Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 34)

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 04.10.08 16:42:17 Uhr

Was wohl geschehen würde, wenn keine neuen CDS mehr aufgelegt werden dürften? Deren Volumen hat ja schon deutlich abgenommen.

(vom 62 auf 56, wenn ich korrekt erinnere)

Wie gesagt, die Materie der CDS zu durchschauen und zu begreifen, ist für uns Privatanleger recht kompliziert bis unmöglich, da der Handel mit CDS ausschließlich für Institutionelle Anleger (z. B. Banken) vorgesehen ist, vermutlich wegen der hohen Volumina und der vertragsrechtlichen Verpflichtungen durch die CDS, welche die Versicherungsnehmer und Versicherungsgeber zur gegenseitigen Leistung verpflichten. Ich muss zugeben, dass ich die Thematik der CDS nur sehr spekulativ beschreiben konnte, da mir exakte Informationen zu einer objektiveren Darstellung nicht vorliegen. Durchaus könnten meine Beschreibungen auch falsch oder teilweise unzutreffend sein. Nur über unsere gegenseitige Kommunikation und regen Informationsaustausch können wir aber dazulernen! Ich bitte euch alle, insbesondere aber diejenigen die sich mit der Thematik schon intensiver auseinender gesetzt haben, um Kritik, sofern Ihr Ungereimtheiten oder Fehler in meiner Beschreibung erkennt.

Ich gehe davon aus und hoffe, dass die Banken das CDS Volumen weiter zurückfahren werden, um somit die gegenseitige Verkettung weiter zu reduzieren. Was eigentlich als Kreditausfallversicherung sinnvoll gedacht und konstruiert war und zur Risikoverminderung bzw. Risikoverteilung auf viele Banken gedacht war, führte im Spekulationsfall zu einer Erhöhung des Gesamtrisikos im weltweiten Finanzsystem, also zum genauen Gegenteil der gewünschten Risikoverminderung bei der Kreditvergabe für das einzelne Bankunternehmen. Hoffentlich reicht der Zeitgewinn durch das 700 Milliarden-$-Rettungspaket aus, um diese Spekulationsblase bei den CDS auf ein unkritisches Volumen zurückzufahren und somit das Risiko eines Zusammenbruchs des Gesamtsystems (Weltfinanzsystem) zu verhindern.

Vermutlich war es für viele Institutionelle einfach viel zu verlockend mit dem eingesetzten Einlagenvolumen ein Vielfaches einer Anleiherendite zu erzielen. Bei guter Konjunktur und im Aufschwung der Immobilienblase waren eben die Ausfallrisiken für Kredite praktisch Null. Jetzt aber, in der Abschwungphase der Immobilienblase waren hauptsächlich die Banken betroffen, also jene Institutionellen Anleger die von der Immobilienkrise hauptsächlich getroffen wurden und sich gegenseitig mit CDS im Übermaß aneinander gekettet hatten.

Mein Fazit: CDS können zwar das Kreditausfallrisiko einer einzelnen Bank erheblich vermindern, da das Kreditrisiko auf viele Banken verteilt werden kann – diese weltweite Verteilung der Kreditrisiken erhöht aber gleichzeitig das Risiko im Gesamtsystem des weltweiten Finanzsystems und somit auch wieder das Kreditausfallrisiko für die einzelne Bank, die eigentlich das Kreditrisiko vermindern wollte! Die qualitative Beschreibung des Risikos für die einzelne Bank sowie das Gesamtsystem sollte wegen der Rückkopplung des Gesamtsystems auf die einzelne Bank durch ein lineares Gleichungssystem gegebenenfalls durch ein lineares Differentialgleichungssystem beschreibbar sein. Sofern wir also eine quantitative Beschreibung des Risikos anstreben, dann dürften wir ein Gleichungssystem mit sehr vielen Gleichungen (Anzahl der Gleichungen = Anzahl der mit CDS handelnden Banken) und genauso vielen Variablen (Anzahl der Variablen = Einzelvolumina der CDS, der jeweiligen Einzelbank) erhalten. Vermutlich dürfte aber nur das Gesamtvolumen der weltweit in Umlauf befindlichen CDS zu ermitteln sein. Ich vermute, dass das CDS Volumen einer einzelnen Bank aus der Bilanz nicht ersichtlich ist.

Wo aber das kritische Volumen der weltweiten CDS liegt, welches zu einer unkontrollierten Kettenreaktion im Gesamtsystem führen könnte, ist von mir mangels an Daten und Expertenwissen nicht zu beziffern – zur quantitativen Beschreibung des Risikos im Gesamtsystem, da wird’s vermutlich richtig mathematisch. Ob die Reduzierung auf 56 Billionen $ schon ausreicht kann also nur sehr spekulativ beantwortet werden.

So das Rettungspaket ist nun nach Angaben des Unternehmens gescheitert. Prost und Mahlzeit.

News - 04.10.08 19:44
DGAP-Adhoc: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

Antwort auf Sternen-Staub 04.10.08 18:04:59 Uhr

Hier habe ich eine Text-Passage von Walter Eichelburg gefunden, die Deine These hinsichtlich der eigentlich im Hintergrund lauernden Gefahr - das CDS - Dynamit - unterstützt.

Vielen herzlichen Dank für Deine Unterstützung und Rückmeldung! Für die Auswertung Deiner Informationen werde ich sicher noch etwas Zeit benötigen. Informationen zu CDS sind gar nicht so einfach zu beschaffen, insbesondere Zahlen zu den Volumina der CDS bei den einzelnen Bankunternehmen.

Antwort auf greenanke 04.10.08 19:35:44 Uhr

Natürlich wird es immer wieder mal Tage geben, da es aufwärts geht. Aber was spricht für längerfristig steigende Kurse? Die Wirtschaftsdaten vielleicht? Einzig die KGVs scheinen günstig. Wer des Rechnens mächtig ist, kann jedoch schnell ausrechnen, dass bei Gewinnhalbierung das KGV doppelt so hoch ist.

So ist es, das Ganze mutiert endgültig zur Black-Box. Dass die Hypo Real Estate Rettung gar keine Rettung war, wird weiteres Vertrauen rauben. Auch bei Industriewerten etc.

Ich habe mich schon gewundert, das am letzten Wocheende noch darüber spekuliert wird, welche Bank noch vertrauenswürdig ist und dann gehen DB, HRE und die CoBa ab wie Raketen. Na ja ich Banken: Die können jederzeit implodieren und sind nix mehr wert. Wer wollte noch Bank-Aktien kaufen, weil sie so günstig sind. Schön die Hände hoch.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 04.10.08 20:23:24 Uhr

Habe gerade die Zimmerdecke stahlverstärkt, damit mein Put nicht durch die Decke knallt

Uuups, der is ja von der Commerzbank ... Emittentenausfall ... vielleicht sollte ich den Boden auch noch verstärken???

Ich glaube, ich nehm die Anfangsgewinne mit, schnappe mir das Bargeld und versuch noch ein paar Goldmünzen aufzutreiben ... Schotten dicht! Aber erst mal sehen, was morgen noch an News kommt. Ob "Eees" immer noch vor sich hindöst und von der schönen Zeit bei der FDJ träumt???

Anteilseigner unter anderem:

2,18% Credit Suisse Group
2,93% Deutsche Bank AG
2,11% UBS AG

Daimler, ThyssenKrupp, MAN: Rasant sind viele deutsche Aktien in den Keller gerauscht, die als grundsolide gelten. Dabei soll 2009 ein Jahr sprudelnder Gewinne werden. Zeit zum Einsteigen also? Die jüngsten Kursturbulenzen bei den Autoherstellern wecken Zweifel und nähren die Angst vor einer Reihe drastischer Gewinnrückgänge.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,582026,00.…

Antwort auf ViewerofNewMarkets 04.10.08 18:54:21 Uhr

Wirtschaft | 04.10.2008 | 13:00 UTC
"Spiegel": Weitere deutsche Banken in Gefahr

In einem gewissen Sinne kann man diesen Artikel aber auch als einen ähnlichen Denkfehler interpretieren wie jenen, welcher noch vor einem Jahr Focus&Co von Kurszielen von 10000 im DAX träumen ließ:

Es wird fortgeschrieben, dass ein aktuelles Szenario so bis in alle Ewigkeit weiter läuft und keine "äußeren Einflüsse" irgend eine Wirkung haben werden.

Vergessen darf man nicht, dass Aktien momentan zur Liquiditätsbeschaffung abgestoßen werden und ähnliche Effekte im Anleihemarkt die Spreads ausweitet.

Beginnt aber die USA, durch den Aufkauf dieser Papiere zu "markt nahen Preisen" (wo auch immer diese -derzeit teilweise unermittelbaren Preise liegen mögen-), so entfällt der Druck auf den so gestützten Markt, was wiederum die Spreads senkt und damit Abschreibungen in Portfolios anderer Banken.

Damit ließe sich eine temporäre Wende im Markt auslösen:

Sinkende/wegfallende kursbedingte Abschreibungen führen zu steigenden Kursen und die frei werdende Liquidität fließt wieder zurück.

Aber:
Diese temporäre Erholung wäre nur eine Bärenmarktrally, weil die Ausgabe solcher Mengen an Staatsanleihen einerseits den Markt überschwemmen würde und die Folgekosten in Form höherer Steuern auf eh "knappe" Privathaushalte treffen würde.

Dies würde die Abwärtsspirale in ein -sehr hartes- Rezessionsszenario verwandeln.

Die Frage ist nun, ob eine solcherart ausgelöste Rally nun sofort wieder abverkauft wird, oder ob sie wie Münchhausens Trick mit der Befreihung aus dem Sumpf wirkt, d.h. die Angst, eben jene Rally zu verpassen, größer ist als die Angst vor einem Abverkauf...

Wegen "Hartz&Co": Meine "Empfindlichkeit" besteht darin, dass grundsätzlich immer nur die Forderungen der einen Seite gezeigt werden, d.h. entweder ein darbender H4'ler oder es werden die hohen Steuern kritisiert und gleich darauf in Florida urlaubende H4'ler...

Das man jedoch dem einen nehmen muss, was man dem anderen zu geben gedenkt (H4 vs. Steuerquote), dieser Zusammenhang wird nicht kommuniziert.

Das Mathe keine Probleme löst ist schon klar, aber sie zeigt, bis wohin etwas realisierbar ist und ab wo das Wunschdenken beginnt.

Ohne ausreichendes Lohnabstandsgefälle lohnt sich das Arbeiten nicht; gleichzeitig sorgt ein Lohnabstandgefälle für soziale Härten. Es gibt leider nichts umsonst. Man muss immer beide Seiten betrachten.

Hier sehe ich die Medien in der Pflicht.

Antwort auf solar-rente 04.10.08 20:31:42 Uhr

Dies würde die Abwärtsspirale in ein -sehr hartes- Rezessionsszenario verwandeln.

Das sollten wir schon erwarten. Ich gehe davon aus, das 2009 und 2010 keine Jahre des "Glücks" werden.

Damit ließe sich eine temporäre Wende im Markt auslösen:

Sinkende/wegfallende kursbedingte Abschreibungen führen zu steigenden Kursen und die frei werdende Liquidität fließt wieder zurück.

Si, si.

Die Frage ist nun, ob eine solcherart ausgelöste Rally nun sofort wieder abverkauft wird, oder ob sie wie Münchhausens Trick mit der Befreihung aus dem Sumpf wirkt, d.h. die Angst, eben jene Rally zu verpassen, größer ist als die Angst vor einem Abverkauf...

Wie immer


Ohne ausreichendes Lohnabstandsgefälle lohnt sich das Arbeiten nicht; gleichzeitig sorgt ein Lohnabstandgefälle für soziale Härten. Es gibt leider nichts umsonst. Man muss immer beide Seiten betrachten.

Hier sehe ich die Medien in der Pflicht.

Ich nicht, weil Medien verallgemeinern. Es gibt Einzelschicksale und unverschuldete Schicksale, denen die Verallgemeinerung Unrecht tut. Richtig ist, das man aus dem Respekt vor der Gesellschaft erwarten darf, das jeder das tuet was in seinen Kräften steht. Verallgemeinerungen sind allerdings in der sachlichen Diskussion unzulässige Verkürzungen der Sachverhalte und führen nicht zu der optimalen Lösung und wie wir in unserem Beispiel sehen - zu sozialen Ungerechtigkeiten.

gerade in den nachrichten.
rettungsplan der hypo real estate gescheitert.

www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/04/hypo-real…

Antwort auf winhel 04.10.08 21:02:10 Uhr

Thema is schon durch.

Antwort auf winhel 04.10.08 21:02:10 Uhr

http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/10/04/hypo-real…

Sorry!!!!

Hab grad Girokonto leergeräumt, online einige Moneytransaktionen durchgeführt und per Sofortkauf noch paar Goldmünzen eingekauft...da kann einen der Arsch auf Grundeis gehen, zum Glück komme ich günstig an Barbiturate....

Antwort auf Substanzfritze 04.10.08 20:20:15 Uhr

Dass die Hypo Real Estate Rettung gar keine Rettung war, wird weiteres Vertrauen rauben.

Dann werden die Banker halt noch ein Wochenende mit Gesprächen verbringen müssen und noch mehr Schminke nötig sein, um die umränderten Augen "aufzuhübschen"...

"Fallen lassen" ist keine Option. Mal schauen...

Antwort auf winhel 04.10.08 21:06:27 Uhr

Ackermann hatte seinerzeit also doch Recht als er äußerte, der Staat müsse eingreifen!! Der hatte den Ernst der Lage schon längst erkannt, wurde aber offensichtlich zurück gepfiffen. Nach dem Motto: Solange die Füsse tragen- solange machen wir noch Kasse und dann nach uns die Sintflut. Und das alles, weil so'ne dumme kleine Bankangestellte den Gierigen von da unten Holzhäuser verkauft hat.Tzzzz, tzzzz, tzzzz

Antwort auf solar-rente 04.10.08 20:31:42 Uhr

Habe gerade die Zimmerdecke stahlverstärkt, damit mein Put nicht durch die Decke knallt

Oh Gott...danke für den Hinweis...daran hab ich noch gar nicht gedacht

Emittentenausfall ... vielleicht sollte ich den Boden auch noch verstärken???

Bei mir Emittent LBB

Ok...auch noch Boden verstärken

Schon wieder der ganze Sonntag im Eimer

Ach ja…noch was:
Welchen netten Herrn hattet Ihr denn da heute in eure Gesprächsrunde „eingeladen“ ?
Das war ja ein Rundumschlag ohne Rücksicht auf Verluste.
Sozusagen ein Typ Klatscher…auf hohem Niveau.
Daran ändert allerdings auch das vermutlich edlere Outfit und das stattliche Salär nichts.

Fang jetzt schon mal an mit Decke verstärken.

Tschüss.

Antwort auf airforcemom 04.10.08 22:13:43 Uhr

Welchen netten Herrn hattet Ihr denn da heute in eure Gesprächsrunde „eingeladen“ ?

Jemanden, der so klang, als wäre er mit Longs böse in den Miesen...

Ich mich nicht darüber aufregen; die Nerven liegen bei vielen blank, weil sie stets auf eine Bärenmarktrally hoffen, um ihre Longs noch gut entsorgen zu können.

Die Erfahrung aus der Vergangenheit zeigt, dass ein Börsencrash unaufhaltsam seinen Weg nimmt.

Bis jetzt war alles nur ein Vorspiel, mehr nicht!

Richtig turbulent wird es jetzt 2008 bis 2013, es stehen größere Umwälzungen an.

In der Astrologen eigenen Sprache klingt das so:
Saturn, Uranus und Pluto bilden dann mit den kardinalen Zeichen Waage, Widder und Steinbock gemeinsam ein T-Kreuz.

Dies bedeute extreme Crashgefahr.

"Es ist die gleiche Konstellation wie Ende der zwanziger Jahre"

Gruß v. EUinside

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 04.10.08 22:32:51 Uhr

Bezgl. meiner paar Aktien, die ich noch halte, habe ich auch absolut keinen Anlass zu Freudensprüngen
Vielleicht hätte er es ja nur so...wie ich Unwissende... handhaben sollen und sich zusätzlich noch ein paar Puts ins
Körbchen legen sollen..DER SCHNÖSEL
Sorry...aber bei sowas, da gehen mal wieder meine Pferdchen mit mir durch.

[urlDGAP: Hypo Real Estate Holding AG:Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332679[/url]
[urlDGAP: Hypo Real Estate Bank AG:Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332679[/url]
[urlDGAP: Hypo Real Estate Bank International AG:Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332683[/url]
[urlDGAP: DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG:Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332685[/url]

Das HRE Kartenhaus bricht zusammen – sieht jetzt ziemlich endgültig aus. In den Ad-hoc-Mitteilungen sind die betroffenen Wertpapiere (Anleihen) angegeben. Jetzt werden sicher viele Anleger aufwachen, wenn ihre so sicher geglaubten „Anleihen“ wertlos verfallen. Dürften vermutlich auch ein paar CLN (Credit Linked Notes) dabei sein, das sind für Privatanleger handelbare Kreditderivate – sozusagen eine Sonderform der CDS (Credit Linked Notes). Viele Anleihen mit guten bis erstklassigen Ratings – jetzt zeigt sich was diese Ratings tatsächlich Wert sind. Falls keine Lösung mehr zustande kommt, dann dürfte es am Montag auch im Anleihemarkt ziemlich Krachen.

Antwort auf OS577419 05.10.08 00:50:09 Uhr

Falls keine Lösung mehr zustande kommt, dann dürfte es am Montag auch im Anleihemarkt ziemlich Krachen.

Du kannst davon ausgehen, dass für die Anleihen eine Lösung gefunden werden wird...

Daran hängt einfach zu viel.

[urlFinancial Times Deutschland: Drohender Kollaps – Banken verweigern Hypo Real Estate Hilfe
Die Rettung schien so gut wie sicher, doch dann rechnete die Deutsche Bank nach: Statt geschätzter 35 Mrd. Euro fehlen angeblich bis zu 100 Mrd. Die alten Zusagen der Banken gelten jetzt nicht mehr. Zwar verhandeln die Institute laut Finanzkreisen noch, dennoch droht akut das Aus.] http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/Drohender-…[/url]

[urlDGAP: Hypo Real Estate Holding AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332679[/url]

Ad-hoc-Mitteilungen mit den betroffenen Wertpapieren:
[urlDGAP: Hypo Real Estate Bank AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332681[/url]
[urlDGAP: Hypo Real Estate Bank International AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332683[/url]
[urlDGAP: DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332685[/url]

Antwort auf OS577419 05.10.08 01:39:11 Uhr

die sache ist bis montag morgen zu 100% geregelt !
...und zwar mit einer astrenen verstaatlichung... wetten

Antwort auf OS577419 05.10.08 00:50:09 Uhr

Jetzt werden sicher viele Anleger aufwachen, wenn ihre so sicher geglaubten „Anleihen“ wertlos verfallen.

Viele -auch von jenen Teilnehmern im Thread- wissen gar nicht, was ein "echter Crash" (und davon speziell einer in den Anleihen) wirklich bedeutet..

"Ach, dann kaufe ich mir einen Put und wenn die Aktien fallen, mache ich groß Kasse"... mögen viele denken und stellen dann überrascht fest, dass für ihre Scheine keine Kurse gestellt werden.

Ein echter Crash entsteht u.A. dann, wenn jene Gruppe feststellt, dass sie "gefangen" ist.

Nur soviel:

Ein Aktiencrash ist Kleinkram gegenüber einem Anleihecrash (und dieser läuft schon länger) und dessen Spezialform: Dem Crash der Staatanleihen.

Dann wird Goldbesitz nämlich eine Gefahr.

Malen wir jetzt einmal nicht so schwarz:
Das wissen auch jene "inkompetenten Manager/Politiker", welche heute sicherlich keine gute Nacht haben...

Die WKNs/ISINs checke ich gerade noch
Mal sehen, ob sich Montag Käufer meine Zertis finden lassen.

-Flat- dürfte aktuell die einzige Alternative sein.
Irgendwann gehen dir aber die Tagesgeldkonten zur Diversifizierung aus...

Antwort auf Boersenkrieger 05.10.08 01:44:41 Uhr

...und zwar mit einer astrenen verstaatlichung... wetten

Mehr geht da nicht:
An der Depfa hängen hängen indirekt Millionen Bürger in DE..

Falls "Verstaatlichung", so hat dies aber Folgen für die abgesprungenen Banken....

Aua..

Es könnte durchaus Sinn machen, eventuell gehaltene Puten am Montag zu veräußern.

Wer weiß, wann das nächste Mal Kurse gestellt werden...

Antwort auf Boersenkrieger 05.10.08 01:44:41 Uhr

Ganz ehrlich, ich würde keine Wette mehr auf HRE abgeben.

Antwort auf OS577419 05.10.08 01:58:29 Uhr

Ich auch nicht, aber betreffend der von ihr ausgegebenen "relevanten Anleihen" bin ich mir sicher, das da eine Lösung geliefert wird und diese jemand mit nur mühsam übertünchten schwarzen Rändern unter den Augen präsentieren wird.

Falls nein, haben ab nächster Woche ein paar Millionen Bürger in DE ein "unerwartetes Problem" (nein, nicht die Geldautomaten, das ist nur logistischer Natur)

-> Passiert nicht, zum Jahresende steht der DAX höher als Ende nächster Woche

Andernfalls wäre es egal.

Noch einmal:
Diese "Inkompetenzkarte" der Medien zieht nicht!
Nachher sind alle schlauer aber vorher dürfte selbst eine Reinkarnation Einsteins angesichts der Komplexität scheitern.

-> Wer also sagt "habe ich schon immer gesagt", hat in der absoluten Mehrzahl keine Ahnung, sondern einen Zufallstreffer gelandet...

Denn zwischen "möglichem Szenario" und der realisierten Wirklichkeit besteht ein massiver Unterschied.

Ich nenne jetzt einmal explizit keine Namen...

[urlWirtschaftsblatt: Brüssel drückt bei Wettbewerb ein Auge zu - auch das kann Hypo Real Estate nicht retten
Die großen EU-Staaten einigen sich, das strenge Beihilfen- und Maastrichtkorsett angesichts der Krise laxer anwenden zu wollen. Allein: Derzeit hilft das nichts. Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate steht vor der Pleite.] http://www.wirtschaftsblatt.at/home/zeitung/aktuell/345282/i…[/url]

[urlWirtschaftsblatt: Die Probleme der Hypo Real Estate] http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/345283/index.do?_vl_pos=r.1.NT[/url]

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 05.10.08 01:48:43 Uhr

Dann wird Goldbesitz nämlich eine Gefahr.

Für wen?

Antwort auf OS577419 05.10.08 01:58:29 Uhr

ein pleite von HRE kann man sich nicht leisten. von daher kommt morgen die "Rettung".
Falls doch nicht, dann heisst das, daß man sein geld schleunigst von den banken holen muss !

Antwort auf solar-rente 05.10.08 03:00:22 Uhr

Den Besitzer.

Ein Verbot wie damals in den USA ist da eher noch das kleinere Risiko.

Lies die Geschichte.

Ich würde eher davon ausgehen, dass das Angst-Szenario nicht eintritt, und zwar aus eben jenen Gründen, warum alle "bekannten" Szenarien an der Börse wenig Eintrittswahrscheinlichkeit haben.

Ich würde Gold nur als Spekulationsobjekt nutzen und zwischenzeitlich einmal auf "physisch" wechseln und dann wieder Papiergold wegen der schnelleren Handlungsfähigkeit nutzen.

Denn:
Ein "Goldcrash" wird gewaltig sein und den "worst case" darstellen.

Noch einmal:
Die Masse ist dumm und aktuell "droht" eine physische Goldblase.

-> Mitmachen, dann "schleichend" aussteigen und "Papiergold" nutzen.

Im Falle eines "Goldcrashs" bist du dann schneller raus als jene, welche nur auf "Metall" schauen.

Antwort auf Boersenkrieger 05.10.08 03:23:35 Uhr

Man sollte sich überlegen, ob es nicht besser wäre die Hyporeal Pleite gehen zu lassen, als auf einem Pulverfass zu hocken, das mit 100 MRD Euro Risiko, behaftet ist!
Was kommt noch von den ganzen LAndesbanken?
Das Problem sind die ganzen kleinen Banken, die beteiligt sind, daher wird keine Pleite bei der Hyporeal kommen.
Jetzt ist die Regierung in einer Zwickmühle, mit extrem viel Risiko, wenn es bis Freitag eine neue Lösung gibt!
Am Schluß wird uns Steuerzahler das hohe RIsiko aufgelegt, wenn es mit neuen Steuererhöhungen in nächster Zeit evtl. sein wird!

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Das 35 Milliarden Euro schwere Rettungspaket für den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate ist gescheitert. Das angeschlagene DAX-Unternehmen kämpft nun ums Überleben. Die Zeit drängt: Eine Lösung müsste bis Eröffnung der Aktienmärkte am Montag gefunden werden. Nach Angaben eines Konzernsprechers gibt es Signale der irische Regierung, dass sie Maßnahmen zur Stützung der in Irland angesiedelten Tochter Depfa prüfe, die die HRE in den Strudel der Finanzkrise gerissen hatte. 'Wir kämpfen darum, das Unternehmen zu erhalten', sagte HRE- Sprecher Hans Obermeier am Samstagabend der Deutschen Presse-Agentur dpa in München.

==>> Nach jetztigem Stand und Marktsituation ist HRE Pleite. Das ist so und daher Aktionäre = 0 EURO. Noch schöner fände ich, wenn man eine saftige Kapitalerhöhung 1:2 mit Pflichtabnahme auf den Schlußstand Freitag durchführen würde. Wer Kursgewinne und Dividende will, der muss auch den Schaden zahlen. Und Schwups wären die Steuerzahler raus auf der Geschichte.

==>> Tendenziell würde ich sagen: Die KFW übernimmt den Laden und wickelt das Ding kontrolliert ab. Anteilseigner gehen leer aus und die irische Regierung beteiligt sich mit 50 % an der Abwicklung und Alles ist gut.

==>> Das wäre aus meiner Sicht die Optimallösung. Das dann die Kurse der Banken in den Keller rauschen - na gut, da ist halt das Risiko was höher, aber das wußten wir ehrlich gesagt doch schon länger.

Ich glaube eher, dass die anderen Banken HRE nicht unterstützen wollen. Das es plötzlich 50 Mrd. oder gar 100 Mrd. sein sollen, wäre schon sehr peinlich. Ich denke auch der HRE-Vorstand hat erkannt, das es eine Rettung nur mit kompletter staatlicher Übernahme gibt.

Ich bin mal gespannt wie Angela und Peer das erklären wollen. Ich werfe mich weg: "Wir haben zwar mit der KFW eine Bank die 300 Mio. EURO an eine Bank überweist die Pleite gegangen ist". Da haben wir uns gleiche noch tollere Bank gesucht, die kann noch viel mehr. Die HRE die kennt nicht einmal Ihre eigenen Zahlen und verbrennt offensichtlich in einer Woche 15 Mrd. Steuergelder. Noch besser geht es kaum.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 08:36:56 Uhr

peinlich peinlich ist ja nicht das geld von steinbrück. da haben wir 7 jahre gesperrt und jetzt hauen die unsere kohle ohne schmerzen in den gulli. ich lasse mir ja auch kein vw alls rolly verkaufen. wie kann man nur so blind sein und ohne kontrolle 35 mrd zusagen. die spinnen doch!!!!

Der Geldmarkt und die Probleme der Hypo Real Estate
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Gut beschrieben und es zeigt, das hier nicht unbedingt die Finanzkrise das Problem war sondern offensichtlich grundlegende Regel der Finanzierung nicht verstanden wurden.

Unsinn, in solchen Zeiten fehlt der Masse nur der realistische sachliche Blick.

Die HRE wird aufgefangen werden. Die Frage ist nur: zu Lasten der AKtionäre, dh. erstaatlichung oder eine privatwirtschaftliche Lösung.

Die Marktlage war so nicht absehbar, das ist dumm gelaufen. Ein reines Mangementversagen ist es nur, weil man nich frühzeitig umgeschichtet hat, aber de assets der HRE sind alle werthaltig !!

HRE hat im Übrigen mit der Cobank 0,00 zu tun, ausser, dass die Cobank mit der Eurohyp von einer Verstaatlichung der HRE massiv profitiern würe !! dh. sie gehen da ganz klar als Gewinner raus !
uU wäre eine Aufteilungder HRE eine gute Lösung und die Cobank übernimmt zu Schnäppchnpreisen einen Teil des Geschäfts.

Einen Absturz auf 1 Euro halte ich für nict wahrscheinlich, da wohl Variante 2 mit Bürgschaft durchgezogen wird, dh. die erstklassigen assets werden nicht auf die schon in Stellung stehende DB und Cobank, die danach lechzen, aufgteilt.

Kurs morgen: 4,25 - 5,50 Euro

Cobank hat eine Marktcap von 7,5 Mrd Euro, zu diesem Preis eine Dreba und Coba mit 1.000 Mrd Bilanzsumme und solidem Bankgeschäft, so wie es sich andere zukaufen müssen, zu bekommen, da rechnen sicherlich etliche ausländische Staatsfonds, es ist eine einmalige Gelegenheit, das sind klare Schnäppchenkurse.

Eine VW hat die 10-fache Marktcap ! das ist Übertreibung, aber Cobank ist sowas von ausgebombt, die Bewertung ist ein Witz.

Zudem wird Sie ein Gewinner aus der Krise sein.

Die Frage ist, ob die HRE nicht verstaatlicht wird, weil wenn ja, dann verlieren wir Aktionäre alles, der Staat kann diese dann in Ruhe und ich sage ohne nennenserte Verluste abwickeln.

Das wäre bitter für uns AKtionäre, weil wir dann zuschauen müssen, wie andere den Kuchen verteilen und wir enteignet sind. Ich glaube aber an eine marktwirtschaftliche Auffanglösung, die Bürgschaften würden ja mE nicht beansprucht werden.

Eine andere Lösung würde die Gier einer DB und einer Cobank zeigen, hier billigst zum Zuge zu kommen oder einen Wettbewerber los zu haben und sich ein neues Geschäftsfeld zu sichern.


brokersteve

Blablabla - immer die gleich Platte - "Kauf das was ich im Depot habe, damit ich reich werde" - Platte.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 10:06:48 Uhr

sondern offensichtlich grundlegende Regel der Finanzierung nicht verstanden wurden.


... von den "Fachleuten" nicht verstanden wurden ...

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 10:06:48 Uhr

Das stimmt so nicht. Banken und Hypothekenfinanzierer basteln idR aus einem Pool von kurzfristiger Liquidität langfristige Kreditlinien. Das ist eine der grundlegendsten Aufgaben von Banken (denk mal drüber nach)
Der Geldmarkt ist, wie ich hier schon mehrfach betont habe, ausgetrocknet, also gibts keine Kredite mehr.

Wie auch bei Kalifornien: Wenn nicht einmal mehr eine Bank, die einem der reichsten Länder der EU Geld leiht, keine Anschlussfinanzierung mehr findet, ist das nichts, über das man Witze machen sollte.

(mich würde es allerdings auch absolut gar nicht wundern, wenn es nur um vermehrte staatliche Garantien geht, also einfach nur hoch gepokert wird. Hier mal von ftd

Wie Reuters am Samstag von mehreren mit der Situation vertrauten Personen erfuhr, forderten die Banken landesweite Staatsgarantien für Bankschulden nach dem Vorbild Irlands. "Jetzt ist der Staat gefordert, wichtig ist jetzt, Stabilität reinzubringen", sagte ein Frankfurter Banker.)

Antwort auf Luis1000 05.10.08 07:45:34 Uhr

Man sollte sich überlegen, ob es nicht besser wäre die Hyporeal Pleite gehen zu lassen, als auf einem Pulverfass zu hocken, das mit 100 MRD Euro Risiko, behaftet ist!

Ich kann dir nur empfehlen, dich mit der Materie tiefer zu beschäftigen...

Ich bin mir ziemlich sicher, dass du dann eine solche Pleite nicht "empfehlen" würdest, sondern dir wünschen würdest, dich nie mit der Sache beschäftigt zu haben....

Die aktuelle Situation schaut eher so aus, wie wenn du z.B. monatlich deinen Abtrag für dein Haus leisten müsstest, dir dein Arbeitgeber aber kein Geld gibt, weil es nicht weiß, ob du dann morgen noch zur Arbeit kommen würdest.

Denn auch dies ist eine Situation, in welcher langfristige Schulden (30 Jahre für dein Haus) kurzfristig (durch dein Gehalt) (re-)finanziert werden.

So etwas hängt immer am Bestand des Geldflusses und wenn jetzt beispielsweise Geldmarktfonds (welche sa als "sicher" gelten) ihrem Anspruch gerecht werden wollen und deshalb keine Anleihen der DEPFA in ihr Portfolio nehmen, dann hat die DEPFA das gleiche Problem, welches du hättest, würde dir dein Arbeitgeber kein Gehalt zahlen.

Auslöser des Ganzen dürfte Lehman sein.
Immerhin "lagern" auch dort rund 600 Mrd. USD an welche derzeit wohl keiner ran kommt und der Versuch dem Risiko -nämlich in der HRE/DEPFA "gefangen" zu sein- zu entkommen, trockne nun den Geldmarkt aus.

Würdest du z.B. einen Geldmarktfonds behalten wollen, wenn er die HRE/DEPFA im Portfolio ausweist?

Ich nicht. Und dies genau ist das Problem...

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581463,00.html

BANCO SANTANDER
Die spanische Bank, die Kapital aus der Krise schlägt
Von Reiner Wandler, Madrid

Reihenweise brechen Banken in den USA und in Europa zusammen, sind auf Unterstützung angewiesen - aber nicht die Banco Santander. Im Gegenteil, das spanische Geldhaus macht trotz Finanzkrise Gewinne, weil das Unternehmen ganz eigene Regeln befolgt.


Es gibt auch Fachleute.

Antwort auf greenanke 05.10.08 10:21:43 Uhr

Es sind halt grundlegende Regeln, die jeder verstehen sollte. Wenn man langfristige Projekte mit einem Satz von 5 % mit einer kurzfristigen Verbindlichkeit von 3 % finanzieren kann mag das funktionieren. Steigen die Zinsen nun auf 10 % und die langfristigen Projekte müssen refinanziert werden, dann kann das natürlich auf dauer nicht gut gehen.

So derzeit gibt es aber die Refinanzierungsmöglichkeiten wahrscheinlich schon gar nicht. Wenn ich mir überlege, dass die Banken in der Spitze 44 Mrd. Euro bei der EZB über Nacht parken, dann können wir uns vorstellen, um welch einen Betrag es bei den 50 Mrd. geht.

Das Problem wird aber auch andere Banken treffen, weil die USA sich ja nun weltweit 700 Mrd. USD leihen werden. D.h. das Angebot wird wahrscheinlich knapp werden bzw. bleiben.

Andere Meinungen ?

Antwort auf greenanke 05.10.08 10:39:13 Uhr

Vollkommen richtig. Das ist aus meiner Sicht zwar eine konservative Bank, aber sie hat das Spiel offensichtlich verstanden. Mag zwar in Boomzeiten keine Bombenrendite abwerfen - dafür überlebt sie aber die Krisen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 10:43:56 Uhr

Und genau das sind die Gewinner und nicht die CoBank und nicht die DB. Aber natürlich nicht auf diesem Kursniveau.

Antwort auf greenanke 05.10.08 10:21:43 Uhr

von den "Fachleuten" nicht verstanden wurden ...

Nun, bei der HRE sitzt der Tietmeyer mit im Boot.
Als ehemaliger Präsident der Deutschen Bundesbank sollte er doch schon über ein "gewisses" Fachwissen besitzen.

Ich vermute eher, dass es das typische Problem ist, dass die Leute, welche mit der Abwicklung der DEPFA selbst vertraut sind, um die Probleme wussten, Leute wie Tietmeyer diese auch verstehen würden, nur dazwischen erstellte Berichte so lange zusammengefasst wurden, bis das die entscheidende Information unterging.

Du brauchst ja nur einen einzigen "unfähigen" Abteilungsleiter auf dem Weg und die Info ist futsch. Ziel war ja der Kauf der DEPFA und es könnte durchaus sein, dass sich dagegen jemand nicht stellen wollte...

Ich vermute einmal, in eurem Laden wüsstest du auch genau, wo welche Info versickern würde und warum...

Antwort auf Flugplan 05.10.08 10:29:01 Uhr

Die grundlegende Aufgabe einer Geschäftsbank ist es die Realwirtschaft mit Geld zu versorgen und zwar nicht mit "Mache aus kurzfristigen Krediten mit niedrigen Laufzeiten - langfristige Kreditzusagen".

Das funktioniert nur solange, wie das "kurzfristige Geld" zu günstigeren Konditionen zu haben ist, wie das "langfristige Geld" bzw. bei fallenden Zinsen.

Da im Moment aber die Refinanzierungsmöglichkeiten stark begrenzt sind und auch durch die 700 Mrd. USD der USA begrenzt bleiben werden (meine Meinung), hat die HRE so oder so ein Problem.

Das Problem würde sich sicherlich lösen lassen, wenn das Angebot groß genug wäre und die Zinsen fallen würden und solange muss wohl der Staat einspringen. Ob uns das gefällt oder nicht.

Allerdings bin ich der Meinung, dass die Beteiligung der Allgemeinheit an den zukünftigen Gewinnen eine gute Idee ist. Wenn der Staat schon den Kopf hinhält, dann soll er auch in den kommenden 7 Jahren ausschließlich von den Gewinnen profitieren. D.h. alle Gewinne der kommenden 7 Jahre sollten dann auch an den Staat gehen. Sollten die Kosten durch die Gewinne nicht gedeckt werden, dann wird der Laden abgewickelt. Warum nicht ?

Wäre für den Markt wahrscheinlich schlecht - für den Staat nicht die schlechteste Variante.

Antwort auf greenanke 05.10.08 10:39:13 Uhr

Hmmm... Ich lese da:

Seit dem Fiasko in den achtziger Jahren achtet die Finanzaufsicht darauf, dass alle Kredite und Geldgeschäfte in den Bilanzen nachzuvollziehen sind. Dies betrifft auch die sogenannten Structured Investment Vehicle oder Conduit, die zur Krise mit den Risikohypotheken in den USA geführt haben.

Dann würde ich dem Spiegel einmal empfehlen, sich mit Cedulas auseinanderzusetzen...

Da kommt noch etwas...

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 05.10.08 10:52:05 Uhr

Zum Teil stimme ich Dir zu - zum Teil aber auch nicht.

Das die Informationen über die kritische Lage offensichtlich nicht schnell genug an den Punkt der Entscheidung (Vorstand) gelangen ist offensichtlich. Aber das hätte man sicherlich nach dem Bekanntwerden der 35 Mrd, bereits ändern können.

In dem Punkt in dem ich Dir nicht zustimmen kann ist, dass der Vorstand nicht weiß, in welchen Tochtergesellschaften welche Risiken verborgen sind. Wenn man das als Vorstand nicht sagen kann, sorry, aber dann ist zu dem Gehalt der Mann am falschen Platz. Egal wer es ist.

Wenn man ein Unternehmen führt, dann muss man das Unternehmen und auch die Risiken kennen - wenn man zusätzlich die Marktsituation kennt, dann sollte man auch wissen, in welchen Unternehmensteilen es Probleme geben könnte. Wenn man dann noch weiß, das der Informationsfluß offensichtlich nicht so ist, wie es sein sollte, dann wird die Informationsversorgung zur Holschuld.

Die Nachrichtenagentur Reuters erfuhr am Samstagbend von mehreren mit der Situation vertrauten Personen, dass die Banken landesweite Staatsgarantien für Bankschulden nach dem Vorbild Irlands fordern. "Jetzt ist der Staat gefordert, wichtig ist jetzt, Stabilität reinzubringen", sagte ein Frankfurter Banker.

==>> Ja klar, würde ich auch machen. Gehälter sind schon eingetütet und dann Hilfe, Hilfe es brennt.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144788-1-10/ruhe…


guten morgen,
moinmoin,
beim st�bern durch die vielen foren fallen zwei dinge auf:
erstens: besserwisserei mit waghalsigen prognosen im sinne ... \"ich habs schon vorher gewusst\" ...
zweitens: orientierungslosigkeit weil gewohnte erfolgsmechanismen nicht mehr greifen und gewaltige b�rsenausschl�ge nach oben und unten den blick f�r das wesentliche vernebeln

ich empfehle mal zun�chst folgendes:
--> nachlesen: es gibt im internet-zeitalter kaum eine theorie, einen aspekt der unbeleuchtet bleibt und kaum eine information die hinterm berg bleibt ... also das nachlesen lohnt sich wie immer (\"alles ist schon mal geschrieben, gedacht und gemacht worden ... (bis auf wenige wirklich innovative dinge)
--> nachdenken: aus dem gelesenen sollten in aller ruhe schl�sse gezogen werden. das hin-und-herspringen, das spekulieren auf den n�chsten upper oder downer, das hinterherjagen hinter der megachance verstellt den blick f�r das wesentliche. im grunde funktioniert wirtschaft mit nat�rlich kr�ftigen ausschl�gen nach gesetzm�ssigkeiten ... allerdings sind diese entwicklungen eben in schwierigen zeiten nicht so ohne weiteres erkennbar oder herauszusch�len ... verm�gen werden in krisenzeiten gemacht ... !
--> handeln: nichts ist sch�dlicher in hochvolatilen krisenzeiten als das aufspringen auf kurzfristige up�s und down�s ohne hintersinn. das gewitter dreht n�mlich m�chtig scharf und mach eben mal so alles platt was sich in den weg stellt ... das gilt f�r ko�s besonders. deshalb ist es wichtig zu warten und genau einem plan zu folgen. wenn die eigene theorie nicht zutrifft ... dann eben pech ... aber wenn sie zutrifft, dann ist der lohn mehr als das, was viele in jahren zusammenhandeln ...

so ... das als vorwort zum sonntag ...

also ... erstmal �berall nachlesen und und nachdenken. ich tue das in aller ruhe, weil ich weiss, dass mir die zeit nicht davonl�uft.
und ich schreibe das hier auf, damit vielleicht der eine oder andere etwas gelassener und sachlicher mit der situation umgeht und ... vielleicht sogar verluste verhindert und sich vorlagen f�r gewinne der zukunft legt.

meine sicht der dinge:
volkswirte neigen zur theoriebasierten betrachtung. ich bin einer. ich mag dieses volkswirtschaftliche grundger�st ... ist f�r mich so eine art spielwiese. es ist im grunde nichts anderes als das \"jonglieren mit vielen b�llen\". im moment sind es besonders viele ...
es lohnt ein blick auf die einfachen zusammenh�nge.
in krisenzeiten werden gew�hnlich ... und das ist fast immer so ... weltuntergangsscenarien propagiert. dabei ist eines v�llig ausser frage und klar: krisen sind nichts anderes als grosse ausschl�ge von anpassungsprozessen. in normalen zeiten werden \"kris-chen\" ohne grosses merken vom markt antizipiert und geregelt. zur zeit haben wir es jedoch mit einer gewaltigen fehlallokation (zuviel geld in us-immobilien mit zu hohen preisen) zu tun, die die finanzm�rkte durch undurchsichtige finanzprodukte potenziert haben. diese fehlallokation in den usa hat schon enorme dimensionen und ist so einfach vom markt nicht zu balancieren. durch diese fehlallokation sind in den usa wesentliche kapitalbl�cke entweder nicht entstanden (sparblock) oder zu gross geworden (abh�ngigkeit des konsums vom extrem hohen hauskapitalblock).
nun ... soweit so gut ... dieses thema ist ausgangspunkt der krise und wird sie auch beenden.
das heisst nichts anderes, das wir erst von einer aufl�sung der krise sprechen k�nnen, wenn der \"kapital-im hausblock\" sich den realen gegenheiten wieder n�hert, also nachfrage und angebot wieder eine balance finden.
soweit sind wir noch nicht.
was wir dar�ber hinaus erleben ist das desaster einer branche, die sich auf dieser fehlallokation erst die goldene nase verdient hat, dann in den abgrund blickt. im grunde wird damit die fehlallokation �ber eine rebewertung auf bankenebene eliminiert ... und das wird noch dauern.
aber im grunde ist das finanzthema ein einfaches ... die summen sind nur gross ... irgendwann wird \"ausgeabschreibt\" sein und die unsummen an liquidit�t werden wieder aus dem markt genommen.

die realwirtschaft wird sich durch diese vorg�nge im grundsatz ebenfalls in eine neubewertung bewegen m�ssen. das heisst nichts anderes, dass der hausbau-getriebene konsum in den usa durch den werteverfall sich reduziert und einen neuen boden finden muss. also mich hat das geschw�tz ... es ist ein finanzwirtschaftsthema und die realwirtschaft wird nur am rande tanigert nie sonderlich interessiert ... in der realwirtschaft wird es zu anpassungen kommen m�ssen, weil wesentliche nachfrage ausbleibt oder sich anders aufstellt.
hieraus muss ein jeder jetzt seine schl�sse ziehen.
3 fragen sind offen:
- wie stark wird die nachfrage beeinflusst werden?
- welche bereiche werden besonders betroffen sein?
- gibt es nachhaltige nachfragetrends die sich verschieben?

ich habe \"vorl�ufig\" f�r mich folgende schl�sse gezogen:
- die nachfrage wird beeinflusst werden und zwar in einigen teilbereichen massiv. insgesamt erwarte ich jedoch keine jahrhundertrezession, weil im grunde die realwirtschaftlichen systeme (unabh�ngig der finanzwirtschaftlichen misere) intakt sind und sehr robust.
- besonderes betroffen von der misere werden nach meiner auffassung luxusg�ter und gehobene g�ter des verbrauchs sowie investitionsg�ter �ber etwa 2-3 jahre. das wird die wirtschaft l�hmen und sie wird deshalb langsam in gang kommen. insofern glaube ich an eine nicht so sehr heftige rezession sondern eher an eine l�nger anhaltende ... (prognose: endet ende 09).
- es wird schon auch zu nachfrageverschiebungen kommen ... meine prognose ist, dass die automobilindustrie einen nachhaltigen schock erleben wird. ich prognostiziere, dass die autohersteller sich in sehr kurzer zeit auf einen drastischen r�ckgang bei fahrzeugen mit hohem verbrauch und luxus einstellen m�ssen ... (insofern bin ich sehr skeptisch was daimer, porsche und bmw angeht). andere bereiche wie energiewirtschaft werden drastisch an bedeutung gewinnen ... hier wird ein wettbewerbswettlauf stattfinden zu mehr energie f�r weniger geld
- des weiteren erwarte ich einen run auf industrien mit einem focus auf steigerung der effizienz in der infrastruktur ... ob verkehr, gesundheit oder versorgung allgemein. diese bereiche werden ebenfalls an bedeutung zulegen.
- eine grosse auswirkung auf die produktion wird der drastische r�ckgang der nachfrage aus schwellenl�ndern haben. schwellenl�nder werden auf sicht von 2 jahren deutlich mehr als bisher f�r den konsum der armen ausgeben m�ssen. hier k�nnten in einigen l�ndern sogar heftige revolten anstehen (�gypten, s�dafrika, china, teile indiens und sogar brasilien). im zuge des r�ckgangs der nachfrage aus den industriel�ndern wird es hier zu massiven produktionsverlusten kommen ... mit gravierend hoher arbeitslosigkeit.
- zudem erwarte ich im kommenden jahr weiter drastische sinkende commoditiepreise ... nach meiner auffassung kann �l auf 50-60 fallen und dort lange zeit verharren.

---> alles in allem m�ssen wir aber eher beruhigt feststellen, das die weltwirtschaft im vergleich bspw. vor 10 jahren ... ein gr�sseres volumen hat und wesentlich stabiler von mehr \"gesunden\" volkswirtschaften getragen wird. insofern wird das system real nicht tangiert werden ... aber sich im zuge der rezession st�rker normalisieren (auch moderate wachstumsraten).

was bedeutet das f�r die indizes?

ich mache das vereinfacht am dax fest, obwohl aufgrund der exportlastigkeit der deutschen industrie durchaus zu sehr ausladenden bewegungen kommen kann.

es gibt f�r mich ein �bergelagertes scenario in dem sich verschiedene (vermutlich viele) unterentwicklungen zeigen k�nnen. die unterscenarien sind kaum zeitlich oder von der intensit�t her zu bestimmen. diese kurzbewegungen lasse ich aus, weil sie mir eben nicht kalkulierbar erscheinen. das �bergelagerte scenario ist die korrektur der grossen aufw�rtsbewegung seit anfang des jahrzehnts. die entscheidende frage ist lediglich wie weit diese korrektur verl�uft.
meine these ist, dass die unterste halteposition 4000 punkte im dax ist. hier verl�uft der boden.
ich erwarte im �brigen einen zeitlich ausgedehnten test dieser marke ... eine tradingrange die vielleicht von 3.800 - 4.400 verl�uft.
h�lt diese range ... das bedeutet fundamental, das die fehlallokationen weitgehend kompensiert sind ... kommt es zu einem sehr sehr langen aber sehr moderat verlaufendem aufw�rtstrend. es ist f�r mich keinesfalls unm�glich, dass wir in 4-5 jahren auf 12000 punkten stehen werden.

noch ein satz zu den w�hrungen und gold.

diese beiden underlyings werden in den kommenden beiden jahren stark spekulativen momenten unterliegen. die w�hrungen k�nnen extrem ausschlagen und gold \"k�nnte\" tats�chlich zu dem spekulationsball der spieler werden.
ich erwarte folgendes:
--> euro wird weiter r�cklaufen ... vielleicht bis auf 1,25 oder 1,2 (glaube ich aber eher nicht) um sich dann deutlich zu stabilisieren. ich halte aufgrund von marktlichen �berreaktionen einen euro von bis zu 2 euro im rahmen der finanzwirtschaftlichen reallokation f�r m�glich. langfristig ... also auf sicht von 4-5 jahren gehe ich von einer euro-trading-range zwischen 1 und 1,3 aus ... was gesund w�re f�r wachstum.
--> gold k�nnte noch etwas weiter zur�cklaufen (oder auch nicht); meine vermutung ist, dass wir aufgrund des hohen cashbedarfs in den n�chsten monaten einen r�ckl�ufigen goldpreis bis auf 750 vielleicht sehen. danach ist der himmel offen. ich habe gestern mit einem erfahrenen trader gesprochen ... der sogar 1500 f�r machbar h�lt ... (... ich auch ! ...).

so ... vielleicht nutzt dem einen, der einen oder auch den anderen das ganze etwas ....

mannomann ... soviel vor dem fr�hst�ck zu schreiben ... aber das ordnet gedanken

[urlFinancial Times Deutschland: Kommentar – Jetzt muss Merkel helfen
Die Rettung der Hypo Real Estate ist vorläufig gescheitert, der Refinanzierungsbedarf offenbar weit höher als angenommen. Helfen muss jetzt die Bundesregierung: Sie sollte nach dem Vorbild Irlands die Spareinlagen der Deutschen bei allen Banken des Landes garantieren, um eine Panik zu verhindern.] http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar-Jetzt-muss-M…[/url]

Eine etwas übertrieben, dramatische Darstellung der Lage. Was wird aber bei einer HRE Pleite wirklich geschehen? Meine Meinung zum Pleiteszenario:
1. Die Aktionäre gehen leer aus.
2. Private Konteneinlagen sind bis 20.000 € zu 90 % durch die staatliche Einlagensicherung gedeckt. Den Rest übernimmt die Einlagensicherung der Banken.
3. Keine Ahnung, ob die Geschäftskonten auch durch die Einlagensicherung der Banken abgesichert sind?
4. Die von der HRE Gruppe ausgegebenen Anleihen werden bis zur vollständigen Abwicklung der HRE Gruppe weiterhin an den Börsen gehandelt. Bis zur kompletten Abwicklung der HRE Gruppe werden daher bei den Anleihen weiterhin Kurse an der Börse gestellt werden – manche Schnäppchenjäger werden vielleicht sogar zugreifen. Im Vorteil sind jene Anleger, die genau den der Anleihe hinterlegten Wert einschätzen können – vermutlich können nur die institutionellen Anleger den Verwertungswert einer Anleihe berechnen. Es wird zwar Kurseinbrüche bei den HRE Anleihen geben, aber im Depot erscheint bis zur vollständigen Abwicklung der HRE Gruppe immer noch der Börsenkurs und der wird Höher als 0 % sein. Problematischer wird’s vermutlich bei den Anleihen die in Kürze auslaufen, hier wird die Rückzahlung nicht zu 100 % des Ausgabekurses erfolgen, sondern entsprechend dem Verwertungswert der der Anleihe hinterlegten Wertes.

Falls auf die HRE Gruppe von wichtigen Banken keine CDS in hohem Volumen abgeschlossen wurden, dann ist die Insolvenz und Liquidierung der HRE Gruppe ohne große Auswirkungen auf das nationale und internationale Finanzsystem. Eine Rettung wird aber vermutlich nur kommen, falls die Kosten der Rettung günstiger eingeschätzt werden als die Folgen einer Pleite. Die bei der Rettung beteiligten Banken werden letztendlich darüber entscheiden was geschieht – Rettung oder Liquidierung.

[urlDGAP: Hypo Real Estate Holding AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332679[/url]

Ad-hoc-Mitteilungen mit den betroffenen Wertpapieren:
[urlDGAP: Hypo Real Estate Bank AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332681[/url]
[urlDGAP: Hypo Real Estate Bank International AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332683[/url]
[urlDGAP: DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG: Rettungspaket derzeit nicht länger gültig] http://www.dgap.de/dgap/static/News/?newsType=&newsID=332685[/url]

Antwort auf greenanke 05.10.08 11:30:24 Uhr

mannomann ... soviel vor dem fr�hst�ck zu schreiben ... aber das ordnet gedanken

ja, fast ein Text-Brunch: Du hast immer wieder nachgelegt.

Ich sehe es mittlerweile ähnlich, die Krise greift sukzessive über. Ein Salami-Crash der üblen Sorte, weil sich die Ursache ausweitet.

Weltuntergang? Nein, wird es nicht geben. Es ist eine schwere,strukturelle Krise. Das Finanzsystem funktioniert nicht (mehr). Strukureller geht es wohl kaum. Die Staaten handeln mit ihren Liquiditätsspritzen jedoch richtig.

Kaufen? Ich halte einige Industriewerte für klar unterbewertet, aber das dachte ich auch schon vor sechs, fünf, vier, drei, zwei Monaten. Nun sitze ich auf Aktien, die gefallen sind.

Loser? Nein, denke nicht. Das Ausmaß der Krise habe ich mit anderen einfach nicht erkannt, auch nicht erkennen können.

Verkaufen? Nein, es wird zwar noch etwas runter gehen, aber dann fehlt mir der Mut zum Kauf. Das weiß ich schon heute.

Allen viel Glück
greets
Fritze

morgen dax short

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 11:01:20 Uhr

Banken und Hypothekenfinanzierer finanzieren sich kurzfristiger, als sie Kredite ausgeben. Das ist so, und bei funktionierenden Kapitalmärkten ist das das auch kein Problem. Das Zinsänderungsrisiko trägt in der Tat die Bank. Das war aber auch schon immer so.

Antwort auf OS577419 05.10.08 11:38:12 Uhr

Problematischer wird’s vermutlich bei den Anleihen die in Kürze auslaufen, hier wird die Rückzahlung nicht zu 100 % des Ausgabekurses erfolgen, sondern entsprechend dem Verwertungswert der der Anleihe hinterlegten Wertes.

Was soll das denn sein?
Kennst Du überhaupt Bankbilanzen oder Wertpapiergattungen?

Für welche Anleihe wird denn was hinterlegt? und wo? bei wem?

Antwort auf Flugplan 05.10.08 11:52:57 Uhr

Banken und Hypothekenfinanzierer finanzieren sich kurzfristiger, als sie Kredite ausgeben. Das ist so, und bei funktionierenden Kapitalmärkten ist das das auch kein Problem

Heute ja, früher nicht.
Früher gab es kaum kurzfristige Refianzierungen. Deshalb verlangten Banken z.B. eine Zinsaufallentschädigung bei vorzeitiger Kreditkündigung. Die hatten nämlich eine entsprechende Refianzierung mit ähnlicher Laufzeit in den Büchern.

Aber da haben alle so lange über die Zinsaufallentschädigung gejault (böse Banken), bis das gelassen wurde. Jede zeitlich nicht kongruente Refianzierung muss riskant sein.
Vom 7-m Geschäft her schon immer bekannt.

Retten Sie den DOW - ein Spiel für Leute mit Galgenhumor:

http://www.20min.ch/digital/webpage/story/Retten-Sie-die-Wal…

Presseclub gucken, der Typ vom Stern ist gut.....

Antwort auf Substanzfritze 05.10.08 12:02:54 Uhr

Vollkommen korrekt und das war nicht immer so. Leider ist es offensichtlich gängige Praxis und verschärft das aktuelle Problem offensicht.

Wie hätten die Börsen reagiert, wenn die HRE in "gesunden" Börsenzeiten aus "heiterem Himmel" kollabiert wäre? Kurzer Spuk und Feierabend? Wären die Dominosteine stehen geblieben?

Ich bleibe dabei: Der Bär ist los. Und wir werden die Tiefs von 2003 wiedersehen. Sehr viel schneller, als die meisten Bullen sich das träumen lassen!

http://zeitenwende.ch/axel-retz/eisberg-voraus/-1-1/

Hartz IV für blöde Banker
von Joachim Dreykluft (Hamburg)
Alles ruft wegen der Finanzkrise: mehr Regulierung! Der Begriff bleibt bislang abstrakt. Das entscheidende Problem ist: Bankmanager handeln total rational, wenn sie Gewinne privatisieren, aber Verluste sozialisieren. Das darf so nicht bleiben. Keine Polemik.

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar-Hartz-IV-f%F…

Ja!
Aber nicht nur für die kleinen Angestellten! Für die an der Spitze...!!!

M.E. haben wir es hier mit einer hoch politischen Aktion der deutschen Banken zu tun. Sie handeln einerseits korrekt und zugeich politisch extrem klug. Sogar zum Wohle des deutschen Volkes...

Erinnern wir uns: Seit einigen Tagen drängen Ackermann & Co auf einen europäischen Rettungsplan, den Merkel und Steinbrück brüsk abgelehnt haben. Dies nicht nur mit Sachargumenten (nicht nötig) sondern auch mit Polemik, indem sie Ackermann öffentlich anprangerten.

Ackermann hat nun äußerst klug reagiert: Er verzichtet einfach auf jenen politisch gewollten Optimismus, den die Politik einfordert - und die Branche jetzt eigentlich brauchen würde- , und handelt wie ein braver Technokrat nach dem Buchstaben des Gesetzes.

Das KWG schreibt nämlich vor, dass in einer Krise eine Liquiditätsplanung vorzulegen ist, die für das laufende GJ und bis zum Ende des nächsten GJ eine sichere Liquidität erkennen lässt. Seine Leute haben nun genau diesen Vorgaben des KWG entsprechend die Bundesregierung vorgeführt, indem sie sich nicht auf den Refi-Bedarf der nächsten Wochen (35 Mrd) sondern auf den dieser ganzen (gesetzlich geforderten) Betrachtungsperiode von 15 Monaten abstellen. So wurden aus 35 Mrd plötzlich 100 Mrd Refibedarf.

Auf der Grundlage des aktuellen Real Case - auf absehbare Zeit kann die Depfa nicht mit ungesicherter Refi für 100 Mrd. rechnen, wenn nur 35 Mrd gesichert sind - wird aus der an sich völlig normalen Lage einer Bank - immer wiederkehrendem Refi Bedarf nämlich - , plötzlich eine 100 Mrd. Krise.

Die Bundesregierung hat nun - entgegen dem vollmundigen Geplapper der letzten Woche - den schwarzen Peter derart sicher im eigenen Vorgarten, wie selten. Denn tatsächlich dürften die Geschäftsbanken unter diesen Umständen nicht einmal dann eine Bürgschaft bzw. Kredite übernehmen, wenn sie es wollten. Zugleich wird damit das politische Geschwätz jener entkräftet, die über den angeblich zu geringen Anteil privater Banken im Vergleich zum Bürgschaftsvolumen des Staates am bisherigen Rettungspaket lamentiert hatten.

Mithin bekommen Merkel und Steinbrück eine gesalzene Quittung für ihr dümmliches Geplapper, jetzt sind sie nämlich nicht nur gezwungen die Finanzierung der HRE zunächst völlig aus Staatsgarantien heraus darzustellen, sie sind nun faktisch auch gezwungen ein Paket ähnlich dem der Iren zu schnüren.

Denn nahezu jeder Banker, der mit der gleich kritischen Brille sein eigenes Haus anschaut, wie das der HRE, wird nun erklären müssen: Wir könnten illiquide werden, wenn wir nicht alle Eventualitäten durch Einschränkungen der Kreditvergabe und Liquidation entsprechender Assets durchführen. Das aber ist der GAU für die Konjunktur. Den kann und darf sich das Berliner Gespann nicht erlauben, weil er den Linken in die Hände spielen würde und damit das politische Überleben der Volksparteien extrem gefährdet.

Ferner darrf die HRE nicht fallieren, weil sie in erheblichem Maße sowohl Finanzierungen der öffentlichen Hand betreibt - mithin deren Zahlungsfähigkeit extrem betroffen sein würde - als auch hohe Einlagen der öffetlichen Hände bis hin zu denen der Landesbanken hält. Eine HRE darf also nicht platzen, sonst kommt ganz Deutschland kurzfristig unter die Räder.

Ergo: Die HRE wird gerettet und ein deutsches Garantiepaket für alle Banken kommt. Kurzfristig. Keine schlechte Perspektive.

Die Banker retten jetzt das, was sie vorher versaubeutelt haben.

(Wenn die Rettung denn überhaupt gelingt.)

Hypo-Rettung könnte Steuerzahler über 50 Milliarden Euro kosten

Es geht (noch) um eine Bank ...

Antwort auf greenanke 05.10.08 13:11:36 Uhr

Warum sprechen alle davon, den Bankensektor zu regulieren? Das Einzige was reguliert werden müßte, sind die Bankmanager!

Antwort auf greenanke 05.10.08 13:04:48 Uhr

na hoffentlich.
langfristig sind wir sowieso auf kgv-basis überbewertet.
http://www.econ.yale.edu/~shiller/data/ie_data.htm
momentan sind wir bei einem zehnjährig geglätteten kgv von 18.
langfristige aufwärtsbewegungen wie in den zwanziger jahren, in den fünfziger jahre und in den achtziger jahre resultieren aus zehnjährig geglätteten kgv´s von unter 10.
davor sind wir immer noch meilenweit entfernt, aber die totale überbewertung wie um 1998 bis 2006 ist inzwischen abgebaut.
ein testen der 2003tiefs würde das durchschnittliche kgv der letzten zehn jahre auf unter 13 drücken. auf dieser basis wäre tatsächlich noch eine erfolgreiche börsenentwichlung für die nächsten fünf bis zehn jahre zu erwarten.

Ich bin gespannt,wann die letzten Gesundbeter verschwunden sind! Wenn sie ihr letztes Geld verzockt haben und ihre DSL leitung nicht mehr bezahlen können??

Ein bisschen Valium gefällig?

Quelle: Spiegel Online
Frankfurter Großbanken sichern ihre Liquidität

Signal an die Märkte in den Zeiten der Krise: Deutsche Bank und Commerzbank betonen, dass sie selbst bei angespannter Wirtschaftslage über genügend Geld verfügen.

...Bänziger hat nach eigenen Worten die Probleme kommen sehen, und vorsichtshalber den Anteil des langfristig zugesagten Kapitals deutlich erhöht. Das Kreditinstitut verfüge über "einen hohen dreistelligen Milliarden-Betrag an zentralbankfähigen Papieren", mit der es sich jederzeit Liquidität bei den Zentralbanken besorgen könne...

Das liegt wohl ehr drann das die EZB inzwischen auch jeden Schrott nimmt, nur wielange noch??

Antwort auf teatimenow 05.10.08 13:50:08 Uhr

Im Januar 2009 ist lt. EZB Schluß mit der Beleihung von Schrott. Dann zählen nur noch erstklassige Papiere.

Was erstklassig ist, das weiß die EZB sicher besser.

Antwort auf Kwerdenker 05.10.08 13:14:43 Uhr

Zitat: M.E. haben wir es hier mit einer hoch politischen Aktion der deutschen Banken zu tun. Sie handeln einerseits korrekt und zugeich politisch extrem klug. Sogar zum Wohle des deutschen Volkes...


Also mit Verlaub, da bleibt mir nur der hier immer noch fehlende Kotz-Smilie

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 14:04:11 Uhr

Kotzen ist eine unmittelbare Folge von

a) einer Verwirrung des Organismus durch schwere Desorientierung
b) eine Reaktion auf gefährliche Vergiftungen des Verdauungstraktes
c) eine Reaktion auf lebensgefährliche Hirnprobleme wie Hirndruck etc.

Eine vernünftige Beurteilung der Realität ist i.d.R. nicht mehr gesichert.

Antwort auf Kwerdenker 05.10.08 14:12:25 Uhr

d) von kwerem Denken!

ich frage mich wann unser dummes degeneriertes Volk endlich bereit ist auf die Straße zu gehen.

Wir verspotten immer die "dummen Amis" , da stehen aber wenigstens ein paarhundert vor der Börse mit schildern wie "JUMP" you losers!

Wann gehen wir nach berlin und frankfurt.

Sollte es bei HRE dazu kommen, dass der steuerzahler blechen muss, wird es einen protest geben?? wahrscheinlich nein.

wie könnte man sowas organisieren?

Ich würde dem Ackermann wirklich gern sein doofes grinsen aus der fresse...p...

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 14:16:54 Uhr

Nein, du kleines Scheißerchen

ich muss nämlich nicht kotzen

Antwort auf Kwerdenker 05.10.08 14:23:22 Uhr

kauf du nur! ich bin sicher heute bein L&S geben dir ein paar HRE Aktionäre ihre aktien für 7 euro mit kusshand...

und Commerzbank und allianz geben dir bestimmt auch ein paar sehr sehr gern für den freitagsschlusskurs...

Antwort auf Kwerdenker 05.10.08 14:23:22 Uhr

Bitte beachten sie folgende Regeln:



2. Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte etc. sind zu unterlassen.


MOD is watching you!

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 14:29:19 Uhr

na,na,na...

meine Liebkosung von Kindern ist bisher immer gut angekommen, mindestens wenn sie die Hosen so gestrichen voll hatten, wie der Ausdruck sagen will.

Sollte das bei dir wider Erwarten nicht der Fall sein entschuldige ich mich fürs "Scheißerchen" und bitte es durch "Kotzerchen" zu ersetzen.

Antwort auf teatimenow 05.10.08 14:23:20 Uhr

Tja, nun geht das los:

ich frage mich wann unser dummes degeneriertes Volk endlich bereit ist auf die Straße zu gehen.

Wir verspotten immer die "dummen Amis" , da stehen aber wenigstens ein paarhundert vor der Börse mit schildern wie "JUMP" you losers!

Wann gehen wir nach berlin und frankfurt.

Sollte es bei HRE dazu kommen, dass der steuerzahler blechen muss, wird es einen protest geben?? wahrscheinlich nein.

wie könnte man sowas organisieren?

Ich würde dem Ackermann wirklich gern sein doofes grinsen aus der fresse...p...

Nun, ganz einfach: Bei schönem Wetter wächst die Bereitschaft, auf die Straße zu gehen. Da steht man dann. Und nun?

Wann wir nach Berlin und Frankfurt gehen? Ich für meinen Teil fahre morgen leider nach Köln, werde evtl. aber aus dem Zugfenster winken.

Ackermann ... wieso kommen da Punkte? Es sollte doch heißen "Fresse polieren", oder?

Das ist nun unterste Schublade. Sorry, aber das klingt so als der Mob die Krise entdeckt.

Antwort auf teatimenow 05.10.08 14:23:20 Uhr

3 Thesen gegen die Demo

1. Der Leidensdruck ist noch nicht hoch genug.
2. Der Deutsche ist zu bequem.
3. Der Deutsche hat seine Glotze lieber als seine Grundrechte.

3. Der Deutsche hat seine Glotze lieber als seine Grundrechte.

genau das ist das problem und am ende wundern sich alle...wie konnte es nur kommen, dass die demoraktie im sterben liegt , die PDS 30% bekommt...

...wie konnte es passieren, dass ein hitler an die macht kam, ja wie konnte das passieren, aber heute sind wir doch "bessere menschen" oder?

und an die Anstandswauwaus hier, ich glaube nicht, dass ich dem mob angehöre. Aber ich denke es ist berechtigt eine gesunde wut im bauch zu haben. nur so kann man überhaupt irgendetwas bewegen.
das man verbal auch mal ausfällig wird ist doch nur verständlich.

und Anstand und Sittlichkeit so wie humanstisches denken, dass wird sich am hochpunkt der Krise erweisen. Wenn ich bereit bin auch die Kinder meines nachbars mit durchzufüttern (mit meinem Gold und silber, meinen essensvorräten) wenn der mob die ehemaligen eliten nicht nur eins auf die fresse gibt , sondern tote sehen will.
unmöglich? warten wirs ab.

Antwort auf teatimenow 05.10.08 14:50:38 Uhr

Anstand und Sittlichkeit so wie humanistisches denken, dass wird sich am hochpunkt der Krise erweisen. Wenn ich bereit bin auch die Kinder meines nachbars mit durchzufüttern (mit meinem Gold und silber, meinen essensvorräten)

B I N G O !

Nun lieber schnell wieder weg...ist ja nur noch ein Hauen und Stechen hier

Antwort auf teatimenow 05.10.08 14:50:38 Uhr

und an die Anstandswauwaus hier, ich glaube nicht, dass ich dem mob angehöre.

Wer schreibt, dass er einem anderen gerne das Grinsen aus der Fresse polieren oder prügeln würde, der überschreitet die Grenze. Sehe ich so.

nur so kann man überhaupt irgendetwas bewegen.
das man verbal auch mal ausfällig wird ist doch nur verständlich.

ok, finde ich gut, dass Du selbst von "ausfällig werden" sprichst. Schwamm drüber.

Vielen liegen die Nerven blank, viele sitzen auf Verlusten (ich auch). Trotzdem hilft weiterhin nur rationales Handeln.

greets
Fritze

was mich so wütend macht ist diese unglaubliche überheblichkeit die immer noch in den kreisen herrscht.

selbst die Kirche hat sich mal zu nem "MEA CULPA" durchgerungen (hat zwar lange gedauert, aber besser spät als nie)
ich denke, dass wäre mal angebracht liebe CEO`s und CO

FDP: HRE-Krise weitet sich zu Regierungsskandal aus
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Sagten die die für die IKB keinen Untersuchungsausschuß wollten = lächerlich.

Antwort auf teatimenow 05.10.08 15:09:21 Uhr

Nicht aufregen, die CEO's haben Ihre Schäfchen im Trockenen. Außerdem bringt eine Polemisierung keine kurzfristige Lösung der Probleme. Bis morgen muss ja eine LÖsung gefunden sein.

Ich frage mich allerdings: Wenn die Refinanzierung so schwierig ist, wo wollen die USA denn überhaupt 700 Mrd. USD auftreiben ? Auf der ganzen Welt leihen wird offensichtlich schwieiger als gedacht.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 15:15:20 Uhr

Ich frage mich allerdings: Wenn die Refinanzierung so schwierig ist, wo wollen die USA denn überhaupt 700 Mrd. USD auftreiben ? Auf der ganzen Welt leihen wird offensichtlich schwieiger als gedacht.

Na, da finden sich genug (China, Naher Osten), dazu etwas Inflation, evtl. etwas Goldreserven etc.
700 Mrd. sind für den US-Haushalt zwar ein Wort, aber gut zu stemmen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 15:15:20 Uhr

Ich frage mich allerdings: Wenn die Refinanzierung so schwierig ist, wo wollen die USA denn überhaupt 700 Mrd. USD auftreiben ? Auf der ganzen Welt leihen wird offensichtlich schwieiger als gedacht.

na die Schatzanleihen, über die die 700 Milliarden finanziert werden, gehen ja im Moment weg wie blöde...da steckt ja das Geld, das eigentlich zur Refinanzierung von z.B. HRE im Raum rumschwirren sollte (diese irische Tochter, um die es geht, arbeitet ja wohl hauptsächlich mit der irischen Regierung zusammen, das ist also sowas von überhaupt nicht ausfallgefährdet)

Außerdem kaufen Länder wie China gerne US-Schatzanleihen, um den Aufwertungsdruck von ihrer Währung zu nehmen.

Antwort auf teatimenow 05.10.08 14:50:38 Uhr

Zitat: ...nicht nur eins auf die fresse gibt , sondern tote sehen will.
unmöglich? warten wirs ab....


1977, Deutscher Herbst....... Geschichte wiederholt sich, oder doch nicht?

Antwort auf greenanke 05.10.08 11:30:24 Uhr

soviel vor dem fr�hst�ck zu schreiben ... aber das ordnet gedanken


Sehr viel geschrieben und aufgrund der � ein wenig schwer zu lesen aber inhaltlich ein ganz dickes Lob von mir, da Du die real zu erwartende Fakten neutral gegenüberstellst und deine Schlussfolgerungen erst nach deren Abwägung ziehst. Ich teile völlig Deine Meinung zu den daraus resultierenden Konsequenzen für die Wirtschaft und den Index-Verläufen.

Gruss Dorje

Antwort auf Flugplan 05.10.08 15:24:20 Uhr

diese irische Tochter, um die es geht, arbeitet ja wohl hauptsächlich mit der irischen Regierung zusammen, das ist also sowas von überhaupt nicht ausfallgefährdet

Das ist dir klar, das ist mir klar, aber erkläre einmal dem typischen RTL-Gucker/Bildleser den Unterschied zwischen Liquiditätsenpass und Verlusten oder zwischen einer Bürgschaft und einer geleisteten Zahlung...

Dau kommen dann noch jene, welche die Problematik parteitakisch nutzen wollen und Journalisten, welche auf eine "griffige Story" aus sind, aber von der Materie keine Ahnung haben.

Allerdings muss ich -bei aller Medienkritik- durchaus sagen, dass sich dies die letzten Tage deutlich gebessert hat.

"Bankennachrichten" scheinen mittlerweile wohl eher weniger von fachfremden Schreiberlingen produziert zu werden.

Die Zeiten, wo eine "Simone" einfach einmal die Eintages-Tender der EZB aufsummieren konnte und daraus eine Nachricht gebrutzelt hat, sind wohl vorbei...

Wer kann mir etwas über die TUI Anleihe TUAG05 sagen, Langläufer mit 8,+ Prozent, stürzt jetzt richtig ab. Ist TUI so überschuldet, dass die Rückzahhttp://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif traurig lung gefährdet ist. Bitte um Ratschläge.

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 14:04:11 Uhr

Also mit Verlaub, da bleibt mir nur der hier immer noch fehlende Kotz-Smilie

Einfach mal "Eees" seine Lügen im Fernsehen sprechen hören, dann klappt das mit dem K*tzen automatisch. Oder nimm einfach diese hier:

http://www.smilies-smilies.de/smilies/eklige_smilies/eklig6.…



http://www.greensmilies.com/smile/smiley_emoticons_kotz.gif

Antwort auf teatimenow 05.10.08 14:23:20 Uhr

Wann gehen wir nach berlin und frankfurt.

Wenn das Fernsehen ausfällt, kurz nach dem Verhungern.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,582276,00.html
NEUE RICHTLINIEN
FBI darf Überwachung massiv ausweiten

Ermittler in den USA können die Bevölkerung künftig noch intensiver kontrollieren als bisher. Dank neuer Richtlinien dürfen Beamte des FBI künftig ohne konkreten Verdacht und ohne Erlaubnis des Vorgesetzten Menschen überwachen und befragen. Kritiker befürchten "politische Hexenjagden".

Klar alles zufall, dass sowas ausgerechnet jetzt kommt. leute wacht doch mal auf und Kwerdenker und Co...vielleicht mal anfangen wirklich quer zu denken

was kommt als nächstes?

Antwort auf teatimenow 05.10.08 15:09:21 Uhr

was mich so wütend macht ist diese unglaubliche überheblichkeit die immer noch in den kreisen herrscht.

Ich denke, dass unsere "Eliten" es noch garnicht richtig begriffen haben. Die meisten bei W.O. ja auch nicht, und da sind ja auch nicht nur Sonderschüler darunter. Die "Eliten" sind einfach so in ihrer Gier und Überheblichkeit gefangen, dass sie tatsächlich der Meinung sind, das alles noch in den Griff zu bekommen. Die meisten sind ja eh nur "Schönwettereliten", wenn es heiss wird werden die den Kopf in den Sand stecken.

Nicht geplant oder gar NWO, einfach nur Überforderung arroganter und überheblicher Nieten, die sich nach dem Peter-Prinzip hochgedient haben und am Punkt ihrer persönlichen Unfähigkeit hängengeblieben sind.

Ohne unverzügliches komplettes Auswechseln dieser Nieten wird Deutschland keine Chance haben. Wir brauchen frische, junge Nachwendeleute an der Spitze, die alten Seilschaften agieren da schon viel zu lange. Bayern alleine reicht da nicht, und auch da ist die Erneuerung noch lange nicht weit genug.

Die Antwort der "Eliten" auf das kommende Chaos wir der Überwachungsstaat sein.
"Wir sind das Volk". Wir müssen sofort raus auf die Straße, wenn wir unsere Freiheit (auch die wirtschaftliche) behalten wollen. Nur wer macht den Start und wie? Die nächsten Wahlen sind zu spät !!!

[urlHandelsblatt: Immobilienfinanzierer – Regierung arbeitet an HRE-Rettungsplan
Die Bundesregierung arbeitet mit Hochdruck an einem Rettungsplan für den in Schieflage geratenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate. Das sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) am Sonntag kurz vor Beginn einer Koalitionsrunde in Berlin. Einzelheiten der Maßnahmen nannten zunächst weder sie noch Finanzminister Peer Steinbrück (SPD).] http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/regierung-ar…[/url]

Antwort auf OS577419 05.10.08 16:34:14 Uhr

ist was drann



stattdessen werden sich nun ne Menge Trittbrettfahrer neben den eigentlichen Nieten einfinden



denn wo Milliarden verteilt werden wird es Nachahmungen geben


:O

dann kommen noch die Freunde der anderen Banken und zuletzt hält auch das Ackermännchen die Hand auf

leute vielleicht war der ganze zusammenbruch von der FED so gewollt.
ie märkte werden jetzt wieder deutlich zulegen nach der 700 mrd usd flutung für´s erste

Antwort auf Boersenkrieger 05.10.08 16:50:11 Uhr

leute vielleicht war der ganze zusammenbruch von der FED so gewollt.
denk ich persönlich auch!
Die haben(sollten) schließlich die klügsten (havard uni abgänger, usw) köpfe da sitzen haben, die sich den ganzen tag mit dem ganzen mist beschäftigen.

Wenn die das nicht raffen, wer soll es dann?

Der fehler lieg im system selbst!!!

Antwort auf huibui 05.10.08 16:59:35 Uhr

und der gier des menschen

Bund stellt Komplettschutz für private Spareinlagen in Aussicht
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Lustig, das übersteigen die Ersparnisse das BIP um ein Mehrfaches und der Bund bürgt mit unseren Steuern für unser Erspartes. Sehr spaßíg diese Politiker.

Ähm, ich hätte da auch noch ein Paar Mrd. - bekomme ich vielleicht einen Blankoscheck ? Das mit Hartz IV war auch nur ein Spaß - wird morgen Alles zurück genommen. Die rückwirkenden Auszahlugen erfolgen ab morgen. Ach, braucht noch wer Geld ? Wir sind gerade so in Geberlaune. Hände hoch, vielleicht ein wenig Kleingeld zum Zocken, bleibt ja so zu sagen in der Familie.

Zusammenbruch?

wars das wirklich schon?


hm als nen paar Internetbuden pleite gingen dauerte das gute 3 Jahre an den Börsen

und der Dax fiel von 8000 auf fast 2000 Pkt.

Antwort auf solar-rente 05.10.08 16:28:07 Uhr

Hat eigentlich jemand diesen Artikel in der FTD genau gelesen.

http://www.ftd.de/politik/europa/:Gipfel-zur-Finanzkrise-Mer…

...Neugründung des Weltfinanzsystems" geben, sagte Sarkozy. "Wir sind alle darin einig»" Deutsche wie Franzosen, EU-Kommission wie EZB. Er wolle eine Neugründung des Systems wie einst auf der Konferenz von Bretton Woods, bei der 1944 ein Währungssystem mit festen Wechselkursen und Goldbindung beschlossen worden war.

Da reden sie schon von Neugründung und Goldbindung

JC

Antwort auf solar-rente 05.10.08 16:28:07 Uhr

Es gehört aber auch viel Charakter dazu,nicht überheblich zu werden.
Im Neid und Begehrlichkeit schürenden Gerangel um die Verteilung des Gegenwarts-Kuchen hat der neue Sozialismus die Menschen alle elementaren Grundprinzipien der Freiheit vergessen lassen.
Zur Durchsetzung der Ziele des "Sozialen" und des "Ausgleichens" erteilen die Anhänger des Wohlfahrtsstaates ihrem Sozial-Leviathan ein unbeschränktes Machtmandat.Jede einzelne Forderung,die an ihn gestellt wird,ist deshalb im Grunde eine Forderung nach Unfreiheit des Individuums.Ihre Wut entlädt sich in immer heftigeren Anfeindungen gegen den Staat und seine politischen Repräsentanten,ohne dass sie die Zwangsläufigkeit dieser selbsterzeugten Spannung gewahr werden.
Eine neue schizophrene Klasse emanzipierter Säuglinge ist enstanden.Ihnen steht eine nicht minder pathologische neue Klasse politischer Volksheim-Babysitter gegenüber,die der zunehmenden Randale ihrer Zöglinge nur noch Herr werden,indem sie den verstörten Anstalts-Insassen immer neue Beruhigungsspritzen verabreichen.

so ein vorgeschmack auf das morgige gemetzel kann man sich jetzt bei lang&schwarz schon mal ansehen...

hypo-50%

commerzbank -16%

Antwort auf a.head 05.10.08 17:02:51 Uhr

hm als nen paar Internetbuden pleite gingen dauerte das gute 3 Jahre an den Börsen

und der Dax fiel von 8000 auf fast 2000 Pkt.

Du hast da eine "Kleinigkeit" vergessen:
Eine Menge Asbeststaub, Daisy-Cutter und Mini-Nukes...

Morgen früh haben wir das "Alle-Bürgen-für-Alles"-Paket und dann geht es ab wie eine Rakete. Die DB und die COBank können die Mrd. aus den schönen Gebäuden in Frankfurt werfen und wir bezahlen es. Toll - einfach toll diese Idee. Worin unterscheidet sich die Regierung eigentlich von den Linke ? Nur noch in der Höhe der Inflation - wir bezahlen es schon - ganz sicher. Aber dann zwei oder drei Diätenerhöhungen und Alles ist wieder gut.

Post Deutschland

802770 HYPO REAL ESTATE HOLDING AG EUR 2.60 3.00

Morgen ist wieder Alles gut. HRE mit Deutschlandgarantie auf 7 EUR, CoBa und DB im Zweifel ebenfalls mit Deutschlandgarantie wieder auf Freitagsnieveau. Hey, wir haben es doch. Wir machen einen auf dicke Tasche und dann geht das schon. Ich glaube ich geh einfach in die Politik. Kann ja nicht so schwer sein. Bischen Polemik und ein Paar tolle Ideen. Haben wir eigentlich schon einmal über die Haftung der Politiker mit dem persönlichen Vermögen nachgedacht. Schöne Idee eigentlich.

Antwort auf teatimenow 05.10.08 17:08:11 Uhr

Update: minus 60% minus 20%

Zack und Alles ist wieder grün. Bei L&S gehts wieder steil nach oben. News ?

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 17:21:24 Uhr

War ein Spaß - ich übe schon einmal für die Politik.

Antwort auf dorje2000 05.10.08 15:54:28 Uhr

soviel vor dem fr�hst�ck zu schreiben ... aber das ordnet gedanken

da Du die real zu erwartende Fakten neutral gegenüberstellst und deine Schlussfolgerungen erst nach deren Abwägung ziehst.


Das habe ich leider nicht verfaßt sondern hier nur reingestellt, weil ich es auch so gut fand.

Das Lob gebührt "BlaueAugen".

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144788-1-10/ruhe…

Antwort auf greenanke 05.10.08 17:26:16 Uhr

Hatte ich überlesen - aber letztlich egal - sind wir halt jetzt schon mal zu dritt mit unserer Meinung.

Gruss dorje

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 17:13:10 Uhr

Morgen früh haben wir das "Alle-Bürgen-für-Alles"-Paket und dann geht es ab wie eine Rakete.

Wie sagte schon die fette Birne: "Entscheidend ist, was hinten raus kommt"

Für mich sind die "Vorzeigepolitiker" auch nix anderes als die meisten hier im Forum (mich eingeschlossen):

Teils mehr, teils weniger bemühte Laien.

Mit dem Unterschied, dass jene, welche im Rampenlicht stehen, auf Berater zurück greifen können, wir aber auf das, was wir uns angelesen haben.

Polemik hilft nicht weiter, parteitaktisches Auschlachten nach Art der Osterwelle auch nicht.

Über den Begriff "Abwicklung" regen sich jetzt viele auf, aber wer die Rede gehört hat weiß, was Steinbrück mit "Abwicklung" meinte, auch wenn der Begriff "unpassend" war.

Aber die korrekte Bedeutung ging aus dem Zusammenhang hervor und außerdem konnte man sicherlich im Anschluss noch Fragen stellen...

Interessante Positionen: 0:50 min, 2:40 min, 4:30 min

Im Sog der HRE-Krise
Deutsche Banken beschwören Sicherheiten
Die Sorge über die Zukunft der Hypo Real Estate haben im ganzen Markt große Unsicherheit geschürt. Die Deutsche Bank, Eurohypo und Landesbanken sahen sich zu einer Äußerung über ihre Finanzlage gezwungen. Ihre Refinanzierung sei gesichert, beschworen die Unternehmen. Dazu nannten sie auch weitere Details.

Diesen Artikel jetzt anhören Die Deutsche Bank, die NordLB, die BayernLB, die WestLB, die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) und die Eurohypo haben betont, dass ihre Refinanzierung gesichert ist. Sie widersprachen damit am Wochenende einem Bericht des Nachrichtenmagazins "Der Spiegel".

"Der Bedarf an Liquidität ist bei der Deutschen Bank jeden Tag mehrfach überdeckt", sagt Hugo Bänziger, der Risikovorstand der Bank, zu "Spiegel online". Bänziger habe nach eigenen Worten vorsichtshalber den Anteil des langfristig zugesagten Kapitals deutlich erhöht, meldete die Internetseite am Sonntag. Das Kreditinstitut verfüge über "einen hohen dreistelligen Milliarden-Betrag an zentralbankfähigen Papieren", mit der es sich jederzeit Liquidität bei den Zentralbanken besorgen könne.

Zwar habe die Deutsche Bank zum 30. Juni noch kurzfristige Finanzierungen von über 80 Milliarden Euro in den Büchern geführt. Ein kleinerer Teil davon seien kurzfristig fällige Anleihen, sogenannte Commercial Papers, bei denen der Markt in den vergangenen Wochen nahezu zusammengebrochen ist. Doch Bänziger habe gesagt, dass "gute Adressen wie die Deutsche Bank, BNP Paribas, HSBC und JP Morgan weiterhin Commercial Papers platzieren können".

Hintergrund der Angaben zu den Fristen der Finanzierung sind die Schwierigkeiten der Hypo Real Estate, deren Überleben wieder auf der Kippe steht. Deren Tochter Depfa hatte sich mit Zinswetten verspekuliert: Die Depfa finanzierte einen Teil ihres insgesamt mehr als 230 Milliarden Euro schweren langfristigen Kreditportfolios mit kurzfristigen Finanzmitteln. Als der Geldmarkt durch den Vertrauensverlust aus der Finanzkrise austrocknete, versiegten die kurzfristigen Geldquellen.

Auch NordLB-Sprecher Jan-Peter Hinrichs betonte am Sonntag, der Liquiditätsbedarf der NordLB sei gedeckt. "Wir haben eine konservative Refinanzierungsstrategie. Das deckt sich auch mit der Bestätigung unseres "A"-Ratings mit stabilem Ausblick durch S&P am Freitag", sagte er der Nachrichtenagentur Reuters. Die NordLB refinanziere langfristige Aktiva langfristig und kurzfristige kurzfristig.

"Der Eurohypo droht kein Liquiditätsengpass", dementierte Eurohypo-Sprecherin Gisela Brandhoff am Samstag. Der Mutterkonzern Commerzbank hatte bereits am Montag erklärt, sein Geldbedarf für 2008 sei gedeckt. Die Commerzbank stütze sich zu einem wesentlichen Teil auf Einlagen, die als stabile Refinanzierungsquelle dienten. Die Refinanzierung aller Konzerngesellschaften einschließlich der Eurohypo werde über die Zentrale gesteuert.

Auch andere Landesbanken wiesen die Magazinmeldung von sich. "Die BayernLB wird innerhalb des nächsten Jahres ca. 20 Milliarden Euro für auslaufende Anleihen refinanzieren. Aufgrund der stabilen Kunden-, Funding- und Investorenbasis der Bank wird dies ohne Probleme möglich sein", sagte Landesbank-Sprecher Matthias Priwitzer. "Die BayernLB verfügt über hohe Liquiditätsreserven, die sich auch seit Ausbruch der Finanzmarktkrise nicht signifikant verändert haben. Diese Reserven decken das ausstehende Refinanzierungsvolumen um ein Mehrfaches ab", ergänzte er.

"Die WestLB verfügt über ausreichende Liquidität trotz schwieriger Märkte", sagte WestLB-Sprecher Marc-Sven Kopka. Auch die Stuttgarter LBBW wies den "Spiegel"-Bericht zurück. "Die LBBW verfolgt traditionell eine ausgeglichene Refinanzierungspolitik. Langfristige Vermögenswerte werden daher langfristig und kurzfristige Aktiva kurzfristig refinanziert", erklärte LBBW-Sprecher Michael Pfister. Den fälligen Anleihen stünden fällige Vermögenswerte in entsprechender Höhe gegenüber. Derzeit sei der Bedarf für den gesamten LBBW-Konzern für 2008 mit 20 Milliarden Euro komplett gedeckt. 2009 werde der gesamte geplante Refinanzierungsbedarf mit deutlich unter 20 Milliarden Euro inklusive Pfandbriefen auf den niedrigsten Stand in den letzten zehn Jahren sinken. Die Finanzaufsicht BaFin wollte sich zu dem "Spiegel"-Bericht nicht äußern.

Antwort auf dorje2000 05.10.08 17:29:36 Uhr

sind wir halt jetzt schon mal zu dritt mit unserer Meinung.

Hüpf, hüpf, hüpf... hier auch

BA hatte schon im letzten Herbst einen ziemlichen Volltreffer (Rutsch auf die 6500, dann Rally bis Jahresmitte, sowie die "abwartende" Haltung des Marktes)

Der letzte Satz: Die Finanzaufsicht BaFin wollte sich zu dem "Spiegel"-Bericht nicht äußern.

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 05.10.08 17:38:17 Uhr

Als Politiker: Ich lehne jede Stellungnahme zu vor dem Frühstück geschriebenen Artikeln ab. Kein Kommentar.

Guge mal, da sind wir doch schon wieder auf dem Rückmarch:

802770 HYPO REAL ESTATE HOLDING AG 3.75 4.25 -3.20 -44.44% 17:43

In der ARD läuft gerade ein Bericht über die Amish-People, so schön nostalgisch, ach, die haben keine Probleme...

Vertrauen wird trotzdem weg sein,wir werden bald richtig crashen.HRE war nicht der letzte Fall,selbst bei Rettung kann das nur böse Folgen haben!

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 17:50:31 Uhr

Tja, das ist sicher ein Vorteil.

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 17:50:31 Uhr

Die Amish-People sidn sicher eher eine Gesellschaft als die ..... und die brauchen auch keine Politiker.

802770 HYPO REAL ESTATE HOLDING AG 4.00 4.50 -2.95 -40.97% 17:53

Die Volkslösung naht - HRE wird eine VEB

802770 HYPO REAL ESTATE HOLDING AG 4.00 5.00 -2.70 -37.50% 17:57

Die VEB wurde gegründet.

802770 HYPO REAL ESTATE HOLDING AG 4.30 4.90 -2.60 -36.11% 18:07

So Angela ist Vositzende des VEB.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 17:53:28 Uhr

Die Amish-People sidn sicher eher eine Gesellschaft als die

Es gibt aber auch Leute, die dies parodieren: Weird Al' Amish Paradise

Und da wir eh wieder OT sind, hier ein nettes Video zur "Dunklen Seite" (nicht der Finanzmärkte...)

Vorschlag aus dem Hypo-Schräd: Übernahme einiger Töchter durch die Allianz für eine Mark, damit hat sich´s erledigt....

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 18:14:57 Uhr

Nee, nee, die Allianz wird die zweite VEB - Peer braucht auch noch was zum spielen.

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 05.10.08 18:14:46 Uhr

diese Links nehme ich unter die Kategorie: purer Schwachsinn und nicht im Ansatz komisch.

Sonntag, 5. Oktober 2008
"Spareinlagen sind sicher"
Bund gibt Komplettschutz

Die Bundesregierung hat angesichts der sich verschärfenden Bankenkrise erstmals eine Komplettgarantie für private Spareinlagen in Aussicht gestellt. "Wir sagen den Sparerinnen und Sparern, dass ihre Einlagen sicher sind", sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel am Sonntag in Berlin. Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) ergänzte: "Ich möchte unterstreichen, dass wir dafür Sorge tragen wollen, dass die Sparerinnen und Sparer in Deutschland nicht befürchten müssen, einen Euro ihrer Einlagen zu verlieren."

Wie es in Regierungskreisen heißt, wird damit über die bisherigen Sicherungssysteme hinaus eine Staatsgarantie für private Spareinlagen in ganz Deutschland greifen. Die Garantie gelte unbegrenzt. Die bisherigen gesetzlichen und weiteren Sicherungssysteme der deutschen Kreditwirtschaft gelten bereits als die weltweit besten. Es gibt aber keinen Komplettschutz.

Die Zeit drängt

Die Bundesregierung ist fest entschlossen, durch die Krise des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate nicht das ganze Finanzsystem in eine Schieflage geraten zu lassen. Das sagte die Bundeskanzlerin kurz vor Beginn der Koalitionsrunde in Berlin. Ähnlich äußerte sich auch Finanzminister Peer Steinbrück. Die Bundesregierung arbeitet nach seinen Worten mit Hochdruck an einer Lösung für die angeschlagene Münchner Bank Hypo Real Estate. Allerdings könne es nicht sein, dass die Risiken allein auf die Steuerzahler verlagert würden, sagte Steinbrück.

Steinbrück zeigte sich "entsetzt" über das Management der Bankengruppe Hypo Real Estate. "Die Bundesregierung lehnt es ab, von diesem Bankeninstitut in eine Art Mitverantwortung gezogen zu werden." Mit Hochdruck werde an einer Lösung gearbeitet zur Behebung der Krise. Die Zeit drängt: Eine Lösung müsste nach einhelliger Expertenauffassung bis Eröffnung der Aktienmärkte am Montag gefunden werden. Eine Pleite des Instituts würde ein Erdbeben auslösen. Die Folgen für das gesamte deutsche Finanzsystem wären "unabsehbar". In einen zweiten Rettungsanlauf sollen nicht nur die Privatbanken, sondern auch die Versicherer einbezogen werden.

Der Münchener Immobilienfinanzierer kämpft um seine Existenz, nachdem der Rettungsplan von Banken und Regierung am Samstag überraschend gescheitert ist. Mehrere Finanzinstitute hatten ihre Zusage einer Beteiligung an der Bürgschaft über 35 Mrd. Euro nicht mehr aufrecht erhalten. Berichten zufolge könnte sich der Finanzbedarf des Instituts statt über die zugesagten 35 Mrd. Euro allein bis Jahresende auf bis zu rund 50 Mrd. Euro und bis Ende 2009 auf bis zu 100 Mrd. Euro belaufen.

Bund völlig überrascht

Der Bund war nach Ministeriumsangaben von der HRE nicht vorab über die neue Sachlage in Kenntnis gesetzt worden und will die Konsequenzen nun prüfen. Ein HRE-Sprecher hatte am Samstag erklärt, die Großaktionäre der Hypo Real Estate seien bereit, sich an einer breit angelegten Unterstützung zu beteiligen. Aus Finanzkreisen war unterdessen verlautet, offenbar seien "nicht richtige Zahlen zur Grundlage" der Angaben der Hypo Real Estate gemacht worden.

Der Finanzexperte Wolfgang Gerke warf der Führung der Hypo Real Estate Holding Versagen vor. Es sei unvorstellbar, dass ein Institut seinen Refinanzierungsbedarf in einem solchen Ausmaß nicht im Griff habe, sagte das Präsidiumsmitglied des Bayerischen Finanz Zentrums dem Fernsehsender n-tv. Das sei unbegreiflich, "totales Versagen", fügte er hinzu.

Die Finanzkrise dauere schon länger und ein Institut wisse, dass es am Quartalsende einen bestimmten Refinanzierungsbedarf habe. "So kann man sich nicht irren", sagte Gerke, vor allem diese Dimensionen seien vermeidbar gewesen. Die HRE habe offenbar Fristentransformation betrieben, die ein erfahrener Bankenmanager in diesem Umfang nicht machen dürfe.

Die Hypo Real Estate war durch Liquiditätsprobleme ihrer in Irland ansässigen Tochter Depfa in Schwierigkeiten geraten. Der Bund hatte zugesagt, bei der Bürgschaft für HRE Garantien in Höhe von mehr als 26 Mrd. Euro zu übernehmen. Für die übrigen 8,5 Mrd. Euro sollten die Banken bürgen.

Opposition: "Trümmer dem Bund vor die Füße geworfen"

Angesichts der dramatischen Lage beim Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) hat auch die Opposition das Gebaren der Banken, aber auch das Krisenmanagement der Bundesregierung scharf kritisiert. "Dem Vorstand der Hypo Real Estate kann man nicht mehr trauen, er hat das wahre Ausmaß der Liquiditätsprobleme offenbar verschleiert", erklärten Grünen-Fraktionschef Fritz Kuhn und Haushaltsexperte Alexander Bonde am Sonntag in Berlin. Eine weitergehende Bundesbürgschaft könne es nur bei einer "intelligenten Form der Verstaatlichung von HRE" geben. Die Finanzbranchen könne nicht "die Trümmer ihrer spekulativen Zockereien dem Bund vor die Füße" werfen, aber Profite und künftige Gewinne für sich reklamieren.

Nach Ansicht der FDP muss das Krisenmanagement der Bundesregierung auf den Prüfstand. "Das Scheitern des Rettungspakets ist ein Scheitern der politisch Verantwortlichen", erklärte der haushaltspolitische Sprecher Jürgen Koppelin. "Dies gilt ebenso für die BaFin und die Bundesbank." Alle bisherigen Aussagen von Bundeskanzlerin Angela Merkel und Bundesfinanzminister Peer Steinbrück seien "Makulatur". Es stelle sich die Frage, ob die Koalition noch Herr des Verfahrens sei. Es sei nicht nachzuvollziehen, warum bei der Prüfung der HRE durch den Bankenpool jetzt größere Liquiditätsprobleme als bisher festgestellt wurden.


So ist es. Morgen wird es alles "besser", oder aber auch nicht.

2 euro wir kommen !!!!

2 euro (im DAX) wir kommen !!!!

Alle Währungsangaben in EURO, soweit nicht anders angegeben

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:3.30
ASK:3.79
Tendenz:tendenz
Change:-3.66
Change %:-50.76%
Kurs von 2008-10-05 19:00:33

Wir sollten hier eins nicht vergessen:

Die Misere hat ihren Ursprung in den USA.
Dann haben unsere Banken mitgemacht.
Unsere Politiker wollen/müssen jetzt retten.
Wobei man ihnen vielleicht vorwerfen kann, dass sie nicht frühzeitig massiver eingegriffen haben.
Beim letzten G8-Gipfel haben sie es zumindest versucht.

05.10.2008 16:45 Spiegel

Hypo-Real-Estate-Krise bedroht Dexia
Die Krise der Hypo Real Estate schlägt Wellen bis in die Benelux-Länder: Ein mögliches Scheitern des Rettungsplans würde nach Angaben von Belgiens Regierung auch die angeschlagene Dexia-Bank schwer belasten.


05.10.2008 19:00 dpa
Dexia widerspricht Regierungschef: Nicht betroffen von Hypo Real Estate


Was geht denn hier ab.

Im Zusammenhang mit den Verwerfungen bei der Hypo Real Estate schreibt Spiegel Online über Liquiditätsengpässe bei anderen deutschen Banken. "Wer ihnen die mehr als 200 Milliarden Euro leiht, ist völlig offen." Was eigentlich keine Neuigkeit ist - zukünftige Kreditgeber kennt man am Kapitalmarkt nicht im voraus - wird hier zu einer einer Panikmeldung hochgepuscht - ganz nach dem Motto "Panik bringt Quote".
...
Man kann es drehen und wenden wie man mag, ein direkter Zusammenhang zu den Landesbanken ist nicht gegeben. Es könnte aber schneller einer daraus werden als den Deutschen lieb sein kann, wenn überall der Generalverdacht geschürt wird, dass überall nur noch Leichen in den Bilanzen herumliegen. Dann trocknet der Kapitalmarkt auch für die Landesbanken aus, etwas, das bis heute nicht der Fall ist.

http://blog.zeitenwende.ch/hansruedi-ramsauer/hre-verstaatli…

Da ist was dran. Man sollte sich tatsächlich durch Panikmache nicht mitschuldig machen.
Ich werde mich um mehr Sachlichkeit bemühen.
Die Lage ist schlimm genug.

Antwort auf greenanke 05.10.08 19:08:45 Uhr

So ist es. Sie haben überhaupt Nichts verkehrt gemacht, außer 7 Jahre Augen zu. Aber das war nicht so schlimm, weil die Politker sind ja nicht für die Rahmenbedigungen zuständig sind. Nur arme Opfer.

Antwort auf Hiermetze 05.10.08 19:13:18 Uhr

Das sind sich zwei grundsätzlich einig. Täter und Opfer.

Antwort auf greenanke 05.10.08 19:25:08 Uhr

Komm ein bisschen Polemik gehört dazu. Jetzt sein nicht so. Du bist unser Guru.

04.10.2008 16:45 welt
Wieder Pleite-Gefahr: 35-Milliarden-Hilfe reicht Hypo Real Estate nicht.

05.10.2008 18:07 ddp
HRE dementiert Berichte über deutlich erhöhten Finanzbedarf


Was denn nu.

Jetzt bin ich schon wieder hin- und hergerissen ...
Guru will ich ja auch bleiben. Aber auch gerecht ...
Da trinke ich erst mal ein Gläschen vom Guten Roten ...

Vielleicht wollte die deutsche Bank auch nur am Montag noch einmal günstig HRE einkaufen.

Antwort auf greenanke 05.10.08 19:33:50 Uhr

Ohne Polemik wäre es ja traurig und dafür ist das Leben viel zu kurz.

Anleger müssen sich anschnallen

Dem Dax steht am Montag ein rauer Handelstag bevor. Selbst wenn ein zweites Rettungspaket für die HRE noch rechtzeitig beschlossen wird, dürften viele Investoren Geld abziehen - vor allem aus Finanztiteln. Auch die Wall Street war abgesackt, nachdem das US-Rettungspaket beschlossen worden war. Händler rechnen mit einem neuen Jahrestief im Dax.
http://www.manager-magazin.de/geld/marktberichte/0,2828,5823…

Fast immer wenn die Ampeln dermaßen eindeutig auf "rot" standen und ich entsprechend disponiert hatte, ging es prompt in die andere Richtung.
Ihr werdet's nicht glauben: Vielleicht kaufe ich jetzt mal Calls?!

Mal abwarten wie ich mich im Laufe des Abends entscheide: Im Wein liegt Wahrheit!

(KEINE EMPFEHLUNG)

Antwort auf greenanke 05.10.08 19:44:55 Uhr

Wenn alledamit rechenen, dass der DAX abschmiert, geht er häufig noch oben. Und ich kaufe daher Calls.

Antwort auf greenanke 05.10.08 19:44:55 Uhr

Ihr werdet's nicht glauben: Vielleicht kaufe ich jetzt mal Calls?!

Mal abwarten wie ich mich im Laufe des Abends entscheide: Im Wein liegt Wahrheit!

Wie Ihr seht: ich fälle grundsätzlich nur rationale und bis zum Grunde durchdachte Entscheidungen. Eiskalt! Keine Gefühle! Keine Bauchentscheidungen!

Antwort auf desy 05.10.08 19:48:16 Uhr

es rechnen aber noch lange nicht alle damit, schatzi! sonst ständen wir längst unterhalb von 4000 punkten.
Solange es noch gesundbeter wie dich gibt kann man noch lange nicht von nem bereinigten markt sprechen.

Kauf du mal calls. aber bitte lass ein bisschen geld übrig,,,ich will dein hartz4 nicht bezahlen müssen.

04.10.2008 10:45 Spiegel
Weiteren deutschen Banken drohen Liquiditätsengpässe

05.10.2008 16:28 Reuters
Deutsche Banken beschwören Sicherheiten.



Was soll denn das!

Antwort auf greenanke 05.10.08 19:44:55 Uhr

Siehste das ist die richtige und richtig polemische Antwort auf den VEB "HRE".

Leute dreht euch nicht um, der Butzemann geht um.....


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05. Oktober 2008, 19:15 Uhr

MERKELS GUTHABEN-GARANTIE

Alles auf die Sparcard 100

Ein Kommentar von Rüdiger Ditz

Angela Merkel und Peer Steinbrück bitten um Vorschuss - an Vertrauen. Mit ihrem Versprechen, die Spareinlagen seien sicher, wollen Kanzlerin und Finanzminister Menschen und Märkte beruhigen. Ein hoher Einsatz mit ungewissem Ausgang.

Erinnern Sie sich noch? Es gab mal einen populären Politiker, der gebetsmühlenartig versprach: Die Renten sind sicher. Schon die Premiere des Satzes vom damaligen Arbeitsminister Norbert Blüm vor 25 Jahren war wagemutig, denn schon zu der Zeit ließ sich die gegenläufige demografische Entwicklung absehen.

Nun also Angela Merkel und Peer Steinbrück: Die Spareinlagen sind sicher, versprechen die CDU-Kanzlerin und der SPD-Finanzminister in höchster Not, gedrängt durch kollabierende Banken und Finanzmärkte, getrieben durch sperrige Banker und verunsicherte Bürger.

Deutsche Sparerinnen und Sparer müssten nicht befürchten, "einen Euro ihrer Einlagen zu verlieren", präzisierte Steinbrück - eine historisch wohl einmalige Aussage eines Bundesfinanzministers. "Dies ist ein wichtiges Signal, damit es zu einer Beruhigung kommt und nicht zu Reaktionen, die unverhältnismäßig wären und die uns die derzeitige Krisenbewältigung beziehungsweise Krisenprävention noch schwieriger machen würden."

Denn dies ist die eigentliche Krise, die es zu beherrschen gilt: den Vertrauensverlust der Menschen; die Angst vor der Angst. Nichts ist mehr zu fürchten, als dass panische Sparer die Banken stürmen, um ihr Geld abzuheben, siehe die Pleite der Herstatt-Bank in der Siebzigern. Und nichts ist ärgerlicher, als die Kapitalflucht von Deutschen in scheinbar sichere Finanzhäfen, zum Beispiel nach Irland. Dort hatte die Regierung am Donnerstag eine umfassende Garantie für die Verbindlichkeiten der einheimischen Banken verordnet und damit einen Geldsog in Gang gesetzt. Also zückt die Bundesregierung jetzt die Sparcard 100, Rundum-Absicherung inklusive.

Insgesamt 4,5 Billionen Euro haben die Deutschen auf der hohen Kante: an Festgeldern und Sparbüchern, an Versicherungen, Aktien, Fonds und Zertifikaten. Immer mehr Menschen fragen sich, angeheizt durch Talkshows, Ratgeber-Sendungen und Hiobsbotschaften: Was wird aus meinem Ersparten? Welche Anlageformen sind überhaupt noch sicher? Welche Bank übersteht die Krise? Und was wird aus uns, wenn es kein Halten mehr gibt und das Geld einfach weg ist?

Diese Fragen bedurften einer Antwort. Merkel und Steinbrück haben sie gegeben. Mutig, aber auch mit hohem Einsatz. Denn ihre Beruhigungspille muss wirken, muss die Menschen von der Leistungsfähigkeit des Krisenmanagements, von der Stärke der Wirtschaft und der Regierung überzeugen. Danach ist nichts mehr. Merkel und Co. haben über das Sparer-Versprechen hinaus keine Steigerungsmöglichkeit mehr, kein Draufsatteln, sollte das deutsche Finanzsystem doch kollabieren.

Nicht auszudenken, was geschieht, wenn der Staat wirklich über gesetzliche Einlagensicherung von 20.000 Euro und den Einlagensicherungsfonds der Privatbanken hinaus massenhaft verlorene Sparguthaben erstatten müsste. Auf Jahre hinaus würde die Staatsverschuldung steigen, die Investitionstätigkeit sinken, die Sozialsysteme würden zusätzlich belastet.

Die Bundesregierung geht dieses Risiko ein - und setzt sich damit ausdrücklich vom Weg der US-Regierung ab, die 700 Milliarden Dollar aufwenden will, um die Finanzbranche zu stützen. Berlin will vorrangig die unschuldigen Verlierer schützen.

Merkel und Steinbrück setzen alles auf eine Karte. Sie müssen den Teufelskreis des Misstrauens brechen. Was bleibt ihnen auch an Alternativen?

Arbeitsminister Blüm hielt erstaunlich lange durch im Amt - trotz oder vielleicht auch wegen seines Renten-Versprechens. Irgendwie haben ihm die Menschen doch vertraut.


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Antwort auf Harry_Schotter 05.10.08 19:55:18 Uhr

es ist schwierig, denen zu glauben, selbst wenn ich mich sehr bemühe

Antwort auf teatimenow 05.10.08 19:52:41 Uhr

@desy
Er hat's nicht kapiert.

Antwort auf desy 05.10.08 19:48:16 Uhr

Wenn alle damit rechnen, dass der DAX abschmiert, geht er häufig noch oben. Und ich kaufe daher Calls.

Man darf nur nicht vergessen, schnell genug wieder zu verkaufen oder SL zu setzen. Langfristig geht's m.E. weiter nach unten.

Antwort auf curacanne 05.10.08 19:58:03 Uhr

Wieso sollte jemand, der eine legale Notenpresse im Keller hat, nicht ein paar Scheinchen mehr als sonst drucken können?

Ich vertraue denen schon. Nur behalte ich auch die Folgen dieses Handelns im Hinterkopf.

Die in 20 Jahren angesparte Lebensversicherung wird zwar garantiert ausgezahlt, reicht aber leider dann gerade mal zu einem Kinobesuch und Nachos mit der Freundin

Die Schlußfolgerung daraus muß jeder selbst ziehen.

Kauder: Bund erhöht Banken-Bürgschaft nicht
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> So so, die Ungewissheit bleibt. Reichen die 35 Mrd. oder nicht ?

Antwort auf greenanke 05.10.08 20:06:06 Uhr

Berlin (dpa) - Der Bund wird seine Bürgschaftszusagen für die in Schieflage geratene Hypo Real Estate nach Angaben von Unionsfraktionchef Volker Kauder nicht erhöhen.

Damit würde es bei der Zusage des Bundes bleiben, mit 26,5 Milliarden Euro zu bürgen. «Darüberhinaus ist vom Bund nichts zu erwarten», sagte Kauder am Sonntag nach der Koalitionsrunde im Kanzleramt. Ohne näheren Hinweis sagte der Unionsfraktionschef ferner, die Privatbanken hätten ihren Beitrag zur Rettung des Immobilienfinanzierers zugesagt. Der ursprüngliche Bürgschaftsbetrag der Privaten Banken betrug 8, 5 Milliarden Euro.

genau so siehts aus
bzw so wirds kommen

da bekommste nochn Butterbrot für Deine Rentenzahlung

Antwort auf solar-rente 05.10.08 20:15:15 Uhr

Genau deswegen danke ich meiner Sparkasse, die sich mein vermietetes Haus durch eine Kapital-LV hat absichern lassen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 20:15:29 Uhr

Ungewissheit = abwärts

So Jack Bauer wurde in Berlin gesichtet, noch 5,5 Stunden bis Tokio.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 20:47:19 Uhr

glaubst du echt die Auswirkungen werden so massiv sein in Tokio!?

Antwort auf GekkoJr 05.10.08 20:52:45 Uhr

Jo, Alles was nach Finanzkrise richt wird sehr genau beobachtet und die lieben Pfandbriefe sind auch im Ausland sehr beliebt und eigentlich eine sichere Bank. Sollte die Unsicherheit anhalten, dann wird es kalte Füße geben und zwar sehr schnell.

Das Problem ist ja, das wenn ein Stein fällt (ob berechtigt oder nicht), dann kann die Kernschmelze bereits im Gange sein, obwohl es vielleicht 12 Stunden später einen Rettungsplan gibt. Herrn Lehmann hat der Rettungsplan auch nicht gerettet. Wahrscheinlich hätte Herr Lehmann überlebt, wenn sie 3 Wochen länger durchgehalten hätten.

Ich muss in so Situationen immer an die Werbung von wiwo denken

http://de.youtube.com/watch?v=0MKOphwo44s

aber 24 passt auch klasse

Antwort auf GekkoJr 05.10.08 20:52:45 Uhr

glaubst du echt die Auswirkungen werden so massiv sein in Tokio!?

Nicht wegen HRE, sondern wegen Freitag (Abstimmung positiv, Dow trotzdem im Minus gelandet! Das war starker Tobak. Die hatten doch alle gedacht, dass bei positiver Abstimmung die Welt wieder in Ordnung sei!).

Antwort auf greenanke 05.10.08 21:00:05 Uhr

naja gib der börse ein paar tage. die erste reaktion hat nichts zu bedeuten. damals als ein rettungspaket bekannt urde stiegen die indizes. als es abgesagt wurde fielen sie. also steigen sie nicht nochmal beim gleichen ereignis.
es entsteht aber unsicherheit im sinne ob es doch was helfen könnte. von daher mein tipp. der dow will die 10 einfach noch von unten sehen danach stabilisiert er sich wieder fürs erste

Antwort auf desy 05.10.08 19:48:16 Uhr

ich verkauf dir welche. Wieviele willst du haben und zu welchem Kurs/Basis?

Antwort auf greenanke 05.10.08 21:00:05 Uhr

So isses, der DOW-Rutscher muß noch eingepreist werden, sowohl in Tokyo als auch bei uns (hier scharf gewürzt mit HRE).

Trotzdem werde ich bei meinem Daxput nach den zu erwartenden Anfangsgewinnen den Stop-Loss eng nachziehen.

Und sobald er mit Gewinn realisiert sein sollte geht wieder eine Goldmünzenorder raus.

Folgen der Finanzkrise: ThyssenKrupp schmiedet Krisenplan
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> So schön lesen und insbesondere in Bezug auf USA UND CHINA. Das gibt 2009 rchtig was auf die Löffel.

Sicherheit für alle Spareinlagen.....naja..

In meinem Fall liegen aus einer Erbsache 50 000 Euro bei der Sparkasse fest, der Nachlasspfleger sieht keine Eile (ist der eigentlich Staatsdiener??)...hoffentlich habe ich davon noch was, wenn ich endlich ran komme!

FTD-Interview: Porsche zeichnet düsteres Szenario
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> Huch, Überraschung.

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 21:32:02 Uhr

freu Dich, sonst hättets Du vielleicht schon was verspielt im börsencasino

Antwort auf solar-rente 05.10.08 21:16:06 Uhr

Jetzt bei Anne Will: Glos nahm tatsächlich den Begriff Bank-Run in den Mund...

Kreise: Banken wollen Hypo-Kredite auf 30 Milliarden aufstocken
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

==>> So damit hängen die Deutsche Bank und die CoBank bis zum Kragen mit drin

05. Oktober 2008, 17:30 Uhr

FINANZMARKTKRISE

Die HRE und das 900-Milliarden-Risiko

Von Kai Lange

Sie haben keine Wahl. Fieberhaft versuchen Bundesregierung und Banken, die angeschlagene Hypo Real Estate zu retten. Denn die HRE gilt als wichtiger Player im 900 Milliarden Euro schweren deutschen Pfandbriefmarkt - über den sich etliche Banken und Versicherungen refinanzieren.


DPA Wichtiger Spieler am Pfandbriefmarkt: Eine HRE-Pleite könnte ein Beben an dem wichtigen Refinanzierungsmarkt auslösen

- 35 Milliarden Euro sind für die Hypo Real Estate (HRE) offenbar nicht genug. Jetzt dürfte es um mindestens 50 Milliarden Euro gehen. Warum soll der Steuerzahler diese irrwitzig hohen Summen als Sicherheit zur Verfügung stellen, nur um eine einzelne Bank vor der Pleite zu retten?

Im Fall des Münchener Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate gibt es gute Gründe, dass sich Regierung und Finanzaufsicht in einer Krisensitzung seit Sonntagmorgen erneut um eine Rettung des angeschlagenen Instituts bemühen und Kanzlerin Angela Merkel eine "schnelle Lösung" fordert. Von einer Pleite der HRE wären nicht nur die Kunden und Mitarbeiter der Bank, sondern die gesamte Finanzbranche betroffen.
Die Hypo Real Estate ist einer der wichtigsten Spieler am deutschen Pfandbriefmarkt, der mit einem Volumen von geschätzten 900 Milliarden Euro der größte der Welt ist. Pfandbriefe gelten als besonders sichere Anlagen, zahlreiche Versicherungen sind in diesem Markt engagiert. Und ausgerechnet dieser Markt droht trockenzufallen, wenn die HRE von der Bildfläche verschwinden sollte.

Die Hypo Real Estate hat Pfandbriefe im Wert von knapp 100 Milliarden Euro herausgegeben. Gemeinsam mit ihrer irischen Tochter Depfa sind es sogar rund 140 Milliarden, das sind etwa 15 Prozent des gesamten Marktes. Dem Dax steht am Montag ein extrem rauer Handelstag bevor.

Wackelt der Pfandbriefmarkt, kippen weitere Banken

Den Ausfall eines so wichtigen Anbieters werde der Markt nicht verkraften, so die Befürchtung. Die ohnehin bereits stark schwankenden Preise für Pfandbriefe könnten extrem unter Druck geraten, da weder eine Bank noch ein anderer Investor derzeit bereit sei, diese Papiere in die Bücher zu nehmen.

Dabei sind Pfandbriefe eine Form der Anleihe, die mit besonderen Sicherheiten unterlegt ist und deshalb als eine sicherheitsorientierte Anlageform gilt. Für öffentliche Pfandbriefe bürgt zum Beispiel der Staat. Hypothekenpfandbriefe, wie sie die HRE in großer Zahl herausgegeben hat, sind mit Immobilien abgesichert. Noch nie gab es einen Ausfall dieser Anlageform: Wer die Geduld hat, einen Pfandbrief trotz zwischenzeitlicher Schwankungen der Bewertung bis zum Ende der Laufzeit zu behalten, hat bislang immer sein Geld wiedergesehen.

Der Markt für deutsche Immobilien, die meist als Sicherheiten für die HRE-Hypothekenpfandbriefe dienen, ist außerdem mit dem US-Immobilienmarkt derzeit nicht vergleichbar. Da es am deutschen Immobilienmarkt keine Preisblase und auch kein Subprime-Problem wie in den USA gab, sind die Preise hierzulande auch nicht derart ins Rutschen gekommen wie in Übersee. Das Problem ist allerdings: Bislang ist noch nie ein Herausgeber von Pfandbriefen pleite gegangen, ein Kollaps der HRE wäre ein Präzedenzfall.

Ein Pfandbrief kann also mit hervorragenden Sicherheiten unterlegt sein - wenn der Interessent dem Verkäufer des Pfandbriefes nicht mehr traut, wird er das Papier nicht kaufen.

Kettenreaktion befürchtet - HRE zu tief verwoben

Die Politik will verhindern, dass durch eine Pleite der HRE der gesamte deutsche Pfandbriefmarkt unter den Marktteilnehmern als unsicher eingestuft wird und niemand mehr Pfandbriefe aufnehmen will. Fällt dieser Markt trocken, hätte dies verheerende Folgen für die Banken: Zahlreiche Kreditinstitute nutzen Pfandbriefe, um sich zu refinanzieren, da diese Form der Anleihe noch als vergleichsweise günstige Möglichkeit der Refinanzierung gilt.

Auf diese Weise könnte eine HRE-Pleite die befürchtete Kettenreaktion auslösen. Fällt der 900-Milliarden-Markt trocken, werden in Kürze weitere Kreditinstitute massive Schwierigkeiten bekommen, sich mit frischem Geld zu versorgen.

Ein ähnlicher Dominoeffekt drohte bereits in den USA. US-Regierung und Notenbank entschlossen sich zur Rettung und Verstaatlichung des Versicherungsriesen AIG, da dieser über den Markt für Credit Default Swaps zu tief in die Absicherungsgeschäfte weiterer Kreditinstitute verstrickt war. Der Schaden für das gesamte Finanzsystem sei im Fall einer AIG-Pleite zu groß gewesen, so das Argument.

Auch im Fall der Hypo Real Estate befürchten Experten ein solches systemisches Risiko, da ein HRE-Kollaps Schockwellen über ein existentiell wichtiges Marktsegment der Finanzbranche senden könnte.

Keine Finanzspritzen, sondern Bürgschaften

Die Hypo Real Estate ist zudem eine der großen Finanzierer von staatlichen Haushalten, Kommunen, Ländern und von gewerblichen Immobilien. Eine Pleite würde auch Versorgungswerke, Berufsgenossenschaften sowie deutsche Länder und Kommunen, die teilweise hohe Beträge bei der HRE angelegt hatten, in Mitleidenschaft ziehen, hatten die Präsidenten der Bundesbank und der Finanzaufsicht BaFin, Axel Weber und Jochen Sanio, kürzlich gewarnt.

Politiker versuchen unterdessen, angesichts der täglich steigenden Milliardensummen die aufgeschreckten Sparer und Steuerzahler zu beruhigen. Bei den zur Diskussion stehenden Milliardenzusagen handelt es sich nicht um direkte Finanzspritzen, sondern um Staatsgarantien.

Das bedeutet, dass der Bund als Bürge auftritt, um einem angeschlagenen Institut wie der HRE neue kurzfristige Kredite zu ermöglichen. Erst wenn diese Kredite ausfallen sollten, ist das Geld verloren. Kann das Institut jedoch wie erhofft seine Kredite bedienen, muss dem Steuerzahler kein Schaden entstehen.


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Antwort auf Harry_Schotter 05.10.08 22:08:30 Uhr

Quelle: www.spiegel.de

Der Glos ist der größte Du..schw.. (sorry, aber der ist echt ein selten dum..... Exemplar) der Nation - wieso ist der Wirtschaftsminister - von nix nee Ahnung

Coole Frage Anne: Wie peinlich ist Ihnen Herr Ackermann gelegentlich ?

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 21:51:53 Uhr

Dressler Volltreffer - Glos schwätzt wieder eine Runde

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 22:11:44 Uhr

Das wissen wir in Bayern schon lange!!!!

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 22:15:01 Uhr

ja den fand ich auch gut!

übrigens...wir sollten ein buch auflegen..."die besten bankerwitze" oder "neues von der subprimekrise-ein kleines trauerspiel" kommt bestimmt in die SPIEGEL bestsellerliste

Im RTL gleich "Run auf Gold", überschneidet sich mal wieder alles....

Antwort auf geldverschwendung 05.10.08 22:24:07 Uhr

wann bei RTL????

Meinung des Economist zum ganzen
[/url]

News - 05.10.08 21:10

Bundeswehr-Einsatz: Regierung bricht mit einem Tabu


Bisher durfte die Bundeswehr nur zur äußeren Gefahrenabwehr eingesetzt werden. Künftig will die große Koalition deutsche Soldaten auch bei Gefahren im Inland einsetzen. Dafür soll das Grundgesetz geändert werden.


Das Geld auf den Banken ist sicher, granatensicher.


Die Spitzen von Union und SPD einigten sich darauf, die Bundeswehr auch im Inneren bei Notfällen einzusetzen. "Es wird eine Grundgesetzänderung geben", sagte Unions-Fraktionschef Volker Kauder nach der Sitzung des Koalitionsausschusses am Sonntagabend in Berlin. SPD-Fraktionschef Peter Struck sprach von "Nothilfe" in Fällen, wo zum Beispiel "die Marine der Wasserschutzpolizei helfen kann". Kauder sagte, die Bundeswehr solle im Bedarfsfall auch die Polizei unterstützen. Verteidigungsminister Franz Josef Jung (CDU) begrüßte den Beschluss "zum Schutz der Bürger in Deutschland", wie sein Sprecher sagte.

Über viele Jahre hatte die SPD einen Einsatz der Bundeswehr im Innern strikt abgelehnt. Die Verfassungsväter hätten dies aus historischen Gründen im Grundgesetz nicht vorgesehen, argumentierten die Sozialdemokraten. Hingegen hatten christdemokratische Innenpolitiker immer wieder auf eine Grundgesetzänderung gedrungen. Insbesondere Bundesinneminister Wolfgang Schäuble (CDU) gilt als hartnäckiger Verfechter für eine Erweiterung der Einsatzmöglichkeiten deutscher Soldaten.



Quelle: Financial Times Deutschland


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Satire:

Rückblick im Jahr 2028 auf das Jahr 2008

"Ich möchte eine Zusatzfrage stellen, Schotter, Frankfurter Dummschau. Herr Steinbrück, bedeutet die Einsetzung der Bundeswehr im Inneren Ihrer Meinung nach, dass die Staatsgrenze vor den Bankfilialen errichtet wird? Und sind Sie entschlossen, dieser Tatsache mit allen Konsequenzen Rechnung zu tragen?“

Peer "Ulbricht" Steinbrück antwortete:

„Ich verstehe Ihre Frage so, dass es Bankiers in Deutschland gibt, die wünschen, dass wir die Soldaten der BRD mobilisieren, um eine Mauer aufzurichten, ja? Ääh, mir ist nicht bekannt, dass [eine] solche Absicht besteht, da sich unsere Soldaten hauptsächlich mit der Sicherheit im Hindukusch beschäftigen und ihre Arbeitskraft voll eingesetzt wird. Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten.“

Peer "Ulbricht" Steinbrück war damit der erste, der den Begriff Mauer in diesem Bezug verwendete – zwei Monate, bevor sie überhaupt stand.



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Antwort auf Flugplan 05.10.08 22:25:40 Uhr

Sehr cool - ist das echt das Titelblatt ? Dann gehe ich mir den morgen holen. Ist das das echte Titelblatt ? Ich meine so etwas bekommt man ja nur alle 50 Jahre.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 22:15:01 Uhr

klasse, hab auch laut gelacht

Antwort auf teatimenow 05.10.08 22:24:36 Uhr

schon vorbei, war eher dümmlich...

Wo war denn der Dressler so lange ?

Dressler, jetzt wirste aber albern...

Ja Mottenkiste, aber amüsant.

Aber der Glos tut mir in den Ohren weh. Hatten wir nicht irgendwo noch einen Salzstock für den Glos frei ?

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 22:40:46 Uhr

Oh sorry Dre"ß"ler, ja aber in ein Paar Punkte hat er schon Recht.

Er hat schon Recht - die Politik muss nun mal ran, gell.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 05.10.08 22:30:42 Uhr

keine Ahnung, ich habs von clusterstock.com geborgt.

http://www.clusterstock.com/2008/10/big-media-tells-it-like-…

clusterstock ist eigentlich keine "gossip"-Seite sondern seriöser...aber wie gesagt, ich weiss es nicht.

War in Mainhatten, und habe mir die Bankentürme angesehen, von unten nach oben blickend in die Wolken hinein, im nächsten Moment fragte ich mich, wer sollte diese Türme kaufen, in diesem Krisenzeiten?

Und schon im nächsten Augenblick, versah ich mich in Ruinen stehend, grau verfallene keine mehr im Turm befestigte Fensterscheibe, nur noch einer Konstruktion von Stahlträgern stehend, kahl und kalt und mit keinen Menschen bewohnt mit keinem Menschen mehr im Viertel und auf den Straßen, einer Friedhoflandschaft ähnlich, um mich blickend wieder.
Winde durch die leeren Häuserzeilen, durch leere Etagen dieser Hochhäuser pfeifend, nichts mehr zu finden von den vergangenen Zeiten außer alte Zeitungsseiten, durch Winde von einer in die nächste Ecke geweht und deren Schlagzeilen von vergangenen Turbulenzen in diesen Türmen, in diesen Häusern und in den Köpfen jener Menschen die hier einmal gearbeitet haben, auf jene Geschehnissen in vergangen Tagen vermuten lassen!

Besucht Mainhatten solange das noch nicht zerfallen ist...

Antwort auf Flugplan 05.10.08 22:45:38 Uhr

Ich gehe morgen mal gucken. Das wäre ja mal richtig geil.

Der Peer war ja mal richtig angep... Ich bin mal gespannt ob es eine Lösung gibt. Ich sehe das noch nicht. Eigentlich brauchen beide eine Lösung. 30 Mrd. durch die privaten Banken wäre echt der Hammer - ich wüßte was ich morgen direkt verkaufen würde . Natürlich die Empfehlungen von dem jungen Padawan Steve oder so.

Die 30 Mrd. durch die privaten Banken sind schon wie. Man stelle sich vor die Bürgschaften werden gezogen und eine zweite Bank fällt mit um.

Jack Bauer hat noch 3 Stunden und 2 Minuten.

Antwort auf Zenkey2 05.10.08 22:51:25 Uhr

Wohl "I am a Legend" mit Will Smith geguckt?

War in Mainhatten, und habe mir die Bankentürme angesehen, von unten nach oben blickend in die Wolken hinein, im nächsten Moment fragte ich mich, wer sollte diese Türme kaufen, in diesem Krisenzeiten?

Und schon im nächsten Augenblick, versah ich mich in Ruinen stehend, grau verfallene keine mehr im Turm befestigte Fensterscheibe, nur noch einer Konstruktion von Stahlträgern stehend, kahl und kalt und mit keinen Menschen bewohnt mit keinem Menschen mehr im Viertel und auf den Straßen, einer Friedhoflandschaft ähnlich, um mich blickend wieder.
Winde durch die leeren Häuserzeilen, durch leere Etagen dieser Hochhäuser pfeifend, nichts mehr zu finden von den vergangenen Zeiten außer alte Zeitungsseiten, durch Winde von einer in die nächste Ecke geweht und deren Schlagzeilen von vergangenen Turbulenzen in diesen Türmen, in diesen Häusern und in den Köpfen jener Menschen die hier einmal gearbeitet haben, und auf jene Geschehnissen in vergangen Tagen vermuten lassen!

Besucht Mainhatten solange das noch nicht zerfallen ist...

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

Antwort auf allexx 05.10.08 23:04:39 Uhr

ist nur die frage für wen das ergebnis gut ist

Titel! ist

>Tod des Kapitalismus!

Noch fragen?

Antwort auf AchimLP 05.10.08 23:06:15 Uhr

gerade auf hartgeld


Bargeldabhebungen Deutschland bald eingeschränkt:

Leserzuschrift:
ein Satz wurde aus der Online-Ausgabe der FT heute abend gegen 20 Uhr 15 noch gelöscht: "Es werden weitere gesetzliche Maßnahmen geprüft" Das stand unmittlbar nach der Passage, daß es in "Europa ungewöhnlich hohe Barabhebungen" gibt. Diese beiden Sätzen wurde gelöscht...
Kurz innerhalb der nächsten Tage gibt es ein Gesetz in Deutschland was die Bargeldabhebungen auf ein noch zu definierendes Limit beschränkt wird...

Sorry, ihr bekommt das Geld jetzt nicht mehr heraus. Wie in Argentinien Ende 2001.

Antwort auf allexx 05.10.08 23:04:39 Uhr

Hypo Real Estate schon wieder gerettet

Sonntag, 5. Oktober 2008
Bund wird Bürgschaftszusagen für Hypo Real Estate nicht erhöhen. BaFin: Lösung ist da. Bundesfinanzministerium: HRE ist gerettet.


und dann das


Auch Bundesfinanzministerium spricht von Rettung. Bund erhöht auf 35 Milliarden Bundesbürgschaft.

ja,was denn nun?

wer will hier wen (schon wieder)für dumm verkaufen

Tja, schaumer mal ob der Peer das schon vergessen hat was er um 22:30 Uhr noch in der ARD gesagt hat. Scheint etws BSE zu tuen zu haben.

Ihr lebt im Kapitalmus und ein Kranker Kopf bestimmt euer Leben! Befreit euch davon und befreit euch von dieser Krankheit und glaubt keiner dieser Lügen!

War in Mainhatten, und habe mir die Bankentürme angesehen, von unten nach oben blickend in die Wolken hinein, im nächsten Moment fragte ich mich, wer sollte diese Türme kaufen, in diesen Krisenzeiten?

Und schon im nächsten Augenblick, versah ich mich in Ruinen stehend, grau verfallene keine mehr im Turm befestigte Fensterscheibe, nur noch einer Konstruktion von Stahlträgern stehend, kahl und kalt und mit keinen Menschen bewohnt mit keinem Menschen mehr im Viertel und auf den Straßen, einer Friedhofslandschaft ähnlich, um mich blickend wieder.
Winde durch die leeren Häuserzeilen, durch leere Etagen dieser Hochhäuser pfeifend, nichts mehr zu finden von den vergangenen Zeiten außer alte Zeitungsseiten, durch Winde von einer in die nächste Ecke geweht und deren Schlagzeilen von vergangenen Turbulenzen in diesen Türmen, in diesen Häusern und in den Köpfen jener Menschen die hier einmal gearbeitet haben, auf jene Geschehnissen in vergangen Tagen vermuten lassen!



Besucht Mainhatten solange das noch nicht zerfallen ist...

Antwort auf Zenkey2 05.10.08 23:32:05 Uhr

noch niedlicher war der Auftritt mit Angie zum Thema "Die Sparbücher sind sicher ...




mal sehn wer nun als nächstes die Hand aufhält

nun weiss man ja wie der Staat im grossen Stil angezapft wird



die Hupen sollen lieber mal erklären was sie für ihre Bürgschaft denn als Gegenleistungen bekommen

Antwort auf kain 05.10.08 23:21:53 Uhr

23.10 Uhr: Das Finanzministerium bestätigt: Das neue Rettungspaket für die HRE ist beschlossene Sache. "Mit dieser gemeinschaftlich gefundenen Lösung wird das Institut stabilisiert und damit der Finanzplatz Deutschland in schwierigen Zeiten gestärkt", erklärt das Ministerium.



© Getty Images


Großansicht


Rettung der HRE: "Wir haben ein Ergebnis"



Die Lösung im Einzelnen: Der Finanzsektor wird wie bereits vermutet seine Notkredite verdoppeln und der HRE-Gruppe einen weiteren, ebenfalls besicherten Liquiditätskredit in Höhe von 15 Milliarden Euro gewähren. Gemeinsam mit den von der Deutschen Bundesbank und dem Finanzsektor zur Verfügung gestellten Kreditlinien ergibt sich damit ein Kreditrahmen von 50 Milliarden Euro.

Der vom Bund zur Verfügung gestellte Bürgschaftsrahmen von bis zu 35 Milliarden Euro bleibe unverändert. Bis zu einer Gesamthöhe von 14 Milliarden Euro trage der Finanzsektor 60 Prozent und der Bund 40 Prozent der möglichen finanziellen Belastungen, die sich aus einer Inanspruchnahme der Garantie ergeben könnten.

Wir wissen ja und die Politik weiß nichts!

Erst kommen die Banken und dann die Politik!

Antwort auf Boersenkrieger 05.10.08 23:49:59 Uhr

Rettung?

Ha, eher haben die noch schnell eine Pressemitteilung rausgehauen, bevor in Australien der Handel beginnt. Was das Paket wert ist, erfahren wie morgen früh ab 8.00 Uhr.

Übrigens:

Wenn man seiner Frau jeden Tag 10.000 € in die Hand gibt und sagt: geh Einkaufen.

Wenn man das jeden Tag macht, 300 Jahre lang.

Dann hat man erst 1 Mrd. € ausgegeben.

Es scheint scheinbar niemand mehr zu begreifen, um welche Summen es hier geht.

Antwort auf George_Luk34 05.10.08 23:56:01 Uhr

naja....
nenn mir mal ne frau die mit 10.000 € am tag auskommt

Antwort auf kain 05.10.08 23:17:59 Uhr

Bargeldabhebungen Deutschland bald eingeschränkt:

Das wäre auch eine Methode, die Spareinlagen zu sichern...

Davon einmal abgesehen, findet heutzutage der eigentliche Bank-Run per Mausklick statt...

Die Einbindung der Banken in das Rettungspaket dürfte jedenfalls den Vorteil haben, dass diese sich nicht gegenseitig mit Gerüchten zu "verbilligen" versuchen...

So gesehen könnte die heutige Aktion stabilisierender auf die beteiligten Bankwerte wirken können, als jedes Shortverbot.

Das wären mal so meine spontanen Ideen...

Antwort auf Boersenkrieger 05.10.08 23:57:52 Uhr

Ein eventueller Zusammenbruch des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate würde für massive Erschütterungen am Finanzplatz Deutschland sorgen.
Bei einen scheitern hätten auch breitgestreute Versorgungswerke, Berufsgenossenschaften sowie deutsche Länder und Kommunen erhebliche Schwierigkeiten, die teilweise dreistellige Millionen-Beträge bei der Hypo Real Estate Gruppe angelegt haben.
Bei einem Zusammenbruch würde auch der bereits angeschlagene belgisch-französische Immobilienfinanzierer Dexia der enge Geschäftsbeziehungen mit HRE unterhält erschüttert werden.
Vergessen darf man auch nicht, dass Aktien momentan zur Liquiditätsbeschaffung abgestoßen werden.
Es steht uns eine weitere dramatische Börsenwoche bevor.

Pfandbriefe im Volumen von ca. 900 Milliarden stehen zur Disposition!

Noch Fragen!

Antwort auf EAW 06.10.08 00:03:59 Uhr

Zitat: "Vergessen darf man auch nicht, dass Aktien momentan zur Liquiditätsbeschaffung abgestoßen werden."

Jep alles muss raus.

Auch die Edelmetallkurse verweilen auf niedrigem Niveau, obwohl (laut Spiegel) derzeit alles gekauft wird, was in den Regalen liegt. Besonders Platin ist im Sturzflug und wird - wennn das so weiter geht - in wenigen Tagen preiswerter als Gold sein.

Was stimmt da nicht? Werfen hier Banken (und Regierungen) Gold auf den Markt? Mir solls recht sein.

Hier der Gag des Tages:

WO hatte gerade den Livestream von DAF eingeblendet. Da war die Visage des Börsen-Guru-Altmeisters Hans A. Bernecker zu sehen.

Jetzt kommts: Auf seiner Hompage schrieb Hans am 21.07.2008 wortwörtlich, Zitat:

".. ein guter Wochenstart ist die Fortsetzung der Erholung seit Donnerstag. Das muß ab Mittwoch noch überprüft werden. Die Bankenkrise ist jedoch börsenmäßig beendet. 21.07.2008"

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 00:11:38 Uhr

Was stimmt da nicht? Werfen hier Banken (und Regierungen) Gold auf den Markt?

Überlege doch einmal:
Wenn du dich als "Finanzdienstleister" refinanzieren musst und keinen Zugang zu Zentralbankgeld hast, also auf den nicht mehr funktionierenden Interbankenhandel angewiesen bist, wie würdest du dir die zwingend notwendige Liquidität beschaffen?

Ich meine jetzt explizit Liquidität, denn diese ist dein Problem, nicht deine G&V-Rechnung.

Du würdest doch jene Werte verkaufen, welche aktuell am liquidesten sind, d.h. am stärksten nachgefragt werden.

Der Aktienmarkt ist idR. recht liquide; aber aktuell auch das Gold.
Hältst du also Gold (egal ob physisch odr als "Papiergold"), so sind die Chancen groß, aktuell einen Abnehmer zu finden...

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 06.10.08 00:22:34 Uhr

Ok, dann könnte es doch sein, dass der Gold (und Platin-) Preis weiter sinkt, weil viel Gold auf den Markt geworfen wird.

Weiter könnte es sein, dass in den nächsten Tagen Gold verstärkt geshortet wird, um dann - wie Phoenix aus der Asche - ohne Vorankündigung nach oben zu schießen. Oder?

Verkaufe Verluste und behalte Gewinne > Mit Gewinnen kommt auch Kredit und die Verluste sind aus den Büchern! Deine Logik stimmt nicht!

Antwort auf Zenkey2 06.10.08 00:31:03 Uhr

Hä, Was?

mit wem redest Du? Und was willst Du uns sagen?

Wenn A ungleich B ist und C gesetzt ist, dann muß B größer als A sein!

Börse ist ganz einfach!

Antwort auf Zenkey2 06.10.08 00:40:16 Uhr

Alles frisch bei Dir? Sind noch alle Pfeile im Köcher?

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 00:29:05 Uhr

es wäre jetzt das einzig logische dass gold einiges weiter fällt, das ist klar. kurzfristig gedacht.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 00:33:24 Uhr

Und was willst Du uns sagen

Habe ich auch nie verstehen können...

Ich habe hier allerdings ein interessantes Dokument ausfindig machen können, welches erklären dürfte, warum Banken gerettet werden, obwohl doch so viele nach einer "Bestrafung der Banken" rufen...

Bankenkrise in 1930-1933

ALSO wenn A (Kaufwert) ungleich (B Kurswert) = Verlustwert ergibt, dann Verkaufe und mit dem Kredit vom Gewinn aus C und damit kannst weiter LOGISCH handeln!

Der Gold-Handel läuft bereits:

06.10.08 01:03 Uhr 827,55 -7,25 -0,87 %

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 01:04:47 Uhr

australien auch.
sommerzeit...

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 01:04:47 Uhr

die 800 wird fallen morgen soviel ist sicher

Antwort auf Boersenkrieger 06.10.08 01:06:47 Uhr

Mir soll es recht sein. Was meinst Du, wie tief könnte es gehen?
Ich beabsichtige einen Kauf.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 01:17:19 Uhr

auf mittlere sicht denk ich kann man kaufen.
schwer zu sagen vielleicht sogar 650 (würde ich favorisieren). evtl. nach charttechnik auch nur 770 rum. aber ich will mich da nicht festlegen. ist eh ein wenig gewürfelt. wer weiss schon was morgen wieder für news anstehen.
könnte mir nur vorstellen dass der usd erstmal weiter zulegt. vielleicht kann sich gold auch frühzeitig abkoppeln.
letztlich spricht fundamental restlos alles für gold !

SPD bei ca 8%

Merkel sagte weiter, die Spareinlagen seien sicher. Damit gibt die Bundesregierung erstmals eine milliardenschwere Staatsgarantie für alle privaten Einlagen bei Banken in Deutschland. Es gehe darum, alle Spargeldeinlagen, Termineinlagen und das Geld auf privaten Girokonten zu garantieren, sagte der Sprecher von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD), Torsten Albig. Den Wert dieser Einlagen bezifferte er gegenüber dem Handelsblatt mit 568 Mrd. Euro.
Wenn die liebe Angela eine solche (im Ernstfall nicht einhaltbare) Aussage macht, muss ihr der A…. auf Grundeis gehen. Werde morgen mein Festgeldkonto abräumen und den Cash unter die Matratze legen, bis ich weiß wie es weiter geht.
Lieber mal ein paar Monate auf 5 % Zinsen verzichten, als 100% Totalverlust einzufahren.

Antwort auf Boersenkrieger 06.10.08 01:25:40 Uhr

Danke für Deine Einschätzung.

Hab gerade eine Einschätzung von Godmode gefunden:
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&idc=213&…

Die Kernschmelze, der Dominoeffekt, das Platzen der Rohstoffblase:

"... Aufgrund der Entwicklung am US Immobilienmarkt und Kreditmarkt haben große Bankhäuser weltweit plötzlich Verbindlichkeiten in den Büchern stehen , die das Eigenkapital um das Vielfache übersteigen...

Der klassische Dominoeffekt hat eingesetzt. Und nichts kann ihn aufhalten, auch die massiven staatlichen Eingriffe nicht. Hedgefunds werden zwangsliquidiert, Banken stoßen große Aktienpakete ab, klassische Fonds verzeichnen Mittelabflüsse und Hedgefunds shorten die Zwangssituation anderer Hedgefunds, eine Abwärtsspirale sondergleichen hat eingesetzt.

Unserer Ansicht nach ist der Rohstoffsektor besonders hart von diesem Effekt betroffen. Nahezu als einziger prominenter Basiswert aus diesem Sektor kann sich der Goldpreis bisher noch relativ fest halten."

Antwort auf knkoegel 06.10.08 01:27:40 Uhr

Zitat: "Werde morgen mein Festgeldkonto abräumen"

Da wirst Du nicht der Einzige sein. Am besten früh aufstehen.

Die Frage ist nur, was das bunt bedruckte Papier am Ende wert ist.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 01:31:55 Uhr

genau so sieht es aus.
man darf nicht vergessen dass alle fundamentale bewertungsmethoden völlig egal sind. es geht um zwangsverkäufe, kaptialbeschaffung und aasgeier die sich damit dumm und dämlich verdienen.
auffallend für mich auch dass rohstoffaktien mit guter aktionärsstruktur teilweise eher steigen als fallen.
es geht hier nur um ZWANG nicht um LOGIK.
das macht jegliche einschätzung sehr schwer.
mich würde es daher auch nicht wundern wenn gold plötzlich geschlachtet wird.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 01:35:53 Uhr

hmmm
leute wenn wir das alle machen lösen wir die katastrophe erst aus.
ich verstehe aber nicht warum das im TV so betont wird... das bringt einen doch erst dazu

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 01:35:53 Uhr

Auf jeden Fall kann ich dann noch schnell bei Aldi die Regale leer kaufen, bevor ich gar nicht mehr an meine Kohle komme.

Antwort auf Boersenkrieger 06.10.08 01:37:09 Uhr

Kann sein, aber auf jeden Fall wird Gold, im Gegensatz zu Papiergeld, seinen wert nicht komplett verlieren.

So, ich mach mich mal vom Acker und schlüpfe unter die angewärmte Decke .
Morgen heißt es ja: Früh aufstehen.

Altes Sprichwort sagt:
Früher Vogel fängt den Wurm.

Die Fortsetzung lautet:
Es ist die zweite Maus, die den Käse frisst.


(ist ein Spätzünder: die erste Maus wird in der Falle zermatscht)

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 01:52:14 Uhr

die Japaner zeigen mal wieder, wie es geht: -550, auf 4 Jahrestief

das ist Hardcore-Dope für meine Putenfarm

News - 06.10.08 07:01
Neuer Milliarden-Kredit: Rettung in letzter Minute für Hypo Real

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…


Das Geld kommt zu den 35 Mrd. Euro hinzu, die das vergangene Woche ausgehandelte erste Rettungspaket für die HRE vorsah. Das Ministerium teilte weiter mit, dass der vom Bund zur
Verfügung gestellte Bürgschaftsrahmen von bis zu 35 Mrd. Euro unverändert bleibe. Das Risiko teilen Bund und private Geldgeber in einem Stufenplan auf - je nachdem wie hoch die Garantien sind, die die HRE in Anspruch nimmt: Bei bis zu 14 Mrd. Euro trägt der Finanzsektor 60 Prozent und der Bund 40 Prozent der möglichen finanziellen Belastungen. Bei einer Summe über 14 Mrd. Euro trägt allein der Bund das Risiko.

==>> Wen wollen die eigentlich verarschen ? Hat der Bund schon vorher für 35 Mrd. gebürgt ? Es waren 26,6 Mrd. Hat der liebe Perr etwas vergessen ? Unfassbar, stellt sich in die ARD sagt: Von uns - keinen Cent mehr. 1 Stunde später, 8,4 Mrd. Euro mehr Bürgschaft als vorher.

==>> Jetzt einmal ehrlich: Wer glaubt noch einem Politiker, außer Helmut Schmidt. Und die wundern sich über Politikverdrossenheit. Die sind zu blöd selbst ein Auto zu tanken.

Antwort auf totalbeginner 06.10.08 07:21:02 Uhr

Die Japener scheinen auf in der Börsenwelt noch ein realistisches Gespür für die Situation zu haben.

Antwort auf Zenkey2 06.10.08 01:26:25 Uhr

4 %

[urlHandelsblatt: Rettungspaket – Einigung über Rettung der Hypo Real Estate
Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate scheint vorerst gerettet. Ein Ministeriumssprecher bestätigte am Sonntagabend, dass eine Einigung über das Rettungspaket erzielt worden sei. Nun fordert der Deutsche Sparkassen- und Giroverband (DSGV) die Bundesregierung zu einer Lösung für die gesamte Bankenbranche auf.] http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…[/url]

Vermutlich ist die HRE eine wichtige Bank, die man jetzt nicht Pleite gehen lassen konnte. Vielleicht haben ja einige andere wichtige Banken sehr hohe Bestände an CDS-Sprengstoff auf die HRE in ihren Bilanzen deponiert. Wenn bei der HRE ein Kreditereignis (z. B. Insolvenz) eingetreten wäre, dann wäre in diesen Banken vermutlich ein Teil der [urlCDS-Zeitbombe]http://info.kopp-verlag.de/news/die-naechste-finanzkrise-credit-default-swaps-subprime-war-nur-vorspeise.html[/url] hoch gegangen und hätte das Finanzsystem tief erschüttert – jetzt ist wieder Zeit gewonnen bis zum nächsten Ereignis. Da haben wir noch mal Glück gehabt!

Morgen,
das wird heute wieder ein Megagezocke bei den Finanztiteln Bleibe lieber ein paar Tage der Börse
fern und mache sinnvolles bis ich wieder einen "Trend" erkennen
kann um zu handeln. Diese "Crash" regelmässig Montagmorgen gehören
wohl auch bald zum Alltag, haben die Banken am Samstag abend ihre
Kreditzusagen mal schnell zurückgezogen und Sonntagnacht dann
verdoppelt Genauso logisch wie das ist, genauso verhält sich
der Dax. Mittlerweile wird auf allen Kanälen die "Finanzkrise"
besprochen, aber seit Jahren haben sie die Indices "hochgepuscht",
obwohl die Konjunkturdaten teilweise beschissen waren. Seit Jahren
wird das mit den Krediten übertrieben, mittlerweile gibts sogar
Handyverträge wo bei Vertragsbeginn vorher Bargeld ausgezahlt wird.
Die Autos auf Kredit, der Fernseher die Küche etc. etc.
Die Banken haben mit den Krediten Milliarden verdient und nun
werden es täglich weniger die ihre Kredite zurückzahlen können.
Aber trotzdem läuft die Werbung sich heiss, jetzt Opel kaufen
mit 50 % Anzahlung und 2010 den Rest. Vielleicht sollten sie einfach wieder mal umdenken. Ich leiste mir nur das was ich sofort
bezahlen kann auch mein Auto habe ich bar bezahlt, obwohl mir der
Verkäufer eine Finanzierung von 1,9 % angeboten hat. Es war vielleicht nicht clever, aber ich fühle mich gut dabei. Lieber
klein aber MEIN. War früher nur so und dann hat das ganze System
auch funktioniert. Hatte man Geld konnte man sich was kaufen, auch
Aktien. Jetzt "manipulieren" die Herrschaften mit virtuellen Geld
und bringen die ganze Finanzwelt durcheinander

Sehr lustig:
Citi-Future 7:51 auf 5574

aber der DOW versteckt sich schon einmal !

Dow-Future 7:30 auf 10.190

DAX 5559,50 07:56:56

Wer glaubt das denn, schieben die Politiker nun den Dax an.

Nee is schon klar DAX 5562,00 steigt und der Dow-Future fällt um 200 Punkte.

Antwort auf humanistiker 06.10.08 07:38:01 Uhr

Ist schon ein bomben Spiel so zu sagen. Das war jetzt 4 Wochen so - quasi 4 Wochen scharze Montage in Folge. Wahrscheinlich haben die Händler keinen Bock auf Börse Montags.

Antwort auf humanistiker 06.10.08 07:38:01 Uhr

Freitag wurden so viele Calls gehandelt, da werden viele Stops und k.o's abgeräumt. Irre

Einen hab ich noch: Die Bundesregierung stellte am Sonntag erstmals eine Komplettgarantie für private Spareinlagen in Aussicht, um die Bürger zu beruhigen.


Wer glaubt, das seit gestern alle Spareinlagen sicher seien, der ist sicher auf dem Holzweg. Noch ist gar nix sicher.

Antwort auf humanistiker 06.10.08 07:38:01 Uhr

Nix ist logisch,da hast Du Recht,man kann aber feststellen,dass die Gauklerei dazu führt,dass die Marktwirtschaft langsam stirbt.Keiner will mehr ein Risiko eingehen,es wird immer weniger Kapital führ Investitionen zur Verfügung stehen,aber solange der sichere Hafen noch in Staatsanleihen zu finden sein soll,mache ich mir keine Sorgen.Der Glauben der Menschen ist noch voll intakt.Deshalb bleibe ich bei meiner Meinung,dass uns dieses System noch viel länger erhalten bleibt,wie uns lieb sein kann.

Antwort auf humanistiker 06.10.08 07:38:01 Uhr

So und sobald es bei uns los geht Dow-Future hoch => Dax hoch. Und die Bullen kommen wieder ins Gatter. Unglaublich.

DAX 5550,50

Nee klar, alles wird gut.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 09:10:49 Uhr

Ist doch immer das gleiche "Spiel" Mal schauen was die 5450er Wavecalls heute NACHbörslich kosten. Ich persönlich gehe allerdings davon aus, das um 9.45 Uhr die 5500er Wavecalls nicht
mehr am leben sind

Haben sie den "Roulett-Spielern" wieder die Spielschulden bezahlt
und schon wird das Geld beim "Pokern" (in die Futures) wieder
eingesetzt. Die nächsten Pleitenbanken sind schon vorprogrammiert.
Bei mir dürften sie nur das kaufen was sie zahlen und nicht was
virutell an "Bürgschaften" für ihre Zockergeschäfte vorliegt

Antwort auf humanistiker 06.10.08 09:24:25 Uhr

Wenn Sie beim Wave-XXXen mehr verdienen als beim Future-Zocken, dann lohnt sich das ganze Spiel doch. Ist doch eine einfache Milchmädchenrechnung. Ich frage mich immer warum darauf noch Jemand herein fällt.

Lieber die Taube in der Hand als den Spatz auf dem Dach.

Man muss nur mal schauen wann das Tagestief im Fdax war: VORbörslich d.h der Xetradax wurde heute morgen schon tiefer
als 5500 getaxt und entspr. gab es die 5500er Wavecalls wieder
einmal für ein paar Cent. Das gehört eben einfach verboten, diese
Kursstellungen auf den Dax ohne das auch nur 1 Aktie bei der
Bewertung hinzuzogen wird. Genauso gab es gestern ausserbörslich
bei Lang und Schwarz Kurse für HRE von 2,50/3,00 Euro.
Die sämtliche andere Daxwerte sind übrigens die letzten Wochen
wesentlich stärker gefallen als die Verursacher der ganzen
Krise

Antwort auf humanistiker 06.10.08 09:34:54 Uhr

Ich bin sicher, das wird den Dax nachbörselich unter 5.400 sehen. Das Futuregezocke glaubt doch eh keiner mehr. Der Dow wird siuch heute an die magische 10.000 ran machen und dann schauen wir mal, wer hier zuerst die Brocken wirft.

Davon gehe ich nicht aus, aber wir werden sehen. Jedenfalls müssen
sie sich einmal was einfallen lassen sonst sind Aktien für die
Anleger in Zukunft tabu. Daimler, Porsche etc. das waren einmal
Aktien die nicht zum zocken gekauft wurden und schau einmal jetzt
den Kursverlauf an, dafür bleibt die VW ganz oben, aber auch nur
weil die meisten die Aktie geshortet haben
MAN von 135 auf 42 Euro dieses Jahr, sind die auch pleite???

Ich glaube der DAX ist der einzige Index der noch nicht die Zeichen der Zeit erkannt hat. Nachdem DOW und DAX sich zeitweise parallel bewegt haben, scheint der DAX ein Eigenleben zu entwickeln. Normalerweise müßte der DAX derzeit bei 5.300 stehen. Wo steht er ? Selbst der DOW ist auf die Knie gegangen und der DAX ? Im Dax fehlen locker 250 Punkte nach unten. Wenn sich das nicht einmal rächt.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 09:48:48 Uhr

Mir ist es egal, ich warte noch ein wenig ab und dann schlage ich
bei MAN zu. Das gefällt mir das KGV.
Für die Banken spielen die 10 % Minus heute doch gar keine
Rolle, die haben am Feiertag so schön hochgezogen, die CoBa
hat ein Tief von 9 Euro letzte Woche, die Postbank unter 25 Euro etc. Die wissen schon warum sie Freitag hochgezogen haben, da
ist die Kurskorrektur nicht sooo extrem. Die anderen WErte hat
es dafür böse erwischt. Lug und Betrug. Aber ich bin trotzdem
auf "Schnäppchenjagd" bei 3 Daxtiteln

Merkwürdig ist doch, dass alle Indizes offensichtlich stärker fallen als der DAX. Warum kebt VW mit einem KGV von 28 an der Decke ? Ich schätze einmal dass die institutionellen Investoren hier ihre Kohle kurzfristig parken VW ist faktisch so sicher wie ein Tagesgeldkonto Ich bin gespannt wann der Aufverkauf kommt. Das ist er noch nicht, dafür wird noch viel zu viel gezopckt. Erst wenn die letzten Zocker sich die Finger verbrannt haben und VW auf ein normales Maß geschrumpft ist, kan es wieder aufwärts gehen. Wer traut denn diesem Markt noch ? Vorstände und Politiker verschätzen (vorsichtig ausgedrückt) sich um die Wette ? Der Future ist mehr Wunsch als Realität - die Realwirtschaft findet im DAX noch keine ausreichende Berücksichtigung. Alles das sind immer noch Zeichen, das wir nicht unten sind.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 09:54:14 Uhr

Es ist doch nicht nur VW schau mal auf e.on. Die Verbr cher, der
Ölpreis ist extrem zurückgekommen und die Preise bleiben oben
für die Verbraucher bzw. werden sogar erhöht. Bananenstaat schaut
zu, bzw. man muss eben genau hinsehen wer wo im Aufsichtrat sitzt

Ich bin der Meinung das wir noch 250 Punkte zu früh dran sind. 250 - 300 Punkte tiefer haben wir dann ein Nieveau erreicht, das dann vielleicht auch bei ausgewählten Titeln einen Einstieg wider interessant macht - vorher nicht. Zumindestens mein Geld wird nicht dazu gehören.

Ich wart noch ein wenig ab bis das Abräumkommando die Stopps
noch einmal zum Einsatz bringt, dann kaufe ich. Sie locken
die Bullen an um sie zu schlachten:
Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Call [ABN/5401] 1,49 59
DAX/Call [ABN/5300] 2,45 44
DAX/Put [DBK/5850] 3,01 29
DAX/Call [TUB/5486... 0,76 24
DAX/Call [TUB/4886... 6,64 21
DAX/Call [ABN/5197] 3,48 20
DAX/Call [DRB/5497... 0,47 18
DAX/Call [ABN/5099] 4,51 17
DAX/Put [ABN/6019] 4,81 17
DAX/Call [Citi/5425] 1,64 16

Immer mehr steigen in die Calls ein und schwupps ist die Kohle
weg Die "Futuremafia" lässt gerade die Stopps wieder
nach unten durchlaufen

Und wo sind nun die Analysten die bei 8000 immer noch ausgerufen
haben die Aktien sind günstig
Das Vertrauen der Anleger ist dahin und die 5500er Wavecalls
ebenso. Aber trotzdem sollte es keinen freuen, denn diese Auswirkungen spüren leider nicht die Bankenmanager, denn die
haben ihre Milliönchen schon im Trockenen, nein die kleinen
die Fondsversicherungen etc. abgeschlossen haben zur Altervorsorge
dank der tollen Versprechungen. Habe nun mal ein paar Porscheaktien
ins Depot will mal hoffen die gehen nicht PLEITE Bei 40 Euro
würde ich MAN noch reinlegen

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 10:02:35 Uhr

da wird einer aber optimistisch! - glaube weiter dran, daß sich die Krise weiter beschleunigt und wir so in Abwärtskaskaden in 6 Monaten bei einem Dax unter 4.000 landen werden. Projeziert ebenso auf den DOW und andere Indexe.

jeglicher KRISENABLAUF abgewandeltes Zitat von Ghandi:

1.) zuerst glauben sie dir nicht.
2.) dann ignorieren sie dich.
3.) dann bekämpfen sie dich. Ergänze: und sich selbst, sprich WAHRNEHMUNGSFEHLER der Tatsachen. Prinzip: Die Hoffnung stirbt zuletzt !
4.) dann implodieren sie... wenn der point of no return überschritten ist.

So, ist er es ?! - kein Antwort. Ratlosigkeit bleibt.

Werde die Krise weiter verfolgen. Genug Geld verbrannt. Alle Shares guter Unternehmen bleiben im Depot. Was nutzt mir das Geld, was nutzt mir das Gold (die nächste Blase). SO, kein VW, keine Bank - weil es ja SO günstig im Einstieg erscheint. NO,

eine K+S bei 20 - 27 Euro (Stand vor einem Jahr) - dieser Grundstoff wird IMMER benötigt, auch wenn´s rabenschwarz werden sollte. Ohne "Treibstoff" für dein ONLINE System Körper, geht nicht´s. Soviel steht fest. UND wenn der DAX auf die 4.000 er Linie zurückkommen sollte, dann ist jegliche Wert im Keller. EIN guter Substanzwert überdauert FAST jede Krise. Wenn Du´s völlig korrekt mache willst - kauf Dir einen guten Hof mit Wald und Acker

Bin gespannt wenn der nächste Hammer von Thor anrollt - soviel steht fest - er wird treffen! Wird kommen. "Die Krise ist überstanden - wenn´s nicht so traurig wäre - man könnte lachen. Mir ist selbiges längst vergangen. Wenn´s dick kommt wird es jeden treffen. UND diese Erkenntnis - daraus resultierend in Folge die Ohnmacht - ist noch längst in ihrer Dramatik nicht im Volk angekommen. Samstag - Stadt - Konsumterror, wo ich hinschaue. Volles Programm im Standardkonsum. Noch.

Antwort auf the_power_of_Now 06.10.08 10:41:00 Uhr

habt ihr gesehen wie es den autohändlern in den usa geht?

die verkaufen fast keine autos mehr weil die banken nicht mehr die kredite so rausschleudern.

So wir waren schon kurz unter der 10.100. Nur der Dax hat ein Fremdbild-Selbstbild Problem.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 11:04:39 Uhr

solange beim DAF noch werbung für einen HS Dent Börsenbrief "der dow wird bald bei 20.000 punkten stehen" läuft habens noch zu wenige kapiert was los ist.

es gibt also noch viel potential nach unten...das prinzip hoffnung wird langsam aber sicher geschlachtet werden

Antwort auf bredabaer 06.10.08 11:03:11 Uhr

darüber kann ich nicht lachen, nicht einmal in Verbindung mit dem Terminus der hier mitunter in den Threads auf WO anklingt: " die haben es nicht anders verdient" - solche Gedanken werte ich als äußerst naiv und mehr als kurzsichtig. Warte mal ab, wenn Dein Arbeitsplatz auf der Kippe hängt weil die in USA nichts mehr kaufen. Schon vergessen: Deutschland die Exportweltmeister. So, in meinem Unternehmen habe ich einen guten Überblick was im Markt weltweit gerade los ist. Besonders in der KFZ Zulieferindustrie - hier ist es seit 2 Wochen mehr als ruhig geworden. Die Langfistaufträge und Abrufe werden step by step reduziert. Dieses Jahr war unser bestes Jahr überhaupt und so ergeht es vielen Unternehmen. Nächste Jahr - wenn es weiter mit dieser Dominokrise gehen sollte - erwarte ich schwarze Wolken. Wohl dem der keine Schulden in seinen Büchern hat. JEDOCH, diesen Umstand verzeichnen wohl maximal 5 % aller Unternehmen. Nein, ich kann auch keine Smiles mehr posten. Die Lage ist als andere als lustig - sie ist dramatisch. Mit oder ohne Put und Wavecalls.

Antwort auf bredabaer 06.10.08 11:03:11 Uhr

Dann schau mal bei uns die Fiat-Werbung an:

Für´s alte Auto gibts Bargeld und das neue Auto wird voll
finanziert.

Halte meine Porsche-Aktien vorerst noch, denke da müssen
demnächst einmal die Leerverkäufer wieder einsteigen.
Bei MAN habe ich ein Kauflimit bei 40 Euro eingegeben, hoffe
mal ich bekomme ein paar, dann warte ich auf "Übernahmegerüchte"
bei solchen Kursen
Bei den Indices halte ich mich raus, die Futuremafia ist
"unberechenbar" und 100 Punkte im Dax wohl nichts mehr.
Freitag-NACHBÖRSLICH Bei 5899 heute morgen 5543,50 da ist
Roulette ja noch harmlos

Antwort auf the_power_of_Now 06.10.08 11:12:17 Uhr

humor ist wenn man trotzdem lacht

da müssen wir durch. was schlimm ist das die 3 welt länder noch ärmer dran sind. über die redet keiner. da hör ich auf zu lachen!

Antwort auf humanistiker 06.10.08 11:15:12 Uhr

Halte meine Porsche-Aktien vorerst noch, denke da müssen
demnächst einmal die Leerverkäufer wieder einsteigen.

Da wirst aber bis in alle Ewigkeit drauf warten.

Letzter Ausstopper vor der Mittags-Supershow??

na immerhin eine leichte Stabilisierung



was aber immer noch heisst, dass dem System ca. 500 Milliarden Dollar an kurzfristiger Liquidität fehlen. Nicht gerade toll...

Heute morgen hab ich noch auf Bloomberg gelesen, dass die FED wohl überlegt, direkt an Unternehmen Geld zu leihen. Halte ich für sinnvoll, irgendwie muss man den Kreislauf ja aufrecht erhalten.

Antwort auf the_power_of_Now 06.10.08 11:12:17 Uhr

Da stimme ich dir voll und ganz zu. Daher gehe ich auch davon aus,
das sie nun noch ein paar Stopps unten rasieren und dann mit
Hilfe der "Stimmungsmacher" den Dax wieder hochpuschen zumindest
die 5950 sollten wir diese Woche schon noch erreichen. Ich picke
mir wirklich bereits ein paar "Rosinen" raus, keine Zockerbankenwerte, sondern Aktien die teilweise 2/3 vom Jahreshoch
abgegeben haben und keine "Pleitekanditaten" sind. Und wenn jetzt
endlich mal diese "Futures" abgestellt werden, womit sie eben
ihre 300 Punkte im Dax rauf und runter "manipulieren" ohne das
die Börsen geöffnet haben, dann kommen auch wieder bessere Zeiten.
Aber unsere Finanzaufsicht ist seit Jahren blind und lässt dies
zu. Leerverkäufe einfach für ALLE Aktien verbieten und den Futurehandel ebenso, dann können sie nur "mitspielen" wenn sie
die Aktien auch kaufen um sie wieder zu verkaufen. Statt dessen
hauen Sie 500 Kontrakte in die Futures und schon wird der
"Xetradax" entsprechend gehandelt. Je länger das so weiter geht
umso grösser ist der Vertrauenverlust und eine Katastrophe für
die ganze Weltwirtschaft

Antwort auf Harry72 06.10.08 11:27:00 Uhr

Nö, keine Show.

DAX unter 5500
DOW Future unter 10100

Mein Daxput kräftig im Plus und Stop-Loss gesichert, falls die übliche Mittagsfuturerally kommt. Aber nicht einmal danach schaut es momentan aus.

Das sind schon ganz schön üble Gesamtumstände, der Aufschwung wird wohl nie bei den Menschen ankommen, und keiner da, der die Notbremse ziehen kann.

Sollte ein Eichelburg mit dem Rest seiner Vorhersagen Recht bekommen? Logisch wäre es, die Situation spricht dafür - nur wer will das wirklich? Wem nutzt ein Goldschatz in einer kaputten Welt? Lasst uns hoffen, dass wir "nur" ein "2003 reloaded" erleben.

Russland sieht ja ganz beschissen aus...mit allen Nebenwirkungen nach deutschland...

Antwort auf AHEO 06.10.08 11:25:23 Uhr

Ich bin schon froh, wenn es hier Leute gibt die immer bei allen
SICHER sind. Leider bin ich es nicht, aber trotzdem halte ich
die Aktie und auch bei MAN schlage ich zu. Nächste Woche berichte
ich dann von meinen "Misserfolgen". Bei 5425 habe ich auch noch
ein Limit für Daxcalls liegen, für alle Fälle

ich habe mal ne frage zu HRE Rettung. Also ich finde die meldungen äusserst verwirrend.

wieviel garantien/geld wird denn nun gebraucht? 50mrd./100mrd/150mrd??

was hat sich jetzt verändert ich lese dauernd immernoch etwas von 35mrd, aber das war doch schon die summe vorher???

wo ist jetzt etwas wirklich mehr geworden und was hat sich verändert im vergleich zu der ursprungslösung:
Bund 26 mrd
banken etc. 8,5 mrd

???

Antwort auf the_power_of_Now 06.10.08 11:12:17 Uhr

Da stimme ich vollkommen zu.

Ich arbeite in der Halbleiterindustrie. Die Auftragseingänge sind bereits seit Monaten rückläufig und die früher starken Amerikaner kaufen nur noch 30% des Volumens vor 3 Jahren ein. Wohlgemerkt: Nicht minus 30%!!

Nach einer Personalreduktion im Vertrieb von 20% ist immer noch Däumchendrehen angesagt !!

Es gibt wirklich nichts zu lachen.

Ich setze übrigens meine "Hoffnung" darauf, das nun endlich mal
Gesetze kommen damit sowas "IRRES" nicht mehr möglich ist,
denn auf Dauer können die Banken das nicht mehr zahlen,
schaut einmal die 5900er Wavecalls an was sie Freitag NACHbörslich gekostet haben und was Sie jetzt kosten und die Futures hüpfen
wieder im 50er Takt. Mal schauen wann da nun endlich was passiert.
Ansonsten können sie die Börsen schliessen und alle die Firmen
die eigentlich gute saubere Arbeit leisten und Gewinne machen,
zahlen dann für die unserösen Machenschaften mit

Gewinner
Name Letzter %
Commerzbank/Call [... 0,34 +33.900,00%
Commerzbank/Call [... 0,34 +33.900,00%
NIKKEI 225/Put [DB... 0,67 +570,00%
DAX/Put [COBA/5906... 4,16 G +300,00%
DAX/Put [COBA/5880... 3,30 +254,84%
DJ Euro Stoxx 50/P... 1,91 +193,85%
DAX/Put [COBA/5950... 3,89 +192,48%
DAX/Put [DRB/5900] 3,12 +176,11%
DAX/Put [COBA/5975] 4,16 +166,67%
DAX/Put [Citi/5851] 3,42 +149,64%

Antwort auf humanistiker 06.10.08 11:38:27 Uhr

Humanistiker, hältst du die Aktien direkt oder OS?

Antwort auf humanistiker 06.10.08 11:29:05 Uhr

wäre absolut denkbar humanistiker - allein durch die Droge: "wird schon gut gehen, war ja immer so". Wer von uns hat je eine große Krise durchgemacht. Ich mit meinen 41 Jahren nicht. Mein Vater geb. 1932 - sehr wohl ! Ich darf daran erinnern 1998 Russland - Staatsbankrott. 2001 Argentinien - Staatsbankrott. Alles mit einer entsprechenden Geldentwertung. Das nicht in den Mund genommene Wort: Währungscrash! NUN, speziell Russland hat sich in der Mittelschicht - den anderen geht´s nach wie vor dreckig - sehr schnell erholt und sich über LUG und TRUG - man schaue sich in Moskau um.Täglich werden neue Dekadenzstufen weiter getoppt !! - nach "oben" gepusht. Die russische Ölmafia und ihre Ziehkinder, die vor 10 Jahren NICHTS hatten - nur den richtigen Schreibtisch - sind da nur die Spitze des Eisbergs.

Die ganze Misere ist strukturelle bedingt über die völlig desaströsen Massenvernichtungswaffen der anglikanischen Bilanzierungsregeln, die Stück für Stück auch in "unseren" europäischen Banken und Firmen ihren Platz gefunden haben. SOLANGE die FED und die englische Notenbank nicht wieder in Staatshand kommt und nicht von privaten Bankiers zweckentfremdet wird und solange dieses Bilanzierungsregeln nicht wieder auf ein gesundes Mass zurückgestuft werden, ist alles nur Kosmetik. Nichts wird gelöst. Bretton Woods aufzulösen und durch den Petrodollar zu ersetzen war der Beginn des Fehlers. Wieder durch die anglikanischen Privatbankiers ausgelöst. Hier läuft ein großer Mist ab, der zum Himmel stinkt - JEDOCH niemand in der Bankenwelt und auch hier auf WO diskutiert in diese Richtung. Sarkozy hat ein neues Bretton Wood verlangt - die Meldungen darüber sind schon verstummt.

Die einzige Lösung die ich sehe ist eine schnelle Umstrukturierung der Bnakenwelt. Verstaatlichung wie im Beispiel Schweden UND eine Neuregelung der Finanzwelt im Sinne Bilanzierungsregeln und Finanzprodukten. Die Liste diesbezüglich hast Du selbst ja schon verfaßt... sie müßte umgehend umgesetzt werden!

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 11:55:53 Uhr

CG90WD, die Kurse sind genial wenn du sie mit Freitag vergleichst.
Die halte ich bis zur "Pleite"

Bei MAN habe ich cg89qp auf meiner WL

Jetzt kommt lansam die grosse Angst

5.500 DAX DANKE Deutsche Börse!
Ziel nach 1.Jahr heute erreicht!

Katja Dofel verkündet eben mit glänzenden Augen: "Ich sage mal - endlich- steigt der Goldpreis heute mal wieder um 2,6 %, der ja als sicherer Hafen gilt"
Katja, I love you!

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 11:33:05 Uhr

Sollte ein Eichelburg mit dem Rest seiner Vorhersagen Recht bekommen? Logisch wäre es, die Situation spricht dafür - nur wer will das wirklich? Wem nutzt ein Goldschatz in einer kaputten Welt? Lasst uns hoffen, dass wir "nur" ein "2003 reloaded" erleben.

stell doch mal bitte den link zur verfügung!

Dank an Meister Solar-rente

Antwort auf huibui 06.10.08 12:46:40 Uhr

kennst du google?

http://hartgeld.com/

für wie ernst man das ganze nehmen sollte, muss jeder selber wissen.

Antwort auf Flugplan 06.10.08 13:03:29 Uhr

Bislang sind alle Vorhersagen von W. Eichelburg eingetroffen, leider!
Gestern hat er sich in den Endkampf verabschiedet, ist schon ziemlich brutal.

Die Warteschlangen am Bankschalter waren heute wieder ziemlich lang und nervös, obwohl der Staat doch jetzt alles absichert.

JC

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 12:37:36 Uhr

Zitat: "Ich sage mal - endlich- steigt der Goldpreis heute mal wieder um 2,6 %, der ja als sicherer Hafen gilt."

Ich wette dagegen !
Es klingt paradox, aber nach meiner Meinung wird der Goldpreis (genauso wie Silber u. Platin) nochmal stark zurückkommen, so etwa bis 750 oder 650 $.

Warum? Der Markt braucht Liquidität und da wird dann alles verkauft, was noch Geld bringt.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 13:28:29 Uhr

Bloß blöd, dass der Euro so stark fällt, in USA müsste man dann Gold kaufen können.....

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 13:28:29 Uhr

Das sehe ich ähnlich mti dem Gold, man muß nur mal schauen wie auch andere Märkte (Russland) zusammenbrechen.
heute wieder -16% da wird kräftig Geld abgezogen, auch ein interessanter Markt bei einer Zwischenerholung.

Vielleicht noch 5300, aber das wars dann. Der Chart hat mal wieder recht, nur wahrhaben wollte ich es nicht

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 13:28:29 Uhr

Welche Bank oder welcher Fond hält denn Gold, welches er veräußern könnte?

Vielleicht Papiergold, aber da gibt es inzwischen wohl nur noch wenige Long-Positionen, die zu veräußern wären.

Und wen interessiert momentan der Papiergoldpreis ?

Gold steht momentan nur noch ca. 2,5% unter dem All-Time-High (jetzt 630 €/OZ, ATH bei 646 €/OZ).

Dafür bekommt man aber kein Gold, habe keine Goldunze mehr unter 670 €/OZ gefunden, 6,3% über Spotpreis (normal wären 3% für Münzen). Sogar der Rücknahmepreis liegt mit 635 €/OZ über Spot.

"You ain´t seen nothing yet".

Mag sein (sehr wahrscheinlich sogar) dass der Spotpreis nochmal abschmiert. Ist nur die Frage, ob du für diesen Fantasiepreis tatsächlich irgendwo Gold bekommst.

Antwort auf Jjeiiin 06.10.08 13:39:45 Uhr

schau dir einfach die gold zerti. an da kannst du schon sehen wo es hin geht massive käufe




es droht ein totalverlust

Antwort auf solar-rente 06.10.08 13:45:15 Uhr

gold wird in 2 jahren bei 2400 stehen und die welt ist am ende



man wird es sehen

So dann schauen wir doch einmal wenn der richtige Handel beginnt, was so ein Dax noch wert ist.



Bis Freitag sehen wir dann den finalen Ausverkauf (vielleicht auch erst nächste Woche) - auch im Dax. Der Dow schaut sich auf jeden Fall die 10.000 von unten an.

Antwort auf dig101 06.10.08 13:49:42 Uhr

Nee, in 5 Jahren haben wir 10 Diätenerhöhungen gesehen und das Spiel geht immer so weiter. Nix wird sich ändern.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 13:51:28 Uhr

usa ist pleite



das geld was bei deiner bank ist das liegt alles in amerika


aber wer wird dann noch da oben sein niemand die kaufen nämlich alle gold zur zeit



citi ist ja auch um 20 % gefallen mal schauen was da kommt nix gutes

Stop-Loss gerissen, Gewinn im Kasten.

Nun wird wohl erst einmal hochgezogen, da ist noch ein Riesengap im Dax.

Wie siehst du das Humanistiker?

Ist nur die Frage, ob der Dow dann Dax-nachbörslich wieder abgibt und der Dax dann abends nachzieht ...

Antwort auf dig101 06.10.08 13:54:34 Uhr

Bei meiner Bank liegen Wertpapiere und Gold. Wer braucht denn Sichtguthaben.

Antwort auf solar-rente 06.10.08 13:45:15 Uhr

Goldpreis aktuell bei Proaurum:
20.803,00 EUR / kg = 647,046 € / OZ wenn ich nicht irre.

Antwort auf the_power_of_Now 06.10.08 11:58:57 Uhr

"..anglikanischen Privatbankiers....

Es gibt eine anglikanische Kirche. Du meinst sicher angelsächsische Privatbankiers, gell?!


SOLANGE die FED und die englische Notenbank nicht wieder in Staatshand kommt....


Die sind doch in Staatshand, und gerade der Staat bzw. die Politik, oder besser gesagt, die US Regierung hat doch den ganzen Schlamassel erst ausgelöst. indem der Bush und der Greenspan die US-Wirtschaft nach dem 9/2001 Anschlag vor der Rezession retten wollte. Klar, nach einem dreiviertel Jahr kam die US-Konjunktur mit billigen Viagrageld, das man sich für 1% Kreditzinsen bei der staatlichen!!! amerikanischen Notenbank einkaufen konnte wieder in Fahrt, allerdings um den Preis einer gewaltigen Geldüberschuß- und Immobilienblase. DAS ist doch der Punkt!!


...Verstaatlichung wie im Beispiel Schweden..."


Dir ist schon klar, dass es gerade die STAATLICHEN Banken sind, die sich in Deutschland in der Schieflage befinden, oder? Beispiele: die WestLB, SachsenLB, BayernLB, KfW, IKB, die quasie staatliche HRE, usw. usf.


---

News - 06.10.08 13:37
Ausverkauf im Dax
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…

===>> So ein Quark.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 13:57:27 Uhr

Ja, wenn du gleich kiloweise kaufst

Meine Preise waren die Standardunzenmünzenpreise, ebenfalls von ProA.

Hallo Freunde,

habe gerade meinen Bankrun hinter mich gebracht und wenigstens das Geld für die mtl. Lebenserhaltungskosten gesichert. Einen Teil davon werde ich in einen kleinen Vorrat anlegen.

Wasser, Kerzen, Konserven, Vitaminpräperate und da ich aus Bayern komme, natürlich auch Bier.

Noch stand ich in keiner Schlange...

Antwort auf dig101 06.10.08 13:46:00 Uhr

hm, ich find gold sieht nach 580, 450 aus

die norisbank macht es schon genauso wie die usa



bei 1000€ geben die einen 600 €


bald amerikanische verhältnisse


deutschland hat dieses jahr mrd für banken ausgegeben die misswirtschaft betrieben haben und keiner wollte was davon wissen von den politikern die sitzten doch beim mittag alle an einen tisch und essen alle kostenlos und beraten wie sie uns noch mehr kohle aus der tasche ziehen

Antwort auf Jjeiiin 06.10.08 14:04:53 Uhr

es gibt keinen grund dafür schau dir den stand 2001 an zinsen waren genauso niedrig in den usa wie heute aber da hatten wir noch nicht die bankenkrise


es wird noch schlimmer aber danach geht es wieder hoch


dow bei 1000-2000 punkte dax bei 1000 keiner kann das sagen



ich kann nur sagen viele menschen leben nur noch für ihre miete ,essen und ihre kinder und das ist schlimm

gold startet gerade durch mal schauen was bald passiert


ich glaube nix gutes

Antwort auf Jjeiiin 06.10.08 14:04:53 Uhr

Ist doch ein waschechter, sauberer und intakter Uptrend, woraus leitest du (rein charttechnisch) einen Absturz ab ?



Vielleicht die 620€, da muß aber irgendwo schon ein gewaltiger Strick reissen.

Antwort auf John_Cash 06.10.08 13:11:14 Uhr

also ich habe heute morgen niemanden bei der Bank getroffen und ich denke auch, dass das so bleiben wird. Die meisten Leute arbeiten, kriegen monatlich ihr Gehalt und bezahlen oft mit EC-Karte. Da passt es einfach nicht, alles aufzulösen und sich Vorräte anzulegen... (was haben eigentlich die Leute 2003 gemacht...sich schonmal vorsorglich nen Strick gekauft?)

Die Auswirkungen, die wir im Moment sehen, sind hauptsächlich auf das Verschwinden von 500 Milliarden Dollar Liquidität zurückzuführen (außerdem stehen noch CDS-Ereignisse von F&F und LEH aus=>Liquidität). Deswegen konnte sich HRE nicht refinanzieren und deswegen wird im Moment alles verkauft, was sich kurzfristig zu Geld machen lässt.
Du kannst noch so einen tollen Laden haben, sobald die Tageskasse leer ist, wars das.

Verspricht spannend zu werden nachher.

Den wilden Zuckungen in den Futures nach hat die US-Vorbörse aufgemacht ...

Sieht eher nach Downmove aus ...

Schäuble gießt Öl ins Feuer:

Hamburg - Bundesinnenminister Wolfgang Schäuble (CDU) warnt vor politischen Turbulenzen in Folge der derzeitigen Krise am Finanzmarkt. "Wir wissen von der Weltwirtschaftskrise der zwanziger Jahre, dass aus einer wirtschaftlichen Krise eine unglaubliche Bedrohung für die gesamte Gesellschaft erwachsen kann. Die Folgen dieser Depression waren Adolf Hitler und indirekt der Zweite Weltkrieg und Auschwitz", sagte Schäuble im SPIEGEL-Interview. Niemand wisse derzeit, "wie schlimm diese Krise noch wird".

Antwort auf Hohlbrot 06.10.08 14:03:14 Uhr

fasten täte mir ganz gut

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 14:24:15 Uhr

Dieser Spinner Schäuble will uns doch bloß mehr überwachen. Soll er doch bei den tatsächlich Rechten anfangen, und nicht beim Kleinsparer, der sich um sein Geld fürchtet. Ales Mumpitz -Schäubles Worte nicht beachten, höchstens gewarnt sein, vor dem, was er mit uns vor hat.

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 14:24:15 Uhr

Unsere Regierung hat ja vorgesorgt, um die Macht zu sichern. Leider - wegen der Krise - unbeachtet vom Volk. Wieder wird ein Stück Freiheit zu Grabe getragen:

Bundesregierung plant Grundgesetzänderung zum Einsatz der Bundeswehr im Inneren, 5. Oktober 2008

Die Bundesregierung plant eine Änderung des Grundgesetzes im 35. Artikel. Die Änderung des Grundgesetzes soll den Einsatz von Militärstreitkräften der Bundeswehr auf dem Gebiet der Bundesrepublik zur "Abwendung" von "außergewöhnlicher Unglücksfällen" ermöglichen.

Bundesinnenminister Schäuble wollte zunächst eine noch weitergehende Änderung erreichen, die den Einsatz der Bundeswehr grundsätzlich auch bei bestehender Terrorgefahr ermöglicht.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 14:33:55 Uhr

Das habe ich heute auch gedacht. Ist nicht ungehört.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 14:33:55 Uhr

ich glaube niemand würde seine familie oder bekannten angreifen


die da oben labern so wieso nur noch müll



die wahlen zeigen ja wo es hin geht zu den linken

Antwort auf solar-rente 06.10.08 14:21:16 Uhr

Bin kein Charttechniker, aber lasse gern das Bild als ganzes auf mich wirken und ziehe eher horizontale Linien, deshalb 450



Warum ist Gold angesichts der Turbulenzen an den Börsen nicht längst durch die Decke gegangen? Sieht nach Topbildung mit anschließendem Kursabsturz aus. Gold ist das was ich als letztes Kaufen würde.

es wird bald eine zinssenkung geben in den usa die wissen nicht mehr was sie tun sollen

Antwort auf dig101 06.10.08 14:42:26 Uhr

auf minus 2%

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 14:24:15 Uhr

klar! der kann nicht anders, sieht man ja, wo man landet, wenn man stets an das schreckliche denkt!

Antwort auf dig101 06.10.08 14:42:26 Uhr

so, sehe ich es auch... Trichet wird noch DIESEN Monat die Zinsen senken müssen. DIE FED so oder so. UND als nächstes kommt die Verstaatlichung der Banken im europäischen Raum - aus Angst heraus. Der letzte Rettungsanker. Die Staatsverschuldungen sind längst in exponentiellen Kurven. Bin ich Schwarzmaler !? Antwort: Vielleicht, ich weiß es nicht mehr. Anschnallen !

Antwort auf ab2008 06.10.08 14:30:34 Uhr

Da geb ich Dir voll Recht! Wie kann mann nur so geil auf Macht sein. Der sollte doch mal lieber in die Rente rollen. So ein Vollidiot

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 14:47:52 Uhr

man sagt auf 1,75

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 14:33:55 Uhr

die werden die massen noch so provozieren, daß diese ihr demorecht ausüben und dann eskortiert werden von der bundeswehr.
schäbel hat wohl nen vater problem, da reicht der busen vom ees nicht aus

06.10.2008 - 13:59
Wachovia könnte zwischen Citigroup u. Wells Fargo aufgeteilt werden

New York (BoerseGo.de) - Die Übernahmeschlacht zwischen der Citigroup und Wells Fargo um die angeschlagene Wachovia Corp. könnte in einer Aufteilung der in Charlotte im Bundesstaat Carolina ansässigen Regionalbank zwischen den beiden Interessenten enden. Dies geht aus Medienberichten hervor.

Dem Angebot der Citigroup zur Übernahme des Bankgeschäfts für 2,16 Milliarden Dollar steht ein Angebot von Wells Fargo für eine Totalübernahme zu 15,1 Milliarden Dollar gegenüber. Dabei geht es um die Einverleibung von 20 Millionen Kunden und Einlagen von fast 450 Milliarden Dollar.


Der Boden ist nah

Antwort auf dig101 06.10.08 14:51:45 Uhr

dann fliegen die pferdchen

nehmt euch mal ein Beispiel an den Isländern...deren Währung hat in den letzten Wochen gegenüber dem Dollar fast 60% an Wert verloren und die gehen trotzdem noch alle brav zur Arbeit und bewaffnen sich nicht

Antwort auf Flugplan 06.10.08 14:54:09 Uhr

Achte mal auf die Iren wenn die kein Guiness mehr bekommen killen die auch Ihre Oma.

Ich hab heute um 12.00 Uhr 10% meiner Kohle abgehoben (mein kleiner Bank Run ).
Meine Bank hatte nur noch 50 € Scheine. Wenn ich größere Scheine benötige, soll ich morgen wieder kommen, sagte man mir.

Allerdings war die Schlange (noch) klein. Die meisten Kunden hoben aber Geld ab
==> Blätter-Geräusch aus allen Ecken der Schalterhalle.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 14:56:39 Uhr

ich wer auch mal losziehen

Antwort auf Jjeiiin 06.10.08 14:41:41 Uhr

Warum ist Gold angesichts der Turbulenzen an den Börsen nicht längst durch die Decke gegangen?

Offensichtlich gibt es eine Menge Verkäufer.

Der Gold-Chart lässt einige Interpretationen zu:

- 50er Korrektur des Anstiegs seit 2007, dann weiter rauf, d.h. eine weitere Abwärtswelle wäre kurzfristig zu erwarten.
- Korrektur seit 2001 bis zur 620 mit Ausbildung einer SKS und anschließendem Crash

Also entweder:

- Angst überwiegt
- Liquiditätsbedarf überwiegt

-> Wer Geld hat, versucht dieses ins Gold zu "retten", wer Geld braucht, verhökert alles was erreichbar ist (inklusive Zahngold)

Der Worst-case ist somit aus meiner Sicht -wie schon vor ein paar Tagen erwähnt- ein "Gold-Crash", da er zu extremem Vertrauensverlust führen würde.

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 06.10.08 15:06:36 Uhr

vielleicht wird eben dieser gerade mit initiiert...

Bloomberg meldete eben: die FED versorgt die Märkte mit einem Tender in Höhe von 900 Mrd. $.
900.000.000.000 $

Das sind dann ja fast die 500 Milliarden Liquidität, die dem Kreislauf in den letzten Wochen durch Geldmarktfonds entzogen wurden. Jetzt haben wir also Geldmarktfond=>Treasury=>FED=>Bank. Früher wars einfacher

Fed Boosts Cash Auctions to $900 Billion, May Do More (Update1)
By Scott Lanman

Oct. 6 (Bloomberg) -- The Federal Reserve will double its auctions of cash to banks to as much as $900 billion and is considering further steps to unfreeze short-term lending markets as the credit crunch deepens.

``The Federal Reserve stands ready to take additional measures as necessary to foster liquid money-market conditions,'' the central bank said in a statement released in Washington today. Fed and Treasury officials are ``consulting with market participants on ways to provide additional support for term unsecured funding markets,'' the statement said.

As part of today's steps, the Fed will increase its auctions under the 28-day and 84-day Term Auction Facility operations to $150 billion each. The two forward TAF auctions in November will be increased to $150 billion each, the Fed said.

The central bank will also begin paying interest on bank reserves. Payments on required reserves will be made at the average targeted federal funds rate established by the Federal Open Market Committee over each reserve maintenance period less 10 basis points.

The Fed gained the authority to pay interest on reserves under the $700 billion financial-rescue legislation approved last week.

In a separate statement, the U.S. Treasury said it is considering changes to its debt issuance, including a reintroduction of three-year notes. Any changes will be released at the department's quarterly refunding announcement Nov. 5.

The Treasury also said today that some cash-management bills may be ``longer-dated.'' The expansion in debt sales is needed to ``allow Treasury to adequately respond to the near-term increase in borrowing requirements,'' the department said in the statement released in Washington.

Treasury officials last month started a special program of bill auctions to help the Fed expand its balance sheet.

Antwort auf dig101 06.10.08 14:42:26 Uhr

es wird bald eine zinssenkung geben in den usa die wissen nicht mehr was sie tun sollen

Wie soll eine Zinssenkung den LIBOR auf ein verträgliches Niveau bringen?
Sollen die Zinsen auf -4% gesenkt werden?

Wirksamer dürften Offenmarktoperationen sein.

Hier ein -gestern schon verlinktes- 18-Seitiges PDF aus 1983 mit einem schwer verdaulichen Namen:

Non-Monetary Effects of the Financial Crisis in the Propagat…

kontrollierte Sprengung.

heute Abend 22.00 Uhr WDR

Titel: War made easy - Wie Amerikas Präsidenten lügen


http://www.wdr.de/tv/diestory/sendungsbeitraege/2008/1006/in…

Antwort auf curacanne 06.10.08 15:00:21 Uhr

Hab´die Kohle schon unterm Kopfkissen.

Morgen zum Bahnhof und 50% davon in Schweizer Franken wechseln. Von wegen Diversifikation ...
Und vielleicht läuft mir auch noch eine Goldmünze über den Weg, so rein zufällig.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 14:56:39 Uhr

Ich hab heute um 12.00 Uhr 10% meiner Kohle abgehoben

Habe heute 10 Uhr die Hälfte meines Geldes von der Bank geholt. Hatten auch nur 50 er Scheine. Jetzt brauch ich heute Abend eine Leiter um ins Bett zu kommen, da ich die Kohle unter der Matratze versteckt habe.


Was mich aber wundert ist der Anstieg des Goldpreises obwohl der Dollar ebenfalls deutlich zugelegt hat.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 14:33:55 Uhr

Bundeswehr auf dem Gebiet der Bundesrepublik zur "Abwendung" von "außergewöhnlicher Unglücksfällen" ermöglichen.

Das ist doch nur eine üble Nebelkerze vom Wheely.

Die Bundeswehr durfte schon immer in Notfällen im Rahmen der Amtshilfe im Inneren eingesetzt werden, siehe diverse Flutkatastrophen.

Was der geistig Behinderte Oberterrorist wirklich will ist doch die Kontrolle der NORMALEN Bevölkerung mit Waffengewalt.

Der Art. 35 ist bewußt eingeführt worden, um Auswüchse wie im "3.Reich" zu verhindern. Wird das jetzt rückgängig gemacht, kann man sich denken wo der Wind herweht.

Aber eine GG-Änderung braucht 2/3-Mehrheit. Die muß man erst einmal bekommen. Und wir müssen uns genau merken, wo die Umfaller sind. Und nicht vergessen bis zur nächsten Wahl, falls wir nochmal die Wahl bekommen.

Antwort auf solar-rente 06.10.08 15:26:40 Uhr

Dow Richtung 9999.

Antwort auf solar-rente 06.10.08 15:26:40 Uhr

Da fällt mir ein Spruch von Kurt Tucholski ein:

"Wahlen ändern nichts, sonst wären sie verboten."

Merkel unterrichtet die Fraktionschefs
http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) hat die Vorsitzenden der Bundestagsfraktionen für 18.30 Uhr zu einer Sonderunterrichtung über die Finanzmarktkrise ins Kanzleramt eingeladen. Vor allem die Oppositionsfraktionen hatten kritisiert, dass Merkel ihre umfassende Garantieerklärung für Giro- und Sparkonten am Parlament vorbei abgegeben habe. Auch aus den hinteren Reihen der Koalitionsfraktionen von Union und SPD wurde über wachsende Unsicherheit im Umgang mit diesem Thema berichtet.

Gold geht gerade ab. Schon bei 871.65 $ /OZ

look there: Goldpreis steigt deutlich wegen Flucht in sicheren Hafen
http://www.godmode-trader.de/front/index.php?p=news&idc=2&id…

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 06.10.08 15:06:36 Uhr

Genau Zahngold

DOW Jones 10036,00

DOW Jones 9993,00

Sind die 10000 eine Panikmarke?

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 14:56:39 Uhr

Allerdings war die Schlange (noch) klein. Die meisten Kunden hoben aber Geld ab
==> Blätter-Geräusch aus allen Ecken der Schalterhalle.

Kann ich hier nicht bestätigen:

Ich bin eben in der Fußgängerzone der Innenstadt gewesen:

Drei Banken (Voba, Spasskasse, Deutsche Bank), 14 Geldautomaten.

- Im Schnitt 1-2 Automaten pro Filiale in Benutzung
- Schalterraum leer
- ein Automat (von 14) wurde gerade befüllt

-> Das größte Problem scheint zu sein, dass ein paar Journalisten gerne Bilder von einem "Bank-Run in Deutschland" zeigen möchten.

Davon einmal abgesehen: Ende 2001 gab es bekanntlich einen "Bank-Run"...

Das hat auch damals ziemlich problemlos geklappt und war eher ein Logistikproblem...

Nö, der Dax hat keinen Bock auf die 5.400, aber morgen ist ja auch noch ein Tag.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 16:04:43 Uhr

Ich hab zwei RT-Charts laufen. Danach war der Dow noch nicht unter 10.000.

Trotzdem: Anschnallen Freunde.

Jetzt ist der Dow durch. 9993.9

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 16:13:36 Uhr

9970

Wann wird der Zwangsumtausch für USAreisende eingeführt, oder gibt es das schon?

DOW Jones 9984,00

Eh, es gibt keinen Run auf die Banken. Das macht auch keinen Sinn.

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 06.10.08 16:10:25 Uhr

Habe auch noch keine Schlangen bei der Citibank gesehen. Vielleicht haben die Leute ihr Geld bereits schon unterm Kopkissen? In meinem Bekanntenkreis haben sich alle was von der Bank geholt.

Logistikproblem: das dürfte es wohl treffen, jetzt nach der Rundum-Sorglos-1-Billion-Garantie darf nur die Notenpresse nicht kaputtgehen.

Jetzt gibts kein Halten mehr. Finaler sell-Off.

bei cnn dow 9969

jetzt wirds böse. gold macht sich prächtig heute. wir stehen kurz vorm ATH in Euro

wie immer noch leute rumlaufen die erzählen "gold würde ich nie kaufen" ist mir ein Rätsel.

Aber wie sagte Einstein so schön. Es gibt zwei dinge die sind unendlich, das universum und die menschliche dummheit, wobei ich mir beim universum noch nicht ganz sicher bin

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 16:11:35 Uhr

DOW = 9966

Wenn jetzt nicht schnell das PPT aktiv wird, dann gibt´s ein Blutbad.

Jetzt kommt PANIK.....

Antwort auf solar-rente 06.10.08 16:20:00 Uhr

die können sich grad nicht entscheiden wo sie anfangen sollen,,,goldpreis drücken oder dow hoch

vielleicht hat hankyboy auch nen nervenzusammenbruch bekommen.

Antwort auf solar-rente 06.10.08 16:18:25 Uhr

In meinem Bekanntenkreis haben sich alle was von der Bank geholt.

Ja, aber vielleicht bist du der Einflussfaktor?
Ich kenne keinen, der größere Mengen (>1000€) an Bargeld hält.

Auch die Supermärkte sahen ganz normal aus.

jetzt nach der Rundum-Sorglos-1-Billion-Garantie darf nur die Notenpresse nicht kaputtgehen.

Entsprechende Mengen Papier dürften schon irgendwo lagern.

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 16:11:35 Uhr

Jetzt baer ganz sicher und vorher auch - live auf finanzen.net

Antwort auf teatimenow 06.10.08 16:19:02 Uhr

wie immer noch leute rumlaufen die erzählen "gold würde ich nie kaufen"

na dann viel erfolg (essen kannst Du es nicht und zum Tauschen taugt es auch nicht viel), ich kauf den Dax als ganzes

Antwort auf solar-rente 06.10.08 16:18:25 Uhr

Ich hab mich heute mit der Tante am Geldschalter unterhalten, wollte mal ein Stimmungsbild.

Sie fragte: "Ich weiß auch nicht, wo der Steinbrück die 800 Mrd. herholen will."
Ich: "Die werden gedruckt. So hat man das immer gemacht in der Geschichte. So einfach ist das"

Die Dame tat mir leid. Die war total geschockt, hielt mir mein Geld hin

und sagte: "Da ist das ja nur noch die Hälfte wert."
Ich: "Genau so sieht es aus"

Antwort auf teatimenow 06.10.08 16:21:49 Uhr

vielleicht hat hankyboy auch nen nervenzusammenbruch bekommen

Vor Freude wahrscheinlich. Goldman Sucks hat ja am Freitag frisches Geld bekommen um den DOW zu shorten.

DOW Jones 9945,00 16:27:40

Antwort auf Jjeiiin 06.10.08 16:24:19 Uhr

Na, dann versuch mal \"den Dax als ganzes\" zu essen. Bekommt dir sicher gut.

Als Nachtisch kannste ja eine Immobilie oder eine Lebensversicherung essen.

Mir juckt es möächtig in den Fingern, ausgesuchte Aktien zu kaufen....

Antwort auf Jjeiiin 06.10.08 16:24:19 Uhr

hast du dich jemals ernsthaft mit gold als anlageform beschäftigt oder willst du nur ein wenig dummes zeug erzählen???

"zum Tauschen taugt es wenig"??? hä??? was denn dann???#
seit vielen tausend jahren!

schon mal einen gold langzeitchart angeschaut!

aber kauf die mal den DAX als ganzes...ist gut dann ist auch dein geld als ganzes bald weniger

Antwort auf solar-rente 06.10.08 16:20:00 Uhr

was ist PPT?

VW 291,59 +4,96%

Diese Piech-Porsche-MAFIA.

Antwort auf Mr_White 06.10.08 16:31:09 Uhr

PPT = "Plunge Protection Team" = Mannschaft zum Schutz vor Abstürzen

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 16:31:24 Uhr

genau

Porsche will die NWO

mal im ernst, das ist wirklich absurd!

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 16:29:29 Uhr

Rein technisch gesehen KÖNNTE bald ein Rebound kommen, da sind noch etliche Gaps offen.

Muß aber nicht sein, wenns der "finale" Selloff ist.

Aber dauerhaft Aktien anfassen ???

9920

VW 293,05 +5,49 %

Antwort auf Hohlbrot 06.10.08 16:34:19 Uhr

Wo ist der Boden? 9900 sind durch.

wahnsinn...überholen die amis die russen noch? immerhin hatten die zur mittagszeit schon -15%

DOW Jones 9870,00 16:39:17

jetzt gehts aber schnell...ich könnte mir vorstellen, dass wenn die 9800 fallen eine echte panik kommt

Schweizer Franken zum Euro:



Etliche Schweizer Banken nehmen keine Euros mehr an im freien Verkauf (z.B. UBS bei Goldkauf).

Wird Zeit, diesen bunten Euro-Papiermüll zu entsorgen, steht nicht mal drauf, dass es Geld ist - und ein Verantwortlicher für die Ausgabe der Scheine wird auch nicht genannt.

DER CRASH IST DA.

Viel Glück Euch allen.

9845

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 16:33:49 Uhr

und wer soll das sein? bernanke, bush und co?

FRAGE! weiß jemand ab welchem verlust die Börse unterbrochen werden kann in den USA , wenn überhaupt?

9745

DOW Jones 9789,00 16:46:06

Antwort auf Mr_White 06.10.08 16:42:35 Uhr

Guckst Du Google.

http://www.informationclearinghouse.info/article17251.htm
http://www.lutz-forster.de/html/00118.html

"Die 'Arbeitsgruppe Finanzmärkte', auch bekannt als 'Plunge Protection Team' (PPT, = 'Mannschaft zum Schutz vor Abstürzen', LF) wurde von Ronald Reagan als Antwort auf die Kernschmelze an der Wall Street vom Oktober 1987 gegründet. Zu ihren Mitgliedern zählen der Schatzminister, der Vorsitzende der 'Federal Reserve', der Vorsitzende der 'Securities and Exchange Commission' und der Vorsitzende der 'Commodity Futures Trading Commission'"

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 16:47:23 Uhr

dank Dir!

Antwort auf teatimenow 06.10.08 16:43:14 Uhr

Die sogenannten "circuit breaker" findest du hier:

http://www.day-trading.de/Beginner/CircuitBreaker.php

Antwort auf solar-rente 06.10.08 16:52:10 Uhr

danke

Hammer!

Dax fast 9% MINUS! Unter 5300

Das ist ein echter historischer Crash!

Grüße Magicbroker

Ist das nun der Crash, frag ich mal als einer der Weltuntergangspropheten???

Antwort auf winhel 06.10.08 17:11:14 Uhr

glaube nicht solange das PPT den dow noch mal eben wieder 200 punkte nach oben ziehen kann...wir werden wohl noch schlimmere tage sehen...weltuntergang noch verschoben

Antwort auf winhel 06.10.08 17:11:14 Uhr

ich glaub jetzt auch nicht mehr auf eine schnelle erholung.

das geld ist nunmal weg!

Antwort auf winhel 06.10.08 17:11:14 Uhr

Hallo Winnie,
wenns du nicht weißt, wer dann

Aber frag mal Peer er hat ja einen Plan B in der Tasche, warum ?

Im Moment Tiefpunkte im Dax und Dow durchschritten, ich hoffe das bleibt so.

Nun kleine Gegenerholung auf 5400... wir sind mitten im Crash denke ich, aber ist es der finale Sell-Off? Und wie viele Monate oder Jahre werden wir hier unten nahe 5000 bleiben? Die Krise kann noch das ganze 2009 andauern? Persönlich erwarte ich sogar die 5000 in kommenden Wochen...

Ein Experte sah kürzlich die 4500 als Ziel, falls Rezession definitiv eintritt und ich erkenne Tendenzen, USA ist schon in Rezession denke ich und DE wird auch paar Monate reinrutschen?

Jetzt die kommenden 1-2 Jahren in globale Aktienfonds sparen in vielen kleinen Raten könnte sich evtl. lohnen, den Tiefpunkt erwischt mal eh nur mit Glück. Dann in 20 Jahren ernten!

Keine Handlungsempfehlung! Spekulation!

Grüße Magicbroker

Antwort auf Oldieman 06.10.08 17:19:54 Uhr

Und ich sage dir, dass das noch lange nicht alles ist. Oder glaubst du, Oldiman, dass alle anderen Banken gesund sind??? Und bald kommen die Firmenzusammenbrüche. Nicht, dass ich mir das wünsche, aber gewisse Idioten da oben haben derart übertrieben, dass uns der Arsch auf Grundeis gehen wird.

Antwort auf winhel 06.10.08 17:32:03 Uhr

alle anderen Banken gesund sind???

Nein, deshalb meine Frage nach Plan B
Aber dann ist auch dein Festgeld in Gefahr oder hast du das schon unterm Kopfkissen

Antwort auf Oldieman 06.10.08 17:19:54 Uhr

peer ist gerade im kino,clueless in seattle, um sich tipps zu holen, wie man sich am besten verhält, wenn man keine ahnung hat.

Dax im Big Picture

Chart vom 17.02.2008





Läuft astrein.
Kursziel bleibt 2.500 Punkte.

www.elliott-waves.com

Tiefpunkt kommt jetzt irgendwann. Begründung: Cramer rät, alles zu verkaufen

http://dealbreaker.com/2008/10/jim-cramer-i-dont-want-to-yel…

n-tv meldet:
"Die Garantiezusage von Herrn Steinbrück (in Höhe von 1000 Mrd. €) soll politisch belastbar sein, aber nicht in ein Gesetz münden."

Meine Meinung: Da kann man sich ein Ei drauf pellen.

Antwort auf Fraud123 01.08.07 21:18:51 Uhr

Einer wird immer gewinnen...

Antwort auf Oldieman 06.10.08 17:41:47 Uhr

Den Plan B habe ich schon vor Jahren begonnen, nicht in Festgeld sondern in festen Steinen, Klinker nennt man die. Halten über Jahrzehnte in Form von Häusern und bringen eine gute Rendite. Nun ja, und den Rest, den können die Kinder und Enkelkinder gut gebrauchen, ich kann schließlich nichts mit rüber nehmen!

Antwort auf George_Luk34 06.10.08 18:10:39 Uhr

krankenkassenbeiträge
energiepreise
...

was noch kommt? pkw maut? erhöhung ökosteuer?

was sollen wir alles bezahlen?

was verpufft nun, lkw maut und mwst erhöhung.

was kommt bestimmt nicht zurück, die pendlerpauschale.

und dann die große arbeitslosenquoten lüge.

humor ist wenn man trotzdem lacht

Antwort auf winhel 06.10.08 18:17:13 Uhr

Nun ja, und den Rest

genau den mein ich, den hattest du doch in Festgeld und nicht in Aktien - wie sicher in das ??

Ich glaube, der nächste Down-Move ist in Vorbereitung.
Das Gewitter scheint für heute noch nicht vorüber zu sein.

Antwort auf Oldieman 06.10.08 18:23:57 Uhr

ich würde sagen die indic haben ihre ziele erreicht... die 99pkt im dax kann man sich schenken und nu wieder hoch, denn das müsste ja auch nu mittlerweile die korrekturphase des anstieges seit 2002-3 gewesen sein die kapitulationsphase der finanzmarktkrise dürfte hiermit erreicht sein... allerdings geh ich nur vorsichtig in etfs nichts was ausgeknockt werden kann...wenn nicht jetzt, wann dann )

Antwort auf solar-rente 06.10.08 13:45:15 Uhr

"You ain´t seen nothing yet".

Das waren noch Zeiten, wa?!

Antwort auf Flugplan 06.10.08 17:58:10 Uhr

Prima, dann gibt günstig Scheine. Der eine oder andere Wert kommt jetzt nach Hause in meine Depot Calls natürlich auch. Die Zeit ist reif !!!

Solange der IFO nicht mindestens ein halbes Jahr irgendwo um die 80zig Zähler rumtrudelt, würde ich jedenfalls in dieser speziellen Krise nicht eine einzige Aktie anfassen. Nur so'n Tipp von mir.....

The party is endgültig over!

Antwort auf Harry_Schotter 06.10.08 18:56:56 Uhr

Da hab ich einen anderen Tip!

Die Perlen sich raussuchen. Dazu gehört schon etwas Mut.

Antwort auf greenanke 06.10.08 19:02:52 Uhr

The party is endgültig over!

So etwas nennt man Kapitulationsphase.
Diese sind für "Sucker-Rallys" geradezu prädestiniert....

jetzt gibt es sogar bei gallileo. auf pro sieben schon beruhigungspillen "geld ist sicher" dem letzten schlechten schmuddelmagazin! noch niedriger als bild nivau.
Es grassiert die blanke angst.

...man soll kein geld abheben, geld ist garantiert, die sicherste geldanlage sind bundesschatzbriefe usw...

leute holt euer geld von der bank! immer wenn etwas so mantramäßig beschwohren wird stimmt was ganz gewaltig nicht!

NEIN es wird keinen "endsieg" geben!

Antwort auf Hoffenheim 06.10.08 19:07:30 Uhr

Genau so ist es!!!
Erst den SELL OFF abwarten und dann einkaufen!!!

Viel Glück

arolo

Antwort auf teatimenow 06.10.08 19:11:18 Uhr

Was fürn Quatsch!! Bange machen gilt nicht!

arolo

Antwort auf teatimenow 06.10.08 19:11:18 Uhr

...man soll kein geld abheben, geld ist garantiert, die sicherste geldanlage sind bundesschatzbriefe usw...

Die Leute mit Papier zu versorgen ist nur ein Logistikproblem!

Warum ist der Dollar eigentlich so stark?

Ich habe da folgende Vermutung:

Durch den Kauf von Subprimes durch europäische Banken (anscheinend haben alle ohne Ausnahme den Dreck gekauft) flossen bare Dollars nach USA, im Gegenzug kamen vermeintlich geldwerte Dollar-Papiere nach Europa. Jetzt stellt sich heraus, daß die Dollar-Papiere nur Papierschnipsel sind, sodaß aus dem Zug-um-Zug-Geschäft ein total einseitiger Dollarfluß nach USA wird. Dies stärkt den Dollar.

Solange der Dollar steigt, kann man davon ausgehen, daß weitere Subprimes zerschellen. Immer wenn der Dollar wieder einen Hupfer nach oben macht, hat wieder eine Bank Probleme.



Ich gehe davon aus, daß mehrere hundert Milliarden Euro auf diese weise als "Geschenk" nach USA geflossen sind.

Antwort auf MadMav 06.10.08 18:32:20 Uhr

Wir haben noch nicht einmal das 50%-Fibonacci-Retracement erreicht. Das liegt bei ca. 5.180 Punkten im DAX.

Jungs, jetzt gilts, natürlich nur für Mutige. Der Rest guckt einfach zu.

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 06.10.08 19:09:49 Uhr

The party is endgültig over!

So etwas nennt man Kapitulationsphase


Ich meinte, sie ist vorüber für die Finanz-Gangster! Die aalglatten Absahner aus der Clique (Politiker, Manager, Berater, Vermögensberater, Börsenbrief-Schreiberlinge, Investment-Banker, andere Banker, Fondmanager, Zertifikate-Erfinder usw. usw., teilweise mit kriminellem Hintergrund) haben - für die nächsten Jahre zumindest - verschissen. Von diesem Schock wird man sich nicht so schnell erholen. Die Anleger werden ihr Geld nicht mehr so schnell rausrücken.
Natürlich können wir zwischendurch Schnäppchen machen.

Falls das Finanzsystem überlebt ...!

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 19:26:30 Uhr

viel zu früh

Ich sehe das auch so,
Habe erstmals in meinem Leben einen call gekauft. ist eigentlich ganz einfach.
Ich spiele das Spiel nun auch mit.

Antwort auf greenanke 06.10.08 19:27:54 Uhr

Ich habe heute mit mehreren Kollegen und Kolleginnen gesprochen, die sich eigentlich überhaupt nicht für Finanzen interessieren. Trotzdem haben die meisten Fondsparpläne u.ä. laufen. Die denken im Traum nicht mehr daran, Bankern nochmal zu vertrauen und weiterhin Geld in Wertpapieren anzulegen. Max. Bundesschatzbriefe wird man noch kaufen.

Deshalb sind die guten Zeiten für die "Clique" vorüber.

Hoffentlich überlebt das Finanzsystem ...

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 19:26:30 Uhr

Jungs, jetzt gilts, natürlich nur für Mutige. Der Rest guckt einfach zu.

Meinst Du wirklich. schon jetzt?

Antwort auf bredabaer 06.10.08 19:30:06 Uhr

Nö, genau richtig.

Antwort auf greenanke 06.10.08 19:37:59 Uhr

Muss jeder selbst wissen, es kann noch bis auf 5.180 runter gehen, aber die 200 Punkte sitze ich auf eine A....backe ab. Außerdem goldenste Regel: Nie alles auf einmal. Zweite goldenste Regel in 99 % aller Fälle triffst Du nie den Tiefstpunkt. Dritte goldenste Regel: In 99 % alle Fälle triffst Du nicht das All-Time-High.

Wie gesagt, jeder ist seines eigenen Geldes Herr.

Charttechnik: Dax – Dynamische Gegenbewegung erwartet

http://www.finanzen.net/nachricht/Charttechnik_Dax__Dynamisc…

==>> Mit dem Bild kann die gute Frau der Angi Konkurrenz machen und die gute Frau hat su gut wie nie Recht, aber in dem Falle würde ich sagen, das könnte teilweise stimmen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 19:43:42 Uhr

ist ja der lacher

du hast recht das die fast nie recht hat.

ist so als würde man sagen:
morgen kommt die sonne raus wenn die wolken sich verziehen. wenn es sich so hält können kurzfristig höhere temperaturen erwarten auch weil es schon ein paar tage sehr kühl war.

der winter kommt.

Antwort auf greenanke 06.10.08 19:37:59 Uhr

Meinst Du wirklich. schon jetzt?

Es kann immer noch schlimmer kommen, schau dir den RDX an:
http://index.onvista.de/snapshot.html?ID_NOTATION=1356892

Ansonsten schaut so ein Sell-Off leider aus:

Panik, totale Unsicherheit, Weltuntergangsstimmung, Kapitulationsphase

Wir haben brachiale GAPs an der Oberseite...

Antwort auf greenanke 06.10.08 19:35:09 Uhr

Hi greeny...

Deshalb sind die guten Zeiten für die "Clique" vorüber.

Höre ich aus diesen Worten so etwas wie Schadenfreude heraus

Kann ich jetzt gar nicht nachvollziehen

Hast es aber jetzt schon etwas mit deiner Meditation übertrieben.
Solltest dich nicht zu sehr verausgaben !
Leg mal ne kleine Pause ein….du willst doch das Tippspiel gewinnen
(nur noch 9 Tage).

Wie gesagt, ich glaube das der Dow heute bei 9.900 schließt. Vielleicht sehen wir noch einmal den einen oder anderen schlechten Tag, aber auf 5.000 wird es in diesem Run nicht runter gehen. Bevor man den Kursen hinter her schaut, verschenke ich lieber ein Paar Prozent. Wie gesagt: Wenn es 9 % nach unten geht, dann kann es auch 9 % nach oben gehen. Daher parke ich jetzt schon einmal ein.

Wie gesagt, jeder ist seines Geldes Herr.

ARD Börse gerade...

noch mehr valium. durch garantie des Bundes alles 100% sicher...gold und rohstoffe sind sehr riskant, man soll lieber die guten zinsen mitnehmen...unter dem kopfkissen bringt es keine zinsen blablabla..."niemand hat die absicht eine mauer zu bauen"

wers glaubt wird seelig...oder doch ehr wers glaubt wird sein blaues wunder erleben.

beim tipspiel lag ich na nun voll daneben. hab gedacht die schwarzmaler übertreiben.

es ist bis jetzt so gekommen wie die pessimisten gesagt haben und die haben noch ganz andere zahlen gepredigt. und irgendwann muss man einsehen das die recht hatten.

Antwort auf teatimenow 06.10.08 20:00:31 Uhr

Problem ist: Noch ein Paar Tage Dauerbeschallung und es wirkt bis Weihnachten.

Antwort auf airforcemom 06.10.08 19:56:58 Uhr

Leg mal ne kleine Pause ein….du willst doch das Tippspiel gewinnen

Hi mommy,

Du meinst also, ich solle den Dax hier wieder etwas hochpushen?!
Ich werde es versuchen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 19:59:35 Uhr

hab heute ebenfalls nicht widerstehen können, ob´s zu früh war, wird man sehen, tut erstmal nicht weh....

Antwort auf ViewerofNewMarkets 06.10.08 19:59:35 Uhr

Nanu, bis jetzt hast du dich noch nie als Buffett-Jüngling zu erkennen geben, woher der Wandel ?
Respekt wenn du das tatsächlich umsetzt.

puh...jetzt waren wir kurz unter 9700

Steht natürlich jedem frei wieder ein zusteigen. Sonst würden ja auch keine Kurse mehr gestellt. Doch kommt noch eine negative Bombe und die wird kommen, rauschen die Märkte weiter in den Keller.
Im Jahr 2003 (dort war die Weltwirtschaft bestimmt nicht in einer schlechteren Verfassung als jetzt) wurden die Papiere aufs Parkett geworfen, nur noch um irgendwie an Liquidität zu kommen.
Der Dax stand dort übrigens bei 2400 Punkten und kam auch von 8100.

ich finde es zu lang, um den ganzen comment hier per c&p reinzuhauen, aber ich fand den echt gut. Es geht ganz allgemein um diesen Boom&Bust-Zyklus bei Aktienmärkten

http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/06/16700/markets-liv…

Ich meine diesen langen Kommentar um 18:58, der auch nur von irgendwo kopiert wurde.

Antwort auf greenanke 06.10.08 20:06:07 Uhr

Traute mich nicht, mit dem

Habs glaub' vorhin in den Büschen rascheln hören

Lippi01

Grr..jetzt klingelt auch noch das Telefon...hab doch für so was jetzt keine Zeit

Bis später.

Antwort auf Oldieman 06.10.08 20:10:18 Uhr

Na, klar setze ich das um. Im September hat keine wirklich geglaubt das es einen Crash gibt. Was man sich hier so Alles durchlesen mußte (Klatscher und so), Da jetzt immer mehr Crash-Propheten aus dem Keller kommen, kann es doch nur eine Rally geben.

Antwort auf knkoegel 06.10.08 20:12:16 Uhr

Ja aber in 3 Jahren und nicht in einem Jahr

Für Alle als kleine Beruhigung:

Der Altmeister André Kostolany schrieb in seinem Buch "Kostolanys beste Geldgeschichten" unter "Gedanken über die Börse und Geld II" :

"Staatsbankrott? Bankenkrisen?
Darauf gibt es nur eine Antwort:
Viel Lärm um nichts!"

Wenn es sich nicht um eine grundsätzliche Krise unseres Finanzsystems handeln würde, wäre es eine einmalige Chance jetzt Perlen aufzulesen. Es wäre sogar ein Traumszenario! Ich würde eine Hypothek auf Omas Häuschen aufnehmen und Aktien kaufen. Ich würde Haus und Hof beleihen!

Aber leider handelt es sich nicht um das "normale" Auf und Ab an der Börse! Es geht um viel, viel mehr ...

(Oldieman, ich würde sehr gern Warren Buffet nacheifern, das kannst Du mir glauben!)

9650

X-Dax: 5315 - 8,2 %

Antwort auf Magicbroker 06.10.08 17:20:48 Uhr

Ein Experte sah kürzlich die 4500

Ja, das ist meine Dax-Wette für den 15.Oktober. Freut mich, dass ich schon als "Experte" gehandelt werde

Antwort auf greenanke 06.10.08 20:19:44 Uhr

Nachtrag:

Auch "Perlen" würde ich jetzt nur zum Zocken kaufen. Nicht nur "würde", das werde ich wohl auch. Schnell rein, schnell raus!

Keine Empfehlung!

Achtung Häuslebauer

Wenn bei einem von euch eine Hypothekenfinanzierung oder Ablauf der alten Bindefrist ansteht, jetzt schnell eine Verlängerung abschließen! Der REX5 ist binnen 14 Tagen von 4,09 auf 3,13 gefallen. Man müßte jetzt auf 5 Jahre im Bereich 3,75-3,85% zum Zug kommen.

Die Konditionen sind jetzt so günstig, weil die Anleger jetzt in Scharen aus Aktien flüchten und in Pfandbriefen anlegen!

Das kann sich schnell wieder ändern, daher nicht zu lang warten!

zum Thema Bankenrun!

http://www.boersennotizbuch.de/diw-analyse-der-vermoegensver…

darin...

Im Durchschnitt beträgt das individuelle Nettovermögen rund 81 000 Euro. “Aufgrund der sehr ungleichen Verteilung liegt der mittlere Wert nur bei etwa 15 000 Euro”, sagte DIW-Forscher Markus Grabka. Dies ist der Wert, der die reichere und die ärmere Hälfte der Bevölkerung trennt. Das reichste Zehntel der Bevölkerung.
besitzt fast zwei Drittel des gesamten Vermögens, dagegen verfügen mehr als zwei Drittel der Bevölkerung nur über einen Anteil am Gesamtvermögen von weniger als zehn Prozent.


Bankenrun in Deutschland? Von wem?

http://meudalismus.wordpress.com/2008/03/08/extreme-vermogen…

darin...

Die Vermögensverteilung in den USA ist ziemlich extrem. Bitte werfen Sie einen Blick auf diese Grafik. Daraus geht hervor, dass das oberste Prozent vierzig Prozent des Vermögens hat. Und die obersten zehn Prozent haben siebzig Prozent des Vermögens.

Bankenrun in Armerika? Von Wem?

Fazit: Einen Bankenrun werden wir nicht real am Bankschalter sehen, sondern einzelne Individuen (!) sind damit beschäftigt „Ihren“ Reichtum zu retten!

Antwort auf teatimenow 06.10.08 19:11:18 Uhr

NEIN es wird keinen "endsieg" geben!

DOCH !!!

Für Gold (und hoffentlich vielleicht auch für Silber, wo ein verschimmelter Call noch auf die Wiedergeburt wartet )

Antwort auf solar-rente 06.10.08 20:27:42 Uhr

verschimmeltes physisches aus dem Keller wär doch schöner...

Immobilienkrise --> Finanzkrise --> Vertrauenskrise --> Panik

Wo stehen wir?

730 punkte beim dow runter. unser tecdax wäre schon nicht mehr da.

Antwort auf bredabaer 06.10.08 20:31:03 Uhr

9580

Antwort auf airforcemom 06.10.08 20:17:02 Uhr

Antwort auf Kostolany4 06.10.08 19:21:10 Uhr

Warum ist der Dollar eigentlich so stark?

Die blöde EZB hat Dollars gekauft ohne Ende, meist gegen Gold.

Nun steigt der Bernanke-Peso auf Grund von Repatriierungsmaßnahmen.

Jetzt, bei abstürzendem Euro, müßte die EZB eigentlich USD verkaufen und EUR kaufen um den Kurs zu stützen. So funktioniert der Deal aber leider nicht, da die USA kaum Euro halten. Da andere den Bernanke-Peso nicht wollen, kann die EZB jetzt nix gegen den Euro-Verfall tun.

Trichet, bekennen sie sich schuldig des Volksverrats? Für Franzosen wollen wir die Tradition bemühen und auf die bewährte Guillotine zurückgreifen ...

DAX wird bis ende des Jahres 1500 punkte .....

Die Amis schaffen Ihre Kohle scheinbar schonmal nach Mexiko. +8%.

Antwort auf Gekko2008 06.10.08 20:36:55 Uhr

Nur warten wir ab wenn Alle Leute die Banken stürmen...


Deutsche Soldaten sollen künftig auch bei Gefahren im Inland eingesetzt werden.
http://www.pressrelations.de/new/standard/result_main.cfm?ak…

Antwort auf geldverschwendung 06.10.08 20:29:47 Uhr

verschimmeltes physisches aus dem Keller wär doch schöner...

Das Physische ist nicht ansatzweise verschimmelt, alle Unzen noch da, Gold und Silber. Und momentan nur mittels brutalster Gewalt oder mittels "diplomatischer" Überzeugungskraft von Miss World aus meinen Klauen zu entreissen

Hmm, wir müssen bald nen neuen Threat aufmachen:

"Was machen die Börsen nach dem Crash"

Spezialthema Bankenrun!

http://www.boersennotizbuch.de/diw-analyse-der-vermoegensver…

darin...

Im Durchschnitt beträgt das individuelle Nettovermögen rund 81 000 Euro. “Aufgrund der sehr ungleichen Verteilung liegt der mittlere Wert nur bei etwa 15 000 Euro”, sagte DIW-Forscher Markus Grabka. Dies ist der Wert, der die reichere und die ärmere Hälfte der Bevölkerung trennt. Das reichste Zehntel der Bevölkerung.
besitzt fast zwei Drittel des gesamten Vermögens, dagegen verfügen mehr als zwei Drittel der Bevölkerung nur über einen Anteil am Gesamtvermögen von weniger als zehn Prozent.


Bankenrun in Deutschland? Von wem?

http://meudalismus.wordpress.com/2008/03/08/extreme-vermogen…

darin...

Die Vermögensverteilung in den USA ist ziemlich extrem. Bitte werfen Sie einen Blick auf diese Grafik. Daraus geht hervor, dass das oberste Prozent vierzig Prozent des Vermögens hat. Und die obersten zehn Prozent haben siebzig Prozent des Vermögens.

Bankenrun in Armerika? Von Wem?

Einzelne Individuen (!) sind damit beschäftigt "Ihren" Reichtum zu retten und keine Massen!

Antwort auf Zenkey2 06.10.08 20:49:06 Uhr

Du wiederholst dich.´

@ von TilmannJ:
"Was machen die Börsen nach dem Crash"
ZU

Dow 9548, das könnte es für heute gewesen sein.

Antwort auf Fraud123 01.08.07 21:18:51 Uhr

Handel ausgesetzt:Börsenpanik in Brasilien

http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/10/handel-ausgeset…

@ greeny

Du solltest Lippi01 nicht so verwöhnen

@solar

oder mittels "diplomatischer" Überzeugungskraft von Miss World aus meinen Klauen zu entreissen

Überleg dir das gut...die wird auch älter...und dann findest du dein Gold in ihren Zähnen wieder.

Ob das, bzw. sie dann noch so attraktiv für dich ist

IMMER WIEDER MONTAGS KOMMT DER BÖRSENCRASH!

könnte ich mich daran gewöhnen.

ich würde immer noch verkaufen, wenn ich aktien, fonds etc. hätte. da ist noch viel platz nach unten.

Antwort auf Fraud123 01.08.07 21:18:51 Uhr

Finanzkrise:In Japan bricht die Börse ein

http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/10/finanzkrisein-j…

Antwort auf mumienBULLE 06.10.08 20:54:26 Uhr

Börse Russland blutrot: Norilsk Nickel, Gazprom, Lukoil stürzen ab

http://www.boersenreport.de/marktberichte-66444-b%C3%B6rse_r…

So das wars wohl:

DOW Jones 9662,00

Hab gerade ein Call auf den Dax gekauft.