Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 36)

Nach 25 Jahren Hausse könnte die Korrektur bis zur langfristigen Aufwärtstrendgeraden reichen. Das wäre ein DOW von 3162 Punkten.

Der Dax ginge aus Solidarität mit runter bis 2200.

ich sehe den Dow bei 7100 und den Dax bei 4200 bin aber kein experte oder charttechniker

man hätte einfach alles zu bruch gehen lassen müssen



und einen neu anfang ist besser als jetzt 4 jahre wieder hoch und dann knallt es

Steinbrücks 8-Punkte-Plan

Die Forderungen:
• mehr Transparenz – keine Schummeleien bei Bilanzen mehr! Alle Risiken müssen offen gelegt werden.
• Kontrolle der Banken
• schärfere Regeln für die Bankenaufsicht
• Verhaltenskodex für Manager und persönliche Haftung der Banken-Chefs
• Grenzen für Managergehälter und -abfindungen
• internationale Untergrenzen für Liquidität der Banken
• Verbot von Short Selling (Leerverkäufe: Beim Short Selling wetten Anleger auf sinkende Kurse eines Unternehmens, um von fallenden Börsenkursen zu profitieren)
• gemeinsamer, jährlicher Bericht des Internationalen Währungsfonds und des Forums für Finanzstabilität zur Stabilität auf den Finanzmärkten


Meines Erachtens hat er das wichtigste vergessen: nur noch durchschaubare Finanzinstrumente wie Aktien, Pfandbriefe, Obligationen, Optionsscheine (Calls, Puts). Verbot von Knockout-Scheinen und anderen komplizierten Derivaten! Der hemmungslosen Zockerei muß ein Riegel vorgeschoben werden!

Antwort auf dig101 08.10.08 18:01:28 Uhr

genau so sieht es aus und aufgeschoben ist nicht aufgehoben

es wird noch viel, viel schlimmer kommen obwohl die panic i.m. schon riesengroß ist.

laßt mal uns ,die braven bürger, das fussvolk an die bankschalter rennen und das bedruckte papier abheben....

ist nicht mehr weit bis das volk das vertrauen verliert

ich kann mir den dow mit 3162 punkten gut vorstellen

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

der laden fliegt uns um die Ohren mit 70 % Wahrscheinlichkeit

http://news.onvista.de/tv.html?DATE_RANGE=week&NEWS_LANG=de&…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://news.onvista.de/tv.html?DATE_RANGE=week&NEWS_LANG=de&…

Also ich lass das mit dem Hubschrauber sein, es hat eh keinen Zweck. Heute war zu sehen dass der Markt sich jetzt austoben will. Soll er doch. Da sollen die Notenbanken ihn mal schoen toben lassen.

Gebe ich 100 Mrd. rein in das System, es ist nach 3 h verpufft.

Es muß jetzt die Marktbereinigung sein, der Threadtitel müßte nunmehr geändert werden in "befinden sich die weltbörsen in einem Crash?"

Vola rauf, grundsolide Unternehmen wie BASF oder Siemens gleich mitverpruegeln (super Kaufgelegenheiten werden da noch kommen bzw. sind bei Daimler mit 24 oder Cobank mit 9 schon da), so laeuft der Crash.

VW Staemme sind ausgenommen, da laeuft ein short-squeeze vom Feinsten.

In ein paar Wochen oder Monaten aber, wenn die Rezession und die Bankenkrise die Realwirtschaft erreichen, werden die Boersen so munter zu steigen beginnen wie jetzt die VW-Aktie. warum? Nun ja, auch da droht ein short squeeze, und eine Flucht in Sachwerte (Aktien).

Denn wer zahlt die Zeche, Rettungspaket hier, Staatsgarantie dort, Zinnsenkung da? Der Verbraucher, über die Inflation. Und die kommt bzw. ist schon da.

Leute, Marktsituationen wie die jetzige sind Moeglichkeiten, viel Geld zu schaufeln. Wer jetzt an der Boerse kein Geld macht, wird es nie hinbekommen

Einfach köstlich,
wenn mal die pure Panik im Markt ist, kommt hier ein Wettbewerb in Gang um die Vorhersage der schlimmsten Szenarien.
Weiter so Jungs, wer weiß noch schlimmeres

Antwort auf Oldieman 08.10.08 19:21:32 Uhr

Und während sie schreiben vergessen sie ganz zu gucken. Sind auf jeden Fall keine Frauen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 19:27:14 Uhr

Sind auf jeden Fall keine Frauen

Da bin ich mir keineswegs sicher

Antwort auf Oldieman 08.10.08 19:43:32 Uhr

Nee, die können ja gucken, denken und schreiben gleichzeitig.

Heute hat's mich öfters in den Fingern gejuckt: diese verführerisch niedrigen Kurse ... für die Perlen des Marktes ...

Aber dann habe ich schnell wieder hierher geschaltet:

http://indizes.wallstreet-online.de/dax/chart.html?inst_id=1…

Und schon war der Anfall vorüber. Gott sei Dank.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 19:49:21 Uhr

Aha,jetzt weiß ich Bescheid-hatte immer schon den Verdacht

Antwort auf greenanke 08.10.08 20:00:24 Uhr

Ja wenn man die Perlen findet, dann war heute der optimale Tag, denke ich. Aber ich habe ja auch schon am Montag die Tiefstkurse gesehen (selbst Esel - erst warten, dann gucken, dann kaufen = selbst merken). Kann sein, das noch einmal der eine oder andere Tag kommt, aber viele sind es sicher nicht mehr.

Antwort auf Hanie500 08.10.08 18:45:05 Uhr

wow...70 % also...nicht schlecht, was der so alles weiss.

Als der DAX bei 2500 stand, wurde übrigens auf n-tv davor gewarnt, jetzt einzusteigen, es gehe bei noch einer dramatisch schlechten Nachricht bis auf 500 Punkte runter.

Antwort auf Flugplan 08.10.08 20:09:37 Uhr

Ja, ja und gleichzeitig kauft er sich einen Haufen Aktien.

Antwort auf Flugplan 08.10.08 20:09:37 Uhr

Ist doch immer das Gleiche, ob es die Medienvertreter oder Banken sind. Sagt ein Medienvertreter tolle Sache, rennen alle los. Sagt er kauf nicht, kauft keiner. Sagt es schlimm, schlimm und ich nenne keine Zahl mehr, dann verkaufen alle. Selbst denken, dann liegst der Anleger auch seiner Meinung nach´richtig und kann hinterher nicht behaupten falsch beraten worden zu sein.

Wer keine Ahnung und vor allen Dingen keine Meinung hat, der sollte keine Börsenbriefchen lesen und auch keine Aktien haben. Ab aufs Sparbuch mit dem Geld und gut ist es. Das gleiche Problem hatten wir meiner Meinung nach z.T. auch bei den Hypotheken. Ungelerntes Personal, das auf den schnellen Dollar aus war. Wie gesagt z.T. Ist zwar unpopulär, aber ich sags trotzdem.

Ums noch einmal mit anderen Worten zu sagen. Die Leute die heute noch verkauft haben, die werden sich morgen in den Ar.... beißen und warum ? Ich nenne keine Zahlen, aber ich bin ein harter Typ. Jo, prima, er freut sich bestimmt tierisch heute Abend so günstig eingekauft zu haben. Da frag ich mich wer wen verarscht. Das geht mir schon seit geraumer Zeit auf den S..k.

Sagst Du Crash pöbeln Dich die Leute an, sagst Du es geht aufwärts weil Berny das Richtige macht und weil die FED die Zinsen senkt wirst Du als Träumer bezeichnet. Genau das sind die Papnasen die keine eigene Meinung haben. Hoffentlich haben die Papnasen heute eins auf die Papnase bekommen und vor allen Dingen morgen früh. So.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 20:25:36 Uhr

Ums noch einmal mit anderen Worten zu sagen. Die Leute die heute noch verkauft haben, die werden sich morgen in den Ar.... beißen und warum ? Ich nenne keine Zahlen, aber ich bin ein harter Typ. Jo, prima, er freut sich bestimmt tierisch heute Abend so günstig eingekauft zu haben. Da frag ich mich wer wen verarscht. Das geht mir schon seit geraumer Zeit auf den S..k.

Sagst Du Crash pöbeln Dich die Leute an, sagst Du es geht aufwärts weil Berny das Richtige macht und weil die FED die Zinsen senkt wirst Du als Träumer bezeichnet. Genau das sind die Papnasen die keine eigene Meinung haben. Hoffentlich haben die Papnasen heute eins auf die Papnase bekommen und vor allen Dingen morgen früh. So.


Die Geldmenge ist nicht geschrumpft sondern konzentriert!

Und jene die es haben geben es nicht her...

Aber einer Parkuhr kann ich das auch erzählen

Dax Future heute

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 20:19:59 Uhr

sehe ich ähnlich. Ich weiss natürlich nicht, ob das jetzt schon der Tiefpunkt war, aber es gibt einige Anzeichen dafür, u.a. die unglaublich hohe Volatilität.
Wenn halt noch so ein Fall Lehman kommt war das noch nicht der Tiefpunkt, wenn nicht, könnte er es gewesen sein. (aber das ist halt ein wenig Kaffeesatzleserei, wenn ich das ultimativ wüsste, müsste ich wohl bald nicht mehr arbeiten )

Dass alles verloren ist, glaube ich logischerweise nicht. Das ist halt typisch für Negativphasen "dieses Mal ist alles anders, es gibt keine Lösung". Der gleiche Satz führt negiert in Boomzeiten dazu, dass Leute zuhauf völlig überteuerte Aktien kaufen.

Den "Washout" muss man halt auf die USA übertragen, da der DAX ja kein wirkliches Eigenleben hat.

The Washout: "All Is Lost!"

A convenient place to begin our circular tour is bobbing around in the pool at the base of the waterfall: In the depths of despair in a bear market-1957, 1962, 1966, 1970, 1974, 1978, 1982, or 1987. Stocks have just declined 35 percent, say, sliding several percentage points a week for months on end. Near the end of the slide many famous issues
have been cut in half with terrifying speed.
At a major bottom, current business news is usually terrible, and many authorities feel that things are likely to get even worse. There are several spectacular bankruptcies, of international importance. Unemployment is usually up. There is usually some grave unresolved national problem that is bothering everybody. The brokerage business itself is likely to be in the dumps, with many bankruptcies. Big "producers" of the up years have to cut back on their lifestyles. Wall Street's own desperation reinforces the syndrome.

When in a market collapse everything finally caves in during a few catastrophic days and weeks, there is an almost audible flushing effect. Stocks are hurled into the abyss, like the cargo of a sinking ship that the crew is desperately trying to save. Value means nothing.
About this time, if you go to a cocktail party, you will meet that irritating figure Faunty Smugg, who smoothly assures you that he hasn't owned a share for six months. A social broker you sometimes encounter, Pete Pusher, claims that he has gone short in all his accounts.
Eventually, though, a point is reached where everybody who can be scared into selling has sold. The professionals, who have been hovering overhead, so to speak, and the institutions, who always have a few billion dollars to spend, accelerate their buying, and finally an equilibrium is reached between the buyers and the sellers. Usually, the final battle occurs in a few days of extremely high volume - a selling climax. The ordinary investor, who has gone over the waterfall, is groggy, bruised, and sick, his ears ringing. He does not want to hear about stocks, never again. The few professionals and institutions have the field pretty much to themselves. What they buy goes up, since there are almost no sellers left. Then, some weeks later, the old lows are quietly tested on modest volume, but it doesn't attract much attention. Experienced investors are confident that that better weather lies ahead.

It's odd, but major bottoms are almost never a spike. They have two roots, like a tooth.

Next installment
Surge: "It's Too Early to Buy. . ."

den Rest gibts hier beim 18:58 Kommentar, den Link hab ich ja schon zwei mal gepostet

http://ftalphaville.ft.com/blog/2008/10/06/16700/markets-li…

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 20:25:36 Uhr

Ich denke ähnlich,
kurzfristig muß es mal hoch gehen. Zwischendurch muß wieder einmal ein Zacken nach oben kommen. Die Medien hauen auch nicht mehr in die Kerbe und stecken mit der Untergangsstimmung etwas zurück.

Habe vorhin calls auf Dax und nikkei aufgeladen. Wer soll nach einen solchen Absturz noch verkaufen.

Wobei ich mittelfristig von tieferen Kursen ausgehe.

Antwort auf Zenkey2 08.10.08 20:35:57 Uhr

Z.T. richtig. Wenn die Aktien fallen, dann wird die Geldmenge kleiner bzw. die Vermögenswerte werden kleiner. Dieser Umstand gepaart mit Mißtrauen unter den Banken. Das ist das Problem. Was Berny jetzt macht ist das einzig Richtige. Liquidität hoch halten und Zinsen senken. Die Folgen einer Deflation sollte doch bekannt sein. Das wünscht sich sicherlich keiner.

Stell sich doch einmal Jemand vor, seine private Altersvorsorge ist an einen Fonds gebunden. Was produziert der Fonds in den letzten Wochen ? Verluste. So und wenn der Vorsorger pleite geht. Was dann ? Nix ist es mit privater Altersvorsorge. Auch das wünscht sich keiner der eine private Altersvorsorge betreibt.

Und was wird wohl aus den VL-Sparern die Ihr Geld in VL-Fonds angelegt haben ?

Fakt ist auch, das man in Panik keine rationalen Entscheidungen trifft. Wenn man schon Aktien kaufen will, dann immer mit Stop-Loss. Sagt eine Bank: Kann ich nicht => Dann ist die Bank die falsche Bank. So dann hat man auch kein Problem, weil maximal 5 oder 10 % weg sind.

Antwort auf Hanie500 08.10.08 20:37:02 Uhr

Der Future gehört verboten.

Gegen die Zertifikate und die Optionsscheine ist grundsätzlich Nichts einzuwenden, wenn sicher gestellt ist was der Anleger damit vor hat. Problem ist doch, dass diese Derivate nicht mehr zu Ihrem eigentlichen Zweck verwendet werden.

Wenn ich an meinem PKW den Motor ausbaue und mir einen anderen falschen Motor aufschatzen lassen, weil ich glaube, das ich weiß was ich tue und anschließend der PKW im Eimer ist, dann kann ich nicht behaupten, das es am PKW-Hersteller oder am Motor lag. Wäre der Schuster bei seinen Leisten geblieben und hätte eine Werkstatt aufgesucht, wäre alles in bester Ordnung. Gleiches gilt für Aktien und Derivate.

Ich würde sowohl die Finanzberater als auch den Anleger einem Test unterziehen. Der Finanzberater hat eine Eignungsprüfung abzulegen und der Anleger einen Test zu bestehen, wenn er Aktien, Optionsscheine oder Derivate handeln will. Der Finanzberater ist damit haftbar und zwar in jedem Fall bzw. zu jedem Produkt falsch verkauft hat. Der Anleger kann nicht behaupte nich gewußt zu haben, was er gekauft hat. Alle Produkte zu dem es keinen Berater gibt, dürfen nicht verkauft werden. Und so entstehen keinerlei Mißverständnisse. Gleiches gilt im Ürbigen auch für den Handel zwischen verschiedenen Banken.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 20:54:11 Uhr

Und zu diesen Regeln gehört Null-Tolleranz. D.h. hat eine Bank keinen Berater mit Eignungsprüfung zu dem Produkt, wird der Vertrieb von Amtswegen aufgehoben und eingestellt. Punkt. Wir der Berater von seiner Bank unter Durck gesetzt die Produkte unzulässiger Weise zu verkaufen drohen dem Unternehmen Schadensersatzforderungen seitens des Staats i.H.d. Unternehmensgewinns einer bzw. zweier Jahre. Und auch dann gibt es keine Mißverständnisse. Punkt. Und schon ist das Problem für die Zukunft gelöst.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 20:45:07 Uhr

Z.T. richtig. Wenn die Aktien fallen, dann wird die Geldmenge kleiner bzw. die Vermögenswerte werden kleiner. Dieser Umstand gepaart mit Mißtrauen unter den Banken. Das ist das Problem. Was Berny jetzt macht ist das einzig Richtige. Liquidität hoch halten und Zinsen senken. Die Folgen einer Deflation sollte doch bekannt sein. Das wünscht sich sicherlich keiner.


Hier für dich und kombiniere logisch!

http://www.boersennotizbuch.de/diw-analyse-der-vermoegensver…

http://meudalismus.wordpress.com/2008/03/08/extreme-vermogen…

Vergiß die alten Theorien, das in dieser konzentrieren Masse ist ein völlig neues Problem!

wo sind eigentlich kwerdenker und CO

...vielleicht haben Sie ein Problem damit sich hier in kurzen Hosen "vorführen" zu lassen.

Schadenfreude ist mir eigentlich eher fremd...aber letztendlich war ich die letzten Tage doch nicht so ganz davor gefeit. -
Beide Klatscher's erschienen mir (ich geb' zu mehrmals...und natürlich völlig ungewollt ) vor meinem geistigen Auge.
Wie sie da so standen...der eine im Nadelstreifen-Sakko...der andere im Achselhemd...ohne lange Hosen.
Einfach göttlich

(Hi...greeny
alles andere...mit Geheimtinte geschrieben )

Ach und Hedgefonds. Gegen Hedgefonds ist auch Nichts einzuwenden. Nur sollte man Regeln für Hedgefonds finden. Leerverkäufe sollten nur in einem bestimmten Rahmen möglich sein. Das würde schon ausreichend sein, ein Verbot ist überflüssig. Hedgefonds nehmen den Märkten die absolute Übertreibung und ich wette, das hätten wir keine Hedgefonds, dann wären wir im DAX von 15.000 auf 5.000 abgestürzt und dann wären die Gesichter bestimmt noch 10 Meter länger.

Im Übrigen: Die nächste Blase die wir sehen werden ist die Goldblase. Und sagt nicht Ihr hättet es vorher nicht gewußt. Ein bisschen Gold zur Vorsorge sollte jeder haben, aber sein Vermögen zu verschieben, das sollte jeder selbst wissen, ob er das wirklich tuen will. Ich finde Goldmünzen auch Klasse, aber Fort Nox dafür in den Keller. Nee das ist übertrieben wie die Bewegung nach unten derzeit.

Antwort auf airforcemom 08.10.08 21:06:14 Uhr

Die Schreiben gerade den nächsten Börsenbrief zur Goldbubble.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 19:49:21 Uhr

Nee, die können ja gucken, denken und schreiben gleichzeitig

Liegt daran...dass wir beide Gehirnhälften gleichzeitig nutzen können
Aber nur kein Neid...wir haben auch unser Mankos...und das nicht zu knapp
Aber wem sag ich HIER eigentlich

Antwort auf airforcemom 08.10.08 21:18:02 Uhr

DAS vergessen
Na ja...ein bisschen was "WIRRES" seid ihr hier ja mittlerweile gewöhnt.

Antwort auf airforcemom 08.10.08 21:25:30 Uhr

Hey Mommy!!!

Du stehst doch hier nicht für das `Wirre`...!!

Wirr sind hier andere!!

Antwort auf Flugplan 08.10.08 21:20:51 Uhr

Exponentiell ist die Entwicklung in diesem Jahr im Verhältnis zur Entwicklung von 1931!

Sehr interessant

Antwort auf Flugplan 08.10.08 21:20:51 Uhr

Si, genau das. Es ist einfach gut jetzt.

Antwort auf Lippi01 08.10.08 21:28:52 Uhr

Hey...Lippi01...hab ich mich also doch nicht getäuscht...als ich das Knistern im Busch hörte.
Deshalb Geheimtinte !
Bin zwar zwar ziemlich selbstkritsich...aber meinte eigentlich mit dem "WIRREN" nicht wirklich mich.

Antwort auf airforcemom 08.10.08 21:18:02 Uhr

Weiß ich auch nicht, wen meinst Du ? Ich hab zwei Gehirnhälften.

Antwort auf airforcemom 08.10.08 21:35:45 Uhr

zwar doppelt...ich werd verrückt...
Nein ich bin's schon.
Schreib jetzt besser nix mehr.

Antwort auf airforcemom 08.10.08 21:35:45 Uhr

Knister ich im Busch?

Geheimtinte...bitte nicht! Schreib lieber weiter klein, wenn Du Greeny
etwas mitteilen willst!

hm hm hm...hätte man mal ne Glaskugel

Die Frage stellen sich ja zur Zeit mehrere

http://www.clusterstock.com/2008/10/ritholtz-how-we-know-it-…

Interessanter Comment

It's a market bottom when people stop asking - or caring - if it's a bottom and just ignore the market. For instance, articles about "Is this the bottom?" mean the bottom is not in. Articles about 'The Death of Equities" mean the bottom may be in or at least is in sight.

Like washing your car to make it rain, articles about how people are citing the above rule and therefore it must be the bottom do not count. Capitulation comes AFTER panic. If there is still panic, final capitulation has not occurred.

Antwort auf Lippi01 08.10.08 21:40:44 Uhr

Also...ich versuch's jetzt (letztmalig) ohne Schreibfehler...ansonsten muss ich mich für heut' verabschieden...
wird ja schon langsam peinlich
GEHEIMTINTE
Wenn du mitlesen willst musst du nur mit einem heißen Bügeleisen über deinen Monitor fahren
(AUFPASSEN: funktioniert aber nur bei TFT-Monitoren)
Wirst echt staunen…was du dann so alles zu sehen bekommst
Falls dir das aber doch ein wenig „zu heiss“ ist, musst du trotzdem hier nicht aufgeben.
Kann nämlich schon zwischendurch mal vorkommen, dass greeny oder mir die Geheimtinte ausgeht…
dann kommst du auch auf dem herkömmlichen Weg wieder auf deine Kosten.

Gut jetzt wieder 24 Stunden Krisenszenarien bitte, schade eigentlich, aber dann kaufen wir morgen noch einmal schon nach.

Das 2,5 Milliarden in Asien eine Nummer zu groß gewesen ist dürfte mittlerweile jeden der zusammenhänge erkennt deutlich werden! Das Indien dazu geholt wurde ein Fehler muß auch der EZB einleuchten!

Mit dieser Zinssenkung haben die nichts anderes getan, ALS OEL ins offene Feuer zu gießen und das vertrauen der EZB ist angeschlagen!

Die ignorieren die Probleme und denken das Wetter wird sich ändern.... Nein Die WOLKEN halten sich stabil über dem Tower!

Antwort auf ViewerofNewMarkets 08.10.08 21:39:34 Uhr

Weiß ich auch nicht, wen meinst Du ? Ich hab zwei Gehirnhälften.

Hab ich auch nicht bestritten
Angeblich können Frauen aber beide GLEICHZEITIG nützen.
Gute Ausrede ...für mich:
Während eines meiner postings war bei bei BEIDEN das Wort "zwar" untergebracht.

Glaub' ich geh' jetzt lieber schlafen und träum von der "Kleinen Farm"

Antwort auf Flugplan 08.10.08 21:45:50 Uhr

hm hm hm...hätte man mal ne Glaskugel

Ja, ja ich hab eine von Winfried Noé

Antwort auf EUinside 08.10.08 22:10:00 Uhr

cool, und was sagt die so?

(und ha! Ich war im News-spreaden schneller als Goldman )

Dieses Bild habe ich in ähnlicher Form schonmal hier reingestellt (auch wenn ich da nur von FT alphaville geklaut habe)

Good News! Stocks Do Eventually Recover After Financial Collapses
Henry Blodget | Oct 8, 08 1:20 PM

Goldman's economists held an excellent conference call this morning analyzing--what else?--the state of the global economy. We'll feature some of the highlights this afternoon.

Let's start with an encouraging one: Economies and stocks do eventually recover after financial crises. Economies take an average of 2-2.5 years. Stocks, however, usually trough after about a year. So that's this quarter! (Just pray hard we're not Japan).

http://www.amazon.com/Dow-2008-Different-This-Time/dp/189395…






wer kauft dieses Buch?!

Antwort auf Flugplan 08.10.08 22:22:45 Uhr

Share price performance previous 1 years

Mit der Zinssenkung haben die Notenbanken den Interbankenhandel weiter zugeschnürt und damit dringt noch weniger Kapital in den Wirtschaftskreislauf! Völlig verrückt dieses Entscheidung der Notenbanker! Die müssen sich an den Libidor halten und der steigt immer weiter!

Das Problem ist immer noch nicht erkannt!

Das war ein Fehler und Bargeld kommt nicht rein bzw. Die Notenbanken haben mit diesem Zinsschritt die Türen zu den Banken geöffnet und eine eigene Welt aufgebaut und nichts kommt davon im Wirtschaftskreislauf an! Bargeldreserven werden immer geringer und müssen durch weitere Verkäufe von Aktien etc. kompensiert werden!

EZB und FED zwei Pleitekandidaten!

wow noch gar nicht mitgekriegt...imho sehr sinnvoll

Trichet Can't Rule Out More Cuts, Offers Cash Flood

[...]
The Frankfurt-based ECB lowered its key lending rate by half a point to 3.75 percent and said it will start lending banks unlimited cash in its weekly auctions at the new benchmark. Asked if the rate cut was a one-off, Trichet replied: ``I don't say that. I say that we will always do whatever is necessary.''

[...]

`Strongest Weapon'

By deciding to lend banks as much cash as they want at the benchmark rate, rather than at a rate determined by demand, the ECB ``is now really deploying its strongest weapon to bring money- market rates down,'' said Stefan Bielmeier, an economist at Deutsche Bank AG in Frankfurt. ``This brings them closer to becoming a European clearing house.''

The ECB also narrowed the corridor around its key rate to 100 basis points from 200 points. That means it reduced the cost of emergency overnight cash to 4.25 percent from 4.75 percent and raised the rate it pays banks for overnight deposits to 3.25 percent from 2.75 percent.

``The decision just made by the ECB to open liquidity, to tell banks `if you need financing, come refinance yourself here, you can do it at fixed rates without limit,' is the sort of decision that may unfreeze the system,'' French Finance Minister Christine Lagarde said on France 2 television.

Quelle

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aF7ypCoH…

Mit der Zinssenkung haben die Notenbanken den Interbankenhandel weiter zugeschnürt und damit dringt noch weniger Kapital in den Wirtschaftskreislauf! Völlig verrückt dieses Entscheidung der Notenbanker! Die müssen sich an den Libidor halten und der steigt immer weiter!

Das Problem ist immer noch nicht erkannt!

Das war ein Fehler und Bargeld kommt nicht rein bzw. Die Notenbanken haben mit diesem Zinsschritt die Türen zu den Banken geöffnet und eine eigene Welt aufgebaut und nichts kommt davon im Wirtschaftskreislauf an! Bargeldreserven werden immer geringer und müssen durch weitere Verkäufe von Aktien etc. kompensiert werden!

EZB und FED zwei Pleitekandidaten!

Antwort auf Zenkey2 08.10.08 22:37:25 Uhr

Kannst Du das mal genauer erklären. Danke

Blindgänger!
Zinsschritt kam 1 Tag zu spät!GEstern um 18 Uhr Wäre richtig gewsen, Dow hätte dan Doppelboden ausgebildet u. wir wären heute wieder bei 10200 gewesen....
Der Nikkei hätte dann heute NAcht zugelegt, anstatt 1000 Punkte einzubüssen.

Kurze Anmerkung:

Ab morgen ist das shorten von Bankaktien in den USA wieder erlaubt. Es sei denn, das Verbot wird heute Nacht verlängert.

Mal sehen, was da passiert.

Antwort auf hirnwurst 08.10.08 22:49:21 Uhr

Kannst Du das mal genauer erklären. Danke

Ganz ruhig lesen und nachdenken und dann nochMAL ganz ruhig lesen und nachdenken!

Mit der Zinssenkung haben die Notenbanken den Interbankenhandel weiter zugeschnürt und damit dringt noch weniger Kapital in den Wirtschaftskreislauf! Völlig verrückt dieses Entscheidung der Notenbanker! Die müssen sich an den Libidor halten und der steigt immer weiter!

Das Problem ist immer noch nicht erkannt!

Das war ein Fehler und Bargeld kommt nicht rein bzw. Die Notenbanken haben mit diesem Zinsschritt die Türen zu den Banken geöffnet und eine eigene Welt aufgebaut und nichts kommt davon im Wirtschaftskreislauf an! Bargeldreserven werden immer geringer und müssen durch weitere Verkäufe von Aktien etc. kompensiert werden!

EZB und FED zwei Pleitekandidaten!

Und dann hat auch @hirnwurst verstanden!

Das war es dann wohl. Dow schließt im Minus. Alle Zinsschritte sind verpufft. Morgen fallen dann die 9000 im Dow und vom Paradestück der deutschen Wirtschaft kommt auch nix gutes.

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/0,2828,35963,00.ht…

Die müssen sich an den Libidor halten

Ich glaube, Du solltest Dich lieber an den LIBOR oder EURIBOR, nicht aber an die LIBIDO der FED halten. Könnte sonst sein, dass Du morgen verkatert aufwachst, Dich zur Seite drehst und erschreckst!

Antwort auf Zenkey2 08.10.08 22:59:56 Uhr

Durch dreifache Wiederholung wird Dein Statement nicht klarer. Es ist schlicht nicht zu verstehen.

Falls Du verstanden werden möchtest - wovon ich ausgehe - dann solltest Du uns Unwissenden aufklären.

Danke.

Antwort auf Lassemann 08.10.08 23:10:27 Uhr

Ich glaube, Du solltest Dich lieber an den LIBOR oder EURIBOR, nicht aber an die LIBIDO der FED halten. Könnte sonst sein, dass Du morgen verkatert aufwachst, Dich zur Seite drehst und erschreckst!


Verstehen ist das eine und handeln das andere

HEY wallstreet - online ihr Jäger Ich bin Frei und autark in meiner Meinung > Ich liebe und lebe für eine Frau und bin glücklich und erfolgreich!

Antwort auf Zenkey2 08.10.08 23:25:02 Uhr

Hey, von welchem Planet kommst du eigentlich?

Antwort auf George_Luk34 08.10.08 23:19:45 Uhr

einfach seine Postings ignorieren...die machen ohne Witz NIE Sinn.

und nochmal ontopic:

AIG braucht wohl nochmal 38 Milliarden von der FED

http://www.clusterstock.com/2008/10/aig-taps-ny-fed-for-anot…

irgendwie verliert man, wenn man regelmäßig hier postet, vollkommen den Bezug zu dem Begriff "Milliarde"

Antwort auf George_Luk34 08.10.08 23:19:45 Uhr

Durch dreifache Wiederholung wird Dein Statement nicht klarer. Es ist schlicht nicht zu verstehen.

Falls Du verstanden werden möchtest - wovon ich ausgehe - dann solltest Du uns Unwissenden aufklären.

Danke.

Das mußt schon selbst ergründen! Von das Denken kann dich keiner befreien!

im dow kommen die 7200 und dann gehts weiter mit zwischenerholung auf unter 4000

endlich mal tacheles:
http://de.youtube.com/watch?v=yvVW95Bsne0

Antwort auf Flugplan 08.10.08 23:32:44 Uhr

Ich hab es schon mal gepostet. Es stammt zwar nicht von mir, ist aber sehr anschaulich.

Was ist eine Mrd. €?

Wenn man seiner Frau (seinem Mann) jeden Tag 10000 € (zehntausend !) in die Hand drückt und sagt, kauf dir was.
Wenn man das jeden Tag macht, 365 Tage im Jahr,
dann braucht man nach 300 Jahre frisches Geld.

Nach ca. 300 Jahren hätte man erst eine Mrd. $ ausgegeben.

Frage: Was sind 1000 Mrd?

Anwort: 300 Jahre täglich 10 Mio. € ausgibt.

Und was lernen wir daraus? Kapital in einer Hand ist totes Kapital und genau dieses Problem haben wir in dieser globalisierten Welt!

http://meudalismus.wordpress.com/2008/03/08/extreme-vermogen…

http://www.boersennotizbuch.de/diw-analyse-der-vermoegensver…

sagt mal Leute...übersehe ich da irgendwas, oder warum berichtet darüber kein deutsches Nachrichtenmagazin?

The Frankfurt-based ECB lowered its key lending rate by half a point to 3.75 percent and said it will start lending banks unlimited cash in its weekly auctions at the new benchmark. Asked if the rate cut was a one-off, Trichet replied: ``I don't say that. I say that we will always do whatever is necessary.''

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aF7ypCo…

Man kann doch nach dieser Meldung jede Meldung über Spannungen am Geldmarkt in die Tonne treten, wenn sich jede Bank Woche für Woche eine unlimitierte Menge Geld von der EZB leihen kann.

Die Meldung kann auch nicht grundlegend falsch sein, wenn der französische Finanzminister sich dazu äussert.

Also...was übersehe ich da?

Antwort auf Flugplan 09.10.08 00:12:29 Uhr

Man kann doch nach dieser Meldung jede Meldung über Spannungen am Geldmarkt in die Tonne treten, wenn sich jede Bank Woche für Woche eine unlimitierte Menge Geld von der EZB leihen kann.

Die Meldung kann auch nicht grundlegend falsch sein, wenn der französische Finanzminister sich dazu äussert.


Das geht schon seit Jahren den gleichen Schritt von Zensur!

Aufwachen!

Das System kollabiert!

DAS ist ein drei Frontenkrieg!

Antwort auf Zenkey2 08.10.08 23:25:02 Uhr

Bei einem Zinssatz von 0 % wird das Geld ankommen. Das kannst Du sicher sein. Und Berny wird den Zins auf 0 % senken wenn es sein muss. Lies einfach einmal seine Aufsätze und verstehe einfach einmal die Theorie die dahinter steckt. Ja das ist für Europäer schon schwierig, gebe ich ja zu.

Antwort auf Zenkey2 08.10.08 23:55:34 Uhr

Das ist sicherlich etwas dran.

Was hätten wir denn Deiner Meinung nach von einem lustigen Systemzusammenbruch ?

Alle Futures vor 8 Uhr im leicht im Plus.

IBM meldet Gewinnanstieg - Überraschende Zahlenvorlage
http://www.finanzen.net/nachricht/IBM_meldet_Gewinnanstieg__…

==>> Und es gibt auch noch die positiven Momente im DOW. IBM ist ein Schwergewicht.

Ich will und kann mich nicht äussern was genau mit Zusammenbruch gemeint ist,aber die Lage ist doch sehr bedrohlich,weil ich glaube,dass niemand einen Fahrplan hat,aufgrund fehlender Erfahrung.

Gab es nach WKII jemals so eine Lage wie die aktuelle ?

Die 70er Ölkrise oder das Ende der New Economy Blase sind doch wohl nicht ansatzweise vergleichbar.

Jetzt sind alle betroffen und die adhocen Maßnahmen,die bisher wohl allesamt verpuffen oder schon verpufft sind, sehen sich einer gigantischen Verstaatlichung gegenüber,jüngstes Beispiel England.
Das bindet doch unglaublich viel an monetären Ressourcen,die ohnehin für orignäre Staatsaufgaben benötigt werden.

Sowas mag es immer mal gegeben haben,aber wohl nie in so globalen Ausmaß hinzu kommt das die USA ,der Weltwirtschaftsmotor,diesmal am meisten leiden wird,mal sehen.

Mal sehen wie dieses Experiment der Neocon-Ideologen ausgeht.

Und zack um 8 fällt der DOW - Future erst einmal um 20 Punkte.

Das ist eine richtig miese Tour und die gehört wirklich untersucht. Solange das Spiel weiter geht wird auch kein grundsätzliches Vertrauen in den Markt zurück kehren.

Antwort auf stock-rookie 09.10.08 08:00:08 Uhr

Wenn alle wild schreiend durcheinander laufen und irrationale Entscheidungen treffen, dann wird es sicherlich so kommen.

Wir sollten einmal die Kirche im Dorf lassen. Wir haben keine Wirtschafts- und Währungsreform. Wir haben auch keine Weltwirtschaftskrise wie 1929 - wir haben eine Krise vielleicht im Ausmaß der Krise von 2000, aber nicht mehr und nicht weniger.

Die Auswirkungen einer Weltwirtschaftskrise werden durch das massive Fluten der Geldmärkte verhindert, was vollkommen richtig ist. Zu den Gegner der Aktion (zu der ich auch gehört habe): Die Folgen einer Weltwirtschaftskrise wie 1929 die kann sich von uns gleiche ich keiner vorstellen und will es sicherlich auch nicht erleben. Ich gebe das Ticket freiwillig ab. Und noch einmal: Bevor der Dow auf 5.000 fällt oder der DAX auf 1.000 werden wir die Zinsen bei 0 % sehen - zumindestens in den USA und dann könnt ihr mit dem Geld werfen und es kommt 100 % sicher an der richtigen Stelle an.

Auch die Staatsgarantien für die Banken sind richtig, wenn es nicht gelingt gegenseitiges Vertrauen wiederherzustellen. Das hat auch Nichts mit dem Schuldigen zu tuen. Ich wünsche mir die Aufklärung und dass die Verursacher gefunden und zur Verantwortung gezogen werden. Sollte das nicht innerhalb von 6 Monaten passieren: Wahl 2009 sag ich nur. Besser hätte diese Krise gar nicht fallen können.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 08:01:28 Uhr

mies ist noch nett gesagt, ich möchte nicht wissen, bei wieviel leuten die altersvorsorge geschmälert ist, also eher verbrecherisch

Morgen. Der X-Dax steht schon wieder 160 Punkte höher als gestern zum Schlußkurs, da werden die Stops der Puten einkassiert.
Trichet hat gesagt, die Marktteilnehmer sollen doch mit dem nervösen Gezocke aufhören, man könne auf ihn setzen. Ob er damit die FDaxler meint?
Und die AIG-Manager auf Kosten der US-Steuerzahler im Golf-Wellness-Sonderurlaub.
Na, wolln ma schaun, was heut noch so passiert

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 08:43:33 Uhr

da wird doch nie jemand hzur verantwortung gezogen, vielleicht ein bißchen medial runtergemacht fürs volk, aber doch nicht wirklich

Guter Artikel zu den Notoperationen an den Finanzmärkten:
"Schulden für alle"
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2008/10/10.mondeText1.ar…

und allgemein zur Mechanik der Finanzkrise:
http://www.monde-diplomatique.de/pm/2007/09/14.mondeText.art…

Antwort auf curacanne 09.10.08 08:46:14 Uhr

Ja, dann sollte man aber nicht neue Horrorgeschichten erfinden um den Leuten weiter Angst zu machen. Dann ist die private Altersvorsorge ganz für den Ar... Wäre das o.k. ?

Ja es wird eine Korrektur geben, ja sie wird wahrscheinlich noch ein Paar Monate anhalten, wie lange weiß keiner. Ja es wird auch noch einmal eine Korrektur an der Börse geben. Wann, weiß keiner.

Es gibt aber auch WENIGE Chance. Wer es sicher mag, der sollte einfach abwarten, das ist richtig. D.h. die Wahrscheinlichkeit auf die "Schna.... zu fallen" ist sicherlich jetzt größer. Es kommt halt ein wenig auf den Horizont an. Aber jetzt zu behaupten der DAX auf 1.000 Punkte und Dow auf 2.000 Punkte ist schlicht Quatsch.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 08:43:33 Uhr

Wir haben keine Wirtschafts- und Währungsreform.

Währungsreform: Was könnte den massiv verschuldeten USA besseres passieren als den Dollar und damit ihre Schulden in aller Welt auf Null zu setzen?

Mal abgesehen von einer Währungsreform: Muss nicht zwangsläufig eine irrsinnige Inflation einsetzen, wenn jetzt die Gelddruckmaschinen nonstop laufen? Ist das Ergebnis damit nicht das gleiche, nämlich dass das Geld irgendwann nicht mehr Wert hat als das Papier, auf dem es gedruckt ist? Sind jetzt nicht Immobilien, Grund und Boden etc. auf jeden Fall besser als Bargeld? Selbst hinter einer Aktie steht ein wirklicher Wert: ein Anteil an einem Unternehmen, Sachwerte und die Chance, dass es wieder aufwärts geht. Das ist doch allemal besser als eine Zahl auf einem Kontoauszug, die jeden Tag weniger Tauschwert also reale Kaufkraft bedeutet?
Oder sehe ich das falsch?
Mir fallen die Geschichten meiner Urgroßeltern ein, die sind mit Wäschekörben voller Papiergeld zum Bäcker einkaufen gegangen.

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 09:16:55 Uhr

Das wird das Dollar / EURO Verhältnis verändern, mehr auch nicht.

DAX/Call [ABN/4808] endlos 2,61
DAX/Call [ABN/4714] endlos 3,49
DAX/Call [ABN/4623] endlos 4,57
DAX/Call [Citi/4825] 14.11.2008 2,76
DAX DAX/Call [DBK/4647,02] endlos 4,23
Gold/Call [ABN/706,52] endlos 13,13
DAX/Call [DBK/4850] 28.11.2008 2,68
DAX/Call [DBK/4764,99] endlos 3,18
DAX/Call [COBA/4850] 12.11.2008 2,46
DAX/Call [Citi/4725] 14.11.2008 3,85
DAX/Call [BNP/4850] 31.10.2008 2,47
DAX/Call [TUB/4815,1547] endlos 2,71
DAX/Call [COBA/4800] 12.11.2008 3,07
DAX/Call [DBK/4413,31] endlos 6,53
DAX/Call [TUB/4850] 17.12.2008 2,43
AA0M3F Hang Seng/Put [ABN/33537,5] endlos 16,96
DAX/Call [COBA/4850] 15.10.2008 2,55
DAX/Call [DBK/4800] 28.11.2008 3,21
DAX/Call [COBA/4657,574469] endlos 4,19
DAX/Call [COBA/4545,602748] endlos 5,35
DAX/Call [COBA/4623,71269] endlos 4,40
Gold/Call [COBA/691,57] endlos 14,37
DAX/Call [DBK/4539,95] endlos 5,43
DAX/Put [Citi/5400,31] endlos

Muß man dazu noch was sagen? Man kann nur hoffen, daß die Banken Euch eure Gewinne gönnen und nicht abfischen und abkassieren. Viel Glück für heute

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 07:38:06 Uhr

Was hätten wir denn Deiner Meinung nach von einem lustigen Systemzusammenbruch ?

Da hätte nur ZankEi was von, weil sie/er/Neutrum(?) das System haßt. (Aber wahrscheinlich gut davon lebt.)

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 09:22:09 Uhr

Das Gelddrucken findet doch auch im Euro-Raum statt, es fließen in Europa auch schon die Milliardenkredite. Also wirds auch hier Inflation geben.
Eine Dollarwährungsreform würde SÄMTLICHE Währungen mitreißen, denn der Dollar ist immer noch Leitwährung. Die Währungsreserven in aller Welt bestehen seit Jahrzehnten aus Dollars statt Gold!

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 09:30:59 Uhr

Wenn zu zwei Gläser hast und sie beider halb voll mit Wasser füllst, welchen Unterschied zwischen den beiden Gläsern gibt es ?

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 09:30:59 Uhr

Die Währungsreserven in aller Welt bestehen seit Jahrzehnten aus Dollars statt Gold!

Nicht ganz. Die Goldreserven der Notenbanken werden weltweit abgebaut. Die Goldhaltung an sich verursacht bereits Kosten. Grundsätzlich wäre aber darüber nachzudenken, ob die Notendbanken bei Zeiten die Goldreserven wieder etwas erhöhen (natürlich nicht jetzt).

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 09:33:44 Uhr

Wenn du zwei Druckmaschinen hast und damit zweierlei Geld druckst, sodass du damit zwei Säcke füllen kannst. Was hast du von den zwei Säcken Geld, wenn dir keiner etwas für dein bedrucktes Papier eintauschen will?

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 09:36:10 Uhr

Die größten Goldbestände haben sich die USA einverleibt, eingetauscht gegen ihren Dollar. Dieser lagert jetzt in allen Banken der Welt als Währungsreserve, während die USA noch das meiste an physischem Gold lagern.

Heute kleine Erholung auf 5120, ob die ca. 4877 gestern das finale Tief waren bleibt aber imho absolut offen. Es gibt aber Anzeichen - echte Panik der Anleger war durchaus zu erkennen. Kommt es zu einer globalen Rezession sind aber auch Dax 4500 oder 4000 drin. Auch 2009 könnte ungemütlich bleiben (volatil seitwärts ohne klare Richtung?), die Krise hat alle viel Geld gekostet. Prognosen schwierig, sowas hat es in der Art noch nie gegeben.

Antwort auf Magicbroker 09.10.08 09:46:15 Uhr

Kommt es zu einer globalen Rezession sind aber auch Dax 4500 oder 4000 drin.

Wenn ich mich recht erinnere, stand der DAX im Jahr 2003 bei etwa 2600 Punkten.
4500 - 4000 DAX-Punkte fände ich recht harmlos als Ergebnis einer globalen Rezession. Ist die wirklich so günstig zu haben?

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 09:39:51 Uhr

Falsch, beide Volkswirtschaften werden das Geld nehmen, weil sie wissen, das ohne Geld Stillstand herrscht. Erkenntnisse des 20 Jahrhunderts.

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 09:42:41 Uhr

Aha und warum soll dann der Dollar so schlecht sein, wenn die USA das meiste Gold haben und der Goldpreis steigt ? Haben sie damit nicht auch gleichzeitig wesentlich höhere Währungsreserven ?

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 09:53:08 Uhr

Genau, das kann sein muss aber nicht. Willst Du Dich heute auf 2.600 Punkte festlegen und Dein ganzes Erspartes darauf verwetten ?

Also: Keiner weiß es wirklich - es gibt Wahrscheinlichkeiten mehr nicht.

Antwort auf Magicbroker 09.10.08 09:46:15 Uhr

Wir werden sehen, es kommt ein wenig auf die Ergebnisse in den USA an. Ich denke wir werden positive wie negative Überraschungen erleben. Ob wir eine globale Rezession bekommen hängt von vielen Faktoren ab. Es kann - muss aber nicht. Eine Abschwächung ist sehr wahrscheinlich.

Antwort auf Magicbroker 09.10.08 09:46:15 Uhr

nach der dz ist nächstes etappenziel 4700

Hi, Robert!

"Eigentlich" kann man da zustimmen, in einem Inflationsumfeld könnten Immobilien und Aktien wertbeständiger sein als Bargeld, doch nur wenn sie vorher nicht zu teuer waren! Noch fallen die Preise der Immos in den USA... und auch die Aktien trotz satten 3% Inflation (könnte trotz sinkendem Ölpreis dort bleiben). Diese Schulbuchweisheiten mit der Inflationsbeständigkeit von Substanzwerten sind alle nur bedingt wahr... in einem Inflationsumfeld fällt die Kaufkraft der Bürger, also machen die Konzerne weniger Umsatz, daher sehe ich keine Aktienkurssteigerungen... auch wird die Nachfrage nach Immobilien kaum steigen, höhere Mieten sind ebenfalls kaum durchsetzbar.

Antwort auf Magicbroker 09.10.08 10:16:53 Uhr

Wie nennt man wohl diesen Zustand einer Volkswirtschaft. Preisfrage ?

heute sehen wir wohl ne schöne bullenfalle. Nichts ist besser geworden. AIG braucht noch mehr geld. Leitzinssenkung verpufft. usw.
Die zahlen von IBM und die beteuerungen von daimler werden auch langfristig nicht helfen im q1 09 ist die realwirtschaft voll drann.

Innerhalb des Oktober noch unter 4500 Punkte.

Hallo zusammen,

habe vorhin bei meiner Sparkasse angerufen und wollte Gold kaufen dann ist mir gesagt worden das bei ihnen Gold nur zu besonderen anlässen gekauft wird ein paar mal im Jahr
und ich brauche mir keine Sorgen machen weil Deutschland hat das Sicherste Bankensystem weltweit
momentan ist Gold keine sichere Anlage meinte sie alleine schon wegen den Umtausch in Geld

Antwort auf SilberIgel 09.10.08 10:28:17 Uhr

jetzt habe ich gerade bei www.westgold.de angerufen der Typ ist vieleicht sowas von einem Riesen Arschloch das gibts nicht

Sooooo, der ins Wasser gefallene Hund hat sich geschüttelt und alle Umstehenden naß gemacht ... wie geht´s weiter? Ein Betrachtungsversuch:

In Fernsehen, Radio, Zeitschriften nur noch ein Thema: Geld von der Bank, Gold, weltweiter Währungscrash ... sogar das "Daxgesicht" sagt schon den Totalabsturz voraus.
Kommt das was die Masse sagt???

Parallel dazu eine überkaufte Situation aller Indizes und die Notenbanken haben den Hyperinflationsknopf gedrückt und fluten den Markt mit Geld, welches auch irgendwann irgendwo wieder auftauchen muß.

Wie sieht´s charttechnisch im Dax aus?



Das Chartmuster im September-Oktober-Dax sieht dem des Januar Dax sehr ähnlich. Ähnliche Vorgeschichte und fast gleiche Absturzhöhe von 1500 Punkten.

Saisonal über 30 Jahre gemittelt sieht das Ganze so aus:



Positive Sichtweise: der Markt hat sich jetzt erst einmal ausgek*tzt, alle hoffen auf das Zins- und Notenpressenwunder der Zentralbanken. Der Dax macht einen Hüpfer gem. Saison-Chart, setzt vielleicht noch mal unten auf (Doppelboden) und startet dann zu einer verhaltenen Jahresendrallye zu 5500-5800 (immerhin 10-15% von heute) . Danach wieder Bungeespringen ohne Seil, der Januar bietet sich dafür traditionell an.

Neutrale Sichtweise: Angst und Geldflut gleichen sich aus, es geht nach einer verhaltenen Erholung volatil seitwärts im Bereich 5500 , ähnlich wie nach der Januarkorrektur. Danach wieder Bungeespringen ohne Seil ...

Negative Sichtweise: Hey, es hieß Bungeespringen OHNE Seil (das Seil waren die Shorties, die jetzt nicht mehr zurückkaufen dürfen), wo soll jetzt ein Halt herkommen? Systemcrash, "Game Over" jetzt

Grundsätzlich ist das Wirtschaftssystem kaputt (hoffen wir, dass eine Reparatur mit verhaltener Währungsentwertung gelingt), die schlechten Konjunkturdaten dürften ähnlich wie 2001 schon in der Pipeline sein.
Ich sage da nur 20-Jahres-Chart.
Kurzfristig rechne ich mit 66% Wahrscheinlichkeit mit einer Ruhe- bis Erholungsphase.
Möglich wäre auch der hyperinflationäre Crackup-Boom, System Simbabwe, mit explodierenden nominalen Aktienbewertungen aber realen Verlusten. Dann sähen wir wirklich den Dax bei 10000 und den Dow bei 20000 oder mehr, aber ohne dass es irgendwem was bringt in Form von Brot und Spielen.

Schaumerma, dann semmascho.

Parallel dazu eine überkaufte Situation

es ist natürlich eine überVERkaufte Situation

News Wire Dow Jones

Closing down until Monday RUSSIA`S


RTSRS: Russland MICEX: Suspend Share Trading from 10:40 Until Monday

Antwort auf ViewerofNewMarkets 09.10.08 10:05:48 Uhr

Aha und warum soll dann der Dollar so schlecht sein, wenn die USA das meiste Gold haben und der Goldpreis steigt ? Haben sie damit nicht auch gleichzeitig wesentlich höhere Währungsreserven ?

Weil die vielen Dollars nur bedrucktes Papier sind und kein wirkliches Äquivalent in der Realwirtschaft mehr haben. Die Amis leben seit Jahren auf Pump. Das reißen auch die Goldreserven nicht raus. Selbst wenn sich der Goldpreis nochmal verdoppelt, entsprechen die nur einem Bruchteil der Staatsverschuldung.

Sind denn alle verrückt geworden?? Wladimer lass das wodka saufen!

WAS SOLL DAS?

aus ftd.de
10.50 Nach Kursgewinnen des Micex von knapp 16 Prozent ist die Moskauer Börse erneut geschlossen worden. Seit 12.40 Uhr ist der Handel eingestellt


wahrscheinlich ging wohl der Verkauf wieder los und man wollte ein fettes plus haben??? aber trotzdem krank. 1/2 handeln, dann wieder tage aussetzten , dass ist doch verrückt!

Meinungen?

oder ein neuer PPT Trick! Wenn die "kurspflege und sämtliche andere Maßnahmen im eigenen Land nicht mehr ziehen, dann pumpen wir eben in nem sekundärmarkt.

wäre typisch amidenken. Stellvertreterkriege!

Antwort auf Magicbroker 09.10.08 10:16:53 Uhr

in einem Inflationsumfeld könnten Immobilien und Aktien wertbeständiger sein als Bargeld, doch nur wenn sie vorher nicht zu teuer waren!

Lieber eine teuer gekaufte Immobilie als den Preis der Immobilie im Sparstrumpf. Selbst eine zu teuer gekaufte Aktie hat wenigstens die Chance auf Wertsteigerung, sofern der Betrieb nicht pleite geht.
Ein entwerteter Geldschein hat keinerlei Aussicht auf Genesung.

Ein bedrucktes Stück Papier kann auf NULL gesetzt werden, siehe Währungsreform nach dem 2. Weltkrieg. Damals gabs ein großes RESET und jeder bekam 40 DM, das wars. Für 40 DM gabs aber nichtmal eine Baracke auf dem Land zu kaufen.
Diejenigen mit Landbesitz, Immobilien, Aktien etc waren besser dran als die mit Bargeld. Letztere hatten von heute auf morgen gar nichts mehr.

Antwort auf teatimenow 09.10.08 10:55:39 Uhr

hab ich mich auch gefragt. Eventuell will man so verhindern, dass Russland zu einer sogenannten Micky-Maus- oder auch Flummi-Börse verkommt. Dabei ist sie das doch seit dem frühen Herbst längst...

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 10:51:38 Uhr

könnte ja gut sein das sich der Goldpreis nicht nur verdoppelt sondern verfünffacht

Die Erholung läuft weiter, Dax 6120

Eine Rezession nur in den USA ist in den Kursen schon heute fast enthalten denke ich und eine Abschwächung oder Stagnation in Europa ebenfalls. Dax unter 3000 halte ich für unwahrscheinlich, die Unternehmen sind mehr wert als vor paar Jahren und schlanker aufgestellt.

Paar Verstaatlichungen von Banken werden evl. noch folgen in aller Welt und Dax wird evtl. noch paar schwache Phasen sehen, evtl. noch eine Kapitulationswelle auf Dax 4000? Auch Hedgefondpleiten können noch folgen. Doch dann hat die Börse die schwache Realwirtschaft der kommenden 2 Jahre eingepreist.
Der Pessimismus ist schon jetzt so groß, viele haben bereits ihre Aktien verkauft, daher ist auch schon jetzt eine erste Stabilisierungschance vorhanden. Es muß nicht zu Dax 4000 kommen, dies hängt deutlich von der Intensität bzw. Dauer der Rezession ab, nicht vorhersagbar. Vieles ist Psychologie, die Banken und Anleger schaden sich selbst mit ihrem Misstrauen, der Knoten wird nur gelöst, wenn das Geld wieder fließt. Die Lösung des Knotens wird aber dauern.
Die Finanzkrise ist in den Kursen größtenteils enthalten, nun ist die Frage wie viel einer möglichen (globalen) Rezession enthalten ist. An ein Ende der Kapitalmärkte und des Wirtschaftsleben glaube ich nicht. Dies ist eine gesunde Bereinigung von Schieflagen bzw. Mißständen im System, die lange überfällig war. Leider mündet die Kreditkrise wohl in eine Wirtschaftskrise/Rezession. Das Thema wird uns noch eine lange Zeit beschäftigen, die Börse nimmt aber vieles vorweg. Jetzt und in kommenden 1-2 Jahren kaufen und in 5 Jahren ernten. Gewagte spekulative Prognose: in 5 Jahren stehen wir evtl. wieder bei Dax 8000? Von 4000 bis 8000 wären 100%

Keine Handlungsempfehlung, Spekulation!

Grüße Magicbroker

wenn die Amis schon soviel Gold haben wäre es doch logisch ihn ab einem bestimmten Punkt so auf zu blasen bis es ihn zerreist

Antwort auf solar-rente 09.10.08 10:38:12 Uhr

Ich glaube nicht, daß die aktuelle Situation mit irgend etwas von früher zu vergleichen ist (30-Jahre-Chart), dafür spricht schon die heute - im Vergleich zu früher - vorhandene globale Abhängigkeit und Vernetzung.

Die aktuelle Krise ist nicht - wie früher - auf eine Region/Land begrenzt und jedes Volk reagiert - aufgrund unterschiedlicher Mentalität - anders darauf

p.s.: der Goldkauf könnte auch in die Hose gehen, sobald Krise überwunden werden sich viele die Wunden lecken... in der Krise teuer Gold gekauft, danach fällt es wieder. Gold wirkt zur Zeit wie ein Modetrend. Jahrelang konnte man in Vergangenheit keinen Cent damit verdienen...

Wie an der Börse: wenn alle Aktien wollen und wild drauf sind, sind die Aktien oft schon zu teuer. Öl war auch so eine Blase, als alle von Öl 200 geredet haben, ging es plötzlich dynamisch bergab mit dem Ölpreis.

Stimme jedoch zu: Wer an ein Ende der Weltwirtschaft glaubt, liegt aber mit Gold und Immobilien vermutlich besser als mit Bargeld.

Keine Empfehlung.

Dax nur noch 5080, Erholung überzeugt noch nicht.

Antwort auf SilberIgel 09.10.08 11:12:16 Uhr

Ich habe hier auf wallstreet-online schon vor Jahren gelesen, dass Greenspan selbst von einer Dollar-Währungsreform gesprochen hat.

Das wäre für die USA-Schulden das günstigste. Abwertung 1:10, damit sind die Schulden auch nur noch ein Zehntel wert.

Die Milliardenkredite, die jetzt den Banken gegeben werden, sollen durch Staatsanleihen gedeckt werden. Aber wer will denn zum jetzigen Zeitpunkt US-Staatsanleihen kaufen??? Kein Schwein, oder?
Wir können alle nur hoffen, dass nicht sämtliche Japaner oder Chinesen auf die Idee kommen, ihre bereits vorhandenen US-Anleihen auf den Markt zu schmeißen.

Antwort auf Magicbroker 09.10.08 11:24:10 Uhr

Wer an ein Ende der Weltwirtschaft glaubt, liegt aber mit Gold und Immobilien vermutlich besser als mit Bargeld.

Die Weltwirtschaft wird kein Ende haben, wie denn auch? Die Krise an den Finanzmärkten kann die reale Ökonomie ja nicht in die Steinzeit zurückbomben.

Ich denke, dass Aktien von Unternehmen, die es nicht so leicht aus den Schuhen haut, genauso gut sind wie die Anlage in Gold. Es kommt aber auf den Anlagezeitraum an. Wer sein Geld nächstes Jahr braucht, sollte lieber Gold kaufen.

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 11:27:38 Uhr

ähem...Staatsanleihen gehen im moment weg wie geschnitten Brot...allgemeine Flucht in Sicherheit und so.

von bloomberg, Meldung von heute

Treasury markets have been struggling with elevated numbers of transactions that don't settle properly, called failed trades or fails, in part because U.S. government securities have been in such high demand.

The difference between what banks and the Treasury pay to borrow money for three months, the so-called TED spread, widened to 3.91 percentage points, the most since Bloomberg began compiling the data in 1984, compared with 1.16 percentage points a month ago.

Antwort auf Flugplan 09.10.08 11:41:05 Uhr

So ist es,die Renditen für 30-jährige liegen bei 4%,das ist nur noch eine Muppets-Show.
Da kommt jetzt ein Konjunkturprogramm nach dem Anderen,die Kreditgeldblase wird jetzt erst richtig aufgeblasen.Der Markt wird es irgendwann begreifen.

Antwort auf Flugplan 09.10.08 11:41:05 Uhr

Staatsanleihen gehen im moment weg wie geschnitten Brot...allgemeine Flucht in Sicherheit

Meine Güte, Dollaranleihen als Sicherheit, das ist wirklich das reinste Tollhaus....

Antwort auf Magicbroker 09.10.08 11:24:10 Uhr

---p.s.: der Goldkauf könnte auch in die Hose gehen, sobald Krise überwunden werden sich viele die Wunden lecken.


diese Krise ist in 5 Jahren noch nicht vorbei in Japan geht sie schon 18 Jahre


das viel gedruckte Geld wird die Inflation weiter nach oben treiben

Gold aber kann man nicht drucken

Ob wohl heute die VW Blase platzt??

-dann morgen Schwarzer Freitag?

Antwort auf robertdeniro 09.10.08 11:57:14 Uhr

Der Dollar so wie wir Ihn jetzt kennen, ist eine sterbende Währung. Der Petrodollar hat ausgedient, ich rechne mit einer Währungsreform in Nordamerika.

Der Amero wird Währung in Kanada, Mexiko und den Usa. Die Übergangszeit wird jedoch knüppeldick.

Das mit dem Gold begreife ich nicht ganz,was nützt es,wenn ich beim Crash des Fiat-money Systems für 100 g Gold 1 Haus bekomme,dieses aber dann gegen 1 Sack Kartoffeln eintauschen muss ?
Bauernhöfe werden dann auch in Gold unbezahlbar sein.
Investiert doch lieber in die Realwirtschaft.

Antwort auf Hohlbrot 09.10.08 12:04:10 Uhr

Ich rechne auch mit einer Währungsreform,nur wann,ist die grosse Frage.10 Jahre funktioniert das noch,vielleicht auch länger.
Bis dahin wird Öl auf mindestens 350 Dollar steigen.Nahrungsmittel und Dünger werden auch immer teurer werden,...und Gold wird immer noch 900 Dollar kosten.

Antwort auf bernieschach 09.10.08 12:12:32 Uhr

kann ja auch sein das der Goldbesitz wieder verboten wird so wie es schon mal war

so die ersten "echten" deutschen Opfer:
aus ftd.de
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Nach-Vers…

vorher kommt aber noch ein fetter Krieg , den brauchen die Amis jetzt um von Ihren Problemem abzulenken , dann brauchen sie auch nicht mehr ihre Schulden zu bezahlen

Antwort auf teatimenow 09.10.08 12:19:32 Uhr

wie können Menschen so bekloppt sein die Kohle zu einer Isländischen Bank bringen

Antwort auf Hanie500 09.10.08 12:21:13 Uhr

überhaupt kein geld mehr einführen . stattdessen Arbeitszeitkontos einführen.

Antwort auf Jjeiiin 09.10.08 12:25:24 Uhr

Deutsches Geld für Deutsche Wertarbeit

da war das Geld noch was Wert und schon durch die Stabilität der DM waren die Renten sicher

jeder im Ausland hat 3 mal einen Diener gemacht vor der DM

leider haben die Deutschen mit der DM das letzte aufgegeben worauf sie stolz sein konnten

der Maastricher Vetrag ist für Deutschland wie der Versailler Vetrag

Antwort auf Hanie500 09.10.08 12:23:19 Uhr

wie können Menschen so bekloppt sein die Kohle zu einer Isländischen Bank bringen


--Wenn ich mich nicht sehr täusche hatte sogar finanztest Kaupting tagesgeld konten in der liste gehabtc (empfohlen), wo dieser bekloppte tenhagen arbeitet, der gestern bei hart aber fair immer noch die frechheit hat , alles okay zu sagen und gold schlecht zu redet.

bald ist GAME OVER: der drecksdax muss runter! 2500Punkte ist faires chance/risiko verhältnis!

Was gibt's eigentlich neues an der FDax-Front
Hab gerade ne Pute mal eben mitgenommen
Warte jetzt auf das übliche Mittagsrallye-Push-up
Ich denke mal es klappt
Oder wie humanistiker so schön sagt: MURMELTIERTAG
Erst lassen sie die Kleinaleger in die Calls einsteigen, um danach schön die Stops abzuräumen und jetzt gehts wieder annersherum
Schöne heile Börsenshow, alles live im Fernsehen, Rundfunk, Printmedien. Die haben diese Aufmerksamkeit eigentlich nicht verdient, deswegen bekommen sie von mir eins hinter die Löffel, diese Rotzbuben

Russian stocks rise after trading halts lifted

Russian stocks rose sharply Thursday after trading halts imposed by regulators the previous day were lifted.

The RTS dollar-denominated index rose 12% to 855.61, while the Micex ruble-denominated Micex index gained 13% to 723.52.

Both indexes have suffered sharp declines and trading halts in recent weeks amid the broader global financial turmoil

Antwort auf teatimenow 09.10.08 12:34:58 Uhr

Solange der Glauben eines Grossteils der Bevölkerung völlig intakt ist und die Werthaltigkeit des Geldes nicht in Frage gestellt wird,wirst Du mit Gold nicht viel verdienen.Es geht nicht um die Realität,sondern um den Glauben der Masse,denn nur diese kann eine Hyperinflation in Gang setzen.

its going to be a Rocky Ride for all

Some willbe Painful

Russland

Icland

What a Beautiful Pear (Gas)

Libor Overnight Rates Fixed at 5,41% vs 5,83 on wed

http://www.youtube.com/watch?v=yvVW95Bsne0

Antwort auf Thereisnews 09.10.08 12:46:22 Uhr

von wann (uhrzeit) ist diese NEWS???

Moskaus börsen sind doch schon wieder dicht! wahrscheinlich weil eine neue sell-off welle im anmarsch war , oder handeln die jetzt wieder. und haben vor dem nächst im 10minutentakt den handel auszusetzten und wieder aufzunehmen

Antwort auf SilberIgel 09.10.08 11:08:14 Uhr

könnte ja gut sein das sich der Goldpreis nicht nur verdoppelt sondern verfünffacht

Oder wie in der letzten Währungskrise in den 70ern ver-24-facht

http://www.youtube.com/watch?v=yvVW95Bsne0

Antwort auf solar-rente 09.10.08 12:55:20 Uhr

Ja,aber seit damals sind über 30 Jahre vergangen,und im Denken eines Grossteils der Menschen spielt Gold als Geld keine Rolle mehr.
Wenn die Zentralbanken und Politiker vernünftig wären,würden sie jetzt sofort wieder Warengeld einführen,denn das ist meiner Meinung nach die einzige Chance unsere industrielle Zivilisation zu erhalten.Ich befürchte nur,sie werden das nicht tun.

http://video.google.com/videoplay?docid=-5352246495880531634…

Antwort auf Hanie500 09.10.08 12:17:00 Uhr

kann ja auch sein das der Goldbesitz wieder verboten wird so wie es schon mal war

Wieder? WANN war das denn in Deutschland bisher der Fall? Ich meine mit bindendem Gesetzescharakter, nicht nur Propaganda wie "Gold gab ich für Eisen" u.ä. Mumpitz. Selbst in der DDR war Goldbesitz nicht verboten.

Kann mich nur mal erinnern, dass Immobilen bereits 2-mal zwangsbeliehen wurden (Rentenmark + Lastenausgleich).

Auch Firmen wurden schon häufig verstaatlicht (Zwangsverkauf + Enteignung).

Renten sind schon mehrfach verfallen.

Ach ja, und das Bargeld wurde auch 2x komplett entwertet.

Alles in Deutschland. Da suche ich mir doch die Investition mit dem geringsten Verlustrisiko ...

( habe mir heute übrigens mein Kontingent der neuen Silberzehner abgeholt )

Antwort auf Jjeiiin 09.10.08 12:25:24 Uhr

Die gute alte Mark, echtes Geld

Heute in der BuBa-Filiale beim Abholen der Silberzehner war eine lange Schlange von Leuten beim DM-Umtausch, einer hatte eine ganze Aktentasche mit DM-Scheinen zum Umtauschen auf dem Tresen aufgeklappt

Frag mich, wer immer noch alles so die gute alte Mark bunkert ... scheint ja noch viel davon zu geben.

Also da geht etwas Unheimliches vor. Hatte Anfang der Woche bei meiner Bank Gold bestellt. Wurde eben gerade angerufen, dass die Bank von Ihrem Lieferanten überhaupt nichts mehr erhält. Weder irgendeine Münze noch Barren.
Die Dame am Schalter hatte mir auch gesagt, dass sie so etwas von Ihrem Lieferanten noch nicht erlebt hätten. (Trotz Zusage keine Lieferung)
Wie kann ein Rohstoff der physisch nicht erhältlich ist im Wert an der Börse fallen?
Ich befürchte, dass nach Börsenschluss am Freitag, übers Wochenende da etwas bekannt geben wird, was uns überhaupt nicht schmecken dürfte.

Antwort auf solar-rente 09.10.08 13:06:37 Uhr

in Amerika war der Besitz des Goldes schon mal verboten

Antwort auf solar-rente 09.10.08 13:06:37 Uhr

Sollte es tatsächlich zu einer Währungsreform kommen, was ich im Moment, aber man soll ja nichts ausschließen, nicht glaube, dann zählen in der Tat nur Sachwerte und nicht mehr der alte Papiermüll. Deswegen soll man sich, wenn es tatsächlich zu einer Währungsreform kommt, sich mit allem möglichen "Scheiß" eindecken, also das ganze Geld für Sachwerte ausgeben, um es dann mit der neuen Währung zu verscherbeln. Hat mit dem Euro ja ähnliche Auswirkungen gehabt, obwohl der "Wert" ja umgerechnet wurde. Vieles, was Du zu DM-Zeiten gekauft hättest und unbehandelt gelassen oder im Wert erhalten hättest, hättest Du in Euro mit Gewinn verkauft. Oder täusch ich mich da? Wobei ich zugeben muß, mit Immobilien bin ich nen bischen auf die Nase gefallen, war aber nicht mein Geld-Gott sei Dank

Antwort auf Hanie500 09.10.08 12:31:14 Uhr

leider haben die Deutschen mit der DM das letzte aufgegeben worauf sie stolz sein konnten
der Maastricher Vetrag ist für Deutschland wie der Versailler Vetrag

Wahre Worte, der Ausstieg aus dem Euro ist wohl das Einzige, was Deutschland vor der Währungsabwertung retten kann !!!

Bei unserem Aussenhandelsüberschuß hätten wir die Staatsschulden in 10 Jahren locker abgezahlt, ohne Merkel-Mehrwertsteuererhöhung und Merkel-Streichung von Kultur und Bildung.

@thereisnews

ich warte auf eine Antwort, wenn du schon blind und ohne quelle irgendwas einstellst.

@knkoegel

wenn du noch was suchst (gold/silber)
Kronwitter und Anlagegold24 haben noch was
schau mal bei den inserenten auf hartgeld.com

aber mit ordentlichem aufschlag

übrigens ich sag ja schon seit monaten, etwas wo reale knappheit herrscht kann keine blase sein. Ich habe gehört das umicore zb so überlastet ist,dass selbst umschmelzung größerer in mehrere kleine barren 4-8 wochen dauert

Antwort auf bernieschach 09.10.08 12:51:49 Uhr

Das gilt für die Deflation.

Die Hyperinflation kommt aus der Notenpresse - und die läuft momentan rotglühend.

Antwort auf solar-rente 09.10.08 13:06:37 Uhr

naja, im land der unbegrenzten möglichkeiten war goldbesitz bis 1976 verboten..

und da wir ja die knechte/handlanger amerikas sind ist das nicht sooo weit weg

in krisenzeiten muß doch die "freie" welt zusammenhalten

Antwort auf bernieschach 09.10.08 12:04:43 Uhr

Investiert doch lieber in die Realwirtschaft.

Hm, Seilerwaren wie Stricke könnten evtl. verstärkt Absatzchancen haben in nächster Zeit, mal sehen.

Antwort auf knkoegel 09.10.08 13:10:48 Uhr

Die rücken die Dinger nicht raus, weil sie merken, es wird wertvoller. Vielleicht gibt es demnächst auf der Straße Hamsterkäufe wie von Mai 1945-Mai 1948 um die Ecke. "Entschuldige, haste mal nen Gramm Gold" statt "Entschuldige, haste mal nen Joint"

Nur Spekulation, keine Nachahmung empfohlen

Antwort auf ab2008 09.10.08 13:20:16 Uhr

Vielleicht ist GOLDDEALER ja mal ne interessante Alternative zu einem Hartz-IV Job

Nur Spekulation - nicht zur Nachahmung empfohlen Meine Gedanken werden immer gruseliger- muß das sein?

Antwort auf knkoegel 09.10.08 13:10:48 Uhr

Der Spotpreis ist doch nur ein Futurepreis - Papiergold.

Da es mehr als 10x soviel Papiergold gibt, wie echtes Gold, wird der Goldpreis durch den Papierpreis bestimmt.

Spannend wird es, wenn die Papiergoldfritzen einen COMEX-Run veranstalten und alle "Delivery" - Auslieferung - schreien.

Noch ist die Knappheit nur ein Fertigungsengpaß in der Münz- und Barrenproduktion, wenn das aber weiter so läuft und nach unten durchschlägt, dann ist ein Tenbagger ein kleiner Fisch.

mal ccn einschalten...in hong kong gehts schon ab!

Antwort auf ab2008 09.10.08 13:15:30 Uhr

Aktien zählen auch als Sachwerte

Antwort auf schlangenmeister 09.10.08 13:18:11 Uhr

Wie gut, daß wir hier in Europa sind. Politiker sind es hier gewohnt auf die Mütze zu bekommen, wenn sie es zu arg treiben. Das Merkel hat schon den panischen Gesichtsausdruck, mußte ja schon mal eine Revolution mitmachen und ihre Karrierepläne ändern (Wendehals).
Gerade Ansage im Radio: Gerichtsvollzieher bei Ausübung der Tätigkeit schwer angeschossen! Man sollte die Menschen halt nicht zu arg quälen, könnte zurückkommen !!!

PS: es gab in den USA auch mal flächendeckend die Prohibition (Alkoholverbot) sowie in vielen Südstaatengemeinden heute noch dauerhafte Rockmusik- und Tanzverbote. Man geht dort auch JEDEN Sonntag in die Kirche. Ist bei uns auch keine Modeerscheinung geworden.

Antwort auf solar-rente 09.10.08 13:18:05 Uhr

Sehe ich anders,Japan ist das beste Beispiel,dass es auch bei extremer Ausweitung der Geldmenge nicht zur Hyperinflation kommen muss,sondern sogar das Gegenteil eintreten kann,da kein Vertrauen in die Zukunft besteht.Das Verhalten der Menschen ist sehr schwierig vorherzusehen.Hyperinflation entsteht,wenn die Bevölkerung misstrauisch gegenüber dem Kreditgeld wird,und sich die Umlaufgeschwindigkeit erhöht.Dieser Prozess ist dann irgendwann nicht mehr zu stoppen.Es ist also vorstellbar,dass es in einigen Bereichen sehr stark steigende Preise gibt,in anderen Bereichen Pleiten und sinkende Preise.

Antwort auf teatimenow 09.10.08 13:32:18 Uhr

WAS geht denn bitte in Hongkong ab?

Auf der Webseite von CNN ist nix, und Flimmerkiste habe ich nicht hier.

die haben gerade bei CNN gezeigt, dass hunderte bereits auf die straße gehen und die sehen nicht sehr glücklich aus! und angedeutet, dass es eine art bankrun gibt.

Antwort auf solar-rente 09.10.08 13:27:59 Uhr

Der Spotpreis ist doch nur ein Futurepreis - Papiergold.

Da es mehr als 10x soviel Papiergold gibt, wie echtes Gold, wird der Goldpreis durch den Papierpreis bestimmt.

Glaubst du wenn plötzlich kein Öl erhältlich wäre, dass der Futurepreis fallen würde.
Nein da steckt etwas anderes dahinter.

CNN-Laufband: Inlation in Simbabwe liegt bei 231 Mio %

Antwort auf ab2008 09.10.08 13:56:47 Uhr

Haben die denn keine Voodoo-Banker,die auf die Stabilität der Währung achten?

Antwort auf SilberIgel 09.10.08 11:08:14 Uhr

könnte ja gut sein das sich der Goldpreis nicht nur verdoppelt sondern verfünffacht

Es könnte aber auch sein, dass die Zentralbanken gezwungen sein werden, massiv Gold zu verkaufen....

Antwort auf knkoegel 09.10.08 13:46:50 Uhr

der Future Preis und Preis vom Kassamarkt stimmen sind ja wohl fast identisch

für die Produzenten dient der Future Markt zur Absicherung
die Spekulanten übernehmen das Risiko und schaffen den liquiden Handel

der Future Markt kann den Kassamarkt treiben und umgekehrt

wird der Dollar schwächer steigt der Goldpreis in der Regel
so hält Gold eigentlich immer den Wert


als der Dow im Jahr 2000 bei ca 11000 stand hat man für einen Dow Wert ca 45 Unzen Gold bekommen
als der Dow letztes Jahr bei 14000 stand bekam man ca 19 Unzen Gold dafür

also gemessen an der härtesten Währung der Welt , dem Gold
waren die Assets zwar höher bewertet als 2001 aber die Menschen waren ärmer weil die Inflation alles aufgefressen hat

würde der Dow auf 30000 gehen und das Gold auf 3000
wären die Menschen noch ärmer

Antwort auf ab2008 09.10.08 13:56:47 Uhr

kann das auch auf Deutschland übergreifen ??

Antwort auf Hanie500 09.10.08 14:07:13 Uhr

Und wie sieht das ab 1980 aus,Aktien waren spottbillig und der Goldpreis war irgendwo bei 800 Dollar oder so.Inflationsbereinigt müsste der Goldpreis heute bei 2300 Dollar stehen,mindestens.Gold war kein besonders guter Inflationsschutz in der Vergangenheit,eigentlich das langweiligste was es gibt,nur was für Angsthasen.

Antwort auf bernieschach 09.10.08 14:17:21 Uhr

müsste man mal ausrechnen , damals war der Dollar bei ca 4,50 zur DM

die Zinsen waren über 15 % in Amerika


noch interessanter ist aber Silber weil historisch über die Jahrhunderte das Verhältnis Gold zu Silber immer ca 1:15 war

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 09.10.08 14:02:24 Uhr

Es könnte aber auch sein, dass die Zentralbanken gezwungen sein werden, massiv Gold zu verkaufen....

Wieviel Milliarden kommen denn zusammen, selbst wenn sie alles Gold auf einmal verramschen würden? Das reicht kaum für den US-Bailout, geschweige denn für Europa noch mit. Schon garnicht, wenn der Preis durch einen Ausverkauf massiv fällt.

Araber, Chinesen und Russen warten nur auf sowas um ihren Bestand billig aufzustocken.

Auch in meinem Bekanntenkreis sind viele wach geworden, die jetzt aber dank hoher Preise und Materialknappheit nicht mehr zum Zuge kommen. Die warten nur auf eine Goldflut.

Und was in Asien momentan bzgl. Gold los ist spottet jeder Beschreibung. Das ist kein Kaufen mehr, das ist pures Raffen.

Antwort auf Hanie500 09.10.08 14:09:07 Uhr

Putin hat Recht, es gibt kein zurück mehr. Amerika als Finanzsupermacht ist Geschichte. Genauso wie der Petrodollar.

Putin vertraut USA als Wirtschaftsführer nicht mehr
http://de.rian.ru/world/20081009/117636224.html

MOSKAU, 09. Oktober (RIA Novosti). Angesichts der aktuellen Finanzkrise hat der russische Regierungschef Wladimir Putin den Vereinigten Staaten die führende Rolle in der Weltwirtschaft abgesprochen.

„Das Vertrauen in die USA als weitweiten Spitzenreiter der freien Wirtschaft ist für immer ruiniert“, betonte Putin am Donnerstag bei einem Treffen mit Fraktionsmitgliedern der Kommunistischen Partei.

Auch die Wall Street als Finanzzentrum genieße kein Vertrauen mehr: „Es gibt kein Zurück“.

Antwort auf bernieschach 09.10.08 14:17:21 Uhr

es hat ca 20 jahre gedauert ehe sich die Goldblase von damals
( Gold ging in kurzer Zeit von ca 80-800 )
abgebaut hat

ausserdem wurde das Gold bewusst unten gehalten

die Zentralbanken verliehen das Gold und das geld legte man höher verzinslich an das war lukratiever

diese zeiten sind jetzt endgültig vorbei

kein Bankbearter hat im jahr 2000 Gold oder Goldfonds empfohlen

zu bemerkung

der Abbau der Japan Blase von 1989 -1990 dauert jetzt auch schon fast 20 Jahre

und andere Blasen gabs ja danach auch noch

Antwort auf Hanie500 09.10.08 14:07:13 Uhr

der Future Preis und Preis vom Kassamarkt stimmen sind ja wohl fast identisch

Mag ja sein.
Fakt ist doch, dass wenn Du momentan überhaupt noch ein Stück Gold kaufen kannst, dann nur zu einem Preis der 10% über den Future und Kassapreisen liegt. Der Markt ist leer!
Mag auch sein, dass die Lieferanten Lieferengpässe haben, aber Preise richten sich normalerweise nach Angebot und Nachfrage.
Der Preis müsste steigen und nicht fallen. Da wird erheblich manipuliert. Ich weiß nicht von wem, aber warten wir mal ab was nach dem G7-Treffen am Wochenende bekannt gegeben wird.

Antwort auf Hohlbrot 09.10.08 14:21:54 Uhr

da spricht Putin wahre Worte , ich finde den einfach gut weil er den Amis die Stirn zeigt

Antwort auf solar-rente 09.10.08 14:21:07 Uhr

Und wieviel Prozent der Bevölkerung sind das wohl,und wieviel davon haben wohl ein Interesse daran,den Staat vom Geld zu trennen?
Das ist der berühmte Sturm im Wasserglas.
Nach dem 2.Weltkrieg sind die Leute mit Pelzmänteln,Gold-und Silberschmuck und Münzen bei den Bauern aufgetaucht und versuchten dafür was zu Essen zu bekommen.Den Tauschwert kannst Du Dir vorstellen.

Antwort auf solar-rente 09.10.08 14:21:07 Uhr

hier , von der Geldmanipulation


http://video.google.com/videoplay?docid=-5352246495880531634…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://video.google.com/videoplay?docid=-5352246495880531634…

Antwort auf knkoegel 09.10.08 14:30:51 Uhr

hier konnte man eigentlich immer kaufen , habe schon mehrere Filialen

http://www.proaurum.de/

am besten Krügerrand Münzen , Kauf unter 10000 Euro wird man nicht registriert

Spread An und Verkauf 5 %

Das die "Finanzsupermacht" Amerika aktuell nicht so rosig dasteht, ist offensichtlich.
Aber wer soll diese Position jetzt eingenommen haben?

Antwort auf Hohlbrot 09.10.08 14:21:54 Uhr

Vorsicht ! - Putin muß selber aufpassen, dass SEIN Laden ihm nicht um die Ohren fällt. Rußland ist noch reich an Rohstoffen. Fällt der Öpreis in Folge einer Stagnation, Rezession oder gar Depression dann kommt er gerade mal leicht über die Förderkosten und bleibt die Nachfrage weiterhin - sprich nur eine Delle im weltweiten Wirtschaftssenario - dann kommt auf Rußland die nächsten 7 Jahre eine große Decline bezüglich seiner Rohstoffe Öl und Gas auf das Landd zu. Rußland selbst steht VOR einer tiefen Rezession. Was hier passiert ist das zwei Jungs - ein russicher und ein amerikanischer - mit ihren großen Säbeln rasseln. Bleibe dabei - kurzfristige Markterhohlung, Strohfeurerchen - der Menschen ist ein "Kasskadentier". Hoffnung kommt nach Panik und steht vor neuer Panik... so geht´s kasskadenförmig abwärts.

NOCH hat die Bevölkerung im Grossen unser Geldsystem nicht verstanden. So, läßt eine NULLZinspolitik die sehr wohl kommen kann den Markt und das Geld im Irrglauben das es werthaltig ist. Dies kann sogar zu einem wieder erfachendem Konsum führen. Vor allem in den USA. Die Währung wird nicht crashen... sie wird inflationär zusammengebombt und es würde nicht verwundern wenn der DOW in 5 Jahren bei 30.000 hängt - jedoch mit einem Bruchteil des Wertes im Dollar. Alles hängt vom Vertrauen der Bürger weltweit ab und der Durchdringung wie unser Geldsystem WIRKLICH funktioniert. Zwangsläufig ist es ein System das immer crashen muß. Am Schluß steht entweder eine stark steigende Inflation, daraus resultierend Hyperinfaltion oder ein Umstand der mit Krieg bezeichnet wird. Die Wellenbewegungen durch die weltweiten Vernetzungen werden in den Amplituden ebenfalls immer größer. Unser wahre Gott ist einzig und alleine die billige Energie. Das Geld die Verschleierung und der Mantel darüber.

Kleee

Antwort auf Hanie500 09.10.08 14:28:48 Uhr

schon mal überlegt wie einfach es ist über Futures den Goldpreis dauerhaft unten zu halten

Vor allem wenn man wie das PPT sehr wohl weiß, WER, WIE und mit welchem Produkt gerade in diesem engen Markt reagiert. Rechne mal... die gesamte Goldmenge - 20 x 20 x 20 Meter. Eine Menge auf den resten Blick. Trotzdem, Taschenrechner anwerfen und mal in Geldeinheiten hochrechnen. Was für eine Summer erhälst Du dann

gar nicht viel.

"Gib mir die Macht über das Geldsystem und es ist mir egal wer die Gesetze macht"


klingelt´s

Antwort auf the_power_of_Now 09.10.08 14:42:39 Uhr

Russland geht sicher auch harten zeiten entgegen

in Moskau haben die ja gelebt die letzten jahre wie in den goldenen 20 Jahren in Deutschland

Russland hat aber im Gegensatz zu Amerika fast 560 Mrd Währungsungsreserven angehäuft und einen ausgeglichenen Haushalt

und Amerika ? die sind platt
40 Billionen Schulden

Antwort auf Hanie500 09.10.08 14:39:05 Uhr

Zitat deren Webseite

Achtung wichtige Mitteilung!
Die außergewöhnlich hohe Anzahl an Kundenorders zwingt uns, den Shopbetrieb für Edelmetalle vorübergehend für neue Kauforders einzustellen. Bis die bis heute, den 06.10.2008 aufgelaufenen Aufträge abgearbeitet sind, können wir auch keine neuen Kauforders per Fax oder Telefon entgegen nehmen.

Antwort auf the_power_of_Now 09.10.08 14:46:51 Uhr

ja angeblich wurde der Goldpreis ja lange Zeit manipuliert , darüber gab es viele berichte und Bücher

es wurde ständig weniger produziert wie man brauchte ( ca 3 Tonnen im jahr )

Antwort auf knkoegel 09.10.08 14:53:02 Uhr

ja habe ich auch eben gelesen

Earlyer this Morning they all laugh

Discipline is the name of the Game.
Dont be Greedy! nur eine Trade Range

its is Wonderful doing Business (Calls & put) between 5000 and 5125points, and now i´m waiting until 16:30

Antwort auf the_power_of_Now 09.10.08 14:46:51 Uhr

schon mal überlegt wie einfach es ist über Futures den Goldpreis dauerhaft unten zu halten

Ist hier schön beschrieben

http://de.biz.yahoo.com/09102008/390/sprengsatz-jahrhunderts…

Antwort auf knkoegel 09.10.08 14:53:02 Uhr

per telefon dient auch nur dazu um sich den gegenwärtigen Preis zu sichern

da werden sicher jetzt viele mit Koffern voll Geld kommen


mal sehen wohin das noch führt

Pressebericht / News Wire

E.ON hat zufolge erhebliche Probleme in Russland.

E.On is not going through with there Business in Russia

Antwort auf Hanie500 09.10.08 14:50:38 Uhr

der gesamte Goldbestand weltweit kommt nach meiner Berechnung auf derzeit ca. 3 Billionen Euro. Viel Geld. Durch die Hortung in den Zentralbanken - somit außerhalb des Handels - ein relativ einfaches Spiel zu drücken. Dies in Verbindung mit den Abgaben seit Jahren an den Markt erklärt seitens der Zentralbanken sicher auch einen Teil des Goldes.

Frage: gibt´s Zahlen, wieviel Goldbestand die USA den wirklich hat

Inflationsschutz JA, aber immer nur kurzfristig wenn die Währung beginnt zu crashen. Langfristig holt das NEU erschaffene Geld sein Herrchen immer schnell wieder ein.

Mit Sicherheit ist Gold einer der schwierigsten Werte in der Einschätzung. Hier spielt eine eigen mafiöse Struktur. Ähnlich dem Silber, wobei dieses zumindest industriell einen wesentlich größeren Maßstab einnimmt.

Antwort auf knkoegel 09.10.08 14:55:54 Uhr

interssanter Bericht

hatte sowas schon mal gelesen ähnlich

sollte zb der Goldpreis schlagartig auf 2000 $ steigen wären die deutsche bank pleite

na mal sehen

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

Antwort auf allexx 09.10.08 15:21:12 Uhr

Am wochenende ist G 7 Treffen. Ich ahne Böses

Antwort auf Hanie500 09.10.08 14:39:05 Uhr

hier konnte man eigentlich immer kaufen , habe schon mehrere Filialen

http://www.proaurum.de/

am besten Krügerrand Münzen , Kauf unter 10000 Euro wird man nicht registriert

Spread An und Verkauf 5 %


eigentlich immer
nur nicht jetzt
auch dort alles ausgeräumt




Achtung wichtige Mitteilung!
Die außergewöhnlich hohe Anzahl an Kundenorders zwingt uns, den Shopbetrieb für Edelmetalle vorübergehend für neue Kauforders einzustellen. Bis die bis heute, den 06.10.2008 aufgelaufenen Aufträge abgearbeitet sind, können wir auch keine neuen Kauforders per Fax oder Telefon entgegen nehmen

Antwort auf knkoegel 09.10.08 15:49:30 Uhr

Hat jemand eine Ahnung wie es mit Goldverkäufen in anderen EU-Ländern aussieht?

Antwort auf allexx 09.10.08 15:21:12 Uhr

Na, dann planen die wohl auch ein ALDI-Verbot, die Sonderangebote am Wühltisch waren gestern auch weg

Oder ist der FC Köln inzwischen auch verboten? Habe letztens kein Ticket mehr bekommen

Vielleicht hätte ich auch einfach mal eher kommen sollen?

Schreiben sich ganz schön was zusammen, die von MMNews, wie immer (nix gegen Dich, allexx !!!).

Jahrzehntelang wollte niemand Gold oder Silber haben, nun plötzlich sollen die Münzfritzen und Scheideanstalten quasi über Nacht eine verzehnfachte Produktion aufziehen? Die laufen jetzt schon im 3-Schicht-Betrieb, und eine Gießerei auszubauen oder Prägemaschinen zu kaufen dauert Monate bis Jahre.

Daher kommt auch der Goldpreis kaum von der Stelle, da mangels Produktionskapazität die Nachfrage "an der Quelle" nicht steigen kann, zumindest nicht mit den Papier-Preisdrückungen mithalten kann.

Ist so wie beim Öl: fällt wie ein Stein, aber an der Tanke merkt man nix. Engpass sind hier die Raffineriekapazitäten, da nach Hurrikan Ike bald 30% der US-Raffinerien immer noch offline sind.

Antwort auf knkoegel 09.10.08 15:49:30 Uhr

Am wochenende ist G 7 Treffen. Ich ahne Böses

Waren das nicht mal 8 ? Na, wer wurde da ausgeladen ?

Und wo findet das statt ???

Schwarzer Block, Autonome, Greenpeace, Attack und alle aufgewachten Bürger: Angriff marsch marsch!

Antwort auf knkoegel 09.10.08 15:51:34 Uhr

Die Drecks- und Lügen EZB haut wieder Gold auf den Markt und kauft grünen Papiermüll aus den Staaten. Wie kann man denen das Handwerk legen?

Ah, am Besten ich geh gleich nochmal am Limit Geld von der Bank saugen - und in Schweizer Franken wechseln.

Die BuBa sollte in Deutschland wieder das Heft in die Hand nehmen!

Antwort auf solar-rente 09.10.08 16:07:02 Uhr

Weltuntergang in Kölle
Du kriegst einfach nix mehr
Am besten beim Karneval gold anmalen

Antwort auf ab2008 09.10.08 16:26:07 Uhr

Und Geld statt Kamelle

Antwort auf solar-rente 09.10.08 16:15:53 Uhr

An das reguläre G7-Treffen schließt am Wochenende die Jahrestagung von Internationalem Währungsfonds (IWF) und Weltbank an.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE4970MM20081008

The Dow has turn Nagative


13Points

Bloomberg: Libor Dollar Rate Jumps to Highest in Year; Credit Stays Frozen

Kein Wunder, wenn man die Zinsen senkt anstatt sie kräftig anzuheben. Wer verleiht denn auch Geld zu einem NIEDRIGEREN Zins, wenn er dem Gegenüber schon bei dem höheren Zins nicht traut?

Die Zinsen müssen MASSIV rauf, sonst bleiben die Kredite bis auf alle Ewigkeit eingefroren.

Dann kann nur noch die jeweilige ZB mit der Notenpresse helfen.

Sehr aufschlussreich....


---

Bayerische Beamten Versicherung: Immobilienfonds BBV 11 insolvent

Von Thorsten Schüller

Der geschlossene Immobilienfonds BBV 11 der Bayerischen Beamten Versicherung hat beim Amtsgericht München Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens gestellt. Das bestätigte das Gericht auf Anfrage von Euro am Sonntag Online. In dem Fonds haben rund 1848 Anleger rund 80,8 Millionen Euro angelegt. Der Fonds hat in zwei Bürogebäude in Dresden und Teltow investiert. Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wurde der Münchener Rechtsanwalt Wolfgang Ott ernannt. Das Gericht hat Ott damit beauftragt, zu prüfen, ob das Vermögen des Fonds die Kosten eines Insolvenzverfahrens deckt. Zudem soll er innerhalb von sechs Wochen darlegen, ob ein Grund zur Eröffnung eines ordentlichen Insolvenzverfahrens vorliegt und ob Aussichten für eine Fortführung des Unternehmens bestehen.

Hintergrund des Insolvenzantrages: Die BBV Immobilienfonds GmbH - die Initiatorin und Prospektherausgeberin, eine Tochtergesellschaft der Bayerische Beamten Lebensversicherung - hatte im Jahr 2002 eine sogenannte Patronatserklärung (eine Art Zahlungsbürgschaft) für den Fonds abgegeben. Die Patronatserklärung belief sich auf einen zweistelligen Millionenbetrag, so dass die Überschuldung und Zahlungsunfähigkeit bei entsprechender Erfüllung hätten abgewendet werden können. Die BBV Immobilienfonds GmbH weigerte sich jedoch mit Schreiben vom 6.10.2008 mit fadenscheinigen Ausreden die Patronatserklärung zu erfüllen. Angesichts der Überschuldung hat die HypoVereinsbank kürzlich einen Kontokorrentkredit über fünf Millionen Euro für den Fonds gekündigt.

Jan-Peter Heck, Vorstand der BBV-Gesellschaften, weist jedoch darauf hin, dass die Patronatserklärung mit dem derzeitigen Liquiditätsengpass des BBV-Fonds nichts zu tun habe. „Der Insolvenzantrag basiert darauf, dass die Einnahmen aus Vermietung nicht ausreichten und die Liquiditätsreserve des Fonds aufgezehrt haben. Bei der Patronatserklärung geht es dagegen um die Abwendung einer bilanziellen Überschuldung.“ Heck bestätigte, dass es weitere Patronatserklärungen für andere BBV-Fonds gebe, ohne jedoch nähere Angaben zu machen. Er betonte, dass die Insolvenz weiterer Fonds kein Thema sei.

"Das Ende für den Kapitalmarkt

Medard Fuchsgruber, Vorstandsmitglied des Bundes der Kapitalanleger: „Es ist unverantwortlich, wie die BBV in solchen Krisen-Zeiten mit dem Vertrauen ihrer Anleger umgeht." Der Versuch der BBV, sich durch juristische Spielchen aus der Verantwortung gegenüber den Anlegern zu ziehen, zeige, wie die großen Finanzgesellschaften wirklich zu ihren Kunden stehen und dass das Wort Vertrauen in der Finanzbranche keinerlei Stellenwert mehr hat, so Fuchsgruber.

Auch vor dem Hintergrund der aktuellen Finanzmarktkrise ist der Insolvenzantrag nach Ansicht des Finanzexperten ein bedrohliches Signal: „Wenn nun sogar der Anleger dem Deutschen Versicherer als wichtiges Bollwerk im Kapitalmarkt kein Vertrauen mehr schenken kann, ist dies das Ende für den Kapitalmarkt. Vertrauen ist die Grundlage jeder Anlageentscheidung.“



Autor: Eurams exklusiv

Antwort auf solar-rente 09.10.08 16:38:13 Uhr

endlich mal einer der kapiert was sache ist!!! DANKE!

wenn überhaupt wäre der totalzusammensturz nur noch mit zinsen über 20% zu verhindern!

so ich will jetzt die 8xxx sehen. Na gesundbeter viel spaß mit euren Calls!

Antwort auf knkoegel 09.10.08 15:49:30 Uhr

Am wochenende ist G 7 Treffen. Ich ahne Böses

Ich denke sie werden sich gegen seitig zerfleischen diese idioten. Und Bush wird Putin wahrscheinlich so verärgern, dass es echt ernst werden könnt.

HILFE die welt wir von idioten regiert!

Antwort auf knkoegel 09.10.08 16:28:41 Uhr

An das reguläre G7-Treffen schließt am Wochenende die Jahrestagung von Internationalem Währungsfonds (IWF) und Weltbank an.

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEBEE4970MM20081008

darin:



Steinbrücks Staatssekretär Jörg Asmussen sagte, zur Sprache kommen werde auch das Bilanzierungsrecht, das vielen Instituten in der Krise Probleme macht. Nach internationalem IFRS-Standard müssen sie Finanzanlagen nach dem Marktwert bilanzieren. Viele Papiere werden aber nicht mehr gehandelt, was Banken zu hohen Abschreibungen zwingt. Die europäischen G7-Regierungschefs und die EU-Finanzminister hatten bereits gefordert, den Banken zu erlauben, Anschaffungswerte anzusetzen. Außerdem sollen sie die Anlagen für ihr Eigenkapital schonender verbuchen dürfen. Die US-Börsenaufsicht war hier bereits vergangene Woche vorgeprescht.


der vorschlag ist in der dreistigkeit nicht zu überbieten und nur noch als betrug anzusehen

oder können auch andere markt teilnehmer beispielweise ausgenockte ko scheine zum anschafungspreis an die bank zurück verkaufen?,oder aktie die sich im wert halbiert haben?

haha
das sind die regierungsbeamten die über vertrauen betteln und denen wir glauben sollten
unser geld ist sicher

Antwort auf knkoegel 09.10.08 16:28:41 Uhr

An das reguläre G7-Treffen schließt am Wochenende die Jahrestagung von Internationalem Währungsfonds (IWF) und Weltbank an.

Das ganze Lügner- und Betrügerpack auf einem Haufen ... hat mal jemand die Fax-Nummer von Obama B. Laden ???

Antwort auf solar-rente 09.10.08 17:05:07 Uhr

Geht´s noch???

eye

Antwort auf teatimenow 09.10.08 16:58:13 Uhr

Am wochenende ist G 7 Treffen. Ich ahne Böses

Ich denke sie werden sich gegen seitig zerfleischen diese idioten. Und Bush wird Putin wahrscheinlich so verärgern, dass es echt ernst werden könnt.

Ich habe aber eher Angst, dass da Massnahmen beschlossen werden die uns aus den Socken hauen

krass: märkte gehen massiv in die knie und gold und silber sind wie festgenagelt. unglaublich die manipulation!

Antwort auf knkoegel 09.10.08 17:21:30 Uhr

könnte sein, davor habe ich auch sorge. dennoch wäre es ebensogut möglich dass sie sich so lange gegenseitig die schuld zuschieben, dass es richtig krach gibt. hoffentlich macht das merkel nicht wieder bushs schoßhündchen! ich will keinen kraqch mit den russen in einer weltwirtschaftskrise

Antwort auf EuerGeldWirdMeinGeld 09.10.08 14:02:24 Uhr

Es könnte aber auch sein, dass die Zentralbanken gezwungen sein werden, massiv Gold zu verkaufen....

... und dass anschließend ein Gesetz verabschiedet wird, daas Goldbesitz verboten ist und das Gold in Privatbesitz an den Staat abzuliefern ist, zum Wohle aller.

(Ich wäre ein guter Politiker, wa?!)

Antwort auf greenanke 09.10.08 17:38:27 Uhr

Gold ausverkauft?
Donnerstag, 9. Oktober 2008
Droht EU-Goldverbot oder Verkaufsstopp? Angeblich Direktive an Kreditinstitute, kein Gold mehr zu verkaufen. Händler stellen keine Preise mehr. „Lieferschwierigkeiten“.


Wie aus Frankfurter Kreisen zu hören ist, soll auf höchster Ebene derzeit diskutiert werden, wie man den Gold Run bei Bank-Kunden unterbinden kann.

In einer ersten Maßnahme sind Kreditinstitute offensichtlich angewiesen worden, kein Gold mehr zu verkaufen. So werden in vielen Kreditinstituten Goldkäufer einfach abgewiesen.

Zur Begründung hieß es, dass wegen zu großer Nachfrage derzeit kein Gold mehr verkauft werden kann. Es werden allerdings auch keine Bestellungen mehr angenommen.

Dass die Nachfrage immens ist, bestätigen auch Händler in Berlin. Heiko Ganß von Pro Aurum berichtet von Schlangen vor dem Geschäft. Auch anderenorts wurde von regem Andrang berichtet.

Bestellungen werden derzeit auch bei Pro Aurum nicht mehr angenommen. Die Preisstellungen im Internet wurden gestrichen. Online Orders sind derzeit unmöglich.

Nur im Geschäft geht „hier und da noch was“. Was die Händler vor Ort verkaufen, sind allerdings nur noch Restbestände, bzw. das, was von anderen Kunden gelegentlich verkauft wird. Größere Mengen sind derzeit nicht zu beschaffen, so Heiko Ganß von Pro Aurum.

Die Lieferzeiten betragen bis zu vier Wochen. Von einer „Direktive“ in Sachen Gold hat der Goldspezialist bisher nichts gehört. Dennoch ist auffällig, dass Gold praktisch überall ausverkauft ist. Manche Experten mutmaßen, dass, selbst wenn es keine „Direktive“ gibt, es durchaus danach aussieht, also ob die Notenbanken den Goldhahn zudrehen um den Verkauf zu erschweren. Denn die Geldhüter haben kein Interesse daran, dass Bares in Gold getauscht wird.

Folker Hellmeyer von der Landesbank Bremen beschreibt die Situation als zunehmend grotesk. "Die Lage erinnert an die HO-Läden in der DDR. Die Preise waren niedrig und nichts war verfügbar!" Die Zentralbanken müssen einfach Gold in den notwendigen Mengen zur Verfügung stellen, forderte der Experte. Dann hätten die privaten Investoren die Möglichkeit, durch ihr Kauf- und Verkaufverhalten abzustimmen, welcher Preis angemessen sei.

Seit Jahren machen wir uns für Gold als de facto Devise und/oder Anlage ohne Fehl und Tadel mit einem „Trackrecord“ von circa 5.000 Jahren stark. Physisches Gold ist weitestgehend ausverkauft, auch bei uns im Hause!

So etwas hat es indieser Breite historisch noch nicht, zumindest jedoch kaum, gegeben.Gleichzeitig signalisiert uns der Futures-Markt in den USA, dass (Papier)Gold mannigfaltig verfügbar ist. Welcher Kapitalmarktteilnehmer geht in der stärksten Krise seit 1929 aggressiv Gold an Future-Märkten short oder konterkariert Aufwärtsbewegungen?

Die aktuellen Preisanstiege sind im Hinblick auf die historisch einmalige Gemengelage alsabsolut moderat zu bezeichnen. Aggressive Preisrückgänge sind im Tagesverlauf immer wieder auszumachen. Freie Märkte mögen bisweilen in der aktuellen Phase korrumpiert werden. Diese Situation ist jedoch zunehmend grotesk und erinnert an die HO-Läden in der DDR.

Wenn Zentralbanken und Politik Gold als Krisenindikator ins Abseits stellen wollen, sollten sie „Butter bei die Fische“ tun. Das heißt, sie sollten das physische Metall dann auch in den notwendigen Mengen auf den Markt werfen und nicht wie die USA die Prägung der Eagles einstellen. Dann haben die privaten Wirtschaftssubjekte die Möglichkeit, durch ihr Kauf- und Verkaufverhalten abzustimmen, welcher Preis angemessen ist. Die aktuelle Situationent zieht den Wirtschaftssubjekten zu weiten Teilen diese Möglichkeit!


Wenn Gold, wie viele Banker und „Finanzfachleute“ sagen, ein Relikt von gestern ist, dann sollte man den Markt ohnehin frei einen Gleichgewichtspreis finden lassen, oder ist Gold gar kein Relikt von gestern und vielmehr ein wesentliches „Asset“ von morgen?

...


http://www.mmnews.de/index.php/200810091252/MM-News/Gold-aus…

Heute habe ich mal wieder in die Sch... gegriffen. Angesteckt durch ein paar Kommentare von klugen Herren im TV, dass jetzt mit einer Zwischenerholung zu rechnen ist, habe ich einen Call auf den Dax gekauft. Der ging dann auch ab wie ein Zäpfchen, nach oben ... Schon fühlte ich mich wie ein Börsengott! Guru bin ich für einige ja schon.

Jetzt komme ich nach Hause und da ist es wieder: das böse Erwachen.

(Für die Schadenfrohen: Ich habe natürlich nur in homöopathischer Dosis gekauft! Erstens glaube ich an meinen 20-Jahres-Chart und zweitens glaube ich nie den "Experten"!)

so morgen darf dann hoffentlich mal die VW blase platzten.

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

Die Märkte seien nach wie vor sehr volatil und die Erholung habe - wie man nun sehen könne - auf wackeligen Füßen gestanden, sagte ein Börsianer. Von einer Bodenbildung könne noch nicht die Rede sein. Als Grund für den Kursrutsch kurz vor Handelsschluss verwiesen Händler einstimmig auf die Kursverluste in den USA. Die Zahlen des US-Konzerns General Motors , der die Finanzkrise zu spüren bekommen habe, verunsichere die Anleger, außerdem standen die US-Finanzwerte nach der Aufhebung des Leerverkaufs-Verbots teilweise tief im Minus. Im derzeitigen nervösen Marktumfeld reiche das schon aus, um einen solchen Rutsch zu verursachen, hieß es am Markt. Die Verunsicherung und der Vertrauensverlust seien einfach zu groß

Quelle:dpa/www.boersen-zeitung.de

Warum darf der Goldpreis nicht steigen?
Habe mir mal die Mühe gemacht etwas zu rechnen, aber muß anscheinend einen Rechenfehler haben.
Ich kann das Ergebnis nämlich nicht glauben.
Ist natürlich alles nur überschlagen.

Die commerzbank hat einen Turbo Gold Call (CB86RH)
Ausgabepreis war 1,19 Euro Ausgabevolumen 10 000 000.
Sollte jetzt der Goldpreis auf 2000 $ hochschießen wäre der Schein 110 Euro wert.
Sie müsste dann 1 100 000 000 Euro für die Ausübung bereitstellen.

Es werden an Deutschen Börsen 1200 Calls von verschiedenen Emittenten auf Gold gehandelt.

1200 X 1 100 000 000 Euro = 1 320 000 000 000 Euro.

Ich weiß nicht wie viele dieser Scheine weltweit gehandelt werden, aber wenn meine Rechnung stimmt, dann ist die Immobilienblase gegen das hier ein Klacks und man kann froh sein wenn der Goldpreis nicht steigt.

Bitte sage mir jemand, dass ich mich verrechnet habe.

Finanzkrise
Retterwettspiele in Washington
Von Arvid Kaiser

Die Finanzkrise ist global, die Antworten sind national. Jedes Land sucht einen Weg, das eigene Finanzsystem zu retten. Vor dem G7-Gipfeltreffen am Freitag scheint sich die britische Variante durchzusetzen: Der Staat beteiligt sich direkt an den Banken, anstatt ihnen nur faule Wertpapiere abzunehmen.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,583…

Wenn es den Verantwortlichen jedoch gelingen sollte, die Märkte wirklich zu beruhigen - und das mal für längere Zeit als bei den letzten Versuchen - könnte tatsächlich eine beeindruckende (Bärenmarkt-)Rallye abgehen. So'n paar Calls könnten nicht schaden.

KEINE EMPFEHLUNG (weil ich eventuell noch dümmer sein könnte als Eure sonstigen "Berater/Experten". Kein Mensch "weiß" etwas. Jeder tappt blind im Dunkeln. Manchmal hat man zufällig Recht.)

Rund 31.000 deutsche Sparer mit Konto bei der angeschlagenen Kaupthing-Bank kommen seit Donnerstag nicht mehr an ihr Geld

http://de.news.yahoo.com/ap/20081009/tbs-rund-31-000-sparer-…

Übel...jemand nen Konto da?

Antwort auf greenanke 09.10.08 18:35:37 Uhr

Vor dem G7-Gipfeltreffen am Freitag ...

Warum sollten unsere "Spitzen" nicht doch mal "was" zustande bringen. Außerdem wissen sie, wieviel auf dem Spiel steht! Ich tippe mal drauf, dass ein wirklich positives Ergebnis erreicht wird.

(Und dann gehen meine paar Calls durch die Decke und sind mehr wert als meine jetzigen 90% Cash. Man darf doch mal träumen ...)

Genaral Motors Aktie fällt auf 5,8$
Das war auch der Stand beim letzten Crash
(allerdings der von 1929)

Antwort auf knkoegel 09.10.08 18:33:44 Uhr

die Banken sichern sich immer ab am Terminmarkt

für die Optionsscheine oder Turbos die sie emitieren

das Anlagerisiko ist immer über die Anleger verteilt

denn es werden ja meistens genauso viel Puts emitiert

Antwort auf Hanie500 09.10.08 19:21:46 Uhr

die Banken sichern sich immer ab am Terminmarkt

Dann ist das Risiko nur weiter gegeben


denn es werden ja meistens genauso viel Puts emitiert


und die kosten auch 1,19 Euro. Wenn der Goldpreis aber nicht fällt sondern nur steigt haben sie zwar bei den puts 1,19 Euro verdient, müssten für den fälligen call trotzdem 110 Euro zahlen

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Schuldenuhr-F…

darin...

New Yorker Schuldenuhr gehen die Nullen aus
Nicht im Sinne des Erfinders: Die Schuldenuhr in New York kommt nicht mehr mit. Das Gerät, das eigentlich als Mahnung für die Politik gedacht ist, kann die aktuelle Rekordverschuldung der USA nicht mehr anzeigen - so wenig hat die Mahnung gewirkt.

Pro Kopf Verschuldung eines Amerikaners 895200 Dollar!

Symbolische Nachrichten aus Amerika!

Antwort auf knkoegel 09.10.08 19:34:32 Uhr

der Emittent eines Optionsscheines macht das gleiche Geschäft selber auch, wenn die zB einen Call mit gewissen Eigenschaften auf den Markt gehen, gehen die das gleiche Geschäft auch ein.
so schauts aus

Antwort auf AchimLP 09.10.08 19:42:52 Uhr

mit wem geht er das Geschäft ein?

Mit AIG

Antwort auf knkoegel 09.10.08 18:47:21 Uhr

Antwort auf greenanke 09.10.08 18:46:11 Uhr

(Und dann gehen meine paar Calls durch die Decke und sind mehr wert als meine jetzigen 90% Cash. Man darf doch mal träumen ...)

Jetzt habe ich mich an meinen eigenen Worten so sehr berauscht, dass ich bei diesen gefallenen Kursen noch ein paar nachgekauft habe. Man nennt das "Verbilligen". Wenn's gut geht. Wenn nicht, nennt man es Blödheit.

Schluß für heute! Sonst verspiele ich noch Haus und Hof.

Bis dann!

(Mommy, mit einem armen Schlucker kannst Du das Altersheim schließlich nicht aufmischen. Na ja, vielleicht reichen ja Deine Silberbestände aus ... )

Antwort auf knkoegel 09.10.08 19:46:57 Uhr

jo

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Schuldenuhr-F…

darin...

New Yorker Schuldenuhr gehen die Nullen aus
Nicht im Sinne des Erfinders: Die Schuldenuhr in New York kommt nicht mehr mit. Das Gerät, das eigentlich als Mahnung für die Politik gedacht ist, kann die aktuelle Rekordverschuldung der USA nicht mehr anzeigen - so wenig hat die Mahnung gewirkt.


Pro Kopf Verschuldung eines Amerikaners 895200 Dollar!

Symbolische Nachrichten aus Amerika!

Und Hintergründe...

unter...

http://meudalismus.wordpress.com/2008/03/08/extreme-vermogen…

Morgen Früh gehe ich zuallererst Konserven und Getränke kaufen auf Vorrat, für den Fall daß Ungarn den Staatsbankrott im Tagesverlauf erklären muß und am Wochenende womöglich Ford und GM noch Chapter 11 verkünden.

:O

G7 Treffen am Wochenende und Amerika ist nicht eingeladen?

Dow Ziel 7600 -8000

Antwort auf Zenkey2 09.10.08 20:18:01 Uhr

Mein lieber Freund oder soll ich sagen Lügner?

Du behauptest

Zitat: "Pro Kopf Verschuldung eines Amerikaners 895200 Dollar!"

Das ist eine Lüge !

Richtig ist, auf der "National Debt Clock" war heute zu lesen:

Our National Debt: $ 10.149.560.297.056
Your family share: $ 86.017

Ich will die Lage nicht verharmlosen, aber

1. sind es nur 86.017 $. Das ist nur ein Zehntel deiner Zahl !!!
2. Ist nicht die Pro-Kopf-Verschuldung sondern die Verschuldung einer Familie gemeint.

Also bitte, verbreite hier keine Lügen und heize hier nicht zusätzlich die Panik an.

Wer rechnen kann ist klar im Vorteil.

Auch wenn Du hier ununterbrochen spamst, wird Deine Wahrheit nicht richtiger.

Dax?

Alles flasch
Die Verschuldung pro Kopf in Euro:

Amerika: 25000 Euro
Deutschland 19000 Euro

in Amerika schon wieder alles kräftig im minus

welche Massnahmen sollen jetzt noch wirken , keine Medizin hat angeschlagen bis jetzt

Ups Dow bei 9008 !
Fällt heute auch die 9000? Sieht ganz schön düster aus, Freunde.

Ich war nicht schnell genung: Dow bei 8996,7

Dow bei 8972
Nikkei Future bei 8750 !!!
X-Dax bei 4736

Der Zusammenbruch beginnt.

Dow: 8922
Dax: 4725

morgen macht Ruslland Börse wieder auf , die haben noch einiges nachzuholen

da wird man bestimmt gleich wieder die Börse schliessen

Dow: 8882
Dax 4742

die Amis sind echt peinlich
die sollen mal Ihre Wallstreete zu machen

der Konsum wird zusammenbrechen
so verschuldet wie die Amis sind

bin mal gespannt ob Amerikcan Express nicht bald unter die Räder kommt , soviel die an Krediet vergeben haben

Bei 900 $ ist bei Gold ein Deckel drauf. Womöglich von der FED.

jetz knickt der dow aber richtig weg...denke die nächsten kurse beim dax werden wo zwischen 3900 u 4400 sein...

Dow: 8817
Dax: 4710

Dow 8779
Wo ist der Boden?

Antwort auf George_Luk34 09.10.08 21:40:57 Uhr

denke das geht zurück zu den tiefs 2002/2003... aber wir haben hier leider ne ganze andre krise als damals...

krass, das wird morgen ein freitag

Jetzt gibts kein halten mehr.
Dow 8691
Gold 910

Antwort auf schlangenmeister 09.10.08 21:42:29 Uhr

wie gut das wir am wochenende wenigstens nich fallen können..fette zeiten sin das jetz...übelst

Antwort auf schlangenmeister 09.10.08 21:42:29 Uhr

Richtig, morgen wird es ein Freitag.

Mal ehrlich, wer von Euch sitzt noch auf Puts?

Die Frage ist kein Witz.

Kann dieser ganze Mist nicht einfach mal 25% mit einem Mal wegbrechen? Damit endlich mal Ruhe ist.

X-Dax: 4650

Das ganze sieht sicherlich alles besch.ssen aus, aber morgen räumen unsere Prügelknaben die Stops der Puten wieder ab, das dürfte wohl mal wieder sicher sein.
Und außerdem warten wir wirklich mal die Zahlen unserer Unternehmen ab

Tja, ihr wolltet es doch so. Angst ? Mhh ? Überlegt schon einmal womit Ihr morgen Euere Brötchen verdienen wollt.

2002/2003 simmer da nich bis 2100p runter?...nich auszudenken wo wir diesmal hinlaufen...

Antwort auf FFrodxin 09.10.08 21:46:22 Uhr

>> Mal ehrlich, wer von Euch sitzt noch auf Puts?
>> Die Frage ist kein Witz.

Mein Putenstall:
Dax-Puts Basis 5500: DE000TB15EW7
Conti-Puts Basis 80,23: DE000DR1PRA5
IBM-Puts Basis 70: DE000CG85CJ6
Apple-Puts Basis 55: DE000TB8XNM8
K&S-Puts Basis 51: DE000TB139L0

Meine Calls:
VW-Call Basis 230: DE000CG1AGC0
VW-Call Basis 255: DE000LS68D19

Wer wollte Angst??....Wer kann so doof sein und das wollen?
...ist immer der falsche Ratgeber!

Antwort auf FFrodxin 09.10.08 21:47:54 Uhr

würde mich nicht wunder

im zdf gab es gerade ein tonproblem als die moderatorin live nach der aktuelle stimmung in new york fragte..

leute keine panik alles wird gut

wenns garnicht geht, mal raus spazieren gehen oder so

Im heute-journal eben gerade: "Gold und Geld-der Schmierstoff des Kapitalismus"....

Antwort auf schlangenmeister 09.10.08 21:53:57 Uhr

Oder nen Roten süffeln

Antwort auf ab2008 09.10.08 21:54:05 Uhr

hi leute, das geht aber ab...


der dow und der dax.... unfassbar...

ZDF:

"Welche Anlage ist am sichersten. Fragen, die man nicht oft genug beantworten kann"

Ich kanns diesen Loll nicht mehr hören. Keiner kann die Frage beantworten, auch das ZDF nicht.

Letzten Donnerstag empfahl eine Verbraucherschützerign bei Maybrit Illner ein Dax-Index-Zertifikat als sichere Altervorsorge.



Am besten von Lehmann, die gibts billig.

Antwort auf ab2008 09.10.08 21:51:02 Uhr

zahlen verpuffen einfach

hier wird crash und panik gehandelt , die zukunft halt

Antwort auf George_Luk34 09.10.08 21:58:30 Uhr

haha der war gut..haha
haha....schönes teil

Antwort auf ab2008 09.10.08 21:57:43 Uhr

ja alkohol kommt auch gut

aber immer mal wechseln , spazieren gehen oder trinken

aber nicht den flachmann mit an die frische luft nehmen


und dann versuchen an den baum zu pinkeln

Ab morgen Früh bis Montag Abend wird es sich entscheiden:

Rettung oder Chaos

Dieses Wochenende wird auf jeden Fall in die Geschichte eingehen.

Der Preis für die Party der letzten Jahre wird hoch sein, sehr hoch! Auf jeden Fall ist die Party endgültig vorüber.

Diese verbrecherischen Halbaffen, die uns in diese Lage gebracht haben, gehören gnadenlos lebenslang eingesperrt! (Was garantiert nicht passieren wird.)

Vielleicht wird dieses Wochenende aber auch der Beginn einer neuen, gerechteren, weitblickenden neuen Finanzordnung sein?!

Hoffen wir's mal ...

Antwort auf schlangenmeister 09.10.08 21:58:41 Uhr

Die Zukunft der nächsten 6 Monate heißt: Rezession. Und was machen die Unternehmen in einer Rezession? Setzen Leute vor die Tür. Und was macht die Börse, wenn Leute vor die Tür gesetzt werden? Sie steigt. Also-am Ball bleiben

Diese Gangster fahren die Marktwirtschaft an die Wand,die Verantwortlichen gehören als erstes enteignet und dann für einige Jahre in den Knast.

Kann jemand mal bitte das aktuele PUT/CALL ratio reinstellen?

Danke

Antwort auf Pirat 09.10.08 20:57:32 Uhr

Du Witzfigur. Ich denke, du sitzt auf DAX-Calls? (das erste Mal in deinem Leben)

Der Gold-Deckel ist weg.
923,54 $ / oz

Antwort auf ab2008 09.10.08 22:08:57 Uhr

wach und am ball bleiben auf jeden fall,große chancen sind da

aber das wird wohl richtig finster

ZankEi wird sich freuen: Jetzt haben die Kapitalisten selbst den Kapitalismius zu Fall gebracht (zumindest den Raubtier-Kapitalismus).

Antwort auf ab2008 09.10.08 22:08:57 Uhr

6 Monate??????? du meinst wohl 6 jahre.... der dax wird die nächsten Monate/Jahre dümpelt...4500..4000...3500...3000....2400...2100...1900....2400...3000....

es ist interessant geschichte mal so richtig mitzuerleben! darüber spricht man noch in 200 jahren!!!

island pleite?
ungarn pleite?

und die nächsten "kleinen" kriesen stehen vor der tür...... Goodwillkriese... Rohstoffknappheit... Hungersnöte...

was momentan als buchgeld verpufft an der börse ist wahnsinn.... INNERHALB VON TAGEN!!

DAX-Indikation lt. ntv videotext - seite 201: 4599

- der "Kapitalismius" zeigt, dass der Rote seine Wirkung entfaltet

- guter Tropfen!

der SuP 500 müsste jetzt eigentlich mal wieder mindestens 15 jahre fallen

Nacht

Antwort auf superball22 09.10.08 22:17:03 Uhr

was ich besonders schlimm finde, ist die tatsache, dass bonitätsmässig gute festverzinsliche wertpapiere tag für tag kursverluste zu verzeichnen haben. wieso stützen die banken die kurse nicht? wollen die nicht oder können die nicht?

Antwort auf superball22 09.10.08 22:17:03 Uhr

wird so kommen wie in den 80 Jahren

der Dax hat sich seit Jahresanfang fast halbiert

der Anstieg von 2003 bis 2008 ging viel zu schnell und war völlig ungesund

Antwort auf Hanie500 09.10.08 22:23:57 Uhr

wird so kommen wie vor 80 jahren

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

Gold high 924 $
Kurs jetzt 911,80

Da wird aber kräftig gedrückt. Wie lange das noch funktioniert?

Meldung:

The volatility index, VIX, has moved above 60 for the first time ever.

Antwort auf Fruehrentner 09.10.08 22:29:14 Uhr

Alles klar ...

War auf russisch eingestellt.

Antwort auf superball22 09.10.08 22:17:03 Uhr

dax 2500 auf 6-monats-sicht ist realistisch. meiner meinung nach wird die krise in 1.5-2 Jahre überstanden sein.

fühlt sich zwar lang an aber wie ihr wisst rast die zeit so oder so

Antwort auf George_Luk34 09.10.08 20:58:52 Uhr

Mein lieber Freund oder soll ich sagen Lügner?

Du behauptest

Zitat: "Pro Kopf Verschuldung eines Amerikaners 895200 Dollar!"

Das ist eine Lüge !

Richtig ist, auf der "National Debt Clock" war heute zu lesen:

Our National Debt: $ 10.149.560.297.056
Your family share: $ 86.017

Ich will die Lage nicht verharmlosen, aber

1. sind es nur 86.017 $. Das ist nur ein Zehntel deiner Zahl !!!
2. Ist nicht die Pro-Kopf-Verschuldung sondern die Verschuldung einer Familie gemeint.

Also bitte, verbreite hier keine Lügen und heize hier nicht zusätzlich die Panik an.

Wer rechnen kann ist klar im Vorteil.

Auch wenn Du hier ununterbrochen spamst, wird Deine Wahrheit nicht richtiger.


Meine Quelle!

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Schuldenuhr-F…

Deine Quelle!

Keine

Nachschlag

http://meudalismus.wordpress.com/2008/03/08/extreme-vermogen…

Bitte jetzt ZDF schauen, da gackert der Hühnerhaufen...

Antwort auf Pirat 09.10.08 22:25:34 Uhr

Du bist doch hier der Permabulle und nicht ich.

Antwort auf Hohlbrot 09.10.08 22:36:07 Uhr

Müller ist im ZDF "on a Mission"...

09.10.2008 22:31:38

Aktien New York Schluss: Erneut dramatische Verluste

NEW YORK (dpa-AFX) - In den USA ist es an den Aktienbörsen am Donnerstag erneut
rasant abwärts gegangen. Die anfangs freundliche Stimmung als Reaktion auf die
guten Quartalszahlen des Computerkonzerns IBM verpuffte schnell. Besonders steil
ging es rund eine Stunde vor Handelsschluss auf Talfahrt. Der Leitindex Dow
Jones Industrial Average (DJIA) hatte zu diesem Zeitpunkt erstmals seit fünf
Jahren die 9.000-Punkte-Marke durchbrochen. Es sei schon fast Ironie des
Schicksals, dass vor genau einem Jahr an den Börsen noch die schiere Euphorie
geherrscht habe, sagte ein Marktbeobachter.

Am 9. Oktober 2007 hatte der Leitindex Dow Jones (DJIA) mit knapp 14.165 Punkten
auf dem höchsten Stand seiner 112-jährigen Geschichte geschlossen. Nun lösen
sich die einzigen Gewinne in dramatischer Geschwindigkeit in Nichts auf: Mit
einem neuerlichen Abschlag von 7,33 Prozent auf 8.579,19 Zählern ging der Dow
Jones an diesem Tag aus dem Handel und setzte damit den siebten Handelstag in
Folge seine Talfahrt fort. Die Nervosität der Marktteilnehmern sei extrem hoch,
es fehle an Vertrauen in den Erfolg der gestarteten Hilfsmaßnahmen, hieß es am
Markt.

Der S&P-500-Index zeigte sich ebenfalls extrem schwach mit minus 7,62 Prozent
auf 909,92 Punkte. An der NASDAQ verlor der Composite 5,47 Prozent auf 1.645,12
Zähler und der NASDAQ-100-Index büßte 4,17 Prozent auf 1.275,10 Einheiten ein.

Die Aktien von IBM konnten ihre Gewinne nicht halten und gingen mit einem Minus
von 1,71 Prozent auf 89,00 US-Dollar aus dem Tag. Der Computerhersteller hatte
am Mittwochabend überraschend Zahlen vorgelegt und einen Gewinnanstieg von 20
Prozent im dritten Quartal gemeldet. Zugleich bekräftigte IBM das Ziel, den
Jahresgewinn um mindestens 22 Prozent zu steigern. Die Aktie war daraufhin
zeitweise bis auf 95,20 Dollar gestiegen und hatte der gesamten
Technologiebranche Auftrieb gegeben.

Microsoft drehten ebenfalls in die Verlustzone und schlossen mit einem Abschlag
von 3,09 Prozent auf 22,30 Dollar. Dabei hatte auch der weltgrößte
Software-Konzern Positives gemeldet. Laut Aussagen von Microsoft-Manager John
Schappert übertraf der Absatz der XBox in Japan die Umsatzziele.

Die Titel von General Motors (GM) litten die drastischsten Verluste im Dow
Jones. Sie brachen um 31,11 Prozent auf 4,76 Dollar ein, nachdem sie bereits
tags zuvor mehr als 8 Prozent verloren hatten. Der Autokonzern litt nicht nur
unter schwachen Absatzzahlen in Europa, sondern auch unter den Aussagen der
Ratingagentur S&P. Diese erwägt, die Kreditwürdigkeit des bereits angeschlagenen
Autoherstellers zu herabzusetzen.

Die Bankenwerte, die zeitweise Auftrieb durch einen Bericht der 'New York Times'
erhalten hatte, setzten ihre dramatische Talfahrt ebenfalls weiter fort. Bank of
America (BoA) büßten 11,18 Prozent auf 19,63 Dollar ein und Merrill Lynch
verloren 25,92 Prozent auf 13,32 Dollar. Unter Berufung auf die Regierung hatte
die Zeitung berichtet, dass diese Beteiligungen an einheimischen Banken erwägt.

Im Tauziehen um die viertgrößte US-Bank Wachovia haben die beiden Konkurrenten
Citigroup und Wells Fargo ihren juristischen Burgfrieden noch einmal
verlängert. Um mehr Zeit für einen unter Führung der US-Notenbank verhandelten
Kompromiss zu haben, ruhen ihre Klagen vor Gericht nun bis Freitagmorgen. Bei
den Gesprächen seien unterdessen immer größere Risiken der durch die Kreditkrise
schwer angeschlagenen Wachovia aufgetaucht, berichtete das 'Wall Street Journal'
unter Berufung auf Insider. Während Wachovia um rund 29 Prozent absackten,
verloren Wells Fargo rund 15 Prozent. Citigroup gaben um etwas mehr als zehn
Prozent nach.

Die Aktien der American International Group (AIG) brachen um 25,08 Prozent auf
2,39 Dollar ein. Der vom Staat mit einer Mega-Kapitalspritze vorerst gerettete
Versicherungsriese bekommt einen weiteren milliardenschweren Kredit der
Notenbank. Die Federal Reserve versorgt den Konzern mit bis zu knapp 38
Milliarden Dollar (28 Mrd. Euro) an zusätzlichem frischem Geld./ck/fn

Quelle: dpa-AFX

Hey Junge, auf Deiner Quelle gibts keine einzelne Zahl, nur ein abgeschnittenes Bild. Hey brauchst Du eine Brille.

Kannst ja googlen, bevor Du panik machst.

morgen gehts ab beim dax............... raus solange er noch über 3000 punkte steht!!!! und alle sagen "dont panic... ruhe bewahren..... es geh auch wieder aufwärts..." alles dummgebabbel..

Antwort auf schlangenmeister 09.10.08 22:16:29 Uhr

Alles ohne Gewähr:
Der erste Dax-Konzern, der Zahlen veröffentlicht, ist
Daimler 23.10.
Merck 27.10.
SAP 28.10.
Lufthansa, Bayer 29.10.
MAN, Metro, Deutsche Bank, BASF, Conti, VW 30.10.
Linde 3.11.
Dt.Börse, BMW, Fresenius 4.11.
Commerzbank 5.11.
Telekom, Adidas, Henkel 6.11.
Münchener Rück 7.11.
Postbank, Allianz 10.11.
RWE, Dt.Post, Postbank 11.11.
MLP, Eon, HRE, K+S 12.11.
(mal nebenbei für ViewerOfTheNewMarkets: Solarworld 14.11.)
Siemens (endgültiges Jahresergebnis?)13.11.
Thyssen (endgültiges Jahresergebnis?)28.11.
Infineon 3.12.

Bis zum 23.10. ist es noch 2 Wochen hin bis dahin Nerven behalten

Hi Jungs,

nu nun mal ruhig Blut. Es kann nichts passieren!!
Also die Stratgie muss wie folgt sein:

Mit allem rein was das Bankkonto hergibt (bis auf 3000 euro). Jetzt kann folgendes passieren: Der Markt flippt aus und wir kassieren richtig. Oder wir haben bis Montag die Weltkrise. Dann hätte das Geld auf dem Konto auch nichts mehr gebracht. jetzt greifen die 3000 Euro. Morgen schnell bei aldi und co das Notstromaggregat kaufen. Zudem viel Reis und Rum(hält sich lange).

so lasst uns alles geben.

Killer

Antwort auf Zenkey2 09.10.08 22:33:01 Uhr

Hey Zenkey

hier hast Du eine Quelle:
http://www.uwsa.com/us-national-debt.html

Das steht: debt per Citizen: 33.527 $
Übersetzungsservice: Schulden pro Bürger

Du hast behauptet: 895200 Dollar!"

Das ist 27 mal mehr als die Wahrheit.

Also halt mal den Ball flach. Und keine Panikmache mehr hier im Schräd, sonst spring ich aus der Hose.

Antwort auf killertip 09.10.08 22:54:14 Uhr

meisenknödel sind auch gut

halten sich lange

mal sehen vielleicht mal morgen ne palette oder zwei holen

Antwort auf George_Luk34 09.10.08 22:44:50 Uhr

Hey Junge, auf Deiner Quelle gibts keine einzelne Zahl, nur ein abgeschnittenes Bild. Hey brauchst Du eine Brille.

Kannst ja googlen, bevor Du panik machst.


Angespannte Situation? Bist viel am nachrechnen?

Für dich zum Nach- und Weiterdenken!

http://meudalismus.wordpress.com/2008/03/08/extreme-vermogen…

http://www.boersennotizbuch.de/diw-analyse-der-vermoegensver…

YOUR family share: $ 89,52x

Also ca. 89520 Dollar

Antwort auf FFrodxin 09.10.08 21:46:22 Uhr

Mal ehrlich, wer von Euch sitzt noch auf Puts?

Ich - bis kurz vor vorhin
War grad beim Automaten und die Tagesgewinne bar abgehoben.
Wird morgen bei der BuBa in Silberzehner gewandelt, der Rest in haltbare Lebensmittel.

Morgen neues Spiel, neues Glück

Keine Panik, wir haben alles im Griff.

Antwort auf ab2008 09.10.08 21:51:02 Uhr

Und außerdem warten wir wirklich mal die Zahlen unserer Unternehmen ab

Tipp: vorher die Unternehmen shorten auf die Du wartest.

Antwort auf Zenkey2 09.10.08 23:00:37 Uhr

Man was erzählst Du hier für eine Schexxe,

nix angespannte Situation. Ich bin die Ruhe selbst. Bloß Deine esoterische Panikmache geht mir auf den Sack.

Aber zu Deiner Beruhigung:

Ich bin im November 2007 aus dem Aktienmarkt ausgestiegen. ich hatte so eine Ahnung. Mein Zaster ist seitdem atombombensicher gebunkert und übersteht jede Krise.

Noch Fragen, brauchst Du Beratung oder Hilfe?

Antwort auf Pirat 09.10.08 20:57:32 Uhr

Dow Ziel 7600 -8000

Gute charttechnische Analyse.
Passt auf den 20-Jahres-Dax-Chart

Antwort auf Fruehrentner 09.10.08 23:05:38 Uhr

Antwort auf George_Luk34 09.10.08 22:54:54 Uhr

Danke!

http://www.uwsa.com/us-national-debt.html

Seht euch diese Uhr an... und Live!

Und das dauert nicht lange zu den 895200 Dollar!

Fein fein

Antwort auf Zenkey2 09.10.08 23:11:00 Uhr

haste es jetzt endlich auf dem Schirm. Ja?

Antwort auf Hanie500 09.10.08 21:07:12 Uhr

welche Massnahmen sollen jetzt noch wirken , keine Medizin hat angeschlagen bis jetzt

Fußpilzsalbe hilft halt nicht gegen Beinbruch.
ZINSEN MASSIV MINDESTENS AUF 15% RAUF aber dalli, oder es kommt "game over".

Antwort auf George_Luk34 09.10.08 23:06:40 Uhr

hast du deine kohle etwa da versteckt..... na ja wenn der winter kalt wird kannst du es auch noch fürs heizen verwenden...

Antwort auf Hanie500 09.10.08 22:21:07 Uhr

@Hanie

Quelle des eingestellten inflationsbereinigten S&P?
Ich dachte vor ca. 1930 gab es im Dollar keine Inflation wegen des Goldstandards?
Und selbst wenn der inflationsbereinigte S&P so schlecht gewesen sein sollte, was wäre die bessere Alternative gewesen? Anleihen wären sicher noch schlechter gewesen.


Meine Quellen sehen so aus:

US-Aktienmarkt

Hallo OS577419!

Mein Kompliment!
Deine These von der eigentlichen Gefahr wird von Woche zu Woche evidenter und zutreffender. -
Soeben fand ich einen Zeit-Artikel vom Juni diesen Jahres über die CDS-Problematik.
Die Immobilienkrise mit ihrem 1-2 Billonen Dollar Umfang wäre zu bewältigen gewesen, aber nicht diese
60-Billionen-Dollar-Derivaten-Kathastrophe.

Außerdem wird ersichtlich, daß es sehr schwierig ist an die tatsächlichen CDS-Zahlen heranzukommen, da es sich um einen relativ geschlossenen Kreis von Eingeweihten und Tätern handelt.


Ich befürchte, dass dieses 60-Billionen-Dollar-Problem die Macht der führenden Wirtschaftsmächte leider übersteigt selbst dann, wenn sie geschlossen und koordiniert dagegen vorgehen wollten.

Diese 60-Billionen-Dollar sind beim besten Willen von den Staaten einfach nicht tragbar. -

Es ist also lediglich eine Frage der Zeit für den totalen Zusammenbruch des bisherigen Weltwirtschaftsystems.


In großer Sorge.


Sternenstaub



(von mir unterstrichen und hervorgehoben)



"Das Gift der Spekulanten
DIE ZEIT, Ausgabe 26, 2008

Von Heike Buchter | © DIE ZEIT, 19.06.2008 Nr. 26


Eine neue Katastrophe am Finanzmarkt steht bevor. Geldhäuser haben sich wechselseitig gegen alle möglichen Risiken versichert – könnten im Ernstfall aber gar nicht zahlen.


Es war ein Komplott zur Rettung der Finanzwelt. Die Beteiligten trafen sich am Montag vor einer Woche in einem Sandsteinbau in Manhattan, zwei Häuserblocks von der Wall Street entfernt. Der Drahtzieher ist dort Hausherr: Timothy Geithner, 46, Präsident der New York Federal Reserve Bank, der regionalen Notenbank. Die Geladenen – Vertreter von Finanzriesen wie Citigroup, JP Morgan Chase, Deutsche Bank, Goldman Sachs, Morgan Stanley, Merrill Lynch und UBS – sollen nach seinem Willen ein riesiges neues Notfallnetz an der Wall Street spannen. Und zwar möglichst schnell. Es wird gebraucht, wenn Geithners Albtraum wahr wird und die nächste große Krise ausbricht.

Was Geithner und die anderen so schlecht schlafen lässt, ist ein möglicher Kollaps auf dem Markt für Credit Default Swaps oder CDS, wie sie an der abkürzungsbesessenen Wall Street genannt werden. Ja, das klingt technisch, und tatsächlich wussten selbst Brancheninsider bis vor Kurzem kaum etwas über diese Papiere. Sie werden immer noch weitgehend im Verborgenen gehandelt und kaum von jemandem reguliert.

Doch Jahr für Jahr, Monat für Monat nahm der Handel mit diesen Kontrakten zu. Sie gehören heute zu den Finanzinstrumenten mit der höchsten Wachstumsrate. Addiert man die Nennwerte all dieser Papiere, kommt man auf 62.000 Milliarden Dollar – mehr als doppelt so viel wie der Aktienwert der 2.500 Unternehmen, die an der New Yorker Börse gelistet sind. Ein Billionenmarkt für einen exklusiven Club: neun von zehn CDS-Transaktionen finden zwischen zehn großen Finanzhäusern statt. Ebenjene, die Geithner zum Gespräch bat.

»Esoterische Finanzinstrumente gefährden den Markt«

Credit Default Swaps ähneln Versicherungen – gegen den Ausfall einer Unternehmensanleihe oder eines anderen Kreditpapiers. Eigentlich eine sinnvolle Erfindung, um den globalen Kreditmarkt sicherer zu machen. Doch auf die Details kommt es an. Der Verkäufer eines CDS-Vertrages bietet dem Käufer an, dass er einspringt, wenn ein Kreditnehmer seinen Verpflichtungen nicht mehr nachkommt. Für diese Hilfsbereitschaft in der Not erhält der Verkäufer eine Prämie vom Käufer. So weit funktioniert es wie bei jeder anderen Art von Versicherung. Einen wesentlichen Unterschied zu herkömmlichen Policen gibt es aber: Weder der CDS-Verkäufer noch der Käufer des Kontraktes müssen das Kreditpapier, das da gegen Ausfall versichert wird, tatsächlich besitzen. Es ist also so, als würde man ein fremdes Haus gegen Brandschäden versichern.

Wenn ein solcher Vertrag geschlossen wird, muss der CDS-Käufer nur die Prämie zahlen. Der CDS-Anbieter muss außer seinem Zahlungsversprechen nichts einbringen – es sei denn, der CDS-Käufer verlangt eine Sicherheitsleistung, meist 5 bis 10 Prozent der potenziellen Auszahlungssumme. Sicherungsgeber und -nehmer können die Police jederzeit veräußern. Damit laden CDS aber geradezu dazu ein, als Zockerpapiere eingesetzt zu werden. Bei geringem Kapitaleinsatz lässt sich damit auf die Entwicklung der Kreditwürdigkeit von Unternehmen oder auf Markttrends wetten. »Dieser Markt ist völlig unreguliert, und niemand weiß, ob sein Vertragspartner im Falle eines Kreditausfalls tatsächlich zahlen kann«, warnt Großspekulant George Soros – der eigentlich nicht dafür bekannt ist, zimperlich mit Risiken umzugehen. Der 78-Jährige wettert aber über die »esoterischen« Finanzinstrumente und sieht in CDS ein »Damoklesschwert, das über den Märkten hängt«.

CDS sind Derivate: Papiere, die ihren Wert aus der Kursentwicklung oder aus den Preiserwartungen anderer Wertpapiere ableiten und die häufig nur noch für Mathematikgenies durchschaubar sind. Derivate haben der Wall Street nach der geplatzten Internetblase wieder Rekordgewinne beschert. Mit Derivaten lässt sich auf so gut wie alles wetten: Arbeitslosenzahlen, Orangenernte, Hurrikane, Wahlen – oder eben Zahlungsfähigkeit. »Wall Street würde auch darauf wetten, welcher Regentropfen schneller an der Scheibe runterläuft«, lästert Howard Simons, Stratege bei der Investmentfirma Bianco Research und mehr als 30 Jahre dabei.

TEIL 2

Das erste Derivat vom Typ CDS konstruierten Anfang der neunziger Jahre die Finanzingenieure bei JP Morgan Chase. »Damit hatten die Banken und Kreditgeber endlich einen Weg gefunden, ihr Kreditausfallrisiko durch ein frei handelbares Finanzinstrument abzusichern«, sagt Satyajit Das, ein Risikoberater für Finanzhäuser. Er gibt ein Beispiel: Wenn JP Morgan Chase viele Kredite an einen bestimmten US-Großkonzern vergeben hat und dieses Risiko nun mindern will – ohne die Kredite selbst zu kündigen–, kann sich die Bank nun per CDS-Kontrakt absichern. Sie versichert also die Kredite.

»Statt eine Firma zu retten, drängen Hedgefonds auf den Konkurs«

Ihre Vertragspartner – die Anbieter von CDS-Papieren – können umgekehrt von der Kreditwürdigkeit des großen US-Konzerns profitieren, ohne ihm selber Kapital ausleihen zu müssen. »Das macht CDS besonders attraktiv für deutsche Finanzinstitute – wie etwa die Landesbanken –, die durch CDS-Kontrakte ihr Kreditportfolio breiter streuen können, ohne selbst als Kreditgeber aufzutreten«, sagt Das.

Die Idee fand schnell Anklang in der Branche: Im Jahr 2001 betrug der Nominalwert der ausstehenden CDS-Kontrakte etwas weniger als 1.000 Milliarden Dollar. Doch es war eine weitere Eigenschaft der CDS, die den Markt geradezu explodieren ließ. »Über CDS konnten Marktteilnehmer erstmals ohne komplizierte Winkelzüge darauf wetten, dass ein Unternehmen seinen Zahlungsverpflichtungen nicht nachkommt«, sagt Experte Das.

Ein Spiel, für das die Banken schnell neue Teilnehmer fanden: Brokerhäuser wie Goldman Sachs, Morgan Stanley und Bear Stearns sowie Hedgefonds, deren Händler immer auf der Suche nach Spekulationspapieren sind. Im Jahr 2005 war das CDS-Volumen bereits auf 10.000 Milliarden Dollar angeschwollen. Seitdem hat sich die Zahl der Kontrakte jedes Jahr mehr als verdoppelt.

Die Derivate könnten sich freilich als süßes Gift für die Spekulanten entpuppen. Denn im Gegensatz zu Aktien und Anleihen lassen sich die künstlichen Papiere endlos vermehren. Als der US-Autozulieferer Delphi Insolvenz anmelden musste, standen Kredite und Anleihen in Höhe von 5,2 Milliarden Dollar aus. Die CDS-Kontrakte auf diese Schulden betrugen 28 Milliarden Dollar – mehr als fünfmal so viel.

Dieses Verhältnis ist nicht außergewöhnlich, kann aber schwerwiegende Folgen haben: Konkursrichter und Insolvenzverwalter beobachten zunehmend ein ungewöhnliches Verhalten bei Hedgefonds, die zu den Gläubigern gehören. »Statt Interesse an einer Rettung des Unternehmens zu haben, drängen sie auf einen Konkurs – weil sie dann die CDS-Kontrakte ausbezahlt bekommen«, sagt Henry Hu, Rechtsprofessor an der University of Texas, der das Phänomen in einer Studie beschrieben hat.

TEIL 3

CDS gehören zu den komplexesten Innovationen, die die Wall Street je hervorgebracht hat. Das eigentliche Drama: Der Handel mit diesen Papieren wird kaum strikter gehandhabt als die mittägliche Pizzabestellung für die Händler. Am Telefon oder per E-Mail sprechen die Beteiligten ihre Kontrakte ab. Die Banken, die als aktivste Teilnehmer die Preise festsetzen, schicken von Zeit zu Zeit ihre Kurslisten per E-Mail herum. Will ein Investor also wissen, wie gerade der CDS auf Anleihen vom Technologieriesen IBM gehandelt wird, um ein Beispiel zu nehmen, dann muss er die Nachrichten in seinen elektronischen Postkasten durchforsten.

Die laxe Handhabung in diesem riesigen Geschäft ist schon allein genug, um für Zündstoff zu sorgen. »Da wird es dann ganz fix heißen, holt die Anwälte«, sagt Stratege Simons. Allein die Unsicherheit bei der Abwicklung könnte genügen, um die Finanzmärkte entgleisen zu lassen.

Warum ändert das niemand? Weil Banken bisher kräftig von der Undurchsichtigkeit profitieren. »Wenn niemand weiß, wo der aktuelle Preis für die Kontrakte steht, können die Banken entsprechende Risikoaufschläge kassieren«, sagt Joseph Mason, Bankenprofessor an der Louisiana State University und früher Volkswirt des Finanzministeriums. Um Kleingeld geht es nicht. Rund 31 Milliarden Dollar sollen die Finanzhäuser mit CDS-Transaktionen im vergangenen Jahr verdient haben, schätzt der Nachrichtendienst Bloomberg. Kein Wunder, dass Banken und Broker bisher zögerlich auf die Beschwörungen des New Yorker Fed-Chefs Timothy Geithner reagiert haben: Der erwartet schon länger, dass sie wenigstens die Dokumentation ihrer Transaktionen auf den Stand des Computerzeitalters bringen.

Zu einem harten Durchgreifen konnten sich die US-Aufseher aber nicht durchringen. Sie fürchteten um die Wettbewerbsfähigkeit der heimischen Institute. Außerdem galten die CDS den Aufsehern lange als ein Segen, nicht als ein Fluch für die Finanzmärkte. Der frühere Notenbankchef Alan Greenspan pries sie, weil sie das Risiko global verteilten: »CDS sind wahrscheinlich die wichtigsten Finanzinstrumente überhaupt – sie haben es möglich gemacht, dass die US-Banken ihre Risiken auf stabile amerikanische und internationale Institutionen verteilen konnten«, sagte er noch im Mai 2006. Das trifft auch zu – nur dass die weltweiten Kapitalmärkte unterm Strich eben doch nicht sicherer geworden sind. Im Gegenteil.

Welche Gefahr der Boom der CDS-Papiere birgt, wurde im März deutlich. Bear Stearns, das kleinste der fünf großen US-Brokerhäuser, geriet ins Wanken. Es war durch Verluste aus der US-Hypothekenkrise angeschlagen – die wiederum durch esoterische Baudarlehenmodelle der Wall Street mit ausgelöst wurde. Im Kern aber scheiterte Bear Stearns an etwas anderem: Solche Brokerhäuser haben im Gegensatz zu Geschäftsbanken keine Einlagen von Sparern, sie müssen sich deshalb ständig am Markt refinanzieren. Dazu aber muss ihre Kreditwürdigkeit außer Frage stehen. Gerüchte um Liquiditätsengpässe – wie sie in der dritten Märzwoche bei Bear Stearns aufkamen – werden schnell zum existenziellen Risiko.

Jedenfalls handelten Geithner und seine Kollegen schnell. Sie arrangierten die Übernahme von Bear Stear. Schon damals stellten die alarmierten Notenbanker aber auch fest: Bear Stearns war als Transaktionspartner dicht ins Gewebe der CDS-Kontrakte verstrickt. Wäre das Wall-Street-Haus über Nacht zusammengebrochen, wären die Folgen unabsehbar gewesen – wegen dieser CDS-Papiere. »Dann wären sämtliche Transaktionspartner auf einen Schlag zum Ausgang gestützt, sie hätten ihre CDS-Kontrakte mit Bear auflösen und schnellstmöglichst neue Partner finden müssen, um ihr Risiko wieder abdecken zu können«, beschreibt Derivateexperte Das den Albtraum der Aufseher. Panik hätte die ns durch JP Morgan Chase – der Großbank, die die meisten ausstehenden CDS-Kontrakte hält.

Doch paradoxerweise hat dieser Beinahe-Absturz die Gefahr verstärkt. Denn der CDS-Markt hat schon immer ein riesiges Problem gehabt: die begrenzte Teilnehmerzahl. »Das Ganze ist ein Ringelreihen, bei dem das Risiko letztlich im Kreis wandert«, sagt ein Insider. Weil die CDS-Kontrakte nirgendwo registriert werden, fürchten die Aufseher, dass sich das Risiko unbemerkt bei einzelnen Institutionen ansammelt. Nach dem Aufkauf von Bear Stearns ist der Kreis noch enger geworden. »Es sind noch weniger Jungs, die man anrufen kann – und noch weniger Angebot und Nachfrage, um Kontrakte zu platzieren«, sagt Christopher Whalen von Institutional Risk Analytics, der selbst früher bei Bear Stearns arbeitete. Kein Wunder, dass die Regulierer nervös reagierten.

TEIL 4

Sie haben dafür noch einen weiteren Grund: Etliche Banken setzen CDS offenbar ein, um die vorgeschriebenen Mindestreserven gering zu halten. Das behaupten jedenfalls Bankenprofessor Mason und seine Kollegin Julia Whitehead in einer unveröffentlichten Studie. Wenn amerikanische Banken Kredite vergeben, müssen sie üblicherweise einen Teil davon – vorschriftsgemäß acht Prozent – zurückstellen, zur Sicherheit. Doch wenn sie sich per CDS-Kontrakt gegen den Kreditausfall versichern, gibt es ja auf dem Papier kein Risiko mehr. Also müssen sie auch keine Reserven halten.

Doch wie sicher ist das wirklich? Oft treten heutzutage Hedgefonds als Verkäufer von CDS-Kontrakten auf. Diese unregulierten Fonds verfügen aber in der Regel nur über eine dünne Kapitaldecke – sie leihen sich den größten Teil des Geldes, mit dem sie spekulieren. Selbst Banker gehen davon aus, dass viele Hedgefonds im Versicherungsfall wohl kaum würden zahlen können.

Den Initiatoren des CDS-Kreisverkehrs ist das freilich egal: Sie gehörten in den vergangenen Jahren zu den bestbezahlten Fachkräften der Branche. Solange die Gewinne sprudelten, fragte kaum jemand nach den Details. Das wurde Martin Sullivan zum Verhängnis. Der Vorstandschef des Versicherungsriesen AIG musste Anfang der Woche gehen. Gestürzt ist Sullivan ausgerechnet über CDS. Noch Ende vergangenen Jahres erklärte er, man müsse mit Abschreibungen von 1,1 Milliarden Dollar rechnen. Doch bis Mai dieses Jahres hat AIG bereits rund 20 Milliarden Dollar für den Wertverlust im CDS-Portfolio abschreiben müssen.

Da ist es einigen an der Wall Street inzwischen mulmig geworden. »Wir als Branche haben versagt, wir haben den Ball fallen lassen«, bekannte kürzlich Kenneth Griffin, Gründer des 20 Milliarden Dollar schweren Citadel-Fonds, einem der größten und erfolgreichsten Hedgefonds.

Dabei kommt der große Test erst noch. CDS sind in einer Zeit populär geworden, in der Insolvenzen und Konkurse auf ein historisches Tief gefallen waren. Doch mit der Hypothekenkrise und dem Abschwung der Wirtschaft in den USA gibt es wieder mehr Pleiten. Im Mai lag die Ausfallquote bei Krediten mit schwächerer Bonität bei zwei Prozent, berichtete die Rating-Agentur Moody’s. Innerhalb der kommenden zwölf Monate wird sie auf über sechs Prozent steigen, schätzen dieselben Analysten. Erst dann wird sich wirklich zeigen, ob und wie der CDS-Markt funktioniert. »Es ist, als hätten wir eine Wunderkur gefunden hätten, von der wir nicht wissen, ob sie in der Krise wirklich hilft, und die niemand ausprobiert hat«, sagt Risikoberater Das. Niemand weiß, wie das Experiment mit dem globalen Finanzsystem ausgehen wird. »Aber wer von einem reibungslosen Ablauf ausgeht, leugnet die Realität.« Geithner hat den Banken bis September Zeit gegeben, ein standardisiertes Abwicklungssystem einzuführen. Das Rennen gegen die nächste Pleitewelle hat begonnen.

unter amerikanischen Unternehmen rollt. Die Ausfallquoten für Kredite steigen. Dagegen haben sich viele Finanzhäuser versichert. Doch waren sie nur ein kleiner Club, der sich gegenseitig Policen ausstellte. Woher kommt im Ernstfall das Geld?"

http://www.zeit.de/2008/26/Finanzkrise?page=1


**

Antwort auf Hanie500 09.10.08 22:21:07 Uhr

Ach so:
Wenn die nach 1929 und all den Fehlern damals denn Karren wieder in Gang gebracht haben, dann sicher auch diesmal, selbst wenn es ganz schlimm kommt. Wird es aber nicht.



Aktien verzehnfachen sich REAL alle 35 Jahre.

Putin: USA ruiniert
Donnerstag, 9. Oktober 2008
Wall Street am Ende. Putin: „Das Vertrauen in die USA als weitweiten Spitzenreiter der freien Wirtschaft ist für immer ruiniert“. Medwedew: "Europa soll eigene Weltordnung schaffen."

Angesichts der aktuellen Finanzkrise hat der russische Regierungschef Wladimir Putin den Vereinigten Staaten die führende Rolle in der Weltwirtschaft abgesprochen.

„Das Vertrauen in die USA als weitweiten Spitzenreiter der freien Wirtschaft ist für immer ruiniert“, betonte Putin am Donnerstag bei einem Treffen mit Fraktionsmitgliedern der Kommunistischen Partei.

Auch die Wall Street als Finanzzentrum genieße kein Vertrauen mehr: „Es gibt kein Zurück“.

Die Sprecherin von US-Präsident George W. Bush, Dana Perino, hat eine Stellungnahme zur jüngsten Äußerung von Russlands Ministerpräsident Wladimir Putin an die Adresse der USA verweigert. "Ich denke, ich werde das lieber nicht kommentieren", sagte Perino am Donnerstag auf einer Pressekonferenz in Washington.

Auf einer Ansprache während des Treffens mit Frankreichs Präsident Sarkozy rief der russische Präsident Medwedew Europas Regierungen dazu auf, eine eigene neue Weltordnung zu schaffen, welche die Rolle der USA minimiert. "Die USA seien dei Wurzel der Wirtschaftskrise weltweit". Medwedew machte Washingtons "Wirtschafts-Egoismus" für die Welt-Finanz-Krise verantwortlich.

RIA Novosti / The Sydney Morning Herald

Antwort auf Simonswald 09.10.08 23:18:02 Uhr

Sie hat Müller einfach abgewürgt bei der Frage wie es weiter gehen soll...

Kein Wunder, er hätte gesagt 70% ige Wahrscheinlichkeit das der Laden gegen die Wand fährt.

URL: http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Finanzkrise-Wall-Stre…

Finanzkrise

Arme Spekulanten

Harte Zeiten an der Wall-Street: Banker verbrauchen Massen an Taschentüchern und rennen den Psychotherapeuten die Bude ein – sie sind fix und fertig. Aber nicht nur sie.

Von Rita Neubauer, San Francisco

Als Psychologe reicht Stephen Josephson seinen Patienten normalerweise Taschentücher und nickt mitfühlend. Doch dies sind keine normalen Zeiten. Vergeht doch kein Tag, an dem nicht eine Bank kollabiert, die Börse in den Keller rauscht oder Anleger Milliarden verlieren. Harte Zeiten, weiß der Psychologe, verlangen harte Methoden.

Erst recht in New York. Erst recht mit Klienten, die sich einst arrogant zu den „Masters of the Universe“ zählten – unschlagbar und besser als der Rest der Welt. Diese Elite liegt nun bei Josephson auf der Couch. Und sie will kein gutes Zureden und kein Mitgefühl. Bei ihr funktioniere nur eines: „Bullying“ – die grobe Anmache. „Sie wollen als ganze Kerle behandelt werden und aus ihrer Depression herausgeprügelt werden“, rechtfertigt Josephson seine unorthodoxe Behandlungsmethode für depressive Finanzmanager, die er „Weichei“ schimpft und anherrscht: „Get your balls back!“

Die gestiegene Nachfrage nach psychotherapeutischer Hilfe und spirituellem Beistand bekommt auch die Trinity Church zu spüren. Nur einen Steinwurf von der New Yorker Börse entfernt, sieht die Kirche dieser Tage ungewöhnlich viele Börsianer – beim Morgengebet ebenso wie zur Zwölf-Uhr-Andacht.

Mary Ragan, die bei Trinity tätige Psychologin, wundert das nicht. „Sie haben ihr Geld verloren, ihren Job, ihre Identität, ihr Selbstbewusstsein und das Gefühl, die Dinge unter Kontrolle zu haben.“ Und wer noch einen Job habe, der frage sich „Bin ich der Nächste?“ All dies könne zu schweren Depressionen führen.

Nicht nur die Wall Street leidet. Acht von zehn US-Bürgern, so die jüngste Studie der American Psychological Association, machen die Wirtschaftskrise für ihren Stress verantwortlich. „Die Leute sorgen sich um ihr Vermögen, ihre Arbeit und die Wirtschaft generell als Folge dieser demütigenden Krise“, sagt Jana Martin, die Sprecherin der Psychologen-Vereinigung. Krisen-Hotlines hören die Angst in den Stimmen. Priester und Rabbiner werden als Seelsorger gefordert. Doch oft gehen gerade hier die theologischen Einschätzungen weit auseinander. Die einen hoffen, der Einbruch werde die Menschen zu mehr Glauben und weniger Sucht nach Materiellem führen. Andere geißeln Gier und Habsucht.

Selbst Richard Peterson, der CEO von Marketpsych.com, der normalerweise Geldmanagern die Stimmung des Marktes erklärt, rät zum tiefen Durchatmen. Dann Sport machen oder mit dem Hund spielen.

Im Ernst, sagt er. Denn Panik verschlimmere das Ganze nur noch. Einen Börsentipp hat die Firma aus Los Angeles auch parat: Warum nicht gerade jetzt Google-Aktien kaufen, die billiger denn je seien. Doch wer hat gerade jetzt die Nerven oder das Geld dafür?

Psychotherapeuten sehen noch einen anderen Trend. Denn nicht jeder ihrer Kunden ist ein hoch bezahlter Finanzmanager, der sich locker eine 400 Dollar teure Stunde auf der Coach leistet.

Gerade die, die es am bittersten nötig hätten, nicht versicherte Arbeitslose, reduzieren die wöchentlichen Stunden oder bleiben den Sitzungen ganz fern. „Die Leute fragen sich, ob sie sich eine Therapie überhaupt noch leisten können“, sagt Jaine Darwin, die an der Harvard Medical School lehrt und eine eigene Praxis unterhält.

Solche Sorgen scheint Stephen Josephson nicht zu haben. Im Gegenteil. Sein Terminkalender ist voll. Er muss vielmehr zusehen, dass sich die Manager in seiner Praxis nicht auf dem Flur begegnen. Denn wer will schon dabei gesehen werden, sagt er. Haben diese Leute doch allein schon das Problem, überhaupt über ihre Depressionen zu reden. Stattdessen klagen sie lieber über Rückenschmerzen, Appetit- und Schlaflosigkeit.

Josephson sieht denn auch schon die nächste Krise im Leben der einst mächtigen „global player“ heraufziehen: die Ehekrise. Wenn nämlich die Frauen, die angeblich weiterhin die Renovierung des Sommersitzes in den Hamptons und teuere Urlaubsreisen planen, jäh auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt werden. Hält es eine Ehe aus, wenn der gewohnte Luxus plötzlich wegfällt?

Hier vermeidet er lieber drastische Worte und empfiehlt gemeinsame Sitzungen. „Wenn einer jedoch nicht aufhört mit dem Klagen, dass seine Frau all sein Geld verbraucht, dann sag ich irgendwann: Hör endlich auf mit dem Jammern. Du hast einmal 15 Millionen Dollar gemacht – das kannst du wieder tun, verdammt noch mal.“

Super Tipp.

(Erschienen im gedruckten Tagesspiegel vom 10.10.2008)

FORD Motor Company.....bald ein Penny-Stock?

Antwort auf schlangenmeister 09.10.08 23:20:02 Uhr

An alle die es nicht Wahrhaben wollen, wir stecken in einem Wechsel einer Unipolaren, in eine Mulitpolare Welt. Laßt uns beten das die Usa ihre Hegemoniepolitik überdenken...

die große frage deflation oder inflation?

"zimbo bringt die tageseinnahmen seiner currywurstbude nach hause"

Antwort auf FFrodxin 09.10.08 21:46:22 Uhr

ich sitze noch auf puts.

wieso?

Antwort auf FFrodxin 09.10.08 21:46:22 Uhr

Mal ehrlich, wer von Euch sitzt noch auf Puts?

Die Frage ist kein Witz.

Ich,
hier mein erstes posting Beitrag Nr.: 35.120.134:
-----------Hallo,
habe bis jetzt hier nur gelesen, möchte aber zumindest nur einmal meinen Senf dazu geben.


1.AIG
Man stelle sich vor Steinbrück würde die Deutsche und die comerzbank bitten die Not leidende Allianz mal schnell mit 75 Mrd. zu unterstützen. Die Kapitalflucht aus Deutschland wäre garantiert nicht ohne.

2.Alan Greenspan,
Mann kann von ihm halten was man will und kann ihm auch die Schuld an der momentanen Situation geben. Er wird aber auf jeden Fall mehr Einblick wie jeder der Hochgelobten Analysten haben. Der Mann wurde 1926 geboren, war 20 Jahre FED-Chef und als solcher 1987 beim Börsencrash hautnah dabei. Nur noch mal die Dimension in Erinnerung rufen was ein Börsencrash heißt: Der Dow fiel an einem Tag 25%.
Wenn nun dieser Alan Greenspan behauptet, dass es sich bei der Finanzmarktkrise um ein Jahrhundertereignis handelt und sagt: "Das übertrifft ohne Zweifel alles, was ich je gesehen habe - und es ist längst noch nicht überwunden", dann werde ich auf jeden Fall shoooooort bleiben------------


werde morgen noch das asiatische Schlachtfest abwarten und dann alle meine positionen glatt stellen.

Dann werde ich meine weitere Vorgehensweise überdenken und um 21,45 Uhr dementsprechend handeln. Am Wochenende ist G7 Treffen und da wird etwas von ungeahntem Ausmass beschlossen werden. Ansonsten sind noch vor Weihnachten alle Lichter aus.


Wäre auch mal über Antworten meines Postings Beitrag Nr.: 35.499.790 dankbar.

Aber die Scheisse haben wir doch Greenspan zu verdanken. Der nie wirklich unabhängig war,sondern auschließlich den Willen der Administration durchsetzte. Die wollten billiges Geld für Leute mit noch billigeren Jobs. Für Haus,drei Autos und college.
Die ganze Derivatescheisse tat ihr Übriges.
Mag sein,dass das zu kurz gegriffen ist,weil der Kriegszustand den Amis ja auch noch 3 Pfennig 50 kostet...
Laienhaft gesprochen,möglicherweise ein Fehler im gesamten System und wir werden deshalb neu booten müsssen.
Auch wenn ich es nicht hoffe...

Mein ich Ernst. Kurzziel 2000 Punkte im DAX30

Nikkei Future derzeit 8602,9 -5,3 %

Antwort auf Thewatcherone 09.10.08 23:49:39 Uhr

Hauspreisblasen entstehen auch bei 4% Zinsen, siehe Spanien. Für eine Blase sind immer mehrere Akteure notwendig, also Greenspan, Leute die gerne ein Haus hätten, Leute die mit Häusern spekulieren und (und das ist ganz wichtig) Leute, die den USA liebend gerne Kredite abkaufen, um ihre Währung gegenüber dem Dollar nicht aufwerten zu müssen. (das sind sehr wahrscheinlich längst nicht alle Akteure, aber das sind die, die mir so spontan einfallen)

Antwort auf Flugplan 10.10.08 00:01:52 Uhr

ich gehe von 3000 im dax aus.

Berichtigung!

Mein Kommentar zum Bild in der Online Ausgabe des Tagesspiegels war nicht korktet!

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Finanzen-Schuldenuhr-F…

Im Bild sehen wir den Stand von 8952 Dollar und mit den Nachrichtentext hätten es 89520 Dollar seinen müssen und nicht 895200!

Dank eines aufmerksamem Mitlesers konnte diese Fehlinterpretation korrigiert werden!

Der aktuelle Schuldenstand von Amerika!

http://www.uwsa.com/us-national-debt.html

darin z.Z.

33.527.2060 Dollar

Berichtigung ende!

Antwort auf cashmoney 10.10.08 00:05:08 Uhr

wow...noch ein Mensch mit einer Glaskugel

Ein Sell-Out kann nicht ewig stattfinden, wenn jetzt auch noch die Big 3 wirklich pleite gehen sollten (real sind sie das eigentlich schon länger, dazu hab ich ja auch schonmal was geschrieben), könnte es in der Tat noch weiter runter gehen.

GM hat 400 Milliarden Dollar Schulden und nicht wirklich ein Konzept, wie man überhaupt mal langfristig richtig Geld verdienen könnte.

Man kann halt viel überlegen bzgl. was wäre wenn, aber wenn z.B. GM pleite geht, ist das extrem schlecht für die Finanzwelt, dennoch sind doch deutsche Unternehmen davon nur kurz bis mittelfristig betroffen (weniger Leute kriegen Kredite, erhöhte Arbeitslosigkeit, weniger Investitionen weil Leute weniger konsumieren) Langfristig gibt es einen Wettbewerber weniger, und ich glaube immer noch daran, dass Leute gerne in tollen Autos auto fahren und ein Auto sowas wie ein Statussymbol ist.
In Sell-Outs wie diesen heisst es "Value means nothing", das heisst es wird verkauft, was sich zu Geld machen lässt.

Wenn diese enorme Volatilität mal abnimmt, wird man wohl irgendwo einen Boden gefunden haben. Ich habe heute eine Umfrage bei handelsblatt gefunden, und über 50% der Leute sind der Meinung, dass der Boden noch nicht dieses Jahr gefunden wird. Das spricht imho dafür, dass sich noch dieses Jahr ein Boden bildet.

Und schon sterben keine Amerikaner mehr?

http://www.uwsa.com/us-national-debt.html

Meditieren leicht gemacht!

Schuldenstand z.Z.

33.593. 1866 Dollars

In ein paar Stunden will Bush nochmal ne Rede halten. Es kann nur besser werden. Womöglich Staatsbankrott oder Ausnahmezustand oder beides? Von den Chinesen gibts doch keine neuen Kredite mehr für die Amis - hoffe ich?

Antwort auf heuschrecker 10.10.08 00:38:52 Uhr

also ich wär dafür, die börsen mal für ne woche dicht zu machen

dann haben die leute mal zeit zum überlegen und um zu sich zu finden!

Antwort auf ProMaiLer 10.10.08 01:06:42 Uhr

Das wäre reine Zeitverschwendung. Die Leute hatten doch jahrelang Zeit zum Überlegen - und sind zu keinem brauchbaren Ergebnis gekommen. Nun kommt das Ergebnis eben zu den Leuten.

Antwort auf heuschrecker 10.10.08 00:38:52 Uhr

Bush Plans Statement Tomorrow to `Assure' Nation About Economy

By Demian McLean

Oct. 9 (Bloomberg) -- President George W. Bush will address the nation tomorrow to tell Americans they should remain ``confident'' amid falling stock markets and a worldwide credit crisis, administration spokeswoman Dana Perino said.

The president wants to ``assure'' the country that Treasury Secretary Henry Paulson and other administration officials are taking ``every effort to stabilize our financial system,'' Perino said.

``Economic officials are aggressively taking every action,'' she said. ``The Treasury is moving quickly to use new tools to improve liquidity, which is the root cause of this problem.''

The timing of the statement, spurred by ``volatility'' in U.S. markets today, hasn't been set, Perino said, adding that it likely will take place about 10 a.m.

The Dow Jones Industrial Average fell below 9,000 for the first time since 2003 today and the Standard & Poor's 500 Index fell for the seventh day. Higher borrowing costs and slower consumer spending have spurred concern carmakers, insurers and energy companies will be the next victims of the credit crisis.

Bush's statement will come one day before finance ministers of the Group of Seven industrial nations meet for the first time since the financial meltdown accelerated last month.

Antwort auf Harry_Schotter 09.10.08 23:52:46 Uhr

nächste unterstützung bei 2.200 punkten in etwa.
bis jahresende ein test

Antwort auf Flugplan 10.10.08 00:33:18 Uhr

das hat nichts mit glaskugel zu tun. das überlass ich leuten wie noé.
ich geh rein nach der charttechnik.
es wird zwar zwischendurch ein paar erholungen geben, aber langfristig werden wir versuchen die alten lows von 2003 zu sehen.
das doppeltop im dax 2001-2008 is ja nich zu übersehen und bei 3000 verläuft noch ein älterer aufwärtstrend. aber mach dein ding ich mach meins.

Antwort auf Fraud123 01.08.07 21:18:51 Uhr

respekt vor deiner weitsicht!

Antwort auf Boersenkrieger 10.10.08 01:14:28 Uhr

Das hatte ich schon befürchtet, daß da nix Neues kommt (von wegen "new tools" (besser als die CDS gehts ja kaum noch) und "improve liquidity".

Dummerweise ist die neue Liquidität nicht gedeckt. Aus dem Bubble wird ein Luftballon - und das obwohl sie das Problem (which is the root cause of this problem.) erkannt haben...

Das Ende ist bekannt: pffft oder bumm.

Antwort auf cashmoney 10.10.08 01:17:54 Uhr

könnte hinkommen....
ich denke down bis 4000 in etwa dow richtung 7000-7500
dann kommt die erste erholungsphase.
die 3000 haben erstmal 1 jahr zeit bis sie erreicht werden. nach 2 jahren dann die 2000.
kurse von 8000 wird man 10 jahre nicht mehr sehen.

wie sich alles wiederholt...

Antwort auf boulez 10.10.08 01:32:19 Uhr

http://www.nytimes.com/library/financial/index-1929-crash.ht…

ganz interessant, da mal reinzuschauen.

Antwort auf Boersenkrieger 10.10.08 01:27:10 Uhr

so in etwa seh ich das auch.

habe mal beim stöbern in meinem bücherregal das buch börsenpsychologie vom alten knacker kostolany entstaubt. so als bettlektüre ganz amüsant in diesen zeiten. seit hundert jahren das gleiche spiel.

Antwort auf boulez 10.10.08 01:32:19 Uhr

Zeitweise mag es ausschauen wie eine Wiederholung. Aber es ist keine Wiederholung.

Das gabs noch nie, was wir live miterleben dürfen. Wir befinden uns im Computerzeitalter - da läuft alles im Zeitraffer ab - und nicht nur das.

Zum Geldverschieben brauchts heute keine Banknoten mehr oder Informationsaustausch per Telegram. Deshalb gibts auch keine Schlangen vor den Banken, solange die Kreditkarten noch funktionieren.

Heutzutage ist einfach alles viel gemütlicher (man kann im Sessel sitzen bleiben, während man sein Geld in Sicherheit bringt).

wird morgen der 11. september an wallstreet wiederholen?

Antwort auf greenanke 09.10.08 17:38:27 Uhr

und dass anschließend ein Gesetz verabschiedet wird, daas Goldbesitz verboten ist und das Gold in Privatbesitz an den Staat abzuliefern ist, zum Wohle aller.

Aktuell kann jede persönliche Entscheidung ein Desaster werden.

Auch Gold: Wer sagt denn, dass der Chart nicht auf ein "doppeltes Doppeltop" hinausläuft, mit Ziel 750 USD?

Viele beklagen doch, dass das Goldpreis sich nicht "wie erwartet" entwickelt.

Für micht würde ich sagen, dass das Szenario "Goldblase" damit gebrochen ist und ein mächtiger Downer im Gold droht.

Unterscheidet sich denn der aktuelle Goldchart so wesentlich von jenem des DAX aus letztem Jahr?

Falls das Szenario "Doppeltes Dopeltop" zutrifft, wäre dies der Supergau, da auch Gold deflationieren würde.

Noch einmal: Schaut auf den Gold-Chart: Was sagt dieser?

Ich sehe einen Doppelboden mit fallenden Tiefs und eine Korrektur, welche in einem doppelten Doppeltop zu enden droht, sowie einen beschleunigt fallenden Trend (Klar: In USD)

so kinder! wo sind sie nun die Call käufer, die gesundbeter, die korrektursehen. Morgen gibt es mit 80% wahrscheinlichkeit nen schwarzen freitag , es sei denn sie senken die zinsen in einer "notaktion" auf null, dann gibts den schwarzen freitag eben erst nächste woche.

begreift ihr immer noch nicht, nein ihr seit zu dumm glaube ich. zinsen müssen rauf nicht runter!!!

GOT GOLD? nein? dann ist es leider bald zu spät!

hey kwerdenker,viewerof whatever markets und co viel spaß mit euren calls und dax dow oder was immer werten, it`s GAME OVER. Ziel 2000 oder 1500 punkte im DAX

good night!

na und,selbst wenn sie die zinsen senken...haste doch gesehen. das ist doch nur noch psychologie...herdentrieb.
und einen Volcker bauen soll was genau bringen?
das könnte auch den teufel mit dem belzebub austreiben bedeuten...

just my two cents

Rette sich wer kann?
Ich rechnen heute mit deutlichen Abschläge beim DAX, wir werden heute die 4500 locker nach unten durchbrechen!
Nikkei wieder bis zu 10 % Verlust, DJ über 7 %!
Echt brutal was wir jetzt erlebt haben und noch erleben werden!
Eigendlich sollte man auch sehen wie die Bewertung 2003 beim DAX war, da sind wir bis auf 2300 Punkte gefallen, hatten nicht solche massiven Probleme.
Ich kann mir vorstellen, das der massive Abwertstrend weiter anhält, DAX stände unter 3500 Punkten sind jetzt durchaus noch möglich.

Antwort auf Luis1000 10.10.08 07:22:34 Uhr

Ich denke das es heute noch turbulent zugehen wird Aufgrund der schlechten Vorgaben aus den USA!
Spätestens am Wochenende werde die Politiker allerorts Maßnahmen zur Stabilisierung durchführen,so das sich die Märkte ab Montag wieder beruhigen und das man bald mit einem heftigen Rebound der Märkte rechnen kann.

Wenn man sich den Langfristchart ansieht, sind parallen vom Jahr 2000 bis 2003 zu erkennen.Ich kann mir vorstellen das das sich so wiederholt?Leichte Erholungen zwischen 3500 bis 4000, dann weiter bis 2300?

Unsere politischen Volksheim-Babysitter machen anscheinend keinen guten Job zur Zeit.So lassen sich emanzipierte Säuglinge nicht beruhigen,die verstörten und verängstigten Anstaltsinsassen verlangen nach stärkeren Beruhigungsspritzen.

Könnte mir vorstellen, daß der DAX noch bis 4.000 und kurzzeitig darunter geht, dann hätte er sich seit seinen Höchstständen halbiert, hier ist eine starke Unterstützung, hier könnten die Fonds wieder massiv kaufen. Alles, was noch daruntergeht, ist ein Sonderangebot, wenn man 1 - 2 Jahre Zeit hat.

Wenn man sich den Langfrist-Chart des Dow Jones betrachtet, kann es auch noch bis etwa 7.500 Punkte nach unten gehen, dann müßte Schluß sein. Jeder Baisse folgt eine neue Hausse.

Die Amis geraten nicht so schnell in Panik wie die übrige Welt. Der Dow hat sich in der Vergangenheit noch nie halbiert, der DAX dagegen fiel schon mal von 8.000 auf knapp 2.000 Punkte, die Deutschen müssen auch immer alles übertreiben.

Wenn man sich die Crashs der Vergangenheit so ansieht, nicht nur die letzten paar Jahre, findet man immer einige Parallelen zum aktuellen Geschehen, die man zu seinen Anlage-Entscheidungen verwenden kann.

Eine große Unbekannte ist noch, wie lange die nächste Bodenbildung dauern wird. Lieber eine größere Volatilität als eine monatelange langweilige Bodenbildung.

Nur meine Meinung.

Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.

Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!

Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.

Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.

Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!

Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.

Dazu braucht der
Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.

Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!

Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht.

Die Börse müßte heute geschlossen werden, um den G8-Gipfel abzuwarten und Ruhe reinzubringen.

Nikkei 8321 -835
Citidax 4468 -431

Wenn hier nicht eingegriffen wird, droht eine Kernschmelze mit Massenpleiten von Finanzinstituten. :O

Until LIBOR Rate comes down i´ll wont Buy one Stock are invest my Money in the Stockmarket. And when Government Start to intervene in Market it never end up Well (take a look at History)

PUT/Calls

After the Dow break Through the 9000Mark its going to be a Rough Ride

Going into the Weekend they would try to hold the 4500 Mark on the Dax

In London the FTSE the 4000Mark

And the CAC40 the 3000Mark

Japan Losing more than 20% in á Week

Antwort auf Kostolany4 10.10.08 08:02:21 Uhr

When they Close the Stockmarket when it open again, Just maybe it goes to Zero

Because everyone would try to go Through the Same Door at one Time

=Take a Look how much time Russia is Closing its Market= (RTS)

Morgen, so schnelle 4500 hätte selbst ich nicht erwartet, alles im freien Fall, Presse spricht von Kernschmelze Nikkei erneut zwischenzeitlich 10% runter auf 8300.

Der Dax fällt meistens schneller, da vermutlich marktenger als US Börsen und weniger in fester Hand, ferner läuft hier die Abwicklung des Gelder nach Verkauf wohl schneller als in USA.

General Motors auf 50er Jahre Niveau und gestern 30 % runter, Pleitegerüchte und Abstufungen des Ratings.
So langsam denke ich meine gestern genannten möglichen Dax 4000 sehen wir schon im Herbst

Der Crash verläuft heftiger als alle zuvor habe ich Gefühl. Am besten sind die ganzen Experten und Börsenblätter: schon bei 6000 wurde deutlich zum Fondskauf aus steuerlichen Gründen geraten Diese Steuerkäufe sind nun der größte Flop.

An den Börsen ist nun echt Panik zu erkennen, kommen wir langsam in die Übertreibungsphase?

 Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

Antwort auf killertip 09.10.08 22:54:14 Uhr

Du hast vollkommen Recht - nur außer mir scheint es noch keiner gemerkt zu haben. Freude ist hier sicherlich nicht mehr angebracht, weil viele Menschen (inbesondere Sparer) massiv geschädigt werden. Versprechen hin oder her.

Ich bin gespannt was die Put-Besitzer sagen, das sie ihr Geld nicht bekommen, weil die Währung bald der Globo ist. 10000000000:1 Globo. Wieviel ist Put nun noch Wert. Wenn die Wirtschaft weltweit implodiert, dann wird es auch nicht Deutschland verschohnen. Oder glaubt Ihr ernsthaft, Frau Merkle kann die Banken vertaatlichen und gleichzeitige die deutschen Sparer auszahlen ? Wenn GM pleite geht, dann gehen auch in Deutschland Arbeitsplätze verloren. Das ist toll ?

Ich bin der Meinung, das wir mit der Zukunft der folgenden Generationen spielen und wenn wir nicht langsam verstehen, das wir ein gewisses Niveau im Dax benötigen, damit die Wirtschaft nicht implodiert, dann tja dann hat es glaube ich eh keinen Sinn mehr zu diskutieren. Dann kann man nur noch sagen: Es lebe die Anarchie.

guten morgen @ all

der verfall wird meiner meinung nach nicht so schnell zu stoppen sein

aber wo ein fall ist muß es auch irgendwann wieder steigen

wenn es so läuft wie beim letzten crash geht es die nächsten wochen noch runter und dann sehr langsam wieder rauf zu neuen höhen

gruß
AS

ps:meiner meinung nach geht es ohne weitere staatliche veränderungen bis dax 2000 runter wenn nicht sogar darunter

Antwort auf Aktienspekulant 10.10.08 08:31:33 Uhr

Denn Daxstand wird dann aber nicht mehr angezeigt, weil es keine Währung mehr für die Bewertung geben wird. Nix verstande, gell. Sollte die Vernunft nicht innerhalb der kommenden Woche zurück kehren, dann wir die deflationäre Tendenz so groß sein, das Du kaufen kannst was Du willst, es wird nicht mehr helfen.

Sorry, wenn Herr Trichte um Vernunft bittet, dann ist es Ernst. Und wer dann nicht über den Ernst der Lage nachdenkt, tja dann ist das Problem mit der Gesellschaft eh obsolet. Aber das ist man in Deutschland ja langsam gewohnt.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 08:38:25 Uhr

ganz locker bleiben

habe nur meine meinung zu dem ganzen debakel wiedergegeben.

mir sitzt noch der frust von 2002 in den knochen^^

Antwort auf Aktienspekulant 10.10.08 08:42:10 Uhr

Ja aber dann hast Du kein Problem mehr, weil Deiner Verluste auch sozialistiert sind.

View: was soll die Kanzler in denn tun? Lösungsvorschläge?
Die Verstaatlichung von Banken hat sie nun in den Mund genommen als Option.

Antwort auf Magicbroker 10.10.08 08:14:48 Uhr

Ich denke der DAX hält sich bis jetzt noch erstaunlich gut gehalten, wenn mann in den USA und Japan sieht wie die Kurse nachgegeben haben, hat der DAX noch einiges aufzuholen.
Ich glaube heute unter 4500, nächste Woche unter 4000!
Ausserdem sollte man bedenken das über 50 % Ausländer im DAX investiert sind, daher sehe ich noch ein massives Abwärtspotenziel, beim DAX, sollten diese Gelder mal richtig abgezogen werden.
Erholung um die 4000 möglich, Tendenz aber weiter abwärts langfristig.

Antwort auf Magicbroker 10.10.08 08:45:42 Uhr

bei einer verstatlichung würde der steuerzahler für die fehler der banken gerade stehen- der staat hat die letzten jahre gewinnbringende unternehmen zb: kraftwerke abgegeben-was passiert wenn die ausgelutscht sind? der staat nimmt sie wieder zurück oder subvenioniert sie

bei den banken wäre das meiner meinung nach das gleiche

Antwort auf Magicbroker 10.10.08 08:45:42 Uhr

Wenn sich der Aktienmarkt nicht stabilisiert, dann braucht es keine Lösung mehr. Die Verluste in den Assets der Banken und Vermögen werden so groß sein, dass die Banken in der Form keine Übernahme mehr brauchen. Wir haben das gleiche Problem wie 1929. Alle gucken zu und staunen. Am Ende hat keine etwas davon.

Wenn es nicht gelingt den Markt zu stabilisieren, dann tragen alle die Verluste und zwar durch eine neue Währung. Ob Du vorher Puts hattest oder nicht ist dann vollkommen egal. Ob Du 1.000.000 Euro hattest oder nicht, wir dann egal sein. Ob Du Gold hattest oder nicht wird dann ebenfalls egal sein, weil es staatliche Eingriffe geben wird.

Die einzige Lösung ist: Vernunft und dann die Aufklärung und kräftige in den Arsch treten. Wenn nicht die Bevölkerungen jetzt die Arschbacken (Tschuldigung) zusammen kneifen, dann wird es keinem mehr helfen.

CRASH

In der Media Niemand möchte gern dieses Wort in das Mund nehmen, aber alle reden von Rezession

ich sage Crash in Slow Motion

Antwort auf Thereisnews 10.10.08 08:54:00 Uhr

hehe

kann dir nur beipflichten-vorallem die aktuellen berichtserstattungen hören sich an als wäre garnichts passiert und alles wäre total übertrieben

es macht das ganze nur noch trauriger durch diese runterspielerei

Es ist aber der richtige Ansatz. Ich denke die meisten Verstehen langsam worum es geht.

Ich sagen nur, der Bundestag hat beschlossen die Bundeswehr auch zur Gewährleistung der inneren Sicherheit einzusetzen. Warum wohl ?

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:03:02 Uhr

Ich sagen nur, der Bundestag hat beschlossen die Bundeswehr auch zur Gewährleistung der inneren Sicherheit einzusetzen. Warum wohl ?

Hab ich was verpasst?

JEP, CRASH! wie zb. eichelburg seit jahren ankündigt. und hier verhönt wurde. wer zuletzt lacht lacht am besten.

und unbegründete kursstürze?? quatsch, die börse handelt die zukunft! und die ist beschissen, weil nicht rezession sondern depression ansteht

Antwort auf ooZOOMoo 10.10.08 09:06:10 Uhr

Offensichtlich

Antwort auf teatimenow 10.10.08 09:06:11 Uhr

Das hat Nichts mehr mit lachen zu tuen, sondern ist Ernst. Nix verstanden. Es geht nicht darum wer Recht hat oder hatte. Ob Du nun heute Aktien verkaufst oder kaufst. Geht es so weiter, dann wird Dein heutiges Tuen keine Rolle mehr spielen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:07:56 Uhr

Danke das du näher darauf eingehst...

News - 10.10.08 08:59
Erste Pleite in Japan
http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…


So sieht es aus und es wird weitergehen, wenn die Aktienmärkte weiter fallen.

Antwort auf ooZOOMoo 10.10.08 09:09:35 Uhr

News - 08.10.08 09:57
Bundeswehr im Inneren: Länder wollen keine Soldaten vor der Tür

http://isht.comdirect.de/html/news/selector/main.html?sNewsI…


Stimmt der Bundesrat zu, dann ist es soweit.

Jetzt hilft nur noch eine kreative Zerstörung des Kreditgelds.Die Notenbanken werden alles zu Geld erklären,was sie in die Finger bekommen.Im Voodoo-Kult eine durchaus gängige Praxis.
Hab eben mein letztes Cash in Arafura gesteckt,ent-oder weder.

der VW wahnsinn geht ja immer noch weiter. VW -70% oder -80% dann dax auf 3xxxx punkten

News heute morgen: Die Leute flüchten in Staatsanleihen.

Liebe Leute es wird Nichts nützen. Selbst unter dem Kopfkissen nicht.

Antwort auf bernieschach 10.10.08 09:28:05 Uhr

Gute Entscheidung und nur so wird der Untergang verhindert und kein bisschen anders. Bravo.

5000 is it there?

Leute und wenn Ihr euere Gewinne aus den Puts sehen wollt (sie seien Euch gegönnt), dann kauft Aktien. Wenn der Aktienmakrt nicht hält, dann ist der Arsch ab. Das ist sicher.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:34:04 Uhr

Solange der Futurehandel nicht abgestellt wird kannste die
Börse vergessen. Da wird einfach volle Kanne leerverkauft und
schwupps verlieren auch wieder die Aktien. Wir hätten längst
nich so extremen Abverkäufe wenn es nicht so einfach wäre
damit zu manipulieren. Aber das schreib ich schon so lange, dafür
konnten sie damit den Dax ja auch auf über 8100 hochpuschen von
2300. Das sind die Geister die sie riefen

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:03:02 Uhr

Ich sagen nur, der Bundestag hat beschlossen die Bundeswehr auch zur Gewährleistung der inneren Sicherheit einzusetzen. Warum wohl ?

...weil unsere "kompetenten" Staatsdiener langsam die Hosen voll haben....

Antwort auf humanistiker 10.10.08 09:39:03 Uhr

Die Medien und Börsenbriefschreiber trifft die gleiche Mitschuld wie den Hypothekenverkäufer. Der Future gehört abgestellt. Trotz alle dem, wenn es mit oder ohne Future nicht gelingt die Märkte zu stabilisieren, dann ist schicht im Schacht und das Casino wird geschlossen, dann können wir uns über Pflanzenarten unterhalten die vom Aussterben bedroht sind.

Antwort auf solotu 10.10.08 09:39:20 Uhr

Das wird in den Geschichtsbüchern keinen mehr interessieren. Weimarer Republik sage ich nur. Das gibt es viel zu lesen. Wenn die Demokraten möchten, das sich die Geschickte nicht wiederholt, dann gibt es nur eine Möglichkeit.

Kauft und wenn wir es nicht hin bekommen, dann sind wir alle im Arsch. Man versteht das endlich. Ein bisschen Korrektur ist schön, aber das ist so als würde man den Klimawandel leugnen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:42:59 Uhr

Wenn die Demokraten möchten, das sich die Geschickte nicht wiederholt, dann gibt es nur eine Möglichkeit.

ja, und zwar die Verantwortlichen zur Rechenschaft ziehen!!! Und da das nicht passiert, wird es ablaufen wie immer, ob Du in Panik gerätst, oder nicht. Frankreich hat es da seinerzeit besser gemacht...

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:41:33 Uhr

Alles klar nur nützt es herzlich wenig wenn sie die futures leerverkaufen mit aus Profitgier und das tun Sie. Der kleine
Anleger hockt in den Aktien und "sitzt" aus, während die
profitgierige "Futuremafia" nun voll fett an der Bärenmarktrallye
verdient. Die Kreditkrise ist bekannt seit letzten Jahr und trotzdem haben sie Anfang 2008 noch den Dax hochgezogen auf
Allzeithoch mit Hilfe der Futures und die Anleger beruhigt
und erzählt alles ist bestens, obwohl die Konjunkturzahlen längst
was andere zeigten, aber pünktlich zu den Zahlen haben sie
die Kaufknöpfe gedrückt mit ihren "virutellen" Geld und
es mit "ZINSSENKUNGSPHANTASIE" begründet Nun darf die
Allgemeinheit diese Sauerei ausbaden. Und wenn mir kleinen
"Anleger" das schon ewig auffällt und ich auch xmal darüber
geschrieben habe, dann frage ich mich für was wir eine
Bankenaufsicht bzw. Börsenaufsicht haben, damit die "Fer el"
mitverdienen

Antwort auf solotu 10.10.08 09:47:17 Uhr

Ja aber das war das Mittelalter und ich denke eine Monarchie wollten unsere Vorfahren nicht mehr sein und es wird auch Gründe dafür gegeben haben. Die Monarchie endete zeitlich gesehen in der Demokratie, also würde das auch Nichts ändern, weil wir im Ergebnis auf das Gleiche hinaus laufen.

Wahlen sind das Einzige was zählt. Eine Demokratie mit einer Mehrheit. Mehr Bildung und weniger amerikanisch angehauchte Medien und mehr Grips.

Wird Zeit das sie den Leerverkauf einfach verbieten. Dann können
sie auch nur das verkaufen was sie vorher gekauft haben. Und
bei den Banken sollte endlich eine Haltefrist von 1 Tag eingehalten
werden. Es gibt soviele Möglichkeiten denen das Handwerk zu legen
und ich denke da werden sie wohl auch daran arbeiten

Aufgrund der Lehman Unwindings gebe ich dem Markt noch platz bis auf max. 8300! Die 8300 werden wir nicht auf nachhaltig knacken! Das ist mal eine klare Aussage wie tief es noch gehen kann! Jeder der dem DOW jetzt Platz auf 7500 gibt versteht nicht, dass wir keine tiefere Tiefs machen werden, wenn wir diesen Trend intakt halten wollen! Es ist der Trend der jetzt haelt, nicht die horizontale Unterstuetzung. Der DOW hat jetzt nur noch bis maximal 8300 Platz auf Tagesschlusskursbasis nach unten. DANN IST SCHLUSS! Sollten wir am Freitag UNTERHALB dieses Niveaus schliessen, so werden wir am Montag all diese Verluste wieder (und noch viel mehr wettmachen).

http://www.daytrading.de/blog/

Dieser Mensch verbreitet ein klein wenig Hoffnung.

Antwort auf humanistiker 10.10.08 09:50:09 Uhr

Vollkommen korrekt. Aber wenn die Leute jetzt nicht handeln und zwar alle, dann wird es keine Jobs mehr geben, die mit einem Future etwas zu tuen haben könnten.

Abgerechnet wird hinterher. Jetzt muss die Sch... erst einmal stabilisiert werden. Ansonsten ist es völlig egal wer Schuld hat und im Übrigen erwarte ich, dass die Banken jetzt die Arschbacken ebenfalls zusammen kneifen und den Markt stabilisieren.

Und, wer behauptet jetzt noch, dass sich Geschichte nicht wiederholt?
[urlDer Oktober Crash von 1929]http://www.boersendschungel.de/frameset.php?url=http://www.boersendschungel.de/htdocs/crash1.php[/url] und [urlSchwarzer Freitag 25. Oktober 1929]http://www.boersendschungel.de/frameset.php?url=http://www.boersendschungel.de/htdocs/crash4.php[/url]

Schwarzer Freitag 10. Oktober 2008?
Kommt jetzt die Weltwirtschaftskrise 2008?

Antwort auf humanistiker 10.10.08 09:50:09 Uhr

Brauchtest doch nur short gehen die letzten Tage....hättest du da nicht mit profitiert????Tschuldigung ich habs gemacht.Wozu bissu dann anne Pörse?

Ich erwarte auch von den Amis das sie endlich einmal den Rest Ihre Kohle zusammen raffen und kaufen. Die haben uns die Sch... eingebrckt und zwar sehr viele Amis. Jetzt ist die Zeit um zu zeigen warum die Amis eine Führungsposition beanspruchen. Von den Hedgefonds erwarte ich das sie das Leerverkaufen lassen, weil es sonst zukünftig nichts mehr leerzuverkaufen gibt.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:50:43 Uhr

Wir nennen uns zwar eine Demokratie, aber das selbstherrliche Handeln und Verhalten unserer Volksvertreter kommt einer Monarchie ziemlich nahe!

Antwort auf AcefrehIey 10.10.08 09:54:29 Uhr

Ich weiss alle die hier schreiben sind short und verdienen
gerade ein Vermögen. Glückwunsch. Ich gehöre nicht dazu, ganz
ehrlich gesagt, ich hätte auch NIEmals so eine extreme Abwärtsbewegung ohne jeglicher Korrektur erwartet. Aber ich
warte ab und schau mal was es billig zu kaufen gibt, nicht
auf den INDEX

Antwort auf AcefrehIey 10.10.08 09:54:29 Uhr

Ich weiss alle die hier schreiben sind short und verdienen
gerade ein Vermögen. Glückwunsch. Ich gehöre nicht dazu, ganz
ehrlich gesagt, ich hätte auch NIEmals so eine extreme Abwärtsbewegung ohne jeglicher Korrektur erwartet. Aber ich
warte ab und schau mal was es billig zu kaufen gibt, nicht
auf den INDEX

Antwort auf humanistiker 10.10.08 09:59:08 Uhr

kleines vermögen...nur ein kleines

Antwort auf solotu 10.10.08 09:58:03 Uhr

Es liegt an jedem selbst mitzumachen. Sich nur zu beschweren ist einfach. Mach Dir die Mühe und gehe in eine Partei.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 09:56:43 Uhr

....den Weihnachtsmann gibt es auch nicht....

Antwort auf humanistiker 10.10.08 09:59:08 Uhr

Sehr richtig, das ist so wie wenn einer hinfällt und man schön nachtritt. In gewissem Rahmen short ist o.k. , aber es gibt Grenzen und wenn diese Grenzen überschritten werden, dann wird in Kürze "shorten" ein Begriff sein - mehr nicht.

Moralisch ist shorten aus meiner Sicht bedenklich. Ich hätte es vor Tagen tuen könne, habe es gelassen, weil das hier ist kein Spaß mehr.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:02:50 Uhr

...das wäre nun wirklich das Allerletzte! Um vielleicht noch im Fraktionszwang gegen meine Überzeugung stimmen zu müssen???

Nein Danke!!!

Seit 30Minuten ist meine Seystem auggehängt.

i´m nnot getting any Realtime Curses since 30minute, Have some the same Problem

Antwort auf solotu 10.10.08 10:03:01 Uhr

Nein, ich denke das werden die G8 heute zum Ausdruck bringen, wenn nicht alle an einem Stang ziehen. Zu mindestens in einem Gewissen Maß, dann ist Schicht im Schacht. Noch einmal. Dann können die Amis in Amerika tuen und lassen was sie wollen es wird kein Schwein interessieren und die Hedgefonds können Mülltonnen shorten - zu mehr wird nicht reichen.

Antwort auf havedone 01.08.07 21:49:46 Uhr

Genau das Tief triffst Du eh nicht,die Kaufkurse sind jetzt in einigen Aktien für die ich mich interessiere.Mich kümmert es nicht,wenn ich mit der Anfangsposition 50% ins Minus rutsche und dadurch fundamental erstklassige Projekte praktisch geschenkt bekomme.Schlimm ist es nur für die,die in solchen Phasen rausgespült werden,und dann den Einstieg verpassen.

Antwort auf solotu 10.10.08 10:06:06 Uhr

Wenn Du nicht die Verantwortung tragen willst, dann musst Du Dir selbst helfen. Warum versuchst Du es nicht zu ändern ?

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:05:12 Uhr

ES KOMMT NOCH VIIIEEEL SCHLIMMER! daher wird auch der langfristige aufwärtstrend gebrochen werden!!! Vergiss die charttechnik! JA DIE PANIK IST ANGEBRACHT UND BEGRÜNDET! dow 3000 punkte!

10.10.2008 - 09:46
Lehman-Pleite ein möglicher Rekord-Versicherungsfall, Gefahr durch CDS



New York (BoerseGo.de) - Der Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers Holdings Inc. dürfte Verkäufer von Kreditderivaten, sogenannter Credit Default Swap (CDS) unter Druck bringen. Dabei handelt es sich um einen 55 Billionen Dollar schweren Markt zum Handeln von Papieren für Ausfallsrisiken bei Krediten und Anleihen. Eine für heute vorgesehene Auktion dürfte gemäß der Nachrichtenagentur Bloomberg zeigen in welchem Umfang die Verkäufer von Credit Default Swaps wegen der Lehman-Pleite in Anspruch genommen werden können. Der Bankrott ist von einem Schuldenberg von 618 Milliarden Dollar begleitet worden. Die 128 Milliarden Dollar schweren Lehman-Anleihen wurden am Vortag um durchschnittlich 13 Cents pro Dollar gehandelt. Die Anbieter der Kreditderivate könnten zur Zahlung von 87 Cents pro Dollar belangt werden. Die Lehman-Pleite könnte weiters den weltweit bislang größten Versicherungsfall entstehen lassen.

Mehr als 350 Banken und Investoren hätten Verbindungen mit CDS festgestellt, niemand wisse jedoch über seinen tatsächlichen Anteil in dem Markt Bescheid, zumal kein zentraler Handel bzw. ein System für Aufzeichnungen von Handelsaktivitäten gegeben ist. Der Mangel an Transparenz verstärkte die Zurückhaltung unter den Finanzkonzernen hinsichtlich gegenseitiger Geschäftsaktivitäten, wodurch sich die weltweite Kreditkrise verschlimmerte und die Rufe nach einer Marktregulierung lauter geworden sind. Mit CDS handeln vor allem Hedgefonds, Versicherungen und Banken. Diese verwenden die Papiere entweder zur Absicherung gegenüber Anleihenausfälle oder zum Einsatz als Wette über die Zahlungsfähigkeit von Unternehmen.

Antwort auf solotu 10.10.08 10:06:06 Uhr

Versteh das bitte nicht falsch, das ist vollkommen korrekt, aber wenn doch Niemand dafür antritt es zu ändern, dann wird sich das auch nicht ändern. Demokratie ist zum mitmachen und genau das muss sich wieder ändern. Die Parteien sin Diener des Staates nicht Herrscher. Das sehe ich genau so.

Antwort auf teatimenow 10.10.08 10:13:39 Uhr

Immer noch nicht verstanden. Es gibt keine Währung für die Bewertung mehr. Wozu Panik. Was willst Du mir wertlosem Geld ? Ich doch Quatsch. Was willst Du mir wertlosen Staatsanleihen ? Gold, prima, dann legs Dir mal in die Wohnung, Haus oder bring es zu Deiner Bank. Prima, dann schläfst Du besser ? Liebe Leute ruhig bleiben und kaufen. Ein gewisses Niveau muss gehalten werden. Aktien sind nicht schlimmer als alles andere. Ob ich nur wertloses Geld in Händen halte oder eine wertlose Aktie. Es gibt keinen Unterschied.

Credit Market are Frozen, LIBOR remains High how can we ge People to invest there Money on the Stockmarket

Die Puten kann man ja auch wunderbar handel und weiterhin ein
"Vermögen" VERDIENEN damit. Ist eben nur die Frage, ob das
wirklich auf Dauer so weiter geht. Wenn es dreht dann MÜSSEN
wie üblich die Leerverkäufer in den Markt um jeden Preis.
Daher wohl das sicherste erst einmal zu beobachten und die
"Futuremafia" alleine spielen lassen. Keine Verlust sind immer
noch besser als evtl. Gewinne. Die können locker mal wieder
die Kauftaste drücken und schwupps steht der Dax 300 Punkte
höher und genauso können sie wieder auf die VK-Taste fallen,
zack steht der Dax 300 Punkte tiefer. Wenn sie die Leerverkäufe
für die Futures untersagen, werde ich auch wieder in Aktien
investieren. Ansonsten nicht, denn die "Mafia" versucht natürlich
mit allen Mitteln, so günstig wie möglich einzusteigen und
erst dann werden sie wohl den Markt wieder nach oben peitschen
Ich sehe seit Jahren die Umsätze in den Fdax und was da abgeht,
da können sich die Daxunternehmen bedanken wenn ihre Kurse nun
noch weiter verfallen, aber die Banken sind begeistert die
k.o Scheine werden alle abgeräumt

Es gibt eigentlich nur eine Möglichkeit für steigende Kurse: wenn mind. 70% des Handelsvolumens in Puts investiert werden

DAX/Call [ABN/4214] endlos 2,88 288.641,65
DAX/Call [ABN/4065] endlos 4,80 307.617,55
DAX/Put [ABN/5285] endlos 7,84 318.291,62
DAX/Call [ABN/4140] endlos 3,92 131.513,80
DAX/Call [DBK/4061,74] endlos 4,90 239.121,28
DAX/Put [Citi/5175] 19.12.2008 6,24 93.918,05
DAX/Call [DBK/4151,13] endlos 3,57 46.164,50
Deutsche Telekom/Put [BNP... endlos 5,12 36.448,27
DAX/Call [Citi/4225] 14.11.2008 3,75 27.334,00
DAX/Call [DBK/4282,95] endlos 2,64 24.286,40
DAX/Call [COBA/4160,021135] endlos 3,15 136.661,30
DAX/Put [Citi/5325] 19.12.2008 8,50 92.608,00
DAX/Put [ABN/5500] endlos 10,04 4,050 414.340,48
DAX/Call [COBA/3813,995765] endlos 7,41 31.394,00
Gold/Call [ABN/706,66] endlos 16,00 403.245,00
DAX/Call [ABN/3767] endlos 7,00 27.071,60
DAX/Call [DBK/3538,84] endlos 9,54 26.731,50
DAX/Call [COBA/4219,029198] endlos 2,90 276.746,50
Gold/Call [ABN/720,65] endlos 15,31 125.550,00
DAX/Call [ABN/3990] endlos 5,17 98.516,00
DAX/Put [ABN/5612] endlos 10,69 57.904,40
DAX/Put [ABN/6143] endlos 16,82 4,140 49.945,00
Gold/Call [ABN/843,27] endlos 6,42 49.897,00
DAX/Put [ABN/5338] endlos 8,23 45.505,40
DAX/Put [Citi/5525] 19.12.2008 42.564,00
DAX/Put [ABN/6021] endlos 14,97 33.171,70

Antwort auf humanistiker 10.10.08 10:24:14 Uhr

Da gebe ich Dir Recht. Ich tue es trotzdem nicht. Es gibt eine Verantwortung und wer sich dessen JETZT nicht bewußt ist, der hat für mich auch Nichts in einer Gesellschaft zu suchen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:15:42 Uhr

Ich finde Dein Engagement bewundernswert, ich habe allerdings schon vor Jahren aufgehört den Worten von Politiker zu glauben und zu meinen, daran was ändern zu können.

Ebenfalls möchte ich mich nicht in eine Reihe mit diesen Personen stellen, die ein erwiesenermaßen hohes k........ Potenzial haben.

Die aktuelle Situation ist der Beweis!

Antwort auf ab2008 10.10.08 10:24:49 Uhr

Genau das ist es und nichts anderes. Profitgier einzelner, welche
eine Kettenreaktion auslösen die leider wieder die falschen trifft.
Um die Weltwirtschaft zu retten, müsste die Börsenaufsicht einfach
wesentlich aktiver sein. Die "Finanjongleure" haben rechtzeitig
von long auf short gedreht und reiben sich die Hände

Antwort auf teatimenow 10.10.08 10:13:39 Uhr

omg

eine hiobsbotschaft nach der anderen

wie wollen die staaten das nur noch stoppen?

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:19:55 Uhr

Ob ich nur wertloses Geld in Händen halte oder eine wertlose Aktie. Es gibt keinen Unterschied.

Da gibt es sehr wohl einen Unterschied! Papiergeld ist Papier, Aktien sind ein Anteil an einer Firma und solange die nicht Pleite geht, bleib mein Anteil daran immer gleich!

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:28:07 Uhr

Antwort auf solotu 10.10.08 10:29:21 Uhr

Ja, aber wenn es Niemanden mehr gibt der sich einbringt, dann wird es genauso weiter gehen (siehe Frau Pauli). Wenn nicht jeder etwas bereit ist zu tun, dann hat es diese Gesellschaft vielleicht auch nicht anders verdient. Jeder sitzt lieber vor der Glotze und kümmert sich um seinen Kram.

Dieser Crash macht doch eines deutlich. Gibt es nicht in den kommenden Jahren eine Änderung in der Politik und vor allen Dingen in der Ehrlichkeit der Politik, dann werden wir uns hier wieder sehen und dann glaube ich, das es vielleicht kein gutes Ende mehr nimmt. Ich hoffe nur, dass die Herren Bundestagsabgeordneten sich das hier hinter die Ohren schreiben. Alle Abgeordneten, wie sie gewählt wurden tragen die Verantwortung, keiner mehr und keiner weniger. Alle haben die Möglichkeit etwas zu ändern. Tuen sie es nicht, sehen wir uns sicher hier wieder.

Bin gespannt, was die Bundesregierung dazu sagt, wenn im neuen Jahr wegen der Abgeltungssteuer kein normaler Mensch mehr Aktien kauft!

Die Kleinaktionäre wurden heuer alle vom Crash voll erwischt, die haben lange Zeit die Schnauze voll von Aktien. Ob man dieses Jahr noch Aktien kaufen soll, um die Abgeltungssteuer zu umgehen, ist die Frage. Wohl nur, wenn der Boden am Aktienmarkt in diesem Jahr noch gefunden wird. Dann gibt`s im Dezember noch eine schöne Hausse!

Ansonsten werden nächstes Jahr die Fonds und Banken unter sich Aktien handeln. Die Abgeltungssteuer war mal wieder ein großer Flop, die Einnahmen werden sinken!

Antwort auf humanistiker 10.10.08 10:29:34 Uhr

Dann ändere selbst etwas daran.

Antwort auf solotu 10.10.08 10:32:58 Uhr

und solange die nicht Pleite geht

Was glaubst Du denn wieviele Unternehmen einen Crash wie 1929 überlegen. 20 %, 10% ? In welcher Währung wird dann gezahlt und gerechnet. Sind Unternehmen nicht dann grundsätzlich Staatseigentum ? Du unterschätzt, das es dann vielleicht gravierende Änderungen gibt. Vielleicht werden wir kommunistisch und alle Unternehmen sind Volkseigentum. Welchen Wert hätte Deine Aktie dann ?

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:34:42 Uhr

absolut richtig!

Und was meinst Du wie es ausgeht???

Ich kann's Dir sagen......

Das ist wohl - leider - der Weltenlauf....

Antwort auf teatimenow 10.10.08 10:13:39 Uhr

ES KOMMT NOCH VIIIEEEL SCHLIMMER! daher wird auch der langfristige aufwärtstrend gebrochen werden!!! Vergiss die charttechnik! JA DIE PANIK IST ANGEBRACHT UND BEGRÜNDET! dow 3000 punkte!

[urlBörseGo: Lehman-Pleite ein möglicher Rekord-Versicherungsfall, Gefahr durch CDS] http://www.boerse-go.de/partner/ftor/shownews.php?ida=1007297&idc=2 [/url]

Details zum „2008 Lehman CDS Protocol“ findet Ihr auf den Seiten der ISDA: https://www.isdadocs.org/index.html

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:35:02 Uhr

Ich schau zu wie die Zocker weiterhin in die k.o SCheincalls
einsteigen und abkassiert werden:

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Call [ABN/4214] 2,58 92
DAX/Call [ABN/4065] 3,97 33
DAX/Call [DBK/4061... 4,12 29
DAX/Call [DBK/4151... 3,22 29
DAX/Call [ABN/4140] 3,29 28
DAX/Call [DBK/4282... 1,89 24
DAX/Put [ABN/5285] 8,16 24
DAX/Call [COBA/416... 3,16 21
DAX/Call [ABN/3767] 7,04 21
DAX/Put [Citi/5175] 6,24 17


Und die Profis sich das Geld damit verdienen:
Umsatzspitzenreiter in €
Name Letzter Volumen
DAX/Put [ABN/5338] 8,54 2.336.605
DAX/Put [DBK/6000] 15,52 1.573.283
DAX/Put [COBA/5500] 9,51 1.220.495
DJ Euro Stoxx 50/P... 24,63 788.230
DAX/Put [LBB/8500] 40,31 672.625
DAX/Put [GOSA/5819... 13,47 671.550
DAX/Put [ABN/7076] 25,88 568.640
DAX/Put [ABN/5500] 10,14 490.474
DAX/Put [COBA/5700] 11,81 487.619
DAX/Put [DBK/5500,... 9,85 445.123

it looks like Deutsche Bank and Deutsche Telekom Stock are going Trade at the Same Price in the Future
Deutsche Bank Kursziel 10 Euro (Prior Börse) thats not a good Sign


Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie der Deutschen Bank (WKN 514000) ein Kursziel von 10 Euro.

Bereits Mitte Februar hätten die Experten zum Verkauf der Aktie geraten. Seitdem habe sich das Papier halbiert.

Gegenüber dem Allzeithoch im Frühjahr 2007 (118 Euro) habe sich der Kurs gedrittelt. Die Aktie notiere so tief wie vor 20 Jahren. Die Talfahrt dürfte sich noch beschleunigen.

Antwort auf solotu 10.10.08 10:39:29 Uhr

Ich hoffe das sich die Marktteilnehmer besinnen (und zwar alle). Die Wahl 2009 wird sicherlich ein neues Ergebnis bringen, weil ich glaube, dass die Wahlbeteiligung hoch sein wird und ich glaube, das damit ein hoher Druck erzeugt wird. Ich hoffe dass die Wähler den kleineren Parteien eine Chance geben werden. Die großen Parteien haben Ihr Chancen 20 Jahre lang nicht genutzt (Stichwort: "Deregulierung").

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:38:43 Uhr

In welcher Währung wird dann gezahlt und gerechnet.

In der Währung, die dann noch existent und werthaltig ist:

- GOLD
- SILBER
- ÖL, KOHLE, etc.
- HAPPA-HAPPA

Vor allem Letzteres sollte man in ausreichender Menge gebunkert haben, Samstag wird Großeinkaufstag, der eingelöste Daxput in Bißfestes umgesetzt.

Antwort auf humanistiker 10.10.08 10:29:34 Uhr

Es ist wirklich brutal, was heute an Calls ausgeknockt worden ist. Und wenn man sich die k.o.'s von heute so anschaut, wirds heute wohl mindestens bis 4.200 runtergehen.
Aber was sollen die Banken anderes machen? Denen geht es schlecht, die haben es versäumt, Eigenkapital zu bilden und das holen die sich an der Börse?
Und andererseits ist es wohl auch ein kribbelndes Gefühl, so zu handeln, die Rotzlöffel gehen in die Geschichte ein, soviel ist sicher. Überall stehen die im Mittelpunkt und haben das Zepter in der Hand. Können Menschen, Volkswirtschaften, Politiker in Chaos, Ratlosigkeit und Angst versetzen. Das ist wie damals mit den Wikingerüberfällen oder den Mongolensturm; heute heißt es dann: "Achtung! Überfall! Dein Banker klaut Dir Dein Geld!". Wie soll dann Vertrauen entstehen? Man muß denen einfach die Waffen aus der Hand nehmen, das ist die Konsequenz.

Antwort auf Thereisnews 10.10.08 10:44:21 Uhr

So und Herr Prior hat es nicht verstanden und trägt eine Mitschuld an dem was passiert. Er ist keinen Deut besser als Herr Ackermann !

Antwort auf ab2008 10.10.08 10:47:35 Uhr

Sie sollen Aktien kaufen - von anderen Banken - Nur so gehts !

Im "Gelben Forum" wurde die Meldung diskutiert, dass die Reedereien keine Kredite mehr bekommen und über kurz oder lang wohl den Transport einstellen müssen:

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=45010

Das wäre das abrupte Abreissen der Versorgungskette.

Den Verlust von japanischen Autos und chinesischem Milchpulver können wir wohl verkraften, bei Öl wird es da schon etwas kritischer.

Ich glaube, es ist nicht mehr 5 vor 12, wir haben bereits Nachmittag.

Nur meine Meinung - OHNE GEWÄHR.

Antwort auf ab2008 10.10.08 10:47:35 Uhr

4.200 wäre schon extrem hart für heute!!! auch wenn heute freitag ist und viele in panik sind-warten wir mal die letzte viertelstunde vor sk ab dann wissen wir mehr

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:44:54 Uhr

Es sind trotzdem die völlig unfähigen Politiker, die uns in
diese Krise gestürzt haben jetzt MÜSSEN Gesetze her, welche
die Aktienmärkte wieder auf "Kurs" bringen. Ich kann mich noch
gut erinnern als viele "Analysten" selbst bei 8000 im Dax von
günstigen Aktienkursen mit niedrigen KGV´s zum Einstieg geblasen
haben und vollkommen utopische Kursziele ausgesprochen haben.
Reine Luftnummern, damit die Bankanalysten an das Geld der
Aktionäre kamen. Wenn nun nicht sofort was passiert, ist
das restl. Vertrauen noch kaputt und die Firmen werden kräftig
entlassen etc. Da kann ich soviele Puten haben wie ich will,
deshalb fühle ich mich trotzdem nicht gut

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 10:50:20 Uhr

ich bin auch keine deutsch aber ich trage auch etwas bei um die Wirtschaft Aufrecht zur erhalten

I dont put all the Money that i Earn in the Bank i also to some Consume( and thats not Greed)

Das ist so ernst, die Rahmenbedingungen so rabenschwarz, dass ich mich nicht mal über meinen Volltreffer bei meiner Daxwette freuen kann (auch wenn wir noch nicht den 15. haben).

Es wird Zeit für einen kräftigen Rebound, dafür verzichte ich gerne auf den Wettgewinn.

Glauben kann ich daran aber kaum, was wir jetzt sehen ist der Lehman-Schaden, am Wochenende wird wohl zusätzlich noch Morgan Stanley abgewickelt munkelt man.

Wenn Goldman Sucks oder JPM an die Reihe kommen ist es aus

Antwort auf ab2008 10.10.08 10:47:35 Uhr

Die Bankenaufsicht und die Börsenaufsicht hätte doch längst aktiv
werden müssen. Überlege mal da wird ein DOW 200 Punkte hoch- und
runtergetaxt, während die Wallstreet geschlossen hat etc. Und
vor ein paar Jahren haben sie dann den Daxfuture ebenfalls ins
Rennen geschickt, während in Frankfurt geschlossen ist. Wundervoll
was das "manipuliert" wurde Und deshalb sind die "serösen"
Anleger verschwunden und die Zocker (ich bin auch einer) halten
nichts mehr, weil 500 Punkte im Dax nichts mehr sind. Wie wollen
sie das ändern, eben mit HALTEFRISTEN

Erinnern wir uns an die Zwanziger. Wird es jetzt noch schlimmer?
Welche Folgen standen damals an?

Massenweise Konkurse
hohe Arbeitslosigkeit
Kriege in Europa
Hunger
Obdachlosigkeit
Revolution
Kommunismus

oder findet jetzt jetzt "nur" eine Korrektur auf hohem Niveau statt?
Ich tippe mal auf Letzteres. Übrigens: So blöd, wie es klingen mag: Die Banken werden natürlich wieder als Gewinner aus der Krise gehen, den kleinen Mann aber wird es hart treffen.

can you all Remember Goldman, Morgan Standly, Lehman JP-Morgan etc was crying that Oil schould be at Years End at $150.

i´m Saying GOLD schould be at $1200. Look around you what is going on! on the Worldmarket.

Wer Anfang des Jahres in einen Daxcall investiert hat musste
über 10 Euro hinlegen für den 7000er mit lfz. Juni 09 jetzt
kostet er noch 30 Cent bzw. selbst da gibt es gewaltige
Unterschiede, gleich Lfz. nur die Banken verschieden, der
von der dt. Bank DB081L kostet 40 Cent der von der Citi nur
30 Cent, sind schlappe 30 % für das gleiche Produkt. Die Banken
verdienen daher immer noch genug je weiter der Dax fällt, denn
die meisten "Kleinanleger" halten ihre Aktien und die sind die
"Dummen". Der Futuredax wird schon wieder massivst verkauft
und dann fallen gleich wieder die Stopps. 100 Punkte sind wohl
wirklich gar nichts mehr

Antwort auf solar-rente 10.10.08 11:03:29 Uhr

Wir haben noch drei weitere potenzielle Pleitekandidaten mit hoher Sprengkraft:

GE, GM und Ford.

Manipulieren die Gold Preis?

How can you do that? Because it should be Flying High

Antwort auf thorulte 10.10.08 11:05:52 Uhr

Wenn es so kommt, dann hast Du die Folgen schon richtig beschrieben. Damit das verhindert werden kann ist es notwendig, das sich alle einer Verantwortung erinnern.

Eigentum verpflichtet und ich glaube nicht, dass die Banken die Gewinner sein werden. Herr Ackermann hat sicherlich auch einiges an Feldern lassen müssen (Optionen). Klar es kratzt ihn nicht. Ich glaube er sollte in diesem Jahr 90 % seines Gehaltes für den Staat spenden.

Antwort auf heuschrecker 10.10.08 11:24:44 Uhr

GE - Hat schon für eine Woche einen Profit Warnung aus gesprochen

Heute Mittag kommt die Zahlen. How bad would it be?

16:30 i´ll be back

Ich kann mich nur wiederholen. Wir sind eine Gesellschaft und jeder hat eine Veranwortung. Diese Verantwortung heißt nicht: Maximaler Profit sondern die Gesellschaft. JEDER, Nicht einer, nicht nur die Politiker, nicht nur die Bankmanager, ALLE.

Antwort auf Thereisnews 10.10.08 11:26:26 Uhr

Seit Monaten wird der Markt - nicht nur Gold - manipuliert!

Die Welt ist nur noch ein Haifischbecken! Als kleiner Fisch tust Du gut daran, einen kleinen, versteckten Unterschlupf zu suchen.

Antwort auf Thereisnews 10.10.08 11:31:31 Uhr

How bad would it be?

Unvorstellbar ... schlecht.

Antwort auf humanistiker 10.10.08 11:20:27 Uhr

Nein das sehe ich anders. Sie tragen mehr Verantwortung als der eine oder andere Profitgeier. Gewollt oder ungewollt haben wir mehr Moral als der einer oder andere Hedgefondsmanager.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 11:33:37 Uhr

Du befindest Dich auf verlorenem Posten. Wir befinden uns im Raubtierkapitalismus und da gilt nur: Fressen oder gefressen werden.

Fraglich ist nur, wer oder was am Ende übrigbleibt.

Antwort auf heuschrecker 10.10.08 11:38:47 Uhr

Oder überhaupt etwas.

die panik ist noch nicht auf ihrem höhepunkt!

vielleicht mitte/ende nächster woche

Antwort auf heuschrecker 10.10.08 11:38:47 Uhr

Also wenn ich das hier lese,muss ich feststellen,dass die Gaukler schon fast gewonnen haben.Denn wenn die Menschen nicht begreifen,dass unser zukünftiger Wohlstand in den uns verbliebenen marktwirtschaftlichen Strukturen erwirtschaftet wird,bleibt nur der Weg in die Planwirtschaft und das bedeutet gleichgeschaltetes Elend.Der Staat wird so zu einem allmächtigen Gott.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 11:33:37 Uhr

Diese Verantwortung heißt nicht: Maximaler Profit sondern die Gesellschaft. JEDER, Nicht einer, nicht nur die Politiker, nicht nur die Bankmanager, ALLE.

Grundsätzlich richtig, aber dazu bedarf es Vorbilder. Diese Vorbilder MÜSSEN die Politiker sein.

Ein "Alter Fritz", der, obwohl König mit fast absoluter Macht, sich als erster Diener seines Staates gesehen hat und zu den Bauern aufs Feld gegangen ist und mit den Soldaten VORNE mitgekämpft hat oder ein Mao Tse Tung, der bis zum Ende in einer Hütte gelebt hat oder gar ein Gandhi - die wirken einfach glaubwürdiger wenn sie "Wasser statt Wein" predigen, als unser Politikerpack, die uns was von "sicheren Renten" erzählen wollen und dabei nur ihre eigene meinen.

Eine Merkel, die mit einem Ackermann kungelt, akzeptiere ich schlicht nicht. Und auch kein Pack, was sich hinter kilometerlangen Sicherheitszäunen unter Militärüberwachung trifft und dem Staat ein völlig undemokratischen Überstaat (EU-Parlament + Verfassung) überstülpen will.

Und ausgerechnet ICH soll in einer solchen Situation das Vorbild sein?

Definitiv NICHT. Ich werde raffen was ich noch kann, und wenn es geknallt hat, den Menschen in meiner Umgebung davon so gut wie es geht helfen. Denn wenn ich es nicht raffe, dann wird der Staat es raffen. Wie Kontensperrungen und Enteignungen funktionieren kann man gerade in Island sehen. Von dort sind wir nur einen Hauch entfernt.

Sobald ich Merkel mit der Waffe in der Hand auf nächtlicher Streife mit "den Jungs" in Afghanistan beim Verteidigen unserer Freiheit am Hindukusch sehe oder wie sie mit einer Alleinerziehenden Hartz-VI-lerin einen Einkauf bei Aldi mitgeht und das Gekaufte auch eine Woche lang verzehrt, dann - und nur dann - fasse ich auch wieder Vertrauen in diesen Staat.

Antwort auf bernieschach 10.10.08 11:57:37 Uhr

Ja, aber wenn man keine Erfahrungen damit gemacht hat - vielleicht ist es ein heilsamer Prozess damit Erfahrung zu machen.

Antwort auf solar-rente 10.10.08 12:28:10 Uhr

Warum willst Du nicht Vorbild für andere sein ?

les hier grad nen artikel "zu spät zum verkaufen"..wenn ich das schon wieder höre...

4400p grad beim dax... wenn man von ausgeht das da noch viel mehr kommt..nicht nur aus der finanzbranche sondern dann auch sämtliche konsumtitel oder tectitel demnächst vor deutlcihen engpässen in sachen absatz u kapital stehen...naja...dann sind die tiefs von 2003 wieder drin im dax...

von daher besteht natürlich noch die möglichkeit den verlust zu begrenzen wenn man jetz noch verkauft...

heute früh bei bloomberg gehört...
analysten erwarten in asien weitere einbrüche um insgesamt noch mind. 30-40% vom jetzigen kursniveau...


keine empfehlung

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 12:32:19 Uhr

Viele glauben offensichtlich die Willkühr seie in der Planwirtschaft geringer als in der Demokratie.

Antwort auf bernieschach 10.10.08 11:57:37 Uhr

Das verursachen die Firmen aber selbst, wenn nur nach der Maxime Gewinnmaximierung gestrebt wird und die soziale Verantwortung keine Rolle mehr spielt. Soziale Verantwortung beginnt m.E. bei den eigenen Arbeitnehmern, die helfen, den Betrieb aufrechtzuerhalten.
(Negativbeispiel: Nokia)

Mit einer staatlichen Aufsicht in Deutschland, oder allgemein einer regionalen Aufsicht, ist es m.E. noch lange nicht getan. Reguliert der Staat zu sehr, weichen die Firmen eben aus. Das kann nur über einheitliche globale Regelungen verhindert werden, damit ein Ausweichen auf diesem Planeten eben nicht mehr möglich ist. Globale Regelungen werden aber an der Konkurrenzsituation der Staaten untereinander scheitern.

Man darf gespannt sein, was unser Staat mit den "eingekauften" Banken machen wird. Verstaatlichte Firmen haben sich in der Vergangenheit doch eher als marode erwiesen. Andererseits: Chinas kapitalistischer Kommunismus oder besser kommunistische Kapitalismus scheint zunächst auch Erfolg zu haben. Hat China damit eine goldene Mitte zwischen staatlicher Regulierung und freier Marktwirtschaft gefunden ? Andererseits, wenn es den Banken nicht passt, was der Staat an Maßnahmen beschließt, dann gehen sie eben in die Pleite, Manager lassen sich das dann wie gewohnt in horenden Abfindungen vergolden.
Der Dumme bleibt der "kleine Mann" als Steuerzahler - weil keine Gelder mehr für Gesundheit, Bildung, Infrastruktur, soziale Systeme und Kultur vorhanden sind und für die er zukünftig selbst Sorge zu tragen hat.

Auch ohne Finanzkrise würgte Deutschland doch schon aus Kostengründen z.Bsp. das Gesundheitssystem weitgehend ab. Was jetzt kommen wird, da die Gelder in Banken gepumpt werden, können wir uns noch nicht einmal unter Zuhilfenahme unserer zehn Finger ausrechnen. Es wird verdammt bitter!
Von wegen, die Spareinlagen sind sicher. Der Staat holt sich genau diese "gesicherten Einlagen" in Form von Einsparungen an anderer Stelle wieder ab. Die Spareinlagen werden dann eben für die gestrichenen Leistungen, die der Staat gar nicht mehr tragen kann, benötigt. Der Dumme ist dabei wieder der "Kleinste", der erst gar keine Spareinlagen zur Begleichung der neuen Kosten hat.

Antwort auf tim_my 10.10.08 12:37:46 Uhr

Und dann ? Viele Menschen sind viel ärmer als vorher. Ist das gut ?

Ich denke, die einzige Möglichkeit Vertrauen wieder zu gewinnen ist, die Herren Ackermann und co. in die Wüste zu schicken und deren Konten einzufrieren. Wenn ich bei AIG sehe, dass ein Topmanager (für Risikomanagement zuständig) zu 1 mio im Monat heimlich weiter beschäftigt wird und noch zusätzlich 34 mio Sonderzahlung bekommt, dann ist das die höchste Form des Misstrauens.

Vorhin bei der BuBa meine tägliche Maximalration an Silberzehnern abgeholt (nur noch 10 Stück pro Person).

Dort war eine lange Schlange von Leuten die auch Silberzehner wollten. Eine ältere Frau fragte nach Gold, hat die BuBa aber nicht und wurde an die Sparkasse verwiesen. Die arme Frau wirkte fast panisch.

Alte Silbermünzen (Rückläufer) werden nach einem neuen Erlass nicht mehr ausgegeben, ein Novum. Früher waren die froh, die alten Münzen loszuwerden. Da ist irgendwas im Busch.

Kontensperrung? Geldflußkontrollen? Währungsreform? Das wird ein brandgefährliches Wochenende, mit bösen Überraschungen.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 12:41:24 Uhr

kenne viele leute die haben damals beim sturz 2002/2003 nicht verkauft..die buden haben die heuer noch...was is passiert..?
abgestürtzt --> halten, halten --> nie wieder in die gewinnzone gekommen --> mit verlust abgefunden --> werte werden gar nich mehr beachtet --> totalverlust imo

so machst halt nur 50% minus statt 90% usw...

natürlich steht am ende weniger geld auf der habenseite...

da simmer wieder beim thema....gier frisst hirn

Antwort auf thorulte 10.10.08 12:39:44 Uhr

Der Staat bist auch Du. Es sollte auch in Deinem Interesse sein das System zu erhalten und wenn es nur so geht, dann gibt es offensichtlich keine Alternative.

Nokia ist kein gutes Beispiel, weil Nokia kein deutsches Unternehmen ist. Grundsätzlich: Warum muss ein Unternehmen mindestens eine Filiale in Deutschland unterhalten, wenn es Produkte in Deutschland vertreiben will ? Ich würde Nokia-Handy 1. nicht kaufen (aus Solidarität schon nicht) und 2. vom Handel in Deutschland ausschließen. Wirst sehen wie schnell es wieder deutsche Handys gibt.

Antwort auf tim_my 10.10.08 12:45:12 Uhr

Wenn der DAX bei 2.000 ankommt, dann ist es egal. Dann spielt es keine Rolle, ob Du Verluste oder Gewinne gemacht hast.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 12:47:09 Uhr

2. vom Handel in Deutschland ausschließen

Mindestinvestition pro Jahr 50 % vom Umsatz, ansonsten Tschüss.

==>> Hat den positiven Nebeneffekt, das solche Unternehmen nicht eine solche Größe und Marktmacht erhalten.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 12:33:00 Uhr

Warum willst Du nicht Vorbild für andere sein ?

Gerne, wenn es nicht bestraft würde.

Ich bin in so fern weiter Vorbild, als dass ich nix Illegales mache, Steuern zahle und niemand beklaue, auch wenn momentan Betrug eher belohnt wird (Stichwort "Goldener Fallschirm")

Aber was Du vorschlägst "Aktien halten oder gar kaufen zur Rettung der Märkte" ... neenee. Ich habe mehr zu verlieren als zu gewinnen. Auch geht mein Gold nur freiwillig oder über meine Leiche aus den Händen.

So blöd kann heute keiner mehr sein und sich freiwillig ohne massive Gegenwehr enteignen oder gar im nächsten logischen Schritt in Viehwaggons stecken lassen.

Ich stelle mich gerne in die Erste Reihe - wenn Merkel und Steinbrück neben mir stehen.

Antwort auf humanistiker 10.10.08 11:05:06 Uhr

Meine Meinung dazu ist: Wenn es den FDax nicht geben würde, würde das gesamte VOLUMEN, was in den Markt fließt, sich auch in den Kursen wiederspiegeln. Was nichts anderes heißt: Am Tag, als die Zinssenkung kam, haben viele, auch Du und ich auch, auf steigende Kurse gesetzt. Es ist massig Geld in den Markt geflossen für steigende Kurse. Und was machen die Banken? Gönnen uns die Richtung nicht, sondern drehen den Index mit den Futures in die andere Richtung, so wie's gebraucht wird. Und die Futures können/dürfen wir als Kleinanleger ja nicht handeln, die EUREX ist die Börse der Banken(stimmt das eigentlich?:confused. Das ist doch unlogisch und wir haben eigentlich die MIFID-Regeln Anfang des Jahres für mehr Transparenz. Aber ich sehe da Null Transparenz. Die einzige Transparenz ist Verar...ung

Antwort auf solar-rente 10.10.08 12:52:42 Uhr

Ja, aber aus meiner Sicht macht es keinen Unterschied, weil wenn der DAX bei 2.000 ankommt, dann sind die Vermögensverluste so groß, das vielleicht die Vermögen Staatseigentum werden und dann ?

Daher ist es mir relativ Wurst. Entwerder ich habe einen Ánteil an einem tollen Unternehmen oder das Vermögen ist so oder so platt. Wie ist für mich nicht entscheidend.

Antwort auf ab2008 10.10.08 12:53:06 Uhr

Wie gesagt: Ja FDax gehört abgeschafft. Was da gefuscht wird, alleine schon über den Tag, das ist unglaublich. Heute morgen vor 8 Uhr konntest Du den Furture für den Dow noch Ernst nehmen. Zwischen 8 und 15:30 Uhr ist der Dow-Future überflüssig. Zustimmung.

Die Banken, Unternehmen, Schuldner, Staat etc brauchen Geld Geld und nochmals Geld...... das ganz lässt sich nur mit einer zwar schmerzhaften aber langfrisitig sinnvollen Inflation bekämpfen... die würde den Markt reinigen, die Schuldner entschulden... Zwar würde ein vertrauensverlust in die Währung entstehen, aber was ist Geld schon? 2-3 Jahre hohe Inflation von 10-20 prozent helfen den Schuldnern...

Massive Kursverluste an der Börse in Wien zwangen den österreichischen Handelsbetreiber, den Handel am Vormittag bis 12 Uhr einzustellen. Im Dax wird weiter gehandelt. Die Deutsche Börse teilte mit, es sei nicht geplant, angesichts der hohen Verluste am deutschen Aktienmarkt den Handel in Deutschland zu unterbrechen.

Quelle: boerse.ard.de

Eigene Anmerkung: Rechnet die Deutsche Börse ab jetzt wieder mit Kursgewinnen?

Antwort auf solar-rente 10.10.08 12:52:42 Uhr

Und ehrlich gesagt: Ich schaue lieber morgens in den Spiegel und bin mit mir im reinen als einen Haufen Geld auf dem Konto zu haben. Ich denke da habe ich den Millonären gegenüber einen entscheidenden Vorteil.

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 13:06:11 Uhr

Nur solange Du ein Dach über dem Kopf hast und eine Ecke, in der Du den Spiegel überhaupt aufhängen kannst.

Antwort auf solar-rente 10.10.08 12:28:10 Uhr

Also das mit Mao ist - sorry - bullshit.

Der Mann hat Mio. Menschen auf dem Gewissen und hat ganze Dörfer verhungern lassen. Lies erst mal ein Geschichtsbuch, bevor Du Massenmörder ohne Skrupel und mit Hang zu eigenem Luxus (von wegen Hütte, das ist Propaganda-Mist) und Ausschweifungen zu Ikonen hochstilisierst. Schon ein Blick in die Wikipedia hilft da.

Ansonsten: Ja, Politiker und andere Verantwortliche sollten Vorbild sein. Aber dann müssen wir uns auch mal fragen, warum in der "normalen" Gesellschaft weniger moralische, intellektuelle und ethische Vorbilder gefragt sind, sondern die Beckhams dieser Welt (die ja nun so viel auch nicht können außer Kicken, demonstrativ Hungern und herumstolzieren). Dass son Gedöns um Nobelpreisträger z.B., die also, die die Menschheit *wirklich* voranbringen, gemacht würde, hab ich noch nicht gesehen. Wir müssen zu einer neuen Wertschätzung menschlicher Leistung und nicht nur des Geldes an sich kommen.

Antwort auf thorulte 10.10.08 13:07:26 Uhr

och ich denke den Spiegel und das Dach gibt es auch unter staatlicher Verwaltung. Ich meine: Was willst Du denn mit einem Bündel wertlosem Papier oder Gold das Dir dann nicht mehr gehört.

Irgendetwas wird in den nächsten paar Stunden / bzw. bis Montagmorgen die Börsen in Asien öffnen, passieren,
ich erwarte :

1. Eine weitere Zinssenkung aller Notenbanken
2. Weitreichende staatliche Garantien bei den Kreditgeschäften / Kreditvergabe der Banken untereinander
3. Konjunkturprogramm.
4. Evtl. Schließung der Börsen für 1 Woche.

Antwort auf solar-rente 10.10.08 12:28:10 Uhr

So, und nicht anders wird wieder Ruhe und Vertrauen einkehren!!!!

Wir sind einfach zu lange belogen und betrogen worden, sowas läßt sich nicht in ein paar Tagen ausbügeln!

Antwort auf ViewerofNewMarkets 10.10.08 12:38:36 Uhr

Was ist dann der Unterschied zwischen Planwirtschaft und unserer jetzigen "Demokratie"???

Antwort auf codiman 10.10.08 13:16:54 Uhr

Schließung der Börsen wäre das Beste , in der zeit könnte man noch weitere Maßnahmen ergeifen

eine Zinssenkung würde nichts mehr bringen

Antwort auf Hanie500 10.10.08 13:20:00 Uhr

ups - der DAX erholt sich tatsächlich

Joke: Die Wiener waren schuld. Jetzt, da die Wiener Börse geschlossen ist, kann sich die Weltwirtschaft wieder erholen.

Antwort auf solotu 10.10.08 13:19:40 Uhr

Das viel zu viele Leute sich abschrecken lassen und nicht mehr mitmachen. 5 Leute reichen zur Gründung einer Partei. Machs einfach besser. Die Grünen waren auch eine kleine Partei. Die PDS haben auch viele Leute belächelt.

Antwort auf Hanie500 10.10.08 13:20:00 Uhr

Ich denke auch, wenn die Börsen in den USA heute noch einmal in den Keller gehen, dann sollte man die Börsen weltweit einfach eine Woche schließen und einfach einmal die Lösungen diskutieren und einen Konsenz finden. So macht das keinen Sinn.