VIVANCO - es kann endlich wieder aufw - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[elsolivars]

was scheren die altaktionäre die sondereffekte ?????
wer weiß von wo wir kommen ?????

also bitte ......... es ist noch reichlich luft nach oben ........ es darf lufttechnisch
ruhig dünner werden ...... notfalls wird sauerstoff nach-7resp. zugeführt.

danke.... habe fettig

elsolivars

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.929.670 von elsolivars am 27.07.16 18:07:14

Wo kommt Vivanco her ?

Am 23. Juni 2000 habe ich meine ersten Vivancos zu 18,05 Euro kurz nach der Emission gekauft.

Nun zu den Reversesplits die noch nie für den Kursverlauf gut waren (Vivanco, MyHammer, Singulus).

01.06.2006: 5,2624 : 1
13.12.2010: 3 : 1
Umgerechnet 5,2624 * 3 * 18,05 Euro = 284,96 Euro

Ciao
Joe W

PS: Warum erst heute die Umsätze an den Börsen stattfanden ist mir rätselhaft. Denn die Zahlen und die Gewinnbestätigung waren bereits mit der Einladung zur HV vor einigen Tagen bekannt gegeben worden.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.931.662 von JoeW am 27.07.16 21:45:48

das du die antwort kennst war mir schon bewußt..... ich hatte mehr an solche user gedacht die hier
noch relativ frisch sind......

ich stelle mir gerade vor ich würde den von dir genannten shareprice mit der anzahl meiner
gehaltenen shares multiplizieren .......

nicht auszumalen was passieren würde ..... zumindest könnte ich mich damit
sicher als millionär bezeichnen ...... aber bis dahin ist´s noch ein weiter Weg.

hj-ergebnis plus 0,70 € ........ wo bitte darf jetzt der kurs hingehen ohne abgehoben zu
sein ? letztes hoch lag so bei € 4, nochwas......... aber da gab´s keine € 0,70.

lasst das teil mal ein bisschen durchgereicht / aufmerksam gemacht werden .......

viel spaß, luft nach oben ist genug

elsolivars

[Wurstfachverkauferin]

Woher? Luft nach oben? Wenn nicht jetzt, wann dann???

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.932.367 von Wurstfachverkauferin am 27.07.16 23:04:24

recht hast du !!!!!

weiterträumen !!!! ????

elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.932.400 von elsolivars am 27.07.16 23:08:52

wir kommen wieder in eine ähnliche situation wie im februar 2015 nur mit dem kleinen
aber feinen unterschied dass wir diesesmal wohl die richtigen zahlen aufzuweisen haben.

auch wenn die prognostizierten endzahlen nur die hälfte dessen bringen, würden sie die
damaligen zahlen bei weitem schlagen und damit den damaligen kurs heftigst abstrafen.

elsolivars

[Hoke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.932.520 von elsolivars am 27.07.16 23:23:56

glaub schon, dass viele teilnehmer sonstige betriebliche erträge und cash flow differenziert betrachten

[Wurstfachverkauferin]

Kurs FRA 2,70 EUR
Bid : Ask
2,592 : 2,720

Kurs 2,70 EUR ... das würde bei dem prognostizierten Jahresüberschuss 2016 ("am oberen Ende der bisherigen Erwartungen") ja immerhin schon einem KGV von ca. 2,2 entsprechen.

[ooy]

Das wars wohl schon wieder, waren wohl wiklich nur Sondereffekte.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.935.751 von ooy am 28.07.16 11:06:33

wenn man sich anschaut was heute vormittag gelaufen ist sieht man dass ffm um 1000h
mit ganzen 7 stück gedrückt wurde. aktuell wird mit 285 stück der kurs gedrückt via
düsseldorf - nach der devise düsseldorf kostet nichts also mach ich halt dort.

ich glaub noch nicht dran das es das war. da sind welche dran die noch günstig rein wollen.

bisher sind lediglich (wohlgemerkt heute) knapp 2,5 tsd shares (ffm) gekauft worden alles andere
wurde verkauft .


elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.937.452 von elsolivars am 28.07.16 14:08:44

sorry, nicht zu vergessen heute morgen die 5,6 tsd. stücke um 0801h.
wir wollen ja korrekt sein !

elsolivars

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.935.751 von ooy am 28.07.16 11:06:33

Zitat von ooy: Das wars wohl schon wieder, waren wohl wiklich nur Sondereffekte.

hmmm ...

Konzernergebnis 3,8 Mio EUR ... +0,70 EUR/Aktie.
Nicht-operatives Ergebnis: 3,9 Mio EUR.

Bedeutet das, ohne Sondereffekte eigtl. negatives Ergebnis??? Kann mir das jemand erklären?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.938.550 von Wurstfachverkauferin am 28.07.16 16:20:07

Das war doch bereits im Geschäftsbericht 2015 zu lesen.

Restrukturierung des gesamten Komplexes der Gesell
schafterdarlehen und Beteiligung
von LSF5 mit potentiell erheblichen positiven außer
planmäßigen Erträgen.

Durch die Restrukturierung des Gesellschafterdarlehen gab es einen Sonderertrag von ca. 4 Mio€.

Je nach Berücksichtigung der oben angesprochenen au
ßerplanmäßigen Effekte wird der Kon-
zernjahresüberschuss 2016 zwischen 3 und 7 Mio. € b
etragen.

Habe ich doch bereits am 18.07. geposted.

[valueanleger]

Die Prognose von 3 Mio€ (ohne Sonderertrag) ist trotzdem nicht übel.
Ich hoffe nur das SD diesmal unsere Aktie in Ruhe lässt.

[IllePille]

Konzernergebnis 3,8 Mio EUR ... +0,70 EUR/Aktie.
Nicht-operatives Ergebnis: 3,9 Mio EUR.

Bedeutet das, ohne Sondereffekte eigtl. negatives Ergebnis???

nein. Schau mal in die Tabelle auf Seite 2 des Q-Berichts

Du musst vom Betriebsergebnis (6,2 Mio) die 3,9 Mio nicht op. Ergebnis abziehen, somit verbleibt ein "echtes" Betriebsergebnis von 2,3 Mio. Davon gehen unverändert 1 Mio Finanzergebnis ab; es verbleibt ein Vorsteuerergebnis von 1,3 Mio. Wieviel nach Steuern übrig bliebe, hängt vom Steuersatz ab. Wenn man den aktuell zugrunde liegenden Satz annimmt (rund 27%), ergäbe sich ein Konzernergebnis von 950 T€.

[Wurstfachverkauferin]

@IllePille ... ah danke !
950.000 EUR Ergebnis wären dann ca. +0,17 EUR / Aktie ...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.941.085 von Wurstfachverkauferin am 28.07.16 21:14:54

Passt schon eher, aber auch nicht schlecht, kaufen wuerde ich jetzt aber nicht.

[ooy]

Das wars schon wieder...

[valueanleger]

Sobald nur etwas Nachfrage in die Aktie kommt geht es sofort wieder nach oben.
Schade das die Aktie so markteng ist.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.176.827 von valueanleger am 31.08.16 17:25:30

...aber auch gut...

[valueanleger]

Vivanco wegen der IFA im Plus?
Heute die Nr.1 in meinem Depot - knapp vor GIEAG.

[Leibsch]

IFA spielt wohl keine große Rolle, die Bedeutung der Messen sinkt allgemein. In der HV am Montag dieser Woche waren aber vom Management positive Signale über die zukünftige Geschäftsentwicklung zu hören. Das im Halbjahresbericht prognostizierte Jahresergebnis wird möglicherweise sogar übertroffen. Es könnte also sein, dass einige der in Ahrensburg bei der HV anwesenden Teilnehmer deswegen nachlegen.
Leibsch

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.195.808 von Leibsch am 02.09.16 18:54:39

jo, bei 1,85 war das ein guter Kauf. Sollten die 5 Mio am Ende wirklich überbleiben, sind das schon ein paar Cents pro Aktie. Bei 5,5 kk Aktien, kann man das ja sogar schon in € ausdrücken.^^

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.195.808 von Leibsch am 02.09.16 18:54:39

Zitat von Leibsch: [...] Es könnte also sein, dass einige der in Ahrensburg bei der HV anwesenden Teilnehmer deswegen nachlegen.
Leibsch

Umsatz FRA:
01.09. 30 Stück
02.09. 1000 Stück

hmmm ... da haben einige aber saftig nachgelegt

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.719 von Wurstfachverkauferin am 04.09.16 17:16:06

Am Tag der HV war der Kurs bei 1,85 € angezeigt. Das da nur 600 Stk. umgingen is halt Pech.

[valueanleger]

Die Umsätze sind leider recht bescheiden.
Zu diesen Kursen versuche ich auch noch ein paar Stücke zu erwerben.
Wenn die nächsten Geschäftszahlen ebenfalls positiv ausfallen wird ein Kurssprung nicht ausbleiben.

[valueanleger]

Die 2€ Marke wurde heute schon einmal angetestet.
Wenn alles normal läuft wird Vivanco einer meiner Börsenfavoriten für das Jahr 2017.

[42na]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.557.167 von valueanleger am 26.10.16 14:24:09

Hallo Valueanleger,

das sehe ich genauso. Voraussetzung ist natürlich, dass Vivanco den Trend der letzten Jahre beibehält.

Und hier bin sehr optimistisch, Vivanco hat die letzten 3 Jahre (einschließlich 2016) immer ein
ordentliches EBITA erzielt. Jetzt in 2016 hat Vivanco es geschafft die Finanzen zu konsolidieren und damit wird sich das Ergebnis pro Aktie erheblich verbessern. Ich rechne für die weiteren Jahre auch mit der Zahlung einer Dividende.

Beste Grüße
Paul

[Wurstfachverkauferin]

hallo,
hier tut sich aber irgendwie rein gar nix mehr ... noch jemand da hier oder in Ahrensburg??
Jedenfalls findet man es dort wohl nicht mehr der Mühe wert, die Aktionäre zum Geschäftsverlauf vierteljährlich auf dem Laufenden zu halten.
Denn nachdem heuer kein Q1-Bericht mehr veröffentlicht wurde, wird wohl, so wie es aussieht, auch kein Q3-Bericht mehr kommen.
Schade, müssen wir jetzt bis 06/2017 auf den Jahresabschluss 2016 warten, um mal wieder was von offizieller Stelle zu hören? Traurig ...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.852.555 von Wurstfachverkauferin am 08.12.16 10:09:19

Zitat von Wurstfachverkauferin: hallo,
hier tut sich aber irgendwie rein gar nix mehr ... noch jemand da hier oder in Ahrensburg??
Jedenfalls findet man es dort wohl nicht mehr der Mühe wert, die Aktionäre zum Geschäftsverlauf vierteljährlich auf dem Laufenden zu halten.
Denn nachdem heuer kein Q1-Bericht mehr veröffentlicht wurde, wird wohl, so wie es aussieht, auch kein Q3-Bericht mehr kommen.
Schade, müssen wir jetzt bis 06/2017 auf den Jahresabschluss 2016 warten, um mal wieder was von offizieller Stelle zu hören? Traurig ...

Vivanco hält sich immer sehr bedeckt.
Würden sie hier offensiver vorgehen wäre der Kurs auch etwas höher.
Trotzdem ist die Aktie bei meinen Jahresfavoriten 2017.

[JoeW]

Benötigt eine AG einen Kredit von einer Bank, so ist sie stets bemüht sich möglichst positiv (bei steigenden Aktienkursen) darzustellen um den Kredit zu günstigsten Konditionen zu erhalten.
Da aber der grösste Aktionär auch gleichzeitig der Kreditgeber ist, hat Vivanco es scheinbar nicht nötig bei anderen Banken an der Tür zu klopfen. Somit spart sich die IR-Abteilung viel Aufwand für IR und PR.
Dabei wird aber leider auch vergessen, dass eine gute IR auch gute Werbung für die Firma und damit auch für die Produkte ist.
Immer nach dem dem Slogan sinngemäss abgewandelt: Tue Gutes (gute IR-Arbeit bei guten Aussichten) und sprich darüber.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.852.555 von Wurstfachverkauferin am 08.12.16 10:09:19

Habe soeben mit einem gutgelaunten Herrn Milewski von der IR telefoniert,
seit diesem Jahr gibt es laut seiner Aussage keine gesetzliche Verpflichtung mehr Quartalsberichte zu erstellen.
Wer sich noch an die (nicht guten) alten Zeiten mit Herrn Pomaska erinnern kann, der bekommt schon das Gefühl, dass es langsam, aber sicher aufwärts geht.
Der Jahresabschluss 2016 wird vsl. im Mai 2017 kommen.
Es ist alles beim alten und gewohnten - die Aktionärsstruktur Xupu, Nord LB, Oliver Gerding und knapp 8% Kleinaktionäre stimmt mit der Homepage überein. Mehr Infos gab es leider nicht.
http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Die-Aktie?id=We…
Ciao & frohe Weihnachten
JoeW

[JoeW]

Tagelang keine Umsätze, eine Stunde nachdem ich mein Kauflimit eingegeben habe, wurden 552 Stück zu 1,91 Euro und damit zu einem höheren Preis als mein Gebot gekauft. Meine Order unter 1,843 besteht weiterhin, so dass wir die nächste Zeit nach unten abgesichert sind.
Ciao & schöne Feiertage
JoeW

[Wurstfachverkauferin]

hi, hast du dein Kauflimit erhöht auf 1,95?

der Langzeitchart gefällt mir mittlerweile ganz gut ... die Richtung stimmt.
Bin jetzt echt schon gespannt auf das Jahresergebnis, KGV auf Basis des Halbjahresergebnisses z.Zt. bei ca. 3 (Kurs heute 2 EUR, Gewinn 1.HJ 2016 bei 0.70 EUR),
KGV beim prognostizierten Jahresüberschuss ("am oberen Ende der bisherigen Erwartungen", also 5-6 Mio EUR ??) z.Zt. bei ca. 2, wenn ich das richtig rechne ???

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.043.195 von Wurstfachverkauferin am 09.01.17 18:45:55

Ich erwarte nach den Zahlen auch eine Initialzündung - hoffentlich ist der Kursanstieg dann etwas nachhaltiger als beim letzten Mal.
Ich befürchte nur das dann auch Sharedeals wieder auf den Zug aufspringen wird.

[JoeW]

Habe ich mein Kauflimit wohl doch zu niedrig angesetzt. Aber die Politik kann ja immer mal für Überraschungen sorgen und die Kurse können allgemein runtergehen.
Vielleicht komme ich ja dann doch noch zum Zuge.
Falls nicht, dann freut sich mein Depot ebenfalls über einen weiteren Anstieg - wenn auch wie heute mit kleinen Stückzahlen.
Ciao
JoeW

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.312 von JoeW am 17.01.17 13:59:37

Du scheinst dich total viel mit der Aktie beschäftigt zu haben, da Value hier schreibt, könnte es aber auch durchaus eine Zockeraktie sein.

Regulierter Markt in F, könnte man dann davon ausgehen, dass es auch Q3-Berichte gibt ?

Wo würde ich die finden ?

Muss der gemacht werden im amtlichen Handel ? Gab es ein Downgrade bei der letzten HV ?....

[valueanleger]

Momentan ist Vivanco noch im Tradingdepot.
Bei einer nachhaltigen positiven Geschäftentwicklung wird sie aber bis zur kompletten Übernahme in mein Langfristdepot wandern.
Sollten aber die Sharedealer die Aktie nach den nächsten Zahlen wieder entdecken und den Kurs zu stark nach oben treiben werde ich auch diesmal wieder meine Gewinne mitnehmen.
Einsteigen kann man wieder wenn die SD Follower ausgestiegen sind.
Bei schlechten Zahlen muss man sein Investment neu überlegen - ich glaube aber das die Zahlen ganz in Ordnung sein könnten.

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.106.235 von valueanleger am 18.01.17 06:28:04

SDler treiben sich bei Aktien rum, die nichts taugen und deutlich billiger sind. Die zu pushen lohnt sich. Das ist hier nicht der Fall. Ausserdem würde ich ein Investment nicht davon abhängig machen, eine Warnung ist es hingegen doch.

Berichterstattung nur Halbjahresbericht, allerdings auch kursrelevante Mitteilungen müssen gemacht werden, nun ist die Frage, warum es ein Q3 Bericht in 2015 gab !??! und Ende 2016 gab es nix ?.

Dann hab ich die gleich mal angeschwärzt, weil "regulierter Markt" 25% Streubesitz vorraussetzt.
Allerdings sind die an anderer Börse auch im amtlichen Handel gelistet, das ist ähnlich und nicht Freiverkehr!

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.101.312 von JoeW am 17.01.17 13:59:37

So, habe ein Stück zu 2€ bekommen, nun kann die Rakete starten ^^

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.106.841 von Pegasus203 am 18.01.17 08:37:16

Zitat von Pegasus203: ...
Berichterstattung nur Halbjahresbericht, allerdings auch kursrelevante Mitteilungen müssen gemacht werden, nun ist die Frage, warum es ein Q3 Bericht in 2015 gab !??! und Ende 2016 gab es nix ?.

darum:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/reform-eu-…

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.108.755 von Wurstfachverkauferin am 18.01.17 12:22:04

Schön, kann ich aber nicht lesen !

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.109.226 von Pegasus203 am 18.01.17 13:22:05

Ohne Abo, trotz Werbeblocker:

Datum: 30.05.2013 16:32 Uhr

EU schafft gesetzliche Pflicht zu Quartalsberichten ab

Börsennotierte Unternehmen in der EU sind ab 2015 gesetzlich nicht mehr verpflichtet, Quartalsberichte vorzulegen. Die EU sieht sie lediglich als überflüssige Bürokratie, die für den Anlegerschutz nicht notwendig sei.

BrüsselBörsennotierte Unternehmen in der Europäischen Union müssen ab 2015 keine Quartalsberichte mehr vorlegen. Mit der Reform der Transparenz-Richtlinie werde die gesetzliche Pflicht dazu abgeschafft, erklärte EU-Binnenmarktkommissar Michel Barnier am Donnerstag in Brüssel. Darauf hätten sich die Unterhändler der Mitgliedstaaten und des Europäischen Parlaments jetzt geeinigt. Mit der Reform sollen Unternehmen einerseits zu mehr Transparenz verpflichtet werden, andererseits aber von überflüssiger Bürokratie entlastet werden. Als solche betrachtet die EU die Quartalsberichte. Für den Anlegerschutz seien sie nicht notwendig. Sie förderten außerdem kurzatmige Entscheidungen der Unternehmen und behinderten langfristige Investitionen.

Die Firmen können freiwillig natürlich weiterhin Quartalsberichte vorlegen. Verpflichtet wären sie aber nur noch zu halbjährlicher Information über die Geschäftsentwicklung.

Mehr Licht ins Dunkle will die EU beim indirekten Erwerb von Anteilen an einem Unternehmen bringen, um heimliche Übernahmen zu verhindern. Der Besitzt von Finanzinstrumenten wie zum Beispiel Aktienoptionen müsste ab den im nationalen Recht geltenden Schwellenwerten veröffentlicht werden. Die Richtlinie muss jetzt noch vom Plenum des EU-Parlaments und den Mitgliedstaaten formell verabschiedet und anschließend in nationales Recht umgesetzt werden. Das Gesetz greift daher voraussichtlich ab 2015.

Reuters

[Pegasus203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.110.594 von JoeW am 18.01.17 16:03:55

Alter, dank Dir.

[derrest]

könnte ein spannendes Jahr werden

so - nach langem zögern mal ein paar hundert aktien gekauft. habe mich ein wenig durch die alten geschäftsberichte gewühlt. es sieht - finde ich - ganz gut aus (obwohl ich mit einer solchen situation schon vor jahren gerechnet habe). folgende punkte scheinen mir interessant.

# trend in operativen geschäft seit einigen jahren eher positiv
# brutto margen zuletzt wieder gesteigert
# restrukturierung zu guten teilen umgesetzt
# gerding bis auf weiteres an board
# finanzierung und bilanzielle situation machen einen weit besseren eindruck als noch vor jahren (erkennt man fast kaum wieder)
# lone star aus der kreditvergabe (sorry aber ich traue der coba einfach mehr über den weg)
# produktportfolio einigermaßen zeitgemäß
# personal scheint gut zu funktionieren
# warenwirtschaft ist schlank aufgestellt
# aufwärtstrend in einigen europäischen märkten (spanien, polen, schweiz...)
# letztlich ist eine MK von gerade mal knapp 12 Millionen auch reizvoll. (gegenwert von 4 mietshäusern in hamburg )

mal sehen, was der geschäftsbericht bringt - der nach aufkunft der IR (recherchiert von JoeW) ja im Mai rauskommen soll...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.670.709 von derrest am 04.04.17 09:50:37

Hallo derrest,

wieso ist: "# gerding bis auf weiteres an board" ein positiver Punkt?
Zeigen denn die letzten 8 Jahre durchweg nach oben (wenn ich richtig geschaut habe, ist Gerding seit
Februar 2009 Vorstandsvorsitzernder) bzw. ist der Mann so gut?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.672.116 von Der Tscheche am 04.04.17 12:29:09

gerding

war immer - so habe ich es mitgeschnitten - der zuverlässige pol in dem laden. auch und gerade in verbindung mit dem einzelhandel. und hat den laden letztlich durch diese schwierige lage manöviert. ich glaube schon, dass der nicht unwichtig ist - deshalb bewerte ich die vertragsverlängerung mit ihm als positiv...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.670.709 von derrest am 04.04.17 09:50:37

Danke das du meinen Jahresfavoriten 2017 auch wieder zum Leben erweckt hast.
Ich bin schon länger in Vivanco investiert und hoffe auch das sich die günstige Bewertung langsam am Markt durchsetzt und zwar bevor das Übernahmeangebot kommt.
Bei Pelikan kann man gut erkennen wie so etwas läuft.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.677.678 von valueanleger am 05.04.17 06:31:36

naja ...

wäre wahrscheinlich etwas selbstüberschätzend, hier mit wenigen hinweisen so einen wert zu leben zu erwecken. das würde ich mir nicht selbst zuschreiben.

aber vivanco ist auch aus meiner sicht einer der sehr aussichtsreichen kandidaten für die nächsten jahre. wenn man mal so alte empfehlungen durchsieht - u.a. vom nebenwerte journal - die vivanco potentiale bis z.T. in den zweistelligen bereich zugesprochen haben, obwohl die bilanzielle situation nicht annähernd so gut war wie heute, kann man schon fast ins träumen kommen - aber ein schritt nach dem anderen.

[elsolivars]

habe in der vergangenheit schon einige HV´s bei vivanco mitgemacht und kann definitiv bestätigen
dass gerding für diese company ein segen ist - sowohl heute als auch in der vergangenheit.

man muss halt leider viel geduld mitbringen, weil eben in der vergangenheit nicht alles rund
gelaufen ist, was aber nicht o.g. anzulasten ist. er hat letztlich die auswirkungen beseitigen
dürfen.

elsolivars

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.686.009 von elsolivars am 06.04.17 00:05:10

Vivanco Asien

Mir war übrigens nicht klar, dass Vivanco seine Aktivitäten in Asien so ausbaut, wie sie es offenbar in letzter Zeit gemacht haben:

hier eine Meldung aus Bangladesh...

Vivanco participate Chittagong BCS Fair-Bangladesh as Gold Sponsor
2017/01/13
5984207015809245_副本
Bangladesh Computer Samity, Chittagong has organized an exhibition based on applications & services providing digital processes & systems and digital life style in the name of ‘BCS DIGITAL EXPO, CHITTAGONG 2016′ in Chittagong, the business capital city of Bangladesh. The expo has been held at the GEC Convention, Chittagong during December 18th-22nd, 2016. It is always been the largest exhibition of ICT products, services and digital lifestyle in Chittagong.
At this honorable fair VIVANCO felt honored to attend as a Gold Sponsor. As Chittagong is known as the business oriented port city of Bangladesh and famous for its industrialization, VIVANCO got the chance to showcase our Data Center Containment system for the very 1st time in Bangladesh and this full system has been the main point of attraction of all the attendees of fair. This fair held at the central point of the city and duration was 5 days long so, all kind of clients from corporate client to solution integrator and also the mass people was able to join at the fair easily.

mehrere weitere Meldungen finden sich unter: http://www.vivanco.asia/news/

hat jemand eine Ahnung, mit welchen Ziel die da agieren? der bisherige Umsatzbeitrag aus Asien war ja eher nicht so wahnsinnig hoch...

[derrest]

kaufen in berlin

komisch: über ing-diba wird mir angezeigt, dass in berlin 500 zu 2,41 zu haben sind. wenn ich einen kauf eingebe, wird das nicht ausgeführt, sondern statt dessen 3250 zum 2,341 zum kauf angeboten - aber auch nicht ausgeführt - wird da jemand schlau draus?

[derrest]

habe jetzt erst im Nachtragsbericht zum GB 2015

gesehen, dass Lone Star jetzt ganz als Aktionär raus ist - die restlichen 14% wurden von Xupu übernommen. Das finde ich persönlich richtig gut. Mir sind die Xupus deutlich (deutlich!) lieber als diese schrägen Machenschaften von Lone Star - da musste man als Aktionär eigentlich immer befürchten, dass die irgendwie querschießen. Der Kredit von LoneStar ist seit September 2016 auch refinanziert - das ist auch super - dürfte jetzt besssere Konditionen gegeben haben.

[derrest]

An Ostern gibt es doch nichts schöneres,

als mal ein wenig in alten Geschäftsberichtien zu lesen.

In der Bewertung von Vivanco spiegelt sich sicher noch immer der Nachhall der grundsätzlichen Situation des Unternehmens. So finden sich im GB 2015 immer noch eine halbe Seite unter der Überschrift "Annahme der Unternehmensfortführung" (35) - auf der der Finanzierungssituation aufgeschlüsselt wird. Wer den langen Weg kennt - Nettoschuldenstand im Jahre 2004 bei 109,3 Mio (GB 2005, S. 16) - wird wissen was es bedeutet, dass Vivanco Ende 2016 bei ca. 20 Mio Schulden steht - vielleicht sogar leicht drunter.

Gleichzeitig hat sich die Ergebnissituation erheblich verbessert. Operativ erwartet man ca. 3 Mio (plus Sondereffekte) - zuletzt wurde im Halbjahresbericht 2016 noch mal bestätigt, dass man sich "am oberen Ende der Prognose" sieht.
"Je nach Berücksichtigung der oben angesprochenen außerplanmäßigen Effekte wird der Konzernjahresüberschuss 2016 zwischen 3 und 7 Mio. € betragen." (GB 2016, S. 26)

Wenn diese Aussagen und die Tendenz im GB 2016 bestätigt werden, halte ich die aktuellen Kurse von 2,xx für vollkommen absurd.

Mal sehen.

[Wurstfachverkauferin]

so, damit du keine Selbstgespräche führen musst ...
yo, schön langsam wird's wieder spannend, hoffentlich nicht bis Anfang Juni warten auf den Jahresbericht wie letztes Jahr.
Wenn Jahresüberschuss am unteren Ende der Prognose (3 Mio EUR): KGV beim aktuellen Kurs bei ca. 4,25.
Wenn Jahresüberschuss am oberen Ende der Prognose (7 Mio EUR): KGV beim aktuellen Kurs bei ca. 1,85.
Anzahl der Aktien: gut 5,5 Mio Stück.

Welches KGV wäre denn gerechtfertigt bei solchen Werten?

Gruß!

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.469 von Wurstfachverkauferin am 17.04.17 16:00:11

och selbstgespräche führen - bei so kleinstwerten - ist ja eigentlich kein problem.

der obere wert - 7 Mio - ist ja lt. Aussage aus dem GB inkl. Sondereffekte. D.h. der ist für die Berechnung des KGV aus meiner Sicht nicht wirklich aussagekräftig.

Sondereffekte haben sich im ersten halbjahr schon ergeben - aus der neuausrichtung eines Vertrages - interessant wäre der operative gewinn - hier wären 3 mio schon mal eine echte ansage ... wenn sie leicht drüber landen umso besser.

früher hat man kgv ja immer am wachstum gemessen - das ist glaube ich eher vorbei ... inzwischen wird von vielen ja bestritten, dass das kgv überhaupt eine relevante größe ist.

aber dennoch mal zur angemessenheit eines kgv: da hier durchaus wachstum drin ist - weil man sich wohl wieder stärker dem wachstum als dem dauernden restrukturieren zuwidmen kann (sieht man auch an der erhöhung der vertriebsmitarbeiter) ... würde ich schon sagen, dass man vivanco durchaus ein kgv von 10 plus X zugestehen dürfte. denn bei umsatzwachstum und bleibenden rohmargen wären da erhebliche skaleneffekte drin.

mal sehen. bin echt gespannt auf den GB 2016.

[Der Tscheche]

Ich habe gerade eine Schnellsuche nach KUVs bei Distributoren durchgeführt - leider ohne Erfolgt.

Im Vergleich zu den Werten, über die ich so in den letzten Jahren gestolpert bin, erscheint mir Vivanco freilich sehr teuer. Bei Baywa z.B. sehe ich über die Jahre ein KUV von unter 0,1, bei der Metro ist es nicht viel anders. Und die haben sicherlich eine größere Marktmacht. Man kann sich natürlich darüber streiten, inwiefern Vivanco in einer für Distributoren margenstärkeren Branche (im Vergleich zu Baywa und teilweise Metro) oder auf einer margenstärkeren HandelsSTUFE (im Vergleich zu Teilen der Metro, die sich ja gerade von der Elektronik trennt, wo sie an Endkunden verkauft).

Ich sehe beides nicht. Aber mir fehlt der tiefergehende Blick.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.748.348 von Der Tscheche am 17.04.17 19:31:25

also vivanco mit einem agrar händler zu vergleichen finde ich ehrlich gesagt so gar nicht zielführend.

und das KUV finde ich auch ausgesprochen wenig aussagekräftig.

vivanco - wird 2016 eine operatives ergebnis zwischen 54 und 60 cent pro aktie erwirtschaftet haben, mit sondereffekten sogar wahrscheinlich über einem euro.

und wenn wir schon bei teuer oder billig sind. baywa hat in 2016 ein ergebnis von 90 cent je anteilsschein erwirtschaftet.

wenn ich dann die aktienkurse vergleiche baywa 31,3 euro - vivanco 2.5 euro - erscheint mir vivanco als alles andere als überteuert. aber da mag jeder seine eigene sicht drauf haben.

den vergleich würde ich aber auch noch nicht mal als begründung tauglich finden, dass vivanco billig ist - weil die unternehmen einfach vollkommen unterschiedlich aufgestellt sind.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.748.348 von Der Tscheche am 17.04.17 19:31:25

jetzt noch mal kurz zur metro

dass ist ja eh was ganz besonderes.

um noch mal ganz kurz auf die m.e im obigen zusammenhang wenig aussagekräfige kennzahl kuv einzugehen: metro und vivanco liegen da im jahre 2016 wahrscheinlich ziemlich genau gleich auf (beide 0,15). nur dass vivanco eben auch ziemlich genau den doppelten rohertrag erwirtschaftet (metro ca. 19 prozent - vivanco ca. 40 prozent) - auch hier ist vivanco deutlich billiger.

aber auch das lässt sich schlecht vergleichen. vivanco hat ja lange zeit viel umsatz über die metro gemacht - immer über 3 jahres-komplett-ausstattungsverträge in einzelmärkten - da haben sie sich aber inzwischen breiter aufgestellt (redcoon, real usw...) was ich für einen sehr guten schritt halte.

die metro hatte und hat wahrscheinlich immer noch interesse, einen bestimmten grundbestand an handelsgebieten von vivanco ausstatten zu lassen, weil sie sonst zu sehr auf hama angewiesen wären. die beiden teilen sich den markt ja nach wie vor...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.748.528 von derrest am 17.04.17 20:12:01

Die Kennzahl KUV drückt aus meiner Sicht vor allem aus, welche Margenstärke ein Unternehmen hat bzw. der Markt einem Unternehmen mittelfristig zugesteht, aber egal. Offenbar siehst Du es so, dass Vivanco margenstärker ist als z.B. die Elektronik-Bereiche der Metro, weil wir es mit einer anderen Handelsstufe zu tun haben. Weder Endkunden wie Saturn/Mediamarkt noch Großhandel wie Metro sondern noch eine Stufe dahinter, wo Vivanco hinter Hama Platz 2 einnimmt?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.748.528 von derrest am 17.04.17 20:12:01

Zitat von derrest: dass ist ja eh was ganz besonderes.

um noch mal ganz kurz auf die m.e im obigen zusammenhang wenig aussagekräfige kennzahl kuv einzugehen: metro und vivanco liegen da im jahre 2016 wahrscheinlich ziemlich genau gleich auf (beide 0,15). nur dass vivanco eben auch ziemlich genau den doppelten rohertrag erwirtschaftet (metro ca. 19 prozent - vivanco ca. 40 prozent) - auch hier ist vivanco deutlich billiger.

0,15, wenn man die Sondererträge berücksichtigt? (Ich hatte nur mindestens zweimal in den Threads etwas von 0,3x gelesen.)

[Der Tscheche]

Meinen letzten Beitrag von 0:01 Uhr bitte ignorieren, ist Quatsch.

[Der Tscheche]

Nachdem Dir nun Katjuscha und ansatzweise auch Kleiner Chef mit ihren vielen Followern in "dem" Nebenwertethread folgen, scheint bei DER Marktenge jetzt schon klar, was ab morgen bzw. heute mit dem Kurs passieren wird.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.026 von Der Tscheche am 17.04.17 22:59:56

kuv

nochmal. metro hat über den gesamtkonzern hinweg genau das gleiche KUV wie vivanco. das sehe ich nicht so, sondern das sind erstmal die zahlen. und die rohertragsmarge kann man bei der metro auch stumpf ausrechnen. die liegt bei 19%. bei vivanco bei etwa 40%.

den rest verstehe ich ich nicht. die elektronikbereiche der metro werden nicht an der börse separat gehandelt, deshalb gibt es hier nix zu vergleichen. und: media markt ist kein "endkunde", sondern die vergeben ausstatterverträge - meist über drei jahre - die sie sich bezahlen lassen. vivanco hat in den letzten 20 jahren kontinuierlich über diese vertriebsweise rohmargen zwischen 40 und 45% erwirtschaftet. meines wissen sind die nur in ganz wenig jahren knapp unter 40% gefallen (und das lag auch eher an den schwächelnden tochtergesellschaften).

das geschaftsmodell ist also im prinzip gut. nur hat sich vivanco verrannt - in zukäufe und wachstumphantasien nach dem börsengang - und hatte vor 12 jahren nettoschulden ca. 110 mio euro. das war das problem. alles andere lief. im GB 2016 werden sie vermutlich schulden von ca. 20 mio ausweisen. das heißt auch: es gibt eigentlich keinen grund mehr, hier immer noch auf insolvenzniveau zu notieren.

und das - das ist der grund dafür, dass der kurs hier irgendwann mal anziehen wird. zumindest glaube ich das. gemessen an den kurz- und mittelfristigen perspektiven der AG ist der kurs nämlich derzeit auf einem albernen niveau. selbst nach einer verdoppelung des derzeitigen kurses, hat vivanco in 2017 wahrscheinlich immer noch ein kGV von ca. 5... das ist einfach echt billig. das hat weniger damit zu tun, dass einzelne user hier auftauchen. und wenn sie für eine initialzündung sorgen - mir soll es recht sein.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.026 von Der Tscheche am 17.04.17 22:59:56

Zitat von Der Tscheche: Die Kennzahl KUV drückt aus meiner Sicht vor allem aus, welche Margenstärke ein Unternehmen hat bzw. der Markt einem Unternehmen mittelfristig zugesteht, aber egal. Offenbar siehst Du es so, dass Vivanco margenstärker ist als z.B. die Elektronik-Bereiche der Metro, weil wir es mit einer anderen Handelsstufe zu tun haben. Weder Endkunden wie Saturn/Mediamarkt noch Großhandel wie Metro sondern noch eine Stufe dahinter, wo Vivanco hinter Hama Platz 2 einnimmt?

Wir reden teilweise aneinander vorbei. Mit "Endkunden" meinte ich, dass sich Saturn/Mediamarkt an Endkunden richtet (während sich die Metro zumindest "offiziell" bzw. zum Teil an eine Stufe VOR den Endkunden richtet). Meine diesbezügliche Frage war, wieso es so ein kleiner Laden wie Vivanco wohl schafft, eine doppelt so hohe Rohmarge zu erwirtschaften.

PS: Ich bin immer noch (und nicht schon wieder) wach, weil ich gestern meine ersten Kaffees nach einer 5-tägigen Fastenzeit getrunken habe trotz diesbezüglicher Warnungen im Fasten-Beststeller Nr. 1.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.452 von Der Tscheche am 18.04.17 07:52:09

rohmarge.

wieso? dass es so ist, kann man ja an den zahlen ablesen - werden ja ausgewiesen. und wieso das so ist - tja - weil offensichtlich im zuhebhörmarkt "mehr drin" ist. das war übrigens auch schon vor jahrzehnten so. ich habe mal in der branche gearbeitet - ist schon wirklich lange her - aber damals war es auch schon so, dass das verkaufte zubehör mitunter interessanter für das geschaft war als das verkaufte endgerät.

fasten ist gut - neuster trend scheint ja jetzt dieses 16 stunden teilfasten zu sein - habe ich jetzt zweimal probiert. fand ich anstrengend.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.572 von derrest am 18.04.17 08:14:34

"Dass es so ist, kann man ja an den Zahlen ablesen." Schon klar. Worum es mir geht, ist WIE es dazu kommt und WIE NACHHALTIG das ist. Es fällt mir einfach schwer, insbesondere auch an diese Nachhaltigkeit zu glauben, insbesondere auch vor dem Hintergrund des meines Wissens immer noch stark zunehmenden Endkundeneinkaufs übers Internet...

PS: Heil-Fasten mit Wasser und Tee war bei mir diesmal leider auch enttäuschend. Statt ab dem 3. Tag umzuschalten und stark und glücklich zu sein, wurde ich immer klappriger, was dann auch zum Abbruch nach 5 statt wie geplant 10 oder 2o Tagen geführt hat.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.701 von Der Tscheche am 18.04.17 08:37:27

derrest

für vivanco ist es letztlich relativ egal, wo und über welchen kanal vivanco produkte gekauft werden. internetvertrieb ist so ein wenig die achillesverse - vielleicht - hier hatte man ja mal groß mit einer plattform und einem shop rumgebastelt, viel geld versenkt usw. aber redcoon, media markt, amazon vertreiben auch alle vivanco produkte - einen direktvertrieb gibt es derzeit nicht. die zeiten dass pomaska über ebay einzelne kabel eingetütet hat, sind glücklicherweise vorbei.

nachhaltig ist der umsatz bei vivanco, solange zubehör für mobilde entgeräte (derzeit start steigender umsatzanteil - handyhüllen und co) gebraucht wird und netzwerke irgendwie existieren und verkabelt werden müssen. erst wenn sich alles in den äther aufgelöst hat und wir mit projektionen telefonieren, die sogar rein virtuellen ursprungs sind. aber das wird noch ein paar jahrzehnte auf sich warten lassen.

[Der Tscheche]

O.k., bin dann mal rein zu 2,45. Wenn's schief geht, bist Du schuld und wie leicht das passieren kann, sieht man ja ganz zu Beginn des Threads... ;-)

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.842 von Der Tscheche am 18.04.17 08:55:12

oh je ...

jetzt bin ich verantwortlich? fuck.

ja, kann leicht schief gehen. ich muss aber sagen, dass gerade im vergleich zum beginn des threats heute eine ganz andere situation gegeben ist.

damals hatte ich im kontext eines deutlich schlechteren datenkranzes geschrieben: "dausend prozent möglich" - das mache ich heute sicher nicht mehr. konzession ans alter und erfahrung.

aber: ich bewerte die aussichten schon sehr positiv. gerade mit blick auf den verlauf des geschäftest in den letzten 12 jahren. wir haben noch bei nettoschulden von 88 mio über kurschancen diskutiert (kommt mir heute auch absurd vor) - jetzt sind wir bei 20 -x und einem komplett generalüberholten laden ...

mal sehen - ich hoffe natürlich für dich, dass sich das invest auszahlt ... und erst recht auch: für mich ;-)

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.750.046 von derrest am 18.04.17 09:16:35

Schau ma mal und danke für Deinen Input, dem man die vielen Jahre mit dem Unternehmen anmerkt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.750.073 von Der Tscheche am 18.04.17 09:18:56

Mag fundamental schon alles passen, aber allein schon die über 500 Aufrufe heute gehen in Richtung hochgezockter Kleinstkleinstwert.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.752.350 von Der Tscheche am 18.04.17 14:56:25

das glaube ich auch....

... keine frage...

allerdings muss man schon "hochgezockte kleinstwerte" differenzieren:

solche zocks - die eher "grundlos" laufen - wo aufmerksamkeit ein kurzfristiges momentum erzeugt.... und kursbewegungen, die auf vom markt bislang übersehene unterbewertungen zuzuführen sind.

und letztlich gibt es aus meiner sicht derzeit nur wenig gründe, vivanco unter einem kurs von 5+x euro zu verkaufen - ich vermute, dass vivanco 2017 ein operatives ergebnis über 80 cent pro aktien schaffen kann ... warum sollte man eine aktien mit einem solchen EPS so billig verkaufen.

und ich kann mir vorstellen, dass das investierte schon eher so sehen. d.h. auch sobald ein bisschen nachfrage kommt, macht ein solcher wert sprünge. das wird sich bei vivanco wahrscheinlich wirklich erst normalisieren, wenn realistischere bewertungen erreicht sind. und bis dahin ist noch ein richtig langer weg. mir übrigens lieber, wenn das in kleinen schritten passiert ;-) ... aber letzteres ist kleingedrucktes...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.239 von Der Tscheche am 18.04.17 02:27:42

Zitat von Der Tscheche: Nachdem Dir nun Katjuscha und ansatzweise auch Kleiner Chef mit ihren vielen Followern in "dem" Nebenwertethread folgen, scheint bei DER Marktenge jetzt schon klar, was ab morgen bzw. heute mit dem Kurs passieren wird.

Katjuscha hat sich vor seinem Einstieg selbst über Vivanco informiert und KC ist noch nicht einmal eingestiegen.
Nicht alle Follower investieren blind in deren Empfehlungen.
Für mich ist Vivanco einer meiner 5 Jahresfavoriten - wobei ich für das nächste Jahr liquidere Werte auswählen werde.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.337 von valueanleger am 18.04.17 17:06:20

Zitat von valueanleger:

Zitat von Der Tscheche: Für mich ist Vivanco einer meiner 5 Jahresfavoriten - wobei ich für das nächste Jahr liquidere Werte auswählen werde.

wenn vivanco in kursregionen notiert, die einen verkauf auf für fundamental überzeugte rechtfertigen, wird der wert sicher liquider, da bin ich fast sicher. aber bis dahin wird jeder kauf ein eiertanz mit den kursstellungen der makler auf den börsenplätzen...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.394 von derrest am 18.04.17 17:11:25

Zitat von derrest:

Zitat von valueanleger: ...

wenn vivanco in kursregionen notiert, die einen verkauf auf für fundamental überzeugte rechtfertigen, wird der wert sicher liquider, da bin ich fast sicher. aber bis dahin wird jeder kauf ein eiertanz mit den kursstellungen der makler auf den börsenplätzen...

Wie sagt man in diesem Fall für alle Einsteigewilligen: "Bitte limitiert odern!"

[Der Tscheche]

Was ich noch nicht verstehe und wo ich - hoffentlich nur wegen dieses fehlenden Verständnisse, die Sorge habe, dass es sich negativ auf die Gewinne der Folgejahre auswirken könnte, ist der Sonderertrag im Zusammenhang mit der Umschuldung. Für mich bedeutet Umschuldung im Normalfall erstmal SonderKOSTEN und SPÄTER von mir aus Entlastung.

Versteht jemand, wie es bei DEN Summen, die umgeschuldet wurden, zu einem solchen im Umschuldungsjahr fälligen Sondergewinn kommen kann?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.451 von Der Tscheche am 18.04.17 17:15:25

ich verstehe die frage noch nicht

- magst du noch mal erklären... meinst du die sondereffekte, die für dieses jahr angekündigt sind / bzw. sich schon ergeben haben?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.421 von valueanleger am 18.04.17 17:13:20

genau ... wenn man dann etwas bekommt ... in FfM muss man leider oft die Limits schieben, damit der Makler einem nicht wegläuft ...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.466 von derrest am 18.04.17 17:17:41

Zitat von derrest: - magst du noch mal erklären... meinst du die sondereffekte, die für dieses jahr angekündigt sind / bzw. sich schon ergeben haben?

Genau: "Neben dem oben beschriebenen verbesserten operativen Ergebnis wurden im Rahmen der
vollständigen Tilgung bzw. Refinanzierung der Darlehen der LSF mehrere Transaktionen abgeschlossen die insgesamt zu einem nicht operativen Ergebnisbeitrag von 3,9 Mio. Euro führten."

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.535 von Der Tscheche am 18.04.17 17:21:22

wenn ich das richtig verstanden habe...

... so zumindest aus dem nachtrag des GB 2015 und dem Halbjahresbericht....

wurde das Darlehen für die LSF komplett abgelöst. In diesem Zuge hat LSF auch das Aktienpaket übertragen und Xupu noch eine Sondereinlage gemacht - und danach das Paket übernommen. Im Ergebnis dieser Einigung, sind Vivanco 3,9 buchhalterisch zugeflossen - im Wesentlichen weniger Schulden - kein working capital.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.643 von derrest am 18.04.17 17:33:34

Ich hab' beim Lesen irgendwie das Gefühl bekommen, dass im Rahmen dieser Transaktionen womöglich auch die auf S. 4 der HJ-Berichts genannten Lizenzverträge abgeschlossen wurden.

"Neben den Lieferbeziehungen zur Ningbo Ship Import & Export Co. Ltd., einem
Unternehmen der Ningbo Ship Investment Group Co. Ltd. Gruppe, besteht ein
Lizenzvertrag mit Ningbo Ship Investment Group Co. Ltd. sowie ein weiterer
Lizenzvertrag mit Ningbo Duacarrier Electronics Technology Co., Ltd."

Und daran habe ich dann die Befürchtung geknüpft, dass man sich hier schlechter gestellt hat in Richtung Ertragsschmälerung in den Folgejahren...
Aber kann natürlich auch nur Paranoia sein.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.753.745 von Der Tscheche am 18.04.17 17:44:17

das glaube ich nicht...

... die haben ein substantielle interesse daran, dass vivanco weiter als marke existiert ... und hätten an einer schlechterstellung kein interesse - weil sie es als großaktionär im übrigen auch selbst träfe.

... zur not fragst du mal in ahrensburg nach ... ich hätte da aber keine paranoia...

[Der Tscheche]

Über 1000 Aufrufe, Wahnsinn. Und das für gut 500k Aktien...

[Hoke]

"hochgezockter Kleinstkleinstwert"?: Kann ich überhaupt nicht erkennen. Alle paar Stunden mal ein Kurs. Anfang 2015 war das erkennbar anders...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.755.944 von Hoke am 18.04.17 22:51:39

Zitat von Hoke: "hochgezockter Kleinstkleinstwert"?: Kann ich überhaupt nicht erkennen. Alle paar Stunden mal ein Kurs. Anfang 2015 war das erkennbar anders...

Solange Sharedeals nicht mit den pushen beginnt ist alles in Ordnung.
2015 waren sie dafür verantwortlich.
SD Empfehlungen sind meist wie Sternschnuppen - schneller Anstieg und dann schnell verglühen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.755.944 von Hoke am 18.04.17 22:51:39

es ist auch ein unterschied ums ganze

ob man mit irgendwelchen pseudo-lobereien einen wert hochpushed oder ob eine systematische unterbewertung erkannt wird, ist schon ein unterschied.

aber der steile anstieg anfang 2015 bis deutlich über 4 Euro - das muss man schon sagen - war damals schon nicht ganz unberechtigt - die faktenlage damals war, dass vivanco die Schulden bislang auf knapp 30 Mio reduziert hatte und erstmalig seit ewigkeiten einen operativen gewinn ausgewiesen hat. damals 1,3 mio. unklar war eben, ob es sich dabei um einen einmaleffekt handelt. ansonsten wären bei der damaligen faktenlage kurse zwischen 4 und 5 nicht ganz unberechtigt gewesen - pusherei hin oder her.

heute kann man ja sehen, dass das ergebnis kein einmaleffekt war - im gegenteil. schulden werden im jahre 2016 auf ca. 20 Mio sinken und das operative Ergebnis wird man nahezu verdreifacht haben. insofern war die von sharedeals gewählte überschrift "glänzende Perspektiven" so falsch gar nicht gewählt.

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.755.686 von Der Tscheche am 18.04.17 22:13:29

Zitat von Der Tscheche: Über 1000 Aufrufe, Wahnsinn. Und das für gut 500k Aktien...

Free Float 8,08339% bzw. 445.292 Stück

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.757.054 von Wurstfachverkauferin am 19.04.17 08:27:38

Ich glaube da zählst Du die gemeldeten 2,xx% unterhalb der Meldeschwelle mit, von denen ich ausgehe, dass es sie nicht mehr gibt.

[Der Tscheche]

Mal schauen, ob da heute ein wenig Leben reinkommt in diese träge Bude.

[Der Tscheche]

Charttechnik

[Der Tscheche]

Nachtrag und mein letzter Beitrag in dieser Woche, versprochen:

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.758.383 von Der Tscheche am 19.04.17 11:10:59

mmmhmmm ... Charttechnik finde ich hier wirklich schwierig.

Und ob es bei 6,20 sinnvoll ist, zu verkaufen entscheidet sich für dann eher, nach der dann geletenden Hinsicht auf den Laden. Es wird schon spannend sein, was im Geschaftsbericht 2016 steht. Ein gutes Ergebnis wurde ja schon letztlich angedeutet. Interessant wird sein, WIE gut es dann ist - und welche Aussagen zu 2017 getätigt werden. Vielleicht ist es, wenn die 6,20 erreicht sein sollten (was ja noch ein ordentliches Stück ist) , immer noch so, dass man den Wert eher laufen lassen sollte.

Für mich habe ich es aber als sinnvoll erachtet sich VOR den Zahlen hier einzukaufen. Denn wenn die den Trend der letzten Jahre bestätigen, dann ist hier wirklich Potential.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.749.842 von Der Tscheche am 18.04.17 08:55:12

Zitat von Der Tscheche: O.k., bin dann mal rein zu 2,45. Wenn's schief geht, bist Du schuld und wie leicht das passieren kann, sieht man ja ganz zu Beginn des Threads... ;-)

Ups - meine Nichtmehrposten-Versprechen gelten immer nur, wenn ich nicht kaufe oder verkaufe, weil ich meine Transaktionen immer zeitnahe poste...

Habe gerade nochmal ein wenig nachgelegt, in etwa 20% dazu zu 2,80.

ØKurs dadurch bei gerundet 2,50.

Das soll's dann aber auch gewesen sein kaufmäßig.

PS an derrest: der Verkaufszeitpunkt ist in dem Fall natürlich rein charttechnisch bestimmt und von heute aus gedacht. Nicht zu ernst nehmen.

[derrest]

Meldung aus Spanien

leider auch auf spanisch... ... dessen ich nicht mächtig bin.

google übersetzer lässt erahnen, dass man in spanien übers jahr 2016 den positiven trend weiter verstärken konnte und wieder 2% mehr umsatz machen konnte ... hört sich erstmal nicht nach viel an - aber nach den fortwährenden umsatzschmälerungen vor einiger zeit - ist es gut, dass man offenbar jetzt den trend stabilisieren kann - und immer mehr landesgesellschaften ordentliche ergebnisse liefern.

vielleicht kann den text jemand übersetzen - obwohl ich jetzt auch keine bahnbrechenden news erwarte - dass man überhaupt etwas aus den landesgesellschaften hört, ist aber schon ein novum:

http://www.channelpartner.es/mayoristas/noticias/10971910020…

andere version:

http://electro-imagen.com/articulo/vivanco-accesorios-se-hac…

[PeterWiesen]

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[PeterWiesen]

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[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.767.461 von PeterWiesen am 20.04.17 16:05:24

ja sie haben den umsatz in den letzten jahren von 3-4 Mio auf 12 Mio

gesteigert ... das ist schon gut ... und im Jahr 2014 konnten sie bei 9 Mio Umsatz schon ein positives Ebita von 700 Tsd ausweisen.

Spanien war in den letzten Jahren drittgrößter Markt für Vivanco...

[valueanleger]

Sehr schöne Kursentwicklung bei Vivanco in dieser Woche.
Somit sind zumindest 2 meiner 5 Jahresfavoriten deutlich im Plus (Vivanco und Cliq).
Die anderen 3 haben noch erhebliche Startprobleme.

[hoffmann69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.904 von valueanleger am 20.04.17 18:39:10

nur Interessehalber Value.... welches sind die anderen 3 Favoriten ??

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.769.441 von hoffmann69 am 20.04.17 19:34:01

das würde mich auch interessieren

cliq finde ich auch nicht uninteressant - habe ich mir mal angesehen.

das segment ist schon spannend. wenngleich aus meiner sicht, die aktie auch schon nicht so schlecht gelaufen ist.

lässt sich so gar nicht vergleichen aber dennoch - bei vivanco ist der aktuelle bewertungsabschlag einfach noch zu krass - auch im vergleich zu cliq. selbst wenn sich die aktie vom aktuellen niveau aus verdoppeln würde - also bei 6 Euro notierte .. hätte vivanco auf 2017er basis dann ein KGV von unter 10, wenn sie in 2017 einen gewinn von 4 mio plus x schaffen und die chancen dafür sind tatsächlich nicht schlecht - hier bin ich auf die aussagen aus dem GB wirklich gespannt.

ich glaube auch, dass dies kursgehüpfe, was derzeit zu sehen ist, genau auf diese absurde bewertungssituation zurückzuführen ist. das wird sich auch noch einige zeit fortsetzen - vermute ich.

aber tatsächlich - nenne doch mal die anderen favoriten.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.769.441 von hoffmann69 am 20.04.17 19:34:01

Wie geschrieben haben die anderen 3 noch erhebliche Startprobleme.
Endor: Wann zahlen sich die Investitionen aus – ich habe für 2017 mit einem EPS von 1€ gerechnet.
GBS Software: Der Verkauf des operativen Geschäfts bringt erheblich mehr Geld in die Kasse als der aktuelle Börsenwert darstellt. Nur die von mir erhoffte Sonderausschüttung lässt auch sich warten – es wird wohl eher zu einer Neuausrichtung kommen.
Intercard: Die fleißigen Schwaben erweitern ständig ihr kleines aber feines Unternehmen um neue Beteiligungen im Umfeld von Unizahlungssystemen. Wachstum geht aktuell noch vor Rendite – wäre wohl besser ein Favorit für 2018 gewesen.
Aber wie das Beispiel Vivanco zeigt kann es auch plötzlich recht schnell gehen und bis zum 31.12.17 sind auch noch ein paar Tage.

[LaPaginaBlanca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.467 von derrest am 20.04.17 09:38:20

Das wichtigste aus dem spanischen Bericht, den derrest eingestellt hat.


Vivanco führt weiterhin bei den Wandhalterungen für Monitore

Laut GfK hat Vivanco im Monat Februar die meisten Wandhalterungen auf dem spanischen Markt verkauft.

Mit ihren Marken Vivanco und Titan hatte Vivanco im Jahr 2016 einen Marktanteil von 18%, wodurch Vivanco letztes Jahr Marktführer war und renommierte Konkurrenzmarken wie Hama oder Vogel’s hinter sich ließ.

Unter den Top10 der meist verkauften Modelle (=20% aller Modelle), ist Vivanco mit 5 Modellen vertreten.

Laut dem Ranking von Canal TIC de Channel Partner, hatte Vivanco im Jahr 2016 einen Gesamtumsatz von 12,1 Mio. EUR, fast 2% mehr als im vorherigen Jahr. Für das Jahr 2017 erwartet man 13,2 Mio EUR.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.769.813 von valueanleger am 20.04.17 20:09:37

OK hier ist ja das Vivanco-Forum

deshalb werde ich mich vielleicht mal im Kleinen-Chef-Forum dazu äußert - ist ja inzwischen fast eine Institution. Nur soviel vielleicht: GBS wäre nicht mein Ding (liegt aber eher an persönlichen Vorlieben); Geschäftsfeld von Endor kann sehr explosiv sein, werde ich mal auf die watchlist nehmen. Intercard - gebe ich dir recht, macht auf den ersten Blick den Eindruck, als wäre es eher ein Favorit für die nächsten Jahre.

Unter allen werten sticht aus meiner Sicht Vivanco in Punkto Kurschancen schon extrem heraus. Aber das ist sicher nur meine Meinung.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.769.996 von LaPaginaBlanca am 20.04.17 20:29:40

super!!!

danke... sehr schön - das liest sich doch gut.

[JoeW]

Garantiedividende ab 75% Beteiligung

Hallo Derrest,
die Aktionärsstruktur sieht ja wie folgt aus:
83,03% Xupu
5,00001% Vorstand Herr Gerding
3,8866% NORD Holding Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH
Den Rest halten wir.

Nun hätte da eine Frage zum Thema Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag, vielleicht kannst du sie mir beantworten:
Wird wie unten angegeben eine Garantie-Dividende ab 75% Beteiligung tatsächlich zur Pflicht ?
Diese Infos habe ich aus einem Börsennewsletter kopiert, daher keine Gewähr ob die Infos korrekt sind.

Danke & ciao

JoeW

Der deutsche Gesetzgeber hat klare Grenzen gezogen, damit die Aktionäre im Rahmen einer Übernahme nicht benachteiligt werden. Wenn Sie auf Übernahme-Kandidaten setzen wollen, sind für Sie 3 Beteiligungs-Schwellen wichtig: Ab 30% muss ein Pflichtangebot erfolgen Wenn ein Großaktionär bei einem Unternehmen auf mindestens 30% aufstockt, muss dieser Investor zwingend ein Übernahme-Angebot veröffentlichen. Die restlichen Aktionäre können entscheiden, ob sie dieses Angebot annehmen und einen Barausgleich erhalten, oder ob sie Anteilseigner (Aktionär) des Unternehmens bleiben wollen. Ab 75% kann ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag erfolgen Spannend wird es wieder, wenn der Großaktionär den Aktien-Anteil auf mindestens 75% erhöht. Dann können der Großaktionär und das Unternehmen, das übernommen wird, einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abschließen. Nach Abschluss dieses Vertrages übernimmt der Großaktionär die operative Leitung des Unternehmens. Der Vorteil für die Aktionäre: Sie konnten frei wählen, ob sie a) die Aktien über die Börse verkaufen, b) das neue Übernahmeangebot annehmen, oder c) zukünftig eine festgelegte Garantie-Dividende kassieren, die jedes Jahr gezahlt werden muss. Ab 95% kann ein Squeeze-out-Verfahren eingeleitet werden Squeeze-out bedeutet „herauspressen“. Wenn ein Großaktionär mindestens 95% der Stimmrechte besitzt (wie im Fall der oben genannten KD AG, die zu mehr als 97% im Besitz der KD River Invest GmbH ist), kann er die restlichen Aktionäre aus dem Unternehmen herauspressen und so den Aktien-Anteil auf 100% erhöhen. Für diesen Zwangs-Verkauf gibt es jedoch feste Regeln. Es wird ein Gutachten erstellt, das den Wert des Unternehmens ermittelt. Der Großaktionär hat 2 Optionen: Er kann den Mindestpreis bieten. Wenn er damit durchkommt, spart er bei der Übernahme viel Geld. Der Nachteil: Profi-Investoren werden gegen diesen Preis klagen. Der Rechtsstreit dauert mehrere Jahre. Der Großaktionär muss daher die Gerichtskosten einkalkulieren und zusätzlich das Risiko, dass ein Gericht den Übernahme-Preis erhöht. Daher ist es aus Sicht des Großaktionärs taktisch oft klüger, einen Aufpreis zu zahlen, wenn dadurch die Übernahme ohne Gerichtsverfahren glatt und zeitnah über die Bühne geht. Je weiter die Übernahme, desto geringer ist Ihr Kurs-Risiko Unternehmen, bei denen eine Übernahme schon weit fortgeschritten ist, eignen sich für Sie sehr gut zur Depot-Ergänzung, um Risiken zu glätten. Denn hat ein Übernahme-Kandidat bereits dem Großaktionär die Unternehmensleitung übertragen, wird vertraglich eine Garantie-Dividende vereinbart. Diese erhält der Aktionär auch dann, wenn das Unternehmen in Schwächephasen Verluste schreibt. Die hohe Dividende stabilisiert den Aktienkurs. Viele Aktien mit Garantie-Dividende haben in den zurückliegenden Krisen bewiesen, dass sie Vermögen erhalten können. Als Sahne-Häubchen können Sie mit steigenden Kursen rechnen, wenn es später zur Komplett-Übernahme kommt (Squeeze-out).

[Hoke]

stimmt, vermutlich halten wir hier den gesamten Rest
Darauf deuten ja auch die mini Umsätze hin, die letzten Tage haben wir vermutlich untereinander abgewickelt

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.770.452 von JoeW am 20.04.17 21:28:09

oh je ...

ehrlich gesagt fehlt mir da der durchblick.

ich kann auch nur interpretieren: es sind ja jeweils "können" Formulierungen, d.h. es könnte sein. Und die operative Leitung liegt ja immer noch in Ahrensburg. Insoweit ist das Szenario ja bislang nicht eingetreten. Ehrlich gesagt rechne ich damit auch nicht wirklich. Xupu kann mit der Vivanco als eigenständige AG in der Rolle als Großaktionär mit entsprechenden Einfluss mehr anfangen. Nicht umsonst wurden die Vorstandsverträge verlängert usw. Ich hatte bislang immer eher Respekt davor, dass es mal einen Squeeze_out geben könnte. Da aber bislang nicht zugekauft wurde, scheint das auch keine Strategie zu sein. Und wenn sie es wollten und entsprechend noch mal 100 bis 150 TsD Aktien aus dem freefloat dazukaufen müssten, möchte ich nicht wissen, wo der Kurs dann stünde. Ich glaube einfach - den Eindruck macht es - dass die einfach Vivanco auch als Absatzmarke für den eigenen Absatz erhalten möchten - wenn nicht sogar müssen. Da wird man eher die Minderheitenaktionäre mitschleppen (die NORD_LB hat damals kurse von umgerechnet mehr als 25 Euro bezahlt - die wird sich nicht so ganz einfach rausdrängen lassen - Gerding ist für das Unternehmen strategisch oberwichtig) - was solls. Man bekommt ja genug vom Kuchen. Und wenn irgendwann Divi gezahlt werden sollte, bekommt man die ja zu 85%.

Aber wie gesagt - ist auch Interpretation.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.770.965 von Hoke am 20.04.17 22:41:17

da gibt es aber noch einige Altaktionäre

sogar aus dem lokalen Umfeld (Ahrensburg/Hamburg), die auf den HVs schön Kaffee und Kuchen nehmen, teilweise Branchenkenner sind und m.E. genau wissen was sie da tun/haben. Also werden wir hier am WO Board nicht den ganzen REst halten

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.759.040 von Der Tscheche am 19.04.17 13:00:51

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: O.k., bin dann mal rein zu 2,45. Wenn's schief geht, bist Du schuld und wie leicht das passieren kann, sieht man ja ganz zu Beginn des Threads... ;-)

(...)

Habe gerade nochmal ein wenig nachgelegt, in etwa 20% dazu zu 2,80.

ØKurs dadurch bei gerundet 2,50.

(...)

Ups - der Makler in Berlin ist ja doch noch aufgewacht.
Habe - nun aber wirklich ABSCHLIEßEND - ein drittes Mal zugelangt, heute für 2,75.

ØKurs damit gerundet bei 2,58, Depotanteil bei Kurs 2,58 ca. 8,5%.

Schönes WE

[derrest]

nicht nur in Spanien läuft es exzellent

auch in der Schweiz sind zuletzt signifikante Fortschritte erreicht worden. Personaleinsparungen über das Logistiknetzwerk scheinen mir absolut sinnfällig zu sein.

Hier ein Interview mit dem Schweizer Vivanco-Geschäftsführer:

One-to-One
"Wir sind Vivanco 3.0"
Mo 05.12.2016 - 15:00 Uhr | Aktualisiert 05.12.2016 - 15:00
von Fabian Pöschl
Jérôme Jutzeler hat mit Vivanco den Turnaround geschafft. Im Interview erklärt der Geschäftsführer, wie er den massiven Stellenabbau persönlich erlebte. Ausserdem sagt Jutzeler, warum es Vivanco Suisse heute wieder gut geht.


Sie sind seit rund drei Jahren Geschäftsführer und seit -vergangenem März auch im Verwaltungsrat von Vivanco -Suisse. Wie wollen Sie Vivanco positionieren?

Jérôme Jutzeler: Ich will ein schlankes, dynamisches und nachhaltiges Unternehmen führen. Es soll sich über die Qualität der Produkte und den dazugehörigen Service von den Marktbegleitern abheben. Vivanco muss der optimale Dienstleistungspartner für den Schweizer Handel sein, weil wir nachhaltig, effizient, dynamisch und marktgerecht arbeiten und das beste Preis-Leistungs-Verhältnis bieten. Wir haben diese Strategie im Verwaltungsrat entwickelt und setzen sie bereits erfolgreich auf der operativen Ebene um.

Vivanco baute in den vergangenen Jahren stark ab. Von 41 auf 14 Mitarbeiter. Wie empfanden Sie diese Zeit?

Es gibt Momente im Leben, mit denen man konfrontiert wird, ob man darauf vorbereitet ist oder nicht. Wichtig war mir, nie das Ziel aus den Augen zu verlieren und Mitarbeiter zu haben, auf die ich mich verlassen kann. In diesen entscheidenden Jahren bin ich als junger Unternehmer menschlich enorm gewachsen und gereift. Die Kunst lag damals darin, die Händler nichts von der schwierigen Situation spüren zu lassen und sie mit derselben Qualität wie immer zu betreuen.

Warum musste Vivanco Suisse Stellen abbauen?

Wir mussten uns auf dem Markt wiederfinden, neu orientieren und herausfinden, was der Kunde genau will. Da-raufhin wurde uns klar, dass wir die Strukturen des alten Modells ändern mussten. Der grösste Teil der betroffenen Mitarbeiter war in der Logistik angestellt, die wir an den Vivanco-Hauptsitz nach Deutschland auslagerten. Vivanco Suisse kann auf Ressourcen von über 360 Mitarbeitern in ganz Europa zurückgreifen. Dieses Netzwerk der Vivanco-Gruppe, das mit interessanten Persönlichkeiten gespickt ist, unterstützt uns täglich bei der Umsetzung unserer Arbeit. Vivanco Suisse ist seither aber wieder gewachsen. Allein in diesem Jahr konnten wir mit Account Managerin Cornelia Pfister und New Customers Manager Philippe Papaux zwei Profis als neue Mitarbeiter von unseren Marktbegleitern gewinnen.

Hat Vivanco Suisse den Turnaround geschafft?

Auf Konzernstufe haben wir den Turnaround schon lange geschafft. Im Vergleich zu anderen Marktakteuren stehen wir solide mit zufriedenstellendem Ebit und Umsatz da. Auch in der Schweiz sind wir schon weiter als geplant.

Können Sie genaue Zahlen nennen?

Wir sind rund 15 Prozent über unserem Budget, das wir im Verwaltungsrat beschlossen haben.

Wo steht Vivanco Suisse heute?

Das Team hat sich verändert und weiterentwickelt. Wir sind nicht mehr die Vivanco, die in den letzten zehn Jahren auf dem Markt bekannt war. Wir sind ein Vivanco 3.0 mit neuen Mitarbeitern, Strukturen, Prozessen und modernster Technik.

Welche neuen Kunden wollen Sie mit New Customers -Manager Philippe Papaux gewinnen?

Wir verfolgen eine klare Strategie, die ich hier aber natürlich nicht verraten will. Fakt ist, dass wir in der Akquise bereits interessante Leads gewonnen und grosse Projekte in der Pipeline haben. Philippe Papaux konnte in sämtlichen Kanälen neue Kunden dazugewinnen. Er trifft mit seinem Customer Relationship Management und seiner hohen Wertschätzung gegenüber unseren Kunden den Nerv der Zeit.

Wie will Vivanco Suisse Marktanteile gewinnen?

Wir gehen wie bisher Schritt für Schritt vor. Wir bieten dem Kunden viel, entlasten ihn in seiner täglichen Arbeit und arbeiten schnell, effizient und lösungsorientiert.

Können Sie Beispiele nennen?

Wir arbeiten mit einer individuellen Softwarelösung für die Warenbewirtschaftung unserer Kunden. Entwickeln vollwertige Hauslösungen, FOB oder Tagesgeschäft auf einzelne Points of Sales an. Ausserdem arbeiten wir eng mit Oridis zusammen, das unser Team an der Front unterstützt und auch für das Rackjobbing in der Schweiz zuständig ist. Zudem bieten wir unseren Kunden ein vollwertiges Retouren- sowie Rapporting Management an. Das garantiert ein grandioses Supply Chain Management.

Seit der Reorganisation wird Vivanco Suisse aber vom Lager in Ahrensburg bei Hamburg beliefert. Wie wollen Sie Ihren Partnern schnelle Lieferzeiten garantieren?

Mit unserer hauseigenen Softwarelösung. Sie kann punktuell nach Markt, Laufmeter und Artikel auswerten, welches Lieferungsintervall nötig ist. Nicht die schnelle Lieferung ist entscheidend. Quantität und Qualität sind viel wichtiger. Wir haben aber natürlich für den Notfall die wichtigsten Produkte doppelt gelagert in unserem Lager in der Schweiz. Sollte dieses Back-up auch nicht ausreichen, können wir auf Partner wie Ecomedia bauen, die gewisse Logistiken für uns übernehmen würden.

Vivanco will mehr als Dienstleister auftreten. Wie kann man sich das vorstellen?

Wir holen unsere Partner dort ab, wo sie keine Zeit haben. Wir übernehmen das komplette Category Management und erarbeiten ein auf den Kunden zugeschnittenes Sortiment. Für den Erfolg an der Front überwachen wir auch die entscheidenden Kennzahlen, bieten Fieldservice Management, Process Management, Project Management, Key Account Management und ein richtiges Product Management. Das ist ein Komplettpaket, das mit der modernsten Technik und Software geschnürt ist.

Wie unterstützt Vivanco den Fachhandel ausserdem?

Ich lese «CEtoday» jetzt schon seit einigen Jahren und sehe, dass diese Frage regelmässig gestellt wird. Ich staune immer wieder über die Antworten, die meist gleich ausfallen. Viel interessanter wäre doch zu wissen, wie Vivanco einen bestimmten Fachhändler unterstützt. Jeder Fachhändler ist individuell und kann nicht in eine Schublade gesteckt werden. Die Fachhändler kämpfen massiv ums Überleben. Insbesondere im letzten Jahr spürte man es nicht nur, sondern konnte die Auflösung einzelner Geschäfte direkt verfolgen.

Wie unterstützt Vivanco den Fachhandel denn individuell?

Wir von Vivanco unterstützen jeden einzelnen Fachhandelspartner individuell. Der entscheidende Faktor ist die Zeit und der persönliche Bezug, den wir gerne aufbauen. Der eine will ein hohes Besuchsintervall, der andere eine direkte Schnittstelle in seinem System, der nächste wiederum überhaupt keinen Service, sondern nur den Netto-Netto-Preis, einige nur punktuelle Produkte etc. Wir müssen gemeinsam mit dem Händler herausfinden, was für ihn der geeignetste Weg ist, ihn zu unterstützen. Wir helfen vielen Fachhändlern bereits erfolgreich mit wöchentlichen Aktionen und kleinen MOQs. Auch kommen wir bei offenen Fragen zu Montagen stets zur Hilfe.

Vivanco Suisse bietet ab Mitte Dezember einen neuen Onlineshop. Worauf achteten Sie bei der Entwicklung der Website?

Mit dem Onlineshop wollen wir die Zusammenarbeit mit unseren Partnern noch intensiver gestalten. Der Onlineshop war schon immer eine starke Stütze. Aber wir haben ihn nach konstruktiver Kritik vonseiten des Handels nun modernisiert und Prozesse optimiert. Vereinfachte Filterfunktion, Integration der Kundenartikel-Nummer, vereinfachte Preisübersicht und klare Kategorisierung, Transparenter Content sowie Optimierung der Schnelligkeit standen im Zentrum der Neuerung.

Wie sehen Sie die Konkurrenzsituation in der Schweiz mit den anderen Anbietern von Zubehör?

Sehr entspannt. Unsere Marktbegleiter verursachen manch-mal etwas Wirbel, aber wir sind zuversichtlich für die Zukunft. Wir müssen uns keine Laufmeter an der Front erkaufen, sondern konzentrieren uns auf die Margengewinnung unserer Kunden. In der Schweiz sind wir schlank, haben international aber ein effizientes Netzwerk im Rücken. Von dieser kostengünstigen Infrastruktur profitiert der Schweizer Handel.

In der schwierigen Zeit begründeten Sie sinkende Umsatzzahlen mit dem schwachen Markt für Zubehör im Bereich der Braunen Ware. Wie läuft dieses Geschäft heute?

Das Geschäft läuft sehr gut. Wir haben im Vergleich zum Vorjahr bei jedem Kunden ein Wachstum von über 20 Prozent. Den Mehrumsatz verdanken wir dem Service im Supply Chain Management und im Category Management, den wir mit hoher Leidenschaft ausüben. Dazu kommt, dass wir dank unserer schlanken Organisation die bestmögliche Marge für unsere Kunden erwirtschaften können. Damit sind wir wieder ein grosses Gesprächsthema in der Schweiz.

Wächst der Markt für Handyzubehör immer noch wie in den letzten Jahren oder gibt es andere Segmente, die heute Wachstum versprechen?

Auch wenn die Marktzahlen anderes erwarten lassen, können wir im GSM-Zubehör sowie auch im IT/PC- und Audio-/Video-/Antennen-Markt von einem klaren Wachstum sprechen. Nicht nur, weil wir viele Kunden dazugewonnen haben, sondern auch, weil sich unsere Servicequalität an der Front durch moderne Technik massiv verbessert hat.

Was sind die Trends im Weihnachtsgeschäft im Zubehörbereich?

Der Trend geht in Richtung Hype-Themen Drohnen und VR-Brillen. Daneben laufen auch die Klassiker: Acryl-Figuren, Lichterketten, Zeitschaltuhren oder auch Eiskratzer.

Wie lautet Ihr Rat an den Fachhandel?

Ich habe nun in den knapp vier Jahren bei Vivanco viele Kundenfacetten kennengelernt. Deshalb habe ich einen Rat an die Branche und nicht an den Fachhandel: Hersteller und Lieferanten müssen gemeinsam mit dem Handel lernen, nachhaltiger zu denken. Sie müssen auf menschlicher und professioneller Ebene zusammenarbeiten, um das Optimale auf dem Markt zu erwirtschaften. Oft fehlt die Weitsicht, weil nur das schnelle Geld zählt. Unsere Branche wurde durch diese Misswirtschaft und Gier extrem durch den Fleischwolf gedreht. Deshalb weist die Schweiz heute eine enorme Dichte an Händlern und Lieferanten aus, und die lebensnotwendige Marge auf allen Stufen ist, im Vergleich zu unseren Nachbarländern, auf einem gefährlichen Tiefpunkt.« Wir haben bei jedem Kunden ein Wachstum von über 20 Prozent. 

[derrest]

eher ein nebensächlicher aspekt

- weil noch zu früh, um da etwas zu zu sagen - aber ein stärkerer Euro ist für Vivanco natürlich super. Obwohl sie es ja in den letzten Jahren gut geschafft hatten die Währungseffekte abzufangen.

Schweiz 15% über Plan in 2016 (Aussage siehe oben aus Dezember) - in Spanien erwartet man für 2017 ein Umsatzwachstum von gut 10%... wird spannend, ob und wenn, welche Aussagen im GB zu 2017 gemacht werden. bei einem möglichen operativen Ergebnis zwischen 4 und 5 Mio Euro wären hier kurse zwischen 7 und 10 Euro absolut zu rechtfertigen. Im Laufe des Monat Mai soll der GB kommen (wobei er in den letzten Jahren ja immer später kam - mich würde Juni oder Juli also auch nicht überraschen) - dann sind wir hier alle schlauer.

die letzten Berichte waren ja allesamt immer recht erfreulich ...

[Wurstfachverkauferin]

ui ... kurs 3,20
da hat sich wohl jemand mit gut 3000 stück satt aus dem ask bedient.

@derrest ... 7-10 ist schon 'ne Ansage, wäre aber bei einem Jahresüberschuss am oberen Ende der Prognose wohl gerechtfertigt, oder?

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.798.064 von Wurstfachverkauferin am 25.04.17 11:45:44

na klar ist das erst mal eine ansage

das absurde bei solchen bewertungssituationen ist schon, dass da erstmal irrwitzige kursziele im raum stehen, wenn er Wert so lange nicht beachtet wurde. dazu muss man schon in rechnung stellen, dass der anstieg 2015 - ich schrieb es schon weiter oben - in die region zwischen 4 und 5 euro schon eigentlich gerechtfertigt war. nur war eben nicht klar, ob es sich dabei nur um die berühmte einzelne schwalbe gehandelt hat. wenn vivanco sich da gehalten hätte, sprächen wir heute "nur" über ein kurspotential von 50-100% prozent - so hat sich halt etwas mehr angestaut - aus meiner sicht...

nun zeichnet sich ja sehr deutlich ab, dass man den trend nachhaltig stabilsiert hat und offenbar in zukunft wieder gutes geld verdienen kann - langfristig kann das noch zu ganz anderen kursen führen.

aber: für 2016 wird man ein operatives ergebnis zwischen 3 und 4 mio ausweisen... vielleicht für 2017 ein ergebnis zwischen 4 und 5 euro reißen können - ganz ehrlich ... man nähert sich dann langsam einem euro pro anteilsschein ... vielleicht schon nächstes jahr. was soll so ein papier denn kosten? eher 10 als 3 euro - soviel scheint mir klar.

[Wurstfachverkauferin]

5,5 Mio wäre praktisch. dann wäre Kurs = KGV

[derrest]

aktuelle Meldung von heute aus der Schweiz: in diesem Jahr 30-40% Umsatzwachstum erwartet

... Vivanco Schweiz hat nach einer Meldung von heute seine Büro und Lagerflächen verdreifacht. Offenbar hat man mehrere gute neue Vertrage abgeschlossen inkl. Komplettneuausstattungen.

Der Geschäftsführer erwartet für das laufende Jahr 30-40% Umsatzwachstum.

link: http://www.cetoday.ch/news/2017-04-26/vivanco-suisse-zeigt-s…

solche Töne hat man das letzte mal vor ca. 15 Jahren von Vivanco gehört.

Ich kann mir vorstellen, dass vor den Zahlen auch noch mal etwas Bewegung in den Kurs kommen könnte. Wenn die unterschiedlichen Meldungen sich zu einem handfesten Bild verdichten, könnte noch mehreren Leuten auffallen, dass Vivanco durchaus in nicht ganz so ferner auch zweistellig notieren könnte.

[Hoke]

Eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Verlauf 2015 ist ja nun vorhanden ...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.829.162 von Hoke am 28.04.17 14:03:39

das könnte man denken

hier hat sich ganz offenbar jemand von seinen altbeständen getrennt bzw. will es wohl immer noch. wer sich vor jahren bei 70 cent für 7000 euro eingedeckt hat. kann heute 10.000 stück auf den markt werfen. was nicht ohne auswirkungen bleibt. der unterschied zu 2015 ist: dort wurde der wert unter richtig großen umsätzen hochgedrückt. das ist heuer nicht der fall. das hochlaufen war bislang mehr ein hochtaxen denn ein hochlaufen. die fundamentale situation bleibt unverändert. ich rechne damit, dass die zahlen hier weiteres interesse erzeugen können - denn die werden gut. sein. und wenn der wert in wenigen wochen fast 75% steigt, finde ich einen rücksetzer nicht ungewöhnlich ... glaube aber im unterschied zu 2015, dass wir weiter steigen werden, dafür ist die situation einfach operativ zu interessant.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.829.510 von derrest am 28.04.17 14:40:56

und vielleicht noch als ergänzung

das ist jetzt allgemeines börsenblabla: solche tage braucht es, damit der aufstieg stabilisiert werden kann. ohne es genau zu wissen - aber wir werden heute den größten tagesumsatz seit einem jahr haben. am ende des tages. bislang wurde der kurs ja eher hochgetaxt als hochgehandelt.

[Hoke]

allein sind wir jedenfalls nicht :-)

[Pep92]

Kauforder werden nicht ausgeführt :<

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.829.594 von Pep92 am 28.04.17 14:53:00

das ist manchmal etwas ärgerlich - kenne ich

manchmal werden bestände einfach wegzogen und hochtaxt, ohne einen umsatz zu generieren. ich vermute, dass das - auch die extreme vola - noch bis in einen kursbereich anhält, der irgendwie ernst zu nehmen ist. und das sind eher kurse deutlich jenseits der 5 euro marke, als hier. verkäufer werden hier nicht verkaufen, weil sie das kgv mit 4-5 zu hoch finden

[valueanleger]

Traurig zu sehen wie die Zocker das Ruder in die Hand genommen haben.
Für Neueinsteiger gibt es somit wieder günstige Kurse.
Als Langfristanleger kann ich über die Kursschwankungen eigentlich nur den Kopf schütteln - nun ja, das ist eben Börse.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.722 von valueanleger am 28.04.17 16:42:26

ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass "die zocker das ruder übernommen haben"

wenn man mal geguckt hat in den letzten tagen - und ich gucke bei stark steigenden kursen zugegebenermaßen einmal häufiger in die kurstafeln - sind zumeist nicht mehr als ein paar tausend stücke am tag gegangen. immer wieder wurde auch umsatzlos hoch oder runtergetaxt. so kommt es, dass vorbörslich ein kurs von 4,38 zustande kommt, weil der makler fast nach belieben auf die nachfrage reagieren kann. wenn dann ein einziger altaktionär kommt und mal 10 tsd stücke auf den markt wirft (oder wer auch immer diese größeren stücke abgegeben hat), dann rauscht der kurs in den keller. ich glaube mit der situation müssen wir solange leben, bis der kurs in regionen steht, in die er gehört. für meinen teil bin ich mit dem tag gar nicht so unzufrieden. es sind mal stücke gelaufen - über 30tsd - tagesthöchstwert seit mindestens einem jahr, wir stehen 15% über tagestief. und es gibt belastbare nachfrage. nach dem peak musste sowas vielleicht kommen - oder es war schon nicht unwahrscheinlich. ich traue mich nicht, eine solche entwicklung zu handeln, weil ich einfach an deutlich höhere kurse glaube.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.830.722 von valueanleger am 28.04.17 16:42:26

Zitat von valueanleger: Traurig zu sehen wie die Zocker das Ruder in die Hand genommen haben.
Für Neueinsteiger gibt es somit wieder günstige Kurse.
Als Langfristanleger kann ich über die Kursschwankungen eigentlich nur den Kopf schütteln - nun ja, das ist eben Börse.

Ja, also ich hab mal mein Teil dazu beigetragen den Kurs wieder auf die richtige Spur zu bringen.

[derrest]

unvergleichlich

weiter oben konnte man schon feststellen, dass vivanco kaum mit dem einzelhandel vergleichbar ist - weil vivanco eben einfach auch auftragsfertiger - sprich hersteller - ist.

vergleicht man vivanco mit technologielieferanten usw. wird das auch keinen gerecht.

es gibt gibt keinen laden der vergleichbar aufgestellt ist und an der börse notiert ist. da loewe als messlatte inzwischen weggefallen ist, muss man - will man bewertungsrelationen vergleichen - äpfel mit birnen vergleichen.

betrachtet man also - mit diesem vorwissen - einmal funkwerk, denen ja in letzter zeit einige aufmerksamkeit zu teil wurde, sieht man:

funkwerk hat - ein eps 2016 in vergleichbarer höhe - operativ bei ca. 60 cent. (mit einmaleffekten bei vivanco bei deutlich über einem euro)

funkwerk hat ähnliche umsätze - etwa 10 Mio weniger.

bei funkwerk stehen 8,x mio aktien draußen bei vivanco 5,5 - aber einen deutlich geringeren freefloat.

phantasie lässt sich bei beiden ags erkennen - bei vivanco kommt als zusatztrigger hinzu, dass erstmal erkennbar werden muss, wohin es in asien gehen soll (was genau mit diesen vielen markteintritten dort verfolgt wird) und ob es doch irgendwann eine szeeze-phantasie geben wird... wenn xupu doch noch 2-3 Prozent aufsatteln will.

vivanco liegt aktuell bei ca. 20 mio, funkwerk bei 50 mio.

ein einstiegsszenario bei funkwerk wird mit dem kursziel 10 euro diskutiert - entspräche einer MK von 80 mio.

vivanco hat ein deutlich niedrigeres KGV, dafür eine bilanziell noch weiter zu optimierende situation. dazu gute perspektiven und einen seit einigen jahren sehr guten geschäftsverlauf. wenn man vivanco also vergleichbare 50 mio zuspräche ... ... dürfte man eben auch über zweistellige kursziele reden.

aber ich weiß: der vergleich übergeht alle möglichen eckpunkte der geschäftsmodelle. dennoch: wie absurd niedrig vivanco bewertet ist, wird dann schon noch mal klar.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.831.496 von derrest am 28.04.17 17:51:36

Zitat von derrest: wenn man mal geguckt hat in den letzten tagen - und ich gucke bei stark steigenden kursen zugegebenermaßen einmal häufiger in die kurstafeln - sind zumeist nicht mehr als ein paar tausend stücke am tag gegangen. immer wieder wurde auch umsatzlos hoch oder runtergetaxt. so kommt es, dass vorbörslich ein kurs von 4,38 zustande kommt, weil der makler fast nach belieben auf die nachfrage reagieren kann. wenn dann ein einziger altaktionär kommt und mal 10 tsd stücke auf den markt wirft (oder wer auch immer diese größeren stücke abgegeben hat), dann rauscht der kurs in den keller. ich glaube mit der situation müssen wir solange leben, bis der kurs in regionen steht, in die er gehört. für meinen teil bin ich mit dem tag gar nicht so unzufrieden. es sind mal stücke gelaufen - über 30tsd - tagesthöchstwert seit mindestens einem jahr, wir stehen 15% über tagestief. und es gibt belastbare nachfrage. nach dem peak musste sowas vielleicht kommen - oder es war schon nicht unwahrscheinlich. ich traue mich nicht, eine solche entwicklung zu handeln, weil ich einfach an deutlich höhere kurse glaube.

Nicht grundsätzlich - aber am Freitag haben sicher einige gezockt, bzw. sich verzockt.
Keiner der sich eingehend mit der Aktie beschäftigt hat verkauft bei knapp über 3€.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.831.496 von derrest am 28.04.17 17:51:36

stimme mit deinen überlegungen überein; zocker sind imo noch nicht am werk.

die bewertung mit etwas über 4 euronen hatten wir bereits in 2015, wobei - wie bereits erläutert
wurde - die geschäftliche situation zum damaligen zeitpunkt nicht so gesattled war wie dies
aktuell der fall ist. also ist der kurs (4-5 euronen) doch schon makulatur.

in 2015 wurden in ffm am 03.02.2015 in der spitze etwas mehr als 100 tsd. stücke gehandelt.
den tag zuvor sowie danach standen etwa 50 tsd. bis 60 tsd. stücke zur disposition.

von diesen stückzahlen sind wir aber noch weit entfernt.
am 28.04.2017 (also letzten freitag) wurden gerade mal 35 tsd. stück in ffm. gehandelt.
die tage zuvor sind nichtmal pro tag 10 tsd. stücke gehandelt worden.
klar muss man sehen dass eben nur rund 450 tsd. stücke handelbar sind und damit der free-
float der aktie sehr gering ist. daher auch die kurssprünge.

apropo makler : hin und wieder macht es sinn die handelsüberwachungsstelle in ffm anzu-
fragen wenn taxen gesetzt, aber nicht bedient oder kurzerhand höhergezogen werden.
es kann meines Erachtens nicht angehen, dass quotierungen gesetzt werden, die dann seitens
des maklers nicht ausgeführt werden. wofür zum teufel macht er denn quotierungen ??
die hüst unterstützt die kleinanleger in dieser hinsicht recht ordentlich und klopft den maklern
durchaus auf die finger. ruhig mal konsequent nachhaken.

also wenn wir tagesumsätze in der aktie in einer größenordnung von 50 bis 70 tsd. sehen
wirds sicher interessant. dies dann aber auch über wenigstens 3-4 tage fortlaufend.

schönen rest-feiertag noch
elsolivars

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.839.401 von elsolivars am 01.05.17 14:00:01

Zitat von elsolivars: stimme mit deinen überlegungen überein; zocker sind imo noch nicht am werk.

die bewertung mit etwas über 4 euronen hatten wir bereits in 2015, wobei - wie bereits erläutert
wurde - die geschäftliche situation zum damaligen zeitpunkt nicht so gesattled war wie dies
aktuell der fall ist. also ist der kurs (4-5 euronen) doch schon makulatur.

in 2015 wurden in ffm am 03.02.2015 in der spitze etwas mehr als 100 tsd. stücke gehandelt.
den tag zuvor sowie danach standen etwa 50 tsd. bis 60 tsd. stücke zur disposition.

von diesen stückzahlen sind wir aber noch weit entfernt.
am 28.04.2017 (also letzten freitag) wurden gerade mal 35 tsd. stück in ffm. gehandelt.
die tage zuvor sind nichtmal pro tag 10 tsd. stücke gehandelt worden.
klar muss man sehen dass eben nur rund 450 tsd. stücke handelbar sind und damit der free-
float der aktie sehr gering ist. daher auch die kurssprünge.

apropo makler : hin und wieder macht es sinn die handelsüberwachungsstelle in ffm anzu-
fragen wenn taxen gesetzt, aber nicht bedient oder kurzerhand höhergezogen werden.
es kann meines Erachtens nicht angehen, dass quotierungen gesetzt werden, die dann seitens
des maklers nicht ausgeführt werden. wofür zum teufel macht er denn quotierungen ??
die hüst unterstützt die kleinanleger in dieser hinsicht recht ordentlich und klopft den maklern
durchaus auf die finger. ruhig mal konsequent nachhaken.

also wenn wir tagesumsätze in der aktie in einer größenordnung von 50 bis 70 tsd. sehen
wirds sicher interessant. dies dann aber auch über wenigstens 3-4 tage fortlaufend.

schönen rest-feiertag noch
elsolivars

so ein ganz klein bisschen mehr umsatz ist ja in dem papier...

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.845.392 von derrest am 02.05.17 12:28:28

du stimmst aber sicher mit mir überein, wenn ich mir heute ffm ansehe so sind insgesamt bis
jetzt rund 10 tsd. stücke gehandelt worden, wobei gute 2 tsd. stücke einen echten verkauf
darstellen (heute vormittag). es sind zweimal echte 2 tsd. gekauft worden. also sind etwa
60% der heutigen (bisher wohlgemerkt) umsätze mittels dreier trades entstanden.

da wünsche (!!!) ich mir schon etwas mehr an stücken und an trades dass wieder einmal
spaß in die angelegenheit kommt, weil ......

...... fundamental ist das ganze doch zwischenzeitlich eine ganz andere nummer als
vor 2-3 jahren , ganz zu schweigen von zeiten wo es um eine restrukturierung
ging und wir bei über 10 euronen standen (ich weiß schon : jaaa daamaals !)

auch wenn wir schon ein paar derbe stellen am wertesten haben aufgrund der sitzerei,
es lohnt eben halt doch geduldig zu sein, wenn man das zweifellos vorhandene poten-
zial des unternehmens erkennt/erkannt hat.
xupu wußte schon was man sich dort eingehandelt hatte. dass jetzt auch noch der
asiatische raum ein rolle spielen könnte, ist sicher für fast alle neu und interessant,
da der direkte wettbewerber hama über derlei kontakte und in dieser konstellation
sicher kaum verfügen kann/wird.

ich werd in jedem fall noch eine weile an meinen stücken festhalten, bzw. ggf. noch
aufsatteln.

hattest du nicht in der vergangenheit mal ´ne aufstellung gemacht wieviel stücke
sich in privatbesitz befinden ? sollte man das ggf. mal aktualisieren resp. neu er-
stellen ?

beste grüße
elsolivars

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.847.309 von elsolivars am 02.05.17 16:16:32

also wohl doch ´ne gesunde konsolidierung !?

[Pep92]

Da ist wer am zocken. Gleiches Spiel wie gestern. Ich geb Kauflimits ein über dem Kurs und sie werden nicht ausgeführt...

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.847.813 von Pep92 am 02.05.17 17:05:31

Ok habe ich mich zu 3,06 nochmal bedient. Danke an die Zocker.

[Der Tscheche]

Eigentlich pflege ich mich von Aktien, bei denen sich die Käufer bei den Verkäufern bedanken, fernzuhalten. Erfahrungsgemäß meistens zurecht.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.847.924 von Der Tscheche am 02.05.17 17:15:32

Du müsstest dich bei fast jedem Kauf bei dem Verkäufer bedanken. Schließlich bist du der Meinung, dass er dir etwas gibt, dass mehr Wert ist, als was du dafür bezahlst. Wenn ich mir die letzten 3 Berichte und die Story allgemein ansehe, bin ich der Meinung, dass mir hier jemand seine Dinger zu billig verkauft hat.

Ich kann aber durchaus verstehen was du meinst. Naja, ich werd auch nichtmehr dazukaufen. In einem Jahr guck ich mal wo der Kurs steht, dann weiß ich, ob das Dankeschön angebracht war.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.848.005 von Pep92 am 02.05.17 17:22:47

jetzt glaube ich tatsächlich auch mal

... dass sich hier irgendwie trader tummeln. weil es keinen sinn macht, zu diesen kursen zu verkaufen....

es sei denn man setzt auf kurzfristige kursbewegungen.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.848.101 von derrest am 02.05.17 17:32:27

müssen sich wohl alle erstmal ausgekotzt haben

... bevor es wieder weiter hoch gehen kann ... ...

[Hoke]

@Der Tscheche: Sehr guter Kommentar!

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.848.101 von derrest am 02.05.17 17:32:27

Zitat von derrest: ... dass sich hier irgendwie trader tummeln. weil es keinen sinn macht, zu diesen kursen zu verkaufen....

es sei denn man setzt auf kurzfristige kursbewegungen.

Sag ich doch.

[Hoke]

Welchen Vorwurf kann man Martteilnehmern machen? Dass Sie handeln? Tatsächlich sind schlicht keine Leute da, die derzeit bereits sind, die hier gerne und häufig genannten Kurse zu bezahlen. Möglicherweise unterliegen einige hier einer völligen Fehleinschätzung. Vielleicht ist die Lage völlig anders, als von vielen hier herbeigesehnt.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.852.985 von Hoke am 03.05.17 10:47:15

Dem kann ich mich nur anschließen, Hoke. Vielleicht erleben wir ja im mit Abstand wichtigsten (Heimat-)Markt eine negative Überraschung.
Jedenfalls sind steile Anstiege, bei denen das Volumen deutlich niedriger ist, als jenes beim anschließenden Konsolidieren, immer mit großer Vorsicht zu betrachten.

Ich habe trotzdem ein Limit liegen unterhalb des aktuellen Kurses, das kann aber selbstverständlich auch ein Fehler sein.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.852.985 von Hoke am 03.05.17 10:47:15

das kann immer, immer sein.

wäre kein interesse da, würden die Kurse aber bei dem Angebot ins Bodenlose zurückfallen. Ganz egal sind mir diese Tagesbewegungen zugegebenermaßen nicht - fände es angenehmer, wenn die Kurse etwas weniger ruckelig nach oben gingen. Wenn das vergleichbar hohe Volumen beim Abstieg auf irgendwelches Insiderwissen deutete, würde ich unterstellen, dass noch mehr zeugs auf den Markt käme, denn letztlich bleiben die Umsätze immer noch im Bereich 30-40 Stück. Die konnte man tatsächlich auch in den letzten Tagen bequem hin und herschaukeln. das wird wohl erst aufhören, wenn den "Tradern" die Stücke ausgehen - bzw. sich mehr an board befinden, die eher auf mittel- bis langfristige effekte setzen.

Die Zahlen zum Halbjahr und die Verlautbarungen aus den Landesgesellschaften lassen stark vermuten, dass die Entwicklung nochmal bestätigt wird. Und dann steht erstmal ein Nominalergebnis von 1,3 Euro auf dem Papier für 2016 - operativ irgendwo zwischen 60 und 65 cent.

Ich deute das gezucke ganz klar als folge des zuvor starken anstieges und des immer noch fehlenden Vertrauens in die weitere entwicklung und die hoffung, dass man bei hin und her handeln noch einen euro machen kann. und die letzten tage hat das ja auch wohl bei einigen funktioniert.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.852.985 von Hoke am 03.05.17 10:47:15

es ist auch kein vorwurf...

... trotzdem bin ich froh, wenn die zahlen draußen sind, dann wird sicher bestimmten sichtweisen der boden entzogen sein ...

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.853.219 von derrest am 03.05.17 11:08:30

Hallo derrest
Ich bin ja auch leidgeprüfter Uraltaktionär bei Vivanco.
Also Normal sind diese Stückzahlen die hier abgegeben werden nicht.
Die konnten auch nicht aufgesammelt werden also für mich definitiv keine Zocker.
Bin allerdings hier nicht mehr aktuell informiert aber könnten nicht Lone Star oder
die Bank abgeben??
Bernie

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.853.186 von derrest am 03.05.17 11:06:23

Zitat von derrest: wäre kein interesse da, würden die Kurse aber bei dem Angebot ins Bodenlose zurückfallen. Ganz egal sind mir diese Tagesbewegungen zugegebenermaßen nicht - fände es angenehmer, wenn die Kurse etwas weniger ruckelig nach oben gingen. Wenn das vergleichbar hohe Volumen beim Abstieg auf irgendwelches Insiderwissen deutete, würde ich unterstellen, dass noch mehr zeugs auf den Markt käme, denn letztlich bleiben die Umsätze immer noch im Bereich 30-40 Stück.

30-40 Stück? Beim Hochgehen bis letzte Woche häufig ja, beim Runtergehen leider nicht, heute nie unter 100 Aktien pro Trade. Viele 1000er.

Und "vergleichbar hohes Volumen beim Abstieg"? Wir sind mit niedrigem Volumen hochmarschiert und brechen nun seit drei Tagen mit deutlich höherem (mehrfachem!) Tages-Volumen ein.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.853.606 von bernies1 am 03.05.17 11:43:12

LS ist raus - glücklicherweise

Und doch klar - konnten die aufgesammelt werden - in den letzten Tagen und auch in der Zeit vor dem Anstieg ... dass sich bei starker Progression Altaktionäre oder wer auch immer aus irgendwelchen Gründen überlegt auszusteigen, finde ich nicht unbedingt ungewöhnlich...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.853.681 von Der Tscheche am 03.05.17 11:50:59

ich meinte 30-40 tsd - fehlte das "tsd"

und ja es ist ein vergleichbar (zum übrigen tageshandel) ... hohes volumen am start beim abstieg - sehen ja alle.

aber wenn klein fritzchen sicher über tage ein paar stücke aus der händlertaxe angefuttert hat vielleicht getrieben von irgendwelchen kurzfristigen gewinnphantasien - ohne sich ernsthaft mit der situation auseinanderzusetzen ... und dann der kurs den rückmarsch antritt, bekommt er irgendwann kalte füße und denkt sich - "vielleicht stimmt da irgendwas nicht " ... dazu kommen dann noch ein oder zwei "tagestrader" und fertig ist ein "vergleichbar hohes volumen" - was absolut natürlich nicht hoch ist - aber im vergleich zu sonstigen handelstagen.

[Der Tscheche]

Bei ca. 450k Freefloat sind halt auch 30k am Tag - über 3 Tage hintereinander - mehr als "ein Wort".

Hypothese A: es ist trotzdem freefloat und sonst nix, weil neben einigen Longies von früher Trader (einschließlich Market Maker, für die das besonders lukrativ sein könnte?) am Start sind.

Hypothese B: NordHolding gibt.

B wäre unschön, halte ich aber auch für wenig wahrscheinlich.

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.853.921 von Der Tscheche am 03.05.17 12:15:54

halte B auch für fast ausgeschlossen

... die hatten so viele möglichkeiten, technisch einfacher und zu ganz anderen kursen abzugeben, die werden das nicht im klein, klein kleckergeschaft machen.

zumal: xupu könnte langfristig ein interesse daran haben, sich das brand ganz und gar anzueignen. sie listen schon servertechnik und einen produktionsstandort in USA unter dem Brand VVIVANCO - das wird die NordHolding noch deutlich klarer vor Augen haben, als wir kleinkrauter...

deshalb denke ich auf jedenfall: Variante A

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.773.590 von Der Tscheche am 21.04.17 11:20:49

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

(...)

Habe gerade nochmal ein wenig nachgelegt, in etwa 20% dazu zu 2,80.

ØKurs dadurch bei gerundet 2,50.

(...)

Ups - der Makler in Berlin ist ja doch noch aufgewacht.
Habe - nun aber wirklich ABSCHLIEßEND - ein drittes Mal zugelangt gerade für 2,75.

ØKurs damit gerundet bei 2,58, Depotanteil bei Kurs 2,58 ca. 8,5%.

Schönes WE

So, die Vorliebe für eine bestimmte Zahl hat mich dazu getrieben, nochmal eine Kauf-Order aufzugeben, die gerade etwas über 3€ gegriffen hat. Nach zwei "falschen Versprechen" kann ich nun aber wirklich definitiv sagen, dass ich nicht mehr zukaufen werde.

ØKurs meiner Vivanco-Aktien: 2,669.

Depotanteil beim Einkaufskurs von 2,669: ca. 11%.

Sollte ich, ohne vorher verkauft zu haben, NOCHMAL zukaufen, dürft Ihr mich für alle Zeiten einen Lügner nennen.

[wiknam]

Respekt, 11% in einem so engen Wert zu investieren. Scheinst überzeugt von der Entwicklung bei Vivanco.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.854.332 von wiknam am 03.05.17 13:14:40

Was nichts heißt, weil ich viel zu weit weg bin vom Unternehmen.

Und weil ich grundsätzlich sehr wenige Werte (long nicht mehr als 8) aufnehme und dementsprechend hoch gewichte...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.854.332 von wiknam am 03.05.17 13:14:40

naja ...

auch wenn da heute schon ein despektierliches Wort drüber viel - aber die Aussagen sind ja mehr als gut - wenn ich so lese, was in anderen Foren an Werten mit Kurspotential empfohlen wird, denke ich oft, dass Vivanco in Sachen Kurspotential schon ein echtes Schwergewicht ist...

Und Unternehmensdaten sind weitgehend kommuniziert worden in den letzten Jahren. Keine krummen Geschäfte, keine Insidergeschäfte, ein aufgehendes klares Konzept und ein KGV von unter 3 bei einer deutlich verbesserten Bilanz. Sofern das alles zutrifft, geht man hier doch nicht zuviel Risiko ein. bei gleichzeitig unfassbaren Kurschancen.

[Hoke]

genau, eine von vielen Meinungen. Ganz offenkundig ist die gegenteilige Sicht auch spürbar vertreten!

[Der Tscheche]

Was hast Du denn für eine Depotgewichtung, derrest? Beitrag einfach ignorieren, wenn Du das nicht "veröffentlichen" möchtest...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.085 von Hoke am 03.05.17 14:51:45

meinst du meinen beitrag damit?

also die darstellung der unternehmensdaten ... ??

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.088 von Der Tscheche am 03.05.17 14:52:33

bin nicht so ein großaktionär wie viele in manch anderen threats raushauen...

habe daher auch nur wenige werte, die ich gleichzeitig verfolge. vivanco hat daher bei mir einen höheren anteil als bei dir.

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.196 von derrest am 03.05.17 15:01:25

War doch eigentlich klar wo die Stücke herkamen
Bernie

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.295 von bernies1 am 03.05.17 15:12:10

ja? mir nicht....

hilf mir mal auf die sprünge...

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.394 von derrest am 03.05.17 15:23:07

Na ich verstehe die Meldung so dass sie von der Nord Holding kommen
Bernie

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.430 von bernies1 am 03.05.17 15:26:53

oh ... ja noch gar nicht gesehen ...

tatsächlich - nordholding mistet aus. lustig. damit hätte ich auch nicht gerechnet. interessant wäre dann ja auch noch mal, wer das zeugs so gekauft hat... ob die jetzt wirklich dem freefloat zu gute kommen oder, ob die einer von den größeren aufnimmt ...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.544 von derrest am 03.05.17 15:39:03

ich fände es glaube ich am besten...

... wenn die in den freefloat gingen - wird die aktie etwas handelbarer. soviel steht fest - für die nordLB war vivanco dann definitiv ein scheißgeschäft - das müssen die dann unter lokaler wirtschaftsförderung verbuchen. stand ja damals auch in den statuten - und war auch damals die ansage: die waren ins boot gesprungen, um ihre kredite zu retten. den zeitpunkt des ausstiegs finde ich ehrlich gesagt mehr als schrullig. auch keine ahnung, ob sie ihren krams xupu angeboten haben - wenn, hatten die ja offensichtiliche gründe, nicht weiter aufzustocken.

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.544 von derrest am 03.05.17 15:39:03

Hättest Du keine Diskussion hier angestossen wären wir 2 und eine handvoll Altinvestierte
die letzten Mohikaner die Vivanco kennen.
Ich denke da wurden Stücke gezielt abgegeben ich kann mir nicht vorstellen dass diese Stückzahl
sonst unterzubringen gewesen wäre.
Denke der Kurs ist erst einmal gedeckelt, der Rest wird sicher auch noch abgebaut
Bernie

[wertekaiser]

Dann wäre dieses Rätsel nun auch gelöst

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.655 von bernies1 am 03.05.17 15:47:07

naja ...

... spätestens nach den nächsten zahlen, könnten auch irgendwelche börsenbriefe auf den wert aufmerksam werden...

aber gezielt abgestoßen sind die - und offenbar steckt die nordLB auch tief in der Krise... hier mal eine aktuelle Meldung - über einen Rekordverlust ...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/l…

da wird dann der letzte groschen rausgehauen - und wenn man mit vivanco nix mehr vorhat, nimmt man die halbe million da eben raus...

und ja: ich glaube dann auch eher, dass sie den rest auch noch verhökern werden ...

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.691 von derrest am 03.05.17 15:53:27

Oh Mann, es scheint tatsächlich so als würde die NordLB die Kohle jetzt wirklich dringend benötigen

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.823 von wertekaiser am 03.05.17 16:02:51

trotzdem doof ...

hatte ja vor wenigen stunden noch rausgehauen, felsenfest davon überzeugt zu sein, dass die nordLB an board bleiben wird. damit habe ich glatt falsch gelegen. das nervt mich tatsächlich etwas. nun gut - da müssen wir nun erstmal durch - gestern hatten sie ja noch 140 tsd stücke... mal sehen, wenn sie das abgebaut haben ... das nächste mal müssen sie ja wahrscheinlich erst wieder bei 0% melden, wenn ich die regularien richtig im kopf habe...

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.973 von derrest am 03.05.17 16:19:07

Macht ja keinen Sinn dass sie den Rest behalten,denke die wollen
die Position aus den Büchern haben.
Mal sehen bis zu welchem Kurs die abgeben.
Käufe sollte man erst einmal zurückstellen
Bernie

[Pep92]

Gut wenn das der Grund für den Kurssturz ist, dann war der Grund für den steilen Anstieg davor wohl tatsächlich Kaufinteresse und kein gezocke? Dann müsste es je wieder nach oben gehen sobald die NordLB fertig ist. Mal gucken ob der Kurs nochmal die 2,50 sieht. dann würde ich nochmal ordentlich zuschlagen.

[wiknam]

Falls die NordLB hier mitliest, kann sie sich gerne per BM bei mir melden. Ich würde einen größeren Block vermitteln können.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.855.973 von derrest am 03.05.17 16:19:07

Zitat von derrest: hatte ja vor wenigen stunden noch rausgehauen, felsenfest davon überzeugt zu sein, dass die nordLB an board bleiben wird. damit habe ich glatt falsch gelegen. das nervt mich tatsächlich etwas. nun gut - da müssen wir nun erstmal durch - gestern hatten sie ja noch 140 tsd stücke... mal sehen, wenn sie das abgebaut haben ... das nächste mal müssen sie ja wahrscheinlich erst wieder bei 0% melden, wenn ich die regularien richtig im kopf habe...

Meines Wissens muss man unter 3% melden und dann gar nicht mehr.

Aus meiner Sicht ist die Aufklärung sehr erfreulich, zumal die verbliebene Stückzahl doch sehr übersichtlich ist.

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.856.168 von Pep92 am 03.05.17 16:39:32

Sehe ich auch so, dass das keine Zocker waren, sondern vielmehr kaufinteressierte Anleger . Dann noch dazu die nunmehr bekannte Veräußerung der NordLB und den geringen Streubesitz und schon hat man so ein Kursgehüpfe

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.854.188 von Der Tscheche am 03.05.17 12:54:55

Zitat von Der Tscheche: ØKurs meiner Vivanco-Aktien: 2,669.

Depotanteil beim Einkaufskurs von 2,669: ca. 11%.

Sollte ich, ohne vorher verkauft zu haben, NOCHMAL zukaufen, dürft Ihr mich für alle Zeiten einen Lügner nennen.

Äääääh. Neue Lage, mit der ich nicht gerechnet hatte ... und man soll ja immer flexibel bleiben. Und deswegen muss ich das mit dem Lügner nennen zurückziehen.

Wir wissen nun, dass die Ausmister aus dem Norden noch gut 100k Aktien haben dürften und es KÖNNTE sein (die letzten Tage lassen die Wahrscheinlichkeit dafür aus meiner Sicht jedenfalls durchaus nennenswert erscheinen), dass sie diese in den nächsten Tagen ohne große Rücksicht auf Verluste raushauen.

Ich werde daher sicherheitshalber, nur um mich nicht zu ärgern, falls es zu einem solchen "Restewerfen" kommen sollte, unterhalb von 2,30 (!) nochmal eine Order reinstellen, von der ich hoffe, dass sie nie erreicht wird, auf die ich aber für den Fall das es so weit kommt, nicht verzichten möchte.

Es sieht zwar gerade so aus, als würden aufnahmebereite Hände die neue Situation schon deutlich höher dafür nutzen, größere Stückzahlen zu nehmen (8000 Stück bei 3,01), aber man weiß ja nie...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.857.401 von Der Tscheche am 03.05.17 18:27:26

Die Nord LB, jetzt NORD Holding Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH, ist ein typischer Contra-Indikator. Meines Wissens nach haben die Manager bei nicht wenigen Geschäften das Geld ihrer Kunden in den Sand gesetzt. Die Aktien von Vivanco wurden für viel Geld gekauft und verschleudern sie nun. Vivanco stand am 23. Juni 2000 bei 18,05 Euro durch die 2 Reversesplits (5,2624 :1 am 1. Juni 2006 und 3 :1 am 13.12.2010) wären das umgerechnet heute 284,96 Euro pro Aktie.
Da ist noch sehr viel Luft nach oben.

Dass Nord .. endlich verkauft, darauf warte ich ehrlich gesagt schon seit Jahren.
Das ist ein gutes Zeichen und der Thread-Titel, der von derrest vor 10 Jahren ausgedacht wurde, passt nun zum Geschehen.
VIVANCO - es kann endlich wieder aufwärts gehen

Ciao

JoeW

[Hoke]

Die Einschätzung, dass das Ausscheiden eines Aktionärs bessere Kurschancen eröffnet, ist eher psychologischer Natur, oder?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.863.374 von Hoke am 04.05.17 12:29:25

Du meinst, die Einschätzung ist eher psycho-logisch als logisch, oder?
Finde ich auch.

[Der Tscheche]

Warum schnappt sich die NORD Holding wohl nicht die 24k € bei 3,01, die dort für 8000 Aktien seit gestern nachmittag angeboten werden?

Hypothese A: sie machen eine Pause.
Hypothese B: sie verkaufen nur oberhalb von x,xx und 3,01 liegt unter dieser Grenze.

Jemand eine andere Idee.

Ich meine, sie wissen ja, dass alle Welt weiß, dass sie raus gehen und noch gut 100k Aktien haben...

[derrest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.863.521 von Der Tscheche am 04.05.17 12:41:38

eine schwierige gar müßige frage

... gestern gingen die verkäufe ja teilweise deutlich tiefer - ohne zu wissen, ob das alles zeugs aus der nordlb war. ich glaube eher pause. wäre sogar irgendwie sinnvoll ... wenn die noch bei sinnen sind... aber nachdem ich mich gestern so verhauen habe mit meiner einschätzung ...

[ooy]

Vivanco Gruppe AG: Veröffentlichung nach § 26 Abs. 1 WpHG Nachrichtenquelle: Pressetext (Adhoc) | 03.05.2017, 14:47 | 223 | 0 | 0 Stimmrechtsanteile (inkl. eigene Aktien) gem. § 21-26 WpHG Ahrensburg (pta023/03.05.2017/14:47) - Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung Stimmrechtsmitteilung 1. Angaben zum Emittenten Vivanco Gruppe AG, Ewige Weide 15, 22926 Ahrensburg, Deutschland 2. Grund der Mitteilung Erwerb/Veräußerung von Aktien mit Stimmrechten 3. Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: NORD Holding Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH Registrierter Sitz und Staat: Hannover, Deutschland 4. Namen der Aktionäre mit 3% oder mehr Stimmrechten, wenn abweichend von 3. 5. Datum der Schwellenberührung 02.05.2017 6. Gesamtstimmrechtsanteile Anteil Stimmrechte in % (Summe 7.a.) Anteil Instrumente in % (Summe 7.b.1.+ 7.b.2.) Summe Anteile in % (Summe 7.a. + 7.b.) Gesamtzahl Stimmrechte des Emittenten neu 2,66 0,00 2,66 5.508.731 letzte Mitteilung 4,13 n/a n/a 7. Einzelheiten zu den Stimmrechtsbeständen a. Stimmrechte (§§ 21, 22 WpHG) ISIN absolut direkt (§ 21 WpHG) absolut zugerechnet (§ 22 WpHG) direkt in % (§ 21 WpHG) zugerechnet in % (§ 22 WpHG) DE000A1E8G88 146.700 0 2,66 0,00 Summe: 146.700 2,66 b.1. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 1 WpHG Art des Instruments Fälligkeit / Verfall Ausübungszeitraum / Laufzeit Stimmrechte absolut Stimmrechte in % Summe: b.2. Instrumente i.S.d. § 25 Abs. 1 Nr. 2 WpHG Art des Instruments Fälligkeit / Verfall Ausübungszeitraum / Laufzeit Barausgleich oder physische Abwicklung Stimmrechte absolut Stimmrechte in % Summe: 8. Informationen in Bezug auf den Mitteilungspflichtigen Mitteilungspflichtiger (3.) wird weder beherrscht noch beherrscht Mitteilungspflichtiger andere Unternehmen mit melderelevanten Stimmrechten des Emittenten (1.) Unternehmen Stimmrechte in %, wenn 3% oder höher Instrumente in %, wenn 5% oder höher Summe in %, wenn 5% oder höher 9. Vollmacht gemäß § 22 Abs. 3 WpHG Datum der Hauptversammlung: N/A 10. Sonstige Erläuterungen (Ende) Aussender: Vivanco Gruppe AG Adresse: Ewige Weide 15, 22926 Ahrensburg Land: Deutschland Ansprechpartner: Peter Milewski Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Website: www.vivanco.de ISIN(s): DE000A1E8G88 (Aktie) Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Stuttgart, Freiverkehr in München, Freiverkehr in Hamburg, Freiverkehr in Düsseldorf; Freiverkehr in Berlin [ Quelle: http://www.pressetext.com/news/20170503023 ]

PTA-PVR: Vivanco Gruppe AG: Veröffentlichung nach § 26 Abs. 1 WpHG | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9544798-pta-pvr-vi…

[Wurstfachverkauferin]

Huhu

Aktionärsstruktur wurde auf der Homepage angepasst.

http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Die-Aktie?id=5b…

Gruß!

[Der Tscheche]

Ich find's eigentlich ganz gut, dass jetzt durch das "Damoklesschwert" der über 100k verkaufswilligen Aktien vermutlich bis zu den Zahlen kein Kursanstieg erfolgen wird.

ERWARTUNGSbasierte Anstiege sind schließlich immer fragiler als FAKTENgesättigte.

[valueanleger]

Hoffentlich sind die Zocker nun wieder ausgestiegen und der Kurs kann langsam weiter nach oben laufen.

[Der Tscheche]

Hoffentlich wird der Kurs jetzt nicht nur wieder mit Ministückzahlen hochgezogen, um ein höheres Niveau für den nächsten Verkaufsschub der Nordlichter zu schaffen. ;-)

[Pep92]

heute ganze 330 Aktien gehandelt. Keiner will den Kurs nach oben treiben weil alle wissen was dann passiert

[wertekaiser]

Ob die NordLB dann wieder so etwas abzieht und alles raushaut was sie haben? Ich denke vor den Zahlen wird jetzt nicht mehr viel passieren. Viele haben sich schon positioniert und warten auf die Zahlen. Danach wird man sehen wie dringend die NordLb das Geld braucht . Zu diesen Kursen verkauft jedenfalls niemand der noch bei Verstand ist

[Pep92]

Kurs zieht wieder deutlich an. NordLB hockt vermutlich schon mit zittrigen Fingern bei der Ordereingabe

[Wurstfachverkauferin]

Hi,
die lange berichtsfreie Zeit von September bis Mai sollte nun bald zu Ende sein, ich hoffe mal, dass - wie in den letzten Jahren auch - pünktlich Anfang Juni der Geschäftsbericht 2016 veröffentlicht wird.

Ausgangssituation:
Zum Halbjahr 2016 wurde ein Ergebnis von +0,70 EUR je Aktie ausgewiesen, in 2015 war das HJ-Ergebnis noch negativ mit -0,17 EUR je Aktie.
Im Gesamtjahr 2015 wurde am Ende aber trotzdem ein Jahresüberschuss von +0,16 EUR je Aktie erreicht, d.h. im 2. Halbjahr 2015 wurde ein Gewinn von immerhin +0,33 EUR je Aktie erzielt.
Das erhoffe ich mir persönlich mindestens auch für das 2. Halbjahr 2016, sodass unterm Strich hoffentlich ein Jahresüberschuss von deutlich über 1 EUR je Aktie (also über 5,5 Mio EUR) rauskommen sollte.
Das würde dann auch zur Aussage im Halbjahresbericht „[…] Der Konzernjahresüberschuss wird nach unserer heutigen Einschätzung am oberen Ende der bisherigen Erwartungen liegen […]“ (prognostiziert wurden zwischen 3 und 7 Mio EUR) passen.

Bleibt nur noch die Antwort auf die Frage zu finden, warum die Nord Holding gerade jetzt Anteile verkauft hat? Für mich ein Rätsel …

Es wird jetzt schön langsam spannend, warten wir auf die Vorankündigung der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes 2016, zumindest wurden die Berichte in der Vergangenheit immer so ca. eine Woche vorher angekündigt.
Ich freu' mich auf die Lektüre, mindestens genauso interessant wird auch sein, was im Absatz "Chancen und Prognosebericht" für das Geschäftsjahr 2017 zu lesen ist. Hier sollte man hoffentlich schon was über die Entwicklung der ersten 4-5 Monate herauslesen können, der Halbjahresbericht 2017 sollte dann ja bereits im August folgen, letztes Jahr war es sogar Ende Juli, soweit ich mich erinnern kann.
Gruß!

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.938.630 von Wurstfachverkauferin am 13.05.17 20:44:16

EPS von 1€ wäre schon der Hammer.
Ich bin auch mit 0,70€ zufrieden.
So oder so ist Vivanco eine sehr günstige Aktie mit weiterem Potential nach oben.

[Der Tscheche]

Wahnsinn. Heute schon mit 30 Stück fast 7% "hochgetaxt".
Nicht wirklich ernst zu nehmen, der Kursverlauf.

[Wurstfachverkauferin]

Das ist nicht neu bei Vivanco. Geht aber in beide Richtungen so, wenn kein Volumen da ist.
In zwei, drei Wochen sollte es hoffentlich wieder aussagekräftiger und volumenkäftiger werden, wenn der GB raus ist.

[Langzeit-Investor]

Geschäftsbericht 2016

Habe soeben eine Rückmeldung von der IR erhalten, dass der Geschäftsbericht 2016 Ende Mai auf der Homepage veröffentlicht wird.

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.950.474 von valueanleger am 16.05.17 07:26:34

Zitat von valueanleger: EPS von 1€ wäre schon der Hammer.
Ich bin auch mit 0,70€ zufrieden.
So oder so ist Vivanco eine sehr günstige Aktie mit weiterem Potential nach oben.

0,70 EUR per share hat man bereits im 1. Halbjahr erzielt.
Das 2. Halbjahr war die letzten Jahre über immer das eigtl. starke Halbjahr, mit dem man erst das positive Jahresergebnis realisiert hat. Hängt vielleicht auch mit dem Weihnachtsgeschäft zusammen ... keine Ahnung.
2014: 1. HJ -0,01 EUR/Aktie, 2. HJ +0,22 EUR/Aktie => 2014 gesamt +0,21 EUR/Aktie.
2015: 1. HJ -0,17 EUR/Aktie, 2. HJ +0,33 EUR/Aktie => 2015 gesamt +0,16 EUR/Aktie.
2016: 1. HJ +0,70 EUR/Aktie, 2. HJ ?,?? EUR/Aktie => 2016 gesamt +0,70 + ?,?? = ?,??

wie gesagt, sollte im 2. HJ 2016 ein Gewinn zumindest in der Höhe des 2. HJ 2015 erreicht worden sein, dann halte ich einen Jahresüberschuss von größer 1 EUR/Aktie schon für realisitisch.
Bald werden wir es erfahren ...

Gruß!

[Der Tscheche]

Kommen wir hier langsam in Endlosschleifen rein? Ich hasse heißlaufende Threads schon bei umsatzstarken Aktien, bei diesem Trockenpulverfass noch mehr.

Also wenn schon zum 17. mal die HJ-Zahlen, dann bitte auch mit dem 17. Hinweis auf die Sonderfaktoren beim HJ-Gewinn, die ca. zwei Drittel beigetragen haben.

Insgesamt liegt das Betriebsergebnis des Konzerns bei 6,2 Mio. Euro. Neben dem
oben beschriebenen verbesserten operativen Ergebnis wurden im Rahmen der
vollständigen Tilgung bzw. Refinanzierung der Darlehen der LSF mehrere
Transaktionen abgeschlossen die insgesamt zu einem nicht operativen
Ergebnisbeitrag von 3,9 Mio. Euro führten.

[Wurstfachverkauferin]

Also ich finde meine nochmals in komprimierter Form zusammengestellten trockenen Fakten bzw. Zahlen insbesondere in Hinblick auf das 2. HJ durchaus interessant, und der ein oder andere Neuankömmling vielleicht auch.
Dein Begriff "Trockenpulverfass" gefällt mir in diesem Zusammenhang

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.953.291 von Wurstfachverkauferin am 16.05.17 12:44:11

Zitat von Wurstfachverkauferin: Dein Begriff "Trockenpulverfass" gefällt mir in diesem Zusammenhang

Haha. Das dachte ich mir schon. So ein Fass kann aber auch IMplodieren, wenn plötzlich über 100.000 Anteilsscheine in den Verkauf drängen.

Womit wir auch DIE Negativnachricht der letzten Wochen noch einmal wiederholt hätten, ist vielleicht für den ein oder anderen Neuleser auch ganz nützlich.

Aber ich bin schon ruhig.

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.952.664 von Langzeit-Investor am 16.05.17 11:28:13

Zitat von Langzeit-Investor: Habe soeben eine Rückmeldung von der IR erhalten, dass der Geschäftsbericht 2016 Ende Mai auf der Homepage veröffentlicht wird.

Ja top! Dann ist es ja spätestens heute in 2 Wochen so weit. Danke für die Info!!

[Der Tscheche]

Ich würde so gerne "Käsefachverkäuferin" heißen, wenn ich mit Dir rede.

Oder eigentlich immer.

"Wurstfachverkäuferin" ist für mich der coolste Nick, der mir bis jetzt bei Wuntergekommen ist.

[Wurstfachverkauferin]

na, den Käse kauf ich dir nicht ab

und überhaupt:

[...]
ja an der anderen Theke, das ist doch Käse,
hier an der Wursttheke, da ist Polonaise!
[...]
Zitat Helge Sch.



***off topic aus***

[Der Tscheche]

Hahahahahahaha - "ich bin der Wurstfachverkäuferin"....

Das kannte ich gar nicht. Genial.

***off topic ende***

[Wurstfachverkauferin]

Veröffentlichung Jahresabschlussbericht 2016 am kommenden Mittwoch, 24.05.2017 !!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-05/40747422…

[Der Tscheche]

5.000 Stück bei 3,80 im Angebot.
Das sieht mir jetzt nach einem Deckel aus, der vor den Zahlen nicht weggehen wird.

Der Käseverkäuferin

PS: "Käseverkäuferin" hat halt nicht nur den Nachteil, dass die Polonaisen gegenüber stattfinden, sondern es wirkt auch so, als würde man gerne mal Käse erzählen... Werde wohl doch beim Tschechen bleiben.

[kattti]

na gut

dann lass mich mal knabbern, auf gute Zahlen nächste Woche!

[insanetrader]

So, 5.000 Stück sind weg.

[insanetrader]

Ein wenig offtopic: Gibt es eine Möglichkeit, das Frankfurter Orderbuch (also nicht XETRA) einzusehen, gerne auch gegen Bezahlung? Oder muss man dafür einen entsprechenden Broker haben, der das anbietet? Gerade bei Micro Caps mit Haupthandelsplatz Frankfurt kann das hilfreich sein, wenn man etwas größere Summen investieren will.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.979.748 von kattti am 19.05.17 14:32:09

Zitat von kattti: dann lass mich mal knabbern, auf gute Zahlen nächste Woche!

Danke für's "knabbern". ;-)

Die Vermutung liegt wohl nahe, dass die Nord Holding bereit ist, ihre verbliebenen gut 100k zu diesem Kurs zu veräußern.

Ich gehe nicht davon aus, dass sich jetzt genug Hungrige dafür zusammentun.

Vielmehr dürfte man noch am Dienstag im Falle guter Zahlen die Gelegenheit haben, zu diesem Kurs zuzuschlagen.

Im Falle überraschend schlechter Zahlen wird es freilich um so enger. Auch daran sollte man mal denken, auch wenn einem die Wahrscheinlichkeit sehr niedrig erscheinen mag.

[Wurstfachverkauferin]

na da schau her, kaum legt man mal einen beitragsfreien Tag ein, steigt das Ding gleich um 10% bei für Vivanco-Verhältnisse respektablen Umsätzen. 4,000 EUR Wochenschlusskurs ... sehr schön.
Dann schreib ich jetzt am besten nix mehr bis zu den Zahlen am Mittwoch

[Wurstfachverkauferin]

GB 2016 ist da !!

Jahresüberschuss 6,9 Mio EUR ... Gewinn 1,27 EUR / Aktie !!

Yessss !

[Steines]

Zahlen sind da:

http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Berichte-und-Mi…

[Wurstfachverkauferin]

zum Nachlesen: http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Berichte-und-Mi…

[Wurstfachverkauferin]

aus GB 2016:
[...]
Der Vorstand schlägt vor, aus dem Bilanzgewinn eine Dividende von € 0,10 je Aktie zu zahlen und den verbleibenden Betrag auf neue Rechnung vorzutragen.
[...]

na immerhin

[Der Tscheche]

Meine Einschätzung nach erstem Überfliegen:

Nach den hier teilweise geschürten Erwartungen (z.B. 1,40€/Aktie) mag das Ergebnis nicht zu Jubelstürmen verleiten. In Anbetracht seiner durch Einmaleffekte gegebenen Verzerrtheit und auch, weil 2016 hinter uns liegt, dürfte hier aber ohnehin die Prognose für 2017 in den Mittelpunkt rücken.

Bei 3-4 Mio. bzw. 55-73 Cent / Aktie dürften hier die Kursbäume denke ich leider nicht in jene Höhen schnellen, die hier teilweise schon als zügig erreichbar geschildert worden sind (7€ und mehr).
Da vermutlich auch noch über 100k Aktien des abgebenden Instis verkauft werden wollen, könnten selbst 5€ je Aktie durchaus noch etwas auf sich warten lassen.

[Pep92]

Stimme dir vollkommen zu. Stark unterbewertet bleibt das Unternehmen aber weiterhin. Ich lege cash auf die Seite und falls die Nord lb verkaufen sollte stehe ich mit meinem Eimer bereit.

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.938.630 von Wurstfachverkauferin am 13.05.17 20:44:16

hmmm ...

Zitat von Wurstfachverkauferin: [...]
Das würde dann auch zur Aussage im Halbjahresbericht „[…] Der Konzernjahresüberschuss wird nach unserer heutigen Einschätzung am oberen Ende der bisherigen Erwartungen liegen […]“ (prognostiziert wurden zwischen 3 und 7 Mio EUR) passen.

6,9 Mio EUR bzw. +1,27 EPS war doch quasi 'ne Punktlandung im positiven Sinne.
Wo ist grad euer Problem?

[wertekaiser]

Also bleibt mal am Boden nicht immer alles schlechtreden hier die Aktie ist trotzdem komplett unterbewertet und ich für meinen Teil hab letztens im Elektronikfachmarkt einen kleinen Teil zum Gewinn für 2017 beigetragen . Was ich gekauft habe finde ich in vom Design her und von der Funktionalität bzw. Preis/Leistungsverhältnis sehr ansprechend.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.009.521 von Der Tscheche am 24.05.17 15:32:46

Hi hast du mal die seiten Zahl mit gewinn Planung von 2017.

55-70 cent wer aber auch nicht ganz so schlecht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.526 von Sven1977 am 24.05.17 17:27:32

Auf Seite 26.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.010.592 von Der Tscheche am 24.05.17 17:32:53

Danke,wenn das ohne AO ertrag ist dann ist das nicht schlecht.

[katjuscha-research]

Ich übertrag mal meine Postings von ariva.de hierher, weil hier offenbar mehr los ist.



Man muss natürlich Verschuldung (netto am Jahresende 2017 bei etwa 14-15 Mio €) und Sondereffekte 2016 rausrechnen, aber 5 € als Kursziel sollten die nächsten 4-5 Wochen machbar sein.

Ausblick zwar verhalten mit 6-7 Mio Ebitda, aber das sollte die Entschuldung weiter voranbringen. Man wäre am Jahresende dann noch mit dem 2,0-2,3fachen Ebitda verschuldet, was wieder normale Größen darstellt. Insofern muss man auch keine großen Abschläge mehr beim KGV vornehmen. Bei 5 € läge das KGV17 bei 7,1, wenn man von 0,7 € EPS (3,8 Mio € Überschuss) ausgeht.

Laut Geschäftsbericht erwartet der Vorstand fürs Jahr 2017

6-7 Mio Ebitda
3-4 Mio Überschuss
16,8 Mio Gesamtverschuldung

Wenn ich jetzt von 6,7 Mio Ebitda ausgehe, kommt man etwa auf 3,8 Mio Überschuss bei halbwegs normaler Steuerquote, ähnlich der von 2016. Der operative Cashflow würde etwa bei 5 Mio und der freie CF bei 4 Mio liegen. Das passt ganz gut zu dem im Geschäftsbericht anvisierten Schuldentilgung. Man würde dann knapp 2 Mio Cash haben, also Nettoverschuldung leicht unter 15 Mio €.

Daraus ergäben sich bei Kurs von 4,3 €

EV = 38,5 Mio
EV/Ebitda = 5,7
KGV = 6,2


Bei der Verschuldung würd ch es als positiv betrachten, dass der überwiegende Teil auf Gesellschafter zurückzuführen ist. Die reinen Finanzschulden an Kreditgeber (in dem Fall der Commerzbank) betragen ja nur 3-4 Mio € und werden Ende 2018 komplett abgetragen sein. Insofern relativert sich das EV/Ebitda nochmals in positiver Hinsicht.


Kursziel würd ich auf 5 € in den nächsten Wochen taxieren. Sollte man 2018 nochmal mindestens den Überschuss erreichen, den ich auch 2017 erwarte, geh ich aufgrund der immer geringer werdenden Verschuldung davon aus, dass der KGV-Abschlag immer geringer wird. Dann kann Vivanco auch wieder mit KGV von 10 in etwa 18 Monaten taxiert werden. Das würde einem Kursziel von 7 € entsprechen.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.854.188 von Der Tscheche am 03.05.17 12:54:55

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

Ups - der Makler in Berlin ist ja doch noch aufgewacht.
Habe - nun aber wirklich ABSCHLIEßEND - ein drittes Mal zugelangt gerade für 2,75.

ØKurs damit gerundet bei 2,58, Depotanteil bei Kurs 2,58 ca. 8,5%.

Schönes WE

So, die Vorliebe für eine bestimmte Zahl hat mich dazu getrieben, nochmal eine Kauf-Order aufzugeben, die gerade etwas über 3€ gegriffen hat. Nach zwei "falschen Versprechen" kann ich nun aber wirklich definitiv sagen, dass ich nicht mehr zukaufen werde.

ØKurs meiner Vivanco-Aktien: 2,669.

Depotanteil beim Einkaufskurs von 2,669: ca. 11%.

Sollte ich, ohne vorher verkauft zu haben, NOCHMAL zukaufen, dürft Ihr mich für alle Zeiten einen Lügner nennen.

So, war mir jetzt doch zu viel, mein auf ca. 17% angewachsener Depotanteil bei der geringen Liquidität, der langen Wartezeit auf die nächsten Zahlen und der drohenden Reststücke der Nordmenschen.
Habe 3 Achtel meines Bestandes zu Ø4,21 verkauft. Einkaufskurs 2,45.
Bleibt ja mit gut 10% immer noch ein sehr hoher Depotanteil...

[pjone]

ABC = KZ 6,20 Euro

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.585 von Der Tscheche am 24.05.17 20:00:38

Gönn dir was

[Der Tscheche]

Danke Pep. Eigentlich wollte ich mich gestern bei demRest aka Hexer dafür bedanken, dass er mich auf Vivanco aufmerksam gemacht hat. Er hat sich aber seit dem kleinen Kurssturz Anfang Mai nicht mehr hier angemeldet. Für den Fall, dass er ohne Anmeldung mitliest, hole ich das trotzdem hiermit nach und hoffe, dass er bald wieder aktiv zu uns zurückkehrt.

Habe mir auch nochmal den GB durchgelesen. Außer dem Kontrollverlust in China (S.37) und der starken Abhängigkeit von Cellular Line im Bereich Mobile (S. 12) ist mir nichts aus meiner Sicht Bemerkenswertes aufgefallen, was hier nicht schon thematisiert worden wäre.

Setzt man darauf, dass die Prognose konservativ angesetzt ist und die blendende Konsumlaune im Kernland ebenso anhält wie der positive Trend beim Euro, dürfte das Ergebnis 2017 >70Cent / Aktie liegen. Bei Ø4,21 wie gestern werde ich vor diesem Hintergrund sicherlich keine Aktien mehr abgeben.

[Sven1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.141 von katjuscha-research am 24.05.17 18:49:09

Danke für die schöne aufstellung.in dein wiki hast du sie aber nicht drin.ist dir der wert zur eng?

[valueanleger]

Wenn wir schon beim Danken sind, gilt mein Dank der Wurstfachverkäuferin - bin bei knapp über 1€, vor einiger Zeit, wegen dir bei Vivanco eingestiegen und bereue es bis heute nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.016.625 von Sven1977 am 25.05.17 15:44:39

Zitat von Sven1977: Danke für die schöne aufstellung.in dein wiki hast du sie aber nicht drin.ist dir der wert zur eng?

ich würd sie im kleinen wikifolio mit 6-7% gewichten, aber sie ist bei L&S ja nicht handelbar.

[Wurstfachverkauferin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.585 von Der Tscheche am 24.05.17 20:00:38

Zitat von Der Tscheche: So, war mir jetzt doch zu viel, mein auf ca. 17% angewachsener Depotanteil bei der geringen Liquidität, der langen Wartezeit auf die nächsten Zahlen und der drohenden Reststücke der Nordmenschen.

Bis zu den Halbjahreszahlen sind's 2 Monate. Der Halbjahresbericht 2016 wurde am 27.07.2016 veröffentlicht!
Also "lang" ist für mich was anderes, nämlich die lange berichtslose Periode von den Halbjahreszahlen bis zum nächsten Geschäftsbericht (10 Monate, wenn's blöd hergeht).
Zur Nord Holding: Das ist doch reine Spekulation. Wobei, in FRA wären ja gerade 325 Stück im Bid ... ... ein weiterer massiver Abverkauf würde für mich daher nicht wirklich Sinn machen. Eigtl. habe ich die ganze Aktion nicht verstanden, keine Ahnung was hier genau dahinter steckt.
Gruß!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.021.176 von Wurstfachverkauferin am 26.05.17 10:51:05

Mit den Halbjahreszahlen hast Du Recht, ja.

NordHolding ist selbstverständlich eine Spekulation, dieser Status ändert aber nichts daran, dass die Möglichkeit eines erneuten Abverkaufes wie Anfang Mai viele Anleger gerade davon abhalten dürfte, auf aktuellem Niveau zu kaufen. Immerhin erfogte dieser Abverkauf auf dem gegenwärtigen Niveau und die Jahreszahlen bewegten sich innerhalb der Erwartungen...

[Hoke]

9,3 Mio CF sind ja beachtlich !

[LaPaginaBlanca]

Der Verkäufer dürfte wahrscheinlich klar sein, aber WER kauft auf diesem Niveau ?

Das riecht nach weiterem Anstieg.

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.022.991 von LaPaginaBlanca am 26.05.17 15:02:34

Weil dieses Niveau billig ist, deshalb . Gestern gingen 38.000 Stück in Frankfurt über die Theke. Mal sehen ob die Umsätze in nächster Zeit so weitergehen

[Sieben**]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.027.881 von wertekaiser am 27.05.17 13:25:52

Erstaunlich, die kleinen Umsätze nach den Zahlen und jetzt auf einmal dieses Volumen.
Riecht tatsächlich nach weiterem Anstieg und Neubewertung.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.032.376 von Sieben** am 28.05.17 22:19:38

Die Umsätze nach den Zahlen am Mittwoch waren in etwa genau so hoch wie die am Freitag.

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.960 von pjone am 24.05.17 21:01:13

Zitat von pjone:


ABC = KZ 6,20 Euro

Ein ABC ; erweitert ABCD Pattern im Aufbau

[Hoke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.036.876 von pjone am 29.05.17 18:10:37

...einfach nicht hinsehen.... :-)

[Hoke]

so einfach war es ja schon lange nicht mehr ;-)

[Der Tscheche]

Da will jemand 20k bei 4,90 kaufen. Das nenne ich mal eine Ansage.

[Der Tscheche]

Und bekommen. Auch 'ne Ansage. Ob die Nordlichter noch etwas haben?
Ich kann's mir kaum vorstellen.

[Der Tscheche]

Spätestens, wenn sie jetzt noch die 25k bei 4,90 bedienen, sollten sie raus sein. Möchte man meinen.

[wertekaiser]

Dank Vivanco erreicht mein Depot ein neues ATH. Die Nordmenschen dürften jetz endgültig raus sein. Der Kurs kennt kein Halten mehr

[Pep92]

6,01 in Frankfurt seh ich da. Krank.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.117.042 von Pep92 am 10.06.17 13:55:30

Hier hat aber nicht zufällig ein größeres Wikifolio zugeschlagen? Bei dem Anstieg die Tage?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.117.045 von Pep92 am 10.06.17 13:56:33

Zitat von Pep92: Hier hat aber nicht zufällig ein größeres Wikifolio zugeschlagen? Bei dem Anstieg die Tage?

Vivanco ist bei wikifolio nicht handelbar.

Hatte ich am 26.5. hier schon mal geschrieben.

[Pep92]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.117.102 von katjuscha-research am 10.06.17 14:22:05

Danke für die Info. Hatte ich vorher nicht mitbekommen.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.117.114 von Pep92 am 10.06.17 14:26:22

Zitat von Pep92: Danke für die Info. Hatte ich vorher nicht mitbekommen.

... kann man ganz einfach daran erkennen ob Lang & Schwarz als Handelsplatz angeboten wird.

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Pep92: Hier hat aber nicht zufällig ein größeres Wikifolio zugeschlagen? Bei dem Anstieg die Tage?

Vivanco ist bei wikifolio nicht handelbar.

Hatte ich am 26.5. hier schon mal geschrieben.

... hast du mal angefragt ob sie es in den Handel aufnehmen, machen die für Wiki-Trader doch bestimmt gerne!

... wenn Lang & Schwarz noch ein ne Weile braucht bis es bei ihnen gehandelt wird steht die Aktie halt bei 7€ bevor es das erste Wikifolio kaufen kann und die schöne Performance ging für alle potentiellen Wiki-Trader verloren.

Viele Grüße
il

[Der Tscheche]

9000 möchte jemand bei 5,32 kaufen. Und ich dachte schon, die Aktie würde bis zu den HJ-Zahlen einschlafen.

@DerRest: melde Dich doch mal, Mensch.

[wertekaiser]

Hab ich auch gerade gesehen. Da möchte jemand vor den HJ-Zahlen noch mit einer ordentlichen Summe rein.

[JoeW]

Habe gerade die HV-Einladung im Internet gesehen.

2. Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2016
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den für das Geschäftsjahr 2016 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 8.863.747,36 wie folgt zu verwenden:
* Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,10 je dividendenberechtigter Stückaktie, fällig am 24. August 2017: EUR 550.873,10
* Vortrag auf neue Rechnung: EUR 8.312.874,26

Endlich passen der Threadtitel und die Realität zusammen - nun geht es spürbar aufwärts.

Ganze 17 lange Jahre habe ich auf diese Meldung gewartet, dass eine Dividende vorgeschlagen wird.

Ciao

JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.859.090 von JoeW am 03.05.17 21:53:10

Fast ein Verdoppler seit 4. Mai 2017 (berechtigt)

JoeW schrieb am 03.05.17 21:53:10 Beitrag Nr. 2.674 ( 54.859.090 ) Antwort auf Beitrag Nr.: 54.857.401 von Der Tscheche am 03.05.17 18:27:26
Die Nord LB, jetzt NORD Holding Unternehmensbeteiligungsgesellschaft mbH, ist ein typischer Contra-Indikator. Meines Wissens nach haben die Manager bei nicht wenigen Geschäften das Geld ihrer Kunden in den Sand gesetzt. Die Aktien von Vivanco wurden für viel Geld gekauft und verschleudern sie nun. Vivanco stand am 23. Juni 2000 bei 18,05 Euro durch die 2 Reversesplits (5,2624 :1 am 1. Juni 2006 und 3 :1 am 13.12.2010) wären das umgerechnet heute 284,96 Euro pro Aktie. Da ist noch sehr viel Luft nach oben. Dass Nord .. endlich verkauft, darauf warte ich ehrlich gesagt schon seit Jahren. Das ist ein gutes Zeichen und der Thread-Titel, der von derrest vor 10 Jahren ausgedacht wurde, passt nun zum Geschehen. VIVANCO - es kann endlich wieder aufwärts gehen


Der Tscheche schrieb am 04.05.17 12:41:38 Beitrag Nr. 2.677 ( 54.863.521 )
Warum schnappt sich die NORD Holding wohl nicht die 24k € bei 3,01, die dort für 8000 Aktien seit gestern nachmittag angeboten werden?


JoeW schreibt am 12.07.2017: Sag ich doch, die Nord LB ist ein typischer Contra-Indikator.
Wenn die irgendwo einsteigen schnell raus, wenn die aussteigen kann man langsam ans Einsteigen denken. Möchte gerne mal wissen wieviele Leute die abzocken müssen, damit sie ihre Verluste, die sie in den letzten 20 Jahren durch ihre Unfähigkeit gemacht haben, wieder reinholen.

Der ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 8.863.747,36 beträgt 1,609 Euro je Aktie.
Plan ist ein Vortrag auf neue Rechnung, später können damit Schulden getilgt werden.
Hatten wir nicht schon vor einem Jahr ebenfalls einen Gewinnvortrag ?

Kann da jemand bitte auf der HV nachhaken wie die Gewinne zukünftig verplant werden ?


Danke & ciao

JoeW

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.310.704 von JoeW am 12.07.17 16:14:49

auch wenn gewisse stellen den anflug einer hornhautbildung erahnen lassen ......

herzlichen glückwunsch an alle die hier durchgehalten haben.

wer geht eigentlich zur hv ???

gibt´s dies jahr dann ein würstchen mehr oder steigt man gar auf dicken bohnen um ?
auch die brötchen sollen frisch sein.

elsolivars

[valueanleger]

Jetzt wird Vivanco sogar noch ein Dividendenwert.
Auf meinen Einstandskurs eine Dividendenrendite von 10% - nicht übel.

[Der Tscheche]

Mich sticht's so im Rücken und ich fühle ganz deutlich, dass die 4.000 Aktien, die seit heute vormittag bei 5,80 zum Verkauf stehen (und teilweise schon verkauft worden sind), von einem von Euch sind.

[elsolivars]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.346.093 von Der Tscheche am 18.07.17 12:33:57

sollte es der verlängerte rücken sein (wo´s dich so sticht ) muss ich dich enttäuschen :
ich sitz noch drauf !

klar ist aber auch, dass was so drückt, muss irgendwann raus.
ich geb dann bescheid (oder biste gar scharf drauf ???? - dann mach ein gutes angebot;
als anhaltspunkt : bin etwa solang wie joeW dabei, damit du den pegelstand in etwa erahnen
kannst .)

ansonsten schönes bergfest allerseits (morgen)

elsolivars

[Der Tscheche]

Ich würde gern bei 6 einen Teil verkaufen, aber der Mensch, der gestern schon dazwischengefunkt hat bei 5,80 und dann nach einem Teilverkauf die Order rausgenommen hat, hat sich heute mit dem Rest schon wieder reingedrängt. *pfff*

[Der Tscheche]

Nö oder? Jetzt drängt sich schon wieder einer vor. 5k bei 5,90. Ihr Memmen.

[Der Tscheche]

Ist mir zu blöd, hab's gestrichen. Will mehr Geld.

[Der Tscheche]

Na - welche Memme schenkt denn heute noch dem Geizkragen bei 5,65 die gewünschten 2000 Aktien?

[wertekaiser]

Zahlen kommen am 28.07.2017

Die Zahlen kommen am Freitag. Bin gespannt wie es mit der Story weitergeht.

Vorabbekanntmachung Finanzberichte gemäß § 37v,w,x WpHG

Ahrensburg (pta018/24.07.2017/12:00) - Vivanco Gruppe AG gibt hiermit bekannt, dass folgende Finanzberichte veröffentlicht werden:

Art der Vorabbekanntmachung: Konzern-Halbjahresbericht gem. § 37w Abs. 1 WpHG Bericht: Konzern-Halbjahresbericht 2017 Berichtszeitraum: 01.01.2017 - 30.06.2017 Internet-Veröffentlichung: http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Berichte-und-Mi… ... Veröffentlichungsdatum: 28.07.2017 (Ende) Aussender: Vivanco Gruppe AG Adresse: Ewige Weide 15, 22926 Ahrensburg Land: Deutschland Ansprechpartner: Peter Milewski Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail] Website: www.vivanco.de ISIN(s): DE000A1E8G88 (Aktie) Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Stuttgart, Freiverkehr in München, Freiverkehr in Hamburg, Freiverkehr in Düsseldorf; Freiverkehr in Berlin

Vivanco Gruppe AG: Vorabbekanntmachung Finanzberichte gemäß § 37v,w,x WpHG | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9764010-vivanco-g…

[Der Tscheche]

Also die Leblosigkeit hier im Thread gefällt mir sowas von gar nicht.
Ich habe das Gefühl, dass hier jede Menge User nur auf die Zahlenmeldung morgen warten,um ihre Anteile abzustoßen. Einer hat es ja sogar schon beim Kleinen Chef halb angekündigt (ich oute ihn jetzt mal nicht namentlich)...

Da ich meine Position auch nach wie vor zumindest verkleinern möchte, mache ich mir Sorgen, wie wir das alle gleichzeitig morgen schaffen. *Grummel*

[Pep92]

Hm ich weiß nicht warum du dir Sorgen machst. Wenn ich mich recht erinnere war die Prognose für das dieses Jahr 3-4 mio netto? Durch weiteres Wachstum sollte es 2018 dann noch mehr werden. Ich sehe hier noch keinen Grund zu verkaufen. Wenn manche morgen die Zahlen zum Ausstieg nutzen wollen dann lass sie doch. Das ändert nichts an dem Wert des Unternehmens und das ist das einzige worauf ich achte. Kann mir doch egal sein ob es morgen dann mal ein paar % nach unten geht.

Das sich der Wert nichtmehr verdoppeln wird in den nächsten 12 Monaten ist auch klar. Weiteres Potential sehe ich aber. Also ich bin ganz entspannt. Da müsste schon was sehr unerwartetes passieren damit ich mich morgen in meinen Broker einlogge.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.407.998 von Der Tscheche am 27.07.17 20:56:46

Zitat von Der Tscheche: Also die Leblosigkeit hier im Thread gefällt mir sowas von gar nicht.
Ich habe das Gefühl, dass hier jede Menge User nur auf die Zahlenmeldung morgen warten,um ihre Anteile abzustoßen. Einer hat es ja sogar schon beim Kleinen Chef halb angekündigt (ich oute ihn jetzt mal nicht namentlich)...

Da ich meine Position auch nach wie vor zumindest verkleinern möchte, mache ich mir Sorgen, wie wir das alle gleichzeitig morgen schaffen. *Grummel*

... nur mal rein fikitv:

Wenn man (aus irgendeinem Grund) Stücke verkaufen wollte und aber erwarten würde, dass das morgen oder an einen späteren Tag nicht wirklich funktionieren würde, wäre es dann nicht ziemlich unsinnig das nicht heute oder in der Vergangenheit getan zu haben?

Viele Grüße
il

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.265 von ilsubstanzinvestore am 27.07.17 21:37:24

Die Antwort ist gar nicht so schwer: ich hätte halt gern 6€+ dafür und die hätte ich bis jetzt nicht bekommen...

@Pep: Du sprichst das an, was die meisten denken dürften (sonst würden sie mehr posten und sich darüber freuen, dass sie so ein Schnäppchen im Depot haben): wirklich große Steigerungen dürften hier nicht mehr drin sein, jedenfalls nicht in absehbarer Zeit. UND: Die Halbjahreszahlen werden sehr gut ausfallen, danach kommt aber ein langes Nachrichtenloch.

Und das macht mir Kummer. Wollte ich nur mal gesagt haben.

Hoffen wir auf jeden Fall mal, dass die Zahlen klasse werden.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.408.502 von Der Tscheche am 27.07.17 22:17:30

Zitat von Der Tscheche: Die Antwort ist gar nicht so schwer: ich hätte halt gern 6€+ dafür und die hätte ich bis jetzt nicht bekommen...

... so ist das halt häufig mit Wunsch und Wirklichkeit!

Zitat von Der Tscheche: UND: Die Halbjahreszahlen werden sehr gut ausfallen, danach kommt aber ein langes Nachrichtenloch.

... na dann lass mal hören was du so erwartest, nur damit man mal so weiss was "der Markt" so erwartet und wo die negative Enttäuschungshaltung beginnt! Gerne auf operativer EBITDA-Ebene, denn das ist derzeit alles was zählt

Viele Grüße
il

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.409.933 von ilsubstanzinvestore am 28.07.17 09:25:54

Wenn ich Deinen Beitrag - Smilies inklusive - so lese, dann möchte ich lieber gar nicht wissen, wie Du Deine Frau behandelst.

[Langzeit-Investor]

Zahlen

Sind da:
http://www.vivanco.de/vivanco/homepage/de/downloads/Berichte…

Operatives EBIDTA ist unterirdisch, halbiert zum Vorjahr. Bin grad noch zu 5,334 und 5,00 rausgekommen.

[hugohebel]

Wäre ja jetzt da... Konzernerg. runter von 3,8 auf 0,4 Mio. Euro, EBITDA halbiert.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.308 von Langzeit-Investor am 28.07.17 10:06:16

Zitat von Langzeit-Investor: Sind da:
http://www.vivanco.de/vivanco/homepage/de/downloads/Berichte…

Operatives EBIDTA ist unterirdisch, halbiert zum Vorjahr. Bin grad noch zu 5,334 und 5,00 rausgekommen.

Und ich war zu langsam...

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.143 von Der Tscheche am 28.07.17 09:48:39

Zitat von Der Tscheche: Wenn ich Deinen Beitrag - Smilies inklusive - so lese, dann möchte ich lieber gar nicht wissen, wie Du Deine Frau behandelst.

... wie kam ich nur darauf möglicherweise eine qualifizierte Antwort zu erhalten?

... die zweite Frage war übrigens durchaus ernst gemeint, du möchtest ja potentiell verkaufen, stellst also potentiell den "Markt" auf der Briefseite dar. Erwartest aber sehr gute Zahlen um in einem dann hoffentlich steigenden Markt deinen Wunschpreis von 6€+x zu erhalten. Hier ist also schon ein gewisses Enttäuschungspotential gegeben, zumal im 1.HJ 2016 nicht unerhebliche nicht-operative Sondererträge und auch noch aperidisch auftauchende sonstige betriebliche Erträge angefallen sind.

Viele Grüße
il

[Pep92]

Hmm, das passt aber so erstmal nicht zu den letzten getaetigten Aussagen. Mal sehen was da drinne steht..

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.314 von hugohebel am 28.07.17 10:06:55

Ist hier eigentlich allen klar, dass das Ergebnis des ersten Halbjahres 2016 durch einen ao Ertrag von 3,9 Mio. € positiv beeinflusst wurde?

Insgesamt bleibt Vivanco bei der im GB 2016 abgegebenen Prognose für 2017:

"8. Wir gehen nach heutiger Erkenntnis davon aus, dass das zweite Halbjahr
Ergebnisverbesserungen in Spanien/Frankreich bringen wird. Die kleineren
Gesellschaften werden nach heutigem Stand positiv zum Konzernergebnis beitragen,
die großen Gesellschaften in Deutschland und Österreich stabilisieren sich auf
hohem Niveau. Die für das Gesamtjahr gesetzten Ziele hinsichtlich des operativen
EBITDA und des Konzernjahresüberschuss werden aufgrund dieser Gesamtlage am
unteren Ende der bisher gesetzten Erwartungen liegen.

9. Der Unternehmensleitung liegen außerdem keine neuen Erkenntnisse vor, dass sich
die im Konzernlagebericht zum 31.12.2016 abgegebenen wesentlichen Prognosen
und sonstigen Aussagen zur voraussichtlichen Entwicklung des Konzerns für das
laufende Geschäftsjahr - über die in diesem Bericht gemachten Angaben hinaus -
nennenswert verändert haben. Im ersten Halbjahr 2017 gab es keine wesentlichen
Veränderungen zu den im Geschäftsbericht 2016 dargestellten Chancen und Risiken."

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.521 von Herbert H am 28.07.17 10:22:39

Operatives EBITDA

Deswegen habe ich ja über das operative Ergebnis ohne Sondereinflüsse geschrieben. Und hier ist eine Halbierung nunmal schlecht

[Aktienkevin]

EBITDA

Hallo zusammen,

eine kurze Verständnisfrage:



Hier ein Ausschnitt aus dem Geschäftsbericht 2016.
Ich interpretiere in diese Aufstellungen einen Einmalertrag von 5 Mio €.
Davon ausgehend, dass dieser im ersten Halbjahr 2016 angefallen ist,
komme ich auf ein EBT 230 T€ im ersten Halbjahr 2016 gegenüber einem EBT von 590 T€ im ersten Halbjahr 2017.

Bin ich diesbezüglich im Irrtum?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.410.656 von Langzeit-Investor am 28.07.17 10:37:25

Zitat von Langzeit-Investor: Deswegen habe ich ja über das operative Ergebnis ohne Sondereinflüsse geschrieben. Und hier ist eine Halbierung nunmal schlecht

Aber das wird erläutert und für das zweite Halbjahr sind gegenläufige Effekte zu erwarten. Zum einen ist da die Verbesserung in Spanien und Frankreich und zum zweiten dürfte sich der in den letzten Wochen deutlich verbesserte EUR-Kurs im zweiten Halbjahr auf der Beschaffungsseite signifikant bemerkbar machen.

Übrigens weist Vivanco einen sehr schönen operativen Cash Flow für das 1. Halbjahr aus, ist also liquider als je zuvor ...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.011.585 von Der Tscheche am 24.05.17 20:00:38

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von Der Tscheche: ...

So, die Vorliebe für eine bestimmte Zahl hat mich dazu getrieben, nochmal eine Kauf-Order aufzugeben, die gerade etwas über 3€ gegriffen hat. Nach zwei "falschen Versprechen" kann ich nun aber wirklich definitiv sagen, dass ich nicht mehr zukaufen werde.

ØKurs meiner Vivanco-Aktien: 2,669.

Depotanteil beim Einkaufskurs von 2,669: ca. 11%.

Sollte ich, ohne vorher verkauft zu haben, NOCHMAL zukaufen, dürft Ihr mich für alle Zeiten einen Lügner nennen.

So, war mir jetzt doch zu viel, mein auf ca. 17% angewachsener Depotanteil bei der geringen Liquidität, der langen Wartezeit auf die nächsten Zahlen und der drohenden Reststücke der Nordmenschen.
Habe 3 Achtel meines Bestandes zu Ø4,21 verkauft. Einkaufskurs 2,45.
Bleibt ja mit gut 10% immer noch ein sehr hoher Depotanteil...

Leider war ich zu langsam beim Verkaufen heute, konnte mich aber auch nicht dazu durchringen, einen schwer zu kalkulierenden Pullback abzuwarten und bin dann bei Ø 4,21€ komplett raus.

Witzigerweise also beim gleichen Kurs wie beim Teilverkauf, aber diesmal mit nur 50% Gewinn.
Gewinn insgesamt lag damit bei 58%. Durch die hohe Gewichtung trägt VIVANCO dadurch etwas über 6 Prozentpunkte zu meinem Jahresergebnis bei. Um so mehr schmerzt der heutige Tag, denn allein die Differenz zwischen den angestrebten 6€ Verkaufspreis und den erzielten 4,21 kostet mich in der Jahresperformance ca. 4Prozentpunkte...

Warum der doch sehr überhastet wirkende Verkauf?

Ich fand die Halbjahreszahlen sehr enttäuschend. Meine Erwartung lag, was die Margensituation anbelangt, wegen des Euro-Höhenflugs bei einer klaren Verbesserung und bei der Jahresprognose dementsprechend wenn dann bei einer Feinjustierung in Richtung OBERES Ende. Jetzt ist es also UNTERES Ende geworden und damit beim Ergebnis ca. 55 statt ca. 70Cent je Aktie.
Nun mag man sich fragen, ob so eine Enttäuschung reicht, um den Verkaufsknopf auch bei 4,21 zu drücken.

Es wird nicht wenige Aktionäre geben, die das verneinen werden, aber für mich persönlich hat es halt gereicht, denn mir scheint zum einen die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass die Aktie jetzt zumindest bis zu den Jahreszahlen im MAI 2018(!) "tot" ist.
Zum anderen kommt an der Börse eine Enttäuschung selten allein und es würde mich nicht wundern, wenn wir hier spätestens irgendwann im Herbst/Winter mit einer Gewinnwarnung konfrontiert werden sollten. Und das möchte ich nicht mehr als Vivanco-Aktionär erleben.

Allen, die dabei bleiben wünsche ich eine schnelle Wiederaufnahme des sommerlichen Höhenflugs der Aktie.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.268 von Der Tscheche am 28.07.17 11:41:01

Zitat von Der Tscheche: Meine Erwartung lag, was die Margensituation anbelangt, wegen des Euro-Höhenflugs

Bitte schau Dir einmal den €/USD-Chart an. Der €-"Höhenflug" begann Mitte Mai und hat im Juli erst Fahrt aufgenommen. Im ersten Halbjahr 2016 pendelte der €-Kurs zwischen USD 1,07 und 1,15, im ersten Halbjahr 2017 zwischen 1,04 und 1,14 (Höchstkurs am 29.06.2017). Hier ist für das zweite Halbjahr einiges zu erwarten, niemals aber für das erste Halbjahr!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.559 von Herbert H am 28.07.17 12:10:22

Sorry, das war wohl etwas schlampig ausgedrückt. Ich beziehe mich ja bei der Margensituation nicht nur auf das erste Halbjahr (wo der Anstieg ja schon auch ein Stück weit zum tragen kam, wird ja auch so als Gegegewicht zu den Spanienproblemen thematisiert im HJ-Bericht), sondern schon auf das Gesamtjahr, wo man ja jetzt die Ergebnisprognose nur nach ganz unten zu treffen meint.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.673 von Der Tscheche am 28.07.17 12:26:53

Zitat von Der Tscheche: Sorry, das war wohl etwas schlampig ausgedrückt. Ich beziehe mich ja bei der Margensituation nicht nur auf das erste Halbjahr (wo der Anstieg ja schon auch ein Stück weit zum tragen kam, wird ja auch so als Gegegewicht zu den Spanienproblemen thematisiert im HJ-Bericht), sondern schon auf das Gesamtjahr, wo man ja jetzt die Ergebnisprognose nur nach ganz unten zu treffen meint.

Wie soll denn "der Anstieg ja schon auch ein Stück weit zum tragen" gekommen sein, wenn der €-Kurs im ersten Halbjahr 2017 niedriger lag als im ersten Halbjahr 2016? Eine wechselkursbedingte Verbesserung gibt es gegenüber dem zweiten Halbjahr 2016 und insbesondere gegenüber dem ersten Quartal 2017.

Die absehbaren, deutlichen wechselkursbedingten Verbesserungen und die Ergebnisverbesserung in Spanien/Frankreich lassen es plausibel erscheinen, dass ein besseres zweites Halbjahr die Probleme des ersten Halbjahrs wieder ausbügelt und zurück in die Prognose-Range führt. Dass man da dann eher am unteren Ende landen dürfte, ist wohl logisch. Dafür sieht es dann für 2018 umso besser aus.

Auf dem derzeitigen Niveau etwas oberhalb von 4 € würde ich die Aktie in eines meiner Wikifolios aufnehmen, wenn sie denn bei L&S handelbar wäre ...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.673 von Der Tscheche am 28.07.17 12:26:53

Zitat von Der Tscheche: Sorry, das war wohl etwas schlampig ausgedrückt. Ich beziehe mich ja bei der Margensituation nicht nur auf das erste Halbjahr (wo der Anstieg ja schon auch ein Stück weit zum tragen kam, wird ja auch so als Gegegewicht zu den Spanienproblemen thematisiert im HJ-Bericht), sondern schon auf das Gesamtjahr, wo man ja jetzt die Ergebnisprognose nur nach ganz unten zu treffen meint.

Quatsch, nicht als Gegengewicht zu den Spanienproblemen, sondern hier:

"Die Roherträge im Konzern fielen von 40,3% im Vorjahr auf 38,9%. Ursache hierfür
ist im Wesentlichen ein geänderter Produktmix. Verbesserte Einkaufskonditionen und
ein zur Jahresmitte steigender Wechselkurs des Euro konnten dies nicht ausgleichen."

[Der Tscheche]

@HerbertH.: ja, kann man ja so sehen. Bin gespannt, wo das Unternehmen und die Aktie in einem Jahr stehen. Ist für mich aber halt auch bei 4,xx zu unsicher geworden.

Wie gesagt Euch alles Gute, ich bin jetzt hier raus.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.808 von Der Tscheche am 28.07.17 12:38:45

Da steht aber doch ganz klar "ein zur Jahresmitte steigender Wechselkurs des Euro". Noch einmal: Das gesamte 1. Halbjahr betrachtet war der €-Kurs schlechter als im Vorjahreszeitraum. Da der €-Kurs im zweiten Halbjahr 2016 noch schwächer war, in den letzten Wochen aber stark gestiegen ist, dürfte hier ein durchaus erheblicher Ergebniseffekt für das zweite Halbjahr 2017 verborgen sein ...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.892 von Herbert H am 28.07.17 12:47:05

Richtig. Man gab aber erst IM MAI die Prognose für 2017, mitten im schönen Euro-Anstieg.
Aber egal, ich bin raus und halte mich jetzt auch hier raus. Kapitel erstmal zu Ende.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.411.961 von Der Tscheche am 28.07.17 12:53:01

Hoffentlich

bleibst du auch wirklich draussen. Stimmungsmacher, die Vivanco nicht wirklich kennen und mit ihrem Gezocke und Geposte Stimmung machen kann die Aktie bei der geringen Streuung nicht wirklich gut vertragen.
Grönemeyer abgewandelt: Gebt die Aktie in sichere Hände, denn sie wissen was sie tun.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.852 von JoeW am 28.07.17 14:52:22

Nachtrag

Wer jetzt bei 4,78 Euro kauft, der erzielt eine Dividendenrendite von 2,1 %.
Nicht viel, aber besser als so manche anderen AGs.
Und wenn ich richtig liege, dann ist es die erste Dividende seit Bestehen der Vivanco AG.
Ciao
JoeW

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.412.852 von JoeW am 28.07.17 14:52:22

Ich lasse mich nicht verunsichern und bleibe weiter dabei.
Manche wissen nicht was sie wollen - erst sind ihnen 5,80€ zu wenig und dann werfen sie die Aktien deutlich unter 5€ aus dem Depot.

[Herbert H]

Warum kann man Vivanco eigentlich nicht bei L&S handeln?

[Milian16]

Uiijuiijuii, da hab ich mal Glück gehabt. Mein vor ein paar Wochen gesetztes Abstuberlimit wurde heute bedient zu 4,21.
Na ja, obs Glück war wird die Zukunft zeigen.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.414.523 von Herbert H am 28.07.17 17:45:29

Vivanco ist ein so enger Wert, dass Vivanco selbst vor einigen Jahren veranlasst hat, dass die Aktie nicht mehr an jedem Börsenplatz gehandelt werden kann. Den Grund warum kenne ich leider nicht.
Ciao
JoeW

[katjuscha-research]

Problem bei Vivanco ist ganz sicher nicht die GUV. Die Halbjahreszahlen liegen halbwegs im Rahmen der Erwartungen.

Ich denke, aufgrund der Zurücknahme der Jahresprognose auf "am unteren Ende" kommt es jetzt halt zu Gewinnmitnahmen nach dem starken Anstieg. Trotzdem waren 25-30% Abverkauf zeitweise am Freitag wohl eine Panikreaktion von Leuten, die die GUV nicht richtig lesen konnte, da sie die Sonderfaktoren aus 2016 nicht in Betracht zogen. Die Bilanz sieht (allerdings auch wie erwartet) immernoch schlecht aus. Bei 15 Mio Nettoverschuldung ist man mit EV/Ebitda von 6,5-7,0 halt nicht mehr sooo günstig wie noch bei Kursen von um die 3 €.

Trotzdem denke ich, dass man Vivanco mit Hinblick auf die Jahre ab 2019 halten kann, da irgenwann dann auch die Zinsbelastung weiter fällt, wenn ab 2019 die Nettoverschuldung unter 10 Mio € fällt, hoffentlich dann bei guten Zinskonditionen.

Ich gebe DerTscheche aber insofern recht als das die Aktie jetzt vielleicht erstmal ein paar Monate "tot" ist, zumindest im Sinne von wenig Aufwärtspotenzial, weil man halt vorläufig die oben angesprochene Dopplung aus Prognosereduzierung nach starkem Kursanstieg der letzten 6 Monate hat. Und das bei einer Aktie, von der man 7-8 Monate keine echten News mehr hören dürfte. Daher dürften einige Anleger Kurse von 5,x € sicherlich zum Verkauf nutzen. Ich erwarte daher nun erstmal bis Jahresende Kurse von 4 bis 5 €. Ich wäre aber an DerTscheches Stelle nicht mehr zu 4,21 € ausgestiegen. Deutlich darunter wird man m.E. nicht mehr fallen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.423.578 von katjuscha-research am 31.07.17 01:07:17

Zitat von katjuscha-research: Und das bei einer Aktie, von der man 7-8 Monate keine echten News mehr hören dürfte.

Naja, am 21. August findet ja noch die HV statt und da sollte der Vorstand eigentlich schon wechselkursbedingt von einer guten Entwicklung in den Monaten Juli und August berichten können. Außerdem kann man noch 10 Cents Dividende mitnehmen. Daher wäre ich da nicht so pessimistisch ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.425.192 von Herbert H am 31.07.17 11:13:50

Zitat von Herbert H:

Zitat von katjuscha-research: Und das bei einer Aktie, von der man 7-8 Monate keine echten News mehr hören dürfte.

Naja, am 21. August findet ja noch die HV statt und da sollte der Vorstand eigentlich schon wechselkursbedingt von einer guten Entwicklung in den Monaten Juli und August berichten können. Außerdem kann man noch 10 Cents Dividende mitnehmen. Daher wäre ich da nicht so pessimistisch ...

... und das geht heute weiter. Der Dollar schwächelt und so kostet der € heute schon mehr als 1,18 USD. Das sind rund 10 % mehr als in den ersten 4 bis 5 Monaten dieses Jahres. Da kann ein signifikanter Effekt auf die Marge kaum ausbleiben. Anders herum wird es für das 2. Halbjahr manche Gewinnrücknahme bei den in den letzten Jahren häufig auf der Gewinnerseite zu findenden Profiteuren eines schwachen Dollars geben ...

[valueanleger]

Es ist bedenklich wie wenige Anleger sich mit den Zahlen beschäftigen.
Es war doch bekannt das im ersten Halbjahr 2016 Sondererträge angefallen sind - war doch klar das HJ1 2017 schwächer ausfällt.
Für das Jahr rechne ich mit 0,50€ EPS - somit KGV unter 10 - alles in Butter, oder mach ich einen Rechen- bzw. Prognosefehler?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.801 von valueanleger am 31.07.17 19:04:23

Jetzt muss ich mich doch noch mal melden

Nachdem hier Katjuscha und valueanleger die Verkäufer auf niedrigem Kursniveau als tendenziell zahlenblind da stehen lassen, will ich das als "Betroffener" nun doch nicht einfach so stehen lassen.

Zitat von valueanleger: Es ist bedenklich wie wenige Anleger sich mit den Zahlen beschäftigen.
Es war doch bekannt das im ersten Halbjahr 2016 Sondererträge angefallen sind - war doch klar das HJ1 2017 schwächer ausfällt.
Für das Jahr rechne ich mit 0,50€ EPS - somit KGV unter 10 - alles in Butter, oder mach ich einen Rechen- bzw. Prognosefehler?

Die Sache mit den Sondererträgen wurde doch allein in diesem Thread mindestens 10x rauf und runter gebetet, ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemandem unter den WO-aktiven Usern nicht klar war. Ich frage mich gerade vielmehr, ob es womöglich DIR nicht klar ist, dass das HJ-Ergebnis auch unter Berücksichtigung der Sondererträge schwach ausgefallen ist?

Gegen Ende Mai verkündete VIVANCO:

"...erwarten wir bei steigendem betrieblichem Ergebnis einen Jahresüberschuss der Gesellschaft
ohne jede Sondereffekte von 3 - 4 Mio. €, und daher ein Ergebnis unter dem Jahresüberschuss
des Geschäftsjahres 2016. Für den Konzern erwarten wir ein operatives EBITDA von 6 –
7 Mio. €, was in etwa dem Wert von 2016 entspricht. Das Konzernergebnis wird bei 3 - 4 Mio. €
liegen. Die aktuelle Geschäftsentwicklung bestätigt die Einschätzung.

Das entspricht beim Ergebnis pro Aktie gerundet einer Spannbreite von 0,54€ bis 0,73€.

Nun lag das operative EBITDA im ersten Halbjahr 2016 aber bei 2,5 Mio. €, im ersten HJ 2017 hingegen bei 1,3Mio. €! Und die Prognose hat man daraufhin zum unteren Rand der verkündeten Spannweite heruntergefahren, man erwartet also nur noch 6 Mio. operatives EBITDA und ein Ergebnis von 3 Mio. €:

"Die für das Gesamtjahr gesetzten Ziele hinsichtlich des operativen
EBITDA und des Konzernjahresüberschuss werden aufgrund dieser Gesamtlage am
unteren Ende der bisher gesetzten Erwartungen liegen."

Und das übrigens alles auch noch, nachdem zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Jahresberichtes 2016 mit der positive Bewertungsphantasien weckenden Jahresprognose 2017 nur noch gut 5 Wochen bis zum Halbjahresende verblieben!

Sich vor diesem Hintergrund hinzustellen und zu sagen, es sei doch "alles in Butter", weil man selbst nun mit 0,50€ EPS rechnet (also noch weniger als VIVANCO nach der Herabstufung) und die Aktie damit doch aktuell mit einem 2017er KGV unter 10 bewertet werde, finde ich ehrlich gesagt ziemlich befremdlich.

Man kann sich auch den 0,50€ anschließen und durchaus auch sagen, dass die Aktie bei einem Kurs von 4€ und einem KGV von dann 8 insbesondere auch vor dem Hintergrund der hohen Verschuldung und der in der derzeitigen wirtschaftlichen Lage alarmierenderweise sogar leicht rückläufigen Umsätze definitiv nicht zu hoch bewertet ist, zumal schwer abzuschätzen ist, wie sich die Probleme in Frankreich / Spanien, von denen im Jahresbericht vom Ende Mai noch nicht die Rede war, weiter entwickeln. Und was ist mit der "Verschiebung im Produktmix", die an den Margen zehrt? Ist die dauerhafter Natur? Selbst bei einem KGV von 6 und einem entsprechenden Kurs von 3€ könnte es sich um eine typische "value trap" handeln.

Da kann man jetzt gerne hin- und herdiskutieren (und z.B. das Euro-Argument von Herbert H. ins Feld führen), aber ein solches eher düsteres Gegenbild zu meinem bullischen Vorredner zu zeichnen war mir als Verkäufer nun doch ein Bedürfnis gewesen.

[Herbert H]

Kurs aktuell 4,85 G, kein Brief. Was ist denn hier los? Gibt es Nachrichten?

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.357 von Herbert H am 02.08.17 09:13:39

Aktuell 12.000 Stück zu € 5 im Bid in Frankfurt

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.440.357 von Herbert H am 02.08.17 09:13:39

Zitat von Herbert H: Kurs aktuell 4,85 G, kein Brief. Was ist denn hier los? Gibt es Nachrichten?

Nein, nur die Unterbewertung wird wieder entdeckt.

[JoeW]

Hauptversammlung heute am 21.08.2017:
Kann denn bitte ein Teilnehmer eine kurze Zusammenfassung schreiben ?
Danke & ciao
JoeW

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.429.617 von Der Tscheche am 31.07.17 21:03:07

Zitat von Der Tscheche: Nachdem hier Katjuscha und valueanleger die Verkäufer auf niedrigem Kursniveau als tendenziell zahlenblind da stehen lassen, will ich das als "Betroffener" nun doch nicht einfach so stehen lassen.

...

Wie kommst du darauf?

Vielleicht solltest du mein Posting nochmal lesen. Diesmal komplett und ohne deine übliche selektive Wahrnehmung.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.571.098 von katjuscha-research am 21.08.17 21:54:42

Was soll dieser öffentliche Kleinkrieg ?

Lasst das bitte sein und macht das per Boardmail aus. Das interessiert hier niemand !

Nun zur Aktie zurück: War jemand auf der HV und hat Infos die er us mitteilen möchte ?

Laut der Einladung zur HV war eine Dividende in Höhe von 10 Cent pro Aktie geplant.
Auf der Consorsseite wird eine Dividende in Höhe von 1,10 Euro angegeben.
Ist dies ein Fehler, oder wird ein Sonderertrag ausgeschüttet ?
https://www.consorsbank.de/ev/aktie/vivanco-gruppe-DE000A1E8…

Danke & ciao
JoeW

[JoeW]

Wenn ich an früher denke, da hat man Tage auf eine Antwort von der IR gewartet. Wenn man überhaupt eine Antwort erhalten hat.
Heute innerhalb von 30 Minuten.

Sehr geehrter Herr JoeW,
da vermute ich mal, dass die Redaktion von CortalConsors wohl einen Eingabefehler gemacht hat.
Die Dividende beträgt, wie gestern auf der Hauptversammlung beschlossen, 0,10 EUR je Stückaktie.
Mit freundlichen Grüßen
Peter Milewski
Finance Director
---------------------------------------------------------------------
Vivanco GmbH
T + 49 4102 231 205
F + 49 4102 231 130

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.609 von JoeW am 22.08.17 10:41:35

Entschuldige mal, aber das ging ja nicht von mir aus!

Ich war jetzt 2-3 Wochen im Urluab und lese dann etwas vom Tschechen, was nunmal nicht der Wahrheit entspricht. Ich habe hier niemanden als zahlenblind dastehen lassen, auch nicht den Tschechen. Im Gegenteil habe ich ihm sogar in Teilen in meinem Posting zugestimmt. Nur ordne ich halt die nun wieder günstige Bewerzung (etwa KGV von 7) anders ein als er. Ich seh halt Kurse deutlich unter seinem Verkaufskurs von 4,21 € nicht mehr als realistisch an. Unterhab 4 € würde ich jedenfalls stark zukaufen. Ansonsten unterscheiden wir uns ja inhaltlich nicht wirklich.



Was die Dividende angeht, ist es ja klar, dass Vovanco noch nicht mehr ausschütten kann als 10 Cents. Überrascht mich, dass man überhaupt schon was ausschüttet. Zeigt, dass man wohl sehr optimistisch ist dieses Profitabilitätsniveau des laufenden Jahres auch in den kommenden Jahren zu halten und so die Verschudlung relativ zügig abzubauen.

[valueanleger]

Der Dividendenabschlag wurde zügig aufgeholt und der Blick richtet sich wieder auf die 5€ Marke.
Im Media Markt gibt es eine Aktion mit Vivanco Rauchmeldern - nach dem Motto: "Wo Rauch ist, ist auch Feuer".
Nun die Aktie hat auch für die nächste Zeit genügend Feuer.
In Frankfurt hat heute schon mal jemand 5,30€ für 1600 Stück hingeblättert.
War das nur Zufall oder einfach Zuviel Geld auf dem Konto?
Man wird sehen

[JoeW]

Habe mal wieder mit der IR (Herrn Milewski) telefoniert.
Der HV-Termin für 2018 befindet sich in der Abstimmung und wird demnächst publiziert.
Der Freefloat muss laut Herrn Milewski nicht auf der Homepage angegeben werden.
Man kann ihn aber sehr leicht selbst berechnen da es ja nur noch 3 Aktionärsgruppen gibt.
Xupu mit 83,03 %
Vorstand Herr Gerding mit 5,00001 %
Freefloat mit 11,96999 %
Die Geschäfte laufen gut, auf meine Frage ob denn dieses Jahr wieder mit einer Dividende gerechnet werden kann erhielt ich eine vage Antwort, dass Dividenden ja zu Aktien dazugehören. Dies war zwar keine direkte Bestätigung, aber ich gehe davon aus, dass wir zum zweiten mal seit dem Börsengang 1999 eine Dividende erhalten werden.
Ciao
JoeW

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.698 von JoeW am 06.02.18 15:07:14

Alles andere als eine ordentliche Dividende wäre auch komisch, wobei man ja noch eine gewisse Verschuldung abzutragen hat. Ab jetzt kann man das aber parallel tun, da man bei KGV von knapp 7 genug Cash generiert, um sowohl eine Dividende zu zahlen als auch sich weiter zu entschulden.

Man wird sicherlich 2 Mio brauchen, um dann abgesehen von dem Xupu Schulden in 2019 netto schuldenfrei zu sein. Vom Rest aus dem Nettogewinn bzw. FreeCashflow könnte man eine Dividende zahlen. Wenn man mit 3,1-3,3 Mio Überschuss rechnet, könnte man also 20 Cents Dividende pro Aktie ausschütten. Immerhin eine Rendite von 4,5%. Und die Dividene könnte sukzessive die nächsten Jahre steigen, umso geringer die Schulden.

Wobei man theoretisch auch gar nicht zwingend weiter entschulden muss, bei nur noch dem Schulden in Höhe des 2 fachen Ebitda.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.950.967 von katjuscha-research am 06.02.18 16:25:18

Ich bin seit dem Jahr 2000 Aktionär von Vivanco. Da ich keine Höhen und wirklich alle Tiefen miterlebt habe incl. der 2 Reversesplits bin ich wahrscheinlich einer der letzten übriggebliebenen Kleinaktionäre aus dieser Zeit und freue mich dass der Threadtitel endlich zur Realität passt.

Ich habe mal eine Stellungnahme vom 21.08.2006 des damaligen Vorstandes und IR-Managers herausgesucht.
Hervorzuheben ist der Punkt 3.4
Ciao
JoeW

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Sehr geehrter Herr XYZ,

zunächst möchten wir uns für Ihr Interesse an der Vivanco Gruppe AG bedanken. Es ist keinesfalls beabsichtigt, die Kommentare und Fragen von Kleinaktionären zu ignorieren. Wir möchten daher in der Folge zu Ihren Anmerkungen und Fragen, die sich im wesentlichen auf die folgenden drei Punkte beziehen, Stellung nehmen:

1. Kritik an der Kommunikationspolitik der Vergangenheit gegenüber dem Kapitalmarkt am Beispiel der Ad-hoc-Mitteilung vom 5. Januar 2006

Ihre Kritik an unserer Informationspolitik bezieht sich zeitlich auf eine Phase, in der die Vertragsverhandlungen über das Rekapitalisierungsprojekt und die sich daran anschließende Umsetzung der Verträge die verfügbaren Kapazitäten in unserem mittelständischen Unternehmen stark gebunden haben. Außerdem war dieser Prozeß durch eine extrem vertrauliche und hoch sensible Kommunikation gekennzeichnet. Dies hatte zur Folge, daß sich die Verwaltung in der Kapital¬marktkommunikation auf das gesetzlich Notwendige beschränken mußte, um die für das Unternehmen und damit auch für seine Aktionäre zwingend notwendige Rekapitalisierung nicht zu gefährden.

Das gesetzlich Notwendige umfaßt, gerade was die Ad-hoc-Publizität angeht, auch und besonders die Bekanntgabe negativer Insiderinformationen. Die Ge¬sellschaft ist zur unverzüglichen Veröffentlichung solcher Informationen nach dem Wertpapierhandelsgesetz (WpHG) verpflichtet, sobald die Verwaltung Kenntnis davon erlangt hat. Das WpHG schreibt ebenfalls vor, daß der Inhalt von Ad-hoc-Mitteilungen auf die Angabe der relevanten Insiderinformationen zu be¬schränken ist und Ad-hoc-Mitteilungen nicht als Marketinginstrument zweckent¬fremdet werden dürfen. Diesen Maßstäben entspricht die von Ihnen angesprochene Ad-hoc-Mitteilung vom 5. Januar 2006.


2. Kritik an der aktuellen Kommunikationspolitik und dem Produktmarketing

Wie bereits auf der letzten Hauptversammlung angekündigt, erarbeiten wir derzeit ein neues Kommunikationskonzept, zu dem auch die Neugestaltung des gesamten Internet-Auftritts der Vivanco gehört. In diesem Rahmen werden wir zukünftig unseren Aktionären die jährlichen Geschäftsberichte und die Halbjahresberichte über das Internet auf unserer Homepage zugänglich machen. Auf der Basis der aktuellen Bilanzdaten, in denen sich die Auswirkungen der Rekapitalisierung widerspiegeln, werden wir zukünftig auch wieder den Kontakt zu Analysten und einschlägigen Kapitalmarktredaktionen aufnehmen. Die Veröffentlichung dieser aktuellen Finanzdaten ist jedoch eine zwingende Voraussetzung für diesen Schritt, da nach un¬seren Erfahrungen in den vergangenen Jahren positive weiche Faktoren gegenüber negativen harten Faktoren und Fakten (Bilanzdaten) stets in den Hintergrund treten.

Das Produktmarketing der Vivanco ist von unseren Kunden insbesondere im vergangenen Jahr sehr gelobt worden, da sich Vivanco durch wesentliche wahrnehmbare Veränderungen in der Innovation, Präsentation und Vermarktung der Produkte ausgezeichnet hat. Dieses neue Selbstbewußstsein hat auch bei unseren Wettbewerbern deutliche Aufmerksamkeit ge¬funden. Dieser neue Schwung und das Selbstbewußtsein wurden dann im Herbst 2005 durch die Verzögerungen in den Vertragsverhandlungen über die Rekapitalisierung und die damit verbundene bis April 2006 verspätete Bereitstellung des neuen Finanzierungsrahmens maßgeblich gebremst. Diese Verzögerungen und ihre Folgen haben, wie auf der Hauptversammlung am 10. Mai 2006 bereits gesagt, die Geschäfte bis deutlich in das 2. Quartal 2006 hinein aufgrund fehlender Finanzmittel behindert.

Dies erklärt auch, weshalb Vivanco in dieser Zeit kaum mit Aktionsware in den Flyern und Prospekten unserer Kunden in Erscheinung getreten ist. Derartige Aktionsware muß wegen der regelmäßig großen Nachfrage der Konsumenten in großen Stückzahlen verfügbar gehalten werden. Bevor die neuen Finanzmittel bereitgestellt waren, war es für die Gesellschaft schlichtweg nicht finanzierbar, solche hohen Stückzahlen für eine Vielzahl von Aktionen vorzuhalten.

Aktuell wird mit hohem Einsatz an dem Auftritt auf der für unseren Markt bedeutenden Messe, der Internationalen Funkausstellung, gearbeitet, die vom 1. bis zum 6. September 2006 in Berlin stattfindet. Von dieser Ausstellung erwarten wir deutliche Impulse für unser Saisonge¬schäft insbesondere in den Monaten Oktober bis Januar.

3. Ihre konkreten Fragen im Einzelnen

3.1. Sind Aktivitäten geplant, um Vivanco wieder verstärkt in den Blickpunkt der Anleger zu rücken?

Wie bereits zuvor dargestellt, wird Vivanco insbesondere über die Aktivitäten im Zu¬sammenhang mit der Anfang September stattfindenden Funkausstellung wieder verstärkt in den Blickpunkt der Kunden rücken. Im Vorfeld zu der am 29. August 2006 stattfindenden Hauptversammlung werden wir den Zwischenbericht mit dem Halbjahresabschluß zum 30. Juni 2006 veröffentlichen und unseren Aktionären über unsere Homepage zugänglich machen. Auf der Basis der rekapitalisierten Bilanzen und über die Impulse aus der Internationalen Funkausstellung in Berlin erwarten wir für das 2. Halbjahr 2006 eine deutliche Belebung für das Saisongeschäft. Dies wird über eine verstärkte Präsenz in entsprechenden Fachmedien begleitet werden. Unverändert ist die operative Performance die Basis für eine Rückkehr zu einer Performance unserer Aktie. Dies bildet auch die Basis für eine neue Kommunikation am Kapitalmarkt.

3.2. Wird es zukünftig Analystenveranstaltungen geben?

Der Schwerpunkt unser Marketingaktivitäten in 2006 wird unsere Produkte, unsere Kunden und das operative Geschäft betreffen. Auf dieser Basis werden wir auch den Kontakt zu Analysten wieder aufnehmen. Von Seiten Vivanco sind derzeit keine konkreten Analystenveranstaltungen geplant.

3.3. Werden zukünftig alle Marktteilnehmer - nicht nur die Teilnehmer der HV - pro-aktiv und glaubwürdig durch den Vorstand und den IR-Manager informiert?

Wie bereits zuvor erwähnt, werden im Zusammenhang mit unserem neuen Internetauftritt unsere Geschäftberichte und die Halbjahresberichte wieder über das Internet unseren Aktionären zugänglich gemacht. Im übrigen möchten wir auf unsere Ausführungen zu den zukünftigen Kommunikationsaktivitäten unter 3.1 verweisen.

3.4. Ab wann wird eine Dividende geplant und in welcher Höhe?

Die im Rahmen des Eintritts unserer neuen Investoren bereitgestellte zusätzliche Liquidität wird dringend für die Weiterentwicklung des operativen Geschäftes und die Rückkehr auf den Wachstumspfad benötigt. Erste Früchte eines erfolgreichen Turn Arounds müssen dringend als Unterstützung und Absicherung des gerade frisch eingeschlagenen Entwicklungsweges eingesetzt werden, damit sich die Unternehmensgruppe mittelfristig aus der in der Vergangenheit starken Abhängigkeit von Fremdkapitalgebern nachhaltig befreien kann. Konkrete Aussichten oder Planungen für Dividendenausschüttungen liegen daher aktuell nicht vor. Die im 1. Halbjahr 2006 realisierte Rekapitalisierung war jedoch zwingende Voraussetzung für eine Rückkehr zur Dividendenfähigkeit und bildet daher gemeinsam mit der operativen Performance die Basis für Ausschüttungen in der Zukunft.

Sehr geehrter Herr JoeW, wir hoffen, Ihnen mit diesen Ausführungen unsere Gedanken näher gebracht zu haben, und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

Paul Jähn ............................. ppa. Karsten Pomaska

[hanzo-hattori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.949.698 von JoeW am 06.02.18 15:07:14

Ich bin seit dem Börsengang bei Vivanco investiert. Mit geht es also wie JoeW. Ich muss ihn allerdings was die Dividenden betrifft korrigieren: Ich habe in meinen Unterlagen eine Dividendenzahlung aus dem Jahr 2000 gefunden und ich denke, da gab es damals noch mehrere Zahlungen. Vielleicht schaffe ich es mal auf eine Hauptversammlung, aber nachdem sich JoeW immer wieder erkundigt, sollte das erst mal reichen.

Vielen Dank an ihn.

Und hier noch meine Meinung zu dieser Aktie: Wenn sie es jetzt bei der guten Konjunkturlage nicht schaffen, dann schaffen sie es nie mehr. Und wenn sie es schaffen sollten (und die Aussichten schauen nicht schlecht aus), dann ist die Aktie komplett unterbewertet.

[valueanleger]

Vivanco ist leider auch so gut wie umsatzlos.
Wenn eine kleine Kauforder - so wie heute - plaziert wird steigt der Kurs sofort stark an.

[Herbert H]

http://adhoc.pressetext.com/news/1522923780526

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.336 von Herbert H am 05.04.18 14:39:23

Zitat von Herbert H: http://adhoc.pressetext.com/news/1522923780526

Der Smilie, weil es dich erstaunt, dass der Bericht so früh kommt?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.378 von katjuscha-research am 05.04.18 14:43:33

Vorstandsvertrag verlängert
http://adhoc.pressetext.com/news/20180412031

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.526.745 von Herbert H am 12.04.18 14:03:54

Zahlen liegen vor: Konzernergebnis je Aktie 1,14 €, AG-Ergebnis ca. 20 Cents höher, Dividendenvorschlag 10 Cents

[smyl]

heute sind ja umsätze da, aber da sind wohl einige enttäuscht von den Zahlen / Dividende

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.279 von smyl am 12.04.18 15:01:35

Die Zahlen und Dividende liegen ganz im Rahmen meiner Erwartungen.
Da auch hier niemand Schätzungen abgegeben hat, wird wohl auch niemand enttäuscht worden sein.

Zu den Zahlen kann man drei PDF-Dateien herunterladen.
www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Berichte-und-Mitteilun…

Ad-hoc Mitteilung der Vivanco Gruppe AG gem. Art. 17 MAR
Vivanco Gruppe AG: Vertragsverlängerung Vorstand
In der Sitzung des Aufsichtsrates vom 12. April 2018 wurde einstimmig die Verlängerung des
Vertrages des Vorstandsvorsitzenden Herrn Gerding um weitere drei Jahre ab dem 1. Januar 2019
beschlossen.
Ahrensburg, 12. April 2018

Seit Herr Gerding an Bord ist ging es stetig aufwärts. Lone Star und Nord LB sind endlich raus, Insolvenz ist vom Tisch, Xupu als langjähriger Lieferant hat die Aktienmehrheit, das zweite mal, dass eine Dividende gezahlt wird. Die Dividendenrendite ist mit ca. 2,2 % nicht hoch, aber Hauptsache es wird nach knapp zwei Jahrzehnten eine Dividende gezahlt.

Warum nun die hohen Tagesumsätze, das bleibt eine wie auch bisher in der Vergangenheit unbeantwortete Frage. Vor vielen Jahren hat man noch Stopp-Loss-Fischer vermutet > The answer is blowin' in the wind.

Ciao
JoeW

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.527.756 von JoeW am 12.04.18 15:47:17

Könnte es sein dass die "grossen" Stückzahlen heute noch der Rest der NordLB sind?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.016 von bernies1 am 12.04.18 17:44:56

Nein, alle Anteile von der Nord LB und Lone Star wurden schon vor Jahren von Xupu zu einem unbekannten Preis übernommen.
Es gibt seit einigen Jahren nur noch 5.508.731 auf den Inhaber lautende Stückaktien (Stammaktien)
Aktionärsstruktur:
83,03 % Xupu Electronics Technology GmbH
05,00001% Philipp Oliver Gerding
11,96xxx % wir die Kleinaktionäre die nicht auf der Homepage erscheinen.
http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Die-Aktie?id=Zx…
Ciao
JoeW

[katjuscha-research]

Hab hier mal meine Meinung gepostet

http://www.ariva.de/forum/vivanco-gruppe-ag-strategischer-in…


Wobei ich erst durch eure Postings mitbekommen habe, dass es ne Dividende gibt. Umso besser. Hatte ich noch nicht sicher angenommen, aber gehofft und dann für 2018 erst sicher erwartet.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.529.016 von bernies1 am 12.04.18 17:44:56

Zitat von bernies1: Könnte es sein dass die "grossen" Stückzahlen heute noch der Rest der NordLB sind?

Ich denk die großen Stückzahlen kommen zustande, weil es halt einer der wenigen Tage im Jahr ist, wo es bei Vivanco News gibt. Manche Anleger nutzen das, um ihre Aktien abzustoßen, weil ihnen die Aktie zu langweilig oder illiquide ist. Zudem sind die News heute ja wie in meinem Posting geschrieben, mit ein bißchen Schatten aber viel Licht, also auch widersprüchlich. Manch einer wird also heute gekauft haben, weil die Zahlen sehr gut ausgefallen sind und die Bilanz sich deutlich verbessert (positives EK, kaum noch Finanzschulden ex Gesellschafter). Andere haben verkauft, weil sie die Aussage zum Überschuss von 2-3 Mio in 2018 enttäuscht. Wobei ich glaube, dass die konservativ ist, weil man durch Spanien 2017 etwas vorsichtiger geworden ist. Andererseits soll allein Spanien/Frankreich ja aus 1,4 Mio Verlust mindestens zu einem ausgeglichenen Ergebnis in 2018 finden. Auch die Zinsaufwendungen dürften die nächsten Jahre weiter fallen, andererseits die Steuerquote steigen. Dennoch halte ich insgesamt betrachtet die Range bei der Prognose für konservativ.

[42na]

Hallo Zusammen,

ich bin bezüglich der Vivancoaktie etwas verwirrt, nämlich woran ich den tatsächlich Anteile besitze.
Eigentlich müsste es die Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft - Holdinggesellschaft sein. Die präsentierten
Zahlen beziehen sich aber auf den Vivanco Gruppe AG - Konzern. Die Zahlen der Holding sind aber viel besser als die des Konzerns (EK 23 Mio. vs. 3,2 Mio. und Gewinn 7,4 Mio. vs. 6,2 Mio.). In der Hauptversammlung wird auch über Verwendung des Bilanzgewinns (der Holding) von 15,7 Mio. abgestimmt.

Kann mich bitte jemand aufklären

Danke und Gruß
Paul

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.942 von 42na am 28.04.18 12:12:28

Informationen aus erster Hand und unverfälscht gibt es hier:
vivanco.de
Deutschland
Kontakt

Investor Relations
Peter Milewski
Phone: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Ciao
JoeW

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.942 von 42na am 28.04.18 12:12:28

Zitat von 42na: Hallo Zusammen,

ich bin bezüglich der Vivancoaktie etwas verwirrt, nämlich woran ich den tatsächlich Anteile besitze.
Eigentlich müsste es die Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft - Holdinggesellschaft sein. Die präsentierten
Zahlen beziehen sich aber auf den Vivanco Gruppe AG - Konzern. Die Zahlen der Holding sind aber viel besser als die des Konzerns (EK 23 Mio. vs. 3,2 Mio. und Gewinn 7,4 Mio. vs. 6,2 Mio.). In der Hauptversammlung wird auch über Verwendung des Bilanzgewinns (der Holding) von 15,7 Mio. abgestimmt.

Kann mich bitte jemand aufklären

Danke und Gruß
Paul

Ist doch bei fast allen deutschen Aktien so.

Ich glaub dir gehts mal wieder um den Unterschied zwischen AG-Einzelabschluss (Holding) und Konzernabschluss.


Du bist natürlich an der AG/Holding beteiligt.

Dennoch ist es natürlich für die Aktienanalyse wesentlich, welche Ertragskennzahlen und Bilanzdaten der Konzern hat, denn der beinhaltet ja das operative Geschäft, ohne die Verflechtungen innerhalb der Holding, siehe Unterschiede in GUV und Bilanz in AG Einzelabschluss gegenüber Konzernabschluss!

Deshalb war ja die Kursentwicklung so lange belastet, da man im Konzern ein negatives EK hatte und eine hohe Verschuldung. Beides hat sich nun aber gedreht, da man seit ein paar Jahren wieder dicke Konzerngewinne/Cashflows ausweist. Ende 2018 dürfte man auch die Coba-Kredite getilgt haben. Dann bestehen nur noch Verbindlichkeiten gegenüber den eigenen Gesellschaftern (Ningbo).


Fazit: Du musst unterscheiden, wo du investiert bist (AG/Holding) und was für die Bewertung des Unternehmens wesentlich ist (Konzern), denn im Konzern werden (für Normalbürger vielleicht kompliziert) die ganzen Beziehungen innerhalb der Holding rausgerechnet. Das betrifft sowohl Erträge der Tochtergesellschaften untereinander als auch Schulden und Vermögen. Wenn du so willst, gibt der Konzernabschluss das objektivere Bild der wirtschaftlich/finanziellen Lage des Unternehmens wider.

Bei Vivanco siehts aber sowohl in der Holding als auch im Konzern wieder sehr gut aus. Der Unterschied zu früher ist wie gesagt nur, dass man jetzt auch wieder positives EK im Konzern hat und die Verschuldung stark zurückgekommen ist. Ab 2019 dürfte man abgesehen vom Gesellschafterdarlehen (Ningbo) faktisch keine Finanzverbindlichkeiten mehr haben.

Wie gesagt, guck doch mal in den Geschäftsbericht von Vivanco, und dort mal auf den Umsatz in der Holding als auch in die Bilanz was Anteile an verbundene Unternehmen etc. betrifft! Dann sollte dir das Prinzip eigentlich klar werden.

[hanzo-hattori]

Laut Geschäftsbericht liegt das Ergebnis/Aktie bei 1,14 Euro verwässert/unverwässert. Das EK ist nun positiv. Das KGV somit bei etwa 4. Der Ausblick bleibt neutral, d.h. das Ergebnis bleibt im schlechtesten Fall konstant (gut). Die Dividende beträgt 0,10 Cent/Aktie.

Was sind denn nun die Gründe, warum der Kurs nicht anspringt?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.700.875 von hanzo-hattori am 05.05.18 13:00:02

Für das Jahr 2018 prognostiziert Vivanco ein Ergebnis von 2 bis 3 Mio. €. Nehmen wir den Mittelwert, so kommen wir auf ein Ergebnis pro Aktie von 45 Cents.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.704.878 von Herbert H am 06.05.18 18:24:42

Zitat von Herbert H: Für das Jahr 2018 prognostiziert Vivanco ein Ergebnis von 2 bis 3 Mio. €. Nehmen wir den Mittelwert, so kommen wir auf ein Ergebnis pro Aktie von 45 Cents.

Mit 0,45€ wäre ich zufrieden.
Die Aktie hat somit weiteres Potential.
Ist halt nur die Frage wann die Komplettübernahme erfolgt?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.705.913 von valueanleger am 07.05.18 06:29:00

Für Xupu, der in der Vergangenheit lediglich ein Lieferant von Vivanco war, ist es wichtig die Vertriebswege von Vivanco nutzen zu können. Durch den Einstieg (Kauf der Anteile von Lone Star und der Nord LB) hat Xupu eine extrem günstige Möglichkeit gefunden.
Ein Übernahmeangebot oder einen Squeeze Out (nach Übernahme der 5,000001% von Herrn Gerding) wird hoffentlich nicht so schnell kommen. Denn bei dem marktengen Wert wird der prozentuale Anstieg durch ein Angebot niedriger sein als die Langfristchancen die sich durch die Synergien (Lieferant, Vertrieb und auch eigene Entwicklungen in einer Hand) bieten.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Die Einladung zur HV am 28. Mai 2018 ist eingetroffen.
Der Bilanzgewinn in Höhe von 15.703.496,75 Euro wird aufgeteilt:
1. Die Zahlung einer Dividende in Höhe von 10 Cent (550.873,10 Euro) wird wie erwartet vorgeschlagen.
2. Der Rest in Höhe von 15.152.623,65 Euro wird auf neue Rechnung vorgetragen.
Ciao
JoeW

[Huusmeister]

Ist wer am Montag in Ahrensburg und kann berichten wie die HV war ? Danke

[InsertName]

Auf meinem Kontoauszug vermisse ich die Dividendengutschrift. Aber laut den Abstimmungsergebnissen auf der HP wurde der Vorschlag zur Verwendung des Bilanzgewinns angenommen. Habt Ihr die Divi bekommen?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.893.331 von InsertName am 02.06.18 16:36:46

Zitat von InsertName: Auf meinem Kontoauszug vermisse ich die Dividendengutschrift. Aber laut den Abstimmungsergebnissen auf der HP wurde der Vorschlag zur Verwendung des Bilanzgewinns angenommen. Habt Ihr die Divi bekommen?

Bei mir ist bisher noch nichts eingebucht worden.
In manchen Bundesländern gab es wegen eines Feiertags am Donnerstag eine verkürzte Woche.
Ob das eine Rolle spielt?
Wichtiger als die Dividende ist aber für mich das der Kurs die 5€ Marke genommen hat - die HV ist wohl sehr positiv verlaufen.

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.897.903 von valueanleger am 03.06.18 18:06:14

Zitat von valueanleger:

Zitat von InsertName: Auf meinem Kontoauszug vermisse ich die Dividendengutschrift. Aber laut den Abstimmungsergebnissen auf der HP wurde der Vorschlag zur Verwendung des Bilanzgewinns angenommen. Habt Ihr die Divi bekommen?

Bei mir ist bisher noch nichts eingebucht worden.
In manchen Bundesländern gab es wegen eines Feiertags am Donnerstag eine verkürzte Woche.
Ob das eine Rolle spielt?
Wichtiger als die Dividende ist aber für mich das der Kurs die 5€ Marke genommen hat - die HV ist wohl sehr positiv verlaufen.

... auch ich habe bis dato noch keine Verbuchung der Dividende! Komisch

... jetzt werden Stücke sogar schon zu 5,50€ gesucht

Viele Grüße
il

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.912.348 von ilsubstanzinvestore am 05.06.18 15:40:14

Zitat von ilsubstanzinvestore:

Zitat von valueanleger: ...

Bei mir ist bisher noch nichts eingebucht worden.
In manchen Bundesländern gab es wegen eines Feiertags am Donnerstag eine verkürzte Woche.
Ob das eine Rolle spielt?
Wichtiger als die Dividende ist aber für mich das der Kurs die 5€ Marke genommen hat - die HV ist wohl sehr positiv verlaufen.

... auch ich habe bis dato noch keine Verbuchung der Dividende! Komisch

... jetzt werden Stücke sogar schon zu 5,50€ gesucht

Viele Grüße
il

... aha, jetzt hab ich die Lösung!

... die Dividende ist lt. HV-Einladung zahlbar am 08.06.! Ist das dann auch gleichzeitig der Ex-Tag?, weil dieser ist in der HV-Einladung nicht explizit genannt. Immer diese neuen Regelungen ...

Viele Grüße
il

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.918.357 von ilsubstanzinvestore am 06.06.18 09:33:02

Vivanco lässt sich eine Woche Zeit mit der Dividendenzahlung.
HV am 28.05.2018, Zahlung am 08.06.2018

Nokia lässt sich zwei Wochen Zeit, Geldeingang evtl. sogar später wegen Auslandsüberweisung.
HV am 30.05.2018, Zahlung am 14.6.2018

Alles etwas verwirrend, aber es war bei beiden HVs bzw. den Einladungen bereits angekündigt.

Ciao
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.935.856 von JoeW am 07.06.18 20:04:44

www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Hauptversammlung?id=rt…

Seit 2016 kann man auf der Homepage Gewinnverwendungsvorschläge abrufen.
Und im Gewinnverwendungsvorschlag vom 18.04.2018 ist auch das Zahlungsziel der Dividende angegeben.

Hauptversammlung 2018 der Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft
Vorschlag des Vorstandes und des Aufsichtsrates zur Verwendung des Bilanzgewinns 2017
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den für das Geschäftsjahr 2017 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 15.703.496,75 wie folgt zu verwenden:
• Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,10 je dividendenberechtigter Stückaktie, fällig
am 08. Juni 2018: EUR 550.873,10
• Vortrag auf neue Rechnung: EUR 15.152.623,65


Was mir seit der Einladung zur HV im Kopf rumschwirrt ist der hohe Bilanzgewinn von knapp 3 Euro pro Aktie, von dem nur 10 Cent pro Aktie ausgezahlt wird.
Ich sehe aktuell zwei Möglichkeiten was mit dem restlichen vorgetragenen Gewinn passieren wird.

1. Tilgung aller Darlehen
2. Sonderausschüttungen an die Aktionäre die dann den Kurs in einen zweistelligen Bereich > 20 Euro katapultieren wird.
Die andere Möglichkeit von Firmenzukäufen schliesse ich nach den Erfahrungen der letzten 20 Jahre aus. Schliessung des Standortes Trappenkamp, Abbau von mehr als 500 Mitarbeitern bei einer Gesamtmitarbeiteranzahl in Deutschland von damals knapp über 1000.
Auch kann ich mir vorstellen dass die früheren Probleme in Frankreich und in Spanien der nächste Grund ist warum Vivanco nicht wieder expandiert, sondern erst einmal eine stabile Basis aufbaut.

Ciao

JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.935.856 von JoeW am 07.06.18 20:04:44

Heute morgen um 7:00 Uhr früh war die Dividende erwartungsgemäß pünktlich auf meinem Konto.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.942.189 von JoeW am 08.06.18 14:10:26

Zitat von JoeW: Heute morgen um 7:00 Uhr früh war die Dividende erwartungsgemäß pünktlich auf meinem Konto.
Have a nice weekend !
Ciao
JoeW

Bei mir auch - somit alles im grünen Bereich.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.943.869 von valueanleger am 08.06.18 17:13:58

Habe gerade mit der IR (Herrn Milewski) wegen der Gewinnvorträge der letzten Jahre telefoniert.
Es werden mit den Gewinnen weiterhin Schulden abgebaut, Ad-Hocs wird es dazu nicht geben, da es, wenn auch zeitverzögert, in den Berichten nachvollziehbar ist.
Ein weiteres Ziel ist die schrittweise Erhöhung der Dividendenzahlungen in den nächsten Jahren.
Auf meine Frage hin, wer die Anteile der Nord-LB gekauft hat, konnte er nur die Vermutung äussern dass diese über die Börsen verkauft wurden und die Nord-LB nun wegen Unterschreitung der Meldeschwelle nicht mehr meldepflichtig ist wieviele Aktien sie noch halten.
Ciao
JoeW

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.974.625 von JoeW am 13.06.18 11:36:12

Die wesentlich interessantere Frage ist, welche Infos es auf der HV gegeben hat, die zu dem sprunghaften und nachhaltigen Kursanstieg geführt haben ...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.975.795 von Herbert H am 13.06.18 13:31:54

Vivanco und MyHammer sind meine Aktien die auch ohne News seit vielen Jahren grosse Sprünge in beiden Richtungen machen. Beide sind sehr markteng und der Handel ist minimal.
Leider wird der Kurs vom Makler in FRA immer nach unten taxiert wenn es kein Angebot und keine Nachfrage gibt.
Ciao
JoeW (der nicht auf der HV war)

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.976.461 von JoeW am 13.06.18 14:50:32

Zitat von JoeW: Vivanco und MyHammer sind meine Aktien die auch ohne News

Hier war es aber nicht "ohne News", denn der zeitliche Zusammenhang mit der HV war ja ganz offensichtlich. Leider hat uns noch keiner verraten, was auf der HV gesagt wurde ...

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.977.490 von Herbert H am 13.06.18 16:36:58

Zitat von Herbert H:

Zitat von JoeW: Vivanco und MyHammer sind meine Aktien die auch ohne News

Hier war es aber nicht "ohne News", denn der zeitliche Zusammenhang mit der HV war ja ganz offensichtlich. Leider hat uns noch keiner verraten, was auf der HV gesagt wurde ...

Hast Du Vivanco gerade einen Verstoß gegen die Ad hoc-Pflicht unterstellt?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.977.490 von Herbert H am 13.06.18 16:36:58

Möglicherweise ist einigen HV-Teilnehmern einfach aufgefallen, dass die Jahresprognose, die man nach den Jahreszahlen17 machte, schlicht zu konservativ ist. Ich hatte das ja vor einigen Wochen schon ausgeführt, dass da die Vorstandsaussagen nicht so recht zusammenpassten. Wenn da jetzt mal jemand auf der HV nachgehakt hat, gerade was die in 2017 schlecht laufenden Bereiche (Spanien etc.) betrifft, kam vielleicht mehr Optimismus auf. Ist natürlich jetzt die Frage, ob der Kursanstieg das jetzt einpreist oder noch nicht. Schwer zu sagen, da hier dann einfach die Quartalsberichte fehlen.

Mein Kursziel lag immer bei 6 €. Ist ja jetzt fast erreicht. Würde sagen, bei nachgebenden Kursen bei 4,8-5,0 € kann man aber allemal wieder einsammeln.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.975.795 von Herbert H am 13.06.18 13:31:54

Zitat: ... die zu dem sprunghaften und nachhaltigen Kursanstieg geführt haben ...

Nachhaltig ist beim Kurs der Vivanco-Aktie gar nichts.
Der Kurs kann mit wenigen Stücken nach oben oder nach unten bewegt werden.
Wenn es keinen Handel gibt taucht seit mehr als 10 Jahren auch mal ein böser Unbekannter auf der der den Kurs mit 17, 19, 38 oder 57 Stücken nach unten drückt.
Ciao
JoeW

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.855 von JoeW am 14.06.18 18:12:26

Zitat von JoeW: Zitat: ... die zu dem sprunghaften und nachhaltigen Kursanstieg geführt haben ...

Nachhaltig ist beim Kurs der Vivanco-Aktie gar nichts.
Der Kurs kann mit wenigen Stücken nach oben oder nach unten bewegt werden.
Wenn es keinen Handel gibt taucht seit mehr als 10 Jahren auch mal ein böser Unbekannter auf der der den Kurs mit 17, 19, 38 oder 57 Stücken nach unten drückt.
Ciao
JoeW

Naja, das kann natürlich auch alles Zufall sein. Ich beobachte solche Nebenwerte aber schon seit so einigen Jahren und wenn am Tag der HV plötzlich starke Nachfrage einsetzt, über mehrere Wochen anhält und auch auf 20 % höherem Kursniveau erkennbar bleibt, dann ist das eben manchmal ein Zeichen dafür, dass es sich nicht um eine zufällige Entwicklung handelt ... . Vor dem Hintergrund könnte ich mir gut vorstellen, dass ein Einstieg auf dem derzeitigen Kursniveau noch nicht zu spät ist ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.989.310 von Herbert H am 14.06.18 21:42:19

Zitat von Herbert H: Naja, das kann natürlich auch alles Zufall sein. Ich beobachte solche Nebenwerte aber schon seit so einigen Jahren und wenn am Tag der HV plötzlich starke Nachfrage einsetzt, über mehrere Wochen anhält und auch auf 20 % höherem Kursniveau erkennbar bleibt, dann ist das eben manchmal ein Zeichen dafür, dass es sich nicht um eine zufällige Entwicklung handelt ... . Vor dem Hintergrund könnte ich mir gut vorstellen, dass ein Einstieg auf dem derzeitigen Kursniveau noch nicht zu spät ist ...

Heute nun der nächste Sprung. Unter 6 € scheint der Markt nun abgegrast zu sein. War denn wirklich niemand bei der HV bzw. hat niemand eine Erklärung für die konstant starke Nachfrage seit der HV?

[Herbert H]

Der Halbjahresbericht liegt vor. Darin wird für das operative Geschäft die Prognose für 2018 bestätigt. Allerdings ist ein positiver außerordentlicher Effekt entstanden, da zusätzliche (Einmal-)Lizenzeinnahmen in Höhe von 1,3 Mio. EUR im ersten Halbjahr vereinnahmt werden konnten. Auch deshalb kommt Vivanco für das erste Halbjahr auf ein sehr schönes Ergebnis von 26 Cents pro Aktie. Bei Einbeziehung dieses Einmaleffekts dürfte die Prognose für das Jahresergebnis jetzt bei 3 bis 4 Mio. EUR liegen - also irgendetwas im Bereich von 50 bis 70 Cents pro Aktie.

Ansonsten zeigt Vivanco einen sehr guten operativen Cash Flow, entsprechend einen schönen Schuldenabbau und insgesamt stabile Verhältnisse. Da müsste m. E. mehr drin sein als die aktuellen Kurse von etwas weniger als 6 € ...

[JoeW]

Wer jetzt bei Preisen unter 5 Euro zuschlägt hat eine Dividendenrendite von > 2%. Und nach den aktuell vorliegenden Zahlen dürfte die Dividende gesichert sein.
Ciao
JoeW

[valueanleger]

Haben nun die letzten Bären alles verkauft?
Schön wäre es - Vivanco ist eindeutig mehr Wert als die aktuellen Kurse zeigen.

Gruß
Value

[42na]

Hallo zusammen,

wie immer hört man von der IR-Abteilung Vivanco sehr wenig, dabei gäbe es doch etwas zu berichten, nämlich

https://www.dictum-media.de/erfolgreiche-sanierung-vivanco-e…

Gruß
42na

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.716.191 von 42na am 26.01.19 09:45:27

Zitat von 42na: Hallo zusammen,

wie immer hört man von der IR-Abteilung Vivanco sehr wenig, dabei gäbe es doch etwas zu berichten, nämlich

https://www.dictum-media.de/erfolgreiche-sanierung-vivanco-e…

Gruß
42na

Man darf gespannt sein wie sich die Übernahme auf die Geschäftsentwicklung auswirkt.

Gruß
Value

[Solvis]

Bundesweiten Regaleinräumer gekauft...?

https://www.buchalik-broemmekamp.de/blog/1080-pos-serviceges…

Bei Insolvenz waren es 330 Mitarbeiter, jetzt werden 260 übernommen.
POSS wurde 2011 von Pelikan/Herlitz ausgegründet, hatte mehrere schlechte Jahre
und wurde 2017 dann verkauft.

Wo bleiben die Synergien?

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.718.864 von Solvis am 26.01.19 19:08:25

Zitat von Solvis: https://www.buchalik-broemmekamp.de/blog/1080-pos-serviceges…

Bei Insolvenz waren es 330 Mitarbeiter, jetzt werden 260 übernommen.
POSS wurde 2011 von Pelikan/Herlitz ausgegründet, hatte mehrere schlechte Jahre
und wurde 2017 dann verkauft.

Wo bleiben die Synergien?

Da darf man wirklich gespannt sein was nun passiert.
Ist POSS der Türöffner um die Produkte von Vivanvo verstärkter am Markt zu plazieren?
Viel gekostet wird die Übernahme wohl nicht haben - war ihnen nicht einmal eine Adhoc Meldung wert.
Aber das kennen die langjährigen Anleger zur genüge - Meldungen sind Mangelware.

Gruß
Value

[Ahnung?]

Immerhin 9.000 Stücke werden auf der Geld-Seite gesucht.Ffür den Wert relativ viel Nachfrage.

[valueanleger]

Mit nur 144 Stück gehts wieder hoch.
Vivanco ist wieder zurück im Normalmodus...

Gruß
Value

[valueanleger]

Wann bricht Vivanco aus der aktuelle Range aus?
Wohl erst wenn mehr Umsatz in die Aktie kommt.
Bewertungstechnisch ist die Aktie immer noch zu günstig.

Gruß
Value

[42na]

Noch ist ruhig um Vivanco, aber es wird demnächst Bewegung reinkommen. Der Geschäftsbericht für 2018 steht an, vermutlich übernächste Woche. Es wird spannend die Zahlen zu sehen und die Einschätzung fürs aktuelle Geschäftsjahr.
Meine Hoffnung ist, dass sie die Dividende erhöhen, dann wäre Vivanco in der Beziehung sehr lukrativ.

Gruß
Paul

[InsertName]

GB ist da

http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Berichte-und-Mi…

Gewinn mit 2,151 Mio. € leider deutlich unter meinen Erwartungen. Aber auch damit ist man mit KGV 11 nicht teuer, und der Vorstand erwartet dieses Jahr eine deutliche Gewinnsteigerung auf 3-4 Mio. €. Positiv finde ich außerdem den FCF von 3 Mio. € in 2018.

[Herbert H]

Schön ist ja auch, dass man erneut 10 Cents Dividende zahlen möchte

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.526 von InsertName am 10.04.19 12:59:12

Zitat von InsertName: http://www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Berichte-und-Mi…

Gewinn mit 2,151 Mio. € leider deutlich unter meinen Erwartungen. Aber auch damit ist man mit KGV 11 nicht teuer, und der Vorstand erwartet dieses Jahr eine deutliche Gewinnsteigerung auf 3-4 Mio. €. Positiv finde ich außerdem den FCF von 3 Mio. € in 2018.

So groß war ja die Überraschung nicht, da man die letzten Jahre immer hohe positive Sondereffekte hatte. Aber 3 Mio Überschuss ist glaub ich eine ganze gute Zielgröße für die kommenden Jahre.

Stellt sich die Frage, wie der Finanzmarkt die Bewertung betrachten wird.


MarcetCap aktuell 23,5 Mio €
EnterpriseValue etwa 36 Mio €


Ist keine hohe aber ach keine wahnsinnig günstige Bewertung, zumindest für so einen Microcap was den Freefloat angeht. Denke mal, es könnte seitwärts zwischen 3,5 und 5,0 € in diesem Jahr gehen.

[JoeW]

Der HV-Termin 24.05.2019 ist nun auch offiziell bekannt gegeben worden.
www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/46464585-pta-hv…
Ciao
JoeW

[JoeW]

Heute kam die Einladung zur HV.
Die Dividende bleibt bei 0,10 Euro. D.h. es werden 550.873,10 Euro ausgeschüttet.
Was mir überhaupt nicht klar ist, warum 21.393.873,10 Euro des Bilanzgewinns in Höhe von 21.944.556,22 Euro auf neue Rechnung vorgetragen wird.
Wenn jemand zur HV geht wäre dies meine wichtigste Frage:
Was plant man mit diesem Gewinn, der annähernd so hoch ist wie die Marktkapitalisierung (5.508.731 Aktien * 4,18 Euro = 23.026.495,58 Euro) ???
Tilgung der Schulden nach Ablauf der Zinsbindung ?
Oder ???
Danke an alle die eine Antwort hier einstellen.
Ciao
JoeW

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.647 von JoeW am 06.05.19 20:33:43

Der Bilanzgewinn ist ja zum größten Teil nicht in Form von flüssigen Mitteln vorhanden. Die verfügbaren Zahlungsmittel werden in der Bilanz mit lediglich 1.672.791,85€ angegeben. Nach Abzug der Dividende bleiben also lediglich noch gut 1,1 Mio. € übrig - angesichts kurzfristiger Schulden von 33,9 Mio. € erscheint mir das eher knapp bemessen. Da kann ich gut verstehen, wenn der Vorstand mehr Fokus auf Schuldenabbau als auf Dividendenzahlungen legt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.499.647 von JoeW am 06.05.19 20:33:43

Du verwechselst schon wieder Bilanzgewinn und Konzerngewinn.

Vivanco ist nach wie vor hoch verschuldet. Da ist es klar, dass man keine hohen Dividenden ausschüttet.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.661 von katjuscha-research am 07.05.19 10:31:09

Zitat von katjuscha-research: Vivanco ist nach wie vor hoch verschuldet.

Wie definierst Du denn "hoch verschuldet"?

[42na]

Hallo

also die flüssigen Mittel von aktuell ca. 1.672 Mio. € sind kein Grund zur Sorge (letztes Jahr lagen sie bei 1.046 Mio. €). Auch bei der Verschuldung ist Vivanco auf einem sehr guten Weg(aktuelle Eigenkapitalquote 9,3%, aber gut steigend). Der Ergebnis pro Aktie für 2018 war meiner Meinung auch
wegen Sondereinflüssen nicht berauschend (z.B. bei einem Vorsteuergewinn von 4.505 Mio.€ wurden 2.354 Mio. € Steuern bezahlt ).

Wenn ich mir die Prognose für das laufende Geschäftsjahr ansehe, kann man mindestens von einem Ergebnis von 60 Cent pro Aktie (wahrscheinlich aber eher 70 Cent) ausgehen. Damit ist Vivanco mit dem aktuellen Kurs moderat bewertet.

Gruß
Paul

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.934 von Herbert H am 07.05.19 11:01:13

Zitat von Herbert H:

Zitat von katjuscha-research: Vivanco ist nach wie vor hoch verschuldet.

Wie definierst Du denn "hoch verschuldet"?

Gibt es da eine Definition? Ist ja immer auch irgendwie subjektiv, je nachdem was man für eine Risikobereitschaft mit bringt oder in welche Unternehmen man sonst so investiert.

Aber es ging ja in meiner Aussage erstmal nur darum, dass man zu hch verschuldet ist, um höhere Dividenden auszuschütten. Das kann man bei noch knapp 13 Mio Nettoverschuldung halt nicht verlangen, auch wenn sich die Verschuldung durch die stabilen Erträge der letzten 5 Jahre schon deutlich reduziert hat. Vivanco hatte ja meist das Problem, dass die KGVs von 7-8 meist nicht als Kaufargument ausreichten, weil man eben noch hoch verschuldet war, das Eigenkapital erst kürzlich wieder positiv wurde, und die Aktie sehr markteng war. All das entspannt sich jetzt nach und nach, aber man ist im vergleich zu anderen Unternehmen natürlich immer noch hoch verschuldet und hat immer noch eine niedrige EK-Quote.

Mal so als Beispiel/Vergleich eine Einhell, die nur ein unwesentlich höheres KGV von 9-109 hat, aber faktisch keine Nettoverschuldung hat, eine sehr hohe EK-Quote und vor allem eine nachvollziehbare Wachstumsstrategie. Dazu ist die Aktie nicht so markteng. Insofern würde ich eine Einhell nach wie vor einer Vivanco vorziehen, was aber nicht heißt, dass Vivanco nicht steigen kann. Wenn Vivanco noch 2-3 Jahre so weiter macht, dürfte sich die Bilanz auch erheblich entspannt bzw. sogar normalisiert haben.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.516.042 von katjuscha-research am 08.05.19 13:32:59

Ich bin seit 2000 bei Vivanco dabei. Habe alle Tiefen mitgemacht. Bevor Lone Star gemeindam mit der Deutschen Bank London eingestiegen ist wurden Hauptversammlungen weder abgesagt, noch Termine bekanntgegeben. Sie fanden einfach nicht statt. Zahlen wurden über Jahre gar nicht veröffentlicht. Es fand kein geschäftlicher Umsatz statt da die Lieferanten nicht bezahlt werden konnten und dann nicht mehr geliefert haben. Vivanco hat von der Hand in den Mund überlebt und nach der Analyse durch Roland Berger zuerst den Standort Trappenkamp geschlossen, die Mitarbeiteranzahl von mehr als 1000 auf unter 500 reduziert. Es gab zwei Reversesplits 5,2624 : 1 und später 3 : 1. D.h. in meinem Depot befindet sich nur noch 1/16 meines früheren Bestandes.
Seit einigen Jahren geht es nun langsam bergauf, Zahlen kommen pünktlich, HV-Termine finden statt, es werden Gewinne gemacht und es werden nun auch Dividenden gezahlt.

Bereits 2007 habe ich im alten Thread, der seit Mai 2007 nicht mehr genutzt wird, geschrieben:
Nicht ausgezahlte Gewinne einer AG werden mit 50% versteuert. Was bezweckt VVA mit einem Gewinnvortrag ?
Vivanco schiebt Gewinne seit 2007 auf neue Rechnung vor, inwieweit damit Schulden getilgt werden ist nicht wirklich klar.

Das wirklich Schlimmste haben wir hinter uns gelassen. Die mehr als 10 Jahre (ich tippe darauf, dass das Risiko einer Insolvenz bereits vor dem Börsengang im Jahr 2000 sehr akut war) lang schwebende Insolvenz dürfte wohl wirklich vom Tisch sein.
www.welt.de/print-welt/article501224/Vivanco-Gruppe-Umsatzst…
Die in diesem Artikel erwähnten 18 Euro wären heute umgerechnet (18 Euro * 5,2624 * 3 ) 284,17 Euro pro Aktie.

Ciao
JoeW

[ooy]

So ruhig geworden hier, Keiner mehr dabei??

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.700.707 von ooy am 16.10.19 07:13:46

Hat sich denn etwas bei Vivanco geändert ?
Ist das gleiche Spiel wie in den letzten 15 Jahren: Die IR schläft und möchte nicht geweckt werden. Keine News >>> keine Diskussionsbasis, also weiterschlafen und auf die nächste Dividende 2020 warten.
Ciao
JoeW

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.514.752 von 42na am 08.05.19 11:26:13

Zitat von 42na: Wenn ich mir die Prognose für das laufende Geschäftsjahr ansehe, kann man mindestens von einem Ergebnis von 60 Cent pro Aktie (wahrscheinlich aber eher 70 Cent) ausgehen. Damit ist Vivanco mit dem aktuellen Kurs moderat bewertet.

Seit Wochen versucht jemand 13.000 Stücke auf einen Schlag loszuwerden. Wer sich mit der Aktie beschäftigt, weiß natürlich, dass es nur wenige Tage im Jahr gibt, an denen solche Volumina gehandelt werden (können). Daher schätze ich diesen Brief als eine Mischung von Notverkauf und Ahnungslosigkeit ein. Heute hat der Verkäufer das Limit auf 3,30 gesenkt und drückt damit den Kurs der Vivanco-Aktie auf den tiefsten Stand seit dem Frühsommer 2017.

[JoeW]

Unterschiedliche Börsenplätze, unterschiedliche Kosten

Da bei Vivanco ja absolut nichts los ist, habe ich mal die 4 übriggebliebenen Börsenplätze von den Gebühren miteinander verglichen.

Ein für mich unerwartetes Ergebnis, da ich mir bisher noch nie die Mühe gemacht habe zu vergleichen. Andere Aktien handle ich entweder über Tradegate oder Frankfurt.
Xetra ist für mich seit mehr als 15 Jahren gestorben seit ich beim Kauf von 1000 Aktien 10 Teilausführungen über mehrere Tage hatte und für jeden Tag Gebühren zahlen musste. Zumal der elektronische Handel um 17:30 Uhr schliesst. Es erschliesst sich mir nicht warum Computer früher Feierabend machen als die Menschen.

Bei gleichen Parametern wie Stückzahl, Limitpreis und Kaufpreis betragen die Gebühren:
Düsseldorf: 17,45 EUR 😀😀😀
Berlin-Bremen: 19,19 EUR 😀😀
Frankfurt: 19,69 EUR 😀
Stuttgart: 22,64 EUR 💲 😟 💲 😡 💲 😛 💲 🤠 💲

Ciao & have a nice weekend !
JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.680.690 von JoeW am 14.02.20 11:16:44

Ich habe den Eindruck, dass mein letzte Woche eingegebenes Kauflimit bei dieser leider toten Aktie (IR-Arbeit ist nicht wirklich besser geworden seit dem Abgang von Herrn Pomaska) für eine kleine Unterstützung sorgt.
Weiss denn schon jemand wann die HV stattfinden könnte ? Habe nichts gefunden.

https://www.finanzen.net/dividende/vivanco_gruppe_1

Auch gehe ich davon aus, dass die Dividende wieder 10 Cent pro Aktie betragen wird.
Ciao
JoeW

PS: Meine negative Bewertung bei Finanzen.net für deren Seite:
WKN: A1E8G8 / ISIN: DE000A1E8G88
Finanzen.net ist auch bzgl. der Dividendenzahlungen von Vivanco nicht aktuell. Finanzen.net hat einfach beim Jahr 2015 aufgehört und das obwohl nun endlich auch eine jährliche Dividende gezahlt wird.
Die Y-Achse ist bei maximaler Laufzeit unbeschriftet.

[Herbert H]

Der Jahresabschluss liegt vor. Er ist schon leicht erkennbar sehr in Moll gehalten, aber wenn man sich den Cash Flow anschaut, sehen die Zahlen gar nicht soo schlecht aus. Dass das Jahr 2020 auch für Vivanco nicht das beste der Geschichte wird, ist sicher auch klar. Da Vivanco aber keine Bankschulden hat, ist man dafür sicher besser aufgestellt als viele Wettbewerber. Eigentlich m. E. für den Großaktionär ein gutes Jahr, um die restlichen paar Prozente zu übernehmen. Der Grundtenor des Berichts würde dazu passen ...

[JoeW]

Laut Geschäftsbericht wurden die Schulden bei der Commerzbank planmäßig vollständig getilgt.
Mit der Corona-Krise sieht man neue Chancen im Umfeld der Konkurrenz.

Habe heute mit der IR telefoniert um mal Infos zum HV-Termin zu erhalten.
Da es in den letzten Jahren ja immer nur um die 30 Teilnehmer waren, konnte schon zu den HV-Terminen der Sicherheitsabstand gewahrt werden. Man ist sich nicht schlüssig welcher Termin für eine HV gewählt werden kann da der Aufwand für eine virtuelle HV (wie sie bei Großunternehmen nun geplant wird) doch recht groß erscheint. Die Geschäftsführung kann aufgrund der Corona-Situation nicht wirklich einen HV-Termin als Präsenztermin planen. Denn die Bundesregierung kann jedem kurzfristig einen Strich durch die Planung machen. Man ist zuversichtlich bis Jahresende einen Termin bekanntgeben zu können. Vielleicht kann man ja dann den HV-Termin mit einem Weihnachtsbummel in Hamburg verbinden.
Ciao
JoeW

[valueanleger]

Manche Microcaps sind die Spielbälle der Makler.
Bei geringsten Umsätzen gibt es extreme Kursbewegungen.
Das macht den Einstieg bzw. Ausstieg von diesen Aktien sehr schwierig.
Ohne Limit sollte man diese Aktien nie handeln.

Gruß
Value

[Geronimo8]

Ein Wert, welcher bisher noch gar nicht von coronabedingten Nachfrageboom im Bereich Informationstechnologie und Informationstechnik profitiert hat, ist der Nebenwert Vivanco Gruppe AG (DE000A1E8G88). Was machen die: Die Vivanco Gruppe AG ist ein in Deutschland ansässiger Entwickler und Anbieter von Zubehör und Geräten in den Bereichen Unterhaltungselektronik, Informationstechnologie und Telekommunikation. Im Bereich der Unterhaltungselektronik bietet das Unternehmen Babymonitore, digitale drahtlose Audiolösungen, Lautsprecher, Kopfhörer, Mischer und Steuerpulte, digitales Fotozubehör, Camcorderzubehör sowie Audio- und Videozubehör. Im Bereich der Informationstechnologie bietet das Unternehmen Computermäuse, Tastaturen, Multimedia- und Archivierungslösungen, Notebook- und Tablet-Zubehör sowie Computeranschlüsse an. Im Bereich Telekommunikation bietet das Unternehmen unter anderem mobile Kommunikationsgeräte und Bluetooth-Geräte an. In Teilbereichen ist das Produktangebot mit dem wesentlich größeren Wettbewerber Logitech International (CH0025751329) aus der Schweiz vergleichbar. Wenn man sich dort die Kursentwicklung in den letzten Wochen anschaut! Produziert wird in China. von dort kommt auch der Großaktionär (Xupu Electronic 83,03 %), welcher das Unternehmen vor einigen Jahren praktisch vor der Pleite bewahrte. Ein Überblick über die Entwicklung der letzten Jahre: https://www.onvista.de/aktien/fundamental/VIVANCO-GRUPPE-AG-…

Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/937146-48981-489…

[Geronimo8]

Die Halbjahreszahlen kamen in den letzten Jahren immer so gegen Ende Juli / Anfang August.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.461.455 von Geronimo8 am 18.07.20 19:41:42

Habe letzte Woche mehrfach bei der IR angerufen. Niemand erreicht.
Bin gespannt auf die Zahlen, allerdings befürchte ich dass Vivanco ein Corona-Opfer sein könnte. Denn als Media Markt, Saturn Hansa und die anderen Einzelhändler schliessen musste sind die Umsätze bei Vivanco zwangsläufig auch gesunken.
Der Versandhandel von Vivanco-Artikeln ist nach meinem Empfinden nicht sehr ausgeprägt.
Wichtig sind aber nun die Aussichten, die dann hoffentlich auch mit den Zahlen geliefert werden.
Je später sie kommen, umso genauer wird eine Prognose für das zweite Halbjahr 2020 sein.
Ciao
JoeW

[valueanleger]

Coronagewinner oder Verlierer - das ist auch hier die Frage?
Wenn man sich die Kursentwicklung betrachtet geht der Markt von einem Coronaverlierer aus.
Das birgt kräftiges Erholungspotential wenn es nicht ganz so schlimm kommen sollte.
Die letzten Meldungen von Saturn und Media Markt waren nicht übel.
Eventuell wurden über die Onlineshops der beiden auch einige Vivanco Produkte an den Mann/die Frau gebracht?

Gruß
Value

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.465.752 von valueanleger am 19.07.20 18:11:41

Wollte gerade bei der IR nach dem Termin zur HV anrufen und habe den heute eingestellten Termin entdeckt.

Insgesamt wurden heute 7 PDF-Dateien zum Download eingestellt.

www.vivanco.de/Startseite/Unternehmen/Hauptversammlung?id=Sa…

HV-Termin: 27.08.2020

Ciao

JoeW

[JoeW]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[JoeW]

!

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[JoeW]

An
[e-mail]; [e-mail]; [e-mail]

Sehr geehrte Herren,

Auszug der heute zur Verfügung gestellten HV-Einladung:
Beschlussfassung über den Vortrag des Bilanzgewinns für das Geschäftsjahr 2019 auf neue Rechnung
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im festgestellten Jahresabschluss zum 31.Dezember 2019 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 21.873.325,83 auf neue Rechnung vorzutragen und folgenden Beschluss zu fassen:
Der im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2019 ausgewiesene Bilanzgewinn in Höhe von EUR 21.873.325,83 wird auf neue Rechnung vorgetragen. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im festgestellten Jahresabschluss zum 31.Dezember 2019 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 21.873.325,83 auf neue Rechnung vorzutragen und folgenden Beschluss zu fassen:
Der im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2019 ausgewiesene Bilanzgewinn in Höhe von EUR 21.873.325,83 wird auf neue Rechnung vorgetragen.

Keine Dividendenzahlung für das Jahr 2019 geplant ?

Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2018
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den für das Geschäftsjahr 2018 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 21.944.556,22 wie folgt zu verwenden:
• Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,10 je dividendenberechtigter Stückaktie, fällig am 07. Juni 2019: EUR 550.873,10
• Vortrag auf neue Rechnung: EUR 21.393.683,12

Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2017
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den für das Geschäftsjahr 2017 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 15.703.496,75 wie folgt zu verwenden:
• Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,10 je dividendenberechtigter
Stückaktie, fällig am 08. Juni 2018: EUR 550.873,10
• Vortrag auf neue Rechnung: EUR 15.152.623,65

Beschlussfassung über die Verwendung des Bilanzgewinns des Geschäftsjahres 2016
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den für das Geschäftsjahr 2016 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 8.863.747,36 wie folgt zu verwenden:
• Ausschüttung einer Dividende von EUR 0,10 je dividendenberechtigter Stückaktie, fällig am 24. August 2017: EUR 550.873,10
• Vortrag auf neue Rechnung: EUR 8.312.874,26

Leider finde ich in den Unterlagen keine Begründung warum für 2019 keine Dividende gezahlt werden soll.
In den Unterlagen konnte ich nach einer schnellen Sichtung keine Antwort auf die wichtigste Frage, einen Ausblick für 2020, erkennen (Auswirkungen von Corona durch den Lockdown >>> Gegenmaßnahmen durch verstärkten Versandhandel)
Soll der komplette Betrag als Rücklage für das Corona-Jahr 2020 gespart werden oder für Sondertilgungen der laufenden Kredite verwendet werden ?

Auch fehlt die Information was mit dem jahrelang auf neue Rechnung vorgetragenen Gewinn geplant ist.
Wäre es möglich diese Informationen und einen Ausblick einschließlich den Auswirkungen des Lockdowns noch nachzuliefern ?

MfG

JoeW

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.475.136 von JoeW am 20.07.20 16:26:28

Hallo JoeW,
ich glaube der Hauptaktionär will uns ganz einfach nicht an den hohen Gewinnvorträgen teilhaben lassen.
Besonders lustig ist das laut den Daten von Onvista die Gewinnvorträge fast doppelt so hoch sind wie die aktuelle Marktkapitalisierung.

Wann kommt die Abfindung für den Streubesitz?
Sind nur noch 11% breit gestreut und 5% von Philipp Oliver Gerding - das ist für die Xupu Electronics Technology GmbH ein Klacks.

Dann können sie hohen Gewinnvorträge alleine für ihre Zwecke verwenden ....

Gruß
Value

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.475.712 von valueanleger am 20.07.20 16:58:28

Solange Herr Gerding seine 5,00001 % behält müssen wir uns um einen Squeeze Out keine Sorgen machen.

Da ich bereits vor 20 Jahren gekauft habe und mein Preis pro Anteil nach 2 Reversesplits bei knapp 30 Euro liegt, bekommen die kein Stück von mir bei einem mit Sicherheit vergleichsweise lächerlichen Angebot.

Ciao

JoeW

PS: Vivanco und MyHammer sind meine Aktien die ich bis Ende 2008 gekauft und gehalten habe.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.476.528 von JoeW am 20.07.20 17:52:29

Zitat von JoeW: Solange Herr Gerding seine 5,00001 % behält müssen wir uns um einen Squeeze Out keine Sorgen machen.

Da ich bereits vor 20 Jahren gekauft habe und mein Preis pro Anteil nach 2 Reversesplits bei knapp 30 Euro liegt, bekommen die kein Stück von mir bei einem mit Sicherheit vergleichsweise lächerlichen Angebot.

Ciao

JoeW

PS: Vivanco und MyHammer sind meine Aktien die ich bis Ende 2008 gekauft und gehalten habe.

Hallo JoeW,
ist aber wahrscheinlich auch nur eine Geldfrage.
Ab welcher Summe wird Hr. Gerding schwach werden?

Gruß
Value

[JoeW]

Ich habe gestern bei meiner Hausbank per Fax die Eintrittskarte für die virtuelle HV am 27.08.2020 bestellt.
Denn wenn man sich für die elektronische Briefwahl auf https://vivanco.hvanmeldung.de anmelden möchte werden eine Zugangsnummer und ein Pin-Code benötigt.

Das ist anscheinend die einzige Möglichkeit mal eine kritische Frage zu stellen, was denn der Hintergrund ist, dass der Gewinn nun mehrfach in das nächste Jahr auf neue Rechnung übertragen wird.
Dieser Bilanzgewinn von 21.873.325,83 Euro ist mittlerweile mehr als doppelt so hoch wie die gesamte Vivanco AG an der Börse wert ist.
5.508.731 Aktien * 1,95 Euro = 10.742.025,45 Euro.

Ciao

JoeW

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.704.721 von JoeW am 10.08.20 12:36:57

Habe heute mittag mit Herrn Milewski telefoniert. Vivanco baut ähnlich wie die Banken einen Sicherheitspuffer auf da es der gesamten Gesellschaft aufgrund von Corona dieses Jahr nicht so wirklich gut geht. Ziel ist es nächstes Jahr wieder eine Dividende von 10 Cent zu zahlen.

Auch habe ich ihn um weitere Erläuterungen zu den jährlichen Vorträgen auf neue Rechnung in das neue Jahr gebeten.

Ciao

JoeW

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.704.721 von JoeW am 10.08.20 12:36:57

Was hat denn der Bilanzgewinn mit der Dividende zu tun?

Die werden dann wieder Dividende zahlen, wenn sie ausreichende Gewinne und Cashflows erwirtschaften. Das war 2019 nicht nicht der Fall, und wird sich 2020 eher weiter verschlechtert haben. Und da die Bilanz auch noch nicht wahnsinnig gut aussieht (immernoch über 10 Mio € Nettoverschuldung), trägt man die geringeren Gewinne lieber auf neue Rechnung vor, erst recht in unsicheren Corona-Zeiten. Völlig normale Geschichte.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.709.416 von katjuscha-research am 10.08.20 18:25:57

Dann könnte man ja einen Teil des Gewinns für die Tilgung der Darlehen bei den Banken und dem Haupteigner verwenden. Aber da habe ich den Eindruck dass man das nicht will, denn die Gläubiger erhalten ja keine Zinsen.
Vielleicht kannst du ja mal nachhaken und deine Erkenntnisse hier posten.

Danke im voraus

JoeW

PS: Investor Relations
Peter Milewski
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[JoeW]

Einladung zur HV ist angekommen und somit konnte ich meine Frage online stellen und habe um Erläuterungen gebeten bzgl. des Gewinnverwendungsvorschlages.

Ciao

JoeW

[InsertName]

Heute wurde der Halbjahresbericht veröffentlicht: https://www.vivanco.de/vivanco/homepage/de/downloads/Bericht…
Ich denke mal, die Zahlen erklären den Ausfall der Dividende ganz gut.

[Herbert H]

Interessante Zahlen zum Halbjahr von Vivanco. Die Lockdown-Monate März und April haben einen EBITDA-Rückgang von 2,4 Mio. eingebrockt. Im Mai und Juni hat sich ein positives EBITDA von 0,8 Mio. EUR ergeben. Zum Juli ist auch ein Satz im Bericht zu finden: Man berichtet von einer "deutlichen Stabilisierung der Ertragssituation". Am Ende des Gesamtjahres erwartet man aber ein ausgeglichenes Ergebnis. Aktuell scheint das Geschäft somit gut zu laufen ...

[InsertName]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.836.556 von Herbert H am 21.08.20 10:31:02

Ja, ich denke, da die Kosten in Renminbi anfallen, die Umsätze hingegen in Euro und CHF, ist Vivanco eines der wenigen deutschen Unternehmen, die von der Eurostärke profitieren. Außerdem sollte das verbreitete Home Office doch für eine Sonderkonjunktur gut sein.

[Herbert H]

Es scheint aktuell jedenfalls sehr gut zu laufen. Man muss sich das einmal durchrechnen, was sich aus dem Bericht ergibt: Vivanco hat in den ersten 6 Monaten aufgrund des Corona-Lockdowns 0,41 EUR Verlust pro Aktie erwirtschaftet, glaubt aber, dass man in den zweiten 6 Monaten 0,41 EUR Gewinn erzielen kann. Da mag man sich ja kaum ausmalen, was mit der Aktie passieren könnte, wenn Vivanco die Ergebnissituation des zweiten Halbjahrs im Gesamtjahr 2021 beibehalten kann ...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.839.118 von Herbert H am 21.08.20 13:40:22

Wenn, wenn, momentan siehts eher schlecht aus, und was 2021 wird, weiss wirklich Niemand...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.842.670 von ooy am 21.08.20 18:02:40

Wie kommst Du zu der Einschätzung "momentan siehts eher schlecht aus"? Ganz offensichtlich läuft das Geschäft doch gerade hervorragend. Wie sonst könnte man die Lockdown-Defizite so schnell wieder ausgleichen?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.843.033 von Herbert H am 21.08.20 18:33:03

Glaubt man reicht mir nicht fuer einen Kauf...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.844.359 von ooy am 21.08.20 20:40:06

Eine der wenigen Aktien, die noch auf Lockdown-Niveau notiert und den Turnaround noch nicht im Kurs vorweggenommen hat. In wenigen Tagen ist Hauptversammlung. Wenn der Aufwärtstrend dort bestätigt wird, sollte sich das auch im Kurs irgendwann bemerkbar machen ...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.813.333 von JoeW am 19.08.20 14:35:00

Die ganze Woche nur Skype-Termine, aber am Donnerstag bin ich auswärts auf der Beerdigung meiner Tante.
Da ich auf die Antwort zum Thema "weitere Erläuterungen zu den jährlichen Vorträgen auf neue Rechnung in das neue Jahr" warte, wäre es schön wenn jemand die Antwort von Vivanco hier in den Thread schreiben könnte.

Vielen Dank & ciao

JoeW

[Herbert H]

Tatsächlich findet sich aktuell ein Presseartikel über Vivanco. Der Vorstandsvorsitzende äußert sich im Branchenbrief Consumer Electronics der markt-intern-Gruppe. Er spricht von einem vernünftigen finanziellen Status und von viel Potenzial für 2021. Insgesamt hinterlässt der Artikel bei mir einen überraschend positiven Eindruck.

[Rudi0904]

Wer hat mir denn die 10k weggekauft und das für 2,-, welcher Grund stand denn dahinter ? Hatten doch schon Kurse um 1,70....

[InsertName]

GB ist da

https://cms-s3-test.s3.eu-central-1.amazonaws.com/wp-content…

[JoeW]

Die Einladung zur HV am 12.07.2021 ist eingegangen.

Punkt 2.
Beschlussfassung über den Vortrag des Bilanzgewinns für das Geschäftsjahr
2020 auf neue Rechnung Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2020 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 22.430.616,25 auf neue Rechnung vorzutragen und folgenden Beschluss zu fassen:
Der im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2020 ausgewiesene Bilanzgewinn
in Höhe von EUR 22.430.616,25 wird auf neue Rechnung vorgetragen.

Keine Dividendenzahlung geplant, aber der Vorstand erhält ein siebenstelliges Jahresgehalt und der gewinn wird wie fast immer vollständig in das nächste Jahr gebucht.
Vermutlich war das der Grund für den gestrigen Kursrückgang auf 1,65 Euro.

Schreibfehler "dass" anstatt "das" sind auch vorhanden.
In seiner Sitzung vom 12. Mai 2021, in der auch die Verlängerung des Mandates von Herrn Philipp Oliver Gerding beschlossen wurde, erfolgte die Verabschiedung des Vergütungssystems, dass in der ordentlichen Hauptversammlung 2021 zur Billigung vorgelegt werden wird.

Merke: "dass" bezieht sich auf "das" Mandat.
Lieber 100 Euro weniger Bilanzgewinn die in eine Rechtschreibprüfung investiert werden um blamable Fehler zu vermeiden.

Ciao
JoeW

[Rudi0904]

Sehr gut erkannt, im Konzernbericht steht ein Grossaktionär Wenyang Zhang mit 83,03%, dieser P.O.Gerding hatte seinerzeit mal 5,01% gemeldet, glaube 2011, der taucht nicht mehr auf, komisch nä....

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.583.595 von Rudi0904 am 22.06.21 19:36:01

Auf der Homepage sind 2 Aktionärsgruppen gelistet.
https://vivanco.com/daten-und-fakten-vivanco-ag-aktie/
Aktionärsstruktur:
83,03 % Xupu Electronics Technology GmbH
5,00001 % Phillip Oliver Gerding
D.h. es hat sich in den letzten Jahren nichts verändert.
Zum Glück sind diese langjährigen Kontraindikatoren Nord LB endlich keine Teilhaber mehr.

Knapp 12% werden von uns, den Kleinaktionären, gehalten.

[JoeW]

Das minimale Interesse an der Vivanco-Aktie kann eigentlich nur an der absolut miserablen PR- und IR-Arbeit liegen. Nur die notwendigsten Arbeiten, nicht nur im Berichtswesen, werden verrichtet. Und das macht sich beim Aktienkurs, dem Bekanntheitsgrad, Beliebtheitsgrad der Vivanco-Produkte und besonders am nicht berauschenden Umsatz bemerkbar. Eine Kurspflege durch gute IR-Arbeit und PR-Arbeit wäre ohne viel Aufwand möglich.
Hier besteht noch enormes finanzielles Einsparpotential in dem man entweder die überflüssigen Stellen (IR und PR) streicht, oder durch fähige Mitarbeiter und einem engagierten Management ersetzt.
Herr Pomaska (ex IR) hat im letzten Augenblick die Flucht ergriffen. Danach ging es noch mehr bergab als befürchtet.

Ein Spruch aus der Bergpredigt der auch in der Wirtschaft relevant ist:
Tue Gutes und sprich darüber !
„Tu Gutes und rede darüber“ ist der Titel des fast 50 Jahre alten Buches von Georg-Volkmar Graf Zedtwitz-Arnim. Der Buchtitel ist innerhalb eines halben Jahrhunderts zum geflügelten Wort für Public Relations geworden.

www.predigtpreis.de/predigtdatenbank/predigt/article/predigt…

Diese Entwicklung hätte vor mehr als 20 Jahren niemand erwartet als die Firma eine Aktiengesellschaft wurde.
Ciao
JoeW

[JoeW]

Sehr geehrter Herr Gräfnitz,

Beschlussfassung über den Vortrag des Bilanzgewinns für das Geschäftsjahr 2021 auf neue Rechnung
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2021 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 22.892.339,16 auf neue
Rechnung vorzutragen und folgenden Beschluss zu fassen:
Der im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2021 ausgewiesene Bilanzgewinn in Höhe von EUR 22.892.339,16 wird auf neue Rechnung vorgetragen.

Ich beantrage die Wiederaufnahme von Dividendenzahlungen in Höhe von 0,20 bis 0,50 Euro je Aktie.
Bei einem Bilanzgewinn von knapp 23 Millionen Euro sollte dies möglich sein.
Dies ergibt bei einer Anzahl von 5.508.731 Aktien einen Bilanzgewinn von 4,1556 Euro je Aktie.
MfG
JoeW

[ooy]

Finde ich nicht so prickelnd:

https://cms-s3-test.s3.eu-central-1.amazonaws.com/wp-content…

[BReal]

So wie ich das sehe, sind nur 300T Euro in der Kasse der Holding. Die würde ich lieber auch dort belassen. Würde auch nur für 5 Cents Dividende reichen. An die Zahlungsmittel der Töchter (Konzernbilanz) würde ich angesichts der kurzfristigen Finanzschulden auch eher nicht rangehen.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.623.212 von BReal am 20.05.22 18:10:12

Ja, ist sehr eng gestrickt.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.623.212 von BReal am 20.05.22 18:10:12

War ein Schreckschuss für das Management, denn bei Jahresgehältern von 1 Million Euro erwarte ich dass die Manager fähig und in der Lage sind mittelfristig die Strategie zu ändern damit die Zahlen wieder passabel werden. Der Dornröschenschlaf seit dem Börsengang vor mehr als 20 Jahren und damit der Werteverfall der Vivanco AG muss gestoppt werden. IR Pomaska hat vor Jahren die Segel gestrichen und arbeitet bei einer Krankenkasse, der letzte IR-Mitarbeiter wurde nun auch ersetzt, warum nicht auch mal die teuren Vorstände austauschen ?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.633.079 von JoeW am 23.05.22 08:59:18

Ich habe sogar eine Antwort erhalten:

Sehr geehrter Herr JoeW,
wenn Ihre Anmeldung zur Hauptversammlung erfolgt ist, werden wir Ihren Gegenantrag unter Nennung Ihres Namens auf unserer Website - wie in der Einladung zur HV aufgeführt - veröffentlichen. Weitere Unterlagen benötigen wir nicht.
Kind regards, Mit freundlichen Grüßen
Uwe Gräfnitz
Group Accounting / Controlling
Vivanco GmbH
Ewige Weide 15
D - 22926 Ahrensburg
Tel.: [phone]
E-Mail:[e-mail]

[Rudi0904]

Die Hauptversammlung ist deinem Vorschlag nicht gefolgt, ausserdem hat man ja gar keinen Bilanzgewinn gehabt.

Deinen Gegenantrag hätte ich nicht veröffentlicht, weil du konkret eine Dividende nennen musst.
20-50 Cents, was hätten wir dann bekommen ????
Daher war das alles um sonst!

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.871.822 von Rudi0904 am 28.06.22 14:06:12

Mein Vorschlag war kostenlos, aber nicht umsonst. Hat mich aber auch nur 5 Minuten meiner Lebenszeit gekostet.
Insgesamt haben wir aber eine verständliche Erklärung zum Bilanzgewinn der Konzerngesellschaft von knapp 23 Millionen Euro und einem Gewinn von knapp 300.000 Euro erhalten.
Da haben andere Kleinaktionäre mit einem Aktienbestand von 62 Stück mit ihren Fragen einen höheren Aufwand gehabt.
Auch die Erklärung, dass der Internetvertrieb ein Verlustbringer für Vivanco wäre, fand ich ok.

Was mir insgesamt überhaupt nicht gefällt, ist die IR-Arbeit in Verbindung mit dem Marketing.
Die ist absolut miserabel.
Immer nur "Rücksicht" auf die Kunden zu nehmen und nicht darüber zu sprechen / publizieren ist die falsche Strategie.

Ich arbeite seit 1975 im Kundendienst, IT, Consultant.
Tu Gutes und rede darüber !
Auch mein aktueller Arbeitgeber feiert jeden neuen Kunden und veröffentlicht dies.
Das ist firmenintern, aber auch bei den Fonsmanagern mehr als gern gesehen.
So bleibt die Firma im Gespräch und die Analysten haben mit ihren Schätzungen eine Aufgabe. Denn eigentlich kann man auf die Charttechniker verzichten, aber Hauptsache die Firma wird nicht vergessen.
Vivanco, da war doch etwas, haben die nicht in den 70ern Mischpulte hzergestellt ?
Gibt es die überhaupt noch ?
Das ist die landläufige Meinung der älteren Bevölkerungsschicht, die jungen Leute kennen im besten Fall Vivanco als Lieferant von Ohrhörern für ihr Handy. Und das war es auch schon.
Hier muss die IR und PR auf Vordermann gebracht werden.
Ich beobachte dies und im Laufe des Jahres werden bis zur nächsten HV ein paar sehr bissige Fragen zusammengestellt.

[Rudi0904]

Vergebene Liebesmüh.
Der Chinese und der Vorstand haben zusammen fast 90% der Aktien. Die Art und Weise, wie die Fragen beantwortet wurden zeigt doch, wie denen die Kleinaktionäre am Arsch vorbeigehen.
Was wir brauchen ist ein neuer Vorstand, aber das hätte man die letzten 10 Jahren schon nach jeder der HV schreiben können.

[sical]

Halbjahresbericht schon länger online:
https://vivanco.com/berichte-mitteilungen/

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.547.852 von sical am 10.10.22 03:55:19

Leider wie erwartet sehr schlecht.

Die
gesamte Struktur und Bearbeitung der inländischen staatlichen Maßnahmen rund um
die Abfederung der wirtschaftlichen Folgen der Pandemie muss somit aus Sicht des
Unternehmens insgesamt leider sehr kritisch gesehen werden.

[JoeW]

Am 31.05.2006 hatten wir einen Reversesplit von 5,2624 : 1
Am 10.12.2010 hatten wir einen Reversesplit von 3 : 1

Ausgehend vom aktuellen Kurs von 0,80 Euro würden wir nun ohne die Reversplits bei 0,050673963717442 Euro liegen.

An Vivanco: Macht nur weiter so, auf zum nächsten Reversesplit damit wieder Abwärtspotential geschaffen wird.

[JoeW]

Mercedes hat nun die Probleme des Wissenstransfers nach China erkannt, handelt aber nicht.

www.inrlp.de/ratgeber/fahren/mercedes-benz-insider-china-mar…

Vivanco hat es noch einen Schritt weiter betrieben und hat seit einigen Jahren einen seiner chinesischen Lieferanten als Großaktionär im Boot.
Seitdem läuft das Geschäft nicht besser, auch wenn Corona einen Großteil dazu beigetragen hat, sind die Umsätze von Vivanco nicht wirklich besser geworden. Der Aktienkurs wird weiterhin wie seit dem Börsengang vor mehr als 20 Jahren i.d.R. mit Ministückzahlen (2 - 19 Aktien) nach unten gedrückt.

Hier ein Auszug des Artikels:

Mercedes-Insider sieht Autobauer aus China um "Lichtjahre" voraus

Wie erst Anfang April bei merkure.de zu lesen war, hat sich ein hochrangiger Mercedes-Insider extrem negativ über die Geschäfte in China geäußert. Laut eigener Angaben der Zeitung liegt Ippen.Media im Zuge einer Kooperation mit dem China.Table Professional Briefing ein entsprechender Text vor. China.Table hatte diesen wohl am 16. März 2023 zuerst veröffentlicht.
Der Insider sprach von hausgemachten Problemen der deutschen Autoindustrie auf dem Markt in China. Weiter erklärt er laut Artikel: "Der Wissenstransfer war töricht. Langfristig haben sich die deutschen Hersteller damit ihr eigenes Grab geschaufelt." Und: "Die sind uns um Lichtjahre voraus, die Angewohnheiten und Wünsche der Kunden zu berücksichtigen. Wir sind gefangen in Regularien und Prozessen."

Hintergrund der Kritik: Lange Zeit, so heißt es im Beitrag, hatten deutsche Automobilhersteller nur Zugang zum chinesischen Markt, "wenn sie ein Joint Venture mit einem Partner aus der Volksrepublik eingingen. Das erlaubte zwar den Verkauf der Fahrzeuge auf dem größten Markt der Welt, führte jedoch auch zu einem enormen Wissenstransfer".

Jetzt folgt der Teil in dem sich Mercedes die Situation schön redet:

Autohersteller Mercedes-Benz äußert sich zu Insider-Aussage

Gegenüber unserer Redaktion bleibt Mercedes-Benz mit Bezug auf die Kritik des Insiders sehr zurückhaltend. Man werde "Aussagen von anonymen Quellen nicht kommentieren." Allerdings hat man mit Blick auf die Entwicklungen rund um den Markt in China noch ein paar deutliche Anmerkungen.

Die negative Sichtweise kann man beim Autohersteller demnach eher nicht verstehen. Schon im Jahr 2009 hieß es in einem Bericht beim Handelsblatt, dass der chinesische Automarkt Daimler viel Freude bereitet. Der damalige Mercedes-China-Chef Ulrich Walker erklärte zu diesem Zeitpunkt: "Wir bekommen sehr positive Signale vom chinesischen Markt."

Und auch jetzt erklärt eine Sprecherin des Unternehmens: "China ist mit seiner dynamischen Konjunktur und Innovationskraft eine wichtige Säule der langfristigen globalen Strategie von Mercedes-Benz. Der chinesische Markt bietet internationalen Automobilunternehmen auch weiterhin Wachstumspotenziale und China selbst ist eine entscheidende Quelle, um Zugang zu Forschung und zu Innovationen in Zukunftsbereichen zu erlangen und so unsere Wettbewerbsfähigkeit zu sichern."
Entwicklungen und der Markt in China sind für Mercedes weiter positiv

Der Bericht aus dem China.Table rund um den Mercedes-Insider bezieht sich auch auf Erfolge, die vom Autobauer aus Stuttgart gefeiert wurden - für den Kritiker aber keine sind. So heißt es dazu: "So verkündete Mercedes im Januar 2023, als erster Hersteller eine Zertifizierung für automatisiertes Fahren nach Level 3 für den US-amerikanischen Straßenverkehr im Bundesstaat Nevada erhalten zu haben. In Shenzhen sammeln chinesische Fahrzeuge längst Testkilometer auf Level 5."
...

[JoeW]

https://cms-s3-test.s3.eu-central-1.amazonaws.com/wp-content…

Tagesordnung
1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses nebst Lagebericht des Vorstandes der Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft zum 31. Dezember 2022, des gebilligten Konzernabschlusses nebst Konzernlagebericht des Vorstandes zum 31. Dezem-
ber 2022 für die Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft, des erläuternden Berichts des Vorstandes nach § 289a Abs. 1, § 315a Abs. 1 HGB sowie des Berichts des Aufsichtsrats über das Geschäftsjahr 2022 Der Aufsichtsrat hat den vom Vorstand aufgestellten Jahresabschluss und den Konzernabschluss entsprechend §§ 172, 173 AktG gebilligt; der Jahresabschluss ist damit festgestellt. Voraussetzungen, unter denen nach § 173 Abs. 1 AktG die Hauptversammlung über die Feststellung des Jahresabschlusses zu beschließen hat, liegen nicht vor. Der festgestellte Jahresabschluss der Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft weist zum 31. De-
zember 2022 einen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 12.366.999,85 aus. Der Jahresabschluss, der Lagebericht, der Konzernabschluss, der Konzernlagebericht, der Bericht des Aufsichtsrats und der Bericht des Vorstands zu den Angaben gemäß § 289a Absatz 1, § 315a Absatz 1 des Handelsgesetzbuchs sind der Hauptversammlung zugänglich zu machen und vom Vorstand bzw. – im Fall des Berichts des Aufsichtsrates – vom Vorsitzenden des Aufsichtsrates zu erläutern. Im Rahmen ihres Auskunftsrechts haben die Aktionäre die Gelegenheit, zu den Vorlagen Fragen zu stellen. Die Hauptversammlung hat zu Ta-
gesordnungspunkt 1 keinen Beschluss zu fassen.

2. Beschlussfassung über den Vortrag des Bilanzgewinns für das Geschäftsjahr 2022 auf neue Rechnung Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, den im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2022 ausgewiesenen Bilanzgewinn in Höhe von EUR 12.366.999,85 auf neue Rechnung vorzutragen und folgenden Beschluss zu fassen:
Der im festgestellten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2022 ausgewiesene Bilanzgewinn in Höhe von EUR 12.366.999,85 wird auf neue Rechnung vorgetragen.

Interessante Punkte:
Herr Wenyang Zhang (Aufsichtsratsvorsitzender) hat gegenüber der Vivanco AG in 2019 einen Verzicht auf alle zukünftigen Ansprüche auf Aufsichtsratsvergütung ausgesprochen.

Für die Darstellung der durchschnittlichen Vergütung der Arbeitnehmer wird auf die Belegschaft von Vivanco in Deutschland einschließlich Auszubildende abgestellt, zu der im Geschäftsjahr 2022 durchschnittlich 229 Mitarbeiter (Vollzeitäquivalent) (Vorjahr 272) zählten. Im Vergleich dazu beschäftigte der Vivanco-Konzern zum 31.12.2022 weltweit rund 304 Mitarbeiter (Vollzeitäquivalent) (Vorjahr 348) und Auszubildende. Für die Berechnung der Gehaltsentwicklung wurden 133 Mitarbeiter (Vorjahr 150) herangezogen, die im gesamten Betrachtungszeitraum durchgängig beschäftigt waren

Wenn man bedenkt, dass in Ahrensburg und Trappenkamp mal 1000 Mitarbeiter beschäftigt wurden, jetzt sind es nur noch 229 Mitarbeiter in Ahrensburg.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.012.907 von JoeW am 15.06.23 23:34:12

Vivanco Gruppe Aktiengesellschaft, Ahrensburg - ordentliche Hauptversammlung am 25. Juli 2023
Gegenanträge von Aktionären:
a) Gegenantrag des Aktionärs JW zum Tagesordnungspunkt
2 (Beschlussfassung über den Vortrag des Bilanzgewinns für das Geschäftsjahr 2022 auf neue Rechnung)
Text: Ich beantrage wie bereits im Jahr 2022 die Wiederaufnahme von Dividendenzahlungen in Höhe von 0,10 bis 0,30 Euro je Aktie.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.151.005 von JoeW am 13.07.23 16:30:22

Man hat keinen Gewinn gemacht. Wieso soll man also eine Dividende zahlen, zumal die Konzernbilanz ja auch kaum Spielraum aufgrund der Finanzschulden lässt.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.152.286 von katjuscha-research am 13.07.23 19:50:19

Dieses Trauerspiel läuft schon seit dem Börsengang vor mehr als 20 Jahren. Die Aktionäre wurden getäuscht, die Nord LB ist mittlerweile ein Kontraindikator für Investitionen. Nicht nur bei Vivanco, Wirecard, ...
Dann sollen sie dieses Dilemma beenden und Insolvenz wegen Untätigkeit (es fängt bei einfachen Dingen wie telefonischer Erreichbarkeit an und geht bis zu den Vertriebsaktivitäten und Marketing) und Unfähigkeit anmelden.

[sical]

Halbjahresbericht online:

https://vivanco.com/wp-content/uploads/Halbjahresbericht-202…

[1888]

und wieder runter.

so langsam verzweifel ich. das geht so seit monaaaaaaten :-(

[Herbert H]

Es ist überhaupt nicht erkennbar, wie hier eine Insolvenz vermieden werden kann. Im Online-Geschäft ist Vivanco quasi nicht existent und auch im stationären Handel sieht man die Marke immer weniger. Das Ergebns dieses Managementversagens sieht man in den Zahlen - und der negative Trend hat sich in den letzten Jahren verfestigt.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.575.541 von 1888 am 02.10.23 22:08:22

Zitat: so langsam verzweifel ich. das geht so seit monaaaaaaten :-(

Langfristig gesehen seit dem Börsengang am 24.03.1999, also vor mehr als 24 Jahren.
Damals war der Kurs bei über 20 Euro, und wenn man die beiden Reversesplits 5,2624 : 1 und 3 : 1 berücksichtigt, dann ist der Kurs einer Insolvenz nicht nur sehr nahe, sondern eigentlich schon tot.
Berechnung der Reversesplits in den aktuellen Aktienkurs: 0,354 Euro : 5,2624 : 3 = 0,0224232289449681 Euro.
So wurden aus 20 Euro 0,0224232289449681 Euro gemacht.
Kapitalvernichtung pur.

Herr Oliver Gerding (seit 10-2007 Vorstand der Vivanco AG) , strengen Sie sich an damit Ihre 5%-Betreilugung wieder etwas wert ist.
16 Jahre sind mehr als ausreichend Zeit gewesen, trotz der vielen weltweiten Krisen.
https://vivanco.com/investor-relations/aufsichtsrat-und-vors…

Es war einmal, und ist bald nicht mehr.

https://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-2816.html
https://www.abendblatt.de/archiv/2000/article204199711/Vivan…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.599.730 von JoeW am 06.10.23 21:02:01

Was konzentrierst du dich immer auf den Kurs und meinst, man solle den doch mal wieder steigen lassen etc?

Der Kurs ist doch nur ne Folge des schlechten operativen Geschäfts und Bilanz. Schau dir die aktuelle Bilanz mal an! Ja, Insolvenz ist nah.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.603.996 von katjuscha-research am 08.10.23 14:53:31

Ich schaue nicht auf den aktuellen Kurs der mit geringen Stückzahlen (sehr oft 1 - 19) runtergeht. Der Verkäufer hat dann nicht einmal seine Gebühren gedeckt.
Nein, ich bin seit mehr als 20 Jahren investiert und es geht mit diesem Looserladen (dessen Produkte ich seit Mitte der 70er kenne) nur abwärts. Wenn das eine chinesische Firma wäre, dann hätte Xi Jinping beim Management die eiserne Sichel beim Management geschwungen.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.609.828 von JoeW am 09.10.23 20:26:34

Zitat von JoeW: Ich schaue nicht auf den aktuellen Kurs der mit geringen Stückzahlen (sehr oft 1 - 19) runtergeht. Der Verkäufer hat dann nicht einmal seine Gebühren gedeckt.
Nein, ich bin seit mehr als 20 Jahren investiert und es geht mit diesem Looserladen (dessen Produkte ich seit Mitte der 70er kenne) nur abwärts. Wenn das eine chinesische Firma wäre, dann hätte Xi Jinping beim Management die eiserne Sichel beim Management geschwungen.

Ich hoffe, du hast ordentlich verbilligt!!! Das Martingale-system wie beim Roulette würde bei Aktienkäufen fast immer fruchten. Nur nicht bei Insolvenz... ;-)

[1888]

Irgendwann dreht der Dreck schon wieder :-)

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.737.730 von 1888 am 02.11.23 18:21:08

Das Interesse an der AG ist so gering, dass der Makler mit 9 Aktien von 28 Cent auf 26,8 Cent und nun mit 0 Stücken auf 22 Cent heruntertaxiert hat.

Insolvenz, wir kommen, aber keiner schaut zu.

Habe gesehen, dass der frühere IR (bis 09-2007) Herr Pomaska in Xing sogar einen Kontakt bei Hama hat. Der hat sich nun als Interimsmanager und Steuerberater selbständig gemacht.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.745.056 von JoeW am 03.11.23 19:54:24

Und der Abwärtstrend ohne Umsätze setzt sich fort >>> 17 Cent.
Der Wert der AG ist nun so niedrig, dass sogar ein Briefträger ein Übernahmeangebot abgeben könnte.

[1888]

also ich habe die Tage verbilligt und kauf weiter nach

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.801.297 von JoeW am 14.11.23 11:07:44

Zitat von JoeW: Und der Abwärtstrend ohne Umsätze setzt sich fort >>> 17 Cent.
Der Wert der AG ist nun so niedrig, dass sogar ein Briefträger ein Übernahmeangebot abgeben könnte.

Wieso sollte man?

Vivanco könnte demnächst auch schlicht pleite sein.

[1888]

50 % +


Geldkurs 10 k zu 0,33 EUR

Wo sind die Looser, die was von Inso geschwafelt haben?

[1888]

sorry sind sogar knapp 80 %. Mein Fehler.

Könner haben nachgelegt, Verlierer verkauft. Es ist immer dasselbe Spiel

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.806.118 von katjuscha-research am 14.11.23 22:17:21

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von JoeW: Und der Abwärtstrend ohne Umsätze setzt sich fort >>> 17 Cent.
Der Wert der AG ist nun so niedrig, dass sogar ein Briefträger ein Übernahmeangebot abgeben könnte.

Wieso sollte man?

Vivanco könnte demnächst auch schlicht pleite sein.

Die Impfe könnte auch gesundheitsschädlich sein

[1888]

da sind die Basher ruhig! Ist auch gut so

Brief knapp 0,40

Weihnachten über 1 Euro

[1888]

Geld 0,34 EUR

Weiß nicht, warum hier bei Wallstreet Online 0,24 angezeigt werden...

[1888]

+ 20 % die Party geht weiter

[JoeW]

Welche Party ?
Ich sehe die 0,21 Euro für den Handelsplatz Frankfurt.

[1888]

kürzlich noch über 30 im geld...

[1888]

geht bald uppp ;-)

[1888]

was ist jetzt defekt?

Sieht übel aus. Inso???

[JoeW]

Was soll denn die Frage ?

Seit knapp 20 Jahren wird der Kurs durch Ministückzahlen (2 - 19 Aktien) oder fast immer nur durch die Taxierung des Maklers (immer weiter gen Süden, vielleicht kauft ja doch noch jemand Aktien) bestimmt.
Das Interesse an der Aktie liegt bei nahezu 0,00....
Damit ist der Kurs ein Spielball des Maklers.
Aber der persönliche finanzielle Verlust scheint den Vorstand Oliver Gerding, der bei seinem Amtseintritt 5,00001 % der Aktien erhielt, nicht zu stören.
https://vivanco.com/investor-relations/vivanco-ag-aktie/

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.122.619 von JoeW am 18.01.24 09:51:19

Ein Makler kann nicht über Jahre Kurse beeinflussen und will es auch gar nicht.

Vivanco ist fundamental betrachtet einfach schlecht. Was willst du denn mit der Aktie?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.122.631 von katjuscha-research am 18.01.24 09:52:31

Bin kurz nach dem Börsengang im Juni 2000, also vor mehr als 23 Jahren eingestiegen und seitdem geht es nur abwärts. Hinzu kamen 2 Reversesplits 5,2624 : 1 und 3 : 1 die wie befürchtet das Gegenteil bewirkt haben. Statt den Kurs aufzuhübschen wurde wieder Abwärtspotential geschaffen. Konnte ich dann bei einigen anderen AGs wie Singulus oder Micron Waste Technologies Inc. oft an der Seitenlinie ebenfalls mitverfolgen. Reversesplits haben in meinen Augen noch nie etwas Gutes gebracht.

Und wie erklärst du dir Umsätze von 19, 38 oder 57 Aktien (in einer Position) in den letzten Jahren ?
Da sind oft die Gebühren höher als die Kauf- / Verkaufspreise.

[1888]

0,31 EUR im Geld

Es geht los ;-)

Habe im Urin, dass wir bald bei 1 Euro sind

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.204.200 von 1888 am 01.02.24 20:41:59

Welchen Meßstreifen hat dir denn der Urologe gegeben ?
Den roten für Loseraktien ?
Oder verwechselst du die Prognose mit einer Blasenentzündung ?

Der Kurs kennt seit dem Börsengang vor 24 Jahren nur eine Richtung, gen Süden.
Im Süden sollte die Sonne scheinen, Vivanco ist weiter marschiert und am Südpol angekommen.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.127.050 von JoeW am 18.01.24 19:39:21

Zitat von JoeW: ... Und wie erklärst du dir Umsätze von 19, 38 oder 57 Aktien (in einer Position) in den letzten Jahren ?
Da sind oft die Gebühren höher als die Kauf- / Verkaufspreise.

Mit wieviel Aktien wurde heute in Frankfurt der Kurs von 21 Cent auf 23 Cent gehievt ?
57 Aktien.

[1888]

was ist heute los??

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.204.200 von 1888 am 01.02.24 20:41:59

Zitat von 1888: Habe im Urin, dass wir bald bei 1 Euro sind

Du hast das Komma falsch gesetzt. Nicht 1,0 Euro, sondern wir sind bald bei 0,1 Euro.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.410.927 von JoeW am 07.03.24 11:44:27

Zitat von JoeW:

Zitat von 1888: Habe im Urin, dass wir bald bei 1 Euro sind

Du hast das Komma falsch gesetzt. Nicht 1,0 Euro, sondern wir sind bald bei 0,1 Euro.

Da hast du Recht. Ein großer Irrtum meinerseits.

Verstehe es aber nicht: Die MK beträgt läppische 890.000 EUR. Für so einen großen Markennamen mit vielen bekannten Produkten. Jeder Insowert ist mehr wert. Kann ich nicht nachvollziehen. Hängt wohl mit der China-Aversion zusammen...

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.415.061 von 1888 am 07.03.24 21:32:31

Nein, Vivanco hatte noch nie eine gute IR-Arbeit und auch keine gute PR-Arbeit abgegeben.
Telefonisch nur sehr schwer bis gar nicht erreichbar, wie man für die Produkte oder IR trommelt wissen sie nicht.
Vivanco hat schon vor Jahren das Know How nach China transferiert damit China mit dem Wissen der deutschen Ingenieure die Produkte günstiger herstellen kann.
Andere Hersteller in Deutschland haben das mittlerweile als Fehler erkannt, da die Chinesen das Wissen für sich nutzen und damit zur Konkurrenz wurden.
Meine persönliche Meinung: Die Chinesen haben zwar vor tausenden von Jahren das Papier und Schwarzpulver erfahren, haben sich aber seitdem kaum weiter entwickelt. Und wenn ich mir die Rechtschreibfehler auf Raubkopien von Microsoft-Produkten anschaue, dann sind es auch keine guten Kopierer von Produkten.
Was Vivanco immer geschützt hat sind deren Vertriebskanäle, die China nicht kopieren kann aber nun nutzen kann. Denn der Chinese, der das grösste Aktienpaket hält, ist der Lieferant vieler Vivanco-Produkte.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.417.698 von JoeW am 08.03.24 10:18:26

Ersetze "erfahren" durch "erfunden".

[JoeW]

Ohne Umsätze ist der Kurs nun auf 0,122 Euro gefallen. Das bedeutet das Vertrauen in Umsatz und Gewinn ist so tief wie noch nie und dass es zur HV wohl nicht einmal für ein paar Wiener Würstchen für die HV-Teilnehmer reichen wird. Auch wird das Interesse so gering sein, dass der Platz in der Besenkammer für die HV ausreichen wird.

Wenn der HV-Termin und die Räumlichkeiten bekanntgegeben werden, dann wird das wohl die erste Frage sein, ob die Kosten für eine Raumanmietung überhaupt noch in Relation zu den Umsätzen und ?"Gewinnen"?!? und das seit Jahren niedrige Interesse an Vivanco stehen.

[1888]

Totgesagt leben ewig

100.000 St. im Geld auf der 28 hier kommt was

[1888]

kaufe noch ein e

[1888]

Geldkurs 0,30 EUR

😎😎😎