Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.221 von airforcemom am 18.09.08 19:56:53

Tja...wie soll's denen schon gehen, kannst hier selbst nachschauen:

ich würde die limitieren und weg damit. Aber Reden ist ja auch nur Silber.

Ich tauche mal wieder zehn Tage ab. Danach will ich den DAX bei 6200 sehen.
Außerdem **hechel** nun einen Banken-ETF von db-x.
oder??
>>yeah, take a risk<<

Folgendes (**Satire**) zum Schluss: Wenn die KfW nochmal ein paar Milliarden an Lehman überweist, haben wir das mit dem Einlagensicherungsfonds im Griff.

Allen gute Nerven und gute Kurse

keep

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.221 von airforcemom am 18.09.08 19:56:53

Wird schon wieder mit den Calls

Und die Sonne scheint draussen auch noch, was ein Tag !!!
(was...in Köln ? - Dann aber linksrheinisch...oder ?)

Gibt es rechts vom Rhein auch eine Sonne?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.723 von totalbeginner am 18.09.08 18:23:37

Das erklärt für mich auch warum ausgerechnet die Deutsche Bank keine Puts mehr verkauft. Die wollen nicht noch mehr verlieren ...

[ViewerofNewMarkets]

Die Finanzmarktkriese ist vorbei, die Renten sind sicher und der Dow reißt gleich die 14.000 Punkte.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.409 von solar-rente am 18.09.08 21:07:12

Das wird schon wieder mit den Calls.

Fritze scheint das allerdings anders zu sehen.
Aber er hat auch, glaube ich, eine ganz andere Anlagementalität als ich. Den juckts jetzt z. B. schon wieder auf steigende Kurse, noch dazu bei Banken, zu setzen
Das würde mir z.B. im Moment nicht einmal in einem meiner kühnsten Alpträume einfallen.

Aber nur so kann Börse funktionieren...
wenn eben nicht alle aufs gleiche Pferd setzen.

Gibt es rechts vom Rhein auch eine Sonne?

Scheinbar eher selten. Deshalb meine Frage.

[Pirat]

VW über 300
Dax über 6000

[ViewerofNewMarkets]

So morgen wir dann VW von der Wand gepflückt, der DAX ist ja stabil geblieben, Aufgabe erfüllt. Banken hoch, VW runter.

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.889 von ViewerofNewMarkets am 18.09.08 21:30:50

ich weiß ja nicht wie oft du dir bei VW schon die Short-Hände verbrannt hast, aber irgendwann wirst auch du mal recht bekommen.

Also ich jedenfalls habe mich erst mal von VW verabschiedet.
Ich schaue mir jetzt mal die Daimler näher an.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.977 von Pirat am 18.09.08 21:34:31

Ich habe nie Puts gehabt - ich wollts immer habs aber dann doch bleiben lassen - zum Glück.

[ViewerofNewMarkets]

Morgen werden Puten aufgefüllt. 500 Punkte in 2 Stunde im Dow - das schreit nach Vollbremsung. Die Daten waren grottig - immer noch. Und wer glaubt jetzt haben sich ein Paar Banken zusammen getan und schon steigen die Immobilienpreise, der ist leider schief gewickelt. Das kann morgen nur eine Volldröhnung geben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.631 von ViewerofNewMarkets am 18.09.08 21:18:58

Diese albernen, fundamental mit Nichts zu begründenden Kaufattacken aus dem Nimmerland zeigen mir nur, dass noch viel zu viel Hoffnung am Markt ist.

So lange kann man mit shorten nur gewinnen.

Morgen ist Hexensabbat, den schauen wir uns doch erst mal in Ruhe an und kommen dann wieder auf die Fundamentaldaten zurück.

[mcdiamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.099 von ViewerofNewMarkets am 18.09.08 21:40:42

Ja heut wurde wieder manipuliert - silber runter dow hoch - bis die nächste bank nach luft ringt -

Gottseidank mal heute saubere gewinne eingefahren jedoch shorts etwas zu früh eingesammelt

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.022 von ViewerofNewMarkets am 18.09.08 21:36:57

Also ich gebe auch zu, dass dieser Kurs nicht zu erwarten war.
Das ist irre.
Aber puts bei VW fasse ich nicht an, zumal es auch nichts Vernünftiges gibt.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.144 von solar-rente am 18.09.08 21:43:12

Morgen kommt VW 10 % zurück und die Banken werden jubeln, aber dann schauen wir mal wie die Future morgen gehen.



ROUNDUP/Medien: Morgan Stanley in Fusionsgesprächen - Auch WaMu zum Verkauf
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Bestimmt am Wochenende

[ViewerofNewMarkets]

Morgen kommen ja auch unsere russischen Freunde zurück. Die sind ja klam bis unter die Arme.

[Pirat]

aktuelle

Day´s range Dow 10461.40 - 11074.41

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.717 von airforcemom am 18.09.08 21:23:00

Gibt es rechts vom Rhein auch eine Sonne?
Scheinbar eher selten. Deshalb meine Frage.

Kann ich leider nicht beantworten, ich weiß nicht einmal ob dort humanoide Wesen existieren, das Einzige was man munkelt ist, dass von dort die KnöllchenverteilerInnen herkommen

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.220 von ViewerofNewMarkets am 18.09.08 21:46:55

Wer ist denn so blöd und traut einem Ami oder einem Politiker.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.099 von ViewerofNewMarkets am 18.09.08 21:40:42

Sehe ich ähnlich. Die Gewinne aus meinen Allianz-Shorts warten auf ein neues Betätigungsfeld, nachdem meine VW-Anlage heute nicht geklappt hat.

[ViewerofNewMarkets]

Schön jetzt können die Handlanger die Rendite der letzten Tage einfahren und Ihrer Aktien wieder von der FED an den Markt bringen. Ich bin einmal gespannt wie lange die Amis darauf reinfallen.

[IFRSAgent]

was war das denn grade in amerika
innerhalb von 1 minute nasdaq +4% auf +0,25% gefallen?

[IFRSAgent]

und 1 minute später wieder +3,7%
ganz schön schaukelig

[ZDL]

sowas hab ich noch nicht erlebt...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.467 von IFRSAgent am 18.09.08 21:59:39

???

Quelle ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.388 von ViewerofNewMarkets am 18.09.08 21:55:27

So finanziert man Übernahmen auf amerikanische Art. Aber die Quittung folgt. Die Opfer sind auf jeden Fall gefunden.

[ViewerofNewMarkets]

Aja, war ja klar: DOW Jones 11001,00 22:05:00

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.484 von IFRSAgent am 18.09.08 22:00:33

Ich seh´s jetzt bei ComDirect ... Datenfehler ?

Hatten wir die Tage schon mal, da war Silber kurz auf 5 (fünf) Dollar in allen mir bekannten Charts.

Ob sowas gezielt gemacht wird um alle Stop-Losse zu reissen ???

[Namenbenutzer]

Computer haben hier bestimmt gekauft so sauber wie das aussieht

Gold mal so eben 5% abgesackt

[IFRSAgent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.674 von solar-rente am 18.09.08 22:10:19

ich hoffe nicht

[winhel]

Jetzt machen Bush und Konsorten ihren eigenen Laden in Sachen Hypotheken auf!!!


18.09.2008 - 21:49
Wall Street: Finanzminister Paulson startet mit Rettungsplan Schluss-Rallye

New York (BoerseGo.de) - Kurz vor Schluss ziehen die Kurse an der Wall Street scharf an, besonders Banken und Eigenheimbauer. Urheber ist Finanzminister Paulson, der an einem Projekt zur Heilung der Finanzkrise arbeitet. Im Mittelpunkt steht eine staatliche Agentur, die Übernahmen und sonstige Rettungsmaßnahmen für angeschlagene Banken durchführen soll. Gedacht wird auch an den Ankauf wackliger Forderungsbestände oder die Gewährleistung günstiger Immobilienkredite an Eigenheimbesitzer.

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.717 von airforcemom am 18.09.08 21:23:00

Fritze scheint das allerdings anders zu sehen.
Aber er hat auch, glaube ich, eine ganz andere Anlagementalität als ich. Den juckts jetzt z. B. schon wieder auf steigende Kurse, noch dazu bei Banken, zu setzen
Das würde mir z.B. im Moment nicht einmal in einem meiner kühnsten Alpträume einfallen.

Na sicher, wann denn sonst?
Der db x-tracker Banks musste es heute sein. Nur eine Tranche... aber ich erwarte allenfalls noch ein, zwei Schläge,
>> http://de.youtube.com/watch?v=p8D126NPTrU

[Substanzfritze]

Man muss http://de.youtube.com/watch?v=p8D126NPTrU bis zum Ende sehen.
Da sehen wir dann die singende Airforcemom, während Greenanke mit den anderen W.O.-Usern schunkelt.

[DiMatteo]

Ich habe eben "Der englische Patient" geguckt und reibe mir gerade verwundert die Augen, was derweil für ein Kursfeuerwerk gezündet wurde.

Die Amerikaner lassen sich auch immer was Neues einfallen. Eine "Bad-Debt-Entity". Aus den Augen, aus dem Sinn.

Vielleicht kriegen wir ja alle Lehman Brothers und Bear Stearns wieder. Es war sicher alles nur ein Alptraum.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.451 von Oldieman am 18.09.08 19:10:47

„Liquide Mittel sollten Investoren möglichst flexibel parken, um für stabilere Zeiten an den Aktienmärkten gewappnet zu sein“

Prima, deren CoBa Money Market hatte gestern seinen ersten Verlust (0,00x%) und ein Cluster-Risiko bei Banken.

Gaaaanz toll. SL@ -0,01%, somit flexibel "geparkt

Es geht wieder nach oben, es weiß nur noch keiner genau, wann.

Und wie viel geht es vorher noch bergab?

Was -außer das noch einmal medienwirksam an die Dreitagefrist bei naked-shorts erinnert wurde- hat sich denn geändert?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.304 von Pirat am 18.09.08 21:51:10

Day´s range Dow 10461.40 - 11074.41

Kannst du das Intraday handhaben?

Ich nicht...

[Zenkey2]

Die Shortpositionen sind glatt gestellt worden! Wie gewünscht... Damit ist die Luft raus und nun suche MAL Kapital was in Märkte investieren möchte bzw. kann!

[Soulrider82]

Bei den Amis, geht ja richtig die Post ab! Der Dow Future bereits über 200 im Plus (+227.00 / 11212.00 / 8:51pm).

[thefarmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.812 von winhel am 18.09.08 22:17:20

Jetzt kommt eine Art "Lastenausgleich" bei den Amis, für den verlorenen Finanz-Krieg der arroganten Wallstreet-Bubis, die sich jahrelang wie "Herrenmenschen" fühlten.

Bleibt nur zu hoffen, dass die Amis die Verantworlichen analog den Nürnberger Prozessen auch verurteilen - von mir aus hängen sie sogar ein paar der gierigsten und gemeinsten Investmentbanker,

denn diese Typen haben durch ihre "Finanzmassenvernichtungswaffen" unglaublich viele Menschen um ihre Ersprarnisse und Lebenschancen betrogen.

mfg
thefarmer

[TilmannJ]

So, jetzt ist die Krise vorbei.

Der amerikanische Staat übernimmt sämtliche Kosten und Verluste, die Party kann dann ja bald weitergehen:

http://money.cnn.com/2008/09/18/news/economy/rtc_speculation…

Es lebe der freie Markt .

(die paar Billionen kann Washington auch noch leihen - amerikanische Staatsanleihen sind ja gefragtes Handelsgut weltweit).

[ViewerofNewMarkets]

Wer glaubt denn das ?

[gipsywoman]

ich verstehe da etwas nicht.
kann mir jemand erklären, wieso neues geld gedruckt wird, um diese pleitegeier zu verstopfen?
soweit mir bekannt ist die geldmenge, zumindest war sie´s mal, gedeckt.
die können doch nicht einfach geld drucken um denen was zu geben?!?
die ist ja dann ungedeckt

kann mir das jemand erklären?

[ViewerofNewMarkets]

So Opfer in Europa gesucht, heute ist die Chance sich einen Namen zu machen.

[ViewerofNewMarkets]

Tja, das ist eine typische Problemverschiebung. Aber solange schlechte Wirtschaftsnachrichten nicht schlecht an der Börse ankommen ist das doch prima, die Investmentbanker bekommen dann halt den Inflationsausgleich im Quadrat. Es wird sich NULL in den USA ändern - außer die Inflation.

Ehrlich gesagt: Ich fasse keine amerikanische Aktie mehr. Nicht eine.

[ViewerofNewMarkets]

Beim letzten Mal hat es ja auch geschlagene 24 Stunden gebraucht bis der Durchschnitts-Amis das Problem durchdacht hatte. Warten doch einfach 16 Uhr ab. Das wird interessant heute.

[gipsywoman]

außerdem, wenn sich die bänker gegenseitig nicht mehr vertrauen und so sich nichts mehr selbst verleiehen, wieso springt dann die gelddruckmaschine an?
wo kein geld ist, ist kein geld und wieso bekommen sie dann welches das eigentlich garnicht"wirklich" da ist.?
wenn ich mich verspekuliert hätte und mein geld wäre weg, dann kann ich doch auch nicht zur bank gehen und die geben mir dann welches damit ich mich weiterhin verspekuliere oder gar betrug begehen kann.
und wenn dann die bank kein geld hat, dann lassen die doch nicht neues geld drucken um es mir zu geben?

[humanistiker]

Morgen,
heute ohne Worte

War gestern abend unterwegs und als
ich gegen 23 Uhr nach Hause kam und sah das der DOW bei über
11000 stand, das ganze hat 0 mehr mit Wirtschaftsdaten etc.
zu tun. Nur gut das ich die Finger zur Zeit davon lasse, auch
heute. 100 Punkte sind im Dax so gut wie nichts mehr. Da haben
sie gestern morgen schnell ein paar "Gerüchte" gestreut von
wegen Übernahme der Dresdner durch die CoBa platz was die Allianzaktie schnell mal knapp 10 % im Keller brachte (wer
wohl solche Gerüchte streut um billig rein zu kommen)


Schaut das ihr Mittags flat seid, da spielen sie noch einmal
das ganz ganz grosse Theater

Tja so schnell kann das gehen mit UP, habe zwar nicht sooo
extrem damit gerechnet aber wir haben ja unsere Futures

[Magicbroker]

reine Glücksache den Markt noch korrekt zu traden.

Heute wiede irre Bewegungen rauf!


Commerzbank +17,78%
Deutsche Bank +15,56%
Allianz +11,15%
Deutsche Börse +10,79%

Springt rauf und runter, extrem nervös! Heute ist übrigens Verfallstag! Was danach kommt ist die große Frage... Heute rauf und teuer, in 2 Wochen jedoch neue Tiefs? Die ganzen Rettungsaktionen sind doch auch nur temporäre Stütze?

Keine Empfehlung!

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.739 von gipsywoman am 19.09.08 08:43:30

lies dir mal ein paar Artikel zur Entstehung der großen Depression in den 30ern durch... Ohne ein funktionierendes (bzw. mit einem implodierendem) Finanzsystem geht nunmal jede Nation in einem atemberaubendem Tempo über den Jordan, also gibts halt außergewöhnlich Maßnahmen.

und nein, die Geldmenge ist durch nichts außer durch Zuversicht ins System gedeckt

[Magicbroker]

Führt das nicht zu noch mehr Inflation diese Flutung mit Geld?? Dann gehen nun die Banken nicht mehr pleite, aber irgendwann der Staat? Oder doch eher der Bürger, der bei dieser hohen Inflation immer mehr Kaufkraft verliert? Globale Entwertung von Immobilien, Geld, Aktien usw?

Keine Empfehlung, nur Spekulation!

[gipsywoman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.488 von Flugplan am 19.09.08 09:24:57

danke, mach ich.

[gipsywoman]

gerade das hier gefunden:
Börsen” und Wettbetrug, Zusammenbruch und Verstaatlichung

Geschrieben von mattin in Wirtschaft
Donnerstag, 18. September 2008

Auszug von radio utopie

ERDBEBEN IN BABEL IV: Ein bisschen zuviel USA
von Daniel Neun

“Börsen” und Wettbetrug, Zusammenbruch und Verstaatlichung, Bank of America und AIG: der Kapitalismus frisst seine eigenen Gläubigen in einer inszenierten Schmierenkomödie. Derweil befinden sich weltweit Billionen Dollar auf Konten von Inselstaaten und Basen der Finanzpiraten, über die durch New Yorker Banken Drogengelder aus Südamerika in verdeckte Schattenkriege mit terroristischen Mitteln im Mittleren Osten geschleust werden.

Während man in Deutschland im Zuge einer “Enteignungs-”Debatte derzeit bald 60 Jahre nach Inkraftsetzung zum ersten Mal das Grundgesetz liest, ist man im Flaggschiff des weltweit herrschenden Wirtschaftssystems Kapitalismus nun offen zur Planwirtschaft übergegangen. Dabei handelt es sich offenbar um einen militärisch exakt ausgeführten Plan zur Vernichtung von überflüssigem Luftreichtum samt angehäuften Schulden, welche durch neues Gelddrucken aufgefangen werden.
Gleichzeitig werden Hunderttausende real existierender Häuser ahnungsloser Amerikaner durch den Staat billig aufgekauft und die Arbeits- und Lebenszeit von 6 Milliarden ausgeplündeter Erdlinge in einem monströsen Haifischbiss verschluckt, während die noch nicht einmal begriffen haben, was ihr Leben lang mit ihnen eigentlich gemacht wird.

AMERICAN INTERNATIONAL GROUP (AIG): DIE SCHMIERENKÖMÖDIE

Die gestrige achtzigprozentige Übernahme des nutzlos gewordenen “Versicherers”- und Derivaten-Inhabers AIG durch den Staat USA, Geschenk von 85 Milliarden Dollar inklusive, macht nach der Verstaatlichung der Immobilienbanken Fannie Mae und Freddie Mac - bei denen sich bloss 5.5 Billionen Dollar Kapital in Luft auflösten - deutlich, was auch die deutsche Innen-, Aussen-, Wirtschafts- und Parteienpolitik innerhalb der US-Hegemonie geworden ist: ein Irrenhaus, mit einer grell beleuchteten Theaterbühne zur Ablenkung der Patienten, auf der sich Schauspieler (kreischend um Aufmerksamkeit bemüht) ständig nach neuen Taler-Bergen aus dem Zuschauerraum bemühen, die man ihnen auch brav in regelmässigen Abständen zuwirft.

Der gestrige Spannungsbogen wurde wieder einmal über Tage dramaturgisch gut in Szene gesetzt.

AKT 1: DIE FORDERUNG DER AIG UND DIE ANGEKÜNDIGTE KRISE BIS 2009

Sonntag, 14.September:
Der “zweitgrößte Erstversicherungs-Konzern der Welt” (so der Wikipedia-Eintrag), die American International Group, Inc. (AIG), geht zur US-Notenbank und will, dass diese ihr Geld druckt, 40 Milliarden Dollar.

Um das zu verstehen, muss man wissen, dass “Notenbanken” schlicht Gelddrucker sind und jederzeit unbegrenzt Geld erfinden können. Wenn man aber den Banken Hunderte von Milliarden an erfundenem Kapital schenkt, wird diesbezüglich in Konzern- und Staatsmedien gern von “Finanzspritzen” geredet. Offiziell heisst es dazu dann, das Luftgeld würde durch die Notenbanken “verliehen”. Die Bedingungen dieser “Kredite” werden aber geheim gehalten, aus gutem Grund: sie müssen nie zurückbezahlt werden.
Im Falle eines Falles wird einfach mehr Geld erfunden und den Banken abermals “geliehen”, damit die dann ihre alten Schulden “zurückzahlen”.

Allein die EZB schenkte so den Banken innerhalb von nur zwei Tagen 100 Milliarden Euro.

Ebenfalls am Sonntag, dem 14.September, geschieht etwas äusserst Ungewöhnliches: der immer noch einflussreiche und weltweit bekannte ehemalige US-Notenbank-Chef Alan Greenspan gibt ein Interview.
In diesem kündigt er nicht nur praktisch den am Montag folgenden weltweiten Börsencrash an - er befeuert ihn überhaupt erst richtig. Wörtlich sagt er:

“Ich kann nicht glauben, dass wir eine Jahrhundert-Finanzkrise (”once-in-a-century type of financial crisis”) ohne global signifikanten Einschlag (”impact”) in die reale Wirtschaft haben können, und ich denke, dass ist in der Tat, was in diesem Prozess sichtbar wird.”

Ausserdem definiert Greenspan auch gleich die Dauer und die Bedingungen für ein Ende der nun kommenden Finanzkrise und Umwälzungen: bis Anfang 2009 (Amtsübernahme des neuen US-Präsidenten), wenn die Immobilienpreise wieder gefallen sind.

“In der Tat wird sich dies als zerstörerische Kraft fortsetzen, bis sich die Preise für Häuser (”homes”) in den Vereinigten Staaten stabilisiert haben”.

AKT 2: DRAMATISCHE LAGE UND RUF NACH RETTUNG

Montag, 15.September:
Die Bank of America schluckt eine der “bedeutendsten globalen Investmentbanken” namens Merrill Lynch, für immerhin 44 Milliarden Dollar. Beobachter des Geschehens sehen schon dies in Zusammenhang mit geheimen Schutzabsprachen mit der US-Notenbank Fed.

Die bisher als “untouchable” geltende “Investmentbank” Lehman Brothers erklärt den Bankrott, nachdem sie am 10.September verlautbart hatte, innerhalb von drei Monaten, im dritten Quartal 2008, 3.9 Milliarden Dollar Schulden zu machen.

Peanuts. Lehman Brothers hat insgesamt 613 Milliarden Dollar Schulden. Das hätte bereits lange vorher auffallen müssen.

Was in der Öffentlichkeit nicht erwähnt wird: im Mai 2007 hatte Lehman Brothers zusammen mit dem Immobilieninvestor Tishman Speyer den zweitgrößten börsennotierten Wohnungseigentümer der USA, Archstone-Smith gekauft. Der damalige Preis betrug 22 Mrd. Dollar.
Was bedeutet das nun für die real existierenden Häuser mit real existierenden Menschen darin? Wer bekommt die eigentlich?

Weltweit fallen nun am Montag die Börsenkurse, ungeheure Mengen an nominellem Kapital lösen sich in Luft auf. Sofort nach der Übernahme von Merrill Lynch und dem Bankrott von Lehman rückt AIG in den Mittelpunkt. Es heisst nun ganz öffentlich, AIG brauche dringend Geld.

Am gleichen Tag macht der US-Präsidentschaftskandidat der “Demokraten”, Barack Obama, die Politik der “Republikaner” und deren Kandidat John McCain für die Krise verantwortlich.

Auf CNN heisst es dramatisch: “Schmeisst AIG vom Dow”. Die Credit Suisse sieht eine “erhöhte Chance, dass AIG bankrott geht“, in London fällt der FTSE-index auf ein Drei-jahrestief und in Tokio steigt der Yen auf ein Zwei-Jahres-Hoch gegenüber dem Euro (!) wegen der dramatischen Abwertung der wertlosen AIG-Aktien, die aber nicht vom Markt genommen werden. Sogar in Frankreich fallen derweil die Immobilienpreise.

Derweil bestreitet seltsamerweise der 2005 wegen Börsenbetrugs zurückgetretene Maurice R. Greenberg öffentlich, in den plötzlichen Niedergang von AIG verwickelt zu sein. Greenberg ist bis zu diesem Zeitpunkt immer noch grösster Anteilseigner von American International Group Inc (AIG).
Erst diesen Juni hatte er den damaligen Chef von AIG, Martin Sullivan, nach Verlusten von 30 Milliarden Dollar zum Rücktritt gezwungen.

- SCHNITT - MAURICE GREENBERG, 1968 - 2005 CHEF VON AMERICAN INTERNATIONAL GROUP INC. (AIG)

Der seit 1968 amtierende Chef von AIG, Maurice R. Greenberg, welcher 1987 seinen guten Freund und Kollegen Henry Kissinger zum Chef seines internationalen Beraterstabes machte, musste 2005 wegen einer Affäre um Börsenbetrug zurücktreten.
Ihn erwartet zur Zeit eine Strafe von 100.000.000 Dollar, im Rahmen eines Vergleichs mit der New Yorker Staatsanwaltschaft.

Der in der US-Finanzindustrie alteingesessene Greenberg war nicht nur Chef, Berater oder Beteiligter an diversen Unternehmen, Universitäten und weltweit operierenden Konsortien.
Er war ausserdem Teil der “Trilateralen Kommission”, welche vom Schattenmann des US-Präsidentschaftskandidaten Barack Obama, Zbigniew Brzeziński, um 1970 herum gegründet worden war.
(Über Brzeziński schrieb Hauke Ritz letzten Monat den bemerkenswerten Artikel “Die Welt als Schachbrett”.)

Desweiteren war der bisherige AIG-Hauptanteilseigner Maurice “Hank” Greenberg im “Club der Weisen Männer”, im “von Legenden umwobenen Council on Foreign Relations“, wie es Hermann Ploppa in “Telepolis” in zwei hervorragenden Artikeln umschrieb (Teil I, Teil II).

Die Geschichte des “Council on Foreign Relations” ist nicht die einer Weltregierung, die gibt es nur dann, wenn es auch ein Weltparlament und eine allgemein anerkannte Weltverfassung gäbe.
Es ist die Geschichte einer Schattendiktatur innerhalb des US-Imperiums, welches seit Jahrzehnten die Menschheit auf´s Heimtückischste betrügt und ausbeutet, angeführt und strategisch gelenkt von elitären Denkfabriken, Hintermännern, Möchtegern-Genies und Spinnern, im Auftrage von Superreichen, Handelskammern, Kriegsfürsten, Militärs und Geheimdiensten.

Ausserdem war der ex-Chef und Hauptanteilseigner von AIG, Maurice Greenberg, selbst einmal Vorsitzender, Vizevorsitzender und Direktor der US-Notenbank, die so gerne auf den Kosenamen “Fed” hört.

Und genau zu diesen alten Kollegen von der “Fed” rannte nun Greenberg ganz öffentlich und dramatisch und verlangte von dieser am Sonntag, dem 14.September, 40 Milliarden neue, frisch gepresste Dollarnoten.

AKT 3: VERSTAATLICHUNG AUS “NATIONALEM INTERESSE”

Dienstag, 16.September:
Nun setzt sich Greenberg zu CNBC ins Fernsehen und verkündet, um seiner öffentlichen Forderung gegenüber der US-Notenbank und Regierung noch mehr Sinn und Zweck zu verleihen, die “Rettung” von AIG, also die seit Urzeiten als sowjetisch bezeichnete Subventionierung seiner gescheiterten und überflüssigen Firma mit allerlei Anteilen hi und da, sei “im nationalen Interesse”.
Wörtlich sagt er:

“Es ist keine Rettung aus finanzieller Not; es ist ein Cash-Problem…Es ist ein nationaler Schatz. AIG niedergehen zu lassen wäre ein tragischer Fehler”

Gleichzeitig steht nun seinerseits wiederum der Kandidat der “Republikaner”, John McCain, vor der Presse und sagt mit anderen Worten, “lasst AIG doch vor die Hunde gehen”.

Das Drama ist auf dem Höhepunkt. Überall sitzen die Menschen, die Gläubigen, die Gemeinde der goldenen Kälberherde zusammengekauert und mit grossen Augen vor den Bildschirmen. Was wird der Grosse Hirte, der Grosse Retter, der Grosse Fürst des Weissen Hauses tun? Wird er uns alle zur Pleite schicken?

Doch nein: der enge Parteifreund John McCains, der ausscheidende US-Präsident Bush und das Weisse Haus mit seinem ehemaligem Goldman & Sachs-Chef Henry Paulson als Finanzminister, sie retten AIG, sie retten die Wett-Börsen, sie retten die Welt und pumpen nicht wie verlangt 40, sondern gleich 85 Milliarden Dollar in den “Versicherer” AIG.
Und wieder verstaatlichen sie gleich die ganze Bank. Nach den Immobilienkonglomeraten mit den lustigen Namen “Fannie Mae” und “Freddie Mac” (so netten Leuten muss man doch helfen) gehört nun dem Staat USA auch zu 80 Prozent der Verein mit dem unerkannt witzigen Namen “American International Group” (AIG). Beiläufig wird erwähnt, dass als Sicherheit das gesamte “Vermögen” von AIG unter Kontrolle der US-Bundesregierung im “Weissen Haus” fällt.

Die Kurse steigen. Es ist eigentlich gar nichts passiert. Aber Abertausende von Häusern und Immobilien haben den Besitzer gewechselt - weltweit, aber vor allem in den Vereinigten Staaten von Amerika.

JE GRÖSSER DIE ZAHLEN, DESTO WENIGER MENSCHEN GLAUBEN SIE

Die USA, die “Führungsnation der westlichen Welt”, haben in diesem Augenblick zahlungswirksame Verbindlichkeiten (also Schulden) in Höhe von 9,68 Billionen Dollar.

Aber bei wem eigentlich? Bei den Banken.

Gleichzeitig gibt es derzeit weltweit (Stand April) ausstehende Kreditderivate (also Luftbuchungen, die zur Auszahlung fällig werden) in Höhe von 50 000 000 000 000 Dollar.
50 Billionen Dollar, ohne realen Wert, die nie erarbeitet wurden, aber als Zahlen irgendwo vorhanden sind und immer noch als “Geld” anerkannt werden.

Wie kommt das? Das kommt daher, das Zins nie erarbeitet wurde. Jeder Zins ist Raub und volkswirtschaftliche Illusion. So simpel ist das.
Deshalb es gab es von sozialistischen Wirtschaftsforschern, in zeitlich möglichen Freiräumen vor der Zerschlagung, ja auch immer wieder Entwürfe eines zinslosen Geldsystems.
Und mehr noch: den Entwurf eines Negativ-Zinses auf Geldvermögen. Anstatt noch eine Schippe draufzulegen, nahm man dem Reichen etwas und zwang ihn so nicht etwa zu Armut und Elend, keinesfalls, sondern zu dem, was normale Menschen mit Geld den ganzen Tag machen: es auszugeben.

Dazu muss man natürlich begreifen, dass Reiche per Definition Menschen sind, die ihr Geld nicht ausgeben wollen.

Wer jetzt nach “Enteignung” ruft, wie die intellektuelle Witzfigur Oskar Lafontaine, kommt damit erstens zwar grob drei Jahre alten Forderungen der WASG nach, hat aber zweitens keine Ahnung, dass 4 Billionen Euro Geldvermögen in Deutschland gar nicht mehr ausgegeben werden können, da hierfür gar nicht genügend Produkte oder real existierende Wertgegegenstände vorhanden sind, die man kaufen könnte. Ein Versuch würde sofort in einer Hyperinflation enden.

Ein populistischer Anfall bringt nichts. Das gesamte Finanzsystem muss grundlegend verändert werden. Aber eben vorsichtig, umsichtig und im Einklang mit unserer seit fast 60 Jahren notorisch unterschätzten Verfassung Grundgesetz.

Enteignungen nützen als Symptombekämpfung gar nichts, wenn man nicht die Banken und den Wahnsinn der zinslichen Geldvermehrung stoppt. Hierzu braucht es erst einmal eine real extistierende Kleinwirtschaft, mit Kleinunternehmern, die zinslose Kleinkredite bekommen, damit sie Kleinunternehmen gründen können, und ganz nebenbei auch noch leben und Kinder in die Welt setzen.

Welche Organisationsform diese Kleinunternehmen dann wählen, ob eine kapitalistische oder z.B. eine Genossenschaft, in welcher der Gewinn unter den Beteiligten aufgeteilt wird, kann man getrost einem fairen Wettbewerb überlassen.

Für diese Art der allgemeinen Wirtschaftspolitik aber braucht es einen starken Staat. Einen starken Staat erkennt man daran, dass er fähig ist, sich gegenüber dem Starken durchzusetzen und nicht mit ihm im Bett liegt, um dann zur allgemeinen Befriedigung der Eliten auf Minderheiten und letztlich nacheinander auf dem ganzen Volk rumzutrampeln.

Einen starken Staat erkennt man an seiner legislativen, legislativen Verankerung in der Gesellschaft. Wenn ein Parlament (wie der “Bundestag”) nur 20 Wochen im Jahr überhaupt tagt, ist es ein teurer Witz, nicht mehr. Wenn es dann jedoch auch noch nichts als die Selbstauflösung und den Ausverkauf der eigenen Republik betreibt, durch die Bank weg von allen Parteien, dann ist es ein Ort des Finanzverbrechens und des Verrats an der Allgemeinheit.

DIE PLÖTZLICHE KRISE: EINE GANZ NORMALE, PROFITABLE INTRIGE

Diese “plötzliche Krise” war angekündigt, die Dauer absehbar und sie dient offenkundig einem Zweck: dem massenhaften Aufkauf von Häusern, welche von ihren verarmten ehemaligen Besitzern zu Schleuderpreisen wieder verkauft werden müssen oder gleich zum Eigentum der Immobilienbanken wurden, welche nun wiederum zusammenbrechen und vom Staat oder anderen Banken aufgekauft werden.

Erst schwatzt man den US-Bürgern (und nicht nur denen) durch die Banken unter Kollaboration des Staates ihre gesamten Ersparnisse ab, dann nimmt man ihnen alles wieder weg, was sie dafür gekauft haben und dann verurteilt man sie durch das unmenschliche, verbrecherische, “magisch” geldvermehrende und gleichzeitig besitzfressende Zinssystem des Kapitalismus praktisch zu lebenslanger Zwangsarbeit und Leibeigenschaft, um die so produzierten Schulden bei den Banken abzuzahlen, was natürlich niemand schafft, da diese durch die Schuldzinsen rechtzeitig immer wieder mehr und mehr und mehr werden.

DIE BANK OF AMERICA: UMSCHLAGPLATZ VON DROGENGELDERN AUS SÜDAMERIKA FÜR SCHATTENKRIEGE IM MITTLEREN OSTEN

Nun kaufte die Bank of America (BofA) nun vorgestern die “Investmentbank” Merrill Lynch.
Wer aber ist die BofA eigentlich und wem nützt sie?

In “Erdbeben in Babel II” schrieb ich am 23.Mai 2006 (noch für andere Zeitungen):

“Es war den deutschen Medienmonopolen keine Nachricht wert, als der New Yorker Staatsanwalt Robert Morgenthau im Februar dieses Jahres diverse Konten der Bank of America sperrte, laut der New York Post vom 3.4.06 mit den Worten:”Ich kann zwar Bin Laden nicht fangen, aber ich kann seine Finanzquellen trocken legen.”

Auch die Tatsache, daß bereits gegen eine andere Bank, die Israel Discount Bank of New York, von Morgenthau wegen genau dieses unglaublichen Vorgangs, nämlich des offensichtlichen Transfers von Milliarden Dollar Drogengewinnen aus Südamerika an Terrorgruppen in den Nahen Osten, ermittelt worden war und die entsprechenden Kanäle gegen Bußgelder in Höhe von $ 25 Millionen stillgelegt wurden, war in der deutschen Presse kein Thema.
Wie aber war das überhaupt möglich?

Die Bank of America, die zweitgrößte Bank der USA, hatte laut Staatsanwalt Morgenthau über einen Zeitraum von 2 Jahren ca. $ 3 Milliarden an Gewinnen aus Drogen- und Schwerstkriminalität im de facto staatenlosen und von Kartellen regierten “Tri-Border” Gebiet Südamerikas an Gruppen wie Hamas, El Kaida und Hizbollah über ihre Zweigstellen und Konten geschleust.
John Moscow, der frühere Assistent von Robert Morgenthau, sagte gegenüber dem Kongreßausschuß für internationale Beziehungen, Abteilung Aufsicht und Kontrolle, Ende März aus, daß es weltweit Hundertausende von zwielichtigen Banken gäbe, die, so Moscow wörtlich,”Kontoeinzahlungen von Leuten annehmen, welche sie nie getroffen haben sowie von Witzfirmen, ohne Substanz außer der Kontonummer, Gelder akzeptieren und sie in das weltweite Finanzsystem schleusen.
Das meiste Geld dabei sind Dollars, und das Meiste fließt über New York”, so Moscow gegenüber der New York Post.

Diese ungeheuerlichen “Lücken” im US-Finanzsystem sind nicht neu. Bereits am 21.Juli 2004 hatte Staatsanwalt Robert Morgenthau vor dem Senatsausschuß für Finanzen wörtlich ausgesagt:
“Zum Beispiel hatten wir im Dezember 2003, allein auf den Kamaren-Inseln, ein Guthaben von einer Billion Dollar…
Diese Summe ist das Doppelte von dem, was gerade auf New Yorker Banken liegt und mehr als das Doppelte des (offiziellen) jährlichen Etats des Verteidigungsministeriums (Pentagon).
Die Kamaren prahlen damit, daß 2003 Ende des Jahre 349 Banken bei ihnen lizensiert waren, davon 43 der 50 größten Banken der Welt.
Es überrascht nicht, daß ein Großteil des Geldes in Tochtergesellschaften und Firmenzweige in den USA angelegt sind.
Obwohl da manche Summen in den Kamaren und anderen Steueroasen für legitime Zwecke liegen, gibt es keinen Zweifel, daß das meiste Geld dort liegt, um sich jeder Steuer und jeder Kontrolle durch staatliche Stellen zu entziehen”, so Staatsanwalt Morgenthau vor dem US-Senat. Und weiter:
“Es ist kein Zufall, daß die Kamaren in vielen der großen Finanzskandale aufgetaucht sind.
Die Enron Corporation, z.B., nutzte 441 Konten der Kamaren um 2.9 Milliarden Dollar an Verlusten zu kaschieren.
Parmalat Finanziaria nutzte Tochtergesellschaften auf den Kamaren, um 4.9 Milliarden Dollar an Guthaben vorzutäuschen, welches es nicht hatte.
Die Kamaren waren ebenfalls der Firmensitz von Long Term Capital, dem gigantischen Hedge Fond, der 1998 kollabierte”.

Morgenthau…war der Bank of America und der Israel Discount Bank of New York durch Spuren auf die Schliche gekommen, die von der Leadenhall Bank & Trust auf den Bahamas über die Beacon Hill Service Corporation führten, welche, ohne Lizenz und mit nur einem Dutzend Angestellten aus dem 7.Stock eines Manhattaner Büros, innerhalb von 6 Jahren 6.5 Milliarden Dollar aus dem Drogengebiet Südamerikas über 40 Konten einer der größten Banken New Yorks schleuste.
Welches diese Bank war, benannte Morgenthau damals im Juni 2004 vor dem Senat nicht.
Auch konnten die Auftraggeber und die genauen Empfänger der Zahlungen nicht ermittelt werden, da es keine Unterlagen gab.

Die Bank of America jedenfalls steht, so US-Medienberichte, kurz vor einem Vergleich mit dem um Diskretion bemühten US-Justizministerium. Die Rede ist von 25 Millionen Dollar.
Ein kleiner Preis dafür, was die Empfänger mit 3 Milliarden Dollar anrichten können.”

Nun, am Ende wurden es dann September 2006 nur 7.5 Millionen Dollar “Strafe”. Staatsanwalt Morgenthau konstatierte noch einmal, dass allein zwischen 1997 und 2006, und nur aus brasilianischen Geldern der Organisierten Kriminalität, knapp 19 Milliarden Dollar (damals 15 Milliarden Euro) durch die Hände der Banker in Manhattan ging, ohne das bis heute bekannt wurde, von wem diese Gelder kamen, wohin diese Gelder überhaupt flossen und wer sie letztlich am anderen Ende der Leitung in Empfang nahm.

Allein drei Milliarden Dollar aus brasilianischen Konsortien verschob die Bank of America (BofA) über “Freihandelszonen”, also rechtsfreie Räume (klingelt´s da bei Ihnen?) und moderne Finanzpiraten-Inseln vor der britischen Monarchie in den Nahen und Mittleren Osten.

Die Bank of America, sie schwieg natürlich, genau wie alle anderen Banken auch. In Deutschland wurde dieser ungeheuere Skandal einfach totgeschwiegen, geschweige denn, dass dies irgendeine “Sicherheitsbehörde” interessiert hätte.

Dabei liegen die Vergleiche zur mittlerweile vergessenen “Iran-Contra-Affäre” auf der Hand. Damals hatten Anfang der 80er die CIA, das US-Militär und hochrangige Beamte der US-Regierung (angeblich ohne Wissen des Präsidenten Ronald Reagan und ohne Wissen des ehemaligen CIA-Chefs und Vizepräsidenten George Bush senior) zugelassen, dass rechtsgerichtete Milizen in Nicaragua tonnenweise Kokain in die USA eingeschmuggelt, diese auf den Strassen an die US-Bürger verkauften, um dann bei der US-Regierung Waffen für den eigenen Guerillakrieg zu kaufen.

Aber nicht nur das: ausserdem lieferte die US-Regierung u.a. über Israel Waffen an den Iran und den Irak, damit sich diese beiden Länder weiter einen blutigen Golfkrieg lieferten. Mit dem Schattengeld aus diesen illegalen Waffenverkäufen kaufte die Bundesregierung der USA dann wiederum am (ebenfalls angeblich unwissenden) Parlament vorbei Waffen für die “Contra”-Söldner in Nicaragua.

Als die Affäre rauskam, gab es natürlich keinerlei Konsequenzen. Bisschen schwätzen, dudu, weiter machen.

Wer aber sitzt seit Dezember 2005 im Direktorium der Bank of America?
Niemand anderes als der ehemalige Kommandeur der US-Militärs beim Einmarsch in Afghanistan 2001, Oberbefehlshaber bei der Invasion im Irak 2003 und Chef des US-Zentralkommandos über den gesamten mittleren Osten:
General Tommy Franks.

Von Franks, einem engen Mitarbeiter und Verbündeten Donald Rumsfelds, sind mehrere denkwürdige Zitate überliefert. Eines lautet:

“Niemand war überraschter als ich, als wir im Irak keine Massenvernichtungswaffen fanden”.

Ein anderer Ausspruch des neuen Mitbesitzers von Merrill Lynch ist ganz allgemein gehalten und wirklich herzallerliebst. Am 21.November verlautbarte General Tommy Franks, dass, falls es in den USA einen “terroristischen Angriff” mit chemischen, biologischen oder atomaren Massenvernichtungswaffen (also z.B. Atombomben kommt,

“…die westliche Welt, die freie Welt, dass verliert was ihr am meisten bedeutet, und das ist Freiheit und Ungezwungenheit, die wir für einige hundert Jahre in diesem grossen Experiment gesehen haben, was wir Demokratie nennen”

Nun aber wird es ein Ende des grossen Experimentes “Kapitalismus”, welches uns seit einigen Hunderten von Jahren all das geraubt hat, was uns am meisten bedeutet: die Freiheit und Ungezwungenheit, aber nicht nur für Reiche, nicht nur für Ausbeuter, nicht nur Militärs, Handelskammern, Lügner und Plutokraten, sondern eben für jedes menschliche Wesen auf dem Planeten Erde.

So ändern sich die Zeiten.

(…)

update:

Nach Informationen des “Handelsblattes” rollt auf den Einlagensicherungsfonds des Bundesverbandes Deutscher Banken (BdB) der bislang größte Schadensfall der deutschen Wirtschaftsgeschichte zu. Die deutsche Tochter von Lehman Brothers ist der Entschädigungseinrichtung deutscher Banken mit einer Deckungssumme in Höhe von 6 Milliarden Euro angeschlossen. Dieses Geld ist offenbar verloren.

Insgesamt sollen die Schulden des deutschen Ablegers von Lehman Brothers ganze 14. 3 Mrd Euro betragen.
---------------------
so sieht das aus.

[Red_Eileen]

und wieder mal hat sich ARMAGEDDON nicht eingestellt


arme Zeugen Jehovas

[Magicbroker]

dennoch: evtl. war der Dax über 6100 heute ein gute letzte Chance noch passabel vor neuen Tiefs auszusteigen - keiner kann das sagen... ist es bald vorbei oder sind wir mitten drin

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.577 von Magicbroker am 19.09.08 09:29:19

Eichelburg pur. Langsam befürchte ich der Mann bekommt wirklich 100% Recht.

[solar-rente]

Vermutlich wird heute noch etwas mehr "gesqueezed", ist meines Wissens nach doch Hexensabbat?

Am Wochenende wird wohl WaMu in die Tonne gekloppt, alleine oder gleich zusammen mit Morgan Stanley - und dann sehen wir mal ob am Montag noch massiv Käufer am Markt sind. Das Wochenende drauf gucken wir uns Goldman Sucks mal genauer an. JPM ist ein etwas fetterer Brocken, das ist fast schon die Fed selbst. Das wird wohl erst mit der nächsten Immo-Krisenrunde eingeleitet.
Die Hauspreise sinken weiter, und die Gewerbeimmobilien stehen jetzt zur Begutachtung an. In letzteren sind die Masse der Lebensversicherungsgelder angelegt.
Zum 30.09. laufen viele Hypotheken in den USA aus, die Refinanzierung wird fällig. Schaunmerma.

Jaja die bösen Jahreszeiten, im Sommer gab es Tieftauchkurse, im Herbst fallen die Blätter und im Winter wird Schlitten gefahren. Bis zum Frühjahr ist es noch lange hin. Da das Alles schon seit einem Jahr mit Ansage in den Massenmedien läuft und es Alle wissen, erlaube ich mir trotz der schlechten Lage ein

Hätte ich noch Aktien, ich würde die heutigen Fantasiekurse zum Ausstieg nutzen.
Dax mit Gap, das hat noch nie gefunzt. Nachdem ich bei VW gestern gescheitert bin und auch für Allianz keine brauchbaren Puten mehr aufgelegt sind, habe ich noch mal beim Dax-Put zugelegt.

[Red_Eileen]

es geht natürlich bis 4000

charttechnisch muss das einfach so sein

[Magicbroker]

Hi solar-rente: schrieb ich glaube ich schon, heute ist Verfalltag!


dpa:

Die Rettungspläne der US-Regierung sind Marktexperte Robert Halver von der Baader Bank zufolge 'stabilitätspolitisch absolut dramatisch und verwerflich - das ist die größtmögliche Kapitulation eines Finanzsystems', sagte der Stratege am Morgen. Allerdings sei dies in dieser Situation dringend nötig und erforderlich und daher auch richtig, um ähnlich wie damals Anfang der 90er Jahre die Krise in den Griff zu bekommen. 'Die Alternative wäre eine Rezession mit ungeahnten Konsequenzen. Somit erkauft sich der Steuerzahler, zu dessen Lasten es geht, Stabilität', so Halver. In Zukunft würden wohl Geschäftsbanken wichtiger und Investmentbanken teils wie 'räudige Hunde' an die Kette gelegt werden. 'Sicher ist, dass die nächste Party mit deutlich weniger Alkohol gefeiert werden wird.'
Für die Experten der Commerzbank ist der neue Rettungsplan der US-Regierung 'ein wichtiger Schritt in die richtige Richtung'. Aber die US-Immobilienpreise dürften noch bis Anfang 2010 fallen, die US-Banken dürften sich mit Krediten zurückhalten und die US-Wirtschaft werde bis Ende nächsten Jahres vor sich hin dümpeln. Auch der Abschwung der Wirtschaft im Euroraum und in Deutschland werde länger dauern als die meisten erwarten. Dies laste auf den Unternehmensgewinnen. Nachhaltig erholen dürften sich europäischen Aktien erst, wenn sich niedrigere Leitzinsen der Europäischen Zentralbank (EZB) abzeichnen.

[Magicbroker]

evtl. gute Strategie zur Zeit: in kommenden 2 Jahren mit gleichmäßigen Raten rein? Langes Seitwärtsszenario könnte durchaus möglich sein. Das Tief muß noch nicht erreicht worden sein.

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.340 von solar-rente am 19.09.08 10:09:39

im gegensatz zu vielen,die jetzt eine wahlrallye sehen,bin ich der meinung,dass jeder rallyeversuch relativ rasch abverkauft wird.es fehlen die anschlusskäufer.das gemeine volk ist schlauer als die meisten denken.es weiss dass die bigboys auf ihn warten.es herrscht eine massive vertrauenskrise,

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.822 von gipsywoman am 19.09.08 09:42:23

Durchaus lesenswerter Artikel, aber ganz schön ideologiegewürzt, da muss man schon seine Polfilterbrille aufsetzen.

Dazu muss man natürlich begreifen, dass Reiche per Definition Menschen sind, die ihr Geld nicht ausgeben wollen.

Das ist, mit Verlaub, ausgemachter Blödsinn, es sei denn, man beschreibt "den Reichen" aus der Sicht eines Straßenpenners: reich ist jeder, der mehr als ´ne Kippe und die Flasche Schnaps besitzt.

Die Reichen, die hier gemeint sind, KÖNNEN ihr Geld gar nicht mehr ausgeben. Wer schon mehrere Residenzen, mehrere Luxusautos, Yachten etc. besitzt, der KANN sich oft gar nichts Neues mehr kaufen. Bei gerne bescheiden lebenden Menschen (zähle ich mich auch zu) ist diese Sättigungsgrenze oft schon sehr früh erreicht. Ich z.B. KANN mit meinem derzeitigen Lebensstil, mit dem ich zufrieden bin, mein Geld garnicht ganz ausgeben. Dabei würde ich mich aber nicht als "reich" bezeichnen.

Die USA gehen mit ihren Reichen sehr pragmatisch um, sie werden moralisch bedrängt und viele der dortigen Reichen geben einen Gutteil ihres Vermögens für wohltätige Zwecke.
Bei uns wird der Reichtum verteufelt, Neider sind überall, und nur aus Prinzip wendet man Millionen an Steuergeldern dafür auf um irgendwo illegal CDs mit Steuerdaten klauen zu lassen. So sorgt man dafür, dass "die Reichen" keinerlei Veranlassung spüren, sich hier am Gemeinwesen zu beteiligen.

Und was die Politik betrifft: da dieses Pack von der Masse immer wieder gewählt wird, bzw. viele sich dafür garnicht interessieren, sehe ich die Verschwörung eher auf der Seite der Wähler. Eine einzige Wahl, und dieses ganze vermeintliche Verschwörungsgebilde könnte in sich zusammenbrechen.
DIE MENSCHEN WOLLEN NIX ANDERES, SONST WÜRDEN SIE ES ÄNDERN.
SIE WOLLEN VON MERKEL BELOGEN WERDEN.
SIE GENIESSEN ES, WENN STEINBRÜCK IN IHRE TASCHEN LANGT.
Eine andere Schlußfolgerung ist mir nicht möglich.

[winhel]

Kampf gegen die Kreditkrise
Wie der Mega-Rettungsplan für die Finanzwelt funktionieren könnte
von Tobias Bayer (Frankfurt)
Finanzminister Paulson und Notenbankpräsident Bernanke basteln an dem ultimativen Rettungsplan für die Finanzbranche: Eine Auffanggesellschaft soll den Banken problematische Wertpapiere abnehmen. FTD.de erklärt, wie die Notoperation gelingen könnte.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Kampf-geg…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.108 von winhel am 19.09.08 10:51:42

In dem Artikel wird die Alles entscheidende Frage weder gestellt, noch beantwortet:

WER BEZAHLT DIE ZECHE ???

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.463 von solar-rente am 19.09.08 11:10:02

Und die Zeche wird mit dem Beispiel Ende der 80er Jahrer nicht zu vergleichen sein. Ich bin der Meinung, DIE wissen überhaupt nicht, was auf sie zukommen könnte, welche "Forderungen" global gesehen in den Büchern stehn. Das wird ein Fass ohne Boden, da hat sich Einiges über Jahre angesammelt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.769 von winhel am 19.09.08 11:25:09

Damals wurde das Ganze weginflationiert über die Notenpresse.
Der Dollar hat dadurch ca. 50% an Kaufkraft verloren über den ganzen Zyklus - nicht nur durch diese eine Maßnahme, auch durch den Vietnamkrieg etc. In der gleichen Zeit brummte jedoch die Wirtschaft und die Löhne stiegen um ca. 70% und es gab bis zu 20% Zinsen auf Erspartes. Es gab kaum Verschuldung der Bürger (hohe Sparquote). Es hat die Menschen nicht wirklich betroffen.
Und heute?
Der Umfang des Schadens ist JETZT schon viel größer und wir haben noch nicht Alles gesehen.
Höhere Löhne? Satte Zinsen? Sparquo... was? Alles Fehlanzeige
Statt dessen zunehmende Arbeitslosigkeit und massive Verschuldung in allen Bereichen!

DAS GIBT EIN DESASTER. Aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

[winhel]

Das wird noch ein heißer Herbst, wirtschaftlich wie auch politisch!!


"""""""Finanzkrise
US-Politiker empört über Dummheit der Regierung
(14) Von Torsten Krauel 19. September 2008, 08:43 Uhr
Der Kongress kann die Strategie des Weißen Hauses in der Finanzkrise nicht nachvollziehen. Die Gier der Wall Street werde nur noch übertroffen durch die Dummheit des Finanzministers, heißt es. Und der einzige Unterschied zwischen der Notenbank und Chavez sei, dass Chavez wenigstens keine Steuergelder verschwende.

http://www.welt.de/politik/article2466209/US-Politiker-empoe…

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.428 von winhel am 19.09.08 11:59:12

ich glaube, dass nur wenige Politiker überhaupt wissen, wovon sie reden, wenn sie zur Wallstreet befragt werden. Sowohl McCain als auch Palin () haben sich bereits durch unglaublich dumme und auch falsche Aussagen disqualifiziert. Gut...Obama sagt (wie immer) gar nichts (konkretes), aber das heisst wohl nicht, dass er Ahnung hat. Ich schätze den Kenntnisstand der anderen Politiker einfach mal ähnlich ein.

Das ganze ist ne ziemlich komplizierte Geschichte und Leute, die die Notenbank mit Chavez vergleichen, verstehen den Ernst der Lage wohl überhaupt nicht. Es gibt wie gesagt ein Land, dass nach dem Platzen einer großen Hauspreisblase erstmal überhaupt nichts getan hat. Davon haben die sich seit 1989 nicht mehr erholt.

[humanistiker]

Und ich hatte gestern Allianzcalls und wieder verkauft
Aber zum zocken gibts ein paar gute Scheinchen, falls die
Gerüchte wieder heiss laufen sollten Die ganzen
knappen Wavecalls wurden erledigt, das war Sinn der
Gerüchteküche, da mussten gestern einige teuer bezahlen.
Aber alles ganz normal

[ab2008]

Bärenmarktrallye?!?

19.09.2008 11:48:41ROUNDUP:
US-Börsenaufsicht untersagt befristet Leerverkäufe bei Finanzaktien
NEW YORK (dpa-AFX) - Wegen der Turbulenzen auf dem Finanzmarkt hat die US-Börsenaufsicht SEC bestimmte Börsenwetten auf fallende Kurse befristet untersagt. Ab sofort seien diese Aktiengeschäfte für knapp 800 Titel der Finanzbranche verboten, teilte die SEC am Freitag in New York mit.

Mit der Maßnahme soll die Abwärtsspirale bei den Bankaktien aufgehalten werden. Die Aktienwetten der Börsenspekulanten werden von Kritikern für die zuletzt dramatischen Kursstürze mit verantwortlich gemacht. Zuvor hatte bereits die Börsenaufsicht in Großbritannien die sogenannten Leerverkäufe für eine gewisse Zeit grundsätzlich untersagt.

Bei Leerverkäufen verkaufen Investoren Aktien, die sie gar nicht besitzen, sondern sich von Dritten gegen Gebühr ausleihen. Sie hoffen auf fallende Kurse, um die Titel billiger zurückerwerben und dem Ausleiher wiedergeben zu können. Die Differenz zwischen den Preisen streichen sie als Gewinn ein

Quelle:www.boersenzeitung.de

[ab2008]

Auch in GB verboten:

19.09.2008 08:50:26
Britische Finanzaufsicht verbietet LeerverkäufeLONDON (dpa-AFX) - Wegen der Turbulenzen auf dem Finanzmarkt hat die britische Finanzaufsicht Börsenwetten auf fallende Kurse einen Riegel vorgeschoben. Seit Mitternacht sind sogenannte Leerverkäufe auf Finanztitel vorübergehend verboten. Die Finanzaufsicht FSA hofft, durch dieses Verbot, das bis Januar gilt, die Abwärtsspirale bei den Bankenaktien aufzuhalten.

Politiker begrüßten die FSA-Entscheidung. Der Beschluss sei nach reiflicher Überlegung gefallen, um den Markt vor weiterer Instabilität zu bewahren, sagte FSA-Chef Hector Sants. Experten sehen solche Geschäfte als einen Grund für den Niedergang der Hypothekenbank Halifax Bank of Scotland (HBOS), die am Donnerstag vom Finanzkonzern Lloyds übernommen worden war.

Angesichts der schweren Börsenturbulenzen nimmt auch die US-Justiz verschärft Spekulanten ins Visier. Der New Yorker Generalstaatsanwalt Andrew Cuomo hatte am Donnerstag umfassende Untersuchungen zu Börsenwetten auf fallende Kurse angekündigt.

Bei Leerverkäufen verkaufen Investoren Aktien, die sie gar nicht besitzen, sondern sich von Dritten gegen Gebühr ausleihen. Sie hoffen auf fallende Kurse, um die Titel billiger zurückerwerben und dem Ausleiher wiedergeben zu können. Die Differenz zwischen den Preisen streichen sie als Gewinn ein./pf/DP/fn

Quelle:www.boersenzeitung.de

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.101 von ab2008 am 19.09.08 12:35:51

Sie werden "im Augenblick" alles tun um die Finanzmärkte nach oben zu treiben.
Daher erst mal abwarten mit Puten, die gibts bestimmt noch billiger. Es wird sowieso nur "gespielt" an den Finanzmärkten
was gewünscht wird und um 13.00 Uhr räumen sie oben noch ein
paar knappe Waveputen ab wie es aussieht, da werden noch einmal
Monsterkäufe in den Futures stattfinden und schwupps sind
die 6175 oder gar bis zur 6200 platt unten waren sie ja so
clever und haben den Xetradax unter 6000 starten lassen damit
die neuen Wavecalls alle abgeräumt wurden.
Hae jetzt ein wenig auf Allianzübertreibung gesetzt und bleibe
nun flat, man weiss ja nicht ob die 100 auch sicher halten
Glückwunsch an alle die gestern für ein paar Cent
natürlich NACHbörslich die 6800er Wavecalls gekauft haben,
fast ein kleiner Lottogewinn
Fundamental hat sich natürlich nichts geändert, nur das die
USA irgendwie immer mehr Geld in die kaputten Bankenwelt reinpumpt
scheinbar haben sie einfach zu viel und wissen sonst nicht
wohin damit

[ab2008]

ROUNDUP !! LESEN !!

19.09.2008 12:51:00ROUNDUP 2:
Börsenaufsicht in USA und UK verbieten Kurswetten bei Finanzaktien
NEW YORK (dpa-AFX) - Wegen der Turbulenzen auf den Finanzmärkten haben Aufsichtsbehörden in den USA und Großbritannien bestimmte Börsenwetten auf fallende Kurse befristet verboten. Die US-Börsenaufsicht SEC untersagte ab sofort die umstrittenen Aktiengeschäfte, sogenannte Leerverkäufe, für knapp 800 Titel der Finanzbranche. In Großbritannien gilt das Verbot allgemein für Finanzwerte. Das Verbot trifft besonders Hedge-Fonds und andere Börsenspekulanten. Sie verdienten bisher mit den fallenden Kursen enorme Summen. Die Leerverkäufe stellen ein immenses Milliardenvolumen dar.

Zahlreiche Unternehmen mit stark abgestürzten Börsenwerten beklagen, sie seien durch diese Aktiengeschäfte bewusst an den Rande des Abgrunds getrieben worden.

ABWÄRTSSPIRALE BEI BANKAKTIEN SOLL AUFGEHALTEN WERDEN

Mit der Maßnahme soll die Abwärtsspirale bei Bankaktien aufgehalten werden, teilte die SEC am Freitag in New York mit. Die Aktienwetten der Börsenspekulanten werden von Kritikern für die zuletzt dramatischen Kursstürze mit verantwortlich gemacht. Das Volumen dieser Leerverkäufe ("short selling") liegt derzeit an den Börsen auf Rekordniveau.

"Die SEC ist fest entschlossen, jede Waffe in ihrem Arsenal zu nutzen, um gegen Marktmanipulationen vorzugehen", sagte SEC-Chef Christopher Cox laut einer Mitteilung. Das US-Verbot soll zunächst bis einschließlich 2. Oktober gelten und könne um zehn Tage ausgedehnt werden. Die Regel der britischen Finanzaufsicht FSA gilt bis Januar.

Bei Leerverkäufen verkaufen Investoren Aktien, die sie gar nicht besitzen, sondern sich von Dritten gegen Gebühr ausleihen. Sie hoffen auf fallende Kurse, um die Titel billiger zurückzuerwerben und dem Verleiher wiedergeben zu können. Die Differenz zwischen den Preisen streichen sie als Gewinn ein.

Nach Ansicht vieler Börsenexperten waren die Kurswetten mit Schuld an der jüngsten Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers und an der lebensbedrohlichen Krise des vom Staat vorerst geretteten US- Versicherers AIG. Befürworter der legalen Spekulationsgeschäfte sagen, die Aktienkurse würden nur die tatsächliche Lage des Unternehmens widerspiegeln./pf/fd/DP/tw


Quelle:www.boersenzeitung.de

Das heißt: JAHRESENDRALLYE ?!?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.434 von ab2008 am 19.09.08 13:03:21

Ja für die Finanztitel

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.463 von humanistiker am 19.09.08 13:05:29

Ich hab beim DAX-Tippspiel ja spontan mit 6900 getippt. Das scheint wohl realistisch zu werden. Deswegen scheinen wohl Kurse unter 6100 klare Kaufkurse für mittelfristig zu haltende Calls zu sein. Mal sehen, ob die Hexen heute noch nach unten tanzen.

[ab2008]

Hier noch mal ein paar Infos über den Hexensabbat aus wikipedia.de:

Hexensabbat (Börse)
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Keine Version gesichtet.Wechseln zu: Navigation, Suche
Viermal im Jahr kommt es an den Börsen zum so genannten dreifachen Hexensabbat. Der korrekte Ausdruck ist großer Verfallstag.

An diesen Tagen laufen an der Terminbörse Eurex die folgenden Terminkontrakte aus, d.h. sie verfallen:

Zwischen 11:50 bis 12:00 Uhr die Futures und Optionen aus der STOXX-Familie
In der XETRA-Mittagsauktion die Futures und Optionen auf DAX, TecDAX (jeweils ab 13:00 Uhr) und MDAX (ab 13:05 Uhr)
In der XETRA-Schlußauktion ab 17:30 Uhr die Optionen und Futures auf Aktien
Der Hexensabbat fällt weltweit an allen wichtigen Börsen auf denselben Tag. Es verfallen also auch Kontrakte auf andere Indizes, internationale Aktien, Rohstoffe, Währungen etc.

Da das Geschäft an den Terminmärkten meist wesentlich größer ist als an den Kassamärkten (der durchschnittliche Aktienumsatz im DAX beträgt etwa 5-6 Mrd. Euro pro Tag was bei einem Indexstand um 6.000 Punkte theoretischen einem Gegenwert von 35.000 - 40.000 DAX-Futures entspricht, tatsächlich werden im Schnitt aber mehr als 100.000 Kontrakte gehandelt) kommt es am Verfalltag, an dem auch etwaige Gegengeschäfte am Kassamarkt glattgestellt werden müssen, zu hohen Umsätzen und oft heftigen Preisausschlägen

[humanistiker]

Commerzbank +22 %, Allianz +15 %, Dt. Bank +17%
die Finanzkrise ist beendet, die Fed und Mr Bush haben
gesprochen und übernehmen für jeden Mist die Kosten
Shorten darf man die Finanztitel dann auch nicht mehr, dafür
müssen eben die anderen Daxtitel geshortet werden.
Irgendwie ist das alles nicht mehr real sondern nur noch
die grösste Verarsche aller Zeiten. Die Banken haben Milliarden
verbrannt und trotzdem wird alles getan das "BESTIMMTE"
Banken gerettet werden, Unternehmen die nicht "mutwillig" bzw.
"grob fahrlässig" gewirtschaftet haben mussten Insolvenz anmelden
da war keine Fed oder sonst wer zur Stelle.
Und als Oberkrönung jubeln die Finanzmärkte und der DOW hüpft
500 Punkte nach oben. Nicht mehr zu verstehen was da abgeht.
Aber ich habe ja schon oft geschrieben, alle warten auf eine
Rede von den "Tro eln" um die Kurse zu treiben

[klatscher]

es hat sich ausgeshortet ihr buben. eure weltwirtschaftskrise fällt wiedermal aus.

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.351 von humanistiker am 19.09.08 14:10:43

man sollte das shorten von aktien und indicea generell verbieten. welchen wirtschaftlichen sinn hat das? preisübertreibungen zu verhindern oder schnell zu korrigieren? ok, aber der missbrauch eliminiert diese vorteile bei weitem. da werden von irgendwelchen hedgefonds gerüchte gestreut und aktien in großem stil leerverkauft und danach stehen dann 20000 leute auf der strasse das ein paar reiche fettsäcke noch reicher werden? kein wirtschaftlicher nutzen. --> abschaffen.

den dax shorten? einen ganzen index? wozu? damit sich irgendwelche finazbetrüger absichern können? wozu?
----> abschaffen.

leerverkäufe machen nur in währungen und commodities wirtschaftlich sinn, da sollten sie auch beibehalten werden.
aus der krise sollte man lernen das sich die finanzindustrie der realen wirtschaft unterzuordnen hat und ihr zu dienen hat und nicht umgekehrt.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.374 von Red_Eileen am 19.09.08 10:11:50

es geht natürlich bis 4000

charttechnisch muss das einfach so sein


Endlich hast Du auch mal Recht! Gratuliere!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.376 von klatscher am 19.09.08 14:12:37

es hat sich ausgeshortet ihr buben. eure weltwirtschaftskrise fällt wiedermal aus.

ei der Daus!

[greenanke]

EINE SCHWALBE MACHT NOCH KEINEN SOMMER

Volksmund

[greenanke]

Verluste umgebucht, alles ist wieder gut!

Schulden sind weg. Ratzfatz!

Das Paradies ist da!

Auf ein Neues! Kaufen, kaufen,kaufen! Schulden machen! Die werden später ausgebucht!

Ich gebe zu, ich hatte mich geirrt.

So einfach kann Wirtschaft sein! Warum hat mir das keiner vorher gesagt??!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.351 von humanistiker am 19.09.08 14:10:43

Aus einem Markt, wo von einem Tag auf den anderen willkürlich die Regeln geändert werden, sollte man sich am Besten ganz fern halten.

Dort hat der Anleger keinerlei Rechtssicherheit mehr.

Shorten zu verbieten macht überhaupt keinen Sinn, ausgenommen das "Naked Shorting", wo Dinge verkauft werden, die niemand besitzt. Dann bitte aber auch gerecht sein und dies für alle Marktteilnehmer auf allen Märkten verbieten.

Momentan pickt sich die SEC ihre Spezls raus und der Rest darf weiter vor die Hunde gehen.
Und dass das einen Tag vor dem Hexensabbat ohne Befragung des Kongresses vor die Meute geworfen wird, ist weder eines demokratischen Rechtsstaates würdig, noch besonders vertrauensbildend.
So funktioniert das nicht - jedenfalls nicht auf Dauer.

Die USA haben sich als Finanzplatz (immerhin die größte "Industrie" des Landes) auf lange Sicht ihr eigenes Grab geschaufelt.

[greenanke]

DAX 10000!

Gold 400!

Silber 5! (sorry, mommy)


... spätestens Ende des Jahres.

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.631 von greenanke am 19.09.08 14:30:37

ich dachte du weisst das sonst hätte ichs dir gesagt. ist doch grundwissen.

[greenanke]

Und jetzt verrate ich Euch, dass ich meinen 20%igen Put-Anteil erhöhe. Kann sein, dass ich ein paar Tage in die Miesen komme.


Bullen, genießt diesen Tag! Nutzt die einmalige Chance! (Freut Euch heute mal, dass Ihr keine Puts habt wie ich.

Man mott jönne könne!

(Und jetzt ab zum Italiener, Cappuccino schlürfen. Bis nachher!)

[ab2008]

Was ich nicht verstehe, ist diese Panikmache vor dem Hexensabbat. Da wird ja immer getönt, wir als Kleinanleger sollen draußen bleiben, alles sei zu gefährlich. Für mich ist dies ein ganz normaler Handelstag, wenn ich mir jedenfalls die Indizes wie DAX, Dow etc. anschaue, bei einzelnen Aktien weiß ich nicht, da finden bestimmt massive "Übertreibungen" nach unten oder oben statt (VW, Banken, Versicherungen). Dies ist mein zweiter "Sabber" in diesem Jahr, den ich beobachte und ich kann nur sagen, alles eigentlich "normal".
Anstatt die Nachrichten, auf die es an einem Handelstag ankommt, hier zu veröffentlichen, werden stattdessen Weltuntergangsszenarien veröffentlicht. Heute morgen vor 9 Uhr war es doch schon klar, daß der DAX steigt und durch das Shortverbot ist es noch klarer. Heute bin ich allerdings erst um 10 Uhr aufgestanden. Manchmal fehlt einem die Motivation, durchzustarten.

[huibui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.351 von humanistiker am 19.09.08 14:10:43

abstauber und wieder runter

[ab2008]

19.09.2008 14:35:06
rverkaufs-SpekulationScoach
(Frankfurt) - Kursexplosionen wegen Banken-Rettungsplan und Beschränkung der Leerverkaufs-Spekulation

Kursexplosionen wegen Banken-Rettungsplan und Beschränkung der Leerverkaufs-Spekulation


Die internationale Aktienmärkte legen eine formidable Rallye hin. Dafur gibt es mehrere Auslöser. Fur Erleichterung sorgt vor allem ein Plan der US-Regierung zur Rettung der angeschlagenen Banken. Im Mittelpunkt steht eine staatliche Agentur, die Übernahmen und sonstige Rettungsmaßnahmen fur angeschlagene Banken durchfuhren soll. Gedacht wird vor allem an den Ankauf wackliger Forderungsbestände oder die Gewährleistung gunstiger Immobilienkredite an Eigenheimbesitzer. Ausserdem verbot die britische Finanzaufsichts-Behörde FSA generell alle Leerverkäufe bei Finanzaktien in London. In den USA gilt ein eingeschränktes Verbot, das anscheinend jetzt ausgeweitet wird. Verschiedene grosse US-Pensionsfonds haben bereits die Verleihung von Bankaktien fur Leerverkäufe vorerst eingestellt. Marktbeobachter gehen davon aus, dass Leerverkäufe den Kurssturz der Aktien von Bear Stearns, Lehman Brothers oder Merrill Lynch zumindest verschärft hatten. Die dadurch wiederum ausgelöste Vertrauenskrise, also die Flucht von Kunden und Geldgebern, brachte die Banken dann schließlich zum Fall. Die US-Börsenaufsicht hat jetzt eine Untersuchung eingeleitet, ob hinter dem Untergang des vor kurzem noch weltweit größten Versicherungskonzerns AIG und der Investmentbanken Lehman Brothers und Merrill Lynch betrugerische Manipulationen durch Hedgefonds und ihren Mitläufern stehen, etwa durch Streuen negativer Geruchte. In den vergangenen Tagen hatten diese Seilschaften ihre Angriffe auch auf Goldman Sachs und Morgan Stanley ausgedehnt und damit den Bogen uberspannt. Vor allem Goldman Sachs besitzt gute Verbindungen zu Washington und drängt die Behörden, endlich gegen den Spuk vorzugehen . Der DAX springt 4,6 Prozent auf 6.134 Punkte.

Quelle:www.boersenzeitung.de

[huibui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.978 von huibui am 19.09.08 14:58:13

oder doch nicht

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.631 von greenanke am 19.09.08 14:30:37

Na also die 6200er sind nun auch alle platt. Jetzt noch Allianzputs
erledigen und ich bin zufrieden

[solar-rente]

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.013 von ab2008 am 19.09.08 15:00:27

In den vergangenen Tagen hatten diese Seilschaften ihre Angriffe auch auf Goldman Sachs und Morgan Stanley ausgedehnt und damit den Bogen uberspannt.

Finger weg von den Kronjuwelen !!!

(oder besser: spiel nicht mit den Schmuddelkindern !?)

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.013 von ab2008 am 19.09.08 15:00:27

Da müssten sie bei uns dann auch klagen, gestern die Gerüchte
bzw. der Allianz bzgl. geplatzter Übernahme Dresdner und als
die Kurse dann im Keller waren kam 2 Stunden später dann auch
mal endlich eine Stellungnahme das dies nur Gerüchte waren.
Als Kleinanleger die da unten ausgestoppt wurden und dies
wahrscheinlich weil die "Gerüchteverbreiter" wie schon so oft
auf fallende Kurse gesetzt haben bzw. leerverkauft haben und
bei den Ausverkaufskursen schön billigst rein sind. Das ist
der absolute Wahnsinn, CoBa +24 % bekommen sie die Dresdner nun
geschenkt oder auch Geld von der Fed um die Übernahme zu zahlen.
Alles was gestern noch eine Katastrophe steht heute im glänzenden
Licht da. Seit gestern NACHbörslich mehr als 400 Punkte rauf im
F U T U R E dax Gehe davon aus das diese extremen Bewegungen
noch weiter zunehmen, je mehr neue k.o Scheine aufgelegt werden
umso irrer wird die Finanzmarktsituation und umso weniger Kleinanleger vertrauen denen ihr Geld an

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.431 von humanistiker am 19.09.08 15:25:06

das ist eigentlich das main probleme,wer ist noch bereit in so ein karussel-markt als anschlußkäufer reinzugehen.und wenn die wegfallen tja dann müssen die spekulanten sich selber rasieren.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.608 von bubble1 am 19.09.08 15:34:33

Das wird noch richtig lustig in die Tage. Ist nur noch Show
mit 0 Substanz. Aber super wenn man die Finanzwerte nicht mehr
shorten kann, schau dir mal unsere Banken und Versicherungen an
die haben alle genug Leichen im Keller und die werden nun
täglich gefeiert Ich bin nur neugierig was passiert wenn
die USA heute NACHbörslich die Gewinne mal mitnimmt, sind ja
immer 1 0 0 0 Punkte im DOW seit gestern Wenn mir jemand
sowas erzählt hätte, das der DOW um 1000 Punkte steigt, obwohl
wir die grösste Finanzkrise aller Zeiten haben ich hätte gefragt
ob er ganz dicht ist. Habe die DOWschei..e mal geshortet

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.608 von bubble1 am 19.09.08 15:34:33

die käufe kommen erst noch. das sind bisher nur eindeckungen.

[humanistiker]

So das wars für mich heute, den Rest des Tages dürfen sie alleine
"SPIELEN". Schönes Wochenende

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.189.057 von klatscher am 19.09.08 16:03:26

ok ich bin ottonormalverbraucher ,lese morgen in der zeitung dax explodiert.dann gehe ich rein dax hat schon 6% gemacht,kaufe aktie und setze stop-loss.meine aktie geht 20% runter ,ausgestoppt und am nächsten tag wieder hoch.so siehts doch hier jeden tag aus.bin ich blöd.das ist ein spekumarkt.rein,raus,ruff,runter.habe langfristshorts.calls nach kapitulationsphase

[klatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.189.522 von bubble1 am 19.09.08 16:33:50

seit wann macht otto normalverbraucher irgendwelche kurse? privatanleger dürften seit dem januarcrash so gut wie keine mehr im markt sein. das geht jetzt ganz zügig über 7000. wird ein szenario geben mit dem so gut wie keiner gerechnet hat. max pain eben.

[steven_trader]

ich lach mit tot!
der dow steht da, wo er letzten freitag geendet hat. die ganzen turbulenzen und blablabla. alles egal.
bin diese woche auch aus einer aktie ausgestoppt worden, die ich am donnerstag letzter woche, einen tag vor der lehmann pleite gekauft hatte. inzwischen steht die aktie wieder da, wo sie letzte woche schon war, nur ich eben mit -12% ausgestoppt.

das ist momentan eine seitwärts-schaukelbörse. für trendfolger das übelste scenario. aber damit muß man leben. diese zeiten kommen immer wieder einmal. gerade dann, wenn alle das trendfolgen aufgeben, weil es in der näheren vergangenheit zu schlechten ergebnissen geführt hat, beginnt die beste zeit für die trendfolgestrategie. siehe anfang 2003. die meisten haben zu diesem zeitpunkt nach fast dreijähriger baisse das interesse an der börse komplett aufgegeben, aber gerade zu diesem zeitpunkt begann eine extrem starke aufwärtsbewegung, in der sich starke trendaktien innerhalb eines halben jahres verzehnfacht haben (flamel, urbn, sohu, sina, netease, taser, ereaserch usw.)

[greenanke]

Ein toller Anstieg heute...
Um so schlimmer wird nächste Woche der Katzenjammer sein.
Grausame Welt ...!
Himmelhoch jauchzend ... zu Tode betrübt.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.189.057 von klatscher am 19.09.08 16:03:26

die käufe kommen erst noch. das sind bisher nur eindeckungen.

Kauf was das Zeug hält!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.324 von solar-rente am 19.09.08 15:18:56

Finger weg von den Kronjuwelen !!!

klatscher, er meint Dich (wegen letzter Woche mit dem "schaukeln)

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.292 von greenanke am 19.09.08 17:32:17

zu Tode betrübt.


Mensch Vadder warum so negativ, schlürf was von dem Roten dann sieht das gleich besser aus.

[greenanke]

Das wird die geilste Bärenmarktrallye der letzten Jahre. Jetzt heißt es klug zu handeln! Dieses Wochenende steht für mich im Zeichen des brainstorming!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.464 von Oldieman am 19.09.08 17:44:11

schlürf was von dem Roten dann sieht das gleich besser aus.

Du weißt, heute ist Freitag. Da ist das Helle dran. Aber die Wirkung ist die gleiche.

(Heute wird mir mal wieder kein leichter Abend bevorstehen. Da ist nix mit "Warren" ... Da gibt's nur hämische Sprüche.)

[kain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.642 von greenanke am 19.09.08 17:56:50

na so was aber auch
db puts auf vw sind wieder handelbar-gestern gabs gar keine kurse

aber kann mir jemand erklären wie man so eine taxe stellen kann?
das ist doch verar.. hoch drei - ist so was überhaupt erlaubt?


reisindikation standardisiert ermittelt für das minimale Handelsvolumen


DEUT.BANK PUT08 VOW Datum: 19.09.2008
ISIN: DE000DB85DH7 WKN: DB85DH Uhrzeit: 16:58:34

Handelspartner Kaufkurs Verkaufskurs

Übernehmen Deutsche Bank 999,99 EUR 0,12 EUR

[Oldieman]

lesenswert :

http://www.handelsblatt.com/politik/nachrichten/europas-bank…

[greenanke]

So, bevor ich meinen freitäglichen Pflichten nachkomme, nochmal den guten Rat:

Vergeßt nicht, Euch den 20-Jahres-Chart anzuschauen:

Das dämpft die Euphorie der Bullen und hebt die Stimmung der Bären!

Die ganz Verquerten sollten vor dem Chart mehrfach längere Zeit meditieren. Also nicht nur stumpfsinnig draufstieren!
Aber das wißt Ihr ja bereits alles ...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.814 von greenanke am 19.09.08 18:08:46

Vergeßt nicht, Euch den 20-Jahres-Chart anzuschauen:

Übrigens, da ganz rechts, der ganz kleine Strich, der bei genauem Hinsehen etwas länglich ist und nach oben zeigt, das ist kein Fliegenschiß ...das ist der heutige Verlauf ...

[TilmannJ]

Nur eine kleine Frage:

Wie wollen die den Rettungsplan finanzieren?

Einfach durch Schulden, und damit die Neuschuldenaufnahme auf nahe 1 Billion oder höher treiben?

Oder Steuererhöhungen?

Version 1 würde das Rating amerikanische Staatsanleihen gefährden, Version 2 mittelfristig die Rezzession ausweiten. Die Konsumenten bekommen dann billige Zinsen aber hohe Steuern... Vielleicht Steuern Zahlen mit Hilfe von Krediten?

[Namenbenutzer]

Wer noch Cash hat kann ja mal Short gehen

greenanke

Wir haben alle was mit gemacht, nicht nur du!

Ich habe seit vorgestern wieder mit dem Dax gezockt und 50% Plus gemacht, die aber jetzt schon wieder wie vom Schwarzem-Loch verschlungen wurden!

ich habe "nur" 100Punkte von dem Affigen Anstig mitnehmen können weil ich zu früh verkauft habe und bin dann Short

Bin zum glück nur 1% im Minus, aber auch nur weil ich Schort nachgekauft habe


Wenn ich gestern nicht mehr ins Internet gekommen, wer ich jetzt Reich mit dem 50ger Long-Hebel den ich hatte

[greenanke]

Nochmal "übrigens":

n-tv: "Der heutige Tagesanstieg des Dax von ca. 5,6% war der höchste seit Januardieses Jahres".

Ihr wißt, wie es seit Januar dann weiterging?!

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.273 von greenanke am 19.09.08 18:37:36

Ihr wißt, wie es seit Januar dann weiterging?!
Ja, aber jetzt ist September - bester Monat zum investieren - kannst du gleich beim Stammtisch auftischen.

[chris_hen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.273 von greenanke am 19.09.08 18:37:36

ich glaube nicht daran, dass es nachhaltig nach oben geht.

1) Ich glaube nicht, dass die USA das Hilfspaket durchziehen kann. Das wäre wohl die teuerste Wahlkampfkampangne. Die Demokraten werden das hoffentlich nicht akzeptieren.

2) Wenn es dennoch verabschiedet wird, kommen die ersten Rechnungen. Die Bonität der USA sinkt, die Steuerzahler können die Waren nicht kaufen. Das ist im Endeffekt noch viel teurer als die Pleiten von Banken. GM ist dann sofort Pleite!!

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.108 von TilmannJ am 19.09.08 18:27:21

Nur eine kleine Frage:

Wie wollen die den Rettungsplan finanzieren?

Einfach durch Schulden, und damit die Neuschuldenaufnahme auf nahe 1 Billion oder höher treiben?

Oder Steuererhöhungen?

Version 1 würde das Rating amerikanische Staatsanleihen gefährden, Version 2 mittelfristig die Rezzession ausweiten. Die Konsumenten bekommen dann billige Zinsen aber hohe Steuern... Vielleicht Steuern Zahlen mit Hilfe von Krediten?


Die Amerikaner kennen keine Mehrwertsteuer!

Die Amerikaner bezahlen keine Mehrwertsteuer und der Mehrwert nach Marx währe dann die Kreditemehrwertsteuer...

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.273 von greenanke am 19.09.08 18:37:36

Was interessiert mich der Januar? Das ist Vergangenheit. Die Zukunft zählt

[bubble1]

greenanke,danke für deinen bärenbeistand.als es vor einem jahr runter ging im dow im august und die fed die zinsen runternahm ging es auch euphorisch nach oben.ich habe damals hier geschrieben,dass es anscheinend ernster ist.seither wurden diverse actions seiten der fed gefeiert.siehe zinssenkungen und verstaatlichungen,immer gab es eine euphorische reaktion von seiten der börse,die allerdings immer kürzer ausfiel.bei fm's nur 2 tage.sollten die anleger diesmal feststellen,dass es nicht ausreicht gibts einen crash.aber wahrscheinlich schliessen sie dann die börse und machen sie nur noch für calls auf.das was die fed im endeffekt macht ist alle macht den banken um ihr geld von den kleinanlegern zurückzuholen.sie haben die programme und agieren meistens in den futuren,chancenlos für den kleinanleger. darum rettet den kleinanleger.nehmt ihn ins artenschutzprogramm auf,er ist vom aussterben bedroht.

[Klingelton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.475 von chris_hen am 19.09.08 18:55:13

Das werden wir noch sehen. Also ich würde mich wundern, wenn es Montag bereits wieder nach unten geht. Jetzt kommen erst wieder die 6400 dran

[chris_hen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.503 von Klingelton am 19.09.08 18:56:51

die zukunft ist an den börsen negativ. so oder so, egal wie es kommt. die schulden sind schon da.

übrigens. wenn amerika sich für den rettungsplan entscheidet tragen sie auch die kredite die bereits ins ausland verkauft worden sind. die holen sie sich dann zurück. das wird denen am wochenende klar werden.

pleite ist pleite.

[smondoli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.531 von greenanke am 19.09.08 17:48:28

Das wird die geilste Bärenmarktrallye der letzten Jahre. Jetzt heißt es klug zu handeln! Dieses Wochenende steht für mich im Zeichen des brainstorming!

Korrekt .... solche Ausschläge - speziell nach oben - sind klarer Beleg für einen Bärenmarkt. Das wird noch richtig interessant.

[ViewerofNewMarkets]

Der Irrsinn hat einen Namen Poulsen.

Was heute für ein Schrott zu lesen war, das würde die Bildzeitung für die kommenden 3 - 4 Jahre füllen.

Sehr schön fand ich den Artikel in der WELT. Vielen Dank für den Link - klasse Artikel. Der Artikel zeigt aber auch, dass der Poulsen planen kann was er will. Das Gesetz muss durch den Kongress. Wenn ich die Äußerungen sogar aus der eigenen Partei richtig verstanden habe, dann würde ich das nicht einmal als sehr sicher bezeichnen.

Abgesehen hiervon wird der Rettungsplan die Hypothekenzockerei für Jahre auf die Allgemeinheit umgelegen und es ist nicht einmal sicher, dass die Häuserpreise weiter fallen. Ferner werden sich die Häuserbesitzer, die Ihre Raten bezahlt haben natürlich fragem, warum sie die Raten bezahlen. Das wird aus meiner Sicht das Ausfallrisiko noch einmal erhöhen. Abgesehen von der immer noch hohen Arbeitslosigkeit.

Eines scheinen hierbei viele Marktteilnehmer zu übersehen: Je länger die Gebäude leer stehen, je mehr verfallen sie auch. D.h. es droht der Totalverlust des Immobilienwerts. Dabei spielt es keine Rolle, ob die Immobilie in Bankbesitz ist oder leer steht. Wer eine Immobilie besitzt oder schon einmal eine gemietet hat (ein Haus meine ich), der weiß, das es einer Instandhaltung bedarf, um den Wert stabil zu halten. Auch fallen Ersatzinvestitionen an. D.h. der Wertverlust wird weiter zunehmen. Das liegt in der Natur der Sache.

Tja, die Finanzierung die dem Steuerzahler obliegt wird wohl über höhere Steuern zu finanzieren sein. Das wiederum bedeutet höhere Abgaben und Kosten. Eine weitere Möglichkeit wären natürlich Staatsanleihen. Insgesamt bedeutet dies eine enorme Belastung für die US-Volkswirtschaft.

Die Geschäftsbanken werden Ihr Verhalten kaum freiwillig ändern, weil die Risiken ja auf den Staat verteilt werden. Die US-Wirtschaft wird einen längeren Abschwung erleben und die Rezession wird mindestens 2009 anhalten.

Fragwürdig ist natürlich die Einschränkung der Hedgefonds. Was machen die Hedgefonds mit Ihrem Geld wohl ? Tja, ja, wer erinnert sich nicht an 140 USD im Öl. Sie finden schon etwas was allen schmerzt - keine Sorge. Und wenn es schief geht: Die Allgemeinheit wartet schon.

Der Dow kann ruhig noch 400 - 500 Punkte laufen. Kein Problem, aber wir sehen uns auf dem langfristigen Aufwärtstrend wieder. Das ist sicher, sicher, sicher.

@greenanke: Schön meditieren. Die Belohnung wir groß sein.

[Klingelton]

"Stehen die Weltbörsen vor einem Crash" solltet Ihr ändern in "Bären unter sich" oder "Short ist das geilste auf der Welt"

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.668 von ViewerofNewMarkets am 19.09.08 19:07:26

Das ist sicher, sicher, sicher.

Mensch wenn wir dich nicht hätten...

[Zenkey2]

Was mir richtig gut gefällt ist das dieses Short - selling aufhört bzw. generell sollte das Shorten auf Aktien verboten werden!

Was wir z.Z erleben ist nichts anderes ALS Positionen glatt zustellen und zeigt einen (auch unkontrollierten Markt)

Nur wer etwas real besitzt sollte das auch verkaufen können > Das wäre und ist vollkommen richtig was die US Finanzaufsicht bzw. Paulson beschlossen hat !(Die Engländer und die Schweitzer sind ja auch schon dabei!)

Ein erster und ein richtiger Schritt...

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.689 von Oldieman am 19.09.08 19:09:30

Gerne

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.712 von ViewerofNewMarkets am 19.09.08 19:10:28

ja, das mußte doch mal gesagt werden bei - soviel Fleiß

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.108 von TilmannJ am 19.09.08 18:27:21

Wie wollen die den Rettungsplan finanzieren? Einfach durch Schulden, und damit die Neuschuldenaufnahme auf nahe 1 Billion oder höher treiben? Oder Steuererhöhungen?

Du Hast die Version 3 vergessen: das Geld einfach selbst erzeugen !!!

"Am 21. November 2002 sagte Ben Bernanke in einem legendären Statement zu der Frage, wie die Notenbank eine Wirtschaftskrise vermeiden kann: "Die US-Regierung hat eine Technik – die Druckerpresse – die es ihr ermöglicht, so viele Dollar zu produzieren, wie sie wünscht." Beim Publikum kam diese Aussage gut an und Ben Bernanke wurde Chef der US-Notenbank. So ganz stimmt seine Aussage jedoch nicht. Das Geld muss noch nicht einmal gedruckt werden – es wird den Banken bei Zuschlag gutgeschrieben."

http://www.zoomer.de/news/topthema/jetzt-rollen-koepfe/finan…

[ViewerofNewMarkets]

Ich hab leider grad keine prositive Platte, die hatten wir ja in den letzten 4 Jahren, gell. Daher ohne Fleiß keinen Preis.

[Zenkey2]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/artikel-…

536 Millionen Euro! Die Kfw überwies den Betrag und die werden das ALS Entwicklungshilfe für Amerika abgeschrieben!

Diätenerhöhungen fallen die nächsten 10Jahre aus!!!

[T-Trade]

Ich vermute, das wird eine derbe Bullenfalle
Glaubt ihr im Ernst, daß die Börsen jetzt gerettet sind?

[T-Trade]

aus dem Heise-Forum:
------------------
Der Plan der Regierung ist das Eingeständnis eines Finanzcrashs schlimmster Art
Architekt71 (157 Beiträge seit 12.09.05)

Der Plan der US-Regierung ist überhaupt kein Grund zur Jubelei, es
sei denn man hat Spaß an Weltuntergangsszenarien. Denn der
Rettungsplan ist das Eingestehen, daß das Schlimmste noch bevor steht
und noch eine Menge unbekannter Leichen in den Büchern der Banken und
Versicherungen liegen.

Zur Erinnerung: Anfang des Jahres wurden diejenigen Experten
ausgelacht, die meinten, die Subprime-Krise könnte die Finanzmärkte
und Regierungen bis zu 500 Milliarden Dollar kosten. Mittlerweile
liegen wir bereits deutlich über diesem Wert, die Subprime-Krise hat
eine weltweite Krise der Finanzmärkte ausgelöst und mindestens eine
Versicherungskrise wird darauf noch folgen.

Der Rettungsplan der US-Regierung macht deutlich, daß mit wesentlich
schlimmeren Ausmaßen gerechnet werden muss und daß ein paar
sporadische Rettungsaktionen je nach Ausmaß der roten Zahlen des
betreffenden Unternehmens und dessen Veflechtung im internationalen
Finanzsystem bei weitem nicht mehr ausreicht um Kontrolle über die
Krise zu gewinnen. Von Lösung der Krise will ich gar nicht erst
reden.

Wir sind damit höchst offiziell in einem Stadium angelangt, das
schlimmer ist, als jeder seitens Politik und Finanzwirtschaft
öffentlich angenommene Worst-Case. Denn wenn die Herren der Meinung
wären, wir wären jetzt über dem Berg, dann würde sicher kein
derartiger Rettungsplan nötig sein.
http://www.heise.de/tp/blogs/foren/S-Der-Plan-der-Regierung-…
------------------------

Hinzu kommt noch, daß die Finanzkrise längst eine weltweite Krise ist. Will die USA jetzt mit Steuergeldern auch die ausländischen Institute retten? Dieses Vorhaben wird die Wirtschaft auf Jahre lähmen! Wir haben die Krise, so oder so.

[bubble1]

gerade gelesenaulson runs now the biggest hedge-fond in the world

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.158 von T-Trade am 19.09.08 19:50:19

Nö, das Problem mit der fallenden Immobilienpreise ist sicherlich das eine Problem, das andere ist sicherlich die Regulierung der Derivate. Einerseits kann man nicht Hedgefonds und Wertpapierleihe erlauben und andererseits behaupten die Investmentbanken, die bösen Spekulanten hätten Ihrer Kurse ruiniert.

Ein Lösungsansatz für F&F und AIG ist zwar gefunden, aber ob das der Masterplan ist vage ich zu bezweifeln, weil sich das Problem meines Erachtens nur solange verschiebt bis die Derivate wieder erlaubt werden. Wenn es nicht Banken sind, dann werden es andere Unternehmen sein. Das spielt im Grund keine Rolle, ob es Investmentbanken sind oder eine GM oder Ford. D.h. wenn die Verbote wieder aufgehoben werden, spätestens dann wird sich das Schauspiel fortsetzen.

Egal wer der nächste Präsident wird, es wartet ein sehr schwieriges Umfeld. Vergessen wir nicht, dass der Abschwung bei uns gerade erst begonnen hat. Der Einzelhandel hat bereits massive Probleme, andere Branchen werden folgen.

[Namenbenutzer]

Dieser Rettungsplan macht alles nur noch schlimmer!


Genauso wie das Short-Verbot! ( seht was bei der Börse in Pakistan pasiert ist, die Kurse gingen kraftig rauf und dann fehlten die Anschlusskäufe der Shortseller)



Ja so könnte es in den USA usw auch werden

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.197 von T-Trade am 19.09.08 19:53:52

So ist es.

Gold und Silber sind übrigens bei fast allen gängigen Händlern in Deutschland bis auf ein paar überteuerte Sammlerstücke ausverkauft.
Beispiel (keine Werbung): www.westgold.de

Sieht aus als wäre der Notausgang verschlossen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.526 von Namenbenutzer am 19.09.08 20:24:55

Was die letzte Runde des Shortverbotes für die Banken gebracht hat haben wir ja gesehen. Ein Bullensturm im Wasserglas, dann ging die Falltür auf.

Die hohen Kurse werden jetzt vermutlich von den verbliebenen echten Aktionären zum Ausstieg genutzt werden, dann ist es vorbei.

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.006 von solar-rente am 19.09.08 19:35:35

"Am 21. November 2002 sagte Ben Bernanke in einem legendären Statement zu der Frage, wie die Notenbank eine Wirtschaftskrise vermeiden kann: "Die US-Regierung hat eine Technik – die Druckerpresse – die es ihr ermöglicht, so viele Dollar zu produzieren, wie sie wünscht." Beim Publikum kam diese Aussage gut an und Ben Bernanke wurde Chef der US-Notenbank. So ganz stimmt seine Aussage jedoch nicht. Das Geld muss noch nicht einmal gedruckt werden – es wird den Banken bei Zuschlag gutgeschrieben."

Die bestellten Dollarpressen arbeiten schon non Stop um die Kriegskosten zu bezahlen Diese Krise war nicht im Plan von Bush und Paulson Überreagiert und ALLES Abgesagt wurde erst am Mittwoch ALSO die sind in Panik und das Shortseller Programm ist konturiert und damit unkontrolliert und dendoch richtig!

Das Verbot des Shortsellings war Plan B zu Rettung und haben die Amerikaner noch einen Plan C?

[airforcemom]

@ Fritze

Asche auf mein Haupt !

Hattest gestern Abend wohl die richtige Eingebung mit deinem Banken-ETF. - Allerdings hoffe ich für dich, dass du die Gewinne auch heute gleich mitnehmen konntest…denn:

Die Party könnte schnell wieder vorbei sein
Das von der Aussicht auf Staatshilfen zur Rettung des US-Finanzsystems ausgelöste Kursfeuerwerk am deutschen Aktienmarkt wird nach Einschätzung von Analysten in der kommenden Woche schnell wieder verlöschen.[/b]
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktienanalysen/die-part…

Sehe ich auch so…und habe deshalb heute meine Putenfarm bei DAX 6.150 wieder etwas aufgestockt, nachdem ich letzte Woche die Hälfte meiner Rest-Puten zur Schlachtbank geführt habe (muss hier zwischendurch immer mal etwas Gewinne mitnehmen…um das momentane Silberdesaster etwas auszugleichen)


@ solar:

Auch bei dem Edelmetallhändler, von dem ich bisher bezog, gibt es z. Zt. absolut rein gar nichts mehr zu kaufen, (s. die umrahmte Mitteilung )

http://www.mp-edelmetalle.de/

Hätte vielleicht doch statt der Zerti’s mehr physisch einkaufen kaufen sollen.
Jedoch werde ich in Zukunft diesbezgl. dann Goldmünzen, wg. der weitaus geringeren Aufschläge, bevorzugen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.006 von solar-rente am 19.09.08 19:35:35

"Am 21. November 2002 sagte Ben Bernanke in einem legendären Statement zu der Frage, wie die Notenbank eine Wirtschaftskrise vermeiden kann: "Die US-Regierung hat eine Technik – die Druckerpresse – die es ihr ermöglicht, so viele Dollar zu produzieren, wie sie wünscht." Beim Publikum kam diese Aussage gut an und Ben Bernanke wurde Chef der US-Notenbank. So ganz stimmt seine Aussage jedoch nicht. Das Geld muss noch nicht einmal gedruckt werden – es wird den Banken bei Zuschlag gutgeschrieben."

(Den folgenden Vorschlag hatte ich vor längerer Zeit schon einmal gepostet):

Ich fände es wirtschaftlicher, wenn nicht diese teuren Riesen-Druckerpressen zum Einsatz kämen.
Jeder sollte eine Hand-Druckerpresse erhalten, mit der er selbst seinen Bedarf an Banknoten drucken kann. Das ist zwar mühevoller, aber gerechter und preiswerter! Auf teure Helikopter könnte man zudem verzichten.

[Zenkey2]

Na ALSO es geht doch...

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/:Tick…

Darin...

20.20 Die Regulierungsbehörden der Europäischen Union erwägen derzeit Schritte zur Beruhigung der Finanzmärkte. Der Ausschuss der europäischen Wertpapierregulierungsbehörden CESR teilte am Freitag mit, er koordiniere Maßnahmen, die sich gegen Leerverkäufe richteten. Einige Behörden der 27 EU-Mitglieder hätten die Handelspraxis bereits eingeschränkt oder die Voraussetzungen für Leerverkäufe verschärft. Andere Mitgliedsstaaten dächten über zusätzliche Bedingungen nach. Dabei hätten sie die Entwicklung des Marktumfelds und die Eigenschaften ihres eigenen Marktes im Blick!

KOCK OUT IS REAL! Feierabend! Gibt es noch Baustellen?

[airforcemom]

Ach so...Fritze...du bist ja gar nicht da.
Deshalb muss ich dir ja auch deine Arbeit hier abnehmen
Denke aber, du hast dein "Schlepptop" dabei...und liest evtl. trotzdem ab und an mit.

Börsentipp: DAX-Stand zum 15.10.08 (Xetra-Schluss)

Zwischen dem 25. und 28 Juli. 2008 gaben die nachstehenden User einen Tipp ab.
Aufgabe war es, den DAX-Stand zum 15.10.2008 zu tippen.
Es tippten:

1. Bären
Solar-rente-4500
papiersammler-4700
Money-Freddy-5300
Namenbenutzer-5400
Lenhauser-5500
winhel-5555
Luis-5600
greenanke-5700
Kostolany4-5775
BarbieQ-5801
Algol-5875
Weltmeista88-5950
Raspelflöte-5999
summerrain-6126
Boersenkrieger-6150

2.Bullen
airforcemom-6500
ab2008-6900
Fritze-6900
power48-6980
mle1-7100
Lippi-7180
KLEEE-7200
Bredabaer-7350

Der DAX startete am 29. Juli 2008 mit 6.302,88 Punkten.
Der Index fiel bis heute auf 6.189,53 Punkte (Xetra-Schluss: 19.09.2008),
hat damit ca. 113 Punkte abgegeben.
Die Bären haben somit im Moment noch die Nase vorn.

Boersenkrieger wäre auch diese Woche der Gewinner.

[ViewerofNewMarkets]

Schön lesen, ist sehr wichtig und zeigt, dass die Amis in der Falle sitzen - so oder so. Die Frage ist ja nur welchen Tod die Amis sterben wollen.


Der Rettungsfonds ist kein Allheilmittel
http://www.handelsblatt.com/finanzen/breaking-views/der-rett…

Die Liste der Fragen ist entmutigend. Welche Positionen sind als verbrannt oder illiquide einzustufen? Wie sind sie zu bewerten - zu impliziten Marktpreisen von Beginn der Woche, zu Marktpreisen vor dem Lehman-Zusammenbruch oder noch höher? Je höher die Aktiva bewertet werden, desto größer die Kosten für die Steuerzahler; je näher die Bewertung an den gegenwärtigen Marktkonditionen, desto weniger kann das Hilfsprogramm zur Lösung der Probleme beitragen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.197 von T-Trade am 19.09.08 19:53:52

Hinzu kommt noch, daß die Finanzkrise längst eine weltweite Krise ist. Will die USA jetzt mit Steuergeldern auch die ausländischen Institute retten? Dieses Vorhaben wird die Wirtschaft auf Jahre lähmen! Wir haben die Krise, so oder so.

Hoffen wir alle, dass die Krise nur in einem Börsencrash endet und nichts Schlimmeres passiert.
Die Affen, die dieses Desaster verursacht haben, werden mit Sicherheit nicht leiden. Unsere "Eliten" und "Leistungsträger" haben ihr Schäfchen längst ins Trockene gebracht. Sollte es zu einer Reform des Finanzwesens kommen, werden diese Pfeifen selbstverständlich wieder vorne mitmischen.

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.403 von greenanke am 19.09.08 21:41:32

Ganz ruhig bleiben und immer schon eines nach den anderen > erst kommen die Shortseller dran und dann haben wir immer noch Zeit!

Eins nach dem anderen!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.577 von Magicbroker am 19.09.08 09:29:19

Führt das nicht zu noch mehr Inflation diese Flutung mit Geld?? Dann gehen nun die Banken nicht mehr pleite, aber irgendwann der Staat? Oder doch eher der Bürger, der bei dieser hohen Inflation immer mehr Kaufkraft verliert? Globale Entwertung von Immobilien, Geld, Aktien usw?

Ich habe deshalb heute -erneut- einen VWL'ler gefragt und der hat sich für die Antwort einiges an Zeit genommen...

Er meint:
"Wenn ich mich jetzt nicht böse verrechnet habe, führt dies für 2-3 Jahre in den USA zu ca. 8% (ev. auch etwas niedriger) an Inflation.

Gerechnet mit einer Billion USD.

Allerdings nur dann, wenn es dafür keinen Lohnausgleich gibt."

Verifizieren kann ich dies selbst nicht; es ist bloß seine Aussage...

Ich weiß aber was "ein Viertel weniger Kaufkraft" bedeuten.

-> Garstiger Bärenmarkt.

So, jetzt lese ich erst einmal den Rest des Threads; vielleicht steht da ja Ähnliches dem, was ich hier verzapft habe
So ganz glauben will ich dies dem VWL'ler nämlich nicht...

Was sagen denn die hier mitlesenden VWL'ler dazu?

Blödsinn?

Meine Meinung habe ich ja schon geäußert: Der "dichteste" Verursacher soll zahlen.

Dies entspricht den aktuellen Ankündigungen und die Börsen feiern dies. Leider kommt das nicht in meinem Depot an

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.335 von Zenkey2 am 19.09.08 21:34:50

Andere Mitgliedsstaaten dächten über zusätzliche Bedingungen nach.

==>> Heißt ja nicht dass die Derivate abgeschafft werden. Grundsätzlich wäre es schon sinnvoller bei Leerverkäufen die Aktien auch zu halten, was aber grundsätzlich das Shorten unsinnig macht, weil dann kann ich auch die Aktien direkt verkaufen.

==>> Ich glaube kaum, das wir das bei uns sehen werden, weil gerade die Zertifikate und Derivate in den letzten beiden Jahren den Banken einiges eingebracht haben. Ich bin einmal gespannt, ob unserer Regierung den Umsatz- und Steuerbringer abwürgen will.

==>> Da fallen mir schnell noch ca. 10 Postitionen an Subventionen für Unternehmen ein, die man streichen könnte.

==>> Abgesehen hier von hatten wir im Prinzip kein Problem damit, weil sich das Finanzsystem als stabil erwiesen hat. Warum sollte es in Deutschland verboten werden ?

[greenanke]

Als ich so ca. acht Jahre alt war, dachte ich, Probleme würden sich blitzschnell lösen, wenn man nur dreimal an der Nase reibt, mit den Fingern schnippt und„ich hab’s!“ ruft. Kein Wunder, schließlich schaffte das der Wikingerjunge Wickie, Zeichentrickheld meiner Kindertage, am Fließband. Hank Paulson, seins Zeichens Finanzminister, hat die Serie scheinbar auch gesehen. Unwillkürlich sehe ich einen Wikingerhelm mit Stummelhörnchen auf seinem gewichtigen Haupt, wenn er nun die ultimative Lösung gegen die Bankenkrise, die Wirtschaftskrise, Haarausfall und andere Zipperlein dieser Welt präsentiert.

Das war ja einfach, sollen wir nun alle im Chor singen und uns freuen. Da sieht man mal wieder: Wenn der ganze Planet monatelang ratlos vor einer auslaufenden Eiterblase steht, braucht es nur einen Wickie Paulson. Mittwoch noch ratlos, Donnerstag die Patentlösung, Freitag alle Shortpositionen platt. Die Lösung klingt ja auch toll, nicht wahr?

http://zeitenwende.ch/ronald-gehrt/wickie-paulson-und-die-st…

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.254 von greenanke am 19.09.08 21:28:03

Was ist denn da los
(ja...ja...seitdem dich ein Kellner bedient, macht der Stammtisch wohl nur noch halb so viel Spaß )

...und SILBER 5 €

Immer schön an die Sause im Altersheim denken !!!

Aber ich hab dich durchschaut
Du willst mit nir nur einen Streit vom Zaun brechen...um dich anschließend wieder mit mit zu vertragen...du Schlingel

[greenanke]

Nun gibt es bislang ja nur die Idee. Aber kommen Sie, diese paar kleinen Details, die lösen die Jungs doch geschwind am Wochenende. Grundsätzlich hat man sich folgendes gedacht: Wenn Banken Milliarden an Gewinn scheffeln, dürfen sie diese behalten und die Vorstände sich für ihre Provisionen jährlich eine weitere kleine Insel im Pazifik kaufen. Machen die Banken aber Milliardenverluste, dürfen sie diese dem Staat übergeben und der übernimmt die Verluste dann ... damit die Banken auch morgen wieder kräftig verdienen können. Regeln wird das die Resolution Trust Corporation.
http://zeitenwende.ch/ronald-gehrt/wickie-paulson-und-die-st…

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.353 von ViewerofNewMarkets am 19.09.08 21:37:04

Handelsblatt: „Wenn der Rettungsfonds zum Erfolg wird, wird das Haushaltsdefizit in den USA steigen. Erweist er sich aber als Fehlschlag, dann werden Defizit und Inflation dramatisch zunehmen. Da die Inflation bereits lauert und das Land schon heute international hoch verschuldet ist, wäre eine Entwertung des Dollar die Folge.“

Gemäß dieses Handelsblattberichts könnte eine Entwertung des US-Dollars einsetzen – vielleicht hat diese Entwertung bereits jetzt einsetzt: [url€/$] http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?DEBUG=0&XsearchWPArt=UKN&hist=1d&ind0=VOLUME&lSyms=DUSDEUR.TGT&sCat=CUR&sSym=DUSDEUR.TGT&sWpType=UKN&type=CONNECTLINE&sTab=bigchart[/url]

[ab2008]

Wohnt jemand im Ruhrgebiet(aber nicht nur dort)? LESEN !!

19.09.2008 18:37:15
ots.CorporateNews: Westdeutsche Allgemeine Zeitung / WAZ: Gelsenkirchen, Bochum und ...WAZ:
Gelsenkirchen, Bochum und Recklinghausen von Beinahepleite der US-Versicherung AIG schwer getroffen
Essen (ots) - Die US-Finanzkrise ist im Ruhrgebiet angenommen. Gelsenkirchen, Recklinghausen und Bochum geraten nach Informationen der Westdeutschen Allgemeinen Zeitung (WAZ, Samstagausgabe) über ihre umstrittenen US-Leasinggeschäfte unter Druck. Hintergrund ist die Beinahepleite der US-Versicherung AIG, die die Leasinggeschäfte versichert hat. Nach der Rettung durch die US-Regierung ist AIG von Ratingagenturen, die die Qualität von Schuldnern benoten, herabgestuft worden. Eine Folge ist, dass die Städte in den USA den Versichungsschutz aufstocken oder neue Policen abschließen müssen. "Das dürfte derzeit schwierig werden", sagte der Finanzexperte der Ruhr-Universität, Stephan Paul. Und teuer: Die Kommunen rechnen mit einem sechs-bis siebenstelligen Betrag. Bei dem "Cross-Border-Leasing" wurde kommunales Vermögen (etwa Kanalnetze) an US-Investoren abgetreten und zurückgemietet. Die Städte erhielten 20 Millionen Euro, die der US-Investor aus Steuervorteilen finanzierte. Paul: "Wir haben immer vor diesen Geschäften gewarnt."

Quelle:www.boersen-zeitung.de

[Oakatzl]

ich habe jetzt 1 Woche nicht mitgelesen

gibts was Neues zum Threadthema?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.694 von solar-rente am 19.09.08 10:29:11

Ich z.B. KANN mit meinem derzeitigen Lebensstil, mit dem ich zufrieden bin, mein Geld garnicht ganz ausgeben. Dabei würde ich mich aber nicht als "reich" bezeichnen.

Ich habe auch "genug Geld"...
Deshalb auch meine Reaktion auf die einmal aufgetauchte Frage, wie viel denn "genug" sei...

DIE MENSCHEN WOLLEN NIX ANDERES, SONST WÜRDEN SIE ES ÄNDERN.
SIE WOLLEN VON MERKEL BELOGEN WERDEN.
SIE GENIESSEN ES, WENN STEINBRÜCK IN IHRE TASCHEN LANGT.



Oder alternativ: Sie kapieren es nicht und wählen jene, die den sinnentleerten Blödsinn versprechen, den sie hören wollen...

-> Schlaue Politiker verzapfen nur solchen "Blödsinn"

Du kannst das nicht ändern, aber: Die Menschen brauchen:

Nahrung
Energie
Drogen
Medizin

-> Lebensmittelhersteller
-> Energieversorger
-> Tabakkonzerne
-> Pharma/Medizin


Je billiger (kurzfristige Sicht), desto "besser"

habe ich schon erwähnt, dass ich en Film "Idiocracy" faszinierend finde?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.566 von airforcemom am 19.09.08 21:55:12

n'Abend, mommy.
Wie kommst Du auf einen Kellner? Wir haben eine Kellnerin. Aber das Luder ist nur auf fettes Trinkgeld aus und macht deswegen schöne Augen. Falle ich nicht (mehr) drauf rein. Ist eh keine gute Partie.
(Nicht dass Du glaubst, dass ich materialistisch veranlagt bin! Okay, ich gebe zu: Wenn ich mich z.B. zwischen zwei Frauen absolut nicht entscheiden kann, wenn mir bei beiden alles gefällt: Aussehen, Wesen ... einfach alles, keine hat Vor- oder Nachteile ... dann, und nur dann lasse ich mir von beiden das Sparbuch zeigen. Und dann entscheide ich mich!
Ich glaube, dass gerade Du dafür Verständnis hast.)

[Zenkey2]

Torpedo und Treffer Mitte Rechts!

http://www.neues-deutschland.de/artikel/135787.beschaeftigte…

Volltreffer und Rechts versenkt!

Schatz HDL! Denke daran dich berühre ich dabei!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.771 von greenanke am 19.09.08 22:10:46

Und dann entscheide ich mich!
Ich glaube, dass gerade Du dafür Verständnis hast.

Mal nebenbei: Wo steht Dein Silber?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.900 von greenanke am 19.09.08 22:22:25

Nein, natürlich alles nur Scherz! Auch wenn Du arm wärst wie Aschenputtel ...!:kiss:

[Zenkey2]

Wissen ist Macht Sehe gerade der Artikel kostet etwas! Wissen ist Macht Und was machen wir mit den Unwissenden? Im Kapitalismus muß man für WISSEN bezahlen Von mir bekommt Ihr auch nichts mehr...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.699 von Oakatzl am 19.09.08 22:05:08

gibts was Neues zum Threadthema?

Bald haben wir's geschafft (Crash).

[ViewerofNewMarkets]

Ich habe es nicht auf Heller und Pfennig berechnet, aber tendentiell laufen alle staatlichen Lösung auf immer das gleiche Szenario raus. Die Inflation wird steigen und zwar so stark, dass die FED die Zinsen erhöhen MUSS. Der USD wird stark abgewertet. Daher habe ich eigentlich mit einer Reaktion auf über 1,50 gerechnet.

So und eine Zinserhöhung in Verbindung mit schwachem Wirtschaftswachstum, das ist der Tod für jede Volkswirtschaft. Es seie denn die Zinsen werden für 6 Monate auf 10 % erhöht. Es gibt eine Theorie, dass dies die spekulativen Anlagen aus dem Markt treibt und nur echte Innovationen zuläßt. Das wäre dann der Grundstein für ein langfristiges und stabiles Wachstum. Problem: Es wird mindestens 1 - 2 Jahre tiefe Schmerzen in den konsumfreudigen Seelen der Amis hinterlassen. Abgesehen davon wäre der Aktienmarkt sicherlich nicht erfreut.

Eine andere Lösung wären echte Innovationen, aber bei dem Inflationsdruck müßten das im Vergleich die Innovationen der letzten 100 Jahre in einem Jahr sein.

Alle denkbaren Szenarien laufen auf 1 - 2 Jahre Wachstum nahe Null heraus. Die Zahlen die in den USA veröffentlicht werden zeigen ganz klar, dass die fundamentalen Daten grotten schlecht sind, auch wenn in drei Großstätten ein Paar lebhafte Aktivitäten zu verzeichnen sind.

Daher frage ich mich auch, was es derzeit zu feiern gibt. Der Kursanstieg ist durch Nichts gerechtfertigt. Die ausländischen Unternehmen dürfen sich schon einmal überlegen, wie sie denn die fehlenden Nachfrage aus den USA in den kommenden beiden Jahren kompensieren wollen, wenn ihre Produkte bei 2 EUR immer teurer werden und gleichzeitig die Nachfrage in den USA nachläßt. Es wird sowohl Europa, Indien, China und Japan treffen.

Im Übrigen ist das Problem kein rein amerikanisches Problem. Wenn man nach GB schaut, dann erkennt man schnell, dass die Problem dort ähnlich gelagert sind. D.h. auch in GB wird es eine längere Zeit ohne Wachstum geben. Letztendlich bleiben wenige Hoffnungsträger: China, Indien, Japan und Deutschland. Auf Grund der Abhängigkeit zu den USA sehe ich außer Japan und Deutschland keine echten Hoffnungsträger, weil China und Indien ebenfall mit einer Inflation nahe 10 % kämpfen. D.h. insgesamt haben alle bedeutenden Volkswirtschaften mit einem ähnlichen Problem zu kämpfen: Inflation. Da die Inflation eigentlich nur einen Schluss zuläßt (eine Zinserhöhung) mag jeder für sich beurteilen, wie es der Weltwirtschaft in den kommenden beiden Jahren gehen wird.

Noch ein Wort zu den Derivaten: Die Derivate sind nicht das Problem sondern die schwachen Finanzsysteme und schlecht aufgestellten Banken. Wir haben gesehen, dass der Druck auf die deutschen Finanzsysteme nicht so unter Druck setzen konnte, wie z.B. in den USA, was nicht bedeutet, dass das deutsche Banksystem dem Druck hätte über 3 oder 4 Monate hätte standhalten könnte. Grundsätzlich kann man aber den bösen Derivaten nicht die Schuld an einem schwachen Finanzsystem geben. Wer Instrumente zuläßt, der muss sich auch über die Folgen im Klaren sein. Daher ist der Einsatz von Derivaten legitim - ob sie sinnvoll sind ist eine andere Sache. Das Beispiel der Optionsscheine zeigt ja, dass die Banken bei VW nicht mit dem Kauf und der Ausübung gerechnet haben. Gleiches gilt für Conti. Aus meiner Sicht wird sich das problem jedoch selbst regulieren, weil die Institute sicherlich daraus gelernt haben und zukünftig darauf bedacht sein werden, die Anzahl zu begrenzen, weil das Risiko ja höher ist als sie es sich gedacht haben. Wenn ein Institut sein Risiko nicht begrenzt, dann sollte das eigentlich der Markt regeln.

Ein Wort zu der USA und den Rettungsaktionen von F&F, Lehmann und AIG. Ich bin der Meinung, das man die Unternehmen hätte in den Konkurs schicken sollen. Die guten Teile, wie bei Lehman, werden vom Markt gerettet. Der schlechte Teil wäre dann möglicherweise von einem staatlichen Unternehmen übernommen worden. Das Problem dass die USA nun haben ist: Sie haben beide Teile. Leider ist ein weiteres Problem: Sie können nur beide zusammen verkaufen oder sie wieder an den Markt bringen. Das wird jedoch auf absehbare Zeit nicht funktionieren. Da beide Unternehmen mehr oder weniger staatlich sind und nicht mehr den Marktbedingungen unterliegen, werden sie natürlich auf Dauer weniger effizient arbeiten und daher für den Steuerzahler noch teurer als ohnehin die Lasten.

Insgesamt hat die USA daher aus meiner Sicht die schlechteste alle Möglichkeiten gewählt und zudem das Wachstum der kommenden 1 - 2 Jahre massiv gefährdet.

Aber jeder darf wie immer eine eigene Meinung haben.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.771 von greenanke am 19.09.08 22:10:46

Wie kommst Du auf einen Kellner?

Dann hast du also EIN posting von mir nicht gelesen...das wird ja immer doller.

Ich schrieb doch, dass ich meine Beziehungen hätte spielen lassen, dass DICH in Zukunft ein Kellner bedient.

Aber egal: Kommst ja auch so schon mittlerweile früher nach Hause...
Seeehr lobenswert.

(Ich bin übrigens nicht halb so materialistisch...wie es nach außen hin erscheinen mag)

...im Gegensatz zu DIR !!!

Mal nebenbei...wo steht das Silber

So...das hast du jetzt davon...heut ist nix mit Vertragen.
Tut mir ja so leid mein Schatz...aber ich habe heut Migräne

[greenanke]

So, gute Nacht. (Das Helle fordert doch seinen Tribut!)

für Dich natürlich noch

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.958 von ViewerofNewMarkets am 19.09.08 22:29:37

Korrektur:

Daher frage ich mich auch, was es derzeit zu feiern gibt. Der Kursanstieg ist durch Nichts gerechtfertigt. Die ausländischen Unternehmen dürfen sich schon einmal überlegen, wie sie denn die fehlenden Nachfrage aus den USA in den kommenden beiden Jahren kompensieren wollen, wenn ihre Produkte bei 2 USD für 1 EURO immer teurer werden und gleichzeitig die Nachfrage in den USA nachläßt. Es wird sowohl Europa, Indien, China und Japan treffen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.969 von airforcemom am 19.09.08 22:30:24

Ich bin übrigens nicht halb so materialistisch...wie es nach außen hin erscheinen mag

weiß ich doch! Ich aber auch nicht.

[ab2008]

Hoffentlich ist das nicht die Börse

http://www.ireport.com/docs/DOC-88025

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.699 von Oakatzl am 19.09.08 22:05:08

Sei doch nicht so anspruchsvoll:

Dich kenn ich doch aus dem CML-Thread

Gibts denn DA was Neues

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.583 von greenanke am 19.09.08 21:56:07

Machen die Banken aber Milliardenverluste, dürfen sie diese dem Staat übergeben und der übernimmt die Verluste dann ... damit die Banken auch morgen wieder kräftig verdienen können. Regeln wird das die Resolution Trust Corporation.

Zugegeben, es ist keine marktwirtschaftliche Lösung, wenn die Gewinne privatisiert aber die Verluste sozialisiert werden. Falls aber ausschließlich die US-Steuerzahler die Folgen zu tragen haben, dann ist das für mich kein Problem und somit die beste Lösung.

Falls ich persönlich hier in Deutschland aber betroffen sein werde, dann werde ich mein Wahlverhalten bei der kommenden Bundestagswahl entsprechend ändern. Dann werde ich nämlich die Partei wählen, welche nicht nur die Verluste sozialisiert, sondern auch die großen Kapitalvermögen verstaatlicht oder zumindest hoch besteuert sowie die hohen Einkommen stark besteuert. Wenn schon Sozialismus, dann aber bitte pur!“ Mindestlohn und Einkommensbegrenzung der Vorstände!

Als Bayer kann ich ja schon am 28.09.2008 mein Votum abgeben. Die bayerische Staatsregierung insbesondere Herr Staatsminister Huber hat meine Steuermittel bereits an der Bayerischen Landesbank versulzt. Diese Regierung wird von mir abgewählt! Bekannte und Verwandte werde ich hoffentlich auch noch überzeugen können – vielleicht hilft’ s!

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.969 von airforcemom am 19.09.08 22:30:24

aber ich habe heut Migräne

Das gibt es nicht! Habe kein Postfach dafür! Migräne sind Zauberwörter!

Diese Frauen immer... ständig am jammern... Ähm Jürgen was macht eigentlich Luis?

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.933 von greenanke am 19.09.08 22:26:10

Nein, natürlich alles nur Scherz! Auch wenn Du arm wärst wie Aschenputtel

DAS hab ich jetzt leider viel zu spät gelesen...sonst hätt ich mir's vielleicht noch mal überlegt mit meiner Migräne.

Na ja...wer zu spät kommt

Auch gute N8

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.067 von OS577419 am 19.09.08 22:42:51

Vollkommen korrekt, aber das Problem ist natürlich, das man den Menschen die bereits betrogen wurden (in dem ihnen Hypothekenverträge angedreht wurde, die sie nie hätten abschließen dürfen) im Stich läßt ? Letztendlich werden auch bei uns private Verluste in Form von Abschreibungen sozalisiert (=Privatinsolvenz).

Letztlich führt es immer zu Sozialisierung.

Allerdings gäbe es eine Möglichkeit, die nicht diskutiert wurde, um das liebe Kapital zu schützen. Eigentlich, wenn man es genau nimmt, dann müßte man die Eigentümer des insolventen Unternehmen zur Kasse bitten. D.h. Diejenigen, die zum Zeitpunkt der Insolenz von Lehman deren Eigentümer waren.

Wie heißt es so schön: "Eigentum verpflichtet". Wenn dem so wäre, dann wären die lieben Leute auch vorsichtiger mit dem Kauf von Unternehmensanteilen und würden wahrscheinlich 3 mal schauen, wem sie ihr Gled anvertrauen. Damit wären wir dann bei der Rechnungslegung und dem Hölzchen und dem Stöckchen.

[ab2008]

19.09.2008 22:46:06BaFin untersagt Leerverkäufe von elf Finanztiteln bis JahresendeBONN (dpa-AFX) - Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat am Freitag Leerverkäufe der Aktien von elf Unternehmen Finanzbranche vorübergehend untersagt. Das Verbot gelte vom 20.09.2008, 00:00 Uhr, bis zum 31.12.2008, 24:00 Uhr, werde jedoch laufend überprüft, teilte die BaFin am Freitagabend in Bonn. Betroffen von dem Verbot sind Papiere von Aareal Bank , Allianz , AMB Generali Holding , Commerzbank , Deutsche Bank , Deutsche Börse , Deutsche Postbank , Hannover Rückversicherung , Hypo Real Estate (HRE) , MLP und Münchener Rückversicherungs-Gesellschaft.

Die BaFin begründete diesen Schritt mit den jüngsten Entwicklungen an den weltweiten Kapitalmärkten. "In der derzeitigen Marktsituation kann Shortselling Finanzunternehmen in den Untergang treiben“, sagte BaFin-Präsident Jochen Sanio. Dieser Gefahr müsse man konsequent entgegentreten, darin seien sich die Wertpapieraufseher der wichtigsten Märkte einig.

Rechtsgrundlage ihrer Entscheidung sei Paragraph 4 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz. Danach habe die Aufsicht Missständen entgegenzuwirken, die erhebliche Nachteile für den Finanzmarkt bewirken könnten. Die BaFin könne "Anordnungen treffen, die geeignet und erforderlich sind, diese Missstände zu beseitigen oder zu verhindern."/he
Quelle:www.boersen-zeitung.de

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.108 von TilmannJ am 19.09.08 18:27:21

Version 1 würde das Rating amerikanische Staatsanleihen gefährden, Version 2 mittelfristig die Rezession ausweiten. Die Konsumenten bekommen dann billige Zinsen aber hohe Steuern... Vielleicht Steuern Zahlen mit Hilfe von Krediten?

Zu Version 1: Schau dir die Spreads der US-Staatsanleihen an; dort steht die Antwort.

Und Währungen sind auch recht sprachbegabt.

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.067 von OS577419 am 19.09.08 22:42:51

Als Bayer kann ich ja schon am 28.09.2008 mein Votum abgeben. Die bayerische Staatsregierung insbesondere Herr Staatsminister Huber hat meine Steuermittel bereits an der Bayerischen Landesbank versulzt. Diese Regierung wird von mir abgewählt! Bekannte und Verwandte werde ich hoffentlich auch noch überzeugen können – vielleicht hilft’ s!

Luis wählt Die Linke > Feilich sagt Bayern... WAS sonst!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.090 von Zenkey2 am 19.09.08 22:47:28

Sorry...ich hatte ganz vergessen in Kleinschrift zu schreiben...
Dieses posting betraf eigentlich nur greeny und mich



Na ja...sollst ruhig auch mit dran partizipieren

Bei der Gelegenheit...man sollte auch mal seine Gäste willkommen heißen:

@MoneyFreddy

Freut mich...dass du deinen Spass an unseren postings hast und wir dir damit nicht auf den gehen.
Börse ist wirklich ernst genug und deshalb:
(bitte etwas warten, bis der Ton kommt)

http://de.youtube.com/watch?v=ZVm4x3ZmT34

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.147 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.09.08 22:57:11

Na ALLES klar EGWMG?!

Sage MAL wie bist eigentlich zu deinem Namen gekommen ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.145 von ab2008 am 19.09.08 22:56:58

Welcome in der sozialistischen Marktwirrtschaft

Der Schutz der Geschäftsbanken ist ausgerufen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das die richtigen Zeichen sind. Wenn ein Crash kommt, dann wird es nicht am Shortselling liegen. Da fragt man sich, ob nicht eine Jahresendrally unter ungünstigen fundamentalen Bedingungen kreiert werden soll.

Aber die Strategie ist jetzt klar und klar ist doch auch, dass wie gesehen, Geschäftsbanken innerhalb von wenigen Tagen in die Knie gezwungen werden können. D.h. bis Jahresende stehen die Geschäftsbanken unter Artenschutz und dann ? Probleme weg ?

Verschoben und nicht aufgehoben, die Schwächen bleiben.

[ViewerofNewMarkets]

Welcome in der sozialistischen Marktwirr(t)schaft

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.117 von ViewerofNewMarkets am 19.09.08 22:52:48

Vollkommen korrekt, aber das Problem ist natürlich, das man den Menschen die bereits betrogen wurden (in dem ihnen Hypothekenverträge angedreht wurde, die sie nie hätten abschließen dürfen) im Stich läßt ? Letztendlich werden auch bei uns private Verluste in Form von Abschreibungen sozalisiert (=Privatinsolvenz).

Wie gesagt, mir ist es völlig egal wer in den USA über den Tisch gezogen wird oder wurde. Auch in den USA gibt es Wahlen und jeder Wähler kann dort sein Votum abgeben, das müssen aber die US-Bürger selbst entscheiden wer die nächste Regierung stellt. Das ist nicht unser Problem.

Für uns Europäer könnte eine Hyperinflation in den USA sogar nützlich sein. Der US Dollar dürfte dann extrem einbrechen und deutsche Unternehmen könnten sich preisgünstig in den USA einkaufen. Eventuell wäre es sogar Vorteilhaft für europäische Privatanleger, man könnte vielleicht preisgünstig ein kleines Häuschen in Florida oder Kalifornien erwerben mit dem starken Euro. Die US-Bürger würden uns sicher dankbar sein, wenn wir ihnen mit einer harten Währung ihr Häuschen abluchsen. Wäre doch super 1 Euro kostet 10 US Dollar – dann kaufe ich halb Florida auf!

Trägt bei einer Privatinsolvenz hier in Deutschland nicht der Gläubiger das Risiko des Verlustes? Meines Wissens werden diese Verluste nicht sozialisiert – oder liege ich hier falsch?

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.211 von ViewerofNewMarkets am 19.09.08 23:11:18

Welcome in der sozialistischen Marktwirrtschaft

Der Schutz der Geschäftsbanken ist ausgerufen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das die richtigen Zeichen sind. Wenn ein Crash kommt, dann wird es nicht am Shortselling liegen. Da fragt man sich, ob nicht eine Jahresendrally unter ungünstigen fundamentalen Bedingungen kreiert werden soll.

Aber die Strategie ist jetzt klar und klar ist doch auch, dass wie gesehen, Geschäftsbanken innerhalb von wenigen Tagen in die Knie gezwungen werden können. D.h. bis Jahresende stehen die Geschäftsbanken unter Artenschutz und dann ? Probleme weg ?

Verschoben und nicht aufgehoben, die Schwächen bleiben.



Luis ganz ruhig und einfach noch MAL fumulieren!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.678 von Klingelton am 19.09.08 19:08:19

"Stehen die Weltbörsen vor einem Crash" solltet Ihr ändern in "Bären unter sich" oder "Short ist das geilste auf der Welt"

Ich bin kein "Bär"..

Ich handle primär "Mittelfrist", d.h. aktuell zocke ich nur mit Spielpositionen und nicht mit "Volumen".

Aber mehr als als ein -aus realistischer Sicht- für die Mehrzahl der Anleger kaum handelbares Szenario sehe ich nicht.

Klar: Der Rebound nach 911 war einfach bloß geil; aber wer hier konnte ihn auch "nur" zu 70% mitnehmen?

Ich jedenfalls nicht.

Und zu "short ist das geilste":
Wenn du dies denkst, hast du ein ernsthaftes Problem, da du dir letztendlich wünschst, dass es -zu deinem kurzfristigen Gunsten- einer Menge Menschen sehr viel schlechter gehen wird.

Absichern kann man damit -ohne Frage- aber als Lebenseinstellung?

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.256 von OS577419 am 19.09.08 23:19:30

Trägt bei einer Privatinsolvenz hier in Deutschland nicht der Gläubiger das Risiko des Verlustes? Meines Wissens werden diese Verluste nicht sozialisiert – oder liege ich hier falsch?

Bei Scheider waren die Verluste höher...

Von Erdnüssen sprachen die einen... Von Diebstahl die anderen (Hochtief damals daraufhin verschwunden) Kapitalismus ist hart!

Ich bin aus Stahlwand Ein echter Tanker

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.203 von Zenkey2 am 19.09.08 23:09:35

Na ALLES klar EGWMG?!

Sage MAL wie bist eigentlich zu deinem Namen gekommen?

Mein Nick ist bewusst sehr provozierend gewählt:

Euer Geld (also auch dein Geld) wird mein Geld...

Aber was meine ich damit?

Bin ich nun ein Hartz-IV'ler, den der Markt nicht braucht, aber von den Steuern der arbeitenden Bevölkerung lebt; oder bin ich jemand, der von der Börse leben kann (und deshalb das Geld der anderen Teilnehmer kassiert)?

Fragen über Fragen

Das ich gerne provozierend schreibe ist sicher nicht unbemerkt geblieben, aber einfach bloß der Provokation halber schreibe ich nicht...

Auch versuche ich des öfteren, eine konträre Meinung darzustellen; somit also beispielsweise darauf hinzuweisen, dass "die Banker" halt eben nicht "die Schuldigen" sind, sondern dass es da noch ein paar Faktoren gibt, welche nicht in eine Schlagzeile von BILD, Focus oder Spiegel passen.

Ein Beispiel:

Die Peanuts der KfW sind ja derzeit der Aufreger; aber wer sagt dir denn, dass dieser Aufreger nicht Teil eines guten Krisenmanagements der Bundesregierung ist:

Man wirft der Presse ein -zufälliges- Beispiel für ein Versagen zum Fraß vor, welches dem typischen Klischee entspricht (alle Manager sind Idioten) und die Journallie stürzt sich darauf, womit mit diesen Peanuts von dem eigentlichen Problem abgelenkt wurde: Nämlich dass die Leute ein wenig DDR nachspielen wollen und statt nach Bananen diesmal nach bedrucktem Papier fragen.

Also in kurz: Könnte der "Medienaufreger" nicht auch ein Beispiel für gelungenes Krisenmanagement sein?

Die US-Bankenkrise war danach jedenfalls ziemlich aus den Nachrichten raus und aktuell reden die Leute eher von den 300 Mio der KfW als von dem "kleineren Problem" in den United Socialist State of America.

Nur mal so als Anregung...

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.536 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.09.08 21:52:28

Ich habe deshalb heute -erneut- einen VWL'ler gefragt und der hat sich für die Antwort einiges an Zeit genommen...

Er meint:
"Wenn ich mich jetzt nicht böse verrechnet habe, führt dies für 2-3 Jahre in den USA zu ca. 8% (ev. auch etwas niedriger) an Inflation.

Gerechnet mit einer Billion USD.

Allerdings nur dann, wenn es dafür keinen Lohnausgleich gibt."

Verifizieren kann ich dies selbst nicht; es ist bloß seine Aussage...

Ich weiß aber was "ein Viertel weniger Kaufkraft" bedeuten.

-> Garstiger Bärenmarkt.

So, jetzt lese ich erst einmal den Rest des Threads; vielleicht steht da ja Ähnliches dem, was ich hier verzapft habe
So ganz glauben will ich dies dem VWL'ler nämlich nicht...

ich bezweifle sehr stark, dass sich die Auswirkungen exakt berechnen lassen, dafür gibt es viel zu viele dynamische Variablen (z.B. die chinesische Zentralbank, die ja Dollars "aufsaugt", den Einfluss der Maßnahme auf den Dollarkurs, die weltweite wirtschaftliche Entwicklung und die Auswirkungen auf die Rohstoffpreise etc.) Außerdem gibt es in den USA bereits, je nach Berechnungsart ca. 8% Inflation (shadowstats.com und so lassen grüssen).

Der User "Blaueaugen" hatte hier (voriges Wochenende(?)) ein sehr gutes Posting reingestellt, dessen Einschätzung ich ungefähr teile. Man akzeptiert allgemein höhere Inflation und einen schwächeren Dollar um sich allgemein zu entschulden, und das zu Lasten der anderen Volkswirtschaften (v.a. Europa, weil wir ja Wert auf niedrige Inflation legen). Ich schätze, dass das der derzeitige (Notfall)Plan ist.
Das macht auch Sinn, nur muss man halt die tausend andere Variablen dabei berücksichtigen. Legen sich die Zentralbanken weiter ne Reserve an, die kontinuierlich an Wert verliert? Und was passiert, wenn sie das nicht mehr machen? (diese Frage wird mit Sicherheit auch Priorität haben)

(und Gott bewahre uns bitte davor, dass in ein paar Jahren eine ähnlich dynamische Entwindung auf den Kapitalmarktströmen stattfinden wird, das würde wirklich alle treffen und wäre noch sehr viel schlimmer als das, was wir heute Finanzmarktkrise nennen)

Aber
1. bin ich Anhänger der österreichischen Schule (http://de.wikipedia.org/wiki/Österreichische_Schule)
2. bin ich weit davon entfernt, reiner VWler zu sein

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.519 von Flugplan am 20.09.08 00:57:08

Der User "Blaueaugen" hatte hier (voriges Wochenende(?)) ein sehr gutes Posting reingestellt, dessen Einschätzung ich ungefähr teile. Man akzeptiert allgemein höhere Inflation und einen schwächeren Dollar um sich allgemein zu entschulden,

Ich habe das Posting damals selbst gelesen und diese Sichtweise ist für mich auch gut nachvollziehbar.

Da sich gerade die Gelegenheit ergab, habe ich jedoch am Freitag noch eine zweite -fundiertere als meine- Meinung hinzu gezogen. (Oder im Klartext: Nicht nur Greenanke hat seinen Stammtisch... )

Bei mir war es ein Prof aus diesem Bereich und er kam zu ähnlichen Ergebnissen, d.h. einer ähnlich hohen Inflation wie BlaueAugen, sprach von einer Bonitätsminderung der USA und deutlichen Veränderungen im Verhältnis vieler Währungen, bestätigt somit weit gehend die These von BlaueAugen.

Ob er die 8% "errechnet" hat oder bloß geschätzt weiß ich freilich nicht. Sonderlich "glücklich" wirkte er damit nicht und das Thema hatte ihn selbst schon beschäftigt.

Auch wenn S&P das Rating zuletzt betont hat; die USA werden dem Markt gegenüber ihr AAA+ wohl nicht behalten...

Studierter VWL'ler bin ich nicht, sondern Softwareentwickler, der offensichtlich im Laufe der Zeit einen Faible für VWL entwickelt hat

Außerdem kenne ich ein paar Leute aus diesem Bereich.

Insgesamt klingt dies eher weniger nach nachhaltig steigenden Kursen sondern nach "US-lastigen" Nachrichten für einen längeren Zeitraum.

Aber die Börse handelt ja nicht logisch, sondern spielt jetzt erst einmal das Spiel des "Kurse steigen weil Kurse steigen" und so etwas kann leicht zur 12300 hoch reichen...

In wie weit diese Veränderungen die Weltwirtschaft belasten wird, kann wohl keiner vorher sagen; die USA dürften aber auf deutlich unter 25% Weltmarktanteil fallen.

Für mich war de Idee des "FED lagert via Offenmarktgeschäft den Giftmüll ein" immer das "fette tollwütige weiße Kaninchen" aus dem Zauberhut.

Meine Vermutung geht auch dahin, dass die Aussage der PBOC -nämlich das Portfolio stärker zu diversifizieren- die verdeckte Aussage ist, Fannie und Freddy nicht mehr länger "einzulagern", sondern vorhandene Bestände beispielsweise zur Begleichung von Dollar-basierten Rohstoffimporten abzubauen.

Am meisten verstört hatte mich persönlich die abrupte Wendung im Dollar von vor ein paar Wochen und als dann das "Rohstoffgeld" regelrecht verschwand...

Die befürchteten Nachrichten kamen dann ja auch...

[EUinside]

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat im Zuge der weltweiten Krise an den Kapitalmärkten Leerverkäufe von Aktien aus der Finanzbranche vorübergehend untersagt.

Dieses Verbot gelte ab sofort bis zum Jahresende, teilte die Behörde am Freitagabend mit. Es werde jedoch laufend überprüft.

Die BaFin begründete den Schritt mit den jüngsten Entwicklungen an den weltweiten Kapitalmärkten. "In der derzeitigen Marktsituation kann Shortselling (Leerverkäufe) Finanzunternehmen in den Untergang treiben", sagte BaFin-Präsident Jochen Sanio.
Dieser Gefahr müsse man konsequent entgegentreten, darin seien sich die Wertpapieraufseher der wichtigsten Märkte einig.

Zu den betroffenen Unternehmen gehören den BaFin-Angaben zufolge die Aktien der
Aareal Bank, Allianz, AMB Generali, Commerzbank, Deutsche Bank, Deutsche Börse, Deutsche Postbank, Hannover Rück, Hypo Real Estate, MLP und Münchener Rück.

Zuvor hatten bereits die USA und Großbritannien Leerverkäufe von Finanzwerten vorläufig verboten. Leerverkäufe sind Spekulationen auf fallende Kurse. Dabei leihen sich Händler Aktien von anderen Börsianern und verkaufen sie in der Hoffnung, einen Profit zu machen, wenn der Kurs fällt. Diese Art von Geschäften kann den Abwärtstrend einer Aktie dramatisch beschleunigen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.256 von OS577419 am 19.09.08 23:19:30

Mag sein, aber eine Hyperinflation könnte sich sicherlich auch bei uns negativ auswirken. Es mag zwar schön sein günstig einzukaufen, aber wer kauft dann die Produkte "Made in Germany" ?

Immer nur zu behaupten, das es uns nicht betrifft, ist nonsens. Die Weltwirtschaft ist eine globalisierte Volkswirtschaft mit vielen Notenbanken und Währungen. Es gibt nur wenige abgeschottete Teile. Eigentlich müßten wir eine Währung und Notenbank haben. Aber wenn wir uns vorstellen, dass die FED unsere Notenbank wäre ? Ich würde mich sofort dem Raumfahrtprogramm anschließen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.267 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.09.08 23:23:17

Die Leute vestehen es einfach nicht. Es geht nicht darum ein Bär oder ein Bulle zu sein. Wenn man einen Crah kommen sieht, dann sollte man ihn mitnehmen und anschließend wieder auf der anderen Seite zu sein. Ich würde mich weder als Bären noch als ausgesprochenen Bullen bezeichnen. Eher als situationsbedingeten Bullbear.

[ViewerofNewMarkets]

@Flugplan: Der User "Blaueaugen" hatte hier (voriges Wochenende(?)) ein sehr gutes Posting reingestellt, dessen Einschätzung ich ungefähr teile. Man akzeptiert allgemein höhere Inflation und einen schwächeren Dollar um sich allgemein zu entschulden, und das zu Lasten der anderen Volkswirtschaften (v.a. Europa, weil wir ja Wert auf niedrige Inflation legen). Ich schätze, dass das der derzeitige (Notfall)Plan ist.
Das macht auch Sinn, nur muss man halt die tausend andere Variablen dabei berücksichtigen. Legen sich die Zentralbanken weiter ne Reserve an, die kontinuierlich an Wert verliert? Und was passiert, wenn sie das nicht mehr machen? (diese Frage wird mit Sicherheit auch Priorität haben)

==>> Ja den Beitrag habe ich auch gelesen und ich bin mir nicht sicher, ob die EZB das wirklich zulassen will. Ich habe eher den Eindruck als wolle die Politik eine ähnliche Situation wie in den USA bei uns durchsetzen. Niedrige Zinsen mit hoher Inflation.

Ich kann nur hoffen, dass die EZB dagegen hält, weil wir diesen Trend des günstig Einkaufens leider seit Jahren in Deutschland ("Geiz ist Geil") haben. Es mag auch Jedem zustehen günstig einzukaufen, ABER: Einheimische Produkte stehen hiermit in Konkurrenz. Das bedeutet, das die großen Einzelhändler Hertie, Karstadt, Kaufhof und Metro aussterben werden. Sollte sich das Verhältnis in ein bis zewi Jahren umkehren, dann werden wir erleben, das wir keinen Einzelhandel mehr haben werden. ERGEBNIS: Es kostet in der EU sehr viele Arbeitsplätze !!!

==> Die Chinesischen Billigprodukte kosten derzeit bereits Arbeitsplätze in Deutschland. Schaut Euch Sinn, Hertie usw an. Ehrlich: Ich hab keine Lust mehr auch chinesische Billigprodukte, bei denen man nicht sagen kann, ob man bei der Benutzung gesundheitsgefährdende Schäden davon trägt. Dann lieber ein Paar EURO mehr oder einfach "verzichten".

@EuerGeldWirdMeinGeld
In wie weit diese Veränderungen die Weltwirtschaft belasten wird, kann wohl keiner vorher sagen; die USA dürften aber auf deutlich unter 25% Weltmarktanteil fallen.

==> Der Weltmarkanteil in der Nachfrage dürfte wohl bei ca. 25 % gelegen haben. Zukünftig würde ich von 30 - 50 % ausgehen. D.h. wir haben einen Nachfragerückgang von ca. 12 - 15 % zu erwarten. Das Ergebnis wird die Chinesen besonders hart treffen und damit deren deutschen Fuhrpark und die Ausrüstungen. Im gesamtwirtschaftlichen Kontext unterschätzen leider viele Fachleute eines: Der USD wird so stark abgewertet, dass US-Produkte sehr günstig werden. Gleichzeitig werden sie in Konkurrenz zu europäischen Produkten treten. Beispiele wären z.B.: GM, Ford und Boing. D.h. für europäische Unternehmen wird nicht nur die Nachfrage schwächer ausfallen sondern der Konkurrenzdruck wird sich erhöhen. Die US werden auf mittlere Sicht eine Exportnation. Das wird uns in Deutschland und Europa meiner Meinung sehr zu schaffen machen.

Wenn man es durch die europäische Brille sieht, dann kann man nur hoffen, das sich die Europäer stärker auf europäische Produkte konzentrieren. Vielleicht wird man auch Russland in die EU bitten (wegen der Rohstaffe natürlich !)

Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.700 von EUinside am 20.09.08 08:04:47

Ich frage mich erstnhaft, wer denn überhaupt solche Geschäfte zugelassen hat, wenn sie so schädlich sind. Unglaublich: Gepennt, Schaden verursacht und dann verboten ?

Der freie Markt hat gewonnen.

[ViewerofNewMarkets]

Refinanzierungsinstrument Schuldscheine rücken in den Fokus
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/mittelstand_aktuell/…

Die Steinzeit fern ab vom Markt ruft - wir sollten gleich alle Errungenschaften der letzten 50 Jahre abschaffen.

[ViewerofNewMarkets]

McCain kritisiert Rettungsaktionen scharf
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Tja, von wegen Rettungsplan - egal wer Präsident wird. F&F und AIG gehen in Konkurs. Das ist mal sicher und auch richtig so. Von wegen Entwarnung.

Die Federal Reserve sollte sich wieder um ihr eigentliches Geschäft kümmern, das darin besteht, verantwortungsvoll unseren Geldbedarf und die Inflation zu lenken", sagte McCain am Freitag auf Wahlkampftour im US-Bundesstaat Wisconsin (vollkommen korrekt !!!!). Wichtig sei es, dass die Fed die Kaufkraft des Dollars absichere. Ein starker Dollar werde Energie- und Lebensmittelpreise verringern, nachhaltiges Wirtschaftswachstum fördern und die Wirtschaft wieder in Schwung bringen (vollkommen korrekt !!!).

Der Senator aus Arizona kritisierte die US-Regierung zudem, scheinbar wahllos einige Unternehmen wie etwa die Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac zu retten und andere ihrem Ruin zu überlassen (vollkommen korrekt !!!). McCains Lager gab am Freitag zudem die Grundzüge eines Plans zur Reform der US-Finanzmärkte bekannt. Dieser sieht die Gründung eines Treuhandfonds für Hypothekenbanken und Finanzinstitutionen (MFI) vor, der gemeinsam mit Behörden und Privatwirtschaft schwächelnde Finanzinstitutionen stärken soll, bevor sie zahlungsunfähig sind. Der Fonds wäre den Angaben nach unter den Fittichen des Finanzministeriums und würde von einem Direktorium geleitet, dem auch der Fed-Chef und der Finanzminister angehörten. Unternehmen, die auf Hilfe zurückgriffen, würden nicht verstaatlicht und könnten "Liquiditätsdarlehen" zu angemessenen Zinssätzen in Anspruch nehmen. Der Trust könne außerdem eine Kontrollmehrheit in den in Schwierigkeiten geratenen Unternehmen ausüben (nach ja, das ist wieder nix halbes und nix ganzes).

==> Wird McCain Präsident sind F&F und AIG platt und dann geht alles wieder von vorne los. Schön für den November im Hinterkopf behalten. Bei Obama wird im Übrigen nichts anderes heraus kommen. Alles andere ist, wie bereits diskutiert, eine Kathastrophe für die US-Volkswirtschaft.

Per se würde ich sogar behaupten: Je schneller F&F und AIG abgewickelt werden, je schneller kann es insgesamt wieder aufwärts gehen. Schmerzhaft aber notwendig.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.762 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 08:39:56

Bei einer Hyperinflation kommt die Wirtschaft zum Stillstand,dann verlieren im Grunde alle,die Sachwertbesitzer,die ihr Eigentum verteidigen können etwas weniger.
Der entscheidende Punkt ist wie sich die Bevölkerung verhält.Im Grunde weiss jeder denkende Mensch,dass es ewiges Kreditgeld nicht geben kann,genausowenig wie ewige Schuld.
Warum funktioniert das dann überhaupt?
Die beste Antwort liefert glaube ich der "moderne Drachentöter-Mythos":So wie im Mittelalter den früheren Feudalherren meist übermenschliche Kräfte im Kampf gegen Feinde und gegen die Mächte des Bösen zugeschrieben wurden,so ordnet das gläubige Volk heute den politischen Eliten die Macht zur gesamtwirtschaftlichen Stabilisierungspolitik zu:die Fähigkeit,die Drachen Rezession,Depression,Arbeitslosigkeit und Deflation besiegen und töten zu können.In Wahrheit ist die Politik die Mutter all dieser Drachen.
Deshalb ist es auch so schwierig vorherzusehen,wie sich das weiterentwickelt.
Ich denke die Gaukler dieser Welt werden diesen Glauben solange untergraben,bis die Menschen eines tragischen Tages aufwachen,was aber noch viele Jahre dauern kann.
Eine Hyperinflation geht immer von der Bevölkerung(Nachfrageseite) aus,Japan ist das beste Beispiel,dass es dazu nicht kommen muss,selbst wenn Geld verschenkt wird.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.917 von bernieschach am 20.09.08 09:43:30

Das mag sein, aber McCain hat endlich einmal einen vernünftigen Vorschlag gemacht und Obama wird hierzu auch Stellung beziehen müssen. Auch er wird sich nicht der ökonomisch vernünftigen Lösung verschließen können. Es hängt nach wie vor Alles an den Preisen für Immobilien. Alles andere ist Augenwischerei. Die Börse kann jetzt bis zur Wahl feier und dann kommen die Kopfschmerztabletten zum Einsatz.

Es wäre ja nicht so als hätten die USA nicht noch ein Paar andere Problemkinder. Da fallen mir Ford, GM, Chrysler, Boing und noch einige andere ein. Solange sich die immobilienpreise nicht stabilisieren wird es auch noch schlechte Meldungen aus dem Finanzsektor geben. Wenn sich Obama geäußert hat, dann wird klar sein, das Banken nach wie vor heiße Kartoffeln sind und es nur eine Lösung geben wird "Konkurs". Leerkäufe oder nicht, die Aktien wird keine mehr anfassen wollen.

Die Fusions-Beruhigungspillen wirken auch nur begrenzt, weil sich die Übernehmer auf Druck der FED eine schlechtere Bank hinzugekauft haben. Damit verschlechtern diese allerdings Ihre Ausgangslage. Verschlechtern sich die Bedinungen auf dem Immobilienmarkt nochmals, dann wird aus der übernehmenden "guten" Bank der gleiche Problemfall, wie die "schlechte" Bank. Die Fusionen haben nur dazu geführt, das gute Banken Ihre Ausgangsposition erheblich verschlechtern.

Auch das Mrd-schwere Hilfspaket das heute im Kongress verhandelt wird, wird das Problem nicht beheben. Die Folgen sind bereits beschrieben. Man kann nur hoffen, dass dieses Hilfspaket keine Mehrheit findet. Wenn ich lesen, dass das Paket notwendig seie, dann ist das schlicht weg falsch.

Wer jahrelang Gewinne macht und akzeptiert, das diese Praktiken am Markt praktiziert werden und daran partizipiert, der sollte auch für die Folgen aufkommen. Dies gilt natürlich auch für die Geschäftspartner. Man will jahrelang davon profitieren, aber wenn es schief geht, dann will man nichts davon wissen ?

[Heinz01]

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[ViewerofNewMarkets]

Interssante Termine in der kommenden Woche für die letzten verbliebenen US-Staatsbanken und natürlich den US-Steuerzahler

Mittwoch, 24.09.2008
• 13:00 - US MBA Hypothekenanträge (Woche)
• 16:00 US Verkäufe bestehender Häuser August

Donnerstag, 25.09.2008
• 14:30 US Aufträge langlebiger Wirtschaftsgüter August

Freitag, 26.09.2008
• 14:30 US BIP 2. Quartal
• 14:30 US Unternehmensgewinne August

[ViewerofNewMarkets]

Der demokratische Präsidentschaftskandidat Barack Obama sprach dem Vorhaben der Regierung seine "vollkommene Unterstützung" aus. Es dürfe jedoch nicht nur einen Plan für die Unternehmen geben, auch der Bevölkerung müsse geholfen werden.

==>> Mal sehen, ob seine Partei das ähnlich sieht. McCain sieht das schon richtig und ich denke er wird eine Mehrheit finden. Ich sehe nicht, das Herr Bush das wirklich durchdacht hat. Polemisch: Den Krieg im Irak ja auch nicht wirklich.

[ViewerofNewMarkets]

Richtig ist, dass die Notenbanken dam Markt Geld zur Verfügung stellt und das Einlagensicherungssystem ist auch vollkommen richtig.

Falsch ist, dass der Staat in den Markt eingreift. Zumindstens nicht so. Er ist dazu da die Rahmenbedingungen zu schaffen, alles andere ist nicht Aufgabe des Staats oder der Notenbank.

Aber wie man an der Nachfrage sieht, trauen selbst die Banken sich untereinander nicht mehr als vor dem Rettungsplan. D.h. die Banken selbst bewerten den Rettungsplan nicht sonderlich positiv. Auch das Shortsellingverbot ändert daran Nichts. Ich glaube kaum, dass die Übernahmen auf freiwilliger Basis zustande gekommen wären. Das werden auch die Marktteilnehmer erkennen und dann könnte ich mir vorstellen, das es genauso schnell in die andere Richtigung geht.

Es bleibt spannend, ob die Wochenendveranstaltung diesmal mehr Erfolg bringt.

Montag ist Montag. Donnerstag ist dann Alles wieder gut.


Ein kleiner Denkanstoß zum Schluss: Was würdet Ihr tuen, um am deutschen Aktienmarkt keine Panik aufkommen zu lassen ? Lösungshinsweis: Klebt noch an der Decke.

[ViewerofNewMarkets]

Ein kleiner Denkanstoß zum Schluss: Was würdet Ihr tuen, um am deutschen Aktienmarkt keine Panik aufkommen zu lassen ? Lösungshinsweis: Klebt noch an der Decke.

Zusatzhinweis: Es ist aber schon mit dem Rettungsplan ein wenig zurück gekommen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.256 von OS577419 am 19.09.08 23:19:30

Trägt bei einer Privatinsolvenz hier in Deutschland nicht der Gläubiger das Risiko des Verlustes? Meines Wissens werden diese Verluste nicht sozialisiert – oder liege ich hier falsch?

==>> Die Forderungen an den Kunden werden zu 100 % abgeschrieben und wirken sich steuermindernd aus. D.h. der Forderungsausfall wird natürlich auf von den Unternehmen getragen, aber auch vom Staat, weil sich die Abschreibungen auf den Mehrwert und den Gewinn auswirken. D.h. hier werden Unternehmen und Staat belastet. Frage mic haber nicht nach der genauen Höhe - ich bin kein Steuerexperte.

[ViewerofNewMarkets]

09.39 Die Schweizer Großbank UBS hat nach eigenen Angaben die schlimmsten Auswirkungen der Finanzkrise hinter sich: "Ich bin mir sicher, dass wir das Gröbste überstanden haben. Die UBS habe genug Kapital und Liquidität, sagte Deutschland-Chef Jan-Christian Dreesen der "Wirtschaftswoche". Auch habe die Bank transparent und zügig abgeschrieben. Allerdings habe das die Reputation beschädigt. "Sicher auch zu Recht, weil wir selbst Fehler gemacht haben." Auch in Deutschland habe der Konzern überdurchschnittlich viele Kunden verloren. Insgesamt aber könne die Bank noch immer auf Kundenwachstum verweisen. "Auch für das verwaltete Vermögen bin ich optimistisch", sagte Dreesen.

==>> Wie oft haben wir das schon gehört. Gähn

Merkel fordert Regulation von Finanzspekulationen
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Kleines armes Agni hat es schon immer gewußt

Bosch kassiert Prognose für 2008
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Tja, wenn wir das nicht vorher gewußt hätten

Regierung senkt offenbar Wachstumsprognose
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Der liebe Peer, na ja wird halt 2015

[solar-rente]

"USA: "Nur Tage von Kernschmelze des Finanzsystems entfernt"
20.09.2008 | 11:23 | (DiePresse.com)

Die Vergabe von Krediten drohe komplett zum Stillstand zu kommen, warnt Christopher Dodd, Vorsitzender des Bankenausschusses des US-Senats."

Aus: http://diepresse.com/home/wirtschaft/finanzkrise/416012/inde…

Originalauszüge der New York Times aus der Kongress-Sitzung in der hier (auf Englisch, aber unbedingt lesen, dort herrscht Entsetzen!!!):

"September 20, 2008
Congressional Leaders Stunned by Warnings"
http://www.nytimes.com/2008/09/20/washington/19cnd-cong.html…

[ViewerofNewMarkets]

1 und 1 bleibt halt doch 2

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.995 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 10:07:49

Ich denke der point of no return für das US Währungssystem wurde schon überschritten.Die USA hat die letzten 20 Jahre konsequent nach dem Falschgeldprinzip gelebt,nämlich Schulden zu machen,und damit Konsum und imperiale Abenteuer zu finanzieren,im Grunde fehlt jetzt nur der Bankrott.Da der Dollar gleichzeitig Weltreservewährung ist,wird sich davon kein Land entziehen können.

Es kommt bei der jetzigen Lösung ja auch darauf an,zu welchen Preisen die kritischen Papiere der Banken vom Staat angekauft werden,es ist durchaus denkbar dass zu einem späteren Zeitpunkt diese wieder mit Gewinn verkauft werden können.Ich würde zunächst mal auf jeden Fall die Boni von der Bankern zurückfordern.
Aber letzlich spielt das keine Rolle.Die USA hat in den letzten Jahren über 7 Dollar Schulden gemacht,um 1% Wachstum zu erreichen.
Und in Europa sieht es auch nicht viel besser aus.Die Wirtschaftskörper der westlichen Industrienationen sind reif für die Intensivstation.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.457 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 12:10:53

Merkel fordert Regulation von Finanzspekulationen

Vermutlich wird da wieder einmal auf den Kleinanleger abgezielt. Im Namen der "freien" Märkte werden die Großbanken sicher so weitermachen können.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.464 von solar-rente am 20.09.08 12:11:55

Schöner Artikel, der auch zeigt, dass die Amis gerade auf dem Weg sind die Kernschmelze zu verabschieden. Denn das ist nicht die Lösung. Das ist reiner und übereilter Aktionismus. Das Vertrauen in staatlicht Banken ist doch nicht größer als in marktwirtschaftliche Banken. Das Problem ist doch, dass die Kreditwürdigkeit der eigenen Wirtschaft in Frage gestellt ist. Das Problem wird auch eine Defizitsteigerung um 500 Mrd. USD nicht lösen, ganz im Gegenteil.

Tja, dann wird auch die kommende Woche eine sehr interessante Woche. Vielleicht sind solche Wochen, wie die letzte Woche im September einfach normal.

[bernieschach]

soll heissen....7 Dollar Schulden gemacht,um 1 Dollar Wachstum zu erreichen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.482 von bernieschach am 20.09.08 12:14:09

Es kommt bei der jetzigen Lösung ja auch darauf an,zu welchen Preisen die kritischen Papiere der Banken vom Staat angekauft werden,es ist durchaus denkbar dass zu einem späteren Zeitpunkt diese wieder mit Gewinn verkauft werden können.Ich würde zunächst mal auf jeden Fall die Boni von der Bankern zurückfordern.

==>> Mit Gewinn verkaufen ??? Seit einem Jahr verwettern die Häuser, stehen leer und werden nicht mehr beheizt. Mal ehrlich: Mit Gewinn ??? - Nie.

[ViewerofNewMarkets]

Die Frage ist wie schnell die Temperatur im Reaktor steigt. Das Ergebnis ist aber das Gleiche.

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.163 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 10:50:27

Die Steuereinnahmen sind selbstverständlich immer vom „befinden“ der Volkswirtschaft abhängig. Brummt die Wirtschaft, dann sprudeln die Steuereinnahmen und geht es der Wirtschaft schlecht, dann versiegen die Steuerquellen. Dieses Risiko trägt aber das Staatswesen immer.

Unter „Sozialisierung von Verlusten“ verstehe ich aber, dass der Staat diese Verluste zu einem gewissen Anteil übernimmt, diese also über den Staatshaushalt trägt. Ein beliebtes Mittel sind Zuschüsse und Fördermaßnahmen (z. B. Zonenrandförderung) oder Staatsbeteiligungen. In Bayern gab’s ja mal eine [urlMaxhütte]http://de.wikipedia.org/wiki/Maxh%C3%BCtte_(Sulzbach-Rosenberg)[/url] in der Oberpfalz (anno dazumal vielleicht wirtschaftlich), eine Stahlhütte weit weg von Steinkohlevorkommen und ertragreichen Erzvorkommen – sozusagen ein Hochseehafen mitten in der Sahara ohne Zugang zum Meer. War eigentlich logisch, dass dieses Unternehmen nicht wirtschaftlich und gewinnbringend Arbeiten konnte. Damals ging’s um die Erhaltung der Arbeitsplätze. Das alles war zu Zeiten von Franz Josef Strauß. Ich glaub Eddie war auch schon geboren und dabei?

Und wäre uns der Eddie erhalten geblieben, dann wären Milliarden im Transrapid Grab versenkt worden. Seine [urlFlughafenrede] http://www.youtube.com/watch?v=f7TboWvVERU [/url] war schon der Knaller.

Weitere nette Versionen:
[urlFlughafenrede] http://www.youtube.com/watch?v=WdcEeUgjFNE&feature=related[/url]
[urlFlughafenrede] http://de.youtube.com/watch?v=OlKUjfN26rg&NR=1[/url]

[ViewerofNewMarkets]

Das Problem ist doch: Wenn das Defizit entsteht - wie schnell fällt der Dollar gegenüber anderen Währungen ? Das Ergebnis ist dann nicht, dass die Kreditvergabe der USA zum Stillstand kommt, sondern wie schnell der Rest der Welt zum Stillstand kommt. In welchem Maße sind die deutschen Unternehmen internationalisiert ? Hochgradig. D.h. die Produkte werden ungleich teurer und der Absatz wird eine Superstopp hinlegen. Das wird das Ergebnis für uns sein.

Die Chinesen werden es über Ihre Währungsreserven bezahlen. Was passiert ? Sie werden USD verkaufen, um den EURO zu kaufen, was den Effekt noch forcieren wird. Dann wird das einkaufen günstig, das stimmt schon, aber nur solange bis der EURO komplett bei den Chinesen angekommen ist. Aus der Währungsseite gibt es ab der kommenden Woche eine Menge zu tun, wenn die USA das Paket verabschieden. Der EURO wird Freudensprünge machen und das Paket feiern.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.700 von EUinside am 20.09.08 08:04:47

Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat im Zuge der weltweiten Krise an den Kapitalmärkten Leerverkäufe von Aktien aus der Finanzbranche vorübergehend untersagt.

Dieses Verbot gelte ab sofort bis zum Jahresende


Hi, lese schon einige Wochen als "stiller" Leser hier mit, aber jetzt musste ich mich glatt mal anmelden.

Was passiert jetzt eigentlich mit vorhandenen Puts auf die betroffenen Banken, wenn ab sofort das shorten durch die Bafin verboten ist? Ein Put ist ja ein Leerverkauf...

Habe mir vor einigen Wochen einen Put auf die Deutsche Bank gekauft. Wird der jetzt zwangsverkauft oder wie läuft das weiter?
Ich hatte ja nicht mal die Möglichkeit zu reagieren

[ViewerofNewMarkets]

Und wenn der EURO ganz oben ist, ja dann, ja dann ist die deutsche Wirtschaft schon ganz unten. Das ist die Konsequenz. Na dann gute Nacht.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.550 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 12:32:50

Ich denke nicht,dass das für alle leerstehenden Häuser zutrifft.Zudem ist die USA ein Einwanderungsland,das zählt aber nur langfristig.Interessant finde ich auch,dass es dort möglich ist,dass Menschen die Häuser an die Bank zurückgeben,um dann irgendwo wieder ein neues zu kaufen,das sich gerade in der Zwangsversteigerung befindet oder einfach viel günstiger ist.Das grösste Risiko der überteuerten Häuser trägt also die Bank,deshalb zerbröseln auch soviele.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.595 von smartphone am 20.09.08 12:42:53

Böser Spekulant - Schähm Dich was

Nee im Ernst: Ich würde die Bank fragen. Keine Ahnung. Wenn Du Nichts dafür bekommen solltest, dann wäre das echt ein Ding. Selbst wenn der Put bis zum 01.01. eingefroren wäre, wäre das nicht lustig. Hast Du die AGB und die Verkaufsbedingungen schon gelesen ?

[greenanke]

Als verantwortlicher Politiker würde ich als Erstes mal die fürchterlich destruktiven Beiträge in diesem Thread unter Androhung höchster Strafen verbieten. Wer soll denn da noch Aktien kaufen?!

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.604 von bernieschach am 20.09.08 12:44:25

Ist schon klar. Aber genau das ist ja das Problem. Solange das System nicht geändert wird, werden die alten Häuser leer bleiben und der Wert (ich würde schätzen 0 USD). Da wird auch keiner mehr einziehen wollen. Gell. Die Preise werden sich meiner Meinung nach auch nicht stabilisieren.

Um Das Problem zu beheben müßten alle Häuser ja verkauft werden. Problem: Keine Geld und keine Kredite (war zu lesen). Ergebnis: Keine Verbesserung.

Nun bekommen wir ein Paket mit 500 Mrd USD, um den Schrott aufzukaufen und schön neue Kredite zu vergeben. Was ändert wich am System ? Nichts. D.h. selbst, wenn wir jetzt kurzfristig eine Verbesserung sehen, dann haben wir das gleiche Problem in 5 Jahren wieder (wenn es die USA noch gibt). Problem in der Zeit: Die Staatsverschuldung wird astronomisch sein. Die Frage wird sein: Wer leiht dem US-Staat noch Geld ? Der Staat unterstützt letztendlich mit dem Pumppaket (so will ich es mal nennen) die gleichen Verhaltensweisen, die bereits zu dem Desaster geführt haben. Die Frage ist auch: Wer ist denn so doof und kauft die Papiere von den Staatsbanken zurück, selbst wenn die Immobilienpreise steigen ? Selbst wenn ein Doofer gefunden würde - würde der Staat dann nicht die gleichen Methoden anwenden, die er den Kreditvergebern vorwirft ?

Tja, ja das Desaster ist schon groß und eine Lösung ist nicht in Sicht.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.635 von greenanke am 20.09.08 12:49:16

Ja das kommt auch noch. Wir haben mitgeholfen den Aktienkurs der lieben Kreditinstitute in den Keller zu treiben. Wir bewegen ja weltweit die Aktienkurse. Ist doch lächerlich.

Wir haben auch die Immobilienpreise in den USA heruinter geredet.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.635 von greenanke am 20.09.08 12:49:16

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.595 von smartphone am 20.09.08 12:42:53

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.595 von smartphone am 20.09.08 12:42:53

zwangsenteignung

[ViewerofNewMarkets]

Aktien zu kaufen ist ja langfristig auch nicht das Problem, wenn man die richtigen Aktien kauft. Gleiches gilt für Fonds und Renten.

Allerdings wird man in den kommenden 1-2 Jahren mit mageren Renditen leben müssen. Die Frage ist: Was bringt mehr Rendite ?

Tja, das ist eine sicherlich schwierige Frage. Der Markt antwortet: Mit den Staatsanleihen der richtigen Staaten (sicher nicht die USA - eher Venezuela)

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.653 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 12:54:44

Aus dem Grund hat die Regierung ja Fanni übernommen,damit der Zugang zu günstigen Krediten für die Menschen sichergestellt wird.
Ich würde das nicht so pessimistisch sehen,die Preise werden sich irgendwann stabilisieren,denn die Leute kaufen schon,aber eben nur sehr viel günstiger.Das schwierigere Problem für die Bevölkerung sind die Konsumentenkredite,denn da ist die rechtliche Stellung der Banken viel besser.
Es wird wirklich spannend sein,wie weit eine Falschgeldblase in relativ friedlichen Zeiten aufgeblasen werden kann,und im Grunde hat ja auch niemand Interesse daran,dass sie platzt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.694 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 13:03:30

Die Frage ist: Was bringt mehr Rendite ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.700 von bernieschach am 20.09.08 13:06:21

Ich sehe das nicht pessimistisch. Es wird halt 3 - 4 Jahre dauern bis die Nachfrage aus den USA ersetzt wird. Solange werden wir uns mit einem niedrigen Wachstum rumschlagen. Dann wird es wieder schön aufwärts gehen. Ob die USA nun Entwicklungsland ist oder nicht. Rom war auch einmal eine Weltsstadt. Sie kommen und gehen. So geht auch die USA mit oder ohne Holzhäuschen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.714 von solar-rente am 20.09.08 13:09:30

Jo das fürchte ich auch.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.700 von bernieschach am 20.09.08 13:06:21

Falschgeldblase

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.616 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 12:46:20

Böser Spekulant - Schähm Dich was

Naja ich dachte ich mache es den Insidern nach. Siehe am 19.8. hier http://www.smartinvestor.de/news/smartinvestor/index.hbs?rec…

Die Sache mit den Ratten
Wie schon des Öfteren im Heft und auch wohl schon an dieser Stelle angekündigt, halten wir insbesondere die Deutsche Bank für nicht ganz ungefährdet, wenn es zu dieser Explosion der „Bankenbombe“ kommen wird. Insofern halten wir es für erwähnenswert, dass letzte Woche zwei hochrangige Firmen-Insider Deutsche Bank-Aktien in großem Stile verkauft haben. Pierre de Weck, Chef der Private Wealth Division, hat für umgerechnet 1,7 Mio. EUR, und Anchu Jain, Chef des Bereichs „Global Markets“, hat für über 7 Mio. EUR Aktien der eigenen Bank verkauft. Solche Aktienverkäufe sind an sich nichts besonderes, stellen sie doch heutzutage einen Bestandteil der Bezüge von Managern dar. Dass aber diese Insider bei den doch recht tiefen Kursen solche fetten Pakete abgeben, das wundert mich dann doch aber sehr. Das erinnert irgendwie an die Ratten, die das sinkende Schiff verlassen.


Hast Du die AGB und die Verkaufsbedingungen schon gelesen ?

naja nicht die ganzen 376 Seiten bis ins Detail - großer Fehler.

Es heißt ja immer so lapidar "Massgeblich ist der bei der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungen (Bafin hinterlegte Verkaufsprospekt."
Konkret geht es um WKN DR1PYC von der Dresdner. Das einzige was ich in der Datenbank der Bafin gefunden habe ist der allgemeine Prospekt für Optionsscheine: http://ww2.bafin.de/database/VPInfo/prospekt.do?details=true…

Allerings steht da auch nichts darüber, was passiert, wenn die Bafin Zicken macht - gilt wahrscheinlich irgend eine Gummi-Klausel

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.776 von smartphone am 20.09.08 13:25:36

Was ich noch interessant finde ist die Veröffentlich der BaFin selbst zum Short-Verbot. http://www.bafin.de/cln_109/nn_722758/SharedDocs/Aufsichtsre…

Man kann tatsächlich Einspruch einlegen:

Allgemeinverfügung der BaFin vom 19. September 2008

In der Fassung der Bekanntmachung vom:
19.September 2008

1. Transaktionen, die zu einer Short-Position oder zur Vergrößerung einer Short Position (sogenannte Leerverkäufe) in Aktien führen, die von folgenden Unternehmen der Finanzbranche

AAREAL BANK AG
ALLIANZ SE
AMB GENERALI HOLDING AG
COMMERZBANK AG
DEUTSCHE BANK AG
DEUTSCHE BÖRSE AG
DEUTSCHE POSTBANK AG
HANNOVER RÜCKVERSICHERUNG AG
HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
MLP MLP AGAG
MÜNCHENER RÜCKVERSICHERUNGS-GESELLSCHAFT AG

emittiert worden sind, werden untersagt.

Short-Positionen entstehen dann, wenn der Verkäufer der Aktien zum Zeitpunkt der Transaktion

* nicht Eigentümer entsprechender Aktien ist oder
* zum Zeitpunkt des Abschlusses der Transaktion keinen schuldrechtlich oder sachenrechtlich unbedingt durchsetzbaren Anspruch auf Übereignung von Aktien gleicher Gattung hat oder keinen schuldrechtlich oder sachenrechtlich unbedingt durchsetzbaren Anspruch hat, der zur Übereignung von Aktien gleicher Gattung führt.

2. Aufgabegeschäfte durch Skontroführer werden von diesem Verbot ausgenommen. Gleiches gilt für Geschäfte von Personen, die sich vertraglich verpflichtet haben, verbindliche Kauf- oder Verkaufgebote zu stellen (z.B. Market Maker, Designated Sponsors), soweit diese Geschäfte zur Erfüllung ihrer vertraglichen Pflichten erforderlich sind. Ausgenommen sind zudem Leerverkäufe, die zur Absicherung bereits bestehender Positionen dienen. Weitere Ausnahmen können auf schriftlichen Antrag zugelassen werden.

3. Dieses Verbot gilt bis zum 31.12.2008, 24:00 Uhr.

4. Diese Allgemeinverfügung ergeht unter dem Vorbehalt des Widerrufs gem. § 36 Abs. 2 Verwaltungsverfahrensgesetz und wird verbunden mit dem Vorbehalt der nachträglichen Aufnahme, Änderung oder Ergänzung von Auflagen.

5. Die Verfügung gilt an dem auf die ortsübliche Bekanntmachung folgenden Tag als bekannt gemacht.

Begründung:

Die Verfügung beruht auf § 4 Abs. 1 Wertpapierhandelsgesetz.

Im Zusammenhang mit den jüngsten Entwicklungen an den weltweiten Kapitalmärkten, insbesondere dem Zusammenbruch mehrerer international bedeutender Banken, ist eine außergewöhnliche Volatilität zu beobachten. Dies betrifft vor allem Aktien von Kreditinstituten, Börsenbetreibern, Versicherungsunternehmen und weiteren Unternehmen der Finanzbranche.

Zur Aufrechterhaltung eines ordnungsgemäßen Handels in den Aktien solcher Unternehmen sind in einzelnen Jurisdiktionen – insbesondere in den USA und dem Vereinigten Königreich - Verbote von Leerverkäufen erlassen worden.

Aufgrund der engen Verflechtung der Finanzmärkte ist zu erwarten, dass sich ohne diese Verfügung erhebliche negative Auswirkungen auf die Durchführung des ordnungsgemäßen Handels an hiesigen Märkten ergeben.

Insbesondere bei der derzeitigen Lage der Kapitalmärkte führt ein Einwirken auf die Marktpreise von Aktien bestimmter Kreditinstitute, Börsenbetreiber, Versicherungsunternehmen und weiteren Unternehmen der Finanzbranche zu exzessiven Preisbewegungen, welche die Stabilität des Finanzsystems gefährden könnten und somit zu erheblichen Nachteilen für den Finanzmarkt führen können.

Durch den Widerrufsvorbehalt wird sicher gestellt, dass die BaFin zeitnah auf Marktveränderungen reagieren kann.

Das Verbot ist geeignet und erforderlich das Vertrauen der Marktteilnehmer in die Funktionsfähigkeit des Kapitalmarktes zu erhalten und zu stärken.

Ein milderes Mittel ist nicht ersichtlich.

Die Ausnahmen tragen den berechtigten Interessen der Marktteilnehmer an der Nutzung von Sicherungsinstrumenten Rechnung.

Widerspruch und Anfechtungsklage haben gemäß § 4 Abs. 7 Wertpapierhandelsgesetz keine aufschiebende Wirkung.

Rechtsbehelfsbelehrung
Gegen diese Allgemeinverfügung kann innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe Widerspruch erhoben werden.

Der Widerspruch ist bei der

Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht
Lurgiallee 12, 60439 Frankfurt am Main,
oder
Graurheindorfer Str. 108, 53117 Bonn,


schriftlich oder zur Niederschrift einzulegen.

[ViewerofNewMarkets]

Ich würde einfach einmal bei Deiner Hausbank nachfragen. Die sollten es ja wissen.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.798 von smartphone am 20.09.08 13:29:50

das ist aber auch interessant:

2. Aufgabegeschäfte durch Skontroführer werden von diesem Verbot ausgenommen. Gleiches gilt für Geschäfte von Personen, die sich vertraglich verpflichtet haben, verbindliche Kauf- oder Verkaufgebote zu stellen (z.B. Market Maker, Designated Sponsors), soweit diese Geschäfte zur Erfüllung ihrer vertraglichen Pflichten erforderlich sind. Ausgenommen sind zudem Leerverkäufe, die zur Absicherung bereits bestehender Positionen dienen. Weitere Ausnahmen können auf schriftlichen Antrag zugelassen werden

könnte ich ja sagen dass dies die Absicherung für mein Depot sein sollte und/oder ich beantrage eine Ausnahmegenehmigung

zählt eigentlich die Dresdner Bank als Emittentin zu den "Personen, die sich vertraglich verpflichtet haben, verbindliche Kauf- oder Verkaufgebote zu stellen"?

Ich werd am Montag mal bei meiner Bank nachfragen

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.832 von smartphone am 20.09.08 13:38:44

Ich denke es bedeutet, dass Du die Puts haben darfst, wenn Du die Aktien in Deinem Depot hast. Mehr nicht. D.h. wenn Du 10 Deutsche bank hast, dann darfst Du auch 10 Puts haben, um die Position abzusichern.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.753 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 13:20:08

Jo das fürchte ich auch.

Ich fand die ca. 30% Gewinn mit Gold im letzten Jahr nicht so sehr zum Fürchten

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.863 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 13:43:14

Einen Vorgeschmack hatten wir am Freitag bereits. Puts auf die Banken + Versicherungen haben mit Masse keine Briefkurse mehr gestellt, waren also nicht mehr zu erwerben. Die Deutsche Bank hat zeitweise gar keine Kurse für ihre Derivate gestellt.

Das kann übel enden, freie Marktwirtschaft adé.

Auf solch willkürlichen Märkten mag ich nicht mehr anlegen. Meinen Daxput und die Gold- und Silber-Calls halte ich noch, ansonsten alles liquidiert und bar unterm Kopfkissen, bis die Crash- und Bankrungefahr vorbei ist.

Es wird lange brauchen, bis ich einem Bankster wieder trauen werde.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.903 von solar-rente am 20.09.08 13:50:37

Rückfall in alte Zeiten, gell. Derzeit kommt es mir so vor, als wolle man das Rad 20 Jahre zurück drehen. Eine Lösung ist das nicht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.972 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 14:04:39

Beziehst Du das auf Gold oder die frisch ausgerufene UdSSA bzw. hier bei uns die DDR Version 2.0?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.937 von solar-rente am 20.09.08 13:57:31

Jo, ich habe mir die VW Puts angeschaut und da wurden keine Preise mehr gestellt. Die Frage ist, ob das nicht Absicht ist. Ich denke die Banken haben sich bei VW und Conti ganz schön die Finger verbrannt.

Grundsätzlich: Gold wird sicherlich auf Sicht von 2 Jahren eine Wahl bleiben, zumal das amerikanische Problem kein amerikanisches Problem bleiben wird. Ich denke die Weltwirtschaft wird ca. 2 Jahre (Anpassungsprozess) benötigen um den Ausfall der USA zu kompensieren. Das ist allerdings schon das positivste aller denkbaren Szenarien.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.937 von solar-rente am 20.09.08 13:57:31

Meinen Daxput und die Gold- und Silber-Calls halte ich noch

wenn man die Sache ein Stückchen weiter denkt, dürfte man ja eigentlich nicht mal mehr auf den DAX als ganzes shorten, weil da sind ja auch "verbotene" Banken drin

Und die Goldcalls machen mich zur Zeit auch recht entspannt, da kann ich auch auf den DB-Put vorübergehend verzichten

[ViewerofNewMarkets]

12.24 Wer Verluste in Milliardenhöhe verursache, müsse auch privat dafür zur Verantwortung gezogen werden, sagte der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) den Dortmunder "Ruhr Nachrichten". Zudem forderte der CDU-Vize eine gemeinsame Bankenaufsicht in der Europäischen Union. Es könne nicht sein, dass in einem globalisierten Finanzmarkt in nationalen Strukturen verharrt werde, sagte er. Rüttgers verteidigte außerdem staatliche Eingriffe bei einem drohenden Zusammenbruch von Banken. Manchmal gebe es keine Alternative, weil sonst noch größerer Schaden für die Volkswirtschaft entstehe."

==>> Sehr schön, vielleicht sollten wir die Meinungsfreiheit auch einschränken, wenn es den Ruf einem Politiker schadet.

Manchmal gebe es keine Alternative, weil sonst noch größerer Schaden für die Volkswirtschaft entstehe.

==>> Natürlich gibt es Alternativen, aber die sind unbequem und verschaffen keine Mehrheiten.

Wer Verluste in Milliardenhöhe verursache, müsse auch privat dafür zur Verantwortung gezogen werden, sagte der nordrhein-westfälische Ministerpräsident Jürgen Rüttgers (CDU) den Dortmunder "Ruhr Nachrichten".

==>> Na dann, fordern wir doch zunächst einmal von Herrn Sommer ein Paar Mio. Euro zurück. Herr Rüttgers wer hat denn Herrn Sommer in den Vorstand der Dt. Telekom gehoben und anschließend die größte zweifelhafte Privatisierung durchgeführt, die die Deutschen erleben durften. Wer war der Nutznießer der Privatisierung ? UMTS-Lizenzen. Wer war der Nutznießer ? Das nenne ich Verstaatlichung von privatem Vermögen.

Ich fordere die private Haftung von Politiker für die Verschwendung von Staatseigentum, Herr Rüttgers. Wie wärs ?

[ViewerofNewMarkets]

Michelin offenbar an Contis Reifensparte interessiert
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Das hat sich der Betriebsrat von Conti sicherlich auch nicht träumen lassen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.020 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 14:17:56

Das waren wieviele Mrd. ? IKB, KFW, Landesbanken ? Och, da sollte der Bundestag mal die nächsten 40 Jahre für den Hartz IV Satz arbeiten, denn die Volksvertreter und Ministerpräsidenten waren bis vor Kurzem ja noch die Befürworter der Landesbanken, wenn ich mich Recht erinnere.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.981 von solar-rente am 20.09.08 14:07:53

Auf meine Zähne.

[ViewerofNewMarkets]

Lehmann hatte ich noch vergessen. Am Montag hatte ja noch keiner etwas mit Lehman zu tuen. Jetzt sind wir bei wievielen Mrd. ? 1, 2, 3 Mrd ?

[ViewerofNewMarkets]

Danke an OS577419 für den Link

Dax-Ausblick: Die Party könnte schnell wieder vorbei sein
http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktienanalysen/die-part…

Bis auf den EURO kann man es eigentlich Treffender nicht beschreiben.

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.457 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 12:10:53

Zu der UBS: da soll der Staatsfonds GIC aus Singapur mit einem zweiten Investor für 7,8 Mrd. Dollar eingestiegen sein. Und bei der Citigroup ist mit 5% ein Fonds aus Dubai, der über ein Gesamtvolumen von 875 Mrd.$ verfügt, eingestiegen. Und Buffett soll sich schon vor einem Jahr bei der Bank of America eingekauft haben und jetzt satte Gewinne eingefahren haben.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.114 von ab2008 am 20.09.08 14:46:04

Und wenn die UBS, die Citi und die BoA noch einmal Geld benötigen. Wer wäre bereits es Ihnen zu geben ?

[ViewerofNewMarkets]

Samstag, 20. September 2008
Gegen Regierungseinstieg AIG-Aktionäre sammeln
http://www.n-tv.de/Gegen_Regierungseinstieg_AIGAktionaere_sa…

==>> Offensichtlich gibt es ja noch ein Paar Aktionäre die begriffen haben was die Stunde geschlagen hat. Das ist ein wirklicher Ansatz zur Lösung.

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.121 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 14:48:37

Bei der BoA kannste das wohl ausschließen. Nach der Übernahme von Merryll Lynch sind die doch die neuen Könige der Wall Street, unter Buffetts Gnaden

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.184 von ab2008 am 20.09.08 15:11:18

Ja warten wir es ab. Ich halte viel von Buffetts, ABER es sind andere Zeiten. Eine solche Situation ist mit keiner bisher dagewesenen Situation vergleichbar. Ob man die Situation nun mit der Asienkrise oder einer anderen krise vergleicht. Volkswirtschaftlich kann man sicherlich einiges dazu sagen, aber ob das eine oder andere Investment erfolgreich sein wird. Puh das ist schwer zu sagen.

So rein von der Charttechnik her sind ja sehr viele Interpretationen möglich. Wie gesagt, bei einzelnen Aktien tue ich mich immer schwer und wie man an VW sieht: Hätte ich das getan, was ich eigentlich von der Aktie halte, dann hätte es mich, wie die anderen hier, mehrfach zerissen. Daher kann es auch sein, dass die eine oder Aktien besser läuft als der Markt. Das will ich nicht ausschließen. Allerdings schichtet Buffett ja auch öfter einmal um. Ich denke auch das nicht 100 % seiner Investments erfolgreich sind. Also: Möglich ist Alles.

Grundsätzlich wird die Situation jetzt nicht mehr so angespannt sein in den USA (zumindestens im Finanzsektor nicht). Aber dafür kommen jetzt andere Kanidaten aus anderen Bereichen sehen.

Aber das ist wie gesagt nur meine Meinung.

[sisyphullus]

Die Bafin untersagt das Shorten von Finanztiteln - toll !

Wäre ich Spekulant, würde ich jetzt anfangen andere Titel zu shorten, denen ein steigender Dollar und Ölpreis "Aua tut" (Achtung : bildungssprachlich).
Wie wäre es mit Fluglinien, Autoaktien ...?
Wenn diese dann abstürzen wird vermutlich auch hier das Shorten untersagt - aber das "Smartmoney" wird schneller sein und ein nächstes - noch ungeschütztes Wild - erjagen.

Schon Kostolany berichtet von einem Spekulant, der an der Börse auftaucht und fragt : Was ist hier verboten ?
Und dann nutzt er dieses Verbot und seine mögliche Umgehung für erfolgreiche Geschäfte.

[greenanke]

Die Sensibilität gegenüber dem Risiko war auch auf der Führungsebene der Banken außerordentlich schwach. Dort waren die Manager selbst davon überrascht, welch große Gewinne sie lange Zeit machten. Sie dachten, dass die Gewinne aufgrund von bahnbrechenden Entdeckungen der Finanzingenieure möglich wurden. Die galten als eine Art Stein der Weisen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,579…


... unsere "Eliten"

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.229 von sisyphullus am 20.09.08 15:25:51

Wann wird der Goldbesitz wieder verboten?

(übrigens hast Du Deinen Nicknamen falsch geschrieben)

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.229 von sisyphullus am 20.09.08 15:25:51

Vollkommen richtig und diese Gefahr besteht durchaus. Deshalb halte ich das Verbot auch für falsch. Grundsätzlich muss das Unternehmen über eine Aktionärsstruktur verfügen, die ihm gewogen ist - ansonsten liegt das Problem in dem Unternehmen selbst.

Wenn ich mir vorstelle, das ich Daimler Aktien hätte und ich wäre vom Unternehmen überzeugt und würde es als langfristiges Investment sehen, dann wäre es mir vollkommen egal, ob der Kurs einmal 30 % runter geht oder nicht. Verleihen würde ich die Aktien auch nicht.

Daher: Das Problem liegt beim Unternehmen oder der Aktionärsstruktur. VW ist doch das überzeugenste Beispiel dafür. Hätten alle Unternehmen solch tolle Aktionäre (das ist jetzt kein Witz, auch wenn man das Unternehmen für überbewertet halten mag), dann wäre ein Shortselling kein Problem. D.h. die Aktionäre sind so überzeugt vom Unternehmen, das sie nicht bereit sind Aktien zu verleihen oder zu verkaufen.

[greenanke]

Dieses Signal darf von der Aktion auf keinen Fall ausgehen. Die Banken müssen in der Haftung bleiben. Sonst löst sich das Problem auf eine sehr ungünstige Weise. Wenn wir die Banken jetzt einfach entschulden, werden sie sich nicht mehr im eigenen Interesse dafür einsetzen, den Ausfallbetrag so klein wie möglich zu halten. Deshalb ist die Art und Weise der Umsetzung jetzt entscheidend.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,579…

Das versteht sich doch wohl von selbst?!

[greenanke]

Banker haben Modellen vertraut, die sie selbst nicht verstanden haben.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,579…

... und die Erfinder haben sie selbst auch nicht verstanden - ihre "Erfindungen"! Das waren Rohrkrepierer!


Ja, ja, unsere "Eliten" von den "Elite"universitäten ...

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.258 von greenanke am 20.09.08 15:35:41

Egal wie es ausgeht, es hat enorme Auswirkungen. Wenn die US-Regierung die Banken entschuldet ohne Haftungsanspruch, dann ist doch klar was passieren wird.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.250 von greenanke am 20.09.08 15:32:51

Wann wird der Goldbesitz wieder verboten?

War er das bei uns schon einmal?

Darüber hinaus: ich besitze auch kein Gold, sondern nur kanadische und australische Devisen. Zufälligerweise bestehen diese Devisen komplett aus Münzen und zufälligerweise sind die aus einem Material gefertigt, welches entfernt an Gold erinnert

Jetzt klar warum man gängige Kursmünzen und keine Barren kauft?

Sammlermünzen und Devisen waren auch beim Goldverbot in den USA seinerzeit vom Verbot ausgenommen, lediglich die US-Golddevisen (Eagles etc.) sowie Barren waren abzugeben.

Da würde ich mir keinen Kopp drum machen.

Zudem: ich würde das Gold eher in den Rhein schmeißen als diesem Staat auch nur ein Gramm abzugeben.

[greenanke]

Die geplante Unterstützung der US-Regierung für in Not geratene Banken dürfte nach Einschätzung von Analysten den Aktienmarkt auch in der nächsten Woche noch beflügeln. Der Erholungseffekt ist aber nur von kurzer Dauer. Auch am Rentenmarkt und bei den Devisen sind die Turbulenzen offenbar noch nicht vorbei.
http://www.ftd.de/

Ob tatsächlich die ganze nächste Woche noch Zeit sein wird, Puts zu kaufen? Ich bezweifele das. Schön wenn's so wäre. Eine Bärenmarktrallye für ein paar Wochen käme mir entgegen.

[greenanke]

So, es ist zu schade, bei diesem Wetter im Hause zu hocken. Ab zum Italiener ... Bis dann!

[ViewerofNewMarkets]

Ökonomische Eiszeit
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,576…

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.283 von solar-rente am 20.09.08 15:48:33

.
Zudem: ich würde das Gold eher in den Rhein schmeißen als diesem Staat auch nur ein Gramm abzugeben


Das machen aber viele Trader hier, z. Bsp. mit Optionen

[sisyphullus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.250 von greenanke am 20.09.08 15:32:51

Nö - der echte Sisyphus oder auch Sisyphos waren schon vergeben, daher ist mein Nickname eine Kombination von Sisyphus und "ullus" lateinisch für einer, irgend einer und meinem Namen "Ulli".

Wie Sisyphos erging es mir oft an der Börse. Hab `ne tolle Investmentidee, lege los, bin auf gutem Weg, hab mein Ziel vor Augen und plötzlich Hiobsbotschaft und Absturz.
Heute rolle ich spielerischer erheblich kleinere Steine hügelauf.

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.283 von solar-rente am 20.09.08 15:48:33

> Zudem: ich würde das Gold eher in den Rhein schmeißen als diesem Staat auch nur ein Gramm abzugeben.

Vorsicht damit, das wird dann sogenanntes Rheingold, und das verursacht bekanntlich Ärger mit Drachen, Intrigen und heimtückigen Morden .

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.566 von TilmannJ am 20.09.08 16:31:17

... und ein neuer Rheingoldrausch wird ausgelöst ...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.484 von sisyphullus am 20.09.08 16:21:11

[solar-rente]

Hier ein paar Infos was mit den verbotenen Shorts passiert, dürfte mit Puten ähnlich sein (also Entwarnung, nur Neukauf nicht möglich):

IMPORTANT INFORMATION
Dear Client,

CMC Markets would like to inform you that the Financial Services Authority in the UK, the Financial Regulator in Ireland, the SEC in the US and the Australian Securities and Investments Commission have in effect banned the creation of new short positions in certain stocks.
Our clients are not allowed to open any new short positions or increase any short positions.
To view the affected instruments, please click on the relevant stock in the table below:

UK Stocks
US Stocks
Irish Stocks

In addition, as from Sunday 21st September, short selling is prohibited in all Australian products (shares, sectors, indices and treasuries).
If you currently hold an open short position, you are not forced to close this and if you need to sell in order to close a long position your order will be accepted.
It is your responsibility to remain appraised of these developments as the obligation regarding the creation of new short positions are obligations that the relavant regulators are imposing on you.

It is likely that other regulators and authorities around the world will make similar announcements, we will do our best to keep you informed.

copyright CMC!!!

[ViewerofNewMarkets]

16.03 Die US-Regierung will mit den beim Kongress beantragten 700 Mrd. $ Hypotheken aufkaufen, deren Besitzer zahlungsunfähig geworden sind, heißt es in einem Vorschlagspapier des Präsidenten. Die Regierung soll demnach ermächtigt werden, die Schulden der betroffenen Kreditinstitute für die kommenden zwei Jahre zu übernehmen.

Zugleich soll die zulässige Obergrenze der Staatsverschuldung von derzeit 10,6 Billionen auf 11,3 Billionen $ angehoben werden. Dies sei notwendig, damit der Staat zur Stützung der Finanzmärkte angemessen intervenieren könne. Bush sagte, seine Regierung wolle eng mit dem Kongress zusammenarbeiten, um die einschlägigen Gesetze so schnell wie möglich in Kraft treten zu lassen. Er habe sich zu diesen weitreichenden Schritten entschlossen, nachdem ihm das gesamte Ausmaß der derzeitigen Finanzkrise klar geworden sei.


==>> Ein Blitzmerker dieser Präsident

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.484 von sisyphullus am 20.09.08 16:21:11

Ach so, dann ist ja alles klar. Ich habe schon gedacht, Du hättest aus Versehen "u" statt "a" geschrieben. Dann hätte ich Dir allerdings auch die Moderatoren auf den Hals gehetzt!

[ViewerofNewMarkets]

So die nächsten zwei Jahr ist dann nix mit Wachstum.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.200 von greenanke am 20.09.08 17:40:06

Mensch Du machst Dir ja wieder Freunde.

[OS577419]

Finanzexperte Krahnen zur Finanzkrise – „Europas Banken sind die Gewinner“
Die Finanzkrise könnte sich weiter verschärfen. Nach Ansicht von Finanzexperte Jan Pieter Krahnen lauern weitere unkalkulierbare Risiken in den Büchern der Banken. Doch es gibt auch Gewinner. Im Interview mit Handelsblatt.com erklärt Krahnen, wie sich die Welt der Banken verändern wird, warum Europa gestärkt aus der Krise hervorgeht und warum Anleger jetzt stillhalten müssen.] http://www.handelsblatt.com/politik/nachrichten/europas-bank…

Interessant, die letzte Passage dieses Interviews:
Kann alles noch viel schlimmer kommen?
Das kann wirklich niemand voraussagen. Es gibt noch ein großes Risiko: der Kreditversicherungsbereich mit seinen [urlCDS-Produkten]http://de.wikipedia.org/wiki/Credit_Default_Swap[/url]. Dort war auch die amerikanische Verscherungsgesellschaft AIG ein wichtiger Spieler. Bricht der Markt hierfür auch noch ein, dann könnte die Krise eine ganz neue Dimension erreichen.

[urlKreditderivatmarkt weltweit circa 5,5 Billionen US-$ (Juni 2004) ]http://www.bundesbank.de/download/volkswirtschaft/mba/2004/200412mba_cds.pdf[/url]
[urlDie 62 Billionen US-$ Zeitbombe]http://info.kopp-verlag.de/news/die-naechste-finanzkrise-credit-default-swaps-subprime-war-nur-vorspeise.html[/url]

Jetzt ist wohl jedem klar warum [urlAIG mit ihren CDS] http://www.handelsblatt.com/finanzen/anleihen/risikopraemien-auf-rekordniveau;2041922;0[/url] nicht insolvent gehen durfte! Die Zeitbombe wäre wohl ausgelöst worden. Diese Detonation hätte aber kein Finanzsystem dieser Welt überlebt. Man muss froh sein, dass die US-Regierung handelt, um den sofortigen Weltuntergang zu verhindern. Dieses Schwarze Loch der Finanzwelt mit einer Masse von 62 Billionen US-$ würde wohl ausreichen um das weltweite Finanzsystem zu verschlingen! Man kann nur Hoffen, dass die verbleibende Zeit ausreicht um dieses Monster zu entschärfen. Möge Gott der US-Regierung bei ihren Bemühungen beistehen!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.200 von greenanke am 20.09.08 17:40:06

Womit ich nicht meine, dass Du eigentlich sisyphullas heißen wolltest.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.230 von OS577419 am 20.09.08 17:43:03

Möge Gott der US-Regierung bei ihren Bemühungen beistehen!

... und nicht unsere "Leistungsträger"!

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.230 von OS577419 am 20.09.08 17:43:03

Handelsblatt: Finanzexperte Krahnen zur Finanzkrise – „Europas Banken sind die Gewinner“

Genau so sehe ich es auch, aber gleiches gilt für Europas Versicherungen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.295 von greenanke am 20.09.08 17:50:26

Jetzt werde ich schon wieder wütend:
Da ist seit Jahren bekannt, dass -zig Billionen Dollar an Derivaten um die Welt vagabundieren - ein Mehrfaches des Welt-Bruttosozialproduktes und unsere Verantwortlichen lassen den Karren ungebremst vor die Wand brettern!

Unglaublich!!!

Da kann man nicht mehr ruhig schlafen!

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.372 von greenanke am 20.09.08 17:59:00

Doch - Geld in die Zähne und Du hast Dein Vermögen immer dabei.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.916 von solar-rente am 20.09.08 17:07:52

Hier ein paar Infos was mit den verbotenen Shorts passiert, dürfte mit Puten ähnlich sein (also Entwarnung, nur Neukauf nicht möglich)

Danke für die Info. Ich hoffe in Deutschland läuft es dann ähnlich.

Was ich krass finde, dass die Australier gleich (fast) ALLE shorts verbieten.

Aber keiner verbietet das Shorten auf Edelmetalle und Rohstoffe...

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.916 von solar-rente am 20.09.08 17:07:52

Also aus meiner Sicht gehört shorten generell verboten.
Für mich zählt Börse nach alter Schule.
Entweder bin ich von einem Unternehmen überzeugt, so dass ich investiere, um am Erfolg teilzuhaben, oder ich bin es nicht, so lasse ich es.
Falls sich meine Ansicht über ein Unternehmne ändert, kann ich jederzeit aussteigen.
Diese Möglichkeiten müssen reichen und das ist auch der Sinn einer Aktie.

Alles andere ist Spielbank.
Ständig werden neue Hirngespinste erfunden um irgendwie Geld zu generieren.
Shorten, Hebelprodukte, Hamster, Knockout, ....
Was hat das noch mit Börse zu tun? Das ist Glückspiel.
An der Börse tummeln sich derart viele unfähige Taschengeldinvestoren herum, die keinen Schimmer von den Unternehmen haben, in die sie investieren. Und die nicht weniger unfähigen Bänker bieten die Spielfläche.
Die Angebote sind derart komplex, dass selbst die Ersteller den Überblick verlieren.

Dann kommt noch die Fraktion der Strichemaler, die sagen wie die Zukunft aussieht. Wenn es über xx geht, dann geht es weiter nach oben, wenn es unter yy geht, dann geht es nach unten, Falls es anders kommt war es ein false signal, brake, hammer oder engulfing und es gilt das Gegenteil. Womit der Ersteller einer solchen Analyse immer Recht hat.

Mittlerweile zählen Fundamentaldaten weniger als Linien, wobei Gott sei Dank schlußendlich die Fundamentaldaten doch noch bestimmend sind.

Man kann mit Aktien reich werden, aber es geht nicht von heute auf morgen.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.399 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 18:02:24

Doch - Geld in die Zähne und Du hast Dein Vermögen immer dabei.

ich denke Du meinst Gold in die Zähne

Aber dann musst Du Deinen Schweinebraten erst durch den Mixer laufen lassen, solltest Du mal Dein Vermögen liquidieren müssen

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.399 von ViewerofNewMarkets am 20.09.08 18:02:24

Doch - Geld in die Zähne und Du hast Dein Vermögen immer dabei.
... und Maulsperre! Nix da!

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.471 von greenanke am 20.09.08 18:11:30

Wieso - wenn Deine Inlays 20 Jahre alt sind, da gabs die noch für lau. Dann steckt der Wert quasi in Dir. Das würde die Finanzierung von Altenheimen sichern.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.436 von smartphone am 20.09.08 18:07:08

In Großstädten musst Du aufpassen, das sie Dir in dunklen Gassen nicht alle Zähne ziehen. Das sind die Typen, die immer mit einem riesigen Zahlarztstuhl und einer Rohrzange durch die Straßen laufen.

[ViewerofNewMarkets]

17.55 "Das ist nur eine kurzfristige Lösung", sagte Stiglitz der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". "Man legt die riskanten Anlagen in die Hände der Steuerzahler." Kein privater Investor wolle diese Anlagen haben, "aber dem Steuerzahler drückt man sie auf. Das ist ungeheuerlich". Stiglitz sieht die Finanzkrise noch längst nicht als ausgestanden an: "Es gibt eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass es bald wieder eine Bank trifft", sagte der Wirtschaftsprofessor, der an der Columbia Universität in New York lehrt.

==>> Da hat er vollkommen Recht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.295 von greenanke am 20.09.08 17:50:26

... und nicht unsere "Leistungsträger"!

Die können eigentlich nur absahnen, mit beistehen wird das schon schwieriger

[greenanke]

KFW
Polit-Pöstchen und Millionenpannen

Politiker bemängeln das schlechte Risikomanagement internationaler Banken - und fordern, die Auswüchse des Kapitalismus zu beschneiden. Viele von ihnen haben bereits selbst als Aufseher versagt: Im Aufsichtsgremium der angeschlagenen Staatsbank KfW sitzen 37 prominente Vertreter aus Politik und Gesellschaft.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,579…

Jetzt werde ich schon wieder wütend!

Unsere "Volksvertreter" ...

Gleich gebe ich auf für heute! Mein Blutdruck ...!

[greenanke]

Pöstchengeschachere ...!

[sisyphullus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.197.249 von greenanke am 20.09.08 17:45:08

Da bin ich aber beruhigt, weil "ich kein Mädchen bin" (Singsang)

Ne,ne - hab deinen Anzügler schon verstanden, laß mir schließlich kein A für ein U vormachen.
Aber bevor jemand sich hier mit Sisyphillis ansteckt zurück zum Thema.
Finde die Idee garnicht schlecht das Shorten überhaupt zu verbieten - das ist konsequent und würde zukünftigen Exzessen etwas vorbeugen. Aber auch den Derivatedschungel müßte man lichten.

Bin gerade so richtig in Änderungsstimmung, da erinnere mich an das Ende des Neuen Marktes. Da riefen auch alle nach strengeren Regularien. Wenn es aber an der Börse wieder hoch geht, ist alles vergessen. Vielleicht steht dann schon der nächste Absturz bevor, z.B. des Tech-Daxes der langsam zu einem Sol-Dax wird.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.198.623 von sisyphullus am 20.09.08 20:15:25

Wenn es aber an der Börse wieder hoch geht, ist alles vergessen.

Ich habe die große Hoffnung, dass man dieses Mal nicht so schnell vergessen wird. Zu tief sind die Wunden auf der ganzen Welt. Selbst unsere Kanzlerin hat heute die USA in Bezug auf die Finanzkrise direkt und massiv angegriffen. Da war selbst ich stark beeindruckt. Die Welt wird sich das, was jetzt geschieht, nicht ein zweites Mal bieten lassen. Die amerikanische Vorherrschaft neigt sich dem Ende zu. Das wird allerdings noch sehr lange dauern. Man wird gemeinsam (Europa, China, Rußland ...) eine Art "Gegenmacht" aufbauen.

So,ich kriege schon wieder einen dicken Hals! Schluß für heute.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.198.211 von greenanke am 20.09.08 19:29:27

haben sie sich auch fett bezahlen lasssen, dieses DP

[OS577419]

[urlCDS (Credit Default Swap) – die 62 Billionen-Dollar-Zeitbombe!]http://info.kopp-verlag.de/news/die-naechste-finanzkrise-credit-default-swaps-subprime-war-nur-vorspeise.html[/url]

[urlCapital (09.04.2007): Kreditderivate – Die Lust auf Risiko] http://www.capital.de/finanzen/geldanlage/100006357.html?nv=smart[/url]
So manchem Anleger dürfte mittlerweile die Lust vergangen sein. Insbesondere Privatanleger, die vermutlich nicht so recht gewusst haben, was sie sich da ins Depot gelegt haben – jetzt entpuppt sich so mancher Depotwert als CDS! Zur Vermarktung waren aber wohl die putzigen Namen besser geeignet.

[urlDZ BANK COBOLD Plus VIII Anleihe] http://kbl-archiv.boerse-stuttgart.de/prospekte/description/DZ1GYW.pdf[/url]
Rating gemäß Produktinformation
S&P: A+
Moody’s: Aa3

[urlDZ BANK COBOLD Plus VIII Anleihe (Kursverlauf und Daten)] http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=DE000DZ1GYW4.MUN&reason=alphaWkn&more=DZ1GYW&ad=&koop=&bRedirected=1&sTerm=DZ1GYW[/url]

[rodonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.211 von OS577419 am 20.09.08 21:26:53

@OS577419
es liegt doch weniger an den Produkten selbst, als bei den Anlegern die sich nicht weiter informiert haben und vor allem dem entsprechenden Berater (falls vorhanden) der VERKAUFT (und nicht berät... )

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.530 von rodonko am 20.09.08 22:09:55

es liegt doch weniger an den Produkten selbst, als bei den Anlegern die sich nicht weiter informiert haben und vor allem dem entsprechenden Berater (falls vorhanden) der VERKAUFT (und nicht berät... )

Ich weiß nicht, ob Dir bewusst ist, dass hier der Privatanleger als Kreditausfallversicherer gegenüber der DZ Bank bei einem Schaden eintritt und das bei einer Versicherungsprämie von 4,52 Prozent p.a.! Ich kann mir nicht vorstellen, dass Privatanleger Ausfallrisiken berechnen können und dann eine entsprechende Risikostreuung oder Absicherung vornehmen. Hier handelt es sich nicht um eine klassische Unternehmensanleihe sondern um eine Kreditausfallversicherung. Der DZ Bank entsteht somit kein Schaden, weil der Privatanleger im Falle eines Kreditereignisses (z. B. Insolvenz) einer der Referenzunternehmen (z. B. Bear Stearns) den Schaden bezahlt. Der Privatanleger wird also als Versicherungsunternehmen genutzt – wie praktisch!

Vor einem Jahr hätte ich auch noch gesagt: „Anleihe, Moody’s Rating: Aa3, sicher!“

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.199.530 von rodonko am 20.09.08 22:09:55

Prinzipiell hast du Recht, aber dieses Produkt erinnert in seiner Formulierung den doch recht stark an die bekannten "Sie haben gewonnen!"-Schreiben, welchen man dann bei genauerem Lesen entnimmt, dass man das Anrecht auf die kostenpflichtige (Aufgeld!) Teilnahme an einer Verlosung/etc. "gewonnen" hat...

Denn was "gewinnt" man bei den den Kobolden der DZ-Bank?

Die Chance auf einen 9,25%-Bonus zum 25.6.2009, welcher mit einem Totalverlustrisiko und einer nicht durchschaubaren Kursentwicklung während der Laufzeit verbunden ist.

So etwas immer beim "Berater" nachfragen:

Kann er z.B. erklären, wie sich der Kobold bei steigenden/gleich bleibenden/sinkenden Ratings entwickelt, d.h. versteht er das Produkt selbst oder ist er nur ein billiger Verkäufer?

D.h.: Kaufe nichts, was du nicht verstehst und dokumentiere rechtsverbindlich dass, was man dir als Erklärung geliefert wird...

Bekomme ich z.B. solch eine Erklärung per Telefon, endet das Gespräch immer mit einem "ich kann doch mit einer schriftlichen Zusammenfassung unseres Gesprächs Ihrerseits rechnen?"

Der Kobold erinnert mich übrigens stark an eines dieser Basket-Zertifikate, welche eine Diversifizierung (auch optisch anhand der Aufmachung) suggerieren und in Realität eine deutliche Risikoerhöhung mit einer kleinen Renditechance verbinden.

Effektive Renditechance 4,52% sofern kein Kreditereignis eintritt

Also tauscht man einen Rendite-Aufschlag von 1% gegenüber einem Tagesgeldkonto gegen ein Totalverlustrisiko?

Das Produkt ist somit riskanter als ein Aktienportfolio aus den Aktien der zugehörigen Unternehmen, bietet aber nicht die Renditechancen...

Ich habe selbst lange Zeit von der VoBa diverse Zertifikate, geschlossene Immos, Schiffsanleihen und all diesen anderen Knebel-Dreck angeboten bekommen.

Erst nachdem ich ein Tracking der Angebote aufgenommen habe (ein "ich will kein Kommanditist werden" half nicht)) und monatlichen Rapport geliefert habe, hörte der Mist auf.

Kobold:


Mir angebotener Basket auf Blue-Chips (Onvista):

Original DZ-Bank

Immer mit dem fetten Knüppel drauf hauen:

Ein "Berater", der einmal für einen heftigen "Misstrade" mit einem Kunden gerade stehen musste, bietet einem entweder gar nichts mehr an , oder nur noch etwas, wo er sicher ist, hernach noch zu wissen, wo oben und unten ist.

Wie schon mehrfach erwähnt: Mein "Berater" hasst mich

@Zenky: Das muss doch nach deinem Geschmack sein, oder?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.200.024 von OS577419 am 20.09.08 23:18:09

Vor einem Jahr hätte ich auch noch gesagt: „Anleihe, Moody’s Rating: Aa3, sicher!“

Jo, man lernt halt...

Auf das erwähnte "Garantiezertifikat" bin ich selbst "reingefallen". Allerdings mit "schriftlicher Fixierung" der Bestätigung der Diversifizierung (d.h. der Risikominderung")

Dieser Zettel war einfach meine "Jingle-Mail":
Wäre es gut gegangen, hätte ich die Rendite kassiert; da es schief ging, bekam die Bank einen netten Brief mit teurem Inhalt...

Letztendlich habe ich das Zerti mit einem Kurs deutlich über 100 ausgebucht bekommen (Tagesgeldrendite)

Pech für den "Berater".
Allerdings war es in seinem Falle -aus meiner Sicht- keine Absicht, sondern schlichtweg Unkenntnis.

-> Nee, im "persönlichen Kontakt" bin ich kein Steinbeißer"

[OS577419]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.200.159 von EuerGeldWirdMeinGeld am 20.09.08 23:36:44

Beim Chart vom Kobold kann man recht gut die Kreditereignisse erkennen! Im März „Bear Stearns“ und der der finale Absturz im September durch „Lehman Brothers“.
[urlDZ BANK COBOLD Plus VIII Anleihe (Kursverlauf)] http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?toDelete=&asc=lin&dsc=abs&range.x=&sFrom=&sTo=&avg1=&avg2=&avg3=&avgtype=simple&bench0_dropdown=&ind=&ind0=VOLUME_ALL&ind1=-&pers_einst=0&sCat=BND&lSyms=DE000DZ1GYW4.STU+DE000DZ1GYW4.MUN+DE000DZ1GYW4.FSE+DE000DZ1GYW4.DUS&sTab=bigchart&hist=1y&DEBUG=0&sPageType=extended&sSym=DE000DZ1GYW4.MUN&type=CONNECTLINE&sWkn=DZ1GYW&sIsin=DE000DZ1GYW4&x=3&y=6[/url]

[ViewerofNewMarkets]

Wer dreht einem denn so einen Mist an, den keiner braucht ? Wenn dann schon richtig.

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18…

oder direkt in Metall - alles andere ist doch nicht wirklich empfehlenswert.

Aber wie gesagt, das ist keine Empfehlung, sondern meine Meinung. Wer etwas gegen böse Zertifikate (wahllos herausgegriffen) hat, der sollte sich Gold lieber in ein Schließfach legen. An allem anderen verdienen Andere überpropotional mit.

[ViewerofNewMarkets]

Wie gesagt, das ist keine Empfehlung und hochspekulativ.

Aus Sicht der Europäer ist Gold, meiner Meinung nach, ausschließlich als Beimischung zu sehen. Die EZB hat bisher vollkommen korrekt gehandelt und 3,9 % Inflation sind zwar viel, aber deshalb Gold und Immobilien zu kaufen ist sicherlich überzogen. Ich bin mir auch nach den letzten Äußerungen fast sicher, dass die EZB bei weiter anziehender Inflation die Zinsen anhebt und nicht wie von vielen Politikern gefordert senkt. Die Geldpolitik ist die Grundlage jeder Wirtschaftsordnung und ich glaube kaum, das ein Politiker ernsthaft möchte, dass die gesellschaftlichen Grundwerte in Frage gestellt werden, weil er sich im Prinzip selbst in Frage stellt. Daher sollte jeder wissen, wie solche Äußerungen zu interpretieren sind. Sie sind reine Polemik oder Dummheit.

Wir haben zum Glück keine FED und daher ist Alles in bester Ordnung. Die EZB wird sich allen Widerständen zum Trotz an der Geldwertstabilität orientieren und das ist auch vollkommen korrekt so. Das haben wir auch keinen Grund dem Euro zu misstrauen. Der EURO ist und bleibt eine der wertstabilsten Währungen.

[Pirat]

Ich bin ein absoluter Befürworter des Leerverkaufsverbots.
Bravo Bafin !

Immer wieder prangert ihr den erbärmlichen Zustand des amerikanischen Finanzsystems an, aber selbst bedient ihr euch der kapitalistischen Auswüchse und verstärkt damit die Krise noch, über die ihr euch so empört.

Shorties sind schon eine eigenartige Spezies.

Vielleicht zieht nun wieder ein bisschen Vernunft in das Börsengeschehen ein, und die Kurse werden endlich wieder fundamental begründet und nicht von Shortsellern gestreute Lügen und Gerüchte beeinflusst.

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/254614…

Und für alle, die immer noch nicht überzeugt sind , eine "kleine" slide-show über die Auswüchse des Kapitalismus.

Deshalb
Bravo SEC !

http://www.businessjive.com/

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.203.898 von Pirat am 21.09.08 10:00:04

Du sagst, du bist ein absoluter Befürworter von willkürlichen sozialistischen Markteingriffen und Unfair Play?

Du freust dich wie ein kleines Kind, dass jetzt einigen hier postenden Shorties angeblich einer ausgewischt wurde.

Erstens betrifft es wohl hier keinen wirklich, weil die schon gekauften Puts einfach weiterlaufen, es können nur keine neuen gekauft werden. Verluste, über die du dich freuen könntest, macht dadurch wohl niemand, es sei denn er verkauft jetzt in Panik.

Zweitens ist dir offensichtlich nicht klar, WER eigentlich die grossen Shorties sind:

Das sind z.B. Hedgefonds, die ohne Short-Absicherung nicht arbeiten können und deren Gecshäfsmodell jetzt tot ist. Diese werden nun im grossen Stil liquidieren müssen und weitere Verluste generieren, die dann wieder bei den Anlegern auftauchen. Eine Todesspirale.
Zum anderen sind das Banken und Versicherungen, die ihre Aktienanlagen mit Puts gegen Abstürze versichern. Lebensversicherungen und Riesterfonds können also seit vorgestern nicht mehr gegen Crash versichert werden. Wie gut, dass ich solche Müllprodukte nicht besitze. Ich hoffe, du auch nicht.

Mit dieser Regeländerung mitten im Spiel ist die Lunte an die Derivatebombe gelegt. Und diese Lunte ist kurz. Ich habe für diesen Fall vorgesorgt und kann das aussitzen, du auch?

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.068 von solar-rente am 21.09.08 10:21:47

Erstens betrifft es wohl hier keinen wirklich, weil die schon gekauften Puts einfach weiterlaufen, es können nur keine neuen gekauft werden. Verluste, über die du dich freuen könntest, macht dadurch wohl niemand, es sei denn er verkauft jetzt in Panik.


aha, auch schon wieder mit Weisheiten unterwegs

Leerverkäufe sind verboten

Puts sind keine Leerverkäufe

also werdne diese weiter gehandelt

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.203.898 von Pirat am 21.09.08 10:00:04

Nix verstanden hat der junge Padawan

Leerverkäufer sind nicht der Auslöser der Finanzmarktturbulenzen
Bei genauerer Betrachtung wird deutlich, dass Shortseller zwar zu der Finanzmarktkrise beigetragen haben, allerdings nicht der Auslöser selbiger sind. Letztendlich wurde den Leerverkäufern durch die Gier der Banken und den laxen Aufsichtsbehörden erst die Möglichkeit gegeben auf einen Zusammenbruch des amerikanischen Immobilienmarktes und aktuell auf fallende Kurse bei Bankaktien zu setzen. Hätte man aus der Immobilienmarkblase frühzeitiger die Luft abgelassen und Übertreibungen vermieden, würden Leerverkäufer momentan vor allem aus dem Blickwinkel gesehen, dass sie durch die Erhöhung der Liquidität ihren Anteil zu funktionierenden Märkten beitragen. Wie wir wissen kam es allerdings anders, was zur Folge hatte, dass sich die Anzahl der Leerverkäufe stark erhöhte und diese im aktuellen Marktumfeld immer beliebter wurden. Kritisch wird es in dem Moment, in dem Leerverkäufer den Aktienkurs einer Bank aggressiv attackieren und parallel dazu Gerüchte über erhebliche Probleme selbiger streuen. Ein solches Vorgehen und ein dadurch ausgelöster Zusammenbruch einer Großbank würde die Finanzmarktkrise weiter verschärfen. Zum einen wäre ein weiteres Institut insolvent und zum Anderen kämen durch die weltweite Vernetzung der Banken auch auf andere Institute Probleme zu.

==>> Wenn dann geht es um die Derivate auf Einzelwerte, aber wer das bereits nicht unterscheidet. Na, ja.

Shorties sind schon eine eigenartige Spezies.

==>> Was haben Calls auf EUR und Gold mit Shorties zu tun ? Sind Calls auch Leerverkäufe ? Wie lange gibt es Optionen auf Aktien schon ? Erst lesen, dann denken, dann Blöcken (wie eine K...).

Vielleicht zieht nun wieder ein bisschen Vernunft in das Börsengeschehen ein, und die Kurse werden endlich wieder fundamental begründet und nicht von Shortsellern gestreute Lügen und Gerüchte beeinflusst.

==>> Deiner Meinung nach sollten die Börsen eine Einbahnstraße sein ? Im nächsten Moment beschwerst Du Dich wahrscheinlich über die hohen Vorstandsgehälter und die bösen Managergehälter. Die bösen Manager, ja, ja. Nix verstanden, ohne weiteren Kommentar.

==>> Ist schon sehr interessant, das viele Mitleser "Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ???" mit "Ich bin perse ein Shortie" verwechseln. Aber auch das spricht für sich.

==>> Und da Du ja so ein Verfechter der Markteingriffe bist, erklär uns doch einmal, warum nur die Finanzwerte betroffen sind ? Anderenfalls würden wir ja annehmen müssen, das es der reine Neid ist, der Dich zu solchen Aussagen zwingt.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.178 von Oakatzl am 21.09.08 10:34:53

Aha sehr gut: "Puts sind keine Leerverkäufe". Das ist ja schon einmal eine Aussage. Diese werden auch weitergehandelt. Sehr schön.

Um wen geht es tatsächlich ?

Hedgefonds und nicht private Anleger !

@Pirat: Erste denken, dann schreiben.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.178 von Oakatzl am 21.09.08 10:34:53

Na, dann schau mal bei den Emittenten, was die so derzeit anbieten.
Und denk mal darüber nach, wie die sich absichern wenn jemand einen Put kauft.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.293 von solar-rente am 21.09.08 10:46:51

Vor allen Dingen ist es Sache des Emittenten wie er sich absichert und ob er sich absichert.

[ViewerofNewMarkets]

Das hier wird wohl die Konsequenz sein: "Aufgrund der Tatsache, dass die Information seitens der BaFin erst am späten Freitagabend bekanntgegeben wurde, rechnen wir bei den betroffenen Werten am Montag mit deutlichen Kursaufschlägen, die bereits im außerbörslichen Handel zu beobachten sind".

==>> Ob das die wirklich gewollte Reaktion des Marktes ist und ob diese Krusausschläge auch nicht die Frage nach der gerechten Verteilung der Lasten aufwirft, das mag jeder für sich beurteilen.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.197 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 10:36:43

Ich denke, dass ist schon richtig, was Du schreibst. Per se den Shortsellern die Schuld an diesem desaströsen Umfeld zuzuschreiben ist sicher nur populistisch und oberflächlich argumentiert. Das Problem liegt vielmehr in den Strukturen des Finanzsystems selbst, da solche Ausuferungen im Derivatebereich, der Aufbau von naked Shortpositionen usw. jegliche Kontrollierbarkeit oder zumindest Einschätzbarkeit des Systems konterminieren.

Dennoch finde ich die Entscheidung der SEC, Bafin und anderer Aufsichtsbehörden ein kurzfristiges Shortverbot auszurufen richtig, da der volkswirtschaftliche Gesamtschaden bei einem Kollaps des Finanzsystems deutlich größer und für den einzelnen Bürger spürbarer wäre als die zugegebenermaßen einer marktwirtschaftlich organisierten Wirtschaftsmacht zuwiderlaufenden Interventionspolitik des Staates.

Die Fehler wurden bereits vorher gemacht, ausbügln müssen die jetzt andere. Wer das ist, spielt erstmal keine Rolle, die Schuldigen werden sicher nicht mehr bestraft, sondern leider der Steuerzahler, aber so ist das System.

Allen ein schönes WE

[Oakatzl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.293 von solar-rente am 21.09.08 10:46:51

Na, dann schau mal bei den Emittenten, was die so derzeit anbieten.
Und denk mal darüber nach, wie die sich absichern wenn jemand einen Put kauft.

die großen banken haben genügend aktien in ihrem portfolio um sich durch verkauf dieser gegen den verkauf von puts an der eurex absichern zu können

wie es im zockerland der euwax ausschaut ist eh irrelevant

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.197 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 10:36:43

Ziemliches Durcheinander, was du von dir gibst.
Dazu verdrehst du einige Argumente von mir.

Wenn ich schreibe "Verstärkt", heißt das nicht "Auslöser", usw..

Zu einem Punkt möchte ich Stellung nehmen, da dies eigentlich Grundwissen sein sollte.

==>> Deiner Meinung nach sollten die Börsen eine Einbahnstraße sein ?

Sag mal, was ist denn das.
Wenn mehr Aktionäre verkaufen wollen als Käufer auf der anderen Seite bereitstehen, so kann ein Kurs auch fallen. Unglaublich , oder ?
Nix Einbahnstraße. Und das funktioniert ohne die Möglichkeit zum shorten.

Wenn man sich eure Kommentare rein zieht, hat man den Eindruck, dass Börse ohne diese kapitalistischen Auswüchse nicht mehr funktionieren würde.

Früher hat man sich mit einer Dividende begnügt.. Kurssteigerungen nahm man als zusätzlichen Erfolg mit.

Viel Spaß beim naked shortselling. Aber hoffentlich stehst du am Ende nicht nackt mit leeren Taschen da.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.655 von Pirat am 21.09.08 11:24:47

Shortselling und Naked Shortselling sind zwei völlig verschiedene Dinge. Beim ersten hat man den Basiswert, beim zweiten nicht.

Das was du beschreibst, und worum es in deiner Doku ging, ist das Naked Shortselling. Das sollte tatsächlich verboten werden, dauerhaft und in allen Bereichen wie z.B. Edelmetallen, da dies IMHO kriminell ist.

Das jetzt ausgesprochene generelle Shortverbot (auch nur für ausgewählte Spezls) ist im Grunde ein Verkaufsverbot, nur einen Schritt von vorgeschriebenen Festpreisen für Aktien (wie derzeit in Pakistan) entfernt. Freie Märkte adé.

Es wird so ablaufen wie beim letzten Mal vor ein paar Wochen: vermutlich wird der Dax am Mo/Di auf 6500 zwangsgepusht, dann ist aber der Ofen aus und die Realität wird wieder gesehen. Spätestens wenn am Mittwoch die weiter abstürzenden Hausverkäufe in den USA genannt werden:
Home Sales, Durables Orders Probably Fell: U.S. Economy Preview
By Bob Willis Sept. 21 (Bloomberg)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a2lt3XJ0…
Und diesmal sind keine Shorties mehr da, die den Fall durch Eindeckung aufhalten könnten

Leute mit Restverstand nutzen diesen Hype um ihre letzten Aktien rauszuhauen, denn FUNDAMENTAL spricht nix, aber auch garnix für steigende Kurse. Und die Lunte der Derivatebombe brennt.

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.780 von solar-rente am 21.09.08 11:40:41

siehst Du, genau das ist das Problem mit den "Kritikern".
Die haben von Tuten und Blasen keine Ahnung.
Kennen nicht mal die einfachsten Dinge im short-trading.
Aber fühlen sich berufen, dazu ihren unqualifizierten Senf beizutragen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.780 von solar-rente am 21.09.08 11:40:41

Er versteht es einfach nicht. Da fehlen ja die Kenntnisse der grundsätzlichen Zusammenhänge. Reine Zeitverschendung.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.862 von Heinz01 am 21.09.08 11:49:48

Die Weisheit mit Löffeln gefressen - was ?

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.780 von solar-rente am 21.09.08 11:40:41

Shortselling und Naked Shortselling sind zwei völlig verschiedene Dinge. Beim ersten hat man den Basiswert, beim zweiten nicht.

Keine Angst, das ist mir alles bekannt.

Aber es ist doch schön, wie entrüstet sich so manch einer hier aufbläst.
Macht mir langsam Spaß hier.

Und ab morgen auf steigende Kurse, da mit dem Verbot des Leerverkaufens die Börse ja eine Einbahstraße geworden ist.

[greenanke]

Mommy, Du hast letztens mal erwähnt, dass ich zumindest einen Beitrag von Dir nicht gelesen hätte. Ich weiß jetzt welchen Du meintest:

Vor kurzem hattest Du einen Beitrag mit Foto reingestellt. Ich war im ersten Moment fürchterlich erschrocken, als ich vermeintlich ein Foto von mir erkannte und mich verwundert fragte, wo Du das aufgetrieben hast. Da habe ich den Text gar nicht mehr gelesen.

Erst beim zweiten, genaueren Hinsehen mußte ich dann erleichtert feststellen, dass das kein Foto von mir war, sondern von George Clooney!

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.652 von Pirat am 21.09.08 13:11:10

Bekannt, ja, Gähn, entrüstet über Dummheit ? Das behaupten nur die Dummen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.652 von Pirat am 21.09.08 13:11:10

Und ab morgen auf steigende Kurse

Möglich, dass es ein Strohfeuer gibt, hatte ich ja schon erwähnt. Den DAX anzusägen ist ja nicht verboten worden und es wird mir ein gefundenes Fressen sein.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.165 von solar-rente am 21.09.08 14:05:54

Möglich, dass es ein Strohfeuer gibt, hatte ich ja schon erwähnt. Den DAX anzusägen ist ja nicht verboten worden und es wird mir ein gefundenes Fressen sein.


dito!

[Hohlbrot]

Mann sollte relativ schnell erkennen das wir uns hier nicht nur über eine Systemkrise im Finanzsektor reden, dass Problem ist viel gravierender.

Die bisherige Weltordnung erlebt Ihre letzte Stunden, der Wechsel von einer unipolaren Welt in eine multipolare, wird nicht ohne schwere Erschüterungen von statten gehen.

Amerika kann nicht mehr Leadnation des Westens sein. Nicht Wirtschaftlich und schon gar nicht Politisch. Die Zeiten einer alleinigen Supermacht sind abgelaufen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.337 von Hohlbrot am 21.09.08 14:24:25

Ist was dran!

[ViewerofNewMarkets]

Geschichtlich gesehen sind knapp 70 Jahre auch genug.

[greenanke]

So aufmüpfig, wie sich Angela gestern geäußert hat, gegen den Großen Bruder ... das sagt viel aus ...! Und war wirklich beeindruckend! Vielleicht haben unsere Politiker doch mehr drauf als gedacht?! Den USA wird der Wind ins Gesicht wehen. Das Aus mit dem Kadavergehorsam?

[Zoggo]

Hallo Hohlbrot,

gut erkannt - sehe ich genauso mit dem Abgang der amerikanisch/angelsächsichen Hegemonie.

Allerdings sollte man die Zeitachse dabei bedenken. Dieser Niedergangsprozess läuft bereits seit langer Zeit (20 Jahre ?).

Er wurde durch den Abgang des früheren Gegenspielsers Sowjetunion verlangsamt oder gar ausgesetzt und nimmt seit einigen Jahren wieder Fahrt auf. Er wird noch eine ganze Weile brauchen, um am Ziel anzukommen (10-20 Jahre ?).

Man bedenke nur mal die Dominanz im kulturellen Bereich (Sprache, Literatur, Film, "Lifestyle"). Die wird auch fallen. Das dauert aber eben noch.

Schau Dir doch mal dieses grauenhafte Denglisch an: "Gequittet" und "Geshortet" und "shoppen" gegangen.

Kleine Presifrage: Was machen den die Einwohner von "Denglischland", wenn ihre Leitkultur verblasst ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.412 von greenanke am 21.09.08 14:33:24

Ja, war schon beeindruckend, aber ich glaube sie war eher sauer, das ihre Landesbanken, KFW und IKB + der schöne ausgeglichene Haushalt massiv wanken. Und das ein Jahr vor Ihrer Widerwahl. Ich denke das werden Ihr die Oppositionsparteien insb. "Oscar" aufs Brot schmieren. Das hätte sie sich wohl gerne gespart.

[greenanke]

Man wird sich weltweit in dieser Krise wohl nochmal zusammenraufen und am gleichen Strang ziehen ... Es geht schließlich ums Überleben des Systems. Wenn das (hoffentlich) gelungen sein wird, macht sich die Welt unabhängig von den amerikanischen Finanzartisten.
Langfristig sind die Chancen gut für ein gesundes Finanzwesen. Der Schock ist heilsam und wird für einige Jahre vorhalten.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.420 von Zoggo am 21.09.08 14:34:20

Was machen den die Einwohner von "Denglischland", wenn ihre Leitkultur verblasst ?

Russisch lernen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.477 von solar-rente am 21.09.08 14:40:35

Was machen den die Einwohner von "Denglischland", wenn ihre Leitkultur verblasst ?

Russisch lernen.

... und Chinesisch und Indisch.

[Zoggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.503 von greenanke am 21.09.08 14:43:17

Ja was nun: Russisch, indisch oder chinesisch ?

Die Dominanz des Englischen wird man wenn überhaupt nur durch EINE Sprache ablösen können.

Wie wäre es mit der neuen Weltsprache Latein ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.473 von greenanke am 21.09.08 14:40:29

Warten wir morgen einfach ab, ob der Drops dann gelutscht ist oder nicht.

US-Demokraten knüpfen Bedingungen an Ja zum Rettungsplan
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Selbst wenn der Plan verabschiedet wird. Ich habe immer noch ein Störgefühl mit dem Gedanken. Ich glaube es liegt an der Preissteigerung, die die Volkswirtschaft der USA erleben wird. Ferner glaube ich das Problem der Kreditvergabe kommt nicht einmal ursächlich vom fehlenden Vertrauen unter den Geschäftsbanken. Vielleicht handelt es sich um ein ureigenes Problem der Inflation. Die Inflation stellt ja grundsätzlich die Schuldner besser. Wenn die Staatsverschuldung nun steigt und mit Ihr die Inflationserwartungen, dann glaube ich eher, dass die Kreditvergabe einen totalen Stillstand erfährt. Das hat aber wiederum kaum etwas mit dem Vertrauen der Banken untereinander zu tuen. Klar werden die Banken sich untereinander Nichts mehr leihen, aber natürlich auch Unternehmen und Konsumenten nicht.

Vielleicht hat die USA noch ein ganz anderes Problem: Die Inflationserwartungen steigen drastisch. Das wäre fatal um nicht zu sagen die Katastrophe für die Volkswirtschaft. Denn dieses Szenario würde schnelle Zinsschritte nach oben erforderlich machen. Ansonsten droht eine Hyperinflation.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.420 von Zoggo am 21.09.08 14:34:20

gut erkannt - sehe ich genauso mit dem Abgang der amerikanisch/angelsächsichen Hegemonie.

Hast du auch einmal darüber nachgedacht, wer oder was die entstehende Lücke füllen würde?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.565 von EuerGeldWirdMeinGeld am 21.09.08 14:50:46

Wieso eine Lücke, ich denke mit GB siehts ähnlich aus. China und Indien wären sicherlich zwei Kanidaten, Russland gehört schon zu den G8.

[ViewerofNewMarkets]

Teuerster Präsident aller Zeiten
http://blog.handelsblatt.de/madagaskar/eintrag.php?id=143

[Flugplan]

Ich glaube, ihr überschätzt das alles. ich weiss gar nicht, wie viele Abgesänge auf die USA ich schon gelesen habe...jedenfalls zu viele, als dass ich sie noch ernst nehmen könnte.

Einer der wichtigsten Punkte, warum ich mir diesbezüglich doch relativ sicher bin, ist die demographische Entwicklung. Russland ist schon um mehrere Millionen Menschen geschrumpft (Hauptauswanderungsländer USA und Israel+ russische Männer werden im Durchschnitt nur noch 59 Jahre alt) und China wird auch noch durch die 1-Kind Politik arge Probleme kriegen, wenn die ersten wirklich geburtenstarken jahrgänge ins Rentenalter kommen. Über Indien weiss ich zu wenig...von denen hört man nicht wirklich viel (abgesehen von diesem Tata-Mobil/Konzern).

[MoneyFreddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.197 von airforcemom am 19.09.08 23:08:59

[ViewerofNewMarkets]

Finanzpolitiker sehen US-Rettungspaket skeptisch
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

SPD-Fraktionsvize Joachim Poß (SPD) wies ebenfalls Wünsche aus den USA nach einer Beteiligung Deutschlands an dem Rettungspaket zurück. "Die Amerikaner können jetzt nicht für ihr Versagen und ihre Arroganz Deutschland in Haftung nehmen. In Deutschland ist ein vergleichbares Vorgehen weder geplant noch erforderlich", sagte Poß dem Handelsblatt. Ob ein Rettungspaket für die USA notwendig sei, wolle er nicht beurteilen: Das sei erst einmal Sache der Amerikaner.

==>> Das kann doch jetzt nicht deren Ernst sein oder ?

[ViewerofNewMarkets]

In Hongkong demonstrierten am Samstag hunderte von aufgebrachten Anlegern, die ihr Geld in Papiere der Lehman Brothers investiert haben. Vor der Verwaltungszentrale von Hongkong wedelten sie mit ihren Anleihen in der Luft und forderten Unterstützung der Regierung.

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.734 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 15:25:57

Meister forderte generell mehr Regeln für die internationalen Finanzmärkte. So sollte eher über weitere Maßnahmen nachgedacht werden, Spekulationen auf fallende Kurse zu verbieten, als über den Einsatz von Steuergeldern: "Ich halte es nicht für angezeigt, dass wir in Deutschland jetzt mit Steuergeldern in das Marktgeschehen eingreifen."

Interessant, dass sogar Finanzpolitiker dieser Meinung sind.

Bezüglich Währungen und Rohstoffe, könnte ich mich noch mit der Duldung von short- selling anfreunden, aber nicht auf Aktien von Unternehmen.

Zur Erhöhung der Liquitität und Maßnahmen zur Absicherung gibt es auch andere Möglichkeiten, die weniger Verwerfungen verursachen.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.204.780 von solar-rente am 21.09.08 11:40:41

Das [naked shortselling] sollte tatsächlich verboten werden, dauerhaft und in allen Bereichen wie z.B. Edelmetallen, da dies IMHO kriminell ist.

Das sagt einer, der in Gold investiert ist.

[solar-rente]

Lesenswert (noch auf englisch, nicht russisch), sieht aus als wäre da der Not-Aus-Knopf gerade noch ein paar Sekunden vor "Game Over" gedrückt worden:

"ALMOST ARMAGEDDON
MARKETS WERE 500 TRADES FROM A MELTDOWN
By MICHAEL GRAY September 21, 2008

The market was 500 trades away from Armageddon on Thursday, traders inside two large custodial banks tell The Post.

Had the Treasury and Fed not quickly stepped into the fray that morning with a quick $105 billion injection of liquidity, the Dow could have collapsed to the 8,300-level - a 22 percent decline! - while the clang of the opening bell was still echoing around the cavernous exchange floor."
http://www.nypost.com/seven/09212008/business/almost_armaged…



Man sieht also den inneren Wert des DOW bei 8300 ??? Wäre wohl ein 1000-bagger für meinen Daxput geworden
Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

[airforcemom]

@ solar:

Ich weiss gar nicht warum sich hier manche derart über short-selling mokieren.
naked short selling ist unanständig…sagt ja das erste Wort schon aus…dass hier
etwas nicht mit ganz moralischen Dingen zugeht.
Meine Dax-Puts erachte ich nicht als unmoralisch, sondern sehe sie als Absicherung meines Depots an.

@ pirat

Bezüglich Währungen und Rohstoffe, könnte ich mich noch mit der Duldung von short- selling anfreunden, aber nicht auf Aktien von Unternehmen.

Ach ja… warum misst du hier mit zweierlei Maß ? -
Entweder generelles short-selling-Verbot (also auf ALLES) oder gar Keines.
Nur auf ausgewählte Titel …was ist das denn ? –
Sorry…aber dafür hab ich null Verständnis.
Ist aber mal wieder nur meine bescheidene Meinung…muss nicht von jedem mit mir geteilt werden

[rodonko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.554 von Zoggo am 21.09.08 14:49:50

...lieber italienisch als neue Amts- ode rnoch besser "Finanzsprache" ... da kann man zumindest gut fluchen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.856 von Pirat am 21.09.08 16:00:49

Interessant, dass sogar Finanzpolitiker dieser Meinung sind.

DIE sind wirklich die allerletzten, denen ich Kompetenz in Finanzdingen zuspreche. Bei jedem Lallschwall, der aus einem Politikermund schwappt, frage ich mich zwei Dinge:
1. Wieviel bekommt die Tussi / der Typ dafür und
2. Wer hat dafür bezahlt.

Bezüglich Währungen und Rohstoffe, könnte ich mich noch mit der Duldung von short- selling anfreunden, aber nicht auf Aktien von Unternehmen.

Du meinst wohl, dass die Rosinen im Kuchen nur für dich sind?
Ehrlich gesagt teile ich sogar deine Meinung, denn irgendwann müssen die auch covern. In Silber existieren mutmaßlich ca. 10-mal soviele Naked-Short-Kontrakte wie überhaupt physisches Silber an der COMEX vorhanden ist. Spätestens wenn Goldman Sucks angesägt wird, ist Zahltag. Auf DEN Fire-Sale freue ich mich schon heute (und airforcemom erst recht)
Wie sowas aussehen kann, konnte man ja schön bei Gold sehen: +110$ in 2 Tagen.

Und für die Aktionäre haben wir ja bald die Abgeltungssteuer. Endlich Gerechtigkeit

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.856 von Pirat am 21.09.08 16:00:49

Politiker, ja, Nobelpreisträger, nein. Ich halte es lieber mit den Nobelpreisträgern.

Bezüglich Währungen und Rohstoffe, könnte ich mich noch mit der Duldung von short- selling anfreunden, aber nicht auf Aktien von Unternehmen. ==>> Das ist mal eine Begründung.

Aber es einfach in den Raum werfen und sagen: Hähähä alle doof, Politker bravo, Verbot toll. Du wirst zugeben, dass das keine Austausch von Argumenten ist.

Im Übrigen habe ich vor drei Wochen schon von einem Problem mit Derivaten gesprochen und auch vor dem Crash gewarnt. Kannst Du hier ein Paar seiten zuvor lesen. Ich halte im Übrigen auch Nichts vom short selling in Aktien, wobei ich Optionsscheine hier nicht mitzähle und die sind auch nicht das Problem. Allerdings begründe ich es auch. Ich lasse auch gerne persönliche Einstellungen gelten, aber reinrufen um Spaß zu haben, das ist sicherlich nicht der richtige Weg. Wir können ernsthaft diskutieren oder wir können Kraftmeiern.

Auf Indizes besteht überhaupt keine Veranlassung hier irgendetwas zu regulieren. Bei Rohstoffen ist es schon schwieriger: Günstige Rohstoffe sind ja im Interesse aller ? Auch diesen Standpunkt kann man kontrovers diskutieren. Ein Umweltschützer wäre der Meinung, das teuere Rohstoffe gut sind. Ein Unternehmer würde Dir das Gegenteil sagen. Also kommt es auch hier auf die politische Färbung an. Die FDP ist für freie Märkte und die Linke führt die Planwirtschaft wieder ein. Daher halte ich es gerne mit Nobelpreisträgern und nicht mit Politikern.

Die Regulierung der Finanzwerte beeinflußt die Refinanzierungsmöglichkeiten und besonders im Falle der Commerzbank ist es daher auch richtig. Bei den anderen Finanzwerten kann man geteilter Meinung sein, aber dazu benötigt man wahrscheinlich die nötigen Informationen - daher ist auch dieser Schritt richtig, wenn er zeitlich begrenzt bleibt.

Wie gesagt, die zeitliche Befristung ist wichtig. Bis dahin sollte die Politik Ihre Hausaufgaben gemacht haben, ansonsten wäre es falsch von einem Marktversagen zu sprechen. Die Politik muss die Rahmenbedingungen ändern. Das ist Ihre Aufgabe und vollkommen korrekt. Dabei muss die Politik auch darauf achten, das sie nicht zu sehr in den Markt eingreift und überreguliert, weil ansonsten der so viel zitierte Finanzmarkt "Deutschland" in Gefahr gerät. Nicht zu vergessen: Auch in Banken gibt es Arbeitsplätze, auch diese Arbeitsplätze erzielen Steuer- und Sozialversicherungsbeiträge und es wäre falsch diese durch eine Überregulierung zu gefährden.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.940 von airforcemom am 21.09.08 16:20:49

Grundsätzlich gebe ich Dir Recht, aber bei den Finanzwerten ist es schon wichtiger als bei anderen Werten, wobei ich auch glaube, das es für alle Werte gelten wird, wenn wir einmal fertig sind mit der Regulierung.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.728 von MoneyFreddy am 21.09.08 15:24:48

Darfst hier ruhig auch mal was schreiben, sei doch nicht so schüchtern

Hab mich hier allerdings anfangs auch nicht so recht getraut.

(Wahrscheinlich wären einige hier froh, wenn das auch heute noch so wäre )

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.949 von solar-rente am 21.09.08 16:21:43

Du meinst wohl, dass die Rosinen im Kuchen nur für dich sind?

Ja genau...so sieht er das scheinbar, nach dem Motto:

BROT FÜR DIE WELT...die Wurst aber bitte für MICH

[airforcemom]

Habe grad vorhin mal die postings seit Samstag überflogen.
Ihr ward ja teilweise wieder echt zum Kringeln.
z. B.
wenn Deine Inlays 20 Jahre alt sind, da gabs die noch für lau.
Dann steckt der Wert quasi in Dir. Das würde die Finanzierung von Altenheimen sichern.

(greeny…kannst du dann, wenn’s soweit ist, hier etwas einbringen was wir notfalls liquidieren lassen können?
Ich jag’ dir auch, falls es mittags Schweinebraten gibt, selbigen vorher durch den Mixer )

[detlefzihu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.095 von airforcemom am 21.09.08 16:46:56

Bush will 700 Milliarden für Bankenrettung

http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/09/bush-will-700-m…

ohne worte!

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.693 von Flugplan am 21.09.08 15:17:36

+ russische Männer werden im Durchschnitt nur noch 59 Jahre alt)

Kommt das etwa vom vielen Wodka-Saufen

Die trinken ja Wodka dort wie die Deutschen ihr Bier!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.143 von oblongobshort am 21.09.08 16:59:59

Die trinken ja Wodka dort wie die Deutschen ihr Bier!

Nicht GANZ richtig:

Hab mir mal sagen lassen:

Die trinken Wodka...wie wir WASSER.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.143 von oblongobshort am 21.09.08 16:59:59

Mit Wodka haben die es tatsächlich sehr -
das berichtet mir ein Verwandter der in Russland Maschinen verkauft -
und mir immer die feinsten Tröpfchen mitbringt.


die haben aber dann kein Renten - und Generationenproblem.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.233 von Red_Eileen am 21.09.08 17:16:18

... und Frauenüberschuss.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.420 von Zoggo am 21.09.08 14:34:20

---Hallo Hohlbrot,

gut erkannt - sehe ich genauso mit dem Abgang der amerikanisch/angelsächsichen Hegemonie.

Allerdings sollte man die Zeitachse dabei bedenken. Dieser Niedergangsprozess läuft bereits seit langer Zeit (20 Jahre ?).

Er wurde durch den Abgang des früheren Gegenspielsers Sowjetunion verlangsamt oder gar ausgesetzt und nimmt seit einigen Jahren wieder Fahrt auf. Er wird noch eine ganze Weile brauchen, um am Ziel anzukommen (10-20 Jahre ?).

Man bedenke nur mal die Dominanz im kulturellen Bereich (Sprache, Literatur, Film, "Lifestyle"). Die wird auch fallen. Das dauert aber eben noch.

Schau Dir doch mal dieses grauenhafte Denglisch an: "Gequittet" und "Geshortet" und "shoppen" gegangen.

Kleine Presifrage: Was machen den die Einwohner von "Denglischland", wenn ihre Leitkultur verblasst ?---

Hallo Zoggo,

ich glaube nicht an 10-20 Jahren. Sondern eher an soetwas wie eine Stunde Null. Wir leben in viel riskanteren und gefährlicheren Zeiten als in den Jahren des kalten Krieges. Die internationale Sicherheitsarchitektur wird sich mit dem schwindenden Einfluss Amerikas immer mehr in Luft auflösen.

Probleme wie Lifestyle, Leitkultur oder Denglisch sind dann schlicht nicht mehr relevant.

Grüße

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.205.687 von greenanke am 21.09.08 13:14:58

Erst beim zweiten, genaueren Hinsehen mußte ich dann erleichtert feststellen, dass das kein Foto von mir war, sondern von George Clooney!

Woher wusste ich nur, dass genau SO etwas hierzu von dir kommen würde?
Eigentlich hätte ich damals schon deine Antwort gleich selbst dazuschreiben können.

Mann muss nicht aussehen wie George Clooney.
Für Frauen ist das hier am wichtigsten:
http://www.stern.de/wissenschaft/mensch/591347.html

...und da hast du ja einiges zu bieten

Mit einem deiner gestrigen postings kam ich jedoch irgendwie überhaupt nicht klar:
Sisyphullas…was ist das denn ?
Hab mir diesbezgl. schon Fransen ans Hirn gedacht…komm aber beim besten Willen nicht drauf,
wie du das gemeint hast.
Wäre echt nett, wenn du mir DAS doch etwas genauer erklären könntest.
Kannst dir aber ruhig etwas Zeit lassen...bin erst später wieder hier.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.265 von solar-rente am 21.09.08 17:20:06

wodka hält die adern frei, dann liegt es wohl eher an den vielen ffrauen, daß die männer nur 59 werden

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.309 von airforcemom am 21.09.08 17:27:52

700-MILLIARDEN-RETTUNGSPAKET
US-Regierung drängt ausländische Staaten zu Bankenhilfe
Die US-Regierung pumpt 700 Milliarden Dollar in die kollabierende Finanzbranche - und will jetzt ausländische Staaten in die Pflicht nehmen. Finanzminister Paulson sagte, er werbe "aggressiv" für eine Auflage ähnlicher Pakete. Kanzlerin Merkel warf der Bush-Regierung Sturheit im Vorfeld der Krise vor.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579509,00.html

Seit Monaten arbeiten die Zentral- und Landesbanken eng mit der Fed zusammen. Die EZB verkaufte massiv Goldbestände, in gemeinsamen Aktionen wurden Milliarden an Steuergeldern in die Märkte gepumpt. Wann werden die Staaten bemerken, dass es keine Sinn macht auf einem toten Pferd zu reiten? Das System ist tot.

Man sollte nur noch darauf bedacht sein einen schonenden Übergang zu finden und Amerika muß endlich lernen das keinen Sinn macht irgendewelche Alleingänge zu starten. In keinem Berreich.

Aber wie wahrscheinlich ist das?

[MoneyFreddy]

Das Engagement des Staates ist übrigens auch gerecht. Es ist ja nicht so, dass die öffentliche Hand jetzt wieder dem versagenden Markt aus der Patsche hilft. Vielmehr zahlt der Staat die Rechnung für sein eigenes Versagen. Schließlich hat er als Gesetzgeber der Finanzszene den Party-Raum für die rauschenden Feten zur Verfügung gestellt und über die (staatliche) US-Notenbank reichlich Gratis-Champagner angeliefert.

Ich glaub mich tritt ein Pferd, wenn ich lesen muss was da so an Schwachsinn geschrieben wird. Es ist also nur gerecht wenn der kleine Staatsbürger (wie immer:mad dafür zahlt was der "Regierungsstaat" mal wieder in seiner großen Güte der "(Banken)wirtschaft gegenüber" verbockt hat. Ob hier oder im Amiland, alles das Gleiche.

Aber so ist das eben mit den Leuten aus der "Neidgesellschaft".
Erst wählen sie die falschen an die Macht und dann gönnen sie "Denen" nicht was Sie sich da so alles auf die eine oder andere Art Und Weise "Ehrlich erarbeiten".

Oh je, jetzt habe ich mich wohl verraten.

LG

M

aus

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/supermarkt/41…

[teatimenow]

gerade war ron paul auf cnn zur finanzkrise...mich wundert dass man ihn überhaput noch sprechen lässt...wenigstens einer der die wahrheit sagt...good bye dollar...die frage ist ob wir schon am montag nachrichten hören wie: "OPEC beschließt vorerst keine öllieferungen gegen dollar mehr zu leisten, begründet wird dieser schritt mit..."

[IFRSAgent]

Dax-Vorschau: "Die Party ist bald wieder vorbei"
Sonntag, 21. September 2008, 12:27 Uhr Diesen Artikel drucken | Einzelne Seite[-] Text [+] Frankfurt (Reuters) - Das von der Aussicht auf Staatshilfen zur Rettung des US-Finanzsystems ausgelöste Kursfeuerwerk am deutschen Aktienmarkt wird nach Einschätzung von Analysten in der kommenden Woche schnell wieder verlöschen.

"Am Markt herrscht die Hoffnung, dass dies der Befreiungsschlag ist", sagt Aktienstratege Carsten Klude von MM Warburg mit Blick auf die mögliche Bildung einer staatlichen Auffanggesellschaft für riskante Papiere und faule Kredite. "Die Erwartungshaltung ist groß. Aber man darf sich nichts vormachen: Die Krise ist damit noch nicht vorbei." Der Rettungsplan des US-Finanzministeriums hat ein Volumen von 700 Milliarden Dollar.

Ein anderer Börsianer argumentiert ähnlich. "Schließlich werden die Eigenheime der Amerikaner jetzt nicht über Nacht wieder mehr wert. Es wird lediglich ein Auffang-Netz eingezogen, um Schlimmeres zu verhindern. Aber man gewinnt Zeit, um sich den eigentlichen Problemen zu widmen und Strukturen zu verändern."

In diesem Zusammenhang richtet sich die Aufmerksamkeit der Anleger unter anderem auf die Kongress-Anhörung von US-Notenbankchef Ben Bernanke und US-Finanzminister Henry Paulson zur Verstaatlichung der beiden Hypothekenfinanzierer Fannie Mae und Freddie Mac am kommenden Donnerstag. "Die Frage wird dabei sein, welche weiteren Hilfen zu erwarten sind", betont Aktienstratege Thomas Grüner von der Landesbank Berlin (LBB).

ANALYSTEN - KEINE NACHHALTIGE DAX-ERHOLUNG IN SICHT

"Wir gehen davon aus, dass sich der Dax kommende Woche nicht nachhaltig von der 6000er-Marke lösen kann", sagt Klude weiter. Grüner von der LBB rechnet sogar mit einem Rutsch darunter. "Längerfristig sind sogar neue Jahrestiefs möglich", prognostizierte er. Trotz der rund vierprozentigen Kursrally am Freitag hat der Dax in der abgelaufenen Woche unter dem Strich zwei Prozent eingebüßt. Grüner rät Privatanlegern, sehr vorsichtig zu agieren und den Aktienmarkt vorerst eher zu meiden. "Vor allem um Finanzwerte sollte man wegen der hohen Kursschwankungen einen großen Bogen machen."

PROBLEMFALL KONJUNKTUR

Da die US-Rettungspläne Börsianern zufolge beim Thema Finanzkrise zumindest für ein gewisses Aufatmen sorgen, rückt nun die Konjunktur wieder stärker in den Mittelpunkt. "Die USA taumeln am Rande einer Rezession und die Daten für Euroland deuten auf eine weitere Abschwächung hin", betont LBB-Stratege Grüner. Vor diesem Hintergrund warten Anleger gespannt auf den Ifo-Konjunkturindex, der am Mittwoch veröffentlicht werden soll. "Trotz der Entspannung beim Ölpreis und beim Euro rechnen wir mit einem weiteren Rückgang", sagt MM Warburg-Experte Klude. "Die Finanzkrise schlägt auf die Stimmung der Unternehmen."

Hinweise auf die Aussichten für die US-Konjunktur erhoffen sich Börsianer von den Daten zum Absatz von Eigenheimen sowie zum Auftragseingang für langlebige Güter im August. Beide Zahlen soll am kommenden Donnerstag veröffentlicht werden. Fortsetzung

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.506 von teatimenow am 21.09.08 18:11:41

http://edition.cnn.com/video/#/video/politics/2008/09/19/ron…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.309 von airforcemom am 21.09.08 17:27:52

...und da hast du ja einiges zu bieten

Oh, besten Dank, mommy! Du aber auch...!

Sisyphullas…was ist das denn ?

Da bin ich mit dem "u" und "a" durcheinander gekommen.

Kannst dir aber ruhig etwas Zeit lassen...bin erst später wieder hier.

Und Du meinst, das reicht so einfach als Erklärung?! Wieder "Familienfeier", was?!

Und das mit Deiner Migräne! Damit fängst Du ja recht früh an! Normalerweise bekommen Frauen diese Migräneanfälle erst mehrere Wochen (manche erst Monate) nach der Hochzeit...

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.447 von Hohlbrot am 21.09.08 17:57:34

Ja, das hat mich schon sehr überrascht, das die USA auf Pumptour gehen. Das bedeutet im Endeffekt, dass das Gelingen des Pakets davon abhängt, ob die anderen Staaten ähnliches tuen. Es bringt Nichts, wenn die Amis die Immobilienpreise stabilisieren und die Hypotheken aufkaufen und 2 Monate später werden dann wieder Hyphoteken im Wert von 50 Mrd. USD auf den Markt geworfen.

Junge, junge wir sind echt an einem Punkt angekommen, an dem man sich fragen muss, ob den Amis noch zu helfen ist, oder ob man nicht einen Saltschacht für den Giftmüll finden muss.

"Nach Ansicht des Wirtschaftsnobelpreisträgers Joseph Stiglitz wäre eine Ausweitung des Rettungspakets eine völlig falsche Strategie".

==>> Vollkommen korrekt. Die falsche Lösung für alle ala Bush das wäre der Tod für die Weltwirtschaft. Meine Güte die Amis sind nicht nur Dumm, sondern sie versuchen andere von Ihrer Dummheit zu überzeugen.

[teatimenow]

gleich gibts wieder was zu lachen...steinbrück zur finanzkkrise: 19:15 ZDF...Berlin Direkt.

Noch ein paar Beruhigungpillen gefällig...

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.447 von Hohlbrot am 21.09.08 17:57:34

700-MILLIARDEN-RETTUNGSPAKET
US-Regierung drängt ausländische Staaten zu Bankenhilfe
Die US-Regierung pumpt 700 Milliarden Dollar in die kollabierende Finanzbranche - und will jetzt ausländische Staaten in die Pflicht nehmen. Finanzminister Paulson sagte, er werbe "aggressiv" für eine Auflage ähnlicher Pakete. Kanzlerin Merkel warf der Bush-Regierung Sturheit im Vorfeld der Krise vor.

Ich glaube, wir erleben jetzt wahrhaft historische Tage. Hoffentlich geht das gut! Irgendwie habe ich ein mulmiges Gefühl! Ich will wirklich nicht schwarzmalen.
Bereits als ich hier vor einigen Monaten erschien, habe ich gefragt, ob das wohl seine Richtigkeit hat mit den Billionen-Derivaten. Und da war dann immer einer (der vor längerer Zeit hier beleidigt nicht mehr mitspielen wollte), der mich teils wohlwollend, teils mitleidig aufklärte, wie naiv ich doch sei! Er hatte immer jede Menge Statistiken dabei als Beweis, dass alles gut würde. Die Fed machte seinerzeit schon alles richtig (bewies er)! Ich würde gern seine heutige Meinung hören!
Und substanzfritze: Weißt Du noch, wie Du Dich darüber lustig gemacht hast, als ich sagte, dass der Schwanz (Derivate) mit dem Hunde (Aktienbörsen) wedelt? Damals (um Ostern rum) hatten wir uns deshalb richtig in der Wolle. Erst später wurden wir dann Freunde. (Wie war übrigens der Abend mit Schnecke? )

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.663 von Hohlbrot am 21.09.08 18:45:54

Ich will nicht sagen: Mein Reden, aber das ist gut möglich. Der EURO wird am Montag beginnen zu steigen und da können die Notenbanken intervenieren was sie wollen.

Wir werden im kommenden Jahr kein einzeiges Produkt mehr exportieren und die Volkswirtschaft im EURO-Raum wird eine Vollbremsung hinlegen, wie wir sie noch nie erlebt haben. Ich hoffe nur, das unsere EZB einen kühlen Kopf behält. Tut sie es nicht, dann sind wir mit dran.

Die Chinesen werden keine Chance haben zu entkommen.

Also doch Gold (ja, ja, ist schon gut, keine Beimischung sondern voll rein ins Vergnügen) überzeugt, überzeugt, überzeugt.

[IFRSAgent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.754 von teatimenow am 21.09.08 19:05:12

na dann ist doch lt. steinbrück alles in butter :-)
amerika kollabiert und wir kommen nur mit schleifspuren davon

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.857 von IFRSAgent am 21.09.08 19:27:29

Es hängt Alles von der EZB ab. Aber in die Schleifspur passen sicherlich die 1,2 % BIP für 2009 rein, wenn nicht mehr.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.857 von IFRSAgent am 21.09.08 19:27:29

es werden wohl ehr ackerfurchen, statt schleifspuren...ich bin mir nur nicht sicher ob er wirklich glaubt was er da sagt...möglich ist es ...hilfe wir werden von deppen regiert...

...vor ein paar monaten ging er auch noch von einem ausgeglichenen Haushalt 2011 aus....

ich frage mich ob es schon nächste woche richtig los geht, inkl banken dicht oder ob wir noch ein bisschen brauchen...irgendwann hat die fed auch ihr letztes pulver verschosse, sollte eigentlich bald der fall sein ...was kann man mehr tun als alle verluste verstaatlichen...

[IFRSAgent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.867 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 19:30:28

kommt jetzt noch der finale ausverkauf
oder stabilisieren sich jetzt die kurse?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.876 von IFRSAgent am 21.09.08 19:32:04

Es ist nur eine Frage der Zeit - das wird auch kein finaler Verkauf sondern ein Ausverkauf auf Dauer. Es wird länger dauern als nach dem Neuen Markt Szenario vielleicht auch nur genauso lange, aber im nächsten halben Jahr geht es rund, das ist sicher.

Wie gesagt, das ist aber nur meine persönliche Meinung.

[IFRSAgent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.897 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 19:37:37

meinst du in einem halben jahr gehts rauf oder weiter runter?
also dax 3000 und daimler bei 10 ?

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.769 von greenanke am 21.09.08 19:08:30

born in the usa.dies so stolze nation will jetzt ,dass ich mit meinen steuergeldern die 40 mill. abfindung vom citybank-chef subventionier.lafontaine braucht eigentlich nichts zu machen ,außer zu warten,40% auf anhieb.es ist die einzige möglichkeit in deutschland sich noch zu wehren.wenns auch noch so blöd aussieht und sich anfühlt.aber die einzigste waffe des einfachen mannes wird sein die linken zu wählen.es wird so kommen.ja jungs es wird so manchem hier nicht passen,mir auch nicht.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@solar-rente:
Man sieht also den inneren Wert des DOW bei 8300 ??? Wäre wohl ein 1000-bagger für meinen Daxput geworden

Ich möchte sehr stark bezweifeln, dass du ihn dann hättest einlösen können...

Überlege doch einmal, was schon am Freitag los war....
Was glaubst du, wie vielen Leuten die letzte Woche das Depot geschrottet hat?

ALMOST ARMAGEDDON
Nun ja, die NY-Post ist nicht gerade das seriöseste Blatt...

Spannende Story, aber wie viel davon wohl wahr ist?

@Pirat
Interessant, dass sogar Finanzpolitiker dieser Meinung sind.

Was soll das?

Wieso glaubt eigentlich ein jeder, dass "Politiker X" unbedingt genau das machen soll, was einem persönlich am besten in den Kram passt?

Viele Menschen haben viele Wünsche und Ansichten, was dazu führt, dass jede Entscheidung dazu führt, das irgendwer "rasiert" wird.

Wenn Angie jetzt meint, das Problem sei in den USA verursacht worden und die USA müssten dafür jetzt primär gerade stehen, dann passt mir dies prima in den Kram, denn diese Forderung klingt stark nach dem, was ich "hier" vor ein paar Tagen geschrieben habe...

Und für diese Einstellung habe ich "hier" ziemlich "Prügel" bezogen...

@Hohlbrot
Die EZB verkaufte massiv Goldbestände, in gemeinsamen Aktionen wurden Milliarden an Steuergeldern in die Märkte gepumpt. Wann werden die Staaten bemerken, dass es keine Sinn macht auf einem toten Pferd zu reiten? Das System ist tot.

Prima.
Dann sind es deine eingezahlten Lebensversicherungsbeiträge, sowie die Gelder der Pensionsfonds in den USA ebenfalls und morgen kommt kein 50€-Schein aus dem Automaten deiner Lieblingsbank...

Vielleicht nehmen wird doch erst einen Defibrillator?

@IFRSAgent
"Die Party ist bald wieder vorbei

Interessant:
Als es zuletzt hoch lief, las man in den Medien stets das Wort "Bärenmarkrally" und "wie Sie die Bärenmarktrally nutzen können!"

Jo, gab einen Rohrkrepierer...

Und diesmal verkünden die gleichen Leute, die Bärenmarktrally würde binnen Tagen verebben. Ob sie diesmal die gleiche Trefferquote haben?

@teatimenow
Noch ein paar Beruhigungpillen gefällig

Welche war es denn?

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.671 von greenanke am 21.09.08 18:47:52

Und Du meinst, das reicht so einfach als Erklärung?!

Nein gottlob keine Familienfeier...aber, greeny-Schatz es gibt für mich…wie auch für dich…noch ein Leben neben w:o

Da wollen wir glaube ich aber beide nicht unbedingt näher drauf eingehen...oder doch

Ich habe glücklicherweise fast nie Migräne.
Ich hatte dich damit natürlich genauso angeflunkert wie du mich jetzt mit deinem Verwechseln des U und A.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.941 von bubble1 am 21.09.08 19:45:56

Ich fürchte auch das es so kommen wird. Man solle aber heute noch einmal über die Worte von Altbundeskanzler Schmidt nachdenken.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.905 von IFRSAgent am 21.09.08 19:39:28

Daimler kann ich Dir keinen Zahl zu nennen, will ich auch nicht. Die Frage ist doch, ob wir das Wirtschafs- und Finanzsystem nach der zeitversetzten Detonation noch so erleben wie wir es kennen. 10 Kartoffeln = 1 Dailmer vielleicht.

[greenanke]

Die große Frage (für's erste):

Was machen die Börsen morgen?

Ich bin gespannt wie ein Flitzebogen.

Asien noch fest, Europa zu Beginn leicht im Minus, nachmittags USA schwächer, abends: alles "rumms"!

???

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.010 von greenanke am 21.09.08 20:00:08

Ich denke wir werden jetzt ein Paar Tage, leicht aufwärts/seitwärts sehen. Es braucht ein Paar Tage, bis das was nun passiert in den Köpfen ankommt und dann denke ich werden wir die größte Abwärtspahse erleben die wir gesehen haben. Da wird die Regierung schon die Börse verbieten müssen, um den Stein aufzuhalten.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.897 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 19:37:37

Hugh henry in der letzten börsenwoche: aktienkurse könnten weiter deutlich fallen, wir sind in einem bärenmarkt, erst 2025 werden wir die alten höchststände wiedersehen.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.986 von airforcemom am 21.09.08 19:53:32

Da wollen wir glaube ich aber beide nicht unbedingt näher drauf eingehen...oder doch

Nein, nein! Bloß nicht! Da hast Du völlig Recht.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.964 von EuerGeldWirdMeinGeld am 21.09.08 19:50:02

warum alle so bearish ?
also die usa nimmt beliebig viel kredit auf und die banken dürfen machen was sie wollen. ganz einfach es werden wieder jede menge häusleskredite an obdachlose vertreilt. papa staat saugt das zeug eh auf wenn´s net läuft.
klarer fall von hyperinflation und steigenden aktienmärkten

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.033 von curacanne am 21.09.08 20:03:30

der mensch heißt hugh hendry

[ViewerofNewMarkets]

Ich denke erst wird der EURO langsam steigen und dann über die Woche immer schneller und das wird das wird den Markt aus dem Gleichgewicht bringen. Vielleicht noch nicht bei 1,60 aber bei 1,70, 1,80 werden die meisten schon unruhig und dann schauen wir mal.

Aber wie gesagt, ich habe bei Einzel-Aktien auch schon ein Paar mal daneben gelegen und es ist wie immer keine Empfehlung. Es dauert vieleicht auch ein Paar Tage länger. Wie gesagt, ich habe die 1,80 schon in diesem Jahr geschätzt. Bisher ist daraus auch Nichts geworden. Aber tendentiell wird es in die Richtigung gehen.

- KEINE EMPFEHLUNG -

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.002 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 19:57:34

Dailmer?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.058 von Boersenkrieger am 21.09.08 20:05:41

Wenn eine Kartoffel 1000 USD kostet würde ich mir schon vorher überlegen, ob die nicht lieber die Kartoffel haben wollte. Oder gehst Du für 1000 EUR einen Monat arbeiten, wenn die Kartoffel 1000 EURO kosten würde ?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.033 von curacanne am 21.09.08 20:03:30

erst 2025 werden wir die alten höchststände wiedersehen.

kann hinkommen!

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.060 von curacanne am 21.09.08 20:05:50

Vielleicht nicht ganz so lange. Sich heute auf eine Länge der Abpassungsphase festzulegen ist glaube ich schwierig. Aber das wird ein harter Brocken so oder so.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.700 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 18:55:40

Meine Güte die Amis sind nicht nur Dumm, sondern sie versuchen andere von Ihrer Dummheit zu überzeugen.

Nicht ganz, wenn man weiß für wen Bernanke und Paulson stehen. Die Säulen der Fed sind JPMorgan und Goldman Sucks. Oder man sollte besser sagen die Fed ist das offizielle Organ von JPM und GS.Paulson hat lange Jahre in höchster Position bei GS gestanden und es liegt nicht fern zu vermuten, dass er immer noch auf deren Gehaltsliste steht - in der Machtposition wo er jetzt ist.

Auffällig war, dass man Alle gerne den Bach hat runtergehen gelassen, bis zu dem Zeitpunkt wo GS und JPM unter Shortattacke kamen. Ab da war das Ganze illegal. Ab da musste gerettet werden. Ist nur die Frage wer hier gerettet werden soll. Warum wurde Lehman nicht gerettet? Oder BearStearns? Ein Rettungsprogramm für die klammen Häuslebauer wäre sicher sinnvoll gewesen. Das jetzige Programm ist eine Geldmaschine für GS und JPM. Gefickt eingeschädelt und aus GS- und JPM-Sicht gut gelungen und garnicht dumm.

[IFRSAgent]

bernecker rät jetzt in bankaktien und automobiltitel zu gehen
also gehen wir mal lieber short?

"Alle Banken haben eine Menge Geld verbrannt"
Von Das Gespräch Führte Christian Euler 21. September 2008, 02:53 Uhr Hans A. Bernecker zieht Parallelen zu den großen historischen Crashs, sieht jedoch einen großen Unterschied: Die Notenbanken haben diesmal besser reagiert. Deshalb könnten Anleger jetzt wieder einsteigen

Alles schon mal da gewesen: Bankenpleiten, Börsenkrach, Rezession. Schon zwischen 1817 und 1825 gingen 654 englische Banken pleite, weil sie Napoleons Feldzüge über hochriskante Anleihen finanzierten - dieses Detail aus der europäischen Geschichte zitiert Hans A. Bernecker besonders gerne. Mit seiner fast 50-jährigen Erfahrung genießt Bernecker, Jahrgang 1937, den Ruf als Grandseigneur der Börse. Und so lehnt er sich gern besonders weit zurück, wenn es um die Beurteilung der Börsenlage geht.

Auch ihm unterlaufen aber immer wieder Fehler. So empfahl er bereits Ende Juli den Einstieg in Bankaktien - "zu früh", wie er heute einräumt, auch in seinem wöchentlichen Börsenbrief "Actien-Börse". Den diktiert er noch heute von seinem Wohnsitz am Schweizer Lago Maggiore in sein Sekretariat nach Düsseldorf. Computer und Internet sind ihm fremd. Ans Aufhören denkt Bernecker mit fast 71 Jahren noch lange nicht.

Welt am Sonntag:

Herr Bernecker, der September als historisch schlechtester Börsenmonat hat seinem Ruf alle Ehre gemacht. Die Lage an den Börsen ist dramatisch, der Dow Jones erlebte vergangenen Montag den schlimmsten Tag seit den Terroranschlägen des 11. September 2003. Müssen wir uns jetzt besonders warm anziehen?

Hans A. Bernecker:

Wir sind schon gut angezogen und befinden uns bereits im 14. Monat der Finanzkrise. Den Umfang hat niemand geahnt. Es ist die ungewöhnlichste Korrektur der Märkte, die es in den letzten Jahrzehnten gegeben hat. Wir sind nun aber im finalen Stadium der Krise, deren Bewältigung am Ende immer dem gleichen Muster folgt - bis zum Zusammenbruch eines oder mehrerer Institute. Bei jeder Finanzkrise gibt es Opfer - und diese haben wir jetzt gesehen. Was zum Quartalsende noch an Wasserleichen auftaucht, wird ein Tagesgespräch, bedingt aber keine neue Einschätzung.

Sie beobachten die Börsen seit mehr als 50 Jahren. Haben Sie schon etwas Vergleichbares erlebt?

Bernecker:

So wie sich die Situation darstellt, ist sie mit der Krise von 1929 vergleichbar. Der gravierende Unterschied ist aber, dass die Notenbanken 1929 die Zinsen erhöhten und damit die Krise extrem verschärften. Heute drehen die Notenbanken den Geldhahn auf und ziehen den Karren aus dem Dreck.

Sie haben schon Ende Juli zum Einstieg in Bankaktien geraten. Und dann folgten herbe Verluste. Was macht Sie jetzt so sicher?

Bernecker:

Zugegeben, im Juli war ich zu früh. Alle Banken haben gespielt und dabei eine Menge Geld verbrannt, aber sie verdienen im Kerngeschäft immer noch das gleiche Geld. Nun kann ich mich fragen: Wann sind die Restrisiken eliminiert und was ist das Kerngeschäft wert?

Und das rechtfertigt jetzt einen Einstieg in Bankaktien?

Bernecker:

Gerade für hiesige Institute ist die Ansteckungsgefahr der US-Krise begrenzt. Die Deutsche Bank etwa hat eine Bilanzsumme von 1,9 Billionen Euro und eine Eigenkapitalrendite von 12 bis 15 Prozent. Das entspricht einem Kurs-Gewinn-Verhältnis per 2009 von sechs bis sieben. Daraus kann ich auf Sicht von 18 Monaten ein Erholungspotenzial von 80 bis 90 Euro ableiten. Das schafft in dieser Zeit keine andere Dax-Aktie. Daher meine ich: Die Bankenspekulation ist die interessanteste Investition für die nächsten zwei Jahre. Keine andere Branche hat einen solchen Verlust hinter sich und ein derartiges Erholungspotenzial vor sich.

Ist das Risiko in anderen Sektoren nicht deutlich geringer?

Bernecker:

Nein. Wenn beispielsweise ein Chemieunternehmen daneben liegt, hat es ein Strukturproblem, etwa falsche Produkte. Dann ist sehr viel Geld nötig, um dies zu reparieren. Eine Bank braucht das nicht, sie hat ja das Geld und das Kerngeschäft - auch wenn sie sparen muss.

... außer, wenn sie ihre Altlasten so hochgefahren hat, dass das Kapital nicht mehr reicht ...

Bernecker:

... diese Gefahr sehe ich aber für deutsche und europäische Aktien nicht.

Für viele Analysten gleicht der Kauf von Bankaktien einem Griff ins fallende Messer.

Bernecker:

Ein Blick in die Börsengeschichte genügt, um das zu widerlegen. Ende 2002/Anfang 2003 wurden die Bankenkurse weit über die Fakten hinaus in die Tiefgaragen gedrückt. Die Commerzbank etwa landete bei sechs Euro, was einem Börsenwert von fünf Milliarden Euro bei einer Bilanzsumme von 550 Milliarden Euro entsprach. Ich errechnete daraus ein Kurspotenzial von 150 Prozent, denn der Börsenwert liegt in der Regel bei 2,5 bis 3 Prozent der Bilanzsumme. Das gleiche können Sie jetzt wieder tun.

Wie sehen Ihre Prognosen konkret in Euro aus?

Bernecker:

Ich sehe die Commerzbank in einer ersten Phase, also bis etwa Februar 2009 auf 24 bis 26 Euro steigen. Bis Ende 2009 sind Kurse um 30 Euro möglich. Die UBS sehe ich von aktuell 15 Franken in Phase I auf 35 Franken steigen, Ende 2009 könnte der Kurs zwischen 42 und 44 Franken stehen.

Das wäre ein Segen für die Anleger, wäre da nicht die Gefahr einer Kreditklemme oder eine Systemkrise des gesamten Finanzwesens.

Bernecker:

Diese Gefahren waren bis Anfang der vergangenen Woche enorm hoch. Wäre der weltgrößte Rückversicherer AIG nicht durch die US-Notenbank gerettet worden, hätte die Kreditfähigkeit des Systems nicht erhalten werden können. Nach dieser Aktion gehe ich aber davon aus, dass diese Gefahr zu 90 Prozent gebannt ist.

William Buiter, ein ehemaliges Mitglied der Bank of England, schreibt in einer Studie, dass selbst Zentralbanken pleitegehen können. Wäre das nicht der endgültige Todesstoß für das weltweite Finanzsystem?

Bernecker:

Gerade in nervösen Marktphasen wie derzeit schüren solche Spekulationen unnötige Ängste. Dass eine Notenbank pleitegeht, ist unmöglich.

Wovor müssen die Finanzmärkte denn wirklich Angst haben?

Bernecker:

Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Jetzt geht es nur noch darum, wie sich die Banken restrukturieren.

Sie sprechen vom Ende der Euro-Hausse. Was spricht für den Dollar, und wohin steigt er?

Bernecker:

Die Wende im Dollar ist eine grundsätzliche Wende für die politische und wirtschaftliche Rolle der Amerikaner. Kapital wandert immer dahin, wo die höchsten Renditen locken. Sie müssen sich also nur betrachten, was diejenigen tun, die das Geld haben. 2,9 Billionen Dollar liegen in den Händen der Staatsfonds. 95 Prozent dieses Kapitals sind für Investitionen in den Industrieländern vorgesehen, ein Großteil davon für die USA.

Wo sehen Sie den Dollar in den kommenden Jahren?

Bernecker:

Bei 1,20 bis 1,25 Dollar je Euro, aber nicht vor Ende 2009.

Der Dollar ist aber stark mit Rohstoffen verknüpft. Ist deren langjährige Rallye damit am Ende?

Bernecker:

Rohstoffe werden mit Sicherheit nicht mehr steigen, dieser Megatrend ist abgehakt. Nehmen Sie Nickel als Beispiel. Deutschland ist Weltmeister in der Verwendung hochwertiger Metalle. Die Chinesen gelten als Preistreiber, aber wie viel Nickel brauchen sie wirklich, wenn sie noch nicht einmal in der Lage sind, richtige Autos zu bauen? Eine Prämie wegen der langfristig steigenden Nachfrage ist zwar berechtigt. Sie ist aber bereits eingepreist.

Gilt das auch für Gold?

Bernecker:

Gold hat eine besondere Bedeutung, weil es sich wie eine Währung verhält. Einem Angebot von rund 2500 Tonnen steht eine Nachfrage von gut 3000 Tonnen pro Jahr gegenüber. Steigt die private Nachfrage weiterhin an wie bisher, ist ein langfristiger Aufwärtstrend vorstellbar.

Zudem gilt Gold ja gerade in unsicheren Zeiten als sicherer Hafen.

Bernecker:

Diese Sprüche sind so alt wie die Welt. Dieses Motiv wird immer da sein und ist völlig verständlich, weil es den Mythos des Goldes ausmacht. Ein zusätzliches Potenzial erwächst daraus nicht.

Geht die Party an den Börsen der Schwellenländer nach den starken Kursabschlägen der vergangenen Monate weiter?

Bernecker:

Ich rate strikt von Anlagen in diesen Regionen ab. Schauen Sie sich Russland an: Die Regierung zog Anfang der Woche kurzerhand den Stecker und setzte den Börsenhandel aus. Oder nehmen Sie China: Ein Deutscher, der dort investiert, muss verrückt sein. Wer versteht schon die Eigenarten der chinesischen Finanzmärkte - und wer kann auch nur annähernd chinesische Bilanzen beurteilen?

Welche Sektoren sind derzeit am aussichtsreichsten?

Bernecker:

Pharmaaktien sind günstig bewertet. Auch Automobilwerte bieten Potenzial, denn hier entsteht wegen der Entwicklung neuer Antriebsformen ein echter neuer Trend.

Sie werden in diesem Jahr 71 Jahre alt und schreiben im 49. Jahr die Actien-Börse. Gönnt sich Hans Bernecker keinen Ruhestand?

Bernecker:

Die Börse ist viel zu interessant, als dass ich aufhören möchte. Ich habe meinem Freund André Kostolany zu seinem 90. Geburtstag gesagt: Ich setze noch ein Jahr drauf.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.066 von curacanne am 21.09.08 20:06:37

So heißen die dann, kommt vom Anpassungsprozess. Das m wird solange geschoben bis es paßt.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.099 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 20:11:38

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.096 von IFRSAgent am 21.09.08 20:11:30

Bernecker: Zugegeben, im Juli war ich zu früh. Alle Banken haben gespielt und dabei eine Menge Geld verbrannt, aber sie verdienen im Kerngeschäft immer noch das gleiche Geld. Nun kann ich mich fragen: Wann sind die Restrisiken eliminiert und was ist das Kerngeschäft wert?

==>> Ja und er ist auch immer noch 2 Jahre zu früh. Zwischen 1817 und 1825 hatten wir auch noch keine Altenheime.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.459 von MoneyFreddy am 21.09.08 17:59:41

Na also Freddy...geht doch. Ich fand den Artikel recht interessant...mach weiter so.

Erst wählen sie die falschen an die Macht

Ja...dann sag mir jetzt bitte auch, welche Partei
es wirklich wert ist gewählt zu werden
(damit ich am Sonntag mein Kreuz an der richtigen Stelle mache ).

@bubble1:
aber die einzigste waffe des einfachen mannes wird sein die linken zu wählen.es wird so kommen.ja jungs es wird so manchem hier nicht passen,mir auch nicht.

Das wird dann m.E. der Versuch den Teufel mit dem Beelzebub austreiben zu wollen...aber du wirst vermutlich recht behalten

[ViewerofNewMarkets]

Noch einmal für die die den Link noch nicht gesehen hatten:

http://edition.cnn.com/video/#/video/politics/2008/09/19/ron…

Danke an Hohlbrot

Sie wissen überhaupt nicht wie lange die Effekte anhalten werden.

Bitte in der zweiten Hälfte auf die Aussagen und Zahlen achten.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.769 von greenanke am 21.09.08 19:08:30

Hoffentlich geht das gut! Irgendwie habe ich ein mulmiges Gefühl! Ich will wirklich nicht schwarzmalen.

Daher Gold. Habe keine Lust wieder von vorne anfangen zu müssen, wenn dieses mulmige Gefühl, welches du nicht alleine hast, sich bewahrheiten sollte. Seit meinem massiven Goldinvestment ist das mulmige Gefühl wenigstens n der Nacht weg.

Dabei bin ich schon froh, wenn ich diesen Sturm +/- Null überstehe, steigen muss Gold garnicht einmal ... wäre natürlich trotzdem schön

Und für eine (wieder) heile Finanzwelt wäre ich ohne Murren bereit mein Gold nur unter Einkaufspreis verkaufen zu können.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.064 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 20:06:32

- KEINE EMPFEHLUNG -

Hat es einen tieferen Sinn, dass Du das so oder so ähnlich öfter schreibst? Muß man hier etwa solche "Menschen" fürchten? Du weißt was ich meine?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.941 von bubble1 am 21.09.08 19:45:56

Wenn "die Mitte" mit der ex-FDJ-Marionnette am Kopf den "Kapital-Sozialismus" an den Märkten einführt kann man auch gleich die Linken wählen. Das ist dann wenigstens ehrlich. Egal wie, das jetzige Establishment braucht die Fahrkarte. Ich will einfach das Merkel nicht mehr sehen müssen. Nur meine bescheidene Meinung.

[power_48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.096 von IFRSAgent am 21.09.08 20:11:30

Das Gespräch Führte Christian Euler

Ds ist doch der....den sie beim Focus gefeuert haben...oder?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.176 von greenanke am 21.09.08 20:23:12

Keine Ahnung, aber wer weiß es schon.

- KEINE EMPFEHLUNG -

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.198 von solar-rente am 21.09.08 20:26:10

besonders tragisch ist es, wenn man einen riesenfernseher besitzt und "eeees" und konsorten in quasi lebensgröße in seinem wohnzimmer hat

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.170 von solar-rente am 21.09.08 20:21:23

Seit meinem massiven Goldinvestment ist das mulmige Gefühl wenigstens in der Nacht weg

Warte mal ab...wenn die bedruckten Papierscheinchen irgendwann wirklich vom Wert her mal Richtung Null tendieren sollten...
dann werden wir mit unserem schönen Klimperzeug unterm Kopfkissen keine ruhige Nacht mehr haben
Es sei denn...wir verändern unsere Zucht dahingehend:

Statt Puten: PITTBULLS

[ViewerofNewMarkets]

Münchener Rück sieht Krise wie nach dem 11. September - Preisanhebung geplant

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Kreditkrise und der Beinahe-Zusammenbruch des US-Versicherungsgiganten American International Group (AIG) haben den weltweiten Markt für Versicherer und Rückversicherer nach Einschätzung der Münchener Rück drastisch verändert. 'Wir haben im Rückversicherungsmarkt eine ähnliche Situation wie nach dem 11. September 2001', sagte der für das Rückversicherungsgeschäft zuständige Vorstand Torsten Jeworrek der 'Financial Times Deutschland' (Montagausgabe). 'Der Markt ist heute signifikant anders als vor einer Woche.'

==>> Noch einmal: Je länger die Untoten am Leben erhalten werden je länger wird es dauern bis es wieder aufwärts gehen kann.

==>> Im Umkehrschluss könnte das Gesuch der USA auch bedeuten, dass die Banken aus den Nationen die nicht mitmachen auch nicht mit einem Aufkauf rechnen können ? Meinungen ?

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.096 von IFRSAgent am 21.09.08 20:11:30

besagter Hendry meint, daß das tief bei den banken erst erreicht ist, wenn sie nur noch 10, statt wie jetzt 20, prozent des S&P 500 ausmachen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.241 von airforcemom am 21.09.08 20:33:59

Ganz so schlimm wird´s wohl hoffentlich nicht kommen, hat sich in Argentinien und Russland auch in Grenzen gehalten. Und die Papierscheinchen haben immerhin noch Heizwert, hat in der Weimarer Republik manchem über den Winter geholfen.

Und falls doch, kommen eben ein paar WKII-Erbstücke wieder zu Ehren

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.250 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 20:35:41

Im Umkehrschluss könnte das Gesuch der USA auch bedeuten, dass die Banken aus den Nationen die nicht mitmachen auch nicht mit einem Aufkauf rechnen können ?

Mit welcher Berechtigung auch?

1. Haben weder die Bürger noch der deutsche Staat von den windigen US-Investments z.B. einer Deutschen Bank profitiert.

2. Hat da nicht gerade letzte Woche noch irgend so eine Oberpfeife bei der Deutschen Bank behauptet, es gäbe gar keine Probleme und die Finanzkrise wäre vorbei? Wozu dann noch ein Hilfspaket? FREIE MARKTWIRTSCHAFT, JOE !!!

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.296 von solar-rente am 21.09.08 20:45:01

Jetzt hab ich doch Pitbull glatt falsch geschrieben.
Das kommt davon wenn man während einer postings gerade an Brad Pitt denkt
(sorry...George Clooney)

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.967 von ViewerofNewMarkets am 21.09.08 16:25:06

"Aber es einfach in den Raum werfen und sagen: Hähähä alle doof, Politker bravo, Verbot toll. Du wirst zugeben, dass das keine Austausch von Argumenten ist."

Also mal ein paar Argumente, warum ich dafür bin short-selling bei Aktien von Unternehmen konsequent zu verbieten, während ich bei Währungen und Rohstoffen short-selling zulassen würde.

Für Unternhmen ist es beim Einkauf von Rohstoffen durchaus wichtig über bestimmte Zeiträume einen gesicherten Preis zu haben. Da werden schon mal Kupferpreise gehedged. Schließlich müssen die Verkaufspreise der Produkte basierend auf Einkaufspreise kalkuliert werden. Ebenso ist eine Währungsabsicherung sinnvoll.

Dagegenn sollte man ein short-selling auf Unternehmensaktien generell verbieten. Wo ist da überhaupt der Sinn, außer auf schnelles Geld zu spekulieren. Dabei mache ich keinen Unterschied ob naked-short-selling oder shorten. Die einen bereiten nur vor, die anderen dienen als Verstärker.
Und die Macht der short-seller Kurse zu beeinflussen wird anscheinend immer größer. So groß, dass Firmen ins Wanken geraden können.
Nicht selten werden Unwahrheiten oder Gerüchte gestreut, die dann noch über die Ticker laufen und der Stein kommt ins Rollen.

Beispiel von letzter Woche: Der Verkauf der Dresdner soll gefährdet sein --> Konsequenz: Allianz wird verprügelt.
Bis das Dementi erscheint, hat sich ein Selbstläufer entwickelt.

Bei kleineren Firmen sind zweistellige Kursverluste nicht selten.

Und Abwärts gehts immer mit Volldampf, wegen Panik, Stopp-loss usw.
Deshalb nutzen diese finsteren Gestalten grundsätzlich das shorten.
Darunter leidet die Börsenkultur. Kein Wunder, wenn sich immer mehr Anleger von der Börse abwenden.

Deshalb Bravo SEC und BaFin.

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.241 von airforcemom am 21.09.08 20:33:59

Seit meinem massiven Goldinvestment ist das mulmige Gefühl wenigstens in der Nacht weg
Hoffentlich ist dein Goldinvest nicht auf dem Papier.
Das steigt anfangs noch mit, kann aber über Nacht wertlos sein.
Da ist ein Goldbarren schon sicherer.

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.396 von Pirat am 21.09.08 21:04:14

Mein Goldinvest besteht nicht auf Papier.
Bei Silber teilweise leider schon
(...und das nicht zu knapp).
Hab aber vor dies UMGEHEND zu ändern.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.396 von Pirat am 21.09.08 21:04:14

95% physisch (immer diese Beulen am Hinterkopf, muss mir mal ´nen besseren Aufbewahrungsort überlegen), natürlich keine Barren, sondern Münzen,
5% Zockerpapiere (haupsächlich auf Silber).

Du hast Recht, das gilt für ALLE Derivate und ist momentan sehr wichtig zu berücksichtigen.
Das Emittentenausfallrisiko ist momentan extrem hoch !!!
Alle Lehman-Scheinchen z.B. sind jetzt schon Toast. Daher Finger weg von US-Emittenten !!! Überhaupt packe ich nur noch Spielgeld in diese Scheinchen.

[power_48]

News - 21.09.08 20:22

Das Kapital: Die Amerikaner bleiben auf dem Holzweg

Die USA schieben die Lösung ihres Grundproblems konsequent auf die lange Bank. Daher wird auch Hanks und Bens Riesen-Hegde-Fonds am Ende kläglich scheitern.


Nehmen wir also mal an, der US-Kongress winkt den jüngsten Coup Hank Paulsons sehr rasch durch. Sagen wir ferner, die geplante Ramschauffanggesellschaft zahlt den Banken für ihre notleidenden Aktiva einen guten Preis, sodass ihre Kapitalbasis und damit ihre Kreditvergabekapazität nicht noch weiter sinken. Bei marktschonender Abwicklung des Schundes könnte dann zumindest der jüngste Teufelskreislauf gestoppt werden: Notverkäufe von Banken, fallende Wertpapierpreise, steigender Kapital- oder Liquiditätsbedarf, noch mehr Notverkäufe. Und da das die Anlageausschüsse aller Vermögensverwalter der Welt, die sich am Freitag versammelt haben, ähnlich sehen dürften, könnte diese Woche viel Geld in die Aktienmärkte strömen, sehr viel.

Für Leute, deren Anlagehorizont nicht über das kommende Quartal hinausreicht, wäre das durchaus plausibel. Tatsächlich steht indessen zu befürchten, dass die Amerikaner schon wieder alles falsch machen, da sie das Übel nicht an der Wurzel anpacken. Wieso? Unterstellen wir zunächst (naiv), dass die Auffanggesellschaft keine Kollateralschäden auf den Märkten für Dollar, US-Staatsanleihen und Rohstoffe bewirkt. Dann gibt es im Prinzip zwei Möglichkeiten: Die Kreditmärkte bleiben angespannt, weil den Banken die jüngsten Erfahrungen in den Knochen stecken und es bei Schulden von 14.011 Mrd. $, 10.909 Mrd. $ und 16.507 Mrd. $, die Verbraucher, nichtfinanzielle Firmen und Finanzsektor zum Ende des zweiten Quartals angehäuft hatten, gar nicht mehr so einfach sein dürfte, bonitätsstarke - und willige - Darlehensnehmer zu finden. Dann würde die Konjunktur weiter abschmieren, womit die ohnehin hohen noch anstehenden Zahlungsausfälle zunehmen würden.



Möglichkeit zwei ist, dass die Kreditmärkte anspringen und Joe Sixpack wieder alle drei Monate zur Bank rennt, um sein steigendes Immobilienvermögen zu beleihen und sich Kameras aus Japan, Autos aus Deutschland oder Plunder aus Asien zu kaufen. Gegenüber der Kreditkrise und der Inflation, die dann in ein paar Jahren kämen, würden die Dramen von 2008 wie ein klägliches Vorspiel anmuten.

So oder so wird die Lösung des Grundproblems also wieder aufgeschoben. Und dieses lautet, dass die Amerikaner strukturell (im Gegensatz zu konjunkturell) zu viel konsumieren und zu wenig produzieren. Zur Behebung dessen bedarf es einerseits grundlegender Maßnahmen, etwa knackiger Mehrwertsteuern, die dann in (Bildungs-)Investitionen gesteckt werden. Andererseits braucht es aber auch - viel - höhere Realzinsen, um einen Sparanreiz zu setzen, damit die USA ihre Investitionen auch wieder selbst finanzieren können. Bei einem Schuldenberg von 391 Prozent des Nationaleinkommens sind "normale" Realzinsen allerdings undenkbar. Und deshalb bleibt es vermutlich dabei, dass die Schulden am Ende weginflationiert werden müssen, indem die Fed US-Staatsanleihen in großem Stil aufkauft.



Quelle: Financial Times Deutschland

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.428 von airforcemom am 21.09.08 21:09:19

Habe seit 10,71 (Silberpreis) heftig in Silber investiert, jedoch ETF.
Ob die 100% sicher sind und bleiben, kann ich nicht beurteilen.
Wie seht ihr das?????? Mir ist schon etwas mulmig.
http://fonds.wallstreet-online.de/814943.html?spid=popup&mar…

Aber ich möchte mir nicht unzählige Silberbarren zu Hause hinlegen.
Sind immerhin knappe 50k €, die in gewisserweise als Absicherung dienen sollen, für euren crash, wenn er denn kommt.
Ihr habt mich etwas angesteckt mit eurer Weltuntergangsstimmung.

[ViewerofNewMarkets]

Und deshalb bleibt es vermutlich dabei, dass die Schulden am Ende weginflationiert werden müssen, indem die Fed US-Staatsanleihen in großem Stil aufkauft ==>> führt zu ?

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.466 von solar-rente am 21.09.08 21:15:49

Welcher vernünftige Mensch kauft eigentlich Silberbarren inkl. 19 % Mwst.

Wie schon erwähnt, bin ich nicht einmal mehr bereit Silbermünzen zu kaufen...bei DEN Aufschlägen.

In Zukunft:
Nur noch Gold-Münzen (geringe Aufschläge...und sind auch platzsparender aufzubewahren)

[ViewerofNewMarkets]

Wir stecken keinen an sondern versuchen es nur realistisch zu betrachten, zu hinterfragen und anders zu sehen als die Masse.

Die Frage ist einfach, ob der US-Dollar noch ds wert ist was er heute wert ist. Gleiches gilt für den EURO. Das reine Edelmetall behält seinen Wert auch in einer neuen Währung. Darum geht es ja. Wenn Du due Situation so einschätzt, das es das nicht geben wird, dann sind die Scheinchen richtig. Wenn Du in Deine Betrachtungen einschließt, das es möglicherweise eine Reset der wichtigsten Währungen geben könnte, dann sollte das Edelmetall sicher richtiger sein. Wie gesagt: Das ist Ansichtsache.

[ViewerofNewMarkets]

Zitterpartie an der Wall Street „Ich wünschte, wir hätten alles hinter uns“
http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/ich-wuens…

Insbesondere die zweite Seite zeigt wie Ernst die Lage der Nation ist.

[Briefmarke]

Die Lösung kann eigentlich nur eine enorme Inflation sein oder eine Währungsreform 10:1 beim Dollar (Bargeld) und alle anderen großen Währungen. Zugleich auch die Guthaben und die Schulden 10:1 runtersetzen. Anschließend kann man die zuvor verstaatlichten Gesellschaften wieder als neue Aktiengesellschaften an die Börse bringen. Neue Staatsanleihen und Banknoten wären wieder werthaltig. Denke, es führt fast kein Weg mehr daran vorbei!?!??

[airforcemom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.500 von Pirat am 21.09.08 21:26:56

Wie seht ihr das:

Gegen dein Invest ist mein Invest in Silber natürlich weitaus geringer(ca. 15 % deines Betrages...
uuuups jetzt hab ich's doch verraten)
Bei diesen Größenordnungen macht man sich natürlich zu recht Gedanken.

Ich bin hier auch nicht so ganz bewandert, angeblich sind ETF's gegenüber z.B. ETC's physisch hinterlegt.
Habe ich deshalb jetzt auch mal als evtl. Alternative zu meinen Zerti's in Erwägung gezogen.

Ein von mir befragter Perma-Pessimist meinte allerdings, dass man sich ETF's bei einem evtl. Supergau genauso "abschminken" könnte.

Aber mann kann schließlich nicht JEDES Risiko komplett ausschließen.
Vielleicht sollte man sich ja auch noch zusätzlich ein Zigaretten-Lager zu Hause anlegen.
Fragt mal eure Oma's und Opa's was DIE während und kurz nach der letzten Währungsreform wert waren.

[airforcemom]

So ich mach' mich jetzt für heute hier auch vom Acker

(vernahm ich da etwa von irgendeiner Seite gerade ein Aufatmen )

Für den oder die Herren des Aufatmens:

Freut Euch nicht zu früh.

Heute ist nicht alle Tage...ich komme wieder...keine Frage

http://de.youtube.com/watch?v=JRL5Z1k60tg

[Briefmarke]

Bin auch in einem Silberschein. Die Gefahr geht hier bei einer Pleite der ausgebenden Bank aus. Oder weltweit bei einer Währungsreform. Zigaretten helfen nur dem einzelem Raucher etwas. Ab 1945 war hier bei uns durch den verlorenen Krieg natürlich eine vielschichtige Versorgungskrise an Waren und Güter aller Art. Dies ist mit heute absolut nicht vergleichbar. Im Moment gibt es einfach wesentlich mehr Schulden (Papiergeld/Anleihen aller Art) als echte Werte wie Fabriken/Bahn/Post/Sraßen. Die Staaten brauchen eine große Finazlösung, wie auch immer!

[ViewerofNewMarkets]

Na, ja wir haben vielleicht noch keine Versorgungskrise, aber wie gesagt, in Zeiten in denen die Preise schneller steigen als die Löhne kann das relativ schnell gehen.

Wie gesagt: Wir stehen am Anfang, aber manchmal geht es schneller als man denkt. Grundsätzlich denke ich, dass das noch ein relativ weiter Weg ist und das es der absolute worse case ist. Ich traue der EZB viel zu - auch unangenehme Schritte. Daher gehe ich nicht davon aus, das es einen Reset geben wird. Aber wie gesagt: So einen Broken hatten wir sicherlich seit vielen vielen Jahren nicht mehr. Die Wirkungen heute abzuschätzen ist sicherlich Kaffesatzleserei. Ich denke man sollte alle Sinne schärfen und die Tagesgeschehnisse genau verfolgen.

Vielleicht lachen wir in 2 Jahren auch über die Goldkäufe.

[Zenkey2]

Die Amerikaner stellen die Bündnisfrage und isolieren sich damit Wir haben die Zahlen bekommen! Die Staatsschulden werden, nach dieser noch nicht vom Kongreß genehmigten Rettung, auf 11,3 Billionen Dollar erhöht!

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Finanzkrise-U…

Wie sehen 11,3 Billionen Dollar ausgeschrieben aus?

Rechts lauter Nullen in Amerika und Links stehen die "Einser"

@ EGWMG Die Summe hättest gerne?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.500 von Pirat am 21.09.08 21:26:56

Ist hier im Thread eigentlich OFF-TOPIC ...

ETFs sind nur zum Teil wirklich mit Material hinterlegt (das Kleingedruckte in den Prospekten lesen !!!) und ausserhalb deines Verfügungsbereiches. Morgan Stanley (!) stand übrigens neulich vor Gericht, weil bei einem Silber-ETF KEIN Material hinterlegt war und den Kunden noch Lagergebühren abgezockt wurden (ist in einem Vergleich geendet). In Australien war das Material bei einem ETF an Shortseller verliehen und ist nach Pleite des Emittenten nie wieder zurückgekommen.

Du musst dir überlegen, ob du die EM-Investments zum Zocken auf steigende Kurse oder als Vermögensabsicherung brauchst. Für Ersteres ist der ETF sicher besser geeignet, für Zweiteres kommt IMHO nur der physische Besitz in den eigenen Fingern in Frage.

Von 10,71 solltest du ja schon ca. 20% im Plus sein, eine Liquidierung / Umschichtung wäre also schmerzfrei
Einen ETF einer US-Bank oder in den USA lagernd würde ich UNVERZÜGLICH liquidieren, IMHO extremes Ausfallrisiko !!!
Ich rechne in Kürze mit weiteren Handelsbeschränkungen in den USA, bis hin zu Devisenausfuhrbeschränkungen und Beschlagnahmungen!
Bei der Schweiz wäre ich da deutlich entspannter.

50K sind schon keine Peanuts mehr die man gerne verliert (es sei denn, es sind noch 5M in der Hinterhand).
Bei dem Betrag würde ich eher in Gold gehen, Unzen-Bullionmünzen. Die bekommst du noch bequem untergebracht. Bei Silber musst du da schon bald ´nen Kellerraum opfern (passt auch in kein übliches Bankschliessfach). Physisches Silber ist für mich auf Grund des ca. 30%-Spreads uninteressant, nur als Beilage.

[hopy00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.514 von airforcemom am 21.09.08 21:30:00

Welcher vernünftige Mensch kauft eigentlich Silberbarren inkl. 19 % Mwst.

ich war einer von ihnen. allerdings noch zu zeiten mit 16% mwst.
okay, münzen haben nur 7%. aber rechne doch selbst, was zahlst du für 32 unzen silber und was zahlst du für 1kg silber. du wirst überrascht sein. nehmen wir geiger edelmetalle, das ist einer, der noch bisschen liefern kann, es gibt auch noch andere anbieter. kilo silber 385 euro. teilen wir es durch 32, ergibt 12.03 euro pro unze. und jetzt zeig mir mal einen em-händler, bei dem du für 12,03 euro pro unze silber kaufen kannst...???!!! höchstwahrscheinlich wirst du froh sein müssen, eventuell einen zu finden, der um 13 rum verkauft.

ergo: das märchen von den billigeren silbermünzen ist nur für leute gut, die alles unbesehen glauben. trotz geringerer mwst sind einzelne unzen teurer!

sicher, münzen haben andere vorteile. aber da du nur von der mwst ausgegangen bist, wollte ich kurz aufzeigen, dass das nicht des pudels kern trifft im endergebnis beim preis.

ich habe beides, münzen und barren. mir ist es ehrlich gesagt egal, was es jetzt wert ist. kaufe auch nur noch ganz selten, paar belegexemplare von den pandas und lunaren jedes jahr. meinen grundstock legte ich allerdings schon in 2005

ich muss zugeben, ich hab bisschen gemogelt. ich glaube ich hätte durch 32,xx teilen müssen. ist mit 32 einfach eine vereinfachung

und sollten wirklich keine münzen und barren mehr vorrätig sein, dann kauft silbergranulat, das gibt es echt noch tonnenweise. ist nur ein temporäres problem mit der münzknappheit. in einem jahr ist das vergessen und die zu hohen aufschläge gehen wieder zurück

[Zenkey2]

Die Amerikaner stellen die Bündnisfrage und isolieren sich damit Wir haben die Zahlen bekommen! Die Staatsschulden werden, nach dieser noch nicht vom Kongreß genehmigten Rettung, auf 11,3 Billionen Dollar erhöht!

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Finanzkrise-U…

Also das ist die Berechnungsgrundlage...

Börse ist ganz einfach...

[Zenkey2]

Abrechnung kommt!

Fragen wir Mal EGWMG ob der diese 11,3 Billionen steuerlich noch absetzen kann!

Deine Aussagen von wegen > Wir möchten MAL sehen wer dahinter steht> ist schon reif zur Anklage!

Und andere werden informiert und zu Aussagen gezwungen!

Fragen wir Mal EGWMG ob der diese 11,3 Billionen steuerlich noch absetzen kann!

[Topwert]

Schaltet alle Euer Hirn ein Leute!

Dieses ist wieder einmal eine von Paulson initiierte Medienblase, jedoch stimmt nunmehr bedenklich, dass die emsigen Protagonisten in den Schreibstuben der US Regierung nicht mehr viel Rückendeckung zu geben scheinen, sondern beginnen, endlich kritisch zu hinterfragen!

Dieser erneute Paulson Plan ist reines Peanuts, denn es sollen sich rund 26.600.000.000.000 (das sind 26,6 Billionen) Dollar an faulen Krediten in den Büchern der Banken weltweit befinden. Wie nimmt sich da ein 700 Milliarden "Rettungsplan" wohl aus??? Was alles an außerbilanziellen Verbindlichkeiten bei den Banken zu Buche steht, kann gar nicht beziffert werden, denn alleine die Citigroup soll rund

1,1 Billionen

in Conduits stehen haben.

Das reicht also nicht mal für die Citi als solche.

Wie es im CDS Sektor aussieht kann nicht annähernd geschätzt werden. Wie nimmt sich da der erneut steile Fall von Ambac am Freitag gegen den Trend aus?

- Genau: Irgendwas muss hier wieder in der Pipe sein.

Auf einmal findet man kaum noch etwas Geschriebenes über die Fusionsabsichten von WaMu, Morgan Stanley oder Wachovia. Warum? Was passiert hier, zumal es in der vergangenen Woche bereits zu Runs auf einzelne Filialen von WaMu in L.A. gekommen sein soll (Wilshire Boulevard), wie die New York Times berichtete.

Zu was führt dieser Paulson Plan also?

1) Abverkauf der US Treasuries (er hat bereits begonnen). Am Freitag sind hier Kurskapriolen vor sich gegangen, die man nie in der Geschichte hat beobachten können!

2) Die US Regierung scheint eine Art Ausnahmezustand zu erklären. Will Bush dadurch über die US Wahl hinaus versuchen, im Amt zu bleiben, um sich als Diktator aufzuschwingen?

3) Abverkauf des US Dollars. Jetzt läuft die Druckerpresse auf Hochtouren. Das Ausland wird diesen Kaufkraftverlust ihrer Devisenreserven nicht mehr mitmachen. Bereits in den letzten drei Monaten zeigen alle Statistiken (Anleihebonds von Fannie und Freddie eingeschlossen, dass der Abverkauf durch die Chinesen, Japaner und Russen begonnen hat.

4) Putin am Freitag: Russland wird Erdgas und Erdöl nicht mehr gegen Dollar verkaufen. Dies soll wohl ab kommender Woche in Kraft treten. Man wolle den Rubel als Ersatzwährung gegenüber dem Dollar aufbauen.

5) Rohstoffe (inklusive Öl) beginnen wieder anzusteigen, denn die Geldschwemme sucht sich einen Hafen oder neu zu kreierende Superbubble, die meiner Meinung nach in den Rohstoffen noch kommen wird.) -> Allein dies wäre Gift für die meisten Aktien!

6) Ron Paul, ehemaliger republikanischer Präsidentschaftskandidat und Kongressabgeordneter sagt auf Bloomberg: "Die Bush Regierung ist dabei, am Kongress vorbei zu regieren. Sie wird den US Dollar in den Keller schicken, um die Schulden zu inflationieren, was zur Hyperinfaltion führen wird!"

7) Cramer auf Business TV: "Nach einer kurzzeitigen Erholung raus aus den Shares. Nicht nur dass sie zu teuer wären, die US Wirtschaft ist darüber hinaus komplett am Arsch und dürfte dies für die kommenden Jahre bleiben. Niemand kann hier in die Bresche springen. Das war nicht als eine Shortsqueeze Rally, wie sie in Bärenmärkten oftmals üblich ist."

8) Dass, was Heli Ben und Hanky Panky machen, verstößt in weiten Teilen komplett gegen die US Verfassung. Eilanträge z.B. gegen die Verstaatlichung von Fannie und Freddie laufen bereits am Obersten Bundesgericht (Supreme Court). Die Banken und die einzelnen Behörden werden jetzt von einer Flut gerichtlicher Prozesse erschlagen. Das wird Jahre dauern, um diesen Sumpf abzuarbeiten. Mit völlig unbekanntem Ausgang (Thema Unsicherheit).

9) Die US Hauspreise haben noch gut 15 Prozent vor sich auf dem Weg nach unten, wenn nicht sogar mehr. Also löst dieser angestrebte Minifonds keines der Probleme (siehe dazu die Ausführungen von Stiglitz, Roubini, Krugman von diesem Wochenende).

Und zu guterletzt:

Paulson´s Aussage im Juli 2008 hieß wörtlich:

"The US Banking System is sound, so that banking customers und depositors don´t have to be in panic over their money deposits."


LÜGNER! Aber das war ohnehin klar! Was nachdenklich stimmt ist, dass diese Leute wahrscheinlich zu allem bereit sind, um an der Macht zu bleiben, und dafür auch Gesetze außer Kraft setzen werden bzw. sich ihre eigenen basteln.

Wo hört Demokratie auf und beginnt Diktatur?

Eine Antwort darauf? - Hier läuft eine ganz schöne Scheiße ab!

[Zenkey2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.209.329 von Zenkey2 am 22.09.08 00:17:38

Abrechnung kommt!

Fragen wir Mal EGWMG ob der diese 11,3 Billionen steuerlich noch absetzen kann!

Deine Aussagen von wegen > Wir möchten MAL sehen wer dahinter steht> ist schon reif zur Anklage!

Und andere werden informiert und zu Aussagen gezwungen!

Fragen wir Mal EGWMG ob der diese 11,3 Billionen steuerlich noch absetzen kann!

[Zenkey2]

Na bin ich heute wieder Provokant > Mein Nickname ist aber auch ein Hammer > Denkst aber der EGWMG alleine!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.209.337 von Topwert am 22.09.08 00:18:52

Wo hast du die Zahl von 26,6 Billionen Dollar fauler Kredite her?

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.209.337 von Topwert am 22.09.08 00:18:52

1)verstehe ich nicht, während der letzten Woche haben doch die Leute sogar zwischenzeitlich Geld dafür bezahlt, ihr Geld in US-Schatzanleihen anlegen zu dürfen

2)unwahrscheinlich

3)unwahrscheinlich, oder kannst du mir ne Statistik zeigen, dass China aufgehört hat, wie blöde Treasuries zu kaufen?

4)ziemlich dämlich, dass weiss wohl jeder. Mal ganz ehrlich...Rubel als ernsthafte Währung nach dem Kapitalabzug nach dem Georgienkrieg? Tolles Land...wenn Panik herrscht, schliesst man halt man halt mal für ein paar Tage die Börse (und wenn jemand ernsthaft muckt, gehts halt nach Sibirien). Jeder vernünftig denkende Mensch weiss, dass der Rubel keine ernsthafte Währung ist, auf der man langfristige Beziehungen aufbauen sollte.

5)wahrscheinlich

6)wahrscheinlich ist eine Inflation von 5-10%, das ist für mich keine Hyperinflation, aber alles andere als wünschenswert

7) wow...Cramer...der Typ ist wohl noch ein besserer Contraindikator als Ackermann, der mittlerweile zum 3. Mal das Ende der Finanzmarktkrise ausgerufen hat. Es gibt mittlerweile einige funvideos bei youtube über cramer...einfach mal suchen

8)schaun wir mal

9) realistisch, aber er führt zumindest dazu, dass es nicht zu einer systematischen Kreditkrise kommt. Danach hat es letztes Wochenende definitiv ausgesehen.

[Topwert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.209.598 von Flugplan am 22.09.08 00:55:05

Allein zu China:

Google im Internet und schau Dir den Nettokapitalabzug in Agenturanleihen an im vergangenen Quartal.

Auf alles andere gehe ich nicht ein. Will hier niemanden überzeugen.

Man sollte in die Zukunft denken. Das sollte man bereits seit zwei bis drei Jahren tun. Es scheint den meisten Menschen allerdings äußerst schwer zu fallen.

Pech gehabt! Den letzten beißen die Hunde. So war und ist es immer!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

In der Tat eine schwierige Situation..

Ich habe immer noch keine in sich schlüssige Marktmeinung und werde folglich vorerst nicht handeln, sondern mich darauf beschränken, mein "sicheres Depot" weiter in ein sicheres Depot" zu verwandeln...

Kapitalschutz hat erst einmal Vorrang und Tagesgeld ist für mich keine Alternative. Gold ebenfalls nicht. Pitbulls sind übrigens recht verspielte und gutmütige Hunde. Deren "Besitzer" sind es leider zu oft nicht.

Zum Markt:

Aus meiner Sicht haben wir einen sich verstärkenden Bondcrash, welcher immer weitere Anleihen erfasst, da der sich aus Verkäufen der Investoren ergebende Liquiditätsbedarf nur durch den Verkauf der liquidesten Positionen decken lässt, wodurch sich auch dort die Spreads ausweiten.

Dieser Druck muss weg und dies haben FED&US-Finanzministerium erkannt und handeln entsprechend.

Ron Paul hat mit seiner Kritik an dem Bail-out zwar prinzipiell Recht: Da sind wertlose Anleihen und der Markt muss dies realisieren; jedoch würde der dadurch entstehende kurzfristige Liquiditätsbedarf -welcher bis zum Kollaps der betroffenen Banken bestehen würde- noch liquide Märkte sofort austrocknen, das Problem also verschärfen.

Denn mit dem Kollaps der betroffenen Banken werden von ihnen ausgegebene Anleihen wertlos, Investoren in "sichere" Geldmarktfonds versuchen dem zu entkommen und der Liquiditätsbedarf steigt weltweit entweder exponentiell oder die Auszahlungen stoppen.

Kurzum: Ron Pauls Argumentation ist zwar prinzipiell korrekt, jedoch nicht realistisch.

Entweder er versteht das Ausmaß nicht, oder er betreibt einfache Wahlpropaganda der Art "Gewinne privatisieren, Verluste sozialisieren - nicht mit uns".

Aktien:
Infolge des Sturms auf die US-Geldmarktfonds dürfte kurzfristiger hoher Liquiditätsbedarf geherrscht haben, welcher über den Verkauf liquider Papiere (z.B. Aktien) gedeckt wurde.

Dies war sicher mit ein Grund für den Kurssturz und der Zwischenkredit der FED (ich hasse den -negativ belegten- Medienbegriff "Geldspritze für Banken") dürfte diesen Druck genommen haben.

Den Artikel der NYPost halte ich für Blödsinn, da er sich liest, als sei der Stand des DJIA über einen Dreisatz ermittelbar und Bruce Willis Paulson habe die Welt vor dem Armageddon bewahrt.

Verschiedene Stände haben aber unterschiedliche Liquidität und 10600 war ein "Panic-Level", musste als eine -wie auch immer geartete- Nachricht triggern.

Die Kurse machen Nachrichten; nicht umgekehrt. Schaut euch einfach die Historie an...

USA:
Hier liefert für mich power_48 mit seinem Zitat eines Artikels der FTD ein Stichwort:

Joe Sixpack wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit so schnell nicht wieder alle drei Monate zur Bank rennen um sein steigendes Immobilienvermögen in Kameras und "meiner ist größer"-Autos/Fernseher zu verwandeln.

Auch die Kritik -dass nämlich die US-Bürger zu viel konsumieren und zu wenig produzieren- ist korrekt.

Dies wird sich aber ändern, sowie die USA zu einem -relativen- Billiglohnland geworden sind.

Vorläufiges Fazit:
EUR/USD long
Papiergold long, eventueller späterer Tausch in physisches Gold, sowie die Medien mal wieder das Ende der Krise ausrufen.

@Börsenbriefler:
Anlageidee: (c} 2008 by EuerGeldWirdMeinGeld

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.500 von Pirat am 21.09.08 21:26:56

Aber ich möchte mir nicht unzählige Silberbarren zu Hause hinlegen.
Sind immerhin knappe 50k €, die in gewisserweise als Absicherung dienen sollen

Silber ist eh zu voluminös. Wenn du tauschen willst, warte einfach darauf, das die Medien wieder einmal die "heile Welt" ausrufen.

Sollten DAX/DJIA aus ihrer alten Range nach oben ausbrechen, dürfte es nicht lange dauern, bis dass die ersten ATH-Marktschreier erscheinen.

Wenn du dann von einer Rückkehr der Krise ausgehst, wäre dies ein guter Zeitpunkt für einen Tausch.

Emittentenrisiken sollten vorerst vom Tisch sein.

[Zenkey2]

Zuck zuck mit dem Freundchen wenn ich an meine ehemalige Denke kann einem schlecht werden Sich ständig einer Autorität unterordnen zu müssen! Wie ALLE >FRAUEN Die kein Wissen besitzen Freundchen mich hast damit von einer Last befreit! Freudchen wir sehen uns zum Gericht!

Wissen ist Macht und Freundchen dich habe ich ganz klein gemacht!

[MoneyFreddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.136 von airforcemom am 21.09.08 20:16:39

seitdem ich nicht mehr weiß wer das kleinere Übel ist mache ich bei Allen ein X. Ich habe Sie eben alle gleich Lieb.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.609 von airforcemom am 21.09.08 21:54:26

Bei diesen Größenordnungen macht man sich natürlich zu recht Gedanken.


Hinsichtlich Gold-ETFs:

Da mag zwar Gold physisch hinterlegt sein, aber das Szenario von dem du hier sprichst passt nicht zu einem "sicher physisch hinterlegt"

Klar, die "Zigarettenwährung" stellt ein gewisses Restrisiko dar; wahrscheinlicher ist aber, dass alle Mittel aufgewendet werden, solch ein Szenario zu vermeiden.

Also immer schön positiv denken: Bill Gates möchte auch seinen Lebenstandard halten

"Notfalls" habe ich noch Grundbesitz in einem Agrarstaat, wenngleich dies in 2003 eher als Immobilienspekulation gedacht war...

Heizen muss man da auch nicht und Flugzeuge/Schiffe werden auch in deinem Szenario noch existieren...

[Zenkey2]

Diese Gedanken werden dich ständig verfolgen und dich vernichten!

Eine ewige Schuld! Das ist Verantwortung und ewig ist die Schuld in deinem Kopf und niemals hören die Gedanken daran, auf!
Traurig ist das zu Lesen - Freundchen sehr Traurig!

[Pirat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.911 von solar-rente am 21.09.08 23:21:33

Silber ETF mit Vorteilen gegenüber Silberzertifikaten
Auszug aus
http://www.anleger-zirkel.de/tipps/rohstoffe/silber_etf_bank…


Wichtiger ist für Sie jedoch noch eine andere Eigenschaft von ETFs, die insbesondere in Zeiten einer allgemeinen Bankenkrise an Bedeutung gewinnt: Ein Edelmetall-ETF wird von der Bank mit physischem Edelmetall hinterlegt. Das bedeutet: Im Gegensatz zu einem Zertifikat auf Silber sichern die Banken zu, dass bei einem ETF der Rohstoff auch wirklich vorhanden ist.

Auch im Insolvenzfall bietet Ihnen die Investition in einen Silber-ETF entscheidende Vorteile. Janne Jörg Kipp vom "Privatinvestor-Brief" erläutert: ETFs gelten als Sondervermögen des Emittenten und werden von dessen Gesamtvermögen abgetrennt. Das heißt: Im Falle einer Insolvenz werden Sie aus dem Sondervermögen bedient, während Zertifikate-Besitzer ihr Geld erst nachrangig aus der Insolvenzmasse erhalten.

[humanistiker]

Morgen,
Verfallgemetzel nun endlich vorbei und schupps sind die US-Futures
auch wieder dort wo sie EIGENTLICH hingehören Meine Disziplin
hat sich ausgezahlt und trotz einiger Veränderungen bzw. Gesetze
werde ich heute shorten bzw. abwarten was die SUPERFUTURES um
8 Uhr wieder für einen extreme Eröffnung hinlegen.
Wünsche allen eine schöne Woche, Termine etc. gibts später muss
leider heute morgen kurz noch weg

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.211.631 von Pirat am 22.09.08 06:48:23

Ich kann es nur eindringlich empfehlen:

LIES DIR DAS KLEINGEDRUCKTE DURCH !

Die meisten ETF´s sind NICHT zu 100% mit Metall hinterlegt, Xetra-Gold z.B. nur mit max. 80%, viele (wie in meinen 2 Beispielen) mit weniger bis garnix.

Wo nix ist, kann auch kein Sondervermögen ausgezahlt werden.
Und die USA sind kein Rechtsstaat mehr. Da würde ich eher in China anlegen.

[solar-rente]

Gemäß Bloomberg sind Goldman Sucks und Morgan Stanley keine Investmentbanken mehr ... mir ist noch nicht klar, wie der folgende Artikel zu interpretieren ist:

Goldman, Morgan Stanley Bring Down Curtain on Wall Street Era
By Christine Harper and Craig Torres Sept. 22 (Bloomberg)

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aoHW3zyq…

Heisst das nicht, dass sie ihre Produkte (Derivate) liquidieren müssten?

Gerade im Radio: Deutschland wird sich nicht an der Rettungsaktion beteiligen. Mal sehen ob diese Aussage Bestand hat, nachdem Merkel mal wieder von Bush etwas massiert wurde ...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.212.471 von solar-rente am 22.09.08 08:33:19

Jetzt auch im Speichel:

22.09.2008
Goldman Sachs und Morgan Stanley werden normale Geschäftsbanken
Zäsur an der Wall Street: Die letzten beiden verbliebenen Investmentbanken Goldman Sachs und Morgan Stanley werden einfache Holding-Unternehmen - und damit der Aufsicht der US-Notenbank unterstellt. Beide Banken erhalten zudem Regierungskredite, um die Finanzkrise zu überstehen

Aus: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,579553,00.html

[solar-rente]

DAX 6.171,70 -0,29%

Das war´s wohl schon wieder mit dem grossen Hype.

Asien hat jetzt auch nicht wirklich abgehoben.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.212.471 von solar-rente am 22.09.08 08:33:19

Mal sehen ob diese Aussage Bestand hat, nachdem Merkel mal wieder von Bush etwas massiert wurde ...


ich liebe diese göttlichen Bemerkungen - hellt die Stimmung in diesem betrüblichen Umfeld doch wieder ein wenig auf...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.212.947 von solar-rente am 22.09.08 09:11:09

Ich will mal hoffen Sie ziehen den Fdax noch ein Stück nach
oben, will ja Puten kaufen zum "Schnäppchenpreis"

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.212.915 von solar-rente am 22.09.08 09:09:04

ich kann natürlich auch nur raten, aber das könnte auch was mit diffuser Insolvenzgefahr zu tun haben. Als Holding können sie (wie LEH) unter Chapter 11 Insolvenz anmelden, der normale Geschäftsbetrieb darf weiter gehen. Unter Chapter 7(=Investmentbank) müsste der Laden sofort liquidiert werden.

[humanistiker]

Sie spielen wieder einmal ihr "US-Future-Spielchen". Immer schön
hochziehen die US-Futures um so günstiger komme ich an meine
Puten

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.170 von Flugplan am 22.09.08 09:27:42

Nächstes Jahr um diese Zeit, gibts die nächste Krise weil die
Banken dann das Geld nicht am Immobilienmarkt verzockt haben
sondern am Terminmarkt bzw. mit Futures
Schon lustig was die Finanzheinis feiern im Dax, wir haben eine
grössere Krise als uns vorgemacht wird. Aber solange
die Milliarden in den USA sprudeln....geht die SHOW weiter

[solar-rente]

Wahnsinn, Dollar-Index schmiert ziemlich ab und bisher ungesehen:

Gold Spot = 602€
Ankauf MapleLeaf bei Westgold = 622€ (4% über Spotpreis !!!)
Verkauf = 648€ (8% über Spotpreis)

Da kocht was im Untergrund ...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.026 von solar-rente am 22.09.08 10:26:21

Oh wie schön, das man jetzt keine Finanzwerte mehr leerverkaufen
kann, Allianz schon über 3 % im Plus bei 104 Euro, nur gut das
die "GERÜCHTE"!!! am Donnerstag dafür gesorgt haben, das die
Aktie vorher auf unter 87 Euro gefallen ist
Alles REINER ZUFALL Das Futuresspiel ist
heute sowas von ätzend langweilig, habe noch Kauflimit liegen
für Daxputen bei 6225 und warte ansonsten ab, wie die USA trotz
der hübsch hochgezogenen Futures ins Minus geht

[humanistiker]

Jetzt verstehe ich warum die Futures so gefüttert werden, zuviele
Shorties wieder unterwegs die müssen noch "abkassiert" werden

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [DBK/6250] 0,67 43
DAX/Call [DBK/5900] 3,21 40
DAX/Call [ABN/5683] 4,91 38
E.ON/Call [BNP/22,... 3,82 30
DAX/Put [DBK/6300] 1,23 27
DAX/Put [ABN/6327] 1,47 25
DAX/Put [Citi/6225] 0,50 23
VW St./Put [TUB/326] 7,90 22
DAX/Call [DBK/5313... 8,71 19
EUR/USD/Call [COBA... 3,27 18

Ein Traum diese "Orientierungshilfen"

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.207 von humanistiker am 22.09.08 10:41:20

Hallo, humani, hallo an alle.
Gott sei Dank gibt es sie noch, unsere Future-Freunde
Jaja, ich weiß schon, wieso Du heute Puten handelst Bei einem Put/Call-Verhältnis 6/73 kann es ja eigentlich nur abwärts gehen.
Wünsche Euch viel Glück und Spaß diese Woche

[ab2008]

Und die Blutbahn wandert heute in den Euro/$, Öl und in die Commodities. Deswegen ist es im Moment wohl noch so ruhig

[humanistiker]

Die Futurehändler sind ja schon wieder voll auf "Droge"
Steht schon wieder eine "Beruhigungsrede" an oder doch nur
wieder das tägliche "Abräumkommando"? Bitte noch die 6225er

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.487 von ab2008 am 22.09.08 11:13:15

Bevor die nach unten wandern, haben sie erst einmal den DOW-Future
100 Punkte hochgezogen seit heute morgen um die Daxputen oben
abzuräumen, die sind ja nicht blöd. Mit ihren Futures "spielen"
die 100 Punkte in ein paar Minuten. Von 5800 auf über 6200 im
Dax das läuft nicht weil unsere Wirtschaft sich so verbessert
hat. Alleine die CoBa wieder knapp 7 % im Plus, dank des
Verbotes von Leerverkäufen. Das sind insgesamt knapp 30 % Plus
seit letzter Woche vom Tief

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.615 von humanistiker am 22.09.08 11:26:45

Jaja, die CoBa, kann keinen Grund finden, weshalb die heute anders zu bewerten wäre wie letzten Donnerstag ...

Das schreit ja geradezu nach einem fettgehebelten Miesmacher (bleibe trotzdem erst einmal bei meinem braven Daxput)

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.816 von solar-rente am 22.09.08 11:50:59

Gute Entscheidung. Die Wallstreet hat zwar noch geschlossen, aber
der DOW macht in 10 Minuten 50 Punkte rauf und runter. Nur
gut das keine Aktien real gehandelt werden. Hätte ich bei 5800
eingekauft würde ich auch VERkaufen bevor die USA real handelt

[humanistiker]

Habe meine Depot nun auch aufgefüllt, mal schauen wie lange
das "MONOPOLY-SPIEL" noch läuft. Die Finanzmärkte sind in
einer absolut unrealen Welt abgetaucht. Verbrennen sie
Milliarden dann kommen ist das kein Problem, was sind schon
700 Milliarden Dollar wenn man genug davon in Den Geldspeichern
von Dagobert Duck gebunkert hat. Irre, einfach irre und daher
funktioniert das Spiel auch nur, wenn sie weiterhin reinpumpen
und reinpumpen, nur irgendwann läuft das nicht mehr. Habe
Puten mit längerer Laufzeit und schau mal um 15.30 Uhr was
die USA wirklich und real treibt. Die Terrorwelle in Pakistan
etc. sollten auch nicht unterschätzt werden, zumal da nun
bestimmte "Handschriften" zu erkennen sind. Bis später, vielleicht
kommt noch eine Mittags/Nachmittagsrallye dann lege ich noch
ein paar Puten nach

[ab2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.007 von humanistiker am 22.09.08 12:07:16

In den Blutbahnen der Finanzmärkte fließen angeblich 50 mal mehr Moneten, als die Weltwirtschaft real erwirtschaftet.
Na dann Prosit

[humanistiker]

Schon einmal Kasse gemacht und Daxputen verkauft. Der Tag ist noch
lang und da meine "Gegenspieler" mit ihren virutellen Geld auch
schnell wieder nach ausbrechen können, warte ich mal ab. Puts
auf Allianz, e.on und CoBa bleiben im Depot

[humanistiker]

Dow-Future ist in den letzten 20 Minuten schlappe 80 Punkte hoch und die Futuremafia hier hüpft hinterher
Nur gut das die Wallstreet noch geschlossen ist

[humanistiker]

Scheinbar hat der Busch seine Pumpen wieder voll aufgedreht und den DOW-Future gestopft, egal
was passiert der Dax hüpft in 50er Sprüngen vom Tagestief zum
Tageshoch. Das ganze System hat leider nichts mehr mit
AKTIENhandel zu tun. Xetra ist out, nur noch Futures regieren
hier das ganze Finanzsystem. Warum Kurse steigen oder fallen ist
nebensächlich Und trotzdem gehe ich davon aus das die
USA heute noch kräftig abgibt und werde daher auch wieder die
Putenbestände im Dax auffüllen, wenn wir die 25er Scheinchen
abgeräumt werden Ich freue mich scho auf den Tag, wo diese
"Manipulationen" auch mit Bankenpleiten bestraft werden

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.216.785 von humanistiker am 22.09.08 14:39:10

Wenn die Banken berechtigterweise das nächste Mal abschmieren, wird es keine Shorties mehr geben, die eine Gegenrektion auslösen könnten. Dann geht´s gleich runter bis zur Flatline.

[solar-rente]

Der Sprung im DAX wurde ausgelöst durch Volkswagen:

heute morgen mit -5,55% (247) eröffnet, jetzt auf +7,31% (281), das ist einfach nur noch krank, fundamental durch nix zu begründen, pure Zockerei mit Hebelscheinchen.

Wenn diese Blase endlich platzt spritzt das Blut durch den halben DAX. Freue mich schon auf den Quartalsbericht von VW. Am Besten, die geben ein leeres weisses Blatt ab

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.046 von solar-rente am 22.09.08 14:56:04

Ja ist die Börse nun zum absoluten Casino verkommen.
DOW macht schnell mal einen 1000 Punkte Sprung, weil die
Banken für ihre Fehler nicht mehr einstehen müssen und
den Dax kann man schon gar nicht mehr handeln. Die 6225er sind
abgeräumt worden und ich habe die Puten schon wieder entsorgt.
Ist mir zu heiss, die 6250er SCheine sind auch noch da.
Bleibe lieber doch wieder bei den Aktien. Der DOW-Future hat
übrigens schlappe 130 Punkte zugelegt in 1 Stunde

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.165 von solar-rente am 22.09.08 15:02:19

Ach ja, ich denke der Kurs passt schon. Die ganzen gefeuerten
Bänker haben ihre Mercedes und Porsche an die Leasingfirma
zurückgegeben und sind auf VW Golf umgestiegen

Für 700 Milliarden Dollar, welche die Bänker schnell mal verbrannt
haben kannste dir mal ausrechnen wieviele Menschen das Geld satt
gemacht hätte. Vielleicht hätte er wenigsten 10 % an Brot für
Welt gespendet. Da es aber sowieso kein "echte Geld" ist, was
hier hin- und hergeschoben wird, soll er es eben weiter ins
Casino tragen.

Und die Panne wegen der Überweisung war auch keine, eben nur
ein paar unfähige Bänker gewesen die schnell mal 500 Mrd.
an Steuergelder vernichtet haben. Hätte auch einige hungrige
Kinder hier in Deutschland satt gemacht, aber vielleicht gibts
bald Aktien auf "DIE TAFEL" denn deren Zuwachsraten sind extrem

Warte jetzt noch bis der "echte Handel" läuft in den USA und
die Amerikaner ihre GEWINNE mitnehmen von knapp 1000 Punkte
in 3 Tagen im DOW wird noch genug übrig sein und dann mache
ich Feierabend, Allianzputs, e.on und CoBa Puts werden heute
auch noch verkauft. Man weiss ja nie, Gerüchte sind ja sooo
schnell gestreut

Futuredax hat nur 70 Punkte zugelegt die letzte Stunden, 100
war doch eigentlich immer die "Nachmittagsveranstaltung"

[solar-rente]

So ganz nebenbei:

ÖL ist vom Tief schon wieder 16% hochgekommen, steigende Tendenz !!!

Ob das die Börsen beflügeln wird?

[solar-rente]

Die Ami-Banken werden trotz Heroin-Infusion schon wieder massiv abverkauft - und weit und breit kein Shorty mehr in Sicht der glattstellen könnte

Citigroup Inc -3,10%
Bank of America Corp. -5,82%
American Express Co. -7,18%
JPMorgan Chase -7,63%

Vermisse nur Goldman auf der Liste

[klatscher]

es hat sich ausgeshortet ihr buben.
ihr lagt wiedermal falsch.
davon geht die welt nicht unter,nur euer geld ist weg.
tragt eure niederlage wenigstens mit anstand und lasst dieses heuchlerische gewinsel von wegen hugernder kinder und so. ihr seid doch nur geldgeile zocker, spielt euch nicht als samariter auf.

ihr seid die verlierer. ende, aus.
tragt es mit würde und versucht wenigstens in ansätzen sowas wie würde zu zeigen und winselt hier nicht erbärmlich rum.
ist ja ekelhaft.

mfg

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.877 von klatscher am 22.09.08 16:38:36

Was bist du denn für Einer???

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.877 von klatscher am 22.09.08 16:38:36

klatscher

Hast Du einen Klatscher abbekommen
oder teilst Du aus?

[huibui]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.877 von klatscher am 22.09.08 16:38:36

ne ich bin robin hood!!!

was soll ich denn eingestehen????

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.218.641 von solar-rente am 22.09.08 16:25:30

Ganz übersehen:

WAMU INC -17.26%

Und das ohne einen Shorty weit und breit, der Nachweis, dass es sich dabei um Müllinvest handelt. Bye bye WaMu, die Shorties dürfen per Gesetz diesmal nicht mehr zur Rettung kommen.

Man munkelt, es habe lokal schon die ersten Bankruns auf WaMu-Filialen gegeben (bislang unbestätigt).

PS: meine DAX-Puten lachen schon wieder ... und da war doch noch was, ach ja:

g..g...go...G...Go...G..Go...GOOOOOOOOOLD !!!
... und für ´mom: s..sss...sssi...S...Ssi...SIIIIIILBER !!!

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.094 von winhel am 22.09.08 16:51:07

threadteilnehmer klatscher ist ein guter kontraindikator,immer wenn er nervös wird und den markt nach oben schreien will,klatschts nach unten.vielleicht ist er aber auch auszubildenter bei der deutschen bank und hat die aufgabe die märkte nach oben zu pushen.vielleicht gelingts ihm ja,wer weiß

[Zenkey2]

http://www.noows.de/kfw-kredit-an-lehman-brothers-war-gewoll…

Die Überweisung von 536 Millionen von der Kfw war kein Fehler, sondern nur eine erste Rate!?

Wie hoch sind die Verbindlichkeiten von Lehman Deutschland?

Der Einlagensicherheitsfonds hat nur noch ein Volumen von 4,6 Milliarden!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.931 von bubble1 am 22.09.08 18:46:29

threadteilnehmer klatscher ist ein guter kontraindikator,immer wenn er nervös wird und den markt nach oben schreien will,klatschts nach unten.

Ja, ja, klatscher, Du kommst mir auch vor wie Don Quichotte, der Ritter von der traurigen Gestalt. Liegst oft böse daneben. Für Dich ist es vielleicht besser, Du machst das, was Du hier kürzlich empfohlen hast: ... schaukeln!

[ViewerofNewMarkets]

So und das Szenario sehen wir jetzt noch ein Paar Wochen. EUR long, Rohstoffe long. Dann überlegen wir gleich einmal wer denn die Schwergewichte im DAX sind und wer davon stark exportabhängig ist. Und ?

So und dann schauen wir einfach einmal, wenn diese Schwergewichte auf Grund sinkender Margen auf ein Normalmaß geschrumpft werden. Wo ist der DAX dann ?

Mit Vorankündigung von gestern und der Opfersuche vom Freitag.

Na, ja dafür gibt es halt jetzt 750 Mrd. neues Buchgeld und dadurch sollte die Inflation im Dollarraum einiges zulegen. Mal sehen, ob es gelingt diese Inflation wieder einzufangen.

Nach nee, jetzt lass mich raten Calls auf EUR und Rohstoffe sollten verboten werden und wenn die Inflation rohstoffpreisgetrieben ist, dann sollte man als Bürger besser die Klappe halten. So wars doch, oder ? Diese bösen Rohstoffspekulanten.

Und die Banken ? Ohne Short abwärts ? Mhh, das Verbot kommt wohl ein wenig spät. Ron Paul mag zwar ein Kautz sein, aber er hat wahre Worte gesprochen und wenn die Amis das nicht begreifen, dann gibts halt jetzt die Quittung. Hoffen wir einmal das die EZB besonnen bleibt.

So mein Tipp für Dezember (wenn das Paket tatsächlich verabschiedet werden sollte):
USD: 1,80 USD je EURO
Gold: 1.200 USD - 1.400 USD
Öl: 120 - 140 USD
DAX: 5.000 - 5.200
DOW: 9.800 - 10.000



- MEINE MEINUNG UND KEINE EMPFEHLUNG -

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.531 von Zenkey2 am 22.09.08 19:24:18

genau,ich denke auch so blöd kann selbst ein banker nicht sein.vielleicht hatten die bosse der kfw ja einen beratervertrag mit lehmann und haben die in letzter zeit in investmentfragen beraten,und haben jetzt ihren teil des vertrags erfüllen müssen.die jungs mussten ,waren schon vorab bezahlt worden.das nennt man internationale verflechtung

[greenanke]

Jetzt gibt es nicht einmal die geile Bärenmarktrallye, auf die ich gehofft hatte. Hatte wenigstens mit 2 - 3 Tagen gerechnet. Wollte mich mit dann Puts eindecken. Oder sollte man das jetzt trotz der gestiegenen Preise tun?!

Die Situation bleibt äußerst bedrohlich. Nicht mal einen Tag hat die Euphorie gehalten! Wo soll das hinführen?

[ViewerofNewMarkets]

Ich kann Dir dazu keine Rat geben, das ist alleine Deine Entscheidung.

Ölpreis heute: 109,41 USD 4,86 USD 4,65 %

Die Amis sollten vielleicht schon einmal Ihre Fahrräder mit Spikes ausrüsten.

[greenanke]

Das Vertrauen aller Marktteilnehmer scheint endgültig dahinzugehen!

[Zenkey2]

Beratervertrag und die Kfw? Das ist die Kreditanstalt für Wiederaufbau und keine InvestmentBank!

Suche Mal nach dem Verbindlichkeiten von Lehman Deutschland... siehe MAL...

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,436947,00.…

[ViewerofNewMarkets]

Die sollen ja noch warten - ich will erst noch Puten laden.

Skoda drosselt Produktion wegen Finanzkrise
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Wehe die fallen morgen schon.

[greenanke]

Ich mag gar nicht mehr hinschauen! Macht keinen Spaß mehr. Wird zu ernst und zu bedrohlich! Zu ernst für Schadenfreude ... Ich klinke mich evtl. fürs Nächste erstmal hier aus. Die verantwortlichen Verbrecher kreuzen derweil mit ihren Jachten an den schönsten Plätzen der Welt herum ...

[ViewerofNewMarkets]

Keiner kann es erklären und VW kreist über dem DAX wie das Damoklesschwert. Wenn das mal nicht schief geht.

[ViewerofNewMarkets]

Na, übertreiben sollte man es auch nicht. Es wird schon wieder aufwärts gehen, aber interessant ist jetzt was die Amis veranstalten, um aus der Nummer wieder raus zu kommen. Sie müßten theoretisch die Europäer überzeugen die Zinsen zu senken und am Programm teilzunehmen oder umgekehrt. Alleingänge werden scheitern. So oder so.

Ist auch sehr interessant zu sehen, wie VW trotz Mrd. Verluste die 400 EUR reist. Ist wohl keine Bank.


Dachtest Du die menschliche Zivilisation könnte nie untergehen.



(Eh, kleiner Spaß, das wird schon wieder)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.531 von Zenkey2 am 22.09.08 19:24:18

Die Überweisung von 536 Millionen von der Kfw war kein Fehler, sondern nur eine erste Rate!?

"Überweisung"... Nun ja...

Eher wohl eine am 14.7.2008 eröffneter Devisen-SWAP mit Fälligkeit am 15.9.2008.

Stellungnahme der KfW

Die Frage ist, ob ein Insolvenzverwalter die Summe nicht eh eingefordert hätte.

Immerhin bestand laut der Stellungnahme eine vertragsgemäße Forderung seitens Lehman.

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.134 von Zenkey2 am 22.09.08 19:55:39

war mehr ironisch.aber vielleicht waren sie nicht die dümmsten banker,sondern mussten eine offene rechnung begleichen.weißt du was so banker unter der hand für geschäfte machen.ich trau keinem,seid 8000 dax versucht mein banker mir immer wieder aktien anzudrehen.bei meiner freundin dasselbe,heute morgen gesagt,das jetzt alles in den kursen drin ist

[Zenkey2]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_311870

Darin...

Lehman schaufelt Milliardengrab in Deutschland

Der Kollaps von Lehman Brothers hat für deutsche Banken und Versicherungen milliardenschwere Folgen. Das liegt nicht allein an haushohen Abschreibungen und den Verpflichtungen gegenüber dem Einlagensicherungsfonds.


...

Laut der BaFin hat Lehman in Deutschland Verbindlichkeiten von insgesamt elf Milliarden Euro.


Bin schon bei 14,3 Milliarden!

Wir wissen nun warum Paulson die anderen Staaten für sein Paket haben möchte... Es ist unglaublich was sich in diesem Land abspielt! Bzw. abgespielt hat!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.983 von greenanke am 22.09.08 19:48:31

Jetzt gibt es nicht einmal die geile Bärenmarktrallye

Immer mal abwarten... Die Amis sind mit dem Schließen der GAPs sehr gründlich und da wartet aktuell eine ziemliche Lücke..

Wäre doch zu einfach, wenn es jetzt ohne verstörenden GAP-Close gleich weiter hoch ginge.

Immerhin kommen jetzt erst einmal jene zum Zug, welchen die letzte Woche eine Menge Angst bereitet hat und welche nun die Gelegenheit zum Auflösen ihrer Positionen nutzen wollen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.983 von greenanke am 22.09.08 19:48:31

Jetzt gibt es nicht einmal die geile Bärenmarktrallye, auf die ich gehofft hatte. Hatte wenigstens mit 2 - 3 Tagen gerechnet.

Politische Börsen haben kurze Beine, man hätte vielleicht etwas mehr Stroh ins Feuer werfen sollen.

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.664 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.09.08 20:24:15

Tendentiell Deiner Meinung, aber der Druck von der Seite der Inflation ist leider zu groß.

Ich gebe Dir Recht: Es kann Beides werden oder sein. Aber die Fundamentaldaten sagen mir diesmal, das es keine Alternative gibt.

Wie gsagt, die Amis haben der Dow in der letzten Woche geschoben und genau das wird sich jetzt rächen. Unter normalen Umständen ja, aber ohne freien Ausverkauf: Nein.

Unter den Voraussetzungen und einem derart schnell steigenden EURO wird der DAX keinen Fuß mehr auf den Boden bekommen. Daher ist es auch richtig, die Geschichte jetzt schnell und richtig abzuhandeln. Man sieht ja was dabei heraus kommt, wenn die Technik den Chart bestimmt = VW. Das ist eine echte Hypothek. Wenn VW runter kommt, dann werden wir die 5.000 ohne Probleme und ohne über Los zu gehen in zwei Tagen erreichen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.056 von greenanke am 22.09.08 19:52:12

Das Vertrauen aller Marktteilnehmer scheint endgültig dahinzugehen!

Wo hast Du da Vertrauen gesehen? Ich habe nur unter Verlusten zwangsliquidierte Shorties gesehen.

[Manz123]

Ölpreis um 25 Dollar pro Barrel angestiegen?Les ich das gerade richtig??

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.192 von greenanke am 22.09.08 19:59:10

Auch bei einem Dax 2000 ist die Welt nicht untergegangen. Und ändern können wir Würmer das (leider) eh nicht.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.664 von EuerGeldWirdMeinGeld am 22.09.08 20:24:15

Nachtrag:

Falls es im DAX ein paar Punkte über dem letzten Tief bleibt (so um 5820), wäre dort das GAP zu und all jene. welche "GAP-Close" auf dem Plan hatten, wären glücklich

Im DJIA wäre nach diesem "Plan" also noch ein Test der 11k zu erwarten. Der NASDAQ hätte sein Ziel dann ebenfalls erreicht

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.233 von ViewerofNewMarkets am 22.09.08 20:01:59

Morgen nehme ich das mit dem VW-Put nochmal in Angriff. Kann aber keine guten finden, alle mit Höllenspreads oder Megavola und Futzelhebelchen

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.912 von solar-rente am 22.09.08 20:37:31

Nee kömmer nicht und daher: Wenn wir es wissen, dann sollten wir danach handeln. Nur zugucken ist ja doof. Mal ehrlich: Wenn ein Marktteilnehmer die Möglichkeit Dir Dein Geld abzunehmen. Tut er es oder nicht ?

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.950 von solar-rente am 22.09.08 20:39:21

Höllenspreads ist doch klar. Damit rechnet jeder. Aber VW will einfach nicht. Die können auch noch bis 400 EUR rennen. Aber ehrlich: Ich kaufe dann sicherlich in den nächsten 12 Monaten keinen Call mehr auf den DAX - egal wie toll die Rally ist.

[winhel]

Tja, jetzt haben die da oben den da ganz oben auch noch beschissen!


Zusammenbruch der Lehman Brothers Bank

US-Bankenkrise trifft oldenburgische Kirche
22. September 2008, 15.03 Uhr

Die evangelisch-lutherische Kirche in Oldenburg hat möglicherweise Geld durch den Zusammenbruch der amerikanischen Lehman Brothers Investment Bank verloren. Das teilte der zuständige Oberkirchenrat Wolfram Friedrichs mit. Die oldenburgische Kirche war dort mit rund 4,3 Millionen Euro über eine ihrer Hausbanken engagiert. Ob ein Verlust tatsächlich eingetreten ist und wie hoch er ist, muss noch festgestellt werden.