Cytotools - neuer Focus Money Hotstock!! Alles einsteigen!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.077.044 von wegaandromeda am 29.06.15 22:29:31

hallo wegaandromeda,

ich lese die Mitteilung so, dass sich die 30% auf den derzeitigen Behandlungsstandard, feuchter Wundverband, beziehen

>> Zitat: Der Wirkstoff DermaPro(R) wird in der Studie im Vergleich zur gegenwärtigen
Standardbehandlung, einem feuchten Wundverband, getestet.
Gegenwärtig kann hiermit nur bei ca. 30 % der behandelten Patienten ein kompletter
Wundverschluss erreicht werden.<<

und hoffe offen gesagt, das DermaPro wesentlich schneller

>> Zitat: zu einer Wundreduktion von mehr als 50 % und dem kompletten Wundverschluss <<

führt!

Nur meine Interpretation...

[Milli2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.077.458 von zugierig am 29.06.15 23:54:44

Genauso habe ich das auch verstanden.

[mann-o-mann1]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Wortwahl beachten!

[Eisenkarl89]

Da will jemand den Kurs unter 50 halten.....

[gimbelsimbel]

Jetzt tut sich wirklich etwas...heute bei New Drug für Centaur ein "Letter"

....ich hoffe Sie haben das "Approval" einfach vergessen...

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/Today%20Letter%2030_06…

[BFremdlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.079.168 von gimbelsimbel am 30.06.15 10:08:04

Zitat von gimbelsimbel: ....ich hoffe Sie haben das "Approval" einfach vergessen...

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/Today%20Letter%2030_06…

der wievielte letter wird das wohl sein, von dem man nie wieder etwas hört

[Ludinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.079.186 von BFremdlich am 30.06.15 10:09:43

Hast Du bereits Deine Wettschuld eingelöst? Wenn nicht, würde ich mich mal etwas zurück halten....

[BFremdlich]

das sollen die angekündigten meldungen aus dem GB gewesen sein? für die wette?



eine meldung, das eine pIII studie zuwenig patienten bisher hat und fortgesetzt wird, soll eine meldung sein? welchen aussagewert liest man daraus? das mal wieder alles noch ewig dauert?

das ist für mich keine meldung, das ist für mich lediglich eine nahezu überflüssige information über einen zwischenstand

[gimbelsimbel]

BFremdlich, Deine Beiträge sind und bleiben amüsant. Die Beharrlichkeit mit welcher Du nach dem Haar in der Suppe suchst ist spitze.

Eines steht für mich fest. Es fügt sich Meilenstein an Meilenstein und wir sollten die handelnden Personen einfach mal machen lassen.

Das Konzept und Produkt ist für mich voll intakt. Von Meldung zu Meldung verringert sich das Risko, welches für die investierten Anleger eine kontinuierliche Verbesserung der Risko/Chancen Profils bedeutet.

Sollte der heutige Letter Woxheal betreffen werden wir auch etwas dazu hören. Aus nicht erfolgten Meldungen "Betrug" und "Verschleppung" abzuleiten halte ich für völlig irreführend.

Die nächsten Monate werden spannend...

[wegaandromeda]

hi zugierig,

ich hab´s nochmal durchgelesen
die 30% beziehen sich im text eindeutig auf die quote des feuchten wundverbands.

das orderbuch ist mehr als eigenartig, heute früh waren schon positionen für 66 euro drin und das an 10. stelle. welche kurse waren da wohl im nichtsichtbaren bereich?

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.080.302 von wegaandromeda am 30.06.15 11:56:00

klang in deinem Beitrag

>> Zitat: 30% kompletter wundverschluß nach 9 oder eventuell auch weniger monaten. da die ulcus cruris-studie laufend neue patienten gereriert, ist die dauer der behendlung nicht sehr aussagekräftig.
doch 30% in 9 oder weniger monaten ist eine sehr gute ausgangslage.
alleine, dass knapp ein drittel in 9 monaten eine komplettheilung haben, kann bedeuten, dass 70% in 12-18 monaten ebenfalls eine komplettheilung haben. und das ist extrem viel.
warten wir die genaueren studienergebnisse ab.<<

eher so, dass deine Annahmen zu den Heilungszeiten auf DermaPro bezogen waren...
noch mal, ⅓ mit komplettem Wundverschluss bei Behandlung mit DermaPro in 9 Monaten fänd ich schlecht.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.081.151 von zugierig am 30.06.15 13:37:19

...nochmal für alle, die 30% beziehen sich auf die Behandlung mit dem feuchten Wundverband und nicht auf die mit DermaPro!


"...Der Wirkstoff DermaPro(R) wird in der Studie im Vergleich zur gegenwärtigen Standardbehandlung, einem feuchten Wundverband, getestet. Gegenwärtig kann hiermit (mit dem feuchten Wundverband)nur bei ca. 30 % der behandelten Patienten ein kompletter Wundverschluss erreicht werden..."

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.083.680 von archie0815 am 30.06.15 17:58:16

Und wie war das noch? In Indien wurde mit Kochsalzlösung verglichen?

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.083.767 von niemwolf am 30.06.15 18:09:08

... ich denke Kochsalzlösung steht für feuchten Wundverband...
(in Kochsalzlösung getränkte Kompressen = feuchter Wundverband)

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.084.577 von zugierig am 30.06.15 19:58:42

Exakt, Danke

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.083.767 von niemwolf am 30.06.15 18:09:08

s. indischen Studie:

"Comparator Agent: Isotonic 0.9% Sodium chloride, 3.5 ml for 5 X 5 cm inner dressing to be changed every third day. Outer dressing, which is dry gauge will be changed every day."

= feuchter Wundverband mit einer 0,9% isotonischen Kochsalzlösung. = (noch) aktueller Goldstandard

[future_trader]

Guten Morgen zusammen,
nach der Meldung von Evotec gestern bin ich froh Cytotools zu besitzen.
Fakten unserer Aktie:

Abgeschlossene P3 Diabetischer Fuß Ergebnis geschätzt bis September
Laufende P3 Offenes Bein Abschluss im nächsten Jahr
Erfolgreiche P3 Indien Zulassung jederzeit möglich
Erfolgreiche Vorbereitung Tests USA
keine Schulden

Ich finde die Fakten sprechen für sich und werden meines Erachtens zu deutlich höheren Kursen führen.

Grüße future_trader

[DewDiligence]

Irgendwie kann ich die europäische Studie mit Dermapro nicht auf clinicaltrials.gov finden. Vielleicht kann ja mal jemand den Link posten. Mich interessiert vor allem der Grund für diese Zwischenauswertung, weil mir gesagt wurde, dass das keine übliche Praxis ist. Überhaupt muss ich mich immer etwas wundern, wenn hier im Thread vom sog. ‘Gold Standard‘ die Rede ist. Unter einem Gold Standard stellt man sich immer etwas mit Hightech vor, zumindest mal Nanopartikel aus der Weltraumforschung, aber keinen feuchten Lappen, der für mich eher als Kontrolle durchgehen würde (und mit dem man übrigens auch ganz akzeptable Ergebnisse erzielen kann). Formal wird daran sicher nichts auszusetzen sein, aber nach meiner bescheidenen Meinung liegt die Hürde da doch extrem niedrig. Wäre mal interessant zu wissen, was passiert, wenn man zusätzlich zum feuchten Verband noch eine andere Chlor-haltige Lösung, Jod-Tinktur oder gleich Bepanthen einsetzt. Am Ende will man ja nicht nur ein klinisches Ergebnis haben, sondern auch Argumente in Bezug auf eine möglichst attraktive Preisfestsetzung.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.088.249 von DewDiligence am 01.07.15 10:28:55

clinicaltrials.gov ist die US Seite,

unter
https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?quer…

kommt was ..

Ob es das ist was Du suchst, weiss ich aber nicht.

Good Luck

Nastarowje

[Ludinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.088.468 von nastarowje am 01.07.15 10:55:46

https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/search?quer…

[DewDiligence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.088.468 von nastarowje am 01.07.15 10:55:46

Danke Dir!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.088.249 von DewDiligence am 01.07.15 10:28:55

Bepanthen würde ich in diesem Zusammenhang lieber nicht verwenden.

Ansonsten hast Du aber schon recht, feuchte Wickel als "Gold Standard" sind schon ein Witz. Und was eine etwaige Preisfestsetzung für DermaPro betrifft, herrschen hier im Forum Vorstellungen vor, die schlichtweg lachhaft sind. Die Überschrift des Threads "Cytotools - neuer Focus Money Moneyock!! Alles einsteigen!!" spricht für sich und spiegelt wider, auf welchem Niveau das Aktionariat und dessen Vorstellungen/Erwartungen in etwa anzusiedeln sind.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.090.265 von Joschka Schröder am 01.07.15 14:01:16

joschka, auch wenn du es nicht glauben willst, der feuchte wundverband ist auch heute noch der Goldstandart. Bitte erst genau informieren und dann was rumposaunen. Anscheinend liegen bei einigen die Nerven blank, wenn man das so mitliest. Geht bitte alle zur HV und bringt all eure Bedenken vor, als hier im Chat halbwissen zu verbreiten.

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.088.249 von DewDiligence am 01.07.15 10:28:55

zur "anderen" Chlor-haltigen Lösung kann ich von der Wirkung her nix sagen.
Jod, glaube ich jedoch, ist für die Behandlung von chronischen Wunden kontra indiziert, da es bei längerer Anwendung einen Eiweißfehler produziert, der eher zur Verschlechterung des Wundzustandes führt.
Jod ist eher zur akuten / kurzfristigen Wundreinigung / -behandlung geeignet.

[Comedy]

Es ist

Doch erstaunlich wie die "Untergangspropheten" nach jeder positiven Meldung aus ihren Löchern kommen den gleichen Mist wie 2014 und bereits 2013 verbreiten und Fragen stellen, die auch schon mehrmals beantwortet wurden. Man hat das Gefühl hier wollen einige die Aktie shorten.

Lasst euch nicht kirre machen. Wenn es brauchbare Medikamente gäbe bei u.a. Offenen Bein bräuchte man Dermapro nicht.

Gruß Comedy

[BFremdlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.092.713 von Comedy am 01.07.15 18:24:11

Zitat von Comedy: Es ist

Doch erstaunlich wie die "Untergangspropheten" nach jeder positiven Meldung aus ihren Löchern kommen den gleichen Mist wie 2014 und bereits 2013 verbreiten und Fragen stellen, die auch schon mehrmals beantwortet wurden. Man hat das Gefühl hier wollen einige die Aktie shorten.

Lasst euch nicht kirre machen. Wenn es brauchbare Medikamente gäbe bei u.a. Offenen Bein bräuchte man Dermapro nicht.

Gruß Comedy

braucht auch keiner, oder wie lange versuchen die schon, dermapro komplett zu verkaufen??

so eine lachnummer

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.094.117 von BFremdlich am 01.07.15 21:47:02

Glaubst Du, man verkauft einen Wirkstoff über Nacht, wenn es um mehr als 400mln Euro geht? Da beginnen die Gespräche schon sehr früh. Alleine die Vertragsverhandlungen und Ausgestaltung kann 1 Jahr und länger dauern. Am Anfang sind es ja nur Informationsgespräche an was man dran ist. Später nach mehreren Daten wird ausgelotet wer näheres Interesse hat und zum Schluss muss ein verbindliches Gebot abgegeben werden. Das beginnt dann nach den P3 Europa Daten im Oktober z.B. Morgan Stanley ist da Profi genug.

[frankalfred]

Gute Nachrichten kurz vor der HV. DermaPro zeigt klar bessere Ergebnisse als die Standardbehandlung. Der Nachweis bei weiteren 180 Patienten sollte ohne Probleme gelingen.
Jetzt haben die meisten Blinden hoffentlich auch verstanden, dass sich die 30% auf die normale Behandlung beziehen.
Man will wohl vor der HV den Kurs bei 50.- Euro deckeln, um nach positiven Erläuterungen die Hürde zu nehmen.
Hoffentlich übersteht der Vorstand das Heinerfest gut, sonst lallt er 'Saudäml...' Kommentare. Das wäre ganz schön befremdlich. Aber diese Männer sind Profis und wissen was sie tun.

Grüße aus Südhessen

[BFremdlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.095.788 von Normaldenkender am 02.07.15 09:01:11

Zitat von Normaldenkender: Glaubst Du, man verkauft einen Wirkstoff über Nacht, wenn es um mehr als 400mln Euro geht? Da beginnen die Gespräche schon sehr früh. Alleine die Vertragsverhandlungen und Ausgestaltung kann 1 Jahr und länger dauern. Am Anfang sind es ja nur Informationsgespräche an was man dran ist. Später nach mehreren Daten wird ausgelotet wer näheres Interesse hat und zum Schluss muss ein verbindliches Gebot abgegeben werden. Das beginnt dann nach den P3 Europa Daten im Oktober z.B. Morgan Stanley ist da Profi genug.

uahuahauahahahha

1 jahr looooooooool

ich stell dir mal nen text rein, da kannst du sehen, wie lange der "verkaufsprozess" und "zulassungsprozess" schon läuft, beachte das datum des artikels (2011!!!!!)

14.12.2011 15:31:35 | Euro am Sonntag Archivbericht | Ausgabe 50/11
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Cytotools auf der Zielgeraden
Die Biotechfirma aus Darmstadt hatsich die Finanzierung des potenziellen BlockbustersDermapro gesichert. Hält das Wundpräparat, wasStudien versprechen, dürfte sich das Engagement für Aktionäre in absehbarer Zeit auszahlen

von Lars Winter


Der Weg zum Erfolg ist in der Biotechbranche steinig. Bis ein Medikament am Markt ist, vergehen meist Jahre. Bis es Gewinn abwirft, verschlingen teure Forschungs- und Erprobungsphasen zunächst einmal Gelder in Millionenhöhe. Obendrein droht ­einem Präparat jederzeit das Aus, sollten in einer der vielen Testphasen unerwünschte Nebenwirkungen auftreten. Anleger, die ihr Geld in eine Biotechfirma investieren, brauchen also gute Nerven und viel Ausdauer.

Auf der Zielgeraden für ein Millionenprodukt ist nun die Darmstädter Biotechfirma Cytotools. Die Hessen forschen seit Jahren an dem potenziellen Blockbusterpräparat Dermapro, das absehbar zur Therapie von Verbrennungen oder Verbrühungen und zur Heilung chronischer Wunden – etwa zur Behandlung des Diabetischen Fußes – eingesetzt werden soll.

Laut Cytotools erzielte Dermapro bisher sehr gute Tester­gebnisse. Eine überdurchschnittlich hohe Wirksamkeit von über 92 Prozent erreichte das Präparat etwa bei der Behandlung von Diabetespatienten, die unter chronischen und schlecht heilenden Wunden leiden.

Gerade auf diesem Therapiegebiet der Dermatologie schlummert ein riesiges Absatzpotenzial. Schätzungen der Internationalen Diabetes Föderation (IDF) zufolge wird weltweit alle 30 Sekunden wegen Folgeschäden des Diabetes ein Bein amputiert. Hält das Wundpräparat am Ende, was ­aktuelle Studien versprechen, winkt ­Cytotools ein Millionengeschäft.
WERBUNG

In Deutschland läuft für Dermapro momentan eine Phase-IIb-Studie, in Indien sogar schon der dritte und abschließende Test. Begleitet und finanziert werden die klinischen Studien dort durch den indischen Lizenzpartner Centaur Pharmaceuticals, der das Präparat auf dem Subkontinent vertreiben und vermarkten will sowie im Gegenzug Meilensteinzahlungen und Umsatzbeteiligungen an Cytotools leistet.


Hier gehts zum aktuellen Heft

„Im ersten Halbjahr 2012 erwarte ich in Indien das finale Studienergebnis“, sagte Firmenchef Mark-André Freyberg im Gespräch mit €uro am Sonntag. Spätestens 2013 soll dann das Wundmedikament im indischen Handel sein. Vor dem Markteintritt in Deutschland und Europa steht Dermapro erst noch die finale dritte Testphase bevor. Diese soll in den kommenden sechs Monaten starten und wird nochmals große Summen verschlingen.

Das Geld dafür hat sich Cytotools schon größtenteils gesichert. Über drei Millionen Euro flossen der Firma jüngst durch eine Kapitalerhöhung zu. Weitere zwei Millionen Euro könnten noch von Altgesellschaftern dazukommen. „Wir sind jetzt sicher bis zum Markteintritt von Dermapro durchfinanziert“, sagt Freyberg, der mit einigen Vermarktungspartnern bereits über Beteiligungen oder den kompletten Verkauf der Dermapro-Anteile intensiv verhandelt.

„Wir hatten bereits ein Angebot von über 80 Millionen Euro auf dem Tisch“, sagt der Firmenlenker. Er lehnte den Deal jedoch als zu niedrig ab. Freyberg hält für die Sparte eher Preise von 200 Millionen Euro für angemessen und sieht sich dank der jüngsten Kapitalspritze für neue Gespräche mit künftigen Partnern noch besser gerüstet: „Durch die finanzielle Planungssicherheit sitzen wir jetzt bei Lizenzverhandlungen am längeren Hebel.“

Freybergs Preisvorstellung klingt angesichts eines Börsenwerts von 25 Millionen Euro dennoch mehr als ambitioniert. Doch die hohe Preisdifferenz macht den Nebenwert auch zum potenziellen Übernahmekandidaten. Sollte Cytotools Dermapro tatsächlich auf den Markt bringen, dürfte der Rubel kräftig rollen und Interessenten kommen wohl kaum mehr so günstig zum Zug. Manuel Hölzle, Analyst beim Researchhaus GBC, traut der Biotechfirma im Erfolgsfall bereits 2013 einen Nettogewinn von 3,16 Euro je Aktie zu. Das entspricht auf aktuellem Kursniveau lediglich einem KGV von unter fünf. Anleger mit Mut greifen jetzt zu.

Fazit: Die Darmstädter Biotechfirma hat sich die Finan­zierung ihres potenziellen Blockbusters größtenteils über eine Kapitalerhöhung gesichert. Nun ist das Wundpräparat Dermapro bis zu einem möglichen Markteintritt im Jahr 2013 durchfinanziert und ­Cytotools für Lizenzverhandlungen besser gerüstet. Im Erfolgsfall winken dem Unternehmen hohe Gewinne und Anlegern stattliche Renditen. Spekulativ kaufen.

WKN: A0KFRJ

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.095.788 von Normaldenkender am 02.07.15 09:01:11

Glaubst Du, man verkauft einen Wirkstoff über Nacht....

Man verkauft einen Wirkstoff, bevor er auf dem Markt ist. Also vor oder während einer Studiee, nicht danach.

[archie0815]

Versteh diese unnötigen Diskussionen über einen möglichen Verkauf absolut nicht? Wer sagt denn , dass man ernsthaft verkaufen möchte? Dei Gesellschaft hat in der jetzigen Lage absolut keinen Zugzwang und hält sich lediglich alle Optionen offen? Wer daraus zum jetzigen Zeitpunkt versucht etwas negatives zu unterstellen, hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.

Lehnt euch zurück und wartet es einfach ab.

Viel wichtiger ist, wie schnell es jetzt mit der Studie in den USA weitergeht und wie die Ergebnisse der Phase III ausfallen. Hier müssten eigentlich demnächst Updates kommen

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.097.390 von niemwolf am 02.07.15 11:59:23

Das hängt auch von der Preisvorstellung ab. In dem Fall ist dies so. Dafuer hat der Kaeufer dann auch kein Risiko mehr. Viele sind ja nicht in der Lage, alle Phasen selbst zu finanzieren. Oben habe ich mich etwas misverstaendlich ausgedrückt. Mit einem Jahr meinte ich nur die Vertragsverhandlung, wenn der Kaeufer schon feststeht. Diese kann von paar Monaten, bis 1.5 Jahre sein, zumindest habe ich das schon erlebt.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.065 von archie0815 am 02.07.15 13:30:15

Absolut richtig archie.. sollen sich lieber um ihre Perle sangui kuemmern.

[Ludinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.065 von archie0815 am 02.07.15 13:30:15

Die Ergebnisse für die Phase III Studie Diabetischer Fuss sind für August / September avisiert, ein bisserl Geduld brauchen hierfür noch.

Wer kommt eigentlich zur HV am kommenden Donnerstag? Ich werde da sein, wollen wir uns vorher treffen?

[zugierig]

Ist der Gedanke völlig abwegig, dass die Zulassung für Indien auf der HV bekannt gegeben werden soll und daher bisher nicht kommuniziert wurde?

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.737 von Ludinator am 02.07.15 14:50:32

Ich bin auch dort.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.995 von zugierig am 02.07.15 15:17:02

Zitat von zugierig: Ist der Gedanke völlig abwegig, dass die Zulassung für Indien auf der HV bekannt gegeben werden soll und daher bisher nicht kommuniziert wurde?

Ja ist es. Solche kursbewegenden Tatsachen müssen allen Aktionären gleichzeitig bekanntgegeben werden.

[BFremdlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.737 von Ludinator am 02.07.15 14:50:32

Zitat von Ludinator: Die Ergebnisse für die Phase III Studie Diabetischer Fuss sind für August / September avisiert, ein bisserl Geduld brauchen hierfür noch.

Wer kommt eigentlich zur HV am kommenden Donnerstag? Ich werde da sein, wollen wir uns vorher treffen?

august / september welchen jahres?

[BFremdlich]

Wir sind jetzt sicher bis zum Markteintritt von Dermapro durchfinanziert“, sagt Freyberg




das war 2011

!!!
2011!!!!!!!!!!

ich lache mich schlapp

wieviele KE´s hats seitdem gegeben?

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.098.737 von Ludinator am 02.07.15 14:50:32

also ich komme auf jeden Fall auch

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.100.525 von archie0815 am 02.07.15 17:43:31

kennwort: Bfreundlich dann finden wir uns alle

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.100.597 von Normaldenkender am 02.07.15 17:53:06

genau

[Eisenkarl89]

Ich bin am 9.7. leider nicht bei der HV....

euch viel Spaß und Danke vorab für
Infos oder News !!!

Bin optimistisch - wird garantiert ne spannende
Hauptversammlung !!!

[Nachkaufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.100.525 von archie0815 am 02.07.15 17:43:31

Ich bin gerade in D-Land angekommen und versuche mich, noch verspaetet fuer die HV anzumelden. Mal sehen, obs klappt.

[archie0815]

...da hat sich gerade wieder jemand über XETRA kurz vor Tagesschluss mit der sagenhafte Menge von 2 Aktien von CT verabschiedet...

Wer tut so etwas zu solchen Kursen? Sind das Gewinnmitnahmen eines Großaktionärs oder ist es möglicherweise unser WEihnachtsmann, der sich noch schnell günstig eindeckt, damit er nächste Woche an der HV teilnehmen kann

[Paule461]

Bin auf die HV gespannt. Seit Jahren wird ein Blockbuster erwartet. Erst war Indien wichtig, jetzt sind es die USA. Und wir sind ja wieder so dicht davor, wie 2011... Die KE von Dermapro hat CT "den bestehenden Möglichkeiten" mitgemacht. Sollte nicht alles Durcheinandertrinken gewesen sein? Desaströse Info-Politik von CT. Ich bin auch sehr irritiert, dass kein Pharmakonzern versucht, sich dieses Wunderpräparat zu sichern. Naja, wünsche allen viel Glück!

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.107.938 von Paule461 am 03.07.15 18:43:29

Wenn denn bei CT alles so schlecht ist, frage ich mich wirklich, warum du investiert bist und zur HV gehst?

Ich war letztes Jahr auf der HV und alles was dort berichtet und angesagt wurde, ist ausnahmslos eingetroffen, abgesehen von der indischen Zulassung, die keiner beeinflussen kann. Denke das können alle anderen, die ebenfalls dort waren, bestätigen. Die Informationspolitik des Managements ist auch wesentlich besser geworden, hier hat man definitiv aus Fehlern der Vergangenheit gelernt.

Alle bisherigen Studienergebnisse sind doch hervorragend und die Aussichten besser denn jeh?

Der hier erhoffte Blockbuster kann, muss aber nicht kommen. Ich wäre auch mit weniger zufrieden. Im Übrigen hat die Aktie in den letzten 3 Jahren über 300% gebracht, meiner Meinung nach ein hervorragendes Ergebnis, oder nicht?

Und was den möglichen Verkauf angeht, wird man mit Sicherheit, solange kein Abschluss auf dem Tisch liegt, keine Informationen herausgeben. Warum auch?

Kann deine Bedenken somit nicht teilen. Aktuell sollte man wirklich die Ruhe bewahren, es stehen in Kürze weitere wichtige Meldungen an, das ist Fakt.

[BFremdlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.108.325 von archie0815 am 03.07.15 20:19:56

Zitat von archie0815: Wenn denn bei CT alles so schlecht ist, frage ich mich wirklich, warum du investiert bist und zur HV gehst?

Ich war letztes Jahr auf der HV und alles was dort berichtet und angesagt wurde, ist ausnahmslos eingetroffen, abgesehen von der indischen Zulassung, die keiner beeinflussen kann. Denke das können alle anderen, die ebenfalls dort waren, bestätigen. Die Informationspolitik des Managements ist auch wesentlich besser geworden, hier hat man definitiv aus Fehlern der Vergangenheit gelernt.

Alle bisherigen Studienergebnisse sind doch hervorragend und die Aussichten besser denn jeh?

Der hier erhoffte Blockbuster kann, muss aber nicht kommen. Ich wäre auch mit weniger zufrieden. Im Übrigen hat die Aktie in den letzten 3 Jahren über 300% gebracht, meiner Meinung nach ein hervorragendes Ergebnis, oder nicht?

Und was den möglichen Verkauf angeht, wird man mit Sicherheit, solange kein Abschluss auf dem Tisch liegt, keine Informationen herausgeben. Warum auch?

Kann deine Bedenken somit nicht teilen. Aktuell sollte man wirklich die Ruhe bewahren, es stehen in Kürze weitere wichtige Meldungen an, das ist Fakt.

was machst du hier jeden sofort an, nur weil er mal nicht deiner ausnahmslos positiven meinung ist? nennst du das diskussion in einem börsenboard, jedem deine meinung aufzwingen zu wollen?

schau dir lieber mal deine "fakten" an seit der letzten hv, mir fallen keine ein, um ehrlich zu sein

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.108.538 von BFremdlich am 03.07.15 21:17:38

Das ist ja wohl jetzt die Lachnummer des Jahres 2015, ist denn schon wieder Weihnachten?



Derjenige, der hier permanent alle Postings, die nicht gerade extrem kritisch bzw. negativ ausfallen, mehr als ausfallend kommentiert, regt sich auf. Das ist echt klasse.

Dir fallen keine Fakten ein, weil du dich mit diesen nicht beschäftigen willst oder kannst. Rumpöbeln und provozieren ist ja wesentlich einfacher.

Ich wünsch dir "viel Erfolg" egal bei welchem Invest, mit CT wirst du auf jeden Fall falsch liegen. Zum Jahresende können wir uns gerne über die Jahresperformance und die "Fakten" unterhalten, falls es dich dann hier noch gibt. Bis dahin blende ich deine sinnlosen Postings wieder aus.

[archie0815]

Am Donnerstag findet endlich die diesjährige HV in Darmstadt statt, hoffentlich mit vielen interessanten neuen Informationen.

Für alle die (wie ich) daran teilnehmen werden, steht das Angebot sich dort evtl. zu treffen. Sagt einfach kurz Bescheid, falls Interesse besteht, gerne auch per PM.

Gruss
archie0815

[Baum22]

Die Spannung und der Kurs vor der HV steigt!

[wegaandromeda]

hi archie,

vor einem jahr sagte ich noch, dass ich auf jeden fall auf die hv gehen werde. ich habe zwei größere aufrtäge angenommen , einen noch für diese woche und den anderen nächste woche. es wird mir zu stressig gut 900 km zur hv und zurück zu fahren. ich wäre wahnsinnig gerne dort, auch wegen euch.

schon zur letzten hv war die kommunikation auf wo perfekt. ich werde eure beiträge mit größtem interesse lesen.

was mich besonders interessiert ist natürlich die indische zulassung, dann die neuen dermapro-anwendungen und der klinische start von cardioclean. dann wären da noch eventuelle zwischenstände zu den laufenden studien.

ich wünsche euch allen einen schönen hv-tag und steigende kurse zur hv und den darauffolgenden tagen.

[Eisenkarl89]

Hallo Archie !

Ich wünsche euch ebenso ganz viel Spaß bei der HV und
warte ganz gespannt auf News oder neue Erkenntnisse.

Danke vorab und Grüße ans Cytotool- Team !

Bin sehr optimistisch.....

[BFremdlich]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.133.264 von Eisenkarl89 am 07.07.15 21:09:17

Wir werden euch auf jeden Fall von der HV per PM berichten. Ich freu mich schon darauf

[wegaandromeda]

cool

[Eisenkarl89]

und wieder so ein Verkaufsblock von noch 1440
zu 49,75.....

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.141.754 von Eisenkarl89 am 08.07.15 17:35:48

Tja, schon interessant, dass so kurz vor der HV, von der sich ja einige hier im Forum offensichtlich nach wie vor supergute News erhoffen, noch schnell so viele Stücke abgegeben werden. Ich bin mal gespannt, was der Cytotools-Vorstand morgen wieder einmal so alles Positives zu verkünden hat. Und vor allem, wie die Euphoriker hier im Forum darüber berichten werden. Von dieser Stelle aus auch allen anderen HV-Teilnehmern für morgen schon mal viel Spaß.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.142.849 von Klaus1591 am 08.07.15 19:10:18

Daher die Berichte nur per PM... Diese diskussionen erspare ich mir danach. Jeder haette selber hingehen koennen.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.143.194 von Normaldenkender am 08.07.15 19:45:47

Gerade weil ich selbst anwesend sein werde, bin ich ja auf die 'Nachberarbeitung' und Interpretationen der HV-Informationen hier im Forum so gespannt. Dann bis morgen.

[wegaandromeda]

der große verkaufsblock steht schon seit mindestens 2 wochen im orderbuch, zu knapp über 50.
heute wurde er rausgenommen und nachmittags wieder zu 40 cent weniger reingenommen. alles höchst plausibel.

das einzige, was ich im zusammenhang mit cytotools nicht verstehe, ist die wahl des designated sponsors und der agentur für öffentlichkeitsarbeit.
alles andere ist für mich logisch nachvollziehbar.

auf das orderbuch, die kurse do und fr und vor allem die hv-berichte bin ich wahnsinnig neugierig.

v i e l s p a ß in d a r m s t a d t ! ! !

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.143.320 von Klaus1591 am 08.07.15 19:59:54

Bin vor allem auf dein Interpretation gespannt....

[future_trader]

Bin auch gespannt auf die HV Berichte. Viel Spaß.

[future_trader]

Könnt ihr mal fragen, ob der Zulassungsantrag erst für den Diabetischen Fuß und dann später für das Offene Bein gestellt wird? Oder wird noch auf das Ende der P3 des Offenen Beines für die Antragstellung gewartet. Danke vorab.

[Ribery89]

Ich konnte aufgrund eines geschäftlichen Termins heute leider nicht nach Darmstadt reisen, könnte daher einer der Anwesenden die Veranstaltung sowie wichtige/neue Aussagen zusammenfassen? Gerne auch per PM.

Vielen Dank bereits im Voraus.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.151.693 von Ribery89 am 09.07.15 17:48:54

Wäre auch an einer Einschätzung der HV interessiert - man kann nicht überall sein.
Danke

[Comedy]

Hallo allerseits

Wir waren heute auf der sehr interessanten HV. Auf Grund diverser Anfeindungen, dummen Kommentaren selbsternannter Biotechgurus haben wir uns entschlossen hier nichts zu posten, sondern die Infos per BM mit dem einen oder anderen auszutauschen verbunden mit der Bitte dies hier auch nicht zu posten!!!

Wir bitten um Verständnis aber letztes Jahr hat gereicht.


Gruß Comedy

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.086 von Comedy am 09.07.15 18:36:01

Richtig so

Das ist mehr als wünschenswert und ich bedanke
mich bereits vorab für die Infos !!!!

[tourist1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.151.717 von nastarowje am 09.07.15 17:51:52

Habe Dir eine Nachricht geschickt...

[LMC]

Wäre auch sehr am HV Bericht interessiert. Vielen Dank vorab!

[Resko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.086 von Comedy am 09.07.15 18:36:01

HV Bericht

Habe dir eine PM geschickt.
Trotzdem nochmals auch hier meine Anfrage.

[fc2006]

Hallo zusammen,

ich war bisher nur Mitleser und habe mich aufgrund der HV und der daraus resultierenden Privatnachrichten hier mal angemeldet, da auch ich an den INfos interessiert bin.

Eins nur vorweg: Diejenigen, die immer auf die gleichen Provokationen von der Witzfigur reagieren, tun mir wirklich leid. Denen ist nicht mehr zu helfen.

Ich werde die Tage zwar auch Infos aus erster Hand erhalten, wäre aber trotzdem über eine kurze Rückmeldung von der HV dankbar.

Beste Grüße
fc2006

[kbe]

Vorsicht!
Da sich Bfremdlich abgemeldet hat,sollte jeder seine Schlüsse daraus ziehen.......

[fc2006]

Es interessiert mich nicht, wer sich hier abmeldet. Die meisten werden sicherlich meiner Meinung sein und wer sich mit Witzfigur angesprochen fühlt, muss der Betreffende für sich selbst entscheiden. Aber es ist wie mit kleinen Kindern, wenn man ihnen bei entsprechendem Verhalten keine Aufmerksamkeit schenkt, hören sie von alleine wieder auf.

Nun zum wichtigen Teil: Wäre nett, wenn jemand vielleicht die Infos senden würde.

[Ludinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.086 von Comedy am 09.07.15 18:36:01

Comedy, du warst top vorbereitet und hast sehr gute Fragen gestellt. Wenn Du schon einen Bericht verfasst hast, kannst Du mir diesen gerne noch per PM senden.

Danke schonmal im Voraus, ich schau dann gerne nochmal drüber, ob noch was ergänzen kann.

[Isi86]

Infos zur HV

Hallo zusammen, ich würde mich auch sehr freuen, wenn Ihr mir die Informationen zur HV ebenfalls per BM zur Verfügung stellen würdet. Danke für die Infos Vorab!!

VG

[Duese11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.153.160 von Isi86 am 09.07.15 20:43:35

Infos zur HV

Hallo zusammen,

als langjähriger Mitleser und Aktionär würde ich mich sehr über eine PM freuen.
Bitte legt es mir nicht negativ aus, dass ich mich erst heute angemeldet habe !

Vielen Dank & weiterhin viel Erfolg mit Cytotools,
Düse11

[Patroklos21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.086 von Comedy am 09.07.15 18:36:01

Hi Comedy,

ich war bisher - wie der Kollege fc2006 - auch nur stiller Mitleser und hätte ebenfalls Interesse am HV Bericht.
Wärst Du so nett und würdest mir den auch zukommen lassen?
Das wär echt klasse!

Danke Dir schon mal vorab.

Gruß,

Patroklos21

[fc2006]

Aber jetzt, wo der Störenfried weg ist, spricht doch eigentlich nichts mehr dagegen, die Infos hier zu veröffentlichen oder? Patro, falls du ansonsten von einem was bekommst, bitte an mich weiterleiten. Danke. Kann dir im Gegenzug dann auch gerne noch Infos zukommen lassen, die ich bald erfahren werde.

[Comedy]

Archie0815 und ich

waren zusammen auf der HV und werden bis Anfang nächster Woche die wichtigsten Aspekte zur HV zusammen stellen können. Diese werden wir den schon seit langem hier im Board aktiven Mitstreitern zur Verfügung stellen.

Gruß Comedy

[Nachkaufer]

Der Stoerenfried hat sich abgemeldet und offensichtlich unter einem neuen User Namen angemeldet, um so ebenfalls and die Infos zur HV per PM zu kommen. Dadurch macht er sich nicht eines Doppel-ID schuldig, was man ja leicht bei Verdacht melden koennte. Daher die Vorsicht und leider auch Misstrauen gegenueber den Usern, die sich gerade heute oder kuerzlich angemeldet haben.
Und dann kommt wieder das nerfen und das infantile Verhalten, sobalt er an die Info gekommen ist und kein gutes Haar dran laesst. So sieht die Sache leider aus.

[Isi86]

Guten Abend Comedy! Schade, aber dann warte ich bis die entsprechenden Informationen kommuniziert werden. Viele Grüße Isi

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.153.553 von Comedy am 09.07.15 21:26:57

Super

dafür an euch beide schonmal
ein herzliches Danke schön !!!!

[Milli2020]

Hallo Comedy,
ich würde mich auch sehr über euren Bericht per PM freuen.
Vielen Dank im Voraus.
Gruß Milli

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.153.568 von Nachkaufer am 09.07.15 21:28:17

Ich finde es schön komisch das periodisch irgendwelche User kommen und dann einfach von heute auf morgen verschwinden.

Ich weiß gar nicht mehr wie der andere Typ von vorigem Jahr hieß. Heute hat jemand den einen großen Block gekauft. Über 1000 Aktien weg. Bin gespannt auf die nächsten Wochen. Entblindet und mittlerweile fleißig bei der Auswertung der P3 Diabetischen Fuß müssten sie sein.

Konnte jemand meine gestern gestellte Frage mitnehmen und stellen?

[wartezeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.153.553 von Comedy am 09.07.15 21:26:57

Hallo zusammen

bin seit Jahren investiert und stiller Mitleser. Da ich im Ausland lebe, habe ich leider keine Möglichkeit zu HV zu gehen und habe in den letzten Jahren immer mit großem Interesse die Berichte zur HV in diesem Forum verfolgt. Ich wäre euch daher sehr dankbar wenn ihr mir eure Eindrücke und Informationen von diesem Jahr zusenden könntet (auch wenn ich bisher kein aktives Forumsmitglied war!!). Ich bin einfach auf diesen Zugang zu den Informationen angewiesen....

so long....

[wegaandromeda]

hi comedy,
ich kann weder deine boardmail öffnen, noch dir eine weitere schicken, alles andere auf meinem rechner funktioniert perfekt.

der cytotools-chart sieht extrem bullish aus.
godmode trader sieht heute aufgrund eines reversals in form eines doppeltiefs ein potential von 20 - 50% in den nächsten monaten.

dies ist aus meiner sicht sowohl charttechnisch, als auch fundamental begründet.

der deckel wird sich in kürze in luft auflösen.

[itslikeme]

Hallo zusammen,

ich bin bisher auch einer der stillen Mitleser, investiert und überzeugt.

Durch andere wichtige Termine an der HV leider verhindert.

Da dieses Forum tatsächlich von dem ein oder anderen missbraucht wurde, kann ich die Skepsis natürlich verstehen, hier nichts mehr öffentlich einzustellen. Auch verstehe ich die Skepsis keine PMs an neue Mitglieder zu versenden.

Vll. könnte einer der an der HV teilnehmenden trotzdem zwei kurze Stichpunkte aufführen, ohne Details:

- Erwartung Zulassung Indien?
- Ist mit der durchgeführten KE die Finanzierung sicher, oder ist diesbezgl. ein Risiko artikuliert worden?

Die geistigen 'qualitativ hochwertigen' Ergüße einzelner als Antwort kann man ja dann ignorieren.

Vielen Dank :-)

@wegaandromeda: ich würde bei solch einem kleinen Titel nicht mit Charttechnik arbeiten...eher bei Blue-Chips. Ein einzelner Aktionär könnte theoretisch bei kleineren Titeln den Kurs vorgeben (das Orderbuch 'hoch' oder 'runter' kaufen/ verkaufen)...auch die Berichterstattung ist nicht standardisiert, man ist vom Informationsfluss von der Firmenleitung abhängig.
Oder andersherum gefragt: Hat Ihnen die reine Charttechnik (ohne eine Firma zu analysieren oder näher zu betrachten) bei vergleichbarer Größe schon erkennbaren Nutzen gebracht?

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.152.086 von Comedy am 09.07.15 18:36:01

Zitat von Comedy: Hallo allerseits

Wir waren heute auf der sehr interessanten HV. Auf Grund diverser Anfeindungen, dummen Kommentaren selbsternannter Biotechgurus haben wir uns entschlossen hier nichts zu posten, sondern die Infos per BM mit dem einen oder anderen auszutauschen verbunden mit der Bitte dies hier auch nicht zu posten!!!

Wir bitten um Verständnis aber letztes Jahr hat gereicht.


Gruß Comedy

Wenn solche Informationen nicht mehr öffentlich geteilt werden, kann man das Forum auch gleich schliessen ....

[tourist1]

Ich bin eigentlich auch kein Fan davon, dass die Diskussion einfach eingestellt wird. Die "Störenfriede" mit wirklich unqualifizierten Kommentaren existieren ja nur, weil jemand darauf antwortet! Wenn keiner sich darum kümmert dann verschwinden Sie wieder von alleine, so haben Sie leider gewonnen...

Daher vielen Dank für eine öffentliche Kurzfassung, egal ob ich jetzt die lange Version als BM bekomme oder nicht :-)

[wartezeit]

nun ich halte es mit meinen beiden Vorrednern was das Teilen von Informationen angeht, habe aber auch Verständnis für die leidgeprüften bisher aktiven Teilnehmer.
Ich denke falls ein gewisser User tatsächlich unter neuem Namen auftaucht, so werden wir das bald wissen - bin mir sicher, dass er sich dann nicht lange beherrschen kann.
Dann könnt ihr ja immer noch eure Infos an die "unverdächtigen" Neulinge schicken (besser spät als gar nicht !

so Long....

[HeiBay]

Hallo Comedy,
ich würde mich auch sehr über euren Bericht per PM freuen.
Vielen Dank im Voraus.
Gruß HeiBay

[Snups]

Hallo,
habe mich heute auch neu angemeldet. Lese seit langer Zeit mit und freute mich immer über qualifizierte Beiträge. Ich halte es für falsch, wegen was auch immer, Informationen in diesem Forum nicht mehr zu teilen.
Nun zum eigentlichem:
Ich war Gestern auch auf der HV und kann nur sagen, ich bin mit einem guten Gefühl gegangen.
Die verzögert Zulassung in Indien wurde angesprochen und plausibel erklärt.
Kann jetzt aus Zeitmangel nicht ins Detail gehen, hat aber was damit zu tun, dass es sich hier um eine Erstzulassung handelt, was es so in Indien noch nicht gab. In der Vergangenheit wurden Zulassungen beantragt, die in anderen Ländern schon die Zulassung hatten.
Die Kapitaldecke reicht noch bis zum Jahresende. Eine kleine KE wird nicht ausgeschlossen.
Der Verkauf der eigenen Aktien wurde auch logisch und nachvollziehbar erläutert.
Hab mir leider keine Notizen gemacht und kann somit nicht mehr alles genau wiedergeben, schaue aber sehr entspannt in die Zukunft.
Sorry nochmal für die wirklich kurze Ausführung, muss aber jetzt das Geld, für die Aufstockung meiner CT Aktien, verdienen gehen.
Sage auch gleich, falls ihre Fragen stellt kann ich diese nicht sehr zeitnah beantworten.
Zum Schluss noch soviel, es war meine dritte HV von CT und ich bin Gestern mit dem besten Gefühl gegangen.

Gruß und noch viel Spaß mit dieser Aktie

[xoxos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.155.653 von tourist1 am 10.07.15 08:37:31

HV

Bin hier seit längerem ein stiller Mitleser. Hier gibt es fundierte Kommentare und weniger fundierte. Aber es ist ein Diskussionforum, da muss man auch die Nörgler vertragen können.
Ein Unding finde ich, dass man sich hier scheinbar auf der HV darauf geeinigt hat keine - öffentlichen - Infos zur HV weiterzugeben. Oder war es eine solch vertrauliche HV, dass man dort Insiderinfos veröffentlicht hat? Und jetzt Frontrunning betreibt? Das Verhalten hier passt zur schlechten IR der Gesellschaft, Infos nur an Ausgewählte? Bin Aktionär bei Cytotools, aber aufgrund der schlechten IR der Gesellschaft ist man auf Infos in den diversen Foren angewiesen. Bisher habe ich immer über die Beiträge von BFremdlich geschmunzelt, aber das Verhalten der anderen hier finde ich mitlerweile schlichtweg verwerflich.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.156.757 von xoxos am 10.07.15 10:00:15

Erstaunlich wie viele investieren, aber nichts für ihr Investment tun und sich dann beschweren, wenn die Infos nicht auf dem Tablett geliefert werden. Ich habe auch die ständigen Lächerlichkeiten satt, war wg. meines Investments auf der HV und fahre da auch gerne weitere Strecken und investiere Freizeit. Hatte schon den Eindruck dass einige hier aus dem Forum auf der HV waren und auch gute Fragen gestellt haben.

[xoxos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.156.868 von Normaldenkender am 10.07.15 10:10:22

HV-Teilnahme

Wäre gerne dagewesen, parallel lief aber die HV einer anderen Gesellschaft nahezu zeitgleich und da bin ich stärker investiert - und war auch näher, nur 200km.

[frankalfred]

War gestern auch da. War meine 1. HV bei Cytotools und ich muss sagen, der Vorstand hat einen überzeugenden Eindruck auf mich gemacht. Alles sehr gut begründet und alle Fragen prima beantwortet.
Dass einzige was mich etwas irritiert ist die mäßige Aktienpräsenz bei der HV. Nur knapp 35 Prozent waren anwesend. Kann ja nicht nur der Maschmeyer gewesen sein, der gefehlt hat. Oder hat Morgan Stanley schon zugeschlagen?
Comedy, warst du der erste Fragesteller? Respekt, guter Auftritt. Schade, dass man andere Mitglieder des Forums nicht kennt (außer SauDämlxxx).
Ich jedenfalls bin weiterhin von der Firma überzeugt.

[Ribery89]

Auf der Homepage von Cytotools ist mittlerweile der Geschäftsbericht 2014 und weitere Unterlagen eingestellt

[Baum22]

Bin gestern auch optimistisch und mit sehr gutem Gefühl aus der HV gegangen und es gibt allen Grund die Position aufzustocken. Sicher müssen wir uns noch 1 bis 2 Jahre gedulden bis das volle und kurstreibende Potential des Produktspektrums (hier ist inbesondere auch die Produktpipeline der CytoPharma GmbH zu nennen die bei dieser HV detailierter vorgestellt wurde) ausgeschöpft ist. Eine vorzeitige Kursexplosion werden wir allerdings dann sehen, wenn die zahlreichen Gespräche mit potentiellen Käufern / Partnern - über die berichtete wurde - zu einem so attraktiven Angebot führen welches das Management nicht ablehnen kann. Die Strategie des Managements lieber ein Produkt so weit wie möglich zu entwickeln (obwohl nicht zwangläufig immer bis zur Phase III) statt eine Offerte mit hohem (Risiko)Abschlag anzunehmen, finde ich im Interesse den größtmöglichen Gewinn für die Aktionäre zu erzielen sehr gut. Vielen Dank auch an die Protagonisten aus diesem Forum die den Vorstand mit Ihren Fragen zu sehr informativen Statements veranlasst haben.

[cogito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.155.284 von JoffreyBaratheon am 10.07.15 07:53:24

Zitat von JoffreyBaratheon: Wenn solche Informationen nicht mehr öffentlich geteilt werden, kann man das Forum auch gleich schliessen ....

Das sehe ich auch so.

Gegenüber den Provokationen einiger Blöd- und Übelmänner die weisse Flagge zu hissen, indem man nur noch via PN kommuniziert, ist ein Armutszeugnis.

Ich bitte doch um cojones in der Hose.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.269 von cogito am 10.07.15 12:30:14

Da gebe ich dir vollkommen Recht.

Ein Grund dafür ist sicherlich die magere Beteiligung hier im Forum. Es wäre wünschenswert, wenn sich das wieder ändern würde, wie gerade jetzt. Dann hätten die Trolle keine Chance hier den Informationsaustausch, von dem wir wohl alle profitieren, zu stören oder sogar im Keim zu ersticken.

[Ludinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.158.611 von archie0815 am 10.07.15 13:09:08

Na immerhin wurde das Forum nun deutlich belebt und viele bisher stillen Mitleser wurden dazu bewegt, sich zumindest mal zu registrieren. Würde mich sehr freuen, wenn die Zahl der aktiven User steigt und das Forum mehr (qualifizierten) Input einer breiteren Basis erfährt. Davon können wir alle nur profitieren.

[DewDiligence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.155.284 von JoffreyBaratheon am 10.07.15 07:53:24

Ein sehr berechtigter Hinweis. Und nicht nur die Berechtigung dieses Forums müsste meiner Meinung nach hinterfragt werden, sondern am besten gleich das Börsenlisting als Ganzes. Einer der Hauptgründe, sich an die Börse zu begeben, ist doch, sich leichter Zugang zu Kapital zu verschaffen. Dafür sind halt gewisse Unannehmlichkeiten in Kauf zu nehmen, z.B. Verpflichtungen zur Kommunikation. Cytotools macht es nach dem Motto: “wasch mich, aber mach mich nicht nass“. Man hat sich im untersten Börsensegment komfortabel eingerichtet, erfreut sich an den geringeren Anforderungen zur Kommunikation und macht deshalb auch keinerlei Anstalten, etwas an dieser Situation zu ändern. Wenn man nur vorhat, mit ausgewählten Anker-Investoren zu kommunizieren, dann kann man das außerhalb der Börse ja gerne und risikolos tun, ansonsten muss man halt die Spielregeln respektieren. Analysten aus dem Gesundheitssektor befassen sich nicht mit Cytotools, selbst mit den bezahlten Researchern kommuniziert man offenbar nicht ausreichend. Auf Kritik reagiert man stets dünnhäutig. Ein Unruhestifter im Forum (den zudem alle Bullen angeblich ausgeblendet haben) reicht aus, um konzertierte Abwehrmaßnahmen zu begründen. Wer es nicht zur HV schafft und dem Unternehmen nicht genehm ist, ist halt selbst schuld, wenn er nicht an die Infos kommt. Dagegen ist Scientology ja ein weltoffener, liberaler Verein.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.244 von DewDiligence am 10.07.15 14:25:55

Nun die Strategie die Cytotools für sich gewählt hat, ist ja deren Entscheidung. Kann man gut finden, kann man schlecht finden.

Es wird ja niemand gezwungen zu investieren.

Klar ist (für mich jedenfalls), wenn man es nicht zur HV schafft, dass es kein Gott-gegebenes Recht auf Informationen in einem Forum gibt. Hier ist Freiwilligkeit und Gutmütigkeit und ein Geben-und-Nehmen der Teilnehmer Voraussetzung.

Also ist Ihr wesentlicher Rat nun, sich Scientology anzuschließen?

[Nachkaufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.244 von DewDiligence am 10.07.15 14:25:55

Wer seine Anlageentscheidungen auf die Informationen aus einem annonymen Forum basiert, dem waere wohl nicht mehr zu helfen, da es keinerelei Moeglichkeit gibt, diese Informationen und die Beweggruende dahinter zu verifizieren.

In diesem Marksegment muss man dazu bereit sein, mit der Firma selbst zu kommunizieren. Funktoniert bei Cytotools hervorragend und alle Fragen, die auf der HV beantwortet wurden, werden auch per e-mail oder Tel. Anruf genauso bantwortet.

[Nachkaufer]

und nicht vergessen, Die Deutsche Boerse AG selbst weisst darauf hin, dass im Entry Standart gelistete Unternehmen vorrangig fuer Institutionelle Anleger und nicht fuer Privatanleger geeignet sind. Aus den oben genannten Gruenden.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.688 von Nachkaufer am 10.07.15 15:12:58

Zitat von Nachkaufer: und nicht vergessen, Die Deutsche Boerse AG selbst weisst darauf hin, dass im Entry Standart gelistete Unternehmen vorrangig fuer Institutionelle Anleger und nicht fuer Privatanleger geeignet sind. Aus den oben genannten Gruenden.

Das ist ein guter Witz, weil gerade institutionelle Anleger viele der im Entry Standard gelisteten Unternehmen garantiert niemals anfassen würden!

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.706 von JoffreyBaratheon am 10.07.15 15:15:41

Zitat von JoffreyBaratheon:

Zitat von Nachkaufer: und nicht vergessen, Die Deutsche Boerse AG selbst weisst darauf hin, dass im Entry Standart gelistete Unternehmen vorrangig fuer Institutionelle Anleger und nicht fuer Privatanleger geeignet sind. Aus den oben genannten Gruenden.

Das ist ein guter Witz, weil gerade institutionelle Anleger viele der im Entry Standard gelisteten Unternehmen garantiert niemals anfassen würden!

Nach meiner Erfahrung interessieren sich institutionelle Investoren für eine Aktie ab einer Marktkapitalisierung von 100 Mio. Ausnahmen basieren natürlich auf den Einschätzungen der Institution. Bei Cytotools sind ja bekanntlich institutionelle investiert.

Vll. hat der Hinweis der deutsche Boerse AG (hab es jetzt nicht selbst gelesen) eher einen rechtlichen Charakter. Dass bei Titel im Entry Segment doch erheblichen Risiken vorhanden sind.

[Menglo]

Die HV ist vorbei - so weit so gut.

Spiegelt der Kurs nun die Aussagen der HV wieder oder nicht so ganz?

[cogito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.159.598 von Nachkaufer am 10.07.15 15:05:04

Zitat von Nachkaufer: Wer seine Anlageentscheidungen auf die Informationen aus einem annonymen Forum basiert,....

Es geht im Forum weniger um konkrete Informationen als um Aspekte. A meint, man müsse angesichts der veröffentlichten Information XYZ doch auch bedenken, dass ... . Und B favorisiert da eine ganz andere Interpretation.

Kurzum, der Wert eines Forums liegt im Meinungsbild.

[JoffreyBaratheon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.161.491 von cogito am 10.07.15 18:41:13

Zitat von cogito:

Zitat von Nachkaufer: Wer seine Anlageentscheidungen auf die Informationen aus einem annonymen Forum basiert,....

Es geht im Forum weniger um konkrete Informationen als um Aspekte. A meint, man müsse angesichts der veröffentlichten Information XYZ doch auch bedenken, dass ... . Und B favorisiert da eine ganz andere Interpretation.

Kurzum, der Wert eines Forums liegt im Meinungsbild.

Schlimm genug, dass man das nochmal extra aufschreiben muss.
Einige scheinen das ja irgendwie nicht zu begreifen.

[fc2006]

Guten Morgen and die cyto-Freunde,

leider habe ich von keinem die Infos zur HV erhalten. Es ist hier wohl so, dass man als Externer in die eingeschworenen Gemeinschaft nicht reingelassen wird :-). Dann könnt ihr ja euer eigenes Forum aufmachen, wenn ihr nur unter euch sein wollt.

FC2006

[Comedy]

Es würden mir

genau 4 Namen einfallen warum es hier nicht sinnvoll ist Einzelheiten der HV zu erwähnen. Diese User haben entweder die Erwartungshaltung ihr wart auf der HV also berichtet auch!

Die anderen sprechen der Gesellschaft das Existenzrecht ab, haben sich aber nicht im Detail mit der Gesellschaft beschäftigt und können es nicht verwinden das ein sehr einfaches Molekül die gleiche Wirkung entfaltet wie hochkomplexe Eiweissmolekühle aus dem Biotechbereich.

Auf der anderen Seite gibt es hier einige Mitleser, die es nicht zur HV geschafft haben aber trotzdem der Gesellschaft positiv kritisch gewogen sind.

Anbei daher eine Kurzzusammenfassung. Diese werde ich weder ergänzen noch kommentieren!

Gruß Comedy

Teilnehmerzahl ca. 80 Aktionäre
664.207 Stimmrechte, somit 34.96 %
Entlastung Vorstand 100%
Entlastung Aufsichtsrat und Wirtschaftsprüfer rund 78 %.

Weltweite Patente : Wundheilung und Urologie
Patentschutz bis mindestens 2024

Offene Wunden:
Diabetischer Fuß 21%
Offenes Bein 53%
Dekubitus 22%
andere 4%
EU 3,5 Mio. offene Wunden/Jahr steigend
USA 12 Mio. offene Wunden/Jahr steigend
Jährliche Kosten in Dtl. Liegen bei 5,5 Mrd. €
Utisept – Medizinprodukt (relativ weit), hier soll auslizenziert bzw. verkauft werden
CytoPharma:
Ziel - Lizenzvergabe oder Verkauf
CardioClean – Vorteile durch Plattformstrategie SPLITEC, nach erfolgreichen Tierstudien sind weitere Studien geplant. SPLITEC kann Medikamententests an lebenden Zellen durchführen, einmalige Technologie. Identifizierte Moleküle
auch im Krebsbereich sollen Frühzeitig auslizensiert werden.

Finanzkennzahlen
Die Patentweitergabe an die DermaTools GmbH wurde durchgeführt, um die DermaTools GmbH für einen möglichen Verkäufer aufzuwerten, die Lizenz wurde hier durch das Patent ersetzt.
Der Kassenbestand ist nicht mit der Liquidität gleichzusetzen (Umstellung
in der Rechnungslegung nach HGB in 2014))
Keine offenen Rechnungen
Liquidität/Liquiditätsreichweite:
Cytotools 800.000,-
DermaTools 1.000.000,- reicht bis zur Zulassung der Phase III (OB)
CytoPherma 1.000.000,-
 

Grund des Besuchs der BIO International Convention war um die wichtigsten Pharmaunternehmen, die dort mit Ihren CEOs anwesend sind, zu kontakten

Indien
CDSCO Dokumentation:
Nur New Drug betrifft DermaPro, Query Letter sind Nachfragen

Dr. Kaiser/Dr. Weißbach
Diabetischer Fuss Phase III abgeschlossen. Ende Oktober sollen Auswertung abgeschlossen und Ergebnisse der Phase III in Europa vorliegen.

Offenes Bein Phase II/III vermutlich im 1. Quartal 2016 abgeschlossen.
Wundbeispiele (Ulcus Cruris):
Bei Wunden >10cm² und einer Wunddauer > 1Jahr ist die Wunde mit Standardtherapien zu 80% nicht mehr heilbar, mit DermaPro ja s. Beispiel:
Beispiel 1: 23,1 cm² ist nach 12 Wochen komplett verheilt

Firmensitzverlegung

Firmensitz ist und bleibt Darmstadt, GF Sitz Freiburg wg. Produktionsstandort und weil Dr. Weissbach dort wohnt.

[Isi86]

Danke für die kurze Berichterstattung!
VG

[fc2006]

Danke. Ich selbst beschäftige mich auch nicht im Detail mit diesen ganzen Sachen, weil ich keine Ahnung davon habe. Ich vetraue einem Fachmann, der zugleich groß investiert ist. Und damit meine ich keine kleinen 1000 Stückchen

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.164.674 von fc2006 am 11.07.15 11:44:35

Keine kleinen 1000 Stückchen? sind immerhin 50.000 Euro. Bei 10.000 Stückchen bist du schon bei einer halben Million.

[fc2006]

richtig ui jetzt muss ich noch zeichen hinzufügen, weil das zu wenig buchstaben waren

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.164.461 von Comedy am 11.07.15 11:03:13

Hast du für dich das Gefühl den Sinn und Zweck eines Forums verstanden zu haben ?

Bei den einleitenden Worten habe ich da Zweifel

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.164.461 von Comedy am 11.07.15 11:03:13

....aber Danke für die zusammenfassenden Zeilen

[fc2006]

So, ich melde mich wieder ab und werde dann weiterhin mitlesen. Mir hat keiner geantwortet und fruchtbare Beiträge kann ich auch nicht beisteuern. In diesem Sinne hoffen wir das Beste für cyto

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.173.899 von fc2006 am 13.07.15 11:50:05

vielleicht gibt's auch bald nix mehr zum lesen, wenn das jeder so macht?

[wegaandromeda]

hi archie,

hab dir eine nachricht auf meinem früheren board geschrieben

coole zusammenfassung. danke auch an comedy, vielleicht kannst du ihm mein problem mitteilen, sonst ist er enttäuscht von mir. vielen dank.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.178.915 von wegaandromeda am 13.07.15 21:13:43

gern geschehen, hab dir im alten Board geantwortet

[archie0815]

Nachdem sich ja jetzt alle Gemüter wieder beruhigt haben und Comedy und einige andere im Forum ausführliche Infos von der HV gepostet haben, würde mich mal eure Meinung interessieren. Was glaubt ihr, wo wir kurstechnisch in den nächsten Wochen landen würden, wenn

- die Zulassung in Indien doch noch kurzfristig kommt
- der IND Antrag bei der FDA durchgeht
- die Ergebnisse zur Phase III kommen

[tothemoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.179.692 von archie0815 am 13.07.15 23:09:39

150 Euro sollten drin sein!

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.179.719 von tothemoon am 13.07.15 23:21:48

Ok, hätte mich jetzt am Kursziel der aktuellen GBC Studie orientiert, so um die 75,-

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.179.719 von tothemoon am 13.07.15 23:21:48

Auch von mir ein großes Dankeschön an comedy :-) , wirklich sehr nett!

Die 150 Euro würde ich nur bei entsprechendem Verkaufserlös der Dermatools sehen.

Sollten die drei Punkte alle positiv in zeitlich kurzen Abständen eintreffen, sehe ich den Kurs in der Spanne 75-85 ... vll. mit anfänglichen Übertreibungen in der Spitze im Bereich 90-95.

Andere Fragestellung/ Blickwinkel: Wenn keines der drei Ereignisse in diesem Quartal eintrifft, sehe ich den Kurs wieder bei 35-40 im September.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.180.028 von itslikeme am 14.07.15 01:25:40

Das sehe ich genauso, ich gehe aber davon aus, dass mindestens 2 der genannten Ereignisse zeitnah eintreffen werden.

[nkung]

Hallo alle zusammen,

ich bin neu hier. Die NKung im südlichen Afrika bezeichnen die Milchstraße als das "Rückgrat der Nacht".

1998 hatte ich zwei Biotechfavoriten Gilead Sciences, USA und Morphosys. Gilead habe ich für einen Euro gekauft und etliche Jahre behalten. Irgendwann kamen Kinder, Umzüge und die üblichen Anschaffungen und habe sie verkauft mit schönem Gewinn. Heute steht sie auf über 100 Euro, 17 Jahre später.

Rein mental stelle ich mir das bei CytoTools genauso vor. Von 80 Mio. Mcap auf 8 Mrd.
Das geht jedoch nur mit Eigenvermarktungen oder teilweisen Lizenzierungen.
Es gab Aussagen vom Vorstand vor einem Jahr, dass CardioClean völlig andere Umsatz- und Gewinndimensionen erreichen würde, als zugelassenes Medikament, im Vergleich zu DermaPro.

Die HV-Berichte und deren Aussichten für die nächsten Jahre finde ich außerordentlich gut. Die indische Problematik wurde plausibel erklärt, mögliche Patentverlängerungen, die Abkehr von Prognosen und die laufenden Studien.

Alles in allem bin ich optimistischer, als zuvor.

Vielen Dank an archie und comedy

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.144.088 von archie0815 am 08.07.15 21:29:45

Sorry archie0815, dass ich mich erst jetzt melde. Du wolltest ja noch meine Interpretaion lesen. Also ich fand die Veranstaltung wie alle anderen, auf denen ich die letzten Jahre persönlich anwesend war - um genau zu sein fünf in sieben Jahren - interessant, mitunter sogar amüsant (so zum Beipiel Dr. Freybergs Antwort auf die Frage nach dem Wert/einem mögliche Verkaufspeis von Dermapro; wenn ich mich nicht verhört habe, war da von einer achtstelligen Summe die Rede, oder irre ich da..:-)

Um es auf den Punkt zu bringen: Ich bin nach wie vor überzeugt, dass Dermapro das Zeug zum Blockbuster hat. Ich bin nach wie vor auch davon überzeugt, dass Dermapro einigen Leuten am Ende richtig viel Geld in die Kasse spülen wird. Ob das aus einer im Entry-Standard notierten AG und zwei nicht konsolidierten Firmenbeteiligungen bestehende, einige sehr interessate Optionen bietende Firmengeflecht am Ende aber auch die Kleinaktionäre so glücklich machen wird, wie sich das manche hier noch immer erträumen, muß sich erst noch zeigen. Ich würde es Dir und allen anderen Experten hier im Forum von Herzen gönnen.Ich für meinen Teil habe mich am Donnerstag nach der HV allerdings entschieden, mich nach sieben Jahren treuer Gefolgschaft vorsichtshalber erst einmal komplett aus dem Wert zurück zu ziehen und mit meinen letzten paar Aktien einigen mutigen Neueinsteigern und Nachkäufern den Weg zum großen Glück zu ebnen (offensichtlich genau zum richtigen Zeitpunkt,wenn ich den heutigen Kurs anschaue). Ich bitte nochmals um Nachsicht, wenn ich Dir und einigen anderen hier im Forum mit meinen von Ahungslosigkeit und Inkompetenz zeugenden Fragen ab und an auf den Senkel gegangen sein sollte, und wünsche Dir/Euch erst einmal weiterhin viel Spaß und Glück mit der Cytotools-Aktie. Vielleicht steige ich ja auch irgendwann wieder ein, wenn klar ist, wohin die Reise tatsächlich gehen wird.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.192.949 von Klaus1591 am 15.07.15 16:04:53

Hallo Klaus1591,

den 8 stelligen Betrag nannte Dr. Freyberg nicht als möglichen Verkaufspreis, sondern in Zusammenhang mit dem Engagement von Morgan Stanly, die unter diesen Beträgen erst gar keine Mandate annehmen.

Denke der heutige Rücksetzer ist auf Gewinnmitnahmen zurückzuführen, nach dem die Aktie in den letzten Tagen und Wochen mehr als 20% zugelegt hat. Irgendwie passt hier auch die charttechnische Interpretation vom 9.7., direkt nach der HV s.

http://www.godmode-trader.de/video/cytotools-jetzt-mit-rally…

auch wenn ich davon bei Biotech's nichts halte. Es ist verdammt viel drin und da die positiven Aussichten momentan überwiegen, stufe ich das Risiko (für mich) weiterhin gering ein.

So kurz vor dem Ziel auszusteigen kann ich bei den aktuellen Aussichten ehrlich gesagt nicht nachvollziehen, aber das muss jeder für sich selbst entscheiden.

Wie dem auch sei, auch dir viel Glück mit deinen neuen oder vielleicht auch wieder gleichen Investments....

[archie0815]

...vielleicht tut sich ja jetzt endlich etwas in Indien:

LETTERS FOR ISSUE ON 23.07.2015
http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/Todays-Letter-23-07-20…

Import, 46. CENTAUR PHARMACEUTICALS PVT. LTD. 19653 APPROVAL LETTER

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.242.239 von archie0815 am 22.07.15 16:22:36

dankeschön für die Info :-)

Gibt es eigentlich irgendwo eine Übersicht, was die Keywords im Bereich Type of Letter z.B. "Approval Letter" bedeuten? Auf der Webseite von CDSCO habe ich diesbezüglich nichts gefunden...

Kann mir vorstellen, dass die einen standardisierten Workflow haben:
??? Letter -> ??? Letter -> Approval Letter -> ??? Letter -> Admission Letter

Kennt sich hier zufällig jemand aus? Was kommt nach Approval Letter?

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.242.239 von archie0815 am 22.07.15 16:22:36

glaube ich nicht. Meines Erachtens steht woxheal oder dermaPro unter New Drug. Waren glaube ich mal die Aussagen.

Überraschung wäre schön. Sonst weiter warten.

Grüsse future_trader

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.242.911 von itslikeme am 22.07.15 17:24:23

würde ich auch gern wissen.

[niemwolf]

Nur mal so als Gedanke: vielleicht liegt diese lange Verzögerung in Indien daran, das eventuell dort Kochsalzlösung als Standardtherapie vollkommen unbekannt ist. Wäre nicht daas einzige Land.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.244.504 von niemwolf am 22.07.15 20:56:09

Der Gedanke ist auszuschließen, da in der Studie gegen die isotonische Kochsalzlösung getestet wurde:

http://www.ctri.nic.in/Clinicaltrials/pmaindet2.php?trialid=…

"Comparator Agent: Isotonic 0.9% Sodium chloride, 3.5 ml for 5 X 5 cm inner dressing to be changed every third day. Outer dressing, which is dry gauge will be changed every day. "

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.245.170 von archie0815 am 22.07.15 22:29:36

Möglichkeit 1:

Das ist jetzt aber nicht dein Ernst,oder?


Möglichkeit 2:

Vielleicht liegt diese lange Verzögerung in Indien daran, das eventuell dort isotonische Kochsalzlösung als Standardtherapie vollkommen unbekannt ist?

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.244.504 von niemwolf am 22.07.15 20:56:09

Zitat von niemwolf: Nur mal so als Gedanke: vielleicht liegt diese lange Verzögerung in Indien daran, das eventuell dort Kochsalzlösung als Standardtherapie vollkommen unbekannt ist. Wäre nicht daas einzige Land.

Ich denke die Verzögerung in Indien liegt hauptsächlich daran, dass dieses Medikament bisher auf keinem Markt zugelassen ist (wie von Cytotools auch schon angesprochen und hier im Forum diskutiert).

Beim ersten Zulassungsantrag fehlte ja die obligatorische Tierstudie.

Ich kann mir vorstellen, dass die indische Behörde die Antragsprüfung erst beginnt, wenn der Zulassungsantrag vollständig eingereicht ist (wenn die Behörden ähnlich wie hier arbeiten). Keine Ahnung ob das mit dem heutigen Approval Letter gemacht wurde.

Die werden dann wohl unabhängige Überprüfungen der Studienergebnisse durchführen lassen und danach grünes Licht geben oder die Zulassung ablehnen. Denke mit externen unabhängigen Prüfern, kann sich das dann nochmal um einige Wochen hinziehen. Kenne mich aber überhaupt nicht mit den Zulassungsprozessen in Indien aus -> alles Vermutungen, aber logisch nachvollziehbare (jedenfalls für mich :-) ).

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.245.305 von niemwolf am 22.07.15 23:04:14

...klar, das ist mein Ernst. Es steht ja wohl so in der Studienbeschreibung, oder brauchst du Hilfe beim Übersetzen?

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.245.593 von archie0815 am 22.07.15 23:54:33

Zitat von archie0815: ...klar, das ist mein Ernst. Es steht ja wohl so in der Studienbeschreibung, oder brauchst du Hilfe beim Übersetzen?

Ich habe das Gefühl, dass alles was die med. Forschung bzgl. Wundheilung nach 1990 positiv und also nachweislich erforscht hat, in den Augen von Niemwolf manipuliert worden ist, nichts taugt oder gar erkauft sein könnte.
Bzgl. Wundheilung herrscht bei ihm eine Uraltansicht.
Es kann ja wohl nicht sein, was nicht sein darf.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.245.530 von itslikeme am 22.07.15 23:37:57

Merkwürdig ist es schon ...

Zitat von itslikeme: ...Ich denke die Verzögerung in Indien liegt hauptsächlich daran, dass dieses Medikament bisher auf keinem Markt zugelassen ist (wie von Cytotools auch schon angesprochen und hier im Forum diskutiert).

Beim ersten Zulassungsantrag fehlte ja die obligatorische Tierstudie.
...

... dass es so lange in Indien dauert, wo doch gerade dort der Bedarf für ein derartige Arznei sehr hoch ist.

Und dass man bei derartig guten Ergebnissen in der Phase III doch noch die Tierstudie nachliefern muss --- nun, dass hätte man mindestens vorher wissen können.

Irgend etwas ist hier nicht ganz koscher. Ich bleibe draußen.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.384 von Pebbles am 23.07.15 10:18:01

Auf der HV wurde erwähnt, dass das Zulassungsamt nach Regierungswechsel auch ausgetauscht wurde. Die Vorgänger hatten die P1 ohne Tierversuche genehmigt, die Nachfolger hatten jetzt damit wohl ein Problem, obwohl bis heute nichts offiziell bemängelt wurde. Man hats einfach nachgeholt, damit auch diese das Geicht nicht verlieren. Indische Behörden ticken anders und sind eben dort immer noch Entwicklungsland. Für mich sind diese Erklärungen nachvollziehbar.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.384 von Pebbles am 23.07.15 10:18:01

Zitat von Pebbles: ... dass es so lange in Indien dauert, wo doch gerade dort der Bedarf für ein derartige Arznei sehr hoch ist.

Und dass man bei derartig guten Ergebnissen in der Phase III doch noch die Tierstudie nachliefern muss --- nun, dass hätte man mindestens vorher wissen können.

Irgend etwas ist hier nicht ganz koscher. Ich bleibe draußen.

Aus indischer Behördensicht kann ich das jetzige Verhalten nachvollziehen. Wie Normaldenker ja schrieb, war der ursprüngliche Fehler (?) die P1 ohne die vorangehende Tierstudie zu genehmigen.

Wenn die ind. Behörde jetzt ein Medikament zulässt und irgendetwas stimmt nicht, oder es passiert etwas mit diesem Medikament, und der Standardweg der Zulassung wurde nicht eingehalten, oder abgekürzt (es fehlt irgendwo ein Häkchen), ist die Behörde im Kreise der Regresspflichtigen. Dieses Absicherungsverhalten ist aber auch in Deutschland normal. Da ist mE auch erstmal irrelevant ob ein großer Bedarf an der Versorgung vorhanden ist.

Aber jeder kann diese Informationen natürlich für sich bewerten und Rückschlüsse auf seine Investments ziehen. Falls wirklich etwas nicht ganz koscher ist, erleiden wir hier Totalverlust. Falls alles koscher ist, haben wir eine schöne Rendite. Diversifikation sollte aber jedem ein Begriff sein ;-)

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.780 von itslikeme am 23.07.15 10:57:26

Zitat von itslikeme: ... Wie Normaldenker ja schrieb...

...sorry, sollte 'Normaldenkender' heissen

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.780 von itslikeme am 23.07.15 10:57:26

Wenn ich ein indischer Beamter in der Zulassungsbehörde wäre, wäre ich aus folgenden Gründen auch zögerlich und extra genau.

1. Warum wird der erste Zulassungsantrag ausgerechnet in Indien gestellt, und nicht im Lande des Erfinders, also Deutschland. Das kommt mir nicht koscher vor. Haben die womöglich Probleme mit der Zulassung dort, oder warum haben sie es dort nicht zunächst versucht ?

2. Unsere indischen Medikamentenprüfungen sind in Europa so in der Kritik aufgrund der angeblichen Mauscheleien. Jetzt machen wir es mal extra genau bei einem Antrag für ein deutsches Medikament. Schludrigkeit lass ich mir nicht nachsagen.

Ich bin kein indischer Beamter und weiss nicht ob er so denkt. Aber möglich ist es.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.249.067 von nastarowje am 23.07.15 13:11:04

hmm...ich frage mich eben was es bedeuten soll, wenn Leute schreiben, dass etwas 'nicht koscher' sein soll?

- Werden die Studienergebnisse als gefälscht kolportiert?
Das müsste man über den langen Zeitraum und die bereits große Anzahl an involvierten Menschen und Studienzentren erstmal aufrechterhalten können. Warum ordert Centaur 130000 Dosen vor erteilter Zulassung?

- Werden zu viele Management Fehler gemacht?
Ich denke man kann feststellen, dass es Fehler gab. Meilensteine wurden vll. nicht realistisch oder zu optimistisch angesetzt. Der einzige nicht-einkalkulierte Rückschlag, den Cytotools hat erleiden müssen, ist die verzögerte Zulassung in Indien, die auf das 3. Quartal 2014 angesetzt war. Aber wer hat das vorhergesehen? Die anderen vom Unternehmen aufgestellten Zeitpläne wurden eingehalten (bitte korrigiert mich, wenn ich falsch liege!).

Man könnte das Kommunikationsverhalten des Unternehmens kritisieren, wenn man möchte. Aber in dem Börsen-Segment hat ein Unternehmen diese Freiheiten und damit muss man dann rechnen.

- Warum Indien als Markterschließung Nummer 1 und nicht Deutschland?
In Bezug auf Diabetes ist Indien einer der interessantesten Märkte. Strategisch wäre es doch eher ein Fehler die Marktzulassung in einem weniger lukrativen Markt zu priorisieren.


Gibt es weitere Bedenken...andere Ansichten?

Ich für meinen Teil vertraue auf die Studienergebnisse und sehe die Verzögerung in Indien nicht als Beinbruch an. Was man in den letzten Jahren aber aber mitbringen musste, ist Geduld :-)

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.249.715 von itslikeme am 23.07.15 14:25:41

Ich stimme Dir zu, dass der Zulassungsantrag in Indien mittlerweile sicherlich für Cytotools wirtschaftlich eher unwichtig ist, nachdem soviel Zeit ins Land gegangen ist und damit hoffentlich die Zulassungen in den besser zahlenden Märkten Europa und USA näher gerückt sind. Psychologisch bleibt Indien aber wichtig, weil darauf in den letzten Jahren soviel Wert gelegt wurde und es hieß, dass die Zulassung nur noch eine Formalie sei. ( was es vielleicht immer noch ist).

" nicht kosher " ist in meinem vorherigen Posting zu übersetzen mit " da stimmt was nicht" als vermuteter Gedanken eines indischen Beamten.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.249.715 von itslikeme am 23.07.15 14:25:41

Gibt es weitere Bedenken...andere Ansichten?


Isotonische Kochsalzlösung ist keine Standardtherapie, wenn überhaupt höchstens ein Teil davon. Wer anderer Meinung ist, sollte einfach zum nächsten Arzt um die Ecke gehen und nachfragen. Und wenn nicht mit der Standardtherapie verglichen wurde, gibt`s auch keine Zulassung.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.247.183 von Menglo am 23.07.15 10:00:04

Du hast in einem anderen Thread auch laufend behauptet, das isot. Kochsalzlösung der Goldstandard wäre. Du weißt ja, was die schottische Gesundheitsbehörde dazu gesagt hat. Betrifft zwar nicht Woxheal, ist aber allgemein gültig:

...standard care in Scotland does not include a saline solution and therefore the relevance to NHSScotland of the comparator arm is undermined.

http://www.etsad.fr/etsad/index.php?module=dmi&action=recap&…

unter "Rapport complet".

Diese Äußerung dürfte auf die meisten Länder zutreffen.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.249.853 von niemwolf am 23.07.15 14:40:25

Zitat von niemwolf: Isotonische Kochsalzlösung ist keine Standardtherapie, wenn überhaupt höchstens ein Teil davon.

Was wäre dann denn die Standardtherapie?

[Tratsch]

Ich finde es ist ziemlich müßig über das Mangement sich Gedanken zu machen.

Wer sich hier engagiert, dem muss klar sein, dass dass es sich nicht um eine bombensichere Investition handelt, sondern im Hinblick auf DermaPro (R) um einen riskanten Mitteleinsatz, der sich ggf. bezahlt macht, wenn alle Hoffnungen auf den Markteintritt sich erfüllen.
Zu den Hoffnungengrundlagen gehört der baldige Markteintritt. Denn wegen des weltweit riesigen Patientenmarkts, kann ich mir nicht vorstellen, dass in den F&E-Einrichtungen der großen und kleinen potentiellen Konkurrenz nicht an neurtigen anderen Ansätzen zur Wundheilung gearteitet wird!
Tratsch

[oldmik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.282 von Tratsch am 23.07.15 15:32:13

so ist es!
Gruß oldmik

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.249.853 von niemwolf am 23.07.15 14:40:25

Zitat von niemwolf: Gibt es weitere Bedenken...andere Ansichten?
Isotonische Kochsalzlösung ist keine Standardtherapie, wenn überhaupt höchstens ein Teil davon. Wer anderer Meinung ist, sollte einfach zum nächsten Arzt um die Ecke gehen und nachfragen. Und wenn nicht mit der Standardtherapie verglichen wurde, gibt`s auch keine Zulassung.

Du scheinst es besser zu wissen als der Forschungsleiter-Stratmann..tztztz.
DermaPro-Studie bei Dr. Bernd Stratmann. Zur Zeit in Phase III (?):
Auszug aus dem Jahr-2013.
Die Rot-Fettschrift beachten:
[..]
DermaPro® ist ein neu entwickeltes Medikament; wesentlicher Bestandteil ist Diperoxochlorsäure. DermaPro® dient der Behandlung schlecht heilender, oberflächlicher, chronischer Wunden unterschiedlichen Ursprungs, die einen feuchten Wundverband erfordern.

Die klinische Forschungsstudie mit DermaPro® wird in doppelblinder und randomisierter Form durchgeführt. Die Ziele dieser multizentrischen Phase-IIb-Studie bestehen darin, die Wirksamkeit, Sicherheit und subjektive Verträglichkeit von DermaPro® im Vergleich mit isotoner Kochsalz-Lösung 0,9% zur lokalen Wundbehandlung chronischer Wunden zu untersuchen.

Es konnte in bereits durchgeführten Untersuchungen gezeigt werden, dass DermaPro® einen antibakteriellen Effekt hat und außerdem bestimmte Zellen (Fibroblasten) aktiviert, die für die Wundheilung notwendig sind. Bei lokaler Anwendung in vorangegangenen Studien wurden keine unerwünschten Reaktionen beobachtet – DermaPro® konnte weder im Blut noch im Urin nachgewiesen werden. Es ist davon auszugehen, dass es sehr rasch noch am Ort der Anwendung abgebaut wird. Daher sind keine Nebenwirkungen zu erwarten, die den Gesamtorganismus betreffen. Bei Anwendung der unverdünnten Lösung wurden eine Rötung sowie eine gelbliche Verfärbung der Wundränder ohne jeglichen Schmerz oder Juckreiz beobachtet.

Im Rahmen der Studie werden 120 Patienten mit diabetischem Fußulkus in mehreren Studienzentren behandelt, die zufällig einer der beiden Behandlungsgruppen (DermaPro® oder isotone Kochsalz-Lösung 0,9%) zugeordnet werden. Neben der Voruntersuchung sind im Rahmen der Studie bis zu 12 Studienvisiten – je nach dem individuellen Heilungsverlauf – vorgesehen. Während der gesamten Studienteilnahme bleiben die Patienten dabei wie gewohnt auch in der medizinischen Behandlung ihrer betreuenden niedergelassenen Ärzte.

Forschungsleiter

Dr. Bernd Stratmann
Tel. [phone]
E-Mail [e-mail]

Junior-Projektmanagerin

Irina Barz (M.Sc.)
Tel. [phone]
E-Mail [e-mail]
Quelle hdz-nrw.de
[..]

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.819 von Menglo am 23.07.15 16:47:02

Dass Dermapro gegen die isot. Kochsalzlösung getestet wurde, scheint allen klar zu sein, und auch dass Cytotools die isot. Kochsalzlösung als Standard deklariert.

Die Aussage von niemwolf ist, dass dies nicht die Standardtherapie ist.

@niemwolf
Meine Frage dsbzgl. ist ja noch offen: Gegen welche Therapie hätte Dermapro getestet werden sollen?

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.981 von itslikeme am 23.07.15 17:04:39

Diabetisches Fusssyndrom:
"Gelbe Liste", Seite 14
Dort unter "Lokale Wundbehandlung/Wundauflagen"
Wenn man sich das alles zu Gemüte führt, dann könnte man sich fragen, was/wie denn der sog. Goldstandard überhaupt sein soll.
http://www.gelbe-liste.de/documents/84530/86160/Leitlinie_Di…

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.251.170 von Menglo am 23.07.15 17:24:20

SORRY

Nicht Seite 14, sondern Seite 17.
http://www.gelbe-liste.de/documents/84530/86160/Leitlinie_Di…

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.819 von Menglo am 23.07.15 16:47:02

Die Ziele dieser multizentrischen Phase-IIb-Studie ...

Phase-IIb !!!


Die eigentliche Wirksamkeit wird erst in Phase 3 festgestellt. Und dann ganz bestimmt nicht im Vergleich mit isotoner Kochsalzlösung. Ansonsten passiert das Gleiche wie in Schottland: keine Anerkennung.

Aber das weißt du selber ganz genau.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.250.981 von itslikeme am 23.07.15 17:04:39

Gegen welche Therapie hätte Dermapro getestet werden sollen?

Natürlich gegen die Gleiche, gegen die auch in Europa getesstet wird: Der Wirkstoff DermaPro(R) wird in der Studie im Vergleich zur gegenwärtigen Standardbehandlung, einem feuchten Wundverband, getestet.

http://www.onvista.de/news/dgap-news-cytotools-gibt-positive…

Womit damit dann auch mein vorheriges posting belegt ist, das die eigentliche Wirksamkeit erst in Phase 3 getestet wird. Und zwar nicht gegen iso. Kochsalzlösung.

[Menglo]

Aus Deinem Link:
[..]
Der Wirkstoff DermaPro(R) wird in der Studie im Vergleich zur gegenwärtigen Standardbehandlung, einem feuchten Wundverband, getestet.
...
...
Obwohl wir zum jetzigen Zeitpunkt die genauen Ergebnisse noch nicht kennen, zeigt DermaPro offensichtlich auch bei Ulcus cruris eine deutliche Überlegenheit gegenüber der Standardbehandlung.
[..]
Und noch einmal die Frage:
Was ist die Standardbehandlung?

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.251.332 von niemwolf am 23.07.15 17:41:14

... und ein feuchter Wundverband wird mittels Kompressen, welche mit Kochsalzlösung getränkt werden, angelegt. oder wie würdest du einen feuchten Wundverband umschreiben?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.251.614 von zugierig am 23.07.15 18:09:55

Du solltest auch dazuschreiben, das man das nur bei inaktiven Wundauflagen (z. B. Mullkompressen) macht. Also nur bei wenigen. Kann also kein Standard sein. Höchstens ein Teil davon.

Aber wie bereits gesagt, fragt einen x - beliebigen Arzt und diskutiert das mit ihm.

[niemwolf]

Übrigens nimmt man Kochsalzlösung auch zum Spülen der Wunde. Für viele ist es aber auch da nur zweite Wahl. Hat also auch nix mit Standardtherapie zu tun.

Und jetzt laß ich euch wieder alleine.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.251.818 von niemwolf am 23.07.15 18:28:47

Zitat von niemwolf: Übrigens nimmt man Kochsalzlösung auch zum Spülen der Wunde. Für viele ist es aber auch da nur zweite Wahl. Hat also auch nix mit Standardtherapie zu tun.

Und jetzt laß ich euch wieder alleine.

Dankeschön für die Erläuterungen :-)

Dies ist eben nicht mein Fachgebiet, kenne mich eher ein wenig mit Statistik und Mathematik aus ;-). Einen interessanten Artikel habe ich mal gelesen, der die verschiedenen Möglichkeiten der Wundbehandlung beim diabetischen Fuss nach unterschiedlichen Stadien gegenüberstellt (aus dem Jahr 2007):
http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=2477

Hier wird jedenfalls erläutert, dass Kochsalzlösung eher ungünstig ist. Keine Ahnung ob der Artikel durch irgendwelche Firmen 'promotet' ist.

Dann hoffen wir mal, dass Du mit der Ankündigung auf Nichtzulassung aufgrund Nichtstandardtherapie nicht recht behälst...ansonsten wären die von Centaur und Cytotools schon ziemlich extrem mit dem Klingelbeutel gepudert :-)

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.252.181 von itslikeme am 23.07.15 19:13:13

Um eine P3 beginnen zu koennen, wird das studiendesigne mit der Behoerde abgestimmt. Sowohl in Indien, Europa, als auch in USA!!! Die bestimmen, was das beste Mittel im Markt momentan ist, gegen das getestet wird. So eine Schwachsinnsdiskussion wieder. Kaum stockt der Kurs, kommen die Verschwoerungstheoretiker hinterm Berg vor.Granulox von Sangui wurde in keiner solcher Phasen jemals getestet und wird daher auch nie wie Pharma eingestuft und zugelassen. Das stand schon vor Jahren fest. Cytotools ist in einer ganz anderen Liga.

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.253.144 von Normaldenkender am 23.07.15 21:18:46

Dann nenne doch der "schwachsinnigen Diskussionrunde" und den "Verschwörungstheoretikern (<<< Deine Worte) wie das neue Studiendesigne bzw. die derzeitige Standardtherapie heisst, gegen die getestet/geforscht wird, Besserwisser.

Bei Dr. Bernd Stratmann (Phase II?) war es noch die "Isotonische Kochsalzösung gegen die getestet wurde.
Hier Auszug aus der Publikation:
"Die klinische Forschungsstudie mit DermaPro® wird in doppelblinder und randomisierter Form durchgeführt. Die Ziele dieser multizentrischen Phase-IIb-Studie bestehen darin, die Wirksamkeit, Sicherheit und subjektive Verträglichkeit von DermaPro® im Vergleich mit isotoner Kochsalz-Lösung 0,9% zur lokalen Wundbehandlung chronischer Wunden zu untersuchen."

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.253.144 von Normaldenkender am 23.07.15 21:18:46

Zitat Normaldenkender:

"Um eine P3 beginnen zu koennen, wird das studiendesigne mit der Behoerde abgestimmt."

Zitat Normaldenkender:

"Auf der HV wurde erwähnt, dass das Zulassungsamt nach Regierungswechsel auch ausgetauscht wurde. Die Vorgänger hatten die P1 ohne Tierversuche genehmigt, die Nachfolger hatten jetzt damit wohl ein Problem, obwohl bis heute nichts offiziell bemängelt wurde."

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.253.354 von Menglo am 23.07.15 21:43:03

Nachtrag:

Und auch wenn der Name der Standardtherapie noch nicht feststehen sollte, verstehe ich den Grund Deiner Nervosität nicht.
Nur weil der Kurs nach der HV nicht gestiegen ist braucht man nicht über reagieren. Man hat jetzt 10 (?) Jahre auf Indien gewartet, da spielen die wenigen Tage/Wochen auch keine Rolle mehr.

Problematisch wird es aus meiner Sicht bei der Produktvermarktung (Produktpreis. Vergleichbare, aber preiswertere Produkte. Kassen. Ärzte.
Budgetüberschreitung/Regressansprüche u.a.).

[archie0815]

Ich kann die Diskussion über den Goldstandard bzw. die Standardtherapie echt nicht mehr nachvollziehen, ist übrigens nicht das erste Mal, dass das hier losgetreten wird. Es wird versucht, hoch wissenschaftliche und doppelt verblindete Studien und deren Ergebnisse, besser gesagt Entscheidungen von prüfenden Behörden, in Frage zu stellen.

Es ist doch absolut egal, wie sich die Therapie nennt, gegen die man testet. Einzig und allein wichtig ist doch, dass man gegen die beste im Markt verfügbare Therapie testet und die Ergebnisse miteinander vergleicht. Hier sprechen die Studienergebnisse in Indien sowie in Europa in bisher allen Studien eine eindeutige Sprache und das kann hier keiner unter den Tisch kehren!

Im Übrigen entscheidet sicher nicht der durchführende Hersteller über das Studiendesign und mit welcher gängigen Therapie hier verglichen wird, weder in Indien noch in Europa oder sonst wo.

Vielleicht sollte ja mal jemand dem Mangement den Vorschlag zu unterbreiten, gegen ein anders Mittelchen/Spray, als den feuchten Wundverband, zu testen? Es soll ja hier ein paar ganz tolle Produkte geben, die zwar keinerlei offizielle Studien durchlaufen haben, aber trotzdem bereits vermarktet werden. Diese Ergebnisse würden mich brennend interessieren

Im Übrigen bin ich fest davon überzeugt, dass die Zulassung in Indien in den nächsten Wochen kommt.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.253.144 von Normaldenkender am 23.07.15 21:18:46

Zitat von Normaldenkender: Um eine P3 beginnen zu koennen, wird das studiendesigne mit der Behoerde abgestimmt. Sowohl in Indien, Europa, als auch in USA!!! Die bestimmen, was das beste Mittel im Markt momentan ist, gegen das getestet wird.

Ich persönlich fand die Diskussion bisher interessant (unabhängig vom Kurs), da ich mich en Detail damit bisher nie richtig auseinandergesetzt habe.

Auch fand ich die Diskussion sehr sachlich geführt. Man kann ja unterschiedlicher Ansichten sein. Es zwingt einen ja keiner mitzumachen, oder mitzulesen. Die Netiquette wurde ja immer gewahrt.

Da ich mich aber weitergehend damit beschäftigen möchte, habe ich eine Frage zu Deiner obigen Aussage:

Hast Du einen Link zu einer Quelle, wo man nachlesen kann, wer den Comparator in einer Studie festlegt?

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.233 von archie0815 am 23.07.15 23:43:04

Zitat von archie0815: Es ist doch absolut egal, wie sich die Therapie nennt, gegen die man testet. Einzig und allein wichtig ist doch, dass man gegen die beste im Markt verfügbare Therapie testet und die Ergebnisse miteinander vergleicht.

Ist das so, dass man gegen die beste im Markt verfügbare Therapie testet?
https://www.clinicaltrialsregister.eu/ctr-search/trial/2012-…

Dann wäre die Kochsalzlösung in Deutschland die beste am Markt verfügbare Therapie. Kann ja sein? Wenn man (auch hier verlinkten) Dokumente über die Wundtherapie liest, gibt es ziemlich viele Therapiemöglichkeiten.

Mir geht es auch überhaupt nicht darum, die Wirksamkeit von Diperoxochloric abzusprechen. Mir geht es eher darum, die Aussagen die hier getätigt werden, nachzuvollziehen.

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.554 von itslikeme am 24.07.15 06:10:57

Zitat von itslikeme: Ich persönlich fand die Diskussion bisher interessant (unabhängig vom Kurs), da ich mich en Detail damit bisher nie richtig auseinandergesetzt habe.

Auch fand ich die Diskussion sehr sachlich geführt. Man kann ja unterschiedlicher Ansichten sein. Es zwingt einen ja keiner mitzumachen, oder mitzulesen. Die Netiquette wurde ja immer gewahrt.

Da ich mich aber weitergehend damit beschäftigen möchte, habe ich eine Frage zu Deiner obigen Aussage:

Hast Du einen Link zu einer Quelle, wo man nachlesen kann, wer den Comparator in einer Studie festlegt?

Ich habe Dir für Dein Posting einen grünen Daumen gegeben.
Ab "Schwachsinnsdiskussion" und "Verschwoerungstheoretiker" wurde die Netiquette verlassen.
Und richtig, was ist daran so verwerfend, wenn man versucht festzustellen, mit/gegen was getestet wird.
Und noch einmal: Dr. Bernd Stratmann (für Deutschland) und auch die News v. 29.06.15 ( http://www.onvista.de/news/dgap-news-cytotools-gibt-positive…ngsrelevante-phase-iii-studie-mit-geringer-patientenzahl-deutsch-7393891 ) sprechen von einer "Isotonischen Kochsalzlösung".
So weit so gut.

Gegen was in Indien getestet wird/wurde und gegen was in Deutschland (Phase III) getestet wird ist doch ein interessantes Thema. Warum so aufgeregt? Wer sich daran nicht beteiligen möchte,der schweigt dann eben.
DermaPro hat doch bis jetzt alle Hürden bewältigt.
Ich lasse mir in einem öffentlichen Board, solange ich die Netiquette einhalte, nicht mein Thema vorschreiben.
Also weiter sachlich diskutieren und nicht aufgrund eines Themas ausfallend werden.

@Archie,
Indien wird positiv erledigt werden, denke ich auch.

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.257.449 von Menglo am 24.07.15 11:57:44

LINK

http://www.onvista.de/news/dgap-news-cytotools-gibt-positive…

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.254.611 von itslikeme am 24.07.15 06:34:53

Ich denke in diesem Zusammenhang sollte die Definition bzw. das Verständnis für "Goldstandard" oder "beste Therapie" geklärt werden.
Nach meinem Verständnis wird als Goldstandard nicht die beste verfügbare Therapie bezeichnet, sondern die im Markt für Wundversorgung am häufigsten praktizierte Art der Versorgung von chronischen Wunden. Und das ist, auch in D, nach wie vor die Versorgung mit in Kochsalzlösung getränkten Kompressen. Die Entwicklungsstufe hiervon stellen Hydrokoloide respektive Schaumverbände dar, unter dem Strich aber feuchte Wundversorgung.

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.264.709 von zugierig am 25.07.15 14:18:50

Zitat von zugierig: Ich denke in diesem Zusammenhang sollte die Definition bzw. das Verständnis für "Goldstandard" oder "beste Therapie" geklärt werden.
Nach meinem Verständnis wird als Goldstandard nicht die beste verfügbare Therapie bezeichnet, sondern die im Markt für Wundversorgung am häufigsten praktizierte Art der Versorgung von chronischen Wunden. Und das ist, auch in D, nach wie vor die Versorgung mit in Kochsalzlösung getränkten Kompressen. Die Entwicklungsstufe hiervon stellen Hydrokoloide respektive Schaumverbände dar, unter dem Strich aber feuchte Wundversorgung.

Ein guter Gedanke, aber wird sich nicht einfach lösen lassen. Da werden viele Firmen bzgl. der Auswahl eines Standards Klage erheben. Man kämpft dann um das bessere Standardprodukt.
Schau mal hier wie viele Firmen es gibt. Einige davon haben sogar gute Mittelchen: http://www.jalomed.de/pd5/produktliste.php

Angenommen:
Und wenn alle neuen Produkte gegen die iso. Kochsalzlösung getestet werden sollten, dann sehe ich da im Endergebnis (Prozentzahl der geheilten Wunden u.a.) schon eine gewisse Gerechtigkeit. Wichtig ist, dass die Tests ihren Standard behalten.

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.265.165 von Menglo am 25.07.15 16:27:37

ich meinte eher hier im Forum

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.265.300 von zugierig am 25.07.15 17:07:07

Hallo,

@zugierig dankeschön für die Anregung

Vielleicht sollte ich für die Teilnehmer in diesem Forum noch ein paar allgemeine Dinge loswerden (nicht dass ich wieder als Verschwörungstheoretiker angesehen werde...habe hierfür auch gar nicht die Zeit und würde auch keinen Sinn darin sehen).

Ich will hier keine Ängste schüren oder irgendjemand provozieren. Im Gegenteil, mich persönlich würde es sogar sehr freuen, wenn die Cytotools-Aktie übermorgen mit 10000 eröffnen würde Allgemein sehe ich Investments eher rational und weniger emotional, nach eigenem Chancen-Risiko-Profil gewichtet. Habe wie so viele andere auch,
schon Verluste erlitten und Renditen eingefahren.

Ich bin hier an einer ernsthaften Diskussion interessiert, und bin es gewohnt bei Allgemein-Gültigen Aussagen (also nicht als Vermutung oder eigene Meinung deklariert) wie z.B. von @freidenkender
"Um eine P3 beginnen zu koennen, wird das studiendesigne mit der Behoerde abgestimmt. Sowohl in Indien, Europa, als auch in USA!!! Die bestimmen, was das beste Mittel im Markt momentan ist, gegen das getestet wird."
nach einer Quelle nachzufragen, wo man das nachlesen kann, um das Geäusserte nachzuvollziehen. Ob die dann beigesteuert wird, ist ja demjenigen dann selbst überlassen.

Auch sehe ich geäusserte Kritik (argumentativ unterlegte), als wertvoll an, da sie ein Bild eines Unternehmens komplettieren kann. Oder dass Gedanken ausgeführt werden, auf die man selbst gar nicht gekommen wäre. Die Argumente kann man dann ja nachvollziehen oder ablehnen Auch das Hinterfragen von Dingen bringt manchmal Erkenntis.

Um wieder zum eigentlichen Thema zurückzukommen, zur Diskussion der Standardtherapie. Hier fand ich es rein der Sache wegen interessant, wie die Studien von Cytotools aufgesetzt sind und gegen wen sie in der Studie 'antreten'. Im obigen von mir beigesteuerten Link ist ja ersichtlich, dass die PhaseIII-Europa-Studie gegen die Kochsalzlösung aufgesetzt ist.

Vll. ein Argument pro Kochsalzlösung bzgl. des Studiendesigns. Für ein Studiendesign bei einer Doppelblindstudie ist, für mich jedenfalls, nicht das entscheidende Merkmal ob man gegen einen 'Goldstandard' oder das beste Medikament am Markt vergleicht, sondern dass beide in der Studie
verwendeten Medikamente in Aggregatzustand, Aussehen und Therapie-Anwendung identisch sind, da ja weder Patient noch Arzt wissen sollen, was verabreicht wird. Dies ist wohl bei der Kochsalzlösung und DermaPro der Fall.

Ob die Kochsalzlösung Standardtherapie in Deutschland ist? Hier kann ich den Argumenten von @niemwolf folgen, der ja den Unterschied von aktiven und inaktiven Wundverbänden in die Diskussion eingebracht hat. Wenn man Beiträge in der Wundtherapie liest, dann existieren eben auch viele andere Möglichkeiten. Auch sehe ich als ein mögliches Indiz, dass Kochsalzlösung nicht die Standardtherapie in Deutschland ist, dass die Europa-Studien von Cytotools (beide unter meinem obigen link abrufbar) hauptsächlich
Patienten aus der Ukraine oder ehemaligen Ostblockstaaten rekrutieren. Dies kann aber viele Ursachen haben und ich sehe darin nichts böses. Wahrscheinlich ist die Realität um einiges komplexer als man es hier abbilden kann.

Vll. macht es auch wirklich nicht so viel Sinn ohne entsprechende Expertise darüber zu diskutieren was denn eine Standardtherapie in einem medizinischen Bereich ist und was nicht. Fand das Thema aber an sich spannend und ich habe einiges gelernt.


Zu der Diskussion 'Zulassung in Indien'.
Meine persönliche Einschätzung und Erwartungshaltung ist, dass die Zulassung innerhalb der nächsten 3 Monaten erfolgen wird. Rein logisch würde es aus meiner Sicht keinen Sinn machen, ein Medikament, dass wirkt und verträglich ist (wie an den veröffentlichten Meldungen von Cytotools nachvollzogen werden kann)
die Zulassung zu verwehren. Dies würde ich eher in diktatorisch geprägten Ländern als Möglichkeit in Betracht ziehen. Der Markt (oder manche würden behaupten das Marketing) wird ja dann über die Aktzeptanz oder Nicht-Aktzeptanz des Medikamentes befinden.

Bleibt vll. noch die folgende (unbelegte) Aussage von @niemwolf offen:
"Die eigentliche Wirksamkeit wird erst in Phase 3 festgestellt. Und dann ganz bestimmt nicht im Vergleich mit isotoner Kochsalzlösung. Ansonsten passiert das Gleiche wie in Schottland: keine Anerkennung."
Vll. kann er oder sie(?) hierbei ja noch eine Quelle angeben, wo man diese Aussage in dieser Gültigkeit nachlesen kann? Oder ein Hinweis ob er/ sie das als persönliche Meinung kundgetan hat?


Alles in allem bin ich bzgl. Cytotools optimistisch eingestellt. Würde allgemein aber niemandem anraten die komplette Altersvorsorge in eine einzelne Aktie zu investieren

Beste Grüße und noch ein sonniges Wochenende

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.265.573 von itslikeme am 25.07.15 18:43:21

Sorry, hatte die Tage wenig Zeit. Um eine Zulassung zu bekommen, wird eine Studie vorher von den verschiedenen Bereichen (Ethikkommission, Paul-Ehrlich Instiut usw. )abgestimmt, geprüft und genehmigt. Danach kann man mit der Studie beginnen. Beim erfolgreichen Bestehen dieser Studie, sind die Voraussetzung für eine Zulassung gegeben. (Kurzfassung)

einfach mal die Links druchwühlen :-)



https://de.wikipedia.org/wiki/Klinische_Studie#Voraussetzung…

https://de.wikipedia.org/wiki/Klinische_Studie#Planung_und_D…

Daher sehe ich im Fall Dermapro, keinerlei Gefahr, dass nach hoffentlich guten P3 Europa Daten, der Zulassung irgendetwas im Wege steht.
Bis Ende Oktober sollten die Daten vorliegen, man ist ja bereits in der Auswertung.

[archie0815]

Meine Güte, was ein Trauerspiel. Hier wird der Kurs schon wieder seit Tagen kontinuierlich mit kleinen Umsätzen nach unten gezogen.

Es wird nun wirklich langsam Zeit, dass man weitere Infos zur USA und zu Indien bringt. Ich kann diese Lethargie mittlerweile wirklich nicht mehr nachvollziehen!!!

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.414 von archie0815 am 29.07.15 17:49:21

... hi archie, sehe ich genau so. ich finde es offen gesagt etwas verwunderlich, das im vorfeld der hv und den tagen danach eine durchaus positive stimmung zu spüren war und in diesen "optimismus" hinein ein abverkauf auf das nivaeu von vor 4 wochen statt findet...

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.636 von zugierig am 29.07.15 18:18:21

Stimme Euch zu. Bis Ende Oktober haben wir die finalen P3 Ergebnisse. Da ich von wirklich guten Heilungsraten ausgehe, mache ich mir absolut kein Kopf, zumal auchbnicht wirklich viel umgeht. Ich habe meine position und warte auf jeden Fall bis Ende Oktober. Schon alleine die Bilder beim offenen Beinnauf der HV, dass eine Wunde seit 2008 nicht zu ging und jetzt in der Studie in 12 Wochen komplett verheilt war, haben mich überzeugt und da lass ich mich jetzt nicht verrückt machen. Aber das muss jeder selber abschätzen welches Risiko er eingehen will. Außerdem bin ich froh in etwas zu investieren, was vielen Menschen helfen wird.

[Ludinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.292.414 von archie0815 am 29.07.15 17:49:21

Hab Dir eine PM gesendet.....

[oldmik]

und wieder bröckelt sie so vor sich hin, oder sollte man eher von ko.....n reden?
Jeden Tag 2-3% miese,
da steht sie nun, die blöde Kuh
und sch.... uns in die Wiese.

[Eisenkarl89]

also ich bin für jede Form von News (positiv und negativ), Meinungen,
Vermutungen etc... dankbar...

Mache mir langsam Sorgen um unsere Perle !

Danke allen...

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.294.199 von Eisenkarl89 am 29.07.15 21:59:03

Vielleicht wirkt das ja beruhigend

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/Todays-Letter-30-07-20…

[archie0815]

Ich interpretiere die Meldung der CDSCO für heute so, dass am 6.8.2015 ein Meeting mit Centauer stattfindet. Könnte mir vorstellen, dass es sich hier um das abschließende Zulassungsgespräch handelt. Was meint ihr dazu?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.298.462 von archie0815 am 30.07.15 13:00:29

das ist Kaffeesatzleserei!

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.298.462 von archie0815 am 30.07.15 13:00:29

Zitat von archie0815: Ich interpretiere die Meldung der CDSCO für heute so, dass am 6.8.2015 ein Meeting mit Centauer stattfindet. Könnte mir vorstellen, dass es sich hier um das abschließende Zulassungsgespräch handelt. Was meint ihr dazu?

Ich habe mich die letzten Tage mal mit der Organisation CDSCO und Dokumenten die Bezug auf die Zulassung von Medikamenten in Indien nehmen, beschäftigt.

Zu 'IND meeting':
Dies ist wohl ein Experten Panel, das der CDSCO Empfehlungen ausspricht. Die haben wohl heute ein Meeting angesetzt und befinden unter anderem über ein Produkt von Centaur (vll. DermaPro?).

Eine Übersicht über die verschiedenen Committees und kurze Erklärungen über die Aufgaben:
http://archivepharma.financialexpress.com/latest-updates/909…


Wer sich ebenso für Zulassungen (New Drugs/ Clinical Trials) in Indien interessiert:
http://cdsco.nic.in/writereaddata/Guidance_for_New_Drug_Appr…

http://cdsco.nic.in/html/D&C_Rules_Schedule_Y.pdf

Interessant fand ich beim durchlesen, dass bei einer Zulassung eigentlich schon ziemlich deutlich eine Toxikologische Tierstudie erwartet ist (die ja dann auch nachgefordert wurde). Habe aber natürlich keine Kenntnisse darüber, was Centaur mit der Behörde (damals) abgesprochen hatte


PS: @Normaldenkender Thx für die Antwort

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.300.088 von itslikeme am 30.07.15 15:51:40

Zitat von itslikeme: Ich habe mich die letzten Tage mal mit der Organisation CDSCO und Dokumenten die Bezug auf die Zulassung von Medikamenten in Indien nehmen, beschäftigt.

Zu 'IND meeting':
Dies ist wohl ein Experten Panel, das der CDSCO Empfehlungen ausspricht. Die haben wohl heute ein Meeting angesetzt und befinden unter anderem über ein Produkt von Centaur (vll. DermaPro?).

Vielen Dank für deine Recherche und das Einstellen der Ergebnisse

Mir ist noch nicht ganz klar, ob es sich hier um ein heute stattfindendes Experten-Meeting der CDSCO handelt, oder um eine heute herausgegebene Ankündigung oder ein Schreiben zu einem bevorstehenden Meeting (6.8.) mit Centaur?

In der Rubrik New Drug kann es sich nur um DermaPro bzw. Woxheal handeln, da Centaur kein weiteres neues Medikament in der Zulassung hat (Aussage des Managements auf der letzten HV).

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.301.066 von archie0815 am 30.07.15 17:03:21

Zitat von archie0815: Mir ist noch nicht ganz klar, ob es sich hier um ein heute stattfindendes Experten-Meeting der CDSCO handelt, oder um eine heute herausgegebene Ankündigung oder ein Schreiben zu einem bevorstehenden Meeting (6.8.) mit Centaur?

In der Rubrik New Drug kann es sich nur um DermaPro bzw. Woxheal handeln, da Centaur kein weiteres neues Medikament in der Zulassung hat (Aussage des Managements auf der letzten HV).

Dankeschön , dann handelt es sich tatsächlich um DermaPro. Ein Fragezeichen weniger

Ich glaube bei den Inhalten der Spalte "Type of Letter" können wir nur spekulieren und im Nebel herumstochern. Ich habe die Webseite von CDSCO durchsucht, bzgl. Erklärungen dieser Inhalte ... hatte aber nichts gefunden. Die Webseite ist eh etwas undurchsichtig strukturiert, wie ich finde. Hatte mir schon überlegt ob ich da irgendjemand mal anschreibe um Erklärungen einzuholen...habe aber wieder Abstrand davon genommen...will die ja bei den wichtigen Arbeiten nicht stören :o)

Immerhin wissen wir, dass Bewegung in die Sache kommt Eine endgültige Entscheidung wird sich wahrscheinlich dann mE eh nochmal hinziehen, da das IND-Panel ja 'nur' Empfehlungen an die CDSCO ausspricht.

[itslikeme]

Sehr schön...Wochenende!

2 Tage keine negativen Renditen möglich ;->

[archie0815]

Es ist immer wieder schön zu sehen, wie der Kurs morgens nach oben geht (ausgenommen letzte Woche), und dann durch Einstellen einer größeren Verkaufsorder gedeckelt wird, s. aktuelles Orderbuch über ca. 2.000 Stck. a 45,- €

Dieser Umstand suggeriert natürlich, dass sich ein größerer Investor mal schnell verabschieden möchte, was wiederum den Kleinaktionär verunsichert, seine Stücke noch schnell billig zu verkaufen. Das Spielchen konnte man in den letzten Wochen schon mehrfach im Orderbuch beobachten. Bei den geringen Tagesumsätzen gehen die 2.000 ohne News heute auch sicherlich nicht über den Tisch und somit verbleibt der Kurs nach Adam Riese bei max. 45 = gedeckelt!

Diese Strategie kann natürlich jeden Moment ins Auge gehen, nämlich spätestens dann, wenn gute Nachrichten kommen und der Kurs nach oben geht. Und genau davon ist momentan auszugehen. Vielleicht kommen sogar noch diese Woche News aus Indien, denn am 6.8.15 findet das bereits weiter oben genannte Meeting mit Centaur und der CDSCO statt, an dem das Management ebenfalls teilnehmen wird. Da es von Seiten der Behörden keine offenen Fragen mehr gibt, müsste es sich hier um die Zulassung handeln.

Ich bin "sehr" gespannt

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.211 von archie0815 am 03.08.15 16:21:36

Es wird Zeit

das sich hier mal was ändert.

Das tägliche Orderbuch ist echt vorausschauend und es
nervt einfach. Von daher sehne ich die News aus Indien
schnell herbei, damit diese Kursdrückerei mal ein Ende hat.
Ich hoffe wirklich, dass es der finale Termin bzgl. der
Indischen Zulassung ist.

Noch längeres Warten könnte den Kurs wohl wieder unter
die 40 Euro Marke drücken.

Wie reagiert der Kurs wohl nach erfolgter Zulassung ?
Also entweder gibt's dies Woche schon den Befreiungsschlag
oder es heißt weiter warten auf die Auswertung der sicher noch
wichtigeren europäischen Studien. In dem Fall wird der Deckel
noch länger bestehen bleiben.

Also Daumen drücken und Ausdauer beweisen ;-)

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.321.211 von archie0815 am 03.08.15 16:21:36

hi archie, sieht wirklich sehr komisch aus in den letzten tagen... heute wieder ca. 4500 Stück um 45,-€ und ab 16:30 Uhr mit 600 Stk. auf 43,-€ gedrückt. Steigt hier jemand aus?

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.330.010 von zugierig am 04.08.15 17:37:30

...ich glaube eher, dass hier massiv manipuliert bzw. gezockt wird. Stop-Loss-Fishing vom Feinsten und/oder Daytrader. Komischerweise gibt es immer wieder welche, die darauf hereinfallen. Warum sollte man so kurz vor dem Ziel aussteigen? Wegen möglicherweise schlechten News? Denen, die davon ausgehen, ist eh nicht mehr zu helfen bzw. die haben sich mit dem Wert nicht wirklich beschäftigt.

Ich geb auf jeden Fall kein einziges Stück mehr her und freu mich auf nächste Woche (s. 6.8.15)

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.330.298 von archie0815 am 04.08.15 18:02:48

Indien

wird uns erstmal zeigen, wohin die Reise geht.

Wir stehen dort vor der entscheidenden Meldung zur Zulassung
und diese sollte spätestens bis Mitte August vorliegen. Bei
erfolgter Zulassung atmen alle durch und werden massiv
einsteigen.

Sollte allerdings keine oder eine schlechte News kommen, so
geht's weiter gen Süden. Ich gehe weiter von positiven News aus
und frage mich wer in dieser Phase nach ewiger Warterei jetzt
aussteigt ????

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.330.298 von archie0815 am 04.08.15 18:02:48

Zitat von archie0815: ...ich glaube eher, dass hier massiv manipuliert bzw. gezockt wird. Stop-Loss-Fishing vom Feinsten und/oder Daytrader. Komischerweise gibt es immer wieder welche, die darauf hereinfallen. Warum sollte man so kurz vor dem Ziel aussteigen? Wegen möglicherweise schlechten News? Denen, die davon ausgehen, ist eh nicht mehr zu helfen bzw. die haben sich mit dem Wert nicht wirklich beschäftigt.

Ich geb auf jeden Fall kein einziges Stück mehr her und freu mich auf nächste Woche (s. 6.8.15)

Von Daytradern gehe ich hier nicht aus.Bis Mittag läuft sie schön nach oben und ab Nachmittag wird der Kurs mit geringen Umsätzen für den nächsten Morgen vorbereitet,so das einige Kleinanleger mürbe gemacht werden.Das Zeitfenster bis zu den NEWS auf welche wir warten wird immer kleiner.

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.330.868 von Eisenkarl89 am 04.08.15 19:03:56

Zitat von Eisenkarl89: wird uns erstmal zeigen, wohin die Reise geht.

Wir stehen dort vor der entscheidenden Meldung zur Zulassung
und diese sollte spätestens bis Mitte August vorliegen. Bei
erfolgter Zulassung atmen alle durch und werden massiv
einsteigen.

Sollte allerdings keine oder eine schlechte News kommen, so
geht's weiter gen Süden. Ich gehe weiter von positiven News aus
und frage mich wer in dieser Phase nach ewiger Warterei jetzt
aussteigt ????

Wie kommst du auf Mitte August?

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.331.009 von kbe am 04.08.15 19:19:51

Bis Mitte August

sollten die Entscheidungen aus dem Meeting vom 6.8.15
(entweder direkte Zulassung oder Empfehlung
zur Zulassung) verkündet und aufs Papier gebracht
sein.....

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.331.042 von Eisenkarl89 am 04.08.15 19:23:44

Vielen Dank.Dann sollte man die Entscheidung bereits ab übermorgen am Kurs sehen.

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.331.105 von kbe am 04.08.15 19:29:46

Da hast Du recht

nur ticken die Uhren in Indien
scheinbar etwas anders ;-)

Gruß

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.331.105 von kbe am 04.08.15 19:29:46

Zitat von kbe: Vielen Dank.Dann sollte man die Entscheidung bereits ab übermorgen am Kurs sehen.

Könnte mir vorstellen, dass der Kurs bereits morgen anziehen wird.

Was hier passiert ist mit wirklich nichts zu erklären, für mich ist die Aktie in diesem Stadium gnadenlos unterbewertet. Wenn man sich vergleichsweise Paion anschaut, können die für Ihr Produkt Remimazolam nicht annähernd die Studienergebnisse vorweisen wie die DermaTools mit DermaPro. Außerdem sind sie mit ihren Studien bei weitem nicht so weit - Ausgang ungewiss. Trotzdem hat Paion bereits jetzt eine Marktkapitalisierung von 140 Mio.

Im direkten Vergleich müssten wir hier heute bei 75,- bzw. wesentlich höher stehen, bei deutlich besserer Ausgangslage und kurz vor der Zulassung....

Naja, spätestens nächste Woche sind wir schlauer...

[oldmik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.332.131 von archie0815 am 04.08.15 22:08:46

oder schon heute
Gruß oldmik

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.339.730 von oldmik am 05.08.15 19:44:31

das heute war schon mal nicht schlecht, so schnell kann es gehen wenn wir jetzt noch kurzfristig die 50 nachhaltig überschreiten, ist der Weg nach oben frei. Hier finde ich die GodModeTrader Analyse vom 9.7. sehr treffend:

http://www.godmode-trader.de/video/cytotools-jetzt-mit-rally…

[Eisenkarl89]

Das mit der Chartanalyse von godmode-tradier sehe ich auch
so. Nur komisch, dass heute bisher kaum Handel stattfindet.

Für das nachhaltige Überwinden der 50 Euro Marke benötigen
wir wohl erst die indische Zulassung oder weitere News Au Europa
oder den USA.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.343.684 von Eisenkarl89 am 06.08.15 11:07:19

Zitat von Eisenkarl89: ...Nur komisch, dass heute bisher kaum Handel stattfindet...

das ist bestimmt nur die Ruhe vor dem Sturm

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.344.089 von archie0815 am 06.08.15 11:49:41

Jetzt

kommt so langsam Dynamik rein....

Bin gespannt, wann wir was aus Indien hören ???

Es wird und bleibt spannend

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.355.597 von Eisenkarl89 am 07.08.15 17:18:17

Ab Mittag schöne Umsätze und die 50 können Montag fällig sein.

[Eisenkarl89]

Ohne News - keine Kurse....

bin gespannt, ob wir heute oder morgen eine
News bzgl. Indien-Meeting bekommen.

So ein Initialzündung fehlt uns jetzt zum
durchstarten.

[niemwolf]

Ich muß meine folgende Äußerung von vor einiger Zeit korrigieren:

"Womit damit dann auch mein vorheriges posting belegt ist, das die eigentliche Wirksamkeit erst in Phase 3 getestet wird. Und zwar nicht gegen iso. Kochsalzlösung."

Da beides der Wunddesinfektion dient, was mir bei Dermapro nicht klar war, kann natürlich doch miteinander verglichen werden.

[Baum22]

Zwar mit geringen Umsätzen aber zumindest sehen wir mal wieder Kurse die mit einer 5 beginnen :-)

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.367.666 von Baum22 am 10.08.15 16:15:58

...na wer sagt es denn, wir schließen beim Tageshöchstkurs, stehen bereits knapp unter der 200-Tage-Line und es stehen super News an, was will man mehr

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.368.740 von archie0815 am 10.08.15 17:47:50

Ja

Das sieht jetzt wirklich gut aus.

Sowohl die Charttechnik, als auch und dies noch
wesentlich deutlicher die fundamentalen Daten
deuten bei News auf einen starken Kuessprung hin.

Ichfreumich bereits auf die kommende PM von
Cytotools ! Der Kurs wird uns dann für die Warterei
belohnen.

[archie0815]

und schon wieder wird versucht mit einer größeren Verkaufsorder bei 50,50 zu deckeln, bin mal gespannt wie das heute ausgeht. Nur blöd für den Verkäufer, wenn heute die erhoffte Meldung kommt....

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.372.688 von archie0815 am 11.08.15 09:54:05

???

Da wird mit aller Gewalt versucht, den Kurs
nicht nachhaltig über die 200 Tage Linie zu bringen...

Über 2000 Aktien bis 50,50 gilt es erstmal aus dem
Weg zu schaffen, damit ein neue Anlauf gestartet
werden kann.

Ich hoffe eine kursbereinigende News kommt jetzt
mal, damit dies Spielchen mal ein Ende hat.

[tourist1]

Jetzt mal ehrlich, das ist doch quatsch hier mit 200-Tage Linien und irgendwelchen Blockaden!

Ist doch völlig egal ob die Nachricht jetzt, oder in 2 Wochen, oder in 2 Monaten kommt, solange sie gut ausfällt. Und ob der Kurs dabei auf 40 oder 60 steht ist dabei auch Nebensache... Außer man ist hier kurzfristig investiert, aber darüber zu diskutieren ist müßig.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.372.688 von archie0815 am 11.08.15 09:54:05

Lieber Archie0815,

eigentlich kann es mir nach meinem Ausstieg aus der Aktie ja egal sein, aber rein der Neugierde halber würde mich trotzdem brennend interessieren, warum einige Leute hier im Forum offensichtlich nach wie vor davon ausgehen, dass der Preis dieser Aktie nach wie vor vom 'freien' Markt bestimmt wird. Glaubst Du wirklich im Ernst, dass derjenige oder diejenigen, die hier ganz offensichtlich seit vielen Monaten 'Kurspflege' betreiben, voll auf Risiko spielen und nicht ganz genau wissen, was sie tun? Ich vermute mal, das inzwichen derjenige oder diejenigen so viele Anteile halten, dass sie den Kurs bei Bedarf beliebig in jede Richtung steuern können. Wie hoch schätzt Du denn den Anteil der (noch) von Kleinaktionären gehaltenen Aktien? 20 Prozent? 15 Prozent? Oder weniger? Wären derjenige/diejenigen, die hier so offensichtlich 'Kurspflege' betreiben, in erster Linie auf Kursgewinne aus, würde sich die Cytotools-Aktie meiner Meinung nach längst in ganz anderen Dimensionen befinden. Immerhin reden wir hier - so alles wie immer wieder beschrieben tatsächlich funktioniert - von nichts anderem als einer Revolutionierung der Behandlung schwer heilbarer Wunden! Diese Überlegung war übriges einer der Gründe für meie Ausstieg. Aber schauen wir mal, was die nächsten Woche so passiert......

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.092 von Klaus1591 am 11.08.15 11:46:47

"DIEJENIGEN", falls Du recht hast, haben bis jetzt gut verdient.
Ich verfolge das "Spielchen" auch schon eine ganze Weile.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.158 von Menglo am 11.08.15 11:52:49

Das kann man so sehen, aber wie gesagt: ich persönlich zweifle immer mehr daran, dass hier noch kurzfristige Kursgewinne im Vordergrund stehen. Wenn dem so wäre, hätte derjenige/diejenigen den Kurs längst auf 70, 80 oder mehr Euros hochjagen und anschließend auch wieder herunter prügeln können. Ich vermute vielmehr, dass hier der Markt soweit und so billig irgend möglich abgefischt wird, ohne mit dieser Aktion allzugroßes Aufsehen zu erregen. Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum jemand eine halbe Milliarde oder mehr Euros für etwas zahlen sollte, das er mit 50,1+x Prozent an der Cytotools AG auch für viel weniger bekommen kann....

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.518 von Klaus1591 am 11.08.15 12:24:52

Derjenige (Diejenigen) die da "mitnehmen" müssen ja nicht hochjagen,
sondern warten schlicht und einfach auf das Hochjagen.

Wie dem auch immer sein (keiner weis es genau), mir ist das schon länger aufgefallen.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.092 von Klaus1591 am 11.08.15 11:46:47

Zitat von Klaus1591: Lieber Archie0815,

eigentlich kann es mir nach meinem Ausstieg aus der Aktie ja egal sein, aber rein der Neugierde halber würde mich trotzdem brennend interessieren, warum einige Leute hier im Forum offensichtlich nach wie vor davon ausgehen, dass der Preis dieser Aktie nach wie vor vom 'freien' Markt bestimmt wird. Glaubst Du wirklich im Ernst, dass derjenige oder diejenigen, die hier ganz offensichtlich seit vielen Monaten 'Kurspflege' betreiben, voll auf Risiko spielen und nicht ganz genau wissen, was sie tun? Ich vermute mal, das inzwichen derjenige oder diejenigen so viele Anteile halten, dass sie den Kurs bei Bedarf beliebig in jede Richtung steuern können. Wie hoch schätzt Du denn den Anteil der (noch) von Kleinaktionären gehaltenen Aktien? 20 Prozent? 15 Prozent? Oder weniger? Wären derjenige/diejenigen, die hier so offensichtlich 'Kurspflege' betreiben, in erster Linie auf Kursgewinne aus, würde sich die Cytotools-Aktie meiner Meinung nach längst in ganz anderen Dimensionen befinden. Immerhin reden wir hier - so alles wie immer wieder beschrieben tatsächlich funktioniert - von nichts anderem als einer Revolutionierung der Behandlung schwer heilbarer Wunden! Diese Überlegung war übriges einer der Gründe für meie Ausstieg. Aber schauen wir mal, was die nächsten Woche so passiert......

Die Aktie scheint dich doch noch sehr zu interessieren, trotz Ausstieg? Bist du dir unsicher, das Richtige getan zu haben?

Die Kursspielchen (mit geringen Umsätzen), wer auch immer die veranstaltet, fallen jedem, der sich näher mit der Aktie beschäftigt, auf. Wer oder was dahinter steckt, werden wir sicher nie erfahren. Diesbezüglich hat hier jeder seine eigenen Theorien, aber das sind halt mal nur Theorien. Ich weiß nur eins, wenn sich alles weiter wie bisher entwickelt, werden wir irgendwann nur noch darüber lachen, wenn nicht werden hier einige richtig trauern. Ich für mich lass mich zum jetzigen Zeitpunkt weder vom Kurs noch von anderen Dingen verunsichern oder beirren....

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.375.376 von archie0815 am 11.08.15 13:44:40

Lieber archie0815,

aber ja, natürlich interessiert mich, wie es mit Cytotools weitergeht. Es ist ja nicht so. dass ich die Wirksamkeit von Dermapro anzweifle, im Gegenteil. Ich habe - inzwischen - nur starke Zweifel, ob nach erfolgreichem Anschluß aller Studien die Kleinaktionäre tatsächlich in dem Umfang davon partizipieren werden, wie sich das manche hier im Forum erträumen. Das ich mich nach sieben Jahren (mal vorerst) mit kumuliert über 400 Prozent weitestgehend steuerfreiem Gewinn komplett aus dem Wert zurückgezogen habe, war eine reine Vernunftentscheidung...Alles ein Frage der Chancen/Risikoabwägung....Dir und allen anderen Verbliebenen weiterhin viel Glück bei allem, was die nächsten Wochen noch so passieren wird.

PS: Wie hoch schätzt Du denn nun den Anteil der (noch) von Kleinaktionären gehaltenen Aktien? 20 Prozent? 15 Prozent? Oder weniger?

[safetyfirst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.374.092 von Klaus1591 am 11.08.15 11:46:47

Zitat von Klaus1591: Lieber Archie0815,

eigentlich kann es mir nach meinem Ausstieg aus der Aktie ja egal sein, aber rein der Neugierde halber würde mich trotzdem brennend interessieren, warum einige Leute hier im Forum offensichtlich nach wie vor davon ausgehen, dass der Preis dieser Aktie nach wie vor vom 'freien' Markt bestimmt wird. Glaubst Du wirklich im Ernst, dass derjenige oder diejenigen, die hier ganz offensichtlich seit vielen Monaten 'Kurspflege' betreiben, voll auf Risiko spielen und nicht ganz genau wissen, was sie tun? Ich vermute mal, das inzwichen derjenige oder diejenigen so viele Anteile halten, dass sie den Kurs bei Bedarf beliebig in jede Richtung steuern können. Wie hoch schätzt Du denn den Anteil der (noch) von Kleinaktionären gehaltenen Aktien? 20 Prozent? 15 Prozent? Oder weniger? Wären derjenige/diejenigen, die hier so offensichtlich 'Kurspflege' betreiben, in erster Linie auf Kursgewinne aus, würde sich die Cytotools-Aktie meiner Meinung nach längst in ganz anderen Dimensionen befinden. Immerhin reden wir hier - so alles wie immer wieder beschrieben tatsächlich funktioniert - von nichts anderem als einer Revolutionierung der Behandlung schwer heilbarer Wunden! Diese Überlegung war übriges einer der Gründe für meie Ausstieg. Aber schauen wir mal, was die nächsten Woche so passiert......

Der freefloat ist über 90%; 130.000 Deutsche Bank; 30.000 Cytotools selbst - Basis 1.900.000 Stücke. Die Dt. Bank wird die Stücke wohl in irgendeinem Fonds halten.

Also wer soll da "manipulieren"? Solche Vermutungen oder gar Verschwörungstheorien führen zu nichts.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.375.784 von safetyfirst am 11.08.15 14:22:57

Wenn dem so wäre (oder ist): Warum gibt Cytotools auf ihrer Homepage dann nur 59 % Freefloat an?

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.376.096 von Klaus1591 am 11.08.15 14:56:01

Ca 40% halten Management und Aufsichtsrat. Wenn das noch stimmt, denn auf der HV hatten sie keine 40% hr gemeldet.

[safetyfirst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.376.096 von Klaus1591 am 11.08.15 14:56:01

Zitat von Klaus1591: Wenn dem so wäre (oder ist): Warum gibt Cytotools auf ihrer Homepage dann nur 59 % Freefloat an?

Das kann wohl nur eine sehr alte Darstellung sein. Lt. Geschäftsbericht 2014 hat die Unternehmung sogar 22.000 eigene Aktien in 2014 verkauft und hält nun nur noch 8000 Stücke.

Anders gefragt: wer soll denn solche Stückzahlen konzentriert haben, dass er den Kurs "manipulieren" kann? Und zu welchem Zweck?

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.376.693 von Normaldenkender am 11.08.15 15:48:59

Letzteres ist mir auf der HV auch aufgefallen. Egal - spätestens Ende September/Anfang Oktober werden wir wissen, was Sache ist.....

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.053 von safetyfirst am 11.08.15 16:23:05

Vielleicht ein an Dermapro interessierter Pharmakonzern? Wenn es jemand gelingen würde, 50,01 Prozent der Cytotools-Aktien in seinen Besitz zu bringen, hätte er doch damit indirket auch die Kontrolle über die Dermatools GmbH, oder? Korrigiere mich bitte, wenn ich damit falsch liege.

[kbe]

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[kbe]

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[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.815 von kbe am 11.08.15 17:38:29

Aha, so ist das also. Danke für die Aufklärung. Und ich dachte immer, wer die Aktienmehrheit an der AG hält, bestimmt letzten Endes auch, was mit der Mehrheitsbeteiligung Dermatools passiert (bei der CytoPharma sieht das etwa anders aus, an der ist die AG ja nur noch mit knapp über 40 Prozent beteiligt)...Da sieht man wieder einmal, dass ich von solchen Dingen eben keine Ahnung habe...Dann mal nichts für ungut....JJ

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.378.499 von Klaus1591 am 11.08.15 19:11:01

Da habe ich wohl schönen Quark geschrieben.Stimmt natürlich,wenn ein Pharmakonzern von Cytotools die Mehrheit hielte,hätte er wohl auch die Kontrolle über Dermatools.

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.377.680 von Klaus1591 am 11.08.15 17:21:22

unwissende frage

.... würde die AG etwas gegen eine derartige "verdeckte" mehrheitsübernahme machen können, bzw. tatenlos dabei zusehen?

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.378.580 von kbe am 11.08.15 19:22:36

Die Patente und auch das Vertriebsrecht liegen bei der Dermatools Gmbh. Wenn einer ueber 50% an Cytotools hat nutzt ihm das wenig. Innerhalb der Gmbh hat jeder Gesellschafter 1 Stimmrecht, egal wieviel Prozente an der Gmbh einem gehoeren.( wurde auch in einer älteren Equinet-Studie einmal beschrieben) Die Gefahr einer Uebernahme besteht also nicht!!!! Es nuetzt auch keinem Pharmakonzern, sich an Cytotools zu beteiligen. Wird der Wirkstoff verkauft oder auslizensiert, denn erhält cytotools den Anteil am Erloes ihrer Beteiligung entsprechend. So ist das. und ob ein neuer Gesellschafter in der GmbH aufgenommen wird, bestimmen die bisherigen Gesellschafter.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.378.886 von Normaldenkender am 11.08.15 20:13:38

Zusaetzlich denke ich, dass es schwierig wird bei cytotools ueber 50% zu kommen, wenn Management plus AR mind. 30% halten, dann Deutsche Bank 5,5% hat, plus Maschmeyer 5% und einige andere knapp drunter. Wie gesagt, alles nur meine Meinung.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.378.886 von Normaldenkender am 11.08.15 20:13:38

Im Umkehrschluß würde das bedeuten, dass die meines Wissens nach aktuell 13 Gesellschafter der Dermatools GmbH mit der Firma als rein theoretisch machen könnten, was Sie wollen, ohne die AG als Mehrheitseigner zuvor fragen zu müssen?

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.162 von Klaus1591 am 11.08.15 20:58:12

Ja so ist das.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.198 von Normaldenkender am 11.08.15 21:01:11

Na dann kann ich ja jetzt völlig beruhigt zu Bett gehen..JJ

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.396 von Klaus1591 am 11.08.15 21:30:25

Wieso nicht?? War mir schon länger klar und beunruhigt mich nicht. So muss der Kaeufer tiefer in die Tasche greifen, wenn er an den Wirkstoff will.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.438 von Normaldenkender am 11.08.15 21:36:52

Hast du nicht geschrieben, du hast verkauft??

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.162 von Klaus1591 am 11.08.15 20:58:12

Zitat von Klaus1591: Im Umkehrschluß würde das bedeuten, dass die meines Wissens nach aktuell 13 Gesellschafter der Dermatools GmbH mit der Firma als rein theoretisch machen könnten, was Sie wollen, ohne die AG als Mehrheitseigner zuvor fragen zu müssen?

Das hast du folgerichtig erkannt, vorausgesetzt die 13 sind sich einig und natürlich immer in Abhängigkeit der tatsächlichen Stimmrechte in der GmbH. Hinzu kommen Gesellschafterverträge, die wir alle nicht kennen und dass einige der Gesellschafter in Positionen im Aufsichtsrat und im Vorstand der AG sitzen.

Wer hier etwas Böses wittert, unterstellt oder wem das Risiko zu hoch erscheint, sollte die Finger von der Aktie lassen oder aussteigen. Alle Aktionäre kennen diese Konstellation und sollte die GmbH und die AG auch nur annähernd Dinge tun, die die Aktionäre benachteiligen, wird das nur einmal passieren, danach wäre das Vertrauen für alle Zeiten verspielt. Aufgrund des offenen und ehrlichen Umgangs des Managements mit seinen Aktionären in der Vergangenheit haben ich und sicher viele anderen hier im Forum sehr hohes Vertrauen in das Management und die Produktpipline zeigt, dass man mit DermPro keine Eintagsfliege liefern, sondern seine Stellung im Biotechmarkt weiter ausbauen möchte.

Ich stimme dir zu, dass ein gewisses Risiko da ist aber für mich ist es überschaubar.

Um auf deine Frage nach der Höhe der Anteile der Kleinaktionäre zu antworten - keine Ahnung. Wenn du das genau wissen willst, kannst du bei der nächsten HV Einsicht in die ausliegenden Anteilslisten nehmen (vorausgesetzt du bist wieder Aktionär), was ich auf der letzten HV auch getan habe.

[archie0815]

Bei all den aufgestellten Ünernahmetheorien müsst ihr zusätzlich berücksichtigen, dass die AG noch genehmigte Kapitalerhöhungen von da. 380.000 Stück, bis 8/2016, ausüben kann, ohne die Aktionäre zu fragen bzw. unter Ausschluß des Bezugsrechts für Altaktionäre (nachzulesen im aktuellen Geschäftsbericht). Wem die AG dann diese Aktien zuteilt, kann sie selbst entscheiden.

Was das für bestehende Beteiligungsverhältnisse bei aktuell 1,9 Mio Stck. bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.807 von archie0815 am 11.08.15 22:38:35

Ich hoffe jetzt erst einmal fast etwas ungeduldig auf Zulassungsnews aus Indien und deren Bestaetigung. Danach mach ich mir wirklich ueberhaupt keine Sorgen mehr, denn kapitalmassnahmen um eine P3 in USA möglicherweise zu finanzieren, helfen bei den Verkaufsverhandlungen oder einer Auslizensierung. Die nächsten Wochen werden uns bestimmt sehr viel Freude bereiten.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.912 von Normaldenkender am 11.08.15 22:58:18

das geht mir genauso, die machen das mit der Meldung mal wieder wirklich spannend. Ich hätte diese eigentlich spätestens heute erwartet, vielleicht kommt sie ja noch diese Woche.

Für die Studie in den USA benötigt man auf jeden Fall eine weitere Kapitalmaßnahme, falls man bis dahin keinen Lizenzpartner oder Käufer findet.

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.379.945 von archie0815 am 11.08.15 23:11:02

Ich hatte die Meldung bzgl. des Meetings auch bis
spätestens Dienstag erwartet. Die HV liegt jetzt ja
fast 5 Wochen zurück.

Unsere Geduld wird wohl weiter auf eine harte
Probe gestellt, aber ich denke di Belohnung dafür
wird kommen.

Also weiter durchhalten und auf eine baldige
News aus Indien hoffen.

[HeiBay]

Solange keine News kommt geht`s jeden Tag ein wenig runter. Ich bleibe auf jeden Fall dabei. Ist mir viel zu riskant jetzt auszusteigen und dann eventuell den Zeitpunkt zu verpassen wenn`s ab nach oben geht. Müsste ja jetzt mal langsam kommen.

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.395.449 von HeiBay am 13.08.15 16:18:06

Genau so ist es

ohne News wird es wohl erstmal langsam
runter gehen mit dem Kurs.

Ich bleib auch dabei und hoffe auf News
us Indien. Im Herbst gibt's dann ganz sicher
positive News zu der Phase III diabetischer
Fuß.

Also weiter warten und sich überraschen lassen.

[Pebbles]

Ich --- nicht mehr investiert --- schaue nur ab und zu rein ...

... aber es scheint mir, als würde man sich wegen der Zulassung in Indien von Monat zu Monat und von Woche zu Woche vertrösten.

Irgend etwas ist doch da merkwürdig. Wenn ich die erste Ankündigung noch richtig im Kopf habe, dann ist es ja schon eine seltsame lange Verzögerung.

[archie0815]

So, habe mich mal in Sachen "Meeting mit der CDSCO" schlau gemacht. So wie ich das verstanden habe, bekommt man nach einem solchen Meetings ein offizielles Protokoll/Schreiben, mit den Inhalten/Ergebnissen dieses Meetings. Dafür gilt eine Frist von 14 Tagen, die auch von den indischen Behörden einzuhalten ist. Unter diesen Voraussetzungen sollte dieses Protokoll spätestens Ende nächster Woche bei Centaur bzw. CytoTools vorliegen. Also ist alles im grünen Bereich, bevor jetzt wieder über einen möglichen Kursverfall und ausbleibende News spekuliert wird.

[Isi86]

Danke für die Info!!

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.396.424 von archie0815 am 13.08.15 17:58:22

Hallo archie0815,

alles im grünen Bereich heißt für Dich wohl, dass Du davon ausgehst, dass spätestens nächste Woche die Zulassung vorliegt, oder verstehe ich Dich da falsch?

[Eisenkarl89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.396.424 von archie0815 am 13.08.15 17:58:22

Danke

nochmal für diese Info.

Ich gehe mal davon aus, dass in einem Protokoll die
Empfehlung zur Zulassung gegeben wird. Da für die
endgültige Zulassung, aber sicher noch die eine oder
andere Person/Behörde ihre Unterschrift bzw. Zustimmung
geben muss, kann es durchaus noch dauern.

Ich gehe nach Erhalt des Protokolls von einer Mitteilung von
Cytotools aus und die Zulassng erwarte ich bis spätestens
Ende August.
Meine Meinung/Stand heute.

Was meint ihr dazu ?

[Comedy]

M.E.

ist es egal ob die Zulassung Indien noch einige Wochen dauert. Wichtiger dürfte der Abschluss Phase III Europa sein. Sollte diese positiv sein wo von ich ausgehe dürfte auch Big Pharma das Potential erkennen und dann erste Angebote folgen.

Die Dichlorsäure kann man gut mit einem 100 € Schein vergleichen der in der Fussgängerzone liegt. Da gehen hunderte vorbei einige sehen auch den Schein und von denen denkt auch jeder, bis auf einen, das kann doch nicht sein das da Geld auf dem Boden liegt. Wie gesagt nur einer bückt sich.

Es ist die Ironie das ausgerechnet so ein relativ einfaches Molekül Blockbustereignung hat.

Gruß Comedy

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.409.319 von Comedy am 15.08.15 18:39:51

Nachtrag

wo die Reise hingehen kann zeigt sich bei Osiris, die ja bei Wundheilungen in den gleichen Bereichen unterwegs sind und stabil eine Marketcap von 500 - 600 Mio € aufweist

Gruß Comedy

[cogito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.402.187 von Eisenkarl89 am 14.08.15 13:04:06

Zitat von Eisenkarl89: ....
Ich gehe nach Erhalt des Protokolls von einer Mitteilung von
Cytotools aus und die Zulassng erwarte ich bis spätestens
Ende August.....
..
Was meint ihr dazu ?

CTT wird sich sicherlich NICHT zu so etwas Irrelevantem wie einem Protokoll äußern. Erst die tatsächlich ERFOLGTE Zulassung dürfte zu einer Meldung führen.

Spätestens Ende August ?? Naja, August, September, Oktober ... es gibt den Monsun, vielleicht Neubesetzungen, vielleicht liegt die zu unterzeichnende Akte im Stapel ziemlich weit unten, vielleicht sind die Kugelschreiber alle .... Indien !!

[sdaktien]

Spricht nicht für viel Vertrauen in das indische Standbein.

[cogito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.411.943 von sdaktien am 16.08.15 16:55:14

Zitat von sdaktien: Spricht nicht für viel Vertrauen in das indische Standbein.

Im Gegensatz zur öffentlichen Meinung, sichtbar am Kursabfall, interessiert mich die indische Zulassung an sich nicht. Wirtschaftlich wenig bedeutend.

Alles entscheidend werden die Resultate der europäischen Studie sein, und die dürften mit allergrößter Wahrscheinlichkeit so ausfallen wie die Zwischenauswertung und die Ergebnisse der indischen Studien.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.412.051 von cogito am 16.08.15 18:03:28

Ich bin von Centaur enttäuscht, denn sie haben den Zulassungsprozess ueberhaupt nicht im Griff, wo sie doch ständig Medikamente (wenn auch Generikum) zulassen. Aber auch des Management von Cytotools lenkt nur von Indien ab, wo es jetzt Probleme gibt. Es bleibt nur zu hoffen, dass bei den Verkaufsverhandlungen aus Fehlern gelernt wurde, wobei es einem schon schwer faellt.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.412.051 von cogito am 16.08.15 18:03:28

Vom Wirkstoff bin ich absolut überzeugt. Das Drumrum eben schwierig.

[tothemoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.419.485 von Normaldenkender am 17.08.15 19:32:36

Wo lenkt das Management denn ab und welche Fehler wurden denn gemacht die nun für den Verkaufsprozess entscheidend sind?
Vom Wirkstoff bist Du überzeugt, was qualifiziert Dich dazu?

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.419.605 von tothemoon am 17.08.15 19:48:45

Lange Zeit lag der Focus auf der Zulassung und der daraus folgenden Bestellungen durch Centaur. Ausserdem denke ich, man hat Centaur zu lange wursteln lassen,zu blind deren Aussagen vertraut, auch jetzt noch. Oder glaubt ihr in dem Protokoll steht die Zulassung? Eher ein weiterer Punkt der noch zu erledigen ist.

[tothemoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.419.920 von Normaldenkender am 17.08.15 20:30:42

Ganz ehrlich, keine Ahnung ob Centaur wurstelt. Wenn man sich die Webseite anschaut, dann kann man das sicherlich unterstellen. Aber was hätte man denn tun sollen?
Es gibt genügend Beispiele, da sind DAX Konzerne in Indien im Zulassungsprozess gescheitert. Ganze Patente wurden aberkannt. Ich glaube die Sache ist viel zu komplex, als das wir Laien hier mit schlauen Empfehlungen auftrumpfen sollten.
Das Protokoll wurde in diesem Forum ins Spiel gebracht, nicht durch das Management.

Man sollte sich immer vor Augen halten, mit welch kleiner Mannschaft man hier agiert, sicherlich werden auch Fehler gemacht, der Größte war wahrscheinlich, dass man zu optimistische Fahrpläne publiziert hat, aber ich habe vollen Respekt, wie weit man gekommen ist.

Und nun steht und fällt der Erfolg mit den europäischen Resultaten. Ich drücke feste die Daumen

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.420.199 von tothemoon am 17.08.15 21:04:04

Da gebe ich dir Recht, der Vorhang faellt mit P3 Europa irgendwann Oktober/November. Diese Zeit kann man absolut noch aushalten. Und ich erwarte auch keine nennenswerte News mehr bis dahin.

[archie0815]

Es ist schon krass, was bei Biotech´s in USA möglich ist, s.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7870119-kursexplos…

Wenn ich einen Wunsch frei hätte, dann....

[archie0815]

von fast 50,- (vor 2 Wochen) wieder runter auf 44,- und das Trauerspiel nimmt kein Ende...

Dafür kann man sich wohl beim Management bedanken, das vor 2 Wochen an einem doch so wichtigen Termin mit den Behörden in Indien teilgenommen hat. Warum sich keiner der Herren auch nur ansatzweise dazu äußert, finde ich mittlerweile unfassbar, das Vertrauen schwindet hier Tag für Tag. Genau aus dem Grund rauscht der Kurs immer weiter nach unten. Es muss ja nicht die Zulassung sein, über die man berichtet, zumindest eine kurze Statusmeldung wäre hier wirklich angebracht. Ich dachte man hat aus den Fehlern der Vergangenheit gelernt!

Sollte sich die nächsten Tage nichts tun, werde ich mein Investment hier schwer überdenken.

[oldmik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.367 von archie0815 am 20.08.15 18:08:48

Hallo archie, ich hab sie bei 14 vor langer Zeit gekauft, 2 mal nachgekauft auf jetzt 23,75>>>>bei 25 rum werde ich sie auch rausschmeißen>>>wird mir zu langweilig>>>wenn sie erstmal raus aus dem Depot sind, ich meine die Looser, schau ich auch später nicht mehr nach, ob's doch was geworden ist. Das sollte man niemals tun.
Ich bin schon inkonsequent genug, dass ich sie bei 50 nicht rausgeworfen habe. Grund: weil auch ich immer geglaubt habe, es wird nochmal spannend.
Aber langsam langweilt mich der Wert mit seiner Bröckelei. Würden sie ne Divi haben, könnte man sie für die nächsten Jahre in irgendeiner Depotecke versenken, aber so. Naja mal sehen, ich bin immer seltener hier. Der Meckerkopp ist ja auch nicht mehr da, dass wir noch ein bisschen Spaß hätten.
Nur noch gääääääähn:O:O:O:O:O
Gruß oldmik

[cogito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.447.367 von archie0815 am 20.08.15 18:08:48

Zitat von archie0815: ....
Dafür kann man sich wohl beim Management bedanken, das vor 2 Wochen an einem doch so wichtigen Termin mit den Behörden in Indien teilgenommen hat. Warum sich keiner der Herren auch nur ansatzweise dazu äußert, finde ich mittlerweile unfassbar, .....

Ich nicht. Es ist nicht die Aufgabe des Managements, den Verlauf irgendwelcher Gespräche - egal wie deren Bedeutung ist - zu kommentieren. Verträge, Abschlüsse, Studienergebnisse, Zulassungen, Anträge also belastbare Fakten können und werden veröffentlicht. Nicht der status nascendi von Prozessen.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.424.684 von archie0815 am 18.08.15 13:20:48

Hallo archie0815,

dass sind ja völlig neue Töne, so kenn ich Dich ja gar nicht. Wenn ich mir Deine Antworten auf meine Postings so anschaue, hat sich das vor ein paar Wochen alles noch ganz anders gelesen...J

Mir ist der Ausstieg nach sieben Jahren auch nicht leicht gefallen, zumal ich nach wie vor von der Wirksamkeit von Dermapro überzeugt bin, aber wie Du siehst, war das vermutlich genau die richtige Entscheidung zum richtigen Zeitpunkt. Was bin ich froh, dass ich dem Zustand zunehmender kognitiver Dissonanz erst einmal entronnen bin. Das Geld liegt mir momentan auch ohne Zinsen gut auf dem Konto und mal sehen: Wenn mich der Teufel reitet, steige ich bei einem Kurs von unter 20 Euro ja vielleicht auch wieder ein. Wenn ich mir so anschaue, wie wenig Aktien notwendig sind, um den Kurs ohne News innerhalb einer Woche mal schnell um 20 Prozent nach unten zu prügeln, könnte ich mir gut vorstellen, dass es bei weiter schwächelnden Indizes und ohne indische Zulassung keine zwei mehr Wochen dauern wird, bis diese Marke fällt. Bin mal gespannt,wer von den hier im Forum aktiven Kleinanlegern angesichts die Nerven hat, auch bei ständig weiter fallenden Kursen bis Oktober/November durchzuhalten.....

[Comedy]

Leute

lasst euch doch nicht kirre machen. Cytotools fällt mit dem Gesamtmarkt und als marktenger Nebenwert auch etwas stärker. Das lässt sich derzeit bei vielen Werten beobachten und hat nichts mit Indien oder sonstigen Dingen zu tun. Sollten Kurse von 20 wiederkommen dann stehen wir beim Dax bei ca. 5000 - 6000 Punkten meine Prognose.

Gespräch Indien.
Bei größeren Biotechwerten wäre wahrscheinlich eine Meldung gekommen das ein Termin ansteht. Der Kurs wäre im Vorfeld stärker angestiegen. Dann dauert es eine Zeitlang bis Infos hierzu von offizieller Seite kommen. Dadurch fällt der Kurs stärker.

Also eigentlich ein Non event, außer für Trader. Mir ist es lieber es wird dann kommuniziert wenn die Katze im Sack ist.

Was bei amerikanischen Zulassungsbehörden möglich ist sieht man bei der sog. "Frauenviagra" mit ihrer Pseudowirkung und der unter Druck zustande gekommenen Zulassung. Ich möchte nicht die Kommentare lesen wenn Cytotools mit so einem Schrott eine Zulassung bekommen hätte. Und als Treppenwitz der Geschichte wird die Bude für 1000 Mio € verhökert.

Dermatools
sollte einen Börsengang in den USA machen, eine Zulassung erwirken, bei der Wirksamkeit kein Problem und von den 2000 Mio € beim späteren Verkauf können wir alle prima leben "Achtung Satire"

Gruß Comedy

[niemwolf]

Ich steck hier bei euch ja nicht so drinne, aber trotzdem: Cytotools braucht doch gar nix melden. Zuständig wäre Dermatools. Die sind doch Partner von Centaur. Und als GmbH nicht meldepflichtig. Theoretisch könnte also Woxheal schon längst abgelehnt oder zugelassen sein, und ihr wißt das gar nicht.

[Normaldenkender]

Ich kann den Frust schon gut verstehen, geht mir manchmal genau so. Allerdings ist Indien fuer mich immer noch in dieser Hinsicht ein Entwicklungsland. Bis Ende Oktober haben wir die P3 Europa Ergebnisse. Ich halte nach all den Jahren diese Zeit noch aus und sollte der Kurs tatsächlich noch weiter fallen, wuerde ich ab 35 konsequent dazukaufen. Das Chance / Risiko Verhältnis ist fuer mich bei der dann kurzen Zeit, wirklich günstig. Die HV hat mich sehr überzeugt und daran halt ich mich auch. Indien hab ich gedanklich abgeschrieben, was einem schon ärgert. Waeren wir in USA gelistet, haetten wir bestimmt eine Marketcap von 250-300mln. Da kann ich ab 35 wirklich zukaufen, wenn man an die Wirksamkeit glaubt.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.460.849 von niemwolf am 22.08.15 09:44:33

Zitat von niemwolf: Ich steck hier bei euch ja nicht so drinne, aber trotzdem: Cytotools braucht doch gar nix melden. Zuständig wäre Dermatools. Die sind doch Partner von Centaur. Und als GmbH nicht meldepflichtig. Theoretisch könnte also Woxheal schon längst abgelehnt oder zugelassen sein, und ihr wißt das gar nicht.

Ich gebe Dir recht, dass Cytotools zu keiner Ad-Hoc Meldung verpflichtet ist, da sie im Entry-Standard gelistet sind. Kursrelevanten Ereignissen müssen sie dennoch veröffentlichen (aber nicht ad-hoc). Freiheit des Open Markets.

Anders sähe es im General oder Prime Segment aus. Hier müssen Kursrelevante Ereignisse nach dem WpHG 'Ad-Hoc' (bei Eintritt oder bei Erlangung der Kenntnis) sofort veröffentlicht werden. Dies umfasst auch jedes Ereignis einer Tochtergesellschaft. In diesen Börsen-Segmenten wäre das Ergebnis des Meetings von vor zwei Wochen Veröffentlichungspflichtig.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.103 von itslikeme am 22.08.15 14:40:46

Anbei noch der Link zur Deutschen Börse AG:

https://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/s/F904CEA06D15EF45…

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.462.157 von itslikeme am 22.08.15 15:00:33

Und wer es gerne ausführlich auf deutsch lesen möchte :-)


http://deutsche-boerse.com/INTERNET/XETRA/x4_member.nsf/0/64…

[zugierig]

jetzt wird´s langsam echt frustrierend...
aber vielleicht ist ja genau das der Plan?

[zugierig]

wow, zwischen 9:00 und 9:28 innerhalb von 15 min 1.320 Stk. unter 40,- !!! Stop Loss fishing?

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.469.123 von zugierig am 24.08.15 10:39:18

Zitat von zugierig: wow, zwischen 9:00 und 9:28 innerhalb von 15 min 1.320 Stk. unter 40,- !!! Stop Loss fishing?

... nur an der xetra... das wird da sonst häufiger nicht mal an einem Tag gehandelt...

[LMC]

Einer der wohl schärfsten Konkurrenten von Dermatools, die Macrocure Ltd. hat mit seinem Wundpräparat CureXCell in der Phase III in der Indikation offenes Bein nicht den primären Endpunkt erreicht http://finance.yahoo.com/news/macrocure-ltd-provides-futilit….

Leute ihr wisst ja gar nicht wie gut Dermapro ist

[SabineSchimmer]

kann manhier bei cytotools bei 38 schon den einstieg wagen oder lieber noch auf unter 30 warten?

ich lese hier einiges von guten daten, aber auch viel von verzögerungen und unsicherheiten, sowas kommt ja nie gut an bei börsianern

die story gefällt mir, bewertung aber überhaupt nicht, bei 20 rum wird das sicher interessant, dürfte auch nur eine frgae der zeit sein bei diesen märkten aktuell

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.476.992 von SabineSchimmer am 24.08.15 21:21:02

Zitat von SabineSchimmer: kann manhier bei cytotools bei 38 schon den einstieg wagen oder lieber noch auf unter 30 warten?

Eine Einstiegsempfehlung zu irgendeinem prognostizierten Kursniveau, wird Dir hier wohl keiner geben, das wirst Du selbst entscheiden müssen...ich für meinen Teil hoffe und gehe pers. davon aus, dass wir in den nächsten Wochen mit den kommenden Unternehmensmeldungen das aktuelle Niveau nach oben verlassen.

Zitat von SabineSchimmer: die story gefällt mir, bewertung aber überhaupt nicht

Die aktuelle Notierung gefällt mir auch nicht ;-)

[SabineSchimmer]

Ich habe ein wenig herumgelesen nun, zurückgelesen.

story/produkt klingen echt interessant und spannend, aber etwas greifbares gibt es hier noch nicht, seit vielen jahren immer wieder versprechungen, die nicht eingehalten werden und viele termine doch einfach totgeschwiegen
ich denke, ich warte, ob es dazu mal fakten gibt, richtige, per adhoc, nicht hintenrum per anruf oder fragen auf der hv, wenn der vorstand an investoren interessiert ist, muss der laden deutlich an seiner transparenz arbeiten, ir arbeit scheint es ja überhaupt nicht zu geben, leider alles noch zu ungewiss für mich, finde ich bessere sachen für mein geld

[future_trader]

Cytotools hatte in der Vergangenheit terminliche Probleme.

Ich verlasse mich jetzt hier auf die europäischen Studien: Indien ist einfach nur Schei.....

Fakt Europa ist:
P3 Diabetischer Fuss abgeschlossen -> Auswertung bis September Oktober 2015
P3 Offens Bein -> Abschluss bis 1. Quartal 2016

Grüsse future_trader

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.482.368 von future_trader am 25.08.15 13:05:26

Zitat von future_trader: Cytotools hatte in der Vergangenheit terminliche Probleme.

Ich verlasse mich jetzt hier auf die europäischen Studien: Indien ist einfach nur Schei.....

Fakt Europa ist:
P3 Diabetischer Fuss abgeschlossen -> Auswertung bis September Oktober 2015
P3 Offens Bein -> Abschluss bis 1. Quartal 2016

Grüsse future_trader

dazu hätte ich mal noch paar fragen

p3 diabetischer fuß:

1.warum dauert eine auswertung solange, bis september/oktober, wenn studie längst abgeschlossen ist?
2. wie geht es dann weiter und in welchem zeitlichen rahmen?

p3 offenes bein:

1.wie geht es dann weiter und in welchem zeitlichen rahmen?

zu indien:

1. warum werden sämtliche informationen darüber zurückgehalten oder totgeschwiegen, wurde auf der hv danach gefragt?

thx

[future_trader]

zu P3 Diabetischer Fuss
-> Rekrutierung abgeschlossen -> Patienten müssen noch zu Ende behandelt werden, dann Auswertung - Auswertung dauert meines Erachtens nicht lange, wenn man die Behandlung der letzten noch aufgenommen Patienten noch berücksichtigt

P3 Offenes Bein
P2 wurde in P3 überführt - Patienten für P3 müssen rekrutiert und dann behandelt werden -> dann Auswertung -> Ergebnisse meines Erachtens 1. Quartal 2016

Indien: -> Behörden sind unberechenbar, keine Aussage

Grüsse future_trader

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.483.265 von SabineSchimmer am 25.08.15 14:26:07

meines Erachtens werden die Ergebnisse der beiden P3 für beide Indikationen in 2016 bei der EMEA beantragt.

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.484.108 von future_trader am 25.08.15 15:41:17

Zitat von future_trader: zu P3 Diabetischer Fuss
-> Rekrutierung abgeschlossen -> Patienten müssen noch zu Ende behandelt werden, dann Auswertung - Auswertung dauert meines Erachtens nicht lange, wenn man die Behandlung der letzten noch aufgenommen Patienten noch berücksichtigt

P3 Offenes Bein
P2 wurde in P3 überführt - Patienten für P3 müssen rekrutiert und dann behandelt werden -> dann Auswertung -> Ergebnisse meines Erachtens 1. Quartal 2016

Indien: -> Behörden sind unberechenbar, keine Aussage

Grüsse future_trader

achso, erst rekrutierung abgeschlossen, im posting davor schriebst du, p3 abgeschlossen

also wird es eher viel länger dauern, als september/oktober, weil sich bei cytotools scheinbar immer alles, natürlich unverschuldet, monatelang oder gar jahre, nach hinten verschiebt

schade, aber das wird nichts erstmal, da wartet man sich ja schwarz und das bei einem unternehmen, das kaum oder selten mal informiert, solche investments sind meist anstrengend und bringen nicht den großen erfolg

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.484.474 von SabineSchimmer am 25.08.15 16:08:32

September und Oktober ist realistisch. Bei den europäischen Studien hat cytotools die Termine sehr gut im Griff und war sogar schneller als prognostiziert.

An Verschieben glaube ich nicht mehr und der neue Vorstand hat viel Expertisse und macht einen sehr guten Eindruck.

Ich bin seit 2008 investiert und sehe sehr gute Fortschritte und aktuell sind wir auf der Zielgeraden.

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.484.339 von future_trader am 25.08.15 15:57:47

meintest du hier eher die Zulassungen?

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.485.011 von zugierig am 25.08.15 16:52:06

Ich meine der Übergang der P2 auf die P3 war schneller beim Offenen Bein als geplant.

[Resko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.484.474 von SabineSchimmer am 25.08.15 16:08:32

Nach deiner Aussage ist diese Aktie nichts für dich.

Du lieferst ungefragt und ungebeten Argumente gegen Cytotools,
also auf mich wirkt das etwas "Befremdlich"!

Schade nur das du auf deine Provokationen auch noch ehrliche
und fundierte Antworten bekommst.

Alle hier Investierte spekulieren auf ein positives Ergebnis, wenn
wir es schon wüssten hätten wir hier andere Kurse.

[future_trader]

alle locker bleiben.

[oldmik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.485.251 von Resko am 25.08.15 17:12:10

SabineSchimmer wirkt "BeFremdlich"-
Da wir die 25 nicht sehen, bin ich auch noch da.
Vielleicht brauche ich ja DermaPro mal für meine Füße.
Noch geht's ohne---bitte jetzt keinen Kursverfall wegen
negativer Umsatzprognose.
Gruß oldmik

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.485.251 von Resko am 25.08.15 17:12:10

Zitat von Resko: Nach deiner Aussage ist diese Aktie nichts für dich.

Du lieferst ungefragt und ungebeten Argumente gegen Cytotools,
also auf mich wirkt das etwas "Befremdlich"!

Schade nur das du auf deine Provokationen auch noch ehrliche
und fundierte Antworten bekommst.

Alle hier Investierte spekulieren auf ein positives Ergebnis, wenn
wir es schon wüssten hätten wir hier andere Kurse.

ich kann dir jetzt nicht so ganz folgen, aber keine sorge, ich werde euch gar nicht weiter stören, beschäftige mich gerade mit einem anderen wert, formycon, mal sehen, ob das etwas für mich ist
ich will etwas mit story und es kann so aus dem bereich biotech/pharma oder was in der richtung sein, darum war ich bei cytotools gelandet
nun schaue ich mir formycon eben an, tut mir leid, ich habe wirklich viel zu cytotools gelesen, ich bin gespalten zwischen interessanter story und frustrierten langfristanlegern, die hier kürzlich nach der hv ausgestiegen sind, das sind für mich eben keine guten anzeichen, provokationen meinerseits kann ich nicht erkennen, da hast du vielleicht etwas falsch verstanden

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.486.310 von SabineSchimmer am 25.08.15 19:17:46

Das ist hier so. Wer nicht eindeutig für Cytotools ist, ist eindeutig dagegen. Wer das auch noch offensiv vertritt, würde vom Mob, wenn es denn noch ginge, am liebsten geteert und gefedert werden.

Ein Unternehmen das nur Geld verbrennt, hat von Investoren kein Geld verdient.

[Resko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.487.396 von sdaktien am 25.08.15 21:31:47

Leider hast du die Anspielung in den Beiträgen nicht entdeckt.

Das mit dem Mob würde ich mir an deiner Stelle noch einmal überlegen.
Deine Wortwahl lässt einen Verlust bei Cytotools vermuten, passt aber
nicht hier hin und ist völlig fehl am Platz.

[Paule461]

Ich empfinde das Forum auch nicht als wirklich diskussionsfreudig.
Die Story von Cytotools ist sehr gut, aber wie das ganze seit geraumer Zeit läuft, kann doch wirklich nicht zufriedenstellen. Seit Jahren wartet man auf die Zulassung aus Indien, die jetzt keinen mehr interessiert. Dann wird ein Test durchgeführt, wo noch Patienten fehlen. Immer noch keine Meldung, dass zumindest die Patientenzahl ausreicht... Und auf die Frage, wieso bei dieser wirklich tollen Story noch keine Pharmaprofis reingehen, gibt's auch keine Antwot oder geschweige denn eine kritische Diskussion. Wenn man da nachfragt, dann "hat man keine Ahnung, soll verkaufen oder sich raushalten".
Letztlich gibt es Kleinanleger, die in Foren versuchen, Informationen zu bekommen. Und wenn dann permanent "spätestens in ein paar Wochen" mit Infos gerechnet wird, dann kann das natürlich auch die Kurse positiv beeinflussen...
Good luck-

[kbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.495.985 von Paule461 am 26.08.15 20:49:40

Zitat von Paule461: Ich empfinde das Forum auch nicht als wirklich diskussionsfreudig.
Die Story von Cytotools ist sehr gut, aber wie das ganze seit geraumer Zeit läuft, kann doch wirklich nicht zufriedenstellen. Seit Jahren wartet man auf die Zulassung aus Indien, die jetzt keinen mehr interessiert. Dann wird ein Test durchgeführt, wo noch Patienten fehlen. Immer noch keine Meldung, dass zumindest die Patientenzahl ausreicht... Und auf die Frage, wieso bei dieser wirklich tollen Story noch keine Pharmaprofis reingehen, gibt's auch keine Antwot oder geschweige denn eine kritische Diskussion. Wenn man da nachfragt, dann "hat man keine Ahnung, soll verkaufen oder sich raushalten".
Letztlich gibt es Kleinanleger, die in Foren versuchen, Informationen zu bekommen. Und wenn dann permanent "spätestens in ein paar Wochen" mit Infos gerechnet wird, dann kann das natürlich auch die Kurse positiv beeinflussen...
Good luck-

Auf die Zulassung in Indien hat Cytotools leider keinen Einfluß dennoch bin ich für mich sehr zuversichtlich,daß sie sehr bald kommt.

Die P3 zum diabetischen Fuß in Europa ist mit allen nötigen Patienten abgeschlossen und die Ergebnisse werden im Oktober veröffentlicht.

Einfach mal den Geschäftsbericht auf der Homepage lesen.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.473.503 von LMC am 24.08.15 16:28:19

Zitat von LMC: Einer der wohl schärfsten Konkurrenten von Dermatools, die Macrocure Ltd. hat mit seinem Wundpräparat CureXCell in der Phase III in der Indikation offenes Bein nicht den primären Endpunkt erreicht http://finance.yahoo.com/news/macrocure-ltd-provides-futilit….

Leute ihr wisst ja gar nicht wie gut Dermapro ist

Hi LMC,

irgendwie hatte ich die als Wettbewerber nie auf dem Schirm? Der einzige mir bekannte wirkliche Wettbewerber ist doch Osiris mit der Stammzellentherapie? Hast du eine Ahnung, wie es bei denen weitergeht?

Mich würden auch brennend die weiteren, aktuellen Wettbewerbsprodukte interessieren, die DermaPro später realistisch Marktanteile (sofern sie die Zulassung erhalten) abnehmen könnten?

Vielleicht hat ja diesbezüglich jemand weitere Infos/Wissen?

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.333 von archie0815 am 26.08.15 21:29:47

Ein zukünftiger Wettbewerber wird DermaScience sein mit DSC127.

Aktuell in P3 für den Diabetischen Fuß in den USA.

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9N…

Aussichten gar nicht so schlecht. Ergebnisse aber schlechter als die von Dermapro in den P2.

Grüße

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.660 von future_trader am 26.08.15 21:59:14

Super, Danke.

Weißt du, ob es hier schon Aussagen zu späteren Behandlungskosten gibt?

[LMC]

Dermascience kann man vergessen! Die Daten sind einfach zu schlecht. Glaube auch nicht, dass die kostenmäßig mithalten können und darüber hinaus weitere Vorteile bieten wie Desinfektion etc. Außerdem muss auch erst einmal die Phase III überstanden werden. Da ist Dermapro schon sehr viel weiter!

Was Macrocure angeht, hatte ich diese bislang auch nicht auf dem Schirm. Man hört allerdings, dass das Unternehmen oft als Maßstab für die Dermatools herangezogen wurde. Das der primäre Endpunkt jetzt beim VLU trotz der zuvor doch so guten Daten nicht erreicht wurde, spricht ebenfalls für Dermapro. Bei VLU dürfte Dermapro deutlich besser abgeschnitten haben als beim diabetischen Fuß. Würde mich nicht wundern, wenn die Heilungsraten an die 100% heranreichen. Bin hier sehr gespannt.

Osiris macht gerade noch die ein oder andere Studie. Da müsste dieses Jahr auch noch was kommen. Wen ich noch auf dem Schirm hatte, war Midmex und Epifix. Das scheint sich aber auch zu zerschlagen, da hier die Kosten nicht vollständig übernommen werden. Dennoch steht auch hier noch eine Studien-Auswertung in diesem Jahr zum diabetischen Fuß an. Was diese Produkte alles gemeinsam haben. Sie sind keine Medikamente!

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.495.985 von Paule461 am 26.08.15 20:49:40

Zitat von Paule461: Ich empfinde das Forum auch nicht als wirklich diskussionsfreudig.
Die Story von Cytotools ist sehr gut, aber wie das ganze seit geraumer Zeit läuft, kann doch wirklich nicht zufriedenstellen. Seit Jahren wartet man auf die Zulassung aus Indien, die jetzt keinen mehr interessiert. Dann wird ein Test durchgeführt, wo noch Patienten fehlen. Immer noch keine Meldung, dass zumindest die Patientenzahl ausreicht... Und auf die Frage, wieso bei dieser wirklich tollen Story noch keine Pharmaprofis reingehen, gibt's auch keine Antwot oder geschweige denn eine kritische Diskussion. Wenn man da nachfragt, dann "hat man keine Ahnung, soll verkaufen oder sich raushalten".
Letztlich gibt es Kleinanleger, die in Foren versuchen, Informationen zu bekommen. Und wenn dann permanent "spätestens in ein paar Wochen" mit Infos gerechnet wird, dann kann das natürlich auch die Kurse positiv beeinflussen...
Good luck-

GUten Morgen!

Ich muss Dir da recht geben, auf ein paar simple Fragen wird hier nur patzig reagiert, die Historie in diesem Thread spricht Bände, einige Fanatiker, die sicherlich frustriert sind über den ganzen Verlauf, der gelinde gesagt, alles andere als seriös wirkt.

Ich bin bei Formycon geblieben, dort stimmen Fakten, Zahlen, Story usw., die Produkte sind bereits lange vor einer möglichen ZUlassung auslizensiert, die Forschungskosten zahlen bereits die Kunden, alles topsolide.

Kein Vergleich zu diesem Rumgemurkse hier.

Hier sind die meisten wohl nur Träumer, die von der Sache eigentlich gar keine Ahnung haben, bis auf einige Ausnahmen, alles basiert hier auf dem Prinzip Hoffnung, harte Fakten völlige Fehlanzeige, sowas muss man nicht im Depot haben, ich jedenfalls nicht. Lese dennoch ein bisschen mit , ist amüsant.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.497.566 von SabineSchimmer am 27.08.15 05:03:32

Zitat von SabineSchimmer: auf ein paar simple Fragen wird hier nur patzig reagiert.

Welche Deiner Fragen wurde denn patzig beantwortet? Deine drei fachlichen Fragen wurden alle freundlich beantwortet.

Ich denke Deine Art und Weise wie Du hier schreibst, kommt nicht sonderlich gut an.

Zitat von SabineSchimmer: sowas muss man nicht im Depot haben, ich jedenfalls nicht

Es zwingt Dich ja auch niemand zu kaufen.

Zitat von SabineSchimmer: Hier sind die meisten wohl nur Träumer, die von der Sache eigentlich gar keine Ahnung haben

Ist doch schön zu hören, dass wenigstens Du Ahnung hast :-)

[oldmik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.497.566 von SabineSchimmer am 27.08.15 05:03:32

zu Träumer1.:
hier sind keine Träumer, sondern, wenn schon, dann Zocker versammelt. Das kann Dir aber egal sein, da es Dich nichts angeht, wie die Leute ihr Geld verbruzzeln, ob mit DermaPro oder mit dem Einarmigen im Casino oder....

zu Träumer2.:
"Lebe Deinen Traum!"
das ist doch viel bekloppter als am Aktienmarkt zu zocken.

Gruß oldmik

[tothemoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.496.333 von archie0815 am 26.08.15 21:29:47

Hallo archie, ich wundere mich, dass Du Osiris mit Ihrer Stammzellentherapie als Wettbewerber aufführst.

Ich möchte noch mal an den Kostenvergleich auf der vorletzten HV erinnern. Hier wurden von Dr. Freyberg folgende Kosten für eine Behandlung genannt:

Haut Ersatz 7.500,- €
Stammzellen 20.000,- €
Dermapro 1.500,- €

Ich glaube nicht, dass Behandlungen, deren Kosten bei einem Faktor 5 oder 10 höher liegen, eine Chance haben, in Anbetracht der Tatsache, dass das Konkurrenzprodukt (also Dermapro) eine Heilungsrate von über 90% hat.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.498.361 von tothemoon am 27.08.15 08:51:54

Hallo tothemoon ,

Osiris ist schon ein ernstzunehmender Wettbewerber, was die Heilungsquote (annähernd) betrifft, die allerdings über vergleichbare Studien, wie DermaPro sie durchlaufen hat, noch nachzuweisen sind. Die Behandlungskosten sind im Vergleich dazu natürlich sehr hoch und somit mit DermaPro tatsächlich nicht vergleichbar.

Es wundert mich einfach immer wieder, dass es so wenig wirklich bekannte Wettbewerber gibt. Hätte auf der vorletzten HV dann doch einen Hinweis bzgl. DermaScience erwartet. Ich dachte nicht dass es in der gleichen Indikationen so weit fortgeschrittene Wettbewerbsstudien gibt. Wenn ich das richtig verstanden habe, lief/läuft die DermaSciences Studie in den USA?

Gruß
Archie0815

[LMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.499.030 von archie0815 am 27.08.15 10:12:18

Lieber archie!

Mach dir mal um Derma Science keine Sorgen. Die wurden nur deswegen nicht erwähnt, weil die Daten einfach nicht akzetabel sind. Wer über 12 Wochen nur in knapp über 50% der Fälle einen kompletten Wundverschluss schafft, braucht gar nicht erst anzutreten. Nur zur Erinnerung: Dermapro lag in 10 Wochen bei 76%.

Ich denke, dass in den Verkaufsverhandlungen durchaus Personen sitzen, die den Markt extrem gut kennen und auch aktuelle Entwicklungen auf dem Schirm haben. Dennoch ist das Interesse an Dermapro sehr groß. Warum wohl? Die Reihen der Konkurrenten lichten sich nach und nach! Spätestens dann, wenn es in der Phase III ans Eingemachte geht.

Aber selbst, wenn es ein Konkurrenzprodukt geben würde, das mit Dermapro mithalten kann, heißt das noch lange nicht, dass Dermapro kein Erfolg wird. Dazu gibt es zu viele weitere Vorteile (Kosten, Desinfektion, keine Kühlung erforderlich, lange lagerbar etc.).

Und schussendlich geht es hier nicht um advanced wound care, sondern um eine Ablösung der bestehenden Standardtherapie. Und dies ist - egal was andere hier schreiben - seit vielen Jahren der feuchte Wundverband. Ziel ist es, Dermapro in den Leitlinien zur Wundbehandlung zur Standardtherapie zu machen. Und das ist aus meiner SIcht durchaus vorstellbar, soweit sich die sehr guten Daten weiter verfestigen.

Liebe Grüße
LMC

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.499.195 von LMC am 27.08.15 10:31:48

...Ablösung der bestehenden Standardtherapie. Und dies ist - egal was andere hier schreiben - seit vielen Jahren der feuchte Wundverband.

Würdest du einem Ahnungslosen wie mir bitte erklären, wie das funktionieren soll, wenn der feuchte Wundverband anscheinend nötig ist, um Dermapro auf die Wunde zu bringen:

"Der Wirkstoff auf Dichlorsäurebasis wird mittels eines feuchten Wundverbands auf schwer heilende Wunden aufgebracht."

http://www.transkript.de/fileadmin/dateien_transkript/PDF/20…

[LMC]

Entschuldigung, ich hätte mich präziser ausdrücken sollen. Ich meinte ...die alleinige Verwendung des feuchten Wundverbands ...

Danke für dienen Hinweis!

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.499.195 von LMC am 27.08.15 10:31:48

Hallo LMC,

ich bin zwar seit kurzem mit einigen 100 Prozent Gewinn aus dem Wert raus, lese aber nach wie vor interessehalber mit, und deshalb möchte ich von dieser Stelle aus bei Dir nochmal mal ausdrücklich für Deine auch in der Vergangenheit immer interessanten und gut recherchierten Inputs zu bedanken. Mehr Leute von Deinem Kaliber in diesem Forum, und ich wäre vielleicht noch immer in der Aktie investiert...Allen, die noch dabei sind, weiterhin viel Glück

[LMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.501.718 von Klaus1591 am 27.08.15 15:18:31

Danke dir!

Vielleicht kann ich dich ja doch noch überzeugen hier wieder einzusteigen?!

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.501.805 von LMC am 27.08.15 15:24:08

Gern geschehen, LMC. Zu Deinem Ansinnen: Mal abwarten, was der morgige Tag (oder der Montag oder Dienstag oder....) bringt, dann sehen wir mal weiter. Nachdem ich bei etwas über 50 Euro ausgestiegen bin, wäre es schon verlockend, bei defintiv GUTEN News aus Indien und einem Kurs von unter 50 Euro kurz vor Anschluß der europäischen PhaseIII vielleicht doch wieder einzusteigen....Bis vielleicht demnächst mal wieder...

[Comedy]

Man kann sich

ja leider seine Mitstreiter nicht aussuchen. Da ich derzeit bei Cytotools, Formycon und K+S engagiert bin kann ich nur eines sagen. Die / Der Frau Schimmer postet überall den gleichen Müll. Die Weisheit mit Löffeln gefressen und alle anderen haben ja keine Ahnung.

Na ja damit können wir denke ich leben

Gruß Comedy

[zugierig]

verkauft hier jemand ab?

irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass hier mit Mini Stückzahlen der Kurs regelmäßig hoch gezogen wird und dann größere Stückzahlen abgeladen werden. Nur so ein Gefühl meinerseits... und das gefällt mir, kombiniert mit der Informationsflaute, gar nicht.

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.509.455 von zugierig am 28.08.15 12:43:44

Zitat von zugierig: irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass hier mit Mini Stückzahlen der Kurs regelmäßig hoch gezogen wird und dann größere Stückzahlen abgeladen werden. Nur so ein Gefühl meinerseits... und das gefällt mir, kombiniert mit der Informationsflaute, gar nicht.

Komische Börsenlogik. Wie soll das denn auf Dauer gehen?

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.509.983 von Menglo am 28.08.15 13:47:32

... bin kein profi und wollt nur meinen Eindruck darlegen, wenn da nix dran ist, um so besser !

[Menglo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.510.289 von zugierig am 28.08.15 14:27:14

Wenn bestimmte Aktionäre vorhaben ständig zu bestimmten Kursen
zu verkaufen, dann können sie das selbstverständlich. Aber zuvor müssen
andere Aktionäre gekauft haben. Kurse steigen nur durch mehr Käufe als
Abverkäufe.
Es wird nmM Aktionäre geben, die bei bestimmten Kursen nachkaufen.
Anderseits gibt es Aktionäre, die bei bestimmten Kursen verkaufen/abverkaufen.

Gründe hüben wie drüben kann man nur erraten.

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.510.670 von Menglo am 28.08.15 15:13:43

ich finde heute war es wieder sehr deutlich zu sehen....

9:46 bis 9:49 mit 150 Stück den Kurs auf 44,- hoch gezogen, dadurch steigt das Bid, und dann ab Mittag bis Schluß mit wenigen Ausnahmen 1505 Stück runter verkauft auf 41,-...

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.513.526 von zugierig am 28.08.15 20:02:08

Zitat von zugierig: ich finde heute war es wieder sehr deutlich zu sehen....

9:46 bis 9:49 mit 150 Stück den Kurs auf 44,- hoch gezogen, dadurch steigt das Bid, und dann ab Mittag bis Schluß mit wenigen Ausnahmen 1505 Stück runter verkauft auf 41,-...

Ich will Dir jetzt nicht widersprechen, da man das Verhalten ohne Kenntnisse der Akteure die die Trades tatsächlich durchführten nicht nachvollziehen kann.

Meine Idee wäre die folgende: Ich denke dass der Kurs morgens tendenziell eher steigt und abends dann eher fällt, da die meisten DGAP-News im Laufe des Vormittags veröffentlicht wurden. Und falls jemand eine Meldung bzgl. Indien erwartet, dass er den Vormittag über abwartet und investiert ist und geplante Verkäufe auf den Nachmittag verschiebt.

Aber nichts genaues weiß man nicht :-) Gibt wahrscheinlich sehr viele Erklärungen für das beobachtete Verhalten.


Fällt unter die Rubrik Merkwürkdigkeiten wie der Kursdeckel von vor einigen Wochen/ Tagen.

[tothemoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.513.742 von itslikeme am 28.08.15 20:31:44

Schaut mal im Ariva Forum, eine der besten Diskussionen seit langem. Was meint ihr dazu?

[archie0815]

endlich mal wieder eine Analystenmeinung zu unserem Hoffnungsträger:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7924352-cytotools-…

und bis Oktober ist es nun auch nicht mehr lange hin...

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.559.545 von archie0815 am 04.09.15 16:28:46

Zitat von archie0815: endlich mal wieder eine Analystenmeinung zu unserem Hoffnungsträger:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7924352-cytotools-…

und bis Oktober ist es nun auch nicht mehr lange hin...

Habe das auch gelesen :-) ... sehe aber kein Potential der Charttechnik bei solch einem Titel wie Cytotools. Der Kurs steigt und fällt mit dem vorhandenen/ nicht vorhandenen Informationsfluss. Kommt eine positive Nachricht, stehen wir bei >50. Kommt eine schlechte Nachricht stehen wir binnen Minuten bei <35.

Auch könnte ein kleiner/mittlerer Fonds (~100Mio) mit einem Anteil im Mio-Bereich beim heutigen Orderbuch den Kurs sofort auf die 50 heben.

Oder wie in der Vergangenheit geschehen und hier auch schon angesprochen, kann jemand mit einem größeren Aktienanteil den Kurs einfach deckeln.

Auch (wie ich finde) können technische Analysen bei diesen wenigen täglichen Umsätzen nicht wirklich weiterhelfen...

ABER: Ein nettes Spielzeug um die Zeit bis in den Oktober zu überbrücken :-)

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.559.785 von itslikeme am 04.09.15 16:53:34

Denke die 35 sind auch ohne schlechte Nachrichten sehr schnell wieder möglich. Es ist noch gar nicht so lange her, dass wir die kurzfristig hatten und genau aus diesem Grund wären noch ein paar positive Analystenmeinungen bis Oktober hilfreich.

Das mit der Charttechnik bei diesem Titel ist richtig und trotzdem lassen sich viele davon beeinflussen.

[LMC]

Hallo archie,

wenn man hier an einem ernsthaften Investment interessiert ist, sollte man jetzt tunlichst nicht mehr verkaufen.

Der Grund: M. E. muss es bis zur Verkündung der Ergebnisse der Phase III in Europa zum diabetischen Fuß nicht unbedingt bis Oktober dauern. Vielleicht gibt es ja ausnahmsweise mal eine Überraschung im Sinne einer kürzeren Wartezeit. Meine mich auch zu erinnern, dass der September durchaus auch mal indirekt erwähnt wurde. Von Sommer 2015 war glaube ich die Rede. Der ist am 23.9. vorbei.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.560.085 von archie0815 am 04.09.15 17:25:18

Zitat von archie0815: Denke die 35 sind auch ohne schlechte Nachrichten sehr schnell wieder möglich. Es ist noch gar nicht so lange her, dass wir die kurzfristig hatten und genau aus diesem Grund wären noch ein paar positive Analystenmeinungen bis Oktober hilfreich.

Der Herr Salomon schreibt sehr neutral: Wenn wir über die 44 gehen und dann auf die 50 haben wir ein Kaufsignal, und wenn wir auf die 30 gehen (ohne negative News) könnte die aktuelle Unterbewertung zu erhöhtem Kaufinteresse führen.

Diese Analyse kann ich aber jeden Tag mit aktuellem Kurs adjustiert neu einstellen und werde immer richtig liegen :-)

Naja Charttechnik hat seine Freunde...bei BlueChips/ Indizes kann sie sogar hilfreich sein, weil viele auf diese Unterstützungslinien achten und einen Teil ihres Handelns danach richten, weil viele sich danach richten (Selbsterfüllende Prophezeiung) ... wichtiger sind aber eh Makroumfeld, Sektorenumfeld, Einzeltitel-Bewertungen, Zentralbanken, Zinsumfeld ...

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.560.232 von LMC am 04.09.15 17:39:55

Zitat von LMC: Hallo archie,
Meine mich auch zu erinnern, dass der September durchaus auch mal indirekt erwähnt wurde. Von Sommer 2015 war glaube ich die Rede. Der ist am 23.9. vorbei.

Wann wurde der September indirekt erwähnt? Das offizielle Statement ist ja zweite Jahreshälfte 2015.

Am 15.04.2015 war die Rekrutierung abgeschlossen + 3 Monate Behandlung wäre am 15.07.2015 Abschluss der Behandlung.

Hat zufällig noch jemand in Erinnerung wie lange die letzte Auswertung Phase III Indien gedauert hat?

[LMC]

In einer Märzmeldung hieß es schon einmal Sommer 2015.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.560.658 von LMC am 04.09.15 18:26:35

Zitat von LMC: In einer Märzmeldung hieß es schon einmal Sommer 2015.

Ah stimmt habe es gefunden:

"Mit dem planmäßigen Abschluss der Rekrutierung für die Phase
III Studie zum diabetischen Fuß erwarten wir nach durchschnittlich
dreimonatiger Behandlungszeit die Studienergebnisse im Sommer 2015, welche
ein wichtiger Schritt auf dem Weg zur europäischen Zulassung sind"

Auf der HV wurde dann von Ende Oktober gesprochen. Ich halte mich an die neuere Oktober Aussage :-) ... ist auch deutlich entspannter, als wieder jeden Tag auf eine Veröffentlichung zu warten.

Hätte aber auch nichts gegen eine positive Überraschung bis dahin.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.560.742 von itslikeme am 04.09.15 18:40:06

Nach der Rekrutierung der letzten Patienten dauert die Behandlung dieservnoch ca. 3 Monate, die Auswertung der Daten ebenfalls 3 Monate, somit sollte Ende Oktober passen, es sei denn man ist mit der Auswertung schneller. Außerdem wurde der Termin Ende Oktober vom Management mehrfach kommuniziert, somit sollte das passen. Sollte die Meldung schon früher kommen, wäre mir das natürlich nicht unrecht

[SabineSchimmer]

sonst wird über die "Anal"ysten immer nur geschimpft, aber bei so einem nebenwert freuen sich die leute dann, wenn sie, auch wenns nur charttechnisch ist, überhaupt mal erwähnt werden

die letzten postings zu september, oktober, sommer usw. zeigen genau wieder das problem hier, den aussagen der firma kann man nicht vertrauen, verschiebungen und schweigen sind an der tagesordnung

ich fühle mich bei formycon wirklich wohl, dort passiert zwar auch nicht viel, aber die firma macht auch nicht ständig irgendwelche aussagen, die dann nie eintreten

epigenomics finde ich auch interessant, aber deutlich riskanter

hier bei cytotools sehe ich für die anleger nur verluste kommen, lese aber weiter mit, vielleicht gibt es mal etwas glaubwürdiges, träumen darf ja jeder

[future_trader]

Oktober sind noch 50 Tage maximal zu warten. Durststrecke vielleicht endlich vorbei.

Indien nervt. Am Montag ist ein SEC Meeting. Müssen wir da nochmal rein?

Hat jemand Ahnung oder einfach für Indien weiter warten.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.561.813 von future_trader am 04.09.15 21:14:53

Zitat von future_trader: Oktober sind noch 50 Tage maximal zu warten. Durststrecke vielleicht endlich vorbei.

Indien nervt. Am Montag ist ein SEC Meeting. Müssen wir da nochmal rein?

Hat jemand Ahnung oder einfach für Indien weiter warten.

Wegen Indien meine pers. Meinung:
Erwarte die Zulassung (oder Ablehnung wer weiß) der Behörde im nächsten Jahr. Habe dieses Kapitel für dieses Jahr abgehakt.

Cytotools hat zwar die Möglichkeit einer kurzfristigen Zulassung angesprochen, da alle Formulare eingereicht wurden (die tox. Tierstudie nachgereicht), aber diese wurde wohl nicht im letzten CDSCO-Meeting erteilt. Sonst hätten wir jetzt einen anderen Kurs.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.561.723 von SabineSchimmer am 04.09.15 21:04:17

Zitat von SabineSchimmer: ich fühle mich bei formycon wirklich wohl,

hier bei cytotools sehe ich für die anleger nur verluste kommen

Wann bist Du bei der Firma eingestiegen (Kaufdatum?)? Möchte bei Deinen Aussagen Deine Renditen tracken.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.562.026 von itslikeme am 04.09.15 21:46:29

Kann mir nicht vorstellen, dass du darauf eine Antwort erhältst

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.561.813 von future_trader am 04.09.15 21:14:53

Zitat von future_trader: Oktober sind noch 50 Tage maximal zu warten. Durststrecke vielleicht endlich vorbei.

Indien nervt. Am Montag ist ein SEC Meeting. Müssen wir da nochmal rein?

Hat jemand Ahnung oder einfach für Indien weiter warten.

Habe auch keine Ahnung. Indien hab ich für mich für dieses Jahr auch erstmal abgehakt, Europa ist jetzt viel wichtiger, da die Ergebnisse der Phase III die nächsten Wochen kommen werden!

Woher hast du die Info über das SEC Meeting? Die einzige verwertbare Info der letzten Tage ist ein Eintrag der CDSCO vom 01.09. Hier wird für Centaur mal wieder unter der Rubrik "Import" ein Approval Letter angekündigt, aber das hatten wir ja schon oft und eigentlich sollten alle die Zulassung betreffenden Infos unter New Drug publiziert werden? Aber wer weiß......

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/TodayLetter-01-09-2015…

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.562.284 von archie0815 am 04.09.15 22:39:10

Zitat von archie0815: Kann mir nicht vorstellen, dass du darauf eine Antwort erhältst

Am 25.08. hat sie ja geschrieben, dass sie sich formycon anschaut. Also wird sie in dem Zeitraum bei einem Kurs von ca. 24 eingestiegen sein...Cytotools stand da bei ca. 41...dann schaun wir mal am Jahresende, welches Investment die höhere Rendite bezogen auf diese Kurse erzielt hat

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.562.383 von archie0815 am 04.09.15 23:04:34

Zitat von archie0815:

Zitat von future_trader: Oktober sind noch 50 Tage maximal zu warten. Durststrecke vielleicht endlich vorbei.

Indien nervt. Am Montag ist ein SEC Meeting. Müssen wir da nochmal rein?

Hat jemand Ahnung oder einfach für Indien weiter warten.

Habe auch keine Ahnung. Indien hab ich für mich für dieses Jahr auch erstmal abgehakt, Europa ist jetzt viel wichtiger, da die Ergebnisse der Phase III die nächsten Wochen kommen werden!

Woher hast du die Info über das SEC Meeting? Die einzige verwertbare Info der letzten Tage ist ein Eintrag der CDSCO vom 01.09. Hier wird für Centaur mal wieder unter der Rubrik "Import" ein Approval Letter angekündigt, aber das hatten wir ja schon oft und eigentlich sollten alle die Zulassung betreffenden Infos unter New Drug publiziert werden? Aber wer weiß......

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/TodayLetter-01-09-2015…

Ich kann mir nicht vorstellen, dass nur 4 Wochen nach dem letzten Meeting ein erneutes Meeting angesetzt würde.

Was sollte sich in diesem kurzen Zeitraum geändert haben? Die Dokumente liegen ja alle bei der Behörde.

Und wenn man tatsächlich von diesen Zulassungszeiträumen ausgeht:
"In der Pharmabranche rechnet man mit 18-30 Monaten für die Zulassungserteilung bei innovativen neuen Pharmaka"
rechen ich realistisch gesehen nicht mehr mit der Zulassung in diesem Jahre.

[future_trader]

Confirmed Sec Meeting unter calendar denke mal das wir unter Dermatologie fallen oder?

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.562.707 von future_trader am 05.09.15 06:25:39

Danke, es betrifft die Dermatologie, s.

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/sec-website-aug(1).pdf

Keine Ahnung, welche Inhalte diese Meetings haben...

[SabineSchimmer]

bei formycon habe ich ende august auf so ziemlich aktuellen niveau zugeschlagen, bei 23,50 gerundet

wie gesagt, passiert auch nicht viel dort, klingt aber rundherum besser und seriöser alles

[Comedy]

Diese Woche war

ein Artikel im Nebenwertejournal. Nichts Neues an sich aber ein interessantes Fazit:

"Die jüngsten Ergebnisse zeigen, dass der Wirkstoff Dermapro bei Ulcus cruris gegenüber der Standardbehandlung eine deutliche Überlegenheit aufweist. Fällt die fortgesetzte und zulassungsrelevante Phase III Studie positiv aus, womit CEO Marc-Andre Freyberg der Cytotools fest rechnet, ist auch der Einsatz bei anderen chronischen Wunden möglich. Damit würde seit Jahrzehnten ein neuartiges Arzneimittel zur Wundbehandlung zur Verfügung stehen. Ähnlich erfreulich verläuft die Entwicklung im Indikationsbereich "Diabetischer Fuß". Produktionserlöse sind bereits 2015 aus einer Lizenzpartnberschaft erzielbar. Flankierend dazu wird der Eintritt in den USA vorbereitet, um dort das enorme Potential zu erschließen"

Dem ist nichts hinzuzufügen

Gruß Comedy

[RTLOLDY]

Upssss.... das ging aber schlagartig runner.

10.09.2015 12:36:59 41,0200 217
10.09.2015 12:36:59 41,0250 75
10.09.2015 12:36:59 41,7500 25
10.09.2015 12:36:59 41,9000 10
10.09.2015 12:34:16 42,0000 400
10.09.2015 12:34:16 42,0550 9
10.09.2015 12:34:16 42,1950 15
10.09.2015 12:34:16 42,2000 277
10.09.2015 12:34:16 42,2050 265
10.09.2015 09:51:39 42,7550 41

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.595.755 von RTLOLDY am 10.09.15 13:03:14

???? Da halt halt jemand schmerzfrei mehr als 1000 abgedrückt. Mehr auch nicht, quasi ein Furz im Windrad.

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.601.104 von Normaldenkender am 11.09.15 00:26:31

Zitat von Normaldenkender: ???? Da halt halt jemand schmerzfrei mehr als 1000 abgedrückt. Mehr auch nicht, quasi ein Furz im Windrad.

es sei denn, es wäre ein kauf gewesen, dann hätte dein kommetar sicherlich "da hat jemand über 40.000 euro abgedrückt und hingelegt, das war bestimmt kein kleinanleger, ein gutes zeichen" gelautet, oder?

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.602.733 von SabineSchimmer am 11.09.15 10:24:52

Wenn es bei diesen Stückzahlen bleibt, findet der Handel meistens unter Kleinanleger u. Design.Sponsor statt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.568.476 von Comedy am 06.09.15 19:08:44

Frage 1: Dermapro: Wann ist mit abschliessenden Ergebnissen besagter Phase-3 Studie zu rechnen?

Noch in 2015 werden Produktionserlöse (früher nannte man das glaub ich Umsatz) "Diabetischer Fuß" erwartet.

Frage 2: Wann werden diese erwartet, so lange ist 2015 ja auch nicht mehr. Und wann ist in diesem Bereich mit einem positiven Ergebnisbeitrag zu rechnen.?

Frage 3: Was soll der Markteintritt USA kosten?

Vielen Dank.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.602.733 von SabineSchimmer am 11.09.15 10:24:52

Die Kursschwankungen um die 3% pro Tag sehen wir doch momentan bei fast allen Biotech's (s. Paion, Sangui, Formycon usw.) und dass hier aktuell der Kurs mit wenig Umsatz schnell nach oben oder unten gehen kann, weiß mittlerweile auch (fast) jeder. Alle warten gespannt auf die Ergebnisse der Phase III, die in wenigen Tagen oder Wochen (spätestens im Oktober) veröffentlicht werden.

Für mich ist gerade viel wichtiger wie diese ausfallen werden und wann der Kurs in Erwartung der Veröffentlichung anziehen wird ?


@sdaktien:
Frage 1: spätestens Ende Oktober 2015
Frage 2: denke die Erlöse werden im Zusammenhang mit der indischen Zulassung erwartet, da Centaur hier sicher eine Abnahmeverpflichtung hat. Ob diese noch in 2015 kommen werden, hängt definitiv von der Zulassung ab.
Frage 3: darüber existieren meines Wissens nach noch keine Aussagen

Gruß
archie0815

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.396.424 von archie0815 am 13.08.15 17:58:22

Hallo archie0815,

wenn es tatsächlich ein Meeting mit der CDSCO gegeben hat, warum ist fünf (!) Wochen danach noch immer nichts über den Grund/Inhalt/Verlauf bekannt? Schon interessant, dass solche "Kleinigkeiten" in diesem Forum inzwischen gar nicht mehr erwähnt geschweige dann kritisch kommentiert werden. Aber keine Meldung ist ja manchmal auch eine Meldung. Interessant wäre in diesem Zusammenhang auch zu wissen, wer seit diesem ominösen CDSCO-Meeting seine Aktien zu Kursen um die 40 Euro "verschleudert", inzwischen dreht es sich hierbei immerhin um deutlich über 30000 Stück. Vielleicht ändert sich das ja irgendwann, aber momentan bin ich echt froh, bei über 50 Euro ausgestiegen zu sein. Allen verbliebenen Optimisten weiterhin viel Glück beim Warten auf den Jackpot.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.631.080 von Klaus1591 am 15.09.15 18:55:41

Weil es ein gewöhnliches Zwischenmeeting war. Waere es um die Zulassung final gegangen, waere auch eine Meldung gekommen. Denn Zulassung oder auch Ablehnung muss sofort gemeldet werden. In 4 Wochen wirds spannend, denn die europäischen Daten werden keine grosse verzoegerung haben und diese haben mit Sicherheit einen höheren Stellenwert als die indische Zulassung. Diese wird aber weiterhin jederzeit auch eintreffen koennen. Wenn gewisse Insider irgend etwas negatives erwarten, wuerden wir mir Sicherheit nicht mehr bei 42 handeln. Umsatz ist ja quasi eingeschlafen und keiner hat Geld zu verschenken re

[tothemoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.631.080 von Klaus1591 am 15.09.15 18:55:41

Klaus, bitte erkläre uns mal, wie Du zu der Annahme kommst, dass 30.000 Aktien zu Kursen um die 40 verschleudert wurden.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.631.946 von Normaldenkender am 15.09.15 21:40:38

Zur HV hatte das Management noch die stuecke, wie das jahr zuvor...

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.631.080 von Klaus1591 am 15.09.15 18:55:41

Ich sehe das wie Normaldenkender.

Die 30.000, die du wahrscheinlich über die die letzten 5-6 Wochen gerechnet hast, sind doch fast nichts? Wir reden hier von gerade mal 1.200 Stck. pro Tag. Außerdem gab es hier ja wohl auch die entsprechenden Käufer, oder nicht? Wer sich die Umsätze der letzten Tage genauer angeschaut hat konnte feststellen, dass es mittlerweile mehr Kaufinteressenten als Verkäufer gibt und was das bedeutet, muss ich dir wohl nicht erklären. Ich weiß auch nicht, warum du dich so an diesem Meeting "festbeißt"? Wäre das Ergebnis die Zulassung oder die Ablehnung gewesen, hätte man das bereits veröffentlicht.

Bis Ende Oktober kommen endlich die Ergebnisse zur Phase III mit anschließendem Zulassungsantrag und die Phase II/III (Ulcus Cruris) wurde aufgrund der hervorragenden Ergebnisse in die Phase III überführt, was will man mehr? Indien kommt irgendwann, ist aber momentan eher Nebensache.

Also heißt es hier eigentlich nur noch ein paar Tage/Wochen abwarten und zurücklehnen.

Das mit dem Verkauf über 50 hast du übrigens perfekt gemacht! Da ich mit der Aktie nicht zocke und sie als Langfristinvestment sehe, spar ich mir das rein und raus, da ich an den Erfolg, im Gegensatz zu dir, glaube. Das ist für mich einfach entspannter, denn die Höchst- und Tiefststände verpasse ich eigentlich immer. Wenn alles gut geht, wovon man aufgrund der Faktenlage momentan ausgehen kann, sehen wir hier in den nächsten Monaten eh ganz andere Kurse und das weißt du auch (vorausgesetzt es gibt keine unvorhersehbaren schlechten Nachrichten) und das reicht mir und sicher vielen anderen Aktionären vollkommen aus.

[Baum22]

Es wird hier immer wieder Bezug auf das Meeting genommen, welches Centaur mit der CDSCO gehabt haben soll und dessen Ergebnis nun nicht von Cytotools veröffentlicht wird, da es sich eventuell um negative News oder um weitere Rückfragen der CDSCO handelt.

Um weiteren Missverständnissen mal vorzubeugen hier zum Hintergrund: Das ein solches Meeting stattfindet, geht lediglich auf eine Interpretation des geschätzten Mitstreiters archie0815 (Beitrag 50.298.462) zurück "Ich interpretiere die Meldung der CDSCO für heute so, dass am 6.8.2015 ein Meeting mit Centauer stattfindet." und seiner Vermutung (Beitrag 50.301.066) das "In der Rubrik New Drug es sich nur um DermaPro bzw. Woxheal handeln kann, da Centaur kein weiteres neues Medikament in der Zulassung hat (Aussage des Managements auf der letzten HV)"

Diese Schlussfolgerungen von archie0815 fand ich damals schon etwas sportlich, denn es kann 1000 andere Gründe haben warum Centaur bei CDSCO zu einem Meeting erscheint. Centaur taucht z.B. immer wieder mal als Empfänger eines "Approvals Letters" auf der Seite der CDSCO auf, doch bisher betrafen diese Approvals noch nie DermaPro / Woxheal. Dies zeigt, dass Centaur noch einige andere Projekte mit der CDSCO am laufen hat und daher war das Meeting am 6.8. ganz gewiss nicht zwangsläufig wegen DermaPro / Woxheal.

Die Information über das Meeting ist also hier im Forum geboren worden und entbehrt einer gewissen Substanz (um es mal vorsichtig zu formulieren). Ganz zutreffend hatte nastarowje (Beitrag 50.299.647) diese Interpretation von archie0815 schon als "Kaffeesatzleserei" bezeichnet.

Bin auch stark investiert und von einem erfolgreichen Verlauf überzeugt. So schön es wäre Indizien zu finden wie der Stand der Dinge bezüglich Indien ist, wir sollten bei den Fakten bleiben und müssen wohl leider abwarten auch wenn es schwer fällt.

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.631.964 von tothemoon am 15.09.15 21:43:00

Da gibt es eigentlich nichts groß zu erklären, tothemoon. Ich habe nur darauf hingewiesen, dass in den letzten vier Wochen über 35000 Stück - rund 29000 auf Xetra, 4500 über Frankfurt, der Rest über andere Börsenplätzen - zu Kursen ganz knapp um die 40-Euro-Mark abgegeben wurden. Sollten sich die hohen Erwartungen Deiner und anderer Forumsteilnehmer die nächsten vier bis sechs Wochen tatsächlich erfüllen, wäre ein Verkauf zu Kursen um die 40 Euro so kurz vor Ziel doch echt "verschleudert", oder siehtst Du das anders....J

[tothemoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.635.236 von Klaus1591 am 16.09.15 11:41:10

Klaus, ich würde mich freuen, hier im Forum qualifiziertere Kommentare zu lesen... wenn 35.000 Aktien abgegeben wurden, heißt das auch, dass 35.000 Aktien gekauft wurden.

Es könnte sogar sein (rein hypothetisch), dass zehn Personen 35 Tage lang morgens 100 Aktien verkaufen und abends wieder zurückkaufen(auch day Trader genannt).

Vielmehr habe ich den Eindruck, Du willst hier ein negatives Stimmungsbild verbreiten, aber dafür fehlt es eben an Qualität :-)

[Klaus1591]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.636.361 von tothemoon am 16.09.15 13:57:27

Tothemoon, da hast Du natürlich vollkommen recht, dass die 35000 verkauften Aktien auch jemand gekauft haben muß (mit Deiner Hoffnung auf qualifierte Kommentare bist Du nicht allein..:-), nur Day Trading macht bei so geringen Kursschwankungen und noch dazu mit so geringen Stückzahlen absolut keinen Sinn (aber das weißt Du als Experte ja sicherlich besser als ich.

Zu Deiner Vermutung, ich wolle hier nur ein negatives Stimmungsbild verbreiten: Da muß ich Dich leider enttäuschen. Warum sollte ich auch? Wenn ich nach fast sieben Jahren so kurz vor der vermeintlichen oder tatsächlichen Ziellinie die Reißleine gezogen haben, lag das ja nicht daran, dass ich an der Wirksamkeit von Dermapro zweifle. Bei einigen 100 Prozent Gewinn nennt man sowas Risikominimierung. Und glaub mir: Bei entspechend positiven News - ich rede hier nicht von weiteren Ankündigungen oder Versprechungen - bin ich vermutlich einer der ersten, die sofort wieder auf den Zug aufspringen werden....

So, das war's von mir jetzt aber endgültig. Allen, die dank ihrer hellseherischen Fähigkeiten die Ereignisse der nächsten Wochen und Monate ohnehin schon bis ins letzte Detail kennen, jetzt schon mal viel Spaß beim Geldzählen. Allen anderen: Nur Mut, es wird schon...J

[RTLOLDY]

http://www.finanznachrichten.de/aktienkurse-boersen/cytotool…

Heute ein NULL-Tag ?

[Comedy]

M.E.

wird hier viel zu sehr auf Termine gestarrt. Vergesst den Oktober und freut euch wenn es bis Jahresende News gibt. Eine Auswertung ist immer von vielen Faktoren abhängig, daher kann es immer zu Verzögerungen von einigen Wochen bis zu wenigen Monaten kommen.

Neben den klassichen Methoden sind derzeit wenige auf Molekühlstrukturen basierende Wirkstoffe bekannt bzw. im Preis attraktiv, die bei den Indikationen diabetischer Fuss und offenes Bein helfen.. Beides wäre mit dem Wirkstoff Dichlorsäure bei positiver Zulassung gegeben. Das ist für mich die Intension investiert zu bleiben.

Nach meiner Einschätzung dürfte es auf jeden Fall zu einem Verkauf kommen als zu einer Vermarktung mit Lizenzeinnahmen.

Gruß Comedy

[tothemoon]

...es ist so ruhig, dann möchte ich mal die Diskussion aufgreifen, die kürzlich auf dem Ariva Forum geführt wurde.

Die Kernaussage war, dass der Erfolg von Dermapro sehr stark davon abhängt, welche Zulassung man von den Kassen erhält und wie der Preis letztendlich sein wird.

Alle Ärzte bekommen heutzutage feste Budgets eingestellt, innerhalb derer Sie sich bewegen müssen. Teure Medikamente werden somit oft nicht eingesetzt, auch wenn diese besser wirken.

Cytotools muss es also schaffen, die Therapiekosten entweder sehr niedrig zu gestalten und durch die schiere Masse zum Gewinn zu kommen, oder der beste Weg wäre es als Sondertherapie außerhalb des Budgets zugelassen zu bekommen. Der Erfolg wird daran hängen.

Hat jemand Kenntnis darüber, welche Zulassung Cytotools in Aussicht stellt?

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.457 von tothemoon am 25.09.15 13:26:50

Diesbezüglich gibt es glaube ich noch keine Infos. Im Ariva Forum wurde kürzlich ein interessanter Link zu diesem Thema eingestellt:

http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/pharma-konzerne-ka…

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.625 von archie0815 am 25.09.15 13:47:50

Diese betrifft jedes Medikament das in Deutschland neu auf den Markt kommt. Cytotools spricht seit Jahren mit einer Vielzahl Von Aerzten und ist sich dessen auch bewusst. Daher dauert es ja auch 2-3 Jahre, bis man den Peak erreicht. Bin ueberzeugt, wenn die P3 Daten so ueberlegen ausfallen, dass der neue Wirkstoff seinen Weg macht. privatpatienten bekommen ihn dann eh und zum glueck ist Europa gross und die USA noch groesser. Viel wichtiger Sind jetzt die Ergebnisse, Vertreiben wird es dann von einem Partner Oder Kaeufer, der sich eh besser auskennt, ALS wire alle zusammen. (sorry das iPad spinnt bei der Rechtschreibung/Wortvorschlaege)

[LMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.708.457 von tothemoon am 25.09.15 13:26:50

Für Arzneimittel mit Patentschutz gelten besondere Regelungen.

Bis ein Preis mit dem GKV-Spitzenverband verhandelt worden ist, ist die Fa. ca. 12 Monate frei in der Preissetzung (s. Sovaldi). Anschließend kommt es dann auf den Mehrwert gegenüber bestehenden Therapien an. Da Dermapro das erste Arzneimittel ist, was es in diesem Bereich geben wird, wird es bei den Preisverhandlungen keine Probleme geben. Dermapro ist der Standardtherapie weit überlegen und spart trotzt des auf den ersten Blick hohen Preises enorm Kosten, da es im Vergleich zur oft langjährigen Standardtherpaie zu einer tatsächlichen Heilung kommt.

Die Umsätze und die Marge von vergleichbaren Firmen in den USA zeigen mir, dass selbst ohne diese komplette Kostenübernahme durch die Krankenkassen trotzdem enorm viel Geld verdient werden kann.

Ich bin sehr gespannt auf die nächsten Wochen. Jetzt geht es auf die Zielgerade!

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.711.511 von LMC am 25.09.15 19:35:26

selbst bei voller Kostenübernahme durch die Krankenkasse, hat der Dermatologe das Budget nicht. Pro Patient stehen ihm ca. 26E pro Quartal für einen Kassenpatienten zur Verfühgung. Das ist das Problem. Für Privatpatienten gilt dies nicht.

[LMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.732.724 von Normaldenkender am 29.09.15 11:32:44

Das ist ja genau das, was ich mit meiner Aussage deutlich machen wollte. Sobald ein Zusatznutzen da ist, wird auch mehr gezahlt. Ansonsten könnte kein Arzt auch nur ansatzweise Krebsmedikamente verschreiben, die pro Tablette meherere tausend Euro kosten können.

[Normaldenkender]

Danke, verstanden!!!

[Ludinator]

Auf der Homepage wurde der Zwischenabschluss zum 30.06.2015 eingestellt.

http://www.cytotools.de/index.php/de/investoren/finanzberich…

Keine wesentlichen neue Erkenntnisse enthalten, aber eine gute Zusammenfassung über den Status quo.

Bin sehr gespannt, im Oktober soll die Auswertung der Phase III abgeschlossen werden, dann sollte sich hoffentlich endlich etwas tun....

[cogito]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.732.724 von Normaldenkender am 29.09.15 11:32:44

Zitat von Normaldenkender: selbst bei voller Kostenübernahme durch die Krankenkasse, hat der Dermatologe das Budget nicht. Pro Patient stehen ihm ca. 26E pro Quartal für einen Kassenpatienten zur Verfühgung. Das ist das Problem. Für Privatpatienten gilt dies nicht.

Dann halt: Fuß ab.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.742.015 von cogito am 30.09.15 12:23:48

Könnte in Indien auch schon längst vermieden werden...

[madagaskar11]

So, die indische Zulassungsbehörde hat auf ihrer Homepage jetzt das Protokoll zum IND-meeting vom 06.08.2015 zur Verfügung gestellt. Punkt Nr. 6 betrifft Dermapro.
So wie ich das verstehe, empfiehlt der Ausschuss durchaus ohne Weiteres die Erlaubnis zur Einfuhr, allerdings unter der Bedingung, dass die Haltbarkeit bei Lagertemperatur von 25 Grad genauer angegeben wird. Die bisherigen Angaben der Firma beziehen sich wohl nur auf einen Zweiwochenzeitraum.

Ich finde, das hört sich nach guten Nachrichten an, und das Treffen liegt ja schon fast zwei Monate zurück.

[sdaktien]

Kannst du das Protokoll verlinken?

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.621 von madagaskar11 am 02.10.15 13:14:02

Das hört sich wirklich gut an, kannst du uns den Link einstellen?

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.631.964 von tothemoon am 15.09.15 21:43:00

hab´s schon gefunden , Danke für die Info

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/Final%20IND_Minutes_06…

[archie0815]

Endlich, der letzte Satz ist definitiv die Empfehlung des Komitees für die Zulassung in Indien

"...The Committee recommended for grant of permission to the Investigational New Drug DPOCL for import of bulk and filling of formulation in India on submission of revised package insert and details of stability studies as proposed...."

[future_trader]

sehr gut. Das ist fast die Zulassung. Scheinbar fehlt wirklich nur noch die Unterschrift.

Endlich schwarz auf weiss die Empfehlung zur Zulassung. Endlich! Schaut euch mal an wann das Meeting im letzten Jahr war.

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.767 von archie0815 am 02.10.15 14:58:20

klingt tatsächlich vielversprechend, wobei man seitens centaur/cytotools wohl auch noch ein paar "Hausaufgaben" zu erledigen hat!

>>Nach Beratung der Ausschuss empfohlen, für die Gewährung der Erlaubnis für die Einfuhr und Vermarktung von Diperoxochloric Säure (DPOCL) zusammen mit steriler Kochsalzlösung BP 0,9% w / v (kutane Lösung) in dem Land, für die Wundheilung bei diabetischen neuropathischen Geschwüre angegeben werden von Haut und Unterhautgewebe unter der Bedingung, dass im Anschluss ist erforderlich, um auf die DCGI vor der Erteilung der Genehmigung vorgelegt werden.
1. Langzeitstabilität Daten der Wirkstoff und die Formulierung nach Anhang IX der Spielplan Y.
2. Haltbarkeitsprüfung von Formulierung nach der Verfassung oder Verdünnungs nach Anhang IX der Spielplan Y.
Das Unternehmen hat als Reaktion vorgelegt zur Abfrage im Zusammenhang mit Stabilitätsdaten und Tiertoxizität. Weiterhin hat die Firma erwähnt, dass sie falsch Label früher mit Lagerbedingungen bei 30 ° C vorgelegt haben, wohingegen die korrigierte Label ist, dass das Produkt, um bei 25 ° C gelagert werden. Das Produkt ist noch nicht im Ausfuhrland zugelassen.
Empfehlungen: Das Unternehmen präsentiert die Stabilität Bericht DPOCL und dass der rekonstituierten Lösung in physiologischer Kochsalzlösung. Die Stabilitätsstudiendaten präsentiert wurde untersucht und es wurde beobachtet, dass das Unternehmen 14 Tage Stabilitätsdaten der rekonstituierten Lösung vorgelegt. Der Ausschuss forderte die Firma der Grund für die Durchführung der Studie für mehr als 14 Tage zB 1 Monat oder bis es stabil ist, um die Stabilität der rekonstituierten Lösung zu bestimmen, die für die Behandlung von diabetischen Fußgeschwüren, die voraussichtlich für viel längere Zeit verwendet werden verwendet werden, .
Der Ausschuss war der Ansicht, dass die Angabe des Produkts sollte bei diabetischen Fußgeschwüren anstatt bei diabetischer Neuropathie Fußulkus Wundheilung werden. Doch wie der klinischen Phase-III-Studie durchgeführt wurde, für die bei diabetischer Neuropathie Fußgeschwüren, daher der Ausschuss beschlossen, dass die Anzeige kann zu diesem Zeitpunkt nicht überprüft werden. Dementsprechend empfahl der Ausschuss, dass die Firma ist erforderlich, um die Stabilität Studienbericht der gebrauchsfertige Lösung für mehr als 14 Tage oder bis zu dem Zeitpunkt, es tatsächlich stabil ist (dh 16 Tage, 17 Tage, 1 Monat etc.) einreichen. Die Firma ist auch die Fachinformation mit folgenden Korrekturen zu überarbeiten:
1. Kontraindikation: Es wird bei Patienten überempfindlich auf die Produkte kontraindiziert (eher als Zutat).
2. Drug Interactions: "mehr als 400 Patienten durchgeführt", die gelöscht und als die Phase-II-und III-Studien geschrieben wurden keine Daten zur Wechselwirkung mit anderen Arzneimitteln nicht verraten werden.
3. "Überdosierung": "Absorption unerheblich ist" soll ersetzt anzeigt "ob es eine Absorption oder keine Absorption" werden.
6
4. Die maximale Tagen zugelassen für die Lagerung nach dem Auflösen in bestimmten Temperaturzustand anzugeben.
5. Lagerbedingungen auf dem Etikett muss den Stabilitätsstudien entsprechen (dh unter 25 ° C) <<

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.037 von zugierig am 02.10.15 15:20:12

>>Der Ausschuss empfahl, auf Erteilung einer Genehmigung für das Investigational New Drug DPOCL für die Einfuhr von Groß und Abfüllung von Formulierung in Indien auf die Einreichung der überarbeiteten Packungsbeilage und Einzelheiten der Stabilitätsstudien, wie vorgeschlagen.<<


Denke die Hausaufgaben sind, so wie es sich per "Google Übersetzter" liest, überschaubar. Interessant wär zu wissen, wann dieses Protokoll verfasst wurde und wann man Centaur/Cytotools darüber informiert hat. Das ist aus dem Protokoll leider nicht ersichtlich und ich kann mir nicht vorstellen, dass man dafür 2 Monate benötigt hat.

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.289 von archie0815 am 02.10.15 15:45:31

sprich: wenn Cytotools zeitnah im August´15 informiert worden wäre und somit in den evtl. letzten 6 Wochen handeln hätte können, bestünde die Möglichkeit dass die geforderten Themen schon abgearbeitet/nachgereicht wurden und der kurzfristigen Zulassung somit nix mehr im Wege stehen sollte?

Das wäre natürlich umso erfreulicher ...

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.670 von zugierig am 02.10.15 16:15:37

genauso ist es

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.037 von zugierig am 02.10.15 15:20:12

Zitat von zugierig: klingt tatsächlich vielversprechend, wobei man seitens centaur/cytotools wohl auch noch ein paar "Hausaufgaben" zu erledigen hat!

Der Ausschuss forderte die Firma der Grund für die Durchführung der Studie für mehr als 14 Tage zB 1 Monat oder bis es stabil ist, um die Stabilität der rekonstituierten Lösung zu bestimmen, die für die Behandlung von diabetischen Fußgeschwüren, die voraussichtlich für viel längere Zeit verwendet werden verwendet werden.

Meinst du das hier ?

[zugierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.288 von RTLOLDY am 02.10.15 17:23:47

ROT = Hausaufgaben?

>>Nach Beratung der Ausschuss empfohlen, für die Gewährung der Erlaubnis für die Einfuhr und Vermarktung von Diperoxochloric Säure (DPOCL) zusammen mit steriler Kochsalzlösung BP 0,9% w / v (kutane Lösung) in dem Land, für die Wundheilung bei diabetischen neuropathischen Geschwüre angegeben werden von Haut und Unterhautgewebe unter der Bedingung, dass im Anschluss ist erforderlich, um auf die DCGI vor der Erteilung der Genehmigung vorgelegt werden.
1. Langzeitstabilität Daten der Wirkstoff und die Formulierung nach Anhang IX der Spielplan Y.
2. Haltbarkeitsprüfung von Formulierung nach der Verfassung oder Verdünnungs nach Anhang IX der Spielplan Y.
Das Unternehmen hat als Reaktion vorgelegt zur Abfrage im Zusammenhang mit Stabilitätsdaten und Tiertoxizität. Weiterhin hat die Firma erwähnt, dass sie falsch Label früher mit Lagerbedingungen bei 30 ° C vorgelegt haben, wohingegen die korrigierte Label ist, dass das Produkt, um bei 25 ° C gelagert werden. Das Produkt ist noch nicht im Ausfuhrland zugelassen.
Empfehlungen: Das Unternehmen präsentiert die Stabilität Bericht DPOCL und dass der rekonstituierten Lösung in physiologischer Kochsalzlösung. Die Stabilitätsstudiendaten präsentiert wurde untersucht und es wurde beobachtet, dass das Unternehmen 14 Tage Stabilitätsdaten der rekonstituierten Lösung vorgelegt. Der Ausschuss forderte die Firma der Grund für die Durchführung der Studie für mehr als 14 Tage zB 1 Monat oder bis es stabil ist, um die Stabilität der rekonstituierten Lösung zu bestimmen, die für die Behandlung von diabetischen Fußgeschwüren, die voraussichtlich für viel längere Zeit verwendet werden verwendet werden, .
Der Ausschuss war der Ansicht, dass die Angabe des Produkts sollte bei diabetischen Fußgeschwüren anstatt bei diabetischer Neuropathie Fußulkus Wundheilung werden. Doch wie der klinischen Phase-III-Studie durchgeführt wurde, für die bei diabetischer Neuropathie Fußgeschwüren, daher der Ausschuss beschlossen, dass die Anzeige kann zu diesem Zeitpunkt nicht überprüft werden. Dementsprechend empfahl der Ausschuss, dass die Firma ist erforderlich, um die Stabilität Studienbericht der gebrauchsfertige Lösung für mehr als 14 Tage oder bis zu dem Zeitpunkt, es tatsächlich stabil ist (dh 16 Tage, 17 Tage, 1 Monat etc.) einreichen. Die Firma ist auch die Fachinformation mit folgenden Korrekturen zu überarbeiten:
1. Kontraindikation: Es wird bei Patienten überempfindlich auf die Produkte kontraindiziert (eher als Zutat).
2. Drug Interactions: "mehr als 400 Patienten durchgeführt", die gelöscht und als die Phase-II-und III-Studien geschrieben wurden keine Daten zur Wechselwirkung mit anderen Arzneimitteln nicht verraten werden.
3. "Überdosierung": "Absorption unerheblich ist" soll ersetzt anzeigt "ob es eine Absorption oder keine Absorption" werden.
6
4. Die maximale Tagen zugelassen für die Lagerung nach dem Auflösen in bestimmten Temperaturzustand anzugeben.
5. Lagerbedingungen auf dem Etikett muss den Stabilitätsstudien entsprechen (dh unter 25 ° C) <<

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.615 von zugierig am 02.10.15 18:01:21

Also alles von vorne, da sie die Wirkung über einen längeren Zeitraum sehen wollen ?

1. Langzeitstabilität Daten der Wirkstoff und die Formulierung nach Anhang IX der Spielplan Y.

....um die Stabilität Studienbericht der gebrauchsfertige Lösung für mehr als 14 Tage oder bis zu dem Zeitpunkt, es tatsächlich stabil ist (dh 16 Tage, 17 Tage, 1 Monat etc.) einreichen.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.615 von zugierig am 02.10.15 18:01:21

Mit Sicherheit sind die Aufgaben bereits alle erledigt

[madagaskar11]

Ich meine, es geht nur noch um einen Punkt. Die Firma hatte die Verwendbarkeit der Lösung nur bezogen auf 2 Wochen übermittelt. Jetzt sollen Daten hergereicht werden, die die tatsächliche Verwendbarkeitsdauer darstellen. Wahrscheinlich wird vermutet, dass das mehr als 2 Wochen sind. Dann muss nur noch der Beipackzettel entsprechend Nr. 1 bis 5 am Ende des Protokolls verändert werden.

[LuckyLunatic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.738 von RTLOLDY am 02.10.15 18:15:56

Alles von vorne ? Häääää ?? Im Englischunterricht nicht aufgepasst oder was sollen solche sinnlosen Übersetzungen ?

Zitat von RTLOLDY: Also alles von vorne, da sie die Wirkung über einen längeren Zeitraum sehen wollen ?

1. Langzeitstabilität Daten der Wirkstoff und die Formulierung nach Anhang IX der Spielplan Y.

....um die Stabilität Studienbericht der gebrauchsfertige Lösung für mehr als 14 Tage oder bis zu dem Zeitpunkt, es tatsächlich stabil ist (dh 16 Tage, 17 Tage, 1 Monat etc.) einreichen.

[LMC]

Mit dem veröffentlichten Protokoll ist aus meiner Sicht nun eindeutig klar, dass eine Zulassung so gut wie sicher ist. Ich gehe davon aus, dass die geforderte Prüfung der Haltbarkeit nach dem Öffnen der Lösung und die Überarbeitung der Packungsbeilage zwischenzeitlich erfolgt sind.

Wie lange das jetzt bis zur endgültigen Zulassung dauert, ist für mich die große Frage.

Das Signal an den Markt ist jedoch eindeutig und wir können jetzt entspannt auf die Ergebnisse der Phase III in Europa warten, die Mitte bis Ende Oktober zu erwarten sind.

[future_trader]

Das sind nur noch Formalien. Indien ist durch. Warten wir noch auf den approval letter.

Eine große Unsicherheit ist erstmal weg.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.738 von RTLOLDY am 02.10.15 18:15:56

Also alles von vorne,....?


Phase
-
III clinical study report was deliberated in IND Committee held on 30.05.2014.
The Committee noted that less number of patients required the use of antibiotics and reported faster healing in the test drug arm when compared to the comparator arm. After deliberation the Committee recommended for the grant of permission that following is required to be submitted to the DCGI before the grant of approval.
1.
Long term stability data of drug substance and formulation as per Appendix
IX of Schedule Y.
2.
Stability testing of formulation after constitution or dilution as
per Appendix IX of Schedule Y.

The firm has submitted response to query related to stability data and animal toxicity study. ........

Recommendations: The firm presented the stability report of DPOCL and that of the reconstituted solution in normal saline. The stability study data presented was examined and it was observed that the firm has submitted 14 days stability data of reconstituted solution. The Committee asked the firm the reason for not conducting the study for more than 14 days e.g 1month or till it is stable to determine the
stability of the reconstituted solution to be used for diabetic foot
ulcers which is expected to be used for much longer time......

The firm shall also revise theirPrescribing Information with following corrections


1. Contraindication: It is contraindicated in patients hypersensitive to the products. (rather than ingredient)
2. Drug Interactions: “Conducted over 400 patients” to be deleted and written as the Phase II and III clinical trials did not reveal any data towards drug-drug interaction.
3. Overdosage”Absorption is insignificant shall be replaced indicating“
whether there is absorption or no absorption”
...........


Könntest du ja mal glatt Recht haben. Undd sowas nennt ssich Studie?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.756 von madagaskar11 am 02.10.15 18:17:05

Dann muss nur noch der Beipackzettel entsprechend Nr. 1 bis 5 am Ende des Protokolls verändert werden.

Für diese Punkte ist eine Studie da. Entweder waren sie so schlecht, das sie nicht mitgeteilt wurden, oder sie wurden "nicht abgearbeitet".

Alles auf Anfang.

[LMC]

Der Text scheint schwer verständlich zu sein. Vielleicht solltet ihr euch eine amtliche Übersetzung anfertigen lassen.

[future_trader]

Beipackzettel verändern und Stabilitätsparameter anpassen.

Alles ein Witz im Vergleich zu den ganzen Studien.

Nichts mit auf Anfang zurück. Einfach lesen und verstehen.

Schlimm was hier manche für negatives rein interpretieren. Total positiver Inhalt in dem Protokoll !!!

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.668 von future_trader am 02.10.15 20:29:40

Alleine dieser Satz

"2. Drug Interactions: “Conducted over 400 patients” to be deleted and written as the Phase II and III clinical trials did not reveal any data towards drug-drug interaction."

zeigt, wie Unrecht du hast.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.668 von future_trader am 02.10.15 20:29:40

Zitat von future_trader: Beipackzettel verändern und Stabilitätsparameter anpassen.

Alles ein Witz im Vergleich zu den ganzen Studien.

Nichts mit auf Anfang zurück. Einfach lesen und verstehen.

Schlimm was hier manche für negatives rein interpretieren. Total positiver Inhalt in dem Protokoll !!!

Kann dir nur zustimmen, die werden es nie verstehen und wollen es auch nicht verstehen. Auch wenn morgen die Zulassung kommt, werden die gleichen Personen weiter das Haar in der Suppe suchen.

Für mich ist das Protokoll der letzte wichtige Schritt zur Zulassung, die jetzt tatsächlich täglich kommen kann. Sich auf die Diskussionen einzulassen ist einfach nur nervig - einfach ausblenden und alles ist gut.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.791 von archie0815 am 02.10.15 20:57:39

sehr gute Infos heute !!! Da macht das Wochenende doppelt Spass!!!

[Eisenkarl89]

Sehr gute News und eine erste kleine Kursreaktion !

Damit können wir wie von Godmode Trader beurteilt in der
nächsten Woche den charttechnischen Durchbruch schaffen...
dann die europäischen Studiendaten und die Post geht ab....

Freu mich bereits auf den Jahresendspurt unserer Cytotools :-)

[SabineSchimmer]

wie ich sehe, hat sich hier ncih tviel geändert

jeder, der etwas negatives sagt, wird sofort in eine ecke gestellt, hat keine ahnung usw. usf

tatsächlich kommt mir die sache mit diesen vielen noch zu klärenden punkten , so wie ich das verstehe, sehr spanisch vor, wie können soviele ungereimtheiten noch zu klären sein, 5-6 punkte?

das zeigt doch, das die unterlagen und studien alles andere als 100%ig professionell eingereicht und durchgeführt wurden

ich lasse mich aber gerne durch eine offizielle nachricht von cyto zur aufklärung der sachverhalte überzeugen, jedoch wird es wohl wie immer sein, es kommt nichts, aber auch gar nichts von der IR

und verschont mich bitte wieder damit, wie wenig ahnung ich habe und mich doch zu meinen anderen werten aufmachen soll

ich lese hier mit, schreibe auch was ich denke und lasse mich von niemandem davon abhalten, meine meinung zu bilden

[LMC]

Es geht hier allein um die Umgestaltung der Packungsbeilage. Statt der bisherigen Texte sollen die empfohlenen Texte aufgenommen werden. Darüber hinaus soll noch untersucht werden, wie lange Woxheal nach dem Öffnen haltbar ist (wahrscheinlich aus Kostengründen für den Käufer).

Jeder, der hier was anderes behauptet, sollte sich das Protokoll noch einmal ganz genau durchlesen. Bin gerne für sachliche Kritik offen! Aber unqualifizierte Beiträge ohne Substanz, die möglicherweise verunsichern sollen, können so nicht stehen gelassen werden.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.215 von SabineSchimmer am 03.10.15 12:57:04

....alles andere als 100%ig professionell eingereicht und durchgeführt wurden


Genau das kannst du auch hierdran sehen:

The Committee noted that less number of patients required the use of antibiotics and reported faster healing in the test drug arm when compared to the comparator arm. ........

The Committee was of the opinion that the indication of the product should be wound healing in diabetic foot ulcer instead of diabetic neuropathic foot ulcer. However as the Phase III clinical trial conducted was for
diabetic neuropathic foot ulcer, therefore the Committee decided that the
indication may not be revised at this stage.


Kann mir nicht vorstellen, das sie mit sowas (Studie kann man`s ja gar nicht nennen) im Westen eine Zulassung kriegen würdeen.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.434 von LMC am 03.10.15 13:58:40

....sollen die empfohlenen Texte aufgenommen werden

Da soll sowas stehen:?

2. Drug Interactions: “Conducted over 400 patients” to be deleted and written as the Phase II and III clinical trials did not reveal any data towards drug-drug interaction.

Das bedeutet doch wohl eher, das sie diese Daten nochmal ranschaffen müsen. Und wie schafft man diese ran?

[LMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.458 von niemwolf am 03.10.15 14:03:22

Das ist doch nur eine grobe Zusammenfassung der Ergebnisse. Ich würde es sogar positiver finden, wenn als Indikation allgemeiner vom diabetischen Fuß gesprochen würde. Dermapro heilt sowieso alle Wunden!

Im Übrigen dürfte das, was du hier behauptest schon deshalb nicht stimmen, weil ansonsten keiner dem Design der Studie in Indien und Europa zugestimmt hätte. Denn das Design wird vor Studienbeginn abgesprochen (s. Pre-IND-Meeting in den USA).

Das Data and Safety Monitoring Board hätte wohl kaum die Fortsetzung der europäischen Studie zum offenen Bein empfohlen, wenn das Design nicht stimmen würde.

Was soll das niemwolf, hatte zwischenzeitlich gedacht, wir könnten wieder auf einem vernünftigen Niveau diskutieren. Kauf dir ein paar Cytotools, dann geht es dir besser

[LMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.485 von niemwolf am 03.10.15 14:11:11

Wenn die Inder das so wollen, was solls. Im Übrigen, vielleicht gab es halt keine Wechselwirkungen mit anderen Medikamenten! Auch positiv!

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.491 von LMC am 03.10.15 14:14:22

.....weil ansonsten keiner dem Design der Studie in Indien und Europa zugestimmt hätte. Denn das Design wird vor Studienbeginn abgesprochen

Die Indikation dieses Designs war der diabetische Fuß. Centaur hat`s dann eigenmächtig auf den Neuropathischen reduziert. Und das die beiden Gruppen manipuliert wurden, ist der CDSCO ja aufgefallen.


Kauf dir ein paar Cytotools, ....

Werde ich ganz bestmmt nicht. Wenn eine "Studie" so durchgeführt wird, ist das für mich ein Zeichen, das das Produkt so toll nicht sein kann. Und jetzt laß ich euch erstmal wieder allein.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.494 von LMC am 03.10.15 14:15:59

Ein letztes:

vielleicht gab es halt keine Wechselwirkungen


Wenn dem so wäre, hätte Centaur das mitgeteilt. Dürfte also eher das Gegenteil der Fall sein. Vielleicht waren ja deshalb in der einen Studiengruppe so wenig Patienten, die Antibiotika gebraucht haben.

[madagaskar11]

In letzten Satz des Protokolls steht eindeutig und unmissverständlich, dass der Ausschuss das Erteilen der Zulassung empfiehlt bei Übermittlung der überarbeiteten Packungsbeilage und Übersendung der Daten zur Haltbarkeitsdauer, und zwar ohne Weitere Voraussetzungen oder Einschränkungen. Es bedarf also nicht einmal mehr einer weiteren Ausschusssitzung. Ersteres dürfte ein paar Minuten dauern, Zweiter vielleicht ein paar Wochen. Die Zulassung kann also jederzeit kommen.

Alles andere gehört ins Reich der Fabeln.

[Comedy]

Also

in den USA gibt es eine Firma die gerade für eine Milliarde USD verscherbelt wurde. Deren Medikament wurde im dritten Anlauf mit Ach und Krach zugelassen. Die eingentliche Wirkung war eher eine Nebensache ein "Abfallprodukt der Herzmedizin". Ursprünglich von Boehringer Ingelheim entwickelt und bei der FAD 2010 abgelehnt worden. Da verkaufte Boehringer das Medikament an die Firma Sprout. Außerdem wirkt das Medikament mit nur 51% gegenüber 38 % beim Placebo.

Was lernen wir daraus?
Erstens die FDA vergibt wohl einen "Heimbonus". Zweitens wenn die Vermarktungschancen gut sind wird auch Schrott zugelassen. So etwas wäre in Europa mit Pauken und Trompeten durchgefallen.

Was hat das mit Dermapro / Woxheal zu tun?
Hier etwas von Trickserei und dritte Weltzulassung zu schreiben geht ja wohl voll an der Realität vorbei. Die Wirkung ist unbestritten und wenn dem so wäre wie einige hier Schreiben wäre das Abschlussfazit nicht mit Zulassung nach Änderung Dosage und Beipackzettel geschrieben worden.

Noch wtwas kann man daraus lernen. Deutsche sind negativ eingestellt, gönnen anderen keinen Erfolg und machen alles madig. Es ist kein Wunder das in Deutschland so wenig Waginskapital zur Verfügung gestellt wird.

Ohne Worte

Gruß Comedy

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.051 von Comedy am 03.10.15 22:20:52

The Committee was of the opinion that the indication of the product should be wound healing in diabetic foot ulcer instead of diabetic neuropathic foot ulcer. However as the Phase III clinical trial conducted was for diabetic neuropathic foot ulcer, therefore the Committee decided that the indication may not be revised at this stage.

Der Ausschuss war der Ansicht, dass die Indikationsstellung des Produkts anstatt bei diabetischer Neuropathie Fußulkus Wundheilung bei diabetischen Fußgeschwüren sein sollte.
Allerdings wurde die klinische Phase-III-Studie für den diabetischen neuropathischen Fußulkus durchgeführt, daher hat der Ausschuss beschlossen, dass die Indikationsstellung in diesem Stadium nicht geändert werden kann.

Man hat ja in der Phase III die Indikationsstellung (oder wie man es auch nennen will) geändert, oder nicht !?
Bedeutet das, dass die Phase III wiederholt werden muss ?

Wie seht ihr das ? DANKE schon mal für konstruktive Antworten.

Einen schönen Sonntag Euch

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.423 von RTLOLDY am 04.10.15 08:21:51

Erteilung einer Genehmigung

Der Ausschuss empfahl, auf Erteilung einer Genehmigung für das Investigational New Drug DPOCL für die Einfuhr von Groß und Abfüllung von Formulierung in Indien auf die Einreichung der überarbeiteten Packungsbeilage und Einzelheiten der Stabilitätsstudien, wie vorgeschlagen.

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.444 von BICYPAPA am 04.10.15 08:29:50

Und auf welche Anwendung hat man jetzt die Zulassung ?
Wird aus dem Schreiben nicht ganz schlüssig.

Man hat die "Indikationsstellung" vor der Phase III geändert.

Also fehlt entweder die Phase III ( bei diabetischen Fußgeschwüren) oder
die Phase I und II ( bei diabetischer Neuropathie Fußulkus).

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.495 von RTLOLDY am 04.10.15 08:50:59

Bevor man

Bevor man hier weiter spekuliert sollte man doch direkt bei Centaur oder Cytotools nachfragen. Stell doch dann bitte die Antwort hier ins Board. Das Komitee empfiehlt ja die Zulassung. Wir werden dann sehen wofür die Zulassung erfolgt.

Übrigens kommen jetzt in den nächsten Wochen (Tage) die Ergebnisse der Europa Studie zum diabetischen Fuß. In ca. einem halben Jahr die Ergebnisse von Ulcus Cruris in Europa. Die Wirkung von Dermapro ist unbestritten. Es gibt keine Nebenwirkungen, die diesen Erfolg in Frage stellen können. Also ist langfristig von einem Erfolg weltweit auszugehen. Einzig formale Gründe können dies verzögern aber nicht verhindern. Selbst wenn in Indien nochmal die Studie 3 wiederholt werden sollte ändert dies nichts an den Ergebnissen und Erfolgsaussichten, da Dermapro bei allen Wunden wirkt. Davon gehe ich nach Überführung der Ulcus Cruris Studie in die Phase 3 aus.

In Indien ist die Indikation nebensächlich. Es ging hier einfach darum aufzuzeigen, das Dermapro zugelassen wird. Und mit der Empfehlung des Komitees für die Zulassung haben sie das (fast) erreicht.

Und jetzt folgt in Europa Dermapro beim diabetischen Fuß und danach Dermapro bei Ulcus Cruris in Europa. Dannach bei Ulcus Cruris in den USA. Wir werden dann sehen mit welchem Partner oder ob dies mit Selbstvermarktung geschieht.

[future_trader]

Ich sehe hier im Board teilweise soviel Missgunst.
Freut euch doch einfach alle mal! Allen einen schönen Sonntag.

[Joschka Schröder]

Heute habe ich zum ersten Mal seit langer Zeit mal wieder in diesem irren Tread vorbeigeschaut. Der Bescheid des IND Commitee Meetings vom 6.8.15 ist recht unterhaltsam. Es kommt nicht oft vor, dass die Zulassung für eine Indikation beantragt wird, die überhaupt nicht Inhalt der vorangegangenen Zulassungsstudie waren. Dass brauchbare Stabilitätsdaten fehlen, spricht ebenfalls nicht gerade für eine ausgeprägte Professionalität des Antragstellers.

Gegen Ende des Jahres werde ich schauen, was sich zwischenzeitlich Neuse ergeben hat. Ich bin gespannt, in welchem Umfang die hochgestecken Erwartungen der Cytotools-Eigner erfüllt werden können.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.645 von future_trader am 04.10.15 09:31:47

Zitat von future_trader: Ich sehe hier im Board teilweise soviel Missgunst.
Freut euch doch einfach alle mal! Allen einen schönen Sonntag.

Naja Missgunst oder berechtigte Kritik liegen im Auge des Betrachters ;-) ... bin momentan nicht so euphorisch wie andere...

Was mich z.B. ziemlich ärgert ist die folgende Tatsache:
Man vergleiche mal die Recommendations der CDSCO vom 30.05.2014 mit den erbrachten Ergebnissen in den aktuellen Minutes...
http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/minutes%20of%20IND%20C…

Also wenn Cytotools damals schon die Auflage hatte eine Langzeitstabilitätsanalyse des Medikaments zur Zulassung einzureichen, und man nur in der Lage ist eine 14-tägige Analyse nachzureichen, dann fehlt mir irgendwo die Ernsthaftigkeit an der Angelegenheit.

Für mich als Laien ist in dem Schedule Y eigentlich doch alles gut beschrieben und die Beispiele dort bzgl. der Stabilitätsanalyse Appendix IX liegen bei 6 und 12 Monaten...
http://cdsco.nic.in/html/D&C_Rules_Schedule_Y.pdf

Also den Schuh muss sich mE das Management anziehen.

Das mit der Änderung der Indikation zur PhaseIII kann ich nicht beurteilen. Schätze das so ein, dass es ein Label ist, bei welcher Diagnose ein Medikament verabreicht werden darf und wann nicht. Vll. weiss hier ja jemand fundiert mehr?

-> Meine Meinung zu den heutigen Erkentnissen...soll auch keine Stimmungsmache sein...bin gerade aber ein wenig verärgert, nicht über den Zeitraum über den sich das Ganze jetzt hinzieht, sondern die eher lückenhafte Einreichung der Zulassungsformulare.

[LMC]

So wie ich das verstehe, gibt es beim diabetischen Fuß verschiedene Varianten. Dazu gehören der neurophatisch-infizierter Fuß (Verlust der Schmerz-, Druck-, und Temerpaturwahrnehmung) und der auf Grund von Durchblutungsstörungen entstandene diabetische Fuß. Die erste Variante ist die weit überwiegende. Zusätzlich dazu gibt es Mischformen aus beiden Varianten.

Nach der Kurzzusammenfassung des Designs zur Phase III in Indien sind beide Versionen untersucht worden. Eine Unterscheidung zwischen den beiden Varianten ist nicht erkennbar.

Ich habe oben bereits geschrieben, dass es aus meiner Sicht besser wäre bei der Indikation generell vom diabetischen Fuß zu sprechen (größerer Anwendungsbereich). Es ist jedoch völlig unproblematisch "nur" vom neurophatischen diabetischen Fuß zu sprechen, weil der diabetische Fuß diese Variante einschließt. Hätte das Committee verlangt, die Indikation auf diabetischen Fuß auf Grund von Durchblutungsstörungen zu ändern, würde sich die Sachlage anders darstellen. Dies ist aber gerade nicht erfolgt!

Es geht dem Committee also im Ergebnis um eine Indikationserweiterung, die jedoch zunächst zurückgestellt wird. Es geht dem Committee nicht darum, dass weitere Studien durchgeführt werden.

[LMC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.272 von itslikeme am 04.10.15 12:04:29

Hier muss differenziert werden!

Die Verantwortung in Indien hat ausnahmslos Centaur! Cytotools kann hier nur beratend tätig werden. Was man Cytotools also allenfalls vorwerfen kann, ist, dass man Indien als erstes Land für die Zulassung gewählt hat.

In Europa sieht die Sachlage hingegen ganz anders aus. Hier hat Cytotools den Hut auf. Entsprechend gut läuft es auch und wird sich spätestens mit den jetzt kommenden Ergebnissen zum diabetischen Fuß in Europa bestätigen.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.338 von LMC am 04.10.15 12:21:04

Zitat von LMC: Die Verantwortung in Indien hat ausnahmslos Centaur! Cytotools kann hier nur beratend tätig werden. Was man Cytotools also allenfalls vorwerfen kann, ist, dass man Indien als erstes Land für die Zulassung gewählt hat.

Das sehe ich etwas anders. Die Verantwortung für mein Unternehmen kann ich doch nicht komplett in die Hände eines Lizenzpartners geben.

Auch die Bringschuld gegenüber der Zulassungsbehörde liegt ja bei Cytotools/ Centaur. Für mich erschließt sich eben nicht, wenn ich Auflagen bekomme, und nicht genau weiß in welcher Form und in welchem Umfang die zu erfüllen sind -> dann frage ich doch bei der Behörde nach wie sie es haben wollen?

Das ärgert mich.

[LMC]

Das siehst du leider falsch!

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.377 von LMC am 04.10.15 12:32:52

Zitat von LMC: Das siehst du leider falsch!

Bei dieser Thematik kommen wir beide nicht auf einen Nenner ;-)

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.993 von Joschka Schröder am 04.10.15 10:44:06

Ich habe heute auch zufaellig seit langer Zeit in den informativen Chat vorbeigeschaut. Total zufaellig... Warum wird die Zulassung empfohlen, wo Indien auch FDA Standart anwendet? Weil die Vorgaben nicht eingehalten wurden? HaHa, redet euch weiter negativ, mall sehen, was Morgen an der Boerse mit Cytotools passiert. Ich erwarte steigende Notiz. Gruss und schooners Wochenende.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.371 von itslikeme am 04.10.15 12:30:13

Die Verantwortung

Die Verantwortung nach der Auslizensierung liegt meist alleine beim Lizenznehmer. Das geht oft sogar soweit, dass der Lizenzgeber noch nicht mal über den Studienverlauf ohne Einverständnis des Lizenznehmers berichten darf. Die Hoheit geht vollkommen auf den Lizenznehmer über, es sei denn es sind anderweitige Vereinbarungen getroffen worden. Das ist halt so und hat nichts mit dem Wunschdenken einiger Aktionäre gemein. Das bedeutet defacto, das Cytotools überhaupt nicht mehr eingreifen kann und Centaur alleine für die Studie verantwortlich ist.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.314 von LMC am 04.10.15 12:15:03

Zitat von LMC: Dazu gehören der neurophatisch-infizierter Fuß

Das ist eine Neuschöpfung, als offizielles Krankheitsbild gibt es so etwas nicht.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.833 von Joschka Schröder am 04.10.15 14:21:53

Dann ist

Dann ist ja alles in Ordnung.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.773 von BICYPAPA am 04.10.15 14:08:03

Zitat von BICYPAPA: Die Verantwortung nach der Auslizensierung liegt meist alleine beim Lizenznehmer. Das geht oft sogar soweit, dass der Lizenzgeber noch nicht mal über den Studienverlauf ohne Einverständnis des Lizenznehmers berichten darf. Die Hoheit geht vollkommen auf den Lizenznehmer über, es sei denn es sind anderweitige Vereinbarungen getroffen worden. Das ist halt so und hat nichts mit dem Wunschdenken einiger Aktionäre gemein. Das bedeutet defacto, das Cytotools überhaupt nicht mehr eingreifen kann und Centaur alleine für die Studie verantwortlich ist.

Ich vernehme die Argumente, halte das aber für komisch. Theoretisch könnte ja (allgemein) dann ein Lizenzpartner eine Studie komplett an die Wand fahren und ein Unternehmen dann theoretisch in den Abgrund führen?

Es ist doch realitätsfremd anzunehmen, dass Cytotools und Centaur nicht miteinander reden und sich nicht abstimmen. Als CEO würde ich mir solche Entscheidungen von solcher Tragweite doch auch nicht nehmen lassen. Also ich für meinen Teil ;-)

Mir geht es auch nicht darum, dass das Produkt nicht wirkt oder dass morgen der Kurs nicht bei 50 (im Gegenteil ich würde über 150 mich freuen) sein könnte, oder dass hier neue Studien aufgesetzt werden sollen, oder dass die CDSCO den Antrag abgelehnt hat (das hat sie nicht) -> mich ärgert alleine die Tatsache, dass die Zulassung schon längst durch wäre, wenn man die Auflagen vom letzen Jahr richtig erfüllt hätte...und wenn ich mir den Schedule_Y durchlesen kann, dann können die das doch auch?

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.854 von itslikeme am 04.10.15 14:26:55

Theoretisch ja

Aber es werden meist auch Ziele vereinbart, das dann auch im Sinne einer logischen Wirkstoffentwicklung gearbeitet wird und wenn dies im Sinne des Lizenzgebers erforderlich ist.

Es werden meist Vereinbarungen getroffen, wenn zeitlich, finanziell oder was sonst für Gründe die Studie nicht richtig weiterentwickelt wird, das die Lizenz dann erlischt. All dies wird vertraglich geregelt. Nur die Hoheit während der Lizenzphase hat alleine der Lizenznehmer gemäß der vertraglichen Vereinbarungen.

Natürlich arbeiten meist beide Parteien eng zusammen um gegenseitig zu profitieren. Es bietet sich ja auch an, das bei ähnlichen Studien wie hier in Europa und vielleicht demnächst in den USA ein möglicher Lizenznehmer bei Ulcus Cruris oder diabetischen Fuß auf die Daten der Europa Studien aufbauen kann.

[DewDiligence]

Also mal wieder alles wie gehabt. Offenbar gibt's Informationen zur Zulassung in Indien, die aber für Außenstehende nicht wirklich zu interpretieren sind. Von Cytotools gibt's dazu mal wieder nix, vermutlich mit dem Argument, dass das nicht deren Baustelle ist. Für die Bullen ist aber bereits jetzt klar, dass der Aktienkurs nur steigen kann. Warum eigentlich? Hatten die gleichen Leute nicht erst kürzlich Indien als Markt mehr oder weniger komplett abgehakt? Diesen Standpunkt teile ich übrigens vollumfänglich, hatte mir dafür letztes Jahr viel Kritik eingefangen.
Ein Standpunkt, den man auf jeden vertreten kann ist, dass hier gleich zwei Unternehmen eine stümperhafte Entwicklung betrieben haben, sonst gäbe es diese ganzen Irritationen nicht. Erst die fehlende Tierstudie, was ja allein schon äußerst ungewöhnlich ist. Jetzt offenbar auch unzureichende Untersuchungen zur Stabilität. So etwas ist aber Standard bei jeder Arzneimittelentwicklung. Dazu werden (gleich am Anfang, weil in Echtzeit) einmal alle Temperaturen und Klimazonen durchgetestet. Die Kosten sind überschaubar. Wer's nicht oder stümperhaft macht, liefert den Behörden unnötig Angriffspunkte. Bleibt die Frage, warum die Behörden das nicht gleichzeitig mit den Tierststudien adressiert haben. Ich behaupte mal, weil sie generell wenig Lust verspüren, Dermapro zuzulassen, weshalb sie damit noch ein wenig Zeit geschunden haben. Spricht jedenfalls nicht unbedingt für eine starke Lobby.

Ansonsten habe ich nur den Kopf geschüttelt, als sich im Nachgang der diesjährigen HV ein Informationskreis für Insider gebildet hatte. Die Börse lebt von verlässlicher Information und Transparenz. Cyto ist das genaue Gegenteil davon. Denjenigen, die sich auf solch abenteuerliche Verschwörungstheorien einlassen und mit den Insidern kooperieren, ist nicht mehr zu helfen. Mit großem Interesse habe ich vor einigen Wochen die Beiträge von Lex Luthor im Ariva Forum gelesen. Wer das nicht nur gelesen, sondern inhaltlich auch verstanden hat, der wird erkennen müssen, dass auch Deutschland (und damit Europa) kein großer Markt für ein solches Produkt sein kann. Ich habe dies bereits vor längerer Zeit geflaggt (natürlich nicht mit diesem äußerst hilfreichen Bezug zur gängigen Praxis), aber außer Häme mal wieder kaum Response bekommen. Ein Management, dass unfähig ist, vernünftig mit dem Kapitalmarkt zu kommunizieren (zumindest das scheint hier weitgehender Konsens zu sein) und das darüber hinaus bei der Pharmaentwicklung offenbar signifikante Defizite hat, ist für mich nicht unbedingt der Garant für ein Blockbuster Medikament.

[LMC]

Hier ein interessanter Link zu Aufbrauchfristen bei Medikamenten.

https://www.medizin.uni-tuebingen.de/uktmedia/EINRICHTUNGEN/…

Kann sich jetzt jeder seinen Teil dabei denken!

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.547 von LMC am 04.10.15 18:24:01

Zitat von LMC: Hier ein interessanter Link zu Aufbrauchfristen bei Medikamenten.

https://www.medizin.uni-tuebingen.de/uktmedia/EINRICHTUNGEN/…

Kann sich jetzt jeder seinen Teil dabei denken!

Na dann hoffen wir mal, dass woxheal sich nach 20 Tagen in seine Einzelteile auflöst, und nicht 12 Monate überdauert :o)

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.373 von DewDiligence am 04.10.15 17:26:45

vollste zustimmung

[Eisenkarl89]

Leute bleibt doch ruhig und sachlich....anhand des Aktienkurses z.B. in
6 Monaten wird man ja erkennen können, wer hier mit seiner Meinung
richtig liegt.

Also abwarten - wir werden es schon noch sehen...ich bleibe weiter
Optimist !

Allen Investierten wünsche ich das Beste. Wer die Aktie nicht mag,
kann ja in andere Werte sein Vermögen pumpen....wenn es dort klappt
sind ja alle zufrieden - ist doch ganz einfach...schönen Sonntag Abend allen...

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.745 von itslikeme am 04.10.15 19:06:59

Zitat von itslikeme:

Zitat von LMC: Hier ein interessanter Link zu Aufbrauchfristen bei Medikamenten.

https://www.medizin.uni-tuebingen.de/uktmedia/EINRICHTUNGEN/…

Kann sich jetzt jeder seinen Teil dabei denken!

Na dann hoffen wir mal, dass woxheal sich nach 20 Tagen in seine Einzelteile auflöst, und nicht 12 Monate überdauert :o)

http://www.maqsima.de/cms_files/PR051122_LAB_SP_Management_v…

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.373 von DewDiligence am 04.10.15 17:26:45

Nur mal ne blöde Frage

Warum befürwortet das Komitee dann die Zulassung.

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.982 von Eisenkarl89 am 04.10.15 19:51:11

Zitat von Eisenkarl89: Leute bleibt doch ruhig und sachlich....anhand des Aktienkurses z.B. in
6 Monaten wird man ja erkennen können, wer hier mit seiner Meinung
richtig liegt.

Also abwarten - wir werden es schon noch sehen...ich bleibe weiter
Optimist !

Allen Investierten wünsche ich das Beste. Wer die Aktie nicht mag,
kann ja in andere Werte sein Vermögen pumpen....wenn es dort klappt
sind ja alle zufrieden - ist doch ganz einfach...schönen Sonntag Abend allen...

mensch, überlege doch mal, seit wievielen jahren hier schon die mär der baldigen zulassung in maximal 6 monaten erzählt wird

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.373 von DewDiligence am 04.10.15 17:26:45

Deine Aussage ist schizophren

Wenn sie es nicht zulassen wollen, warum sollen sie dann die Zulassung befürworten. Dann wird es eben abgelehnt wenn sie es irgenwelchen Gründen abgelehnt werden soll.

Zitat:
The Committee recommended for grant of permission to the Investigational
New Drug DPOCL for import of bulk and filling of formulation in India on
submission of revised package insert and details of stability studies as
proposed.
Zitat Ende

[SabineSchimmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.135 von BICYPAPA am 04.10.15 20:18:20

Zitat von BICYPAPA: Warum befürwortet das Komitee dann die Zulassung.

reine nebelkerze, um die vielleicht erwünschte verzögerung zu rechtfertigen udn alles wieder jahre hinauszuschieben

aber dann kommt ja wieder das argument von euch investierten "indien ist ja gar nicht so wichtig"


ich meine, wenn man es nichtmal schafft, in so einer bananenrepublik eine vernünftige zulassung zu erreichen, weil studien und unterlagen offenbar nicht 100% überzeugen, wie will man es dann im zivilisierten beamten-europa schaffen?

von usa ganz zu schweigen

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.195 von SabineSchimmer am 04.10.15 20:27:46

Zitat von SabineSchimmer:

Zitat von BICYPAPA: Warum befürwortet das Komitee dann die Zulassung.

reine nebelkerze, um die vielleicht erwünschte verzögerung zu rechtfertigen udn alles wieder jahre hinauszuschieben

Das ist unsachlich und eher der Rubrik Verschwörungstheorie zuzuordnen.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.771.982 von Eisenkarl89 am 04.10.15 19:51:11

Zitat von Eisenkarl89: Leute bleibt doch ruhig und sachlich....anhand des Aktienkurses z.B. in
6 Monaten wird man ja erkennen können, wer hier mit seiner Meinung
richtig liegt.

Also abwarten - wir werden es schon noch sehen...ich bleibe weiter
Optimist !

Allen Investierten wünsche ich das Beste. Wer die Aktie nicht mag,
kann ja in andere Werte sein Vermögen pumpen....wenn es dort klappt
sind ja alle zufrieden - ist doch ganz einfach...schönen Sonntag Abend allen...

volle zustimmung

Es ist immer wieder lustig, wie immer wieder von den 3 gleichen Usern gebetsmühlenartig versucht wird alles schlecht zu reden und in Frage zu stellen (jetzt kommen sicher gleich wieder die Beschwerden der einschlägigen User, dass man sie ja immer nur beschimpft)

Wir kommen in den nächsten Tagen und Wochen in die entscheidende Phase, in der alles möglich ist, und das weiß mittlerweile jedes Kind. Kurzfristig werden hier mehrere wegweisende Meldungen kommen, auf die alle schon seit Jahre gespannt warten. Hier jetzt und heute Diskussionen über Inhalte auf Packzetteln oder Haltbarkeitsnachweise > 2 Wochen loszutreten, oder aber darauf hinzuweisen, wie lange wir schon warten, ist echt lachhaft.

Ich lehn mich zurück und bin "sehr" gespannt was uns die nächste Woche bringt.

Auch von mir noch allen einen schönen Rest-Sonntag und eine erfolgreiche Börsenwoche

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.135 von BICYPAPA am 04.10.15 20:18:20

Zitat von BICYPAPA: Warum befürwortet das Komitee dann die Zulassung.

Falls meine Argumente von heute irgendwie in die Richtung interpretiert werden, dass aus meiner Sicht die Zulassung in Frage steht -> das tut sie nicht. Die Zulassung ist erfolgt, mit Auflagen.

Die Auflagen können es jedoch mE (zeitlich) in sich haben, weswegen ich nicht so euphorisch bin.

"
4. The maximum days allowed for storage after reconstitution at specific temperature condition shall be specified.
"

Hier ist vom Maximum des Gebrauchs 'after reconstitution' (Mix der Stoffe) die Rede. Und das Maximum könnte tatsächlich ziemlich groß sein -> was wir aber nicht wissen -> weswegen ich oben flapsig gemeint habe, dass wir hoffen sollten dass, woxheal nicht 12 Monate nach reconstitution verwendet werden kann.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.258 von itslikeme am 04.10.15 20:39:32

Dann wird

Dann wird das eben in Indien auf 1 Monat begrenzt. Und dann gibts die Zulassung. Selbst wenn sich Gebrauchsfähigkeit später für 2 Jahre herausstellt. Wo liegt das Problem. Das heißt doch nicht, das jetzt das Maximum autestet und abgewartet werden muß. Ich weiß nicht wie die Dinger abgepackt sind. Doch sie sind doch wahrscheinlich für den baldigen Gebrauch vorgesehen. Wo liegt das Problem, bitte.

[Normaldenkender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.303 von BICYPAPA am 04.10.15 20:50:35

Und wenn der Wirkstoff Lange Zeit ungekuehlt haelt, um so besser, in Indien haben die wenigsten einen Kuehlschrank. Ich werde Morgen nochmal zugreifen, die Bewertung fur so einen Wirkstoff finde ich laecherlich. Mal sehen ob ich noch vernuenftig was bekomme.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.303 von BICYPAPA am 04.10.15 20:50:35

Zitat von BICYPAPA: Dann wird das eben in Indien auf 1 Monat begrenzt. Und dann gibts die Zulassung. Selbst wenn sich Gebrauchsfähigkeit später für 2 Jahre herausstellt. Wo liegt das Problem. Das heißt doch nicht, das jetzt das Maximum autestet und abgewartet werden muß. Ich weiß nicht wie die Dinger abgepackt sind. Doch sie sind doch wahrscheinlich für den baldigen Gebrauch vorgesehen. Wo liegt das Problem, bitte.

Mein Problem ist und worüber ich mich sehr ärgere ist, dass die CDSCO am 30.05.2014 die Auflagen der Stabilitätsanalyse mit Bezug zum Schulde_Y gemacht hat (6 Monate/ 12 Monate).

Wenn man dort diese Analyse gleich begonnen hätte, hätten wir diesen Sommer die Zulassung gesehen.

Was aber im neuesten Protokoll der CDSCO bzgl. DermaPro zu lesen war, ist die Tatsache, dass die eine 14-tägige Stabilitätsanalyse eingereicht haben. Nehmen die das in Indien nicht so ernst? Versuchen die mit einer Trial-and-Error-Strategie zum Erfolg zu kommen?

Also die nehmen das anscheinend schon sehr locker mit den Vorgaben...und das ärgert mich. Ob da jetzt Cenatur die volle Verantwortung hat, oder Cytotools da mit involviert ist, sei nach dem heutigen Austausch dahingestellt.

Aber mal ehrlich...egal wann jetzt die Zulassung tatsächlich ausgesprochen wird, so wie das in Indien abgelaufen ist, ist das schon ein Witz...die fehlende Tierstudie liess ja schon darauf schließen, dass die CDSCO ihre Vorschriften ernst meint -> wie kann ich dann nach den Auflagen von 2014 mit einer 14-tägigen Analyse ankommen? Verstehe ich nicht.

Das ist aber mein einzigstes Problem derzeit ;-)

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.351 von itslikeme am 04.10.15 21:01:17

...und mein letzter Beitrag für heute:

Ich gehe davon aus, wenn die jetzt eine Analyse bzgl. des Maximum haben wollen, dann lassen die sich nicht auf eine 1-monatige Zwischenlösung vertrösten...

die schreiben ja auch explizit:
"
...to submit stability study report of reconstituted solution for more than 14 days or till such time it is actually stable (i.e,16 days, 17 days, 1 months etc.)
"
und das letzte 'etc.' ist das Maximum.

Kann natürlich sein, dass woxheal sich nach 20 Tagen auflöst und das ganze Geschreibsel von heute, war 'just for fun'... sollte es aber 12 Monate haltbar sein, hat Cytotools/ Centaur die Zeit vom 30.05.2014 einfach verschenkt.

Habe fertig :-)

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.351 von itslikeme am 04.10.15 21:01:17

Versteh ich auch nicht

Das sind aber die Probleme im indischen Zulassungsverfahren aber alle betreffen. Sie sind nicht Cytotools spezifisch. Es gelten halt nicht die Bestimmungen wie bei der FDA oder hier in Europa. Da ist wohl einiges recht willkürlich und es gibt wohl auch fehlerhaftes Verhalten seitens Centaur.
Aber es sind keine Probleme aufgetaucht, die nicht in den nächsten Wochen abgearbeitet werden können oder sogar schon sind. Indien macht am Weltmarkt ca 4% aus und Centaur bekommt sehr wahrscheinlich auch sehr gute Konditionen. Die Verdienstmöglichkeiten sind hier für Cytotools sowieso schon durch die Sonderkonditionen eingeschränkt.

Selbst wenn die Zulassung jetzt erst in einem Jahr käme, ändert dies nichts an den Fakten von Dermapro. Es sind nur kleine Verzögerungen im Zulassungsprozess in Indien.

Wir sollten jetzt auf die Ergebnisse beim diabetischen Fuß in Europa achten. Und dann in ca einem halben Jahr bei Ulcus cruris. Dies sind die Grundlagen für die USA Studie und vor allen ist hier der Markt fast drei mal größer wie beim diabetischen Fuß. Darum geht es . Kleinere Ungereimtheiten beim Zulassungsprozess in Indien spielen wirklich nicht die große Rolle.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.423 von BICYPAPA am 04.10.15 21:18:10

Steinigt mich, aber ich schreibe doch noch einen Beitrag :-). Ich weiß jetzt nicht ob wir dieselben CDSCO-Minutes gelesen haben:

Zitat von BICYPAPA: Das sind aber die Probleme im indischen Zulassungsverfahren aber alle betreffen. Sie sind nicht Cytotools spezifisch ... Da ist wohl einiges recht willkürlich und es gibt wohl auch fehlerhaftes Verhalten seitens Centaur.

Wo siehst Du da Willkür der indischen Behörde? Auflage waren Stab.Analysen im Umfang von 6 Monaten/ 12 Monaten.
-> geliefert wurde eine Analyse für den Zeitraum 14 Tage
Hier ist ausschließlich die Schuld auf seitens Cytotools/ Centaur

Zitat von BICYPAPA: Aber es sind keine Probleme aufgetaucht, die nicht in den nächsten Wochen abgearbeitet werden können oder sogar schon sind.

Das behauptest Du doch einfach. Du weisst es doch überhaupt nicht, oder?

Zitat von BICYPAPA: Selbst wenn die Zulassung jetzt erst in einem Jahr käme, ändert dies nichts an den Fakten von Dermapro. Es sind nur kleine Verzögerungen im Zulassungsprozess in Indien.

mE ist das keine kleine Verzögerung mehr. Von welchen Zeiträumen gehen wir denn mittlerweise aus?

:-)


Mal allgemein gesprochen: Wenn ich mal zukünftig eine AG führe, möchte ich viele von euch als Aktionäre haben. Ich bewundere diese zumeist unkritische Haltung (das meine ich ehrlich, möchte niemandem zu Nahe treten oder hier meine Missgunst zum Ausdruck bringen ... ich bin irgendwie kritischer unterwegs)

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.549 von itslikeme am 04.10.15 21:45:20

Dies ist für mich die "schwerwiegende" Aussage !

Zitat von RTLOLDY: The Committee was of the opinion that the indication of the product should be wound healing in diabetic foot ulcer instead of diabetic neuropathic foot ulcer. However as the Phase III clinical trial conducted was for diabetic neuropathic foot ulcer, therefore the Committee decided that the indication may not be revised at this stage.

Der Ausschuss war der Ansicht, dass die Indikationsstellung des Produkts anstatt bei diabetischer Neuropathie Fußulkus Wundheilung bei diabetischen Fußgeschwüren sein sollte.
Allerdings wurde die klinische Phase-III-Studie für den diabetischen neuropathischen Fußulkus durchgeführt, daher hat der Ausschuss beschlossen, dass die Indikationsstellung in diesem Stadium nicht geändert werden kann.

Hierzu auch mal dies:
Lange vor der Probandenrekrutierung werden durch das Studienkonzept die Weichen für die Beantwortung der Fragestellung(en) gestellt.
Fehler im Design können, im Gegensatz zur statistischen Auswertung, nach Beendigung einer Studie nicht mehr korrigiert werden.
Deshalb muss das Studiendesign vor Beginn einer Studie sorgfältig festgelegt und in einem Studienprotokoll festgehalten werden.
http://www.uni-kiel.de/medinfo/lehre/seminare/methodik/Dtsch…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.uni-kiel.de/medinfo/lehre/seminare/methodik/Dtsch…


Gute Nacht

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.576 von RTLOLDY am 04.10.15 21:55:14

..............und in einem Studienprotokoll festgehalten werden.
http://www.uni-kiel.de/medinfo/lehre/seminare/methodik/Dtsch…

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.576 von RTLOLDY am 04.10.15 21:55:14

Zitat von RTLOLDY: The Committee was of the opinion that the indication of the product should be wound healing in diabetic foot ulcer instead of diabetic neuropathic foot ulcer. However as the Phase III clinical trial conducted was for diabetic neuropathic foot ulcer, therefore the Committee decided that the indication may not be revised at this stage.

Der Ausschuss war der Ansicht, dass die Indikationsstellung des Produkts anstatt bei diabetischer Neuropathie Fußulkus Wundheilung bei diabetischen Fußgeschwüren sein sollte.
Allerdings wurde die klinische Phase-III-Studie für den diabetischen neuropathischen Fußulkus durchgeführt, daher hat der Ausschuss beschlossen, dass die Indikationsstellung in diesem Stadium nicht geändert werden kann.

Diese Aussage in den Minutes interpretiere ich folgendermaßen:
Die CDSCO ging von der Indikation 'diabetic foot ulcer' aus. Die Studie PIII war aber mit der Indikation 'diabetic neuropathic foot ulcer' aufgesetzt, so dass jetzt diese Indikation in der Zulassung steht.

Begründung: Die letzte Passage in den Minutes spricht ja von einer Zulassungs-Befürwortung.

Sollte Deine Interpretation zum Tragen kommen, wäre die logische Empfehlung: Keine Zulassung und Wiederholung der PIII.

Macht das Sinn?

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.549 von itslikeme am 04.10.15 21:45:20

Die Zulassung

Die Zulassung ist unter den Einschränkungen befürwortet. Fahr mal deinen Adrenalin spiegel wieder runter. Es ist ziemlich egal wann dies endültig geschieht. Die Schwierigkeiten bei indischen Zulassungverfahren sind ja wohl allgemein bekannt. Du setzt meine Aussage nur in einen anderen Zusammenhang. Ich habe allgemein vom indischen Verfahren gesprochen und du beziehst meine Aussage einfach auf eine Aussage in dem Protokoll. Ich hab ja auch von fehlerhaftem Verhalten von Centaur gesprochen. Was ist daran unkritisch.

Trotzdem mache ich eine Beurteilung zur Gesamtlage und da bestimmt in Indien nicht die große Rolle wann jetzt der endgültige Zulassungszeitpunkt ist. Dermapro ist praktisch in Indien zugelassen und darum gehts.
Die wichtigsten Faktoren bei Cytotools sind jetzt halt die Studie beim diabetischen Fuß und dem Zulassungsprozess in Europa. In ca einem halben Jahr dann das Gleiche noch viel wichtiger bei Ulcus cruris mit etwa dem dreifachen Umsatzpotenzial vom diabetischen Fuß. Du musst mir meine Einschätzung der Lage schon selbst überlassen. Mir unkritisches Verhalten zu unterstellen ist aber schon ein starkes Stück.

Es ist alles klar. In Indien ist die Zulassung nur eine Frage des Zeitpunktes. Die Ergebnisse der Phase 3 beim diabetischen in Europa gibts wohl in einigen Tagen. Dann die Ergebnisse der Studie2/3 bei Ulcus cruris in ca einem halben Jahr. Das sind die Fakten. Das war für heute auch mein letztes Posting

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.600 von itslikeme am 04.10.15 22:03:45

Zitat von itslikeme: Begründung: Die letzte Passage in den Minutes spricht ja von einer Zulassungs-Befürwortung.

Sollte Deine Interpretation zum Tragen kommen, wäre die logische Empfehlung: Keine Zulassung und Wiederholung der PIII.

Macht das Sinn?

Diese Aussagen machen überhaupt keinen Sinn, so wie sie zu Papier gebracht wurden.
Einerseits sprechen sie eine "Befürwortung" aus und anderseits bemängeln sie
die Änderung der Indikationsstellung.

Meines Wissens nach, kann man nicht so einfach die Indikationsstellung während einer Studie ändern.
Entweder "A" oder "B" heist es hier und nicht erst "A" und dann weil es einem gefällt "B".

PS: "Bedeutet der Begriff "Befürwortung" so viel wie "Zusage" ?
Denke mal, das sind zwei Paar Schuhe.

[RTLOLDY]

Übersetztes Zitat:
.....daher hat der Ausschuss beschlossen, dass die Indikationsstellung in diesem Stadium nicht geändert werden kann.

Und dann sagen sie "JA" !? Ist für mich paradox.

Zu was haben sie dann "Ja" gesagt ? zu "A" oder zu "B" ?

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.627 von BICYPAPA am 04.10.15 22:12:20

Zitat von BICYPAPA: Die Zulassung ist unter den Einschränkungen befürwortet. Fahr mal deinen Adrenalin spiegel wieder runter.

Ja sorry das mit dem unkritisch wurde jetzt falsch aufgefasst...ich bin eigentlich die Ruhe selbst :-)

Zitat von BICYPAPA: Du setzt meine Aussage nur in einen anderen Zusammenhang. Ich habe allgemein vom indischen Verfahren gesprochen und du beziehst meine Aussage einfach auf eine Aussage in dem Protokoll.

Ich habe die Aussage in den Kontext des Gesprächsverlaufes gesetzt. Allgemein gesprochen gibt es natürlich immer mal wieder Zulassungsprobleme in Indien.

Zitat von BICYPAPA: Trotzdem mache ich eine Beurteilung zur Gesamtlage und da bestimmt in Indien nicht die große Rolle wann jetzt der endgültige Zulassungszeitpunkt ist. Dermapro ist praktisch in Indien zugelassen und darum gehts.
Die wichtigsten Faktoren bei Cytotools sind jetzt halt die Studie beim diabetischen Fuß und dem Zulassungsprozess in Europa. In ca einem halben Jahr dann das Gleiche noch viel wichtiger bei Ulcus cruris mit etwa dem dreifachen Umsatzpotenzial vom diabetischen Fuß.

Bei der Gesamtlage bin ich doch bei Dir.


Gute Nacht :-)

[niemwolf]

recommended the grant - empfiehlt die Zulassung

recommended for grant - empfiehlt, um die Zulassung zu erhalten

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.906 von niemwolf am 04.10.15 23:31:39

Zitat von niemwolf: recommended the grant - empfiehlt die Zulassung

recommended for grant - empfiehlt, um die Zulassung zu erhalten

Ich denke die CDSCO macht diese stilistische Unterscheidung nicht. Lies mal die Recommendations in deren Minutes von den positiv beschiedenen Zulassungen...da verwenden die auch das Wort 'for'.

Wenn man das zugrundelegt und den letzten Satz in den Minutes bzgl. woxheal ist bei Cytotools die Zulassung ausgesprochen, wenn die zwei angesprochenen Punkte nachgeliefert werden:
- revised package insert
- details of stability studies

Da so ein Beipackzettel wohl schnell umgeschrieben ist, hängt es wohl an der StabStud. Zeitlich kann man als Outsider ohne zusätzliche Informationsquellen wohl keine Prognose treffen, da der Stand und Umfang der Stab.Studie nicht öffentlich einsehbar ist. Kann heute sein, oder in einem halben Jahr etc...und über die Umstände bzgl. der Nachlieferung dieser Analyse habe ich mich ja gestern schon zur Genüge ausgelassen :-)

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.773.227 von itslikeme am 05.10.15 06:15:59

Ich denke die CDSCO macht diese stilistische Unterscheidung nicht. Lies mal die Recommendations in deren Minutes von den positiv beschiedenen Zulassungen...da verwenden die auch das Wort 'for'.


Ich habe mir ein anderes Minutes - Protokoll angesehen und festgestellt, das sie diese Unterscheidungen sehr wohl machen:

"Hence, the Committee recommended the grant of permission for marketing subject.....

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/IND%20Minutes6_2_2015.…

Also bleibt`s dabei:

recommended the grant - empfiehlt die Zulassung

recommended for grant - empfiehlt, um die Zulassung zu erhalten

[archie0815]

Ungeachtet der tatsächlich interessanten "Übersetzungsdiskussion" solltet ihr euch nochmal die technische Analyse von Godmode Trader, vom 09.07.2015, anschauen, die das Chancen- und Risikopotential der Aktie sehr gut beschreibt:

http://www.godmode-trader.de/video/cytotools-jetzt-mit-rally…

Nur so nebenbei, es soll Leute geben, die sogar versuchen das vermeintliche Haar in der Suppe zu spalten...

[DewDiligence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.135 von BICYPAPA am 04.10.15 20:18:20

Warum die Behörde die Zulassung letztlich befürwortet? Ich denke, dass die das irgendwann machen müssen, wenn die Auflagen erfüllt und Risiken für den Patienten auszuschließen sind. Irgendwann kann ein Anmelder die Behörde auch verklagen, wenn sie nichts unternimmt (in Europa bei Biosimilars schon mal vorgekommen). Letztlich ist eine Zulassung ja nur eine Hürde für das in-Verkehr bringen eines Arzneimittels, aber keine Garantie dafür, dass nennenswerte Umsätze gemacht werden.
Mittlerweile haben die Zulassungbehörden weltweit (Indien vermutl. nicht) Möglichkeiten, beschleunigte Zulassungsverfahren durchzuführen, um neue Wirkstoffe mit hohem Patientennutzen möglichst schnell auf den Markt zu bringen. In Indien passiert aber momentan genau das Gegenteil davon, nämlich eine Verschleppung der Zulassung, möglich gemacht durch eklatante Stockfehler in der Entwicklung. Daraus lässt sich meiner Meinung nach klar ablesen, was die Behörden von diesem Medikament halten, nämlich nicht viel.
Was mich nur wundert ist, dass Cytotools in so vielen Pressemitteilungen immer wieder die hervorragende Lagerstabilität in den Vordergrund gestellt hat, und soll es genau in diesem Punkt an Daten fehlen? Oberpeinlich...

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.774.703 von DewDiligence am 05.10.15 10:06:36

alles Nebelkerzen...

Welche Pressemitteilungen meinst du genau? Kannst du uns diese mit entsprechenden Links belegen? Ich glaube eher nicht, denn ich kann mich nicht daran erinnern, hierüber jemals genaue Angaben gelesen zu haben. Aber vielleicht kannst du uns/mich ja eines Besseren belehren?

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.774.703 von DewDiligence am 05.10.15 10:06:36

Es geht meines Erachtens nicht um Lagerstabilität, sondern in welcher Zeit das Medikament nach Anbruch verbraucht werden muss. 14 Tage sind hier durchaus gebräuchliche Werte. (Siehe den geposteten Übersichten)

Letztendlich ist cytotools kurz vor Marktzulassung seines ersten Medikamentes. Es stehen weiter an:

Ergebnisse P3 Diabetischer Fuss Europa in den nächsten Wochen
sowie Ergebnisse P3 Offenes Bein Europa

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.774.880 von future_trader am 05.10.15 10:18:52

Genau darum geht's,

Nämlich um die Lagerstabilität der angebrochenen Packung.

Ich verfolge die Entwicklung von Cytotools seit einige Jahren eher kritisch. Bin aber aktuell mit einem kleinen Betrag investiert.

Insgesamt halte ich die Nachricht aus Indien für gute Nachrichten, wobei erneut offensichtlich wird, dass offensichtlich von Centaur oder Cytotools handwerkliche Fehler gemacht wurden.

Viel wichtiger ist aber was in Europa passiert. Und deswegen war imho auch die Kursentwicklung auf die News aus Indien eher verhalten.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.774.247 von niemwolf am 05.10.15 09:28:00

Zitat von niemwolf: Ich habe mir ein anderes Minutes - Protokoll angesehen und festgestellt, das sie diese Unterscheidungen sehr wohl machen:

Lies Dir bitte mal alle Protokolle durch:
http://cdsco.nic.in/forms/list.aspx?lid=2045&Id=32

Die verwenden dort viele Wortschöpfungen einer Zusage:
'for giving permission'
'for the grant of the permission'
'for grant of permission'
'granting permission'
'may be granted permission'
'to grant permission'


Wenn sie etwas im IND-Meeting präsentiert haben wollen, stellen sie das durchaus dar:
'for review of the committee'
'be submitted to the DCGI before grant of approval'
'recommended for the submission of the same before the committee'
'should be submitted before the committee'


Also in dem Punkt bin ich mir sicher, dass die Zulassung positiv beschieden wurde (mit den beiden Auflagen).

Falls Du nach dem Durchlesen anderer Auffassung bleibst, ist natürlich Dir überlassen :-)

Die Zukunft wird es zeigen.

[itslikeme]

Hier mal zwei Beíspiele wo die CDSCO Antragsteller (wohl aufgrund mangelhaften Daten/ Anträge der Antragsteller) zurückweist:

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/cefexine.pdf

http://www.cdsco.nic.in/writereaddata/ofloxcin.pdf

Die sind durchaus in der Lage ihren Standpunkt deutlich zu machen :-)

[archie0815]

Mittlerweile finde ich es unglaublich, dass sich das Management zu diesem wichtigen Protokoll heute nicht geäußert hat und es den Teilnehmern in den einschlägigen Foren überlässt, dieses zu interpretieren bzw. zu übersetzen. Das stärkt nicht unbedingt das Vertrauen in das Management und deren Informationspolitik. Eine entsprechende Meldung und wir würden heute woanders stehen.

[niemwolf]

Kann jemand was dazu sagen?


Home > Week in Review > Clinical Status > Woxheal: Phase II/III ongoing

Woxheal: Phase II/III ongoing

Published on Monday, July 20, 2015

http://www.biocentury.com/weekinreview/clinicalstatus/2015-0…

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.137 von niemwolf am 05.10.15 17:57:09

Frag beim Management an.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.059 von archie0815 am 05.10.15 17:48:32

Hallo Archie,
Cytotools wird sich erst mit den Aproval letter melden.

Nach der Aktion vom letzten Jahr kann ich das verstehen.

Ich hoffe mal dies dauert nicht mehr lange.

Grüße

Immer daran denken wir sind auf der Zielgeraden. Wer verkauft hat, der wird seine Gründe haben.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.188 von future_trader am 05.10.15 18:01:42

Warum sollte ich? Wenn die Überschrift stimmt, ist Woxheal also noch meilenweit von einer Zulassung entfernt. Wäre also eher deine Sache, dort anzufragen. Oder 35$ für den Artikel zu bezahlen.

[future_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.275 von niemwolf am 05.10.15 18:12:55

du willst doch was wissen. Warum sollte ich da fragen? Ich bin mit meinen Informationsstand zufrieden.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.317 von future_trader am 05.10.15 18:18:48

Wenn du mit deinem Informationsstand zufrieden bist, mußt du ja wissen, was in dem Artikel steht. Also, muß die Studie tatsächlich weitergeführt werden?

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.275 von niemwolf am 05.10.15 18:12:55

Zitat von niemwolf: Wenn die Überschrift stimmt, ist Woxheal also noch meilenweit von einer Zulassung entfernt.

Herr niemwolf,

irgendwie finde ich es schwierig sachlich auf diese Aussage einzugehen, weil Du nachvollziehbare und belegte Fakten einfach ignorierst.

Die Phase III in Indien ist abgeschlossen und wurde im IND-Meeting 30.05.2014 diskutiert und mit Auflagen an Centaur/ Cytotools beantwortet.

Im IND-Meeting von diesem Sommer wurde dieser Sachverhalt aufgegriffen und mit den beiden Auflagen beantwortet.

In keinem einzigen Satz (CDSCO/ Centaur/ Cytotools) wurde eine erneute Studienphase erwähnt.

Ich finde es ja gut, wenn man Dinge kritisch hinterfragt und von mehreren Seiten beleuchtet. Aber die Fakten sollten doch irgendwo berücksichtigt werden.

Und wenn die Biocentury einen Artikel veröffentlicht, mit Erscheinungsdatum vom Juli, dann hierauf ohne den Inhalt des Artikels zu kennen, Rückschlüsse wie in Deiner Aussage zu ziehen, ist doch nicht seriös. Nur von einer Überschrift und einem Erscheinungsdatum eines Artikels kann man doch überhaupt nichts aussagen.

Oder findest Du Deine Argumentation wirklich gelungen?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.509 von itslikeme am 05.10.15 18:46:45

Nur von einer Überschrift und einem Erscheinungsdatum eines Artikels kann man doch überhaupt nichts aussagen.


Genau deswegen frag ich nach.


In keinem einzigen Satz (CDSCO/ Centaur/ Cytotools) wurde eine erneute Studienphase erwähnt......


Warum sollten sie das müssen? Aus welchem Grunde sollte Biocentury am 20.07.15 veröffentlichen, das die Studien weitergeführt werden (müssen)? Die CDSCO hat gefordert, das u. a. der Beipackzettel geändert werden muß. Vielleicht deswegen.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.740 von niemwolf am 05.10.15 19:16:29

Zitat von niemwolf: Aus welchem Grunde sollte Biocentury am 20.07.15 veröffentlichen, das die Studien weitergeführt werden (müssen)? Die CDSCO hat gefordert, das u. a. der Beipackzettel geändert werden muß. Vielleicht deswegen.

Über was reden wir denn jetzt:

- Eine Überschrift in einem Artikel und ein Erscheinungsdatum

Was steht in dem Artikel denn drin? Auf was beziehen die sich in dem Artikel? Welches Datum haben die Quellen von dem Artikel? Wie aktuell ist er? Wann ist er tatsächlich geschrieben?

-> Man kann hier über keine Inhalte reden.

Zitat von niemwolf: Warum sollten sie das müssen?

Lies doch mal bitte die Protokolle der Minutes der CDSCO durch (link in einem früheren Posting). Die stellen in ihren recommendations die zu erfüllenden Forderungen deutlich dar. Und wenn Centaur die Studie wiederholen müsste, würde das da drin stehen.
Ich meine die CDSCO ist doch keine militärische Verschleierungseinheit die Auflagen/ Vorgaben im Text so verklausuliert, dass es niemand verstehen kann :-)

Ich denke du vergaloppierst Dich da in etwas hinein :-)

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.509 von itslikeme am 05.10.15 18:46:45

....und belegte Fakten ....

Im IND-Meeting von diesem Sommer wurde dieser Sachverhalt aufgegriffen und mit den beiden Auflagen beantwortet.

In keinem einzigen Satz (CDSCO/ Centaur/ Cytotools) wurde eine erneute Studienphase erwähnt.


Belegter Fakt ist, das in keinem IND -.Meeting fehlende Tierversuche bemängelt wurden. Und trotzdem war es so. Wer weiß, was sonst noch alles bemängelt wurde, wovon Außenstehende nix wissen?

Keiner bereit, 35$ zu investieren?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.812 von itslikeme am 05.10.15 19:30:20

Ich denke du vergaloppierst Dich da in etwas hinein :-)


Das tu ich ganz bestimmt nicht. Da ich zur Zeit davon ausgehe, das erhebliche Daten nachgeliefert werden müssen, (ein einfaches Umschreiben des Beipackzettels wird meiner Meinung nach nicht reichen), halte ich die Überschrift durchaus für möglich.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.827 von niemwolf am 05.10.15 19:32:44

Zitat von niemwolf: Belegter Fakt ist, das in keinem IND -.Meeting fehlende Tierversuche bemängelt wurden. Und trotzdem war es so. Wer weiß, was sonst noch alles bemängelt wurde, wovon Außenstehende nix wissen?

Keiner bereit, 35$ zu investieren?

Gemäß Aussage Cytotools wurde die Tierstudie Ende Dezember 2014 in einem Treffen nachgefordert.

www.cytotools.de/index.php/files/download/208

Das IND-Meeting am 30.05.2014 bemängelte tatsächlich diese fehlende Komponente nicht. Hier können wir Kritik an der CDSCO erheben, warum die nicht damals in diesem Treffen diese zusätzliche Auflage zu den Stabilitätsstudien erhoben hat.

Das IND-Meeting vom 06.08.15 in diesem Jahr nimmt Bezug auf die Tierstudie.


Auch das Erscheinungsdatum des Artikels vom 20. Juli ist noch vor dem IND-Meeting am 06.08.2015. Wie wahrscheinlich ist es denn, dass diese Zeitschrift schon vor dem Treffen die Ergebnisse des Meetings in einem Artikel verwertet?

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.905 von itslikeme am 05.10.15 19:45:10

Vielleicht geht`s ja gar nicht um die Ergebnisse? Vielleicht hast du Recht und in dem Artikel geht`s um gar nix. Aber auch hier haben wir einen belegbaren Fakt: Die Überschrift in einer Fachzeitschrift, die besagt, das die Studie weitergeführt wird.

Und anstatt mit mir zu diskutieren, solltest du dir lieber Gedanken darüber machen, was in dem Artikel stehen könnte. Die Überschrift wird schon ihre Gründe haben. Biocentury ist schließlich nicht irgendwas.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.780.091 von niemwolf am 05.10.15 20:13:47

Zitat von niemwolf: ... solltest du dir lieber Gedanken darüber machen, was in dem Artikel stehen könnte.

Ich denke da wird unter anderem drin stehen, dass am 06.08. das Meeting bei der CDSCO ist und man auf die Ergebnisse des Meetings gespannt ist.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.780.232 von itslikeme am 05.10.15 20:30:43

Guten Morgen.

Da kannst du durchaus Recht haben. Ich muß jetzt zwar erstmal weg, möchte aber trotzdem noch eine Frage loswerden. Ich bin die ganze Zeit etwas verwundert, das sie ohne Tierversuche die klinische Studie starten konnten und habe mir alte Meldungen angesehen. Und bin noch etwas mehr verwundert. Am 09.10.07 melden sie, das sie "von den indischen Behörden grünes Licht für die klinische Studie ihres Wirkstoffs DermaPro erhalten" haben. Am 14.07.08 bereits kommen erste Meldungen zur "doppelt-verblindeten Phase-2-Studie".

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/midas-research-expres…

Wo ist Phase 1? Überseh ich was? Besteht hier die Möglichkeit, direkt in Phase 2 einzutreten?

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.781.933 von niemwolf am 06.10.15 08:01:51

...ich kann den Hintergrund deiner Fragen gerade nicht ganz nachvollziehen?

Wir haben letztes Jahr die Phase III in Indien offiziell erfolgreich abgeschlossen. Eine Phase III beginnt man i.d.R. nicht ohne die vorherigen Phasen abgeschlossen zu haben oder wenn auf diese, aufgrund irgendwelcher Umstände/Genehmigungen, seitens der Behörden (s. USA), verzichtet werden konnte.

Deine Frage zum Thema Tierstudie hatten wir hier im Forum bereits mehrfach behandelt, das kannst du in älteren Postings jederzeit nachlesen.

[archie0815]

Sorry, die Phase III wurde natürlich nicht letztes Jahr sondern in 2013 abgeschlossen...

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.782.428 von archie0815 am 06.10.15 09:01:49

Also wenn man sich die Historie bei DGAP anschaut, datiert die erste öffentliche Meldung bzgl. Klinischer Studien vom 15.06.2007 (PII/III Indien):

http://www.dgap.de/dgap/Companies/cytotools-ag/?companyId=15…

Eine PI ist nach meinen Quellen nirgendwo öffentlich erwähnt. Ich denke hier muss niemwolf Cytotools direkt anschreiben, da dies wohl in den vorbörslichen Zeitraum fällt.

Zitat von archie0815: Wir haben letztes Jahr die Phase III in Indien offiziell erfolgreich abgeschlossen. Eine Phase III beginnt man i.d.R. nicht ohne die vorherigen Phasen abgeschlossen zu haben oder wenn auf diese, aufgrund irgendwelcher Umstände/Genehmigungen, seitens der Behörden (s. USA), verzichtet werden konnte.

So kenne ich das auch und so wurde es ja auch kommuniziert. Verstehe nicht, wo niemwolf herausliest, dass die Studien nicht aktzeptiert würden oder zur Disposition stehen. Würde es ja gerne nachvollziehen.

Fehler im Studiendesign oder in der Durchführung werden abgestraft, aber dies hätte die CDSCO im Sommer ja kommuniziert.

Zitat von archie0815: Deine Frage zum Thema Tierstudie hatten wir hier im Forum bereits mehrfach behandelt, das kannst du in älteren Postings jederzeit nachlesen.

Insgesamt ist Indien nervig, wenn man die ersten Meldungen berücksichtigt, die einen voraussichtlichen Vermarktungsstart auf 2009/2010 prognostiziert hatten und wir jetzt im Jahr 2015 stehen. Auch der News-Flow ist nervig. Fühle mich von der Webseite der CDSCO irgendwie besser und aktueller informiert als von Cytotools :-)

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.783.727 von itslikeme am 06.10.15 11:11:56

Zitat von itslikeme: ... Fühle mich von der Webseite der CDSCO irgendwie besser und aktueller informiert als von Cytotools :-)

Das geht mir manchmal leider genauso

[RTLOLDY]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.785.725 von RTLOLDY am 06.10.15 15:14:20

Posting hat sich erledigt !

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.782.428 von archie0815 am 06.10.15 09:01:49

Eine Phase III beginnt man i.d.R. nicht ohne die vorherigen Phasen abgeschlossen zu haben....

Und eine Studie beginnt man i.d.R. nicht, ohne die dafür notwendigen Tierversuche abgeschlossen zu haben.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.786.847 von niemwolf am 06.10.15 17:04:05

und wenn du die Postings dazu gelesen hättest wüsstest du, warum das mit der Tierstudie so gelaufen ist...

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.783.727 von itslikeme am 06.10.15 11:11:56

Eine PI ist nach meinen Quellen nirgendwo öffentlich erwähnt. Ich denke hier muss niemwolf Cytotools direkt anschreiben, da dies wohl in den vorbörslichen Zeitraum fällt.

Da der Start der Studie in 2007 ist, kann das mit dem vorbörslich nicht hinhauen. Und aus diversen anderen Gründen ebenfalls nicht.


Fehler im Studiendesign oder in der Durchführung werden abgestraft, aber dies hätte die CDSCO im Sommer ja kommuniziert.

Hat sie doch gemacht. Letztes Jahr, dieses Jahr, und zwischendurch ebenfalls (Tierversuche). Wer weiß, was sie sonst noch kommuniziert hat.

Also:

keine Tierversuche, keine Long term stability data, kein Stability testing, keine Phase 1.

Dann der Beipackzettel: Muß der nur umgeschrieben werden oder fehlen die Daten zu Überdosierung und zu Neben - und Wechselwirkungen.

Verstehe nicht, wo niemwolf herausliest,

Ich schon.

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.132 von niemwolf am 06.10.15 17:30:22

@niemwolf

Für mich ist der entscheidende Fehler, dass man während einer/der Studie
das Studiendesign geändert hat.

Ist m.W.n. ein absolutes "No Go" !

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.558 von RTLOLDY am 06.10.15 18:26:12

Das ist aber, glaub ich, insofern akzeptiert worden, das sie nur, sofern sie es schaffen, die Zulassung für den Neuropathischen Fuß kriegen.

Ich beweg mich jetzt mal auf ganz dünnes Eis, aber irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, das sie gar keine klinische Studie durchgeführt haben. Sondern direkt etliche Anwendungsbeobachtungen und dann haben sie versucht, diese Daten auf die Datenblätter einer Phase 2/3 Studie zu übertragen.Deswegen keine Tierversuche, keine Phase 1 und die ganzen fehlenden Daten.

Ist aber nur ein Eindruck.

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.684 von niemwolf am 06.10.15 18:44:06

Zitat von niemwolf: Das ist aber, glaub ich, insofern akzeptiert worden, das sie nur, sofern sie es schaffen, die Zulassung für den Neuropathischen Fuß kriegen.

....dass sie nur,


Liegt deine Bedeutung auf "nur" ?

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.132 von niemwolf am 06.10.15 17:30:22

Zitat von niemwolf: Da der Start der Studie in 2007 ist, kann das mit dem vorbörslich nicht hinhauen.

Start in 2007 war PII/III. Ob PI in 2006 schon durchgeführt wurde, da haben wir keine veröffentlichte Mitteilung.

Aber wenn PII/III von der Behörde genehmigt wurde, dann ist es doch müßig darüber zu sprechen, oder?

Zitat von niemwolf: Hat sie doch gemacht. Letztes Jahr, dieses Jahr, und zwischendurch ebenfalls (Tierversuche).

Der Tierversuch wurde nachgefordert und geliefert. Die abgelieferte Stabilitätsanalyse nur im Umfang von 14 Tage kritisiere ich auch.

Zitat von niemwolf: Wer weiß, was sie sonst noch kommuniziert hat.

Wer weiß wann die Welt untergeht. Eine Bewertung und ein Austausch kann ja nur über bekannte Informationen stattfinden.

Zitat von niemwolf: Dann der Beipackzettel: Muß der nur umgeschrieben werden oder fehlen die Daten zu Überdosierung und zu Neben - und Wechselwirkungen.

So wie ich das lese und bewerte sind das redaktionelle Änderungen.



Ich denke, so wie Du allgemein die Aktie siehst, musst Du jemanden suchen, der Dir einen short-sale anbietet. :-)

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.813 von RTLOLDY am 06.10.15 18:59:09

Mit "nur" meine ich, das sie sie nicht für den gesamten diabetischen Fuß kriegen. Ist aber trotzdem noch mehr als die Hälfte davon.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.855 von itslikeme am 06.10.15 19:05:21

Ob PI in 2006 schon durchgeführt wurde, da haben wir keine veröffentlichte Mitteilung.


Wenn die Erlaubnis zur Studie in Indien in 2007 kommt, kann P1 nicht schon 2006 durchgeführt worden sein.

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.891 von niemwolf am 06.10.15 19:10:23

Zitat von niemwolf: Ob PI in 2006 schon durchgeführt wurde, da haben wir keine veröffentlichte Mitteilung.


Wenn die Erlaubnis zur Studie in Indien in 2007 kommt, kann P1 nicht schon 2006 durchgeführt worden sein.

So wie ich den Ablauf der klinischen Studien verstanden habe, wird jede Phase beantragt und mit der Behörde abgestimmt.

[LMC]

Empfehlung an die MODs. M. E. sollte man den Thread hier für einige Zeit sperren! Ist ja nicht mehr auszuhalten, welche Phantasien hier manche haben, die dann auch noch in epischen Texten stoisch aneinander gereiht werden und unnötig Speicherplatz kosten. Und das nur, weil sie den Wert, wo sie sonst unterwegs sind, schon kaputt geredet haben.

Kann hier nur den Kopf schütteln! Ich für meinen Teil werde mich jetzt bis zur nächsten Meldung zurückhalten. Dann ist die ganze Masche mit der Verunsicherung sowieso nicht mehr haltbar. Darüber hinaus hilft die ingnore-Funktion.

Es ist eigenartig. Mit den meisten Sangui-Thread-Schreibern, die hier auftauchen, ist eine sachliche Diskussion kaum möglich. Die leben in ihrer eigenen verquerten (Sangui-Untergangs-)Welt.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.915 von itslikeme am 06.10.15 19:13:02

Das ist doch wohl eindeutig, das die gesamte Studie erst in 2007 gestartet ist:


Darmstadt, 15. Juni 2007 – Die DermaTools GmbH, Tochter der CytoTools AG,
und ihr indischer Lizenzpartner CENTAUR Pharmaceuticals Ldt mit Hauptsitz
in Mumbai nehmen die letzten Hürden für die Genehmigung der klinischen
Phase II/III Studie für den Wirkstoff DermaPro in Indien. Die
Ethikkommitees haben das Studiendesign gebilligt, renomierte klinische
Zentren stehen bereit die ersten Patienten zu behandeln.


Und wenn ich dich mal zitieren darf:

Oder findest Du Deine Argumentation wirklich gelungen?

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.951 von LMC am 06.10.15 19:18:07

Sorry junger Mann,
ich will hier nicht stänkern, aber es ist nicht verboten
auf Fragen, die meines Erachtens noch offen sind, Fragen zu stellen.
Weist du, ob ich hier nicht investieren will und daher Klarheit haben möchte.
Also bitte unterlasse hier gewisse Unterstellungen.

Wieso werden denn diese Fragen, die auch du dir sicherlich stellst, nicht
von Cytotools beantwortet ?

[itslikeme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.787.951 von LMC am 06.10.15 19:18:07

Zitat von LMC: Empfehlung an die MODs. M. E. sollte man den Thread hier für einige Zeit sperren! Ist ja nicht mehr auszuhalten, welche Phantasien hier manche haben, die dann auch noch in epischen Texten stoisch aneinander gereiht werden und unnötig Speicherplatz kosten. Und das nur, weil sie den Wert, wo sie sonst unterwegs sind, schon kaputt geredet haben.

Kann hier nur den Kopf schütteln! Ich für meinen Teil werde mich jetzt bis zur nächsten Meldung zurückhalten. Dann ist die ganze Masche mit der Verunsicherung sowieso nicht mehr haltbar. Darüber hinaus hilft die ingnore-Funktion.

Es ist eigenartig. Mit den meisten Sangui-Thread-Schreibern, die hier auftauchen, ist eine sachliche Diskussion kaum möglich. Die leben in ihrer eigenen verquerten (Sangui-Untergangs-)Welt.

Es ist tatsächlich anstrengend auf Argumente einzugehen, die schon diskutiert wurden, oder gar nicht mehr aktuell sind. Und es dreht sich tatsächlich im Kreis. Werde mich jetzt auch zurückhalten, bis es etwas neues gibt, worüber man reden kann :-)

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.788.035 von RTLOLDY am 06.10.15 19:27:24

Zitat von RTLOLDY: Wieso werden denn diese Fragen, die auch du dir sicherlich stellst, nicht
von Cytotools beantwortet ?

Oder stellst Du dir nicht die Frage, wieso man während einer Studie so
plötzlich das Studiendesign geändert hat ?
Ist für mich wenigstens eine grundlegende Frage zum Erfolg der Zulassung.

[Milli2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.788.065 von RTLOLDY am 06.10.15 19:31:15

Das ist doch alles nur Makulatur, welche neuen Informationen erwartest du denn hier im Forum zu bekommen? Wende dich mit deinen Fragen an die IR von Cytotools.

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.788.146 von Milli2020 am 06.10.15 19:44:27

....dann warten wir halt.
Nix für ungut.

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.788.182 von RTLOLDY am 06.10.15 19:47:30

Was hindert dich/euch eigentlich daran, umgehend bei Cytotools anzurufen und dort deine/eure Fragen zu stellen? Dann könntet ihr uns ja die Antworten gleich hier einstellen und die ganze Diskussion enorm verkürzen und alle wären glücklich?

Also ich und viele andren hier wären sicherlich positiv überrascht, denn momentan sieht es tatsächlicg danach aus, als ob ihr hier einfach nur verunsichern wollt (meine Eindruck).

[RTLOLDY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.779.059 von archie0815 am 05.10.15 17:48:32

Zitat von archie0815: Mittlerweile finde ich es unglaublich, dass sich das Management zu diesem wichtigen Protokoll heute nicht geäußert hat und es den Teilnehmern in den einschlägigen Foren überlässt, dieses zu interpretieren bzw. zu übersetzen. Das stärkt nicht unbedingt das Vertrauen in das Management und deren Informationspolitik. Eine entsprechende Meldung und wir würden heute woanders stehen.

Scheinst aber auch offene Fragen zu haben und rufst auch nicht an !

[archie0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.789.073 von RTLOLDY am 06.10.15 22:04:49

Ganz einfach, Ich mach eure Fragen nicht zu meinen Fragen.

Und übrigens, woher willst du wissen, das ich das nicht schon getan habe?