vorhergesagt.
Aber viele meinen leider, es besser zu wissen.

Übrigens scheint die Commerzbank in der Tat ein wertloses
Unternehmen zu sein.

Wieder ein Schrottbeitrag...

Kompl. Verstaatlichung der Commerzbank ist unmöglich...
bei so einer Bank...der Imageverlust-GEWALTIG !!!

http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_aktie.html?id=40102…

http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_aktie.html?id=40101…

http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_aktie.html?id=40102…

Wenn...die BAD-BANK kommt...steht die coba wieder bei 4.- bis 5.- EUR...AUFWÄRTS !!!

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Commerzbank kaufen ! - Jetzt oder nie

Ich sehe das fusionierte Institut in einigen Jahren auf Augenhöhe mit der Deutschen Bank.

2012 oder 2013 wird man sagen - damals bei 3 Euro ........

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 01:44:12 Uhr

Ich unterschreibe diesen Aufruf mit.

http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2663531.html

Habe lange nachgedacht. Sollte sie unter 3 Euro fallen, dann werde ich zum ersten mal in meinem Leben einen Kredit zum Kauf von Aktien aufnehmen. Denke da so an 30.000.- Euronen bzw. 10.000 Stück

Antwort auf turnaround69 17.01.09 09:31:21 Uhr

ganz deiner Meinung... habe selten so eine Übertreibung und Abstrafung in so kurzer Zeit erlebt... Alle Ampeln stehen jetzt auf grün... 3,17 sind ein Witz... sehe bei keinem anderen DAX-Titel so enorme Chancen... glaube auch, das wir ende Februar, März schon wieder bei 5-6€ stehen... habe noch ein ganz anderes Eisen im Feuer, nennt sich SUNWIN, steht bei 0,22€, produziert Stevia ein Zuckerersatz auf Naturbasis, steht angeblich kurz vor der Zulassung und würde danach förmlich explodieren, so sagt man... man stelle sich vor alle Diabetiker könnten ihre Lebensmittel wieder nach belieben süssen, alle Fettleibigen könnten schlemmen, was ist mit der Cola-Industrie und und und... ich weiss, gehört hier nicht rein... sorry...

Antwort auf turnaround69 17.01.09 09:48:21 Uhr

frag doch mal bei der Commerzbank, ob sie dir dafür nen Kredit bewilligen würden... wäre doch cool

Antwort auf iceman1000 17.01.09 09:50:39 Uhr

Oh... cool.
Endlich mal positives Posting was ein wenig Hoffnung macht.

Ok... Verluste habe ich auch erst, wenn ich verkaufe... dann eben erst in 2 Jahren

Und SUNWIN habe ich auch im Depot. Glaube auch fest an das Unternehmen.
Da ist richtig viiiiel Luft nach oben!!!

Antwort auf turnaround69 17.01.09 09:48:21 Uhr

Wenn der aktuelle Börsenwert der CoBa bei rund 4 Mrd. liegt, o müssten ca 1.000.000.000 Anteilsscheine existieren+ die der Bund jetzt für 1,8 Mrd.€ zu je 6 € erhalten hat. Um die Angst der Bundeskanzlerin vor einer Übernahme der Bank durch eine fremde Macht zu lindern, sollte jeder erwachsene Deutsche einn Darlehen erhalten um damit Aktien kaufen zu können. Bei ca. 40.000.000 Personen ist das nich mal so schlimm und teuer. Für Jeden 100 Stück, da bekommt noch nicht mal jeder was. Müßte auch ein Hartz IV Mensch machen können. Danach gibt es eine Hauptversammlung in einem Stadion. Oder in mehreren und dann spricht ER - "ja wir können und wollen es" Geld muß sich bewegen und nicht in den tresoren schimmeln...

GG Goldmann Sax

Antwort auf iceman1000 17.01.09 09:50:39 Uhr

...produziert Stevia ein Zuckerersatz auf Naturbasis, steht angeblich kurz vor der Zulassung und würde danach förmlich explodieren, so sagt man... man stelle sich vor alle Diabetiker könnten ihre Lebensmittel wieder nach belieben süssen, alle Fettleibigen könnten schlemmen,...

Was soll denn da großartig zugelassn werden? Kriegst du doch so schon zu kaufen. Und wer das mal probiert hat, der weiß, das kein Diabetiker damit seine Lebensmittel süßen wird.

Antwort auf eckbusch 17.01.09 09:33:12 Uhr

ohne banken system geht in kapitalismus gar nicht

wenn commerzbank pleite geht und auch deutsche bank und sparkassen


dann lauft gar nicht

alle mettal industrie und mittelständige unternehmen haben kredite auch ärzte rechtsanwälte und privat leute


eine neue gründung von eine neue bank im grossen ordnung wie commerzbank ist nicht so einfach

wenn mann aktien kauft soll nicht denken in 24 stunden zu verkaufen können und 10 % gewinn machen

die beiträge für renten versicherung und lebensversicherung sollen re investiert werden....und zum 90 % in aktien besonders in dax werte

Antwort auf HRH1512 17.01.09 10:01:13 Uhr

so ein unsinn
schlechtem geld gutes hinterherzuwerfen.

wer fertig ist kann gehen, so ist kapitalismus.
alle die bei der commerzbank ein konto haben sollten es abziehen, so schnell geht das dann.

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

Antwort auf turnaround69 17.01.09 09:48:21 Uhr

Ich wünsche Dir, dass die Bank den Kreditantrag ablehnt.
Ich hoffe es für Dich.

Antwort auf amigo2008 17.01.09 10:11:19 Uhr

verstehe den Zusammenhang mit meinem posting nicht.

Antwort auf pirat_x 17.01.09 10:39:07 Uhr

Hallo Pirat.............:-)

Deine Postings gefallen mir am Besten.......Operation gelungen ................Patient tot........oder wie Flasche leer,sehr leer.....................!..................Coba Down...........................Down..........,überlege bei 2 und long zu gehen.............................:-)
Oder 1 und..................so macht Börse Spaß............bin gestern bei BAC bei 7,12€ raus und werde auch hier long gehen....bei ..............?

Gruß

HENNEP

Antwort auf hennep 17.01.09 11:09:02 Uhr

Sag mal klemmt deine Tastatur am Punkt ?? Das tut ja in den Augen weh

37

Sorry habe eben gerade per BM erfahren, das du hier in diesem Thread der Clown bist Somit bist du unantastbar

Ich hoffe du nimmst meine Entschuldigung an

37

Antwort auf Leiness 16.01.09 20:25:38 Uhr

Ich meine, wir werden hier einen richtig fetten Short-Squeeze die nächsten Wochen sehen. Die Frage wird sein, ob die "Leerverkäufer" den Kurs erst nochmal unter 3€ schieben, oder ob es gleich am Montag zur Kurserholung ansetzt mit Kursziel von ca. 4-5€.

Bin Deiner Meinung. Wir hatten doch am Freitag den kleinen Verfall. Ich vermute, dass der plötzliche Einbruch am nachmittag damit im Zusammenhang steht. Bin noch am Freitag bei 3.20 € eingestiegen, weil dies logisch erscheint. Außerdem hat mir mein kleiner Freund (Unter-dem-Bauch Gefühl) dazu geraten.

Antwort auf checker37 17.01.09 11:22:52 Uhr

Ja...........Du weißt Dich zu benehmen............nicht ausfällig............:-) .........siehe 2 Posting........könnte Euch umarmen............alle Posis..........++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++.............................!

Super,da macht Börse ...........richtig Spaß.........!
Schönrs WE.......und satte Gewinne.................auch bei Coba.....................dauert nicht mehr lange.........geh ich long auch bei Coba............Montag?


Gruß


Hennep

Antwort auf Bodo17 17.01.09 11:26:45 Uhr

Super Bodo17...endlich jemand der Börse versteht........:-)

Gruß

Hennep

Samstag, 17. Januar 2009
Deutsche Bank beendet Eigenhandel. Zuletzt Milliarden verzockt.


Nach hohen Verlusten von rund 1,5 Milliarden Euro hat der Vorstand der Deutschen Bank entschieden, in der aktuellen Situation ganz aus dem Eigenhandel mit Wertpapieren auszusteigen.

Noch in der zweiten Jahreshälfte 2008 durften ein paar hundert Händler mit dem Kapital der Bank einem zweistelligen Milliardenbetrag auf diekünftige Entwicklung von Aktienkursen oder Kreditderivaten setzen.

Damit ist nun Schluss. „Die Risiken sind einfach nicht mehr vertretbar“, sagt ein mit der Situation vertrauter Manager. Im Eigenhandel mit Aktien sind schon die meisten Risiken beseitigt. Doch bei Kreditderivaten verzögert sich der Ausstieg, weil die Kontrakte teilweise erst in einigen Jahren abgewickelt werden können.

Antwort auf hennep 17.01.09 11:36:47 Uhr

37

Anstatt zig Milliarden an die Commerzbank zu verschenken, sollte man lieber die DreBk.-Übernahme untersagen.
Die Commerzbank ist dazu NICHT FÄHIG !

Weiterhin ist die Teilverstaatlichung akute Wettbewerbsverzerrung.

Antwort auf pirat_x 17.01.09 10:39:07 Uhr

Schreib ich hier schon seit Tagen, dass noch soviel Schrott in den Büchern schlummert und die Banker noch nicht einmal wissen, wo der Schrott gebucht ist.

v.Cash

Antwort auf Brennmeisterin 17.01.09 12:49:25 Uhr

...Weiterhin ist die Teilverstaatlichung akute Wettbewerbsverzerrung.

von welchen Wettbewerb im "moderenen" Kapitalismus sprichst Du ?

Ist der nicht schon in vielen Bereichen seit Jahren beerdigt ?

Antwort auf minifuture 17.01.09 04:04:00 Uhr

"bei einer marktkapitalisierung von (gestern) nur noch 2,3 mrdn euro juckt es mich aber doch zu kaufen"

Nach den Kapitalerhöhungen zugunsten der Allianz und des Bundes gibt es 1,181 Milliarden Aktien.

1,181 x 3,17 = 3,74 Milliarden.

Marktapitalisierung Commerzbank per 16.1.2009 also 3,74 Milliarden.

Und nicht 2,3 Milliarden.

Du arbeitest anscheinend mit den veralteten Zahlen von onvista oder dergleichen.

Bitte sorgfältigere Nschforschungen anstellen bevor Du Zahlen postest!

Abgesehen davon - Commerzbankaktien sind wirtschaftlich nahezu wertlos - da Eigenkapital weitgehend aufgebraucht und Profitabilität durch 1,5 Milliarden Zinsen pa. für stille Einlagen illusorisch.

Und durch die Minderheitsbeteiligungen von Allianz und Bund von zusammen etwa 39% ist auch eine Erpressungsbeteiligung durch Hedgefonds weitgehend illusorisch.

Und zu weiteren Kapitalerhöhungen zugunsten des Bundes wird es mE auch noch kommen, die den Freefloat weiter verwässern werden.

Für Heuschrecken gibt es einfachere Ziele.

Und auch Heuschrecken haben Finanzierungsprobleme heutzutage.

Es bleibt also beim Kursziel von 0,99 Euro für die Commerzbank.

Der einzige Grund dafür daß der Kurs noch nicht da steht ist daß die institutionellen Ankleger, die noch immer über 50% des Freefloat halten, versuchen peu a peu zu verkaufen, weil sonst der Kurs total im Keller wäre.

Seit dem Bekanntwerden der zweiten Rettung sind erst etwa 200 Millionen Aktien an Kleinanleger verscherbelt worden.

Ungefähr 200 Millionen müßten nach meiner Schätzung nochmal über den Tresen gehen bis alle Institutionellen verkauft haben die verkaufen wollen.

Indexfonds müssen notgedrungen drinbleiben, solange die Commerzbank noch im DAX ist.

Ansonsten wird die Verteilung an WSV Enthusiasten die billig mit preiswert verwechseln fröhlich weitergehen.

Kleinere Entlastungsrallies sollten zur Abgabe genutzt werden.

Der Abgabedruck seitens institutioneller Anleger wird jetzt natürlich langsam nachlassen, da wir uns allmählich dem Zielgebiet nähern.

Wer vor einer Woche 100.000 Aktien zu Kursen umd die 5 geschmissen hat, hat sich Verluste von 400.000 erspart.

Ersparnis jetzt bei Kursen um 3 nur noch 200.000. Also weniger dringend.

Nach zehn Verlusttagen hintereinander (ist das Rekord für einen DAX Titel?) sagen sich vielleicht auch Händler der Institutionellen daß "es muß doch auch 'mal wieder hoch gehen".

Vielleicht wird es das auch für den einen oder anderen Handelstag.

Aber auf die Dauer ist die Commerzbankaktie ein Zockerpapier.

Und sonst nichts.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 14:49:51 Uhr

Tja. Wenn es so ist.. also Verluste realisieren und raus!
Was dann? Q-cells, Freenet, Centrotherm ins Depot legen?

Antwort auf vanCash 17.01.09 12:56:34 Uhr

Ich glaube schon, daß selbst das sonst eher schwache Coba-Management weiß, welche ihrer Assets noch werthaltig sind und welche nicht. Das Problem ist aber, wenn sie offen aussprechen würden, in welcher Größenordnung sie uneinbringliche Forderungen in ihren Büchern haben, dann wäre es offensichtlich, daß überhaupt kein Eigenkpital mehr da ist (selbst nach der KE und inkl. der stillen Beteiligung des Bundes!). Dann würde keine Bank, kein Anleger, kein Unternehmen der Welt mehr Geschäfte mit ihnen machen wollen und dann ginge tatsächlich das Licht aus.

Die können doch garnicht ehrlich sein, selbst wenn sie wollten; denn das wäre dann das Ende der Bank! Deshalb wird weitergewurschtelt und versucht, die giftigen Assets peu a peu abzuschreiben. Man muss sich als Anleger aber darüber im Klaren sein: Um alle Schrott-Assets komplett abzuschreiben, dazu reicht das aktuell vorhandene EK nicht aus. Es wird zwangsläufig weitere KE geben müssen und sicher auch weitere Einlagen des Bundes. Das Trauerspiel ist noch nicht zu Ende, vgl. IKB, HRE, Freddie & Fannie...

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 14:49:51 Uhr

--- Abgesehen davon - Commerzbankaktien sind wirtschaftlich nahezu wertlos - da Eigenkapital weitgehend aufgebraucht und Profitabilität durch 1,5 Milliarden Zinsen pa. für stille Einlagen illusorisch. ---

Nicht dass ich die Commerzbank Aktien für besonders werthaltig halte, aber dass wegen der stillen Einlagen und den 1,5 Mrd.€ p.a. Zinsen darauf eine Profitabilität illusorisch sei halte ich für eine nicht stichhaltige Begründung. Wenn die Commerzbank keine Gewinne macht, dann hat das andere Gründe.

Die 9% Zinsen auf die stille Beteiligung implizieren im Gewinnfall eine Nachsteuerbelastung von 6%. Und die stille Beteiligung bedeutet ja auch, dass zusätzliche Mittel in das Unternehmen kommen, mit denen entsprechende Erträge erwirtschaftet werden können.

Ich würde es eher so sehen, dass wenn, dann trotz der stillen Beteiligung keine Profitabilität erreicht wird und nicht, dass wegen der stillen Beteiligung keine Profitabilität erreicht wird.

Grüße K1

hallo

kann mir einer sagen wie ich ein bild einfügen kann
links steht bild einfügen aber ich krieg es einfach nicht gebacken

danke

[img ] URL des Bildes einfügen [/img ]

Antwort auf Easy666 17.01.09 15:20:19 Uhr

und wer selbst Charts posten möchte hier die schriftliche Anleitung:


1.) Gewünschtes Bild mit Taste „Druck“ auf der Tastatur rechts oben einfrieren.

2.) Paint in Windows Zubehör aufrufen

3.) Strg + V auf Tastatur drücken (Bild einfügen)

4.) Bild abspeichern unter " Bildsche ".png

5.) Ggf. Bild bearbeiten und wieder speichern.

6.) Bild auf einen Server laden unter www.imageshack.us oder www.pictureupload.de/ oder http://allyoucanupload.webshots.com/

7.) Durchsuchen klicken und Pfad des Bildes angeben

8.) Datei auswählen und " öffnen " drücken

9.) Host it betätigen

10.) Eine neue Seite erscheint und unter „Direct Link to Image“ erscheint die Adresse. Das ist bei imageshack die Adresse ganz unten.

11.) Auf diese Adresse links klicken, so das sie blau ist und mit rechter Maustate kopieren.

12.) Dann in W.O unter „Bild einfügen“ reinkopieren. Der zu kopierende link muß zwischen den beiden img Klammern eingefügt werden, also so (ieemgeh)HIER REINTUN(ieemgeh)

13.) Unter Preview muss das Bild erscheinen

14.) Erst dann "Antwort erstellen" betätigen

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Antwort auf abtdir 17.01.09 15:09:57 Uhr

"dann wäre es offensichtlich, daß überhaupt kein Eigenkpital mehr da ist (selbst nach der KE und inkl. der stillen Beteiligung des Bundes!). Dann würde keine Bank, kein Anleger, kein Unternehmen der Welt mehr Geschäfte mit ihnen machen wollen und dann ginge tatsächlich das Licht aus."

Keineswegs.

Für Geschäftspartner der Commerzbank ist das Haftkapital entscheidend.

Und davon ist im Moment genug da - etwa 20 Milliarden.

Und zwar dank der stillen Einlagen des Bundes und der Allianz.

Außerdem garantiert der Bund inzwischen jeden Pfurz den die Commerzbank läßt.

Und politisch ist - bis auf das Risiko des Systemkollaps - das Überleben der Commerzbank (cum Dresdner) garantiert.

Sollte sich weiterer Abschreibungsbedarf ergeben wird der Bund durch weitere stille Einlagen oder Kapitalerhöhungen weiter zuschießen.

Denn wer A sagt müß auch B sagen.

Zwanzig Milliarden zu verpulvern und dann den Laden doch hopps gehen zu lassen wäre dem staunenden Wahlvolk nämlich nicht zu erklären.

Abgesehen von den Folgen einer Commerzbankpleite für die Gesamtwirtschaft.

Das Eigenkapital ist aber ganz oder fast ganz futsch.

Wert der Aktien also um die NULL.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 15:45:06 Uhr

Mir wird übel wenn ich an die Kursentwicklung von Commerzbank, Deutscher Bank & Co. denke......



Abschreibungswelle bei Banken droht
Samstag 17. Januar 2009, 15:25 Uhr

Berlin (dpa) - Den deutschen Banken droht in der Finanzkrise eine zweite große Abschreibungswelle. Laut «Spiegel» haben die Banken toxische Wertpapiere im Volumen von knapp 300 Milliarden Euro in ihren Büchern. Davon sei erst rund ein Viertel abgeschrieben worden. Finanzminister Peer Steinbrück will den Instituten aber nicht mit einer staatlichen «Bad Bank» aus der Patsche helfen. Das könne er sich ökonomisch und politisch nicht vorstellen, sagte Steinbrück der «Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung».

Antwort auf K1K1 17.01.09 15:16:32 Uhr

"Nicht dass ich die Commerzbank Aktien für besonders werthaltig halte, aber dass wegen der stillen Einlagen und den 1,5 Mrd.€ p.a. Zinsen darauf eine Profitabilität illusorisch sei halte ich für eine nicht stichhaltige Begründung. Wenn die Commerzbank keine Gewinne macht, dann hat das andere Gründe.

Die 9% Zinsen auf die stille Beteiligung implizieren im Gewinnfall eine Nachsteuerbelastung von 6%."

Die Vermischung von Nachsteuerbetrachtungen mit Vorsteuerbetrachtungen ist stets von Übel.

Und die 1,5 Milliarden pro Jahr müssen - vor Steuern - nun einmal erst verdient werden, bevor auch nur ein Cent ausschüttungsfähiger Gewinn entsteht.

Solange das nicht der Fall ist kein steuerbarer Gewinn entstanden und die ganze Nachsteuerbetrachtung ist sowieso für die Katz.

Und zwischen 2003 und 2007 hat die Commerzbank im Durchschnitt vor Steuern ganze 1,082 Milliarden pro Jahr verdient.

Quelle:

http://www.finanzen.net/bilanz_guv/Commerzbank

Da fehlt irgendwo 'ne knappe halbe Milliarde.

Die Dresdner Bank hat in den letzten sechs Jahren (bis 30. Juni 2008) so um die 10 Milliarden verbrannt.

Und wohl noch ein paar Milliarden mehr seitdem.

Ob die jemals einen positiven Ergebnisbeitrag liefern werden steht in den Sternen.

"Und die stille Beteiligung bedeutet ja auch, dass zusätzliche Mittel in das Unternehmen kommen, mit denen entsprechende Erträge erwirtschaftet werden können."

Die zusätzlichen Mittel ersetzen Verluste.

Da diese Verluste zum überwiegenden Teil (noch) nicht liquiditätswirksam sind können die neuen Mittel zeitweise erträglich eingesetzt werden.

Dadurch verringert sich der Ertragseffekt der Zinsen auf die stille Einlage aber um höchstens 3% auf 6%.

Und auch das nur vorrübergehend.

Es sei denn die amerikanischen Hypothekenschuldner überlegen es sich nochmal und ziehen in ihre Bruchbuden wieder ein.

Und fangen an ihre rückständigen Zahlungen abzustottern.

Deshalb: Kursziel Commerzbank 0,99 Euro.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-7261-7270…

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 16:19:35 Uhr

Die Vermischung von Nachsteuerbetrachtungen mit Vorsteuerbetrachtungen ist stets von Übel.

Ich vermische da gar nichts, sondern habe daraufhingewiesen, dass im Gewinnfall (so es ihn denn gibt) diese 9% Zinsbelastung einer Nachsteuerbelastung von 6% entspricht (Vergleich zum EK bei dem eben 9% Vorsteuergewinn auch nur 6% Nachsteuergewinn entspricht).


Und die 1,5 Milliarden pro Jahr müssen - vor Steuern - nun einmal erst verdient werden, bevor auch nur ein Cent ausschüttungsfähiger Gewinn entsteht.

Logisch. Nur wer es nicht schafft mit Tier 1 Kapital 9% zu erwirtschaften, der schafft dies nicht wegen sondern trotzdem nicht.


--- "Und die stille Beteiligung bedeutet ja auch, dass zusätzliche Mittel in das Unternehmen kommen, mit denen entsprechende Erträge erwirtschaftet werden können." ---

Die zusätzlichen Mittel ersetzen Verluste.

Dann klär mich mal auf, wie die Lage wäre, wenn es die stille Beteiligung nicht geben würde. Dann wäre alles in Butter oder wie - würden sie die 1,5 Mrd.€ einfach sparen ?


Da diese Verluste zum überwiegenden Teil (noch) nicht liquiditätswirksam sind können die neuen Mittel zeitweise erträglich eingesetzt werden.

Dadurch verringert sich der Ertragseffekt der Zinsen auf die stille Einlage aber um höchstens 3% auf 6%.

Also Du willst mir erzählen, dass die Commerzbank mit den 18 Mrd. liquiden Mitteln, die sie über die stillen Beteiligungen einnimmt lediglich 3% p.a. erwirtschaftet?

Grüße K1

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 15:45:06 Uhr

...ich will ja keine rechthaberische Erbsenzählerei fortsetzen, aber es gibt im Unternehmen nur 2 Sorten Kapital: Eigen- und Fremdkapital, das ist zusammengenommen das gesamte Kapital, weitere Sorten gibt es nicht.

Verluste müssen gegen EK verrechnet werden, logo, denn die Gläubiger der Coba wollen und brauchen sich daran nicht zu beteiligen. Wenn nun die Summe der Verluste größer ist als das EK, dann ist keins mehr da und d.h. dann weitere Verluste führen entweder direkt in die Pleite oder der Staat (und einen anderen Dummen wird die Coba schwerlich finden) muss weiteres Geld einschießen; dafür wird der dann weitere Aktien haben wollen und am Ende gehört die Coba ganz dem Staat (oder nur zu 99,95% ;-).

Ob sich dieses Geschäft für den Staat rechnet, erlaube ich mir bereits heute vorherzusagen: Das wird es nicht. Denn die Coba benötigt noch so viel Rekaptialisierung, mit dem Geld hätte man auch 3 neue Banken in der Größe der Coba aus dem Nichts aufbauen können.

Es ist sicher nicht ausgeschlossen, mit dieser Aktie noch Geld zu verdienen, indem man die Kurszuckungen vorhersieht und entsprechend tradet, aber: Langfristig muss der Kurs runter, weil den heutigen Aktien unter Berücksichtigung des zukünftigen Abschreibungsbedarfs kein EK mehr gegenübersteht, im Gegenteil: aktuelles EK - Abschreibungsbedarf < 0.

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

Super posting....................aber Alles wird Gut......................................dauert halt,wnn der Staat zu 6€ gekauft hat Super- Schnäppchhen------------------------------------------------------minus 50 %-------------------------------------------------------------------------------kann auch noch 95% werden................Super ------------Germany---------------------------------------------da fällt mir nichts mehr ein......,aber davon lebt die Börse...............Lemminge.......!

Gruß


Hennep

Antwort auf abtdir 17.01.09 16:44:12 Uhr

Ob sich dieses Geschäft für den Staat rechnet, erlaube ich mir bereits heute vorherzusagen: Das wird es nicht. Denn die Coba benötigt noch so viel Rekaptialisierung, mit dem Geld hätte man auch 3 neue Banken in der Größe der Coba aus dem Nichts aufbauen können.

Der Staat hat dabei nicht nur zu betrachten, ob sich dieses Geschäft isoliert betrachtet rechnet (das tut es natürlich bei Ansatz einer angemessenen Verzinsung nicht - das wissen unsere Politiker, so blauäugig sind nicht mal die). Vielmehr hat der Staat dabei zu berücksichtigen, ob sich die an dieser Stelle vergebenen Mittel In einer Gesamt(volkswirtschaftlichen) Rechnung rentieren. Und da sieht die Antwort wohl ganz anders aus. Ohne funktionierende Banken läuft halt nichts... hat man recht eindrücklich in der Nach-Lehman Zeit gesehen... und mal eben 3 (funktionierende) Banken aufzubauen, wenn Schockstarre wegen der Insolvenz einer Europäischen Großbank herrscht funktioniert ganz sicher auch nicht...

Grüße K1

Irgendwie schon lustig. Erst macht der Staat mir Zinsabschlagssteuer, Spekulationssteuer, Abschlagssteuer und Halbeinkünfteverfahren die Banken zunichte und saugt das gute Geld ab, und auf der anderen Seite muss er es wieder in den Markt reinpumpen.
Da stimmt doch das ganze System nicht. Wenn da überhaupt eines dahinter steht.
Natürlich haben die Banken auf der Suche nach Gewinnen immer mehr Unsinn gemacht, aber der Staat muß nun auch seine Mißwirtschaft bezahlen. Es geht einfach nicht bei Gewinnen immer abzugreifen und bei Verlusten gut bei Weg zu kommen.
Der Verlierer ist am Ende der Steuerzahler der immer wieder gemolken wird.

Das Problem der immer noch nur teilweise zugegebenen toxischen Papiere ist bekannt und deswegen steht die CoBa (u.a.Banken) immer noch unter Shortattacken. Es ist wie bei einem Verbrecher vor Gericht, der immer nur das zu gibt, was ihm Punkt für Punkt nach zu weisen ist. So wird die Öffentlichkeit immer wieder von den Vorständen mit neuen Kellerleichen überrascht.
Erst wenn dieser Prozess glaubhaft beendet ist, wird sich die Shortspekulation verabschieden und Langfristanleger wieder Mut fassen, zu investieren.
Warum diese Woche CoBa zu 3 kaufen, wenn es sie nächste Woche zu 2 gibt ? Real bewerten kann man weder i.M. Banken, noch andere Werte die versuchen, einen tragfähigen Boden zu finden und sich durch enorme Volatilität ausdrückt.
Ich denke, daß der DAX bereinigt durch VW das letzte Tief um 4000 in der nächsten Woche unterschreiten wird. Deswegen ist die oberste Devise, nur in total überverkaufte Märkte kurzfristig Traden.

Der Spiegel ist und war schon immer der beste Kontraindikator! Wenn der Spiegel das Problem aufgreift, ist es im Real-Life annnähernd gelöst.

Antwort auf checker37 17.01.09 12:05:13 Uhr

Nach den Kapitalerhöhungen zugunsten der Allianz und des Bundes gibt es 1,181 Milliarden Aktien.

dank efür dieser information

ich war der meinung bis jetzt das sind 750 millionen aktien wie in blöd onvista steht


für mich einen grund mehr zum aussteigen

Antwort auf K1K1 17.01.09 16:35:18 Uhr

"Logisch. Nur wer es nicht schafft mit Tier 1 Kapital 9% zu erwirtschaften, der schafft dies nicht wegen sondern trotzdem nicht."

Wie gesagt, das neue Tier 1 Kapital ersetzt lediglich verbranntes Tier 1 Kapital.

Eime Geschäftsausweitung kann dadurch also nicht unterlegt werden.

Die Commerzbank plant übrigens das Gegenteil von dem was Du unterstellst - nämlich eine Reduzierung der Bilanzsumme um etwa 30% bis 2011.

"Dann klär mich mal auf, wie die Lage wäre, wenn es die stille Beteiligung nicht geben würde. Dann wäre alles in Butter oder wie - würden sie die 1,5 Mrd.€ einfach sparen ?"

Mit dem neuen Haftkapital wird verhindert daß die BAFIN den Laden dicht macht.

Wegen zu geringem Haftkapital.

Für die Aktionäre wäre es natürlich schön wenn sowas erlaubt wäre - Bankgeschäfte betreiben ohne über ausreichendes Haftkapital zu verfügen.

Wenn's klappt: Die guten ins Kröpfchen.

Wenn's nicht klappt: die schlechten ins Töpfchen.

Dadurch verringert sich der Ertragseffekt der Zinsen auf die stille Einlage aber um höchstens 3% auf 6%.

"Also Du willst mir erzählen, dass die Commerzbank mit den 18 Mrd. liquiden Mitteln, die sie über die stillen Beteiligungen einnimmt lediglich 3% p.a. erwirtschaftet?"

Dir will ich überhaupt nichts erzählen.

Weil mir Dein Ton nicht gefällt.

Nur für andere Benutzer führe ich hier noch einmal aus, daß die Abschreibungen zwar nicht sofort liquiditätsworksam sind, aber irgendwann eben doch.

Und dann kann das frische Haftkapital halt nicht mehr ausgeliehen werden, sondern es muß zum Ersatz der dann liquiditätswirsamen Verluste eingesetzt werden.

Und ein Teil der Abschreibungen ist natürlich auch sofort liquiditäteswirksam:

Wenn ein Schuldner pleite gegangen ist, dann fallen die Zinszahlungen sofort aus.

Die fristenkongruent begebene Anleihe der Commerzbank muß aber weiterbedient werden.

Und wenn Darlehen und Anleihe fällig sind, muß die Anleihe zurückgezahlt werden obwohl bei der Darlehensrückgabe leider Fehlanzeige ist.

Dann ist die Zusatzliquidität ganz weg.

Und kann überhaupt nichts mehr zusätzlich verdienen.

Und bis das soweit ist kann die Commerzbank deshalb ihre frische und vorübergehende Zusatzliquidität auch nur gegen niedrige - aber sichere - Zinsen anlegen.

Die riskanten Hochzinszahler - z.B. Dispositionskreditnehmer - lassen sich nämlich nicht beliebig vermehren.

Abgesehen davon daß die Dispokreditzinssätze sowieso einer Mischkalkulation entspringen: So werden nämlich zum Teil die Kontoführungskosten wieder hereingeholt.

Wer ist schon so blöd sich Geld zu solchen Wucherzinsen zu leihen?

Und wer es ist hat nicht lange Geld.

habe nachgedacht, in der Sauna, nicht über die Hüften meiner Nachbarin sondern folgendes: Wenn das System in Arsch geht, is alles egal, wenn nicht, wird die Commdreckbank explodieren- die Lage ist so, das dazwischen keine weiten Farben scheinen!

Also klarer Kauf!!


pers. Neinung keine Kaufempfehlung

Antwort auf abtdir 17.01.09 15:09:57 Uhr

korrekt, so sehe ich die Lage auch.

Aber das betrifft nicht nur Coba sondern auch alle anderen Banken die mit diesem "Giftmüll" von cds und anderen netten Produkten gezockt haben.

Siehe DB, die sprechen ja von Jahren bis alles "entsorgt" ist.

Und so kann natürlih kein neues Vertrauen aufgebaut werden, jede Woche meldet irgend eine ander Bank das die eine oder andere Miliarde benötigt wird, einfach nicht zu glauben was das abgelaufen ist.

v.Cash

Antwort auf djimmi 17.01.09 17:32:08 Uhr

so isses

aber es kann sehr lange dauern

Antwort auf abtdir 17.01.09 16:44:12 Uhr

"...ich will ja keine rechthaberische Erbsenzählerei fortsetzen, aber es gibt im Unternehmen nur 2 Sorten Kapital: Eigen- und Fremdkapital, das ist zusammengenommen das gesamte Kapital, weitere Sorten gibt es nicht."

Erzähl das 'mal der BAFIN!

Es gibt Eigenkapital. Das haftet voll für alle Verbindlichkeiten der Firam im Innen- und Außenverhältnis. Und wird über Gewinnausschüttungen (Dividenden) entlohnt.

Dann gibt es die atypische stille Einlage. Die haftet ebenso voll für alle Verbindlichkeiten der Firma im Innen- und Außenverhältnis paritätisch mit dem Eigenkapital, wird aber mit Festzinsen oder einer Vorzugsdividende im Gewinnfall entlohnt und hat kein Stimmrecht. Zählt zum Haftkapital, aber nicht zum Eigenkapital. Die stille Einlage des Bundes ist so ausgestaltet.

Dann gibt es das Mezzanin-Kapital. Das haftet ebenso voll für alle Verbindlichkeiten der Firma im Außenverhältnis mit dem Eigenkapital. Im Konkursfall hat es aber Vorrang vor dem Eigenkapital. Entlohnumg nach Vereinbarung meistens Festzins. Banken lieben es Mezzaninkapital als Anleihen aufzulegen. Zählt zum Haftkapital, aber nicht zum Eigenkapital.

Schließlich gibt es die stille Einlage. Ausgestaltung ist vielfältig und Gegenstand der jeweiligen Vereinbarungen. Kann sich um Darlehen gegen Gewinnbeteiligung handeln, oder auch zusätzlich mit Verlustbeteiligung. Je nach Ausgestaltung kann es Bestandteil des Eigenkapitals oder Haftkapitals sein.

Die Ausgestaltung der verschiedenen Formen ist Vertragssache.

Stets ist das Eigenkapital Teil des Haftkapitals.

Insbesondre im Bankwesen hat die Unterscheidung zwischen Eigenkapital und Haftkapital in den letzten Jahren eine große Bedeutung erlangt.

Bei Commerzbank:

Eigenkapital gehört den Aktionären.

Haftkapital = Eigenkapital + stille Einlagen (Bund,Allianz)

Von ausstehende Mezzaninanleihen der Commerzbank ist mir nichts bekannt.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 17:22:12 Uhr

Mit dem neuen Haftkapital wird verhindert daß die BAFIN den Laden dicht macht. Cool Wegen zu geringem Haftkapital.

Das "Haftkapital" ist so hoch, dass die Bafin da deswegen "den Laden" nicht dicht machen könnte (andere Gründe wären natürlich möglich). Das würde wenn der Refinanzierungsmarkt durch fehlende Möglichkeiten der Refinanzierung sowieso vorher "erledigen" (vgl. Lehman Brothers).

Dann ist die Zusatzliquidität ganz weg. Und kann überhaupt nichts mehr zusätzlich verdienen.

Also es gibt (via Soffin, Allianz etc.) rd. 18 Mrd. neue liquide Mittel in Form von stillen Beteiligungen. Wenn das "ganz weg" wäre, dann hieße dies, dass die Coba (inkl. Dreba) eben diese 18 Mrd. an Verlust gemacht haben müsste. Der Betrag an Verlust erscheint mir aber nachdem was derzeit bekannt ist für 2008 zu hoch.

Insofern kann mit der Differenz (neue stille Beteiligung ./. Verluste) sehr wohl entsprechender Ertrag generiert werden (bzw. Verringerung des entsprechenden Aufwands) - und wenn dadurch nur andere Passiva ersetzt werden. Von einer Ausweitung der Bilanzsumme habe ich im übrigen nicht gesprochen.

Mir geht es lediglich darum darauf aufmerksam zu machen, dass die von Dir vertretene Meinung, dass WEGEN der Stillen Beteiligungen keine Gewinne erwirtschaftet werden können nach meiner Auffassung falsch ist, denn diese Stille Beteiligung wird vom Bund subventionshalber (also zu günstigeren Konditionen als am Markt erhältlich) vergeben. Wenn es die Commerzbank dann nicht schafft Gewinne zu erwirtschaften, dann TROTZ der Stillen Beteiligung.

Grüße K1

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 17:51:48 Uhr

...stille Einlagen sind Eigenkapital und eingesetzt in deine Gleichung Haftkapital = Eigenkapital + stille Einlagen (Bund,Allianz) ergibt sich:

Haftkapital = Eigenkapital

waehrend der Lateinamerika- und der Tequilakrise waren alle amerikanischen Grossbanken technisch bankrott. Nur damals gab es nicht die "mark to market"-Vorschriften und ein stillschweigendes Übereinkommen mit der damaligen FED, diese wertlosen Kredite an die lateinamerikanischen Potentaten mit mit vollem Buchwert in den Büchern zu belassen und dann peu a peu gegen das operative Ergebniss abzuschreiben.

Der Staat kann wesentlich dafür sorgen, dass die Verluste der Banken indirekt vom Steuerzahler übernommen werden. Und genau dies wird passieren. Die Banken werden sich auf Sicht kostenlos bei der FED oder der EZB finanzieren können aber gleichzeitig ihr Oligopol nutzen, um die Zinsspanne hochzuhieven. Was da an Geldern verdient werden wird, das kann sich heute keiner vorstellen.

Ausserdem ist nicht gesagt, dass die toxischen Assests von heute auf Dauer toxisch bleiben werden. Wenn es der FED und der EZB gelingt, die Wirtschaft zu inflationieren und die Schulden zu monetarisieren, wird ruck zuck eine Flucht in Sachwerte einsetzen und die Banken werden vor Geld nur überschüttet werden.

Antwort auf kampfhundstreichler 17.01.09 19:12:39 Uhr

samma streichler, ich dachte Du shortest nur, das klingt ja richtig geil was Du hier schreibst

Antwort auf Asso33 12.01.09 22:08:29 Uhr

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,601722,00.html

Antwort auf K1K1 17.01.09 18:28:36 Uhr

"Also es gibt (via Soffin, Allianz etc.) rd. 18 Mrd. neue liquide Mittel in Form von stillen Beteiligungen. Wenn das "ganz weg" wäre, dann hieße dies, dass die Coba (inkl. Dreba) eben diese 18 Mrd. an Verlust gemacht haben müsste. Der Betrag an Verlust erscheint mir aber nachdem was derzeit bekannt ist für 2008 zu hoch."

Im Quartalsabschluß per 30.9.2008 hat die Commerzbank ein Eigenkapital von 15 Milliarden und eine Kernkapitalquote von 7,6% vermeldet.

Im Zusammenhang mit der zweiten Rettungsrunde hat sie einen Zugang an Haftkapital von

8,2 Milliarden stille Einlage Bund I
8,2 Milliarden stille Einlage Bund II
750 Millione stille Einlage Allianz
1,8 Milliarden Kapitalerhöhung Bund

(Summe 19 Milliarden) gemeldet und eine Kernkapitalquote von 11,2%.

Unter der Annahme daß die risikogewichteten (Basel II) Aktiva gleichgeblieben sind stellt sich das neue Haftkapital dann auf 15 Milliarden / 7,6 x 11,2.

Das wären 22 Milliarden rund.

Also ein Zuwachs an Haftkapital von 7 Milliarden.

Andrerseits wären 15 Milliarden Eigenkapital + 19 Milliarden stille Einlagen ein Haftkapital von 34 Milliarden.

Also sind irgendwie in den letzten drei Monaten 12 Milliarden abhanden gekommen.

Von nennenswerten Banküberfällen stand nichts in der Zeitung - also sind das wohl 12 Milliarden Abschreibungen in den letzten drei Monaten.

Rechnerisch wären also momentan noch 7 Milliarden zusätzlich im Geschäft einsetzbares Kapital da.

Weil aber die Milliardenverluste bei der CoDreBank inzwischen im sechs Wochen Takt produziert werden ist es wohl sehr optimistisch anzunehmen daß es das nun war. Ob diese 7 Milliarden im Februar, März oder April ins schwarze Abschreibungsloch verschwinden ist mE unabsehbar.

Was aber absehbar ist sind die Sekundär- und Tertiäreffekte der Finanzkrise die sich jetzt als Weltwirtschaftskrise entfaltet.

Und für die Bonität der Kreditnehmer im Commerzbankportefeuille nicht gutes ahnen läßt.

Im Abschwung ist es halt genauso wie im Aufschwung - nur umgekehrt:

Der Bust nährt den Bust.

"Insofern kann mit der Differenz (neue stille Beteiligung ./. Verluste) sehr wohl entsprechender Ertrag generiert werden (bzw. Verringerung des entsprechenden Aufwands) - und wenn dadurch nur andere Passiva ersetzt werden. Von einer Ausweitung der Bilanzsumme habe ich im übrigen nicht gesprochen."

Die Differenz - siehe oben.

Und wenn nur altes Geschäft durch neues ersetzt wird, dann gibt es doch auch keine zusätzlichen Erträge, die die zusätzlichen Zinszahlungen an den Bund teilweise ausgleichen könnten - oder?

Und die 1,5 Milliarden Zinsen müssen trotzdem gezahlt werden - gegebenenfalls bis zur Höhe des Gewinns vor Einlagenbedienung.

"Mir geht es lediglich darum darauf aufmerksam zu machen, dass die von Dir vertretene Meinung, dass WEGEN der Stillen Beteiligungen keine Gewinne erwirtschaftet werden können nach meiner Auffassung falsch ist"

Darum ging es Dir in der Tat.

Nur basiert dein Anliegen eben - wie im obigen dargelegt auf einer Reihe von Fehlschlüssen und Fehleinschätzungen.

"denn diese Stille Beteiligung wird vom Bund subventionshalber (also zu günstigeren Konditionen als am Markt erhältlich) vergeben. Wenn es die Commerzbank dann nicht schafft Gewinne zu erwirtschaften, dann TROTZ der Stillen Beteiligung."

Die Subventionsidee war vielleicht bei 7% noch marginal gegeben. Nachdem die Brüsseler Kommision aber eine Erhöhung auf 9% erzwungen hat ist nix mehr mit Subvention.

Zusammengefaßt:

Am 30. September bestand das Haftkapital aus 15 Milliarden Eigenkapital der Aktionäre, für das zum Beispiel im Geschäftsjahr 2008 755 Millionen Dividende aufzuwenden waren. Und in anderen jahren weniger oder nix.

Jetzt besteht das Haftkapital ganz überwiegend aus der stillen Einlage des Bundes von 16,2 Milliarden, wofür der gesamte Gewinn bis zur Höhe von 1,458 Milliarden aufgebracht werden muß.

Der positive Liquiditätseffekt der stillen Einlagen ist zeitlich beschränkt.

Ein positiver Kapitaleffekt ist wohl auch nicht nachhaltig.

Ausblick:

Weiterer Kapitalbedarf kann nicht ausgeschlossen werden.

Antwort auf kampfhundstreichler 17.01.09 19:12:39 Uhr

Vielleicht findet man ja ein Gegenmittel gegen die toxischen Assests ? Colera und andere Krankheit sind ja auch besiegt

Antwort auf kampfhundstreichler 17.01.09 19:12:39 Uhr

"waehrend der Lateinamerika- und der Tequilakrise waren alle amerikanischen Grossbanken technisch bankrott. Nur damals gab es nicht die "mark to market"-Vorschriften und ein stillschweigendes Übereinkommen mit der damaligen FED, diese wertlosen Kredite an die lateinamerikanischen Potentaten mit mit vollem Buchwert in den Büchern zu belassen und dann peu a peu gegen das operative Ergebniss abzuschreiben.

Der Staat kann wesentlich dafür sorgen, dass die Verluste der Banken indirekt vom Steuerzahler übernommen werden. Und genau dies wird passieren. Die Banken werden sich auf Sicht kostenlos bei der FED oder der EZB finanzieren können aber gleichzeitig ihr Oligopol nutzen, um die Zinsspanne hochzuhieven. Was da an Geldern verdient werden wird, das kann sich heute keiner vorstellen.

Ausserdem ist nicht gesagt, dass die toxischen Assests von heute auf Dauer toxisch bleiben werden. Wenn es der FED und der EZB gelingt, die Wirtschaft zu inflationieren und die Schulden zu monetarisieren, wird ruck zuck eine Flucht in Sachwerte einsetzen und die Banken werden vor Geld nur überschüttet werde"

Stimmt alles - Wort für Wort!

Solange aber 'Mark to Market',' und Basel II gelten wird sich die deflationäre Spirale fortsetzen (6 Monate? 12 Monate?? 18 Monate???) bis es den Notenbanken gelingt mehr M1 zu drucken als M3 verschwindet.

Und es ist nicht absehbar ob die Herrschenden das wollen - obwohl sie es eigentlich wollen müßten!

Wäre nicht der erste Betriebsunfall eines Wirtschaftssystems.

Viele Systemfunktionäre glauben nämlich an die eigene Propaganda!

Und sind deshalb weitesgehend realitätsblind!

Und wenn es zu einer Inflationslösung kommt kann das Kapital der Co-Bank Aktionäre durch weitere Kapitalerhöhungen noch auf Null Komma Joseph verwässert werden!

Also - besser abwarten und Tee trinken!

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 19:30:24 Uhr

Warum schreibst du dir hier eigentlich einen Wolf, wirst du für deine Horrorzenarien bezahlt. Jeder Optimist wird hier gleich mal mit einem riesen Vortrag erschlagen, damit der Funke ja nicht überspringen kann. Bist du ein Manipulator, habe gehört so etwas gibt es bei WO.

Antwort auf abtdir 17.01.09 19:02:44 Uhr

"...stille Einlagen sind Eigenkapital und eingesetzt in deine Gleichung Haftkapital = Eigenkapital + stille Einlagen (Bund,Allianz) ergibt sich:

Haftkapital = Eigenkapital "

Schön in die Gleichung eingesetzt!

Nur leider - metamathematisch betrachtet:

Voraussetzung verkehrt => Schlußfolgerung unzulässig

Und in diesem Falle außerdem noch verkehrt:

Haftkapital ist Kapital das haftet.

Eigenkapital ist das Kapital das den Eigentümern einer Gesellschaft zuzurechnen ist.

Zur Verdeutlichung:

Die 16,2 Milliarden der Bundeseinlage gehören nicht den Aktionären. Es haftet aber trotzdem.

Das Kapital das die Deutsche Bank mit ihren Mezzanin Anleihen einwirbt gehört nicht der Deutschen Bank und schon garnicht den Aktionären.

Es ist also kein Eigenkapital.

Es haftet aber gegenüber allen vorrangigen Forderungen gegen die Deutsche Bank.

Es ist also Haftkapital.

Wenn Du willst natürlich - alles eine Frage der Begriffsdefinition!

Eine Sprache die zwei Wörter die auf Grund ihrer Zusammensetzung (Haft : doch wohl weil es haftet für die Verbindlichkeiten der Firma - Eigen: doch wohl weil es Eigentum der Firma ist) schon unterschiedliche Inhalte suggeriert für den gleichen Inhalt verwendet, obwohl unterschiedliche Bedeutungen vorhanden wären, begibt sich selbst ins abseits.

Daß viele der zusammengestümperten Weltnetzseiten den gleichen Fehler machen ist keine Entschuldigung.

"Sie liebten sich"?

Auch wenn das jeder Depp heutzutage sagt, ist immer noch:

"Sie liebten einander" richtig!

Es sei denn es handelt sich tatsächlich um zwei selbstverliebte.

Deutsch ist garnicht so schwierig.

Man muß es nur wollen!

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 19:41:08 Uhr

"Warum schreibst du dir hier eigentlich einen Wolf,"

Weil mich die Schriftform an tatsächliche Adressaten gerichtet dazu zwingt alles genau auszudenken. Das hilft mir bei meiner eigenen Analyse der Situation.

Verbalisierung hilft beim Denken!

"wirst du für deine Horrorzenarien bezahlt."

Leider nicht!

Aber der Lohn der guten Tat liegt in ihr selbst.

Siehe oben!

"Jeder Optimist wird hier gleich mal mit einem riesen Vortrag erschlagen, damit der Funke ja nicht überspringen kann. Bist du ein Manipulator, habe gehört so etwas gibt es bei WO."



Weniger Räuberpistolen im Fernsehen angucken - mehr gute Bücher lesen!

Übrigens - bin weder Optimist noch Pessimist, sondern Realist.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 20:06:21 Uhr

Du mußt aber schon zugeben, dass du die Leute hier ziemlich runter ziehst und verunsicherst. Was passiert wenn du dich täuschst, hast du dann immer noch die Courage hier seitenlang deine Meinung zu vertreten. Zudem sind das nur deine Prognosen und wer bist du überhaupt, dass du so viel Ahnung hast. Ein Insider oder Wirtschaftsexperte?

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 20:12:29 Uhr

Umkehrschluss. Wenn man Ahnung hat, ist man bei Dir fragwürdig?

Ich bin froh, dass einer sich die Mühe macht keine Phrasen zu dresche, sondern fundiert nachdenkt.

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 20:12:29 Uhr

"Du mußt aber schon zugeben, dass du die Leute hier ziemlich runter ziehst und verunsicherst."

Ich trage meine Aegumente vor.

Wenn das irgendjemanden davon abhält seine Kohle zu verheizen, umso besser.

"Was passiert wenn du dich täuschst, hast du dann immer noch die Courage hier seitenlang deine Meinung zu vertreten."

Bis jetzt habe ich mich jedenfalls nicht getäuscht.

Lies halt mal die letzten drei Monate im Thread.

Dann wirst Du sehen daß ich vor den Klobank schon bei 9 Euro, 8 Eur, 7 Euro, 6 Euro, 5 Euro und 4 Euro gewarnt habe.

"Zudem sind das nur deine Prognosen"

90% meiner Beiträge sind eine Analyse der Ist-Situation. Nur der Rest ist die sich daraus ergebende Prognose.

"und wer bist du überhaupt, dass du so viel Ahnung hast."

Komm mir lieber nicht so?

Was hast Du eigentlich bisher schon außer acht Zeilen schlecht artikuliertem Gemotze zu diesem Forum beigetragen?

" Ein Insider oder Wirtschaftsexperte?"



Insider lügen aus Eigeninteresse.

Und wer legt fest wer ein "Wirtschaftsexperte" ist?

Du?

Tante Merkel?

Die Bildzeitung?

Was soll der ganze Unsinn?

Dies ist ein offenes Forum.

Wer was zur Sache zur sagen hat kann das tun.

Auch ohne von Dir oder irgendwelchen Systemfiguren als "Experte" ausgewiesen zu sein.

Und Du könntest ruhig 'mal versuchen 'was sachliches beizutragen.

Anstatt rumzumotzen über Leute die das tun.

Wenn Du lieber etwas locker zusammengemischte Foren hast kannst Du's ja 'mal bei ariva.de versuchen.

Dort regiert der Dreizeiler.

Vielleicht mehr nach Deinem Geschmack.

Antwort auf NikitaChruschtschew 17.01.09 20:24:52 Uhr

Habe überhaupt keine Coba, mir ist der Kleinanleger1 nur extrem aufgefallen als ich mir mal den Thread durchgelesen habe. Da wird man ja förmlich dazu aufgefordert zu verkaufen. Habe nichts gegen Realismus, aber in einem geordneten Maß. Vieleicht steckt ihr zwei ja unter einer Decke, das hier gepusht und gebasht wird ohne Ende sollte doch jedem klar sein. Umsonst schreibe ich hier nicht stundenlang Romane. Die einen setzen auf fallende die anderen auf steigende Kurse, nur sind meist die wo auf fallende Kurse setzen diejenigen, wo am lautesten Schreien. Die sind nämlich auf das Misstrauen der Anleger in ihre Werte angewiesen, damit diese schmeißen.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 19:20:35 Uhr

Nur basiert dein Anliegen eben - wie im obigen dargelegt auf einer Reihe von Fehlschlüssen und Fehleinschätzungen.

Ich glaube nicht, denn Deine Rechnung in #9352 ist falsch.

Bei Deiner Hochrechnung "vergisst" Du, dass die NeueCoba aus der CobaAlt UND der Dreba besteht. Es gilt also RWA NeueCoba (=CobaAlt+Dreba) im Verhältnis zu Eigenkapital von NeueCoba (=CobaAlt+Dreba).

Die Anteile der Dreba hast Du aber bei den RWA und beim Eigenkapital schlicht vergessen. Deine dann darauf basierenden Folgerungen sind dann naturgemäß auch falsch.

Grüße K1

Antwort auf K1K1 17.01.09 20:40:38 Uhr

"Ich glaube nicht, denn Deine Rechnung in #9352 ist falsch.

Bei Deiner Hochrechnung "vergisst" Du, dass die NeueCoba aus der CobaAlt UND der Dreba besteht. Es gilt also RWA NeueCoba (=CobaAlt+Dreba) im Verhältnis zu Eigenkapital von NeueCoba (=CobaAlt+Dreba).

Die Anteile der Dreba hast Du aber bei den RWA und beim Eigenkapital schlicht vergessen. Deine dann darauf basierenden Folgerungen sind dann naturgemäß auch falsch."

Denkste Puppe!

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

"Die Bilanz für 2009 wird die Commerzbank am 18. Februar noch ohne die Dresdner Bank vorlegen. Darin wird nach Angaben von Vorstandssprecher Martin Blessing aller Voraussicht nach eine Kernkapitalquote, also ein Verhältnis von hochwertigem Eigenkapital zu risikogewichteten Krediten, von mehr als 9 Prozent ausgewiesen. Das ist auch kein Wunder. Schließlich hat sich die Commerzbank erst Mitte Dezember mit einer ersten staatlichen stillen Einlage von 8,2 Milliarden Euro gestärkt und ihre Kernkapitalquote damit nach Rechnung vom Oktober auf mehr als 11 Prozent verbessert."

Mit anderen Worten, die Berechnung ist grundsätzlich richtig - die Angaben sind ohne Dresdner gemacht worden.

Allerdings ist mir ein anderer Fehler unterlaufen als der angebliche den Du bemängelst.

Ich habe nämlich eine neue Kernkapitalquote von 11,2% eingesetzt. Das war aber die nach der ersten Rettungsrunde. Jetzt ist aber nur noch von "mehr als 9%" die Rede - so genau wissen Sie es natürlich noch nicht vor der Fertigstellung der Bilanz.

Seien wir großzügig und lesen das als 10%!

Dann ist die Situation halt um 2 Milliarden schlimmer als zuvor berechnet und es muß so weitergehen:

Im Quartalsabschluß per 30.9.2008 hat die Commerzbank ein Eigenkapital von 15 Milliarden und eine Kernkapitalquote von 7,6% vermeldet.

Im Zusammenhang mit der zweiten Rettungsrunde hat sie einen Zugang an Haftkapital von

8,2 Milliarden stille Einlage Bund I
8,2 Milliarden stille Einlage Bund II
750 Millione stille Einlage Allianz
1,8 Milliarden Kapitalerhöhung Bund

(Summe 19 Milliarden) gemeldet und eine Kernkapitalquote von 10%.

Unter der Annahme daß die risikogewichteten (Basel II) Aktiva gleichgeblieben sind stellt sich das neue Haftkapital dann auf 15 Milliarden / 7,6 x 10.

Das wären 20 Milliarden rund.

Also ein Zuwachs an Haftkapital von 5 Milliarden.

Andrerseits wären 15 Milliarden Eigenkapital + 19 Milliarden stille Einlagen ein Haftkapital von 34 Milliarden.

Also sind irgendwie in den letzten drei Monaten 14 Milliarden abhanden gekommen.

Von nennenswerten Banküberfällen stand nichts in der Zeitung - also sind das wohl 14 Milliarden Abschreibungen und andere Verluste in den letzten drei Monaten.

Rechnerisch wären also momentan noch 5 Milliarden zusätzlich im Geschäft einsetzbares Kapital da.

Weil aber die Milliardenverluste bei der CoDreBank inzwischen im sechs Wochen Takt produziert werden ist es wohl sehr optimistisch anzunehmen daß es das nun war. Ob diese 5 Milliarden im Februar, März oder April ins schwarze Abschreibungsloch verschwinden ist mE unabsehbar.

Was aber absehbar ist sind die Sekundär- und Tertiäreffekte der Finanzkrise die sich jetzt als Weltwirtschaftskrise entfaltet.

Und für die Bonität der Kreditnehmer im Commerzbankportefeuille nicht gutes ahnen läßt.

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 20:34:33 Uhr

das sagt alles ein Samariter der nur unser bestes will

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Antwort auf CatWulf 17.01.09 21:09:57 Uhr

Ich möchte hier keinen in seiner Meinung zur Coba beeinflußen, da ich nicht investiert und auch keine Ahnung von Banken habe.

Allerdings sollte jedem klar sein, dass es in einem Aktien-Forum keine Samariter gibt. Da handelt jeder aus eigenem Interesse, mal ausgenommen von ein paar Selbstdarstellern die etwas Aufmerksamkeit brauchen. Diese Plattform wird von Profis dazu genutzt Lemmingen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Irgendwie müßen die ja ihre Verluste aus der letzten Zeit wieder glatt stellen. An der Börse gewinnen 10 % der Rest bezahlt die Zeche. Deswegen sollte man auch mal gewisse Dinge hinterfragen und sich nicht von einer geschnörgelten Artikulation blenden und verunsichern lassen. Hier wird die Angst um das hart verdiente Geld des Kleinanlegers schamlos ausgenuzt.

Antwort auf CatWulf 17.01.09 21:09:57 Uhr

Der Neid der Besitzlosen.

Hast Du hier schon 'mal mehr als einen Dreizeiler zum besten gegeben?

Muß schon etwas her sein!

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 21:26:12 Uhr

Auf dein Geschreibe bist du wohl mächtig stolz, mehr habe ich von dir auch noch nicht gesehen.
Immerhin reicht ein Dreizeiler aus, das du dich ständig Rechtfertigen mußt.
So die dritte Zeile bekomme ich auch noch voll.

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 21:25:30 Uhr

"Allerdings sollte jedem klar sein, dass es in einem Aktien-Forum keine Samariter gibt. Da handelt jeder aus eigenem Interesse, mal ausgenommen von ein paar Selbstdarstellern die etwas Aufmerksamkeit brauchen. Diese Plattform wird von Profis dazu genutzt Lemmingen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Irgendwie müßen die ja ihre Verluste aus der letzten Zeit wieder glatt stellen. An der Börse gewinnen 10 % der Rest bezahlt die Zeche. Deswegen sollte man auch mal gewisse Dinge hinterfragen und sich nicht von einer geschnörgelten Artikulation blenden und verunsichern lassen. Hier wird die Angst um das hart verdiente Geld des Kleinanlegers schamlos ausgenuzt."

Die Idee bei einem DAX Wert den Kurs hier mit Postings beeinflussen zu können ist schon reichlich abenteuerlich.

Und nur so könnte man auf die Art 'was verdienen.

"Ich möchte hier keinen in seiner Meinung zur Coba beeinflußen, da ich nicht investiert und auch keine Ahnung von Banken habe."

Du sagst ja selbst daß Du von Banken keine Ahnung hast.

Also solltest Du nicht in Bankaktien investieren - weder short noch long.

Solltest Du mir zu unterstellen versuchen daß ich mit "geschnörkelter Artikulation blenden" um "Lemmingen das Geld aus der Tasche zu ziehen" ist das wohl schon recht unverschämt.

Bloß weil's bei Dir nicht dazu reicht eine fundierte Argumentation zu verstehen oder in irgendeiner Form sachlich darauf einzugehen bin ich noch lange kein Betrüger.

Im übrigen kannst Du bei der Moderation Leute die Deineserachtens Unwahrheiten verbreiten melden.

Habe ich schon mehrfach erfolgreich gemacht.

Ansonsten schiene es mir angebracht daß Du Deine ausschließlich auf Ignoranz beruhenden Verdächtigungen bleiben läßt.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 21:40:11 Uhr

Fühlst du dich angesprochen? Komisch, hatte dich doch überhaupt nicht erwähnt. Die Opferrolle kannst du ja schon ganz gut spielen.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 21:08:00 Uhr

Ich kann nur noch mal auf #9362 verweisen. Sowohl Deine Rechnung in #9352 ist falsch, als auch Deine Rechnung in #9363 ist falsch.

"Die Bilanz für 2009 wird die Commerzbank am 18. Februar noch ohne die Dresdner Bank vorlegen...

Wie die Commerzbank am 18. Februar bereits die Bilanz für 2009 vorlegen kann dürfte wohl nur dem Autor klar sein. Da wird allerhöchstens die Bilanz 2008 vorgelegt... und die Bilanz 2009 wird ganz sicher inklusive der dann bereits auf die Commerzbank verschmolzenen Dreba vorgelegt. Das nur nebenbei.

Deine weiteren Interpretationen (und das ist wesentlich gewichtiger) sind auch falsch, da Du Soffin-2, KE und Allianz Stille Beteiligung zum für die Bilanz 2008 relevanten Kernkapital hinzurechnest - diese erfolgten aber erst 2009 und sind demzufolge bei der genannten Kernkapitalqoute für 2008 NICHT hinzuzurechnen. Die "mehr als 9%" sind in Relation auf das Kernkapital 2008 zu sehen. Die

Es bringt nichts ellenlange Rechnungen zu machen, wenn bereits die rudimentärsten Eingangsparameter falsch sind...

Grüße K1

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 21:26:12 Uhr

Ich habe eine Familie und die ist mir das aller Wichtigste.
Das ist das Größte was man haben kann.
Deswegen interressiert mich auch nicht was Du schreibst, es ist aber schon sehr auffällig wenn jemand der nur 79 Tage eine ID hat (vielleicht schon die 150igste)
soviel schreibt und nicht die Meinung anderer zulässt.
Außerdem bist du sehr arm wenn Du das ganze Wocheende
bei WO abhängen musst.

Das ist der letzte MEHRZEILER für Dich.

Antwort auf CatWulf 17.01.09 21:48:33 Uhr

und was machst du hier,keine Musikantenladen heute Abend

...ich stell ja hier nur ab und an ne Meldung ein, lese aber mit und halte mich zurück, da nicht investiert.

Meiner Meinung nach kann kein normal denkender "Anleger", Daytrader, Zocker oder was auch immer auch nur einen Cent in diese Aktie investieren.
Der Weg der Coba ist doch seit Tagen klar vorgegeben, verstehe nicht warum man da einsteigt im Moment. Da sind soviele Unsicherheitsfaktoren, kein Mensch weiss wohin diese Reise geht.
Selbst wenn ich Aktien halten würde, wenn ich auf einen Rebound in den letzten Tagen spekuliert hätte, was ja möglich gewesen wäre, ich wäre doch längst (durch physischen oder mentalen) Stop gebremst worden....

Hier scheinen fast alle auf dem falschen Fuss erwischt geworden zu sein und versuchen nun eine Sache auszusitzen, deren Grösse, Tragweite, Dimension im Moment keiner zu durchblicken zu vermag.

Der Einzige, der sie Sache im Thread realistisch einschätzt ist im Moment Kleinanleger1

Grüsse
g

Die Commerzbank ist ein klarer Kauf. Während orthodoxe Kleinanleger Bilanzen analüsieren und darin verzweifelt darin nach Eigenkapital suchen, erobert die intellektuell flexible, leichte Kavallerie bereits neue Territorien.

Cobank wird der Gegenpol zur Deutschen Bank. Merkel und Steinbrück haben Ackermann gefressen.

was ich noch nicht verstehe:

wenn jemand Coba Aktien bei 3,5 kauft und auf 7 hofft, allerdings auch bereit ist einen Totalverlust einzugehen, warum zieht derjenige sich nicht seinen Anzug an, nimmt das Geld und setzt auf ROT oder SCHWARZ.

Dann ist er in 5 Minuten durch.......

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 22:57:19 Uhr

wenn jemand Coba Aktien bei 3,5 kauft und auf 7 hofft, allerdings auch bereit ist einen Totalverlust einzugehen, warum zieht derjenige sich nicht seinen Anzug an, nimmt das Geld und setzt auf ROT oder SCHWARZ.


Blödsinn. Wer investiert sein ganzes Kapital in eine Aktie?

wahrscheinlich mehr Leute als wir denken.....

Ging auch nur um das Kapital, welches jemand in Coba investiert

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 22:57:19 Uhr

Du schreibst völlige Scheiße

Antwort auf mustard 17.01.09 23:07:34 Uhr

klar, damit hat ich gerechnet

Liebe Grüsse
g

Fakt ist,
Coba wrd die Finanzkrise überstehen und wenn man jetzt einsteigt wird man gewinnen.
Vielleicht noch 2009,
spätestens danach liegt man mit dem Invest satt vorn.

Dabei ist es scheißegal ob man bei 3.20 oder 2.30 reingeht.

Antwort auf mustard 17.01.09 23:10:07 Uhr

das MAG ja sein......
aber warum ist das FAKT????

Die Coba ist eine sichere Adresse, gerade weil der Staat mit im Boot sitzt.
Steinbrück wird für neue Investoren sorgen, die dürfen dafür dann mit Merkel frühstücken.

Antwort auf mustard 17.01.09 23:12:09 Uhr

was ist denn das für ein Unsinn!

Es ist nicht egal ob man für 3,2 oder 2,3 einsteigt.... Es ist noch nicht mal egal ob man für 3,18 oder 3,22 einsteigt

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 23:13:46 Uhr

Weil wenn die Coba mit Staatsbeteiligung die Finanzkrise nicht übersteht dann übersteht keine Bank in D die Finanzkrise und dann ist der Ofen ganz aus .

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 23:17:51 Uhr

In zwei,drei Jahren sind diese Kurse Geschichte.
Dann ist es egal ob man jetzt 2 oder 3 Euro pro Aktie bezahlt und deshalb bin ich fett dabei.

Antwort auf mustard 17.01.09 23:17:58 Uhr

Genau.

Und wenn man einsteigt, sind fallende Kurse Kaufkurse.

Antwort auf hermann39 17.01.09 23:17:19 Uhr

ja klar, und wer???

Citi, BoA, Ackermann??

Und was hier für ein Scheiß geschrieben wird und von Leuten mit Zahle um sich geworfen wird wie schlecht es der Coba geht ist einfach unerträglicher Schwachsinn.
Meint ihr irgendeiner in diesem tollen Forum weiß wirkliche Fakten über die Coba???
Keiner ,
nur gesülze und schlechtmachen der zweitgrößten Bank Deutschlands.

Und wenn die Coba nicht überlebt können wir Deutschland gleich dichtscheißen.

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 23:21:14 Uhr

Nein, die bestimmt nicht.

Aber, es wird der Zeitpunkt kommen, an dem die Abermilliarden, die jetzt vom Großkapital gehortet werden, Anlagemöglichkeiten suchen werden.

Gesundschrumpfen, Verschlanken, Effizienz. Das passiert jetzt.

Antwort auf mustard 17.01.09 23:24:26 Uhr

Das System als Ganzes ist eine große Lüge. Man lebt damit, oder wird Mönch.

genau das hab ich in meinem 1 Beitrag geschrieben....
aber keiner weiss, was in einem Monat ist.. oder hättest du gedacht, dass Circut City, Nortel Net (und Wolf Gartenbau) letzte Woche Pleite gehen?

Antwort auf hermann39 17.01.09 23:27:59 Uhr

Aber, es wird der Zeitpunkt kommen, an dem die Abermilliarden, die jetzt vom Großkapital gehortet werden, Anlagemöglichkeiten suchen werden.""

und das wären?

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 23:32:45 Uhr

Es wird noch viele Firmenpleiten geben.
Die Staaten werden weiter bestehen, die Staatsbanken ebenfalls. Was will man mehr?

Antwort auf hermann39 17.01.09 23:38:33 Uhr

rechnest also schon mit Staatsbanken

Ich kanns immer noch nicht glauben das der kurs der coba aktie so tief ist, das erlebt man selten das eine aktie elf tage nach einander fällt. Aber in einem bin ich mir sicher, sollte die coba pleite gehen, dan hat deutschland ein problem, wir würden ein zweite lehman brothers katastrophe erleben, oder noch schlimmer. Darum bin ich mir sicher dass es die coba schaffen wird, und bin mir sicher das wir bald viel besere kusre sehen, mein tip im laufe von zwei monate um 6 7 euro

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 23:37:41 Uhr

Die Maschinerie läuft mit verminderter Kraft, Energie (Kapital) verschwindet nicht.

WER die Profiteure und neuen OInvestoren sein serden ?? Keine Ahnung. Bestimmt nicht die Merkles, Ackermänner und Schaefflers.

NEVER RIDE A DEAD HORSE.....

seit Jahrzehnten gültig und immer noch aktuell....
Würde bei Ciba noch nicht bei 1 Euro einsteigen, Infinion- Weg vorgegeben.

-i+o natuerlich

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 23:52:04 Uhr

Staatspferde sterben nicht.
Es wird sowas wie einen SAP-gesteuerten Staatskapitalismus geben. Die Amis werden es vormachen.

Antwort auf hermann39 17.01.09 23:56:08 Uhr

DAS erklär mir mal bitte

Antwort auf greenspan1926 17.01.09 22:42:13 Uhr

Der Weg der Coba ist doch seit Tagen klar vorgegeben, verstehe nicht warum man da einsteigt im Moment. Da sind soviele Unsicherheitsfaktoren, kein Mensch weiss wohin diese Reise geht.

ich gebe dir recht wer bis jetzt nicht gekauft hat soll abwarten


aber leider manche haben gekauft wie ich und die kluge köpfe mussen uns müt geben und nicht immer here qwatschen wie schlecht di CoBa

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 21:38:52 Uhr

"Auf dein Geschreibe bist du wohl mächtig stolz"

Stimmt.

"mehr habe ich von dir auch noch nicht gesehen."

Das liegt einfach daran daß das hier ein Diskussionsform ist.

Mehr gibt's da halt nicht sehen.

Wenn Du aber mehr von mir sehen willst, kannst Du Dich ja per board-mail nach meinen Tarifen erkundigen.

Wird bloß nicht in Deiner Preislage sein.

"Immerhin reicht ein Dreizeiler aus, das du dich ständig Rechtfertigen mußt."

Mit Belästigungen muß man leider im Leben rechnen. Und die Kosten für notwendige Gegenmaßnahmen - z.B. Fliegenklatschen - unter 'allgemeine Lebensführung' verbuchen.

"So die dritte Zeile bekomme ich auch noch voll. "

Bravo!

Das war aber anstrengend!

Antwort auf amigo2008 17.01.09 23:58:44 Uhr

gewinne laufen lassen, verluste begrenzen....

wie sonst?

Antwort auf hermann39 17.01.09 23:56:08 Uhr

Ich gehe davon aus, dass der (die) Staaten neben den Banken auch massiv die Industrie retten müssen.
Die moderne Technik kann sowas intelligent steuern, es gibt Software die bildet ganze Riesenkonzerne bis zur letzten Überstunde einer Putzfrau ab.

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 21:44:21 Uhr

"Fühlst du dich angesprochen? Komisch, hatte dich doch überhaupt nicht erwähnt. "

Aber bloß weil Du Dich dazu nicht getraut hast.

Um was als meine Beiträge ist es denn sonst in Deinem Dialog mit 'CatWulf' gegangen?

So offenbarst Du Deinen feinen Charakter:

Erst eindeutige Anspielungen machen und dann behaupten Du hättest nichts gesagt.

"Die Opferrolle kannst du ja schon ganz gut spielen."

Als Opfer mußt Dir jemand anderes suchen.

Nur wenn ich mir Deine Unverschämtheiten bieten lassen würde wäre ich ein Opfer.

Die moderne Technik kann sowas intelligent steuern, es gibt Software die bildet ganze Riesenkonzerne bis zur letzten Überstunde einer Putzfrau ab. "

welcome back

Antwort auf K1K1 17.01.09 21:44:47 Uhr

"Die Bilanz für 2009 wird die Commerzbank am 18. Februar noch ohne die Dresdner Bank vorlegen...

Wie die Commerzbank am 18. Februar bereits die Bilanz für 200 9 vorlegen kann dürfte wohl nur dem Autor klar sein. lachen Da wird allerhöchstens die Bilanz 2008 vorgelegt..."

Na gut - offensichtlich ein Tipp- oder Druckfehler. Klar daß die Bilanz für 2008 gemeint war.

Ob es eine Bilanz für 2009 überhaupt geben wird ist ja nicht so klar.

Aber die Bilanz für 2008 ist ohne Dresdner.

Nicht nur weil es in dem Artikel so steht sondern auch da die Verschmelzung erst zum 12. Januar 2009 erfolgte.

"Deine weiteren Interpretationen (und das ist wesentlich gewichtiger) sind auch falsch, da Du Soffin-2, KE und Allianz Stille Beteiligung zum für die Bilanz 2008 relevanten Kernkapital hinzurechnest - diese erfolgten aber erst 2009 und sind demzufolge bei der genannten Kernkapitalqoute für 2008 NICHT hinzuzurechnen. Die "mehr als 9%" sind in Relation auf das Kernkapital 2008 zu sehen."

Stimmt!

Danke für den Hinweis!

Richtig wäre also:

Im Quartalsabschluß per 30.9.2008 hat die Commerzbank ein Eigenkapital von 15 Milliarden und eine Kernkapitalquote von 7,6% vermeldet.

Im Zusammenhang mit der ersten Rettungsrunde hat sie einen Zugang an Haftkapital von 8,2 Milliarden stille Einlage Bund gemeldet und eine Kernkapitalquote von 10%.

Unter der Annahme daß die risikogewichteten (Basel II) Aktiva gleichgeblieben sind stellt sich das neue Haftkapital dann auf 15 Milliarden / 7,6 x 10.

Das wären 20 Milliarden rund.

Also ein Zuwachs an Haftkapital von 5 Milliarden.

Andrerseits wären 15 Milliarden Eigenkapital + 8 Milliarden stille Einlagen ein Haftkapital von 23 Milliarden.

Also sind irgendwie in den letzten drei Monaten des Jahres 2008 3 Milliarden abhanden gekommen.

Verbleibt ein rechnerisches Eigenkapital der Commerzbank von 12 Milliarden per 31.12.2008.

Ein paar Tage später - am 8.1.2009 - werden auf einmal 11 Milliarden neue Kapitalspritze nötig.

Konnte man am 31.12.2008 natürlich nicht ahnen - deshalb ist die Bilanz für 2008 auch sicherlich völlig korrekt!

Spaß beiseite - man hat halt einen Teil der Leichen ins neue Jahr geschleift.

Die Dresdner hat per 30.6.2008 eine Kernkapitalquote von 9,3% veröffentlicht.

Und Eigenkapital (nach Fremdanteilen) von 8,7 Milliarden und 10,3 Milliarden vor Fremdanteilen.

Jetzt konsolidieren wir die CoDrebank vor Soffin-2:

Dresdner Bank EK 10,3 Milliarden für 9,3% Tier 1 Kernkapitalquote macht 110,7 Milliarden risikogewichtete Aktiva.

Commerzbank Haftkapital 20 Milliarden für 10% Tier 1 Kernkapitalquote macht 200 Milliarden risikogewichtete Aktiva.

Eigenkapital immer noch rechnerisch 8,7 + 12 Milliarden = 20,7 Milliarden.

Risikogewichtete Aktiva insgesamt 200 Milliarden (Commerz) + 110,7 Milliarden (Dresdner) = 310,7 Milliarden.

Jetzt kommen laut Presseverlautbarung der Commerzbank vom 8.1.2009 noch insgesamt knapp 11 Milliarden Haftkapital (Stille Einlage Bund II 8,2 Milliarden + stille Einlage Allianz 750 Millionen + Kapitalerhöhung für Bund 1,8 Milliarden) hinzu.

Die risikogewichteten Aktiva der Dresdner Bank werden durch die Allianz um 17,5 Milliarden reduziert, indem die Allianz Giftmüll im Nennwert von 2 Milliarden für 1,1 Milliarden kauft.

Die gesamten risikogewichteter Aktiva reduzieren sich also von 310,7 Milliarden um 17,5 Milliarden auf 293,2 Milliarden.

Bei einer in derselben Pressemitteilung der Commerzbank avisierten Tier 1 Kernkapitalquote von 10% macht daß für das kombinierte Institut dann Haftkapital von 29,3 Milliarden.

Wovon 17 Milliarden stille Einlagen sind.

Verbliebe ein Eigenkapital von 12,3 Milliarden.

Zugegeben - daß ist schon deutlich mehr als was ich bisher ausgerechnet habe.

Und es ist etwa das dreifache der derzeitigen Marktkapitalisierung.

Andrerseits ist offensichtlich zwischen dem 31.12.2008 und dem 8.1.2009 das Eigenkapital von 20,7 Milliarden auf 12,3 Milliarden zusammengeschmolzen.

Das sind 8,4 Milliarden Verlust in 9 Tagen.

Wenn die das Tempo auch nur annähernd beibehalten sind die restlichen 12,3 Milliarden wohl auch bald futsch.

Bei einer Bilanzsumme von 1075 Milliarden (596Milliarden Commerz per 30.9. + 479 Milliarden Dresdner per 30.6.) muß dafür nur 1,14% der Aktiva baden gehen.

In einer Weltwirtschaftskrise kann das leicht passieren.

Und angesichts der rapiden Bewertungsveränderungen zwischen dem 31.12.2008 und dem 8.1.2009 fragt man sich wie seriös diese Bilanzen überhaupt noch sind.

Dieses Aufdröseln der Bilanzen bis zum letzten Pups des VV ist Kappes.
Das was da zu.-, abgeschrieben, EK-Maßnahmen abläuft, ist weder von einem Kleinanleger noch von KPMG und Konsorten zu durchschauen. Wer bewertet wie die Assets, was steckt hinter CDS und sonstigen Papieren?

Man stelle sich vor, die Häuserpreise in den USA ziehen wieder an, und plötzlich wird 1 EUR Buchwert zur Milliarde?

Wer Aktien kauft, kauft Zukunft. Erbsenzählen dagegen führt ins Börsennirwana.

Antwort auf CatWulf 17.01.09 21:48:33 Uhr

"es ist aber schon sehr auffällig wenn jemand der nur 79 Tage eine ID hat (vielleicht schon die 150igste) soviel schreibt"

Wieso ist das auffällig?

Bildungsferne Bevölkerungskreise?

Hab halt schreiben gelernt lange bevor ich mich bei WO angemeldet habe.

Vielleicht schon die 150igste ID?

Unbegründete Verdächtigungen zu äußern sind Zeichen eines besonders guten Charakters.

" und nicht die Meinung anderer zulässt."

Meinungen anderer lasse ich durchaus zu.

Habe auch garkeine Möglichkeit sie nicht zuzulassen.

Nur wenn ich sie für verkehrt halte äußere ich mich dazu.

Das ist der Sinn eines Diskussionsforums.

"Ich habe eine Familie und die ist mir das aller Wichtigste.
Das ist das Größte was man haben kann. Deswegen interressiert mich auch nicht was Du schreibst"

Na dann geh doch zu Deiner Familie!

Sind sicher alles genauso nette Menschen wie Du.

"Außerdem bist du sehr arm wenn Du das ganze Wocheende
bei WO abhängen musst."

Arm ist wohl eher wer Leute mit anderen Ideen von Freizeitgestaltung anpöbelt.

"Das ist der letzte MEHRZEILER für Dich."

Hoffentlich!

Aber auch Einzeiler von Dir sind kaum eine Bereicherung.

Auch wenn sie Dir einfacher fallen.

Antwort auf hermann39 17.01.09 22:50:33 Uhr

"Die Commerzbank ist ein klarer Kauf. Während orthodoxe Kleinanleger Bilanzen analüsieren und darin verzweifelt darin nach Eigenkapital suchen, erobert die intellektuell flexible, leichte Kavallerie bereits neue Territorien."



Dann 'mal viel Spaß beim Eroberungsfeldzug hoch zu Roß.

Sowas kann natürlich in die Hose gehen:

Charge of the light brigade - Dardanellenfeldzug des britischen Imperiums, z.B.

Oder Custer's last stand am Little Bighorn- meine Lieblingsschlacht.

Antwort auf hermann39 17.01.09 23:17:19 Uhr

"Steinbrück wird für neue Investoren sorgen, die dürfen dafür dann mit Merkel frühstücken"

Normalveranlagte Menschen werden das wohl eher als Bestrafung empfinden.

Und auch deshalb von einer Investition in Commerzbankaktien Abstand nehmen.

Was ich feststellen könte, das sich unglaublich viele menschen für die coba aktie interesieren, war auch in anderen forum unterwegs, die haüfigste frage war, ob das einsteiger kurse sind, auch hier in der schweiz

Antwort auf mustard 17.01.09 23:17:58 Uhr

"Weil wenn die Coba mit Staatsbeteiligung die Finanzkrise nicht übersteht dann übersteht keine Bank in D die Finanzkrise und dann ist der Ofen ganz aus ."

Zum tausendsten Mal:

Kein Mensch behauptet daß die Cobank die Finanzkrise nicht überleben wird.

Sondern nur daß für die Altaktionäre bestenfalls winzige Krümel übrigbleiben werden!

Antwort auf hermann39 18.01.09 00:39:33 Uhr

Wer Aktien kauft, kauft Zukunft.

richtig

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 00:47:02 Uhr

Nö, 17.Jhdt., Lichtenberg.

Antwort auf amigo2008 18.01.09 01:01:31 Uhr

Wer Aktien kauft, kauft zukunft, oder auch nicht, wer GM 1942 kaufte, hatt heute den gleichen wert wie damals, rechnet man noch die inflation von järlich 1 prozent, dan hat man auf die aktie ein verlust 67 pozent oder mehr

Die Bundesregierung will sich nach dem Einstieg bei der Commerzbank nicht ins operative Geschäft der Großbank einmischen. "Es wäre völlig fatal und dumm, wenn eine Regierung in so einer Situation Einfluss nehmen würde. Das operative Geschäft ist Sache des Vorstandes", sagte der Sprecher von Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig, am Freitag in Berlin. Der Bund werde Mitglieder in den Aufsichtsrat der Commerzbank entsenden. Wer dies sei, stehe noch nicht fest. Mit dem Staatsanteil von 25 Prozent plus eine Aktie würden die Vertreter des Bundes dafür sorgen, dass die Interessen der Steuerzahler gewahrt seien.


Die Bundesregierung hat den rund 18 Milliarden Euro teuren Einstieg mit Steuergeldern bei der Commerzbank verteidigt. Damit werde der Zusammenschluss mit der Dresdner Bank gesichert.

Als Großaktionär der zweitgrößten deutschen Bank will sich der Bund auch nicht ins Tagesgeschäft einmischen. Wenn es der Aktienkurs zulasse, werde der Bund seinen Anteil von 25 Prozent plus eine Aktie wieder verkaufen, sagte der Sprecher von Finanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig,


Die Frage ist

Hat der Bund auch ins Tagesgeschäft eingemischt??

Hat der Bund seinen Anteil von 25 Prozent plus eine Aktie wieder verkauft ??




LG
POTENZIAL

Antwort auf hermann39 18.01.09 00:39:33 Uhr

"Man stelle sich vor, die Häuserpreise in den USA ziehen wieder an, und plötzlich wird 1 EUR Buchwert zur Milliarde?"

Und das wird sogar passieren.

Frage ist nur wann!

Mein Tipp: frühestens nächstes Jahr.

Und bis dahin sind viele der Bruchbuden auf denen die verbrieften Hypotheken besichert sind schon abgerissen worden.

Und der Freefloat der CoDreba ist durch zwei weitere Kapitalerhöhungen des Bundes auf 20% zusammengeschmolzen.

Und erst wenn die Infaltion richtig brummt wird von den Gewinnen nach den 1,5 Milliarden Zinsen für die stillen Einlagen überhaupt was übrig bleiben.

So vielleicht 2012 oder 2013.

Und dann dauert es noch viele, viele Jahre bis die stillen Einlagen zurückgezahlt sind.

Deine Phantasie in Ehren - das gehört zum Börsenspiel dazu.

Aber Realismus braucht's halt auch.

Und ein Gefühl für Zahlen und quantitative Zusammenhänge.

Für 2009 erwarte ich daß die Kapitalnöte der Banken weiter zunehmen werden.

Weil die Weltwirtschaftskrise weiter die Bonität der Aktiva reduzieren wird.

Und weil das via Basel II zu höheren risikogewichteten Aktiva führt, die mit entsprechend mehr Haftkapital unterlegt werden müssen.

Und deshalb sollte Basel II zusammen mit Basel I abgeschafft werden!

Weil Basel II prozyklisch wirkt:

Solange alles in Butter ist, können die Banken fast ohne Haftkapital arbeiten.

Wenn es dann zu ersten Ausfällen kommt, muß gleich alles abgewertet werden!

Was zu einem enormen Anstieg des Kapitalbedarfs führt der die Kreditvergabe übermäßig stark einschränkt.

Und dadurch zur weiteren Verschlechterung der Wirtschaftslage führt.

Was zu mehr Kreditausfällen führt.

Diese verstärkte Rückkoppelung durch Basel II ist reines Gift!

Es kann keinen Vollkaskokapitalismus geben!

Und auch keine 'objektive Bewertung' von Kreditrisiken.

Deshalb ist das zweite Stück Müll das baldmöglichst zu entsorgen ist der Haufen von 'rating agencies' - was auch immer das auf Deutsch heißen mag.

Die Gleichartigkeit der Bewertung von Kreditrisiken erstens durch rating agencies und zweitens dann durch deren Kundschaft ist ein ebenso schädliches prozyklisches Element in dem Gesamtprozeß wie Basel II.

Deshalb sollten die rating agencies schnellstmöglich entsorgt werden.

Drittens sollten Banklizenzen nur auf 25 Jahre vergeben und nicht erneuert werden.

Vielleicht kann man so den Konformismus des Gewerbes reduzieren und damit auch die Volatilität der Wirtschaftsentwicklung.

Der radikalste Vorschlag zur heilsamen Beendigung des derzeitigen Kasinokapitalismus wäre natürlich das Ende des derzeitigen Phantasiegeldsystems und eine Rückkehr zum Gold- oder meinetwegen Korb-von-Metallen-Standard.

So kann es jedenfalls nicht weitergehen.

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 02:54:16 Uhr

d'accord, bis auf den einen satz:
Drittens sollten Banklizenzen nur auf 25 Jahre vergeben und nicht erneuert werden.
lass mich raten: du warst banker, analysierste bilanzen und schriebst kreditvoten. jetzt sitz du zuhause und verzehrst deine pension und/oder abfindung. ein wertpapiermann geht nicht so tief rein. der hört auf analysten, charttechniker, usw. und am ende ist er aber dann auch mutiger und geht mal wieder in die rein. 3 euro reizt mich schon.

Da wurde sich gestern Abend/Nacht ab ja noch reichlich ausgetauscht

Aber eins sollte doch jedem klar sein, ob nun investiert oder nicht.

Der Staat stellt die Gelder für die Banken nicht zur Verfügung um den/die Aktienkurs/e oder das Geld der Aktionäre zu stützen/schützen.

Sondern der Staat versucht das derzeitige Finanzsystem am "Leben" zu erhalten.

Und da geht es in erster Linie nicht um Gewinn/Verlust der Banken sondern das Firma xy oder Herr/Frau xy einen benötigten Kredit bekommt oder Bargeld abheben kann um das Leben zu bestreiten.

Nur ob dies den Staaten gelingen wird steht auf einem anderen Blatt Papier.

Und wo ein Kurs hinlaufen kann, ob Bank oder Versicherung sieht man bereits in USA z.B. bei AIG, Citi usw. kommt es ganz schlimm für die deutschen Banken gibt es auch schon Beispiele in den USA siehe Freddie Mac oder Fannie Mae.

Die Finanzkrise ist eine globale Krise, weil geht ein kleines Bömbchen in den Büchern von z.B. der Citi hoch leidet auch z.B. die DB oder Coba, da eine Verflechtung untereinander besteht, die Banken haben sich untereinander "abgesichert" daher jede weitere Bankenpleite zieht andere Banken weiter mit runter, deshalb pumpen die Staaten aberwitzige Summe in das m.E. bereits pleite gegangene Bankensystem.

Es sind cds mit einem Volumen von 62.000 Milliarden $ im Umlauf.

siehe:

http://de.youtube.com/watch?v=A0k74RUwkEs

Ist aber nure meine bescheiden persönliche Meinung und keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung. In diesem Sinn allen einen schönen Sonntag und auf bessere Zeiten.

v.Cash

Wo liegt eigentlich EUER Problem...

Eine HRE notiert bei 2.08 EUR (XETRA)...wird wahrscheinlich kompl. VERSTAATLICHT...die Kernkapitalquote lag Ende September bei 6.8%...
zusätzlich wurden 50 Mrd. in diesen Schrottfinanzierer gepumpt...

Wenn ich jetzt... einen Vergleich anstellen würde...
zwischen HRE und COBA...sind Kurse um die 3.20 EUR... klare Einstiegspreise !!!

Ab Dienstag...zusätzlich...der: OBAMA-EFFEKT !!!
Vor der Bekanntgabe der Quartalszahlen werden noch JOBABBAU, AUFGABE
gewisser Geschäftsfelder... u.s.w. bekannt gegeben...dies trägt bestimmt zur BEFLÜGELUNG d. COBA-Kurses bei !!!


Mir fehlt hier einfach etwas mehr OPTIMISMUS !!!

Antwort auf frankinvestor 18.01.09 09:25:46 Uhr

Schonmal was von Pfandbriefen gehört du

Ach am besten sollen Sie eh Hre und Coba verstaatlichen

Game Over

Commerzbank AG

Jahresergebnisse in Mio. EUR

1993 320
1994 538
1995 470
1996 608
1997 639
1998 891
1999 911
2000 1342
2001 102
2002 -298
2003 -2320
2004 362
2005 1187
2006 1604
2007 1917
2008e 496 (=Konsensschätzung; Spanne: 315 bis 1527 Mio. EUR; 15 Analysten)
2009e -673 (=Konsensschätzung; Spanne: -1933 bis 1890 Mio. EUR; 14 Analysten)
2010e 1619 (=Konsensschätzung; Spanne: 506 bis 2208 Mio. EUR; 10 Analysten)

Die Analystenschätzungen sehen doch gar nicht so übel aus, selbst wenn sich der Verlust in 09 in Höhe von 1,9 Mrd. EUR bewahrheiten sollte.

Der Geschäftsbericht 08 enthält nicht die Verluste der Dresdner Bank. Sollte die Dresdner bereits in 08 die Bilanzen aufräumen, ist die Belastung in 09 im Commerzbankabschluss durch die Konsolidierung der Dresdner Bank vermutlich gar nicht so hoch.

Antwort auf Pressekodex 18.01.09 09:53:17 Uhr

Die dresdner hat in den letzten Jahren ihre bücher nicht gesäubert warum sollten sie es jetzt tun

Ein Blinder hat einen anderen Blinden gakauft weils Angi wollte

Ist nun mal so

Antwort auf Latinl 18.01.09 09:55:10 Uhr

Konzernjahresergebnis der Dresdner Bank in Mio. EUR

1997 598
1998 930
1999 1053
2000 1730
2001 180
2002 -942
2003 -1978
2004 26
2005 1710
2006 870
2007 410

Hypo Real Estate und IKB stehen bedeutend schlechter dar. So sehen es auch die Ratingagenturen. Das Commerzbank-Rating ist weiterhin sehr gut.

Die Deutsche Bank kann sich in Zukunft warm anziehen.

Antwort auf Pressekodex 18.01.09 09:53:17 Uhr

SO ist ES.

Ein Verlust von ca. 2 Mrd. ist doch f. dieses Quartal ein Witz...
ich denke, da nur an die DB...mit ca. 5 Mrd. Verlust !!!

Sollte...d. so über den Ticker kommen...wird d. wie bei der HRE...
zu einer KL. KURSRALLY kommen !!!

Die genannten 4.- bis 5.- EUR sind dann sehr REALISTISCH !!!


Viel Glück.

http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2663531.html

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 00:25:50 Uhr

Die Rechnung kommt jetzt schon eher hin - genau ausrechnen kann man es sowieso nicht [Unterschied Konzern/IFRS - AG/HGB, ungenaue Angaben wie "über 9%" usw...].

Allerdings ein kleiner Denkfehler ist noch drinnen, denn die 8 Mrd€ sind nicht vom 31.12.2008 zum 8.1.2009 "verloren" gegangen, sondern das (ich tippe auf 1Mrd. netto wegen der EK Bewertungseffekte in Form von eigenen Anteilen der Dreba - also 7 Mrd.) dürfte in ungefähr der Gesamtjahresverlust 2008 sein (Coba+Dreba). Können auch ein Paar Milliarden mehr oder weniger sein - in den Dimensionen spielt das ja eh nicht so die Rolle

Ich sehe die Probleme von der aufsichtsrechtlichen Seite (Kapitalqouten Basel II) als nicht ganz so problematisch an, da hier entweder über Bad Bank Konstruktionen oder über "Erleichterungen" bei den Bewertungsvorschriften nachgeholfen werden wird.

Den Dissenz um die stille Beteiligung (nach meiner Meinung eher eine Subvention) werden wir wohl nicht klären, was aber die Bewertung der Werthaltigkeit der Aktie angeht sehe ich auch eher einen Optionswert, denn einen Substanzwert :-)

Grüße K1

Antwort auf frankinvestor 18.01.09 09:25:46 Uhr

Ich bin optimistisch Schlimmer geht nimmer
2007 hat Coba noch 1 Euro Dividende gezahlt. Und jetzt bekommt man dafür 1/3 Aktie
http://aktien.onvista.de/kennzahlen/fundamental.html?ID_OSI=…

Antwort auf Sachsen-Paule 17.01.09 20:34:33 Uhr

So. so, ich stecke vielleicht mit dem Kleinanleger unter einer Decke? Aber sonst geht es Dir noch gut?

Darf es bei Dir nur eine berordnete Einheitsmeinung a la früherer DDR geben? Egal wie die Lage ist, alles wird besser?

Warum wirfst Du Anderen ihre Postings und ihre Meinung vor? Du schreibst doch hier auch unqualifiziertes Zeug, ohne eine Coba Aktie zu haben.

Zur Nachhilfe: Meinungsfreiheit heißt nicht, dass Du die Meinungen bestimmen kannst. Das ist in Sachsen 20 Jahre vorbei.

WELCHE KURSE ERWARTET IHR NÄCHSTE WOCHE ? Kann jeder mit machen, und seinen tip abgeben

in zukunft wir es immer mehr um cash gehen - richtiges geld zum anfassen - und da hat die coba riesig an vertrauen verloren !!! wer eröffnet denn da in zukunft noch ein konto ? wer parkt denn da noch größere summen an geld ? das sind doch nur noch blinde !!
was bringen dir papieranlagen als bewertung wenn du kein cash mehr im schrank hast - solange vater staat noch was rein fährt dauert es noch ein bißchen länger aber - ist ja auch nur unser steuergeld - trifft ja keine einzelne person - alles krank und so nicht zu reparieren - da müssen mal menschen ran die noch in der realen wirtschaftswelt leben und nicht solche aufgeblasenen luftkissenboote ohne kontakt zur erdoberfläche

gruß metalli

Antwort auf 26011981 18.01.09 12:05:16 Uhr

..... Ende nächster Woche über 4 Euro

Dann haben sich diese Herrn VERZOCKT ????


Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15 a WpHG

Transaktion:
Datum Art Ort Kurs/Preis Währung Stückzahl Gesamtvol.
12.01.2009 Kauf Frankfurt (Xetra) 4.665 EUR 1200 5598.00
Mitteilungspflichtiger:
Name/Gesellschaft Grund Funktion
Daniel Hampel
Commerzbank AG, Filiale Berlin Person mit Führungsaufgaben
Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan




Datum Art Ort Kurs/Preis Währung Stückzahl Gesamtvol.
09.01.2009 Kauf Frankfurt (Xetra) 5.00 EUR 1000 5000.00
Mitteilungspflichtiger:
Name/Gesellschaft Grund Funktion
Hans-Hermann Altenschmidt
Commerzbank AG, Filiale Essen Person mit Führungsaufgaben Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

...die gegebene Börsenkapitalisierung von 3 Mrd. bei einem Börsenkurs von gut 3 € für die zweitgrößte deutsche Bank tatsächlich ein Witz. Die aktuellen Börsenkapriolen schlagen hier voll durch. Mit umgekehrten Vorzeichen war die Situation vor 10 Jahren am Neuen Markt zu bewerten. Damals betrug der Börsenwert einer wirklich kleinen IT-nahen Klitsche mit vielleicht knapp 100 Mitarbeitern und einem kleinen Bürogebäude ebenfalls 3 Mrd. (viele Beispiele). Was ist wenn z.B. irgendeiner der Staatsfonds auf die Idee kommt für das "Taschengeld" von 2 Mrd. die Hälfte der zweitgrößten deutschen Bank zu kaufen? Die deutsche Staatsbeteiligung von 25 % ist eher positiv zu werten, pleite gehen wird die Commerzbank sicherlich nicht und für die Börsenkursentwicklung ist eine Staatsbeteiligung ebenso nicht von vornherein negativ (siehe Beispiel Volkswagen, wo die 25 % Staatsbeteiligung sogar aufgrund des VW-Gesetzes noch größere Rechte des Staates beinhalten. Unbestritten, die aktuelle Gewinnsituation ist absolut miserabel; aber dieses uns noch viel mehr mögliches Negatives ist alles bereits in den Kursen enthalten. Allein der sog. "Goodwill" des Unternehmes Commerzbank und - ja! - Dresdner Bank ist sehr viel höher als die aktuelle Börsenkapitalisierung. Jetzt sage man nicht, was für ein Goodwill, mit der Commerzbank/Dresdner Bank will doch keiner Geschäfte machen. Mit welcher Bank dann??? Banken haben sich letztlich schon aufgrund ihrer Macht immer letztlich als Gewinner aus allen Krisen herausgestellt. Dieses gilt unbeschadet der Tatsache, dass einzelne Banken natürlich auch pleite gehen können und pleite gegangen sind. Deren (gewinnträchtigen) Geschäfte wurden dann eben von den übrigen Banken mit übernommen. Und im Zweifel wird die Commerzbank zu diesen "Gewinnern" zählen.

Banken sind das "Schmiermittel" unseres Wirtschaftssystems und werden auch durch gravierende Marktveränderungen nicht obsolet; ganz anderes so manche "Geschäftsidee" des vormaligen sog. "Neuen Marktes".

Man muss nicht zu mutig sein, um Kurse mit einer 3 vor dem Komma bei der Commerzbank als absolute Kaufkurse zu betrachten. Alle zittrigen Hände haben wohl längst schon verkauft.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 19:57:28 Uhr

noch ein Nachtrag zur Deutschen Sprachederen Erhalt ich auch unterstützen will. Vor der ersten Stufe der Rechtschreibreform hieß es in einer Zeitung, der deutsche Fußballkaiser sei auf einer
Betriebsfeier mit der Sekretärin zusammengekommen.
Nach der Reform hieß es dann "mit der Sekretärin
zusammen
gekommen." Ist ja auch was schönes.

Ich mag ja falsch liegen, aber wenn ich die offenen Put und Call Optionen gegeneinander verrechnene (Laufzeit Feb 09) komme ich auf einen mittleren Strike Price von 5,33 Euro (wenn man die veröffentlichten Daten vom 16.1. nimmt)
Ob das was zu bedeuten hat vermag ich nicht zu prophezeien...

Antwort auf Pressekodex 18.01.09 10:00:41 Uhr

"Konzernjahresergebnis der Dresdner Bank in Mio. EUR

1997 598
1998 930
1999 1053
2000 1730
2001 180
2002 -942
2003 -1978
2004 26
2005 1710
2006 870
2007 410"



Zum 31.12.2001 hat die Dresdner Bank ein Eigenkapital von 21 Milliarden ausgewiesen.

Zum 30. Juni 2008 ist das Eigenkapital auf 10,3 Milliarden zurückgegangen.

Also 10,7 Milliarden über die Wupper in sechseinhalb Jahren!

Das sie in vielen Jahren trotzdem ein positives Ergebnis bilanziert hat ist schlicht ein Buchhaltungstrick - oder genau genommen mehrere. Gewisse Bewertungsänderungen wurden eben nicht in die G+V Rechnung aufgenommen. Die vielen Änderungen von HGB über IAS zu IFRS kamen da wohl auch zupass.


Oder 'mal andersherum betrachtet:

Warum glaubst Du kauft die Allianz die Dresdner Bank für 24 Milliarden im Jahr 2001 und vekauft sie sieben Jahre später für 5 Milliarden?

Weil das grüne sich halt doch irgewie mit dem blauen beißt?

Weil die Dresdner Bank so ein Bombengeschäft war?

Weil der Herr Blessing so nett ist - da gibt man halt mal einen 19 Milliarden Gefälligkeitsrabatt?

"Commerzbank AG

Jahresergebnisse in Mio. EUR

....

2008e 496 (=Konsensschätzung; Spanne: 315 bis 1527 Mio. EUR; 15 Analysten)
2009e -673 (=Konsensschätzung; Spanne: -1933 bis 1890 Mio. EUR; 14 Analysten)"

Die Schätzungen auf denen der gebildetet Durchschnitt (Pushereuphemismus: Konsens) beruht sind offensichtlich veraltet.

Die Coba hat in den letzen drei Monaten 2008 einen Verlust von 3 Milliarden gemacht.

Und in den ersten 8 Tagen des Jahres 2009 einen Verlust von 8,4 Milliarden.

Siehe:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-9401-9410…

Antwort auf hermann39 17.01.09 23:46:02 Uhr

Das ist ein großer Irrtum!
Der Energieerhaltungssatz aus der Physik ist auf Ökonomie und Kapital keinesfalls übertragbar!

Antwort auf 26011981 18.01.09 12:05:16 Uhr

Im Zuge fallender Lebensmittelpreise bei unseren wohlbekannten Einheitsdiscountern gehe ich davon aus, dass man CoBa tiefgefroren für 2,99 aufs Band kloppen kann, zu trennen durch den Kundenseparator oder Rentnerberuhiger.

Tina, was kostet die Commerzbankscheiße?


http://www.youtube.com/watch?v=XEe2t3nRB9U

Zum 31.12.2001 hat die Dresdner Bank ein Eigenkapital von 21 Milliarden ausgewiesen.

Zum 30. Juni 2008 ist das Eigenkapital auf 10,3 Milliarden zurückgegangen.

Also 10,7 Milliarden über die Wupper in sechseinhalb Jahren!

Die Entwicklung des ausgewiesenen Eigenkapitals der Dresdner Bank

1997 10411
1998 10938
1999 11567
2000 13022
2001 21633
2002 11976
2003 11516
2004 11063
2005 13976
2006 14198
2007 12406
HJ/08 10317


Es ist wohl kein Zufall, dass du ausgerechnet mit dem Eigenkapital aus 2001 rechnest.

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 12:40:02 Uhr

Bei den Schätzungen handelt es sich um aktuellen IBES Estimates

Antwort auf frankinvestor 18.01.09 12:21:17 Uhr

"Dann haben sich diese Herrn VERZOCKT ????
....
12.01.2009 Kauf Frankfurt (Xetra) 4.665 EUR 1200 5598.00
Mitteilungspflichtiger:
Name/Gesellschaft Grund Funktion
Daniel Hampel
Commerzbank AG, Filiale Berlin Person mit Führungsaufgaben
Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan
....
"

Wär' nicht das erste Mal daß sich ein Banker verzockt hat!

Die Geschichte der Finanzkrise ist gerammelt voll von verzockenden Bankern!

Letzte Episode der Seifenoper: Deutsche Bank macht 5 Milliarden Verlust im Eigenhandel. Das nenn' ich verzockt.

Übringens sind die Beträge - jeweils 5.000 Euro - minimal.

Derartige Minikäufe sind sowieso kein ernsthaftes Vertrauensvotum.

Sondern sie werden nur um des Schaueffekts willen vorgenommen.

Billige Werbung!

Lockt Lemminge!

Gefällt den Vorgesetzten!

Beförderungs- oder Gehaltserhöhungschancen erhöht!

Bei der CodreBank ist ja jetzt schließlich ein heftiges Stühlerücken im Gange.

Man nennt das auch: Mit der Wurst nach dem Schinken schmeißen.

Alle klar?

Antwort auf Latinl 18.01.09 09:55:10 Uhr

Ein Blinder hat einen anderen Blinden gekauft , weil die Politik keine Allianz Versicherung in den Abgrund schicken kann.Die faulen Papiere der Dresdener hätten irgendwann in der Allianz Bilanz abgeschrieben werden müssen und somit wahrscheinlich zu grossen Problem bei der Allianz geführt. Es ist für sagen wir mal eine Volkswirtschaft besser , wenn eine Bank in Schieflage kommt und diese zu retten ,als wenn zB die grösste Versicherung der Welt in Schieflage durch die faulen Papiere der Dresdner gekommen wäre. Also hat man die Notbremse gezogen und zwei fastpleite Banken zusammengebracht und in diese trotz einer Marktkapitalisierung von nur noch 4 Mrd. ,18,7 Mrd hineingepumpt.Was muss hier an toxischen Papieren noch vorhanden um mit solchen Summen eine jetzt kleine Bank ( nach Marktkapitalisierung ) zu retten um eine Kettenreaktion zu verhindern und die Einlagen zu schützen.

Sholong

Ratings
Aktuelle Ratingeinstufungen der Commerzbank


Langfrist-Rating Ausblick Kurzfrist-Rating

Standard
& Poor´s A stable A-1

Moody´s Aa3 stable P-1


FitchRatings A stable F1

Hier die Rating-stufen:

http://www.abfallwirtschaft-portal.de/projekt/weber/Rating/d…

Antwort auf Pressekodex 18.01.09 12:53:17 Uhr

"Es ist wohl kein Zufall, dass du ausgerechnet mit dem Eigenkapital aus 2001 rechnest."

In der Tat - kein Zufall!

Das war nämlich die letzte Bilanz vor der Übernahme durch die Allianz.

Da hat die Dresdner sich hübsch geputzt und alle Bewertungsreserven aktiviert.

Und von da an gings bergab!

10,3 Milliarden verschwinden bis Mitte 2008.

Und nochmal 5 Milliarden oder so seitdem.

Und deshalb hat die Allianz die Dresdner für 24 Milliarden im Jahr 2001 gekauft und vekauft sie sieben Jahre später für 5 Milliarden.

Weil sie wirklich 19 Milliarden weniger Wert ist!

Und nicht weil der Herr Blessing so nett ist!

Oder weil die Tante Merkel gut zugeredet hat!

#9445:

"Bei den Schätzungen handelt es sich um aktuellen IBES Estimates"

Die Schätzungen sind überwiegend nicht aktuell.

Und das eine Schätzung vom - z.B. - 8. November noch nicht erneuert worden ist macht sie auch nicht aktuell.

Auch wenn die IBES Betreiber das aktuell nennen.

Unter den gegebenen Umständen - zweite Rettungsrunde am 8.1.2009 - sind nur Schätzungen ab dem 9. Januar 2009 aktuell.

Und alles andere hat sein Verfallsdatum überschritten!

Du solltest die Zahlen mit denen Du da hantierst kritisch hinterfragen.

Sonst hinken Deine Anlageentscheidungen immer 2 Monate hinter der tatsächlichen Entwicklung hinterher.

Auch wenn es keiner GLAUBEN will...


12.01.2009, 12:04
S&P bestätigt Ratings von Commerzbank und Dresdner mit "A/A-1"

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/vwdnews/0,2828,tic…


Die Staatsunterstützung hebe das Rating der Commerzbank um mindestens einen Notch über das Standalone-Bewertung, so die Kreditanalysten.

Kann sich d. in 6 Tagen alles ändern ???

S&P bestätigt Ratings von Commerzbank und Dresdner mit "A/A-1"

Mich wundert garnichts mehr...

Vielmehr scheint das Bankensystem nun komplett zusammenzubrechen.

Ich hatte ja ein Kursziel von 4.- € vorhergesagt.
Nun ist auch dieses weit unterschritten worden...

Für viele ist die Commerzbank jetzt schon praktisch ein Totalverlust...

FINGER WEG !!

Genau d. Dinge wollte ich HÖREN...

6500 Stellen in OLD-Germany !!!

18.01.2009 10:15 Uhr Wirtschaft
ver.di: Unguter Zeitdruck bei Dresdner-Übernahme durch Commerzbank
Die Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank ist vollzogen.

Frankfurt Die Gewerkschaft ver.di befürchtet Nachteile für die Mitarbeiter wegen des Zeitdrucks bei der Übernahme der Dresdner Bank durch die Commerzbank. «Das Vorziehen der Übernahme sorgt für absolute Hektik, der Zeitplan ist brutal», sagte ver.di- Bundesvorstandsmitglied Uwe Foullong in einem Gespräch mit der Deutschen Presse-Agentur dpa in Frankfurt. «Das Risiko, dass dabei Arbeitnehmerbelange unter die Räder kommen, ist da», sagte Foullong, der auch Mitglied des Aufsichtsrates der zweitgrößten deutschen Bank ist. «Wir setzen aber darauf, dass der Commerzbank-Vorstand trotz dieses beschleunigten Zeitplans konstruktiv an diese Fragen herangeht.»

Die Commerzbank und die bisherige Dresdner-Bank-Mutter, der Versicherungskonzern Allianz, hatten sich wegen der Finanzkrise auf eine raschere Abwicklung des Geschäfts verständigt: Die Übernahme soll schon im Frühjahr und nicht erst Ende 2009 vollständig über die Bühne sein. Angekündigt ist der Abbau von 9000 Stellen, davon 6500 in Deutschland. Nach Angaben von Foullong sollen im Februar die Verhandlungen zwischen Betriebsrat und Gewerkschaft sowie Commerzbank-Vorstand über Interessenausgleich und Sozialplan beginnen.

http://www.fnp.de/fnp/welt/wirtschaft/rmn01.c.5476984.de.htm

Antwort auf frankinvestor 18.01.09 13:32:09 Uhr

"Auch wenn es keiner GLAUBEN will...


12.01.2009, 12:04
S&P bestätigt Ratings von Commerzbank und Dresdner mit "A/A-1""

Glaubt jeder!

Absolut richtig!

Mit Staatsgarantie hat jeder beliebige Pfurz der Cobank allerbeste Bonität.

Aber darum geht es nicht!

Sondern darum daß durch die Zinslast für die stillen Einlagen von 1,5 Milliarden pro Jahr die Commerzbank kaum jemals wieder profitabel werden kann.

Also ist für die Aktionäre nichts drin!

Hättest Du ein bißchen im Thread gelesen bevor Du Deine Postings losläßt wüßtest Du das übrigens.

So postet Du am Problem vorbei.

viel wichtiger ist doch folgendes. sollte man nach dem montägliche doji und der dienstägliche, 10-15 %tigen Erholung alles rausschmeissen oder halten


pers. Mng keine Kauf-oder Verkaufsempfehlung

hallo zusammen,
weiß jemand wann die coba ihren zahlen meldet???
danke im voraus!!!

Antwort auf djimmi 18.01.09 13:49:33 Uhr

mal im Ernst, letzten Freitag haben die, die schmeissen wollten, vermutlich Amis, reinen Tisch gemacht, alles was Beine hatte, musste raus, Montag ist da dicht, hinzu kommen bei derartig heftigen Abwärtsbewegungen in diesen Tagen natürlich ohne Ende Zwangsliquidierungen. Denke Montag wird in aller Ruhe nen Zwischenboden gebastelt

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 14:49:51 Uhr

Ref.:

Abgesehen davon - Commerzbankaktien sind wirtschaftlich nahezu wertlos - da Eigenkapital weitgehend aufgebraucht und Profitabilität durch 1,5 Milliarden Zinsen pa. für stille Einlagen illusorisch
----------------------------------

Ich meine, diese Zahl verminder sich auf 700 Mill. nach Steuern! Habe ich recht?

Hallo
Freunde
was haltet ihr von einer Deutschen....Commerzbank
das wäre dann die größte Bank
commerz und deutsche Bank

Ich kann das Wort "Boden" bald nicht mehr hören.
Mein Bekannter der bei 15 € letztes Jahr eingestiegen ist faselt auch jedesmal das der Boden gefunden ist.

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 13:47:23 Uhr

Mir gehts nicht um die Bank...sondern KURZFRISTIG um meine KOHLE...
Und KURZFRISTIG ist hier Geld zu verdienen !

Die Zinsen sind: LANGFRISTIG !!!
Mein Profit ist: KURZFRISTIG !!!

Glaubst "DU" ich investiere "HIER" LÄNGER als 14 TAGE !!!

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 13:30:31 Uhr

In der Tat - kein Zufall!

Das war nämlich die letzte Bilanz vor der Übernahme durch die Allianz.

Ursächlich für den starken Anstieg des Eigenkapitals waren die einmaligen Bewertungseffekte aus der erstmaligen Anwendung des IAS 39 "Finanzinstrumente". Willst du die Umsetzung der IFRS wirklich der Dresdner Bank vorwerfen? Du kannst lediglich dem Beteiligungsmanagement der Allianz AG ein Versagen vorwerfen, dass sie bei der Financial Due Diligence zu optimistisch waren.

Auszug aus dem Geschäftsbericht 2001 der Dresdner Bank

"Im Geschäftsjahr 2001 wurde erstmals IAS 39 „Finanzinstrumente: Ansatz und Bewertung“ angewandt. Eine kurze Erläuterung des IAS 39 folgt nach diesem Abschnitt. Auf den Abschluss der Bank wirkt sich IAS 39 zum einen dadurch aus, dass zur Veräußerung verfügbare Wertpapiere (Available-for-Sale-Finanzinstrumente) der Finanzanlagen nunmehr zum Fair Value bilanziert werden. Die Differenz zwischen bisherigen Buchwerten und Fair Values ist im Eigenkapital in der Position „Kumulierter Bewertungseffekt aus Available-for-Sale-Finanzinstrumenten“ erfasst.

Antwort auf GBRW 18.01.09 13:57:30 Uhr

Finanzkalender 2009
18. Februar 2009

Bilanzpressekonferenz
Ende März 2009

Geschäftsbericht 2008
Anfang Mai 2009

Zwischenbericht Q1 2009
15. Mai 2009

Hauptversammlung
Anfang August 2009

Zwischenbericht Q2 2009
Anfang November 2009

Zwischenbericht Q3 2009

Antwort auf frankinvestor 18.01.09 14:07:38 Uhr

hi,
ja danke,
ich dachte da würde vorher schon was kommen!!!

Antwort auf mustard 18.01.09 14:04:13 Uhr

der arme Pursche, kein Poden da, na vielleicht die nächsten Tage

Stichtag 18. Feb.
Bilanzpressekonferenz... da werden einige Unklarheiten beseitigt werden !!!

Antwort auf Pressekodex 18.01.09 14:07:05 Uhr

Ich halte auch das bloße Vergleichen des Eigenkapitalstandes 2001 mit dem von 2008 ohne irgendwelche Korrekturfaktoren für eine Milchmädchenrechnung. Da gibt es zu viele positiv und negativ wirkende Faktoren, die hier verzerren können. Ein Beispiel ist der DIT, den die Allianz ja elegant aus der Dresdner Bank zur Allianz "verlegt" hat... usw.

Die Dresdner Bank war für die Allianz sicher ein schlechtes Investment, aber nicht so schlecht wie es auf den ersten Blick erscheint, denn die haben auch so einiges rausgezogen.

Grüße K1

Hab ich vor Tagen nicht geraten Kleinanleger bleibt noch außen vor..............jeder, der nun seither auf einem Verlust sitzt um den ist wohl geschehen.......derzeit ist hier ein Haufen von Zockern und Tradern versammelt.....bei so einem Haufen heißt es dringend draußen bleiben.......die Großen werfen gerade noch und warten auf diese Kleinen, die meinen sie hätten die besten Kurse gemacht.....

Nun längerfristig sind das Kaufkurse und die Trader hier denken ja nur langfristig....

Antwort auf frankinvestor 18.01.09 14:06:47 Uhr

"Mir gehts nicht um die Bank...sondern KURZFRISTIG um meine KOHLE...
Und KURZFRISTIG ist hier Geld zu verdienen !

Die Zinsen sind: LANGFRISTIG !!!
Mein Profit ist: KURZFRISTIG !!!

Glaubst "DU" ich investiere "HIER" LÄNGER als 14 TAGE !!!"

Fragen schließt man übrigens mit einem (oder im Überschwang mehreren) Fragezeichen ab. Und nicht mit Ausrufezeichen.

Abgesehen davon - einen Zock kannst "DU" natürlich probieren.

Chancen gibt es immer - genau wie beim Lotto.

Bisher sind aber alle Zocker jämmerlich 'reingefallen.

Zum Beispiel diese traurige Gestalt:

Datum: 28.11.08 Schlußkurs:7,30
Moin, jetzt bin ich auch dabei. Hab 2000 zu 7,30 über xetra bekommen...
Jetzt kanns losgehen. Hab nen schönen A8 4.0TDI gesehen...

Datum: 09.12.08 Schlußkurs:7,20
WAS....??? COBA ist total unterbewertet... das nächste Jahr wird das Bankenjahr schlechthin, mit der Dresdner wird die COBA noch stärker und solider, vom KNOW HOW ganz zu schweigen... Also bei aller Liebe, aber selbst 30 -35 € Ende 09 sind nicht unwahrscheinlich...

Datum: 17.12.08 Schlußkurs:6,26
da kann ich dir nur zustimmen... das Beruhigende an der ganzen Sache ist doch, dass wir alles Schlechte hinter uns haben... allen Unkenrufen zum Trotz kann 2009 auch ein ganz gutes Jahr werden. Gerade was Coba betrifft, sind alle Spekulationen (Dresdner Bank, Staatliche Unterstützungen etc... ) durch, die Zahlen "passen" letztendlich auch...

Datum: 17.12.08 Schlußkurs:6,26
wer ist er denn...??? vermutlich einer derer, die bei 25 oder so gekauft haben und heulend dem Schlußkurs bis 6,17 jetzt gefolgt sind. aus lauter frust über sich selber und natürlich über den gewaltigen rutsch kommen dann so kindliche aussagen und kursziele, aber wie ich schon beobachtet haben nimmt den typen hier keiner ernst. Tja kursfreund, hab geduld, die 10€ werden wir schon bald sehen... bis 25 oder gar mehr wird es noch jahre brauchen...

Datum: 18.12.08 Schlußkurs:6,12
Wie kannst du so einen Schrott behaupten. Coba ist auf diesem Niveau ein klarer Kauf. 10 € sind schon in kürze machbar und auf 12 Monate sind sogar 15€ nicht unrealistisch. Also lass dieses dumme Gelaber.
Datum: 18.12.08 Schlußkurs:6,12
WIR STEIGEN !!!! Ich will heute noch die 6,50€ knacken....

Datum: 18.12.08 Schlußkurs:6,12
Normalerweise dürfte man auch solche Typen gar nicht eingehen... Aber was solls, ich hab grad Bock drauf... Hinter diesem Kleinanleger steckt auch wirklich einer, ein kleiner Anleger... Ein kleiner Anleger, der zuhause bei Mutti wohnt, den ganzen Tag mit seinem pickeligen Gesicht vorm PC hängt und seine, na 1000 € ANLAGE beobachtet (wohlgemerkt beim Schlußkurs von 20 € oder so... lachen ) er hat keine Freund und ne Frau hatte er eh noch nie... Er ist sehr Menschenscheu, deshalb versucht er sich hier zu profilieren. Mir ist es egal, arme Sau... Mach ruhig weiter, hast ja sonst nichts...

Datum: 18.12.08 Schlußkurs:6,12
was macht ihr hier für ne panik...??? die coba wird im neuen jahr locker wieder die 10€ marke knacken. sind doch z. zt. nur buchverluste... also...
Kleiner, pickeliger Kleinanleger... warum befindest du dich den ganzen Tag in diesem Forum, wenn die Coba doch so mies ist...???

Datum: 19.12.08 Schlußkurs:6,23
Weil du deine ganze Kohle verzockt hast und hoffst das es irgendwann wieder zu deinem Einstandskurs ( 25 - 30 € ) gelangt. Ich kann dich beruhigen, vielleicht sehen wir Ende 09 schon wieder diesen Stand. Bis dahin musst du mit Hartz4 auskommen ( danach wahrscheinlich auch weiterhin... augen verdrehen )

Schönen Gruss, der EISMANN

Datum: 19.12.08 Schlußkurs:6,12
ich glaube, die Leute hier kennen dich schon länger und wissen, was sie von dir zu halten haben.... im übrigen, deinen Statements zur Folge musst du hier Tag und Nacht sein und nicht nur "gelegentlich"... Das ist so lustig.... lachen lachen lachen

Datum: 19.12.08 Schlußkurs:6,12
Tankstellenheini, du sprichst mir aus der Seele... Das war wirklich ein RIESENEIGENTOR von unserem "KLEIN-" Anleger...
Der ist echt zum wegschmeissen... PS: COBA kommt heute noch...

Datum: 30.12.08 Schlußkurs:6,64
sach mal... was ist das denn für ne kleine Wurst, dieser Kleinanleger... immer wenn ich hier mal reinschaue muss ich diese kindischen, dummen Kommentare hier lesen... es wissen doch nun alle, das du ein kleiner pickeliger Bettnässer bist... es wissen auch alle, dass du bei 20 -25 € eingestiegen bist und nun gefrustet bist... hör auf zu jammern, mach nen 1€uro Job und heul dich bei Mutti aus... ist ja echt unmöglich, dass hier jeder Spacko seinen Senf abgeben darf...

Datum: 09.01.09 09:08 Kurs: 4,87 Schlußkurs:4,67
Heute wird es auf jeden Fall erstmal nen dickes fettes PLUS geben... vermute mal 10 - 12 % und danach werden wir stetig nach oben klettern und im März schon über die 10 € Marke lachen... habe mich gestern mit 22000€ bei 5,00€ eingedeckt und werde mich jetzt genüsslich zurücklehnen...

Datum: 09.01.09 09:12 Kurs: 4,59 Schlußkurs:4,67
Abwarten... am Ende kackt die Ente...

Datum: 09.01.09 09:13 Kurs: 4,59 Schlußkurs:4,67
das geht gleich ganz schnell nach oben...

Datum: 09.01.09 09:23 Kurs: 4,62 Schlußkurs:4,67
wer jetzt nicht kauft ist selber Schuld... ich werde meine letzten flüssigen 20000€ jetzt reinbuttern... das gibt nen Riesen rebound... eine sicherere Bank als unsere Coba gibt es nicht...

Datum: 09.01.09 09:35 Kurs: 4,71 Schlußkurs:4,67
der nervt hier ja immer noch rum... das kleine, pickelige Muttersöhnchen... wer jetzt keine Nerven hat soll 2 Wochen in Urlaub fahren und keine Börsenberichte lesen... Danach sieht alles wieder viel besser aus... Macht euch doch wegen diesen paar Abschlägen nicht in die Hose... Nachkaufen ist das Stichwort...

Datum: 09.01.09 09:48 Kurs: 4,82 Schlußkurs:4,67
du musst halt auch mal die Tatsachen anerkennen... haste nichts, biste nichts... das ist dein Leben... darum investiert jetzt kräftig in COBA... das ist das Geschenk des Jahres... bevor die BRD pleite geht wird eher die Welt untergehen... Kurse unter 5 sind der grösste Witz seit bestehen der Börse...

Kleinanleger denk dran... haste was, biste was...
oder wie unser Dieder zu sagen pflegt :

haste Kohle, haste Autos, haste Weiber...

in diesem Sinne.... go COBI

Datum: 09.01.09 09:52 Kurs: 4,77 Schlußkurs:4,67
ohhh wie ist das schön... grad noch 4200 Stücke ergattert...
UND JETZT SCHIESS NACH OBEN, SÜSSE COBI....

Datum: 09.01.09 10:23 Kurs: 4,79 Schlußkurs:4,67
bis heute abend... hoffe, wir haben die 5,50 dann erreicht... CIAO

Datum: 09.01.09 12:20 Kurs: 4,83 Schlußkurs:4,67
ich wieder... musste mal kurz Pause machen... sind wir schon über 5...???

Datum: 09.01.09 12:22 Kurs: 4,83 Schlußkurs:4,67
mein Tipp : heute abend haben wir die 5,50€ wieder hinter uns... und ab Montag geht die Rally los... einfacher kann man wohl sein Geld nicht verdienen...

Datum: 09.01.09 12:30 Kurs: 4,89 Schlußkurs:4,67
wenn sich alles wieder beruhigt hat wird unsere COBA bis ende März die 10€ Marke knacken... Mittelfristig werden "wir" uns dann bei 15€ einpendeln...

Datum: 09.01.09 12:47 Kurs: 4,87 Schlußkurs:4,67
keiner braucht sich hier in die Hosen machen... mein Tipp : 2 Monate mal kein Forum besuchen, keine Kurse verfolgen und plötzlich mit erstaunen eine 10 vorm Komma sehen... COBA ist jetzt 100% sicher...

Datum: 09.01.09 12:50 Kurs: 4,90 Schlußkurs:4,67
Ronny, deinem Namen nach müsstest du sowas doch kennen... Coba ist jetzt eine VEB...

Datum: 09.01.09 12:51 Kurs: 4,90 Schlußkurs:4,67
noch gibt es ein Recht auf freie Meinungsäusserung, wenn ich mich nicht täusche...

Datum: 10.01.09 10:14 Kurs: 4,67 Schlußkurs:4,67
vielen Dank für die Glückwünsche... 7,30€ sind im Vergleich zu 25,00 € doch recht überschaubar und realisierbar... was ich aber viel interessanter finde ist die Tatsache, dass du um 4.40h nach alten Statements suchst... Hierzu habe ich folgendes anzumerken :
wenn du es nicht eh schon bist, dann hast du dich spätestens hiermit zum grössten Aussenseiter auf dieser Erde abgestempelt...
um diese Zeit liegt man normalerweise neben seiner Liebsten im Bett, bzw. in seinem Kinderzimmer wie bei dir... hast du denn weder Freunde geschweige denn einen Job, das sich dein ganzes Leben in einem Forum abspielt... Armer Wicht..lachen lachen lachen

Datum: 13.01.09 12:40 Kurs: 4,51 Schlußkurs:4,32
So, das schlimmste dürften wir hinter uns haben... der schock dürfte langsam verdaut sein, mit 10mrd extra lässt sich weitaus besser arbeiten, der dresdner-deal ist auch in trockenen tüchern.
der kurs hat riesiges erholungspotenzial... also, wer jetzt nicht kauft ist selber schuld... hier sind realistische 100% p.a. drin, bei niedrigem risiko... das sollte sogar ein "kleinanleger" kapieren...

Datum: 13.01.09 17:08 Kurs: 4,29 Schlußkurs:4,32
so, hab soeben meine letzten flüssigen 17.000 euronen in 4000 Coba Aktien getauscht... jetzt gilt es... ich bin felsenfest davon überzeugt das die stärkste Bank deutschlands mich nicht enttäuschen wird. und in 2-3 monaten von mir aus auch 12 monaten werden viele "kleinanleger" neidisch sein... ich lach mich kaputt... das wird ein super-deal

Datum: 13.01.09 17:32 Kurs: 4,26 Schlußkurs:4,32
au weia, hier wirds wieder derb... wer keine nerven hat, sollte beim sparbuch bleiben... und immer dran denken :

Buy on bad news... in 2-3monaten werden wir über diese panikmache lachen... und die Aussage, dass coba in den nächsten jahren wegen der staatsanleihe nichts bringen würde ist lächerlich...

Datum: 13.01.09 17:43 Kurs: 4,32 Schlußkurs:4,32
Zitat aus so einen Buch

" Nach eimem starkten Kursrutsch erscheinen günstige Aktien häufig als Schnäppchen. Doch meist setzen sie ihre Talfahrt fort oder haben kein wirkliches Kurspotenzial mehr. Lassen Sie die Finger davon"
Also wenn ich nach diesem ach so tollem Buch im Sommer 2002 gehandelt hätte, würde ich immer noch nen A4 und keinen A8 fahren... Damals hatte die Coba schlappe 6,00€ (wg. 11september, irak etc...) ich hatte seinerzeit 10000 stücke gekauft und nach kurzer zeit die 10000 zu 18€ pro stück verscherbelt... mir reicht es ja schon, wenn wir bis dezember 10,00€ wieder erreicht haben...

Datum: 14.01.09 11:30 Kurs: 4,02 Schlußkurs:3,86
Die 4,00 steht... der Boden wurde jetzt mehrfach bestätigt... jetzt gehts nach oben... NACHKAUFEN ist das Stichwort...

Datum: 14.01.09 11:35 Kurs: 4,02 Schlußkurs:3,86
oh... die 3,99 hatte ich übersehen... jetzt aber nachkaufen...

Datum: 14.01.09 11:51 Kurs: 4,00 Schlußkurs:3,86
ach scheise... diese nieten in nadelstreifen... die grosse, ach so tolle Deutsche Bank !!!

Datum: 14.01.09 15:17 Kurs: 3,95 Schlußkurs:3,86
LEUTE, ich glaube sowas nennt man Bodenbildung... so langsam werden wir auch die Deutsche Bank \"pleite\" verdauen... so langsam sollte man wieder nachkaufen, es kann jetzt auch ganz schnell wieder gen 5-6€ gehen...

Datum: 14.01.09 15:21 Kurs: 3,97 Schlußkurs:3,86
na so langsam wirds doch zeit... wir sind nur noch viertletzter...

Datum: 14.01.09 15:30 Kurs: 3,97 Schlußkurs:3,86
Gratuliere... den Rebound wird es heute, spätestens morgen geben...

Datum: 14.01.09 15:32 Kurs: 3,97 Schlußkurs:3,86
auch das noch... Realtime bei Comdirect streikt... wo stehen wir...??? Das ist ne Bank, ne ne ne...

Datum: 14.01.09 15:35 Kurs: 3,97 Schlußkurs:3,86
heute kommt es knüppeldick...

Datum: 14.01.09 17:28 Kurs: 3,97 Schlußkurs:3,86
AN ALLE DAYTRADER !!!
Jetzt noch schnell so viele COBA Aktien kaufen wie möglich... Morgen gibts nen RIESENREBOUND !!!

Datum: 14.01.09 17:30 Kurs: 3,89 Schlußkurs:3,86
Gratuliere... da kannst du auch das teure Edelparkett auswählen... AB MORGEN GEHTS NACH OBEN !!!

Datum: 14.01.09 17:39 Kurs: 3,86 Schlußkurs:3,86
mir scheissegal wo der kurs grade ist... ich brauch die kohle nächstes jahr erst und da werden wir mindestens wieder bei 10 + stehen... also, macht feierabend geht ein oder zwei bier trinken und regt euch nicht auf... heute war halt ein schwarzer mittwoch...

Datum: 14.01.09 17:41 Kurs: 3,86 Schlußkurs:3,86
in Frankfurt werden wir heute noch die 4,00€ knacken... morgen gibts ne riesenerholung, ist doch klar, du anfänger...

Datum: 15.01.09 09:31 Kurs: 3,88 Schlußkurs:3,44
Der Tag ist noch jung und am Ende kackt die Ente...
Es gibt keinen Grund mehr die Coba auf diesem Niveau zu verkaufen... Alles ist gläsern, es gibt eigentlich nichts negatives zu erwarten. Der Titel hat Erholungspotenzial ohne Ende. Wer das nicht schnallt, tut mir leid...

Datum: 15.01.09 09:41 Kurs: 3,79 Schlußkurs:3,44
wie dumm muss man eigentlich sein... die coba hat nun wirklich alles schlechte hinter sich... auch wenn die zeiten weiterhin mies bleiben werden, für Coba kann es auf diesem Niveau nur Bergauf gehen... Man darf nie vergessen, dass der Staat mit drin hängt... und der Staat geht nicht pleite. Wir leben hier immer noch in der BRD und nicht in einer Bananenrepublik....

Datum: 15.01.09 09:41 Kurs: 3,78 Schlußkurs:3,44
seid froh, dass ihr nicht bei der POSTBANK investiert seid..... oder der Deutschen Bank... lachen lachen lachen
COBA wird die Nummer 1 !!!! Zur Info, die HRE wird offiziel unterstützt... kann uns nur gut tun... Vertrauen wächst dadurch

Datum: 15.01.09 10:11 Kurs: 3,81 Schlußkurs:3,44
mit wievielen Stücken bist du eigentlich investiert... ???

Datum: 15.01.09 10:11 Kurs: 3,81 Schlußkurs:3,44
Postbank minus 17,38 %... jetzt haben die den Mist an den Hacken... nicht das ich Schadenfroh bin...

Datum: 15.01.09 10:50 Kurs: 3,83 Schlußkurs:3,44
NULL... ja klar... glauben wir dir hier auch alle... Warum sollte jemand hier von morgens bis abends in einem Forum seinen Senf abgeben, wenn er nicht selber investiert ist...??? Hast du zu viel Zeit...??? Oder vielleicht doch zu viele Aktien zu einem verdammt hohen Kurs... lachen lachen lachen lachen lachen

Datum: 15.01.09 11:08 Kurs: 3,90 Schlußkurs:3,44
ich bin eigentlich ganz zufrieden mit dem heutigen Kursverlauf... was erwartet ihr...??? 100% an einem Tag...??? Lass uns im März nochmal schauen... dann lachen wir über unsere derzeitige PANIKMACHE...

Datum: 15.01.09 11:11 Kurs: 3,90 Schlußkurs:3,44
und wahrscheinlich glaubt er sogar noch mit seinen überflüssigen und teilweise sehr dummen Kommentaren den Kurs beeinflussen zu können... ich schmeiss mich weg... lachen lachen lachen lachen breites Grinsen

Datum: 15.01.09 16:00 Kurs: 3,55 Schlußkurs:3,44
der "EISMANN" schmilzt so langsam... was issn hier los...

Datum: 15.01.09 16:14 Kurs: 3,48 Schlußkurs:3,44
ich würde mal sagen, der Boden dürfte 3,50€ sein... jetzt aber wirklich.... traurig

Datum: 15.01.09 16:16 Kurs: 3,47 Schlußkurs:3,44
mein durchschnittskurs liegt jetzt bei 5,38€... und die werden wir im laufe des jahres erreichen... und dann schmeiss ich diesen drecksladen aus meinem depot... also, tut mir einen gefallen und kauft.... KAUFT !!!

Datum: 15.01.09 16:18 Kurs: 3,47 Schlußkurs:3,44
ein bisschen schwund ist überall... nee im ernst, tiefer dürfte es nimmer gehen...

Datum: 15.01.09 16:18 Kurs: 3,44 Schlußkurs:3,44
tja, aber so langsam ist es echt kriminell... wir alle wissen, wie zäh der weg wieder zurück ist... da gibts keine tägliche plussprünge von 10 %

Datum: 16.01.09 09:09 Kurs: 3,52 Schlußkurs:3,17
ich hoffe, es wird dann auch genauso nach oben übertrieben...

Datum: 16.01.09 12:24 Kurs: 3,36 Schlußkurs:3,17
dem kann ich nur zustimmen... heute nachmittag gibts nen RIESENREBOUND... wer heute noch wartet und erst Montag rein will wird kräftig draufzahlen... jetzt kann es nur noch positive Signale geben... War aber auch ne SCHEISSWOCHE... aber Geduld zahlt sich aus...

Datum: 16.01.09 12:45 Kurs: 3,35 Schlußkurs:3,17
3,31...??? hat der kleine keine RT-Kurse... ???

Datum: 16.01.09 13:10 Kurs: 3,37 Schlußkurs:3,17
Michael Dunst, Analyst von Commerzbank Corporates & Markets, stuft die Aktie der Deutschen Bank (ISIN DE0005140008/ WKN 514000) von "buy" auf "add" zurück.
Das Kursziel werde nach einer Reduzierung der Ergebnisprognosen von 32 auf 27 EUR zurückgesetzt. Der im vierten Quartal angefallene Verlust sei höher als erwartet. Zudem seien die Annahmen zur Entwicklung der Einnahmen in 2009 nach unten korrigiert worden.

Datum: 16.01.09 13:11 Kurs: 3,39 Schlußkurs:3,17
ACHTUNG !!! DER REBOUND KOMMT... ich spüre es.... aufmerksam aufmerksam aufmerksam

Datum: 16.01.09 13:13 Kurs: 3,39 Schlußkurs:3,17
hab grad bei ing-diba meine letzten flüssigen 4400€ in COBA inverstiert... hoffe auf einen tagesschlusskurs von 3,70 - 3,80

Datum: 16.01.09 13:27 Kurs: 3,40 Schlußkurs:3,17
dem kann ich nur beipflichten... und so wird es nachdem sich alles beruhigt hat auch wieder werden... COBA Ziel 10,00€ ist gar nicht so unvorstellbar...

Datum: 16.01.09 13:33 Kurs: 3,39 Schlußkurs:3,17
Hab ich doch gesagt... heute nachmittag gehts los... DER REBOUND KOMMT.... JETZT GEHTS LOS.... JETZT GERHTS LOS::::

Datum: 16.01.09 13:35 Kurs: 3,39 Schlußkurs:3,17
totgesagte leben länger... ziel heute abend 3,76 € !!! darauf könnt ihr mich festnageln... go COBA

Datum: 16.01.09 13:35 Kurs: 3,42 Schlußkurs:3,17
COBA ziiiieeeeehhhhh....... da ist er unser REBOUND !!!
Aber jetzt nicht gleich wieder übertreiben.... langsam wieder richtung 5 € und wenns bis ende Februar dauert...

Datum: 16.01.09 15:20 Kurs: 3,41 Schlußkurs:3,17
mein Gott, das waren jetzt 2 schlechte Wochen... ich habe 2002 auch schonmal Coba aktien bei 5 € gekauft und in kurzer Zeit mit 300% Gewinn verkauft.... da hatten die Schwarzmaler auch alle schon gemahnt... zu Ostern gibts wieder richtig dicke Eier... jede Wette...

Datum: 16.01.09 15:32 Kurs: 3,44 Schlußkurs:3,17
hättest du wohl gerne... jetzt gehts erst richtig los... wochenabschlussrally... coba, die perle 2009 !!!

Datum: 16.01.09 17:10 Kurs: 3,23 Schlußkurs:3,17
weinen weinen weinen



Auch von dem notorischen Turnaroundzocker 'Fliesenbatscher' und dem Chartgläubigen 'Effektentiger' hört man seit einigen Tagen nichts mehr.

Sind wohl mit Verlust ausgestiegen.

Antwort auf Kleinanleger1 17.01.09 19:57:28 Uhr

Ref.:

Daß viele der zusammengestümperten Weltnetzseiten den gleichen Fehler machen ist keine Entschuldigung.

"Sie liebten sich"?

Auch wenn das jeder Depp heutzutage sagt, ist immer noch:

"Sie liebten einander" richtig!

Es sei denn es handelt sich tatsächlich um zwei selbstverliebte.

Deutsch ist garnicht so schwierig.

Man muß es nur wollen!
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Dann solltest Du jedoch dieses Wort auseinander schreiben!

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 13:47:23 Uhr

Sondern darum daß durch die Zinslast für die stillen Einlagen von 1,5 Milliarden pro Jahr die Commerzbank kaum jemals wieder profitabel werden kann.

Also ist für die Aktionäre nichts drin!

Als Kenner der Materie ist dir sicherlich auch bekannt, dass der komplette Unernehmenswert nicht ausschließlich im Detailplanungszeitraum abgebildet wird, sondern vielmehr ein Großteil des Unternehmenswertes sich im Terminal Value wieder findet. Zumal auch der Free-Cashflow durch die Abschreibungen nicht geschmälert werden. Warten wir mal ab, ob der Wirtschaftsprüfer tatsächlich die Going-Concern-Prämisse negiert. Ich glaube es nicht.

alles richtig gemacht... war 4 Tage im Skiurlaub und freue mich über cash. nur abacho hätte ich auch verkaufen sollen. so what.
Als vor 1 woche "Fliesenbatscher" sich zu Wort gemeldet hat, war klar: hier geht es noch weiter runter, seit cobracrest ein verläßlicher Kontraindikator hier an Board - so wie ich auch des öfteren...
und - nächste woche rebound bei den Banken?!

Jetzt neu im Kühlregal! Zwei Unternehmen zum Preis von einem!

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

Antwort auf Kleinanleger1 18.01.09 14:31:18 Uhr